×Закрыть

СПДшники, чё делать будем?

Скоро нам крепко поднимут налоги

www.pravda.com.ua/news/2010/06/11/5130391 пункт «м». кто что

посоветует? я так понимаю, налоги платят с прибыли, не с дохода? у

кого какой есть удобный способ уровнять расходы с доходами?

Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter
Ребят, я эту ветку закрываю потому что дублируется обсуждение с другой веткой. Прошу сюда: www.developers.org.ua/...ic/2083/page/28

А здесь все равно скатилось в оффтопик. Хотите обсуждать СССР или пенсионеров — всегда можно открыть отдельную ветку, просьба не загромождать тематические ветки — их и так читать непросто.:)

Ну вобще то Ромка Хмиль в своем обращении ясно дал понять какой вариант ему и всем им выгоден
(вариант 3 — Большие Васюки)

Так что готовимся закрываться и на работу официально

но нам нужны требования с которыми идти к власти

Можно и пустую бумагу дать власти. Читать все равно не будут.
Вы попробуйте хоть немножко подумать, а?
Мы, IT в целом, на них не влияем — не мы давали им деньги на то чтобы прийти к власти, не мы и обеспечили голосами «за» в бюлетеннях.
Кто мы им такие тогда? Никто и звать нас — никак.
С какой стати им тратить время даже на чтение каких-то там требований, не говоря о том чтобы — учесть?

«Не нравится — вали из страны! А если остался, а доход прячешь в оффшорах — под суд» — вот и весь разговор.

т.к. если засунем языки в жопы

Уже:) Форумные писания — это просто буквы. «Разговоры на кухне».

Не, конечно может с сотня айтишников где-то в Киеве и соберется. Пару раз. А полезет в центр, получит дубинок.

, а то будем опять в совке.

Будем. «Бо люди хочуть». Им конечно такого не сделают, но желание это использовано будет. И не повезло — «малому и среднему бизнесу»
Опросы показывают что действия нынешней власти имеют народную поддержку.

Так что если выйдете на акцию, смотрите чтобы не побили «учителя с пенсионерами» за то что жируете и налоги платить не хотите.

я понимаю что уже поздно

Именно.
«Следующая остановка» — народу который хотел СССР2 не станет чем платить (потому что малого и среднего бизнеса фактически не будет).

А пока все — «собаки лают, а караван идет»

...да и народ начнет подниматься. Только опасаюсь, закончится делением Украины на две части (а может и к лучшему — задрали просоветские деятели).

+1
Рекомендую почитать — www.pravda.com.ua/...944/view_print
“...достатньо порівняти карту, за якою нині розмежовують Україну на дві частини із кордонами ХІІ століття, щоб зробити висновок: ‘Там такий же неофіційний кордон між Руссю і половецькими степами. А на картах 14−15 століть — між Великим князівством і татарським ханством’”

У новой Украины, без советского электората, будет априори НАМНОГО меньше внутренних и внешних противоречий, как у общества и государства.

я понимаю что уже поздно, но нам нужны требования с которыми идти к власти, а потом еще и масштабная акция протеста с этими требованиями.
т.к. если засунем языки в жопы то на любом стартапе в нашем государстве можно будет ставить жирный крест как и на IT вцелом.
Если Бродский мыслит категориями «завод-хрущовка-завод» то нужно ему это показать, а то будем опять в совке.

И если бы про это напечатали в западных СМИ может хоть как-то там сверху одумались.

Коллеги, сдается мне, что «властители» начинают разыгрывать вариант — хССР2.

Пусть пытаются... Результат будет самый неожиданный — в том числе и для них самих

Так по одному, по одному и инспекторов не останется. Главное трупы спрятать хорошо, нету трупов, нету дела.

Предлагаю мочить инспекторов требующих с тебя штрафы =).

Налоговый кодекс писал Минфин, а наш комитет вносил свои предложения. Если бы мы это не делали, вы бы получили кодекс, от которого бы сошли с ума, потому что предложения туда вносила, в основном, налоговая. Сколько я с налоговой из-за них ругался, даже не хочу говорить.

и тут же

В экономической сфере — презумпция вины, т.е. ты должен доказать государству, что не виновен. Например, пока не объяснишь, где взял деньги на машину или дом — платишь налоги.

Ну т.е. новые нормы, когда налоговая тебя штрафует и нужно обязательно уплатить штраф, а уже потом доказывать что ты не виноват — они какбэ не должны сводить с ума по мнению Михуся.

Sly

У него налоговый кодекс веселее блога получился.

mihailobrodskiy.livejournal.com/359196.html

...я не писал налоговый кодекс. Если бы его писал я, он бы был совсем другим.
Налоговый кодекс писал Минфин, а наш комитет вносил свои предложения. Если бы мы это не делали, вы бы получили кодекс, от которого бы сошли с ума, потому что предложения туда вносила, в основном, налоговая. Сколько я с налоговой из-за них ругался, даже не хочу говорить.
Теперь о моих взглядах.
Если бы я писал налоговый кодекс, то я бы начал с первой статьи — декларации пишутся от расходов, а не от доходов.
За уход от налогов — реальная ответственность.
В экономической сфере — презумпция вины, т.е. ты должен доказать государству, что не виновен. Например, пока не объяснишь, где взял деньги на машину или дом — платишь налоги.
За создание так называемых «ям» по НДС — тюрьма.
Прогрессивная шкала налогообложения — чем больше зарабатываешь, тем больше платишь.
Платить налоги должны граждане, а не предприятия, а то такое ощущение, что сейчас граждане налогов не платят вообще.
НДС нужно понижать, на некоторые виды деятельности (например, на покупки) вообще отменять. В Италии, например, при первой покупке квартиры платишь 4%.
На счет IT-ишников, я согласен, налог на прибыль нужно сделать 0%.
За зарплаты в конвертах — обоюдная уголовная ответственность. За то, что не взял чек, несёшь такую же ответственность, как и тот, кто его не выписал.
2 VVS

Ну покажите пальцем где это место, с запретом гражданско-правовых договоров для программистов

Да, я имел не только ИТ отрасль, а весь малый/средний бизнес и часть не-проправительственного большого бизнеса.

часть не-проправительственного большого бизнеса станет частью проправительственного большого бизнеса
А малый/средний бизнес — это источник:
1. для популиских подъемов доходов «бюджетников»
2. головной боли власти, потому что эти люди активны, чуть умнее в вопросах экономической жизни среднего человека, скептичны к идеологии, в состоянии помочь оппозиции материально,...
Так что если у власти цель — остаться навсегда и с помощью опоры на большие советские массы — малый/средний бизнес нужно придушить, и не страшно даже если до смерти, потому что даже кратковременный подъем доходов останется в народной памяти как благоденствие и заслуга власти. А дальше — полунищее большинство бюджетников и наемных работников не сможет реализовать свое недовольство, потому что не будет ни оппозиции, ни журналистики, а сплошное «КПСС», ой, ПР.
Ну и пара-тройка «ахметовых», которым будет принадлежать все что не государственное.

Получится ли такое, не скажу, не пророк, но совокупная цель у них, нынешней власти — такая. В НК это и записано. НК — это всего лишь следствие поставленных целей. Если Вы считаете что цели у них совсем другие, а с НК просто некий конфуз, случайность вышла, то ждем окончательного варианта. Я удивлюсь если поправки в нем изменят суть — полупридушенное существование или полное уничтожение (де факто, де юре конечно — «мы за развитие бизнеса») малого и среднего бизнеса.


Про «А в новом НК гражданско-правовые договоры для программистов запрещены»

читать ст. 42 и 43 конституции. До просветления.

Ну так и в отом весь прикол, что НК в очень многих местах нарушает Конституцию — это звучит везде, об этом все знают (Включая всех в раде) и тем не менее приняли НЕКОНСТИТУЦИОННыЙ проект в первом чтении. Во-втором — думаю, многие эти же антиконституционные моменты останутся (слава богу, нет у коалиции конституционного большинств а-, а то бы Конституцию исправили бы вместо НК), только опять начнут «уговривать» — давайт епринем, а потом в тчении следующих полугода будем причесывать. И даже если причешут, то вопрос в том -, а с каким НК тогда в НГ войдем — по конституции должен быть тот вариант, что принят сейчас (то есть НЕ-Конституционный).

ПС: то, что вы знаете, что Вас оштрафоваили по неконституционной норме, еще не значит, что вы сможете доказать это в суде.

Да, я имел не только ИТ отрасль, а весь малый/средний бизнес и часть не-проправительственного большого бизнеса.

Замять эту проблему властям будет оч. сложно (это уже нереально), ее обязательно подцепит оппозиция, так вот пусть эти власти и ответят: в какое место они хотят засунуть всю IT отрасль в стране?

Думаете, власти этого не понимают? Они разыгрывают блицкриг.
Проблема с оппозицией в том, что она по сути имеет в раде только совещательный голос — не более. Большинство за регионами (читай персонально за Азаров/Янукович), правительство тоже. Так как проект будут принимать сейчас, оппозиция даже если бы очень хотела, то не успеет ничего сделать (да и денег немеряно нужно — не меньше, чем вогнали в 2004 м). Народ за такое короткое время не поднимется — против чего подниматься, если еще на все 100% «непонятно», что будет в кодексе. Вот когда припрет народ — тогда и оппозиция начнет активно работать, и деньги найдутся на митинги, акции, да и народ начнет подниматься. Только опасаюсь, закончится деленией Украины на две части (а может и к лучшему — задрали просоветские деятели).

Азаров И Ко всё хорошо просчитали и они уверены, что протянут именно тот кодекс, котрый ИМ нужен. Потом есть полгода на то, чтобы доказать его неконституционность (уверен, что подадут в суд и почти уверен, что заседание суда будет сорвано той же неявкой про-региональных судей).

Нужно показать, что нас много
А это невозможно потому что нас — мало. И они об этом знают. Поэтому выбирая — за счет кого укрепить свою власть и прикормить электорат — выбрали тех что меньшинство, но у которых есть что взять.
ее обязательно подцепит оппозиция
Оппозиции в Украине уже почти нет.
так вот пусть эти власти и ответят: в какое место они хотят засунуть всю IT отрасль в стране?

В ж*пу. А Вы не знали что власть не интересует IT отрасль — шо она есть, шо ее нет, им пофик?

Господа.
Писанть нужно не тут, мы и так все прекрасно понимаем. Писать нужно в ЖЖ, наофициальных страничках политиков, новыстных сайтах, соц. сетях. Приводить примеры как это делается в соседних странах... НЕ МОЛЧАТЬ.
Нужно показать, что нас много и это реально проблема любого стартапа.

Замять эту проблему властям будет оч. сложно (это уже нереально), ее обязательно подцепит оппозиция, так вот пусть эти власти и ответят: в какое место они хотят засунуть всю IT отрасль в стране?

Не понимаю юмора.

2 Yury. Оплата заказчиком, высчеты с его стороны или с вашей это уже ерунда. Фактически, программист, сисадмин и т.д. не имеют права предлагать свои услуги ни в каком виде. Он может только добровольно и абсолютно бескорыстно помочь:)

Не відповідає проект вимогам законодавчої техніки і в частині, що стосується поділу його статей на частини, пункти, підпункти, а також їх нумерації, що ІСТОТНО УСКЛАДНЮВАТИМЕ КОРИСТУВАННЯ ЗАКОНОМ у разі його прийняття.

То есть, авторы этого “Кодекса” не знают даже элементарных правил структуры документа... это составлял даже не г-н Бродский, а его секретарша, наверное...

Вот и не угадал! Это делается специально.

blog.liga.net/...ticle/4496.aspx

“Единоналожник” всегда может сказать государству “Я вам плачу? Чего же боле? ” Такое поведение недопустимо и вот почему. Так называемый единый налог является крайне опасным прецендентом. Единый налог — это, по сути, подушный прямой налог, то есть прообраз максимально простых и прозрачных отношений человека с государством. Практика единого налога показывает, что вся та истерическая суета, которую создает государство вокруг “предпринимательской деятельности” и “наполнения бюджета” лишена собственного содержания. Прямые налоги решают эти же задачи без всякой суеты и сложной машинерии непрямых налогов и сопутствующей “контролирующей” деятельности. Поэтому прямой налог позволяет ставить государству вопросы. Вам нужен бюджет? А зачем? А почему столько? А как и куда вы все это будете тратить? Чем дольше существовал бы прямой единый налог, тем быстрее люди очнулись бы от морока “государственной” суеты и поняли, как обстоят дела на самом деле. КОНЕЧНО, ЭТОГО НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ.

есть программа Януковича...

під Вінду чи під Мак?

есть программа Януковича...

Так он еще и программист:)

2 Alarik
Кроме кодекса есть программа Януковича. Запрет ВЭД для единого — в программе.И исходит от минфина, так я видел это ещё до программы Януковича в концепции на сайте минфина, которая крупнокусочно вошла в программу.

Что касается “діяльності в сфері інформатізації” — читайте обоснование из пояснительной записки. Конкретного обоснования там нет, но проходит по категории “высокорентабельной, не нуждающейся в поддержке государства”.

Хоть новость и немного “бородатая”,: www.segodnya.ua/...s/14146202.html

Министерство юстиции Украины высказало к проекту Налогового кодекса замечания на 23-х страницах.
Об этом сообщил министр юстиции Александр Лавринович. По его словам, Минюст провел экспертизу проекта Налогового кодекса. “Я, впервые за все время работы в разных годах министром юстиции, ставил подпись под выводом, где мелким шрифтом были выписаны замечания относительно проекта на 23-х страницах”, — подчеркнул Лавринович.
скачал докс по ссылке с zait.com.ua...
Осилил все 23−24 страницы, долго смеялся. Судя по количеству и сути замечаний мин.юста — Кодекс в данном виде — это юридические “сочинения Ли Вон Яня”.

Пример:

Не відповідає проект вимогам законодавчої техніки і в частині, що стосується поділу його статей на частини, пункти, підпункти, а також їх нумерації, що істотно ускладнюватиме користування законом у разі його прийняття. Адже за правилами законодавчої техніки, частини для зручності завжди нумеруються арабськими цифрами з крапкою (1.), а пункти — арабськими цифрами з дужкою або літерами (1); 2); а); б)). При цьому слід також відрізняти частину статті від пунктів, оскільки частина — це завжди норма права, а пункт — окреме положення, яке не має самостійного значення без вихідного положення, сформульованого на початку норми права.
То есть, авторы этого “Кодекса” не знают даже элементарных правил структуры документа... это составлял даже не г-н Бродский, а его секретарша, наверное...

Собственно, насчет мин.юстиции, где написали эти 24 страницы замечаний — может, к ним и стоит постучаться с нашими проблемами? про торговлю через Инет они там написали, а про деятельность в сфере информатизации- наверное просто не поняли (не поверили/получили текст без этой строчки) всего глубокого идиотизма, и могут внести изменения и замечания и на этот счет, если их проинформировать...

У него налоговый кодекс веселее блога получился.

весело в этой ветке спрашивает про кассовый аппарат и накладные у программиста:)

mihailobrodskiy.livejournal.com/358778.html thread=16328314#t16328314

на украинском языке (да и на русском) юридические тексты для меня малопонятны: D

Эх, почитайте законы для расширения кругозора.
Про действующее законодательство подойдёт хотя-бы компиляция для начала.
www.yur-gazeta.com/oarticle/1050
Про проекты — не ленитесь скачивать и читать.
Про «А в новом НК гражданско-правовые договоры для программистов запрещены»

читать ст. 42 и 43 конституции. До просветления.

В договорах гражданско-правового характера вообще заказчик обязан высчитать у исполнителя 18% из обговоренной суммы для оплаты всех налогов. Про 33% там забудьте.

А в новом НК гражданско-правовые договоры для программистов запрещены

облом спорить, но если коротко — нет. Я же писал — простой пример договор гражданско-правового характера.

Работодатель должен платить в ПФ только если вы офомлены у него как наемный штатный работник

почему не избавляет?

платить в ПФ должен работодатель. Если он резидент.

2 Yury:
По поводу получения на карточный счет:
Раз от ПФ это не избавляет, то вариант дохлый.
Отчисления в 36.91% — 44.5% (никто толком не знает, как считать, а сам в законодательстве не рыл) делают его малопривлекательным.
Плюс, налоговая с недавнего времени имеет практически неограниченные полномочия.

Если наедут, то доказать, что ты не верблюд, будет практически невозможно.

Я за акцію. Давайте з клавіатурами під кабмін.

Я думаю, лучше с вилами.

А чтобы толк какой-то был — нужен хотя-бы один танк.

Вот нас уже и обработали
Если бы просто подняли налог в 3 раза — был бы такой же кипиш

А так после угрозы попрощаться с 50% в итоге мы уже просим чтобы подняли хотя бы в 3 раза:)

А по поводу постучать старыми клавами об асфальт, и потом выкинуть их под кабмин — это было бы феерично:) Особенно если бы нас собралось хотя-бы человек от 2-х сотен.

можу пожертвувати стару клавіатуру і пару битих харддисків

Я за акцію. Давайте з клавіатурами під кабмін.


Наше государство не понимает, что малый бизнес на то и малый что бы когда нибудь стать большим, c гораздо большими налогами.
Мне кажется, что те, кто стоит у власти — все это хорошо понимают. Им просто не нужно чтобы кто-то малый становился большим. Это все ИМХО, т.е. спорить не буду.
А по поводу постучать старыми клавами об асфальт, и потом выкинуть их под кабмин — это было бы феерично:) Особенно если бы нас собралось хотя-бы человек от 2-х сотен.

Макс, проведи опрос что-то типа готовы ли программисты выйти на улицы в защиту IT в Украине?:)

Наше государство не понимает, что малый бизнес на то и малый что бы когда нибудь стать большим, c гораздо большими налогами.
я еще бы понял повышение единого налога в 2−3 раза, а так часть свалит отсюда, другая часть будет по серому работать в результате ничего они с нас все равно не получат.

Но показать зубы стоит, давайте как-то мутится на акцию протеста будем лупить клавиатурами об асфальт, хоть какую-то солидарность проявим.

Sly, я там возражал товарищу который нес ахинею стиля “этого нельзя потому что это запрещает нацбанк”.
В голой теории работа за зарплату возможна.
На практике будут вопросы налоговой.
Когда “іноземний доход” обкладывается по ставке 15% и все, а предприниматель обязан заплатить 15 от суммы после отдачи 34.7 — вопросов не быть не может.
Будут шить незаконне підприємництво та порушення в сфері валютного контролю.
Дилетатский свой взгляд я уже высказывал и тут и Бродского. Состоит он в том, что підприємницька діяльність це самостійна, ініциативна, на свій ризик діяльність метою якої є одержання прибутку.
С другой стороны, всякий резидент, не состоящий на госслужбе, может (без регистрации предпринимателем) заключать договора на производство работ и оказание услуг, не требующих лицензирования, с резидентами (так называемые договора частно-правового характера)
Не вижу причин почему он не может заключать такие договора с нерезидентами.
ИМХО соответсвенно договор должен содержать как можно больше опровержений определения предпринимательской деятельности:
1) инициатива заключения договора принадлежит заказчику-нерезиденту.
2) твои обязательства выполнять его указания и подчиняться установленным его конторой правилам.
3) формулу, по которой всю прибыль и все риски берет на себя заказчика
4) штрафы на счёт исполнителя за качество и своевременность не могут превышать суммы оплаты причитающейся ему по договору.
Т.е. в принципе всё равно вариант возможный, но к нему надо бумажный тыл (услуги могут быть бумажными, но бумажки должны быть железными)

и в идеале надо бы ещё договор с юристом имеющим опыт успешных дел в этой сфере на всякий случай.

за работу так нельзя получать по закону

Написано ж
> валюта, одержана з-за кордону від юридичної особи-нерезидента
як оплата праці

Чому не можна?

Каким образом? Загружать баксы на Payoneer можно с обычной визы, снимать в соседнем (ну или в целях конспирацыйы не очень:)) банкомате... Для работы с заграницей можно открыть виртуальный счет в банке США, пусть перечисляют на него, а с него денюжка уже капает на пэйонир, а дальше — см. п.1.

Получать деньги на карточку можно если это помощь (за работу так нельзя получать по закону)

Но при регулярном получении налоговая обязательно наедет — нет там дураков

Эти 33.2% никак не будут учитываться в пенсии
В пенсии будет учитываться только единый социальный взнос кот они придумали в новом НК

Это дополнительно

В пенсионный — этож себе на старость. Это не жалко:)

Канечно 33.2% на общих основания не жалко:)

В пенсионный — этож себе на старость. Это не жалко:)

Но это ж только НДФЛ. А пенсионный фонд?

mihailobrodskiy.livejournal.com/357596.html

из комментов:

7.12. На поточні рахунки в іноземній валюті фізичних
осіб-резидентів зараховуються: ...
валюта, одержана з-за кордону від юридичної особи-нерезидента
як оплата праці, премії, призи, авторські гонорари, відшкодування
заподіяної шкоди, страхове відшкодування, аліменти; {Абзац
восьмий пункту 7.12 глави 7 із змінами, внесеними згідно з
Постановою Національного банку N 3 (z0042−08) від 08.01.2008}

zakon.rada.gov.ua/...n/laws/main.cgi page=3& nreg=z1172−03

По идее, кто с одним заказчиком постоянно работает — может получать деньги как зарплату на обычный карточный счет, выплачивая 15% НДФЛ.


Все эти письма и боращения это смешно, до тех пор пока они не увидят в Киеве 200 тысяч человек на акциях, а в областных центрах хотябы тысяч по 10, то они своих намерений не поменяют.
korrespondent.net/...olitics/1087678

Этот кодекс надо ввести, мы то выкрутимся — деньги через Грузию с Молдовой получим, а вот пока харьковские ларечники и днепрпетровские таксеры не пойдут собирать бутылки, им не дойдет какую чуму они накликали на наши головы. Головой думать не умеют — пускай учатся через жопу.

Большинство фрилансеров не являются предпринимателями ни с какой точки зрения.

Самые, что ни на есть предприниматели работающие на свой страх и риск, без отпусков и выходных пособий. И поэтому зарабатывающие в разы больше большинства наемных работников.

Кстати сюда же относится дурацкий запрет на открытие счетов в иностранных банках. Заплати государству за открытие счёта в таком банке и всё. Но наши деньги им не нужны, им надо нас «сгнобити».

2 xacid

чтобы был виден масштаб, чтобы это попало в газеты и телевизор (желательно не только украинские)

Укрина состоит в организации всемирной торговли, помоему там есть служба, куда можно жаловаться частным лицам.

2 xacid

Хотелось бы добавить по поводу

НЕВОЗМОЖНОСТИ работы на общих основаниях

Большинство фрилансеров не являются предпринимателями ни с какой точки зрения. Мы гастарбайтеры. Нас наняли за границей Украины, просто особенность в том, что для работы выезжать не надо. Поэтому, если бы я мог зарегистрироваться как «невыезжающий гастарбайтер», спокойно платил бы подоходный и всё

нужно каким-то образом устроить по сабжевому поводу некий «социальный взрыв в инете» с ясным месиджем «вам нужны новые безработные? », так чтобы был виден масштаб, чтобы это попало в газеты и телевизор (желательно не только украинские). главное еще чтобы был четкий акцент на том в чем именно проблема — не столько в налоговой нагрузке порядка 50%, но и главное в НЕВОЗМОЖНОСТИ работы на общих основаниях. нужны интервью с фрилансерами по телевизору и в ток-шоу где фрилансер объяснит ПОЧЕМУ он не может работать на общих основаниях. боюсь что это невозможная задача (объяснить людям), но иначе скорее всего ничего мы сделать не сможем. сумбурно, но вот мне так кажется. нужна некая силиконовая революция:) иначе всё будет таким же болотом как и всегда было.

Все эти письма и боращения это смешно, до тех пор пока они не увидят в Киеве 200 тысяч человек на акциях, а в областных центрах хотябы тысяч по 10, то они своих намерений не поменяют.

Были вялые попытки бросить зов в массы, только массы из нас слишком инертные.
Предпочитают дома на тубаретке сидеть и на форумы гневные строки строчить.
Базарников зауважал, когда ЕН собирались недавно увеличивать.

Эти люди куда лучше организованы.


Ребята, сорри за оффтоп, но поделиться не мог (обратите внимание про “довічне утримання Литвина”)
Кругова порука vip-чиновників

Бл... и кто-то еще поднимает вопрос, что у нас так плохо с налогами.

Еще одно подтверждение тому, что налоги платить — лохом быть.

Все эти письма и боращения это смешно, до тех пор пока они не увидят в Киеве 200 тысяч человек на акциях, а в областных центрах хотябы тысяч по 10, то они своих намерений не поменяют.

нынешний Кодекс, пропихивают Бродский и Тигипко

2 flyman ерунда, они не имеют реальных рычагов

ходять слухи що нынешний Кодекс, пропихивают Бродский и Тигипко.
Цель — дискредитация политики Януковича, с вытекающими последствиями и результатами на местных выборах

от в мене питання,
припустимо Юля б виграла през. вибори.
чим би напонювався бюджет, пенсійний фонд і т.д., якщо брати до уваги.
що ПР — орієнтована на лобіювання інтересів експортерів, а “помаранчеві” — імпортерів.

тобто чому у 2009 не був прийнятий “прогресивний податковий кодекс”?

Ребята, сорри за оффтоп, но поделиться не мог (обратите внимание про “довічне утримання Литвина”)
Кругова порука vip-чиновників

Бл... и кто-то еще поднимает вопрос, что у нас так плохо с налогами. А в это время, мой бывший однокурсник (учились вместе в военном училище), дослужился до кэпа и получает в райное 3 тыс. гривен. Как говорится, отвал башки: (

Видео с телефонной линии на следующей неделе выложу в блог.

Какие-то видимо новые израильские технологии позволяющие снимать видео с телефонной линии))


Тем временем... news.yandex.ru/yandsearch content=alldocs& cl4url=bizzone.info/.../1276896995.php

Україна справді особлива, у нас все навпаки (

Бродский офигел, узнав сколько получают люди в государстве
скоро и мы будем также получать, если уплатим все налоги:)

mihailobrodskiy.livejournal.com/358070.html

Бродского уволили с поста

ЖЖ — це що додаток до Урядового Вісника?

на стінах теж мало чого написано

Рада приняла Налоговый кодекс в первом чтении

topicnews.net/...pervom_chtenii


Даже налоговая не додумалась исключить КВЭД — 72xx из ЕН, хотя они непосредственное участие принимали в разработке Кодекса.
Прогеры попали под раздачу из-за того, что кто-то из фрилансеров для которых ВЭД критичен ввязался в дискуссию с Бродским на его форуме и сказал что в год 50−60 штук поднимает. И прогеров после этого вообще, не только ВЭД, а — вцелом вычеркнули из единого.
А таки да, в последней принятой редакции уже явно указали:
2.2. Спрощена система оподаткування не поширюється на:
2.2.1) суб’єктів господарювання (юридичних осіб та фізичних осіб — підприємців), які здійснюють: ...
м) діяльність у сфері інформатизації;
о) зовнішньоекономічну діяльність; ...

search.ligazakon.ua/...5/JF50T00A.html

Обязательно ознакомимся)) Делать ведь все равно нефиг)

Возможно, все еще может немного измениться в лучшую сторону. Здесь можно ознакомиться с выводами главного научно-экспертного управления, которые содержат, например, следующее (дальше очень много букв):

У відносинах між платниками податків та органами державної податкової і митної служби проект надає перевагу останнім, наділяючи їх надмірними повноваженнями, які подекуди входять в суперечність з відповідними нормами Конституції України, що визначають загальні засади конституційного ладу, конституційні права та свободи людини і громадянина (статті 1, 3, 8, 19, 24, 30, 31, 32).
Некоректним видається визначений пп. 4.1.6 п. 4.1 ст. 4 проекту принцип соціальної справедливості, який полягає у встановленні податків та зборів відповідно до фактичної платоспроможності платників податків. На практиці це має означати, що два платника податку, які провадять однотипну діяльність (або ж мають однотипний об’єкт оподаткування — у випадку, наприклад, запровадження оподаткування нерухомості)), проте мають різні фінансові результати такої діяльності (різні доходи), а отже і платоспроможності, мають нести різне податкове навантаження.
Певні зауваження виникають за змістом статті 5 проекту Кодексу, яка визначає «співвідношення податкового законодавства з іншими законодавчими актами». Так, у п. 5.2 цієї статті пропонується встановити, що «у разі коли норми інших законодавчих актів суперечать нормам цього Кодексу та/або законів з питань оподаткування та митної справи, застосовуються норми цього Кодексу та/або законів з питань оподаткування та митної справи». У такий спосіб пропонується встановити якусь субординацію між нормами цього кодексу та нормами інших законів, тоді як Конституція України не передбачає якоїсь субординації між законами України (до яких відноситься і податковий Кодекс), які мають однакову юридичну силу. За усталеною практикою правозастосування у разі виникнення суперечностей (колізій) між окремими законами, які мають однакову юридичну силу, повинен застосуватися закон, прийнятий пізніше.
У ст. 19 доцільно розширити перелік прав платників податків, зокрема, шляхом надання права на подання звернень з питань застосування податкового законодавства, права на отримання податкових консультацій тощо.
Для забезпечення прав платників податків пропонуємо доповнити цю статтю висвітленням відповідних обов’язків та відповідальності посадових осіб органів податкової служби.
Вразливою в теоретичному відношенні є глава ІІІ розділу ІІ, яка фактично надає податковим консультаціям та податковим роз’ясненням статус офіційного тлумачення законів, яке за змістом відповідних положень Конституції України здійснює Конституційний Суд України.
Викликає також сумнів доцільність запровадження норми, згідно з якою фізичні особи можуть бути запрошені для опитування або надання документів (їх копій) у випадках, передбачених цим Кодексом до службових приміщень контролюючих органів.
Вважаємо необгрунтованим оподатковувати, навіть за заниженою ставкою, дохід, отриманий під час продажу одного з об’єктів рухомого майна у вигляді легкового автомобіля, мотоцикла, моторолера або моторного (парусного) човна не частіше ніж один раз протягом звітного податкового року.
Для унеможливлення прийняття суб’єктивних рішень податковими органами вважаємо необхідним більш чітко визначити обов’язки платника податків. Зокрема, це стосується виразу: «в обсягах, достатніх для визначення суми загального річного оподатковуваного доходу», необхідності безпосередньо в цій статті визначити випадки, коли подання податкової декларації є обов’язковим (або хоча б зробити посилання на конкретні норми) (п. 16.1).
Проектом визначається граничний обсяг річного оподатковуваного доходу для суб’єктів малого підприємництва, який передує можливості набуття права застосовувати спрощену систему оподаткування, — 500 тис грн. — для суб’єктів підприємництва — фізичних осіб; 2000 тис. грн. — юридичних осіб. Слід зауважити, що документи, подані до проекту, не містять докладного обґрунтування доцільності запровадження граничного обсягу річного доходу для зазначених суб’єктів малого підприємництва саме у наведених розмірах.
У проекті кодексу значно розширено перелік видів діяльності, на які не поширюється спрощена система оподаткування....
Крім того, жодних аргументів щодо доцільності прийняття такого рішення не наведено. Безумовно, великі торговельні об’єкти, згідно з обсягом свого товарообороту, не матимуть право застосовувати спрощену систему оподаткування. Водночас, в невеликих районних центрах або сільській місцевості дохід підприємців, які займаються торговою діяльністю або здачею в оренду торгових місць, зазвичай є незначним і тому, на наш погляд, нелогічно не давати їм можливість застосовувати спрощену систему оподаткування.
Аналогічні зауваження стосуються поширення спрощеної системи оподаткування, обліку та звітності на суб’єктів малого підприємництва — фізичних та юридичних осіб, що здійснюють оптову та роздрібну торгівлю через мережу Інтернет.

PS. Это «кросспост» с zait.com.ua

Думаю что следующий проект о поднятии призывного возраста нас не так смутит)


Приведите в пример хоть один такой банк.

За тек счета плати мы, а не нам

Банк Аваль, на мой счет ЧП регулярно начисляются проценты на остатки.

Да тот же аваль на обычную бизнескарту начисляет процент. Процент маленький, но есть.

Приведите в пример хоть один такой банк.

За тек счета плати мы, а не нам

Некоторые банки платят проценты по остаткам на текущих счетах, как правило, мизерные, но бывает. Вот из этих процентов и будет забираться 5%. Как говориться, с миру по нитке...

Какие могут быть % на текущем счету? Это не депозит

Не вводи людей в заблуждения. речь только %, а не о поступлении.

5% с дохода на текущий счет = 5% с вашего поступления на текущий счет

В новом НК прописано 5% с доходов на текущие счета.

5% с процентов на текущие, депозитные и т.п. счета. Тут в основном затрагиваются именно депозиты, т.к. на текущие счета % начисляются не так часто и не являются сколь-либо серьезным источником дополнительной прибыли (по крайней мере, по моему опыту).

Будем платить еще больше чем думали.

В новом НК прописано 5% с доходов на текущие счета. А это в нашем случае еще +10% т к у нас их два

Сегодня сутра в маршрутке по радио услышал что депутаты приняли (вроде 247 проголосовавших) новый налоговый закон в первом чтении...

Да... Понимаю наших политиков. Таких наивных как ввы грех не обмануть:)

И не только политиков, к слову. Без лоха — жизнь плоха, да?

вЕбинар говорите... Ну ну))

2advocate

Формат хорош. Спасибо за начинание: сверхактуально.

Advocate, когда планируется вебинар? Какое ПО собираетесь использовать?

Спасибо.

ГОтовлю обзорную лекцию по Налоговому кодексу, хочу провести ВЕБинар.
порядок действий следующий:
1. краткий обзор НК письменно, разъяснения ключевых изменений и нововведений, после того как ознакомитесь =>
2. он-лайн общение ВЕБинар в режиме вопрос-ответ.
Такой формат подойдет?

или есть другие предложения?

якщо ви вчили істроію,
то це вже було
у 30х роках, коли давили одноосібників (фрілансерів) і НЕП, та робили колективізацію та індустралізацію
так що методи ті самі, виконавці теж
податкова тепер як ЧК, може зробити допит кого завгодно і назначити покарання (штраф) без суда і слідства

І ви все ще думаєте, як домовитись з такою владою

Тут бродский запустил ссылку на ревью хз кого, с комментом мол не стоит паниковать и все такое

mihailobrodskiy.livejournal.com/357596.html

О молодец! Ночью видимо долго думал)

2ua_proger
ВЭД появился еще до этого
Информатизацию возможно отменят, а на счет ВЭД сомнения

кроме того, у меня сомнения, что пи*дун Бродский лично влияет на внесение пунктов

Да... Понимаю наших политиков. Таких наивных как ввы грех не обмануть:)

Народ, да не парьтесь вы. Прогеры вообще в исключение из упрощенки попали случайно. При том, что в налоговой все ваши отчеты с суммами указаны. Даже налоговая не додумалась исключить КВЭД — 72xx из ЕН, хотя они непосредственное участие принимали в разработке Кодекса.
Прогеры попали под раздачу из-за того, что кто-то из фрилансеров для которых ВЭД критичен ввязался в дискуссию с Бродским на его форуме и сказал что в год 50−60 штук поднимает. И прогеров после этого вообще, не только ВЭД, а — вцелом вычеркнули из единого.

Поэтому, повторюсь, Ваши доходы налоговой просто неинтерестны.

Лучше не закрывать (это практически не возможно)

Почему?

хотя нет, имеется в виду переход на общую систему...

Лучше не закрывать (это практически не возможно), а оставить, но во всех бумажках ставить 0, 3 года пройдёт и вы неинтересны налоговой и есть шанс

Согласен, лучше наверное пока не закрывать ЧП, хотя не понятно, так и будет 200 грн налога? Если 200 грн, то за 3 года 3600, если больше, то может ну его нах.

Лучше не закрывать (это практически не возможно), а оставить, но во всех бумажках ставить 0, 3 года пройдёт и вы неинтересны налоговой и есть шанс, что время этих уродов пройдёт.

Да, это вариант. Выбрать деятельность типа «Производство рогов и копыт» и сдавать нулевые отчеты.
Только накладно может быть платить дурные деньги, т.к. ставку ЕН скорее всего поднимут, и не на 20 гривен.

И налоговики с глупыми вопросами цепляться могут.


банки сливают инфу налоговой? если да, то с какого порога?

В конце 90х пацаны приходили за своей долей, когда ты ещё не знал что тебе на счёт пришли деньги, сейчас эти пацаны кодексы пишут.

если нет, то можно закрыть текущий (легальный счет), и закрыть ЧП.

Лучше не закрывать (это практически не возможно), а оставить, но во всех бумажках ставить 0, 3 года пройдёт и вы неинтересны налоговой и есть шанс, что время этих уродов пройдёт.

Знакомый получал 2500$ в месяц на счет в банке, при этом не был СПД (т.е. офиц безработный), и никто к нему не пришел

Есть жирные места где ГНА, не будет бегать за такой мелочью, у них часы в 100 раз дороже на руке, а есть города когда к ЧПшнику с таким доходом будут пытаться пристроить всех родственников, (ты программист и в друг решаешь нанять себе жену инспектора, ну давно мечтал чтобы у тебя кто-то работал женой инспектора)

Проект Налогового кодекса предусматривает раскрытие банками: информации о наличии и движении средств на счетах налогоплательщика — юридического лица с указанием сумм,...

Речь ведь идет о предоставлении данных по счетам юрлиц.

Каждый год в ночь на новый год мы товарищами ходим...:)

www.24tv.com.ua/news/1/3/32928
вот только, суды все яныка, врядле чета смогу сделать)

А так хотелось бы чтобы 1 января все по старому было)

Коммерческая тайна клиента — такого у нас никогда не было и небудет в ближайшие 150 лет

В следствие того что банки не будут обеспечивать коммерческую тайну клиента то прогерам остается только снимать наличными в банкомате с анонимной карточки из-за бугра желательно ночью в черной маске каждый раз в другом месте и другое время в разных городах при этом не хранить депозиты и не брать кредиты все покупать только через нал.; -)

Очень наивно думать, что у нас отношения между гос органами и банками регулируются законами. Вернитесь в реальность плиз.

спасибо, нашел первоисточник www.zavtra.com.ua/...ekonomy/183598

нужно будет мониторить

банки сливают инфу налоговой? если да, то с какого порога?

Эксперты Ассоциации «Украинский Кредитно-Банковский Союз» считают, что в проекте Налогового кодекса (зарегистрирован 15.06.10) полностью нивелируется понятие банковской тайны.
Проект Налогового кодекса предусматривает раскрытие банками: информации о наличии и движении средств на счетах налогоплательщика — юридического лица с указанием сумм, назначения и оснований платежа, номеров счетов контрагентов, его названия и налогового номера, название банка контрагента, сообщает пресс-служба УКБС.

Должностным лицам органов государственной налоговой службы кодекс дает право: получать бесплатно от НБУ и банков справки, копии документов о наличии банковских счетов, информацию о наличии и движении средств на счетах налогоплательщика, относительно операций по счетам субъектов хозяйствования по вопросам налогообложения или валютного контроля.

Роман Хмиль достойный ученик Остапа Бендера. Его 3 пункт в послании тому яркий пример. Большие Васюки отдыхают:)

Ну все преступники нарушают закон до тех пор пока к ним никто не пришел))

Alex

Я о стране беспокоюсь, не о себе.

посмотрите, на него — о стране он беспокоится, а платить налоги не хочет.

банки сливают инфу налоговой? если да, то с какого порога?
если нет, то можно закрыть текущий (легальный счет), и закрыть ЧП.
завести новый счет (на всякий случай, лучше другой чем был раньше), и получать деньги на него

Знакомый получал 2500$ в месяц на счет в банке, при этом не был СПД (т.е. офиц безработный), и никто к нему не пришел

Сечас даже если остаться на общей с 50% все равно мы на коне.

Лично я платить не собираюсь

да я почти уверен что и начальники ваши/наши тоже не лучшего мнения о подчинённых
да хватит, в конце концов. Каждый решает сам за себя.

Читаем первые реляции на НК и видим, что вариант № 2 Романа Хмиля уже не прокатит:

Единый налог для физлиц остается на уровне 20–200 грн. в месяц в зависимости от вида деятельности и места работы, для юрлиц — 6%

А вот с этим готов посмотрить. Filthy rich срать на всех хотели, да я почти уверен что и начальники ваши/наши тоже не лучшего мнения о подчинённых, а уж пропасть между простым обывателем и мильонером так вообще необъятна. Все призывы к Бродскому абсолютно ни к чему не приведут, за это можете быть спокойны. Ждём ответа крупных игроков украинского ИТ рынка. Сегодня видел своего CEO, он был чем-то под вечер озабочен, не новым ли НК?

Все это эмоции... Пока зп в нашей области будет выше средней ничего координально не поменяется. Сечас даже если остаться на общей с 50% все равно мы на коне.

я не мажор у которого блатные мама и папа, которые могут купить квартиру и машину
Если мать и отец могут купить квартиру и машину, это вовсе не значит, что сын мажор...

И вообще вы недооцениваете мажоров. Не все из них непроглядно тупы и повернуты на алкоголе/наркотиках/телках.

Засланные казачки — значит нас читают... и даже через них отзіваются — значит все-таки что-то значим?
Насчет “прижали фрилансеров” — проблема системная — уборщиц тоже не оформляют официально.

Пора бы от лозунгов “долой богатых” (то есть всех к стенке) к “давайте жить дружно” (то есть найти взаимопонимание, ВЗАИМО..., а не то, что называется новым НК). Ну что, были без законов (странно, а что тогда занимает порядка 1-го ДВД диска? спам наверно...), теперь будет узаконенное беззаконие.

Работа программиста может, и не тяжелая, но зато сложная и выматывающая. Вообще это рагульство мерятся кто тяжелее работает и меньше получает за это. Выдавливать из себя раба.

да какие там 15 дет при стольких восклицательных знаках

Андрей,

то, что Вы за 15 лет не работали ни разу нормально, по-белому — ничего ровным счетом не означает. Что мешает уйти от теперешнего шефа и найти другую работу, где относятся по-человечески? Не можете это сделать в Украине — найдите работу в другой стране. Пока Вы сами не станете себя уважать — другого отношения к себе вы заслуживать не будете.

Я Украинский программист.
Стаж 15 лет.Так вот за эти годы мне никогда не платили
нормальной белой зарплаты!!!
Работал и в гос.секторе и у депутата и частника.
Никогда!
Это нормально?
Теперешний мой шеф тоже не платит.
Перевел на 2-х часовку, все законно.
Все из кармана и в конверте!
Работаем на запад.Мы ВЭД?
Да мы ВЭД.
Надо привлекать к ответственности руководителей!
Они ничего не боятся!
Я 15 лет полностью завишу от своего хозяина-шефа!
Я не завишу от законов страны!!!
КЗОТ говорите? Да плевали шефы на КЗОТ!
Два выходных пособия при увольнение говорите?
Украина это не Россия как сказал Кучма.
Пинок под зад и иди ищи заказы на рынке сам!
Вот Украинская реальность!
В Украине рабовладельческий строй, сказки про КЗОТ рассказывайте студентам юрфака.
А сколько фрилансаров работают на договорной системе и регистрируют их, а?
Мне всего лишь один раз удалось на «свободном рынке» уговорить подписать
трудовое соглашение.Это за 15 лет работы!!! На меня смотрели как на идиота!
Украина страна без законов!

Так что нечего боятся, видители фрилансаров прижали!!!

Вообще то работа в IT требует больших вложений: теоретическое обучение в универе 5 лет + 5 лет реальной работы чтобы получить толкового спеца и то не факт что выйдет. В других отраслях тож нужно впахивать, но вложения поменьше максимум 2 — 5 лет для всяких электриков, каменщиков или вовсе никаких вложений для реализатора, риэлтора. После принятия такого кодекса выходит что влаживать такие усилия в IT не имеет смысла чтобы зарабатывать также как и реализатор на рынке, хотя конечно всегда найдутся желающие работать и за $100 лишь бы перед монитором сидеть.

6509 на самом деле тут gska2.rada.gov.ua/...web_n/webproc34 id=& pf3511=37984& pf35401=166891 в ссылке matt_ на самом деле 6479


Множество людей работают тяжело. О нас вряд ли можно так сказать. Даже если мы не будем отрываться от мониторов.
Бред. Работа программиста — очень тяжелая. Может и не физически... Для здоровья — точно не самая полезная.
После напряженного рабочего дня я домой прихожу выжатый как лимон.

Так что если о вас такого сказать нельзя, то о нас — вполне можно.

Множество людей работают тяжело. О нас вряд ли можно так сказать. Даже если мы не будем отрываться от мониторов.

>> Такое неуважение к себе и своей работе и порождает тех, кто за счет нашей работы за гроши зарабатывает себе на виллы самолеты и на счета в зарубежных банках.

Вот именно. Наконец то у нас появится свобода выбора работы:)

Все налоги упадут не на Глобал Лоджики, а на сотрудников, при том что цены не упадут ни на цент. Таким образом семечками торговать будет выгоднее и голова не болит.

Множество людей работают тяжело. О нас вряд ли можно так сказать. Даже если мы не будем отрываться от мониторов.

Голосование за основу 6509 — 247 «за», принято в первом чтении.

>>, а где можно детально ознакомиться с тем что такое 6509 и о ходе событий?

А ты забыл про 90% населения трудящихся не менее тяжело за намного меньшие деньги.

>> как для специалиста, который 3, 5 года проработал на компанию Boeing в сфере высоких технологий и впахивал время от времени по 14−15 часов в сутки, а бывало и по 24 часа в сутки, получать зарплату ниже в 2 раза, чем сейчас не имеет никакого смысла. Тем более не нужно прилагать гигантских усилий для того, чтобы найти работу там, где такой труд ценится. Я о стране беспокоюсь, не о себе.

А ты забыл про 90% населения трудящихся не менее тяжело за намного меньшие деньги.

Мы честно работаем головой, мы тяжело работаем, нам платят неплохие деньги. Теперь нам не дают работать и хотят существенно снизить наш уровень жизни. Настолько существенно что работать за те копейки которые нам хотят оставить после выплат всех налогов — просто не имеет смысла.

А ты забыл про 90% населения трудящихся не менее тяжело за намного меньшие деньги.

слушал в прямом эфире, оппозиция часто говорила дельные вещи
а партия регионов постоянно тыкала своими 5 процентов на регионы, и снижением на пару процентов налогов

остается надеяться, до второго чтения внесут нужные поправки...

Получается что только инженеры программисты достойны хорошей жизни? >> я не считаю эту жизнь хорошей, т.к. приходится реально вкалювать по 60−70 часов в неделю, чтобы заработать денег на то, чтобы хоть как-то задуматься о будущем и копить деньги. Никаких гулянок, отдыха за рубежом и прочих привилегий не могу себе позволить. Только дом-работа-дом. И после этого получать в два раза меньше чем сейчас — получается только чтобы поддерживать себя без всякой надежды на какие-то улучшения в будущем.

Голосование за основу 6509 — 247 «за», принято в первом чтении.

ЧП для ИТ индустрии отменили. Приняли льготное законодательство по КЗОТу, налогам для ИТ индустрии по аналогии с Россией

Для компаний это наверное лучший вариант, но не для фрилансеров. Тем нужна упрощенка, пусть и с 15% налогами.

247, принято в первом чтении.

Капе-е-ец, как говорит один знакомый...

Получается что только инженеры программисты достойны хорошей жизни?

Хорошей жизни достойны все, кто честно трудится, однако из этого никак не следует, что я должен отдать половину своих денег на прокорм Бродскому

Маслоу — не последняя инстанция и не абсолютная истина. Это всего лишь его видение мира.

Получается что только инженеры программисты достойны хорошей жизни?

Все достойны, но не за щас счет.

Получается что только инженеры программисты достойны хорошей жизни?

Получается что счастье заключается в том чтобы всем было плохо, а не всем хорошо. Убого оно как-то. Это называется отсутствие солидарности трудящихся. Полная деградация.

Получается что только инженеры программисты достойны хорошей жизни?

Дело то в том что не мозги нужно ценить, а духовные ценности. Это более менее реальный путь к наилучшей жизни

>> знаешь что такое «пирамида Маслоу? »

Потому что мозгов в этой стране как раз и не хвататет. Был за границей — и в России и в США. Есть с чем сравнить. Кстати, там и видел тех, кто уехал, инженеры (США). Живут как «белые люди» — свой особняк машина для мужа, жены и ребенка, если старше 16 лет. Работают и не думают о том, как же им, блин, устроить наконец свою жизнь несчастную, не смотрят никаких Шустеров, нет у них промывки мозгов и Оранжевых революций, живут себе и думают о детях, семье, доме и о работе.

Наивный, думал — «и в Украине можно хорошо жить».

Немного оффтопик. Камрады, вы там если надумаете покупать подкушку\матрац\кровать — вы проходите мимо магазинов венето. Ок?

Дело то в том что не мозги нужно ценить, а духовные ценности. Это более менее реальный путь к наилучшей жизни

А почему именно мозги? А не печень почки или х...

Объясни логически

Работал в России 3, 5 года, налог на «белую» зарплату — 13%. 10% покрывала компания, 3% — сотрудник. Оформление по КЗОТу, зп > $1200 с учетом налогобложения + медицинская страховка и соц. пакет — и это для нерезидента. При сокрацении — выплачивали 2 зарплаты + отпускные, и это далеко от европейского или американского уровня. Уехал в Украину, т.к., захотелось на Родину обратно, очень был рад, что нашел наконец-то компанию с похожей зарпллатой. До сих пор снимаю квартиру — я не мажор у которого блатные мама и папа, которые могут купить квартиру и машину, а «в одиночку» даже на приличную машину копить нужно года 2, не говоря уж о квартире. Похоже, тут хотят сделать задницу еще поглубже, чем в Росии и наживаться на дешевой рабочей силе. Это выгодно капиталлистам. Не выгодно простым людям. Как всегда. Что бы ни рассказывали эти депутаты, которые отдыхают на Буковеле за 70000 гривен за 2 недели и почти каждую неделю могут позволить на выходные слетаь в Европу, я буду отсаваться на своем. Эти перемены никоим образом не в плюс ни Украине ни IT-шникам. Все больше убеждаюсь, что в этой стране живут хорошо только те, кто платит откаты, ворует, врет и силой отбирает деньги. Остальных за людей не считают.
Как сделать так, чтобы в стране начали ценить мозги, а не наглость, мажоров и пустышек-пиарщиков?
Довели страну — учителя и врачи получают не больше 1800 грн. Хотят еще и инженеров на колени поставить.

Печально, реально печально. Опять выиграют толстопузы, которые сидят у власти и выдумывают тупые законы для того, чтобы ободрать и так обнищавший народ.

Коллеги,

Как насчет того, чтобы попытаться самим составить шкалу прогрессивного налогообложения, приемлемую для фрилансеров?

Пункт 3 напоминает мне Большие Васюки:)

Прямо сейчас в Раде Катеринчук сказал что «надо в ноги кланятся» мелкому бизнесу что тянет в кризис и призвал не душить его кодексом. Надежда умирает последней?

А давайте Романа Хмиля и попросим:)

На всякий случай продублирую и в этой ветке...

Еще одно письмо, пересланное Дмитрием Астаповым. Возможно, у кого-то есть возможность и умение побыть гласом народа:

From: Вика Иванова
Date: Jun 17, 2010 11: 53 AM
Subject: Re: IT-предприниматели: комментарии к проекту Налогового кодекса
To: Dmitry Astapov
Уважаемый Дмитрий! Убедительная просьба, во-первых, предоставить Ваш контактный номер телефона и во-вторых, Ваши предложения оформить в соответствии с формой, опубликованой на сайте www.taxadvisers.org.ua
С уважением, пресс-служба

Кто-то возьмется?

Комментарий Романа Хмиля

Технопарки проталкивают крупные компании, условно скажем «рабовладельцы», и выгодны они по большому счету им самим, отчасти государству если все правильно сделано и отчасти работникам, работающим именно в этих компаниях. Технопарки как правило территориально изолированы, так же могут быть другие серьезные заградительные факторы для остальной IT-индустрии. В общем и целом для мелких предпринимателей действия крупных компаний в данном направлении скорее вредны, и уж точно не на пользу. Так что вариант 3 на самом деле далеко не оптимален.

Для этого нал должен как-то в страну попасть.

Офшоры теперь наше все.

Для начала всем рассказать (особенно тем же торговцам — они страдают тоже) -, а они народ более политически активным, чем программеры %) Могут и на рельсы встать, а раду тухлыми яйками закидать.

Что за нищебродская позиция. Просто терь будем налом получать.

Для этого нал должен как-то в страну попасть.

Ибо внутреннего ай-ти рынка по сути нет.

выход только один — максимально поднимать волну с тем, чтобы какая-то из политсил пыталась на этом заработать и провалила гослосование чистых листов.

Провалят не провалят, Рыги могут и Таддеева в зал выпустить в виде убедительного аргумента, а вот поставить в список постоянных претензий — запросто.

Комментарий Романа Хмиля

Мы давно уже работаем с правительством над реформой трудового законодательства и пенсионной реформой в части, которая касается модели трудоустройства и налогообложения по тем видам деятельности, которые ведут ИТ компании. Компании проще работать с сотрудниками, чем с СПД, так же как и многие сотрудники предпочитают КЗОТ. Ведь не все хотят быть предпринимателями, хотят чувствовать себя более защенными, не хотят вести финансовый учет своей деятельности и постоянно искать заказы на рынке.
Однако предпринимательство позволяет больше зарабатывать, а также самостоятельно решать вопрос собственного пенсионного обеспечения, которое государство до сегодняшнего дня реформировать не смогло и в результате неэффективного управления в прошлом не может выплачивать достойную пенсию ни нашим родителям ни нам — взносы в фонд все еще существенно выше, чем пенсия, которую потом можно получать... В результате все проголосовали ногами. Ведь доходы предпринимателей были в полтора раза выше, нежели наемных сотрудников.
Сейчас правительство, борясь с бюджетным дефицитом, стремится наполнить бюджет, упразднив систему СПД и существенно увеличив налоговую нагрузку на малых предпринимателей. Это действительно существенно ударит по фрилансерам, консультантам. Фактически, предпринимательская деятельность становится невыгодной по сравнению с наемным трудом, а в части ведения внешнеэкономической деятельности планируется вообще наложить запрет на работу по упрощенной системе налогообложения. Остается вариант перехода на общую систему, но это связано с большими издержками...
Комментировать что конкретно мы будем делать я бы сейчас не хотел, пока не принят новый закон. Пока что он проходит только первое чтение в Раде. Дальше к осени будет второе чтение, к которому мы будем стараться внести в законопроект поправки. Также, что более вероятно, успеть внести изменения в трудовое и пенсионное законодательство до конца года.
В целом наша основная задача объяснить правительству, что для развития высокотехнологичной ИТ индустрии и ее конкурентноспособности на мировом рынке для нее нужно создать условия. Причем да, эксклюзивные и уникальные условия. Налоги на фонд зарплаты не 55%, а 5%. Налог на прибыль не 25%, а 0%. НДС — 0, субсидии для стартапов и так далее. Звучит как колоссальные уступки, но именно это сделали те страны, которые хотят вырастить эту индустрию — Индия, Россия, Белоруссия, Румыния, Аргентина, Бразилия, Вьетнам и так далее. И через 3−5 лет эти страны начинают играть заметную роль на мировом рынке. В этот момент можно повышать налоги, потому что крупные компании и зрелые индустрии уже можно конкурировать и делиться при этом прибылью с государством. На этапе же роста индутстрии ей нужны колоссальные инвестиции и преференции.
В зависимости от того, насколько успешны мы будем, возможны следующие сценарии развития событий:
1. ЧП для ИТ индустрии отменили. Никаких льгот по КЗОТу также нет.
Фактически это приведет к тому, что все вернутся на КЗОТ с налонами 55%+. Упадут доходы айтишников и прибыльность украинских ИТ компаний, которые работают легально. Часть бизнеса уйдет в тень и правительство будет тратить массу усилий на борьбу с черным рынком... Часть бизнеса уйдет из Украины. Все кто останутся заморозят свое развитие в Украине и начнут развиваться в России, Белоруссии, Индии и Бразилии. Наши специалисты начнут активно мигрировать в эти страны, а также Европу и США... То есть пойдет утечка мозгов, так как мало кто будет мириться со снижением уровня жизни.
2. ЧП для ИТ оставили. Подняли единый налог в 2−3 раза.
Это не оптимальный сценарий, но приемлимый, при котором особых изменений и потрясений индустрия не испытает. Этого не достаточно, чтобы ускорить развитие нашей индустрии, но она продолжит рост прежними темпами.
3. ЧП для ИТ индустрии отменили. Приняли льготное законодательство по КЗОТу, налогам для ИТ индустрии по аналогии с Россией (технопарк Сколково под Москвой) или Белоруссией (технопарк в Минске).
Индустрия существенно ускорит темпы развития. Иностранные инвестиции возрастут в разы. Сюда наконец зайдут крупные западные ИТ компании (Google, Apple etc). ГлобалЛоджику будет туго, потому что с ними прийдется конкурировать, но качество жизни айтишников вырастет, а через некоторое время поступления в гос бюджет вырастут в разы. ИТ индустрия сможет давать до 10% ВВП в перспективе 10 лет.

Надежда на то, что получится Опция 3 умирает последней и выхода у тех, кто хочет здесь жить и растить детей, кроме того, как бороться за этот сценарий до конца нет. Так что я рассматриваю Варианты 1 и 2, даже если они случатся, как временные. Рано или поздно мы добъемся создания для ИТ условий, которые позволят нам стать можной индустрией и ведущим игроком на мировом рынке. Случится ли это сейчас, или индустрию будет некоторое время штормить, зависит от многих обстоятельств.

Пардон, ссылка плохо вставилась. Вот она.

Очень не хочется, чтобы следующий прогноз программистских зарплат на ближайшие полтора года оправдался.

+1000
НО!
ПОДНИМАТЬ?

виагрой? =)


Ну что, поздравляю всех нас, программистов, с возможностью на пенсии получать более-менее приемлимую пенсию (а не минимальную, в случае СПД).

О высоких программистских зарплатах давайте забудем. Если раньше программист хоть и не был человеком богатым, но хоть как то выделялся на фоне офисного планктона, то щас будет зарабатывать как менеджер среднего звена или кредитный инспектор в банке.

Что за нищебродская позиция. Просто терь будем налом получать.

В первом не страшно, а вот если до 1-го июля (по закону налоговые законы можно менять не менее, чем за полгода) во втором и в целом. Но ведь фокус в том, что хотят сразу же в течении последующих дней — принят во-втором и в целом (Азаров/Янукович — говорят до 9-го июля). Формально, если примут после 1-го июля, то можно пытаться через конституционный суд переносить его действие на 2012 год. Но! Там выборы депутатов -, а новый состав явно потеряет голубизну — поэтому будут всякими закнными и незаконными способами форсировать принятие НК — даже в виде пачки чистых листов. Как бюджет — приняли 1 го апреля, а «опубликован» термя месяцами ранее:) Опыт есть.

ПС: выход только один — максимально поднимать волну с тем, чтобы какая-то из политсил пыталась на этом заработать и провалила гослосование чистых листов.

2Роман Хмиль
Какие поправки? Это все равно что ямы ровнять на окружной Харькова — там нужна новая дорога.

Кто будет вносить поправки если вся ВР строем пляшет и десяток якобы в оппозиции...

Налоговый кодекс после обеда рассматривают, но сомнений в том, что его примут нет конечно.
Все комментрируют, что он несовершенен, но большой шаг вперед по сравнению с тем, что было.

Поэтому примут в первом чтении, а дальше нужно к осени вносить поправки... И не только в налоговый кодекс.

Я щас думаю, даже если этот конченый НК не примут — у кого-то останется хоть капля доверия к правительству, бродским и азаровым, которым вообщем пришла в голову такая мысль? А где гарантия что после того как мы продолжим работу — нас не постявят к стенке и не отберут вообще все «по личному указу якубовича» или «географа».

То поправки к Бюджетному кодексу приняли


Приняли в первом чтении...
Ну что, поздравляю всех нас, программистов, с возможностью на пенсии получать более-менее приемлимую пенсию (а не минимальную, в случае СПД).
О высоких программистских зарплатах давайте забудем. Если раньше программист хоть и не был человеком богатым, но хоть как то выделялся на фоне офисного планктона, то щас будет зарабатывать как менеджер среднего звена или кредитный инспектор в банке.

Блин, только и почуствовал себя человеком когда по 8 доллар стал и был как СПД...

И откуда такая информацмя?

to Morty

Ребята, про «интернетчиков» — это личное распоряжение Яныча. Как говорится, «паравоз уже под парами»

И откуда такая информацмя?

Приняли в первом чтении...


2 Саша Яныч это Азаров. Налоговый кодекс — это законодательная иннициатива со стороны каб.мин-а
Не исключен момент, что вот как раз Янукович «появится на белом коне и махнет шашкой», да и «зарубит» перегибы Яныча. Типа, level-up для себя, политический только

Наших прохффесоров таким шибко умным стратегиям не учат.

to lexar
А на счет шахтеров ты прав, при этом нужно заметить, что 19, 4 миллиарда дотаций шахтеры поделят по честному,
19 миллиардов — двум заслуженным шахтерам Вите Федорычу и Ринату Леонидычу,

оставшиеся 400 миллионов — это уже всем остальным, кому-как перепадет.

2 Саша Яныч это Азаров. Налоговый кодекс — это законодательная иннициатива со стороны каб.мин-а

Не исключен момент, что вот как раз Янукович «появится на белом коне и махнет шашкой», да и «зарубит» перегибы Яныча. Типа, level-up для себя, политический только

янукович знает про интернет?:)

откуда такие догадки/информация?

Ребята, про «интернетчиков» — это личное распоряжение Яныча. Как говорится, «паравоз уже под парами»

2 Roman R.
Да фигня это, по-моему, и не проблема никакая.

Просто задом шевелить трудно, и проще, перефразируя известный фильм, «все взять — и запретить».

Народ, для тех у кого есть в ЖЖ аккаунт, запостите это сюда плз
mihailobrodskiy.livejournal.com/356916.html
(сам не могу, на ЖЖ регистрация не срабатывает)
Бюджет 2010
> але прямі держдотації вугільної галузі, навпаки, зростуть і досягнуть 19, 4 млрд грн. У розвиток шахт обіцяють вкласти 11, 4 млрд грн, а їхній борг на 3, 6 млрд грн перед Пенсійним фондом — списати.
Т.е., шахтерам уже все население Украины скинулось по 19400/42=461 гривне (включая пенсионеров и младенцев). Пенсионеры скинулись даже побольше т.к. “борг на 3, 6 млрд грн перед Пенсійним фондом — списати”

Объясните, пожалуйста, шахтерам — что не они платят налоги, а им доплачивают из бюджета все остальные. Поэтому если они будут платить хотя бы по 0% — для бюджета уже будет очень хорошо.


чтобы сделали прогрессивную шкалу ЕН
Я бы сказал, что не стоит заниматься законотворчеством, когда в этом не сильно понимашь. Тем более что самых разных предложений и так изобилие.
Что такое прогрессивная шкала ЕН? Это значит, что нужно вести тщательнее учет и отчетность, а налоговая должна выделить ресурсы для контроля применения той или иной ставки из вариантов по прогрессивной шкале (для сравнения сейчас нужно лишь не перейти порог в 500 тыс или можешь получить «по шапке»). Кроме того, теперь отчет ФЛП ЕНа станет основой для начисления налогов, а значит автоматически повысятся последствия за просрочку в оплате, в отчетах. В добавок к этому станет вопрос о том, сколько платить авансом, ведь ЕН платится по сути авансом. Это все последствия одной простой вещи «прогрессивная шкала».
Поэтому не надо бежать впереди паровоза и вносить далекоидущие предложения, для этого есть другие специально обученные люди.

Именно плоская ставка и простота администрирования является залогом простоты ЕН. Вводя казалось бы простые вещи как процент или прогрессивную шкалу ЕН стремительно теряет это преимущество.

2 Антон

+100 Поддерживаю. Давайте опубликуем статью, ребята! Дело конечно добровольное, сайт — то ваш, но нужно это всем — не только нам.

Обращение к Максу Ищенко.
Макс, давайте на вашем сайте сделаем петицию к бродскому и азарову чтобы сделали прогрессивную шкалу ЕН — пусть даже в пределах 10%, но оставят как возможность заниматься информатизацией так и заниматься ВЭД.

Необходимо чтобы это прошло по всем IT компаниям и люди поподписывались под петицией. Размещение петиции на developers.org.ua будет самое эффективное решение с максимальным охватом аудитории.

Я в шоке с хомячков в ЖЖ у М.Ю.
Люди ТУПО не видят разницы между «ИТшники зарабатывают по 5−6к» и «А. из Харькова зарабатывает 5−6к».
_Столько_ зарабатывают лучшие из лучших, обычные же фрилансеры, самые обычные если до 1к дотянут — уже гуд.

А люди — дурачьё и хомячки, М.Ю. особ заковыристо не обманывает, но хомячьё всё равно невнимательное.

mihailobrodskiy.livejournal.com/356216.html

обращение Шрека к айтишникам...


Вот это понравилось... Сразу видно чья власть в стране...
korrespondent.net/...and_adv/1087163

А то. Дваждынесудимый президент, почти мэр Харькова с наперсточным прошлым. Что же дальше? Оноприенко к лику святых причислят?

Вот это понравилось... Сразу видно чья власть в стране...

korrespondent.net/...and_adv/1087163

Нам этих бродских вбрасывают в качестве козлов отпущения. Думаю что всем понятно что он просто шестерка, что партия сказала — то он и сделает и ни шагу в сторону, а то выгонят совсем без выходного пособия. Слишком уж он скользкий и мутный тип.

Он то ли действительно не понимает, то ли делает вид, что не понимает основную причину недовольства:

Он клоун.

У Бродсокго были и газеты и радио и первое частное телевидение в Киеве и он все прое6ал. Он был и с Ющенко и с Тимошенко, теперь с Януковичем и опять на третьих ролях. Все что у него за душой — торговля матрасами и политическая проституция. На терки с серьезными пацанами не пускают, а подуть щеки в Инете — самое оно.

Ко мне обратились шахтеры...И Асоциация металлургов...Просят перевести их на единый налог.И желательно с нулевой ставкой

Он то ли действительно не понимает, то ли делает вид, что не понимает основную причину недовольства: не увеличение налога (хотя 45% или сколько там в общем будет — явный перебор), а упрощенная отчетность. Ввели бы прогрессивную ставку налога — никто бы и не пискнул.

Бродский:

Налоги
Ко мне обратились шахтеры, у которых средняя зарплата в районе 4 тыс.
И Асоциация металлургов. У них средняя зарплата по отрасли 4, 5 тыс.
Они подсчитали, что налогов со их зарплат отчисляется около 2 тыс. гривен
Просят перевести их на единый налог. И желательно с нулевой ставкой.
Они считают себя не хуже IT-ишников или же тех самых рыночников, которые сейчас работают на упрощенке.
Они такие же граждане своей страны, которые голосовали за Партию регионов и вправе рассчитывать на налоговые льготы.

С такой точно просьбой ко мне уже начинают обращаться воспитатели детских садиков.

Бугага!!!

Кстати, господа!

Я понимаю, что пособачиться в ЖЖешечке с Бродским это наше все, только куда реалистичней продублировать письмо к Кужель к оппозиционным политикам — как минимум к Яценюку и Гриценко.

Всем доброго времени суток...
Почитал топик... и вижу на лицо не верную расстановку приоритетов...
На текущий момент намного важнее выяснить не то как можно будет «обмануть» данный кодекс...,
а то как не допустить его принятия... и думаю проблема тут не только для фрилансеров... он затрагивает очень многих...
А вот если это не получиться... вот тогда можно будет подумать как же все-таки с этим жить...
Да выходить на улицы и драться с ментами не наш удел..., но я думаю и у нас найдется пару козырей...
надо их только хорошо поискать
to advocate

Мари, Вы как адвокат можете подсказать какие-либо действенные меры, кроме выхода на улицы и встречи с местными органами «правопорядка»?

“Вважаю, що фермер може мати господарство до 25 га. Податок для нього ми не змінюватимемо. Для великих фермерів, які мають до 3 тисяч га, пропонуємо підняти податок вдвічі”, — зазначив Бродський.

У меня у товарища отец фермер. Тоже СПД. Не знаю, правда, сколько у него га и на упрощенке ли он. Но доходы никак не соизмеримы с так называемыми высокими программистскими доходами...

Да мы еще услышим правды немало. С начала года число единоналожников сократится вдвое и кое-кто поспешит записать это себе в актив, мол, вон оно сколько оптимизаторов раскрыто и распущено восвояси, причем гуманно и культурно. А то, что там половину из них позорно выгнали длинным перечнем запрещающим виды деятельности, ну так это инструмент проведения политики и на самом деле ни один человек не пострадал.

Надо только будет поинтересоваться где ж те 150 млрд грн, которые по словам мэтра должны будут влиться в экономику. А вот тут что-то да и не сростется. Подведут расчеты: не 150, а 15, и не плюс, а минус.

Никто не собирается отменять упрощенную систему налогообложения

Он сказал чистую правду. Полностью ее вроде бы и не собираются отменять:)

Еще через 500 постов топик трансформируется в что-то типа такого: forum.liga.net/Messages.asp did=158243
На сегодняшний день ясно одно: Госкомпредпринимательство возглавляет вредитель, который цинично развернул в комитете филиал налоговой инспекции. Это территория свободная от здравого смысла, где аргументы не нужны и не важны. За то люди вполне располагают ресурсами, «а також мають натхнення», довести начатое до конца, так что осталось дождаться финальной версии кодекса и готовиться к плану Б. И там к новому году станет ясно какие новые схемы кому будут предложены и где компаниям брать кэш на наполнение конвертов.

Слова Бродского две недели назад:

Естественно, я понимаю, что бизнес не будет работать в ущерб себе. Обязуюсь сделать так, чтобы предпринимателям стало легче дышать, но и от бизнеса жду встречных шагов. Полностью поддерживаю начинания главы государства по уменьшению налогового давления на малый и средний бизнес. Вы не услышите от меня ни одного слова, что нужно повышать налоги. Но при этом я буду требовать, чтобы работникам платили белую зарплату, а отчисления в Пенсионный и страховые фонды уходили в полном объеме. Никто не собирается отменять упрощенную систему налогообложения, но нужно, чтобы все понимали: упрощенка — это не возможность для «минимизации», «оптимизации» и «тенизации», а прежде всего — это способ облегчить ведение налоговой и бухгалтерской отчетности.

Теперь сопоставить с тем, что делает сейчас — практически ничего общего.

Есть 500 постов! Уга, товагищи!
Топик поставил рекорд сайта по скорости разбухания.

Тем временем Бродский продолжает охоту на аленей:

Глава Держкомпідприємництва Михайло Бродський ініціюватиме зміни до проекту Податкового кодексу між першим і другим читанням.

Думаете, мы заставили его прислушаться к нашим молитвам?

Щаз.

«Комітет активно займається вивченням ситуації із фіксованим податком для сільськогосподарських підприємств і питанням повернення ПДВ для зернотрейдерів», — повідомляє прес-служба відомства.
«Вважаю, що фермер може мати господарство до 25 га. Податок для нього ми не змінюватимемо. Для великих фермерів, які мають до 3 тисяч га, пропонуємо підняти податок вдвічі», — зазначив Бродський.
Він додав, що «люди, які мають по 30, 50, 100 тисяч га — це вже не фермери, а латифундисти, які працюють за екстенсивним методом».
На думку Бродського такі фермери «не можуть працювати на спрощеній системі».

знають що “курочка по зернятку”, і до 40 років щось таки мають

Главное чтобы зернятка слишком маленькие не оказались, а то курочка их быстро скушает, весу не нагуляет и к пенсии пойдет бутылки собирать.

PomAH4uK
це крива ризиковості
Я написав, чим більше в тебе чогось є тим менше ти схильний до ризику.

Ось приклад гри для ніщебродів, які хочуть все і зразу, і в результаті нічого,

Достаточно взять толпу джунов за миску риса, все время держать их в надежде карьерного роста с постоянным вымаганием поработать на перспективу, а потом через три года всех уволить и нанять новых.

а є нормальні спеціалісти, які знають що “курочка по зернятку”, і до 40 років щось таки мають, а то і раніше

www.epravda.com.ua/...0/06/16/238748

Ну, а что ты хотел? Налоги же платят только бедные...

А тим часом http://www.epravda.com.ua/news/2010/06/16/238748/

Проект Податкового кодексу, текст якого зареєстрований 15 червня у Верховній раді, не містить статті про введення податку на нерухоме майно, відмінне від земельної ділянки.

Покращення вже в дорозі.

А 25 річним хлопцям, у яких батьки не заможні треба збирати гроші на квартиру, машину іт

Ну машину это ты уже слишком загнул, про квартиру тем более. Лично я например даже и не испытываю ложных иллюзий по этому поводу.

>> flyman

Склалось враження, що ви просто хочете спокію і стабільності, це мабуть вікове. А 25 річним хлопцям, у яких батьки не заможні треба збирати гроші на квартиру, машину ітд. А вам хочеться хорошої пенсії, і стабільної розвитку країни для дітей, чи я не правий?

Для нормальної людини піти на гру пан або пропав при наявності 100юсд

Ну так нечего на работу нормальну людину брать. Достаточно взять толпу джунов за миску риса, все время держать их в надежде карьерного роста с постоянным вымаганием поработать на перспективу, а потом через три года всех уволить и нанять новых.

Кстати, не раз уже всречал систему: в офисе один неджун программист, единственный с нормальной зп, и _толпа_ джунов за пять копеек среди которой текучесть кадров больше чем у ниагарского водопада.


Так от при білому варіанті, фірма перед тим як скоротити має дати 2 оклади.

Тобто варіант, що закінчився проект, і тебе звільняють без останньої з\пл і вихідної допомоги — стає проблематичним.

Ты смеешься? Ну создадут ООО “рога и копыта” при требовании выплатить два оклада просто объявят его банкротом. Тут же создадут новое ООО с теми же руководителями. Или будут платить 10% зп и 90 премии, срежут премию и ты сам уйдешь. Или ещё проще: оформят тебя по трудовому договору. Срок договора окончился — до свидания. Не хочешь — не работай.

На п-ві має бути колдоговір і профсоюз. Там всякі путівки на оздоровлення і т.п.

Просто адская бугагака. Какие ещё путевки, какой договор? Остынь — совок кончился. Лично я предпочитаю получать деньги и тратить их сам куда захочу.

Розпорядок дня — фіг вам переробки. Нормований робочий час — 8 год. праці і допобачення.

Меняй работу, если тебя заставляют перерабатывать. Да, в твоем зажопинске сложно, но при белой з.п. в зажопинсках все вообще позакрывается

Дотримання норм праці і оплати при відрядженнях.

Угу, только нормы в разных странах разные. Дадут тебе по украинским нормам и чего?

Буде пенсійна реформа — думаю буде змішана система, і буде іменний пенсійний рахунок.

Якщо візьмуться за медицину- те саме — іменний рахунок для медицини.

А ещё прилетят ангелы. Ты блин смеешся? Это государство воровское по определению — с твоих платежей тебе будет только велика подяка!


бухой кодер,

а в чем смысл? иди туда на большую сумму, а потом как ПП просто доплати разницу в социальные фонды, если тебе так хочется

ти мислиш як голота, тобто головне — побільше вірвати.
людина, яка щось має, в неє інша стратегіє — не розгубити те що є.
Тобто схильність до ризику різна при різному достатку.
Для нормальної людини піти на гру пан або пропав при наявності 100юсд (результат твоє багатство = 0, або 200 юсб) набагато простіше, чим подібній грі пан-або пропав у 100куе. Скоріш за все при наявності 100 кбаксів такого бажання погратись навіть не виникне.

Решту обгрунтування я написав постом вище для кверті.

2flyman
на рахунок былої і пухнастої ти цілком правий, от тільки стрибок з 2к до 1, 25... ну як на мене завеликий, але всі наведені тобою аргументи підтримую.

А на рахунок того:

5) є аутсорсери, які платять білу з\пл. і новий кодекс їх не зачіпає

Ну будемо сподіватись, але мені якось слабо вриться що може бути таке що б всіх зачіпило, а когось не торркнулось. Згадай останнє велике падіння курсу гривні і −5% зп, якраз зачіпило навіть тих кого теоретично не мало б.

більше 15% — не впаде, оціночно 7% (я про ту з\пл що отримується «на руки»)

Ну, це я би назвав позитивною оцінкою, я особисто до коливань такого роду завжди готовий.

2) джунів і так мало, якщо впаде з\пл, то їх ще тяжче буде заманити

Ах вот оно что Михалыч! То то я смотрю всем джунов сотнями подавай, как зайдет разговор про спеца с 10тью годами опыта работы и вменяемыми взглядами на проекты — так “не не не не не, нам джуны нужны”. Вот оно что выходит, никому квалифицированные инженеры непотребны, всем подавай толпу производителей мегабайтов говнокода за пять копеек. Вот оно — блеск и нищета ИТ инженерии: все делается руками нижкоквалифицированной рабсилы за пять копеек.

2qwerty_smerty
Ти ще молодий і гарячий і тобі все пох.
На вскидку — що дає біла з\пл.
Мене більш цікавить стабільність.
Так от при білому варіанті, фірма перед тим як скоротити має дати 2 оклади.
Тобто варіант, що закінчився проект, і тебе звільняють без останньої з\пл і вихідної допомоги — стає проблематичним.
Фірма буде зацікавлена в довготривалих стосунках, а не согодні пачку звільнили — завтра пучок девелоперів набрали.
На п-ві має бути колдоговір і профсоюз. Там всякі путівки на оздоровлення і т.п.
Розпорядок дня — фіг вам переробки. Нормований робочий час — 8 год. праці і допобачення.
Дотримання норм праці і оплати при відрядженнях.
Довідка що у тебе 1250 юсд білої з\пл, а не якогось ПП — досить гарний аргумент у банку\посольстві і т.д.
Про пенсію ти згадав, так от там якось рахується по середньому заробітку за 5 років, які ти визначаєш сам.
Буде пенсійна реформа — думаю буде змішана система, і буде іменний пенсійний рахунок.
Якщо візьмуться за медицину- те саме — іменний рахунок для медицини.
Соц.страх — якщо скоротили — фонд зайнятості ще деякий час, не знаю точно, може півроку — виплачує допомогу.

Можна взяти буде її всю за один раз — на відкриття приватної справи.

ГЛ кстати аккурат под пришествие Проффессора открыл бранч в Аргентине. Так что украинскую лавочку спишут без особых сожалений

Вспомнилось:

Две коровы неспешно бредут по лужайке. Одна другой говорит:

— Ты знаешь — только это секрет! — мне тут на днях рассказали ошеломительную новость. Ты прикинь, оказывается, люди нас разводят только затем, чтобы доить, а потом убить, освежевать и сожрать. — Блджад, подруга, как ты задолбала со своими теориями заговора!

більше 15% — не впаде, оціночно 7% (я про ту з\пл що отримується «на руки»)
причини
1) це величина втрат при переході на мін. з\пл + авторська винагорода
2) джунів і так мало, якщо впаде з\пл, то їх ще тяжче буде заманити
3) деякі фірми у кризовий період «попросили» перейти з варіанту 1 на ПП, причому чуть-чуть добавили з\пл (не на величину економії),
буде зворотній перехід — очікуватиметься з\пл що була до першої оптимізації
4) Люксофт і малі фірми, які можуть давати нал.
5) є аутсорсери, які платять білу з\пл. і новий кодекс їх не зачіпає,
6) наявність банків і фірм, які працюють на внутрішній ринок..

Негативний фактор, який може довести падіння з\пл на ринку до 20% — різка девальвація гривні більше як на 30%.

Я наприклад б погодився прям зара, якби ГЛ дав 1250юсд окладу білосніжно-білої пушистої з\пл

а в чем смысл? иди туда на большую сумму, а потом как ПП просто доплати разницу в социальные фонды, если тебе так хочется

ГЛ кстати аккурат под пришествие Проффессора открыл бранч в Аргентине. Так что украинскую лавочку спишут без особых сожалений.

не все вирішують тільки гроші які ідуть на руки.

При всем моем к тебе уважении, ты не перегрелся? Жарко очень. Или ты думаешь, тебе с этой з.п. пенсия больше будет? Все ж пойдет Бродскому и Ко в карман

Я наприклад б погодився прям зара, якби ГЛ дав 1250юсд окладу білосніжно-білої пушистої з\пл

Чем она тебе поможет? Или тебе не придется платить в больнице если туда не дай бог попадешь? См. выше, в цивилизованных странах налоги платят, но там их не воруют. А здесь сколько не заплати, пойдет Бродскому на мафынку.

Это уже не фантазии, это почти реалии нашего жития. Вариант один — оптимизировать возросшую налоговую нагрузку. Как оптимизировать, это другой вопрос. Скорее всего официалка 20% и остальное хз... может нал, а может обяжут открыть сч0т и будут переводить на него бабло из-за рубежа. А ты как хочешь, так и возись. Хошь декларируй, а хошь нет. Возможно задействуют какую-то иную схему.
Вероятнее всего з\п упадет и это факт. Может быть осенью. Все сказано — субъективные соображения.

Относительно заявления представителя ГЛ — крайне слабо верится, что найдут какой-то консенсус

не все вирішують тільки гроші які ідуть на руки.

Я наприклад б погодився прям зара, якби ГЛ дав 1250юсд окладу білосніжно-білої пушистої з\пл

по теме: мне все же интересно, что как видят развитие ситуации в случае принятия нового кодекса представители компаний?

А вот давайте пофантазирум. Допустим большие компании насильственно переведут на работу «по-белому». У меня что-то не возникает вопросов каким образом они будут добиватся прибыльности. Упадут зарплаты раза в 1, 5−2. Кто-то уедет, но врятли многие. Только самые квалифицированные, да при условии что тут ничего не держит. Кто-то уйдёт в тень..., но только не крупные компании, чем меньше контора, тем легче ей это будет сделать. Собирать черный нал на ЗП 10 програмистам намного легче чем 100. И что в результате? Появится ниша для маленьких аутсорсеров платящих зарплату в конвертах (бог его знает как они их обналичивать будут). Причем предложение больших белых компаний будет неконкурентным по сравнению с маленькими теневыми и лучьшие из оставшихся кадров потекут туда. Как вам такой вариант?

Какую цитату? Мою или весь исходный пост Кейт?

Чето вспомнилось как Бибипка носился с идеей «Румыния — опасный конкурент».

Теперича они бабло будут пилить через свой венчурный фонд. Нанотехнологи блин.

По случаю заметки на слэшорге я думаю что сейчас в Румынии и Индии сейчас национальный праздник.

Чето вспомнилось как Бибипка носился с идеей «Румыния — опасный конкурент».

А запостите цитату с слэшдота бродскому в жж у кого есть аккаунт. Пусть почитает, хотя врядли до него дойдет.

то есть ГЛ, который работал с программистами исключительно через ЧП, будет массово менять схему сотрудничества? Или же возможно продолжение работы через ЧП на общих основаниях?

по теме: мне все же интересно, что как видят развитие ситуации в случае принятия нового кодекса представители компаний?

бізнес є бізнес, будуть думати як збільшити прибутки.
Навряд чи підуть напрягати владу.

Скоріше за все спробуються відігратись на з\пл.

по теме: мне все же интересно, что как видят развитие ситуации в случае принятия нового кодекса представители компаний?

да ну ладно, вон в украине фрилансеры 60 штук зелени в год подымают, а он сравнивает ее с голодными странами...

На slashdot в комментах к вышецитированной статье обращает на себя внимание следующий категоричный диагноз:

If Ukraine does this, it’s to their overall detriment, I can assure you. If anything, they should CUT freelancer taxes to encourage foreign investment and create more jobs. If my price goes up, guess what... I just won’t hire any more Ukrainians — there are plenty of other hungrier people in hungry countries.

С новыми зарплатами заграница будет выглядеть привлекательнее, программисты будут соглашаться на меньшую зарплату. Хотя и относительная стоимость релокации сильно подорожает. Возможно, западные фирмы будут оказывать помощь в переезде хорошим спецам.

По случаю заметки на слэшорге я думаю что сейчас в Румынии и Индии сейчас национальный праздник. Раааааз и столько конкурентов вымело без каких либо усилий с их стороны.

Интересно, это та самая Кейт Доусон что работала в Москве в начале 90х?

Мне кажется, что кто-то недооценивает рейт /. и переоценивает влияние на него ссылок с DOU:)

Но вы перепостивая их поднимаете поисковый рейт ветки...

“Posted by Keith Dawson, technologist, journalist, bellwether”.

Это буржуйские заказчики пугают сами себя

Не пугайте буржуйского заказчика

Ну вы подняли в поисковиках рейт этой ветки. Теперь буржуев увидящих ее станет больше. А заказчиков меньше.

Я, как бы, ни при чем — я просто «разместил объяву» (тут)

Вы этим только заказчиков спугнете

Все уже видели news.slashdot.org/...ng-Under-Threat

2 Сашко
Да где ж тут сарказм? 5 лет института + 5 лет работы в офшоре == 10 лет жизни. Это действительно много. Вспомни про 9 женщин которые не выносят за месяц ребёнка.
2 eugen_n

Кстати о детях. Насколько я понимаю между нами и мексикой есть одна большая разница — на них не надвигается страшная демографическая яма. Насколько мне известно у них рождаемость всё ещё выше смертности в купе с имиграцией в штаты. Само сабой врятли это единственная разница.

спимля,
які 500 постів,

тут дружина під боком

Даешь 500 постов до полуночи 16 июня

2 Аноним

Ошибаешся, нужна. Для «говнокодеров», конечно, не нужна..., а для кодеров, особенно на западе очень цениться. Кстати как и грамотность и нормальная речь.

нормальной физмат подготовкой

НАХ.УЙ бл.ять запомни никому твоя физмат подготовка не надо в кодерах. Запомни бл.ять это и удавись, чистоплюй хренов. Пережевали уже это до не могу.

Это как понимать такое?:) Сарказм?

Аж никак.

В индиях да индонезиях такие пачками по одескам ходят,

ПХПшники с курсов может да, а люди с ФЭЛа, с нормальной физмат подготовкой на две головы выше. Пока еще выше.

А вот тут не надо себя недооценивать, подготовка программиста это немалые вложения, которые не каждая страна может себе позволить.

Это как понимать такое?:) Сарказм?

Ведь наши ребята то зачастую не получали образования в массачусетском университете технологий по специальности компьютерные науки. А так, закончил ФЭЛ КПИ, по специальности, в украине не востребованной, да и вообще устаревшей безнадежно: преподаватели-пенсионеры читали курсы по микроэлектронике не меняющиеся последние лет 30. Работы по специальности нету естественно никакой, кроме как в НИИ за 500 грн. да и то не возьмут. Куда пойти? В программисты вестимо. Через 5 лет работы с начала в маленьком аутсорсе, затем в большом «лидере рынка» и получается готовый самый настоящий так называемый синиор. В индиях да индонезиях такие пачками по одескам ходят, думают как бы его куда позападнее перебраться...

Гранты на исследования: брать с них бабло государство ещё не додумалось

О! Скоко же это тогда исследователей появится, один за одним ислледующих проблему стора данных в реляционные БД с помощью современных ORM средств:).

Куда уедут? В Молдавию? В цивилизованные страны уехать все сложнее и сложнее, среднестатистический работник из аутсорса там вряд-ли кого-то заинтересует

А вот тут не надо себя недооценивать, подготовка программиста это немалые вложения, которые не каждая страна может себе позволить. Помнится мне, еще в раннее средневековье короли старались переманить в свои города ремесленников, и смею предположить не были они Леонардами и Микеланжелами. То что делает Янукович и Ко это закономерное продолжение политики «водку выпить — бутылки сдать» и таких эксклюзивов в мире немного, по странному совпадению — все большие друзья России.

финисовый канал или статью по которой можно тратить.

Гранты на исследования: брать с них бабло государство ещё не додумалось

может и тут можно?

Может и можно, скажем, если делать как румыны:

Между тем, группа демонстрантов из города Прахова принесла на площадь перед парламентом белых кукол, посаженных на кол и расписанных фамилиями членов правительства. Публично были сожжена кукла, изображающая премьера Эмиля Бока, который сегодня в условиях непрекращающегося свиста протестующих произносил в парламенте речь о необходимости урезания зарплат и пенсий.
Напомним, в марте один из участников акции протеста в Бухаресте запустил снежок точно в голову премьер-министра Румынии Эмиля Бока. Таким образом он выразил протест против замораживания зарплат госслужащим.

Почему именно этот вопрос я задал — вот в Харькове с местными влястями пытаются как-то бороться по поводу вырубки парков... может и тут можно?


Сегодня, 15 июня, в столицах Франции и Румынии проходят массовые акции протеста против мер правительств по сокращению расходов бюджета.
сообщают французские СМИ, на улицы Парижа вышли более 20 тысяч человек. Они выступают против увеличения пенсионного возраста в рамках пенсионной реформы правительства. Отметим, что пока неизвестно, на сколько лет правительство планирует увеличить пенсионный возраст, но демонстранты выступают против любых изменений.

Вот французы молодцы просто. В украине один раз похожее было, но уже никогда не будет.

Приходьте на legalcamp.org
Наші доповідачі будуть обговорювати тему оподаткування.

Попередня програма заходу bit.ly/LCKyiv

компания требует от сотрудника, оформленного как СПД, приезжать на работу на 9.00, обед с 13.00 до 14.00, предоставляет отпуск 24 дня в году и т.п.

Все это достаточно легко решается выплатой авторских гонораров. Отпуск оформляется путем оплаты «за консультации в телефонном режиме», на девять можете не приходить, мы вас не заставляем, но следующего гонорара не будет.

Прочитал тут 23 страницы и не понял, а есть ли законные способы опротестовать нашей стороной (СПДФЛами) принятие этого закона? Ну там подписи пособирать или еще чего-нибудь.

: Сашко
конверт предполагал некий финисовый канал или статью по которой можно тратить. это тоже
подрежут и никто не повезет чемодан денег из москвы или ньюарка, а потрошить банкомат

не дадут долго — наклонят банки на контроль.

Куда уедут? В Молдавию? В цивилизованные страны уехать все сложнее и сложнее, среднестатистический работник из аутсорса там вряд-ли кого-то заинтересует, разве что с перспективой работы за еду, да и то там 50 индусов с китайцами демпингом возьмут эту возможность.

Я говорю про самых лучших. Они точно смогут уехать, хоть на Гоа и фрилансить себе спокойно вдали от этой «родины», хоть еще куда. У нас есть полгода для поиска лучшего места приложения своих сил.

Закон нарушается или нет? Если да — к ответу. Если нет — суньте это слово «минимизация» в...

Я, к примеру, этого сказать не могу. Это уже компетенция юристов. Если скажем, компания требует от сотрудника, оформленного как СПД, приезжать на работу на 9.00, обед с 13.00 до 14.00, предоставляет отпуск 24 дня в году и т.п., то есть выполнять трудовой распорядок — тут скорее нарушение есть, со стороны компании. Да это не важно, «минимизацию» просто сунут в новый кодекс, и баста...

Мне кажется, вы немного видите действительность в искаженном виде, или просто на эмоциях пишете...

Да конечно, просто или уедут или перестанут работать по нынешней схеме.

Куда уедут? В Молдавию? В цивилизованные страны уехать все сложнее и сложнее, среднестатистический работник из аутсорса там вряд-ли кого-то заинтересует, разве что с перспективой работы за еду, да и то там 50 индусов с китайцами демпингом возьмут эту возможность.

А на какую схему перейдут? Конверты? Так сейчас вроде бы и время уже не то, когда поголовно все в конвертых получали и ничего не могли сделать, т.к. сложно было определить кто рельно получает 500 грн, а кто нет. Пусть скажут представители компаний, готовы ли они снова перейти на конверты без страха быть внезапно настигнутым.

50% понаехавших в Киев из регионов уедут домой из-за отсутствия возможности платить за сьем жилья. Цены на аренду либо упадут

Программистов, снимающих жилье достаточно мало (треть может) даже среди программистов (40% живут с родителями), не говоря уже об общем количестве съемщиков жилья. Поэтому они погоды не сделают. А за 5000 зарплаты вполне можно жилье снимать. Уезжать будут в крайнем случае, потому как в регионах жизнь слаще не станет...

сейчас еще опубликуют на телеканале график с главной страницы (с ЗП опросом за вчера-сегодня) и праведный гнев народных масс обеспечен

Закон нарушается или нет? Если да — к ответу. Если нет — суньте это слово «минимизация» в...

Нет, ты же понимаешь — мы для них все враги. «Зажравшиеся» и все такое. Щас еще надо народные массы поднять на борьбу с зажравшимися и будет совсем хорошо.

на лицо минимизация налогов в чистом виде.

Закон нарушается или нет? Если да — к ответу. Если нет — суньте это слово «минимизация» в...

Будет высокая программисткая зарплата 5000 грн.

Нда? Ну тогда и ладно. 50% понаехавших в Киев из регионов уедут домой из-за отсутствия возможности платить за сьем жилья. Цены на аренду либо упадут — так как станет раза в два меньше людей способных платить. Но не стоит забывать, что из Киева и других крыпных городов уедут не только понаехавше программисты, это коснется всей приезжей переферии. Но только кому от этого станет лучше? Количество квалифицированной силы спадет и либо снова повысят зп (в конвертах как угодно, но повысят) чтобы заманить рабсилу либо будут перебираться в регионы.

Сомнений нет, что зажравшихся подоят. Будет высокая программисткая зарплата 5000 грн., на 2000 грн больше средней по стране...

Да конечно, просто или уедут или перестанут работать по нынешней схеме. Эти демоны из правительства по-любому для себя оставят нычку для обхода всех этих драконовских мер. И все остальные будут через нее спокойно работать, как и было всегда. Пока правительство ворует ничего не изменится.


А чё вы ржОте? Доброжелатели диаграмки зарплат именно отсюда показывали Бродскому ещё в апреле.
с главной. С текстом «зажравшихся надо доить».
Ну вот, а щас и новая диаграммка подоспела, неоспоримое доказательство правоты Бродского: бОльшая часть программистов, являются наемными работниками, при этом оформлены как СПД — на лицо минимизация налогов в чистом виде.

Сомнений нет, что зажравшихся подоят. Будет высокая программисткая зарплата 5000 грн., на 2000 грн больше средней по стране...

У законодателей в голове фарш

Это не фарш, это сознательное уничтожение мелкого собственника, чтоб не о политике на форумах трындел, а рысачил на заводе за пачку мивины и чекушку косорыловки и глаз от земли не поднимал.

2Панда: Супер, да еще и кассовые аппараты упрощенцам навязали! Совершенно бесполезный единый налог получается, в здравом уме кто из оставшихся предпринимателей рискнет РРО заводить и работать по нему. Представляете себе такого сапожника с кассовым аппаратом? У законодателей в голове фарш.

2.4. Фізичні особи — підприємці та юридичні особи, які перейшли на спрощену систему оподаткування, при здійсненні розрахунків у готівковій та/або безготівковій формі (із застосуванням платіжних карток, платіжних чеків, жетонів тощо) застосовують реєстратори розрахункових операцій відповідно до законодавства.

Кстати, кто знает, консультации по общим вопросам (урбаницация, бананизация, дератизация) и др. относятся к деятельности по которой можно упрощенку?

Главное что пункт о) остался. Остальное роли не играет...


Щоб не було жодних сумнівів, дещо змінився текст у частині

2.2. Спрощена система оподаткування не поширюється на:

Вот уроды.©

діяльність у сфері інформатизації

Ну все, приехали — буду теперь брать з.п. долларами.
Кстати, главное не пропустить момент, когда “гиганты рынка” попробуют давать з.п. также как и давали — вот вам деньги, а что с ними делать сами решайте.

Будем брать черным налом и пошло это государство в шоколадный глаз.


А чё вы ржОте? Доброжелатели диаграмки зарплат именно отсюда показывали Бродскому ещё в апреле.
с главной. С текстом «зажравшихся надо доить».

Лучше б они на диаграмки доходов своих чиновников посмотрели и у них поинтересовались откуда у простых таможенников туареги. Мы по крайней мере работаем, а не паразитируем на тех кто работает. Скотская страна.

Ну от і він, проект Податкового кодексу на сайті Верховної Ради
gska2.rada.gov.ua/...eb_n/webproc4_1 id=& pf3511=37984
Щоб не було жодних сумнівів, дещо змінився текст у частині
2.2. Спрощена система оподаткування не поширюється на:
Тепер там наступне (сторінка 411)
к) оптову та роздрібну торгівлю через мережу Інтернет;
л) діяльність з надання послуг Інтернет-провайдерів;
м) діяльність у сфері інформатизації;
н) надання послуг з доступу до мережі Інтернет;

о) зовнішньоекономічну діяльність;

А чё вы ржОте? Доброжелатели диаграмки зарплат именно отсюда показывали Бродскому ещё в апреле.

с главной. С текстом «зажравшихся надо доить».

www.dkrp.gov.ua/...publish/article art_id=152097& cat_id=56601
Пропозиції від ДКРП
Стаття 173−1. Використання праці без оформлення трудових відносин з працівником
1. Використання найманої праці без оформлення трудових відносин особою, яка представляє власника (засновника), керівником підприємства, установи або організації незалежно від форми власності чи фізичною особою — підприємцем карається -
позбавленням права обіймати керівні посади або займатися підприємницькою діяльністю на строк до десяти років.
Стаття 173−2. Використання найманої праці з порушенням умов трудового договору (контракту)
Використання найманої праці з порушенням умов трудового договору (контракту) на підприємстві, в установі, організації незалежно від форми власності, виду діяльності та господарювання або у фізичної особи — підприємця -

карається штрафом від ста до трьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Но ведь все знают, что они меньше,

чем за $1000, не работают

Бугагагагга. Как смешно. Прям таки все. С моей 400 баксовой зарплатой Java программиста до $1000 наверное надо работать 24/7 без отрыва на сон и естесственные потребности.

Ну как бы Приват совсем не безразличен Тигипко, как и ряд других банков...

Один из пунктов нового кодекса — запрет СПД ЕН «оказывать услуги через интернет». Потенциально он убивает весь мелкий бизнес который склепал сайтик на осКоммерс и продает памперсы и детские игрушки, очки-тряпочки и прочую ерунду. Если на западе за каждым таким сайтом стоит один человек или семья из двух человек, то у нас этот едва отросший кусок рынка просто убивают. Также убивают и системы приема платежей через интернет, которые в Украине только начали формироватся — увы мы не увидим ни местного пейпела ни манибукерсов — на них не будет спроса. Приватбанку вопрос — для кого вы ЛикПей разрабатывали, а? Все, можете сворачивать. Может когда интересы такого гиганта как Приват банк будут затронуты, хоть ктото пошевелится против нового налогового кодекса?

Проект Катеринчука провалили (как и следовало ожидать). Следующим вносят детище Бродского-Тигипко.

А в проваленном проекте было ой как много хорошего...: (

Информация к размышлению: (

Я вот сейчас работаю, как уже писал, через английскую фирму. То есть вышел из тени там. Плачу налоги. Добровольно. И не 200 гривен.
Давайте зададимся вопросом — почему?
1) Зарегистрировал фирму и получил все необходимые реквизиты и налоговые номера в онлайне.
2) Отчетность должен сдавать раз в год. Могу делать это сам, в онлайне. Могу держать бухгалтера.
3) Если рентабельность не менее 5% от оборота, я не должен доказывать никому правомерность моих расходов и отнесения их на затраты.
4) Величина налога большая довольно (прогрессивно до 30%), но от прибыли в соответствие с п. 3) Никакие живые налоговики не морочат мне там голову.
5) Никаких обязательных требований по оформлению на работу англичан и оплате для них социальных платежей. То есть если нужны мне работники в Англии — могу взять и платить им зп и начисления там будут. Если не нужны — нет проблем. Работаю один. Опять же никаких проверок.
6) Вообще никакого лицензирования (если я не банк и не торгую оружием), никакого головняка с ВЭД (работай в мире где хочешь), никакого головняка с валютой (открывай счета где хочешь и храни деньги в какой хочешь валюте), никакого головняка с платежами (плати по ходу ведения бизнеса кому и сколько нужно -, а раз в год отчитайся).
7) Никакого Госкомпредпринимательства (хотя это спорное преимущество, понимаю).
Вот так они гады буржуазные меня добровольно вывели из тени.
Почему Бродский — да потому что формально, это тот, кто должен защищать предпринимательство. Но он защищает интересы ПР (то есть большого бизнеса, который всегда был не предпринимателсьтвом, а коррупцией).
Рада — большинство за ПР.
Премьер- ПР.
Президент — ПР.

С таким раскладом на этой неделе сделают первое чтение и на следующей неделе примут новый налоговый кодекс. Которому от роду менее месяца. Мировой рекорд однако. В книгу Гиннеса.

2Андрей — вы знаете, не читайте же-же бродского, только аппетит испортите себе: (

Сам бродский ничего не решает. Он. как говорят многие, кто его знают. "делает последнию ходку в политику, а потом вместе с сыном будет пирожки печь"©

Между первым и вторым чтением Налоговый кодекс нужно «подчистить от того, что налоговики повписывали», считает экс-глава Госкомпредпринимательства Александра Кужель.
В то же время, по словам Кужель, в документе есть «ляпсусы просто невменяемые».
«Написали в упрощенке перечень видов деятельности, которым нельзя заниматься физическим лицам, т.е. они толкают их на общую систему налогообложения. Зато в законе о прибыли написано, первая строчка: плательщики налога на прибыль — это юридические лица», — привела пример такого «ляпсуса» Александра Кужель.

most-kharkov.info/...news/23792.html

Всі на Бродскому, бо він виліз в Інет, а завжди приємно поматюкать конкретно

Не розумію, чому всі свою увагу закцентували на Бродському?
При всій моїй повазі до dkrp.gov.ua, Податковий кодекс приймає Верховна Рада.
Є ще Олесандра Кужель (Кужель, повернись %-) glavcom.ua/...icles/1085.html

Пряма мова Кужель — «Відчуття по спрощеній системі оподаткування таке, що з’їсти його не змогли, але понадкушували. Ми писали в нашому законі в 90-му році, що для фізичної особи має бути 10 працюючих, для юридичної — 50, бо тоді підприємець нічого не сплачував за зайняту особу, крім 50% вартості свого додаткового податку. Тепер він за нього сплачує всі соціальні платежі і заробітну плату. Скажіть, тоді якого біса нам обмежувати кількість тих, кого він візьме на роботу, якщо він за нього все сплачує? Тобто, треба це зняти. Якщо підприємець все сплачує за працюючого, навіщо йому ставити ще 20% сплати вартості єдиного податку? Та йому держава повинна доплачувати за те, що він створює робочі місця. Таких питань дуже багато.») та Сергій Тигіпко tigipko.livejournal.com/37195.html

Почитал ЖЖ МБ, впечатляет, пацан не понял что осенью врачи и учителя спросят с него и его начальника типа кушать хочу. С программистов не спросят. Товара йок, буджет пуст. Кстати, тем кто хочет валить, уже количество стран куда можно и имеет смысл валить, меньше в разы тех стран, откуда валить срочно надо. Считаю: СНГ, Африка, большая часть Южной Америки, Греция, Испания, Португалия. В Англии и в США тоже типа не сладко. А мне бы 10 соток и гранатомёт. Кстати, Горбачёв в такой ситуации дачи раздавал, кто помнит. Сейчас тосаме. Ждите резкого сброса балласта во избежание соцвзрыва. Пацаны дурные, но совсем.

якщо ЧПЕН стануть менше працювати, а менше працювати це є вигідно, тому що
-з гривні яку ти висидів у садочку, а вона накапала на депозит як відсотки ти платиш 0%
-з квартири яку ти здавав офіційно ти платиш 15%
-з «інвестицій» (перепродування акцій) ти платиш 15%
-вкалуючи ЧПЕН і щось створюючи ти платиш, упс, до 40%
то на більші гроші зібрані у вигляді податків (непогано) стане _значно_ менше товарів та послуг. Це має своїм прямим наслідком інфляцію.

Тому пенсіонери і тп отримають більше грошей і _значно_ менше товарів та послуг за них

тут про Китай були голоса,

А при чем здесь Китай? У них свое «кино»...

Остается Бродский и пенсионеры

працюючі до 65 років пенсіонери, (половина яких доживе до пенсії, що менше прожиткового мінімуму)
п.с.
тут про Китай були голоса,
так от там страйкують, бо Тойота платить 140юсд, що є мінімальною з\пл,
а в нас мінімальна з\пл ледве до 100 юсд дотягує

і хто тоді дешева робоча сила?

Ну что тут можно сказать. Или — мощная общественная\проффесиональная организация, которая будет оказывать давление на Бродского& Тигипко& Ko и требовать выделения фрилансеров-проффи в отдельную фискальную группу, или плюнуть на все и свалить...
По первому варианту такие аргументы — часть активного населения являются «самозанятыми», они приносят в гос-во валюту, денежные средства из государства не уходят потому, что расходуются здесь, внутри. Это, в свою очередь повышает внутреннее торговое сальдо и поддерживает внутренних производителей. Покупая товары и услуги на Украине, мы (потребители) уже оплачиваем НДС + всякие там акцизы-сборы. Т.е. называть таких людей, которые могут для себя найти работу и прокормить семью, как говорит г-н Бродский, «стиральными машинами» — это в никакие рамки не лезет.
По второму варианту, я думаю и так все ясно. Остается Бродский и пенсионеры: (, а активная часть населения «поднимает народное хоз-во страны N».

Такие соображения: (

Зарегистрировать вразумительный и запоминающийся домен, прицепить манифест (который еще написать нужно), причем на рус-укр-англ, и раскидать где только можно ссылки на него у нас и не у нас?

на даний момент, думаю все ж тре зкучкуватись і назвати себе ІТфріланс-асоціація, чи ще
по друге — тре накатати статтю, і повісити її на ДОУ і на ЖЖ від її імені
потім — навести зв"язки із журналістами, і щоб вони опублікували інтерв"ю з активістом тої асоціації або автором статті.
тобто зробити спочатку маленький ПіаР

andrew1, думаю статтю ти написапти зможеш, аргументація в тебе є, ДОУ — думаю з радістю опублікує

Вообщем я считаю что эта страна с подобными «экономистами» — обречена. Останутся здесь одни рынки, сборщики еще не украденного металлолома и политики. Умным людям здесь более делать нечего. Мне просто стыдно здесь жить.


К примеру, программисты, которых мы хотим исключить из упрощенной системы, очень возмущаются. Но ведь все знают, что они меньше, чем за $1000, не работают, а те, кто работают на западных заказчиков, получают и по $2000—3000.
В мене починає складатися враження, що дехто свідомо косить під дурника.
Скільки вже раз було сказано — проблема не в тому, що програмісти не хочуть платити податки, а в тому, що:
1.система оподаткування нереально складна.
2. Програмістам забороняють платити податки (Згідно нового кодекса — якщо заплатиш податок із свого заробітку — попадеш в тюрму)
А вони викреслюють програмістів із списків дозволеної діяльності взагалі, а журналістам розказують, що вони піднімають рівень оплати податків. Невже так складно донести до журналістів інформацію про це?
Давайте напишем просту статтю на 2 сторінки з реальним описом речей і лінками на брехні Бродського і розповсюдимо де тільки можна. Я думаю є люди, які мають знайомих журналістів.

Можна врешті і на стовпах розклеїти.

Если еще кто не читал, то все закончилось банальным подсчетом денег в чужих карманах:

Они больше ничего не умеют. Не, еще умеют бюджет дерибанить — так никаких налогов не хватит чтобы прокормить всех бродских и януковощей.

На предложение установить ставку единого на уровне 10−20−30−40%, но при этом сделать систему уплаты в самом деле ПРОСТОЙ (в чем я и вижу смысл фразу — упрощенная сисистема налогобложения), пан Бродский промолчал, хотя пост он 100% читал (судя по ответам чуть ниже про игровые автоматы).

mihailobrodskiy.livejournal.com/352663.html

Если еще кто не читал, то все закончилось банальным подсчетом денег в чужих карманах:

Михаил Бродский: Сокращение перечня — это серьезная и объемная работа. Есть очень много спорных моментов. К примеру, программисты, которых мы хотим исключить из упрощенной системы, очень возмущаются. Но ведь все знают, что они меньше, чем за $1000, не работают, а те, кто работают на западных заказчиков, получают и по $2000—3000.

kontrakty.ua/...-rentabelnosti

>... и небольшая периодичность сдачи отчетов

Наверное, тут должно было быть «и _большая_ периодичность...»:)

+много. Простая система и небольшая периодичность сдачи отчетов.

Нужна простая система отчетности, чтобы с ней мог разобраться даже NET-девелопер.

Хаха, хороший подйоп.

Ведь до сих пор фрилансеры не были организованны и никто не понимает сколько их и какие проблемы есть...

Да ну? И какие проблемы у программистов-фрилансеров, которые так сильно отличаются от проблем любых других самозанятых специалистов типа журналиста, маляра или боксера? По моему никаких. Нужна простая система отчетности, чтобы с ней мог разобраться даже NET-девелопер. Ставка налога — дела десятое.

Хотя... последнее сообщение висит уже 3 минуты. Надо понимать, плюсомет перегрелся.

Скорость модерации, однако, доставляет

mymuss, у нас кандидатов наук и так многовато:)

+ мульен. Хороший повод начать трансформировать количество в качество.

Белый господин решил наведаться проверить как там поживают говнокодеры? Масса, ничё что мы к вам спиной?

mymuss, у нас кандидатов наук и так многовато:)

VitaliyB, плохому танцору будет что-то мешать, не яйца, так страна.

Ну я там еще могу понять, если ядерный физик жалуется..., а вам что ластиков не хватает?

2 mymuss

Сам наукой пробовал заниматься у нас в стране? Или так, языком почесать?

mymuss, +100

Если руки золотые, то неважно, из какого места они растут.

Отличный шанс бросать быдлокодить и заняться, наконец, чем-то полезным

Кусать что?

А вообще, чего кипишь подняли? Отличный шанс бросать быдлокодить и заняться, наконец, чем-то полезным. Наукой, например. Или искусством. Ну там пчел разводить, если уже руки совсем не из того места растут...

www.businessweek.com/...utsourcing.html sortCol=overall_score& sortOrder=2& pageNum=1& resultNum=50

People Score = 1. Класс!

На хабре статья по теме: habrahabr.ru/...Dura_Lex/96413


Roman R. — у меня лично идея разных отчислений для разных типов бизнеса отторжения не вызывает

проблема в том, что как только начинается подобное разделение — бизнес тут же начинает мимикрировать в сторону выгодного изображения себя. Лично мне скорей васего придется просто в тень уйти. Ну что ж. Они сами этого хотели.


30*160*0, 60=2880

і ці люди жмуть нормальну з\пл

Для об’єктивності треба сказати, що вони повинні платити не тільки коли є проект, але і коли нема.

+ податки (багато хто працює без ПП, та і ПП-шники часто мають частину з/п як звичайно)

60% это затраты на зп,

от тут вже цікаво
якщо рейт 30 (а це скромний рейт не ембеді, і то скопом — тестери, сінйори, джуни і мідли);
30*160*0, 60=2880

і ці люди жмуть нормальну з\пл

2no вы не в теме... офшор офшору рознь. И Кризис сильно поменял отношение иностранцев к офшорам

Весьма интересна позиция «ит украина» — они согласны платить меньше:)
аргумет хорош — 60% это затраты на зп, посему надо приравняться к промышленным предприятиям.
как то затерся вопрос, который муссирует бродский, именно высокие зп и привлекли внимание
к ит сектору. посему скорее всег"ит украина" так и останется со своими хотелками.
я думаю, нифига не выйдет — никто в тень не уйдет, выловят. офшор не решение — после того, как
Германия инициировала травлю офшоров, к ней присоединились другие, кто в больше кто в меньшей
степени. работать сейчас с офщором несколько задрючливо с забугорной стороны, проверки и прочее

не стоят радостей работы с Украиной.

Всеръёз задумался о Парагвае.

Тебе слово «Сколково» ничего не говорит?

думаю ти зрозумів тонкий натяк по розпилу нанобабла

А как по другому контролировать если программеры как тараканы по квартирам аутсорсят

А яка різниця де?
І при чому тут таракани?
І чому в інших країнах можна аутсорсити з квартири і ніяких проблем нема?

Он Возняк і Джобс в гаражі перший комп зробили.

Roman R. — у меня лично идея разных отчислений для разных типов бизнеса отторжения не вызывает.


А чому не піти шляхом технопарків із пільговим оподаткуванням або вільних економічних зон?
Тебе слово “Сколково” ничего не говорит?

Здесь будет та же Россия только в пародийном виде — Пу с Медведом хоть в “культурной столице” родились и серьезный универ окончили, а у этих все образование и культура — две шконки и три коридора.

ну почему абсурд? Фиксированный процент с зарплаты отчисляемый работниками всех отраслей в одинаковых размерах справедлив и интуитивно понятен. Если рассуждать в терминах нормы прибыли (с точки зрения капиталиста) будет также справедивым более высокий процент прибыли отчисляемый бизнесом с большей нормой прибыли.

А там идет речь о проценте который составляют отчисления от фонда заработной платы к обороту. В каких терминах нужно рассуждать, чтобы аппелировать к тому, чтобы у разных предприятий процент был одинаковый?

ну почему абсурд? Фиксированный процент с зарплаты отчисляемый работниками всех отраслей в одинаковых размерах справедлив и интуитивно понятен. Если рассуждать в терминах нормы прибыли (с точки зрения капиталиста) будет также справедивым более высокий процент прибыли отчисляемый бизнесом с большей нормой прибыли.

Если это пройдет, то это будет вершиной абсурда в формировании налоговой политики. Дифференциировать базовые принципы налогообложения ради умозрительного равенства “процента налогов от оборота” у компаний мало имеющих чего общего по своей сути.

угу
А чому не піти шляхом технопарків із пільговим оподаткуванням або вільних економічних зон?

Скажемо у Львові, Києві, Харкові, Дніпрі, Одесі робити пару зон і зігнати туди прогерські контори, і зробити пару дилінг центрів, через які працювали б фрілансери.

@Артем Наколкин К сожалению сам к ассоциациям отношения не имею и не могу разглашать суть приватных разговоров, возможно ассоциации или их участники/ представители здесь сами проявятся?

нас устроят условия, при которых налоговая нагрузка будет такая же, как и у промышленных предприятий. Если посчитать, какой процент налогов на ФЗП они платят от оборота, получается 4%-5%. Потому что зарплатный фонд у них 10% от оборота, все остальные затраты — это амортизация оборудования. Вот и получается, что когда они с этого фонда ЗП платят 50% налогов, это 5% от оборота. У нас же почти все затраты (60%) — это зарплаты.

Если это пройдет, то это будет вершиной абсурда в формировании налоговой политики. Дифференциировать базовые принципы налогообложения ради умозрительного равенства «процента налогов от оборота» у компаний мало имеющих чего общего по своей сути.

2 Роман Хмиль

Насколько серьезными, можно считать «потуги в лоббировании» у ИТ-ассоциации?

Есть ещё Асоціація підприємств інформаційних технологій України apitu.org.ua/ но тоже не предусматривает членства одиночных предпринимателей.

@Роман Хмиль

а остальная половина выведет проекты в Белоруссию и Россию

omg, это шило на мыло.

2Артем Наколкин: думаю, что о фрилансерах ИТ ассоциация пока что не думает, по причине их отсутствия среди членов ассоциации. Ведь до сих пор фрилансеры не были организованны и никто не понимает сколько их и какие проблемы есть...
ИТ Украина приглашала представителей коммюнити и профсоюзов в свои ряды. Это может быть Макс от имени сообщества Девелоперз, если это интересно. Может быть любой другой активист. Также можно создать организацию фрилансеров и отрядить ее представителя...

В общем этим нужно заниматься, само по себе ничего не происходит.

2hellip: Стрёмно, да? стремайся, но писаццо не надо.
[yura@hostname78561 ~] $ nslookup www.developers.org.ua
Server: 174.123.174.26
Address: 174.123.174.2654#
Non-authoritative answer:
Name: www.developers.org.ua
Address: 94.76.195.6
[yura@hostname78561 ~] $ whois -h whois.ripe.net 94.76.195.6
[Querying whois.ripe.net]
[whois.ripe.net]
% This is the RIPE Database query service.
% The objects are in RPSL format.
%
% The RIPE Database is subject to Terms and Conditions.
% See www.ripe.net/...-conditions.pdf
% Note: This output has been filtered.
% To receive output for a database update, use the “-B” flag.
% Information related to ’94.76.195.0 — 94.76.195.15’
inetnum: 94.76.195.0 — 94.76.195.15
netname: RIMUHOSTING-3298
descr: Rimuhosting server
remarks: ##############################################################
remarks: Please report abuse incidents to abuse@as29550.net.
remarks: Messages sent to other contact addresses may not be acted upon.
remarks: ##############################################################
country: GB
admin-c: AO904-RIPE
tech-c: AO904-RIPE
status: ASSIGNED PA
mnt-by: as29550-mnt
source: RIPE # Filtered
role: AS29550 Operators
address: BlueSquare House
address: Priors Way
address: Maidenhead
address: Berkshire
address: SL62HP
remarks: For abuse please contact abuse@as29550.net
phone: +44 (0) 1628 673131
admin-c: PETE3-RIPE
admin-c: BJR
admin-c: JOSH
admin-c: CDP
tech-c: PETE3-RIPE
tech-c: BJR
tech-c: CDP
tech-c: JOSH
mnt-by: as29550-MNT
nic-hdl: AO904-RIPE
source: RIPE # Filtered
abuse-mailbox: abuse@as29550.net
% Information related to ’94.76.192.0/18AS29550’
route: 94.76.192.0/18
descr: Blueconnex Networks Ltd
origin: AS29550
remarks: ***********************************
remarks: * *
remarks: * Abuse: abuse@blueconnex.net *
remarks: * *
remarks: * Peering: peering@blueconnex.net *
remarks: * *
remarks: ***********************************

mnt-by: blueconnex-mnt

to Роман Хмиль Проясните простым языком, за СПД-фрилансера работающего на буржуев есть кому заступиться в «ИТ Украина»?

По сути, лоббируется ли возможность одиночке осуществлять ВЭД на приемлемых условиях? Или и вправду, как предложил Бродский, оформляться на работу?

Индустрия — это классно. А одиночек к ногтю?

2All: по старому (все еще действующему) закону по НДС был такой пункт 86 (д), если не ошибаюсь, который определял, что есть объектом НДС применительно к нашей сфере. Он был создан на основании европейского закона (прямой перевод «в лоб») из-за чего возникло недопонимание в трактовке — налоговая его применяла противоречиво. По этому пункту «ИТ Украина» внесла недавно в Раду поправки, которые его уточняют. Дабы было четко прописано, что все услуги связанные с программированием, обработкой данных, услугами по интернет и так далее не есть объектом НДС. Кабмин решил принимать новый закон вместо кучи дополнений, это даже лучше. Пункт 8.3 (в) и (з) неплохие, хотя пару видов деятельности для уточнения туда мы еще внесем, потому что налоговая любит потом цепляться за каждое слово. По духу этого пункта услуги по производству программных продуктов, программированию, информатизации и так далее туда относятся. Но если эти слова не вписать полным перечнем, опять возможны проблемы с трактовкой.
Касательно СПД. «ИТ Украина» лоббирует сейчас закон, по которому для ИТ индустрии в Украине будут установлены особые правила игры, по аналогии с Белоруссией и Россией. Там совокупный объем налогов не превышает 18%-20% при работе по трудовым соглашениям (налог на прибыль — 0, налог на фонд ЗП — 13%, налог с физика 5%, НДС — 0, импорт оборудования без таможенных сборов).
На самом деле, как я уже писал, нас устроят условия, при которых налоговая нагрузка будет такая же, как и у промышленных предприятий. Если посчитать, какой процент налогов на ФЗП они платят от оборота, получается 4%-5%. Потому что зарплатный фонд у них 10% от оборота, все остальные затраты — это амортизация оборудования. Вот и получается, что когда они с этого фонда ЗП платят 50% налогов, это 5% от оборота. У нас же почти все затраты (60%) — это зарплаты. Поэтому как только мы платим с них 50% налогов, мы получаем 30% от оборота налогов. Что не есть разумно. Поэтому есть простой выход — сделать для нас налог на уровне 5% от оборота по фонду ЗП, либо суммарный, с учетом налога на прибыль «физ особы» — на уровне 18%-20%.

Проект закона (поправки в предложенный правительством) готов, создали правительственную комиссию, которая рассматривает наши предложения. Будем надеяться, что победит «здоровий глузд», иначе половина бизнеса перейдет в тень, а остальная половина выведет проекты в Белоруссию и Россию, как это ни обидно будет для родины первого в СССР компутера...

Всегда и везде макроэкономические проблемы государства решались за счет «среднего слоя населения», который еще долго можно обдирать

Дык в италиях и испаниях средний слой иной раз выходит на улицы с совсем не мирными акциями протеста и добивается своего. Примеров тому масса

Что, собственно, изменится, если вы так и будете здесь выпускать пар Мише Бродскому на вентилятор и генерировать улики, достаточные для закрытия ресурса?

літом у нас народ політично пасивний, так як основне зайнятись городами і дачами, бо на державу мало надіїї
тут 100 азаричу як прем"єру, і то вже є за що сердитись,
а до осені там і державний борг вилізе боком
та й електоральна база ПР трохи послабиться

так що зара нема чого пар випускати намарно

если политиков через полгода «отпустит»?

2Alex — вы прямо, как дите малое. Никто не будет миндальничать с «насекомыми». Один «говнокодер» — туда, другой «говнокодер» — сюда. На общей картине, из-за этих пацанчегов-кодеров, абсолютно ничего не изменится для страны. Зажмут всех и никому не будет никакой исключительности. Если вы тешите себя надеждами, то рекомендую глянуть поинтересоваться как там в италиях и испаниях дела обстоят. Всегда и везде макроэкономические проблемы государства решались за счет «среднего слоя населения», который еще долго можно обдирать: (

2flyman
Если б митинги помогли... К тому же, почитайте в инете последнюю информацию о проекте закона о мирных собраниях...
Глупо получается — придумывать схемы или уезжать из страны из-за каких-то придурков, которые пытаются дыры в бюджете залатать, чтоб для простого обывателя была видимость выполнения соц. обещаний, а кое-кто просто бабла срубить под шумок. Очень все напоминает страшный сон, с трудом верится, что правда (хотя последнее время все чаще такая мысль в голову лезет, жить стало лучше, жить стало веселей).

А если политиков через полгода «отпустит»? Что обратно ехать? Не достойны они ТАК влиять на судьбы людей...

Ну да, на диведенды НДФЛ 15%

...И заплатить еще налог с дивидендов... Правда да, он не такой большой как налог с ФОТ.

2ADEpt почему, можно ещё чистую прибыль после уплаты зарплаты самому себе выплатить самому себе как дивиденды. Случай ПП, а не ООО.

юджин, ну хай діти потішаться.
ЧСВ прокачають, вони ж самому Бродському в блок накладуть.
п.с.
тут ще як ВФЯ виграв вибори і переформатував Раду стало зрозуміло — що ппц не за горами.

власне я чекаю на осінь, коли зберуть городи і людям буде час ходити мітингувати

2z — запишитесь лучше (лично) на прием к бродскому, а там ему «в красках» объясните ситуацию. Но у бродского на ваши жалобы будут два ответа:
а) закрывайте чпен и устраивайтесь на работу как это делают «рабоцяги донецка»
б) закрывайте чпен, открывайте «фирму» и «платите как все»

Ситуация с бродским, как в анекдоте — «разговор немого с глухим»: (

2z -, а толку?:)

Отпишись разок, а ассистент Бродского тут же забанит тебя, если ты «выражаешь бурное неодобрение»

Отписываемся здесь mihailobrodskiy.livejournal.com
Не стестняемся!

Просто возможно забыли про нас, мы ведь валюту стране даем. Нужно напомнить о себе.


Отписываемся здесь mihailobrodskiy.livejournal.com
Не стестняемся!
И ты думаешь у Мышы взыграет совесть?
Его папаша был начальником снабжения завода «Коммунист» (сегодня «Радар» ). Тысяч десять народу работало, сложную электронику делало.

И где теперь завод, а где семья Бродских?

вся проблема насправді лише в тому що комусь потрібно завезти суму в Україну. при цьому є маса людей, які навпаки хочуть суму вивезти. значить потрібно їх познайомити.

Отписываемся здесь mihailobrodskiy.livejournal.com

Не стестняемся!

Да, насчет аммортизации вообще «сказка»... не будем пугать народ -, а то вообще никто на общую не пойдет:)
Могу сказать — что бухгалтер у меня работает с утра до вечера, столько всего. Плюс еще черт-те-знает чем занимается еще 2е человек. Налогового инспектора уже по сути можно в штат оформлять. Знакомился уже с городским, областным налоговым начальством, убоп (бензин просили), прокуратурой (приколисты). Это при белой работе и уплате всех налогов. Поэтому один человек однозначно не потянет работать и вести учет. И именно для таких вот одиночек и нужна упрощенная (в смысле простая) система учета, чтобы было время и на работу.
Вот только у нас сейчас правит большой бизнес, который или не знает, или уже не помнит, как оно это — работать самому (честно, а не делать первый миллион как получится). В большом бизнесе большой учет, они не мыслят, как это — чтобы было просто... 181е место из 183х о чем-то говорит.

Простой пример — иду на сайт какой-то-там lancer-desk, вижу — есть проект, который я могу сделать и заработать. Но КАК??? Создавать фирму, нанимать бухгалтера (еще до того, как заработал 1-й руб... доллар). Естественно наступая на все грабли до опупения (особенно с нашими законами) инарываясь на всевозможные штрафы (часть справделивых, остальные — по сути рэкет)??? Идти в большие компании? Ну так они сейчас через ЧПЕНов работают (я знаю только еще 1−2 фирмы у нас в городе, которые на общей и по-белому). Что будет, когда резко отменять единый в теперишнем виде, без плавного перехода? Услуги программистов за бугор сразу подоражают, а значит число проектов упадет — индусы-ктиайцы нас «поддержат» %) ЗП программистов резко упадут (легко посчитать, что раза в два). Соответсвенно часть компаний тупо закроется, часть будет перебиваться копейками, а часть просто уйдет в другие сектора экономики, где ЗП выше (если строитель будет зарабатывать в 2 раза больше программиста — уйду в строители) и тд и тп. Это обвал целого сектора рынка, еще непрочного. А самое обидное, что в результате-то налогов будет в казну поступать не намного больше (ОНИ ж говоря о 25 млрд думаю, что все ЧПЕН резко перейдут на общую...)

To Александр: бухгалтеры не берут на себя ответственность потому, что оно им 100 лет не нужно.
У вас есть выбор — рисовать учет самому (и тратить на это over дофига времени и сил), читать Урядовый Курьер, вникать в письма Налоговой и Минфина, и т.п., либо нанять бухгалтера, и тратить на это (по сравнению с существующией ситуацией) просто дофига (а не over дофига) времени. Исходя из такого выбора и нанимается бухгалтер.
Конечно, если у вас будет бухгалтер на фулл-тайм, то это другое дело. Но ему ж надо будет платить зарплату:)

Кстати, про зарплату: если это в моем предыдущем сообщении не было видно явно, то я подчеркну. Бабло, пришедшее на счет ООО, нельзя будет просто взять, снять, и положить себе в карман. За него можно либо купить что-то для самого ООО (но не все, что угодно — продукты в супермаркете не проканают), либо заплатить себе в виде зарплаты (если вы — директор ООО) и заплатить все причитающиеся налоги (~49%, что ли), либо перечислить кому-то по договору. Сейчас, как известно, можно перечислить какому-то ЧП, который потом отдаст это налом. А вот когда ЧП не будет...

@AlexeyS Можете назвать влиятельные ассоциации?

ЗЫ: Я просто хочу понять что мне делать. Пытаться найти правду, «шуметь» или принимать другие меры.

2VVS из моего айтишного круга знакомых статистика такая — в прошлом году уехали двое (с семьями). В этому году уехал одни (сам). Уехали на ПМЖ — оба в Канаду, один — в Германию. Уже работают по специальности (айтишной). Правда Канады и Германии они «не резиновые»

@Артем Наколкин Я имел в виду, официально пытаться кого нибудь убедить не получится, есть влиятельные ассоциации у которых не получилось, а барикады маловероятны

Я не представляю баррикады из айтишников:) Они гибче — лни уйдут/пролезут куда-нибудь в другую дыру-страну и тд и тп.

Я только среди знакомых могу посчитать с десяток уже уехавших. Сколько еще уедет?

Добавлю еще, что очень многие понятия налогового учета в нашем законодательстве абсолютно оторваны от здравого смысла и таких же понятий нормального бух учета во всем мире.
Хрен вы сможете номрально самортизировать, например, те же компы

и много много других приколов.

To Adept:

Товарищи, которые пишут про «просто надо будет нанять бухгалтера и всё», однозначно никогда не имели дело с «общей схемой».

Да, эти все сложности, конечно, настораживают. Но почему бухгалтеры не берут на себя за это ответственность? Или бухгалтер + юрист? Или, если при их наличии, всё равно существует возможность оштрафовать — то смысл их нанимать? Что они (бухгалтеры и юристы) предоставляют в виде своих услуг для организацию, работающих по общей схеме налогооблажения?

Так что одним «найму бухгалтера» дело не ограничится. Одному человеку работать по общей схеме — нереально совершенно.

100%

Как минимум полноценный бухгалтер с навыками юриста:) (либо за юриста вы)

4. Повлиять на формулировку закона мы не способны (это после небольшого общенеия с коллегами по цеху)

Проясните. И барикады не помогут?

прочитал дискуссию — вот, дескать, уедем, в тень уйдем и т.п.
никто никуда не поедет (не возьмут), и из тени щас запросто можно будет вывести...

государство получит чуток дополнительного бабла за счет программистов, ганна герман будет покупать себе часы не за 60 тыщ у.е., а скажем, за 100, и все пойдет по старому... Единственно чего уже не будет — это высокой программистской зарплаты©, станет она достоянием истории, славного периода конца 2010-х годов...Ну и что же, repose en paix...

2VitaliyB

Суть не только в меньших налогах, а и значительно меньшем колличестве финтов — изменений... Просто хочеться платить хоть 25% с дохода, но ТАК, чтобы НИКТО небы не долбал. А тут ты заплатишь чёрт знает сколько, ещё и будут доказывать, что ты верблюд

100%. Когда практически ничего не платишь (ЧПЕН. ВЮ, конверт и тд) — то никто особо и не трогают. Но как только видят, что начинаешь платить, пітаются доить-доить-доить, пока корова не сдохнет...И где логика? А логика в том, что налоговая живет ТОЛЬКО сегодняшним днем.
А чем зауптанней законодательство, тем проще доить.

Для понятие “упрощенная система” в идеале — это именно упрощенная уплата налогов (и отчетность), а не неуплата совсем. То есть зафиксировали процент (5−10−20−40) — и если он тебя устраивает — плати, не устраивает — на общую. Выбор за плательщиком. Но не запрет же... это уже дискриминация — почему одним профессиям можно, другим нельзя? Почему программист должен быть бухгалтером если он согласен платить порядка 25−40% с дохода (с ПФУ конечно), но при этом, чтобы его НИКТО НЕ ТРОГАЛ и он никому больше ничего не должен был? Да, 25−40 много, но через общую систему меньше не получится.

Товарищи, которые пишут про «просто надо будет нанять бухгалтера и всё», однозначно никогда не имели дело с «общей схемой».
Вброшу для затравки пару пунктов для размышления:
1) Налоги платятся с прибыли, поэтому документировать надо будет не только доходы, но и расходы.
2) Если у вас есть квартира и машина, вы, теоретически, можете перевести их на баланс фирмы, чтобы иметь возможность их амортизировать и уменьшать налогооблагаемую сумму. Однако для этого их придется перерегистрировать, со всеми соответствующими налогами и платежами в бюджет.
2.5) Покупать все подряд «за деньги фирмы» и писать это в расходы — не выйдет.
3) Проверки. Они бывают либо в том случае, когда у вас хорошая прибыль, либо в том случае, если в бюджете очень нужны деньги (и трусить будут всех). В случае проверок, бывает, вам просто говорят, какой у вас будет штраф официальны и «неофициальный» (в карман инспектору). Тем, кто не платит, арестовывают счета, находят огрехи в учете, и прочим образом стимулируют, пока неразумный клиент не одумается.
Про то, сколько придется платить налогов, тут уже говорили, повторятся не буду.

Так что одним «найму бухгалтера» дело не ограничится. Одному человеку работать по общей схеме — нереально совершенно.

Почитал ваше общение, очень обидно читать фразы типа так вам и надо и подобные. Пока не будет поддержки друг друга в стране, нас продолжат иметь власть имущие. Вседжа был против массовых проявлений недовольства, даже когда касалось меня лично, но сейчас пойду на барикады и буду поддерживать даже дауна который будет отстаивать общие интересы. Мы слишком часто связываем предложение с тем человеком кто его озвучивает. Это неправильно. Хорошую идею нужно поддерживать всегда и везде.
А теперь по делу:
1. Надеялся что украинский IT рынок вырастет за счет российских заказов www.rbcdaily.ru/.../media/483004) этим налоговым кодексом с надеждой расстались.
2. Надеялся, что миллион гривен для компаний на едином налоге увеличат (закон принимался при курсе к лоддару 4.75) и таки увеличивают, правда с прогрессивной ставкой налогообложения, но исключают внешнеторговую деятельности из списка единоналожников. Если раньше мы работали с ЧПшниками теберь это становится невыгодно, кому-то приходится покрывать НДС. На прямую ЧПшник теперь тоже денег не получит. Хотя если брать фриланс площадки они и раньше не позволяли легально работать (никто не хочет связываться с пережитками в виде мокрых печатей и актами выполненных работ).
Пока еще понимания как работать в этой стране с налогообложением на общих основаниях нет. Главный вопрос как платить высокие зарплаты без уплаты 70% дохода в качестве налогов остается открытым и офшорные схемы здесь тоже не помогут.
3. IT аутсорсинг который во преки всему развивался на Украине несмотря на падеющую маржу, видимо получит очередной «подарок» от законотворцев.

4. Повлиять на формулировку закона мы не способны (это после небольшого общенеия с коллегами по цеху)

Курс доллара тоже имеет свойство расти по отношению к гривне:)

ну да, плюс минус лапоть...:)

Юрий, я же сказал «примерно»:)

предел отчислений в ПФ — 15 прожиточніх минимумов для працездатних.
Это не 10 000.
Максимальний розмір заробітної плати, з якої сплачуються страхові внески*
Термін дії
01.01.2008 — 31.03.2008 9495 грн.
01.04.2008 — 30.06.2008 9705 грн.
01.07.2008 — 30.09.2008 9735 грн.
01.10.2008 — 31.12.2008 10035 грн.
01.01.2009 — 31.12.2009 10035 грн.
01.11.2009 — 31.12.2009 11160 грн.
01.01.2010 — 31.03.2010 13035 грн.
01.04.2010 — 30.06.2010 13260 грн.
01.07.2010 — 30.09.2010 13320 грн.
01.10.2010 — 31.11.2010 13605 грн.

01.12.2010 — 31.12.2010 13830 грн.

Народ, найдете способ платить меньше 20% с сумм порядка $3−5k, киньте плиз в личку:)

2 Alex

как вариант анонимная пластиковая карта...

"Все тайное, рано или поздно, становится явным«©
Как здесь уже не раз говорили — хочется, чтобы было все максимально легально, при варианте с оффшором.

ЗЫ: вариант бродского «открывайте фирму и платите все по-честному», как-то не улыбает в связи с миллиардным бюджетом только одного аппарат верховной рады: (

2lebontu
2Alex

Благодарю за информацию по суммам в ПФ:).

Я в оффшоре рассматриваю отсутствие отчетности как приятный бонус, мне важнее сохранить заработанное...
С бумагами и отчетами в Украине конечно, все понятно, с этим хоть как-то бороться можно (того же бухгалтера нанять).
А вот если придется выплачивать 47% налога с дохода при полном отсутствии хотя бы намека на равноценную заботу со стороны государства — это уже похоже на мазохизм какой-то...
Прикиньте на секундочку, что можно себе позволить в Украине на 700 баксов в месяц (примерно, если берем тот же средний доход) в плане соц. сферы, медицины и т.д.
Вопрос остается с корректным возвратом денег обратно в Украину. Инвестировать по-взрослому не получится, суммы не те, наверное как вариант анонимная пластиковая карта...
Но прятаться реально напрягает, хочется работать легально...
2VitaliyB. Предел оплаты пенсионного порядка 10 тысяч гривен/мес (точно не помню).

К тому же с ним было много интересного, сначала установили около 2 тысяч, а после того как бизнес начал показывать нормальные зарплаты — подняли резко до 10. Последствия, думаю, понятны.

VitaliyB, примерно 10 000 грн * 33, 2%.

VVS, наоборот, профдеятельность редко основана на договорах гражданско-правового характера:) Потому я Вас и направил на другой пункт -, но процент тот же, да.

2 VVS

Не помню точно, но есть физический предел сумме отчислений в ПФ... то есть вы не при любых суммах платите 33, 2%. Могу поискать, где у меня лежало пояснений бухгалтеров-юристов, но не уверен, что быстро найду...

Уже 2 года, как работаю через фирму (вернее, создал фирму %).
Так вот головной боли гораздо больше, чем работал как ЧП.

Поэтому и очевидно, что новый кодекс ничего, резкого ухода в тень целых пластов бизнеса в ИТ не даст.

Хрен редьки не слаще — те же 33.2
Кроме того, я имел в виду именно проф.деятельность, которая в новом кодексе отделена от предпринимательской
(Незалежна професійна діяльність — діяльність,... за умови, що такі особи не є працівниками чи фізичною особою підприємцем).
А как профдеятельность может быть кроме как договоров гражданско-правового характера?

В общем, как ни крути, а налоги примерно те же... Что в общем-то и понятно.

2lebontu

Я тоже против флейма, я про приятность работы через оффшоры даже при таких суммах.

VitaliyB, я не знаю почему. Вернее, знаю, но не хочу разводить флейм на эту тему:)

Миша, хоть и брехло, но сказал правильно — открывайте свою фирму и работайте.

2 lebontu

Я знаю, что есть такие методы... только мороки много... и психологически мне некомфортно. Почему я должен что-то доказывать, как-то выкручиваться чтобы распоряжаться своими деньгами (Помните «берегись автомобиля»? «Господи, когда это закончится? — Никогда! »)? Не хочу ехать жить в штаты, хотя предлагают, но вот платить там налоги на те же 20% и спокойно владеть тем, что мне принадлежит мне нравится.

2lebontu
Спасибо. То есть срабатывает “33, 2 відсотка суми винагород, які виплачуються
фізичним особам за договорами цивільно-правового характеру”? Мраки в общем. + подоходный. Плюс отказ в налоговом кредите (только что вычитал, хотя я им и не пользовлася ни разу).

Ну в таком случае — если примут кодекс в текущем виде — то фрилансерам официально работать просто не дадут (кроме налогов еще бумаг сколько. Я только персонификацию вспомню вздрогну — плачу неофициально бухгалтеру, чтобы за меня сдавал:).


Господин Бродский! Сегодня утром (11 Июня) стало публично доступным детище нового правительства — Налоговый Кодекс (созданное, я так понимаю, не без Вашего участия). Ваша конференция посвящена вопросам вывода бизнеса из тени, у меня вопрос следующий — зачем вы загоняете людей в тень? Я поясню. В Кодексе предусматривается запрет на ведение ВЭД субъектами, находящимся на упрощённой системе. Я программист, зарегистрированный как ФЛП, работающий в Харькове, так называемый фрилансер, коих десятки тысяч в Украине. Я официально плачу единый налог и привожу в Украину ежегодно 50−60 тысяч долларов. В ту самую Украину, у которой извечные проблемы с платёжным балансом. По новому Кодексу мне с 2011 работать невозможно. Чем я отличаюсь от своего одногруппника, который оказывает аналогичные услуги, работая в Украине и не генерируя валютных поступлений? Как мне дальше зарабатывать на жизнь и кормить семью, находясь в правовом поле Украины? Ведь проще всего попросить партнёров переслать анонимную дебетовую карточку и получать на неё деньги, не платя в бюджет ни копейки. И так поступит половина IT отрасли. А пенсию свое бабушке я заплачу из своих доходов и совесть меня мучать не будет.
Заранее спасибо Вам за ответы и прогрессивный Налоговый кодекс европейского образца!
Александр, г. Харьков
11.06.10 13: 01
М.Б.
Оформите нормально фирму и работайте. Никто Вам не запрещает. Вы тут сами написали, что зарабатываете 60 тысяч долларов в год. При этом Вы хотите платить 300 долларов налогов. Вам не стыдно?

Михаил Юрьевич, сейчас специалисты, работающие в сфере Интернета и ИТ, обсуждают положения проекта Налогового кодекса, в котором отменили единый налог для продажи товаров (услуг) через Интернет, предоставления услуг Интернет-провайдеров; рекламной деятельности и т.д. Вы понимаете, что тем самым загоняете эти сферы в тень? Они и так там частично, а теперь вообще с головой уйдут в тень?
Анна
14.06.10 09: 08
М.Б. О какой тени Вы говорите? Они платили по 200 гривен, зарабатывая десятки, а то и сотни тысяч долларов в год. Вот это тень! А теперь мы им предлагаем работать легально.
www.liga.net/conf/ic cid=315

Это для тех, кто считает, что Бродского можно еще переубедить.

Неужели при 50−60 000 в год это невыгодно?

Если учесть, что есть методы сведения потерь до примерно 20% легально в Украине, то да. Только, плиз, не спрашивайте меня как. Ибо этот форум уже читают разные люди.

2Morty

снятие с карты тут для определённых сумм действует.

2lebontu Ну да... цены. я их знаю. Неужели при 50−60 000 в год это невыгодно? по-моему копейки. Милый сердцу штат делавер... даже тыщи три потратить, чтобы туда смотаться.

Поэтому и прошу ткнуть в норму закона, где говорится, что доходы от профдеятельности подлежат начислениям на ЗП в обычном порядке (то есть порядка от ЗП 37%).

На вежливую просьбу нельзя не откликнуться:)
zakon.rada.gov.ua/...n/laws/main.cgi page=1& nreg=400%2F97-%E2%F0

Статья 4, пункт 2.

По поводу офшоров, Некто tag_ua толково расписал как абсолютно легально можно работать через компанию в США mihailobrodskiy.livejournal.com/349921.html thread=15490017#t15490017

VitaliyB

Меньше 10 000 в месяц или в год? А в чём проблема в пересылке небольших сумм? речь не о сотнях тысяч, конечно, но, скажем, 50−60 000 в год?

Оффшор сам по себе недешевый. Плюс, чтоб завести деньги с минимальными — это через т.н. инвестиции из Кипра (а Вы думали, откуда после выборов столько денег зашло lol). Там тоже не все так просто.
Примерно цены:
www.amondsmith.com.ua/prices

www.offshore-dominica.ru/all_price.html

2Alex — с оффшорами, в нашем случае, одна проблема — как деньги, которые были заработаны там, затащить сюда? Или вы предлагаете каждый месяц «мотаться» на Кипр, обналичивать там и нал завозить «до неньки»? Вас легко могут взять на заметку... и не только: (

2 Alex

Суть не только в меньших налогах, а и значительно меньшем колличестве финтов — изменений... Просто хочеться платить хоть 25% с дохода, но ТАК, чтобы НИКТО небы не долбал. А тут ты заплатишь чёрт знает сколько, ещё и будут доказывать, что ты верблюд.


Рассчет простой: если налоги с годового дохода превысят стоимость работы по другой схеме

Не превысят, если Вы зарабатываете меньше $10 000. Открывать под одного человека оффшор, если за этим следует пересылка денег в Украину — идиотизм. Те, кто скажет Вам обратное — МОШЕННИКИ.

Если 10к в год то наверное нет смысла. Но если взять какой-то средний доход, предположим 20к в год (1600/мес), и посчитать ХОТЯ БЫ 15% налог, то получится что держава захочет поиметь 3 килобакса. При стоимости оффшора (где-то проскакивало в обсуждении), около 2к за первый год с последующим уменьшением, сэкономленная тыщёнка-другая будет очень не лишней... А если (не дай бог) к этой сумме прикрутить 33% пенсионного, то схема становится еще более привлекательной...

Ні, це форум землян, частина з яких з країни Моксель.

Пару подкастів про Startup Visa, як варіант.

ліричний відступ
ніби Кодекс писано українською, а таке враження, що люди його читають і не розуміють на мові.

Я не помилився, це форум українських розробників?

Андрей,

Я вот тоже удаляюсь... только вот вопрос удаления — малость времени занимает. Похоже, новый кодекс вступит в действие до того, как я смогу из Украины удалиться.

Просто задело. Захожу редко в такие форумы. Но както дико — срать на свою родную страну, не поддерживать ни в чем.
Ну если это троллизм, то удаляюсь. Сорри за ваше время


lebontu 1 мин. назад!
Непонятно пока, что с социальными (теоретически как бы платить ен надо? Или как? Это не ЗП. Поэтому начислений нет).

Надо. Херово знаете законы:)

Не отрицаю, смотря какие законы.

Но все же доход и ЗП не одно и тоже. Поэтому и прошу ткнуть в норму закона, где говорится, что доходы от профдеятельности подлежат начислениям на ЗП в обычном порядке (то есть порядка от ЗП 37%).

Производство чего? Чугуния?
Ну немного конечно чего производим, но коечто есть, по отраслям — Добувна промисловість, Виробництво харчових продуктів, напоїв та тютюнових виробів, Легка промисловість, Оброблення деревини та виробництво виробів з деревини, крім меблів, Целюлозно-паперове виробництво; видавнича діяльність, Виробництво коксу, продуктів нафтоперероблення, Хімічна та нафтохімічна промисловість, Металургійне виробництво та виробництво готових металевих виробів, Машинобудування, Виробництво та розподілення електроенергії, газу та води.

Не превысят, если Вы зарабатываете меньше $10 000. Открывать под одного человека оффшор, если за этим следует пересылка денег в Украину — идиотизм. Те, кто скажет Вам обратное — МОШЕННИКИ.

Сумма с полотка, по-моему.

Все это сильно зависит от юрисдикции (читай ценника на оффшор) и целей которые ставятся. Есть такие страны, что и счет в нормальном банке не открыть с такими офшорками. Иногда есть смысл открывать легальную фирму в нормальной стране с простой и логичной системой налогообложения и платить налоги по правилам этой страны.


Наверно только в нашей стране, чтобы честно работать — нужен адвокат.

Так не только в украине — такая ситуация в любой стране. Когда дело касается вопросов налогообложение и др., то без помощи квалифицированных людей не обойтись. В такой ситуации знание шаблонов проектирования и основ ООП — вас не спасет, да-с.

Но не адвоката ж сразу:)
В любой другой стране, которая выше 181-го места в рейтинге тебя считают невиновным, пока не докажут обратное.
У нас же наоборот — тебя изначально считают виновным, и доказывать уже тебе нужно обратное.
Вот это основная разница между тут и там.
Хотя в Конституции и прописана презумпция невиновности, но кто общался с налоговой, на себе знает, что это не так.

Поэтому и законодательство должно быть построено так, чтобы быть прозрачным и не дискриминировать никого ни по каким признакам.

Сдается мне, что гр-н Андрей — обычный троль. Сейчас он нам сообщит на сколько процентов вырос ВВП с момента, как Я& Ko у власти

Производство чего? Чугуния?

люмінія

Непонятно пока, что с социальными (теоретически как бы платить ен надо? Или как? Это не ЗП. Поэтому начислений нет).

Надо. Херово знаете законы:)

2lebontu

Не превысят, если Вы зарабатываете меньше $10 000. Открывать под одного человека оффшор, если за этим следует пересылка денег в Украину — идиотизм. Те, кто скажет Вам обратное — МОШЕННИКИ.

Меньше 10 000 в месяц или в год? А в чём проблема в пересылке небольших сумм? речь не о сотнях тысяч, конечно, но, скажем, 50−60 000 в год?

Кстати, а куда делись крикуны про то как хорошо живется в стране советской?

to ScorpZ
На меня вроде как Яныки и Азаровы не смотрят как на быдло. По крайней мере от них не слышал такого про меня:)
Телевизор не смотрю, сорри:)

Просто должен быть выбор. Не хочете вникать в законы — платите например НДФЛ. Если считаете, что много — тогда гросбух в руки или бухгалтера за стол %)
Кстати, посмотрел по проекту такую схему:
1. Там есть проф.деятельность. Теоретически программистов можно отнести к ней (теоретически, так как налоговая отказывается приравнивать программистов к инжинерам). Легко проследить по письмам ГНАУ относительно п.6.5 налога о ПДВ.
Самозайнятые регистрируется отдельно от ЧП (и нельзя быть и тем, и другим сразу).
2. Теоретически проф.деятельность можно отнести к хозяйственной (опять-таки просто не нашел, где явно указывается это. Налоговая без явного указания будет сопротивляться), то есть согласно закону ВЭД — относится к пункту “інші”, которым позволен ВЭД.
То есть теоретически, если я фрилансю, то могу зарегистрироваться вместо ЧП на общей (как это сейчас позволено в проекте), и платить с дохода 15−17%.
Непонятно пока, что с социальными (теоретически как бы платить ен надо? Или как? Это не ЗП. Поэтому начислений нет).
Непонятно, что с валютным контролем (то есть если деньги на счет пришли и НДФЛ уплатил, зачем всякие там акты-договора, особенно если услуги через инет)
То есть уже что-то. Теоретически.
Опять-таки теоретически, потому как
“Незалежна професійна діяльність — діяльність,...за умови, що такі особи не є працівниками чи фізичною особою — підприємцем та використовують найману працю не більш як однієї фізичної особи; ”

Боюсь, что в случае 1 самозайнятый — 1 контракт налоговая будет считать этого самозайнятого неучтенным работником с целью минимизации и ЗП и штрафовать в первую очередь закзачика (есл он в Украине) за уход от налогов. То есть вопрос — как отличить на законодательном уровне самозайнятого от работника с тем, чтобы не быть обвиненным (правильно или неправильно) в уходе от уплаты налогов в ПФУ? Я не нашел ответа пока в законах.

Производство чего? Чугуния?

Рассчет простой: если налоги с годового дохода превысят стоимость работы по другой схеме

Не превысят, если Вы зарабатываете меньше $10 000. Открывать под одного человека оффшор, если за этим следует пересылка денег в Украину — идиотизм. Те, кто скажет Вам обратное — МОШЕННИКИ.

Новый кодекс родит толпу заказчиков с хорошим бюджетом? Прямо так сразу.

Вряд ли.

Те отделы в ГЛ, в которых будут делать проекты для отечественных заказчиков, будут подвергаться хронической задержке и без того небольшой ЗП

Я за то, чтобы GL и прочие ишачили и батрачили не на себя и на западного дядьку, а на себя и на свою страну. И хочется верить, что новый кодекс както этому будет способствовать.

Обратите внимание на свои слова.

Вы же сами не уверены в том, что это благотворно повлияет на кого-либо, кто не сидит в правительстве.

Есть надежда что у нас всё-таки хотят поднимать производство...

надії нема (ну хіба що меткомбінати, рудники, і т.п.)

Сабж плавно перерос в чат:)

Может откроете другой топик, а то бродский со своим скудоумием и не поймет об чем тут речь:)

ОЧЕНЬ интересно получить информацию про оффшор, в т.ч. стоимость, документы, а главное — как все же легально можно получить средства оффшорные и потратить в рідній ненці...

Рассчет простой: если налоги с годового дохода превысят стоимость работы по другой схеме, то выбор схемы работы становится однозначным...

Я за то, чтобы GL и прочие ишачили и батрачили не на себя и на западного дядьку, а на себя и на свою страну. И хочется верить, что новый кодекс както этому будет способствовать.

Новый кодекс родит толпу заказчиков с хорошим бюджетом? Прямо так сразу.

Просто надоело постоянно слышать — эта конченая страна, эти тупые правители

Вот теперь Вы будете это слышать на каждом шагу. Вот теперь страна действительно конченная. И правители нереально тупые.

Так як в бюджеті проблеми із наповненням
А лучший способ наполнить бюджет и расплатиться по долгам — продажа ресурсов (как в России) — их мало у нас, подъём производства товаров (Япония, Китай и тд) — нужно конкретно напрячься, думаю мало кто готов работать за китайскую зарплату, сокращение расходов бюджета -, но это нам до фени, так как экспорт слабый.
Способ похуже — пошли брать кредиты, выпускать облигации (строить АО “МММ” ).
Есть надежда что у нас всё-таки хотят поднимать производство...
to Артем Наколкин:
Именно этим я и собираюсь здесь заняться. потому что:
1) не так страшны законы, если их понимать и знать.
2) при выполнении п.1 мы способны отстаивать свои права. То, что нас (малый и средний бизнес) много дает нам преимущества.
__________________
отпишусь вечером. График работы к сожалению не позволяет в течение дня находиться за компьютером.
Буду отслеживать эту ветку форума и комментировать по необходимости.

Срочные вопросы пожалуйста в почту vipadvocate@gmail.com или по тел. +380.50.385.9998.

Как все классно выходит, все тупые, один айтишники умные.

to Андрей
Это смотря что ты подразумеваешь под — батрачили на свою страну, если страна это всякие Яныки, Азаровы и Бродские, которые на остальных 45 миллионов людей страны смотрят как на быдло, то нафиг оно мне надо их кормить.

А на счет того, что — «тупые правители», так это очевидный факт и люди говорят правду как она есть. Если не нравится, то можешь посмотреть новости на Интере или 1+1, там тебе расскажут какие они белые и пушистые.

2Андрей

Просто надоело постоянно слышать — эта конченая страна, эти тупые правители

Люди называют вещи своими именами + ситуация подтверждается международными рейтингами нашей страны в плане ведения бизнеса, простоты налогообложения и коррупции. Если «пофиксят» указанные выше проблемы. «праведный вой» исчезнет и всем будет хорошо:)

Либо юрлицам разрешить быть на едином при ИТ — и тогда в самом деле можно штамповать ИТ- «оранжереи»

Нецелесообразно. Лучше общая система, где вся приходящяя сумма распределяется (итого, чистый доход -> 0).

to advocate
Мари, вы, как адовокат и человек разбирающийся в законах професcионально, можете как-то логично прокоментировать необходимость запрета ВЭД и продажи товаров и услуг через Интернет? Чем это обосновано?

Так-же, вы можете помочь нам здесь граммотно сформулировать обоснование для того чтобы ВЭД и интернет-торговлю оставили на упрощенке?

Дискриминация — почему як как проффесионал не могу зарабатывать сам?

Это вопрос не ко мне, совершенно:)

Боюсь, что в таких условиях возможен только вариант связки офшорной конторы + ОО у нас, но сами понимаете, это все в сумме будет съедать больше, чем даже если бы платили подоходный на всю сумму.

Скажу более, для одного человека открывать только даже ООО — нецелесообразно.


теорії змови пішли,
то Тігіпко ринок хоче монополізувати, то рука Москви бидлокодерів хоче до себе.
афтар пєшиісчо.
п.с.
Що ви там курите?

Я не курю. А про Тигибко — не более чем одно из предположений. Аргумент: ВЭД — именно его инициатива.

Вот уже и адвокатам работы добавилось:) Всем хорошо.

to Sly:
Я за то, чтобы GL и прочие ишачили и батрачили не на себя и на западного дядьку, а на себя и на свою страну. И хочется верить, что новый кодекс както этому будет способствовать. Просто надоело постоянно слышать — эта конченая страна, эти тупые правители

2VVS: Литвин просто озвучил что по крючкотворским причинам правительственный проект не может быть внесён в порядок денний прямо завтра.

И рассказал алгоритм как ускорить процеедуру: коалиция голосует против проекта Катеринчука, президент пишеть письмо с просьбой рассмотреть кабминовский проект “як невідкладний”. По этому алгоритму и пойдут.

Наверно только в нашей стране, чтобы честно работать — нужен адвокат.

Так не только в украине — такая ситуация в любой стране. Когда дело касается вопросов налогообложение и др., то без помощи квалифицированных людей не обойтись. В такой ситуации знание шаблонов проектирования и основ ООП — вас не спасет, да-с.

Наверно только в нашей стране, чтобы честно работать — нужен адвокат.

теорії змови пішли,
то Тігіпко ринок хоче монополізувати, то рука Москви бидлокодерів хоче до себе.
афтар пєшиісчо.
п.с.

Що ви там курите?

Лес рубят, щепки летят.
Лес — это кто в самом деле занимается отмыванием денег через ЧПЕН, включая схемы левого импорта. Щепки — мы. В идеале — в законе отделить лес от щепок.
Например по принципу
Deny all, Allow список_разрешенных_вед_на_едином
(сейчас к сожалению только Deny all предусмотрено)

Насчет руки Москвы — впервые слышу, хотя в аутсорсинге с 2000-го.

простіше їх або прибити, або загнати під ковпак, щоб можна було їх тримати під контролем і брати податки.

Кому нужны эти самые “тарганы-кодеркы”? Однозначно, попадают под раздачу все — и аутисты-айтишнеги, и крупные оптовики-торгаши, и консультанты всех мастей (бухи, адвокаты и др). И сдается, что никто не будет “прогибаться” под требования какой-то одной-другой тысячи “говнокодеров”: (

Господа, затягивайте пояса

Здравствуйте,
я адвокат. Работаю в сфере защиты бизнеса от произвола гос.чиновников. Ссылку на этот форум нашла в блоге Бродского.
Прочитала Ваши обсуждения, мнения...
Если Вы не против — буду участвовать в дискуссиях по мере возможности.
Общую схему работы через офф-шор изложу в ближайшие дни здесь:
http://vipadvocate.livejournal.com
Если у кого будут вопросы частного порядка — пожалуйста обращайтесь, не стесняйтесь.
email: vipadvocate (at) gmail (dot) com
С уважением,

Мари Самборская, адвокат.

«Две коровы на ферме беседуют: — Представляешь, люди нас держат, только чтобы доить, а потом убить на мясо. — Слушай, задолбали эти твои теории заговора!»

2ScorpZ — «рука москвы» — это вы батенька, загнули:)

И кто знает что там новое правительство своими законами хочет достигнуть — защемить личность аутсорсера или взять его под контроль с целью наполнения бюджета, и хотелось бы верить в направлении этих средств в нужное русло

Так як в бюджеті проблеми із наповненням, то, скоріш за все ціль № 1 — ліквідація схем уникнення опдаткування,
тобто той варіант, коли ти сидиш в офісі, як працівник, а оформлений як ПП хочуть прикрити.
Це практика не тільки ІТ контор, а багатьох бізнесів.
Ліс рубають — щепки летять.
Що буде з фрілансерами — нікого не хвилює, бо як писали раніше — вони як таргани, сидять по куткам і бюджету від них толку ніякого, тільки крихти хліба тирять з під ніг.

Тому простіше їх або прибити, або загнати під ковпак, щоб можна було їх тримати під контролем і брати податки.

Я тут в вакансиях один пост увидел и сразу созрела мысль, на первый взгляд бредовая, но мало ли...
www.developers.org.ua/...-cpp-developer
Ситуацию с отменой упрощенной системы для программеров можно рассматривать как руку Москвы.
В самой белокаменной с толковыми программерами напряг, потому как большинство программерского народу либо свалило оттуда за бугор либо поспивалась. Нового пополнения из русских универов ждань не приходится потому как -
Заканчивает школу поколение — чисто пацанов, которым в голову вбили что круто лускать семки у подъезда, гасать на БМВ и «чмырыть лохов».
Все кто привык думать головой, а не другим местом, по возможности сваливают, из этой не приспособленной для жизни страны.
Переманить толковых программеров из Украины или Белоруссии не так и просто, хотя деньги в Москве обещают и не плохие. Уж лучше Васыль будет в свем Киеве/Минске/Харькове получать 1500 — 2000 баков, чем 3500 в Москве и спать спокойно, чем шугаться в белокаменной каждого ментовского патруля, где его, обиженный жизнью сержантик, может раздеть-разбуть и кинуть в обязянник, пока о нем кто то не вспомнит.
Так вот, возможно эта ситуация с отменой упрощенки для программеров, связана с дефицитом программеров в
соседней России и возможностью усилить программерско-иммиграционный поток в рашку (не будем забывать что счас любой звонок из кремля, встречается в Киеве фразой — «так точно дядько, усе будет сделано»!!!).

p.s. Теория, на первый взгляд кажется немного бредовой, хотя если присмотреться то все складно получается.

to Андрей
Я что-то не понял в таком случае:, а GL и прочие — это что, не аутсорс?
Давайте тогда еще отправим предложение ввести в законопроект отдельный пункт для аутсорсинговых компаний.
Скажем, для них, ввиду их бесперспективности и способствования вымыванию денег и могзов, 90% налог на прибыль.
Я вижу только попытку заставить фрилансеров работать на местного дядю.
Бродский отписал, что на отмена ВЭД — инициатива Тигибко.
И где-то проскакивало, что Тигибко в этом направлении планы имеет, может он него ноги и растут.

В этом случае у дяди появляется лицо. Ну, или скорее морда.

Ха, вот еще новости по теме:
ВР не будет завтра рассматривать правительственный законопроект о внесении изменений в Налоговый кодекс, — В. Литвин
Верховная Рада Украины не будет завтра, 15 июня, рассматривать правительственный законопроект о внесении изменений в Налоговый кодекс. Об этом заявил спикер ВР Владимир Литвин, передает корреспондент РБК-Украина.
В. Литвин объяснил, что в соответствии с законом о регламенте от правительства не может быть зарегистрирован соответствующий законопроект, в связи с тем, что правительство не подало его вовремя. «Срок истек — 14 дней, поэтому будет рассматриваться законопроект нардепа Катеринчука. Если Верховная Рада Украины примет решение принять его за основу, то у правительства будет возможность внести свои предложения. Если этот законопроект будет отклонен, тогда правительство имеет право подавать законопроект, который будет зарегистрирован, будет признан, скажем, письмом Президента, как неотложный и будет действовать соответствующая процедура», — сказал он.
То есть в этой сессии проект а-ля Азарав динамят, похоже %)
Хотел бы сказать ура, но вопрос, а что в проекте Катеринчука.
Короче, хотели как «лучше», получилось как «всегда».
По закону есть только чуть более 2 недель на принятие налоговых законов (чтобы они действовали с 2011 года).

Надеюсь, в очередной раз Рада побузит и мы 2011 года будем продолжать радоваться текущей упрощенке.

Камрады, а как отзываются «киты АйТи-аутосорсЕнга» (ГЛ, Епам, Люкс), относительно возможных нововведений? Уже есть какие-то feedback-и?

Они не паникуют


зовнішньоекономічну діяльність, крiм послуг IT-аутсорсiнгу:
створювання програмних продуктiв, мережевих баз даних, веб-сайтiв,
он-лайн систем тестування, облiку та контролю, дiзайнерских послуг для

iнтернет-проектiв, тощо;

Ну, а вы что, думаете, что вы тут самые умные? Тоже мне, бином Ньютона.

Это как с назначением на престижную чиновничью должность: тебе просто надо перебить предложение конкурента или откупить пост обратно.

1) или мы создаем ООО «Фрилансеры Украины», которое не платит НДС экспортируя наши услуги и распределяет деньги между участниками, которые на едином налоге (здесь можно себе позволить нанять бухгалтера — одного на всех);

Вот тут-то и кроются проблемы:
1. Дискриминация — почему як как проффесионал не могу зарабатывать сам? Зарубежом можно — просто платиль либо подоходный, либо налог на прибыль как предприятие (у нас он 25%). У нас же получается — если внешеэкономдеятельность — то только либо юрлицо, либо ЧП, и там и там только на общей системе. Ну разрешите ИТ для юрлиц и дайте ЧПЕН платить те же 3−10% без необходимости вести полную бухгалтерию — и это уже было бы благо.
2.) Опять-таки — ООО придется быть на общей системе, плюс на каждый платеж из-за бугра нужны бумажки-подтверждения (акты/договоры), что при работе с буржуями не всегда получается (особенно если заказчик частник). Кто официально работает через ЧП или юрлицо — в крусе, что такое валютный контроль в банке. Бред одним словом. То есть на общей число маккулатуры растет немеряно (говорю по собстенному опыту).
Боюсь, что в таких условиях возможен только вариант связки офшорной конторы + ОО у нас, но сами понимаете, это все в сумме будет съедать больше, чем даже если бы платили подоходный на всю сумму.
Поэтому нужно либо самозайнятым разрешить заниматиься вэд не приравнивая их к ЧПЕНам (с запретом на ЗЕД) — и тогда они платят подоходный — 15−17% и спять спокойно (так в Россиии). Плюс усммарные отчисления в ПФ (если где-то еще работаешь на зарплате) не должны быть меньше минимального.
Либо юрлицам разрешить быть на едином при ИТ — и тогда в самом деле можно штамповать ИТ- «оранжереи», приечм легально. ИТ-парки, то есть.

А еще лучше и то и другое, чтобы был выбор %)

хотелось бы верить в направлении этих средств в нужное русло

Ключевые слова — «хотелось бы верить...». Вы меня простите, но я не верю.

to Sly:
Просто считаю, что аутсорс для Украины — это вымывание отсюда денег и мозгов, в перспективе ничё полезного не принесет. Польза только для конкретной личности-аутсорсера. И кто знает что там новое правительство своими законами хочет достигнуть — защемить личность аутсорсера или взять его под контроль с целью наполнения бюджета, и хотелось бы верить в направлении этих средств в нужное русло

2. Уменьшение конкуренции на IT-рынке и монополизация IT-аутсорсинга крупными компаниями за счет фактического запрета мелкого предпринимательства в этой сфере;

А Вам скажут: «... какая монополизация, просто равные условия — плати все налоги как крупные компании и работай».
Это все фигня, ребята.
На самом деле, ситуация тавова, что:
1) или мы создаем ООО «Фрилансеры Украины», которое не платит НДС экспортируя наши услуги и распределяет деньги между участниками, которые на едином налоге (здесь можно себе позволить нанять бухгалтера — одного на всех);

2) или мы идем к «дяде», который делает то же самое -, но мы уже ничего не решаем.

Доповнення 5 (до Зауважень та пропозиції до Розділу XІV. “Спеціальні податкові режими”)
Что мне понравилось в этом дополнении:
От лица всех программистов, дизайнеров и прочих специалистов, которые
оказывают услуги или продают свои продукты на Запад, через Интернет, с целью не допустить тенизации нашего вида деятельности, и предотвратить эмиграцию высококлассных специалистов, необходимо разрешить оказывать услуги и продавать IT продукцию на экспорт через Интернет.
Это кажется абсурдным, когда деятельность, которая, ничего не требуя
от государства, приносящая ему стабильный валютный доход, при этом не
использующая природные ресурсы, не эксплуатирующая приватизированные мощности, лишается налогового стимула!
Если кому-то кажется эта деятельность высоко-прибыльной, то стоит как
раз задуматься о том, что это означает наличие большого спроса и недостаточное предложение, и чем больше наших предпринимателей (а не Китайских, Российских, Белорусских, Индийских и т.д.), будут этим заниматься, тем лучше будет украинской экономике!
Я думаю, в правительстве понимают, что для страны главное, это рост экономики.
А если убрать наше конкурентное преимущество в виде низкого налога и
попробовать заставить IT платить 40−50% налога на общей системе, то будет следующее:
— часть людей (особенно с небольшим доходом) будет работать в тени,
здесь это гораздо проще;
-, а другая часть сообразит, что работать с заказчиком или продавать свои
продукты можно и прямо на Западе, а если при этом налоги даже меньше

нашей общей системы, то решение об эмиграции становится очевидным

Кстати там же на сайте уже появились дополнения-предложения, касающиеся нас.
ptcc.org.ua/...vpodat2010.html
Доповнення 3 (до Зауважень та пропозиції до Розділу XІV. «Спеціальні податкові режими»)
Было:
Редакція проекту
2.2. Спрощена система оподаткування не поширюється на:
2.2.1) суб’єктів господарювання (юридичних осіб та фізичних осіб — підприємців),
які здійснюють:
л) продаж товарів (послуг) через Інтернет, надають послуги Інтернет-провайдерів;
м) зовнішньоекономічну діяльність;
Предлагают:
2.2. Спрощена система оподаткування не поширюється на:
2.2.1) суб’єктів господарювання (юридичних осіб та фізичних осіб — підприємців),
які здійснюють:
л) надають послуги Інтернет-провайдерів, — тобто виконують органiзацiю
безпосереднього доступу до глобальноi мережi Iнтернет фiзичних та юрiдичних
осiб;
м) зовнішньоекономічну діяльність, крiм послуг IT-аутсорсiнгу:
створювання програмних продуктiв, мережевих баз даних, веб-сайтiв,
он-лайн систем тестування, облiку та контролю, дiзайнерских послуг для

iнтернет-проектiв, тощо;

to Артем Наколкин:
Копят на домики на землю — цена на которые изза «инвестиций» непомерная. Ремонты — делают! А кто владельцы заводов, которые производят цемент, кирпичи — мне кажется в основном иностранцы. А если и наш владеет, то этот завод заложен-перезаложен в кредитах западных банков. Ну еда тут с вами согласен, если не считать маркеты, то на рынках в основном наша. Ну как то не верю я что западные инвестиции нам помогут (стратегически).
Дефицит торгового баланса в Украине примерно 20 млрд долларов (т.е. должны мы миру столько за товары, а если еще приплюсовать облигации, корпоративные долги). И в случае чего, как мы эти деньги вернем...
to Андрей:
А главное чтоб в правительстве поменьше ругни было. И думаю люди там поумнее нас-теоретиков сидят. Другое дело — не поймешь, что у них там на душе...

скоріше в мому рідному місті буде парад геїв і лесбіянок

А це ідея! Поміняти професію на більш легку, яка не потребує інтеллектуальніх зусиль. Там більше, що самі можновладці страшенно полюбляють такі послуги і готові за них щедро платити.

: Артем Наколкин
530 mio usd, цифра на мой взгляд дутая, скореевсего была получена прозвонкой на
«крупнейшие компании», а те в едином порыве увеличить свой имидж отрепортили дурные цифры.
на одексе виден тренд на удорожание аутсорса на украине — это скорее минус.

статистика усредненная — перемножение не даст реальных цифр

А про митинги программистов — чуть не упал со смеху!

скоріше в мому рідному місті буде парад геїв і лесбіянок, чим у Києві мітинг протесту прогерів

А как по другому контролировать если программеры как тараканы по квартирам аутсорсят

Да при чем здесь «говнокодеры»? Они «попали под раздачу», как и все остальные — «лес рубят, щепки летят». Видимо есть какие-то конкуренты у Ахметова или Коломойского и такими изменениями они планируют укрепить свои позиции на украинском рынке. Ясно, как «дважды-два», что лоббируются интересы указанных господ...

Если правительство в правильном направлении мыслит — будут поднимать здесь и своё! Но для начала надо научиться контролировать это СВОЁ. А как по другому контролировать если программеры как тараканы по квартирам аутсорсят

Украина — не только Львов, Харьков и Киев. Для жителей многих других городов аутсорсить из квартиры — единственный способ нормального зароботка для программера. По твоей логике — все они должны бросать семьи и ехать в Киев, где их соберут в одну кучу для удобоуправления?

Стратегически государство делает правильно!

:)
«Стратегически» что-то делать наше правительство неспособно в принципе. Все делается через пятую точку.

Видимо ваш тезис надо читать с конца, тогда все становится на свои места:

А как по другому контролировать если программеры как тараканы по квартирам аутсорсят

Если правительство в правильном направлении мыслит — будут поднимать здесь и своё

Может быть с этого надо было начинать?


Какой толк от программеров аутсорсеров — заплатили копейки налогов и дальше плюют на страну.
Получили 2 тыщи зарплаты, пошли купили ИХНЮЮ же продукцию (т.е. деньги ушли обратно).
Это не правда. Любая денюжка, которая вошла в Украину — это уже инвестиции. Программеры не кушают, не делают ремонты, не копят на квартиры/домики в деревне?

Даже покупая любой забугорный товар, программер также платит НДС, и кучу других налогов\акцизов и прочей лабуды которые в этом товаре заложены.

в валовом доходе украины IT и аутсорс в частности никогда не играл значительной роли, а посему никакх приседаний не будет, это не силикон.

Я не знаю кто и когда реально считал роль аутсорса в валовом доходе украины. И хватит ли у наших чиновников на это мозгов.
Я видел цифру 530 милионнов itonews.eu/...aine/index.html — это два года назад, и опять же, не понятно как это считалось (только крупные компании?)
Кому интересно почитайте еще как положительно пишут об Украине на том же Одеске www.odesk.com/...ourcing_ukraine
Если тэмпы роста на одеске умножить на то, что было два года назад. То сейчас мы будем иметь 1 млрд. долларов аутсорса в год. Понятно, что все это очень грубо.

Если кто-то найдет свежую цифру, просьба выложить в студию.

Стратегически государство делает правильно!
Какой толк от программеров аутсорсеров — заплатили копейки налогов и дальше плюют на страну.
Получили 2 тыщи зарплаты, пошли купили ИХНЮЮ же продукцию (т.е. деньги ушли обратно). Получается, кому дали на зарплату здесь в украине — торгашне всякой и таможне, которая от такого напора импорта с жиру бесится. А производство местное как же? Пока нам самим наплевать на страну — никакой дядя не поднимет здесь ничего. С умных слов ржал — инвестиции, конкуренция. Вложили сюда сто тыщ, а вытянули на 120 тыщ. А про митинги программистов — чуть не упал со смеху!
Если правительство в правильном направлении мыслит — будут поднимать здесь и своё! Но для начала надо научиться контролировать это СВОЁ. А как по другому контролировать если программеры как тараканы по квартирам аутсорсят

: Артем Наколкин
в валовом доходе украины IT и аутсорс в частности никогда не играл значительной роли, а посему никакх приседаний не будет, это не силикон.
в индии аутсор денежный, но здесь две причины — индусы, наводнившие развитые страны и сделавшие там бизнес, тянут проекты в индию — по линку смотрим привлекательность аутсорса и ставим себя не место некого руководителя,
решившего аутсорсить, ююю и какой будет выбор? статистика приведена еще ДО всяких нововведений.

www.businessweek.com/...utsourcing.html sortCol=overall_score& sortOrder=2& pageNum=1& resultNum=50


Коллеги, чувствуется, что диалога с «властителями народных дум» — диалога не будет: (

Вместо диалога, наши чиновники реагируют в стиле «сам дурак»: (

А у вас еще были сомнения на этот счет?

Реакция Бродского на критику

Бродский — это толстое, тупое подушко (один из бизнесов его) никто и звать его никак, не обращайте внимание. По деструктивным действиям для малого бизнеса он Азарову фору даст.

Есть мизерный шанс повлиять, если донести до Тигипко, но как это сделать — непонятно

RE: ПРЕДЛОЖЕНИЕ

to lebontu

Артем Наколкин, предложить — не проблема. Проблема свои требования обосновать
Обоснование. В текущей редакции эти пункты НК приведут к тому что будет:
1. «Утечка мозгов» высококлассных специалистов в сфере информационных технологий;
2. Уменьшение конкуренции на IT-рынке и монополизация IT-аутсорсинга крупными компаниями за счет фактического запрета мелкого предпринимательства в этой сфере;
3. Уменьшения инвестиций в сферу IT Украины, т.к. многие заказчики уйдут на более выгодные рынки Индии, Китая, России
Напротив, если поддерживать и развивать мелкий IT-аутсорсинг — это будет способствовать свободной конкуренции на рынке, росту инвестиций, созданию рабочих мест, выравниванию платежного баланса, в конце-концов. Напомню, рынок аутсорса в Индии порядка 20 млрд. долларов в год.

Кто-то выкладывал свое обоснование у Бродского:

во-1, понятие продажи товаров с использованием сети интернет ничем не
отличается от торговли с использованием типичных СМИ, т.е через
объявления и посылочную торговлю, что предусматривает КВЕД 52.63.0.
Так как термин «интернет-магазин» или «интернет-торговля» в
законодательстве не растолкован, то ограничение СПД на ЕН торговать
через интернет даст повод для многочисленных и обоснованных исков,
поскольку попираются право граждан свобовдно использовать средства
передачи данных для осуществления разрешенной коммерческой
деятельности, что предусмотрено Конституцией.
Интернет проконтролировать невозможно, поэтому экономически выгодно
просто обязать СПД, которые выбрали КВЕД 52.63.0, — организовать
интернет-магазин и в течение месяца передать данные о нем (URL) в
районную налоговую, в свободной форме. Количество таких сайтов — не
ограничивать в рамках сферы деятельности СПД. При этом, налоговой дать
право контроля за тем, чтобы у такого СПД ОБЯЗАТЕЛЬНО были он-лайн
ресурсы, обеспечивающие его деятельность. При выявлении отсутствия —
инициировать снятие 52.63.0 из перечня разрешенных видов деятельности
в св-ве ЕН.
во-2, в обширном понятии «внешнеэкономическая деятельность» совсем не
учтен ай-ти специалист — фрилансер.
это самозанятый программист, дизайнер, спец по безопасности, удаленный
сисадмин и т.д. не нужно лишать его куска хлеба на упрощенной системе
налогообложения. айтишник не сможет переучится на бухгалера, это не
его конек. дайте возможность ему легально работать — и КВЕДы есть
соответствующие, и народ готов лагализоваться, только дайте
возможность работать!
фрилансер не будет зарабатывать столько, как зарабатывают олигархи,
которые держат крупные торговые сети, прогоняющие контрабанду. У него
другие цели — накормить свою семью. У обычного фрилансера годовая
выручка от проектов в среднем 200−300 тысяч гривень, т.е. он получает
15−20 тысяч гривень в месяц, это копейки по сравнению с европейскими
зарплатами айтишников.
Коллеги, чувствуется, что диалога с «властителями народных дум» — диалога не будет: (
Вместо диалога, наши чиновники реагируют в стиле «сам дурак»: (

А как обосновывать-то надо? Я так понимаю какие-то рассуждения с головы не пройдут — надо сканы бумажек, например, со статистикой?

Ну, а если с головы — то вот такое: в необластных центрах работать с заграничным дядей это практически единственный способ трудоустройства программиста. И плюс доходы гораздо меньше 300 тысяч в год. Можно коллективно выслать им сканы отчётов по ЕН за предыдущие годы.

Артем, там же тупые сидят, проще нужно быть. Не хотят, чтобы бабло выводили, пусть импорт прикрывают, а не ВЭД:

Розділ XіV. Спеціальні податкові режими
Глава 1. Спрощена система оподаткування, обліку та звітності суб’єктів малого підприємництва
Редакція проекту
2.2. Спрощена система оподаткування не поширюється на:
2.2.1) суб’єктів господарювання (юридичних осіб та фізичних осіб — підприємців), які здійснюють:
л) продаж товарів (послуг) через Інтернет, надають послуги Інтернет-провайдерів;
м) зовнішньоекономічну діяльність;
Редакція, що пропонується
2.2. Спрощена система оподаткування не поширюється на:
2.2.1) суб’єктів господарювання (юридичних осіб та фізичних осіб — підприємців), які здійснюють:
л) надають послуги Інтернет-провайдерів, — тобто виконують органiзацiю
безпосереднього доступу до глобальноi мережi Iнтернет фiзичних та юрiдичних осiб;

м) імпорт товарів (послуг);

Ты знаешь, если есть выбор платить налоги Франции или Украине, я выберу таки первый вариант.

Ну мы ведь здесь говорим о оптимизации налогообложения, не так ли:)
Я не в курсе конкретно Франции, но почти уверен что там вам придется платить не меньше, а может быть даже больше чем здесь по новым правилам.
Полагаю что у подавляющего большинства присутствующих здесь гражданство одно — украинское:) И пока что придется мириться с тараканами в головах нашей власти. К слову не имея гражданства упомянутой Франции вы не сможете воспользоваться 95% возможных льгот и привилегий, даже имея очень успешный бизнес там и платя все налоги. Так что бенефиты сомнительные.

Другое дело страна с либеральной иммиграционной политикой (типа Чехии или Словакии), тогда можно работать там и платить налоги в расчете на перспективу свалить отсюда:). Ну с офшоркой все еще проще

Что касается оффшорок, сливать инфу им не интересно т.к. никто туда просто не пойдет.

Сложно сказать сколько они могут заработать на сливе, а вот предположить их заработок на услугах регистрации вполне реально. Я не думаю что это нереально прибыльная и незаменимая для них деятельность, да и рынок еще непаханый ("лохи всегда найдутся"©). Не обобщаю конечно, но не раз сталкивался и слышал о загадочных ситуациях (раскрытие данных кому не надо) в тех случаях, где привлекались компании-консультанты из СНГ.

Не все так сказочно и красиво, за рубежом налоги тоже существуют и там зачастую сложнее или вообще невозможно «порешать»

Ты знаешь, если есть выбор платить налоги Франции или Украине, я выберу таки первый вариант. Что касается оффшорок, сливать инфу им не интересно т.к. никто туда просто не пойдет.

Камрады, а как отзываются «киты АйТи-аутосорсЕнга» (ГЛ, Епам, Люкс), относительно возможных нововведений? Уже есть какие-то feedback-и?

закрывать ЧП, открывать счет в забугорье и снимать деньги с кредитки — как вариант

Не все так сказочно и красиво, за рубежом налоги тоже существуют и там зачастую сложнее или вообще невозможно «порешать» вопросы с каким-то инспектором или ментом. Так что нужно изучить все особенности налогообложения, выбрать для себя вариант, который подходит по совокупности плюсов/минусов и действовать. Время пока позволяет.

Насчет оффшорок в последние пару лет есть такое подозрение, что наши местные «юридические компании» занятые в этой сфере либо уже под колпаком у кого надо, либо очень скоро там окажутся. Так что думаю лучше контактировать напрямую с регистраторами в интересующей вас стране или по крайней мере где-то в нейтральной. Даже если это выходит дороже.

Артем Наколкин, предложить — не проблема. Проблема свои требования обосновать.

Я думаю, что первое предложение, а точнее замечание, должно быть отсительно возмоности использования ВЭД. И идти оно должно как-то отдельно от остального, потому что по ставкам и пороговым значениям ситуация такова, что предложений уже полно, а толку мало. А с ВЭД дело освершенно другое — его могут прикрыть и многим сходу будет плохо.

Да будут они, будут, куда же им деваться. Программисты перестанут есть, пить, покупать велики и зеркалки? Нет, конечно.

Діватись грошам є куди — одна Індія чого вартує.
А програмісти купляють дзеркалки тому що є гроші, а не гроші є тому що програмісти хочуть дзеркалок.

Двірники от теж хочуть, але не купляють.

Про нулевую ставку для ЧПЕН — в новой редакции закона на нулевой ставке могу находиться только оговоренные чпен-цы (бытовые услуги) с оборотов не более 300 тыс.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ:

Оставить ВЭД и продажу услуг чрезе Иинтернет на упрощенке с доходом до 300.000 тыс. в год. — наиболее просто вписывается в концепцию текущего ПК

Розділ XіV. Спеціальні податкові режими
Глава 1. Спрощена система оподаткування, обліку та звітності суб’єктів малого підприємництва
Редакція проекту
2.2. Спрощена система оподаткування не поширюється на:
2.2.1) суб’єктів господарювання (юридичних осіб та фізичних осіб — підприємців), які здійснюють:
л) продаж товарів (послуг) через Інтернет, надають послуги Інтернет-провайдерів;
м) зовнішньоекономічну діяльність;
Редакція, що пропонується
2.2. Спрощена система оподаткування не поширюється на:
2.2.1) суб’єктів господарювання (юридичних осіб та фізичних осіб — підприємців), які здійснюють:
л) надають послуги Інтернет-провайдерів, — тобто виконують органiзацiю
безпосереднього доступу до глобальноi мережi Iнтернет фiзичних та юрiдичних осiб;
м) зовнішньоекономічну діяльність, крiм послуг IT-аутсорсiнгу:
створювання програмних продуктiв, мережевих баз даних, веб-сайтiв,
он-лайн систем тестування, облiку та контролю, дiзайнерских послуг для

iнтернет-проектiв, тощо;

VVS, позиция очень простая: если предприниматель работает на территории Украины, то без разницы где он эти услуги продает.


закрывать ЧП, открывать счет в забугорье и снимать деньги с кредитки — как вариант
Или так, или устраиваться “работать на дядю” в ГЛ\Сиклум\Люкс\и.т.д.

Які проблеми працювати і далі на свого замовника, а гроші проводити через третю фірму?

Не зрозумів ходу думки. ЗЭД — це перша точка, за якою гроші приходять в Україну. Далі можна вже їх якось використовувати, оподатковувати і т.д.

Я сомневаюсь, что дело обстоит именно так. ВЭД в плане контроля — это не то как деньги попадают на Украину, а то как они ее покидают. Никогда не было особой проблемой получить деньги сюда и всегда были на порядок большие сложности выслать их отсюда.

Якщо це прикрити, то цих грошей тут взагалі не буде.

Да будут они, будут, куда же им деваться. Программисты перестанут есть, пить, покупать велики и зеркалки? Нет, конечно.

Кроме экспорта, который нам всем тут интересен, в ВЭД есть еще и импорт (и “услуг” тоже;)), через который упомянутые деньги уводятся, причем не исключено что на порядки более значительные суммы:)

Так і проконтролювали би чи заборонили саме імпорт.

Чи для них відрізнити дебет від кредиту в платіжці так складно, що простіше заборонити все?

Или так, или устраиваться «работать на дядю» в ГЛ\Сиклум\Люкс\и.т.д.

закрывать ЧП, открывать счет в забугорье и снимать деньги с кредитки — как вариант


Не зрозумів ходу думки.
ЗЭД — це перша точка, за якою гроші приходять в Україну.
Далі можна вже їх якось використовувати, оподатковувати і т.д.
Якщо це прикрити, то цих грошей тут взагалі не буде.
Кроме экспорта, который нам всем тут интересен, в ВЭД есть еще и импорт (и “услуг” тоже;)), через который упомянутые деньги уводятся, причем не исключено что на порядки более значительные суммы:)

Мы же знаем всей картины, но думается что на импорте существуют схемы сильно повышающие 500К потолок.

Какая нафиг дырка? Открываем список компаний, смотрим Донецк и область: миллионный город с серьезыми ВУЗами — мертвая зона. Те же Винница и Симферополь более значимы в украинском ИТ.

Не совсем уловил при чем тут география:)

Вот так будет и по всей стране — или ты работаешь на госкорпорацию, или ты не работаешь.
Кстати через ЧП с ВЭД работают не только программисты — туда же идет вся разработка электроники (внутренний рынок мертв). И мелкие торговцы компьютерной-офисной техникой и даже такие ребята, как подарочники и декораторы (китайские материалы). Даже если они выживут их всех поставят под оптовых посредников. Ну, а там уже будут «проверенные люди».
Да, все так и будет. А по другому у наших нынешних правителей голова не работает. Они подумали что проще вылечить головную боль отрубанием головы. И, в общем-то, имеют право, т.к. сейчас именно они у руля. «Народ имеет ту власть которая его имеет».

Еще есть в запасе 6 месяцев — выбирайте приемлемое для себя решение (практически все реальные были рассмотрены на предыдущих 12 страницах).

ВЭД — всегда был точкой усиленного контроля, это же ж блин последний аванпост, за которым бабос уходит в бесконтрольное плавание

Не зрозумів ходу думки.
ЗЭД — це перша точка, за якою гроші приходять в Україну.
Далі можна вже їх якось використовувати, оподатковувати і т.д.

Якщо це прикрити, то цих грошей тут взагалі не буде.

Вот блин, нешто опять «в Москву, в Москву, работать, работать и работать»

ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
1. Разрешить ВЭД для ИТ на упрощенке (для юр и для Чп). Бродский против — значит надо найти аргументы, почему он не прав.
2. При этом ставка единого (который замещает налог на прибыль + ПДВ) должна быть фиксированной (% от оборота) — аналогично юр.лицам (то есть 6−10% не платя ПДВ и 3−5% платя ПДВ — кому как выгодней).
3. Если доход менее 100 000грн в год — единый налог 0.
4. Единый социальный взнос (по идее обязательный минимум + добровольная доплата до желаемого уровня) на каждого нанаятого работника + самого ЧПшника.
Что-то типа такого.
То есть сейчас идеология «новой» упрощенки — это скорее вариант упощенных налогов для менее доходных сфер.
Но забывают про то, что упрощенка еще и обозначает упрощенную документацию для профессионалов, которые хотят работать, но не хотят получать второе бухгалтерское образование. То есть должна быть прослойка между и «их» упрощенкой и общей системой.

ПС: не верю, что реально кто-то из присутсвующих что-то предложит, но авось. Один раз авось прошел... может и второй?

этим пунктом про ВЭД явно закрывали более крупную дырку

Какая нафиг дырка? Открываем список компаний, смотрим Донецк и область: миллионный город с серьезыми ВУЗами — мертвая зона. Те же Винница и Симферополь более значимы в украинском ИТ. Вот так будет и по всей стране — или ты работаешь на госкорпорацию, или ты не работаешь.

Кстати через ЧП с ВЭД работают не только программисты — туда же идет вся разработка электроники (внутренний рынок мертв). И мелкие торговцы компьютерной-офисной техникой и даже такие ребята, как подарочники и декораторы (китайские материалы). Даже если они выживут их всех поставят под оптовых посредников. Ну, а там уже будут «проверенные люди».


Цікаво хто і як зловживає?

Обмеження 500_000 Грн = $62_000 на рік

Я не берусь понимать логику этих людей, в конкретных решениях. Любители интеллектуальных паззлов могут попытаться объяснить почему в какой-то момент Панама была исключена Украиной из списка оффшорных территорий.

ВЭД — всегда был точкой усиленного контроля, это же ж блин последний аванпост, за которым бабос уходит в бесконтрольное плавание. Да просто могли принять волевое решение струхнуть с ВЭДа эту мелкую шушеру, чтобы не мешала под ногами в то время, когда надо аккуратно и культурно проконтролировать тех, кто покрупнее. Таможню вон уже начали трусить, а мы тут со своим ВЭДом... хватит, не будет больше ВЭДа:)

Бродский — никто, и ничего не решает. Вообще. Его роль — извините, быть «козлом отпущения».

Господа, как показала практика, есть смысл корректно оформить свои предложения, нормально обосновать и отослать так, как написано в chp.com.ua/index.php code=8709& show_all=YESS
Лично я — не особо надеясь — отослал и сегодня для приятный сюрприз — моя посылка оказалась в списке ptcc.org.ua/...vpodat2010.html
(Доповнення 4 (до Зауважень та пропозицій до розділу V. “Податок на додану вартість”) — про отмена ПДВ для програмистов-фрилансеров на зарубеж).

Есть предложение — оперативно собрать (СЕГОДНЯ) реальные предложения по упрощенке (вариант — вернуть 200грн — отпадает, так при ЗП в 4000−5000 грн для среднего программиста в нашем — не столичном — городе платить 200 грн налога — это смешно). Предлагаю реальные предложения оформалять в виде поста, в начале поста писать кодовое слово ПРЕДЛОЖЕНИЕ:. Я в часов 17 соберу, оформлю и отшлю. Дмуаю — хуже не будет

Даже если так, то первым кто прийдет поздравить вас с новосельем будет налоговый инспектор которого заинтересует как кодер получающий 1000грн в месяц смог купить хрущик по такой цене.

Как? Добрый родственник в Италии на заработках — заработал денег и подарил квартиру.

А 1000 грн пойдут на коммунальные услуги и налог с недвижимости (где 1 грн за 1 кв.м)

Roman R. «немножко по дэбильному» наивно полагать что запрет ВЭД для ФЛП в НК попал по какому-то недоразумению.
Тем более Бродский написал, что Тигипко этот пункт поддержал.
Но говорить надо не об этом, согласен, а о том как этот пункт от туда убрать.

Роман, какие предложения?

ВЭД прикрыли потому что другие им злоупотребляют

Цікаво хто і як зловживає?
Обмеження 500_000 Грн = $62_000 на рік
Ті, хто зловживають, отримують мабуть по $62_000_000 з одного держзамовлення.
Що таке їм $62_000?
Та й хіба складно ті зловживання вирахувати і прикрити?
Чому в інших країнах з цим нема проблем?
Та врешті — замінили б 200 Грн на 10% — і всіх проблем.

Чому ж так не зробили?

Roman R. верно отметил что им там на нас просто плевать, т.к. этим пунктом про ВЭД явно закрывали более крупную дырку, а на каких-то там 200К программистов с копеечным вливанием в ВВП можно просто положить болт.
По этому изменения скорее всего не отменят, хотя не исключаю что кое-что все-таки подрихтуют.

Что же делать? Уводить отсюда в офшорки остатки бизнеса. Я лично начал это в 8 году и нисколько не жалею:)

каков результат, отменят изменения?

Бродский — хоть и по моему мнению занимается не своим делом, то есть не соответствующим его должности, но это просто фантастический прорыв. Человек (а) знает что такое компьютер (б) что такое блог (в) как использовать компьютер для управления блогом (г) имеет желание делать это на регулярной основе. И этот человек доносит последние веяния раньше чем мы бы узнали о них из Урядового Курьера и даже читает комментарии иногда.
Теперь посмотрим объективно на вещи: когда его начали заваливать вопросами компутерщики-аутисты то он какое-то время вообще отказывался верить, что это не заказной спам в его дневник. Так что тут можно говорить об остальных деятелях? ФЛП с деятельностью по коду 72 вообще не являются нисколько значимым классом, чтобы обращать внимание на их проблемы, злоупотребления и т.п. ВЭД прикрыли потому что другие им злоупотребляют, а IT-сфера попала под раздачу.
Учитывая то, что какие-то основания для этого решения все же, вероятно, были (Тигипко по словам Бродского поддержал именно этот пункт, чтобы это не значило), а также то, что они на всех парах торопятся до 1 июля принять всю эту шнягу, чтобы она могла спокойно вступить в силу с 1 января, можно сказать, что на этот раз Штирлиц близок к провалу как никогда.

Хотя с другой стороны путь решения вопросов уже был неоднократно указан однозначно и разве что до конца года будет проработан еще более детально. Есть аж целых 6 месяцев на регистрацию нерезидентных субъектов и гудбай общая система налогообложения, гудбай отчисления в пенсионный фонд. Это несерьезно игнорировать людей и ставить палки им в колёса по всему пути и при этом взывать к патриотическим чувствам.

Roman R., а Вы правильно сформулировали — каков результат, отменят изменения?

to eugene_n:

если всегда прогибаться, то спина сломается.

Бродский посоветовал комментатору утсроиться на работу потому, что вопрос комментатоа был составлен «немножко по-дeбильному». Удивляюсь фантазии людей, кто тут же приплёл к этой теме супругу Тигипко. Друзья, вы реально засираете эфир. Вся проблема умещается в одном предложении: по какому-то недоразумению ВЭД вычеркнули из разрешенных для ФЛП в том время, как это востребовано достаточно широкой категорией реальных, а не бутафорских предпринимателей. Вместо того, чтобы говорить об этом, перетирается не пойми что.

2 eugene_n по-моему сейчас 10 000

2 Sly
сделай простую вещь — зарегистрируй бизнес в соседней стране, раз в месяц заезжай туда и снимай деньгу. До 3К спокойно, без декларации ввозится через границу.

Номер два. Если уже имеешь постоянных заказчиков — собирай манатки и вали в какое-нибудь теплое местечко, где можно жить безвизово или по длительной визе. В принципе любое нормальное государство приветсвует перенос бизнеса на его территорию, даже если профит минимален.

2 Артем Наколкин:, а потом офиальные лица на всю Украину расскажут о том, что программисты получают по 2к у.е. зп и платят с них 200 грн.

Так нехай введуть податок 10%, а не 200 Грн, в чому проблема?

Чому вони замість цього забороняють займатися програмуванням взагалі?

просто другого пути, как выдавливать бабло из населения нет. кто б не выиграл выборы, методы были б эти же.

Дурниці.
Реальність протилежна цьому.
Люди працюють і приносять валюту в Україну.
А Бродський пропонує це прикрити і замінити на роботу на ставку.
Але при цьому потік валюти в країну зменшиться, а не збільшиться.
Тобто мова йде не про додаткове оподаткування, а про знищення напрямків діяльності.
Крім того, тема податків тут абсолютно переоцінена.
Насправді не так важливо, як оподатковується діяльність фрілансера.
Навіть якщо він не заплатив би ні копійки податків, а на всі гроші купив щось в магазині, то далі перерозподіл був би приблизно такий:
20% — ПДВ, яке заплатив магазин
20% — затрати на операційну діяльність магазину (тобто зарплати продавців, будівельніків, шоферів і т.п.)
60% — закупівля товару. Цей товар, якщо закуплений за кордоном, ще повинен пройти митницю, тобто з нього теж заплачені податки.
Якщо товар Українського виробництва, то його вартість — це зарплата працівників тут, отже ця сума зменшує державні витрати (держава не платить допомогу по безробіттю тим, хто має тут роботу)

Тому в кінцевому рахунку не так вже і важливо, чи цей фрілансер заплатить податок прямо.

2 g:
Те, кто думают, что их это не касается — пусть прочитают последние 2−3 страницы.
С нового года ЗП в IT будет полностью диктоваться местным работотаделем.
Также, как цена на бензин.
И как бензин покупают будут покупать, сколько бы ни стоил — так и работать будут на скока скажут.
Потому как ликвидирован доступ к забугорному рынку.
Работаешь по белому — замечательно. Только сути это не меняет.
Их задолбало по 2−3 килобакса отстегивать, вот и продвинули норму закона.
Можно возразить, что через ВЭД работает не так много людей, чтобы это как-то на индустрию повлияло.
НО: сегодня забугорный заказчик конкурирует с местным.
И если сегодня по конторам массово урежут ЗП, скажем, раза в три, то последуют массовые увольнения по собсвенному.

А если с нового года — то ничего не произойдет, ибо альтернативы нет.

сцылку pls.

Гугель. Я просто знаю, что такая организация существует, и что ей удавалось разруливать проблемные ситуации.

Ни на одном информационном сайте еще не было новости, а том что уничтожается аутсорс.

Дружочек! Какой нафиг аутсорс? Планомерно уничтожается государство Украина, а ты за свои 5 копеек разволновался. Вон посмотри что с авиастроением делают. Посмотри на ссылку про зернотредеров. Итд итд итп...

2 Артем Наколкин:, а потом офиальные лица на всю Украину расскажут о том, что программисты получают по 2к у.е. зп и платят с них 200 грн. Это они понабирали кредитов, это из-за них бюджет недополучает огромные деньги, на которые можно было бы поднять пенсии и т.д. И волна народного гнева накроет прогеров.

2eugene_n — сцылку pls.

Но для начала нужно обратить внимание общественности на проблему, потому что еще мало кто знает/понимает что нас ждет.
Бродскому в ЖЖшечку писать бесполезно, я это уже понял. У него один аргумент: «реформы не популярны, по-этому вы все и умничаете. сказать то нечего.»
Ни на одном информационном сайте еще не было новости, а том что уничтожается аутсорс. Нужно писать журналюгам. Можно попробовать написать кому-нибудь из политиков из оппозиции.

Короче, нужно расспостранить информацию для начала, донести что пострадают не только одиночки фрилансеры-аутсорсеры, но и вся IT-отрасль в Украине.

2 Sly: не угадал. Работаю в белую и плачу (вернее мой работодатель) налоги со всей мой зп. А может время пришло подумать не только о своей шкуре и платить по 200 грн с дохода? Как вы увидете что на ваши налоги что-то делают, если вы их все равно не платите?

Если серьезно, то надо просто подключаться к профсоюзу ЧПшников, там достаточно мощная организация, притом с опытом борьбы с государственным беспределом.

в чем смысл митингов? чего добиваться? страна самозабвенно гуляла 5 лет на кредиты, как группа хороших алкашей в кабаке. теперь пришла пора платить. и неважно, если кто-то кокретный один пил только минералку — счет один на всех.
в греции, стране которой очень схожее положение, правительство пошло на те же меры и ни к чему не привели демонстрации.

просто другого пути, как выдавливать бабло из населения нет. кто б не выиграл выборы, методы были б эти же.

2 greench:
Такие, как ты — не пойдут.
Менталитет не позволяет.
«Хата з краю», я угадал?

А может пришло время поработать над менталитетом?

А че? Я бы и на митинг пошел, т.к. новый кодекс отсавляет мне выбор:
1. забить на своего забугорного заказчика и те перспективы которые он мне обещает и идти, как бродский сказал «оформляться на работу» за меньшую ЗП которая, очевидно, упадет еще больше со след. года

2. или валить с этой страны нах.

2 qwerty_smerty: какой митинг. Кто там поднимется? Не смеши. Ты сам веришь в то что программисты пойдут куда-то? 99% посидять, повозмущаются на форумах и будут дальше работать.

. Если будет тысяч 20−30, то да., а выйдет 1000 — просто побьют

Угу и пригласить прессу, только не украинскую — какие нибудь евроньюз. Пусть в Европе полюбуются, как менты избивают программистов.

Наглядный пример чаяний донецких в экономике: korrespondent.net/...onomics/1085771

У кого-то еще существуют иллюзии?

Поэтому я и писал, что одних только ВЭД-щиков для митинга мало будет.
А остальные, по всей видимости, до нового года нервничать не собираются.

Пока петух в зад не клюнет.

2qwerty_smerty

смотря на Россию, не уверен... Если будет тысяч 20−30, то да., а выйдет 1000 — просто побьют, и ничего не добьёмся.

можем протестовать только положив правительственные сайты

А это уже преступление

Думаю, мы можем протестовать только положив правительственные сайты... Митинги вон запрещают.

Запрещать запрещено конституцией. По сему, если выйдем на митинг ничего, кроме штрафа не будет

Думаю, мы можем протестовать только положив правительственные сайты... Митинги вон запрещают.


Народ, ви дуже дивні люди. Чого розвели балаган?
Перейдуть підприємці працювати на мінімальну або чорну ЗП. От і все рішення проблеми.

Ну не всі працюють на кантору, дехто напряму. Я стільки мав мороки, щоб оформити роботу легально з ПП, а тепер прийдеться переконувати змінити систему оплати. Буду виглядати дурчком перед роботодавцем, але походу іншого варіанту нема, ~50% я платити податків не збираюсь.

вплоть до $8К за однокомнатный киевский хрущик

Даже если так, то первым кто прийдет поздравить вас с новосельем будет налоговый инспектор которого заинтересует как кодер получающий 1000грн в месяц смог купить хрущик по такой цене.

Вообще ситуация со всеми этими изменениями лишает меня последней веры в нашу страну.

не будет такого никогда

Нет худа без добра — такая африканская модель должна скинуть цены на хрущи — вплоть до $8К за однокомнатный киевский хрущик на Святошино.

волна накроет всех. если кто-то думает, что при средней зарплате по стране в 200 usd, некоторой группе, причем не системообразующей, позволят получать по 3к usd- это наивно. если не выловять системно, законами, банками и налоговой (я думаю октупиться можно будет, но зп будет те самы 200), то выловят голодные полевые командиры.
все идет к африканской модели:) которая очень стабильна изнутри — все принадлежит баронам и они нанимают на работу всю страну.

угроза только со стороны дургих баронов.

Если с ВЭД-ом будет все так плохо, то будет очень тяжело убеждать клиентов, что нужно набирать кодеров именно в УА.

По этому закону с ВЭД плохо только у единщиков. Конторам ограничение на ВЭД до лампочки, по-моему. И на их переговоры с заказчимами мало повлияет.

Ребята, я уже высказывал мысль, что хорошо — бы акцию протеста замутить. Давайте, рожайте быстрее пока закон не приняли!

Надо это в первую очередь до ума конторских СПД-шников и не-СПД-шников донести.
Т.к. СПД-шников, работающих по ВЭД, со всей Украины будет меньше, чем в одном моем Зажопинске таксистов или базарников.

А опустят всех.

Бороться — нет смысла, не дети чтоб верить что какой-то митинг закрутит гайки для «власти»

Не правда, после митинга автомобилистов налог на транспортные средства был отменен.

Это проблема получателя. Наличие юрлица не гарантирует законности ведения бизнеса.

Именно, только как ты выпишешь счет если ты 1) не ЧП 2) не имеешь лицензии на ВЭД? В банк приходят деньги из — за бугра и в целях платежа написано «за создание ПО». Не взять ты их не можешь, а как только взял — дал доказательную базу налоговой.

Sly, вопрос в притоке денег в страну.
Если с ВЭД-ом будет все так плохо, то будет очень тяжело убеждать клиентов, что нужно набирать кодеров именно в УА.
А что такое приток валюты? даже если мы платим 200 грн, куда все идет остальное, как не в экономику страны (и в конце концов тем же политикам в карманы капает)?
Просто такое обрезание притока валюты показывает в целом направление развития законной базы в Украине — сорвать чуток бабла щас (штрафы/взятки) и пофик что будет потом — их там уже не будет. При чем как и «старая» власть так и «новая».
А когда такое направление видишь, еще сильнее думаешь -, а оно надо такое? Бороться — нет смысла, не дети чтоб верить что какой-то митинг закрутит гайки для «власти». При этом наши добрые СМИ еще покажут какие молодцы — наши «власти» — вывели на чистую воду нехороших отмывальшиков денег.

В общем тут или сваливать или после принятия собрать закрытый форум тех, кто строил свой бизнес на ВЭД и обсудить возможные варианты (кроме старого доброго офшора).


Угу, потом «добрый» банк пишет телегу в налоговую. Налоговая штрафует (это в лучшем случае, в худшем — срок) по самое небалуйся. Основания железные: пришли деньги за ВЭД с которых не уплачены налоги и без лицензии на эту самую ВЭД.

А буржуй тут при чем? Это проблема получателя. Наличие юрлица не гарантирует законности ведения бизнеса. Это я к тому, что «им нужно, чтобы некая фирма выставила счет» — неправда. Фирма или человек выставляет счет — все равно.

Скорее всего появятся добрые дяди, что за процент будут переводить деньги.

Я вам открою «секрет». Такие дяди есть уже очень давно и никуда не девались.

Ребята, я уже высказывал мысль, что хорошо — бы акцию протеста замутить. Давайте, рожайте быстрее пока закон не приняли!

А приток валюты компенсируется его увеличением у контор за мгновенного расширения штатов при одновременном снижении расходов на человеко\час.

Если им бойкон объявлен не будет, но это вообще фантастика — у нас не Франция.


Пока думаю как с новыми реалиями вписать бизнес, приходят мысли послать таки эту страну нафик — ну насколько надо рубить сук под собой, чтоб умышленно сокращать приток валюты в страну?
Думаю, что включившие эту норму в законопроект, уверены, что все быдло с зеленых лугов послушно пойдет в загон жевать помои.
Ну уедет, там, 5−7% процентов. Так они и так едут понемногу.

Основная масса — никуда не денется, будет делать, как сказано.

Кстати, поддерживаю мнение, что крупным дев. конторам это очень выгодно — когда обороты на 200+ работников найдутся и свои люди в налоговой и красиво расходы впишутся, так, чтоб платить вышло еще меньше чем 200 (+200) грн за СПДшников как сейчас (спросите умных бугхалтеров как).
Что интересно, данный проект (про исключение ВЭД с упрощенки) появился еще при «старой» власти и поддержался «новой». Может потому, что заказчик не менялся?
Дальше, те кто пишет «вау! даже лучше — теперь как раньше в конвертиках будем получать, не надо мучатся с ЧП» подумали, что работодателю надо как-то в этот конвертик положить. А тут или уменьшение з/п или повышение цены для заказчиков (которые могут и отвалится). Просто подумайте на пару шагов дальше.
Те, кто считает что мы, СПД-шники мало платим в казну, то пусть подумают что 200грн — это чистая сумма, которая идет сразу в бюджет. А с тех, кто получают типа «чистую» зарплату обычно в казну попадают в разы меньше (спасибо нашему НК, имеющему столько дырок, сколько налоговых инспекторов, с которыми можно договорится). Ни один хозяин бизнеса не будет отдавать 51%+ от дохода, если есть способ сократить до около 1%.
Самое страшное тут — ВЭД.

Пока думаю как с новыми реалиями вписать бизнес, приходят мысли послать таки эту страну нафик — ну насколько надо рубить сук под собой, чтоб умышленно сокращать приток валюты в страну?

А вот эти расходы и компенсируются конвертами. Только теперь, по вышеуказанным причинам, конверты могут быть тоньше ожидаемого.

Конверти тоді і тепер — то різна справа.
Тепер якщо їх захочуть прижучити, зробити це буде елементарно.
Вичислити всіх, хто отримує конверти, можна порівнявши їхні доходи по ПП які були раніше, і тепер.
Запросити в кабінет із загратованими вікнами і пояснити, що якщо признаєшся — тобі нічого не буде.
Більшість персоналу аутсорсерів виглядають так, що цілком можуть повестися на це.
Меншість може поведеться не зразу, але після 1 години в КПЗ підпише все що завгодно.
Для крутої справи цілком достатньо 3.

А в штаті аутсорсерів сотні.

Обоснование для платежа есть, деньги ушли — дальше ваша проблема.

Угу, потом «добрый» банк пишет телегу в налоговую. Налоговая штрафует (это в лучшем случае, в худшем — срок) по самое небалуйся. Основания железные: пришли деньги за ВЭД с которых не уплачены налоги и без лицензии на эту самую ВЭД.
Так что теперь, господа, оффшор наше все. Скорее всего появятся добрые дяди, что за процент будут переводить деньги. Честные налоговики будут плакать крокодильими слезами, мол так и так не платят нам, хнык.

В общем покращення вже согодни на марше и меня ещё обвиняют, что я «родину не люблю»

У меня ко всем здесь небольная просьба: давайте «схемы» обсудим уже ПОСЛЕ принятия кодекса. Как правильно говорит Sly, ВЭД запретили не по недосмотру. Не нужно раньше времени давать им подсказки, что еще нужно запретить.

Часть уйдёт на НДС, какой-то символический мизер — на прибыль (ну скажем 1000 грн), с которого заплатим в ПФ и прочие фонды.

ПФ платиться від суми зарплати.
Якщо він більший, ніж прибуток — то це нікого не хвилює.
Продавай офіс і плати в ПФ.
Є ще купа деталей.
Зокрема-
Схема, коли всі гроші йдуть на ПП, а в ПФ платяться копійки, може бути визнана ухиленням від податків.
Платити на ПП будь-які суми просто так, взагалі кажучи не можна.
Доцільність і ціна виконуваних робіт можуть бути поставлені під сумнів податковою інспекцією.

Є цілі талмуди про те, скільки може коштувати 1 м прокладеного кабеля, скільки можна з’їсти в день у відрядженні, скільки можна списати на телефонні переговори, і т.д


Моя думка така — якщо хто має замовників з реальними грошима і тільки шукає контору, щоб
це оформити, то великі ІТ-контори — один з гірших варіантів.
Тому такі люди підуть в зовсім інші контори.

Я имел в виду, что те, кто сейчас имеет заказчика — будет вынужден перестать его иметь, и последовать совету господина Бродского (“устраивайтесь на работу”).

А от великі контори будуть мати проблему — треба буде платити податки по повній системі, ,
а це набагато більше, ніж через ПП.
Отже це додаткові затрати на їх стороні.

А вот эти расходы и компенсируются конвертами. Только теперь, по вышеуказанным причинам, конверты могут быть тоньше ожидаемого.

і яка правильна відповідь?

Бизнес заключается в том, чтобы создавать ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ. Национальный продукт, если хотите.
Правовое поле — это объективный фактор, который кому-то может мешать (вот как сейчас), а кому-то помогать (тем кто при власти “душить” конкурентов, как сейчас). Лучшее правовое поле то, что обеспечивает рост национального продукта на душу населения.

flyman, Вам вопрос: каков макроэкономический эффект этих нововведений? И через сколько лет мы вернемся хотя бы на тот же уровень по IT-аутсорсингу, если вернемся? Спасибо.

@andrew1 Естественно, не все деньги попадут единщику. Часть уйдёт на НДС, какой-то символический мизер — на прибыль (ну скажем 1000 грн), с которого заплатим в ПФ и прочие фонды. Во всяком случае это будет существенно меньше, чем платить всё самому без расходов (ну или с символическими расходами на инет).

P.S. Принципиально новая власть, блин. Налоги надоели! Они одинаковые!


Но впечатление такое, что исключение ВЭД выполнено с подачи местных крупных IT-контор.
Таким образом легко и просто установить быдлу потолок по ЗП.
Сейчас, если платят мало — контору можно послать и засесть за фриланс, работая непосредственно с заказчиком.
Не думаю.
Моя думка така — якщо хто має замовників з реальними грошима і тільки шукає контору, щоб
це оформити, то великі ІТ-контори — один з гірших варіантів.
Тому такі люди підуть в зовсім інші контори.
А от великі контори будуть мати проблему — треба буде платити податки по повній системі, ,
а це набагато більше, ніж через ПП.
Отже це додаткові затрати на їх стороні.

Звичайно з часом вони частково компенсуються за рахунок зменшення середніх зарплат, але то їх не сильно втішить.

Плюс, если все фрилансеры ломанутся в конторы, то предложение раб-силы может превысить спрос на нее.
Что также на уровне ЗП сразу скажется.
Оооочень хороший закон. Для некоторых.

И плакаться на блоге бродского смысла нет никакого: вряд-ли ВЭД исключили по недосмотру.

Народ, а вы уверены, что фирмы, сопровождающие офшоры не сливают инфу налоговым?

Может, теорией заговора навеяно...
Но впечатление такое, что исключение ВЭД выполнено с подачи местных крупных IT-контор.
Таким образом легко и просто установить быдлу потолок по ЗП.
Сейчас, если платят мало — контору можно послать и засесть за фриланс, работая непосредственно с заказчиком.
По новому же закону такой альтернативы нет. Хочешь работать — только через пузатого дяду-посредника в лице местной IT-конторы.
Таким образом, с нового года во всяческих GlobalLogics-ах и иже с ними можно запросто всем урезать ЗП в два раза — и никто никуда не денется.

Так что тем, кто не СПД, также расслабляться не стоит.


@andrew1 Объясните об НДС подробнее, чем он мешает в предложенном мной варианте?
В принципі нічим не заважає, просто якщо з ПДВ ніяк не боротись, то його треба буде заплатити до того, як перераховувати гроші на ПП, відповідно не всі гроші, котрі заплатив замовник, прийдуть на ПП.
Крім того, якщо роботи виконуються до того, як замовник платить, то ПДВ треба буде платити по факту виконання робіт (за свій рахунок, оскільки гроші від замовника ще не поступили).

Якщо це влаштовує — тоді принципових проблем з ПДВ нема.


Кто виноват и что делать — исконно русский вопрос.©
Відповідь завжди слід шукати в самому ж запитанні.

Читайте далі тут і знайдете зв’язок до даної теми.

Перейти на 1000 грн як найманому працівнику + решта або конверт або авторська винагорода

Скорее всего так и случится.

Но вопрос в другом. Допустим, человек на едином налоге и получает 12800 грн, т.е. всё честно. Потом ни с того ни с сего получается 1000 грн видимых, такой себе downgrade. Как это со стороны выглядит?

@andrew1 Объясните об НДС подробнее, чем он мешает в предложенном мной варианте?

Кто виноват и что делать — исконно русский вопрос.©

Как быть тем, кто уже открыл ЧП?

Закрити ЧП.

Перейти на 1000 грн як найманому працівнику + решта або конверт або авторська винагорода

Перейдуть підприємці працювати на мінімальну або чорну ЗП. От і все рішення проблеми.

Да, но

Зарплати при цьому зовсім не мають падати.

а как это смотрится со стороны (налоговой), что человек зарабатывал напр. 12800 грн, а потом ни с того ни с сего уже 1500 грн (1500 — видимая часть)?

Как быть тем, кто уже открыл ЧП?

Буржуи — большие любители законности: им нужно, чтобы некая фирма выставила счет.

Нет. Им нужно чтобы кто-то выставил счет. Фирма или частное лицо — пофиг. Обоснование для платежа есть, деньги ушли — дальше ваша проблема.

буржуям в загальному вападку пофіг як плалити — основне скільки

Буржуи — большие любители законности: им нужно, чтобы некая фирма выставила счет. Как ты это сделаешь, если юридически ты безработный и лицензии на ВЭД не имеешь? Имхо обшор — самое лучшее решение, но для начинающих это тяжело и сложно.

Народ, ви дуже дивні люди. Чого розвели балаган?
Перейдуть підприємці працювати на мінімальну або чорну ЗП. От і все рішення проблеми.
Зарплати при цьому зовсім не мають падати. Менше гемору із паперами — більше можливостей платити зекономлені кошти самим програмістам.

А буржуям в загальному вападку пофіг як плалити — основне скільки. А буде власне стільки само.

і яка правильна відповідь?

Руки прочь от флаймана!

flyman размещает оскорбления почти в каждом сообщении, не является разрабом
Он эльф-эмбеддер, лауреат приза зрительских симпатий «Тролль ДОУ-2009/2010».

Присутствие Мухи придает сайту известную пикантность, хотя и сложно представить, когда он с такой писательской активностью находит время клепать железяки и код.

Некоторым из высказывающихся настучит по шапке, если обсуждение контор прикрывают, то я представляю что будет если Бродский сюда придет

Вот тогда-то и сбудутся мечты некоторых анонимусов соорудить свой ДОУ с игрищами и блудницами.


2lebontu

бізнес заключається що тре вести справи в межах існуючого правового поля.

Неправильно.


то есть остается только идти к юристу на консультацию по открытию фирмы, а потом искать бухгалтера?
Я думаю, краще працювати через чужу фірму.
Але в будь-якому випадку я б почав із розмови з бухгалтером.
Якщо після цієї розмови виникне бажання відкривати свою фірму — тоді

можна і до юриста піти:)

Не думаю, що мануал допоможе.

то есть остается только идти к юристу на консультацию по открытию фирмы, а потом искать бухгалтера?

На общей системе все эти проценты (15% налога, 33, 2% ПФ и т.д.) платятся вроде как с прибыли, а не с дохода. Поэтому можно работать по парам — один на общей системе (ВЭД или инет-магазин), другой на ЕН (разработка ПО). Первый показывает какую-то символическую прибыль для уплаты с неё поборов, а на остальное закупает у второго по безналу кучу кода и пишет это в расход.

1. Щоб ця схема працювала, треба ще як мінімум списувати ПДВ незаконними шляхами
2. Цільове призначення платежів елементарно опротестовується податковою чи прокуратурою.
Бачив одну фірму яка так працювала.
1. Вона тримала 2 бухгалтерів на повну ставку.

2. Директор мав такі зв’язки, що коли органи приходили до нього з перевірками, то він знав про це ще раніше, ніж перевіряючі.

Идиотский случай, юрлицо через налог на прибыль и дивиденды — 35% потерь если так и останется без НДС, ФОП — 48%.

нонсенс

Ребята, а здесь модератор есть?

flyman размещает оскорбления почти в каждом сообщении, не является разрабом, и постоянно вводит в заблуждение относительно сути обсуждаемых вопросов.


Макс, є люди, які заробляють гроші на тому, що придумують легальні схеми мінімізації податків і перевіряють, що все було чітко по документах.
Є люди, які взагалі ведуть бізнес без ніяких документів.

Ну і що?

Як, правило, то юристи і аудитори. Ну ж працюють, наприклад, супермаркети через ПП і єдиний податок.
Координати людей і фірм — в студію, разом з прейскурантом послуг.
Не треба розказувати казочки про супермаркети.

Якщо за допомогою помаху чарівною паличкою власником такого супермаркету несподівано став би якийсь звичайний чоловік, в якого нема механізмів вирішення проблем з органами, то через невеликий час він був би в кращому разі — в бігах.

Макс, є люди, які заробляють гроші на тому, що придумують легальні схеми мінімізації податків і перевіряють, що все було чітко по документах.
Як, правило, то юристи і аудитори. Ну ж працюють, наприклад, супермаркети через ПП і єдиний податок.

Тут правда інше, любителі-фрилансери, які на декіька років втратили нюх і забули, що є дві невідворотні речі: сметрь і сплата податків©.

Або зкучкуватись із товаришами і створити щось подібне.

Краще вже скучкуватись і дати владі по шапці, щоб ввела нормальні податки і зняла обмеження на заробляння грошей.

ну че думать, надо писать мануал на подобии максового для спд, только для обобщенки

Не думаю, що мануал допоможе.
Його об’єм був би більший ніж найбільша енциклопедія.
Навіть скорочений курс треба було б напевно вивчати роками.
А потім 25 днів в місяці працювати над бухгалтерією, а на вихідних — програмити.

Крім того, такий мануал всім потрібен вже 20 років, але його не написали. Це не випадково.


Невже в програмістішок таке обмежене коло знайомств, що не можна знайти і домовитись із якимось МП ТОВ або СП про подібне.

Або зкучкуватись із товаришами і створити щось подібне.

Ага, щас. Чтоб потом этой фирмочке пришили уголовное дело по “отмыванию денег” или что-то в этом роде? Сомневаюсь что такой финт ушами сработает.


Координати фірми — в студію.
може тобі ще ключі від квартири де гроші лежать©
Фірма ж зацікавлена заробляти гроші?
Інші фірми, які реально здатні вести діяльність, не ховаються, а навпаки — рекламуються.
Якщо фірма є, і здатна проводити таку діяльність за пару сот гривень, то в чому проблема?

А якщо все так просто тільки в фантазіях, то для чого постати їх на форумі і збивати людей з толку?

Невже в програмістішок таке обмежене коло знайомств, що не можна знайти і домовитись із якимось МП ТОВ або СП про подібне.
Мені особисто це не потрібно, а коли було потрібно — вирішував питання успішно.
Просто я багато раз зустрічався з фантастичними теріями про те, як просто вести бухгалтерію і т.п.
На практиці завжди виявлялося щось із варіантів типу такого:
1. Людина ніколи реально цього не робила
2. Все базується на особистих зв’язках
3. Людина має малі об’єми. За 2 роки до неї ще ні разу не приходила перевірка. Людина теоретично сидить в тюрмі, але не хвилюється, бо не усвідомлює ситуацію. Думає, якщо 2 роки все нормально йде, значить все і буде нормально.

От я і вирішив перевірити, чи тут реальне рішення проблеми знайдено, чи знов бла-бла-бла.

ну че думать, надо писать мануал на подобии максового для спд, только для обобщенки


Якщо цей закон приймуть, то коли він почне діяти? з 2011?

Так, з нового року

Координати фірми — в студію.

може тобі ще ключі від квартири де гроші лежать©
Невже в програмістішок таке обмежене коло знайомств, що не можна знайти і домовитись із якимось МП ТОВ або СП про подібне.
Або зкучкуватись із товаришами і створити щось подібне.

З часом, можливо буде створена окрема ніша таких спеціалізованих фірмочок для фрілансерів.

а услуги качественно держава не может надать как раз из-за таких м уд — аков, которые считают что ничего никому не должны

Головна причина, по якій держава не може надавати якісні послуги — це те, що держава не хоче надавати якісні послуги. Вона хоче просто нас грабувати, як звикла з часів союзу.

І зміниться це тим щвидше, чим більше ми будем заставляти державу працювати на нас, а не на саму на себе.

Якщо цей закон приймуть, то коли він почне діяти? з 2011?

Дякую


Мені колись пропонували працювати через фірму, тобто серед знайомих є контора, яка проводить діяльність, тому числі зовнішньо-економічну.
плата — кілька сот грн. за ведення бухгалтерії.

Кошти, отримані по результатам моєї діяльності ідуть мені по актам виконаних робіт як ПП, котрий на єдиному податку, (як описав Дядька Яр).

Координати фірми — в студію.

Видно, питання актульне для широких народних мас.

qwerty_smerty, не помнящий родства, когда ты уже свалишь на землю обетованную? Может там у тебя отпадет желание писать на ДОУ

а услуги качественно держава не может надать как раз из-за таких м уд — аков, которые считают что ничего никому не должны

Мені колись пропонували працювати через фірму, тобто серед знайомих є контора, яка проводить діяльність, тому числі зовнішньо-економічну.
плата — кілька сот грн. за ведення бухгалтерії.
Кошти, отримані по результатам моєї діяльності ідуть мені по актам виконаних робіт як ПП, котрий на єдиному податку, (як описав Дядька Яр).

Так що не тре вити вовками, а читати і знати законодавство і думати головою, а не засирати гнилим базаром форуми.

Вот из-за таких раскладов и обсуждений программистов ненавидят в обществе — воображая себя самыми умными (и видимо считая себя богатыми, по графикам видно), эти люди в большинстве своем банальные жлобы и неблагодарные лица. то держава не такая, то 200 грн налого это много и не за что платить. Искренне буду надеятся что таких умников так вздрючать и накажут на деньги налогами, з/платами и приведут их к украинским реалиям

тебе в кущах народили?

Родила меня мать, причем здесь государство. Кстати, то государство где я родился называлось Советский Союз, причем здесь Украина?

в дитсадок ходив?

освіту ти де здобував?

Взятки, еще вопросы есть?

громадським транспортом користуєшся?

електрику\газ маєш?

Плачу за них из своего кармана, параллельно оплачиваю отопление улиц, протечки и прочие радости

в хату до тебе злодії не лізуть? просто на вулиці не мочать?

Только заслуга в этом не государства. Милиция сейчас выполняет совсем не функции охраны правопорядка.

армія\флот стережуть твій спокій?

Просто адская бугагака! Ты когда в последний раз был в воинской части, я был сравнительно недавно: военные спят и видят как — бы демобилизоваться, дорабатывают до пенсии в 35 лет и привет. А лодку подводную видел, что к причалу приварена, а когда в последний раз модифицировалась техника, ты предлагаешь с боевыми роботами саперной лопаткой воевать? Кроме того, с чего ты взял, что я в случае войны побегу на призывной пункт — нечего мне защищать в этом государстве.

Я ж писав, не хоч ділитись із цією державою, ніхто не тримає, їдь в іншу державу, але там теж прийдеться ділитись.

Я согласен платить налоги, при условии что государство будет предоставлять качественные услуги. За такую деятельность ещё мне приплачивать надо, что я здесь живу!

я взагалі не маю права отримувати гроші з-за кордону.

маніграм і дорожні чеки ніхто не відміняв

хлопче, бізнесмен не зобов’язаний вести бухоблік

дядя, якщо не можеш вести бізнес, то іди найманим працівником або реєструйся і працюй як пише

розділ ІУ, Стаття 18. Оподаткування доходів, отриманих фізичною особою, яка провадить незалежну професійну діяльність

Дик Бродський написав — іди до дяді, якщо прогер. Хай дядя морочиться.

Мені до біса, чого балакає Бродський.

Якщо ж сам собі бізнесмен — то займайся органзаційними питаннями, веди бухоблік і плати податок.

Хлопче, бізнесмен не зобов’язаний вести бухоблік — бухобліх зобов’язані вести юридичні особи. Мені не потрібно підприємство, я не маю найманих робітників. Я не проти платити податки, але я не можу їх заплатити, я взагалі не маю права отримувати гроші з-за кордону.


Якщо подивитися з точки зору рабоцяги Васі, то справедливість торжествує.

А то виходить так, що прогери заробляють дофіга і податків не сплачують (тіпа во казли), а Вася вкалує.

З точки зору «рабоцяги Васі», його син, який раніше заробляв $1200, кормив його дочку, себе і двох дітей, і допомагав йому і своїм батькам, тепер шукає роботу на $600, а якщо райцентр — то на $300.

І ремонт в квартирі, який планувалося зробити літом, тепер відкладається на невизначений термін.

Господа, не реагируйте на замечания тов. flyman! Вы что не видите — он же интиллигентно троллит по-своему!

На общей системе все эти проценты (15% налога, 33, 2% ПФ и т.д.) платятся вроде как с прибыли, а не с дохода. Поэтому можно работать по парам — один на общей системе (ВЭД или инет-магазин), другой на ЕН (разработка ПО). Первый показывает какую-то символическую прибыль для уплаты с неё поборов, а на остальное закупает у второго по безналу кучу кода и пишет это в расход.

andrew1
вперед, я що захизаю теперішню владу?
програмісти порозмажують соплі і на тому закінчиться, хто такі — ботани-дауни, ні бізмени, ні інтелегенція, ні пролетаріат, така собі ІТ прокладка, яка нічого не зробить і об неї витруть ноги.
можете собі хоть створювати мільойон сайтів і обвішувати мільярдами банерами

не можете зкучкуватись (це 2008р. показав), то витирайте слюні і до роботи на дядю.

Появилась статья на freelancer.com.ua

В мене цей лінк не працює (3.ly/u4RW

Напевно очепятка.

Де тут спроба монополізації?

Знищують приватних підприємців — залишаються тільки злодії, наближені до партноменклатури, яка накрала стільки, що тримати бухгалтерію в 5 чоловік — то для них не питання.

Держава хоче, щоб всі бізнеси були приблизно в однакових умовах. І платили побільше податків.

Ні, як я вже сказав держава не дає ПП платити податки взагалі — забароняє види діяльності (інженерія, інтернет і т.д.)
І умови звичайно не рівні. Вони накрали заводів, які працюють в монопольних умовах, при газі, який спонсорується за наш рахунок і т.д.
І ці заводи до сих пір неконкурентоспроможні на світовому ринку.

А ми повинні з нуля починати в себе в квартирі і зразу бути конкурентноспроможними на світовому ринку.

Розумію, було кльово працюєш як в офшорі, податків не платиш.

Я плачу всі податки. А от вони не платять (всякі винятки в законах — тільки для них), або платять мало.
І ще забирають в мене (наприклад повернення ПДВ, субсидії на газ, вугіль і просто так).
І треба врахувати, що держава існує для людей, а не навпаки.

Приватний підприємець, який годує ще декількох людей (свою сім’ю), цим вже здійснив свій вклад в соціальне забезпечення. Якщо б ці гроші пішли на податки і розікралися, то було б гірше.

Якщо хтось хитрий, то що проблема, відкрити кароточку пайонір і поїхати у Польщу\Прибатику\Румунію зняти готівку раз в квартал?
Проблема.
Я не збираюся ховатися від своєї держави і бути в чомусь винуватим.

Я збираюся заставити державу служити мені як слід.

Не думаю, що податкова буде на мілюзгу всяку сильно вестись.

Я не збираюся надіятись на чиюсь милість.

Якщо кому сильно припече із фрілансерів, то як пише юджин, ніхто не тримає, хоч в Таїланд хоть в Молдову.

Ні, це нехай злодії покидають владні кабінети і їдуть куди хочуть.

А тут в кабінетах повинні сидіти ті, хто буде приймати закони, які корисні для народу.

Коли ж обороти і прибутки великі, то тре ділитись із державою.

Ще раз пояснюю — я хочу ділитись.

Мені не дозволяють (забороняють види діяльності)

Весь фокус в тому, що складність повної системи оподаткування виключає практичну можливість роботи окремого підприємця. Тут місце тільки для великої фірми

Що жаба задавить найняти бухгалтера на кілька сот грн, щоб вів ПП?

Не треба тут хворобливих фантазій про бухгалтера за 100 грн.
Кожен, хто має практичний досвід роботи на повній системі, знає — тут треба декілька бухгалтерів на повний робочий день і абсолютно не факт, що коли прийде перевірка, все буде Ок
Я не знаю ні одної фірми на повній системі, яка веде ЗЕД з бухгалтером на кілька сот грн
І взагалі — до чого тут дискусія про можливість реалізації цих дурних ініціатив.
Перше питання — доцільність.
Якщо завтра вони приймуть кодекс, по якому треба зеленою ручкою собі штани порозписувати, то що -

будем доводити, що всі це повинні робити без проблем, тому що купити зелену ручку в канцтоварах — це не проблема в більшості населених пунктів?

2lebontu
бізнес заключається що тре вести справи в межах існуючого правового поля.
2qwerty_smerty,
«дауністам-програмістам» тре нарешті зрозуміти, що жити в суспільстві і думати що ти поза політикою і економікою — попасти у світ ілюзій
п.с.
Якщо подивитися з точки зору рабоцяги Васі, то справедливість торжествує.

А то виходить так, що прогери заробляють дофіга і податків не сплачують (тіпа во казли), а Вася вкалує.

О... Началось... Давайте сейчас еще про мову начнем и про Севастополь! flyman, хватит уводить беседу не в конструктивнео русло.

Вот толково человек пишет

В свое LLC в США. Тогда будет у Вас налогов 15−25% и будете помогать наводить USAF наводить мир во всем мире, а не коррупционеров в Украине кормить.
За эти деньги получаете 100% защиту авторских прав и всех своих активов.
Простоту расчетов банковских (без взяких пачек документов в валютный контроль), защита от колебаний курса гривня-доллар и временных администраций из НБУ.
Михаил не понимает простой вещи — программисты это не завод который стоит на участке и кошмарить все подряд могут. Программисты раз и по документам в другой стране оказываются.

Планка максимум до которой можете поднять ставку налога с текущих 200 грн — это 15%. По авторским договорам сейчас легального можно за 15% НДФЛ работать как частное лицо (без валютного счета 2600 и тупого валютного контроля).

mihailobrodskiy.livejournal.com/349921.html thread=15490017#t15490017

Что оно для меня сделало, чтоб я делился?

тебе в кущах народили?
в дитсадок ходив?
освіту ти де здобував?
громадським транспортом користуєшся?
електрику\газ маєш?
в хату до тебе злодії не лізуть? просто на вулиці не мочать?
армія\флот стережуть твій спокій?
т.п.
Я ж писав, не хоч ділитись із цією державою, ніхто не тримає, їдь в іншу державу, але там теж прийдеться ділитись.
Ну це ппц. Жили люди — фрілансери, майже ніхрена не платили податків і думали що самі розумні та й піймали Бога за бороду.
А тут прийшла держава і хап за яйця.
Всі ж живуть, працюють, податки платять -, а що фрілансери: звьозди, иліта і цвіт нації?
Дали часу нагуляти трохи жирка — тепер час стригти купони.

Наївні, як діти.


Тре було думати і діяти, коли були вибори.

Чи сподівався, що двічі несудимий та ко будуть діяти як “демократи”?

Чем отличаются “демократы” от “республиканцев”: какая хрен разница, что Тимошенко — что Янукович, они одинаковые абсолютно.

flyman, Вы исходите из неверного предположения о том, что бизнес заключается в ведении отчетности перед госорганами. Внутренняя бухгалтерия — другое дело, без этого никак.

А на кой ляд мені бухгалтер? Я ж не бізнесом займаюсь, я програми пишу.

Дик Бродський написав — іди до дяді, якщо прогер. Хай дядя морочиться.

Якщо ж сам собі бізнесмен — то займайся органзаційними питаннями, веди бухоблік і плати податок.

Річ про владу, яка замість того, щоб розвивати приватний бізнес у умовах безробіття, робить навпаки.

І що відкрив Америку.
Тре було думати і діяти, коли були вибори.
Чи сподівався, що двічі несудимий та ко будуть діяти як «демократи»?
Що ти маєш на вазі під приватним бізнесом?
І як його розвивати. Кому помагати. Своїм, чужим? Так вона помогає «кому тре».
Функція держави дещо відрізняється від «допомоги» приватному бізнесу.

Якщо безробіття — то держава може хіба що створити трудову армію для роботи за миску юшки на громадських роботах.

Коли ж обороти і прибутки великі, то тре ділитись із державою.

Большие, это сколько? Тысяча долларов это большая прибыль, а две? Да и вообще, почему я должен делиться с этим государством? Что оно для меня сделало, чтоб я делился?

Появилась статья на freelancer.com.ua
И баннер в тему прилипили:) Сразу видно, предпринимательскую жилку:)

to flyman: Пообщайтесь сначала с теми кто на общей системе, а потом будете тут умничать, что внимательно кодекс прочитали и все теперь знаете.

Що жаба задавить найняти бухгалтера на кілька сот грн, щоб вів ПП?

А на кой ляд мені бухгалтер? Я ж не бізнесом займаюсь, я програми пишу.

Не думаю що із-за такої суми тре складати теорію заговору проти ІТ

Річ не про ІТ. Окрім ІТ існують ще дізайнери, копірайтери і багато іншого народу, яким доведеться піти у тінь. Річ про владу, яка замість того, щоб розвивати приватний бізнес у умовах безробіття, робить навпаки.

Де тут спроба монополізації?
Держава хоче, щоб всі бізнеси були приблизно в однакових умовах. І платили побільше податків.
Розумію, було кльово працюєш як в офшорі, податків не платиш.
А тут бац — тре ділитись доходом.
Якщо хтось хитрий, то що проблема, відкрити кароточку пайонір і поїхати у Польщу\Прибатику\Румунію зняти готівку раз в квартал?
Не думаю, що податкова буде на мілюзгу всяку сильно вестись.
Якщо кому сильно припече із фрілансерів, то як пише юджин, ніхто не тримає, хоч в Таїланд хоть в Молдову.
Коли ж обороти і прибутки великі, то тре ділитись із державою.

Хто не хоче, буде якийсь примус.

Весь фокус в тому, що складність повної системи оподаткування виключає практичну можливість роботи окремого підприємця. Тут місце тільки для великої фірми

.

Що жаба задавить найняти бухгалтера на кілька сот грн, щоб вів ПП?

Во первых забыл НДС и ПФ, во вторых цель скорее всего состоит в монополизации рынка.

ти проект кодексу читав уважно?


Во первых забыл НДС и ПФ, во вторых цель скорее всего состоит в монополизации рынка.
100%
Якби хотіли податки збирати, то зробили би все навпаки -
Платиш 10% з обороту, або 20% з прибутку на свій вибір
ПФ зараховується тобі автоматично, наприклад половина заплаченого єдиного податку.
І не ведеш цієї дебільної бухгалтерії повної системи, яку 3 бухгалтера на повний робочий день не в стані вести.
І ніяких обмежень на види діяльності, реєстрацій і т.п.
А вони замість того забороняють види діяльності як такі.

Весь фокус в тому, що складність повної системи оподаткування виключає практичну можливість роботи окремого підприємця. Тут місце тільки для великої фірми.

в середньому 10 000 грн дохода в кожного, якщо 15%

Во первых забыл НДС и ПФ, во вторых цель скорее всего состоит в монополизации рынка.

ну народ, моск є, щоб пороскинуть, нехай 20к програмістішек на СПД, платили по 200 грн,
припустим, що було в середньому 10 000 грн дохода в кожного, якщо 15%, то отримаєм
20 000 * 10 000 * 0.15 = 30 млн (3.75 млн юсд)

Не думаю що із-за такої суми тре складати теорію заговору проти ІТ

Да уж, andrew1. Не будьте таким наивным.


Напишіть, що це сайт № 1 для ІТ-шників України.

Нехай він сюди прийде, сам почитає першоджерела:)

Угу, придет, почитает и закроет сайт. Некоторым из высказывающихся настучит по шапке, если обсуждение контор прикрывают, то я представляю что будет если Бродский сюда придет.

Тут вам не Савик Шустер чтобы Бродский сюда ходил. Не барское это дело.

Romashka дело говорит, напишите хотя-бы для начала Бродскому

Я ніби написав, але там така складна система додавання коментів, що далі писати туди не хочеться.
І комент мій там має показатися потім, коли власник журнала його затвердить.
Коротше кажучи — той його блог незручний для спілкування.
Якщо хто може туди ще написати — то просто дайте лінк на цей топік
www.developers.org.ua/...orum/topic/2061 replies=120
Напишіть, що це сайт № 1 для ІТ-шників України.
Нехай він сюди прийде, сам почитає першоджерела:)
Для нього так буде більш інформативно.

І спілкуватись тут з ним буде набагато зручніше.

2 Макс Ищенко: СПД не исключает наемной работы поэтому заполнял 2жды.

У меня ссылка работает.

А Romashka дело говорит, напишите хотя-бы для начала Бродскому

2 Макс Ищенко

Ошибка. Ссылка не работает.

1) Короче, я на митинг приду. Отпрошусь у работодателя ради такого дела, или возьму за свой счет. Могу даже интервью небольшое дать, если возьмут.
Что — что, а по звездежу я мастер, как по спортивной, так и по боевой составляющей:)
2) Те, кто говорит что программисты ничего не могут поэтому я на митинг не пойду, вероятно считают что они — то могут. Вот докажите, что вы можете оторвать свою попу от мягкого дивана и хотябы на митинге постоять.

3) Цель митинга — донести до общества, что фрилансеры и небольшие компании приносят в страну валюту. Выведением из упрощенного налогообложения сабжевых видов деятельности эти люди загоняются в тень т.к. платить они не смогут, а идти в большие конторы не захотят.

Сделал небольшой опрос по теме, просьба отметиться:
spreadsheets.google.com/viewform formkey=dFNFOWpQd2Zoc002TUUyTXU2NzhJb0E6MQ

Посмотрим как много у нас СПДников.


Я думаю про перспективу, а не тільки про поточний заробіток.

Работать на перспективу — это кстати одно из самых неблагодраных занятий.

Не сказав би:)

Если даже и так, то тут и не сайт фрилансеров или стартаперов.

Мужик, ты это, на название темы глянь? Тут топик для фрилансеров и стартаперов.

Але до речі — не треба демонізувати Бродського — він тільки виконавець заказу.

Я його і не демонізую. Я теж виконавець, теж маю замовників і знаю, що доти, доки я, як виконавець, не скажу «добре» ніхто з замовників нічого не зробить.:)

Проблема у тому, що бродські не якісь там боги з Олімпу, які чхати хотіли на бидло, вони дійсно думають, що роблять добру справу. Повірте, я спілкувався з нардепами ПР на одному з моїх проектів, це дійсно так. Їх треба переконувати, що хлопці, ви маячнею займаєтеся. Напішить Бродському, тому що поки ми там з lj95304 вдвох, на нас можна не зважати.

Я думаю про перспективу, а не тільки про поточний заробіток.

Работать на перспективу — это кстати одно из самых неблагодраных занятий. Я предпочитаю здесь и сейчас.


Коли я робив ремонт в себе, то майстрам заплатив побільше, ніж отримував місцевий програміст.

Так в чем задержка?
Даффай, нанеси сокрушительный удар по системе.

Бросай программирование и переквалифицируйся в штукатура-многостаночника.

1.Я сказав, що майстер отримував більше ніж середній місцевий програміст.
Я не казав, що він заробляв більше ніж я.
2. Для мене гроші — не вирішальний фактор.

3. Я думаю про перспективу, а не тільки про поточний заробіток.

А вот фрилансеры и начинающие предприниматели получат вагон труднорешаемых проблем

Если даже и так, то тут и не сайт фрилансеров или стартаперов.

А че все только сейчас так зашебуршились? Раньше думать надо было о последствиях трудоустройства в Глобал и Люкс на правах бусинессмана из трущоб.

Как раз большие компании так или иначе выкрутятся, я в этом уверен. Конторы поменьше как платили серую зп, так и будут дальше платить без проблем.

А вот фрилансеры и начинающие предприниматели получат вагон труднорешаемых проблем.

Треба, для початку, зайти у жж бродського, та написати цьому поцу хто він є. Най замахається чистити свій журнал від правди — на усілякі мерзощі, як то новий НК, менше часу залишиться.

Хороша ідея:)
Але до речі — не треба демонізувати Бродського — він тільки виконавець заказу.
Сам по собі він робить дуже корисні речі
1. Зводить законодавство в єдиний кодекс.
Коли воно розкидано десь по 10_000_000 різних документів, боротися з ним набагато складніше.
2. Бродський формулює свої новації на рік наперед, і тому з ними набагато легше боротися, ніж з постановами кабміну Тимошенко, які приймалися несподівано і ні в кого не питаючи.

3. Бродський веде блог і відповідає там, на відміну від інших політиків, які нас просто ігнорили.


Кайф — це перебільшення. Порівняно велика з/п була тільки в аутсорсерів, тільки в декількох великих містах і тільки пару останніх років.
А так — щофер фури або плиточник міг заробляти побільше ніж програміст, і при чому виконувати простішу роботу.

Коли я робив ремонт в себе, то майстрам заплатив побільше, ніж отримував місцевий програміст.

Так в чем задержка?
Даффай, нанеси сокрушительный удар по системе.
Бросай программирование и переквалифицируйся в штукатура-многостаночника.

Тьфу, аж читать противно.

Спочатку варто продумати, що пропонується робити

Треба, для початку, зайти у жж бродського, та написати цьому поцу хто він є. Най замахається чистити свій журнал від правди — на усілякі мерзощі, як то новий НК, менше часу залишиться.

Далеко не у всех.

Да, простите, как я мог, не у всех конечно, у некоторых в евро, а у некоторых даже в английских фунтах.

А че все только сейчас так зашебуршились? Раньше думать надо было о последствиях трудоустройства в Глобал и Люкс на правах бусинессмана из трущоб.

Ничего страшного не произойдет. А международное сотрудничество окрепнет:)

у кодеров з/п привязана к доллару,

Далеко не у всех.

Однозначно дороже чем те $14 в час которые беру я.

Ну вот, а я даже не получаю $5 в час, но это правда средней поршивости зажопинск. Ну и где тут зажравшиеся программисты?

Прецендент є, у 2008 кодерків прогнули, коли деякі контори з\пл понизили на 5%, і це пройшло на ура.

Ну как бы в 2008 не только кодерам з/п порезали на 5 процентов. Встало ВСЕ строительство, з/п людям не платили месяцами и если у кодеров з/п привязана к доллару, то у остальных она привязана к гривне и абсолютное значение з/п не изменилось.

Так давайте зробимо мітинг.

Спочатку варто продумати, що пропонується робити
Щось типу конкретного списку дій
1. Зловити начальника податкової і нехай підпише зобов’язання не виконувати новий кодекс в частині, котра суперечить інтересам народу
2. Перекрити залізницю і викидати з вагонів товари фірм Бродського

3. Створити фірму за кордоном, яка буде надавати фінансові послуги, щоб тут учасники організації могли користуватись нею для своїх контрактів за кордоном.

Треба організотарів, бажано щоб декілька компаній цього захотіли,

От тільки питати дозволу ні в кого не треба, особливо у великих компаній

Якщо власник якоїсь великої фірми хоче приєднатись — приходить і приймає участь на загальних підставах.

+ фір-ланцери я впевнений майже всі підтягнуться.

Людей, які б могли приєднатись, багато.

Наприклад всі підприємці безпосередньо зацікавлені в темі.

Так давайте зробимо мітинг. Треба організотарів, бажано щоб декілька компаній цього захотіли, + фір-ланцери я впевнений майже всі підтягнуться.

Я, наверное, даже в Киев приеду ради такого дела. Заколебали...

Поддерживаю. Обслуживание кондиционера — 250 грн за 30 минут на 2-их. Однозначно дороже чем те $14 в час которые беру я.

Невже панове програмісти думали, що кайф буде вічно (з\пл 2і після топів)

Кайф — це перебільшення. Порівняно велика з/п була тільки в аутсорсерів, тільки в декількох великих містах і тільки пару останніх років.
А так — щофер фури або плиточник міг заробляти побільше ніж програміст, і при чому виконувати простішу роботу.

Коли я робив ремонт в себе, то майстрам заплатив побільше, ніж отримував місцевий програміст.

І що аутистам дозволять жирувати, коли інші рабацяги пашуть на дядю.

Завсім не всі пашуть на дядю. Є багато плиточників, електиків, слюсарів і т.д., які працюють за нал і не переймаються всякими ініціативами Бродського.

Прецендент є, у 2008 кодерків прогнули, коли деякі контори з\пл понизили на 5%, і це пройшло на ура.

Это был мировой кризис, ИТ-шники при всем желании не смогли бы повлиять на него. И к тому же уменьшение на 5% и на 33% + запланированные штрафы — это большая разница.

Невже панове програмісти думали, що кайф буде вічно (з\пл 2і після топів)

Лет через 50ть-70ть, когда государственные системы здравоохранения и образования вымрут как класс на смену им придут частные структуры с полностью платным образованием и медициной. Тогда произойдет переоценивание социальных стандартов и в первых рядах топов будут стоять совершенно другие люди. Но это совершенно не означает, что программисты будут получать копейки. Кодеры заслуженно получают свои деньги, особенно если это нормальные кодеры, а не говномесы.

Сегодня, пока что, кодеры выделяются из общей постсоветской массы, только потому, что остальные слои населения пока еще жестко не сориентированы в плане спроса на специалистов, которые приносят прибыль, практически во всех остальных областях нужны лишь тела, чтобы заполнить ими пустующие практически ничего не приносящие человекоместа.

Великим компаніям податки зменшують, а нам такі сюрпризи роблять

Так давайте зробимо мітинг. Треба організотарів, бажано щоб декілька компаній цього захотіли, + фір-ланцери я впевнений майже всі підтягнуться.

Невже панове програмісти думали, що кайф буде вічно (з\пл 2і після топів)
І що аутистам дозволять жирувати, коли інші рабацяги пашуть на дядю.
Прецендент є, у 2008 кодерків прогнули, коли деякі контори з\пл понизили на 5%, і це пройшло на ура.

Так що не тре думати про «самоорганізованість» ІТшнегів.


Если бы в стране было 15 процентов айтишников, то ими обязательно бы кто-то озаботился:). А несколько десятков тысяч аутичных человек, разбросанных по всей стране, вряд ли кому-то интересны как потенциальные избиратели.
Спостереження за помаранчевою революцією навело мене на думку, що роль ІТ-шників в ній досить велика.
1) Їх набагато більше, ніж десять тисяч — практично в кожній фірмі є хоч якийсь ІТ-шник
2) вони мають здатність до швидкого формування обгрунтованої думки. Тобто для того, щоб отримати їхню підтримку, не потрібні дорогі грандіозні рекламні акції — достатньо сформулювати правильну думку на
сайті, а там це само розійдеться (форуми, спілкування на роботі і т.д.)
3) В кожного є ще родина і знайомі. І тому він може заагітувати ще багатьох.
Наприклад якщо є чітка альтернатива — Тимошенко і Янукович за виключення ІТ з єдиного податку, а Іванов — проти, то є велика імовірність, що не тільки я буду голосувати за Іванова, але і мої родичі теж.
Для чого їм голосувати за того, хто нас грабує?

Але схоже що в нас політики ще не дойшли до думки про те, щоби отримувати голоси виборців за підтримку певної політичної лінії. Вони бачать єдиний метод — рекламні щити із своїми прізвищами.

Если бы в стране было 15 процентов айтишников, то ими обязательно бы кто-то озаботился:). А несколько десятков тысяч аутичных человек, разбросанных по всей стране, вряд ли кому-то интересны как потенциальные избиратели.

стимулювати природні процеси самоорганізації
і створювати мафію
у бурних 90 це вже проходили, ще раз ті самі граблі?
В бурних 90-х проходили зовсім інше — первинний процес накопичення капіталу.
Тобто люди, які були власниками майна де-факто, організовували підпорядковані собі силові
структури для того, щоб тримати контроль над майном.
До самоорганізації суспільства знизу-вверх це особливого відношення не має.
Зараз ці самі люди, які вже прийняли закони, що все (заводи, шахти, пароходи і т.п.) належить офіційно їм, намагаються відібрати ще власність в простих людей.
Оскільки заводи і шахти вони вже довели до банкрутства своїм керуванням.
Але на цей раз люди вже можуть дати їм відсіч.
В 90-х мало хто навіть задумувався про те, щоб не віддавати майно просто так партноменклатурі.

А тих, хто був реально готовий боротися, майже не було взагалі.

До речі, вся ця історія — дуже яскравий приклад цілковитої нездатності ні до чого як керівництва держави так і політиків.
Якщо б серед них був хоч один, на що-небудь здатний, то він організував би рух ІТ-шників і мабуть спокійно отримав би нахаляву рейтинг десь так 15%.
Все що треба — сайт з форумом, один юрист і пару чоловік для координування дій.
Але вони цього не роблять — вони будуть тратити десятки мільйонів на біг-морди в стилі «я надів окуляри і йду на війну» — вибирайте мене президентом. І робити уйму інших беззмістовних речей.
Виглядає так, що для розумних енергійних людей зараз є шанс зробити крок вперед.

Так що може все це повернеться в кращу сторону.


стимулювати природні процеси самоорганізації

і створювати мафію

у бурних 90 це вже проходили, ще раз ті самі граблі?


Поэтому соберет манатки и тихонечко переедет — миниум в Молдову, макссимум в Таиланд. Если у тебя работа из Интернета, какая тебе разница где жить? А свободу передвижения быдлюковичи пока не ограничивают.
Не бачу великих проблем в тому, щоб працювати через яку-небудь фірму (не ІТ).
Або скооперуватись із знайомими для вирішення цього питання.
Це навіть напевно буде простіше ніж вести своє ПП.
Коли ПП не було, всі якось жили, а можливостей тоді було менше ніж зараз.
Я думаю, всі ці заборони просто будуть стимулювати природні процеси самоорганізації

і створювати мафію, яка зможе протидіяти державі більш успішно, ніж окремі люди.

не один фрилансер систему на общих основаниях не потянет.

Поэтому соберет манатки и тихонечко переедет — миниум в Молдову, макссимум в Таиланд. Если у тебя работа из Интернета, какая тебе разница где жить? А свободу передвижения быдлюковичи пока не ограничивают.

Таксисти або ПП з ринку можуть відстояти свої права, а ІТшники пошумлять на форумі і далі будуть смоктати

+100

Тут мелкий IT-бизнес уничтожают,

тут знищують середній клас, так щоб залишилось одне бидло і феодали
ІТ така тонка прокладка, аж на сонці просвічується
Я ще ніколи не чув, щоб була який захід від ІТшнегів-аутистів.

Таксисти або ПП з ринку можуть відстояти свої права, а ІТшники пошумлять на форумі і далі будуть смоктати

fyman, Вам не кажется что вы зубы народу заговариваете?
Тут мелкий IT-бизнес уничтожают, а Вы так широко берете, об каких-то акцизе, аренде, недвижимости...

Еще раз повторю, не один фрилансер систему на общих основаниях не потянет.

Ой не знаю, чи має зміст платити до пенсійного фонду...
В мене батько пішов на пенсію у 50 років, та тривалий час його пенсія була в рази більша за мою зарплатню.
При тому що він звичайний електрик на звичайному металургійному виробництві.

Хоча до моєі пенсії все може перегорнутися з ніг на гоолову та ще й тричі...


makc 8 час. назад
@flyman, а чего Вы так радуетесь налогу на недвижимость? что, у самого квартиры нет? думаете, не зацепит? так Вам арендную плату повысят.
Я не радуюсь, а констатую факт
Справа в тому, що податки мають функції ще перерозподілу благ і стимулювання окремих галузей.
100 грн додаткового податку з мене за рік, то не так і багато, при тому, що з кожної 1000 грн з\пл беретьтся 150 грн як подоходний, і 200 грн, як ПДВ, а ще акциз, коли купую підкакцизний товар, мито якщо імпортований і т.д...
Взагалі, для простих рабів людей від того кодексу ні тепло ні хоодно.
А от хто, не може скласти ціну своїй нерухомості — ще одна причина задуматись.
Особливо, хто володіє бетонометрами пачками.
На оренду податок вплине через попит\пропозицію.
Думаю що він приведе ще до більшого викиду об«єктів на ринок оренди, так за всіх інших рівних умов ціна впаде.
Що насправді жахливо — то «реформа» пенсійної системи.
Тупо підніматумить пенсійний вік, замість того, щоб зайнятись монетизацією пільг і розібратись із пенсіями держслужбовців\військових\ментів і т.п...
Тут величезні перекоси і проблеми. Взагалі тре переглянути ту систему, бо пільг забагато і це гробить економіку.
От куди, а в пенсійний фонд, я погоджусь із qwerty, бабло платити не бачу змісту.

Кому цікаво про це на ЖЖ.

на крайняк братская Словакия

Там бедненько весьма

Flyman — сам-то отдавать 48% будешь? Из патриотизма?

Лично я — не готов.

А ви думали, платити 200 грн із другої з\пл після топів, в той час як Вася що на заводі платить 15% і крім нього ще підприємство кучу податків.

Так що «wellcome back to USSR», де всі рівні, а дехто рівніше.

qwerty_smerty 1 час назад

Кстати, как на счет устроить небольшую акцию неповиновения?

в знак протесту ти можеш піти із аутсорсу в прибиральники

Ура, теперь в конвертах будет!

Меньше гемора с бюрократией.

Так выходит, что и СПД на обшей системе, и тот, кто “провадить незалежну професійну діяльність”, должны платить не только подоходный налог, но и в пенсионный фонд и другие налоги со всех полученных денег?

Кстати, как на счет устроить небольшую акцию неповиновения? Вон, активисты «Сохраним старый Киев» устраивают, а мы чем хуже?

И количество нулей в слове IT эта семейка знает не понаслышке.

Вот интересно, как ловить будут? На сколько я знаю, деньги с оффшора можно вывести сто и одним способом, хоть на те — же вебмани. Захочу — сам себе дам грант на свои — же исследования. Запрос о данных на Сейшелы скорее всего закончится ничем поскольку авторитет Украины на международной арене, ну вы знаете... Придет ответ что то типа фак йоселф, с наилучшими пожеланиями и фотографией подводной лодки приваренной к причалу:). Если у кого оффшора нет, договориться со знакомыми труда не составляет, равно как и набить морду подставным лицам желающим поймать тебя с поличным. В области интернет коммуникаций государство пока отсасывает.

С учетом этого, и с учетом того, что общие основания для фрилансера или мини-стартапа — это смерть, создается впечателение что все это очень выгодно крупным IT-компаниям.

Вот и разгадали тайну деревни Драконьего Черепа.

qwerty_smerty Вполне возможно, что ВЭД это такая шутка юмора печально известной ассоциации: уж больно подозрительно она молчит.
Можно подробности?
Кто-то говорил, что новый Налоговый кодекс снижает давление на крупных производителей: вроде уменьшен налог на прибыль или как-то так (кто может подтвердить, разъяснить?)
С учетом этого, и с учетом того, что общие основания для фрилансера или мини-стартапа — это смерть, создается впечателение что все это очень выгодно крупным IT-компаниям.
Как часто, господа фрилансеры, вас находили навязчивые рекрутеры и предлагали работу в солидной компании, на что вы интересовались ЗП и отвечали, что вам и на фрилансе хорошо??? Не хотели по хорошему? Я не спорю, что сейчас на рынке валом достойный предложений по работе. Но! Сколько из них небольшие компании и стартапы? Сколько их останется после введения нового НК?
Бродский сказал, что Тигипко на кабмине поддержал исключение ВЭД и продаж услуг через Интернет из упрощенной системы
Для тех кто думает, что это он по ошибке, по незнанию, напомимнаю чем занимается жена Тигипко korrespondent.net/...echnews/1050681
И количество нулей в слове IT эта семейка знает не понаслышке. Все это сильно смахивает на попытки монополизации рынка IT-аутсорсинга в руках нескольких больших компаний.

Так что делать-то будем?

Шутки шутками, но вполне возможно, что ВЭД это такая шутка юмора печально известной ассоциации: уж больно подозрительно она молчит. Вспомните 2005, их корпоративный сговор по сути сорвали мелкие конторы, что появлялись как грибы после дождя и брали к себе разработчиков.

В общем, кто тут к примеру в обшор крайний, никого — так я первым буду:) Скорее всего придется иметь одну нычку на несколько человек ибо мне одному платить две штуки баксов в год кисло.

Бродский прямо сказал: идите оформляться на работу, гудбай Америка.

Бродский пососет — хэлло Америка (на крайняк братская Словакия).

Алеее...страны Восточной Европы и Ближенго Востока... ИТ-бум никто не желает? А то тут Украина на халяву программистов раздает... Всех специализаций и квалификаций...

Мне кажется тут кто-то чего-то не понимает.
Кроме налогов в сумме около 49% еще куча гемора с ведением отчетности. Бухгалтер и юрист не всегда помогут.

Бродский прямо сказал: идите оформляться на работу, гудбай Америка.


А зміст такий, що не хоч тримати свою армію — прийдеться годувати чужу.

Ты знаешь, чем кормить Мишаню Бродского я лучше покормлю чужую армию.

+100

Тут какой-то перец истерил, что румыны дойдут до Киева беспрепятственно. Да ради Бога, мне не жалко, главное, чтоб не останавливались и дошли до Донецка.

@flyman, а чего Вы так радуетесь налогу на недвижимость? что, у самого квартиры нет? думаете, не зацепит? так Вам арендную плату повысят.

за четыре страницы предложили только оффшоры — в лучшем случае, этим воспользуются единицы. остальным что делать? придётся повышать расценки, да, а как это буржуям обосновать?

15% НДФЛ это ерунда. +33.2% пенсионный может отбить всякое желание работать. 48.2% — это МНОГО. Лично я похоже буду закрывать ФОП.

И думать делать что-то в направлении которое оставит только НДФЛ.

такий роботодавець посилається нах., може ще мені йому з одеска клієнтів приводити?

Ну тебе из Тернополя виднее, а мне пусть доплачивают за обналичку и вебмани без проблем. Вообще, я этому фекалийному государству копейки щербатой не дам — не за что

Розділ про оподаткування фіз.осіб — я б сказав що досить ще ліберальний.
Не читав там про ПДВ, що там намутили.
І як він в"яжеться із тими цінними паперами, якими збирається держвава повертати ПДВ виплати.

Не дивився щодо інших подактів, так як вони мене прямо не стосуються.

Но самый большой бич — сложность администрирования — остается.

Отсюда коррупция и так далее.

Я би поміняв причину і наслідок.

Тобто корупціонерам невигідно робити прозоре і просте адміністрування податків.

Отсюда коррупция и так далее.

Just as planned.