СПДшники, чё делать будем?
Скоро нам крепко поднимут налоги
www.pravda.com.ua/news/2010/06/11/5130391 пункт «м». кто что
посоветует? я так понимаю, налоги платят с прибыли, не с дохода? у
кого какой есть удобный способ уровнять расходы с доходами?
Скоро нам крепко поднимут налоги
www.pravda.com.ua/news/2010/06/11/5130391 пункт «м». кто что
посоветует? я так понимаю, налоги платят с прибыли, не с дохода? у
кого какой есть удобный способ уровнять расходы с доходами?
748 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарівА здесь все равно скатилось в оффтопик. Хотите обсуждать СССР или пенсионеров — всегда можно открыть отдельную ветку, просьба не загромождать тематические ветки — их и так читать непросто.:)
-
-
-
-
(вариант 3 — Большие Васюки)
Так что готовимся закрываться и на работу официально
Вы попробуйте хоть немножко подумать, а?
Мы, IT в целом, на них не влияем — не мы давали им деньги на то чтобы прийти к власти, не мы и обеспечили голосами «за» в бюлетеннях.
Кто мы им такие тогда? Никто и звать нас — никак.
С какой стати им тратить время даже на чтение каких-то там требований, не говоря о том чтобы — учесть?
«Не нравится — вали из страны! А если остался, а доход прячешь в оффшорах — под суд» — вот и весь разговор.
Уже:) Форумные писания — это просто буквы. «Разговоры на кухне».Не, конечно может с сотня айтишников где-то в Киеве и соберется. Пару раз. А полезет в центр, получит дубинок.
Будем. «Бо люди хочуть». Им конечно такого не сделают, но желание это использовано будет. И не повезло — «малому и среднему бизнесу»Опросы показывают что действия нынешней власти имеют народную поддержку.
Так что если выйдете на акцию, смотрите чтобы не побили «учителя с пенсионерами» за то что жируете и налоги платить не хотите.
Именно.«Следующая остановка» — народу который хотел СССР2 не станет чем платить (потому что малого и среднего бизнеса фактически не будет).
А пока все — «собаки лают, а караван идет»
Рекомендую почитать — www.pravda.com.ua/...944/view_print
“...достатньо порівняти карту, за якою нині розмежовують Україну на дві частини із кордонами ХІІ століття, щоб зробити висновок: ‘Там такий же неофіційний кордон між Руссю і половецькими степами. А на картах 14−15 століть — між Великим князівством і татарським ханством’”
У новой Украины, без советского электората, будет априори НАМНОГО меньше внутренних и внешних противоречий, как у общества и государства.
т.к. если засунем языки в жопы то на любом стартапе в нашем государстве можно будет ставить жирный крест как и на IT вцелом.
Если Бродский мыслит категориями «завод-хрущовка-завод» то нужно ему это показать, а то будем опять в совке.
И если бы про это напечатали в западных СМИ может хоть как-то там сверху одумались.
Коллеги, сдается мне, что «властители» начинают разыгрывать вариант — хССР2.
Пусть пытаются... Результат будет самый неожиданный — в том числе и для них самих
Так по одному, по одному и инспекторов не останется. Главное трупы спрятать хорошо, нету трупов, нету дела.
Предлагаю мочить инспекторов требующих с тебя штрафы =).
и тут же
Ну т.е. новые нормы, когда налоговая тебя штрафует и нужно обязательно уплатить штраф, а уже потом доказывать что ты не виноват — они какбэ не должны сводить с ума по мнению Михуся.
Sly
mihailobrodskiy.livejournal.com/359196.html
Ну покажите пальцем где это место, с запретом гражданско-правовых договоров для программистов
А малый/средний бизнес — это источник:
1. для популиских подъемов доходов «бюджетников»
2. головной боли власти, потому что эти люди активны, чуть умнее в вопросах экономической жизни среднего человека, скептичны к идеологии, в состоянии помочь оппозиции материально,...
Так что если у власти цель — остаться навсегда и с помощью опоры на большие советские массы — малый/средний бизнес нужно придушить, и не страшно даже если до смерти, потому что даже кратковременный подъем доходов останется в народной памяти как благоденствие и заслуга власти. А дальше — полунищее большинство бюджетников и наемных работников не сможет реализовать свое недовольство, потому что не будет ни оппозиции, ни журналистики, а сплошное «КПСС», ой, ПР.
Ну и пара-тройка «ахметовых», которым будет принадлежать все что не государственное.
Получится ли такое, не скажу, не пророк, но совокупная цель у них, нынешней власти — такая. В НК это и записано. НК — это всего лишь следствие поставленных целей. Если Вы считаете что цели у них совсем другие, а с НК просто некий конфуз, случайность вышла, то ждем окончательного варианта. Я удивлюсь если поправки в нем изменят суть — полупридушенное существование или полное уничтожение (де факто, де юре конечно — «мы за развитие бизнеса») малого и среднего бизнеса.
Ну так и в отом весь прикол, что НК в очень многих местах нарушает Конституцию — это звучит везде, об этом все знают (Включая всех в раде) и тем не менее приняли НЕКОНСТИТУЦИОННыЙ проект в первом чтении. Во-втором — думаю, многие эти же антиконституционные моменты останутся (слава богу, нет у коалиции конституционного большинств а-, а то бы Конституцию исправили бы вместо НК), только опять начнут «уговривать» — давайт епринем, а потом в тчении следующих полугода будем причесывать. И даже если причешут, то вопрос в том -, а с каким НК тогда в НГ войдем — по конституции должен быть тот вариант, что принят сейчас (то есть НЕ-Конституционный).
ПС: то, что вы знаете, что Вас оштрафоваили по неконституционной норме, еще не значит, что вы сможете доказать это в суде.
Да, я имел не только ИТ отрасль, а весь малый/средний бизнес и часть не-проправительственного большого бизнеса.
Проблема с оппозицией в том, что она по сути имеет в раде только совещательный голос — не более. Большинство за регионами (читай персонально за Азаров/Янукович), правительство тоже. Так как проект будут принимать сейчас, оппозиция даже если бы очень хотела, то не успеет ничего сделать (да и денег немеряно нужно — не меньше, чем вогнали в 2004 м). Народ за такое короткое время не поднимется — против чего подниматься, если еще на все 100% «непонятно», что будет в кодексе. Вот когда припрет народ — тогда и оппозиция начнет активно работать, и деньги найдутся на митинги, акции, да и народ начнет подниматься. Только опасаюсь, закончится деленией Украины на две части (а может и к лучшему — задрали просоветские деятели).
Азаров И Ко всё хорошо просчитали и они уверены, что протянут именно тот кодекс, котрый ИМ нужен. Потом есть полгода на то, чтобы доказать его неконституционность (уверен, что подадут в суд и почти уверен, что заседание суда будет сорвано той же неявкой про-региональных судей).
А это невозможно потому что нас — мало. И они об этом знают. Поэтому выбирая — за счет кого укрепить свою власть и прикормить электорат — выбрали тех что меньшинство, но у которых есть что взять.
ее обязательно подцепит оппозиция
Оппозиции в Украине уже почти нет.
так вот пусть эти власти и ответят: в какое место они хотят засунуть всю IT отрасль в стране?
В ж*пу. А Вы не знали что власть не интересует IT отрасль — шо она есть, шо ее нет, им пофик?
Писанть нужно не тут, мы и так все прекрасно понимаем. Писать нужно в ЖЖ, наофициальных страничках политиков, новыстных сайтах, соц. сетях. Приводить примеры как это делается в соседних странах... НЕ МОЛЧАТЬ.
Нужно показать, что нас много и это реально проблема любого стартапа.
Замять эту проблему властям будет оч. сложно (это уже нереально), ее обязательно подцепит оппозиция, так вот пусть эти власти и ответят: в какое место они хотят засунуть всю IT отрасль в стране?
Не понимаю юмора.
2 Yury. Оплата заказчиком, высчеты с его стороны или с вашей это уже ерунда. Фактически, программист, сисадмин и т.д. не имеют права предлагать свои услуги ни в каком виде. Он может только добровольно и абсолютно бескорыстно помочь:)
blog.liga.net/...ticle/4496.aspx
під Вінду чи під Мак?
Так он еще и программист:)
Кроме кодекса есть программа Януковича. Запрет ВЭД для единого — в программе.И исходит от минфина, так я видел это ещё до программы Януковича в концепции на сайте минфина, которая крупнокусочно вошла в программу.
Что касается “діяльності в сфері інформатізації” — читайте обоснование из пояснительной записки. Конкретного обоснования там нет, но проходит по категории “высокорентабельной, не нуждающейся в поддержке государства”.
Хоть новость и немного “бородатая”,: www.segodnya.ua/...s/14146202.html
скачал докс по ссылке с zait.com.ua...Осилил все 23−24 страницы, долго смеялся. Судя по количеству и сути замечаний мин.юста — Кодекс в данном виде — это юридические “сочинения Ли Вон Яня”.
Пример:
То есть, авторы этого “Кодекса” не знают даже элементарных правил структуры документа... это составлял даже не г-н Бродский, а его секретарша, наверное...Собственно, насчет мин.юстиции, где написали эти 24 страницы замечаний — может, к ним и стоит постучаться с нашими проблемами? про торговлю через Инет они там написали, а про деятельность в сфере информатизации- наверное просто не поняли (не поверили/получили текст без этой строчки) всего глубокого идиотизма, и могут внести изменения и замечания и на этот счет, если их проинформировать...
У него налоговый кодекс веселее блога получился.
mihailobrodskiy.livejournal.com/358778.html thread=16328314#t16328314
mihailobrodskiy.livejournal.com/358778.html
на украинском языке (да и на русском) юридические тексты для меня малопонятны: D
Про действующее законодательство подойдёт хотя-бы компиляция для начала.
www.yur-gazeta.com/oarticle/1050
Про проекты — не ленитесь скачивать и читать.
Про «А в новом НК гражданско-правовые договоры для программистов запрещены»
читать ст. 42 и 43 конституции. До просветления.
А в новом НК гражданско-правовые договоры для программистов запрещены
облом спорить, но если коротко — нет. Я же писал — простой пример договор гражданско-правового характера.
Работодатель должен платить в ПФ только если вы офомлены у него как наемный штатный работник
платить в ПФ должен работодатель. Если он резидент.
По поводу получения на карточный счет:
Раз от ПФ это не избавляет, то вариант дохлый.
Отчисления в 36.91% — 44.5% (никто толком не знает, как считать, а сам в законодательстве не рыл) делают его малопривлекательным.
Плюс, налоговая с недавнего времени имеет практически неограниченные полномочия.
Если наедут, то доказать, что ты не верблюд, будет практически невозможно.
А чтобы толк какой-то был — нужен хотя-бы один танк.
Если бы просто подняли налог в 3 раза — был бы такой же кипиш
А так после угрозы попрощаться с 50% в итоге мы уже просим чтобы подняли хотя бы в 3 раза:)
Роман Карцев- У нас будет лучше!!!
можу пожертвувати стару клавіатуру і пару битих харддисків
Я за акцію. Давайте з клавіатурами під кабмін.
Мне кажется, что те, кто стоит у власти — все это хорошо понимают. Им просто не нужно чтобы кто-то малый становился большим. Это все ИМХО, т.е. спорить не буду.
А по поводу постучать старыми клавами об асфальт, и потом выкинуть их под кабмин — это было бы феерично:) Особенно если бы нас собралось хотя-бы человек от
Макс, проведи опрос что-то типа готовы ли программисты выйти на улицы в защиту IT в Украине?:)
я еще бы понял повышение единого налога в 2−3 раза, а так часть свалит отсюда, другая часть будет по серому работать в результате ничего они с нас все равно не получат.
Но показать зубы стоит, давайте как-то мутится на акцию протеста будем лупить клавиатурами об асфальт, хоть какую-то солидарность проявим.
В голой теории работа за зарплату возможна.
На практике будут вопросы налоговой.
Когда “іноземний доход” обкладывается по ставке 15% и все, а предприниматель обязан заплатить 15 от суммы после отдачи 34.7 — вопросов не быть не может.
Будут шить незаконне підприємництво та порушення в сфері валютного контролю.
Дилетатский свой взгляд я уже высказывал и тут и Бродского. Состоит он в том, что підприємницька діяльність це самостійна, ініциативна, на свій ризик діяльність метою якої є одержання прибутку.
С другой стороны, всякий резидент, не состоящий на госслужбе, может (без регистрации предпринимателем) заключать договора на производство работ и оказание услуг, не требующих лицензирования, с резидентами (так называемые договора частно-правового характера)
Не вижу причин почему он не может заключать такие договора с нерезидентами.
ИМХО соответсвенно договор должен содержать как можно больше опровержений определения предпринимательской деятельности:
1) инициатива заключения договора принадлежит заказчику-нерезиденту.
2) твои обязательства выполнять его указания и подчиняться установленным его конторой правилам.
3) формулу, по которой всю прибыль и все риски берет на себя заказчика
4) штрафы на счёт исполнителя за качество и своевременность не могут превышать суммы оплаты причитающейся ему по договору.
Т.е. в принципе всё равно вариант возможный, но к нему надо бумажный тыл (услуги могут быть бумажными, но бумажки должны быть железными)
и в идеале надо бы ещё договор с юристом имеющим опыт успешных дел в этой сфере на всякий случай.
> валюта, одержана з-за кордону від юридичної особи-нерезидента
як оплата праці
Чому не можна?
Каким образом? Загружать баксы на Payoneer можно с обычной визы, снимать в соседнем (ну или в целях конспирацыйы не очень:)) банкомате... Для работы с заграницей можно открыть виртуальный счет в банке США, пусть перечисляют на него, а с него денюжка уже капает на пэйонир, а дальше — см. п.1.
Но при регулярном получении налоговая обязательно наедет — нет там дураков
В пенсии будет учитываться только единый социальный взнос кот они придумали в новом НК
Это дополнительно
Канечно 33.2% на общих основания не жалко:)
В пенсионный — этож себе на старость. Это не жалко:)
Но это ж только НДФЛ. А пенсионный фонд?
из комментов:
По идее, кто с одним заказчиком постоянно работает — может получать деньги как зарплату на обычный карточный счет, выплачивая 15% НДФЛ.
korrespondent.net/...olitics/1087678
Этот кодекс надо ввести, мы то выкрутимся — деньги через Грузию с Молдовой получим, а вот пока харьковские ларечники и днепрпетровские таксеры не пойдут собирать бутылки, им не дойдет какую чуму они накликали на наши головы. Головой думать не умеют — пускай учатся через жопу.
Самые, что ни на есть предприниматели работающие на свой страх и риск, без отпусков и выходных пособий. И поэтому зарабатывающие в разы больше большинства наемных работников.
2 xacid
Укрина состоит в организации всемирной торговли, помоему там есть служба, куда можно жаловаться частным лицам.
Хотелось бы добавить по поводу
Большинство фрилансеров не являются предпринимателями ни с какой точки зрения. Мы гастарбайтеры. Нас наняли за границей Украины, просто особенность в том, что для работы выезжать не надо. Поэтому, если бы я мог зарегистрироваться как «невыезжающий гастарбайтер», спокойно платил бы подоходный и всё
нужно каким-то образом устроить по сабжевому поводу некий «социальный взрыв в инете» с ясным месиджем «вам нужны новые безработные? », так чтобы был виден масштаб, чтобы это попало в газеты и телевизор (желательно не только украинские). главное еще чтобы был четкий акцент на том в чем именно проблема — не столько в налоговой нагрузке порядка 50%, но и главное в НЕВОЗМОЖНОСТИ работы на общих основаниях. нужны интервью с фрилансерами по телевизору и в ток-шоу где фрилансер объяснит ПОЧЕМУ он не может работать на общих основаниях. боюсь что это невозможная задача (объяснить людям), но иначе скорее всего ничего мы сделать не сможем. сумбурно, но вот мне так кажется. нужна некая силиконовая революция:) иначе всё будет таким же болотом как и всегда было.
Предпочитают дома на тубаретке сидеть и на форумы гневные строки строчить.
Базарников зауважал, когда ЕН собирались недавно увеличивать.
Эти люди куда лучше организованы.
Еще одно подтверждение тому, что налоги платить — лохом быть.
Все эти письма и боращения это смешно, до тех пор пока они не увидят в Киеве 200 тысяч человек на акциях, а в областных центрах хотябы тысяч по 10, то они своих намерений не поменяют.
2 flyman ерунда, они не имеют реальных рычагов
Цель — дискредитация политики Януковича, с вытекающими последствиями и результатами на местных выборах
от в мене питання,
припустимо Юля б виграла през. вибори.
чим би напонювався бюджет, пенсійний фонд і т.д., якщо брати до уваги.
що ПР — орієнтована на лобіювання інтересів експортерів, а “помаранчеві” — імпортерів.
тобто чому у 2009 не був прийнятий “прогресивний податковий кодекс”?
Кругова порука vip-чиновників
Бл... и кто-то еще поднимает вопрос, что у нас так плохо с налогами. А в это время, мой бывший однокурсник (учились вместе в военном училище), дослужился до кэпа и получает в райное 3 тыс. гривен. Как говорится, отвал башки: (
Какие-то видимо новые израильские технологии позволяющие снимать видео с телефонной линии))
Україна справді особлива, у нас все навпаки (
Тем временем... news.yandex.ru/yandsearch content=alldocs& cl4url=bizzone.info/.../1276896995.php
www.compromat.ru/page_20628.htm
mihailobrodskiy.livejournal.com/Im_lost.html
скоро и мы будем также получать, если уплатим все налоги:)
mihailobrodskiy.livejournal.com/358070.html
на стінах теж мало чого написано
что значит уволили?
mihailobrodskiy.livejournal.com/Im_lost.html
topicnews.net/...pervom_chtenii
А таки да, в последней принятой редакции уже явно указали:
2.2. Спрощена система оподаткування не поширюється на:
2.2.1) суб’єктів господарювання (юридичних осіб та фізичних осіб — підприємців), які здійснюють: ...
м) діяльність у сфері інформатизації;
о) зовнішньоекономічну діяльність; ...
search.ligazakon.ua/...5/JF50T00A.html
Обязательно ознакомимся)) Делать ведь все равно нефиг)
Возможно, все еще может немного измениться в лучшую сторону. Здесь можно ознакомиться с выводами главного научно-экспертного управления, которые содержат, например, следующее (дальше очень много букв):
PS. Это «кросспост» с zait.com.ua
Думаю что следующий проект о поднятии призывного возраста нас не так смутит)
Банк Аваль, на мой счет ЧП регулярно начисляются проценты на остатки.
Да тот же аваль на обычную бизнескарту начисляет процент. Процент маленький, но есть.
За тек счета плати мы, а не нам
Некоторые банки платят проценты по остаткам на текущих счетах, как правило, мизерные, но бывает. Вот из этих процентов и будет забираться 5%. Как говориться, с миру по нитке...
Какие могут быть % на текущем счету? Это не депозит
Не вводи людей в заблуждения. речь только %, а не о поступлении.
5% с дохода на текущий счет = 5% с вашего поступления на текущий счет
5% с процентов на текущие, депозитные и т.п. счета. Тут в основном затрагиваются именно депозиты, т.к. на текущие счета % начисляются не так часто и не являются сколь-либо серьезным источником дополнительной прибыли (по крайней мере, по моему опыту).
В новом НК прописано 5% с доходов на текущие счета. А это в нашем случае еще +10% т к у нас их два
Сегодня сутра в маршрутке по радио услышал что депутаты приняли (вроде 247 проголосовавших) новый налоговый закон в первом чтении...
И не только политиков, к слову. Без лоха — жизнь плоха, да?
вЕбинар говорите... Ну ну))
Формат хорош. Спасибо за начинание: сверхактуально.
Спасибо.
порядок действий следующий:
1. краткий обзор НК письменно, разъяснения ключевых изменений и нововведений, после того как ознакомитесь =>
2. он-лайн общение ВЕБинар в режиме вопрос-ответ.
Такой формат подойдет?
или есть другие предложения?
то це вже було
у 30х роках, коли давили одноосібників (фрілансерів) і НЕП, та робили колективізацію та індустралізацію
так що методи ті самі, виконавці теж
податкова тепер як ЧК, може зробити допит кого завгодно і назначити покарання (штраф) без суда і слідства
І ви все ще думаєте, як домовитись з такою владою
mihailobrodskiy.livejournal.com/357596.html
О молодец! Ночью видимо долго думал)
ВЭД появился еще до этого
Информатизацию возможно отменят, а на счет ВЭД сомнения
кроме того, у меня сомнения, что пи*дун Бродский лично влияет на внесение пунктов
Да... Понимаю наших политиков. Таких наивных как ввы грех не обмануть:)
Прогеры попали под раздачу из-за того, что кто-то из фрилансеров для которых ВЭД критичен ввязался в дискуссию с Бродским на его форуме и сказал что в год 50−60 штук поднимает. И прогеров после этого вообще, не только ВЭД, а — вцелом вычеркнули из единого.
Поэтому, повторюсь, Ваши доходы налоговой просто неинтерестны.
Почему?
хотя нет, имеется в виду переход на общую систему...
Согласен, лучше наверное пока не закрывать ЧП, хотя не понятно, так и будет 200 грн налога? Если 200 грн, то за 3 года 3600, если больше, то может ну его нах.
Только накладно может быть платить дурные деньги, т.к. ставку ЕН скорее всего поднимут, и не на 20 гривен.
И налоговики с глупыми вопросами цепляться могут.
В конце 90х пацаны приходили за своей долей, когда ты ещё не знал что тебе на счёт пришли деньги, сейчас эти пацаны кодексы пишут.
Лучше не закрывать (это практически не возможно), а оставить, но во всех бумажках ставить 0, 3 года пройдёт и вы неинтересны налоговой и есть шанс, что время этих уродов пройдёт.
Есть жирные места где ГНА, не будет бегать за такой мелочью, у них часы в 100 раз дороже на руке, а есть города когда к ЧПшнику с таким доходом будут пытаться пристроить всех родственников, (ты программист и в друг решаешь нанять себе жену инспектора, ну давно мечтал чтобы у тебя кто-то работал женой инспектора)
Речь ведь идет о предоставлении данных по счетам юрлиц.
Каждый год в ночь на новый год мы товарищами ходим...:)
вот только, суды все яныка, врядле чета смогу сделать)
А так хотелось бы чтобы 1 января все по старому было)
Коммерческая тайна клиента — такого у нас никогда не было и небудет в ближайшие 150 лет
В следствие того что банки не будут обеспечивать коммерческую тайну клиента то прогерам остается только снимать наличными в банкомате с анонимной карточки из-за бугра желательно ночью в черной маске каждый раз в другом месте и другое время в разных городах при этом не хранить депозиты и не брать кредиты все покупать только через нал.; -)
Очень наивно думать, что у нас отношения между гос органами и банками регулируются законами. Вернитесь в реальность плиз.
нужно будет мониторить
Проект Налогового кодекса предусматривает раскрытие банками: информации о наличии и движении средств на счетах налогоплательщика — юридического лица с указанием сумм, назначения и оснований платежа, номеров счетов контрагентов, его названия и налогового номера, название банка контрагента, сообщает пресс-служба УКБС.
Должностным лицам органов государственной налоговой службы кодекс дает право: получать бесплатно от НБУ и банков справки, копии документов о наличии банковских счетов, информацию о наличии и движении средств на счетах налогоплательщика, относительно операций по счетам субъектов хозяйствования по вопросам налогообложения или валютного контроля.
Роман Хмиль достойный ученик Остапа Бендера. Его 3 пункт в послании тому яркий пример. Большие Васюки отдыхают:)
Ну все преступники нарушают закон до тех пор пока к ним никто не пришел))
Alex
посмотрите, на него — о стране он беспокоится, а платить налоги не хочет.
если нет, то можно закрыть текущий (легальный счет), и закрыть ЧП.
завести новый счет (на всякий случай, лучше другой чем был раньше), и получать деньги на него
Знакомый получал 2500$ в месяц на счет в банке, при этом не был СПД (т.е. офиц безработный), и никто к нему не пришел
Лично я платить не собираюсь
Читаем первые реляции на НК и видим, что вариант № 2 Романа Хмиля уже не прокатит:
А вот с этим готов посмотрить. Filthy rich срать на всех хотели, да я почти уверен что и начальники ваши/наши тоже не лучшего мнения о подчинённых, а уж пропасть между простым обывателем и мильонером так вообще необъятна. Все призывы к Бродскому абсолютно ни к чему не приведут, за это можете быть спокойны. Ждём ответа крупных игроков украинского ИТ рынка. Сегодня видел своего CEO, он был чем-то под вечер озабочен, не новым ли НК?
Все это эмоции... Пока зп в нашей области будет выше средней ничего координально не поменяется. Сечас даже если остаться на общей с 50% все равно мы на коне.
И вообще вы недооцениваете мажоров. Не все из них непроглядно тупы и повернуты на алкоголе/наркотиках/телках.
Насчет “прижали фрилансеров” — проблема системная — уборщиц тоже не оформляют официально.
Пора бы от лозунгов “долой богатых” (то есть всех к стенке) к “давайте жить дружно” (то есть найти взаимопонимание, ВЗАИМО..., а не то, что называется новым НК). Ну что, были без законов (странно, а что тогда занимает порядка1-го ДВД диска? спам наверно...), теперь будет узаконенное беззаконие.
Работа программиста может, и не тяжелая, но зато сложная и выматывающая. Вообще это рагульство мерятся кто тяжелее работает и меньше получает за это. Выдавливать из себя раба.
да какие там 15 дет при стольких восклицательных знаках
то, что Вы за 15 лет не работали ни разу нормально, по-белому — ничего ровным счетом не означает. Что мешает уйти от теперешнего шефа и найти другую работу, где относятся по-человечески? Не можете это сделать в Украине — найдите работу в другой стране. Пока Вы сами не станете себя уважать — другого отношения к себе вы заслуживать не будете.
Стаж 15 лет.Так вот за эти годы мне никогда не платили
нормальной белой зарплаты!!!
Работал и в гос.секторе и у депутата и частника.
Никогда!
Это нормально?
Теперешний мой шеф тоже не платит.
Перевел на
Все из кармана и в конверте!
Работаем на запад.Мы ВЭД?
Да мы ВЭД.
Надо привлекать к ответственности руководителей!
Они ничего не боятся!
Я 15 лет полностью завишу от своего хозяина-шефа!
Я не завишу от законов страны!!!
КЗОТ говорите? Да плевали шефы на КЗОТ!
Два выходных пособия при увольнение говорите?
Украина это не Россия как сказал Кучма.
Пинок под зад и иди ищи заказы на рынке сам!
Вот Украинская реальность!
В Украине рабовладельческий строй, сказки про КЗОТ рассказывайте студентам юрфака.
А сколько фрилансаров работают на договорной системе и регистрируют их, а?
Мне всего лишь один раз удалось на «свободном рынке» уговорить подписать
трудовое соглашение.Это за 15 лет работы!!! На меня смотрели как на идиота!
Украина страна без законов!
Так что нечего боятся, видители фрилансаров прижали!!!
Вообще то работа в IT требует больших вложений: теоретическое обучение в универе 5 лет + 5 лет реальной работы чтобы получить толкового спеца и то не факт что выйдет. В других отраслях тож нужно впахивать, но вложения поменьше максимум 2 — 5 лет для всяких электриков, каменщиков или вовсе никаких вложений для реализатора, риэлтора. После принятия такого кодекса выходит что влаживать такие усилия в IT не имеет смысла чтобы зарабатывать также как и реализатор на рынке, хотя конечно всегда найдутся желающие работать и за $100 лишь бы перед монитором сидеть.
6509 на самом деле тут gska2.rada.gov.ua/...web_n/webproc34 id=& pf3511=37984& pf35401=166891 в ссылке matt_ на самом деле 6479
-
-
Бред. Работа программиста — очень тяжелая. Может и не физически... Для здоровья — точно не самая полезная.
После напряженного рабочего дня я домой прихожу выжатый как лимон.
Так что если о вас такого сказать нельзя, то о нас — вполне можно.
-
>> Такое неуважение к себе и своей работе и порождает тех, кто за счет нашей работы за гроши зарабатывает себе на виллы самолеты и на счета в зарубежных банках.
Вот именно. Наконец то у нас появится свобода выбора работы:)
Все налоги упадут не на Глобал Лоджики, а на сотрудников, при том что цены не упадут ни на цент. Таким образом семечками торговать будет выгоднее и голова не болит.
Множество людей работают тяжело. О нас вряд ли можно так сказать. Даже если мы не будем отрываться от мониторов.
portal.rada.gov.ua/...ticle/news_left art_id=203355& cat_id=37486
>>, а где можно детально ознакомиться с тем что такое 6509 и о ходе событий?
>> как для специалиста, который 3, 5 года проработал на компанию Boeing в сфере высоких технологий и впахивал время от времени по 14−15 часов в сутки, а бывало и по 24 часа в сутки, получать зарплату ниже в 2 раза, чем сейчас не имеет никакого смысла. Тем более не нужно прилагать гигантских усилий для того, чтобы найти работу там, где такой труд ценится. Я о стране беспокоюсь, не о себе.
Мы честно работаем головой, мы тяжело работаем, нам платят неплохие деньги. Теперь нам не дают работать и хотят существенно снизить наш уровень жизни. Настолько существенно что работать за те копейки которые нам хотят оставить после выплат всех налогов — просто не имеет смысла.
А ты забыл про 90% населения трудящихся не менее тяжело за намного меньшие деньги.
а партия регионов постоянно тыкала своими 5 процентов на регионы, и снижением на пару процентов налогов
остается надеяться, до второго чтения внесут нужные поправки...
Получается что только инженеры программисты достойны хорошей жизни? >> я не считаю эту жизнь хорошей, т.к. приходится реально вкалювать по 60−70 часов в неделю, чтобы заработать денег на то, чтобы хоть как-то задуматься о будущем и копить деньги. Никаких гулянок, отдыха за рубежом и прочих привилегий не могу себе позволить. Только дом-работа-дом. И после этого получать в два раза меньше чем сейчас — получается только чтобы поддерживать себя без всякой надежды на какие-то улучшения в будущем.
Голосование за основу 6509 — 247 «за», принято в первом чтении.
Для компаний это наверное лучший вариант, но не для фрилансеров. Тем нужна упрощенка, пусть и с 15% налогами.
Капе-е-ец, как говорит один знакомый...
Хорошей жизни достойны все, кто честно трудится, однако из этого никак не следует, что я должен отдать половину своих денег на прокорм Бродскому
Маслоу — не последняя инстанция и не абсолютная истина. Это всего лишь его видение мира.
Все достойны, но не за щас счет.
Получается что счастье заключается в том чтобы всем было плохо, а не всем хорошо. Убого оно как-то. Это называется отсутствие солидарности трудящихся. Полная деградация.
Получается что только инженеры программисты достойны хорошей жизни?
>> знаешь что такое «пирамида Маслоу? »
Наивный, думал — «и в Украине можно хорошо жить».
Немного оффтопик. Камрады, вы там если надумаете покупать подкушку\матрац\кровать — вы проходите мимо магазинов венето. Ок?
Дело то в том что не мозги нужно ценить, а духовные ценности. Это более менее реальный путь к наилучшей жизни
Объясни логически
Как сделать так, чтобы в стране начали ценить мозги, а не наглость, мажоров и пустышек-пиарщиков?
Довели страну — учителя и врачи получают не больше 1800 грн. Хотят еще и инженеров на колени поставить.
Печально, реально печально. Опять выиграют толстопузы, которые сидят у власти и выдумывают тупые законы для того, чтобы ободрать и так обнищавший народ.
Транспортникам теж недобре: news.finance.ua/...10/06/17/200768
Как насчет того, чтобы попытаться самим составить шкалу прогрессивного налогообложения, приемлемую для фрилансеров?
Пункт 3 напоминает мне Большие Васюки:)
Прямо сейчас в Раде Катеринчук сказал что «надо в ноги кланятся» мелкому бизнесу что тянет в кризис и призвал не душить его кодексом. Надежда умирает последней?
Roman R., +10
А давайте Романа Хмиля и попросим:)
Еще одно письмо, пересланное Дмитрием Астаповым. Возможно, у кого-то есть возможность и умение побыть гласом народа:
Кто-то возьмется?
Технопарки проталкивают крупные компании, условно скажем «рабовладельцы», и выгодны они по большому счету им самим, отчасти государству если все правильно сделано и отчасти работникам, работающим именно в этих компаниях. Технопарки как правило территориально изолированы, так же могут быть другие серьезные заградительные факторы для остальной IT-индустрии. В общем и целом для мелких предпринимателей действия крупных компаний в данном направлении скорее вредны, и уж точно не на пользу. Так что вариант 3 на самом деле далеко не оптимален.
Офшоры теперь наше все.
Для начала всем рассказать (особенно тем же торговцам — они страдают тоже) -, а они народ более политически активным, чем программеры %) Могут и на рельсы встать, а раду тухлыми яйками закидать.
Для этого нал должен как-то в страну попасть.Ибо внутреннего ай-ти рынка по сути нет.
Провалят не провалят, Рыги могут и Таддеева в зал выпустить в виде убедительного аргумента, а вот поставить в список постоянных претензий — запросто.
Комментарий Романа Хмиля
Пардон, ссылка плохо вставилась. Вот она.
Очень не хочется, чтобы следующий прогноз программистских зарплат на ближайшие полтора года оправдался.
НО!
ПОДНИМАТЬ?
виагрой? =)
Что за нищебродская позиция. Просто терь будем налом получать.
ПС: выход только один — максимально поднимать волну с тем, чтобы какая-то из политсил пыталась на этом заработать и провалила гослосование чистых листов.
Какие поправки? Это все равно что ямы ровнять на окружной Харькова — там нужна новая дорога.
Кто будет вносить поправки если вся ВР строем пляшет и десяток якобы в оппозиции...
Все комментрируют, что он несовершенен, но большой шаг вперед по сравнению с тем, что было.
Поэтому примут в первом чтении, а дальше нужно к осени вносить поправки... И не только в налоговый кодекс.
Я щас думаю, даже если этот конченый НК не примут — у кого-то останется хоть капля доверия к правительству, бродским и азаровым, которым вообщем пришла в голову такая мысль? А где гарантия что после того как мы продолжим работу — нас не постявят к стенке и не отберут вообще все «по личному указу якубовича» или «географа».
То поправки к Бюджетному кодексу приняли
в жж
Ну что, поздравляю всех нас, программистов, с возможностью на пенсии получать более-менее приемлимую пенсию (а не минимальную, в случае СПД).
О высоких программистских зарплатах давайте забудем. Если раньше программист хоть и не был человеком богатым, но хоть как то выделялся на фоне офисного планктона, то щас будет зарабатывать как менеджер среднего звена или кредитный инспектор в банке.
Блин, только и почуствовал себя человеком когда по 8 доллар стал и был как СПД...
to Morty
И откуда такая информацмя?
Приняли в первом чтении...
Наших прохффесоров таким шибко умным стратегиям не учат.
А на счет шахтеров ты прав, при этом нужно заметить, что 19, 4 миллиарда дотаций шахтеры поделят по честному,
19 миллиардов — двум заслуженным шахтерам Вите Федорычу и Ринату Леонидычу,
оставшиеся 400 миллионов — это уже всем остальным, кому-как перепадет.
Яныч это Азаров:)
Не исключен момент, что вот как раз Янукович «появится на белом коне и махнет шашкой», да и «зарубит» перегибы Яныча. Типа, level-up для себя, политический только
откуда такие догадки/информация?
Ребята, про «интернетчиков» — это личное распоряжение Яныча. Как говорится, «паравоз уже под парами»
Да фигня это, по-моему, и не проблема никакая.
Просто задом шевелить трудно, и проще, перефразируя известный фильм, «все взять — и запретить».
mihailobrodskiy.livejournal.com/356916.html
(сам не могу, на ЖЖ регистрация не срабатывает)
Бюджет 2010
> але прямі держдотації вугільної галузі, навпаки, зростуть і досягнуть 19, 4 млрд грн. У розвиток шахт обіцяють вкласти 11, 4 млрд грн, а їхній борг на 3, 6 млрд грн перед Пенсійним фондом — списати.
Т.е., шахтерам уже все население Украины скинулось по 19400/42=461 гривне (включая пенсионеров и младенцев). Пенсионеры скинулись даже побольше т.к. “борг на 3, 6 млрд грн перед Пенсійним фондом — списати”
Объясните, пожалуйста, шахтерам — что не они платят налоги, а им доплачивают из бюджета все остальные. Поэтому если они будут платить хотя бы по 0% — для бюджета уже будет очень хорошо.
Я бы сказал, что не стоит заниматься законотворчеством, когда в этом не сильно понимашь. Тем более что самых разных предложений и так изобилие.
Что такое прогрессивная шкала ЕН? Это значит, что нужно вести тщательнее учет и отчетность, а налоговая должна выделить ресурсы для контроля применения той или иной ставки из вариантов по прогрессивной шкале (для сравнения сейчас нужно лишь не перейти порог в 500 тыс или можешь получить «по шапке»). Кроме того, теперь отчет ФЛП ЕНа станет основой для начисления налогов, а значит автоматически повысятся последствия за просрочку в оплате, в отчетах. В добавок к этому станет вопрос о том, сколько платить авансом, ведь ЕН платится по сути авансом. Это все последствия одной простой вещи «прогрессивная шкала».
Поэтому не надо бежать впереди паровоза и вносить далекоидущие предложения, для этого есть другие специально обученные люди.
Именно плоская ставка и простота администрирования является залогом простоты ЕН. Вводя казалось бы простые вещи как процент или прогрессивную шкалу ЕН стремительно теряет это преимущество.
+100 Поддерживаю. Давайте опубликуем статью, ребята! Дело конечно добровольное, сайт — то ваш, но нужно это всем — не только нам.
Макс, давайте на вашем сайте сделаем петицию к бродскому и азарову чтобы сделали прогрессивную шкалу ЕН — пусть даже в пределах 10%, но оставят как возможность заниматься информатизацией так и заниматься ВЭД.
Необходимо чтобы это прошло по всем IT компаниям и люди поподписывались под петицией. Размещение петиции на developers.org.ua будет самое эффективное решение с максимальным охватом аудитории.
Люди ТУПО не видят разницы между «ИТшники зарабатывают по 5−6к» и «А. из Харькова зарабатывает 5−6к».
_Столько_ зарабатывают лучшие из лучших, обычные же фрилансеры, самые обычные если до 1к дотянут — уже гуд.
А люди — дурачьё и хомячки, М.Ю. особ заковыристо не обманывает, но хомячьё всё равно невнимательное.
обращение Шрека к айтишникам...
А то. Дваждынесудимый президент, почти мэр Харькова с наперсточным прошлым. Что же дальше? Оноприенко к лику святых причислят?
korrespondent.net/...and_adv/1087163
Нам этих бродских вбрасывают в качестве козлов отпущения. Думаю что всем понятно что он просто шестерка, что партия сказала — то он и сделает и ни шагу в сторону, а то выгонят совсем без выходного пособия. Слишком уж он скользкий и мутный тип.
У Бродсокго были и газеты и радио и первое частное телевидение в Киеве и он все прое6ал. Он был и с Ющенко и с Тимошенко, теперь с Януковичем и опять на третьих ролях. Все что у него за душой — торговля матрасами и политическая проституция. На терки с серьезными пацанами не пускают, а подуть щеки в Инете — самое оно.
Он то ли действительно не понимает, то ли делает вид, что не понимает основную причину недовольства: не увеличение налога (хотя 45% или сколько там в общем будет — явный перебор), а упрощенная отчетность. Ввели бы прогрессивную ставку налога — никто бы и не пискнул.
Бродский:
Бугага!!!
Я понимаю, что пособачиться в ЖЖешечке с Бродским это наше все, только куда реалистичней продублировать письмо к Кужель к оппозиционным политикам — как минимум к Яценюку и Гриценко.
Почитал топик... и вижу на лицо не верную расстановку приоритетов...
На текущий момент намного важнее выяснить не то как можно будет «обмануть» данный кодекс...,
а то как не допустить его принятия... и думаю проблема тут не только для фрилансеров... он затрагивает очень многих...
А вот если это не получиться... вот тогда можно будет подумать как же все-таки с этим жить...
Да выходить на улицы и драться с ментами не наш удел..., но я думаю и у нас найдется пару козырей...
надо их только хорошо поискать
to advocate
Мари, Вы как адвокат можете подсказать какие-либо действенные меры, кроме выхода на улицы и встречи с местными органами «правопорядка»?
У меня у товарища отец фермер. Тоже СПД. Не знаю, правда, сколько у него га и на упрощенке ли он. Но доходы никак не соизмеримы с так называемыми высокими программистскими доходами...
Надо только будет поинтересоваться где ж те 150 млрд грн, которые по словам мэтра должны будут влиться в экономику. А вот тут что-то да и не сростется. Подведут расчеты: не 150, а 15, и не плюс, а минус.
Он сказал чистую правду. Полностью ее вроде бы и не собираются отменять:)
На сегодняшний день ясно одно: Госкомпредпринимательство возглавляет вредитель, который цинично развернул в комитете филиал налоговой инспекции. Это территория свободная от здравого смысла, где аргументы не нужны и не важны. За то люди вполне располагают ресурсами, «а також мають натхнення», довести начатое до конца, так что осталось дождаться финальной версии кодекса и готовиться к плану Б. И там к новому году станет ясно какие новые схемы кому будут предложены и где компаниям брать кэш на наполнение конвертов.
Слова Бродского две недели назад:
Теперь сопоставить с тем, что делает сейчас — практически ничего общего.
Топик поставил рекорд сайта по скорости разбухания.
Тем временем Бродский продолжает охоту на аленей:
Думаете, мы заставили его прислушаться к нашим молитвам?Щаз.
Главное чтобы зернятка слишком маленькие не оказались, а то курочка их быстро скушает, весу не нагуляет и к пенсии пойдет бутылки собирать.
це крива ризиковості
Я написав, чим більше в тебе чогось є тим менше ти схильний до ризику.
Ось приклад гри для ніщебродів, які хочуть все і зразу, і в результаті нічого,
а є нормальні спеціалісти, які знають що “курочка по зернятку”, і до 40 років щось таки мають, а то і раніше
Ну, а что ты хотел? Налоги же платят только бедные...
А тим часом http://www.epravda.com.ua/news/2010/06/16/238748/
Покращення вже в дорозі.
Ну машину это ты уже слишком загнул, про квартиру тем более. Лично я например даже и не испытываю ложных иллюзий по этому поводу.
Склалось враження, що ви просто хочете спокію і стабільності, це мабуть вікове. А 25 річним хлопцям, у яких батьки не заможні треба збирати гроші на квартиру, машину ітд. А вам хочеться хорошої пенсії, і стабільної розвитку країни для дітей, чи я не правий?
Кстати, не раз уже всречал систему: в офисе один неджун программист, единственный с нормальной зп, и _толпа_ джунов за пять копеек среди которой текучесть кадров больше чем у ниагарского водопада.
Ты смеешься? Ну создадут ООО “рога и копыта” при требовании выплатить два оклада просто объявят его банкротом. Тут же создадут новое ООО с теми же руководителями. Или будут платить 10% зп и 90 премии, срежут премию и ты сам уйдешь. Или ещё проще: оформят тебя по трудовому договору. Срок договора окончился — до свидания. Не хочешь — не работай.
Просто адская бугагака. Какие ещё путевки, какой договор? Остынь — совок кончился. Лично я предпочитаю получать деньги и тратить их сам куда захочу.
Меняй работу, если тебя заставляют перерабатывать. Да, в твоем зажопинске сложно, но при белой з.п. в зажопинсках все вообще позакрывается
Угу, только нормы в разных странах разные. Дадут тебе по украинским нормам и чего?
А ещё прилетят ангелы. Ты блин смеешся? Это государство воровское по определению — с твоих платежей тебе будет только велика подяка!
ти мислиш як голота, тобто головне — побільше вірвати.
людина, яка щось має, в неє інша стратегіє — не розгубити те що є.
Тобто схильність до ризику різна при різному достатку.
Для нормальної людини піти на гру пан або пропав при наявності 100юсд (результат твоє багатство = 0, або 200 юсб) набагато простіше, чим подібній грі пан-або пропав у 100куе. Скоріш за все при наявності 100 кбаксів такого бажання погратись навіть не виникне.
Решту обгрунтування я написав постом вище для кверті.
на рахунок былої і пухнастої ти цілком правий, от тільки стрибок з 2к до 1, 25... ну як на мене завеликий, але всі наведені тобою аргументи підтримую.
А на рахунок того:
Ну будемо сподіватись, але мені якось слабо вриться що може бути таке що б всіх зачіпило, а когось не торркнулось. Згадай останнє велике падіння курсу гривні і −5% зп, якраз зачіпило навіть тих кого теоретично не мало б.
Ну, це я би назвав позитивною оцінкою, я особисто до коливань такого роду завжди готовий.
Ах вот оно что Михалыч! То то я смотрю всем джунов сотнями подавай, как зайдет разговор про спеца с 10тью годами опыта работы и вменяемыми взглядами на проекты — так “не не не не не, нам джуны нужны”. Вот оно что выходит, никому квалифицированные инженеры непотребны, всем подавай толпу производителей мегабайтов говнокода за пять копеек. Вот оно — блеск и нищета ИТ инженерии: все делается руками нижкоквалифицированной рабсилы за пять копеек.
Ти ще молодий і гарячий і тобі все пох.
На вскидку — що дає біла з\пл.
Мене більш цікавить стабільність.
Так от при білому варіанті, фірма перед тим як скоротити має дати 2 оклади.
Тобто варіант, що закінчився проект, і тебе звільняють без останньої з\пл і вихідної допомоги — стає проблематичним.
Фірма буде зацікавлена в довготривалих стосунках, а не согодні пачку звільнили — завтра пучок девелоперів набрали.
На п-ві має бути колдоговір і профсоюз. Там всякі путівки на оздоровлення і т.п.
Розпорядок дня — фіг вам переробки. Нормований робочий час — 8 год. праці і допобачення.
Дотримання норм праці і оплати при відрядженнях.
Довідка що у тебе 1250 юсд білої з\пл, а не якогось ПП — досить гарний аргумент у банку\посольстві і т.д.
Про пенсію ти згадав, так от там якось рахується по середньому заробітку за 5 років, які ти визначаєш сам.
Буде пенсійна реформа — думаю буде змішана система, і буде іменний пенсійний рахунок.
Якщо візьмуться за медицину- те саме — іменний рахунок для медицини.
Соц.страх — якщо скоротили — фонд зайнятості ще деякий час, не знаю точно, може півроку — виплачує допомогу.
Можна взяти буде її всю за один раз — на відкриття приватної справи.
Вспомнилось:
причини
1) це величина втрат при переході на мін. з\пл + авторська винагорода
2) джунів і так мало, якщо впаде з\пл, то їх ще тяжче буде заманити
3) деякі фірми у кризовий період «попросили» перейти з варіанту 1 на ПП, причому чуть-чуть добавили з\пл (не на величину економії),
буде зворотній перехід — очікуватиметься з\пл що була до першої оптимізації
4) Люксофт і малі фірми, які можуть давати нал.
5) є аутсорсери, які платять білу з\пл. і новий кодекс їх не зачіпає,
6) наявність банків і фірм, які працюють на внутрішній ринок..
Негативний фактор, який може довести падіння з\пл на ринку до 20% — різка девальвація гривні більше як на 30%.
а в чем смысл? иди туда на большую сумму, а потом как ПП просто доплати разницу в социальные фонды, если тебе так хочется
ГЛ кстати аккурат под пришествие Проффессора открыл бранч в Аргентине. Так что украинскую лавочку спишут без особых сожалений.
При всем моем к тебе уважении, ты не перегрелся? Жарко очень. Или ты думаешь, тебе с этой з.п. пенсия больше будет? Все ж пойдет Бродскому и Ко в карман
Чем она тебе поможет? Или тебе не придется платить в больнице если туда не дай бог попадешь? См. выше, в цивилизованных странах налоги платят, но там их не воруют. А здесь сколько не заплати, пойдет Бродскому на мафынку.
Вероятнее всего з\п упадет и это факт. Может быть осенью. Все сказано — субъективные соображения.
Относительно заявления представителя ГЛ — крайне слабо верится, что найдут какой-то консенсус
Я наприклад б погодився прям зара, якби ГЛ дав 1250юсд окладу білосніжно-білої пушистої з\пл
А вот давайте пофантазирум. Допустим большие компании насильственно переведут на работу «по-белому». У меня что-то не возникает вопросов каким образом они будут добиватся прибыльности. Упадут зарплаты раза в 1, 5−2. Кто-то уедет, но врятли многие. Только самые квалифицированные, да при условии что тут ничего не держит. Кто-то уйдёт в тень..., но только не крупные компании, чем меньше контора, тем легче ей это будет сделать. Собирать черный нал на ЗП 10 програмистам намного легче чем 100. И что в результате? Появится ниша для маленьких аутсорсеров платящих зарплату в конвертах (бог его знает как они их обналичивать будут). Причем предложение больших белых компаний будет неконкурентным по сравнению с маленькими теневыми и лучьшие из оставшихся кадров потекут туда. Как вам такой вариант?
Какую цитату? Мою или весь исходный пост Кейт?
Теперича они бабло будут пилить через свой венчурный фонд. Нанотехнологи блин.
Чето вспомнилось как Бибипка носился с идеей «Румыния — опасный конкурент».
А запостите цитату с слэшдота бродскому в жж у кого есть аккаунт. Пусть почитает, хотя врядли до него дойдет.
то есть ГЛ, который работал с программистами исключительно через ЧП, будет массово менять схему сотрудничества? Или же возможно продолжение работы через ЧП на общих основаниях?
Навряд чи підуть напрягати владу.
Скоріше за все спробуються відігратись на з\пл.
по теме: мне все же интересно, что как видят развитие ситуации в случае принятия нового кодекса представители компаний?
да ну ладно, вон в украине фрилансеры 60 штук зелени в год подымают, а он сравнивает ее с голодными странами...
На slashdot в комментах к вышецитированной статье обращает на себя внимание следующий категоричный диагноз:
С новыми зарплатами заграница будет выглядеть привлекательнее, программисты будут соглашаться на меньшую зарплату. Хотя и относительная стоимость релокации сильно подорожает. Возможно, западные фирмы будут оказывать помощь в переезде хорошим спецам.
А вам то что?
По случаю заметки на слэшорге я думаю что сейчас в Румынии и Индии сейчас национальный праздник. Раааааз и столько конкурентов вымело без каких либо усилий с их стороны.
Интересно, это та самая Кейт Доусон что работала в Москве в начале 90х?
Мне кажется, что кто-то недооценивает рейт /. и переоценивает влияние на него ссылок с DOU:)
Но вы перепостивая их поднимаете поисковый рейт ветки...
Это буржуйские заказчики пугают сами себя
Не пугайте буржуйского заказчика
Ну вы подняли в поисковиках рейт этой ветки. Теперь буржуев увидящих ее станет больше. А заказчиков меньше.
Я, как бы, ни при чем — я просто «разместил объяву» (тут)
Вы этим только заказчиков спугнете
Все уже видели news.slashdot.org/...ng-Under-Threat
Да где ж тут сарказм? 5 лет института + 5 лет работы в офшоре == 10 лет жизни. Это действительно много. Вспомни про 9 женщин которые не выносят за месяц ребёнка.
2 eugen_n
Кстати о детях. Насколько я понимаю между нами и мексикой есть одна большая разница — на них не надвигается страшная демографическая яма. Насколько мне известно у них рождаемость всё ещё выше смертности в купе с имиграцией в штаты. Само сабой врятли это единственная разница.
які 500 постів,
тут дружина під боком
Даешь 500 постов до полуночи 16 июня
Читайте www.developers.org.ua/...pic/2083/page/5 и подключайтесь к sync.in/TGakg9lby4
Ошибаешся, нужна. Для «говнокодеров», конечно, не нужна..., а для кодеров, особенно на западе очень цениться. Кстати как и грамотность и нормальная речь.
НАХ.УЙ бл.ять запомни никому твоя физмат подготовка не надо в кодерах. Запомни бл.ять это и удавись, чистоплюй хренов. Пережевали уже это до не могу.
Аж никак.
ПХПшники с курсов может да, а люди с ФЭЛа, с нормальной физмат подготовкой на две головы выше. Пока еще выше.
Ведь наши ребята то зачастую не получали образования в массачусетском университете технологий по специальности компьютерные науки. А так, закончил ФЭЛ КПИ, по специальности, в украине не востребованной, да и вообще устаревшей безнадежно: преподаватели-пенсионеры читали курсы по микроэлектронике не меняющиеся последние лет 30. Работы по специальности нету естественно никакой, кроме как в НИИ за 500 грн. да и то не возьмут. Куда пойти? В программисты вестимо. Через 5 лет работы с начала в маленьком аутсорсе, затем в большом «лидере рынка» и получается готовый самый настоящий так называемый синиор. В индиях да индонезиях такие пачками по одескам ходят, думают как бы его куда позападнее перебраться...
www.dteducation.com/...country/mexico
О! Скоко же это тогда исследователей появится, один за одним ислледующих проблему стора данных в реляционные БД с помощью современных ORM средств:).
А вот тут не надо себя недооценивать, подготовка программиста это немалые вложения, которые не каждая страна может себе позволить. Помнится мне, еще в раннее средневековье короли старались переманить в свои города ремесленников, и смею предположить не были они Леонардами и Микеланжелами. То что делает Янукович и Ко это закономерное продолжение политики «водку выпить — бутылки сдать» и таких эксклюзивов в мире немного, по странному совпадению — все большие друзья России.
mihailobrodskiy.livejournal.com/349921.html thread=15557601#t15557601
Гранты на исследования: брать с них бабло государство ещё не додумалось
Может и можно, скажем, если делать как румыны:
Почему именно этот вопрос я задал — вот в Харькове с местными влястями пытаются как-то бороться по поводу вырубки парков... может и тут можно?
Вот французы молодцы просто. В украине один раз похожее было, но уже никогда не будет.
Наші доповідачі будуть обговорювати тему оподаткування.
Попередня програма заходу bit.ly/LCKyiv
Все это достаточно легко решается выплатой авторских гонораров. Отпуск оформляется путем оплаты «за консультации в телефонном режиме», на девять можете не приходить, мы вас не заставляем, но следующего гонорара не будет.
Прочитал тут 23 страницы и не понял, а есть ли законные способы опротестовать нашей стороной (СПДФЛами) принятие этого закона? Ну там подписи пособирать или еще чего-нибудь.
конверт предполагал некий финисовый канал или статью по которой можно тратить. это тоже
подрежут и никто не повезет чемодан денег из москвы или ньюарка, а потрошить банкомат
не дадут долго — наклонят банки на контроль.
Я говорю про самых лучших. Они точно смогут уехать, хоть на Гоа и фрилансить себе спокойно вдали от этой «родины», хоть еще куда. У нас есть полгода для поиска лучшего места приложения своих сил.
Я, к примеру, этого сказать не могу. Это уже компетенция юристов. Если скажем, компания требует от сотрудника, оформленного как СПД, приезжать на работу на 9.00, обед с 13.00 до 14.00, предоставляет отпуск 24 дня в году и т.п., то есть выполнять трудовой распорядок — тут скорее нарушение есть, со стороны компании. Да это не важно, «минимизацию» просто сунут в новый кодекс, и баста...
Мне кажется, вы немного видите действительность в искаженном виде, или просто на эмоциях пишете...
Куда уедут? В Молдавию? В цивилизованные страны уехать все сложнее и сложнее, среднестатистический работник из аутсорса там вряд-ли кого-то заинтересует, разве что с перспективой работы за еду, да и то там 50 индусов с китайцами демпингом возьмут эту возможность.А на какую схему перейдут? Конверты? Так сейчас вроде бы и время уже не то, когда поголовно все в конвертых получали и ничего не могли сделать, т.к. сложно было определить кто рельно получает 500 грн, а кто нет. Пусть скажут представители компаний, готовы ли они снова перейти на конверты без страха быть внезапно настигнутым.
Программистов, снимающих жилье достаточно мало (треть может) даже среди программистов (40% живут с родителями), не говоря уже об общем количестве съемщиков жилья. Поэтому они погоды не сделают. А за 5000 зарплаты вполне можно жилье снимать. Уезжать будут в крайнем случае, потому как в регионах жизнь слаще не станет...
сейчас еще опубликуют на телеканале график с главной страницы (с ЗП опросом за вчера-сегодня) и праведный гнев народных масс обеспечен
Нет, ты же понимаешь — мы для них все враги. «Зажравшиеся» и все такое. Щас еще надо народные массы поднять на борьбу с зажравшимися и будет совсем хорошо.
Закон нарушается или нет? Если да — к ответу. Если нет — суньте это слово «минимизация» в...
Нда? Ну тогда и ладно. 50% понаехавших в Киев из регионов уедут домой из-за отсутствия возможности платить за сьем жилья. Цены на аренду либо упадут — так как станет раза в два меньше людей способных платить. Но не стоит забывать, что из Киева и других крыпных городов уедут не только понаехавше программисты, это коснется всей приезжей переферии. Но только кому от этого станет лучше? Количество квалифицированной силы спадет и либо снова повысят зп (в конвертах как угодно, но повысят) чтобы заманить рабсилу либо будут перебираться в регионы.
Да конечно, просто или уедут или перестанут работать по нынешней схеме. Эти демоны из правительства по-любому для себя оставят нычку для обхода всех этих драконовских мер. И все остальные будут через нее спокойно работать, как и было всегда. Пока правительство ворует ничего не изменится.
Ну вот, а щас и новая диаграммка подоспела, неоспоримое доказательство правоты Бродского: бОльшая часть программистов, являются наемными работниками, при этом оформлены как СПД — на лицо минимизация налогов в чистом виде.
Сомнений нет, что зажравшихся подоят. Будет высокая программисткая зарплата 5000 грн., на 2000 грн больше средней по стране...
Это не фарш, это сознательное уничтожение мелкого собственника, чтоб не о политике на форумах трындел, а рысачил на заводе за пачку мивины и чекушку косорыловки и глаз от земли не поднимал.
2Панда: Супер, да еще и кассовые аппараты упрощенцам навязали! Совершенно бесполезный единый налог получается, в здравом уме кто из оставшихся предпринимателей рискнет РРО заводить и работать по нему. Представляете себе такого сапожника с кассовым аппаратом? У законодателей в голове фарш.
Кстати, кто знает, консультации по общим вопросам (урбаницация, бананизация, дератизация) и др. относятся к деятельности по которой можно упрощенку?
Главное что пункт о) остался. Остальное роли не играет...
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Вот уроды.©
Кстати, главное не пропустить момент, когда “гиганты рынка” попробуют давать з.п. также как и давали — вот вам деньги, а что с ними делать сами решайте.
Будем брать черным налом и пошло это государство в шоколадный глаз.
Лучше б они на диаграмки доходов своих чиновников посмотрели и у них поинтересовались откуда у простых таможенников туареги. Мы по крайней мере работаем, а не паразитируем на тех кто работает. Скотская страна.
gska2.rada.gov.ua/...eb_n/webproc4_1 id=& pf3511=37984
Щоб не було жодних сумнівів, дещо змінився текст у частині
2.2. Спрощена система оподаткування не поширюється на:
Тепер там наступне (сторінка 411)
к) оптову та роздрібну торгівлю через мережу Інтернет;
л) діяльність з надання послуг Інтернет-провайдерів;
м) діяльність у сфері інформатизації;
н) надання послуг з доступу до мережі Інтернет;
о) зовнішньоекономічну діяльність;
с главной. С текстом «зажравшихся надо доить».
Пропозиції від ДКРП
Стаття 173−1. Використання праці без оформлення трудових відносин з працівником
1. Використання найманої праці без оформлення трудових відносин особою, яка представляє власника (засновника), керівником підприємства, установи або організації незалежно від форми власності чи фізичною особою — підприємцем карається -
позбавленням права обіймати керівні посади або займатися підприємницькою діяльністю на строк до десяти років.
Стаття 173−2. Використання найманої праці з порушенням умов трудового договору (контракту)
Використання найманої праці з порушенням умов трудового договору (контракту) на підприємстві, в установі, організації незалежно від форми власності, виду діяльності та господарювання або у фізичної особи — підприємця -
карається штрафом від ста до трьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Но ведь все знают, что они меньше,
Бугагагагга. Как смешно. Прям таки все. С моей 400 баксовой зарплатой Java программиста до $1000 наверное надо работать 24/7 без отрыва на сон и естесственные потребности.
Ну как бы Приват совсем не безразличен Тигипко, как и ряд других банков...
Один из пунктов нового кодекса — запрет СПД ЕН «оказывать услуги через интернет». Потенциально он убивает весь мелкий бизнес который склепал сайтик на осКоммерс и продает памперсы и детские игрушки, очки-тряпочки и прочую ерунду. Если на западе за каждым таким сайтом стоит один человек или семья из двух человек, то у нас этот едва отросший кусок рынка просто убивают. Также убивают и системы приема платежей через интернет, которые в Украине только начали формироватся — увы мы не увидим ни местного пейпела ни манибукерсов — на них не будет спроса. Приватбанку вопрос — для кого вы ЛикПей разрабатывали, а? Все, можете сворачивать. Может когда интересы такого гиганта как Приват банк будут затронуты, хоть ктото пошевелится против нового налогового кодекса?
А в проваленном проекте было ой как много хорошего...: (
Информация к размышлению: (
Рада — большинство за ПР.
Премьер- ПР.
Президент — ПР.
С таким раскладом на этой неделе сделают первое чтение и на следующей неделе примут новый налоговый кодекс. Которому от роду менее месяца. Мировой рекорд однако. В книгу Гиннеса.
Единственное, они будут стараться избавиться от недвижимости.
Сам бродский ничего не решает. Он. как говорят многие, кто его знают. "делает последнию ходку в политику, а потом вместе с сыном будет пирожки печь"©
В то же время, по словам Кужель, в документе есть «ляпсусы просто невменяемые».
«Написали в упрощенке перечень видов деятельности, которым нельзя заниматься физическим лицам, т.е. они толкают их на общую систему налогообложения. Зато в законе о прибыли написано, первая строчка: плательщики налога на прибыль — это юридические лица», — привела пример такого «ляпсуса» Александра Кужель.
most-kharkov.info/...news/23792.html
Всі на Бродскому, бо він виліз в Інет, а завжди приємно поматюкать конкретно
При всій моїй повазі до dkrp.gov.ua, Податковий кодекс приймає Верховна Рада.
Є ще Олесандра Кужель (Кужель, повернись %-) glavcom.ua/...icles/1085.html
Пряма мова Кужель — «Відчуття по спрощеній системі оподаткування таке, що з’їсти його не змогли, але понадкушували. Ми писали в нашому законі в90-му році, що для фізичної особи має бути 10 працюючих, для юридичної — 50, бо тоді підприємець нічого не сплачував за зайняту особу, крім 50% вартості свого додаткового податку. Тепер він за нього сплачує всі соціальні платежі і заробітну плату. Скажіть, тоді якого біса нам обмежувати кількість тих, кого він візьме на роботу, якщо він за нього все сплачує? Тобто, треба це зняти. Якщо підприємець все сплачує за працюючого, навіщо йому ставити ще 20% сплати вартості єдиного податку? Та йому держава повинна доплачувати за те, що він створює робочі місця. Таких питань дуже багато.») та Сергій Тигіпко tigipko.livejournal.com/37195.html
Почитал ЖЖ МБ, впечатляет, пацан не понял что осенью врачи и учителя спросят с него и его начальника типа кушать хочу. С программистов не спросят. Товара йок, буджет пуст. Кстати, тем кто хочет валить, уже количество стран куда можно и имеет смысл валить, меньше в разы тех стран, откуда валить срочно надо. Считаю: СНГ, Африка, большая часть Южной Америки, Греция, Испания, Португалия. В Англии и в США тоже типа не сладко. А мне бы 10 соток и гранатомёт. Кстати, Горбачёв в такой ситуации дачи раздавал, кто помнит. Сейчас тосаме. Ждите резкого сброса балласта во избежание соцвзрыва. Пацаны дурные, но совсем.
-з гривні яку ти висидів у садочку, а вона накапала на депозит як відсотки ти платиш 0%
-з квартири яку ти здавав офіційно ти платиш 15%
-з «інвестицій» (перепродування акцій) ти платиш 15%
-вкалуючи ЧПЕН і щось створюючи ти платиш, упс, до 40%
то на більші гроші зібрані у вигляді податків (непогано) стане _значно_ менше товарів та послуг. Це має своїм прямим наслідком інфляцію.
Тому пенсіонери і тп отримають більше грошей і _значно_ менше товарів та послуг за них
А при чем здесь Китай? У них свое «кино»...
п.с.
тут про Китай були голоса,
так от там страйкують, бо Тойота платить 140юсд, що є мінімальною з\пл,
а в нас мінімальна з\пл ледве до 100 юсд дотягує
і хто тоді дешева робоча сила?
По первому варианту такие аргументы — часть активного населения являются «самозанятыми», они приносят в гос-во валюту, денежные средства из государства не уходят потому, что расходуются здесь, внутри. Это, в свою очередь повышает внутреннее торговое сальдо и поддерживает внутренних производителей. Покупая товары и услуги на Украине, мы (потребители) уже оплачиваем НДС + всякие там акцизы-сборы. Т.е. называть таких людей, которые могут для себя найти работу и прокормить семью, как говорит г-н Бродский, «стиральными машинами» — это в никакие рамки не лезет.
По второму варианту, я думаю и так все ясно. Остается Бродский и пенсионеры: (, а активная часть населения «поднимает народное хоз-во страны N».
Такие соображения: (
Зарегистрировать вразумительный и запоминающийся домен, прицепить манифест (который еще написать нужно), причем на рус-укр-англ, и раскидать где только можно ссылки на него у нас и не у нас?
по друге — тре накатати статтю, і повісити її на ДОУ і на ЖЖ від її імені
потім — навести зв"язки із журналістами, і щоб вони опублікували інтерв"ю з активістом тої асоціації або автором статті.
тобто зробити спочатку маленький ПіаР
andrew1, думаю статтю ти написапти зможеш, аргументація в тебе є, ДОУ — думаю з радістю опублікує
Вообщем я считаю что эта страна с подобными «экономистами» — обречена. Останутся здесь одни рынки, сборщики еще не украденного металлолома и политики. Умным людям здесь более делать нечего. Мне просто стыдно здесь жить.
В мене починає складатися враження, що дехто свідомо косить під дурника.
Скільки вже раз було сказано — проблема не в тому, що програмісти не хочуть платити податки, а в тому, що:
1.система оподаткування нереально складна.
2. Програмістам забороняють платити податки (Згідно нового кодекса — якщо заплатиш податок із свого заробітку — попадеш в тюрму)
А вони викреслюють програмістів із списків дозволеної діяльності взагалі, а журналістам розказують, що вони піднімають рівень оплати податків. Невже так складно донести до журналістів інформацію про це?
Давайте напишем просту статтю на 2 сторінки з реальним описом речей і лінками на брехні Бродського і розповсюдимо де тільки можна. Я думаю є люди, які мають знайомих журналістів.
Можна врешті і на стовпах розклеїти.
Они больше ничего не умеют. Не, еще умеют бюджет дерибанить — так никаких налогов не хватит чтобы прокормить всех бродских и януковощей.
mihailobrodskiy.livejournal.com/352663.html
Если еще кто не читал, то все закончилось банальным подсчетом денег в чужих карманах:
kontrakty.ua/...-rentabelnosti
Наверное, тут должно было быть «и _большая_ периодичность...»:)
+много. Простая система и небольшая периодичность сдачи отчетов.
Хаха, хороший подйоп.
Да ну? И какие проблемы у программистов-фрилансеров, которые так сильно отличаются от проблем любых других самозанятых специалистов типа журналиста, маляра или боксера? По моему никаких. Нужна простая система отчетности, чтобы с ней мог разобраться даже NET-девелопер. Ставка налога — дела десятое.
Белый господин решил наведаться проверить как там поживают говнокодеры? Масса, ничё что мы к вам спиной?
mymuss, у нас кандидатов наук и так многовато:)
Сам наукой пробовал заниматься у нас в стране? Или так, языком почесать?
Если руки золотые, то неважно, из какого места они растут.
Кусать что?
На хабре статья по теме: habrahabr.ru/...Dura_Lex/96413
Создал соседнюю тему исключительно для СПДшников, чьи интересы не лоббирует «IT Укрина». А то тут флуда много. Просьба фрилансеров/стартаперов отписаться там по поводу возможной кооперации или других идей.
Для об’єктивності треба сказати, що вони повинні платити не тільки коли є проект, але і коли нема.
+ податки (багато хто працює без ПП, та і ПП-шники часто мають частину з/п як звичайно)
якщо рейт 30 (а це скромний рейт не ембеді, і то скопом — тестери, сінйори, джуни і мідли);
30*160*0, 60=2880
і ці люди жмуть нормальну з\пл
2no вы не в теме... офшор офшору рознь. И Кризис сильно поменял отношение иностранцев к офшорам
аргумет хорош — 60% это затраты на зп, посему надо приравняться к промышленным предприятиям.
как то затерся вопрос, который муссирует бродский, именно высокие зп и привлекли внимание
к ит сектору. посему скорее всег"ит украина" так и останется со своими хотелками.
я думаю, нифига не выйдет — никто в тень не уйдет, выловят. офшор не решение — после того, как
Германия инициировала травлю офшоров, к ней присоединились другие, кто в больше кто в меньшей
степени. работать сейчас с офщором несколько задрючливо с забугорной стороны, проверки и прочее
не стоят радостей работы с Украиной.
Всеръёз задумался о Парагвае.
думаю ти зрозумів тонкий натяк по розпилу нанобабла
І при чому тут таракани?
І чому в інших країнах можна аутсорсити з квартири і ніяких проблем нема?
Он Возняк і Джобс в гаражі перший комп зробили.
Roman R. — у меня лично идея разных отчислений для разных типов бизнеса отторжения не вызывает.
Тебе слово “Сколково” ничего не говорит?
Здесь будет та же Россия только в пародийном виде — Пу с Медведом хоть в “культурной столице” родились и серьезный универ окончили, а у этих все образование и культура — две шконки и три коридора.
А там идет речь о проценте который составляют отчисления от фонда заработной платы к обороту. В каких терминах нужно рассуждать, чтобы аппелировать к тому, чтобы у разных предприятий процент был одинаковый?
ну почему абсурд? Фиксированный процент с зарплаты отчисляемый работниками всех отраслей в одинаковых размерах справедлив и интуитивно понятен. Если рассуждать в терминах нормы прибыли (с точки зрения капиталиста) будет также справедивым более высокий процент прибыли отчисляемый бизнесом с большей нормой прибыли.
А чому не піти шляхом технопарків із пільговим оподаткуванням або вільних економічних зон?
Скажемо у Львові, Києві, Харкові, Дніпрі, Одесі робити пару зон і зігнати туди прогерські контори, і зробити пару дилінг центрів, через які працювали б фрілансери.
@Артем Наколкин К сожалению сам к ассоциациям отношения не имею и не могу разглашать суть приватных разговоров, возможно ассоциации или их участники/ представители здесь сами проявятся?
Если это пройдет, то это будет вершиной абсурда в формировании налоговой политики. Дифференциировать базовые принципы налогообложения ради умозрительного равенства «процента налогов от оборота» у компаний мало имеющих чего общего по своей сути.
Насколько серьезными, можно считать «потуги в лоббировании» у ИТ-ассоциации?
Есть ещё Асоціація підприємств інформаційних технологій України apitu.org.ua/ но тоже не предусматривает членства одиночных предпринимателей.
@Роман Хмиль
omg, это шило на мыло.
ИТ Украина приглашала представителей коммюнити и профсоюзов в свои ряды. Это может быть Макс от имени сообщества Девелоперз, если это интересно. Может быть любой другой активист. Также можно создать организацию фрилансеров и отрядить ее представителя...
В общем этим нужно заниматься, само по себе ничего не происходит.
[yura@hostname78561 ~] $ nslookup www.developers.org.ua
Server: 174.123.174.26
Address: 174.123.174.2654#
Non-authoritative answer:
Name: www.developers.org.ua
Address: 94.76.195.6
[yura@hostname78561 ~] $ whois -h whois.ripe.net 94.76.195.6
[Querying whois.ripe.net]
[whois.ripe.net]
% This is the RIPE Database query service.
% The objects are in RPSL format.
%
% The RIPE Database is subject to Terms and Conditions.
% See www.ripe.net/...-conditions.pdf
% Note: This output has been filtered.
% To receive output for a database update, use the “-B” flag.
% Information related to ’94.76.195.0 — 94.76.195.15’
inetnum: 94.76.195.0 — 94.76.195.15
netname: RIMUHOSTING-3298
descr: Rimuhosting server
remarks: ##############################################################
remarks: Please report abuse incidents to [email protected].
remarks: Messages sent to other contact addresses may not be acted upon.
remarks: ##############################################################
country: GB
admin-c: AO904-RIPE
tech-c: AO904-RIPE
status: ASSIGNED PA
mnt-by: as29550-mnt
source: RIPE # Filtered
role: AS29550 Operators
address: BlueSquare House
address: Priors Way
address: Maidenhead
address: Berkshire
address: SL62HP
remarks: For abuse please contact [email protected]
phone: +44 (0) 1628 673131
admin-c: PETE3-RIPE
admin-c: BJR
admin-c: JOSH
admin-c: CDP
tech-c: PETE3-RIPE
tech-c: BJR
tech-c: CDP
tech-c: JOSH
mnt-by: as29550-MNT
nic-hdl: AO904-RIPE
source: RIPE # Filtered
abuse-mailbox: [email protected]
% Information related to ’94.76.192.0/18AS29550’
route: 94.76.192.0/18
descr: Blueconnex Networks Ltd
origin: AS29550
remarks: ***********************************
remarks: * *
remarks: * Abuse: [email protected] *
remarks: * *
remarks: * Peering: [email protected] *
remarks: * *
remarks: ***********************************
mnt-by: blueconnex-mnt
По сути, лоббируется ли возможность одиночке осуществлять ВЭД на приемлемых условиях? Или и вправду, как предложил Бродский, оформляться на работу?
Индустрия — это классно. А одиночек к ногтю?
Касательно СПД. «ИТ Украина» лоббирует сейчас закон, по которому для ИТ индустрии в Украине будут установлены особые правила игры, по аналогии с Белоруссией и Россией. Там совокупный объем налогов не превышает 18%-20% при работе по трудовым соглашениям (налог на прибыль — 0, налог на фонд ЗП — 13%, налог с физика 5%, НДС — 0, импорт оборудования без таможенных сборов).
На самом деле, как я уже писал, нас устроят условия, при которых налоговая нагрузка будет такая же, как и у промышленных предприятий. Если посчитать, какой процент налогов на ФЗП они платят от оборота, получается 4%-5%. Потому что зарплатный фонд у них 10% от оборота, все остальные затраты — это амортизация оборудования. Вот и получается, что когда они с этого фонда ЗП платят 50% налогов, это 5% от оборота. У нас же почти все затраты (60%) — это зарплаты. Поэтому как только мы платим с них 50% налогов, мы получаем 30% от оборота налогов. Что не есть разумно. Поэтому есть простой выход — сделать для нас налог на уровне 5% от оборота по фонду ЗП, либо суммарный, с учетом налога на прибыль «физ особы» — на уровне 18%-20%.
Проект закона (поправки в предложенный правительством) готов, создали правительственную комиссию, которая рассматривает наши предложения. Будем надеяться, что победит «здоровий глузд», иначе половина бизнеса перейдет в тень, а остальная половина выведет проекты в Белоруссию и Россию, как это ни обидно будет для родины первого в СССР компутера...
Дык в италиях и испаниях средний слой иной раз выходит на улицы с совсем не мирными акциями протеста и добивается своего. Примеров тому масса
Что, собственно, изменится, если вы так и будете здесь выпускать пар Мише Бродскому на вентилятор и генерировать улики, достаточные для закрытия ресурса?
тут 100 азаричу як прем"єру, і то вже є за що сердитись,
а до осені там і державний борг вилізе боком
та й електоральна база ПР трохи послабиться
так що зара нема чого пар випускати намарно
2Alex — вы прямо, как дите малое. Никто не будет миндальничать с «насекомыми». Один «говнокодер» — туда, другой «говнокодер» — сюда. На общей картине, из-за этих пацанчегов-кодеров, абсолютно ничего не изменится для страны. Зажмут всех и никому не будет никакой исключительности. Если вы тешите себя надеждами, то рекомендую глянуть поинтересоваться как там в италиях и испаниях дела обстоят. Всегда и везде макроэкономические проблемы государства решались за счет «среднего слоя населения», который еще долго можно обдирать: (
Если б митинги помогли... К тому же, почитайте в инете последнюю информацию о проекте закона о мирных собраниях...
Глупо получается — придумывать схемы или уезжать из страны из-за каких-то придурков, которые пытаются дыры в бюджете залатать, чтоб для простого обывателя была видимость выполнения соц. обещаний, а кое-кто просто бабла срубить под шумок. Очень все напоминает страшный сон, с трудом верится, что правда (хотя последнее время все чаще такая мысль в голову лезет, жить стало лучше, жить стало веселей).
А если политиков через полгода «отпустит»? Что обратно ехать? Не достойны они ТАК влиять на судьбы людей...
Ну да, на диведенды НДФЛ 15%
...И заплатить еще налог с дивидендов... Правда да, он не такой большой как налог с ФОТ.
2ADEpt почему, можно ещё чистую прибыль после уплаты зарплаты самому себе выплатить самому себе как дивиденды. Случай ПП, а не ООО.
ЧСВ прокачають, вони ж самому Бродському в блок накладуть.
п.с.
тут ще як ВФЯ виграв вибори і переформатував Раду стало зрозуміло — що ппц не за горами.
власне я чекаю на осінь, коли зберуть городи і людям буде час ходити мітингувати
а) закрывайте чпен и устраивайтесь на работу как это делают «рабоцяги донецка»
б) закрывайте чпен, открывайте «фирму» и «платите как все»
Ситуация с бродским, как в анекдоте — «разговор немого с глухим»: (
Отпишись разок, а ассистент Бродского тут же забанит тебя, если ты «выражаешь бурное неодобрение»
Не стестняемся!
Просто возможно забыли про нас, мы ведь валюту стране даем. Нужно напомнить о себе.
И ты думаешь у Мышы взыграет совесть?
Его папаша был начальником снабжения завода «Коммунист» (сегодня «Радар» ). Тысяч десять народу работало, сложную электронику делало.
И где теперь завод, а где семья Бродских?
вся проблема насправді лише в тому що комусь потрібно завезти суму в Україну. при цьому є маса людей, які навпаки хочуть суму вивезти. значить потрібно їх познайомити.
Не стестняемся!
Могу сказать — что бухгалтер у меня работает с утра до вечера, столько всего. Плюс еще черт-те-знает чем занимается еще 2е человек. Налогового инспектора уже по сути можно в штат оформлять. Знакомился уже с городским, областным налоговым начальством, убоп (бензин просили), прокуратурой (приколисты). Это при белой работе и уплате всех налогов. Поэтому один человек однозначно не потянет работать и вести учет. И именно для таких вот одиночек и нужна упрощенная (в смысле простая) система учета, чтобы было время и на работу.
Вот только у нас сейчас правит большой бизнес, который или не знает, или уже не помнит, как оно это — работать самому (честно, а не делать первый миллион как получится). В большом бизнесе большой учет, они не мыслят, как это — чтобы было просто... 181е место из 183х о чем-то говорит.
Простой пример — иду на сайт какой-то-там lancer-desk, вижу — есть проект, который я могу сделать и заработать. Но КАК??? Создавать фирму, нанимать бухгалтера (еще до того, как заработал1-й руб... доллар). Естественно наступая на все грабли до опупения (особенно с нашими законами) инарываясь на всевозможные штрафы (часть справделивых, остальные — по сути рэкет)??? Идти в большие компании? Ну так они сейчас через ЧПЕНов работают (я знаю только еще 1−2 фирмы у нас в городе, которые на общей и по-белому). Что будет, когда резко отменять единый в теперишнем виде, без плавного перехода? Услуги программистов за бугор сразу подоражают, а значит число проектов упадет — индусы-ктиайцы нас «поддержат» %) ЗП программистов резко упадут (легко посчитать, что раза в два). Соответсвенно часть компаний тупо закроется, часть будет перебиваться копейками, а часть просто уйдет в другие сектора экономики, где ЗП выше (если строитель будет зарабатывать в 2 раза больше программиста — уйду в строители) и тд и тп. Это обвал целого сектора рынка, еще непрочного. А самое обидное, что в результате-то налогов будет в казну поступать не намного больше (ОНИ ж говоря о 25 млрд думаю, что все ЧПЕН резко перейдут на общую...)
У вас есть выбор — рисовать учет самому (и тратить на это over дофига времени и сил), читать Урядовый Курьер, вникать в письма Налоговой и Минфина, и т.п., либо нанять бухгалтера, и тратить на это (по сравнению с существующией ситуацией) просто дофига (а не over дофига) времени. Исходя из такого выбора и нанимается бухгалтер.
Конечно, если у вас будет бухгалтер на фулл-тайм, то это другое дело. Но ему ж надо будет платить зарплату:)
Кстати, про зарплату: если это в моем предыдущем сообщении не было видно явно, то я подчеркну. Бабло, пришедшее на счет ООО, нельзя будет просто взять, снять, и положить себе в карман. За него можно либо купить что-то для самого ООО (но не все, что угодно — продукты в супермаркете не проканают), либо заплатить себе в виде зарплаты (если вы — директор ООО) и заплатить все причитающиеся налоги (~49%, что ли), либо перечислить кому-то по договору. Сейчас, как известно, можно перечислить какому-то ЧП, который потом отдаст это налом. А вот когда ЧП не будет...
ЗЫ: Я просто хочу понять что мне делать. Пытаться найти правду, «шуметь» или принимать другие меры.
2VVS из моего айтишного круга знакомых статистика такая — в прошлом году уехали двое (с семьями). В этому году уехал одни (сам). Уехали на ПМЖ — оба в Канаду, один — в Германию. Уже работают по специальности (айтишной). Правда Канады и Германии они «не резиновые»
@Артем Наколкин Я имел в виду, официально пытаться кого нибудь убедить не получится, есть влиятельные ассоциации у которых не получилось, а барикады маловероятны
Я только среди знакомых могу посчитать с десяток уже уехавших. Сколько еще уедет?
Хрен вы сможете номрально самортизировать, например, те же компы
и много много других приколов.
To Adept:
Да, эти все сложности, конечно, настораживают. Но почему бухгалтеры не берут на себя за это ответственность? Или бухгалтер + юрист? Или, если при их наличии, всё равно существует возможность оштрафовать — то смысл их нанимать? Что они (бухгалтеры и юристы) предоставляют в виде своих услуг для организацию, работающих по общей схеме налогооблажения?
Как минимум полноценный бухгалтер с навыками юриста:) (либо за юриста вы)
Проясните. И барикады не помогут?
никто никуда не поедет (не возьмут), и из тени щас запросто можно будет вывести...
государство получит чуток дополнительного бабла за счет программистов, ганна герман будет покупать себе часы не за 60 тыщ у.е., а скажем, за 100, и все пойдет по старому... Единственно чего уже не будет — это высокой программистской зарплаты©, станет она достоянием истории, славного периода конца2010-х годов...Ну и что же, repose en paix...
2VitaliyB
100%. Когда практически ничего не платишь (ЧПЕН. ВЮ, конверт и тд) — то никто особо и не трогают. Но как только видят, что начинаешь платить, пітаются доить-доить-доить, пока корова не сдохнет...И где логика? А логика в том, что налоговая живет ТОЛЬКО сегодняшним днем.А чем зауптанней законодательство, тем проще доить.
Для понятие “упрощенная система” в идеале — это именно упрощенная уплата налогов (и отчетность), а не неуплата совсем. То есть зафиксировали процент (5−10−20−40) — и если он тебя устраивает — плати, не устраивает — на общую. Выбор за плательщиком. Но не запрет же... это уже дискриминация — почему одним профессиям можно, другим нельзя? Почему программист должен быть бухгалтером если он согласен платить порядка 25−40% с дохода (с ПФУ конечно), но при этом, чтобы его НИКТО НЕ ТРОГАЛ и он никому больше ничего не должен был? Да, 25−40 много, но через общую систему меньше не получится.
Вброшу для затравки пару пунктов для размышления:
1) Налоги платятся с прибыли, поэтому документировать надо будет не только доходы, но и расходы.
2) Если у вас есть квартира и машина, вы, теоретически, можете перевести их на баланс фирмы, чтобы иметь возможность их амортизировать и уменьшать налогооблагаемую сумму. Однако для этого их придется перерегистрировать, со всеми соответствующими налогами и платежами в бюджет.
2.5) Покупать все подряд «за деньги фирмы» и писать это в расходы — не выйдет.
3) Проверки. Они бывают либо в том случае, когда у вас хорошая прибыль, либо в том случае, если в бюджете очень нужны деньги (и трусить будут всех). В случае проверок, бывает, вам просто говорят, какой у вас будет штраф официальны и «неофициальный» (в карман инспектору). Тем, кто не платит, арестовывают счета, находят огрехи в учете, и прочим образом стимулируют, пока неразумный клиент не одумается.
Про то, сколько придется платить налогов, тут уже говорили, повторятся не буду.
Так что одним «найму бухгалтера» дело не ограничится. Одному человеку работать по общей схеме — нереально совершенно.
А теперь по делу:
1. Надеялся что украинский IT рынок вырастет за счет российских заказов www.rbcdaily.ru/.../media/483004) этим налоговым кодексом с надеждой расстались.
2. Надеялся, что миллион гривен для компаний на едином налоге увеличат (закон принимался при курсе к лоддару 4.75) и таки увеличивают, правда с прогрессивной ставкой налогообложения, но исключают внешнеторговую деятельности из списка единоналожников. Если раньше мы работали с ЧПшниками теберь это становится невыгодно, кому-то приходится покрывать НДС. На прямую ЧПшник теперь тоже денег не получит. Хотя если брать фриланс площадки они и раньше не позволяли легально работать (никто не хочет связываться с пережитками в виде мокрых печатей и актами выполненных работ).
Пока еще понимания как работать в этой стране с налогообложением на общих основаниях нет. Главный вопрос как платить высокие зарплаты без уплаты 70% дохода в качестве налогов остается открытым и офшорные схемы здесь тоже не помогут.
3. IT аутсорсинг который во преки всему развивался на Украине несмотря на падеющую маржу, видимо получит очередной «подарок» от законотворцев.
4. Повлиять на формулировку закона мы не способны (это после небольшого общенеия с коллегами по цеху)
Курс доллара тоже имеет свойство расти по отношению к гривне:)
ну да, плюс минус лапоть...:)
Юрий, я же сказал «примерно»:)
Это не 10 000.
Максимальний розмір заробітної плати, з якої сплачуються страхові внески*
Термін дії
01.01.2008 — 31.03.2008 9495 грн.
01.04.2008 — 30.06.2008 9705 грн.
01.07.2008 — 30.09.2008 9735 грн.
01.10.2008 — 31.12.2008 10035 грн.
01.01.2009 — 31.12.2009 10035 грн.
01.11.2009 — 31.12.2009 11160 грн.
01.01.2010 — 31.03.2010 13035 грн.
01.04.2010 — 30.06.2010 13260 грн.
01.07.2010 — 30.09.2010 13320 грн.
01.10.2010 — 31.11.2010 13605 грн.
01.12.2010 — 31.12.2010 13830 грн.
Народ, найдете способ платить меньше 20% с сумм порядка $3−5k, киньте плиз в личку:)
2 Alex
"Все тайное, рано или поздно, становится явным«©Как здесь уже не раз говорили — хочется, чтобы было все максимально легально, при варианте с оффшором.
ЗЫ: вариант бродского «открывайте фирму и платите все по-честному», как-то не улыбает в связи с миллиардным бюджетом только одного аппарат верховной рады: (
2Alex
Благодарю за информацию по суммам в ПФ:).
С бумагами и отчетами в Украине конечно, все понятно, с этим хоть как-то бороться можно (того же бухгалтера нанять).
А вот если придется выплачивать 47% налога с дохода при полном отсутствии хотя бы намека на равноценную заботу со стороны государства — это уже похоже на мазохизм какой-то...
Прикиньте на секундочку, что можно себе позволить в Украине на 700 баксов в месяц (примерно, если берем тот же средний доход) в плане соц. сферы, медицины и т.д.
Вопрос остается с корректным возвратом денег обратно в Украину. Инвестировать по-взрослому не получится, суммы не те, наверное как вариант анонимная пластиковая карта...
Но прятаться реально напрягает, хочется работать легально...
2VitaliyB. Предел оплаты пенсионного порядка 10 тысяч гривен/мес (точно не помню).
К тому же с ним было много интересного, сначала установили около 2 тысяч, а после того как бизнес начал показывать нормальные зарплаты — подняли резко до 10. Последствия, думаю, понятны.
VitaliyB, примерно 10 000 грн * 33, 2%.
VVS, наоборот, профдеятельность редко основана на договорах гражданско-правового характера:) Потому я Вас и направил на другой пункт -, но процент тот же, да.
Не помню точно, но есть физический предел сумме отчислений в ПФ... то есть вы не при любых суммах платите 33, 2%. Могу поискать, где у меня лежало пояснений бухгалтеров-юристов, но не уверен, что быстро найду...
Так вот головной боли гораздо больше, чем работал как ЧП.
Поэтому и очевидно, что новый кодекс ничего, резкого ухода в тень целых пластов бизнеса в ИТ не даст.
Кроме того, я имел в виду именно проф.деятельность, которая в новом кодексе отделена от предпринимательской
(Незалежна професійна діяльність — діяльність,... за умови, що такі особи не є працівниками чи фізичною особою підприємцем).
А как профдеятельность может быть кроме как договоров гражданско-правового характера?
В общем, как ни крути, а налоги примерно те же... Что в общем-то и понятно.
Я тоже против флейма, я про приятность работы через оффшоры даже при таких суммах.
Миша, хоть и брехло, но сказал правильно — открывайте свою фирму и работайте.
VVS, пункт 2, а не 3.
Я знаю, что есть такие методы... только мороки много... и психологически мне некомфортно. Почему я должен что-то доказывать, как-то выкручиваться чтобы распоряжаться своими деньгами (Помните «берегись автомобиля»? «Господи, когда это закончится? — Никогда! »)? Не хочу ехать жить в штаты, хотя предлагают, но вот платить там налоги на те же 20% и спокойно владеть тем, что мне принадлежит мне нравится.
Спасибо. То есть срабатывает “33, 2 відсотка суми винагород, які виплачуються
фізичним особам за договорами цивільно-правового характеру”? Мраки в общем. + подоходный. Плюс отказ в налоговом кредите (только что вычитал, хотя я им и не пользовлася ни разу).
Ну в таком случае — если примут кодекс в текущем виде — то фрилансерам официально работать просто не дадут (кроме налогов еще бумаг сколько. Я только персонификацию вспомню вздрогну — плачу неофициально бухгалтеру, чтобы за меня сдавал:).
www.liga.net/conf/ic cid=315
Это для тех, кто считает, что Бродского можно еще переубедить.
Если учесть, что есть методы сведения потерь до примерно 20% легально в Украине, то да. Только, плиз, не спрашивайте меня как. Ибо этот форум уже читают разные люди.
снятие с карты тут для определённых сумм действует.
2lebontu Ну да... цены. я их знаю. Неужели при 50−60 000 в год это невыгодно? по-моему копейки. Милый сердцу штат делавер... даже тыщи три потратить, чтобы туда смотаться.
zakon.rada.gov.ua/...n/laws/main.cgi page=1& nreg=400%2F97-%E2%F0
Статья 4, пункт 2.
По поводу офшоров, Некто tag_ua толково расписал как абсолютно легально можно работать через компанию в США mihailobrodskiy.livejournal.com/349921.html thread=15490017#t15490017
VitaliyB
Оффшор сам по себе недешевый. Плюс, чтоб завести деньги с минимальными — это через т.н. инвестиции из Кипра (а Вы думали, откуда после выборов столько денег зашло lol). Там тоже не все так просто.Примерно цены:
www.amondsmith.com.ua/prices
www.offshore-dominica.ru/all_price.html
2Alex — с оффшорами, в нашем случае, одна проблема — как деньги, которые были заработаны там, затащить сюда? Или вы предлагаете каждый месяц «мотаться» на Кипр, обналичивать там и нал завозить «до неньки»? Вас легко могут взять на заметку... и не только: (
Суть не только в меньших налогах, а и значительно меньшем колличестве финтов — изменений... Просто хочеться платить хоть 25% с дохода, но ТАК, чтобы НИКТО небы не долбал. А тут ты заплатишь чёрт знает сколько, ещё и будут доказывать, что ты верблюд.
Если 10к в год то наверное нет смысла. Но если взять какой-то средний доход, предположим 20к в год (1600/мес), и посчитать ХОТЯ БЫ 15% налог, то получится что держава захочет поиметь 3 килобакса. При стоимости оффшора (где-то проскакивало в обсуждении), около 2к за первый год с последующим уменьшением, сэкономленная тыщёнка-другая будет очень не лишней... А если (не дай бог) к этой сумме прикрутить 33% пенсионного, то схема становится еще более привлекательной...
Ні, це форум землян, частина з яких з країни Моксель.
Пару подкастів про Startup Visa, як варіант.
ніби Кодекс писано українською, а таке враження, що люди його читають і не розуміють на мові.
Я не помилився, це форум українських розробників?
Я вот тоже удаляюсь... только вот вопрос удаления — малость времени занимает. Похоже, новый кодекс вступит в действие до того, как я смогу из Украины удалиться.
Просто задело. Захожу редко в такие форумы. Но както дико — срать на свою родную страну, не поддерживать ни в чем.
Ну если это троллизм, то удаляюсь. Сорри за ваше время
Не отрицаю, смотря какие законы.
Но все же доход и ЗП не одно и тоже. Поэтому и прошу ткнуть в норму закона, где говорится, что доходы от профдеятельности подлежат начислениям на ЗП в обычном порядке (то есть порядка от ЗП 37%).
Все это сильно зависит от юрисдикции (читай ценника на оффшор) и целей которые ставятся. Есть такие страны, что и счет в нормальном банке не открыть с такими офшорками. Иногда есть смысл открывать легальную фирму в нормальной стране с простой и логичной системой налогообложения и платить налоги по правилам этой страны.
Но не адвоката ж сразу:)
В любой другой стране, которая выше
У нас же наоборот — тебя изначально считают виновным, и доказывать уже тебе нужно обратное.
Вот это основная разница между тут и там.
Хотя в Конституции и прописана презумпция невиновности, но кто общался с налоговой, на себе знает, что это не так.
Поэтому и законодательство должно быть построено так, чтобы быть прозрачным и не дискриминировать никого ни по каким признакам.
Сдается мне, что гр-н Андрей — обычный троль. Сейчас он нам сообщит на сколько процентов вырос ВВП с момента, как Я& Ko у власти
люмінія
Надо. Херово знаете законы:)
2lebontu
Меньше 10 000 в месяц или в год? А в чём проблема в пересылке небольших сумм? речь не о сотнях тысяч, конечно, но, скажем, 50−60 000 в год?
Кстати, а куда делись крикуны про то как хорошо живется в стране советской?
to ScorpZ
На меня вроде как Яныки и Азаровы не смотрят как на быдло. По крайней мере от них не слышал такого про меня:)
Телевизор не смотрю, сорри:)
Кстати, посмотрел по проекту такую схему:
1. Там есть проф.деятельность. Теоретически программистов можно отнести к ней (теоретически, так как налоговая отказывается приравнивать программистов к инжинерам). Легко проследить по письмам ГНАУ относительно п.6.5 налога о ПДВ.
Самозайнятые регистрируется отдельно от ЧП (и нельзя быть и тем, и другим сразу).
2. Теоретически проф.деятельность можно отнести к хозяйственной (опять-таки просто не нашел, где явно указывается это. Налоговая без явного указания будет сопротивляться), то есть согласно закону ВЭД — относится к пункту “інші”, которым позволен ВЭД.
То есть теоретически, если я фрилансю, то могу зарегистрироваться вместо ЧП на общей (как это сейчас позволено в проекте), и платить с дохода 15−17%.
Непонятно пока, что с социальными (теоретически как бы платить ен надо? Или как? Это не ЗП. Поэтому начислений нет).
Непонятно, что с валютным контролем (то есть если деньги на счет пришли и НДФЛ уплатил, зачем всякие там акты-договора, особенно если услуги через инет)
То есть уже что-то. Теоретически.
Опять-таки теоретически, потому как
“Незалежна професійна діяльність — діяльність,...за умови, що такі особи не є працівниками чи фізичною особою — підприємцем та використовують найману працю не більш як однієї фізичної особи; ”
Боюсь, что в случае 1 самозайнятый — 1 контракт налоговая будет считать этого самозайнятого неучтенным работником с целью минимизации и ЗП и штрафовать в первую очередь закзачика (есл он в Украине) за уход от налогов. То есть вопрос — как отличить на законодательном уровне самозайнятого от работника с тем, чтобы не быть обвиненным (правильно или неправильно) в уходе от уплаты налогов в ПФУ? Я не нашел ответа пока в законах.
Производство чего? Чугуния?
Не превысят, если Вы зарабатываете меньше $10 000. Открывать под одного человека оффшор, если за этим следует пересылка денег в Украину — идиотизм. Те, кто скажет Вам обратное — МОШЕННИКИ.
Те отделы в ГЛ, в которых будут делать проекты для отечественных заказчиков, будут подвергаться хронической задержке и без того небольшой ЗП
Вы же сами не уверены в том, что это благотворно повлияет на кого-либо, кто не сидит в правительстве.
надії нема (ну хіба що меткомбінати, рудники, і т.п.)
Может откроете другой топик, а то бродский со своим скудоумием и не поймет об чем тут речь:)
Рассчет простой: если налоги с годового дохода превысят стоимость работы по другой схеме, то выбор схемы работы становится однозначным...
Новый кодекс родит толпу заказчиков с хорошим бюджетом? Прямо так сразу.
Вот теперь Вы будете это слышать на каждом шагу. Вот теперь страна действительно конченная. И правители нереально тупые.
Способ похуже — пошли брать кредиты, выпускать облигации (строить АО “МММ” ).
Есть надежда что у нас всё-таки хотят поднимать производство...
Именно этим я и собираюсь здесь заняться. потому что:
1) не так страшны законы, если их понимать и знать.
2) при выполнении п.1 мы способны отстаивать свои права. То, что нас (малый и средний бизнес) много дает нам преимущества.
__________________
отпишусь вечером. График работы к сожалению не позволяет в течение дня находиться за компьютером.
Буду отслеживать эту ветку форума и комментировать по необходимости.
Срочные вопросы пожалуйста в почту [email protected] или по тел. +380.50.385.9998.
Как все классно выходит, все тупые, один айтишники умные.
Это смотря что ты подразумеваешь под — батрачили на свою страну, если страна это всякие Яныки, Азаровы и Бродские, которые на остальных 45 миллионов людей страны смотрят как на быдло, то нафиг оно мне надо их кормить.
А на счет того, что — «тупые правители», так это очевидный факт и люди говорят правду как она есть. Если не нравится, то можешь посмотреть новости на Интере или 1+1, там тебе расскажут какие они белые и пушистые.
2Андрей
Люди называют вещи своими именами + ситуация подтверждается международными рейтингами нашей страны в плане ведения бизнеса, простоты налогообложения и коррупции. Если «пофиксят» указанные выше проблемы. «праведный вой» исчезнет и всем будет хорошо:)
Нецелесообразно. Лучше общая система, где вся приходящяя сумма распределяется (итого, чистый доход -> 0).
Мари, вы, как адовокат и человек разбирающийся в законах професcионально, можете как-то логично прокоментировать необходимость запрета ВЭД и продажи товаров и услуг через Интернет? Чем это обосновано?
Так-же, вы можете помочь нам здесь граммотно сформулировать обоснование для того чтобы ВЭД и интернет-торговлю оставили на упрощенке?
Это вопрос не ко мне, совершенно:)
Скажу более, для одного человека открывать только даже ООО — нецелесообразно.
Я не курю. А про Тигибко — не более чем одно из предположений. Аргумент: ВЭД — именно его инициатива.
Вот уже и адвокатам работы добавилось:) Всем хорошо.
to Sly:
Я за то, чтобы GL и прочие ишачили и батрачили не на себя и на западного дядьку, а на себя и на свою страну. И хочется верить, что новый кодекс както этому будет способствовать. Просто надоело постоянно слышать — эта конченая страна, эти тупые правители
И рассказал алгоритм как ускорить процеедуру: коалиция голосует против проекта Катеринчука, президент пишеть письмо с просьбой рассмотреть кабминовский проект “як невідкладний”. По этому алгоритму и пойдут.
Так не только в украине — такая ситуация в любой стране. Когда дело касается вопросов налогообложение и др., то без помощи квалифицированных людей не обойтись. В такой ситуации знание шаблонов проектирования и основ ООП — вас не спасет, да-с.
Наверно только в нашей стране, чтобы честно работать — нужен адвокат.
то Тігіпко ринок хоче монополізувати, то рука Москви бидлокодерів хоче до себе.
афтар пєшиісчо.
п.с.
Що ви там курите?
Лес — это кто в самом деле занимается отмыванием денег через ЧПЕН, включая схемы левого импорта. Щепки — мы. В идеале — в законе отделить лес от щепок.
Например по принципу
Deny all, Allow список_разрешенных_вед_на_едином
(сейчас к сожалению только Deny all предусмотрено)
Насчет руки Москвы — впервые слышу, хотя в аутсорсинге с2000-го.
Господа, затягивайте пояса
я адвокат. Работаю в сфере защиты бизнеса от произвола гос.чиновников. Ссылку на этот форум нашла в блоге Бродского.
Прочитала Ваши обсуждения, мнения...
Если Вы не против — буду участвовать в дискуссиях по мере возможности.
Общую схему работы через офф-шор изложу в ближайшие дни здесь:
http://vipadvocate.livejournal.com
Если у кого будут вопросы частного порядка — пожалуйста обращайтесь, не стесняйтесь.
email: vipadvocate (at) gmail (dot) com
С уважением,
Мари Самборская, адвокат.
«Две коровы на ферме беседуют: — Представляешь, люди нас держат, только чтобы доить, а потом убить на мясо. — Слушай, задолбали эти твои теории заговора!»
2ScorpZ — «рука москвы» — это вы батенька, загнули:)
тобто той варіант, коли ти сидиш в офісі, як працівник, а оформлений як ПП хочуть прикрити.
Це практика не тільки ІТ контор, а багатьох бізнесів.
Ліс рубають — щепки летять.
Що буде з фрілансерами — нікого не хвилює, бо як писали раніше — вони як таргани, сидять по куткам і бюджету від них толку ніякого, тільки крихти хліба тирять з під ніг.
Тому простіше їх або прибити, або загнати під ковпак, щоб можна було їх тримати під контролем і брати податки.
www.developers.org.ua/...-cpp-developer
Ситуацию с отменой упрощенной системы для программеров можно рассматривать как руку Москвы.
В самой белокаменной с толковыми программерами напряг, потому как большинство программерского народу либо свалило оттуда за бугор либо поспивалась. Нового пополнения из русских универов ждань не приходится потому как -
Заканчивает школу поколение — чисто пацанов, которым в голову вбили что круто лускать семки у подъезда, гасать на БМВ и «чмырыть лохов».
Все кто привык думать головой, а не другим местом, по возможности сваливают, из этой не приспособленной для жизни страны.
Переманить толковых программеров из Украины или Белоруссии не так и просто, хотя деньги в Москве обещают и не плохие. Уж лучше Васыль будет в свем Киеве/Минске/Харькове получать 1500 — 2000 баков, чем 3500 в Москве и спать спокойно, чем шугаться в белокаменной каждого ментовского патруля, где его, обиженный жизнью сержантик, может раздеть-разбуть и кинуть в обязянник, пока о нем кто то не вспомнит.
Так вот, возможно эта ситуация с отменой упрощенки для программеров, связана с дефицитом программеров в
соседней России и возможностью усилить программерско-иммиграционный поток в рашку (не будем забывать что счас любой звонок из кремля, встречается в Киеве фразой — «так точно дядько, усе будет сделано»!!!).
p.s. Теория, на первый взгляд кажется немного бредовой, хотя если присмотреться то все складно получается.
Я что-то не понял в таком случае:, а GL и прочие — это что, не аутсорс?
Давайте тогда еще отправим предложение ввести в законопроект отдельный пункт для аутсорсинговых компаний.
Скажем, для них, ввиду их бесперспективности и способствования вымыванию денег и могзов, 90% налог на прибыль.
Я вижу только попытку заставить фрилансеров работать на местного дядю.
Бродский отписал, что на отмена ВЭД — инициатива Тигибко.
И где-то проскакивало, что Тигибко в этом направлении планы имеет, может он него ноги и растут.
В этом случае у дяди появляется лицо. Ну, или скорее морда.
ВР не будет завтра рассматривать правительственный законопроект о внесении изменений в Налоговый кодекс, — В. Литвин
Верховная Рада Украины не будет завтра, 15 июня, рассматривать правительственный законопроект о внесении изменений в Налоговый кодекс. Об этом заявил спикер ВР Владимир Литвин, передает корреспондент РБК-Украина.
В. Литвин объяснил, что в соответствии с законом о регламенте от правительства не может быть зарегистрирован соответствующий законопроект, в связи с тем, что правительство не подало его вовремя. «Срок истек — 14 дней, поэтому будет рассматриваться законопроект нардепа Катеринчука. Если Верховная Рада Украины примет решение принять его за основу, то у правительства будет возможность внести свои предложения. Если этот законопроект будет отклонен, тогда правительство имеет право подавать законопроект, который будет зарегистрирован, будет признан, скажем, письмом Президента, как неотложный и будет действовать соответствующая процедура», — сказал он.
То есть в этой сессии проект а-ля Азарав динамят, похоже %)
Хотел бы сказать ура, но вопрос, а что в проекте Катеринчука.
Короче, хотели как «лучше», получилось как «всегда».
По закону есть только чуть более 2 недель на принятие налоговых законов (чтобы они действовали с 2011 года).
Надеюсь, в очередной раз Рада побузит и мы 2011 года будем продолжать радоваться текущей упрощенке.
Они не паникуют
Ну, а вы что, думаете, что вы тут самые умные? Тоже мне, бином Ньютона.
Это как с назначением на престижную чиновничью должность: тебе просто надо перебить предложение конкурента или откупить пост обратно.
1. Дискриминация — почему як как проффесионал не могу зарабатывать сам? Зарубежом можно — просто платиль либо подоходный, либо налог на прибыль как предприятие (у нас он 25%). У нас же получается — если внешеэкономдеятельность — то только либо юрлицо, либо ЧП, и там и там только на общей системе. Ну разрешите ИТ для юрлиц и дайте ЧПЕН платить те же 3−10% без необходимости вести полную бухгалтерию — и это уже было бы благо.
2.) Опять-таки — ООО придется быть на общей системе, плюс на каждый платеж из-за бугра нужны бумажки-подтверждения (акты/договоры), что при работе с буржуями не всегда получается (особенно если заказчик частник). Кто официально работает через ЧП или юрлицо — в крусе, что такое валютный контроль в банке. Бред одним словом. То есть на общей число маккулатуры растет немеряно (говорю по собстенному опыту).
Боюсь, что в таких условиях возможен только вариант связки офшорной конторы + ОО у нас, но сами понимаете, это все в сумме будет съедать больше, чем даже если бы платили подоходный на всю сумму.
Поэтому нужно либо самозайнятым разрешить заниматиься вэд не приравнивая их к ЧПЕНам (с запретом на ЗЕД) — и тогда они платят подоходный — 15−17% и спять спокойно (так в Россиии). Плюс усммарные отчисления в ПФ (если где-то еще работаешь на зарплате) не должны быть меньше минимального.
Либо юрлицам разрешить быть на едином при ИТ — и тогда в самом деле можно штамповать ИТ- «оранжереи», приечм легально. ИТ-парки, то есть.
А еще лучше и то и другое, чтобы был выбор %)
Ключевые слова — «хотелось бы верить...». Вы меня простите, но я не верю.
to Sly:
Просто считаю, что аутсорс для Украины — это вымывание отсюда денег и мозгов, в перспективе ничё полезного не принесет. Польза только для конкретной личности-аутсорсера. И кто знает что там новое правительство своими законами хочет достигнуть — защемить личность аутсорсера или взять его под контроль с целью наполнения бюджета, и хотелось бы верить в направлении этих средств в нужное русло
Это все фигня, ребята.
На самом деле, ситуация тавова, что:
1) или мы создаем ООО «Фрилансеры Украины», которое не платит НДС экспортируя наши услуги и распределяет деньги между участниками, которые на едином налоге (здесь можно себе позволить нанять бухгалтера — одного на всех);
2) или мы идем к «дяде», который делает то же самое -, но мы уже ничего не решаем.
Что мне понравилось в этом дополнении:
От лица всех программистов, дизайнеров и прочих специалистов, которые
оказывают услуги или продают свои продукты на Запад, через Интернет, с целью не допустить тенизации нашего вида деятельности, и предотвратить эмиграцию высококлассных специалистов, необходимо разрешить оказывать услуги и продавать IT продукцию на экспорт через Интернет.
Это кажется абсурдным, когда деятельность, которая, ничего не требуя
от государства, приносящая ему стабильный валютный доход, при этом не
использующая природные ресурсы, не эксплуатирующая приватизированные мощности, лишается налогового стимула!
Если кому-то кажется эта деятельность высоко-прибыльной, то стоит как
раз задуматься о том, что это означает наличие большого спроса и недостаточное предложение, и чем больше наших предпринимателей (а не Китайских, Российских, Белорусских, Индийских и т.д.), будут этим заниматься, тем лучше будет украинской экономике!
Я думаю, в правительстве понимают, что для страны главное, это рост экономики.
А если убрать наше конкурентное преимущество в виде низкого налога и
попробовать заставить IT платить 40−50% налога на общей системе, то будет следующее:
— часть людей (особенно с небольшим доходом) будет работать в тени,
здесь это гораздо проще;
-, а другая часть сообразит, что работать с заказчиком или продавать свои
продукты можно и прямо на Западе, а если при этом налоги даже меньше
нашей общей системы, то решение об эмиграции становится очевидным
ptcc.org.ua/...vpodat2010.html
Доповнення 3 (до Зауважень та пропозиції до Розділу XІV. «Спеціальні податкові режими»)
Было:
Редакція проекту
2.2. Спрощена система оподаткування не поширюється на:
2.2.1) суб’єктів господарювання (юридичних осіб та фізичних осіб — підприємців),
які здійснюють:
л) продаж товарів (послуг) через Інтернет, надають послуги Інтернет-провайдерів;
м) зовнішньоекономічну діяльність;
Предлагают:
2.2. Спрощена система оподаткування не поширюється на:
2.2.1) суб’єктів господарювання (юридичних осіб та фізичних осіб — підприємців),
які здійснюють:
л) надають послуги Інтернет-провайдерів, — тобто виконують органiзацiю
безпосереднього доступу до глобальноi мережi Iнтернет фiзичних та юрiдичних
осiб;
м) зовнішньоекономічну діяльність, крiм послуг IT-аутсорсiнгу:
створювання програмних продуктiв, мережевих баз даних, веб-сайтiв,
он-лайн систем тестування, облiку та контролю, дiзайнерских послуг для
iнтернет-проектiв, тощо;
to Артем Наколкин:
Копят на домики на землю — цена на которые изза «инвестиций» непомерная. Ремонты — делают! А кто владельцы заводов, которые производят цемент, кирпичи — мне кажется в основном иностранцы. А если и наш владеет, то этот завод заложен-перезаложен в кредитах западных банков. Ну еда тут с вами согласен, если не считать маркеты, то на рынках в основном наша. Ну как то не верю я что западные инвестиции нам помогут (стратегически).
Дефицит торгового баланса в Украине примерно 20 млрд долларов (т.е. должны мы миру столько за товары, а если еще приплюсовать облигации, корпоративные долги). И в случае чего, как мы эти деньги вернем...
to Андрей:
А главное чтоб в правительстве поменьше ругни было. И думаю люди там поумнее нас-теоретиков сидят. Другое дело — не поймешь, что у них там на душе...
А це ідея! Поміняти професію на більш легку, яка не потребує інтеллектуальніх зусиль. Там більше, що самі можновладці страшенно полюбляють такі послуги і готові за них щедро платити.
530 mio usd, цифра на мой взгляд дутая, скореевсего была получена прозвонкой на
«крупнейшие компании», а те в едином порыве увеличить свой имидж отрепортили дурные цифры.
на одексе виден тренд на удорожание аутсорса на украине — это скорее минус.
статистика усредненная — перемножение не даст реальных цифр
скоріше в мому рідному місті буде парад геїв і лесбіянок, чим у Києві мітинг протесту прогерів
Да при чем здесь «говнокодеры»? Они «попали под раздачу», как и все остальные — «лес рубят, щепки летят». Видимо есть какие-то конкуренты у Ахметова или Коломойского и такими изменениями они планируют укрепить свои позиции на украинском рынке. Ясно, как «дважды-два», что лоббируются интересы указанных господ...
Украина — не только Львов, Харьков и Киев. Для жителей многих других городов аутсорсить из квартиры — единственный способ нормального зароботка для программера. По твоей логике — все они должны бросать семьи и ехать в Киев, где их соберут в одну кучу для удобоуправления?
«Стратегически» что-то делать наше правительство неспособно в принципе. Все делается через пятую точку.
Видимо ваш тезис надо читать с конца, тогда все становится на свои места:
Может быть с этого надо было начинать?
Это не правда. Любая денюжка, которая вошла в Украину — это уже инвестиции. Программеры не кушают, не делают ремонты, не копят на квартиры/домики в деревне?
Даже покупая любой забугорный товар, программер также платит НДС, и кучу других налогов\акцизов и прочей лабуды которые в этом товаре заложены.
Я видел цифру 530 милионнов itonews.eu/...aine/index.html — это два года назад, и опять же, не понятно как это считалось (только крупные компании?)
Кому интересно почитайте еще как положительно пишут об Украине на том же Одеске www.odesk.com/...ourcing_ukraine
Если тэмпы роста на одеске умножить на то, что было два года назад. То сейчас мы будем иметь 1 млрд. долларов аутсорса в год. Понятно, что все это очень грубо.
Если кто-то найдет свежую цифру, просьба выложить в студию.
Стратегически государство делает правильно!
Какой толк от программеров аутсорсеров — заплатили копейки налогов и дальше плюют на страну.
Получили 2 тыщи зарплаты, пошли купили ИХНЮЮ же продукцию (т.е. деньги ушли обратно). Получается, кому дали на зарплату здесь в украине — торгашне всякой и таможне, которая от такого напора импорта с жиру бесится. А производство местное как же? Пока нам самим наплевать на страну — никакой дядя не поднимет здесь ничего. С умных слов ржал — инвестиции, конкуренция. Вложили сюда сто тыщ, а вытянули на 120 тыщ. А про митинги программистов — чуть не упал со смеху!
Если правительство в правильном направлении мыслит — будут поднимать здесь и своё! Но для начала надо научиться контролировать это СВОЁ. А как по другому контролировать если программеры как тараканы по квартирам аутсорсят
в валовом доходе украины IT и аутсорс в частности никогда не играл значительной роли, а посему никакх приседаний не будет, это не силикон.
в индии аутсор денежный, но здесь две причины — индусы, наводнившие развитые страны и сделавшие там бизнес, тянут проекты в индию — по линку смотрим привлекательность аутсорса и ставим себя не место некого руководителя,
решившего аутсорсить, ююю и какой будет выбор? статистика приведена еще ДО всяких нововведений.
www.businessweek.com/...utsourcing.html sortCol=overall_score& sortOrder=2& pageNum=1& resultNum=50
А у вас еще были сомнения на этот счет?
Бродский — это толстое, тупое подушко (один из бизнесов его) никто и звать его никак, не обращайте внимание. По деструктивным действиям для малого бизнеса он Азарову фору даст.Есть мизерный шанс повлиять, если донести до Тигипко, но как это сделать — непонятно
to lebontu
Обоснование. В текущей редакции эти пункты НК приведут к тому что будет:1. «Утечка мозгов» высококлассных специалистов в сфере информационных технологий;
2. Уменьшение конкуренции на IT-рынке и монополизация IT-аутсорсинга крупными компаниями за счет фактического запрета мелкого предпринимательства в этой сфере;
3. Уменьшения инвестиций в сферу IT Украины, т.к. многие заказчики уйдут на более выгодные рынки Индии, Китая, России
Напротив, если поддерживать и развивать мелкий IT-аутсорсинг — это будет способствовать свободной конкуренции на рынке, росту инвестиций, созданию рабочих мест, выравниванию платежного баланса, в конце-концов. Напомню, рынок аутсорса в Индии порядка 20 млрд. долларов в год.
Кто-то выкладывал свое обоснование у Бродского:
Реакция Бродского на критику
Вместо диалога, наши чиновники реагируют в стиле «сам дурак»: (
Ну, а если с головы — то вот такое: в необластных центрах работать с заграничным дядей это практически единственный способ трудоустройства программиста. И плюс доходы гораздо меньше 300 тысяч в год. Можно коллективно выслать им сканы отчётов по ЕН за предыдущие годы.
Артем, там же тупые сидят, проще нужно быть. Не хотят, чтобы бабло выводили, пусть импорт прикрывают, а не ВЭД:
Я не в курсе конкретно Франции, но почти уверен что там вам придется платить не меньше, а может быть даже больше чем здесь по новым правилам.
Полагаю что у подавляющего большинства присутствующих здесь гражданство одно — украинское:) И пока что придется мириться с тараканами в головах нашей власти. К слову не имея гражданства упомянутой Франции вы не сможете воспользоваться 95% возможных льгот и привилегий, даже имея очень успешный бизнес там и платя все налоги. Так что бенефиты сомнительные.
Другое дело страна с либеральной иммиграционной политикой (типа Чехии или Словакии), тогда можно работать там и платить налоги в расчете на перспективу свалить отсюда:). Ну с офшоркой все еще проще
Сложно сказать сколько они могут заработать на сливе, а вот предположить их заработок на услугах регистрации вполне реально. Я не думаю что это нереально прибыльная и незаменимая для них деятельность, да и рынок еще непаханый ("лохи всегда найдутся"©). Не обобщаю конечно, но не раз сталкивался и слышал о загадочных ситуациях (раскрытие данных кому не надо) в тех случаях, где привлекались компании-консультанты из СНГ.
Ты знаешь, если есть выбор платить налоги Франции или Украине, я выберу таки первый вариант. Что касается оффшорок, сливать инфу им не интересно т.к. никто туда просто не пойдет.
Камрады, а как отзываются «киты АйТи-аутосорсЕнга» (ГЛ, Епам, Люкс), относительно возможных нововведений? Уже есть какие-то feedback-и?
Насчет оффшорок в последние пару лет есть такое подозрение, что наши местные «юридические компании» занятые в этой сфере либо уже под колпаком у кого надо, либо очень скоро там окажутся. Так что думаю лучше контактировать напрямую с регистраторами в интересующей вас стране или по крайней мере где-то в нейтральной. Даже если это выходит дороже.
Артем Наколкин, предложить — не проблема. Проблема свои требования обосновать.
Я думаю, что первое предложение, а точнее замечание, должно быть отсительно возмоности использования ВЭД. И идти оно должно как-то отдельно от остального, потому что по ставкам и пороговым значениям ситуация такова, что предложений уже полно, а толку мало. А с ВЭД дело освершенно другое — его могут прикрыть и многим сходу будет плохо.
А програмісти купляють дзеркалки тому що є гроші, а не гроші є тому що програмісти хочуть дзеркалок.
Двірники от теж хочуть, але не купляють.
Про нулевую ставку для ЧПЕН — в новой редакции закона на нулевой ставке могу находиться только оговоренные чпен-цы (бытовые услуги) с оборотов не более 300 тыс.
Оставить ВЭД и продажу услуг чрезе Иинтернет на упрощенке с доходом до 300.000 тыс. в год. — наиболее просто вписывается в концепцию текущего ПК
VVS, позиция очень простая: если предприниматель работает на территории Украины, то без разницы где он эти услуги продает.
Які проблеми працювати і далі на свого замовника, а гроші проводити через третю фірму?
Я сомневаюсь, что дело обстоит именно так. ВЭД в плане контроля — это не то как деньги попадают на Украину, а то как они ее покидают. Никогда не было особой проблемой получить деньги сюда и всегда были на порядок большие сложности выслать их отсюда.
Да будут они, будут, куда же им деваться. Программисты перестанут есть, пить, покупать велики и зеркалки? Нет, конечно.
Чи для них відрізнити дебет від кредиту в платіжці так складно, що простіше заборонити все?
Или так, или устраиваться «работать на дядю» в ГЛ\Сиклум\Люкс\и.т.д.
закрывать ЧП, открывать счет в забугорье и снимать деньги с кредитки — как вариант
Кроме экспорта, который нам всем тут интересен, в ВЭД есть еще и импорт (и “услуг” тоже;)), через который упомянутые деньги уводятся, причем не исключено что на порядки более значительные суммы:)
Мы же знаем всей картины, но думается что на импорте существуют схемы сильно повышающие 500К потолок.
Не совсем уловил при чем тут география:)
Да, все так и будет. А по другому у наших нынешних правителей голова не работает. Они подумали что проще вылечить головную боль отрубанием головы. И, в общем-то, имеют право, т.к. сейчас именно они у руля. «Народ имеет ту власть которая его имеет».Еще есть в запасе 6 месяцев — выбирайте приемлемое для себя решение (практически все реальные были рассмотрены на предыдущих 12 страницах).
ЗЭД — це перша точка, за якою гроші приходять в Україну.
Далі можна вже їх якось використовувати, оподатковувати і т.д.
Якщо це прикрити, то цих грошей тут взагалі не буде.
Вот блин, нешто опять «в Москву, в Москву, работать, работать и работать»
1. Разрешить ВЭД для ИТ на упрощенке (для юр и для Чп). Бродский против — значит надо найти аргументы, почему он не прав.
2. При этом ставка единого (который замещает налог на прибыль + ПДВ) должна быть фиксированной (% от оборота) — аналогично юр.лицам (то есть 6−10% не платя ПДВ и 3−5% платя ПДВ — кому как выгодней).
3. Если доход менее 100 000грн в год — единый налог 0.
4. Единый социальный взнос (по идее обязательный минимум + добровольная доплата до желаемого уровня) на каждого нанаятого работника + самого ЧПшника.
Что-то типа такого.
То есть сейчас идеология «новой» упрощенки — это скорее вариант упощенных налогов для менее доходных сфер.
Но забывают про то, что упрощенка еще и обозначает упрощенную документацию для профессионалов, которые хотят работать, но не хотят получать второе бухгалтерское образование. То есть должна быть прослойка между и «их» упрощенкой и общей системой.
ПС: не верю, что реально кто-то из присутсвующих что-то предложит, но авось. Один раз авось прошел... может и второй?
Кстати через ЧП с ВЭД работают не только программисты — туда же идет вся разработка электроники (внутренний рынок мертв). И мелкие торговцы компьютерной-офисной техникой и даже такие ребята, как подарочники и декораторы (китайские материалы). Даже если они выживут их всех поставят под оптовых посредников. Ну, а там уже будут «проверенные люди».
Я не берусь понимать логику этих людей, в конкретных решениях. Любители интеллектуальных паззлов могут попытаться объяснить почему в какой-то момент Панама была исключена Украиной из списка оффшорных территорий.
ВЭД — всегда был точкой усиленного контроля, это же ж блин последний аванпост, за которым бабос уходит в бесконтрольное плавание. Да просто могли принять волевое решение струхнуть с ВЭДа эту мелкую шушеру, чтобы не мешала под ногами в то время, когда надо аккуратно и культурно проконтролировать тех, кто покрупнее. Таможню вон уже начали трусить, а мы тут со своим ВЭДом... хватит, не будет больше ВЭДа:)
Бродский — никто, и ничего не решает. Вообще. Его роль — извините, быть «козлом отпущения».
Лично я — не особо надеясь — отослал и сегодня для приятный сюрприз — моя посылка оказалась в списке ptcc.org.ua/...vpodat2010.html
(Доповнення 4 (до Зауважень та пропозицій до розділу V. “Податок на додану вартість”) — про отмена ПДВ для програмистов-фрилансеров на зарубеж).
Есть предложение — оперативно собрать (СЕГОДНЯ) реальные предложения по упрощенке (вариант — вернуть 200грн — отпадает, так при ЗП в 4000−5000 грн для среднего программиста в нашем — не столичном — городе платить 200 грн налога — это смешно). Предлагаю реальные предложения оформалять в виде поста, в начале поста писать кодовое слово ПРЕДЛОЖЕНИЕ:. Я в часов 17 соберу, оформлю и отшлю. Дмуаю — хуже не будет
А 1000 грн пойдут на коммунальные услуги и налог с недвижимости (где 1 грн за 1 кв.м)
Тем более Бродский написал, что Тигипко этот пункт поддержал.
Но говорить надо не об этом, согласен, а о том как этот пункт от туда убрать.
Роман, какие предложения?
Обмеження 500_000 Грн = $62_000 на рік
Ті, хто зловживають, отримують мабуть по $62_000_000 з одного держзамовлення.
Що таке їм $62_000?
Та й хіба складно ті зловживання вирахувати і прикрити?
Чому в інших країнах з цим нема проблем?
Та врешті — замінили б 200 Грн на 10% — і всіх проблем.
Чому ж так не зробили?
По этому изменения скорее всего не отменят, хотя не исключаю что кое-что все-таки подрихтуют.
Что же делать? Уводить отсюда в офшорки остатки бизнеса. Я лично начал это в 8 году и нисколько не жалею:)
Теперь посмотрим объективно на вещи: когда его начали заваливать вопросами компутерщики-аутисты то он какое-то время вообще отказывался верить, что это не заказной спам в его дневник. Так что тут можно говорить об остальных деятелях? ФЛП с деятельностью по коду 72 вообще не являются нисколько значимым классом, чтобы обращать внимание на их проблемы, злоупотребления и т.п. ВЭД прикрыли потому что другие им злоупотребляют, а IT-сфера попала под раздачу.
Учитывая то, что какие-то основания для этого решения все же, вероятно, были (Тигипко по словам Бродского поддержал именно этот пункт, чтобы это не значило), а также то, что они на всех парах торопятся до 1 июля принять всю эту шнягу, чтобы она могла спокойно вступить в силу с 1 января, можно сказать, что на этот раз Штирлиц близок к провалу как никогда.
Хотя с другой стороны путь решения вопросов уже был неоднократно указан однозначно и разве что до конца года будет проработан еще более детально. Есть аж целых 6 месяцев на регистрацию нерезидентных субъектов и гудбай общая система налогообложения, гудбай отчисления в пенсионный фонд. Это несерьезно игнорировать людей и ставить палки им в колёса по всему пути и при этом взывать к патриотическим чувствам.
Roman R., а Вы правильно сформулировали — каков результат, отменят изменения?
если всегда прогибаться, то спина сломается.
Бродский посоветовал комментатору утсроиться на работу потому, что вопрос комментатоа был составлен «немножко по-дeбильному». Удивляюсь фантазии людей, кто тут же приплёл к этой теме супругу Тигипко. Друзья, вы реально засираете эфир. Вся проблема умещается в одном предложении: по какому-то недоразумению ВЭД вычеркнули из разрешенных для ФЛП в том время, как это востребовано достаточно широкой категорией реальных, а не бутафорских предпринимателей. Вместо того, чтобы говорить об этом, перетирается не пойми что.
2 eugene_n по-моему сейчас 10 000
сделай простую вещь — зарегистрируй бизнес в соседней стране, раз в месяц заезжай туда и снимай деньгу. До 3К спокойно, без декларации ввозится через границу.
Номер два. Если уже имеешь постоянных заказчиков — собирай манатки и вали в какое-нибудь теплое местечко, где можно жить безвизово или по длительной визе. В принципе любое нормальное государство приветсвует перенос бизнеса на его территорию, даже если профит минимален.
Чому вони замість цього забороняють займатися програмуванням взагалі?
Реальність протилежна цьому.
Люди працюють і приносять валюту в Україну.
А Бродський пропонує це прикрити і замінити на роботу на ставку.
Але при цьому потік валюти в країну зменшиться, а не збільшиться.
Тобто мова йде не про додаткове оподаткування, а про знищення напрямків діяльності.
Крім того, тема податків тут абсолютно переоцінена.
Насправді не так важливо, як оподатковується діяльність фрілансера.
Навіть якщо він не заплатив би ні копійки податків, а на всі гроші купив щось в магазині, то далі перерозподіл був би приблизно такий:
20% — ПДВ, яке заплатив магазин
20% — затрати на операційну діяльність магазину (тобто зарплати продавців, будівельніків, шоферів і т.п.)
60% — закупівля товару. Цей товар, якщо закуплений за кордоном, ще повинен пройти митницю, тобто з нього теж заплачені податки.
Якщо товар Українського виробництва, то його вартість — це зарплата працівників тут, отже ця сума зменшує державні витрати (держава не платить допомогу по безробіттю тим, хто має тут роботу)
Тому в кінцевому рахунку не так вже і важливо, чи цей фрілансер заплатить податок прямо.
Те, кто думают, что их это не касается — пусть прочитают последние 2−3 страницы.
С нового года ЗП в IT будет полностью диктоваться местным работотаделем.
Также, как цена на бензин.
И как бензин покупают будут покупать, сколько бы ни стоил — так и работать будут на скока скажут.
Потому как ликвидирован доступ к забугорному рынку.
Работаешь по белому — замечательно. Только сути это не меняет.
Их задолбало по 2−3 килобакса отстегивать, вот и продвинули норму закона.
Можно возразить, что через ВЭД работает не так много людей, чтобы это как-то на индустрию повлияло.
НО: сегодня забугорный заказчик конкурирует с местным.
И если сегодня по конторам массово урежут ЗП, скажем, раза в три, то последуют массовые увольнения по собсвенному.
А если с нового года — то ничего не произойдет, ибо альтернативы нет.
Гугель. Я просто знаю, что такая организация существует, и что ей удавалось разруливать проблемные ситуации.
Дружочек! Какой нафиг аутсорс? Планомерно уничтожается государство Украина, а ты за свои 5 копеек разволновался. Вон посмотри что с авиастроением делают. Посмотри на ссылку про зернотредеров. Итд итд итп...
2 Артем Наколкин:, а потом офиальные лица на всю Украину расскажут о том, что программисты получают по 2к у.е. зп и платят с них 200 грн. Это они понабирали кредитов, это из-за них бюджет недополучает огромные деньги, на которые можно было бы поднять пенсии и т.д. И волна народного гнева накроет прогеров.
2eugene_n — сцылку pls.
Бродскому в ЖЖшечку писать бесполезно, я это уже понял. У него один аргумент: «реформы не популярны, по-этому вы все и умничаете. сказать то нечего.»
Ни на одном информационном сайте еще не было новости, а том что уничтожается аутсорс. Нужно писать журналюгам. Можно попробовать написать кому-нибудь из политиков из оппозиции.
Короче, нужно расспостранить информацию для начала, донести что пострадают не только одиночки фрилансеры-аутсорсеры, но и вся IT-отрасль в Украине.
2 Sly: не угадал. Работаю в белую и плачу (вернее мой работодатель) налоги со всей мой зп. А может время пришло подумать не только о своей шкуре и платить по 200 грн с дохода? Как вы увидете что на ваши налоги что-то делают, если вы их все равно не платите?
Если серьезно, то надо просто подключаться к профсоюзу ЧПшников, там достаточно мощная организация, притом с опытом борьбы с государственным беспределом.
в греции, стране которой очень схожее положение, правительство пошло на те же меры и ни к чему не привели демонстрации.
просто другого пути, как выдавливать бабло из населения нет. кто б не выиграл выборы, методы были б эти же.
Такие, как ты — не пойдут.
Менталитет не позволяет.
«Хата з краю», я угадал?
А может пришло время поработать над менталитетом?
1. забить на своего забугорного заказчика и те перспективы которые он мне обещает и идти, как бродский сказал «оформляться на работу» за меньшую ЗП которая, очевидно, упадет еще больше со след. года
2. или валить с этой страны нах.
2 qwerty_smerty: какой митинг. Кто там поднимется? Не смеши. Ты сам веришь в то что программисты пойдут куда-то? 99% посидять, повозмущаются на форумах и будут дальше работать.
К теме митинга: www.pravda.com.ua/.../06/14/5136195
Угу и пригласить прессу, только не украинскую — какие нибудь евроньюз. Пусть в Европе полюбуются, как менты избивают программистов.
У кого-то еще существуют иллюзии?
А остальные, по всей видимости, до нового года нервничать не собираются.
Пока петух в зад не клюнет.
смотря на Россию, не уверен... Если будет тысяч 20−30, то да., а выйдет 1000 — просто побьют, и ничего не добьёмся.
А это уже преступление
Запрещать запрещено конституцией. По сему, если выйдем на митинг ничего, кроме штрафа не будет
Думаю, мы можем протестовать только положив правительственные сайты... Митинги вон запрещают.
Ну не всі працюють на кантору, дехто напряму. Я стільки мав мороки, щоб оформити роботу легально з ПП, а тепер прийдеться переконувати змінити систему оплати. Буду виглядати дурчком перед роботодавцем, але походу іншого варіанту нема, ~50% я платити податків не збираюсь.
Вообще ситуация со всеми этими изменениями лишает меня последней веры в нашу страну.
не будет такого никогда
Нет худа без добра — такая африканская модель должна скинуть цены на хрущи — вплоть до $8К за однокомнатный киевский хрущик на Святошино.
все идет к африканской модели:) которая очень стабильна изнутри — все принадлежит баронам и они нанимают на работу всю страну.
угроза только со стороны дургих баронов.
По этому закону с ВЭД плохо только у единщиков. Конторам ограничение на ВЭД до лампочки, по-моему. И на их переговоры с заказчимами мало повлияет.
Надо это в первую очередь до ума конторских СПД-шников и не-СПД-шников донести.Т.к. СПД-шников, работающих по ВЭД, со всей Украины будет меньше, чем в одном моем Зажопинске таксистов или базарников.
А опустят всех.
Не правда, после митинга автомобилистов налог на транспортные средства был отменен.
Именно, только как ты выпишешь счет если ты 1) не ЧП 2) не имеешь лицензии на ВЭД? В банк приходят деньги из — за бугра и в целях платежа написано «за создание ПО». Не взять ты их не можешь, а как только взял — дал доказательную базу налоговой.
Если с ВЭД-ом будет все так плохо, то будет очень тяжело убеждать клиентов, что нужно набирать кодеров именно в УА.
А что такое приток валюты? даже если мы платим 200 грн, куда все идет остальное, как не в экономику страны (и в конце концов тем же политикам в карманы капает)?
Просто такое обрезание притока валюты показывает в целом направление развития законной базы в Украине — сорвать чуток бабла щас (штрафы/взятки) и пофик что будет потом — их там уже не будет. При чем как и «старая» власть так и «новая».
А когда такое направление видишь, еще сильнее думаешь -, а оно надо такое? Бороться — нет смысла, не дети чтоб верить что какой-то митинг закрутит гайки для «власти». При этом наши добрые СМИ еще покажут какие молодцы — наши «власти» — вывели на чистую воду нехороших отмывальшиков денег.
В общем тут или сваливать или после принятия собрать закрытый форум тех, кто строил свой бизнес на ВЭД и обсудить возможные варианты (кроме старого доброго офшора).
Ребята, я уже высказывал мысль, что хорошо — бы акцию протеста замутить. Давайте, рожайте быстрее пока закон не приняли!
Если им бойкон объявлен не будет, но это вообще фантастика — у нас не Франция.
Думаю, что включившие эту норму в законопроект, уверены, что все быдло с зеленых лугов послушно пойдет в загон жевать помои.
Ну уедет, там, 5−7% процентов. Так они и так едут понемногу.
Основная масса — никуда не денется, будет делать, как сказано.
Что интересно, данный проект (про исключение ВЭД с упрощенки) появился еще при «старой» власти и поддержался «новой». Может потому, что заказчик не менялся?
Дальше, те кто пишет «вау! даже лучше — теперь как раньше в конвертиках будем получать, не надо мучатся с ЧП» подумали, что работодателю надо как-то в этот конвертик положить. А тут или уменьшение з/п или повышение цены для заказчиков (которые могут и отвалится). Просто подумайте на пару шагов дальше.
Те, кто считает что мы, СПД-шники мало платим в казну, то пусть подумают что 200грн — это чистая сумма, которая идет сразу в бюджет. А с тех, кто получают типа «чистую» зарплату обычно в казну попадают в разы меньше (спасибо нашему НК, имеющему столько дырок, сколько налоговых инспекторов, с которыми можно договорится). Ни один хозяин бизнеса не будет отдавать 51%+ от дохода, если есть способ сократить до около 1%.
Самое страшное тут — ВЭД.
Пока думаю как с новыми реалиями вписать бизнес, приходят мысли послать таки эту страну нафик — ну насколько надо рубить сук под собой, чтоб умышленно сокращать приток валюты в страну?
Тепер якщо їх захочуть прижучити, зробити це буде елементарно.
Вичислити всіх, хто отримує конверти, можна порівнявши їхні доходи по ПП які були раніше, і тепер.
Запросити в кабінет із загратованими вікнами і пояснити, що якщо признаєшся — тобі нічого не буде.
Більшість персоналу аутсорсерів виглядають так, що цілком можуть повестися на це.
Меншість може поведеться не зразу, але після 1 години в КПЗ підпише все що завгодно.
Для крутої справи цілком достатньо 3.
А в штаті аутсорсерів сотні.
Так что теперь, господа, оффшор наше все. Скорее всего появятся добрые дяди, что за процент будут переводить деньги. Честные налоговики будут плакать крокодильими слезами, мол так и так не платят нам, хнык.
В общем покращення вже согодни на марше и меня ещё обвиняют, что я «родину не люблю»
У меня ко всем здесь небольная просьба: давайте «схемы» обсудим уже ПОСЛЕ принятия кодекса. Как правильно говорит Sly, ВЭД запретили не по недосмотру. Не нужно раньше времени давать им подсказки, что еще нужно запретить.
Якщо він більший, ніж прибуток — то це нікого не хвилює.
Продавай офіс і плати в ПФ.
Є ще купа деталей.
Зокрема-
Схема, коли всі гроші йдуть на ПП, а в ПФ платяться копійки, може бути визнана ухиленням від податків.
Платити на ПП будь-які суми просто так, взагалі кажучи не можна.
Доцільність і ціна виконуваних робіт можуть бути поставлені під сумнів податковою інспекцією.
Є цілі талмуди про те, скільки може коштувати 1 м прокладеного кабеля, скільки можна з’їсти в день у відрядженні, скільки можна списати на телефонні переговори, і т.д
Я имел в виду, что те, кто сейчас имеет заказчика — будет вынужден перестать его иметь, и последовать совету господина Бродского (“устраивайтесь на работу”).
А вот эти расходы и компенсируются конвертами. Только теперь, по вышеуказанным причинам, конверты могут быть тоньше ожидаемого.
Правовое поле — это объективный фактор, который кому-то может мешать (вот как сейчас), а кому-то помогать (тем кто при власти “душить” конкурентов, как сейчас). Лучшее правовое поле то, что обеспечивает рост национального продукта на душу населения.
flyman, Вам вопрос: каков макроэкономический эффект этих нововведений? И через сколько лет мы вернемся хотя бы на тот же уровень по IT-аутсорсингу, если вернемся? Спасибо.
P.S. Принципиально новая власть, блин. Налоги надоели! Они одинаковые!
Не думаю.
Моя думка така — якщо хто має замовників з реальними грошима і тільки шукає контору, щоб
це оформити, то великі ІТ-контори — один з гірших варіантів.
Тому такі люди підуть в зовсім інші контори.
А от великі контори будуть мати проблему — треба буде платити податки по повній системі, ,
а це набагато більше, ніж через ПП.
Отже це додаткові затрати на їх стороні.
Звичайно з часом вони частково компенсуються за рахунок зменшення середніх зарплат, але то їх не сильно втішить.
Что также на уровне ЗП сразу скажется.
Оооочень хороший закон. Для некоторых.
И плакаться на блоге бродского смысла нет никакого: вряд-ли ВЭД исключили по недосмотру.
Народ, а вы уверены, что фирмы, сопровождающие офшоры не сливают инфу налоговым?
Но впечатление такое, что исключение ВЭД выполнено с подачи местных крупных IT-контор.
Таким образом легко и просто установить быдлу потолок по ЗП.
Сейчас, если платят мало — контору можно послать и засесть за фриланс, работая непосредственно с заказчиком.
По новому же закону такой альтернативы нет. Хочешь работать — только через пузатого дяду-посредника в лице местной IT-конторы.
Таким образом, с нового года во всяческих GlobalLogics-ах и иже с ними можно запросто всем урезать ЗП в два раза — и никто никуда не денется.
Так что тем, кто не СПД, также расслабляться не стоит.
В принципі нічим не заважає, просто якщо з ПДВ ніяк не боротись, то його треба буде заплатити до того, як перераховувати гроші на ПП, відповідно не всі гроші, котрі заплатив замовник, прийдуть на ПП.
Крім того, якщо роботи виконуються до того, як замовник платить, то ПДВ треба буде платити по факту виконання робіт (за свій рахунок, оскільки гроші від замовника ще не поступили).
Якщо це влаштовує — тоді принципових проблем з ПДВ нема.
Відповідь завжди слід шукати в самому ж запитанні.
Читайте далі тут і знайдете зв’язок до даної теми.
Но вопрос в другом. Допустим, человек на едином налоге и получает 12800 грн, т.е. всё честно. Потом ни с того ни с сего получается 1000 грн видимых, такой себе downgrade. Как это со стороны выглядит?
@andrew1 Объясните об НДС подробнее, чем он мешает в предложенном мной варианте?
Кто виноват и что делать — исконно русский вопрос.©
Закрити ЧП.Перейти на 1000 грн як найманому працівнику + решта або конверт або авторська винагорода
Да, но
а как это смотрится со стороны (налоговой), что человек зарабатывал напр. 12800 грн, а потом ни с того ни с сего уже 1500 грн (1500 — видимая часть)?Как быть тем, кто уже открыл ЧП?
Буржуи — большие любители законности: им нужно, чтобы некая фирма выставила счет. Как ты это сделаешь, если юридически ты безработный и лицензии на ВЭД не имеешь? Имхо обшор — самое лучшее решение, но для начинающих это тяжело и сложно.
Перейдуть підприємці працювати на мінімальну або чорну ЗП. От і все рішення проблеми.
Зарплати при цьому зовсім не мають падати. Менше гемору із паперами — більше можливостей платити зекономлені кошти самим програмістам.
А буржуям в загальному вападку пофіг як плалити — основне скільки. А буде власне стільки само.
і яка правильна відповідь?
Руки прочь от флаймана!
Присутствие Мухи придает сайту известную пикантность, хотя и сложно представить, когда он с такой писательской активностью находит время клепать железяки и код.
Вот тогда-то и сбудутся мечты некоторых анонимусов соорудить свой ДОУ с игрищами и блудницами.
Неправильно.
Я думаю, краще працювати через чужу фірму.
Але в будь-якому випадку я б почав із розмови з бухгалтером.
Якщо після цієї розмови виникне бажання відкривати свою фірму — тоді
можна і до юриста піти:)
то есть остается только идти к юристу на консультацию по открытию фирмы, а потом искать бухгалтера?
2. Цільове призначення платежів елементарно опротестовується податковою чи прокуратурою.
Бачив одну фірму яка так працювала.
1. Вона тримала 2 бухгалтерів на повну ставку.
2. Директор мав такі зв’язки, що коли органи приходили до нього з перевірками, то він знав про це ще раніше, ніж перевіряючі.
нонсенс
flyman размещает оскорбления почти в каждом сообщении, не является разрабом, и постоянно вводит в заблуждение относительно сути обсуждаемых вопросов.
Є люди, які взагалі ведуть бізнес без ніяких документів.
Ну і що?
Координати людей і фірм — в студію, разом з прейскурантом послуг.Не треба розказувати казочки про супермаркети.
Якщо за допомогою помаху чарівною паличкою власником такого супермаркету несподівано став би якийсь звичайний чоловік, в якого нема механізмів вирішення проблем з органами, то через невеликий час він був би в кращому разі — в бігах.
Як, правило, то юристи і аудитори. Ну ж працюють, наприклад, супермаркети через ПП і єдиний податок.
Тут правда інше, любителі-фрилансери, які на декіька років втратили нюх і забули, що є дві невідворотні речі: сметрь і сплата податків©.
Краще вже скучкуватись і дати владі по шапці, щоб ввела нормальні податки і зняла обмеження на заробляння грошей.
Його об’єм був би більший ніж найбільша енциклопедія.
Навіть скорочений курс треба було б напевно вивчати роками.
А потім 25 днів в місяці працювати над бухгалтерією, а на вихідних — програмити.
Крім того, такий мануал всім потрібен вже 20 років, але його не написали. Це не випадково.
Ага, щас. Чтоб потом этой фирмочке пришили уголовное дело по “отмыванию денег” или что-то в этом роде? Сомневаюсь что такой финт ушами сработает.
Фірма ж зацікавлена заробляти гроші?
Інші фірми, які реально здатні вести діяльність, не ховаються, а навпаки — рекламуються.
Якщо фірма є, і здатна проводити таку діяльність за пару сот гривень, то в чому проблема?
А якщо все так просто тільки в фантазіях, то для чого постати їх на форумі і збивати людей з толку?
Мені особисто це не потрібно, а коли було потрібно — вирішував питання успішно.Просто я багато раз зустрічався з фантастичними теріями про те, як просто вести бухгалтерію і т.п.
На практиці завжди виявлялося щось із варіантів типу такого:
1. Людина ніколи реально цього не робила
2. Все базується на особистих зв’язках
3. Людина має малі об’єми. За 2 роки до неї ще ні разу не приходила перевірка. Людина теоретично сидить в тюрмі, але не хвилюється, бо не усвідомлює ситуацію. Думає, якщо 2 роки все нормально йде, значить все і буде нормально.
От я і вирішив перевірити, чи тут реальне рішення проблеми знайдено, чи знов бла-бла-бла.
ну че думать, надо писать мануал на подобии максового для спд, только для обобщенки
Так, з нового року
Невже в програмістішок таке обмежене коло знайомств, що не можна знайти і домовитись із якимось МП ТОВ або СП про подібне.
Або зкучкуватись із товаришами і створити щось подібне.
З часом, можливо буде створена окрема ніша таких спеціалізованих фірмочок для фрілансерів.
І зміниться це тим щвидше, чим більше ми будем заставляти державу працювати на нас, а не на саму на себе.
Дякую
Координати фірми — в студію.
Видно, питання актульне для широких народних мас.
qwerty_smerty, не помнящий родства, когда ты уже свалишь на землю обетованную? Может там у тебя отпадет желание писать на ДОУ
а услуги качественно держава не может надать как раз из-за таких м уд — аков, которые считают что ничего никому не должны
плата — кілька сот грн. за ведення бухгалтерії.
Кошти, отримані по результатам моєї діяльності ідуть мені по актам виконаних робіт як ПП, котрий на єдиному податку, (як описав Дядька Яр).
Так що не тре вити вовками, а читати і знати законодавство і думати головою, а не засирати гнилим базаром форуми.
Вот из-за таких раскладов и обсуждений программистов ненавидят в обществе — воображая себя самыми умными (и видимо считая себя богатыми, по графикам видно), эти люди в большинстве своем банальные жлобы и неблагодарные лица. то держава не такая, то 200 грн налого это много и не за что платить. Искренне буду надеятся что таких умников так вздрючать и накажут на деньги налогами, з/платами и приведут их к украинским реалиям
Родила меня мать, причем здесь государство. Кстати, то государство где я родился называлось Советский Союз, причем здесь Украина?
Взятки, еще вопросы есть?
Плачу за них из своего кармана, параллельно оплачиваю отопление улиц, протечки и прочие радости
Только заслуга в этом не государства. Милиция сейчас выполняет совсем не функции охраны правопорядка.
Просто адская бугагака! Ты когда в последний раз был в воинской части, я был сравнительно недавно: военные спят и видят как — бы демобилизоваться, дорабатывают до пенсии в 35 лет и привет. А лодку подводную видел, что к причалу приварена, а когда в последний раз модифицировалась техника, ты предлагаешь с боевыми роботами саперной лопаткой воевать? Кроме того, с чего ты взял, что я в случае войны побегу на призывной пункт — нечего мне защищать в этом государстве.
Я согласен платить налоги, при условии что государство будет предоставлять качественные услуги. За такую деятельность ещё мне приплачивать надо, что я здесь живу!
маніграм і дорожні чеки ніхто не відміняв
дядя, якщо не можеш вести бізнес, то іди найманим працівником або реєструйся і працюй як пишерозділ ІУ, Стаття 18. Оподаткування доходів, отриманих фізичною особою, яка провадить незалежну професійну діяльність
Мені до біса, чого балакає Бродський.
Хлопче, бізнесмен не зобов’язаний вести бухоблік — бухобліх зобов’язані вести юридичні особи. Мені не потрібно підприємство, я не маю найманих робітників. Я не проти платити податки, але я не можу їх заплатити, я взагалі не маю права отримувати гроші з-за кордону.
З точки зору «рабоцяги Васі», його син, який раніше заробляв $1200, кормив його дочку, себе і двох дітей, і допомагав йому і своїм батькам, тепер шукає роботу на $600, а якщо райцентр — то на $300.
І ремонт в квартирі, який планувалося зробити літом, тепер відкладається на невизначений термін.
Господа, не реагируйте на замечания тов. flyman! Вы что не видите — он же интиллигентно троллит по-своему!
На общей системе все эти проценты (15% налога, 33, 2% ПФ и т.д.) платятся вроде как с прибыли, а не с дохода. Поэтому можно работать по парам — один на общей системе (ВЭД или инет-магазин), другой на ЕН (разработка ПО). Первый показывает какую-то символическую прибыль для уплаты с неё поборов, а на остальное закупает у второго по безналу кучу кода и пишет это в расход.
вперед, я що захизаю теперішню владу?
програмісти порозмажують соплі і на тому закінчиться, хто такі — ботани-дауни, ні бізмени, ні інтелегенція, ні пролетаріат, така собі ІТ прокладка, яка нічого не зробить і об неї витруть ноги.
можете собі хоть створювати мільойон сайтів і обвішувати мільярдами банерами
не можете зкучкуватись (це 2008р. показав), то витирайте слюні і до роботи на дядю.
Напевно очепятка.
Знищують приватних підприємців — залишаються тільки злодії, наближені до партноменклатури, яка накрала стільки, що тримати бухгалтерію в 5 чоловік — то для них не питання.
Ні, як я вже сказав держава не дає ПП платити податки взагалі — забароняє види діяльності (інженерія, інтернет і т.д.)І умови звичайно не рівні. Вони накрали заводів, які працюють в монопольних умовах, при газі, який спонсорується за наш рахунок і т.д.
І ці заводи до сих пір неконкурентоспроможні на світовому ринку.
А ми повинні з нуля починати в себе в квартирі і зразу бути конкурентноспроможними на світовому ринку.
Я плачу всі податки. А от вони не платять (всякі винятки в законах — тільки для них), або платять мало.І ще забирають в мене (наприклад повернення ПДВ, субсидії на газ, вугіль і просто так).
І треба врахувати, що держава існує для людей, а не навпаки.
Приватний підприємець, який годує ще декількох людей (свою сім’ю), цим вже здійснив свій вклад в соціальне забезпечення. Якщо б ці гроші пішли на податки і розікралися, то було б гірше.
Проблема.Я не збираюся ховатися від своєї держави і бути в чомусь винуватим.
Я збираюся заставити державу служити мені як слід.
Я не збираюся надіятись на чиюсь милість.
Ні, це нехай злодії покидають владні кабінети і їдуть куди хочуть.А тут в кабінетах повинні сидіти ті, хто буде приймати закони, які корисні для народу.
Ще раз пояснюю — я хочу ділитись.Мені не дозволяють (забороняють види діяльності)
Не треба тут хворобливих фантазій про бухгалтера за 100 грн.Кожен, хто має практичний досвід роботи на повній системі, знає — тут треба декілька бухгалтерів на повний робочий день і абсолютно не факт, що коли прийде перевірка, все буде Ок
Я не знаю ні одної фірми на повній системі, яка веде ЗЕД з бухгалтером на кілька сот грн
І взагалі — до чого тут дискусія про можливість реалізації цих дурних ініціатив.
Перше питання — доцільність.
Якщо завтра вони приймуть кодекс, по якому треба зеленою ручкою собі штани порозписувати, то що -
будем доводити, що всі це повинні робити без проблем, тому що купити зелену ручку в канцтоварах — це не проблема в більшості населених пунктів?
бізнес заключається що тре вести справи в межах існуючого правового поля.
2qwerty_smerty,
«дауністам-програмістам» тре нарешті зрозуміти, що жити в суспільстві і думати що ти поза політикою і економікою — попасти у світ ілюзій
п.с.
Якщо подивитися з точки зору рабоцяги Васі, то справедливість торжествує.
А то виходить так, що прогери заробляють дофіга і податків не сплачують (тіпа во казли), а Вася вкалує.
Вот толково человек пишет
mihailobrodskiy.livejournal.com/349921.html thread=15490017#t15490017
в дитсадок ходив?
освіту ти де здобував?
громадським транспортом користуєшся?
електрику\газ маєш?
в хату до тебе злодії не лізуть? просто на вулиці не мочать?
армія\флот стережуть твій спокій?
т.п.
Я ж писав, не хоч ділитись із цією державою, ніхто не тримає, їдь в іншу державу, але там теж прийдеться ділитись.
Ну це ппц. Жили люди — фрілансери, майже ніхрена не платили податків і думали що самі розумні та й піймали Бога за бороду.
А тут прийшла держава і хап за яйця.
Всі ж живуть, працюють, податки платять -, а що фрілансери: звьозди, иліта і цвіт нації?
Дали часу нагуляти трохи жирка — тепер час стригти купони.
Наївні, як діти.
Чем отличаются “демократы” от “республиканцев”: какая хрен разница, что Тимошенко — что Янукович, они одинаковые абсолютно.
flyman, Вы исходите из неверного предположения о том, что бизнес заключается в ведении отчетности перед госорганами. Внутренняя бухгалтерия — другое дело, без этого никак.
Якщо ж сам собі бізнесмен — то займайся органзаційними питаннями, веди бухоблік і плати податок.
І що відкрив Америку.Тре було думати і діяти, коли були вибори.
Чи сподівався, що двічі несудимий та ко будуть діяти як «демократи»?
Що ти маєш на вазі під приватним бізнесом?
І як його розвивати. Кому помагати. Своїм, чужим? Так вона помогає «кому тре».
Функція держави дещо відрізняється від «допомоги» приватному бізнесу.
Якщо безробіття — то держава може хіба що створити трудову армію для роботи за миску юшки на громадських роботах.
Большие, это сколько? Тысяча долларов это большая прибыль, а две? Да и вообще, почему я должен делиться с этим государством? Что оно для меня сделало, чтоб я делился?
И баннер в тему прилипили:) Сразу видно, предпринимательскую жилку:)
to flyman: Пообщайтесь сначала с теми кто на общей системе, а потом будете тут умничать, что внимательно кодекс прочитали и все теперь знаете.
А на кой ляд мені бухгалтер? Я ж не бізнесом займаюсь, я програми пишу.
Річ не про ІТ. Окрім ІТ існують ще дізайнери, копірайтери і багато іншого народу, яким доведеться піти у тінь. Річ про владу, яка замість того, щоб розвивати приватний бізнес у умовах безробіття, робить навпаки.
Держава хоче, щоб всі бізнеси були приблизно в однакових умовах. І платили побільше податків.
Розумію, було кльово працюєш як в офшорі, податків не платиш.
А тут бац — тре ділитись доходом.
Якщо хтось хитрий, то що проблема, відкрити кароточку пайонір і поїхати у Польщу\Прибатику\Румунію зняти готівку раз в квартал?
Не думаю, що податкова буде на мілюзгу всяку сильно вестись.
Якщо кому сильно припече із фрілансерів, то як пише юджин, ніхто не тримає, хоч в Таїланд хоть в Молдову.
Коли ж обороти і прибутки великі, то тре ділитись із державою.
Хто не хоче, буде якийсь примус.
.Що жаба задавить найняти бухгалтера на кілька сот грн, щоб вів ПП?
ти проект кодексу читав уважно?
100%
Якби хотіли податки збирати, то зробили би все навпаки -
Платиш 10% з обороту, або 20% з прибутку на свій вибір
ПФ зараховується тобі автоматично, наприклад половина заплаченого єдиного податку.
І не ведеш цієї дебільної бухгалтерії повної системи, яку 3 бухгалтера на повний робочий день не в стані вести.
І ніяких обмежень на види діяльності, реєстрацій і т.п.
А вони замість того забороняють види діяльності як такі.
Весь фокус в тому, що складність повної системи оподаткування виключає практичну можливість роботи окремого підприємця. Тут місце тільки для великої фірми.
Во первых забыл НДС и ПФ, во вторых цель скорее всего состоит в монополизации рынка.
припустим, що було в середньому 10 000 грн дохода в кожного, якщо 15%, то отримаєм
20 000 * 10 000 * 0.15 = 30 млн (3.75 млн юсд)
Не думаю що із-за такої суми тре складати теорію заговору проти ІТ
Да уж, andrew1. Не будьте таким наивным.
Угу, придет, почитает и закроет сайт. Некоторым из высказывающихся настучит по шапке, если обсуждение контор прикрывают, то я представляю что будет если Бродский сюда придет.
Тут вам не Савик Шустер чтобы Бродский сюда ходил. Не барское это дело.
І комент мій там має показатися потім, коли власник журнала його затвердить.
Коротше кажучи — той його блог незручний для спілкування.
Якщо хто може туди ще написати — то просто дайте лінк на цей топік
www.developers.org.ua/...orum/topic/2061 replies=120
Напишіть, що це сайт № 1 для ІТ-шників України.
Нехай він сюди прийде, сам почитає першоджерела:)
Для нього так буде більш інформативно.
І спілкуватись тут з ним буде набагато зручніше.
2 Макс Ищенко: СПД не исключает наемной работы поэтому заполнял 2жды.
А Romashka дело говорит, напишите хотя-бы для начала Бродскому
Ошибка. Ссылка не работает.
Что — что, а по звездежу я мастер, как по спортивной, так и по боевой составляющей:)
2) Те, кто говорит что программисты ничего не могут поэтому я на митинг не пойду, вероятно считают что они — то могут. Вот докажите, что вы можете оторвать свою попу от мягкого дивана и хотябы на митинге постоять.
3) Цель митинга — донести до общества, что фрилансеры и небольшие компании приносят в страну валюту. Выведением из упрощенного налогообложения сабжевых видов деятельности эти люди загоняются в тень т.к. платить они не смогут, а идти в большие конторы не захотят.
spreadsheets.google.com/viewform formkey=dFNFOWpQd2Zoc002TUUyTXU2NzhJb0E6MQ
Посмотрим как много у нас СПДников.
Не сказав би:)
Мужик, ты это, на название темы глянь? Тут топик для фрилансеров и стартаперов.
Проблема у тому, що бродські не якісь там боги з Олімпу, які чхати хотіли на бидло, вони дійсно думають, що роблять добру справу. Повірте, я спілкувався з нардепами ПР на одному з моїх проектів, це дійсно так. Їх треба переконувати, що хлопці, ви маячнею займаєтеся. Напішить Бродському, тому що поки ми там з lj95304 вдвох, на нас можна не зважати.
Работать на перспективу — это кстати одно из самых неблагодраных занятий. Я предпочитаю здесь и сейчас.
1.Я сказав, що майстер отримував більше ніж середній місцевий програміст.
Я не казав, що він заробляв більше ніж я.
2. Для мене гроші — не вирішальний фактор.
3. Я думаю про перспективу, а не тільки про поточний заробіток.
Если даже и так, то тут и не сайт фрилансеров или стартаперов.
А вот фрилансеры и начинающие предприниматели получат вагон труднорешаемых проблем.
Але до речі — не треба демонізувати Бродського — він тільки виконавець заказу.
Сам по собі він робить дуже корисні речі
1. Зводить законодавство в єдиний кодекс.
Коли воно розкидано десь по 10_000_000 різних документів, боротися з ним набагато складніше.
2. Бродський формулює свої новації на рік наперед, і тому з ними набагато легше боротися, ніж з постановами кабміну Тимошенко, які приймалися несподівано і ні в кого не питаючи.
3. Бродський веде блог і відповідає там, на відміну від інших політиків, які нас просто ігнорили.
Так в чем задержка?
Даффай, нанеси сокрушительный удар по системе.
Бросай программирование и переквалифицируйся в штукатура-многостаночника.
Тьфу, аж читать противно.
Треба, для початку, зайти у жж бродського, та написати цьому поцу хто він є. Най замахається чистити свій журнал від правди — на усілякі мерзощі, як то новий НК, менше часу залишиться.
Да, простите, как я мог, не у всех конечно, у некоторых в евро, а у некоторых даже в английских фунтах.
Ничего страшного не произойдет. А международное сотрудничество окрепнет:)
Далеко не у всех.
Ну вот, а я даже не получаю $5 в час, но это правда средней поршивости зажопинск. Ну и где тут зажравшиеся программисты?
Ну как бы в 2008 не только кодерам з/п порезали на 5 процентов. Встало ВСЕ строительство, з/п людям не платили месяцами и если у кодеров з/п привязана к доллару, то у остальных она привязана к гривне и абсолютное значение з/п не изменилось.
Щось типу конкретного списку дій
1. Зловити начальника податкової і нехай підпише зобов’язання не виконувати новий кодекс в частині, котра суперечить інтересам народу
2. Перекрити залізницю і викидати з вагонів товари фірм Бродського
3. Створити фірму за кордоном, яка буде надавати фінансові послуги, щоб тут учасники організації могли користуватись нею для своїх контрактів за кордоном.
От тільки питати дозволу ні в кого не треба, особливо у великих компанійЯкщо власник якоїсь великої фірми хоче приєднатись — приходить і приймає участь на загальних підставах.
Людей, які б могли приєднатись, багато.Наприклад всі підприємці безпосередньо зацікавлені в темі.
Я, наверное, даже в Киев приеду ради такого дела. Заколебали...
Поддерживаю. Обслуживание кондиционера — 250 грн за 30 минут на2-их. Однозначно дороже чем те $14 в час которые беру я.
А так — щофер фури або плиточник міг заробляти побільше ніж програміст, і при чому виконувати простішу роботу.
Коли я робив ремонт в себе, то майстрам заплатив побільше, ніж отримував місцевий програміст.
Завсім не всі пашуть на дядю. Є багато плиточників, електиків, слюсарів і т.д., які працюють за нал і не переймаються всякими ініціативами Бродського.
Это был мировой кризис, ИТ-шники при всем желании не смогли бы повлиять на него. И к тому же уменьшение на 5% и на 33% + запланированные штрафы — это большая разница.
Сегодня, пока что, кодеры выделяются из общей постсоветской массы, только потому, что остальные слои населения пока еще жестко не сориентированы в плане спроса на специалистов, которые приносят прибыль, практически во всех остальных областях нужны лишь тела, чтобы заполнить ими пустующие практически ничего не приносящие человекоместа.
Великим компаніям податки зменшують, а нам такі сюрпризи роблять
Так давайте зробимо мітинг. Треба організотарів, бажано щоб декілька компаній цього захотіли, + фір-ланцери я впевнений майже всі підтягнуться.
І що аутистам дозволять жирувати, коли інші рабацяги пашуть на дядю.
Прецендент є, у 2008 кодерків прогнули, коли деякі контори з\пл понизили на 5%, і це пройшло на ура.
Так що не тре думати про «самоорганізованість» ІТшнегів.
Спостереження за помаранчевою революцією навело мене на думку, що роль ІТ-шників в ній досить велика.
1) Їх набагато більше, ніж десять тисяч — практично в кожній фірмі є хоч якийсь ІТ-шник
2) вони мають здатність до швидкого формування обгрунтованої думки. Тобто для того, щоб отримати їхню підтримку, не потрібні дорогі грандіозні рекламні акції — достатньо сформулювати правильну думку на
сайті, а там це само розійдеться (форуми, спілкування на роботі і т.д.)
3) В кожного є ще родина і знайомі. І тому він може заагітувати ще багатьох.
Наприклад якщо є чітка альтернатива — Тимошенко і Янукович за виключення ІТ з єдиного податку, а Іванов — проти, то є велика імовірність, що не тільки я буду голосувати за Іванова, але і мої родичі теж.
Для чого їм голосувати за того, хто нас грабує?
Але схоже що в нас політики ще не дойшли до думки про те, щоби отримувати голоси виборців за підтримку певної політичної лінії. Вони бачать єдиний метод — рекламні щити із своїми прізвищами.
Если бы в стране было 15 процентов айтишников, то ими обязательно бы кто-то озаботился:). А несколько десятков тысяч аутичных человек, разбросанных по всей стране, вряд ли кому-то интересны как потенциальные избиратели.
Тобто люди, які були власниками майна де-факто, організовували підпорядковані собі силові
структури для того, щоб тримати контроль над майном.
До самоорганізації суспільства знизу-вверх це особливого відношення не має.
Зараз ці самі люди, які вже прийняли закони, що все (заводи, шахти, пароходи і т.п.) належить офіційно їм, намагаються відібрати ще власність в простих людей.
Оскільки заводи і шахти вони вже довели до банкрутства своїм керуванням.
Але на цей раз люди вже можуть дати їм відсіч.
В
А тих, хто був реально готовий боротися, майже не було взагалі.
Якщо б серед них був хоч один, на що-небудь здатний, то він організував би рух ІТ-шників і мабуть спокійно отримав би нахаляву рейтинг десь так 15%.
Все що треба — сайт з форумом, один юрист і пару чоловік для координування дій.
Але вони цього не роблять — вони будуть тратити десятки мільйонів на біг-морди в стилі «я надів окуляри і йду на війну» — вибирайте мене президентом. І робити уйму інших беззмістовних речей.
Виглядає так, що для розумних енергійних людей зараз є шанс зробити крок вперед.
Так що може все це повернеться в кращу сторону.
у бурних 90 це вже проходили, ще раз ті самі граблі?
Не бачу великих проблем в тому, щоб працювати через яку-небудь фірму (не ІТ).
Або скооперуватись із знайомими для вирішення цього питання.
Це навіть напевно буде простіше ніж вести своє ПП.
Коли ПП не було, всі якось жили, а можливостей тоді було менше ніж зараз.
Я думаю, всі ці заборони просто будуть стимулювати природні процеси самоорганізації
і створювати мафію, яка зможе протидіяти державі більш успішно, ніж окремі люди.
Поэтому соберет манатки и тихонечко переедет — миниум в Молдову, макссимум в Таиланд. Если у тебя работа из Интернета, какая тебе разница где жить? А свободу передвижения быдлюковичи пока не ограничивают.
+100
ІТ така тонка прокладка, аж на сонці просвічується
Я ще ніколи не чув, щоб була який захід від ІТшнегів-аутистів.
Таксисти або ПП з ринку можуть відстояти свої права, а ІТшники пошумлять на форумі і далі будуть смоктати
Тут мелкий IT-бизнес уничтожают, а Вы так широко берете, об каких-то акцизе, аренде, недвижимости...
Еще раз повторю, не один фрилансер систему на общих основаниях не потянет.
В мене батько пішов на пенсію у 50 років, та тривалий час його пенсія була в рази більша за мою зарплатню.
При тому що він звичайний електрик на звичайному металургійному виробництві.
Хоча до моєі пенсії все може перегорнутися з ніг на гоолову та ще й тричі...
Я не радуюсь, а констатую факт
Справа в тому, що податки мають функції ще перерозподілу благ і стимулювання окремих галузей.
100 грн додаткового податку з мене за рік, то не так і багато, при тому, що з кожної 1000 грн з\пл беретьтся 150 грн як подоходний, і 200 грн, як ПДВ, а ще акциз, коли купую підкакцизний товар, мито якщо імпортований і т.д...
Взагалі, для простих
рабівлюдей від того кодексу ні тепло ні хоодно.А от хто, не може скласти ціну своїй нерухомості — ще одна причина задуматись.
Особливо, хто володіє бетонометрами пачками.
На оренду податок вплине через попит\пропозицію.
Думаю що він приведе ще до більшого викиду об«єктів на ринок оренди, так за всіх інших рівних умов ціна впаде.
Що насправді жахливо — то «реформа» пенсійної системи.
Тупо підніматумить пенсійний вік, замість того, щоб зайнятись монетизацією пільг і розібратись із пенсіями держслужбовців\військових\ментів і т.п...
Тут величезні перекоси і проблеми. Взагалі тре переглянути ту систему, бо пільг забагато і це гробить економіку.
От куди, а в пенсійний фонд, я погоджусь із qwerty, бабло платити не бачу змісту.
Кому цікаво про це на ЖЖ.
Там бедненько весьма
Лично я — не готов.
Так що «wellcome back to USSR», де всі рівні, а дехто рівніше.
в знак протесту ти можеш піти із аутсорсу в прибиральники
Меньше гемора с бюрократией.
Так выходит, что и СПД на обшей системе, и тот, кто “провадить незалежну професійну діяльність”, должны платить не только подоходный налог, но и в пенсионный фонд и другие налоги со всех полученных денег?
Кстати, как на счет устроить небольшую акцию неповиновения? Вон, активисты «Сохраним старый Киев» устраивают, а мы чем хуже?
Вот интересно, как ловить будут? На сколько я знаю, деньги с оффшора можно вывести сто и одним способом, хоть на те — же вебмани. Захочу — сам себе дам грант на свои — же исследования. Запрос о данных на Сейшелы скорее всего закончится ничем поскольку авторитет Украины на международной арене, ну вы знаете... Придет ответ что то типа фак йоселф, с наилучшими пожеланиями и фотографией подводной лодки приваренной к причалу:). Если у кого оффшора нет, договориться со знакомыми труда не составляет, равно как и набить морду подставным лицам желающим поймать тебя с поличным. В области интернет коммуникаций государство пока отсасывает.
Вот и разгадали тайну деревни Драконьего Черепа.
В компании, в которые мы будем инвестировать, будем привносить человеческие ресурсы. Это программные инженеры и ученые из Украины и СНГ. Это станет конкурентным преимуществом. Наши специалисты, с одной стороны, имеют достаточно навыков, с другой, — готовы креативить и создавать новые идеи, — то, что ляжет в основу будущего интернет-успеха.
Господа фрилансеры-человеческие ресурсы, вы рады каким способом вас привносят???:)
У меня больше нет никаких сомнений!
Можно подробности?
Кто-то говорил, что новый Налоговый кодекс снижает давление на крупных производителей: вроде уменьшен налог на прибыль или как-то так (кто может подтвердить, разъяснить?)
С учетом этого, и с учетом того, что общие основания для фрилансера или мини-стартапа — это смерть, создается впечателение что все это очень выгодно крупным IT-компаниям.
Как часто, господа фрилансеры, вас находили навязчивые рекрутеры и предлагали работу в солидной компании, на что вы интересовались ЗП и отвечали, что вам и на фрилансе хорошо??? Не хотели по хорошему? Я не спорю, что сейчас на рынке валом достойный предложений по работе. Но! Сколько из них небольшие компании и стартапы? Сколько их останется после введения нового НК?
Бродский сказал, что Тигипко на кабмине поддержал исключение ВЭД и продаж услуг через Интернет из упрощенной системы
Для тех кто думает, что это он по ошибке, по незнанию, напомимнаю чем занимается жена Тигипко korrespondent.net/...echnews/1050681
И количество нулей в слове IT эта семейка знает не понаслышке. Все это сильно смахивает на попытки монополизации рынка IT-аутсорсинга в руках нескольких больших компаний.
Так что делать-то будем?
В общем, кто тут к примеру в обшор крайний, никого — так я первым буду:) Скорее всего придется иметь одну нычку на несколько человек ибо мне одному платить две штуки баксов в год кисло.
Алеее...страны Восточной Европы и Ближенго Востока... ИТ-бум никто не желает? А то тут Украина на халяву программистов раздает... Всех специализаций и квалификаций...
Кроме налогов в сумме около 49% еще куча гемора с ведением отчетности. Бухгалтер и юрист не всегда помогут.
Бродский прямо сказал: идите оформляться на работу, гудбай Америка.
+100
Тут какой-то перец истерил, что румыны дойдут до Киева беспрепятственно. Да ради Бога, мне не жалко, главное, чтоб не останавливались и дошли до Донецка.
за четыре страницы предложили только оффшоры — в лучшем случае, этим воспользуются единицы. остальным что делать? придётся повышать расценки, да, а как это буржуям обосновать?
И думать делать что-то в направлении которое оставит только НДФЛ.
Ну тебе из Тернополя виднее, а мне пусть доплачивают за обналичку и вебмани без проблем. Вообще, я этому фекалийному государству копейки щербатой не дам — не за что
Не читав там про ПДВ, що там намутили.
І як він в"яжеться із тими цінними паперами, якими збирається держвава повертати ПДВ виплати.
Не дивився щодо інших подактів, так як вони мене прямо не стосуються.
Я би поміняв причину і наслідок.Тобто корупціонерам невигідно робити прозоре і просте адміністрування податків.
Just as planned.
Прогресс что нет НДС на IT услуги на экспорт.
Но самый большой бич — сложность администрирования — остается.
Отсюда коррупция и так далее.
++
Я все дивуюсь, чому ти не склав чемодани і не поїхав в білокам"яну.
такий роботодавець посилається нах., може ще мені йому з одеска клієнтів приводити?При всіх мінусах і недоліках проекту податкового кодексу (ППК) основним плюсом є те, що по-перше, все законодвство про опадткування нарешті буде зібрано в один талмуд, що вже дуже великий прогрес.
По друге, потрохи віддаються податки і збори на місця, що є добре для розвитку місцевого самоврядування.
Третє, що важливо, розширюється податкова база, в той час, як деякі налоги зменшуються.
Наприклад, іде мова про податок на нерухомість, чисто символічний, але головне вже сам факт його введення.
Так само податок на дохід із депозитів.
Думаю, він буде, хоча ставка може бути нулевою, а не 5% (зара кредитні ресурси і так дорогі, то нема змісту ще їх здорожчувати).
Великий недолік, що нема прогресивного оподаткування фіз.осіб.
Різниця між багатими і бідними не зменшуватиметься.
Загальне враження — далі ідемо латиноамериканським варіантом (не хунта, а але демократичною владою теж тяжко назвати).
Ще одне, навіть, якщо буде ППК прийнитий для формування бюджету 2011, він проблем у економіці і фінансах не вирішить, так як структурних реформ не було і не намічається.
Готуємось до ппця і як результат заворушення електорату десь так осінню-зимою.
А Кодекс приймуть, і він буде діяти не залежно від того, хто буде при владі, ПР чи патріоти, бо потреба у ньому давно назріла, тільки демократи займались фігньою замість того щоб рухати економіку.
Аноним, ты повелся на жалкую пародию. Вот мне бы в самый раз на ту снегоуборочную машину водителем попасть — купил бы себе двушку в кредит, обставил бы мебелью, нормально бы все сделал и жил бы себе потихоньку. Заходил бы на этот сайт раз в две недели и потешался бы с вас — как вы тут строите из себя великих кодеров и месите свой унылый аутсорсовый говнокод. А так сейчас жмусь в пятиэтажной хрущевке, яйца от жары прилипают друг к другу и к стулу. Утром просыпаюсь от аццких криков соседей — слышимость такая что слышно как сосед хропит.
В идеале вообще хочу в Канаду снег разгребать (уж получше чем местный говнокод сутками месить), зп больше, работа на свежем воздухе, хороший климат, нету этой сраной жары.
2010 год на дворе. Какие конверты? 800 грн официальной зарплаты. Остальное выплачивается на какие нибудь вебмани, яндекс деньги или что нибудь еще, а работник пускай уже сам парит потом голову как их выводит от туда.
Ты знаешь, чем кормить Мишаню Бродского я лучше покормлю чужую армию.
Законопроект о запрещении мирных собраний видел? После него любая акция протеста становится незаконной, что касается перевыборов, так этот механизм уже утерян с введением голосования по закрытым партийным спискам.
Мне кажется, что проверок будет туева хуча. Имхо, доказать в судебном порядке, что работник получает серую з.п. как два пальца об асфальт. Наша доблестная милиция припугнет и батан — идиот все сам расскажет. Тут надо протестовать и массово.
Щоб шли налоги за пизначенням — для цього є механізми впливу на владу: від сідів до громадських акцій і перевиборів.
Тем более.
А вы скажите как это неплатить? В магазе НДС 20%, учитывая что импорт у нас чуть более чем полностью, столько же идет таможенникам
Какой смысл платить налоги если они всеравно идут не по назначению? Обьясни мне пожалуйсто этот момент.
НЕ, ну блин шо за баранье? Все хотят ездить по дорогам, получать образование для своих детей, чтоб жены получали декретные (хоть какие-то)... И при всем при этом нифига не платить налогов и искать схемы как налоговую обойти. Да драть по полной программе нужно, фахифцы ай-ти...
Дядюшкам аутсорсерам, робити те, що я колись писав на форумі — перейти на систему — найманий працівник на 1000 грн, + авторські гонорари із виплатою %15 податку або офіційна з\пл 1000 грн + конверт з валютою.
Як на мене, другий варіант більш імовірний, так як до 2008 в основному багато роботодавців так і працювало.
читаєм Розділ XіV. Спеціальні податкові режими
Стаття 2. Платники податку...
2.2. Спрощена система оподаткування не поширюється на: ...
2.2.9) осіб, які можуть бути прирівняні до працівників відповідно до пунктів 1.8 та 1.9 статті 1 розділу IV цього Кодексу....
Розділ ІУ...
1.8) роботодавець — юридична особа (її філія, відділення, інший відокремлений підрозділ чи її представництво) або самозайнята особа, яка використовує найману працю фізичних осіб на підставі укладених договорів (контрактів) та несе обов’язки із сплати їм заробітної плати, а також нарахування, утримання та сплати податку на доходи фізичних осіб до бюджету, нарахувань на фонд оплати праці, інші обов’язки, передбачені законами.
Для цілей цього розділу до роботодавця прирівнюється юридична особа (її філія, відділення, інший відокремлений підрозділ чи її представництво), постійне представництво нерезидента або самозайнята особа, які нараховують (виплачують) дохід за виконання певної роботи/надання послуги згідно із цивільно-правовим договором у разі, коли згідно із законодавством про працю буде встановлено, що відносини за таким договором фактично є трудовими відносинами;
1.9) самозайнята особа — платник податку, який є фізичною особою — підприємцем або провадить незалежну професійну діяльність за умови, що такі особи не є працівниками в межах підприємницької чи незалежної професійної діяльності.
Незалежна професійна діяльність — діяльність, пов’язана з участю фізичних осіб у науковій, літературній, артистичній, художній, освітній або викладацькій діяльності, так само, як у діяльності лікарів, приватних нотаріусів, адвокатів, аудиторів, бухгалтерів, оцінщиків, інженерів чи архітекторів, осіб, зайнятих релігійною (місіонерською) діяльністю, іншій подібній діяльності за умови, що такі особи не є працівниками чи фізичною особою — підприємцем та використовують найману працю не більш як однієї фізичної особи; ...
Теперь всем мальчикам и девочкам очень интересно знать: как — же обойти это дело. Я знаю, что обшор позволяет укрыться от жадных лапок государства. Может кто — нибудь рассказать, как это делается? Разумеется чисто теоретически, в научных целях — чтоб знать как низзя делать:)
Вот тут знающие обсуждали alexeymas.livejournal.com/291061.html thread=5458933#t5458933
що кожку букофку розжувати?
Проект податкового кодексу 2010
Розділ IV. Податок на доходи фізичних осіб
Стаття 17. Оподаткування доходів, отриманих фізичною особою — підприємцем від провадження господарської діяльності, крім осіб, що обрали спеціальну (спрощену) систему оподаткування17.1. Доходи фізичних осіб — підприємців, отримані протягом календарного року від провадження господарської діяльності, оподатковуються за ставкою, визначеною у пункті 7.1 статті 7 цього розділу, а для підприємців — нерезидентів за ставкою визначеною у пункті 7.3. статті 7 цього розділу....
17.9. Оподаткування доходів, отриманих фізичною особою — підприємцем, яка обрала іншу систему оподаткування доходів від провадження господарської діяльності, здійснюється за правилами, встановленими цим Кодексом. При цьому доходи, отримані з порушенням умов обраної спрощеної системи оподаткування, оподатковуються за ставкою, визначеною у пункті 7.1 статті 7 цього розділу за результатами звітного періоду..
17.5.2. Фізичні особи — підприємці, які зареєстровані протягом року або перейшли із спрощеної системи оподаткування на загальну систему оподаткування чи сплачували фіксований податок до набрання чинності цим розділом, подають податкову декларацію за результатами звітного кварталу, в якому розпочата така діяльність, або відбувся перехід на загальну систему оподаткування. Вперше зареєстровані підприємці в податковій декларації також зазначають інформацію про майновий стан та доходи станом на дату державної реєстрації підприємцем. Платники податку розраховують та сплачують авансові платежі у строки, визначені у підпункті 17.5.1 пункту 17.5 цього розділу, які настануть у звітному податковому році....
Стаття 7. Ставки податку
7.1. Ставка податку становить 15 відсотків бази оподаткування щодо доходів, одержаних (крім випадків, визначених у пунктах 7.2 — 7.4 цієї статті), у тому числі, але не виключно у формі заробітної плати, інших заохочувальних та компенсаційних виплат або інших виплат і винагород, які виплачуються (надаються) платнику у зв’язку з відносинами трудового найму.
Там по крайней мере белую з.п. платят
Так, а сколько должен будет платить СПД на общей системе (или как она называется:))? 15−17%? Или еще какие-то налоги добавляются?
subj
В России ЕН для СПД — 10%.
НЕ смеши, получишь тоже самое.
Похоже придется валить в Россию, если там все печально. то я не знаю тогда — придется искать возможность, чтоб свалить за рубеж уже сейчас.
А то что Тигипко в ИТ аутсорсинг намеревается сунуться, так по мне это очень печально. Во всех вопросах, которые касаются ИТ с «нашим братом», особенно если он работодатель и прямой держатель капитала лучше не связываться вообще. Потому что «наш работодатель» мыслит абстрациями уровня завод и тысячи малоэффективных рабов за еду с такой же продукцией.
Михаил Бродский в своем блоге оффициально предложил после принятия нового Налогового кодекса бросать фрилансить и стартапить и идти работать на дядю.
Можно было бы все списать на жару, или на то, что господин Бродский не знает что такое рынок IT-аутсорсинга, как это хорошо когда мы тут самозаняты или даже создаем новые рабочие места, и выравниваем буржуйским баблом платежный баланс нашей нэньки Украины, креативим и создаем новые стартапы и т.п.
Так вот, дело видимо в том, что фрилансер/статапер не хочет идти и продавать свои мозги за дешево в унылые говно-проекты, что может, например, не понравиться кому? Ну например жене Тигипко Того самого Тигипко, который к этому Налоговому кодексу ой как причастен.
Есть ли тут связь, что вы думаете?
дапошливы: чуть легче чем ФОП на общей, по отчётности, но по размеру налогов та же шняга. 36.2% соцсборов, 15% НДФЛ.
грубо — больше 46 000 грн мес плати 17%
15% и будь свободен — в голой теории, при наличии железобетонных документов не позволяющих трактовать Ваш доход как предпринимательскую деятельность — да.
Когда заказчик 1 это может и проканать. Но что делать если заказчиков много?
to: Юрий Хм... Т.е. если приходят деньги на украинский банковский счет (например я договорился с работодателем из-за бугра), то заплати НДФЛ — и будь свободен? Кстати, НДФЛ вроде подрос до 17% в новом НК.
Реєстрація (облік) фізичних осіб, які виявили бажання проводити незалежну професійну діяльність, проводиться органами державної податкової служби за місцем проживання фізичної особи.
Для проведення реєстрації фізична особа, яка має намір проводити незалежну професійну діяльність, повинна подати особисто органу державної податкової служби за місцем проживання такі документи:
заяву, в якій повинна міститися інформація про платника податку: прізвище, ім’я по батькові, місце проживання, реєстраційний номер облікової картки платника податків, вид діяльності, документи, що підтверджують фах щодо обраного виду незалежної професійної діяльності, місце проведення діяльності (розташування), контактні телефони, інформація про доходи платника податку від проведення діяльності за останні 12 місяців або про неотримання таких доходів, а також дата подання заяви;
копію реєстраційного номера облікової картки платника податку фізичної особи — платника податків та інших обов’язкових платежів з Державного реєстру фізичних осіб — платників податків та інших обов’язкових платежів (далі — реєстраційний номер облікової картки платника податку фізичної особи — платника податків);
копію сторінок паспорта фізичної особи, із зазначенням прізвища, імені та по батькові, ким і коли виданий та місця проживання;
копію документа про отримання згідно із законодавством права (дозволу, ліцензії, сертифіката, посвідчення тощо) на проведення незалежної професійної діяльності, якщо отримання такого документа згідно із законодавством є умовою проведення такої діяльності або вказаного у заяві виду діяльності.
Документи, які подаються для проведення реєстрації фізичної особи, приймаються за описом, копія якого в день надходження документів видається (надсилається рекомендованим листом) заявнику з позначкою про дату надходження документів.
Дата надходження документів для проведення реєстрації фізичної особи вноситься до журналу вхідної кореспонденції органу державної податкової служби.
Строк реєстрації фізичної особи не повинен перевищувати два робочих дні з дати надходження документів.
Документи не пізніше наступного робочого дня після їх реєстрації передаються відповідним підрозділам для взяття фізичної особи на податковий облік та формування справи платника податку.
Документом, що засвідчує взяття на податковий облік фізичної особи, яка проводить незалежну професійну діяльність, є свідоцтво.
Форма свідоцтва встановлюється центральним органом державної податкової служби.
Более подробно вам расскажут всякие юристы кто этим (офшорками) живёт. Найти не проблема. «Корпорация панама. Компания BVI» и Гугл с Вами.
Только, похоже, это бесполезно... mihailobrodskiy.livejournal.com/347829.html thread=15407541#t15407541
Юрий, расскажите подробней про корпорацию в панаме со счетом в Латвии. Где об этом можно почитать?
Особенно не-киевлянину и с юго-востока:)
Которого калачом в ваш Киев не заманишь B)
Считаю надо таки пытаться
а) объединяться в какие-то проф ассоциации ФОРМАЛЬНЫЕ.
б) через руководство таких ассоциаций пытаться донести до элиты что затеяна глупость, которая повышению колосистости налогов способствовать не будет.
в) пытаться как-то донести до общества что таки между импортом китайского ширпотреба на едином налоге и экспортом IT услуг есть большая для общества разница так как во втором случае — деньги в дом.
Но настроен конечно скептически.
Процентов 90 что кодекс всё равно примут в таком виде.
Но небо на землю не упадёт, да.
Корпорация в панаме со счётом в Латвии — вполне по силам отдельному фрилансеру или паре друзей.
И гори оно всё синим пламенем.
И дело не тольво в налогах! Дело в том что на общих основаниях очень сложная и регулярная отчетность, в которой и бухгалтер не всегда разберется.
Ще раз чікнуть з\пл на надцять відсотків.
Це ж легше, чим в бутилку лізти.
Так и кричат: «У соседа корова сдохла! Траляля уха ха, поглядите на лоха! Скоро его дети сдохнут от голода, халява закончилась». Не обращая внимание на то, что завтра их может постичь та же участь.
2) Я лично платить налоги готов, если они пойдут на доброе и светлое, а не будут разворовываться.
3) У программистов зп может посереть, им понизят зп раз в 6, в спд так и учтётся, эта маленькая зп обложится налогом, остальных пять шестых добавит директор у себя в кабинете купюрами по 200−500 грн.
4) Я сам — киевлянин, правда не коренной, меня сюда в 5 лет привезли. Да, город перегружен, но я объективно оцениваю, кто есть зло. Не гребу все приезжих под одну гребёнку.
Ребята вчера на корпоративе так и сказали, что они рады были бы в своей провинции остаться, но там нет работы для программистов и вокруг неинтересные люди с никаким кругозором. К тому же жутко пьющие. У меня раз в две ночи под окнами орёт какая-то алкашня, сюда по суржику — восток Украины. Вот их — нахрен с Киева, это и есть зло.
Ще раз чікнуть з\пл на надцять відсотків.
Це ж легше, чим в бутилку лізти.
А наличие комп"ютера и интернета это не повод для отличия прорамистишки от основного быдла.
Вы бы послушали их язык общения между собой.
Даже при наличии девушек в коллективе их уровень общения кодеров не выше культуры речи сапожика.
юристы — нотариусы, адвокаты — у них доходы в разы больше чем у сениоров и лидов
люди имеют интернет магазин — тоже самое — доходы у них больше чем у нас
точки на базаре — там никто правды не знает:), но опять же все поднимают нормальные деньги и при как то вписывались в 500т оборота:):):)
и много-много таких
пора понять что зп программиста — не такая уж и большая, хотя высякая (учесь то что человек жопу от стула не открывает).,
а толку тут грязь выливать друг на друга? за нас все решат
В конвертах лучше, нету гемора с ведением ЧП =)
Даже если программисты переедут, алкашня разная и барыги, которые бухают во дворах, разбивают бутылки и бьют друг другу морды под утро — останутся и их не выкурить никак из мегаполисов.
А вы про «программисты уедут». Нашли зло всего мира — приезжих программистов.
Разберитесь сначала, КТО действительно «Зло из Бобруйсков», а потом уже говорите. А то кодить научились, мартышки толстопузые, а в людях разбираться не научились (слабые социальные навыки)
Думаю, что стоит подождать отзывов от глав больших айтсорсинговых контор. Они есть бизнес-пипл, пусть голову свою в этом направлении поднапрягут.
Програмистишки уедут назад в бобруйск, за еду можна не только кодить.
Кредитчеги и импотечнеги будут сосать лапу (в лучшем случае).
3.14 мелким и средним бизнесменам, но не рабацягам.
Рабациги и так рабы, и им похэр на кого хэрачить.
A 4to govorit’-to? Sam ne ponimaesh 4to li? Vy raby i kak skazhem tak i budet. Skazhem 4to zarplaty budut nizhe i nikuda vy ne denetes’: D
Не только, в Киеве то — же самое, особенно в маленьких фирмах: если работодателю не нужно отчитываться перед налоговой смысла в оформлении нет вообще. Белую з.п. программистам платят в одной — двух фирмах, ч.п. с точки зрения соц. защиты ничего не значит (не подписываешь акт приема — передачи и привет). Официальный доход имеет значение для взятия кредитов, но какой дурак будет их брать под 50% годовых.
Мне интересно, что будут делать товарищи — оутсорсеры из ассоциации IT Ukraine, шо такое, почему молчим? Меморандумы подписывать оно конечно легче, чем поднять зад и что нибудь реально сделать. Ведь их это касается на прямую: тяжело пояснить, что 300 человек “просто прогуливаются”. Небольшой стартап переедет из офиса в квартиру и все дела
Снова? Да у нас ее и не переставали платить в конвертах. Официально платят буквально копейки. Немногим более все остальное додают в конвертах. А вообще пошла такая тенденция не оформляться вообще никак, ни СПД, ни чисто формально по трудовой, вообще никак. Ну может это особенность исключительно нашего зажопинска.
Думаю, програмісти скоро перестануть думати, що вони — «середній клас»
Там в голове только одно — все работают на гигантском заводе, а они его директора. Другой экономики эти короли шпаны из шахтерских поселков не понимают.
Производство уже давно мертво, они хотят еще добить и сферу услуг, взяли бы уже и все там перечислили. Была слабая надежда что их примитивный моск должен понять выгоду, в частности, от процветания аутсорса, как это сделано в индиях и прочих «отсталых/развивающихся» странах -, но не тут-то было...
Я понимаю можно в США такое делать, но на Украине...
Как говорится «четыре бабушки — уже рупь». Блин, даже воры и то понимают, что стричь можно только то, что отрастает, по сему не обирают «до нитки». Гопстопщики (по слухам), не забирают у человека последние 100 гривен и сигареты, но эти судя по всему уже вовсе потеряли ощущение реальности.
Разве не ясно, что таким кодексом на корню убивается производство.
Если не уберут вэд, законных путей для одиночек реально нет. Думаю, придётся делать офшор...
Кроме того, украинские налоги являются одними из самых больших в мире
«ну опять будет зарплата в конвертах». взятки все равно даются
видно, що історію України вчили по короткому довіднику історії ВКП (б)
Герои с ЗП 2500 пострадают в первую очередь
одно могу сказать — халява кончилась. весь программинг развивался только благодаря отсутсвию налогов, которые в это же время платили все остальные. Ох как скулить начинаете, когда по правилам жить заставляют. Привыкайте. (хотя героям с 2500 з/п должно быть все поколено)
Возможно и такое развитие событий. Но чтобы сделать из Украины Ольстер или Югославию, требуется много больше, чем просто реваншизм донецких.
Эта страна исторически не склонна к крупномасштабным гражданским конфликтам, охватывающим всю ее территорию. Стопроцентное «покрытие» карты Украины «вовсе не мирными акциями протеста» наблюдалось только раз за всю тысячу с хвостом лет ее существования — с 1648 по 1654.
поки картоплю на городах не викопають і сало не переховають буде видимість спокою, а осінню можна буде і попротестувати
Очень просто: если у пролетария будет нечего кушать он сделает бо — бо гражданину капиталисту. Умный капиталист это понимает и делает так, чтоб народ на баррикады не лез.
Здешние же выросли когда о бунтах и не помышляли, историю они не учили или думают, что например бунт Пугачева это было давно, неправда и на другой планете.
Короче, я боюсь что грядут вовсе не мирные акции протеста.
Ну что за бред в сочетании вот с этим особенно:
p.s. Вы чо, не поняли: чтобы корова меньше ела и больше доилась её нужно меньше кормить и больше доить — другой логики власть придержащие не понимают. Точнее понимают, но когда уже поздно. В нормальных странах товарищи капиталисты сделали вывод из революции 17 — го года, здесь — же мы имеем дело с «ЦеКа и ЗеКа» ТМ. Эти люди способны только хапать, и хапать они будут до тех пор, пока озверевший народ не даст им подсрачника
Это уже будут проблема работодателя, а не моя, как в случае с наездом на СПДшников.
За годы когда я получал в конверте ко мне лично никто не приходил, ЧЯДНТ?
да молдова это интересно я проверяю Грузию;) У меня там знакомые.
Притом прикол заключается в том что когда я консультировался могу ли я выбрать для юр лица 6% + ндс и не платить последний с зтранзакций из-за рубежа то мне сказали тчо не т потому что услуги то оказываются на територии Украины.,
а теперь будут рассказывать что это внешеконом деятельность н оуслуги на украине и поэтому плати НДС маразма в законах добавляется.
Я тут зондирую почву на предмет братской Молдовы.
Угу, а налоговики прямо не придут с проверкой
fixed