Вхід і реєстрація
Розробка · 27 квітня 2017, 9:16 15086
Kirill Boev, .Net Developer

Ява таки умирает?

Підписуйтеся на Telegram-канал «DOU #tech», щоб не пропустити нові технічні статті

Стэнфорд отказался от Java в пользу JavaScript для курса Intro CS.

Профессор Стэнфордского университета, который написал популярную книгу по Java — и преподавал Java в течение 15 лет, решил отказывается от Java в пользу JavaScript для его вводных курсов по информатике.

На сайте Стэнфорда объяснили, что их новый курс CS 106J «охватывает тот же материал, что и [старая версия курса] CS 106A, но уже используется JavaScript, самый распространенный язык для создания интерактивных веб-страниц...».

Это не конец Java, которая имеет десятилетний опыт, ценные инструменты и базы....Что думаете?

Теми: Java
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Mykola Kosianchuk 27.04.2017 11:09

хорошие были мотоциклы...

Перейти до дискусії
Дмитро Сафронов 27.04.2017 12:32

Хоронили джаву, порвали двух хейтеров.

Перейти до дискусії
Eugene Suleimanov 27.04.2017 13:08

Тут COBOL никак похоронить не могут за десятки лет, а уже на Java посматривают... :)

Перейти до дискусії
Nikita Orlov 27.04.2017 12:27

а может студенты стали тупее и не тянуть джаву со старта, поэтому им подсовывают джс?

Перейти до дискусії
Oleksandr Nenko 28.04.2017 13:17

Возьмите голое железо, поставьте Винду, на десктопе создайте hw.html:
< script >
alert("Hello, World !");
< / script >
Дабл кликаете и видите работающую программу на жаваскрипте.
А теперь представьте, сколько усилий надо для того же на Жаве ?
То есть entry level на JS намного ниже чем на Java. Поэтому ЖС лучше для вводного курса по компоьютер сайнс, и данная новость не имеет никакого отношения к перспективам Жавы.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Ivan Molochiy Java Developer в Capgemini Engineering 12.05.2017 16:54

Якщо почати вибирати мову під задачу, а не задачу під мову, то можна вберегти 5ту точку від розриву

Відповісти
Підтримати
onemore 08.05.2017 19:25

Вебщиків стало занадто багато і ракові клітини від них заразил професора. Або він з глузду з’їхав.

Відповісти
Підтримати
max dz 06.05.2017 20:53

А где нынешняя ниша Джава?

На десктопе сплошные мелкомягкие и яблоки == C++/C#.
Вэб — пучёк хипстерских технологий.
Мобильные устройства — либо хипстерщина под вэб-клиента, либо нативный клиент (Джава нативна, лишь на андроидах).

Раньше Джава гуляла на серверах — но теперь, похоже, всякие «высоконагруженные решения» из зоопарка языков/технологий, вытесняют Джава и оттуда.

А ещё где?

Відповісти
Підтримати
Oleh Kuchuk 06.05.2017 21:28

Java это в первую очередь платформа. JVM используют многие хайлоад проекты тот-же twitter soundcloud — jvm stack. Много системных тулов (хотя выбор java в этом случае немного странный) например, helios от Spotify. Потому как язык Java возможно и исчерпал себя но jvm и куча проектов связанных с этим стеком никуда не денутся.

Відповісти
Підтримати
max dz
Aliaksandr Valialkin программист в VictoriaMetrics 06.05.2017 23:35
JVM используют многие хайлоад проекты тот-же twitter soundcloud — jvm stack
soundcloud использует go, а не JVM.
Відповісти
Підтримати
Oleh Kuchuk
Oleh Kuchuk 07.05.2017 12:53

Возможно слезают, но судя по всему soundcloud.com/…​7-backend-engineer-berlin пока JVM доминирует.

Відповісти
Підтримати
Aliaksandr Valialkin
Aliaksandr Valialkin программист в VictoriaMetrics 07.05.2017 15:05
Scala is the main language we use
Фе!!! Они что, перешли с Go на Scala? В 2012 году были на Go — developers.soundcloud.com/blog/go-at-soundcloud .
Відповісти
Підтримати
Oleh Kuchuk
Sierżant Kwiatkowski Software Engineer в TS Imagine 11.05.2017 15:57
Они что, перешли с Go на Scala?
In your face :)
Відповісти
Підтримати
Aliaksandr Valialkin
Grez 10.05.2017 17:57
Раньше Джава гуляла на серверах — но теперь, похоже, всякие «высоконагруженные решения» из зоопарка языков/технологий,

Например ?
Відповісти
Підтримати
max dz
Дмитро Думанський Co-Founder в Blynk 11.05.2017 00:00
А ещё где?

Да везде.

Скачал апку из айтюнса — джава (почти весь apple бекенд на яве, ~1kk серверов);
Получил пуш нотификейшн на телефон — джава (firebase);
Послал почту по гмылу — джава;
Поредактировал доки в гугл докс — джава;
Твитнул — джава;
Запостил резюмешку в линкедин — джава;
Початился в слеке — джава;
Послушал музычку в спотифай — джава;
Посотрел фильмец в нетфликсе — джава;
Закал таксишечку по уберу — джава;

Продолжать :)?

Відповісти
Підтримати
max dz
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 11.05.2017 00:27

Не треба, бо в адептів Go зараз почнуться черговий сказ та корчі.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Думанський
Syphilis Candidos 11.05.2017 06:43

Замени джава на джаваскрипт и будет правда.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Думанський
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 11.05.2017 08:15

И откуда JS в приложениях на мобилке? ;)
нет, конечно, его туда некоторые впихивают, но не в таком же количестве.

Відповісти
Підтримати
Syphilis Candidos
Дмитрий Вежнин 11.05.2017 12:43

Бекенд фейсбука строиться вокруг распределенного хранилища на основе:
Cassandra — java
Hadoop — java
HBase — java
Hive — java

Відповісти
Підтримати
Дмитро Думанський
Ivan Kukobko Junior Software Architect в Svitla Systems 11.05.2017 13:53

А виртуальная машина на чем работает?

Відповісти
Підтримати
Дмитро Думанський
Elance Test 12.05.2017 16:19
Послал почту по гмылу — джава;
Мне кажется у них вообще все на джава. Это они в массы только швыряют дерьмо типа ноды и ангуляра (ну может у себя внутри пользуют разве что в каких-то тулзах).
Відповісти
Підтримати
Дмитро Думанський
devv 28.04.2017 17:04

ну не знаю, то, что препод, что бы разбавить свое трудовые будни и хоть раз за 15 лет посмотреть на другой язык решил попробовать javascript — это еще не значт, что ява умирает)

Відповісти
Підтримати
schwarzlichtbezirk 29.04.2017 21:28
что бы разбавить свое трудовые будни и хоть раз за 15 лет посмотреть на другой язык решил попробовать javascript
Ну человек видимо довольно консервативен, и не может так сразу совершить каминг-аут, и признаться что он давно уже мечтает писать на Go.
Відповісти
Підтримати
devv
Oleksandr Nenko senior java developer в Ignite 28.04.2017 13:17

Возьмите голое железо, поставьте Винду, на десктопе создайте hw.html:
< script >
alert("Hello, World !");
< / script >
Дабл кликаете и видите работающую программу на жаваскрипте.
А теперь представьте, сколько усилий надо для того же на Жаве ?
То есть entry level на JS намного ниже чем на Java. Поэтому ЖС лучше для вводного курса по компоьютер сайнс, и данная новость не имеет никакого отношения к перспективам Жавы.

Відповісти
Підтримати
Gremlin 28.04.2017 16:15
entry level на JS намного ниже чем на Java

это правда, хотя с хелло-ворлдом аргумент не сильно убедил меня, но то такое.
Заходить на Джава-ждуниора всё труднее становится, порог там всё выше и выше, поскольку растёт старая Джава, обрастая фишками, граблями,фреймворками.

у JavaScript эволюционная траектория немного другая, и там не нужно знать всю «глыбу» неподъёмную.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nenko
Grez 28.04.2017 17:56

Не совсем согдасен. Например тонкости вейт/нотифай знать уже впринцыпе не нужно. Верней это продолжают спрашивать на собесах, но в реальных проджектах никто не юзает. Другие штуки точно также устаревают.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Gremlin 28.04.2017 21:33

дык, в том-то и фигня, что Джава состоит из кусков, про которые написано в книгах,
но «тут юзаем — тут не юзаем — тут рыбу заворачивали».
Мудрые гуру пишут бестселлеры про грабли Джавы.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 29.04.2017 04:26
Мудрые гуру пишут бестселлеры про грабли Джавы.

В джаве много мелкой инженерии на которую в остальных языках тупо забили и не особо обращают внимания. Это не зна.чит что граблей нет. Собственно джс одна сплошная грабля, причем не на уровне инженирии, а на уровне языка. Но пипл хавает.
Відповісти
Підтримати
Gremlin
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 29.04.2017 15:30

JS — не граблі, а ведерце. Всіх, хто намагається використовувати його саме як граблі, спіткає невдача

Відповісти
Підтримати
Grez
anonymous 30.04.2017 12:08

Ну в джс на джуниора тоже надо знать дофига чего

Відповісти
Підтримати
Gremlin
anonymous 09.05.2017 10:39

> обрастая фишками, граблями,фреймворками.

Ну да, так только Джава. Во всем остальном другие законы.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Gremlin 09.05.2017 11:21

у языка возможны 2 траектории развития:
— эволюционная, как у Джавы, когда язык тащит за собой все старые рудименты,
и
— революционная, как у JS- фреймворков, когда начинают всё с «чистого листа»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Syphilis Candidos 09.05.2017 11:29

Я бы сказал что джаваскрипт каждый год новый.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Gremlin 09.05.2017 11:37

JS нормально адаптируется к зверинцу браузеров и стандартов,
а Джава спокойно живёт на серверсайде, джавистов наплодилось уже много,
так что по большому счёту, проблем нету.
Начинающему вайтишнику надо только выбрать цвет пилюли.

Відповісти
Підтримати
Syphilis Candidos
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 10.05.2017 10:29
революционная, как у JS- фреймворков, когда начинают всё с «чистого листа»

Потому что основа языка — один сплошной рудимент.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 11.05.2017 13:30

Это не лучшее сравнение.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Gremlin 12.05.2017 21:15

человек далёк от совершенства, имеет массу конструктивных проблем, и находится на вершине пищевой пирамиды.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Oleh Kuchuk 28.04.2017 18:02

Установить компилятор, создать 1 файл и запустить 2 команды в терминале не дольше.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nenko
Oleksandr Nenko senior java developer в Ignite 28.04.2017 18:26

Жависты говорят «установить JDK». Задача непосильная для обычного юзверя. А потом еще в терминале (о.О — это шо такое ?? а, цмд ...) набивать в страшном черном экране страшные белые букафки ...

Відповісти
Підтримати
Oleh Kuchuk
Grez 29.04.2017 04:28

Незнаю как сча, когда то можно было под винду скачать бандл идеи с включенной джавой. Пару раз некст некст и готово.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nenko
Андрей Литвинов C Señor 29.04.2017 21:08

Давеча скачал IntelliJ IDEA, Java SDK и собственно все. Hello world взлетел. Дальше нужно было разобраться с classpath, но то такое.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nenko
schwarzlichtbezirk 29.04.2017 21:33
А потом еще в терминале (о.О — это шо такое ?? а, цмд ...) набивать в страшном черном экране страшные белые букафки ...
что касается JS, то эмбедить скрипт в HTML, а потом смотреть вывод в консоле браузера — это не так удобно, по сравнению с прямым выводом в консоль.
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nenko
anonymous 30.04.2017 12:10

Открыл консоль браузера и прям там код пишешь

Відповісти
Підтримати
schwarzlichtbezirk
anonymous 01.05.2017 01:28

а консоль браузера доступна все время и всегда

Відповісти
Підтримати
Grez
onemore 08.05.2017 19:29

Але ж людна прийшла вчитися на програміста, а не оператора ПК і це який рівень інтелекту і мотивації потрібно мати для того щоб не осилити особливо на фоні того що воно якось потрпило в ВУЗ.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nenko
Igor Filippov Founder в Frontendly 10.05.2017 18:05

Когда совсем с 0, то можно и не осилить. Я помню когда-то не понимал вообще как бутстрап подключить. Ну и так далее.

Відповісти
Підтримати
onemore
Punk Floyd 28.04.2017 18:08

прям як у старі часи Basic був при включенні компа на 8-бітках :-)

навіть на x86, IBM PS/2 model 25 чи 30, при включенні компа без дискети, можна було натиснути F1 і потрапити у Basic

у Windows 98 ще був редактор editor, котрий був насправді qbasic.exe

про Linux мовчу :-), там у середовищі 1 крок до інсталяції купи мов програмування

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nenko
Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 29.04.2017 07:57
создайте hw.html:
< script >
alert("Hello, World !");
< / script >
окей, теперь давайте создадим таймаут, б*?"№! что это?? какие еще блокирующие операции??!
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nenko
Oleh Kuchuk 29.04.2017 13:05

Вы точно о студентах Стэнфорда говорите, ибо как 90% смогут рассказать как работает ивент луп лучше большей части доучан?

Відповісти
Підтримати
Alexander Litvinenko
Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 30.04.2017 10:55

смогут, а параллельно объяснят что не выйдет приложения в одну строку. ентри левел может и ниже, но из распространенных яп это единственный представитель лямбда программирования. Шаг преподавателя Стенфорда нельзя оценивать только по уровню вхождения, в целом как и перспективы ява, хотя это безусловно нанесет некий урон.

Відповісти
Підтримати
Oleh Kuchuk
anonymous 30.04.2017 12:11

А за чем это в классе компьютер сайнс???

Відповісти
Підтримати
Alexander Litvinenko
Sereban 29.04.2017 12:22

нисколько усилий для этого не надо на Яве.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nenko
Александр Шевченко Java developer 30.04.2017 10:16
То есть entry level на JS намного ниже чем на Java. Поэтому ЖС лучше для вводного курса по компоьютер сайнс, и данная новость не имеет никакого отношения к перспективам Жавы.
Разве computer science не подразумевает перед написанием кода иметь уровень достаточный для установки любой среды разработки и IDE?
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nenko
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 30.04.2017 11:09

А для CS обов’язкова наявність IDE?

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко Java developer 30.04.2017 11:59

Может я неправильно понимаю CS. Но мне казалось, что умение настроить среду разработки должно в нее входить. И без разницы, будет это java, nodejs, с# или go.

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 30.04.2017 21:32

Вміння встановити програму та налаштувати її — це банальне системне адміністрування.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Grez 01.05.2017 01:16

ну в универе были предметы посвященные тому ка в ворде открыть документ, как сохранить... это разве не оно? или у вас небыло?

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 06.05.2017 18:45

Ну как бы к CS ближе гарвадский курс CS50 или кембриджский CS A&AS Level.
Хотя мне кажется вы просто шуткуете)

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 06.05.2017 18:47

Я про киевские универы, и нет, не шуткую, таки были.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 06.05.2017 18:55

в киевских универах конечно же не CS называется, а введение в специальность, операционные системы, основы программирования или как-то так.

Відповісти
Підтримати
Grez
Oleh Kuchuk 06.05.2017 20:27

CS (Computer Science) на рус. Компьютерные науки, название моего направления и да у нас было ооочень много курсов по ворду.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 06.05.2017 21:10

тут имеется ввиду CS в узком смысле. Как начальная база, для айтишных специальностей.

Відповісти
Підтримати
Oleh Kuchuk
onemore 08.05.2017 19:33

І що? Це може мати якесь значення для п’ятикласника в ЗОШ а не для студента ВУЗ. Та й це все ж таки не задача написати за 30 хвилин якусь програму на нічого про програмування не знаючи.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nenko
Eugene Suleimanov Senior Software Engineer/Team Lead 28.04.2017 09:08

Шёл 2063 год. Создатель лучшего в мире языка программирования NewGoodAndCheckedByTimeTechnologyKiller заявил: «Конец Java не за горами!!!».
Восторженные представители супер модного течения бипстеры начинали усиленно изучать тонкости революционной технологии, а организаторы конференций уже подсчитывали прибыль от проведения очередного мероприятия NewGoodAndCheckedByTimeTechnologyKiller Summer 2063.

Люди стали всё чаще видеть рекламу 3 недельного курса по NewGoodAndCheckedByTimeTechnologyKiller с гарантией трудоустройства в ТОП-5 аутсорс компаний Украины.

С++ (57 версия которого вышла весной этого года), сохраняет 3 позицию в рейтинге языков программирования.

P.S.: Когда-нибудь, все поймут, что ни одна технология, которая развивалась многие годы, и которой пользуются десятки и сотни тысяч (иногда и миллионы) людей не может быстро и бесследно исчезнуть (да, и Windows тоже).
Но, это совсем другая история...

Відповісти
Підтримати
Aliaksandr Valialkin программист в VictoriaMetrics 28.04.2017 09:32
С++ (57 версия которого вышла весной этого года), сохраняет 3 позицию в рейтинге языков программирования.
Забыли про go, который к этому времени будет на первом месте пятый десяток лет. Слоупоки все еще ждут, когда же в нем появятся дженерики с эксепшнами и наследованием...
Відповісти
Підтримати
Eugene Suleimanov
Stanislav V 29.04.2017 12:08

напомнило: www.youtube.com/watch?v=b2F-DItXtZs

вообще, у меня закрадываются подозрения, что валялкин на самом деле есть supervised deep-belief trained neural network, натренированная @idanyliuk для защиты golang на dou.

Відповісти
Підтримати
Aliaksandr Valialkin
anonymous 28.04.2017 12:25

А вообще есть вариант, что квантовые компьютеры получат широкое распространение и весь наш софт пойдет на помойку, потому что там модель вычисления совсем другая.

Відповісти
Підтримати
Eugene Suleimanov
Oleksandr Budnyk Jake of all trades 28.04.2017 14:05

Сделают runtime, пока не напишут новый софт.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor Komar Sr. Java Developer 28.04.2017 21:05

Иногда таки может. Например, Flash.

Відповісти
Підтримати
Eugene Suleimanov
Eugene Suleimanov Senior Software Engineer/Team Lead 28.04.2017 21:39

Ну конечно...
Я до сих пор вакансии встречаю :)

И это только у нас:
www.linkedin.com/…​obs/flash-developer-jobs

Відповісти
Підтримати
Igor Komar
Igor Komar Sr. Java Developer 28.04.2017 21:53

Целых 7 вакансий на все США. Сравните с Java — 4976 вакансий на той же территории.

Відповісти
Підтримати
Eugene Suleimanov
Eugene Suleimanov Senior Software Engineer/Team Lead 28.04.2017 22:29

И всё-таки, Flash не бесследно канул в лету :)

Відповісти
Підтримати
Igor Komar
Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 09.05.2017 01:19

Прям история Angular 2 and TypeScript lover

Відповісти
Підтримати
Eugene Suleimanov
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 28.04.2017 01:31

Мне как-то пофиг, я нею всё равно не пользуюсь )

Відповісти
Підтримати
mobile mobile 28.04.2017 01:02

последний пример, на джаве написанна небольшая система — подключение к сиквелу, отбор данных, прогонка данных через NLP систему и выгрузка данных в трипл стор и эластик. Трудозатраты — 2е человеко-недели. Основные затраты — это интеграция с NLP системами так как они внешние и нада пользовать их АПИ. Вопрос- проверить что все работает качественно использую референсные данные, и нада побыстрее. Ответ — на питоне за 4 часа написано 80% этой же системы и проверенны результаты. Кому нахрен нужен язык с такими трудозатратами ??? Остаются конечно области применения, но все меньше и меньше.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban 29.04.2017 09:23
на питоне за 4 часа написано 80% этой же системы
Закон Парето, не? какой вариант писался первым, где вы прошлись по всем граблям?
Відповісти
Підтримати
mobile mobile
mobile mobile 29.04.2017 11:38

особо граблей не было, в основном возня с форматом жсонов

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Ололошь Ололошко 29.04.2017 11:00
подключение к сиквелу
две строчки
отбор данных
одна строчка
прогонка данных через NLP систему
хз если модель обучалась до этого то исмользуя python/R — 2 строчки (загрузка модели и предикт)
и выгрузка данных в трипл стор и эластик
две строчки — итого на все минуты 4 )))

Я так понимаю шо какая то «прогонка» через какието внешние системы, шо это за муть хз, что 2 недели надо мутить.

Відповісти
Підтримати
mobile mobile
mobile mobile 29.04.2017 11:24

что бы не заниматься обучением — используется внешняя система через рест апи, но для нее нада подготовить данные и потом от нее нада тоже данные конвертнуть в нужный формат.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ололошь Ололошко 29.04.2017 19:46

ну он разбил на 4 пункта, 3 из которых занимают по 2 строчки. Логично было предположить что с моделей когда то давно трахались, потом ее сохранили в какой то бинарник того же языка и уже обученую модель надо просто грузануть в память — это 1 строчка.

используется внешняя система через рест апи, но для нее нада подготовить данные и потом от нее нада тоже данные конвертнуть в нужный формат.
может я так понимаю, так как питон не сильно «богатый» язык, пришлось джаву тулить?
сразу видно что на яве не писал кода, там одна инициализация сиквела 2е строчки , плюс трай кеч — две строчки
 Я про пытон писал, чуть не догнал первого твоего коментария. Да таки джава разбухлое шо ппц, что б 2 недели там ипатся.
Відповісти
Підтримати
anonymous
mobile mobile 29.04.2017 11:23

сразу видно что на яве не писал кода, там одна инициализация сиквела 2е строчки , плюс трай кеч — две строчки

Відповісти
Підтримати
Ололошь Ололошко
Grez 01.05.2017 01:24

А в питоне трай кетч есть ? И как отработать все исключения ? Или там все построенно на парадигме «Поламалось? И **й с ним!»

Відповісти
Підтримати
mobile mobile
anonymous 27.04.2017 22:46

Может они таки перепутали Java и JavaScript?

Відповісти
Підтримати
minodvesP Vasya 28.04.2017 17:26

а я наивно думал, что вечен только Go)))

Відповісти
Підтримати
Nik Katalnikov
schwarzlichtbezirk 29.04.2017 21:45
а я наивно думал, что вечен только Go)))
Вы всё верно думаете, вечнее Go нет ничего.
Відповісти
Підтримати
minodvesP Vasya
anonymous 27.04.2017 16:56

Все языки умирают, в том числе Java, JavaScript, C#, C++, С, Rust, Erlang, Python, Ruby и т.д. А все потому, что скоро все будут писать сверхбыстрый код на Golang.

Відповісти
Підтримати
Alexander 27.04.2017 19:19

А потом увидят что старая добрая Ada быстрее хипстерского Go и перейдут на Ad-y.

Відповісти
Підтримати
anonymous
minodvesP Vasya 28.04.2017 17:27

не) старый добрый ассемблер ;)

Відповісти
Підтримати
Alexander
anonymous 27.04.2017 19:19

Кстати а вы знали что код на Го быстрее ассемблера?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 27.04.2017 21:46

А еще у свет нет возможности создавать горутины, а в го есть, так что свет обречен на проигрыш гениальному творению под названием Го

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Kit 28.04.2017 10:13

Вопрос с кем/чем можно по"батся больше — будет философским, Света (если повезет) ограничится десятком поз, а поток граблей от GO будет постоянным :D

Відповісти
Підтримати
anonymous
minodvesP Vasya 28.04.2017 17:30

во, блин, досада :( везде этот вездесущий Go. Прям как президент одной соседней страны))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 27.04.2017 16:48

Я уже было понадеялся что на Го преподовать перешли. Вот где круто бы былобы

Відповісти
Підтримати
Grez 27.04.2017 16:43

Если мне не изменяет память, там был лисп, потом С++, потом ява, терь жс.
И тоже говорили что С++ умирает.

Відповісти
Підтримати
minodvesP Vasya 28.04.2017 17:32

так лисп уже тоже вовсю помирает который десяток лет, а вы говорите за плюсы и джаву)

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 28.04.2017 17:59

Ну справедливости ради, работу на лиспе таки тяжело найти. Она кагбы есть но количество несопоставимо. Для входящего таки имеет куда больший смысл учить джс.

Відповісти
Підтримати
minodvesP Vasya
Gremlin 27.04.2017 15:00

С точки зрения трудозатрат, закупки материалов, найма преподов, и прочим расходов ВУЗа,
научить Джаве труднее_дороже, чем Жаваскрипту.
Поскольку абитуриент не видит принципиальной разницы между тем и другим (см статистику з\п), то зачем ВУЗу тратить больше.

Это просто бизнес.

А спрос на Джава разработчиков будет расти, имхо.

Відповісти
Підтримати
Gremlin 28.04.2017 16:06

прим:
я подразумевал порог вхождения, у Жаваскрипта он ниже, если не ошибаюсь.
Дальше, в работе, всё будет усложняться, и работа на Джаваскрипте не проще, чем на Джаве, к.м.к.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
anonymous 28.04.2017 16:50

Камон...

Как вы так сравниваете, ума не приложу. Простейший синтаксис во всех C-подобных языках изучается по аналогии за пару дней/часов. Но вы же не подразумеваете под порогом вхождения в Java его базовый синтаксис.

Обычно когда говорят про Java, говорят про OOP, структуры данных, оболочку, среду программирования. Вот это настоящий порог, верно?

Теперь берем JS и смотрим не только на базовый синтаксис. OOP в JS достаточно сложное и врубиться в него с разгону не так просто. Гляньте только на то как создается объект «класса». Чего только стоит строчка:

Let proto be the value of calling the [[Get]] internal property of F with argument «prototype».

Но самое смешное, что JS это функциональный язык программирования и пока ты не врубишься в эту парадигму — языка ты не поймешь, а будешь постоянно тупить где мне нужно применить bind, а где у моего this лексическая видимость. Знания в структурах данных компенсируются сложностью механизма неявного(и явного тоже) приведения типов. В оболочке тоже куча своих нюансов типа того как работают всякие Date, XMLHttpRequest и другой хлам. Про среду вообще молчу, попробуйте чето засетапить в gulp или webpack.
Відповісти
Підтримати
Gremlin
Grez 28.04.2017 18:03

Просто для джавы кроме ооп и среды прогрпммирования нужно еще бы знать кучу стандартных либ. Коллекции, малтитридинг, ио, итд итп. Причем джуна с такими знаниями никто не возмет, потому что еще нужны в работе спринг хибернейт и еще 100500 фреимворков.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.04.2017 18:48

Тоже легко парировать. В JS нужно знать стандартные well-known либы типа hammer.js, moment.js, jquery, lodash. Если говорить про специфические либы под фреймворк, то тут вообще туши свет, можете глянуть на количество зависимостей в package.json в стандартном boilerplate . Коллекция считай структура данных, про них уже говорил. Вместо мультритрейдинга, надо знать как работать с Web Workers. С фреймворками вы вообще офигеете, если я начну перечислять их в JS.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 29.04.2017 04:34

Я слышал что за последние два года джс с ног на голову перевернулся, с кучей инфраструктуры которая устаревает быстрей чем народ ее успевает применять, про фреимворки вообще молчу.
Два же года назад для старта, джуниору по большому счету нужен был токо жквери.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 29.04.2017 10:44

Возможно, 2 или 3 года назад. Вообще пик был на стыке 2015/2016, все любители звездочек на гитхабе смогли реализоваться. И любители попиариться на статьях типа «Intro to React» или «Angular 101» давно набрали подписонов в twitter =) Сейчас хайп стихает и дурдом заканчивается. Среди фреймворков есть 3 лидера и инфраструктура вокруг них наращивается. Возможно даже через еще 2-3 года все станет стабильно.

Відповісти
Підтримати
Grez
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 29.04.2017 15:32
все станет стабильно
Стабільно погано...
Відповісти
Підтримати
anonymous
Syphilis Candidos 30.04.2017 07:06
3 лидера и инфраструктура вокруг них наращивается.
Реакт, Ангуляр, Вью?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Anton Melnyk Software Engineer в Printify 30.04.2017 15:58

Они самые. Еще чуть дальше выглядывают ember.js и meteor.js.

Відповісти
Підтримати
Syphilis Candidos
Syphilis Candidos 01.05.2017 03:42

Я чето думал они дохлые, по крайней мере у нас жабаскриптеры активно фигачат на реакт + експресс, типа самый приятный и вменяемый мейнстрим.

Відповісти
Підтримати
Anton Melnyk
Denys Slipetskyy Lead Software Engineer в EPAM 11.05.2017 12:58

ну как бы Ember.js живее живых а вот метеор сдал, да

Відповісти
Підтримати
Syphilis Candidos
Oleh Kuchuk 30.04.2017 23:08

Вы же понимаете, что эта «стабильность» закончится в тот же миг как какой-то кулкид с ФБ или Гугла напишеш Реакт++ и начнет вкладываться в маркетинг.
Проблема (Преимущество?) джс экосистемы в том, что здесь никогда не будет бородатой стабильной экосистемы и есть всегда свобода выбора. Потому стек типа Java/Spring/Hibernate, Scala/Play, Ruby/Rails здесь невозможен.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Syphilis Candidos 01.05.2017 03:45

Годные гребцы за неделю перелезут на новый фреймверк и даже не повозмущаются. Главное что бы архитектура проекта была правильная.

Відповісти
Підтримати
Oleh Kuchuk
Oleh Kuchuk 01.05.2017 10:37

Согласен, но суть же не в этом.

Відповісти
Підтримати
Syphilis Candidos
Gremlin 01.05.2017 13:39

а если годным JS гребцам велят на Джаве начать работать?
перелезут или бросят вёсла?
(вообще бы, топик на эту тему наверно неплохо)

Відповісти
Підтримати
Syphilis Candidos
Андрей Литвинов C Señor 01.05.2017 16:42

Думаю, если до этого писали на TypeScript тоже довольно просто будет перейти на Java. По крайней мере с C# на Java совсем не сложно — они очень похожи.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Vadim Kopanev Architect 01.05.2017 16:52
По крайней мере с C# на Java совсем не сложно — они очень похожи.
только для джунов они очень похожи, синьоры при переходе в лучшем случае становятся мидлами и уже не растут в синьоры, пишут как на прошлом языке
Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 01.05.2017 16:54

Ну, хз, у меня выборка небольшая, вам виднее, наверное.

пишут как на прошлом языке
Это проблема перехода между любыми языками. Нужно стараться понять конепции нового языка, а не пытаться применять свой предыдущий опыт где попало.
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
schwarzlichtbezirk 01.05.2017 21:15
Это проблема перехода между любыми языками.
Это не касается перехода на Go. Все, кто переходят на Go, сразу же начинают писать как на Go.
Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Syphilis Candidos 02.05.2017 03:41

Ну на модерновый жс и реакт куча народу перелазила чисто потому что легче делать юайчик на реакте, чем на жквери. И ничего, гребут. Главное что бы был человек который поможет поревьювить код и указать на ошибки.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 01.05.2017 16:57
синьоры при переходе в лучшем случае становятся мидлами
Это справедливо между любыми языками, наверное. Вопрос сколько человек будем мидлом.
и уже не растут в синьоры
Опять же, у меня выборка нерепрезентативна, зависит от разработчика.
Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Syphilis Candidos 02.05.2017 03:38

Наши точно бросят весла и перейдут на соседнюю галеру.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Sergiy Morenets Java evangelist 27.04.2017 14:24

Я думаю, что приложений на Java столько, что мы уже состаримся, а она еще будет отмирать. А сколько библиотек и фреймворков на Java?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 27.04.2017 14:19

Венки уже вынесли? %)

Відповісти
Підтримати
anonymous 27.04.2017 13:59

Я в 2060-х уже на старости лет еще буду зарабатывать тем, что буду саппортить код написанный на джаве.

Відповісти
Підтримати
Sergiy Morenets Java evangelist 27.04.2017 14:20

Java тогда еще будет. Но будет ли саппорт?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 27.04.2017 16:40

Ну саппортят же до сих пор код на коболе, написанный в 60-х/70-x/, т.е. прошло уже почти 40 лет, почему вы думаете, что миллионы строк кода на джаве куда-то денуться за 40 лет.

Відповісти
Підтримати
Ilya Likhitchenko
Ilya Likhitchenko js dev 27.04.2017 16:47

Да я как-бы не о legacy, а вообще, дожить бы :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 27.04.2017 16:54

Здесь не угадаешь. Но вот джава умрет, когда последнему джависту упадет на голову последний сервер на котором раниться код на джаве. Но не раньше. Многие до этого момента не доживут.

Відповісти
Підтримати
Ilya Likhitchenko
Vladimir Lubenchenko Scala Developer in PlayTech 10.05.2017 18:35

Не все сразу. Надо немного подождать.. :-) Кстати, туда же — geektimes.ru/post/265784
«Министр транспорта Франции обещает, что „оборудование будет обновлено к 2017 году“. Фиакр считает, что это слишком оптимистичный прогноз. Он уверен, что обновление в лучшем случае произойдёт к 2019, если не к 2021.» — а вы тут Java хороните :-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
schwarzlichtbezirk 27.04.2017 16:22

А на Коболе кто будет код саппортить?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 27.04.2017 16:41

Как умрут последние кобольды коболщики, так и перестанут саппортить и будут переписывать на яву.

Відповісти
Підтримати
schwarzlichtbezirk
minodvesP Vasya 27.04.2017 13:12

а в MIT Scheme заменили на Python. Но это же не значит, что наступил конец Scheme)

Так что насчет джавы переживать думаю точно не стоит)

Відповісти
Підтримати
Oleh Kuchuk 28.04.2017 13:36

Только для интро курса, но по желанию можно также проходить на Scheme.

Відповісти
Підтримати
minodvesP Vasya
Eugene Suleimanov Senior Software Engineer/Team Lead 27.04.2017 13:08

Тут COBOL никак похоронить не могут за десятки лет, а уже на Java посматривают... :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Suleimanov Senior Software Engineer/Team Lead 27.04.2017 13:00
Это не конец Java, которая имеет десятилетний опыт, ценные инструменты и базы....Что думаете?

Какдый раз, читая такие статьи и вопросы, вспоминаю классика:
«Давай по новой, Миша. Все <тлен>.»

Відповісти
Підтримати
Game creator 27.04.2017 12:36

Это вы еще не в курсе про флеш и экшнскрипт

Відповісти
Підтримати
Дмитро Сафронов Senior software engineer 27.04.2017 12:32

Хоронили джаву, порвали двух хейтеров.

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko SE в NVIDIA 27.04.2017 12:30

Cначала винде капец, а потом сразу джаве

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 27.04.2017 20:35
Cначала винде капец
Соблюдайте орфографию, в конце концов! Пишется через ’е’ и слитно — вендекапец.
Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko
Nikita Orlov Senior Java developer 27.04.2017 12:27

а может студенты стали тупее и не тянуть джаву со старта, поэтому им подсовывают джс?

Відповісти
Підтримати
Andrey Reshetchenko 27.04.2017 13:02

джава проще джс, так что это довольно странная мотивация

Відповісти
Підтримати
Nikita Orlov
Sergius von Bielersee Schweizergarde в Ziemer Ophthalmic Systems AG 27.04.2017 14:45

Строгой типизацией, к примеру, если говорить об уровне лабораторок.

Помогал не так давно приятельнице-тестировщице с одним примером на Джаве... Поймал щас себя на мысли, что если в «систему уравнений» ввести ещё и «переменную» нестрогой типизации, то для начинающего совсем амба...

Сам, виноват, начинал на Бейсике Спектрума, где типов вообще не было. Правда, более-менее серьёзные вещи я писал уже на Турбо Паскале, а сформировался в Делфи...

Відповісти
Підтримати
Nikita Orlov
Nikita Orlov Senior Java developer 27.04.2017 14:47

очень сложно писать типы. А вообще, хорошо сделан typescript: хочешь — типизуешь или нет

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Sergius von Bielersee Schweizergarde в Ziemer Ophthalmic Systems AG 27.04.2017 14:54

Я щас больше о простых типах и извратах с === undefined и прочими приведениями типов, там, где в наших «нормальных» языках всё железобетонно.

Відповісти
Підтримати
Nikita Orlov
Nikita Orlov Senior Java developer 27.04.2017 14:56

undefined нормальная тема)

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Oleh Kuchuk 28.04.2017 13:39

TypeScript это решает, благодаря types inference.

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Punk Floyd 28.04.2017 02:36
Сам, виноват, начинал на Бейсике Спектрума, где типов вообще не было.

шо, ні інтеджер, ні стрінг, ні флоат, ні масивів?

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 28.04.2017 04:09

Все это конечно же есть в Бейсике на Спектруме) Там только логических типов нет в современном смысле — там числа 0 и 1. Чел наверное призабыл. Но динамическая типизация не означает ,что типов «Вообще » нет)

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Sergius von Bielersee Schweizergarde в Ziemer Ophthalmic Systems AG 28.04.2017 11:47

Виноват, точно были :-) Старость не радость, в последний раз я на нём что-то писал в 1998 году :-)

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Dmytro Lapshyn Tech Lead в Fulcrum Rocks 10.05.2017 13:10

Если не изменяет склероз, в Бейсиках того поколения (и не только на ZX) вполне можно было делать вещи типа

10 LET A = 3.1415
20 LET A = "Hello world!"

и интерпретатор даже бы и не пикнул. Суффиксы типа % и $, указывающие на тип переменной — это уже появилось в чуть более продвинутых интерпретаторах на PC, и то, я не уверен, что интерпретатор запрещал присвоение несоответствующего суффиксу типа данных.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 10.05.2017 14:50

обычная динамическая типизация. я же писал выше.
LET -переприсваивает, обнуляя старую переменную -не вижу в чем смысл вашего замечания?

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 10.05.2017 17:38

Нет, я с этими суффиксами сталкивался именно в версиях «того поколения», Apple — уверен на 200%, MSX — на 2/3.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Punk Floyd 11.05.2017 06:20

Знаки бакса у обидвох версіях

www.landsnail.com/a2ref2.htm

www.msx.org/wiki/LET

Там ще й функції маніпуляції стрічками на $ закінчуються
www.msx.org/…​ry:MSX-BASIC_Instructions

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 11.05.2017 08:23

Для Apple, эта страница описывает так называемый INT-BASIC, а был ещё и FP-BASIC (который, AFAIR, там грузился отдельно, а не в ПЗУ). На Агатах поставлялся в базе только FP-BASIC (INT можно было добыть отдельно, но мало кто делал).
Для FP-BASIC картина другая:
знак ! или его отсутствие — float (специфический местный, 5-байтный)
знак % — integer (2 байта)
и да, знак $ — строка (до 127 байт? не помню тут точно)

К слову, на Агатах вместо $ рисовался на том же коде символа знак ¤ (это вообще была «европейская» адаптация ASCII, в доюникодную эпоху). Мы его называли «клоп».

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 11.05.2017 08:38

щось таке пригадую про FP-BASIC, я колупався колись з клоном Apple ][e — Правец-8C

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
And riy 27.04.2017 16:43

Для половины студентов Стенфорда, например работать «фул-стеком» это как идти на свободную кассу.

Відповісти
Підтримати
Nikita Orlov
Дмитрий Вежнин 27.04.2017 11:26

Очень похоже, что вузы опять опоздали :)

Популярность JavaScript вызвана, в первую очередь, популярностью браузера как платформы. Сам же JS еле-еле держит оборону, на которую нападают во всем фронтам:

1 Мобильные приложения вытесняют веб
2 Рост популярности типизированных языков: TypeScript + Angular растут очень быстро
3 WebAssembly (wasm) — замена JS на браузерный байт-код дело времени.

И как итог — JavaScript за год переместился с 7 на 8 место в рейтинге самых популярных языков программирования.

Відповісти
Підтримати
Artem Perchyk Front-end developer 27.04.2017 11:36
WebAssembly (wasm) — замена JS на браузерный байт-код дело времени.
Сколько мы уже эту мантру слышим? Надо только немножко подождать, да? :)
Відповісти
Підтримати
Дмитрий Вежнин
Andrey Reshetchenko 27.04.2017 13:05

Собственно, JavaScript уже по факту и стал браузерным байт-кодом. Посему WebAssembly так тормозит — он просто не нужен.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Вежнин
anonymous 27.04.2017 13:22

можно будет откзатся от DOM/HTML/CSS и тогда сразу будет нереальный буст производительности, и будет ReactNative поверх всего этого

Відповісти
Підтримати
Andrey Reshetchenko
minodvesP Vasya 27.04.2017 13:16
Мобильные приложения вытесняют веб
особенно те мобильные приложения, которые написанны на React Native)
Відповісти
Підтримати
Дмитрий Вежнин
Dmytro Lapshyn Tech Lead в Fulcrum Rocks 10.05.2017 13:14

В React Native таки нет веба :) не нужно его путать с PhoneGap и подобными решениями. JavaScript там есть, но пользовательский интерфейс полностью родной для мобильной платформы.

Відповісти
Підтримати
minodvesP Vasya
minodvesP Vasya 11.05.2017 09:31
В React Native таки нет веба :)
там есть реакт, который есть в вэбе :)
JavaScript там есть, но пользовательский интерфейс полностью родной для мобильной платформы.
а это значит, что в мобильных приложениях (в нативе) нет веба и никто никого не вытесняет. :)
Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Dmytro Lapshyn Tech Lead в Fulcrum Rocks 10.05.2017 13:12
Мобильные приложения вытесняют веб

То-то сейчас столько шума вокруг progressive Web apps ;)

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Вежнин
Андрей Янов Trainee Python Dev в CrackenAGI 27.04.2017 11:20

Ты что! Ведь это передовой язык в наше время!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrei Boiko QA в GlobalLogic 27.04.2017 11:41

Давно уже на Delphi перешли. У нас все путем в вузах, не надо тут на них бочку катить.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladislav Povedyuk Java Developer 27.04.2017 14:52

В 2008 поступил на КН в Хмельницкий Национальный Университет и там был C#, Паскаль был только в школе в 2006...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Krot Software Engineer в IonIdea 02.05.2017 20:39

В чем смысл? В универе учат концнепции и компьютер сайнс. Паскаль для этого подходит прекрасно. Когда придет пора работать, студент сам выберет язык программирования исходя из реалий рынка, и быстро освоит, если действительно учился и не тупой от природы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.05.2017 20:13

Смысл например в отсутствии мотивации учить ещё один совершенно ненужный язык.

Відповісти
Підтримати
Andriy Krot
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 06.05.2017 21:14

ну да ненужный, ну не то чтобы совсем уж совершенно:
jobs.dou.ua/…​acancies/?category=Delphi
www.embarcadero.com/ru/products/delphi

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 06.05.2017 22:35

дельфи сильнее, чем руби или пайтон, просто борланд провтыкал свое счастье..
Известное программное обеспечение, созданное на Delphi

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Kukobko Junior Software Architect в Svitla Systems 11.05.2017 13:01

Стоп, просветите глупого, пожалуйста.
Делфи — это все-таки обычный паскаль с множеством библиотек или его ушедший далеко вперед диалект?

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 11.05.2017 14:09

чтобы ответить на ваш вопрос- давайте сначала определимся- что вы имеете ввиду под словами — обычный паскаль?)

Відповісти
Підтримати
Ivan Kukobko
Ivan Kukobko Junior Software Architect в Svitla Systems 11.05.2017 14:12

давайте.
это тот паскаль Borland Pascal with Objects 7.х, с синтаксисом и спеками, разбработанными компанией Borland или совместим с ее компиляторами?

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 11.05.2017 14:38

Есть 2 момента- писал же выше.
1) Дельфи -это IDE с библиотеками.
2) Начиная с версии среды Delphi 7, фирма Borland стала официально в документах называть язык Object Pascal как Delphi.
То есть -да, Дельфи- это обычный борландовский паскаль, который сейчас называется одноименно со средой разработки.

Відповісти
Підтримати
Ivan Kukobko
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 11.05.2017 15:38

Тем не менее от стандартного Паскаля он сильно ушёл вперёд.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 11.05.2017 15:48

Нет такого понятия- «стандартный Паскаль.»

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 11.05.2017 20:29

Вообще, есть. Гуглите стандарт ISO 7185.
www.pascal-central.com/docs/iso7185.pdf

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 11.05.2017 21:09

Вот теперь мне сиди и читай- чем это

ISO 7185
отличается от Борландовского Паскаля?:)
Надеюсь ,вы уже прочитали ISO и можете сказать, да -Борландский паскаль стандартный, или нет -это диалект?
Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 11.05.2017 21:41

:)
Зачем самому читать — на том же сайте про это и указано:
pascal-central.com/extpascal.html#anchor-6
:)

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 11.05.2017 22:21

Окей, убедили :)
Правда изначально ветка была о другом:
Ivan Kukobko спрашивал- - Борландский object Pascal и Дельфи это одно и тоже или нет?).

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 11.05.2017 16:32

Или вы стандартным считаете Паскаль Вирта 1970 года?
Тогда да- относительно него- всё есть диалекты. )

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 11.05.2017 15:38

Оба.

Відповісти
Підтримати
Ivan Kukobko
Grez 12.05.2017 01:01

язык отличаеться. Например наличием ооп.

Відповісти
Підтримати
Ivan Kukobko
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 12.05.2017 01:06

Нет, блин,

Начиная с версии среды Delphi 7, фирма Borland стала официально в документах называть язык Object Pascal как Delphi.
Відповісти
Підтримати
Grez
Andriy Krot Software Engineer в IonIdea 07.05.2017 12:43

Паскаль — высокоуровневый язык, созданный специально для преподавания СS. Но вы правы, лучше начинать с Modula 2.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 07.05.2017 20:22

Я тебе ссылку скидывал, но ты даже не удосужился ее прочитать. :)

ДелфиⓇ - это эффективная IDE для Object Pascal и библиотеки компонентов для кросс-платформенной разработки приложений с поддержкой гибких облачных сервисов и решений в контексте «интернета вещей». Компилируйте нативные приложения для серверов на Linux и Windows Server, адресуйте ваши решения самой широкой аудитории через app store для Windows 10, macOS, iOS и Android на основе одного и того же кода — с помощью первого в мире IDE со встроенной поддержкой Windows 10 Desktop Bridge. Разработчики выбирают Delphi, потому что он обеспечивает эффективность при создании корпоративных приложений (Enterprise Strong Development™), позволяя разрабатывать и внедрять системы на основе настольных ПК, серверов, мобильных устройств, облачных платформ и баз данных в 5 раз быстрее.
Да рынок маленький, но паскаль еще живой.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 07.05.2017 21:07

я считаю, что нужно учить конечно си-подобные языки, но кроме того руби- лиспоподобный язык и паскаль -алголоподобный язык. Для разнообразия понимания.)
ну и чем плохой Дельфи( которые есть просто IDE для Паскаля)- кроссплатформенный, быстрый низкоуровневый язык с высокой скоростью разработки. Причем язык сам напрямую генерирует машинный код , не нуждается в JVM и .Net

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 07.05.2017 21:14

Кто хочет работать на низком уровне — Си, Ассемблер, Verilog. (у нас не востребованно)
На высоком — Go, Java. Плюсы умирают. Слишком они overengineering.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 07.05.2017 21:26

а причем тут плюсы? Мы про паскаль говорили

Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 07.05.2017 21:37

Я объяснил популярность делфи. До этого был турбовижион. Сейчас ситуация изменилась. Потребности к ООП, тоже сильно изменились, поскольку оконные приложения стают все больше редкостью, все в WEB переходит, где требования к ООП другие. Плюсы, и жаба или эволюционируют или уйдут.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 07.05.2017 21:47

ну жабоскрипт всех побеждает, это такое дело...

Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 07.05.2017 21:57

WEB реально удобнее для пользователя. Несмотря на кучу ограничений, супротив обычного GUI, типа делфи или QT. Так что...

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
undefined pointer 08.05.2017 00:31
WEB реально удобнее для пользователя.
не-а :)

WEB не для пользователя удобней. А для — предоставления ПО пользователю в использование. то есть для продающих ПО(услуги, и т.п.) удобней. ОйТи отрасль не шмагла предоставить GUI приложения с такой же простотой установки/запуска как WEB. Хотя не один год пыталась.

Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 08.05.2017 16:12

Я из мира embedded. Настройка чего либо через веб, сильно удобнее. Бо пофик какая ось у пользователя итд.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
onemore 08.05.2017 21:07

А ще в сайти всілякі копрорації бобра вбудовуються свої зонди.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Dmytro Lapshyn Tech Lead в Fulcrum Rocks 10.05.2017 13:21

Что интересно, и ClickOnce, и Java Web Start вполне справлялись с задачей. И даже вполне себе используются: из примеров могу сходу назвать сервисы для онлайн-совещаний Zoom и GoToMeeting, а также десктоп-клиент для Google AdWords.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Grez 11.05.2017 05:08
Java Web Start
Так там джаву надо было на компе иметь. Сто лет назад санки провтыкали и несмогли договориться с микрсофтом по дефолтной постовке джавы, потому веб старт мертв.
Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 11.05.2017 08:25

Веб-старт становится не мёртв, как только требуется remote console для IPMI/iDRAC/etc. :)
А ещё буквально пару лет назад половина интернет-банкингов на нём сидела (сейчас, по примеру Привата с компанией, ушла в натуральный веб и мобилки).
Так что тёрки Sun/MS тут не очень что-то сдвинули, были те, кто мог продавить «это» несмотря на.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 12.05.2017 01:04
А ещё буквально пару лет назад половина интернет-банкингов на нём сидела (сейчас, по примеру Привата с компанией, ушла в натуральный веб и мобилки).

Та не токо приват не токо в Украине. Никто в здравом уме сейчас не начнет писать новый клиент банка в вебстарте.
Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
max dz 07.05.2017 21:52
До этого был турбовижион.

Турбовижн, кстати, был на c++ тоже. Тоже от Борланда.

Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 07.05.2017 22:06

Ну и кто им пользовался?

Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 07.05.2017 22:11
Ну и кто им пользовался?

Я, например. :)

Но в принципе — целевая аудитория та же, что и пользователи ТурбоВижн для Паскаля. Для разработки текстовых интерфейсов под Дос, штука была неплохая.

Под Юниксами, для тех же штук, полъзуют en.wikipedia.org/wiki/Ncurses
Но Турбовижн был попродвинутее...

Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 07.05.2017 22:18

Ну не надо Ncurses с турбовижионом сравнивать. Вам хоть не стыдно? И ООП в Ncurses нету. Турбовижин не просто продвинутие, это просто разные весовые категории. Но где это сейчас? Ncurses только mc и htop использует. Больше не знаю.

Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 07.05.2017 22:21
Турбовижин не просто продвинутие, это просто разные весовые категории.

Ncurses круче, т.к. он совместим с кучей всякого разного. Оттого, сейчас живёт везде. Любая юниксовая псевдо-графическая инсталляшка (под любыми юниксами/линуксами) — это, скорее всего, ncurses.

А ТурбоВижн был совместим лишь с досом — умер дос, умер и Турбовижн.
Но рисовал красивее... :)

Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 07.05.2017 22:30

Ncurses он совместим даже с «железным» (которые вообще без микропроцессоров внутри) терминалом vt-52. Такая разновидность «тонкого клиента», даже в СССР выпускался.
Но это все равно что считать что древний процессор 8051, круче чем современный кортекс, бо всякие уроды его до сих пор делают.

Відповісти
Підтримати
max dz
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 08.05.2017 09:46
Ncurses только mc и htop использует. Больше не знаю.

Ну, во-первых, это Вы не знаете, а не мир :) сюда же относятся
* консольные почточиталки (elm, pine, и почти победивший их mutt)
* десятки кастомных утилит администрирования (а-ля страницы webmin, но в локальной консоли)
* экранные текстовые редакторы (как можно было такое не вспомнить?) — vim, nano, joe, ещё несколько более редких, и примкнувшая к ним ОС emacs, которая изображает из себя редактор

Иногда вместо ncurses можно увидеть его родственника slang (терминальные возможности похуже, зато встроенный C-подобный скриптовый язык).

Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 08.05.2017 16:16

Каюсь. тормознул. Особенно с vi. Печатаю быстрее чем думаю. :(

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
max dz 07.05.2017 21:55
Плюсы, и жаба или эволюционируют или уйдут.

Напротив, у «плюсов» сейчас ренессанс. Т.к. рост производительности мобильных платформ (таблеток/мобилок) — не поспевает за ростом сложности задач, которые на эти платформы пытаются пихать.

Потому, вэб на мобилах скоро уйдёт — т.к. не выдержит конкуренции с нативными приложениями. А нативность, будет означать «плюсы» (т.к., исполнение на железе — без виртуальной машины, крадущей такты).

Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 07.05.2017 22:03

Я бы на Go поставил. Сложно (для чайников) многопоточность на плюсах. На Go гораздо понятнее нити. А 8 ядерные мобилы уже реальность. 16 ядерные будут в след. году. А вот 8ггц процессор, это далекая фантастика.

Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 07.05.2017 22:05
А 8 ядерные мобилы уже реальность. 16 ядерные будут в след. году.

Поглядим. В мобильниках куча процессоров == быстрая посадка акку.
Да ещё и проблемы с перегревом.

Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 07.05.2017 22:10

Как электронщик (на свою голову), могу сообщить, что электричество жрет не транзистор а clock. Тоесть тактовая частота. Ядро отключенное от тактовой частоты электричество практически не жрет. Так что можно хоть 256 процессоров подключить, в момент пиковой нагрузки. Потом отключить.

Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 07.05.2017 22:14

Если задача будет распараллелена на 16 ядер — они ведь все будут жрать. Пока будут считать.

А это означает, посадку акку в 4 раза быстрее, чем при распараллеливании на 4 ядра (на то же время). Или в 16 раз быстрее, чем на 1 ядро.

Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 07.05.2017 22:22

Ну и? Ждать минуту или 16 минут, при одинаковых энергозатратах? Плюс подсветка будет гореть не 16 а 1 минуту. Так что...

Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 07.05.2017 22:25
Ждать минуту или 16 минут, при одинаковых энергозатратах?

Дык, а это уже от софта зависит.
Если одна функция, с кучей «обёрток» в виде броузеров/виртуальных машин, исполняется на железе за 1500 тактов (суммарно на всех процах) — а другая такая же функция, но без «обёрток» за 100 тактов...

Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 07.05.2017 22:35

Я вам программу напишу.
volatile int i;
while(1)
{
i++;
};
Компилируете. Запускаете как
a.out &
пока всю систему не положите нафиг.

Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 07.05.2017 22:59

Я о более прикладных случаях. :)

Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 07.05.2017 23:01

Руки из задницы?

Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 07.05.2017 23:09

Таких, среди кодерков — большинство. :)

Тем более, в нынешние времена, когда в ИТ идёт всё, что движется.

Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 08.05.2017 16:05

И до 35.

Відповісти
Підтримати
max dz
undefined pointer 08.05.2017 00:37
А 8 ядерные мобилы уже реальность. 16 ядерные будут в след. году.
и каким боком ядра конечного устройства к проблемам разработки многопоточных приложений на предоставляющей (серверной) стороне?

то есть — и чем таким пользователь может загрузить свои даже 8 ядер? даже играми — важней количество спец. выч. блоков у GPU, а не ядер CPU.

вот чем таким быстро загружается средненький сервис, совсем не хайлоад — очень даже понятно. пару тысяч подключений одновременно — и уже надо думать, чтобы отрабатывал с приемлимым комфортом для пользователя. и хоть стопицот ядер пользователю на его устройстве — чем помогут, если сервис спотыкается на 10k?

Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 08.05.2017 16:22

Вы его смотрели? Пробовали писать? У него очень дешевое и очень качественное почкование нитий.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 08.05.2017 16:59

Почему математика тормозить будет? Всякие MMX на нем тоже можно использовать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 08.05.2017 17:24

Да. Есть. Все что писано на Си, можно вызывать из Го. Какие-то родные мат. библиотеки есть и на Го. Главное — запустить мильен нитий на Си, и система грохнется. А Го, хоть бы хны.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitaliy Fedoriv Java Developer 08.05.2017 17:39

Чудес не буває — в ОС є processes/threads/fibers etc, все так чи інакше працює через них. Значить, на С/С++ подібне також можна реалізувати.

Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 08.05.2017 17:51

В том-то и фишка что у Го есть еще и свой шедулер, который сам раскидывает нити по реальным процессорам. Сами скачайте и посмотрите. Я сделал простой тест: основной процесс рожает в цикле мильен нитий, каждая из которых инкрементирует ОДНУ переменную внутри ОДНОГО мютекса.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Vitaliy Fedoriv Java Developer 08.05.2017 18:44

Ok, давайте так: цей шедулер працює поверх ОС. Сама ОС написана на С/C++. Відповідно, роботу цього "

мильена нитий
" фактично підтримує код на С/С++.
Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 08.05.2017 18:51

Продолжаю аналогию. Дороги проложены поверх бездорожья....

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Vitaliy Fedoriv Java Developer 08.05.2017 19:06

не зрозуміло, дяля чого вам потрібні аналогії з іншої області (в якій ні, ви ні я некомпетентні), щоб пояснити щось із області, де ви компетентні ??? як на мене, аналогія притягнута за вуха.

Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 08.05.2017 19:32

Ок. Простой тест. На моем ДОХЛОМ компе.
artem@artem-desktop:~/go$ time go run test.go
m=: 100000000

real 0m38.635s
user 2m7.804s
sys 0m4.992s
artem@artem-desktop:~/go$ free -h
total used free shared buff/cache available
Mem: 7,8G 526M 7,0G 9,1M 275M 7,0G
Swap: 20G 2,3G 18G
artem@artem-desktop:~/go$
Сама программа.
---------------------------------------------------------------------------
package main
import (
„fmt”
„sync”
)

func main() {
var m int
var m_mutex = &sync.Mutex{}
var wg sync.WaitGroup

wg.Add(100000000)
for i:=0;i<100000000;i++{
go func (){
defer wg.Done()
m_mutex.Lock()
m++
m_mutex.Unlock()
}()
}
wg.Wait()
fmt.Println("m=:", m)
}
---------------------------------------------------------------------------
Сколько тоже на техже pthreads занимать будет?
----------------------------------------------------------------------------
artem@artem-desktop:~/go$ cat /proc/cpuinfo | grep model
model : 37
model name : Intel® Core™ i5 CPU 670 @ 3.47GHz
model : 37
model name : Intel® Core™ i5 CPU 670 @ 3.47GHz
model : 37
model name : Intel® Core™ i5 CPU 670 @ 3.47GHz
model : 37
model name : Intel® Core™ i5 CPU 670 @ 3.47GHz

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Vitaliy Fedoriv Java Developer 08.05.2017 19:53
Сколько тоже на техже pthreads занимать будет?
Оскільки фактично N * goroutines транслюються в 1 pthread , не зрозуміло, як це можна порівнювати.
Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 08.05.2017 19:59

А вы попробуйте. Сильно удивитесь.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Vitaliy Fedoriv Java Developer 08.05.2017 20:12

Ще раз: не можна так порівнювати.
Треба брати якусь бібліотеку С++ з реалізацією багатопоточності, подібною до шедулера в Go, скажімо Boost.Fiber, писати тести і порівнювати.
Не маю ні часу, ні натхнення, ні достатніх знань в С++.

Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
onemore 08.05.2017 21:22

Блін. У мене 3 гіга DDR 2 і вбудована відокарта.

Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 09.05.2017 11:35

Да. Я так понял что нити в Го, это что-то вроде сборщика мусора. Без проблем его к плюсам тоже можно прикрутить, но когда оно «само», это сильно проще.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 10.05.2017 12:07
Главное — запустить мильен нитий на Си, и система грохнется. А Го, хоть бы хны
Под капотом в go как раз таки обычные себе треды. Горутины это не настоящие треды, если что, а джобы которые планировщик умеет шедулить поверх пула тредов.
Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Lyova Zi 10.05.2017 17:51

Горутины это как Task library в C#- только встроены они на уровне языка.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 10.05.2017 18:18

В любом случае экономия ресурсов.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav V 09.05.2017 13:12
А нативность, будет означать «плюсы»

возможно, вы хотели сказать llvm?

Відповісти
Підтримати
max dz
onemore 08.05.2017 21:11

Хоспаді, вебшщики маскують свої сайти під програми копіюючи віджети з тих же Windows програм. В JavaScript з’явилося ключове слово class... яке інше ООП?

Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 09.05.2017 09:08
В JavaScript з’явилося ключове слово class... яке інше ООП?

Скільки «class» ні малюй, воно не перестане бути прототипним у гіршому сенсі.

Відповісти
Підтримати
onemore
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 09.05.2017 15:37

Та й пофіг, це ж скриптова мова! Скільки не роби з неї «дорослу» мову (у розумінні іншомовних розробників) менше скриптовою вона не стане. Хто це зрозумів, перестав страждати.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 10.05.2017 10:37

Але коли від неї хочуть продуктивності будь-якою ціною, бо альтернативи (браузери) немає, сховати голову в пісок не вийде.

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 11.05.2017 00:36

Продуктивності? Від JS? Ок, ASM.JS! :D

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 11.05.2017 08:31

Asm.JS не поможет там, где большинство тормозов от того, что путь вызова в стиле a.b.c.d (неважно, напрямую или через промежуточные методы), требуют лукапов по внутренним хэш-таблицам полей — а таких ситуаций 149%, и основные тормоза работы браузеров — от них.

Посмотрите на оптимизации движка V8 — огромная их часть посвящена именно кэшированию таких доступов.

По сравнению с этим Asm.JS, конечно, полезен, но банален до чёрта.

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Grez 11.05.2017 05:06
все в WEB переходит, где требования к ООП другие.

Можно по подробнее, в чем отличия требований к ооп в вебе ?
Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Syphilis Candidos 08.05.2017 03:07

Но микросервисы на Го всеравно лучше.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 08.05.2017 16:21

Где это Си мало? Единственное что я слышал, так это какой-то видео кодек на плюсах писан. Остальное на Си.
А порт с матлаба в плюсы не тянет за собой матлабовские либы?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 08.05.2017 17:06

Ничего не понял.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 08.05.2017 17:29

Kaldi — Си + всякие MMX на asm ресурсоемкие числодробилки. Остальное на Го можно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Nuribekov SSE 09.05.2017 10:15

Понимаешь, именно в этом и дело.
Многие вещи писать на С достаточно геморрно, хочется немножко инкапсуляции и легких динамических объектов.
Но С++ оверинжениред. Ты можешь написать просто и прозрачно, но всегда существует риск, что придет адепт максимального обобщения и изговняет все шаблонами, не задумываясь о возможных сайд-эффектах.
И вот тут как раз появляется ниша для Go — сохранившего унаследованную от С простоту и надежность гаечного ключа, но с современными преподвыперевертами типа интерфейсов, многопоточности и встроенного new.
А то что его сейчас активно используют на бэкенде — это перекос рынка. Абсолютно согласен с Артемом насчет применимости Go в эмбеддеде и околосистемном программировании. Впрочем Docker как бы говорит сам за себя.
С DSP знаком очень поверхностно, но исходя из того что я знаю, абсолютно не вижу препятствий для успешного применения Go в этой отрасли.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Nuribekov SSE 09.05.2017 11:27

Кури, как подключать либы из С и будет тебе щасте.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 07.05.2017 21:45

ну ,возможно, тому кто начинал учить с Паскаля- кажутся Си-подобные языки страшным синтаксисом. Это дело вкуса на самом деле.
Я не знаю чем плох флажок, если Паскаль сейчас мышкой очень быстро программируется..в визуал среде.дельфи.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 07.05.2017 22:16

та да, если даже джава не смогла победить джаваскрипт в браузерах, то о чем говорить)

Відповісти
Підтримати
anonymous
onemore 08.05.2017 21:26

Мене навпаки «віконця» надихають більше ніж HTML документ.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitriy Mozgovoy JavaScript / NodeJS Developer 12.05.2017 16:09

ага, потому видно и я в 2009-10х писал либу оконного менеджера на жабоскрепке, чтобы web стал ламповее, как же без окошек, был такой себе отходняк после святой уверенности что за Delphi будущее :))

Відповісти
Підтримати
onemore
undefined pointer 08.05.2017 00:43
учить с Паскаля- кажутся Си-подобные языки страшным синтаксисом.
писал профессионально на обоих.
нет между ними разницы :)

сейчас вот бизнес логику переношу в SP sqlевские. вот тут разница есть. хоть бы MUMPS какой был... а лучше конечно — вариант ECMAScript’а.
но нет, 21ый век, про Марс разговоры, но «sql» БД по прежнему предлагают убожество похлеще «жывого бейсика» для прикладной логики.

а вы о разнице Паскаля и Сиподобных. право, какая мелочь то, в разнице между ними...

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.05.2017 00:54

может вам и bash не нравится?)

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 08.05.2017 00:55

плотно не пользовался, совсем не девопс.
а что с ним не так? вроде годная штука.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 09.05.2017 09:11

Если пытаться логически замкнуть шелл до полного набора фич, эта задача имеет несколько типовых решений: в частности, Tcl и Perl (а сбоку примажется Rexx). Bash пытается решать её «в себе» без нарушения совместимости с sh, откуда и растёт весь стрём.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 08.05.2017 16:19

«Как баш» он вполне умеет — просто вместо прямого написания команды вызывается метод у subprocess, или даже os.system(). Добавка к объёму кода минимальна.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 09.05.2017 09:11
но «sql» БД по прежнему предлагают убожество похлеще «жывого бейсика» для прикладной логики.

Речь про SQL или про язык процедур?

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Vitaliy Fedoriv Java Developer 10.05.2017 11:12
сейчас вот бизнес логику переношу в SP sqlевские.
IMHO, це треба робити в крайньому випадку. Коли цей зоопарк сильно розростається, там потім чорт ногу зломить.
Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 08.05.2017 09:59
Это дело вкуса на самом деле.

Часть проблем — дело вкуса, а часть таки серьёзная. Повторю свой старый комментарий, чуть осовременив.

1. Язык с обязательными операторными скобками (как Вирт позже сделал в линии Модула — Оберон) — легче понимается, а Паскаль — очень тяжело. И портит картину то, что постоянно эти скобки пропускаются в примерах и учителями, а понять, как их расставлять — например, как после then и после else раздельно ставить, или не ставить — это для совсем юных очень сложно. (Испытано на нескольких подопечных, включая собственных детей и племянниц.) А ещё надо их набирать! Для тех, кто только-только начал осваивать клавиатуру — даже begin это заметная затрата времени. {} полегче в этом смысле, в разы.

В Modula и позже стиль скобок — выглядит так (его также заимствовали Ruby и Lua)

if условие then
        операторы (один или много - неважно)
else 
        ещё операторы
end

или просто

if условие then
        операторы
end

Вместе с проблемой отступов — которые вечно теряются — это ещё больше поддерживает идею, что Питон с его отступами тут лучше всего продуман — именно как для обучения. Но и вариант Modula тоже неплох — лучше, чем Паскаль. И вариант Go/Swift/Perl (ещё кого?), когда {} просто обязательны в телах условных операторов или циклов — тоже лучше паскалевского.

2. Ещё сбивает с толку то, что repeat — until это само по себе скобки, а все прочие — нет.

3. Постоянный бардак с ’;’ как разделитель — местами он нужен, местами пофиг, местами (между end и else) — нельзя. «Дети, это невозможно понять, это надо запомнить! Слово „сол“ пишется с мягким знаком, а слово „тарэлька“ — бэз!»

4. Очень неудобно то, что в read[ln], write[ln] необязательный первый параметр — объект файла. Обязательный, или другое название функции, как в C stdio (fprintf вместо printf) — был бы тут однозначно лучше. Потому что сначала учатся тому, что read(a,b) это прочитать a и b, а потом — переучиваются заново — что read(f,a,b) — это не прочитать f, a и b, а из f прочитать a и b.

5. Вечная идиотская проблема с тем, что and, or приоритетнее сравнений, поэтому написать a=b and c=d нельзя, нужно (a=b) and (c=d).

Это только первая порция того, на чём у меня систематически спотыкались ученики и чему приходилось обучать несмотря на все «тут так, увы, принято».

Никлаус Вирт орал на весь мир «Не используйте Паскаль! Есть Modula, есть Oberon, в них все дурости Паскаля исправлены!», но так как в IT почти всегда идёт в массы не лучшее, а первое из минимально приемлемых, то застрял Паскаль. Разумеется, в виде честно копитыбренного Delphi лет на 15 (только в прошлом году у нас задумались, не попробовать ли другие IDE, которых уже как собак нерезаных — но всё равно для Паскаля!) :( :((( Теперь переходят на связку FPC + Lazarus.

А ещё проблема стандартной библиотеки контейнеров — в Паскале её нет вообще, а сейчас язык без неё всерьёз воспринимать нельзя, даже для школы. Поэтому и пишут на чём-то вроде Delphi с кучей разных таких библиотек, а не на «Паскале». Да-да, Delphi называть Паскалем уже давно не просто некорректно, а вообще диверсия.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.05.2017 16:10

легко не всегда понятно.
Для ребенка ,имхо будет понятнее, begin, что переводится начало ,чем просто непонятная скобка { ..
строгие отступы Питона- это тоже не всем подходит, больше для визуалов.
Руби к сожалению — не поддерживается корпорациями..
5-я проблема, мне кажется высосанной , скобки делают выражения с несколькими знаками равенства более наглядными для начинающих ,что с чем сравнивается.
На самом сайте эмбракадеро , нынешних владельцев Паскаля -написано:

ДелфиⓇ - это эффективная IDE для Object Pascal и библиотеки компонентов для кросс-платформенной разработки приложений с поддержкой гибких облачных сервисов и решений в контексте «интернета вещей»
То есть Дельфи- это просто идешка для Паскаля , не язык вы и сами об этом пишете выше.
С остальным в принципе согласен..
Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 08.05.2017 16:23
Для ребенка ,имхо будет понятнее, begin, что переводится начало ,чем просто непонятная скобка { ..

Я убедился в обратном. begin ничуть не понятнее, особенно за счёт того, что он не говорит ничего начинать (в отличие, например, от begin transaction в SQL диалектах), он просто группирует. Это ещё одна вещь, что сбивает с толку. Скобки для группировок понятнее таки всем.

5-я проблема, мне кажется высосанной , скобки делают выражения с несколькими знаками равенства более наглядными для начинающих

Увы, здесь была колоссальная доля граблей — может, даже больше, чем у begin для блока.

То есть Дельфи- это просто идешка для Паскаля , не язык вы и сами об этом пишете выше.

Я такого не писал. Я сравнивал «базовый», «стандартный» Паскаль с Delphi в пределах их возможностей. Но у Delphi и свои расширения к языку настолько заметные, что лучше считать отдельным языком.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.05.2017 16:56

Надо было сразу определиться о чем мы говорим о среде или о языке :)

Я такого не писал.
Разумеется, в виде честно копитыбренного Delphi лет на 15 (только в прошлом году у нас задумались, не попробовать ли другие IDE,
то есть вы сами написали ,что Дельфи- это IDE.
По поводу расширений к языку, гм...
Так язык не стоит на месте ,как бы:
«Однако в настоящее время термин Object Pascal чаще всего употребляется в значении языка среды программирования Delphi. Начиная с Delphi 7[3], в официальных документах Borland стала использовать название Delphi для обозначения языка Object Pascal.»
То есть Дельфи- это язык Object Pascal.
Есть среда разработки Дельфи ,а есть Язык Дельфи, который суть есть Борланд (Эмбракадеро) Object Pascal
Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 08.05.2017 17:03
то есть вы сами написали ,что Дельфи- это IDE

Нет. Это интерпретация цехом учителей информатики, а не моя. Специфика языка им очень второстепенна, а вот беспроблемность работы на новых Windows и даже — о ужас, иногда и на Linux — важнее.

Есть среда разработки Дельфи ,а есть Язык Дельфи, который суть есть Борланд (Эмбракадеро) Object Pascal

Пусть так, я не считаю эти тонкости терминологии сколь-нибудь принципиальными для себя.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.05.2017 17:04

По поводу детей- это было мое имхо. Я ребенком начинал изучать программирование в том числе по книжечке -" программирование на Бейсике ,Фортране и Паскале в примерах". Там все примеры в 3-х вариантах давались. И мне все было одинаково удобно. Ребенок это чистый лист- как приучишь, так и удобно. Конечно ,если после изучения джавы или питона- давать паскаль -могут быть вопросы.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 08.05.2017 19:26
По поводу детей- это было мое имхо. Я ребенком начинал изучать программирование в том числе по книжечке -" программирование на Бейсике ,Фортране и Паскале в примерах«. Там все примеры в 3-х вариантах давались. И мне все было одинаково удобно.

Ну, я лично со старого Фортрана начинал, так что всё структурное построение вначале было в диковинку :) а впечатления уже от своих детей и их ровесников.

Ребенок это чистый лист- как приучишь, так и удобно.

Совсем как чистый лист — это уже нереально, влияет многое, начиная с математики. Один мой одноклассник в упор не мог понять, что такое «X=X+1», а не умел тогда это объяснять. Видимо, он так и остался непонимающим :)

Конечно ,если после изучения джавы или питона- давать паскаль -могут быть вопросы.

Они и идут. И в основном от ограниченности языка и его средств.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.05.2017 19:33

Значит пусть Вижуалбейсик учат/ NET)

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 09.05.2017 09:12

Бесперспективно, в отличие от.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 09.05.2017 13:21

потом с бейсика можно перейти на C# -самый развитый язык, имхо ,есть и ООП и типизация и асинхроннсть и функциональщина многопоточность, и указатели, если надо- ребенок игрушку может запрограммировать себе хоть десктоп, хоть веб..ход мобильное.. про перспективу думать рано детям, за 5 лет все еще поменяется..

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
max dz 09.05.2017 20:12

Строго-говоря, в c# указателей нет — есть лишь референсы (ссылки?).

А указатели это в C++/CLI, который «ансэйф».

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 09.05.2017 20:22

в С# есть ансейф.
в меню Build установить флажок Allow unsafe code (Разрешить небезопасный код) и потом в коде используется ключевое слово unsafe.
например:
public void Method()
{
unsafe
{

Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 09.05.2017 20:35

Это да. Но это (внутри блока) — уже будет, практически, C (включая возможности вызова функций виндового АПИ).

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 09.05.2017 21:10

Ну это будет C# с функциями С) , у них же разные компиляторы с С, насколько я знаю..
Про указатели писал в контексте отличия от Джавы. Ребенок может поюзать небезопасный код.
Вообще я не о том писал ,а том что C#хороший язык для изучения в школе — имхо считаю его самым развитым языком общего назначения.

Відповісти
Підтримати
max dz
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 10.05.2017 10:33
потом с бейсика можно перейти на C# -самый развитый язык

Язык-то развит и даже на 99% вменяем, но идущая к нему реализация дотнета — извините, за такое только вешать. Я про то, как она идёт за пределами Windows, несмотря на всю обещанную «кроссплатформенность».
Поэтому я C# не рассматриваю, хоть и временами с тоской (был бы ещё один приличный вариант).

ребенок игрушку может запрограммировать себе хоть десктоп, хоть веб..ход мобильное..

На это и Java годится, и даже JS, хоть и со скрипом.

про перспективу думать рано детям, за 5 лет все еще поменяется..

Не всё, инерция таки колоссальная.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 10.05.2017 15:05

нафига ребенку знать всю реализацию дотнета? Можно на формочках программировать простенькие десктопные игрушки и радоваться жизни.
Хотя опять же смотря какой возраст в имеете ввиду.
Джава сгодится, она синтаксически проще +андроид. С# более развитый язык, есть свои собственные возможности схожие с С, поэтому не нужно вызывать низкоуровневые модули на других языках, SQL подобные запросы и т.д. Смотря какие у вас цели.
Если целей нет, тогда может даже Питон лучше.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 10.05.2017 17:43

Десктопные игрушки неинтересны. На андроиде она уже рисует :) Питон давно пройден, с игрушками тоже (поверх Tkinter).
А чтобы на C# переходить, нужны уже серьёзные цели, а тут и начинаются проблемы реализации.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
minodvesP Vasya 10.05.2017 12:39
Совсем как чистый лист — это уже нереально, влияет многое, начиная с математики. Один мой одноклассник в упор не мог понять, что такое «X=X+1», а не умел тогда это объяснять. Видимо, он так и остался непонимающим :)

мне че-то сразу вспомнился Джо Армстронг, который тоже про «x = x + 1» в своей книге про Erlang писал)

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
max dz 07.05.2017 20:42
Да рынок маленький, но паскаль еще живой.

Вспоминаю середину 90-х... Вся наша институтская группа ударилась в Дельфи (немудрено, т.к. курс программирования читался на Паскале).

Но были и «белые вороны», забившие на Дельфи/Паскаль болт — и уже стартовавшие на «плюсах». Я и ещё один одногруппник, который теперь осел в нехилой контракторской конторе — после работы в амерских Электроник Артс и Майкрософт. :)

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 07.05.2017 21:18

В делфи ударились потому что можно было очень быстро накидать «приложение» с кнопками итд, потом загнать функционал как «поддержку», беря бабло за реакцию на любое действие пользователя.

Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 07.05.2017 21:50

Это я к тому, что увели паскалисты уже не одного подающего надежды кадра, на кривую дорожку в никуда. А уж сейчас-то, соскакиватъ на Паскаль/Дельфи, когда они еле-еле живые... Пристрелить, чтобы не мучались. :)

Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
undefined pointer 08.05.2017 00:53
В делфи ударились потому что можно было очень быстро накидать «приложение» с кнопками итд
ну, этот тренд всегда.

смотрю на рост числа вакансий Laravel. чё, понабросали по бытеньку приложений на «фреймворке для ремесленников(artisan)» а однако оказывается приложения нередко живут больше года, и когда они переживают этот срок — их эволюционно надо развивать.

С дельфи приключилось примерно тоже самое. Оказалось что прикрутить GUI к CRUD — это только начало. И если дальше — проблемы — то эта быстрая прикрутка преимуществ не дает.

Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Vitaliy Fedoriv Java Developer 08.05.2017 16:04
беря бабло за реакцию на любое действие пользователя.
Agile же :)))
А якщо серйозно, особливих альтернатив в той час не було. У MS був Visual Basic, у VC++ був якийсь допотопний редактор ресурсів...
А, був ще IBM VisualAge, там свої заморочки...
Шкода, що Борланд «просрав всі полімери», а програмування на Дельфі скотилося до «де мені знайти компонент».
Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 08.05.2017 16:32

Пока у MS не появился MFC, писать под винду было адский треш! ON_PAINT WM_PAINT...... A-a-a-a-a-a-a-a! Когда-то писал под Palm-Pilot, там тот же принцип был на порядок логичнее сделан. Потом посмотрел, историю, и кто у кого украл, и все стало понятно.

Борланд мне не жалко. Их компилятор был полное гавно. Watcom давал гораздо лучший результат. Плюс 32 бит под досом было круто.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 08.05.2017 09:37

То-то школы переползают на FPC + Lazarus.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 08.05.2017 09:36
Паскаль — высокоуровневый язык, созданный специально для преподавания СS.

При этом — типичный «первый блин комом» и непригодный для реального использования (все промышленные реализации его заметно расширяют).

Но вы правы, лучше начинать с Modula 2.

1. А почему не Modula 3? Что во 2-й настолько лучше? На 3-й, BTW, были реальные заметные проекты (как cvsup).

2. Ещё 10 лет назад было относительно актуально (это даже не считая идей типа «первый язык должен быть функциональным»). Сейчас выбор скорее лежит между Java и Python. Хотя некоторые вон вообще стартуют с Javascript (не буду повторять ссылку ещё раз).
А разгадка проста — безблагодатность стандартная библиотека.

Відповісти
Підтримати
Andriy Krot
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 10.05.2017 21:55

Не пробовал. Но после Ruby все эти варианты типа названия метода foo? или вызова функции без () после неё — крайне сбивают с толку в других языках, где подобное не позволяется. А так как одним Ruby сыт не будеш, мне это заранее не нравится — заводить привычки, от которых не отучишься.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Valentin Nechayev архімаггриб в Дарницькі печери 11.05.2017 08:28
Я скорее имел ввиду ненужность открывать/закрывать скобки, следить за отступами и заканчивать (почти) каждую строку точкой с запятой.

Так это разные «домены» требований. Или точки с запятой, или отступы :)

А практика показывает, что «ненужность» отступов очень условна — если их всё равно надо рисовать, то почему бы и не сделать их блокообразующими?

И скобки в новых языках (Swift, Go), как и в части старых (Perl), обязательны, так что тоже можно не следить. IMO это правильно.

А так да, опытные рубиисты еще палят начинающих по наличию «return» в конце метода:)

Со значением или пустой return?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 12.05.2017 01:13

так же как и в скале, как и продолжают некоторое время везде лепить ; но потом попускает

Відповісти
Підтримати
anonymous
Victor Bolshakov Java Developer 27.04.2017 11:24

«Трупики» популярны как никогда :)

Відповісти
Підтримати
sanchez
Andrey Lada Engineer в Web Developer in Wanderbeat Team 27.04.2017 12:06

Тенденцію зміни популярності Java за рік бачили по Вашому посиланню? Так, Java досі утримує перше місце в якості найпопулярнішої мови програмування, проте: change за рік: −5.28%. Динаміка негативна.
p.s. Взагалі нічого не маю против Java. І маю сумніви щодо того, що вона «помре», тому що дуже багато софту у Світі написано та підтримується саме на Javi. І переписати все це на іншу мову (яку? і навіщо?) не питання одного десятка років та не одна сотня мільярдів витрачених «зелених» для власників цього софту.
Отже, «Java-помирає», в назві цієї теми — перебільшення. :)

Відповісти
Підтримати
sanchez
Igor Samokysh QA engineer 27.04.2017 11:11

Есть видео курса CS 106A за 2008 год вроде как www.youtube.com/…​t?list=PL84A56BC7F4A1F852
Там препод просто уматовый :)))

Відповісти
Підтримати
Katherina Brilliantova Senior Caffeinated Sloth 27.04.2017 13:08

Я с этого курса когда-то давно начала изучение джавы) Препод замечательный вообще ^_^

Відповісти
Підтримати
Igor Samokysh
Igor Samokysh QA engineer 27.04.2017 16:00

а я смотрел когда уже немного знал. Но стиль преподавания и харизма просто класс. Его ставлю в пример когда что то расказываю студентам

Відповісти
Підтримати
Katherina Brilliantova
Katherina Brilliantova Senior Caffeinated Sloth 27.04.2017 16:29

А робот! Какой там был робот!

Відповісти
Підтримати
Igor Samokysh
Igor Samokysh QA engineer 27.04.2017 16:31

Аж пересмотреть захотелось. Когда была последняя лекция — аж как будто ком в горле встал

Відповісти
Підтримати
Katherina Brilliantova
Mykola Kosianchuk Senior Android developer 27.04.2017 11:09

хорошие были мотоциклы...

Відповісти
Підтримати
Михаил 27.04.2017 22:15

А чай был не очень, так что я даже рад :)

Відповісти
Підтримати
Андрей Морской
Punk Floyd 07.05.2017 09:58 
Ява триста пєдесята
Блистит, як в собаки яйця
Стою я під твоєю хатов
Виходь, поїдемо на танці
Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Punk Floyd 07.05.2017 10:25

то єсть на Гадюкіних мені оцево в атвєточку?
www.karaoke.ru/…​t/nad-derevnej-klyuevkoj

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Roman Gorodishcher Principal Engineer в Twilio 27.04.2017 11:00

Intro to CS таки умирает.

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov SSE 27.04.2017 09:27
Literally no they’re not. It’s an option, but the main class is still Java. CS106 (the intro CS class) is basically required for all undergrads. Offering students the possibility of exploring webdev (which is quite different than the core CS) is a valuable opportunity.
In case you’re wondering, in the first three quarters (one year), the languages in the CS core are: CS106A (Java), CS106B (C++), and CS107 ©. By the end of that basic core you’ve moved from upper level learning what a for-loop is and what good code is, to fairly lower level, including memory management and how the hell floats work. It’s not that crazy.
www.reddit.com/…​using_java_to_javascript
Відповісти
Підтримати
Ihor Bodnar QA в ZEO Alliance 27.04.2017 11:19

Ну вот, тема с таким холиварным названием, уже был готов читать тысячи гневных комментов, а вы взяли и одной ссылкой все похоронили :(

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Illia Khabibrakhmanov SSE 27.04.2017 11:21

Если бы ТС потерпел до пятницы, я бы придержал ссылку..

Відповісти
Підтримати
Ihor Bodnar

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.