×Закрыть

Як часто роблять сайти (особливо e-commerce) з українським контентом?

Привіт!
Поділіться, будь ласка, досвідом і спостереженнями:
— як часто роблять сайти (особливо e-commerce) з українським контентом?
— чи змінилася кількість таких сайтів упродовж останніх 1,5 — 2 років? І як саме, якщо так?

Мені цікаві тільки цифри, будь ласка, всю ідеологію давайте залишати за бортом.

Відповідати можна тут (якщо працюєте з українським ринком):
docs.google.com/…​yhfFbAhbgjBUfywRgVQU/edit

Або в коментарях.

Дякую :)

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Похожие топики

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Мне понравился поиск на efurshet.com — они находят на обоих языках и по неточному написанию. Если бы ещё побольше разнообразия в товарах, был бы рай ;)

По такому же вопросу обращалась к айтишникам из Lungor. Вопрос разработки языковых версий сайта детских товаров. Аналитики говорят, что частота запросов на украинском языке растет (пускай % и небольшой), поэтому отсекать эту аудиторию глупо. Нужно делать 2 версии сайта, а то и 3 (+англ) — смотря на какой рынок ориентированы.
у нас к примеру:
дитячі іграшки 1 тыс.—10 тыс.
іграшки для дітей 1 тыс.—10 тыс.
іграшки для дівчаток 1 тыс.—10 тыс.
інтернет магазин іграшок 100–1 тыс
везде высокая и средняя конкуренция

Практически никогда.
Причина по сути одна: украиноязычных во всём мире миллионов 10-15 и все они понимают русский язык. Из них тех, для кого принципиально наличие украинской версии от силы несколько десятков тысяч, реально меньше. Ну и сколько из этих людей интересуется товаром, или услугой? Получается, в наличии украинской версии нет финансового смысла:она банально не окупается.

По той же причине в ресторанах нет украиноязычных меню и официантов. Ну устроит раз в год какой нибудь языково озабоченный скандал, ну не купит кофе и что? Красивое меню напечатать стоит до пятиста гривен, а прибыль с его кофе ну пусть десять.

Что сделать национально сознательным украинцам, чтобы это изменилось — стать значимой экономической силой. Зарабатывать больше и голосовать трудовой гривной за нужные им услуги. Тогда не то, что на украинском — на суахили заговорят

Українських меню в ресторанах немає в тих регіонах, де в більшості живуть каліки з російськомовними щелепами, котрі і слова українською вимовити не можуть. А частка україномовного контенту збільшується. Спочатку це були просто якісь ініціативні люди, котрі створювали, перекладали за власний кошт фільми, комікси, статті. Інтернет магазини ж слідували і слідують козломордій мові, через свою загальмованість і намагання догодити більшості. Це бізнес, з нього нічого крім податків вимагати не можна. А з російською окупацією, все більше громадян переходять на українську, особливо молодь. Лишаються лише старі пердуни, котрі пам’ятають колбасу по 2,20 і мріють вмерти в СРСР та люди середнього віку, котрі так чи інакше, виховані в ідеології «савєцкава чілавєка». А за збільшенням відрази до кацапською і свідомого переходу на українську, підтримку українського, слідує і бізнес, створюючи додатково на своїх сайтах українські версії.

Українських меню в ресторанах немає в тих регіонах, де в більшості живуть каліки з російськомовними щелепами, котрі і слова українською вимовити не можуть.
Ага, например во Львове.
Це бізнес, з нього нічого крім податків вимагати не можна.
Ну почему же, им успешно долбут мозг.
Лишаються лише старі пердуни, котрі пам’ятають колбасу по 2,20 і мріють вмерти в СРСР та люди середнього віку, котрі так чи інакше, виховані в ідеології «савєцкава чілавєка».
Хорошо, что у вас есть свое мнение, но оно далекое от правды.

Не понятна ненависть к русскоязычным. Люди говорят на том языке который удобен

Ненависті немає, хай розмовляють, як хочуть собі, але я хочу отримувати обслуговування на своїй мові, от і все. Це нормальне бажання

Так без проблем:плати за это и тебя обслужат. Не ходи в рестораны, где тебе не нравится и все будет хорошо

Так а якщо альтернативи немає? Це ж типова монополія — російськомовних потенційних клієнтів вагон, а чисто україномовних — мало. Тобто виходить, що я страждаю через те, що україномовні знають ще й російську. Приклад — програмних продуктів мадярською мовою набагато більше, ніж українською, хоча україномовних людей більше. Просто Мадяри вільно спілкуються лише мадярською, переважно. А у нас має місце типова ситуація з монополією, а тому чисто ринкові підходи тут не працюють.

тому чисто ринкові підходи тут не працюють.
Еще как работают. Кожаев все правильно написал. Выбор есть, но готовы ли вы платить больше, за то, что под ваши нужды подберут официантов и сделают меню.

Не працюють, бо має місце монополія. Я ж написав вище. В кінці кінців, мені яка різниця? В мене є цілком природнє бажання обслуговуватись і отримувати інфа своєю мовою у своїй країні. Якщо при цьому хочуть ще й іншими мовами це робити — то будь ласка, мені не шкода. Просто вас ситуація влаштовує, тому ви розказуєте про ринок. Але є речі, котрі не обов’язково мають керуватись чисто ранковими методами.

А вы часто просили меню на украинском, и что бы с вами разговаривали на украинском? Часто уходили, если вам в этом отказывали? Мне в Днепре, который русскоязычный, попадались официанты которые общались на украинском языке. А за хорошие чаевые, я полагаю 4 из 5 официантов будут общаться с вами на том языке который вам более нравится.

Але є речі, котрі не обов’язково мають керуватись чисто ранковими методами.
Политика запретов и навязывания никогда ни к чему хорошему не приводила. Если у нас 80% граждан удобнее общаться на русском, то значит Украина русскоговорящая страна. И навязывание мнения меньшинства большинсту это вообще не думократично

По перше, 80 — це з руссотв така цифра? У нас більшість російськомовних проти другої державної, між іншим. І ще раз кажу — ну яка мені різниця, скільки кого? Я просто хочу отримувати обслуговування на своїй мові, от і все. Більше в світі немає країн, де я таке можу вимагати, на відміну від російської мови.
В цілому, тенденція нормальна, і я особливо не жаліюся, просто ваша позиція явно шовіністична. В Харкові офіціанти зі мною старалися українською розмовляти, і це круто. А от цитрусові, наприклад — повне дно в тому плані, але мейзу крім них, на жаль, ніхто не возив, відповідно, альтернативи я не мав.

І ще раз кажу — ну яка мені різниця, скільки кого? Я просто хочу отримувати обслуговування на своїй мові, от і все.
Вы можете хотеть все, что угодно, это ваше право, но вы не можете ограничивать других людей своим желанием. Хотите ресторан только на украинском? Да ради бога, открывайте. Хотите магазин, аналогично. Ведь вам никто не запрещает. Но вы не можете требовать, что бы насильно заставляли других делать то, что хочется вам.
А от цитрусові, наприклад — повне дно в тому плані, але мейзу крім них, на жаль, ніхто не возив, відповідно, альтернативи я не мав.
На правах рекламы — aliexpress. Там можно выбрать английский, что бы не читать богомерзкие русские слова.

Хто казав лише українською? Я хочу ресторан українською для себе, а для інших можна хоч на суахілі. І я вже про монополію повторив раз 10, якщо на ринку має місце монополія, він потребує штучного регулювання. Це очевидні речі. І повторюсь — в загальному ситуація нормальна і тенденції теж адекватні, та ж розетка зробила українську версію.
А у вас позиція традиційна для вати всякої — на ділі не двомовності вимагати, а одномовності — російської. До речі, маємо приклад Білорусі під боком.

А у вас позиція традиційна для вати всякої — на ділі не двомовності вимагати, а одномовності — російської.
Вата она в голове и не зависит от языка. Мне без разницы, русский или украинский. А я больше глобалист, как по мне, так английский бы сделали интернациональным и всех обязали иметь меню на английском и официантов со знанием оного.
Вата она в голове и не зависит от языка.
Вата сильно корелює з узкоязичністю.

Не ссорьтесь, горячие украинские парни. :)

В любой цивилизованной стране, всё очень просто: любой местный бизнес должен быть в состоянии, обслужить чела на государственном языке страны.

Не может — оштрафоватъ (на первый раз), а затем и прикрыть, если не исправятся.

В любой цивилизованной стране, всё очень просто: любой местный бизнес должен быть в состоянии, обслужить чела на государственном языке страны.
А если бизнес не в состоянии обслужить на государственном, но способен на другом/других, значит, множество государственных языков выбрано неправильно.

Это при условии, что у цивилизованной страны есть государственный язык — США, например, вполне себе цивилизованная страна, но поскольку у нас нет государственного языка, то если ты не можешь прочитать ценник в чайнатауне — это твои личные интимные проблемы :)

Но вы не можете требовать, что бы насильно заставляли других делать то, что хочется вам.
и всех обязали иметь меню на английском и официантов со знанием оного.

Супер!

Я предлагаю вообще отменить понятие государственного языка. Люди сами разберутся какие им вывески вешать и меню писать

Язык это важный инструмент. Скажем, есть страны где государственным языком английский — там всё отлично. Есть страны, где рассеянский — там клоака.

Потому, есть смысл государственный язык-таки иметь. Главное, чтобы не тот, что заведёт страну в клоаку.

Язык важный инструмент для чего?

есть страны где государственным языком английский — там всё отлично.
А не сослать ли тебя в Индию, Кению или Нигерию?
А не сослать ли тебя в Индию, Кению или Нигерию?

А ты, гражданин Германии, вышедший из украинского гражданства — что в обсуждении украинских проблем забыл?

То что законы и власть Украины оторваны от реальности и от менталитета и культуры её граждан — становится, к сожалению, общеевропейской проблемой.
Но переход к «Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна?» — это хорошо, это говорит о том, что рациональные аргументы закончились, не начавшись.

PS. Про Кению с Нигерией — это я не со зла, а токмо воспитательных целей ради.

оторваны от реальности и от менталитета и культуры её граждан

Это ты ордынские «реальность, менталитет и культуру» имеешь виду? И слава богу, что оторвана. Достаточно посмотреть на «лугандон», «крымнаш» и прочие Абхазию, Ю.Осетию, Приднестровье, да даже на саму рашку — чтобы понять, куда ведёт страну и общество этот менталитет.

Проблема Украины не в нынешней власти, а в том, что люди с ордынскими «реальностью, менталитетом и культурой» — получили украинские паспорта.

Конечно, неплохо что часть таких людей выходит из украинского гражданства (хоть и неоптимально, что с получением германского, а не ордынского). Но это капля в море.

Это ты ордынские «реальность, менталитет и культуру» имеешь виду? И слава богу, что оторвана.
В тебе чувствуется желание поделить сограждан на первый и второй сорт. Плохо, что ты даже краем уха не проходил гимназическую программу ФРГ — там образцово-показательно расписано (история, философия и религия и спецкурсы по толерантности и предотвращению насилия), к чему такое приводит..

Оно, конечно, можно упорно и настойчиво строить моноэтническое государство с одним государственным языком. Но, видимо, не в границах УССР образца 1991 года. Что и показали результаты голосования и процент переприсяги силовиков в Крыму, и пророссийские повстанцы на Воcтоке.

Представь себе, сколько бы продержались Бельгия или Швейцария в современных границах, введи они у себя единственный государственных язык.

Что и показали результаты голосования и процент переприсяги силовиков в Крыму, и пророссийские повстанцы на Воcтоке.

В первую очередь, за свою склонность к ордынщине — пострадали сами крымчане и донбассяне. Собственно, глядя на то, как Орда прёт повсюду, где любят ордынское и превращает ново-оккупированные територии в непригодное для жизни дерьмо — притихли даже любители ордынщины из Харькова и Одессы.

Потому, политика ухода от ордынских менталитета, языка и т.н. «культуры» и замещение всего этого украинским (плюс прочими европейскими) вещами — это единственно-верная стратегия для Украины. Альтернатива — «прекрасный русский мир» и блины с лопат на Колыме.

Конечно, неплохо что часть таких людей выходит из украинского гражданства (хоть и неоптимально, что с получением германского, а не ордынского).
Ну да, можно из 52 миллионов оставить 20 миллионов, но зато расово верных. Всё к тому идёт. Некоторые, правда, отваливаются с территорией.

Правда, самые расово верные всё равно выбирают Польшу и Чехию — и это ещё безо всяких безвизов.

Ну да, можно из 52 миллионов оставить 20 миллионов, но зато расово верных.

20 млн граждан Украины, это было бы оптимально. Возможно, даже меньше. Остальным — «серые» паспорта с правом на жизнь/работу, как в странах Балтии.

Собственно, это пошло бы на пользу самим ордынцам Украины. Посмотри на балтийских «безпаспортных» пенсов — сидят на пенсии в 300 евро/мес, с отличным медобслуживанием и прочим европейским комфортом кругом и не горюют.
А получуили бы право голосовать, были бы в странах Балтии до сих пор реалии Украины — пенсия в 50 баксов, мед-калеченье, да прочая ордынская дичь.

Россия в среднем живёт гораздо богаче Украины

Россия в среднем живёт гораздо богаче Украины

Москва — не Россия. :)

Поедь, погляди на заМКАДье (я уж не пишу о рашкоглубинке, типа Воронежа и далее).
Даже Полтава, с её еле-живыми деревнями — на фоне рашки, выглядит неплохо. Западная Украина (как городская, так и сельская) совсем хорошо.

П.С. А потом, рашка с её количеством нефтегазов-золота-алмазов — должна бы жить, хотя бы как средняя европейская страна (если не Германия). А живёт, как нищая Латинская Америка, с менталитетом Африки.

Чисто ради справки: ты бывал в Воронеже?

PS. Про Кению с Нигерией — это я не со зла, а токмо воспитательных целей ради.

П.С. Кения, кстати, отличная страна. Одна из редких африканских демократий, одна из любимых турустических (и не только туристических) целей дойче-туристо.

Кения, кстати, отличная страна.
С ВВП даже меньше современного украинского.
С ВВП даже меньше современного украинского.

Это где ты научился мерять уровень жизни ВВП? Сидишь с германским паспортом — но потребляешь агитки «русского мира» для дурачков? Нехорошо. :)

Объясню тебе на пальцах:
— когда украинское правительство отгружает по 40 ярдов гривень/год в шахты Донбасса, чтобы эти деньги там распилить — это ВВП
— когда украинское правительство кидает кучи ярдов на пенсии и прочее обеспечение дотационного Крыма — это тоже ВВП
— когда кусок Донбасса и Крым отваливаются — это падение ВВП
— но при этом, поскольку регионы были дотационные — это ещё и серьёзный рост уровня благосостояния оставшихся (т.к. не нужно больше кормить крымских и донбасских халявщиков)

A потом, украинский ВВП в Кении, с их климатом/урожайностью и стилем жизни — это огромные деньги

это ещё и серьёзный рост уровня благосостояния оставшихся (т.к. не нужно больше кормить крымских и донбасских халявщиков)
Ну наконец-то без этих халявщиков Украина заживёт. Уже вижу очереди за Порше и чёрной икрой. ИТшники с несчастными 3..5К зелени начинают завидовать трудягам с заводов и ферм.

А с Кенией... не стоит путать туризм с эмиграцией.

Ну наконец-то без этих халявщиков Украина заживёт.

Дык, уже живёт. Даже несмотря на рашкотерроризм.

П.С. Но я был бы не против, чтобы в Украине ввели государственным английский. Дело полезное.

Главное, чтобы не ордынский. :)

Государственный это язык официальных документов, остальное пусть люди сами решают

>остальное пусть люди сами решают

Население Украины уже решало 25 лет постсовка. Нравится результат решений?

Фу, как недемократично.

Демократия для свободных и разумных людей.

А к чему приводит демократия в странах, с оболваненным за 200 лет ордынского рабства населением — мы хорошо видим в пост-совке.

Демократия это плохо, но лучшего не придумано

Демократия это плохо, но лучшего не придумано

Союзники так не посчитали. Когда после оккупации Германии в 1945 — в западной части, до начала 50-х всеми топ-чиновниками + судьями были исключительно амеры, англы и французы. И лишь затем, в 1952-54 начали передавать функции местным кадрам.

Но то Германия, с умными немцами и после лишь 10 лет национал-социализма. А тут клинический случай, с населением после 200 лет ордынщины.

И ещё ладно, можно было бы попробовать демократию — если бы украинские паспорта НЕ раздали ордынцам в 1991 (как это сделали в странах Балтии). Но их раздали, получили вполне закономерный результат (25 лет страна плюхается в нищете и коррупции).

И что произойдёт на очередных демократических выборах? К власти снова придут про-ордынские силы — и полетит страна ещё глубже в «светлое будущее».

Если альтернативы нет, идешь в русскоязычной ресторан, платишь двойную цену и тебе найдут официанта говорящего по украински — любой каприз за ваши деньги

Покажите мне ресторан, где за двойную цену дают меню на украинском, а потом будете писать про

любой каприз за ваши деньги
російськомовних потенційних клієнтів вагон, а чисто україномовних — мало. Тобто виходить, що я страждаю через те, що україномовні знають ще й російську.
То есть русскоязычное обслуживание выгодно бизнесу, удобно клиентам (как русскоязычным, так и украиноязычным) и только у Вас страдания в области ниже спины при виде буквы «ы» в меню. Не знаю, кто может облегчить Ваши страдания, но явно не стоит ждать этого от бизнеса.
А у нас має місце типова ситуація з монополією, а тому чисто ринкові підходи тут не працюють.
Вы явно не понимаете значения слова «монополия», но насчет рыночных методов Вы правы — заставить бизнес заниматься за бесплатно фигней рыночными методами невозможно.
русскоязычное обслуживание выгодно бизнесу, удобно клиентам

Бизнесмены и клиенты в Крыму, Донецке и Луганске — тоже когда-то думали, что «русскоязычное обслуживание выгодно бизнесу, удобно клиентам». :)

Впрочем, в одной загадочной стране — живёт много желающих ходить по одним и тем же граблям. Любят люди дважды (в 2004 и 2010) выбирать себе «дваждынесудимого» президента. Рассказывать о пользе рашкоязычности в стране...

Ви що, адже 80-90-120-2500% АТОвців говорять російською. Підіть їм скажіть. 90% українців взагалі говорить російською. І так далі. Це — стандартні відмазки неуків й духовних калік, що не вміють або не хочуть:
1) шукати й знаходити ПРАВДИВУ статистику стосовно мови в народі;
2) розуміти, що українська мова — природний бар’єр проти «руського міра»: якби була б жорстка українізація, чорта б зо два хто б приперся «рузькоязичних» захищати;
3) розуміти, що АТОвці — не цвіт нації у плані розуміння й прагнення до поняття «національна свідомість» — вони банально навіть не розуміють, що, користуючись російською, вони показують абсолютну безхарактерність й слабу силу волі — не можуть відірватися від «руського міра», який в першу чергу заснований саме на російській мові.
І ще багато різних пунктів, які, в принципі, у цілому можна описати такими словами: неуцтво й відсутність розуміння того, що у принципах не буває напівзаходів — ти або борониш Україну від руського міра й у тому числі й мови як його основного рушія, або ти просто бажаєш захистити Україну, але сприймаєш за ворога лише матеріальні об’єкти (людей).

розуміти, що АТОвці — не цвіт нації,... вони показують абсолютну безхарактерність й слабу силу волі
Уже после этого можно не читать.

Ну то не читайте. Ніхто не примушує.
Тільки не зрозуміла мені абсолютно та думка, що якщо АТОвець — то він й інтелектуал, й захисник, й мудрець в одному флаконі. Вони такі ж люди, й є речі, в яких вони помиляються. Й те, що вони нас захищають (за що вдячний, зокрема, й я) це ще не гарант їх розуміння цілісної загальної картини.

Вы уже выкручиваетесь, бо поняли шо фигню ляпнули.
Да ,Атовець может быть не мудрец и не интелектуал.
Но то что вы написали в прошлом посту — ни в какие ворота не лезет.
у среднего Атовца в 10 раз больше силы воли ,чем у среднего украинца- потому что да ,вы правы, они наши жопы защищают под снарядами и минами ,в том числе и твою. И на поле боя -не русский, не украинский ,а зачастую матом гнут, ибо не до сантиментов.
Не вам и не нам их учить языку или мове. Неудачный вы пример выбрали.

Де я викручуюся? Я намагаюся розкрити свою позицію, навпаки.
Я про те й кажу, що розуміння фізичного ворога є, а от розуміння ментального впливу абсолютно відсутнє.

шукати й знаходити ПРАВДИВУ статистику стосовно мови в народі;
Ну давайте, не томите, выкладывайте уже правдивую статистику по языку, а за одно и методы, как Вы получили эти данные. Только чур соцопрос в пределах вашего села не предлагать.
розуміти, що українська мова — природний бар’єр проти «руського міра»
За последние 100 лет россия вторглась в несколько десятков стран, некоторые из которых не то что по русски не говорили, а даже не на индоевропейских языках. Но Украина не такая как все, ее бы языковой барьер спас.
якби була б жорстка українізація, чорта б зо два хто б приперся «рузькоязичних» захищати
Защищали бы не русскоязычных, а например, православных, или там народ Украины от биндероцев и хунты. Как малые дети, ей Богу.
вони банально навіть не розуміють, що, користуючись російською, вони показують абсолютну безхарактерність й слабу силу волі — не можуть відірватися від «руського міра»
Надо Вас познакомить с моими друзьям АТОшникам — так уж сложилось, что они все русскоязычные, один даже чистокровный русский. Проведете им лекцию, насчет того, какие они бесхарактерные и слабовольные русскомирцы. Правда один из них еще и боксер-разрядник, поэтому лекция может закончиться нокаутом намного раньше, чем Вы ожидаете.
Ну давайте, не томите, выкладывайте уже правдивую статистику по языку, а за одно и методы, как Вы получили эти данные.
Хіба я статист? Цим займаються навчені тому люди. Ось, будь ласка, дані на 2016 рік:
texty.org.ua/…​itoryng_Rosijska_dominuje
За последние 100 лет Россия
Почнімо з того, що Росія існує лише 27 років.
Защищали бы не русскоязычных, а например, православных, или там народ Украины от биндероцев и хунты. Как малые дети, ей Богу.
Принаймні, окуповувати території під приводом захисту російськомовних це найлегша причина. Іншу вартувало б ще пошукати.
Проведете им лекцию, насчет того, какие они бесхарактерные и слабовольные русскомирцы. Правда один из них еще и боксер-разрядник, поэтому лекция может закончиться нокаутом намного раньше, чем Вы ожидаете.
Те, що хтось там буде кулаками розмахувати, лише доводить мою думку. Не розуміти простих речей, зате лізти з кулаками — оце так доблесть.
Не розуміти, що пересічні росіяни, а, отже й та гниль, що наповзла на Донеччину й Луганщину, ніхт ферштейн українську мову, а, отже, це чудовий шифр сам по собі.
Не розуміти, що ви захищаєте Україну, а не Украину. Боротися з представниками руського міра з автоматами у руках, але при цьому давати йому спокійно просуватися на ментальному й мовному рівні — оце так розум.
Хіба я статист?
Со стороны похоже, что таки статист. Правда не в театре, а в цирке :)
Цим займаються навчені тому люди.
Статистикой действительно занимаются специально обученные люди — статистики (а не статисты). Кружок патриотов-балаболов, ссылку на который Вы привели, к ним никоим образом не относится.
Почнімо з того, що Росія існує лише 27 років.
Садись, два. Россия существует уже почти 300 лет, и это не считая ее прототипа под названием Московия.
Принаймні, окуповувати території під приводом захисту російськомовних це найлегша причина. Іншу вартувало б ще пошукати.
Насчет наиболее легкой причины — это исключительно ваши ничем не подкрепленные фантазии. Подготовка русскомирских организаций для ДНР длилась годы, а, например, для подготовки операции «Консервы» потребовалось меньше месяца.
Те, що хтось там буде кулаками розмахувати, лише доводить мою думку. Не розуміти простих речей, зате лізти з кулаками — оце так доблесть.
Дело в том, что бывают случаи, когда взрослые люди умственно так и остаются на подростковом уровне, и со всем юношеским максимализмом на полном серьезе считают, что имеют право решать, как жить и на каком языке говорить должны миллионы людей. Пока они трындят об этом в интернете, то все заканчивается тем, что над ними поглумятся немного и забывают. Но когда в жизни такой сверхчеловек начинает задвигать свое расовое превосходство перед недочеловеками, то как правило получает живительных 3.14здюлей. Причем данная процедура очень часто идет подобному сверхчеловеку на пользу, поскольку помогает адекватно оценить его реальное место в окружающем мире.
Бизнесмены и клиенты в Крыму, Донецке и Луганске — тоже когда-то думали, что «русскоязычное обслуживание выгодно бизнесу, удобно клиентам».
А в Выборге, в 20-е годы решили, что ну его нафиг, русскоязычие, и вполне успешно развили финский язык и культуру. И шо, сильно это им помогло в 39-м? А сколько русскоязычных проживает в Грузии, и как сильно их отсутсвие помогло им в 2008м, можете погуглить самостоятельно в качестве домашнего задания. Я конечно понимаю, что многие украинцы настолько ссутся от страха перед новой москальской агрессией, что ради этого отказываются от родного языка, но у меня для них плохие новости: даже если все перейдут хоть на суахили, то у москалей никогда не было проблем с придумыванием поводов, чтобы напасть, как например на Афганистан.
и вполне успешно развили финский язык и культуру. И шо, сильно это им помогло в 39-м?

Этим там не обошлось. Фины, под предводительством Маннергейма — сразу после люмпенского путча на рашке, шлёпнули 20.000 любителей «русского мира» в Финляндии. Расстреляли, то бишь.

В итоге, смогли до 39-го года спокойно жить без шариковых и развивать финские языки с культурами.
К слову, смогли и последующие нападки шариковых (зимой 39/40 и летом 44-го) вполне успешно отразить.

К слову, смогли и последующие нападки шариковых (зимой 39/40 и летом 44-го) вполне успешно отразить.
В Выборге успешно отразили? Купи себе глобус и не позорься, любитель альтернативной истории.

Небольшая часть Финляндии досталась шариковым. Но хотелось-то — всю.

Так, чтобы превратить финов в безмозглое быдло ( == средний обитатель рашки) и устроить из Финляндии форменный Калининград (обычную рашко-клоаку, то бишь).

Ну, если потеря куска территории, включая второй по величине город страны, и десятков тысяч убитыми называется «успешно отразили», так и украинцы не менее «успешно отразили», и кстати, без всякого расстреливания 20 килошариковых.

так и украинцы не менее «успешно отразили»

Да, а кто спорит? Вместо «Новороссии в пол-Украины до Днепра» — шариковы получили лишь «лугандон». Oгрызок в 50×100 км, вдоль границы с заповедником шариковых.

Сравни с шариковским походом 1920-го года — который останавливали аж поляки, на Висле.

П.С. Впрочем, и шариковы нынче не те, что были 100 лет назад. Нет в них больше массовой пассионарности.

Да, а кто спорит? Вместо «Новороссии в пол-Украины до Днепра» — шариковы получили лишь «лугандон». Oгрызок в 50×100 км, вдоль границы с заповедником шариковых.
Т.е. Крым не получили? Нет блин, ты точно в какой-то альтернативной реальности живешь :)
Сравни с шариковским походом 1920-го года — который останавливали аж поляки, на Висле.
Вы тут с раком задвигаете теорию, что вырезание русскоязычных как-то должно помогать защищаться от шариковых, а поскольку у Поляков русскоязычные имелись в весьма гомеопатическом количестве, а те, что были не бегали с криками «Ленин, введи войска» (в отличии от Финляндии кстати), то пример с Польшей вообще мимо кассы.
Нет в них больше массовой пассионарности.
Введут политруков и заградотряды и пассионарность вернется на нужный уровень.

За Крым не воевали — так что, это отдельная история.

Сравнивать «мирный отжим» Крыма с тем, как останавливали шариковых фины, поляки или те же украинцы (на границах «лугандона») — нет смысла.

Любят люди дважды (в 2004 и 2010) выбирать себе «дваждынесудимого» президента.
В 2004 люди выбрали дваждынесудимого президента? Это у вас там кружок альтернативной истории? А в 2010м надо было вместо него Йулю выбирать — ох зажили бы тогда по эуропейски.
А в 2010м надо было вместо него Йулю выбирать — ох зажили бы тогда по эуропейски.

Сравнить мелкую воришку с крупным зэком-бандюганом и рассказывать, что это одно и то же — это да, вполне в стиле любителей всего русскоязычного. :)

Сравнить мелкую воришку с крупным зэком-бандюганом
Меховые шапки против «Единых энергетических систем Украины»?

Тут дивлячись як міряти. Біжуть якось не в бік російськомовних. Бізнесу теж не у російськомовних найкраще. І російський медіапростір цьому допомагає.

От тільки, наприклад, в Литві. Говоріть собі російською, але без громадянства, права обирати і в державних структурах отримаєте відповідь не кацапською мовою. Та й в розважальних закладах, на мордорській, мало хто згодиться з вами спілкуватись. Тільки в Україні, бачиш ти, має бути по іншому))
Он «епічєскій возворцун» з Данії, не адаптувався, бо байдуже на якій ти мові говориш, аби на місцевій)) Не адаптувався. А в Україні, надто тепличні умови для тих, хто за 25 років не може вивчити та спілкуватись державною.

То есть дискриминация по родному языку? Браво! Правду говорят, что ватник — родной брат вышиватника.

Обязательное знание местного языка страны, для занятий бизнесом/чиновничей должности, да и вообще получения местного гражданства — это не дискриминация, а норма.

Просто, Украина одичала за 200 лет ордынской оккупации — оттого, свои представления о правильном и неправильном (и качество/уровень жизни, соответствующие).

Знать государственный язык на уровне аттестата зрелости и использовать его в бизнесе — разные вещи. Скажи, нафига ресторану меню на украинском или официанты, если большинство его посетителей русскоязычны? Зачем квоты на украинские песни на радио? Почему бы радиостанции самой не определиться с выбором языка вещания? Получается, надо ставить любое дерьмо, лишь бы оно на украинском было? А если украиноязычных групп по профилю нет достойных, что тогда? Вот положим, захочу я открыть радиостанцию где будут только русские народные песни. Есть же джаз каналы, а у меня русский народный будет. Как мне русские народные песни на украинском транслировать?

Нельзя бизнес ограничивать. Исключение может быть лишь в вещах наносящих явный вред: продажа тяжёлых наркотиков, торговля людьми и так далее. Чем вреден сказ о Дежневе я не понимаю хоть убей.

Исключение может быть лишь в вещах наносящих явный вред: продажа тяжёлых наркотиков, торговля людьми и так далее.

...пользование ордынским.

Скажем даже, по последним событиям... Украинизация в течении последних 25 лет прошлась по Украине, по-разному. Если зап. Украина украиноязычна на более 90% — то на Донбассе и в Крыму обязаловки пользования/изучения украинского, так и не появилось.

В итоге, результат налицо. Причём, ладно бы, от этого результата страдали бы лишъ Крым с Донбассом — но страдает-то вся страна, т.к. баблос бежит, мозги бегут, инвесторы идут в отказ.

Квоти на радіо — це взагалі геніально і дуже назріло давно. З різних причин у нас українські виконавці не мали нормального доступу до ефіру, я в цьому трохи кручусь, знаю, як. А зараз дуже великий бум пішов, і це круто. В тій же Франції є квоти, і нічого.
Ще раз кажу — ви так говорите, бо вас ситуація влаштовує, якби не влаштовувала — було б інакше.

Квоти на радіо — це взагалі геніально і дуже назріло давно.
Государственные квоты — только на государственном радио.

Меня как раз не устраивает принуждение. Украинских исполнителей не так много, чтобы выбрать качественных для эфира. Значит надо ставить иногда и дерьмо. Значит, меньше денег с рекламы.

Ще раз кажу — я в цих ділах кручусь трохи, тому знаю ситуацію зсередини. Радійна індустрія у нас раніше дуже сильно ускладнювала доступ українських виконавців, з різних причин. Зараз ця проблема знята. А українського музону дуже різних стилів (навіть блатняк) — просто вагон. І потенціал великий, раніше він працював на кацапську індустрію. І у франції так само квоти на французьку, щоб інгліш не задавив, і кому від цього гірше?
Подібна дискусія була, коли кінотеатри переводили на українську — волали всякі, шо не будуть ходити, контент мало, і т. д. І як, загнулась індустрія кінотеатрів хіба? Скоріше навпаки, до того ж, українська школа перекладів ліпша.
Те саме буде і з музоном — собаки погавкають, а караван піде далі, і за кілька років нікому навіть в голову не прийде, що це якось неправильно.
При цьому, я поважаю і люблю деякі російські групи, той же Ленінград, наприклад. Але суть в тому, що у них є свій ринок, а у нас — свій. Це називається протекціонізм, і він в нормальних дозах корисний.
Я вже мову про те, що реально український музон більш самобутній, ніж той же російський.
Єдине що тут тупо зробили — треба було не враховувати інструментал, бо у того ж кісс фм, наприклад, виникли реальні проблеми на пустому місці.

І у франції так само квоти на французьку, щоб інгліш не задавив, і кому від цього гірше?
И сколько хорошей музыки на английском и сколько на французском?
При цьому, я поважаю і люблю деякі російські групи, той же Ленінград, наприклад.
Не удивлен.
Радійна індустрія у нас раніше дуже сильно ускладнювала доступ українських виконавців, з різних причин.
Например причина отсутствия нормального контента, квоты уже сколько лет работают, а кроме Океана Эльзы и ВВ, которые были и до квот ничего нет..
И сколько хорошей музыки на английском и сколько на французском?
А що, мало?
Например причина отсутствия нормального контента, квоты уже сколько лет работают, а кроме Океана Эльзы и ВВ, которые были и до квот ничего нет..
Які роки, альо? Квоти з листопада 2016 запрацювали.
Мені ввижається чи хтось тільки-що написав довбанутий маразм, що в українській музиці окрім ОЕ й ВВ нічого немає?
Якщо ви там слухаєте собі один шансончик чи просто виключно російську музику, то зрозуміло що ви ніхера, вибачте на слові, не знатиметеся в українській музиці та її різноманітті. Власне, ваші музичні уподобання видно по
Не удивлен.
Тобто ви українське не знаєте й вважаєте нормальним захоплення російською.

Зачем протекционизм? Украинский и так изучается в школе и институте и является языком официальных документов. Этого мало?

Вот только в ваше предположение не укладываются десятки, если не сотни, различных сайтов, начиная от сайтов мобильных операторов и заканчивая интернет-магазинами.

Десь в інших країнах стати значущою економічною силою дійсно потрібно, аби з’явилися, приміром, екскурсії українською мовою тощо. А в Україні все має бути з самого початку українською, бо україномовних більшість — це раз, українська мова є державною — два. Ми не маємо у власній державі ще й влещувати, аби нам українською мовою надавали інформацію.

А в Україні все має бути з самого початку українською
Самое большое заблуждение украиноязычных — это то, что им кто-то что-то должен.
Ми не маємо у власній державі ще й влещувати, аби нам українською мовою надавали інформацію.
И кто украиноязычному большинству мешает предоставлять информацию друг другу на украинском языке прямо сейчас? Как всегда жыды москали?
Самое большое заблуждение украиноязычных — это то, что им кто-то что-то должен.
А що, в НАШІЙ державі з НАШОЮ мовою, що є ДЕРЖАВНОЮ, нам ніхто нічого не повинен й має право нас ігнорувати?
И кто украиноязычному большинству мешает предоставлять информацию друг другу на украинском языке прямо сейчас?
Серед власників бізнесу теж є розподілення на більшість й меншість, на, по суті своїй, малоросів й українців. Тож нічого тут дивного не бачу.
А що, в НАШІЙ державі
Дело в том, что эта держава не только Ваша. А тем более, учитывая весьма скудное представительство фанатов мовы в истеблишменте, я бы сказал, что это держава даже скорее не Ваша.
з НАШОЮ мовою, що є ДЕРЖАВНОЮ, нам ніхто нічого не повинен
Ну, на державном уровне Вас никто и не игнорирует — газета «Голос Украины» издается на державной мове, и государственный канал УТ-1 вроде тоже не был замечен в наличии русской версии. А на уровне бизнеса никто Вам ничего не должен — Вы такой же клиент, как все остальные.
й має право нас ігнорувати?
Игнорировать кого-то — это вообще вполне естественное право, до тех пор только этот кто-то не докажет, что с его мнением следует считаться.
Серед власників бізнесу теж є розподілення на більшість й меншість, на, по суті своїй, малоросів й українців.
Если малоросы своим большинством организовывают свой русскоязычный бизнес, а тру украинцы способны только на то, чтобы ныть в интернетах, как их гноблять, то соответсвующее отношение к последним вполне заслуженно. Вы мне кстати местных индейцев сильно напоминаете — эти тоже, вместо того, чтобы поднять задницу и что то сделать, только бухают, и рассказывают, какие плохие белые, которые их раньше притесняли.
Дело в том, что эта держава не только Ваша. А тем более, учитывая весьма скудное представительство фанатов мовы в истеблишменте, я бы сказал, что это держава даже скорее не Ваша.
Що за маячню я тільки що прочитав?
А на уровне бизнеса никто Вам ничего не должен — Вы такой же клиент
Самі собі суперечите? Як клієнту, він мені якраз-таки винен. Як бізнес, який хоче від мене грошей, він повинен мені пропонувати так, аби я хотів на нього ті гроші витратити.
Вы мне кстати местных индейцев сильно напоминаете
«Тру українці» теж роблять немало, але, як я вже й сказав, тим, кому «по барабану» — більшість. На жаль. Але й цьому мають бути межі — ігнорувати україномовне населення в Україні — це вже занадто. Сподіваюся, держава скоро покладе ці межі у рамки права, тому що комусь «не доходить». Це як у випадку з ватними шабашами на 9 травня тощо — таких навіть чотирирічна війна й тисячі загиблих ні у чому не переконали. Так і тут — просто наявність певної групи населення деяких бізнесменів не влаштовує як доказ попиту — отже, буде інакша розмова.
Самі собі суперечите? Як клієнту, він мені якраз-таки винен. Як бізнес, який хоче від мене грошей, він повинен мені пропонувати так, аби я хотів на нього ті гроші витратити.
Как Вы понимаете, в силу малочисленности и/или неплатежеспособности таких как Вы, бизнес во многих отраслях имеет возможность (а поскольку многоязычность хоть немного, но затратна — и желание) положить с прибором на чаяния таких, как Вы. Зарабатывайте больше, популяризуйте язык, и ориентированных на любимый вами язык продуктов станет больше — бизнес начнёт ценить и уважать ваше желание отдать деньги именно за любимый вами язык..
Сподіваюся, держава скоро покладе ці межі у рамки права, тому що комусь "не доходить".
Госучреждениям государство может диктовать, сколько угодно. А вот бизнесу, кроме ставки налогов и минимальных стандартов социальной защиты — диктовать не надо. Рынок расставит всё с максимальной эффективностью.
Це як у випадку з ватними шабашами на 9 травня тощо — таких навіть чотирирічна війна й тисячі загиблих ні у чому не переконали.
Ну так если, скажем, немецкая полиция митинги и шествия 9 мая (в столице — Трептов, Тиргартен и Рейхстаг), от провокаторов и экстремистов любых мастей закрыть может, то украинская явно не справляется, по крайней мере не везде справляется.
Так і тут — просто наявність певної групи населення деяких бізнесменів не влаштовує як доказ попиту — отже, буде інакша розмова.
Эта группа населения своими доходами (точнее, готовностью в достаточной мере ими поделиться) бизнесменов не убедила, вот и всё.
Як бізнес, який хоче від мене грошей,
Бизнес не хочет Ваших денег. Бизнес хочет получить максимальную прибыль при минимальных издержках. Если Вы в эту схему не вписываетесь — то проходите мимо со своими требованиями.
Сподіваюся, держава скоро покладе ці межі у рамки права, тому що комусь «не доходить».
Поскольку часть моего предыдущего поста насчет недостатка у вас политического представительства оказалось слишком сложной для Вашего понимания, то объясню более доходчивым языком: «держава», это кто конкретно? У сторонников «жесткой украинизации» есть достаточное количество влиятельных политиков в раде? Влиятельные покровители в мире бизнеса? Общественное мнение и СМИ? Крупные фонды, спонсирующие развитие украинского языка? Если нет, то чего вы решили, что некая абстрактная держава будет заботится конкретно о вас, да еще и в ущерб другим украинцам?
отже, буде .
И что это будет за «інакша розмова»? Очередное нытье в инетах, про притеснения украинской мовы?
Бизнес не хочет Ваших денег.
Бизнес хочет получить максимальную прибыль
Припиніть вже суперечити сам собі. Так він хоче чи не хоче? В поняття прибуток входить отримання моїх грошей.
Поскольку часть моего предыдущего поста насчет недостатка у вас политического представительства оказалось слишком сложной для Вашего понимания
Так багато слів заради виказування своєї пихи. Кажи прямо про л... й Д’Артан’яна, а то так розпинаєшся...
«держава», это кто конкретно?
Будь-які державні інститути, де використовується хоч якась мова спілкування.
У сторонников «жесткой украинизации» есть достаточное количество влиятельных политиков в раде?
Потроху більшає.
Влиятельные покровители в мире бизнеса?
Це тобі що, музична індустрія з продюсерами? Тут інакше діє — тут просто є великі гравці, що одразу українською продукують.
Общественное мнение и СМИ?
Абсолютлі.
Крупные фонды, спонсирующие развитие украинского языка?
Щодо цього не в курсі, але я вважаю маразмом існування таких фондів всередині країни. Я ще розумію десь в інших країнах, для заохочення до вивчення мови й так далі.
некая абстрактная держава
Пан прикидається дурним? Ми тут не в абстракції граємося.
И что это будет за «інакша розмова»? Очередное нытье в инетах, про притеснения украинской мовы?
Авжеж, так і буде (сарказм).
Припиніть вже суперечити сам собі. Так він хоче чи не хоче?
Объясняю по медленно по буквам — бизнесу не нужны лично Ваши деньги, за исключением тех случаев, когда лично Вы для бизнеса являетесь ключевым клиентом. Максимальная прибыль будет у бизнеса, когда клиент приносит максимум денег и требует минимум расходов. Очевидно, что Вы со своими запросами сделать все лично под Вас таким клиентом не являетесь.
Будь-які державні інститути, де використовується хоч якась мова спілкування.
Попытался представить, как государственные институты (например, центральная избирательная комиссия, или министерство обороны) пытаются Вам решить проблему наличия украиноязычного меню в ресторанах — получилось довольно сюрреалистическое зрелище.
Потроху більшає.
Вот именно, шо потроху. Приходите лет через 70, когда такими темпами у сторонников жесткой украинизации в раде наберется хотя бы ситуационное большинство.
Це тобі що, музична індустрія з продюсерами?
Какая нах индустрия с продюсерами? Я говорю о людях, у которых реальные деньги, значит и реальная власть. Когда будут новости типа «Ринат Ахметов открыл за свои деньги 5 украинских школ», или «Беня Коломойский учредил ежегодную премию для еврейских украинских деятелей культуры», тогда и будете рассказывать, что ваша украинизация кого-то кроме вас волнует.
Абсолютлі.
Насчет СМИ не знаю, может и есть какая то сельская газета «Голос Мухосранщины», которая последовательно продвигает идеи жесткой украинизации, но центровые каналы не только русскоязычные, но и местами откровенно сепарские. А насчет общественного мнения, то нытье в интернете — это еще далеко не общественное мнение.
Щодо цього не в курсі, але я вважаю маразмом існування таких фондів всередині країни.
Существование фондов, которые занимаются закупкой бронежилетов, берцев и картошки для регулярной армии — это еще больший маразм, но так уж получилось, что украинцы построили настолько рукожопое государство, что оно толком не способно выполнять никакие государственные функции, начиная от обеспечения территориальной целостности, заканчивая продвижением языка титульной нации. Поэтому сообразительная часть украинцев понимает, что если проблема есть, а с государства толку, как с козла молока, то проблему придется решать самостоятельно. Проблема не стать гражданами очередной народной республики волнует большинство украинцев, поэтому соответствующих волонтерских фондов так много. А отсутсвие фондов поддержки украинского языка означает, что проблема украинизации волнует только не большую кучку маргиналов, которая к тому же наивно ждет, что государство наконец возьмется за их проблемы.
Проблема не стать гражданами очередной народной республики волнует большинство украинцев, поэтому соответствующих волонтерских фондов так много. А отсутсвие фондов поддержки украинского языка означает, что проблема украинизации волнует только не большую кучку маргиналов, которая к тому же наивно ждет, что государство наконец возьмется за их проблемы.

Это происходит оттого, что в Украине люди поверхностны и предпочитают бороться со следствиями, а не решать проблему.

Ведь всё на ладони. Но люди живут сегодняшним днём — а завтра и людям, и бизнесам приходит «превед-медвед».

Это происходит оттого, что в Украине люди поверхностны и предпочитают бороться со следствиями, а не решать проблему.
Ну, то, что кучка нациков решила, что корнем проблемы является русский язык, это еще не означает что это так и есть.
Ну, то, что кучка нациков решила, что корнем проблемы является русский язык, это еще не означает что это так и есть.

Почему, нациков? Кучка умных людей.

Назови мне хоть одну страну, в которой рашкоязык был государственным (или хотя бы просто популярным) — и которая при этом, не плюхалась бы в говне.

Кучка умных людей.
Типа местного рака?
Назови мне хоть одну страну, в которой рашкоязык был государственным (или хотя бы просто популярным) — и которая при этом, не плюхалась бы в говне.
Ну, пожалуй таких нет, если не брать с некоторой натяжкой балтийские страны, где русский язык относительно распространен, и живут они в относительном не говне.
И о чем этот факт говорит? Что проблемой является именно русский язык, а не совковый менталитет населения? И что если вырезать нах всех русскоязычных, как в свое время это сделали всякие чучмекистаны, то страна заживет в шоколаде?
И о чем этот факт говорит? Что проблемой является именно русский язык, а не совковый менталитет населения?

Может, одно с другим коррелирует? Пока рашкоязык => страна бултыхается в рашко-агитках => сохраняется совковый менталитет населения.

Но есть ещё другой аспект, непосредственно связанный с шариковщиной: Kакие регионы Украины в наибольшей «группе риска» пострадать от шариковщины — те, что на 90% украиноязычны или же те, что на 90% рашкоязычны?
Скажем, судя по примерам Крыма и Донбасса...

В Украине на минуточку -больше 20 областей. И много русскоязычных кроме Крыма и Донбасса. Там большую роль сыграла близость России ,имхо.

В Украине на минуточку -больше 20 областей.

О том и речь. Областей 20 — но влезли в Крым с Донбассом.

Потому что, влезешь в зап. Украину, где всё нерашкоязычное и шариковых бьют по голове — не получишь ничего, кроме проблем.

А влезешь в регион, где любители рашкоязыка засели и просят: «Придите и рашкоязык нам принесите! Не можем продохнуть, от украинского повсюду!» — туда шариковы дружно бегут и устраивают Красивую Русскую Жизнь.

Потому что, влезешь в зап. Украину, где всё нерашкоязычное и шариковых бьют по голове — не получишь ничего, кроме проблем.
Опять ты со своей альтернативной историей — в 39м году шариковы вполне себе нормально влезли на западную Украину и держали ее с 44го аж до того, как совок рухнул.
в 39м году шариковы вполне себе нормально влезли на западную Украину и держали ее с 44го аж до того, как совок рухнул

Это уже форс-мажор. Может, конечно, и сейчас такое произойти — но очень маловероятно.

Это к тому, что защитой от шариковых является государство с сильной армией, а в идеале еще и с крышей типа НАТО, а уж никак не вырезание русскоязычного населения. Кстати об армии: если, как ты предлагаешь, вырезать пару десятков лямов русскоязычного населения, уменьшив соответсвующим образом количество призывников, то сильно это поможет армии, у которой и так проблемы с пушечным мясцом?

защитой от шариковых является государство с сильной армией, а в идеале еще и с крышей типа НАТО

Нет государства. Пока не сложилось. Хотя, что-то уже прорисовывается — но очень болъшую роль играют индивидуальные возможности регионов/областей или даже общин.

если, как ты предлагаешь, вырезать пару десятков лямов русскоязычного населения

P.S. Это где я такое предлагал? Ты меня с кем-то спутал.

P.S. Это где я такое предлагал? Ты меня с кем-то спутал.
Ну ты так позитивно кивал на опыт Финляндии в этом вопросе. Да и потом, если не вырезать, то что еще можно сделать с несколькими десятками миллионов русскоязычных?
Ну ты так позитивно кивал на опыт Финляндии в этом вопросе.

Я констатировал факт. Что же касается моих личных настроений — я противник смертной казни (по многим причинам).

Более того, я гуманист,. Считаю, что каждый должен жить в своей среде, а не мучаться среди чужих. Рыбы в воде, собачки на природе (особенно, большие), Русские Люди на рашке.

Скажем, требует рашкофил себе всего рашкованского — нужно ему дать. Помочь с переселением в форпост россиянства «лугандон», чтобы чел смог наслаждаться жизнью среди «своих».
Да украинского гражданства лишить, чтобы не висело балластом и не мешало встать с колен Русской Душе.

Считаю, что каждый должен жить в своей среде, а не мучаться среди чужих.
По ходу мучаются тут в основном адепты украинизации, которым не хватает украинского меню в ресторанах. Я себя в Киеве никогда не ощущал чужим — может какой нибудь украинизатор и шипел по поводу моего русского языка «ууу — москаль», но точно не в моем присутствии. Так что если кто-то бы мне предложил из лучших побуждений переселиться в рашку, то был бы ненавязчиво послан нахер. Так что с русскими людями все просто — чемодан, вокзал, россия (ну или там лугандон). А вот с русскоязычными что делать?
Да украинского гражданства лишить, чтобы не висело балластом
Мечтатель. Кто бы меня гражданства лишил, чтобы не бегать месяцами по жекам и военкоматам справки собирать на выход из гражданства.
А вот с русскоязычными что делать?

Я сам русскоязычный. B том смысле, что владею рассеянским лучше прочих языков (и намного лучше многих из рассеян).

Но спроси любого киевлянина (если он не из свежих донбасских «понаехов»), стоит ли ввести рассеянский государственным — и услышишь: «нах, это вон туда...»
И это правильно.

Ну, я как любой киевлянин, на вопрос насчет государственного пожалуй послал бы в том же направлении. Но ты не ответил на вопрос, что с русскоязычными делать.

Но ты не ответил на вопрос, что с русскоязычными делать.

А кто что с ними в Украине 25 постсовковых лет делал?
Всё останется, как есть — западная Украина украиноязычной (в основном), восточная русскоязычной (в основном), центр смешанный.

Со всеми региональными рисками и бенефитами от такой ситуации.

Ну, я тоже не сторонник резких телодвижений в плане языка (хотя и сторонник резких телодвижений в плане русскоязычной ваты), но тут ведь время от времени набегают всякие раки, с идеями «а давайте резко уменьшать популяцию русскоязычных, а то путин нападет».

а давайте резко уменьшать популяцию русскоязычных, а то путин нападет

Популяцию уменьшать надо, спору нет. Но это в Украине умозрительное «надо» — типа, хорошо бы, чтобы она как-нибудь, сама-собою уменьшилась...

Тут ещё нужно понимать, что у власти в Украине сейчас «торгаши» (что не так уж плохо). Порошенко очень умеренный (и очень неглупый) чел. В общем, в стране есть условия для куда более радикальной украинизации (пока совки Украины находятся в прострации от куролесений Русского Мира) — но власть особо не давит, общество особо не требует.

В общем, в языковом вопросе сохраняется обычное «довоенное» статус-кво. Лично мне это не особо нравится — но если людям охота, в очередной раз на те же грабли...

Популяцию уменьшать надо, спору нет. Но это в Украине умозрительное «надо» — типа, хорошо бы, чтобы она как-нибудь, сама-собою уменьшилась...
Существенно увеличить процент носителей какого либо языка в стране можно только тремя способами (во всяком случае, из известных мне):
1. масштабная урбанизация , которая приведет к притоку носителей языка из сел (кстати, Финляндия поднялась именно за счет этого, а не за счет расстрелов долей процента населения шариковых)
2. массовая иммиграция носителей этого языка
3. этнические чистки
Урбанизация уже прошла при совке, украинская диаспора не настолько долбанутая, чтобы массово ехать в страну третьего мира, а этнические чистки не подходят даже не столько из соображений гуманизма, сколько из за того, что русскоязычные сами кому хочешь навалять могут, если их сильно достать.
Так что статус кво будет сохраняться не потому, что никто не хочет решать проблему, а потому что у нее вообще нет решения.
Существенно увеличить процент носителей какого либо языка в стране можно только тремя способами (во всяком случае, из известных мне):

1. Финляндия никогда не была рашкофицирована. Даже в городах. Слишком поздно была втянута в заповедник шариковах и активно рашкофикации сопротивлялась.

2. Чешские города (со времён австро-венгерской империи), до 2-й мировой были немецкоязычны. Собственно, немецкий тогда был в мире языком науки и техники — что то типа английского сейчас. И немецкоязычное городское население Чехии презрительно смотрело сверху-вниз на прочих чешскоязычных, как на «село».
Но после 2-й мировой, немецкий из городов выдавили (вероятно, в том числе и под угрозой Сибири) — и немецкий в Чехии ты сейчас услышишь, лишь от немецких туристов.

1. Финляндия никогда не была рашкофицирована. Даже в городах.
Финляндия была не сильно русифицированна, за то сильно шведизирована. Финский был чем то вроде украинского при совке — язык селюков.
Но после 2-й мировой, немецкий из городов выдавили (вероятно, в том числе и под угрозой Сибири) — и немецкий в Чехии ты сейчас услышишь, лишь от немецких туристов.
Ну так Чехии были полноценные этнические чистки с убийствами и выселениями тысяч немецкоязычных.
Ну так Чехии были полноценные этнические чистки с убийствами и выселениями тысяч немецкоязычных.

Только в Cудетах. А это, не более трети (скорее даже, четверти Чехии). Да и без особо-крупных городов.

Существенно увеличить процент носителей какого либо языка в стране можно только тремя способами (во всяком случае, из известных мне):
Есть ещё четвёртый путь, путь Израиля. Узнайте сколько носителей языка иврит было в момент создания государства Израиля, и сколько их сейчас, при том, что среди иммигрантов уровень владения этим языком был не очень высокий.

А что будет украинской Торой?

А при чем здесь, собственно, Украина и Тора? Было заявлено, что «увеличить процент носителей какого либо языка в стране можно только тремя способами». Это высказывание было сделано безотносительно какого-либо государства, и было добавлено автором, что другие способы ему неизвестны. После этого был указан в исторической ретроспективе ещё один путь. При этом мной не утверждается, что увеличение процента возможно только четырьмя упомянутыми здесь способами.

увеличить процент носителей какого либо языка в стране можно только тремя способами
Если более точно сформулировать мою мысль, то «если страна Х поставит себе цель сократить процент носителей языка Y за разумное время, то у нее есть только три известных мне способа». Именно поэтому я не привел пример Израиля, который конечно же мне известен.
Мечтатель. Кто бы меня гражданства лишил, чтобы не бегать месяцами по жекам и военкоматам справки собирать на выход из гражданства
Разве консульство Украины в твоей стране не предоставляет такого сервиса?
Написать заяву, заплатить денежку и пару лет подождать?

Сама процедура выхода действительно довольно простая — там по моему даже пару лет ждать не надо. Но для нее нужен штамп в паспорте о выезде на ПМЖ — вот его получить, это бюрократический ад.

Но для нее нужен штамп в паспорте о выезде на ПМЖ

Об этом и речь. Выписку из страны (после чего ставят на учёт ПМЖ) — в консульстве делают тоже. Но занимает до полугода.

Выписку из страны (после чего ставят на учёт ПМЖ) — в консульстве делают тоже. Но занимает до полугода
У отдельных счастливчиков вроде меня — два с половиной. В сумме 4.5 года отпускала меня Ненька.

Слышал, такая фича есть в Германии. Краем уха слышал, что и в США когда-то раньше была. Сейчас нет.

Браво.
bayda явно ніколи не чув про такі явища, як-от: асиміляція, позбавлення громадянства, паспорти негромадянина й т.п. Його необізнаність у цих питаннях видно неозброєним оком, але він намагається виглядати всезнаючим так, що аж випирає.

bayda явно ніколи не чув про такі явища, як-от: асиміляція
Байда не только слышал слово ассимиляция, но еще в отличие от некоторых понимает его значение — принудительная ассимиляция — это и есть разновидность этнических чисток.
Учи матчасть:
ru.wikipedia.org/…​/Ассимиляция_(социология
позбавлення громадянства
Ну ка расскажи нам знаток, где в цивилизованном мире практикуется лишение гражданства по языковому принипу?
Впрочем, чтобы ты ненароком не перенапряг свой неокрепший мозг, я сразу ответ напишу: нигде, поскольку во-первых, все нормальные государства соблюдают конвенцию ООН о сокращении лиц без гражданства, а во-вторых за дискриминацию на этнической почве по головке не погладят. Поэтому если к власти вдруг придут подобные ушлепки, которые будут лишать гражданства направо и налево по языковому принципу, то в Украине может внезапно оказаться миротворческий контингент ООН, причем совсем не для того, чтобы защищать ее от донбасских орков.
паспорти негромадянина
Ладно, разу уж ты осилил найти информацию о паспортах негражданина, то так и быть, объясню, почему они к теме не относятся:
Во-первых, статус негражданина имел смысл исключительно в контексте прибалтийских стран, которые с юридической точки зрения восстановили свою государственность, а не создавали новое государство. К Украине подобный подход никаким боком не относится.
Во-вторых, статус негражданина вообще никак не решает проблему уменьшения количества русскоязычных. Например этнический русский, проживающий в статусе негражданина в Литве, может выучить язык и сдать экзамен на гражданина, но из русского в литовца он от этого не превратится. А если он не может/не хочет осилить литовский, то он может спокойно и дальше себе проживать с паспортом негражданина (который кстати по статусу повыше, чем паспорт гражданина Украины) и количество русскоговорящих от этого никак не уменьшится.
Ну ка расскажи нам знаток, где в цивилизованном мире практикуется лишение гражданства по языковому принипу?

В любой цивилизованной стране мира — практикуется выдача гражданства по языковому признаку.

В Украине, в своё время, совкам раздали гражданство без применения этого принципа — 25 лет жизни в дерьме (в сравнении с теми же странами Балтии, где раздали по языковому) показали, что напрасно.
Пора исправлять ошибки — либо ждать в дерьме ещё 25 лет (с неясным результатом).

В любой цивилизованной стране мира — практикуется выдача гражданства по языковому признаку.
Во-первых, причем тут выдача гражданства, если речь шла о лишении гражданства, а во-вторых, нигде в мире не практикуется выдача гражданства по языковому признаку — пофиг, на каком языке ты разговариваешь, достаточно, чтобы ты владел местным языком в объеме, достаточном для сдачи экзамена на гражданство. В США, например, этот экзамен довольно примитивен, а для стариков так и вообще не обязателен.

В Украине, в своё время, совкам раздали гражданство без применения этого принципа
Представляю себе, что бы было, если бы Украина поступила так же, как прибалты:
— У тебя есть документы, что твои предки тут жили до переяславской рады?
— Нет.
— Ну тогда ты не гражданин, но можешь подать на гражданство, если хочешь.
— Как же так, я ж такой щирий украинец, вот даже татуировка Шевченко на груди есть...
— Ну вот, придешь на экзамен, там и расскажешь, какой ты щирий.
— Ну ладно, а когда экзамен?
— Приемная комиссия работает по нечетным понедельникам и средам с 9 до 12 с перерывом на обед, а вас тут 50 миллионов в очереди, приходи лет через восемь...
Кстати, учитывая менталитет украинцев, сам экзамен проходил бы примерно так:
— Давай, рассказывай кобзарь.
— Тра-та-та-та-та.
— Не зачет — ты морду недостаточно патриотичную делал, когда рассказывал. Так шо, пойдешь в конец очереди на пересдачу, или будем шо-то решать? (потирает кончиком большого пальца, о кончик указательного)
в сравнении с теми же странами Балтии, где раздали по языковому
Ладно, хватит уже херню нести — гражданство автоматом получили все, чьи предки проживали там до советской окупации в 40м году, включая тех, кто успел русифицироваться за несколько поколений. Все, кто не смог предоставить документы о предках, включая носителей местных языков, отправились в неграждане.
У тебя есть документы, что твои предки тут жили до переяславской рады?

Достаточно было, затребовать проживание предков до 2-й мировой. И знание украинского, само-собой.
Это было бы, вполне по-европейски.

Достаточно было, затребовать проживание предков до 2-й мировой.
И получишь пол донбаса и кривбаса шариковых, которых туда заселили в годы индустриализации.
Да и вообще, получение данных о предках до второй мировой — довольно увлекательная процедура, учитывая уничтоженные большевиками церкви с цековными книгами, и сгоревшие при бомбежках или уничтоженные при отступлении архивы.
И знание украинского, само-собой.
Худо бедно знать государственный язык нужно, но к проблеме русскоязычного населения никак не относится — даже если бы сейчас провести всеобщий экзамен на знание украинского, то его не пройдут разве что совсем уж упоротые ватники и старики, которым языки уже учить не под силу. А те, что не прошли бы экзамен не факт, что куда-то бы уехали — остались бы тут с паспортами неграждан.
Это было бы, вполне по-европейски.
Теоретически да. Практически получилось бы примерно так, как я описал выше.
Ладно, хватит уже херню нести — гражданство автоматом получили все, чьи предки проживали там до советской окупации в 40м году, включая тех, кто успел русифицироваться за несколько поколений. Все, кто не смог предоставить документы о предках, включая носителей местных языков, отправились в неграждане.

Напротив. Кто показал предков + владение языком — получал гражданство.
Остальные (включая и с предками, но без языка) — получали гражданство, лишь после сдачи языкового экзамена. И сейчас «серопаспортные» так получают.

которые с юридической точки зрения восстановили свою государственность, а не создавали новое государство. К Украине подобный подход никаким боком не относится.

Здрасьте. Историю у ордынца Пушкова учил? :)

Почитай, что такое УССР и что такое «Договор об образовании СССР»

Разница между Украиной и странами Балтии лишь в том — что Украину (тогдашнюю УНР) шариковы оккупировали в начале 20-х и втянули в совок республикой в 22-м. А страны Балтии оккупировали в 39-м и втянули в совок республиками тоже.
Ну и в головах населения, на момент развала совка — была большая разница тоже. Оттого теперь, через 25 лет после развала — Балтия это приятные для жизни страны, члены НАТО и ЕС, а Украина это совок.

Почитай, что такое УССР и что такое «Договор об образовании СССР»
Что было сначала — «оккупация шариковыми» или «создание УССР» и какая между этими событиями причинно-следственная связь.
создание УССР

«Создание УССР» это было примерно то же самое, что создание нынешних «ДНР» и «ЛНР». Банды вооружённых шариковских террористов, понабежали из заповедника шариковых (рашки) — и принялись устраивать в Украине «республики советов».

В итоге, тогдашняя УНР оказалась слабее, чем нынешняя Украина (или тогдашние шариковские террористы были сильнее, буйнее и многочисленнее, чем нынешние рашко-пассивы) — и всё для Украины с украинчегами закончилось, чем закочилось.

Разница между Украиной и странами Балтии лишь в том — что Украину (тогдашнюю УНР) шариковы оккупировали в начале 20-х и втянули в совок республикой в 22-м.
Ну, теоретически можно было признать Украину не правонаследницей УССР, а правонаследницей УНР, отказавшись от территориальных претензий на Крым и Закарпатье — это слишком уж альтернативная история.

Кто занекропостил это топик?)
Dmytro Rak- Юлія Джугастрянська- это ваш клон?
УЖе год назад объяснял, что Украина делится не только на западную и восточную, есть еще северная, южная и т.д. есть еще центральная Украина.

Сірьожа, не показуй себе дурнішим ніж ти є, які в біса клони.

Тема очень похожа)

Нет конечно. У меня корни из Сумской области. Там коренные говорят в принципе на суржике, я бы сказал ближе к русскому языку. Но патриотичнее мало найти в Украине. и Батурин у нас , 2-й центр Запорожской сечи, и Конотопская битва была, где русских развалили. И сейчас очень много мероприятий патриотических проводится. Но это не западная Украина, а северо-восточная.

В Одесі була б уже ОНР так точно, якби не місцеві патріоти. Добре що хоч відстояли. Там он досі мер ватний на всю голову, Одеса дуже «хвора» на ватність.

Может, одно с другим коррелирует?
Еще как коррелирует, но корреляция не позволяет установить, что причина а что следствие (а в общем случае, кстати, даже не является показателем причинно следственной связи).
Пока рашкоязык => страна бултыхается в рашко-агитках => сохраняется совковый менталитет населения.
Ну, как я уже сказал выше, в том же таджикистане русскоязычных вообще почти на ноль помножили — больше никаких рашкоагиток. В каком они теперь шоколаде можешь погуглить самостоятельно.
Но есть ещё другой аспект, непосредственно связанный с шариковщиной: Kакие регионы Украины в наибольшей «группе риска» пострадать от шариковщины — те, что на 90% украиноязычны или же те, что на 90% рашкоязычны?
Опять ты путаешь причину и следствие — в наибольшей группе риска находятся те, кому можно беспрепятсвенно напихать зеленых человечков. В Харьковской области кстати украиноговрящих больше, чем с Запорожской. А теперь можешь вспомнить, какая область чуть не стала очередной народной республикой, и сравнить результаты со своей теорией.
в наибольшей группе риска находятся те, кому можно беспрепятсвенно напихать зеленых человечков

Всё верно. С одной стороны, украиноязычные западноукраинские области — где местные жители покушаются на святое: право Русского Человека слушать Русский Шансон!
С другой стороны, восточноукраинские области — где даже сейчас, остаётся немало любителей всего рашкоязычного.

— В какие украинские регионы гэбисты запустят «человечков», в случае очередного обострения?
— В какие украинские регионы инвестор вложит баблос, в случае приступа щедрости к Украине?

западноукраинские области — где местные жители покушаются на святое: право Русского Человека слушать Русский Шансон!
Ага, покушаются как же. Ты очевидно никогда не ездил в киевских маршрутках, и не слышал, как рагульские водилы постоянно врубают «Радио Шансон» на весь салон. Кстати, интересно, как там с этим после введения квот на радио. Наверное «хоп мусорок не шей мне срок» на державну мову перевели.
— В какие украинские регионы гэбисты запустят «человечков», в случае очередного обострения?
А сам то как думаешь, куда первыми запустят человечков — в более украиноязычную харьковскую область (или еще более украиноязычную черниговскую) или в более русскоязычную запорожскую?
А запустить зеленых человечков в самую ватную из оставшихся областей — одесскую, вообще не получится по причине отсутствия достаточного количества лоханок в черноморском флоте.
— В какие украинские регионы инвестор вложит баблос, в случае приступа щедрости к Украине?
А что, в истории уже были прецеденты серьезных инвестиций в западные регионы? («серьезных» — в смысле сравнимых например с покупкой Миталом Криворожстали).
истории уже были прецеденты серьезных инвестиций в западные регионы? («серьезных» — в смысле сравнимых например с покупкой Миталом Криворожстали).

Криворожсталь купили за 10 лет до нынешних событий. К тому же, 1) это-таки не Донбасс, а Днепропетровщина 2) это лишь 4 ярда зелёного баблоса 3) бОльшие деньги, заходят в зап. Украину ежегодно, от одних лишь «заробитчан».

А что заходит в Украину восточную? Кроме нынешнего госбаблоса на военку...

Вопрос был не про восточную Украину, а в какие регионы более выгодно вкладывать инвестору. Очевидное предположение, что выгоднее вкладывать большие деньги в индустриально развитые регионы, то бишь центральную Украину, и восточную, если она конечно когда нибудь очухается. А что до денег заробитчан, то какие результаты этих многомиллиардных инвестиций? Из экономического прогресса на западной Украине в основном наблюдается превращение в Полесья и Карпат в лунный пейзаж.

А что до денег заробитчан, то какие результаты этих многомиллиардных инвестиций?

Проедь по городам и деревням — да посмотри, как люди живут...

А что касается «индустриально-развитости» — это где такая в Украине? :)

Проедь по городам и деревням — да посмотри, как люди живут...
Вот это мне нехрен делать тащиться на другую сторону глобуса кататься по деревням. Кстати, можно подумать ты по ним регулярно катаешься.
А что касается «индустриально-развитости» — это где такая в Украине?
Ну, любой даже старый совковый ГОК с индустриальной (а соответсвенно и инвестиционной) точки зрения куда существеннее, чем пару десятков сел и их шлакоблочными хоромами.
любой даже старый совковый ГОК с индустриальной (а соответсвенно и инвестиционной) точки зрения куда существеннее

Ага. Лишь до тех пор, пока государство за «деньги из тумбочки» — закупает у этого ГОКа руду и прочий уголёк, по цене в 5 раз выше рыночной.

А когда такие закупки прекращаются — владелец ГОКа быстро оказывается где-нибудь на просторах Швейцарии, а работники растаскивают предприятие на металлолом.
Очень-очень привлекательный актив. :)

Лишь до тех пор, пока государство за «деньги из тумбочки» — закупает у этого ГОКа руду и прочий уголёк, по цене в 5 раз выше рыночной.
Ну живут же как-то во всем цивилизованном мире ГОКи без этих госзакупок по цене в 5 раз выше рыночной.
Ну живут же как-то во всем цивилизованном мире ГОКи без этих госзакупок по цене в 5 раз выше рыночной.

В Китае живут (если это можно назвать «цивилизованным миром»). Там одну трубу в небо, другую в речку, засрать всё вокруг себя, да заплатить китайскому рабy чашку риса.
Украинцы, донедавна, в этом деле с китайцами пытались конкурировать...

Проедь по городам и деревням — да посмотри, как люди живут...
Я ездил по ЗУ в 1985-1986 и 2012-2016.

Так вот по сравнению с теми временами в деревнях людей нет. Пусто.

Вот Лемберг и Ковель остались по населению на примерно том же уровне.

Из Тернополя субьективно исчезла где-то половина. Ну или люди боятся по улицам ходить.

Ну или люди боятся по улицам ходить.

Если летом — люди на заработках. Работать ведь тоже надо.
Но дома, участки, благоустроенность даже в сёлах (кроме дорог). В общем, более-менее видно, где деньги зарыты.

Если летом — люди на заработках. Работать ведь тоже надо.
В Лемберге не на заработках?
Я думал, на заработки лучше зимой, а не когда урожай убирать пора.
В Одессе наоборот, летом больше людей, причём не только в километре от моря.
Я думал, на заработки лучше зимой, а не когда урожай убирать пора.

Они и едут на заработки — убирать урожай (в т.ч.). :)

А зимой сидят в своx домиках, играют с детьми и проедают заработанное с весны до осени.

У тебя представления о жизни, поставлены с ног на голову. Тогда неудивительны твои рассказы о «возлюби террориста».

Они и едут на заработки — убирать урожай (в т.ч.). :)
А зимой сидят в своx домиках, играют с детьми и проедают заработанное с весны до осени.
А чего свой не выращивают и не собирают? Земли нет, или плохая?
А чего свой не выращивают и не собирают? Земли нет, или плохая?

В Украине за сбор урожая платят пару тыс гривень/мес. В Европе за сбор урожая платят до 1000 баксов/мес. За строительные работы ещё больше. Няни/уход за больными = 5-10 баксов/час, на всём готовом.

А всякое «мелкое фермерство» в Украине (даже нынешней) — это для мазохистов.

Приезжай во Львов, узнаешь много нового о русском шансоне :)

Ах да, и насчет инвестиций. Поинтересуйся, как там дела у «Фуджикуры».

Проблемою є не російська мова сама по собі, а «русскій мір». А його впливу російськомовність таки сприяє. І яка проблема перейти на українську?

Проблемою є не російська мова сама по собі, а «русскій мір». А його впливу російськомовність таки сприяє.
Тем не менее, это две совершенно отдельные проблемы. Например, в Белорусии русский язык практически вытеснил белорусский, но тем не менее за русский мир там реально закрывают в КГБ даже ватных попов. Кстати о попах — главный московский поп в Украине родом из черновицкой области и на мове говорит получше любого вышиватника, но при этом стопроцентный русскомирец.
І яка проблема перейти на українську?
Не совсем понял вопроса: лично Вам не проблема полностью перейти на любой язык, который не является Вам родным?
Например, в Белорусии
Як це відміняє факт, що впливу руского міру сприяє російськомовність?
лично Вам не проблема полностью перейти на любой язык, который не является Вам родным?
Тільки на ту мову, що добре знаю. На ту, яку усі вчили у школі, яка доволі близька, на якій усі офіційні папери та купа контенту утому числі по телебаченні. А от чому ви це порівнюєте з «любой язык» — це питання.
Як це відміняє факт, що впливу руского міру сприяє російськомовність?
Никак не отменяет, но бороться надо с причиной явления, а не с сопутствующими факторами.
А от чому ви це порівнюєте з «любой язык» — це питання.
Потому, что я хорошо знаю украинский язык, понимать его мне не составляет абсолютно никакого труда, но тем не менее, поскольку он мне не родной, то чтобы говорить на нем, мне нужно прилагать некоторые усилия. Я понимаю, что подобные усилия нужно прилагать, если нужно говорить на украинском в силу служебных обязанностей, но не понимаю, зачем мне это в быту.
Поэтому я и спрашиваю, есть ли у Вас успешный опыт полного перехода на неродной язык.
сть ли у Вас успешный опыт полного перехода на неродной язык.

Я, к примеру, на немецком говорю, не задумываясь. Иногда, не могу вспомнить — на каком языке разговаривал с собеседником (если собеседник из русскоязычных).
В общем, это дело практики...

Под полным переходом на неродной язык (в данном случае немецкий) подразумевается, что теперь ты на немецком говоришь всегда, кроме тех случаев когда нужно поговорить с тем, кто не понимает немецкого.
За десятки лет практики можно нехило натаскаться, главный вопрос, зачем это нужно.

Дети осваивают даже незнакомый язык (на котором не говорят родители), на раз. Взрослым сложнее, но это уже от склонности к языкам, количества практики и желания зависит.

Иное дело, ради чего? Например, чтобы судить о мире не по рашко-агиткам (которые составляют, этак, до 90% информационной рашко-сферы). Или, скажем, чтобы иметь меньше общего с шариковыми — а то ведь, можно какую мозговую инфекцию подхватить. :)

Дети осваивают даже незнакомый язык (на котором не говорят родители), на раз.
Ага, ты даже не представляешь, как быстро — моим детям поставили диагноз «нейтив инглыш спикер» через 2 года обучения с полного нуля.
Например, чтобы судить о мире не по рашко-агиткам (которые составляют, этак, до 90% информационной рашко-сферы).
Есть более простой способ — не шариться по ватным сайтам и не смотреть раша-тв.
Или, скажем, чтобы иметь меньше общего с шариковыми — а то ведь, можно какую мозговую инфекцию подхватить. :)
Кстати, чтобы поменьше мозговых инфекций хватать надо нашим западенским инвесторам поменьше по московским стройкам шариться.

По-моему, вы оба ищете проблему не там.

У РФ как государства есть достаточно цельное видение своего прошлого
и будущего. Она не стесняется и учится это видение распространять, особенно на внешнем рынке. Бывают, конечно, и у генеральной линии партии причудливые кульбиты (к примеру, отношение к Эрдогану) и толерантность там далека от таковой у цивилизованных стран. Но свои 86% для внутреннего потребления (и 10+ процентов для внешнего, по крайней мере в Европе) эта тактика даёт.

У Украины как государства такого видения либо нет вообще, либо оно весьма противоречиво и фрагментарно, но даже в этих фрагментах зачастую опирается на сомнительные по европейским и американским меркам личности, благодаря чему даже эти скромные идеологические потуги могут быть легко помножены на ноль.

Это, конечно, можно списать на 300+ лет существования империи с одной стороны, и вдесятеро меньший стаж с другой, но:

именно относительная цельность одной идеологии и противоречивость другой обеспечивают существующий расклад ваты/вышиваты/пофигистов по стране.

В этой ситуации русский язык, как и любой другой, является лишь нижним уровнем в модели OSI/ISO. Проблема лежит на более высоких уровнях. Более того,
а) демонстративная защита и развитие русского языка и русскоязычной культуры резко снизила бы пророссийскую мотивацию многих сограждан (честно говоря, не представляю, чем бы могла заинтересовать РФ крымчан и ОРДЛО, если бы русский язык там имел бы официальный статус; Бандера и дивизия Галичина оставались бы обманутыми нацистскими коллаборационистами; тех , кто громко кричал бы «Москаляку на гиляку» закрывали бы за разжигание, а за «Украина понад усе» вызывали бы в органы и профилактически спрашивали, в курсе ли они, чем кончила с таким лозунгом нацистская Германия, зачем они дискредитируют Украину в глазах мировой общественности и на чью мельницу льют воду) ;
б) продвигать и блюсти русский язык в более славянской среде маленькой Украины легче, чем в многонациональной и огромной РФ.

демонстративная защита и развитие русского языка и русскоязычной культуры резко снизила бы пророссийскую мотивацию многих сограждан (честно говоря, не представляю, чем бы могла заинтересовать РФ крымчан и ОРДЛО

Ну да, заинтересовать развитием шариковщины в Украине рашко-террористов — это именно то, к чему любой цивилизованной стране нужно стремиться.

Ещё больше рашко-языка и рашко-«культуры» ! Даёшь, каждому украинцу, вместо Европы — по персональному бараку на Колыме и Магадане!

Cтоило валить в Германию, получать германское гражданство (выйдя из украинского) — чтобы потом строчить такие бредни? Почему бы, вместо этого, не свалить на рашку и интегрироватъся там в Великую Русскую Культуру и в «86% для внутреннего потребления» ?

Cтоило валить в Германию, получать германское гражданство (выйдя из украинского) — чтобы потом строчить такие бредни? Почему бы, вместо этого, не свалить на рашку и интегрироватъся там в Великую Русскую Культуру и в «86% для внутреннего потребления» ?
Дык колбаса же. Собственно, как и у тебя.

Если ты не заметил, я не про культуру современной РФ, а про русскоязычную культуру Украины. Она, в принципе, и сейчас существует (и даже не так уж плохо чувствует, но это не благодаря поддержке государства украинского, а просто на фоне местечковой шароварности 99% украиноязычной культуры). Только вот если не финансировать изнути русскоязычную культуру Украины, она неизбежно какой-то частью потянется за зарубежными деньгами. И скорее всего эти деньги будут не западными.

И кстати, как только в немецком обществе появились неоднородности, противоречия и разногласия (хотя бы по вопросу беженцев, в появлении которых средний бюргер по причине отсутствия прямой демократии в Германии никак не виноват), они мгновенно и достаточно грамотно стали использоваться. А уж если Украина не выполняет домашних заданий по созданию общественного договора и компромиссов внутри страны, то «разделяй и властвуй» применять можно систематически и без затруднений. Причём с любой стороны света.

Дык колбаса же. Собственно, как и у тебя.

Я ехал в Германию, с уменьшением дохода и понижением статуса — так что, колбасный, не ровняйся на продвинутых.

А что касается твоих идей о «возлюбить террористов и стать привлекательней для них» — я тебе приведу другой и прикладной пример. Раз мои довольно простые общие рассуждения, для тебя слишком сложны.

Живёшь ты в своей уютненькой квартирке в 10 комнаток, никого не трогаешь, всё тихо-спокойно. Единственная странность (от которой недоумевают все соседи) — слишком ты любишь всяких бомжей, пьянчужек да и просто воров с бандюганами по всей округе. Защищаешь их, пускаешь к себе домой, приобщаешься к их нехитрой «кулътурке»... Соседи крутят пальцем у виска (т.к. при приближении бандюганов к их домам — тут же вызывают полицию), но этим и ограничиваются, т.к. твоё право водиться с кем угодно.

В один прекрасный момент, бандюганы решили, что твой дом — их дом. Oтжали у тебя комнату, полезли во вторую — ты стал с ружжом оборонять остатки своей квартиры (даже вызвал-таки полицию)... в общем, 8,5 комнат отстоять удалось.

И что ты предлагаешь, в качестве решения по освобождению оставшихся комнат? Полюбить бандюганов ещё больше? Заливать пожар бензином?
Что-то в твоей голове работает не так.

Я ехал в Германию, с уменьшением дохода и понижением статуса — так что, колбасный, не ровняйся на продвинутых.
Для чего же ехал?
А что касается твоих идей о "возлюбить террористов и стать привлекательней для них"
Сколько террористов в Крыму, и сколько на Востоке (желательно было в 2012 и стало в 2017 году)? Можно в штуках или процентах от украинских граждан? Просто, чтоб понимать, кто в твоей вселенной является террористом (кстати, если ты внимательно читаешь немецкие, швейцарские или австрийские СМИ, напомни, кого из граждан Украины там называют террористами?)
Что-то в твоей голове
работает не так
Прикольно, что ты решил бороться с распространением русского языка и русскоязычной культуры на русском языке на ресурсе, который на примерно 80% русскоязычен. И ладно б ты один...
Для чего же ехал?

Ехал, т.к. ещё в конце 90-х (будучи совладельцем бизнеса, со всеми вытекающими) — понял, что ничего хорошего не будет в стране, где Глава ГНАУ (тогда это был Азаров), крышует крупнейшие «конверты» и «ямы» страны, а седые волосы можно получить от прочтения газеты «Бизнес».

К тому же, одно дело получать что-то типа 1500 евро «нетто» (это была моя стартовая германская зарплата :) ) за спокойную и расслабленную работу кодерка в Германии — и совсем другое дело, получать даже лишь чуть большие доходы в Украине. Потому как, нервные клетки не восстанавливаются, да и засесть можно (в случае чего) надолго, а то и вовсе, пораскинуть мозгами.

А что касается бандюганов — в Крыму располагалась целая их военная база, с до 50 тыс. тушек. Всё равно, что ты у себя в квартирке разместил бы наркоманский притон. А потом бы жаловался, что вечно у тебя кто-то бузит...

если ты внимательно читаешь немецкие, швейцарские или австрийские СМИ, напомни, кого из граждан Украины там называют террористами

Если украинская сторона, не называет «крымнаш» и «лугандон» террористическими образованиями, а тамошних боевиков террористами (а вместо этого, кормит террористов водой, электричеством, продтоварами, баблосом за уголь, даже пенсионным баблосом... и всё это, за счёт украинских налогоплательщиков) — с чего бы западной прессе наперегонки лезть?

демонстративная защита и развитие русского языка и русскоязычной культуры резко снизила бы пророссийскую мотивацию многих сограждан
Ти серйозно у це віриш?Та навпаки — казали б «так ми ж нічим не відрізняємося, го у Рашку». В принципі, так само думають ватноголові й зараз.
Ти серйозно у це віриш?Та навпаки — казали б «так ми ж нічим не відрізняємося, го у Рашку». В принципі, так само думають ватноголові й зараз.
Это потому что у Украины, в разных регионах весьма разной, нет ни обьединяющей идеологии, ни механизмов обеспечения культурного разнообразия (унитарная страна, большая половина населения в 3/4 топ-100 крупнейших городов говорит в быту на языке, не являющимся государственным).
А вот если бы идеология и культура была, большинство подумало бы, что оно всесторонне лучше соседей, и покрутило бы пальцем у виска при их малейших имперских позывах.

Внимательно посмотри на Ирландию или Австрию.

Только вот поскольку многие граждане Украины не чувствуют себя частью государства, для них персонально лучшего, чем РФ, имеет место такая огромная поддержка действий РФ. И, читая многие пассажи про налоги и отношения индивидуумов, государства и общества, видно, что многие не чувствуют себя частью государства вообще.

Цікаво, яка може бути об’єднуюча ідеологія взагалі у твоєму світі з «демонстративним захистом»? Як може об’єднувати те, що вносить розкол в країну — хтось хоче бути українцем, а тут ще й «демонстративний захист». Це б збурило тоді іншу частину народу. Ти взагалі не думаєш про можливі наслідки коли щось пропонуєш.

А твій другий абзац можна описати словами: «халяву нам дай, щоб при цьому нічого не робити, й ти нам друг, товариш і брат». Кримчани теж думали, що вони у Ельдорадо жити будуть, тільки от мозку у таких мислителів немає зовсім.

Як може об’єднувати те, що вносить розкол в країну — хтось хоче бути українцем,
Внесло ли федеративное устройство и автономия федеральных земель Германии и Канады по большинству вопросов раскол? Внесло ли конфедеративное устройство и четыре госязыка Швейцарии раскол?
Или они всё же зафиксировали status quo, свою многоязычность и сказали «вот это нас объединяет, вот многоязычная культура нашего народа, вот по вопросу развития этих языков мы кооперируемся со странами X и Y».
Кримчани теж думали, що вони у Ельдорадо жити будуть, тільки от мозку у таких мислителів немає зовсім.
Сколько из «ошибшихся» затем раскаялись, попросили обратно украинский паспорт и свалили на украинский материк?
Внесло ли федеративное устройство и автономия федеральных земель Германии и Канады по большинству вопросов раскол? Внесло ли конфедеративное устройство и четыре госязыка Швейцарии раскол?

Сколько из этих федераций были рашкоязычными? Ни одной.

Сделаешь в Украине федерацию для шариковых — получишь немаленькую (и узаконенную) територию для сбора и муштры рашко-террористов, чтобы затем с кремлёвским оружием двигать в слeдующие федерации, устанавливая шариковские порядки и там.

Украинцы уже были достаточно тупорылы наивны, чтобы дать шариковым не федерацию/область, а лишь 1 военную базу. И каким был результат? И теперь ты предлагаешь делать очередной заход на те же грабли, при этом давать шариковым не базу, а целую федерацию (область).

Люди, приводящие примеры многоязычности и многоэтничности Германии, Канады, Швейцарии, Бельгии, итп как образец для Украины — сразу же должны ответить на 1 простой вопрос. Был среди этих многоязыков хоть 1 рашанзким? Не был. Отсюда и успешность/работоспособность этих примеров.
Если этим примерам следoвать — в Украине можно было бы устроить многоязычность тоже. Скажем, сделать государственными английский, немецкий и французский (наряду с украинcким). Это будет по успешным примерам.

Сколько из «ошибшихся» затем раскаялись, попросили обратно украинский паспорт и свалили на украинский материк?

Ты снова в «альтернативной ральности». :)

Они все сидят с украинскими паспортами. В Крыму из украинского гражданства вышли (т.е. передали свой украинский паспорт оккупантам), что-то типа 20 тыс чел. Видимо, лишь те, кто решил поработать чиновником в оккупантской администрации.
Все остальные сидят на своих украинских паспортах, т.к. это единственный официальный (и легальный) документ, который у них есть.

вот многоязычная культура нашего народа
О, у нас вже з’явилися швейцарський й канадський народи?
Сколько из «ошибшихся» затем раскаялись, попросили обратно украинский паспорт и свалили на украинский материк?
Досить багато. Більшість просто сидить дупою на двох стільцях й їздять в Україну за їжею й безвізом.
О, у нас вже з’явилися швейцарський й канадський народи?

Schweizer Volk / Le peuple suisse?
Canadians/Canadienes?

Досить багато. Більшість просто сидить дупою на двох стільцях й їздять в Україну за їжею й безвізом.
Швейцарцы с датчанами тоже в Германию за дешёвой едой катаются, как и восточные немцы в Польшу.

Про безвиз не понял.

Schweizer Volk / Le peuple suisse?
Canadians/Canadienes?
Це назва громадян, але не народу. Немає канадського й швейцарського народів, є громадяни Канади й Швейцарії. Що тут незрозумілого?
Про безвиз не понял.
За оформленням біометричних паспортів їздять, аби, коли запрацює безвіз для України, теж ним користуватися.
Внесло ли федеративное устройство и автономия федеральных земель Германии и Канады по большинству вопросов раскол? Внесло ли конфедеративное устройство и четыре госязыка Швейцарии раскол?
Тут есть нюанс — все вышеперечисленные федерации (да собственно все федерации мира, кроме разумеется российской) представляют собой объединение действующих государственных образований (земель, провинций, штатов, кантонов и т.д.) а не попытку разобрать унитарную державу на отдельные части, жизнеспособность которых заранее не известна.
демонстративная защита и развитие русского языка и русскоязычной культуры резко снизила бы пророссийскую мотивацию многих сограждан

Нет, конечно. Потому что пророссийская мотивация создаётся миллиардами вложений со стороны РФ. А РФ не интересуют русские (полюбопытствуйте-ка, как она ради газа кинула русских в Туркмении), РФ интересует империя и пребывание Украины в статусе колонии.

зачем они дискредитируют Украину в глазах мировой общественности и на чью мельницу льют воду

Ну и зачем, если это дискредитация только в «глазах» РФ, которым надо делать наоборот?

Нет, конечно. Потому что пророссийская мотивация создаётся миллиардами вложений со стороны РФ
Разумеется. А проукраинская таковыми вложениями со стороны кого бы то ни было — не создаётся (5 миллиардов на викины печеньки — это не на проукраинскую позицию). Именно об этом я и толкую.

Ну это потихоньку раскручивается. Медленно, занудно, на остатках бюджетов от остального, на голом энтузиазме (какой-нибудь ibigdan по факту делает больше, чем весь Минстець), но есть. Думаю, постепенно раскрутится до вменяемых масштабов, достаточных для нейтрализации рашкогона для тех, кто хочет слышать.

Вообще, по-моему, тут заняли позицию «пока мы слабее, мы делаем то же самое силами своих западных партнёров». Она тоже приносит свои плоды.

Но терпеть это таки сложно...

для тех, кто хочет слышать.
Тут как раз ничего сложного нет.
Я про мероприятия для тех, кто хочет слышать про другое, про обеспечение их интересов, в данный момент украинским государством не обеспечивающихся. Людям обычно все равно, какое именно государство обеспечит им эти интересы и решит их проблемы. И если РФ об этом хотя бы говорит, то украинское государство пытается таким людям объяснить, что никаких проблем у них нет. Я это в СССР уже проходил по весьма похожему сценарию, там тоже mediation власти и народа на похожем уровне было.
Кстати, чтобы поменьше мозговых инфекций хватать надо нашим западенским инвесторам поменьше по московским стройкам шариться.

Кто тебе сказал, что они там массово шарятся? Ватных сайтов перечитал? :)

Украинцы на рашке есть. Точнее, донбасские ватаны, с украинскими паспортами. Т.к. Украина щедрая страна, раздаст своё гражданство любому сброду — а потом жители удивляются, что в стране жопа плохая жизнь уже почти 30 лет.

Кто тебе сказал, что они там массово шарятся?
Это в твоем воображаемом вышыватном мире украинцы зашибают миллиарды исключительно по парижам, а я некоторых даже лично знаю.
Ватных сайтов перечитал? :)
Знакомая вышиватная позиция — чуть что не укладывается в его идеальную картину мира — сразу вата. Кстати, сомневаюсь, что на ватных сайтах сильно освещается тот факт, что в росии кроме «хохлов и чурок» вообще руками никто работать не способен.
, а я некоторых даже лично знаю

Я тоже знаю разных фриков. Даже выходцев из зап. Украины, с распрекрасным КГБ у ужасным Бандерой в голове. Но это не означает, что таких много.

На рашке работает до 5 млн граждан Украины. При этом, 1 млн это совки «лугандона», свалившие туда за последние 3 года от вожделенного «русского мира». Остaльные могут быть восточноукраинскими, с мизером из западноукраинских територий.

Да и что укp, с работающим головным мозгом, может в нынешние нелёгкие времена забыть на рашке? Денег там нет, зато куча беспредела. Если не попадёт рабом на кирпичный завод Дагестана — может спокойно улететь в тюрьму, т.к. какой-нибудь лейтенант рашко-полиции запишет укра в террористическую группировку, за получение внеочередной «звёздочки».

P.S. Недавно смотрел фильм «12 лет рабства» — очень реалистично снято про нынешнюю рашку. :)

На рашке работает до 5 млн граждан Украины.
Откуда цифры вообще? Или ты только о легальных работниках?
Кстати, к байке про триллионы долларов от заробитчан тоже неплохо было бы пруф привести.
Да и что укp, с работающим головным мозгом, может в нынешние нелёгкие времена забыть на рашке?
Работающий головной мозг присутствует далеко не у каждого укра, а кушать хочется всем. Или экономика западной Украины окрепла нестолько, что уже можно по стройкам не бартрачить? Есть конечно европа, но туда до введения безвиза нужно еще как минимум попасть.
Денег там нет,
В рашке нет, а в Москве, хоть и поуменьшилось, но все еще сильно поболе будет, чем в каком нибудь Крыжополе.
Есть конечно европа, но туда до введения безвиза нужно еще как минимум попасть.

Проснулся. :) Они в Европе работают, уже лет 25...
И никакого «безвиза » для этого не надо.

Что-то у тебя с логическими построениями «частное — общее» не заладилось: тот факт, что куча украинцев пробрались в Европу не означает, что любой желающий погастарбайтить в Европе может туда попасть.

что куча украинцев пробрались в Европу не означает, что любой желающий погастарбайтить в Европе может туда попасть

Любой может. Чел получает правдами-неправдами туристическую визу в любую страну шенгена, едет и там остаётся работать. Нелегально, само-собой. Затем, года за 3 легализируется.

Западенцам ещё проще, т.к. там облегчённое получение виз (или даже безвиз) — из-за всяких «приграничных» соглашений.

А теперь уже и туристическую визу не надо

Чел получает правдами-неправдами туристическую визу в любую страну шенгена
Наверное получение вуйком з полонини туристической визы в шенген — это как нефиг делать. Особенности в сравнении с простотой поездки в Москву, куда даже загранпаспорт не нужно было делать.
Западенцам ещё проще, т.к. там облегчённое получение виз (или даже безвиз) — из-за всяких «приграничных» соглашений.
Обитатели приграничных районов — весьма небольшое подмножество западенцев.
Никак не отменяет, но бороться надо с причиной явления, а не с сопутствующими факторами
Температуру теж збивати не треба? Різні методи можливі. Причина тут — політичний напрямок всередини Росії — як ви з цим боротися будете?
Потому, что я хорошо знаю украинский язык
Логічна відповідь на чому ви порівнюєте з невідомою мовою, ага.
мне нужно прилагать некоторые усилия.
На все треба зусилля. Навіть зі среці вставати. Виж наче в Америці — то набагато складніше ж було.
не понимаю, зачем мне это в быту.
Для зменшення впливу руского міру. Абсолютно повне не потрібно. Нічого складного немає.
Температуру теж збивати не треба? Різні методи можливі. Причина тут — політичний напрямок всередини Росії — як ви з цим боротися будете?
Пример неудачный, потому что:
Во-первых, температуру таки в большинстве случаев сбивать не нужно, кроме критических.
Во-вторых, температура является прямым следствием болезни, а наличие большого количества русскоязычных в Украине не является следствием текущего политического направления в России.
И в третьих — сбивание температуры, это временное устранение симптома реальной болезни, которое делается достаточно просто из без значительных побочных эффектов. А а уменьшение русскоязычного населения — достаточно проблемная процедура, с кучей побочных эффектов в стиле «лечение головной боли гильотиной».
Логічна відповідь на чому ви порівнюєте з невідомою мовою, ага.
Где я писал про незнакомый язык? Я говорил про неродной язык, читайте внимательнее.
На все треба зусилля. Навіть зі среці вставати.
Ну, чтобы прилагать усилия, нужно иметь цель, которую хочешь достигнуть.
Для зменшення впливу руского міру.
Лично на меня русский мир не влияет, и мне чтобы послать нахер русскомирцев переходить на неродной язык совершенно не обязательно. Если кто-то реально чувствует, что если он прочитает, допустим, Достоевского в оригинале, то может после этого пойти воевать за новоросию, то ему таки да, стоит задуматься о смене языка. Впрочем, переход на украинский язык во взрослом возрасте никак не поможет забыванию русского.
Нічого складного немає.
Это Вы из собственного опыта пишете, или теоретизируете? Судя по тому, что Вы пишете по украински, для Вас родной язык русский?
кроме критических.
В нас доволі критичний випадок. І якщо саме цей приклад не подобається, то багато де ще збивати симптоми теж корисно.
уменьшение русскоязычного населения — достаточно проблемная процедура
Чому? Самі перейшли та й усе. Пів країни бажають виїхати за кордон і перейти на іншу мову. А тут — ні, проблеми величезни. Вважайте це малою еміграцією з совку.
Где я писал про незнакомый язык?
Що?
любой язык, который не является Вам родным
любой язык
любой
Лично на меня русский мир не влияет
Особисто ви, якщо не помиляюсь, в Америці і не використовуєте при зовнішньому спілкуванні російську, тому все це не про вас загалом. Але навіть ви отут сретесь за мову, чого б не було без руского міру. Розділу оцьго по мові не було б який використовують проросійська сторона. У рос. пропаганди було б на один чималенький аргумент менше. Little differences win.
Это Вы из собственного опыта пишете, или теоретизируете? Судя по тому, что Вы пишете по украински, для Вас родной язык русский?
З власного. Російська рідна, хоч по робочій тематиці скоріше вже англійська. Які там проблеми можуть бути?
В нас доволі критичний випадок.
С чего это он критический? В мире десятки стран в свое время освободились от колониальной зависимости и при этом сохранили язык колонизаторов, и ничего не умерли. Я бы даже сказал наоборот — те страны, которые сохранили язык колонизаторов, живут получше всяких Зимбабвей, где колонизаторов умножили на ноль, и настало полное национальное счастье.
Чому? Самі перейшли та й усе.
У вас есть примеры, чтобы десятки миллионов человек вот так сами просто взяли и поменяли свой родной язык?
Пів країни бажають виїхати за кордон і перейти на іншу мову.
Как раз наоборот — необходимость переходить на другой язык — это недостаток, который сдерживает многих людей от эмиграции.
Где я писал про незнакомый язык?
Що?
любой язык, который не является Вам родным
А теперь найдите в вашей цитате слово «незнакомый».
Особисто ви, якщо не помиляюсь, в Америці і не використовуєте при зовнішньому спілкуванні російську, тому все це не про вас загалом.
Так на меня и при жизни в Украине русский мир никак не влиял — по ватным сайтам я не шарился, раша-ТВ (да и вообще ТВ) не смотрел, ватных знакомых у меня не было.
Але навіть ви отут сретесь за мову, чого б не було без руского міру. Розділу оцьго по мові не було б який використовують проросійська сторона.
Это наверное было бы здорово, если бы русский мир либо не существовал вовсе, либо на худой конец был отгорожен забором размером с гималайский хребет. Но давайте вернемся в реальность — русский уже 300 лет как есть и в обозримом будущем исчезать не собирается.
У рос. пропаганди було б на один чималенький аргумент менше.
Ага, российской пропаганде не нужно было бы врать изо всех сил про насильственную русификацию — это просто было бы правдой.
З власного. Російська рідна, хоч по робочій тематиці скоріше вже англійська.
Только русский был родной, или и украинский тоже? В каком возрасте перешли?
Які там проблеми можуть бути?
Проблемы могут быть в том, что в зависимости от возраста, освоение языка варьируется от «фантастически просто» до «практически невозможно». Мой отец, тоже в патриотическом угаре пытается осваивать украинский язык (в смысле понимает он его без проблем уже давно, теперь пытается на нем говорить и писать) — получается настолько хреново, что если бы таки языковые нацики устроили экзамен для граждан, ему бы даже из жалости тройку навряд-ли поставили.
С чего это он критический?
З того, що бойові дії, наприклад.
В мире десятки стран в свое время освободились от колониальной зависимости и при этом сохранили язык колонизаторов, и ничего не умерли. Я бы даже сказал наоборот
Я б навіть сказав — що краще б вони не виходили зі складу імперії. Бо їх культурний рівень був нижче і це його піднімало! То давайте назад у рашку, так? Чи таки треба дивитись, хто і кого колонізував?
У вас есть примеры, чтобы десятки миллионов человек вот так сами просто взяли и поменяли свой родной язык?
У нас не просто і не дуже й то не рідний для більшості. Були аналоги. І це — не відповідь.
Как раз наоборот
Що навпаки, не хочуть? Чому їдуть тоді, і зауважте, там не на відомій та близькій мові доводиться розмовляти.
А теперь найдите в вашей цитате слово «незнакомый».
Любий — це любий, у тому числі незнайомий. Я можу писати на любому язику програмування, наприклад, по вашій «логіці».
Так на меня
Якби усі були як ви, то питання б не стояло, усі були б в америці.
Это наверное было бы здорово, если бы русский мир либо не существовал
Саме так, якби його не було, то він би не впливав. Але давайте повернемось у реальність — саме його існування у такому вигляді є причиною. І ви вкотре, говорячи про те, що боротися треба з причиною, не кажете, як же ж ви збираєтесь припиняти його існування у його сучасному вигляді.
Ага, российской пропаганде не нужно было бы врать изо всех сил про насильственную русификацию
Русіфікація — це по фрейду?) В мене нема *насильницької* українізації, я суто агітую. І не розумію, чого ви проти.
Только русский был родной, или и украинский тоже? В каком возрасте перешли?
Суто російський. Десь в 26.
Проблемы могут быть в том, что в зависимости от возраста, освоение языка
Так в нас і мову знають і я не за те, щоб вимагати. Я в першу чергу проти контрагітації за добровільний перехід. Бо сенс, хоч невеликий, але є. А інші способи відокремитися від руського міру, хоч може й дієвіші, але й набагато складніші.
З того, що бойові дії, наприклад.
И что с того, что боевые действия? Боевые действия между англоязычными во время войны за независимость США, и испаноязычными во время войны за независимость латинской Америки были куда масштабнее, но там по поводу языка как-то никто не парился.
Я б навіть сказав — що краще б вони не виходили зі складу імперії.
Я бы сказал, глядя на канадских соседей, что они не в общем не сильно проиграли, оставшись подданными ее величества.
Чи таки треба дивитись, хто і кого колонізував?
Я брал в пример англичан, но для других колонизаторов общая закономерность такая же — чем интенсивнее аборигены уничтожают все, что связано с колонизаторами, тем ближе к Зимбабве они оказываются.
У нас не просто і не дуже й то не рідний для більшості.
Но тем не менее, пару десятков миллионов тех, для кого русский родной, наберется.
Були аналоги.
Например?
Що навпаки, не хочуть?
Вы писали, что многие хотят уехать и перейти на другой язык. Переходить в на другой язык люди хотят довольно редко, во всяком случае, я никогда не слышал, чтобы кто то хотел уехать и перейти на другой язык.
Чому їдуть тоді, і зауважте, там не на відомій та близькій мові доводиться розмовляти.
Например, едут, чтобы жить подальше от совков, независимо от того, на русском, или на украинском языке они говорят. Едут за деньгами, за перспективами, за будущим детей, за ровными дорогами и т.д. А то, что при этом придется переходить на другой язык, так за все надо платить.
Любий — це любий, у тому числі незнайомий.
Да, с точки зрения формальной логики Вы правы, но в контексте, мы все таки обсуждали переход с русского на украинский, а не на суахили.
не кажете, як же ж ви збираєтесь припиняти його існування у його сучасному вигляді.
Где-то в этой ветке я уже писал, что проблема украинизации в краткосрочной перспективе вообще не имеет приемлемого решения. В долгосрочной перспективе успешная украинизация может пройти за счет культурного давления, если украиноязычная культура будет предоставлять лучший продукт, чем русскоязычная. Мне, например, нравилось кое что из украинской музыки, но только кое-что, и не потому, что, ввели на нее квоты. С другой стороны, если украинизация не произойдет, я не вижу в этом особой трагедии, при условии, что русскоязычные не будут при этом сторонниками русского мира.
І не розумію, чого ви проти.
Я двумя руками за, если кто то решит добровольно перейти на украинский язык. Просто такие случаи очень редки.
Суто російський. Десь в 26.
И с тех пор думаете на украинском, а не на русском?
Если да, то у Вас все таки не типичный случай — возможность реально сменить родной язык заканчивается гораздо раньше. Впрочем, некоторые моменты (например, тот же «Суто російський.») все таки указывают, что Вы не носитель языка.
А інші способи відокремитися від руського міру, хоч може й дієвіші, але й набагато складніші.
Я все таки не совсем понимаю, как переход человека на украинский язык поможет ему отгородиться от русского мира, если он русский контент, в том числе и пропаганду, не перестанет понимать.
И что с того, что боевые действия?
Фігня, не критично, ага.
Боевые действия между англоязычными во время войны за независимость США, и ... там по поводу языка как-то никто не парился.
Те, що ви не знаєте, не значить, що не парились. Хоч в них і був океан розділяючий. А ще — це не значить, що в нас так само.
общая закономерность такая же — чем интенсивнее аборигены уничтожают все, что связано с колонизаторами, тем ближе к Зимбабве они оказываются.
То таки краще було б у рускомі мірі залишитися?
Например?
Вже писали, Ізраіль та постсовок щонайменше.
Например, едут, чтобы жить подальше от совков, независимо от того, на русском, или на украинском языке они говорят.
А шо ж вони не за варіант, коли «русскоязычные не будут при этом сторонниками русского мира.»? Тоді б не мучались. Та й ви пишете, що це неможливо практично)
Да, с точки зрения формальной логики Вы правы, но в контексте,
В контексті ви стрибнули з відомої мови до любої.
Где-то в этой ветке я уже писал, что проблема украинизации в краткосрочной перспективе вообще не имеет приемлемого решения.
Це взагалі про що? Нема проблеми українізації, є проблема руского міру. Українізація — це те саме лікування симптомів, проти якого ви так «приниципово».
если украиноязычная культура будет предоставлять лучший продукт
Російський продукт валиться українцям на голови і вбиває. Тому планка набагато нижче, ніж вам здається.
при условии, что русскоязычные не будут при этом сторонниками русского мира
Ага, як тільки росіяни перестануть бути його прибічниками. Це нереально.
Я двумя руками за
Не дуже помітно, хоч патріоти в нас теж довбануті)
о у Вас все таки не типичный случай
У вас — набагато більш не типовий. В усіх емігрантів таке і ніхто цього не боїться і не вважає надскладним. Чи ви коли розмовляєте, то перекладаєте постійно?
Я все таки не совсем понимаю, как переход человека на украинский язык поможет ему отгородиться от русского мира, если он русский контент, в том числе и пропаганду, не перестанет понимать.
«Русскій контент» може бути і англійською. Питання в кількості. Потім, складніше його буде сприйняти за «своє». Складніше прив’язати Росії до братерства і на захист покликати. Ватність — не бінарна річ і її набагато більше у рунеті навіть на порівняно не ватних сайтах. Легше пояснити різницю іноземцям. Менше російського контенту вживається — більше українського і англійського. Логіка — «яка мова, така країна» може й тупа, але сприймається багатьма.

І що за «місцеві індіанці»?
Ви з США пишете? Якщо так — то чи ви маєте докази, що індіанці лише «бухають», чи це просто набуте вами старомодне уявлення десь так з «Білого вовку», наприклад?
І якщо з США — то що ви там взагалі можете казати про Україну? Через вашу анонімність я навіть не впевнений, що ви були українцем. Пишете російською, а розуміти українську й через Google Translate можна.

І якщо з США — то що ви там взагалі можете казати про Україну?
А каким образом истинность высказывания зависит от местонахождения его автора?

Таким, що він або сам бачив, або повторює чиюсь маячню. Чи вже й це потрібно пояснювати?

Якщо так — то чи ви маєте докази, що індіанці лише «бухають», чи це просто набуте вами старомодне уявлення десь так з «Білого вовку», наприклад?
Довольно регулярно бываю в индейских резервациях, коих в нашем штате дофига, и вижу, как они живут. А по поводу жизни современных индейцев почитайте Sherman Alexie — это известный писатель-индеец.
І якщо з США — то що ви там взагалі можете казати про Україну?
Я до отъезда прожил в Украине куда побольше Вашего, и наблюдаю эти мовные срачи еще с тех времен, когда Народний Рух України еще только-только откинул суффикс «за перебудову».
Через вашу анонімність я навіть не впевнений, що ви були українцем.
Мне честно говоря пофиг, кто там кем меня считает или не считает.
Довольно регулярно бываю в индейских резервациях, коих в нашем штате дофига, и вижу, как они живут.
Окей, я того автора не читав, а десь прочитати про алкоголізм з документальних джерел не можу поки що. Але порівняння з самого початку було абсолютно невірним. Ми тут не «бухаєм» і не сидимо склавши руки. Але ж, мабуть, з Америки видніше?
Я до отъезда прожил в Украине куда побольше Вашего
Чхати скільки ви там жили, відверто кажучи. Зараз багато що змінилося.
а десь прочитати про алкоголізм з документальних джерел не можу поки що.
Вас в гугле забанили?
pubs.niaaa.nih.gov/…​cations/arh40/152-160.htm
Кстати, настоящее демографическое исследование выглядит примерно так. Сравните с той филькиной грамотой насчет украинского языка, и найдите 10 отличий.
Але порівняння з самого початку було абсолютно невірним.
Забавно наблюдать, как верность или неверность сравнения оценивает человек, который индейцев вообще никогда не видел, да и Украину не факт, что особо видел за пределами своего села.
Ми тут не «бухаєм» і не сидимо склавши руки.
Не знаю, может бухать за эти годы и правда стали меньше, хотя не сильно в это верится, а вот украинско-индейское нытье по поводу того, что все им должны на расовой почве, я наблюдаю прямо в этом топике.
Зараз багато що змінилося.
Ага, милицию в полицию переименовали.

Я припиняю витрачати на тебе час, можеш далі думати як хочеш, мені начхати. Про село він мені там щось говорить, дурень. Я-то хоч і не з села, але ти хоча б на хвилинку подумав, звідки береться те, що ти їси. Одразу видно, що немає ані найменшої вдячності фермерам. Та й взагалі твою гниль видно одразу. Оревуар.

Я припиняю витрачати на тебе час
Да, мне тоже уже немного поднадоело глумиться над убогими.
Я-то хоч і не з села
Да, Яготин — это на самом деле такой мегаполис, вроде Нью-Йорка или Шанхая.
Одразу видно, що немає ані найменшої вдячності фермерам.
Фермеров то я как раз уважаю, но что-то не припомню, чтобы кто-то из фермеров мне, или кому либо еще ипал мозги, что у меня мова не такая как ему хочется.
Як часто роблять сайти (особливо e-commerce) з українським контентом?
для локального (украинского рынка) обычно делают 3 языковые версии: укр, рос, eng

Так, і мені цікаво, українську справді почали робити від початку, або додавати до наявних частіше, чи це випадковий збіг обставин у кількох текстовиків?

Якби це було дійсно так, то частка україномовних сайтів була б значно вищою. Але, проглядаючи щорічну статистику, впевнююся, що такого явища як багатомовність частіше немає аніж є.

Залежить від тих хто робить ці сайти. Наприклад, колись працював контент-менеджером (нормальною мовою, працював писакою) в одній з агенцій котрі робили сайти по ліцензії пром.юа. Там був такий начальник, валінтін звали його, він завжди кричав і агрився на працівників, а також клієнтів переконував, що україномовний контент і сайт нікому нафіг не треба, ніхто їхні товари шукати українською мовою не буде. Навіть якщо компанія фізично була з україномовного регіону. То ж зазвичай воно так і є. Ті хто хочуть власний інтернет-магазин чи якийсь іміджевий бложик, вони не використовують українську мову, в міру маленької аудиторії. Якщо проаналізувати навіть з україномовних регіонів, більшість російською. Виходить замкнуте коло, роблять сайти російською, бо шукають російською. Шукають російською тому, що більше інформації можна знайти. Більше інформації чи потрібних речей можна знайти, бо більшість сайтів російською, бо так роблять, бо так люди шукають і так далі по колу)
А так, впринципі, Розетка зробила україномовну версію. Окрім того, велика частка сайтів є просто двомовними, що в вимагає значно більшу кількість людських ресурсів.
Сам створив сайт, де викладаю переклади цікавих уроків по тематикам, що пов’язані з моєю роботою. Окрім того, що він, ну дуже, нішевий, так ще і українською. Як вже писали, кількість запитів, дійсно, десь приблизно 1/10 на користь російській.

Я надто сором’язливий для таких речей)) Можливо, коли я зможу з упевненістю сказати, що він на тому етапі, що можна вихвалятись.

Сором’язливий власник сайту, котрий доступний у гуглі — це як стриптизерка-пуританка, перепрошую)

Так, щось схоже. Просто там немає мого фото, інформації про мене. Тому, хай буде, може кому знадобиться. Необов’язково ж знати людину хто його розвиває))

До речі, українці дуже соромязливі, тому мало україномовного контенту, зачароване коло.

Я працюю в компанії, яка займається ікомерсом, але так як ми, звісно ж, орієнтовані на іноземні ринки, відсоток українських клієнтів у нас малий і ці дані Вам нічого не скажуть. Вам потрібно перефразувати питання і шукати компанії, які працюють з українським ринком в першу чергу і вже у них запитувати :)

дякую за відгук, нижче обговорили це питання

По моим данным, трафик таких сайтов 1\10 к русскоязычным запросам.

Дуже дякую, це посутньо. А давайте уточнимо щодо 1/10 до російськомовних запитів — це:
— загальна кількість тих і тих на одну й ту ж саму тему, наприклад, кавоварка/кофеварка
— кількість відвідувань 2 однакових (умовно) сайтів, укр/рос
— кількість відвідувань сторінок на одному сайті, але різними мовами?

— загальна кількість тих і тих на одну й ту ж саму тему, наприклад, кавоварка/кофеварка
Заходим на adwords.google.com/ko/KeywordPlanner
Ставим в таргетинг регион «Украина», поиск по «Google и партнеры»
Смотрим какое получилось среднее число запросов в месяц за последниие 12 месяцев для кавоварка/кофеварка. Получаем:
1) кавоварка = 100–1 тыс.
2) кофеварка = 1 тыс.—10 тыс.
Диапазон большой, но поигравшись с вариантами можно получить примерную картину. ИМХО, где-то 1/10 и будет, как Евгений говорил.
Если нужна статистика по конкретному городу/области или сайту — добавляем фильтры по вкусу

Если учесть что в том же адвордсе украиноязычный трафик чуть ли не вдвое дешевле может быть, чем аналогичный по таким же «русским» запросам, то еще бабушка надвое сказала что выгоднее для предпринимателя — разевать рот на большой каравай, или сесть, посчитать стоимость трафика/конверсию, запилить теплый ламповый украиноязычный проект и положить в карман процентов на 30% больше профита при прочих равных. А для некоторых нишевых, но вполне коммерческих запросов, украиноязычный трафик вообще превышает русскоязычный на порядок (буквально). Так что я бы сказал, что для екоммерса среднебольничное соотношение поискового ру/уа трафика в общем случае не значит практически ничего...

Дякую! Це для мене прояснює ситуацію, коли в останні півроку посипали теплі нішеві сайти з проханнями перекласти їм контент українською.

Больше трафика — больше профита, меньше трафика — меньше профита. Многие без проблем доставляют по СНГ. Русский язык один из самых распространенных, и единственный который понимают все в пост советском пространстве. Конечно если цель стырить деньги на рекламу, то надо делать сайт на Украинском )))

пс: поддерживаю несколько украинских-киевских интернет магазинов, все на русском. Украинский за 10 лет ни разу не приходилось делать.

Больше трафика — больше профита, меньше трафика — меньше профита
Распространенное заблуждение, лечится одной-двуми кампаниями в адвордсе за свои деньги, когда покупаешь море трафика и уходишь в минус из-за конверсии ниже плинтуса...

Дякую, поцікавлюся, як і цим у сайтів, які замовляли українські версії

Для яких таких нішевих проектів український трафік на порядок перевищує російський?

Який приблизно відсоток серед проектів, де Ви брали участь, скаладали інтернет-проекти українською мовою? *
У вас получатся нерелевантные результаты опроса. Основная часть местных гребцов работает на западных заказчиков, соответственно количество произведенных сайтов с украинским контентом вы получите 0 целых хер десятых. Возможно, стоит уточнить вопрос, чтобы на него отвечали люди, которые хотя бы иногда делают что-либо для местного рынка.

Дякую за відгук, у мене уточнення: а де спілкуються між собою люди, які хоч зрідка щось роблять для місцевого ринку?

Вы тоже хотите найти тех, кто испоганил город жуткой наружной рекламой и проучить их?

:))) хочу знайти авторів няшних українських сайтів і подарувати квіточку

А наружнорекламщикам ровно два цветочка.

Полно. Хотлайн, Розетка, Фокстрот, Эльдорадо и другие. Выбор есть. Гораздо большая проблема что насколько мне известно нет ни одного нашего интернет магазина или агрегатора с английским переводом. Когда к нам приезжают иностранцы им довольно тяжело что-то выбрать и купить в интернете.

Дякую, мені не питання вибору загалом, а конкретних цифр зокрема ;)

Дякую, слушно, моє питання стосувалося наявності українського контенту на сайті взагалі. Часто поряд з рос/англ версією.

Менше року тому запустився 27.ua з українською версією:
ain.ua/…​stvennyj-internet-magazin

Rozetka запустила укр. версію теж менше року тому.

Іншими e-commerce сайтами я здається не користувався, але мабуть немає сенс рахувати кількість цих сайтів, краще брати до уваги частку ринку і відвідуваність.

А ще кілька днів тому запустився сайт nachasi.com,
там дві версії — українська і українська латинка.

Дякую, знаю його, і частково команду :) але новини — це взагалі окрема тема, наразі мені цікаво, коли приходить інтернет-магазин одягу, наприклад, і каже: «А зроби нам картки товару українською мовою?» І я така сиджу: зненацька — вау!))

Ось ще історія про те як українську версію запустив LeBoutique:
ain.ua/…​iyu-sajta-opyt-leboutique

Дякую, спробую запитати про їхні враження ;)

Только трафика у них кот наплакал. Следовательно и прибыли.

і українська латинка

Ооооо! Это знатная тема. Я проникся. :)

А чим саме тебе приваблює латинка?

Kyrylycja (jak i „pravoslavije”) — to dlja vyhovannja zombovanyh rabiv.

P.S. Do togo zh, meni zručnišče bez transliteratora pysaty. :).

А нічого, що кирилиця у нас була трохи раніше за християнство, ще не розділене на католицизм, православ"я, англіканство, протестантизм та інших? ;)

А нічого, що кирилиця у нас була трохи раніше за християнство

Duže pagano. Zamist’ togo, ščob tjagnutysja za central’noju/shidnoju Europoju — Ukraїna-Rus’ počala perejmaty rabs’ki tradyciї jakyhos’ bolgars’kyh (čy to grec’kyh) monahiv.

со стороны выглядит как что-то на чешском)), прикольно)

Bleat’ глаза кровоточат такое видеть.

Мало. Сайт на украинском это гарантия что сайт не маскальский, но не факт что сайт не торгует маскальскими товарами. Так что....

Дякую за відгук, але мені йдеться тільки про мову і кількісні дані. Якісні характеристики у питанні — це якраз наявність кількох мов і серед них української, додавання української до вже наявних тощо. Плюс — згадані у коментарі вище дані про відвідуваність і частку ринку

Подписаться на комментарии