Когда выезжают самые предприимчивые и трудолюбивые это катастрофа для страны

just repost

forum.finance.ua/…​1.html?p=4061109#p4061109

Никто не знает размеров реальной эмиграции, у всех иммигрантов еще украинские паспорта.
Сколько их 1 млн., 2 ., 3, 4, 5 или больше ?
За год только в Евросоюзе выдали 500 тыс. разрешений для украинцев на проживание.

Когда выезжают самые предприимчивые и трудолюбивые это катастрофа для страны.
Немцы это понимают, до сих пор пишут всякие исследования про эмиграцию с ГДР.
Так вот из за эмиграции с ГДР там до сих пор не могут порядок навести и вывести уровень этих земель до приемлимого до их понимания уровня. По разным исследованиям уже вложено в экономику присоединенных земель от 1.5 до 2 трл. Евро и нет желаемого результата.
До сих пор налог на восставновление платиться в Германии.
У меня в Баварии есть студенты из Восточной Германии, до сих пор бегут.

Каждый сам может ситуевину спровоцировать на Украину.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

А начинается все с военкоматов и армии... Необходимостью откоса с юных лет воспитывается правовой нигилизм и отношение к государству как к недругу.
В Европе нет вообще такой темы на повестке дня у молодежи. Живу 15 лет в Германии, не знаю, как по-немецки «военкомат». То есть у них такая служба, от которой не возникает желания косить.
Такое впечатление, что мы, граждане Украины, обложены с рождения какой-то данью. Выписывался недавно из Украины на ПМЖ, это заняло полгода ожидания положительного решения плюс две недели беготни по инстанциям по месту теперь уже бывшей прописки. И это считается еще нормально. Но для немецкого бюргера сообщить об отъезде из Германии займет минут 30 наверно визит в ратхаус. Полчаса и полгода — откуда такая разница? Читал на эмигрантском форуме, что это потому же, почему в Украине плохие дороги. Но извините, построить дороги, это надо организоваться, скинуться, напрячься и построить их. А бюрократические проверки отменить, нужна просто добрая воля. Но ее нет. Потому что у нас презумпция виновности по отношению к населению. А вдруг ты алиментщик в бегах, или налоговой задолжал, или уклонист?
Вот так и живем. Так что пусть и дальше рокочет над страной гул заведенных тракторов, рад за каждого свалившего. Никому неохота жить под генеральным подозрением.

Естественно, выезжают предприимчивые и трудолюбивые.
Сколько таких, которые самую обычную парикмахерскую в провинции закрыли/перепродали , а сами — за границу? Полно.

О чём тут говорить, если в метро, у метро и прочих людных местах половина объявлений «работа в Польше с визой поможем», а другая половина «быстрый кредит для всех»...

Едут в Польшу, потому что в Украине работы нет или платят сущие позорные копейки и другого предложить нечего.
Поработали в Польше — рассчитались тут с долгами по коммунальным платежам
А кто-то едет навсегда, а не на лето делать ремонты.

Люди хотят работать и достойно зарабатывать, а не домушничать по квартирам, заметьте.

Ворьё, мошенники и прочая грязь остаётся здесь.
А трудолюбивые уезжают.

Ешьте дальше сыры и стригите бороды в барбершопе, в вашем мире не существует этих людей и ситуаций, которые я описал.

Вообще-то стало, если не катастрофой, то проблемой. На их места зовут украинцев, ибо работать некому.

Потом удивляются, почему нет детей
Не хотят заводить детей живя с родителями в двухкомнатной (в лучшем случае) квартире.

Дикари-с.

Государство это не абстракция, а те же граждане, с которыми ходил в одну школу, живешь в одном доме. Просто когда они получают хоть маленькую власть — много интересного вылазит наружу.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

После «Спровоцировать» вместо «Спроецировать»...

Никто не знает размеров реальной эмиграции, у всех иммигрантов еще украинские паспорта.
Валят давно, с момента как совок рухнул. Так что мимо.
Сколько их 1 млн., 2 ., 3, 4, 5 или больше ?
За год только в Евросоюзе выдали 500 тыс. разрешений для украинцев на проживание.
Я думаю лямчик точно наберется в ЕС. Еще куча народу по всяким политикам в северной америке и других странах. Кроме того вата рванула в РФ за «расийскими зарплатами», там тоже дофига.
Когда выезжают самые предприимчивые и трудолюбивые это катастрофа для страны.
А тут я бы поспорил. Уезжают те кто хотят и могут. Нельзя их всех записывать в список «лучших людей страны». Самые «предприимчивые» как правило пилят бюджеты и имеют по 10 паспортов, но жить предпочитают за киевом, что бы близко к кормушке.
Немцы это понимают, до сих пор пишут всякие исследования про эмиграцию с ГДР.
Так вот из за эмиграции с ГДР там до сих пор не могут порядок навести и вывести уровень этих земель до приемлимого до их понимания уровня. По разным исследованиям уже вложено в экономику присоединенных земель от 1.5 до 2 трл. Евро и нет желаемого результата.
Там просто куча совков с совковой ментальностью. Или ты думал комунизм так просто проходит?
До сих пор налог на восставновление платиться в Германии.
У меня в Баварии есть студенты из Восточной Германии, до сих пор бегут.
Правильно делают. Сначала набегут в западную германию, взвинтят там цены на рабочую силу и недвигу и вытеснят следующее поколение взат в восточную германию. Через 50-70 лет проверишь.
Каждый сам может ситуевину спровоцировать на Украину.
А что провоцировать? Германию на Украину? Ну ты и комик.
Самые «предприимчивые» как правило пилят бюджеты и имеют по 10 паспортов, но жить предпочитают за киевом, что бы близко к кормушке.
гандони не всчьот

Почему же это? Ребята видят возможность не конфликтующую с императивами принятыми в данном обществе и успешно ее реализуют. Ты ж вместо того что бы их убивать свалил в польшу, я правильно понял?

вместо того что бы их убивать
шо за бред,
систему надо менять

Подай пример.

для чего?
есть маладi «не iспорченi cафком»

Я так и думал. Спасибо что все расставили на свои места.

завжди будь-ласка

Дякую за глибоку аналітику, і ще одне:
«будь ласка» пишеться окремо... *facepalm*

А не пiшли би ви, ласкавий пане, в одне мiсце, що пишеться жерез «жо».

За год только в Евросоюзе выдали 500 тыс. разрешений для украинцев на проживание.
Вот насчет этого, как оно считается. Вот были года в Голландии, когда мне за год и моей жене выдавали ВНЖ 3 раза, знаю кстати еще более пиуздатые цифры. А все в том, что нашему брату внж чаще всего дают на основании рабочего контракта. Вот жизненный кейс: заканчивается грант в универе, новую работу найти не успевается, а дырку в 1 день и потери всей пред. резиденс хистори получить никак не хочется, это же потом опять накапливать 5-7лет резиденс хистори с нуля хехе. Вообщем идешь к профу на поклон, он продлевает контракт на 1мес, соотв. на этот 1мес делают внж новый, а в это время ты ура находишь работу и там ясный пень тебя берут, но первый контракт 6мес (в моей практике был вообще эпизод когда контракт давали на 1мес первичный, это был вообще аут). Вообщем вот так вот годик и на 2 украинцев 6 раз выдают голландское внж, и заметь, это внж, не пмж, то бишь потом в след. году мы опять их получаем и т.п. Вообщем если в 500тыс такие же качели то хехе это ни о чем. А вот если 500тыс в год в европе давали украинцам ПМЖ — то тогда это конечно пиуздец скоро.

Та проблема в том что нормальной статистики нет от слова совсем. Официальная, как я понял, это количество выписавшихся на пмж. Но опять же, большинство так не делает. Я думаю реальная статистика будет лет через 5-7 когда нынешняя волна будет выходить из гражданства. Ну или таки сделают перепись населения в Украине.

Вот жизненный кейс: заканчивается грант в универе, новую работу найти не успевается, а дырку в 1 день и потери всей пред. резиденс хистори получить никак не хочется, это же потом опять накапливать 5-7лет резиденс хистори с нуля хехе.
это по любой программе? Например, в той же Польше есть 3 месяца на поиск работы ну или как минимум месяц. В Нидерландах все настолько сложнее?
Я думаю реальная статистика будет лет через 5-7 когда нынешняя волна будет выходить из гражданства.
Из украинского гражданства выходят тогда, когда для предоставления нового гражданства необходимо обязательно отказаться от предыдущего. Насколько мне известно, такую политику последовательно проводит только Германия.

Как минимум еще Голландия.

Про Нидерланды ничего не слышал в этом отношении.

Да тут про это неоднократно писали, или вообще не интересовался или забывал сразу же хаха.

Кто-то из стран Балтии так же делает или делал донедавна, Латвия, по-моему.

Искать в Голландии тоже получишь права пару месяцев, никто сразу не выгонит, но дырку в резиденс хистори таки получишь. Даже дня достаточно чтобы начать счетчик 5ти лет с нуля как только таки найдешь новую работу...

Может я чего-то не понял www.iamexpat.nl/…​our-job-expat-netherlands

Losing your residence right
With an employment-based residence permit (such as a highly skilled migrant permit or a permit for paid employment), premature employment termination does not only mean losing your source of income.

It can also result in losing the right to stay in the Netherlands. In order to give you a chance to prolong your stay, Dutch law provides for a three-month search period which allows you to search for a new job.
**************
The search period allows searching for a new job that corresponds with your current residence permit and which bridges the residency gap between jobs.

The search period allows searching for a new job that corresponds with your current residence permit and which bridges the residency gap between jobs.
Это в законе написано или это понимание некоторых экспатских лоеров. По мне, так такая инфа должна четко быть на сайте иммиграшки (инда). У лоеров, экспатов — это ок, но ссылку на офиц. министерство. Тут иногда до деюбилизма получалось, что уходить с работы надо было посреди рабочей недели, а то ушел в пятницу с одной работы, в понедельник на другую — и получай дырку. Вопрос в том, что нужно сделать чтобы дырку не получить — написать чалобитную в свободной форме в иммиграшку чтобы сделали исключение (один коллега так успешно делал), купить адвоката, который припрет к стенке ту же иммиграшку или вообще типа забить «а в законе написано шо три месяца мона искать и вот тебе мостик без дырки». Я таки следовал четко логике «береженного бог бережет» и не ловил на ровном месте дырку. Так что не смогу сказать что вот мол у меня было, но пару коллег с дырками в резиденс хистори имеется. На крайняк, совершенно спокойно можно в инде запросить резиденс хистори с пруфом о том что дыр не имеешь (это бесплатный сервис). Это так чтобы не схватить нежданчик когда придешь подаваться на пмж а тебя дыркой по морде и разворот на еще несколько лет.

Ну Дания это просто отдельный «мирок». Во всей остальной части ЕС надо просто 5 лет в стране прожить легально. И тогда можно претендовать на ПМЖ.

* срок по студ. визам/ВНЖ считается в половину.
** за 5 лет нельзя выезжать больше чем на 10 месяцев, при этом каждый выезд не должен превышать 6 месяцев.
*** тут не учтено право с голубой картой, ибо там все еще сложнее.

*** тут не учтено право с голубой картой, ибо там все еще сложнее.
по моему, проще

нее, там все еще сложнее:

Выезды в ЕС суммарно не больше чем на 12 месяцев одним куском, суммарно не более (сейчас не помню сколько) месяцев.
При этом для выездов за пределы ЕС — правило читать выше.
При этом если говорим о ГК-шнике — то там ему засчитают срок до резидента гарантированно, только если он торчал 18 месяцев в стране А на ГК, и потом в стране б тоже получил ГК.

А если-же он торчал в стране А меньше чем 18 месяцев — могут посчитать, а могут и нет.
А могут посчитать даже если он в «А» был не на ГК, а могут и не посчитать.

Потому говорю, что сильно сложнее :)

сильно сложнее
муйня,
5 рокiв в ЕС на картах тимчасовго побиту, в тому числi «блюкардах» та маеш резиденство ЕС.

ГК дае додатковi плюшки в багатьох випадках, напр. дружина може вести пiдприемницьку дiяльнiсть, через 18 чи 24 мiсяцi можна мiняти робото давця без видачi нового дозволу на роботу, довший час для пошуку роботи, якщо втратив ту що була...

все так. но я говорю о ситуации когда этот ГК-шник еще и переместился между странами.

если в одной стране — там пофиг что на ГК, что на КЧП, что на визах. все равно через 5 лет претендует на «Резидента ЕС».
а вот если не в одной стране — то там расчет ужасно усложняется

и кстати, это не сама ГК дает преимущества — а «Воссоединение семьи», просто с ГК «воссоединятся» можно сразу, а без ГК — только когда «паровоз» будет 2 года на картах.

по поводу смены работы — это да, но и с картой тоже все просто — там через 3 года уже не надо тест рынка труда.

что на визах. все равно через 5 лет претендует на «Резидента ЕС».
цiкавить даний момент ( на визах 5p.),
це реально, напр. для Польщi?

Да, это работает.

Просто вам все равно надо будет туда-сюда каждый код за визой ездить, и работать по зезволению, а не по карте. И как следствие — пасспорт забит печатями + нет права на воссоединение семьи.

маю знайому, так вона тут 5 рокiв працюе на вiзах, от менi цiкаво, де можна вичитати пiдставу, на якiй би вона могла отримати резиденство по вiзах.

Где где... Там-же где и всегда — Ustawa o cudzoziemcach.

Art. 211 + 212

У нее были студ. визы, или рабочие? Если студ — то там только половина срока считается.

opiekunka

як на мене ГК це карта ВНЖ з додатковими бонусами

Так и есть :)

Понятие страны — это пережиток прошлого ;) Даешь всемирное правительство роботов и отсутствие государств, религий и наций!

Про гендер забыл.

Не, гендер — это биология чистой воды, а перечисленное мною — это человеческое воображение.

(сарказм) Сразу видно цисгендерную хуемразь. ©

Куда и зачем выезжают украинцы я еще могу понять, но германцы то почему? Неужели в той же Испании чем-то намного лучше?

Они едут туда решать свой половой вопрос.

Погода и море там намного лучше

Причина эмигрировать здорового человека :)

Что немцу хорошо то русскому смерть. (к) (тм)

В Западную Германию едут. Бывшая ГДР говорят тот еще совок.

Ой ребятки, всем бы такого совка...

Ты там живеш или проездом бывал?

Последние 3 года у ГДР положительный баланс миграции. Но едут в города. Перепад между городом и деревней растет. Между ГДР и ФРГ — уменьшается. Есть еще перепад между севером и югом, такой же, как между ГДР и ФРГ. Мюнхен, Штутгарт и Франкфурт (юг) слишком уж локомотивы, не догнать.

Предприимчивые и трудолюбивые также думают о необходимости поддержки своих родителей, а также возможности расширить границы (государственные, языковые, ментальные) для будущих наследников.
Чому б і ні?

Чому б і ні?
кадри рiшають усьо
Когда выезжают самые предприимчивые и трудолюбивые это катастрофа для страны
Нет, себя безусловно любить надо, но скромнее надо быть товарищь мухин, не выпячивайтесь.
У меня в Баварии есть студенты из Восточной Германии, до сих пор бегут.
В Баварии есть студенты откуда угодно. Во-первых это все-таки один из самых зажиточных и привлекательных регионов страны, а во-вторых в германии, по рассказам очевидцев, достаточно высокая внутренняя мобильность. Там нормально родится и рости в одном городе, учиться уехать от родителей в другой (где больше тебе ВУЗ подходит), а карьеру поехать делать в третьем городе (там где собственно получается её делать). И только после того, как карьера хоть сколько нибудь сделана (годам к 35 наверно) можно оседать, покупать жильё заводить семью..
И только после того, как карьера хоть сколько нибудь сделана (годам к 35 наверно) можно оседать, покупать жильё заводить семью..

Потом удивляются, почему нет детей и страна вымирает. Канцлер Германии нет детей, новый през франции нет своих детей, премьер Британии нет детей.

Вам нужны родители-президенты или менеджеры-президенты? Скрепами попахивает.
У Пороха много детей...

Вам лучше знать, чем у вас в квартире/доме пахнет. Рекомендую иногда делать уборку)))

Потом удивляются, почему нет детей
Не хотят заводить детей живя с родителями в двухкомнатной (в лучшем случае) квартире.

Дикари-с.

Потому, что урбанизированная жизнь она ука такая и есть. Но вобщем-то так как конкретно взятые немцы живут лет до 80 и работают и зарабатывают до 65 то время на детей у них ещё есть. Ну и кроме того дети ведь и от несерьёзных отношений тоже ведь бывают.

Потом удивляются, почему нет детей и страна вымирает. Канцлер Германии нет детей, новый през франции нет своих детей, премьер Британии нет детей.
Причем тут дети? Проверьте овулятор, он видимо сломан.

У самого то сколько? Если меньше троих — то низачот.

Нет, себя безусловно любить надо, но скромнее надо быть товарищь мухин, не выпячивайтесь.
Мотороллер не мой, я просто разместил объяву ©

Астрологи обьявили неделю пятничных топиков на доу! Завтра жду один топик сразу про тян, сыри, зраду и трактор!

Как же утомили темы трактора на ДОУ.. уехать, остаться.. барбершопы..сыроеды.. высокие налоги и дорогая оренда.. малые налоги и мусор... уже столько сказано и пересказаного, а в коментариях всеравно активность и срач:)) надо отдельный домен уже.. //трактор.dou.ua
Когда на ДОУ опять вернуться темы и статьи технического или хотя бы ОКОЛО ТЕХНИЧЕСКОГО содержания??!!

Когда на ДОУ опять вернуться темы и статьи технического или хотя бы ОКОЛО ТЕХНИЧЕСКОГО содержания??!!
Когда отодвинется стеклянный потолок: ты хоть издолбись в технику больше пяти, ну шести штуцеров не получишь

Когда это доу был около технического содержания?Всегда про «сыры» да про трактор, я ток за этим сюда и хожу, для тех содержания полно ресурсов.

Ну чего же.. помню еще во времена царя Юща, ака пчеловода, было что почитать интересного..

Когда на ДОУ опять вернуться темы и статьи технического или хотя бы ОКОЛО ТЕХНИЧЕСКОГО содержания??!!
Никогда, это Украина.
статьи технического или хотя бы ОКОЛО ТЕХНИЧЕСКОГО содержания??!!
Я не понял? А чем тебе трактор не техника?!

Скільки мільйонів поляків виїхало в країни ЕвроУнії, чи стало це катастрофою для Польщі?

Вообще-то стало, если не катастрофой, то проблемой. На их места зовут украинцев, ибо работать некому.

Ну так в чому проблема? У світі перенаселення, буде мало населення десь — приїдуть звідти, де забагато. Ви ж не расист, сподіваюся?

Спроси поляков и прибалтов, в чем проблема

Но для украинцев — хорошо. Которые там больше зарабатывают. Вообще если комплексно смотреть, если большинство трактористов едет в соседнюю страну с более высоким заработком, украинцы в Польшу, поляки в Германию и Англию, немцы в Швейцарию и США. Получается такой сдвиг. Причем сдвиг не циклический, американцы и швейцарцы ведь в Украину не едут. Ну а раз свдиг не циклический, то получается все в выигрыше.

not all

то получается все в выигрыше.
тiльки крайнiй в процесi ланцюга харчування (Украiна) скочуеться все дальше в овно та перетворюеться в територiю

Идет сортировка. Умные в одну сторону, не умные в другую. По итогам мы будем далеко не в выигрыше.

Но ведь каждый уехавший освобождает либо свое рабочее место, либо нишу для бизнеса. Меньше народу — больше кислороду. Спасение оставшихся — вопрос пряморукости и желания самих оставшихся.

Каждый уехавший увозит свою экспертизу на запад, а значит сюда сложный проект не придет, придет только то что индусы дешевые запороли.

Рабочих мест гораздо больше чем толковых работников

на внутреннем рынке Украины?)

Для расиста ничего, для людей другой расы по отношению к расисту не очень

Расист попадает на бабло, так как к примеру для него резко снижается выбор где и с кем работать. Тоже самое с шовинистами и как там тех кто против IGBT.

Выбирать где и с кем работать надо всегда, и не работать с теми кто вам не нравится.

Если не нравится работать с женщинами неграми и геями то это на пустом месте сильно ограничить себе выбор работы. Это дорого.

Бггг, еще конечно можно работать с командой которую ненавидишь, особенно если это приносит тебе удовольствие. pikabu.ru/…​dyiy_soboy_rasist_4628945

думаю он сможет работать и с людьми одной рассы, т.к. если ты не в штатах то в основном по месту жительства одна расса

Если живёт в Корее или там Исландии. У нас столько всего намешано...

Честная девушка попадает на бабло потому что не хочет спать со всеми кто заплатит. Проститутки в выиграше.

Если девушка спит с теми кто заплатит, то она проститутка и есть. А если не спит с к примеру неграми, то попадает на бабло.

Тоже самое с шовинистами и как там тех кто против IGBT.
Я тоже был долго противником их в пользу силовых полевиков, а вообще интеллектуальные ключи рулят, в корпусе со8 выдавать хаха ток 10-50А, и в зад к процу диагностические сигналы хх, кз и т.п.

В Украине этим заниматься по крайней мере стыдно, если не позорно.

Не чіпаючи тему «расизму», те що в Польщі — це просто зниження рівня життя і зарплат, коли працедавець замість того, щоб піднимати платню, цінити працівника, знаючи що знайти заміну буде не просто, може просто взяти і найняти дешевого українця. А своєму поляку сказати «пшебачаю, Кишик, але 20 злотих за годину я тобі платити не буду, в мене Петро за 12 працює, і ще дуже просить Миколу взяти, який і за 10 згоден.»

знаючи що знайти заміну буде не просто

Сборщику ягод и упаковщику на складе всегда легко найти замену.

Айтішнику ше легше. За долар пучок спеціалістів з Азії, нічим не гірших.

пучок он то пучок, вот только делать они нихрена кроме как собирать овощи и заворчивать всякую херню в упаковку не умеют

Настолько легко что Польша готова принять ещё пару миллиончиков рабочих рук на сезонные работы с той же ж Украины потому как местные паны чёто подозревают насчёт этого «легко найти».

Ну так на сезонные работы необязательно брать поляков. Желающих украинцев тысячи, замена любому работнику найдётся за пару дней.

Не совсем так. Необязательно брать сирийских беженцев. Украинцев лучше.

Сирийских (и прочих) беженцев берут по причинам, никак не связанным с работой, тем более сезонной .

В том-то и дело, что сирийских беженцев не хотят брать, и пока удаётся отбояриться от ЕС в этом вопросе, что Европарламенту сильно не нравится.

Я имел в виду те страны, которые берут.

Ты считаешь они чувствуют какую-то разницу между сирийцами и украинцами?

Обращать внимание на цвет кожи у них не толерантно.

те що в Польщі — це просто зниження рівня життя і зарплат,

То что в Польше — это попытки (достаточно удачные) удержать инфляцию, потому что при недостатке рабочей силы и росте зарплат начнут расти цены.

Ну тоді у нас з безробіттям і мізерними зарплатами взагалі дефляція, ціни падають, кожен день пармізан дешевшевіє, треба ще зарплати понижати, а Гройсман підімає, негідник.

треба ще зарплати понижати

Везде, кроме госсектора, зарплаты растут. Но ВНЕЗАПНО они не успевают за инфляцией. И процесс как бы неуправляемый. Именно что бы недопустить такую ситуацию, поляки и принимают дешовую рабочую силу из Украины с открытыми руками

От в Греції і Норвегії встигали, а в Польщі не встигають! Якесь прокляття!
А взагалі я вважаю, що Східній Європі вже час жити на рівні Західної, а не утримувати штучно низькі зарплати для «інвесторів» в дешеву робочу силу. Втрачаючи при цьому своє населення і шукаючи йому дешеву заміну.

Количесво иммигрантов в Норвегии:
en.wikipedia.org/…​s.2C_by_country_of_origin

Цифры более впечатляющие, если знать что в Норвегии всего 5 млн. населения. Большинство — дешевая рабочая сила

А что там в Греции успевали? Греция это вообще пример чего? Успешности или факапа?

Так в Норвегії поляки не дешева робоча сила. В них там мінімальні, але норвезькі зарплати, такі ж, як у норвежців. Вони в себе в Польщі дешева робоча сила. Хоча норвежці мабуть також вважають, що нашестя поляків балує працедавців.
Греція країна з високими цінами і зарплатами, вже звідки вони грощі на це беруть не так важливо.

вже час жити на рівні
dou.ua/…​rums/topic/20649/#1108747
Там где шариковы начинают сильно борзеть, бизнес сваливает туда, где поменьше шариковых, и в итоге шариковы лососнут тунца
чим бiльше активних та пiдприемливих звалюе, тим бiльше шарикових лишаеться: опа углубляеться

Короче у меня план. Все сыроеды переезжают в польшу, отбирают работу у поляков, выжимают их с насиженых мест (можно даже ломая ноги) и завозят еще украинцев. Потом коррумпируем их систему, создаем анклавы украиноговорящих и шоколадный фюррер вводит войска для защиты украиноязычных от притеснений еврогейского лобби.

Естественно к тому времени Украина уже 10 лет как в НАТО а РФ лежит в руинах.

шоколадный фюррер вводит войска
не цей
чи стало це катастрофою для Польщі?
Есть даже такое устойчивое выражение — «польский сантехник». Потому что поляки массово валят в Германию/Британию. То же самое в странах Балтии, но в меньшем масштабе.

Баянити не треба.
Чи стало це катастрофою?
Хтось виїде, хтось приїде, на планеті більше 7 млрд, ніхто, зрештою, не залишиться ображеним.

Стало, поэтому поляки способствуют массовому заезду украинцев.

Речь как бы о стране, а не о планете

Або хрестик, або труси.
Мігранти переймаються майбутнім України, сміх та й годі.

Мигранты ещё кучу бабла и ништяков привозили для АТО. Не попробуешь, не поймёшь.

Любити країну на відстані — ідеальне заняття.
Ні, якщо людина планує заробити грошей/отримати експертизу і повернутися — одна справа.
Але, з однієї сторони мігранти розводять цілі срачі на тему пенсій в США/ГОландії/Німеччині (тобто, повертатися не збираються), з іншої, переймаються, ой як погано, що з України виїжджають. Виглядає некрасиво.

Можно засунуть голову в песок и делать вид, что все прекрасно

тобто, повертатися не збираються
Кстати, можно вернуться и с иностранной пенсией

Это выражение средины прошлого века

У меня в Баварии есть студенты из Восточной Германии, до сих пор бегут.
И что плохого в том, что люди могут реализовать свои желания?
если экономическая ситуация такова, что люди хотят переехать — то надо заниматься вовсе не закрытием границ и ограничением свободы релокации...

Анекдот: Штирлиц в лесу напоролся на сук. — Шли бы вы домой, девушки. Сейчас же война.
Мораль анекдоту: Мяко кажучи — не кожен в житті відчуває себе борцем, і не кожен творцем. І більшість наших розробників — не такі вже й творці. Бо де тоді наші Продукти? Не куски коду — а цілісні продукти — для створення яких треба мати масштаб мислення і відвагу першовідкривача? Писати шматки коду краще за індусів — You’re setting the bar kind of low, don’t you think?
До чого це я? До того, що у нас зараз країна без правил майже. Правил життя. Їх треба створювати і енфорсити. Це робота для «творців». Їх в нас реально мало. Справжні творці викликів не бояться. Для них Україна чудовий майданчик для самореалізації. І вони свою справу роблять. Кожен у тій сфері, яка йому близька, і яку він розуміє — вони нікуди нетікатимуть. Зате у нас порівняно багато просунутих «юзерів». «Юзерів» в тому числі правильних правил життя в суспільстві, запроваджених попередніми поколіннями. І я розумію цих людей. Життя одне. І за великим рахунком силою не будеш ні милим ні милою. Тому це особистий і персональний вибір кожного «юзера» — в якій системі прожити його життя. Я не кажу що не треба нічого робити. В першу чергу всі повинні зрозуміти, що за ВСЕ у світі хтось платить. В другу працювати над собою — у своїй «area of expertise». В третю — підтримувати в силу своїх можливостей, а не хейтити ті позитивні зміни і досягнення, які бачимо навколо.
Але якщо «юзер» ніяк не хоче долучатися до покращення системи, а вважає що за його 5% податку йому повинні дати повний соцпакет і особисту масажистку — «виходячи, не забувайте свої речі» :-)

Справжні творці викликів не бояться.
Не боятся, если речь о большом бабле и комфорте. Вот буду я «строить Украину», что взамен? Счастье стада, которое аплодирует закрученным гайкам? Да плевал я на его судьбу!

Ви, будь ласка, головне двері за собою зачиніть.

В этот социализм? Не-не-не, Девид Блейн. Кормите сами своих бедных крошек из Сирии

Це робота для «творців». Їх в нас реально мало.
Пойдешь ко мне в штат?
Татарский еще раз посмотрел на плакат с тремя пальмами и англоязычным обещанием вечных метаморфоз.
— Кем? — спросил он.
— Криэйтором.
— Это творцом? — переспросил Татарский. — Если перевести?
Ханин мягко улыбнулся.
— Творцы нам тут на х*й не нужны, — сказал он. — Криэйтором, Вава, криэйтором.

как поставить вам дизлайк?

За год только в Евросоюзе выдали 500 тыс. разрешений для украинцев на проживание.
Забанить евросоюз на! Хедквортер «яндекса» кстати в бенилюксе!

Кстати, это показатель, когда самая большая технологическая компания страны размещает свой головной офис за её пределами.

ток к сожалению для Украины это тож справедливо.

Естественно, выезжают предприимчивые и трудолюбивые.
Сколько таких, которые самую обычную парикмахерскую в провинции закрыли/перепродали , а сами — за границу? Полно.

О чём тут говорить, если в метро, у метро и прочих людных местах половина объявлений «работа в Польше с визой поможем», а другая половина «быстрый кредит для всех»...

Едут в Польшу, потому что в Украине работы нет или платят сущие позорные копейки и другого предложить нечего.
Поработали в Польше — рассчитались тут с долгами по коммунальным платежам
А кто-то едет навсегда, а не на лето делать ремонты.

Люди хотят работать и достойно зарабатывать, а не домушничать по квартирам, заметьте.

Ворьё, мошенники и прочая грязь остаётся здесь.
А трудолюбивые уезжают.

Ешьте дальше сыры и стригите бороды в барбершопе, в вашем мире не существует этих людей и ситуаций, которые я описал.

ох... думаю 90% это Польша, из которых 95% чернорабочие, если не больше так что не так много предприимчивых выезжает, трудолюбивых — да

Росія, Польща, Італія. Виїзжають дійсно трударі, але не підприємці. Мабуть, поки що все-таки підприємництвом легше займатись в Україні, ніж в чужих країнах. Читав недавно статтю про переселенця з Донецька, який в Польщу виїздив. Поки він там був простим найманим працівником, йому там можна було працювати, коли ж спробував відкрити власну справу, то зіткнувся з ситуацією, що з ним не хотіли співпрацювати. В результаті відкрив власну справу у Львівській області.

Мабуть, поки що все-таки підприємництвом легше займатись в Україні, ніж в чужих країнах.
Есть рейтинги по сложности ведения бизнеса в разных странах. Украина там далеко не на первых позициях. Расскажете о судьбе своего друга, когда пойдет нормальная прибыль.

Эти рейтинги для своих или корпораций стран с серьезным военным флотом.
Чужака-одиночку будут без всякого админресурса кидать и бойкотировать.

Предприниматели тоже. Есть знакомый из Закарпатской области, был свой компьютерный магазинчик. Плюс, поддержка тех же покупателей. Как-то жили. Потом решил попробовать поехать в Польшу на кабельный заводик «принеси-подай». За месяц заработал больше, чем магазинчиком за 4.

поки що все-таки підприємництвом легше займатись в Україні
TOPKEK.
коли ж спробував відкрити власну справу, то зіткнувся з ситуацією, що з ним не хотіли співпрацювати
ох, думаю он как и все наши не хотел язык учить, что по любому создало бы кучу проблем с местными. знаю наших товарищей которые тут нормально бизнесом занимаются, но они все говорят по польски
знаю наших товарищей которые тут нормально бизнесом занимаются, но они все говорят по польски

Я читав про цю історію свого часу. Є нюанс: цей чоловік бізнес почав робити у сфері послуг (ремонт побутової техніки) у Вроцлаві:

І тут Бєлікових чекало розчарування: клієнти відмовлялися викликати майстра, почувши в трубці голос зі східним акцентом

Висновки у статті:


Історія Бєлікова не унікальна. «Польща — це не Ізраїль, де навіть якщо у тебе всього чверть єврейської крові, тобі подякують за алію (повернення на батьківщину. — ред.) і допоможуть якомога швидше влитися в соціум. Ти можеш мати польське коріння, отримати громадянство, але назавжди залишишся при цьому чужинцем. Навіть якщо ти крутишся у колі освічених людей, де ксенофобія не така сильна, як серед низів польського суспільства, з тобою спілкуватимуться підкреслено коректно, але внутрішньо ніколи не визнають співвітчизником. Український акцент — це свого роду вирок», — скаржиться біохімік Євген Сосновський з Чернівців, який прожив у Польщі кілька років, зумів влаштуватися на високооплачувану роботу в одній із фармкомпаній, але в підсумку повернувся додому через все ту ж соціальну ізоляцію.

Причини настороженого ставлення до українців — питання окреме. Справедливості заради варто відзначити, що багато в чому витоки цього зрозумілі — свою роль зіграв і низький культурний рівень більшості українських мігрантів, і велике число українських повій у Польщі, і захоплення наших співвітчизників контрабандою алкоголю і сигарет. І навіть готовність братися за саму брудну і низькооплачувану роботу — важко ставитися як до рівної до людини, яка вважає за щастя отримати місце, на яке твоя рідня і сусіди дивляться з огидою. Але найсмішніше, що існують у Польщі стереотипи ставлення до українців у точності такі ж, які склалися у корінних британців до поляків, що емігрували на острови. Їм теж не довіряють і вкрай неохоче беруть на посади вище мийника посуду в ресторані. І точно так само, якщо поляку в Англії вдається перейти з роботи через «агентство тимчасової праці» на прямий контракт з роботодавцем, він вважає це нечуваним успіхом.

Про причини цього явища нехай міркують психологи. Але треба прийняти як даність, що українцю, який вирішив не просто заробити грошей в Польщі, а почати нове життя, буде непросто піднятися хоча б до рівня середнього класу. Швидше за все, це вдасться лише його дітям. І краще, якщо вони народяться від змішаного шлюбу.

news.finance.ua/…​hennyamy-robota-v-polshhi

Я статью не читал и мои знакомые в Познани

А начинается все с военкоматов и армии... Необходимостью откоса с юных лет воспитывается правовой нигилизм и отношение к государству как к недругу.
В Европе нет вообще такой темы на повестке дня у молодежи. Живу 15 лет в Германии, не знаю, как по-немецки «военкомат». То есть у них такая служба, от которой не возникает желания косить.
Такое впечатление, что мы, граждане Украины, обложены с рождения какой-то данью. Выписывался недавно из Украины на ПМЖ, это заняло полгода ожидания положительного решения плюс две недели беготни по инстанциям по месту теперь уже бывшей прописки. И это считается еще нормально. Но для немецкого бюргера сообщить об отъезде из Германии займет минут 30 наверно визит в ратхаус. Полчаса и полгода — откуда такая разница? Читал на эмигрантском форуме, что это потому же, почему в Украине плохие дороги. Но извините, построить дороги, это надо организоваться, скинуться, напрячься и построить их. А бюрократические проверки отменить, нужна просто добрая воля. Но ее нет. Потому что у нас презумпция виновности по отношению к населению. А вдруг ты алиментщик в бегах, или налоговой задолжал, или уклонист?
Вот так и живем. Так что пусть и дальше рокочет над страной гул заведенных тракторов, рад за каждого свалившего. Никому неохота жить под генеральным подозрением.

Дабы не разводить wall of text — чаще всего, отношение граждан к стране это зеркало того, как страна относится к ним. Для многих аспектов реалий это увы правда, госсектор, услуги, медицина, дороги, все жилищно-коммунальное... Армия и призыв в нее это вообще отдельный разговор, там ссср живее всех живых местами.

Государство это не абстракция, а те же граждане, с которыми ходил в одну школу, живешь в одном доме. Просто когда они получают хоть маленькую власть — много интересного вылазит наружу.

Эти граждане хотят жить в европе, при этом считают нормальным скажем так, загаживать у себя под ногами все и при этом удивляться, когда так же делают другие. И не во власти дело, а в совковом наследии и полной ненаказуемости. Палка о двух концах вся эта тема и текущая ситуация, на мой взгляд.

Совка здесь было меньше ста лет, а традиции коррупции и плохого управления восходят к средним векам.

Обсуждаемая тема теряет направленность, заданную комментатором :)

Не дарма рік тому, якийсь лєвий депутатчишка сказанув: «Щось не подобається — виїжджайте».
От народ і валить, поки не пройдуть глобальні реформи на всіх рівнях, а до їх завершення ще ну дуууже довго.

Потом будут возвращаться от случая к случаю, открывать галеры или какой-нибудь Zero To Hero
Но с уже неукраинским паспортом.

Мер Луганска тоже так говорил. Вот все и уехали )

якийсь лєвий депутатчишка сказанув: «Щось не подобається — виїжджайте».
Шмикив, и не депутат а зам главу администрации президента Украины.

А как же Швейцария с Данией ?

Может, там просто дедовщины нету?

У дяди было отношение, что «не служил не мужик», «армия из тебя мужика сделает». Старшего сына отдал служить в армию без всякиз отмазок (2002 год). Поняв какая это клоака и бесполезная трата времни младшего сына сам отмазывал)))

Живу 15 лет в Германии, не знаю, как по-немецки «военкомат». То есть у них такая служба, от которой не возникает желания косить.
Из этих 15 последние 6 в Германии вообще нет обязательного призыва :). А до того тема военкомата интересовала все-таки молодых граждан Германии, а не, гм, не очень молодых трудовых мигрантов.
Но для немецкого бюргера сообщить об отъезде из Германии займет минут 30 наверно визит в ратхаус.
Разорвать отношения с медицинской страховкой, со страховкой от безработицы, не исключаю необходимости переписки с налоговым ведомством. А так да, именно выписаться можно даже по почте в некоторых городах...

Ну когда я только приехал, был вполне еще юн. ) Между мной и немецкими ровесниками имел место обмен информацией. Про армию запомнилось только, что им во время службы на выходные можно было ездить домой. И их «sich vor Wehrdienst drücken» — аналог нашего откосить, типа покурить джойнт накануне, и тебя выбракуют. По нашим меркам это все детский сад «Солнышко». А наша служба по их меркам — нечто античеловеческое.
А по поводу страховок — все автоматически разрывается при увольнении. Но 99% идут после увольнения на пособие, и все снова перезаключается. Если отказаться от пособия, устроить чистый саббатикал, то надо самому в медстраховку обратиться и платить как лицо без доходов минимальный взнос, порядка 170 евро в месяц.

Никто не знает размеров реальной эмиграции, у всех иммигрантов еще украинские паспорта.
На самом деле достаточно точно прикинуть количество легко при наличии доступа к базам пограничной службы. Понятное дело, что даже если власти и знают реальное число, оглашать его врядли кто-то будет.

Нужно помочь подняться Германии. Гоу туда. :)

ГДР это пример того, чем плоха федерализация на територии шариковых.

В Германии, земли имеют довольно большие полномочия в определении своей политики. B каждой земле есть свои 1) земельный парламент 2) премьер-министр земли 3) министры/правительство земли. В итоге, в землях ГДР шариковы голосуют за шариковщину — а в шариковские реалии баблос не идёт.

Вот и получается, что инфраструктурные проекты за госбаблос (федеральный) как-то закончили (типа, автобаны положили) — и на этом всё.

Есть какаято популярная аналитика на эту тему в интернете, или это чисто ваше мнение ?

Ну дык в штатах то же самое, даже в куда более выраженной форме. Там где шариковы начинают сильно борзеть, бизнес сваливает туда, где поменьше шариковых, и в итоге шариковы лососнут тунца (см. Detroit, MI)

в Украине похоже шариковы это 50%+ , х№й спрячешся

Ну, 90% — это тоже

50%+
Был бы рад ошибиться, что их таки меньше.

Как вам не повезло с народом...

ага, был бы по лучше — наверно не было бы такой нищеты и жопы на родине.

Подписаться на комментарии