Міністр оборони України підписав наказ про призов на строкову службу офіцерів запасу
www.facebook.com/....ua/posts/799027323599860
www.mil.gov.ua/...ejtenant-artur-artemenko
www.pravda.com.ua/news/2017/05/30/7145414
Ваше мнение — хорошо/плохо/пофиг?
Мое мнение:
1) Нормальный мужик должен быть воином: что бы мог и себя защитить от гопников и свою страну от врага. А не жирным трусливым больным задротом, как я.
2) Что бы получился мужчина, а не задрот его нужно правильно воспитывать. В школе нужно не тупо гонять детей по кругу до упада — а у хорошего тренера должен быть правильный индивидуальный подход к развитию каждого ребенка.
4) Армия должна не калечить психику и здоровье — а готовить из мужчин воинов. Не «деревянных» солдат, не пушечное мясо — а людей подготовленных физически и психически. Армия должна быть такой — что бы от нее не косили, а гордились тем, что ее прошел.
5) В армию не должны брать тех, кто не подходит по здоровью или убеждениям! Первых государству придется лечить, а за вторыми — постоянно следить. Расходов больше, чем пользы.
6) Солдат, которого призвали служить насильно — плохой солдат! Это источник «дедовщины», разгильдяйства, тупизма и всех негативных проявлений в армии.
7) Офицер, которого призвали насильно — это подарок врагу! Даже если он не будет предателем — то какой из него командир и какой будет моральный дух его подчиненных?
8) Воевать должна только профессиональная армия. Все остальные, даже если отслужили — это резерв, который нельзя бросать в бой без подготовки.
9) Обязательная военная служба должна быть запланированным и предсказуемым событием в жизни. Она не должна разрушать обучение или карьеру человека. Должна быть официальная платная отсрочка.
10) Хороший специалист (врач, ученый, инженер и т.д.) может приносить больше пользы на своем месте, чем на месте солдата. Поэтому должен быть закон по-которому государство должно платить призванному столько же, сколько он получал в среднем за прошлый год. Тогда не будет смысла призывать дорогих и востребованных специалистов.
В итоге «армии» должно быть две:
1) Общеобязательная военная подготовка, которую должны пройти все, как общеобразовательную школу. Возможна она должна быть совмещена со страршими классами школы.
2) Профессиональная армия, в которую идут те, кто выбрал профессию военного. При условии достойной оплаты никого не надо будет загонять насильно.
Оно страшно даже в мирное время — оказаться пушечным мясом у этого гнилого государства. При этом само государство имеет прекрасно вооружённую внутреннюю армию.
Ответьте на 2 вопроса:
1) Почему ни одно животное с гордым именем «титушка» никогда не было и не будет призвано?
2) Чем они зарабатывают «на хлеб с икоркой»?
Могу переформулировать: когда банды придут грабить вашу семью, кто будет защищать своих? А они придут. Потому что государство с ними не борется, а сотрудничает. Сэлфи-полиция поможет?
PS. Если кто желает выполнить присягу, выполняйте. Государство сейчас грабится изнутри, и вымирает со скоростью превышающей смертность в войне. Готовы выступить против внутренних врагов, поучаствовать в гражданке? Да-да, против врага, владеющего государственным механизмом наказания. Вот сомневаюсь.
Тогда как минимум не участвуйте в войне НА ИХ СТОРОНЕ. Власть не оценит, точно говорю. А просто спишет, ради того чтобы прикрыть свой отход с награбленным. Хотя в вашу честь устроят парад и переименуют тупик.
Оооо.... вот и представится шанс местным ура-патриотам доказать, что их радение «за страну» не ограничивается борьбой «за мову». Кому за державу обидно прямой резон не бегать от призыва аки сайгаки: пойди и послужи, тем более в АТО не берут — только по желанию. Ну, потеряешь в заработке, ну семья твоя пососёт чупа-чупс вместо программистской зарплаты, зато докажешь, что ты готов к поддержке «державы» ценой своего достатка и уровня жизни своей семьи.
Что не хочется? А почему?
Жаль не проводять мобілізацію «патріотів» з форуму.
p.s.Рак разом з керівником шлюпки Арех мали б усі шанси стати командуючими взводом патріотів
Ну наконец-то патриоты смогут на деле доказать, что им родина важнее долларовой ЗП.
ЗСУ призвали аби «план» виконати, військові частини не готові до таких експериментів. житла не має, шукай собі сам, а чи компенсуть це вже друге питання і чи в повному обсязі чи частку. Їси за свої, хата за свої нах потрібно це людям яких відірвали від сімї, роботи-карєри? В ХАРКІВ (ХНУПС) не їдьте ні за які гроші. ЦЕ ПРОСТО дно. Призов «Осінь 2017»
Я помню события 2014 года, когда на вышку в Донеце перебросили ребят из Кировограда. Голые, босые, всей вышкой их откармливали. Форма у всех разная, у кого бундесверовская, у кого наша украинская, оказывается обмундирование за свой счет, под часть приезжали посредники и торговали различной униформой. Помню один хлопец в кроссовках ходил, спрашиваем, а где берцы? За общагу говорит надо 1500 грн заплатить, вот на обувь не хватило...в общем, такое все. А в августе их перебросили под Иловайск в роли пушечного мяса, где все ребята и погибли...
gordonua.com/...00-metrov-smi-196110.html кто-то про Грузию что-то говорил, помню — ну-ну.
Полторак сьогодні заявив, що уже призов офіцерів запасу закінчили. Набрали 1000 чоловік. Когось тут хотіли призвати?
приходили заказные письма из военкомата , наверное, с повесткой, но я не собирался их получать..
Петиція до Президента України про скасування наказу міністра оборони України «Про початок призову офіцерів запасу»
petition.president.gov.ua/petition/37354
Адресов не хватает для рассылки повесток 🙈
Відповідно до наказу Міністерства оборони України № 170 строк військової служби за призовом для осіб офіцерського складу складає 18 місяців
Вывод — войну прекращать никто не собирается в ближайшие 18 месяцев? А что у нас через 18 месяцев? (выборы 2019)
Сколько времени надо что бы закончить?
ну так дайвайте, излагайте, интересно
У меня есть все факты, все переговоры/договоренности которые ведутся и т.п. ? Я лишь изложил что в ближайшие 18 месяцев, не считая времени прошедшего с самого начала ничего меняться не будет.
Если вы готовы отказаться от своей семьи на 18 месяцев (а за это время жену и детей надо кормить, платить коммунальные услуги и т.п.), отказаться от своей карьеры к которой вы всю жизнь шли или вы уже сделали это, то большое вам спасибо!
Это ещё очень долго меняться не будет. Мало того, 1.5 года затишья дали людям ложную иллюзию, что войны больше не будет, хотя она основана на догадках — как затихло, так может и вернуться.
Судя по опыту осетии, приднестровья, абхазии — десятки лет.
Судя по опыту Молодовы конфликт они заморозили еще в
У нас же еще много лет будут педалить АТО-гибридная война-вернем Донбасс, прикрывая этим про*бы власти, коррупцию и отсутствие прогресса, держа мужское население в постоянном страхе призывов-мобилизаций, фактически обезопасив себя от нового майдана.
Судя по опыту Молодовы конфликт они заморозили еще в90-х и с тех времен более-менее спокойно.
В осетии и карабахе тоже заморозили. Нормос вышло?
молдавский вариант признания состояния вещей де-факто был бы наиболее приемлимым
Простите, но капитуляция идите пропагандируйте на ватненьких ресурсах. Там вы найдете больше понимания.
отсутствие прогресса
Просто оставлю это здесь: petrimazepa.com/nochanges3.html Читайте цикл статей за три года. Автор — действующий офицер с передка. И странно, что он, сидя в окопах, видит прогресс. Хотя да, для вас такой прогресс — дикость, как я понимаю? Вам же надо популистский прогресс, типа бакса по 5 и комуналки бесплатной?
держа мужское население в постоянном страхе призывов-мобилизаций
Бгг... На что не пойдешь, лишь бы подержать мужское население в страхе.
И странно, что он, сидя в окопах, видит прогресс.
Этот «офицер» знает, что такое ракетный крейсер или стратегический бомбардировщик? Потому что пока что против него выпускали только затоваренный из военторга сброд, вроде Моторолы, а не регулярную армию.
Потому что пока что против него выпускали только затоваренный из военторга сброд, вроде Моторолы, а не регулярную армию.
Ваше утверждение является откровенной ложью.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
войну прекращать никто не собирается
Например как? Сдаться?
А вы планируете подписать капитуляцию в РФ в Москве? Добровольцем уже записались?
Предложите один любой реалистичный сценарий окончания войны в ближайшие 18 месяцев.
Для начала ответьте на вопрос что просиходит с контрактниками и почему они не хотят туда идти, что бы покрыть необходимый резерв, почему многие добровольцы не захотели продолжать?
Армия должна быть не из под палки. Почему именно 18 месяцев, а не 1-2-3..., что бы человек желающий действительно мог туда пойти, набраться навыков (но не строительных или деградационных) и уже в случае полной Ж быть призванным (но войны у нас так и нет официально)?
что просиходит с контрактниками и почему они не хотят туда идти, что бы покрыть необходимый резерв
Можно, я отвечу цитатой с ХарьковФорума именно в разрезе призыва офицеров запаса? Заранее прошу прощения на ненормативную лексику — как говорится, сохранена авторская орфография:
кадровые уже не хотят брать на себя про@бы и недостачи, вот и нужно вливание свежих лоxов на которых повесят весь этот про@б.
Так что все кого призовут — зажимаем очко в кулачек и внимательно читаем от корки до корки все что подписываем, а так же реальное наличие всего того что передают вам по докам.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Доброго времени суток,)
Помогите разобраться как работает (если вообще работает) мобилизация граждан Украины имеющих временный вид на жительство в другой стране. Читал что мол консульский отдел обеспечивает транспортировку призывника на территорию Украины.
Но как быть если:
1. Есть бессрочный рабочий контракт (период уведомления для растрожения — 3 мес)
2. Есть контракт на интернет на 2 года без возможности досрочного расторжения.
3. Есть контракт на аренду квартиры на 2 года без возможности досрочного расторжения.
4. Есть обязательства по выплате взносов общественного телевидения (Германия), медстраховки, страховки на случай безработицы, и еще стопицот страховок ...
Если вдруг консульство решит призвать военнообязанного, то государство Украина заплатит все взносы в кассу другой стране и оплатит аренду пока призывник будет обучатся 18 месяцев. Или как?
Спасибо ,)
Да никому ты в консульстве не нужен, там некому вообще призывом тебя в армию заниматься.
пп. 2.3.4, без проблем расторгаются «фристлос», в случае переезда чела туда, где провайдер не оказывает услугу. В случае долгосрочного выезда из страны, как правило, тоже.
Контракт на квартиру это тоже 3 месяца крайний срок расторжения (даже если в контракте сказано что-то иное).
Рабочий контракт, при большом желании/форс-мажоре — тоже может быть расторгнут «фристлос» по согласию сторон («ауфхебунгсфертраг»)
Но вообще, если ты не стоишь на учёте в консульстве (а для постановки на учёт, нужно выписаться из Украины и сдать внутренний паспорт) — о тебе в консульстве ничего не знают. Повестки/извещения будут идти по украинскому адресу.
Но вообще, если ты не стоишь на учёте в консульстве (а для постановки на учёт, нужно выписаться из Украины и сдать внутренний паспорт) — о тебе в консульстве ничего не знают.
Вообще, для постановки на «временный консульский учёт» необязательно быть выписанным из Украины. Самый частый юзкейс, когда становятся на временный консульский учет — при рождении ребенка за границами Украины. В этом случае для выдачи ему украинских документов, мать обязана состоять на консульском учете, постоянном или временном.
То есть пока не отважился навестить «родственников из Павлограда» — все ок. Если пересек границу — возможен «нежданчик» на паспортном контроле на обратном пути где нить в Борисполе? ,)
Для того, чтобы тебя забрать прямо с рейса на тебя должно быть открыто уголовное дело за уклонение. Это делается только, если ты получил повестку и не явился. Иначе, ты не оповещён: откуда ты должен знать куда и зачем военкомат шлёт свои писульки?
Всё остальное, типа принудительной доставки совершенно незаконно: работники военкомата вообще задерживать не могут, нет у них таких функций. Работники милиции могут, но имеют право доставить тебя только в отделение и никуда больше. Оснований для этого у них не будет, либо уж очень высосанные из пальца.
откуда ты должен знать куда и зачем военкомат шлёт свои писульки?
Они скажут -мы вам в почтовый ящик повестки ложили. Почему вы не брали ее? Квитанции на комунальные забираете, а повестку нет?
Потому, что ты не обязан почтовый ящик вообще проверять
Так они не могут сказать, поскольку есть конкретные требования относительно формы вручения повестки.
Но при некоторых обстоятельствах могут сказать по-другому. Если вы ранее явились по повестке на «сверку документов/медкомиссию» и подписали мобилизационное предписание или что-либо подобное (а уйти из военкомата, не подписав эту писульку, довольно тяжело), вы обязаны при объявлении очередной мобилизации явится без доп. повесток в определенный пункт в течении н часов/суток. Неявка в таком случае является достаточным поводом для попыток открытия уголовного дела.
Так он за рубежом живёт, какая сверка?
Я или ТС ветки?
В Европе я путешествовал.
Я сейчас в Украине живу, со всеми вытекающими типа военкомата.
Только вот повестку должны вручать минимум на трехдневный срок — не на завтра. То есть, гражданин имеет возможность слетать по своим делам и к сроку вернуться. И даже если не успеет в срок, за неявку по такого рода повестке предусмотрена лишь административная ответственность.
Проблема в том что не всегда закон соблюдают сами органы.
Например, при закрытии СПД налоговые органы нарушили закон 2 раза:
1 — автоматически перевели на общую налоговую схему на время проведения проверки;
2 — приказ о проведении проверки не вручили до начала проведения проверки.
Когда показал закон (без ссоры, исключительно в формальном юридическом тоне), а также разьяснения ДФС к закону, и методические указания сотрудникам ДФС разработанные начальством ДФС мне ответили что «а мы так работаем».)
В случае с налоговой закончилось выдуманным штрафом в 174 грн. (6.5 €) который легче заплатить чем разбираться в суде...
Вот, если кому-то интересно glavnovosti.com/...zashhishhat-rodinu-v-ato . Оказывается, даже у украиноязычных патриотов в вышиванках подгорает от повесток, что уж говорить о нас, простых смертных?
Судя по видео чел в отличной форме, чего не годен?
Эскобар 146%. Очень похоже на то, что Филимоненко лёг (или лежал) под СБУ... ну а Шабунин ведёт себя в лучших доу-традициях. Один получил в морду вполне справедливо, т.к. наезд заказной, а другой — общественное порицание за днищенскую позицию.
И ради справедливости нужно запостить ещё одно видео с этим «отважным журналистом» www.youtube.com/watch?v=Xzg9fGT8dr4
Худой дрыщ накаутировал дрыща жиренького , эпично разрорачивается новая волна мобилизации.
Фраза "в каком полку служили?"©
Заиграет новыми красками :)
У него все признаки патриота: вышиванка, язык, публичная позиция
Та надо просто у него спросить, считает ли он себя патриотом , если да, то почему боится или защищать родину. Вот собственно и все, а вышиванку, язык и проч и х#%ло одеть может
Призов офіцерів запасу, що отримали звання на військових кафедрах, був описаний у законах ще з 1992 року. Інша справа, що його почали робити лише зараз.Чого піднявся такий крик — не розумію. Більшість вважали що ВК — це такий собі трамплінчік до хлібних посад у поліції (або ще десь) ? Ну то помилялися (наскільки я в курсі — ВК були платними і щоб туди поступити був конкурс).
Я свого часу, після того як забрали з
Це ніколи не був повноцінний відкос від строкової служби, навіть при СРСР, при редакції Закону про ЗВО від 1969 та 1987 років. Служити «піджаком» було набагато важче, аніж солдатом — їх , в багатьох випадках чмирили «звичайні » офіцери, на них «забивали» дєдушкі, а відповідальність вони несли ту саму, що й інший офіцерський склад. Повірте мені, я більш ніж за 2 роки строкової в СА надивився на цю фєєрію. Чого й не схотів йти на воєнку — бо на додаток до чесно відслужених двох років, отримав би ще півтора після випуску. Втім і не знадобилося — якраз під мій випуск СРСР розвалився.
Відносно того, що попутав — ні. Я знаю декількох знайомих людей, в яких діти не поступили в ірпінську податкову академію й пішли якийсь інший вуз й поступили на воєнку , щоб потім знов-таки піти в податкову поліцію. Це було в кінці нульових-на початку десятих.
Та яка молодість ? Це було десь між 2009 та 11 роками, родичі зі зв’язками там були (гадаю, що все-таки не дуже високого рангу) , але потрібно було або відслужити строкову, або скінчити військову кафедру при вузі. Знайомства у вузі,згідно факту присутності родичів — були не потрібні .
ЗИ.
За часів моєї молодості взагалі з
Це було десь між 2009 та 11 роками
Я даже раньше закончил военную кафедру, но было бесплатно. Второе- без особого конкурса -почти весь поток туда пошел. кроме тех, кто срочку служил. −99%. Пока до теперь -никто еще не служил..
Не служили — тому що норма про призов офіцерського складу після ВК не виконувалася до цього року. От і все.
Про платні ВК з конкурсом — це пішло чи з 9 чи з 10 року, коли їх в більшості вузів закрили.
Я поступал на платную ВК в
Вам про одне, а Ви про інше.
Що колись, що зараз служба в армії (флот, прикордонні війська тощо) або ВК є "обов"язковою, але недостатньою вимогою" для служби у по(мі-)ліції, податковій по(мі-)ліції, МНС тощо. Був резонасний наїзд на пішоходів (здається, за часів Януковича) за участі мажора (сина судді), який у цей момент «проходив службу рядовим у військовій частині».
Дякую ! Саме це я й хотів сказати.
Я взагалі дивувався — на військову кафедру є конкурс й туди поступають за гроші.
А потім виявилося, що у багатьох вузах ті кафедри закрили, а лишили їх лише в деяких й туди йде великий набір — частково як і писав Екстрактор (відкосити), але більша частина йшла аби мати позначку,що був на ВК й може працювати в правохоронних й державних структурах.
На военку шли исключительно ради откосить от срочки. По крайней мере вся моя группа шла за этим. Поэтому и деньги платили и вступительные сдавали и идиотскую форму носили (я правда почти два года отмазывался от ношения испанских сапогов, только на сборах заставили купить эту дрянь). Призыв с кафедр был, но(!) только до 27 лет. Получается студенты поступали в вуз и пропускали почти весь срок призыва по отсрочке, а потом пересидеть два года после выпуска и имея военник никто уже не призовет. Поэтому вопли некоторых военных, что «они же знали куда поступали» это полнейшее гонево и подмена понятий. Все, включая военкоматы, знали зачем существует военка — чтобы откосить.
Ну и чтобы быть младшим офицером, а не рядовым солдатом, если все-таки окажешься в армии в состоянии войны. О таком развитии событий в те годы никто подумать не мог. И ТТХ техники потенциального противника мы изучали на примере НАТОвских самолетов.
Счастливые вы- мы на военке даже форму ни разу не одевали, и на сборах не были.
Чисто теоретические занятия по специальности -конспекты и пр.
А теперь шлют повестки. крутым рембо, которые даже не стреляли..
и на сборах не были.
Даже не знаю, что хуже — отсутствие сборов вообще или имитация таковых.
Полдня на плацу или теор. занятия, вторая половина дня — делай что хочешь, но не попадайся на глаза + один раз стрельбы — АК, 3 выстрела. Забавно, что 3 выстрела — это для будущих (на тот момент) младших лейтенантов, а вот для местных прапоров, офицеров и даже их детей (!!!) - неограниченное количество.
Про всякие «добровольные пожертвования на благоустройство воинской части» я уже и не вспоминаю :)
Мы АК на военке видели. Всё :) . Просто видели. (КПИ)
Везёт! Хотя бы настоящий АК видели, а не ММГ :)
а ты шаришь)
Вчера вечером звонили приглашали прийти на сверку документов. Так что, видимо, процесс пошел.
позвонили на личный мобильный? что делать будете если не секрет?
Да, на личный номер. Я сказал, что был у них какое-то время назад и сказал, что данные актуальны. Буду думать что делать и нужно ли что-то делать.
у знакомого такая же ситуация, такое ощущение что они всех, кого только можно вызывают для сверки документов, хотя планируют реально призывать около 1000 со всей Украины.
Слать на хер, по телефону оповещение не действительно
Ничего ты не понимаешь, это так наполнение базы данных работает...
це щастя IT-шників, що воєнкоми не надто продвинуті: по профілям в лінкедін/доу etc... вичисляєш потрібний контингент, ловиш під конторами і вручаєш повістки. потім «вирішуєш питання» :))
У вас есть идеи, где они взяли ваш личный номер? Вы его им оставляли?
К этому можно добавить житьё не по месту прописки, плюс инструктирование тех, кто там живёт (родителей, например) — ни с кем не контактировать. Относительную безопасность это создаст. Хотя, конечно, если «родине» очень понадобится, то она всё равно достанет.
Полную гарантию спокойствия тут может дать только трактор.
... и не светиться в гос. конторах
А я, дурак, на биометрический паспорт доки месяц назад подал. Теперь жалею.
Скажите, что означает трактор в данном контексте? уже не раз встречал)
Гуглите по «Поросёнок Пётр». Поросёнок Пётр на тракторе — это мем, символ эмиграции из поганой рашки/украишки в любую западную страну с высоким уровнем жизни.
У меня Поросенок Петр ассоциируется с Петром Порошенко. Там в книжке про него, есть история, как Поросенок Петр конфеты продавал.
Ходил в 14м году. В Житомире они прое-ли похоже анкеты в военкомате, по крайней мере с районов.
Меня тоже приглашали на «сверку». Правила общения с военкоматом:
1. Все врут.
2. См. пункт 1.
3. Врачей там нет.
4. При попадании в военкомат с повесткой вас незаконно лишат свободы выхода.
5. См. пункт 1.
что вы имеете в виду под пунктом 1? В смысли приходишь и говоришь, что не пригоден?)
Я так полагаю, что призывнику все будут врать и пох на то годен он или не годен
Приглашают на «сверку документов» хотя на самом деле на медкомиссию. Фальшивые повестки (не соответствующие уснавленому законом образцу) с настоящей печатью военкомата — т.е. подлог. Направляют призывников не по ВУСу, а от фонаря. Обещают деятельность где могут пригодится навыки из ИТ — тоже вранье, все такие должности в реальности заняты кадровыми военными. Медкомиссия это одно сплошное вранье и фикция. Проще говоря надо расценивать все что исходит из военкомата как попытку обмана.
не ожидал, что сплошной обман!! Очень жаль, что в колеса локомотива этой страны, вставляют палки «свои» ж — чужие!!!
А потом иногда можно встретить звездных военов из военкоматов в АТО. Сценарий следующий — они переводятся из военкомата в боевую часть на замполита или другого тыловика, неделю занимаются симбурде, а потом совершенно открыто начинают переводится в военкомат обратно (или другой военкомат). За это время они успевают получить УБД. Т.е. они не воюют реально, занимают штат и в целом толку от них как от козла. Не буду обобщать на всех, но такие персонажи встречаются.
4. При попадании в военкомат с повесткой вас незаконно лишат свободы выхода.
и как же вы вышли?
Или как в анекдоте: «а меня внучек расстреляли»?
Вышел после подписания «уголовной» повестки, той за которую не 50грн штраф, а конкретно срок. Попросту говоря уже в армию :) .
Отслужили, получается?
Наверное морально было очень сложно служить, когда забрали в армию против вашей воли?
Морально не особо. Когда ты уже там, то начинаешь относиться к этому философски, пытаешься что-то сделать нормально, раз уж так сложились обстоятельства. Служить скорее сложно физически, особенно тем кто на передней линии, но не только там. Это выматывает, постоянная грязь, погода, еда, постоянный аврал и море задач, которые накапливаются до бесконечности, невозможность адекватно возражать начальству поскольку есть масса вариантов наказать неугодных, официально и не очень.
30 дней отпуска становится реально мало. В приличных бригадах отпускают людей домой на недельну каждые пару месяцев, помимо отпуска, нам так не повезло. Так же если в части достаточно людей, то есть ротации, если нет, то ты задействован постоянно.
В приличных бригадах отпускают людей домой на недельну каждые пару месяцев
О_о у нас такое существует? Обалдеть). Ладно в МВДшных добробатах практически всегда были стандартные ротации по 45 дней (по желанию можно остаться на следующие 45 и т.д.), но чтоб в ВСУ где-то так часто отпускали — можно сказать, приятно удивлён.
Один вс из 72 рассказывал, что у них так было прошлой весной.
Я не разделяю идею привлечения в ВСУ широких народных масс. Помимо моральных качеств, за отсутствие которых и упрекают, также нужен навык. Недавно обновленные цифры потерь СССР во Второй Мировой Войне при сопоствлении с другими странами показывают что таким образом победить можно, но цена слишком высока.
Я не разделяю идею
А ваше мнение никого не интересует. Приказ оглошен, извольте выполнять. Уклонитесь- будете отвечать по закону. То, что вы собираетесь здесь донести, это чистая трепология. Хотите, проф. армию -начните с себя, платите нормально налоги (не 5 %) и будет у нас армия с навыками
платите нормально налоги (не 5 %) и будет у нас армия с навыками
Высокие налоги и проф. армия — это вещи в Украине некоррелируемые.
А кодеркам могу лишь посоветовать откупаться/обзаводиться «белыми билетами».
У кого нет достаточного (довольно-таки небольшого) баблоса на откуп — тем есть смысл и в армию сходить (если вообще мобилизуют).
1) Потери — не трепология, а объективный показатель.
2) Большая часть моего стажа — не программистом. Официальное трудоустройство со всеми налогами. Где моя армия с навыками?
платите нормально налоги (не 5 %)
А чем 5% не нормально? :)
...особенно, если учесть что 5% среднего «кодерка» выходит куда больше чем 40% какого-нибудь госслужащего или «бюджетника».
И что? Даже 5.10 не предлагал ввести регрессивную ставку налогообложения
Что «и что»? И при чем здесь 5.10? Я о том что мерять линейно процентами — тупость. Чувак, который платит 5% со своих условных 100000, платит чуть больше, чем тот что платит 40% со своих условных 6000.
чуть не считается
мерять линейно процентами — тупость
Не тупость, а норма в подавляющем большинстве цивилизованных стран
чуваку с 5% соцстрах не будет оплачить больничные, пособие по безработице, так же кучу других штук которые государство обязанно делать для официально трудоустроенных граждан + все другие радости соц защиты.
Уклонитесь- будете отвечать по закону.
По закону отвечать можно только, если факт правонарушения доказан.
Скорее всего завалят трупами, как это было во времена второй мировой: не обученных, голодных, с одной винтовкой на троих бросали в атаку.
удивило что люди не понимают что Мобілізація 2.0 это очередной подарок украинцам от рашки. которая не уймется никак.
Зашел потролить народ? :)
отнюдь, агрессия россии против украины признанный цивилизованным миром факт, поэтому косолапая сейчас сoсет лапу санкции
Ну зашибись.
Есть просто логика, логика женская и логика от Alex Furmant
Типа «мы сами придурки потому как у нас есть сосед».
Это уже какая-то запредельная форма украинской философии про корову у соседа...
„мобилизация 2.0”- это не придуризм, а ответ Путину на:
ru.krymr.com/a/28302385.html
www.unian.net/...drazdeleniya-v-kryim.html
Это из серии — в ответ на недружественные действия США нанесем ракетный удар по Воронежу
А ничего что статья датирована 09:41, 05 июня 2017
Причинно-следственные связи инвертированы в логике им. Alex Furmant ?
думаете генштаб на статьи в инете ориентируется?) есть ГРУ вообще-то. и это я для примера привел. Пока нет перспектив, что предвидится затишье на Донбассе..
О! дождался таки «аргументов» типа «Генштаб большой — ему видней».
Накой хрен тот Генштаб нужен-то ? Да и армия вообще зачем? Воевать с Белоруссией? Или с Молдовой? С Россией — даже не смешно ... А больше соседей-то и нет...
С кем еще воевать собрались? Со своими? Ну там дистанционно устроить «кондиционер взорвался» ... Тогда да, Генштаб нужен, как же без него в этом деле.
Офигеть, у Украины что денег много? По средствам жить, нет?
А кто не может кормить свою армию тот что делает? Наверное что-то делает по средствам, так?
Ну типа на 4 бригады национальной гвардии в мирное время выше крыши хватает, нет? И Генштаб им нафиг не нужен.
А если Генштаб таки нужен то какая доктрина у него и типа армий им управляемых? Население-то знает про неё?
У США, России или Китая вооруженные силы за для проецирования влияния на окружающий мир. Что проецирует Украина и куда?
Еще пару лет расходов выкинутых на армию и все вообще разбегутся по своим хатам с краю. Накой вообще заниматься имитацией бурной деятельности если никто из населения в ту армию да за те деньги идти не хочет ... За голую идею? Так то не про армию, а про тербаты — клубы по интересам про москалей пострелять. Уже ж вроде как настрелялись, нет?
На флуди, ольгинское. Одно дело, когда в стране можно быстро мобилизовать 15 тыс чел под ружжо. И совсем другое дело, когда пару-тройку лимонов.
Во втором случае, даже в вашем заповеднике зомбированных дегенератов — долго будут думать, прежде чем очередные куролесения по чужим териториям начинать.
военную доктрину
И какова она эта самая доктрина? Понятно что генералы из Генштаба присутствующим не докладывают, но хотя бы в качестве гипотезы. В чем её смысл мог бы быть? В условиях когда население нифига воевать не хочет и не будет. Кроме маргиналов и откровенных шизофреников из всяких батов.
У нас есть publications.gc.ca/...orces/D2-252-2009-eng.pdf
В которой прописаны instruments of national power в порядке их важности для Канады:
Diplomacy.
Information.
Economic.
Military
Буквально:
Military forces are primarily used in conjunction with the other instruments of national power as a measure of last resort. This normally occurs only when the diplomatic, informational, and economic instruments are not sufficient to realize the strategic goals.
Ну т.е. никто ерундой от большого ума не занимается типа „сначала мы их АТОй, а потом как нас припрут так в Минске договариваться будем”. Зовсім з глузду з’їхали...
С Россией — даже не смешно .
Воевать смешно, а защищать себя и не дать себя в обиду без боя- реально.
а защищать себя и не дать ...
Так тебе результат важен или таки процесс позащищать?
Если результат то живи в мире с соседями — это а) дешевле и б) единственный разумный способ в данной ситуации.
«Ружжо»... А может достаточно травматика какого завалящего? Принцип необходимой достаточности у рачительных хозяев... Если они хозяева конечно...
Хранить всякие Буки про запас оно как бы накладно. Их же отстреливать надо, расчеты тренировать да так чтобы по гражданским не попадать при этом, дисциплина и культура обращения с оружием, да еще людьми призванными не из под палки а за деньги... Дорогое это дело, короче. Дешевле как-то по другому, нет?
Что показал? Как использовать боевые штурмовики для починки кондиционеров? Или как Градами садить по мирному населению Цхинвала как бывший мэр Одессы? Блин, вот додумались... Позорище ж...
Виктор — завязывай с ним спорить. Это либо ольгинское, либо насмерть загрызенный лайфньюсом ватамировец. У него в принципе нет сколь-либо реальной картины происходящего в голове и ничего доказать ты ему не сможешь в принципе.
Пока в мире нет полиции во взаимоотношениях государств и всё определяется только наличием ружья у тебя.
Или наличием у тебя друзей с ружом, готовых подписаться за тебя. Правда, наличие таких друзей может и не помочь, как это не помогло Польше в
Уже есть и больше боевых подразделений. Тысяч 70 сейчас только в зоне АТО, только уже поздно пить боржоми. Тогда только тысяч
Родилась шутка -кто не смазывает ружье, тот смазывает страпон..
субж викликає бaлєзнєнно ватні конвульсії , вата беснуєтся :) прокліная «шакаладную банду» і строча кіломєтри камєнтов
Сабж вызывает конвульсии у всех нормальных людей, которые хотят спокойно жить и работать, заботиться о своих семьях. Почему-то этот факт в ответ вызывает конкульсии у вышиваты.
В любой непонятной ситуации вали все на рашку
А чего такое? Не хочешь из NYC вернуться, родину позащищать?
"
хотя ты же считаешь Украину фейлом" — да, считаю, но я по крайней мере не лицемерю и не скрываю этого.
А вот ты как-то странно маняврируешь. С одной стороны ты релокейтнулся из этой страны. С другой — возражаешь против вполне справедливого мнения юзера Artyom Krivokrisenko. Так что либо крестик сними, либо трусы надень.
Как же я «люблю» патриотов, которые давно свалили в сытые края и оттуда рассказывают как надо родину любить.
Ты либо возвращайся либо рот закрой.
Буду, я живу в Харькове. Ты живешь на другом конце мира.
Ты не понимаешь реалий Украины, в какой заднице живут граждане страны. Ты закроешь интернет, выключишь телевизор и пойдешь спать, сытым, в теплую постель, на следующий день ты пойдешь на работу, где тебе не плохо платят.
Твоя поддержка это как максимум перекинуть небольшую часть зарплаты с карточки волонтерам, не такую, что-бы это очень уже ощутимо повлияло на твою жизнь, но такую что-бы чувствовать гордость и значимость, а возможно просто пара постов на форумах или ФБ.
Для тебя эта война виртуальная, ты не выгребаешь последствия.
Так что или возвращайся или закрой рот.
Что-бы я не делал, я получаю последствия от своих действий живя тут.
Ты нет.
Я тоже получаю последствия своих действий. Как говорится, «каждому своё».
Но я не затыкаю рты более умным собеседникам — лишь потому, что они не живут в Украине или прочей Африке.
Ты живешь тут, или тоже заграничный патриот?
Ты живешь тут, или тоже заграничный патриот?
В нынешней Украине из умных людей — живут лишь откровенные патриоты. Как правило, с неплохой оплатой за свой патриотизм или с прочими мотивациями, типа «порулить чем-нибудь крупным» (как у Тимошенко, хотя в её уме после «газовых договоров» я сомневаюсь) или даже «войти в историю» (как у Порошенко).
Я не настолько патриотичен, чтобы проживать в нынешней Украине постоянно. Но готов 1) временами понаезжать 2) помогать материально 3) давать ценные указания. :)
Ты получаешь последствия? нет?!
Мои близкие тоже тут.
Легко рассуждать там, ты не понимаешь как живет сейчас большинство тут.
Как же хорошо быть неприменимым понимая, что твоей шкуре ничего не угрожает.
Ты обратил внимание, на то, что далеко не один я в армию не рвусь? Почитай ветку.
А благодаря кому вы в Украине так дерьмово живёте? Благодаря свалившим? Нет. Благодаря оставшимся, т.е. вам самим.
Так что, может рот нужно закрыть живущим в Украине? И начать делать то, что им советуют более умные дяди и тёти из-за бугра. А то ведь, нынешняя украинская ситуация — это ещё далеко не дно...
Вспоминается старый анекдот
Спрашивает внук Вуйко:
— Деда, а чем отличаются евреи от ж*дов?
Вуйко отвечает:
— Евреи это хорошие люди. Живут в Израиле, защищают свою страну, воюют с арабами. А ж*ды живут в Украине, жрут сало, пьют горилку и строят национальное украинское государство.
— Деда, а чем отличается русский от москаля?
— Русские хорошие люди. Живут в России, любят свою Родину, воюют с чеченцами, дают нам нефть и газ. А москали живут в Украине, жрут сало, пьют горилку и строят национальное украинское государство.
— Деда, а чем отличаются украинцы от хохлов?
— Украинцы хорошие люди. Живут в США и Канаде, не нарушают законов, любят Украину и занимаются бизнесом. А хохлы живут в Украине, жрут сало, пьют горилку и мешают ж*дам и москалям строить национальное украинское государство.
Видишь, Гречихин? Тебя хорошо было бы взять за шкирки, да вышвырнуть в «лугандон» к братьям по разуму.
Но украинчеги не возьмут и не вышвырнут, т.к. добрые и глупые. Вместо этого, продолжат страдать и тонуть.
М-м-м, бинарное мышление.
Они мне «братья» не больше чем тебе.
Зачем тогда повторяешь за «небратьями» их тупорылые шутки? Нехорошо.
более умные дяди и тёти из-за бугра
болєє умниє — це тому що звалили? Ну в такому випдку — єдиною порадою яку ви можете дати є теж завести трактор.
А благодаря кому вы в Украине так дерьмово живёте?
Ти десь бачив, щоб хтось в ІТ нарікав на погане життя? Тут дехто натякає, що живуть занадо добре, і хочуть щоб їм податки піднімали, чи в армію забирали)
Ну в такому випдку — єдиною порадою яку ви можете дати є теж завести трактор.
Отнюдь. Да и «трактор» далеко не всем подойдёт — т.к. для езды на «тракторе» нужно сильно много мозгов.
Ты закроешь интернет, выключишь телевизор и пойдешь спать, сытым, в теплую постель, на следующий день ты пойдешь на работу, где тебе не плохо платят.
Твоя поддержка это как максимум перекинуть небольшую часть зарплаты с карточки волонтерам, не такую, что-бы это очень уже ощутимо повлияло на твою жизнь, но такую что-бы чувствовать гордость и значимость, а возможно просто пара постов на форумах или ФБ.
Для тебя эта война виртуальная, ты не выгребаешь последствия.
А чем он от вас отличается в этом, собственно? По ходу, ничем бгг. Так смысл в этой тираде тогда? Здесь большинство топит за попу в тепле и релокейт при первой возможности, если придётся своей попой рискнуть — ещё неизвестно, кто честнее в этом случае).
Всем, я живу в этой стране, и та херня что в ней происходит сказывается и на мне.
Куча нелегального оружия на руках, у нас преступность выросла В несколько раз.
Падение уровня жизни, в отличии от большинства местных я пока работаю на внутренний рынок и моя зарплата не в долларах.
Замечательная возможность попасть в армию без моего на то желания.
ещё неизвестно, кто честнее в этом случае).
Я честно признаю что не буду этого делать. Он тоже этого делать не будет, но зато будет рассказывать какой он дохера-патриот.
Всем, я живу в этой стране, и та херня что в ней происходит сказывается и на мне.
Будеш повчати інших, коли це буде твій вибір, а не просто «непереборні» обставини.
О, еще один заграничный «патриот». Господа, у вас нет права голоса.
Либо возвращайтесь, либо нежужите.
Ты сочувствие РФ прочитал через мое нежелание идти в армию?
кто вы такой, чтоб затыкать рты гражданам Украины, имеющим юридически такое же право голоса согласно закону, как и вы?
Тот, кто выгребает последствия.
Я готов внимательно слушать мнение тех, кто так же несет на себе последствия, в не зависимости от того согласны они со мной или нет, но не тех, кто играет в «патриота» живя очень далеко.
но не тех, кто играет в «патриота» живя очень далеко
Напоминает каких-нибудь африканцев, таскающих в магазин чемодан денег, чтобы купить буханку хлеба — но при этом, запрещающиx западным консультатам дать хороший совет.
Единственное, в случае с Украиной есть маленькая проблемка. Готов к тому, чтобы запад 1) снял санкции с парашки 2) отказал Украине в какой-либо финансовой помощи?
Тогда да, запрещай западные советы (или даже требования).
Ты не консультант, ты такой же «негр», только переехавший в страну с более высоким уровнем жизни.
Единственное, в случае с Украиной есть маленькая проблемка. Готов к тому, чтобы запад 1) снял санкции с парашки 2) отказал Украине в какой-либо финансовой помощи?
Какое отношение это имеет к заграничным «патриотам»? Не вы решали накладывать санкции или нет и не вы даете транши МВФ
Не вы решали накладывать санкции или нет и не вы даете транши МВФ
Мы даём. Из чьих налогов, как ты думаешь, платятся эти транши? :)
Или, как обычно у украинчегов — «деньги из тумбочки»...
P.S. Да и что касается внутриукраинских расходов/налогов — я за одну неделю гостения в Украине трачу больше, чем ты зарабатываешь за весь год. А это прямые деньги в экономику...
Мы даём. Из чьих налогов, как ты думаешь, платятся эти транши? :)
Или, как обычно у украинчегов — «деньги из тумбочки»...
P.S. Да и что касается внутриукраинских расходов/налогов — я за одну неделю гостения в Украине трачу больше, чем ты зарабатываешь за весь год. А это прямые деньги в экономику...
Прасти мяня барин, холопа неотесанного. Не признал милость твою великую. Не прерывай поток финансовый из МВФа.
Тот, кто выгребает последствия.
Какие последствия? Отказ от субсидирования газа населению? Вся коммуналка по рыночным ценам? Справедливые налоги?
Привыкайте, будет еще.
Я готов внимательно слушать мнение тех, кто так же несет на себе последствия, в не зависимости от того согласны они со мной или нет, но не тех, кто играет в «патриота» живя очень далеко.
Слушаете и будете слушать. Если эти патриоты не научит вас жизни, то никто не научит.
Слушаете и будете слушать. Если эти патриоты не научит вас жизни, то никто не научит.
Чему они могут научить?
Тому что единственный вариант это валить?
Ок:) Тогда терпи ©
Не ну давай я тебе расскажу, как важно расширять свою зону комфорта, убирать в подъезде , сделать там ремонт, мыть зассыкаемый лифт. Ещё можешь у стебля под домом газонный травы посадить, дабы соседи отдыхали на нем и восхваляли тебя.
Спасибо кэп.
Что дальше откровения про то что Солнце встает на востоке?
Господа, у вас нет права голоса.
Останнього разу у відповідь на такі заяви довелося повернутися в Україну у січні 2014.
Либо возвращайтесь, либо нежужите.
Треба буде, повернуся. З іншого боку, ти не думав повернутися додому, до РФ?
Треба буде, повернуся. З іншого боку, ти не думав повернутися додому, до РФ?
Я никогда не бывал в РФ.
Останнього разу у відповідь на такі заяви довелося повернутися в Україну у січні 2014.
На долго возвращался?
facepalm
Украина не может быть виновата, государство неодушевленный объект.
Вина возлагается на политиков как российских так и украинских.
«Ридный садок коло хаты» != правительство страны.
Всем, я живу в этой стране, и та херня что в ней происходит сказывается и на мне.
Куча нелегального оружия на руках, у нас преступность выросла В несколько раз.
Падение уровня жизни, в отличии от большинства местных я пока работаю на внутренний рынок и моя зарплата не в долларах.
Замечательная возможность попасть в армию без моего на то желания.
Далеко не всем, в том-то и дело. С вашей же логикой: право голоса имеют не только лишь все, мало кто может это делать). Потому я и писал уже в подобной теме ранее, что пока вас или самых близких война не зацепила напрямую, вы просто не понимаете, насколько смешно читать про такие «проблемы», когда дополнительно (!) к этим же проблемам (т.к. семьи у многих) человек получает войну на собственной шкуре. В действительности у нас как бы две параллельных реальности, которые практически не пересекаются, что приводит к социальному напряжению: одни справедливо не понимают, как можно забивать болт, а другие (подавляющее большинство) — как можно жить иначе (и считают первых чуть ли не неадекватными), воспринимая проблему войны и военных примерно как голодных детей Африки, которых вроде и жалко, но через 5 минут о них уже и не думаешь. Плюс, из-за того, что армия — одна из самых закрытых и закостенелых структур, желание сделать её контрактной «здесь и сейчас» при очевидных плюсах играет и злую шутку — консервирует совок (а люди — существа весьма инертные, и некоторые «хорошие боевые командиры» вполне себе превращаются в штабных крыс). Все те изменения, которые происходят — именно благодаря тому, что дверца приоткрылась, и многие гражданские в неё заглянули — иначе всё было бы намного хуже.
Поржу на пару с соседом, который в прошлом году умер из-за пустяковой херни, просто на операцию денег не хватало.
Еще в моей реальности приходится помогать членам семьи, в частности тем, кто живет в частном доме, потому, что нормы субсидии заканчиваются за неделю, а на пенсию особо не погуляешь.
Мой мир уже давно не про смузи и путешествия за бугор.
Могу повторить: у семей солдат те же проблемы, но они при этом находятся за много [сотен] километров от дома, и поэтому не способны помочь от слова «никак». При том, что сдвиг по фазе разной степени там и так достаточно легко поймать, а с подобной моральной донагрузкой — тем более. Можете с ними вместе поржать, или поискать, как просят скинутся на операцию своим родственникам. Тоже очень весело, гарантирую.
У меня аж долги пропали и сосед воскрес от такой речи.
Рад за вас.
О чём перетираете, сырные? :)
Купите себе «белые билеты» и спите спокойно. Сейчас без проблем сделать должны и недорого.
— Скажи, Голубев, у Чонкина большая банда?
— ...Нюркой интересуется, козлина!
© www.youtube.com/watch?v=kJpq9wdlJZs
По радио уже не первый раз слышу лозунги в стиле, что даже если все умрем, то будет будущее для наших детей и мы отстоим нашу землю.
Людей к чему-то готовят?
Не затруднит поделиться ссылкой?
Людей к чему-то готовят?
Можливо, деякий час тому назад отримали достовірну 100% інформацію, що буде ескалація, а і велика війна, а значить до цього треба підготуватися.
1) Позбутись залежності від стратегічних товарів (вугілля) з ОРДіЛО — вона напевно не така велика, як описували(мов все одночасно зупиниться і т.д.), але все ж є. Як це зробити, без репутаційних втрат?Можна використати людей типу Кості Грішина і Володі Парасюка, які спровокують це все, а потім сепари самі відмовляться, а потім ПОП скаже «ну раз так, тоді що ж» і припинить це все офіційно.
2) Обмежити інформаційно-пропагандистський вплив російських соцмереж — знову ж таки, завчасно, щоб на початок все було вже прикрите.
3) Підготувати мобрезерв — щоб в разі чого прямо зі строкової можна було відправити в зону бойових дій — все ж легше і більше, ніж по місцю проживання чи праці вишукувати
На волне патриотизма была и у меня мысль пойти добровольцем.
Переубедил аргумент — «Решай конечно сам, но ты мне здесь больше нужен»
Как показало дальнейшее развитие событий — избежал потери времени и денег.
жена:"хорошо когда муж рядом"
жена:"РЯДОМ !! Я СКАЗАЛА!!"
сорри не удержался :)
по сути верно :-)
но кидануть близкого человека ради эфемерного патриотизма — в моем понимании плохо.
ну и если захочется — можно будет ближе к старости пойти, все равно это слишком выгодный для всех проект и длиться он будет долго.
Одно дело — ради патриатизма, совсем другое — ради благополучия шоколадной банды, которая зарабатывает на войне, используя патриотов как пушечное мясо
та при чем тут это. при любой власти — ситуация денежная и будет тянуться максимальное кол-во времени. что в рашке, что у нас пилятся огромные деньги + волна патриотизма, под которую можно списать экономическую ситуацию.
Вы представьте на минуту что будет, если нам обратно Донецк/Луганск отдадут.
Марина, вы, как я понимаю, не видите ничего плохого в том, чтоб отправить своего сына/мужа на смерть на войнув то время, как власти, пришедшие на волне майдана, радуются жизни и благополучию в Киеве или на Мальдивах? А все, кто не согласен с таким положением дел — это ватники для вас?
Переубедил аргумент — «Решай конечно сам, но ты мне здесь больше нужен»
Чтобы он переубедил, сначала какие-то убеждения нужно иметь). Этот т.н. «аргумент» (наряду с многими другими, как армейский дебилизм и т.д.) даже не нуждается в том, чтобы его проговаривать, т.к. и так понятен человеку, который всерьёз рассматривает подобный вариант и начинает взвешивать за и против. Ну а если не всерьёз... «внезапно» возникают такие «аргументы»).
всерьез — хотел отметиться в военкомате, и пройти комиссии что бы понимать что мне светит.
но в любом случае — шанс упущен, теперь время на это все уже не найти.
армія не для сісєй , всєм тутешнім плакальщикам лучше туда не іти :)
А негодяй Марек стоял около Швейка с чрезвычайно довольным видом. Лучшего он не мог и желать. Куда приятнее чистить на кухне картошку, скатывать кнедлики и возиться с мясом, чем под ураганным огнем противника, наложив полные подштанники, орать: «Einzelnabfallen! Bajonett auf!» /Один за другим! Примкнуть штыки! (нем.)/
Айтишнику в армии бояться особо нечего.
Его участь — документооборот.
Штука тяжкая, но не опасная (разве что для печени)
Это по какой специальности призовут и как повезет. Текущее место работы не всегда учитывается.
А взаглі, щоб проводити призив в Цивілізації IV потрібно було парадигму «Національна ідея» прийняти. У нас мабуть з цим проблема. :)
От що може спонукати людину зараз в Україні пожертвувати частиною своєї свободи і, можливо, наражатись на небезпеку і йти в армію? Там або повинні бути захмарні зарплати і супер-умови (такого держава Україна собі дозволити не може), або люди повинні іти захищати в армію якусь ідею, яка вище матеріального (можливо щось подібне було в
Когда-то давно, было нормальным служить во имя своего лорда или короля. К счастью это прошло. Было нормально служить во имя воображаемого друга в небе, что тоже прошло, хоть и не везде. Национальная идея идет туда же.
Було б прекрасно якби всі одночасно відмовились від національних ідей і армій. А то зараз от вийшло, що Україна роками забивала на армію, під кінець Янукович навіть призив відмінив, а сусідня держава в цей час величезні суми туди вливала. І от як в таких умовах втриматись від спокуси отримати якусь вигоду від своїх вкладень?
Це знову ж як в грі Цивілізація, сидиш собі будуєш цирки, колізеї, театри, банки, а комп штампує піхоту і танки. А потім, коли у нього спрацьовує ознака «ваша армія набагато сильніша за армію сусіда», то починає війну навіть якщо віносини були дружні. :)
прикольно читати плач і стєнанія «мужчінок» тут :)
Если взять майндсет женщины, у которой жизнь состоит из кофейка в мафах и магазинов, то она будет плевать на судьбу своего мужа с высокой колокольни, потому что ей нечем думать.
Так это ж когда было то )
Где же ты набрался столько военной мудрости? На Военке? Или на строчке? А дядя Витя?:)
Министерские приезжали проверять — мы, оказывается и стрелять не разучились
Лет 10 назад. Решили срочников из совка собрать и к новой присяге привести.
До этого я то давал присягу уже почившему в бозе государству.
Разве что если понятие «умею стрелять» равно «умею обращаться с оружием», не больше). Кто действительно умеет, уже через год без практики начинает уметь ощутимо меньше, а дальше скиллы валят вниз, как лавина. Стрелять вы и вряд ли умели, не то что «не разучились»...
Если будет следующий заход «на теорию» (а-ля 7я волна), приглашу с собой. Интересно было бы посмотреть, как после срочки через двузначное число лет человек рассказывает, что он умеет стрелять). Или вы стреляли постоянно на гражданке потом? Нет? Если нет, значит, нечего сказки рассказывать.
Самый прикол в том, что с дивана мне всё это и рассказывается). Как были такие темы переводом стрелок, так и остались. Уже один раз были рассказы по поводу наших уставов (что можно было просто загуглить, а не дискутировать ни о чём), теперь пошли шедевры по поводу волшебной совковой срочки, которая дарит вечные скиллы.
Дядя Витя пересмотрел кино, где старый давно на пенсии спецназовец, выходит из запоя, через 35 лет после выхода на пенсию, дальше у него воруют правнучку агенты моссада и он идёт в одиночку валит все это симитское логово:)
прям все военнослужащие- это спецназ ГРУ- с
Просто стрелять по мишеням скилы особо не падают, если понял ,как целиться правильно.
Таким макаром толкового человека с прямыми руками можно «научить стрелять» за 3 дня. Больше скажу: в конкретном случае даже необязательно попадать, не то что «с
Т.е. их списывали как отжившие срок?
С одной стороны, вроде бы повезло — шанс один на миллион попасть в такие условия, но и стволы ж убивались как быстро... если их реально много списывалось, и всё отстреливалось.
Ну, из фольги — не из фольги, в режиме утилизации БК после 15к выстрелов (в лучшем случае, если так чистить) ствол уже заметно потеряет свойства. Или сколько списывалось-то?
Ну и вообще жизнь штука удивительная :) никто и никогда не говорил , что будет легко
Да не говорите :) Она может быть и не легкая, но зато какая клевая :)
Прелесть. Разбираю цитаты себе в фейсбук.
О да, теперь я понял к какому типу относишься ты:))) к тем кто послужив два года решил, что. Познал военную жизнь с верну до низу, а кадровые это тупые дуболомы:) знаю таких лично :)) ничего нового :)
Но вы не указали и иного.
Суть в том, что по моим наблюдениям думают и беспокоются от силы ну 20% женщин. Наверное, это норма, хотя как по мне — нет. Для нашей страны с нашими условиями службы это не нормально. И про жизнь в днр в массе никто не знает, не видят и не интересуются, и какие там условия им начхать. Потому что у них здесь своя и им этого достаточно.
С учетом того, что больше половины браков АТОшников распадаются он может оказаться прав
Чувак я тебе больше скажу, по общей статистике , половина браков распадается , так что ато тут не причём .
а если введут женский призыв?
Оно страшно даже в мирное время — оказаться пушечным мясом у этого гнилого государства. При этом само государство имеет прекрасно вооружённую внутреннюю армию.
Ответьте на 2 вопроса:
1) Почему ни одно животное с гордым именем «титушка» никогда не было и не будет призвано?
2) Чем они зарабатывают «на хлеб с икоркой»?
Могу переформулировать: когда банды придут грабить вашу семью, кто будет защищать своих? А они придут. Потому что государство с ними не борется, а сотрудничает. Сэлфи-полиция поможет?
PS. Если кто желает выполнить присягу, выполняйте. Государство сейчас грабится изнутри, и вымирает со скоростью превышающей смертность в войне. Готовы выступить против внутренних врагов, поучаствовать в гражданке? Да-да, против врага, владеющего государственным механизмом наказания. Вот сомневаюсь.
Тогда как минимум не участвуйте в войне НА ИХ СТОРОНЕ. Власть не оценит, точно говорю. А просто спишет, ради того чтобы прикрыть свой отход с награбленным. Хотя в вашу честь устроят парад и переименуют тупик.
«титушка» никогда не было и не будет призвано
Вот же решением тем кто не хочет идти на зов военкомата- перекрасится в титушку.
Как я понял это даёт иммунитет от призыва
Толстый тролль, иди будь толстым где-нибудь в другом месте.
При этом само государство имеет прекрасно вооружённую внутреннюю армию.Про яку державу йде мова?
Почему ни одно животное с гордым именем «титушка» никогда не было и не будет призвано?Людей з умовним (та й зі звичайним) сроком призивають лише в Л/ДНР. От ти хтів би щоб твій тил чи фланг прикривав «тітушка»?
Чем они зарабатывают "на хлеб с икоркой«?Яке це має відношення до призиву? Підарасів у країні і без тітушок вистачає. Що пропонуєш з ними робити?
когда банды придут грабить вашу семью, кто будет защищать своих? А они придут. Потому что государство с ними не борется, а сотрудничает.Я теж можу переформулювати: Коли окупанти прийдуть грабувати твій дім, хто буде захищати своїх? А вони прийдуть, тому що громадяни їм не протидіють на фронті, а домопагають сіючи смуту в тилу. Призвані «тітушки» допоможуть?
Если кто желает выполнить присягу, выполняйте.З тими, хто зневажає присягу, взагалі нема про що говорити. В таких істот взагалі нема ніяких принципів і ніяких правил вони не дотримуються.
Сбежали из страны? Тогда засуньте свое мнение «как жить» себе в ж...
Вот это поворот ©
В каком полку служили? Деникине ? Наших в городе много? ©
Не служил. Волонтерил.
И ты считаешь, что все эмигранты должны не выражать своей точки зрения за ситуацию в Украине?
На то они и эмигранты, что уже выразили.
А ты в своей волонтёрской практике не встречал помощь из за границы ? Т.е. Помогать можно, мнение выражать нет?
Можно. Выражайте. Но его ценность стремится к 0.
Спасибо и на этом.
Толко здаётся мне в век высоких компьютерных технологий на локации так зацикливаться не стоит. Ибо как мне кажется, что мнение образованного с активной жизненной позицией человека и озабоченного судьбой того места где он рос , гораздо важнее мнения проживающего в Украине аморфного овоща.
Угу. Мнение выражает глубокую обеспокоенность.
А по поводу локации — согласен, не стоит зацикливаться, но иногда приятнее построить что-то свое, со своими правилами, чем жить при чужих, какими бы грамотными они не были.
иногда приятнее построить что-то свое
Кому то да, а кому то плевать
А тут только субъективные мнения и высказываются. Но что я понял, что если постоянно видеть вокруг только плохое — ничем хорошим это не закончится. Можно сказать, что это «розовые очки», но изменения нужно начинать с себя. А вера — хорошее начало.
Власть — это те же люди. И иногда их стоит поддержать даже в непопулярных, но полезных начинаниях.
Вообще в этом главная беда Украины. Власть — отдельно, люди — отдельно. Но это меняется. Не так быстро, как хотелось бы, но почитав историю, 25 лет — для человека много. Для государства или исторического процесса — уровень погрешности.
Тогда можно сказать, что я тут для баланса :)
У всех зрада, у меня немного перемоги.
Государство — это люди. Президент денег давал волонтерам. Это можно считать за государственную помощь?
Про Союз не надо, я наслушался историй про оптимизации на производстве.
А по квадрикам. Да, может быть. Но у МинОбра нет денег, чтобы полигон построить, не говоря уже про жилье военным. Есть понятие первоочередных задач.
Вы же говорите про ситуацию, когда критические проблемы решены, можно выдохнуть и подумать о будущем.
И тут не могу не согласиться. Но вот на то и есть волонтеры и прочие неравнодушные. Пока что это постоянная работа. Мало дать по рукам 1 раз, сейчас надо постоянно. Построение грамотной системы — дело даже не 10 лет.
Про пустыню и Моисея правду говорили :)
З одного боку Ви праві, а з другого боку Порошенко і так збільшив податки, ввів військовий збір і підняв таки зарплату військовим і довів витрати бюджету на армію до 5% ВВП в
Це про Росію? У них податки зараз суттєво нижчі ніж в Україні після підняття і введення нових в
До того ж подивіться на теми, про можливе підняття податків для айтішніків. Люди чутливі до цього, можливо, навіть більше ніж до призову. :)
І в кого податки зараз вищі, ніж в Україні? В Білорусі я бачу таку ж ставку як і в Росії. І вона майже на 5% виходить нижча, ніж зараз в Україні.
контрактників зручно вербувати серед призовників.
С чего это вдруг? За время срочной службы романтика выйдет из головы, 100%
Порошенко і так ... підняв таки зарплату військовимНе поленитесь посчитать зп военных в долларах в 2013 и 2017.
В доларах виходить трохи менше в
В доларах виходить трохи менше вРаза в два, долларов на 500, наверное.2017-му поза зоною АТО
Бюджет і ВВП то в доларах сильно просіли.Пожалуй не стоит спрашивать из-за чего.
Ну які ще в два? Підвищели ж військовим зарплату в
В принципі завдяки цьому підвищенню і вдалося відмовитись від мобілізації і якось завербувати десятки тисяч нових контрактників.
Хз, как вы считаете, вот практически дословно из первых уст:
Разные категории военных. У офицеров выросла в гривнах на 50%. Ну и в долларах уменьшилась пополам а у сержантского состава увеличилась раза в 2.5.
Не відомо як ці «перші вуста» рахували. В гривнях на 50% у офіцера по офіційним даним міністерства оборони могло вирости тільки якщо за базу вважати оплату в зоні АТО. Але в
У моего отца в
Хто ж йому винен, що він занадто багато заробляв на думку нашого міноборони в
підвищення було б значніше-200 усд, а не −500. Ну, ок. Может, это хоть поможет посмотреть на заслуги главы нашего государства, кхм, немного под другим углом.
Ви ж не в США живете, що в усд все міряєте. Чому не в буханках хліба тоді, чи квадратних метрах, чи в листах сталі? Чи що там ще Україна виробляє
Ну, вы как в детском садике. Может мне еще провести сравнительный анализ цен на упомянутые товары или сами справитесь? Что из того, что пересичный потребляет импортирется? Пересичным ведь тоже хочется попробовать сыр, и раньше это было не далеко от реальности. Я надеюсь, у меня получилось донести свою мысль. Дальше дискутировать смысла не вижу.
Немає сенсу дискутувати, бо Ви брєд пишете. Далеко не все, що споживає українець імпортується. І навіть сири є вітчизняні, які не подорожчали пропорційно курсу долара.
Наприклад, мої витрати на знімання квартири впали за три роки на 270 доларів.
Мсье , вы если квартиру или машину будете покупать, послушайте в чем вам цену скажут
Ну вот эта самая покупательская способность раза в два и просела.
ну так и зп подняли в два, так? с 5.5к до 13к, я правильно понял?Нет, не правильно, в полтора — с 8к до 13к. И зп подняли только силовым структурам, может еще кому-то. Большая часть населения так и осталась с зп в грн уровня
Нет. Это должны быть полноценные гранты с военной приемкой.
У вас есть несколько групп, что занимаются квадриками и не только. Дайте всем им гранты. По итогам сравните результаты и наладьте выпуск. Вот это гос. помощь.
С квадриками так и вышло, собственно. Аэроразведка Хазина как самый эффективный волонтёрский проект этого плана превратилась в полноценную в/ч (www.facebook.com/c4isrukraine, именно они выиграли НАТОвский Enterprise Architecture Hackathon-2017). Касьянову вроде как предлагали подобный вариант, но он отказался.
я надеялся, что майдан у вас хоть чуть народ изменил. Неа, всё тот же безумный совок двух цветов — вата с вышыватой.
Знаеш шо менi тут один ужонднiк поведял?
Так от, в той час як в США були нигери вже не були рабами, в центрi Европи, люди жили хуже рабiв, i !!! Русский цар !!! iх освободив.
Не польський король, не гетьман...
Если ты про руководство страны, за интересы которого предлагаешь костьми лечь — увы, не 100%, а 200%. Ни один оккупант ранее не посмел скосить леса Украины ради кучки янтаря.
И настоящая, хорошо вооружённая и обеспеченная армия этой страны — занимается как раз тем, что охраняет разграбление территории, рейдерство, и разумеется все отрасли преступного «бизнеса».
Но это ж ещё не всё. На очереди — «частные исполнители» преступных решений недоторканных судей. В простонародье — бандитский беспредел, но теперь «ИМЕНЕМ УКРАИНЫ».
Если бы государство хотело воевать за свою жизнь, мы бы это заметили:
— по реальным преступникам в тюрьмах вместо полит.заключённых.
— по реальной информации в СМИ.
— по защите государственных интересов от преступных кланов.
— по легальному оружию в руках населения.
Но чем реально занимается это государство? Суицид. Каждый из законов, принятых за последние годы, направлен исключительно на ускорение смерти государства, с целью облегчения распила туши падальщиками. АТО имеет целью № 1 именно избавиться от иммунитета государства, сжечь в войне людей и оружие (которое не удастся под шумок продать).
PS. Кто защищает интересы феодальной мафии — сам падальщик.
Не важно, тролем ли, титушкой ли, журношлюхой или грантоедским активистом. Вы все делаете одно и то же.
И ни один не сознался в том, что ему страшно — куда не глянь, сплошное ку-ка-ре-ку :)
Кто был тем, кто впервые назвал этих людей «надією Nації»?
Ну це ж не мобілізація в АТО і навіть не срокова служба рядовим, чого там боятись? Тут шкода може бути втрати певної свободи, чи рівня доходів.
Тут шкода може бути втрати певної свободи, чи рівня доходів.
Вот этого и боятся.
А еще: год не работал — хрюши выбрасывают резюме в корзину, люди не попадут даже на техническое собеседование. И куда потом, на пенсию?
Наше айти — с каждым днём всё более грёбåное и суеверное.
Ну я знаю людей, які рік були мобілізовані, а потім повертались на старе робоче місце в ІТ-компанії. Тут же не просто рік не працював, а рік віддавав борг Батьківщині. :)
Ну я знаю людей, які рік були мобілізовані, а потім повертались на старе робоче місце в ІТ-компанії.
А я знаю чувака, который пил, курил и 30+ раз на перекладине подтягивался.
Тут же не просто рік не працював, а рік віддавав борг Батьківщині. :)
Для хрюш это всё равно пробел в резюме и повод для молчаливого отказа и резюме даже не попадёт техническим специалистам.
Просто вот так сядет женсовет из тупых куриц и отклонят человека, даже не давая ему возможность проявить себя. При ознакомлении с причиной пробела в резюме схема мышления курятины копчёной обыкновенной примерно такая: dou.ua/...rums/topic/20780/#1117843
Зачетная особь :)
Что тут скажешь, а если я не чувствую и не считаю, себя чем то должным Украине ? То как в таком случае быть?
Батяняя , закусывай там хоть или неурожай бульбы нынче?
Долгов перед родиной не имею.
По месту прописки не проживаю, являюсь налоговым резидентом другой страны.
Так что в имел ввиду я служить в армии любой постсоветской республики.
И жить не по месту прописки укрываясь от военкомата вроде статья, не?
кріпосне право?
Так что долги как ни крути, есть
я за це плачу податки
даже если качество в целом не нравится.
Марина, вы во всем выше сказанном упускаете главное, а именно, что ровным счётом в армии глобально ничего не поменялось и даже если они людей и призовут, то это будет просто для галочки и никакой реальной пользы от человека это не будет, даже если и человек от души захочет послужить стране.
3 года не трогали запас, а сейчас приглашают, наверное. появились причины?
Так я и говорю для галочки , чтобы отчитаться потом , а по факту системных изменений было и есть ноль целых, фиг десятых. И именно этот основная причина , лично для меня, почему туда не стоит идти.
Я считаю, что Украина наштамповала достаточное количество кадровых офицеров разных родов войск, а ещё больше наштамповала офицеров внутренних войск, чтобы не заниматься этой фигней, и не призывать пиджаков. в армии сейчас место только професионалам.
Я не буду выдвигать оценочных суждений, почему вам тяжело выйти из образа.
Но считайте как вам угодно.
Если не секрет какой вуз окончил ваш муж?
И как? Вы считаете он поступил правильно , что пошёл? Родители как отнеслись ?
Я так понимаю он добровольцем был?
А таки да, родители вообще не причём:)) чем там они же совсем не переживали за сына.
Жертвы бы снизились если бы новое офисное мясо бросали бы на войну ? Весьма спорное утверждение.
Сценарий Израиля это конечно круто, но для начала надо таки признать, что в стране идёт война, а дальше уже со всеми вытекающими из этого создавать процедуры призыва, ротации и тд.
По поводу безвиза, я не разделяю вашей радости, но дали так дали, не отдавать же назад.
А военные тут причём? Я про выпускников военных кафедр которых призвать хотят и на которых министерство обороны возлагает большие надежды в плане укрепления обороноспособности страны.
Я дико извиняюсь но у меня чита ваши сообщения возникает вопрос : «Скажите а вы всю нить беседы в голове удерживаете когда отвечаете ? Или толко последнее сообщение?»
На эти ваши комментарии я дал уже ответ, что грош цена тем мужчинам кто подпишет контракт служить, под давлением обстоятельств , а мы то понимаем что За обстоятельства и я прекрасно знаю как это работает, когда командира части поставят перед фактом , что ему надо вынуть и покласть опеределеннле число контрактников и он уже в свою очередь начнёт перед фактом ставить своих подопечных и так по цепочке.
И я таки не устану повторять , что нет у нашей армии хорошей отлаженной схемы подготовки офицеров запаса. Поэтому то что будет это будет баблораспил и мозгопарка взрослых людей кому это нафиг не нужно.
Тоесть вы считаете что людей на передовой надо поставить а такое условия, чтобы они осознали , чт они могут в Любой момент погибнуть и тогда у них появится мотивация к чему? Выжить ? Защищать мирное небо над Киевом ?
Причём тут жена? Я не про недополученный доход говорю или мифическую не свободу. А от того что. Все процессы налажены через одно место. И. Вы об этом так убедительно рассуждаете , что да так и надо , кидаем их туда и там кто выживет, кто умрет и за собой ещё пяток утянет . Ну а что бабы ещё нарожают.
К примеру, у нас на тренировке. Только для этого надо спросить у тех же генералов:откуда это у тебя, мил человек, Мерседес стоимостью в столетнюю зарплату?
:))) жжёшь дядя Витя.
Ксати я ходил в рекрутиногвый центр армейских в США :) очень мотивированные , заряженные на победу за свою страну, но реально умных я там не встретил :) но по хорошему солдат рядовой и должен таким быть, исполнительным , стоящим каждую букву устава и не размышляющим о высоких материях:)))
С офицерами не пересекался :)
Я это кинцо тоже сейчас смотрю, книжку Ксати сейчас только решил прикупить интесно стало после пары серий :)
Вот видишь. Офицер и солдат в армии не только званием отличаются. Офицер — это высшее образование, причем чаще всего специализированое.
Какая немного да:)) если что я прервал династию военных 3х поколений:) но на военные городки и уклад армейский насмотрелся вдоль и поперёк, собственно именно это и стало причиной , что я в этой теме задержался:)
В общем и целом да, но в США это дорогое пушечное мясо, поэтому тут его берегут. Дронов и роботов пускают если что :)
Это ж лейтмотив всех таких тем, собственно).
Трогали (если под этим понимать мобилизацию). Или вы что-то другое имеете ввиду?
3 года не трогали запас, а сейчас приглашают, наверное. появились причины
Конечно появились: очень хочется украсть
ішо? Чукча не чітатель?
И жить не по месту прописки укрываясь от военкомата вроде статья, не?
так яка стаття перепрошую? Штраф в 117 чи скільки там грн?)) Чи таки кріпосне право?
— як бачите, цього на третьому році гібридної війни недостатньоа взагалі
до чого тут моя фраза? Які борги якщо все оплачено по тарифу який виставила сама держава?)
В том беспределе котрый сейчас происходит в армии , я бы лучше пошёл отсидел , чем идти играть по их правилам , котыое они же сами и не соблюдают.
Но мне, ай ай ай, таки легко говорить, так как эмигрант я , сижу и умничаю с того берега большого моря :)
набачу ніякого звязку між команням від сюди до обіду і
благами цивилизацииякі формуються за податки.
ну так і «бажання» віддавати «борг» відповідне, якщо
даже если качество в целом не нравится
в цілому — відчуваєте борг — велкам в штаб/окоп — необхідне підкреслити, я ж не вважаю що щось комусь винен.
це не полеміка.
що хочете жити як і раніше офігенно
звісно хочу
інші дяді і зрідка тьоті
Мені не важливо хто це буде. Держава має має це забезпечити, якими засобами? Це вже проблеми тих хто біля руля. Чи не АТО за два тижні ПОП обіцяв своєму лохторату?
особам чоловічого полу в країні
Та блін, стрьомно і не комфортно.
Ще раз — якщо вважаєте що блага цивілізації — це борг — велкам, вперед на контракт, Ви ж теж благами користуєтесь, це сексизм, нє?
от за рахунок офіцерів запасу такоє і забезпечить
фіговий солюшн.
По решті — особисто твої і його справи/проблеми.
наша родина долг віддала
А зачем брали долг? Ну и, если на то пошло, долг отдал муж. Теперь ваша очередь? :)
Ну, он молодец — не побоялся и пошел мотивированным добровольцем. Только почему это дает вам право агитировать идти туда тех, кто не желает этого?
меня волнует что б долг родине отдавали все
Что такое «долг родине»?
ну це як супружескій, тільки родіна завжди ззаду))))
Ржу )
Тебе, ТС, для начала надо узнать что такое «Родина»)
Узнал. От этого долг у меня не появился.
Да вряд ли узнал. Сказал бы честно «боюсь» — это же не зазорно. К чему эта демагогия?)
Да вряд ли узнал.
Ну так просвети, что такое родина?
Давай, это не сложно! Скажи «я боюсь», и всё)
Увидишь, тебе полегчает, и не надо будет писать тонны текста о Родине, Липецкой Фабрике, сыне Пороха итд)
Скажи «я боюсь», и всё)
Не боятся только дураки, или дети. Остальные превозмогают свой страх, было бы ради чего.
В РБ, если что, Рыгорыч издаст приказ и все мы стройными рядами пойдем.
Не дай Бог, звісно, але може і не встигнути (Є побоювання, що навчання «Захід-2017» на початку вересня цього року, — це не зовсім і навчання, а загроза країнам Балтії і.або Україні або м"яка окупація Білорусі
naviny.by/...-obespokoena-est-li-povod).
м"яка окупація Білорусі
для чого ще раз? вона давно мягко то саме
60000 армия РБ
в Украине 200 000 армия + 60 000 нацгвардия ,-маловато сил, чтобы с миллионной армией путина тягаться.
Добробатов территориальной обороны поначалу было БОЛЬШЕ, чем регулярной армии.. Что-то около 36 добробатов. Это потом их расформировали и приписали желающих к ЗСУ.
А первый удар десантники приняли, они единственные «на ходу» были. И милиция, как не странно, когда на Донбассе зеленые человечки брали штурмом отделения милиции и внутренних войск.
Те що їх називали «батальонами», зовсім не значить, що у них така реальна чисельність була. По факту там «роти» були.
Часто — даже взводы, ну пара).
Добробатов территориальной обороны поначалу было БОЛЬШЕ, чем регулярной армии.. Что-то около 36 добробатов.
Когда добробатов стало 36, уже была вторая волна мобилизации... по лс их никогда не было больше, чем регулярной армии.
За исключением нескольких случаев, милиция на востоке очень удачно сдавала оружейки, а не «принимала удар на себя».
В Славянске и Краматорске менты очень даже сопротивлялись. Да их потом выкурили из оружейки, но перестрелка была длинная..
В Мариуполе внутренние войска тоже..
Это неудачная шутка такая была про Краматорск, да? www.youtube.com/watch?v=KijFiIse158 Они уже сами захватили его до прихода шакалов, лол.
Ну так я про это видео и говорю — если бы вы следили за новостями, то знали бы, там внутри здания были менты и они отстреливались от этих русских зеленых человечков из-за поребрика..
А то, что они его отдали местным бандосам «под контроль», которые в нас потом же и стреляли, не смутило совсем?)) Вы слушали, что они там в кадре говорят? Напали на своих же, по сути.
На каких своих? Это из Питера был спецназ ГРУ, уже обсосано было в то время во всех новостях в 2014, даже лень возвращаться к той теме.. В частности их выдал русский акцент, фраза- «убирайтесь за поребрик». Так говорят только в Питере. И российская форма, потом дальше их вычисляли.
Вы не поняли, что я имею в виду. Кто в это время был в здании горотдела? «Под контролем афганцев и десантников», ага. Боевики из РФ отжали горотдел у боевиков будущей Дыры — эскобар.жпг. В Горловке горотдел захватывали такие же гаврики, как местные из Крамара, только уже вместе с Безлером и без огнестрела напоказ. А в Крамаре просто не успели объединиться ещё (точнее, у них никто ничего не спрашивал бгг).
переселите жену и родителей на юго-восток мариуполя
Зачем?
А зачем мне мотивация получить проблем?
Любопытная логика :) юношеский максимализм детектед:)
много часов нужно что б дойти до Харькова или киева
Я сейчас скажу крамольную мысль, но люди не хотят воевать именно потому, что перспектива погибнуть или остаться инвалидом кажется им более страшной, чем перспектива прихода России в Харьков. Если бы руководство Украины было не таким коррумпированным, ситуация была бы другой
по факту после прихода раши денег всем не хватит, только правильным людям.
Ровно как и сейчас на Украине. Программистов не заставили делиться со страждущим государством только потому, что не знают как.
Именно: все свалят, кто не свалит — уйдёт в тень
В Грузию. Там можно официально платить 5% налогов. Правда страна бедная и цены чуть выше украинских, зато безвиз
Ты бы и сам подумал. Там хорошее лечение как раз твоих болезней.
у них нормально с финансами на хорошее лечение
Неадекватная.
адекватный, видел о чем речь шла?
Видел. Ты считаешь, что раз у человека «нормально с финансами на хорошее лечение», то он должен желать и обязан идти на войну. Неадекватная.
Оно не из штатов, оно вообще видно , что ваша риторика сводится к тому , что надо безоговорочно поддерживать не самые удачны ещё замыслы.
С учетом того, что из дерьма каждый из нас выбирается не благодаря, а скорее вопреки родному государству, не пошло бы оно нахер?!
Пока получается делать это из Харькова
Зюзя, может это просто уже не ваше государство?
Физя, если получится завести трактор то может быть и перестанет быть моим.
Долг не брали, но отдавали. Странная какая-то логика. У вас с банками такая же ситуация?
Воинская служба — это работа с высоким риском для здоровья/жизни. Соответственно, мотивированно и хорошо делать эту работу может либо доброволец, либо контрактник за солидные деньги.
Или приложить все силы, чтобы не попасть в мясорубку
захотите жить — будете делать работу хорошо.
Если офицер просто хочет жить а делать работу хорошо — то он просто отправит своих подчиненных на убой. Если хотите знать, что бывает, когда офицерами вместо профессионалов назначают такое же пушечное мясо — почитайте воспоминания ветеранов ВОВ.
В конце концов в окружении кучи людей, которые так же хотят жить, как и вы, лень и страх заслуживца их задолбают раньше, вы чем врага
Это ящетаю отличный аргумент, чтобы офицерами назначать не мотивированных профессионалов а зеков, которые своим отношением к службе будут морально разлагать подчиненных и сослуживцев.
правильно, раз у нас профессионалы бывают только в фильмах, нужно этот совок усугубить 3.14здец-лейтенантами.
знатоки, да...а где вы найдете
мотивированных профессионалов
?
Все армии мира, включая постоянно активно воюющий цахал, могут найти на офицерские должности профессионалов, но Украина — особая страна.
Тем более не понимаю что тут ко-ко-кометнариев овер 600
Да, мы тут уже заметили, что с пониманием у вас как-то не але.
Ну ничего себе ванилька разрасжудалась :) всегда знал что у 95 процентов помогатров животным с головой бедулька.
Уже не смогу после этого комента серезно что то писать вам.
И тут бы вам запостить како нить мотиватор с фразой из Омара Хаяма или Лао Дзы
Вы же в одном из таких прочитали про выход за круги своего я :)? Да?
А вообще проститесь меня пожалуйста, я был не прав , что обиделся на ваш пост про то, что У таких боягузов армии , как я , женские гормоны преобладают.
пока все эти «не служил- не мужик» слышно исключительно от тех, кто сам срочную не служил. первый раз такое слышно от женского пола, но тем не менее, исключением не является.
знатоки, да...а где вы найдете
мотивированных профессионалов
?
Кстати, не понятно, почему решение проблемы нехватки мотивированных профессионалов путем принудительного труда должно быть исключительно прерогативой сапогов?
— Не хватает операторов ПК с минимальной зарплатой во-всяких администрациях?
— Призвать сыроедов с долларовыми зарплатами.
— Не хватает врачей? Дорожных рабочих? Милиции?
— Призвать! Призвать! Призвать!
сыроеды чем-то особенные?
Да ни чем не особенные — совкам положено быть все одинаковыми: покрашенными, постриженными и посыпанными песком.
лень и страх заслуживца их задолбают раньше, вы чем врага
И что, они ночью зарежут сослуживца?
воспиталтельную работу проведут
А если воспитуемый окажется сильнее?
Так чего гомониться? Так уж повелось, что Украина как государство предоставляет очень некачественные услуги и большинство населения считает его скорее врагом, чем другом. Естественно, защищать ТАКОЕ государство желания не возникает.
Из моих знакомых, кто поучаствовал,никто ни кому не предъявил , о том что «не воевал не мужик», «родина, бла бла, отдай долг», я вот думаю это потому, что они взрослые люди.
А детям в интернет нельзя :) от детей интернет детеет:)
Так это вы не там предъявляйте :) вы мне пару постов назад предлагали министру обороны звонить, так вот оттуда и надо начинать ибо патриотизм растить надо от государства , а не от человека.
А пока у народа мысли гуляют в голове из серии «фигушки я жизнью буду рисковать ради такого государства , которому на меня насрать», дела не будет.
В США , например, люди патриоты не потому что они другие какие то и более смелые, а потому что они знают, что государство реально о них заботься и они в случае чего ответят взаимностью.
В США все обустроено так, что человека после любого ранения никто не кинет на обочину жизни.
Чего только стоят теже матчи NFL когда военные присутствуют.
Ну а тут ты видишь как , для поднятия патриотизму своего надо семью в мариуполь поселить и идти на фронт:)))
Ну да, да. Риторика прекрасна от слова совсем.
Ща, я быстренько с нашей медициной вылечу родителей, поставлю отца на ноги и мы поедем и помчимся.)))
Ну, судя по всему, придется вашему мужу по второму кругу идти
Можно подумать курс бакса будет выше, если я пойду воевать
Ты в курсе что строки нулей отрезала только Беларусь и какая то из стран Африки?) за последние годы. Это не шутка и не подколка эт факт.
ну а как ты представляешь?
Воспитательную работу? Если офицер запаса взрослый
У Марины явно другой мир в голове , где мужественные защитников че как один в блестящих доспехах, без страха и упрёка , защищают принцесс и сношают драконов.
Чим більше читаю дану «тьотю», тим більше розумію її чоловіка. =)))
ИМХО, пора вспоминать боянистую практику — don’t feed the troll.
:)
так я їй і перестав відповідати вже давно, мадам неадекватна)
Вроде даже работает программистом:) но видать работы мало, а времени свободного много
Блин, я то думал, человек беззаветно любит родину, а она просто работает :( обидно , рушатццца моя вера в доброе и светлое
Смешались в кучу кони, люди и котлеты:)
С вами категорически невозможно вести конструктивный диалог.
Причём , даже в этом топике я не первый это вам сказал. Подумайте о том что жизнь таки не бинарна и цветовая гамма гораздо богаче чем только чёрный и белый цвет.
Ну собственно все так и есть , все правда, тут не кружок пассионариев, поэтому тут рассуждают и таки боятся умирать за невнятные идеалы для людей которые много думают и анализируют ситуацию.
А настоящие герои и патриоты, которые не раздумывая готовы отдать жизнь за свою страну, сидят в окопах и гибнут за свои идеалы и страну.
Или вы тут видели кого то кто кричит я патриот, но воевать не пойду. Тогда это человек просто не знает значения этого слова просто.
Кто патриот? Кто волонтёр?
О чем вы вообще? Я вообще выражаю своё мнение, как бы я поступил будь я сейчас в Украине.
Уехавший , я кстати ещё до всех событий, но это к слову.
Собственно как и вашу позицию все поняли.
Ну ейный муж отвоевался и жаба ее давит, что такой как я под мирным небом отсиделся.
Так, однобоко на все это смотреть может, только человек с небольшим жизненным опытом.
Что уж тут поделаешь бывает.
Какой такой? А то вы желаете, но не понятно чего конкретно ?
Вы когда такого людям желаете , за карму свою не переживаете?
у них нет долгов перед родиной,
Да-да, когда государству что то от тебя нужно оно называет себя «родина»
Есть такое государство где гражданин ничего никому не должен?
Да, там где законы приняты большинством демократично выбранных депутатов. Украина к таким странам не относится. 5% проходного барьера и закрытые списки делают невозможным проникновение в раду не верхом на мешке с деньгами
Ау, лайкающие павлова, кто вас всех наймет, если вместо правового государства окажется хз что
Мертвым или калекой быть еще хуже
Не думаю. У нее муж отслужил и если вернулся целым то сейчас вероятно в списках тех, кого будут дергать «если что». Возможно ей не хочется, что-бы он опять туда ехал.
Я не знаю вашей ситуации, может вашего мужа и не отправят. Но СМИ много раз уже сообщали что из тех кто отслужил будут формировать запас и в случае «жопы» дергать будут их.
Я думаю до такого не дойдёт, ибо если уже туда поехал, то надо работу рабоать , а не кони мочить. И говоря за себя, я бы туда не поехал я бы посидел лучше там где мирное небо, которые обеспечивают защитники родины.
Не ну там же тоже не дураки служат и кто захочет связывается со взрослым человеком котрый чётко и ясно выразил свою позицию по вопросу.
Одно дело уму разуму 18 летнего ребёнка научить и рога обломать, хотя положа руку на сердце , я бы вообще детей в армию не брал, а брал бы после 30 когда уже человек сформировался как челвоек во всех смыслах.
У меня папа, даже будучи не боевым офицером, брал только тех к себе кто по доброй воле пришёл служить. У него аппаратурах была и много, просто не хотел чтобы навердили, и я таки считаю это логично. Так это аппаратура, а там где жизни на кону как бы ещё более серезно надо людей отбирать.
брал только тех к себе кто по доброй воле пришёл служить.
А в реале будут брать всех, тупых. пьющих. больных, ссущихся от страха, всех кого заставят зайти в военкомат.
только не словом «долг » оформлено
В таком случае, корректнее излагайте мысли. Никакого долга родине, который вы призывали отдать, в законах нет.
начиная с пасспорта, загран паспорта и тд — это блага наличия государственности
Все это оплачивается либо прямо, либо косвенно (через налоги).
Обязательства перед законами страны логично называть «долгом родине»
Нет.
Дійсно, і чому чоловіки, як ви сказали, сцуть йти служити...
Зовсім «нєпанятно».
Ну с такой позицией и полемикой вы мало где найдете банальное даже сопереживание. Потому что гибнуть, получать хронические болячки или становиться калекой никто не хочет. А те, кто уже столкнулся с какими-либо проблемами, тем более не будет даже слушать подобное. И ваше «воззывание к долгу» упирается в естественный инстинкт самовыживания. Удачи с агитацией.
Люто умничать мне позволяет мой жизненный опыт, который у меня достаточно обширный и разноплановый , чтобы прекрасно понимать , всю ту фигню которую пытаются замутить министерство обороны.
Никакую аналитику тем более про «заражу» , чi «перемогу», а уж тем более ватную, не читаю.
как я уже писал выше, вся эта фигня с офицерами запаса ака выпускниками военных кафедр, не более чем новый план по откусыванию бюджетного пирога и галочке в отчетах и все.
Или вы думаете если ваш муж сходил в армию, то вам каким то путём передалось понимание процессов коооые происходят в такой гребанно бюрократичной динозавро подобной структуре как МО?
Или вы думаете если ваш муж сходил в армию, то вам каким то путём передалось понимание процессов коооые происходят в такой гребанно бюрократичной динозавро подобной структуре как МО?
Она думает, если муж сходил в армию, значит это делает её выше всех «ссыкунов». Логика в стиле «ща мой парень тебе лицо разобъет!!11».
Вообще в разговоре наличие разделения на типа крутых, кто служил, и «ссыкунов» сразу отлично демонстрирует все и вся. К сожалению.
И потом спрашивают, почему я мизантроп.... :)
Ваш первичный комментарий про тех, кто «боится» уже сказал многое, я лишь использую вашу полемику, если есть те, кто боится, и он «ссыт», значит есть те, кто не боится, и они лучше. Но вообще почитав комментарии ваши, я не вижу смысла даже разговаривать. Не пойму чего вы сюда пришли и нафига бурлите на вентилятор, если у вас свое пипец мнение и вы всем тут рассказываете, что они вдруг чего-то там должны. Это как бы... ну для взрослого человека странно. Хотя я хз сколько вам лет, мне лично 30+, посему я не вижу смысла продолжать эту дискуссию, когда есть мнение одно правильное и оно ваше.
Это не привилегии, это обычное человеческое желание или не желание, знаете, есть у человека такая, хм, черта. Хотеть или не хотеть.
И да, 90% высказывавшихся пытались донести до вас простую истину — многие намного больше принесут пользы работая как они это делают сейчас. Все будут целее и здоровее. Но нет же, все должны.
больше пользы работая здесь
Для своей семьи однозначно больше
Ну да, судя по прошлым волнам мобилизации военкоматы открыто посылали и сделать мало, что можно: человек не живёт по адресу регистрации, официально нигде не работает или ЧП-шник, доставить повестку сложно. На улице-же с военкоматовскими можно не разговаривать.
И да, 90% высказывавшихся пытались донести до вас простую истину — многие намного больше принесут пользы работая как они это делают сейчас
Тільки ці самі «многие» напр. в Харкові, Дніпрі мають можливість приносити набагато більше користі «работая как они это делают сейчас» на своєму місці тільки тому, що комусь в свій час, а комусь і до сих пір доводиться «приносити набагато менше користі» між ними і мордором.
В рамках этой темы вообще не вижу где тут защита страны? Повыдёргивают людей которые 10 лет назад окончили военку, посношают им мозги и домой отпустят и спишут под это дело денег. А для страны то польза где? Я именно эту смысль тут пытаюсь донести, а не то, что кто то другой должен воевать
Тоесть пришедший отдать долг родине будет всеми возможными способами склоняем подписать контракт?))) перспектива я вам скажу...
Но вам конечно виднее у вас муж военный и в сто бывал, а я просто диванный аналитик котрый даже книжек о ведении войн не читал.
Я просто уверен , что со всех сторон плохо сказалось на семье! И даже понимаю и принимаю вообще моральное право тут все это высказывать. Но взглядов на ситуацию всегда больше чем только ваш.
А уехавшие, я не понимаю, почему их это беспокоит
Я тоже не знаю, но вот беспокоит ! Так беспокоит, что собирают деньги , всякие зарубежные ништяки и тд, для отправки в зону АТО.
Перспектива тех кого убило или кому оторвало ноги/руки еще хуже.
что все должны участвовать в обороне страны,
Даже те, кому эта страна никуда не упёрлась? Увы и ах, есть люди у которых гена патриотизма не существует — считают его разновидностью идиотизма. По закону, они конечно должны идти если призовут вне зависимости от убеждений, а по уму? Ты думаешь, человек которому на всё плевать будет воевать хотя бы удовлетворительно.
И да, понятие о совести у каждого своё. Удивлена?
потому что страх и лень.
Совершенно верно. И ещё возможность свалить если припечёт.
у него выбора не останется. Удивлен?
Как показывает практика у всех волн мобилизации аховый недобор. И случаи посадки можно на пальцах пересчитать: ну не получил человек повестку, не знал он(был в отпуске, в командировке, на Луне). Так что выбор есть.
Знаете, если рассуждать исходя из «живут за счет других», получается, что как бы у нас тогда все мирное население живет сейчас за счет военных. И это, мягко говоря, очень ограниченное мнение. Я конечно понимаю, у вас свой пример перед глазами, но иногда стоит смотреть по сторонам. Все тут высказывающиеся по большей части платят налоги банально, потому что в массе айтишники это чпшники. Так вот, мы за эти налоги что получаем? Медицину? Соцобеспечение? Образование? А армия сейчас на обеспечении государства? Насколько я знаю, в основном волонтерство. Вы сами даже ранее говорили, что военную сбрую сами собирали для мужа. Так кто за счет кого живет? Я уже молчу об условиях службы и прочих особенностях родной армии.
Каждый должен заниматься делом, который он умеет делать, кто-то программы пишет, кто-то бэк-энды, а кто-то — служит в армии.
Учитывая ваше безкомпромисное мнение, я прекрасно понимаю, что пишу это все за зря, ну да такое.
тоже должны подключаться
Кому должны?
соотечественникам, которые им сейчас безопасность тут обеспечивают
Не вполне понял. Я вроде в долг ни у кого не брал
раз совесть не гонит, законы будут
Но как и всегда в этой стране не для всех.
Ну и каша в голове у этих сапогов.
которые тут люто умничают, живут за счет других — в данном случае военнослужащих
... а также за счет пекарей, пивоваров, работников ЖЭКов, водителей общественного транспорта и т.д. Вообще то, всем вышеперечисленным, включая военнослужащих за их работу вообще-то деньги платят.
Сразу после Майдана очень многие хотели идти добровольцами- очередь стояла в военкоматах. Но как раз государство ссало добровольцев, не брало. Потом и добробаты распустило -нафига им активные люди в армии, а то еще не дай бог Дебальцево назад отобьют? А теперь никто не хочет идти служить -может с государством что-то не так?
Щас она и тебе скажет, что твой комент умещается в два слова -«пусть другие».
Эхх молодежж©
Еще чуть чуть и поднимут вопрос не просто долга, а женского долга :)
У мужчин вот армия, а у баб чо? :)
А вы почитайте внимательно про приказ о призыве офицеров запаса- там четко написано- служить могут как девушки, так и мужчины. Врачи, например считаются офицерами запаса.
Медики да. Но в целом бОльшая часть женского населения ничего родине не должна. А мужчина — должен.
Я мненью этому движенье предавал и осью был мой детородный орган :)))
И копирайт :))))
Воистину подходит всегда )
Нет, сразу после майдана- даже у меня было желание идти воевать. А теперь пропало: окопная война, мирный план и «режим тишины» , это не по мне. Сидеть месяцами в яме и тупо молиться ,чтобы мина от сепаров не попала, и нет возможности дать нормальную ответку ,- лучше отсидеть, если поймают. Психика целее будет.
Такая же фигня, где то пол года меня это все держало очень крепко, жили бы в Украине , убежал бы на войну и жену бы не спросил.
Марина, здесь такие же люди, как и везде, и они вас искренне не понимают — это бесполезно. Не так давно в разговоре с малознакомым человеком после моей фразы «Точно не буду валить отсюда, пока идёт война и может быть новая волна мобилизации», встретил удивлённый взгляд и вопрос «Хм, а в чём здесь ваша выгода, я не понимаю?». «Выгода», б***ь — бинго, парень!)) Пример хрестоматийный просто. Ну и, если надо тянуть лямку, то не, нас не трогайте, мы хотим себе героизЪма нахапать, а в окопах пусть другие сидят.
Да, но все это на деньги налогоплательщиков, т.е в том числе и меня.
Ксати «являюсь налоговым резидентом другой страны» это как раз и значит, что я там (для вас тут) не живёшь.
инфраструктуры, которых, к примеру, у непризнанных республик нет
У тебя неправильные сведения. В Донецке вон даже ШАГ заработал.
И жить не по месту прописки укрываясь от военкомата вроде статья, не?
Нет, прописка отменена.
Плохая кредитная история, если долг полтора года отдавать нужно.
А еще: год не работал — хрюши выбрасывают резюме в корзину, люди не попадут даже на техническое собеседование. И куда потом, на пенсию?
Да, в Киеве с сотнями вакансий — это такая огромная проблема, лол.
И куда делся повальный синьор-фриланс по 40 баксов в час от лайкнувшего Владимира Кожаева, вот это всё? Оказывается, вместо 40 баксов — «хрюши выбрасывают резюме в корзину» и пенсия, ну кто бы мог подумать). Сказочники.
Да, в Киеве с сотнями вакансий — это такая огромная проблема, лол.
А если еще Одессу, Харьков и Львов зацепить...
Но ближе к делу: .NET-чикам повезло, вакансий много, начинаешь собеседоваться, потом переносишь собеседования, так как не успеваешь везде побывать.
А если пишешь на каком-нибудь Ruby, где вакансий почти нет?
И хрюши они все из одного яйца — реакции одинаковые на пробелы в резюме.
То есть человек даже не доходит до технического собеседования, где может показать, что год перерыва — не помеха и он всё ещё годный для работы.
И куда делся повальный синьор-фриланс по 40 баксов в час от лайкнувшего Владимира Кожаева, вот это всё?
Фриланс никуда не делся, он есть и люди там зарабатывают. Я просто забыл об этой опции.
Но стоит отдавать себе отчёт в том, что год перерыва и много фриланса потом — в офис больше не возьмут (это если захочется на галеры).
Но ближе к делу: .NET-чикам повезло, вакансий много, начинаешь собеседоваться, потом переносишь собеседования, так как не успеваешь везде побывать.
А если пишешь на каком-нибудь Ruby, где вакансий почти нет?
Если ближе к делу, то да, мне просто сказочно повезло — в родном городе .NET-вакансии можно +/- пересчитать на пальцах одной руки, лол. Наверное, надо было строчить жалобные комментарии (не с дивана) на DOU о том, какой я бедный и несчастный.
А в других странах есть вакансии для горных физиков, а у нас на пальцах одной руки можно пересчитать.
Я к тому же, что пробел в резюме очень понижает шанс пройти первичный отбор, а не к жалобным комментариям.
Но получаются жалобные комментарии почему-то).
Так я уже больше года как «отсталкивался» как бы).
.NET-чикам повезло, вакансий много
А если пишешь на каком-нибудь Ruby, где вакансий почти нет?
на фрилансе? В офис же после года перерыва не берут, а на фрилансе у Ruby может даже получше дела , чем .Net
на ДОУ нет выборки по биржам фриланса
То-то же и оно.
На DOU обычные позиции: программировать программы в офисе под лампами дневного света.
синьор-фриланс по 40 баксов в час
Чтоб получать 40 баксов нужно уметь работать и знать что то узкое очень хорошо. С JavaScript+PHP такой рейт не светит
О том и был разговор: «типичный украинский девелопер» оказался не таким уж и типичным, зато про резюме в мусорку и пенсию лайков пост насобирал.
Даже если написать в резюме ( после годового перерыва в работе ) что ты продолжаешь работать на последнем месте работы по сей день, то эти тупые курицы все как один наводят справки в этой компании, хотя по идее они не должны звонить на «текущее» место работы соискателя.
Уже записались добровольцем перекладывать бумажки за пару тысяч гривен?
У офіцерів п’ять пар тисяч гривень мінімальна зарплата. :)
Таки ты уже отдал долг родине ?
ну ок, за пять пар тысяч готов идти бумажки перекладывать?
Військова кар’єра в Україні доволі непоганий варіант. Знаю людей, які працюють за набагато менші гроші, але при цьому в армію не хочуть. Обабились у нас чоловіки, виховані жінками вони бояться армії. Україні, щоб зробити хорошу армію треба покоління воїнів зі школи виховувати, хоча не факт, що це спрацює, так як у нас в школах в основном жінки вчителями працюють.
Хоча нас рятує те, що в Росії таке саме виховання. :)
Військова кар’єра в Україні доволі непоганий варіант.
Раз это такой неплохой вариант, так бросайте свои сыры по 500грн и вперед портянки мотать.
Знаю людей, які працюють за набагато менші гроші, але при цьому в армію не хочуть.
Я бы тоже не согласился заниматься херней со всякими м.даками, даже если бы мне предложили существенно большие деньги, чем у меня сейчас.
Обабились у нас чоловіки, виховані жінками вони бояться армії.
В каких войсках срочную службу проходили?
У трудовика в подсобке он службу проходил и мужской стержень укреплял.
Я ж офіцер запасу після військової кафедри, мене не встигли призвати. :)
Мені уже як в Скайримі «прострелили коліно». Тепер сижу дітей нянчу :)
Перестаньте писать это говно про «знаю людей», как здесь , так и выше.
И сколько там тех людей, которые вернулись на прошлое место и продолжили работать? И сколько на одного такого таких, которым уже некуда вернуться? 1 на 99? 1 на 9999?
А если у человека рассрочка какая-то еще впридачу? Банковский кредит?
И что тогда у нас получается?
1. Работы больше нет, новую на дохлом рынке найти непросто.
2. Долг подрос, семью/родителей терроризируют коллекторы, которым до одного места , где там бывший кормилец в данный момент. Плюс растущие долги по коммунальным платежам.
3. Что делать человеку? Идти домушничать по квартирам (и получить от qwertysmerty по голове в результате)? Бить стёкла в приподъездных машинах? А может в Польшу поехать на клубнику или укладку плитки? Конечно, в Польшу, в польском посольстве не протолкнуться. Таксистом может?
А Ви скільки знаєте у кого проблеми, про які тут написали? Тим кого мобілізували, чи призвали призначені різні пільги. Збереження робочого місця, відстрочка виплат по кредитам і т.п. Скільки ваших знайомих після армії пішли бити стілка в припід’їздних машинах?
Тим кого мобілізували, чи призвали призначені різні пільги.
Офигеть, дайте две.
Збереження робочого місця
И конечно же, для этого нужно трудоустройство по трудовой книжке. Как для остальных?
И конечно же, эта должность будет его ждать, и жуликоватый работодатель не прокинет человека. На бумаге оно всё красиво и стройно, а на деле что говорить, если даже после декрета не всё так получается, как задумано.
Только подобные тебе наивные школоолухи с пшеничными усиками могут слепо верить в то, что не работает.
відстрочка виплат по кредитам і т.п.
И трёхразовое питание в столовой.
Кроме банковских кредитов есть ещё рассрочки от застройщиков разных, которые не будут ждать, пока кормилец вернётся, а выставят его семью на улицу из-за длительных невыплат, продав уже свободную квартиру с молотка.
Если говорить о кредитах, то если и захотят об отсрочке говорить, то попросят какую-то нибудь особую справку, о том, где был.
А пока что: что не запрещено — то разрешено, следовательно, жидобанк насчитывает тихо проценты, потом конечно же можно оспорить, но мы всё равно проценты насчитаем.
Или может быть банки начали лицом к людям поворачиваться?
Веруй в святую Покращу, только лоб не разбей.
Скільки Вам років? Ви вже мабуть дідок раз меше школярем називаєте. :)
Дядя, все программисты — ЧП шники. Какие льготы, какое рабочее место?
Не всі офіцери після кафедри — програмісти. Не всі програмісти — ЧП-шники.
В моей батарее за 3 волны прошло ~150-200 человек, половина добровольцы, половина силком призвана (я во второй половине если что). Контракт под конец службы подписал 1 (один) алкаш, по пьяни (по его признанию). Хотя бригадные чуть ли не умоляли подписать хоть на 6 месяцев, и даже подьемные платили и обещали все что только можно.
Когда мобилизаци иссякла начали присылать контрачей из учебок ранее не бывших в ато. Отвоевавшие не приходили. Через
Еще продолжать? В украинскую армию могут хотеть те кто там не был и насмотрелся кино про американскую армию. Или чуваки со связями которых поставят на правильную спокойную посаду, без людей и матчасти, и обеспечат рост.
(я во второй половине если что)
Из всех известных мне лично случаев призыва айтишников — после полуобмороков в итоге откупались. Я не знаю, через кого они это всё решали, тяжело это сделать или нет и т.д., т.к. сам не откупился, но просто ради интереса — почему не откупились вы? Это без подтекстов и намёков вопрос, если что). Я просто ставлю себя в такое положение с таким настроем (не хочу + насильно забирают), и первое, что сделал бы при таком раскладе — попытался откупиться.
Не вышло. Не вдаваясь в детали, даже шарящие люди не смогли решить вопрос. Говорят в 5 волну прошло бы легко, а в 6 была жесть.
А вы в курсе например что почти весь младший офицерский состав материально ответственный? Т.е. например у вас есть грузовик который юзает какой-нибудь алкаш в лагере за 20км от вас, а финансово ответственный при этом — вы лично. Охуенчик, да?
А про коэффициенты вы в курсе? До 10 кратности? Проебет ваш пидлеглий радейку, а вы заплатите в десятикратном (или пятикратном, уже не помню). Моторола гражданская за 70000 грн (если не мутиться, а официально типа). А вы потом будете пачки бумаг изводить чтобы ее списать. Или не сойдется у вас солярка по путевкам, а тут КРУ прискакала, пока затишье в обстрелах. Или ваш старшина долбоеб внес в книгу ну например ботинки два раза. И так эта инфа ушла в часть после сверки. И теперь фига вы ее отредактируете.
Перспективы, ага — мутиться, барыжничать и прочее научат, да.
А еще вы в курсе про доганы? И что нужно чтобы их выписать? (хинт — ничего) А в курсе что три доганы за что угодно это −50% к з/п? Ну и так далее. Это можно до бесконечности писать.
Тобто Ви заявляєте, що в армії порушують закони України і при тому, що в одному Вашому повідомленні благають підписати контракт, а в другому вже можуть повісити просто так матеріальну відповідальність хоча по закону це не так просто?
Військовослужбовці і призвані на збори
військовозобов’язані несуть матеріальну відповідальність за
наявності:
а) заподіяння прямої дійсної шкоди;
б) протиправної їх поведінки;
в) причинного зв’язку між протиправною поведінкою і настанням
шкоди;
г) вини у заподіянні шкоди.
Тобто Ви заявляєте, що в армії порушують закони України і при тому, що в одному Вашому повідомленні благають підписати контракт, а в другому вже можуть повісити просто так матеріальну відповідальність хоча по закону це не так просто?
Військовослужбовці і призвані на збори
військовозобов’язані несуть матеріальну відповідальність за
наявності:
а) заподіяння прямої дійсної шкоди;
б) протиправної їх поведінки;
в) причинного зв’язку між протиправною поведінкою і настанням
шкоди;
г) вини у заподіянні шкоди.
До речі в законі ще й є пункт, що матеріальна відповідальність обмежена місячним окладом. А повне відшкодування тільки в деяких злісних випадках. до яких «Пребет ваш пидлеглий радейку» не можна віднести.
Тобто Ви заявляєте, що в армії порушують закони України і при тому, що в одному Вашому повідомленні благають підписати контракт, а в другому вже можуть повісити просто так матеріальну відповідальність хоча по закону це не так просто?
Я бы раньше сам засомневался, но да — между просьбами к военнослужащему, хоть солдату хоть офицеру, сделать что-то добровольное и его наказанием (в любом порядке) может пройти минимальное время. Иногда минуты.
А по закону командир батареи/роты материально ответственное лицо за все майно батареи/роты. Второе материально ответственное лицо это тот кадр которому оно выдано, но командир остается все равно. И куда по вашему распределяют всех зеленых офицеров? Никогда не догадаетесь — именно на мат. ответственные посады. А все кадровые сидят на штабных посадах, всяких там психологах, замполитах, заместителях разнообразных и проч.
Я не пойму, чего ты так тянешь телегу за призыв? Хочешь служить — вперед. Но в чем смысл агитировать других лезть в ярмо?
Призыв хоть срочников, хоть офицеров — грубо говоря, современная форма рабства. И польза от насильного призыва (особенно офицеров) — сомнительная, если не сказать больше — сплошной вред. Разве что цель — набрать пушечного мяса.
Сучасна форма рабства — це умови праці і зарплата в ДНР/ЛНР. :)
А призив — це один зі способів як такого можна уникнути. Хоча мабуть є якісь кращі способи, але вони в умовах сучасної України щось важко їх вигадати.
Сучасна форма рабства — це умови праці і зарплата в ДНР/ЛНР. :)
Оттуда можно уехать, чего не скажешь о службе по контракту в ВСУ, оттуда раньше окончания срока можно только дезертировать.
это 314здец.
Т.е. как в «iron man» списать истребитель на «потерпел крушение на учениях» — не получится?
Погуглите Оса 9К33. У нас это говно мамонта еще советское, не модернизированое. Я общался с одним гм... важным проверяющим из оту, и тот рассказал как списывали одну Осу, по честному подбитую градом еще в 2015. Ровно год головняка (с нависающей уголовкой для кого? конечно командира подразделения, младшего офицера), с эскалацией до самого верха командования. У них были все фото, 70% машины, свидетели разнообразные. Короче те кто знают и за сотни тысяч туда не пойдут. Или пойдут, но так чтобы не попасть в жопу.
18 месяцев, это напрасно. Военные сборы на пару месяцев летом — было бы самое оно.
А так, скорее всего лишь «дефицитных» (типа ПВОшников на Буках) будут упрашивать послужить. Едва ли всех до-43-хлетних коснётся...
Вот кого армии сейчас больше всего не хватает, так это ПВОшников на Буках у которых весь опыт — это заплатить 100 баксов на военке за экзамен. Теперь правда, если по пьяни боинг завалят — можно будет опять на дырявых спихнуть.
У других-то, вообще никакого опыта нет — даже купленного.
А на криворукую и безмозглую рашкосрань и спихивать не надо. Она cама в любое дерьмо вляпается — от избытка лишних хромосом и высокодуховности. :)
В 2002 стоило 50 уе :)
а для чого їх комплектувати — щоб були укомплектовані
Одному тяжко крім своєї посади тягнути ще і
Для войны нужна мотивация. У насильно призванных её нет. Делу бы помогло матобесечение, но для этого нужна борьба с коррупцией
Боротьба з корупцією, хм, давайте тоді ви і всі сидячі тут програмери почтунь платити норм податки? Як їх платять більшість українців, або в нас як завжди у всьому винна корупція, а платити ніхто нормально не хоче, от хай ІТішники і почнуть платити не 5% або з мінімалки, а як більшість українців десь відсотків 40 від своєї зп.
Можна навіть підрахувати, припустимо що в нас 100к ІТішників, і середня для них зп в місяць 1к$(хоча я думаю всі розуміють, що вона більша).
І от якщо 100к ІТішників будуть відавати додатково в бюджет 35%(40% це приблизно скільки забирає держава у звичайного українця, сюди входить і скільки і він сам платить і скільки за нього платить підприємство, і від цих 40% віднімаємо хай 5% які він вже платить) і отримуємо 35 мільйонів доларів в місяць, ви тільки вдумайтесь в це, і якщо будемо відавати ці гроші військовим то хай їх приблизно 200к в нас і отримаємо тоді що кожному військовому в місяць перепаде по +175$, можливо для зажравшихся ІТшінкивів це і не дуже багато, але для простих українців це додаткво 4500 грн і це відчутнє покращення для них.
І не потрібно писати, що в нас там влада ворує або ще щось, бо це і так всі знаю, що ворують, але тому і ворують, що в нас ніхто не хоче по чесному жити.
І що особливо я примітив останнім часом, що більшість «борців за чесніть і проти корупції» з народу, нічим взагалі не кращі, вони просто думаю, що раз вони «крадуть» або не доплачують, або укривають, менше ніж ті хто у владі сидять, то вони святіші, але якраз проблема в простих українцях і в ІТшниках які хочуть щоб в них і 5% всього податків було, і щоб і дороги і медицина і армія(головне без них) воювала та їх захищала, і поліція і прям все все було, але тільки щоб вони участь в цьому не приймали і грошей за це не платили.
Вы что-то перепутали, у
звичайного українця,3200 uah официальная зп, остальное в конверте, и не какие не
Я як з сім’ї простих українців можу вас запевнети, що у більшості простих українців зп прям дуже маленька і більше 4-5к мало де плятять, це якщо хоч би кілометрів на 100 від Київа чи Харкова відїхати така ситуація, тому конверти особливо класти нічого. І більшість з них таки скільки податків і платять, це стосується всіх бюджетників(десь мабуть 35% від загальності кількості активного населення) і працівників деяких великих і середніх підприємств. Там де в конвертах, це в основнмоу малий і середній бізнес, а він в нас не в фаворі і не займає дуже велику нішу, хоча наскільки я знаю в нас ще є ніша агрономів, там також впринципі в конвератах.
І знову ж таки я пишу, що проблема в людях, що в нас насправді ніхто не хоче жити чесно тому така біда, а ви мені згадує, що в нас же багато хто в конвертах отримує і податків не платять — так я про це і написав, просто на прикладі ІТішників, бо ця тема нам ближча.
Я тебя тоже не совсем понял:) но общий смысл уловил , да и по себе знаю, что. Именно мы, средний класс тащим экономику на себе:)))
А сам сплачуєш податки в повній мірі? Роботодавець за тебе платить все повністю?? Чи оформили тебе як ЧП і типу платять офіційно, але податки там мізерні насправді!
Якщо такий «правильний» почни з себе, і не кажи іншим, що треба робити! А якщо хочеш комусь вказувать, іди на війну, ставай офіцером і командуй! Але перед цим тобі доведеться посолдафонить і не один день.
У всех бюджетников
Ставка + конверт имели смысл до повышения минималки, сейчас либо нормально оформляют, либо (большинство) по ЦПХ с открытой датой и платят полностью налом.
Учителі точно мають 6+ тис зараз, інфа 100%.
Дивлячись в яких news.finance.ua/...v-2017-roku-zrostut-na-50
В этом году зтмой проходил практику на 2м высшем, учитель информатики. Предложили 1.5 ставки 4500, обычная киевская школа. 6+ это с классным руководством и факультатива и, что плавно подходит к 40 часам в неделю.
Молодые специалисты везде голодные, там в основном сидят люди с выслугой лет и надбавками.
Под молодого спеца я, конечно, не сильно попадаю, но да, чтобы те же 6к к 30 годами иметь нужно сразу после вуза туда. Мне то диплом только для лицензии под образовательные кведы нужен, а всем кто реально идёт в учителя с такими зарплатами, низкий поклон.
Молодым специалистом в отросли считается человек без опыта работы в по специальности, а то сколько вам лет, никого не интересует там.
А че в Киеве реально выжить на 4500грн?
если есть своя квартира и питаться в школьной столовой, может и протянешь какое-то время..
Утверждать что налоги платяться только с 3200 это перегиб в другую сторону. В Украине большое количество непрямых налогов. Из того, что сразу приходит в голову: пошлина на ввоз автомобилей (я думаю пошлину не отменяют уже не столько ради защиты мифического «национального производителя» сколько из-за того что это существенная статья дохода бюджета) + налог на роскошь, под который попадает мобильная связь (в
давайте тоді ви і всі сидячі тут
Що заважає почати з себе, показати приклад для всіх нас?
Це щось прям як в дитинстві на слабо перевірка?
Я пишу, що в нас є така загальна проблема, а ви намагаєтесь персоналізувати її і перекласти на когось одного? Я написав, що в нас корупція скрізь і ІТшники далеко не святі(і як як один з них теж і не з «потолка» беру твердження про те, що ІТішники в основній своїй масі подактки або взагалі не платять, або використовують різні схеми щоб їх платити якомога менше, доречі так само роблять і наші дорогі олігархи) і не потрібно всю провину перекладати на владу, бо насправді винні всі.
Це не на слабо перевірка, просто не люблю тих, хто вказує всім навкруги що і як робити.
Почни з себе для початку.
ви намагаєтесь персоналізувати її і перекласти на когось одного?
давайте тоді ви і всі сидячі тут програмери почтунь платити норм податки
Ви розумієте, що я пишу не персоналізовано комусь і привожу приклад ІТ томущо це мені ближче і я приблизно знаю як тут справи ходять? Ви розумієте, що це наочний приклад того, що в нас всі так хочуть жити і не варто на когось осбливого звертати і писати, що тільки хтось один винен?
Я розумію що приходять «усякі» і пишуть що в усьому винні програмісти.
Ох молодець, спершу відредагував своє попередне повідомлення, а тепер ти перейшов на «ти» пишучи «почни з себе», хоча не розумію чому це, ну да нехай. Слухай же мій крутий розробнику який чомусь подумав, що я йому вказую як жити, або боже упаси в чомусь його звинувачую, напишу ще раз, бо схоже довго тобі доходить:
Я написав, що в нас корупція скрізь і ІТшники далеко не святі(і як як один з них теж і не з «потолка» беру твердження про те, що ІТішники в основній своїй масі податки або взагалі не платять, або використовують різні схеми щоб їх платити якомога менше, доречі так само роблять і наші дорогі олігархи) і не потрібно всю провину перекладати на владу, бо насправді винні всі.
Я нікого персоналізовано не звинувачую, я просто кажу, що в нас винні всі, і не потрібно питаняти на когось, що в нас скрізь гімно коли всі серуть, розумієш?
Ще раз, розумнику, на білу зп вже перейшов?
В АТО відслужив?
Будь мужиком і патріотом, покажи приклад для всіх нас!
А коррупция и использование схемы чп и ооо разве одно и то же? Таки во всем мире народ этим занимается , а именно, использует все возможности , законные , для того чтобы налогов меньше платить.
Ну як на мене 5% на данний момент це узаконена схема в державі щоб хоч якось отримувати гроші з ІТ галузі, це якщо говорити тільки про ІТ, а загалом для справжніх підприємств це можливість розвиватися і жити нормально, але ІТшники це ж звичайні робітники, які від лікарів чи від звичайних працівників насправді мало чим відрізнаються, і чому тільки в них такі привілеї важко зрозуміти.
От наприклад для «великих господ», в яких купа грошей і їм також ділитися не хочеться, існують різні схема з фондами і офшорами, які в нас насправді не забороні(але це не точно), вони через них працюють, але це ж якщо подумати не правильно.
Ты точно понимаешь разницу между коррупцией и минимизацией (именно минимизация, а не уклонение от уплаты) налогов?
Ну як на мене
загалом для справжніх підприємств це можливість розвиватися і жити нормально, але ІТшники це ж звичайні робітники, які від лікарів чи від звичайних працівників насправді мало чим відрізнаються, і чому тільки в них такі привілеї важко зрозуміти.
Це моє бачення ситуації. ІМХО в общем.
Почитайте треды про разницу наемного работника против контрактора где-то в штатах или европах. Просто в нашей стране настолько хреново с соц защитой, что быть наемный работником вообще глупо, т.к. нет защиты ни профсоюзов ни других каких либо бенифитов.
Если вы ЧП и вы заболеете, то я очень сомневаюсь что вы пойдете в соц страх и вам выплатят компенсацию за весь период вашей недееспособности, вы не станете на биржу труда если вас уволят, вы не получите нормальную пенсию которая была бы при ЗП близкой к вашему уровню дохода, если вас мобилизируют то за вами никто не будет сохранять рабочее место и выплачивать вашей семье доход, которого вы лишитесь, стоит ли продолжать?
Разница между работой по ЧП и наймом есть. Слабая соц защита государста и бессмысленность найма это не вина работника IT сферы, работа через ЧП — законна, а все остальное это исключительно ваше субъективное мнение.
А давайте не будемо брехати, бо всі я думаю розуміють, що в нас багато компаній навіть якщо і працюють через ЧП, то багато послуг надають як плюшки і їх значно більше ніж в звичайного бюджетника і працівника, бо з завода навіть інколи звільняють заднім числом якщо в нього «виробнича травма» щоб не платити за лікування. А плюшок в компаніяч в яких працюють через ЧП буває достатньо наприклад крім корп їжі, видають абонименти в спортзали, медстраховки, часто є такі речі як загальні відпочинки і корп свята і тому подібне, а на звичайних підприємствах ви таке навряд зустрінете.
І що буде якщо звичайний працівник захворіє, його по вашому лікуватимуть безкоштовно? В нас хоч і «безкоштовна» медцина, але всі за неї платять.
І місце для співробітника якщо він для прикладу пішли в АТО зберігають тільки великі і то не всі підприємства.
І останє, стосовно пенсій, якщо ви ЧП і на 5% і платити ви ЄСВ по мінімальці, тобто десь 700грн з підприємства за одного співробітника(тобто за себе), тому чому ви вважаєте, що заслуговуєте більшу пенсію якщо ви мінімальну суму вкидуєте? Я не хочу зараз почитани спір про те яка в нас хєрова пенсійна система, але в цьому випадку я не розумію з якого диву ви маєте право претендувати на більшу пенсію коли ви платите мінімально.
А если я не претендую на пенсию, можно мне не платить в ПФ?
до чого тут плюшки ПРИВАТНОЇ компанії? Ви собі в контракті можете хоч опціон попросити, якщо хтось дасть, це автоматично буде прирівнюватись до сплати податків х2?
Ок и сколько процентов от своей зарплаты ты платишь в качестве налогов??
проблема в простих українцях і в ІТшниках які хочуть щоб в них і 5% всього податків було
Нет, я хочу, что бы налог был
десь відсотків 40 від своєї зп.
Да хоть 95%, все это осядет за границей, а у нас ничего не изменится, разве что в форбс больше попадет людей.
І не потрібно писати, що в нас там влада ворує або ще щось
Нужно, потому, что не решив вопрос с воровством там, наверху, тут внизу ничего поменять не получится.
Ох, а давайте взагалі круто зробимо і забудемо про бюджетників яких в нас 5 мільйонів і про пенсіонерів яких в нас 13 мільйонів, і відмінемо податки, і заживем. А ще зменшимо гос апарат і чиновників яких в нас всього то близько 450к, і заживем ще краще. Потім звичайно всі нити почнуть, а чому це такі черги скрізь, і тому подібне, бо щоб замінити працівників скріптами це величезні гроші потрібні, яких в нас немає, але то нічого.
І ви що дійсно вважаєте, що якщо побороти корупцію на горі то знизу вона зникне сама? Ви не розумієте, що це звичайні люди дають на лапу, що зі звичинайних людей виростають депутати які ворують? Це загальна проблема і її не можливо вирішити тільки з одного боку.
не старайся. Він цього не зрозуміє. Є велика к-сть людей у нас в яких у всьому винна влада. От зараз дощ падає, певно «влада» домовилась, щоб воду вкрасти
і забудемо про бюджетників яких в нас 5 мільйонів і про пенсіонерів яких в нас 13 мільйонів, і відмінемо податки, і заживем. А ще зменшимо гос апарат і чиновників яких в нас всього то близько 450к, і заживем ще краще.
Хорошая идея. Свою мать я прокормлю
А у вас дисонансу в голові не виникає коли ви спочатку пишите, що проблема армії в тому, що на неї мало грошей виділяється і потрібно більше, а потім пишите, що гарна ідея взагалі не платити податків і вам по суті всерівно на бюджетників якими військові і є?
Так это он и есть человек диссонанс, там достаточно увидеть его самого и сравнить с брутальным перлами, коими он иной раз сыпет и все становится на свои места :)
Поясняю популярно: тем бюджетникам, которые реально работают и без которых никак нужно платить больше, минимум на порядок. Но таких 5% от общего числа — остальные либо околачивают членом груши, либо за мои деньги заботятся о люмпенпролетариате.
Я готов платить, но за услуги предоставляемые лично мне: сократить всех воров, перевести школы, больницы и т.п. на самофинансирование и внезапно денег станет больше, а налогов меньше
То, что ты целыми днями строчишь левые комменты не делает тебя экспертом. А скорее наоборот — показывает то, что ты «диванный эксперт» и ничего в том, о чем говоришь не понимаешь
требовалось высшее юридическое, что бы свои налоги вычислить
в мене для тебе погані новини :
1. Податки вираховують бухгалтери, а не юристи.
2. Щоб порахувати його не потрібно вищої освіти
Балашов, 5.10 — единственные на данный момент с реальным планом развития Украины по пути Дубай, Сингапура, Ирландии и т.д.
Вопрос: буду ли я жить лучше, если заплачу больше налогов? Куда пойдут деньги?
Если налоги пойдут на обеспечение бомжа Васи потому, что он «тоже человек» то денег не дам. Пусть мои налоги вернутся ко мне и с процентами в виде более эффективного использования, тогда без проблем платить больше
не окончание этой конченой никому не нужной войны
есть идеи как закончить эту «никому не нужную» войну?
какой именно вопрос? как это поможет закончить войну?
для начала вынести этот вопрос на гос. уровне
Уже всё давно вынесли. На террористическую срашку — страны запада ещё в 2014 надели «смирительную» санкционную рубашку и пригрозили отрубить нефтегаз и СВИФТ в случае дальнейших куроселений.
Судя по
Причина войны в Украине внешняя; патриотизм, язык, майдан на данный момент на ни на что не влияли и не влияют. На сегодняшинй день агрессия не прекратится пока Украина существует как независимое государство. Вы можете сколько угодно цитирвать раша-ньюз, но для Украины быстрого решиния конфликта кроме капитуляции и потери территорий не существует.
Ясно, понятно, психология гопника: жертва сама виновата в том что ей разбили лицо и отобрали телефон.
В 90х экономическая ситуация была намного хуже, зарплаты не платили годами, но никакой войны не было. Еще умные мысли будут?
Т.е. в том что раша захыватила крым и ведет гибридную войну на донбасе виноват телевизор, в котором говорят об агрессии раши против Украины в Крыму и на Донбассе?
Различие между телевизором из 90х и тем что сейчас: в 90х по НТВ показывали новости, а сейчас транслируют откровенную ложь и пропоганду.
И зачем, спрашивается, простому обывателю мордора безконца слушать о тупых нищих украинцах поджаривающих русскоязычных младенцев на ворованном газе? Да для того чтобы быдло особо не трепыхалось когда в дом их родственников из Луганска или Донецка попадет фугас или приедет танк осовободителей.
ахахахаха т.е. чтобы на Украину не нападали и не грабили, нужно чтобы были деньги, но деньги должны взяться пока на нее нападают и грабят? что, простите, вы упороты??
он ватник просто
США і СРСР у 1941 були «нищей и разрозненной страной без лидеров и идеологий»? На справді не суттєво який привіт використовується для початку війни, бо справжня причина завжди однакова — ресурси (їх здобуття чи збереження).
НТВ навіть показували інтерв!ю з ФСБшниками, які підривали будинки в Раші. Фільм здається називався «ФСБ взривает Россию»
Бум новостроек связан с бумом домушников и распадающимися банками.
Вот люди и покупают квартиры , чтобы закрыть на ключ. Не делают ремонт, не живут в них.
Плюс продажа земель в областях.
В последнее время набирают популярность смарт-квартиры, что по-нашему будет гостинка, малосемейка или просто — собачья будка.
Вот такие квартиры и покупаются и потом стоят холодными и закрытыми.
А все остальное, включая внешнее вмешательство, это уже результат.
можно и так сказать.
но проблема то уже в том, что результат стал жить своей, отдельной жизнью от причин.
уже не важно как ты и почему оказался в политравме. был ли дураком, пьяным и без шлема севши на мотоцикл, или пьяным был водила, что тебя все сделавшего правильно сбил. в любом случае, независимо от причины аварии — ее последствия будут одинаковы. как и методы устранения уже не помогут — протрезвей и одень шлем, или давайте запретим тому пьяному водиле садиться за руль.
т.е. уже не важно какая была причина, «нищее необразованное население», «желание Московии», «звезды так стали», ...
уже нельзя откатить назад, например сделав население богатым и образованным.
П. Казарин меток:
Надеяться на «русский мир» в ситуации, когда он уже успел восторжествовать на территории Донецка и Луганска, может человек с отбитым чувством самосохранения. Потому что капитуляция Украины означает не возврат в эпоху развитого Януковича. Проигрыш Киева будет означать возвращение в эпоху развитого «моторолы».
Компромиссов нет. Доказано Донбассом и Крымом
Попробуйте купить голос немца за пакет гречки, я бы посмотрел )Вот именно из такой посылки и исходила зап. монголия : не дай’Бо увидеть лет через
Прекратится и пресоединятся исконные територии к Китаю и Монголии.
тогда какое-либо решение найдется само
О, це геніально !
К примеру не воровать власть имущим, АТО кому война- кому мать родна
ok. Давайте проведем умственное упражнение и предствим, что власть перестала воровать, а граждане больше не дают взятки и убирают в сортирах. Что дальше?
Уровень жизни резко повысится, даже у желудочного электората. Пророссийские резко потеряют поддержку в том числе у пьяного быдла и завоевание потеряет смысл. Харьков, к примеру, не завоевали, хотя русскоязычный регион полностью и от границы с РФ два часа езды до Сумской. А почему? Да просто там уровень жизни выше и Россия как освободитель не нужна даже бомжам
Как конкретно повышение уровня жизни перкратит конфликт на Донбасе и вернет Укранине Крым?
Да просто: население вместо симпатии так называемым гибридным войскам выгонит их оттуда подсрачниками. Не веришь? Ввели безвизовый режим и многие крымчане резко захотели восстановить украинский паспорт. Что же будет, если уровень жизни Украины на порядок превысит Крым? Не сможет выгнать? Возможно и не сможет, если без внешней помощи но мешать будет сильно. А с помощью выгонит, 100%. Кого то посадят, кто то в Россию сбежит и будет Украина опять целой.
Что поделать: так уж устроен человек, что прежде всего ищет выгоды
население вместо симпатии так называемым гибридным войскам выгонит их оттуда
каким образом? Перестанет хавать контент раша-ньюс о загнивающем западе и встающей с колен росиюшке, возьмет вилы в руки и попрет на рашисткие танки? Что-то слабо верится.
В 2014ом году в Донецке люди собирались на митинги в поддержку Украины. И как это им помогло?
Я что-то сомневаюсь, что уже сегодня уровень в т.н. днр-ах может как-то сравниться с Украиной. Иначе они бы за Украискими пенсиями в очередях не стояли.
? Перестанет хавать контент раша-ньюс о загнивающем западе
Перестанет в т.н. «ополченцы» идти и то хорошо. Одними войсками р.ф. и соблюдая «тайну» Донбасс не удержать.
так они разве в ополченцы за идею идут? За бабло же в осоновном. Когда шахты разрушены, а заводы списжены осовободителями надо же на что-то жить.
Есть выбор:Москва и стройка, либо воевать
мне кажется, что люди готовые ехать куда-угодно на заработки и люди идущие в ополченцы входят в разные не пересекающиеся подмножества
население вместо симпатии так называемым гибридным войскам выгонит их оттуда подсрачниками.
вообще-то это войска под командованием российских вояк.
подсрачниками выгнать российскую армию? ню-ню.
Ввели безвизовый режим и многие крымчане
А Крым — так вообще территория РФии.
Вам напомнить как чеченцы пытались выгнать российскую армию, и что из этого вышло?
так уж устроен человек, что прежде всего ищет выгоды
cencored какой-то... вроде взрослый человек рассуждает, а ощущение как 3летка.
«А вот если дать ему конфетку, то он станет хорошим и здоровым!»
что из этого вышло?
РФ платит дань Чечне :)
..., за то чтобы она оставалась в составе РФ.
Но я о другом.
уж не знаю, какой должна стать Украина, каких высот благополучия достичь, чтобы население Крыма и Донбасса начало так ожесточенно воевать с рфийской армией, как чеченцы во время 2ух войн.
но верующее в такой сценарий есть и на доу.
пишут вот и лайки собирают:
Да просто: население вместо симпатии так называемым гибридным войскам выгонит их оттуда подсрачниками.
уж не знаю, какой должна стать Украина, каких высот благополучия достичь, чтобы население Крыма и Донбасса начало так ожесточенно воевать с рфийской армией, как чеченцы во время 2ух войн.
Хотя бы до высот Польши. У нас ситуация немного другая.
Хотя бы до высот Польши.
и население Крыма и Донбасса будет воевать с российской армией насрачниками!
верю, отчего ж не верить.
А про организацию партизанского движения много книг написано
ну да, и вы до сих пор верите что французское сопротивление, итальянские антифашисты и молодогрардейцы во главе с Ковпаком — победили нац. Германию.
ну как же, в книжках же написано, значит — правда!
Поддержка населением дорогого стоит.
ну да. Индия сколько там веков не поддерживала оккупантов?
вот еще раз — ну как я могу считать взрослым человека которые верит в эти сказки о «силе партизанского движения»?
а, может вы еще и верите что и Наполеона победили бородатые крепостные, с вилами, во главе с Денисовым?
Ты еще не понял, что я ни во что не верю.
а вы не поняли что я не напрягаюсь телепатией :)
что пишет человек — то он и пишет. а гадать почему он ахинею несет — то оставляю спецам по телепатии.
просто понимаете, есть на доу тема. года так 2009го, или 2010го.
капитализм vs коммунизм. где я тролил верящих в действенность идей коммунизма.
но оказывается идейные коммунисты — это верх интеллекта, мудрости жизни, экспертности в социологии и экономике, в сравнении с т.н. «пророссийскими».
в кавычках, потому что когда читаю того же Дугина, или даже идеи Прилепина — то я вижу убеждения, работу интеллекта.
(кстати Ерофеев недавно поместил Прилепина в топ современной русской словесности. рядом с Пелевиным. Добавил конечно — «если полностью абстрагироваться от его политические взглядов»)
но т.н. «пророссийские» — это инфантилизм на порядок глубже чем у идейных коммунистов.
И партизанское движение нанесло очень приличный вред фашистам во вторую мировую.
ну да, и это вы пишите после — я ни во что не верю.
а может все-таки погуглите — циферки? ну там — количество убитых врагов например.
Особо и не сопротивлялась.
а в википедию заглянуть хотя бы?
ну там, про восстания сипаев. которые совсем не индийские крестьяне с ахимсой.
Тебя все время заносит в веру
ну да, это меня то как раз и заносит в веру :D
где вера, а где факты.
ну да, это я как раз не вижу факта что в Крыму живут российские поданные и стоит российская армия.
ну да, это я — добавив словечко — «оккупация» сразу меняю факт на другой
что там живут граждане Украины и стоит украинская армия.
я ж и говорю — такого как я дауна еще поискать нужно в интернетах!
то есть вы так и не поняли про разницу между де факто и де юре.
и почему я не удивлен?
..., за то чтобы она оставалась в составе РФ.
та нет, за то, что-бы кадыров подождал, пока путин насидится в президентском кресле.
ну, пару лет тому я в фб и написал что следующим президентом РФии будет Кадыров.
Получил с пяток лайков от россиян. антипутиновских :)
Да, но Чечня воюет с Россией уже 400 лет, почти беспрерывно. А Украину последние 350 лет кормили дерьмом про «старшего брата».
Там официально российская армия
то есть за 3 года войны — вы не дождались официального уведомления.
ну а раз на сарае написано х-й, то там точно не дрова, да.
по сути российские наёмники?
вы опять решили пофилософстовать со мной?
вам как застрявшему(навсегда наверное) в 2014ом рекомендую перечитать тему от 2014го
dou.ua/forums/topic/9683
Это с какого бодуна.
ну, если на некой территории действуют в полном объеме законы какого-то государства, и эти законы обеспечиваются силовыми структурами этого государства, и законы других государства там никаких не действуют, и нет никаких силовых структур других государств, то предполагаю что эта территория является территорией этого государства.
наивен, что с меня взять.
Или вчера лишнего выпил?
а вы все в зеркало глядитесь и уверены что и остальные такие же?
А иначе наёмники обыкновенные получаются.
это да.
полностью с вами согласен, вермахт не воевал, воевали полицаи, местные.
а вот если бы не было полицаев, то и войны бы никакой не было, да.
Это не филосовское, это материальное, аднака.
никакой «сути» в материальном мире не существует.
Но пока это территория Украины
вы как 3летка путаете де факто и де юре.
Так я пить практически перестал.
да вы что?
Мои колеса не совместимы с алкоголем,
а, тогда понятно.
колеса от депрессии да, и до самоубийства бывает доводят.
а мелкая деменция — то такой, обычный побочный эффект.
теперь де-факто оно моё. Ты утрешься и поселишься в картонной коробке под мостом?
реакция выкинутого зависит от кучи не упомянутых факторов.
о которых 3летка конечно ни сном ни духом.
ну примерно как в нашумевшей истории в интернетах:
Мальчик детсадовского возраста ерзает на лавке в электричке и отчаянно болтает ногами. Все выдает его крайне возбужденное негодование: и сжатые маленькие кулачки, и распахнутые для слез большие глаза, и нетерпеливые короткие реплики, которыми он прерывает свою старшую спутницу. Молодая женщина, очевидно мама мальчика, с выражением читает ему мрачную сцену из сказки:
— «Чиполлино, Чиполлино, сынок! — звал, растерянно оглядываясь по сторонам, бедный старик, когда его уводили солдаты...»
— Все, хватит! — негодование мальчика, вероятно, достигло предела. — Почему же они терпят?!
...
объяснить этому мальчику кое-что что про жизнь сложнее чем подождать с десяток-два лет, пока он вырастет.
а пока можно ограничиться
— потому что они — овощи!
и мальчик будет удовлетворен.
P.S.
Жители Донбасса по обе стороны линии разграничения не хотят в ЕС, — опрос
focus.ua/country/373638
Почему же они терпят политический курс Киева?!
И не лень тебе подобный бред писать?
просто наивен еще :)
хотя и понимаю что нет смысла взывать к интеллекту, любого уровня, потому что он вторичен. и никакого значения помимо узко профессиональной деятельности не имеет.
а первичен — «ребенок ты или взрослый», все же никак не привыкну к действительности.
как вот тот мальчик — ну не могут же миллионы взрослых людей вокруг быть 3летками!??
могут, еще как могут улыбается мне интеллект. улыбаются мне из веков и те которых принятно называть великими.
а ребенок во мне еще протестует :)
«а я не согласен, я вот возьму, и убедю!»
ню-ню...
Ну главного же януковоовоща убрали, теперь сидим и ждем, пока они все не превратятся в фрукты)
сидим и ждем, пока они все не превратятся в фрукты)
кто — они?
те овощи что лайкнули тезис:
население вместо симпатии так называемым гибридным войскам выгонит их оттуда подсрачниками. ... и будет Украина опять целой.
?
а, или это фрукты лайкнули, да.
не вижу принципиальной разницы между этими уровнями растительного «мышления».
знаете, вы мне напоминаете женское мышление, когда
— ах он гад, лайкнул ее фото в интернете. Значит он меня не любит)
К сожалению на доу нет — эмоцио, чтобы выражать и негодование и смех в том числе, как на мордокниге. а только лайки..
знаете, вы мне напоминаете женское мышление
конечно. естественно.
лайкнул ее фото в интернете.
там была идотская по наивности мысль.
но конечно вам и лайкнувшим идиота напоминмаю я :)
конечно. так и должно быть.
Украинцы в «русскоязычных» регионах обычно может и обладают какими-то политическими убеждениями, но они очень инертны, и за оружие они сами по себе просто так не возьмутся. Даже если в оккупированом Крыму будет убогая и кошмарная жизнь, а в Херсоне построим Сингапур 2.0, никто и пальцем не двинет чтобы воевать — разве что те, кто себе могут позволить, свалят.
Конечно же, если государство Украина не начнёт предпринимать что-то. Например, не будет вести агитацию на месте, не устроит какую-то децентрализованую подпольную организацию для борьбы с оккупантами, не будет такую организацию снабжать. Другое дело что это всё очень дорого, а нам пока есть куда деть денюжку (армия, инфраструктура, на фоне довольно высокой коррумпированости аппарата). Ну и конечно же, в наших гос. структурах сидят точно такие же украинцы, как и все: они и не подумают что нужно быть агрессивнее в таких вещах, что ничего само по себе не произойдёт.
Есть, конечно, ещё очень слабые надежды на дипломатическое решение, и на военное. Но дипломатически такие вопросы решаются довольно редко, многие территориальные конфликты висят в воздухе минимум лет по 30 (Курилы, Тайвань, как простейшие примеры), а армия... Тут интереснее, если учесть что Крым — это по сути карманный аэродром и база для ЧФ РФ. В общем это будет сложновато без нормальных средств РЛБ, ВМС и ВВС, даже если опустить возможность тотальной войны в других регионах нашей страны.
в Херсоне построим Сингапур 2.0
Да, блин, сколько можно же... ну стройте уже! Кто же не дает-то?
Пальцем покажите на того кто не дает-то ...
Уже и кредиты надавали и газ по дешевке был ...
Еще год-два таких и всё, хана полная и безвозвратная.
На кой хрен вам тот «безвиз» упал если народу не на что куда-то ехать ? Это какой-то запредельный цинизм ...
Пальцем покажите на того кто не дает-то ...
👉 Andrew Fedoniouk ?
На кой хрен вам тот «безвиз» упал если народу не на что куда-то ехать
безвиз упрощает возможность поехать, а поехать можно например к знакомым, неправда ли? С безвизом есть надежда что прийдут новые перевозчики, а не только МАУ с наверное самыми дорогими ценами
Ну и немножко повода для размышления зачем безвиз или отношения с европой:
«*Оплата возможна только картами, выпущенными на территории Украины»
Взято с розетка ком уа, как вы думаете экономика будет расти если ограничится только Украиной?
С безвизом есть надежда что прийдут новые перевозчики, а не только МАУ с наверное самыми дорогими ценами
А вот это уже меганаивняк. Авиакомпания всегда несет на себе риск, что завернутого на границе пассажира она будет возвращать за свой счет. Для компании обычного типа — это снижение прибыли. Для лоукоста моментальный выход в убыток.
Кроме того верояность того, что завернут десятидолларового пассажира в разы выше, чем двестидолларового.
Так что отменяем?
ирландская бюджетная авиакомпания Ryanair, которая уже объявила о начале полетов в Украину с осени 2017 года, — далеко не последний перевозчик, который выходит на отечественный рынок.«Мы ведем сейчас еще переговоры с двумя лоукостерами из Европы», — сказал Омелян, не уточнив, о каких компаниях идет речь.
«Интерсити+» в Польский город Перемышль
— Для компаний это дает возможность послать сотрудника в коммандировку сегодня, а не через 1 месяц (и может спасти контракт или открыть новый, а тем самым развивать отношения)
— Для туристов, взять горящую путевку
— для «двестидолларового» поехать в любой момент
— для приграничных территорий возможность чаще ездить
— и т.п.
economy.apostrophe.ua/...poletov-iz-ukrainyi/89942
«Ожидается, что цены на билеты в октябре-ноябре составят 20 евро. »
Для компаний это дает возможность послать сотрудника в коммандировку сегодня, а не через 1 месяц
Вот прямо таки спасти. По телефону вопрос нельзя было порешать. Кроме того, совершенно обычная практика, когда принимающая сторона звонила в консульство и просила ускорить процесс.
Лично мне ускоряли дважды.
для «двестидолларового» поехать в любой момент
Особенность «двестидолларовых» — загодя оформленные долгосрочные визы.
для приграничных территорий возможность чаще ездить
Т.е. слово «MRG» не вызывает никаких ассоциаций :)
Т.е. слово «MRG» не вызывает никаких ассоциаций :)
У словаков, венгров, болгар и румынов уже появился MRG?
По телефону вопрос нельзя было порешать.
Почему-то ваше «порешать» навеяло на мысть что не только этот вопрос вы так решаете. Потому так и живем ...
загодя оформленные долгосрочные визы.
Читаем пропуская строки? (взять горящую путевку, поехать в любой момент ...)
Т.е. слово «MRG» не вызывает никаких ассоциаций :)
Если кругозор ограничен 50км то нет и до европы мне всю украину необходимо проезжать, но сесть в авто, и проехать 50 — 100 — 500 и более не лень в чудесный день
Почему-то ваше «порешать» навеяло на мысть что не только этот вопрос вы так решаете. Потому так и живем ...
Наверное и диагнозы по фотографиям ставишь.
Читаем пропуская строки? (взять горящую путевку, поехать в любой момент ...)
А вот это когнитивные проблемы — люди, которые действительно часто ездят, просто следят за тем, чтобы всегда была открыты долгосрочные визы.
Отдельной строкой удивлюсь «горящим путевкам»? Это куда в Европу-то? Для тех, кто не умеет пользоваться booking.com?
Если кругозор ограничен 50км то нет и до европы мне всю украину необходимо проезжать, но сесть в авто, и проехать 50 — 100 — 500 и более не лень в чудесный день
Это вобще непонятный пассаж, но в целом намекну, что жителей приграничных областей интересуют не романтические замки Германии, а то, сколько блоков сигарет они перетянут через границу за «рабочий день».
Уровень жизни резко повысится, даже у желудочного электората.
Припустимо, тирять 20 млрд.$ в рік. Якщо їх на всіх розділити, це десь плюс 40$ в місяць. Ви називаєте це суттєвим підвищенням ?
Это не так работает. Эти 20 лярдов не делятся на всех, а вкладываются в экономику.
Ок, продовжуйте. В що саме ви хочете вкласти 20млрд.$ , який профіт хочете отримати і коли.
Я же написал, в экономику. Или вам детальный бизнес план?
Можна не конкретний — в які проекти якої галузі економіки вкласти ці кошти ?
Тому що роздати ці гроші всім — це також «в економіку».
А у нас некуда вкладывать что ли?
Банально — открываем список основных отраслей и вкладываем в них.
Тяжёлая промышленность (горно-металлургический комплекс), металлообработка и машиностроение, нефтегазовая и энергодобывающая промышленность, химия и фармацевтика, деревообработка и целлюлозно-бумажная промышленность, лёгкая промышленность, сельское хозяйство, пищевая промышленность, грузовой и пассажирский транспорт, туризм, трансфер наукосодержащих технологий
Ок, вкладемо кошти в видубуток залізної руди — куди будемо продавати/скільки/по якій ціні ?
Виплавимо плюс 10 млн.тон сталі — куди будемо продавати/скільки/по якій ціні ?
І т.д. — вкладати щось «в отрасль» — це в нікуди, фактично.
Коли справа доходить до конкретних проектів, які будуть конкурентні в т.ч. і за межами України, не так багато перспектив вимальовується.
Ты думаешь можно вот так просто взять и за 5 минут набросать стратегию по этому вопросу? Очевидно, что вкладывать с пользой есть куда, а вот детали требуют серьезной аналитики от экспертов, которых тут (на доу) нет.
Найти полезное применение государственным деньгам можно всегда. Но видимо коррупционеры (при чем, не только верхушка власти, а и рядовые местные чиновники) руководствуются твоей логикой: вложить 20 млрд. $ некуда — лучше разворуем.
Для ответа на этот вопрос надо проводить исследования, которые проводить бессмысленно в виду того, что воровать не перестанут. Кроме того, 20 лярдов это видимо вы посчитали только депутатов, если перестанут брать взятки так же на местах, сумма будет больше.
Так же прекращение коррупции и взяточничества само по себе, создаст среду для роста экономики и уровня жизни.
Просто варианты — поддержка мелкого бизнеса, модернизация оборудования находящегося в гос. предприятиях. Энергетика. Сельхоз хозяйство. Да 20 лярдов нигде лишними не были бы.
Дрібний бізнес у нас в масі — «купи/продай».
Ніби непогані перспективи є в сільському господарстві, дещо менші в харчовій промисловості (ми вже в квоти впираємось).
Легка промисловість — ми азіатам не конкуренти, деревообробка — хз, все вперлося в експорт «дров», максимум щитів/ДСП/ДВП.
З енергетикою — у нас потужностей і так дофіга, вони повністю не задіяні. А надлишки ми продаємо за кордон по цінам нижчим чим оптові ціни всередині країни.
От воровства есть сильные побочные эффекты
Це так. Просто я б не розраховував, що як тільки перестануть красти, всі раптом стануть жити добре. От візьмемо ту ж Грузію, де, як стверджують, корупцію майже перемогли — стали там громадяни в масі жити добре ?
Да, сильно лучше! Грузия бедная страна, беднее даже Украины. Но голода там сейчас нет, натурального голода когда с него умирают. В
В Кореї це не допомогло. В Пн. Кореї свято впевнені, що в Пд. Кореї всі голодують і їх там силою тримають вояки США. Але в той же час спокійнісінько збирають південнокорейські товари в Кесоні.
Сдаться — не сдаться, а признать свое фактическое поражение и заключить реальный мирный договор. У финов в
Ну, понятное дело, что в реальной жизни никто на такое не пойдет — для этого нужны политические яйца. Будут продолжать закидывать донбасс пушечным мясцом, но вот только в проблема в том, что в рашке этого мясца куда побольше будет.
проблема в том, что в рашке этого мясца куда побольше будет.
Рашкобыдлованов и транжирят, с соотношением потерь 5:1 или более, даже с Украиной.
Про потери 5:1 ссылочку пожалуйста, и желательно на реалистичные данные, а не фантазии из вышиватных блогов.
Что там последнее захватывали силами рашкобыдланов? Дебальцево?
Чувствуется, взяли с такими потерями, что теперь уже 2,5 года приходят в себя. Та и вообще, решили занятьcя чeм-нибудь попроще — типа, побомбить женщин и детишек в сирийских городах. Самое милое занятие для любого ордынца.
Чувствуется, взяли с такими потерями, что теперь уже 2,5 года приходят в себя.
Не валяй дурака — русские никогда не парились потерями даже 10:1 (см. ВОВ)
А остановились они потому, что взрослые дяди взяли их за денежные яйца, о чем ты сам же пишешь где-то тут.
русские никогда не парились потерями даже 10:1
Видать, не те рашанзы пошли. Всех активных гэбня войнами прибила — а потом одни за другим пошли поколения совковых пассивoв.
Нынешний рашанз боевит — но лишь в Интернете, на диване, да с бутылкой пива в руке. И это хорошо.
П.С. Дебальцево брали тоже через 5 дней после подписания очередных «минских соглашений». Так что, одних лишь дядь «многохромосомным» мало, если есть нестерпимое желание покуролесить.
Нынешний рашанз боевит — но лишь в Интернете, на диване, да с бутылкой пива в руке. И это хорошо.
Если бы все было так радужно, как ты глаголишь, не было бы никаких Дебальцево, Илловайсков и вообще лугандонии.
В
Ну а теперь более или менее есть кому защищать, а зеленым человечкам наваляли, хоть и не в таких оптимистичных масштабах, как ты себе это представляешь, но тем не менее.
Теперь внимание вопрос: почему они при таком раскладе опять полезут, если, теоретически допустим, признать оккупацию Крыма?
почему они при таком раскладе опять полезут, если, теоретически допустим, признать оккупацию Крыма?
Они полезут или не полезут, невзирая на признания или непризнания. Просто, даже после признания Крыма — вдруг понадобится спасать несчастных младенцев Запорожья, которым бандеровцы вырывают русский язык, предварительно распяв прямо в трусиках.
Так какой смысл признавать? В чём профит Украине от такого признания?
Просто, даже после признания Крыма — вдруг понадобится спасать несчастных младенцев Запорожья, которым бандеровцы вырывают русский язык, предварительно распяв прямо в трусиках.
Так ты ж сам говорил, что от этих защитников теперь есть кому защититься, причем, самим этим защитникам предварительно надавали по голове?
Так какой смысл признавать? В чём профит Украине от такого признания?
Смысл, как я уже говорил, остановить поток трупов — волна ура-патриотизма со временем сойдет на нет, а похоронки никуда не денутся. Стоит ли оно того, или нет, вопрос другой, но вопрос был «можно ли остановить войну, а не какой смысл ее останавливать».
Ну у тебя же уже не было вопросов , или таки санкции бьют по карману и надо рабоать и набивать посты ?:)
Да мне как то пофиг, кем меня считает какая-то вышивата.
Ага и вот уже планета проделала в пространстве пути на несколько десятков тысяч км, а ты все бежишь следом и раскапываешь как я тебе безразличен:)
Ну ты то мне зачем то написал, я тебе и ответил, мне не жалко.
Чувствуется
Авторитетный источник данных.
У финов в39-м ведь получилось при куда более худшем раскладе.
Снова проявляешь чудеса незнания истории? :) Ок, читай сюда про договора со срашкой:
en.wikipedia.org/...rg—Petrozavodsk_Offensive
Финам летом 1944 понадобилось прибить ещё порядка 200 тыс совко-быдлованов — чтобы гэбня, наконец, успокоилась надолго.
Финам летом 1944
Я понимаю для тебя что 39, что 44 — какие то циферки, трудно отличить друг от друга.
чтобы гэбня, наконец, успокоилась надолго.
Давай называть вещи своими именами — чтобы второй раз потерять изрядный кусок своей территории — собственно то же самое, что и у Украины.
Я понимаю для тебя что 39, что 44
«Date: June 10 — August 9, 1944»
Date: June 10 — August 9, 1944
Ок, со второй попытки у тебя тоже не получилось осилить, что разговор шел за Финляндию 39. Третий раз будешь пытаться?
Перечитай тред отсюда:
Да, именно в этом месте ты в первый раз приплел зачем то 44й год к обсуждению про 39й
Затем, что ты писал о каком-то там мирном договоре с совками
Да, фины дали тогда совкобыдлованам по голове. Гэбне пришлось перегруппировываться, Молотов в
P.S. И вторую попытку оккупировать финов — сделали летом
Да, фины дали тогда совкобыдлованам по голове. Гэбне пришлось перегруппировываться
И при этом потеряли изрядный кусок территории. Тебе это часом никакую страну современности не напоминает?
Такие вот «договора» с моральными уродцами...
А могли бы вместо всяких договоров пойти по прогрессивному пути Украины и продолжать размениваться пушечным мясцом аж до лета 41го.
А могли бы вместо всяких договоров пойти по прогрессивному пути Украины и продолжать размениваться пушечным мясцом аж до лета 41го.
Тогда у финов не было никакой внешней поддержки. Потому, пришлось надеяться хотя бы на бумажку с моральными уродцами (на которую уродцам было плевать).
Сейчас же, против уродцев весь цивилизованный мир с санкциями, стягиванием войск к границам, обещаниями послать оружие Украине, отклчить нефтегазы, итп. Так что, нет смысла договариваться с террористами на их условиях.
Сейчас же, против уродцев весь цивилизованный мир с санкциями, стягиванием войск к границам, обещаниями послать оружие Украине, отклчить нефтегазы, итп. Так что, нет смысла договариваться с террористами на их условиях.
И как, все эти стягивания и обещания сильно помогли обеспечить устойчивое перемирие без регулярных обстрелов и гробов накрытых флагами?
5 погибших в день сейчас — это не сотни за день в 2014.
А потом, что за перемирие может быть с шоблом террористов-беспредельщиков?
Когда заповедник террористов накроется медным тазом — тогда и будет «устойчивое перемирие без регулярных обстрелов и гробов накрытых флагами»
5 погибших в день сейчас
Всего каких то 5 человек в день — фигня какая то. Хорошо тебе рассуждать из уютного НАТО, зная, что уж ты-то точно в числе не окажешься.
А потом, что за перемирие может быть с шоблом террористов-беспредельщиков?
Ну, финны как видишь таки смогли договориться с куда большими беспредельшиками, тоже предварительно им наваляв.
Когда заповедник террористов накроется медным тазом
Когда?
Когда заповедник террористов накроется медным тазом
Когда?
Возможно, сильно раньше, чем ты думаешь.
Другое дело, что история повторяется — но в новых, неожиданных вариантах. Потому, если прошлый развал клоаки был более-менее тихим, мирным, можно сказать цивилизованным (по-крайней мере, в сравнении с развалом Орды в 1917) — то сейчас может пройти как-нибудь извращённо, по-рахитски. :)
Возможно, сильно раньше, чем ты думаешь.
Давай конкретнее?
А то я тоже в первые годы вместе со всякими аналитиками думал, что она через обещанные 2 года сдохнет.
А то я тоже в первые годы вместе со всякими аналитиками думал, что она через обещанные 2 года сдохнет.
Запад не хочет за 2 года. Захотел бы — рашку бы раздавили за пару месяцев.
Но всё будет неспешно. В начале 2014 корпоративный/банковский долг рашки (под госгарантии) перед западными банками был 700 ярдов — сейчас осталось лишь чуть более 400 ярдов. Да западные инвесторы всё ещё пытаются уйти.
Страны Европы обстраиваются газопроводными перемычками, чтобы хотя бы пару лет просидеть без рашкогаза. С Ирана сняли санкции и увеличили пропускную способность Суэцкого канала в 2 раза.
А чтобы толпы рашкобеженцев принимать — сейчас стаскивают танки с солдатиками со всего НАТО к рашко-границам.
В общем, к обрушению рашки нужно подготовиться — спешка в этом деле не нужна.
Но всё будет неспешно.
Да вот у меня такое подозрение, что эта неспешность затянется лет эдак на 10. А теперь умножь это на 365 дней и на 5 погибших в день.
сейчас стаскивают танки с солдатиками со всего НАТО к рашко-границам.
Вообще-то у них с НАТО единственная граница — в Эстонии. Туда таки стянули что-то вроде батальона, и то кажись не танкового а пехотного.
Вообще-то у них с НАТО единственная граница — в Эстонии.
2 балла!)
А Калининград с Литвой? со всей Прибалтикой есть граница, потому что Латвия тоже имеет границу с Россией.
My bad :)
Но тем более, ни в Латвию, ни в Литву вообще никакие танчики с солдатиками не стягиваются.
ни в Латвию, ни в Литву вообще никакие танчики с солдатиками не стягиваются
Гугли по «latvia nato troops» и «lithuania nato troops» — и тебе откроется.
Ну нагуглил — 1000 человек в Латвии и 200 в Литве. Это в корне меняет расклад сил в регионе.
1000 человек в Латвии и 200 в Литве
Плохо гуглишь. Гугли ещё...
Ну, во первых американские солдаты по мелочам там и так тусуются чуть ли не с самого начала независимости, а во-вторых, что более важно, прибалты — члены НАТО, а стрелять в натовцев вообще сильно сцыкотно, даже когда речь идет не об американцах, а каких нибудь турках.
Туда таки стянули что-то вроде батальона, и то кажись не танкового а пехотного.
Танками и солдатиками последние пару лет спамят всё, что располагается близко к рашке. Вплоть до Румынии/Болгарии.
Вплоть до Румынии/Болгарии.
А чем они намекают танчиками в Румынии и Болгарии? Что если рашка накроется, то на буфер в виде Украины расчитывать не стоит?
Что если рашка накроется, то на буфер в виде Украины расчитывать не стоит?
Возможно. А может, держат наготове — чтобы сразу бросить в Украину, оказывать гуманитарную помощь рашкобеженцам.
Вообще-то у них с НАТО единственная граница — в Эстонии.
Тот же Калининград с Польшей плюc граница ещё времён СССР с Норвегией в Заполярье.
Мы эти радостные новости уже четвертый год читаем, а все никак. Кроме того, нужно, чтобы Украина не загнулась раньше.
не загнется Украина, не надейся,
Хотелось бы не надеятся, но к сожалению количество упоротой вышиваты осталяет довольно мало надежды.
столько дерьма преодолели за эти три года и все ок
Ну, если теперешнее состояние Украины можно описать словами «все ок», то пожалуй у меня больше нет вопросов. Продолжайте жить дальше в мире розовых единорогов, где Украина громит Россию по всем фронтам.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
-
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
никому не нужной войны
Вы ошибаетесь, война нужна Порошенко, чтоб все свои фейлы на нее свалить и дать возможность своей кобле под шумок пилить то, что еще не распилили
допустим завтра Порошенко умер от инфаркта, война ему больше не нужна. Есть идеи как Украине закончить войну и при этом остаться независимым государством?
Да. Оставить в покое ДНР, ЛНР и Крым.
так ДНР и ЛНР никто не трогает- это они нас обстреливают и хотят расшириться до границ Луганской и Донецкой областей.
На сколько я знаю Украина на сегодняшний день не ведет наступательных действий. Поясните что понимается под «оставить в покое».
Вывести войска с территории ДНР и ЛНР, признать независимость этих республик и Крым в качестве субъекта Российской Федерации. Всё, война прекратится, поскольку воевать будет не с кем.
Сразу же появится ХНР.
А что мешает появиться ХНР прямо сейчас?
Стена из контрактников-профессиональных военных. Путину только дай — он откусит руку
Т.е. если признать Крым тем, чем он есть — захваченной территорией, которую нет возможности вернуть, то
Стена из контрактников-профессиональных военных.
резко исчезнет?
Еще раз: а что им мешает пойти дальше сейчас?
Бинго! А теперь представь, что Украина с Россией подписали, какой никакой мирный договор, скорее всего Россия за Крым даже все эти народные республики сольет. Остальной мир скажет, ну раз вы там уж договорились и со спокойной душой пустит бабло в Россию. Теперь угадай с трех раз, будет ли в этом случае Россия нарываться на очень большие проблемы в общении со остальным миром и опять оставаться без бабла из за какой то ХНР?
представь, что Украина с Россией подписали, какой никакой мирный договор
А зачем такое Украине? Чтобы с парашки санкции сняли?
Нет уж, пускай санкции висят и даже усиливаются — пока срашка не сдохнет и не развалится. Как в своё время другая ордынская клоака.
А зачем такое Украине?
Зачем такое Украине, вопрос открытый. Например, чтобы не терять по тысяче мужиков в месяц, и немного остановить отток тех, кто хочет жить. В любом случае, вопрос стоял, можно ли как то закончить войну? Ответ: можно, вот так. Не фонтан конечно, но бывает в жизни так, что войны иногда проигрывают. Я бы даже сказал, не иногда, а довольно часто.
В любом случае, вопрос стоял, можно ли как то закончить войну?
Умиротворением гэбни и рашкоскота можно добиться лишь того — что террористический рашкосброд будет переть дальше, на очередные области.
А этого никому в Украине (и на западе) не надо. Оттого заповедник скота обвешивают санкциями и прочими угрозами — как новогоднюю йолку гирляндами.
Бабло в Россию ? Даже если случится чт то из того что ты говоришь , я думаю мало кто рискнёт вести бизнес с жандармском государстве, где кладут с прибором на европейский суд и тд и тп.
Бабло в Россию ?
Про доступ к кретитам я полагаю ты еще не слышал.
Даже если случится чт то из того что ты говоришь , я думаю мало кто рискнёт вести бизнес с жандармском государстве, где кладут с прибором на европейский суд и тд и тп.
Если с русскими в любом случае никто не собирался вести бизнес, то значит действующие санкции против них не имеют никакого смысла.
Я имею в виду реальный договор, который представляет компромис для обоих сторон, а не фиговый листок минских договоренностей, который является неудачной попыткой заморозить конфликт (про договор о дружбе я вообще молчу).
так был такой, будапештский договор
Что-то я не удивлен, что вышиватные эксперты в международной политике не отличают договор от меморандума.
Видишь ли, так уж получилось, что всякие договора о дружбе и ненападении регулярно нарушаются и между странами возникает война — добро пожаловать из своего мира единорогов в реальную политику. А всякая война рано или поздно заканчивается мирным договором, который фиксирует реальное положение вещей. Об этом договоре и речь.
отсюда вывод — нужно вести себя так, и составлять такие договоры, чтобы их нарушать не заблагорассудилось даже лживым cукам.
Еще раз: а что им мешает пойти дальше сейчас?
Сейчас за это — гэбне по жопе надают.
Во-первых, какое дело гопоте до международного признания? Они что, международные компании открывать собираются?
А во-вторых признание не обязательно должно быть на международном уровне. В Приднестровье вон пришли к мирному соглашению и гробы оттуда больше не идут, тем не менее, никто их не признал.
Тогда непонятно, к чему был Ваш аргумент по поводу гопоты? Если серьезные личности заинтересованы, чтобы в Харькове не было никаких народных республик, то какая разница, какой сейчас статус у Крыма?
Ага, потом то же самое в Харькове,Киеве,Львове. Дядя, расслабься:критика властей не означает любви к россии. Здесь её власти тихо ненавидят, это в лучшем случае. В худшем идут добровольцами резать российских солдат и им сочувствующих как пошел мой знакомый программист
Ага, потом то же самое в Харькове,Киеве,Львове.
Тот же вопрос, что и Выше — почему в Харькове, Киеве и Львове это будет потом, а не сейчас?
Потому, что на всю Украину у Путина солдат не хватит. Нужно будет мобилизацию объявлять.
А если признать Крым, то тогда у Путина на всю Украину хватит солдат и мобилизацию объявлять не нужно будет?
Тогда наступит очередь Одессы, или Николаева, или Херсона. На одну область хватит сил
Опять двадцать пять... А сейчас на одну область не хватит сил? Какое вообще имеет отношение обороностособность Украины и атакующие возможности Путина к статусу Крыма?
Очень просто: официальное признание перехода Крыма будет поводом для отмены санкций
Всё, война прекратится, поскольку воевать будет не с кем.
точно прекратится?
а сухопутный коридор из РФ в Крым и подача воды по СКК? или Украине надо будет прогнуться и ещё и это обеспечить?
Ого-го! Макс, а мені казав, що «я не за красных, не за белых». Твої коменти очевидно показують хто ти є, не даром ти із Валіком дружиш. Хоча я й підозрював, що ти саме такий, але спеціально зайшов на ДОУ й перечитав твої коменти. Можеш більше не звертатись до мене за допомогою, як із Валіком, я з тобою і здоровкатись більше не буду.
Для довідки читачам: Валік — це ідіот, який живе в одному селі в Харківській обл. зі мною і Максом, він поважає Путіна за те, що він влаштував три «котла смерті» українцям. Валік не хоче виїжджати в ЛНР/ДНР/Кацапію, бо там мало свободи =).
на сегодняшний день не ведет наступательных действий.
У меня конечно сводок генштаба нет, но в инете время от времени появляются новости различной степени вышиватности, что дескать то там отжали у орков блокпост, то там высотку.
ДНР, ЛНР и Крым будут в покое. Вечном покое.
Да. Оставить в покое ДНР, ЛНР и Крым.
Тренер моего сына до войны всю жизнь жил, учился и работал в Донецке. Он считает, что это РФ следует оставить в покое ДЛНР (насчет Крыма я не уточнял). Его мнение можно принять во внимание?
я в курсе, я хочу услышать точку зрения людей типа «оставить данбас в покое» и «Порошенко разжигает войну».
И давайте будем реалистами, Навальному в раше ничего не светит. Мирным путем власть ему никто не отдаст.
так Навальний не віддасть ні Крим ні ЛЕНЕРЕ-ДЕНЕРЕ. Це буде в мінус його рейтингу. І взагалі я думаю, що перед виборами його посадять, як Мальцева.
я дивився декілька його відео. Другий Путька.
за це можна і по мордасам отримати.
ну то ще відсидить. Рашка = країна можливостей)
гляну ще на днях, ок
я себе ні до кого не записував.
рейтинг ватників — велікій землекормчий віджав Крим, Навальний його не буде повертати.
будет проведен нормальный референдум и будут вестись разговоры с украиной.
Угу, у тому й проблема. Який у біса рєфєрєндум, якщо референдум, якщо й мав бути, то всеукраїнським, а не у Криму. Навальний посипався на українському питанні, як і багато хто до нього. Й взагалі він зараз на піку просто тому, що нормального чувака вбили. Я маю на увазі Нємцова, звісно.
Да ладно ) С таким пиаром как ему постоянно устраивают. Это просто способ закончить конфликт, типа смотрите у нас тоже победило добро, мы осуждаем террористов ДНР и ЛНР. Все люди снова братья, режим путлера свержен. Но Крым не вернем и ни одного олигарха в процессе сьемки фильма не пострадало..
Ты и сюда пришел поныть ?
Не переживайте так сильно, Волошин вчера выпилил половину моих сообщений, сегодня выпилит вторую половину
список фейлов — в студию!
зы. я вообще не понимаю, как такое на трезвую голову можно писать. это просто какойто Covfefe
не окончание этой конченой никому не нужной войны
Ох уж эти диванные всезнающие аналитики. И как ты ее собрался заканчивать?
нічого, обійдуться люди без вк
Проверки чего? Пока повестка не вручена под подпись официально человек не призван и косилово тоже не доказуемо. Был болен-да, но сейчас здоров. Слава украинской бесплатной медицине! Только сроки призыва вышли все, а для мобилизации предпочтительно военную специальность иметь.
заведут дело и привлекут за уклонение.
Хороший адвокат и сапоги идут лесом
Какой смысл демонстрировать на показательном деле никому не известного хрена? Могут засудить, но доказательства должны быть железными. Коцаба, как ни крути, призывал не идти по мобилизации. А мы с тобой говорим о том, что двадцать лет назад человеку повестку не принесли, или признали больным. Умысел не то, что доказать даже заподозрить сложно: украинские военкоматы в девяностых отличались редким головотяпством. Повестку вполне могли не принести, или сунуть не туда. А по поводу болезни, так она не оставляет следов. Ну были у человека больные почки, потом пил лекарства и вылечился.
Ты читаешь? Речь о тех, кто и не служил и на кафедре не учился. Это было давно, даже сроки исковой давности у многих прошли
адвоката мало -нужно еще иметь пакет документов ,подтверждающий право на отсрочку- адвокат не будет их за тебя делать..
Какой документ, если чел тупо не получил повестку или не годен?
если чел тупо не получил повестку или не годен?
тогда и адвокат не нужен)
Или те кто просто отслужил срочку
Якщо пов’язати цю подію з рядом попередніх, то ми на порозі грандіозної ескалації. Хто планував заводити трактор, то варто починати. Зате контингент «чому АТО, а не війна» нарешті буде задоволений
Жаль не проводять мобілізацію «патріотів» з форуму.
p.s.Рак разом з керівником шлюпки Арех мали б усі шанси стати командуючими взводом патріотів
Да не, максимум замкомвзвода — для комвзвода даже по армейским меркам нужен IQ больше нуля.
«Горіла срака — палала» ©
Непогано в тебе так припекло від мене, погодься.
Данный призыв скорее направлен не на полевых офицеров, а на офицерский тех персонал.У нас откосившие от армии через военку в технических вузах, в основном либо связисты, криптографисты всякие либо ПВОшники. Скорее всего маршевый взвод вряд-ли дадут. Но вот технических спецов и ИТшников там некомплект хронический, да еще и с английским. Поэтому будете крутить в лесу какую нибудь 9А33БМ2/3 или даже, что более вероятно, из НАТОвских поставок, скорее всего на это данная мобилизация и направлена.
Лопату вам/нам НАТОвскую дадут. И матом копать заставлят до обеда. Фантазер.
Контролировать, чтобы вверенные тебе малолетние долбойобы не то чтобы выполнили приказ, а хотя бы не сильно про2.71бали казенное имущество и не навредили себе — еще та прелесть :)
А прапор и старлей и так потом вы....т тебя. Вот вся правда. Лучше закосить под солдафона и покопать траншею длиной в полтога года. Кросфитт мать его.
А прапор и старлей и так потом вы....т тебя.
Если сосунок-старлей будет сильно до..бываться до 30+ летнего мужика, что может и в табло схлопотать, поэтому партизаны — это всегда страшный сон любого командира части, а тут еще не на пару месяцев, а на 18.
Окей, скотили в офтоп. Я писал изначально что зовут офицеров запаса не потому что будет новая техника НАТО, а потому что некому копать траншеи или контролировать что траншеи копаются до обеда.
Зачем вообще призывают офицеров запаса для меня загадка, т.к. геморроя от них будет намного больше, чем пользы. То, что точно не для новой техники НАТО — это да.
Оооо.... вот и представится шанс местным ура-патриотам доказать, что их радение «за страну» не ограничивается борьбой «за мову». Кому за державу обидно прямой резон не бегать от призыва аки сайгаки: пойди и послужи, тем более в АТО не берут — только по желанию. Ну, потеряешь в заработке, ну семья твоя пососёт чупа-чупс вместо программистской зарплаты, зато докажешь, что ты готов к поддержке «державы» ценой своего достатка и уровня жизни своей семьи.
Что не хочется? А почему?
А какую пользу стране принесут служащие срочку? Я еще могу понять вопрос «почему не в АТО», но срочка это бесполезное занятие. Охранять тыловые обьекты? Ну так можно нанять за деньги военнизированую охрану и решить вопрос. Срочка это просто бесплатная раб. сила для МО.
За бажанням можна піти і в АТО, ніхто не забороняє:).
Так а срочка тогда зачем? Контракт уже работает.
Чтобы прессовать 18 месяцев человеку мозги ,чтобы он подписал контракт. У них отработанная методика ,как срочников обкатывать..не все конечно подпишут.. Но получается ,чтобы тысяча подписала -им нужен 10 тысяч офицеров призвать..
Така практика була в СРСР (призивати людей після військової кафедри), так набирали додаткових офіцерів. 80% відслужить і піде, а 20% лишаться. Думаю, ідея в цьому, тому що всюди пишуть, що офіцерів дуже не вистачає.
Тренування для АТО. Тих хто проходили срочку потім мобілізували на Донбас.
В теории. На практике там никакой подготовки нет.
Ну чому? Є декілька місяців «учебки», та й сама служба виступає тренуванням. Привчає людину до зброї як мінімум.
Привчає людину до зброї як мінімум.
И молча исполнять приказы.
Теоретически да, практически же — будут страдать мега-не-логичной-фигней, типа копанием от сарая др обеда.
Это часть обучения.. Как в шаолине :)
Типа того :) я согласный с этой практикой , когда речь идёт о 18 летних детях , которых нужно было просто физически утомить, чтобы у них не было сил на детские шалости.
А звать 30+ летних мужчин, с высшим образованием и тд и применять к ним тот же подход, закончится тем что " отцов командиров" начнут просто бить :)
Чувствую, что уголовных дел по офицерам запаса до фига будет..
назревает
Ну ми ж не знаємо який там до них підхід буде. Призова офіцерів до цього не було. Це ж по суті набір командирів, які повинні
Почему же не знаем, знаем конечно , какой как обычно, то бишь через жопу :( к
В смысле партизаны качали физуху и гоняли кроссы в полной выкладке? Или речь все таки о срочниках?
Вообще-то по идее так и должно быть, но в реальности, всем похуй и обычно солдат используют либо в собственных целях(типа огород перекопать) а когда таковых нет в данный момент, придумывают им работу и в таких случая. Закапываются/ раскапываются огромные ямы и прочие увеселения.
Нет так и по разному , в США армия это работа на государство. В Израиле это таки болше как ты говорил выше «долг Родине»
будут страдать мега-не-логичной-фигней, типа копанием от сарая др обеда.
Ви були самі в «учебці» 2014+, що впевнені що воно так і є?
А что, в 2014+ изобрели какие-то другие способы, чем занять человека, которому эта служба нахер не нужна?
мінімальна стрільба-тактика-медицина
ну і по спеціальності
А если мне это нахер не надо?
Надо тебе указательный палец отнимать. Без указательного пальца в солдаты не берут, потому как стрелять нечем. Предлагаю циркулярку. Но если на дому, то и кусачками можно. ©
Поздно. Я официально не годен
Очень просто:
Если сам умеешь ходить — пойдешь нахер, если не умеешь — то вынесут )
Вопрос был о тех, кому это все нахер не уперлось.
Например, если я на занятиях по тактике буду тупо спать и потом не сдам зачет, что мне будет? Отчислят из армии за неуспеваемость?
офицер на тумбочке? :) чего только не услышишь от военных экспертов на доу :)
В мобилизацию и майоры с капитанами на тумбочке попадались. Ну а что, это ж армия, ёпт.
Черговий частини
295. Черговий частини призначається з числа офіцерів
управлінь військової частини та батальйонів, а також командирів рот та з тих, хто прирівнюється до них. Він відповідає за своєчасне оповіщення підрозділів та управління військової частини про оголошення тривоги, за підтримання внутрішнього порядку у військовій частині і несення служби добовим нарядом, а також за зберігання пістолетів та боєприпасів офіцерів і прапорщиків
військової частини. Черговий частини підпорядковується командирові військової частини. Йому підпорядковується весь склад добового наряду військової частини.
Черговий частини
Вы дежурного по части от дневального на тумбочке не отличаете? Вы точно в армии служили?
образно. по суті, таке ж чергування, тільки більше обов’язків і роботи
колись та здаш.
Тільки я не бачу смислу тупо проїблувати весь час, якщо вже опинився там і нема можливості робити те, що дійсно подобається?
Вставить палки в колёса тупым сапогам. Вот есть чел, делать ничего не хочет. Откровенно саботирует любую работу: ломает или портит даже лом. С предложением пойти на передовую грозится перейти на сторону врага. Что ты с ним сделаешь?
нет полуформальных способов воздествия на человека
Ну бить можно. Но если мобилизуемый сильный и боевитый может побить и он
че то мне слабо верится что в такой закрытой системе как армия нет полуформальных способов воздествия на человека, да еще и в течении 18 мес
Совершенно зря мало верится: термин «3.14здец-лейтенант» появился не на пустом месте: если двухгадюшника те удастся как-то замотивировать, то происходит 3.14здец — ничего с ним сделать не подставляясь самому невозможно.
Вот есть чел, делать ничего не хочет. Откровенно саботирует любую работу: ломает или портит даже лом
Відповідальність є відповідна за невиконання наказу, як і за навмисне псування майна
С предложением пойти на передовую грозится перейти на сторону врага.
Погано закінчиться
Відповідальність є відповідна за невиконання наказу
Во-первых, что там за ответственность в мирное время за невыполнение приказа? А кто ж так вот прямо приказ выполнять не будет? Выполнение приказа «на от2.71бись» еще никто не отменял.
і за навмисне псування майна
Почему обязательно навмисне? Ну криворукий я, а оно само сломалось.
Стаття 425. Недбале ставлення до військової служби
Стаття 412. Необережне знищення або пошкодження військового майна
И что? Ну вот не умею я. Честно хочу, но не умею. Дальше?
Стаття 425....якщо це заподіяло істотну шкоду
Стаття 412...що заподіяло шкоду у великих розмірах
Відповідальність є відповідна за невиконання наказу, як і за навмисне псування майна
Кто сказал «не выполнить»? Но как выполнить, вот вопрос. Ну не умею я копать и картошку чистить не умею, и вообще я тупой.
Погано закінчиться
Да ну. Чем же?
Ну не умею я копать и картошку чистить не умею, и вообще я тупой.
тоді відправлять на комісію перевіряти чи придатний до служби
Да ну. Чем же?
рапорт — ВСП ->контррозвідка/СБУ, далі depends on
ВСП ->контррозвідка/СБУ
А дальше? Намерение о измене это ещё не измена и статьи такой нет. Была когда то в СССР, но сейчас нету
А дальше?
Ну якщо доведуть, що дійсно нічого такого нема, то напевно вернуть назад, пошлють в АТО і ти там перейдеш на сторону ворога?
Предположим ты — командир. И приходит к тебе такой «вояка»: служить не хочу, здесь потому, что плохо бегал от призыва. Будешь перевоспитывать, или всеми силами постараешься от него отделаться?
Формально буде комзводу. Почне фігньою маятись — його ж підлегі банально від..дять. В особливо запущених випадках є шанс «загинути смертю хоробрих від рук ворога».
колись та здаш.
В смысле, меня будут держать в учебке пока не сдам? А что, неплохая идея, будущие Кутузовы, примите на заметку.
Тільки я не бачу смислу тупо проїблувати весь час, якщо вже опинився там і нема можливості робити те, що дійсно подобається?
Т.е. если не можешь избежать изнасилования — расслабься и получай удовольствие?
Во-первых, вместо того, чтобы заниматься ненужной херней можно хотя бы спать, а во-вторых, если бы лично мне парили что-то против моей воли, я бы старался из принципа это не делать настолько, насколько возможно.
Офицерская гауптвахта, вроде бы, ещё есть?
Не знаю, есть ли еще гауптвахта или нет (по моему все таки нет), но армия устроена таким образом, что любое дисциплинарное наказание — это залет для непосредственного начальника, и для начальника начальника тоже. Поэтому чтобы заработать подобное наказание, нужно учудить что-то такое, что совсем уж нельзя скрыть.
Например нажраться как свинья. Гауптвахта есть, но туда очень геморно отправлять.
Подозреваю, что нажраться как свинья — тоже не повод, чтобы твое начальство зарабатывало себе геморрой с губой.
Та ні не відрахують, випустять дибілом, але якшо потом призвуть по мобілізації, жалкуватимеш, що спав. ось і все.
Ох, надо же, не вышло из меня отца-командира. Ебу и плачу.
Минимальная стрельба это 10 патронов, или
Тактика это вообще незнакомый зверь для преподавателей, причем то что рассказывают это про абстрактную войну где-то там, разминирование мин (втф?!), силуэты самолетов и прочее чтопопало. Про АТО они особо не в курсе.
Ну тут таке... Зараз тактика мало що вирішує — яка тактика, коли по тобі із «Градів» фігачать ? Сидиш в укритті і молишся.
Да хотя бы как опознать Град на слух и что надо делать когда они прилетают. Масса нюансов в нашей окопной войне.
Несколько месяцев учебки совершенно не достаточно, чтобы у взрослого человека возникла мысль, что тупого алкаша, у которого больше звездочек на погонах, вообще нужно хоть как-то слушаться, не говоря уже о том, чтобы беспрекословно.
А какую пользу стране принесут служащие срочку? Я еще могу понять вопрос «почему не в АТО», но срочка это бесполезное занятие.
1. Розгрузити тилові частини від контрактників. Зараз їх там є достатньо, а так можна замінити срочниками, а контрактників на схід.
2. Підготовка на майбутнє. Вже в 2015 учебка була краща, ніж «копание от сарая до обеда» а зараз для офіцерів тим більше
3. Готуються до ескалації, набирають оперативний резерв
1. Розгрузити тилові частини від контрактників. Зараз їх там є достатньо, а так можна замінити срочниками, а контрактників на схід.
Сдается мне, сейчас в кабинетах командиров этих тыловых частей раздается самый отборный военный мат от перспективы получить толпу 3.14здец-лейтенантов вместо нормальных офицеров.
Так навчать + не всі спеціальності вимагають чогось такого надскладного.
Хто в тилу лишився?Начальники складів, управління, фінанси — там в основному робота за ПК+паперова
Так навчать + не всі спеціальності вимагають чогось такого надскладного.
Вы точно уверены, что если, допустим, меня насильно забрать от семьи и интересной и хорошо оплачиваемой работы, я вот так прямо бегом рвану зубрить военную специальность, пусть даже самую простую? Термин «3.14здец-лейтенант», кстати, появился не просто так.
Хто в тилу лишився?Начальники складів, управління, фінанси
У Вас, прямо скажем, весьма специфическое представление о структуре и дислокации ВСУ.
Вы точно уверены, что если, допустим, меня насильно забрать от семьи и интересной и хорошо оплачиваемой работы, я вот так прямо бегом рвану зубрить военную специальность, пусть даже самую простую?
ні, але мабуть потім важче буде працювати безпосередньо на посаді
У Вас, прямо скажем, весьма специфическое представление о структуре и дислокации ВСУ.
базується на реальному досвіді
але мабуть потім важче буде працювати безпосередньо на посаді
А кто будет вообще работать — то?
ні, але мабуть потім важче буде працювати безпосередньо на посаді
Ок, вышел я из учебки и нихера не шарю в работе на которую меня назначили. Соответсвенно я с ней не справляюсь, да и не особо стремлюсь справляться. Что в таком случае мне будет? Уволят из армии с позором без выходного пособия и пенсии?
базується на реальному досвіді
У Вас есть реальный опыт с доступом к данным по дислокации и численности большей части тыловых подразделений?
У Вас есть реальный опыт с доступом к данным по дислокации и численности большей части тыловых подразделений?
Є приклад батальйону і бригади, в котрих служив
Соответсвенно я с ней не справляюсь, да и не особо стремлюсь справляться. Что в таком случае мне будет? Уволят из армии с позором без выходного пособия и пенсии?
Залежно від ситуації і тяжкості — починаючи з зауважень, доган, переведу на іншу посаду, в інший підрозділ, маринування в нарядах і до дисциплінарної/кримінальної відповідальності
починаючи з зауважень, доган
Так на это болт положить.
переведу на іншу посаду, в інший підрозділ
Я думаю, что от такого любой нормальный командир будет отпихиваться всеми конечностями.
дисциплінарної/кримінальної відповідальності
Зато не убьют. И?
Я думаю, что от такого любой нормальный командир будет отпихиваться всеми конечностями.
Місце найдеться і для такого
Зато не убьют. И?
якщо зона АТО, то «Зато не убьют» під питанням.
«И» суть в тому, що якщо тобі нема різниці, за що відбувати покарання, то краще зразу відсиди за умисне відхилення від проходження, ніж попади в армію і потім в такий же срок за непокору, дезертирство і т.д. перед тим пройшовши через інші методи впливу чи взагалі дисбат
Лично я не годен, вообще, абсолютно. И не призываю никого косить. Однако, увы и ах, косить будут. И те, кто будет таки да, возможно вместо фронта предпочтут тюрьму. Откуда я это знаю? Печальная статистика трёх прошедших лет:бегали от призыва целыми пгт и деревнями. Как этого избежать: брать мотивированных хотя бы и платить им конкурентную зарплату. Ну не заставить человека служить, если он не хочет. Сложна военная работа и без мотивации ну никак не обойтись
В 2013 контрактників же було немало. І вони «захищали Батьківщину». Поки жареним не запахло. І в 2014 раптом навіть однієї боєздатної бригади не змогли наскребти. Як в анекдоті — все ок, але як пожежа, то хоч звільняйся.
Є приклад батальйону і бригади, в котрих служив
Т.е. на примере одной тыловой биргады вы делаете вывод о всех тыловых частях?
Не перестаю удивляться, как часто у программистов бывают серьезные затруднения с индуктивными выводами.
до дисциплінарної/кримінальної відповідальності
И какая предусмотрена уголовная ответственность за то, что человек не справляется с обязанностями, которые ему впарили?
Т.е. на примере одной тыловой биргады вы делаете вывод о всех тыловых частях?
Це була бойова бригада.
затруднения с индуктивными выводами.
Нема ніяких «затруднений». В бригаді є управління — штаб, начальники служб, стройова частина, фінансова, захист інформації і т.п., і бойові підрозділи — батальйони, дивізіони і т.д. Очевидно, що управлінню нема смислу сидіти на першій-другій лінії?Його можна взагалі залишити поза зоною, а значить укомплектувати призваними, які до АТО не залучаються.
В Кодексі все розписано
Це була бойова бригада.
Т.е. вы в тыловых частях вообще не были, и рассказываете, как там обстоят дела с личным составом? Оригинально-с.
Очевидно, що управлінню нема смислу сидіти на першій-другій лінії?
Очевидно, что ВСУ состоит не только из одной бригады, и даже не только из бригад, подразделения которых на данный момент находятся на передовой.
Всюди некомплект.
Так, але в будь-якій з них найдеться місце для «3.14здец-лейтенантов»
в будь-якій з них найдеться місце для «3.14здец-лейтенантов»
точнее командир не смог отмахаться от подобного счастья.
Могут посадить- за уклонение от службы..
статья есть -служебная халатность, вроде..
Я тебе скажу так: мотивация это главное. Если её нет — пиши пропало
ну там выше местный сапог даже номера статей привел, но все это касается крайних случаев, которые невозможно скрыть, типа про2.71бать танк. Дедовщину собственно для того и внедрили, чтобы хоть как-то заставить рабов что-то делать.
С офицерами- это сложнее дедовщину устроить. Особенно
Ну так в том то и прикол, что призывнику офицеру начальство толком ничего не может сделать без вреда для себя.
Реально: неужели в начальстве нет упоротых, которые пойдут до конца, которые пускай и сделают себе вред, но накажут нерадивого офицера? Я не знаю ответа на этот вопрос, потому и задаю его.
Нет. Они пошли туда не за этим
Их нет, потому что система устроена так, что такой упоротый просто не сможет стать начальником.
есть способ- разжаловать в рядовые)
Во-первых, не уверен, что такой законный способ существует, а во-вторых в моем посте было условие «без вреда для себя».
В бригаді є управління — штаб, начальники служб, стройова частина, фінансова, захист інформації і т.п., і бойові підрозділи — батальйони, дивізіони і т.д. Очевидно, що управлінню нема смислу сидіти на першій-другій лінії?Його можна взагалі залишити поза зоною, а значить укомплектувати призваними, які до АТО не залучаються.
Вот только сейчас сообразил гениальность этой идеи — можно отправить фиников на передовую под обстрел, а на их место набрать выпускников военных кафедр на 18 месяцев. А если они вернутся живыми, то на вопросы всяческих комиссий «а деньги где?», могут смело отвечать «не знаю, тут призывник хозяйствовал в наше отсутствие, он на дембеле — сами его ищите» .
Наверно, так это и задумано. Тыловых кадровых офицеров пошлют на передовую, в тылу их заменят «пиджаки».
Каких именно тыловых кадровых офицеров пошлют на передовую? Фиников? Секретчиков? Кэчистов? И с каких военных кафедр наберут им замену?
Принаймні вони саме це планують
Ми розглядаємо можливість використовувати офіцерів запасу у бойових частинах, але в місцях їх постійної дислокації, що дозволить вивільняти кадрових офіцерів для участі в ротаціях частин в АТО.
Это мудрые стратеги генштаба планируют а не командиры на местах, которым потом эти мудрые решения расхлебывать. Да и вообще, уже вроде как почти двести лет, как экспериментально выяснили, что рабский труд не эффективен, даже самый примитивный, не говоря уже о труде офицера. И только совки упрямо продолжают жрать кактус.
рабский труд не эффективен, даже самый примитивный, не говоря уже о труде офицера.
И только совки упрямо продолжают жрать кактус.
1.Кадры решают все!
2. Других писателей у меня для вас нет!
...
(И.В. Сталин )
И ще вони планували — АТО за 2 тижні, і тисяча гривень на день військовослужбовцям.
Х*йня была в 2015 году, а не учебка. И сейчас читаю рассказы побывавших на сборах — ничем не лучше. Полная профанация и тупизм вместо обучения.
Более того, абсолютно всем военным структурам абсолютно нас*ать на знания и вос человека. На военке учат одному, потом военком вычеркивает вос и отправляет на другое, в учебке говорят что этих уже не надо и учат третьему, потом Киев кладет болт на бумаги учебки и распределяет еще как-то, а в конце в части запишут туда где дырка в штате.
А какую пользу стране принесут служащие срочку?
Ну, как минимум то, что они не будут сточить тут комменты в режиме 24/7 какие они патриоты, и какие все остальные 3.14дарасы — уже нехилая польза.
А какую пользу принесут мобилизованные аватары? Им же на все насрать
тем более в АТО не берут — только по желанию
А зачем еще в армию идти, если не в АТО?
Охороняти склади в тилу і західний кордон від поляків. :)
західний кордон від поляків.
Погранцы вообще никогда армией не были — раньше это было КГБ, сейчас отдельная погранслужба.
Місцевий ура-ідіот Кожаєв не міг повз такої теми пройти?
Сэр, а по теме есть что сказать?
Легко тебе говорить, ибо не выковыряют тебя на службу из манхеттенских джунглей :)
Если бы я жил в Украине, я бы служить идти очень не хотел идти в таком формате что предлагают. Родину защищать -да, херней страдать 18 месяцев-нет.
Формат как раз и предлагают
К моему не сожалению, я не живу в Украине, как и моя семья, поэтому спасибо за предложение, но я пасс :)
Тебе же и твоим близким , желаю чтобы все было хорошо, терпения , удачи и здоровья !!!
Ну наконец-то патриоты смогут на деле доказать, что им родина важнее долларовой ЗП.
Мое мнение:
1) Нормальный мужик должен быть воином: что бы мог и себя защитить от гопников и свою страну от врага. А не жирным трусливым больным задротом, как я.
2) Что бы получился мужчина, а не задрот его нужно правильно воспитывать. В школе нужно не тупо гонять детей по кругу до упада — а у хорошего тренера должен быть правильный индивидуальный подход к развитию каждого ребенка.
4) Армия должна не калечить психику и здоровье — а готовить из мужчин воинов. Не «деревянных» солдат, не пушечное мясо — а людей подготовленных физически и психически. Армия должна быть такой — что бы от нее не косили, а гордились тем, что ее прошел.
5) В армию не должны брать тех, кто не подходит по здоровью или убеждениям! Первых государству придется лечить, а за вторыми — постоянно следить. Расходов больше, чем пользы.
6) Солдат, которого призвали служить насильно — плохой солдат! Это источник «дедовщины», разгильдяйства, тупизма и всех негативных проявлений в армии.
7) Офицер, которого призвали насильно — это подарок врагу! Даже если он не будет предателем — то какой из него командир и какой будет моральный дух его подчиненных?
8) Воевать должна только профессиональная армия. Все остальные, даже если отслужили — это резерв, который нельзя бросать в бой без подготовки.
9) Обязательная военная служба должна быть запланированным и предсказуемым событием в жизни. Она не должна разрушать обучение или карьеру человека. Должна быть официальная платная отсрочка.
10) Хороший специалист (врач, ученый, инженер и т.д.) может приносить больше пользы на своем месте, чем на месте солдата. Поэтому должен быть закон по-которому государство должно платить призванному столько же, сколько он получал в среднем за прошлый год. Тогда не будет смысла призывать дорогих и востребованных специалистов.
В итоге «армии» должно быть две:
1) Общеобязательная военная подготовка, которую должны пройти все, как общеобразовательную школу. Возможна она должна быть совмещена со страршими классами школы.
2) Профессиональная армия, в которую идут те, кто выбрал профессию военного. При условии достойной оплаты никого не надо будет загонять насильно.
Вот именно, мы в школе на ДПЮ и из калаша стреляли и из мелкашки и маршировали и физо сдавали и полосу препятствий проходили. Девочки тоже стреляли ,разбирали калаш, бегали все в противогазах. Но это не считается и про это никто не знает, просто военрук веселый был со связями на полигоне:)) А на военной кафедре мы тупо сидели за конспектами — ни разу не маршировали, ни разу не стреляли, не одевали форму (зеленая рубашка не в счет), не бегали на полигоне- что это за офицеры будут нафиг?
да один раз вывозили, но давали 6 патронов. В основном из мелкокалиберных винтовок отрывались -в школе был свой огневой тир..
Похожая история, кстати.
В обычной средней школе Киева учитель ДПЮ оказался довольно веселым человеком, который любил устроить соответствующие развлечения и муштру.
Был и довольно жесткий строевой шаг, и стрельба в школьном тире / на «полигоне», и основы мед. помощи, и прочее-прочее.
Одногруппники, ходившие на военку (кстати, в моей группе в Политехе таких было поразительно мало), отмечали полнейшее уныние, тоску, деградацию и примитивный военный юмор («военный синус», епт).
Про ДПЮ у меня кстати остались самые нежные воспоминания. Потому как и противогазы, и всякие задачи с площадью поражения были. Стрельбы вот не было, у девочек давали мед подготовку, весьма полезную я скажу. Но вопль нашего военрука «ГАЗЫ» — прям мимими. И запах этих противогазов епт. Как в них не задыхались — загадка.
Вот именно, мы в школе на ДПЮ и из калаша стреляли и из мелкашки
Я вот тебе сейчас реально позавидовал. В моей школе у нас был нудный военрук, который читал какие-то лекции и понтовался тем что он военный. И маршировали иногда. Автомата в глаза не видели и руками не трогали.
Разбирали и собирали автомат на время, даже девочки)
Кстати да, на ДПЮ в школу был АК и несколько занятий мы его разбирали/собирали, даже на время. На кафедре нам кажется только рассказывали про устройство и всё (железа точно не было), а в учебке вопрос автомата вообще «забыли» —
Нужно определиться для чего всеобщая воинская обязанность:
Если для того, что бы каждый при необходимости мог воевать — то это и должна быть «подготовка», а не служба! (пускай она даже проходит на полигонах и с настоящим оружием)
А если цель просто набрать «пушечного мяса» — то надо прямо говорить что у нас армия осталась «совковой» и ни про какое НАТО не мечтать.
когда даже финансирование идет от обычных людей.
Откуда вы такие беретесь? Так ведь еще и веришь в это, как я понимаю?
иди воюй
Какие мне задачи выполнять не имеет никакого отношения к моему вопросу. Так вот, еще раз, откуда вы такие беретесь, что верите, что матобеспечении армии лежит на обычных людях? Ты в это сам веришь?
когда сами и со знакомыми ездили и помогали разным батальйонам
Ездили. И чо? Некоторые и до сих пор ездят. Ваша адресная помощь — просто быстрое реагирование по сравнению с медленной гос.машиной и поддержание морали, которое, безусловно, важно. Оно важно здесь и сейчас, но не делает глобальной погоды, кроме общего повышения морали.
Другое дело, что все ваши затраты — сущие копейки по сравнению с тем, сколько на самом деле стоит содержание одного солдата бата. Сколько вы цинков закупили за личный счет? Сколько броников? Как насчет запчастей? Сколько горючки купили? Жрачки? Сколько ЗП и боевых выплатили? Прикиньте теперь в масштабах армии, через которую прошло более 500к человек и прикиньте фин. вливания от простого народа, исключительно который по вашим словам финансирует армию. И рядом не лежало, не так ли?
а так ничего, верьте в своего царя дальше.
Мне не надо ни во что верить. В отличии от вас я понимаю то, о чем говорю и не несу фигни с умным видом. А то напоминаете мне несколько «зрадопоходнакиев».
довольного глупо сравнивать помощь обычных людей с расходами на оборонку.
Т.е. вы и сами согласны, что ваш постулат «когда даже финансирование идет от обычных людей» не имеет ничего общего с дествительностью. Гут.
как коломойский бабло давал тоже забыли?
Копейки на общем фоне. Все добробаты в сумме, большинство из которых Коломойский не снабжал ничем, до 5к людей. ЗСу — более 200к людей в любой момент времени, НГУ — более 30к.
я сказал, что такая помощь есть и она была решающей
Я не отрицаю помощи. Но ее значение вы преувеличиваете, очерняя при это страну и государство. Она была важна совсем не потому, почему вы себе это, по всей видимости, представляете. Как я и говорил, с точки зрения МТО — это фонарь, но мораль и дух укрепляли и продолжают укреплять. Ну и помогли уменьшить количество 200/300, несущественно, но помогли.
я сказал «немного» другое.
Вы сказали именно то, что я процитировал.
помимо коломойского были еще фонды, пожертвования, другие бизнесмены.
Как и было сказано ранее, копейки. Что не отменяет их важность. Так вот, финансирования народом у вас не вышло. Все-таки клятое государство на что-то да сгодилось.
То, что мертво, умереть не может©
Как скажете.
я про смысл.
Ваш смысл также не имеет отношения к реальности, как и финансирование народом, т.к. она не совковая, хоть пока и не уровня НАТО.
Такие эпизоды, как Донецкий аэропорт -только на волонтерах и добробатах и держались. Армия слилась первой.
Такие эпизоды, как Донецкий аэропорт -только на волонтерах и добробатах и держались. Армия слилась первой.
Еще один теоретик. Вы перечислить, некоторые из подразделений, которым там работали работали, сможете? И их численность тоже, ну хоть навскидку? Заодно расскажите уж, как полностью окруженный ДАП снабжали. До разных добровольцев, которых там было с гулькин нос, напоминаю, он 2 месяца был в полном окружении с ближайшими силами на Карловке. Ну и заодно расскажите, кто работал с цунами, енота и чем именно. Не забудьте упомянуть Адама, который по вашим заявлениям слился.
З.Ы. Новостей насмотрятся вечно, а мозги включить забывают.
Были там
Но были и Днепр-1, Добровольческий корпус( правый сектор) и т.д. Почему в новостях внутри здания именно в основном добровольцев показывали? Армия в основном дорогу жизни прикрывала.
Были там93-я ,79-я бригада и т.д.
И все? Да вы знаток, как я посмотрю.
Но были и Днепр-1, Добровольческий корпус( правый сектор) и т.д.
Было. Мало. Их, в принципе, мало. И там было мало от общего количества лс.
Армия в основном дорогу жизни прикрывала.
Да что вы говорите? Тоже в новостях показали?
Почему в новостях внутри здания именно в основном добровольцев показывали?
З.Ы. Новостей насмотрятся вечно, а мозги включить забывают.
И все?
Сейчас да, вы полностью правы- государство обеспечивает на 99% армию, особенно нацгвардию. Но первые мобилизационные бригады без ничего были почти. Всем «селом» собирали на бронежилеты, каски, автомобили- кто в чем был -разношерстно одеты были. Знакомые служили в 2014. Постоянно центры волонтеров были по Киеву, где продукты собирали. Потом кредитов МВФ набрались, полегчало, солдаты уже не так в тушенке сейчас нуждаются.
Скажите еще гантраков не было?
3-й полк спецназначения был еще
И все? Да вы знаток, как я посмотрю.
суть же не в этом..
Нет. Суть именно в этом: Вы не владея никакой информацией посмели вякнуть о том, что «Армия слилась первой.» И что «Такие эпизоды, как Донецкий аэропорт -только на волонтерах и добробатах и держались.» Особенно о добробатах, котортых вообще по лс при пересчете на лбс было три волосины в шесть рядов.
Но первые мобилизационные бригады без ничего были почти. Всем «селом» собирали на бронежилеты, каски, автомобили- кто в чем был -разношерстно одеты были.
Как я и сказал раньше, это были копейки. Решали мелкие локальные проблемы, уменьшали потери. Вы не понимаете особо структуры затрат на мто и пересказываете мифы из сми.
Скажите еще гантраков не было?
Не знаю, о чем вы.
Какие затраты? Перевезти готовые цинки из могильничков?
Помню еще, как на обычных заправках заправлялись бмп в 2014..
посмели вякнуть
Что за разговоры? А не много ли вы себе позволяете?
Почему это у вас так возгорает эта тема?) Вы воевали за донецкий аэропорт за ВСУ что ли? Я вообще тогда на президентских выборах голосовал за правый сектор. Поэтому лучше владею инфой про добробаты. Ярош, Марусины медведи. Знакомые служили в батальоне- Киев.
база Азова у меня недалеко от дома, где я живу в Киеве.
Гантраки: самодельные броневички из легковых и грузовых авто ,типа как в фильме безумный макс. Их сотни были, пока бронетанковые заводы не заработали нормально..
Какие затраты? Перевезти готовые цинки из могильничков?
Понятно, об мто вы понятия не имеете. Никаких затрат не було. Просто задам один вопрос: простой народ поставил под 40к броников до середины лета?
Что за разговоры? А не много ли вы себе позволяете?
Взаимный вопрос, не много ли позволяете себе вы, рассказывая о том, что ЗСУ слилась, при учете того, что ваших добробатов и рядом не лежало, максимум ЛС до роты в горячих точках, и то не всех?
Я вообще тогда на президентских выборах голосовал за правый сектор. Поэтому лучше владею инфой про добробаты.
Отличное обоснование владения темой. Т.е. вы владеете инфой о добробатах, т.к. голосовали за ПС?.. ДЕРЖИ НАРКОМАНА!!!
база Азова у меня недалеко от дома, где я живу в Киеве.
А у меня недалеко от дома Кровавый Пастор совершал омовения в крови русскоязычных млаеднцев с помощью двух рабов. Как это влияет на ваше знание ситуации? Судя из ваших сентенций, нихрена вы не знаете, эксперд, насмотрелись новостей и теперь несете фигню с умным видом.
Их сотни были, пока бронетанковые заводы не заработали нормально..
Сотни миллионов лично поставленных крыльями. Сразу уже говорите реальную цифру. А бэх, бардаков, металевых, мишек, богов, грачей и рядом не валялось с фронтом, все на хрупких плечах простого народу и добробатов.
И все? Да вы знаток, как я посмотрю.
Да больше никого в аэропорту не было.
ПС, Днепр-1, ОУН, и 95, 93, 79 бригады ЗСУ и
Взаимный вопрос, не много ли позволяете себе вы, рассказывая о том, что ЗСУ слилась
Турчинов и Генштаб так и не осмелились дать приказ на массированное наступление на освобождение аэропорта. Все держалось на энтузиазме тех, кто там находился на месте, скажем так.
Под словом армия я имел ввиду не солдат, а именно командование слило аэропорт и тех, кто там был.
Как это влияет на ваше знание ситуации?
У меня одноклассник в Азове работал.
Т.е. вы владеете инфой о добробатах, т.к. голосовали за ПС?
Наоборот, немного)
Я голосовал за ПС, потому что владел информацией о нем.
Вообще чего я должен доказывать, что я не верблюд человеку, который скорее всего тоже не воевал в Донецком аэропорту?
Да больше никого в аэропорту не было.
ПС, Днепр-1, ОУН, и 95, 93, 79 бригады ЗСУ и3-й полк спецназа.
72, 79, 140 СпН, 25, УДО, Ягуар. Идите дальше паситесь на лугах зрадных твиттеров, знаток.
Турчинов и Генштаб так и не осмелились дать приказ на массированное наступление на освобождение аэропорта.
Зачем? Какие задачи были бы выполнены? Какие бы были понесены потери? Как бы это повлияло на стратегическую или тактическую ситуацию на участке?
Все держалось на энтузиазме тех, кто там находился на месте, скажем так.
Безосновательные глупости, услышанные в твиттере.
У меня одноклассник в Азове работал.
А у меня Турчинов под окнами мылся, я ж говорю.
Я голосовал за ПС, потому что владел информацией о нем.
Стопудняк.
Вообще чего я должен доказывать, что я не верблюд человеку
Вам не надо ничего доказывать, вам главное не нести чушь и не оскорблять безосновательной фигней тех, кто на самом деле работал в ДАП. Подчеркну, я ни в коем случае не пытаюсь умалить заслуги добробатов и волонтеров, но говорить что-то о их решающей роли глупо в силу их мизерного количества.
Да больше никого в аэропорту не было.
ПС, Днепр-1, ОУН, и 95, 93, 79 бригады ЗСУ и3-й полк спецназа ГРУ. Азов еще поначалу был, но потом ушел. Говорят, еще был8-й полк спецназа ГРУ и74-й развед. батальон, но я не знаю это точно.
72, 79, 140 СпН, 25, УДО, Ягуар. Идите дальше паситесь на лугах зрадных твиттеров, знаток.
Во-первых мы можем при анализе рассмотреть, что про 79 -я уже писал, зря вы ее написали.
140 спн это и есть
насчет Ягуара и УДО -какой ваш источник информации?
А у меня Турчинов под окнами мылся, я ж говорю.
какой ваш источник информации?
Безосновательные глупости, услышанные в твиттере.
какой ваш источник информации?
и не оскорблять безосновательной фигней тех, кто на самом деле работал в ДАП.
какой ваш источник информации?
насчет Ягуара и УДО -какой ваш источник информации?
Как и у вас, никакого. Сам придумал, как и вы.
какой ваш источник информации?
Как и у вас, никакого. Сам придумал, как и вы.
Во-первых мы можем при анализе рассмотреть, что про 79 -я уже писал, зря вы ее написали.
140 спн это и есть8-й полк спецназа ГРУ.
Вы упустили слишком многих, которые работали. Не заметил 79, 8опспн, сорян.
Тут прилично постов не так давно со сбором денег в помощь вашей армии и не только денег.
И как эти копейки целевой помощи связаны с финансированием армии?
Пользы 0 от них, а шума море, не то что госфинансироваие вашей армии.
Пользы далеко не ноль. Однако, называть это финансированием армии за счет народа может только очень недальновидный человек. Волонтеры хороши тем, что они мгновенно реагируют на нужды, тем более целевые, т.к. гос.аппарату надо время раскрутиться, более того, если потребность единичная, то раскрутки и не будет.
Еще одной несомненно важной составляющей является поднятие морали и духа.
Кто считает нужным выполнять какие-то определенные задачи, выполняет. Кому для этого нужен официальный указ президента, т.к. у нас же нет войны — их право. Самое главное, что ваше мнение, как гражданина другого государства, лично для меня не имеет в данном вопросе особой ценности.
Это твои проблемы. Для меня же мнение большинства тут на сайте имеет значение.
Когда станете большинством, обращайтесь.
Самое главное, что ваше мнение, как гражданина другого государства, лично для меня не имеет в данном вопросе особой ценности.
Да нет, у вас сложности с релевантностью ответа.
Да не, мне кажется Тримм просто цепляется к словам. Бедная его команда, там и тестирование не нужно с таким ревью техлидом)
Да не, мне кажется Тримм просто цепляется к словам.
Слвоа — это то, что тяжелее всего отмыть. Вот вы вякнули, что ЗСУ слились, а какой-то дурачек вам поверит и начнет ретранслировать в твиттер, т.к. вы ж сказали, а вам целых пара знакомых сказало, которым еще пара знакомых сказала то, что от пары знакомых услышало.
Бедная его команда, там и тестирование не нужно с таким ревью техлидом)
Перейти на личности, когда понял, что обгадился — типично для зрадофила.
Перейти на личности, когда понял, что обгадился — типично для зрадофила.
Вы первым перешли на мою личность, когда прочитали то, что вам не понравилось.
Вы первым перешли на мою личность, когда прочитали то, что вам не понравилось.
Когда вы втупую оболгали ЗСУ.
Ваша личность== ЗСУ? Что вы так отреагировали, будто я задел вашу личность?
Еще раз попытаюсь пояснить свои слова — для меня армия- это не только солдаты с калашами, но и командование и генштаб. Армия не вступила в открытую битву за аэропорт и вы сами это подтвердили:
Зачем? Какие задачи были бы выполнены? Какие бы были понесены потери? Как бы это повлияло на стратегическую или тактическую ситуацию на участке?
В мморпг глагол «сливаться» обозначает нескоординированные действия команды, быстро приближающие её к поражению.
Киборги не благодаря армии там держались, а скорее вопреки. Уже не смотря на то к каким номерным частям они были приписаны, больше на личных качествах держали оборону. Было дело чести.
То есть поскольку там не было приказа. Никого волоком не заставляли силой сидеть в терминале. По сути там и были только добровольцы с разных воинских частей. А армия, как мощнейшая организация именно дистанцировалась от этого всего.
Ваша личность== ЗСУ?
Smart из вашего тайтла надо убрать. Только этим можно пояснить ваши умозаключения.
Армия не вступила в открытую битву за аэропорт и вы сами это подтвердили:
Обе ваши сентенции — наглая прямая ложь, как то, что я это подтверждал, так и то, что не было вступления в открытую битву.
Я у вас, мамкиного тактика, прямо спросил: «Зачем? Какие задачи были бы выполнены? Какие бы были понесены потери? Как бы это повлияло на стратегическую или тактическую ситуацию на участке?» на ваше утверждение, о том, что «Турчинов и Генштаб так и не осмелились дать приказ на массированное наступление на освобождение аэропорта.»
Киборги не благодаря армии там держались, а скорее вопреки.
Это не является правдой.
То есть поскольку там не было приказа.
Простите, но в Украине не командование сталинских времен, чтобы любой ценой удержать малозначимый тактически и стратегически объект, положив тысячи жизней, как в Сталинграде.
А армия, как мощнейшая организация именно дистанцировалась от этого всего.
Чушь.
З.Ы. Каждый раз, как вы хотите требовать приказа, сразу же говорите о том, готовы ли вы стать под ружье и пойти в первых рядах. Если не готовы, то не вякайте. Если готовы, то вперед на передок, показывать личным примером.
У вас непрошибаемая армейская логика.
Зря, может вы отказались от военной карьеры?
www.youtube.com/watch?v=HMT8woywvyM
У вас непрошибаемая армейская логика.
У меня логика человека, который в какой-то мере представляет ситуацию. Чего, к сожалению, не смогу сказать о вас, диванный стратег.
Зря, может вы отказались от военной карьеры?
От чего я отказался и какие задачи выполняю — не ваша головная боль.
Да не, мне кажется Тримм просто цепляется к словам. Бедная его команда, там и тестирование не нужно с таким ревью техлидом)
Погано тестували і ревювили... :) Наприклад,
140 спн это и есть8-й полк спецназа ГРУ.
ГРУ — за «поребриком», тут -ГУР (Ваш Кеп) :)
Все погано робили, короче)
ГРУ и ГУР — Суть одна и та же — главное управление военной разведки.
по теме добробатов, зсу и донецкого аэропорта есть что сказать?
по теме добробатов, зсу и донецкого аэропорта есть что сказать?
Перед тем, как просить что-то сказать других, попытайтесь хоть раз сказать четко и ясно хоть что-нить, а не проблеять, вертясь, как уж, во время дискуссии со мной.
Слушай не хами- интернет воин.
Слушай не хами- интернет воин.
Извинения принеси за ложь в адрес ЗСУ, а там уже других учи.
Опять вы софистикой занимаетесь?
Мы с вами говорили конкретно про терминал в аэропорту, про поддержку структурой армии, а не про всё ЗСУ.
Если вы лично воевали в терминале и приведете реальные аргументы, а не
lurkmore.to/Правила_демагога
Тогда может и извинился бы.
И то нужно сначала определиться, про какой временной интервал мы говорим.
А если просто кто-то из ваших знакомых воевал, так в чем тогда отличие от моих аргументов, которые вами считаются недоказательными?
Тогда вы хам получаетесь? Если пользоваться вашими же методами обобщений?
Это не дискуссия, это у вас уже профессиональная деформация начинается, простите.
С одной стороны вы не будете спорить, что все объекты классов из реальной жизни разные. Не существует двух снежинок с одинаковыми узорами, или людей у которых совпадают все отпечатки пальцев.
И вряд ли вы будете спорить, что есть абстрагирование.
Но когда вы смотрите на аргументы собеседника, вы почему-то требуете полной эквивалентности объектов нашей беседы, которая в реальной жизни невозможна. Если из 10, воевавших в аэропорту бригад, я назвал 8- значит.... я ничего не знаю, или все знаю?
Если мы говорим ,что армия слилась — это значит, что солдаты трусы или нет? Или командование -говно? Вся армия слилась или не вся?
Да ничего не значит, ибо парадокс импликации. Прежде, чем объявить меня придурком- сначала вам нужно определить какой класс исходный, а какой частный.
Какая же это дискуссия, если вы используете некоторые некорректные приемы?
Это уже софистика с вашей стороны. Аргументы к личности, к невежеству. Кроме того вы вообще не доказываете свою позицию, а пытаетесь разрушить мою. Более того любой спор строится на каких-то предпосылках, безпредпосылочных споров не бывает.
Это уже софистика с вашей стороны.
И этот человек накатав такой пост говорит о софистике??? ДЕРЖИ НАРКОМАНА!!!
Какая же это дискуссия, если вы используете некоторые некорректные приемы?
Вы распространяете прямую ложь, я вам на это указываю.
И этот человек накатав такой пост говорит о софистике???
-Дискуссия — спор, направленный на достижение истины и использующий только корректные приемы ведения спора.
-Эклектика — спор, имеющий своей целью достижение истины, но использующий для этого и некорректные приемы.
-Софистика — спор, имеющий своей целью достижение победы над противоположной стороной с использованием как корректных, так и некорректных приемов.
Вы хотите меня победить или выяснить истину?
Или вы просто демагогией занимаетесь, что в принципе еще хуже софистики?
Вы распространяете прямую ложь, я вам на это указываю.
Разберем ваше высказывание.
«Я распостраняю»- ну хорошо, мы с вами пишем на публичном форуме- зачет, можете считать что «распостраняю.»
«Прямую ложь»- а вот тут проблемка. Пока аргументов, кроме перехода на мою личность- я не увидел.
Те аргументы, что я назвал на 2 воинских части меньше чем вы- не аргумент, я в прошлом посту указал почему.
Вы не указали критерии сравнения и диапазон попадания.
100% совпадения с эталоном в объектах из реальной жизни вы не добьетесь, так абсолютно всегда у вас будет кто-то неправ, особенно в интернете)
Давайте, хотя бы с двоичной логики(истина/ложь) — перейдем на троичную( меньше/равен/больше), хоть какое-то подобие будет реала.
Вы хотите меня победить или выяснить истину?
Истина от твиттер генерала? Зачем мне она? Я ее и в твиттере могу прочитать. Победа над вами для меня также не имеет ценности. Очевидно, что смелости признать свою неправоту у вас также нет. Поэтому, я просто развлекаюсь общением с вами, когда у меня есть свободное время.
Пока аргументов, кроме перехода на мою личность- я не увидел.
Разуйте глаза и перечитайте нашу дискуссию. На любое ваше утверждение, которое хоть как-то похоже на возражение, а не на пересказ твиттера, был дан ответ.
Те аргументы, что я назвал на 2 воинских части меньше чем вы- не аргумент, я в прошлом посту указал почему.
Прошлый пост показал в вас ужа, крутящегося на сковордке.
В то же время, не назвав тех, кто все начал и тех, кто неизвестен, т.к. раскрутка в СМИ пошла позже, вы показали ценность ваших знаний и объективность ваших суждений, твиттер-генерал.
Вы не указали критерии сравнения и диапазон попадания. 100% совпадения с эталоном в объектах из реальной жизни вы не добьетесь, так абсолютно всегда у вас будет кто-то неправ, особенно в интернете)
И этот человек накатав такой пост говорит о софистике??? ДЕРЖИ НАРКОМАНА!!!
Давайте, хотя бы с двоичной логики(истина/ложь) — перейдем на троичную( меньше/равен/больше), хоть какое-то подобие будет реала.
Давайте, хотя бы с двоичной логики(истина/ложь) — перейдем на троичную( меньше/равен/больше), хоть какое-то подобие будет реала.И этот человек накатав такой пост говорит о софистике??? ДЕРЖИ НАРКОМАНА!!!
Вы что, правда не понимаете шаткость вашей позиции?
Вы что, правда не понимаете шаткость вашей позиции?
Мне о шаткости позиции говорит челвоек, вступивший в чужую дискуссию с прямой наглой лжи??? ДЕРЖИ НАРКОМАНА!!!
Во-первых в этой дискуссии, после поста Бобра я написал первее вас — еще про военку в школе.
Во-вторых извините, Господин, что посмел сунуться в калашный ряд и что-то писать после Вас.
В -третьих, ОК, поговорим опять о мат. обеспечении.)
Если их тех денег , что выделяют на ЗСУ, откинуть зарплату военнослужащим. То непосредственно там немного остается на все остальное. И на этом фоне помощь волонтеров и пожертвования простых граждан уже чувствуются и заметна. Особенно, подчеркну, особенно заметна была помощь волонтеров в
Во-первых в этой дискуссии, после поста Бобра я написал первее вас — еще про военку в школе.
Во-вторых извините, Господин, что посмел сунуться в калашный ряд и что-то писать после Вас.
Сии сентенции — очередное подтверждение, что вы не читаете того, что вам пишут.
В -третьих, ОК, поговорим опять о мат. обеспечении.)
Попытались говорить, а вышел из вас только новый поток лжи и дезинформации, не имеющий ничего общего с действительностью.
Крылья собрали до 200 лямов за
Как я и говорил, с точки зрения МТО — это фонарь, но мораль и дух укрепляли и продолжают укреплять. Ну и помогли уменьшить количество 200/300, несущественно, но помогли.
Вы с чьей точки зрения сейчас рассуждаете?
С точки зрения государства, или инфраструктуры армии, или солдата на месте?
Вы с чьей точки зрения сейчас рассуждаете?
С точки зрения государства, или инфраструктуры армии, или солдата на месте?
С той же, что и вы. Т.е. с точки зрения фактического вклада. Более детально я описывал ранее дял вас и других собеседников. Потрудитесь ознакомиться.
Мне о шаткости позиции говорит челвоек, вступивший в чужую дискуссию с прямой наглой лжи???
Сии сентенции — очередное подтверждение, что вы не читаете того, что вам пишут.
Что здесь написано, как это я должен прочитать?
Простите доктор Хауз, не узнал вас в гриме.
Все врут!
Так оно и есть -вы правы, все лгут, все зависит только от величины апроксимации, но тогда и вы лжете.)
Что здесь написано, как это я должен прочитать?
За нитью дискусси далее одного поста вы также не следите. Вы — прямо ртипичный твиттер-генерал.
Все врут!
Отнюдь, конкретно вы врете. Причем, вкаждом посте пытаетесь оболгать и дискредитировать военнных, начитавшись твиттера.
Вот ниже про доблестных военных, которые все делают для солдат и ненужных волонтеров, или может все иногда наоборот все же?
censor.net.ua/..._produkty_ne_dostavlyayut
продолжение истории:
censor.net.ua/...vlyayut_vygovora_volonter
Вот ниже про доблестных военных, которые все делают для солдат и ненужных волонтеров, или может все иногда наоборот все же?
Пересказывать твиттер — это моветон дял любого челвоека, обладающего интеллектом. А цензор — тот же твиттер по уровню и качеству контента. Одна бабка сказала.
Мне самому не нравится, что из силовых структур- мат. обеспечение ЗСУ по остаточному принципу происходит. Все печеньки и плюшки идут в первую очередь в Нацгвардию, которая сейчас в основном на
Мне самому не нравится, что из силовых структур- мат. обеспечение ЗСУ по остаточному принципу происходит.
Вы опять несете чушь. Только теперь еще обгадили и НГУ с ГШ. Так держать, дорогой товарищ твиттер-генерал.
Сколько из новых БТР 3,4, выпущенных за прошлые 3 года попали в ЗСУ десантникам, а сколько в Нацгвардию? Подсказка- близко к нолю. Про Нацгвардию я вообще не слышал проблем ,что на полигоне палатки дырявые и воды нет, или одеть нечего.
Да, обгадил ГШ, потому что Иловайск, и потому что в МВД меньше бюрократии. Они учатся конечно на ошибках. Но паркетные генералы очень далеки от реалий, больше любят тыловые части, где тихо и спокойно.
Про Нацгвардию я вообще не слышал проблем ,что на полигоне палатки дырявые и воды нет, или одеть нечего.
Ну да, я забыл, что вам Изя Шаляпина напел, и вам не понравилось.
Сколько из новых БТР 3,4, выпущенных за прошлые 3 года попали в ЗСУ десантникам, а сколько в Нацгвардию? Подсказка- близко к нолю.
Не соответствует действительности, также, как и ваши утверждения о вкладе волонтеров, что я разбил после того, как вы мне поднадоели. Встречный вопрос, сколько САУшек попало в ЗСУ, а сколько в НГУ?
Да, обгадил ГШ, потому что Иловайск, и потому что в МВД меньше бюрократии. Они учатся конечно на ошибках.
Иловайск? Как же я не догадался? Вы и о нем все знаете, как о ЗСУ и ДАП? Я, в силу определенных причин, очень отрывочно и явно недостаточно, чтобы делать какие-либо выводы. Вам же информация не нужна, чтобы делать выводы. Достаточно Твиттер пересказать.
Про бюрократию в НГУ видно знатока. Тоже Турчинов рядом мылся?
Но паркетные генералы очень далеки от реалий, больше любят тыловые части, где тихо и спокойно.
Опять пересказ Твиттера.
Кульчицкому, Воробьеву, Ковальчуку, Луневу, Мельнику, Остапчуку и прочим расскажите.
Кульчицкому, Воробьеву, Ковальчуку, Луневу, Мельнику, Остапчуку
Вашими методами воспользоваться и спросить -и всё?
Как насчет того, что в ВСУ около 120 генералов служит.
сколько САУшек
саушки отреставрированные, а бтр-ы
не нравится пример с бтр-ами, сау нацгвардии не нужны? Тогда давайте поговорим о Форте , о кугуарах, о дозорах, о кразах...
С той же, что и вы. Т.е. с точки зрения фактического вклада.
Не угадали -я пытаюсь рассматривать с точки зрения конечного юзера- военнослужащего.
Абсолютные цифры -ничего не дают, потому что слишком много переменных. Начиная от завышенных цен в закупках, когда минометы молот из двух кусков железа- по полмиллиона гривен закупали.
Заканчивая глупостями, когда склады ломились от формы, а в том же Иловайске мобилизованные -как сброд были одеты.
что я разбил после того,
Чем вы разбили?
Солдат на месте не понимает цифр бюджета.
Крылья- конкретно на места товары доставляли, а не в мифический бюджет. И кроме них были сотни мелких организаций..
А когда волонтеры привезут ящиками воду, салфетки ,чай. кофе, сигареты, мед, шоколад, тушенку, сгущенку, лекарства, генератор, пилу, дрова, аккумуляторы, теплую одежду, белье и т.д. -солдат понимает. Когда волонтер заскочит еще подбросит ГСМ, или подарят подразделению автомобили- солдат понимает. То же самое планшеты, ноутбуки, беспилотники приборы ночного видения, прицелы для снайперских винтовок, масксетки. Да и сами винтовки диаспора передавал. А чего только сдача крови стоит?!! Первые авто прачечные тоже волонтеры делали для солдат..
Помню еще собирали запчасти для ремонта армейских грузовиков, в гаражах списанные бтр-ы ремонтировали и дарили. А сколько волонтеры, вместе с военными журналистами могильничков понаходило и заставило командование все же передавать оттуда хоть какую-то технику? Поначалу государство было парализовано, если бы не простые люди после майдана- все бы было намного хуже. Тогда было очень сильное народное движение, сейчас уже поутихло. Сам кое-что помогал.
Опять пересказ Твиттера.
В Твиттере даже аккаунта не имею.)
Кроме очевидцев- знакомых, обычно стараюсь все новости из центральных укр. и не только сайтов по возможности читать. На ютубе документальных хроник много. Кадры с мобильных телефонов.
По крайней мере я имею четкое представлению о ситуации, и как она менялась.
У вас проблема- вам кажется, вокруг безграмотные- один вы грамотный.
Вашими методами воспользоваться и спросить -и всё?
Мои методы к вам неприменимы, т.к. я никого, в отличии от вас, не обсираю, начитавшись твиттеров с цензорами.
сау нацгвардии не нужны
Это все, что надо знать о вас и ваших знаниях, почерпнутых из коллективного твиттера. Какие задачи выпонляют НГУ? Какие возложены на ЗСУ?
Не угадали -я пытаюсь рассматривать с точки зрения конечного юзера- военнослужащего.
Про конкретного военнослужащего я сказал сразу:
dou.ua/...ign=reply-comment#1119369
Чем вы разбили?
Аргументами выше ваше утвержедние ниже:
dou.ua/...ign=reply-comment#1119499
В принципе, на любые мои вопросы и утверждения вы ответить не смогли, а начинали юлить и перескакивать с темы на тему.
солдат понимает
Простите, в данной дискуссии «солдат понимает» не имеет никакого отношения к вашему изначальному хамскому вбросу, обсирающему ЗСУ. Только, нажаль, у вас не хватит смелости признать, что вякнули не подумав.
Вообще, меня забавляет, как вы с гордостью заявляете о том, что от повестки себжали, но радеете за соладтов Украины, ибо такое уж плохое ЗСУ. Не проще ли просто признать, что вам не хочется идти служить, а не искать тысячи причин и обсирать тех, благодаря кому вы имеете право и возможность жить в тихом городке и иметь счастье не знать, как звучит саушка, 120ка или град? ХОтя да, дял такого нужны яйца, которых у вас нет.
В Твиттере даже аккаунта не имею.)
Кроме очевидцев- знакомых, обычно стараюсь все новости из центральных укр. и не только сайтов по возможности читать. На ютубе документальных хроник много. Кадры с мобильных телефонов.
Это и есть твиттер, коллективный твиттер. Куча противоречивой и лживой информации, распространяемая волнами зрады.
Раз уж вы изволили информацию получать из коллективного твиттера, то соизвольте посмотреть войны Израиля или Штатов. Любая война — неразбериха. Даже в современном мире у крайне подготоволенных армий.
У вас проблема- вам кажется, вокруг безграмотные- один вы грамотный.
У меня нет проблем. Я высказываюсь по тем вопросам, которыми владею в достаточной мере. И я никого не обсираю, в отличии от вас. А то, что вы начитались твиттера и считаете, что имеете право на свое мнение — глупое заблуждение недальновидного челвоека.
По крайней мере я имею четкое представлению о ситуации, и как она менялась.
По вашим высказываниям о ДАП видно, что вы в очередной раз нагло лжете.
У в тому вигляді, який зараз у нас є, призив у нас скоріше для підготовки. Призовників не залучають в АТО (у всякому разі про це заявляють), вони просто проходять навчання, або несуть службу на ділянках де воювати не потрібно (тобто потрібно було б тільки в разі, якщо буде велика війна).
10) Хороший специалист (врач, ученый, инженер и т.д.) может приносить больше пользы на своем месте, чем на месте солдата. Поэтому должен быть закон по-которому государство должно платить призванному столько же, сколько он получал в среднем за прошлый год. Тогда не будет смысла призывать дорогих и востребованных специалистов.
Тільки ж у нас гроші — взагалі не показник класу і потреби спеціаліста
Сразу видно, что вы в армии не служили. :-)
Армия готовит «пушечное мясо» по определению, если идет разговор о срочной службе. И особенности подготовки в ней такие, что всем плевать на ваше здоровье и психическое состояние. Ибо вас таких много, каждый со своим, как вы говорите, «уровнем воспитания». Всех уговаривать, искать подход к каждому — это не курс психологической реабилитации. Главное, чтобы из вас в короткие сроки получился солдат, готовый в любой момент выполнить самый тупой приказ. Поэтому и методы обучения соответствующие, чтобы быстрее доходило. И чтобы вы выбросили из головы тот наивняк, который привели в некоторых пунктах.
Интересно, как поможет в защите от гопников умение нажимать кнопки на пульте РЛС или менять шасси вертолёту?
Неужели никто не увидел вот этого:
які отримали військову підготовку у військових навчальних закладах
Насколько я понял, речь тут идёт не о гражданских вузах с военной кафедрой, а именно о военных училищах и академиях? Да, были такие в
Вийськова кафедра== військовий навчальний заклад.
Ээээ... в КПИ например тоже военка есть. И что, бывшие кпишники, теперь уже офицеры запаса получаются под призыв не попадают?
Звучит странно
В новостях противоречие однако.
«Міністр оборони України щойно підписав наказ, який визначає умови призову на строкову службу офіцерів запасу, які закінчили військові кафедри вищих навчальних закладів України та отримали первинні офіцерські звання.»
pravda.ua
«Міноборони призиває на військову службу офіцерів запасу, які отримали військову підготовку у військових навчальних закладах, але не служили.»
fb:
«Міністр оборони України щойно підписав наказ, який визначає умови призову на строкову службу офіцерів запасу, які закінчили військові кафедри вищих навчальних закладів України та отримали первинні офіцерські звання.»
Ну возьмем к примеру КПИ, это не военный ВУЗ. Но там есть кафедра.
Есть военные ВУЗы. Поэтому я и вижу противоречие. Но судя по комментам ниже его там нет, я просто не очень в теме что такое военная кафедра :) Прошу прощения :)
Военная кафедра- это так просто общепринято называют. Но по сути это военный институт, подчиняющийся Министерству Обороны на территории КПИ. Это, как второе высшее военное, грубо говоря.
Спасибо за разъяснения :) Я как-то именно этого момента и не знала)
Плохо, особенно то, что до 43 лет. Какой толк брать старперов, которые
А ещё и подстригут :))) вообще сплошные минусы.
да вы Виктор никак клюкнули уже?
или в Белоруси офицеры ходят с карэ на голове или с косой до плечей?
Тебе как почетному динозавру срфсфср поясню , с причёской как у робота Вертера из фильма «Гостья из будующего».
и где набрать столько молодых? не на этом ли форуме? :-)
43 года — это верхняя планка
старше — нет смысла, иначе придется некоторых сразу по достижении 45лет демобилизовывать
старперов
если незнакомый человек вдруг вам нос сломает — не удивляйтесь
Судя всего по вашему линкедину вам еще пару лет до 43 лет?
так не понял вашей иронии- хотите- идите служить. Я воевать не хочу.
если незнакомый человек вдруг вам нос сломает — не удивляйтесь
Если он это сделает- я очень удивлюсь, но потом меня могут посадить за убийство.
Мое мнение — плохо. Вообще, принудительный призыв считаю пережитком прошлого. Воинская служба — работа с высоким риском для жизни/здоровья. Соответственно, должна быть контрактной и хорошо оплачиваемой.
Если проводить параллель — в шахты же принудительно не призывают.
Це поки що далеко не пережиток минулого. В деяких розвинутих країнах призив на військову службу до сих пір є. А Швеція, наприклад, повернула призив в цьому році, тобто для неї пережиток минулого — відсутність призиву. :)
Цікаво а у Фінляндії взагалі є хоч ймовірний ворог в військовій доктрині. Взагалі європейські держави в військовому плані сильно розслабились останні років 20 і Україні в цьому аспекті на них рівнятись може бути помилкою. США ж обходиться без призовів, але у них великі витрати на армію відносно ВВП і доволі таки хороша географічна позиція, коли серйозних ворогів поряд немає.
От підете служити офіцером і будете по-фінськи відноситись до підлеглих. )))
Это ты так думаешь, а мы тебя уже записали ) . Реестр не просто так появится в ближайшее время
расстрою но уже почти все есть ;)
Міноборони призиває на військову службу
Якось це не зрозуміло. це не мобілізація, а призов. Хто там навчався мусіли бути готові до подібного. Цікаво, на який час буде діяти даний наказ. Чи це одноразова акція чи як ?
Поки не закінчиться агресія Росії. Тобто надовго. Здається в СССР таке було доволі довго.
Особенно наверное «будут рады» 30+ мужчины угу
Якщо є дві дитини, то вже не призвуть. Ну і ще є купа причин, по яким можлива відстрочка і у багатьох 30+ чоловіків ці умови виконуються.
Вроде 3 ребенка. И могут призвать наплевав на обстоятельства. «Ну ошиблись, с кем не бывает».
Три дитини це при мобілізації. При призову дві дитини, або вагітна дружина, або стара людина, чи інвалід під опікою. Всі причини в статті 17 закону про військову службу.
чи інвалід під опікою
у статті сказано ще- якщо дружина інвалід, без указання якої групи інвалід начебто..
А родители, интересно, входят в категорию «пожилой человек под опекой»? Или нужно еще опекунство оформлять?
Там нужна справа из ВКК, что родителям нужен посторонний уход. И доказать, что кроме вашего мужа некому его оказывать.
Главное чтобы опекунство не надо было оформлять. И если вдруг что, то уже есть варианты. Потому что в проверку здоровья я не верю от слова совсем.
лучше вариантами уже сейчас озаботьтесь документально
Да уж...
И могут призвать наплевав на обстоятельства
судиться значит нужно- есть областной комиссариат, военная прокуратура, административный суд..
Ну да, а если один ребенок (как у моего отца, например) — так пох*й, пускай выпадает из жизни на 1.5 года и идет на срочную службу в 45 лет? Зашибись.
Это государство прямо-таки очень сильно хочет, чтобы как можно больше людей заводило трактор!
Призов до 43 років. Так що не візьмуть його.
Это хорошо, а теперь ставим себя на место таких же людей, только на три года младше и дружно радуемся за них, что у них есть такая элитная возможность пойти на срочку после сорока лет.
Там ще не відомо як все буде. Теоретично таких офіцерів декілька сотень тисяч, а армія не різинова. Можливо, буде конкурс.
Генерал Артеменко нагадав, що призовний ресурс офіцерів запасу згаданої категорії лише за останні 7 років складає 91957 осіб. З них на службу буде призвано необхідну кількість, щоб укомплектувати первинні офіцерські посади.
Раньше называлось ориентировочное количество для призыва — 4 000 офицеров.
Конкурс? Дядя, кто хотел все уже давно в армии.
Армия все равно должна выполнить «норму», пусть и калек. В прошлый призыв всех и вся даже моего отца пытались, а он у меня инвалид-калясочник года так с 89го что ли.
Да и знакомый с диабетом долго бегал по больницам и судам, чтобы доказать, что с диабетом нельзя. Будет как всегда. Одна надежда — там в статье приведены слова кого-то что мол за последние 7 лет выпущено 91+к офицеров. Вот и посмотрим кого призывать будут.
Ну вони багато чого намагаються, а фактично багато з тих, кого навіть потрібно по всіх параметрах призвати, не змогли призвати. Багато людей без військової кафедри зараз спокійно косять після ВУЗ-а до 27 років.
Але мова йде про офіцерів запасу.
Все одно у нашій країні буде все як завжди )))) Та ціна «білого» стане зовсім космічною )
Їм так косить до 43 років потрібно буде, це важче. :)
Хоча всього лише дві дитини, чи вагітна дружина і вже відстрочка. Чи здоров’я погане, а це у нас не рідкість і не візьмуть.
Здоров’я перевіряюсь ви знаете як:
Якщо прийшов — все гаразд.
Я одного знаю, кого завернули під час мобілізації. Знайшли якусь болячку, про яку він і сам не підозрював.
Приємно чути, що таки люди існують. Тому що новини були усюди не дуже... позитивними.
сами то на медкомиссии хоть раз были?
меня в прошлом году окончательно отправили в запас именно по состоянию здоровья
со слов местного военкома процентов 40% — не подходят для мобилизации по состоянию здоровья (так как военное положение не объявлено, то действуют критерии мирного времени)
P.S. вопиющие единичные случаи конечно бывают — рассказали как-то про парня, которого призвали с частично протезированной ногой
в учебке, увидев ногу, его конечно же обратно на гражданку отправили
Вам действительно очень повезло, потому что касательно именно нужного мне военкомата было слишком много нареканий. И там даже в прошлом такие штуки как тромбоэмболия, онкология в начальной стадии не прокатывали. Как раз был период жесткого набирания мяса в начале конфликта.
Инвалиды первой группы делают все точно так же. Вообще все без рук или ног или парализованные делают это на постоянной основе. Это ужас и кошмар ссср который остается жесткой реальностью для людей с ограниченными возможностями.
Эм не поняла причем здесь идиоты.
Старшее поколение боялось например уголовных дел.
А так... у нас маразмов и идиотов хватает. В целом как и везде на постсовке.
враховуючи, що воєнна кафедра платна
Это сейчас платная, лет
Там и сейчас бюджет есть, не знаю, какие условия, правда.
Офигенная «реклама» для кафедр. Там ведь раньше экзамены были, нормативы надо было сдавать для поступления, штуку баксов в год платить.
Зате є шанс піти служити зразу офіцером. Дадать взвод під командування і будеш командні навики відпрацьовувати. :)
И профессиональную деформацию (читай — атрофию логического мышления) в подарок.
Ты уже наверно вещи собираешь туда идти?
У мене забагато дітей, так що не бути мені командиром. :(((
Какой будет боевой дух и мотивация у человека, которого заставят отдать свои 1.5 года жизни ради сомнительного удовольствия покомандовать взводом? :) Какой толк будет от такого командира?
Там ще зарплата офіцерська, яка вище середньої по Україні. Можливо хтось і спокуситься.
Выше, чем условные 1.5-3к $?
P.S. Самые мотивированные бойцы — это либо добровольцы, либо контрактники (при условии хорошей оплаты). Много толку будет от бойца/командира, которого вытащат из уютного офиса с четырехзначной з/п и запихнут в казарму на гос. обеспечение?
Сердня зарплата в Україні зараз не 1,5-3к $ :)
И что?
Те, кого не устраивает з/п на гражданке — могут идти на контракт в ВСУ (некоторые и идут).
Даже не рассчитывайте, в лучшем случае командир расчета где ты сам и есть этот расчет )
Це не мобілізація, а скоріше розширення кола тих, хто підпадає під призов. В АТО їх брати як і інших призовників не будуть.
Расстрою — будут. Ибо для этого мобилизация и проводится — в связи с необходимостью затыкать дыры, коих у нас сейчас до хрена и больше, и места уже готовят для них.
Beaver Green
Олексій Пєніє
Владимир Кожаев
TesterQA SF Six
Александр Шевченко
Андрей Дзьобан
Max Shnurenok
Serge B
Sergey Sheshenya
Artyom Krivokrisenko
Maksym
Maksym
Andrei Boiko
Dmytro Lapshyn
Vlad Gorlov
Леголас Трандуилович
Vlad Gorlov
Igor Chornous
Mikl Kovach
Андрей Литвинов
Vitaliy Fedoriv
Оператор Биореактора
Alexander Varchenko
Виталий Дьяченко
Виталий Дьяченко
Alex Furman
Andrew Fedoniouk
Вадим Гречихин
Andriy Kutsynyak
Oleg Leschinsky
Прамамбукан Шричинмой
John Appleseed
wife of an acrobat
Ivan Ivanov
Kirill Tairov
Gremlin
Sergey Grigoryev
Oleksandra B
John Appleseed
Рахіт Срінавасович Кумар
Lyova Zi
Roman Temchenko
Sergiy Koval
Ihor Olkhovskyi
flyman
Dmytro Laptin
осокор тауер
Igor
Not Sure
Alexander G
TesterQA SF Six
Александр Шевченко
Oleg Zarevych
Dmytro Lyashenko
Vitalii Kushnirov
code monkey
Андрій Плотніков
Victor Musienkо
Yurii Danylevych
undefined pointer
Євген Лесько
Robert Santana
Ivan Gokin
Paul Loyanich
Vasyl Pop-Stasiv
Andrey Sribniak
Igor Filippov
Максим Журавлёв
Прамамбукан Шричинмой
Костя Третяк
Syphilis Candidos
Dmytro Rak
Vlad Stelmahovsky
Володимир Данильчук
wife of an acrobat
Dmitry Zozulya
Alex Prokopenko
Jeff Dean
Nikolay Gardamala
Beaver Green
Andrii Li
Kyrylo Romanenko
Nikola Utiuzhnikov
Sergey Sheshenya
Oleg Korol
Oleg Zarevych
Oleksandra B
Artem Perchyk
Вадим Гречихин
Найкращі коментарі пропустити