×Закрыть

Релокация в штаты с Eпамом/Люксофтом. Опыт в цифрах

Поделюсь своим 2х летним опытом релокации в штаты вместе с епамом.

Я проработал как епамовский ресурс в UBS в Nashville, TN с 2015 по 2017. Рядом сидели коллеги-ресурсы из люксофта, что меня несколько удивило.

Епам при переезде платит почти за все. Он оплачивает документы для оформления виз для всей семьи, собстевнно сами визы, перелет с двумя сумками на каждого, такси, аренду квартиры и аренду машины на первый месяц. Более того епам дает 10К безпроцентный кредит на год, который он же вычитает из зарплаты каждый месяц. Эти условия гораздо лучше, чем у люксофта, судя по рассказам коллег. В люксофте вместо аренды всего и кредита дают просто 2К на руки.

Ребята, приехавшие 2 года до меня, поделились, что ни каких повышений к зарплате и бонусов у них не было, может они и приврали. В 2016 и 2017 годах были и бонусы и повышали зп.

Денег епам дает больше чем средний (обычный, не айти) доход семьи в штатах. Из того, что я знаю, зарплата будет в районе 60-95 в год. Как для Нэшвила — то 90 в год хватит, чтобы семья из 3х человек не бедствовала, ребенок ходил в платный детский сад и всей семьей сьездили в недорогой 5 дневный отпуск 2-3 раза в год. Но чувствовать себя также хорошо, как себя чувствует синьор с 4К в месяц в Украине не получится.

Выторговать зп вначале не получится, и потом повышать, если и будут, то тоже как посчитают нужным.

Отпуска епам дает 9 дней (15 если вы с епамом уже 5 лет) + 7 больничных + 1 личный день, что очень хорошо, по сравнению с тем же люксофтом.

Епам дает хорошую медицинскую страховку, за которую вам нужно будет платить около $450 в месяц, если вас трое в семье. Либо $30 если один. В люксофте страховка вроде не хуже, и ее полностью оплачивает люксофт.

При переезде с епамом вы соглашаетесь на то, что будете с епамом целый год, иначе вам нужно будет возместить плату за релокацию. Я думаю это около 15К. Теперь епам поумнел и минимальный срок — 2 года.

Епам обещает быть спонсором гринкарты для всей семьи. И обещает запустить green card process спустя год и закончить за 2 года. По факту процесс будет затягиваться и от момента приезда в штаты до получения гринкарты пройдет больше 3.5 лет. Стоить гринкарта для вас на семью из 3х будет в районе 8К.

В епам — украина есть performance review ежегодный и если хочется больше денег либо бонусов, то нужно выполнить годовые цели. В епам — сша никаких целей нет, нужно просто ждать гринку.

Чего не говорят епамовские HR про релокацию, это то что епам может вам — не повышать зарплату, не давать бонусов, не переводить вас на другой проект, не держать на бенче если проект вдруг закроется, не идти вам на встречу ни в чем остальном. Епам может будет так делать, а может и нет, как повезет. А может епам так делать потому, что переехав, вы соглашаетесь быть 2 года с епамом. А спустя год вы начнете делать гринку и когда пройдут те 2 контрактных года, то у вас вроде как гринкарта на полпути и смысла уходить нет. Так и случилось у 21 коллеги из 25 которых я лично знаю.

Но, всего за 3.5-4 года вы получите гринку.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Я проработал как епамовский ресурс
Рядом сидели коллеги-ресурсы

а люди еще возмущаются, что кто-то называет украинское ИТ галерным и рабским...

9 дней отпуска в год? печалька-то какая..

Автор молодец что поделился.

Вопросы:
Как много ты работал? Ну т.е. сколько часов в день проводил в оффисе и сколько из этого работал?
Сколько времени просидел на бенче?
Как часто тебя пресовали по поводу овертаймов?
Сколько людей отправили назад в Украину? Сколько вернулись сами?
Сколько народу свалило каким-либо образом в другие конторы/страны?
Кому платили 60к, а кому 95к?

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Кто-нибудь слышал что-то про схемы релокации по J1 визе? Это же вроде студенческая виза по обмену, и по ней нельзя работать фулл-тайм разработчиком?

По этой виде еще на стажировку ездят, остальное додумайте сами

остальное додумайте сами
Имеете в виду, что это поездка «стажером», которого потом как-то переведут на «полную ставку»?

Возможно, но есть ряд подводных камней

Если знаете — расскажите, пожалуйста. Мне просто предлагают такой вариант, но пока без подробностей, вот хотел бы узнать заранее.

Тяжелая тема для разговора, напишите мне в скайп лучше

Тут важно знать «кто». Потому «Horns & Hooves LLC» немного отличаются от топ-5 компаний.

Одна интересная особенность Штатов — тут смотрят на резюме. Спросян про образование, что за дипломная работа была. Очень смотрят на предыдущие места работы. Бодишопы — заметное черное пятно, к выходцам из них относятся со скепсисом. Я давно заметил что у знакомых после бодишопов и телефонных скринов по несколько и он-сайты одним днем не ограничиваются...

Спросян про образование, что за дипломная работа была
Это скорее если опыта работы немного (особенно про дипломную работу).
и телефонных скринов по несколько
У гуглобуков, например, три — это стандарт.

(Не знаю как с телефона цитировать)
1. У меня спрашивали даже с 10 годами опыта.
2. Нету такого «стандарта». Подход индивидуальный. Бывает и без телефонного скрина. Но не после бодишопа.

У гуглобуков, например, три — это стандарт.

Та нє — у мене з обома було по одному телефонному після чого запрошували on-site на цілий день.

смотрят на предыдущие места работы
и не особо трудятся понять, что за компании если не в США они
Бодишопы — заметное черное пятно, к выходцам из них относятся со скепсисом.
А что, не везде так? Другой же майндсет формируется.

в чем майндсетность заключаеться ?

Сразу оговорюсь что так не у всех. Но обычно народ из бодишопов не умеет в систем дизайн и хороший код. Я уже не раз сталкивался когда чувак отлично знает технологии и фреймверки, проходит собеседование на ура, но пишет хреновый код и не понимает когда подход «работает и ладно», «куяк куяк и в продакшен» не канает. СИ/СД для многих пустая трата времени. Сложная бизнесс логика и релизы каждую неделю? Тесты не нужны, наймем больше мануал QA. Порефакторить? Нееее...

Тесты не нужны, наймем больше мануал QA.
мне кажется что где-то тут ниже я уже такое читал....

Ну я бы сказал, что если не нужно потом суппортить то что пишешь, то можно набыдлокодить и свалить. Меня бы лично совесть не мучала, но вот если продукт и тебя легко могут найти...

Но обычно народ из бодишопов не умеет в систем дизайн и хороший код.

Хз, я вот работаю с крутыми математиками-дата-сцаянцами выпущеными из беркли и они, блжад, тоже не умеют в системный дизайн и хороший код. Но это и не их работа, не ?.
но пишет хреновый код и не понимает когда подход «работает и ладно», «куяк куяк и в продакшен» не канает.

Это все оч субъективные метрики. Да и разный же народ.
Тесты не нужны, наймем больше мануал QA. Порефакторить?

Я работаю сейчас в противоположном окружении где куа нет совсем, зато на СИ обязательное покрытие в 60% и твой PR нельзя будет смерджить, если покрытие недотягивает.
И по моим личным очущениям это куда более нездоровое состояние чем «наймем больше мануал QA».
Хз, я вот работаю с крутыми математиками-дата-сцаянцами выпущеными из беркли и они, блжад, тоже не умеют в системный дизайн и хороший код. Но это и не их работа, не ?.
Это все оч субъективные метрики. Да и разный же народ.
Я не понял к чему тут математики. Они у вас там верстают или SOA дизайнят? Я бы сказал что когда я вижу хороший код, то сразу понимаю что он хороший, потому что он гармонично вписывается в существующую архитектуру которая вбита в голову мне и моим коллегам. Но когда новый чувак неделю не может пройти код ревью у разных ревьюверов и активно доказывает что мы все мчудаки потому что «оно ж работает, зачем что-то менять!», хотя написал он 10 строчек не в том месте где должен был, и не так как должен был, то наверно что-то с ним не так сразу на нескольких уровнях. Хотя вот греб бы он на жлобоватого, не технического кастомера в команде таких же как и он и было бы ему ок. Сначала набыдлокодим, потом будем пол года фиксить, бабки то капают. Не знаю как это описать, наверно вы правы и к коду это имеет мало отношения. Скорее подход к делу.
Я работаю сейчас в противоположном окружении где куа нет совсем, зато на СИ обязательное покрытие в 60% и твой PR нельзя будет смерджить, если покрытие недотягивает.
И по моим личным очущениям это куда более нездоровое состояние чем «наймем больше мануал QA».
Не будем впадать в крайности. Есть ситуации когда тесты экономят тонны времени. Есть ситуации когда тесты врядли помогут впринципи. Если человек не понимает какой подход в какой ситуации использовать — быть беде.

а в чем сложность с 60% код кавереджа? это довольно таки не много, и не должно вызывать сложностей в поддержке.

В основном сложность в том что расходы на поддержание такого покрытия начинают превышать расходы на само кодирование и всё остальное вместе взятое а архитектура само кодирование и другие технические вещи начинают ориентироваться и затачиваться именно на покрытие и поддержание его метрик (отсюда начинается «пригодность кода для тестирования») а не на решение бизнес и других задач которые этот код и вообще продукт предназначен решать.

Чисто технически в аутсорсе как раз такая «подмена понятий» вполне возможно исходя из самой сути бизнеса «продавать кодирование и сопутствующие сервисы» но в продукте происходит именно классическая «подмена понятий» и сам процесс разработки перестаёт быть инструментом а становится самой целью.

И тогда первым делом процесс и тесты а продукт клиенты и прочия уже потом.

ЗЫ: другой классический представитель этого класса «код ревью ради кода ревью» и ещё другой но не последний «скрум ради скрума».

В основном сложность в том что расходы на поддержание такого покрытия начинают превышать расходы на само кодирование и всё остальное вместе взятое а архитектура само кодирование и другие технические вещи начинают ориентироваться и затачиваться именно на покрытие и поддержание его метрик

Працюю зараз в тімі де вимагається 100% покрття на весь новий функціонал, якщо правильно підійти до справи — то покриття тестами додає ну максимум 50% до часу розробки, а в багатьох випадказ навіть його скорочує.

де вимагається 100% покрття на весь новий функціонал

Чим міряєте покриття?

он же неписал — процентами! =D

В основному інтергаційні outside in тести для перевірки функціональності, але юніттести теж застосовуєм там де це необхідно.

Сразу оговорюсь что так не у всех. Но обычно народ из бодишопов не умеет в систем дизайн

Мене на одній співбесіді з 4 людей, двоє ганяли по system design. Я, чесно кажучи, висадився. Бо там всього-навсього треба було писати плагіни на C, а співбесідували, ніби як на Гугель-ФБ. Я уже стріляний, по system design підчитаю, але та співбесіда — це було щось з чимось. Нафіга чувакам з system design іти до них, якщо з такими знаннями треба йти в перші 5-10 контор ?

Потім рекрутери і чуваки з контор ниють, що hiring process is broken і нема кандидатів.

Был такой опыт и у меня. Самое прикольное когда маринуют 2 часа, а потом с кислыми мордами уходят. Типа все не так и все не то. Потом при общении с ейчаром и будущим тим-лидом выяснил что вакансия предполагает верстку и правку CRUDов. Так и не понял зачем меня все это спрашивали.

собеседуют люди из вообще других тимов, которые вообще не знают требований к вакансии, и того чего происходит. И для них единственная разрада это самоутвердиться за счет вашего опускания.

которые вообще не знают требований к

А поскольку собеседовать как сам суть технический процесс тоже не знаю то и не имеют понятия их таки выяснить и прямо потребовать перед тем как круг замкнулся в кодировании ровно та же ж история.

самоутвердиться за счет вашего опускания

Включая разные специальные технологии якобы предназначенные «для коммуникации команды» но на деле таки да... ))

Специфическое отношение к работодателю и работе. Пристрастие к сырам.

На специфическом ИТ используют термин «вы#бщик»

В штатах то ?

Я когда про гринкарту читал — процесс и т.д. — забрёл на форумы где индийцы тусуются, в основном из бодишопов. Был поражён насколько по духу было похоже на dou — та же одержимость деньгами, поиски как бы работодателя нагреть, вечные разговоры что бодишопперы самые крутые, что в Фейсбуках/Амазонах сидят только обленившиеся люди на ставке.

Я когда про гринкарту читал — процесс и т.д. — забрёл на форумы где индийцы тусуются, в основном из бодишопов.

скинь почитати :-)

Это несколько лет назад было. Помню www.trackitt.com/index.php — но он, вроде, ещё умеренный был. Там только из серии как свалить чтобы без штрафа, какие части процесса можно работодателя заставить заплатить и т.д.

дякє

оно перше ліпше

www.trackitt.com/…​ome-salary/page/last_page


to GCline4ever:

Do everybody and yourself a favor. This looks patently illegal. His Employer # EIN’s gotta be on your W2. Include that, the co name and a few paystubs. Hopefully USCIS will black list the SOB.
Just a week ago I learned that INFY bills us (the client) $98/hr for a guy I know while he gets just $40.
Unbelievable how companies think they can get away with stuff like that in this day and age.

100 баксов в час? Какой-то мелкий бодишоп, без имени наверно.

Фейсбуках/Амазонах
Хорошие бодишопы. Но я бы не сказал что ...
самые крутые
Вот Випро и Тата — самое то.

Интересно услышать от людей из Google/Amazon возникают ли проблемы если будет достаточно опыта но в C#/.Net и хорошая база(алгоритмы/математика/...) при попытке устройства к ним на работу?
Рассматриваю в будущем эмиграцию в США, и хотелось бы попробовать себя в MS/Google/Amazon.
В MS понятно, что проблем не будет, но ограничивать себя до одной компании не хочу.
На винде не завязан, достаточно неплохое знание линукса. (в будущем надеюсь не будет таких предрассудков — на работе сейчас проект пилим на .net core/ubuntu)

Язык у них не преграда

Если из украины будешь собеседоваться — то сложнее чем из штатов. Инфа сотка.

хорошая база(алгоритмы/математика/...)
Если у тебя не вызывает трудности это:
1. решаешь любую задачку hard level from leetcode/ advanced level from topcoder
2. Знаешь системный дизайн, можешь спроектировать за 10 минут на доске систему хранения писем для gmail или описать как бы ты дизайнил ютуб
3. Написать на доске алгоритм обхода конем шахматного поля произвольного размера за конечное время
4. Знаешь как найти оптимальный путь через все вершины взвешенного графа чтобы вернуться в исходную — для графа любой размерности
5. Умеешь излагать свои мысли вслух на англиском

Тогда проблем нет- подавайся и все получится.
знание языков и фреймворков не сильно важно- главное чтобы интервьювер знал язык на котором ты будешь писать.
Обычно это java C++, python

Причем, потом на работе наверняка будешь фиксить баги «подвинуть галочку влево на 2 пикселя».

Это с какой из вышеперечисленных компаний у Вас был столь печальный опыт работы?

Каждой конторе нужны гребцы которые дело делают. Анекдот про уборщика с Phd в гугле не спроста появился.

Ну, я так и подумал, что Вам про работу в топовых компаниях Рабинович напел. Везде нужно делать дело, вот только понятие «делать дело» в гугле и бодишопе радикально отличаются. Наверняка и галочку на 2 пикселя двигать приходится, но если на двигания галочек уходит больше 5 минут в день, то это явный сигнал для всех, что тебе пора с вещами на выход.

Мне сейчас лень гуглить, но было пару интервью с гуглерами, где народ какраз активно жаловался, что дохрена оверквалифаед народу занимаеться какойто фигней.

Ну, нагуглить можно что угодно, но интереснее было бы услышать мнение реального человека, что десать вот я хотел дизайнить сервисы уровня гмейл, но мне сказали «нет мужик, ты для этого оверквалифаед, садись ка ты двигать кнопочки на 2 пикселя».

Наверняка и галочку на 2 пикселя двигать приходится
Фул тайм:)

www.businessinsider.com/…​working-at-google-2013-11

Прям типичная, местная галера ))))

Так двигать пиксели бывает сложнее :) Если тебе надо фул-тайм двигать пиксели, у тебя отличная задача по улучшению этого процесса. Тут такое дело: в гугле оно все масштабное. На самом дле про задачи типа «подвинуть пиксель» не знаю, но недавно перевелся из очень секси команды с компьютерным зрением, machine learning’ом, нетривиальной инфраструктурой, highload’ом и прочими баззвордами, (но в которой уже все сделано и отлично летает еще до того, как я туда пришел), в команду, которая занимается инфраструктурой разработки, и абсолютно счастлив, т.к. там еще конь не валялся, тонны данных, не совсем понятные задачи, цели, которые еще нужно сформулировать. Там даже когда билдишь, машин лернинг оптимально планирует билд. Вполне верю, что под задачами типа «двигать пиксели» тоже чуть ли фул-стек. Во всяком случае эксперименты со статистикой так уж точно.

Там даже когда билдишь, машин лернинг оптимально планирует билд.
Фигасе, есть гдето об этом почитать ?
) Если тебе надо фул-тайм двигать пиксели, у тебя отличная задача по улучшению этого процесса.
Ключевой момент. Если проект большой и важный, то больше шансов проявить себя и что-то заимпрувить.
Там даже когда билдишь, машин лернинг оптимально планирует билд.

Разве bazel внутри гугла использует машин лернинг?

Думаю, времена, когда все хвастались, что компания X использует машин-лернинг в системе Y сходят на нет. Скоро это будет все равно, что говорить: «смотрите, мы используем в продукте хэш функции»! Ничего секретного я тут не рассказал, особенно на фоне того, что компания публично объявляет о том, что ML везде. Но подробнее не могу. За «внутренним bazel» cтоит много-много серверов, очередей и все это оставляет тонны данных.

компания публично объявляет о том, что ML везде
Это не соответствует действительности. Приведите пример конкретно этого заявления.
Но подробнее не могу.
Это не аргумент. Много много серверов и очередей отлично может работать и без ML.

Зачем? Я всего лишь хотел сказать, что за с виду скучными задачами стоит множество интерсных вещей, и наверняка это касается и задач типа «подвигать пиксели», привел пример из _своей_ работы, который мне кажется в чем-то аналогичным.

к сожалению, это применимо почти всюду в украине и во многих крупных КОПРОрациях. перегретый рынок и огромное кол-во оверкволифайд тушек таки делают свое дело. знаю лично пару фабрик, которые берут уборщиков\грузчиков только с ВО. вот и выходит, что за меньшие деньги делают отбор с завышенными требованиями, дабы выбрать лучших и оверкволифайд, но которые по факту будут просто двигать те самые кнопочки(ну или аналог в другой сфере). слышал, что на загнивающем западе оверкволифайд(например, джун PhD) не особо приветствуется.

до слёз ....

Зато будешь иметю в резюмэ красивую строчку. Сможешь всех гнобить аргументируя чем-то в виде «вот у нас в Гугле...»

Зато будешь иметю в резюмэ красивую строчку. Сможешь всех гнобить аргументируя чем-то в виде «вот у нас в Гугле...»
лол, тебе смешно, а у меня в Украине был коллега, который поконтрактив полгода в Гугле (ещё раз — он даже FTE не был), вернулся в Украину, получил позицию архитекора и на кажом митинге выдивгал аргумент в стиле «когда я работал в Гугле...!»
лол, тебе смешно
Сорри за сарказм, но это было из наболевшего. Работал с таким же индивидом. Пришлось попросить рассказать в деталях что он конкретно делал, на каждый понт задавал 3 вопроса на которые он не мог ответить. После этого тушка притихла.
поконтрактив полгода в Гугле (ещё раз — он даже FTE не был)
Не «поконтрактив», а поработав через бодишоп который его туда застафил. Т.е. гугел отстегивал бодишопу, а бодишоп платил копейки твоему товарищу. Так же?
Т.е. гугел отстегивал бодишопу, а бодишоп платил копейки твоему товарищу. Так же?
Да, я это и называю поконтрактил, т.к. в Гугл они устраиваются как контроры (TVC). Так же и мой бывший коллега.

Зачем устраиваться контрактором через TVC, если можно сразу в Гугл на 250-300к?

Full-time и temp — это разные должности, с разными задачами и требованиями. Не все темпы «тянут» на фуллтайм.

Я бы даже больше сказал, что далеко не каждый фултайм сотрудник гугла , пройдёт интервью в Гугл:)

Они сами говорят, что у них самый неадекватный хайринг процесс среди больших тек компаний.

Я это на себе прочувствовал :) поэтому никакого желания туда ещё раз идти пробовать

Точно процесс поломан. Если уж вас не взяли.

Я это на себе прочувствовал :) поэтому никакого желания туда ещё раз идти пробовать

сам процес довгий — прескрінініг, два кодінга по телефону, потім один-два онсайта?

чи на онсайті щось не сподобалося?

2й кодинг по телефону :) причём ну тааак мило пообщались и задачка была из разряда домашних заготовок , поэтому решил сначала первый вариант, потом усложнённую версию, но дело такое , бывает.

2й кодинг по телефону :) причём ну тааак мило пообщались и задачка была из разряда домашних заготовок , поэтому решил сначала первый вариант, потом усложнённую версию, но дело такое , бывает.

ну, так якщо рішив — то що вирішив, що на онсайт не підеш? :-)

Так уже два года прошло:) где то через полтора я перестал ждать, что позовут на онсайт

где то через полтора я перестал ждать, что позовут на онсайт

я от з однієї контори теж не дочекався, але я там не горів бажанням, тому й не дьоргав їх — ще покличуть, це ж готуватися треба, а як офер дадуть — так кожного дня в СФ мотатися, та ну нафіг :-)

я пару раз ездил на калтрене , вообще не нравится перспектива каждый день на нем ездить.

Вот прям-таки неправильный процесс, все 20 лет — и так и не сподобились починить?

они просто у меня гугловости не обнаружили, инфа 100 %

Вот прям-таки неправильный процесс, все 20 лет — и так и не сподобились починить?
Не знаю, это же вы говорите, что он «неправильный», вот и расскажИте:)
250-300к
Это джуниор?

Далеко берешь. Вайти-вайти же.

какие вы все тут умные

и на кажом митинге выдивгал аргумент в стиле «когда я работал в Гугле...!»

В принципе, это аргумент. Лучше, чем «мы вот, в фирме „рога и копыта“, делаем то-то...»

Если в тему, то да. Если в каждом разговоре просто, чтобы доказать свою позицию, то нет. Мне кажется, подобные «аргументы» выдвигаются, когда по существу предъявить нечего.
Из более эпичного был у меня коллега (целый аритектор), который доказывал, что тесты на код писать не нужно. В качестве аргумента привёл «когда я работал в at&t, мы тестов не писали!».

который доказывал, что тесты на код писать не нужно

И он прав. Но для работы без тестов — нужны некоторые особые предпосылки, которые (как правило) невыполнимы в крупных проектах с кучей низкоквалифицированных кодерков. A таких проектов в индустрии сейчас, подавляющее большинство.

Юнит-тесты штука достаточно новая (где-то с конца 90-х). Обходилась ведь индустрия и без них лет 30 — с очень немаленькими разработанными системами. :)

И он прав.
надеюсь мы с тобой не в одной компании работаем...

я противник религий и догм :)

лей в прод — юзеры затестят?

эта фанатичная вера в то, что юнит-тесты отловят все баги :)

правильно, раз что-то не может отловить ВСЕ баги — его не надо использовать (ведь часть не лучше чем ничего). Пусть юзеры тестят в проде, ок

Tестировать надо. Но тестировать != писать тесты.

И уж, тем более != писать юнит-тесты (ещё и сo 100%-ными коверэджами).

да, я уже понял твою религию. «юнит тесты не нужны». Хорошо что мы с тобой в одной команде не работаем.

Я ведь о своей «религии» уже написал. Но могу повторить, для тугодоходящих:

Но для работы без (юнит) тестов — нужны некоторые особые предпосылки, которые (как правило) невыполнимы в крупных проектах с кучей низкоквалифицированных кодерков. A таких проектов в индустрии сейчас, подавляющее большинство.

Юнит-тесты штука достаточно новая (где-то с конца 90-х). Обходилась ведь индустрия и без них лет 30 — с очень немаленькими разработанными системами. :)

индустрия когда-то перфокартами обходилась. И?
Тесты спасают не от низкоквалифицированных кодерков (которые как раз тесты и не пишут ;) ) а от выстрелов себе в ногу в условиях командной работы, меняющихся требований и активной разработки. Юнит-тесты — первая линия обороны от багов (а хорошо написанные тесты — еще и очень серьезное ускорение работы). Вторая линия — юнит-тесты, стартующие систему с мок данными (инмемори база, например), третья линия — интеграционные тесты на копии прод. данных. А затем уже мануальщина (которая при правильной организации первых трех линий вообще не нужна).
Но т.к. ты не в моей команде, ты можешь дальше думать что тесты не нужны.

мне вот интересно — код космических кораблей содержит юнит тесты или нет ?

можно ж посмотреть исходник на гит хабе
github.com/chrislgarry/Apollo-11

go в 69 еще небыло.

Все правильно- до появления go жизни не было

Это не тот ли код, корректность которого формально доказывали на бумажке?

вха-ха, а код космических кораблей аджайлом разрабатывают? Или требования там меняются? Или, может, обычные компании могут себе позволить такую же стоимость разработки как НАСА, например?

ну если ты учил историю — то вначале тестировались принимаемые и выдаваемые значения, что стало со временем неудобно при расширении функциональности. Поэтому тестирование было вынесено в юнит тесты и они 100% должны покрывать выдаваемые значения. Проверка принимаемых значения по прежнему остались внутри функций и только недавние разработки типа спринга позволили вынести и эту часть из функций в аутсайд. Но и сегодня при разработке можна использовать древние методы тестирования принимаемых и отдаваемых значений.

тестирование принимаемых и отдаваемых значений это не юнит-тест?

мне вот интересно
их софт тоже релизили несколько раз в день в продакшн?

Но хотфиксы на продакшен практиковали, да)

Хз насчет юнит тестов, это врядли. Но на симуляторах код гоняли

мне вот интересно — код космических кораблей содержит юнит тесты или нет ?
Appendix F — Personal observations on the reliability of the Shuttle by R. P. Feynman

science.ksc.nasa.gov/…​commission/Appendix-F.txt

The software is checked very carefully in a bottom-up
fashion. First, each new line of code is checked, then sections of
code or modules with special functions are verified. The scope is
increased step by step until the new changes are incorporated into a
complete system and checked. This complete output is considered the
final product, newly released. But completely independently there is
an independent verification group, that takes an adversary attitude to
the software development group, and tests and verifies the software as
if it were a customer of the delivered product. There is additional
verification in using the new programs in simulators, etc. A discovery
of an error during verification testing is considered very serious,
and its origin studied very carefully to avoid such mistakes in the
future. Such unexpected errors have been found only about six times in
all the programming and program changing (for new or altered payloads)
that has been done. The principle that is followed is that all the
verification is not an aspect of program safety, it is merely a test
of that safety, in a non-catastrophic verification. Flight safety is
to be judged solely on how well the programs do in the verification
tests. A failure here generates considerable concern.

To summarize then, the computer software checking system and
attitude is of the highest quality. There appears to be no process of
gradually fooling oneself while degrading standards so characteristic
of the Solid Rocket Booster or Space Shuttle Main Engine safety
systems. To be sure, there have been recent suggestions by management
to curtail such elaborate and expensive tests as being unnecessary at
this late date in Shuttle history. This must be resisted for it does
not appreciate the mutual subtle influences, and sources of error
generated by even small changes of one part of a program on
another. There are perpetual requests for changes as new payloads and
new demands and modifications are suggested by the users. Changes are
expensive because they require extensive testing. The proper way to
save money is to curtail the number of requested changes, not the
quality of testing for each.

Юнит-тесты — первая линия обороны от багов (а хорошо написанные тесты — еще и очень серьезное ускорение работы). Вторая линия — юнит-тесты, стартующие систему с мок данными (инмемори база, например)

В условиях засилия низкоквалифицированных кодерков — юнит-тесты могут немного помочь. Хотя, частенько тоже не спасают крупные проекты от эпик-фейлов — т.к. даже 100% «зелёных» тестов со 100% покрытием, это не гарантия чего-либо.

Команды высоко-квалифицированных, вполне обходятся без них — при этом, оставаясь лидерами рынка в своих направлениях. И даже привлекаются концернами для реанимации своих проектов, зафейленных «корпоративными кодерками» со 100% «код кaвераджaми». :)

ипать ты смешной =) . Ладно, можешь считать меня кодерком и гордиться своей крутостью. Это так типично для доу, сыроеды они такие... =)

ипать ты смешной

Просто, ты слишком мало знаешъ о реальном мире. :)
Отсюда и религиозность

ха-ха-ха-ха-ха, ну ок, так и запишем, я джун без опыта =)

Джуны — это спецы, изобретающие сложные решения для простых проблем.

В этом смысле, любители обложить всё, начиная с «Хелло Ворлд», юнит-тестами (под рассказы об их необходимости, потому что иначе и быть не может) — это да, признак джуна.

мля, чувак, отсыпь, че тебе там насыпают такое, что так забирает. Не, реально, такую хрень нести это надо постараться. Особенно смешно выглядит как какой-то сыроед пытается доказать анонимному аккаунту что он джун, даже не задумываясь что за анонимным аккаунтом может быть человек любого уровня с любым опытом, и, по этому, с очень большой вероятностью можно выглядеть очень смешно.
А так по теме если, то смешать в кучу покрытие хелоуворда и отсутствие тестов вообще... Это точно надо под чем-то быть. Вообще ты можешь и дальше тесты не писать вообще, в мою команду ты 100% не попадешь — по этому мне все равно.

за анонимным аккаунтом может быть человек любого уровня с любым опытом

Я сужу по твоей религиозности и склонности к догматизму.

Например:

Юнит-тесты — первая линия обороны от багов (а хорошо написанные тесты — еще и очень серьезное ускорение работы). Вторая линия — юнит-тесты, стартующие систему с мок данными (инмемори база, например), третья линия — интеграционные тесты на копии прод. данных. А затем уже мануальщина (которая при правильной организации первых трех линий вообще не нужна).

Знаешь, чего мне в этой копи-пасте из учебника для юнит-тестоводов не хватает? Своих мыслей, отвечающих на вопрос: «почему?»

ок, это не мои мысли, подтвержденные опытом, договорились. Я во всем с тобой буду соглашаться. Мне ж лучше, меньше конкуренция.
И да, что «почему»?
Пойду ка скажу своему менеджеру, что синьйорскую позицию в одной из топ компаний долины я занимаю по ошибке, так как на доу сыроед сказал.

:))) мне показалось или ты уже не знаешь где ещё вставить про то что ты в крутой контре работаешь ?:)

почему это? Знаю. В ответ на заявления «ты джун» всегда буду вставлять. Или в ответ на заявления «это невозможно» или «то невозможно».

Таки было бы перед кем :) ты для меня правда тоже ананоним :) но значительно адекватнее чем Макс-300тысячГод:)

ок, это не мои мысли, подтвержденные опытом, договорились.

Я об этом тоже написал выше:

Просто, ты слишком мало знаешъ о реальном мире. :)
Отсюда и религиозность

У меня, похоже, опыта поболее. Потому, из своего опыта, я могу рассказать как о мега-фейлах концернов, с так и не дошедшими до релиза проектами на порядка 1000 человеко-лет одних лишь разработчиков (причём, со 100% покрытием юнит-тестами и не только ими) — так и о небольших компаниях с очень квалифицированными спецами, работающими без юнит-тестов и являющимися мировыми лидерами в том, чем занимаются.

Потому что, результат проекта — зависит не от наличия или отсутствия тестов, а от качества исполнителей.

О, нормальный комент — можно и поговорить.
А где я говорил что результат проекта зависит от наличия или отсутвия юнит-тестов? Проект без тестов просто сложнее и дороже в разработке. Качество кода вообще слабо влияет на успешность продукта на рынке.

Качество кода вообще слабо влияет на успешность продукта на рынке.

Это зависит от рынка. Скажем, медицинский софт на каких-нибудь опасных (облучающих) штуках — и система со «своеобразным» качеством. Такую систему может не допустить до сбыта даже регулятор. А если допустит — на компанию повалится куча исков, репутация накроется медным тазом, акции обвалятся, итд, итп.

Пара крупных фейлов (имеется в виду даже не выкидывание в урну такого проекта, невзирая на понесенные затраты — а запуск такого проекта в релиз) — и компанию можно закрывать.

Но, тем не менее, даже на таких рынках некоторые обходятся без юнит-тестов. Но лишь те, кто может себе позволить (т.к. хорошие спецы дороги). Зато фейлы тоже редки.

то есть ты согласен что без тестов дороже? Но при этом все равно доказываешь что они не нужны? Ну да, для контрактора эта фраза имеет смысл...

то есть ты согласен что без тестов дороже?

Скорее всего, дешевле. Т.к. хотъ зарплаты выше — но спецов на сложные проекты нужно меньше, кода они плодят тоже намного меньше (соответственно, чем меньше кода, тем меньше багов), отдельные юнит-тесты не пишут вообще. Т.е. общая стоимость проекта (доведение до релиза) меньше, дальнейшего сопровождения намного меньше.

Но концерны живут по своим законам, где соображения стоимости/эффективности уходят на второй или даже третий план.

И да, что «почему»?

Ты изложил чужие тезисы. Но не изложил причины. Скажем, если идти по твоим тезисам...

Почему «Юнит-тесты — первая линия обороны от багов»? А что же было до юнит-тестов — программы без обороны?

Почему «еще и очень серьезное ускорение работы»? Как так получается, что нужно писать в разы больше кода (т.к. на строчку продукта, может получиться далеко не одна строчка тестов) — при этом, вся эта писанина + сопровождение, якобы, «серьёзно ускоряет работу».

Почему «Вторая линия — юнит-тесты, стартующие систему»? Что же было «второй линией» до появления юнит-тестов?

Почему «Юнит-тесты — первая линия обороны от багов»? А что же было до юнит-тестов — программы без обороны?
Ну как-бы да, индустрия развивается. Юнит-тесты — простой инструмент, который позволяет избавиться от многих проблем достаточно просто. Конечно это не 100% решение, но таких и не бывает, и глупо не пользоваться этим.
Почему «еще и очень серьезное ускорение работы»? Как так получается, что нужно писать в разы больше кода (т.к. на строчку продукта, может получиться далеко не одна строчка тестов) — при этом, вся эта писанина + сопровождение, якобы, «серьёзно ускоряет работу».
Ускорение работы — в быстром получении фидбека.
— кривой мердж (в силу незнания всех частей системы) — тесты при билде покажут,
— нарушение контракта АПИ — тесты при билде покажут
— изменение требований, влиящие на другие части — тесты покажут
— локализация багов — тоже тесты тут помогают
— упрощенный багфикс — тоже.

Еще очень большое ускорение работы в том, что при наличии тестов тебе не надо стартовать всю систему и прогонять ее на всех возможных данных перед коммитом. Вот тебе пример. Вчера я дописывал маленький кусочек в системе, которая, для ускорения работы, тащит в память 3.5 гб данных, парсит их и этим получает очень быстрый доступ к данным. Только старт этой системы занимает минут 10-15, еще куча времени нужно чтоб прогнать тот кусочек, который я дописывал, на всех возможных вариантах данных. Что я сделал? Написал несколько тестов, дающих разный инпут на новый кусок кода, сравнив ответ с ожидаемым. Если без тестов для цикла: поправил что-то — запустил — проверил нужно 15-20 минут, то с тестами — 10 секунд. Если это не ускорение в работе — то я не знаю что еще сказать тут

Еще очень большое ускорение работы в том, что при наличии тестов тебе не надо стартовать всю систему и прогонять ее на всех возможных данных перед коммитом. Вот тебе пример. Вчера я дописывал маленький кусочек в системе, которая, для ускорения работы, тащит в память 3.5 гб данных, парсит их и этим получает очень быстрый доступ к данным.

В этом есть некоторое преимущество. С другой стороны, 1) совершенно необязательно стартовать весь продукт, чтобы стартовать нужную для исполнения часть 2) если приходится стартовать весь продукт, значит получилась плохая декомпозиция системы + не были заменены «заглушками» вещи, которые должны быть заменены (для самостоятельного старта отдельных частей).

Скажем, когда пишут софт для тех же медицинских приблуд — никто не работает с приблудами. Какой-нибудь томограф может загружаться полчаса, пока пройдёт все внутренние чеки и будет готов к работе. Но это не значит, что разработчики не могут разрабатывать/тестировать к примеру GUI, в ожидании старта оборудования.
Т.к. они вообще с оборудованием не работают (и могут сидеть от него далеко) — и лишь где-то незадолго до релиза, GUI тестят на реальном устройстве (как правило, без особых проблем).
При этом, GUI занимается тем, что отображает данные с томографа. :)

Моя основная претензия к юнит-тестам та, что если код пишется правильно (я не имею в виду, без багов :) ) - юнит-тестирование избыточно.

Более того, юнит-тесты (если они пишутся теми же кодерками, что и пишут сам продукт) — могут создавать впечатление безбаговости. В то время как это мнимое «отсутствие багов» — может означать лишь проблемы с реализацией интерфейса. Например, отсутствие проверок диапазонов допустимых значений, итп вещи — как в продукте, так и в тестах.
Эти проблемы вылазят на интеграционных тестах (или даже на мануальных тестах) — но зачем тогда юнит-тесты?

В этом есть некоторое преимущество. С другой стороны
Зачем мне стартовать даже кусок проекта с заглушками, если я могу скомпилировать и стартонуть только один класс?
но зачем тогда юнит-тесты?
я уже много написал зачем. И неумение пользоваться инструментом не делает инструмент плохим
И неумение пользоваться инструментом не делает инструмент плохим

Как завсегдатаю корпоративных проектов — мне их приходится пользовать. :)

Но это не значит, что я не знаю альтернатив.

видел живые проэкты с большой посещаемостью без всяких тестов, и проекты с очень малой посещаемостью полностью покрытые тестами. вообщем покрытие имеет очень слабое влияние на деньги с сайтов

а кто где говорил про деньги с сайтов?

Юнит-тесты штука достаточно новая (где-то с конца 90-х). Обходилась ведь индустрия и без них лет 30 — с очень немаленькими разработанными системами. :)
Плохо обходилась. Релизы раз в месяцы, если не в годы, например. Требования не менялись и так далее.
Тесты просто-напросто дают еще один (очень быстрый) фидбек-луп, между компиляцией и продакшеном. Статическая типизация — тоже пример фидбек-лупа, например.
Если можете себе позволить — программируйте прямо в продакшене, без комиляции и тестов. Но большинство из нас не может — потому нужны иные фидбек-лупы. И религия тут не при чем вообще.
потому нужны иные фидбек-лупы.

Фидбек луп дает продакшен тоже дает, ну или какойнить енваермент, где код можно погонять.
Фидбек луп дает продакшен тоже дает, ну или какойнить енваермент, где код можно погонять.
Конечно даёт, я же об этом же и писал как бы:
Если можете себе позволить — программируйте прямо в продакшене
Но этот фидбек луп более дорогой и долгий.
Релизы раз в месяцы, если не в годы, например.

Для крупных проектов — релиз раз в год (+ 1-2 раза в год сервис-паки) — это очень хорошая скорость. Даже если есть юнит-тесты.

Если применительно к вашей конторе — взять, к примеру, гугл-эрз. Это очень простая программа (в сравнении с энтерпрайзом).

Программа существует с начала 2000-х (т.е. более 15 лет) — и вот список всех релизов:
support.google.com/earth/answer/40901?hl=en

Хочу нагадати, що саме так там усе і відбувається!
searchengineland.com/…​oves-pixels-around-192464

Вот так пару пикселей поменял и в газете написали! Сыроедам с Троещины такое и не снилось!

Я вот сегодня починил скроллбары в chrome://inspect. Надеюсь, навсегда. Ну — или до следующего редизайна. Это должно быть ниже моего достоинства?

Извините, но вы загнули. Людей, которые сходу решают любую задачку

advanced level from topcoder
несколько сот человек во всем мире. Ок, за время существования ТС несколько тысяч.
Для сравнения в Гугле — 60 тыс работников, МС — 115 тыс, Эппле 115 тыс, ФБ — 17 тыс.
В остальном согласен. Если не на конкретную позицию, то в первую очередь интересует алгоритмическое мышление, знание дизайна/архитектуры, а не конкретный язык.

Всё описанное — сугубо личный опыт с этими гагантами и их интервью.
Всегда есть исключения из правил.
Кто то успел полистать кормена за две недели и получил офер.
А кто то получает задачку одну из тех что я описал. Да — задачи которые я привел в списке- относятся к NP полным и не имеют оптимального решения. И когда их получаешь на интервью- обычно нужно знать- что эта задача в поставленной формулировке не решаема и значит требуется не задачу решить и доказать не возможность её решения в поставленных рамках и предложить частное решение для менших размерностей.
Всякое бывает.
Вот тут можно почитать гуглера и как он собеседует:
www.reddit.com/…​google_interview_process

В каких компаниях вам задавали NP-complete задачи? Из чистого любопытства спрашиваю, потому что со мной такого не случалось ни разу.

Microsoft — на проект Bing

а шо бинг уже вышел из 5% поисковых запросов ? все эти знания задачек им не разу не помогает

Тебя просто не хотели брать. Подходящим гребцам с правильным опытом дают BFS заимплементить. Бывший коллега уехал в МС в ажур тим, так его спрашивали восновном про опыт и предыдущие проекты, попросили решить какую-то примитивную задачку на динамику и собственно спроектировать какую-то примитивщину.

А вот если ты не попадаешь под профайл «идеального сотрудника мс» или недавний студент — будешь решать задачи посложнее, что бы доказать что ты дофига умный.

ПС: Коллега англос-сакс.

Скорее- я туповат был тогда, аки бревно.

А ты в какой локации? С мс-веслами хотя бы знаком?

В Microsoft подавался с Киева на московский ивент.
Сейчас я на Филиппинах.

мс-веслами хотя бы
знаком

Только то что читал в интернетах.

Ну тогда не мудрено что тебя гоняли по общеобразовательному. Еще и на ивенте где людей берут «пучками» в ресурс пул.

Насколько я знаю с Украины было два способа рабочих попасть в топ компании:
1. интернатура
2. Через вот таие ивенты.

Топкодер, олимпиады, ACM и цукерберг сам позвонит.

и ехал по внутренней рекомендации небось :)

Его просто рекрутер сконектила и предложила «поговорить». Сказала что мол «попозже перезвоним». Через год перезвонили и сказали что мол есть позиция по его профилю и тима жаждет поговорить с ним так как нужны гребцы которые умеют работать со специфическим типом весла и понимают как соеденены тросы на корабле.

угу, короче вариант для Васи с Украины сильно не типичный

А как понимать"подходящий" гребец и «правильный опыт» ? какие критерии ? и что за «идеальный сотрудник мс»?

Так и понимать. Скринят, собеседуют и ставят галочку. Потом отслеживают как двигаешься дальше, опять скринят и тд. и тп. Олимпиадников еще с универа начинают пасти. Людей с опытом промышленной разработки — чуть попозже, когда рука набита и явно видно что спец толковый.

+ визовый статус. Как только появляется разрешение на работу, разговор с кандидатом сразу будет совсем другой, не говоря уже о том, что многие команды вообще не хотят связываться с визами

разрешение на работу + местный опыт работы

В долине у меня первые пол года постоянно спрашивали про местный опыт работы.
А вот судя по моим знакомым на другом побережье, вообще такой вопрос не имеет места быть.

может отмазка. у меня спрашивали (в основном перепроды) и на восточном. И пофигу что «авианосцем» до этого управлял.

первые пол года постоянно спрашивали про местный опыт работы.
Цену сбивали.
В долине у меня первые пол года постоянно спрашивали про местный опыт работы.

аналогічно, на щастя мав досвід роботи в аутсорсі з компаніями з Долини

Ну или просто нужно быть англосаксом, даже из ЮК, АУ или НЗ.

Ага, потому пол сиднея переехало в США.

Lyova Zi правильно расписал все этапы, но по моему опыту собеседований алгоритмические задачи обычно попроще и более приближены к жизни. Хотя многое зависит от интервьюера — в Амазоне, например, есть база стандартных вопросов, но никто не запрещает спрашивать свои, так что уровень каждый определяет сам. С другой стороны, когда только начинаешь интервьюировать, ты принимаешь участие в собеседовании пассивно (слушаешь общение интервьюера с кандидатом, иногда задаёшь вопросы), потом активно (другой товарищ наблюдает как ты проводишь интервью), и только потом проводишь их сам. Так что определенная преемственность опыта есть.

Собеседования обычно проводятся с разными людьми, они потом собираются, анализируют результаты по разным категориям и вместе решают, подходит ли кандидат.

Вообще есть куча видео и ресурсов, показывающих примеры интервью, есть смысл глянуть. На CareerCup и Glassdoor есть примеры вопросов. Можно ещё готовиться на HackerRank — достаточно решать задачи 2 — 3 уровня сложности.

Интервью — это не только проверка базовых знаний, это — квест, показывающий может ли человек, имеющий задачу, найти материал и подготовить себя к ее решению. Существующий процесс собеседования не идеален, но это как демократия — пока ещё никто не смог придумать лучше.

Многие комментируют про то, что оно не релевантно знаниям, это не правильно, глупо и т. д.. Может они и правы, но, давайте будем реалистами — лучше быть правым либо иметь хорошую работу? :)

Многие комментируют про то, что оно не релевантно знаниям, это не правильно, глупо и т. д.. Может они и правы, но, давайте будем реалистами — лучше быть правым либо иметь хорошую работу? :)
Все адекватные людишки давно поняли, что если хочешь веслать в топ-5, то будь добр задрочи задачки хотя бы начального уровня. Не потому что они нужны для работы, а потому что нужны для собеседования. Гуглы и Амазоны могут себе позволить перебирать.
задрочи задачки хотя бы начального уровня
Поправочка, несколько вариантов:
1. Начального уровня +100500 удачи на собеседовании.
2. Продвинутого уровня +100499 удачи на собеседовании.

+ конкуренция за весло.

6. решаешь задачу комивояжера за константное время
7. брать не берущиеся интегралы

ну ведь нету в реальной жизни задач на всю это хрень типа обхода конем или обход графа любой размерности. Реально трудные задачи — вот кусок кода в котором решается ситема линейных уравнений методом Больцмана- Калмагорова (имена вымышленные), в нем есть какой то баг и нада найти его и устранить. И тут начинается жесть потому что методы решений линейных уравнений — это не бфс или обход поля конем. Или вот база данных куда заливаются данные по продажам билетов в течении года и ее хотят использовать для предсказания продаж и оптимизации авиарейсов по стохастической модели, предложите архитектуру приложения и предложите язык для описания моделей. И ты такой — мне бы БА в помощь, а они — вот типа на листочке формулы для моделей и там сплошные перемножения матриц и интегралы. И тут приходит понимание что все эти задачи хард код левела — это все мало применимо для моделирования реальных проблем и начинаешь ценить чуваков рубящих разные модели и уравнения, потому что научить их кодить — это два месяца, а научить кодера решать линейные уравнения и интегралы — это почти невозможно.

Больцмана- Калмагорова
Боцмана-Кацмана

Вальцмана- Вконтактцмана

Язык на котором ты сейчас пишешь, не волнует от слова вообще: недавно товарищ из Амазона рассказывал, как ему на собеседованиях писали код на Eiffel и Common Lisp. А насчет алгоритмической подготовки ниже написали, хотя пытаться можно и с подготовкой немного пониже.

Важно на чем пишешь и что пишешь. Если синтаксис то вы правы. А вот низкоуровневую работу JVM? Или контора готова учить и ждать выхлопа год(ы)?

Пример с JVM из разряда крайностей. Обычно пытаются сматчить с подходящей по бекграунду командой. Например, у нас народ с опытом бэкенда на джаве учит С++ с нуля по ходу дела и нормальный выхлоп дает почти сразу. Hack/PHP так вообще все учат в обязательном порядке в первые пару недель работы, и ничего :)

у нас народ с опытом бэкенда на джаве учит С++ с нуля по ходу дела и нормальный выхлоп дает почти сразу
Что??? Теперь я понимаю, почему столько говнокода в мире, особенно в ынтерпрайзе.

А то. Что, говнокода от с 10-летним С++ опытом не бывает? И в новом языке может быть нормальный выхлоп, если аккуратно.

Может, но с++ это тот язык, который требует овердохрена опыта, чтобы более ни менее на нем нормально писать. Просто этот язык ни в чем не ограничивает программиста и позволяет всё.
И при малом опыте ты просто при самых лучших пожеланиях может отстрелить не только ноги всем вокруг.

Когда-то говорили, что лучшие программисты на Делфи перешли с С++.
Сейчас вероятно можно сказать то же самое о переходе с Джавы на С++.
Наговнокодить можно, но предыдущий опыт не дает бросиится во все тяжкие.

Опыт Джавы дает тебе все возможности по генерированию утечек ресурсов, их блокированию и расстрелу памяти в С++.
А вот при переходе с С++ в Джаву опыт С++ будет тебе мешать применять паттерны (не те Патерны, на которые тут все молятся) Джавы.
Проще всего в С++ переходить из С.

А потом кодец в стиле С с классами и все пушится напрямую на говнокод, если не упадет из-за мемори ликов

У эмбедера железяка может просто сгореть, посему им приходиться аккуратно писать.

Где вы столько аккуратных в команду найдете? Нужны какие-то более реальные метрики. Я в ембедед не силен, но рискну предположить, что там больше любят статический полиморфизм вместо динамического. А, возможно, и всю std обходят стороной. В итоге имеем обычный С с классами и шаблоны. Без исключений?

Без исключений?

Часто, без динамического выделения памяти. Безо всяких перегруженных операторов/функций, виртуальных вызовов/динамического полиморфизма...

В общем, примерно такое:
en.wikipedia.org/wiki/Embedded_C

А чем шаблоны не угодили?
Т.е. от плюсов здесь ровным счетом ничего. Включая дизайн

А чем шаблоны не угодили?

В мире эмбеда бывают C++ компиляторы, которые шаблоны не поддерживают. :)

В принципе, «плюсы» в эмбеде это не мэйнстрим — как правило, разработка ведётся на старом-добром C, компилятор которого выкатывается производителем, для любого своего процессора.

Но бывает, что выкатывают и компилятор «плюсов», но лишъ в сильно-урезанной версии (т.к. грамматика/встроенные фичи языка намного сложнее).

Бывает и почти обычный gcc, если железяка сильно широко юзаемая.
Но в железе ты всегда сильно ограничен в ресурсах — это не PC c 128G памяти для браузера. И с ресурсами нужно обращаться сильно аккуратно.

В мире эмбеда бывают C++ компиляторы, которые шаблоны не поддерживают. :)
вопрос был в том, почему?

Автоматическая генерация кода == разбухание объема кода. Там где память считают на килобайты оно им кажется не приемлемо.

Писать в эмбедерном стиле бак-энд где мульйоны строк кода — тоже очень плохая идея. Серебряной пули на самом деле нет.

Вот поэтому для каждой задачи свои инструменты и свои специалисты нужны. Аналогию с сантехником и электриком я уже приводил.

IOS же, блін. Це акуратно? Чи індусів не враховуємо?

ios не далеко убежало от С++

Там как бы они есть в полном объёме

с++ это тот язык, который требует овердохрена опыта
этот опыт может быть вне с++.

А так если обезьяну в Джаву запустить, она там тоже понакодит. И хорошо если что-нибудь High-load, что быстро упадет и обезьянку обучит.

Может из С. Основная часть этого опыта, четко понимать как работает все на низком уровне.

C++ в Self Employed. Может из С.
пахнет элитаризмом. Чтобы хорошо писать нагруженные системы на других языках тоже много про низкий уровень знать нужно. Иногда даже больше, потому как дополнительные абстракции и как они на низкий уровень транслируются.

Нет, не пахнет. Это как сравнивать сантехника и электрика.
Да сантехник может в розетке провода прикрутить, и электрик может кран заменить, но... есть куча специфической опыта и знаний в каждой из этих областей. И сантехник не может заменить электрика, как и наоборот.
Так и программинге. С и С++ это одна область, Java сильно другая.

Так и программинге. С и С++ это одна область, Java сильно другая.
 в каких-то нишах другая, в каких-то не очень.

Когда Жабу юзают там где нужен с++ получается уродец. Там где нужна жаба, а юзают плюсы получается уродец.
Более того заюзать плюсы там, где нужен жаба скрипт — это предел уродтсва.

С++ это узкая ниша, где из мощного железа нужно вытянуть максимум и нигде больше. Если железо дохлое, то там вообще лучше С с классами.

Более того заюзать плюсы там, где нужен жаба скрипт — это предел уродтсва.

Каким образом на месте JavaScript (обычно, в HTML странице для броузеров) — можно заюзать C++?

ActiveX или что там еще было уже и не упомню.

«Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите.» :)

Диприкейтед.

В ынтерпрайзе нету нормального процесса код ревью либо есть, но на него всем насрать, поэтому и говнокод. А когда есть нормальные процессы и есть люди, работающие над качеством codebase, то все гораздо лучше.

В ынтерпрайзе нету нормального процесса код ревью либо есть, но на него всем насрать
вы плохо разбираетесь в интерпрайзах. Процесс часто есть и нормальный. Но еще вопрос кто ревьювит.

Понятно, что интерпрайзы разные бывают. Но налаженность процесса и количество говнокода обратно пропорциональны, будете спорить?

Буду. Процессы разные бывают, с разными целями. не очень понятно что значит в данном случае «налаженность процесса». Тяжелая формальность?

Например
1) код ревью обязательный
2) ревьюить должны люди, понимающие в конкретном участке
3) есть люди, занимающиеся улучшением качества codebase в целом (lint rules, codemods, etc.)

Иван Мазепов Иван Мазепов Software Engineer в Facebook
про Фейсбук тоже кстати говорят говнокода дохренища. Правда или врут?

Все относительно. Из моего опыта, меньше чем во всех остальных конторах, где я работал. Говорят, в Гугле еще меньше, там вообще процесс четко поставлен.

Потому Гугл и двигает язык Го. Там неплохо обрезаны возможности как говнокодить, так и мозговым онанизмом заниматься.

В Гугле, изначально, планка приёма поставлена высоко. Оттого, в концерне основной рабочий язык C++ (притом, с кучей ограничений) — а не всякие-разные.

В итоге, чем квалифицированнее средний уровень кадров => тем меньше кода, => тем меньше говнокода.

Я наблюдал обратное: чтобы показать квалификацию, человек вместо простой операции генерит класс с шаблонами, перегрузкой операций... Я называю это мозговым онанизмом. Тут на сайте это называется «зачем делать просто, если можно сложно».

Зато опесорс борцуны за простоту аккуратно прокопипастили в 20-ти местах цикл с поиском индекса последнего ненулевого элемента в массиве. Убираешь эти маразмы и код становится вдвое короче и без шаблонов с перегрузками.

Значит человек не квалифицирован в написании промышленного кода. Кто-то знает технологии, кто-то пишет хороший код. Нужно и то и другое одновременно.

Не нужно. Точнее нужно очень и очень редко.

чтобы показать квалификацию, человек вместо простой операции генерит класс с шаблонами, перегрузкой операций

Это подпадает под классичéское описание джуна: «спец, создающий сложные решения простых проблем».

Вот только они при этом нараз работу находят.

Вот только они при этом нараз работу находят.

Работу найти не самоцель. Можно ведь и на 3200 гривень/мес пойти работать.

Вот проект за хороший баблос — это да.

В итоге, чем квалифицированнее средний уровень кадров => тем меньше кода, => тем меньше говнокода.
На этом можно закончить.
Например, у нас народ с опытом бэкенда на джаве учит С++ с нуля по ходу дела и нормальный выхлоп дает почти сразу. Hack/PHP так вообще все учат в обязательном порядке в первые пару недель работы, и ничего :)
Главное что бы ревьювер хороший был.
А вот низкоуровневую работу JVM? Или контора готова учить и ждать выхлопа год(ы)?
Если будет нужен такой специалист, то его спросят простую задачку.
писали код на Eiffel и Common Lisp.
Джуны или хипстеры?
Интересно услышать от людей из Google/Amazon возникают ли проблемы если будет достаточно опыта но в C#/.Net и хорошая база(алгоритмы/математика/...) при попытке устройства к ним на работу?

в Долині кажуть просто — if you learned one programming language, you can easily pick up another one

особливо при

хорошая база(алгоритмы/математика/...)

Впірьод!

В MS полно команд где знание С#/.Net не пригодится вообще. Нужны с\с++; так же желательно знать, что такое windbg\kd.

На интервью конкретный язык не важен, спрашивают алгоритмические задачки. Решиать можно на любом меин-стрим языке.

более того, у нас полно команд где и с/с++ не пригодится вообще, есть ряд комманд где весь стек это typescript и все что там нынче любят хипстеры

весь стек это typescript
Новый сисярп?
Но, всего за 3.5-4 года вы получите гринку.

Всего?! Или я не уловил сарказма?

Срок как срок:) не рабство же в конце концов :)

Иди выпендривайся в свой гугл, неудачник!

тссс, сча какой-нить сыроед скажет что ты все придумал )

А вы что думали ? Типа заслал резюме, и через месяц в штатах 250к зашибаешь ?

А вы что думали ? Типа заслал резюме, и через месяц в штатах 250к зашибаешь ?

тут є один юзер max_dz, він так і думає :-)

заслал резюме, и через месяц в штатах 250к зашибаешь

Да, всё так и есть. Только не через месяц, а быстрее.

Но «гринка» нужна.

вот навіть не знаю, чи це толстота сала у тролля така, що жир капає, чи це якісь рабіновічі у сагах переспівали, що оригінальні дані так перекрутилися :-)

250к это немного — 12-тимесячный «фулл-тайм», лишь по 120 баксов/час.

250к это немного
да, это минималка в Бэй Эрии

В день для лохов , для нормальных пацанов Страдивари делал барабаны :)

250к это немного — 12-тимесячный «фулл-тайм», лишь по 120 баксов/час.

я ж кажу, що тролль жиирнющий (або Колосов)

у тебе дані неповні, 250к це тільки бейс, а ще 800к акціями на 4 роки і прочая

Все уже поняли, что для некоторых 120 /час — это вещь нереальная, типа единорога в вакууме. Не стоит так напрягаться. :)

Она тут реальная только для тебя и для сусликов котыое где то ходят по интернету и влажно мечтают на его страницах :)

Спасибо Вася, на добром слове.

Вопрос не в том что их совсем не бывает, вопрос в том, что на блюдичике с коемочкой вот так просто укро-синьйрпу никто не принесет. Нужно упорство, много времини, и везений в целой куче лотерей. Даже затрансфериться по Х1Б на хлебное место далеко не для всех так просто как вы тут описываете.

Не ну всяко бывает, удача и везение даже по рабочей визе могут улыбнуться, другое дело, что человек туману напустил, маску нацепил и сидит пупничает)

о чем речь вообще? На доу куча народа из топ компаний, и куча из них в топах на рабочих визах.

И все их привёзли через бодишопы, в которых они побросали вёсла , выпрыгнули за борт и поплыли на борт соседнего красивого фрегата?
Насколько я понимаю и на сколько выше озвучили , не так много людей решаются на уход из того же епама в долине, когда гринку получают.
А уж процент таких котыое цинично кидают через куй бодишопы, я думаю вообще мизерный.

ну на здоровье, нравится грести за копейки — пожалуйста

об чем ты вообще говоришь? я ни дня в США ни по рабочей визе или подобной ей не работал

чет не видел я чтоб кто-то тут писал что просто.

Абщета максдз еще 4 года назад в Фатерланде 1000 ойро зашибал. Вернее писал, что зашибает. И домик под Мюнхеном тоже помним ;)

Не, домик то не у меня. Обременительная вещь...

Теперь его цель США и 5 тыщ в день:)

В Германии леваков с социализмом головного мозга много развелось. А у вас Трамп презом стал, на обещаниях давить халявщиков.

В общем, пора валить. :)

Дело за малым , чтобы тебе на блюдечке с голубой кайомочкой гринку притарабанили :)

Да уж. С рабочими визами — до дембеля ждать долго...

Схема простая до слез. Берете любую визу, можно даже студенческую. Попадаете в США легально. На границе говорите мол я тот самый максдз, я контракты через адвоката только ну и т.д. вам сходу Х1 дают, а там и до миллионерства недели 3-3,5

Рабы с ресурсным менталитетом в акуе, а у вас через год островок на карибах.

Схема простая до слез. Берете любую визу, можно даже студенческую. Попадаете в США легально. На границе говорите мол я тот самый максдз, я контракты через адвоката только ну и т.д. вам сходу Х1 дают, а там и до миллионерства недели 3-3,5

Можна простіше, зразу в Долину, там викладає з штанів ... пом’яту резюмеху і каже
— ваші алгоритми я вертів
— клауди всякі — не панімаю
— з бігмаками і бігдатами до мене не підходьте
— машін льорнін — я Машу одну навчив
— всякі ваші новомодні штуки — я манав
— і ващє, любітє мене таким, який я є, з C#, C++ і віндою посконною, для бюргерів клєпав
— запроси у мене простенькі — 120 баксів у годину, мішок рису собі сам куплю, варити не треба

de.linkedin.com/in/maxdz
www.maxdz.com
dou.ua/users/max-2

P.S.
да, є ринок і для цього, оно недавно переплутали резюмехи — прислали отаке, на C# ваяти, full-time (а не 120 в годину)
www.illumina.com

Не смотрел, но описание понравилось:

MDZUnitTest — very simple C++ Unit Testing framework
— allows execution of Unit Tests functions in own threads
— several Unit Test functions may reside in a Unit Test class
— there are Setup/Teardown functions for Unit test class may be defined
— shows result of execution (succeed/failed) in a text console

Экий ты находчивый — научился пользоваться гуглом. :)

Ко всему этому, ещё прилагается 1) список проектов с описаниями 2) пачка хороших/отличных отзывов/рекомендаций от работодателей/клиентов (на фирменных бланках, с подписями, итп). Их в профиле, по понятным причинам, нет.

Нынешний у меня уже 3-й или даже 4-й эккаунт. Предыдущие были забанены какими-то рыгофилами — где-то между 2010-2014 за призывы валить даунбасерскую рыгобанду.

В итоге, рыгобанду украинчеги завалили — а эккаунты так и не разбанили. :)

tits or gtfo — покажеш пейчек?

ще може наведеш статистику людей з EPAM/Luxoft etc., котрі отримавши грінку одразу ломанулися на твої вологі тарифи, хоча, я думаю, що багато таких, які після грінки не одразу рипаються у вільне плавання — причин море, сім’я-страховки-нерішучість-тепле-місце

я от хочу подивитися, як людина з грінкою (у лотерею виграла), без досвіду роботи у Штатах одразу отримає це все

у контор свої планки і до тих тарифів гребти і показувати

ще може наведеш статистику людей з EPAM/Luxoft etc., котрі отримавши грінку одразу ломанулися на твої вологі тарифи, хоча, я думаю, що багато таких, які після грінки не одразу рипаються у вільне плавання — причин море, сім’я-страховки-нерішучість-тепле-місце
я думаю большинство людей так, не все легко выходят из зоны комфорта.
я от хочу подивитися, як людина з грінкою (у лотерею виграла), без досвіду роботи у Штатах одразу отримає це все
не ну наверное они есть, но однозначно могу сказать, что у меня как то постепенно все идет, так что я все еще в пути к своим 250К в год)
не ну наверное они есть, но однозначно могу сказать, что у меня как то постепенно все идет, так что я все еще в пути к своим 250К в год)

не палися, max_dz мусить вірити, що у тебе 250к було спочатку, а зараз уже 277к + 800к акцій + 10% еквіті у третьому стартапі

людей з EPAM/Luxoft etc.

это показатель крутости какой-то? или наоборот? я не совсем понял )
##людей з EPAM/Luxoft etc.

#это показатель крутости какой-то? или наоборот? я не совсем понял )

Це приклади контор, які вивозять і роблять із жовто-блакитних — зелених. Грінку роблять. По словам нашого опитного друга із Німеччини, який не має грінки — це єдине, що йому не дає загрібати бабабабабала лопатою.
www.youtube.com/watch?v=FOtDNXfMyD0

еще раз повторюсь, когда попадаешь в штаты с H1b, никакого смысла сидеть хотя-бы еще один день в бодишопе не остается

еще раз повторюсь, когда попадаешь в штаты с H1b, никакого смысла сидеть хотя-бы еще один день в бодишопе не остается

H1B нашого дойчефройлянда не цікавить, йому грінку

Если ты крутой спец, которого гугль с микрософтом оторвут с руками то да. Если не оторвут, то уже несколько не так однозначно.

кроме топ компаний в Штатах тысячи компаний среднего уровня, которые дают условия намного лучше бодишоповских во всем. Зачем сидеть в бодишопе?

Дык по х1б уже давно не возят. По л1 сидят по 3-4 года потому что вариантов меньше. Разве что в канаду как ТС.

бодишопы? та кучами каждый год по х1 тоже

Есстественно да. Но насколько я вижу, именно по л1 везут украинские лидеры рынка.

мне епам в 15м х1 делал, но я с ними не выиграл лотерею, в 16м предлагал, но уже не нужно было

які після грінки не одразу рипаються у вільне плавання — причин море, сім’я-страховки-нерішучість-тепле-місце

Считаеться оч хорошим тоном отработать пол года — год на галеру после получения гринки. Если валить в тоттже день считается что плохой сигнал для иммигрейшна, типа заявления в оригинальной визе несоотвецтвует действительности.

Хороший тон, с точки зрения бодишопа, вообще бесплатно на него работать...

имелось ввиду немного не это,
хотя, да.

А как сам проект по качеству? Ну насколько противно открывать код? :)

синьор с 4К в месяц в Украине

Вот никогда не понимал, почему при сравнивании зп в Украине и за границей всегда фигурируют какие-то условные сеньоры с заработком 4-5к в месяц. Где вы такие цифры видели? Никогда ни в каких конторах не встречал сеньоров с зп выше 2,5-3. Архитекторов — да, но их 1-2 на тысячу разработчиков.

Никогда ни в каких конторах не встречал сеньоров с зп выше 2,5-3.
И какой из этого можно сделать вывод? Что их не существует)? Я встречал и очень много сеньоров с зп 3.5 — 4к
какие-то условные сеньоры с заработком 4-5к в месяц
Это в гривнах.
не встречал сеньоров с зп выше 2,5-3
До минималки уже всем подняли, минимум 3200 платят.
1-2 на тысячу разработчиков.
Архитекторы могут со стройки материалы тырить, потому им и платят больше.
Никогда ни в каких конторах не встречал сеньоров с зп выше 2,5-3.
наверное ты в городе без айти просто живешь, вот и у синьоров ваших зп как у мидлов

А как с этим в Харькове обстоит?) много 5 тысячников синьеров нынче в городе?

5 и выше не много, я бы даже сказал мало, а 4-4.5 много, но это только дотнет, остальное не знаю

Так то для Украины шикарная зарплата как по мне.

Да вот же с Дании они прилетел и сразу ему оффер на 5 тыщей , но он как настоящий патриот отказала. Во как:)

шутить изволите?
в Киеве 3к это нижняя планка для синиора

Ну приедь в Одессу, во Львов, в Тернополь — посмотри там

В Одессе у меня было больше

Поздравляю (люто аплодирую)

мне года два-три назад предлагали переехать во Львов на 4к, вроде (нетто). И это не было чем-то сверхестественным. Так что тебе похлебки недоливают на галере, чувак

Мейби. Треха делалась легко, после еще было несколько повышений, но это уже эмоционально никак не ощущалось, дали и дали

Ты щас про амстердам или украину?

3к это зп с которой можешь называть себя синьйором, независимо от лычки.

у меня у многих друзей такие зарплаты) А на счет архитекторов, их 1/8 или 1/10 по отношению к разработчикам
Все остальное просто не разработчики, а формошлепы

ну как говорится, кто на что учился

А что нужно что бы вот так вот уехать? Каков должен быть язык? Только разработчики или дизайнеов тоже увозят? Я бы с радостью )))

Разраб на чтото популярное. Жаба, дотнет, жабаскрипт. Хороший англ, и поработать на галеру пару лет в Украине. НЕ слышал чтобы ктото увозил дизайнеров.

я видел релокацию в Европу на дизайнеров..
jobs.dou.ua/…​wisebits/vacancies/38079
Эта вакансия уже неактивна, но думаю можно поискать другие

Отпуск 9 дней. Што?)

10 же. Это более-менее стандартный отпуск в США (по закону отпуск вообще не положен). Плюс даже больничный есть, который не везде бывает. Понятно, в фэнси конторах отпуск может быть и 15, и 20 дней, и даже «безлимитный». Часто его поднимают за выслугу лет.

В Калифорнии обязывают давать 24 часа больничных уже в год.

Еще некоторые города отдельно обязывают давать больничный.
Но предоставлять оплачиваемые «отпуск» и выходные на новые годы/сэнксгивены — никто не обязан.

These benefits are matters of agreement between an employer and an employee
В Калифорнии обязывают давать 24 часа больничных уже в год.

не все так просто і не з першого дня

leginfo.legislature.ca.gov/…​html?bill_id=201520160SB3


(1) Under existing law, the Healthy Workplaces, Healthy Families Act of 2014, an employee who, on or after July 1, 2015, works in California for the same employer for 30 or more days within a year from the commencement of employment is entitled to paid sick days, as specified. Existing law requires an employee to accrue paid sick days at the rate of not less than one hour per every 30 hours worked subject to specified use and accrual limitations. For the purposes of the act, an „employee” does not include a provider of in-home supportive services, as described.
...
(3) An employer may use a different accrual method, other than providing one hour per every 30 hours worked, provided that the accrual is on a regular basis so that an employee has no less than 24 hours of accrued sick leave or paid time off by the 120th calendar day of employment or each calendar year, or in each 12-month period.
(4) An employer may satisfy the accrual requirements of this section by providing not less than 24 hours or three days of paid sick leave that is available to the employee to use by the completion of his or her 120th calendar day of employment.
© An employee shall be entitled to use accrued paid sick days beginning on the 90th day of employment, after which day the employee may use paid sick days as they are accrued.

Привіт. На даний момент я мідл .Net dev, чуть більше 20-ти років. Вже вкотре «has not been selected», тому пора взнавати інші варіанти :) Цікавить переїзд тільки в Штати. І чи можливо отримати оффер одразу на релокейт?

Можно.
Образование компьютерное или ревалентное оному есть?

Інженерна спеціальність, декілька місяців тому закінчив магістратуру.

сейчас я достану свой хрустальный шар и угадаю в какой же отрасли Джим получил магистра:)
Инженер холодильных агрегатов? Тяжёлого машиностроения? Или таки системная аналитика?

Це може вплинути на шанси отримати оффер в Штати?

Сколько у миддла опыта?

С таким стажем на миддла в развитых рынках будет сложно претендовать. На собеседования зовут или сразу резюме отсеивают?

Я і не пробував шукати такі вакансії. Цікавлюсь, чи можливо отримати оффер одразу на релокейт, а не йти працювати на одну з галер, і можливо в майбутньому вони запропонують переїхати.

В Епаме 100 процентов возможно.

Чи возять програмістів з 2-4 роками досвіду, з подальшим оформленням доків на отримання грін-карти?

Насколько я знаю, они хотят 3+ года опыта. Но конечно же, все зависит от того, насколько ценный/редкий специалист.

сейчас уже почти нет, более квалифицированных желающих полно

9 дней отпуска в год? печалька-то какая..

там еще 7 больничных + 1 личный день
отдохнуть на весь год можно с избыком

я думала, больничные подразумевают болезнь.

ну, 1 день все решает, я его не доглядела)))

я думала, больничные подразумевают
А также просто сходить на осмотр, за детьми посмотреть и всякое такое. Больничный не спрашивают.

Дарья, SickDay — звучит странно но это в CA
"
Reasons for taking sick leave. California’s sick leave law allows employees to take sick leave for their own health condition or the health condition of a family member, including preventative treatment. „Family member” is defined broadly and includes a spouse, domestic partner, parent, child, parent-in-law, grandparent, grandchild, and sibling. Employees may also take sick leave if they are victims of domestic violence, sexual assault, or stalking.
"

я знаю, что такое сик дей, это был сарказм в духе Эскобара — «шо 9, шо 10 дней — одна штука»

Да в США печалька с этим.

Из то го что знаю.
Стандартно если работаешь первый год
— Отпуск около 10 рабочих дней (Paid Time Off ), что равно 2 неделям календарным на Украине.
— Больничные (Sick Paid Time ) которых до 6 в год, но работодатель в праве урезать до 3. (справка не нужна)
— Праздники (Holidays) 8-10 (в особо прижимистых — 5-6 дней)

Количество дней отпуска — функция стажа работы. Но в целом когда меняешь работу — попадаешь по бенефитам

Например в моей компании (собственно почему в контракторство не пошел )
— 20 дней отпуска с первого года (после 5 лет — 25 дней)
— 10 дней праздников
— 1 день выходной на выбор
— 6 больничных дней
— 1 Unsick day ( да да и такое есть)
— Перед каждым праздником — рабочий день сокращенный LOL
То есть у меня 38 рабочих дней в году — нерабочии. Это почти два месяца.
Когда менял работу то таких предложений на рынке почти нет
PS SoCal.

Посмотрел в своё и был приятно удивлён:
23 + 8 + 10 с первого года.

Такая же фигня была :) думаю это стандартный банковский пакет:) компенсация за скучность:)

На счёт последнего — это как повезёт :). Мне ни в сити ни здесь скучно не было. Вернее скучно стало в сити когда понял, что ничего нового не будет.

А так да, надбавка за вредность ;)

То есть даже не знал своих бенефитов ? LOL

Отличный пекедж !
Есть и другой контр пример с предыдущего места
10 PTO
5 Holidays
+ x SickDays (не брал не знаю)

что ниже среднего.

Смотря какие , индийские и православные да , остальные типа до отмены апартида и дня Мартина Лютера Кинга — нет.

Можно на свой выбор. И один плавающий праздник. Типа Коламбус дей

Дойчебанка даёт в первый год 24 рабочих дня отпуск :)

Капитализм с человеческим лицом :)

т.е., в случае болезней за год больше 3-6 дней — берутся выходные за свой счет?

В таком случае оформляется Short Term Disablity или Long TermDisablity (если что очень серьезное включая инвалидность)
Компенсация есть но она составляет % и лимитирована по размеру. Сколько по цифрам не знаю. По продолжительности STD — up to 6 months

у меня анлим, но, как показывает практика, народ «стесняется» брать отпуск в таких случаях

Это одно из наипаловов :)
Я когда по интервью ходил, спрашивал в таких конторах — друх а когда ты последний раз в отпуске своем анлимном был? В ответ бееее меееее, мол некто Питер, так тот да аж 2 недели был полгода назад. А все остальные:
Нам солнца не надо — нам партия светит,
Нам хлеба не надо — работу давай!!!!!

Ну и дессерт. Когда я говорю, мол хочешь докажу математически, что в О нотации фиксированные 1000 дней отпуска, круче чем анлим полиси ;) как то по выражения лица сразу понимал, что ни с математикой ни с юмором у них дружбы нет.

Тут надо лицо кирпичом и брать что причитается. Я знаю людей, которые отдыхают месяц в год и в той же конторе другие не отдыхают вообще. И на тех и на других смотрят одинаково.

Меня тоже всегда удивляло почему люди не берут отпуска. По крайней мере среди моих рипортов я ни разу ни на кого не «посмотрел криво» за взятый отпуск. Но отдельные товарищи продолжают страдать трудоголизмом.

Люди странные существа. Кроме того у народа есть своя мотивация.

Тем более они же все вечно эксайтэд, че удивляться то ;)

Тем более они же все вечно эксайтэд,

Бывает наоборот — те которые вечно запареные, уставшие, мученники, но отпуск не берут.

тю запугал менеджер и те сидят трясутся брать отпуск

Возьмите полгода-год и поделитесь на доу. Ведь они же анлимитыд? Это же все ваше, вам положенное и обещанное ;) потом интересно узнать как на вас посмотрят.

ну если ты каким-то образом сможешь выполнить все возложенные на тебя за этот год задачи — то почему-бы и нет? Анлимитед не предполагает безделие вообще, а скорее «сделал дело — гуляй смело». Хотя во многих компаниях это «дело» никак сделать до конца не получается, но это не проблема идеи а проблема компании. В предыдущей моей была такая полиси — но удалось только 3 недели за год погулять (хотя и так не самое плохое значение, среднее скорее), но там был стартап с кучей работы постоянно. В новой тоже такая полиси, посмотрим как будет. Но вот буквально неделю назад сотрудник забронировал себе 6 недель на лето... Посмотрим, уйдет ли он на весь срок или нет

Это и понятно как раз. Наипалово (а не проблема компании) под соусом: наша галера — самая лучшая галера и оййй как мы заботимся о наших гребцах ;)

И не все начальство как ацтек. Многие говорят Вася, вот рядом сидит Джон Ли, вчерашний студент, в офисе с 8 до 22 и по выходным и т.д. А ты че со своими 200 000 работаешь только 9 часов?

что ты несешь вообще?

ну если ты каким-то образом сможешь выполнить все возложенные на тебя за этот год задачи — то почему-бы и нет?
А при выделении задач на год, сколько рабочих дней сотрудник ожидается быть в отпуске?

С фиксированным отпуском — можно взять что положено в практически любой ситуации. С «анлимитед» — скорее зависит от начальства.

Обычно, конторы с «анлимитед» отпуском на вопрос «Сколько в среднем недель в год отдыхают ваши сотрудники?» прячут глаза и увиливают.

это вопросы не ко мне. Но разве где-то такое бывает, чтоб выделяли задачи на год?
Вообще мне нравятся люди на доу. Вместо того, чтоб подумать «о, а анлимитед мне позволит вместо принятых в Штатах 2х недель в год, взять 2 раза по 2 недели в год отпуска а еще позволит иногда брать персонал дей, если мне надо будет сделать какие-то дела» они думают «о, а как бы наипать систему и вообще не работать год а деньги получать»....

Вася,
Не везде принято 2 недели в год. Только на галерах ;)

4 недели аж © это анлимитыд ?? Персонал день?? ОМГ ;)

При чем тут поиметь систему? Вон даже классик на эту тему писал:

— Уведомление, — сказал Данглар, — кажется, при мне, — он пошарил в кармане, — да, вот оно; это уведомление открывает графу Монте-Кристо неограниченный кредит в моем банке.
— В чем же дело, барон? Что тут для вас неясно?
— Ничего; только слово «неограниченный»...
— Разве это неправильно выражено? Вы понимаете, это пишут англичане...
— Нет, нет, в отношении грамматики все правильно, но в отношении бухгалтерии дело не так просто.
— Разве банкирский дом Томсон и Френч, по вашему мнению, не совсем надежен, барон? — спросил насколько мог наивнее Монте-Кристо. — Черт возьми, это было бы весьма неприятно, у меня там лежат кое-какие деньги.
— Нет, он вполне надежен, — отвечал Данглар почти насмешливо, — но самый смысл слова «неограниченный», в приложении к финансам, настолько туманен...
— Что не имеет границ, да? — сказал Монте-Кристо.

аж? Где я такое писал? не «персонал день» а «персонал дни», если нужно. Еще я там выше привел пример своего сотрудника, забронившего 6 (!) недель летом. Еще тут несколько человек давали свои примеры, но млять, ты видешь только то что тебе выгодно видеть

Твое

взять 2 раза по 2 недели в год отпуска а еще позволит иногда брать персонал дей,
Мое
4 недели аж © это анлимитыд ?? Персонал день??

Дей == день. Не так ли?
Где я написал что у тебя он только один.?

Далее. Все посты только об одном: анлимитед вакейшн полиси это 3,14дешь. НиУА он не анлимитед. И часто проигрывает если сравнивать фиксированными + бенефиты как например в финансах.

И еще Василий ты же читаешь, что надсмотрщик на галере ;) ацтек в отпуск ходит, а его весловальщики нет. Почему?

Ок, дни, если тебе так больше нравится.
любому человеку понятно что анлимитед это не бесконечный отпуск а отсутсвие отпускной полиси. В норм. компаниях это значит возможность брать отпуск без доп. бюрократии.

. И часто проигрывает если сравнивать фиксированными + бенефиты как например в финансах.
частно не равно всегда. Когда выигрывает а когда нет — статистики нет.
Кстати, о каких бенефитах речь?

Без доп бюрократии — это выполнив план на год? Золушку не напоминает.?:) На счет анлимитед — как раз о том и разговор, что это даже не замануха

Мы тут обсуждали патернити лив — это о бенефитах.

Мля... Без доп бюрократии = никто не считает сколько ты там уже наотдыхал или больничных брал!

еще раз даю ссылку что тут уже давал
www.fatherly.com/…​parental-leave-childcare

смотрим первое место, читаем внимательно какой там патернити лив и вспоминаем что компания с первого места была одной из первых (или даже первой из известных, точно не помню) кто начал использовать понятие «анлимитед векейшен».

Прикольно видеть, что контора в которой я сейчас работаю в первой десятке. Еще забыли добавить, что к 16 оплачиваемых, можно добавить 10 неоплачиваемых недель.

и как там в ВоА? я так понимаю на этом побережье можно кочевтаь из банка в банк и расти над собой ))))

Пока еще не понял :) вернее еще не было серьезной критической ситуации, чтобы понять ху из ху.
Состоянием на сейчас нареканий нет. Купили новое железо, 3 монитора, лицензии в том числе и на IntelliJ. Интересно наблюдать соседние команды. Очень командный дух соседей нравится.

ну как говорят в каждой избушке свои погремушки)
Я с февраля на новом месте и сегодня индусы от души повеселили, своей кипучей имитацией кипуче-бурной деятельности, причем даже там где ее и не надо было.

Там где я работал, было очень неплохое место для инженера. Многому научился. Менеджмента нет там. Вернее те, кто назвались менеджерами, не умеют это делать, но очень хотят быть менеджером.

24 или 28 днеы отпуска обешали.
Из нас, 2-х контракторов на постоянку взяли индуску.
А так большая бюрократическая машина. Все ок.

Таки ну их в пень такие приколы :) все больше и больше убеждаюсь что буду ещё более остророжен при выборе новой работы , дабы в другое такое не вляпаться :))

В норм. компаниях это значит возможность брать отпуск без доп. бюрократии.

А в чем бюрократия заключаеться ? Уведомить зарание словесно тиму, и в тим календарь даты вбить ?

в подсчете, а имеешь ли ты право брать отпуск (не отгулял ли уже, например)

Но разве где-то такое бывает, чтоб выделяли задачи на год?
Еще как бывает. Но чтобы распланировать для команды цели даже на квартал, нужно же знать, они все по одной или по восемь недель отдыхать будут?
анлимитед мне позволит вместо принятых в Штатах 2х недель в год, взять 2 раза по 2 недели в год отпуска а еще позволит иногда брать персонал дей
они думают «о, а как бы ..
Люди на доу с 30-ю фиксированными PTO днями думают, не выйдет ли с «анлимитед» меньше:)

если норм компания и нормально работаешь — не выйдет. (а в ненормальных даже то что положено не всегда дадут. Скажет кто-то «куда ж ты собрался? куча работы ж») Кстати, в каких компаниях в Штатах 30 дней?

если норм компания
Так оно ж когда это узнаешь, так уже того.. Я когда спрашиваю, сколько в среднем недель «анлимитед» отпуска берут ваши девелоперы, а они теряются и лепечут про «да хоть аж три недели», то меня начинают терзать смутные сомнения.

В целом, я же согласен — когда менеджмент адекватный, то все должно быть хорошо.

Кстати, в каких компаниях в Штатах 30 дней?
Это больше стечение обстоятельств. Большая корпорация купила стартап, отпуск до своего не уменьшила, но свои плавающие выходные, персональные дни и т.д. — добавила:)
Я когда спрашиваю, сколько в среднем недель «анлимитед» отпуска берут ваши девелоперы, а они теряются и лепечут про «да хоть аж три недели», то меня начинают терзать смутные сомнения.
ну многие только декларируют преверженность этой идее, а на самом деле просто «поговорить»
Большая корпорация купила стартап, отпуск до своего не уменьшила, но свои плавающие выходные, персональные дни и т.д. — добавила:)
не думаю что такое часто бывает )

Интресно можно ли в таком режиме брать один день выходной каждую неделю\две.

Вот же она, четырехдневная рабочая неделя!

я не удивлюсь если в каких-то компаниях для каких-то эффективных и ключевых сотрудников такое возможно (раз в пару недель, например).

знакомый норвег с диким набежавшим за годы в конторе отпуском так делал. типа у него в среднем была 4х дневка при той же зп ( я считаю збс)

но если чесно в Норвегии я за месяц зимы взвывал уже — темень реально достает

Кстати, интересный вопрос. Выходит где-то 7 недель в год. Кмк, при наличие хорошего перформанса и здорового уровня наглости должно быть реально.

Я не верю в

хороший перформанс
для девелопера.
Всегда можно найти где и как этот перформансный показатель понизить ниже плинтуса.

Это к чему? Если задача «понизить» показатель, то это очень легко делается, девелоперу или президенту это без разницы.

В продуктовых конторах задача менеджеров это шипнуть продукт, а не зачморить своих девелоперов, чтобы они отпуска стеснялись брать.

К слову, но как раз в продуктовых, стартапах и им подобным и стремаются отпуска брать.

В том же Сити какой бы ты гик не был, или бери — или пропадет действует.

Я не могу понять о чем спор. Где там лучше отпуска берут, в Сити или в Меррилле это совсем не то о чем я писал выше.

Повторю еще раз, кроме разве что самых микроскопических контор, менеджеру гребца абсолютно пофиг сколько тот отдыхает. У типичного менеджера целевая функция оптимизирует комфорт его собственной задницы, а не дискомфорт задниц его подчиненных(*). Когда настанет время ревью у менеджера, то такая метрика как «а сколько там дней наотдыхали твои гребцы» не будет рассматриваться вообще ни одной секунды. А вот сколько людей нанято, сколько потеряно, и как сильно зафакапили релизы будет обсуждаться очень-очень бурно и не факт что с вазелином.

Многие гребцы этого упорно не хотят понимать и считают, что чем дольше они светят свое табло в офисе, тем лучше. Поэтому они, наверное, и остаются гребцами. Те же, кто хоть чуть-чуть понимает корпоративную динамику, обычно сами становятся менеджерами.

(*) Исключение: менеджер из ЮВА или Индии, эти часто пытаются максимизировать фейстайм любой ценой.

PS: под «продуктовой» конторой я имел ввиду «не консалтинг». Т.е. Сити в этом смысле тоже «продуктовая» если я правильно понимаю, что происходит в Сити.

А есть спор? По-моему дискуссия.

Сити разный. Там сильное влияние выходцев из известной страны. Количество факапов неважно. У кого надо — есть анлимитед факап полиси. Без единого факапа два новых продукта за год — все равно спасибо не скажут. Скажут в лучшем случае — акт эз экспектед.
Короче главное делать МД счастливым ;) это кстати никак не связанно с деливери. Но если ты реальный хендз-он и не паришься о карьере и бонусах, то свою нишу тоже можно найти.

эти часто пытаются максимизировать фейстайм любой ценой
Американский туда же.

В продуктовых конторах задача менеджеров это шипнуть продукт, а не зачморить своих девелоперов, чтобы они отпуска стеснялись брать.

Ой не все конторы продуктовые. Ой не все менеджеры в случае провтыка шипа продукта, будут себя бить в грудь, и не катить бочку на девов.

ага, чувака с хорошим перформансом натупить, чтоб он обидился и ушел чтоб потом тратить деньги на поиск замены, которая еще не факт что окажется таким же эффективным девом. Гениальный менеджмент...

Хз, мой опыт какраз что както пофигу какой у тебя перформанс, и сколько ты всего уже знаешь за годы о продукте и предметной области — как вопрос поднятия зп, или еще че не выгодное в данный момент менеджменту — отпустят в освояси и глазом не моргнут. Не спроста Гугл на Го переходит.

ну тут проявляется что более невыгодно, отпустить или нет. Конечно же от компании это зависит

Брал 2 месяца, когда у меня родился ребенок. Это плюс к 3 недели, которые в том году брались отдельно, типа поехать отдохнуть перед рождением ребенка итд. Не выгнали.

У нас при рождении ребёнка после года работы тоже больше месяца. Но это причина.

Вопрос же в определении. А определение анлимитыд значит без границ :)

У нас при рождении ребёнка после года работы тоже больше месяца. Но это причина.

Отцу или матери? Это как бы большая разница.

Вообще, можно определять как хочешь. У нас официально paternity leave нет и sick days тоже нет. Я тупо забукал 2 месяца на календаре и никто криво не смотрел. В сухом остатке мне пофиг как это называется, главное чтобы продолжали приходить пейчеки ))

Матери вроде ещё больше. И с этого года увеличили на месяц или полтора

Это просто замануха чтобы работник не накапливал отпуск и думал что у него все в кармане, стоит только заявить.
Уточните пжлста — Unlimited но с разрешения менеджера ? LOL
Если так то это just unlimited possibilities to ask manger for PTO

Его кто-то апрувить должен или можно просто сказать «идите на юх, я в отпуске! приду когда захочется работать»?

хрен его знает, я еще не пробовала

Оксана такой отпуск, ты же только 3 дня отработала)))

так и я ж об этом)

Но с другой стороны это было бы вышим пилотажем прийти на проект, со всеми познакомиться, на тимбилдинг сходить, и взять 2 недели отпуска)))

я писав колись, була у нас дєвочка, яка після тижня роботи взяла пару днів на персональний тренінг не пов’язаний з роботою :-), і нічого. Правда, вона й пізніше халявила, то й звільнили першою, коли на конторі закручували гайки та економили.

Интересно было бы через год работы услышать сколько же было взято отпуска.

конкретно мой кейс интересует или других с анлимом тоже подойдет?

народ по 2-5 недель в год отдыхает, у кого анлим (из знакомых)

а тестеров вообще такие релокации касаются ? (мидл и выше)

Программирование учи и тогда прямо почувствуешь как ониттебя касаются :)

я имел ввиду девелопер ин тест или аутомейшен, не мануальное. манки тестера можно и из Индии взять)

Что то по твоему профилю не видно твоих програмерских достижений и тд , а видно как раз мануал тестер.
Автоматизатоа тоже могут из Индии взять:)

в ввиду специфики проекта и заказчика не могу их разглашать.
Я как раз на этапе перехода от мануал в авто. Вопрос о том был вообще реально это или только кодеров сии статьи касаются.

По-любому везут и автоматизаторов, у меня таких знакомых нет , но знаемые знакомых есть:)

не мануальное. манки тестера можно и из Индии взять)
Вот из за такого разпространенного мнения нормальное тестирование и загнивает.
манки тестера можно и из Индии взять
или из 100500 понаехавших выпускников школы портнова, готовых работать бесплатно или за $15 в час

А вот про школу Портнова обидел щас было:) это же лучшее место в галактике , если бы ты у него поручилась давно бы уже работала:)

это точно, да и бесплатная стажировка с последующими $15 в час на дороге не валяется

залайкав обох, якщо стєбетеся :-)

Эх вот когда стану седым и старым и начну писать свои мемуары , то отельной главной выделю , как я работу в Амазоне не получил из за дядя Миши :)
Если в кратце то меня наняли в Амазон через одно ректуренговое агенство , я прошёл проверку и тд и тп и в понедельник уже должен был выйти, но другоге агентство подняло кипишь , что взяли не через них а через других. Амазон все откатил обратно и взял через другое агнетство. А уже позже я узнал, что все кто пришёл были его выпускники :)

Амазон все откатил обратно и взял через другое агнетство. А уже позже я узнал, что все кто пришёл были его выпускники :)
Это серьезно или стеб?

А в чем тут виден стеб?

я был плохого мнения о его курсах, а оказывается выпускники его курсов сплошь в Амазонах работают.

Это такая скрытая реклама. Я уже портнову в личку написал, что бы проверил эту ветку.

Ты посмотри какой ябеда:))) Получил инфу и в клюве сразу понёс сдавать

Как и везде многие зависит от персональных качеств, все мои знакомые, кто там отучился, работают, в основном в компаниях с мировым именем.

у Портнова чуть ли не первая школа тестировщиков в мире, уже 20 лет преподает -понятно, что у него уже круг клиентов созрел. Может кто-то и лучше преподает, но он уже корнями пророс в долине).

вы переоцениваете честь работать в амазонах

Но платят они хорошо. Говорят.

да много где платят хорошо. Даже в конторах на 5-15 человек

Опыт подсказывает, что как раз в таких конторах самый цимес.

Конторы на 15 человек с хорошей зп == стартап с соотвецтвующей атмосферой. Впрочем, говорят, в амазанах атмосфера тож не ахти.

эту страну погубит коррупция ©

Так ты тестировщик или девелопер?

Тестировщик , но ты можешь заглянуть в линкедин если хочешь :)

Я глазами пробежался и не увидел «ин тест». А вторая позиция была СДЕ. А чего на доу написал СЕ?

да,НО :)
из за этого огромного но я даже года там не досидел ибо я будучи «ин тест» больше разрабочик, чем там был)

Тестеров тоже берут, так же много как и дэвов.

Ок, соответственно, ключевой фактор тут тот же — соответствующее образование?

Или соот-щий опыт.

У Люксофта в uk условия похожие, только отпуск больше — 25 дней. И ПМЖ здесь ждут 5 лет. Тоже выторговать повышение очень тяжело, даже если ты уже фактически лид, а был девелопером. Также всячески ставят палки в колеса при попытке перевестись на другой проект. И менеджменту плевать, что твой проект закрывается. Им легче отправить тебя назад в Украину.

Добавлю, что в глобале ± все тоже самое.

Автор молодец что поделился.

Вопросы:
Как много ты работал? Ну т.е. сколько часов в день проводил в оффисе и сколько из этого работал?
Сколько времени просидел на бенче?
Как часто тебя пресовали по поводу овертаймов?
Сколько людей отправили назад в Украину? Сколько вернулись сами?
Сколько народу свалило каким-либо образом в другие конторы/страны?
Кому платили 60к, а кому 95к?

Ещё вопросы:
Какое процентное соотношение вакансий с таким релокейтом к числу людей, которые изъявляют желание так уехать?
Как искать эти ваканасии? Спрашивать напрямую у HR-а на входе, предполагает ли вакансия в Киеве/Одессе/etc. перспективу переехать в США?

Я работал и овертаймил так много как считал нужным.
На бенче не был.
Людей назад не отправляли. Вернулось домой трое. В другую компанию ушли только мой товарищ и я.
Уехать в штаты как я понял просто, желающих немного.
После года в епаме/люксофте ты eligible для переезда в штаты, тебя даже перевезут если ты отработал год в епаме два года назад и сейчас работаешь в другой компании. Вакансия не предполагает перспективу переехать. Перспектива переехать если ты адекватный работник.

Так вы досидели до гринки или спрыгнули раньше?)

Перспектива переехать если ты адекватный работник.
Т.е. Вы хотите сказать, что если я завтра перейду в Епам/Люксофт и отработаю там год, то, независимо от проекта, на котором я буду работать, меня по желанию перевезут в США?
И, я так понимаю, что в Епам/Люксофт я изначально должен прийти на зп 5k+ в месяц? Иначе не вижу смысла для компании просто так перевозить человека в другую страну и начинать платить ему зп больше, чем было до этого (Вы сами говорили про 60-95 тыс.)
Я вот тоже работаю сейчас в компании с офисами в США, но туда меня не перевезут, т.к. на украинскую зп почти не выживешь, а больше с какого-то вдруг перепуга платить никто не собирается.

галеры платят больше в Штатах чем в Украине т.к. гребцы сидят в офисах клиента — соответсвенно бодишопы чаржат намного больше

Т.е. клиент из США начнет платить на несколько тыс. в месяц больше только из-за того, что человек будет сидеть у них в офисе? Честно говоря, как-то слабо верится.
Плюс сразу возникает вопрос, всем ли клиентам нужен человек в офисе. Мне чего-то кажется, что нет, отсюда и возникают сомнения насчет вероятности перехать для всех желающих.

Это потому что ты слабо себе представляешь бизнес сторону всего этого процесса. Ибо там. Все более чем прозрачно, все рекрутерские агентства так работают, те человека оформляют на себя, а он по факту сидит точно так же как сотрудник третей компании. И маржа там порой доходит до такой же суммы как получает сам перепродаваемый сотрудник.

Я хз как у вас, а в АУ-НЗ маржа бывает в 2-3 раза больше чем получит гребец.

Как уже тут выше озвучили «пути отмыва бабок неисповедимы »:)

Т.е. клиент из США начнет платить на несколько тыс. в месяц больше только из-за того, что человек будет сидеть у них в офисе? Честно говоря, как-то слабо верится.
Ты вот сейчас стебешься или реально такой наивный? Цена ресурса напрямую зависит от локации и возможности задрочить его своими глупыми вопросами/хотелками.
Плюс сразу возникает вопрос, всем ли клиентам нужен человек в офисе. Мне чего-то кажется, что нет,

Реально не нужен, однако менеджмент есть менеджмент. Много контор которые аутсорс\аутстаф впринципе не особо рассматривают.
Реально не нужен, однако менеджмент есть менеджмент.
я бы поспорила, особенно если удаленщик спит, когда ты работаешь. У нас сейчас 2 человека на удаленке в нашей тайм-зоне и то вопросы решаются заметно медленнее, чем с чуваком за соседним столом

Если ты релоцируешься то зарплата меняется на местную. Например гугл в кракове-польша не платил калифорнийскую зарплату и наоборот. Епам не исключение, при переезде в штаты зп становится штатовская, при переезде обратно на украину зп становится украинской

И это всё в рамках одного и того же проекта?

Если этот проект есть в штатах то да, иначе меняешь проект

Если этот проект есть в штатах то да
Не понимаю, честно говоря. Ситуация глазами заказчика: ему нужен какой-то софт, за который он готов платить N денег; он идет к бодишопу, который нанимает на эти деньги гребца из Украины; всё идёт ок, и через год к нему приходят с бодишопа и говорят, что Иван Иваненко в далекой холодной Украине устал бегать от гопников на Троещине и хочет переехать в США, и для этого ему надо оплатить дорогу и поднять зп до 1,2 x N; и заказчик такой говорит: «Окей, та вообще без проблем!».
Разве такое может быть? Откуда в Америке альтруисты?
Поправьте, если у меня неправильный ход мыслей.

У крупных компаний много разных проектов. Потому, если оговорена L1 через год — тебя просто поставят на амерский проект. А там совсем другой рейт...

Вот с переходом на другой, более оплачиваемый проект мне больше верится.

Есть UBS или Google и у них есть проекты, которые можно делегировать вендору, но работать нужно онсайт. Тут на арене появляется епам и предлагает людей.

через год к нему приходят с бодишопа и говорят, что Иван Иваненко в далекой холодной Украине устал бегать от гопников на Троещине и хочет переехать в США, и для этого ему надо оплатить дорогу и поднять зп до 1,2 x N

І замовник починає стрибати від радощів — можна взяти дешевого за місцевими мірками дева в свій офіс, дев вже знає проект і технології, і при цьому не треба буде платити менеджеру щоденна робота якого була сидіти до ранку в офісі щоб контролювати хід роботи над проектом яка ведеться зовсім не у місцеві бізнес-години.

Та це ж не викликає сумнівів. Якщо ситуація саме така — то ок. Питання в тому, чи кожному замовнику краще мати співробітника онсайт. Адже це в будь якому випадку дорожче. І якщо так, то чому він одразу не починає шукати собі людей у штаб, а звернувся до бодішопу? Чи Ви хочете сказати, що всі замовники так і мріють до себе перевезти усіх розробників з усього світи, і лише жорсткі імміграційні правила цього не дозволяють?

не треба буде платити менеджеру
Теж зрозуміло, але ж людина, яку переведуть, скоріш за все працювала не одна. І щоб уникнути такого проміжного менеджера, потрібно усю команду перевезти, чи не так?
Питання в тому, чи кожному замовнику краще мати співробітника онсайт. Адже це в будь якому випадку дорожче.

Якщо міряти лише грошима то може і так. Але і то не гарантовано — накладні розходи на комунікацію можуть бути дуже високими. До того ж ризик втрати знання про проект доволі суттєвий — коли дев онсайт то поширювати та документувати його знання та напрацювання легше ніж коли він десь за морем і лише контактує через посередника.

Також важливо чи для замвника має цінність сам софт який пишеться чи лише результат якого за допомогою софту досягають.

І щоб уникнути такого проміжного менеджера, потрібно усю команду перевезти, чи не так?

Як правило так, але як показує практика один працівник онсайт успішно замінює 2-3, а то і цілу команду десь в Індії чи Китаї. Просто через те що спілкування простіше і фідбек та корекції вимагають менше часу та передаточних вузлів.

Если ты говоришь что хочешь в сша то тебе проект ищут, если на текущем такой как ты не нужен, и ты проходишь собеседования, вот и все. А привезти человека который будет всегда под боком и каждый день на митинге или рядом через кубик, легко узнать что-то разьяснить ситуацию и не надо ждать пока мы тут проснемнся и придем на работу и писать херову тучу писем. Часовой пояс особенно актуален для Калифорнии.Пишешь письмо и завтра тебе на него ответят если не забудут, в итоге то что можно с коллегой в офисе решить за час или пол часа, через почту может три дня занять.

тебе проект ищут
Вот это и интересно, насколько высока вероятность, что найдут. Потому что и о Епам, и о Люксофт в основном не очень хорошие отзывы. По крайней мере там, где я сейчас работаю, бывшие сотрудники Епама крестятся, когда вспоминают свою бывшую работу. Поэтомуесли туда и идти работать — то только из-за возможной релокации в США.
Мне недавно предлагали в харьковском Аквелоне поработать с перспективой переезда по H-1B, но как-то идея показалась не очень, как раз из-за вышеописанных мною моментов.

Ну некоторым находят, но если твои скилы не очень, то сам понимаешь расчитывать мало на что приходится. Аквелон и мне предлагал, там схема такая была- идешь к ним в штат в харьковский офис и ты проходишь собесы в конторы американские попутно веслая на проекте в харькове, правда визу предлагали L-1, я не пошел к ним.

Вот это и интересно, насколько высока вероятность, что найдут.
Зависит от технологии и скилов.
всё идёт ок, и через год к нему приходят с бодишопа и говорят, что Иван Иваненко в далекой холодной Украине устал бегать от гопников на Троещине и хочет переехать в США, и для этого ему надо оплатить дорогу и поднять зп до 1,2 x N;

Там немного не так, Иван Иваненко лид-дев, который хорошо знает проект, и быстро фиксит баги. И тут конторе говорят давайте мы его к вам онсайт, он будет еще гораздо лучче работать, и гораздо больше багов фиксить, либо мы его отправим в другую контору а вам поищем замену среду джуниоров.

всякое бывает. Почему перевозят большие конторы выше уже сказали. Знаю случай, когда почти вся команда небольшого стартапа сидела в харькове вместе с лидом. Так вот когда народ потребовал — либо везите в штаты, либо досвидания — перевезли, потому что тяжко сходу (да и не сходу тоже) найти человека, который полностью заместит уходящих. Конечно речь шла о ключевых разработчиках, а не мидлах принеси-подай

да и вообще, тут порядок затрат совсем другой. То, что из украины кажется пипецкашмаружаскакоебабло, тут уходит только на сетап рабочего места и обеспечение офиса всякими ништяками. Сотрудник средней зарплаты (130-150к) обходится работодателю около 15к в месяц (а может и больше). Поэтому перевезти кого-то на зп в 90к вообще милое дело.

Обходится примерно в 250-300 000 были посты на эту тему лет 5 назад

Тогда моя оценка «нормального» амерского рейта, в 120 баксов/час — явно занижена.

Если 130к база + бонусы, медстраховки, отпуска, опционы, корпоративая пенсия, итд, итп.. — может хорошо набежать. Скажем, +50% «сверху» к базе — запросто. Hасчёт 2х не уверен.

web.mit.edu/...​oes-an-employee-cost.html

Ок, по зарплате 1.25 — это, терпимо. В Европе затраты работодателя на «постоянного работника» поболее будут.

А что касается аренды/оборудования — их, в любом случае, придётся оплачивать (в случае наёма контрактора тоже). В дикарских странах аренда, понятно, дешевле будет — зато, время от времени, арестовывают сервера. :)

Нет учёта бонусов, нет учёта 401к.

А так опять же масса параметров. Вот я сейчас нахожусь в даунтауне НЙ мой персональный кубик 4 квадрата. Аренда и мейтаненс тут заоблачный.

До этого работал через речку, там этаж обходился в 1 000000$ в месяц.

Некоторые конторы готовы за −25% от НЙ зп тебя в Тампу или Нешвилль перевезти. На аренде сэкономить.

Там в статье вилка по зарплате/бонусам/страховкам, 1.24 — 1.4.

1.4 это уже немало, учитывая что база разработчику (без руководящей функции), в Штатах может быть приличной, типа 150-160к.

В Германии, в этом смысле всё проще — т.к. 100к уже большая редкость (да и то, существует лишь в Мюнхене). В остальной Европе (кроме, может, Швейцарии) — зарплаты ещё ниже.

если я завтра перейду в Епам/Люксофт и отработаю там год, то, независимо от проекта, на котором я буду работать, меня по желанию перевезут в США?

Если устраиваешься в компанию ради релокэйшна с последующей «гринкой» — есть смысл сразу это оговаривать и прописывать в контракте.
Скажем, что год работы = L1. Затем год работы в Штатах = начало оформления «гринки», а затем ещё максимум 3 года на процессинг.
И оговорить/прописать сразу зарплаты на весь период.

Спасибо за ответ. Вот это меня в принципе и интересует, реально ли можно так.

Если есть обоюдный интерес — почему бы нет?

Крупные компании довольно неплохо знают, за сколько смогут продать спеца. Скажем, если тебя смогут продавать за 50-60 баксов/час в Украине и 100-120 баксов/час в Штатах (при этом, тебе будут платить, что-то типа 4-5к в Украине и скажем 90-100к в Штатах) — это может устроить обе стороны. Компания на тебе 5 лет неплохо зарабатывает — ты за это получаешь разумные деньги + «гринку».

Нет, не слушай сказочников.

пасибо за ответ. Вот это меня в принципе и интересует, реально ли можно так.

я про такі випадки не чув, хіба що на словах обговорили, у галер свої стандартні контракти, чого їм ради тебе (невідомого кота у мішку щойно відспівбесідуваного) контракти міняти

більше слухай цього чувака, він тобі ще не те наплете

>Если устраиваешься в компанию ради релокэйшна с последующей «гринкой» — есть смысл сразу это оговаривать и прописывать в контракте.

більше слухай цього чувака, він тобі ще не те наплете

Вижу, из ораторов выше прёт менталитет «галерного раба». Видимо потому, что легко вывезти кодерка из пост-совка — но сложно вывести галеру из кодерковой головы.

А в мире свободных людей, контракты и существуют для того, чтобы обе стороны их правили и затачивали под себя и конкретную совместную деятельность.

Скажем, я уже не помню, когда последний раз подписывал «стандартный» контракт на работу/проект. Да, собственно, уже давным-давно не подписываю рабочие контракты без вычитки/правки юристом. (а подписываю часто, т.к. проекты короткие)

Но, оказывается, так нельзя- ведь кодерок должен с радостью и быстро подписать всё, что ему предлагает работодатель. :)

Скажем, я уже не помню, когда последний раз подписывал «стандартный» контракт на работу/проект. Да, собственно, уже давным-давно не подписываю рабочие контракты без вычитки/правки юристом. (а подписываю часто, т.к. проекты короткие)
оу, повернення Колосова :-)

Кто такой Колосов? То я тогда еще тут не тусил.

Кто такой Колосов? То я тогда еще тут не тусил.
на жаль, це не Колосов

а Колосов оцей був і пару раз реінкарнірувався тут під іншими ніками
dou.ua/…​/alex-kolosov/activities

Мульти-богатый нищеброд, покупающий трусы только в GAP со скидкой и кучей купонов, чтобы стоили не дороже 2 долларов. Наверное, потому и богатый.

чого їм ради тебе (невідомого кота у мішку щойно відспівбесідуваного) контракти міняти
Якщо замовник зразу хоче людину, яка відпрацює на проекті в своїй локації і згодом переїде до Штатів.
Іноді навіть шукають колишніх працівників, з метою перевезення по L1, як тільки буде готова віза. Все залежить від наявності вакансій в компанії у певний проміжок часу.

Такой контракт тебе никто не даст. Место с гринкой всех очень смутит.

Наоборот, если сразу обсуждаешь с компанией чего хочешь — это для компаний самое предпочтительное.

Куда лучше, чем когда чел устраивается на обычный контракт (без прописывания «долгих» целей) — а потом начинаются драмы, когда непрописанные ожидания не исполняются.

Это правильно. Но то что вы описали выше никто на бумаге не оформит.
Гарантия прцессинга гринки скорее всего незаконна. Да и кто кому будет гарантировать работу на годы, когда кругом at will?

Принудить контрактом, кого-либо к оформлению L1 — скорее всего, не получится даже в Штатах (тем более, в Украине).
Но контракт (в отличии от устных соглашений) задаст договорные рамки, на которые можно будет опираться при дальнейшей совместной работе/планировании.

К тому же, полезно при изменениях внутри компании — скажем, что делать, если чел с которым были «устные договорённости», за этот год ушёл?

В конце концов можно будет развести срач в интернете и аргументировать его бумажкой.

И яхту еще прописать в виде премии

Работал там же вместе с автором. Инфу подтверждаю :) виза была L1. Вариант уйти с бодишопа по L1 это выиграть h1b либо переехать, например, в Канаду чем я и воспользовался и Сергея за собой забрал :)

А смысл переезжать в Канаду, не дождавшись амерской «гринки»?
В Канаде ведь, придётся дожидаться местного гражданства. И не факт, что на бОльших деньгах...

П.С. А потом Трамп прикроет НАФТУ. :)

есть вариант если не нравится в Канаде, то переехать через год обратно в штаты по L1 но уже от продуктовой компании и на другие деньги ;)

«гринка» при этом — стартует заново, от новой компании?

Если эта новая компания Амазон — то и пофиг что заново)

Ок, в Амазоне, может — можно быстро начать работать за 130-150к.

Но с «гринкой»-то — можно работать контрактником. А это (если уж вообще работать «на дядю») — самое доходное.
Тем более, в Штатах — где со 150к, у тебя будет лишь 5 рабочих дней оплачиваемого отпуска.

в штатовском амазоне 15 дней отпуска + 6 public holidays + 48hours (6 days) personal time

Откуда взялось 5 дней) даже на галлерах 9-12 сходу, а в норм конторах — вплоть до месяца.
Контрактники — не сильно защищены социально, нет карьерного роста, лычек VP\D\MD тоже не предвидется. Так что на самом деле штат — считается намного круче контракта.
Только если ты мощный консультант со своим бизом — тогда да, на штат можно забить

Будучи контрактником, ты получаешъ полную оплату (без каких-либо удержаний + весь НДС). Если работаешь юрлицом, платишь корпоративные (вместо подоходных) налоги + очень большие (по-сравнению с обычными работниками) возможности по списанию.

Словом, материальные плюшки велики. Для меня — с лихвой, перевешивают лычки. :)

Опять 25:)
Ну что ты несёшь? Какие все? Какой НДС? У тебя там в голове все смешалось и кони и люди и 1099 c Corp2Copr :)

Упс... Оказывается, в Штатах нету НДС? Везёт же людям. :)

P.S. Хотя, подозреваю, «Sales tax» отдельных штатов — что-то типа альтернативы.

В некоторых штатах нет: Alaska, Montana, New Hampshire, Delaware, Oregon.

якби ж то тільки ПДВ закінчувалося
тобі натякають погулити про 1099 і Corp2Corp (і ще про W2)

зі свого досвіду роботи контрактором по-первой — це ходиш в офіс до замовника, а з.п. (після податків, з податків знімається федеральний та податок штату, ніяких ПДВ там нема у з.п., і Salex tax теж у з.п. нема :-D )тобі платить посередницька контора, ще із зп відчисляє за мед. страховку
такоє
фулл-тайм після того — небо

може ти маєш на увазі роботу консультантом сам від себе і списання податків зі свого дому-офісу? ну так свіжозеленим програмерам ще треба репутацію набити і контактів завести, щоб почати в ту сторону гребти

зі свого досвіду роботи контрактором...
То что вы описали это ж перманент в бодишопе. Или в США по другому?
може ти маєш на увазі роботу консультантом сам від себе і списання податків зі свого дому-офісу?
Вот это «контрактор», потому что все сам без человека по средине.
ну так свіжозеленим програмерам ще треба репутацію набити і контактів завести, щоб почати в ту сторону гребти
Ага.

Все тру, но вот недостатки:
Заболел, в отпуске — нет дохода
Закрыл бизнес (аналог уволили) — нет компенсации
Нет задач — нет компенсации
Никто не подарит шаровых денег на 401к (матчинг)
Страховка — от 11 до 20к со своего кармана
Ну и нет карьерного роста уже говорил
Расходы на ведения бизнеса тоже не стоит забывать, зп себе платить, всякую лабуду делать типа заявление себе самому же на себя самого на командировку и тд
Ну а списывать далеко не все можно, в налоговой тоже не дурачки сидят, все мониторят

Потому чарджить нужно в 2-3 раза больше чем зарабатываешь на перманенте и иметь подушку багсов на 6 месяцев как минимум.

И еще добавлю. Настоящий контрактор может позволить себе 3-4 недели отпуска в году. А не думать ой лышенько цэ ж аж 20000$ брутто

И дом-оффис, что бы налоги списывать.

Это еще найди такой контракт и потом докажи что ты все время из дома.

В Австралии не нужно доказывать, почему-то думал в штатах так же. У нас народ на контракте гребет из оффиса, но налоги списывает.

В Канаде тоже можно, но тут есть какя-то небольшая сумма для расходных материалов и около 15% скостить на стоимости аренды и утилитиз. Т.е. реально это копейки.

у нас можно списывать только с комнаты в которой у тебя офис, так что реально там очень мало получаеться
но домашний интернет и бензин по крайней мере под возрат gst подводят все

Не пройдет такой фокус.
Нужно не контракт показывать в IRS а доказать что я использовал такую то часть жилого помещения в рабочих целях — например для встречи с клиентами.
После консультации с accountant узнал что больше 10% арендной платы указывать рисково, особо для начинающих контракторов.

Ну про ИРС и такс ретерн в США я наслышан. Пендосы сильно удивляются когда тут он происходит сам, нужно на сайте пару кнопочек тыкнуть и все.

CreditKarma сейчас тоже делает всё почти сама. ввести данные w2, понажимать next. но если доход комплексный (есть что-то помимо работодателей с их w2), приходится руками заполнять и отсылать в irs.

Турботакс так же, даже больше, уже можно просто код w2 формы ввести и остальное все подтянут

Вот это уже приятней.

Рад слышать что дела пошли на поправку. Просто в АУ это государственный сервис, который получает данные напрямую от банков и прочих мест где деньги лежат. Т.е. в идеале просто смотришь и апрувишь.

А куда там смотреть?

У чела полно аналитики как чаржить кастомера чтобы выйти на такой же рейт как на W2.
я когда выбирал W2 vs 1099 сделал свои расчеты. 2х даже близко нет. Поэтому чес слово смешно читать.

Все настолько печально в США?

Кому как. Для меня FTE как то выглядит надежней несмотря на калифорнийский at will.
PS несмотря на анонимность, постарайтесь не вбрасывать левую инфу, и так доу на помойку похоже.

Ну все, тайна успеха раскрыта, нужно чарджить много а тратить мало! И как все остальные не догадались, только вопрос — почему только в 2 3 раза, я бы сразу 500 баксов в час просил, так еще надежнее!

Тебе не дадут.

=D сколько же вас тут пустозвонов собралось, один круче другого))

У тебя бомбит.

От чувака который сидит на $90к usd и размышляет про $300 в час, да ещё и не из своего опыта? Донт мейк ми лаф)

У вас беда с восприятием времени. Я уже пару месяцев как в свободном плавании, потому и выпендриваюсь что бы потешить свое ЧСВ.

ПС: А до этого я вообще за 60к греб!

Именно поэтому контракторы у нас мечтают попасть в штат. Чел проработав несколько лет попал в штат и был этому рад.
Одних только бенефитов (матчинг 401к, медстраховка, дисабилити и т.д.) компания предоставляет на 20-30к, плюс стоки, стабильность, возможности карьерного роста внутри компании.

Одних только бенефитов (матчинг 401к, медстраховка, дисабилити и т.д.) компания предоставляет на 20-30к, плюс стоки, стабильность, возможности карьерного роста внутри компании.

Отож. И это всё (плюс ещё многое) недоплачивается работнику, в обмен на чувство корпоративной сопричастности.
А мне от компании нужна лишь одна вещь: хороший часовой рейт «брутто».

Именно поэтому контракторы у нас мечтают попасть в штат. Чел проработав несколько лет попал в штат и был этому рад.

Дык, наверняка чел был арендованной тушкой из бодишопа. Это другое.

Галерные рабы уже не знают как оправдать свое нежелание и страх пуститься в свободное плавание. Клал я с прибором на «возможности карьерного роста внутри компании».

Опыт подсказывает, что «внутри» рости сложнее чем зайти со стороны и все там под себя перехреначить.

Разве что, если зайти в компанию, аж из пары человек работающих.

Напомнило классика :)

Над капиталистским раем
кризис тучи поднимает.
Между кризисом и рынком -
ушло ползает контрактор,
юркому ужу подобный.

HRюшки стонут перед бурей —
быстро мечутся по рынку,
ищут где себя пристроить.

И QAи тоже стонут -
гром банкротства их пугает.

Рабский кодерок галерный —
робко прячет cвою тушку
на просторах оупенспейса.

Лишь продвинутый контрактор,
реет смело и свободно
от проекта до проекта.

хз, помойму получить заветные 250 + 800 бонусов в томже гугле, иожно только выростя в самом гугле из двигателя галочки, в феллов гуглера за Н лет. Иль я неправ ?

Чел проработав несколько лет попал в штат и был этому рад.
Ты уверен что это контрактор, а не «консультант» из бодишопа?

оно и то и то называеться контрактор.

Ты уверен что это контрактор, а не «консультант» из бодишопа?
И тот, и тот на бумаге контрактор.

Нет. Контрактор подписывает контракт не на работу (неважно с клиентом или «шопом»), а на проект/подряд.

Соответственно, контрактор 1) получает от заказчика полную оплату (никаких дополнительных расходов, кроме перечисленного контрактору рейта, заказчик не несёт) 2) не подпадает под местный КЗОТ (т.е. никаких отпусков, больничных, итп плюшек «гос-социализма» или конкретного клиента, контрактору не предусмотрено).

Как правило, без местного бессрочного ВНЖ, контрактором работатъ нельзя.

И тот, и тот на бумаге контрактор.
Ты ж понимаешь что ты сейчас фигню сказал? Компания или с бодишопом контракт заключет или с конкретным человеком.

У конкретного человека контракт, кажись на 18 месяцев.
Я понимаю, что max dz контракторе с почасовым рейтом напрямую с заказчиком. Но

тот, и тот на бумаге контрактор.
онтракторе с почасовым рейтом напрямую с заказчиком

Необязательно с конечным заказчиком. Более того, концерны редко набирают контракторов напрямую — как правило, работа идёт через агентства (по многим причинам).

Но даже с агентством (которое удерживает себе часть рейта) — контракт заключается как вышеописанный. T.е. не на работу, а на проект, с очерченными рамками, целью проекта, даже часто количеством часов которые нужно отработать (и которые будут оплачены).

К слову, зарплаты не существует тоже. :)
Есть лишь выплатa рейта, даже с задержкой более 90 дней. Либо быстрее, со скидками — скажем, когда контрактор оставляет клиенту 3-5% рейта, если получит оплату в течении 30 дней или вообще сразу, после очередного месяца (это уже, как в контракте пропишешь).

«Бодишопные» тушки — работают иначе. Как обычные работники «бодишопа» (с КЗОТом, плюшками, зарплатами, итп) — просто сданные в аренду на проект.

да, новый работодатель начнет для вас процесс. заново или нет я не знаю.

Она всегда стартует заново при смене работодателя

В люксофте вместо аренды всего и кредита дают просто 2К на руки
неправда. по выбору — либо аренда отеля на 2 недели, либо 2 к на руки.
В люксофте страховка вроде не хуже, и ее полностью оплачивает люксофт.
неточно. есть 2 плана. первый покрывается полностью компанией, за второй доплата порядка 1500 в год. к слову, даже при казалось бы хорошей страховке, страховая идет на все, чтобы не покрывать медицину. это вам не украинский вараинт, где за вас все договорятся и придете на все готовенькое и бесплатно.. страховая медицина в сша однозначно очень плохая.. и просто безумно дорогая

при хорошей страховке визит к врачу стоит 10 баксов и никто не пытается ничего не покрыть. При плохой как раз так как вы говорите

И у всех-всех-всех такая страховка?
У вас сколько раз такая была-есть?

Конечно не у всех. У меня сейчас такая

Между моей и жены 7 раз. Справедливости ради скажу что $10 копей у меня не было где-то с 2009 года. Самый высокий что был (и есть сейчас) $25.

До сих пор все покрывалось в пределах оговоренных копей/дедактибл. Единственное что за 11 лет отказались оплатить, сославшись при этом на тупейшую отмазку, это курсы по грудному кормлению.

О таких страховках до 2009 года в тех же финансах и хеджфондах слышал немало. Сейчас, особенно с введением обамакер все поменялось.

В моем штате аналог (и, кстати, прототип) обамакер был задолго до этого.

вы можете узнать месяцев через 6, что не покрыла, от коллекторов.

А могу и не узнать

От коллекторов узнаешь:)

и ты туда же?

Эти редиски меня нашли через год из за счета на тряпочный чехол на сломанную руку :) причём я госпиталю оплатил их счёт, а на этот чехол я и не получал даже, они его сразу коллекторам отфутболили .

офигенно. В очередной раз перекрестилась, что у меня не блушилд какой нибудь

Палегче:) у меня хорошая страховка была, это ургент кер идиотничал :)
А по поводу страховки ты не можешь сказать пока не узнаешь, ибо у них там мелким шрифтом и со звёздочкой всяко может быть написано.
А вообще лучше не надо никогда узнавать :)

Блушилд прочитал как буллшит:)))

А что не так с блушилдом? Просто интересно.

да я постоянно слышу истории как что-то не разрешили, что-то не одобрили, что-то не оплатили. Знакомой биопсию щитовидки доктор назначил, а страховка не одобрила. Прелесть.

Да все с ним так, там просто есть разные планы , котыое не покрывают практически ничего , до планов котыое покрывают практически все.

я о отом же. Даже хочешь заплатить все в 0. А фиг крайнего найдешь и реальный cчет увидишь. Деньги то небольшие.

после нашего разговора жена позвонила-написала-позвонила в клинику. Даже ответили:

Ms. K.,

Thank you for your email inquiry. We are still waiting on payment from insurance on your son’s initial visit. Your insurance at the time was a Cigna plan operated through Coresource. We are having a battle of sorts getting one side or the other to accept the charges. (Cigna has denied them, while Coresource has not responded). The remaining charges have been reconciled through insurance (Coresource) and do have outstanding balances. I am attaching the statement for the remaining 2 visits so you may go ahead and settle it if desired. Once we hear from insurance on the remaining claim we will let you know.

If you have any questions, please do not hesitate to contact me. I can be reached at ......

Пошел 9 месяц, ждем

Небось эта бюрократия половину денег и съедает

ага, на каждый чих специально обученный человек или целая компания-прослоечка.

Сложно ли релоцироваться если есть желание? Допустим, хотят 20 сотрудников а позиция за рубежом всего одна — как это решается? очередь? интервью?

4 года в рабстве за копейки? Не проще ли по приезду найти нормальную компанию, послать бодишоп и получить гринку за год-два, при этом получая адекватые деньги?

Если по L1 везут то не проще.

Есть другие мысли ?

Л1, Л1. А это значит, что ещё надо 2 года на месте преред этим отработать.

что ещё надо 2 года на месте преред этим отработать.
1

і h1b можна на місці «виграти» (якщо пощастить), тому варіанти є

Странно, когда я работал на ЕПАМЕ говорили, что надо 2 года отработать, потом можно подаваться на «внутреннюю мобильность» я думал это с визовыми требованиям связанно.

і h1b можна на місці «виграти» (якщо пощастить), тому варіанти є
Что бы h1b на месте выиграть это же ещё надо что бы кто-то спонсировал это Х1Б

Разводили, требования по Л1 — 1 год стажа в другом бренче
Возможно внутренние полиси

Ну собственно это и было полиси, то, что оно с визовыми требованиями связанно это я предположил, почему-то думал что 2 года, детально не разбирался.

у каждой украинской конторы свои ттребованияи, часто они го или два, сша в свою очередь разрешает делать л1 визу для сотрудниковкоторые минимум год работают.

і h1b можна на місці «виграти» (якщо пощастить), тому варіанти є

Только надо еще найти компанию, которая на тебя подаст документы

ну меня епам когда-то на Х1 подавал (не повезло с ними в лотерее)

Да. Рабы готовы и по л1 веслать, зачем заморачиваться с более хорошими условиями?

логично. Мне тоже бодишопы как-то предлагали на годик в Польшу а потом по Л1 в Штаты... Послал их нафик

Да, была такая волна.

Вы знаете более легкий способ переехать в США?

Выйграть гринку. Всего-лишь лотерейка и ничего более.

Способ в студию, пожалуйста.

Пока галерные рабы молятся на Л1, реальные хозяева жизни уже давно рубят бабло в нью-йорках:
dou.ua/…​/interviews/press-to-ios

Политическое убежище подходит, если ты готов порвать со своими родными надолго. Не желательно посещать страну ,из которой ты просишь убежище, по крайней мере пока не получишь паспорт. Это же не логично, просить убежища, говорить, что преследуют, а потом ездить мамку проведывать.

Хорошое оправдание. Но нет, можно привезти родителей погостить.

Всех не навозишься родственников и друзей. Если цель- всё порвать с Украиной и свалить в США навсегда -тогда да -полит убежище самый быстрый и дешевый способ.

замуж же. Гражданство за 3 года.

Угу а В долине у соискателя брака шансов найти пару вырастает в два раза , так как вступать в брак можно с обоими полами :)

+1. Не самый лучший путь для SDE.

Всех не навозишься родственников и друзей.
С какого-то момента вполне можно ездить назад в украину. Можно получить гражданство РФ и потом не ездить в РФ.

Полит убежище? Это вообще не серьезно. ИМХО. Недостатки ниже уже расписали.

Ты спросил — я ответил. Пример привел. Дальше думай сам что тебе лучше. Мне оба варианта не канают.

Не везут, а сам осознанно тракторишь.

Гринку за год это как?

гугл, например, делает за год примерно

Откуда дровишки? И как быстро вам делал Гугл?

Скорость процессинга зависит от многих параметров. Часть из них имеют постоянное значение. И она одинакова что в Гугле что в Тате. Быстрее будет если у вас Д1 категория и гражданство. Китай и Индия в пролёте.

Быстрее в Гугле может быть потому что, начинаю гринку процессить быстро, аудита маленькая вероятность и возможно заключительный этап идёт по примиум.

Год для гринки — больше чем достаточно в идеальной конторе.
EB1 — пол года
EB2 — год:
— месяц паблишинга обьявлений
— пол года перма
— 15 дней премиум процессинг i140
— от 2 до 24 месяцев на i485
Основные задержки — контора имела вас в виду на свободе поэтому сама встявляет вам палки в колеса. Ну и всеми любимые центры USCIS, там может быть 2 месяца а может быть НИКОГДА, пока с адвокатом мандамус не замандумисите в суд

В теории да. Об бест кейсу. Перм обычно затягивают. I140 и I485 может и месяц быть.

I485 может и месяц быть.

можливо я туплю, але це залежить від процесингового центру, ні? я не знайшов жодного з бекологом < 6 місяців, тому «грінка за рік» = майже нереально

Все эти процессинги и апрувы меняют свои SLA. Так что год от года разные цифры

Я знаю одного человека у которого от отсылки документов на i140 & i485 до уведомления, что ваша гринка сдана в печать, прошел ровно месяц. + Через неделю гринка пришла.

Вот с ДОЛ было 7,5 месяца + аудит.

Знаю людей из эпам у которых все реально 14-15 месяцев заняло.

А на счет гринка за год это как считать.

Все эти процессинги и апрувы меняют свои SLA. Так что год от года разные цифры

ну я про «прямо зараз», і прямо зараз я бачу здоровенні беклоги і походу

Я знаю одного человека у которого от отсылки документов на i140 & i485 до уведомления, что ваша гринка сдана в печать, прошел ровно месяц. + Через неделю гринка пришла.

такого бути не може зараз, ці часи в минулому

раніше так, можливо беклогів не було таких, тоді все реально, але це змінилося

Потому что народ любит «anecdotal evidence» про друзей, знакомых или экстраполировать свой личный опыт, который произошел когда-то х лет назад.

у них как-то очень странно все идет. В Небраске сейчас, судя по оф сайту, рассматривается что-то типа июля-августа. Ну может сентябрь. Полтора месяца назад друзья из украины получили 4 аппрува 485 при подаче в октябре и ноябре. Мой кейс еад рассмотрели тогда, когда по идее рассматривали кейсы на 2 месяца раньше. Их там черт поймешь.

egov.uscis.gov/…​rocessTimesDisplayInit.do
Nebraska Processing Center I-485 процессят до 2 июля 2016 (>10 месяцев ожидания)
Texas Processing Center I-485 — до 21 декабря 2016 (>5.5 месяцев ожидания)

И не факт, что они не завтыкают твою петицию, не зареквестят дополнительные документы или не отправят в другой процессинг центр. Все это меняется от года к году, в зависимости от разных факторов, нагрузки на центр, кому-то получилось сделать за месяц-два, а кому-то рассматривают год-полтора.

Nebraska Processing Center I-485 процессят до 2 июля 2016 (>10 месяцев ожидания)
ну это на конец февраля инфа, 2 месяца уже не апдейтили

Field Office Processing Dates for Nebraska Service Center as of: February 28, 2017
Last Updated: April 18, 2017
Непонятно, в чем суть апдейта данных, если они 2 месяца уже не апдейтили)

не мне. знаю кому сделали за 12-13 месяцев

Я слышал про такой же срок для чувака из стран Балтии. Вполне возможно про того же слышали :)

нет, я не слышал о каком-то чуваке а знаю инфу из первых рук.

Коллеге сделали еб2 за 9 месяцев, лично наблюдал

Это не значит, все сделают за такое время.

Из тех кого я знаю в дойчебанке делали от полутора до более двух, тоесть ничего особенного по времени.

в який процесинговий центр потрапила 485? я бачу беклог > 6 місяців всюди, багато де > року

For some reason, they skip advertisement and wage verification phase. + Premium processing.

Примерно так и описал. На счет адвертайзинга. Думаю у них «вечный набор» т.к. адвертайзинг на конкретного чела не заматчен.

Действительно, разве не 5 лет? Или то только по H1B?

Гринку за год это как?
гугл, например, делает за год примерно
Всё так. 13 месяцев с учётом двух (!) рефайлингов I-485, на чём было потеряно ещё минимум 2.5 месяца.
Секрет прост — компания заранее (до твоего выхода на работу) делает рекрутмент и не затягивает с файлингом.

У нас вообще рекрутмент поставлен на поток (не зависит от конкретных кандидатов), потому что описания позиций стандартные.

Так же и в Гугл. Приходишь — уже есть пул готовых позиций, на которые сделан рекрутмент. Из известных мне компаний, так делают как раз Гугл и Фейсбук.

а через сколько после аппрува 140 заапрувили 485?

фигасе. А когда? у нас уже 2 прошло, это же от конторы не зависит?

Не знаю зависит ли, в феврале заапрувили 140, в марте 485

а какой сервис центр?

LIN
Вообще мне их файлили паралельно в августе 2016-го. Но 485 вернули, т.к. прайорити дэйт поменялся. Перефайлили в начале октября, но опять вернули по непонятной причине. Третий раз зафайлили в конце октября :)
В итоге 140 заапрувили в феврале 2017-го, 485 в марте.
Без рефайлингов и если бы я не тянул с медкомиссией (PERM мне заапрувили еще в июне) мог уложиться вообще месяцев в 9-10. Так что те, кто тут говорит, что год — это бест кейс, неправы.

нам зафайлили обе в марте и 140 заапрувили через неделю. Теперь гадаю на кофейной гуще через сколько месяцев(лет) заапрувят 485. Но вроде пока ничего не вернули и RFE не требуют.

Так что те, кто тут говорит, что год — это бест кейс, неправы.

тобто anecdotal evidence значить більше, ніж естімейти USCIS? ок

я теж так можу начеріпікати і заявити, що грінку за пару місяців норм роблять, але статистики це не змінить

меня звали )
по деньгам выглядело слабовато а по плюшкам — просто жопа, на фоне нашего социализма. еще и жене виза без права работы ( что вообще мимо кассы)

приехал да трансфернул, делов то )

жена сказала что бы я себе анус дернус с этими перездами бггг
на самом деле Окленд не то что бы самое поганое место для жизни

Тогда ж наверно дома в 2 раза меньше стоили?

тк я на этом наварился — то пока наплевать

Вася, а может таки стоило бы

логично. Мне тоже бодишопы как-то предлагали на годик в Польшу а потом по Л1 в Штаты... Послал их нафик
Заодно всем бы убогим показал как
приехал да трансфернул, делов то )

А то теоретик сексуально-половой жизни получается.

;)

а может таки стоило бы
че я еханутый по Л1 ехать? Грести несколько лет за копейки вымаливая у погонщика отпустить на свободу (сделать гринку в конце концов) ? Не, спасибо. Я досточно ценил свой труд, чтоб на такое тогда подписаться. Мы тут о трансферах Х1 вообще-то

Василий. Вы противоречите свой теории

приехал да трансфернул, делов то )
и гринказагод.

Смотрите. Прилетаете сюды такой красивый в декабре. В январе вы уже в гугл-фейсбуке-амазоне-итд. В апреле вы с трансвернутой Х1. Летом, ну крайняк 1 октября вы уже в гугле-фейсбуке-амазоне-итд. Они же на х1 копейки не платят. Итого не годы а 6-10 месяцев и погонщики рыдают а Вася кум королю. Через год у Васи гринка.

Вася ули ты сидишь?

Вася ж вроде уже в долине, не?

Вася аноним. И он может быть где угодно. Вот с реальными людьми сложнее. Если вы заметили, в этом чате много людей знают друг друга лично и работали вместе. Потому сказок от них нет.

Если в долине пускай расскажет как ему за год гринку сделали ну и от 250 000$ Зп тож не забудет ;)

Да че, сидите все дальше на доу, кушайте сыры и убеждайте себя что все это невозможно. Доу вообще отличное место чтоб почесать свое ЧСВ =)

Вася аноним. И он может быть где угодно. Вот с реальными людьми сложнее. Если вы заметили, в этом чате много людей знают друг друга лично и работали вместе. Потому сказок от них нет.

Я не аноним и меня здесь минимум десяток-два людей знают IRL. Гринка сделана за 6 мес ровно от подачи на PERM до Card Production Ordered. EB2, Texas Service Center. Не famga. Все бумажки сохранены и готов предоставить при личной встрече. Расскажите мне о том что это невозможно.

Кто сказал невозможно? Сказано же это не стандарт. И год год рознь.

Та Васи вообще не существует. Это все вымысел.

Это глупо, Васисуалий. Это бунт индивидуальности. ...общественность тебя осудит.

Вха-ха-ха, очень смешно
я вот как напишу (как там обычно пишут на форумах):
— есть у меня там друг, который выиграл х1 с бодишопом, практически сразу послал бодишоп куда подальше и трансфернулся в компанию из топа. (бодишоп, конечно, прошел через все эти стадии (ну там уговоры, угрозы (даже судами) и принятие). Ну а сыроеды с доу могут и дальше рассказывать что это невозможно.

могут и дальше рассказывать что это невозможно

В смысле, невозможно? Вроде, истории о незаконности каких-либо компенсаций за смену шопа/уход к клиенту — перетёрли ещё в конце 90-х.
Или кто-то до сих пор не в теме? :)

ну вот тут некоторые (кому я отвечал) считают что я все вру и выдумал

Василий, не шали.

Те кому ты отвечал в серьез посты анонимов не воспринимают :)

та мне насрать. Те, кто не воспринимают, могут и дальше грести или в Украине или в Штатах и читать доу дальше, думая что у них максимум. А те кто умеют воспринимать посты — задумаются и изучат вопрос глубже

Принимать всерьез посты анонимов ?!
У меня есть левый аккаунт думал пригодиться для доу. Но как то не вижу смысла — если есть что по делу сказать — скажи, а так треп трепом про влажные мечты

зачем мне что-то доказывать? Если хочется воспринимать все сказанное тут (и не только тут) как треп и влажные мечты — ок, не проблема. Мне то какая разница? Ток одного не пойму, что из моих слов именно выглядит как треп...

Василий (А Василий ли ?)
Не принимайте вышесказанное на личный счет. Вы же аноним — не забывайте же !

и трансфернулся в компанию из топа.
Таких историй тысячи или может даже десятки тысяч.

кто ж спорит. Но некоторым доу сыроедам поди докажи...

бггг ну я вот только в таком ключе это кино и рассматривал, но с семьей это как то все тяжелее

Епам дает хорошую медицинскую страховку, за которую вам нужно будет платить около $450 в месяц, если вас трое в семье. Либо $30 если один.

Тут не ошибка с ноликом?

Ошибок нет, страховка дорогая.

Не ошибка, на себя страховка дешевая, на членов семьи — на порядок дороже

Отпуска епам дает 9 дней (15 если вы с епамом уже 5 лет) + 7 больничных + 1 личный день, что очень хорошо, по сравнению с тем же люксофтом.
Люкс 12 отпуск + 5 больничных
В люксофте страховка вроде не хуже, и ее полностью оплачивает люксофт.
Тру, страховка жирная вплоть до 20к в год стоимость и полностью покрывается люксом
Стоить гринкарта для вас на семью из 3х будет в районе 8К.
Люкс — намного дешевле, но адвокаты хреновые
В люксофте вместо аренды всего и кредита дают просто 2К на руки.
2к при сноровистом найме — тот же месяц аренды, но без машины. Кредит тоже могут дать, достаточно легко договориться

Расскажите, пожалуйста, подробнее про жизнь в Nashville, TN. Возможно, в отдельной статье?

Что-то конкретно интересует, или рассказать в общем что запомнилось и какое произвело впечатление?

Еще как интересует:

1) Как там с сырами?:)
2) Много ли понаехавших?
3) Как к ним относятся местные?
4) Как там с интеграцией? Удалось ли завести знакомства/подружитсья с местными?
5) Как вам понравился детский садик?
6) Работала ли жена? Как ее впечатления? Как с английским?
7) Как там с ночной жизнью?
8) Ездили ли в роад трипы?
9) Хотели бы там остаться жить надолго? Почему?
10) Если ли там местные айти компании? Ходили ли на собеседования и как они вам?
11) Как там с жильем? Дует ли из окон? (это не шутка, действительно интересно)
12) Как переноситься зима? Как лето?
13) Как там с природой, парками, воздухом, водой?
14) Как кухня?
15) Что понравилось/не понравилось?
16) Что удивило/показалось странным?

Ну и «в общем», конечно. Как впечатления?

Надо чтобы каждый такое про свой штат написал )

100%. Можно было бы на гитхабе стандартную форму-опросник создать:)

Штат — это даже слишком крупно будет, т.к. даже в пределах одного штата ответы на вопросы могут радикально отличаться. А то у нас на вопрос «что там с природой», будет отличаться от дождевых лесов на западе, до выжженой степи на востоке, с вот такой фигней посередине :)
twitter.com/…​59128365537607680/photo/1

Согласен, скорей город обитания. Тот-же Техас по площади больше Украины, лол.

Почему? Я б тоже почитал.

Не могли бы Вы здесь это написать?Так как там очень много повседневных вопросов,которые дают некую картинку.Спасибо!

1) Как там с сырами?:)
Довольно широкий выбор для любителей сыров есть в Whole Foods и Trader Joe, немного в Costco.

2) Много ли понаехавших?
Есть целые районы где живут в основном мексы и надписи на испанском, есть черные районы. Еще много индусов, они тоже кучкуются.

3) Как к ним относятся местные?
Я не заметил какой либо рассовой дискриманции ни к себе ни к другим.

4) Как там с интеграцией? Удалось ли завести знакомства/подружитсья с местными?
Подружится с местными реально, было бы желание.

5) Как вам понравился детский садик?
Мы нашли такой детский сад, который нам понравился. Детских садов много, они все платные и есть из чего выбрать. Стоят $50-75 за день.

7) Как там с ночной жизнью?
Есть бродвей, там беспробудная пьянка с четверга по воскресенье. Можно в театр сходить, билеты нужно покупать за 3-6 месяцев.

8) Ездили ли в роад трипы?
Я на машине объездил все крупные города в восточной части штатов — New York, New Orleans, Chicago, Miami...

9) Хотели бы там остаться жить надолго? Почему?
Я уехал из-за работы, если бы была адекватная работа, то я бы наверно остался.
А так разве что на пенсии. Так многие делают, потому что тепло, тихо и относительно дешево.

10) Если ли там местные айти компании? Ходили ли на собеседования и как они вам?
Я на L1 визе. Местные компании вряд ли бы спонсировали H1B. Знакомые ходили и устроились, работают, не жалуются.

11) Как там с жильем? Дует ли из окон? (это не шутка, действительно интересно)
Снять жилье очень просто. Есть множество apartment complex как в центре так и на окраинах. На окраинах 1BR от $750, 2BR $900, в центре 1BR — $1300, 2BR — $1600.
Купить дом от $150’000.
Из окон не дует :)

12) Как переноситься зима? Как лето?
Зима очень теплая, 20C на местное рождество в декабре. А песня иванушек звучит как «тополиный пух, жара, апрель». Местные бывает ходят в летней одежде зимой. Наши одеваются тепло, поэтому их легко узнать :) Лето жаркое, до 37C. Везде кондиционеры и жары особо не замечаешь.

13) Как там с природой, парками, воздухом, водой?
Очень много парков, везде зелено и много деревьев. Воздух чистый. Есть реки и озера, где можно и покупаться и рыбу половить и на лодке поплавать.

14) Как кухня?
Мне нормально. Есть фаст-фуд подешевле, есть более менее здоровая еда, соотвественно подороже. Американская кухня — бургеры, сэндвичи, mac&cheese, есть мексиканская — такосы, буритосы, можно найти китайскую. В ресторанах на двоих можно уложиться в $40-50.

15) Что понравилось/не понравилось?
Понравились: доброжелательные улыбчивые люди. сельский образ жизни, народ расслабленый, все счастливы, никто никуда не спешит. Если жить в правильных районах — то вокру чисто и красиво. Все передвижение на машине, никакого общественного транспорта. Теплый климат. Солнечно, мало затяжных дождей. Океан относительно близко — 7 часов на машине. Много детских площадок, парков.
Не понравилась медицина. Она безумно дорогая, а уровень услуг посредственный. Мало работы в IT

Купить дом от $150’000.
вот сейчас обидно было...

Дом в Нешвиле , где 7 часов до океана, да как то, что то совсем туда не тянет, даже придороговизне стульев в других местах:)

Нормально. Как в приличном баварском селе — работа за неплохую оплату, аренда по 10 баксов/метр (или там, 1к если покупать) и полный комфорт кругом. :)

А море — будет от работы отвлекать!

Не будет. Проверено.

Про него забываешь через пол года. Я накупался довольно быстро, как только все пляжи посетил — сразу отпало желание.

Про него забываешь через пол года. Я накупался довольно быстро, как только все пляжи посетил — сразу отпало желание.

ех, заздрю
у мене не пройде :-)

вроде Сидней? Вода там холодноватой показалась (в декабре) как-то

В декабре еще прохладно (20-21 где-то), самый кайф в средине февраля (до 25). Вообще ниже 18 не падает никогда, потому нужно смотреть на температуру воздуха и насколько сильно солнце пригревает.

да, в середине февраля надо было в отпуск ехать смотрю )

Ага, там как раз +45 было в тени. Електричества не хватало на все кондиционеры в городе, целые районы отключали.

тогда будем считать что это я так пошутил )

что то совсем туда не тянет
Неужели настолько отличается от Северной Каролайны?

Те же яйца , только их оттянули на +5 часов от океана дальше :)

тут блин до океана минут 40. А толку, мать его за ногу, с него? Разве что если серфишь...

Зато красиво !!!тут. Купаться можно , но побережье унылое , до самого не могу.
А от долины 40 мин Пасифика, чуть больше часа монтерей и тд. 3-4 часа и ты в охрениельно коптевших местах Сиены-Невады.
Озеро Тахо зимой это сказка :)
В общем Калифорния жди меня обратно:)))

напевно, що питання про «А толку» мало на увазі, що без гідрокостюма не сильно накупаєшся

Снять яхту, пить виски с сыром, сидеть медетировать, типа жизнь удалась, и заливать об этом на доу.

я перезжаю в место где будет 20 минут пешком и 5 на машине... Посмотрим will it make any difference с текущими 30 минутами на машине

ну у вас он там хоть иногда теплым бывает? или как и тут?

в заливе — норм, тепло летом
а на west coast только в гидре по хардкору круглый год

Да ладно, +22 было два месяца на Муривае

в коротком гидраке :) на самом деле это не каждый сезон так. в 2011-2012 по моему все лето дубак был ( покрайней мере желания лесть в воду с доской так у меня не было лол)

Я всегда в гидраке, у меня они есть на каждый сезон,так как я меньше чем на час в воду не лезу. Летом 2011-12 я в Веллингтоне купался, причем без гидры, были бодрящие +16:) В Окленде уже три лета провел и всегда было очень клево в плане погоды и температуры воды.

На окраинах 1BR от $750, 2BR $900, в центре 1BR — $1300, 2BR — $1600.
Купить дом от $150’000.
Из окон не дует :)
Я прям прослезился...

В австралии сильно дороже ?

В Сиднее и Мельбурне сильно дороже. В остальных городах полегче но я туда не хочу.

Мельбурн афигенный, очень понравился, хо туда... Жаль денег там, по сравнению со Штатами, нет (в айти).

Та как сказать. Смотря насколько твои скилы востребованы и насколько уверенно вливаешь булшит кастомерам в уши.

ну и сколько, по твоему мнению, самый-самый уверенновливающий с кучей скилов может зарабатывать?

Я не знаю твоего скиллсета и софтскиллов. Вот например, вполне мейнстримовые вещи за обычные бабки, там где дейли-рейт это контракт:
www.linkedin.com/…​pdate/6252640130054660096

Бодишоп зачарджит в 2 раза больше за те же тушки.

Про потолок я даже не хочу говорить, потому что мне он неведом. Еще весловать и весловать.

Главное уметь себя продать и потом не зафейлится.

это цыфры в амер долларах или в австралийских?

Австралийских конечно. Вакансии ж в Австралии

Австралийские ессно.

я не про себя а теоретически. И вообще это вопрос риторический, т.к. я недавно серьезно думал, остаться ли пока в Штатах или в Австралию податься (многое понравилось в Австралии больше), но, прикинув финансы, понял что пока точно в Штатах надо оставаться (был даже оффер из Сиднея, где-то на 200к AUD примерно (база+супер+бонусы+паблик акции), но, учитывая стоимость жизни в Сиднее, это как-то ни о чем)

Перманент же? Отпуска 20 дней?

да, конечно в штат со всеми плюшками, не контракторская работа. Контрактором, без местного опыта и знакомств, сходу, вряд ли получится.

Ну 200к гросс на одного это хорошо. На двоих маловато. На семью — фигня, будут разлитаться очень быстро. Тут средняя пара делает 160к на двоих и живет за 1-1.5 часа от центра на поезде. Зато перманентам местные банки дают кредиты с депозитом в 5%, в то время как контракторов посылают в пешее эротическое без достаточного депозита (не знаю сколько, но 5% не прокатит, скорее 20%+).

В идеале ты молодой амбициозный синиор-лид с 200к+ долларов в кармане, женой могущей заработать хотя бы 100к гросс и без детей. Приезжаешь и сразу покупаешь дом на все деньги между пляжем и парком на Bondi Junction. Ждешь 5-10 лет пока он не подорожает в два раза (если все не йобнется к чертям собачим) и попутно покупаешь квартирки в новостройках, сдаешь их в аренду.

Но это влажные мечты, австралийская мечта.

с женой без детей. Можно было, наверное, еще и поторговаться или что-то еще поискать, но прикинули что пока с фин. точки зрения лучше в долине еще несколько лет побыть, а там посмотрим. Еще 4 года перм. есть — есть время передумать. На 300к гросс в год можно и дом в районе Бонди и еще и на квартирки наскирдовать? Звучит не очень правдоподобно, если честно )
Кстати, а как в Австралии с кредитами тем, кто вообще пока в стране не живет?

На 300к гросс в год можно и дом в районе Бонди и еще и на квартирки наскирдовать?
Если есть 200к американскими на депозит — то можно, но маленький. Типа такого: www.realestate.com.au/…​se-nsw-waverley-123847206.

Потом левереджить дом что бы покупать квартиры.

Кстати, а как в Австралии с кредитами тем, кто вообще пока в стране не живет?
Если есть ПР и год проработал — все ок. Под «сразу» я имел ввиду в ближайший год-два. Обычно народ до года дома смотрит и пытается понять что им нужно и что могут позволить.

Сейчас все думают куда цены на недвигу пойдут. У вас же там процентную ставку подняли, австралия тоже скорее всего будет подымать.

я еще как-то могу понять почему недвига в долине такая дорогая, но почему она такая заоблачная в Сиднее — не очень. Куда еще в пару раз то расти?

Инвесторы. 50% сделок это инвестиции. Притом инвестиции не для аренды, а для capital gains.

но маленький
Спальня 3,7×2,1м за миллион, ОМГ

Это всего лишь 6к австралийских каждый месяц в течении 30 лет. Сущий пустяк!

Я там был ровно час из них 45 минут в пробках:)
Из того что заметил: куча чёрных, ну и находится в не самом удачном месте, где океана нету :(

Из того что заметил: куча чёрных, ну и находится в не самом удачном месте
Палехче с расизмом :)

Неравижу расизм, но в США важно , знать криминальный рейтинг района где останавливаешься попить кофе.

Я тоже ненавижу две вещи: расизм и негров.

Странно что ты про арбузы и жаренных циплят не упомянул:)))

Racist basket :-)
комік мексіканського походження ( Gabriel Iglesias ) розказує, як тролили чорного коміка
www.youtube.com/watch?v=RbppTv4pCGQ

У нас нет негров. Я не владею всеми стереотипами в совершенстве.

зато рассистов в избытке (одна из самых частообвиняемых в расизме западных стран, насколько я знаю) =)

Тут все странно. Азиатов воспринимают хорошо, индусов похуже, мидл-ист не любят. Наших воспринимают как «странные белые люди».