Drive your career as React Developer with Symphony Solutions!
×Закрыть

Дизайн квартиры — попытка номер раз

Уютный простор отзыв

Один мой знакомый поведал мне такую историю. Купил значит он квартиру 4к. И решил забабахать дизайнерский ремонт. В течении двух недель с пониманием, что дорог каждый день искал исполнителя важно было ему что бы одна контора делала все под ключ и дизайн и ремонт. Нашел он несколько вариантов обзвонил и выбрал. Не простой был выбор, чуть было не согласился на контору которая нанимает в строители кого попало, а потом их отдел качества проверяет их работу, это конечно хорошо подумал он, но что если придется переделывать кладку плитки... И не стал связываться, в другой конторе ответили что прораб освободится только через два месяца, какие то девочки дизайнеры не внушили доверия. И вот выбор был сделан «Уютный простор». Сайт отличный, отзывы только у них и есть и все положительные. Все под ключ — прям на сайте написано. Работают по договору — вообще круто. И вот договорились встретится на объекте. Опоздали на 20 минут ну ничего ради дизайнерского ремонта можно и подождать. Пытались зайти в подъезд с противоположной стороны дома — странно подумал он, там ведь снег сугробами. Встретились директор, прораб и дизайнер. Директор с прорабом после короткого знакомства пошли измерять помещение. А он с женой общался с дизайнером, и не просто с дизайнером с начальницей дизайнеров! Через несколько дней директор договорился о встрече для подписания договора. Отлично договор — это круто! Встретились, начал он читать договор, СТОП! у них нет фирмы даже ЧП! ну ладно, остальное то все нормально ни каких подводных камней. Начали подписывать, и тут выясняется что 290грн в м.кв. это некий пакет в который не входит план вентиляции — хм. Подумал знакомый, что то тут не так... На что директор бодро ответил, что тот укажет прорабу место где нужен кондиционер и дело в шляпе. Ну у знакомого был опыт ремонта в однокомнатной квартире, сделать можно все подумал он, главное, что остальное сделают как надо. Подписали договор, и директор начал просить предоплату 2500грн сказал что за замеры, планировку, референсы и вообще что не кинул, ну ок все по честному. Заплатил, акт оформили.

Что же написано в акте: П.3.4. настоящего договора: выезд Исполнителя на объект и проведение им замеров, предоставление консультации Заказчику, начало работ по проекту ( обмерочный план помещения, предоставление и согласование референсов, планировочные решения с расстановкой мебели) и результаты этих работ.
Пока все ок, норм, вернемся еще к этому акту.

Через некоторое время неделя прошла примерно, получил он планировку в двух вариантах. Посмотрел и тут начали закрадываться сомнения. Двери открывались в комнаты не к стене, а в середину (в противоположную сторону). Но ни чего, все ошибаются, написал комментарии, дорисовал, стал обсуждать по телефону, что надо переделать...И тут узнал что оказывается они у него спрашивали в семье правши или левши и в какую сторону должны открываться двери, оказывается если правша то дверь удобнее открывать правой рукой в центр комнаты, ну а потом когда из комнаты выходишь то закрываешь левой, но главное что открываешь правой, и сказали что они еще удивились что правши отрывают дверь правой рукой — да именно так товарищи, вранье, перевод, стрелок и маразм различный там на каждом шагу. Коридор 90см шириной, минимум который необходим для того что бы двое разойтись могли 110см дожен быть. Тут сомнения добавились. Понимают ли эти люди что делают?

И вот прислали очередную планировку с исправлениями и дополнениями да то что надо, но что то не то вот чувство такое и все тут, ну да ладно, продолжаем работу.

Дошла очередь до визуализации прихожей, прислали картинку в белом цвете это когда все поверхности белые и есть тени можно оценить форму. Все ок понравилось, договорились делать в цвете.
Тем временем прораб подсуетился по другому не скажешь и прислал предварительную смету на демонтаж, так как уже понятно, что именно будет сносится, а это было понятно с самого начала, без планировок. И вот видит на почте знакомый тему письма «Предварительная смета на демонтаж» и думает ну вот началось, вот он большой капитальный ремонт. Думал так пока не открыл смету. Смета оказалась познавательной. Оказывается, у него откуда не возьмись появилась плитка на стенах в ванной и туалете, хотя там ее отродясь не было, также материализовались шкафы деревянные в количестве 4 шт. наверное в каждой комнате по одному подумал он. Не ужели за ночь завезли. Дальше он узнал что хороший демонтажник, который думает про свой кошелек, для того что бы демонтировать штукатурку до бетона, сначала смывает обои, ну наверное для того что бы не мешали, а демонтаж кирпичной стены, стоит почти как новый кирпич. У конкурентов более чем в три раза дешевле оказалось. Но самое прикольное это демонтаж плинтусов и линолеума, за который захотели почему то 2600грн. Не поверил он что это так тяжело и пошел в день субботний ломать и крушить плинтуса и линолеум, и оказалось что за 2 часа сам все сделал... Однако подумал он... Дальше в смете оказалось, что дверные коробки считаются в метрах квадратных, а не в не в штуках как у всех. А еще надо демонтировать окна и трубы водопровода и канализации, а куда рабочие писять должны были после этого, ну и батареи и розетки — странно ведь это все делаю на советующем этапе ремонта. А ванна вообще чугунизировалась, вот что смета, животворящая с железом, делает. Тут сомнений стало еще больше... стало попахивать разводом.

Позвонил он в контору и спросил как же так что за плитка, что за шкафы. Вечером зашел прораб посмотрел свою смету и сказал, ну да обои демонтировать не нужно, смывку для них за 400грн тоже вычеркиваем. Шкафов он не нашел как и плитку на стенах, тоже вычеркнули. Он у него спрашивает как же так откуда все это? Тот же сам приходил мерял, все видел! На что прораб невозмутимо ответил: «Запамятовал, с кем не бывает, смета предварительная, лишнего бы не сделали и денег бы не взяли», ну ок подумал знакомый. Тогда надо бы с ценами что то решить а то дорого очень, у конкурентов по некоторым позициям с три раза дешевле! На что прораб сказал — пришлю прайс лист на согласование. Прислал в итоге, точнее переслал письмо которое он получил еще до начала начал этой истории и это была чья то смета с объемами работ равными 1. На что знакомый справедливо заметил что это не прайс-лист а чья то смета, и попросил нормальный прайс-лист со всеми необходимыми видами работ — на что прораб ответил, что этого делать не будет! Вот это поворот! После долгих уговоров директора и объяснения чем прайс-лист отличается от сметы, тот убрал из сметы колонку с количеством и даже гордо озаглавил прайс-листом, ну вот не задача зачем то оставил колонку со стоимостью, зачем в прайс-листе блять стоимость! Колонка с ценой отдельно присутствует, но еще и стоимость что б дошло лучше, наверное, про содержание говорить он не стал ибо печально это.

И вот звонит знакомому дизайнер для того что бы согласовать какие то вопросы. И начинает разговор со стройки с прайс-листа, ну ок отлично поговорим, и тут узнал он что не для его квартиры эта смета была, а прораб когда ее делал не смотрел на фотографии квартиры, по этому налажал — и это все в одном разговоре! — Вы в это можете поверить вообще. Тут знакомый понял что стойки не будет. А директор который звонил в этот же сказал что дизайнер не уполномочен вообще о стройке разговаривать, и что дизайн и стройка отдельно и не зависимо, когда знакомы сказал что он дизайнера за язык не тянул, то директор заметил что все занимаются один проектом — так уполномочен или занимается? Вопрос остался открытым. Напомню что важно было под ключ весь ремонт от одной конторы и по другому не надо. Что ж делать задумался он. Ну ок херово это, ну дизайн прихожей понравился, он даже его оплатил! Может быть они сделают клевый дизайн, ну там позовет он одноклассника строителя, который норм качество делает, как ни будь забацается ремонтик.

Но сомнения продолжали гложить. И решил он пойти и перемерять всю квартиру, каждый уголок. Перемерял, оказалось... не поверил... позвал жену на следующий и день что бы она сама перемеряла,... оказалось что расхождения между ними(знакомым и его женой) максимум 5мм и то в 10% случаев, а остальные размеры совпали у них. Было обнаружено, что окно в зале короче на 30см и почему то совпадает с размером окна на кухне, стена в детской комнате длинее на 20см, наверное что б кровать поместилась виртуальная, кухню шириной 60 см стандартная глубина необходимая для установки техники уместилась в 53см, ну конечно это же так удобно совпадает с окном. Еще куча не правильных размеров но это уже не так интересно.

Тем временем прислали в белом цвете дизайн кухни ужатой в 53 см.

Тут сомнений стало еще больше и стал думать знакомый а не прекратить ли этот цирк. Но послал свои замечания по поводу размеров, и думал наивный что они первым делом планировку переделают и только потом вернуться к дизайну гостиной и кухни, ведь там же ошибки! Планировку он по сей день новую не получил.

Прислали дизайн гостиной в белом цвете, так как это одно помещение которое они зачем то подели на три! В том смысле что каждое делают отдельно, оплачивается отдельно.

Ну ок, будем смотреть, вообще то да оно похоже на планировку, но где колонки домашнего кинотеатра 5.1 (модель конкретная была послана еще в начале со списком всей техники которая в наличие уже есть и которая будет использоваться) и где кондиционер? ведь под все это проводку надо будет делать на чертежах, при чем ни где попало, а именно там где надо!

Прислали картынкы с домашним кинотеатром, хорошо что русский язык позволяет любые формы описать. И так на полочке под телевизором стоит ресивер на нем лежит центральная колонка, по бокам стоят еще по две колонки, знакомый не поверил своим глазам и решил переспросить что это за произведение искусства, может скульптура какая? А нет это он и есть- ДК, но почему то без сабвуфера. А как же проводка! Аргумент директора и дизайнера на двоих один и тот же железный, ну надо обращаться к профессионалам они расскажут куда надо ставить что б звук лучше был, ну так обратитесь, а то проводка не получился!

Ну ладно рассказал он им что такое ДК. Прислали еще один вариант, центр над телевизором — ура там где надо, две колонки весят впритык слева и справа от телевизора — однако, стерео эффект гарантирован, задние таки оказались сзади, но вот не задачи горизонтально, а ведь эта модель поддерживает только вертикальное крепление. Появился сабвуфер, который весит под 12кг, стоит на полочке под телеком. Тут знакомый пришел к выводу что эти люди в глаза ДК ни когда не видели.

И расстроился окончательно, решил более не мучать их своими домыслами. И попросил контору вернуть ему заплаченные денежки.

Но и это еще не конец! Прислали на днях акт о якобы выполненных работах, т.е. они не поняли что денег не будет, наверняка еще и суд подадут, только вот ничего из этого не получится, потому как сила в правде. Ну а если и подадут то получат ответный иск сразу же. Помните первый акт, там был пунктик: обмерочный план помещения — а нет его не прислали. И вот еще пунктик в договоре:
4. В случае прекращения выполнения работ по данному Договору, по требованию Заказчика, последний оплачивает Исполнителю стоимость фактически выполненных работ (фактически, принятых или не принятых Заказчиком) и без вычета предоплаты

Этот пункт несколько раз нужно прочитать что б понять: Я понимаю так, что если заказчик видит что работа делается не качественно, и не хочет тратить дальше свое время, на цирк, то должен оплатить то что у них не получается. Однако!

Зато Вы теперь знаете, как работает контора Уютный простор.

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Кто что думает? Стоит ли заказывать дизайн-смету, прямо в Эпицентре?
Сказали 500 грн квадрат.

В Эпике мне вчера продаван рассказывал что краник для фильтра воды из нержавейки в черный производителю покрасить очень трудно потому что он тонкий. В наличии естественно из нержавейки был, а черного не было. Я бы сильно задумался стоит ли с ними связываться кроме как в целях покупки там каких то товаров качество и назначение которых не вызывает сомнений.

А где ж покупать? Leroy? В онлайн-магазах?

Дизайн смету точно не стоит в Эпике. Лероя пока в Харькове нет к сожалению.

Лучше всего найти инженеро-дизайнеров который и дизайн сделают и чертежи нарисуют и самое главное составят списко покупок где их изящества покупать можно. Лучше сразу все купить а потом с производства снимут. С этих товарищей не слазить дотех пор пока не выкатят годный проект, и ни каких больших предоплат. Что бы там они не расказывали, при любых не понятках слать нах. Лучше в начале все озвучить что хочу то-то, предоплаты не будет и т.д. Не нравится подход гуляй вальсом. По другоаму с ними нельзя. Что касается строителей, лучше всего ставить камеры, пофигу на трудоемкость и на стоимость, сэкономит больше. При любых непонятках слать нах без денег. Проверено работет.

При любых непонятках слать нах без денег. Проверено работет.

Возможно, сработает на джамшутах. При попытке провернуть такой финт с профессиональной бригадой, знающей себе цену, посланы нах будете уже вы...

Та не джамшуты. Большинсву строителей всегда есть что предъявить. Если им предъявить нечего значит и не надо, значит строители правильные.

Відгук залишили, інформацію щодо фірми ми зрозуміли.
За это спасибо. Я согласно, что дальнейшие дискуссии бессмысленны. Поэтому я официально заявляю, что больше не буду что-либо еще комментировать в данной теме.
Просто висловив свою думку про сімейку неадекватів. Фірмі реально «непідфартило» що натрапила на таких.

Елена чуть вырвала из контекста, по привычке :) Вот продолжение ↑.

Переглянувши повідомлення в цьому топіку склалась думка, що автор і Елена неадеквати ще ті.
Відгук залишили, інформацію щодо фірми ми зрозуміли. Так ні, потрібно вже другий тиждень кожних пів години с**тись в коментах.
Краще слідкували би за ремонтом, а то появиться новий топік «фірма Х — попытка номер 2 или как нас нае**ли пока мы с**лись в комментах»

Уютний Простір — якщо вони не оплатили роботу, чому не йдете в суд?

А вы, извините, адекват, читать и коментировать в топике, который вам не интересен?

А вы, извините, адекват, читать и коментировать в топике
Просто висловив свою думку про сімейку неадекватів.
Фірмі реально «непідфартило» що натрапила на таких.

Нет там ни какой фирмы. И да спасибо за внимание к нашей теме.

«Висловлювати свою думку» и оскорблять — это разные вещи

А зачем вы его вывалили здесь? Уверены в своей правоте? Идите в суд и не засоряйте форум.

Потому что правда не на их стороне и закон тоже.

Краще слідкували би за ремонтом
Ото i слідкуй.

Как человек, прошедший большинство этапов ремонта в новостройке и собственноручно составивший дизайн-проект, позволю себе высказать несколько тезисов по данной теме:

1) Основа хорошего ремонта — грамотно составленный дизайн-проект, с подробной визуализацией, размерами, техническими чертежами. Судя по сообщению ТС, уже на этом этапе массово начали выявляться косяки подрядчика. Уже на этом этапе необходимо было распрощаться с подрядчиком. Как мне кажется, со стороны ТС была допущена одна но основная ошибка: отсутствовали критерии определения «правильности» дизайн-проекта. Предоставленное компанией — что угодно, но не дизайн-проект, уж извините (мое ИМХО). Что такое «хороший» дизайн-проект, хорошо расписано на ютуб-канале Земскова. У него по этому поводу есть 2 полноценных 30-минутных ролика.

2) Предварительная смета — это финиш. Ребята из Компании, ну хотя бы постеснялись выкладывать это. Вы действительно считаете, что допустимо выдавать заказчику «Предварительную смету» при заказе у Вас подробного дизайн-проекта? ТС — ошибка № 2 заключалась в том, что Вы не потребовали у Исполнителя финальной сметы на ремонтные работы. Такая смета должна быть. В нее по ходу могут вноситься изменения, но на момент начала ремонтных работ у заказчика должно быть понимание ВСЕГО объема и цены работ. Конечно, смета будет содержать такие слабодетализированные пункты, как «Транспортные расходы», «Накладные расходы», «Расходные материалы» и т.д.
И задача Исполнителей пункта № 1 выполнить свою работу таким образом и вытрясти из Клиента настолько подробную информацию, чтобы Исполнители пункта № 2 смогли составить подробную смету, которая наряду с договором подлежит подписанию с Заказчиком! Включая выбор чистового материала и его стоимость на момент подписания договора (если Компания берет на себя всю логистику). Судя по всему, этого сделано не было.

3) Договор. Ошибка ТС № 3 — на момент подписания отсутствовало четкое и ясное понимание ВСЕХ пунктов договора. Если Вам что-либо непонятно — переспросите, попросите переформулировать более понятным языком и т.д. Чай Договор не на камне высечен — и при согласии может быть изменен. На крайний случай, возьмите Договор на ознакомление и покажите знакомому юристу, он сразу укажет на возможные потенциальные «влеты». Вы сами подписались под этими условиями, никто Вас не заставлял и не принуждал. Будьте добры теперь их исполнять (если они не противоречат Законодательству).

4) И только на этом этапе должны начинаться какие-либо ремонтные работы. Даже демонтажные.
У хороших Компаний (хороших в моем понимании), время прохождения с пункта № 1 до пункта № 4 составляет в лучшем случае около месяца (если занимаются исключительно Вами). Может доходить и до 2-3 месяцев, зависит от многих факторов, не всегда от Исполнителя, часто время уходит на понимание Заказчиком того, что же он в итоге хочет получить. В случае ТС, уж слишком шустро была пройдена такая дистанция.

Подводя итог, могу сказать следующее: если Вы видите грубые косяки Исполнителя на начальном этапе — не надейтесь что все рассосется, дальше будет еще хуже. Дешевле в этом случае будет прервать сотрудничество и выйти с наименьшими потерями.

В то же время, ни один ремонт не обходится без косяков. Все косячат — и хорошие Компании, и плохие. Только хорошие Компании оперативно и за свой счет устраняют косяки, а плохие начинают обвинять Клиентов в своих собственных косяках. И вот тут нужно оценить ту грань, когда Компания косячит потому что по-другому не умеет, и когда Компания косячит потому что ... неважно почему, главное что потом исправляет...

Удачи ТС в сотрудничестве с новым подрядчиком!

Подводя итог, могу сказать следующее: если Вы видите грубые косяки Исполнителя на начальном этапе — не надейтесь что все рассосется, дальше будет еще хуже.
Да я это понимаю, но одно дело когда косяк один думаешь случайность, и речь ни о качестве работы а об оношении:
Вопрос после оплаты работы.
— Где щиток на визуализации в прихожей?
— В шкафу
— Мы же договаривались в шкаф не ставить щиток!
— ...диалог на тему ну там прораба надо спрость где лучше...
Финальный аргумент
— Ну вы же работу приняли!

Потом разговор я прошу показать живой объект сделанный, уже после того как сказал что сотрудничество продолжать не буду.
Ответ: «Ну я не вижу смысла это делать что мне это даст» — блин клиента потеряешь вот что тебе это даст.

И такое каждый день, но формально ведь притензию не предъявишь что ты вот разговариваешь не так, а тут еще и косяки технические полезли, к котом притензию еще и как предъявишь.

К счастью, Вы смогли спрыгнуть с этой чудо-компании на начальном этапе, без значительной потери средств. Намного хуже, когда часть ремонта уже сделана, деньги потрачены, и все приходится демонтировать, так как сделано это из рук вон плохо на тяп-ляп, без соблюдения технологий.

Кстати, на многие строительно-монтажные работы есть такие чудные документы как СНиПы и ДБНы, где четко прописано — что считать качественно выполненной работой, а что нет. Правда, эти нормы не несут обязательного характера, если только ссылка на них не прописана в самом Договоре...

Правда, эти нормы не несут обязательного характера, если только ссылка на них не прописана в самом Договоре...

И большинство из них относится к советским временам. Без учёта качеств современных материалов.

И? От этого они становятся менее актуальными? К тому же, ничто не мешает Вам следовать нормам того же Кнауфа, и прописать это в Договоре. Но я почему то уверен, что Ваша компания такие ссылки в Договор не включит... ИМХО

И? От этого они становятся менее актуальными?

Это мы такое написали?

— Ну вы же работу приняли!

Вот на таком наглом и неприкрытом обмане держится бОльшая часть так называемого отзыва про Уютный Простор.

Дмитрий, позвольте освежить Вашу память. Когда мы с Вами обсуждали этот вопрос, в частности уже принятую визуализацию прихожей, Вы сказали — «Ну как же, прихожая ведь уже принята и оплачена, какие изменения в неё?». На что получили ответ: «То, что она оплачена, ещё не значит, что мы о ней забыли и больше ничего не изменим. Правку можно внести всегда». Зачем Вы вводите людей в заблуждение?

Во-первых при свиделях было сказано следдуюшие, что когда то кому то вы делали 20 правок, но вэтом случае такого не будет так как по договору 3 правки илт сколько там прописано. Даже если вы подпишите доп. соглашение к так называемому договору по которому обязуетесь делать 100 правок, и будете работать совершенно бесплатно, даже в этом случае я не намерен тратить свое время на ваши тренировки как делать правильный дизайн. Тренируйтесь на ком то другом. А лучше честно скажите заказчику, что опыта не фига нет, все делаем бесплатно что б научиться.

при свиделях было сказано следдуюшие, что когда то кому то вы делали 20 правок, но вэтом случае такого не будет так как по договору 3 правки

На аудиозаписи было зафиксировано. К чему эти разбирательства.

Вот я читаю ваши коменты и немного охреневаю. Вы постоянно спорите, из человека который вам дал деньги за работу, вы сейчас делаете дурака. Вот я к вам обращусь, нам что-то не понравится, а потом вы будете в интернете рассказывать какой я дурак. Зачем мне это надо да еще и за мои деньги?
Плюс это уже совсем за гранью добра и зла, то что вы пишете все разговоры и грозитесь эти разговоры выложить в интернет.

Ну и вишенка на торте, то что вам хватает времени вести эти дискуссии.

Да пусть пишет что хочет, против фактов не порешь.

вы сейчас делаете дурака

Неожиданно. Где именно? Попытками прояснить ситуацию?

вы будете в интернете рассказывать какой я дурак

Ни в коем случае — не мы это начали и, к сожалению, приходится теперь уделять время, ввиду того, что наше имя незаслуженно порочат. Идёт существенное перекручивание фактов — Вы считаете, стоит молчать? Было бы это правдой — хорошо, в наших же интересах было бы замять эту историю, а не поднимать раз за разом тему комментариями.

В аудиозаписях разговоров есть подтверждение обратного тому, о чем пишет Дмитрий. Если требуется подтверждение этого самого обратного — мы просто можем освежить ему память. Не более. Никто никому не угрожает.

Ну и вишенка на торте, то что вам хватает времени вести эти дискуссии.

К сожалению, да. Приходится уделять время.

Прав тот кто платит деньги. Если клиент дурак и хочет стены в зеленую полосочку с сиреневыми квадратиками, вы не должны ему рассказывать что он дурак, а должны делать то за что вам платят деньги. Или не делать, если вам за это не платят или вы не хотите с ним иметь дело.

в наших же интересах было бы замять эту историю,
Пока я вижу что две стороны друг друга не поняли и из-за этого возник конфликт. Поскольку деньги зарабатываете именно вы, а автор темы деньги тратит, то это вы должны думать как построиться под клиента и сделать так чтоб он остался доволен, а не доказывать всем что клиент — дурак, а вы все в белом и пушистом.
то это вы должны думать как построиться под клиента и сделать так чтоб он остался доволен

В очередной раз: после того, как стало известно о неточностях в замерах, нами 2 раза было предложено поехать и сделать контрольные замеры. Заказчик доступа к объекту нам не дал. Текст диалога тут, в теме, мы уже приводили.

Ну что ж, было решено внести изменения в дизайн и визуализацию согласно правок заказчика сразу. Внесли, отправили — заказчик пропал.

В этой ситуации, Вы считаете, мы не шли навстречу таким образом?

Впоследствии, заказчик написал отзыв, в котором многое описано некорректно. Молчать в этой ситуации мы не можем.

Если клиент дурак и хочет стены в зеленую полосочку с сиреневыми квадратиками, вы не должны ему рассказывать что он дурак, а должны делать то за что вам платят деньги. Или не делать, если вам за это не платят или вы не хотите с ним иметь дело.

Пример из этого же проекта: заказчик ставит задачу дизайнеру предусмотреть распахивание дверей определённым образом. Дизайнер возражает против такого плана распахивания — обосновывает почему так будет неудобно, заказчик настаивает — дизайнер делает как он просит. В результате — виноват исполнитель, заказчик недоволен.

Единственно правильный ответ на подобную притензию со стороны заказчика может быть: «Мы не правильно поняли, все исправим как скажите.». А вы начали прирекаться что вот якобы, что там было сказано.

И такое каждый день,

Ой, любите Вы красное словцо, Дмитрий :)

Вы сами подписались под этими условиями, никто Вас не заставлял и не принуждал. Будьте добры теперь их исполнять (если они не противоречат Законодательству).

Хорошо в договоре есть пункт по которому Исполнитель делает какую то работу, и котороя дожна быть оплачена, даже если не принята — ок. Т.е это дает право фактически Исполнителю делать работу любую представив ее заказчику, как та что он заказывал, можно делать тяп-ляп и все равно получить деньги. Попахивает мошенничеством, ст. 190 УК Украины:

Обман — это возведении к ошибке потерпевшего или обладателя имущества сообщением ему ложных сведений или сокрытием определенных обстоятельствах с целью вызвать у потерпевшего (или обладателя имущества) уверенность в выгодности или обязательность передачи имущества или права на имущество.

Злоупотребление доверием — это недобросовестное использование доверия потерпевшего или обладателя имущества для завладения их имуществом, важной обязательным признаком мошенничества является добровольная передача потерпевшим (обладателем) имущества или права на имущество виновному.

Хорошо в договоре есть пункт по которому Исполнитель делает какую то работу, и котороя дожна быть оплачена, даже если не принята — ок. Т.е это дает право фактически Исполнителю делать работу любую представив ее заказчику, как та что он заказывал, можно делать тяп-ляп и все равно получить деньги

Не «какую-либо», а на основании полученного и согласованного с заказчиком задания. Не «тяп-ляп», а в формате 3х комплексных правок по каждому отдельному помещению — а как Вам говорилось: часто мы выходим за пределы 3х вариантов и предлагаем заказчику больше — чтобы удовлетворить его результатами полностью. Что, не было такого? Запись разговоров опубликовать?

Дмитрий, никто не может Вам заставить оплачивать некачественно выполненную работу. Я более чем уверен, что в Договоре у Вас есть фраза о том, что все спорные вопросы стороны решают путем переговоров, а если договориться не удается — то через суд. Если у Вас есть железобетонные факты некачественно выполненной работы, поступите так: Компании составляется подробное описание Вашего видения ситуации (в 2 экземплярах), один возвращается Вам со входящим номером, подписью и желательно печатью того, кто принял запрос, и ждете письменный ответ... С этим уже можно идти в суд или обращаться в ОЗПП. Но учтите, что Компания может поступить точно так же, и если Вы неправы — то заплатить за фактически выполненную работу придется, если не удастся доказать на осгове нормативки ее некачественность...

Я не буду я на них в суд подавать 3700грн без пяти копеек заплаченых им, того врмени не стоят.

На вашей площади и общей стоимости ремонта — это пыль, статистическая погрешность :-)
Обидно, конечно, отдавать свои кровные — но мое ИМХО — тут мало что можно сделать, исходя из того, что нервов и времени потратите значительно больше...

Предоставленное компанией — что угодно, но не дизайн-проект, уж извините (мое ИМХО).

Вадим, где и когда Вы имели возможность ознакомиться с тем, что было предоставлено заказчику в рамках проекта? Не со слов ТС, а фактически.

А разве в этой теме не опубликованы некоторые листы дизайн-проекта? Данных технических чертежей мне хватило, чтобы сформировать мнение об уровне проекта в целом. Но это лично мое мнение, никому не навязываю. Желающим сравнить прошу посмотреть видео Алексея Земскова о том, каким должен быть дизайн-проект.

Странно. В конце каждого проекта всегда интересуемся у строителей заказчика касательно вопросов к нашей рабочей документации — в 98% случаев их нет и проекты по ним же воплощаются.

«Каким должен быть проект» — он должен быть не «как у кого-то», а иметь необходимый, соответствующий чертежу, ряд параметров. Вот и всё.

Опубликована тут была только малая часть того, что обычно готовится к проекту. Т.к. проект практически на начальной стадии. Обмерочный план (что там не так?), планировочное решение (это даже не технический план, а эскизный — что там не так помимо неточностей, которые нам не дали исправить?), план демонтаж/монтаж (что там не так?). «Не так» — это когда выглядит по-другому?

Не так — это когда телега ставится впереди лошади. Вы уверены, что Ваш план монтажа-демонтажа не изменится после расстановки мебели? У Вас есть полная уверенность, что заказчик не решит избавиться от неоптимального и даже опасного открытия дверей внутрь помещения при из расположении посередине стены? Я не уверен. Более того, когда Компания не пытается переубедить заказчика от явно ошибочного решения и бодро рапортует Yes, Sir, все запилим в лучшем виде — то это один из маркеров уровня профессионализма Компании.
Нельзя, ну НЕЛЬЗЯ разрабатывать дизайн-проект частями, это комплексный продукт. Временные решения — да, можно, но работа должна начинаться только тогда, когда все, даже самые мелкие детали выяснены и отражены в проекте. Чтобы на более поздних стадиях не переделывать основные работы и не начинать двигать стены.
Это сугубо мое ИМХО, поймите, против Вас ничего не имею. Каждая Компания найдет своего заказчика, меня расстраивает то, что заказчики перед началом сотрудничества даже не пытаются понять, по каким критериям оценивать качество дизайна/ремонта... И в этом основная ошибка заказчика, не Компании. Компания работает как может и привыкла, но тот ли это уровень, который нужен заказчику?

что заказчики перед началом сотрудничества даже не пытаются понять, по каким критериям оценивать качество дизайна/ремонта...
Что бы квалифицированно это оценивать, надо иметь соотвествующую подгототовку/опыт как в любом деле. Вы ведь не изучаете технологию производства йогурта перед покупкой а расчитываете что он правильный и вы им не отравитесь. Или надо купить йогрт и самому вначале анализы сделать, и всю тех документацию запросить, разобраться со всей это биохимией и только потом его пить. Я лично рассчитываю на то что когда я покупаю товар/услугу, то он должен быть априоре качественным, понятно что в реальности по другому, но как бы так.
Что бы квалифицированно это оценивать, надо иметь соотвествующую подгототовку/опыт как в любом деле.
А что Вам мешает приобрести соответствующие базовые знания?
Не нужно ничего читать, зайдите на канал Алексея Земскова, на главной странице ролик по дизайн-проекту: что это, зачем нужно, из чего должен состоять, что должен включать, какие вопросы освещаются и т.д.
Потратьте пару дней, чтобы ознакомиться с этими базовыми вопросами и вопросами общестроя. С уверенностью и высоты своего опыта могу сказать, что после их вдумчивого просмотра и анализа проблем с недобросовестными исполнителями дизайн-проекта у вас не возникнет. Как и с необходимостью авторского надзора.

Возникнет другая проблема — найти подходящего Исполнителя:-)

Для себя я данную проблему не решил, поэтому составлял дизайн-проект квартиры на 76 м2 самостоятельно. Да, это заняло полгода. Но по моему проекту уже заканчивается ремонт, не без косяков конечно, но все вопросы решаемые. И никто меня не ограничивал 3 вариантами за мои же деньги: проект практически полностью переделывался раза два, некоторые моменты вносились уже в процессе работы, но у меня было четкое понимание всех деталей проекта и на что повлияет вносимое изменение...

Если админы не потрут:
www.youtube.com/watch?v=1MvojmgPT6s

Не нужно ничего читать, зайдите на канал Алексея Земскова,
Хороший канал, каждый день смотрю ))))
Более того, когда Компания не пытается переубедить заказчика от явно ошибочного решения и бодро рапортует Yes, Sir, все запилим в лучшем виде — то это один из маркеров уровня профессионализма Компании.

Как только было озвучено пожелание по дверям — дизайнер говорил о проблемах и неудобстве заказчику. Заказчик настоял на своём. Кажется, мы тут об этом уже писали.

Вы уверены, что Ваш план монтажа-демонтажа не изменится после расстановки мебели?

Простите, уверенным на 100% нельзя быть ни в чём. Как можно быть уверенным, что завтра заказчик не захочет, к примеру, сделать из квартиры бассейн? Я утрирую, конечно.

План демонтаж/монтаж базируется полностью на предварительно утверждённом варианте планировочного решения с расстановкой мебели. Из ниоткуда демонтаж/монтаж не возникает.

Нельзя, ну НЕЛЬЗЯ разрабатывать дизайн-проект частями, это комплексный продукт.

Совершенно верно. Последовательность такая: планировочное решение с расстановкой мебели, дизайн и визуализация всех пространств (как раз-таки для того, чтобы предварительно отсмотреть и выверить все предлагаемые решения), рабочая документация, спецификации. В данном случае, после планировки с расстановкой мебели был предоставлен план демонтаж/монтаж, потому что заказчик изъявил желание делать ремонт параллельно с разработкой проекта. Что и как заказчик захочет в будущем, это вопрос другой — он на текущий момент озвучил пожелания, по пожеланиям и идёт процесс работ.

Не так, это когда до получения информации о типах потолков для Заказчика составляется план Монтажа. Допустим, заказчик захочет установить БЕСШОВНЫЕ натяжные потолки. Каким образом Вы это сможете осуществить по предоставленному Плану Монтажа стен? Или потом по-живому планировали сделать Портал, чтобы отделить помещения № 2,3,4 от «предбанника»?

Не так, это когда холл-прихожая проектируются без возможности в будущем установить межкомнатную дверь. Да, сейчас заказчик хочет именно так, но что мешало Вам спроектировать Портал, чтобы у заказчика была возможность впоследствии нормально поставить межкомнатную дверь в этом месте? С необходимым обрамлением и отбортовкой. Ведь в такой конфигурации ни о каком нормальном обрамлении наличниками не может быть и речи, это будет выглядеть убого... Таких мест по проекту я увидел несколько...

Уровень дизайн-проекта складывается из деталей, из проработки мелких узлов примыкания. За пару дней, даже суперпрофессиональному дизайнеру, очень сложно будет правильно учесть эти моменты.

На примере Монтажного плана лично я описал только несколько поверхностных косяков, на которые может наступить заказчик на более поздних сроках ремонта. А все почему? Потому что изначально эти моменты не были детально проработаны.

И не всякий заказчик заметит эти косяки, они вылезут позже, в самом плохом случае уже на последних этапах ремонта...

Каким образом Вы это сможете осуществить по предоставленному Плану Монтажа стен?

1. На старте с заказчиком заполняется ТЗ (в том числе по желаемому материалу потолка, в данном случае — это был натяжной потолок, ГК и балки);

2. Делается план с расстановкой мебели;

3. Делается покомнатный дизайн и визуализация всех пространств (в т.ч. чтобы посмотреть, какой конфигурации будет потолок;

4. Делается рабочая документация, в т.ч. план потолков на основании утверждённых визуализаций. По плану потолков строители и осуществят задумку. По плану монтажа стен осуществить монтаж потолка невозможно — монтаж стен относится к стенам.

На примере Монтажного плана лично я описал только несколько поверхностных косяков, на которые может наступить заказчик на более поздних сроках ремонта. А все почему? Потому что изначально эти моменты не были детально проработаны.

Давайте внесём ясность. План демонтажа и монтажа — относится к стенам! НЕ к потолкам. Для потолков есть отдельный план, до которого мы не дошли. Он предоставился БЫ после того, как были готовы и согласованы все визуализации! Пожалуйста, давайте не будем мешать всё в одну кучу. Не забывайте, что проект остановлен на ранней стадии.

План демонтажа и монтажа — относится к стенам! НЕ к потолкам.
Поэтому я и указывал ранее, что различные части дизайн-проекта НЕ ИМЕЮТ СМЫСЛА без законченного проекта в комплексе. Иначе всегда будут возникать подобные вопросы/непонятки.

То, что Вы начали ремонтные работы параллельно с разработкой проекта, потому что Заказчик так захотел — это политика Вашей компании, имеете полное право. Я лишь указал на то, что подобная практика в 99% случаев приведет к последующим переделкам и финансовым затратам Ваших заказчиков. Не бережете Вы деньги Заказчиков, ой не бережете :-)

И раз критикуем, то давайте критиковать до конца.
Почему у Вас планы монтажа разделяются?
То есть, план монтажа потолочных балок будут описаны в листе по Потолкам?
Планы по монтажу гипсокартонных коробов для коммуникаций/точечных светильников — еще на одном листе? И т.д.
Не кажется ли Вам, что ВСЕ монтажные работы целесообразно собрать на 1-нескольких связанных листах?
Закладные под шкафы-купе (если они будут) — еще один лист?

Детализация — это хорошо, конечно. Но я ставлю себя на место заказчика. Я буду явно дезориентирован...

Я лишь указал на то, что подобная практика в 99% случаев приведет к последующим переделкам и финансовым затратам Ваших заказчиков.

По поводу 99% случаев согласиться не можем. Только за последние пол года 4 проекта были реализованы или практически завершены в таком формате. Связано это с тем, что мы постоянно стараемся держать руку на пульсе со стройкой и советуем в некоторых вопросах не торопиться, взять паузу на обдумывание некоторых решений и пр.

Полностью с Вами согласны, что в идеале, сначала должен быть проект, полностью устраивающий заказчика, продуманный и описанный — проект на бумаге. Естественно, на бумаге внести правки не стоит ничего — именно такой формулировкой мы обосновываем заказчикам нежелательность начала ремонта параллельно с разработкой проекта. Однако, на практике, люди не готовы ждать готовности проекта — и решающим фактором является «запараллеливание» этих 2х процессов. Сколько не говори, что это может привести к лишним тратам, связанным с изменением планировок, концепции, отделки и пр.

Почему у Вас планы монтажа разделяются?
То есть, план монтажа потолочных балок будут описаны в листе по Потолкам?

Это 2 разных плана. Сначала — меняется конфигурация стен, планировка.
И, в данном случае, — описан уже не будет (описывалось бы на плане потолков).

Есть Процессы. Работы выполняются не сразу, а по процессам.

Планы по монтажу гипсокартонных коробов для коммуникаций/точечных светильников — еще на одном листе? И т.д.

Потолок — план потолков, электрика — план электрификации. ↓, например:

Потолки: app.box.com/...​ove2goo4zuofw7yhstlhf65fk
Розетки:
app.box.com/...​33jdk3ocb8ez7jqxsszway80h
Электрика:
app.box.com/...​ilsvapv06ykn28sv9majfpgur
Раскладка плитки кухни:
app.box.com/...​q5vzjb8n52xdm8tflai6vh874
Не кажется ли Вам, что ВСЕ монтажные работы целесообразно собрать на 1-нескольких связанных листах?

Вы не считаете, что будет «каша»? Мешать всё в одно — это пройденный этап. К примеру, правильно разделять электрику и розеточную сеть. Это 2 отдельных плана. Ранее мы поставляли его на одном листе.

В конце каждого проекта всегда интересуемся у строителей
Строители — люди простые. Им что описали — то они и сделали.
Если Вы хотите получать обратную связь — нужно этими вопросами интересоваться у самого Заказчика, причем не только по окончании проекта, но и в его процессе, чтобы своевременно видеть, что «что-то пошло не так»

Здесь тоже есть момент, называетя авторский надзор, стоит он у них 800грн вроде бы за вызов за 3 часа, при этом они рекомендуют, как мне говорили 3-4 раза в мес, сию процедуру осуществлять. И тут вопрос возникает, ремонт делают их строители, которых они же контролируют за деньги, т.е. я это так понимаю, стоители строют как поняли чертежи, а если накосячат по причине не правильного понимая чертежа, я еще дожен заплатить за то что бы это проконтролировали. Занавес.

Вы все правильно поняли. Поэтому я отметил ранее, что предоставленное Вам является чем угодно, но не дизайн-проектом. Дизайн-проект должен быть понятен прежде всего самому заказчику.

Дизайн-проект должен быть понятен прежде всего самому заказчику.

До текущего момента никаких проблем не было ни с кем. Были вопросы — были ответы.

рекомендуют, как мне говорили 3-4 раза в мес

6. 6 визитов в месяц. Когда ремонт заказывается у нас — возможны варианты. Когда не заказывается — это от 6 визитов в месяц. Это общее правило. Дизайн, ремонт, авторский надзор — услуги отдельные. Об этом указано в договоре.

Авторский надзор это не только работа на объекте. Что-то из спецификации, например, освещения, закончилось в магазине — а это «что-то» использовалось в проекте. Или же заказчик передумал использовать этот предмет — этот вопрос в том числе, может быть решен авторским надзором.

Только хорошие Компании оперативно и за свой счет устраняют косяки, а плохие начинают обвинять Клиентов в своих собственных косяках.

Когда стала известна проблема, мы дважды предложили заказчику поехать и перемерять помещение. В доступе на объект он отказал, хотя сотрудничество на тот момент продолжил. Мы писали об этом тут уже раз 10.

А если бы заказчик не обнаружил эти косяки, кпк бы Вы выходили из ситуации? Если описанное Автором правда — то это показывает полную некомпетентность Ваших обмерщиков как минимум.

Во-первых, не факт, что ошибки имели место — необходимо проверить. Проверить нам не дали.

Во-вторых, мы никогда, даже если проект окончен, не бросаем своих заказчиков, консультируем их по окончанию проекта по возникшим вопросам, где необходимо — переделываем проект. Довольно часто делаем это даже спустя пол и более года с момента окончания проекта. В рамках договора и уже оплаченных средств — я подчёркиваю.

В третьих, после возведения новых перегородок согласно плану монтажа, делаем перезамеры помещения по факту в новой конфигурации, сверяемся. Таким образом, ошибки исключены.

Если описанное Автором правда

Понимаете, в чём проблема — «если», «а что если», «мне кажется», «я не уверен, но» и т.д. формулировки — это не конкретно. Тут на этих «а что если» строится бОльшая часть отзыва, остальная часть отзыва — фантазии заказчика (факт фантазий подкрепляется аудиозаписями разговоров).

Во-первых, не факт, что ошибки имели место — необходимо проверить.
Так почему же вы для начала не проверили планировку на соответствие своему же обмерочному плану? Кто не дал вам этого сделать?

Обмерочного плана вы не дали. Закрыли вопрос.

При чём тут наш обмерочный план и наше планировочное решение? Если есть ошибка в планировочном решении — соответственно, она тянется из обмерочного плана. Это не понятно? Сверяться необходимо по факту, с помещением. А сделать этого вы не дали.

При чём тут наш обмерочный план и наше планировочное решение? Если есть ошибка в планировочном решении — соответственно, она тянется из обмерочного плана. Это не понятно?
Нет, не понятно и совершенно не соответственно. См. уже сказанное ранее:
Сами себя спаили. Обратите внимание что на планировке и обмерочном плане размер окна в гостиной разный — как такое вообще может быть? А ну да ошиблись.
Вы даже тот что уже был у вас обмерочный план не смогли не коряво использовать в планировочном решении
Не говоря уже о корректировках несущей стены.
Вы даже тот что уже был у вас обмерочный план не смогли не коряво использовать в планировочном решении

Ах, Вы об этом.

Так вот, в промежуточном варианте там действительно окно в гостиной было таким же, как на кухне, при встрече дизайнер это увидела и впоследствии исправила. Вам скинуть ссылку на документ с исправлением? Он, кстати, от 5 апреля. Понимаете, о чём это говорит? :)

3) Договор. Ошибка ТС № 3 — на момент подписания отсутствовало четкое и ясное понимание ВСЕХ пунктов договора. Если Вам что-либо непонятно — переспросите, попросите переформулировать более понятным языком и т.д.

Договор с заказчиком перед подписанием обсуждался. Более того — вносились необходимые ему правки. А сейчас он говорит, что где-то что-то его в договоре не устраивает. Будто на момент подписания он потерял, извините, дееспособность :) Но «вводящего в заблуждение» в нём и так ничего нет. Разве что, это может быть так для каких-то «особых людей».

И еще пара слов об Уютном Просторе (и уже этими 2мя фактами для меня все сказано о профессионализме и этике УП):

1. Дизайнеры УП пытались двигать дверные проемы в НЕСУЩЕЙ стене. Заметили только на этапе визуализаций, т.к. сдвиг был небольшой (10 см) и о таком решении небыло сказано ни слова (сделали они это для того, чтоб втулить кровать). Это было очень неожиданно, т.к. не думаю что нужно быть большим специолистом чтобы знать, что несущие конструкции двигать нельзя.
2. УП удаляет все не положительные отзывы на своем сайте (именно удаляют, пока отзыв на рассмотрении он виден автору).
Еще раз повторю содержание моего отзыва, который был удален:
«Мое субъективное мнение о „неУютном просторе“: даже если вам понравится то что они вам нарисуют, и даже то как „впилят“ (по другому не назовешь) ваши пожелания, останется под большим вопросом возможность реализации, ибо тех. база „профессионалов“ нулевая (или стремится к таковой), и к тому же есть подозрение на добавление виртуальных метров (видимо для эффекта создания „простора“), которых при реализации вы возможно не найдете. Не рекомендую.»

Ссылка на страницу отзывов (оставить отзыв может только залогиненный пользователь): uprost.com/rewiev.html

не думаю что нужно быть большим специолистом чтобы знать, что несущие конструкции двигать нельзя.

Понятно. А теперь читаем, как это делается: образовавшийся проём в несущей стене необходимо усилить металлоконструкцией. На это действие требуется так же разрешительная документация. Как Вы выразились, «втулить» кровать — это Ваше изначальное желание.

К слову, по одному из проектов мы предусматривали проём в 50 (!) сантиметровой несущей конструкции. Проём был сделан, легализован.

2. УП удаляет все не положительные отзывы на своем сайте (именно удаляют, пока отзыв на рассмотрении он виден автору).

Ещё раз: все отзывы проходят пре-модерацию, мера от недобросовестной конкуренции. Напрямую отзывы не публикуются.

Все желающие (кому интересно) приглашаются оставить отзыв по ссылке, а мы потом можем показать его в админке disqus скрин-шотом — где будет чётко видно, что он не удалён, а висит на модерации.

Только не игнорируйте сообщение, Елена — как Вы это делаете, когда это Вам не выгодно. Ваша неприкрытая ложь порядком надоела.

2. УП удаляет все не положительные отзывы на своем сайте (именно удаляют, пока отзыв на рассмотрении он виден автору).
Еще раз повторю содержание моего отзыва, который был удален:

Елена, специально для Вас — пожалуйста :))
app.box.com/…​c1mkpdl9vp75c0wrr3tdttijy Ответьте на вопрос — кто удаляет отзывы? Нам очень интересно, кто это делает.

пока отзыв на рассмотрении он виден автору
Надеемся, значение слова pending Вам известно.

главное чтоб вам было известно значение approve

У Вас есть что-то по существу представленного скрин-шота?

Вы действительно думаете что в данном контексте есть разница лежит ли мой отзыв у вас в админке в папке Pending или Deleted? Это как то влияет на на его отображение на сайте uprost.com/rewiev.html? Или вы хотите сказать что у вас в вашей админке нет прав на апрув? Или может у вас есть сомнения что я не представитель «недобросовестной конкуренции»?

Ага, с фактами не поспоришь.

Для начала, необходимо разобраться, хотя бы даже, с такими вопросами:

— почему не дали провести перезамеры и свериться, хотя продолжить работу согласились;

— почему хотели увидеть изменения в плане с расстановкой, а поставили задачу и прислали документ на изменения дизайна и визуализации. Соответственно, обсудить предложения тоже возможности не дали, пропав;

— почему подписали договор на дизайн, не согласовав прайс-лист на ремонт, если Вам критично нужен был именно комплекс работ. Ответ «потому что Вы не дали прайс» — никак не объясняет того факта, что работу по дизайну Вы начали.

И ответов, мы уверены, мы не увидим — потому что то количество раз, которое задавались эти вопросы, уже перешло все границы.

Для начала, необходимо разобраться, хотя бы даже, с такими вопросами
Какое это имеет отношение к отзывам и модерации? Мой отзыв что, содержит не цензурные выражения или вредоносные ссылки и попытки хакерских атак и угрожает безопасности сайта или факт того что сотрудничество имело место быть под сомнением? Вы конечно же имеете право фильтровать отзывы как вам угодно. Мое мнение о таком подходе по принципу положительный — не положительный было сказано выше.
— почему подписали договор на дизайн, не согласовав прайс-лист на ремонт, если Вам критично нужен был именно комплекс работ. Ответ «потому что Вы не дали прайс» — никак не объясняет того факта, что работу по дизайну Вы начали.
Потому что думали, что вы профессиональные, адекватные люди — к сожалению выяснилось обратное.

Не надо ещё лирики, пожалуйста. Её в «отзыве» очень много и так.

«Адекватно» — это, в Вашем понимании, не пустить на объект на перезамеры, а потом предъявлять претензии «как же вы не перемеряли» :))

Адекватно — это когда есть условия, они Вам подходят или нет. Вы их принимаете или нет, предварительно изучив. Вы предварительно не изучили — в чём весь корень проблемы.

вы видимо не понимаете понятие «субъективный отзыв», которое не подразумевает бесконечных дискусий ниочем в целях видимо вашего черного пиара (да, от этого мне выгоды никакой)

Не можем пройти мимо потока лжи, извините.

Ещё раз подчёркиваем — есть аудиозаписи, подтверждающие то, что сказанное Вами в бОльшей части — лож и препятствование нашей работе (в частности, повторный доступ на объект и внесение правок в замеры).

Для начала требуется разрешение заказчика, которого у вас небыло

это Ваше изначальное желание.
даже коментировать тошно очередную ложь, вместо того чтобы оправдываться, нормальная компания принесла бы извинения и предложила предоставить недостоющие документы по оплаченной работе (которые нам как вы понимаете не нужны, но осадок остался бы меньше)
Для начала требуется разрешение заказчика, которого у вас небыло

Какое разрешение? На что?

Другими словами, вы признались что вам на*ть согласен ли заказчик трогать несущие конструкции, лишь бы картинка получилась

Другими словами, вы признались что вам на*ть согласен ли заказчик трогать несущие конструкции, лишь бы картинка получилась

Нет, другими словами, Вы не дали нам возможности с Вами это обсудить, поскольку пропали.

Какое разрешение? На что?

Просто не понятно было, к чему относился Ваш вопрос. Зачем Вы так?

Вы успели сделать визуализацию прихожей и начать визуализацию гостиной, но не успели обсудить планировку? Не смешите. Вы должны были это сделать до того как начать рисовать такие решения в планировке!

недостоющие документы по оплаченной работе

Какие? Всё, что было оплачено — у Вас. Даже то, что Вами не оплачено — у Вас. О чём Вы говорите?

Это где у нас. Т.е. выложенное на вашем облачном хранилище откуда скачать нельзя и даже скопировать картинку в буфер обмена — это у нас называется. Да же те которые были оплачены. Однако!

Читайте ещё раз договор, будьте добры. Вы его не читали, в очередной раз это подтверждаете.
И это не «скрытые камни», не «введение в заблуждение», не «мошенничество» и пр. что Вы стараетесь приписать. Договор мы с Вами изучили вдоль и поперёк перед подписанием.

Намек, понял что доступ открывается после завершения договора, Упс, опять лажа! Тогда почему вы утверждате что то вообще предоставили, получается не предоставили вообще ничего! Обман продолжается. И каждый раз приходится выяснять что это всетаки обман. Занавес.

Ссылки работают, не так ли? Их никто не удалял. Была бы оплата — они были бы открыты. А Вы, Дмитрий, наверно, в таком случае, альтруист (нет) :))

И давайте не голословить, как Вы это любите, — где обман?

Да же те которые были оплачены.

Кстати, очередной неприкрытый обман. То, что было оплачено — открыто на скачивание уже давно. То, что Вы, Дмитрий, не заметили появившуюся кнопку «Скачать», не значит, что кто-то, не прав.

Кстати, очередной неприкрытый обман.
Я всегда говорю правду!
То, что было оплачено — открыто на скачивание уже давно.
Со вчерашнего дня :)
Вы, Дмитрий, не заметили появившуюся кнопку «Скачать»
А почему я должен был ее замечать? С точки зрения деловой этики при изменении подобного рода нужно было написать письмо, о том что так как была получена оплата мы открыли вам доступ на скачивание файла — где письмо, а нету, по телефону сказали — нет.
не значит, что кто-то, не прав.
И не кто то не прав, а конкретно вы.

Уровень работы вашей, соответствует ясельной группе детского сада.

А почему я должен был ее замечать? С точки зрения деловой этики при изменении подобного рода нужно было написать письмо, о том что так как была получена оплата мы открыли вам доступ на скачивание файла — где письмо, а нету, по телефону сказали — нет.

Проект по умолчанию выдаётся всегда сразу, по факту полной готовности. Имеется ввиду, выдаётся с уведомлением. Отправляются отдельные ссылки, с указанием, что материалы можно скачать: итоговое планировочное решение, финальные визуализации в максимальном качестве, рабочая документация, спецификации.

По факту оплаты текущего этапа, папка просто открывается на скачивание, без уведомления. Очень сомнительно, что Вы не видели появившихся слов «Скачать», ведь материалы Вы просматривали огромное количество раз.

Со вчерашнего дня :)

Когда Вы перестанете нарочито говорить неправду? Что это Вам даёт?

Я всегда говорю правду!

100% :)

А теперь о том как работают люди, которые занимаются работой, а не обманом.

Обратился я в компанию Х, у них тоже самое дизайн, ремонт, все можно под ключ.

Звоню спрашиваю
— Можно ли сделать дизайн проект с чертежами и ремонт и все под ключ?
— Да можно, только цены у нас стали выше, с того раза как вы звонили, потому что мы видели чужие проекты и решили поднять цены, потому что у нас качественнее. Теперь дизайн 320грн за метр.
— Ок, вышлите прайс на стройку
Через день пришел очень большой прайс, с нормальными ценами. Именно прайс, а не чья то смета.
Звоню прорабу, говорю надо встретится обсудить демонтаж. Через день встречаемся. Через два дня смета готова, вопросов к смете у меня нет вообще. Аж удивился.
— Когда можете приступить к демонтажу?
— В понедельник.
— Ок, вот ключи. Вот предоплата на материалы.
После этого встретился с дизайнером и инженером, обсудили что и как будет встреча заняла 6 часов! Получили предоплату.
Тем временем дизайнер и инженер делают чертежи планировки. Прислали в исходник в AutoCad + картинку на почту!
Посмотрел написал комментарии, встретились еще раз для уточнения — 2 часа!.
Звонит дизайнер спрашивает, что вот тут вот батарея ее надо утопить, мы встретились с прорабом и инженером, обсудили и решили что надо с батарей вот так вот — это только один пример, таких вопросом было много, все решают сообща без проволочек.
Через оговоренное время получил визуализацию.
Оказалось что на планировке надо двигать стены и много чего менять на визуализации.
Ответ Исполнителя:
— Все понятно, все сделаем. — есть письмо.
На днях закончили демонтаж, все по смете, к качеству вопросов нет, получили расчет.

А где же криво-черный договор? А нету! Договора вообще нет!

А где же криво-черный договор? А нету! Договора вообще нет!
Вы так говорите, как будто это что-то хорошее...

После опыта с УП скорее да, чем нет. Практика показала, что словесный договор с тем кто отвечает за слова надежнее, чем письменный с тем, кто за слова не отвечает.

Практика показала, что словесный договор с тем кто отвечает за слова надежнее

Именно поэтому, когда вы ещё не знали УП, мы с Дмитрием, по его инициативе, перед подписанием, прогнали весь договор по каждому пункту и внесли некоторые правки в текст :))

я в компанию Х
Что еще за компания Х? Пиши название/ссылку и т.п.

Вот я сначала у них спрошу разрешения, и если они захотят, то потом напишу, они ни чего плохого мне не сделали.

о_О вы там точно ремонтом занимаетесь, а не нарко-кортелем каким-нить?
что может быть плохого от написания названия компании в интернете?

Ага тоже мне это «нравится»: как кого-нибудь обо**ать, так сразу же документы, переписки выкладывают. А как нормальную контору посоветовать — секретная тайна правительства.
Напоминает ситуацию, как в странах 3го и 4го мира люди реагируют на камеру «не имеете право снимать», «уберите камеру».

Не

обо**ать
, а предоставить больше инфы будущим потенциальным клиентам УП и избежать наших ошибок (например найти сначала толкового прораба).

Сглазить боимся, возможно позже, когда будет успешное завершение проекта

Вот я сначала у них спрошу разрешения,
лучше бы ремонт контролировали

Зачем спрашивать, если ты делаешь им рекламу? мне тоже интересны нормальные ребята с прямыми руками, которые будут делать ремонт, а не сраться в интернетах и стараться выставить дураком меня самого.

Я рекламу ни кому не делаю, я просто делюсь опытом. А пряморукие ребята пока что самому нужны.

Апофеозом выступает итоговое сообщение заказчика в вайбере после того, как он получил результаты работ по своим правкам и 2-3 дня нас игнорировал:

«Однако проблема в том при таких высоких ценах на выполнения демонтажных и строительных работ не получается сделать все в комплексе от одной компании, что критически важно.»

Это всё, что необходимо знать о причине отказа от сотрудничества. Это фундаментальная причина — заказчику дорог наш комплекс работ. Но почему не ознакомиться с прайс-листом на ремонт ДО того, как подписал договор на дизайн-проект интерьера? Пренебрежение трудом других людей.

Все остальные недочёты проекта и сметы — поправимы, обсуждаемы и решаемы. Некоторые «причины» — лишь формальны. На 2 наших запроса поехать, перемерять помещение, свериться — отказ. Получив результаты работ по дизайну и визуализации, после необходимых ему правок — заказчик пропал. То он угрожает налоговой в случае, если мы не напишем письмо о том, что договор прекращает действие, то он говорит, что договор он никакой не подписывал. Планировку с расстановкой заказчику предоставили через 1,5 рабочих дня после подписания, а он пишет «прошло около недели». Говорит, с обмерным планом и инф. из него не знаком — но договор с указанным в обмерочном плане метражом подписал.

Вот такая история.

сообщение заказчика в вайбере

Вот же оно целиком:

Прощу прощения что не отвечал на звонки был очень занят на работе.
Мы посмотрели присланные визуализации. К сожалению, хочу сообщить что системные ошибки с Вашей стороны все еще присутствуют. А именно:
— я посылал письмо с ошибками в размерах, ответ на которое до сих пор не получил, я ожидал что прежде всего должна быть исправлена планировка, и только потом может продолжать с визуализацией.
— мне было обещано Дмитрием разобраться почему так получилось с размерами, ответа до сих пор не получил.
— К полученной последней визуализации тоже есть претензии: 1)не думаю что сабвуфер может быть установлен таким образом 2) фронтальные колонки слишком близко к телевизору(видимо человек который это сделал домашнего кинотеатра ни когда не видел, мог/ла бы хотя бы разобраться) 3)тыловые колонки данной модели не возможно прикрепить горизонтально (надо было хоты бы разобраться с техникой)
— вернусь к вопросу о стройке: ответ в стиле — «Мы этого не будем делать» относительно прайс листа — меня не устраивает. Однако проблема в том при таких высоких ценах на выполнения демонтажных и строительных работ не получается сделать все в комплексе от одной компании, что критически важно. Теперь возникает вопрос, а все ли в порядке с размерами в гостиной? А в кухне, а может быть не учтены размеры ДСП а это 90мм и что то может не поместиться, я не знаю, при таком подходе к дизайну, размерам, технике я не уверен что там все правильно, проверить можно только по факту на этапе проектирования мебели. А какими же будут чертежи, это хорошо, что я имею базовое образование инженерное и разбираюсь в них, а если бы нет, что тогда?
Мне было обещано в начале что вопросов у меня не будет, пока что кроме вопросов у меня ни чего нет.
В итоге что я получил и за что было заплачено, на сегодняшний день:
— Картинку с визуализацию прихожей (с размерами тоже не понятно, они ведь во многих местах не правильные). Как это использовать в дальнейшем не представляю.
Что не получил:
— Планировку
Что потерял:
— много времени

И напомню, что вопрос о том что все надо под ключ ставился изначально, а вы даже прайс не смогли сделать. Это выглядит примерно так: приходишь в супермаркет, но там ценников нет, на которые я впрочем не смотрю последние 10 лет, набрал чего хотел, приходишь на кассу а тут такой нежданчик.

Очередной ввод в заблуждение публики.

Елена пишет:

Мы пропали т.к. пришли к выводу что дальнейший «фикс багов» бесполезен, т.к. весь код это один большой баг и единственный способ его зафиксить — написать заново, но уже другим человеком.

и

Вы пишете:

Прощу прощения что не отвечал на звонки был очень занят на работе.
.

Данные противоречивые. На работе или потому что «пришли к выводу», хм.

— я посылал письмо с ошибками в размерах, ответ на которое до сих пор не получил, я ожидал что прежде всего должна быть исправлена планировка, и только потом может продолжать с визуализацией.

Ещё раз — письмо Вами присылалось в формате правок дизайна и визуализации, а не плана с расстановкой. Для того, чтобы внести правки в план с расстановкой — необходимо было перемерять помещение. 2 раза мы Вас об этом просили — вы отказали нам в доступе на объект, хотя работу дальше продолжить согласились. Все изменения в том числе поэтому были нами внесены в визуализацию — Вы пропали, соответственно, обсудить изменения стало невозможным. Для того, чтобы вносить изменения в план, решения лучше всего увидеть визуально, а не графически (у большинства людей так).

не думаю что сабвуфер
а все ли в порядке с размерами в гостиной
в кухне, а может быть не учтены размеры ДСП
я не уверен что там все правильно

Очень конкретные, ёмкие замечания, Дмитрий. Добавить нечего.

И напомню, что вопрос о том что все надо под ключ ставился изначально

Неприкрытый обман и введение в заблуждение. Ответьте на вопрос, почему тогда Вы подписали договор на дизайн, не согласовав прайс-лист на ремонт?

Если мы назовем даже чью то смету прайс-листом, то как показывает анализ сего списка, и списка работ в смете по демонтажу, то ни одна позиция не из сметы не присутствует в так называемом прайс-листе. О каком согласовании речь? В получении мной нормального прайс-листа в последствии было отказано. Компания, ой вы ж не компания, у вас даже не зарегистрировано юр лицо, и даже ФЛП, ну то такое, так вот если какая то компания, прпедлагает услуги такого уровня в смысле цен, то подобные вопросы в принципе не должны возникать, а раз они имеют место быть, значит есть что скрывать, а значит попахивает мошенничеством.

И если уже формально подходить к вопросу, то 1. Прайс я просил до подписания договра 2. Прайс я не получил. Так что я там должен был согласовать?

По всей видимости чью то смету. Извините я не умолишенный, а как вы заметили дееспообный.

1. Прайс я просил до подписания договра 2. Прайс я не получил. Так что я там должен был согласовать?

Вопрос остался без ответа. Почему Вы подписали договор на дизайн-проект интерьера, не ознакомившись с прайсом на ремонт, если Вам так важен был именно комплекс работ?

Потому что вы мне его не дали. А я просил. Для меня сейчас понятно, что как минимум это не профессонализм, как максимум статья за мошенничество.

Когда попросил прайс в компании Х, получил его сразу, именно прайс, а не чью то смету.

1. Прайс я просил до подписания договра 2. Прайс я не получил. Так что я там должен был согласовать?

Как человеку, которого, как Вы говорите, критично интересует, именно комплекс работ — наверное, Вам необходимо было, всё же, ознакомиться с прайс-листом на ремонт. В противном случае, до этого момента, договор не подписывать. Это логично.

Как человеку, которого, как Вы говорите, критично интересует, именно комплекс работ — наверное, Вам необходимо было, всё же, ознакомиться с прайс-листом на ремонт.
Утверждение на уровне детского сада. Потому что логично его предоставить по первому требованию, не таки ли? Вопрос риторический, можете не отвечать и так все понятно.

«Не предоставили» — «не подписали». Всё чётко и понятно.

Мы ведь можем объяснить эту ситуацию: Вы полагали, что и по стоимости ремонта «договоримся». Но «что-то пошло не так» для Вас в этой истории. Не договорились. Знаете, почему? Потому, что у всего есть своя стоимость и опускать её никто не обязан.

Поскольку по ремонту не договорились, Вы стали цепляться за соломинки в вопросах ошибок — которые, судя по всему, по этой же причине, даже исправить не дали (ведь надо закончить работу под предлогом).

Решили найти исполнителя, с которым «договориться» можно. Всё очень просто, если Вы считаете, что Вашу истинную мотивацию никто не понимает — Ваше дело.

Новый исполнитель прайс предоставил сразу и в детский сад не играл.

Давайте память Вам освежим, по традиции:

Д. Ш., 02.03.2017 10:30: суть письма — «нужен прайс на ремонт».

УП: 2 марта 2017 г., 10:57: «По ссылке доступен прайс-лист на ремонтно-отделочные работы (левая часть таблицы, правая — детализация по материалам, пример). Эта прайс-таблица — так же, пример детализированной сметы, которая готовится и подаётся Заказчику после выбора нас как Исполнителей».

Неприкрытый обман и введение в заблуждение.
Вы адеквате вообще? Есть же свидетель. А также записи телефонных разговоров, когда в первый раз жена обзванивала те компании, которые мы наши, которые занимаються подобными услугами и задавала вопрос делается ли дизайн и ремонт в комлпексе. А потом когдя я звонил и задавал тот же вопрос. А потом при встрече...и еще раз и еще много много раз..

Дмитрий, давайте ещё раз — почему Вы подписали договор на дизайн, не ознакомившись с прайс-листом на ремонт? «Вы не дали прайс» — это НЕ серьёзный ответ, извините, пожалуйста.

Публика разберется кто тут не серьезно отвечает. Я этот спор прекращаю.

Да, Дмитрий, хватит вводить людей в заблуждение откровенным перекручиванием фактов.

По невозможности перезамеров не ответили, по подписанному договору на дизайн не ознакомившись с прайсом на ремонт — не ответили. И т.д.

Намеренно ли или от искреннего непонимания ситуации это происходит, мы точно знать не можем.

Мне одному это напоминает прошлогодний эпический тред о ДТП, где ТС накидал кучу серьезных обвинений, а потом тихо слился?

Ни кто не слился тут холивар года!

Рано радуетесь, тут и не таких ставили на ноги.

Так вроде не слился. Просто некоторые хотели зрелищ, а остальное пофиг.

прошлогодний эпический тред о ДТП
следующее заседание

Дата: 30.06.2017 10:00 № Справи: 761/38002/16-к
Дегтяревская, 31-А
работягу давно б уже засадили
но если у подзащитного есть деньги, то адвокаты знатно потянут время

Была б очевидная вина — давно б закончили.
Но с другой сторны — не было бы столь громких обвинений.
Лично мое мнение в одной точке сошлись три ходячих киевских греха:
1. Я же гонщик — езжу как хочу
2. Я же девочка — выезжаю из прилегающей как хочу.
3. Я же таксист — паркуюсь где хочу.
При посильном участиии дорожных служб и любителей ехать слева при свободной правой.

Лично мое мнение в одной точке сошлись три ходячих киевских греха:
Была б очевидная вина — давно б закончили.
безусловно, грамотный (и дорогой) адвокат будет цепляться за все сопутствующие обстоятельства — кто где стоял, откуда выезжал, и как повлияло то или иное на траекторию главного героя, чтобы перераспределить степень вины между участниками.

чо там, тот же vvlaw (пока его не затролили окончательно) неоднократно устраивал на профильном форуме бесплатные тематические перформансы
так что ждем дальше

vvlaw (пока его не затролили окончательно)
Борца с русановскими бабушками затроллили? Куда мир катится?
адвокат будет цепляться за все сопутствующие обстоятельства
Естессно, потому что это не наглый проезд на красный. Нарушай даже два из трех — не случилось бы того, что случилось.
Естессно, потому что это не наглый проезд на красный. Нарушай даже два из трех — не случилось бы того, что случилось.
да и в случае проезда на красный (выезда на встречку, етц.), если только проездун уберется не в предмет интерьера, а в других участников ДД, тоже можно притягивать подобную аргументацию — где и как они стояли или ехали. что упомянутый бабушкоборцун неоднократно исполнял, вызывая у неравнодушных зрителей килотонны кирпичей :)

Если вы про ДТП с опелем, то там человек погиб, а мы тут картинки кривые обсуждаем, разница как бы есть.

Я о людях, которые чувствуя слабость своей позиции, идут не с документами в суд, а с криками в Интернет.

Дмитрий изначально нас запугивал тем, что напишет отзыв в закрытую соц. сеть, где невозможно будет оставить ответный комментарий (мы так понимаем, это dou.ua — т.к. регистрация напрямую тут закрыта) . Кстати, очень «корректно» и «честно» — заведомо избавить другую сторону от возможности участия в обсуждении. Ведь так гораздо проще доводить свою «исключительно верную позицию» до людей. Отзыв он грозился написать, если мы не вернём ему оплаченную сумму. Согласитесь, неплохо требовать деньги назад за полученную работу, ещё и шантажируя негативом (Дмитрий, какая статья предусматривается за шантаж? :))

Пугал нас обращением в налоговую, если мы не напишем, что договор расторгнут. Потом открыто блефовал, говоря, что никакого договора он не подписывал.

Говорил, что «на акте рукой что-то неразборчиво написано», с намёком, видимо. Называл акты «актиками».

Подписав первый акт, получив результаты работы по нему, оплатив эти результаты, говорил, что работы по первому акту не выполнены.

Это не говоря про 3 сакральные вопроса, на которые они так и не смогли найти вразумительные ответы:

— почему не пустили нас на перезамеры, а потом говорили «что же вы не перемеряли, перемерять надо было в первую очередь»;

— почему подписали договор на дизайн, не ознакомившись с прайсом на ремонт;

— почему хотели увидеть изменения в плане с расстановкой, а поставили задачу и прислали документ на изменения дизайна и визуализации. Соответственно, обсудить предложения тоже возможности не дали, пропав.

Мы считаем, на основании изложенного вполне можно сделать некоторые выводы.

(мы так понимаем, это dou.ua — т.к. регистрация напрямую тут закрыта)
не правильно понимаете, много чего еще не знаете.
Потом открыто блефовал, говоря, что никакого договора он не подписывал.
Если исходить из того что та не действительная (согласно части 3, ст.50, ГК Украины) филькина грамота, которую вы называете договором так вот у меня на столе лежит договор подписанный вами за совершенно другим номером. По этому да не подписывал.
Мы считаем, на основании изложенного вполне можно сделать некоторые выводы.
Вывод 1 : Факт: нарушаете ст.164, АК Украины.
Сначала начните работать законно потом поговорим, кто там что подписывал.
Вывод 2: Согласно части 3, ст.50, ГК Украины, договор не действительный, а тут уже возникает вопрос о законности записи разговоров.
Вывод 3:
Пугал нас обращением в налоговую
 Да не пугал а предупреждал, я же про отзыв предупреждал, сделал. У меня все еще остаются подозрения о нарушении вами ст.212, УК Украины. Но то к налоговой вопрос не ко мне.

Так вот так вы втянули меня в незаконную схему, это уже ст.190 УК Украины.

не правильно понимаете, много чего еще не знаете.

Хорошо :)))

Если исходить из того что та не действительная (согласно части 3, ст.50, ГК Украины)
Вывод 1 : Факт: нарушаете ст.164, АК Украины.Сначала начните работать законно потом поговорим, кто там что подписывал.
Вывод 2: Согласно части 3, ст.50, ГК Украины, договор не действительный, а тут уже возникает вопрос о законности записи разговоров.

Дмитрий, пожалуйста, изучите, наконец, матчасть. Хватит некомпетентной информации. Хватит себя дискредитировать в вопросах права.

У меня все еще остаются подозрения о нарушении вами ст.212, УК Украины.

«Подозрения» — по такому же принципу был написан «отзыв». Вы в своём стиле :))

у меня на столе лежит договор подписанный вами за совершенно другим номером.

Очень хорошо. А у нас вот именно «такой». С Вашими подписями и полными данными.

Дмитрий, пожалуйста, изучите, наконец, матчасть. Хватит некомпетентной информации. Хватит себя дискредитировать в вопросах права.
Спасибо. Поржал.
Кстати, очень «корректно» и «честно» — заведомо избавить другую сторону от возможности участия в обсуждении.
А я не уважаю людей которые мне врут.
— почему подписали договор на дизайн, не ознакомившись с прайсом на ремонт;
Потому что не прислали, а должны были сделать по первому требованию. Детский сад.

Ещё раз:

Как человеку, которого, как Вы говорите, критично интересует, именно комплекс работ — наверное, Вам необходимо было, всё же, ознакомиться с прайс-листом на ремонт. В противном случае, до этого момента, договор не подписывать. Это логично.

Начните свою карьеру с детского сада, там можно конфетку спрятать и не показывать не кому. В бизнесе так нельзя — заплюют.

Выход из этой ситуации только один — драка на ножах.

Ты это пацанов не унижай. Здесь мы наблюдаем бокс по переписке.

www.royalbudservice.com.ua работает так же — не вздумайте

Добрый день. Уточните, пожалуйста, «так же» — это как?

Такой же кривой полу-черный договор, лажа со звуковыми проводами и т.п.

кривой полу-черный договор
В чём?
лажа со звуковыми проводами
Это не работа дизайнера интерьеров.
и т.п.
Конкретно, пожалуйста.
4. В случае прекращения выполнения работ по данному Договору, по требованию Заказчика, последний оплачивает Исполнителю стоимость фактически выполненных работ (фактически, принятых или не принятых Заказчиком) и без вычета предоплаты
Нет, заказчик оплачивает качественно и в срок выполненные работы после подписания соотв акта выполненых работ. Заказчик в посте говорит что уволил вас т.к. не удовлетворен качеством работы — ни один договор не дает вам правом снимать в этом случае деньги.
Это не работа дизайнера интерьеров.
Это работа дизайнера. Вы еще и не понимаете зачем нужен дизайнер.
Цветную хрень можно в 3д конструкторах нарисовать чтобы посмотреть как все будет выглядеть, дизайнер как раз делает полный технический план по которому строители будут делать штробы, прокладывать коммуникации и т.п.
Это работа дизайнера.
Вы дизайнер?
дизайнер как раз делает полный технический план по которому строители будут делать штробы, прокладывать коммуникации и т.п.
Это называется «рабочая документация»: план полов, развёртки стен, электрификация и пр. К звуковой системе это никакого отношения не имеет. Рабочая документация относится к строительно части. Установка и настройка звука — это работа соответствующего специалиста. Дизайнер лишь показывает, где она условно может быть.
Цветную хрень
Визуализацию. С учётом существующих материалов отделки, предметов и пр.
Нет, заказчик оплачивает качественно и в срок выполненные работы после подписания соотв акта выполненых работ. Заказчик в посте говорит что уволил вас т.к. не удовлетворен качеством работы — ни один договор не дает вам правом снимать в этом случае деньги.

Вы юрист?

В случае, если заказчик недоволен качеством работ, он не пропадает, а даёт комменатарии, мотивированный отказ, по той части работ, которая его не устроила. Заказчик не перекрывает доступ к объекту и, тем более, он не ставит задачу повторно, получает по ней результат, а потом исчезает.

Дизайнер лишь показывает, где она условно может быть.
Бинго. Заказчик написал что вы трижды пролажали, прежде чем адекватно разместили в своем «дизайне» систему 5.1

В одном из наших проектов использовалось такое же расположение системы. Систему впоследствии настраивал специалист. У специалиста вопросов не возникло, система успешно работает. Заказчик не специалист, но домыслов по этому поводу у него много.

Олег, пожалуйста, если есть конкретные вопросы — мы открыты для диалога. В противном случае, домыслы обсуждать не готовы.

конкретные вопросы
Вам написали что задние колонки той модели крепятся вертикально, а вы их пытались засунуть горизонтально. Какими специалистами вы хотите прикрыться на этот раз? «специалистом по креплению вертикальных колонок горизонтально»?

Моменты типа этого называются «распиздяйством» и здесь только 2 возможных исхода:
— вы абсолютно невнимательны к словам заказчика и документации его планируемого оборудования
— вы слишком ленивы чтобы зайти и посмотреть на документацию этого оборудования

Для колонки абсолютно неважно как висеть, горизонтально или вертикально. Более того, разницы в звуке ты не услышишь. А вот если саб засунуть в угол и прикрепить жестко к стене или полу услышишь.
Так что это исключительно личное восприятие понятия красиво или нет.
И здесь опять или убеждают заказчика или делают как он хочет или посылают того лесом с его заказом.
И самый большой фейл конторы здесь, что они не смогли работать с этим заказчиком и довели его до истерики и разрыва отношений. Так что на месте директора конторы я бы сильно поимел тех, кто вел работу с этим заказчиком и возможно отправил бы на какое обучение по работе с заказчиками.

Домыслы заказчика для вас ТЗ и всё что вы можете:
1. Убедить заказчика в вашей правоте.
2. Удовлетворить хотелки заказчика.
3. Не работать с этим заказчиком.

Мнение вашего специалиста здесь не при делах, пока он не убедил в нем заказчика.
Вы просто сильно избалованы заказчиками. Вы не видели заказчиков в ИТ с их бредовейшими идеями.

Они не смогли разместить адекватно систему 5.1. Это была последняя капля. Сабвуфер на полочке, колонки горизонтально тыловые, данная модель не имеет возможности такого крепления, фронтальные впритык к телеку.

Установка и настройка звука — это работа соответствующего специалиста. Дизайнер лишь показывает, где она условно может быть.
Установка и настройка окон — это работа соответствующего специалиста. Дизайнер лишь показывает, где они условно могут быть.

Установка и настройка дверей — это работа соответствующего специалиста. Дизайнер лишь показывает, где они условно могут быть.

Установка сантехники — это работа соответствующего специалиста. Дизайнер лишь показывает, где она условно может быть.
Установка источников света — это работа соответствующего специалиста. Дизайнер лишь показывает, где они условно могут быть.
ну и далее по смете.

Только после дизайнера еще должно появиться куча документов для работы каждого из этих специалистов и после, с учетом правок этих специалистом дизайн правиться.
Или тут набросок дизайнера все уже считают дизайном?

Верно. Мебель, окна, двери и т.д. — требуют дополнительных эскизов и с дизайн-проектом интерьера не поставляются. В отдельных случаях и по договорённости — поставляются. Но, на практике, не столь жизнеспособны эти эскизы, ведь должны чертиться специализирующимися на этом производстваМИ.

а что вы вообще делаете в таком случае? я вот захочу тоже на ремонт кого-то нанять и вдруг окажется, что заплатив деньги я должен все работы заказывать у специализирующихся людей за отдельные деньги. а что делает генподрядчик? рисует, где «примерно» будет унитаз стоять? это, обычно, и так понятно.

Выезд на объект, консультация заказчика, обсуждение проектной задачи, обмеры помещения, заполнение ТЗ, согласование референсов, подготовка вариантов планировки с расстановкой мебели, бюджетирование проекта — это то, что делается на первом этапе.

Что мы делаем в рамках договора. Зависит от пакета выбранных услуг.

— планировочное решение (до 3х вариантов);
— дизайн и визуализация помещений (до 3х вариантов каждого);
— рабочая документация к проекту (план демонтаж/монтаж, электрификация, развёртки стен, план полов, потолков, план привязки сантехники, план тёплых полов, пр.);
— спецификации к проекту (по отделке, освещению, мебели).

обмеры помещения с ошибками (я бы уже на этом этапе подумывал про разрыв отношений), бюджетирование с количеством работ «1», демонтаж несуществующего кафеля и шкафов, «электрификация и привязка сантехники», но «это должен делать соответствующий специалист», сабвуфер на полке (вы серьезно? у вас ребенок это рисует? или слабоумный?).
по-ходу, на словах у вас все красиво, а на деле — есть отговорка на каждый косяк. не стану нагонять срачь, но я даже благодарен автору за этот пост. заставил переосмыслить свои планы.

бюджетирование с количеством работ «1»,
Вы понимаете, о чём речь идёт? Вы путаете прайс-лист на ремонт и бюджетирование дизайн-проекта интерьера.
обмеры помещения с ошибками
Вы уверены, что «с ошибками»? Заказчик сам писал «А может, у меня рулетка кривая?». При этом, 2 раза проигнорировал наше желание посетить объект и перемерять.
демонтаж несуществующего кафеля и шкафоф
Мы про дизайн интерьера сейчас говорим или про ремонт? Давайте как-то дифференцировать. Мы говорим конкретно про отказ от проекта.
«электрификация и привязка сантехники»
Где мы это писали и в таком ключе? Пожалуйста, пример. Почитайте сообщение выше — о том, что входит в проект.

Возможно, не так выразились в части «соответствующих специалистов». Имеется ввиду, п. 2.6 Договора: «По техническим вопросам, касательно установки оборудования в помещении (каминное, газовое, вентиляционное, сантехническое, электрическое и т.д.) Заказчик обязан обращаться за консультацией и установкой к соответствующим специалистам».

Нет такого плана, как «план установки звукового оборудования». Это НЕ работа дизайнера интерьеров.

Вы понимаете, о чём речь идёт? Вы путаете смету на ремонт и бюджетирование
а вы? вам уже сегодня про смету пытались объяснить. и как для меня — это веский прокол. для меня лично — решающий.
Мы про дизайн интерьера сейчас говорим или про ремонт? Давайте как-то дифференцировать.
для меня это звенья одного процесса, я тоже хотел ремонт под ключ. вижу, планы надо менять, благо, еще процесс не начат.
и, кстати, расположение колонок для меня тоже играет роль. они должны быть верно отражены в плане, т.к. они достаточно большие.
ладно, у каждого своя правда, я вам с автором не судья. просто этот пост заставляет о многом задуматься и поменять свои планы. ну а с вами мы не сработаемся, что в данном контексте является не оскорблением, а простой констатацией факта.
я тоже хотел ремонт под ключ.
А автор изначально об этом не упоминал.

Вы отождествляете вопросы «есть ли у вас строители?» и «нас интересует комплекс услуг, чтобы и дизайн, и ремонт делали вы?». Понимаете разницу? Вопрос «есть ли у вас строители?» — задают 95% обратившихся, потому как это нами декларируется.

Вот комментарий заказчика в вайбере, в итоге, апофеоз:

«Однако проблема в том при таких высоких ценах на выполнения демонтажных и строительных работ не получается сделать все в комплексе от одной компании, что критически важно.»

расположение колонок для меня тоже играет роль. они должны быть верно отражены в плане

В каком плане? Нет такого плана как расположение колонок. Это не относится к строительным планам.

и расположения дивана нет. его же можно двигать. и телевизора. мало ли какой клиент купит через месяц. и т.д.
по-ходу, понятие «дизайн-проект» вы путаете с понятием «рисунок интерьера абы какой, но чтоб красиво».

и расположения дивана нет. его же можно двигать. и телевизора. мало ли какой клиент купит через месяц.

Вы это серьёзно? А как же план расстановкой мебели и оборудования? С конкретными реально существующими предметами. А не «рисунок абы какой».

как для меня — это веский прокол. для меня лично — решающий.
Формальное название прайс-листа и колонка «стоимость»? Вы серьёзно? Решающий?
у каждого своя правда
Понимаете, в чём дело — необходимо полностью разобраться в вопросе, прежде чем делать выводы на своей правде. Не увидев наши чертежи, Вы заявляете, что мы показываем «что-то, где-то». Увидели чертежи — говорите, другое дело. Понимаете, о чём мы?
где «примерно» будет унитаз стоять?

Давайте, пожалуйста, не утрировать?

По поводу унитаза, например, — это план привязки сантехники в т.ч. Учитывая модель унитаза, параметры помещения и пр. Если Вас интересует,как выглядит этот план, пожалуйста — app.box.com/…​ier7atcv79xi83usi6ncvp46r

Вы думали, мы на пальцах показываем проект?

вы хвастаетесь? ибо по вот этим вашим документам я уже точно вижу, что с вами работать бы не стал. ИМХО.

Slava Trudu (Зарегистрирован 15 мая, Комментарии 1).

манипулируете? нет что ответить по-сути, так давайте придеремся к собеседнику? нет, я не автор поста и даже не знаком с ним.
кстати, странно, что оно пишет «Зарегистрирован 15 мая», я авторизовался через соцсеть, и дата регистрации ему просто не видна. но это к делу не относится.

По сути:

исходя из Вашего предыдущего сообщения, Вы считаете, что эскизы мебели, окон, дверей и пр. должен делать дизайнер, но не производствА, мы правильно понимаем?

по-сути, я видел дизайнерский проект и ремонт, сделанный по нему с сопровождением. в дизайне было все вплоть до мелочей. нет, не «дизайн двери», но ее расположение, ручка, грибок, чтобы об стену не билась.. всё. и всё это было выверено до миллиметра.
а автор не пошутил про кухню глубиной 53см?

а автор не пошутил про кухню глубиной 53см?
Автор забыл в этом контексте упомянуть технические особенности помещения. Автор — озвучьте, пожалуйста.

т.е. вы бы порезали кухонную технику, чтобы она вошла? и она бы работала?
хорошо, что я это узнал вовремя, буду внимательнее в свое время.

т.е. вы бы порезали кухонную технику, чтобы она вошла?

Это Вы где такое увидели?

глубина столешницы 600мм не с потолка взялась. встраиваемая под столешницу техника может не влезть, если столешницу сделать менее глубокой.

Там только пенал 53, столешница стандарт 60 см.

в дизайне было все вплоть до мелочей. нет, не «дизайн двери»
Дизайн дверей мы тоже предлагаем. Которые потом же можем и изготовить.

Уютный Простор (Зарегистрирован 11 мая. Все комментарии в этой теме)

ни один договор не дает вам правом снимать в этом случае деньги.

В этой ситуации есть 2 варианта:
1. оплата фактически выполненной работы и прекращение работ по договору;
2. доведение фактически выполненной работы до устраивающего Вас результата, оплата и прекращение работ по договору.
И о первом, и о втором варианте мы Вас уведомляли.
оплата фактически выполненной работы
качественно и в срок выполненные работы после подписания соотв акта выполненых работ
оплачивается только принятое и подписанное, а то то что вы начали чето делать, но не доделали
оплачивается только принятое и подписанное, а то то что вы начали чето делать, но не доделали
Применительно к Вашей профессии — Вы написали код/часть кода и т.д., и передали его заказчику. Заказчик использовал его в своих целях, работу Вам не оплатил, безапелляционно мотивируя тем, что «что-то тут не то». Ваши действия? По-прежнему будете настолько уверенно говорить в таком ключе, как написали выше, безропотно принимая ущемление своих прав?

Я не видел процесс вашего увольнения, но кэп подсказывает что аргументы звучали не как «что-то тут не то», а обоснованные по качеству.

Применительно к моей професии, у нас есть система тикетов, в частности заводится баг-тикет в случае обнаружения проблем. После работ по баг-тикету делается повторное тестирование и закрытие тикета либо переоткрытие.

Подобные ситуации с заказчиком могут возникнуть разве что во фрилансе, но там площадка выступает арбитром в спорных ситуациях (аналог судов). Так что да, если вы считаете что ваши права ущемили — обратитесь в суд.

Я не видел процесс вашего увольнения, но кэп подсказывает что аргументы звучали не как «что-то тут не то», а обоснованные по качеству.
Олег, почитайте, пожалуйста, тему. Всё изложено. Желательно, факты обеих сторон.
Применительно к моей професии, у нас есть система тикетов, в частности заводится баг-тикет в случае обнаружения проблем. После работ по баг-тикету делается повторное тестирование и закрытие тикета либо переоткрытие.
Опять же — заказчику было предложено 2 варианта решения ситуации. Вы читали? Никто не отказывался от доведения результатов работ до устраивающего заказчика результата.

Не смогут они в суд обратиться. 1) не выполнен акт первый 2) 50 статья ГК Украины 3) объективно не качественная работа. Ну т.е. конечно могут, но проиграют и получат иск на такую сумму что мало не покажется.

За что заплатил заказчик:
1. Выезд на объект и произведение замеров
2. Обмерочный план
3. Планировка
4. Визуализация прихожей.

Что получил заказчик:
1. Выезд на объект и произведение замеров
2. -
3. Планировка с ошибками в размерах без исходников.
4. Визуализация прихожей основанная на планировке с ошибками без исходников
5. Попытку визуализации гостиной (без доведения до ума пунктов 1-4 и без сбора всей необходимой информации (даже не предупредив заказчика что нужна доп. консультация по технике)).

Использовать это в своих целях невозможно !!!

2. -
На основании чего Вы подтвердили фактический метраж помещения, как не на основании обмерочного плана?
3. Планировка с ошибками в размерах без исходников.

Кто нам не дал сделать контрольные замеры? Мы отказывались исправить ошибки? Нет. 2 раза интересовались у Вас — игнорирование. Сверку провести не даёте, но тут же говорите, что «а может, у меня рулетка не правильная?». Противоречиво.

5. Попытку визуализации гостиной (без доведения до ума пунктов 1-4 и без сбора всей необходимой информации (даже не предупредив заказчика что нужна доп. консультация по технике)).

Кто нам не дал «довести до ума»? Необходимо было взламывать дверь, чтобы попасть на объект? Заказчик ставит задачу на исправление дизайна, не дав доступа в помещение для исправления исходников-замеров. Потом не понимает, почему в первую очередь не исправили планировку.

Ещё раз читаем внимательно хронологию:

11 апреля обсуждали с Вами гостиную — как итог: ожидаем Ваших решений.
Разговор 12 апреля с дизайнером (кроме всего прочего, обсуждение непосредственно вопроса недочётов замеров). По необходимости, можем предоставить непосредственно запись. А вот текстовые выдержки:
Дизайнер: «Уверены ли Вы, что то, что Вы меряли — правильно?»
Вы: «Конечно, абсолютно уверен, 2 раза перемеряли. Суббота, а потом в воскресенье, для того, чтобы точно всё было. 2 раза ошибиться невозможно было. Сначала мерял я, потом меряла жена.»
Дизайнер: «Мы можем подъехать промерять ещё раз. Какое Ваше решение?».
Вы: «Так вот, я хочу сказать, что вы допускаете ошибки, которые на мой взгляд дилетанские. Такого не должно было быть. Сомневаюсь в том, что будет всё хорошо».
После этого дизайнер говорит, что с Вами свяжется директор.
Разговор с директором (кроме всего прочего, обсуждение непосредственно вопроса недочётов замеров):
Директор: «То, что касается замеров — мне самому интересно, как так могло получиться. Могли бы мы подъехать на доп. замеры?»
Вы: «Значит, следующий воп..»
Директор: «Дмитрий, могли бы мы подъехать или нет?»
Вы: «Ну, мы это сейчас обсуждаем. Следующий вопрос».
В конце этого разговора мы договорились, что работу продолжаем, в связи с чем Вы прислали документ на правки (ссылка на который тут была уже 2 раза). После этого, 14 апреля мы показали материалы с учётом уже всех необходимых правок. Далее — Вы пропали.
ни один договор не дает вам правом снимать в этом случае деньги.
Как они могут снять? Могут судиться с клиентом, если по их мнению они сделали работу, а тот не заплатил. Конечно есть метод с паяльником, но в этом случае у них все шансы пойти по уголовным статьям.
Если клиент считает, что заплатил больше, чем сделано, то тоже в суд. Иначе оное не разруливается (ну еще вариант с досудебным решением есть).

Я вот чтобы определить кто из них прав или виноват у нас тут ни полномочий, ни достаточной информации нет. В посте ТС я прямого и наглого кидалова со стороны этой конторы не увидел. Как говориться обычный спор хозяйствующих субъектов. Увидел только, что клиента не удовлетворило то, как и что контора делала. А это может быть и клиент вредный так и контора с неквалифицированными сотрудниками, так и многое другое.

Там многие конторы берут предоплату около 30% от стоимости работ, соотв списание делают из этих денег и их возврат через суд идет — долго и геморно

Да. Но никто не заставляет тебя подписывать подобный договор и платить.
Это уже больше к вопросу экономических взаимоотношений и любви к взаимному кидалову.
Всё тоже и в ИТ — правило: «не работайте с постсовками и хитрыми чурками никогда».

никто не заставляет тебя подписывать подобный договор и платить
Верно. Подписавший — дееспособное лицо.
предоплату около 30%
Мы берём предоплату в размере всего 10% и поэтапное закрытие последующих частей работ.

на мой имхо-шный взгляд, в освещении информации пока по очкам с минимальным преимуществом выигрывает «Уйутненький».
но в целом обе стороны подошли к достаточно важному процессу «на отцепись»

Добрый день!

Обязательства выполнялись по договору и в рамках договора. До момента возникновения претензий заказчика касательно неточности в замерах. Данные претензии, фактически, не были подтверждены нами лично путём повторных замеров и сверки — ввиду невозможности их провести — доступ на объект заказчик нам после факта претензий не предоставил. Претензия касательно установки звукового оборудования — к нам не относится, об этом есть оговорка в договоре касательно необходимости задействования узких специалистов, в том числе, по этому вопросу.

Претензии формата домыслов — согласитесь, это не предметно.

На текущий момент, ситуация выглядит следующим образом: работа выполнена, последние результаты работ с необходимым заказчику количеством правок — выполнены и предоставлены. Результаты труда не оплачены.

Восстановить негативный отзыв, который сам ТС снёс почему-то — сильный ход. Уютненькому — респект

Спасибо! :) На всякий случай и скрины всей темы периодически делаем.

Мы открыты к диалогу с клиентом и его представителями и готовы находить компромисс. Мы готовы ответить на все возникшие вопросы сообщества, потому как хотим разобраться в ситуации. Поскольку вопрос перешел в публичную плоскость — полагаем, что это может быть интересно и полезно для многих.
Так же может быть полезно и интересно для многих что вы удаляете все не положительные отзывы на своем сайте))). Следующий отзыв был удален через 5 минут после написания:
«Мое субъективное мнение о „неУютном просторе“: даже если вам понравится то что они вам нарисуют, и даже то как „впилят“ (по другому не назовешь) ваши пожелания, останется под большим вопросом возможность реализации, ибо тех. база „профессионалов“ нулевая (или стремится к таковой), и к тому же есть подозрение на добавление виртуальных метров (видимо для эффекта создания „простора“), которых при реализации вы возможно не найдете. Не рекомендую.»
В чем вы действительно профессионалы так это в НЛП технологиях))).
И теперь стало понятно зачем вам нужен договор (к тексту которого вы, по вашим словам, пришли опытным путем — видимо оочень много в вашем опыте было недовольных клиентов).

Елена, здравствуйте!
Если не Дмитрий пишет, то Вы :)

Все отзывы не удаляются, а проходят пре-модерацию. Всегда так было. Защита он недобросовестной конкуренции.

"

останется под большим вопросом
"
есть подозрение на добавление виртуальных метров

Есть конкретные претензии, кроме домыслов? Очень много эмоций и недостаточно фактов. Ответьте, пожалуйста, на комментарий: dou.ua/…​rums/topic/20600/#1104335

Визуализация чуть растягивает пространство (это техническая особенность программы 3D-Max, можете почитать в независимых источниках).

Нет особого доверия к ТС, который начинает тему фразой «Один мой знакомый поведал мне такую историю. Купил значит он квартиру 4к. И решил забабахать дизайнерский ремонт. », затем ее удаляет, а потом выясняется что «знакомый» == ТС

Один мой знакомый
Фраза-маркер

"Моя сестра отдыхала в Турции недавно"©

приходит студент к кожвенерологу:
— доктор, у одного моего друга проблемы...
— ну что ж, снимайте штаны и показывайте своего друга.

Добрый день уважаемому сообществу!

Дмитрий, по какой-то причине, удалил текст отзыва об опыте сотрудничества с нами, но мы открытая компания и скрывать нам нечего. Публикуем его вновь и тут же ответим теперь по существу. Рассчитываем на то, что Дмитрий не удалит ни тему, ни наш комментарий из уважения к читающим. Полагаем, тем, кто не привык судить скоропалительно, может быть интересна так же точка зрения другой стороны.

Вот так на текущий момент выглядит тема: app.box.com/…​u738getyinjn683qyq4q8qq8v
Вот так она выглядела, когда тут ещё был написан отзыв: app.box.com/…​ol759sd6pmdwbasbm5fve8e2l

Разделим наш комментарий на 2 части:

1. Как всё начиналось и 2. Ответы по пунктам отзыва.

1. Изначально заказчик обратился в нашу компанию для разработки дизайна интерьера. Опосредовано, был проявлен интерес к прайс-листу на ремонтно-отделочные работы. При этом, в ходе общения не было озвучено информации о том, что комплекс работ — это критичный фактор для принятия решения. О том, что этот момент, фактически, окажется камнем предкновения, стало известно уже в процессе работы, после согласования условий, заключения договора на услуги по разработке дизайн-проекта интерьера и начала работ.

Важно, что в п. 4.5. договора указано, что «ремонтно-отделочные работы не являются частью настоящего договора». Услуги ремонта поставляются отдельно и независимо. Согласовываются дополнительно с клиентом, о чем подписывается отдельный договор.

Заказчик долго изучал представленный прайс-лист на ремонтно-отделочные работы, приводил примеры других компаний, у которых услуги «в 3 раза дешевле». На что неоднократно получал ответ: «На рынке действительно есть разные ценовые предложения и Вы, как клиент, в праве самостоятельно определять, кто Вам подходит, а кто нет. Если Вас не устраивает наша стоимость работ, пожалуйста, — это не является проблемой, всегда можно найти кого-либо ещё, рынок данных услуг огромен». Клиент и после этого продолжал настаивать на том, что наш прайс-лист для него — дорого. Тем не менее, кроме мониторинга конкурентов, никаких фактических действий не предпринимал по привлечению другой компании, специализирующейся на ремонтах — в тот момент мы не могли понять, почему. Почему мы постоянно обсуждаем прайс-лист на ремонт, ходим «вокруг да около», если можно принять решение о найме других бригад? Теперь, по прошествии времени, мы понимаем, что необходим был именно комплекс работ.

В какой-то степени, в этой ситуации есть и наша вина — она состоит в том, что предварительно необходимо было выяснить истинную потребность, далее с заказчиком обсудить прайс-лист на ремонт, а далее — принимать решение о сотрудничестве в комплексе или только по услуге создания дизайн-проекта.
Если взглянуть на ситуацию под углом теперь уже полного понимания картины, а именно, с учётом того, что клиента интересовал комплекс работ по дизайну и ремонту — становится понятным, что отказ от сотрудничества по дизайну продиктован, во многом, именно этим. А именно, невозможностью заказчика получить комплекс работ ввиду неприемлемой для него стоимости ремонта. Понять заказчика в заинтересованности комплексными услугами можно — ответственна одна компания, а не, как минимум, 2 — что экономит время и деньги.

Но не понятно следующее:

— если заказчика критично интересовал комплекс работ, почему он не озвучил это изначально? Почему он согласился с условиями и подписал договор на дизайн, не дав четкого понимания, что нужен комплекс, не акцентировав на этом внимание?

— почему, ввиду необходимого количенства работ, мы, априори, обязаны занижать стоимость ремонтно-отделочных работ на том основании, что уже договорились, но по другому направлению?

— если заказчик хочет комплекс работ, согласование всех нюансов между дизайнером и строителем, минимизации возможных несостыковок в процессе — почему он не хочет и не готов за это платить? Наш прайс-лист — это выше среднего, верно. Но сформирован он с учётом именно того, что заказчик получает услуги «под ключ», без собственного участия в процессе, а только точечно контролируя этапы.

Теперь позволим себе ответить по существу отзыва:

1. Касательно распахивания дверей. На встрече по обсуждению бюджета проекта, заказчик озвучивает дизайнеру пожелание — двери должны открываться с левой руки. Дизайнер обращает на это внимание — будет неудобно. На что получает ответ — делайте именно так. Хорошо, Вам тут жить — обозначили на плане.

Договор подписан 10.03.2017, работы, согласно договору, начинаются на следующий день после его подписания — 11.03.2017 (а это суббота, т.е. день нерабочий) — т.е. начало работ с 13 марта. Планировочные решения были отправлены 14.03.2017, в полвторого дня. А не «примерно через неделю». На предоставление планировочного решения, таким образом, ушло 1.5 рабочих дня (в договоре указано, что планировка будет готова на протяжении 3х рабочих дней). Вот ссылка на планы: вариант 1 app.box.com/…​fvzsut3pc03qq6q5yldunpn5d | вариант 2 app.box.com/…​ys3wrj88blxhcf9l7qtr1ikcf. Во вкладке «Инфо» указано, когда был загружен документ, в подтверждение.

2. В отзыве написано, что обмерочного плана заказчик не получил. Это не так. Обмерочный план был предоставлен. Документы, которые мы успели подготовить, находятся по ссылке: app.box.com/…​1zhohkg0op0ebsf0riefok4cd. Пожалуйста, обратите внимание, на дату загрузки документов.

Хранилище box.com — удобный сервис, мы видим как количество просмотров документа незалогиненными пользователями (а таковых на каждый проект — один, т.к. ссылка предоставляется только заказчику. Соответственно, если документ смотрели — это либо заказчик, либо люди с ним связанные. На текущий момент просмотров обмерочного плана — 3, что говорит о том, что документ смотрели — а значит, он был отправлен), так и дату загрузки документа, что снимает вопросы о его готовности.

3. По поводу несоответствий в замерах. После того, как стало известно, что есть неточности в замерах, мы попросили заказчика предоставить доступ к помещению, чтобы провести доп. обмеры и свериться. Если действительно имеет место ошибка — мы конечно же внесём корректировки. В доступе на объект было отказано. Согласно пункту договора 2.1., заказчик обязуется «2.1.1.1. Предоставить беспрепятственный доступ в помещение для проведения осмотра и замеров». Ошибки могут быть всегда — это человеческий фактор, даже программный продукт не сдается сразу идеальным — проходит период, когда «фиксятся багги». Мы признали, что могла быть ошибка, но необходима сверка для того, чтобы корректно понимать проблему и исправить её. В противном случае, процесс корректировок может затянуться до бесконечности.

Так же, хотим обратить внимание, заказчик ссылается на «несоответствия» факта и того, что обозначено у нас на плане. Но того параметра, о котором идёт речь в отзыве, у нас на плане нет (не обозначено). Т.е., с чем проводилась сверка — мы не понимаем.

Замечания не по поводу размеров на плане были отправлены нам заказчиком, а замечания, в бОльшей степени, по дизайну. Вот этот документ: app.box.com/…​sjqme8chjmclfby90mfz10wpd. Как видно, комментарии касаются дизайна и визуализации — соответственно, предполагается ожидание внесения правок по нему, а не изменения в план.

После того, как необходимые правки в дизайн и визуализацию были внесены и отправлены заказчику — он просмотрел документацию и пропал на несколько дней: не отвечал, не брал трубку (но трубку с неизвестного номера почему-то брал). В конечном счёте, на связи всё-таки появился с формулировкой, что необходимо прощаться.

4. По поводу домашнего кинотеатра. Ссылаясь на договор: «2.6. По техническим вопросам, касательно установки оборудования в помещении (каминное, газовое, вентиляционное, сантехническое, электрическое и т.д.) Заказчик обязан обращаться за консультацией и установкой к соответствующим специалистам». В приложении № 1 к договору обозначено, что «Визуализация отражает стиль, цветовое решение, идею интерьера», так же, на первой странице договора есть «Термины и определения». В телефонном режиме заказчику неоднократно говорилось о том, что установка оборудования, а именно, в этом случае, звуковой системы — это работа соответствующего специалиста, но не дизайнера интерьеров.

По поводу того, что в последующей версии колонки «весят впритык слева и справа от телевизора» — заказчик удивится, возможно, но подобного плана решение уже было реализовано вживую и успешно эксплуатируется. И оборудование это там настраивал специалист — у специалиста вопросов к решению не возникло.
5. Предварительная смета. Кто-либо из присутствующих может представить себе оплату той работы, которую объективно выполнять не требуется? Мы — нет.

Предварительная смета называется так от того, что она предверяет смету. Прораб мог ориентироваться только на конфигурацию стен из плана «демонтаж/монтаж перегородок», а не на текущую чистовую отделку, которую он не смотрел по фото перед подготовкой сметы — мы это признали. А ориентироваться по памяти может не каждый. Поэтому, после предоставления данной сметы, прораб и подъехал на объект для уточнения деталей и возникших вопросов.

По прайс-листу. Колонка «стоимость» в прайс-листе выглядит так: app.box.com/…​prxyranixmb93y4r8cthdrpc2. Как видим, никакой конструктивной либо отвлекающей информации она не несёт — дублирует колонку «цена». Это и заглавие документа — существенные минусы?

На сегодняшний день, мы так и не получили конкретных претензий к качеству проекта. По неточностям замеров на данный момент мы имеем замечания, которые подкрепить фактами для корректировки возможным не представляется, т.к. в доступе на объект нам отказано.

Мы открыты к диалогу с клиентом и его представителями и готовы находить компромисс. Мы готовы ответить на все возникшие вопросы сообщества, потому как хотим разобраться в ситуации. Поскольку вопрос перешел в публичную плоскость — полагаем, что это может быть интересно и полезно для многих.

Мы готовы ответить на все возникшие вопросы
Там проблема с прайсом была, он таки имеется? В открытом доступе.

Да, ссылка на прайс-лист есть в этом комментарии. Проблема прайс-листа в том, что там внутри не написано «прайс-лист» и присутствует колонка «стоимость» (в которой ед. измерения умножается на «цену» — а в ед. измерения в параметре везде стоит 1, т.е. "цена"="стоимость").

Етить вы идиоты — нафига вы контрольную сумму в прайс-листе свели?

150грн/м.кв демонтаж стены из газоблока?
На рынке монтаж стоит 100грн/м.кв

Без проблем. Что мешало заказчику обратиться в другую компанию?
По контрольной сумме — на что это качественно влияет?

на что это качественно влияет?
Это маркер того, что вы не умеете делать документы и не понимаете зачем они вообще нужны

Понятно.

Что мешало заказчику обратиться в другую компанию?
А тут?

Очевидно что он таки и обратился в другую компанию

Правильно. И это было ключевой причиной отказа от интерьера.

И это было ключевой причиной отказа от интерьера.
facepalm. Заказчик не отказался от «интерьера». Если бы вы понимали значение этого слова, то знали бы, что в помещении не может отсутствовать интерьер.

Буквоедством не занимаемся :)
Вы понимаете, о чём идёт речь.

Вообще-то не понимаю.

Вы были уволены по множеству причин описанных в посте.
От какого еще «интерьера» смог отказаться заказчик я не понял.

Ну до вас начинают доходить ваши фейлы — это хорошо. Есть шанс, что с другими заказчиками уже так фейлить не будете.

Вообще-то не понимаю.
Хорошо, давайте всё же переведём: ключевой причиной отказа данного заказчика от наших услуг по разработке дизайн-проекта интерьера его квартиры стала невозможность получения им услуг в комплексе (дизайн+ремонт) ввиду того, что наш прайс-лист на ремстрой для него — дорого.

Вы так ничего и не поняли.
Вас недопустили к работам потому что:
1. Опоздали на встречу
2. Абсолютное неумение работать с документацией (кстати тот бредовый файл вы назвали «смета», а смета должна показывать сколько заказчик в итоге должен будет заплатить денег за услуги — вы написали 6800грн — серьезно?)
3. Попытка докинуть работы которых не существует (плитка / шкафы)
4. Фейл с шириной коридора
5. Фейл с гарабитами кухни
6. Фейл со звуком
7. Фейл с дверьи (левша/правша бред, логика открытия двери строится по другим принципам)
8. Фейл с вентиляцией

Лично я бы прекратил еще на п.2 или п.3 максимум.
Ну и цены у вас отчасти дикие само собой, но после всего это не важно.

Ключевая причина отказа ваша некомпетентность и не способность сделать реализуемый дизайн проект. И да, ваш прораб, который за демонтаж запросил 40т., а на просьбу предоставить прайс ответил что он не будет делать прайс лист для нас, нам не подошел. Не говоря уже о том что при первой встрече, при свидетелях сказал что работа оплачивается по факту выполнения, а при второй встрече, при свидетелях, сказал что работает по предоплате. Т.е. либо он не адекватен, либо лжец. Выводы были сделаны.

Ваше сообщение в вайбере:

«Однако проблема в том при таких высоких ценах на выполнения демонтажных и строительных работ не получается сделать все в комплексе от одной компании, что критически важно.»

Да, да, создам вторую тему, это будет прикольно, спойлер: там все идеально.

Мне сделали уже демонтаж за 45грн при чем почти весь кирпич сохранен.

Если кому будет интересно, расценки на ремонт подавались с такой припиской (мы и сами уже забыли об этом). Обратите внимание так же на оперативность подачи информации:

Дмитрий Шахов, 02.03.2017 10:30: суть письма — «нужен прайс на ремонт».
Уютный Простор: 2 марта 2017 г., 10:57: «По ссылке доступен прайс-лист на ремонтно-отделочные работы (левая часть таблицы, правая — детализация по материалам, пример). Эта прайс-таблица — так же, пример детализированной сметы, которая готовится и подаётся Заказчику после выбора нас как Исполнителей».

А где в ней те позиции которые оказались в смете на демонтаж хоть одна? Тьфу на ваз еще раз.

Был у нас с Вами диалог по поводу прайса или демонажной сметы — Вы задавали вопросы насчёт неких «отсутствующих там позиций» (нет, не отсутствующих), помните? Диалог примерно такого содержания (позиции условные, для примера):

— как можно высылать документ без такой-то позиции? я внимательно изучил прайс, тут многого нет. например, где поклейка обоев???

— так вот она, строка 55.

— так...а, ну да. Хорошо. Ну а вот нет в списке укладки плитки, где? забыли указать??? это ваш уров..

— строки 50 и 46, видите?

— ээ.. да, хорошо. Хорошо, понятно.

Это Вас в целом характеризует. А Вы говорите, детский сад.
Чушь, скажете, как всегда? Освежить Вам память, в очередной раз, может быть, записью этого разговора? Поэтому, что «в смете/прайсе соответствует или не соответствует», не хотим даже тратить сейчас время — Вы разберитесь сначала с самим собой. У Вас, на тот момент, на руках были необходимые цифры. Цифры эти — для Вас оказались высокими, Вы решили отказаться от сотрудничества в принципе — по этой причине и искали повода. Точка.

Что ответите по поводу «не предоставили»? Вы получили прайс менее (!) чем через 30 минут после запроса! Что ответите по поводу «подписали договор, не ознакомившись с прайсом»? Не предоставили? Так вот же доказательства, что предоставили и очень оперативно. К сожалению, мы забыли этот момент и не напомнили Вам о нём тут сразу. Так вот ещё раз вопрос — почему подписали договор на дизайн без ясности по ремонту?

То же самое касательно правой колонки в прайсе — приписка была сделана специально, что это сразу же и пример, как выдаётся информация от прораба. Вы и это упустили из виду.

Вы сознательно или намеренно без остановки лжёте.

Это Вас в целом характеризует. А Вы говорите, детский сад.
Да нет, это вас в целом характеризует. При таких ценах должен быть соответствующий уровень. Чужая смета вместо прайса может быть при ценах уровня «работаю за еду», «делаю бесплатно за опыт». И основная причина прекращения сотрудничества была именно в низком как качестве услуг в целом, так и в постоянном препирательстве. Нельзя так с клиентами. Тьфу на ваз еще раз. И да детский сад.

Ответов на конкретные факты 0%, воды — 100%, как обычно.
Это не «чужая смета», ещё раз. Это некорректное заглавие документа, всё.

горшочек, не вари

уже більшої антиреклами для контори тяжко придумати, ніж оце от перемивання кісточок клієнту

один задоволений клієнт розповість трьом друзям, незадоволений — десятьом, а на форумі — так пару тисяч побачать ідіотів, що собачаться з клієнтом

Это верно.
Даже если допустить, что Компания на 100% права, а Клиент на 100% неправ, то при поиске отзывов потенциальными Клиентами по имени Компании, Гугл выдаст срач на over 1000 постов. Клиент не будет копаться во всей этой клоаке, он прочитает самые популярные отзывы (которые собрали больше лайков, и это не посты Компании) — и крепко задумается, а стоит ли начинать сотрудничество с этой Компанией вообще? Если есть другие, без таких негативных отзывов?
Представитель Компании, Вам на заметку ;-)

Дело в том что там детский сад сидит в этой компании они этого до сих пор не поняли.

Они ведь могли просто извиниться, и все тема была бы закрыта, но решили говнеца подлить себе же. Неопытные, ниче жизнь научит.

Это не «срач». У нас есть прямые доказательства того, что заказчик существенно перекручивает факты — и мимо такого мы пройти не можем. По существу этих доказательств заказчик ничего существенного не ответил, либо ответил отписками и некорректными подколками.

Я ещё раз хочу объяснить: если бы действительно мы были не правы, в наших интересах было бы эту темы не держать на плаву.

Адекватные люди сделают адекватные выводы.

Каждый ваш комментарий лишь подтверждает верность принятого мной решения с вами не работать.

Это не «чужая смета», ещё раз. Это некорректное заглавие документа, всё.
О! Так это все таки смета! Это уже третья версия, в начале прайсом называлась, потом что то там для прораба, теперь сметой стало. Так кто врет?))))) Можно не отвечать и так все понятно.

Документ (прайс-лист) некорректно в шапке назвали «предварительной сметой».

Да ладно вам. Все тут уже привыкли что заказчик в большинстве случаев здесь говорит «Хочу, чтобы вы мне сделали хорошо».
И таки большинство програмерских контор и фрилансеров с такой постановкой задачи справляются и даже делают заказчику хорошо.

В данном случае этот програмер оказался в роли заказчика и полностью ощутил на себе эту роль. И написание ТЗ и согласование и его личные временные затраты и ваши временные затраты.
Это к тому, что нужно или не нужно оплачивать разработку и согласование ТЗ исполнителю.
По сути, если вами какая-то работа была сделана и есть смета и договор, он должен оплатить оное, даже если он не согласен (детали можете разруливать в суде, если охота с этим возиться).

Програмерские конторы и фрилансеры очень и очень часто оказываются в подобных ситуациях.

2. В отзыве написано, что обмерочного плана заказчик не получил. Это не так. Обмерочный план был предоставлен. Документы, которые мы успели подготовить, находятся по ссылке: app.box.com/...​1zhohkg0op0ebsf0riefok4cd. Пожалуйста, обратите внимание, на дату загрузки документов.
Это ложь! Мне ни когда не присылали ссылки на эти документы в первы раз вижу! Если я не прав покажите письмо со ссылками или мне вы их по телефону надиктовали?

Мне это так напоминает срачи, когда исполнителя заказчик кинул или исполнитель заказчика, коих тут уже море было.
В твоем случае, не хочешь, не платишь, исполнитель может попытаться через суд востребовать с тебя бабло (или просто паяльник заюзать).

Извини, но как только заказчик устраняется от контроля за исполнителем, то в итоге получает говно.

Скажите, пожалуйста, каким образом тогда мы посчитали площадь квартиры? Каким образом Вы провели сверку пощади перед подписанием договора? И в чём смысл для нас — добавить документ на хранилище (всё, что туда грузится — грузится только лишь с целью отправки заказчику), но не отправить его Вам?

Потомучто вам так надо. Доказательства получения мной сылки в сдутию.

— если заказчика критично интересовал комплекс работ, почему он не озвучил это изначально?
Это ложь! О том что ремонт нужен под ключ все в комлпксе было озвучено при первом телефонном звонке и повторялось многократно в дальнейшем.

Не вижу ни какого смысла работать с людьми которые врут.

Упоминание об этом слушаем сейчас на записи разговора. 20170412_154123 — т.е. от 12 апреля. В ней Вы говорите, что хотите, чтобы одна компания сделала и дизайн, и ремонт, и приводите пример знакомых со 100-метровой квартирой. А именно, что знакомый заказывал услуги дизайна и ремонта у отдельных исполнителей. В итоге, дизайн оказался нежизнеспособен, а строители сказали, что реализовать проект в том виде, в каком он есть, они не смогут.

И где я тут не прав? Было озвучено изначально было. Дальше что. При встрече говрилось об этом, да говрилось — есть свидетель — воторой раз, было еще много раз.

3. По поводу несоответствий в замерах. После того, как стало известно, что есть неточности в замерах, мы попросили заказчика предоставить доступ к помещению, чтобы провести доп. обмеры и свериться.
Это ложь! После того как я написал письмо в течении нескольких дней реакции не было ни какой вообще. И только когда я задал вопрос при очередном телфонном звонке о том почему размеры не точные, только тогда прозвучал вопрос можем мы перемерить, и это было после того как я сказал что не вижу смысла в дальнейшем сотрудничестве.

2 раза, если не ошибаюсь, минимум, Вам задавался вопрос о возможности подъехать на доп. обмеры, от двух разных людей. В двух случаях Вы отказали. Как можно провести сверку, опираясь на информацию только от одной стороны? Возможно, Вы сделали замеры некорректно — например, померяли окна с откосами включительно или без них. Такой вариант категорически не рассматривается? И все необходимые изменения были представлены на визуализации 14 апреля. О чём мы писали ниже.

2 раза, если не ошибаюсь, минимум, Вам задавался вопрос о возможности подъехать на доп. обмеры, от двух разных людей. В двух случаях Вы отказали.
Это ложь! Вопрос прозвучал один раз,в разговоре , уже после того как я сказал что далее не вижу смысла в сотрудничестве, а так как после вопроса сразу же было много других слова сказано я даже ответить не успел, что по этому поводу думаю. ))))

Это точно, тогда послушайте самую первую когда жена звонила и вторую когда я звонил, и где первым вопросом было делаете вы ремонт в комплексе. А еще имейте ввиду, что я начал думать не подать ли в суд за запись моего разговора без моего согласия и предупреждения меня о том что разговоры записываются.

А еще имейте ввиду, что я начал думать не подать ли в суд за запись моего разговора без моего согласия и предупреждения меня о том что разговоры записываются.

п. 6.2 настоящего договора: «Исполнитель оставляет за собой право записи телефонных переговоров».

Подай, мы здесь поржем. Но и конторе нужно предупреждать «что в целях улучшения качества работы с клиентами все разговоры записываются».

Виктор, в договоре есть соответствующий пункт :) П. 6.2.

Хранилище box.com — удобный сервис, мы видим как количество просмотров документа незалогиненными пользователями (а таковых на каждый проект — один, т.к. ссылка предоставляется только заказчику. Соответственно, если документ смотрели — это либо заказчик, либо люди с ним связанные. На текущий момент просмотров обмерочного плана — 3, что говорит о том, что документ смотрели — а значит, он был отправлен), так и дату загрузки документа, что снимает вопросы о его готовности.
Чушь собачья, посмотреть мог кто угодно. Я не видел.
Ошибки могут быть всегда — это человеческий фактор, даже программный продукт не сдается сразу идеальным — проходит период, когда «фиксятся багги». Мы признали, что могла быть ошибка, но необходима сверка для того, чтобы корректно понимать проблему и исправить её.
Да именно так и думал и только по этому не расстался после первого же косяка. Вот только потом проблемы стали системными — термин вы этот не понимаете как я вижу, так что изчучите сначала мат часть.
Вот ссылка на планы: вариант 1 app.box.com/...​fvzsut3pc03qq6q5yldunpn5d | вариант 2 app.box.com/...​ys3wrj88blxhcf9l7qtr1ikcf. Во вкладке «Инфо» указано, когда был загружен документ, в подтверждение.
2. В отзыве написано, что обмерочного плана заказчик не получил. Это не так. Обмерочный план был предоставлен. Документы, которые мы успели подготовить, находятся по ссылке: app.box.com/...​1zhohkg0op0ebsf0riefok4cd.
Сами себя спаили. Обратите внимание что на планировке и обмерочном плане размер окна в гостиной разный — как такое вообще может быть? А ну да ошиблись. Нет это профессионализм редкий.

Дмитрий, здравствуйте!

История развивалась в таком порядке.

10 апреля Вы прислали письмо с текстом о несоответствии в планировке:

«Перемеряли всю квартиру. Оказалось что есть не соответствия размеров.

1. Стена в ширину 530мм, кроме того будет нужно сделать термоизоляцию, потому что она холодная что отнимет еще 50м, и того остается 480мм — на планировке там 600мм!
2. В этом месте есть выступ из стены 100мм на планировке его нет, убрать не получится потому что там балка, которая поддерживает верхнюю часть.
3. Ширина стены 1400мм, на планировке 1600мм!!! Планировку этой зоны надо полностью переделать.
4. В этом месте есть выступ из стены 130мм на планировке его нет, убрать не получится потому что там балка, которая поддерживает верхнюю часть.
5.Ширина окна почему то на планировке меньше на 100мм
6. Ширина окна почему то на планировке меньше на 100мм
7. Ширина окна фактическая 2245мм на планировке 2010мм, закладывать эту часть мы не договаривались, какой смысл делать панораму если уменьшать ее ширину!».

Далее, уже 12 апреля Вы прислали документ с пожеланиями по правкам в дизайн. Документ этот уже публиковался в этой теме, вот он: app.box.com/…​sjqme8chjmclfby90mfz10wpd.

На основании комментариев от 10 и документа от 12 апреля мы внесли комплексные правки в дизайн и визуализацию помещений. 14 апреля они были Вам отправлены (2017-04-14 13:14). Вот результаты:

— app.box.com/…​qmif319u8vmz4s0u5p6ukmz1e
— app.box.com/…​0v1gnfjdi55tyj3w5hl6usqsr

После того, как эти материалы были Вам отправлены — связь с Вами пропала. О чём мы тут уже писали: от нас трубку не брали, а с неизвестного номера — брали.

Из документа app.box.com/…​sjqme8chjmclfby90mfz10wpd видно, что вопросы Ваши касаются не планировки, а дизайна. Соответственно, были внесены комплексные правки сразу в дизайн и визуализацию на основании последних двух писем. Планировка на тот момент оставалась без изменений, поскольку часть из того, что Вы называете «несоответствиями» заключалась в наших предложениях, которые в том числе, необходимо было обсудить голосом, после просмотра последнего предложения визуализации (например, глубина столешницы и частичное закладывание оконного проёма, от которого Вы категорически отказались, помните?).

Звонили и писали Вам в Вайбер неоднократно, чтобы обсудить предлагаемую концепцию, но, к сожалению, этого уже не получилось.

После того как я написал письмо в течении нескольких дней реакции не было ни какой вообще.
Верно, потому что шла работа. Результаты которой были представлены 14 апреля. 2 зоны сразу и большое количество правок требуют времени.
Верно, потому что шла работа. Результаты которой были представлены 14 апреля.
На такие претензии реакция должны быть моментальной, первое что нужно было сделать это договриться о том что перемерять все. И только потом вносить правки, а может я ошибся, а может рулектка не правильная. А потом что было бы сказано, наверное как обычно — «ну вы же приняли работу». О какой работе может идти речь если Заказчик говрорит что размеры не правильные.

11 апреля обсуждали с Вами гостиную — как итог: ожидаем Ваших решений.

Разговор 12 апреля с дизайнером (кроме всего прочего, обсуждение непосредственно вопроса недочётов замеров). По необходимости, можем предоставить непосредственно запись. А вот текстовые выдержки:

Дизайнер: «Уверены ли Вы, что то, что Вы меряли — правильно?»
Вы: «Конечно, абсолютно уверен, 2 раза перемеряли. Суббота, а потом в воскресенье, для того, чтобы точно всё было. 2 раза ошибиться невозможно было. Сначала мерял я, потом меряла жена.»
Дизайнер: «Мы можем подъехать промерять ещё раз. Какое Ваше решение?».
Вы: «Так вот, я хочу сказать, что вы допускаете ошибки, которые на мой взгляд дилетанские. Такого не должно было быть. Сомневаюсь в том, что будет всё хорошо».

После этого дизайнер говорит, что с Вами свяжется директор.

Разговор с директором (кроме всего прочего, обсуждение непосредственно вопроса недочётов замеров):

Директор: «То, что касается замеров — мне самому интересно, как так могло получиться. Могли бы мы подъехать на доп. замеры?»
Вы: «Значит, следующий воп..»
Директор: «Дмитрий, могли бы мы подъехать или нет?»
Вы: «Ну, мы это сейчас обсуждаем. Следующий вопрос».

В конце этого разговора мы договорились, что работу продолжаем, в связи с чем Вы прислали документ на правки (ссылка на который тут была уже 2 раза). После этого, 14 апреля мы показали материалы с учётом уже всех необходимых правок. Далее — Вы пропали.

Мы пропали т.к. пришли к выводу что дальнейший «фикс багов» бесполезен, т.к. весь код это один большой баг и единственный способ его зафиксить — написать заново, но уже другим человеком.

Уважаемые Дмитрий и Елена, расторгнуть договор и прекратить сотрудничество — это Ваше законное право как клиентов. Мы в любом случае уважаем Ваше решение.

После того, как Вы озвучили своё недовольство, мы переговорили с Дмитрием и договорились продолжить работу. На этом основании, Вы прислали развёрнутые правки (в отдельном документе, который тут уже фигурировал). Они были приняты в работу и в дальнейшем — переданы Вам результаты по ним. В итоге, вы пренебрегли результатами труда другого человека, поставив ему задачу — а далее, проигнорировав эти результаты.

Вы полагаете, что «пропасть» в этой ситуации, вместо того, чтобы предоставить обратную связь и развёрнутые комментарии — это нормальная практика. Не будем по этому поводу давать свою оценку такой позиции.

По условиям договора, который нами был подписан: а именно п. 4. «В случае прекращения выполнения работ по данному Договору, по требованию Заказчика, последний оплачивает Исполнителю стоимость фактически выполненных работ (фактически, принятых или не принятых Заказчиком) и без вычета предоплаты.»

В этой ситуации есть 2 варианта:

1. оплата фактически выполненной работы и прекращение работ по договору;

2. доведение фактически выполненной работы до устраивающего Вас результата, оплата и прекращение работ по договору.

И о первом, и о втором варианте мы Вас уведомляли.

Предлагаем Вам вернуться в правовое поле и закончить наше сотрудничество на положительной ноте.

Да действительно, вернитесь в правовое поле:
Первый момент:
Гражданский кодекс Украины ст.50
2. Фізична особа здійснює своє право на підприємницьку діяльність за умови її державної реєстрації в порядку, встановленому законом.
Iнформація про державну реєстрацію фізичних осіб — підприємців є відкритою.
3. Якщо особа розпочала підприємницьку діяльність без державної реєстрації, уклавши відповідні договори, вона не має права оспорювати ці договори на тій підставі, що вона не є підприємцем.

Второй момент:
Вы тут актики присылали с указанием номера договора, не разборчиво написано но что то вроде АВРДШ001. Официально вас уведомляю что договор за таким номером в вами заключен не был.

Так же рекомендую изучить статью уголовного кодекса Украины:
Статья 212. Уклонение от уплаты налогов, сборов, других обязательных платежей.

Гражданский кодекс Украины ст.50
2. Фізична особа здійснює своє право на підприємницьку діяльність за умови її державної реєстрації в порядку, встановленому законом.
Iнформація про державну реєстрацію фізичних осіб — підприємців є відкритою.
3. Якщо особа розпочала підприємницьку діяльність без державної реєстрації, уклавши відповідні договори, вона не має права оспорювати ці договори на тій підставі, що вона не є підприємцем.

Дмитрий, без комментариев.

АВРДШ001. Официально вас уведомляю что договор за таким номером в вами заключен не был.

АВРШД001 (не ДШ) — это название непосредственно акта.
К какому он договору относится там же, ниже, указано. А сам договор — ШД001 и заключён он был, 10 марта 2017 года :)

Так же рекомендую изучить статью уголовного кодекса Украины:
Статья 212. Уклонение от уплаты налогов, сборов, других обязательных платежей.
Кто не платит налоги? :)
АВРШД001 (не ДШ) — это название непосредственно акта.
К какому он договору относится там же, ниже, указано. А сам договор — ШД001 и заключён он был, 10 марта 2017 года :)
Еще раз повторяю договор с номером ШД001 со мной ни когда не заключался, чему есть письменное свидетльство с вашей подписью. Даже здесь облажались :)))
Кто не платит налоги? :)
Да мне все равно, я же покрекомендовал просто.
Еще раз повторяю договор с номером ШД001 со мной ни когда не заключался
Договор №ШД001, с Вашей подписью, лежит сейчас у нас на столе.
Договор №ШД001, с Вашей подписью, лежит сейчас у нас на столе.

оу, Діма, та ти у них перший :-)

оу, Діма, та ти у них перший :-)
С таким именем и фамилией — да :) Как можно заметить, договора именуются исходя из имени и фамилии + порядковый номер.

Угу, я тоже так подумал. Только не по номеру договора а по опыту работы.

Зачем текст удалили?

Вернул, возвращайся и ты, тут холивар не виданный!

Вернул, возвращайся и ты, тут холивар не виданный!

Дополняю вопрос: зачем удалили и зачем вернули?

Это как с вопросом по замерам. Информацию по неточностям предоставили, доступа на объект для контрольных замеров не дали, а потом говорят «как вы продолжили работу, если надо было сделать перезамеры».

Терпеливый клиент попался..

я бы от этих чертей сбежал на этапе созерцания готовых работ на сайте, это типа хорошие интерьеры?

И пошел бы к таджикам (тьфу индусам).

У нас этот рынок другие национальности делят :)
Индусы это в Ит или на худой конец в такси, ещё видел докторов , но их не так много, первых двух категорий больше .

Да какая нафиг разница какие национальности.
Да, устоялось, что в ИТ это индусы (любой национальности), в строительстве таджики (любой национальности).

Простите, вы портфолио не смотрели. Да, метрика на сайте и цели установлены.

у вас сайт переходит в никуда теперь, почините

о ниже дали норм ссылку
с квартирами у вас явно лучше получается, арт деко правда дизайнеры в глаза не видели
( с домами еще видны проблемы с архитектурой самих домов — плохое освещение и склонностью делать милипиздрические окна бойницы — что выглядит очень плохо в итоге, и очень непревычно для меня )

о ниже дали норм ссылку
с квартирами у вас явно лучше получается, арт деко правда дизайнеры в глаза не видели
( с домами еще видны проблемы с архитектурой самих домов — плохое освещение и склонностью делать милипиздрические окна бойницы — что выглядит очень плохо в итоге, и очень непревычно для меня )

Минуточку. Так

я бы от этих чертей сбежал на этапе созерцания готовых работ на сайте, это типа хорошие интерьеры?

или Вы только-только посмотрели работы?

К слову сказать, дома не проектируем, работаем с проектами сразу.

Вопрос такой — Вы дизайнер?

Я аж второй раз посмотрел с помощью зала, что бы не быть категоричным. В первый раз внимательние смотрел дома и впечатление было плохое( но там беда с исходными проектами, оч не современно)
В прочем я не ваша целевая аудитория, вам должно быть все равно, бгг.

Ты хоть нашел их интерьеры, я вот не могу: puu.sh/vQLgJ/060a48a4e8.png

цей цирк потрібно було припиняти ще на початковому етапі

а еще у них с кодировкой на главной проблемы uprost.com

А сайтик то в параше зарегистрирован
IP сайта 95.213.255.23
Страна Russian Federation

Подписаться на комментарии