×

Суть Bitcoin валюты

Ув. майнеры, я читал разные статьи про биткоины, про их создателя и прочее прочее, но хочу задать вопрос о самом процессе майнинга:

Wiki: Деятельность по созданию новых блоков ради возможности получить вознаграждение в форме эмитированных биткойнов и комиссионных сборов получила название «майнинг».

Мне с трудом верится, что какой-то интузиаст создал крипто валюту и наладил ее поддержку и платежеспособность. Причем каждый майнер, пытаясь заработать побольше, увеличивает мощность своего железа. Не может ли быть, что когда вы майните валюту, вы «сдаете в аренду» вычислительную мощность своего компьютера, помогая решать математические задачи другим?

Wiki: Вероятность успешного создания блока майнером приблизительно равна отношению его вычислительной мощности к вычислительной мощности всей сети, и если это отношение очень мало, то вероятность получения награды даже за длительный промежуток времени будет незначительной. Желающие увеличить вероятность получения вознаграждения стремятся задействовать как можно большие вычислительные мощности.

Вот пример где это может использоваться:
— Взломать RSA ключ какой-нибудь биржевой системы брутфорсом, используя тысячи майнеров со всего мира:
— Или вот: g1.globo.com/...​-files-daniel-dantas.html

Хотелось бы обсудить техническую сторону вопроса.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

— Взломать RSA ключ какой-нибудь биржевой системы брутфорсом, используя тысячи майнеров со всего мира:
Ты опоздал с этой идеей на 20 лет: www.distributed.net
Хотелось бы обсудить техническую сторону вопроса.
Сначала стоить изучить математическую сторону этого вопроса.
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Мне с трудом верится, что какой-то интузиаст создал крипто валюту и наладил ее поддержку и платежеспособность. Причем каждый майнер, пытаясь заработать побольше, увеличивает мощность своего железа. Не может ли быть, что когда вы майните валюту, вы «сдаете в аренду» вычислительную мощность своего компьютера, помогая решать математические задачи другим?

Вот этот энтузиаст: bitcointalk.org/...​ex.php?action=profile;u=3
Первые коды клиентов: sourceforge.net/...​ode/HEAD/tree/tags/0.1.5
[email protected] — почта его.
Это сейчас все типа публичные чсв в интернете, а он сделал все анонимно.

Нет такого. Все узлы делают одну и ту же вещь хешируют блоки и транзакции заданным алгоритмом хеширования.
Все действия записаны в блокчейне какой использует базу данных Berkley DB.
На сети есть хешрейт, сумма всех. chainquery.com/bitcoin-api/getinfo
«difficulty»: 923233068448.9053, — сложность грубо говоря. Сложность пересчитывается в зависимости от количества майнеров, меньше их меньшая сложность, больше большая.
Далее награда за блок, они идет пока не сделано некоторое количество btc.
Когда их создадут не будет награды за блок, будет просто комиссия с транзакции идти.
Сейчас идет комиссия плюс награда 12.5 BTC.
Все транзакции на сеть поступают моментально. Транзакции разбирают майнеры.
Комиссии каждой транзакции идут на пулы какие добывают блок. Допустим ты сделал транзакцию на 0.5 BTC. Плата за обработку ее: 1,556.42 сатоши(sat) за байт(B), размер скриптов транзакции выходит 257 байт, значит 257*1,556.42 = 400.000 сатоши ~ 0.004 BTC ушло майнеру с транзакции какой подтвердит твою транзакцию более 100 раз. Все они собираются в блок, пул подтверждает блок и пишет в блокчейн. Максимальный размер блок 1 МБ.
Создается хеш (текущего блока + nonce число) для следующего блока.
Например есть блок: 481597
Его хеш: 000000000000000000a8b7a22856ac09ed04b0b4a928e60e57ea6bd06220e8ee состоит с предыдущего хеша + nonce число 3047563445.
Блок может быть выброшен с цепочки если корень следующего блока не будет равен хешу предыдущему: blockchain.info/ru/block-height/479868

С оригинала как звучит.
Система работает по следующим правилам:
1) Новые транзакции рассылаются всем узлам.
2) Каждый узел объединяет пришедшие транзакции в блок.
3) Каждый узел пытается подобрать хэш блока, удовлетворяющий текущей сложности.
4) Как только такой хэш найден, этот блок отправляется в сеть.
5) Узлы принимают блок, только если все транзакции в нем корректны и не используют
уже потраченные средства.
6) Свое согласие с новыми данными узлы выражают, начиная работу над следующим
блоком и используя хэш предыдущего в качестве новых исходных данных.

hard fork — это копия сети до определенного блока. Идет пересоздание блокчейна к и создается отдельная сеть с общей историей к определенному моменту, также ключами и всем прочим.
btc оригинал, bitcoin cash хард форк его. В ноябре еще один будет.

На счет альткоинов. Разные форки имеют разные типы хеширования и разный функционал.

Поддержку наладили люди, сообщество. На текущий момент новые альткоины делают премайн и продают свои коины за другие коины и деньги. Если стрельнет на биржу то будет расти капитализация и прочее.

Майнеры хранят на кошельках у себя.

Пройдусь по шумным улицам, вокруг народ тусуется,
Рекламу предлагает дядя Сэм.
Стоит толпа голодная, веселая, холодная,
Бумажки покупая МММ.

Вот замутил, мне нравится, теперь ему считается,
Мавроди точно знает где живет.
И сносит население родные сбережения,
И верит, и надеется, и ждет.

Отвлекаясь от хайпа и математики — биткоин это пусть и искусственно созданный, но гарантированно ограниченный ресурс, который легко передавать друг другу при этом не подпадая под финансовый контроль и сохраняя анонимность.
В этом его основная ценность.
А вот цена биткоина полностью зависит от востребованности такого ресурса в мире и на 90% определяется рынком веществ и прочих криминальных транзакций (как то шантаж вирусов-крипторов, оплаты за массивы ворованных PAN кредиток, заказы DDoS и т.д.).
Это, разумеется, не то для чего его задумывал автор, но так уж сложилось.

Прочитайте суть фінансової піраміди МММ, Bitcoin — це сучасна версія МММ.

Наварились на одной, создали вторую ) Сколько их там сейчас, криптовалют то ? )

Второй сценарий. Кто-то скупает дешевый биткоин, потом делает большой вброс на рынок по большой цене, обычная валютная схема. Курс падает, кто не успел продать — в пролете. Вроде даже было уже с биткоином что-то подобное.

Кто-то скупает дешевый биткоин, потом делает большой вброс на рынок по большой цене, обычная валютная схема.

И кто даст ресурсное депо для такой игры?

Мда, схоже ви вже маєте біткойни. Думаєте вкладники МММ вірили що це шарашкина контора?

Стосовно схожої суті з МММ:
1. Ті хто має біткойни отримують дуже високі відсотки. Із самого початку (9 років назад) який був курс одного бітка? А зараз?

2. Ріст курсу валюти відбувається, по-перше, за рахунок притоку нових учасників цієї піраміди, по-друге, за рахунок вкидання інформації про швидкий ріст курсу.

3. Валюта абсолютно не підкріплена товарами чи послугами, як це повинно бути із будь-якими валютами (кожна країна повинна випускати рівно стільки ж своєї валюти, скільки її треба для покриття вироблених товарів та послуг).

Валюта абсолютно не підкріплена товарами чи послугами, як це повинно бути із будь-якими валютами (кожна країна повинна випускати рівно стільки ж своєї валюти, скільки її треба для покриття вироблених товарів та послуг).
Точно, все обстоит именно так — если вы все еще живете в 19 веке... В современном мире чуть менее чем все валюты (и собственно, все без исключения резервные) — фиатные, и обеспечены они только «честным словом» государства-эмитента.

Ну да, ну да, і таке поняття як ВВП, як дефіцит з профіцитом валюти теж з 19 століття. — Так? Більше схоже, що це ви десь у своєму уявному (чи просто темному) світі живете, відірваному від реальності.

А насчет основных физических законов у вас тоже есть свое оригинальное мнение, отличающееся от мейнстрима? Или так повезло только экономике?

Костя, якщо ви хочете дискусії, то давайте це робити з аргументами, а не вкидати оці свої оцінки з «19 веком».

Давайте прикинемо, що було б якщо б гіпотетично забрати половину готівкової гривні у населення України. Це ж не протирічить вашому твердженню про «фіатність валют», так же? Якщо брати до уваги ваші «закони економіки», то це взагалі б ні на що б не вплинуло. А що? У людей і далі є гроші, вони фіатні, нічого не де не змінилось.

На справді, по моїм «уявленням 19 сторіччя», був би сильний дефіцит валюти, людям би нічим було платити за товари та послуги, курс гривні піднявся б удвічі (став дорожчим) по відношенню до інших валют.

Ну і навпаки, коли надрукувати гривні «неміряно» це теж би не заперечувало вашого твердження про фіатність валюти. Тільки що із того, що валюта фіатна? Це хіба заперечує, що я сказав про потребу в балансі між грошовою масою й об’ємом товарів й послуг?

Меня не интересует дискуссия, тем более на таком уровне. Я лишь обратил внимание на то, что ваши представления об «обеспеченности» валюты не соответствуют действительности.

То, что современные валюты фиатные — это факт, а не нечто требующее дискуссии. Причем факт, не имеющий никакого отношения ни к ВВП, которое ни к селу ни к городу было притянуто, ни к объему денежной массы в обороте и т.п.

А «19 век» — это была не оценка (боже, не форум разработчков, а институт блаародных девиц — за каждой запятой оскорбления мерещатся), а второй факт — именно в 19 веке начался отход от практики обеспечения валюты материальным эквивалентом (ну да, «золотой стандарт» окончательно склеил ласты сильно попозже, но то уже детали).

Костя, я вас прошу, яка там дискусія «на таком уровне»... На якому «на таком»? На тому, що ви згадали «19 век»? Ви «блеснули» знаннями чи що?

То, что современные валюты фиатные — это факт, а не нечто требующее дискуссии. Причем факт, не имеющий никакого отношения ни к ВВП, которое ни к селу ни к городу...

Покажіть мені, де я заперечував цей факт. Чи по-вашому, моє твердження, про баланс між грошовою масою й товарами з послугами, суперечить фіатності валюти?

Говорячи про ВВП, про грошову масу в обороті я аргументував своє твердження про баланс грошової маси...

Покажіть мені, де я заперечував цей факт.

Показываю:

Валюта абсолютно не підкріплена товарами чи послугами, як це повинно бути із будь-якими валютами

Это показывает весьма смутные представления о том, как в принципе работало «материальное» обеспечение валюты (золотой стандарт). Погуглите хотя-бы про Бреттон-Вудскую систему (и почему от нее в итоге были вынуждены отказаться). И да, ваше

(кожна країна повинна випускати рівно стільки ж своєї валюти, скільки її треба для покриття вироблених товарів та послуг)
от реальности еще дальше, чем представления об обеспеченности валюты. Погуглите про денежные аггрегаты и коэффициент монетизации экономики
Ви «блеснули» знаннями чи що?
А нечем «блестеть», мои знания по данному предемету очень поверхностные.
Это показывает весьма смутные представления о том, как в принципе работало «материальное» обеспечение валюты (золотой стандарт)

Ні, це ви постійно згадуєте про золотий стандарт, я цього не говорив, я казав про баланс грошової маси...

Погуглите про денежные аггрегаты и коэффициент монетизации экономики

Мені не треба гуглити, бо це шкільний курс економіки, у мене були завжди хороші оцінки по ній (хоча це й було 22 роки назад).

А нечем «блестеть», мои знания по данному предемету очень поверхностные.

Дякую що признались, воно і видно =)

В школе учил денежные аггрегаты (смешно, но допустим), но продолжаешь утверждать, что денежная масса должна быть «равна стоимости произведенных товаров и услуг»? Хм.

продолжаешь утверждать, что денежная масса должна быть «равна стоимости произведенных товаров и услуг»

Саме так, якщо грошей більше друкується, то це викликає інфляцію.

Хоча, наприклад, США свій величезний борг накопичили завдяки друкуванню надлишкової маси грошей, і у них немає гіперінфляції тільки через те, що на міжнародному ринку їхня валюта викуповується. По-суті, усі хто викуповують долари США, дають США кредит.

І якщо порівнювати це з біткойнами, то відмінність між майнінгом біткойнів та надлишковим друкуванням грошей США у тому, що для США надлишкова грошова маса перетворюється на борг. Тоді як біткойни дорожчають виключно через довіру до цієї валюти (ну і відповідного вливання у їхню систему «реальних грошей», що мають справжню вартість).

Таким чином, якщо усі відмовляться від біткойнів, то вони запросто рухнуть на тисячі відсотків, не гірше, ніж це було в СРСР з рублями чи купонами. У користувачів біткойнів немає уряду, який директивою зобов’яже усіх використовувати цю валюту, на відміну від національних валют певних країн, які слідкують за балансом між грошовою масою й товарами з послугами.

Тоді як біткойни дорожчають виключно через довіру до цієї валюти
"Блестящее знание" предмета. Напомню, что года 3 назад или около того биток уже пробивал отметку в $1000, после чего за месяц откатился до половины от пика, а за год — до чуть более $200. Что кагбе очень недвусмысленно намекает на спекулятивную природу всех этих «рекордов доверия»...

Точно, як той казав «На городі бузина, а у Києві дядько». То ви фіатністю валюти намагались заперечувати потребу у балансі грошової маси, тепер «вивели мене на чисту воду» і прикладами спекуляції заперечуєте, що довіра до біткойнів диктується виключно довірою до цієї валюти...

Спекулянти можуть штучно підривати, або штучно закріпляти довіру до певної валюти, не лише до біткойнів. Вони роблять збурення курсу — це сама справжня маніпуляція на довірі. Самі б спекулянти дуже мало впливали на курс, вони розраховують зокрема на паніку учасників ринку...

Курс бакса і був би значно меншим, якщо б від нього відмовились в інших країнах. А так, бакс покриває товари й послуги інших країн, що скуповують його віддаючи за нього якраз таки товари і послуги.

Sonky, по перше, я писав «товарами і послугами», тобто не тільки матеріальними цінностями. По-друге, протиріччя ніякого немає, бо свіжо-надруковані бакси не просто роздаються усім бажаючим, за них люди купують товари й послуги. По-третє, те що у США є той величезний борг — зовсім не є нормальним, бо це у них таки борг, а не «намайнені біткойни», тобто рано чи пізно їм прийдеться віддавати їх.

тоді золото — також піраміда МММ

Ні, від золота ніколи так легко не відмовляться як від чогось віртуального, типу біткойнів. Цей дорогий непотріб запросто може рухнути за один день на тисячі відсотків. Із золотом такого ніколи не станеться.

Чим кусок якогось металу кращий ніж біткойн? З чого ви взяли що біткойн може рухнути на тисячі відсотків в день а з золотом «такого ніколи не станеться»?

Сходіть в бібліотеку, почитайте про основи грошових відносин, основи фінансів, почитайте про біткйон. Нерозумно просто кидатися стереотипами...

Схоже що це вам треба почитати усе перераховане, якщо ви не бачите різниці між біткойном і золотом.

Тому що ніякої різниці немає. Що золото, що біткйон, що фіантна валюта — це все товар цінність якого визначена лише вірою людей в цей товар. Поки люди вірять в цінність золота, готові за нього платити 1-2к доларів, воно і буде стільки коштувати. Те саме з біткойнами, те саме з гривнею чи будь-якою іншою валютою — вирішать завтра 5% українців що гривня це сміття, побіжать займати чергу в обмінниках і все, гривня рухнула, і ніякий НБУ не спасе.

Так що, стабільний біткйон як товар? Ні. Волатильність курсу висока? Так. Це МММ чи будь-яка інша піраміда? Ні.

Золото существует физически а биткоин только как последовательность нулей и единичек )

Точно, якщо золото обезцінниться золотим злитком можна буде хоча б цвяхи забивати, не те що нолики і одинички )

Доречі 90% фіантної валюти також існує лише у вигляді ноликів і одиничок (на рахунках в банках)

Точно, якщо золото обезцінниться золотим злитком можна буде хоча б цвяхи забивати, не те що нолики і одинички )

Использование золота в современной промышленности чаще всего встречается в:

Транспортной отрасли;
Химии и нефтехимическом производстве;
Энергетике;
Электронике и производстве измерительных приборов;
Телекоммуникациях;
Нанотехнологиях;
Авиации и космической отрасли.

Золото незаменимо и в оборонной отрасли: из него делают мишени для ядерных исследований, используют в качестве покрытия зеркал, предназначенных для работы в дальнем диапазоне инфракрасных лучей, применяют для оболочки нейтронной бомбы. Гальваническое золочение металлов позволяет исключить процессы коррозии, а тонкие пластины из мягких сплавов золота важны в области исследований сверхвысокого вакуума.

еще одно применение: стекольная промышленность. Металлизация окон зданий представляет собой вставку тонкой золотой пленки. Такие меры позволяют обеспечить отражение большей части лучей и избежать нагрева здания. Если через такое стекло пропустить электрический ток, оно приобретет противотуманные свойства, которые незаменимы для изготовления стекол для крупных транспортных средств — самолетов, электровозом, морских судов.

Применение золота в авиационной и космической промышленности может показаться несколько странным, ведь вес у металла достаточно большой. Золото используется там, где никак нельзя допустить появления коррозии: это и соединение деталей двигателей летательных аппаратов, и места запаивания электрических контактов, и покрытие золотой пленкой окон шаттлов.

Да, гвозди только забивать, не то, что биткоин..

Откуда цифры?
При снижении цены росла бы область применения. Так же ниже стоимости добычи оно тоже не упадет. Потому в 10 раз дешевле оно бы не стало.

тоді золото — також піраміда МММ

Золото, кстати, используется в микросхемах и в приборах для космоса, где его не заменишь. А биткоины это обыкновенный МММ. Владельцы акций оного тоже с пеной у рта доказывали, что это никакая не пирамида :)

Да пофіг де золото використовується, його реальна вартість як металу немає нічого спільного з вартістю, яку встановили люди. Вот ціна за останні кілька років впала на 50%, що, його більше в надрах Землі стало? Чи можливо його стали менше використовувати в приборах? Да ні, все якраз навпаки, а ціна при цьому падає.

Почитайте що таке фінансова піраміда, є ж загальноприйняте визначення і характеристики. А то у вас будь-який надприбуток — це МММ і піраміда. Тоді виходить золото це також піраміда, тому що багато хто піднявся під час золотої лихоманки, google і apple також піраміди, тому що ті хто купили акції 10-15 років назад зараз купаються в розкоші, при тому що ні google ні apple до цих пір не платять дивідендів, господи, та навіть nVidia це також «піраміда» так як їх акції за рахунок хайпа за останні півтора року піднялися в 5 раз.

Не плутайте фінансові піраміди з ринковими відносинами...

Суть биткойн — Ищите кому выгодно :))
это изречение древних греков

Вопрос абсолютно не актуален. Bitcoin уже не майнят на видеокартах. Вообще. Совсем и давно вообще. Под эту задачу выпускают специальные чипы и строят центры майнинга, ибо нерентабельно. Это один из косяков, который свойствен первой версии продукта. Работы над ошибками — Лайткоин (майнится на ПК «на ура») и Эфир (вроде тоже еще майнят, но там основная плюшка в умных контрактах, которые в битке в зародыше).
Тут можно прочитать современное состояние дел: www.forbes.ru/...​iya-na-trilliony-dollarov

Спасибо! Эта статья многое для меня прояснила, теперь ясно в каком направлении копать дальше.

Пожалуйста :) Если честно, то немного удивлен в некомпетентности аудитории в данном вопросе (имею в виду комментаторов).

Эфир майнится аж на отлично
Никакой «особой фишки» нет для майнеров — покупаешь видеокарты — и майнишь

Софт кажется open source, или майнерский нет?

Просто деньги любят тишину.Вот и все.

Взломать RSA ключ
Взлом RSA ключей не представляет сложности, если помнить, что P=NP

ну знания больших простых чисел — это типа лимитированный ресурс, тоесть они есть но знать их тяжело и поэтому их майнят. Другое дело что спекуляции на нефти, золоте, недвиге и т.д. быстренько перенеслись на спекуляции биткоинами и туда влили за последний месяц ярды долларов для разгона, потому пару фондов выйдет из гонки и биткоин опять упадет на уровень 300 долларов. Можна спорить — какая типа от него польза, но ведь и те кто вкладывается в золото или нефть никогда не получают товар в руки, такой вот уровень абстракций.

и те кто вкладывается в золото или нефть никогда не получают товар в руки

Если перейти на золотые монеты, то все пузыри, биржи, акции, банки и страны лопнут. Получив золото в руки, люди спешно перейдут на бартерную торговлю золотом, даже при том что она не законна.

чепуха, наверное ты наслушался лекций о мировом заговоре, о переходе на энергорубльи т.д.

Да, я наслушался, но я не вижу в этом мирового заговора, который так усердно пытались навязать. И большая часть сказанного была сильно раздута. Просто такая механика ценных бумаг. Многое станет работать совсем иначе при переходе на золото. Но я тоже сильно преувеличил. Страны и при золотых монетах существовали и даже налоги умудрялись собирать, банки не исключение. Ценные бумаги типа акций не зависят от валюты, так что тоже не пострадают. Но будут и существенные отличия. К примеру, при обнищании гос бюджета, допустим в результате краж внутри бюджета, нельзя будет напечатать деньги, обрушить курс. А значит вместо роста цен, будут просто меньше платить, но только в гос структурах. А бизнес будет жив и не почувствует разницы. Что приведёт скорее всего к росту налогов вместо падения курса, из-за чего бизнес просто сменит страну. Но люди и бизнес хотя бы не потеряют того, что они накопили. Таким образом, будет прослойка между людьми и компанией по имени страна, которая вроде бы как должна быть отражением общих трудов и работать на благо всех. К тому же, если 80% бизнеса в стране обнищают, остальные 20 не будут брать на себя общий удар. Так же, распиливая бюджеты, ты просто гробишь свою компанию «страна», а не равномерно распределяешь этот груз на всю страну.

Золотой стандарт не подразумевает инфляции, что погубит экономику. Вы посмотрите как корчится Европа в потугах спровоцировать инфляцию, им не помогают ни отрицательные банковские ставки, ни миллионы беженцев и политические кризисы. Отсутствие инфляции является такой же болезнью экономики, как и гиперинфляция. Разница такая же, как между запором и поносом. Понимаете?

Инфляция нужна чтобы вам не выгодно было деньги держать под матрацем, чтобы вы их вложили во что-то сегодня чтобы завтра что-то заработать, либо просто сохранить (не потеряв на инфляции). Это колоссальная движущая сила, которая заставляет людей вкладывать деньги в проекты и вещи, которые иначе они никогда в жизни бы не вложили или купили. Страны, которые введут золотой стандарт сразу проиграют гонку в росте экономики.

Ну, и не забывайте, что большинство стран «первого мира» практически не имеют золота в хранилищах. Если не изменяет память, то в лидерах по запасу золота РФ, Китай и Индия. Отсюда понятно кому интересно проталкивание этой темы )))))

Напоследок: Золотой стандарт — позапрошлый век, Фиатный стандарт — прошлый век, а Криптовалютный стандарт из будущего превращается в наше настоящее. Просто люди еще этого не поняли. Если вы считаете иначе, то спорить я с вами не буду, ибо спорить о будущем дело абсолютно неблагодарное. Этот мир идет по спирали, но только не экономика и технологии. Это факт.

Я не считаю иначе. И не предлагаю перейти на золото. А на счёт инфляции очень хорошо показано в фильме «время», где нищее гетто работало больше всех, а когда они начинали эффективнее работать, чтоб больше получать, верхушка просто поднимала цены на всё. Обесценивание накоплений — действительно движущая сила экономики, заставляющая людей работать, не позволяющая сидеть на мешках с золотом от наследства. Представь что было бы, если бы одно поколение полностью обеспечило золотом или деньгами следующее. Валюта сразу бы стала стоить ноль, потому что кушать нечего, никто не работает. Но с другой стороны, мы общество, а не муравьи. Поэтому должны сами выбирать какую долю труда отдать в общее благо, а какую себе лично.

А вы думаете я бы не хотел социализма? Вполне возможно, что сама человеческая природа делает невозможной справедливую социальную систему. Человек, как и любое другое животное, лучше всего мотивируется пустым желудком. Если ты дашь ему деньги «просто так», то он превращается в заплывший кусок жира. Из моего окружения самыми успешными людьми стали те, кто вырос просто в нищенских условиях. Это работа не экономистов, а психологов чтобы найти способ мотивировать людей без борьбы за выживание. Я не знаю как такое сделать.

Инфляция нужна чтобы вам не выгодно было деньги держать под матрацем, чтобы вы их вложили во что-то сегодня чтобы завтра что-то заработать, либо просто сохранить (не потеряв на инфляции).

Чтобы понять, почему это не более чем тупой миф какой-то модной экономической школы, достаточно посмотреть на то, что
* Есть люди, которые будут работать просто потому, что им это нравится и интересно — чем-то заниматься;
* Есть люди, которые будут проедать любые накопления в кратчайший срок потому, что иначе не умеют;
* Наконец, само по себе то, что люди не могут не потреблять (еду, электричество...), приводит к тому, что любые средства будут расходоваться. А роста в процентах, если никто не работает, а инфляции нет, просто не будет — значит, персональный денежный запас будет сокращаться. Дальше вступает в действие стандартное разнообразие личных ситуаций и рыночные законы.

Это колоссальная движущая сила, которая заставляет людей вкладывать деньги в проекты и вещи, которые иначе они никогда в жизни бы не вложили или купили.

Это преступная сила, и отношение к ней должно быть именно такое.

а Криптовалютный стандарт из будущего превращается в наше настоящее.

Интересно, как этот пассаж сочетается с Вашей предыдущей похвалой инфляции, если учесть, что количество тех же биткоинов принципиально ограничено (цифрой порядка 25 миллионов), и то, что с ним происходит сейчас, уже является чистейшей дефляцией (сама денежная единица растёт в цене относительно всего прочего, причём сейчас это взрывной рост).

это не более чем тупой миф какой-то модной экономической школы
Это преступная сила, и отношение к ней должно быть именно такое.

Милейший, ничего личного, но получите сначала экономическое образование прежде чем делать такие громкие заявления. Инфляция и дефляция является «денежным феноменом». Они существуют везде, где есть деньги. По мере изучения этого феномена появились методы по контролю и управлению инфляции. Там очень много методов, но один из самых важных — учетная ставка центробанка. Инфляция/дефляция появляется не по причине всемирного заговора, а по причине А) внешних независимых от государства факторов Б) неумелой политики центробанка.

Экономика — это формула с тысячами переменными, где изменение одной переменной может разнонаправленно повлиять на другие переменные и получить, в итоге, результат противоположный от желаемого. Потому, прежде чем выносить обвинительные приговоры инфляции нужно понимать, что это дикий зверь, который требует обуздания группой высококвалифицированных специалистов, а не цифра изменяющаяся по щучьему велению.

И последнее, биткоин равно криптовалюта, но криптовалюта не равна биткоину. Криптовалютный стандарт мною подразумевается в том числе и «криптогривна», которая не майнится, а эмитируется как и обычная валюта. Имея статистику по обороту национальной валюты можно будет более точно регулировать курс и инфляцию.

Что касается непосредственно биткоина, то он просто потеснит золото как спекулятивного актива. Но, в отличие от золота, он будет более подвержен колебаниям. Другой разницы для рынка между ними нет.

Милейший, ничего личного, но получите сначала экономическое образование прежде чем делать такие громкие заявления.

Которое из? :) Когда есть на верхнем уровне с полдесятка теорий, противоречащих друг другу даже в основах, Ваше «громкие заявления», _милейший_, просто смешно.

Инфляция/дефляция появляется не по причине всемирного заговора

Никакой «всемирности» и даже просто «заговора» я не утверждал. Про «всемирный заговор» это Вы домыслили на ровном месте, что очень Вас характеризует.

а по причине А) внешних независимых от государства факторов Б) неумелой политики центробанка.

О! Неумелая политика! Сами сказали. А что ж перед этим рассказывали про «колоссальную движущую силу» и её необходимость.

Экономика — это формула с тысячами переменными, где изменение одной переменной может разнонаправленно повлиять на другие переменные и получить, в итоге, результат противоположный от желаемого.

«Объяснить я и сам могу. Ты понимаешь, что происходит?» ([анекдот про двух профессоров-экономистов])

Имея статистику по обороту национальной валюты можно будет более точно регулировать курс и инфляцию.

После чего она не будет никому интересна. Биткоин интересен ровно постольку, поскольку никакая структура (тем более государство) им не управляет, а Ваша «криптогривна», будь она хоть трижды электронная во всех проявлениях, не будет независима. Или у Вас уже есть рабочий пример такой валюты? ;)

Но, в отличие от золота, он будет более подвержен колебаниям. Другой разницы для рынка между ними нет.

Только хотел написать «единственное, с чем тут можно согласиться»... ой, нельзя. Именно его открытость и неконтролируемость и есть принципиальное свойство, почему он не золото. И да, чисто экономически это никак не обосновывается :)

Милейший, ваша голова напичкана псевдонаучным бредом распространяемым в купе с материалами всяких конспиративных теорий. Отсюда же и очередной домысел домашних «аналитегов по экономики» вроде

на верхнем уровне с полдесятка теорий, противоречащих друг другу

Вся «противоречивость» может появиться только с трудами коммуняк, которые на своем примере показали нежизнеспособность их же теорий. Не нужно тут разводить туман местификации того, чего не понимаешь.

О! Неумелая политика! Сами сказали. А что ж перед этим рассказывали про «колоссальную движущую силу» и её необходимость.

А в чем, собственно, противоречие? Или это ты с воображаемым другом общаешься? Я написал сразу, что отсутствие инфляции является такой же болезнью, как и гиперинфляция. И сравнил я с запором и поносом. Умеренная инфляция является признаком здоровой экономики так же, как нормальный процесс дефекации в здоровом организме. Так тебе дошло?

Ты очень тугой на восприятие информации.

«Объяснить я и сам могу. Ты понимаешь, что происходит?» ([анекдот про двух профессоров-экономистов])

Я могу подробно объяснить в деталях примеры таких переменных и рассказать механизмы почему это происходит. А вот этот анекдот, как я понимаю, тебе рассказали в ходе общения с тобой.

Биткоин интересен ровно постольку, поскольку никакая структура (тем более государство) им не управляет, а Ваша «криптогривна», будь она хоть трижды электронная во всех проявлениях, не будет независима.

Я не писал про биткоин! Что ты ко мне с ним пристал? Криптовалюта является очень обширным понятием и НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ по-умолчанию неподконтрольность центробанку. Перевод национальных валют в криптографический вариант сулит автоматизацию выполнения контрактов, отсутствие нотариуса, невозможность подделки валюты.

Именно его открытость и неконтролируемость и есть принципиальное свойство, почему он не золото.

Это имеет значение для тех, кто в шапочке из фольги. Для обычного спекулянта это не имеет никакого значения. Когда спекулянт видит непредсказуемость на рынке валют, то уходит в металлы. Теперь будет еще уходить в биткоин.
Как на тебя лично влияет курс золота? Никак. Также на тебя будет и курс биткоина влиять ))))

Единственный реальный плюс битка в том, что низкий порог вхождения. Торговать им может любая домохозяйка просто установив софтину. Может это и вызывает такие флуктуации.

Ты очень тугой на восприятие информации.
А вот этот анекдот, как я понимаю, тебе рассказали в ходе общения с тобой.

О, высокий слог истинного экономиста. Ещё и на «ты», в противовес предыдущим, видимо, для придания весомости.

Не вижу смысла продолжать такое общение.

Инфляция/дефляция появляется не по причине всемирного заговора, а по причине А) внешних независимых от государства факторов Б) неумелой политики центробанка.

Хтось погано вчив економіку... :D Інфляція — єдиний спосіб досягти зростання економіки. Тому вона закладається у всіх інструментах як норма. Основна причина інфляції/дефляції в сучасних економіках — віра людей у вартість грошей. Задача уряду та центробанка — підтримувати цю віру. При чому не тільки всередені певної держави, а ще й ззовні.

Экономика — это формула с тысячами переменными, где изменение одной переменной может разнонаправленно повлиять на другие переменные и получить, в итоге, результат противоположный от желаемого.

Якщо б це було правдою, то економіку давно б описали математично. Так, ефект від певних «інструментів» може бути будь-яким, хоч позитивним, хоч негативним. Гарантувати ефект не може ніхто.

Олександр, по поводу того, что кто-то что-то плохо учит...

Інфляція — єдиний спосіб досягти зростання економіки.

Инфляция появляется сама собою везде, где человечество внедряет любую форму денег. Нет единой модели инфляции, есть только теории ее появления. Что, впрочем, не мешает ее контролировать.
ru.wikipedia.org/...​B.D1.8F.D1.86.D0.B8.D0.B8

При фіксованій грошовій масі інфляції не може бути як класу. Скоріш за все буде дефляція, навіть не стагнація. Ви можете скільки завгодно випускати гроші, якщо люди не будуть вірити їх вартості, то нічого не вийде. В якомусь містечку штатів люди ввели власну валюту й успішно єю користуються. Вартість валюти — віртуальна річ, якщо люди вірять в неї, то вона матеріалізується. Якщо люди не вірять в зімбабвійський долар, то він продовжує своє падіння. Якщо люди вірять в вартість біткоїна, то він дорожчає.

Не так все просто. Смотрите:

При фіксованій грошовій масі інфляції не може бути як класу. Скоріш за все буде дефляція, навіть не стагнація.

Так почему в Зимбабве не побороли инфляцию?

Фиксируя денежную массу вы не избавляетесь от инфляции. У нас уже два-три года гривна практически не печатается. Почему не ушла инфляция? Зато «ушли» доходы граждан!

Я вам повторяю — экономика является формулой с бесконечным числом переменных. Например, если не выровнять валютный баланс в стране, то никакое непечатание вам не поможет, валюта будет падать до бесконечности.

А если вы начнете и валюту искусственно регулировать (добро пожаловать в совок), то инфляция переходит в скрытую форму. Что такое скрытая инфляция читайте в ссылке из прошлого поста.

Так почему в Зимбабве не побороли инфляцию?

Тому що ніхто не повірив в «стабільність».

Фиксируя денежную массу вы не избавляетесь от инфляции.

У нас на двох є 100 гривень, у вас 50 та в мене 50. Я позичив вам свої 50 гривень під 10% річних. Запитання, де ви візьмете ще 5 гривень? Сподіваюся ви зрозуміли натяк....

У нас уже два-три года гривна практически не печатается.

Вивчаємо грошові агрегати

Почему не ушла инфляция?

Інфляція не дівка, щоб уходити.

Я вам повторяю — экономика является формулой с бесконечным числом переменных.

О, вже уточнення пішли. Таке формулювання мені подобається більше, бо воно більш схоже на реальність. Економіка це не формула, це просто генератор випадкових чисел.

Вивчаємо грошові агрегати

Я-то их видел, а ты видел? Кроме пика января 2015 года (который так же быстро исчез как и появился), агрегатор растет медленней, чем в 2004-2008 и 2010-2013 гг., о чем я и пишу. А вот инфляция при этом абсолютно не сопоставима. Что прямо противоречит твоей теории о прямой зависимости инфляции и количества денег.

У нас на двох є 100 гривень, у вас 50 та в мене 50. Я позичив вам свої 50 гривень під 10% річних. Запитання, де ви візьмете ще 5 гривень? Сподіваюся ви зрозуміли натяк....

У меня такое ощущение, что я стенке рассказывал про валютный баланс. Я не буду нигде брать 5 грн., я просто куплю доллар или евро. Которые еще и в офшор уйдут. И нацвалюта летит к чертям собачьим даже не печатая ее. Потому, говорить про то, что если ты не будешь печатать нацвалюту, то она чудесным образом стабилизируется — фантазия.

Таке формулювання мені подобається більше, бо воно більш схоже на реальність. Економіка це не формула, це просто генератор випадкових чисел.

Вообще-то, ты с этой формулировки спорить со мной начал позавчера, а теперь она тебе понравилась.

Все абсолютно предсказуемо и вычисляемо. Например, ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_обмена
И таких формул тьма тьмущая.
А весь комплекс мер обобщается этим понятием: uk.wikipedia.org/wiki/Таргетування
И то, что все это работает подтверждается тем фактом, что последние два года Нацбанк выходит на запланированные показатели.
При этом, Нацбанк отвечает только за монетарную политику, а Минфин и Минэкономики живут своей жизнью, что часто нарушает планы Нацбанка. Но это не признак «генератора случайных чисел», а отсутствие согласования в действиях.

Итого, меняя учетную ставку, количество валют в стране, изменяя таможенные правила, применяя налоговое регулирование и расширяя рынки через международные договора мы можем влиять на инфляцию. А не просто «не печатать деньги».

Удачи.

Что прямо противоречит твоей теории о прямой зависимости инфляции и количества денег.

А ми вже швидкість обігу грошей не враховуємо, так?

У меня такое ощущение, что я стенке рассказывал про валютный баланс.

А до чого тут валютний баланс? Я задав просту економічну задачку на грошову масу в закритій економіці.

И нацвалюта летит к чертям собачьим даже не печатая ее.

Щоб купити долар, треба щоб вам його ще хтось продав. Якщо ваші папірці не сподобаються продавцю, угоди не буде. Виводячі гроші з економіки ви робите іх дорожчими. Тому що кількість товарів та послуг не змінюється.

Вообще-то, ты с этой формулировки спорить со мной начал позавчера, а теперь она тебе понравилась.

Одне слово робить формулювання вірним: нескінченна кількість формул. Тобто задача не може бути описана взагалі. Якщо б були «тисячі формул», то це невірне формулювання. Саме з цим я й сперечався.

Ну, и не забывайте, что большинство стран «первого мира» практически не имеют золота в хранилищах. Если не изменяет память, то в лидерах по запасу золота РФ, Китай и Индия. Отсюда понятно кому интересно проталкивание этой темы )))))
Вам уже что спинной мозг пропагандой вымыло?
ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_резерв США, Германия, Италия это страны 3 мира? Хоть проверяйте инфу перед тем как пишите, ей богу....

Во-первых, свою лобковую долю выйми из формалина и спроси у мамы что значит:

Если не изменяет память

Во-вторых, по твоей же ссылке они входят в десятку, с Китаем на пятом месте. А теперь посмотри резервы ЕЦБ, Дании, Великобритании, Австрии, Испании и пр. Выходить из золота является современной тенденцией в связи с более быстрым дорожанием других активов, что позволяет более эффективно наращивать резервы.
В третьих, наибольшим владельцем золота в мире является население. Индусы в своих домах имеют золота больше, чем все страны мира в своих хранилищах вместе взятые.

Так что, не поднимай голос на папу.

1. Ты тут тролль с улицы а не папа. 2. Нужно ориентироваться на действия самых сильных стран, Китай например за 7 лет увеличил свой запас 1500 тонн. 3. Можно ссылку на данные?

1. Тролль тот, кто начал переходить на личности не имея знаний для аргументации. Этим тролли от пап и отличаются.

2. Если уже на кого-то и ориентироваться, так на те страны, где номинальный ВВП на душу населения самый высокий, что более объективно показывает эффективность экономики страны: Люксембург, Швейцария, Норвегия, Макао, Ирландия, Катар. Китай на 70 месте (МВФ, 2016 год). При мировой монополии доллара им больше ничего и не остаются, как золото накапливать. Но это уже вопрос геополитики, а не экономики. А сами китайцы в последние месяцы верят в биткоин больше, чем родному правительству и доллару, это одна из причин его резкого взлета.

3. Для начала ты бы мог начать читать ссылки, которые мне в доказательства даешь: ru.wikipedia.org/...​7.D0.B5.D1.80.D0.B2.D1.8B

Как альтернатива, я могу тебя записать на свои курсы по пользованию поиском Google: «Общемировая доля золота, которая находится на руках у индийского населения, составляет 11%. Это больше, чем у тех же США, Германии и Швейцарии вместе взятых. По оценке экспертов, в денежном выражении это 129 миллиардов долларов США. Что касается общемировых запасов, их более 950 миллиарда долларов.» xage.ru/...​rupnejshie-zapasy-zolota

Ой йой. Какие крамольные мысли так Вы еще поймете почему отвязались от золотого стандарта и почему раньше государства было меньше чем сейчас.
Но биточек прийдет и порядок наведет.

— Взломать RSA ключ какой-нибудь биржевой системы брутфорсом, используя тысячи майнеров со всего мира:
Ты опоздал с этой идеей на 20 лет: www.distributed.net
Хотелось бы обсудить техническую сторону вопроса.
Сначала стоить изучить математическую сторону этого вопроса.

www.distributed.net — да, я знаю об этом проекте. 25000 волонтеров, которые не заинтересованы материально, запускают простенькую программку на своем домашнем компе. Сотня майнеров их переплюнет. Толковый майнер собирает рабочую станцию с 5-6 видеокартами, направленными только на майнинг.

математическую сторону этого вопроса
 — сорри, голова уже не та, чтобы разобраться в применяемых алгоритмах криптования/хэширования.
Толковый майнер собирает рабочую станцию с 5-6 видеокартами, направленными только на майнинг
Счетами на электричество разоришься. :)
Толковый майнер собирает рабочую станцию с 5-6 видеокартами, направленными только на майнинг.
Ну так собери такую же для distributed, там есть поддержка и куды и opencl.
— сорри, голова уже не та, чтобы разобраться в применяемых алгоритмах криптования/хэширования.
Вот печально знаменитая компания своими продуктами: www.elcomsoft.com/edpr.html

Посмотри скорость взлома паролей для rar5, например (Рошаль — молодец, классно уделал всех). Даже с фермой по 5-6 видеокарт в каждом юните это будет на года.

Мне не надо никого собирать. Вопрос был другой.

это будет на года.

А ты учел количество человек в мире, которые этим занимаются? Некоторые из них делают `фермы` на 10-20 рабочих станций просто у себя дома.
А ты учел количество человек в мире, которые этим занимаются?
Разве это все еще выгодно?

И разве ботнеты не проще/дешевле?

Ты читал вопрос, который я задал в теме? У тебя есть что ответить по заданному мной вопросу?

Ты же эмбеддер. Ответь на такой простой вопрос сколько времени займёт инкрементировать uint64_t с нуля до нуля на быстром десктопном ПК с частотой процессора 4294967296 Hz, который способный делать один инкремент за такт?

Підписатись на коментарі