×Закрыть

Кто видел живого 50+ лет программиста?

Речь не о гос. конторах. Кто реально видел программиста старше чем 50 лет, который именно зарабатывает программированием в Украине?

Лучшие комментарии пропустить

Ну ты и хамло.

Доктор, у меня совсем нет друзей!...
Может ты мне поможешь? Лысый, мерзкий старикашка... ©

Интересно, почему ж он работу не может найти :D Загадка прям.

на вопрос одному «как вы будете работать под руководством вдвое младшего разработчика?» был ответ «ну подыграю младшим, так и быть». сразу минус.
Таки минус. Тому кто спросил.

Озеро. Лебеди разминают крылья.
Красавец-лебедь картинно становится в позы культуриста, растягивая каждое сухожилие, поигрывая мускулами.
Подходит маленькая серая уточка, мнется, начинает (жалобным, слегка писклявым, дрожащим голосом):
— Коне-е-е-е-е-ечно... Наверное, на Юг полетите?..
Лебедь, басом, красиво выгибая спину:
— Ну, да, на Юг. Ага. Там тепло, да.
Уточка:
— Коне-е-е-е-е-ечно... А я ту-у-у-ут останусь... Замерза-а-а-а-ать...
Лебедь:
— Полетели с нами, да. На Юг. Ага. (тянет мускулистую ногу)
Уточка:
— Коне-е-е-е-е-ечно... У вас крылья во-о-о-о-о-он какие... А у меня ма-а-а-а-аленькие, я упаду, разобьюсь и умру-у-у-у-у...
Лебедь:
— Так мы тебя, того. Поддержим, да. Воздушные потоки, понимаешь.
Уточка:
— Коне-е-е-е-е-ечно... А в дороге я проголодаюсь, обессилею, и умру-у-у-у-у...
Лебедь:
— Ну, так будем ловить жуков. Да. Сочных жуков.
Уточка:
— Коне-е-е-е-е-ечно... Жуки большие, у вас клю-ю-ю-ю-ювы вон, какие, а у меня ма-а-а-а-аленький, я не смогу проглотить, подавлю-ю-ю-юсь...
Лебедь (похрустывая, разминает крылья):
— Так мы тебе их того. Разжуем, да. Будешь есть, нормально же.
Уточка:
— Коне-е-е-е-е-ечно...
Лебедь (выпрямившись, глядя на уточку):
— Так. Нах$й.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

52. Заходь на каву. Подивишся. Поспілкуємося ... . ще програмую. подобається.

Вот сходите похайриться на эмбеддед dou.ua/...​/?from=premiumevents_3363

У меня там только на парковку пол часа уходить будет и 5 минутах оттуда у меня машину уже вскрывали. Да и там у них полный набор из «удобный оффис в центре, рядом с метро» плюс «молодой дружный коллектив».

The person who really wants to do something finds a way; the other finds an excuse. © Sir John Marks Templeton

А не сцать против ветра © Sir John Marks Templeton говорил?

Это должно быть в генетической прошивке, если она не поломанная.

Нет, ну вы чего?! В офигенную контору с прекрасными условиями работы, интересными задачами, высокими ЗП идти работать? Понятно же, что это не для топикстартера.

О! Прогресс на лицо! Когда-то интересовались, а бывают ли программисты старше 40...

хм, как-то поднопрягся в свои 37... ещё никто ни разу возраста не спрашивал, хотя последние лет 7-8 я в основном только фрилансю

Видел и работал с ними. И работаю сейчас тоже с одним 50+. Нормально срабатываемся, спорим по всяким программистским мелочам и всё ок. Кроме того, в компании есть много 40+ ребят. Никаких вообще проблем нет и не вижу откуда они могут вылезти. Если человек — профессионал, то ему плевать на цвет кожи, пол и его наличие, возраст, политические взгляды, сексуальную ориентацию и прочее.

Хоть контору скажите.

Ну я видел и что?
Причем товарищ пришел в ИТ в 33 года, правда у него за плечами был приличный багаж математика.

Хоть страну можно указать?

Украина.

Если интересует более широкий охват, то на предыдущей работе был в командировке в Люксембурге, там седых дедушек просто море на ролях типа Oracle Programmer, Oracle DBA и подобные. Deutsche Börse.

Это шутка или прикол?

Почему?
Я в ИТ уже более 20 лет, как вы полагаете у меня может быть примеров больше чем один? :)

Пока только один и то в ИТ, а не программист, что зарабатывает программированием и в стиле мне одна бабка напела.

Будте так любезны изъясняться ясней.

Общая канва беседы в этом топике:

1. Программисты после 40 существуют -> ВРЁТЕ ВЫ ФСЁ!!!!!!ДВА!ОДИН!ОДИН!
2. Программистов после 40 децимируют, травят дустом и затем дезинтегрируют -> ДА1 ДА! Я ТАК И ЗНАЛ!!!ДВА!ОДИН!!!!

1. Я уверен, что даже зеленые человечки во вселенной существуют.
2. Да они сами дохнут в Украине (дуст еще на них переводить) или сваливают до 40 из Украины просто.

1. Я уверен, что даже зеленые человечки во вселенной существуют.

С этим не ко мне, а к своему драг-пушеру.

2. Да они сами дохнут в Украине (дуст еще на них переводить) или сваливают до 40 из Украины просто.

Подкину тебе удобрений из старых запасов dou.ua/forums/topic/3033 .

Подкину тебе удобрений из старых запасов dou.ua/forums/topic/3033 .

так то мне уже почти 36, это получается, если я вдруг решу годик пожить в Укарине, то работу я не найду и меня сплавят по днепру?)))

Это ты ещё оптимистичный сценарий рисуешь

и меня сплавят по днепру?)))

Да, но теперь ты сможешь встретить по дороге баржу с арбузами! :)

Тут вспомнилась картинка чувака за столом и с бутылкой :) типа ну как же, да я же :)
На самом деле эта мысль ко мне порой приходит:) типа пока не обзавелись недвижимостью в США , на годик вернутся , детей просто жалко дёргать туда сюда

если я вдруг решу годик пожить в Укарине, то работу я не найду и меня сплавят по днепру?)))

Угу. Хороших программеров сплавляли на плотах в 35, а плохих на резиновых уточках %)

это плохих на плотах
а хороших — на резиновых женщинах

Хуже. Не сплавят: старый слишком.

Найдешь бревно и сам сплавишься.
Ну а если не найдешь, то сомам на корм пойдешь.

А я почему то думаю , что как приеду как начнут меня зарбсывать офферами компании, потому что я такой опытный и таки в США работал долго)

Сомам расскажешь, когда ужинать тобой будут.

+Мильярд.
Сам такой был когда в Корее работал.

Ну, это естественно верить, что с тобой чего-то плохого не случиться и ты всегда будешь на коне.
Но с возрастом по мере накопления опыта эта вера разбивается о факты и приходит понимание, что случиться может практически любая гадость, вне зависимости от твоих действия и желаний, и ты это принимаешь.

Только одну запятую я потерял и уже сложно для тебя?

короче, теба нема, бо тебе не готовили в СРСР
dou.ua/...​olumns/age-in-it/#1139457

в Украине дискриминации нет, а точнее она вполне закономерна. Я про нее не слышал. Людей старше 40 в ИТ сфере просто нет, просто потому что их никто не готовил. Поколение 90-ых или тем более совка не было обучено ИТ на должном уровне, они ушли в другие сферы деятельности и возвращаются с трудом. Кроме того, в статье есть другие ответы, почему так обстоят дела. К этому могу добавить, что люди до 30 могут еще не обзавестись семьей, а значит более гибкие, не убегают с работы рано и любят овертаймы

Я точно такую-же версию слышал 20 лет назад. А в то что меня не существует, я уже начинаю верить. В свое резюме уже почти полностью не верю. Смотрю и думаю, неужто я это все действительно когда-то сделал?

Мир изменился, привыкай. Да и ты страпер уже относительно 95% программистов в Украине у уже не только в Украине.
По сути просто очень много людишек расплодилось и мы возвращаемся к тем временам, когда срок жизни ограничивался 40-50 годами.
И дискриминации действительно нет, просто ты проигрываешь подобным тебе, но 25-27 лет отроду.
А так как вакансий количество ограничено, то нанимают молодых.

В ЕС все в порядке со старперами, пашут пока сам не сдохнет. Так что это только наш, частный случай. Я в Болгарии был, там тоже все в порядке. Беседовал с человеком, который пытался русский вспомнить, который в школе учил, закончилось тем что перешли на английский. Он сам себе афигенно задачу усложнил, думая что упрощает. Обговаривали как решать бум. Уехал, и через две недели отказ от шева. Типа мы за, но прямо сейчас нет. Если бы жестко была граница по возрасту, то и на собеседования не звали. Понятно что есть случаи что «23 летнему сениору» хочется «отомстить» за издевательства в ВУЗе, не без этого, но есть же и нормальные случаи.

Ты не в ЕС. А рвется там, где тонко. В данном случае страны — задницы мира.
В ЕС это тоже начинает проявляться, но менее выражено и с каждым годом будет проявляться всё четче.
А в твоем случае случае, скорее всего нашли местного помоложе.

В таком случае, пусть денег мне платют, если я так явно удачу приношу. Что искали, искали, а потом я пришел, и сразу после этого молодого нашли.

Подай в суд на них.
По сути, ты объяснил как задачу решать, упростил, теперь можно и кого нанять.
Фактически с твоей стороны была консультация, а получил ты за нее денег или нет, это уже твоя проблема.

Вот бы мне еще кто объяснил, на что жить, и куда подевались другие прогеры «за 40»? Може есть какая служба утилизации?

Кто где, но не в программинге. Кто-то начальник, кто-то спился и самоутилизировался, кто-то в других областях работает, кто-то свалил в развитую страну. Я вот нигде не работаю, так за 4 года ничего и не нашел толком. Иногда бесплатно консультирую разных. Для своего удовольствия кодю.

А на что жить? Самогон гони и продавай. Ты не в ЕС и всем тут до сраки на что ты жить будешь. Ну или на каком апворке заказы ищи, что-то может и найтись.
Но пойми ты уже не будешь иметь доходы и уровень жизни, как в 30-35. Привыкай к уровню жизни пенсионеров.

Ну раз все, то и все. Пожалуй ты прав.

И сходи к психиатру — он тебе колес пропишет и ты будешь все оное спокойно воспринимать и привыкать.
Метод проверенный на себе.

Нафига? Я лучше водки напьюсь, пока деньги есть. Жаль что когда молодой был, не пошел бухать с нариками. Пошел бы, умел бы ширку варить.

Какие нарики? ТЫЖ задрот.

Когда был FIDOnet, оно было довольно сильно перемешено. ( гораздо сильнее чем в инете сейчас)

так питон знаете, выучите джангу и сайты клепайте на фрилансе, хоть какой-то хлеб..

Ох уж эти сказочники... Сейчас люди заканчивают программерскую специальность и с детства имеют комп и кодить не умеют и не хотят.
Я закончил школу в 1989м, уже кодил на программируемых калькуляторах типа МК 62. Поступил в Черкасский Пединститут на специальность информатика и математика. Программирование было с первого курса. В институте были Ymanaha MSX с отличный бейсиком и 086м ассембелером. и PC 086, 286, 386 со всем возможным софтом. Диплом я писал на тему «Дизайн и нормализация реляционных баз данных». Правила Кодда и тп. Пользуюсь этими знаниями до сих пор. В 1994м году закончил институт. Знал Pascal, C++, Borland Paradox, FoxPro, Clipper. В аспирантуре продержался пол года ушел на работу в банк. Там кодил на FoxPro пол года потом на C++ писал Клиент банк, потом появилась винда и Delphi (Ivory в бете) . До 1999го проработал в банке, к Delphi добавился Visual Basic. Понял что веб рулит, бросли банк уехал в Киев, перешел на Perl + Asp (еще не .net) + javascript. Написал кучу кросбраузерных скриптов (COOLjsTree COOLjsMenu) успешно их продавал. До с 2001 фриланс в вебе — почти все попробовать приходилось — и Pyton, и PHP и C# ASP.NET, весь мир в заказчиках — было весело. В 2009м решил что мобилити рулит отказался от веба и открыл офис с ориентацией только на мобильную разработку. Штамповали приложения сначала на Phonegap потом на Titanium под заказ. Выпустили 7 интерактивных сказок под iPad — для написал на ObjectiveC+Java для Titanium (почти) свой OpenGL движок. Сказки продаются до сих пор — 3 года были в топ 100 iPad. Со временем ушли в enterprise добавив к мобилити самописную большую платформу на node.js + loopback и коннекторами к разным enterprise data от SAP до Шарепоинт. Теперь у нас полный JS Fullstack включая нативное мобилити. На вебе правда до сих пор 1.5 ангуляр, но это потому что много софта написано. Мне 45 и хоть как владельцу фирмы мне приходится решать много административных вопросов, все равно больше 50% времени я кодю потому что люблю это дело.

Я знаю человек 7 старых друзей с похожей историей — мы, в отличии от 27 летних с маленькими детьми, еще более живые и мобильные. У меня сыну 23 и он тоже программист. Единственное отличие — спокойствие к социалке — поэтому нас не видно.

хороший, годный пост

Оце так life story.
А яким стеком син володіє?

js тоже.

правда у нас фронта в виду специфика мало, а у сына и React и Vue в придачу.
сын у меня поработал тоже, опыта набрался и сбежал :)

Но не всем получилось стать владельцем фирмы. И не все этого хотели.

Цель была именно такой «Быть независимым (свободный график) и созидать (архитектура плюс кодинг).» и она практически достигнута. Недеяться получить такое же на «галере» не стоит.

Нас 10ть. Архитектура, анализ и кодирование (в основном узких или специфических мест) — моя основная работа. Для административной деятельности есть Руководитель проектов который занят общением с клиентами, договорами, офисом и административными вопросами (за что я ему премного благодарен) и тп.
Продажами занимается партнер — я посещаю сейлы чтобы наговорить технических деталей если надо.
У нас компания не похожа на обычную западную (во всяком случае мне так хочется верить).

Наши украинские галеры, очень и очень сильно отличаются по крайней мере от восточных. Да и от западных, не галер тоже. Наши галеры — пофиг будет работать, не будет работать, главное делать так как сказано и все тут. И самое главное — каждый чих должен быть в Jira описан. Нормальные буржуйские конторы — пофиг как будет сделано — сделаете плохо, сами потом будете поддерживать. Главное — чтобы работало и работало эффективно. В украине таких контор исчезающие мало и платят там паршиво.

по статистике в Украине миллион космонавтов (если считать вместе с гомосексуалистами)

Именно такой статистикой ваша фирма занимается?

Мне 45 и хоть как владельцу фирмы мне приходится решать много административных вопросов, все равно больше 50% времени я кодю потому что люблю это дело.

Вот в эту сказку я не верю.

Галера может быть небольшой.

Из 3 человек, капитан, помощник и гребец. Какая интересная галера?
А если у него хотя бы 10 человек работают, то в его программинг я не верю, ну просто уже очень много менеджерской работы и работы по вопросам бизнеса.

При 10 человеках вполне можно и прогить иногда. Да какое это имеет отношение к теме?

Прямое — он уже не программист, он руководитель конторы, а программирование у него — это хобби в свободное от основное работы время.
Но для тебя наложи на возраст количество вакансий по жабаскрипту и ембедед в Украине и пойми, что вероятность найти тебе работу ембедером в Украине близка к 0.
Но метеориты тоже иногда в людей попадают прямой наводкой, так что у тебя тоже шанс есть. Вот и будешь тем старпером здесь, в которого попал тот метеорит.

А по этой теме и постам уже все прозрачно и понятно. Да, в Украине есть старперы в ИТ, но в исчезающе малых количествах и большей частью не программисты. А куда деваются:
1. кто-то сваливает в 30 подальше отсюда.
2. кто-то уходит в другие области.
3. кто-то становиться начальником.
4. кто-то самовыпиливается методом употребления водки.
5. единицы из тысяч остаются программистами.

Водкой долго. Нарики как-то самовыпиливались за пару лет кажись. Сейчас нарики уже не те, жрут какую-то химию, от которой можно поехать мозгом и жить долго и мучительно.

Именно и УК. А тут все неспеша, размеренно и гарантировано.

Сесть в тюрягу тоже вариант. И накормят и новым навыкам научат. Если повезет, то можо на террористов выйти. Им по слухам инженегры нужны и ограничения на возраст у них нет.

Да, влияние С на мозг это нечто

Задрота вероятнее всего просто опустят.

И я и ты уже опущенные.

Я нет. Ты просто очень плохо разбираешься во всем, кроме ембедед.
А дауншифтинг — это к опущению не имеет отношения. Просто меня всё и все безумно достали. Ты даже не представляешь, насколько я ненавижу человеков, но блин к большой красной кнопке меня не подпускают.

Меня тоже к красной кнопке не пускают. И дауншифтинг это самому себя опустить.

Почему? Я же не по помойкам шарюсь и не бомжую.

Опустить, значит сделать человека нисшим. Методы, есть разные. Можно заставить ложкой съесть свое г-но. Но если человек сам себя считает г-ном, то он сам себя уже опустил.

А где я написал, что считаю себя говном. Просто трезво оцениваю мои возможности в 50 лет.
Да несколько лет колбасило, как это я сливаю себе же 25 летнему. Но таблетки от старости пока не придумали.

мой опыт такой, что я 25 летнего смою и не замечу. Я походил по разным конторам, так что в курсе как проекты ведуться. Волосы остались бо мне уже пофиг. Больно видеть как молодежь прет на грабли по которым я исходил все тропы.

Лично мне странно, что ты словил возрастную проблему в 40. Да в 40 резко отваливаются кучи откликов на резюме, но в основной массе всякие говноконторки с толпами молодых и бестолковых.
Но собеседования еще проходятся нормально (тебе не говорят, что вы порвали наших собеседующих, как тузик грелку, но не впишитесь в коллектив из-за возраста, посему отказ) и отклики на резюме были.
Жопа начинается ровно в 45, этот возраст предел для найма в постсовке через хрюш. Нет стукаются и сейчас, но как понимают, что ты не инфантил 45 летний, сразу отказ.

Мне недавно прямо сказали что у них лимит 40 (ровно) лет.

да уж...в СШа каком-нибудь за такой ответ вы бы их по судам затаскали, и уже вы бы жили припеваючи..
А что за контора? Страна должна , имхо, должна знать своих героев.

Wed
Oleksandr Telcharov sent the following message at 12:15 PM

Oleksandr Telcharov

Hello, Artem.
I’m looking for Sr. Linux Kernel Developer on behalf of “Petcube” (a leader in Connected Pet market).
If you might be interested in joining their R&D team in Kiev, I’ll share the details!
Best regards,
Oleksandr.

12:15 PM

Oleksandr Telcharov is now a connection.

Artem Bondarenko sent the following messages at 12:40 PM

Hello Oleksandr,

I agree, if my age is not problem for you.

12:40 PM
Oleksandr Telcharov sent the following message at 12:44 PM

Oleksandr Telcharov

Hello, Artem.
Thanks for your accept and answer.
The company is looking for candidates up to 40 years, could you clarify for me this moment, please?

12:44 PM
Artem Bondarenko sent the following message at 12:46 PM

Sorry, I’m just over 40 years old.

12:46 PM
Oleksandr Telcharov sent the following message at 12:47 PM

Oleksandr Telcharov

I see, sorry for bothering you.
Could you tell me, please, may I send some interesting vacancies for you in future?

12:47 PM
Artem Bondarenko sent the following message at 12:49 PM

In future I will be even older.

12:49 PM
Oleksandr Telcharov sent the following message at 1:01 PM

Oleksandr Telcharov

It depends on the company

1:01 PM
Artem Bondarenko sent the following messages at 2:04 PM

Thanks

Not. It depend on the country.

2:04 PM
Read Oleksandr Telcharov

Становись колумнистом в прекрасное айти

Ну и кто сразу говорит о возрасте сразу же, скажи, что 38 тебе.
Ты не в Америке, здесь в бизнесе принято врать и обманывать и клиентов и работников — это норма постсовка. Не наебешь, не проживешь.
Это в 50 под 38 не закосишь уже.

З.Ы. Ну и положил бы этот пример общения и найме в шапку топика.

I agree, if my age is not problem for you.

Софт скиллс на 80 уровне, адназначна...

Он просто прямо и честно сказал, а надо было соврать, что ему 38.
Врать и обманывать — это норма здесь.

Ну и жополизание и ложь сейчас приветствуются в постсовковом ИТ.

Например, когда мне было 30 и я собеседовал, мне были бы до сраки его слова про возраст, я бы попросил рассказать его о том, что именно он делал и как. А возраст, да хоть 150 лет или 15, женщина или мужчина — в выполнении работы для меня все подчиненные были бесполыми существами без возраста (да, за пивом мы могли и относительно пола и возраста взаимно постебаться, но не в работе). Но я из прошлого века советских инженеров. Сейчас другое рулит.

Я не люблю лгать: приходится помнить что чему солгал.

Я тебя прекрасно понимаю, сам такой. Но, окружающие условия требуют от тебя врать и если ты с ними не соглашаешься то самовыпиливаешься.
кстати на конторе, где были в почете крысиные забеги и все врали друг друг, я не врал, окружающие постоянно вляпывались в свое вранье, а я оказывался в белом. Правда в конце концов от меня они таки избавились, мешал им сильно.

не называй возраст и все, вот же проблему нашел, если настаивают говори что ровно сто лет

Он просто прямо и честно сказал, а надо было соврать, что ему 38.
Врать и обманывать — это норма здесь.

При чем тут обман? Его кто-то спрашивал про возраст? Нет. Тогда нахера вообще начинать разговор с этой ерунды? Он тем самым просто кричит о том, что возраст — это проблема в первую очередь для него самого. В общем, кто-то очень сильно не умеет в работу над ошибками, это факт...

Ну это как начинать разговор со «здрасьте, я веган! я люблю по утрам пускать кровь помидорам и вырезать им жопки», а потом кричать, что веганов не принимают на работу %)

Підтримую Ваш коментар на 100%, лише додам кілька слів. Для ТС питання щодо віку є надто «болючим», і він не хоче розчаровуватися, ходячи на співбесіди. Тому йому просто слід «правильно» робити подачу-підводку щодо свого віку: «я дуже крутий як спеціаліст у ..бла-бла-бла... Як 43(50, 60)-річний із 20(25, 30) років стажу маю також досвід у бла-бла-бла...»

— Я умею говорить правду, — серьезно произнес Фома.
— Разве правду надо говорить как-то по-особенному?
— Да. — Калека задумчиво посмотрел на свой бокал. — Говорить правду
— большое искусство. Люди забыли его и предпочитают молчать. Или лгать.
Это намного легче.
— За правду можно пострадать.
— Широко распространенное заблуждение, — покачал головой
Калека. — Гораздо проще и быстрее пострадать за ложь. Правильно сказанная
правда еще никому не принесла вреда.

Вадим Панов. «Кафедра странников».

Таки если я начну при контакте с рекрутером , напирать на то что я хреново говорю по английски , количество интервью у меня будет стремиться к нулю.

Да троль это , истинно говорю, ну не может быть такого в природе ! Или может?!?

ну не может быть такого в природе ! Или может?!?

Природа придумала утконоса, так что уже говорить об остальном! %)

я вот думаю может это дядя Витино альтер эго, темная сторона так сказать или светлая, или пофигу)

Бритва Хэнлона режет даже троллей.

Кстати да, согласен с Виктором- можете этот образец дискриминации выложить в шапку топика- что вам терять?

I agree, if my age is not problem for you.

вот нє, блін, чувак
для них — вік не проблема, це проблема твоя, надумана, і ти як з писаною торбою з нею носишся, що на умі — те на язиці
брехати — не треба, але ти ж навіть до співбесіди не дійшов, ТИ САМ СЕБЕ ВІДСІЯВ, розумієш?
якби ти на співбесіді сіяв, то плюнули би на вік, ти сам це знаєш, тільки не віриш в це

Проблема, но 40 лет не на первом месте. Просто при прочих равных выберут моложе. А товарищ сам запугал HR или кого там своим возрастом.
Каждый код твоего возраста после 35 это −1 бал в субъективной оценке приема на работу (единственное, что триггеры настроены на 40, 45, 50 лет).
Но для многих аутсосрсеров люди старше 30-33 уже неприемлемы.

Я уже кучу времени потратил на хождения. При этом раньше все ок было. Так что проще с самого начала узнать, им работу работать или у них «молодой коллектив».

Я уже кучу времени потратил на хождения. При этом раньше все ок было. Так что проще с самого начала узнать, им работу работать или у них «молодой коллектив».

і зря здаєтесь
тому що вибирають серед тих, хто прийшов на співбесіду
у ситуації, коли тяжко знайти роботу — тут не до переборів, сюда йду, а туда зразу відмажуся, треба всюди йти

в ваших Белхардах тоже получается возрастная дискриминация, как в Украине?

Между вами и нами разница только в демократии и диктатуре и в том, что вы в вышиванках иногда ходите, а мы нет. Всё остальное одинаково, даже галеры одни и те же.

Епам, Люксофт, -понятно.
я именно за Белхард, Научсофт и т.д. спрашивал, за ваши местные конторы...

И та и другая сейчас обычные галеры. Хотя я еще помню, когда Научсофт начинался с ТРИЗа, но это было более 20 лет назад.
В те времена в Минске галер еще не было, но были западные производственные конторы, что нанимали за 100-200 бачей местных инженеров и да на возраст они не обращали внимания (я работал с людьми и за 40). Сейчас их уже нет. Ушли с нашего рынка.
Теперь здесь рулят местные аутсосрсинговые макаки, как и у вас.

В институте были Ymanaha MSX с отличный бейсиком и 086м ассембелером.

Архитектура MSX была заточена под 8—разрядный процессор Z80, и компьютеры Yamaha YIS-503II(I)(R ) не были тут исключением.

Понятно. У нас, никто не видел. (ну, кроме как в ВУЗе или каком КБ за копейку).

копеечка до копеечки..

Угу. И уже крышку заколачивают.

Ну тут один засветился, правда он уже давно не программист, а начальник.
Ну и если старательно поискать на всю Украину человек 10 наскребешь.

Я видел, в Одессе. Пришел джава-девом, когда уже было 50

Сейчас вам расскажут почему ваш пример говно.

Ага. Хотя не госконтора, и не поленился релокейтнуться

я сам такий і в проекті ( mainframe )нас немало

mainfraim-ы это вообще отдельная тема.
Это поле деятельности исключительно для бородатых дядек. :)

Злые языки говорят что в основном из Израиля. Ну и явно совсем совсем не украинцев.

Нет.
Лет 10 тому, я знал одного товарища из этой области, который часто ездил в командировки в Австрию кажется, и мог-бы дальше продолжать, пока ему это не надоело. Но это было его собственное решение.

Речь не о гос. конторах. Кто реально видел программиста старше чем 50 лет, который именно зарабатывает программированием в Украине?

Моему отцу 62. Программирует, где-то лет с 23, сразу после окончания ВУЗа и до сих пор.
Сейчас программирует на 1С. До этого были Fortran, FoxPro, C, C++, Delphi. Еще раньше — что-то специфическое для совковых компьютеров.

На гос. предприятии за еду?

На гос. предприятии за еду?

Бл, чувак.
Ти з своїм сарказмом точно не роботу шукаєш, а електронами з сторінки ДОУ живишся.
Удачі і всєх благ (і співчуття рекрутерам та інтерв’юерам).

Я реально видел ОДИН раз работающего человека за нормальные деньги предпенсионного возраста. (афигенно шарящего в электричестве) Но ту контору покращили.

Но — видел-же? Так почему при любом упоминании об аналогичном случае выливать ушат грязисарказма? Потому, что у них получилось, а у тебя — не заладилось?И почему сразу — «за еду»? Вполне вероятно, что они к своему возрасту сумели заработать и создать такой запас прочности, что сейчас могут себе позволить работать «ради удовольствия»? А не мельтешить как белка в колесе в погоне за очередной зеленой бумажкой? Никогда такого в голову не приходило?
А может — у них получилось, потому-что они смотрят на жизнь позитивно? Даже в свои 62 года, не говоря уже про 40+?

я видел, пилил вроде на 1С, так что double combo!

Карочє.
Цьому посону сорок, мені вже палтіннєг.
Читаю і тіхонєчько х..ю.
Дядя, в тебе в активі є робота в корейців, причому доволі прикольна. Блін, ти як з ними спілкувався ? Мова чосон-де важкувата, тобто англійською ? І ти ссиш після цього Європи ?
Мені б твої умови, я б вже три види корейського вивчив.
Я єбу, дєвушкі ©
Чого ти , бл.ь ниєш ? От хвірмі англійській не понравився. То знайди тих, кому сподобається ! Та в тебе ж який досвід ! Вивчи нове ! Зараз онлайн-курсів тих як гімна, тим паче знаєш англійську.
Не стогни, ху..во всім.

Да, Єсі міністрація доу шо щитає

1.Це моя пірсональна точка зору.
2.Матюки вказують на впалнє сєбє нєордінарний ум (хвали мене моя губонька, бггг). Доказ -

www.bbc.com/...​r-your-career?ocid=fbcptl

как я уже ниже тут писал, можно быть «мертвым» и 23, тут как раз тот самый случай.
Я все таик думаю, что троль, заладил одно и то же, советов не дают, не дают, а уже из советов можно брошуру написать о том «как перестать винить во всем окружающих и начать жить счастливо»

Та все нормально.
Автор грає в гру «Да, но...», а більшість коментаторів йому підіграють.
www.psychologos.ru/...​ticles/view/igra-dazpt-no

Тебе повезло, мне нет. О таком не думал варианте?

Тебе повезло, мне нет. О таком не думал варианте?

нам усім не повезло народитися сином Абрамовіча, так що ф топку
пахати, думати
руки ноги є, башка на плечах — фпірьод
грузити болку алкоголем — діло нехитре

Не у всех башка такая умная, как у тебя.

Не у всех башка такая умная, как у тебя.

ой не зря там в топі комментів анекдот про маленькую серенькую птичку висить

Потому что птичка хер долетит — генетика не та.
А вообще статистика опросов на ДОУ хорошо показывает о тех кому за 40-50.
Единицы еще удерживаются, но в основной массе отправляются на свалочку.

А вообще статистика опросов на ДОУ хорошо показывает о тех кому за 40-50.

Статистика ДОУ мене взагалі не показує, бо я не беру участь в опитуваннях.
А народ за 40, переважно давно у менеджери-тімліди пробився, їм не до дурацьких посиденьок на ДОУ і участі в переписах.
Так що я би на ті провали на графіках не дуже би звертав увагу.
— Опрос в Интернете показал, что 100% участников опроса пользуются Интернетом

Я то думаю, откуда на галерах столько начальников — на 1 программиста 10 начальников.
А кто не стал начальником — те лохи. Вершина карьеры галерного гребца — плетка в руках.

Если умом при жизни не отличался, то да, это вершина карьеры.

«Но если туп как дерево — родишься баобаом, и будешь баобаом 1000 лет пока помрешь» ©

Я то думаю, откуда на галерах столько начальников — на 1 программиста 10 начальников.

це теж з ДОУ статистистики?

Да.
dou.ua/...​articles/top-50-jan-2017
К = «технические специалисты» / «специалисты в Украине»

Не технічні спеціалісти, це не обов’язково значить менеджери/тімліди.

Саме так отже технічно їх таки більше.

Ты не программист уже.

И што ? Я уже не в айти ? ---ржот---

Кто видел живого 50+ лет программиста?

Тебя к найденным не приплюсовать.

Кто реально видел программиста старше чем 50 лет, который именно зарабатывает программированием в Украине?

Ты не программист уже.

И што ? Я уже не в айти ? ---ржот---

Ты не в топике этом. Ты рядом, как и тестеры, хрюши, менеджеры и уборщицы.

та пох кагто. строй свою картину мира и упивайся йей
а я темвременем тут пасижу.

А ты не был программистом и не будешь.. Очередной формоклепатель и знаток библиотек

в айти

старший енiкейщик

---кавиряє скромно ножкой---
а я єщо знаю про палімархвізм і в мене оно інкапсуляція в кутку лежить.

харашо шо не iнхеританс, бо то зло (tight coupling)

Это, не трожь святое: как жить без виртуального наследования.

юзать жабу :)

Не, в моей жизни Жаба юзает меня.

Точно по сюжету youtu.be/cdX8r3ZSzN4

А я и С и С++, вот только Жаба уже меня.

Не плачь хороший, и не надо тебе этого С, посмотри к какому депресняку оно Viktor Chyzhdzenka довело.
То ли дело я -как любитель Жабы. youtu.be/iw-p3EBEGlA
Как у—шол с этого вашего С и С++ так и гормональный баланс улучшился ...

Так я ж и написал выше, что с плюсами никакой героин не сравниться. Это уже пожизненно до смерти.

Да на топикстартера посмотри — те же симптомы, а в основе их С.

Надо заводить обчество анонимных

Думал об этом, но С++ сил не оставляет на это, как и С.

Как у—шол с этого вашего С и С++ так и гормональный баланс улучшился ...

ще й бабы сталы давать :)

С плюсами и бабы не нужны, это даже не водка.

:))) ты писячая антиреклама линейки C языков

Наоборот реклама. Если на оное подсел, то бабы уже не нужны (ну разве что жена-домохозяйка).

жена-домохозяйка

без качественного обслуживания -> вынос мозга. Или выбирать из ЮВА, там говорят с темпераментом слабее

С с плюсами от выноса мозга защищает, как и героин.

Я парень ещё молодой и видимо не до конца изучил, что же можно такого с женщинами делать, чтобы язык программирования их заменил.

Ты просто в С++ уйди.
У тебя небось и бороды нет, а я таки уломал жену и с бородой теперь.

(ну разве что жена-домохозяйка).

Ты смог закодать своего робота на плюсах?

У него встроенный ЕИ есть, так что и кодить не надо.

С плюсами

настолько суровы, что

и бабы не нужны

Ты не согласен?
Напомнить про виртуальное наследование? Ну для полного кайфа к этому еще шаблоны можно присобачить.
Лично я не раз испытывал желание в наличии виртуальных шаблонов, чтобы заюзать виртуальность и шаблоны вместе. Сволочь Страуструп — в стандарт не добавил.

Ты не согласен?

я асицоативно отмапив з суровими челябинскими мужиками..

Лично я не раз испытывал желание в наличии виртуальных шаблонов

вот тут я перестав тебе понимать, совсэм

вот тут я перестав тебе понимать, совсэм

Так С++ — это не шутка. Ты попробуй.
И с ним и суровые челябинские не нужны.

Так С++ — это не шутка. Ты попробуй.

лучше Qt

Это уже гарантированный передоз.

передоз це boost & C++17 (я ще ++03 нэ асилил)

Слабак.
И скажи, нафиг женщины при этом?

ладно, мены тут (за бугром) нiби оферують личку Сенйор Систем Дизагнэр, от нiкак не дочитаю SOLID принциплы ...
а ти бустами з хрестами грузиш, надо смотрэть абстактнее ...

ксатi, а кулi не пойдеш в галэру на рахiтэктора?

Возраст не тот, не берут уже. И я их понимаю, думаешь архитекторам маслом намазано, как в архитектуре учесть противоречивые требования. И не забывай, что в отличие от программиста, которого имеет только начальник, тебя будут иметь пачка начальников, иногда и хором.
А сфинктер уже не как молодого, плохо растягивается.

маслом намазано

як мiн. вазэлином

Вазелин — это твоя забота и покупать за свои будешь. Не закупишься — поимеют насухую и хором.

я постараюсь щоб вазэлин та засоби захисту були в контрактi як Occupational safety and health параграф

Я немного не следил за темой, но я немного посмеялся, когда услышал что в какой-то киевской конторе выбирали прогера даже по умению петь. Теперь групповое анальное изнасилование тоже входит в список скилсов для «вайтивайти»?

тавагищ с Биларусии мовить, що то лише для старшого дезагнера.
обичним гребсцам достаточно страпона.

Строго у них. А ведь ихний бацка только-только в сторону ЕС поворачиваться начал. Что же тогда у нас твориться? :)

як в анегхдоте, но есть один ньюанс (ми то разними боками поворачиваемся, я так понiмаю шо пэрэдом, а они задом)

Если они к ЕС повернуться передом, то сзади окажется пуйло.

чуєш, ти вибач за троля.
ніхія неправий був.

а ти подожди, ще вечор, а то патом знов передумаеш, кагда интерфейс памiняэццо

С плюсами и бабы не нужны
сталы давать :)

Давалы то они и раньше. Вопрос в общем желании и улучшении параметров качества процесса

вай маладэс !
—пает и танцует---

пает и танцует

Во как надо. ВОт так ведет себя человек без С.
Срав-ни с высказываниями некоторых

Ну как скозадь 8-)
Я каг любитиль тестю паследнийе прудухты иб.. иимп..тьху бл. Embarcadero и мине это ндравецо 8-) старое ипанько, карочи 8-)
---пускайет слюне, фморазме---

тестю паследнийе прудухты

я не пойму, так ти тостер, чи властелин еныкейщиков

тобі чижденка вже ж сказав — всьо нє програміст.

Embarcadero и мине это ндравецо

Паскаль навеки лучший!!

вооони сииидііілиии паару-ва-ли-ся
сииззииими крильми оообій-ма-ли-ся !!!!

Гм, цікавий погляд на взаємовідносини жаб та гадюк. А крила то звідки?.
Трєбую розкрити тему крил!!!

розкрити тему крил!!!

side-ефект ромбIчного мульти-наслIдування

Нервове посмикування ембеддерів при виді iнхеританса — це живе свідоцтво міці нашого електричного струму, а також розплата за реалтайм ос на контроллерах

яка в дупу

розплата

?
Просто знання бест практик дезайну + експерiенс

Я видел, он еще на моноколесе ездит. Падает иногда, но то такое )

Вот подкинули вакансии по C/C++/FW careers-mellanox.icims.com/...​earchLocation=13700—Kiev

А где там требуются от 50+?

Я не особо понимаю зачем уже ходить. Статистика вещь упрямая. Если раньше интервью практически всегда заканчивалась работой, то сейчас полная жопа.

цветную футболку купили?

Да. Купил. Не помогает.

а до момента собеседования- они знают про ваш возраст?
Зачем то они же на него приглашают вас.

да понятия не имею зачем приглашают! В резюме ведь все видно. Один раз пригласили, и давай спрашивать про всякую менеджерскую фигню по управлению коллективом. Другой раз вообще тщательно прочитали резюме, вычитали чего я точно не знаю, и давай грузить именно по тому чего я точно не знаю. Разве что про бальные танцы не спрашивали.
Короче у меня разумных объяснений нет. :(

да понятия не имею зачем приглашают!

Хрюша должна закончить свой проект — привести тебя на собеседование — дальше не ее проблемы.

Добавлю, в своем возрасте работу по резюме ты не найдешь. Только по личным контактам. Если их не наработал, то на свалочку.

Закончатся деньги, пойду бутылки собирать. :(

Я забил на поиск работы, развлекаюсь хобби. Уже получился алгоритм, что по видео следит за маленьким объектом и успевает 30 FPS на CPU.
Сейчас вот думаю, как дальше улучшить, есть где и без увеличения требований к железу. Но делаю это, потому что мозг без нагрузки уже не может и в то же время не могу уже работать так, как в 25 лет. От силы 1-2 часа в день получается, некоторые дни вообще не получается ничего сделать. Но хоть медленно, но двигаюсь. Потом на С++ переведу и на гитхаб кину, пусть народ пользуется. Напрягает, что всё самому приходиться делать, нельзя задачи разбросать по нескольким, как начальником когда-то я делал.
А на работодателей забил. Для большинства программистов предельный срок 50 лет. Единицы и в 70 могут, но я к таким единицам отношения не имею.

З.Ы. так что завидую тем европейцам, что попали в эксперимент с безусловным доходом.

Вот бы еще забить на пожрать, да все остальное.

А жена на что? А с пожрать, в 50 не хочется столько, сколько в 25 нужно. Мне хватает немного вечером и пару раз в неделю бутылку приличного чешского. английского пива.
Ну и иногда такой предмет роскоши, как сигара кубинская. Просто привыкай к пенсионерскому пожрать.
Да, кабаки со смузи уже не для тебя. Но меня они уже лет как 15 не привлекают.

Ну это уже заявка.
Хотя некоторые трындят что Виктор уже не торт, но он еще могет в матлабе и С
youtu.be/X1sWD0DZJk0

Я еще и крестиками могу... и вышивать тоже.

Ну, про старого коня ты в курсе...
Если нет, то скажи что ремня не будет, и спроси у спиногрызов.

А вам глубоко надо, или не портить?

Вот за это старперов HR и не любят. За или -или

Не понял. За что не любят? За то что полно непонятных кейвордов в резюме?

Ну непонятные

кейвордов

просто скипаются, даж при несовпадении одной буквы.
Просто эта аура старпера, с вопросами или — или, каким то духом высокомерия, вкусом знания жизненных реалий, послевкусием отсутствия пиетета, вводит в диссонанс обычную филологическо-економическую HR барышню.

Я ничего не понял.

Просто эта аура старпера, с вопросами или — или, каким то духом высокомерия, вкусом знания жизненных реалий, послевкусием отсутствия пиетета, вводит в диссонанс обычную филологическо-економическую HR барышню.

Как красиво написано!

Или-или- это просто жизненный опыт. Ты знаешь. что и так и сяк в жизни бывает по-разному. а не одинаково..

Им хочется глубоко, а ты можешь только борозду не портить.

Чего?

Старый конь борозды не портит, но и глубоко не пашет.

Тогда чего так часто приходилось перепахивать все нафиг, чтобы оно хоть как-то смогло работать?

Потому что молодой часто пашет глубоко, но борозды все кривые.
Вот и приходиться после перепахивать и ровнять.

Именно это и раздражает.. Больше нравятся не задающие вопросов и тянущие свою лямку без претензий. Ну, такой стиль управления..

Не во всем мире так, но на просторах постсовка преимущественно так.

Чтобы перепахать, приходится более глоубокии борозды делать.

Диагноз — проблема с софтскиллами, ну и гуманитарный бекграунд шото плохо выглядит..
Лечение — хотя бы прослушать полное собрание Митця

Чего? Полное собрание я использовал для подтирание в сортире.

Полное собрание я использовал для подтирание в сортире.

Аудиозаписями? Ну.ну

Чего? Полное собрание я использовал для подтирание в сортире.

а я то думаю, чого на бобінах стрічки коричневі

молодие глубоко пашуть и борозди не портять
гагага!

+фриланс. Там возраст не спрашивают, работы хватает. ЗП конечно меньше, но все лучше, чем бутылки...

Увы, не в той области что я шарю. Так что только бутылки.

Загуглил embedded c++ на UpWork — нашел 70 вакансий. Есть вероятность, что что-то подойдет или хотябы получить понимаение что еще стоит изучить. Ну, и UpWork — это не единственная площадка.

А кто мешает меняться? Может быть не стоит зацикливаться на одной теме. Иногда приходится выбирать из того, что есть. Удачи (от души), сама долго искала, я понимаю как это угнетает

А сколько лет вы «в теме»? Я, с младших классов школы. Уже тогда я всякую фигню паял.

К сожалению, я не в вашей «теме», я скромно в веб-сайтах ковыряюсь. Я из тех, кто в 38 лет решил сменить бухгалтерию на что-то более интересное )) И мне нравится. 2 года непрерывной учебы до одури, пару десятков сертификатов, работа за бесплатно, фриланс и сейчас постоянная работа с кучей задач и за скромную зп. И мне уже 40. И мне этого нечего стеснятся и на кого-то обижаться. Ищите зарубежные компании в сфере телекоммуникаций, мобильной связи ( типа virizon), знаю тех кто нашел работу в таких компаниях и у них ни возраст, ни образование не спрашивали, главное показать, что умеешь

У меня сокурсница (ФМП) в 90-х в 1С пошла и даже своя контора у нее была. Сейчас занимается уборкой квартир.

бачив знайому недавно: ii син довший час працював в унiверi, захистив дисеp та пiшов в таксисти

Зато не выкинут на помойку по возрасту. Наоборот. С возрастом станет настоящим экспертом! Будет знать как надуть пассажира, как задешево купить, откатать 300тыс, только доливая масло, отмотать пробег до 100тыс и продать лоху.

ЗП конечно меньше

Меньне, чем где? Или меньше, чем у кого?

)) это я обобщила. Конечно знаю, что и на фрилансе некоторые неплохо зарабатывают. У меня было не так много постоянных заказчиков.

А какие цвета на ней? Опять один чёрный?

А какие цвета на ней? Опять один чёрный?

50 оттенков серого

значит, надо готовится к земле

Да паршиво прогеры сделаны: не дохнут после 35. :(
Короче всем совет: после 35 идите в нарики. И покайфовать успеете и сдохнете проф. пригодными.

Все плохие — один только я хороший

Да нет. Я был хороший, но вот внезапно стал плохим, да и дебилом в придачу. Внезапно.

Таки судя по тому что я читаю на доу, и в 23 бывают уже «мертвые» программисты.

Скоро будут требования и по росту, весу и цвету глаз.

Они всегда есть и были , просто их вуалируют

И меня после этого называют пессимистом. :(

а где тут пессимизм? песимизм это ходить и жаловатся , что не признают, не ценят и тд
А я хорошо осведомленный реалист и я всегда стараюсь гибко реагировать на ситуацию и таки повернуть так , чтобы извлечь для себя пользу.

тебе уже в размках одной этой темы дали 150+ советов, но все они о том чтобы ментяься самому, а проще обвинять среду и схех вокруг, ведь это дает убеждение, что проблема не в теме а в окружающем тебя мире

Если он будет что-то делать (допуская, что он не тролль вообще), то тогда на форуме поговорить не о чем будет же. Ну не придёт же человек сказать «ой, всё у меня хорошо, подтянул английский и нашёл работу в крутой компании»?)

Пытался меняться самому. Не получается откатиться с 40 лет до 20 лет. Можете что-то реально посоветовать? Единственный практический совет был, поменять футболку.

не можем, потому что советов практических бло очень много
то что вы их не видете, как раз говорит, о том, что желания , внутренне менятся нет

Тут careers-mellanox.icims.com/...​ical-manager—ukraine/job хотят 10 лет опыта. Явно не 20-летнего синьора.
Что делать: ходить на собеседования, на каждом спрашивать, прошел ли, если нет — почему. На половине — что-то ответят. Доучивать то, почему не прошел. Ходить дальше. На все вакансии, которые в нете есть. Ради спортивного интереса. После 20 собеседований, когда все вопросы и ответы будут известны, кто-то возьмет на работу. Сидеть на этой работе следующие 2-3 года. Повторить по необходимости.
Исправить резюму. По опыту изучить, что ХРши, технари и менеджеры желают слышать.

А можна подивитися на резюме?

В профайле.

З таким резюме себе не продати...
Це нудне резюме з купою нецікавих фактів. Епічності не вистачає. А її за такий час можна було б й піднабратися.

Количество рекрутеров в контактах желательно довести до тысячи-двух

Главное в них потом не заблудиться и не путать Аню с Леной.

а какая, хрен, разница- Аня или Лена :) Что у них разного?))

Ничего, спамят одной и той же вакансией уже месяца три, где офис на другом конце дорога.

Ну, не одной, а двумя-тремя, но меня это пугает.

Рынок вакансий по iOS-разработке какой-то узкий в плане ассортимента.
Уже писал одной , что добираться на выселки — два часа общественным транспортом, час — на машине, она — «ага, поняла, ну — найдется что-то еще — дам знать», потом другая пишет «тук-тук, мы тут ищем работника работать, интересно?» (и опять та же вакансия, или другая, не менее унылая)

У нас пул вакансий, которые переоткрываются с частотой в 2-4-8 недель.

И половина из вакансий мертвые. Вон пол года назад с одними в Минске общался. Всем подхожу, но потребовал удаленку, отказали. Вакансия до сих пор висит и еще полгода висеть будет.
Понятно, что нафиг никто им не нужен.

Одна только непонятка. На проведения интервью нужно время. Время отнимается у прогеров. Хотя може их прогеры работают по принципу «один копает канаву, другой ее закапывает».

И что. Время идет, зарплата капает. Более того, а знаю ребят оттуда лично, одного из них немного учил.
Им просто нужна тушка в офисе и не более, она может вообще ничего не делать. И да это не госконтора, а вполне себе коммерческая. Пилят-с. Думаешь только в постсовковой госухе пилят, нет, пилят много где.

От офиса я отказался, потому что ОП у меня вызывает рвотный рефлекс и острое желание их поубивать.

Примерно так.
Хотя у тех же .NET-разработчиков всё живее.

Если возле вакансии костёр — то под и iOS немёртвая вакансия, горячая, люди действительно нужны. На какой срок — другой вопрос. Одни портят резюме четырёхмесячным проектом, другие — посылают в задницу, когда в резюме видят , что-то вроде Aug ’16 — Dec ’16

На собеседованиях цирк знатный, такое впечатление, что мои ответы людям не нужны. Просят портфолио к резюме прикрепить, но на деле туда никто не смотрит.
Рекрутёрши просят разговорный английский, но на деле требуют трёхминутный монолог про моё хобби затянуть и на этом всё.
Негде этот разговорный английский мне применять, кроме как после рейда в игре с европейцами-игроками пообщаться.

Другие слишком много рассказывают, какие у них rockstar-команда и ноль информации по проекту.

Так и живём.

Думаю поискать удалёнку с европейцами напрямую, потом перебраться к ним или кому-нибудь ещё.

Може просто сейчас в Украине каким-то макаром создана искусственная, ну или естественная, задница с работой, и чтобы прогеры не посбегали кто куда (да к тем-же кацапам) наняли кадровые агенства чтобы те купоросили мозги заведомо не выгодными вакансиями и таскали по идиотским интервью где им скажут что «вы не подходите»? (как полу-конспирологическая версия)

Не хватает «сионских мудрецов».
Просто хайтек отсюда ушел и не вернется в ближайшие 50 или 100 лет.
И задница естественная, а не искусственная.

Уйти за хайтком не получилось. Только на тот свет уходить?

Ну еще бульбу на даче растить можно.
А вообще как у тебя с целеполаганием и желаниями? Хочется что-то конкретно еще сделать до того света или уже нет?

Денег заработать, на солнцечное затмение посмотреть, на северное сияние тоже, сверхлегкий аппарат сделать или купить, дом достроить, как и астробудку, это вкратце.
А бульба у меня плохо растет. Грунт такой. Да и цены на все это... Скважина и насос для полива бульбы будет окупаться лет 10, за это время он ресурс выработает. Сельское хозяйство или дотационное или превдо-дотационное.

Понятно. Тогда сахарная свекла только остается и самогон гнать.
Но можно и из ржи и пшеницы гнать — самогон приличнее будет.

местные не заморачиваются и гонят из сахара.

И ты гони. На

на солнцечное затмение посмотреть, на северное сияние тоже, сверхлегкий аппарат сделать или купить, дом достроить, как и астробудку

как раз хватит. Ну еще участковому отстегнешь, чтоб не доставал.

Судя как одеваются местные что гонят, им только на лунное посмотреть светит.

Лена обидится, если назовешь Аней, а Аня, если Леной.

розмiр бюстхалтера :)

может антидепрессанты?

Это как в анекдоте:
— Тебе помог тот врач или ты все еще писаешься по ночам?
— Все еще писаюсь, но врач помог. Теперь я этим горжусь!

ментяься самому

тема Рака — «начни з себе»

О, вот насчет «начни с себя» — это гарантированный признак платного писаки. Знаком с этим с 2002-2003 года — когда еще появились первые отрядики ботов путина в инете — это у них была основная фишка. Вначале народ пугался, потом разобрался. Самая простая метода борьбы — посыл на....
Хорошая статья на эту тему -
pora-valit.com/начни-с-себя

Тут таких уже тоже толпы.
Более того многие и не осознают, как они эту же чушь начинают за ботами повторять.

это гарантированный признак платного писаки.

а теперь — и инфантильного мамкиного борщехлёба

Наверное. Я просто таких дураков вживую не видел.

Зато тут ты их можешь наблюдать в их естественной среде обитания.

У тебя есть другие советы , в этом конкретном случае ?

Пойти к наркологу и попросить снять с С или С++.

Я думаю , что эта проблема родом из детства , а не от выбора языка программирования , собственно , по твоей поддержке , видел , что он не одинок :)

Мама по попе била? И дальше ты подсел на С и С++.

Я и правда не знаю била ли теб мама по попе , но думаю, доктор Фрейд бы однозначно провёл паралель меду этим фактом и теперешней твой боязнью женщин

Я их не боюсь, просто они не интересны в сравнении с программированием на С++.

более предсказуемые или стандартизированы (женщины)?

Я тебя понял, это как в анекдоте про Буратино и наждачку:)

сначала научись пейсать храмотно, а патом учы других шо дэлать (если спросють совэта)

А так ты в этом плане? Так то в эту игру можно играть в двоем :)
Я надеюсь , ты понял, удачи:)

песимист каже що плохо стоіть,
а оптиміст — зато хорошо висить.

Хто с водкой дружін — таму хій нінужін !

Пан есть юш досвятчоний...

Я не особо понимаю зачем уже ходить. Статистика вещь упрямая. Если раньше интервью практически всегда заканчивалась работой, то сейчас полная жопа.

Ти ВЖЕ програв і зря коптиш повітря на ДОУ
Henry Ford quote «Whether you think you can, or you think you can’t—you’re right.»

Сраку в жменю, віджався від підлоги, послухав бодрєньку музичку і на співбесіду
У-уверенность (тестостерон + інше)
forum.df2.ru/...​8238&mode=threaded&start=

Сейчас, на удивление, неплохая ситуация на рынке embedded, зашли пару контор, которые готовы платить выше среднего и которые активно ищут людей. Так что лично мне не совсем понятно как можно сидеть без работы так долго.

імена, явкі, паролі, з.плати?

По нонешним временам, смартфоны тоже попадают в embedded. А реально, если за web готовы платить и 5, то в реальном embedded, думаю что планка где-то 2

если за web готовы платить и 5, то в реальном embedded, думаю что планка где-то 2

Ну да, $2К — это не те деньги, за которые стоит горбатиться. Лучше сидеть без работы и искать этому оправдание. Значит, все не так уж плохо.

Не забываем, что и число это в 2к человек сам придумал

И ни одного ембедера в поддержавших пост.

Иных уж нет а те далече ©

Просто страшно в топик заходить, вдруг этот синдром Бондаренка передается через интернеты

Останься в Украине и подожди до 40. Вирус ты уже подхватил, теперь ему осталось пройти инкубационный период.
Но лучше этот вирус развивается на территории постсовка.

Так чем ниже уровень требуется тем больше спрос..

dou.ua/lenta/columns/age-in-it
«Купите молодежные кеды и начните вести Instagram».

Очень смешно.

грусно, тупа стаття ТП

В ней «слишком много букв». Да и предложений нет конкретных. Уровень «айти» в Украине сейчас в массе своей предельно низкий и думаю что возрастная планка будет быстро снижаться.

Во-первых, тренд «вайти-вайти» начал срабатывать. Не все ж из них тупые. Рынок уже не работника, уже спрос с предложением выравнялись, уже можно и перебирать среди соискателей.
Во-вторых, задач, где требуется опыт от 10 лет на местных рынках исчезающа мало. Для большинства задач опыта 2-3 года выше крыши.
В-третьих, для этих задач ты просто по возрасту хуже аналогичного но 27 летнего. Почти двукратная разница. И чтобы тебе здесь не пели клоуны про то, голова хуже работать не будет, нанимающие видят своих родителей и вообще окружающую толпу в возрасте и видят, какая большая часть из тех тупая. А дальше проекция на тебя. Посему, чтобы устроиться на работы, тебе нужно быть раз в 10 быть лучше 27-летнего. Вспоминая, как проводятся собеседования в массе своей, ты должен быть ходячей энциклопедией.

Только недавно. Звали во Львов на собеседование куда-то в ЕС. Уговорил на скайп. Спрашивали про английский, сказал что понимаю и меня понимают. Сказали что ок. Интервью проводил 45летний. Сказал что все замечательно. Потом позвонила тетка, поговорили по английски.
Вечером получаю письмо: на вакансию требуется человек со свободным английским. Ну блин шо это.

Значит требуется со свободным. Как видишь тот, что ты приобрел в Корее не достаточен.
Я уже сразу отказываюсь от подобного — требуют в 99% случаев английский идеальный — свободное общение на любые темы. Ну которое ты приобретешь после 10 лет жизни в штатах.
А причина проста, скорее всего, есть люди твоей квалификации или чуть хуже но с отличным английским и вакансия закрывается.

Нафига было собеседовать? Да еще и тащить в другой город?

Ну съездил за их счет, посмотрел на другой город — в чем минус? Я надеюсь ты не за свой ездил?

Все через скайп решилось.

Т.е. даже не съездил? жаль, за чужой счет скататься и город посмотреть не так уж и плохо.

Я там уже дофига раз был.

Так не за свой же счет.

Не за свой счет я там тоже был. Да и нуегонафиг, на их брусчатке подвеску разбивать.

Так это поездом или самолетом.

Да хоть подводной лодкой. Главный вопрос НАФИГА?

Ну так хоть покормят в столовке.

Мне дешевле силок на кошку поставить.
Из недавнего: начало недели «какой вы классный специалист, какое счастье что я вас нашла», конец недели «мне только что сообщили что наш бюджет не предусматривает наем новых людей». Хоть мне мозг не купоросили.

Да, а в с++ структура может содержать функции? Не указатели на функции, а именно тела функций? (недавно меня убеждали что может, а я не знаю)

Да, а в с++ структура может содержать функции?

struct = class (почти)

конец недели «мне только что сообщили что наш бюджет не предусматривает наем новых людей».

По-моему всё же, причина в другом. Грубо, но правда.

В чем? Что не в цвете футболки уже проверили.

Возможно, в том, что ты не знаешь, может ли структура сожержать функции. Или в том, что тебе важнее ходить и рассказывать, что нет работы и что тебе имеют мозги, чем самому постараться и найти работу.

Часто вам нужна была структура с функциями? Мне просто интересно, зачем? С таким подходом можно пойти далеко, я вот к примеру не знаю с какой скоростью мой драндулет может ехать задним ходом, я не знаю terminal velocity моего монитора, я не умею жонглировать, вышивать крестиком и понятия не имею как работает garbage collector в java.

Мне не нужна структура с функциями, но я знаю ответ на вопрос и это не я хожу жалуюсь, что меня никто на работу брать не хочет.

Извините. Я думал что вы понимаете что обсуждаете.

Вообще-то так устроен полиморфизм в С. Везде — что в олдскульных радиотелефонах, что в интерфейсах драйверов для ядра линукса. И да, без интерфейсных структур в С далеко не уползешь.

Часто вам нужна была структура с функциями?

Очень часто. Выбор исходится из архитектуры.

Разница между ними только в умолчаниях private и public.

Еще и лямбды есть — что часто очень удобно.

а в с++ структура может содержать функции?

inline function?

Посути методы класса, структуры с плюсах — это область видимости с доступом private, protected, public. С виртуальными чуть сложнее. С небольшими особенностями для конструктора и деструктора.

Ладно. Не знал. Хоть операторы для них перегружать нельзя? Типа если я qwer->q++; где qwer это указатель на структуру, можно быть уверенным что это не повлечет за собой запрос куда-то в инет?

Почему нельзя, если у q перегружен ++. Хотя мне этот оператор перегружать не приходилось.

Полный треш. Вот уж действительно язык для мазохистов, ну или телепатов. Типа попробуй, угадай что эта строчка делает. Все больше убеждаюсь что за Go и подобными будущее.

Я привык, ну как в анекдоте выше. С+± это жуткий язык, вообще говоря. Он позволяет практически всё, но это интсрумент отстрелить всем вокруг всё.

Да паршио это крайне. Если говорить про коммерческое программирование.

Но у него есть плюсы в сравнении с С, если не фанатеть. Где-то достаточно С с классами — никаких накладных, а код понятнее.
Но для понимания разумного применения этого инструмента нужен большой опыт, что у молодежи редкость.
Во-вторых у С и С++ своя ниша из не его ниш он вытесен жабой, жаббоскриптом и пыхой.
И в третьих — ниша этих языков живет нынче только в самых богатых странах нынче, а не в задницах мира, типа Украины и РБ,

Вот поэтому и не взяли. 30-летний бы поехал, и про брусчатку бы не думал, и «нафига» бы не думал. И английский бы ему при личной встречи простили-бы.
А ты не захотел. С «их» точки зрения — маломобильный, пассивный, слабомотивированный, хотя и умный и опытный. А есть другой, мобильный, активный, мотивироанный и такой же умный и опытный. Кого брать? И дело — в данном конкретном случае — не только в разнице возраста.
Если что, я «порог в 40 лет» переступил очень давно, и проблему ощущаю хорошо. Мне, как-то было честно сказали — «вы нам подходите лучше всех других кандидатов, но как вы представляете себе работу в коллективе, где средний возраст равен половине вашего». И они были правы — я себе такое действительно представляю с огромным трудом.

Удачи. И главное — не прекращать поиски. Тогда есть шанс оказаться в нужный момент в нужном месте.

Еще телепаты есть?

Полный ДОУ таких.

То не телепаты. Это такой бизнес в IT. Реальные спецы, которые могут реально что-то создавать не нужны. Нужны спецы по API, пользователи библиотек и фирменных инструментов. И что б сидели смирно и пахали.. За это забугорный заказчик даст денег. А свои проекты никто не делает.

И они были правы — я себе такое действительно представляю с огромным трудом.

Это твои личные проблемы. Не вижу проблемы работать со специалистами в 2 раза младше себя и готов учиться у них.

Проблема в том, что они не готовы. Все еще свежи воспоминания из школы или там ВУЗа.

Так он же написал про свои проблемы. Я не телепат, что там у других за проблемы.

А тебе, еще раз, по резюме твои шансы найти работу в твоем возрасте исчезающе малы. Только по личным контактам, если не наработал, то велком на свалочку.

А тебе, еще раз, по резюме твои шансы найти работу в твоем возрасте исчезающе малы. Только по личным контактам, если не наработал, то велком на свалочку

концентрат гівна і демотивації пост-совка в одному флаконі

Куда нам до трактористов.

Куда нам до трактористов.

канєшно, луччє нити і в своє болото затягувати, словами обволакувати, там комфортніше

Книжка є прекрасна
Русские проблемы в английской речи
www.e-reading.club/book.php?book=99688

Глава IV. Быть не в пассиве, а в активе
www.e-reading.club/...​v_angliiiskoii_rechi.html

В лингвокультурном пространстве США главенствует мировоззренческая установка на то, что человек по природе своей активен, рационален, настроен на позитив и сам определяет, как строить свою жизнь. Если русское понятие «судьбы» часто применяется для описания целой жизни — от рождения до смерти и подразумевает высокую степень предопределенности, то в английском языке слово fate используют, говоря исключительно о частностях, например: I guess he was not fated to get that job; She was not fated to marry him
...
Американец, задающий конкретный вопрос: What should I do?, ожидает такого же конкретного ответа и никогда не будет просто сотрясать воздух, подразумевая, что «мы оба хорошо знаем: ничего поделать нельзя!». Поскольку вопрос задается с целью выяснить, что же все-таки можно сделать, сетования вроде «Что же делать, как быть?!», будучи переведенными на английский, оказываются просто ненужными словами, которые могут только раздражать американских собеседников.
Фразы типа «верить в удачу», «повезло / везет / не повезло / не везет» также чужды психологии людей в Америке: их девиз — Go get it! Go for it! («Давай, вперед!») или Do it yourself! («Сделай сам!»)

Пока что он прав.

Пока что он прав.

канєшно :-)
анєкдот же ж є

lurkmore.to/Белоруссия
Решили провести тест: в темной комнате поставили табуретку, вбили гвоздь, чтобы торчал острой частью вверх, и по очереди посадили на эту табуретку русского, украинца и белоруса. Русский сел на гвоздь, вскочил и давай матом ругаться. Украинец сел на гвоздь, вскочил, выругался громче русского, выдрал гвоздь и положил в карман. Белорус сел на гвоздь, почувствовал боль, ничего не сказал и подумал: «А можа, так i трэба?»

Да, именно так. Такой у нас менталетет. Бульбаши могут хорошо работать, испольнять то, что сказали, но быть американцами для нас очень сложно. Единичные единицы рождаются активными и если не свалили, то к 50 их всех здесь приучают к местному менталитету. Я долго барахтался, боролся в меру своих возможностей, но в итоге сломался. Но даже когда барахтался, я все одно был тормозом с точки зрения типичного американца, но буйным с точки зрения типичного беларуса.
Какое решение ты видишь, ядреной бомбой по носителям этого менталитета?

Или альфонсить или бутылки собирать. Хотя у «собирать бутылки » своя мафия .

маю пісьмо счастья, дєрзайтє:

If you are Looking for a job kindly update your CV to oil and gas company

www.bpgasandoil.com

А причем тут учиться? Мне предлагали роль как-бы не рядового формоклепателя.

Так и в чем проблема? Не сможешь новый смузи обсудить на митинге?

Интерес к смузи я потерял ... даже не помню когда. Так что да, не смог-бы.
Кстати, я лет 15 таки работал в коллективе, где был лет на 15 старше «среднестатистического» сотрудника. Для справки — аутсорс, один из первых в Украине. (Но это была совсем другая история). Поэтому представление что и как можно в таком коллективе а чего нельзя имею очень хорошее.

Ну то есть главное уметь обсудить на митинге сыры и смузи с гироскутером?

Да, а как вы представляете работу в коллективе где средней возраст — половина вашего? Ведь или других нет, или зарплаты там копеечные.

Ни то и не другое.
Просто я понимаю, что нашли «такого же умного», но помоложе. И нормально это воспринимаю. Если бы очень хотел именно туда, должен был бы показать что-то в чем я на порядок лучше конкурентного кандидата. Только и всего.

Это ты о чем то своем, а не ответе на мой вопрос.
И таки такой же умный, но помоложе лучше? Почему?

Ну ты же опытный человек. И не хуже меня понимаешь, что с точки зрения работодателя — молодым ( по жизни — менее опытным) сотрудником всегда управлять легче, чем тем, у кого этого опыта возможно больше, чем у самого работодателя. Вот тем он (молодой) для рабовладельцатодателя и лучше.

Управлять молодым сложнее, а лапши на уши навешать легче, вообще то.

Ты же был руководителем. И знаешь, что управление состоит из двух (как минимум) частей. Из профессиональной и из личностно-коммуникационной. Никто не скажет, что важнее на самом деле. При условии, что это не казарма, что люди более-менее нормальные, что задачи — реальные, и что бюджет — удовлетворяющий всех. Так вот при таких условиях молодыми труднее командовать в проф. плане. МОГУТ попробовать навешать лапши, это да. Но тут уж ты должен «поддерживать форму», что-бы лапша не стала шибко развесистой. Не можешь — на пенсию. А вот с коммуникационно-личностой стороны — чем старше сотрудник, тем сложнее им управлять. Потому как — чем старше, тем больше он личность. Если человек умный — то проблем в общем-то и тут не возникает. Но у некоторых просыпается мания (такая маленькая, но все-же) величия. Типа «я все повидал, все знаю». Вот тогда начинаются проблемы. И уж не знаю, с кем тогда проще. Впрочем, уверен, ты и сам через такие ситуации проходил.
Что-то нас затянуло в область менеджмента. Хорошо, что на ДОУ за оффтопик не банят.

тіпа: на халяву уксус сладкій

Это плохой английский, делали ошибки

Ну да. Я это и сказал в самом начале. Я понимаю и меня понимают. С нейтивами я несколько лет общался по мелочам, на Итавоне, и в пьяном виде, для чего Итавон и был сделан. Для того чтобы был нормальный английский, нужно прожить несколько лет в соответствующей стране, ну или иметь гуманитарный склад ума. Нафига надо было заниматься этим онанизмом, если я сразу сказал, что английский у меня не идеальный? По инженерии, без проблем, сленг специфический итд, это без проблем, к примеру я знаю что в некоторых странах printed значит PCB итд.

Для того чтобы был нормальный английский, нужно прожить несколько лет в соответствующей стране, ну или иметь гуманитарный склад ума.

брєд і відмазки

Коллега за 60, на шарпе пишет, не жалуется вроде бы.

Где? В Канаде?

Он наверное про украинский Епам, Циклум или Люксофт.

Измените название топика) Потому что вам пишут на название -«видели ли вы 50+ лет программиста», а сам вопрос -уточнение, что в Украине -уже мало кто читает.)

може в універ іти лекції читати (можна не наш), там чим старше тим круче ?

Ага, «не наш» универ просто спит и видит как нанаять «нашего» препода. Типа — своих нехватка, вот возьмем из недослаборазвитой страны. Можете привести пример, где так мыслят?

А в «наших» универах преподы предпочитают на другом зарабатывать. :(

Да ему лет 30. Ну и специфика embedded, чуть другая.

Видел и работаю с ним сейчас

Где?

Я одного в Глобале видел. Всю жизнь отпрограммировал на какомто военном заводе, а на старость пошел в автоматизаторы. Пенсионер.

Видел и работал вместе

Где? Ну там «В ВУЗе», КБ Антонова, Германия, США, Голландия?

Я б как-то по другому сформулировал. Я среди молодых давно не вижу программистов. Сайто-формо-клепатели или хорошо ориентирующиеся в каких-то библиотеках или пакетах. Так что б понимали как оно работает и сами могли б построить систему или транслятор давно не встречал. Я таких называю писатели «в длину».

Да. Но для украинского IT совершенно не нужны знания, скажем так больше чем 6го класса школы. Ни физика ни химия ни математика, нафиг не нужны.

Может тогда не надо их программистами называть?

Ну, я себя считаю инженером, а не программистом. Просто потому что программирование, это один из многих навыков что мне нужны для работы. Но у нас принято платить инженерам совсем совсем мало денег. А просто программист, это по моему мнению, уровень образования ну ни как не выше «техникума». Причем уровнем ниже хорошего токаря или сварщика. Потому что и токарь и сварщик должен знать дофигища всякой фигни, типа химии/физики, сопромат итд. А наши программисты даже закона Ома не знают. Про модуль Юнга тоже. И им это нафиг не надо.

Я тебе больше скажу. Я видел толпы местных программистов, которые не знают что такое среднее, медиана и дисперсия, не индусов, те обычно это знают.
То что нужно в местном программинге в 95% задач — это уровень советского ПТУ. В Минске такое было и готовило программистов в советское время.

Но сейчас на обочине не они а мы.

Потому что тупые мы были, по крайней мере я всё в свечку в конце туннеля верил, воспитание такое было. А надо было посмотреть на евреев и хоть тушкой, хоть чучелом еще в молодости валить подальше от жопы мира.
Теперь расплачиваюсь за свою ошибку.

Ну так нафиг МНЕ рассказывать про колеса и депрессию. Если задница, то она задница.

Я бы посоветовал ЛСД, но у нас его не достать и не один врач не пропишет. Вот и остается только то, что они могут прописать. Не ЛСД, но хоть что-то.

В Украине, нужно не пенсионную или медицинскую реформы проводить, а просто предоставлять сервис, когда человеку, после исчерпания ресурса, предложат красивый способ ухода на мир иной.

А ты законодательство ваше посмотри. Даже если ты будешь безумно мучаться от раковых болей, то никто не имеет права тебе помочь. Придется самому до конца мучаться.
На этом фоне меня поражают верующие, что в ад верят. Ни один черт таких мучений не придумает.

Решение? Обмотаться поясом шахида на случай рака?

The Netherlands

А чего не The Germany, The USA, The Ireland, The Moon, The Pluto, The M31?

Хз как на плутоне, но в нл есть легальная эвтаназия

Так там и смысла эвтаназироваться нету.

А чего не

В Нидерландах эвтаназия

The Ireland

вроде без ’the’

А может он имел в виду ту самую Southern Ireland %)

P.S. www.boredpanda.com/...​th-one-sentence-sigmagfx

А ты попробуй. Сам поймешь, что не решение.

Лучше скажи как такую депрессию вызвать, чтобы захотелось?

Она сама придет, когда ты ее не ждешь.

видел толпы местных программистов, которые не знают что такое среднее, медиана и дисперсия, не индусов, те обычно это знают.

А нифига им это надо? В вэбе где понадобитя медиана?

А есть еще дата саентисты, что подгоняют распределение Коши под данные, хотя это безсмесленно из за пого что ни дисперсии, ни моментов высших порядков нах нету. Мало ли джунов в мире.

Кстати, Виктор, а чем отличается «signal processing» от банального анализа временных рядов? У человеков что то аналоговое осталось? У меня просто пукан рвет когда слышу вопрос «занимались ли вы обработкой сигналов?»....

В вебе, да к примеру кардиомонитор с мордой через веб. Что бы можно позвонить своему лечащему врачу, и попросить посмотреть умерли вы или еще нет. Но к нам такое не отправят. А если и отправят то будут искать человека с опытом разработки «веб сайтов для кардиомониторов».

В вебе, да к примеру кардиомонитор с мордой через веб. Что бы можно позвонить своему лечащему врачу, и попросить посмотреть умерли вы или еще нет.

«Морду» индусы могут сделать, а сдох ты или нет определяет модель... И там рулят институты, либо просто сумасшедшие профи..

Почти ничем. Точнее временный ряды чаще всего непериодические, а сигналы чаще всего периодичесике.
Отсюда и разные подходы применяются.
Речевые тоже по методам анализа отличаются от других сигналов. Ибо учитываются модели речевого тракта и слуха. Линейное предсказание и шкалы барков и мелов.

Во временных рядах в качестве фильтрации часто калман великолепен, в сигналах чаще линейные фильтры лучше.

Точнее временный ряды чаще всего непериодические, а сигналы чаще всего периодичесике.

Наверно больше наоборот.

Насчет непереодичности, давно теория есть... Еще давно придумали
en.wikipedia.org/wiki/Point_process

часто калман великолепен, в сигналах чаще линейные фильтры лучше.

А насчет речи, так сейчас везде с*ные сети рулят. Причем последние статьи, смысл один — «мы нихера не знаем почему так (обучилась так — хуле сделать) , но зацените нашу конструкцию/архитектуру сети, и насколько она все рвет.» **блюющий смайлик**

Пуасоновские процессы — это отдельная область.
Сети в речи начинают только показывать результаты, но пока не рулят. И требования к ресурсам и базам в случае сетей возрастают на порядок в сравнении с марковшиной.
Для фильтрации калман великолепен, когда шум нормально распределены, или наблюдаемая не та величина, которая тебе нужна.
Менять же частотную характеристику лучше линейными фильтрами.
С нелинейными искажениями еще конь не валялся в этой области.
Еще различные окна юзаются в различных случаях.
Например в речи, учитывая спад на 6 Дб на октаву, всегда используют фильтр, что компенсирует оное и лучше всего работает окно Хемминга. Без этого полученные вектор анаблюдений будут кривы.
Если отношение сигнал/шум в речи очень низко, то LPCC рвет MFCC. И кстати есть формулы пересчета одних в другие. А вот выбор шкалы мелов или барков — это уже больше вкусовщина, прижились мелы.
Но это база, сейчас очень навороченная математика на верхнем уровне на уровне марковщины или dnn.

Меридиана — это на карте, глобусе, линии такие, а Депрессия — это когда плохо на душе, что тут знать? все это знают.

В прикладном програмировании, что есть 95% аутсорса и даже в части системного, это нафиг не нада.

Внезапно с
dou.ua/forums/topic/20793
призивом ИТ-афицеров деды палучають конкурентэ преэмусщество?

У меня в команде SDET был, сколько ему точно лет не знаю, но он дед в прямом смысле этого слова — у него 10 внуков. Правда это не в Украине.

10 внуков

А сколько детей?

Не помню точно, кажись трое. У американцев вообще в среднем больше детей, чем у европейцев.

Я видел еще в 2008, когда ему было 56. Сейчас, в 65, уже не особо пишет..

Забугром валом, да и средний возраст там выше.
Конечно не на реактах и ангулярах, а на С/С++.
У нас встречал, но единицы. У всех >=~20 лет опыта работы
Средний портрет:
— 2 машины, 2 детей, дом, квартира, часто заморачиваются электро- (приборами/машинами/домами/генераторами «зелёными» и т.д.)

Ну так и ищу таботу ТАМ. А тут я понятно что лузер и неудачник.

А от стереотипов — запросто!

ок, расскажешь нам потом как там, в своем следующем посте нытья. успехов, пенс!

Сам узнаешь. Тебе не долго.

чо, по IP порчу уже успел навести? быстро ты. праздные руки — кузница дьявола.

Все стареют. Ты — тоже.

каждый автор своего несчастья. ты — тоже. и никакой возраст тут не причина.

Мой юный друг. Мне глубоко жаль что болезнь постигла тебя в столь юном возрасте но и в тоже время завидую я тебе что не доживешь ты до моего.

о, уже прямая злоба пошла. мне нравиться это. это как решать пазл, в котором задача вывести на чистую воду эдакую «невинную овечку, жертву обстоятельств», где под овчинкой скрывается генератор злых помыслов. следую предостеречь, вся злоба, которую ты высказываешь, осядет лишь на тебе, и лишь тебе потом от неё отряхиваться. готов играть в эту игру?

Нет у меня злобы. Только сочувствие.

Нет у меня злобы. Только сочувствие.

у тебя? сочуствие? да тебе меня искренне жаль. от слова «жалить».

Где ты злобу увидел???
Или ты думаешь что всегда будешь вечно молодым и никаких возрастных болячек?

милый человек, ты и полтора раза взбздуть не успеешь, как тебе наступит сороклет, и 19-летние хр-ы и 23-летние синьоры быдут на тебя смотреть как на какое-то неожиданное и странное недоразумение. само страшное, што внутре ты себя будешь ощущать ровно так же, как и сейчас.
запомни это твит©

взбздуть

контрвзбздну в вашу сторону

Есть конторы в Украине, где средний возраст уже приближается к 40 годам. Через 10 лет — будет приближаться к 50. Пилят вечный ынтырпрайз/продукт, получают «среднюю по больнице», двигают кнопочки, играются ангулярами/реактами, раз в 5 лет что-то куда-то мигрируют и в ус не дуют. Надеюсь вы поняли идею.

Просто ТС занят какой-то не востребованой фигней и шансов у него найти подходящий коллектив — в районе нуля.

Учитывая его посты на доу — ваще НОЛЬ, судя по тому что он пишет — он клиент психбольницы.

ТС занят какой-то не востребованой фигней

в Украинi востребовано: отнять, поделить, копать янтарь, вивозить лiс, растить пшоно, алiю....
а так ти прав, шото поителэктуальней: нэ вастрэбувано.

Хватит ныть что у тебя нет возможностей, создавай их сам.

Я не предлагаю тебе возвращаться к натуральному хозяйству и отменять разделение труда.

Есть конторы в Украине, где средний возраст уже приближается к 40 годам.

а кстати интересно бы услышать парочку названий таких контор.

Через 10 лет — будет приближаться к 50.

ого, какие интересные конторы...

Думаю надо искать конторы где что-то новое и интересное делают. Вот там спецы и нужны. А спец просто не может быть молодым. Молодой может быть активным, работоспособным перспективным и обучаемым. Но вряд ли специалистом. Слишком много надо знать. За 10 лет анреал получить необходимый опыт и знания что б считаться программистом. Только я таких контор не знаю. Увы.

Тут трагедия такая: у нас так заведено, что для того чтобы получать действительно мало, нужно долго и упорно учиться.

чтобы получать действительно мало, нужно долго и упорно учиться

Про*бал тренд — жди следующего. Нет смысла гнаться за уже прошедшим.

Что там сейчас? Клауды? Фронт?

В них еще есть одна особенность: кол-во денег, которые дают, примерно равны средней пенсии.

парочку названий таких контор.

Вы на каком стеке работаете? Как с делфи?) Емберкадеро? (или как эту хрень называли 5 лет назад).

Судя по возрасту должны были застать. Есть пара проектов от TIBCO в одной ноу-нейм киевской конторе, где сидят выше обозначеные люди.

Тут хочешь не хочешь таким станешь, вот недавно даже до собеседования не дошло. Ищут специалиста для natural language processing, посмотрели профиль мой на линкедине и сказали, что вы занимались речью, а нам нужен NLP.
Dот это и есть показатель нашей жопы мира. Чуть, прикалываясь попытал их, им нужен лингвист и отличным знанием всех новомодных фишек в ML, именно новомодных. Карго-культ во всей красе.

Очень карго-культ действительно напоминает. Народ часто и близко не может объяснить чем они занимаются. Или после объяснения плакать хочется.

Вот тут я не пойму. У них есть мечта что-то сделать, но они не знают как и потому ищут специалиста который придумает это гениальное «как» что б потом продавать этот шикарный продукт? Так это ошибочная и не сбыточная мечта. Сначала надо придумать вот это «как». Разбить это на реализуемые части и под эти части подбирать специалистов. В противном случае получится очередное г.. Идеи не валяются и даже имея огромные деньги их не закажешь. Можно купить тысячу роялей, но купить тысячу пианистов не получится. Их надо обучать. Вот если есть идея, известно «как» ее реализовать и чем это будет «вкусно» тогда можно искать деньги, вкладывать и начинать работать.. Т.е. ключевой проблемой является именно вот это «как». Оно и называется know how"

Откуда я знаю, что там у них в головах. Вероятнее всего западный заказчик прислал вакансию и они ищут дословно по ней.
И уверен, что закроют вакансию кем с иняза с обещанием того научиться пользоваться каким тулом от фейсбока, гугла или мелкомягких.
Мне это напоминает соседний топик о применении очередного новомодного тула от мордокниги к прогнозированию курсов валют.

А по другому у нас не получается.

Это чистой воды головняк типа испорченного телефона. Пусть сами сначала разберутся.

По уму в вакансии должно быть написано, что ищут матлингвиста с указанием языка. Матлингвистика для разных языков сильно различная. Например, что хорошо работает на английском будет плохо работать в славянских языках, ибо наше словообразование очень нетривиальное, в отличие от языков, где слова почти не изменяются или изменяют по очень жестким правилам. А еще интонации сильно разные.

Так и я ж об этом. А не пишут потому как сами не знают «как» будут делать. В курсе только «что» и то приблизительно.

А что они таки делать собрались?

Без понятия. Думаю просто пытаться собрать группу для перепродажи на запад.

WordNet, FrameNet, статистические методы, NLTK, многослойные нейронные сети, information retrieval, распределенные алгоритмы

Аббревиатур ты много знаешь, молодец.
А тебе еще подкину. DHMM, CHMM, MFCC, LPCC, DSVM, SPTK... EKLNM.

А они имеют отношение к natural language processing?

Все, кроме одного.

Ой, девочки, всё.
Похоже те тоже тупо на слова в вики реагируют.

А вообще ржачно, как компетентные в одной узкой области начинают считать себя компетентными во всем.

Кстати, статья в вики просто неграмотная.. Я б сказал поверхностная..

Суть в том, что одно дело — перевести звук в текст, а другое — понять, о чем текст и чего хочет пользователь. И если идешь в Grammarly — им нужно второе, а не первое.

Боюсь что качественное распознавание текста по звуку не реально без анализа смысла. Это связано с двумя вещами. Первое физические законы. При передаче информации речью теряется около 60% информации. И второе, мы воспринимаем не то, что видим или слышим, а то, что нам привычнее (можно сказать хочется) увидеть или услышать. Правда последнее еще не только от смысла зависит))

Не реально. Дело в том, что со смыслом всё пока плохо, совсем плохо.
Пока распознавание и синтез по сути работают на марковских моделях и немного начинают касаться DNN. Это пока единственный подход, который лучше марковщины показывает экспериментальные результаты.

Вот тут я с тобой согласен. Потому я остановился в изучении проблемы распознавания. Смысл не в словах, а в функциях-ассоциациях возникающих в голове как реакция на слова. Даже у языков индо-европейской группы, вроде бы объектных, смыл нельзя передать отображением одного множества слов в другое.

Нельзя — это давно известно и что?
Более того, на одном языке это тоже нельзя между двумя людьми.

Та ниче. Вот дошел до этой мысли в изучении темы и дальше стало не интересно. Мне достаточно было для моей работы..

Ну это много где написано, и все кто работал с речью это знают.

Эх, понастальгирвать, что-ли :-)
Помните в 80-х, модель фреймов Минского. Казалось очень перспективным в переводе с языка на язык. В В итоге Гугл всех задавил своими переводами на Больших Данных.

Еще вернутся, когда уткнутся в ограничения грубой силы.

Суть в том, что ты в этой области дилентант, но зачем-то вставляешь 5 копеек.

Ой, девочки, всё.
Похоже те тоже тупо на слова в вики реагируют.
А вообще ржачно, как компетентные в одной узкой области начинают считать себя компетентными во всем.

Что им нужно, знают только они. Их продукт здесь уже критиковали. Смыслом текста они может и занимаются, но продуктов таких у них нет.

А что ты хочешь от ру-вики. Там 90% статей кривизна жуткая. На английской кривизны тоже хватает, но не до такой степени.
По сути работа с речевыми сигналами это подмножетсво NLP.
NLP включает в себя еще работу с текстами и их анализ.

Ну я так понял разница в знании лингвистики- как у вас с этим? Методы, алгоритмы анализа и синтеза- то вы потянете, еще и их научите.

Я математик. У меня со всем в порядке. Языками интересовался не только для программирования но и создал свой. Хотелось что б ближе к языкам общения потому изучал общие принципы построения языков, философию, где там смысл и переводом с одного языка на другой.. С языками программирования вообще все парадигмы в курсе. Императивные, логические, фунциональные, прототипные и прочую фигню..Типа скриптов и на чем сайты пишут. А с какой целью интересуетесь?

А вы тут причем? Я же Виктора Чижденко спрашивал, ему же вакансию предлагали?

Та сори.. Можете пропустить.. Я работу не ищу)) Просто не разобрался кому вопрос..

Я лингвистику знаю на достаточно элементарном уровне.
Для полноценного ее знания нужно филологическое образования с соответсвующим уклоном.
Есть же лингвисты и лингвисты-фонетисты. Вторые, например, необходимы для создания качественного распознавания и синтеза речи, для проведения судебных экспертиз.
Лингвистика тоже делится на несколько больших направлений.
Но на каком филфаке дают всю базу высшей математики? Я без этого матлингвистика невозможна.

Ну так бы и говорили этим хршам..). — Что фигня ваша лингвистика, зато я матан знаю в совершенстве. Для матроса это пыль. Кто знает матан- за одну ночь лингвистику освоит)

Не освоит. Это достаточно серьезное научное направление, именно научное в теории.

Да я шутил. Виктор, неужели нет сфер, где вы можете применить свои знания матанализа, не вникая в тонкости предметной области?
Ну нет работы по распознаванию образов, так есть же другой machine learning и матанализ..
Те же биржевой технический анализ, спам и антиспам, ранжирование в SEO, диагностика и т.д.
Та же Big data -вообще золотое дно.
Если бы я знал матан и machine learning на вашем уровне, то выучил бы Hadoop, Spark, Flink, Storm, Akka и все бы текли от упоминания о моей зарплате..

Вообще говоря именно так, без знания предметной области практически невозможно. Изучение предметной области где-то год.
Биржевой технический анализ требует приличных знаний финансов и бирж. 3-4 толстых книжки
Спам и снтиспам требует приличных знаний именно матлингвистики. 3-4 толстых книжки.
SEO тоже своя область.
Без знаний этих областей получается только убожетсво в стиле толп местных однорогих.

Ну и есть еще такое, как личные предпочтения. Мне нравиться именно обработка сигналов от одноканальных до видео. Меня больше тянет именно в в связанное с техникой, только не уровень эмбедед.

Ну нет работы по распознаванию образов

Есть и много, но не здесь. Свою тушку уже поздно перевозить. Оттуда сюда идти не хотят ради 1-3 человек. Причем среди местных там, хоть и более дорогих есть море специалистов прилично круче меня. Так что пока как хобби и на горбу у жены (сама была против свала в свое время, теперь платит за ошибку на равне со мной).

Вообще говоря именно так, без знания предметной области практически невозможно. Изучение предметной области где-то год.

Та да, все время забываю, что вы математик и RD, а не просто девелопер..

А работы нет. Ну или есть исключительно безумные. Типа сделать, недельки за три, то с чем все человечество трахается начиная с первых компьютеров.

В чем из того, что я написал нет работы?

Да во всем.

РНН.
Работа не нужна.

Есть такое направление en.wikipedia.org/...​ersal_Networking_Language. Но я его не копал.

Ну, теорию компиляции, разбора и машину тьюринга само собой. Кстати, я сочинил собственный универсальный компилятор, свое определение грамматик без регулярных выражений и мой компилятор разбирает класс грамматик шире чем регулярные множества

Ну молодец, Рады за тебя, что похвастался.
Сам себя не похвалишь, никто не похвалит.

Покурил и решил еще похвастаться. Мой язык очень с очень простым синтаксисом. Изучается за 5 минут. Обладает всеми преимуществами функциональных, императивных и логических языков и даже прототипных. Т.е. можно создавать объекты со свойствами и методами отсутствующими в классе. Допускает функции высокого порядка. Т.е. функции в качестве параметров, лямбда функции, ленивые вычисления, логический разбор. На нем можно писать сайты и вообще функционирующие (живые) тексты и работает на многопроцессорных системах потому как на новых принципах построена вся система..Кстати, под нее желательно новый процессор потому как система прерываний не нужна. Допускается параллельная работа. Но, это уже глубоко залез..И так достаточно плюсов))

Вы изобрели компилятор для Speedtalk?)
ru.wikipedia.org/wiki/Speedtalk
Вообще Nim близок к идеалу по синтаксису.

Я же сказал простой синтаксис. И это язык программирования, а не фантастическая херня. Я ж вроде сказал что математик. Мутные лингвистические проблемы это не ко мне. Все строго и математически логично и правильно.

Для себя есть. На форумах писал. RSDN. На этом форуме, кажется не писал. А может и писал. Работа вообще большая и многоплановая. Мы устройства делаем на моей системе. Типа Ардуино. Есть и железо и программы. А зачем тебе статьи? Почитать? Это коммерческий проект. Потому я не очень распостраняюсь. Только для сильно и конкретно интересующихся..

Если что-то интересно могу прислать.

А вот лингвистики я не знаю, но найти здесь матлингвиста готового — это на поржать. Есть лингвисты, есть математики, но и то и другое чрезвычайно редко. Обычно вся матлингвистика заканчивается у большинства контор на нграммах и парсинге текста в виде аналога AST.

EKLNM

Довольно часто сталкиваюсь в работе.

тулом от фейсбока, гугла или мелкомягких.

Я вот буквально месяц назад засетапил intent & sentiment analysis для одного жирного кастомера. Просто выбил денег на покупку модельки от местной конторы (она умеет в специфику, в отличии от) и попросил «менеджера» по общественным связям ее тренировать в случае промахов юзая встроеный дешборд.

А теперь кульминация — деляю я это уже не в первый раз, нифига по теме не знаю.

Просто складываю все в кучу и радую людей.

Ощущение что деньги выбиваются у инвестора, под кейворды. Потом ищут людей по кейвордам, чтобы они эти кейворды работали.

Это их проблемы. Вот только 50% вакансий из этих областей в наших задницах мира такие. Еще 45% тупая перепродажа тушки с осаждением в своих карманах 30-40% процентов.

НЛП- в смысле нейролингвистическое программирование?)

Я уже хотел так над ними поприкалываться, но решил не ковырять лишний раз палочкой.
Выковырял из них кого они реально хотят и пошел мимо.
Просто надоедает когда ищут сами не зная кого.

Пикап-мастер детектед.

Смешно. Но вообще я больше удивлен что вы находите что-то хотя бы отдаленно подходящие в Украине по этому профилю.

(Едит): Беларуси. Хотя в Украине думаю та же фигня.

С диким трудом. Поэтому занялся петпроектом. Но и даже в этом не могу найти сокамерника, не с кем обсудить решения, мысли, всё с верху до низу самому делать приходится, всё самому пробовать.
Как бы и можно найти кого, но их квалификации категорически не хватает для этого петпроекта. В наших задницах мира все наукоемкое умерло полностью.

А где не умерло? Мб какой-то забугорный институт тебя возьмет в качестве аспиранта. Я так понимаю ты денег особо не зарабатывашь, потому терять нечего.

Я уже выбрал свой путь: «делать реактивный двигатель в гараже из говна и палок.»

Ты будешь жить вечно и тебе всегда будет 33.
Здравствуйте Иисус, как оно там с воскрешением, больно было?

я бы посоветовал Германию, судя по Вашему профилю

Он не подходит к поиску работы алгоритмически. Ему уже 10 раз здесь написали. Дать какому немцу переписать его резюме под автомотив. Затем сделать табличку интересных ему немецких контор и массово разослать свое резюме в контор 100. Затем уже пройти собеседование в те, которые отзовутся.

Это ж нужно жопу поднять!

ще треба хоча би два рекомендаційних лист з попередніх робіт та окремий мотиваційний лист чи не під кожну вакансію

Это в Германии так или просто подтраливаешь?

подтралюеш тут ти

конкретно в этом посте поинтерисовался, т. к. от германии я далек. как-то многовато бумажек.

Ладно. Я видел одного — сейчас он на госпенсии уже.

В Украине такое делают?
www.redbubble.com/...​rs-attacks-flag?p=t-shirt

Ставь gentoo, согласен gentoo в 2017 более стабилен чем 100500 лет назад, потому прикупи железо поновее без надлежащей поддержки в ядре. Может новый зен и нвидию(после чего на открытых дровах сиди).
Сделай эту систему основной. Обновляй каждый день. Ставь флаги -funtroll-loops -zomg-optimize.

И уже через пол года ты не заметишь как станешь специалистом по всему ;)
Решать простые задачки на bash.
Находить и исправлять недочеты в ebuild/билд-скриптах, разбираться во флагах компилятора, узнать как курить маны (не всем дается) и мн. др.
В важные тебе проектах начнешь PR и баги слать ....

Таким макаром ты продержишь себя в тонусе еще 100500 лет, ...
а платят за это $0 , тут уж звиняй, опыт (как гриццо) дороже денюх
(а времени нет у всех, просто помести себя в непривычную для тебя среду и адаптируйся, блджад.jpg)

Ставь gentoo

хто ти і зачєм ти тут?

> хто ти
здоровий глузд
якщо в тебе є можливість працювати в ідеальному середовищі для розробки програмного забезпечення — то чому б не скористатися нею
а тут ідеальний варіант для будь-якого віку, заодно зможеш ближче познайомитися с тими хто +/- 50y.o. в програмуванні, типу Столмен/Торвальдс/Пакард(54, вальв нещодавно його найняла для роботи в VR)/... +100500 їх ще (певно), просто береш самі древні проекти *nix і дивишся хто з «засновників» все ще комітить/коментує/...
що робити 50+/- річному громадянину ? — бути конкурентноспроможним і не паритися щодо віку

> зачєм ти тут?
* сиюминутная слабость
* поржать над теми кто считает что гента===красноглазость
* выразить свое мнение и запитаться от каментов единомышленников (если такие найдутся)
* составить мнение о здешних обитателях (за счет негативных комментариев или их отсутствия)

> хто ти

здоровий глузд

ой, фейл
топік не про генту і не про лінукс

* поржать над теми кто считает что гента===красноглазость

дякую за ще одне підтвердження

Ми всі знаємо про що топік, про те явно написано зверху, а неявно (прочитавши по діагоналі каменти) про те «як отримати $1k*y.o в Україні?»

Тож камент про те, куди б розвиватися щоб не почувати себе «неповноцінним» програмістом в свої 50+
То не є шлях до основної діяльності, ти не знайдеш роботу гентушником, але шлях до «вспомнить все/вот заведу детей,буду помогать им делать домашку и вспомню всю школьную програму/...».
Такі дрібні задачі будуть на кожному кроці , можеш виконувати або ні, ти сам собі і системі пан.
Ще бажано зареєструватися на тематичному форумі і періодично(скажімо в обідню перерву) вирішувати дрібні траблі місцевого планктону.

Просто це пасивно вплине на подальший розвиток, вміння швидко знаходити потрібну інформацію, вміння незалежно від мови програмування або білд-скріпта зрозуміти що відбувається і чому стався фейл.
Дасть нові знання, в кінці кінців.

З часом обростеш RSS-ками/підписками/чимтамще... і будеш в курсі всіх важливих подій/комітів/новин/...

І все таке інше.

після (або замість, я не знаю про ТС нічого, можливо йому і не потрібно все це, бо він все знає) цього заведеш пару -трійку проектів на гітхабі в якості резюме і можна не хвилюватися щодо працевлаштування (я так думаю).

з.ы. для любителей «советских конструкторов» и пр.
з.ы.2. tl;dr: гента для примера была, просто выйди из зоны комфорта и добавь пару-тройку скилов, хз es6/ts/go/rust/чотамещощасмодномолодежно, это для подтверждения высказывания неизвестного учителя про «ок, пока вы все д*илы — я востребованный специалист».

з.з.ы: непопулярная версия: разведись, переедь в мухосранск
на цацки, еду и комуналку хватит 1к с головой
не нужно кормить жену, ездить, и тд.
можно работать по желанию

если такой вариант существует, то не стоит отрицать что такой вариант существует

Это работает до 30-ти. После 40-ка это не работает.

Потому что не работает.

Все зависит от ваших аппетитов:
kit.center/it-at-50

Ок. Сколько должен зарабатывать специалист, после того как ему внезапно стало «за 35»?

Так же зарабатывать, как и до 35. Или вы считаете, что за выслугу лет должны доплачивать? Тогда вам в Японию -здесь такого нет.
Другое дело, что ваш вопрос звучит так- сколько должен зарабатывать специалист, если на его технологии перестали платить деньги? Тут 3 варианта- или переучиваться на другую платформу, или эмигрировать, или удаленка..

Вот и я так считаю. Но вот намекают, типа, а не хотите пойти на $1000 и больше?

Ну можно было бы и пойти поработать за

$1000 и больше?

пока суть да дело. Вы же не завтра уезжаете, а денежка бы капала..

Так не работает. если не запрашивать 5K, то лучше запрашивать медиану по отрасли.
Но при прочих равных 2 человек 33 и 43 всегда выбирают 33. Возраст после 33 здесь — это минус тебе. И чем дальше от 33, тем больше минус.

Я медиану и запрашиваю. :(

пробуй ввести випадкову дисперсію

Почему так не работает, если ТС-у столько они предлагают сами, он так сам написал в предыдущем посту, это не его запрос.. Значит рынок его так оценивает. Всяко лучше ,чем дома сидеть, хотя вам конечно виднее.

Всяко лучше ,чем дома сидеть,

за скільки за

$1000

?
кому і кобила нєвєста ()с

Все зависит сколько времени ТС сидит без работы. Если он год без работы, то считай 12 000$ потерял..

. Если он год без работы, то считай 12 000$ потерял..

абаснуй,
хінт: на работе вроді работают (прадают труд)

Может я что-то пропустил, но ТС второй топик подряд уже ищет работу- пока не нашел, насколько я понял.

Нет. Амортизацию забыли.

Ну да, кроме потерянной прибыли еще и расходы, это понятно.

Видел и не одного. В Лига:Закон таких далеко не единицы.

Самые распространенные заблуждения джунов.
Программистов за сорок не бывает.
Деньги можна заработать только в IT.

А джуны тут причем, если ТС -сеньор?

Судя по инфантильности ТСа — он старый джун.

або молодий сенйор

Ну, не чета похоже тебе. Boost в ембедед — мсье понимает толк в извращениях.

якщо пролазить Qt то можна й boost пропихати, логiка жалiзна.

Молотком его туды, молотком.

Нет. После QT, можно и буст. Если система далека от реалтайма. Но назвать это embedded? А если QT нет, то можно смело туда Го ставить.

Так там уже полноценная ось стоит и ресурсов железа до хрена. Но это уже, извини, прикладное программирование, но никак не ембедед.
И, кстати, к реалтайму это не имеет отношения.
Вот засуну я 20 тесл в комп и он у меня будет битки считать и гарантировать время отклика не более требуемого — это ембедед уже?

В общем да. Особенно если потом можно доооолго слать новые прошивки. И если система просто физически не может ничего поломать/сжечь/самоуничтожиться.

Ну так я всегда был ембедером, оказывается. Я и не знал.

Ну и главное сделать бааальшую красную кнопку для самоуничтожения.

Далеки вы от текущих реалий. Сейчас делают большую кнопку «купить новую версию».

Далеки вы от текущих реалий.

Старость не в радость. Я больше классику подходы предпочитаю.
Консерватизм, наверное.

Кстати, а что такое страпон и нафига он нужен для секса? Мне тут одна девушка на форуме писала, что ей нравиться в соседнем топике?

Это когда чтобы избежать фрагментации памяти, пишут ее эмулятор на плюсах, с перегрузкой операции взятия индекса.

Нет, пишут менеджер памяти. Один раз приходилось, но это было давно. Лично мне такое писать сильно не нравиться, посему в оное не лезу.
В плюсах ты можешь свой присобачить к STL и он будет с памятью работать так, как тебе нужно и юзать будешь STL без гемора лишнего. Правда гемор будет собственно менеджер тот написать.

STL не может ремапить память, если нет механизма виртуальной памяти. Только виртуальная память позволять выкинуть из физической пробелы, и избежать фрагментации. Только один выход. Сделать свой синглтоне класс, память, перегрузить в нем функцию взятия элемента из массива и работать с памятью через него.

Мой тебе совет почитай литературу по плюсам. Тут рядом есть ссылки на правильные книжки.

Мой тебе совет почитай литературу про то как компьютеры работают.

Зачем? Да, из Таненбаума еще что-то полезное можно вынуть, вроде тех же паттернов многопоточности, а из литературы по железу — что?

Кэши и все результаты их влияния. Скорости и задержки внешних интерфейсов.
Хотя это всё сводится, конечно, в таблички на одну страницу.

И все равно все советуют профайлить перед оптимизацией, потому что здравый смысл может не работать.

Здравый смысл в технических вопросах обычно вообще вводит в заблуждение.

Ага. Если по полной программе всякие boots использовать.

Если с умом, то он только помогает. А без ума и лбом пол в церкви прошибают.

А потом дебаж месяц, ищи кто и где его без ума применил.

Дай идиоту молоток, он и член себе отобьет.

Вот поэтому, если дело ответственное и тонкое, молотками не пользуются.

Так и буст не молоток совсем, а достаточно сложный инструмент.

что такое страпон и нафига он нужен для секса

ви не помилися форумом?
до речi, тут недалеко маю «склеп одежи для амазонок», там щось можна порядне з шмоток придбати?

Это было к тому, что я уже перестаю вас, молодежь, понимать.

Все таки залез на вики почитать, что это. Оказывается, это елда пластмассовая. Тьфю, блин, извращенка она.

а я то причом?

Так ты ж меня послал в склеп для амазонок (кстати, а нафига по- польски русскими буквами?, писал бы польской латиницей, я ее могу читать)
На беларуси «склепам» погреб называют.

кстати, а нафига по- польски русскими буквами

мабуть це в тему: «Как дуреют айтишники?»
dou.ua/forums/topic/20763
жду постов о «льохких кальосах»

писал бы польской латиницей, я ее могу читать

в тему
dou.ua/forums/topic/20681
пля, як всьо злободневно

Я писала, что тебе нравится ;) Хотя, может какая-то девушка писала, что и ей нравится :)

Boт! Скажи же, что тебе такое не нравится, и что никакая девушка тебе не говорила, что ей такое нравится?! :)

Вряд ли она такое напишет) девушки разные есть;)

Знаю, что есть разные :)
Просто не думаю, что процент тех, кому такое нравится, сколько-нибудь велик. Понятно, о своих предпочтениях на этом форуме немногие расскажут.

Ты меня с кем-то спутала. Я во время секса использую свой член, и никогда не юзал всякие пластмассовые елды.

Кстати, а что такое страпон и нафига он нужен для секса? Мне тут одна девушка на форуме писала, что ей нравиться в соседнем топике?

Это то устройство, на котором тебя вертит HR при приёме на работу.

Я уже в вики почитал. Пластмассовая елда с резинками, то бишь.

Что, правда девушкам такое нравится?

А я знаю? Я основывался на посте одной девушки здесь.

Просто не думаю, что процент тех, кому такое нравится, сколько-нибудь велик. Понятно, о своих предпочтениях на этом форуме немногие расскажут.

Вот так напишешь человеку, что он дятел, а он потом ходит и про выдуманную любовь к страпонам рассказывает :) Возвращайся в реальный мир из своей ужасной параллельной реальности.

Дык это, у кого что болит, тот о том и говорит.

Болит у меня, а 10й пост про страпон пишешь ты. Логично.

А, есть у меня классный пример по впихиванию невпихуемого. Банкротсво прошлого RECIF.
Год клоуны пытались впихуевать дот.нет с питоном в робота по сортировке кремневых пластин. Довпихуевались до того, что интел не выдержал и потребовал бабло назад. Последовало банкротсво и продажа конторы с молотка. Новое руководство разогнало всю эту толпу говнокодеров и больше не впихуевают и успешно продолжают тех роботов делать.
А да, старый владелец, как понял, что говно не впихуеваться говнокодерами быстро кучу бала вывел заранее, а я узнав об этом сделал с конторы ноги.

У меня был опыт впихивания С++ програмы с boost на avr32 и запускала ее C приложение. Ну там память вручную проинитить, вручную все конструкторы запустить итд. Ну а чё там, ты начальник — я дурак. Объяснять вред выделения/освобождения памяти, на системе без виртуальной памяти — себе дороже.

Блин, да вы тут я смотрю понимаете толк в извращениях.
Ну и С++ не отменил маллос, можно и без него. Правда с конструкторами потрахаться придется немного, благо в плюсах такая фича предоставлена, можно и без виртуальной памяти.

Как без виртуальной памяти, избежать фрагментации?

Ручками. Сам пишешь по сути эмуляцию. Менеджер памяти, можешь и сборщик мусора приточить.
Я так понял, что простыми путями нынче не принято ходить, исключительно через задницу за гландами.

И получаешь грандиозные тормоза. Хотя, по нонешним временам, все можно.

Так я вас так понял здесь, что нынче именно в этом суть.

Кстати, моего ребенка задолбали смарфоны своей тормознутостью и глючностью и он сейчас стал юзать простой кнопочный телефон.
Так что новое поколение не так просто, как кажется и не всё оно на блестящие фантики реагирует выделением слюны. А да ему 13.

На радиотелефонах, кажись, с 32КБ RAM преспокойно бегал менеджер памяти. Никакой виртуализации, uC/OS2. Самый простой аллокатор (статические массивы разбиты на чанки фиксированного размера, при выделении выбирается минимальный свободный чанк размером не меньше запрошенного), по скорости — летает.
В pjsip, который собирается везде, используются пулы памяти и, как ни странно, не портятся.

Ну смотря какой boost. В threads, assert и вероятно asio, беды особой не будет.

Можно, но нафига?
Или пофиг на всё, молотком забъем.
А вообще это флимановский вброс показателен об ембединге от индуссов разных национальностей.

И зачем тогда буст? В тех же нитях чего сложного. А штука ответственная. Можно потом дооолго глюки ловить.

Так, вы это че вчера собрались и травы накурились? А теперь здесь отжигаете?

Так а зачем буст?

Придет время, и многие из здесь находящихся увидят, в зеркале :)

Просто ИТ у нас в стране относительно молодо, потому 50+ пока что редкость, но так будет не долго. Мне к примеру незаметно пошел 5-й десяток, меньше месяца — и будет 41, а там, глядишь, и 50... А ведь еще совсем недавно стукнуло 30. Со мной работает коллега — ему 48. Нормально работает, а главное стабильно — компании чаще чем раз в семь лет не меняет :)

20 лет назад я это уже слышал. Только объясняли это тем, что опыт приобретенный в СССР не нужен.

Еще лет 15 — и будет шанс ощутить на себе. Потом расскажешь :)

опыт приобретенный в СССР не нужен

Если ты в промышленной разработке, то опыт приобритенный 5 лет назад уже не нужен. База + трендовые фреймверки = куча предложений по работе в любом уголке мира.

Назови изменения в ембедед?

boost c++14

Это в каком таком ембедед

boost c++14
?
Неужто прикладной софт на x86, x64, arm ты уже в ембедед занес?
Ё!!!. Так я уже крутой ембедер.

не я, нове поколiння впихуйе.

Так я уже крутой ембедер

хто би сумнiвався!
так що, антидепресанти дiють?

Я не

нове поколiння
.
И стараюсь не
впихуйе
невпихуемое.

а зря, досить часто важлий сам процес а не результат (шоб менеджери бачили сэкас та задоволенi обличчя).
це так званий «процес ориентед ворк», тiпа ISO9000 та т.п.

А ты думаешь, почем ОП меня так раздражает?
За 20 лет я уже таких людей могу видеть только в гробах, но не живыми.

ARM таки давно пора туда вносить. x86 где-то на грани, но уже может и заходить (местами).

Лучше мерять не по процессору, а по объёму RAM.

Сейчас есть много микроконтроллеров на которые без проблем вешается внешняя SDRAM.

Нет. Эмбеддед это прежде всего «встроенность» — читай «необслуживаемость».
И именно по этому критерию проходит различие между тру-эмбеддед устройством вроде контроллера жесткого диска или там АБСа и телефоном с одной стороны и сервером 24*7 с другой.

Да. Плюс embedded — это гарантия от производителя на все глюки. К примеру если вам винда потерла данные то майкрософт ответственности не несет. А если стиралка устроила потоп, то еще как несет.

Да, смартфон, это уже не embedded.

Другими словами: неважно, что под капотом — механическое устройство, дискретная электроника, ASIC или 8-ядерный проц с каким-нибудь Plan9 на борту. С точки зрения конечного юзера это просто черный ящик имеющий определеную реакцию на определенные воздействия.

телефон тоже сюда прекрасно вписывается, у кого-то он чёрный, у кого-то он розовый ящик.

Если говорить о написании самой платформы, то да.

Да. Если правильной реакции нету — устройство не работает, и подлежит замене за счет производителя. И пофиг если где-то там есть сообщение «press enter to continue»

контроллера жесткого диска и

Он обслуживается на том же уровне, что и телефон.

Уполномоченным персоналом или очумелыми ручками любителей сложной технической игрушки.

Да ладно, у меня WD софтина сама тягала апдейты и инсталлила на все винты в машине, даже не спрашивая меня. Нашёл случайно — ревизия не совпала с предыдущим дампом.

Нет. Эмбеддед это прежде всего «встроенность» — читай «необслуживаемость».

Встроенность — да. Необслуживаемость — уже нет.
И я не давал критерии определения embedded, я давал по чему «лучше мерять» (дословно) при условии, что любые измерения по одному параметру вместо полного списка — некорректны.

И именно по этому критерию проходит различие между тру-эмбеддед устройством вроде контроллера жесткого диска

Я таким контроллерам успешно обновлял прошивки через банальный SCSI. Диски IBM серии DPSS и родственных. Максимум проблем было — временно воткнуть диски в винду, потому что для фряхи не было управляющей программы :)
Это — необслуживаемость?

Или речь про варианты подключиться в обход вообще логики контроллера? Ну извините, JTAG там обычно есть.

или там АБСа

Я не знаю, позволяет ли он перепрошиваться через K-Line, но подозреваю, что у него есть какой-то прямой разъём для этого дела.

Короче, мы всё не о том. У embedded в среднем по больнице есть целое семейство специфических свойств, а именно
1) резко более ограниченные ресурсы (память, скорость), относительно привычных средств уровня планшетник-лаптоп-десктоп-сервер;
2) отсутствие привычных интерфейсов типа клавиатуры и мыши;
3) распространённые типы специфической периферии, вроде подключений датчиков, DSP блоков, таймеров с записью времён событий, и т.п.;
4) собственно размещение в местах, где возможность доступа для диагностики и обновления усложнена или почти недоступна.

при этом весь спектр вариантов очень широк, и важно ориентироваться хотя бы приблизительно возле целевой точки.
Это я кэпствую, чтобы сократить виляния в дискуссии.

И вот — статистически большинство таких встроенных решений имеют _пока что_ весьма ограниченный объём памяти, который резко меньше того, что даже в простом нынешнем смартфоне — и граница там достаточно заметная (грубо говоря, от 2MB до 1/2GB — в сотни раз).
Да, есть исключения — тот же контроллер диска (но весь объём в десятки мегабайт там уходит на кэш и может подключаться вообще отдельно). Без исключений в таких правилах не бывает, они не абсолютные, а статистические. Но их единицы процентов.

А по тому, что говорил Чижденко — обычная мелкая установка на ARM с полумегом рамы и полдесятком спецдатчиков — ну чем не embedded?

И вот — статистически большинство таких встроенных решений имеют _пока что_ весьма ограниченный объём памяти

В аутомотив тренд позпрошлого года (2015) был поддержка PAE/LPAE в 32 битных x86/ARM для доступа к памяти >4Gb и переход на 64 бита, не потому что регистры нужны большие, а потому что в 3.5Гигов виртуального адресного пространства стало мало и тесно. Сейчас все встраиваемые решения на x86_64 и AARCH64 имеют минимум 8Гб на борту.

Гайдном буду — речь про навигационно-мультимедийный агрегат, чи не так? Даже инжектору это в сад не сдалось.
И оно как бы не необслуживаемое.

Плюс еще есть всякие датчики... Ну вот нафига мелкосхеме которая включает лампочку в фаре, и проверяет что эта лампочка исправна, 64 бита и гора ОЗУ.

Верно. Там нескольких килобайт хватит (скорее всего, она подключается сейчас к общей шине, значит, нужна поддержка принятого тут протокола, в котором бегают пакетики до пары десятков байт с простым фреймингом и 1-2-байтным адресом участника). Может, ещё 16-битный процессор, но сейчас 32-битный стоит фактически столько же, всё равно обвязка типа вольтметра дороже.

Это продукт массовый. А стоимость микросхемы, это по сути, сколько места эта микросхема на кристалле занимает. Так что 8 бит наиболее распространено. Ну или гибридный, где команды 16 бит, а данные 8 бит. Типа Atmel AVR.
И так дооолго будет. Хотя ходят слухи что у теслы внутренняя шина не CAN/LIN какойнить, а вообще ethernet.

Хотя ходят слухи что у теслы внутренняя шина не CAN/LIN какойнить, а вообще ethernet.

Бред ходит, там CAN шина.

Маск сказал?

Разъём сказал.

нафига мелкосхеме которая включает лампочку в фаре, и проверяет что эта лампочка исправна, 64 бита и гора ОЗУ.

щоб втилити туда мидлварэ

Гайдном буду — речь про навигационно-мультимедийный агрегат, чи не так?

Не так, ещё кластерная панель и HUD.

Ну, один чёрт (для данного вопроса).

2МБ, это ДОФИГИЩА. Обычно килобайтами меряют. Плюс в embedded часто встречаются ну очень экзотические архитектуры.

2МБ, это ДОФИГИЩА. Обычно килобайтами меряют.

Ну, я взял верхний предел с запасом. Ты только подтверждаешь мою идею. :)

Плюс в embedded часто встречаются ну очень экзотические архитектуры.

Это если надо с DSP скрещиваться, или с чем-то ещё подобным. :)

Что значит, скрещиваться? DSP сами по себе обычные процы сами по себе. DSP часто косят под обычные процессоры, типа блекфина, обычные процы косят под DSP, типа ARM с неоновым расширением.

Просто существуют всякие ну очень многоядерные процы с дохлыми ядрами. Существуют всяки шины адреса по 12 бит. У DSP как правило аккумулятор гораздо больше обычных регистров. Бывают разные индейцы, бывают которые переключаться могут 32/16 бит.... Операционных систем в embedded вообще полный зоопарк, и они часто вообще никак не похожи на те что у обычных систем.

ARM NEON вроде косил под SSE

Типичное DSP расширение. Посмотрите TMS C6000 Семейство. Там оно в чистом виде.

Крайне редко. Ну, если не считать полноценный линух за embedded. Или это и есть тот embedded, которого в глобал-лоджик «полно»?

DA!
high tech embedded :)

От оно как оказывается. Получается Viktor Chyzhdzenka не то лечит, нет у него никакой депрессии. Это жизнь реально такая.
Анекдот вспомнился про двух психиаторов на кладбище, когда один другому показывает на могилу и жалуется:
Такой пациент был, такой пациент был! Я почти вылечил его от мании преследования. К жалению его пристрелили прямо на ступеньках больницы.

. Получается Viktor Chyzhdzenka не то лечит, нет у него никакой депрессии.

Есть в нього така болезнь, називаеться «скiглення».
Рецепт от Каляна: «Треба брати лапiту і годувати свою сім’ю.»

Боюсь, просто фактов будет для ТС маловато :)

ТС эмбедер. Да, можно сказать, что он сделал глупость, когда подался в ембединг, а не в Java.
Ну не все угадывают в жизни.

Учитывая подъем данной специализации, я вот не вижу адовых проблем с этим.
IoT, у нас активно пошла разработка всякого для медицины и автомобилей.