Про Rust для високонавантаженого мережевого сервісу на Highload fwdays | 13-24 жовтня
×Закрыть

Релокация в штаты с Eпамом/Люксофтом. Опыт в цифрах

Поделюсь своим 2х летним опытом релокации в штаты вместе с епамом.

Я проработал как епамовский ресурс в UBS в Nashville, TN с 2015 по 2017. Рядом сидели коллеги-ресурсы из люксофта, что меня несколько удивило.

Епам при переезде платит почти за все. Он оплачивает документы для оформления виз для всей семьи, собстевнно сами визы, перелет с двумя сумками на каждого, такси, аренду квартиры и аренду машины на первый месяц. Более того епам дает 10К безпроцентный кредит на год, который он же вычитает из зарплаты каждый месяц. Эти условия гораздо лучше, чем у люксофта, судя по рассказам коллег. В люксофте вместо аренды всего и кредита дают просто 2К на руки.

Ребята, приехавшие 2 года до меня, поделились, что ни каких повышений к зарплате и бонусов у них не было, может они и приврали. В 2016 и 2017 годах были и бонусы и повышали зп.

Денег епам дает больше чем средний (обычный, не айти) доход семьи в штатах. Из того, что я знаю, зарплата будет в районе 60-95 в год. Как для Нэшвила — то 90 в год хватит, чтобы семья из 3х человек не бедствовала, ребенок ходил в платный детский сад и всей семьей сьездили в недорогой 5 дневный отпуск 2-3 раза в год. Но чувствовать себя также хорошо, как себя чувствует синьор с 4К в месяц в Украине не получится.

Выторговать зп вначале не получится, и потом повышать, если и будут, то тоже как посчитают нужным.

Отпуска епам дает 9 дней (15 если вы с епамом уже 5 лет) + 7 больничных + 1 личный день, что очень хорошо, по сравнению с тем же люксофтом.

Епам дает хорошую медицинскую страховку, за которую вам нужно будет платить около $450 в месяц, если вас трое в семье. Либо $30 если один. В люксофте страховка вроде не хуже, и ее полностью оплачивает люксофт.

При переезде с епамом вы соглашаетесь на то, что будете с епамом целый год, иначе вам нужно будет возместить плату за релокацию. Я думаю это около 15К. Теперь епам поумнел и минимальный срок — 2 года.

Епам обещает быть спонсором гринкарты для всей семьи. И обещает запустить green card process спустя год и закончить за 2 года. По факту процесс будет затягиваться и от момента приезда в штаты до получения гринкарты пройдет больше 3.5 лет. Стоить гринкарта для вас на семью из 3х будет в районе 8К.

В епам — украина есть performance review ежегодный и если хочется больше денег либо бонусов, то нужно выполнить годовые цели. В епам — сша никаких целей нет, нужно просто ждать гринку.

Чего не говорят епамовские HR про релокацию, это то что епам может вам — не повышать зарплату, не давать бонусов, не переводить вас на другой проект, не держать на бенче если проект вдруг закроется, не идти вам на встречу ни в чем остальном. Епам может будет так делать, а может и нет, как повезет. А может епам так делать потому, что переехав, вы соглашаетесь быть 2 года с епамом. А спустя год вы начнете делать гринку и когда пройдут те 2 контрактных года, то у вас вроде как гринкарта на полпути и смысла уходить нет. Так и случилось у 21 коллеги из 25 которых я лично знаю.

Но, всего за 3.5-4 года вы получите гринку.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Я проработал как епамовский ресурс
Рядом сидели коллеги-ресурсы

а люди еще возмущаются, что кто-то называет украинское ИТ галерным и рабским...

9 дней отпуска в год? печалька-то какая..

Мне всегда импонировало, как айтишнички, не хлебнувшие жизни на совковых заводах до айти переживают, что они, бедненькие, чьи-то там ресурсы.
Для примера, когда я работал на одесском заводе технологом, до попадания в мир прекрасного айти, прав и свобод у меня было меньше на порядок, чем у абстрактного гребца в абстрактном епаме в абстрактной алабаме. До такой степени меньше, что там работодатель позволял себе и нищенскую (250$) зарплату по полгода задерживать, и на сборку на конвейер инженера отправить, и в монитор мой в рабочее время заглядывать, и критиковать меня за то, что в том мониторе увидел. Бо понимал, что на весь город полтора завода и везде условия ± одни и те же. А в америках гребец может в худшем случае плюнуть на работодателя и вернуться в Украину на свои старые-добрые 4К$.
А если повезёт, то и порвать галерные цепи, перепрыгнув на другую галеру уже по H1B. Или вообще выиграть гринку в лотерею о чём радостно сообщить работодателю на следующий день вместе с dismissal letter.

Автор молодец что поделился.

Вопросы:
Как много ты работал? Ну т.е. сколько часов в день проводил в оффисе и сколько из этого работал?
Сколько времени просидел на бенче?
Как часто тебя пресовали по поводу овертаймов?
Сколько людей отправили назад в Украину? Сколько вернулись сами?
Сколько народу свалило каким-либо образом в другие конторы/страны?
Кому платили 60к, а кому 95к?

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Отпуска епам дает 9 дней

LOOOL, а какой смысл вообще работать в США, если заработанное некогда потратить :)

В США такие короткие отпуска это считай стандарт

10 праздников

дни «праздников» можно самому выбирать или в зависимости от конторы разные праздники «покрываются»?

Я про PTO только на доу читаю =) у меня ни в предыдущей не было, ни в нынешней нет

Нет, у нас нет.

Мой отпуск никто вообще не считает. А если попросить его хотя бы за месяц, отпустят с вероятностью 99%, потому что в стартапе никто не знает что будет через месяц =))))

Вот щас вообще не поняла этой попытки сарказма

Я тебе в какой раз повторяю, может работу сменить?)

Просто никогда не слышал про айти конторы без отпусков/больничных

На полноценном контракте сплошь и рядом, хочь в отпуск — за свой счет. Празники тож не оплачиваються. Зато рейт почасовой.

Больничные немного другая истрия.

В кали помойму тоже по закону положенны, но не читал — хз.

Люксофт ,ЮСА —

так они жы ж контракторы да ещё и на л1 визах поголовно ))

контракторы почти всегда в штате только не в том ))

Т.е. если допустить что праздников в году дней семь, то «отпуска» в стране в среднем всего 10 дней.

я могу поискать контракт обычно там так есть общее число дней в него чаще всего входят все public holidays которые компания считает таковыми и дальше начинаются разные приписки политик как именно в каком именно порядке составе и количестве это можно брать т.е. мораль 10 дней вполне может быть «брутто»

Поднимите руку те НЕконтракторы, кто в америке не ходит на федерал холидейс если не заапрувят дял этого отпуск? я таких не знаю

недавно «пропустили» Columbus Day и за Veterans Day я уже не спрашивал ну и по ходу расследование показало что таки да требования к частным компаниям «чтить» federal holidays нет от слова вообще настолько что требовать выходить на работу в этот день _не_ может трактоваться работником как оплата сверхурочных

фактически почти 100% гарантированных federal holidays целых 3 Christmas Thanksgiving Day Independence Day остальные 7-8 (всё забываю какой 11-й и есть ли он вообще кажется это день выборов когда соотв. выборы) это уже «сильно по доброй воле насяльника капиталиста»

или у вас все public holidays считаются выходными?

богато живёте )) только скажу тебе 146% с таким опытом никак не выйдет говорить за всю америку даже примерно если что я проверял

Поднимите руку те НЕконтракторы, кто в америке не ходит на федерал холидейс если не заапрувят дял этого отпуск?

Поднимаю: у меня в разных конторах было где-то от 6 до 8 из 10 федеральных праздников. Veterans day ЕМНИП выходным не было нигде.
UPD: правда довольно регулярно к невыходным относятся и не федеральные: New Year’s Eve, Christmas Eve, Black Friday и т.д.

На федеральные праздники, которые не попадают в список выходных в моей текущей конторе — да, надо брать. Я, например, брал 2 недели назад на Veteran’s day.

пто )) просто зачисленные автоматически как часть соц. пакета точно так же ж не надо брать отдельную справку по каждому случаю если часть соц. пакета мед. страховка

по сути дела вся суть вопроса что все предлагаемые работодателем выходные в штатах это пто именно что без вариантов не как в Родине или по европках

ЗЫ: кстати тоже интересный вопрос но по сути в Родине на схеме ФОП та же ж история и «национальные праздники» это по сути просто часть «соц. пакета» потому что фоп не регулируется трудовым законодательством но тут начинаются интересные тёрки что он не регулируется «ни туда ни сюда» и «приделать» фоп «штатное расписание» согласно которому он _должен_ тоже нельзя и скажем если фоп вдруг решил чтить национальные праздники то формально это его дело максимум что с ним можно сделать это выписать их со списка пто

В эпле надо добавить 2 шатдауна. Неделя на thanksgiving и 10 дней крисмас. 12 начальный дней + 17 выглядит неплохо

В эппле не 10 дней кристмас

Holiday Shutdowns (2 weeks): Apple will shut down (with pay) for three days. For some, it means you get a full week off for the US Thanksgiving holiday. Apple has also shutdown for the Christmas holiday week meaning you get a full week off for the US Christmas holiday as well.

это мне их рекрутер писал

Ничо не знаю, у меня там муж работает, отдыхает сколько я написала

А блин, правда. Я с выходными вместе считала, получается 10 дней. С 22 по 2 короч

фактически я считаю «мендаунными» всю «рождественскую неделю» от Дня Благодарения и до Рождества людей чаще трудно найти чем наоборот так что проще считать что их совсем нет ))

В Гугле всего 3 недели отпуска первые 3 года? Если так то это засада.

в MSFT 15 + 2, 20 + 2 и 25 + 2, в зависимости от срока работы в компании.

+2 — плавающий выходной, бери когда хочешь.

Попрацював вже тут на 3х конторах, і не бачив 9 днів відпустки.

В мене було завжди ~10 днів всяких свят (з нюансами по датах, наприклад зараз в нас святкують день ветерана, але не святкують день колумба :) ).

Стандарт відпустки — 17 робочих днів, + з роками (після 3х років) він збільшується до 21, а потім після 5 чи 7ми ще кілька днів накидують.

+ Зараз дуже модно на багатьох IT конторах взагалі робити необмежені відпустки :) Звичайно це більше з метою економії виплат при звільненні, але з цьою системою хороший працівник при адекватному менеджері, думаю без проблем зможе взяти 3-4 тижні в рік.

Саме так, все міряється в робочих днях, тобто зходу 3.5 тижні відпустки.

А про безлім відпустку — згідно досліджень, в компаніях з безлімітною відпусткою люди беруть її значно рідше :)
+ якщо відпустка нараховується, рідко буває що менеджер тобі її не заапрувить, це взагалі по суті формальність. А от там де безлім — менеджер має більше контролю а працівник менше прав і робити це більш психологічно тяжче.

Зависит от коллектива.
У нас unlimited PTO policy. Народ берет отпуск чаще, но меньшими кусками.
На прошлой было 20 days off, есть с чем сравнить.
Вот что плохо так это при увольнение нет компенсации за неиспользованный отпуск...

У мен получалось ~5 недель+всякие шатдауны на 2 недели в сумме

Надеюсь, вы шутите? При адекватном менеджере с анлимитед отпуском берут 5-6-7 недель.

І не надійся :)

Серйозно? 6 тижнів відпустки, це тиждень кожні 2 місяці! а 7 тижнів — це майже 2 тижні в квартал!

+ Зараз дуже модно на багатьох IT конторах взагалі робити необмежені відпустки :) Звичайно це більше з метою економії виплат при звільненні, але з цьою системою хороший працівник при адекватному менеджері, думаю без проблем зможе взяти 3-4 тижні в рік.

Не знаю как вас устраивает 3-4 недели в год. По моему это жесть. Взять мой типичный год:
* семейный отпуск — 2 недели
* отпуск без семьи (типа поехать подайвить в пещерах, погонять на лыжах — жене такие отпуска не нравятся и она едет к родителям) — 2 недели
* неделя между рождеством и НГ — 1 неделя (я понимаю что в эту неделю вообще никто нигде не работает, но если нет неограниченного отпуска то эти 3-4 дня вам посчитают в PTO)
* неделя перед Thanksgiving — 0.5 недели (то же самое что и рождество)

Это уже 5.5 недель. Ну и всегда есть дни которые надо взять офф, типа ребенок заболел, родственники прилетают надо встретить с аэропорта, сделать длинные выходные и сгонять на остров пожарится на песке итд итп. — считай еще неделя, которую берешь не задумываясь если есть анлимитед и которую надо выпрашивать когда анлимитед нет.

У меня «неограниченный» отпуск с 2009 года в уже 5-й по счету компании. Еще ни разу не было чтоб брал меньше 5 недель и были с этим проблемы.

То что в среднем анлимитед берут меньше это да. Причина мне непонятна, я лично ни разу никому не отказал, когда запрашивали отпуск. Но больше половины подчиненных просто не просят.

Но больше половины подчиненных просто не просят.

штрафувати пробували?

По перше коли в нас хворіють, або дитина — ніхто не бере відпустку а WFH.

По друге:
весняні канікули в школі — берем тиждень відпустки і їдем кудись.
Літом — або 2 тижні в Україну чи Європу, або по тижні якщо локально.
Осінь — тут є купа довгих вихідних, до них добирається відпустка і виходить ще 2 тижні відпустки.
Те що залишилось вистачає на решту потреб :)

По перше коли в нас хворіють, або дитина — ніхто не бере відпустку а WFH.

Этот камент отлично отражает work ethics.

Когда я болею (или когда ребенок болеет) я объективно не могу нормально и продуктивно работать. Поэтому я беру свой анлимитед сик дэй, закутываюсь в одеяло и не парюсь названивать на митинги.

Коли хворіє моя 13річна дитина — я працюю з додму практично без шкоди процесу. Коли хворію я, а це буває вкрай рідко, то працюю звичайно менше, але в нас так прийнято, і ніхто не чекає що ти хворієш і показуєш чудеса продуктивності :) Так в нас прийнято, напевно через те що нема анлімітед сікдейс.

Этот камент отлично отражает work ethics.

Чудеса американского менталитету. Уже несколько контор подряд замечаю, что стабильно есть товарищи, которые стабильно раз в неделю ворк фром хом, и кагбы все понимают что эт посути выходной, и всем норм.

стабильно раз в неделю ворк фром хом, и кагбы все понимают что эт посути выходной

с фига ли?

Не надо подрываться под истошный вой будильника, чтобы к 7-8 утра успеть в стойло. Можно работать, сидя в одних семейниках. Можно сделать себе так, что в одном мониторе работа, в другом — NSFW-контент. Нету отвлекающего фактора в виде ржущих коней. Можно побыть собой в конце концов.

это понятно, я не согласен с приравниванием WFH к выходному

Для кого-то наличие этих факторов уже достаточно для того, чтобы назвать это выходным.

Та злоупотребляют еще и как, чат открыл, почту тоже, сам сидиш телек\приставка\доу итд. И токо такой шустро в чат ответить если ктото чтото спросит. Так как все и так понимают чем ты там занимаешсе — никто чето особо спрашивать без сильной нужды и не будет.

Вот где, где — какраз в киевах, я помню, тимлид любил поза-вать, каждый час «как дела?», «как прогрес?», «че код незакомичен», «а почему в коде тут вот так?», «вон там чете некомпилируеться — пади разберись», итд итп. И всеравно потом вел себя так каг будто ты самый большой лентяй, подставляшь проект и комманду, бгг.

Думаю культура в целом, если нет пожаров на продакшене и митенгов, то главное чтобы гребцы закрывали спринт с заасайнеными и наэстимейченными тасками, а сколько кто конкретно за компутером времени сидит — мало кого волнует. В индусокоторах этот подход превращаеться в полное бедствие.

Смотрю на тимейтов из-за бугра, так у них отношения к работе как к «офисной работе», есть задание/нету задания, отошел от компа, говорил по телефону, уехал забрать детей из школы, пошел к врачу...всем насрать на сторипоинты, велосит и берндаун чарт, это только манагер там четт парится, в последний день спринта могут таску и не давать или дать четт поковырять на отепись, можно спокойно пол дня ждать новый тикет.
Чуваки по удаленке бываю часами недоступны в чате, могут забить на дейли, работать по своему графику, типа весь день морозиться и ближе к полуночи засыпать имейлами с пул риквестом и коментами в джире...
Да бывает срочна бага на проде или енвы падают, но часы никто не считает.

Бггг прям наш офис описал)))

при этом «работа в часовом поясе» реально больное место т.е. реально в среднем по стране люди реально не умеют организовывать именно от слова никак именно когда сталкиваются с вопросом это какая-то попоболь уровня якобы снова надо тянуть транстлантический кабель или там за каждый чих летат самолётами причём они в пределах континента именно так и привыкли работать тупо на каждый чих летать самолётами как будто интернет не был изобретён 30 лет тому назад и это при том что пользоваться сервисами включая юбер амазон и облака там разные это нормально а вот работать это уже в уме не укладывается прикол реально выглядящий

реально в половине офисов половина офиса контрактники работающие онсайт то ли из местных то ли в этом месте я пока не разобрался как они вообще релокейтятся в случае чего опять же ж work from home это такой скорее исключение вроде приболел или там дорогу замело ну формально пару дней в неделю может быть дозволено хотя в чём разница объяснить так толком никто и не смог и по глазам вижу ступор никто и не пытался ))

и да митинги это святое но в остальное время +/- может никого и не быть

всем насрать на сторипоинты, велосит и берндаун чарт, это только манагер там четт парится, в последний день спринта могут

агиле скрум как типа метод пользования джирой в основном это да есть такой ))

20 дней отпуска

Я бы не сказал что 20 дней — стандарт.
15 — ближе к правде.
Как пример
Google’s vacation policy varies: 15 days of paid time off for first year engineers, 20 days after completion of your third year, and 25 days after five years
Но это — гугл

20 дней отпуска
10 дней больничных
10 праздников

Ага, и фапотьку.

На ист мож и так.
Вел когдат ексель файл для сравнения бенефитов местных компаний. Из полторадесятка только одна давала 20 дней PTO с первого дня. Потом и там урезали — после 5 лет.
Стоит Ли говорить дальше что мои данные совсем другие? В Среднем это
8-10 Holidays
10-15PTO
И в кали есть закон насчет сик дей не меньше 7 в год.
ЗЫ есть компании и по два месяца отпуска, но мы не про исключения

Чтобы писать оттуда на Доу, думая что троллишь «неудачников-оставашек»)

Хз, у нас на галере отпуска больше чем у всех заказчиков фте.

У нас больше 20 ( но зависит от бендогрейдов, и количества отбатраченых лет), в то время как у заказчиков, если с ноля стабильно 15-20.

Есть один лайфхак про отпуска в Америке(Калифорнии). В калифорнии первые 2 года уйдут на поездки по самой Кафлифорнии — и то все посмотреть не получиться. Я после переезда в ЛА в отпуск не хочу идти в принципе и нисколько не скучаю за европейскими 26 днями. Пальмы, океан теплый (купапться можно мясецев 5 в году), в 5 часах езды Вегас, Маммот (ski/snowbaord). В 3 часах — Мексика. (и еще куча всего в пределах 3-6 часов на машине, все перечислить не удастся)
Если самолетом летать — то все еще ближе. Брать Пятницу отпуск и в Чт работать из дома — на протяжении 2 лет — посмотрите столько всего что забудете и про Европу и про все на свете )))

Пальмы, океан теплый (купапться можно мясецев 5 в году),

Если доехать до Сан Диего то да, а так в гидрокостюме только ;) Реально 2- мес теплая вода — Август / Сент.
В остальном пол лосанжелеса солидарна и поступает также — пт день пробок, как и вс вечер

После нескольких лет созерцания пальм захотелось таки культуры и всего такого, поэтому стал летать в Европу. Пока очень нравится.

А до этого в Европах жили?

Недавно переехали наверное?:)

Относительно недавно, 2.5 года.

А целый день пустыню пересекать лишний раз вообще не хочется.

В вегас уже только летаю, накатался уже :)

Общий контекст, конечно же, понятен — все приедается и приходит период насыщения.
Но я моя мысль заключалась в следующем: первые 2 года в ЛА очень весело ) и в отпуск особо не хочется летать на 2 недели по Европам.

нисколько не скучаю за европейскими 26 днями.

Вы удивитесь, но в европе куча мест, где растут пальмы и куда можно доехать из любой точки европы за 4 часа.

А работа погромиздом в тех местах есть? :-)

мож хоть за вкусную еду)

куча мест, где растут пальмы
за вкусную еду

 С пальмовым маслом :-)

Оливковым)

Кстати, я видел предложение с релокейтом в Афины, хз че по зп

по рассказам в бельгийских филиалах ING (банк) пипл спокойно в 11 утра берет пивко из холодильника и никого это не парит

Так они же бельгийское берут, свое можно :-)
Какойнить дювель в 8% или рошфор в 11.3% :-)

В Афинах проездом был, не увидел из автобуса ничего красивого, скорее наоборот — трэшак, возможно просто маршрут такой был, я туда прилетел и потом сразу на межгородской автовокзал, а вот на островах все просто супер, я в восторге был.

На островах работы точно нет) Разве что официантом в сезон и код-макакой в несезон)

Та я знаю, я там двух украинок встретил :-) Рассказывали, они там уже давно, язык знают, одна уже давно замужем и дети...

зато ворк-лайф баланс и вот это вот все)

Южане таки умеют отдыхать, а вот за какие шиши — непонятно

Пить ведрами вино и жить дольше всех! :-)

Да и с морепродуктами туговато)

Есть, но зарплаты плюс-минус киевские. Но вообще за 4 часа можно попасть в любую точку европы лоукостом до 100 евро вместе со временем в аэропорту.

Но вообще за 4 часа можно попасть в любую точку европы лоукостом до 100 евро вместе со временем в аэропорту.

байки

ты брал билеты по $40 а я собираюсь брать самолёт по $5 млн просто потому что «за 4 часа в любую точку европы» это миф и работает только для private jet ))

поинт был именно в этом а не в том что билеты по $5

Это же не работорговля какая-то, не вижу причин не свалить за свой счет в любой момент на любой период (в рамках разумного конечно, но обычно проблем нет). Или у вас какашка застряла и вы ходите только в оплачиваемые отпуска? )

Вообще надо рассматривать все в пакете — зарплата, акции, бонусы, количество отпуска, страховка, плюшки. Если контора дает 9 дней отпуска и зарплату на 20к больше по сравнению с той где 20 дней отпуска — не вижу разницы.

Вообще надо рассматривать все в пакете — зарплата, акции, бонусы, количество отпуска, страховка, плюшки. Если контора дает 9 дней отпуска и зарплату на 20к больше по сравнению с той где 20 дней отпуска — не вижу разницы.

LOOOL, а зачем ты вообще живешь тогда? Чтобы работать всю жизнь на дядю и умереть? Сколько своих проектов ты сделал в свободное время? Сколько книг прочитал? Сколько времени с семьей провел? Сколько стран посетил и узнал нового?

P.S. Тут есть хорошая карта с отпусками по странам
en.wikipedia.org/...​m_annual_leave_by_country

А вот какой отпуск должен быть
uk.reuters.com/...​udy-idUKKCN0QT1VV20150824
Причем у всех, а не только у крутных IT-шников, которые могут себе позволить не работать 20 дней без зарплаты!

Для особо одаренных которые читать не умеют. Я отдыхаю когда Я ХОЧУ, а не когда государство или компания отпуск оплачиваемый дает. При официальных 20 дней отпуска в год, я часто 2 месяца отдыхаю (месяц за свой счет), лишь бы работодатель хорошо платил.

Условно говоря, при двух оферах
1. 200к и 10 дней отпуска.
2. 100к и 20 дней отпуска.

Я выберу первый, тогда как ты — второй, ведь оплачиваемый отпуск для тебя самое ценное. При этом я смогу пол года отдыхать имея такой же доход как у тебя. И кто тут лох? )

Для особо одаренных которые читать не умеют

Для особо одаренных, вроде тебя. Зарплат 200к, и даже в 100к не бывает для массового населения, это малый процент, если брать всю страну. Если ты читал топик, то речь там шла о зарплатах от 60 до 90. Вот поедь в Нешвиль, устройся на 60-90к и потом уйди в отпуск за свой счет на полгода или хотя бы на 2 месяца, как может сделать обычный европеец с такой же зарплатой, а я на тебя посмотрю, умник.

Потому что топик про галеры, переходной этап релокации. Мы все еще про айти или ты решил расширить кругозор на дворников?

А потом что, зарплата типа скакнет вверх? LOL. Средняя зарплата IT в Нешвилле $73K, высокая 104К. Удачи уйти в полугодовой отпуск с такой зарплатой :)

Вот тебе епам, раз мы в этой теме, там 60 уже тяжело найти

Что я должен там увидеть? Я нашел Нешвиль и зарплаты у лидов 85-95К. И это у лидов! Не у среднего погромиста. И если посмотреть средние зарплаты по городу, то увидим, что такие же зарплаты и у постоянных работников, а не только у ЕПАМ-овцев. И эти цифры не имеют ничего общего с 200К, которые тут умник в пример приводил. С зарплаты в 95К ни в какой неоплачиваемый отпуск полугодовой не уйдешь.

Лиды в Европе получают даже больше и при этом имеют 30 дней оплачиваемого отпуска + 10 дней праздников + 90 дней больничных + 1 день отца.

+ 90 дней больничных

Это че такое?

+ 90 дней больничных
Это че такое?

Это в стандартном контракте любой крупной компании. То есть я буду болеть и получать зарплату 3 месяца без вопросов со стороны компании. После этого я должен буду объяснить, что происходит и либо договориться об окончании выздоровления, либо уволиться, после чего мне будут платить зарплату еще в течении 6 месяцев. В случае, если же не я уволюсь, а уволят меня, то выплатят сначала за 6 месяцев, а потом еще одну зарплату за каждый год, проработанный в компании.

P.S. Проверил, у меня стоит даже 180 дней больничных

Это в стандартном контракте любой крупной компании.

Обожаю такие обобщения. Во всех крупных компаниях работали во всех странах Европы?

Вот более реальный взгляд на это.

de.wikipedia.org/...​zahlung_im_Krankheitsfall

6 недель в год. С первого дня 7 недели зарплату платит страховая. В Австрии это 80% от зп, но не больше 66 евро в день.

Конечно во всеи Европе во всех компаниях я не работал. Там — возможно.

Обожаю такие обобщения. Во всех крупных компаниях работали во всех странах Европы?

Вот в этих компаниях условия подобные описанным мной, в них работают суммарно миллионы человек. Достаточно репрезентативно?
ceoworld.biz/...​hest-paid-employees-2016
Уверен, такие же списки я найду и во Франции, Нидерландах, Дании и тд

Нет. Если qualifying event случилось до увольнения, то даже если вас уволят выплаты будут продолжаться.

Ну и в догонку. Есть еще такой момент.

Negative Beeinflussung der betrieblichen oder wirtschaftlichen Interessen des Arbeitgebers: Die große Anzahl an Fehlstunden führt zu Störungen im Betriebsablauf oder es entstehen aktuell oder zukünftig bedeutende wirtschaftliche Nachteile hierdurch. Hierzu zählen zum Beispiel auch die Lohnfortzahlungen während der Krankheitsphasen oder die negative Beeinflussung der Produktionszahlen. Es muss jedoch eine Unverhältnismäßigkeit vorliegen.

В кратце — если работодатель докажет что ваша болезнь несет ущерб — еще и уволит, не дожидаясь выздоровления.

Не знаю как в Нешвилле, но у меня с получением гринки зарплата скакнула вверх почти в 2 раза путем перехода в контору, которая не берет на визах.

Ну Бостон всетаки не Нашвиль.

Будучи в техасе при разговоре с манагером о потенциальном переманивании с галеры на контору непрямую, я был довольно неприятно удивлен разницой в зп, и очень неприятно удивлен разницей отпуска :-)

Хак в том, что после получения гринки идешь в другую контору, которая более переборчивая и без гринки даже не станет разговаривать.

Та без разницы. Если нет конкуренции со стороны фангов и прочих твитеров на местном рынке, то местные конторы на стоки-бонусы особо заморачиваться не будут.

Да у многих так

Судьи, зарплата. Опыт в цифрах.

Судьи Верховного суда:

От 200 000 до 300 000 грн в месяц, или до 350 000 может быть. У всех разные зарплаты в зависимости от стажа работы. На сумму зарплаты влияет также научная степень, доступ к государственной тайне и административная должность. Стаж дает большую прибавку (до 80%)

Количество: Полный штат Верховного Суда утвержден в составе 196 судей (сейчас — 120)

Зарплата председателя Конституционного суда Украины Натальи Шапталы за июнь составляет 396 206 тысяч гривен со всеми доплатами от щедрых налогоплательщиков.

24tv.ua/...​go_suda_shaptaly_n1181658

Гос бюджет 2020:

+ 131 гривна к пенсии, с 1638 до 1769 грн. На 1 января 2019 года в Украине зарегистрировано 11,5 миллионов пенсионеров.

Прожиточный минимум:

На одного человека в расчете на месяц в размере: с 1 января 2020 года — 2027 грн, с 1 июля — 2118 грн, с 1 декабря — 2189 грн.

Протягом 2018 року членам правління НАК «Нафтогаз України» виплатили 389,3 млн грн премій.

Социальная справедливость. Выводы делайте сами.

Социальная справедливость. Выводы делайте сами.

Да, это социальная справедливость.

Верховный суд и до реформ при Порошенко — был единственным заведением Украины, где можно было получить решение по законам, а не по занесенному баблосу. После реформ ещё улучшился. (правда, сейчас его клоуны обратно под Коломойского зарулят).

А что касается Нафтогаза — они выиграли кучу баблоса у Газпрома по искам. Вполне имеют право на премии.

А от «социально-обделённых» люмпенов польза лишь та — что удобрят собой землю, после сдыхания.

выиграли кучу баблоса у Газпрома по искам. Вполне имеют право на премии.

только премии они сразу оприходовали, а Газпром бабло так и не вернул.
И еще неудобный вопрос: какое отношение имеют получившие премии к тому, что иностранные юристы за несколько миллионов баксов выиграли суд?

блин, оказывается снизу уже все обсудили :(

То що газпров бабло не повернув — це проблема, за яку, до речі, газпром спрачує пеею кожного дня. А справу виграно, роботу зроблено на відмінно — тому не бачу причин чого б і премію не отримати? До речі, без тої перемоги, нафтогаз висів газпрому кілька десяиків ярдів за недобраний газ.

Ну і якщо вдатись до порівняння — якщо ти працюєш на галеру, і зробив роботу — тебе не цікавить заплатив замовник галері чи ні, ти очікуєш на винагороду за зроблену роботу :)

зробив роботу — тебе не цікавить заплатив замовник галері чи ні, ти очікуєш на винагороду за зроблену роботу :)

Ну так я и не говорил, что юристам не должны были платить, которые выиграли суд.
Я говорю, что манагерам премии должны были бы заплатить только после того, как рашка бабло вернет.
А про пеню я бы сказал так: «дурень думкой багатіє».
Пока что рашка показала, что ей не обязательно исполнять решения судов. И по Сенцову, и здесь они кладут с прибором

ВладіМір, так говоріть і далі :)

Але взагалі, практика така — топ менеджмент компанії завжди в долі і на відсотку, по іншому не буває, а якщо буває то це зазвичай не ефективно.

Ну і відразу проглядається «менеджери нічого не роблять — роблять працівники». Насправді це не так, з поганим менеджментом — і юристи і працівники не покажуть результату. Відповідальність вся теж на менеджменті.

Ну і знов приклад — ви приходите на проект, і помічаєте що там на залізо і підтримку тратять купу грошей. Ви беретесь перебудувати систему на клауд, скоротити в 10 раз відділ сайтопів, і успішно це робите. Еконеомите компанії мільйони витрат. Ви очікуєте що премію дадуть вам, чи зашлють в провайдеру клауд рішення? :)

На рахунок рашки і те що вона показала — по сенцову, ніякого міжнародного суда не було. По моряках і кораблях — ну моряків клоун поміг путіну, і замість того щоб їх віддали просто за рішенням трибуналу, він чогось виміняв їх. А от кораблі — рашка віддала букваольно вчора, без всяких обмінів.

Так само і віддадуть заборгованість, а якщо не віддадуть — то буде арештовано їх закордонне майно, наприклад той же північний потік :)

відразу проглядається «менеджери нічого не роблять — роблять працівники»

Іван, я этого не писал.
Я писал, что манагерам должны были дать премии, раз уж такие предусмотрены, по факту возврата денег. Вот юристам по факту заплатили, а манагерам авансом.
Все, что вы там дальше пишите про «успешных управленцев и их важность» никакого отношения не имеет к структуре созданной для попила бабла.
Как и к большинству других успешных бизнесменов, которые прихватизировали украинские заводы/пароходы и объявили себя гуру экономики. А по факту они просто воры, не более. Так и тут.
Но это все опять скатывается в политоту, а я ее очень не люблю, извините

Ну конечно, руководству Нафтогаза которое выиграло у Газпрома иски на десятки миллиардов долларов надо платить 20к гривен зарплаты. Как и программистам надо до 5к снизить, бесполезные бездари.

Иск выиграло не руководство Нафтогаза, а специально нанятая норвежская юридическая фирма которой за услуги оплатили больше 400 млн.
Премировать конечно начальство Нафтогаза нужно и зп им хорошую платить тоже,
но не премию такую платить да еще и в кеше,
можно было придумать более разумный подход типа 30% от премии кеш, остальное в опционах какихто с вестинг периодом и тд
И да, не забывайте о том что экономическое чудо прибыльности Нафтогаза это совсем не чудо, а просто дыра перенесенная с одного места в бюджете в другое (субсидии)

А код который ты пишешь компилируешь и исполняешь не ты а IDE и runtime среда, давай платить твою зп не тебе а компании которая владеет авторским правом и лецензиями на это, а тебе

30% от премии кеш, остальное в опционах какихто с вестинг периодом и тд

 Хочешь так работать?

Для руководителей должна быть хорошая зп и бонусы, иначе им просто будешь выгоднее пилить металл и зарабатывать на откатах или как минимум туда пойдут очередные протиратели шатнов.
Не вижу ничего плохого что им заплатили премии. Суд таки выиграли и пеня капает, очередной суд отказался принмать аппеляцию у кацапов, на некоторое имущесто газмяса уже наложен арест...
Пока все движется очень хорошо, такие суды это всегда на несколько летя тянучка.

Not sure if trolling or just stupid ©
Непонятливые могут загуглить насколько доход руководства Нафтогаза соответствует мировым топовым компаниям.

Непонятливые могут загуглить насколько доход руководства Нафтогаза соответствует мировым топовым компаниям.

Ты это о 389,3 млн грн (т.е. ~13 млн евро) общих премий ?

В мировых нефтегазовых компаниях — это вполне может быть годовая премия лишь одного топа.

Нормальная премия менеджера — порядка 10% от стоимости проекта. Тут выиграли 3 ярда (которые Газпром уже должен платить) — а общая премия лишь 13 млн. T.е. примерно 0,4%.
Не о чем говорить.

Пролетарська натура не рахує, вона відчуває розмір премій які повинні платити керівництву :)

Not sure if trolling or just stupid ©

 Можешь загуглить сколько из этих топовых контор бодаются с коноторой которой руководит одно из самых упоротых псевдогосударств? И от этих боданий зависит стоитмость газа для населения.

Загуглил, самое большое это ~10 млн баксов глава нафтогаза, это реально хуйня, CEO Dysney рубит по 35 в год, ну и там еще уверен пачка доп бонусов осоебнно по увольнению или пенсии.
Глава Бритишь петролиум рубит такую зп каждый год, а не за выиграшь в 3 миллиарда.
en.wikipedia.org/wiki/Bob_Dudley

Никто не против адекватных хороших премий, но нужно иметь совесть, учитывая что:

Єдиним власником НАК «Нафтога́з Украї́ни» є держава в особі Кабінету Міністрів України.

youcontrol.com.ua/...​company_details/20077720

Размер бонусов составляет 1% от суммы выигрыша.

Получается чиновники «Нафтогаза» выписали себе премию заранее в размере 46$ млн дол. и сразу взяли часть ~20 млн. А когда их попросили прокоментировать публично они отказались и лишь через суд удалось получить информацию.

Решение суда:
reyestr.court.gov.ua/Review/81649636

biz.liga.net/...​ny-byt-obnarodovany---sud

Комментарий Гройсмана:

biz.liga.net/...​tret-zaoblachnye-zarplaty

Иск выиграло не руководство Нафтогаза, а специально нанятая норвежская юридическая фирма которой за услуги оплатили больше 400 млн.

Фирму наняло руководство Нафтогаза. И за результат отвечало тоже оно. Потому и премию получило — тоже оно (а юристы получили гонорар).

А когда без премий — это уже было предыдущие 25 лет. Разложили по кармашкам взятки от Газпрома/гэбни и закупили украинчегам газ, по тарифам выше германских — при бесплатной прокачке. И никаких судов.

А для пролетаріата головне щоб офіційно ЗП була низька (бажано мінімалка — шоб всьо як в народа!), а шо там в кого закупає і по якій ціні — це не цікаво.

Благодарю автора за интересный материал! Продолжайте пожалуйста писать.

какие для вас плюсы/минусы штутов относительно Европы (Польша/Германия/Нидерланды) ?

мои размышления:
-
— налоги не плюс, т.к. они выше польских например и за налоги мало что возвращается
— необходимость и привязка к авто (хотя есть города с развитым транспортом)
— далеко домой летать
— оружие на руках, стрельба в школах
— надо вникать в тонкости мед страховок, кредиток, законов чтобы не попасть в неприятности
— личное: не понимаю их тяги к аббревиатурам

+
+ разнообразие климата и легкое перемещение между этими зонами (наличие айтишной работы в любой части США), с переездом меду штатами не нужно учить новый язык, менять доки (ВНЖ,ПМЖ)
+ шикарная природа
+ развитая наука для желающих работать в исследованиях ( чего нет например в Польше)
+ выше зп...хотя если пересчитать по стоимости жизни то не факт что это отразится на уровне жизни (или я ошибаюсь?)
+++ английский язык...слабо представляю себя говорящей на немецком или польском всю жизнь, говорить всю жизнь на англ намного приятнее
+ больше интересной работы

всем пофиг кто ты и откуда, какой у тебя бэкграунд, родной язык, акцент и тд

ну а это кстати огромный плюс

нет общественного транспорта, я двумя руками за ЛИЧНЫЙ транспорт

Не, я конечно понимаю плюшки наличия личного транспорта (не бесплатные, разумеется), но как преимуществом может быть отсутствие общественного? О_о

Ну п’ятницю вечір ніхто не відміняв, проблема в кожному ± розвиненому місті кожної країни.

может все же меньше?))

пофиг на улице и если предел мечтаний ИТ. а вот в реальном секторе мне из 100 моих стейкхолдеров уровня мидл-топ менеджмент попадалось только 3 не истинных арийца, 2 из которых черные и один британец. хотя безусловно в обычной жизни всем абсолютно пофиг, что лучше чем у пшеков.

минусы уже много раз обсуждались, большинство из приведенных вами не в тему. С чем нужно разобраться, так это с налогообложением, в штатах платить от отчитываться за уплаченные налоги это ваша обязанность.

Доходы\расходы не имеет смысл обсуждать без привязки к конкретно вашей ситуации, например какой суммарный доход на семью, где вы собираетесь жить, какие требования к жилью, нужен детям садик или нет, какие у вас расходы на развлечения и тд.

Если для вас водить автомобиль это проблема, то красивую природу в штатах вы все так же будете видеть только на картинках.

не проблема, проблема что без машины ты никуда, нет выбора, хотя может к этому привыкаешь

большинство из приведенных вами не в тему

например

А еще упоротые фанаты ОТ забывают упомянуть, что на природу на нем тоже особо не уедешь, ну кроме той которая забита людьми, благодаря этому ОТ.
Кстати я метро юзаю, тачки нет, но это отдельная история.

не вижу проблем в Польше с перемещением на личном авто, но хорошо когда есть выбор

проблема с пробками в городах с большим количеством населения (как везде в мире)
я это для себя решил так. на работу на трамвае, или работаю из дома. машина — для развлечения по выходным (в выходные пробок нет... если это не Закопане :-) )

а кто тут упоротый фанат ОТ? а вы упоротый фанат чего?

Со мной можно на «ты», я не хотел тебя назвать упоротым фанатом, сорян если так получилось. Я за тех кто хочет всех пересадить на ОТ и убрать эти не эко-машины.

Я упоротый фанат чего-то? ХЗ, вполне может даже, отрицать не буду.

Я думаю, тут питання не фанатизму.
1. Персональний транспорт можуть собі дозволити не всі або не одразу.
2. Він може ламатися, бути на обслуговуванні або використовуватися іншим членом сім’ї.
3. Не знаю, як там у Америці, але у нас, у Китаї, у вечір суботи знайти місце для паркування біля торгових центрів чи ресторанів — той ще квест. Я розумію кайф від поїздки до ларька за двадцять метрів, але коли час на пошук паркомісця перевищує час на те, щоб дістатися туди з дому, мимоволі замислюєшся про сенс буття.
4. У передчутті розмов про таксі, зауважу, що це теж розкіш не на кожен день, особливо якщо бюджет розплановано. Сеньорами не народжуються.
5. Якщо є діти, але немає можливості їх весь час кудись возити.

Тут мова не про краще-гірше, тут мова про наявність вибору для всіх.

хорошо когда есть выбор...и машина нужна и качественный ОТ это иногда ну прям очень удобно, хотя в США своя специфика и просто перенести в нее европейские плюшки не выйдет..так что маємо що маємо.
В принципе в некоторых городах США я читала с ОТ вообще шикарно, кажется это Портленд, Бостон, Сан диего

Чем это хуже стояния в многочасовой пробке до озёра Тахо — непонятно.

Тем, что с собой ты не можешь взять столько, сколько мог бы взять в машину.

На машине сел и поехал когда захотел, хоть в понедельник днем, хоть в воскресенье утром и остановился именно там где ты захотел.
То что в самые посовые места пробки верю, но в то что это единственное место с красивой природой не верю.

насколько это все актуально вне бей эрии?

В итоге сводится к одному — хорошо когда транспорт выбираешь ТЫ, а не диктует город и его проблемы.

ну к сожалению это большая редкость(

Я бы не сказал что наличие авто у 95% населения это проблема города. Это особенность с которой приходиться жить. К счастью большинство людей используют ОТ, поэтому кое-как оно все работает.

Подстраивать свой комфорт под возможности город это таки проблема, пускай и не всегда и не в каждом городе, по разному, просто ее так просто не решить, особенно когда городу уже лет 500 или 1500, вводят конские налоги на машину, делают платные подземные стоянки (Барселона) которые не такие уж и дешевые, в Лондоне ввели цену на вьезд на обпределнные районы, в Америке города посвежее и пытались лечить хайвеями но в итоге не очень.

А еще хочется чтоб эти машины не коптили воздух, это другая проблема.

Проблема в покупательной способности населения. Когда каждая семья может позволить себе авто, в городах с большим населением без искусственных ограничений наступает жопа. И только в Киеве власти города известные буддисты и годами игнорируют растущую проблему.

Проблема в Америке в первую очередь связана с сабурбией — потому что из-за одноэтажной протяжённой застройки невозможно обойтись без машины. Транспорт может эффективно работать только в условиях плотной застройки. Так же как и наличие всех необходимых для жизни сервисов в пешей/велодоступности. Поэтому там приходится решать проблему хайвеями, которые ещё больше увеличивают потребность в машине. В небольших городах это конечно решает проблему, а в том же ЛА просто превращает траффик в адъ.

Проблема в покупательной способности населения.

Проблема в том что все ломятся в этот центр, который не может держать нагрузку. Вот только нахиба этот центр толком сказать не могут, мне вот например без проблем можно было бы ездить на край города в офисный центр в который ведет ОТ, проведен хайвей и велосипедная дорожка, там же сделаны парковки для машин по вменяемой цене, места там много и цена на недвигу не космическая.

Нет млять надо запихнуть все в этот сраный центр, котрому не одна сотня лет, который мне и нахер не уперся в плане работы, взвинтить до космических цен недвигу и потом заниматься запретительством и прочим бредом.

Это же элементарные вещи. Инфраструктура, близость к сервису, бизнесу, клиентам. Бекофисы часто выносят за город, но потом имеют проблему с поисками кадров, которым неудобно комьютить на другой конец города.
Рынок решает в итоге, а ты какой-то социализм предлагаешь

а в центре проблемно найти помещение хотя бы на 20 человек.
Окраина с годной траспортной развязкой — это реально удобно

Это все понятные и давно известные истины. Как-то вот так выходит, что наличие бизнеса притягивает инфраструктуру и сервисы, а сервисы и инфраструктура притягивает бизнес. Можно построить несколько бизнес районов со всей инфраструктурой — в Стокгольме есть тот же Kista en.m.wikipedia.org/wiki/Kista — после долины второй в мире по размерам айти-кластер. Туда въезд не платный :) но пробки вокруг там тоже вполне себе есть, и офисы тоже проблематично найти, и его ещё больше застраивают, а значит будет ещё больше пробок и меньше места.

ну я вполне у нас вижу окраины с бизнес-районами и даже пригороды, когда рядом жд станция и аэропорт. Что любопытно, время на ОТ от дверей до дверей не дольше, чем в центр.

Да голландцы в этом плане молодцы — умеют сделать эффективную и удобную инфраструктуру, а не как это себе видят любители застроить все парковками и хайвеями :)

не всегда, хотя и в целом их инженерной культурой я восхищаюсь. Они могут резать парковки даже там, где места дофига. Когда доставлял жену в госпиталь с ожогом, проклятий было много.

Вот я не вижу офисных центров к примеру на Троещине) Это бы было удобно, в 9 утра в ее сторону пробок нет. Вечером от нее тоже нормально ехать.
Не работает это.

Это же Киев) У нас как-то IBM не стесняется жить в большом здании на отшибе и куча других контор тоже.

Вся проблема в том что туда ничего не ходит, а если перестать вваливать деньги в попытках пофиксить центр, взять эти деньги и проложить инфраструктуру с дорогами и ОТ к офису вне центра, то всем только легче станет.

Офисным тушкам никакие клиенты и сервисы не нужны, кроме как офис и дорога к нему, + столовка на обед, все.

Я не предлагаю социализм, я предлагаю инвестирование и развитие бизнес центра, «чистый капитализм» если уж на то пошло.

en.m.wikipedia.org/wiki/Salesforce_Tower

Эх, я бы хотел там работать, есть барт с калтрейном — и нет проблемы с трафиком. А еще можно в самом сф жить и на работу пешком ходить.

Проблема в том что все ломятся в этот центр, который не может держать нагрузку.

Хз, в америках пофиг на центр, офисы размазаны ровным слоем по долине, от трафика это совсем не спасает.

выход есть — 1) ворк фром хоум 2) строить бизнес-парки за городом, чтоб люди ехали на работу «против движения»
я вообще за то чтоб как можно больше компаний разрешали ворк фром хоум. и людям удобно и нагрузка на транспортную систему значительно бы сократилась

В небольших городах это конечно решает проблему, а в том же ЛА просто превращает траффик в адъ.

ага только межде небольшим городом и ЛА пропасть, в которую попадут 95-99% всех городов, не говоря уже о том что население ЛА герейт эрии больше населения большинства европейских стран...

Мне тоже интересно, вроде я не писал что где-то идеально, но вот почему сразу в пример ЛА везде приводят и еще пару городов мегаполисов, как будто бывает или как в ЛА или как в городе единороге.

Кстати, с твоего линка:
It’s such a problem that the average US commuter spends 42 hours stuck in traffic a year, according to a report by the Texas Transportation Institute.
это сколько там получатся в среднем? 9 минут в день?

Так а смысл сравнивать с каким-то городом в европе, где население всей стран меньше населения ЛА?
Есть пример урбанистического рая в метрополии с более 15М жителей?
+ надо не забывать о том, что большинство сначала едят на машине на ту же станцию метро/поезда, в общем надо весь комьют считать, а не время в пробке.

Во всяких германиях/испаниях вроде есть сопоставимые по населенности с американскими города?

Мадридская и Берлининская метрополии примерно по 6М(судя по вики), что почти в 3 раза меньше чем ЛА грейт эрия, для сравнение ЛА больше чем 1/3 всего населения Испании, как ты думаешь там есть сопоставимые города? Лондон с пригородами выглядит самым большим, но там ~8.3M, что все еще более чем в 2 раза меньше ЛА.
Если бы ЛА был страной в ЕС, он был бы на 8 месте из 28(29 с ЛА) стран по населению, так что сравнивать его с европейскими городами как-то странно.

но вот почему сразу в пример ЛА везде приводят

Просто картинки пробок из ЛА выглядят апокалиптично — хочется завернуться в простыню и ползти назад в древнюю Грецию :)
Ну и да, история ЛА это именно история построения города по американским идеалам, где у каждого жителя комфортный частный дом и комфортный автомобиль. Проблемы с траффиком там уже не первый десяток лет, но сделать почти ничего невозможно. В том же Нью-Йорке из-за плотной застройки, насколько я знаю, все стало гораздо лучше с транспортом, и стало заметно меньше пробок, чем 10-20 лет назад.

В Нюйрку є дуже розвинуте метро, ~450 станцій, добратись можна практично в будь-яку точку. + Є експрес лінії, які зупиняються тільки на вузлових станціях. Це набагато краще ніж автобуси в LA чи потяги які ходять рідко з дуже малим покриттям.

Ну і це все в купі до того що вїзд в місто з більшості напрямків платний, а безкоштовні варіанта в пробках практично завжди крім ночі і ранку вихідних.
Тому громадський транспорт там по суті безальтернативний, не тільки з точки зору ціни, а й ефективності (часу добирання з точки А в точку Б).

Ее решить в принципе невозможно. Ограничения есть везде.
Украина бедная страна, поэтому там ограничения «естественные» — люди себе просто не могут позволить авто.

В Европе авто есть почти у всех, «естественное ограничение» не работает. Чтобы понять масштаб проблемы, просто представляйте каждый раз когда видите трамвай/автобус, что это не трамвай/автобус, а 20-40-60 машин. И это если метро нет. А в больших городах есть метро — это вообще жесть какой трафик. Сколько хайвеев не построить, все всё равно не поместятся.

Чтобы понять масштаб проблемы, просто представляйте каждый раз когда видите трамвай/автобус, что это не трамвай/автобус, а 20-40-60 машин.

Очередной урбанобред. Если же реально представить, то будет видно, что все 60 машин едут мало того, что быстрее автобуса, так и в разные места, а не в одну конкретную точку. И это не говоря о том, что в машинах может быть по 2-3 человека.

Сколько хайвеев не построить, все всё равно не поместятся.

Просто не надо строить на головах. Если люди живут в малоэтажках или своих домах, офисы, предприятия и точки притяжения находятся не в центре города, а разбросаны по нему, то как-то все прекрасно получается. И пробок особых нет, и ОТ развит и обожаемые велодорожки в наличии. Но так же неинтересно, правда?

Да и в принципе метро/электрички не стоят в трафике, а автомобили — ещё как.

Метро/электрички не всегда есть от начальной до конечной точки. Их надо еще смешивать с автобусами/трамваями и делать пересадки. В то время когда машина четко везет из одной точки в другую.

Просто перестроить весь город заново?

Просто изначально строить, подключив голову. С Киевом я не знаю что вообще можно сделать, чтобы исправить ситуацию. Сейчас я как-раз там и вообще на голову не налазит весь этот п...ц(((

В то время когда машина четко везет из одной точки в другую.

Это как бы аксиома, что личный транспорт удобнее в теории. Вопрос что делать когда он есть и каждого и каждый хочет пользоваться этим удобством?

Просто изначально строить, подключив голову

Ну так лос-Анжелес именно так и строился — исходили из предположения, что каждому хочется жить в своём доме и ездить на своей машине. До определенного этапа эта концепция работала. Потом начали расширять дороги и строить дальше от города.
А теперь просто все 16 полос широченных хайвеев стоят часами и все.

А теперь просто все 16 полос широченных хайвеев стоят часами и все.

я этим летом так застрял на 105ой в LA, как раз такая ситуация, все 5 полос наглухо забиты и стоят. При этом мимо проезжает полу-пустая электричка местного метрореил.

При этом мимо проезжает полу-пустая электричка местного метрореил.

Но ведь в ней очень некомфортно наверное :))

все 5 полос наглухо забиты и стоят

і 100 градусів? надворі?

Вот я живу в ЛА, до этого жил в Польше, много катался по Европе. Вот честно скажу — да траффик тут жесткий — но я не скажу что в Еропах было прям на голову меньше трафиика. Все ±так же что и в Европейских в больших городах. В ЛА машин больше однозначно — но за счет хайвеев и throughput выше. Про расстояния я вообще молчу.

Не продолжать строить то что не справляется с нагрузкой. Это как минимум. Выносить офисных хомяков и их опенспейсы нахер из центра.
В том же Минске построили ПВТ который на краю города.
Просто сделав налоговые скидки для ПВТ, но там требования отдельно к IT компаниям.

Да и в принципе метро/электрички не стоят в трафике

Автобусы на выделенных полосах тоже не стоят в пробках.

нет худа без добра, эта ситуация сподвигнет американцев изобрести летающие авто как в фильме «назад в будущее» и тогда траффик станет 3D

скорее как в «особое мнение» уже ))

Если же реально представить, то будет видно, что все 60 машин едут мало того, что быстрее автобуса

А быстрее это с какой скоростью? Мы все ещё про условный комьют на работу говорим? А если вместо всего ОТ выпустить машины на дороги они все так же быстрее будут ехать?

И это не говоря о том, что в машинах может быть по 2-3 человека.

И какой процент таких машин во время комьюта на работу?

И пробок особых нет, и ОТ развит и обожаемые велодорожки в наличии.

Если все живут в своих домах то всего этого не будет, достаточно посмотреть на пример Америки. А количество пробок будет зависеть от географии города и количества населения

Если брать комьют на работу, то и в автоьусе далеко не все едут. Да, я согласен с примером ЛА как п...ца. А если взять Атланту в тех же штатах? Выглядит там все намного лучше

В машинах может быть по 2-3 человека, но как правило один. Один человек, особенно в часы-пик (когда все на работу едут).

Машина едет быстрее автобуса только когда нет пробок, а пробок намного меньше когда есть комфотный ОТ — круг замкнулся.
А в какие «разные места» едут авто? Большая часть пути общая, поэтому и некоторые дороги шире, а некоторые уже.

Просто не надо строить на головах. Если люди живут в малоэтажках или своих домах, офисы, предприятия и точки притяжения находятся не в центре города, а разбросаны по нему, то как-то все прекрасно получается. И пробок особых нет, и ОТ развит и обожаемые велодорожки в наличии. Но так же неинтересно, правда?

Да, неинтересно. Потому что мне намного удобнее, где бы я не жил сесть в метро/трамвай, и за короткое время доехать до центра, чем на авто с одной окраины ехать на другую, теряя вагон времени, или каждый раз менять жилье при смене работы (или, что еще хуже, выбирать только из компаний в моем районе)

Ну а мне намного удобнее жить не слыша соседей в многоэтажке, а в отдельном доме и ехать по делам на авто с комфортом. В нормальных городах получается совместить такие образы жизни. В Киеве вообще уже непонятно что можно сделать

Да, получается совместить за счёт того что большинство комьютит на ОТ. Но вы почему-то говорите что все это «бред для урбанистов», и искусственные ограничения не нужны

Получается совместить за счет грамотной организации транспортной системы, а не ограничения автомобилепользования. Как раз в Германии это ограничение почти не заметно. Просто все грамотно слпанировано — дороги, ОТ, развязки, парковки, офисы, точки притяжения.
Бред для урбанистов — это унылая фотка про количество людей в автобусе, которая не учитывает реальную пропускную способность в определенном городе.
Я не за выпил всего ОТ, я за нормальный баланс, когда всем удобно. В Германии почему-то получилось так организовать без идиотских ограничений по скандинавскому/нидерландскому типу.

Интересно послушать какие же идиотские ограничения для автомобилей в Швеции? То, что приезжать в центр Стокгольма дороже чем в мюнхене? Так у Стокгольма география такая, можно открыть карту и увидеть что весь центр это острова, со всех сторон окружённых водой. Интересно послушать предложения экспертов на доу как нужно было решать проблему? построить Стокгольм в другом месте или что? :)
Наверное из-за нелюбви к автомобилистам под центром города выстроили автомобильные туннели, так что можно не заезжая в центр оказаться на любой стороне города за пределами центра. Ох уж эти урбанисты, позагяняли бедных автомобилистов под землю.

А какая география у Гетеборга? Он тоже на островах находится? Зачем там сбор на вьезд в центр этого «мегаполиса»?
Вот отличный пример идиотизма — парковка в Швеции разрешена только там, где это отмечено знаками. Даже в небольшом городе нельзя просто встать вдоль обочины, даже там, где ничего нет вообще. Обязательно нужно искать знак, разрешающий парковку. Парковка больше чем на 24 часа везде запрещена:
The vehicle can not be parked for more than 24 hours in the same place on weekdays.
As a general rule, if you do not see a marked parking lot (a white P on a blue background) you can not park.
Цены на топливо, которые так же выше. Ладно, это можно списать на различия в налогах. Но возможностей запарковаться по городам намного меньше.
Длинные неудобные светофоры и узкие дороги тоже не вселябт оптимизма.

Вот отличный пример идиотизма — парковка в Швеции разрешена только там, где это отмечено знаками. Даже в небольшом городе нельзя просто встать вдоль обочины, даже там, где ничего нет вообще. Обязательно нужно искать знак, разрешающий парковку.

Не бачу прикладів ідіотизму. Навпаки, все логічно. Обмеження кількості паркомісць є механізмом зниження трафіку. Мало хто поїде на власному авто, якщо не матиме, де запаркуватись.

А зачем его снижать? Зачем что-то ограничивать? Не лучше ли создать всем равные условия? В Германии так и сделано — транспорт реально сбалансирован и каждый ездит на чем хочет и на чем удобно.
При этом, если сравнивать Мюнхен и тот же Стокгольм/Амстер, то air pollution и traffic index практически одинаковы. Но реальные возможности использования авто просто несравнимы.
Из этого вытекает логичный вопрос — что же в реальности дают все ограничения? Я думаю, только возможность зеленых/урбанистов почесать свое ЧСВ и срубить побольше бабла)))

А зачем его снижать? Зачем что-то ограничивать?
Из этого вытекает логичный вопрос — что же в реальности дают все ограничения?

Порівняй Мюнхен та Амстердам з Нью-Йорком та Тель-Авівом.

А зачем? Мы сравниваем Германию и Скандинавию. Понятно что в Тель Авиве все очень печально. Там как раз и есть город не продуманный для всех. Нью йорк это особый случай, учитывая его размеры и метрополию.
Как по мне, Германия пошла правильным путем, не сощдавая огромных мегаполисов и создав удобную для всех транспортную систему.

При этом, если сравнивать Мюнхен и тот же Стокгольм/Амстер

Я їхав авто з Берліна в Амстердам. Знайшов отель не у центрі, запаркувався і користувався кілька днів потягом та трамваями. Проблем не побачив.

Мало хто поїде на власному авто, якщо не матиме, де запаркуватись.

Значит будут парковаться на тротуарах/газонах. Всех не пересажают, да.

Значит будут парковаться на тротуарах/газонах. Всех не пересажают, да.

Легко. Кожні півгодини штраф, який за три місяці збільшується вдвічі і потім на 10% кожного тижня.

Это где такой ужас? У нас если нагло стал на газоне, то макс уволокут через полдня. На пару часов никого не парит. Про тротуар как будто вообще пофиг.
А доставкам типа DHL/UPS вообще правила неписаны — они всегда как мудаки паркуются

Это я тому, кто топит за сокращение паркомест. Лично я надеюсь, что до такого ужаса не дойдет и городское управление не будет создавать дефицит парковок сознательно.

Да явно израильщина, раз дорожает каждую неделю :)))
Ну правило, что если не оплатить штраф первые 10 или сколько там дней, и он становится в два раза дороже кажется действует почти везде.

какая география у Гетеборга? Он тоже на островах находится? Зачем там сбор на вьезд в центр этого «мегаполиса»?

Я не в курсе особенностей Гетеборга — был там только однажды проездом. Сбор за вьезд в центр это лишь один из инструментов контроллирования трафика в центре города. Никакого «идиотского ограничения» это не делает, всего лишь делает поездку в центр дороже, чем не в центр.

Вот отличный пример идиотизма — парковка в Швеции разрешена только там, где это отмечено знаками.

Ну да, и правда. Нужно было следовать лучшим практикам Киевской школы урбанизма и обеспечить жителям конституционное правило парковаться где хочется.

Даже в небольшом городе нельзя просто встать вдоль обочины, даже там, где ничего нет вообще.

Не правда. Можно парковаться на всех второстепенных улицах там где знаками не указано иного.

Но возможностей запарковаться по городам намного меньше.

Да, я могу с этим согласиться. Точно так же покупая машину нужно обязательно иметь либо свое паркоместо либо оплачивать парковку у себя на районе.
Тут нужно учитывать не какие-то свои идеологические предпочтения или нелюбовь к скандинавии, а простой факт того, что автопром в Германии — основная отрасль экономики, поэтому государство любыми способами в разумных пределах поощряет автомобилепользование.
В Швеции это в меньшей степени, но тут нет никаких «идиотских ограничений» — именно потому что тут тоже есть свой автопром. Ездить на работу в центр Стокгольма — дорого достаточно, чтобы при прочих равных выбрать транспорт. При этом все равно в семьях по 2-3 машины. А по всей остальной стране люди спокойно ездят без особых ограничений. Цена на безнин — от немецкой отличается может на десяток евроцентов, на машины никаких доп акцизов нет, транспортный налог не высокий — я плачу за свою порядка 100 евро в год, но в среднем наверное около 200-300, только на дизельные дороже.

Никакого «идиотского ограничения» это не делает, всего лишь делает поездку в центр дороже, чем не в центр.

Если брать среднюю шведскую зп, стоимость паркинга в центре Гетеборга и ежедневный налог на вьезд-выезд, то получается именно ограничение. И кроме того, зона ограничения накрывает не только центр, а большую часть города. Еще там есть тоже локальный идиотизм — трасса Е6, проходящая через город, тоже облагается этим налогом, что стимулирует большинство ехать в обьезд и загружать обычную дорогу. Отдельный вопрос — зачем трассу прокладывать через центр города. Ну тут шведы видимо вдохновлялись украинским примером)))

Ну да, и правда. Нужно было следовать лучшим практикам Киевской школы урбанизма и обеспечить жителям конституционное правило парковаться где хочется.

А причем тут Киев? Я то как раз совсем не в восторге от здешнего хаоса.

Не правда. Можно парковаться на всех второстепенных улицах там где знаками не указано иного.

Почитал www.transportstyrelsen.se/...​g-and-parking_a5_webb.pdf
Да, так и есть. Тут я неправ. Но правило про 24 часа все-таки в наличии. Ничем разумным я его обьяснить не могу.

автопром в Германии — основная отрасль экономики, поэтому государство любыми способами в разумных пределах поощряет автомобилепользование.

И это прекрасно. Благодаря этому всем удобно, включая автомобилистов.

именно потому что тут тоже есть свой автопром.

А где же он? Сааб убили, Вольво продали китайцам. Если бы правительство действительно поддерживало автопром, то стимулировало бы население пользоваться автомобилями. Глядишь и Сааб был бы жив (как автокомпания), и с Вольво такого стыда не было бы. Шведской осталась только Скания, но она не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.

Ездить на работу в центр Стокгольма — дорого достаточно, чтобы при прочих равных выбрать транспорт. При этом все равно в семьях по 2-3 машины.

И что с ними делать? разве что на выходные куда-то выехать.

А по всей остальной стране люди спокойно ездят без особых ограничений.

А толку? Что делать в остальное стране мне, как экспату? Много работы в Кируне или Эстерсунне? Все равно все привязаны к большой тройке городов, где с машинами никак.

на машины никаких доп акцизов нет, транспортный налог не высокий — я плачу за свою порядка 100 евро в год, но в среднем наверное около 200-300, только на дизельные дороже.

Это кстати очень хорошо, знакомые датчане были очень недовольны ситуацие в Дании. Даже есть такая шутка у них — First thing dane makes after moving outside is buying a new shiny car :)

Ничем разумным я его обьяснить не могу.

Пальцем в небо — что-бы обеспечить возможность уборки дорог + что-бы машины не стояли, и как следствие — меньше застаивалось масло.

что-бы обеспечить возможность уборки дорог

Врядли. Для этого всегда есть обозначения на знаках типа не ставить машины в среду с 0 до 6, например. Это именно для еженедельной уборки дорог.

Если брать среднюю шведскую зп, стоимость паркинга в центре Гетеборга и ежедневный налог на вьезд-выезд, то получается именно ограничение.

Да ну неправда. Давай возьмем Стокгольм.
Вот карта парковочных зон Стокгольма — www.stockholmdirekt.se/...​93rx6cbfj10fdi3yz7g4.jpeg
Синим цветом — это то, что считается центром города — туда вьезд платный. Там час стоит 15 крон, но сутки — максимум 75 крон. Вот то что розовым цветом — «самый-самый» центр — там и правда дорого и по часам, и там думаю обычные люди на машинах и правда не паркуются ежедневно.
Вьезд в центр. transportstyrelsen.se/...​ockholm/tider-och-belopp
В самый час пик вьезд-выезд обойдется еще в 70 крон — это утром 7.30–8.29 и вечером 16.00–17.29 но если ехать немного позже/раньше, то можно вполне вписываться в 50 и меньше.
(75+50)*22 = 2750 крон / 260 евро в месяц.
Это конечно заметно дороже того, что вы говорили про Мюнхен, но и не что-то прям недоступное.
При стоимости проездного на месяц в 900 крон врядли это такое огромное ограничение, не позволяющее ездить при желании на работу на авто. Кому транспортом неудобно/дольше — скорее всего выберет таки автомобиль.

Но правило про 24 часа все-таки в наличии. Ничем разумным я его обьяснить не могу.

Я тоже не знаю почему именно так. Вероятно, чтобы не бросали машины где попало надолго. Не уверен наверняка, но я не думаю что штрафуют, если де-факто машина стоит больше 24 часов но с оплаченной парковкой. Разве что соседи пожалуются на неизвестную машину долго стоящую на одном месте. Наверное в паркоматах нельзя выбить парковку больше чем на 24 часа, но с приложениями для парковки это вообще не проблема — нужно просто не забыть продлить.

А где же он? Сааб убили, Вольво продали китайцам.

Сааб — реально офигенные машины — убили сраные дженерал моторс. А сам по себе остальной концерн Сааб вполне себе живет и здравствует.
Вольво тоже скучные, но хорошие авто. Но лидерство в своем сегменте утратили. Хотя в Швеции все так же самое популярное авто. От того, что им владеют китайцы автопром же никуда не пропал.

Если бы правительство действительно поддерживало автопром, то стимулировало бы население пользоваться автомобилями.

Швеция не сильно то отстает от Германии по владению авто. Германия на 21 месте в мире, Швеция на 30.
en.wikipedia.org/...​es_by_vehicles_per_capita

И что с ними делать? разве что на выходные куда-то выехать.

Так в том-то и дело, что машина то в первую очередь приносит пользу и удовольствие не от ежедневного комьюта в тянучках. Детей отвести-привести, хобби, поездки за город, в магазины и т.д.

Зато у нас тут нет такого как в Германии, когда можно застрять на несколько часов тупо посреди славноизвестных немецких автобанов. Я сам пару раз попадал там, и слышал много отзывов про это.

Если люди живут в малоэтажках или своих домах, офисы, предприятия и точки притяжения находятся не в центре города, а разбросаны по нему, то как-то все прекрасно получается. И пробок особых нет, и ОТ развит и обожаемые велодорожки в наличии.

Хз, вот жил в далласе — точки притяжения разбросаны по всей здоровенной метро, а в центре почти ничего нет, и както результат противоположный — пробки особые в час пик есть, ОТ и велодоржки отсуствуют. Вся проблема в том, что не так много людей работает рядом с домом, какраз наоборот дом куплен на условных позняках, а офис на оболони итд — вообще никак от пробок не спасает.

и это ж хорошо. засрут меньше.
я заметил, в тех местах, куда можно дойти только пешком с рюкзаком, в разы меньше мусора и остатков от «пикников на природе», чем в тех, где удобный подъезд на авто.

и это не потому что все кто на машинах свиньи, а все кто туристы с рюкзаками, эко-активисты . просто так работает статистика. чем больше людей посещают какое-то место, тем больше среди них оказывается свиней

То же самое относится и к местам, куда удобно доехать на ОТ. Более того, там будет еще засратее, т.к. автомобилисты через одного, да будут забирать свой мусор, а ОТ-шников в электричку с говном не пустят)))

В европах ты этой возможности лишен считай по дефолту

та хз. мы вполне пользуемся в этих ваших Германиях.

Есть такая тема — паркинг. Заезжаешь, глушишь мотор, вышел, погулял, оплатил, уехал. Круто?

Заезжаешь, глушишь мотор, вышел, погулял, оплатил, уехал. Круто?

Вот только ты пропустил этап наматывания кругов на парковке.

Обязательно в Сан-Франциско ехать? Тут вон Техас хвалили.

Сан фран по последней статистике обошел нью-йорк по упоротости трафику, и устапает ток Хонулулу да ЛА. Так что это не показатель.

Однако выехав десять миль от санфрана на юх в сторону долины, и без машины в среднем становиться довольно грусно.

а другое — стоять в пробке час-полтора в одну сторону каждый рабочий день.

Ну эт ты рассматриваешь крайний вариант, ароде жить в центре пининсулы, и ездить каждый день на работу в санфран — даже стойкие автомобилефилы быстро в униные прийдут.

Но тут много и других кейсов, например офис легко может быть в соседнем городишке, куда вдруг, транспорт совсем неудобен, или не существует.

что как-бы намекает что именно нужно достраивать и расширять..

Дык когда у тебя размазанное по огромным площадям одноэтажное село с низкой плотностью населения ОТ эффективный и доступный тяжело реализуем. По станции метро на каждые 100 домов (300 человек) строить? ну чтоб всем было близко пешком ходить до ближайшей станции. И саму эту сеть и частоту поездов из рассчета на человека представте. И сколько это денег надо

Есть надежда, что пятая экономика в мире (или на каком там сейчас Калифорния месте) может себе позволить

Они его что как социальный объект строить будут? Оно окупаться должно! Иди окупись с такой плотностью населения. Где вы в мире видели метро в одноэтажной сабарбии? Оно везде в мегаполисах с населением от миллиона.

может себе позволить попробовать хотя бы приблизиться по эффективности к киевскому метро.

Не приблизится. потому что не приблизится к плотности населения киева и других городов с метром в мире.

Это где метро строиться на коммерческой основе?

Строится может и не на коммерческой, но обслуживается на коммерческой.

Плотность населения многих городков Бэй Эрии вполне сопоставима с тем же Мюнхеном если вы не знали.

Но Мюнхен — полуторамиллионный город, а то — городки.

Мюнхен — это мегаполис?

Да, полтора миллиона населения малй город.

И ещё раз: в цивилизованных странах вначале строят метро, а затем наращивают плотность населения.

Америка особая цивилизованная страна со странным взглядом на урбанизм. Там жить не в доме — западло. Такой культурный код у них. Население живет в селах. А в европе — в городах. ОТ эффективный возможен в городах. А в селах — нет. КМК развитию ОТ мешает не столько «каждой жопу — по корыту», сколько «каждой жопе — по отдельностоящему дому»

В Бэй Эрии 7 миллионов

11

Но Мюнхен — полуторамиллионный город, а то — городки.
В чем разница если «городки» прилегают вплотную друг к другу?
Да, полтора миллиона населения малй город.
В Бэй Эрии 7 миллионов.

Вы сравниваете разные вещи, регион с городом. Сравнивать нужно метрополии, тем более в Германии, где понятие города практически расплылось:
— Munich Metropolitan Region — 27,700 km² — 6 млн население
— San Francisco Bay Area — 26,390 km2 — 8.84 млн население

То не я сравниваю, я только цифру поправила

И че, в мэтро мюнхена электричек чтоли из пригородов нету ?

А в европе — в городах.

Да ну. Если брать Германию иди Нидерланды, то дофига людей живет в селах в своих домах. Да и в городе вполне вощможно жить в своем доме. Конечно не в центральных районах, но к примеру в Мюнхене есть целые районы с частными домами.

«каждой жопе — по отдельностоящему дому»

Я так смотрю урбанистов очень напрягает, когда человек живет в своем доме. Не могу понять какая вам разница? Я к примеру люблю жить в доме, мой товарищ предпочитает большие аппартаменты, а подруга вообще живет в 1к квартире в высотке. Оставьте уже в покое людей со своими навязываниями общественных пространств, квартир и ОТ — люди как-то сами разберутся что удобно а что нет.

Если брать Германию иди Нидерланды, то дофига людей живет в селах в своих домах.

Я и не говорила что никто не живет. Дофига — это какой процент? И сравните его со штатовским.

Не могу понять какая вам разница?

Мне — никакой. Наздоровье. Просто у сельской жизни есть издержки, которые я тут обсуждаю.

кто кому что навязывает? вас урбанисты покусали? есть разный образ жизни: сельский и городской, каждый со своими плюшками и минусами. хочешь городских плюшек АКА развитый транспорт, за хлебом пешком и общественные пространства — селишься в городе, хочешь сельских плюшек АКА уединение и личные пространства — селишься в селе.
Недоумение вызывают сельские жители, которые хотят городские плюшки в село (это невозможно), и городские жители которые хотят сельские плюшки в город (это тоже невозможно).
Также КМК как раз в европе выбор есть. Для любителей обоих образов жизни. А вот в штатах его можно сказать нет...городской респектабельной семейной жизни почти не существует.

городские жители которые хотят сельские плюшки в город (это тоже невозможно).

И какие же сельские плюшки невозможны в частном доме в мюнхене?
Очень тихо, чистейший воздух, доброжелательные соседи, очень безопасно — посылки могут неделю ждать у входной двери.
При этом есть вся инфра в радиусе 15 минут пешком максимум — метро, электричка, автобус, несколько парков с озерами, детские площадки, крупный торговый центр, несколько супермаркетов, десткие садики, несколько школ, детские врачи, детские игровые центры... Даже есть «русский» магазин, где можно гречку купить при ностальгии))) В радиусе 30 минут пешком (10 на авто) добавляются еще один тц, детский медцентр, 2 госпиталя, ясли куда малого вожу и т. д.
Район Альт-Перлах, если интересно конкретное место. Есть еще куча других районов такого же плана — Фазангартен, Трудеринг, Фельдмохинг, Оберменцинг, Оберзендлинг... Конечно если брать близкие к центру районы, то там такое невозможно. Но большая часть Мюнхена — это малоэтажка. По гугл картам прекрасно видно в режиме спутника.
У Вас, Марина, какие-то очень странные представления о жизни в Европе. Да, здесь есть плотная застройка ближе к центру городов, но все остальное — это малоэтажка с «сельским образом жизни» и со всей необходимой инфра. Я в штатах пока еще не был, и не могу сравнить их субурбы, но то что я вижу и то как я живу в Европе, меня устраивает на все 100%.

«Люди как-то сами разберутся»

Всегда забавно читать такие фразы с оверклоченной верой в людей.
Вы для примера проедьтесь в метро — люди не способны на элементарный анализ происходящего вокруг. Перемещение в метро могло бы быть минимум вдвое быстрее. Но нет — надо стать в проходе, отступить на шаг в нужный момент нельзя — пусть все черепашками струйкой ползут.
Про привычки смотреть ТВ и избирать неизбираемое я просто помолчу.
Никто не докажет, что эти люди способны в чем-то там разобраться.

Строится может и не на коммерческой, но обслуживается на коммерческой.

Большенство метро-ситем во всем мире, включае киевское — дотируемо из бюджету.

Америка особая цивилизованная страна со странным взглядом на урбанизм. Там жить не в доме — западло.

Эти взгляды, слава миллениалам, вполне меняються в последнее время.

Просто у миллениалов денег нет)

Скорее детей.

Даже тут по доу видно — большенство кто с детьми особо тесниться в квартире в городе не желает; и наоборот для бездетных близость до пати и ивентов — решает.

Это и называется денег нет

Доходы людей практически не растут десятилетиями, а расходы таки да

Зовсім немає. Міленіали багатих країн — ще ті лузери.

Они его что как социальный объект строить будут?

Так и есть, старые американцы считают паблик-транспорт социальным бенефитом для малоимущих, и потому транспортом и не пользуються.

Оно окупаться должно! Иди окупись с такой плотностью населения. Где вы в мире видели метро в одноэтажной сабарбии?

Я видела в Далласе, который одна сплошная субарбия с двумя небоскребами в центре. Не метро, а лайт-рейл (трамвай по нашему). Вообще ниразу не окупаеться, одна из самых дотируемых рейл систем в сшп.

в СФ куча сервисов типа parkwhiz. Находишь паркинг по близости к месту, куда едешь, бронируешь онлайн, оплачиваешь, приезжаешь и ставишь. Профит. В СФ кстати норм с паркингами. Недешево, но почему должно быть дешево?
Если что я за ОТ двумя руками

Ох уж эти теоретики:) В 21 веке можно и нужно бронировать место и опа — наматывать ниче не надо. www.mrparkit.com/cs/ Типа вот так.

Как раз с паркингом проблем нет. Германия может единственная страна в Европе, реально дружественная к автомобилям. Абсолютно не проблема приехать в центр Мюнхена и запарковаться занедорого.

Был недавно в Берлине проездом в командировке. Ночная пересадка самолёт/автобус. Посмотрел значительную часть ночного города из окошка убера, этого хватило. Я думал, в Одессе водители паркуются как м*даки. Все правые ряды всех улиц по обе стороны в машинах. Машины во дворах. Запаркованы даже правые ряды мостов. Нужно понимать, что распланированные и построенные в Средневековье улицы не предназначались архитектурно ни для такого количества жителей, ни для того факта, что у почти каждого из них будет по адской огненной колеснице.

Почти все большие немецкие города были в пыль разбомблены и построены почти с 0. Я даж не знаю где в Берлине можно найти

распланированные и построенные в Средневековье улицы

Все как раз достаточно широко построено.

Я думал, в Одессе водители паркуются как м*даки. Все правые ряды всех улиц по обе стороны в машинах. Машины во дворах. Запаркованы даже правые ряды мостов.

А в чем проблема, если машины стоят по правилам? Никто 2 рядом и на газоне не паркуется. Могу гарантировать, что 99% машин стоят по знакам и правильно. Да, у людей много машин и ими активно пользуются. Что в этом плохого?

Посмотрел значительную часть ночного города из окошка убера, этого хватило.

Если же так парят именно машины, то не стоит в Германию заезжать. В Европе есть и другие страны, где людям в массе нравится «нюхать чужие жопы в ОТ» или крутить педали в любые дождь/слякоть)))

А сколько стоит паркинг в центре?
Мне кажется, если не брать Стокгольм, и возможно два других больших города, то вся остальная Швеция как раз больше на штаты в этом аспекте похожа, чем на Европу.

С бесплатной картой на подземном паркинге — 9 евро в сутки. Без карты — 25 евро в сутки. На улице — наверное евро в час. Можно найти где бесплатно приткнуть но это явно не в центре.

9 евро в сутки в центре — шара по сравнению со Стокгольмом. А что за карта и сколько она стоит? А въезд в центр платный? И место на таких паркингах найти можно или придётся покататься в поисках?

Карта бесплатна — регаешься на сайте и приходит по почте через пару дней. Она привязана к твоему счету и оплата с него снимается. Вьезд в центр бесплатный. Места хватает. Я использую в основном только один паркинг (Штахус) и только несколько раз стоял в небольшой очереди на вьезд. Также есть нксколько улиц возле центра, где бесплатно стоять можно. Гуглить Мария Терезия Штрассе. Оттуда до самого центра 15 минут ходьбы.

Можем на кофе как-то сходить) мы походу совсем рядом работаем)

Я недалеко от Konigsplatz, но не проблема приехать на Штахус к вам в фирму. Как вернусь в Мюнхен — обяз сконнектимся. Розе из ХР привет :)

7.50 с картой на паркинге, 6 евро в день макс на улице вне голубой зоны(самый центр), в ней 2 часа макс по 1 евро.

7.50 с картой на паркинге

она сцуко внезапно подорожала) я сам обнаружил через пару месяцев — теперь 9 евро.

Та даж 9 евро это шара за целый день. Это ж не 90)))

Нужно учитывать, что Прага — один из наиболее туристических городов в Европе, с плотнозастроенным старым центром.

А в Стокгольме по другому? Мне казалось использование авто в городах, особенно в час-пик и при поездках в центр это везде боль. (Ну кроме США где все заточено под авто, и стран типа Украины где у людей нет денег на авто).
Смотрел по Праге, Вене и Парижу

В Стокгольме могут быть проблемы с паркингом, и он недешевый в будние дни. Но не то, чтобы прям я боялся туда заехать. Но я лично вообще не люблю ездить в центр на машине даже в выходные по большей степени из-за того, что очень много велосипедистов, скутеров, самокатчиков, людей, их всех нужно не задавить.
Вообще не всегда удобен транспорт и не всегда удобна машина, зависит от конкретного случая во сколько, откуда и куда ехать.

Потому что им страшно ездить за рулем даже на коробке автомат. Либо от кодинга мозги совсем размякли и им теперь любая пропаганда заходит на ура. Или пока поезд приедет на перрон, уже успеет набраться достаточно народу, чтобы было как в Японии.

Почти у всех машина стоит либо дома либо на парковке ближайшей станции.

Вот я и говорю — страшно ездить там, где трафик отличается от воскресного в большую сторону хоть чуть-чуть.

Либо не хотят проводить каждый день лишние два часа своей жизни в пробке:)

Будут проводить эти два часа в ОТ, нюхая чужие жопы и подмышки.

т.к. общественный транспорт в упадке из-за таких вот «автолюбителей».

Каким же образом автолюбители влияют на упадок ОТ?

Если бы рельсовый ОТ в Бэй Эрии попытались приблизить по эффективности хотя-бы к киевскому метро, то «Одноэтажная Америка» с диким трафиком тут бы недолго просуществовала:)

Ага, дома у метро вырастут в цене, а остальным будет проще на авто ездить)

в часы пик ездить не так страшно т.к. скорость минимальная, как на парковке:)

А в поток вклиниться, особенно скоростной?) А необходимость постоянно дистанцию держать — ни в телефоне позалипать, ни Коэльо почитать)

в пробке стоять — три (в обе стороны)

Палю годноту: прикинуть, когда начинаются пробки и выезжать до этого времени. Сам так поступаю — брат жив, зависимость есть. Второй возможный вариант — изучить альтернативные маршруты.

Они строили дороги и развязки вместо нормального ОТ, потом их расширяли.

Ну дык, и что в этом неправильного? Автомобилистам — car-friendly условия, все сходится.

Теперь люди живут на шумных фривэях, дышат выхлопами и стоят в пробках

Палю годноту: жить за городом и выезжать пораньше. Для этого придется ложиться пораньше, ага.

озера Комо

Что за озеро, кста? как оно по англ звучит?

а не буду плестись несколько часов в пробке на озеро Тахо с прицепом инвентаря для отдыха (а скорее всего вообще туда из-за трафика не поеду).

Мне, всетаки, кажеться что ехать на эллектричке с корзинкой на озеро на пикник. И с Машиной на кемпинг с детьми на несколько дней — это вообще абсолютно разные и не сравнимые кейсы.

Автолюбителей не поймёшь: обещали комфорт, а вместо этого: тут не живи, там не работай, вставай в 4 утра, приезжай домой в 8 вечера когда трафик рассосётся.

Ну в оправдание сказать, трафик в долине на уровне пи-ца, плюс места инфраструктуру развить — нет совсем. В других мэтро ситуация будет получче.

Lake Como, Италия

А до Гарды за пол часа на автобусе от Вероны. Прекрасное озеро тоже

Нет спасибо, я лучше буду жить там где хочу, запрыгну в метро когда мне удобно и через 20 минут выйду под домом/офисом.

ты будешь жить не там где захочешь, а там где метро, лол)

transportationevolved.com/...​electric-Scooter-Lake.png и проблема ОТ решена.

вот ты сейчас серьезно)? даже в этих ваших Германиях отношение к скутерастам ох какое не однозначное и это таки не спроста. Люди которые на самокатах ездят между рядами с машинами и грузовиками это просто люди которых не парит собственная безопасность. Ну и не говоря уже о том что

1. Как ездить в плохую погоду.
2. Как ездить с вещами.
3. Как ездить с покупками.

даже в этих ваших Германиях отношение к скутерастам ох какое не однозначное

editorial01.shutterstock.com/...​k-editorial-10273995l.jpg
Да вполне однозначное.
Регистрация + страховка, да езди себе.

это просто люди

Fixed: идиоты

1. Как ездить в плохую погоду.

Одел дождевик/забил болт.

2. Как ездить с вещами.

В Центр города? С вещами? ЗАЧЕМ!?

3. Как ездить с покупками.

Рюкзак.

В Центр города? С вещами? ЗАЧЕМ!?

Зачем вообще ездить куда либо? Сиди дома амебой, работай ремоутом, заказывай все онлайн. Прям мечта левачья

Одел дождевик/забил болт.

подскользнулся на мокрой дороге и убился. не говоря уже о том что будешь мокрый и грязный.

2. Как ездить с вещами.

 ну там у людей есть разные интересы и хобби. Например, сходить в зал не тащить же вещи в сумке. Зайти после работы купить пожрад.

3. Как ездить с покупками.
Рюкзак.

 мы обычно покупаем на неделю — получается два огромных пакета. я хз как и зачем с ними на самокате.

Короче, есть кейсы когда это удобно. но в большинстве случаев — нит.

Зайти после работы купить пожрад.
мы обычно покупаем на неделю

Так определитесь уже.
Или вы живете в городе и всегда есть магазин в 5-ти (а часто вообще 3-х) минутной доступности пешком или вы закупаетесь на неделю.

В крайнем случае есть каршеринг (автомобиль на минуты).

подскользнулся на мокрой дороге

В снег тоже 200 км/ч по автобану будете лететь, или все-же 80-100?
Голову на плечах никто не отменял.

в большинстве случаев

Скорее удобно, чем нет.
Есть лишь пара ситуаций когда _одному_ удобнее на авто.

Ну, а если уж совсем погода испоганилась — такси, самокат в багажник.

В крайнем случае есть каршеринг (автомобиль на минуты).

В котором минусов гораздо больше чем плюсов, а именно:
— Далеко не факт, что машина окажется в приемлемом радиусе доступности, дойти до нее — потеря времени.
— Если машина на месте, то не факт, что она окажется исправной: начиная от загоревшегося датчика давления колес, заканчивая Check Engine. Об этом ты уже узнаешь, после того, как включил зажигание и выставил кресло/зеркала под себя. Я уже молчу о подключении блютуса.
— Перед тобой могли ездить свиньи, засравшие после себя салон и кузов
— Необходимость обфоткать машину со всех сторон: каждую коцку, царапину, вмятину и тому подобное, чтобы эти повреждения потом на тебя не повесили. Иногда сам фоткаю до и после поездки.
— Непонятно как перед тобой ездили. Перед поездкой молишься, чтобы сцепление и ходовая были в порядке, чтобы в процессе езды ничего не отвалилось
— Необходимость заглянуть в багажник и на заднее сидение, чтобы на тебя не повесили химчистку. Все это, включая вышеперечисленное занимает уйму времени.
— Зимой появляется необходимость очистить ее от снега, а в салоне потратить время на прогрев, чтобы хотя бы лобовое оттаяло.
— Практически все каршеринговые операторы (за исключением одного, да и то не факт) все риски возлагают на клиента, о чем непрямым текстом написано в договорах. В результате можно влететь на стоимость новой машины в далеко небедной комплектации.
Плюсов вижу только два:
+ Отсутствие необходимости ее заправлять
+ Отсутствие необходимости ее обслуживать.

все риски возлагают на клиента

Panek, Traficar — есть автокаско на авто.

Перед поездкой молишься

Во Вроцлаве есть-же Электрики (Возилла кажется) — там вообще нет сцепления.
А мы в КРК ждем и ждем.

— Далеко не факт, что машина окажется в приемлемом радиусе доступности, дойти до нее — потеря времени.

Проблемы роста/слабой (пока-что) популярности сервисов + сегрегация. Мне нужно иметь 5 приложух в некоторых городах что-бы охватить всех оператотров.

после того

Да, но мы-же говорим в треде про Германию, не так-ли?
Спонтанного ничего не бывает, все запланировано, в том числе и резервация авто, и fallback на другую тачку в доступности.
+ это раз в неделю, а не каждый день.

Все это, включая вышеперечисленное занимает уйму времени.

Сколько? 3 минуты, которые и даются часто бесплатно как раз на вот это всё.

Зимой появляется необходимость очистить ее от снега

Тут два момента:
Со своим авто надо то-же самое сделать. Далеко не все ставят авто в подземный паркинг.
2 — скорее всего кто-то недавно ездил этим авто = есть неплохая вероятность что оно уже почищено.

Panek, Traficar — есть автокаско на авто.

Трафикар — наименее рисковый оператор для клиента, им и пользовался. У панка франшиза в размере 1000 злотых, которую платит клиент. В принципе, можно от нее освободиться, если купить подписку. Что не всегда выгодно. Но в договоре что у Трафикара, что у Панка сказано, что клиент несет полную ответственность в т.ч. и за нарушение ПДД. Провтыкал помеху справа на нерегулируемом перекрестке или светофоре — готовься к выплате штрафа в размере стоимости новой машины. Не исключено, что и в отношении чужого имущества. Хотя на выкопе писали, что Трафикар клиента не наказывал, даже когда клиент был виноватым в ПДД. Но, ИМХО, раз на раз не приходится. Зато у Панка весьма анальный договор, что и вынудило меня отказаться от регистрации в их сервисе. Так что каско каской — но риск есть и при чем довольно весомый.

Во Вроцлаве есть-же Электрики (Возилла кажется) — там вообще нет сцепления.

Кстати о Возилле — у них в договоре вообще ничего не сказано о Каско, что автоматически возлагает полную отвественность на клиента. А так да — у них даже по буспасам можно ездить. Тем не менее, я свою учетку в возилле удалил.

А мы в КРК ждем и ждем.

Насколько я знаю, в КРК Трафикар держит Опели, которые на автомате.

Сколько? 3 минуты, которые и даются часто бесплатно как раз на вот это всё.

Это для грубой настройки. А я по миллиметрам/щелчкам все выравниваю.
БТВ, я хз о деталях в Германии, но ходят слухи, что там гораздо хуже для пользователя — не знаю, на сколько это правда, но некоторые операторы возлагают на пользователя полную отвественность, в т.ч. и на ремонт чужого имущества. Якобы для того, чтобы самим не словить повышающий коэффициент.

Тут два момента:
Со своим авто надо то-же самое сделать.

Вот только со своим авто ты можешь сколько угодно так делать, в т.ч. поставив на прогрев и, пока оно прогревается — чистить его.

на Панек последнее время много жалоб, что они вешают на клиента всякие царапины сделанные после того как аренда закончена, и автоматически снимают с карточки большие суммы без всяких объяснений. бороться с этим можно (делать фото машины со всех сторон и после того как закончил поездку, а еще блокировать свою карту по окончанию). но это дополнительный геморой, какбы сервис должен быть удобным для клиента а не служить источником беспокойства

Оно и неудивительно. У Панка цены на грани демпинга, вот и зарабатывают окольными путями.

they cannot afford a car ))

Это был я, наверно.
Можно селведж на копарте брать, чинить и продавать как ребилд.
Норм бизнес ;)

В европах ты этой возможности лишен считай по дефолту

что за бред? хочешь на машине, хочешь пешком.

конечно бред. в одном только кракове можно найти 5-7 вариантов перемещения
-общественный транспорт (включая электричку для живущих в пригородах)
-свое авто
-убер
-трафикар/панек
-велик
-самокат
-прокат велосипедов (вавело)
-прокат электросамокатов (2 или 3 фирмы)
-свои ноги

wavelo — всё

может будет другой

В европах ты этой возможности лишен считай по дефолту

ерунда,просто это дороже, но можно везде ездить на машине.

можно все, просто в ряде случаев это неудобно или дольше/заметно дороже чем на ОТ. это сильно зависит от маршрута.
одно время я работал в загородном бизнес-парке. езда по трассе за пределами города, и против основного траффика. занимало на машине 25 минут, ну максимум 30. +еще каршаринг (обычно находились попутчики , мы вскладчину ездили одной машиной). но например для меня ездить на авто в центр города это вообще не вариант (аццкие пробки и негде запарковаться)

нюхать чужие ж**ы

У вас низкий рост, вы садитесь в от или зачем вы их нюхаете?

В общественном транспорте ты никак не защищен от деклассированных элементов общества; Тебе приятно ехать рядом с бичем? Мне — нет

Или просто летом в час пик, там всеми частями тела несет, даже не от бичей.

Пока жил в Киеве меня это жутко напрягало. Но в штатах с этим оказалось все гораздо лучше. То ли моются чаще, то ли кондиционеры мощнее. Но летом в поездах нет характерного амбре.

Думаю что ему-бы понравилось жить в Gated Community:

www.youtube.com/watch?v=1hXLC323FTw

На практике проскочить через гейт не составляет проблем. Даже если дето есть какаято охрана.

у нас с кондиционерами , ничего не несет.

Тебе приятно ехать рядом с бичем? Мне — нет

Экоактивистам должно быть приятно

— В здоровых социальных государствах деклассированных элементов не так уж много. Их «классируют» с помощью социалочки до приемлемого состояния.
— Утром в час пик они обычно не ездят. В основном такой же планктон, как и ты.
— ОТ здорового человека — это когда вагон полупустой и кондиционирован, поэтому сильно рядом ехать не нужно.

Поддерживаю из-за последнего пункта.

В здоровых социальных государствах деклассированных элементов не так уж много. Их «классируют» с помощью социалочки до приемлемого состояния

А надо уничтожать как класс и загонять под шконку. Вывести требования к внешнему виду и вуаля

у нас примерно так и есть. я езжу на работу на 2-х видах ОТ с пересадкой (трамвай+автобус) и почти всегда у меня есть сидячее место. ничьи ж...ы не нюхаю. бомжи к сожалению иногда садятся но их не так много, чтоб прямо страдать из-за этого

По 10 баков за билет не всякий бич себе позволит. На корабликах я тут пока бичей не видел ни разу. На поездах, ну может один раз. Это за 5+ лет комюта.

Ясно. Я просто не догадался, что вы про это. В Киеве я за всю жизнь раз 5 встречал бомжей в метро. Есть мнение, что их туда тупо не пускают

В Киеве и без бомжей транспорт неприятный. Хватает старых бабок, строителей и прочих рабочих, чтобы было не очень приятно, особенно летом. А всякие Богданы воняют сами по себе.

Вот в последнюю поездку проехался немного на ОТ в Киеве. Конечно, не в час пис. Маршрутки это лють и п****цовый п****ц к ним даже просто подходить не приятно. Новые автобусы и троллейбусы — намного лучше. Ну и конечно при цене такси в 5-8 баксов какая вообще разница какой там ОТ)

В Харькове — или метро, или пешком пройдусь, или такси если погода\время\сумка, но маршрутки НИТ! Наездиелся в свое время на них так шо нуего нах. Издевательство какое-то.

жесть. водилы в основном упоротые. курва, курят прямо в салоне. маршрутка чадит как газенваген. я проехался один раз и думал что буду рыгать;

тыжпрограммист, зайди в камбуз, вот где вонь на больших судах, и все там едят и никто не рыгает

Я как-то тоже по приезду купился на такси, дёшево ведь, с убером ещё и удобно — кеш не нужен. Но блин, гоняют как мудаки, говномузло ещё как врубят, короче потом я уже выбирал метро когда было удобнее. Если не в час пик то более-менее ок.

ты знаешь в этот раз было норм; если брать класс повыше то они спрашивают хочешь ли ты поставить свою музыку / сделать тише / громче и тд. во всяком случае про Шарика я в этот раз не слушал да и телогрейка с номером осталась в другом месте)))))

А не, эту не слышал. Одно время Бутыркой заслушивался, поэтому понял про Шарика и не понял про телогрейку))

Лол, с номером конечно же)))

Чёрный дым, чёрный дым
В чёрной телогрейке
Я ж под номером своим,
В БУР откройте двери.

Единственное, что я знаю из фольклора про телогрейки))

Вот знатоки собрались
А я знаю «очки очко и тапочки»

так классика жеш:

Сорок пачок Верховини
Мило, майтки і майка
Шапка, чоботи, куфайка
І з начосом калісони

в калидоре лисапед!

В калидоре тавлет, лиспаед с кружиной, слава богу колеса не кавдратные.

По реке плывет топор из села Чугуево

Я Харькове юзаю onTaxi, он и в Киеве работает, даже эконом возит нормально и спрашивают не против ли музыки, грузят пакеты из маркета, салоны не загажены и не воняют...цивильно все.

Что что но вот последние пару лет эти приложухи с рейтингами хорошенько вымуштровали водил. Можешь выбрать класс чуть получше, цена сильно не увеличится, но машинка будет лучше.

нет выбора

выбор есть, в крупных городах (например NY, Boston, SF, Seattle, Portland, Chicago) можно обходиться без автомобиля. Ваша жизнь не будет такой комфортной, т.к. придётся пользоваться общественным транспортом, но жить можно. Райд шеринг хорошо развит, даже в моей субарбии в пятницу вечером ждать убер всего минут 5-10.

например

налоги, a особенно налоги на высокий доход — большой плюс, хз что там в Польше, по сравнению с Европой, Канадой и Австралией подоходный налог меньше, при том что зарплаты выше. Разницу в VAT \ sales tax влом искать, в штатах он везде разный, платится не на все, в некоторых местах его вообще нет.

кредитки: соседний пост о мега-кешбеках это для энтузиастов. Не нужно ничего кроме здравого смысла в использовании в кредиток чтобы не попасть в неприятности. Веер кредиток тоже иметь не обязательно, если нет желания с ними возиться, например у меня их всего 2.

законы: законы желательно знать и соблюдать везде, ваш капитан очевидность

мед страховки: может это со стороны так страшно, в реальности все просто.

авто: выше обсуждали

аббревиатуры: ФОП с ИИН подает отчет по ЕСВ и улетает в ЕС на ПМЖ.

я в Сиэтле жил, там очень хороший ОТ как для штатов. пока не было машины, ездил везде на автобусах, даже за город, например на озеро Самамиш и в парк Исакуа погулять там на выходных. бомжи конечно были, но они только в даунтауне и не выезжают за пределы бесплатной зоны (ride free area)

Если для вас водить автомобиль это проблема, то красивую природу в штатах вы все так же будете видеть только на картинках.

Если прав вообще нету — то да. В противном случае для красивых мест существует налаженный прокат.

заметь, в моем посте написано «водить», а не «владеть»

Если это были бы все минусы :))

А зачем ? Такие темы появляются с периодичностью в каждый день.

сравнение США с ЕС? одна только вроде была, но старая и быстр оскатилась в срач

Ну что значит сравнить две страны. Это две разные страны как написали постом ниже и каждый штат имеет свои плюсы и минусы. При этому очень много зависит куда, с кем, по какой визе, на какой проект, на какую ЗП, с каким количество зависящий от вас людей, на какой срок, в каком возрасте, в какую компанию, за чей счет вы переедете. А еще это зависит от ваших ожиданий. Текущего положения, опыта работы, специализации, возможности работать супруги. А также еще нужно учесть возраст детей, получать ли они какой-то статус после того, как получите его вы. А есть ли у вас родственники, друзья/любовиницы/любовники тут. Вообщем поставить все мои вопросы в формулу и попробуйте ее просчитать. И это я просто начал. И потом вы приедете и то, что казалось вам проблемой — будет казаться ерундой, а то, о чем вы не думали будет для вас первоочередной задачей. Не верите ? Вы приехали с женой, а она у вас была менеджером чего-то там, а тут приехала — и вы конечно же выбрали тихий дорогой район (или дешевый, потому что компания вас перевезла на 70K$ в самую дорогую жопу мира) и вот она день ходит гуляет, месяц гуляет, а потом ей это все насточертело — делать ей нечего, работать он не может, потому что вы переехали по визу H1B и друзей найти тяжело и все. Она говорит хочу домой — ну его в жопу это Польшу, Америку или что там у вас... и что вам делать ? И это только одна ситуация типичная.

сравнение США с ЕС?

это сравнение 50 разных штатов с 27+1 разной страной) Тут можно целые книги пейсать)

Ну и самого главного плюса штатов я не увидел: «американская мечта»

+1
Дом + школы рядом это челендж.
Автопарк оптимльно SUV + Tesla + charged car выходного дня.

оружие на руках,

Это не минус, а плюс.

надо вникать в тонкости мед страховок, кредиток, законов чтобы не попасть в неприятности

Можно себе юриста выписать, который поможет вникнуть в эти все тонкости))

Это не минус, а плюс.

На L визе оружие не положенно.

Если не LAWFUL PERMANENT RESIDENT то вообще не положено.

Есть варианты, типа получить hunting licnese и дальше положено.

Имхо в Техасе можно. Достаточно быть резидентом штата и иметь постоянный адрес и права.

Я не удивлюсь, если в Техасе есть даже какой-то штраф, если у тебя нет оружия, типа пацифистский налог %)

Есть байки в Вермонте или где-то там есть такой город где есть такой налог :) В Техасе пока не дошли до такого, но наблюдать оружейный стенд в Волмарте таки разрыв шаблона ... поначалу.

Ещё тут навороченный пневматики продают с какими-то спецпулями, пробивают железо 3 мм, там вообще вроде ограничений нет...

Для лицензии на ношение этого не дотстаочно. Держать дома, (возможно даже в машине) ган для самозащиты вроде таки можно.

Ну понятно что для скрытого ношения сложнее, но дома или в авто держать надо права и утилит билл за последние 3 месяца и как бы все. Не говоря про то что можно купить у частника и тот даже не обязан проверять имеешь ты право или нет если старше 18...

У часника то купить (пока при трампе) — можно. Но это как с покупкой наркотиков у часника — вопрос легальности не до конца раскрыт :-)

Не достатньо прав і біл, на візі зброю просто прийти і купити не дадуть.

Мне всегда импонировало, как айтишнички, не хлебнувшие жизни на совковых заводах до айти переживают, что они, бедненькие, чьи-то там ресурсы.
Для примера, когда я работал на одесском заводе технологом, до попадания в мир прекрасного айти, прав и свобод у меня было меньше на порядок, чем у абстрактного гребца в абстрактном епаме в абстрактной алабаме. До такой степени меньше, что там работодатель позволял себе и нищенскую (250$) зарплату по полгода задерживать, и на сборку на конвейер инженера отправить, и в монитор мой в рабочее время заглядывать, и критиковать меня за то, что в том мониторе увидел. Бо понимал, что на весь город полтора завода и везде условия ± одни и те же. А в америках гребец может в худшем случае плюнуть на работодателя и вернуться в Украину на свои старые-добрые 4К$.
А если повезёт, то и порвать галерные цепи, перепрыгнув на другую галеру уже по H1B. Или вообще выиграть гринку в лотерею о чём радостно сообщить работодателю на следующий день вместе с dismissal letter.

а я за $50 работал программистом
и девки не давали

Мне давали.
Даже когда зарплату в 250$ полгода не платили)

навеное в бухгалтерии они работали :)

Или вообще выиграть гринку в лотерею о чём радостно сообщить работодателю на следующий день вместе с dismissal letter.

Ага, если бы у бабушки был инструмент дедушки...

Сначала выйграй.
Потом жди Год очереди на интервью.

не хлебнувшие жизни на совковых заводах

ну а нафиг мне знать, как кто-то там работал в совке. «Простому советскому человеку» достачно было «квартиры, дачи, машины, пианино и стенки с ковром».
Это всё давно протухло и сдохло. Сейчас уже есть свобода выбора — мотать молча лямку на заводе или сбросить рабское ярмо и делать что угодно и поехать куда угодно, включая страны «загнивающаего капитализма»

Это не в совке, это сейчас.
И это не протухло и сдохло, это есть.
В случае с релокацией по L1 у тебя тоже есть выбор спрыгнуть с галеры обратно в Украину.

Писал коммент вчера, видимо не отправил.

Некоторые вещи нельзя понять смотря на них сейчас, но очень легко если посмотреть через призму как было и как сейчас.

Да, бедные айтишники которые не знают как может быть плохо. Молодые потому-что.
Если завтра все перестанут давать частную мед. страховку (ибо дорого и много махинаций), через пару лет никто и не будет спрашивать, а-то и вообще наличие будут как «ой как круто!».

Короткая память у людей, что поделать...

Да, бедные айтишники которые не знают как может быть плохо. Молодые потому-что.

Вот это и был мой месседж. Не понимают, как оно бывает. И не чувствуют, благодаря чему оно сейчас так, а не иначе. Я уже молчу, что не имеют внутренней готовности эффективно действовать в таких условиях.
А это я ещё не вспомнил зарю своей карьеры. Работу практикантом в иностранном экипаже морского торгового судна. Где звать тебя никак. И спрыгнуть ты оттуда можешь до конца контракта разве что в воды Тихого океана. Ну или потерпеть недельку-другую и поехать домой из следующего порта. Заплатив за собственную дорогу домой из своего кармана. Что как раз примерно соответствовало суммарной зарплате практиканта за несколько месяцев плавпрактики.

И благодаря чему? Благодаря тому, что кто-то терпел и мучался?

Благодаря тому, что кто-то понял цену того, что другому дали просто так.

Человек не понимает того что далось кому-то на его (чужом, абстрактном) опыте. Это все равно, что рассказывать детям, что когда-то люди ходили в лаптях и поэтому надо пользоваться даже неудобной обувью, она же лучше, чем лапти!

А я и не говорю, что все должны пользоваться неудобной обувью. Но когда возникнет ситуация, что другой обуви не будет, а идти как-то надо, то один оденет неудобную и пойдёт, а второй будет биться в истерике, что ему неудобно не в его любимых кроссовках найк и он лучше останется тут и умрёт.

В случае с релокацией по L1 у тебя тоже есть выбор спрыгнуть с галеры обратно в Украину.

Ну или подождать 3-5 годиков.

И потом передумать и остаться, сделав гринку.

я когда был студентом в 90-е, работал почти бесплатно за доступ к компьютеру (купить PC/AT под силу было только учреждениям, или очень богатым людям)

Отпуска епам дает 9 дней (15 если вы с епамом уже 5 лет) + 7 больничных + 1 личный день, что очень хорошо, по сравнению с тем же люксофтом.

Это в Штатах такой отпуск?

В США нет гарантированного отпуска. Вообще.

В зависимости от штата — могут даже за 1 день уволить.

всё даже хуже в штатах нет гарантированных Federal Holidays как оказалось ))

7 больничных

это как вообще? а если за год два раза заболел (допустим тот же грипп зимой и простыл летом) то что тогда? снимают зарплату или отпуск?

Дальше берёшь отпуска. Вообще у епама сейчас все отпуска (18 дней по-моему), которые можешь использовать по назначению, как больничный или ещё как либо.

зп епама хватало или до зп оставалось пара долларов?

были ли случаи когда срок по Л-1 подходил к концу (он же не вечный так?) а гринку не сделали, какие тогда варианты?

какие тогда варианты?

Домой пока не будет готова. Ну или играть в лотерею с H1b.

А сколько есть времени «сидеть» на л1 визе, пока ждёшь? Не год же, продления какие, короче — сколько всего?

Ответа — не знаю.

Поки не вичислять відповідні органи можна сидіти.

И никогда не получить гринку в итоге. Т.к. на основании illegal status дают не гринку, а только депортацию.

Не то. Сколько раз можно продлять одну и ту же л1 и каков получится максимальный срок действия в сумме, ну типа с галерой заехал и сколько у неё можно быть по л1 по всем законам?

Google it:
L1A: initially 3 years (one year for a new office); extendable to 7 years
L1B: initially 3 years (one year for new office); extendable to 5 years

L1 могут дать и на год вначале

Не знаю о чем ты. На усмотрение офицера.Просить можно 3 а аппрувнут 1.
Моя L1 была первая в компании дали на 3.

Если просто, то суть такова, что все претенденты будут идти вместе в одном потоке, сейчас идут квотами по странам.
То есть условно 5% от всех виз на страну. Итого у Украинцев время ожидания несколько лет, а у индусов десятки.
Когда ограничение уберут — то станет у всех десяток.

в отличии от H1B, вариантов с L1 не так много, по истечении L1B (на сколько я помню 5 лет) вы должны уехать и имеете возможность получить новую L1B после года работы за пределами сша.

Зависит от статуса. Если документы поданы, и успеть получить еад, или хотябы i-140 с поданой i- 485, то можно не уезжать, пока дело гринкино процесицо. Там правда целая куча нюансов начинаеться, вроде если выехать из штатов, то больше не заедешь (тоже от чего там зависит).

Кто-нибудь слышал что-то про схемы релокации по J1 визе? Это же вроде студенческая виза по обмену, и по ней нельзя работать фулл-тайм разработчиком?

По этой виде еще на стажировку ездят, остальное додумайте сами

остальное додумайте сами
Имеете в виду, что это поездка «стажером», которого потом как-то переведут на «полную ставку»?

Возможно, но есть ряд подводных камней

Если знаете — расскажите, пожалуйста. Мне просто предлагают такой вариант, но пока без подробностей, вот хотел бы узнать заранее.

Тяжелая тема для разговора, напишите мне в скайп лучше

Тут важно знать «кто». Потому «Horns & Hooves LLC» немного отличаются от топ-5 компаний.

Одна интересная особенность Штатов — тут смотрят на резюме. Спросян про образование, что за дипломная работа была. Очень смотрят на предыдущие места работы. Бодишопы — заметное черное пятно, к выходцам из них относятся со скепсисом. Я давно заметил что у знакомых после бодишопов и телефонных скринов по несколько и он-сайты одним днем не ограничиваются...

(Не знаю как с телефона цитировать)
1. У меня спрашивали даже с 10 годами опыта.
2. Нету такого «стандарта». Подход индивидуальный. Бывает и без телефонного скрина. Но не после бодишопа.

У гуглобуков, например, три — это стандарт.

Та нє — у мене з обома було по одному телефонному після чого запрошували on-site на цілий день.

смотрят на предыдущие места работы
и не особо трудятся понять, что за компании если не в США они
Бодишопы — заметное черное пятно, к выходцам из них относятся со скепсисом.
А что, не везде так? Другой же майндсет формируется.

в чем майндсетность заключаеться ?

Сразу оговорюсь что так не у всех. Но обычно народ из бодишопов не умеет в систем дизайн и хороший код. Я уже не раз сталкивался когда чувак отлично знает технологии и фреймверки, проходит собеседование на ура, но пишет хреновый код и не понимает когда подход «работает и ладно», «куяк куяк и в продакшен» не канает. СИ/СД для многих пустая трата времени. Сложная бизнесс логика и релизы каждую неделю? Тесты не нужны, наймем больше мануал QA. Порефакторить? Нееее...

Тесты не нужны, наймем больше мануал QA.
мне кажется что где-то тут ниже я уже такое читал....

Ну я бы сказал, что если не нужно потом суппортить то что пишешь, то можно набыдлокодить и свалить. Меня бы лично совесть не мучала, но вот если продукт и тебя легко могут найти...

Но обычно народ из бодишопов не умеет в систем дизайн и хороший код.

Хз, я вот работаю с крутыми математиками-дата-сцаянцами выпущеными из беркли и они, блжад, тоже не умеют в системный дизайн и хороший код. Но это и не их работа, не ?.
но пишет хреновый код и не понимает когда подход «работает и ладно», «куяк куяк и в продакшен» не канает.

Это все оч субъективные метрики. Да и разный же народ.
Тесты не нужны, наймем больше мануал QA. Порефакторить?

Я работаю сейчас в противоположном окружении где куа нет совсем, зато на СИ обязательное покрытие в 60% и твой PR нельзя будет смерджить, если покрытие недотягивает.
И по моим личным очущениям это куда более нездоровое состояние чем «наймем больше мануал QA».
Хз, я вот работаю с крутыми математиками-дата-сцаянцами выпущеными из беркли и они, блжад, тоже не умеют в системный дизайн и хороший код. Но это и не их работа, не ?.
Это все оч субъективные метрики. Да и разный же народ.
Я не понял к чему тут математики. Они у вас там верстают или SOA дизайнят? Я бы сказал что когда я вижу хороший код, то сразу понимаю что он хороший, потому что он гармонично вписывается в существующую архитектуру которая вбита в голову мне и моим коллегам. Но когда новый чувак неделю не может пройти код ревью у разных ревьюверов и активно доказывает что мы все мчудаки потому что «оно ж работает, зачем что-то менять!», хотя написал он 10 строчек не в том месте где должен был, и не так как должен был, то наверно что-то с ним не так сразу на нескольких уровнях. Хотя вот греб бы он на жлобоватого, не технического кастомера в команде таких же как и он и было бы ему ок. Сначала набыдлокодим, потом будем пол года фиксить, бабки то капают. Не знаю как это описать, наверно вы правы и к коду это имеет мало отношения. Скорее подход к делу.
Я работаю сейчас в противоположном окружении где куа нет совсем, зато на СИ обязательное покрытие в 60% и твой PR нельзя будет смерджить, если покрытие недотягивает.
И по моим личным очущениям это куда более нездоровое состояние чем «наймем больше мануал QA».
Не будем впадать в крайности. Есть ситуации когда тесты экономят тонны времени. Есть ситуации когда тесты врядли помогут впринципи. Если человек не понимает какой подход в какой ситуации использовать — быть беде.

а в чем сложность с 60% код кавереджа? это довольно таки не много, и не должно вызывать сложностей в поддержке.

В основном сложность в том что расходы на поддержание такого покрытия начинают превышать расходы на само кодирование и всё остальное вместе взятое а архитектура само кодирование и другие технические вещи начинают ориентироваться и затачиваться именно на покрытие и поддержание его метрик (отсюда начинается «пригодность кода для тестирования») а не на решение бизнес и других задач которые этот код и вообще продукт предназначен решать.

Чисто технически в аутсорсе как раз такая «подмена понятий» вполне возможно исходя из самой сути бизнеса «продавать кодирование и сопутствующие сервисы» но в продукте происходит именно классическая «подмена понятий» и сам процесс разработки перестаёт быть инструментом а становится самой целью.

И тогда первым делом процесс и тесты а продукт клиенты и прочия уже потом.

ЗЫ: другой классический представитель этого класса «код ревью ради кода ревью» и ещё другой но не последний «скрум ради скрума».

В основном сложность в том что расходы на поддержание такого покрытия начинают превышать расходы на само кодирование и всё остальное вместе взятое а архитектура само кодирование и другие технические вещи начинают ориентироваться и затачиваться именно на покрытие и поддержание его метрик

Працюю зараз в тімі де вимагається 100% покрття на весь новий функціонал, якщо правильно підійти до справи — то покриття тестами додає ну максимум 50% до часу розробки, а в багатьох випадказ навіть його скорочує.

де вимагається 100% покрття на весь новий функціонал

Чим міряєте покриття?

В основному інтергаційні outside in тести для перевірки функціональності, але юніттести теж застосовуєм там де це необхідно.

Сразу оговорюсь что так не у всех. Но обычно народ из бодишопов не умеет в систем дизайн

Мене на одній співбесіді з 4 людей, двоє ганяли по system design. Я, чесно кажучи, висадився. Бо там всього-навсього треба було писати плагіни на C, а співбесідували, ніби як на Гугель-ФБ. Я уже стріляний, по system design підчитаю, але та співбесіда — це було щось з чимось. Нафіга чувакам з system design іти до них, якщо з такими знаннями треба йти в перші 5-10 контор ?

Потім рекрутери і чуваки з контор ниють, що hiring process is broken і нема кандидатів.

Был такой опыт и у меня. Самое прикольное когда маринуют 2 часа, а потом с кислыми мордами уходят. Типа все не так и все не то. Потом при общении с ейчаром и будущим тим-лидом выяснил что вакансия предполагает верстку и правку CRUDов. Так и не понял зачем меня все это спрашивали.

собеседуют люди из вообще других тимов, которые вообще не знают требований к вакансии, и того чего происходит. И для них единственная разрада это самоутвердиться за счет вашего опускания.

которые вообще не знают требований к

А поскольку собеседовать как сам суть технический процесс тоже не знаю то и не имеют понятия их таки выяснить и прямо потребовать перед тем как круг замкнулся в кодировании ровно та же ж история.

самоутвердиться за счет вашего опускания

Включая разные специальные технологии якобы предназначенные «для коммуникации команды» но на деле таки да... ))

Специфическое отношение к работодателю и работе. Пристрастие к сырам.

На специфическом ИТ используют термин «вы#бщик»

Я когда про гринкарту читал — процесс и т.д. — забрёл на форумы где индийцы тусуются, в основном из бодишопов. Был поражён насколько по духу было похоже на dou — та же одержимость деньгами, поиски как бы работодателя нагреть, вечные разговоры что бодишопперы самые крутые, что в Фейсбуках/Амазонах сидят только обленившиеся люди на ставке.

Я когда про гринкарту читал — процесс и т.д. — забрёл на форумы где индийцы тусуются, в основном из бодишопов.

скинь почитати :-)

Это несколько лет назад было. Помню www.trackitt.com/index.php — но он, вроде, ещё умеренный был. Там только из серии как свалить чтобы без штрафа, какие части процесса можно работодателя заставить заплатить и т.д.

дякє

оно перше ліпше

www.trackitt.com/…​ome-salary/page/last_page


to GCline4ever:

Do everybody and yourself a favor. This looks patently illegal. His Employer # EIN’s gotta be on your W2. Include that, the co name and a few paystubs. Hopefully USCIS will black list the SOB.
Just a week ago I learned that INFY bills us (the client) $98/hr for a guy I know while he gets just $40.
Unbelievable how companies think they can get away with stuff like that in this day and age.

100 баксов в час? Какой-то мелкий бодишоп, без имени наверно.

Фейсбуках/Амазонах
Хорошие бодишопы. Но я бы не сказал что ...
самые крутые
Вот Випро и Тата — самое то.

Ты слышал про то как одну тетку в госдеп брали?

www.nbcnews.com/...​fljLYWBkntpLi1svQWaKdUhCE

Резюме и проверки :)

Интересно услышать от людей из Google/Amazon возникают ли проблемы если будет достаточно опыта но в C#/.Net и хорошая база(алгоритмы/математика/...) при попытке устройства к ним на работу?
Рассматриваю в будущем эмиграцию в США, и хотелось бы попробовать себя в MS/Google/Amazon.
В MS понятно, что проблем не будет, но ограничивать себя до одной компании не хочу.
На винде не завязан, достаточно неплохое знание линукса. (в будущем надеюсь не будет таких предрассудков — на работе сейчас проект пилим на .net core/ubuntu)

Язык у них не преграда

даже английский ? :-)

Если из украины будешь собеседоваться — то сложнее чем из штатов. Инфа сотка.

хорошая база(алгоритмы/математика/...)
Если у тебя не вызывает трудности это:
1. решаешь любую задачку hard level from leetcode/ advanced level from topcoder
2. Знаешь системный дизайн, можешь спроектировать за 10 минут на доске систему хранения писем для gmail или описать как бы ты дизайнил ютуб
3. Написать на доске алгоритм обхода конем шахматного поля произвольного размера за конечное время
4. Знаешь как найти оптимальный путь через все вершины взвешенного графа чтобы вернуться в исходную — для графа любой размерности
5. Умеешь излагать свои мысли вслух на англиском

Тогда проблем нет- подавайся и все получится.
знание языков и фреймворков не сильно важно- главное чтобы интервьювер знал язык на котором ты будешь писать.
Обычно это java C++, python

Причем, потом на работе наверняка будешь фиксить баги «подвинуть галочку влево на 2 пикселя».

Это с какой из вышеперечисленных компаний у Вас был столь печальный опыт работы?

Каждой конторе нужны гребцы которые дело делают. Анекдот про уборщика с Phd в гугле не спроста появился.

Ну, я так и подумал, что Вам про работу в топовых компаниях Рабинович напел. Везде нужно делать дело, вот только понятие «делать дело» в гугле и бодишопе радикально отличаются. Наверняка и галочку на 2 пикселя двигать приходится, но если на двигания галочек уходит больше 5 минут в день, то это явный сигнал для всех, что тебе пора с вещами на выход.

Мне сейчас лень гуглить, но было пару интервью с гуглерами, где народ какраз активно жаловался, что дохрена оверквалифаед народу занимаеться какойто фигней.

Ну, нагуглить можно что угодно, но интереснее было бы услышать мнение реального человека, что десать вот я хотел дизайнить сервисы уровня гмейл, но мне сказали «нет мужик, ты для этого оверквалифаед, садись ка ты двигать кнопочки на 2 пикселя».

Прям типичная, местная галера ))))

Так двигать пиксели бывает сложнее :) Если тебе надо фул-тайм двигать пиксели, у тебя отличная задача по улучшению этого процесса. Тут такое дело: в гугле оно все масштабное. На самом дле про задачи типа «подвинуть пиксель» не знаю, но недавно перевелся из очень секси команды с компьютерным зрением, machine learning’ом, нетривиальной инфраструктурой, highload’ом и прочими баззвордами, (но в которой уже все сделано и отлично летает еще до того, как я туда пришел), в команду, которая занимается инфраструктурой разработки, и абсолютно счастлив, т.к. там еще конь не валялся, тонны данных, не совсем понятные задачи, цели, которые еще нужно сформулировать. Там даже когда билдишь, машин лернинг оптимально планирует билд. Вполне верю, что под задачами типа «двигать пиксели» тоже чуть ли фул-стек. Во всяком случае эксперименты со статистикой так уж точно.

Там даже когда билдишь, машин лернинг оптимально планирует билд.
Фигасе, есть гдето об этом почитать ?
) Если тебе надо фул-тайм двигать пиксели, у тебя отличная задача по улучшению этого процесса.
Ключевой момент. Если проект большой и важный, то больше шансов проявить себя и что-то заимпрувить.
Там даже когда билдишь, машин лернинг оптимально планирует билд.

Разве bazel внутри гугла использует машин лернинг?

Думаю, времена, когда все хвастались, что компания X использует машин-лернинг в системе Y сходят на нет. Скоро это будет все равно, что говорить: «смотрите, мы используем в продукте хэш функции»! Ничего секретного я тут не рассказал, особенно на фоне того, что компания публично объявляет о том, что ML везде. Но подробнее не могу. За «внутренним bazel» cтоит много-много серверов, очередей и все это оставляет тонны данных.

компания публично объявляет о том, что ML везде
Это не соответствует действительности. Приведите пример конкретно этого заявления.
Но подробнее не могу.
Это не аргумент. Много много серверов и очередей отлично может работать и без ML.

Зачем? Я всего лишь хотел сказать, что за с виду скучными задачами стоит множество интерсных вещей, и наверняка это касается и задач типа «подвигать пиксели», привел пример из _своей_ работы, который мне кажется в чем-то аналогичным.

Зато будешь иметю в резюмэ красивую строчку. Сможешь всех гнобить аргументируя чем-то в виде «вот у нас в Гугле...»

Зато будешь иметю в резюмэ красивую строчку. Сможешь всех гнобить аргументируя чем-то в виде «вот у нас в Гугле...»
лол, тебе смешно, а у меня в Украине был коллега, который поконтрактив полгода в Гугле (ещё раз — он даже FTE не был), вернулся в Украину, получил позицию архитекора и на кажом митинге выдивгал аргумент в стиле «когда я работал в Гугле...!»
лол, тебе смешно
Сорри за сарказм, но это было из наболевшего. Работал с таким же индивидом. Пришлось попросить рассказать в деталях что он конкретно делал, на каждый понт задавал 3 вопроса на которые он не мог ответить. После этого тушка притихла.
поконтрактив полгода в Гугле (ещё раз — он даже FTE не был)
Не «поконтрактив», а поработав через бодишоп который его туда застафил. Т.е. гугел отстегивал бодишопу, а бодишоп платил копейки твоему товарищу. Так же?
Т.е. гугел отстегивал бодишопу, а бодишоп платил копейки твоему товарищу. Так же?
Да, я это и называю поконтрактил, т.к. в Гугл они устраиваются как контроры (TVC). Так же и мой бывший коллега.

Зачем устраиваться контрактором через TVC, если можно сразу в Гугл на 250-300к?

Full-time и temp — это разные должности, с разными задачами и требованиями. Не все темпы «тянут» на фуллтайм.

Я бы даже больше сказал, что далеко не каждый фултайм сотрудник гугла , пройдёт интервью в Гугл:)

Я это на себе прочувствовал :) поэтому никакого желания туда ещё раз идти пробовать

Точно процесс поломан. Если уж вас не взяли.

Я это на себе прочувствовал :) поэтому никакого желания туда ещё раз идти пробовать

сам процес довгий — прескрінініг, два кодінга по телефону, потім один-два онсайта?

чи на онсайті щось не сподобалося?

2й кодинг по телефону :) причём ну тааак мило пообщались и задачка была из разряда домашних заготовок , поэтому решил сначала первый вариант, потом усложнённую версию, но дело такое , бывает.

2й кодинг по телефону :) причём ну тааак мило пообщались и задачка была из разряда домашних заготовок , поэтому решил сначала первый вариант, потом усложнённую версию, но дело такое , бывает.

ну, так якщо рішив — то що вирішив, що на онсайт не підеш? :-)

Так уже два года прошло:) где то через полтора я перестал ждать, что позовут на онсайт

где то через полтора я перестал ждать, что позовут на онсайт

я от з однієї контори теж не дочекався, але я там не горів бажанням, тому й не дьоргав їх — ще покличуть, це ж готуватися треба, а як офер дадуть — так кожного дня в СФ мотатися, та ну нафіг :-)

я пару раз ездил на калтрене , вообще не нравится перспектива каждый день на нем ездить.

Вот прям-таки неправильный процесс, все 20 лет — и так и не сподобились починить?

они просто у меня гугловости не обнаружили, инфа 100 %

какие вы все тут умные

и на кажом митинге выдивгал аргумент в стиле «когда я работал в Гугле...!»

В принципе, это аргумент. Лучше, чем «мы вот, в фирме „рога и копыта“, делаем то-то...»

Если в тему, то да. Если в каждом разговоре просто, чтобы доказать свою позицию, то нет. Мне кажется, подобные «аргументы» выдвигаются, когда по существу предъявить нечего.
Из более эпичного был у меня коллега (целый аритектор), который доказывал, что тесты на код писать не нужно. В качестве аргумента привёл «когда я работал в at&t, мы тестов не писали!».

который доказывал, что тесты на код писать не нужно

И он прав. Но для работы без тестов — нужны некоторые особые предпосылки, которые (как правило) невыполнимы в крупных проектах с кучей низкоквалифицированных кодерков. A таких проектов в индустрии сейчас, подавляющее большинство.

Юнит-тесты штука достаточно новая (где-то с конца 90-х). Обходилась ведь индустрия и без них лет 30 — с очень немаленькими разработанными системами. :)

И он прав.
надеюсь мы с тобой не в одной компании работаем...

я противник религий и догм :)

лей в прод — юзеры затестят?

эта фанатичная вера в то, что юнит-тесты отловят все баги :)

правильно, раз что-то не может отловить ВСЕ баги — его не надо использовать (ведь часть не лучше чем ничего). Пусть юзеры тестят в проде, ок

Tестировать надо. Но тестировать != писать тесты.

И уж, тем более != писать юнит-тесты (ещё и сo 100%-ными коверэджами).

да, я уже понял твою религию. «юнит тесты не нужны». Хорошо что мы с тобой в одной команде не работаем.

Я ведь о своей «религии» уже написал. Но могу повторить, для тугодоходящих:

Но для работы без (юнит) тестов — нужны некоторые особые предпосылки, которые (как правило) невыполнимы в крупных проектах с кучей низкоквалифицированных кодерков. A таких проектов в индустрии сейчас, подавляющее большинство.

Юнит-тесты штука достаточно новая (где-то с конца 90-х). Обходилась ведь индустрия и без них лет 30 — с очень немаленькими разработанными системами. :)

индустрия когда-то перфокартами обходилась. И?
Тесты спасают не от низкоквалифицированных кодерков (которые как раз тесты и не пишут ;) ) а от выстрелов себе в ногу в условиях командной работы, меняющихся требований и активной разработки. Юнит-тесты — первая линия обороны от багов (а хорошо написанные тесты — еще и очень серьезное ускорение работы). Вторая линия — юнит-тесты, стартующие систему с мок данными (инмемори база, например), третья линия — интеграционные тесты на копии прод. данных. А затем уже мануальщина (которая при правильной организации первых трех линий вообще не нужна).
Но т.к. ты не в моей команде, ты можешь дальше думать что тесты не нужны.

мне вот интересно — код космических кораблей содержит юнит тесты или нет ?

можно ж посмотреть исходник на гит хабе
github.com/chrislgarry/Apollo-11

Все правильно- до появления go жизни не было

Это не тот ли код, корректность которого формально доказывали на бумажке?

вха-ха, а код космических кораблей аджайлом разрабатывают? Или требования там меняются? Или, может, обычные компании могут себе позволить такую же стоимость разработки как НАСА, например?

ну если ты учил историю — то вначале тестировались принимаемые и выдаваемые значения, что стало со временем неудобно при расширении функциональности. Поэтому тестирование было вынесено в юнит тесты и они 100% должны покрывать выдаваемые значения. Проверка принимаемых значения по прежнему остались внутри функций и только недавние разработки типа спринга позволили вынести и эту часть из функций в аутсайд. Но и сегодня при разработке можна использовать древние методы тестирования принимаемых и отдаваемых значений.

тестирование принимаемых и отдаваемых значений это не юнит-тест?

мне вот интересно
их софт тоже релизили несколько раз в день в продакшн?

Но хотфиксы на продакшен практиковали, да)

Хз насчет юнит тестов, это врядли. Но на симуляторах код гоняли

мне вот интересно — код космических кораблей содержит юнит тесты или нет ?
Appendix F — Personal observations on the reliability of the Shuttle by R. P. Feynman

science.ksc.nasa.gov/…​commission/Appendix-F.txt

The software is checked very carefully in a bottom-up
fashion. First, each new line of code is checked, then sections of
code or modules with special functions are verified. The scope is
increased step by step until the new changes are incorporated into a
complete system and checked. This complete output is considered the
final product, newly released. But completely independently there is
an independent verification group, that takes an adversary attitude to
the software development group, and tests and verifies the software as
if it were a customer of the delivered product. There is additional
verification in using the new programs in simulators, etc. A discovery
of an error during verification testing is considered very serious,
and its origin studied very carefully to avoid such mistakes in the
future. Such unexpected errors have been found only about six times in
all the programming and program changing (for new or altered payloads)
that has been done. The principle that is followed is that all the
verification is not an aspect of program safety, it is merely a test
of that safety, in a non-catastrophic verification. Flight safety is
to be judged solely on how well the programs do in the verification
tests. A failure here generates considerable concern.

To summarize then, the computer software checking system and
attitude is of the highest quality. There appears to be no process of
gradually fooling oneself while degrading standards so characteristic
of the Solid Rocket Booster or Space Shuttle Main Engine safety
systems. To be sure, there have been recent suggestions by management
to curtail such elaborate and expensive tests as being unnecessary at
this late date in Shuttle history. This must be resisted for it does
not appreciate the mutual subtle influences, and sources of error
generated by even small changes of one part of a program on
another. There are perpetual requests for changes as new payloads and
new demands and modifications are suggested by the users. Changes are
expensive because they require extensive testing. The proper way to
save money is to curtail the number of requested changes, not the
quality of testing for each.

Юнит-тесты — первая линия обороны от багов (а хорошо написанные тесты — еще и очень серьезное ускорение работы). Вторая линия — юнит-тесты, стартующие систему с мок данными (инмемори база, например)

В условиях засилия низкоквалифицированных кодерков — юнит-тесты могут немного помочь. Хотя, частенько тоже не спасают крупные проекты от эпик-фейлов — т.к. даже 100% «зелёных» тестов со 100% покрытием, это не гарантия чего-либо.

Команды высоко-квалифицированных, вполне обходятся без них — при этом, оставаясь лидерами рынка в своих направлениях. И даже привлекаются концернами для реанимации своих проектов, зафейленных «корпоративными кодерками» со 100% «код кaвераджaми». :)

ипать ты смешной =) . Ладно, можешь считать меня кодерком и гордиться своей крутостью. Это так типично для доу, сыроеды они такие... =)

ипать ты смешной

Просто, ты слишком мало знаешъ о реальном мире. :)
Отсюда и религиозность

ха-ха-ха-ха-ха, ну ок, так и запишем, я джун без опыта =)

Джуны — это спецы, изобретающие сложные решения для простых проблем.

В этом смысле, любители обложить всё, начиная с «Хелло Ворлд», юнит-тестами (под рассказы об их необходимости, потому что иначе и быть не может) — это да, признак джуна.

мля, чувак, отсыпь, че тебе там насыпают такое, что так забирает. Не, реально, такую хрень нести это надо постараться. Особенно смешно выглядит как какой-то сыроед пытается доказать анонимному аккаунту что он джун, даже не задумываясь что за анонимным аккаунтом может быть человек любого уровня с любым опытом, и, по этому, с очень большой вероятностью можно выглядеть очень смешно.
А так по теме если, то смешать в кучу покрытие хелоуворда и отсутствие тестов вообще... Это точно надо под чем-то быть. Вообще ты можешь и дальше тесты не писать вообще, в мою команду ты 100% не попадешь — по этому мне все равно.

за анонимным аккаунтом может быть человек любого уровня с любым опытом

Я сужу по твоей религиозности и склонности к догматизму.

Например:

Юнит-тесты — первая линия обороны от багов (а хорошо написанные тесты — еще и очень серьезное ускорение работы). Вторая линия — юнит-тесты, стартующие систему с мок данными (инмемори база, например), третья линия — интеграционные тесты на копии прод. данных. А затем уже мануальщина (которая при правильной организации первых трех линий вообще не нужна).

Знаешь, чего мне в этой копи-пасте из учебника для юнит-тестоводов не хватает? Своих мыслей, отвечающих на вопрос: «почему?»

ок, это не мои мысли, подтвержденные опытом, договорились. Я во всем с тобой буду соглашаться. Мне ж лучше, меньше конкуренция.
И да, что «почему»?
Пойду ка скажу своему менеджеру, что синьйорскую позицию в одной из топ компаний долины я занимаю по ошибке, так как на доу сыроед сказал.

:))) мне показалось или ты уже не знаешь где ещё вставить про то что ты в крутой контре работаешь ?:)

почему это? Знаю. В ответ на заявления «ты джун» всегда буду вставлять. Или в ответ на заявления «это невозможно» или «то невозможно».

Таки было бы перед кем :) ты для меня правда тоже ананоним :) но значительно адекватнее чем Макс-300тысячГод:)

ок, это не мои мысли, подтвержденные опытом, договорились.

Я об этом тоже написал выше:

Просто, ты слишком мало знаешъ о реальном мире. :)
Отсюда и религиозность

У меня, похоже, опыта поболее. Потому, из своего опыта, я могу рассказать как о мега-фейлах концернов, с так и не дошедшими до релиза проектами на порядка 1000 человеко-лет одних лишь разработчиков (причём, со 100% покрытием юнит-тестами и не только ими) — так и о небольших компаниях с очень квалифицированными спецами, работающими без юнит-тестов и являющимися мировыми лидерами в том, чем занимаются.

Потому что, результат проекта — зависит не от наличия или отсутствия тестов, а от качества исполнителей.

О, нормальный комент — можно и поговорить.
А где я говорил что результат проекта зависит от наличия или отсутвия юнит-тестов? Проект без тестов просто сложнее и дороже в разработке. Качество кода вообще слабо влияет на успешность продукта на рынке.

Качество кода вообще слабо влияет на успешность продукта на рынке.

Это зависит от рынка. Скажем, медицинский софт на каких-нибудь опасных (облучающих) штуках — и система со «своеобразным» качеством. Такую систему может не допустить до сбыта даже регулятор. А если допустит — на компанию повалится куча исков, репутация накроется медным тазом, акции обвалятся, итд, итп.

Пара крупных фейлов (имеется в виду даже не выкидывание в урну такого проекта, невзирая на понесенные затраты — а запуск такого проекта в релиз) — и компанию можно закрывать.

Но, тем не менее, даже на таких рынках некоторые обходятся без юнит-тестов. Но лишь те, кто может себе позволить (т.к. хорошие спецы дороги). Зато фейлы тоже редки.

то есть ты согласен что без тестов дороже? Но при этом все равно доказываешь что они не нужны? Ну да, для контрактора эта фраза имеет смысл...

то есть ты согласен что без тестов дороже?

Скорее всего, дешевле. Т.к. хотъ зарплаты выше — но спецов на сложные проекты нужно меньше, кода они плодят тоже намного меньше (соответственно, чем меньше кода, тем меньше багов), отдельные юнит-тесты не пишут вообще. Т.е. общая стоимость проекта (доведение до релиза) меньше, дальнейшего сопровождения намного меньше.

Но концерны живут по своим законам, где соображения стоимости/эффективности уходят на второй или даже третий план.

И да, что «почему»?

Ты изложил чужие тезисы. Но не изложил причины. Скажем, если идти по твоим тезисам...

Почему «Юнит-тесты — первая линия обороны от багов»? А что же было до юнит-тестов — программы без обороны?

Почему «еще и очень серьезное ускорение работы»? Как так получается, что нужно писать в разы больше кода (т.к. на строчку продукта, может получиться далеко не одна строчка тестов) — при этом, вся эта писанина + сопровождение, якобы, «серьёзно ускоряет работу».

Почему «Вторая линия — юнит-тесты, стартующие систему»? Что же было «второй линией» до появления юнит-тестов?

Почему «Юнит-тесты — первая линия обороны от багов»? А что же было до юнит-тестов — программы без обороны?
Ну как-бы да, индустрия развивается. Юнит-тесты — простой инструмент, который позволяет избавиться от многих проблем достаточно просто. Конечно это не 100% решение, но таких и не бывает, и глупо не пользоваться этим.
Почему «еще и очень серьезное ускорение работы»? Как так получается, что нужно писать в разы больше кода (т.к. на строчку продукта, может получиться далеко не одна строчка тестов) — при этом, вся эта писанина + сопровождение, якобы, «серьёзно ускоряет работу».
Ускорение работы — в быстром получении фидбека.
— кривой мердж (в силу незнания всех частей системы) — тесты при билде покажут,
— нарушение контракта АПИ — тесты при билде покажут
— изменение требований, влиящие на другие части — тесты покажут
— локализация багов — тоже тесты тут помогают
— упрощенный багфикс — тоже.

Еще очень большое ускорение работы в том, что при наличии тестов тебе не надо стартовать всю систему и прогонять ее на всех возможных данных перед коммитом. Вот тебе пример. Вчера я дописывал маленький кусочек в системе, которая, для ускорения работы, тащит в память 3.5 гб данных, парсит их и этим получает очень быстрый доступ к данным. Только старт этой системы занимает минут 10-15, еще куча времени нужно чтоб прогнать тот кусочек, который я дописывал, на всех возможных вариантах данных. Что я сделал? Написал несколько тестов, дающих разный инпут на новый кусок кода, сравнив ответ с ожидаемым. Если без тестов для цикла: поправил что-то — запустил — проверил нужно 15-20 минут, то с тестами — 10 секунд. Если это не ускорение в работе — то я не знаю что еще сказать тут

Еще очень большое ускорение работы в том, что при наличии тестов тебе не надо стартовать всю систему и прогонять ее на всех возможных данных перед коммитом. Вот тебе пример. Вчера я дописывал маленький кусочек в системе, которая, для ускорения работы, тащит в память 3.5 гб данных, парсит их и этим получает очень быстрый доступ к данным.

В этом есть некоторое преимущество. С другой стороны, 1) совершенно необязательно стартовать весь продукт, чтобы стартовать нужную для исполнения часть 2) если приходится стартовать весь продукт, значит получилась плохая декомпозиция системы + не были заменены «заглушками» вещи, которые должны быть заменены (для самостоятельного старта отдельных частей).

Скажем, когда пишут софт для тех же медицинских приблуд — никто не работает с приблудами. Какой-нибудь томограф может загружаться полчаса, пока пройдёт все внутренние чеки и будет готов к работе. Но это не значит, что разработчики не могут разрабатывать/тестировать к примеру GUI, в ожидании старта оборудования.
Т.к. они вообще с оборудованием не работают (и могут сидеть от него далеко) — и лишь где-то незадолго до релиза, GUI тестят на реальном устройстве (как правило, без особых проблем).
При этом, GUI занимается тем, что отображает данные с томографа. :)

Моя основная претензия к юнит-тестам та, что если код пишется правильно (я не имею в виду, без багов :) ) - юнит-тестирование избыточно.

Более того, юнит-тесты (если они пишутся теми же кодерками, что и пишут сам продукт) — могут создавать впечатление безбаговости. В то время как это мнимое «отсутствие багов» — может означать лишь проблемы с реализацией интерфейса. Например, отсутствие проверок диапазонов допустимых значений, итп вещи — как в продукте, так и в тестах.
Эти проблемы вылазят на интеграционных тестах (или даже на мануальных тестах) — но зачем тогда юнит-тесты?

В этом есть некоторое преимущество. С другой стороны
Зачем мне стартовать даже кусок проекта с заглушками, если я могу скомпилировать и стартонуть только один класс?
но зачем тогда юнит-тесты?
я уже много написал зачем. И неумение пользоваться инструментом не делает инструмент плохим
И неумение пользоваться инструментом не делает инструмент плохим

Как завсегдатаю корпоративных проектов — мне их приходится пользовать. :)

Но это не значит, что я не знаю альтернатив.

видел живые проэкты с большой посещаемостью без всяких тестов, и проекты с очень малой посещаемостью полностью покрытые тестами. вообщем покрытие имеет очень слабое влияние на деньги с сайтов

а кто где говорил про деньги с сайтов?

Юнит-тесты штука достаточно новая (где-то с конца 90-х). Обходилась ведь индустрия и без них лет 30 — с очень немаленькими разработанными системами. :)
Плохо обходилась. Релизы раз в месяцы, если не в годы, например. Требования не менялись и так далее.
Тесты просто-напросто дают еще один (очень быстрый) фидбек-луп, между компиляцией и продакшеном. Статическая типизация — тоже пример фидбек-лупа, например.
Если можете себе позволить — программируйте прямо в продакшене, без комиляции и тестов. Но большинство из нас не может — потому нужны иные фидбек-лупы. И религия тут не при чем вообще.
потому нужны иные фидбек-лупы.

Фидбек луп дает продакшен тоже дает, ну или какойнить енваермент, где код можно погонять.
Фидбек луп дает продакшен тоже дает, ну или какойнить енваермент, где код можно погонять.
Конечно даёт, я же об этом же и писал как бы:
Если можете себе позволить — программируйте прямо в продакшене
Но этот фидбек луп более дорогой и долгий.
Релизы раз в месяцы, если не в годы, например.

Для крупных проектов — релиз раз в год (+ 1-2 раза в год сервис-паки) — это очень хорошая скорость. Даже если есть юнит-тесты.

Если применительно к вашей конторе — взять, к примеру, гугл-эрз. Это очень простая программа (в сравнении с энтерпрайзом).

Программа существует с начала 2000-х (т.е. более 15 лет) — и вот список всех релизов:
support.google.com/earth/answer/40901?hl=en

Хочу нагадати, що саме так там усе і відбувається!
searchengineland.com/…​oves-pixels-around-192464

Вот так пару пикселей поменял и в газете написали! Сыроедам с Троещины такое и не снилось!

Я вот сегодня починил скроллбары в chrome://inspect. Надеюсь, навсегда. Ну — или до следующего редизайна. Это должно быть ниже моего достоинства?

Извините, но вы загнули. Людей, которые сходу решают любую задачку

advanced level from topcoder
несколько сот человек во всем мире. Ок, за время существования ТС несколько тысяч.
Для сравнения в Гугле — 60 тыс работников, МС — 115 тыс, Эппле 115 тыс, ФБ — 17 тыс.
В остальном согласен. Если не на конкретную позицию, то в первую очередь интересует алгоритмическое мышление, знание дизайна/архитектуры, а не конкретный язык.

Всё описанное — сугубо личный опыт с этими гагантами и их интервью.
Всегда есть исключения из правил.
Кто то успел полистать кормена за две недели и получил офер.
А кто то получает задачку одну из тех что я описал. Да — задачи которые я привел в списке- относятся к NP полным и не имеют оптимального решения. И когда их получаешь на интервью- обычно нужно знать- что эта задача в поставленной формулировке не решаема и значит требуется не задачу решить и доказать не возможность её решения в поставленных рамках и предложить частное решение для менших размерностей.
Всякое бывает.
Вот тут можно почитать гуглера и как он собеседует:
www.reddit.com/…​google_interview_process

В каких компаниях вам задавали NP-complete задачи? Из чистого любопытства спрашиваю, потому что со мной такого не случалось ни разу.

а шо бинг уже вышел из 5% поисковых запросов ? все эти знания задачек им не разу не помогает

Тебя просто не хотели брать. Подходящим гребцам с правильным опытом дают BFS заимплементить. Бывший коллега уехал в МС в ажур тим, так его спрашивали восновном про опыт и предыдущие проекты, попросили решить какую-то примитивную задачку на динамику и собственно спроектировать какую-то примитивщину.

А вот если ты не попадаешь под профайл «идеального сотрудника мс» или недавний студент — будешь решать задачи посложнее, что бы доказать что ты дофига умный.

ПС: Коллега англос-сакс.

Скорее- я туповат был тогда, аки бревно.

А ты в какой локации? С мс-веслами хотя бы знаком?

В Microsoft подавался с Киева на московский ивент.
Сейчас я на Филиппинах.

мс-веслами хотя бы
знаком

Только то что читал в интернетах.

Ну тогда не мудрено что тебя гоняли по общеобразовательному. Еще и на ивенте где людей берут «пучками» в ресурс пул.

Насколько я знаю с Украины было два способа рабочих попасть в топ компании:
1. интернатура
2. Через вот таие ивенты.

Топкодер, олимпиады, ACM и цукерберг сам позвонит.

и ехал по внутренней рекомендации небось :)

Его просто рекрутер сконектила и предложила «поговорить». Сказала что мол «попозже перезвоним». Через год перезвонили и сказали что мол есть позиция по его профилю и тима жаждет поговорить с ним так как нужны гребцы которые умеют работать со специфическим типом весла и понимают как соеденены тросы на корабле.

угу, короче вариант для Васи с Украины сильно не типичный

А как понимать"подходящий" гребец и «правильный опыт» ? какие критерии ? и что за «идеальный сотрудник мс»?

Так и понимать. Скринят, собеседуют и ставят галочку. Потом отслеживают как двигаешься дальше, опять скринят и тд. и тп. Олимпиадников еще с универа начинают пасти. Людей с опытом промышленной разработки — чуть попозже, когда рука набита и явно видно что спец толковый.

+ визовый статус. Как только появляется разрешение на работу, разговор с кандидатом сразу будет совсем другой, не говоря уже о том, что многие команды вообще не хотят связываться с визами

разрешение на работу + местный опыт работы

В долине у меня первые пол года постоянно спрашивали про местный опыт работы.
А вот судя по моим знакомым на другом побережье, вообще такой вопрос не имеет места быть.

может отмазка. у меня спрашивали (в основном перепроды) и на восточном. И пофигу что «авианосцем» до этого управлял.

первые пол года постоянно спрашивали про местный опыт работы.
Цену сбивали.
В долине у меня первые пол года постоянно спрашивали про местный опыт работы.

аналогічно, на щастя мав досвід роботи в аутсорсі з компаніями з Долини

Ну или просто нужно быть англосаксом, даже из ЮК, АУ или НЗ.

Ага, потому пол сиднея переехало в США.

Lyova Zi правильно расписал все этапы, но по моему опыту собеседований алгоритмические задачи обычно попроще и более приближены к жизни. Хотя многое зависит от интервьюера — в Амазоне, например, есть база стандартных вопросов, но никто не запрещает спрашивать свои, так что уровень каждый определяет сам. С другой стороны, когда только начинаешь интервьюировать, ты принимаешь участие в собеседовании пассивно (слушаешь общение интервьюера с кандидатом, иногда задаёшь вопросы), потом активно (другой товарищ наблюдает как ты проводишь интервью), и только потом проводишь их сам. Так что определенная преемственность опыта есть.

Собеседования обычно проводятся с разными людьми, они потом собираются, анализируют результаты по разным категориям и вместе решают, подходит ли кандидат.

Вообще есть куча видео и ресурсов, показывающих примеры интервью, есть смысл глянуть. На CareerCup и Glassdoor есть примеры вопросов. Можно ещё готовиться на HackerRank — достаточно решать задачи 2 — 3 уровня сложности.

Интервью — это не только проверка базовых знаний, это — квест, показывающий может ли человек, имеющий задачу, найти материал и подготовить себя к ее решению. Существующий процесс собеседования не идеален, но это как демократия — пока ещё никто не смог придумать лучше.

Многие комментируют про то, что оно не релевантно знаниям, это не правильно, глупо и т. д.. Может они и правы, но, давайте будем реалистами — лучше быть правым либо иметь хорошую работу? :)

Многие комментируют про то, что оно не релевантно знаниям, это не правильно, глупо и т. д.. Может они и правы, но, давайте будем реалистами — лучше быть правым либо иметь хорошую работу? :)
Все адекватные людишки давно поняли, что если хочешь веслать в топ-5, то будь добр задрочи задачки хотя бы начального уровня. Не потому что они нужны для работы, а потому что нужны для собеседования. Гуглы и Амазоны могут себе позволить перебирать.
задрочи задачки хотя бы начального уровня
Поправочка, несколько вариантов:
1. Начального уровня +100500 удачи на собеседовании.
2. Продвинутого уровня +100499 удачи на собеседовании.

6. решаешь задачу комивояжера за константное время
7. брать не берущиеся интегралы

ну ведь нету в реальной жизни задач на всю это хрень типа обхода конем или обход графа любой размерности. Реально трудные задачи — вот кусок кода в котором решается ситема линейных уравнений методом Больцмана- Калмагорова (имена вымышленные), в нем есть какой то баг и нада найти его и устранить. И тут начинается жесть потому что методы решений линейных уравнений — это не бфс или обход поля конем. Или вот база данных куда заливаются данные по продажам билетов в течении года и ее хотят использовать для предсказания продаж и оптимизации авиарейсов по стохастической модели, предложите архитектуру приложения и предложите язык для описания моделей. И ты такой — мне бы БА в помощь, а они — вот типа на листочке формулы для моделей и там сплошные перемножения матриц и интегралы. И тут приходит понимание что все эти задачи хард код левела — это все мало применимо для моделирования реальных проблем и начинаешь ценить чуваков рубящих разные модели и уравнения, потому что научить их кодить — это два месяца, а научить кодера решать линейные уравнения и интегралы — это почти невозможно.

Больцмана- Калмагорова
Боцмана-Кацмана

Вальцмана- Вконтактцмана

РЕШИЛ ВСЕ ЖЕ ПОДАТЬ ЗАЯВУ В ГУГЛЬ
@
«ЛОЛОМПИАДЫ НИНУЖНЫ, ЛОЛОМПИАДНЕКИ ПЛОХИЕ ПОГРОМИЗДЫ»
@
ЗАДАЮТ ВОПРОС ПО ООП
@
ПИСОЕШ
@
КАКАЕШ
@
ТЕБЕ ПЕРЕЗВОНЯТ

Язык на котором ты сейчас пишешь, не волнует от слова вообще: недавно товарищ из Амазона рассказывал, как ему на собеседованиях писали код на Eiffel и Common Lisp. А насчет алгоритмической подготовки ниже написали, хотя пытаться можно и с подготовкой немного пониже.

Важно на чем пишешь и что пишешь. Если синтаксис то вы правы. А вот низкоуровневую работу JVM? Или контора готова учить и ждать выхлопа год(ы)?

Пример с JVM из разряда крайностей. Обычно пытаются сматчить с подходящей по бекграунду командой. Например, у нас народ с опытом бэкенда на джаве учит С++ с нуля по ходу дела и нормальный выхлоп дает почти сразу. Hack/PHP так вообще все учат в обязательном порядке в первые пару недель работы, и ничего :)

у нас народ с опытом бэкенда на джаве учит С++ с нуля по ходу дела и нормальный выхлоп дает почти сразу
Что??? Теперь я понимаю, почему столько говнокода в мире, особенно в ынтерпрайзе.

А то. Что, говнокода от с 10-летним С++ опытом не бывает? И в новом языке может быть нормальный выхлоп, если аккуратно.

Может, но с++ это тот язык, который требует овердохрена опыта, чтобы более ни менее на нем нормально писать. Просто этот язык ни в чем не ограничивает программиста и позволяет всё.
И при малом опыте ты просто при самых лучших пожеланиях может отстрелить не только ноги всем вокруг.

Когда-то говорили, что лучшие программисты на Делфи перешли с С++.
Сейчас вероятно можно сказать то же самое о переходе с Джавы на С++.
Наговнокодить можно, но предыдущий опыт не дает бросиится во все тяжкие.

Опыт Джавы дает тебе все возможности по генерированию утечек ресурсов, их блокированию и расстрелу памяти в С++.
А вот при переходе с С++ в Джаву опыт С++ будет тебе мешать применять паттерны (не те Патерны, на которые тут все молятся) Джавы.
Проще всего в С++ переходить из С.

У эмбедера железяка может просто сгореть, посему им приходиться аккуратно писать.

Без исключений?

Часто, без динамического выделения памяти. Безо всяких перегруженных операторов/функций, виртуальных вызовов/динамического полиморфизма...

В общем, примерно такое:
en.wikipedia.org/wiki/Embedded_C

А чем шаблоны не угодили?

В мире эмбеда бывают C++ компиляторы, которые шаблоны не поддерживают. :)

В принципе, «плюсы» в эмбеде это не мэйнстрим — как правило, разработка ведётся на старом-добром C, компилятор которого выкатывается производителем, для любого своего процессора.

Но бывает, что выкатывают и компилятор «плюсов», но лишъ в сильно-урезанной версии (т.к. грамматика/встроенные фичи языка намного сложнее).

Бывает и почти обычный gcc, если железяка сильно широко юзаемая.
Но в железе ты всегда сильно ограничен в ресурсах — это не PC c 128G памяти для браузера. И с ресурсами нужно обращаться сильно аккуратно.

Автоматическая генерация кода == разбухание объема кода. Там где память считают на килобайты оно им кажется не приемлемо.

Писать в эмбедерном стиле бак-энд где мульйоны строк кода — тоже очень плохая идея. Серебряной пули на самом деле нет.

Вот поэтому для каждой задачи свои инструменты и свои специалисты нужны. Аналогию с сантехником и электриком я уже приводил.

IOS же, блін. Це акуратно? Чи індусів не враховуємо?

ios не далеко убежало от С++

Там как бы они есть в полном объёме

с++ это тот язык, который требует овердохрена опыта
этот опыт может быть вне с++.

А так если обезьяну в Джаву запустить, она там тоже понакодит. И хорошо если что-нибудь High-load, что быстро упадет и обезьянку обучит.

Может из С. Основная часть этого опыта, четко понимать как работает все на низком уровне.

C++ в Self Employed. Может из С.
пахнет элитаризмом. Чтобы хорошо писать нагруженные системы на других языках тоже много про низкий уровень знать нужно. Иногда даже больше, потому как дополнительные абстракции и как они на низкий уровень транслируются.

Нет, не пахнет. Это как сравнивать сантехника и электрика.
Да сантехник может в розетке провода прикрутить, и электрик может кран заменить, но... есть куча специфической опыта и знаний в каждой из этих областей. И сантехник не может заменить электрика, как и наоборот.
Так и программинге. С и С++ это одна область, Java сильно другая.

Так и программинге. С и С++ это одна область, Java сильно другая.
 в каких-то нишах другая, в каких-то не очень.

Когда Жабу юзают там где нужен с++ получается уродец. Там где нужна жаба, а юзают плюсы получается уродец.
Более того заюзать плюсы там, где нужен жаба скрипт — это предел уродтсва.

С++ это узкая ниша, где из мощного железа нужно вытянуть максимум и нигде больше. Если железо дохлое, то там вообще лучше С с классами.

Более того заюзать плюсы там, где нужен жаба скрипт — это предел уродтсва.

Каким образом на месте JavaScript (обычно, в HTML странице для броузеров) — можно заюзать C++?

ActiveX или что там еще было уже и не упомню.

«Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите.» :)

В ынтерпрайзе нету нормального процесса код ревью либо есть, но на него всем насрать, поэтому и говнокод. А когда есть нормальные процессы и есть люди, работающие над качеством codebase, то все гораздо лучше.

В ынтерпрайзе нету нормального процесса код ревью либо есть, но на него всем насрать
вы плохо разбираетесь в интерпрайзах. Процесс часто есть и нормальный. Но еще вопрос кто ревьювит.

Понятно, что интерпрайзы разные бывают. Но налаженность процесса и количество говнокода обратно пропорциональны, будете спорить?

Буду. Процессы разные бывают, с разными целями. не очень понятно что значит в данном случае «налаженность процесса». Тяжелая формальность?

Например
1) код ревью обязательный
2) ревьюить должны люди, понимающие в конкретном участке
3) есть люди, занимающиеся улучшением качества codebase в целом (lint rules, codemods, etc.)

Иван Мазепов Иван Мазепов Software Engineer в Facebook
про Фейсбук тоже кстати говорят говнокода дохренища. Правда или врут?

Все относительно. Из моего опыта, меньше чем во всех остальных конторах, где я работал. Говорят, в Гугле еще меньше, там вообще процесс четко поставлен.

Потому Гугл и двигает язык Го. Там неплохо обрезаны возможности как говнокодить, так и мозговым онанизмом заниматься.

В Гугле, изначально, планка приёма поставлена высоко. Оттого, в концерне основной рабочий язык C++ (притом, с кучей ограничений) — а не всякие-разные.

В итоге, чем квалифицированнее средний уровень кадров => тем меньше кода, => тем меньше говнокода.

Я наблюдал обратное: чтобы показать квалификацию, человек вместо простой операции генерит класс с шаблонами, перегрузкой операций... Я называю это мозговым онанизмом. Тут на сайте это называется «зачем делать просто, если можно сложно».

Зато опесорс борцуны за простоту аккуратно прокопипастили в 20-ти местах цикл с поиском индекса последнего ненулевого элемента в массиве. Убираешь эти маразмы и код становится вдвое короче и без шаблонов с перегрузками.

Значит человек не квалифицирован в написании промышленного кода. Кто-то знает технологии, кто-то пишет хороший код. Нужно и то и другое одновременно.

Не нужно. Точнее нужно очень и очень редко.

чтобы показать квалификацию, человек вместо простой операции генерит класс с шаблонами, перегрузкой операций

Это подпадает под классичéское описание джуна: «спец, создающий сложные решения простых проблем».

Вот только они при этом нараз работу находят.

Вот только они при этом нараз работу находят.

Работу найти не самоцель. Можно ведь и на 3200 гривень/мес пойти работать.

Вот проект за хороший баблос — это да.

В итоге, чем квалифицированнее средний уровень кадров => тем меньше кода, => тем меньше говнокода.
На этом можно закончить.
Например, у нас народ с опытом бэкенда на джаве учит С++ с нуля по ходу дела и нормальный выхлоп дает почти сразу. Hack/PHP так вообще все учат в обязательном порядке в первые пару недель работы, и ничего :)
Главное что бы ревьювер хороший был.
А вот низкоуровневую работу JVM? Или контора готова учить и ждать выхлопа год(ы)?
Если будет нужен такой специалист, то его спросят простую задачку.
писали код на Eiffel и Common Lisp.
Джуны или хипстеры?
Интересно услышать от людей из Google/Amazon возникают ли проблемы если будет достаточно опыта но в C#/.Net и хорошая база(алгоритмы/математика/...) при попытке устройства к ним на работу?

в Долині кажуть просто — if you learned one programming language, you can easily pick up another one

особливо при

хорошая база(алгоритмы/математика/...)

Впірьод!

В MS полно команд где знание С#/.Net не пригодится вообще. Нужны с\с++; так же желательно знать, что такое windbg\kd.

На интервью конкретный язык не важен, спрашивают алгоритмические задачки. Решиать можно на любом меин-стрим языке.

более того, у нас полно команд где и с/с++ не пригодится вообще, есть ряд комманд где весь стек это typescript и все что там нынче любят хипстеры

весь стек это typescript
Новый сисярп?
Но, всего за 3.5-4 года вы получите гринку.

Всего?! Или я не уловил сарказма?

Срок как срок:) не рабство же в конце концов :)

Иди выпендривайся в свой гугл, неудачник!

тссс, сча какой-нить сыроед скажет что ты все придумал )

А вы что думали ? Типа заслал резюме, и через месяц в штатах 250к зашибаешь ?

А вы что думали ? Типа заслал резюме, и через месяц в штатах 250к зашибаешь ?

тут є один юзер max_dz, він так і думає :-)

заслал резюме, и через месяц в штатах 250к зашибаешь

Да, всё так и есть. Только не через месяц, а быстрее.

Но «гринка» нужна.

вот навіть не знаю, чи це толстота сала у тролля така, що жир капає, чи це якісь рабіновічі у сагах переспівали, що оригінальні дані так перекрутилися :-)

250к это немного — 12-тимесячный «фулл-тайм», лишь по 120 баксов/час.

В день для лохов , для нормальных пацанов Страдивари делал барабаны :)

250к это немного — 12-тимесячный «фулл-тайм», лишь по 120 баксов/час.

я ж кажу, що тролль жиирнющий (або Колосов)

у тебе дані неповні, 250к це тільки бейс, а ще 800к акціями на 4 роки і прочая

Все уже поняли, что для некоторых 120 /час — это вещь нереальная, типа единорога в вакууме. Не стоит так напрягаться. :)

Она тут реальная только для тебя и для сусликов котыое где то ходят по интернету и влажно мечтают на его страницах :)

Спасибо Вася, на добром слове.

Вопрос не в том что их совсем не бывает, вопрос в том, что на блюдичике с коемочкой вот так просто укро-синьйрпу никто не принесет. Нужно упорство, много времини, и везений в целой куче лотерей. Даже затрансфериться по Х1Б на хлебное место далеко не для всех так просто как вы тут описываете.

Не ну всяко бывает, удача и везение даже по рабочей визе могут улыбнуться, другое дело, что человек туману напустил, маску нацепил и сидит пупничает)

о чем речь вообще? На доу куча народа из топ компаний, и куча из них в топах на рабочих визах.

И все их привёзли через бодишопы, в которых они побросали вёсла , выпрыгнули за борт и поплыли на борт соседнего красивого фрегата?
Насколько я понимаю и на сколько выше озвучили , не так много людей решаются на уход из того же епама в долине, когда гринку получают.
А уж процент таких котыое цинично кидают через куй бодишопы, я думаю вообще мизерный.

ну на здоровье, нравится грести за копейки — пожалуйста

об чем ты вообще говоришь? я ни дня в США ни по рабочей визе или подобной ей не работал

чет не видел я чтоб кто-то тут писал что просто.

Абщета максдз еще 4 года назад в Фатерланде 1000 ойро зашибал. Вернее писал, что зашибает. И домик под Мюнхеном тоже помним ;)

Не, домик то не у меня. Обременительная вещь...

Теперь его цель США и 5 тыщ в день:)

В Германии леваков с социализмом головного мозга много развелось. А у вас Трамп презом стал, на обещаниях давить халявщиков.

В общем, пора валить. :)

Дело за малым , чтобы тебе на блюдечке с голубой кайомочкой гринку притарабанили :)

Да уж. С рабочими визами — до дембеля ждать долго...

Схема простая до слез. Берете любую визу, можно даже студенческую. Попадаете в США легально. На границе говорите мол я тот самый максдз, я контракты через адвоката только ну и т.д. вам сходу Х1 дают, а там и до миллионерства недели 3-3,5

Рабы с ресурсным менталитетом в акуе, а у вас через год островок на карибах.

Схема простая до слез. Берете любую визу, можно даже студенческую. Попадаете в США легально. На границе говорите мол я тот самый максдз, я контракты через адвоката только ну и т.д. вам сходу Х1 дают, а там и до миллионерства недели 3-3,5

Можна простіше, зразу в Долину, там викладає з штанів ... пом’яту резюмеху і каже
— ваші алгоритми я вертів
— клауди всякі — не панімаю
— з бігмаками і бігдатами до мене не підходьте
— машін льорнін — я Машу одну навчив
— всякі ваші новомодні штуки — я манав
— і ващє, любітє мене таким, який я є, з C#, C++ і віндою посконною, для бюргерів клєпав
— запроси у мене простенькі — 120 баксів у годину, мішок рису собі сам куплю, варити не треба

de.linkedin.com/in/maxdz
www.maxdz.com
dou.ua/users/max-2

P.S.
да, є ринок і для цього, оно недавно переплутали резюмехи — прислали отаке, на C# ваяти, full-time (а не 120 в годину)
www.illumina.com

Не смотрел, но описание понравилось:

MDZUnitTest — very simple C++ Unit Testing framework
— allows execution of Unit Tests functions in own threads
— several Unit Test functions may reside in a Unit Test class
— there are Setup/Teardown functions for Unit test class may be defined
— shows result of execution (succeed/failed) in a text console

Экий ты находчивый — научился пользоваться гуглом. :)

Ко всему этому, ещё прилагается 1) список проектов с описаниями 2) пачка хороших/отличных отзывов/рекомендаций от работодателей/клиентов (на фирменных бланках, с подписями, итп). Их в профиле, по понятным причинам, нет.

Нынешний у меня уже 3-й или даже 4-й эккаунт. Предыдущие были забанены какими-то рыгофилами — где-то между 2010-2014 за призывы валить даунбасерскую рыгобанду.

В итоге, рыгобанду украинчеги завалили — а эккаунты так и не разбанили. :)

tits or gtfo — покажеш пейчек?

ще може наведеш статистику людей з EPAM/Luxoft etc., котрі отримавши грінку одразу ломанулися на твої вологі тарифи, хоча, я думаю, що багато таких, які після грінки не одразу рипаються у вільне плавання — причин море, сім’я-страховки-нерішучість-тепле-місце

я от хочу подивитися, як людина з грінкою (у лотерею виграла), без досвіду роботи у Штатах одразу отримає це все

у контор свої планки і до тих тарифів гребти і показувати

ще може наведеш статистику людей з EPAM/Luxoft etc., котрі отримавши грінку одразу ломанулися на твої вологі тарифи, хоча, я думаю, що багато таких, які після грінки не одразу рипаються у вільне плавання — причин море, сім’я-страх