Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×

СПДшники фрилансеры/стартаперы, че делать будем?

Тема для тех СПДшников, чьи интересы не лоббирует «IT Укриана»

То есть для фрилансеров/стартаперов и прочих независимых мелких предпринимателей в сфере IT чья деятельность связана с ВЭД и продажей услуг через Интернет.

Так что, собственно, делать будем? Роман Хмиль предложил самоорганизовываться, снаряжать Макса Макс?

Или уходим в тень, и не паримся?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
уходим в тень, и не паримся?

Виходьте з тіні, вилазьте з нір ! Весна скоро ;)

Привіт 👋

🚀Хочеш масштабувати свій бізнес або запустити новий?🔻

👉Шукаю партнера для покупки доступу до сервісу аналітики, в якому можна шукати клієнтів, партнерів і постачальників:
— пошук по всім компаніям і фоп України
— фільтр по виручці і прибутку
— фільтр по даті відкриття
— фільтр по кодам діяльності
— участь у тендерах
— вивантаження списку знайдених компаній з контактами в Excel

🎯Кому буде корисно:
1. Ви тільки починаєте бізнес — за 1 день ви зможете побачити, в яких нішах і які компанії вже заробляють бажану вами суму, та які для цього необхідні ресурси, щоб вам скопіювати їх бізнес модель

2. У вас уже є бізнес і ви хочете знайти клієнтів B2B, партнерів чи постачальників

Актуально зі знижкою до 27 листопада

👉Пишіть в особисті повідомлення «Аналіз» для отримання презентації сервісу t.me/SaloValiytchik

> я и собираюсь, но между «ехать в чужую страну»
Не трать время и силы на зарабатывание денег «на зарубежном счётике», сидя в стране рабов. Много не заработаешь, да и всевозможные риски велики, включая даже риск опускания «железного занавеса» в любой момент (вполне логично совкам, не дать уехать из говнореалий страны рабочей силе).
Езжай в Европу/Штаты по рабочей визе «хоть тушкой, хоть чучелом» и начинай копить стаж для получения бессрочного ВНЖ. После получения такого, сможешь работать за 60+ евро или 80+ баксов / час, в качестве свободного контрактора — и забудешь обсуждения «следует ли требовать повышения зарплаты, если уже получаю потолочную = 3000 баксов/мес».

P.S. Если сможешь уехать по иммиграционной или бизнес-визе (с моментальным или очень быстрым получением бессрочного ВНЖ) — езжай тем более.

сваливай из страны рабов

maxdz. так я и собираюсь, но между «ехать в чужую страну» и «ехать поближе к своим деньгам» таки есть разница:)

> Кстати, нам в говне тепло и мягко.

Я и пишу — хлюпайся и наслаждайся.:)

> посраться про вещи которые НИКАК не влияют на реальность — за счастье
Я могу тебе сказать про вещь, которая повлияет на вашу совковую говнореальность. Или ты полагаешь, что живя в совковой стране ты будет долго бегать от налоговой, пока совковые бандиты в налоговой форме не выкинут тебя из квартиры, конфисковав её за недоплаченные налоги с нарисованных налоговой доходов?
Реальность такова, что если не хочешь жить, как раб — не живи в стране рабов. Где рабы бесправны, а хозяева неподсудны. Потому сваливай из страны рабов (как это сделал я). Либо, если не можешь/не хочешь свалить — не изобретай «оффшорные схемки», долго с ними не проработаешь. Меняй саму страну/власть.

Но без изменения нынешнего совкового общества (относительно которого у меня были иллюзии после «оранжевой революции»), боюсь, изменить ты мало что сможешь — скорее, загинешь в ходе очередного раскулачивания.

Люблю совкам напомнить о том, в каком говне они живут.

Что очень типично для совка.

Кстати, нам в говне тепло и мягко.

от потому и живем плохо, что по любому реальному вопросу — тишина, а посраться про вещи которые НИКАК не влияют на реальность — за счастье

> и на секунду не можешь оторваться этого совкового форума

Люблю совкам напомнить о том, в каком говне они живут. Да и самим совкам, похоже, такая жизнь и напоминания о жизни в совковом говне нравятся — почему не сделать им приятное?:)

maxdz, ты настолько прогнившее совковое быдло, то и на секунду не можешь оторваться этого совкового форума.
Так соскучился по совку, но вернуться страшно — за яйца повесят?
Так сделай в своем уютном городке маленький совковый англав — накакай в лифте.

Тебе понравится:)

> остальным нужно спуститься на грешную землю и попробовать трудоустроиться хотя бы в Гондурасе.
Устраивайте себе Гондурас, Северную Корею, и прочий совок в Украине, раз вам так нравится — я не против. Хлюпайтесь в совковом говне и наслаждайтесь им.

Но без меня.:)

> Так что, совки, придётся вам хлебать говно совковости в одиночестве — пока друг-дружку не перебьёте, да не помрёте от ваших говнореалий. Впрочем, вымирание совков идёт полным ходом — ждать недолго осталось.:)
все пид@р@сы, а ты дАртаньян?
может, хватит самолюбования какой я крутой? или я чего-то пропустил, и ты нефтяной магнат, а не обычный рядовой программист?

мы уже поняли что вся Европа охотиться только на одного мега-крутого спеца с Украины, и зовут его maxdz, а остальным нужно спуститься на грешную землю и попробовать трудоустроиться хотя бы в Гондурасе.


Антон Пушков 4 мин. назад
печально,

а еще печальнее то, что самые большие любители Украины не живут на ее территории...

Що робити, якщо в цій Україні ні одна нормальна людина жити нормально не може. Для того щоб нормально жити тут — треба бути злочинцем, а це не всім подобається.
Так що закони зроблені так, що для того щоб ти міг працювати та хоч щось заробляти ти повинен бути злочинцем.

alifesoft.livejournal.com/15304.html

> самые большие любители Украины не живут на ее территории
У меня были идеи, с весны-лета этого года начать бывать по несколько месяцев в году в Украине и начать размещать здесь работы.

Но после нынешних президентских выборов, результатом которых подкремлёвский зэк-совок стал президентом, соваться в такую страну противно. Не говоря уж, о какой-либо деятельности в ней.

печально,

а еще печальнее то, что самые большие любители Украины не живут на ее территории...

> С большим удовольствием депортируюсь в Канаду, Германию, Великобританию, Ирландию, Австралию, Новую Зеландию

В цивилизованных странах совков не ждут. Так что, выбор у тебя небольшой — совок-2, да друзья совка-2, типа Венесуэлы, Ирана и прочей Кубы...

> Ты уже самодепартировался, что является позитивным для молодой украинской демократии.
Я понял, что странам совков (включая и совковую Уркаину — населённую любителями совковых зэков) мало хорошего светит. По крайней мере, до тех пор, пока не ослабнет влияние центра совковости (Кремля).

Так что, совки, придётся вам хлебать говно совковости в одиночестве — пока друг-дружку не перебьёте, да не помрёте от ваших говнореалий. Впрочем, вымирание совков идёт полным ходом — ждать недолго осталось.:)


Антон Пушков 13 мин. назад
С большим удовольствием депортируюсь в Канаду, Германию, Великобританию, Ирландию, Австралию, Новую Зеландию и буду любить Уркаину оттуда, сейчас смотрю это модно, даже на линкед ине полно тем, где отписываются любители любить Украину на расстоянии...

статус быдла я подтвердил, где начало очереди за визами?

Чемодан, вокзал, Хабаровск!

А особо-агрессивное совковое быдло — должно быть депортировано из страны. Пускай живёт под любимым Кремлём, в совке-2.

Ты уже самодепартировался, что является позитивным для молодой украинской демократии.

А особо-агрессивное совковое быдло в лице maxdz уже, к нашему счастью, депортировано из нашей прекрасной страны.

С большим удовольствием депортируюсь в Канаду, Германию, Великобританию, Ирландию, Австралию, Новую Зеландию и буду любить Уркаину оттуда, сейчас смотрю это модно, даже на линкед ине полно тем, где отписываются любители любить Украину на расстоянии...

статус быдла я подтвердил, где начало очереди за визами?

> Cчитаю, что любое упоминание ВО Свобода нужно расценивать, как разжигание межнациональной вражды
Считаю, что совковое быдло должно быть лишено украинского гражданства.

А особо-агрессивное совковое быдло — должно быть депортировано из страны. Пускай живёт под любимым Кремлём, в совке-2.

Считаю, что любое упоминание ВО Свобода нужно расценивать, как разжигание межнациональной вражды...

> Так что счастливую старость бывших солдат третьего рейха обеспечивают именно сегодняшние немецкие налогоплатильщики.
Разумеется. Немецкий пенсионный фонд уже сейчас банкрот и дотируется от бюджета.
Но педагогически правильнее содержать цивилизованных старичков, хорошо относившихся друг к другу и боровшихся против чужаков, чем содержать дикарских старичков, гробивших друг-дружку миллионами.

П.С. В пенсионный я, кстати, не плачу. Денег нужно отдавать немало, а толку никакого.;)

по моему, по немецким законам, человек обеспечивает сам себе безбедную старость... немецкие солдаты свою безбедную старость обеспечили когда были молодыми и за них сейчас никто не платит, все уже оплачено...

Ошибаешься. Погугли «германия договор поколений».

Система пенсионного обеспечения Германии основывается на так называемом договоре поколений. Суть его заключается в том, что отчисления в пенсионный фонд сегодняшних работников тут же направляются на выплату пенсий сегодняшним пенсионерам. При этом, в Германии процент социальных отчислений намного выше, чем в других европейских государствах.

Так что счастливую старость бывших солдат третьего рейха обеспечивают именно сегодняшние немецкие налогоплатильщики.


А на водку, игры и жрачку откуда деньжата-то, а?

Идея в том, чтобы обосовать расходы, при этом, не светя доходы.

Можно в перерывах между запоями делать детей и жить на пособие.

Начиная с третьего — по 50 тыщ дают:)

Я считаю аморальным если человек обеспечивать весьма нехилое проживание людей,

по моему, по немецким законам, человек обеспечивает сам себе безбедную старость... немецкие солдаты свою безбедную старость обеспечили когда были молодыми и за них сейчас никто не платит, все уже оплачено...

Бродский пикету под ВР: «Ребята, постепенно привыкайте к нормальной стране»

censor.net.ua/...eID/180639.html

2 Сеня Лютый
А на водку, игры и жрачку откуда деньжата-то, а?
Идея в том, чтобы обосовать расходы, при этом, не светя доходы.
2 proger
Ищущий да обрящет — гугли, читай, думай и будет тебе счастье. Просто так вот, в паблик такие штуки никто не выкладывает, и очень наивно полагать, что будет.
Собсно, ко всем:

Ребят, давайте попробуем создать что-нить типа торрентов (уже и без трекеров;)), но на социальном уровне. Тогда АйТи отрасль станет в принципе неуязвимой для быдлочиновников и их быдлоподхалимов. И да, главное, думайте, ищите способы и учите им ваших друзей — так, мало-помалу будет нам всем счастье.

Схема ухода проста до невозможности — не работай. как я, я ничего не делаю, денег у меня нет, шпилю в игры, пью водку, веду себя смирно, с меня и взятки гладки.

Уверен, что все остальные «уважаемые» АйтиШники ведут себя точно также. У нас доходов нет!

> И для тебя еще газовая камера там найдется

Это возможно. Немцы — народ пассионарный, с ними надо держать ухо востро.:)

Слушай maxdz может ты наконец мозг включишь? Кем бы ты сейчас был да и был ли бы ты вообще, если бы проклинаемые тобой совки не освободили бы Европу? Кого ты оправдываешь? Кого поносишь?

Правильно тут написали — ренегат ты. И быдло неблагодарное.

совковые рабы, любители совкового фашизма, «живут» как и подобает рабам.

maxzd, перестань давить с себе совкового раба.
Чем больше будешь стараться — тем в более гипертрофированном виде он вылезет.
Вот не выдержишь, и в один прекрасный день накакаеш в блестящем чистотой немецком лифте.
А сделав это раз — уже не сможешь остановиться.

Это выяснят и тебя департируют обратно в совколэнд, где совок накроет тебя с головой, как цунами берега суматры.

> Правильно, maxzd, аутотрениг — это сила.
Автотренингом занимаешься ты, повторяя совковые пропагандонские штампы, без подтверждения какими-либо аргументами.
А есть факты — словяне (не только отдельные словянские страны, а даже из совковых), воевавшие на стороне немцев и получавшие обращение, как с равными. Крестьяне на територии совка, которые в 42-м году получили землю в частную собственность из распущенных немцами колхозов, итд, итп. В общем, поменьше штампов, побольше аргументов.

Скажем, самое простое: когда и кого немцы убивали лишь за то, что они — словяне?

maxdz ты себя не успокаивай, что ты им нужен и там на них живешь-работаешь. И для тебя еще газовая камера там найдется.

Что касается планов (истребление поляков, словян и прочее совковое бла-бла-бла) — это лишь совковые фантазии, несовместимые с реальностью.

Правильно, maxzd, аутотрениг — это сила.
Без него у тебя просто крыша поедет.

Как тимошенко: «кризиса нет. кризиса нет.»:)


В Германии была в своё время произведена дефашистизация населения — в итоге, хорошо живут в благополучной стране. В совке дефашистизации населения так произведено и не было — в итоге, совковые рабы, любители совкового фашизма, «живут» как и подобает рабам.

Делай выводы, кто из нас прав...

> славяне немцами рассматривались как следующие по развитию за евреями и циганами.
Совковая чушь. Чехи, словаки, хорваты, болгары — тоже словяне. И, увы и ах, они поучаствовали в войне против совка на стороне немцев, как равные среди равных.

Да и на совковых териториях жизнь совков под немцами (несмотря на все тяжести войны), была благополучнее, чем в мирные годы под сралиным.

> 1939 — немцы инсценировали нападение поляков
Иосиф, ты забыл написать, что немцы напали на Польшу совместно с совками. Согласно подписанному за несколько дней до этого нападения «пакту» и приложениям к пакту о разделе Гитлером и Сталиным Европы.

Что касается планов (истребление поляков, словян и прочее совковое бла-бла-бла) — это лишь совковые фантазии, несовместимые с реальностью.

К тому же, французы, австрийцы, словаки, чехи, бельгийцы, датчане, даже немцы — под Гитлером вполне нормально жили.

Во первых — какое ты имеешь об этом представление, перестань читать таблоиды.
Во вторых — если бы совок, от которого ты так старательно дистанцируешься, не задавил немцев, то ты вряд-ли бы вообще родился:
славяне немцами рассматривались как следующие по развитию за евреями и циганами.
И были следующими на очереди в газовые камеры.

Так что носителей твоего генофода задушили бы парами синильной кислоты и с их кожи сделали бы изящную дамскую сумочку.

Что для него свято? Да о чем вы? Что вы хотите от ренегата?
maxdz уже написал, что он обычный представитель потребляцкого общества.

Он не то что нашу историю или память, он и родственников своих продаст, если немцы хорошо заплатят.

Sly

Еще раз: в открытую обсуждать схемы ухода от налогов — пижонство.

а помоему широкое распространение подобной инфы позволит проще «затеряться в толпе»

> Слишком кровавые были эти дни в 1943.
Совки получили то, что заслуживали. Кто в 39-м развязал с Гитлером 2-ю мировую, растерзав совместно Польшу? Кто напал в 40-м на Финляндию, присоединял к себе страны Прибалтики, части Венгрии, Словакии, Румынии и пока зап. Европа воевала против Гитлера, старательно поддерживал Гитлера продовольствием, горючкой и прочими ресурсами? Не совки ли?
Потому, скажи сралину и совковой партии (да и самим безмозглым и бесправным совкам) «спасибо», что всё для совков так плачевно закончилось.

P.S. А будешь себя вести, как рабский совок — погибнешь пушечным мясом и ты, в очередной войнушке, развязанной Кремлём или подкремлёвскими урками (нынешними властями «совковой Уркаины», если кто не понял).

1939 — немцы инсценировали нападение поляков на радиостанцию городка Глейвиц, что послужило поводом к нападению на Польшу

Агрессией против Польши германский империализм надеялся сделать первый шаг к осуществлению своих давних намерений по колонизации Востока, порабощению славянских народов и стран Восточной Европы, расширению «жизненного пространства» за счет Польши, а затем — Советского Союза. Оккупация польских земель составляла первую фазу этого казавшегося вполне выполнимым плана, который одновременно предусматривал так называемую германизацию Польши, иными словами, истребление значительной части населения страны, эксплуатацию ее ресурсов. На основании таких политических мотивировок Гитлер потребовал немедленных смелых действий против Польши, независимо от позиции западных держав. 1 сентября 1939 года на рассвете по приказу Гитлера началось вторжение в Польшу. Военные корреспонденты, выступая по радио, на все лады расписывали танковые и воздушные бои.

> И если б Гитлер не полез на восток — то весь мир сегодня был бы унылой фабрикой смерти
Чушь. Если бы Гитлер не полез на восток — Сталин бы полез на запад. А о последствиях я уже написал.

К тому же, французы, австрийцы, словаки, чехи, бельгийцы, датчане, даже немцы — под Гитлером вполне нормально жили. С законностью, порядком, соблюдением прав частной собственности, рыночной экономикой (даже в военной сфере) — куда приятнее и спокойнее, чем жилось тогда совкам в сралинском безпределе. Евреям, правда, было несладко.

У кого коррупция больше у кого меньше — глупый спор.
Коррупцию в принципе победить невозможно. Она присуща всем государствам и даже государствам с самой развитой, устоявшейся демократией. Возьмите, к примеру, ту же Великобританию. Хартия вольностей там появилась 800 лет назад, а коррупция есть и сейчас.

А по поводу наступления немцев. Считаю, что maxdz тебе надо заткнуться. У тебя может быть что-то святое, может не быть. Но не трогай то, чего ты не понимаешь. Тем более сейчас. Слишком кровавые были эти дни в 1943. Прежде чем наезжать на кого-то, получи права.

Немцы напали первыми, благодаря чему обескровили совок за 4 года войны и предотвратили оккупацию совком даже всей Германии, не говоря уж о всей Европе. Если бы совок успел напасть первым — может, до сих пор вся Европа была бы унылым совковым говном.

Добавлю только, что до нападения на совок пол европы, включая Францию, уже была окуппирована Германией, а великобританию по полной забрасывали бомбами.
И если б Гитлер не полез на восток — то весь мир сегодня был бы унылой фабрикой смерти, управляемой нацистскими ублюдками.
Кстати, счастливую старость этих несостоявшихся управленцев ты сейчас обеспечиваешь.

Но ты этого не знаешь, потому что в совковой школе учился плохо, а немецкие таблоиды об этом не пишут.

> Они совсем никого не хотели убивать. Они были ВЫНУЖДЕНЫ
Этого я не писал. Насчёт евреев у немцев был «пунктик» — их убивали за принадлежность к евреям.

Насчёт прочих (включая и словян) пунктиков не было — их не убивали. Точнее, убивали тех из них, кто примыкал к совковым террористам (называвших себя «партизанами» / «подпольщиками» ), сражавшимся против своих же сограждан.

> www.rodon.org/...ty-100611094349
они в 2000−2006 годах давали крупные взятки из «черной кассы» на общую сумму в 1, 3 млрд евро иностранным чиновникам, представителям властных структур в разных странах ради получения выгодных контрактов

Я ведь выше написал, что немцы занимаются коррупцией за пределами Германии. Оно и понятно — в дикарских странах, типа совковых «не подмажешь, не поедешь». Тем не менее, если такие случаи всплывают, концерны/работников за это наказывают. И зря наказывают, на мой взгляд. Нечего с безмозглыми совковыми дикарями обращаться лучше, чем дикари обращаются сами с собой.

maxdz ты ничтожное необразованное совковое быдло и место проживания тебя от этого клейма не избавит.

НИКОГДА!

Бедные, бедные немцы, maxdz так хорошо рассказал, что все жертвы, что были за 2-ю мировую — это вынужденные действия несчастных фашиков. Они совсем никого не хотели убивать. Они были ВЫНУЖДЕНЫ.

Надеюсь, у тебя есть пара-тройка убитых потомками твоих теперешних работодателей. Очень на это надеюсь.

> все эти приколы, что выплывают наружу, например про то, как начальник берлинской мусорки нанял то ли любовницу
Есть всякие мелочи, типа министра здравоохранения, сгонявшего на служебном мерсе в отпуск в Испанию, или министра обороны, гонявшего с семьёй в отпуск на служебном самолёте. Но 1) это совершенно другие масштабы, нежели воровство в Украине при помощи сплошных монополий, в связке с чиновниками 2) эти случаи обнародуются и чиновники перестают быть чиновниками (даже за такие мелочи).

И уж поверь, голосование карточками десятка депутатов 1-м человеком, немцы бы терпеть не стали, не говоря уж прочих, куда боле серьёзных «шалостях» украинских власть-предержащих. Потому что немцы — не совковое рабское покорное быдло. Потому и живут хорошо — как люди, а не бесправные совковые рабы.

maxdz, да ты сам — унылое совковое гавно, и так часто об этом говоришь, что весь форум уже знает.

А maxdz уверен, что он платит налоги не в карманы коррупционерам-немцам

www.rodon.org/...ty-100611094349

> У тебя немцы и нападать ни на кого не хотели, и совдеповских военнопленных синильной кислотой не травили.

Я не писал, что немцы ни на кого не хотели нападать. Но на совков они были напасть вынуждены — это прямо вытекает из сложившейся в 41-м ситуации (когда граница разделяет 2 вооружённых до зубов и агрессивных фашистских режима). Тут нападение любого из них — будет превентивным ударом. Немцы напали первыми, благодаря чему обескровили совок за 4 года войны и предотвратили оккупацию совком даже всей Германии, не говоря уж о всей Европе. Если бы совок успел напасть первым — может, до сих пор вся Европа была бы унылым совковым говном.

Да ты что! Никакой коррупции в Германии нет, а все эти приколы, что выплывают наружу, например про то, как начальник берлинской мусорки нанял то ли любовницу, то ли просто знакомую консультантом по PR с зарплатой 300 тыс. евро в год — это специально журналюги придумали, чтобы оклеветать замечательное немецкое общество, для процветания которого maxdz трудится в поте лица.

> О том, что там нет и не было коррупции может говорить только недалекий человек.
В Германии 30-х, коррупция была за пределами Германии. В нынешней Германии — тоже.

Внутри страны — полное соблюдение законов всеми (другое дело, что за законы и кто, каким образом их принимает).

Слаю: читай вменяемую литературу, а не совковые побрехушки и пользуйся мозгом. Если совки в течении 10 довоенных лет клепали оружие (и наклепали к 41-му его в разы больше, чем немцы) — кому надо было опасаться нападения на себя, немцaм или же совкам?

Ты, полагаю, все это вычитал в еженедельном немецком таблоиде?
Безусловно, надежный источник.
У тебя немцы и нападать ни на кого не хотели, и совдеповских военнопленных синильной кислотой не травили.

Немцы — сплошь жертвы обстоятельств.

Что получают совки, платя налоги совковым чиновникам?

Опять это слово-паразит.
Ты — типичный совок, и дислокация твоей тушки этого факта не изменит.
И твои попытки противопоставить себя совку — лишнее тому доказательство.
А удел совков — платить налоги или бандитам и дармоедам, или убийцам своих родных.
Со своей совестью каждый сам договаривается.
Твое приемущество — существенная часть того, что ты платишь, действительно идет куда надо. Но не забывай кого ты еще там кормишь.

Наше приемущество — возможность вообще не платить налоги, чем большинство и намерено воспользоваться.

> И такую пургу несет относительно войны и всего прочего, что просто противно комментировать
Тебе противно комментировать, т.к. ты ничего возразить не можешь, кроме совковой пропаганды, которой тебе в детстве засрали мозг. Hо забыли объяснить, что эта пропаганда совершенно не стыкуется с реальностью.

А поинт мой в этой теме таков: будете платить деньги совковой хунте, которая обращается с вами, как с бесправными и покорными рабами — будете «жить», как и подобает рабам.

Кстати, про честную Германию.
О том, что там нет и не было коррупции может говорить только недалекий человек.

Например, нацисты в германии 30−40х годов практически полностью контролировали Германию, могли делать все что хотят, только от них зависело сможешь ты есть хлеб с маслом или нет. Так вот коррупция по масштабам была просто катастрофической (см. фильм список Шиндлера, где показано как можно было спасти несколько тысяч евреев, всего лишь подмазав парочку нацистов).

maxdz майн кампф читает, и задержался во времени, у него совки везде.
И такую пургу несет относительно войны и всего прочего, что просто противно комментировать.
Слушай, какое тебе дело до Украины?

Тебя там все устраивает? Так мы за тебя рады. Что ты для нас сделал? Чего ты тут указываешь? Кто ты такой вообще, чтобы слово твое хоть что-то значило? Ты здесь не нужен!

Слаю: читай вменяемую литературу, а не совковые побрехушки и пользуйся мозгом. Если совки в течении 10 довоенных лет клепали оружие (и наклепали к 41-му его в разы больше, чем немцы) — кому надо было опасаться нападения на себя, немцaм или же совкам?
Немцы, даже несмотря на то, что ударили первыми (после чего совки утратили всё наклёпанное за 10 лет, из-за чего в 42-м воевали поставленным по лэнд-лизу, а там и оружие из тыла пошло), не смогли выиграть войну. Т.к. тупо солдат не хватило противостоять многим миллионам безмозглых совковых тушек, идущих на пулемёты и погибающих. А что было бы, если бы совок ударил первым, после чего, война велась бы на немецкой територии, а немцы утратили бы большую часть своих вооружений?
Остальным, насчёт налогов в Германии: платя их человек получает взамен, комфортную жизнь, приятных, обходительных (и не вороватых) чиновников, хорошую экологию, дороги, инфраструктуру, полицию (вместо бандитов в милицейской форме, в странах совка), социальные защиты, хорошее медобслуживание, итп, итд.

Что получают совки, платя налоги совковым чиновникам?

Sly. и шо же делать новичку?

Proger, не будь провокатором.

Еще раз: в открытую обсуждать схемы ухода от налогов — пижонство.

А что, круто.

Мало того, что мы иностранные компании кормим, бизнес им развиваем, покупая их товары и тем самым, финансируя их, так еще и немецкие прихлебатели нам советуют как родное государство обманывать?

Да ты что, Роман, такое придумал! maxdz тут уже целую теорию развил, что бедные немцы были вынуждены напасть и убить кучу нашего народа.
Иначе бедных немцев бы советы уничтожили.

А еще он вынужден был и на европейские страны нападать и плакал горючими слезами, подписывая приказы на истребление евреев и прочих.

maxdz, тебе не надоело тут рассказывать, что нам нужно делать, а чего не делать?

Может, давай мы тебе придумаем схемы, как бы тебе не платить налоги немцам?

2 Soft:

А за ВО «Свобода» организация, которая берет свое начало от УПА.

серьезно?! А может самый первый член партии Исус?

В любой крупной партии найдутся свои сумасшедшие

а вы я вижу этому подтверждение.

я положительно отношусь к националистическим идеям, но тот бред что вы тут пишете только очерняет ВО «Свобода». полный идиотизм.

Sly. и шо же делать новичку?

вот если взять новичка в теневых схемах (как я, который карточку одеска только вот на днях получил), то данный форум бесполезен как информационный ресурс.

Все, что можно и нельзя, обсудилось на первых 10-и страницах.
Выкладывать какие-то новые соображения на общедоступный ресурс — пижонство.

Поэтому теперь в этой теме: — политагитация — строчилово слинявших совков, истосковавшихся по угрюмым мордам и факинщиту в лифте — прочий флуд.

Заказы можно через elance брать. 4.5% (elance) +3% (payoneer) за получение денег и никакой мороки с созданием ресурса, это если только для IT-шников.

я не про заказы, я про обмен инфой по уходу от налогов и все такое, в деталях так сказать
потому что, вот если взять новичка в теневых схемах (как я, который карточку одеска только вот на днях получил), то данный форум бесполезен как информационный ресурс.
все прячутся и один флуд в форуме
нет ни одного человека который взял бы и рассказал свою историю открытия офшоры и т.д.

тем более что тема «тонкая» — вот я смотрю по сайтам хелперам — там такие сверхнавороченные цены, в духе открытие счета в банке ххх — 1500 долларов, когда на сайте банка «пакет» с доставкой в пять раз дешевле


Вовка 17 мин. назад
Почему она до сих пор не исключена из партии

Тем что если бы вместо детей там были бы взрослые, то я её полностью поддерживаю.

тут как то спор шел куда налоги у нас уходят.

вот, и новостей:

По данным proUA, Госпредприятие Днепропетровский региональный государственный научно-технический центр стандартизации, метрологии и сертификации взял в лизинг автомобиль Lexus RX450h High Luxury за 676 897, 63 гривен.

но, ребята, не волнуйтесь, у нашей власти все под контролем:

Азаров напомнил, что запретил бюджетным организациям покупать дорогие служебные автомобили во время финансового кризиса. Но недавно из прессы премьер узнал, что Днепропетровский региональный центр стандартизации и метрологии нарушил этот запрет и приобрел дорогую машину.
«Если это так, то я требую от главы Госказначейства разобраться, каким образом удалось обойти категорический запрет финансировать такие покупки, и сделать организационные выводы», — заявил Азаров.
Премьер также потребовал от Госказначейства предпринять меры для того, чтобы сделать невозможными повторения таких случаев в будущем.

у нас нынче премьер из прессы узнаЕт о всех правонарушениях чиновников (это кляти комунисты имели спец.службу — ОБХСС, которую боялись как огня — она и занималась подобными делами), а если уж узнАет — жди, коррупционер, беды — за каждую растраченную копейку ответ перед отчизной дашь!

Он (тот же Азаров — мое примечание) считает, что если эта информация подтвердится, то автомобиль должен быть изъят, а руководитель центра — уволен. «Мы не будет либеральничать там, где речь идет о государственной финансовой дисциплине», — добавил он.

Правильно, так держать! Внедрить жесткую финансовую дисциплину во все органы государственной власти! И не надо будет никаких арестов с конфискацией, ни тем более лишения права занимать руководящие должности в госструктурах. Сразу видно — не словом, а делом, всеръез и надолго власть занялась улучшением жизни пересичных уже сегодня...

Вообще, maxdz, что ты все совок и совок, прямо комплекс у тебя какой-то.
Раз решился и уехал — будь собой. Не старайся всеми силами давить в себе совка, он все равно вылезет.

А не совком ты быть не можешь, ибо, если ты не мальчик с грязной попой, то минимум лет 10 ты прожил при совке, + лет 5−10 в постсовке.

Персонально для maxdz:

про немцев, сс-совцев и 5 его убитых родственников-совков

Ты в своем генеалогическом дереве поднимись на пару уровней вверх.

Если ты не конченый клоун, то тебя вырвет.

Немцы вынуждены были напасть на совок

Историю почитай, класс эдак за восьмой. Можно по местным постсовковым книжкам, или по заграничным.

Только не по немецким\английским\французским, там тоже отсебятина будет.

хотите результатов — блокируйтесь и сотрудничайте с ВО «Свобода». Нет, так стенку вы скоро на ощупь обнаружите, головой.

В свободе мне не нравится националистический оттенок — мне пофик на национальность соседа.

«Свобода» организация, которая берет свое начало от УПА.

Забавно!

В любой крупной партии найдутся свои сумасшедшие и коррупционеры

Почему она до сих пор не исключена из партии


proger 12 сек. назад
меня вот еще смущает — если поднимать некий закрытый ресурс, например для айтишников, то как их проверять, что это не левые люди, что бы хоть какие-то гарантии были от посторонних.
логично вроде как по профилю на фриланс сайтах, или по рекомендации для контрактников, или же по наличию опенсоурсовых продуктов,

но не всех обрадует развиртуализация, даже перед организаторами ресурса

Заказы можно через elance брать. 4.5% (elance) +3% (payoneer) за получение денег и никакой мороки с созданием ресурса, это если только для IT-шников.

меня вот еще смущает — если поднимать некий закрытый ресурс, например для айтишников, то как их проверять, что это не левые люди, что бы хоть какие-то гарантии были от посторонних.
логично вроде как по профилю на фриланс сайтах, или по рекомендации для контрактников, или же по наличию опенсоурсовых продуктов,

но не всех обрадует развиртуализация, даже перед организаторами ресурса


Вовка 13 мин. назад
Кто будет это делать? Лично я не против Свободы, но камнем преткновения в ней климактерическая дура — Фарион со своими националистическими пояснениями в детском саду.
В любой крупной партии найдутся свои сумасшедшие и коррупционеры. В той же ВО «Свобода» нашли кандидата в депутаты, который раньше (несколько лет назад) работал в налоговой и брал взятки от предпринимателей. Так что и коррупция в Свободе даже есть, но она быстро выявляется и исправляется.
А ваше объединение я серьезно воспринимать не могу, так как у вас кроме идей и сайта ничего нет. У меня тоже много идей, которые точно не будут реализованы, но которые довольно актуальны.
А за ВО «Свобода» организация, которая берет свое начало от УПА.

В общем, хотите результатов — блокируйтесь и сотрудничайте с ВО «Свобода». Нет, так стенку вы скоро на ощупь обнаружите, головой.

Soft.

Так что начало — со своих электронных денег, а потом уже и об организации можно говорить.

ага, только нету нормальных гайдов, приходится все наощупь искать

> нет ли у кого на примете подобного заведения?

Зачем тебе заведение? Помоги малозарабатывающим родственникам — наверняка, у тебя такие найдутся.

если вы что-то хотите от сообщества, нужно что-то дать сообществу (на этом построено open-source).

Я — сам сообщество, меня кроме меня никто не защитит! Что сделал я лично:
1) Оторвал свою красивую попу от стула и сходил на встречу,
2) Написал статью и опубликовал её на одном из популярных сайтов

Это не много, но если каждый сделает хотябы столько — же, от налогового кодекса останутся рожки да ножки

Сейчас сообщество жаждет реальной защиты от произвола власти и жадных налоговиков, а не теоретезирований по поводу идеального гражданского общества. Часть этого может уже сейчас дать ВО «Свобода», но не все.

Кто будет это делать? Лично я не против Свободы, но камнем преткновения в ней климактерическая дура — Фарион со своими националистическими пояснениями в детском саду.

Поэтому если вы предложите механизмы (даже только информационно-справочные) по поводу ухода от налогов (те же электронные деньги, сборка офшорных банков и карточек), то уже можете получить профит от сообщества.

Сообщество это и есть «мы», никакого другого профита, кроме платить десять процентов подоходного вместо 70% мне не нужно. Что касается теоретических рассуждений, с теории начинается практика: нужно определить что мы делаем и к чему хотим придти. Новый налоговый кодекс это следствие, причина — феодальное государство и избирательное выполнение законов.

Кстати, о легальности. Дибров баллотировался в Одессе, он сделал хотябы нечто — он начал.

Персонально Слаю, про немцев, сс-совцев и 5 его убитых родственников-совков.
1) Немцы вынуждены были напасть на совок, т.к. если бы не напали — совок напал бы на них. А уж то, что немцы совков упредили — скажи «спасибо» сралину и совковому командованию.
2) СС осуждена, как преступная организасия и сс-совцы (все без исключения) отсидели свои сроки и не получают никаких военных доплат. Потому, рекомендую тебе обратить внимание на совковых «СС-совцев» (НКВДистов и прочих КГБистов, а так же совковых ментов, как аналог немецкого Гестапо) — совковые фашисты получают персональные пенсии и без каких-либо отсидок. А пенсии персональные им платят из твоих налогов.

3) За гибель своих совковых родственников — скажи «спасибо» сралину и совковому руководству. Именно оно довоенными и военными действиями привело к тому, что совки сдавались в плен миллионами (благодаря чему, немцы уже через 3 месяца войны были под Москвой, а через полгода войны в Харькове), воевали без оружия, заваливая немцев своими телами и понесли гигансткие потери.

В общем идите на акцию, посмотрите на себя как смотрели на Фарион со стороны.


2 Soft
Знаешь ныкаться по огородам после того как тебя внаглую на бабки кинули (платишь налоги, а они идут на кадилаки) с мыслью: «а я им в следующий раз как возьму и как не дам денег! »
хоть и решение... но... Просто подумай, как эти кидалы о таком...кгм... чудиле... думать то будут?...

Зато вот собрать соседей и грозно им так «А ну п*дло где деньги, порву с8ка, ж0пу в английский флаг! », если даже начать рвать эффект очень благоприятный будет...ИМХО

Сколько вас там будет, какая у вас аргументация кроме отмены Налогового Кодекса. Завтра же после акции по всем телеканалам пройдёт, что зажравшиеся бизнесмены не хотят платить пенсии несчастным и голодным пенсионерам. Я в этом празднике абсурда участвовать не хочу. Даже это больший аргумент alifesoft.livejournal.com/15025.html что налоговый кодекс вредит не вам, а будущему страны.

Странно ксати слышать от фаната ГО Свободы о том, что уличные акции не канают...

Хотя сам скажу не стороник радикальных действий и уж тем более бунтов.

Акции Свободы проходят с четко сформированными и на интуитивном уровне понятными лозунгами, а здесь вы не хотите кодекс, так как «неудобно» платить налоги. Его все равно примут, а вас выставят зажравшимися ворами, а совсем не чиновников и олигархов.

Насчет бездейственности нынешних забастовок во Франции: они сами понимают, что мера вынужденная.
62 — это для них еще очень даже рано, учитывая среднюю продолжительность жизни.

Так, для порядку бастуют. Менталитет, опять же...


firebird 26 мин. назад
Поделитесь опытом, сколько доверившихся этой власти бабушек, вам удалось лично переубедить (на митинги для этого действительно ходить не надо)
в прошлом месяце? Это серьёзная тема, на самом деле. Т.к. дискутируя с 40−50 летними родственниками из Донецка «за жизнь»

возникало ощущения разговора с телевизером (канал Украина)... Слово в слово...

1. Вы агитацию готовили с учетом аудитории или решили наобум?

2. Для митинга у вас агитка с четко обозначенными тезисами готова? Просто никто не будет читать простыню. Простыни (законы) не читают, даже если это касается их, а потом уже позже жалеют.


Странно ксати слышать от фаната ГО Свободы о том, что уличные акции не канают...

Хотя сам скажу не стороник радикальных действий и уж тем более бунтов.

Чушь собачья.
Уличные акции — самый действенный метод, потому что единственный.
Партии, огранизации и прочее — от лукавого: откармливать одних дармоедов на смену другим.
Французы это знают, потому между ними и нами такая большая разница.
Тока разница еще в том, что когда надо они берут — и идут.
А мы — сидим и ждем, когда нас поведут.

Менталитет, знаете ли... Быдло, как не прискорбно.

2 Soft
Знаешь ныкаться по огородам после того как тебя внаглую на бабки кинули (платишь налоги, а они идут на кадилаки) с мыслью: «а я им в следующий раз как возьму и как не дам денег! »
хоть и решение... но... Просто подумай, как эти кидалы о таком...кгм... чудиле... думать то будут?...
Зато вот собрать соседей и грозно им так «А ну п*дло где деньги, порву с8ка, ж0пу в английский флаг! », если даже начать рвать эффект очень благоприятный будет...ИМХО
Кстати авария в киеве, когда 900 домов осталось без воды, да ещё и в центре города, должна наводить на мысль, что дальше так будет всегда и везде
пока каждый не поймёт: «Налоги платить надо, а за заплаченое нужно спрашивать». А если спрашивать через суд нельзя (т.к. там унавожено всё кадрами из известной области), то одно остается... улица...
ПыСы
Странно ксати слышать от фаната ГО Свободы о том, что уличные акции не канают...

Хотя сам скажу не стороник радикальных действий и уж тем более бунтов.


Расценивай это как покупку немецкого гражданства, тогда это превращается в выгодное вложение.

А в Украине за свой налог ты только можешь получить удар по почкам.

Если уж так хочется слинять — есть места не хуже.
Где не надо учить слова типа «гирхенбирхтендойч», и с которыми не ассоциируется фраза «даст ис фантастищь»

А в Украине политэлита пока не доросла до того, чтобы доверять ей более 200 грн в месяц.

Только вот Афганцам, чьих родственников убили это не поможет, солдаты СССР пришли на чужую землю и убивали там людей.

Еще раз: при чем тут Афганистан?
Ты, поток совковых палачей, живешь в афганистане платишь там налоги?

Или работаешь в конторе, где 80% персонала — афганцы, которые вынуждены платить налоги Украние, стране совковых палачей?

Что ты конкретно предлагаешь, не переезжать в Германию? Имхо, сабжевая страна всяко лучше Украины

Туда уехавшим предлагаю поменьше пиз.деть, они далеко не герои. Почему — см. выше. Чисто достало.

Честно говоря, не верю я в митинги. Нужно не митинги проводить, а просветительскую работу среди населения производить, где по пунктам для «бабушки-пенсионерки» или молодой «заводчанки» по пунктам будет указано как именно этот налоговый кодекс скажется на них: от повышения цен на продукты, до невыплат пенсий.

Для начала это, а также, почему это нужно рассказать самиим предпринимателям. Где это можно сделать как ни на митинге?
Впрочем это задача долгосрочная и к делу противодействия ухудшению жизни на абсолютно ровном месте, никакого отношения не имеет (в плане исполнения).
Для справки: подобные задачи (по перевоспитанию несознательных), возникни они в компании средних размеров, решаются либо очень долго и, как говорится «с мясом»,
или просто людей меняют, на тех у кого другие убеждения насчёт денег и всего прочего.
Ну и одно другому не мешает.
Поделитесь опытом, сколько доверившихся этой власти бабушек, вам удалось лично переубедить (на митинги для этого действительно ходить не надо)
в прошлом месяце? Это серьёзная тема, на самом деле. Т.к. дискутируя с 40−50 летними родственниками из Донецка «за жизнь»

возникало ощущения разговора с телевизером (канал Украина)... Слово в слово...

2Вовка. дибров конечно правильно все говорит, но он «ряженный» — офигенный такой оппазиционер под покровительством министра экономики... смешно


Вовка 2 мин. назад
Да, я предлагаю, был на учредительном собрании, сейчас активного участия не принимаю, но поддерживаю, слежу за событиями. При случае окажу посильную помощь.

Вот ещё тынц, и ещё, и ещё

Не взлетит. “Ідеальну Країну” ЮВТ помните? После моего предложения на её форуме и моей раскрутки там же вопрос её представителями был задан ей лично с ссылкой. После этого она создала данный проект, а он не взлетел.
Основная проблема, как я понял — если вы что-то хотите от сообщества, нужно что-то дать сообществу (на этом построено open-source). Сейчас сообщество жаждет реальной защиты от произвола власти и жадных налоговиков, а не теоретезирований по поводу идеального гражданского общества. Часть этого может уже сейчас дать ВО “Свобода”, но не все.

Поэтому если вы предложите механизмы (даже только информационно-справочные) по поводу ухода от налогов (те же электронные деньги, сборка офшорных банков и карточек), то уже можете получить профит от сообщества. Если станете консультантами в этом, то от каждого десятого (если повезёт, так как может от каждого сотого) получите отдачу в помощи сообществу. Главное не нарушать законов и только легальными методами осуществлять сопротивление.

Предлагайте свой вариант (аргументированно) или создайте свою организацию, как Всеукраинский профсоюз малых предпринимателей или что-то такое же.

Да, я предлагаю, был на учредительном собрании, сейчас активного участия не принимаю, но поддерживаю, слежу за событиями. При случае окажу посильную помощь.

Вот ещё тынц, и ещё, и ещё


proger 55 сек. назад

ага. понять бы, какая форма будет более эффективной — профсоюз айтишнигов, сообщество неплательщиков или альтернативная экономическая система Украины

Бандеровцы после 1945 создали свои деньги, поэтому и были так экономически независимы. Сейчас это не особо нужно, так как есть электронные деньги. Главное договорится какую из систем использовать. Если все контрагенты для взаиморасчетов будут использовать только электронные деньги, то налоговая будет сосать лапу или что-то еще.

Так что начало — со своих электронных денег, а потом уже и об организации можно говорить.

ага. понять бы, какая форма будет более эффективной — профсоюз айтишнигов, сообщество неплательщиков или альтернативная экономическая система Украины

Немцы воевали за мировое господство своей нации, и подавляющее их большинство в режиме «зомби» валило всех и вся с радостью и удовольствием.

Не думаю, война — это страшно, для всех

Но участников войны это не оправдывает.
Афганистан — это локальный конфликт, и мало кто знает за что там вообще воевали и чьи интересы отстаивали.

Только вот Афганцам, чьих родственников убили это не поможет, солдаты СССР пришли на чужую землю и убивали там людей. Вопрос, они виноваты в том, что их погнали как баранов и бросили в котел?

Говорю лишь конкретно о «правильности» немецких налогов для «пересичного украинского эмигранта» в разрезе недавних исторических событий.

Для украинца платить налоги Украине — лоховство, а платить Германии — моральное престуление.

Что ты конкретно предлагаешь, не переезжать в Германию? Имхо, сабжевая страна всяко лучше Украины


Вовка 1 мин. назад

Только Свобода это ни разу не та организация

Я не предлагаю именно ВО «Свобода», просто на данный момент я не нашёл иной организации которой бы можно было бы хоть немного доверять. Предлагайте свой вариант (аргументированно) или создайте свою организацию, как Всеукраинский профсоюз малых предпринимателей или что-то такое же.


Sly 3 мин. назад

Для украинца платить налоги Украине — лоховство, а платить Германии — моральное престуление.

Расценивай это как покупку немецкого гражданства, тогда это превращается в выгодное вложение. Никто же не будет спорить, что тот же уровень коррупции в современной Германии на два порядка ниже чем в Украине?

А в Украине за свой налог ты только можешь получить удар по почкам.

Вместо налогов, которые приведут к дальнейшей коррупции и нагибательству, поддерживать организацию/партию которая будет, как минимум, юридически защищать права граждан Украины. Чтоб не только олигархи чувствовали себя хозяевами жизни.

Только Свобода это ни разу не та организация

Не плати налоги оккупантам, плати Героям!

Главный герой — Ирина Фарион!!!

то понизили обратно пенсионный возраст?

Франция входит в топ — двадцать по продолжительности жизни, следовательно повышение пенсионного возраста там — необходимость. При средней продолжительности жизни 79, 28 лет, работать до 62 — х можно — это получается 17 лет на пенсии.

На Украине средняя продолжительность жизни — 68 лет Для мужчин вообще 62. Если поднять пенсионный возраст до 62 это получается в буквальном смысле слова с работы на кладбище.


proger 29 сек. назад
кстате я согласен что вроде как вообще платить как-то некрасиво.
имеет смысл часть освобожденного от налогов кеша сливать в какой нить прозрачный благотворительный фонд. (так сказать перераспределять деньги через некорумпированные механизмы)
нет ли у кого на примете подобного заведения?
А я к чему веду? Вместо налогов, которые приведут к дальнейшей коррупции и нагибательству, поддерживать организацию/партию которая будет, как минимум, юридически защищать права граждан Украины. Чтоб не только олигархи чувствовали себя хозяевами жизни.

Не плати налоги оккупантам, плати Героям!

2Вовка
На кой ляд ты вообще афганистан приплел?
Немцы воевали за мировое господство своей нации, и подавляющее их большинство в режиме «зомби» валило всех и вся с радостью и удовольствием.
Собственно, а кто бы не валил?
Но участников войны это не оправдывает.
Афганистан — это локальный конфликт, и мало кто знает за что там вообще воевали и чьи интересы отстаивали.
Я считаю аморальным если человек обеспечивать весьма нехилое проживание людей, приложивших ругу к гибели своих родных.
Не имею ничего против немцев, как нации: дети за родителей не должны отвечать.
Говорю лишь конкретно о «правильности» немецких налогов для «пересичного украинского эмигранта» в разрезе недавних исторических событий.

Для украинца платить налоги Украине — лоховство, а платить Германии — моральное престуление.

кстате я согласен что вроде как вообще платить как-то некрасиво.
имеет смысл часть освобожденного от налогов кеша сливать в какой нить прозрачный благотворительный фонд. (так сказать перераспределять деньги через некорумпированные механизмы)

нет ли у кого на примете подобного заведения?

Если не сопротивляться, не выйдет. Знаете почему во Франции народ нормально живет? Потому, что отстаивает свои права.

А им что понизили обратно пенсионный возраст? Где результат бурления?


Человек 5 родычей, которые в войну полегли, могу с ходу насчитать.

И мне пофиг, эсэсовцы их уложили, или несчастный дойч зольдатен.

Ну вот завтра дядя президент скажет: «а не повоевать — ли нам, например, с Башибузукией». И погонят тебя, как барана и будешь стрелять чтоб не убили, хотя лично тебе башибузуки ничего плохого не сделали. Точно так — же погнали советских парней убивать афганцев, так — же погнали немцев, народов — то не бывает плохих, или хороших. Войны начинают политики — именно они виновники того, что твои родственники погибли. Простые солдаты это жертвы, все равно с какой стороны, раз шли туда не по собственному желанию.

Им пенсию мы платим, а не граждане Афганистана, предков которых они там валили.

Человек или преступник, или не преступник вне зависимости от страны в которой он живет.

В отличие от maxz, мы имеем реальную возможность не платить ненавистным нам людям, и остаться безнаказанными:)

Если не сопротивляться, не выйдет. Знаете почему во Франции народ нормально живет? Потому, что отстаивает свои права.

Остальные воевали, как воевали например советские солдаты в Афганистане

Человек 5 родычей, которые в войну полегли, могу с ходу насчитать.

И мне пофиг, эсэсовцы их уложили, или несчастный дойч зольдатен.

афганцам тоже пенсию не нужно платить?

Им пенсию мы платим, а не граждане Афганистана, предков которых они там валили.

И потом, имхо лучше кормить несколько стариков не могущих причинить вреда, чем одного Януковича или Тигипку

В отличие от maxz, мы имеем реальную возможность не платить ненавистным нам людям, и остаться безнаказанными:)

кого он, помимо прочего, кормит своими социальными выплатами.

Вообще — то был Нюрнбергский процесс и большинство СС-овцев и прочих полицаев было осуждено, ну может несколько спряталось Остальные воевали, как воевали например советские солдаты в Афганистане, афганцам тоже пенсию не нужно платить?

И потом, имхо лучше кормить несколько стариков не могущих причинить вреда, чем одного Януковича или Тигипку

Какое отношение имеет ситуация на Украине к войне середины прошлого века?

Человек много рассказывает о «правильности» немецких налогов.
Напомнил, кого он, помимо прочего, кормит своими социальными выплатами.

А участники той войны сейчас как раз очень даже пенсионного возраса, и в германии их побольше, чем у нас.

Так что плати «правильные» пенсионные сборы на содержание престарелых эсэсовцев:)

Какое отношение имеет ситуация на Украине к войне середины прошлого века?

1. Немцы украинцев не уничтожали, за то что украинцы.

Из википедии (en.wikipedia.org/...wiki/Zyklon_B)

The chemical claimed the lives of roughly 1.2 million people in these camps. Rudolph Hoess, commandant of Auschwitz, said that the use of Zyklon-B came about on the initiative of one of his subordinates, Captain Frisch, who used the substance to murder some Russian POWs in late August 1941. The experiment was repeated on more Russian POWs, with Hoess watching, in September of the same year. [13]

Полагаю, что Russian PОWs на кацапов, хахлов и бяларусов делить только мы умеем.
То, что их уничтожали тем же циклоном, но как военнопленных, что-то меняет?

Так что плати “правильные” пенсионные сборы на содержание престарелых эсэсовцев:)

> может есть варианты открыть счет в немецком банке без личного присутствия
Есть т.н. «электронные банки» — зачастую, дочки крупных обычных банков, но более дешёвые (или даже бесплатные) в обслуживании (включая оплаты счёта, торговли акциями, итп). В них можно регистрировать счёт через Интернет, с досыланием сканов документов.
Но не уверен, насчёт нерезидентов ЕС/стран «золотого миллиарда».

В общем, походи по сайтам европейских банков и поищи — они пишут требования в разделе «отрыть счёт».

maxdz., а можешь там поспрашивать — может есть варианты открыть счет в немецком банке без личного присутствия.

В общем, мораль такова:

Платишь налоги — работаешь на оккупантов.

> и вообще, немцы жидам в аушвице предоставляли такие офигенные бараки
При чём тут евреi, к упомянутому выше кремлёвскому фальшаку?
1. Немцы украинцев не уничтожали, за то что украинцы. 2. Где этот «документ» гулял 70 лет и почему не был предъявлен до этого? К примеру, на том же «нюрнбергском процессе»?
А уж как Кремль умеет врать, да фальшаки делать — разумные люди в курсе.

P.S. Это баг или фича, что автомодерация здесь пропускает «жид» и не порпускает «евреi»?;)

Это как Владимир Чайка — николаевский мер ляпнул на митинге, мол вы митингуете на святой земле (возле памятника ольшанцам). Вместо того, чтоб протестовать, лучше б почтили их минутой молчания. Будто от того, что когда — то люди воевали теперешние проблемы решать не нужно. Идиот!!!

p.s. Ну те почтили, жалко чтоли, и давай дальше протестовать


maxdz, ты бы заткнулся, дорогой. Платишь, как миленький бывшим захватчикам все налоги до копеечки, и пофиг тебе, что они отобрали жизни миллионов,

и вякает он тут еще, поЦреот украинский.

Я вот читал — читал и не понял абсолютно, как может некий maxdz платить налоги бывшим захватчикам, если ВОВ закончилась в 45-м году. Или это ты про украинских политиков говоришь?

Очередная кремлёвская фальшивка, противоречащая фактам. Нечего обсуждать, в общем.

:)
и вообще, немцы жидам в аушвице предоставляли такие офигенные бараки,
что те набивались туда по десять тыщ в каждый и тупо давили друг-друга от собственной жадности.,
а цикон-б — страшилки для детей.

блин, опять оффтоп.


no pasaran 25 мин. назад
Soft 2 час. назад не надо так грибами -то увлекаться...

вот почитай, это про страховую медицину ВОВ

приказ Адольфа Гитлера об уничтожении всего боеспособного мужского населения во время отступления немецких войск с территории Украины.

То-то это «уничтоженное» боеспособное население еще до 56 года яйца комунякам резало, до тех пор пока УПА не розпустили и перешли к другому виду борьбы.

> вот почитай, это про страховую медицину ВОВ

Очередная кремлёвская фальшивка, противоречащая фактам. Нечего обсуждать, в общем.


Большинство было бы не против если бы Третий Рейх правил Украиной. Можете почитать воспоминания галичан о разнице между советской властью и немецкой.

Разница между современной Германией и Украиной такая, что даже описать невозможно — от страховой медицины до оформления разных бумажек и уплаты налогов.

Soft 2 час. назад не надо так грибами -то увлекаться...

вот почитай, это про страховую медицину ВОВ

Дааа.
Когда когда на цЫфры смотришь, то впечатление, что граждане украины рождаются только для того, чтобы налоги платить.

Как люди-батарейки из матрицы.

первый раз слышу, что когда бапка идет в магазин, то ей дают скидку по ндс...

Да и я том же, не надо со мной спорить.

Эти деньги все равно сдираются с конечного потребителя, будут они потрачены на базаре, или отложены сейчас, а потрачены потом, и т.д.

Ну и кто здесь передергивает?

звісно, я:)
Отже, на зарплату в N грн сплачуюють:
З підприємства:
0.332 * N — Податок на утримання пенсіонерів
З робітника:
0.15 * N — ПДФО
0.022 * N — Ще на пенсіонерів
0.014 * N — Фонд з тимчасової втрати працездатності
0.016 * N — Фонд по безробіттю
= 0.202 * N
Зі споживача:
0.20 * (1 — 0.202) * N = 0.16 * N — ПДВ
Отже, при договірній зарплаті в N грн і витративши все що отримано на руки:
видатки підприємства на робітника — 1.332 * N
сплачено податків і зборів — 0.694 * N
віддано іншим за товари і послуги — 0.638 * N
Тобто, якщо зарплата робітника 2500грн:
видатки підприємства на робітника — 3330грн
сплачено податків і зборів — 1735грн
віддано іншим за товари і послуги — 1595грн
Співвідношення:
витрачено працівником/отримано працівником: 100%
отримано державою/витрачено підприємством: 52%

отримано іншими/витрачено підприємством: 48%

Т.е. наверное дешевле, чем в магазинах, на 20%. Не облагаются же.

первый раз слышу, что когда бапка идет в магазин, то ей дают скидку по ндс

просто в случае с бапкой государство всеравно получает ндс, но на следующей итерации

hint#2: картошка и сало купленное у бабок на базаре ПДВ не облагаются)

Т.е. наверное дешевле, чем в магазинах, на 20%. Не облагаются же.

Ну и кто здесь передергивает?

а еще 7% в ПФ с мобильной связи и налоги при переоформлении имущества, покупки квартиры, машины (ввозная пошлина — чем не налог?).
когда я (осторожно, как кот по битому стеклу) иду на работу по «тротуару» (центр Днепропертовска), то вижу как рядом проносятся толпы лексусов, поршей и камрюх — дорогу не перейти, то понимаю откуда эти тачки берутся.
мусор вот выносил — рядом с баком Хаммер припаркован на ноч.

натюрморт, пля.


no pasaran 21 мин. назад
не дадут житья, НЕ ДАДУТ.
или з\п 120 руб или налоги 80%

крепостное право никто не отменял

Точно! Головні тут ПРуцяки, а ви лише купка розгублених платників податків.

В податковому кодексі ВО «Свобода» вказано про ліквідацію ПДВ, та що сумарна кількість податків для людини не повинна перевищувати 20%. На кризові роки залишити ЄП без змін.

а еще надо добавить — акцизы — бензин, алкоголь, сигареты...

прямые платежи — сборы в школах, детсадах, больницах, взятки и официальные платежи за справки и все такое.

hint#2: картошка и сало купленное у бабок на базаре ПДВ не облагаются

брешете вы все. бапка эти деньги в магазин понесет и ндс заплатит за вас


На одном из форуме прочитал такое:
Отже, у працюючої людини забирають:
+ 15% ПДФО
+ 33, 2% Податок на утримання пенсіонерів
+ 2% Ще на пенсіонерів
+ 1, 4% Фонд з тимчасової втрати працездатності
+ 1, 6% Фонд по безробіттю
+ 20% ПДВ
===
73.2%
Неужели это правда?
будяк, не знаю как у вас на Луне, а тут в Украине к 73.2% прибавь еще ФЗП и инфляцию.
не дадут житья, НЕ ДАДУТ.
или з\п 120 руб или налоги 80%

крепостное право никто не отменял


На одном из форуме прочитал такое:
Отже, у працюючої людини забирають:
+ 15% ПДФО
+ 33, 2% Податок на утримання пенсіонерів
+ 2% Ще на пенсіонерів
+ 1, 4% Фонд з тимчасової втрати працездатності
+ 1, 6% Фонд по безробіттю
+ 20% ПДВ
===
73.2%
Неужели это правда?
конечно же враньё и передёргивание
например, ПДВ:
1) 20% от полученного на руки, а не от “грязной” зарплаты
2) на самом деле, его доля зависит от структуры ваших затрат (hint#1: если вы положите, скажем, треть/половину полученной на руки суммы в банк/частный пенсфонд под проценты — сколько с вас удержат ПДВ (0)?, hint#2: картошка и сало купленное у бабок на базаре ПДВ не облагаются)
пенсионные уплаты для наемных рабочих — отмена сбора с ФОТ для предприятий и перенос на плечи работника (как для ИП/самозанятых) вовсе не означает, что работникам увеличили бы зарплату на 33%, от силы на 15%

но, как бы да, чтобы получить на руки 1.00грн, государство тоже должно получить 1.00грн налогами и сборами.

Почти так. Нюансы есть, но идею ты правильно понял.

Если человек работает на предприятии, то учитывая то что платится в виде налогов предприятием и сотрудником в сумме с расчета на человека — где-то походу так и есть...

На одном из форуме прочитал такое:

Отже, у працюючої людини забирають:
+ 15% ПДФО
+ 33, 2% Податок на утримання пенсіонерів
+ 2% Ще на пенсіонерів
+ 1, 4% Фонд з тимчасової втрати працездатності
+ 1, 6% Фонд по безробіттю
+ 20% ПДВ
===
73.2%

Неужели это правда?

Ну и по поводу жетртв ВОВ

Кабінет Міністрів своєю постановою № 976 від 27 жовтня 2010 року скоротив пенсійні надбавки для окремих категорій населення.
Згідно з текстом документа, розміщеного на сайті уряду, вносяться зміни до постанови Кабміну № 530 від 28 травня 2008 року — скасовуються дія п.3 цієї постанови, повідомляє УНІАН.
Зазначений пункт передбачає, що нарахування підвищеної пенсії або щомісячної довічної грошової соціальної допомоги, яка виплачується замість пенсії, згідно із Законом «Про жертви нацистських переслідувань», проводиться в таких розмірах:
колишнім неповнолітнім (яким на момент ув’язнення не виповнилося 18 років) в’язням концтаборів, гетто та інших місць примусового утримання, створених фашистською Німеччиною та її союзниками в період ВВВ і Другої світової війни, а також дітям, які народилися в цих місцях, — на 25%;

колишнім неповнолітнім (яким на момент ув’язнення не виповнилося 14 років) в’язням концтаборів, гетто, інших місць примусового утримання, визнаних інвалідами першої, другої, третьої груп загального захворювання та з інших причин, — відповідно на 50%, 40% і 30% тощо.

www.pravda.com.ua/...0/11/3/5540821


Не 4 час. назад
maxdz, ты бы заткнулся, дорогой. Платишь, как миленький бывшим захватчикам все налоги до копеечки, и пофиг тебе, что они отобрали жизни миллионов,

и вякает он тут еще, поЦреот украинский.

Это Гитлер виноват, что советские командиры на пулемет посылали по 200 бойцов врукопашную с трехлинейкой с 5 патронами?


Рома 35 мин. назад
Слушай, maxdz, ты нам тут сказочки не рассказывай!
Про рабство и не рабство.
Если ты сам в рабстве у немецкоязычных оккупантов и убийц.

Работаешь для процветания 3-го рейха и хаишь нашу любимую Украину и ее народ.

Большинство было бы не против если бы Третий Рейх правил Украиной. Можете почитать воспоминания галичан о разнице между советской властью и немецкой.

Разница между современной Германией и Украиной такая, что даже описать невозможно — от страховой медицины до оформления разных бумажек и уплаты налогов.


firebird 1 час назад
Завтра, в 9−00 состоится митинг под стенами ВР, кто не может доехать — возле Вашей местной администрации
источник: www.chp.com.ua/index.php code=9544& show_all=YESS
Честно говоря, не верю я в митинги. Нужно не митинги проводить, а просветительскую работу среди населения производить, где по пунктам для «бабушки-пенсионерки» или молодой «заводчанки» по пунктам будет указано как именно этот налоговый кодекс скажется на них: от повышения цен на продукты, до невыплат пенсий.
Наштамповать листовок и нанять людей за 100 грн в день чтобы по подъездам поразвешивали листовки.

А митинги нас опускают до уровня шахтёров.

Рома, ты ничего не понимаешь. Большинство и тут и вообще в стране не хочет ни налоги платить, ни работать. Хочет уворовать, подороже продать и новую тачку-квартиру-шубу-путевку купить, это в зависимости от потребностей и количества денег. При этом хотят жить в шоколадно-мармеладной стране, ничего для этого не делая.

Даже если они уезжают за границу, психология никуда не девается. Только все переходит в тыканье — ты такой-сякой и живешь не там, а я тут такой хороший. А на самом деле бесправный никому не нужный иммигрантишка пытается хоть тут с тобой поговорить, ведь с кем он еще будет общаться? А поговорить ему хочется, ой как хочется, но кто его там будет слушать? Вот и вся картина.

Слушай, maxdz, ты нам тут сказочки не рассказывай!
Про рабство и не рабство.
Если ты сам в рабстве у немецкоязычных оккупантов и убийц.

Работаешь для процветания 3-го рейха и хаишь нашу любимую Украину и ее народ.

Всем Ботам (пишущим здесь) — пламенный привет
>> echo on
Всем Ботам — пламенный привет

>> echo off

для тех кто хочет, что либо СДЕЛАТЬ, а не просто фиги крутить на форумах, в надежде, что чиновники забредут на эту ветку
сядут поголовно на кол и будут всем улыбаться, напоминаю
Завтра, в 9−00 состоится митинг под стенами ВР, кто не может доехать — возле Вашей местной администрации
источник: www.chp.com.ua/index.php code=9544& show_all=YESS
Также напоминаю, что налоги НУЖНО ПЛАТИТЬ, а за уплоченное СПРАШИВАТЬ.
ИМХО — это гражданская позиция. Из любой норы вас выкопают и растопчут, особенно если в результате управления
зп кругом попадают и очень хорошей в Киеве будет считаться зп 400 уё в месяц.
Если вы платите, (а вы платите в любом случае ПДВ + инфляционный налог на деньги, не верите — посмотрите чеки)
то НЕ СПРАШИВАТЬ, это все равно, что из-за воровитых завхоза и сантехника, перестать делать отчисления на содержания своего собственного дома.
Радоваться тому, что вот-вот дом свалится, «и потом 100% всё будет хорошо» — САМООБМАН
Потом придут большие дяди, с большими зубами, и растащат всё Ваше имущество (кто — крышу, кто — толчок)
А вам останется созерцать руины. Собственно на обломках СССР ВСЕ нынешние рос укр олигархи
сделали своё состояние и ещё раз сделают
, если вы не выйдете и не покажете решительность, солидарность и
единодушие в желании больно набить морду зажравшемуся сантехнику с воровитым завхозом.

Всем Ботам (пишущим здесь) — пламенный привет, жду вашей реакции или её отсутствие:)

Ребятки, ваши все проблемы с налогами в нашу родную Уркаину давно порешаны и собсно забит огромный суверенный болт... Ключевое слово выделено жирным, интернет вам в помощь.

Что-то не понял юмора.

> Платишь, как миленький бывшим захватчикам все налоги до копеечки, и пофиг тебе, что они отобрали жизни миллионов,

Не фантазируй, совок. А за многомиллионные жертвы среди совков во время войны (ты ведь их имеешь в виду?) скажи «спасибо» сралину и коммунофашистам. Именно они до войны и во время её, очень хорошо постарались, чтобы совковых рабов полегло побольше.

maxdz, ты бы заткнулся, дорогой. Платишь, как миленький бывшим захватчикам все налоги до копеечки, и пофиг тебе, что они отобрали жизни миллионов,

и вякает он тут еще, поЦреот украинский.

Ой, и как же несчастные свидомые такое допустили, неужели силы нету противостоять, кроме как в форумах... Ха!

Тоже нашли оккупантов. Что-то я не помню чтоб Украина без «оккупантов» была когда-нибудь. То под поляками, то под Россией, то под СССР. А теперь под бандитами.

Господа платные комментаторы — любимцы некоего Мойши, ответ программистов прост: скидываться оному на очередную «хатинку» в Швейцарии мы не будем. Налоги воруют, пока их воруют — дулю


сват 11 мин. назад
Про оккупантов — это дешевый и старый лозунг. Мог бы тягнибок что-нибудь соновее и поинтереснее придумать.

Что, креатива нет?

Что поделать если с 1917 ничего не изменилось. Раньше были советские оккупанты, а сейчас российско-донецкие. Поменялись личности, но не суть оккупации.

> Платить налоги сейчас — это все равно что с оккупантами сотрудничать.

Именно так. Патриот Украины не станет платить деньги совковой хунте. Тем более, понимая, что на эти деньги хунта будет содержать аппарат подавления, в виде бандитов в милицейской форме, которыe не постесняются избивать и даже убивать налогоплательщиков, если придётся.

Про оккупантов — это дешевый и старый лозунг. Мог бы тягнибок что-нибудь соновее и поинтереснее придумать.

Что, креатива нет?

Софт, ты такой умный вместо со своим тягнибоком, как я посмотрю. Только вот лицезрею я эту тягнибоковскую морду и совершенно не верю, что эта холеная рожа хоть пальцем пошелохнет ради Украины бесплатно.


Тимон 2 мин. назад

Софт, да шел бы ты...на темную сторону! Ты кроме того как обмануть и не платить налоги ни о чем сказать не можешь!

no taxation without representation -, а эта нелегитимная власть ни копейки налогов не заслужила. Платить налоги сейчас — это все равно что с оккупантами сотрудничать.

Так вот откуда ноги растут!!!

Это Тягнибок и Свобода призывают налоги не платить:)

Софт, да шел бы ты...на темную сторону! Ты кроме того как обмануть и не платить налоги ни о чем сказать не можешь!


Свифт 1 час назад

вы же понимаете сами что ничего хорошего в будущем не будет и вас выгонят либо поубиваю, либо сдохнете от рака и сердечно — сосудистых или сопьетесь как свиньи.

Некоторые еще с ВО «Свобода» сотрудничают. Она как раз решает такие проблемы — сделать так чтобы украинцы были хозяевами в своей стране.

Ребятки, ваши все проблемы с налогами в нашу родную Уркаину давно порешаны и собсно забит огромный суверенный болт... Ключевое слово выделено жирным, интернет вам в помощь.

ребус не разгадал — пожалуйста поподробней — можно на емэйл m2lnasor_собака_gmail_точка_com

Хачи и арабы расширяют площадь проживания, занимаются спортом, ходят на турники и гуляют по улицам только большими группами своих же, они заступаются друг за друга их все больше и больше
Украинцы ноют на форумах, сидят в интернете, бухают, трахают зараженных всякой фигней шлюх и тп, и питаются дошираками и макдаками
Какие схемы-налоги? Да вы даже не гуляете, свежего воздуха из-за своих ящиков-компов не видите!

вы же понимаете сами что ничего хорошего в будущем не будет и вас выгонят либо поубиваю, либо сдохнете от рака и сердечно — сосудистых или сопьетесь как свиньи.


Epay www.epayarea.com

Видає картку та дозволяє отримувати міжнародні банківські перекази на свій рахунок. Можна перераховувати гроші на будь-які акаунти в цій системі (0.1%).

эм. чет меня не привел в восторг — не всякому заказчику выставишь счет на васю пупкина с номером проводки в дополнительной инфе
ну и приговорить заказчика открывать и возится с epay тоже не всегда удобно.
еще удивила плата за заливку денег с карточки — Funding fee (credit card) 7.95% + 1.20 USD жутковато

тогда уж лучше нормальный счет в белизе (если не ехать) или та же молдова или швейцария — если ехать (или через хелперов)


proger 1 час назад

Soft. там товарищи не требуют твоего присутствия

Так поездка с Киева до Молдовы (две стороны) тоже всего в 100$ обойдётся. И секьюрнее и месячная поддержка дешевле. Да и по русски понимают.

Soft. там товарищи не требуют твоего присутствия


proger 5 час. назад
Unonymous II. чет не понял. на сайте пейонира есть форма зачисления денег — принимают любые кредитки, другое дело что лимиты и все такое.

кстати, полез на сайт банка который выдает пейонировские карточки — походу там полный фарш, за 10 баксов в месяц — счет, карточка, онлайн банкинг

Можно дешевле и проще. Съездить в Молдову и открыть счётик в этом банке (разговаривал с их техподдержкой).

www.maib.md


Unonymous II 1 час назад

Народ, не палите тему — не надо много мозгов чтобы зайти и почитать что вы тут пишете.

А зачем? Решение должно быть такое как в шифровании — даже зная алгоритм нельзя было расшифровать. И особенно в шифровании умиляют любители «xor-а», которые успех своего шифрования держат на секретности алгоритма.

Так и здесь решение должно быть таким, чтобы обнаружение и доказательство уклонения от налогов было практически невозможным, даже при подозрениях на него.


Sly 5 час. назад

пардон, с Payoneer.

Для кого статьи пишу?
alifesoft.livejournal.com/13174.html
Epay www.epayarea.com

Видає картку та дозволяє отримувати міжнародні банківські перекази на свій рахунок. Можна перераховувати гроші на будь-які акаунти в цій системі (0.1%).

Хотя да, чего это я — все что было на поверхности и можно было спалить — уже спалили, и в этой ветке тоже.

2 Тёркин
А ведь прав, подлец;)
З.Ы.

Народ, не палите тему — не надо много мозгов чтобы зайти и почитать что вы тут пишете. А если тему все-таки палим, то, палим на каком-нить закрытом от посторонних глаз сорце — приглашение можно на девелоперсах в личку позасылать;)

2Кэп
Зайди на блог к Мубродскому, он сейчас и по поводу денег и по раскрутке поможит

mihailobrodskiy.livejournal.com

Ребят, войдите в положение... Очень нужно немножко поднять сайт. Перейдите по ссылке knyagestvo.ru без вирусов само собой. Денег на расскрутку нет, как понимаете, так что, пожалуйста, кто чем может...

тебе проще 15% налога заплатить:)

15%, может и проще, а 55% — вряд ли...

Ребятки, ваши все проблемы с налогами в нашу родную Уркаину давно порешаны и собсно забит огромный суверенный болт... Ключевое слово выделено жирным, интернет вам в помощь.

2 Sly

тебе проще 15% налога заплатить:)

2Unonymous,

а если по цепочке Paypal -> 2co -> payoneer?

2 proger
С пионером — все. пополнять через хформу можно только для некоторых партнеров типа тучи. Говорю по собственному опыту — деньги задеклайнили, постучался в саппор — там все объяснили.

Насчет банка — таки да, спасибо за инфо — не знал.

Unonymous II. чет не понял. на сайте пейонира есть форма зачисления денег — принимают любые кредитки, другое дело что лимиты и все такое.
кстати, полез на сайт банка который выдает пейонировские карточки — походу там полный фарш, за 10 баксов в месяц — счет, карточка, онлайн банкинг
скорее всего с пейонировской карточки можно будет легко перекидывать (это ж уже внутрибанковская проводка)
из неудобств — показывать клиентам счет в белизе, не совсем приятно. хотя можно заказать noname карточку — без имени банка и владельца.

вобщем я пока думаю о следующем варианте — белый (для мира) приватный счет в банке который не стукнет (скорее всего швейцария или дания) — там весь фарш (кредитки с приемом денег, онлайн банкинг и разные типы счетов)

с ваер трансфер вообще мутить сложно... Кстати, пионер не принимает больше оплату не от партнеров...;) Т.е. если ты зареган на гуру, а тебе попытается проплатить кто-нить кроме гуру — деньги завернет их секьюрити департмент. Так что, это больше не инструмент, увы.

СПДшник фрилансер... Это тяжелая форма умственной патологии, которую можно с успехом использовать в хозяйственной деятельности.

Тонко подмечено. Но у кого оплата по wiretransfer — мутить с Paypal не получится.


мясо 140 1 час назад
СПДшник фрилансер — это не профессия, не ориентация, не национальность и не оскорбительная кличка.
Это тяжелая форма умственной патологии, которую можно с успехом использовать в хозяйственной деятельности.
Поддерживаю. До 2004 года все фрилансеры мутили доходы через обнал-центры и ни с какой налоговой нервы не портили. Сейчас вместо обнал-центров оффшоры и карточки.

У НАЛОГОВОЙ ПРОСТО НЕТ ЛЮДЕЙ ПРОВЕРИТЬ ФИЗ-ЛИЦА И НЕ БУДЕТ!

2 Сашка

Итить твою мать, профессор!

ПроФФесор правильно, школота... и чему вас там в ваших институтах учат!

мясо 140, Итить твою мать, профессор! Иди сюда! Выпей с нами!

СПДшник фрилансер — это не профессия, не ориентация, не национальность и не оскорбительная кличка.

Это тяжелая форма умственной патологии, которую можно с успехом использовать в хозяйственной деятельности.

Да! Иногда полезно смотреть в зеркало.

Анекдот по теме. Микола питае в армянського радио, чого на Украини хуже жити, ниж в Росии. Армянське радио видповидае: Так в Росии дурни тике свойи, а в вас свойи, та ще Росийски.

Опять програмцы блатуют ломаным английским?


Сашко 57 мин. назад
Спасибо авторам сайта за очень полезные зарплатные опросы.

Чому нарікання з’явилися лише постфактум?:)

И по их данным Азаров и Ко будут оценивать уровень дохода в отрасли, и устанавливать соответствующие ставки налогообложения.

Just as plenned.

Да! Иногда полезно смотреть в зеркало.

Так посмотри.

Страна завистливых придурков, неулыбчивых морд и озлобленных хомячков.

Да! Иногда полезно смотреть в зеркало.


Salo120 14 мин. назад
Когда налоговики придут за деньгами жирующих программистов, общественность будет аплодировать.

Наконец-то всякие Глобалюксы поймут что IT и удалёнка это слова синонимы. И не будет барака на 1000 человек, а все будут культурно сидеть дома и работать с датацентром. Ну или налоговой отбашляют чтобы отцепилась.


N 29 мин. назад
В новостных ресурсах пошла артподготовка по плохим кодерам получающим «большую» зряплату
К чему бы это?)

Был в налоговой (пытались впаять штраф что не было всех актов работ по внутриэкономической деятельности, пришлось объяснять как они не правы) ругался по поводу что уже второй месяц не могут провести аудит. Так вот уровень подготовки инспекторов и скорость их работы таковы, что у них нет время проверять зарегистрированных, а тех кто работает полностью вчерную они никогда не найдут.

2N
А че ждали?
Доход должен быть коммерческой тайной.
Нефиг в стране со средней ЗП в 1500грн или около того, публиковать анкеты о месячном доходе в 2500$.
Тем более, в таких опросах публикуются в основном любители показывать, что у них что-то там длиннее.

И по их данным Азаров и Ко будут оценивать уровень дохода в отрасли, и устанавливать соответствующие ставки налогообложения.

3) К тому, что быдло будет усиленно хотеть, чтобы отобрали деньги у программистов, а отдали им — это ж можно бухать, не переставая, целый год.
Страна завистливых придурков, неулыбчивых морд и озлобленных хомячков.
Ехать отсюда надо, и дело не в кодексах, а в людях. Ну его в задницу жить с такими людьми, я не хочу, чтобы дети проходили всё это с нуля.

Мне 28, моей жене 19 и мне стыдно немного, что она английский знает явно лучше меня.

«В новостных ресурсах пошла артподготовка по плохим кодерам получающим „большую“ зряплату»

Спасибо авторам сайта за очень полезные зарплатные опросы.

К чему бы это?)

1) К тому, что сталкивают лбами людей

2) К тому, что в программисты будут набегать все подряд, забив на юристов, экономистов и мыныджыров.


В новостных ресурсах пошла артподготовка по плохим кодерам получающим «большую» зряплату

К чему бы это?)

Когда налоговики придут за деньгами жирующих программистов, общественность будет аплодировать.

В новостных ресурсах пошла артподготовка по плохим кодерам получающим «большую» зряплату

К чему бы это?)

www.chp.com.ua/index.php code=9556& show_all=YESS

«Сегодня, 01.11.2010 г., согласительный совет Верховной Рады Украины не внес проект Налогового Кодекса на рассмотрение 04.11.2010 г. Несмотря на это, региональные объединения предпринимателей приняли решение проводить 04.11.2010 г. с 9.00 под Верховной Радой Украины Всеукраинскую акцию протеста, к которой могут присоединиться все те, кто не поддерживает проект Налогового Кодекса, рег. № 7101−1», — сообщила редакции газеты «Частный предприниматель» Оксана Продан, член оргкомитета противодействия уничтожению малого и среднего бизнеса. Список оргкомитета приведен на www.chp.com.ua/index.php code=9544& show_all=YESS

Ребята если не вы, то кто будет протестовать?
Кто будет менять государство?

P.S. В прошлый раз всё прошло более менее спокойно.

был (и как бы есть) не так давно мэром человек

Это Черновецкий, что-ли?
Тогда киевские эльфы вообще из космоса прилетели.
А насчет безнадежности — не надо сарказма.
Благо не все решает админресурс, как это наглядно показало Запорожье:
пролетевший кандидат от ПР тут уже давно и.о. мэра — так не терпелось побыстрее в кресло влезть.

И ничего — вытащили.

Копипаста, такая копипаста.

Конкретно по Киеву:
был (и как бы есть) не так давно мэром человек (кстати о ментах: генерал милиции старший следователь прокуратуры), который, как минимум, работал на благо города.
За 2 4 года, которые успел пробыть в должности, сделал больше, чем все другие за остальные 18 лет незалежности.
Но пришили его умер, но очень рано и очень внезапно внезапно заболел...

Во всяком случае, «эльфы» не так безнадежны.

Честных во власти не бывает.

Где альфа? Тут про «эльфов» говорят:)

Не могу понять, что тут за альфу разговоры завели. Тоже мне «альфа-самцов» нашли. Самое отвратительное — это когда тебя такому самцу предпочитают, хотя он по любым стандартам обычное быдло без тормозов, которое больше чем на нажраться в компании таких же как он неспособно и которое уж точно не оценит то, что ему отдали предпочтение

нуль з наших податків буде дуже легко поділити, кругла цифра всетаки (у всіх розуміннях), нехай ті що розподіляют і платять, ніхто ж не проти.

Правильно. О чём же я говорю. Пора людей учить вообще не платить налоги и укрываться от них, потом пригодится.

Знакомство с репрессивным аппаратом государства Украина всегда увлекательно и познавательно. Потом же, вы по достоинству оцените коррупцию, как метод избавления от внимания репрессивных органов.


Salo120 3 час. назад

Проблема нашего государства в том, что оно всегда ограничивается полумерами. Вот и сейчас. Новый налоговый кодекс получился слишком мягким. По уму, надо бы, вообще запретить единоналожников. Если уж равные условия, то для всех. Без всяких исключений.

Правильно. О чём же я говорю. Пора людей учить вообще не платить налоги и укрываться от них, потом пригодится.

Неужели еще существуют «эльфы», которые думаю, что можно выбрать такого чтобы не воровал?

Конкретно по Запорожью:
был не так давно мэром человек (кстати о ментах: генерал милиции), который, как минимум, работал на благо города.
За 2 года, которые успел пробыть в должности, сделал больше, чем все другие за остальные 18 лет незалежности.
Но пришили его умер, но очень рано и очень внезапно...

Во всяком случае, «эльфы» не так безнадежны.

Воровать будет: (

Неужели еще существуют «эльфы», которые думаю, что можно выбрать такого чтобы не воровал?


Sly 11 мин. назад

В Запорожье на пост мэра лидирует кандидат от Батькивщины.

Воровать будет: (

Но хоть не такой отморозок как пиерасы.

delo.ua/...golosov-147041

В Запорожье на пост мэра лидирует кандидат от Батькивщины.

Регионалы в панике, дальнейший подсчет голосов приостановлен, срочно принимаются меры.

нуль з наших податків буде дуже легко поділити, кругла цифра всетаки (у всіх розуміннях), нехай ті що розподіляют і платять, ніхто ж не проти.

і скажіть будьласка чому це деякі повинні платити таким мЄнтам? хай йдуть на базар торгувати, а не людей захищати. Чи ви будете їм ноги цілувати і казати — “дякую”, якщо завтра вони в якості “Лося” заб"ють вашу дитину чи рідну вам людину?

У пересичных нет способов против ментов. И пора уже избавиться от иллюзии, что Вы кому-то что-то платите. Платит тот, кто распределяет налоги, а не тот, с кого их взыскивают.

і скажіть будьласка чому це деякі повинні платити таким мЄнтам? хай йдуть на базар торгувати, а не людей захищати. Чи ви будете їм ноги цілувати і казати — «дякую», якщо завтра вони в якості «Лося» заб"ють вашу дитину чи рідну вам людину?

вот бл...ь потому что такие как ты с таким мышлением идут в менты у нас и есть все эти истории про ментов уродов.

Самое смешное, что когда менты забивают очередного «лося» в участке, они себя уродами совсем не считают, а даже совсем наоборот — защитниками законности. Так же как некоторые, платя 200 грн. налога в месяц, считают, что все вокруг им должны за этот подвиг.

2 ага

вот бл...ь потому что такие как ты с таким мышлением идут в менты у нас и есть все эти истории про ментов уродов.

...только для этого нужно сделать вменяемую общую систему

Проблема нашего государства в том, что оно всегда ограничивается полумерами. Вот и сейчас. Новый налоговый кодекс получился слишком мягким. По уму, надо бы, вообще запретить единоналожников. Если уж равные условия, то для всех. Без всяких исключений.

Я тут посмеялся над вашими поисками украинских богатеев. Пошел в менты устраиваться, раз они такие денежные.

Николаев, участок в 22 школе, очередь за бюллетенями. Бабка ищет где ж там в списках регионалы. Я ее удивленно спрашиваю, зачем, разве они себя не показали уже. Бабка: «Чтобы случайно за них не проголосовать»

вбивали, катували, гвалтували, стріляли в спину

«дедушки» з НКВД, котрих зараз чомусь ветеранами називають та шанують.

2Chilavert

А ты погугли, кому они в спины стреляли, и сразу все поймешь.

На рахунок бандерівців тут взагалі якийсь парадокс виходить. На територіях де бандеровці «вбивали, катували, гвалтували, стріляли в спину» їх чомусь вважають героями, а там де їх ніколи не було (Схід України) їх вважають зрадниками, фашистами і т.д. т.п.

— Бендерівці.

Хтось питав хто є справжні українці. Оце вони і є. І зараз є новий тип — російськомовні бандерівці.

Из-за «бандеровщины» к ним крайне негативное отношение в значительно более густонаселенной восточной половине Украины.

Реальна історія.
Урок українознавства на Херсонщині.

Питає вчителька в учня, які ти знаєш націоналності, що проживають на території України. — Ну росіяни. — А ше? — Ну ураїнціці. — А ще? — Бендерівці.


Soft 11 мин. назад

Не знаю, чув таку історію. Що на одному весіллі брат Тягнибока, пристав до однієї замужньої жінки, і за те получив по мордам від чоловіка. То ті зі своєї сторони пообітцяли забрати його будинок, і наскільки чув що забрали. «Питання» на роздум:)

А риги вже забрали легальну роботу у 5 млн чоловік (1.5 мл підприємців та їх робітників) і скоро заберуть і будинок і все інше.

Тут не роздумувати, а стріляти вже треба.

Не знаю, чув таку історію. Що на одному весіллі брат Тягнибока, пристав до однієї замужньої жінки, і за те получив по мордам від чоловіка. То ті зі своєї сторони пообітцяли забрати його будинок, і наскільки чув що забрали. «Питання» на роздум:)


Sly 27 мин. назад
>> Здесь дело не в выборе, а в объединении. Нужно знать, что тех кто поверил ВО “Свобода” уже 9 млн человек и будет намного больше.
Не будет.
Из-за “бандеровщины” к ним крайне негативное отношение в значительно более густонаселенной восточной половине Украины.

Собственно, цифра 9 млн вызывает большое сомнение.

У них є вибір, або становитися бандерівцями, або залишатися бидлом без будь яких прав. А обирати вони будуть для себе.

Здесь дело не в выборе, а в объединении. Нужно знать, что тех кто поверил ВО «Свобода» уже 9 млн человек и будет намного больше.

Не будет.
Из-за «бандеровщины» к ним крайне негативное отношение в значительно более густонаселенной восточной половине Украины.

Собственно, цифра 9 млн вызывает большое сомнение.

я то никому не верю, даже себе (что по работе полезно)., но и против всех голосовать как-то несолидно. так что такой вот вариант протестного голосования


proger 51 мин. назад

я конечно схожу и все такое, но довольно пессимистично отношусь к пользе данного... ибо важно не как голосуют, а как считают... увы

Здесь дело не в выборе, а в объединении. Нужно знать, что тех кто поверил ВО «Свобода» уже 9 млн человек и будет намного больше.

... ибо важно не как голосуют, а как считают... увы

+1

я конечно схожу и все такое, но довольно пессимистично отношусь к пользе данного... ибо важно не как голосуют, а как считают... увы

>> qwerty 4 час. назад
>> Напоминаю что СЕГОДНЯ ВЫБОРЫ.
>> Все должны сходить и проголосовать...
За Свободу. Так как выбор только один — или Свобода или жопа в вазелине.

У меня все родственники проголосовали единоголосно за Свободу!

Кто сегодня не проголосует утратит право жаловаться на то что против его власть что-то делает.

Все проголоcовали?

Родители благополучно отправлены голосовать тоже, в нужном направлении:) Раньше маман за яйнуковича мылилась голосовать, теперь сама открещивается без нажима Ж))

— П.С. Только зимой холодновато...

во время намаза ноги замерзают?

> В жопу Германию. До сих пор не понимаю, как там МаксДЗ так может жить больше 3х месяцев.
На Баварщине отлично — комфортно и приятно, с видом на Альпы. Всем рекомендую.:)

П.С. Только зимой холодновато...

Напоминаю что СЕГОДНЯ ВЫБОРЫ.

Все должны сходить и проголосовать. Оторвите попу от стула!

Так вот и налогов собранных хватает там, где не воруют. И их бы давно хватало и так, если бы систему их администрирования и распределения сделали прозрачной

В том то и проблема, что усиление налогового давления происходит без каких-либо изменений в системе администрирования.
Поэтому все, как и раньше будет разворовываться, а заплатив налоги, мы по прежнему будем платить взятки врачам, учителям, чиновниками и т.п.
Возникает логичное предложение оптимизации затрат: вообще не платить посреднику, коим является гос-во.
Ведь за все услуги, которые оно должно обеспечивать за счет бюджетных средств, мы платим самостоятельно.
К тому же на лапу врач получает только за оказание услуги больному.

Ему не нужно каждый месяц отстегивать неконтролируемую «абонплату» по установленному тарифу.

Тогда просто не будет ни операций, ни учебников, ничего.

+1

p.s. Симпатичное фото

“Може перестанемо в давати ‘подарунки’, ‘на лапу’, ‘доброчинні внески’ і т.д.”
Тогда просто не будет ни операций, ни учебников, ничего.
А мы все пойдём судиться с обнищавшими больницами и школами в наших “справедливых судах”.
С утра пойдём на ЖЭК катать жалобу в прокуратуру, днём составим иск в суд на анестезиолога без новокаина, а ещё на неделе сбегаем оформим кляузу на директора школы, который учебники не получил. Гладишь — и жизнь расписана на годы вперед! Красота!:)
Эх...не любите вы ближних! И налоги они Должны государству, и добиваться правды они Должны от того же государства своим потом и кровью. Что должно им государство? А! Знаю! Оно должно налоги собирать! Да так собирать, чтоб и дальше не было денег ни на дороги, ни на трубы канализационные, ни на марлю в больнице, ни на учебники, ни на пенсии! Но чтоб у судей, депутатов и чиновников дома у реки строились с причалами.

Знаете такую поговорку, что чисто там, где не мусорят. Так вот и налогов собранных хватает там, где не воруют. И их бы давно хватало и так, если бы систему их администрирования и распределения сделали прозрачной. Не-Хо-Тят! Потому, что останавливаться не намерены. Будут тырить и дальше. Ежу понятно. Только “типа как не понятно” наёмным троллям Бродского и Ко.

Да, виновато государство. Потому, что в этом государстве не выполняются законы. Жек ворует, а его не наказывают.

И будут воровать. Вам когда-то скидывались на покупку чего либо (в школе, ВУЗ-е, на работе) — автоматически возникает что-то немного себе прижучить) Ну по-типу отката.
По тому что не ТВОЭ.
Только подумайте какие ограничения создает система...э...государственого строя с ее институтами...
Простой пример, насколько бы был другой жизненный путь, молодого человека, которого бы не забрали в армию. Потому что это обязательство гражданина...
Кем бы вы сейчас были если бы не зассали заниматься каким либо оффлайновым бизнесом, из-за исскуственных ограничений создаваемый государством, из-за криминала, из-за законов.

Я считаю что общество может самоорганизоваться само, при минимальном участии государственных фрилансеров-аутсорсеров. Всю власть народу — ура)!

— анастазіологу/завідділенню надо — винне государство.

Да, виновато государство. Потому, что берет у меня деньги на “бесплатную” медицину, эти деньги ворует оставляя врачам гроши. Я не вижу смысла платить налоги, чтоб потом заплатить ещё раз в поликлинике. Либо, пусть медицина будет официально платной, либо пусть платят врачам нормальную зп — третьего не дано.

— в школі дай “подарки” — винне государство. (Хто мішає сказати на батьківських зборах недаєм і баста.

Ты удивишься, но тут тоже виновато государство. Оно платит учителям ещё меньше, чем врачам. Сейчас доходит до того, что за платную школу при несравнимо большем качестве нужно платить не на много больше (не в два раза), чем за “бесплатную”. Причем заметь, в платной школе если ты заплатил, можешь и потребовать качества. Лично я за то, чтоб были бесплатные школы для всех и платные для тех, у кого есть деньги. Отдельные стипендии для одаренных детей — так во всем мире. Нафик не нужно будущим торговцам на рынке изучать астрономию. Не веришь — спроси у любого торговца о последовательности Герцшпрунга — Рассела, 100% все они изучали это в курсе астрономии в средней школе, только никто не помнит:)

— жек не виконує — винне государство.

Да, виновато государство. Потому, что в этом государстве не выполняются законы. Жек ворует, а его не наказывают. В последнее время, правда, появились ОСББ.Т. е. люди имеют возможность отказаться от услуг ЖЕК-а.

От государство прийшло від інопланетян, і вони там же засідають.

От воров и совковых коммуняк. Т.е. государство, где я не могу ни на что влиять, вплоть до того, что не могу решить какие мне услуги получать, где каждая шавка пытается залезть ко мне в карман я своим не считаю. Мне плевать, что с ним будет. Если завтра наступит чиновничья чума, мне станет только лучше. См. выше, я сам в состоянии решить свои проблемы.

95% хто б не попав у владу (чи паче госудатрство) і все буде по-старому.

Нет, я если попаду во власть, воровать не буду — я буду получать большую официальную зарплату, неприлично большую + кучу льгот. Но это будет именно зарплата и льготы будут на 100% официальными. И они будут получены за работу на всеобщее благо — это гораздо лучше, чем воровство.

При этом я буду совершенно честно декларировать свои доходы и открыто разъезжать на коллекционной машине ручной сборки.

Тут або змінюємся самі і вибараємо таких самих “змінених”, або женем пургу, що памаранчеві казли, не виконали обіцянок, ПР — тоже.

Тут я согласен.

Тому перестанемо платити податки. Да?

Може перестанемо в давати “подарунки”, “на лапу”, “доброчинні внески” і т.д. Нєа?

Да, не зачем платить за определенные услуги налоги, потом платить ещё раз на лапу. Я хотел — бы честно платить разумный процент от зарплаты и не давать взяток, но я не могу этого. Альтернативы две: давать взятки и платить налоги, или просто давать взятки, платить и не давать здесь невозможно.


Тому перестанемо платити податки. Да?
Може перестанемо в давати “подарунки”, “на лапу”, “доброчинні внески” і т.д. Нєа?

Де Д"Артаряни?

Мы ж как бэ понимаем, что им государство мало платит, а мы поддерживаем нещасных, как бэ молча, понимаючи.
Но то что вахтерша в метро или остальные 99% профессий на гос службе на никому не сдались — это мы понимаем?
Гос. работники — приют для бездомных и одичавших совков? Которые перекладывают бумажки из одной стопки в другую.
Как-то постоял в очереди с налоговой и в пенсионном — да ну на.

Короче, есть такая телега, что если ***** разным и прочим нищебродам не платить минималочку, чтобы они сразу не того...то социальный эффект будет еще негативней — озлобленные армии, голодных бомжей.

Тут або змінюємся самі і вибараємо таких самих «змінених»

знов маячня. ми вибираємо із тих хто вже пройшов відбір — створення нових партій у нас фактично заборонено, поява нових облич — тільки у рамках дійсної системи та інше.

От я вас не пойму: — анастазіологу/завідділенню надо — винне государство. — в школі дай «подарки» — винне государство. (Хто мішає сказати на батьківських зборах недаєм і баста.
Так тут тіж батьки заклюють як розлючені хом«ячки). — жек не виконує — винне государство.
От государство прийшло від інопланетян, і вони там же засідають.
95% хто б не попав у владу (чи паче госудатрство) і все буде по-старому.
Тут або змінюємся самі і вибараємо таких самих «змінених», або женем пургу, що памаранчеві казли, не виконали обіцянок, ПР — тоже.
Тому перестанемо платити податки. Да?
Може перестанемо в давати «подарунки», «на лапу», «доброчинні внески» і т.д. Нєа?

Де Д"Артаряни?

И где ж так работает государственная инфраструктура? У нас в Николаеве ситуация с ней по всей видимости стандартная, “заплати и лети”.
> — якщо — що звертаюсь у звичайну поліклініку
> — мої знайомі теж
Да кто ж Вам не дает. Хотите — идите, там Вам пропишет доктор “что подороже”, а не “что поможет”, и хронический бронхит назовет симуляцией. Это на реальном примере. Кушали, знаем. Хорошо, когда в обычной поликлинике есть знакомый доктор, которому доверяешь. Но это далеко не обычная ситуация.
> — дитина вчиться в державній школі
А с какой частотой собирают денежку в школе? “На ремонт класса”, “на подарок директору”, “на уборку пришкольной территории”, “на учебники”, еще черт-те на что? Как часто заявляют, что Вашему ребенку нужны дополнительные занятия (и хорошо, если не обзывают его недоучкой и кретином), а потом проверка независимого специалиста показывает, что это всего лишь Вашему школьному учителю нужны ваши деньги?
> — хм, ніби в державних лікарнях операції облять і є догляд. Скажімо апендицит ще можуть вирізати. Чи ти думаєш, що в приватних клініках у нас супер медецина?

Делают операции в государственных больницах, да. У нас в БСМП вообще отличные хирурги есть. Правда, сначала надо заплатить за анестезию, а потом — “подарок” доктору не забыть. И всю неделю (в палате на 8 мест вас будет 12) будет на обходах парить мозги завотделением и требовать денег “за уход”, местный терапевт назначит дурные дозы “чего подороже” из местной аптечки, которая скромно в 2 раза дороже городских аптек. Выписывать не будут, пока завотделением не получит все, что требует. Проходили уже. Или как пример — травматолог в нашей 3й горбольнице, который сначала спросил при переломе ключицы, кем мы с мужем работаем, а потом начал рекомендовать операцию и рассказывать какие хорошие у него материалы и сколько все это стоит (поехали в Херсон, к другому специалисту, он посмотрел снимок и удивился, зачем при таком переломе операцию требовать).

trimm. судя по его активности в интернетах — он не в германии живет, а в офисе и квартире., а в германию ходит «по-нужде»

В жопу Германию. До сих пор не понимаю, как там МаксДЗ так может жить больше 3х месяцев.


хочу в тернополь:)

Візу маєш?

2 муха

Понимаешь в чем дело, муха все дело в том, что ты живешь в самом лучшем городе мира — Тернополе. Там вход в параллельную реальность где государственные учереждения работают. В других — же городах увы, без взяток в больницу, ВУЗ, школу можно зайти только. Остальное за деньги — попробуй ка не сдать «на ремонт» ежемесячный, ребенка заклюют.


держава взагі створює проблеми, і що — нема держави нема проблем?
Діти теж створюють проблеми, то може краже не мати дітей?

І взагалі, життя, — одні проблеми, то що піти вбитись лобом оп стіну?

Ты так и не понял, что я тебе хотел сказать.

Думаю, що проблема в тому, що 95% відсотків не бажає платити податків ні помаранчевим ні червоним ні зеленим, ніяким,

думає що самі розумні, а решта лохи.

Я хочу заплатить налоги. Как мне это сделать? В белую, а не в серой схеме? Как?

flyman. на зустріч цій державі неможливо двигатися, навіть якщо совки вимруть і то нічого не зміниться — уся суть проблем у базових поняттях — у нас не існує права власності як такого, і тому, щоб не робилось — це все декорації

ось тут гарно написано vzua.livejournal.com/70224.html — розділ про «Ресурсную экономику»

твої індуктивні методи кульгають на обидві ноги і висновки твої недолугі

Да ну.
Голубцовый провокатор детектед.

Твои доводы слишком глупы и наивны, чтобы их излагал человек старше 8 лет.

Как я понял, по логике флумана, мы должны

твої індуктивні методи кульгають на обидві ноги і висновки твої недолугі

Сам буду за Свободу.

Еще у Кличко старшего инересный варинат: «УДАР»:)

«Украинский демократический альянс за реформы»

В нашем случае да: — я лечусь в платной клинике — поддерживаю финансово родителей — коллеги оплачивают образование своих детей в платных школах и институтах — если не дай бог заболею, или не смогу работать надеюсь только на себя и друзей, такое государство как Украина мне никак не поможет — в состоянии объединится с коллегами по тренировке и банально перебить всю гопоту.

Да ну, Д"Артарьян детектед.
Ну в мене ситуація дещо інша, як і більшості населення: — якщо — що звертаюсь у звичайну поліклініку — мої знайомі теж — дитина вчиться в державній школі — хм, ніби в державних лікарнях операції облять і є догляд. Скажімо апендицит ще можуть вирізати. Чи ти думаєш, що в приватних клініках у нас супер медецина? Чому Ющ лікувався не дома від отравлення діоксином?
Я взагалі дувуюсь, якщо так хреново, чому ти
1) не перебив всю гопоту
2) не переїхав у іншу державу і не почав її годувати.
Думаю, що проблема в тому, що 95% відсотків не бажає платити податків ні помаранчевим ні червоним ні зеленим, ніяким,

думає що самі розумні, а решта лохи.

Дык уже, всем кого мог сагитировал за ВО «Свобода», так как это сейчас единственная партия способная защитить народ Украины.

Сам буду за Свободу.

Но вообще, голосуем за всех кого угодно только не за представителей комиков (это естественно) или, Боже упаси, ПР.

А якщо до того часу вести себе так — влада злочинна, тому чому я маю бути чесним — то дійсно, виходу не буде, і одні злодії змінюватимуться іншими.

Как я понял, по логике флумана, мы должны наполнять бюджет с такой скоростью, чтобы властьимущие при всем желании не успевали его разворовывать. Тогда всем станет хорошо.

держава взагі створює проблеми, і що — нема держави нема проблем?

В нашем случае да: — я лечусь в платной клинике — поддерживаю финансово родителей — коллеги оплачивают образование своих детей в платных школах и институтах — если не дай бог заболею, или не смогу работать надеюсь только на себя и друзей, такое государство как Украина мне никак не поможет — в состоянии объединится с коллегами по тренировке и банально перебить всю гопоту.

Зачем мне такое государство как Украина? Да, я согласен, общие проблемы лучше решать сообща, но если слуги народа обворовывают господ фтопку таких слуг. Такое государство как например Дания или Америка мне было — бы полезно, Украина — нет.

Діти теж створюють проблеми, то може краже не мати дітей?

Не путай теплое с мягким, дети большинству людей доставляют все — же удовольствие, даже решение их проблем. Решение проблем наемного менеджера, каким должен быть президент, мне удовольствие не доставляет. Я ему плачу чтоб он решал мои проблемы!

Були часи райського життя для СПД, так сказати росла індичка.
От виросла і набрала жиру. Пора прирізати до святкового столу.

Так от що б не попасти на стіл, тре конкретній індичці (ІТ сектору) бігти швидше за інших (або домовлятися з владою), щоб не піти під ніж.

Только ты забыл, что если власть не представляет народ, оный имеет право пустить под нож власть. Власть должна быть для всеобщей пользы, если она это забывает пора доставать из музея машинку Гильотена.


qwerty 48 мин. назад

Позвоните, зайдите ко всем своим друзьям, знакомым, родственникам и потащите на выборы, если понадобится — силой.

Дык уже, всем кого мог сагитировал за ВО «Свобода», так как это сейчас единственная партия способная защитить народ Украины.

Позвоните, зайдите ко всем своим друзьям, знакомым, родственникам и потащите на выборы, если понадобится — силой.

Напоминаю всем что
ЗАВТРА ВЫБОРЫ.

Голосовать всем. Кто не проголосует отклю... потом не будете иметь морального права жаловаться.

Т.е. государство создает проблемы

держава взагі створює проблеми, і що — нема держави нема проблем?
Діти теж створюють проблеми, то може краже не мати дітей?
І взагалі, життя, — одні проблеми, то що піти вбитись лобом оп стіну? .
Були часи райського життя для СПД, так сказати росла індичка.
От виросла і набрала жиру. Пора прирізати до святкового столу.

Так от що б не попасти на стіл, тре конкретній індичці (ІТ сектору) бігти швидше за інших (або домовлятися з владою), щоб не піти під ніж.

Оргкомітет протидії знищенню малого та середнього бізнесу ухвалив рішення готувати всеукраїнську акцію протесту під стінами Верховної Ради орієнтовно на 04.11.2010 р.

народ! не сидите дома и по канторам.!!! если кодекс примут — плохо будет всем: и спдшникам и фрилансерам и хомячкам и багофиксерам!!! не можете прити с утра — прходите в обед. можно ж посвятить этому 1 час. или вы будете сидеть и ждать пока все совки вымрут и наступит рай?

если там соберутся 50 000 людей никто никогда никакого кодекса не примет. просто банально испугаются

flyman
trimm говорит о вполне конкретной проблеме: украинская компания или спдшник не может законно получать деньги из-за границы, потому что далеко не все компании, особенно большие, готовы заключать с тобой контракт, соответствующий требованиям нашего законодательства, и отсылать почтой подписанные акты.

Т.е. государство создает проблемы даже для официального получения денег, с которых будут платиться налоги, хотя все возможности для упрощения этой процедуры у него есть.

ПРи входе в авторитарноен состояние из него есть риск не выйти. Примеры — Россия, Беларусьи теперь еще и мы.

Ризик є, але не забувай про істрію незалежності, і порівняй результати виборів.
З кожним разом все далі і далі від совєцкого авторитаризму.
Як тільки гомо-совєтікус в масі вимре, а це відбудеться найближчим часом, то будуть і зміни.
А якщо до того часу вести себе так — влада злочинна, тому чому я маю бути чесним — то дійсно, виходу не буде, і одні злодії змінюватимуться іншими.

Зрозумій, я не закликаю потакати владі, просто я хочу що прогери зрозуміли реальність і діяли адекватно, а не знаходились у своїх абстракціях.

Я готов двигацда и в одностороннем порядке, если мне дадут такую возможность на законодательном уровне.

Дивно, мое щоб дихати, тобі тре мати таку можливість на законодавчому рівні.

Закон про дихання? Чи як?


Що тре розуміти
1) податки невідворотні як смерть,
2) розвиток іде по спіралі, або іншими словами коливається як маятник між ліберальним суспільством і авторитарним.

3) як писав Роман, найоптимальніший вихід — “рухатись один одному на зустріч”.

Прости, Муха, но я — не революционер. Более того, противник этого дела. Я предпочитаю, чтобы все было по закону.
1) Я это вполне осознаю и принимаю. И, как я уже сказал раньше, я готов платить налоги, если мне дадут такую возможность. А так — даже сейчас, то, что я плачу налоги — только жест доброй воли, т.к. я фактически рисую приходы и расходы в книгу, т.к. по нашему законодательству я не могу записать откеда у меня взялись доходы. Посему, рисую так, будто платили налом в Украине. Извини, но это абсурд, что приходидца работать в серую, чтобы работать с эпплом, гуглем и мелкими фриланс — заказчиками (с ними мороки больше, но и денег больше).
2) Не согласен. ПРи входе в авторитарноен состояние из него есть риск не выйти. Примеры — Россия, Беларусьи теперь еще и мы.

3) Я готов двигацда и в одностороннем порядке, если мне дадут такую возможность на законодательном уровне.

2trimm і революціонери
Що тре розуміти
1) податки невідворотні як смерть,
2) розвиток іде по спіралі, або іншими словами коливається як маятник між ліберальним суспільством і авторитарним.
3) як писав Роман, найоптимальніший вихід — «рухатись один одному на зустріч».
Інакше буде весь час одне й те саме і про громадське суспільство можна забути.
Звичайно і влада і піприємці можуть зосередитись на максимізації профіта в шортрані, але поки країна не має стратегії на довгу перспективу, будить брожєнія як в масах так і політиці.
Основні питання: — ми з Рашкою чи з Европою?; — соціальна структура: аля Латіноамерика, Євразія, Брити...; — адмістративна модель — області чи регіони чи міцний центр; — відповідальність влади;
і т.д. і т.п.
Питання так званих підприємців тіпа багофіксери, має бути вирішене в сторону КЗоТа і роботи по найму, так як то не підприємці.
Є ще самозайняті особи, які працюють на умовах фрілансу, і є, власне підприємцями, які знаходять клієнтів і дають роботу найманому персоналу.
Тому тре відділити, як кажуть мух від котлет.
Хто веде мову від ІТ і чиї захищає права (великих отсорсерів, фрілансерів, найманих СПДшників не зрозуміло).
Тому сподіватись на яке позитивне рішення — тупо.
Рятування утопаючих — справа самих утопаючих.
Де спілка ІТ — СПД, де спілка фрілансерів?
Де їх дії?

Одні лиш розмазані соплі по форумах.


Тігіпко зізнався, що Україна майже банкрут
У нас зараз дефіцит бюджету 15%

gazeta.ua/index.php id=359453

мля, зізнався, кому його белькотіння цікаве.
Investment Outlook
William H. Gross| November 2010

Run Turkey, Run

Я кимось чином сюди попали кодерестішки, і вирішили, що вони середній клас, підприємці, які ризикують ведучи бізнес (сидять по офісах як хомячки і кодять та багфіксять, не вклавши в діло ні копійки) і тре боротись за права буржуа і підприємців.

А ты за всех кодерков не говори, у? Далеко не все работают СПД, как оптимизаторы, работая на ГЛ и прочих.

А так же маячня то, что человек зарабатывающий 160 000 — 200 000 грн. в год, платит аж 2400 грн. налога в год.

А самая главная маячня — это, когда ты хочешь заплатить налоги, но имбецилы в правительстве не создали законодательной базы для налогообложения тебя, в отличии от уголовной базы дял твоего наказания.

Тігіпко зізнався, що Україна майже банкрут
У нас зараз дефіцит бюджету 15%

gazeta.ua/index.php id=359453

Троллей пупырчатых развелось-то...

Ментом, гаишником скажем, быть тоже не так то просто. Деньги то на тачки они не на карточку получают, по веб-камерам вычисляя нарушителей и отправляя по имейлу инвойсы. А это надо в «снег-дождь-ветер-мороз» часами щимить нарушителей

Ой-вей, как — же мне жалко уродов вымогающих у меня взятку. И в дождь им бедненьким стоять надо, и в мороз, и в ветер. А в последнее время их вообще на камеру записывают и на ютуб выкладывают
Горько плачу

p.s. А некоторые вообще морду бьют, как — же жалко несчастненьких

unonymous II.
конечно постыдная — толстомордые налоговики щимят полунищих «бизнесменов» от производства, которые решили хоть немного подзаработать налички

кстати, очень показательно, это было до введения ЕН

MYA., а про ндс ты зря не знаешь (или делаешь вид что не знаешь). как косвенный налог он платится всеми покупателями, а собирается и перечисляется в бюджет «продавцами»

постыдная работенка...

Постыдная, если делаешь что-то постыдное. А то чтобы накрыть, по сути, преступников — постыдного тут ничего нет (если конечно взяток не брать;)).

Но с тем, что сложная — согласен, конечно. Ведь денег отдавать просто так никто не хочет — ни работяга, ни жулик.

Сашко. +1. в молодости своей побывал один день «в шкуре» налогового инспектора при «облаве» на предприятие реализующее продукцию без чеков... одна из самых больших ошибок моей молодости... постыдная работенка... бррр

Ментом, гаишником скажем, быть тоже не так то просто. Деньги то на тачки они не на карточку получают, по веб-камерам вычисляя нарушителей и отправляя по имейлу инвойсы. А это надо в «снег-дождь-ветер-мороз» часами щимить нарушителей — во первых, что уметь надо — я б лично не смог, во вторых и работа психологически трудная, и вдруг чего — каръера в опасносте...

costik, Вы совершенно правы. Все менты при поступлении на службу получают сумку бабла на новый кайен, квартиру 5 комнат и 3 наложницы.

2 MYA,

а шо их мусолить? вийди на улицу и посмотри, или тебе рассказать в деталях как знакомые менты которе еще даже званий нормальных получить не успели ездят в киев с сумками забитыми баблом автомобили покупать? С твоих слов складывается впечатление что ты живеш в сладкой сказочной стране грез.

У кого НДС? Где НДС? Какой НДС?

Чего на защитников правопорядка наезжаете?
Поднимитесь со своих теплых стульев, да идите на снег-дождь-ветер-мороз!

Побегаете за всякими месяцок — другой, поймете, какая она, жизнь!

Дядя, НДС не платишь в магазине?:)

Я и знал, что НДС платят исключительно СПД-шники программисты. Как страшно жить.

MYA. маладец. небыдло детектед:)

а мент заработавший на машину стоимостью 400 000 и заплативший 0 (а ще и получив зарплату из бюджета на 700×12 = 8400) вас не смущает?

Так если у ментов все так сладко, то почему Вы еще не мент? Может хватит мусолить мифы о ментах с зарплатами 700 грн., которые покупают крутые тачки?

to MYA

Дядя, НДС не платишь в магазине?:)

Є простий спосіб. Рухаємося назустріч одни одному по-кроково

я согласен., но тогда в нк просто обязано быть следующее: — запрет кипра — подоходный на дивиденды должен быть равен подоходному для обычных жителей — налог на собственность,

но этого нет, ну тут я не судья — нет, так нет. двигаться на встречу некуда... я голосую ногами:)

200 000 * 0, 2 + 2400 = 42400 — это РАЗ.

Мальчик, это что у тебя за калькуляция?

А так же маячня то, что человек зарабатывающий 160 000 — 200 000 грн. в год, платит аж 2400 грн. налога в год.

а мент заработавший на машину стоимостью 400 000 и заплативший 0 (а ще и получив зарплату из бюджета на 700×12 = 8400) вас не смущает?

to proger + MYA:
Як одне так і друге маячня. Питання в тому як вийти з цієї ситуації.
Мєнт не буде чесним поки йому не дадуть нормальну зарплату (тобто коли бізнесмен заплаить багато пдатків), а бізнесмен буде платити податки тоді коли мєнт буде чесним.
То що робити? Як розірвати зачароване коло?
Є простий спосіб. Рухаємося назустріч одни одному по-кроково. Спочатку бізнесмен збільшеє суму податку на якусь суму, тоді влада робить крок на зустріч із свого боку (починає боротися з корупціює і тд). Коли влада зробила відповідний пропорційний крок на зустріч, то бізнесмен робить наступний крок — знов збільшує податок, а потім знов влада покращується. І так рухаємось до ідеальної держави:)
Ми, представники малого бізнесу, зробили свій перший крок. Починаючи із липня ми платимо податок в 2 (і більше) рази.
Тепер черга влади.
Якщо влада протягом наступних 4 місяці: — посадить хоч 5 (із мільйона) корупціонерів (причому мінімум 2 мають бути з провладної партії) — відремонтує хоч 50 км дороги яка не веде до маєтку представника влади — задекларує хоча б 20% свого приватного майна
То ми зробимо наступний крок. Почнемо платити більші податки ще раз.

Якщо влада не виконаю цих пунктів то я особисто припиню платити податки зовсім.

А так же маячня то, что человек зарабатывающий 160 000 — 200 000 грн. в год, платит аж 2400 грн. налога в год.

200 000 * 0, 2 + 2400 = 42400 — это РАЗ.
200 000 гривен в год = $25000 в год = $12 в час. — Покажите мне в Луганске или Первомайске ТАКИЕ рейты?! — Это Два.
А то что валюту в страну вводят, поддерживают отечественного производителя, сферу услуг и т.п. мы уже не считаем, да? — Три.
Вы никогда не задумывались, на что идут даже те 42400 гривен? — это четыре!

2 MYA — идите-ка, лучше, работать на завод или в шахту — т.к. вы показали удивительную для IT специалиста неспособность мыслить логически и анализировать более чем на 1 ход вперед.

to flyman “підприємці, які ризикують ведучи бізнес (сидять по офісах як хомячки і кодять та багфіксять, не вклавши в діло ні копійки) ”

Аренду офиса забыл, покупку компьютеров и программного обеспечения, регулярный апгрейд — это по минимуму, если для веб. Для железячников — + программаторы, отладчики, демоплаты + оборудование лаборатории = по стоимости дороже компов. Если контора продуктовая то риск вообще не получить доход от нового продукта. За образование и регулярное повышение своей квалификаии я промолчу.

человек зарабатывающий 160 000 — 200 000 грн. в год, платит аж 2400 грн. налога в год.

Не передергивай, никто не говорил, что не нужно платить налоги. Говорилось о том, что не нужно платить ворам каковыми являются почти все отдельные представители украинских органов власти

to proger:

існування ментів із зарплатнею у 700 грн і машинами за 50 кілобаксів доводить що ваші думки — маячня

А так же маячня то, что человек зарабатывающий 160 000 — 200 000 грн. в год, платит аж 2400 грн. налога в год.

Знову, де і шо в Европі можна купити не отримавши чек?

Через интернет (по карте) — да что угодно!

flyman. існування ментів із зарплатнею у 700 грн і машинами за 50 кілобаксів доводить що ваші думки — маячня

Если ЕН — класная схема для оптимизации — то это проблема наших доблестных контролирующих органов, а не предпринимателей.
Если зарплату кто-то платит в конвертах наёмным работникам, то что теперь надо запретить по найму работать?
Это типа гильотина нам поможет от готовной боли. Пусть все единщики расплатятся за то, что налоговая и прокуратура не может (или на хочет?) выявлять оптимизаторов!
Я думаю, всем известно, что Украина всё ещё на последних местах в рейтинге удобства и простоты ведения бизнеса. Может в Европе ЕН вообще не нужен, а у нас без него мелкий бизнес не выжевет. А тут начинают петь, мол вы слишком расслабились ребята, а ну возьмите ещё бухгалтера на работу и купите кассовый аппарат! Это ж только вы должны государству, а оно вам ничего не должно, только кодекс построже. Бизнес они вести захотели! К дяде работать и помалкивать, мелочь пузатая!

А потом всякие зомби ходят и тявкают, что в разрухе виноваты предприниматели. Это ж скока мозга должно вытечь, чтоб поверить, что самые крупные воры и оптимизаторы в нашей стране — те, кто у власти — у которых в декларациях ни квартир, ни машин, а по факту и вертолёты и яхты и счета в оффшорах, пришли сюда чтоб за державу болеть. Понятно, что они стравливают мелкий и средний бизнес, наёмных работников и самозанятых между собой, чтоб в это время воровать по-крупному, так, как никому из воюющих сторон даже не снилось. Также, как они действуют по теме языка. Разделяй и властвуй.

Тобто цільова аудиторія податку, зовсім не програмістішки (у них велике ЧСВ і думають що то все заради них), просто попали під роздачу.

Интересно тогда, откуда “персональная” ставка ЕН для IT отрасли, которая аж в 1.5−5 раз больше чем для других отраслей?

Тобто цільова аудиторія податку, зовсім не програмістішки

Таки да, целевая аудитория в нашем случае — ВЕСЬ, включая и “программистишек”, малый и средний бизнес.

речі трохи складніше, чим на справді, і багатьох ЕП не влаштовує, чому
1) я працюю згідно КЗпП ти працюєш на ЄП, ти заробляєш більше, я менше, я плачу податків більше — ти менше.
І хто лох? Тобто дисбаланс і порушення прав. ПР в цьому має підтримку, так як відновлюється справедливість
2) ЄП продають всяке Г без чеків і касових апаратів. І хто лох?
Знову, де і шо в Европі можна купити не отримавши чек? Хіба що гамбургер на вулиці і зупу в столові.
3) ЄП — класна схема оптимізації:
сидить одна кантора, торгує якимось Г, сьогодні там один СПД, через місяць інший, розвозиш товар, і дивуєшся, чщо в «Рога і Копита»
сьогодні СПД Пупкін, за місяць Дупкін, ще через одни Хрюнь, а потім Хрєн і т.д.
Я розумів, ще що ЄН — дрібні виробники. А в основну на цьому зав«язана торгівля, + всякі уадитори, нотаріуси, адвокати і т.д., скажімо не зовсім бідні люди. Я кимось чином сюди попали кодерестішки, і вирішили, що вони середній клас, підприємці, які ризикують ведучи бізнес (сидять по офісах як хомячки і кодять та багфіксять, не вклавши в діло ні копійки) і тре боротись за права буржуа і підприємців. Нюню.
ЄП вводився колись для того, щоб був хоть який-дохід у бюджет, при тоту чорному налі, який ходив 10 років тому.
Помім прийшли КПМЖ і аудитори, і придумали класні схеми оптимізації.
Рано чи пізно, цьому мав бути кінець. Спробувала Юля, але їй не вдалось. ПР понагліше, і в них є шанс.
На яких 10000 кодерків уваги не будуть звертати, коли у «схемах» задіяні мільони торгашів.

Тобто цільова аудиторія податку, зовсім не програмістішки (у них велике ЧСВ і думають що то все заради них), просто попали під роздачу.

belrosshina.ru — хороший ресурс для покупок шин

Представим рассуждения государства (людей при власти). Люди не платят налоги, поэтому нет денег и мы не будем строить инфраструктуру. Да и вообще, в этой стране никто не хочет платить налоги и все хотят только урвать себе кусок. Значит мы будем воровать пока есть возможность, все равно завтра в этой стране лучше не станет.

Т.е., несчастные украинские чиновники воруют от безысходности. Как только все начнут платить грабительские украниские налоги, и поступления в бюджет многократно увеличатся, так чиновники сразу станут хорошими, и перестанут воровать.

Он или идиот, или засланный казачок.

Антон и ему подобные подгавкивают нынешней власти, на него ссылался Бродский, когда говорил о сторонниках в нашем лагере.

класовий врах, шоли?

МВФ предложил Кабмину пересмотреть ряд норм проекта Налогового кодекса

bin.com.ua/...-ryad-norm.html

при чому тут Антон

Антон и ему подобные подгавкивают нынешней власти, на него ссылался Бродский, когда говорил о сторонниках в нашем лагере.

Ну і при чому тут Антон, до того, що програмістішек: — опустять кодексом; — отімєєт работодаитєль, коли свої втрати від ПК покладе на кодерестішек; — поімєєт податкова?


Сашко 2 час. назад

товарищ по поводу налогов и этой темы пишет, полностью с ним согласен...

Двойка ему по теории игр.

Оптимальный вариант здесь не платить налоги, а на сэкономленные средства устроить революцию (помочь тем кто устроит). Так как уплата налогов только укрепляет эту власть, а если не платить, то может прийти другая власть, которая поборет коррупцию (первый шаг, на который не нужно денег, деньги будут от конфискаций).

2Сашко
вполне типично для хохлятского быдла c негритянским менталитетом.
вначале сьибаца подальше, а потом рассказывать о том,

как полезно платить налоги стране, которой он их сам платить не будет.

А я перепощу сюда ответ этому товарищу, т.к. не уверен, что мой ответ в его уютном бложике пройдет премодерацию.
Антон Мартыненко, многие мои коллеги с удовольствием заплатили бы, если бы была создана законодательная база для того, чтобы была возможность их платить. На данный момент работа с эпплом и фриланс-биржа никак не урегулированы нашим законодательством и платить не выйдет.

В то же время, я ожидаю, что вы, как порядочный гражданин, после того, как свалите во Францию, каждый год по НК будете приезжать сюда, отчитывадца перед налоговой и платить 15% НДФЛ. Будете, а?

Ждем 4−5 когда будет рассмотрение в ВР.

ХТО ЗАХИСТИТЬ ТВОЇ ПРАВА?
Точніше, ХТО ЩЕ захистить Твої права? Хто, крім «Свободи»? Цілком очевидно, що сьогодні саме так стоїть питання.

www2.maidan.org.ua/...free/1288285935


Чому саме 250?
Азаров (чи хто там прийматиме рішення) на таку низьку ставку навряд чи погодиться.

Можна було придумати і більш реальну цифру.

Ну это не моя цифра, это люди посоветовались и решили поставить такую, я просто поддерживаю, т.к. лично мне и 250 многовато...
Это было уже на сайте, и лично меня как крайний верхний предел эта цифра еще устраивает...

Азаров пусть идет лесом и полем. Интересно сколько его предприятия платят.

Чому саме 250?
Азаров (чи хто там прийматиме рішення) на таку низьку ставку навряд чи погодиться.

Можна було придумати і більш реальну цифру.

obkom.net.ua/...0−28/1037.shtml

Федерация металлургов Украины настаивает: Налоговый кодекс им. Азарова-Тигипко нельзя принимать в принципе

так и что и большим дядям светит баальшой гаплык.

как говорят, большому кораблю — большая торпеда

Народ!
На этом сайте предлагаются изменения в НК
kodeks.com.ua/change.php
находим пункт
294.2. Для фізичних осіб, які провадять діяльність у сфері інформатизації, ставка податку встановлюється у розмірі 250 гривень з розрахунку на календарний місяць.
и голосуем за него

Только не надо писать типа ничего не поможет. Тошнить все могут, а из-за пары кликов мышкой от вас ничего не отвалится. Перешлите всем знакомым кому можете.

Они голосуют за нынешнюю влacтb

fishki.net/comment.php id=76210

единщика разводят — максимальный штраф около 300 грн для единщика

НБУ не собирается девальвировать гривню до 11−12 грн за доллар.

10.90 наш (с нбу) прогноз!

НБУ от нова ласточка, згідно вказівок МВФ НБУ переводить гривню у вільне плавання (твёрддо-гибкий валютній курс — що за фігня така — скоро побачим)

Азаровщина. ЕНщика хотят оштрафовать на 1, 7 миллиона за то, что не писал расходы в книгу: www.chp.com.ua/...orums/index.php showtopic=12498

собсно, при 40-часовой рабочей неделе лимит в 300 000 достигается при ставке около 150 грн/час.

=> при курсе 12 за доллар ставка в 12.5 UDS/час — уже перебор.

Опять же к IT и ЕН:
недоучки не потянут налог в 1000+ПФ,

кого устраивают такие выплаты — вылетают на общую систему, т.к. при подпрыгнувшем долларе 300 000 в год набираются очень быстро.

Вот кстати да. Как только чиновники начинают что-то отрицать — значит, это что-то с немаленькой вероятностью произойдет:).

Как и цены поднимутся сразу же.

НБУ не собирается девальвировать гривню до 11−12 грн за доллар.

news.finance.ua/...10/10/27/214599

Ипстец. Когда они так заявляют именно до этой суммы гривна и падает.

Даже банальный митинг протеста не организовали!!!

а нафига? мы голосуем «ногами»:)

думаю с нового года государство очень удивится падению сборов

Гітлер теж таких в газенвагенах спалював.

какой поворот событий... именно таких? понятно почему гитлер спалил пол западной украины...


Антон Пушков 3 час. назад

Вот и Сталина вспомнили...

Можу й Гітлера згадати. Гітлер теж таких в газенвагенах спалював.

цей форум і є наш мінтиг протесту, якщо влада його не баче то її ж гірше буде.

я те больше скажу, тут 200 страниц и о кодексе никто не вспоминал, как всегда развели срач на националистической почве...

Странно, что тут соплей уже на 200 страниц развели, а ничего никто конкретного не сделал.

Даже банальный митинг протеста не организовали!!!


От мені цікаво, вони думають далі гнати чугуній, чи все ж підніматимуть машинобудування?
І де братимуть кадри? Тут гайку мало хто вже може виточити на ЧПУ, то раз.
По друге -, а де ж ті заводи, невже перепрофілюють магамаркети назад?
І де вони були 20 років, поки загиналась промисловість?

І хто буде то купувати (чугуній та інший металолом)?

Эта власть — инородное тело. Это не наши люди. Гнать паршивой метлой.


Просто так 12 час. назад!

В новостях по ICTV показали интервью Азарова, из его слов нам не нужно 4 млн стоящих на рынке, нам нужны рабочие на заводах

От мені цікаво, вони думають далі гнати чугуній, чи все ж підніматимуть машинобудування?
І де братимуть кадри? Тут гайку мало хто вже може виточити на ЧПУ, то раз.
По друге -, а де ж ті заводи, невже перепрофілюють магамаркети назад?
І де вони були 20 років, поки загиналась промисловість?

І хто буде то купувати (чугуній та інший металолом)?

Вот и Сталина вспомнили... вы уж определитесь кто вы..., а лучше сначала определитесь украинец вы или нет, и по каким критериям вы украинец... потому как я уверен чуть более чем на 100% что когда вы приведете к власти эту партию, украинцами окажутся 20 чел из ее руководства, остальные 40 млн так и останутся бедными и несчастными, так как не украинцы...


вася пупкин 10 час. назад
Слушайте, вы тут со своими Свободовскими клоунами уже «достали». Я надеюсь вы себе отдаете отчет, что подобное:

это тотальный маргинес и попахивает либо «дуркой» либо спонсорскими деньгами...

А ПР явно видно что это бандиты-отморозки, беспредельщики. Здесь и доказательств приводить не нужно, их все своими глазами видели.

Сталин бы расстреливал ПРасов по партийному списку.

В новостях по ICTV показали интервью Азарова, из его слов нам не нужно 4 млн стоящих на рынке, нам нужны рабочие на заводах

никто и не сомневался.

все даже догадались на каких именно заводах

В новостях по ICTV показали интервью Азарова, из его слов нам не нужно 4 млн стоящих на рынке, нам нужны рабочие на заводах

Слушайте, вы тут со своими Свободовскими клоунами уже «достали». Я надеюсь вы себе отдаете отчет, что подобное:
www.youtube.com/watch v=-i4gvF15BRI& feature=related
www.youtube.com/watch v=wMMdDsCjOfk

это тотальный маргинес и попахивает либо «дуркой» либо спонсорскими деньгами...

гость.
читай внимательнее, это ряженные. никакой украинский националист даже спьяну не скажет «У нас будет панславитская организация»

это уже не националисты получаются, а русские фашисты

Цікаво, програмісту яка там приготована з/пл, небось на рівні топів

ДОУ -> статистика зарплать -> берем среднее по киевским жавистам -> 2000 USD.

Остальных фтопку.

2Soft

почему тогда вы не агитируете за КПУ, по моему это единственная партия которая ни чем не запятнала свою репутацию...

Если под " грабить корованы" вы понимаете реприватизацию незаконно украденной олигархами у народа Украины крупной собственности, то будет.

И как будет опрнделядца незаконность? По методу, любимому быдлом, в стиле «отнять и поделить»?

Скажем, один мой бывший работодатель купил себе завод небольшой, который был жестко разворован бывшими акционерами, поднял его с колен, создал рабочие места и получал прибыль. Сейчас его и так налоговики дрючат, т.к. он оранжевый, так еще и есть риск, что, если прийдет совковое быдло с националистическим привкусом, у него завод этот еще и отнимут?


trimm 4 мин. назад

А шлюхи, блек джек и возможность грабить «корованы» будет?

Если под " грабить корованы" вы понимаете реприватизацию незаконно украденной олигархами у народа Украины крупной собственности, то будет. Не будет стонов кто должен платить пенсионерам пенсию. Пенсия «советским» пенсионерам будет платится с прибыли этих предприятий, а не идти в карман олигархов.

А шлюхи, блек джек и возможность грабить «корованы» будет?


costik 51 мин. назад
нацысты в германии тоже ничем себя особо не компроментировали пока к власти не пришли
Угу только про немецкое экономическое чудо 1933−1939 стыдливо забывают. А потом решили прогнуть под себя весь остальной мир и это им почти удалось. Еще б чуть-чуть и изучали бы экономическое чудо Третьего Рейха.

Если у власти будет ВО «Свобода», а гарантирую рост ВВП на 20% в год с учетом интересов бизнеса.

на предстоящих выборах (местечкового жулья) «Свобода» — единственная альтернатива всей швали.
хотя я и не симпатик.
просто, нет смысла выбирать между явным пр-дуньём и мимикрировавшим.
к тому же, после выборов всех депутатов сгонять в пр-дунье стойло.

огрызнуться посмеют (?) только свободовцы, думаю.

нацысты в германии тоже ничем себя особо не компроментировали пока к власти не пришли

Не пишите ерунды, единственная партия которая себя пока никак не скомпрометировала это ВО «Свобода», а всё что часто на неё накидывают, обычно появляется почему-то в рядах ПР.

В нетах ще пишуть, що введуть гову тарифну сітку, виходячи з якої, а не по факту, бужуть вираховати податки.

Цікаво, програмісту яка там приготована з/пл, небось на рівні топів?

2Soft,

а вы уверены что когда ВО Свобода прийдет к власти вы попадете под описание «украинца»?

Сегодня узнал, что затраты на единщиков вообще конторам нельзя будет на затраты относить, т.е. для айти контор чехорда с СПД теперь теряет всякий смысл.

как раз таки для IT единщиков эта норма не действует, идет в затраты., но это более важно для тех, кто на местный рынок работает.

Интернет-компания Google сократила свои налоги за последние три года на 3, 1 млрд
долларов за счет использования техники, проведения всей своей прибыли через Ирландию,
Нидерланды и Бермудские острова.

www.bezpeka.com/...izes-taxes.html

До «экспертов» тоже начинает доходить:

Украина — бедная страна. Это правда, что мы после Молдовы идем на втором месте снизу в Европе. Если говорить кратко, почему мы бедные, то я могу сказать, что Украина бедна потому, что у нас коррупционно-монополистическая экономика. У нас коррупционное законодательство и коррупционное осуществление власти при недостатке реформ, которые бы освобождали нас от этого. Это основная причина. Здесь вопрос, я думаю, ко всем правительствам, которые существовали на протяжении двадцати лет. Это накопление наших недостатков, — подчеркнул эксперт

news.finance.ua/...10/10/24/214317

гондурасить за неуплату или отдавать все заработанное дядям — Сцилла и Харибда плин

каждый сам себе Одиссей.

no pasaran. Украина на 142 из-за «общей стистемы налогообложения». т.к. ее не меняют — значит никакого движения в рейтинге не запланировано

Украина в рейтинге Всемирного банка по лёгкости ведения бизнеса на 142-е месте (вместе с Гамбией, Гондурасом и Сирией)
видимо, голубцы планируют подняться в рейтинге за счет уничтожения малого и среднего бизнеса (нет бизнеса-нет статистики), ,
а своему крупному сделать paradise.

мда, как в старом одесском анекдоте «шоб вы себе не думали, а ехать таки надо.»


Сеня Падлютый 8 час. назад!
Грустно...
Сегодня узнал, что затраты на единщиков вообще конторам нельзя будет на затраты относить, т.е. для айти контор чехорда с СПД теперь теряет всякий смысл.
И вопрос стоит шире: НК направлен на уничтожение малого и среднего бизнеса — основного поставщика рабочих мест (65−80%), т.е. либо у власти недолекие люди, либо на лицо явно заказное уничтожение нации — сразу вспоминаешь 30тые годы и дядюшку Сталина с Кагановичем.
Піднімання податків і зниження соціальних витрат держави — вимога МВФ для України зара мейнстрім у Європі.
При цьому багаті аж ніяк не біднішають, а погіршення іде середньому класу і малоімущим.

Europe Seen Avoiding Keynes’s Cure for Recession

...вобщем, подал документы на ГринКарту — молю бога, чтобы выйграть.

в такій ситауції США все ж приорітетніша з Єврозону. Там пам"ятають що таке монетарна політика, Велика Депресія, тому з двох зол виберить менше — інфляцію, а не дефляційний колапс.


Сергей Волошин 24 мин. назад

Обиды нужно наносить разом: чем меньше их распробуют, тем меньше от них вреда; благодеяния же полезно оказывать мало-помалу, чтобы их распробовали как можно лучше© Макиавелли

— Достойную осуждения ошибку совершает тот, кто не учитывает своих возможностей и стремится к завоеваниям любой ценой. (прям про ПР, реальный рейтинг уже 13%, а стараются подмять всех под себя)
— Дружбу, которая дается за деньги, а не приобретается величием и благородством души, можно купить, но нельзя удержать. (ну это можно и не комментировать)
— Об уме правителя первым делом судят по тому, каких людей он к себе приближает. (здесь тоже. Табачник, Азаров, Бродский...)

— Основой власти во всех государствах — как унаследованных, так и смешанных и новых — служат хорошие законы и хорошее войско. (чого немає, того немає. Ни законов, ни преданного войска).

Мне кажется Белоголубые просто глупые: ухудшения нужно вводить постепенно, чтоб население к ним привыкло и не бунтовало.

Обиды нужно наносить разом: чем меньше их распробуют, тем меньше от них вреда; благодеяния же полезно оказывать мало-помалу, чтобы их распробовали как можно лучше© Макиавелли

Ты не понял: карточки зарплатные, по пять штук баксов программистам сейчас не платят — в среднем две. Т.е. это получится 2*26=52 тысячи. Деньги — же, которые огребает оффшор, преспокойно лежат на Кипрском счете и на Украину вообще не заходят. Да и вообще, сделать по карточке на двух — трех человек для крупных контор вообще не проблема. На сколько я знаю, можно сделать так, что картодержатель владельцем счета вообще не является — он лишь арендует карту. На карте установлен лимит, больше определенной суммы с неё не снять.

Другое дело, что оффшоры могут не захотеть геммороя и переместиться в Индию — это правда.

Мне кажется Белоголубые просто глупые: ухудшения нужно вводить постепенно, чтоб население к ним привыкло и не бунтовало. Введение — же нового кодекса это ухудшение резкое и вполне логично может привести к революции. Только не к фестивалю на майдане, а к настоящей, с повстанческими отрядами, штурмом Зимнего и прочими радостями. На Украине сейчас сформировалась критическая масса людей, которые привыкли жить хорошо.

Если у них нормальную жизнь отнять, это вполне закономерно приведет к взрыву, а защищать эту власть некому. Я всегда говорил, что все одинаковые, но Донецкие достали уже даже тех, кто был всеми руками и ногами за них.


Вовка 4 сек. назад
затраты на единщиков вообще конторам нельзя будет на затраты относить

Это совершенно не обязательно: тимлид имеет карточку иностранного банка с которого платит зарплату команде. Официально платится минимальная зарплата.

Одной карточки может быть мало.

5000*26 = 16000$ в месяц. Если большая команда, то может понадобится две-три карточки на одном счете.


Сеня Падлютый 7 мин. назад

А если еще вспомнить отношение Яныка с Великодержавной Россией, то сразу приходит на ум мысль об уничтожение всего мыслящего на Малоросии. Всех, кто себя ценят либо выбьют либо они сами уедут. Здесь, я понял, место только быдлу. Я предпочитаю уехать.

А я обрав Свободу.

alifesoft.livejournal.com/14636.html

затраты на единщиков вообще конторам нельзя будет на затраты относить

Это совершенно не обязательно: тимлид имеет карточку иностранного банка с которого платит зарплату команде. Официально платится минимальная зарплата.

А если еще вспомнить отношение Яныка с Великодержавной Россией, то сразу приходит на ум мысль об уничтожение всего мыслящего на Малоросии. Всех, кто себя ценят либо выбьют либо они сами уедут. Здесь, я понял, место только быдлу. Я предпочитаю уехать.

Грустно...
Сегодня узнал, что затраты на единщиков вообще конторам нельзя будет на затраты относить, т.е. для айти контор чехорда с СПД теперь теряет всякий смысл.
И вопрос стоит шире: НК направлен на уничтожение малого и среднего бизнеса — основного поставщика рабочих мест (65−80%), т.е. либо у власти недолекие люди, либо на лицо явно заказное уничтожение нации — сразу вспоминаешь 30тые годы и дядюшку Сталина с Кагановичем.

...вобщем, подал документы на ГринКарту — молю бога, чтобы выйграть.

промывка мозгов и разжигание классовой вражды

Нужно работать с бабушками и дедушками, садиться с ними на лавочке и объяснять про зомбоящик. Они ж кроме него ничего не видят и винить их нельзя — другой жизни, кроме как работать на заводе от зари до зари они не видели и не знают.

кстати, за него могут проголосовать, дав ему шанс отомстить за яйца.

Ссылаются на тигипковскую газету iskra-news.info/...2010−10−17−1178

Да, скорее всего так и есть.
Если где-то могли оставаться фрагменты его электората — то только в среде предпринимателей.
Да и какой смысл ему бросать в массы лозуни о том, насколько, оказывается, это целесообразно — ликвидировать в Украине малый и средний бизнес.
Тут явная заказуха регионалов.

К тому же Тигипку в приведенной мной газетёнке регулярно поливают говнецом.

flyman. пятницо. нажрался?

noname. ага. стравливают

Ссылаются на тигипковскую газету iskra-news.info/...2010−10−17−1178
Проверить нельзя, здесь старые выпуски silnaukraina.zp.ua/...ilnoezaporozhie

С высокой долей вероятности может быть и подстава перед выборами

кулаки vs колхозы, часть вторая

Строгытэли, рыгэлторы и бонкиры нехай зроблять доступне житло пересіченим, а не лиють крокодилячі сльози.
Ще питання яка то промишлєность хоче «помащі», шо мало разварата возврата по ПДВ та офшорних схем.
Ну, а врах № 1 — мєлкій буржуін, це понятно.

Ще надо картінко ботана з нотбукомі, щоб запорізьські пенси знали, хто з"їв їхнє м"єсо.

Прочитал статейку креативную в популярной местной газете:

i032.radikal.ru/...84d9a6a0b37.jpg

Так что промывка мозгов и разжигание классовой вражды уже идет полным ходом.


Стаду, готовому голосовать за Тягныбока, его реклама не нужна.

А нормальные люди за фашистов не проголосуют — хочешь голосовать против Януковича/КПУ/Литвина — есть партии, не замаравшиеся в национализм

прафакатары геть

при получении визы например

общался как-то с одним счастливым обладателем счетига в швейцарском банке, на который ему зарплата капает. говорит — с визами вообще проблем нет, для евросоюза он вполне приемлемая личность

ну я пришел в 13.00. к этому времени было не так уж много людей. раньше не получилось.
А бабушки — это вообще готично выглядело:))
ну, а вообще нужно чтобы в следующий раз было больше людей. иначе они нас просто съедят.
нужно требовать отмены НК, отмены повышения цен на газ и пенс возрата.! Программеры неужели вы думаете, что лухофт, гл, епам и прочий хрен за вас заступится?! если им скажут платить налоги — понизят зп на 40% и ниче мы не сделаем.
мелких контор на всех не хватит., а в черную в мелкой — тоже плохо: визиты налоговиков, мусаров, опечатывание офисов итд. и как вы будете

доказывать свой заработок при получении визы например (рабочей в том числе — все ведь грозятся незамедлительно уехать)?

народ, а кто сегодня ходил на митинг к верховной раде?

Я ходил, еще и друга сагитировал =). Кста там даже кричали — “програмісти не мовчіть” =). Да, люди инертны, боятся, не хотят, думают что за них все сделают. Совок интеллигенцию не зря истреблял, нет умных — нет проблем.

Там даже молитвенное стояние было против налогового кодекса...

Вы заблуждаетесь, они как раз пришли чтобы некоторым профанам мона было сказать что вон 5 тыс чел пришло помолится. Я кста подходил к одной бабке, спросил кому молится, сказала — “молимся чтобы вас тут не было”.

Им платят, на предыдущем митинге они тоже стояли. И если вы читали новости, то могли заметить, что периодически с акциями протеста одновременно начинают проходить всякие “походы Христовых мучеников”, “Союз православных” как то так. Не спроста они там ходят.

ДПАУ хоче карати громадян за зарплати в конвертах
Державна податкова адміністрація пропонує запровадити адміністративну відповідальність для найманих працівників за неінформування контролюючих органів про отримання зарплати «в конвертах».

www.epravda.com.ua/...0/10/22/253294


@Soft 1 час назад
Стаду, готовому голосовать за Тягныбока, его реклама не нужна.

А нормальные люди за фашистов не проголосуют — хочешь голосовать против Януковича/КПУ/Литвина — есть партии, не замаравшиеся в национализм

Совки порченный генофонд, как в России, так и в Украине.

* письменного отказа принимать отчёты.

Dudy, сдавай отчёты почтой. На чп.ком.уа где-то описано каким письмом их лучше всего отправлять. Или требуй письменного отказа и в прокуратуру с ним.

Стаду, готовому голосовать за Тягныбока, его реклама не нужна.

А нормальные люди за фашистов не проголосуют — хочешь голосовать против Януковича/КПУ/Литвина — есть партии, не замаравшиеся в национализм

2 с митинга
ну я был и молодёжи надо сказать было достаточно, може вы стояли в таком месте?
людей было немного до 5 тысяч (80 метров ограждения 10−12 рядов + толпа вокруг).
Там даже молитвенное стояние было против налогового кодекса... я прозрел короче...
Прогеров действительно не было видно...
Несколько моих знакомых включили неадкватку типо:
«мне всё пох пойду только за деньги, надо быть реалистом» и прочий ИДИОТСКИЙ БРЕД
Ничего-ничего, постебусь я с них к новому году:):)

А с некоторых со след. квартала:)

Так вроде и для ооо определяется налоговая нагрузка, и пока ее не оплатишь (даже если прибыли нет), декларацию сдать трудновато.

Я тебе передал весь разговор с инспектором. Откуда взялась это сумма (она не точная), инспектор не знает, возможно это местное нововведение. Добавлю еще, декларация за четвертый квартал будет приниматься только после оплаты этой суммы.

Dudy. эм., а что будет платится, если ты на общей системе. откуда там 300 грн? там же налог на прибыль (я вот непомню как там все считается). авансом же только типа единый платился

За 3 квартал аванс не берется.

«Нет, не точно» или «нет, не распространяется»?:)

В смысле «точно» или «не точно»?

>, на 3-й квартал точно эта «радость» не распространяется?

нет!

Dudy, на 3-й квартал точно эта «радость» не распространяется?

Только что с налоговой (Запорожье), меня «обрадовали» — с чертвертого квартал этого года вводиться обязательный авансовый платеж, кто сидит на общей системе. Я им, а если я в декларации показываю нулевую деятельности, инспектор — пох..., будешь обязан платить по 300 грн (сумма уточняется). Я -, а если не могу, они — закрывайся, нам спустили план и мы обязаны его выполнять. Азаров в действии!


с митинга 11 час. назад! народ, а кто сегодня ходил на митинг к верховной раде? там были в основном тетки и дядики лет за 40 — торгаши по виду. А молодежи и айтшнеков совсем не было видно.

Было бы неплохо, чтобы администрация сайта сообщала о таких событиях на 1-й странице!!! или вам все равно? следующий митинг договорились проводить 2-го или 4-го числа

Да вы что. Протрындеть 191 страницу про бунты, революцию, активное сопротивление, необходимость насильственной смены власти, что все вокруг козлы и бездельники — это мы могЁм.

А вот выйти на митинг... не, там же холодно и клавиатурки нет.

Пока ПР мочила Юльку, Свобода выросла до угрожающих ПР размеров. Им сцыкотно.

В Верховную Раду внесен законопроект, предлагающий запретить в Украине все националистические организации.
Д. Шенцев обратил внимание на то, что социологические исследования межэтнических отношений подтверждают существование большой инертности в этой сфере. «Фобии имеют большую инертность. И изменения в обществе проходят долго по времени. Так, например, 2002 год — пик расцвета ксенофобии. И политики оранжевого толка, раскачав общество на идеях национализма и ксенофобии, пришли в 2004 году к власти», — сказал он.
По его словам, Олег Тягнибок со своим воинствующим национализмом намерен повторить ту же политтехнологию. При этом депутат добавил, что политики должны воздержаться от того, чтобы играть на низменных настроениях нашего общества. «Это очень опасно и может привести к серьезным последствиям. Но не все политические силы, к сожалению, воздерживаются от этого пути», — констатирует Д. Шенцев.
zadonbass.org/...l/message_19773

Лучшего пиара ВО «Свобода» придумать сложно. О. Тягнибок, как освободитель от гнёта ПР.

К вопросу о том, на что тратятся налоги (описание госзакупки).

«И эти люди запрещают мне ковыряться в носу»

К вопросу о том, на что тратятся налоги (описание госзакупки).
Не знаю правда или ошибка, по информация очень занятная.
www.pravda.com.ua/.../10/21/5500893
К примеру.
Вироби текстильної промисловості — 168 од., 81 найменування будуть закуплені у ЗАТ Калина за 2 693 406.44 грн.
Делим одно на другое, получаем: 1 текстильний вироб — в среднем 16 тыс. грн. (2000 баксов).
Или я что-то в жизни не допонял или там ошибка какая-то.

Не хочется верить в банальный дерибан бюджета через “своих”, но тогда что это???

flyman. усе якось наївно.
по-перше, здогадайся яка різниця між будь-яким бізнесом і прогерами?
прогерам для праці не потрібні фонди і матеріали — будь яке приміщення, комп за 500 баксів, інтернет — це все відносно дешево (якщо не купувати крутий офіс). і це мені подобається.
не те що столяру — деревину купи, станки купи, обладнання та інструменти купи... тта
тому спд прогера може банкрутувати лише з інших причин — якщо володар бібіпку купив, а роботи нема...

авжеж, якщо виходити на вищій рівень — створювати свої проекти, то тут да, але чи багато нашого брата має свої проекти щоб потрібні були інвестиції у 100 і більше тисяч доларів? майже нема

2flyman
Феерический бред.
Любое физлицо отвечает своим имуществом за взятые кредиты и прочее.

Так шо теперь, всем гражданам Украины регистрировать индивидуальное ООО?

До чого тут кредити, мова про те, що як підприємець ти відповідаєш всім майном, а як ООО, лише майном ООО.
Тому з точки зору мінімізації ризиків ООО ліпше.
Когось давить жадність, або молодий і зелений і плює на ризики, думаючи, наприклад що пільгове оподаткування в 200 грн буде вічно, а якщо стане більше (скажімо 1000), то перестане платити і за це йому нічого не буде.
І в часи кризи тре думати не про те як заробити, а про те як зберегти те що є.
Закриття СПД — нормальний варіант. А далі прокачувати бабло через яке ООО, або новостворене з власною участю, або шукати знайомих, які б погодились за певний відсоток мати справу із твоїми клієнтами.
Хоча б по тій причині, що є туйова хуча люмпенів, на думку яких ІТшнеги «зажрались».
Все ж тре глянути правді ввічі і розпрощатись із ілюзіями.
Так от, на 191 сторінці флуду, ще раз повторю — халяви не буде!

Але це не означає, що тре покірно змиритись.

> Если бы Дюпон просто создал ООО, то по долгам отвечал бы исключительно его имуществом. И о личном имуществе в этом случае речь бы не шла.
Если бы Дюпон создал ООО, ему (на это ООО) никто не выдал бы кредиты.

Кредиты в таких количествах Дюпону выдали только потому, что Дюпон отвечал своим (и, как видно, материнским тоже) имуществом, которое, скорее всего, выступало в качестве поручительства.

народ, а кто сегодня ходил на митинг к верховной раде? там были в основном тетки и дядики лет за 40 — торгаши по виду. А молодежи и айтшнеков совсем не было видно.

Было бы неплохо, чтобы администрация сайта сообщала о таких событиях на 1-й странице!!! или вам все равно? следующий митинг договорились проводить 2-го или 4-го числа

Я от все читаю і дивуюсь, як люди заради податку в 200 ризикують всім своїм майном.
Скажімо з причин високого ризуку, не йшов на відкриття СПД, навіть якщо за це пропонували +пара сотень у...о до з/пл.
Тут писали про Францію, так от

Мои добрые, милые, несчастные французы.

По этой же причине, многие ремесленники “артизаны” ведут дела без создания предприятия, просто на свое имя, как “индивидуальный предприниматель плотник Дюпон”.
Хороший человек Дюпон и в голову никогда не принимал, что он может обанкротиться. Ему удобна была его немножко упрощенная отчетность, и он и не думал открыть “О.О. О. Дюпон” — Общество с Ограниченной Ответсвенностью. Он вел дела “от своего имени”. Ну вот, когда крупный заказчик, для которого работал Дюпон разорился, или переехал, Дюпон полез в долги, и в конце концов не смог оплатить счета. Тогда его привекли кредиторы в суд, и потребовали банкротства. Дюпон предпринимал как “Месье Дюпон”, и поэтому он отвечает по долгам всем своим имуществом.
У него описали дом, машину, мебель, инструмент, и даже, шустрожопый уисье нашел, вместе с “ликвидатором” что мамаша Дюпона вот вот помрет, и поэтому ее дом тоже описали — как возможное наследство. При том что у Дюпона есть братья и сестра. Но как оказалось — это похрену. По долгам Дюпона описали мамашин дом, а родственникам предложено судиться, если чо. (Без шансов). Я рассказываю реальный случай.
Понятно, что если пойдет все с молотка, то продадут все в разы дешевле. Да и более того, могут и не доводить до аукциона. Ликвидатор может продать все по согласию, если будет покупатель, а суд сделку одобрит. Все будет шито крыто, и за долги в 300 000 Дюпон и братья лишатся имущества на 1 000 000.
Если бы Дюпон просто создал ООО, то по долгам отвечал бы исключительно его имуществом. И о личном имуществе в этом случае речь бы не шла. Вернее не так: все равно воронье покусилось бы, на личное имущество, но это им было бы сложнее. (Рассмотрим потом поподробнее).

Моя порада № 1 закрити СПД якомога скоріше.

Прогноз від Королевської: Україна втратить 200 тисяч робочих місць
www.unian.net/...ews-402119.html
мій прогноз 5 млн робочих місць.

alifesoft.livejournal.com/14260.html

коммуны проходили еще в 20х и где они?

Только что прочитал такое вот предложение. Не желаете поучаствовать? Возможно это выход?
Если добрые, добросовестные, честные люди ищут справедливой жизни на Украине (пусть даже бедные), пусть такие выразят своё желание об этом в письменной форме, написав заявление и отправив его заказным письмом по ниже данному адресу. БКЦПБЦ предлагает желающим организовать вольное поселение людей, предусмотренного на Украине законом, которые, собравшись — сообща и своим личным трудом будут создавать друг для друга необходимые условия для своей жизни, продукты питания, одежду. Жизнь в таком справедливом обществе будет базироваться не на деньгах, и не на бартере, а на простой заботе друг о друге.

Если найдутся желающие, пишите по адресу: г.Львов-8, а/я 8017, БКЦПБЦ

KD. если ты про единый налог — то он платится вперед, также как и взнос в ПФ... так что государству пофиг, есть у тебя доход или нет

если на общей системе — то тут есть варианты...

Ну, а формально? А то слышал, что доплату в ПФ всё-равно надо вносить.

> Всегда было, что если не ведёшь деятельность, то подаёшь 0-декларацию и ничего не платишь
Это было не всегда. При «азаровщине» 90-х-начала 2000-х было так, как будет сейчас:

подаёшь 0-декларацию, а тебе насчитывают столько дохода, сколько ты должен был, по мнению налоговой, заработать.

Всегда было, что если не ведёшь деятельность, то подаёшь 0-декларацию и ничего не платишь. Сейчас так же или есть нюансы?

> Москаль — это раб, который ненавидит свободу, а служение хозяину считает высшей добродетелью.
Русские — тоже потомственные рабы Кремля. Но уничтожать их незачем, поскольку, русские хорошо поддаются дреcсировке и в цивилизованных странах, довольно быстро становятся цивилизованными людьми.:)

А вот совки (коих, подавляющее большинство, среди русскоязычных людей, считающих себя «русскими» в странах пост-совка) — уже неисправимы. Впрочем, зачем трогать болезных — сами скоро вымрут.

Интересно, а как москалей от русских отличать планируется?


costik 3 час. назад
ну давай иди устраивай революции, я поучаствую не переживай, не буду сидеть ждать пока ко мне придут. Если заваруха начнется я лудше к тебе домой прийду, если кто будет сопротивлятся накажу жестоко, а если не будет просто ограблю.
Так тебе понятнее кто будет в конечном итоге лох, а кто нет?
В этой революции главное будет уничтожить как можно больше москалей, так как это испорченное население и где оно есть — там везде плохо. Именно не русских, а москалей.

Москаль — это раб, который ненавидит свободу, а служение хозяину считает высшей добродетелью.

В 2004 был вполне нормальный и мирный гражданский протест — так что, цивилизованные действия возможны и в Украине.

мы все знаем, что ключевую роль в это протесте сиграло, отнюдь не гражданское самосознание. Я к тому, что люди у нас булки расслабили и забыли, что «власть» — это прежде всего СЛУГИ народа, а не его хАзяева.
Недавно по зомбоящику показывали, как засняли 1 депутата, голосующего за 20-х. Потом показали нашим бандюкам"слугам народа«, на что те ответили — «Это нормально, в Европе тоже так делают». Журналюги не поленились показать это в Турции и Германии, местным «думцам», отчего европейские депутаты были шокированны. Вообще в уныние их поверг ответ на вопрос:
Чиновник в Германии: — А ваши граждане об этом знают?
Журналист: — да, знают, мы не однократно показывали это по ТВ.
ЧГ: — и что, они ничего не делают?! (мега удивленное лицо)
Ж: — Нет.

В общем и целом, показательно, товарисчи. Очень показательно. И примеров таких много. И чтобы чего-то добиться в этой стране, нужно, прежде всего, поднимать национальное самосознание (возможно и голодом с налогам: -D)

> Тут разве что беспредел возможен и бунты голодные, как в Аргентине было, да и то очень-очень маловероятно.
В 2004 был вполне нормальный и мирный гражданский протест — так что, цивилизованные действия возможны и в Украине.

Другое дело, что когда власти начинают шалить и нарушать предвыборные обещания, протесты надо устраивать постоянно -, а не раз в 20 лет, когда уж совсем допекло.

посмотрите на Францию (не только то что сейчас в новостях крутят)... Вернее на ее историю. Вот ведь народец не покорный, правда? Чуть что — Марсельезу включат — и вперед. Да и живут вроде бы неплохо последние лет 100, как минимум.
И сравним с Ненькой. Последний раз за свои права более-менее боролись разве что при Хмельницком (имею в виду — удачно боролись). Менталитет решает. А нас с вами 70 лет приучали прогибаться перед «властью» — какая тут революция? Тут разве что беспредел возможен и бунты голодные, как в Аргентине было, да и то очень-очень маловероятно. И даже, если кто-нить сделает в этой стране революцию (настоящюю, не розовуюораньжевую или голубую), то народец дальше банально не будет знать что с этим всем делать.

По сабжу «А что делать будем? » — А хрен его знает...

мда, это страну будут подымать явне не такие как вы, лудше сидите хавайте сосиски с пивом и радуйтесь жизни пока еще можете.

> приятно гадить на страну

На страну гажу не я, а такие вот терпилы, типа вас. Именно благодаря вам, страна превращается в убогое, нищее и опасное для жизни говно.

2 maxdz

приятно гадить на страну где родился вырос сидя за заграницей, показывая всем своим видом «вот какой я умный свалил, а вы все лохи раз досих пор там сидите» правда?:)

> где ты потом работать будеш, на тарелку баланды зарабатывать?
Да, много рабов, радующихся з/п в виде миски еды в день в Украине. Печальное зрелище.

Запишись в азаровские нукеры — там тебе 2 миски похлёбки в день выдавать будут. Проживёшь жизнь не зря.:)

ребята вы просто еще молодые горячие и глупые, вы не понимаете к чему призываете.

я лудше к тебе домой прийду, если кто будет сопротивлятся накажу жестоко, а если не будет просто ограблю.

Чиста налоговый инспектор:)

2 М

Кто-то другой пойдет на завод/организацию где ты или твои родственники работают и спалит все нахер, где ты потом работать будеш, на тарелку баланды зарабатывать? Думаеш сможеш уехать в другой город или на другую фирму устроится, а хрен у тебя получится потому что таких же лохов будут сотни тысяч.

2 M
ну давай иди устраивай революции, я поучаствую не переживай, не буду сидеть ждать пока ко мне придут. Если заваруха начнется я лудше к тебе домой прийду, если кто будет сопротивлятся накажу жестоко, а если не будет просто ограблю.

Так тебе понятнее кто будет в конечном итоге лох, а кто нет?

Что-то мы как-то отклоняемся от темы...
Когда второе чтение законопроекта в ВР?

В новостях (в интернете, разумеется), что удивляет, вообще информация не попадается в последнее время. Может не там смотрю, тогда дайте правильные ссылки, пожалуйста.

2 costik: если тупо ждать пока вырастут хорошие, новые, годные политики, то к тому времени Украина превратиться в какую-то Уганду, если вообще будет существовать.

неплохо maxdz проиллюстрировал разницу между тупым и покорным лохом:) я б добавил, что тупой лох ещё и рассказывает что революция обязательно отбросит страну на 50лет назад в развитии.

я ще нічого не пропонував, я лише вказав на явну утопічність ваших ідей.

Фраза з іншого форуму:

То вы настоящих украинцев не знаете, да и мало их на востоке Украины, кого голодомор скосил, кто в Израиль уехал... Но кто-то же остался, и когда нибудь они спросят у своего дедушки ветерана УПА, где он закопал свой пулемёт.

я ще нічого не пропонував, я лише вказав на явну утопічність ваших ідей.

> ага, именно они — постсовковая команда, она была и есть, никуда не ушла. Пока не прийдет совершенно новая команда которая не имеет оношения к совку ничего не изменится.
И какой конструктив в ваших постингах, Константин? Сидеть, не рыпаться и ждать ещё 20 лет, пока не останется людей из совка и им на смену придут люди, не имеющие отношения к совку?

Терпеливый вы человек.:)

в тому то і проблема що нова команда яка могла б взяти під управління державу в цілому, ще не виросла: (

але з іншого боку на місцях вже починають з"являтись молоді і толкові політики, управлінці, я маю на увазі рівень керівника району чи мера обласного центру.

забув,

+100500 за цитату вище про лохів

Пока не прийдет совершенно новая команда которая не имеет оношения к совку ничего не изменится.

Откуда, з Марса чи Луни?
Слуг народа надо перетряхувать і перетряхувать, щоб не розслаблялись.
А то зробили майдан 2004 і розслабились.

Це тіпа — виточив болт і усьо більш работать не буду.

Платит налог — покорный лох. А тупой лох, рассказывает, что “все политики одинаковые” и что “протест против антинародной хунты, доведёт страну до цугундера”.

От цікаво послухати від неодужених задрочерів, як вони бачать процес виховання дітей.
Це як раз сказав, дитино не роби цього і далі забив болт, мовляв я його навчив.
Чи може кожен день приходиться бути в процесі: — як ти сидиш за столом, а домашнє зробив, прибери за собою, вмийся і т.д і т.п.

Так само і з владою — щось не так по рукам, не доходить нормально — лупим по задниці.

ага, именно они — постсовковая команда, она была и есть, никуда не ушла. Пока не прийдет совершенно новая команда которая не имеет оношения к совку ничего не изменится. Вы слепы если не видите очевидного, мозг тут совершенно ни при чем.

> кторые уже 20 лет наступал и выступает за тех политиков которые все это время были у власти
И кто 20 лет был у власти? Тимошенко? Или, может, Тягнибок? Или Яценюк?

В общем, научишься пользоваться мозгом и отделять котлеты от мух — может, будет тебе счастие. В общем, побудь бесправным рабом, пока голод не заставит начать пользоваться мозгом.

тупой лох, пытается наступить на теже грабли на кторые уже 20 лет наступал и выступает за тех политиков которые все это время были у власти, он ничему научится не способен. Еще тупой лох подстрекает к действиям в напрвлении разрушения вместо движения по пути созидания, потому что тупому лоху всегда было легче ломать чем строить, ну и тупой лох путает радикализм в самых стремных формах с либерализмом.


costik 32 мин. назад

безработные это не армия революции, это тупо резкое увеличение преступности. Как вы не поймете что для революции в первую очередь нужен организатор, вы знаете ктого-то кто готов фактичкски разрушить страну и отбросить в развитии на 50 лет назад?

Как раз именно армия, но неорганизованная. Я парочка обезбашенных на всю Украину найдутся. Так что когда понадобятся лидеры — они будут.

Тягнибок, согласен, что слишком либеральный и на это не пойдёт. А вот украинский вариант Ветрянки вполне найдётся. Те же «Патриоты Украины».

> Тупой Лох Платит налог

Платит налог — покорный лох. А тупой лох, рассказывает, что «все политики одинаковые» и что «протест против антинародной хунты, доведёт страну до цугундера».

Тупой Лох
Платит налог
Умный чувак
Шабашит вчерняк

© современный Маяковский.

> а новая «не совковая» типа Тимошенок, Яценюков, Тягнибоков и т.д. будет заниматся не тем же самым?
Ведение дел премьером Тимошенко, мне импонировало. Остальных, на что-либо решающих ролях, пока не видел.

Но при нынешних совках — страна катится в полное говно. И не только в экономике — милиция превращается (если не уже превратилась) в бандитов в милицейской форме. Налоговики тоже. Судьи (включая конституционных) и депутаты — в проституток.

а новая «не совковая» типа Тимошенок, Яценюков, Тягнибоков и т.д. будет заниматся не тем же самым?

> вы знаете ктого-то кто готов фактичкски разрушить страну и отбросить в развитии на 50 лет назад?

Да. Нынешняя совковая власть, именно этим старательно занимается.

А самый умный — все прогнуться и станут платить что скажут?

нет.

Сейчас создаётся армия безработных. А безработные это армия революции, так как у них иного занятия и обязательств.

безработные это не армия революции, это тупо резкое увеличение преступности. Как вы не поймете что для революции в первую очередь нужен организатор, вы знаете ктого-то кто готов фактичкски разрушить страну и отбросить в развитии на 50 лет назад?


costik 6 мин. назад
не сцыкотно, а тупо, то что ты предлагаеш это наитупейший из вариантов развития событий
А самый умный — все прогнуться и станут платить что скажут?
Это совсем противоположная ситуация от 90-х годов. Тогда государство просто отказалось от своих социальных обязательств, а сейчас еще и пытается грабить тех, кому оно должно помогать.

Сейчас создаётся армия безработных. А безработные это армия революции, так как у них иного занятия и обязательств.

не сцыкотно, а тупо, то что ты предлагаеш это наитупейший из вариантов развития событий


Ха! 10 мин. назад
При чем Киргизия? Они там чуть ли не каждый год погромы устраивают.

К чему Греция? Ты еще вспомни что сейчас во Франции делается.

А что, сцыкотно?


11 6 мин. назад

Это кто тебе такое сказал? Объясняй почему в марте, а не скажем в апреле или там июне или мае.

Как раз все ощутят на себе рост цен на 40%, повышение безработицы (alifesoft.livejournal.com/14260.html) неуплата коммунальных услуг и в связи с этим отключение тепла.

Вот и дозреет народ, так как почувствует то о чем сейчас только рассказывают.

maxdz, а ты с какого села вообще родом, что так местными выборами переймаешься?

Хотя более вероятно что бунт будет еще не сейчас, а в марте.

Это кто тебе такое сказал? Объясняй почему в марте, а не скажем в апреле или там июне или мае.

Софт, у тебя с головой как, извиняюсь?
При чем Киргизия? Они там чуть ли не каждый год погромы устраивают.

К чему Греция? Ты еще вспомни что сейчас во Франции делается.


Мдя 3 час. назад
Какая резня? Кто ее допустит? Кому нужно?
А кто в Киргизии и Аргентине допустил? И те же народные волнения в Греции?
Сейчас предбунтовое настроение у народа уже есть, осталось только собраться. А выборы хороший повод для сбора.

Хотя более вероятно что бунт будет еще не сейчас, а в марте.


Sly 52 мин. назад
А причем тут средства производства?
Забрать имеют право, если штрафы не оплачиваешь.

А если человек на общей системе, и нихрена не заработал — он должен только налог с нулевого дохода, т.е. ничего.

В налоговой заставляют платить 3−8% от оборота. Конечно если 0 оборот, то здесь попросят сами закрыться.


Другое дело, что налоги платить заставить тяжело: ну нет у меня денег, ну нет!

Заберут средства производства — получат русский бунт с французской машинкой

А причем тут средства производства?
Забрать имеют право, если штрафы не оплачиваешь.

А если человек на общей системе, и нихрена не заработал — он должен только налог с нулевого дохода, т.е. ничего.

по-моему лучше поискать альтернативный метод (карты пионер, анонимные счета, да хоть вестерны...) перевода денег — пускай даже не будет особо экономии, просто чтоб не платить налогов и не поддерживать коррупционно-бюрократический аппарат

Софт, ты глуп или ты паникер?
Какая резня? Кто ее допустит? Кому нужно?

Все будет тихо и мирно. Разве что, погавкают тимошОнковцы где-нибудь, да очередному пьяному Васе-из-комиссии морду, типа, начистят.

Семьи депутатов получили VIP-льготы в аэропортах

obozrevatel.com/...0/20/398322.htm

работать — не заставят.

Ну, положим, работать ты будешь сам ибо кушать хочешь и воровать не умеешь. Другое дело, что налоги платить заставить тяжело: ну нет у меня денег, ну нет!

Заберут средства производства — получат русский бунт с французской машинкой


Азаров будет сдирать несуществующих налогов и выдуманных штрафов на 7, 2 млрд грн

но ни в коем случае не тронут своих отмывателей НДС, контрабандистов, оптовиков и пр

Еще чуть-чуть и запретят закрывать совсем...

Путь запрещают. Перейти на общую систему не запретят, а работать — не заставят.

Еще чуть-чуть и запретят закрывать совсем...

И стройными рядами пойдут на... если у меня нет денег, я платить тупо не стану. Посадят? Ага, сто человек тоже посадят, а тыщу, а мильон? Да, в этой стране видали и не такое, но не с этими людьми

Кстати, насчет ЧП-шников и фрилансеров — закрыть ЧП уже официально стоит 500 гривен. Сегодня дружисче ходил закрываться... Еще чуть-чуть и запретят закрывать совсем...

класні перспективи да?

из-а отсутствия конкуренции с ЧПшниками ВСЕ КРУПНЫЕ сети возьмут и поднимут после 2011.01.01 цены на 50−100%

Для справки:

ЧПшниками в Украине зарегистрированно 1 600 000 предпринимателей.
В киеве 120 000 физлиц предпринимателей на едином и 120000 юрлиц преддпринимателей (те, кто в расход пойдут после 1го января).

Представляете сколько семей без дохода окажутся.

і кіко тих прогерів?


лол 17 мин. назад

news.dt.ua/news/46392

Так я ж говорил, представительство ОБСЕ в Украине запасается касками и бронежилетами, какие тут наблюдатели.

По прогнозам Европы будет резня, а не выборы. Хотя даже Европа может ошибаться.

news.dt.ua/news/46392

За наявною в МЗС інформацією, Європарламент переніс розгляд цього питання на 21 жовтня, «що не може не викликати сумніви щодо щирості намірів цього органу ЄС забезпечити моніторинг місцевих виборів в Україні».

Яке хитре МЗС: з ваших слів і наведеної новини виходить, що в один і той же день воно і запрошення зробило, і відразу ж попросило прискорити процедуру визначення зі спостерігачами.

Насправді ж запрошення було передано 1 жовтня.

Плюнули на нас.

Похоже вместо выборов запланирован революшен или международная изоляция. Полный байкот выборов со стороны Европы.

Если мы сами себе не нужны, то кому мы нужны?

Если бы ещё квоты порезали наXер на поставку чугуния — это была бы сказка.

> Станом на 18 жовтня Центральна виборча комісія не зареєструвала жодного міжнародного спостерігача

Дык, МИД Украины только 15 октября сделал приглашение международным организациям, присылающим наблюдателей. Потому, неудивительно.

Похоже вместо выборов запланирован революшен или международная изоляция. Полный байкот выборов со стороны Европы.

Станом на 18 жовтня Центральна виборча комісія не зареєструвала жодного міжнародного спостерігача, які здійснюватимуть спостереження на місцевих виборах 31 жовтня.

www.unian.net/...ews-401637.html

можно прийти под ВР 21 октября в 9 часов (можно и раньше) и мирными способами выразить своё недовольство новым НК.

Ну что красноглазики, кто пойдет? Или как всегда отсидитесь?

Шановні панове знатоки Швейцарии, да и я ж об этом, в Швейцарии настолько быстро закончился уголь, правда железо и сейчас есть, но мало, что Швейцарии пришлось зарабатывать на другом. А мы будем в Жёлтых водах перерерабатывать всюрадиацию из России, возможно и Европы. Потрясяюшие перспективы. И поскольку у нас излишек электроэнергии, а России он не нужен, за деньги России нам построят поближе к Западу парочку атомных станций и переименуют страну в Атомукраина.

2 proger
Есть ещё много таких ништяков, которые выплывают из принятия НК..., но не сразу...
падение доходов населения -> Например банкротсво кучи ипотечников (ЧПшников) -> банкротсво банков -> потеря вкладов
Об этом хочу сказать лично организаторам акции.
А единственная сила, которая в гос-ве сейчас баблосы зарабатывает — это бизнесмены.
Кроме того, в западных областях ЧПшники не имеют стока скока в КИеве и для них потеря работы = голодная смерть
Этот факт озабоченности общения с фискальными органами, говорит, что текущие нормы налогового зак-ва ДЕРЬМО полное, но менее дерьмовое чем то, что предлагают. Поэтому я предлагаю — разрабтывать альтернативный вариант кодекса, но для начала, нужно хотя бы в реале собраться.
Любая организация не сможет стать большой и эффективной в достижении своих целей, до тех пор пока не пройдёт все стадии от зачаточного до зрелости.
А поход на акцию — способ показать (на данный момент), что бизнесмены — сила, которая сможет организоваться в что-то большее

В любом случае выбор за вами.

firebird. я как бы за, но
меня очень смущает зацикленность товарищей бизнесменов на своих проблемах — они плачут что поднимают налоги, хотя фактически проблема глобальнее — поднимают цены посредством поднятия налогов... во многих случаях предприниматель может поднять цены что бы компенсировать рост налогов, а вот покупатель может только согласится или нет
аф коз в некоторых случаях это не верно, и тот же айтишнег не может прийти легко к заказчигу и попросить прибавки к зарплате (пусть не для себя, а для государства)..., но на базаре, в магазине это легче сделать

так что надо выражать недовольство не нк, а поднятием цен, к которому приведет нк... заодно легче будет подключить пенсионеров и бюджетников, которые пока видят зажравшихся буржуев которые не хотят делится

Если кто-то что-то хочет Сделать (а не просто балясы точить здесь)
можно прийти под ВР 21 октября в 9 часов (можно и раньше) и мирными способами выразить своё недовольство новым НК.
От себя скажу так: — никто кроме вас (французы, греки, чехи за вас это не сделают) не скажет НЕТ этому кодексу — всё зависит только от вашей доброй воли и настроя. Украина при совке поднялась из груды кирпичей в 45 м за 5−7 лет, тогда условия были похуже чем сейчас — совок это: «государство должно обо мне заботиться, государство должно давать мне зп»
уже не «совок» но..."я работаю сам на себя" «я ухожу в тень и больше ничего делать не хочу», «якось воно буде»
позиция Гражданина — Период сладкой халявки (безумный рост цен на сталь в 2003−2007) закончился. Я плачу инфляционные 15% государству, я плачу 16, 7% ПДВ, мэр — главный дворник-сантехник по городу
премьер — заместитель главного сантехника-дворника по стране, президент — главный сантехник-дворник. Никто им не давал права растрынькивать сумму указанную выше на свои хознужды и ныть, что не хватает. Есть желание спросить за полученые ими деньги. И за эффективность их использования.

Выбираете вы.

В 19-том веке Швейцария имела уголь и руду, как у нас, и вся промышленность была заточена только на это,

Учи історію, Швейцарія була бідною країною, а населення типу наших гуцулів, були гастайбартерами, або найманцями у різних військах.

Лише після того, як прийшли жиди і організували свої “інтелектуальні” бізнеси в тому числі банки, Швейцарія піднялась.

Закиньте Моне в бложик: Вердикт экспертов Верховной Рады об упрощеной системе в Налоговом кодексе

Прямо глазам своим не верю.
Я об этом еще страниц 50 назад слюнями брызгал: какого рожна для IT 1000, если потолок все равно 300 000.

Оказывается в ВРУ есть кто-то с мозгом.

Закиньте Моне в бложик: Вердикт экспертов Верховной Рады об упрощеной системе в Налоговом кодексе
АПАРАТ ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ ГОЛОВНЕ НАУКОВО-ЕКСПЕРТНЕ УПРАВЛІННЯ
Висновок на проект Податкового кодексу України
від 30 вересня 2010 року N 16/3−788/7101−1
(витяг)
...

5. Вважаємо економічно необґрунтованою пропозицію щодо встановлення для всіх фізичних осіб, які провадять діяльність у сфері інформатизації, ставки податку у розмірі 1000 гривень з розрахунку на календарний місяць, при тому, що для інших підприємців, які обрали спрощену систему оподаткування, максимальна ставка становить 600 гривень на території населених пунктів з чисельністю населення понад 150 тис. осіб та 200 гривень на території інших населених пунктів (підпункт 294.2). Звідси виникає питання, якщо вже для всіх підприємців основним критерієм застосування спрощеної системи оподаткування визначено обсяг річного доходу — 300 000 гривень, а для визначення розміру ставки податку критерієм є місце розташування бізнесу, то за якими критеріями суб’єктом права законодавчої ініціативи пропонується встановити максимальну ставку податку в 1000 гривень для окремого виду діяльності у сфері інформатизації. Якщо вже вважається така діяльність високодохідною (що є спірним), то, можливо, слід диференціювати цю ставку в залежності від обсягу річного доходу (наприклад до 50, 0 тис. гривень, 100, 0 тис. гривень, 200, 0 тис. гривень, 300, 0 тис. гривень), оскільки практика показує, що в цій сфері багато працює студентів, які мають значно менший дохід, ніж 300, 0 тис. гривень. Крім того, слід зауважити, що такий підхід до оподаткування діяльності у сфері інформатизації стримуватиме розвиток високих технологій.

> В 19-том веке Швейцария имела уголь и руду, как у нас, и вся промышленность была заточена только на это,

Чушь. Там не было найдено серьёзных месторождений руды. Да и с соседним «Рурским регионом», густонаселённым малобюджетными люмпенами, швейцарцы бы конкурировать не смогли. Потому, пришлось им заниматься высокоточной механикой, механизацией, банками, да прочим сельским хозяйством, чем они и занимаются, последние лет 200−300.:)

подозрительно Дмитрий себя ведет. иногда пытается сойти за своего, более слабых духом убеждает что сопротивление власти бесполезно, более активных пытается спровоцировать к призывам решить ситуацию силовыми методами и тут же лезет с расспросами к maxdz...

знакомый подход, характерный для «товарищей в штатском». похоже Дмитрий засланный провокатор, советую игнорировать его.

2п proger

у человека зарплата 700 долларов и машина за 50000

Вы себе не представляете, но это ничего не меняет абсолютно в оценке бедности. Считают по покупкам и усредняют. Если машина куплена на взятки, то те кто давал взятки, соответственно на столько меньше купят.

Ни и баян.

А вот другая история. В 19-том веке Швейцария имела уголь и руду, как у нас, и вся промышленность была заточена только на это, как у нас. Но в горах ничего не проветривается, поэтому воняло круче, чем у нас в Запорожье или в Донецке. Ну потом как-то они выкрутились. Оди только горнолыжные курорты сколько приносят. И с разными языками никаких проблем у них нет.

то @Свідомий, есть по этому поводу анекдот. Увольняется начальник передает дела новому и говорит ему, когда у тебя наступят тяжелые времена в сейфе есть три конверта открывай по очереди. Проходит время рабочие требуют начальника на мыло, он открывает первый конверт, а там написано вали все на предыдущего. Вот он вышел к рабочим и начал прошлого во всех грегах нынешних обвинять. Прошло, остался еще на некоторое время, но не идет работа. Опять рабочие хотят расправы над руководством он берет второй конверт, а там — покайся. Выходит и говорит простите меня я был не прав, буду работать над ошибками и т.п. Опять поверили ему рабочие. Проходит время, но жизнь не улучшается опять стоят под окнами, опять требуют расправы. Начальник открывает третий конверт, а там — готовь три конверта:).

Под этот анекдот попадают все правительства Украины. Пришла Тимошенко виноваты регионалы, пришёл Янукович виновата Тимошенко.

> Т.е. с 2007 по 2009 год (как раз премьерствование ВОНЫ) имеем снижение в 2 с лишним раза.
Это неудивительно, если уже в сентябре 2008 недвижимость (как жилая, коммерческая, земельная) в Украине стали стоить 30−50% докризисной стоимости и начались массовые увольнения. Тимошенко не повезло, что она в тот момент оказалась премьером.

Другое дело, что недоразвитая украинская экономика, с большим уровнем монополизации отраслей и чиновничьей коррупцией — не заточена на то, чтобы нормально переживать кризисы. Hо это уже вопросы не к исполнительной власти, а к «донецкой» Генпрокуратуре (и в «оранжевые» времена тоже), которая должа заниматься коррумпированными чиновниками/судьями.

> все пиз...ц, эту власть нужно гнать к концу этого года им не место больше в этой стране
Читаем статью
максимальний розмір статку українців був досягнутий в 2007 році, коли в середньому становив 6 тис. доларів, але в наступному році — через світову кризу — він упав до 4 тис. доларів, а в 2009 році — до 2, 5 тис. доларів
Т.е. с 2007 по 2009 год (как раз премьерствование ВОНЫ) имеем снижение в 2 с лишним раза. Но виноваты, конечно же, те, кто пришел к власти уже в 2010:)

Свидомость — это таки диагноз:)

Свидомый. я предполагаю что составители рейтинга просто не представляют себе ситуацию когда у человека зарплата 700 долларов и машина за 50000

www.epravda.com.ua/...0/10/18/252448

все пиз...ц, эту власть нужно гнать к концу этого года им не место больше в этой стране

из чиновников/ментов не захочет обобрать и посадить

Мне кажется, увеличится количество несчастных случаев с чиновниками.

Господа модераторы, убедитель прошу очистить тему от политического дерьма. Есть огромное количество форумов, где все желающие могут тоннами жрать этот продукт и изливать его на окружающих. Но зачем же загаживать один из немного профильных форумов? А все сторонники и противники власти и оппозиции пусть изливает свою желчь где-то еще.

это прекрасно
www.ua-today.com/...ryid_37326.html

Азаров приказал дособрать 7.2. млрд. несуществующих налогов и выдуманных штрафов

Они не сняты, а погашены. Это две большие разницы.

Не поленился нагуглить:

enakievets.info/...ovich/5−1−0−229

спустя 8 лет обе судимости были с него сняты судом за отсутствием состава преступления. В январе 2010 года «Украинская правда» опубликовала два решения Донецкого облсуда от 27 декабря 1978 года, которыми и отменялись судимости. Касательно эпизода 1967 года суд постановил, что 17-летний Виктор Янукович присутствовал при совершении преступления, но участия в них не принимал.

Так что именно сняты.

Витя, можно сказать, честнейший и законопослушнейший человек. Как и обожаемая тобою Юля.

> судимости сняты, значит доказана неправомерность обвинений и несправидливость приговора
Они не сняты, а погашены. Это две большие разницы.
ПОГАШЕНИЕ СУДИМОСТИ — автоматическое прекращение действия судимости (ее правовых последствий) по истечении установленного уголовным законом срока, т.е. без принятия особого решения суда по этому вопросу.

Например, судимый не имеет правa быть чиновником. Но если судимость погашена — имеет. В этом смысл прекращения действия правовых последствий судимости, после гашения.

Суды над Яныком прошли, были реальные обвинительные приговоры — потому, виновен и зэк (хоть, впоследствии, судимости были погашены — видимо, за плодотворное сотрудничество с КГБ).

Не хочу выглядеть ботом от яныка (чур меня), чисто как пример твоей логики: судимости сняты, значит доказана неправомерность обвинений и несправидливость приговора. Следовательно — янык чесна и порядна людына.

Судов над Тимошенко не было, потому невиновна и не крала.

Улыбнуло.

> Ок, если полегчает: на выборах мэра в своем городе буду голосовать за кандидата от бют.

Смотри, что за человек. К примеру, если у него свой бизнес — вероятность близкая к 100%, что он либо уже перебежал к рыгионалам, либо перебежит сразу после выборов. Т.к. иначе, бизнес умрёт.

> А нафиг они тебе? Я о снятии судимостей с Януковича писал, можешь нагуглить решения судов и все остальное.
Как это, нафиг? Я должен верить твоим ФСБшным газеткам, без решения суда? Уж извини, но я не такой безмозглый.:)
Суды над Яныком прошли, были реальные обвинительные приговоры — потому, виновен и зэк (хоть, впоследствии, судимости были погашены — видимо, за плодотворное сотрудничество с КГБ).

Судов над Тимошенко не было, потому невиновна и не крала. Обо всём остальном (крала ли, сколько и куда награбленное дела, почему не была осуждена, итп), можно лишь догадываться, спекулировать и аналитически оценивать.

Ещё раз, где решения судов?

А нафиг они тебе? Я о снятии судимостей с Януковича писал, можешь нагуглить решения судов и все остальное. Это что-то меняет в твоем отношении к Яныку?
В ссылке про Тимошенко — факт: под ее строгим руководством миллиард баксов замутили.
Что там постановил «самый гуманный суд» — мне не интересно.

Ок, если полегчает: на выборах мэра в своем городе буду голосовать за кандидата от бют. Ибо нет нормальной альтернативы.

> От скоро і почнеться революція-люстрація.

Було б непогано. Але слабо віриться.

> БЮТ це партія крадіїв та злодіїв.

Брехня. Крадіїв та злодіїв там небагато. Набагато більше чесних та порядніх патрiотів України. З того ж Руху, наприклад.


maxdz 2 час. назад

То, что в БЮТ ~треть депутатов различного уровня нечистоплотны/жадны — есть такое дело. Но если сравнивать с рыгионалами, где нечистоплотны/жадны 100% депутатов — то разница очень существенная. “Софт” же пишет, что при Тимошенко было бы ещё хуже. И пока ничем свои бредни не подтверждает.

БЮТ — це зло з котрим можна миритися. ПР — це зло котре треба знищувати.

От скоро і почнеться революція-люстрація.


maxdz 2 час. назад

3. Если даже это контора одного из депутатов БЮТ — какое отношение к этому имеет Тимошенко? Она должна следить за тем, нарушает или не нарушает кто-либо законы страны? Я думал, этим в Украине занимается милиция, прокуратура и суд.

БЮТ це партія крадіїв та злодіїв. Звичайно можна казати що вони трохи краще за ПР, так як “беспредел не устраивают”, але це більшість не влаштовує.

Краще вже буде зло, яке кожен розуміє що потрібно знищувати фізично (ПР), ніж таке кволе пограбування років так 30.

> anti-orange.com.ua/...esident/68/4024
Ещё раз, где решения судов? Неужели так туго доходит, что мне неинтересно обсуждать рыгиональные спекуляции из совковых газет (которые проф. Преображенский советовал не читать).
У рыгионалов были раньше и сейчас есть возможности провести суд над Тимошенко, на котором представить всё вышеизложенное в совковых газетах. Когда такой суд будет — будет предмет обсуждения.

P.S. Кому нежелательна огласка? Рыгионалам нежелательна? Да они бы с удовольствием Тимошенко засадили — только вот, проблема. Не за что пока сажать.

> maxdz. если все уедут, тебе же будет хуже, на твое место возьмут пару толковых новоприбывших, согласных получать в два раза меньше

Спасибо за заботу, но не переживай за меня. За себя попереживай:)

Какие «попадалова» у ней были? Дай ссылки на обвинительные решения судов.

Например, вот.
anti-orange.com.ua/...esident/68/4024

Конктерно по попадалову:

Именно тогда, по информации украинской Генпрокуратуры времен Кучмы, вследствие незаконной деятельности корпорации «Единые энергетические системы Украины» за пределы страны вывезено более $1 млрд. 100 млн. И существует документальное подтверждение того, что до $100 млн. из этих средств были переведены на личные счета Павла Лазаренко. В Генпрокуратуре утверждают, эти противоправные операции выпадают на 1996−1997 год, когда ЕЭСУ возглавляла Юлия Тимошенко. К такому же мнению склоняется газета «Financial Times», утверждающая, что в схемах Лазаренко были задействованы и структуры Юлии Владимировны. Впрочем, сама она официально опровергает эти обвинения.

Ну была главной в ЕЭСУ, ну пропал миллиард долларов...

Я — не я, и лошадь не моя.

Гы-гы.:) Кому она может «всех сдать»? Рыгиональному генпрокурору? Или, может, «украинскому суду — самому справедливому суду в мире»?

Было бы за что посадить — уже сидела бы.

Кому — вопрос десятый. Огласка в таких вопросах — по любому нежелательна. Тем более, мировая огласка.

maxdz. если все уедут, тебе же будет хуже, на твое место возьмут пару толковых новоприбывших, согласных получать в два раза меньше

> я сейчас живу при януковиче, и имея обязательства перед близкими и родными должен отреагировать
Если ты решил уживаться с этой властью, изыскивая «возможные схемы» — то ты наивняк.:)
Будешь, как в конце 90-х, отстёгивать взятки налоговикам, пользовать конвертационные центры (крышуемые ГНАУ) и ходить на свободе до тех пор, пока тебя кто-нибудь из чиновников/ментов не захочет обобрать и посадить (если откажешься платить).

Вот и все «схемы» с этой властью.

когда же айтишниги перестанут быть хомячками и начнут думать только о себе? сколько из вас внимательно вычитало проект нк, что бы мы могли спокойно обсудить возможные схемы? ,
а то мне уже просто в мыло шлют вопросы — «там на форуме один флуд, вот как ты думаешь об этом механизме? »
понимаете? у нас тут флуд!

вот мне лично пофиг, как было бы при тимошенко, я сейчас живу при януковиче, и имея обязательства перед близкими и родными должен отреагировать на возникающие в будущем году сложности

> Да и нельзя ее сажать — всех сдаст с потрохами.
Гы-гы.:) Кому она может «всех сдать»? Рыгиональному генпрокурору? Или, может, «украинскому суду — самому справедливому суду в мире»?

Было бы за что посадить — уже сидела бы.

> Я имел в виду еще прежние «попадалова».

Какие «попадалова» у ней были? Дай ссылки на обвинительные решения судов.

Юля пока никуда не «попала».

Я имел в виду еще прежние «попадалова».
Что будет с этим аудитом — посмотрим.
Думаю — ничего, побузят перед выборами, и замнут.
Потому как цель — пропиариться перед электоратом, а не привлечь Юлю к ответственности.

Да и нельзя ее сажать — всех сдаст с потрохами.

> янык «попал» когда был никем и звали его никак. А Юля — когда была при посаде, при деньгах и при связях.

Юля пока никуда не «попала». Как будет суд и признание её виновной — тогда будет о чём говорить. А пока — разговоры в пользу безмозглой люмпеноты.

P.S. Между ней и Яныком есть разница в том, что Янык был судим и признан виновным. Тимошенко же пока судом виновной признана не была. Неужели, бывает настолько тяжело пользоваться мозгом, что всё приходится разжёвывать?

Разница между ней и Яныком в том, что янык «попал» когда был никем и звали его никак.
А Юля — когда была при посаде, при деньгах и при связях.
В этой стране, украв гвоздь, сидишь в тюрьме, а украв миллиард — в парламенте.

Неужели, бывает настолько тяжело пользоваться мозгом, что всё приходится разжёвывать?

Народ, а ви в курсі, що так званих корупціонерів сильно побільшає з нового року? Тому що щось не видно бажання влади вносити зміни в Закон про засади запобігання та протидії корупції (який мав вступити в силу цього року, але відклали до 2011).
Згідно цього закону ПП і навіть офіційні найняті працівники запросто підпадають під справи про корупцію.
От навіть такі ситуації вже будуть незаконними:
1. Бухгалтер, який працює на одному підприємстві як на основному місці праці, і який за сумісництвом працює на іншому підприємстві (причому навіть у випадку, коли інтереси цих підприємств НІЯКИМ ЧИНОМ не перетинаються
2. ФОП, який надає послуги в ІТ, і офіційно підробляє ще чимось (як найнятий працівник)...
3. ФОП, який входить в орган управління, наприклад, ТзОВ — тобто, не тільки директор, менеджер, тощо, а просто навіть якщо має якийсь процент акцій (зареєстрований учасником)...

А ви кажете, Юля... Всі під статтю корупційних злочинів попадемо...

> В то, что Тимошенко в 90-х нагрела миллард долларов на газе, я, почему-то, охотно верю.
Если у ней есть такие деньги, нафига ей сдалось это бултыхание в говне украинской политики? Полагаете, она такая мазохистка?:)
P.S. Между ней и Яныком есть разница в том, что Янык был судим и признан виновным. Тимошенко же пока судом виновной признана не была. Неужели, бывает настолько тяжело пользоваться мозгом, что всё приходится разжёвывать?

П.П. С. К тому же, если бы она действительно «нагрела миллиард» — проблем посадить её не было бы ни при Кучме, ни тем более, сейчас. Но вместо того, чтобы посадить, рыгионалам приходится нанимать «КГБшных адвокатов», с тем, чтобы они писали разгромные отчёты по работе прежнего правительства...

Нет, я так не считаю. Но я помню 3 открытых судебных дела, по которым Тимошенко проходила (в кучмовской Украине, в путлеровской России и в Штатах) — украинское/российские дела были закрыты, по амерcкому делу (в связи с Лазоренко) признана невиновной.

В то, что Тимошенко в 90-х нагрела миллард долларов на газе, я, почему-то, охотно верю.
А насчет закрытия уголовных дел: так и с Януковича судимости тоже давно сняты.

Официально он чист как слеза, ничем не хуже Тимошенки.

> www.unian.net/...ews-392558.html
— Plea bargain for CIA agent, turned Russian spy, Aldrich Ames that enabled his wife to receive a lighter jail sentence for aiding and abetting Ames’ espionage. — Defense of Robert Hanssen, FBI agent and secret spy for the Soviet Union; a plea bargain allowed him to avoid the death penalty in exchange for complete cooperation in revealing his activities to the government, but not to the public. His wife would receive a “survivor” pension. [3]
en.wikipedia.org/.../Plato_Cacheris
Похоже, один из “КГБшных адвокатов”. Знали подкремлёвские голубые совки, к кому обратиться за аудитом.:)

Но, что-то, не заметил в его послужном списке финансового аудита. Если хотеть действительно проводить объективный финансовый аудит, то почему обращаться к “КГБшному адвокату”, без опыта финансового аудита, вместо того, чтобы обратиться к специалистам, типа “ватерхауза” или прочего “кпмж”?

Скажу больше, с конца 90-х (когда она была вице-премьером по ТЭК, кажись, в правительстве Ющенко — за что и пострадала, когда перешла дорогу донецким любителям вексельно-бартерных рассчётов) у ней просто не было шанса воровать. Т.к. у тех же рыгионалов всегда были отличные возможности контроля исполнительной власти, включая и «оранжевый период».

Единственное, газовые соглашения 2009 попахивают коррупцией (скажем, подписание за большую газпромовскую взятку). С другой стороны, цена за газ в 2009 была хороша, что же касается 2010 и последующего периода — Кремлю/Газпрому можно было выкрутить руки, угрожая банкротством Нафтогаза. Может, на это был рассчёт (хотя, согласен, что договор идиотский).

> Ты и вмрям считаешь, что она белее своих нарядов?
Нет, я так не считаю. Но я помню 3 открытых судебных дела, по которым Тимошенко проходила (в кучмовской Украине, в путлеровской России и в Штатах) — украинское/российские дела были закрыты, по амерcкому делу (в связи с Лазоренко) признана невиновной.

То, что в БЮТ ~треть депутатов различного уровня нечистоплотны/жадны — есть такое дело. Но если сравнивать с рыгионалами, где нечистоплотны/жадны 100% депутатов — то разница очень существенная. «Софт» же пишет, что при Тимошенко было бы ещё хуже. И пока ничем свои бредни не подтверждает.

Пока я увидел лишь отчёт какого-то левого «ноу-нэйм» аудитора, которому нефиг делать рискнуть репутацией (рисковать ведь нечем:)) и опубликовать проплаченный рыгионалами отчёт.

Не совсем noname: www.unian.net/...ews-392558.html
Ты и вмрям считаешь, что она белее своих нарядов?
И это тоже подстава?

www.compromat.ru/...imoshenko_a.htm

> www2.maidan.org.ua/...free/1266477531
1. «надзорный орган возбудил уголовное дело по заявлению группы граждан, утверждающих, что они были вынуждены уволиться с предприятия... под влиянием угроз и психологического давления». То есть ни о какой дискриминации по языковому принципу речь пока не идет...
2. Требование пользоваться каким-либо языком в деловой деятельности — законное требование в любой стране. Скажем, в Германии во время ИТ-бума, нередки были компании, где на работе обсуждения должны были вестись не на немецком, а на английском (чтобы понимали зарубежные работники). И это в рамках законов — хозяин компании имеет право в своей компании устанавливать такие ограничения. Точно так же, как требовать ведения документации на английском.
3. Если даже это контора одного из депутатов БЮТ — какое отношение к этому имеет Тимошенко? Она должна следить за тем, нарушает или не нарушает кто-либо законы страны? Я думал, этим в Украине занимается милиция, прокуратура и суд.

P.S. В общем, вижу, туго у тебя с подтверждениями «гламурного фашизма» от БЮТ.:)

> www.bbc.co.uk/...ko_res_is.shtml
Пока я увидел лишь отчёт какого-то левого «ноу-нэйм» аудитора, которому нефиг делать рискнуть репутацией (рисковать ведь нечем:)) и опубликовать проплаченный рыгионалами отчёт, чтобы потом рыгионалы через подконтрольные СМИ скармливали его совковой быдломассе.

Потому, если есть нарушения — пускай не отчёты пишут, а передают дело в суд. Тогда и поглядим.

пол миллиардика баксов туда, пол миллиардика баксов сюда.

на гламурные костюмчики как раз хватает.

Спрошу ещё раз: «Какие действия Тимошенко позволяют тебе так утверждать? »

www.bbc.co.uk/...ko_res_is.shtml

Вісімнадцять працівників акціонерної компаній Павлограда Дніпропетровської області опинилися на вулиці через те, що «порушували політику підприємства» і спілкувалися на роботі по-українськи. Юрій Щербак пропрацював у цієї будівельної кампанії більше п’яти років, був заступником голови правління АК, але це не допомогло йому розділити долю ще 17 осіб, звільнених за «мовне питання».
www2.maidan.org.ua/...free/1266477531

Що найпікантніше у цій ситуації: Ігор Слюнков — лідер фракції БЮТ у міській раді, більше того, один з провідників ідей Юлії Тимошенко, один з найбільших спекулянтів землею в Західному Донбасі.

> если бы она дорвалась к власти, было бы намного хуже, чем сейчас.
Чушь.

Я уже, как-то, у тебя спрашивал и ответа не получил. Спрошу ещё раз: «Какие действия Тимошенко позволяют тебе так утверждать? »

>> было бы намного хуже, чем сейчас.

ну не известно, хотя да, в 2005 году тюлька собиралась отменить единый налог


Максим Емец 3 час. назад
Про Тягныбока: obkom.net.ua/...0−15/1445.shtml

Угу, только БЮТ-овцы увольняли людей за использование на работе украинского языка, а сейчас они типа защитники. Юля — это гламурный Янукович и если бы она дорвалась к власти, было бы намного хуже, чем сейчас.

Революция возможна, но без крови!

Надо не забывать, что у нас не Российская империя периода Романовых, и тем более — не СССР.
Страна значительно меньше, и процессы брожения в ней развиваются гораздо быстрее.
Тем более, что особо инертная совкомасса — это всего лишь 2−3 плотно утрамбованные восточные области.
Кстати, даже товарищи оттуда еще совсем недавно касками в Киеве тарабанили.

Так что если Азаров и Ко начнут сильно щимить — то полетят они ко всем чертям, и очень быстро.

Уважаемый с ником Достали!
Ну не нравится, выключите телевизор. Ну неча на зеркало то пенять. Жизнь то одна, и нехочется заниматься

сознательным, нелюмпенизированным и прочим настоящим украинцам на предмет раздела и развода. Вы наверное в курсе — дело это кровавое, грязное. Вы этого хотите что ли? Не верю. Тем более Вы лично, наверняка ни в чём не виноваты, ничего не крали, взяток не брали, депутатом не были, в партии КПСС или в СС не состояли. Чего Вам волноваться, правда? Ну пусть будут непосильные налоги, переживём, зато президент наш, а не ихний. Ну если с миллиона бедных собрать по тысяче в месяц, будет за год миллиард долларов с НДС. А если с алигарха миллиард, ну он же на сдачу наймет 10 000 ментов и они снесут Киев ковровыми бомбардировками. Что проще, решите задачку. И самое главное, каждая бабушка знает, почему пенсия не растёт, а только цены — это же та, с косой, набрала долгов, а теперь мы расплачиваемся. Иот например Казино. Сколько доходов было, блин. Теперь надо только в интернете, а там финпотоки виднее, надо больший % для отмывки.

> И вообще весб юго-восток — Харьков, Луганск, Донецк, Запорожье, Крым — это, в натуре, сплошные тупые люмпены и бухое быдло
Достаточно посмотреть на результаты выборов последних лет — чтобы понять, что тупого бухого и безразличного совкового быдла там, если не подавляющее большинство (90%, как в донецко-луганском паханате), то большинство (как > 60% в харьковской, запорожской итп юго-восточных областях).

И теперь это безмозглое совковое быдло, уже обанкротив и убив одну страну в которой жило (совок), ведёт к банкротству и умиранию пост-совковые страны (Украину, Беларусь и даже богатую нефтегазами Россию), поддерживая совковых бандитов-воров.

; в стране, навскидку, более 10 млн безмозглых совков; безмозглую совковую люмпеноту; в люмпенских регионах (юго-восток Украины) ; наименее люмпенизированные регионы Украины (запад, центр) ; зарплата, начальника охраны где-то в Луганске около 800 грн; живут так, терпят. Бухают.
Да, блин, все именно так. Все даже еще хуже. И вообще весб юго-восток — Харьков, Луганск, Донецк, Запорожье, Крым — это, в натуре, сплошные тупые люмпены и бухое быдло, кроме настоящих нраждан, голосующих за Свободу (ну да, еще, наверное, за БЮТ).
Ну так господа сознательные, нелюмпенизированные и прочие настоящие украинцы и не менее настоящие предприниматели киева и западной украины, отделяйтесь нах и стройте свое счастливое государство любой цветовой и политической ориентации, а мы, грязь юго-восточная, будем жить сами без ваших плевков в лицо и без зад...х советчиков, рассуждающих про медведей, балалайки, водку и засилие быдлоты в наших городах.

За...ли снобы, которые 5 лет «строили национальной государство», сидя на ж...е или стуча в бочки, а теперь выяснили, что во всех проблемах виноваты жители юго-востока, не делающие «ку» перед нелюмпенизированными панами.

Это рабочие, гробящие себя за копейки в хозяйских шахтах/меткомбинатах понимают? Полноте-фантазировать. Да ещё и сравнивать их с западными рабочими.:)

Знакомый, западный рабочий с Канады (руфер, кровельщик) — получает около $5000, работая на крышах и куря канадский герболайф: -)
Я недавно слышал от одного таксисита, что зарплата, начальника охраны где-то в Луганске около 800 грн и живут так, терпят. Бухают.
Это порядок не изменить, это как дедовщина. Если у вас молодежи до 25 интересы — телочки, зеркалочка, авто-мото, Таиланд и вам это дается не так сложно (интеллект), то другим нужно идти во власть, обманывать, воровать идти на сделки с совестью. Тому що. Вот будет вам 50т, а почему бы не обмануть, вы же не будете долбить по клавишам всю жизнь и жить хочеться тоже)
Считаю проблема сегодняшней ситуации в том, что совки жили при совке, как в изоляции, а сейчас дорвались, все можно за деньги купить. Мечты сбываются. Вот и мутят, а вы взываете в чему? К справедливости? Ну вас 14 суточек хватит, чтобы прийти в норму)

Революция возможна, но без крови!

> в каких странах можно открыть собственное дело [...], не являясь резидентом и не проживая постоянно на территории страны?
Думаю, в любых развитых и даже менее развитых странах.

Другое дело, что иностранцам-нерезидентам, обычно, разрешают открывать лишь фирмы типа «лтд» или «ао», c общей системой налогообложения. Частные предприятия/предприятия с упрощёнкой (которые, обычно, пользуются различными налоговыми льготами) — разрешают открывать лишь резидентам.

Народ, а в каких странах можно открыть собственное дело (компанию по разработке/локализации софта, веб-дизайну и т.п.), не являясь резидентом и не проживая постоянно на территории страны? Желательно не очень далеко от неньки. Есть вариант открываться в РФ и работать по упрощенке, там достаточно гуманные условия, но нужен вид на жительство, с которым будет определенный гемор. С Грузией-Прибалтикой-Польшей-Чехией вообще не в курсе. Подозреваю, что в странах-членах ЕС это может быть проблематично из-за необходимости получать визы и объяснять, почему хочешь открывать фирму именно у них, а не у себя дома, но хз.

Офшоры рассматриваю в последнюю очередь — к ним туда не налетаешься, а платить непонятно кому за управление и не иметь возможности контролировать, что происходит, неохота.

Чтобы быть конструктивным — моё видение, что надо делать предпринимателю Украины:
Вариант 1: Валить из совка. Самый лучший вариант, для тех, кто может себе позволить.
Вариант 2: Переселяться в наименее люмпенизированные регионы Украины (запад, центр), объединяться в группы сопротивления/взаимопомощи. Может быть, не мешает закупить оружие/боеприпасы и регулярно выбираться в леса/поля на тренировки по стрельбе. Если дойдёт до «раскулачиваний» люмпенотой — скорее всего, люмпенота не будет вооружена, т.к. хозяева не доверят ей оружие, а сами люмпены едва-ли смогут его купить, из-за своей безпросветной нищеты.
Вероятно, пока можно оставаться и в люмпенских регионах (юго-восток Украины) -, но следить за зомбоящиком и «ловить сигналы». Чтобы успеть свалить, перед тем, как станет совсем жарко. Живущие там могут попробовать контактировать с рабочими и разъяснять им ситуацию — но, ИМХО, если начнётся обработка тамошней люмпеноты (к коей я отношу и тамошних рабочих) зомбоящиком, у разъясняющих нет шанса конкурировать.

Думаю, всё будет понятно, не позднее следующей весны. А зима, вероятно, будет тяжёлой...

> Не нужно смешивать рабочих с люмпенами, нормальные рабочие прекрасно понимают, что творится в стране
Это рабочие, гробящие себя за копейки в хозяйских шахтах/меткомбинатах понимают? Полноте-фантазировать. Да ещё и сравнивать их с западными рабочими.:)
Западные рабочие устраивают бессрочные забастовки, когда хозяин отказывается поднять на 5% и без того немаленькие зарплаты или пытается увеличить рабочий день на 1 час в неделю. А совковая люмпенота Украины будeт пахать на шахтах круглосуточно, в режиме 24/7/52, лишь бы хозяин был доволен и платил копеечку.
Вы когда-нибудь видели забастовки люмпеноты Украины? Помню, пару раз приходили в Киев касками перед Радой стучать — после того, как им почти год (!) не платили зарплату, гоняя на работу. Против же своих хозяев (местных царьков, благодаря которым они и не получали зарплаты), люмпенота не выступала ни разу.

В общем, совковая люмпенота — не друг (а скорее всего, после хозяйской обработки зомбоящиком) враг предпринимателя.

Люмпены массой задавят.

Не нужно смешивать рабочих с люмпенами, нормальные рабочие прекрасно понимают, что творится в стране. Кстати, в нормальных странах, квалифицированный рабочий получает на равных с инженером, ато и выше. Шлифовать лопатки турбины, к примеру, это уметь надо

> И обещаниям уже не верим: с семнадцатого года в этой стране просят «потерпеть» ради будущей прекрасной жизни.
Ты, вероятно, умный человек и не поверишь. Но в стране, навскидку, более 10 млн безмозглых совков, которые вреят. И поверят, что в их бедах виноваты предприниматели, как в 20-х годах та же безмозглая люмпенота верила, что в их бедах виноваты предприниматели и фермеры (в нынешней тeрминологии).

И не думаю, что безмозглую совковую люмпеноту можно убедить какими-либо вменяемыми разъяснениями. Они верят зомбоящику больше, чем своим собственным глазам -, а основные СМИ сейчас, известно в чьих руках.

> Получат революцию
От кого? От 3 млн предпринимателей?

Люмпены массой задавят. Да и кирками с лопатами тоже.

И обещаниям уже не верим: с семнадцатого года в этой стране просят «потерпеть» ради будущей прекрасной жизни. То же самое делает и Мишаня: «вы нам сейчас заплатите налоги больше, чем в Европе, а мы вам потом сделаем город — сад». Ответ ему должен быть таким: покажите, что вы имеющиеся средства можете не украсть и потратить на пользу обществу, пока они в полном составе идут через откаты в оффшоры не дадим ничего.

Тут не нужно поддаваться на всяческие провокации. Фраз «тупые шахтеры», «бездельники врачи», «лохи учителя» быть не должно.
Позиция должна быть такой: у государства нет денег не потому, что предприниматели не хотят платить, а потому что деньги воруют сколько ни дай.

Мы согласны платить налоги, но хотим реального контроля над их расходом

устроят «продразвёрстку» и «раскулачивание»

Получат революцию

Насчёт того, как шахтёры и пенсионеры восстанут против нынешней совкохунты у власти — не был бы столь оптимистичным.
Совкохунта решила устроить «крестовый поход» против предпринимательства/мало-среднего бизнеса и совкохунта не постесняется разъяснить бюджетникам, что они живут плохо из-за того, что предприниматели жируют и не хотят платить налоги.

A при таком развитии дел, предпринимателям устроят «продразвёрстку» и «раскулачивание». В Сибирь, возможно, не сошлют (хотя, как знать) -, но зато, могут сослать на урановые рудники, которые недавно решили разрабатывать.

«Свобода» видится мне слишком радикальной, как для нынешней страны совковых люмпенов. Она неплоха в западной Украине, где люди поумнее, не забиты совковыми штампами. Hо уже в центральной Украине призывы «Свободы» многими окажутся непонятыми, в совковых же южной и восточной Украине вызовут большие протесты.

Потому, как на мой взгляд, Свобода хороша в западноукраинских (и, может, центральноукраинских) областях, а в юго-восточных нужна более умеренная и популистическая версия «Свободы», которую я вижу в БЮТ.

Поддерживаю Soft, кроме Тягнибока выбирать сегодня не из чего.


flyman 2 час. назад
Ну хтось і діє за, решта думає що розумніша, і відсидиться в кущах.

ІТшнегів це стосується в більшій мірі, а не в меншій, і терпил там не мало, пониження з/пл на Серві ГЛі перетерпіли.

Уменьшить могут, это их право. Но если одеск (канадский он вроде?) будет предлагать больше на руки, то пойдут на одеск. Работодателям тоже плохо будет если решать быть тупыми и действовать по закону.


Вовка 3 час. назад

Правда не на базе партии Тягнибока — нужно создавать свои организации

.

Профсоюз сперва создайте, а потом уже на партию замахивайтесь. А пока я выбираю реальный вариант (ВО «Свобода», которая на 90% совпадает с моими интересами), а не «15 лет ожидания микроядерного Миникса» (партии программистов).

Приймуть ПК, ще вріжуть

И народ массово разбежится по квартирным фирмам. Но это так, к слову.
Короче, сейчас назревает противостояние, может и не мирное: народ против зажиревшей совково-бандитской власти, без деления на цвета.

Оставшиеся посерединке получат люлей от обеих сторон, так что надо выбирать

Угу, вот так каждый из нас думает о себе, уж я — то терпеть не стану,

Ну хтось і діє за, решта думає що розумніша, і відсидиться в кущах.
ІТшнегів це стосується в більшій мірі, а не в меншій, і терпил там не мало, пониження з/пл на Серві ГЛі перетерпіли. Серв ще й умудрився влетіти податковій. Ліпше вже ті гроші розробникам дав.

Приймуть ПК, ще вріжуть, не будуть же роботодавці ж захищати права робочої сили, а себе в образу теж не дадуть, так що заягуйте пояси.


среди it-шников терпил как раз меньше всего
які емоції можуть бути до стада дойних коpів, якщо не пастух і не доярка?
Угу, вот так каждый из нас думает о себе, уж я — то терпеть не стану, а все вместе...

Поймите, господа, нужно объединяться. Правда не на базе партии Тягнибока — нужно создавать свои организации.

Ребята, вы так спокойно говорите про терпил!

які емоції можуть бути до стада дойних коpів, якщо не пастух і не доярка?

Зачем терпеть, если можно действовать?!

Лозунг не по адресу: среди it-шников терпил как раз меньше всего.

правда, не из-за разницы в менталитете, а из-за специфики отрасли.

Блиииннн! Ребята, вы так спокойно говорите про терпил! Зачем терпеть, если можно действовать?! Что, блин за мания терпеть?

Сегодня передали, все шахты будут частными. Нас не возьмут. Там будут китайцы

Зачем китайцы, если своих терпил хватает.

А что в итоге получится, тень или шахты, скоро узнаем

Сегодня передали, все шахты будут частными. Нас не возьмут. Там будут китайцы

Так перестаем быть терпилами:)

Опять — же, почему такой пессимизм, третьего не дано?

не дано, так як,
1) тре підняти з/пл мінімум в 2 −3 рази по економіці.
що це дає — платоспроможний попит і мотив для розвитку внутрішніх ринків і власного виробництва.
Чому цього не буде — через «жлобів» з одного боку і «тєрпіл» з іншого (менталітет, називається).
Одні будуть жати бабло (нахуа людить туча бабла?, достатньо для того щоб мати власний дім утримувати сім"ю) і давати по мінімуму рабацягам.

Інші будуть терпіти, мовляв рипнешся поженуть з роботи, а роботи нема — всьо пропалло, ні бухла ні жрачки.

тень или шахты, скоро узнаем.

Опять — же, почему такой пессимизм, третьего не дано?

2Soft
Я логику власти изложил, а не прогнозы расписывал.
А что в итоге получится, тень или шахты, скоро узнаем.

Ждать уже недолго...


Sly 6 час. назад

Недоучки, провинциалы и т.д — не потянут новый налог, и уйдут в шахты, работать на «людей, для которых Украина».

Не в шахты в тень. С тенью можно бороться только если малый процент действительно богатых людей в тени, а здесь в тени будут огромный процент бедных (до 8000 грн), бороться с которым и невыгодно и невозможно. Ну, а в тени бедных также спрячутся и богатые, так как в мутной воде сложно что-то поймать.

Ну все правильно, только почему это нельзя повернуть наоборот? Ахметовы, фирташи, и прочие такие — же люди, как другие, они не небожители.

прям идея стартапа: сайтец с гуглмапсами мiсцезнаходження апартаментов кровосисей и холуёв ейных.

2flyman
>> Так що не тре приписувати владі задатки інтелекта (тобто спроможність планувати дії на майбутнє)

Властям пох. что будет потом, они не сильно надеятся быть властью потом — им надо все сейчас


улучшить баланс системы планируется переводом самозанятого населения (которое фиг обложишь 80%-ным налогом), и программеров в том числе в группу № 2.
сколько металлолома с переплавки ларьков достанется ахметкам, сколько дешевой рабсилы... аж слюнки...
рабство — наше фьюче?
покращити баланс задумано тупо забравши і поділивши, а що буде далі — ума не хватить.

Так що не тре приписувати владі задатки інтелекта (тобто спроможність планувати дії на майбутнє)

сколько металлолома с переплавки ларьков достанется ахметкам, сколько дешевой рабсилы

Ну все правильно, только почему это нельзя повернуть наоборот? Ахметовы, фирташи, и прочие такие — же люди, как другие, они не небожители.

традиционная общеизвестная фишка нашего налогообложения состоит в том, что
1) одни (некоторые хитрые оптовые рынки, придворная бизнес челядь и пр) совсем не платят налогов и их прикрывают менты и прочие
2) пролетарии (те, кто форева пролетает, живя на зарплату) платят 80% налогов (ПФ+НДФЛ+ФЗ+СС+ФЗП+НДС+инфляция 12% и более)
улучшить баланс системы планируется переводом самозанятого населения (которое фиг обложишь 80%-ным налогом), и программеров в том числе в группу № 2
сколько металлолома с переплавки ларьков достанется ахметкам, сколько дешевой рабсилы... аж слюнки...

рабство — наше фьюче?


Если выучиться не успела, зачем губу раскатывать на тысячу долларов? Так и получается: одни повышают квалификацию и, как следствие, свою стоимость, а другие ноют, что мало дают.
Да, налог нужно сделать как можно выше.
Хотя бы 3000, а лучше — сразу 5000 с рыла, и пересмотр раз в год.
Таким образом Киев\Харьков\Львов еще подергаются пару-тройку лет.
Кто сейчас с хорошими зарплатами — за это время поразъезжаются.
Недоучки, провинциалы и т.д — не потянут новый налог, и уйдут в шахты, работать на «людей, для которых Украина».

Все строго по плану.

Если выучиться не успела, зачем губу раскатывать на тысячу долларов? Так и получается: одни повышают квалификацию и, как следствие, свою стоимость, а другие ноют, что мало дают. Я не знаю как там на рынке PHP программистов, но хороший перловик (ОПП, паттерны, TDD, гибкие методологии, VCS) стоит минимум полторы, а действительно высококлассный специалист — две с половиной и выше.


как бы говорит нам о его квалификации как специалиста.

Пральна! В шахту ее, пока выучиться не успела!

интересно, почему 80, а не 200, если сфера деятельности — информатизация

Потому, что в разных городах по разному. Я например 90 плачу.


itnastya молодца (та что с itnastya.livejournal.com/ и хотя несколько истерически, но суть она понимает... респект

Я бы не воспринимал всерьез рассуждения человека, который сидит на шее у родителей и не в состоянии заплатить 80 гривен налога (интересно, почему 80, а не 200, если сфера деятельности — информатизация). А ситуация, когда человек приходит на вакансию в 8 тыс. гривен, а ему предлагают 1600 — как бы говорит нам о его квалификации как специалиста.


itnastya молодца (та что с itnastya.livejournal.com/ и хотя несколько истерически, но суть она понимает... респект

Те, у кого в среднемесячном доходе нет хотя бы трех нулей, суть понимают лучше всех.

itnastya молодца (та что с itnastya.livejournal.com/ и хотя несколько истерически, но суть она понимает... респект

Я зареєстрований, може ти хотыв сказати — залогінся?

Щоб потім всякі провокатори тіпа Дмитрія доставали?

кароче, адміни, коли буде така фіча на форумі, як прев"ю месіджа?

зарегистрируйся и редактируй сколько угодно.

кароче, адміни, коли буде така фіча на форумі, як прев"ю месіджа?

Ну или внешнее кредитование (МВФ), когда ты выполняешь обязательства через взятие других обязательств. Хотя это больше, как жена сама наняла проститутку для мужа.

у нас більш схоже на те, що уряд імпотент, а МФВ коханець “виручає”


Немного лирики 37 мин. назад

chp.com.ua/index.php code=9422& show_all=YESS

Самый красивый и правильный налоговой кодекс от ВО «Свобода» (я давал ссылку), где расписаны не декларации, а готовые тезисы. Конечно есть вероятность, что они плюнут на свои разработки и сделают как всегда, но первые шаги у них очень разумные и правильные (лучше чем у остальных партий).


flyman 47 мин. назад
>> на вашому форумі для неекономістів не розписано ситуації, коли супруга не дає, та не смокче, але дозволяє погуляти на стороні
Ылімінтарно, Ватсон. Це ж офшор!

Ну или внешнее кредитование (МВФ), когда ты выполняешь обязательства через взятие других обязательств. Хотя это больше, как жена сама наняла проститутку для мужа.


на вашому форумі для неекономістів не розписано ситуації, коли супруга не дає, та не смокче, але дозволяє погуляти на стороні

Ылімінтарно, Ватсон. Це ж офшор!

А зачем она нужна, такая супруга?

якщо твоя супруга підор, то проблема критичних днів відпадає

супруга не дає, та не смокче, але дозволяє погуляти на стороні

А зачем она нужна, такая супруга?

Тому покищо нема ще дефолу ні технічного, ні звичайного.

на вашому форумі для неекономістів не розписано ситуації, коли супруга не дає, та не смокче, але дозволяє погуляти на стороні -
тобто своїх обов’язків не виконує, але поцієнта задоволено — це дефолт чи ні? як на мене — це технічний дефолт

і наша економічна ситуація така саме — грошей недостатньо, але нестачу покривають на стороні, кредитами

Попросили чуть-чуть поделиться — и уже истерика.

Думаю, що майже ніхто б не був проти, наприклад, якби єдиний податок проіндексували з моменту його введення до цього часу згідно офіційного індексу інфляції.

І взагалі, давно пора мінімальну з/пл, прожитковий мінімум і пенсію, і все що зх ними пов"язано індексувати щомісяця згідно офіційної статистики зміни цін, а не брати цифри з пальця

Мишаня войдет в историю мирового трололо, столько лулзов как он ещё никто не ловил.

Мишаня — молодец.
Даже то, что земля крутится вокруг солнца, из-за чего на украину надвигается зима, может объяснить как происки единоналожников.
Я бы так не смог, даже если бы очень хорошо платили.

Классический клоун.

Попросили чуть-чуть поделиться — и уже истерика.

Мишаня войдет в историю мирового трололо, столько лулзов как он ещё никто не ловил.


Dudy. ты путаешь дефолт (собственно публичное признание правительства в том что страна не может расплатиться по своим обязательствам) и инфляцию.

Дефолт у нас и сейчас есть, только так называемый технический — сам факт что расходы бюджета покрываются из кредитов мвф характеризует...

Спробую пояснити пояснення з одного форуму для неекономістів про дефолт.
Так от, коли супруга замість виконання подружнього обов“язку каже, що в неї критичні дні, і нічого тобі не дасть — це дефолт.
Якщо буде варіант, що взамін всеж можу посмоктати, то дефолт технічний.
Уряд поки що виконує свої “шлюбні” зобов"язання напряму.

Тому покищо нема ще дефолу ні технічного, ні звичайного.

ну или менее эмоционально — я предпочитаю присоединится к этому самому чму на мерседесе в вопросах неуплаты налогов

эхх. бросить бы все и махнуть на мадагаскар...
кстате, друг всех айтишнегов и предпринимателей сегодня слился:

mihailobrodskiy.livejournal.com/468137.html

Кстати, ровно половина нашего ВВП находится в тени. Соответственно, учителя и врачи могли бы получать ровно в два раза больше зарплаты и пенсии, если бы все предприниматели честно платили налоги и взносы в Пенсионный фонд.

Когда мы платим 200 гривен, и при этом хотим, чтобы страна жила нормально, то это невозможно. Попросили чуть-чуть поделиться — и уже истерика.

т.е., по-русски, имеем — 50% бабла в тени, но вместо того что бы как-то с ними разбираться, будем повышать налоги тем, кто и так их платит...

от и спрашивается — нафига я должен платить за какое-то чмо на мерседесе, которое ушло от налогов?

Уважаемые, я некоторое время жил на 700 грн, сообщаю, это не жизнь, а тупое выживание, даже на еду не хватает. Вы бы о**уели.
В шоке, вообще, как живут пенсионеры. Мало того, что человек из-за возраста не счастлив, а еще и нужно думать о куске хлеба.

Единсвенный выход — валить, как, я это вижу. Причем с мозгами можно находится хоть на острове мадагаскал — абы инет был)

Dudy. ты путаешь дефолт (собственно публичное признание правительства в том что страна не может расплатиться по своим обязательствам) и инфляцию.

Дефолт у нас и сейчас есть, только так называемый технический — сам факт что расходы бюджета покрываются из кредитов мвф характеризует...

ну-ну, продолжай в том же духе... защищащть могильщиков Украины... достойное занятие...

Где ты в моем посте увидел попытку кого-то защитить?
Я лишь считаю, что подобные меры — бред, и нечего не дадут.
А то, что ПР до них опускается, свидетельствует о панике:

понимают, что за полгода «напрацювалы» так, что даже самый тупорылый уже за них не проголосует.

Вроде никакого дефолта тогда не было,

это когда в один момент все стали миллионерами.
Купоны перестали быть деньгами, все перешло на бартер.
Если тебе платят баксами в конверте, это полдела, А если работаешь
с клиентом и деньги капают на твой счет, то снять их была проблема, банк
задерживал выплату на несколько дней, прокурчивал их у себя и возвращал тебе,

при этом эта сумма успевала обесцениваться за эти дни.

Чем дольше правит Янукович — тем больше я люблю Бандеру...

это пипец — вспомни 91−95 годы

Каким боком пипец 91−95 к дефолту? Вроде никакого дефолта тогда не было, не путай теплое с мягким

2 Sly

Бред полный.
Чтобы наболванить хотя бы +1% на выборах это на хз какие рельсы поставить надо.
Чтобы на каждые 10 человек был один оболваниватель.
Статья скорее позитивная: если доходит уже до такого, следовательно
1. Есть понимание, что можно хорошо сесть в лужу на местных выборах

2. Сфальсифицировать выборы не так-то просто.

ну-ну, продолжай в том же духе... защищащть могильщиков Украины... достойное занятие...
там даже в коментах бело-голубые боты в рот воды набрали... или чем там ещё у них рот занят...:)
т.к. 130 000 избирателей это и есть 0, 5% от всего количества избирателей на Украине
народ распечатывайте статью и отдавайте людям, которые инет не читают, кто вменяемый

тот поймёт что происходит...

Имхо, дефолт это в украинских условиях хорош

это пипец — вспомни 91−95 годы

В дефолте обвинят предпринимателей.

Имхо, дефолт это в украинских условиях хорошо. Я не брал копейки из кредитов, почему мне их отдавать?

Бред полный.

ну почему бред, 10−15% населения подвержены подобному влиянию, а тут еще и не надо ничего покупать... так что будут бегать и уговаривать друзей-знакомых... такчто вполне


Смотрите как мастерски оболванивают людей

www.pravda.com.ua/.../10/14/5475541

Бред полный.
Чтобы наболванить хотя бы +1% на выборах это на хз какие рельсы поставить надо.
Чтобы на каждые 10 человек был один оболваниватель.
Статья скорее позитивная: если доходит уже до такого, следовательно
1. Есть понимание, что можно хорошо сесть в лужу на местных выборах

2. Сфальсифицировать выборы не так-то просто.

2 SOft
Любезный, можете ли прояснить, как ГО Свобода собирается (и собирается ли): — проводить нормальную кадровую политику в гос-ве. Ибо на г0вне дом не построишь. Кто-то должен будет воплощать даже самый лучший в мире налоговый кодекс. — обеспечивать прозрачность функционирования гос-веных органов (от мутного ЖЭКа-шмека до кабинета министров). Каким конкретными механизмами они предлагают нам воспользоваться? — какие конкретно идеи/законы предлагают ввести в действие для уменьшения коррупции — какими конкретно способами собираются привлекать инвестиции. — какие конкретные шаги собираются предпринять для уменьшения безработицы — как собираются «расправится» с возросшим до умопомрачительных величин внутренним и внешним госдолгом... — приоритетность вышеприведённых задач...
надеюсь ни у кого не возникает СОМНЕНИЙ, насчёт того, что всё, что выше это вопросы первостепенной важности?
Если я пишу конкретные шаги, значит оно на бумаге должно быть изложено, ну или в пламенных речах как минимум.
Желательно проверено, хоть каким-либо экономистом или на практике реализовано за рубежом.

где об этом обо всём можно почитать?

Смотрите как мастерски оболванивают людей
www.pravda.com.ua/.../10/14/5475541
Это атас полный, остатки разума за копейки.
У нас итак народ не шибко соображает, что такое госуьдарство и для чего оно нужно.
А тут ещё болванят так. Капец.
Думал идею выкинуть, чтобы людей просто просвещать, КАК ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО РАБОТАТЬ,
Чтобы спрос был на нормальных политиков, а не популистов-гопников.
А то как ведь на рынке спроса нет и товара нет.

Но чмыри-кровосиси и тут ПОПЕРЕДУ

В Тягныбоке и Свободе есть по крайней мере один позитивный момент:
с ходу не ассоциируется с какими-либо олигархами\казнокрадами\прочими прохвостами.
В отличие от сброда в ПР\БЮТ\Наша Украина\Сыльна Украина.

Хотя, это глубокое имхо, исследований не проводил.

нафига менять хромых на горбатых

надо воспитывать то что есть

ИМХО все они повязаны. Несогласных просто вытурили бы из политики. Власть менять надо кардинально.

Вот уж прадеды ваши никак таких благодарностей не ожидали от вас. Все таки наверное не стоит оскарблять их

2 maxdz

Макс, выпей за их память (20 миллионов) и успокойся. Тут пишут о том, что делать, а не о том, кто виноват. Думаю, что немцам «хуже», они же «проиграли», поэтому богаче живут, а мы до сих пор празднуем, да похмелье глушим. ДЕЛАТЬ НАДО. Вот они и делают. Вот летлм была забастовка, когда на заводах БМВ хотели запретить пиво в обед продавать на заводе. Представляете, обнаглели? Вот поэтому и возвращают сотни тысяч машин БМВ из-за глюков в ПО. Я поэтому и говорю, что в Германию — бесперспективно, в Японии — Тойоту возвращают, в Америке — Форды глючат. Может это те из наших наглючили, кто проскочил в прошлый ШЕбум (конец 90-ых)?

> маразм победы

Да уж. Хороша «победа» — 20 миллионов погибших совковых вояк, против 5.5 млн погибших немцев. При том, что немцы всю войну воевали на несколько фронтов и на «восточном» их погибло не более 3.5−4 млн

И печально, что в стране полно совков, которые не понимают таких простых вещей. Потому и живут рабами в собственной стране.

зато они гордяц-ца! особенно меня раньше георгиевские ленточки перли на немецких машинах... маразм победы

2Soft. как по мне, то тягнибок уж сильно радикален, хотя идея присоседится к какой нить партии — правильная, если бардак невозможно запретить, его нужно возглавить:))

я вот думаю про партию захистників вітчизни... кармазин тоже мудачек, но где взять идеального...

> как давече постанцы УПА приняли бой с совицькым танком:)
Совковое говно давно пора посносить по всей Украине. Все эти танки- «освободители», мемориалы советским солдатам-оккупантам в центре городов, «родины-матери», не говоря уж о памятниках лениным и прочим сралиным.

И печально, что в стране полно совков, которые не понимают таких простых вещей. Потому и живут рабами в собственной стране.

Сейчас революционеры называются повстанцами и уничтожают противников целыми городами без разделения на правых и виноватых. Но смена названия суть не меняет.

ага, ага... терористами щас называют всех, и партизан, и повстанцев и революционеров. так удобнее.

у вас неокрепший децкий моск.

Сразу видно чёрную обеъяну. Белая обезъяна сказала бы: идите и собирайте бананы.

Ну да читали как давече постанцы УПА приняли бой с совицькым танком:)

Уряд ліквідує залізничні переїзди... ціна питання 14 млрд. грн.

поки ви тут сперечаєтесь влада успішно знаходить нові шля для розкрадання бюджету

у вас неокрепший децкий моск. Время револуций и бунтов было 100 лет назад неужто урока не усвоили?

Сейчас революционеры называются повстанцами и уничтожают противников целыми городами без разделения на правых и виноватых. Но смена названия суть не меняет.

Soft
>> — кровавый бунт;

у вас неокрепший децкий моск. Время револуций и бунтов было 100 лет назад неужто урока не усвоили?

Soft
гг ты жжжжешь — если почитать виступление то 70 проц очень похоже на то что делается сейчас регионами. Пойми дорогой ты наш рЫволюцинэр когда общие слова то у всех красиво звучит, а вот когда идут конкретные числа и суммы вот тогда все видно
>> — На період кризи залишити єдиний податок без змін, але контролювати зловживання ним.
вот Азаров и контролирует:) ведь сами доказали что реально предпринимателей тут от силы 10 процентов, а все остальные просто уходят от налогов
>> — Єдиний добровільний порядок нарахування пенсій для всіх без виключення
ага колхоз дело добровольное
>>> A: Проблема подолання кризи з наявністю доступного житла для молоді буде вирішуватися через два шляхи:
->>> безкоштовне (за рахунок держави) надання житла та роботи в сільських районах України і таким чином вирішення ще однієї проблеми — >>> відновлення українського села.
прям страна победившего социализма по секрету скажу что в селе вы и без ето можете купить доступное социальное жилье — только оно вам не надо:)
>> — Встановити пільгове оподаткування у сфері розвитку новітніх інформаційних технологій та сучасних електронних мереж для національних >> виробників, щоб ліквідувати на території України монополію транснаціональних корпорацій у галузі інформаційних технологій.
не говоря уже о только для это украинцев Вопрос в том, а сколько же будет льготный процент? 55 тоже может быть льготой))

прийдет Свобода — и будет во власто кумовство аля Софтсерв — те же яйца что и регионы только в профиль

В общем сейчас выбор состоит из трех вариантов (можете поправить, но думаю, возразить будет нечего): — ужас без конца с Партией Регионов; — кровавый бунт; — поддерживать и вступать в про-украинские националистические партии типа ВО «Свобода», не обязательно в неё, но партия в которую собираетесь вступать должна быть действительно про-украинской. И действовать уже при поддержке Партии и единомышленников.


Дмитрий 19 мин. назад

А це — для тех кто даже сайчас уже — После всего что было все еще ВЕРИТ.

А вы не верьте, вы идите работать в ВО «Свобода». Или вы верите в то что достаточно правильно угадать куда поставить галочку в избирательном бюлетне и «счастливое детство» вам обеспечено? Ну так идите лучше в казино, там хоть выиграть более реально.

у нас сейчас пирамида наоборот, наверху сидят му...ки

Дураки учатся на своих ошибках, мудрецы — на чужих.

А как называются те кто даже на своих не учаться и до сих пор верят политикам?

А це — для тех кто даже сайчас уже — После всего что было все еще ВЕРИТ.

2п Дмитрий Какая Вам разница, как фамилия Тягнибока, винуваті Тягнибоки завжди, политика — грязная профессия, надо заниматься своим делом. И пусть говорят для любителей верить. Вот если фанатов большинство, получается диктатура. Демократия — это не власть большинства, это когда никому рот не затыкают, даже дуракам и подлецам.


Дмитрий 1 мин. назад
Да, Тягнибок — это яркая личность.
Даже если я с ним не согласен в некоторых национальных вопросов. (По моему он аж сильно заганяет)
От качественный политик, всегда подготовленный.

Но поверьте, придя к власти он не понизил бы налог для ЧП.

А це?

— Встановити пільгове оподаткування у сфері розвитку новітніх інформаційних технологій та сучасних електронних мереж для національних виробників, щоб ліквідувати на території України монополію транснаціональних корпорацій у галузі інформаційних технологій.

Да, Тягнибок — это яркая личность.
Даже если я с ним не согласен в некоторых национальных вопросов. (По моему он аж сильно заганяет)
От качественный политик, всегда подготовленный.
Но поверьте, придя к власти он не понизил бы налог для ЧП.

Это болтология. Обещать то они все умеют. (Хотя не спорю этот делает это красиво и ярко)

2п costik Ну не обращате внимания, чоловік працює.

2п Дмитрий, так Вы ещё и расист по убеждениям? Вы наверное считаете, что наши дураки и воры хорошие в отличие от пиндосовских? Патриотизм — последнее убежище негодяев (это не я придумал, не помню кто) Считаю, что надо работать на себя, и платить вмеру налоги. Если у гос-ва нет меры, причём тут Украина? Хортица? Днепр?

Буеее, Софтик пожалуйста, побереги нашу психику, не пости сюда больше ничего про этого тягнибока, не упоминай свободу и не пиши о политике совсем. Пожалуйста, очень прошу.

З виступу Олега Тягнибока 13 жовтня в місті Ірпінь. (частково)
1.Q: В вашій програмі був такій пункт: «Зменшення економічного тиску на дрібне та середнє підприємництво: малий бізнес — малі податки.»
Як би ви змінили новий ПК, щоб реалізувати свою обіцянку?
A: Якщо б при владі була б ВО «Свобода» то при цьому був би повністю інший податковий кодекс. Кодекс цієї спрямовано на те щоб знищити середній клас і розділити український народ на дві групи: олігархів та заляканий ними зубожілий народ, котрим легко керувати. Податковий кодекс ВО «Свобода» направлено саме на розвиток середнього класу, щоб його процент складав не менш ніж 60% працездатного населення України. Основні тези податкового кодексу від ВО «Свобода» такі:
— Зменшити фіскальний тиск держави на дрібне та середнє підприємництво, запровадивши прогресивну шкалу оподаткування за принципом: малий бізнес — малі податки, великий бізнес — великі податки. Встановити для підприємств верхню межу суми усіх податків та зборів 30%, окрім спеціально обумовлених випадків. — Зменшити податковий тиск на середній клас і замість ряду існуючих податків, платежів (податок з доходів фізичних осіб, пенсійний фонд, соцстрах, фонд безробіття), запровадити єдиний соціальний податок з доходів громадян з прогресивною шкалою оподаткування та базовою ставкою у розмірі 20%.
Податки, які необхідно ввести, скасувати або змінити: — Встановити максимальний податок з прибутку в розмірі 5% на ту частину прибутку підприємств, яку направляють на технологічне оновлення засобів виробництва згідно із передовими технологіями. — Встановити спеціальний податок на алкогольні напої, тютюнові вироби, генетично модифіковані продукти харчування. Отримані кошти, зокрема, спрямовувати на програми подолання соціальних хвороб (туберкульоз, онкологічні, інфекційні та серцево-судинні захворювання, діабет, ВІЛ/СНІД, венеричні захворювання, наркоманія). — Встановити податки на розкіш (на нерухомість, предмети розкоші тощо), які будуть стосуватися найбагатших верств громадян. — Скасувати криміналізований податок на додану вартість. — Скасувати податки на україномовне книговидання, аудіо- та відео- продукцію, програмне забезпечення. — Встановити пільгове оподаткування у сфері розвитку новітніх інформаційних технологій та сучасних електронних мереж для національних виробників, щоб ліквідувати на території України монополію транснаціональних корпорацій у галузі інформаційних технологій. — Збільшити та виокремити податки на іноземну поліграфічну, аудіо- та відеопродукцію. — Встановити податок на ретрансляцію іноземних радіо- та телевізійних програмних продуктів, тиражування та прокат музичної і кінопродукції. Спрямувати отримані кошти на розвиток національного інформаційного простору, зокрема кожну шосту гривню з прибутку від прокату іноземної кінопродукції — на розвиток вітчизняної кіноіндустрії. — Встановити оподаткування на рекламу, яку транслюють під час показів фільмів іноземного виробництва, на користь національного кіно. — Надати Севастополю статус вільної економічної зони на зразок «порто-франко» і встановити податкові пільги для курортно-рекреаційних територій Південного та Західного узбережжя Криму. — На період кризи залишити єдиний податок без змін, але контролювати зловживання ним. — Усі громадяни особисто або через своїх представників можуть визначати розмір державних та місцевих податків, контролювати їх стягнення та витрати. — Єдиний добровільний порядок нарахування пенсій для всіх без виключення. Тобто без спеціальних коефіцієнтів для «більш рівних».
Частково з Народне господарство. ВО «Свобода» www.svoboda.org.ua/...y/inshi/012718
3.Q: Одна з великих загроз української нації це поступове зменшення населення внаслідок низької народжуваності. Основна з проблем, яка пов’язана з цим неможливість для молоді отримати доступне житло.
Як ви бачите шлях подолання проблеми з доступним житлом для молоді?
A: Проблема подолання кризи з наявністю доступного житла для молоді буде вирішуватися через два шляхи: — безкоштовне (за рахунок держави) надання житла та роботи в сільських районах України і таким чином вирішення ще однієї проблеми — відновлення українського села. — соціальне житло для молодих сімей без житла за низькими цінами та державним кредитування в гривні під малий відсоток. Основна проблема з цінами житла в великої кількості хабарів котрі повинен забудовник витрати та дозволи. Прибирання хабарів та участь держави в підведені комунікацій зможе зменшити вартість соціального житла в 3−5 разів при мінімальній рентабельності (10%) для забудовника.
9.Q: Чи повинен чиновник власним майном відповідати за свою злочинну діяльність чи бездіяльність?
A: Так, кожен чиновник є менеджером, якого найняв народ України. І якщо цей чиновник чи здійснює злочинну діяльність — бере хабарі, краде державне майно чи затягує видачу дозволів чи щось інше він повинен бути не просто звільнений, а суворо покараний конфіскацією свого майна чи ближніх родичів. А такого щоб за розкрадання державного майна просто пожурили та звільнили бути не повинно.

www2.maidan.org.ua/...free/1287016508

> Дима, я “чуть туда не уехал”, дали “тестовый пример”, сделал, сказали что взяли другого: моложе и лучше знающего язык (ну не учил я немецкого), > правда потом (через месяц) заплатили 800 марок и сказали, что я в резерве. Не надо туда уезжать, надо организовывать здесь пока теневую, а законы > никогда неправильные. Зато производительность труда на родном языке в молодости очень велика, опять же меньше конкурентов, чем там, там ещё > индийцы, китайцы. Не тратьте время на ин яз, Вы от рождения получили язык и хватит. Думать надо на языке матери. Если бы Вам было 5 лет, тогда > это имело бы смысл. И вообще, общий контроль за интернетом НЕВОЗМОЖЕН, поэтому, почему у индийцев в Киеве получается, а у Вас > неполучится? Враки.
@Андрей
Я вот тогда тоже был таким же наивным, хотя уже тогда мог сносно разговаривать и на немецком и на английском.
Но я хотел остаться и работать в родной науке на благо Батьківщини.
Но в результате принял решение уйти в армию. Там хоть поесть было чего.
На американцев не хотел работать по идеологическим причинам.
Ну и в итоге работаю только не с американцами, а с европейцами.

И жалею что так мало языков знаю. Не мешало бы еще и словацкий.

Каждый учится на своих фингалах

> если Вы с дества не знаете английский и не играете в шахматы, никакой бум не бум

чушь

2 maxdz

Ищо раз, если Вы с дества не знаете английский и не играете в шахматы, никакой бум не бум. Спросите у Брина (Гугл).

> Вообще бум — это подорзительно.

Да, но кто успел свалить и зацепиться — у тех всё в порядке и после бума.:) А при буме свалить намного проще, чем без него.

Думать на каком-либо языке — довольно неэффективное занятие.

Конечно, гораздо эффективнее — стырить или скопирастить.

Думать на каком-либо языке — довольно неэффективное занятие.

Конечно, гораздо эффективнее — стырить или скопирастить.

2п Дмитрий
Вот, кстати, почему индийцев так много в ИТ?
1) с дества — английский
2) шахматы, а не домино то же с детства, т.е. мат логика
Где играют в шеш-беш нет ни прогеров, ни математиков

2п maxdz

был IT-бум в мире

— был, да лопнул, все хвалёные доткомы посыпались. Это всегда, поэтому ифон сейчас надувают, лопнет, уже проблемы с антенной, со стеклом.

Ипод то же дуют, но Китай задавит 100$ планшетами.У нас Нокия дутая. Sony уже сдулся. Вообще бум — это подорзительно.

> Думать надо на языке матери.

Думать на каком-либо языке — довольно неэффективное занятие.

> Вы ведь с этим работали?
Я работал недолго, где-то с пол-года. Проблемные вещи в системах, которые я видел — были. Привели бы они к крупным сбоям? Сложно сказать, т.к. это были лишь куски (довольно мелкие подсистемы) больших систем и общего обзора у меня нет.

А немцы программу делали, т.к. тогда (конец 90-х — 2000-е) был IT-бум в мире — благодатное время для свала. Второе такое, наступит в IT нескоро.

2п Дмитрий

Дима, я «чуть туда не уехал», дали «тестовый пример», сделал, сказали что взяли другого: моложе и лучше знающего язык (ну не учил я немецкого), правда потом (через месяц) заплатили 800 марок и сказали, что я в резерве. Не надо туда уезжать, надо организовывать здесь пока теневую, а законы никогда неправильные. Зато производительность труда на родном языке в молодости очень велика, опять же меньше конкурентов, чем там, там ещё индийцы, китайцы. Не тратьте время на ин яз, Вы от рождения получили язык и хватит. Думать надо на языке матери. Если бы Вам было 5 лет, тогда это имело бы смысл. И вообще, общий контроль за интернетом НЕВОЗМОЖЕН, поэтому, почему у индийцев в Киеве получается, а у Вас неполучится? Враки.

> Немецкие грин карты для ИТ были как раз перед проблемой Y2K
>> немецкие «гринкарты» были, как раз после проблемы Y2K. С августа 2000, до лета 2002...
Ну да, немецкая бюрократия.
Продвигали как спасение перед угрозой Y2K, а пока утвердили проект 2000 год уже наступил.
Или проблема была в 2001?
Вот здесь уже я некомпетентен.
Поэтому вас и спрашиваю?

Вы ведь с этим работали?

2Андрей

Не смешите, уже раз нарисовали

у них нет выбора, они вынуждены рисовать голоса...

> Немецкие грин карты для ИТ были как раз перед проблемой Y2K

немецкие «гринкарты» были, как раз после проблемы Y2K. С августа 2000, до лета 2002...

@maxdz
>> Что нужно что бы получить рабочую визу в германию
> Вижу, вы сделали правильные выводы из прошедшей дискуссии.:)
> Ищите работодателя в Германии — если найдёте, он озаботится визой. Программа немецких «грин-карт», вроде, уже закончилась — потому, скорее всего, > некоторое время будет проходить проверка на рынке труда. Думаю, несколько месяцев (крайний срок = пол-года).
> В Германии сейчас очередной IT-бум — потому, хорошее время искать работу.
Мои партнеры конкретно мне могут предоставить вакансию в Берлине и сделать визу.
(Мне еще здесь пол года по контракту осталось)
Я хотел собрать максимально большое количество народу и совместно организовать там гмбх что бы их туда народ перетянуть.
Немецкие грин карты для ИТ были как раз перед проблемой Y2K
И мне кажется ее тогда сильно раздули.
Или все таки были проблемы?

Я как раз университет заканчивал, но мы ничего не заметили вообще.

2п proger

Не смешите, уже раз нарисовали

Уже за компартию нет голосов, теперь посмотрим что будет на местных выборах

мы же взрослые мальчики, все понимаем — нет голосов? нарисуют...

получить рабочую визу в германию

Всё таки процесс пошёл, начался
1) аутсорсинг разработки ПО
2) сборка автомобилей отвёрткой,

ну можно долгл перечислять, думаю лет через 5 не будет смысла уезжать, наоборот, немецкий мелкий бизнес наведёт тут порядок с помощью НАТО, у все коррупционеры или «перекуются» или сядут. Уже за компартию нет голосов, теперь посмотрим что будет на местных выборах. Кстати, достанут точно,

Тем более, достанут сейчас.

только и мы их достанем через тот же интернет и зажмём в тисках то самое. Мы же прогеры!

> уже семь раз из рук в руки переходит Запорожсталь
«Люмпенские» (псевдо-государственные) предприятия, в смысле рейдерства, действительно, мало кого волнуют.

Хотя, рейдерство на них — тоже нехорошо.

Достанут. В 90-х (когда об информатизации госорганов читали лишь в компьютерных журналах, как о чём-то далёком, заграничном) доставали. Тем более, достанут сейчас.

не, ну если паялником в жоппу — то достанут, а так — в налоговый кодекс заложены «закладки» для олигархов, некоторые из них просто прелестны при оборотах в 50к баксов в месяц, но не все подходят для нищебродов, я вроде как уже представляю схему с белым безналоговым доходом, т.е. с подтверждающими документами и все такое..., но посмотрим что в будет в законе... я вот слышал они налог на депозиты убрали... если это так, то схемка будет даже дешевле:)

> Что нужно что бы получить рабочую визу в германию
Вижу, вы сделали правильные выводы из прошедшей дискуссии.:)
Ищите работодателя в Германии — если найдёте, он озаботится визой. Программа немецких «грин-карт», вроде, уже закончилась — потому, скорее всего, некоторое время будет проходить проверка на рынке труда. Думаю, несколько месяцев (крайний срок = пол-года).

В Германии сейчас очередной IT-бум — потому, хорошее время искать работу.

2п maxdz

Иначе, потребитель быстро окажется следующей жертвой.

Брехня, уже семь раз из рук в руки переходит Запорожсталь, а мне всё равно, кто-то должен вести бухгалтерию

@maxdz
> склады с совковым говном распродать
Давайте лучше поговорим на темы в которых вы действиетльно сильны.

Что нужно что бы получить рабочую визу в германию

> уходить в серую малоналоговую схему, предполагаю уложится в 1−5% затрат.

Достанут. В 90-х (когда об информатизации госорганов читали лишь в компьютерных журналах, как о чём-то далёком, заграничном) доставали. Тем более, достанут сейчас.

Перемены произойдут не те, что прописаны в программе партии Х, а те, что ждёт большинство. Думаю большинство ждёт раздачи земли, возврата к тому, от чего ушли. Благодаря НТР в городах не нужно столько народу, не говоря о том, что всё делают в Китае, а алиграхи, если хотют спокойно жить, должны понять, что единственный способ избежать виселицы — раздача награбленной земли, а не повышение пенсионного возраста. Посмотрим, что будет во Франции через две недели. Это будет новый мир, пенсий всё равно на всех нехватает, это единственный мирный выход. Или новый осенцим или нейтронная бомба.

> Опять ваша некомпетентность. Вы в Армии служили? Вы знаете ПОЧЕМУ у нас нельзя сокращать армию.
К счастью, не служил.:)
И чем занимается призывная украинская армия, что её нельзя разогнать? Строит генеральские хаты, участвует в «битве за урожай», да охраняет многочисленные военные склады с ржавым совковым говном?

Так вот: к строительству хат генералы пускай наёмных работников привлекают, с урожаем побьются фермеры (если им дать возможность продавать продукцию, без административного регулирования), а склады с совковым говном распродать Что не получится распродать — повзрывать и сжечь.

со сплошными ограничениями ВЭД, судебным беспределом и монополиями — нет рабочих мест и возможностей самозанятости. И это проблема.

воот. поэтому не надо решать масштабные проблемы и заморачиваться проблемами которые неразрешимы..., а действовать в рамках доступного.

я вот решил с нынешних 6% + бухгалтер+хоть и минимальная, но белая зарплата ну и по мелочам, гривен 400... уходить в серую малоналоговую схему, предполагаю уложится в 1−5% затрат.

@proger
> вашей истерикой доволен
Это не истерика, это предложение.
К стати знакомый предлагал собраться, купить остров, создать свое государство без милиции, без ар, без чиновников и.д.
(это тот самый котрый пострадал после бизнеса организации митингов в 90тые)
Давайте создадим свою собственную страну-оффшор.

Без налогов вообще.

> Даже если рейдеры захватили коньячный завод, потребителя интересует качество товара, а не кто владелец, государство или частник.
Это очень упрощённый (пролетарский) взгляд на жизнь.
Потребитель откуда деньги берёт? Их печатает? Или, может, зарабатывает на коньяк, работая рабом в хозяйской шахте/меткомбинате?

Нет, скорее всего, потребители коньяков сами предпринимают (или работают в мелких бизнесах). И их жизнь (и доход) сильно изменится, если бизнес нагнут, счета арестуют, бухотчётность изымут — лишь бы рейдерски захватить их предпрятие. И такому потребителю, рейдерство (хоть и против чужого предприятия) не должно быть пофиг. Иначе, потребитель быстро окажется следующей жертвой.

@maxdz
Разогнать призывную армию (и сделать очень небольшую, но на 100% контрактную)
Опять ваша некомпетентность. Вы в Армии служили? Вы знаете ПОЧЕМУ у нас нельзя сокращать армию.

С контрактниками было бы класно, но на них не хватит денег.

2п proger

Благодаря этим администраторам покупается столько гламура, что с лдихвой окупает потери держбуджета. Посчитайте сколько они съедают одной колбасы и сколько их дети местного мороженного, думаю в сумме будет в несколько раз больше потерь бюджета. Каждая украденная коррупционером гривна — увеличение ВВП Украины.Как минимум, пока чиновник не свалил, как Лазаренко, Украине только плюс.Даже если он покупает импорт в интернет-магазине, таможня и укрпочта расцветает. Производителю всё равно кто купил его товар, какой партии покупатель. Даже если рейдеры захватили коньячный завод, потребителя интересует качество товара, а не кто владелец, государство или частник... Вывод: натуральное хозяйство — это будущее.

Отменить все налоги вообще и ввести четкий фиксированный налог на человека.

вашей истерикой доволен

> Есть даже еще более радикальный способ. [...] Это радикальная либерализация экономики.

Наконец-то, здравые мысли.:)

> думаю легко сократить численность чиновников в двое без потерь для функционала
Их в 10 раз можно сократить. Кроме того, полностью разогнать налоговую милицию. В 10 раз сократить обычную милицию. Разогнать призывную армию (и сделать очень небольшую, но на 100% контрактную).

Другое дело, что для всех этих, оказавшихся безработными людей, в нынешнем полу-феодальном государстве, со сплошными ограничениями ВЭД, судебным беспределом и монополиями — нет рабочих мест и возможностей самозанятости. И это проблема.

@proger
> содержание налоговых
Согласен.
Есть даже еще более радикальный способ.
Отменить все налоги вообще и ввести четкий фиксированный налог на человека.
Получится где то 2000 грн на душу.
И оптимизировать будет нечего.
Это радикальная либерализация экономики.

Мы станем самым лучшим оффшором в мире.

> Есть конкретное предложение:
Дмитрий, вы феерический идиот.:)

Уж извините...

@Андрей
Так вот мы и возвращаемся к теме итого топика (Наверное самого популярного на форуме)
Че делать будем?
Есть конкретное предложение:
Некоторые бизнесмены на западе когда очень сильно устают — делают давншифтинг.
Бросают свой бизнес, продают все и едут в деревню.
Это был бы Ваш конкретный протест.
вы бы таким образом вышли из системы.
Пока слава боге на натуральное хозяйство нет налогов.
Выращивайте все сами, потребляйте только свое. ничего не покупайте.
Никаких налогов вы не заплатите.
Что бы не отупеть можете писать программы под линук. Бесплатно.

Налог даже в 500% на 0 дохода — 0 гривен

И я имею ввиду что сокращая расходы бюджета на внутреннем рынке (и в том числе соц. программы) власть уменьшает потенциальную покупательную способность.

я все же вижу шанс в сокращении несоциальных расходов бюджета. у нас сверхзаадминистрированная экономика.

просто откройте бюджет и посчитайте, какой процент от собранных налогов уходит собственно в администрирование — на содержание налоговых, фондов и т.д. думаю легко сократить численность чиновников в двое без потерь для функционала

2п Дмитрий
Вот я тут сижу в Запорожье, и не боюсь
1) долгов страны,
2) ОТРИЦАТЕЛЬНОГО ТОРГОВОГО САЛЬДО и
3) сумасшедшего ДЕФИЦИТА БЮДЖЕТА.
А пилиивать. Больше, чем уже забирают (забирают всё) ну не смогут. Сказки об росте цен смешны.Если
4) подорожал газ, то или что-то подешевело или мне больше дали, что бы я заплатил за газ (например, напечатали или на Западе или в Росии заняли). Мне то кака разница, всё равно заберут усё.Подорожание газа — это их забота, где я возьму деньги, что бы им же и заплатить. И таких, как я тут 80%. Но

раз уж газ подорожал, ну наверное кому-то я меньше отдам, скажем картошки меньше съем, а то по 5.50 за кило больно жирно. И точно, стала картошка недорожать, и гречка стала не дорожать, а яйца подешевели. И всю дорогу идет борьба, например с августа смартфоны упали в цене. И LCD-телевизоры. Особенно смешны сказки про голодающих пенсионеров. Уже 20 лет слышу. У нас во дворе один дед окна и двери выброшеные собирал, сначала на велике, потом на таврии, весной видел, он купил ржавый грузовой микроавтобус. Просто он не пьёт, говорит с одной рамы выходит 70 грн.

> в 2004 одна власть сменила другую.
Да, потому 5 лет украинчегам была возможность довольно вольготно жить, предпринимать, пользоваться всеми гражданскими свободами, набирать кредиты, накупать квартиры и авто, итп.

Если бы Майдана в 2004 не произошло — были бы нынешние реалии уже в 2005, только без нынешних остатков гражданских свобод.

в 2004 одна власть сменила другую.
Вы же наверное увлекаетесь футболом.
Это как одна футбольная команда другую выиграла. А мы были болельщиками.
Но ведь кроме пустой радости за победу ТВОЕЙ команды это нам ничего не принесло.
Билеты (200грн) на стадион все равно поднимутся. На само деле это была ИХ победа.
Тот же господин Ю. вообще вынашивал идею ликвидировать единый налог.
Госпожа Ю. пыталась заставить платить в пенсионный фонд.

Но эти оказались посильнее. И приняли закон (почти приняли, но сомнений уже нет)

в 2004 одна власть сменила другую.
Вы же наверное увлекаетесь футболом.
Это как одна футбольная команда другую выиграла. А мы были болельщиками.
Но ведь кроме пустой радости за победу ТВОЕЙ команды это нм ничего не принесло.
Балеты на стадион все равно поднимутся. На само деле это была ИХ победа.
Тот же господин Ю. вообще вынашивал идею ликвидировать единый налог.
Госпожа Ю. пыталась заставить платить в пенсионный фонд.

Но эти оказались посильнее. И приняли закон (почти приняли, но сомнений уже нет)

> Максим Вы же работали с GmbH, были совладельцем Oktava Ltd

Да, потому я в курсе, что такое «азаровщина». И чем она закончилась в 2004.

@maxdz
Общая система на ТОВ не такая уж и страшная.
Максим Вы же работали с GmbH, были совладельцем Oktava Ltd
Я только утверждаю факт:
Лавочку с ЧП прикрывают!!!
Ни я ни Вы ничего уже с этим не сделаем.
Даже если бы вдруг Америка взяла и дала ОЧЕНЬ много денег госпоже Т.
И на эти деньги они организовали вторую революцию, то та же госпожа Т. налоговый кодес поправила бы в сторону еще больших ставок налогов (Деньги то отдавать надо)

К стати та же GmbH в общем платят ну же пропорцию налогов, можете у них спросить.

> И я имею ввиду что сокращая расходы бюджета на внутреннем рынке (и в том числе соц. программы) власть уменьшает потенциальную покупательную способность.
Сейчас главной «соцпрограммой» власти, должна была бы быть попытка оставить, как можно больше денег в карманах жителей.

Вместо этого же, совковые власти деньги из карманов жителей выгребают, пилят и выводят в зарубежные оффшоры. Или накупают на них очередные партии чиновничьих Лексусов и Мерсов. Полагаете, эти действия нынешней власти, сильно увеличивают покупательную способность населения?

> Дмитрий. кто вам сказал что «сокращать расходы бюджета» == «сокращению соц. программ»? лично я такого не говорил:)
@proger
проанализируйте пожалуйста какая статья расходов за последние 10 лет выросла больше всего.
Можете так же обратить внимание какая первая мера сокращения расходов в Европе.
И я имею ввиду что сокращая расходы бюджета на внутреннем рынке (и в том числе соц. программы) власть уменьшает потенциальную покупательную способность.
Это сворачивает спрос и соответственную часть ВВП
Поверьте в этом направлении дискуссии у Вас просто нет шансов... Не тратьте время.

Почитайте лучше о новых возможностях в программировании с IPv6.

> Вас вынуждают всего лишь перейти на общую систему налогообложения и заплатив 2000 налогов всего получить зарплату оставшиеся 2000
Ага, перейти на общую схему и вместо 1000 гривень + 300 пенсионных, заплатить всего лишь 2000 гривень (да ещё и потратиться на бухгалтера, для составления непростой отчётности).:)

Дмитрий, вы действительно такой идиот, или так стебётесь?

> Мне правда жаль, что Вы так уперты. Но я не хочу Вас переубеждать
Не хватало ещё, чтобы потребитель совковых бредней из зомбоящика, смог переубедить информированного человека, думающего головой.:)
Вам совет: когда слушаете бредни, пытайтесь их анализировать. Самый простой способ анализа («кому это выгодно? »), позволит отбросить большинство бредней.

Например: рассказали вам, что Тимошенко сама намеренно сливала суд с Фирташом — попытайтесь не начать переваривать эту информацию, чтобы потом выдавать её в компании думающих людей, а критически оценить. Выгодно ли это ей и почему?

@maxdz
> большинство украинских предпринимателей, зарабатывают, порядка 4000 гривень/мес

Вас вынуждают всего лишь перейти на общую систему налогообложения и заплатив 2000 налогов всего получить зарплату оставшиеся 2000

Дмитрий. кто вам сказал что «сокращать расходы бюджета» == «сокращению соц. програм»? лично я такого не говорил:)

> Смысл всего нового НК — налоги должны быть выровнены.
Дмитрий, смысл нового НК — убить мелкий бизнес в стране, чтобы устраить конкурента монополиям олигархов. Потому что, подавляющее большинство украинских предпринимателей, зарабатывают, порядка 4000 гривень/мес (в среднем). И для них платить ежемесячно 1000 гривень + 300 гривень пенсионных отчислений (вместо нынешних 200 гривень) = перестать работать вовсе.
При этом, разумеется, цены на всё ещё вырастут (уже растут), несмотря на то, что за промтовары и импорт украинчеги платят уже больше, чем платят люди в Европе.

P.S. Так что, НК примут -, но совковые власти после этого сметут. Я даю совковой хунте не более, чем пол-года.

@maxdz
Максим, Мне правда жаль, что Вы так уперты. Но я не хочу Вас переубеждать...
Я бы хотел наоборот найти с вами точки соприкосновения.
Повторяю Ваш опыт мне очень интересен.

Вы сейчас в Киеве или в Мюнхене?

>> проблема: ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ТОРГОВОЕ САЛЬДО и сумасшедший ДЕФИЦИТ БЮДЖЕТА!
> Ответ: надо стимулировать экспорт и сокращать расходы бюджета, а не налогами > баловаться

Вот поэтому я наверное и зарабатываю немного больше, чем просто накодить...
Экономические вопросы это не вэб сайтик на джумле склепать.
Сокращая расходы бюджета по социальным программам государство сворачивает экономику.
В кризис программы только усиливаютя (Проследите внимательно что делает правительство штатов, росия, китай и т.д.)
Отрицательное торговое сальдо очень легко исправить — девальвация собственной валюты, но это правда только увеличит дефицит бюджета., особенно на обслуживание госдолга.
Но только в отечественной валюте, она то ведь обесценилась в пару раз. А в твердой валюте (золоте например) — все красиво.
Это очень стимулирует экспорт.
Но только народ будет недовольный. Только сильная власть может пойти на такое, как например в китае.
Сокращать соц. программы — это политическое самоубийство.
Смысл всего нового НК — налоги должны быть выровнены.
И его примут, и он будет работать. И тех кто против — будут наказывать особенно яростно.
Так что для тех кто не смирился — я могу помочь с оформлением виз в Германию и изучение немецкого языка.

Не сам лично конечно, но дам ссылки на людей которые этим занимаются профессионально. Не бесплатно конечно.

> Найдите письма которые писали адвокаты позиции Украины госпоже Т. Они слезно умоляли не сливать суд и стоять на своем. Но госпожа прямым приказом их вынудила это сделать.

Не пишите ерунды. Суд в Стокгольме начал заседать лишь в феврале — и Нафтогаз в этом процессе представлял уже «новый состав» из нынешних «улучшателей жизни». Они же, повымарывали изо всех документов ссылки на Газпром, да и вообще отказались от защиты интересов украинскох налогоплательщиков рабов-украинчегов.

2costik
Да я не против, мирно так мирно. Напоминает меморандумы Ющенко.
За решетку они сами пойдут? Или перевоспитаются не отрываясь от работы?
Я не издеваюсь, мне интересен ход твоего мышления. Я вообще могу забить на все, честно.
ЧПшника закрою, проблемы оплачу, деньги буду получать в умный способ. Семье хватит. Накладно все, но решаемо.

Но то я, я старше. А вы как?

@maxdz
> Достаточно посмотреть на историю с Фирташом — совершенно показательно. Тимошенко > у него отобрала газпромовский газ (по договорённости с хозяевами газа из Газпрома), > рыгионалы намеренно слили суд и распилили ставший украинским газ с дружбаном > Фирташем.
Максим, к сожалению вы очень часто пишете вещи в которых явно некомпетентны, тем самым компрометируете себя.
А очень жаль. Я искренне надеялся на то что Вы — адекватный человек. (Вы все таки учились в КПИ)
Я могу простить Вам это, если вы действительно находитесь в Германии и просто мало времени посвящаете Украине.
Но если вы в Киеве и Ваша судьба связана все таки с нашей родиной...
Найдите письма которые писали адвокаты позиции Украины госпоже Т.
Они слезно умоляли не сливать суд и стоять на своем.
Но госпожа прямым приказом их вынудила это сделать.

Когда пришли ПР к власти. Суд уже был практически проигран.

>> проблема: ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ТОРГОВОЕ САЛЬДО и сумасшедший ДЕФИЦИТ БЮДЖЕТА!

КО говорит что надо стимулировать экспорт и сокращать расходы бюджета, а не налогами баловаться

> проблема: ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ТОРГОВОЕ САЛЬДО и сумасшедший ДЕФИЦИТ БЮДЖЕТА!
Это следствие. Проблема в том, что в Украине плохой инвестиционный климат (чиновничий/судейский произвол), монополист на монополисте, разворовывание бюджета (из-за чего, даже могущие заплатить — туда не платят).

И голубцы эти проблемы, своими действиями лишь усугубляют.

> Сейчас любая власть будет так делать. просто у той что была не хватило силы.
Не факт. Если рыгионалы давят предпринимателей и устраивают преференции себе (при этом, наверняка, продолжая пилить бюджет) — то та же Тимошенко давила предпринимателей и олигархов (да и распил бюджета был куда поменьше).
Достаточно посмотреть на историю с Фирташом — совершенно показательно. Тимошенко у него отобрала газпромовский газ (по договорённости с хозяевами газа из Газпрома), рыгионалы намеренно слили суд и распилили ставший украинским газ с дружбаном Фирташем.

А кто за это заплатит? Разумеется безмозглые рабы-украинчеги, повторяющие мантры «все политики одинаковые» и «нельзя голосовать за меньшее зло».

проблема: ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ТОРГОВОЕ САЛЬДО и сумасшедший ДЕФИЦИТ БЮДЖЕТА! все остальное лирика! когда Вы это поймете, Вы поймете что сейчас происходит везде. и в налоговом кодексе тоже...

Сейчас любая власть будет так делать. просто у той что была не хватило силы.

> В Донецке Государственная налоговая администрация (ГНАУ) взялась за безработных.
Именно так. Бандюки Азарова прийдут к каждому.

На пассивных совках «донецко-луганского паханата» отработают концепт и методы — потом распространят «донбасс» по всей Украине.

Налоговая проверит материальное состояние безработных
news.finance.ua/...10/10/14/213154

В Донецке Государственная налоговая администрация (ГНАУ) взялась за безработных. Сотрудники главного «фискального» органа государства выявили: 1, 1 из 2, 6 миллиона представителей донетчан работоспособного возраста не имеют официальных источников доходов. А это, по мнению ГНАУ, значит, что они работают без оформления трудовых отношений с работодателем. А следовательно, не платят налогов в бюджет и социальные фонды.

> Дойдет максимум до собраться пару тысяч и подудеть.

Если так — сами-себе злобные буратины. Расслабляйтесь и получайте удовольствие от поимения вас.

@maxdz
Да успокойтесь же наконец.
Дойдет максимум до собраться пару тысяч и подудеть.
Если сильно громко то тем кто организовывал настучат по голове так что больше дудеть не захочется.
У меня есть знакомый, который когда-то пробовал на этом бизнес делать, могу рассказать его историю и опыт. К стати очень полезный.

По крайней мере поможет — как сделать так что бы сразу не разогнали.

> нельзя идти по пути разрушения, расстреливания, выпиливания, погромов, бунтов и т.д.
К погромам, казням никто не призывает (хотя, возможно до них и дойдёт).

На мой взгляд, для сваливания нынешней хунты, достаточно не давать ей денег — т.к. больше денег на разворовывание и содержание люмпеноты ей взять негде. Другой хороший (и мирный) вариант — массовые демонстации протеста. Bероятно, хватит даже менее мощных и долгих, чем были в 2004.

maxdz и eprst ребят вы какие-то странные, ну честно. Я не сторонник белоголубых и прочей ихней х...ты которую вы себе в голову вбили я за них никогда не голосовал и голосовать не буду. Я также не сторонник каких либо радикально-разрушительных действий, почему вы решили что я к этому призываю? Я за то что б решать проблемы БЕЗ!!! разрушения, выпиливания, просирания полимеров которые есть на данный момент. Почему в ваши маленькие головы не умещается мысль о том что нельзя идти по пути разрушения, расстреливания, выпиливания, погромов, бунтов и т.д. Такой подход прекрасно подходит к малеьнким странам типа Эстонии, Латвии, Грузии, но никак не к Украине. От этого будет только хуже, даже хуже чем сейчас при «пахане» и его банде. Почему вы не хотите понять что это отбросить страну на 20 лет назад и начить придется с самого начала? Зачем это люмпенско-быдляцкое мышление?

Интересно, у власти среди ПРдунов есть умные люди? чето берут сомнения, любой шаг их действий вызывает сплошной негатив у народа, тогда не понятно чьи они слуги и почему слуги ездят на машинах которые я себе не могу позволить, почему отдыхают в местах в которых я еще не был, почему здоровье укрепляют в мед учреждении в которое для меня вход закрыт...этот список велик.

Может стоит уволить этих «слуг» и прекратить это навсегда? Начнем с выборов, скажем им наше НЕТ!, а дальше майдан!

господа айтишнеги, а не купить ли нам в складчину митинг?
сидишь себе в теплом офисе, а специалисты работают на улице... ну можно и личным участием поддержать, по желанию
типа как тут написано

www.pravda.com.ua/.../10/13/5472402

судя по дорогам белорусия скорее не совок, а чет типа прибалтики

> Скорее — это падение с постоянным (стабильным) коеффициентом ускорения.
Стабильность, на высоком жизненном уровне, никто не обещал.:)
В Беларуси ведь какая стабильность? Всем по 200 баксов/мес + всеобщая трудовая повинность. В совке ещё и похуже...

Потому, сейчас падение до этого уровня (или даже ниже), а дальше фикcация пациента и стабильность.:)

Голубцы затеяли, отнюдь, не бардак. Они затеяли стабильность... По беларускому образцу, если не по образцу совка 70-х.

Нынешнюю ситуацию в стране сложно назвать стабильной.

Скорее — это падение с постоянным (стабильным) коеффициентом ускорения.

> Но бардак, которые затеяли бело-голубые, лучше пресечь на корню.

Голубцы затеяли, отнюдь, не бардак. Они затеяли стабильность... По беларускому образцу, если не по образцу совка 70-х.

за белоголубыми плакать не буду, но если в конечном итоге начнется бардак похлеще того который сейчас то сами понимаете...

Я, как бы, вообще не сторонник революционных идей.
Но бардак, которые затеяли бело-голубые, лучше пресечь на корню.

И чем раньше это произойдет — тем меньше будет негативных последствий.

и чему ты радуешся?

Тому, что у людей наконец появилось чувство собственного достоинства — борются за свои права. Или может ты считаешь, надо сидеть и молчать? С такой философией и в рабство продать могут. А что — все ж молчат!

> если в конечном итоге начнется бардак похлеще того который сейчас то сами понимаете.
О да, много в Украине любителей «крепкой руки», предпочитающих НЭПу либеральных «оранжевых» лет, люмпенизацию общества «крепкорукими» донецкими совками-бандюками.

И как оно, в итоге — сильно жыття покращуется при «крепкой» власти?

за белоголубыми плакать не буду, но если в конечном итоге начнется бардак похлеще того который сейчас то сами понимаете...

Так кто виноват в начинающемся бардаке, айтишник с форума или белоголубые?

за белоголубыми плакать не буду, но если в конечном итоге начнется бардак похлеще того который сейчас то сами понимаете...

и чему ты радуешся?

А ты че, за бело-голубыми плакать будешь?

Даже камуняки проснулись http://focus.ua/politics/149289
скоро волна недовольства хлынет по всей Украине, а не в отдельно взятых регионах: Запорожье, Николаеве
стоит им только принять НК в таком виде, второй майдан не миновать

Лед тронулся господа присяжные заседатели

пан SMF знаэ мене особисто, або власноруч слiдкуэ за тим, чи буваю я на акцiях протесту чи нi? я сьогоднi був на акцii, пiдтримав пiдприэмцiв мого мiста. А ви пане що зробили? А так, ваша задача тут заражати всiх своэю пасивнiстю, на користь влади.

я за те щоб працювати, а не аґітувати на барикади тим більше що пан Дмитрий Нед ні в якиx акціях участі не приймаb і ніколи не прийме

пан @SMF закликаэ, що краще сидiти та терпiти?

во исчо адын вичный революцьонер — гапоновец

Бо лохам програмiстам мабуть западло вийти на вулицю на власну акцiю протесту. Всi свято вiрять, що це не допоможе.

Доречі чув що 1500грн відмінили, якщо не по місці реєстрації працюєш. Тобто всі будуть мати 200−600 грн, одні лохи програмісти по 1000грн ЄП?!

Николаев, 5 тысяч бастующих www.pn.mk.ua/...cles/31510.html
Синежопый регион потихоньку начинает понимать.

А вообще красиво эта власть подает народу: «Лавочники зажрались и не хотят платить

справедливые

налоги». А то что предприниматель обязан заплатить налог независимо от того, есть выручка или нет, все молчат.

Любі друзі, підкажіть будь ласка:
Для айтишников и не айтишников сейчас в НК предусмотрена одна ставка единого налога? 1000 грн?

Прошу ответить просто 1 или 0:)

Наблюдал сегодня картину в супермаркете: выбегает менеджер в отдел рыбы и крычит: «Поднимаем цены, рынки закрыты! ». (В Николаеве сегодня забастовка предпринимателей, рынки закрыты).

Когда же простой люд это поймет.

2kostikdp
сбор в ПФ есть страховой взнос и не относится к системе налогообложения.

Даже ответсвенность за неуплату введена отдельной статьёй УК.

> Эти случаи не вполне однозначные
В чому вони неоднозначні? “Депутат здійснює голосування особисто за допомогою картки”. Де тут неоднозначність?
> по крайней мере, шум был, а тут — тишина...
Набридло уже шуміти. Стріляти треба.

В кращому разі приймуть рішення, що дозволяє ввести в дію ПК з 1.01.11. В гіршому разі — не стануть напружуватися і на це.

“тушки”, голосування картками, зміна Конституції Конституційним судом, продовження самим собі терміну повноважень... продовжувати? Про який здоровий глузд і про яку колізію йде мова?

Эти случаи не вполне однозначные и по крайней мере, шум был, а тут — тишина...

> Наверняка здесь есть юридическая коллизия, ведь с точки зрения здравого смысла — это глупость!

“тушки”, голосування картками, зміна Конституції Конституційним судом, продовження самим собі терміну повноважень... продовжувати? Про який здоровий глузд і про яку колізію йде мова?

2Yury

Поэтому не мудрствуя лукаво кодекс отменяет этот закон целиком.

Я вот одного не понимаю — разве так можно? Наверняка здесь есть юридическая коллизия, ведь с точки зрения здравого смысла — это глупость! Государство (не отдельный чиновник) нарушает закон...
Кстати, то-же самое касается и дополнений по ПФ. По этому-же закону («Про систему оподаткування») они могут вступить в силу только с 2012 года!

Почему об этом молчат юристы?

революцию устроят те кому некуда деться

Кто — бы её не устроил, но она коснется всех нас и это печально. Однако я за революцию: лучше ужасный конец, чем ужас без конца

2 Sly

В ст. 1 закона «Про систему оподаткування» читаем:

Зміни і доповнення до цього Закону, інших законів України
про оподаткування стосовно надання пільг, зміни податків, зборів
(обов’язкових платежів), механізму їх сплати вносяться до цього
Закону, інших законів України про оподаткування не пізніше, ніж за
шість місяців до початку нового бюджетного року і набирають
чинності з початку нового бюджетного року. Це правило не
застосовується у випадках зменшення розміру ставок податків,
зборів (обов’язкових платежів) або скасування пільг з
оподаткування та інших правил, які призводять до порушення правил
конкуренції та створення податкових переваг окремим суб’єктам
підприємницької діяльності або фізичним особам.

Поэтому не мудрствуя лукаво кодекс отменяет этот закон целиком.

Кстати, о кодексе: давным давно, когда эта ветка только начиналась, вроде была информация, что для вступления в силу с нового года налоговый кодекс должен быть принять за 6 месяцев до конца года текущего.

Или это пьяный бред?

ну я хотя бы понимаю разницу между «законом, принятым за основу», «законом, принятым в первом чтении» и, собственно, законом, вступившим в действие... в отличие от некоторых

В контексте того, что вы не знали, тчо есть публикация закона и как она связана с набуттям чинности, пока я не сжалился и не пояснил, ваше утверждение звучит весьма забавно. Давайте еще.

trimm

В терминологии плаваете.

ну я хотя бы понимаю разницу между «законом, принятым за основу», «законом, принятым в первом чтении» и, собственно, законом, вступившим в действие... в отличие от некоторых

Вы лучше скажите когда мы это видеть будем, а то надоело уже, реально

первая возможная дата — ноябрь первая неделя-две
вторая — январь-февраль

ну и, лично по мне, если не случится до лета, то не случится никогда


Свидомый 28 мин. назад

Вы лучше скажите когда мы это видеть будем, а то надоело уже, реально

Ноябрь — апрель, как говорил еще этой весной. Точнее не скажу.

вы сами с собой? ну-ну. я какбе нигде и не говорил что кодекс принят

Да нет. В терминологии плаваете. Выше по тексту на этой же странице пруф того, что вы это говорили, не? Тоньше надо, тоньше.

в Википедии опять напишут что МВФ своими кредитами спровоцировал революцию (типа он заставил принять новый НК, который вызвал социальный бунт).

бунт-сценарий для идиотов.

увы, пока другие сценарии в неньке не работают.

То, о чем я и говорил. Он не принят. Принят он будет после того, как рада его отправит президенту.

вы сами с собой? ну-ну. я какбе нигде и не говорил что кодекс принят

И вот он социальный бунт. А что из него получится это уже смотреть нужно.

Вы лучше скажите когда мы это видеть будем, а то надоело уже, реально


SMF 3 час. назад
Робяты вы что курите:) какие револуции какие конфискации? Софту — ты помнишь что револуция пожирает своих детей? Ты готов к этому? А то собралось два ущербных и револуции творят — один из Разливов другой из местного Мухосранска
А мы и не будем устраивать никакие революции, так как одна из небольших привилегий IT (среди множества недостатков) легкость ухода в тень и недоказуемость деятельности (сложная доказуемость, но это то же самое).
А революцию устроят те кому некуда деться, как торговцы «не виртуальным» товаром и обычные рабочие и служащие, офигевшие повышению цен, тарифов и закручиванию гаек. Ну и возросшая безработица в связи с реальной ликвидацией (не уход в тень) некоторых СПД (10% безработицы начало единичных волнений, 20% революционная ситуация, 30% кровавая резня).
А в Википедии опять напишут что МВФ своими кредитами спровоцировал революцию (типа он заставил принять новый НК, который вызвал социальный бунт).
А те кто работает на баррикады не пойдут.

новый НК = рост цен, рост безработицы, криминализация бизнеса, падение доверия населения. +повышения коммунальных тарифов, попытка содрать деньги с безработных (будут шмонать всех), дворцы на фоне трущоб. И вот он социальный бунт. А что из него получится это уже смотреть нужно.

набуває чинності коли буде затверджений у другому читанні, та підписаний головою верховної ради та президентом

То, о чем я и говорил. Он не принят. Принят он будет после того, как рада его отправит президенту.

Опубликованным закон считается тогда, когда он опубликован в Урядовом курьере или в том, в чем сейчас публикуют (печатное издание). С этого же момента он набувае чинности, если не указано другое дата или не регламентирована законом. Сейчас, фактически, он доступен для прочтения, а не опубликован.

не истерите

я и не истерю, меня прикалывает что толпа идиотов в раде решила «падлавить» гастарбайтеров таким вот нехитрым способом

2trimm

Он принят

да. в первом чтении

, но неопубликован

опубликован, любой человек с помощью гугля и прямых рук найдет его на сайте рады.

вам я помогу — можете взять его тут gska2.rada.gov.ua/...eb_n/webproc4_2 id=& pf3516=7101−1& skl=7

А набувае чинности только с момента опубликования, не?

набуває чинності коли буде затверджений у другому читанні, та підписаний головою верховної ради та президентом

Те кто думают что могут противостаять ТАКОЙ власти как сейчас.

Чем — же она сильна? Не дважды — ли не судимым президентом?

вы идиот?

Отнюдь. Такое же быдло, как и вы.

еще раз, для понятливых, упоминание про 183 дня убрано из НК принятого 7 октября в первом чтении.

Он принят, но неопубликован и отправлен на доработку, не? А набувае чинности только с момента опубликования, не?

прикол в том, что по проекту нк гастарбайтеры не подавшие декларацию автоматом становятся нарушителями

Вилами по воде писан, да еще и с орфографическими ошибками. Или уже опубликовали? Если нет, то не истерите, пока норма нынешняя. Если да, то я — лох и публично в этом признаюсь.

«договор о избежании двойного налогообложения» это льгота, привилегия так сказать. судя по тексту НК — она осталась,
но, надо:
1. подать декларацию (самостоятельно или через доверенное лицо)
2. документально подтвердить доходы и оплаченные налоги (еще потребуют справку составленную по форме и заверенную в налоговом органе другой страны):)

если чет не сделал — усе, преступнег

> Изменить договор о избежании двойного налогообложения по нормам международного права — дело не одного дня, нЕ?

Если интересы другой страны затронуты не будут, а пострадают лишь свои граждане (украинцы, то бишь) — думаю, не будет большой проблемы подписать, в ходе какого-нибудь очередного визита. А в парламенте, для ратификации обычное большинство «тушек».

2trimm.

Сравнивая с вами — в совершенстве.

вы идиот? вам уже цитату привели, а вы опять про свое.
еще раз, для понятливых, упоминание про 183 дня убрано из НК принятого 7 октября в первом чтении.

прикол в том, что по проекту нк гастарбайтеры не подавшие декларацию автоматом становятся нарушителями

> Месяц назад официальным определением было 183 дня в году в Украине.
Оно до сих пор официальное, т.к. новый НК (где процитированное мною определение) ещё не вступил в силу.

Но я могу поверить, что совки захотят облагать налогом доходы граждан Украины, постоянно-пребывающих зарубежом. Будет вполне в их духе...

вы не владеете материалом

Сравнивая с вами — в совершенстве.

Фиг его знает — от жадных до чужих денег совков, всего можно ожидать. Какое-то у них там стрёмное определение резидента Украины: “в) фізичні особи-резидент — особи, які є громадянами України іноземці, які одержали посвідку...”

Месяц назад официальным определением было 183 дня в году в Украине. Точно помню, т.к. консультировался с налоговиками и юристами на этот счет.

Причём, в документе с сайта Рады тоже так — специально посмотрел.

Сей документ уже набув чинностиi? Не знаю, как на русском.

А что касается соглашения “о двойном неналогообложении” — то его и пересмотреть недолго...

Хз. Изменить договор о избежании двойного налогообложения по нормам международного права — дело не одного дня, нЕ?

2trimm.

Плохо читал. Декларацию обязаны подавать все резиденты Украины

вы не владеете материалом


Но вы ничего не решаете кроме своей судьбы.
Хотите — работайте, не хотите — не надо... Хотите — уезжайте ну и так далее.

Но это все что вам разрешают.

Частично согласен, бытие айтишника позволяет еще одну возможность — легально не платить подоходные налоги в этой стране (от косвенных не спрячешься, но то такое)

думаю это справедливо — они самовольничают, мы не платим:)

> Макс, насколько я понял, более 183 в году проводит в Германии, следовательно, резидентом не является.
Фиг его знает — от жадных до чужих денег совков, всего можно ожидать. Какое-то у них там стрёмное определение резидента Украины: “в) фізичні особи-резидент — особи, які є громадянами України іноземці, які одержали посвідку...
Причём, в документе с сайта Рады тоже так — специально посмотрел.

А что касается соглашения “о двойном неналогообложении” — то его и пересмотреть недолго...


Доходы могут быть и гораздо выше.
Это крайне нехарактерные цифры для зарплат наемных работников в IT-сфере.

Прекращаю дискуссию по нежеланию тратить время на бред студента-второкурсника.

Кстати, вот тут ошибочка. Дял самозанятых бывают и выше, о чем Дмитрий указал. ТАк что это возможно и не бред. А главное, на этом форуме есть еще люди, которые получают столько. Я в одного даже пальчиком тыкал.

У вас какие трудности, по поводу того что в Украине зарплаты могу доходить до 10 000 дол в мес?

Доходы могут быть и гораздо выше.
Это крайне нехарактерные цифры для зарплат наемных работников в IT-сфере.

Прекращаю дискуссию по нежеланию тратить время на бред студента-второкурсника.


читал кодекс на досуге, выискивал дырки по отбеливанию «офшорных» грошей ну и что бы не боятся пользоваться забугорными карточками...

наткнулся на интересный момент — декларацию подавать и подоходный налог платить обязаны все граждане Украины, внезависимости от их месторасположения... ну тоесть встретите максика — обрадуйте его, что нефиг выпедриваться, руки длинные у азаровских бойцов, не подаст декларацию вовремя — так лучше пусть в неньку и не пытается вьехать

Плохо читал. Декларацию обязаны подавать все резиденты Украины. Макс, насколько я понял, более 183 в году проводит в Германии, следовательно, резидентом не является. Более того, он к тому же платит налоги в Германии, а с Германией у нас договор о избежании двойного налогообложения. Так что у Макса в правовом плане двойная защита. Неправовые методы не рассматриваем, т.к. на них защиты нед.

@Sly
> А вы — действительно не программист. Вы — мечтатель.
У вас какие трудности, по поводу того что в Украине зарплаты могу доходить до 10 000 дол в мес?
Причем официальные.
Я — закостянелый реалист.
А вот вы мечтатели.
Те кто думают что могут противостаять ТАКОЙ власти как сейчас.

Вот мне и весело


За Мерседес не скажу — это конкуренты.
А вот последние разработки в SAP пишут точно индусы.
Это факт.
И меня это реально бесит. (Код индуса он аж светится инопланетянкой логикой)
А по вашему предположению -

Я давно уже не программист — я больше консультант.

SAP может быть и аутсортит в Индию, тут нет ничего удивительного.
Только не одиночкам, а крупным конторам.

А вы — действительно не программист. Вы — мечтатель.

@proger
> правильный вариант это перераспределить налоговую нагрузку
Да ну децкий садик, ей богу.
А может все взять да поделить, как предлагал Шариков.
Мы живем в стране которой давно все поделено и распределено. (Почти, Укртелеком остался)
И раз в пять лет нам дают бумажечку, где мы выбираем кто нас следующее 5 лет будет иметь.
Синие или оранжевые.
Но вы ничего не решаете кроме своей судьбы.
Хотите — работайте, не хотите — не надо... Хотите — уезжайте ну и так далее.
Но это все что вам разрешают.

Решать что делить и как...:)

SMF
> Робяты вы что курите:) какие револуции какие конфискации? Софту — ты помнишь что револуция пожирает своих детей? Ты готов к этому? А то > собралось два ущербных и револуции творят — один из Разливов другой из местного Мухосранска
Да вот я о том же!!!

Будьте же реалистами.

Про упрощенную систему:

Еще одно такое решение существует в банковской системе — на то, чтобы рассчитаться с налоговым департаментом, я трачу не более получаса в год. Они присылают мне отчет о налогах, которые я должен уплатить, я его проверяю и нажимаю кнопку «оплатить». Вся оплата производится через интернет.

lenta.ru/conf/habakuk

@Sly
> Как выяснилось, ПО для Mersedes-benz, Airbus и SAP пишут украинские фринасеры-одиночки.
> Это уже меня веселит.
За Мерседес не скажу — это конкуренты.
А вот последние разработки в SAP пишут точно индусы.
Это факт.
И меня это реально бесит. (Код индуса он аж светится инопланетянкой логикой)
А по вашему предположению -

Я давно уже не программист — я больше консультант.

Робяты вы что курите:) какие револуции какие конфискации? Софту — ты помнишь что револуция пожирает своих детей? Ты готов к этому? А то собралось два ущербных и револуции творят — один из Разливов другой из местного Мухосранска

Я не против платить налоги, но только после восстановления финансовой справедливости. Заводы Ахметова и Колесникова конфисковать в фонд ПФУ, так как на эти заводы работали сегодняшние пенсионеры, а не Ахметов и Колесников.

не правильно забирать, сложно проконтролировать финансовые потоки, посмотри на тотже укртелеком — формально в убытке, а автопарк руководства — шо у царей

правильный вариант это перераспределить налоговую нагрузку пропорционально доле собственности в Украине, т.е. ежели владеет олигарх Х 10% всей собственности Украины, так пусть и наполняет бюджет на эти же 10%

Читаю и понимаю, что очень многое из того, что тут пишется — следствие зависти и жадности.

полностью согласен, жадность олигархов бесконечна — тут тебе и офшоры, и специальные налоговые льготы — таже возможность формализовать доходы через дивиденты с 5% ставкой подоходного налога и масса прочих плюшек в духе отсутствия налога на собственность...

так что зависть к их льготам естественна... и попытки получить их льготы, даже благородны

увеличиваются реальные качества характера человека — зависть и жадность. Они вытесняют из него доброту, порядочность, сдержанность, благородство, милосердие и другие хорошие качества. В основном все тут думают только о своем кармане, не хотят платить налогов, но при этом хотят жить в процветающем государстве с хорошими дорогами.

Аж слезу пустил.
Все верно написано.
Не хватает только одного пункта:
честности и благородства налогоплатильшиков явно недостаточно для процветания государства Укранина.
Потому, бесстыжие налогоплатильщики предпочитают больше вкладывать в благосостояние своих семей

в ущерб благосостоянию семей служителей госаппарата.


Хаб 9 мин. назад
В основном все тут думают только о своем кармане, не хотят платить налогов, но при этом хотят жить в процветающем государстве с хорошими дорогами.
После революции начнутся конфискации. Так что хватит и на дороги и на государство. Украденная собственность снова станет принадлежать украинской нации.

Я не против платить налоги, но только после восстановления финансовой справедливости. Заводы Ахметова и Колесникова конфисковать в фонд ПФУ, так как на эти заводы работали сегодняшние пенсионеры, а не Ахметов и Колесников.

> не хотят платить налогов, но при этом хотят жить в процветающем государстве с хорошими дорогами.

А какая корреляция между собираемыми налогами и процветанием государства, в совковой стране чиновников-воров? Обратная, вероятно?

2Yury.

фізичні особи-резидент — особи, які є громадянами України

вот-вот. думаю идея как раз в том что-бы можно было “дрючить” гастарбайтеров, вменив им заполнение деклараций, врядли они все поголовно коллекционируют справки о полученных доходах и заплаченных налогах. воон maxdz говорит что налоги у него поболе будут, но, не заполнив декларацию — он уже преступниг

Sly.

Как выяснилось, ПО для Mersedes-benz, Airbus и SAP пишут украинские фринасеры-одиночки.

Это уже меня веселит.

/me рвет рубаху на груди
не. был конечно разовый заказ с отделом по разработке болидов формулы 1. так что можешь добавить в список:)

Дмитрий

Пока я слышу только кодерков которые оффшоры открывать собрались, но при этом больше 200 грн доп затрат потянуть не могут.
ну да, ну да, небыдло детектед:)

хотя вот лично в моем случае — я уже плачу чуть более чем те пресловутые 1500, но наблюдая беспредельное законотворчество олигархов возникает устойчивое желание платить в общак столько-же, сколько платят они, т.е. мелочь...

Читаю и понимаю, что очень многое из того, что тут пишется — следствие зависти и жадности.
Когда, человек, снедаемый завистью к чужому материальному успеху (красота, богатство, популярность и т.д.), достигает желаемого результата, то он не может остановиться, потому-что вместе с этим иллюзорным успехом развиваются и увеличиваются реальные качества характера человека — зависть и жадность. Они вытесняют из него доброту, порядочность, сдержанность, благородство, милосердие и другие хорошие качества.

В основном все тут думают только о своем кармане, не хотят платить налогов, но при этом хотят жить в процветающем государстве с хорошими дорогами.

в цій темі стільки провокаторів від бродських!!! не знаходите?

Но они и платят соответственно так что бы я мог заплатить налоги. (Известные Европейские концерны)

Как выяснилось, ПО для Mersedes-benz, Airbus и SAP пишут украинские фринасеры-одиночки.

Это уже меня веселит.

> Но они и платят соответственно так что бы я мог заплатить налоги. (Известные Европейские концерны)

А смысл платить налоги хунте, разворовывающей деньги? Больше отдать эти деньги некому — родственникам помочь, например?


Пока я слышу только кодерков которые оффшоры открывать собрались, но при этом больше 200 грн доп затрат потянуть не могут.

И меня это веселит.

Не могут и не хотят — это разные вещи.
С вашими заказчиками выбор у вас не велик.
У меня, например, свободы побольше.
Заплатить 2000 грн налогов для меня, скажем так, подъемно.
Но этой сумме я могу найти более достойное применение,
чем отдать ее людям, куда более обеспеченным, чем я.
Собственно, то же можно сказать и о 200грн нынешнего ЕН.
Но возможность легально работать стоила этих денег.

2000 она не стоит.

@maxdz
Так вы платите там или здесь.
Или просто здесь было дешевле иметь свое ЧП за 200 грн?
А работать и жить там?
@Sly
Я работаю с теми кто готов работать только по белому.
Но они и платят соответственно так что бы я мог заплатить налоги. (Известные Европейские концерны)
А мне лично все равно.
Просто есть здесь люди с аналогичным статусов.
Пока я слышу только кодерков которые оффшоры открывать собрались, но при этом больше 200 грн доп затрат потянуть не могут.

И меня это веселит.

2Дмитрий,
Если считаете, что всегда нужно безропотно выполнять все требования власти — платите, сколько вам скажут.
Чего вам неймётся, раз приняли такое решение?

Досадно, что вы будете платить, а кто-то — нет?

> Максим, Вы платите налоги в Германии? Сколько?
Я уже приводил выше раскладку по минимальным налогам в Германии (и сравнение с предлагаемыми налогами в Украине). Здесь:
www.developers.org.ua/.../171#post-61049
Добавлю лишь, что для среднего дохода разработчика в Германии (соответствующего, вероятно, 2−3 тыс. баксов/мес в Украине) = 50−60 тыс евро/год (= 4166...5 тыс евро/мес), подоходный налог в Германии составит 26−28%.

Но опять-таки, в Германии есть смысл эти налоги платить, т.к. страна очень комфортабельная для жизни, во всех отношениях (т.е. налоги не разворовываются, как в Украине, а идут на создание приятных окружающих реалий).

@maxdz
> предпочитаю не ездить. В том числе, чтобы не поддерживать дикарские режимы своим евро.
Максим, Вы платите налоги в Германии?

Сколько?

Мда, в ст. 14 визначення термінів, грЬОбанные проффесионалы дали такое пределение резидента, которое на голову не натянешь. Орфография и пунктуация оригинала.

14.1.215. резиденти — це:
а) юридичні особи та їх відокремлені особи, які утворені та провадять свою діяльність відповідно до законодавства України з місцезнаходженням як на її території, так і за її межами;
б) дипломатичні представництва, консульські установи та інші офіційні представництва України за кордоном, які мають дипломатичні привілеї та імунітет;
в) фізичні особи-резидент — особи, які є громадянами України іноземці, які одержали посвідку на постійне проживання в Україні (на строк дії такої посвідки), іноземці, щодо яких роботодавцем отримано дозвіл на використання праці іноземця в Україні (на строк дії такого дозволу), а також іноземці, які перебувають в Україні не менше 183 днів протягом періоду або періодів поточного та/або попереднього календарних років (включаючи день приїзду та від’їзду), для яких порядок підтвердження статусу резидента визначається Кабінетом Міністрів України;

На скільки я розумію громадянин України який виїхав на заробітки не одразу стає нерезидентом, А після визначеного терміну 180 днів за кордоном чи щось таке.

> декларацию подавать и подоходный налог платить обязаны все граждане Украины, внезависимости от их месторасположения
Насчёт нерезидентов — сильно сомневаюсь.

Что же касается поездок в Украину — я уже писал ранее, что в дикарские страны (к коим относится и нынешняя «совковая Уркаина») предпочитаю не ездить. В том числе, чтобы не поддерживать дикарские режимы своим евро.

proger, мы видимо читаем разные кодексы.

162.1. Платниками податку є:
162.2. фізична особа — резидент, яка отримує доходи як з джерела їх походження в Україні, так і іноземні доходи;
фізична особа — нерезидент, яка отримує доходи з джерела їх походження в Україні;
податковий агент.
Т.е. нерезидент, получающий доход с источником не в украине — не есть плательщиком.

И, следственно, деклараций подавать не должен.

читал кодекс на досуге, выискивал дырки по отбеливанию «офшорных» грошей ну и что бы не боятся пользоваться забугорными карточками...

наткнулся на интересный момент — декларацию подавать и подоходный налог платить обязаны все граждане Украины, внезависимости от их месторасположения... ну тоесть встретите максика — обрадуйте его, что нефиг выпедриваться, руки длинные у азаровских бойцов, не подаст декларацию вовремя — так лучше пусть в неньку и не пытается вьехать

Ребята, вы зря недооцениваете рабочих. Они такие — же люди как вы и хотят кушать. Может они не понимают, что абстрактный класс и интерфейс — разные вещи, но что всё дорожает, они понимают хорошо. Так что этот снобизм глупый.


maxdz 21 сек. назад
Предпринимателей я отношу к буржуазии. И именно они будут делать революцию (как делали её и в 2004), если придётся.

Разговаривал в налоговой при сдаче отчетности с предпринимателями. Большинству «как Абрамовичу» по поводу этого НК, даже по поводу 1500+320 в месяц сказали что и не из такого выкручивались. Так что ленивы и пассивны предприниматели. Вот они точно будут втихую мутить схемы или через взятки налоговой, но даже на митинг не выйдут (ну кроме излишне радикально политизированных, Свободовцы предприниматели что-то там протестовали).

К тому же, украинские люмпены — ленивы и пасивны. Безропотно тянут лямку на хозяйских шахтах/меткомбинатах и не жужжат.

Ленивы и пассивны пока есть батон и водка (необходимое и достаточное), если на водку не хватает можно не платить за квартиру, как делает 90% люпменов. А если начнутся борьба с неплатежами по комуналке и попытки нагнуть неработающих, то будет бунт жестокий и с морем крови, так как голоса разума они не услышат.

> Происходит ведь самое страшное: ДОРОЖАЕТ ВОДКА!!!

Тогда, конечно, даже совки-люмпены донецко-луганского паханата могут проснуться. Водку — это голубцы неподумавши тронули.:)

Буржуазная сейчас невозможна — нет силы которая сможет снова объединить буржуазию. А для люпменского бунта все условия созданы.

Да, совсем забыл.
Происходит ведь самое страшное: ДОРОЖАЕТ ВОДКА!!!

Так что можно устанавливать веб-камеры на главных площадях страны и запасаться попкорном.

> силы которая сможет снова объединить буржуазию. А для люпменского бунта все условия созданы.
Предпринимателей я отношу к буржуазии. И именно они будут делать революцию (как делали её и в 2004), если придётся.

К тому же, украинские люмпены — ленивы и пасивны, как и подобает совкам. Безропотно тянут лямку на хозяйских шахтах/меткомбинатах и не жужжат.


maxdz 59 сек. назад
«Бархатные» революции (к коим относится и украинская «оранжевая» ) были революциями мирными, без каких-либо погромов.

Как и подобает революциям цивилизованным и буржуазным, а не безмозглым люмпенским бунтам

Буржуазная сейчас невозможна — нет силы которая сможет снова объединить буржуазию. А для люпменского бунта все условия созданы.

> С чего по-Вашему начинаются революции? С песенок на сцене? Погромы в данном случае не цель, а часть процесса.
«Бархатные» революции (к коим относится и украинская «оранжевая» ) были революциями мирными, без каких-либо погромов.

Как и подобает революциям цивилизованным и буржуазным, а не безмозглым люмпенским бунтам.


maxdz 4 мин. назад

Я не вижу смысла обсуждать бредни про погромы. Погромы и прочая порча имущества — не несут никакой пользы.

С чего по-Вашему начинаются революции? С песенок на сцене? Погромы в данном случае не цель, а часть процесса.
PS

Если вас это утешит, лично я в погромах участвовать не собираюсь.

Вы удивитесь, но по моему мнению власти не нужны наши деньги: все украинское IT не зарабатывает столько, сколько один крупный завод Ахметова.

Мы мешаем чинушам как источник потенциального протеста. Как это так, вместо того, чтоб бороться за выживание и бояться, они обсуждают судьбы страны! Вот по сему и идет наезд на средний класс


dima2010 4 мин. назад
Да успокойтесь же.
Сходите, помитингуйте.

Но это ничего не поменяет.

А кто сказал что революцию начнут предприниматели? Революцию начнут безработные, по причине закрытия предпринимателей. В 1929 в США государство наоборот создавало рабочие места с «нулевой работой» чтобы не допустить бунтов. Или тому же Колесникову придется за 6 месяцев создать 2−3 млн рабочих мест (а это очень дорого) или будет кровавый бунт.

А предприниматели которые останутся поднанимателями скорее всего пострадают, или разбогатеют, если успеют сориентироваться.

Парадокс сегодняшней власти в том, что защищать её некому. Поэтому она страшно боится всяческих акций протеста и сделает все, чтоб их не было.

По сему не нужно никого бить и тем более грабить — нужно просто заявить, что мы против и быть готовыми отстаивать свои права.

> А им достаточно заплатят, чтобы умереть?
Я не вижу смысла обсуждать бредни про погромы. Погромы и прочая порча имущества — не несут никакой пользы.

К тому же, массово погромами не занимаются даже горячие греки — тем более, массово никто не будет громить в пассивной совковой Украинe. А десяток желающих погромить — повяжут сами протестующие (как вязали таких в 2004) или охранники разберутся.


dima2010 3 мин. назад
Для тех кто собирается устраивать КРОВАВУЮ революцию!!!
На той стороне поставят взвод с автоматами и скомандуют стрелять на поражение. (Перед этим накачав пропагандой)

Вы уверены что готовы умереть за идею?

Было уже.

При маленькой и мирной толпе работает 1905, при большой толпа только еще больше звереет 1968 в Чехословакии (тогда только танками с СССР задавили), Румыния 1989 (Чаушеску), но там не только его, а еще кучу причастных под нож пустили.

Громить и стрелять это не есть то, к чему мы стремимся. Никто никого громить не станет, тем более магазины — они такие же предприниматели как мы: мы хотим исполнения законов и участия в их принятии пусть опосредованно, через выбранных представителей. Сейчас мы в своей стране не можем влиять на принимаемые законы, за это мы можем и будем бороться.

Что касается «взвода автоматчиков»... вам напомнить из курса истории к чему приводят подобные меры?


maxdz 36 сек. назад
> Супермаркет громить проще, так как нет владельца который за тот же киоск готов горло порвать.

Не переживай. У супермаркта, как раз, есть хозяин. И у хозяина найдутся деньги на вооружённую охрану, если придётся.:)

А им достаточно заплатят, чтобы умереть? Охрана хороша против нескольких грабителей, а толпа только еще больше озвереет, даже если пару человек погибнет.

Да успокойтесь же.
Сходите, помитингуйте.

Но это ничего не поменяет.

> Супермаркет громить проще, так как нет владельца который за тот же киоск готов горло порвать.

Не переживай. У супермаркта, как раз, есть хозяин. И у хозяина найдутся деньги на вооружённую охрану, если придётся.:)

если у нас будет так же как в аргентине то через 10 лет страна будет в такой же жопе как и они. Громить это не выход, этого нельзя допускать любой ценой.

Для тех кто собирается устраивать КРОВАВУЮ революцию!!!
На той стороне поставят взвод с автоматами и скомандуют стрелять на поражение. (Перед этим накачав пропагандой)

Вы уверены что готовы умереть за идею?


maxdz 15 мин. назад
Во всех развитых странах, именно киоски/маленькие магазинчики оказываются неконкурентноспособными, когда поблизости появляется супермаркт (с бОльшим ассортиментом, скидками и прочими корпоративными хорошестями). И лишь в феодальной стране, киоски «мешают» работать супермарктам.

Супермаркет громить проще, так как нет владельца который за тот же киоск готов горло порвать. Супермаркет принадлежит многим владельцам и никому.

Yury 16 мин. назад
Спасибо и на этом.
А за то, что, несмотря на недовольство, люди в массе хрен выйдут на майдан ещё раз, надо сказать отдельное спасибо ВАЮ и ЮВТ как в прочем и другим «спонсорам» из моего списка.

В Аргентине 2001 вышли не на Майдан, а громить магазины, а потом уже все остальное пошло. Если в Киеве 500, 000 выйдет громить магазины их никакая милиция не остановит.


Yury 23 мин. назад
Макс, ну спорить можно до бесконечности.

Майдан есть пример крайне удачного стечения обстоятельств и использования ситуации.

Майдан это было уникальное явление, но уникальное тем что он был в 2004, а уникальное тем что не закончилось резнёй и гражданской войной. Вы просто не знаете, как организаторы оранжевого Майдана уговаривали многих, что они не хотят крови и за взаимопонимание, что ни сами накажут всех фальсификаторов и бандитов. Было чуть-чуть до одна сторона Днепра на другую.

у Ющенко, кроме лозунгов ничего не было

У него еще было благословение Буша-младшего.

люди в массе хрен выйдут на майдан ещё раз

Да нет, просто нужно предложить четкую политическую и экономическую программу: у Ющенко, кроме лозунгов ничего не было

> люди в массе хрен выйдут на майдан ещё раз, надо сказать отдельное спасибо ВАЮ и ЮВТ
ВАЮ и ЮВТ не сделали ожидаемого. С другой стороны, как обычно, общество само виновато в своих проблемах.
Потому что, мало выйти один раз на Майдан, изменить ход истории и почивать на лаврах, глядя, как те же «оранжевые политики» портятся на глазах. Массово протестовать против коррупционных действий политиков — должно стать у общества привычкой. Лишь тогда политик будет чувствовать ответственность.

А пока массовый протест собирается раз в 15 лет — политики/чиновники расслабляются и пилят деньги.

Спасибо и на этом.

А за то, что, несмотря на недовольство, люди в массе хрен выйдут на майдан ещё раз, надо сказать отдельное спасибо ВАЮ и ЮВТ как в прочем и другим «спонсорам» из моего списка.

Немного в сторону.
Я вообще не готов (не хочу) платить взносы в ПФ, при нынешней пенсионной системе.
Почему?
1. Я отчетливо понимаю, что мне через 25 (30 если повысят пенсионный возраст для мужчин) пенсия не светит (ПФ обанкротиться раньше). Причины две, во-первых — ДЕМОГРАФИЯ!, во-вторых динамика дефицита ПФ.
2. Я не хочу отдавать заработанные мной деньги какому-то неизвестному мне чиновнику для содержания какого-то неизвестного мне человека. Т.е. я не считаю себя ОБЯЗАННЫМ (ДОЛЖНЫМ) содержать неизвестного мне человека за свой счет.
Подчеркиваю, именно не готов (не хочу), а не не буду/не плачу (хоть немного отсечет защитников бабушек за чужой счет).
Просто при нашей пенсионной системе, мне кажется честнее называть взносы в ПФ просто еще одним налогом, т.к. проблему обеспечения пенсией нынешних плательщиков этих взносов они не решают.

И каких-то подвижек даже не решить эти проблемы, а хотя бы их признать их и обсудить, со стороны государства не видно. Не смотря на то, что взносы оно (государство) исправно берет и постоянно повышает.

> Что вполне логично: они убирают конкурентов на рынке труда.
Это понятно. Миша Бродский у себя в бложике так об этом и пишет — мол, владельцы супермарктов жалуются на киоски, которые демпингуют.
Теперь от киосков избавятся (скажем, 100.000 человек по Украине окажется безработными), хозяева супермарктов построят ещё пару десятков магазинов (трудоустроят, скажем 5.000 человек) и в условиях отсуствия конкуренции со стороны киосков поднимут цены.

Во всех развитых странах, именно киоски/маленькие магазинчики оказываются неконкурентноспособными, когда поблизости появляется супермаркт (с бОльшим ассортиментом, скидками и прочими корпоративными хорошестями). И лишь в феодальной стране, киоски «мешают» работать супермарктам.

Просто потому что я видел не только киевский майдан по телеку, а ходил на куда более стрёмный майдан в Запорожье, где шло два параллельных митинга — бело-голубой и оранжевый, разделённые жиденькой цепочкой милиции.

Ерунда, там стояло человек десять за Януковича, время от времени чего то скандировали. С этой стороны стремного не было ничего. Это фантазии.

> Вы верите в «неравнодушных людей»
Я не верю в «неравнодушных людей» — я знаю, что подавляющее большинство знакомых мне киевлян (и многие из них — очень небедные люди) ходили на Майдан, как на работу (в смысле, не за деньги, а регулярно и нaдолго), в то время, как их начальство подвозило на своих недешёвых тачках еду и горячее питьё (да и люди брали с собой тоже).

Были, разумеется, оплачиваемые организаторы/распорядители -, но без десятков (или сотен, как в случае Майдана) тысяч недовольных людей, которые собираются без каких-либо оплат, организаторы ничего не сделают и ни на что не повлияют.

То бишь, рабочих мест в стране нет. И вместо того, чтобы созданию рабочих мест (как и самозанятости) способствовать — власть добивает тех работодателей/предпринимателей, что ещё остались.

Что вполне логично: они убирают конкурентов на рынке труда.

Еще год — и рудокопы будут согласны месяц работать за один соленый огурец.

Макс, ну спорить можно до бесконечности.
Майдан есть пример крайне удачного стечения обстоятельств и использования ситуации.
а) Кучма всех достал как Маугли.
б) национально-сознательные велись на “успешного премьера” и “одного из лучших банкиров в мире”. Ще й бджіл розводить, у вишиванці ходить.
в) либерально ориентированные велись на “свободу не спинити”.
г) простой народ вёлся на “бандити будуть сидіти в тюрмах” и “багаті заплатять за бідних”
д) Янукович, назначенный в 2003 премьером достал киевских управленцев протаскиванием везде донецких. Лазаренко с его протаскиванием днепропетровских успел забыться
и так далее.
Это фон.
Но — тем не менее — денег это всё стоило.
Откуда они брались вопрос мутный.
Вы верите в “неравнодушных людей” и в то что ваши 200 евро помогли делу революции.
Я верю в то, что у неравнодушных людей есть конкретные фамилии — Порошенко, Тимошенко, Жвания, Червоненко, Третьяков, тот же Бродский в конце концов.
И не удивлюсь что и Березовский, да.
Доказать друг другу мы ничего не сможем.

Просто потому что я видел не только киевский майдан по телеку, а ходил на куда более стрёмный майдан в Запорожье, где шло два параллельных митинга — бело-голубой и оранжевый, разделённые жиденькой цепочкой милиции.


здесь есть хоть один человек кто зарегистрировал свою офшор-компанию.

А как с ней работать, хоть кто-то знает?

Не вмешивайтесь. Тут розовые очки пока. Просто читайте и наслаждайтесь.

> Проблема в том, что цифры выглядят взятыми с потолка.
«В Запорожье на одно рабочее место претендуют пять безработных граждан, что в 3, 4 раза меньше, чем в начале года.»
korrespondent.net/...yat-bezrabotnyh
«Так, отмечают эксперты, в докризисном 2008 году на одно рабочее место для студента (не зависимо от позиции и профессиональной области) претендовало 3 соискателя, а уже осенью 2010 года конкурс увеличился до 12.5 человек на одно место. »
korrespondent.net/...no-najti-rabotu

То бишь, рабочих мест в стране нет. И вместо того, чтобы созданию рабочих мест (как и самозанятости) способствовать — власть добивает тех работодателей/предпринимателей, что ещё остались.

Проблема в том, что цифры выглядят взятыми с потолка.
А так быть не должно
Должен быть ответ — Почему, раскройте это
Мое предложение —, а давайте ВВП поделим на всех поровну.
Сколько должен средний человек зарабатывать?
Сравним с европейскими странами
Если диспропорция — нужно налогами корректировать.
И с налогами так же:
Нужно заплатить столько то — делим на количество трудящихся и получаем цифру на человека.

Может тогда будет яснее?

Бандюки Азарова будут приходить к каждому потенциальному налогоплательщику, по отдельности. И штрафовать, штрафовать, штрафовать...

Честные люди соберутся вместе и дадут отпор бандюкам.

> Ну, а мы не подчиняемся решению, тупо не даем бабла. Вот что ты будешь делать?
Бандюки Азарова будут приходить к каждому потенциальному налогоплательщику, по отдельности. И штрафовать, штрафовать, штрафовать...

А потом конфисковывать имущество и выселять из квартиры.

> До майдана — летом — были лагеря «Поры». Их никто не оплачивал?
Юрий, без сотен тысяч недовольных людей, идущих на митинг без каких-либо оплат — не работает ни атрибутика, ни сцены с палатками.

А то, что неравнодушные фирмы/люди помогли со сценами, палатками, горячими напитками, питанием, да и просто деньгами (я тоже тогда перечислил, порядка 200 с лишним евро на Майдан) — это капля в море, которая без массы собравшихся людей, ничего не решает.

ничего отстоять не получится, уже все решили

Ну, а мы не подчиняемся решению, тупо не даем бабла. Вот что ты будешь делать?

Милиции нет никакой радости защищать эту шоблу — в боевых частях, а — ля Беркут з.п. три — четыре тысячи гривень. Я разговаривал со многими представителями милиции и они говорят, что защищать эту власть тупо не пойдут. Так и говорят люди: я принимал присягу служить народу Украины, защищать жирных дядь не желаю.

> Так там малый бизнес развивают, а здесь — крупный.

готов подтвердить


Уже 10 лет как налог на прибыль в Эстонии составляет ноль процентов..."

В Румынии налог на прибыть специально для ИТ — 0

Так там малый бизнес развивают, а здесь — крупный.

Макс...
Ну не надо...
До майдана — летом — были лагеря «Поры». Их никто не оплачивал?
Первые 100 палаток кто-то оплатил?
Сцену?
Вагоны символики?
Кроме того _тупо было немало людей на подённой оплате_. И я лично знаю как минимум троих социалистов-морозовцев ездивших туда срубить бабла.

Хотя неизмеримо больше было людей бескорыстно проникшихся и просто недовольных.

Уже 10 лет как налог на прибыль в Эстонии составляет ноль процентов..."

В Румынии налог на прибыть специально для ИТ — 0

А все эта ситуация с налоговым кодексом, «йатса выеденного не стоит» — ничего отстоять не получится, уже все решили.

таваищ!

откель мандат роспись кидать за фсех?

> В свободноё от работы время этой осенью дважды ходил создавать массовость в нашем Зажопинске.
Вот и я, о том же. Все эти разговоры об «оплаченных Майданах» — это бредни для зомбированной совковой быдломассы. Тем более, видели уже эти оплаченные (реально-оплаченные) «майданы» с 2006 и позднее — когда собирается на отработку тысяча голубцов, стоит 2 часа на пролаченном митинге и сразу после него разбредается по городу.

Уже для выхода 10.000 человек нужно общественное недовольство. Такое недовольство было в 2004. И, вполне возможно, что такое недовольство будет и сейчас. И тогда никаких денег или организаторов не понадобится для того, чтобы стотысячная толпа недовольных людей вышла на улицу, как регулярно выходят недовольные люди в европейских городах.

2 Sly
Про от балды — правда. Прогрессия — не получится.

Хотя я не Фрейд чтобы увидеть что там у Бродского в мечтах..

2 Дмитрий

Ну не ведемся мы на «как страшно жить», не ведемся — шо ты будешь делать


Soft
Не служил. В школе по гражданской обороне получил свою законную четверку только за сборку-разборку калаша на время и меткую стрельбу. Ну еще плюс теория по различному вооружению. Знаю как изготовить коктейль молотова или взрывчатку в домашних условиях (изготавливал, но для мирных целей бомбочки-хлопушки, первое место городской олимпиады по химии).

Кроме того большинство IT-шников были на военке (я откосил так что не служил и на военке не был).

Уфф... ну когда вы угомонитесь, мой маленький друг? Женитесь, что ли... или на аспирантуру поступите. Прошу вас, хватит нести откровенную ерунду, активный вы наш. Работайте, учитесь и все будет хорошо. А все эта ситуация с налоговым кодексом, «йатса выеденного не стоит» — ничего отстоять не получится, уже все решили. Колесников Боря, который вице-премьер (не помню по какому направлению), вообще заявил, что никаких преференций не будет.

Макс, нет, за деньги я вообще не ходок.
В свободноё от работы время этой осенью дважды ходил создавать массовость в нашем Зажопинске.

Без особых надежд впрочем... Ибо тут в провинции это всё пытается взять под контроль/оседлать Кужель, однопартиец которой Тигипко делит ответсвенность с Бродским за кодекс...


Я же Вам не за милион говорю.

Вон колега из штатов приводил цифру в 1500 дол налога в мес.

Если с нового года все дружно побегут платить по 1500 в месяц, то через год — будет 3000, через 2 — 6000, и т.д в геометрической прогрессии.
Это разводняк по понятиям.
Где-нибудь приводилось обоснование цЫфры 1500 или 1000? Нет!

Совершенно о балды кто-то выдал: впаяем им полторы штуки, и глянем, шо будет. Разведутся или нет.

> Особенно не видать источника лаве под эти цели.

Юрий, вам надо много денег, чтобы вы вышли на митинг протеста? Если да — тогда сочувствую вам.

Я бы не был так категоричен...
Насчёт революций.
Но — пока да, реальной силы которая может что-то такое устроить — не видать.
Особенно не видать источника лаве под эти цели.

Ну кроме мощного потока материальной помощи от Макса, конечно.

Дмитрий, в Германии размер подоходного налога зависит от дохода. Скажем, для годового дохода 8000 евро (= 80.000 гривень или 6666 гривень/мес) подоходный налог в Германии будет равен аж 0.
А в Украине с такого дохода (а это, думаю, больше дохода среднего украинского предпринимателя), налог будет 1500 гривень/мес + обязательные пенсионные отчисления 300 гривень (немецкий предприниматель может пенсионные не платить, если не хочет).
Чтобы заплатить 1500 гривень (=150 евро/мес = 1800 евро/год) подоходного налога в Германии — нужно показать доход 16.500 евро/год (= 1375 евро = 13.750 гривень/мес).
Чувстуете разницу?

P.S. Что же касается «кровавой революции» не пугайте сами себя. Если кровь кому и пустят — то группке чиновников, да продажных депутатов. Впрочем, думаю, чиновники само до такого доводить не будут — и свалят от власти раньше, если увидят реальный протест.

@maxdz
Я Вас прошу, Вы же были в Германии.
Я же Вам не за милион говорю.
Вон колега из штатов приводил цифру в 1500 дол налога в мес.
Что вы пугаетесь.
Все возможно.
Все в ваших силах.

Кроме кровавой революции в 21 веке


Дмитрий 1 час назад
Нам не дадут собраться. Кто то обязательно сдаст. Кто то отреагирует.

И организаторов начнут ломать.

Уважаемый, эти 10000 уже есть 10000*10000$=100, 000, 000$ владения Украиной. А сейчас есть все условия чтобы её взять особо не светясь. И это не Россия.

Собственно, ОБСЕ закупило бронежилеты и кевларовые каски для киевских офисов, так что что-то знают.


Вы не поняли, я не ною.
Я с вас улыбаюсь.

Ноете Вы. Нет денег заплатить 1000 грн.

Мы вроде и не ноем. Мы делимся мнениями по поводу, нах оно надо.

Дмитрий, у Вас юношеский максимализм и большое желание самоутвердится:)


Дмитрий 42 мин. назад
Бог ты мой, какие все грозные.

Бунтари и революционеры. Вы хоть в армии служили?

Не служил. В школе по гражданской обороне получил свою законную четверку только за сборку-разборку калаша на время и меткую стрельбу. Ну еще плюс теория по различному вооружению. Знаю как изготовить коктейль молотова или взрывчатку в домашних условиях (изготавливал, но для мирных целей бомбочки-хлопушки, первое место городской олимпиады по химии).
Кроме того большинство IT-шников были на военке (я откосил так что не служил и на военке не был).
Кроме того, обучить правильно стрелять можно за 20 минут, метко там пару дней потребуется.

Здесь проблема не оружии, как я уже говорил калаш в Украине не проблема, и умение пользоваться им не проблема. Проблема в 10000 обезбашенных (это для начала) которые будут стрелять по пожеланию лидера в тех же милиционеров.

Похоже, Дмитрий окончательно потерял адекватность.:)

Вы не поняли, я не ною.
Я с вас улыбаюсь.
Ноете Вы. Нет денег заплатить 1000 грн.
Я могу платить сейчас 10 000 в мес одних только налогов. (Научитесь так зарабатывать)
У меня денег хватит уехать прямо сейчас за границу. (и меня там ждут)
И заработал я их чесным трудом и уровнем знаний.

Поверьте это возможно.

Милиционерам скажут:
Вот видите эту толпу — это те самые укрыватели налогов. Видите сколько их тут.
Да много.
Это из-за них вы так долго зарплату маленькую получаете.
А мы пришли что бы все изменить. Но они не хотят...
Ну и все такое...
Остановят.поверьте. даже больше остановят.
Но ведь даже и собраться не дадут.

Будьте пожалуйста реалистами.

Мля, ну и тема: один ноет, остальные ему сопли вытирают.

а разве в защите ЧП-шников дело? остальные сыты — обуты, зарплаты растут — цены падают?, а милиция — они с другой планеты, родители не пенсионеры, дети в школах не учатся?

> Скажут разогнать митинг — разгонят. Скажут — наказать — накажут.
Ещё раз. Ни один идиот не станет разгонять даже 10.000 человек. Просто потому, что это будет самоубийство для разгоняющих и отдающих приказы.

Призрак «четы Чаушеску» бродит над чиновниками...

Для милицинера — предприниматель — это гнида жадная. (им там все о нас раскажут)

Все просто — Элементарная зависть.

Наша милиция не станет защищать ЧП шников.
Скажут разогнать митинг — разгонят. Скажут — наказать — накажут.
Осебенно бутут старяться после сокращений — увольнений.
Они что понимают кто их кормит?

Они знают кто им деньги дает

> cоветую посмотреть сколько у нас милиции и внутренних войск. На всех хватит
В Украине пока, относительно (России) немного. Просто потому, что это бюджетники и в стране без нефтегазов их не на что содержать. Милиции в Киеве даже 20.000 не наберётся.

Так что, «вертикаль власти» в Украине построить будет нелегко — тем более, если предприниматели откажутся позволять себя доить.

министр внутренних дел Анатолий Могилев выступил за сокращение личного состава милиции с 300 тысяч до 200 тысяч человек.

Гы, вот у этой сотни лояльности то прибавится


Но мы ведь не рабы. РАБЫ НЕ МЫ!!!

Вперед на барикады!!!

Нечего иронизировать, Дмитрий.
Чем больше влась закручивает гайки — тем больше она боится собственного народа.
Т.к. в случае чего можно потерять не только бразды правления, но и голову.

А насчет баррикад и прочего: лиха беда начало.

Максим поизучайте историю настоящих революций.

Не переделов власти как у нас было недавно, а настоящих.

@maxdz советую посмотреть сколько у нас милиции и внутренних войск. На всех хватит,

а уровень лояльности у них зашкаливающий

> Когда уже не хочется жить!!!

Дмитрий, не пишите бред.

Да, но революции происходят только от РЕАЛЬНОЙ безысходности.
Когда дети умерли от голода, а тебе все равно уже ничего не светит.

Когда уже не хочется жить!!!

> Но мы ведь не рабы. РАБЫ НЕ МЫ!!! Вперед на барикады!!!

Да, было бы неплохо. В свободных обществах — на беспредел власти, люди реагируют именно так.

>> Нам не дадут собраться. Кто то обязательно сдаст. Кто то отреагирует. И организаторов начнут ломать.
> Это суждения раба. Растите над собой, Дмитрий — и обрящете.
Но мы ведь не рабы. РАБЫ НЕ МЫ!!!

Вперед на барикады!!!

> Нам не дадут собраться. Кто то обязательно сдаст. Кто то отреагирует. И организаторов начнут ломать.

Это суждения раба. Растите над собой, Дмитрий — и обрящете.

@maxdz
Максим, Вы — взрослый человек, а рассуждаете как какпризный ребенок.
Мы не живем в демократической стране.
Нам не дадут собраться. Кто то обязательно сдаст. Кто то отреагирует.
И организаторов начнут ломать.
Тот майдан был ОДНОРАЗОВЫМ и частично купленым, а частично его та власть просто прозевала

повторить его никому уже не дадут.

2Дмитрий:

Бунтари и революционеры. Вы хоть в армии служили?
Хоть кто то знает с какой стороны автомат держать?

Идите подудите сначало.

Служил, 2 с лишним годика, по стрельбе ваще пятерка. Подудеть?:)

милион, гыгы насмешил:) да и 10000 радикально настроенных и готовых к действию это огого какая проблема для власти, попробуй успокой. Ты прав только в том что не собрать, потому как нафиг оно нам не надо.

> Власть сможет утихомирить сейчас даже милион митингующих.
Бред. Даже десяток тысяч демонстрантов в Киеве — будет нереально разогнать. И тем более, нереально будет разогнать десяток тысяч демонстрантов в провинции (где просто меньше бандитов в милицейской форме).

Другое дело, что на мирных митингующих совковая власть может спокойно не обращать внимания. Ну да, тогда придётся сделать так, чтобы обратили...

Бог ты мой, какие все грозные.
Бунтари и революционеры. Вы хоть в армии служили?
Хоть кто то знает с какой стороны автомат держать?
Идите подудите сначало.
Резню они устраивают. не смешите меня.
Усвойте. Власть сможет утихомирить сейчас даже милион митингующих.

Но вам и десяти тысяч никогда не собрать.


Ну Вы же понимаете ПОЧЕМУ второго майдана уже не будет.

Эта власть надолго. И это произошло.

Она очень ненадолго.
Максимум — до следующих парламенских выборов, которые таки будут.
А может слетят и раньше:
скоро людишки платежки получат с новыми тарифами на отопление,
потом новый год с новым кодексом и новыми ценами,
потом еще на 50% подъем цены газа,

потом палка треснет.

Индекс борща указывает на бунт в Украине
Украинцы экономят на продуктах и запасаются иностранной валютой, в обществе царит тревожное настроение, сообщают аналитические центры. Власть обещает удержать ситуацию под контролем, но проблема в том, что данные официальной статистики....

vlasti.net/news/105785

Думаю, предпринимателям есть смысл создавать «команды взаимопомощи» и вооружаться (чем угодно — от дубцов, до оружия). Чтобы иметь возможность противостоять произволу налоговиков (то бишь, налоговой милиции), когда придут к кому-либо из «команды».
Если хунта у власти лишает возможности разрешать конфликты цивилизованно (через милицию/суд) — обществу придётся защищаться «внегосударственными» методами.

Но это, опять-таки, лишь частичное решение отдельных проблем. Денег/рабочих мест в стране, это не прибавит.

Согласно нашим налоговым данным, у вас не было заработка в прошлом году. Объясните, на какие деньги вы живёте, ездите заграницу, покупаете то-то и то-то?

Ответ: согласно действующему законодательству налоги вычисляются от расходов, а не от доходов, от расходов они не будут исчисляться в этой стране никогда ибо все товарищи чиновники получающие три тысячи гривен и ездящие на мерседесах не хотят ходить под статьей.

Резолюция: «ПНХ» или, если более культурно «птички божие не жнут — не сеют, а господь питает их, сколько — же я больше птицы:) » ©

Ну Вы же понимаете ПОЧЕМУ второго майдана уже не будет.

Ты прав: если найдутся вожди, которые предложат более — менее адекватную политическую и экономическую программу фестиваля на майдане не будет — будет русский бунт бессмысленный и беспощадный ибо эта власть достала уже всех


Дмитрий 7 мин. назад
@maxdz
Максим, ну вы же взрослый человек.
Ну Вы же понимаете ПОЧЕМУ второго майдана уже не будет.

Эта власть надолго. И это произошло.

Майдана не будет. Будет резня.

> Ну Вы же понимаете ПОЧЕМУ второго майдана уже не будет.
В обозримом будущем, вероятно, не будет. Пассионарности совкового общества, хватает лишь на 1 Майдан в поколение.
Следующий — может, лет через 20...

П.С. Впрочем, рад буду, если ошибусь.:)

@Soft
> Материальная помощь на карточку украинского банка три раз в год с честной декларацией и уплатой 15% налога. Остальное вчерную.
Да ну как же вы не поймете.
Этот налоговый кодекс придумывали как раз владельцы этих самых банков!!!
@maxdz
Максим, ну вы же взрослый человек.
Ну Вы же понимаете ПОЧЕМУ второго майдана уже не будет.

Эта власть надолго. И это произошло.


maxdz 45 мин. назад

«Экономического решения» в стране совковой хунты не получится, т.к. как бы вы не пытались минимизировать налогообложениe, скрываться в оффшорах и работать через западные счета — к вам придут. Придут и спросят: «Согласно нашим налоговым данным, у вас не было заработка в прошлом году. Объясните, на какие деньги вы живёте, ездите заграницу, покупаете то-то и то-то? ». После чего, проведут опись и арест имущества или вообще выселят из приватизированной квартиры.

Материальная помощь на карточку украинского банка три раз в год с честной декларацией и уплатой 15% налога. Остальное вчерную.

@maxdz
>> Делаете нам всем по рабочей визе от этой фирмы и мы все туда едем работать.
> Такого не выйдет. Западноевропейские законодательства довольно суровы, насчёт выдачи разрешений на работу.
> Но, думаю, более-менее простой переезд в страны вост. Европы (от Болгарии и Румынии, стран Прибалтики и до Чехии, Словакии, Хорватии) — всё ещё возможен.
Я уже знаю 5 языков не хочу учить еще и Чешский
А работать я хочу в высокоразвитой стране.
Западноевропейские законодательства действительно защищают свой рынок.

Но мы же УМНЫЕ!!!

> Такой твердой власти в Украине уже 30 лет не было. Эти — из тех... Пацан сказал — пацан сделал. А вы можете подудеть.
С этим я согласен. Если протестующих «дудельщиков» соберётся несколько тыс. человек — их просто не заметят (а особо-настойчивых могут и разогнать).

Но если «дудельщики» начнут собираться десятками тысяч (не говоря уж о бОльших порядках цифр) — прогнуться придётся и «конкретным пацанам», как это было в 2004.

Вот, кстати, скорее всего следствие налоговых «закручиваний гаек», когда налоговым на места спускают «план по сборам» и они должны его выполнять. А уж как будут выполнять — мало кого волнует.
«В Запорожской области поймали двух налоговиков-вымогателей»
obkom.net.ua/...0−11/0840.shtml

Полагаю, предпринимателям (да и даже, физлицам без доходов) придётся гoтовиться к такому.

@maxdz
> Ты уже Азарова в родители записал?
давайте пока на ты не переходить.
Я с Вам пива непил (Хотя можно — я пока в Киеве и уверен нам было бы интересно пообщаться, Ваш опыт меня заинтересовал)
А про родителей — это аналогия, неужели вы не поняли.
Есть добрая власть (читай слабая, та что была), а есть та которая сейчас.
Я за них не голосовал. Меня вообще в списки не внесли, но это отдельная история.
Факт. Эта власть решила собрать много денег с тех кто щас на ЧП.
Они это сделают. В этом я уверен.
Такой твердой власти в Украине уже 30 лет не было.
Эти — из тех...
Пацан сказал — пацан сделал.
А вы можете подудеть.

Только пожалуйста — не у меня под окнами!!!

здесь есть хоть один человек кто зарегистрировал свою офшор-компанию.

Я уже писал чуть выше. У меня есть и СПД и ООО и был офшор.
Офшор закрыл, потому что он выгоден только когда большие суммы, кроме того, для надёжности всё-таки нужно лететь и открывать самому (ну не верю я конторам, которые у нас этим занимаются). Объединится и скинутся на нормальный офшор, в принципе, смысл есть, но только если партнёры друг другу доверяют (скорее всего карточка на съём денег будет только у кого-то одного).

По поводу ООО — если вам кажется, что с СПД большие потери, то с полной системой налогообложения вы вообще прозреете.

> Делаете нам всем по рабочей визе от этой фирмы и мы все туда едем работать.
Такого не выйдет. Западноевропейские законодательства довольно суровы, насчёт выдачи разрешений на работу.

Но, думаю, более-менее простой переезд в страны вост. Европы (от Болгарии и Румынии, стран Прибалтики и до Чехии, Словакии, Хорватии) — всё ещё возможен.

> помогаете нам всем организовать оффшор-фирму в Швейцарии.
Думаю, такие фирмы (заточенные, в том числе, на постсовковые бизнесы) уже существуют — не только в Швейцарии. Вижу, время от времени, их объявления на «рсдн»

Но только проблема в том, что налоговые бандиты Азарова придут и к тем, у кого (формально) нет доходов.

@maxdz
Максим, у меня предложение лично к Вам:
Пройдет полгода — и эта власть развернется по настоящему.
И тогда всем станет ясно что происходит.
Сейчас пока видимо не поняли.
Поэтому, Вы как специалист (я думаю вы там немецкий язык выучили) помогаете нам всем организовать оффшор-фирму в Швейцарии.
Делаете нам всем по рабочей визе от этой фирмы и мы все туда едем работать. Кто с клиентами, кто просто так.

Мы на Вас очень рассчитываем!!!

> Эти, если нашкодил — пороть будут розгами.

Ты уже Азарова в родители записал? Азаров (да и вообще, нынешняя власть) — это не родители, а бандиты, которые хотят денег и не будут особо разбираться, заработал человек деньги или нет. По принципу: заработал-не заработал, твои проблемы, а деньги нaм вынь, да положь. На лохоторат (пенсионеров и чиновников), да на распилы не хватает.

> Может проще скооперироваться на нормальный офшор?
@Горе-оптимизаторам
здесь есть хоть один человек кто зарегистрировал свою офшор-компанию.

А как с ней работать, хоть кто-то знает?


Какое нафиг ООО?

Может проще скооперироваться на нормальный офшор?

@maxdz 59 сек. назад
> > Если вы не получаете дохода то налоги с вас брать не могут. Это твердый факт
> «Факт» у Азарова? Вам сколько лет?:)
Максим, я младше Вас, но не намного.
А про Азарова и К.- так именно это я и пытаюсь сказать. Детки очнитесь.
Есть добрые родители, а есть строгие.
Эти, если нашкодил — пороть будут розгами.

А детвора этого не может понять.

Какое нафиг ООО? А как вы деньги будете с него снимать? Про НДС 20% забыли? У меня, например, есть и ООО и СПД, мне выгоднее работать через СПД, потому что когда платят на ООО, а я списываю это на расходы и кидаю на СПД, при этом теряю 16, 6%. А если по-честному показать прибыль, то потери будут ещё больше. Или тут у всех связи с обнальными фирмами под маленькие проценты есть? Так это ещё более стрёмно и наказуемо чем просто работать вчёрную, это обнальные конторы сейчас гоняют так, что будь здоров.

> Если вы не получаете дохода то налоги с вас брать не могут. Это твердый факт
«Факт» у Азарова? Вам сколько лет?:)

В 90-х таким верующим в справедливость и законность страны совков, сдававшим отчёты без прибыли — налоговая (глaвой которой был, как раз, Азаров) насчитывала паушальную прибыль, с которой предприятие должно было заплатить налоги.


Давайте все резко организуем блоготворительную организацию.
Например для разработки бесплатного софта под Linux
Если вы не получаете дохода то налоги с вас брать не могут. Это твердый факт. И это будет тоже протестом.
Ну так что?

Собираем список?

Ідея варта на життя.

Зара маю бігти на курси французького. Далі ще потусуємся.

@flyman
Тоже вариант:
> забити болт і сидіти на мізері
Давайте все резко организуем блоготворительную организацию.
Например для разработки бесплатного софта под Linux
Если вы не получаете дохода то налоги с вас брать не могут. Это твердый факт. И это будет тоже протестом.
Ну так что?

Собираем список?

2Дмитрий
Все просто.
Ідейних служителів влади, щось не наблюдається.
Люди в основній масі не дурні, тому можна так чи інакше домовитись.
І в певний момент ліпше забити болт і сидіти на мізері, чим пахати годувати кровососів.
Тому є і буде певний баланс рабацяг і кровососів (один з ложкою семеро з сошкою).

Якщо він перекошується — включаються природні регулятори.

> ми і панти паганять умеем, і, кагда надо, по кабінєтам позасєвать можем (це єслі падобраму)
Это не понты это суровая Украинска реальность.
Причем любой решенный вопрос через таких лютей стоит денег.
И здесь все зависит от оборотов.
И решение принимается на базе економических посчетов.
Платить налоги −1000 грн
Влететь, закрыться и в бега (-все 10 лет наработок)

Влететь и прикрытся (-10000)

maxzd, сбэйся
Пацани пришли отжать бабла по максимуму, поки є шанс, вот і вся політіка, далі хоч потоп.

Нікому наша країна банкрот не нада (хібащо, крім нас самих), і не буде ніякой «маларасійськой губєрні», так як РФ — банкрот також.

Что же касается свала (неважно, в Штаты, Германию, страны Прибалтики или даже Грузию) — тем кто сможет, рекомендую. Но кто не может или не хочет — придётся смириться с бандитской совковой властью или против этой власти бороться. A кто решит бороться — помните, что суды или милиция совковой страны вам не помогут.

«Экономического решения» в стране совковой хунты не получится, т.к. как бы вы не пытались минимизировать налогообложениe, скрываться в оффшорах и работать через западные счета — к вам придут. Придут и спросят: «Согласно нашим налоговым данным, у вас не было заработка в прошлом году. Объясните, на какие деньги вы живёте, ездите заграницу, покупаете то-то и то-то? ». После чего, проведут опись и арест имущества или вообще выселят из приватизированной квартиры.

Так что, вопрос с хунтой при власти придётся решать радикально. А для начала, решить в какой стране вы хотите жить — свободными людьми в украинской Украине или бесправными рабами в совковой «малоросийской губернии» (где, благодаря нынешней власти, вы скоро окажетесь).

Я имею выходы на очень серьезных людей и смогу прикрыться если что. А вы?!

ми і панти паганять умеем, і, кагда надо, по кабінєтам позасєвать можем (це єслі падобраму)

Да можете себе хоть каждый по ООО открыть.
2000 грн — регистрация и 5−10 часов на бухучет.
Будьте реалистами: лавочку с ЧП — ПРИКРЫВАЮТ!!! причем очень сильные люди.
Все КИНА не будет. Электричества потихоньку отключают. И никто его уже не включит.
А про махинации — подумайте десять раз.
Эта навая власть уже не та что была раньше.

Я имею выходы на очень серьезных людей и смогу прикрыться если что. А вы?!

Ну предложите свой вариант, а то выходит, как обычно, каждый сам за себя...

а де воны ёго вчинили?

в твоём моске

2SMF

Ну не заплатил ты свой взнос — мы не будем в следующем месяце через наше ООО бабло для тебя пропускать, найдём более честного партнёра. Конечно, в такое дело нельзя брать людей, которых не знаешь и не доверяешь.

Ну сделайте хоть что нибудь.
Хватит храбриться как петухи. (и кукарекать анонимно на форуме)
Вперед на баррикады!!!
Перед вами уже дудели такие же у меня под окном.

Но вот ситуация то теперь другая. Неужели вы этого не понимаете!!!

на Зах.Україні москалі не вчинили геноциду просто тому

а де воны ёго вчинили?

@ИТшник
> гуртове як чортове:) — ведь найдутся те из собратьев которие будут немного химичить и не дельтся с братьями по ИТ

Там где два хозяина — всегда один другого дурит. (Такой менталитет Увы)

2SMF
Нафік всім на барикади, щоб зразу всіх скопом накрили?
Знаєш що, на Зах.Україні москалі не вчинили геноциду просто тому, що люди мали зброю і пройшли вишкіл хто в радяньській армії хто в німецькій, хто польській хто австрійській, і потихеньку відстрілювали кого надо.
Так що тут «взять і подєліть» просто так не вийде.

Особливо якщо, ділити ж прийдеться не совкові нічийні заводи і колгоспи, а приватне майно.

@хаха
ти жив, а я ЖИВУ... може погано вуха розвішував...
націоналізм є серед людей і для того щоб це відчути не обов"язково читати вікі

.

@ИТшник

гуртове як чортове:) — ведь найдутся те из собратьев которие будут немного химичить и не дельтся с братьями по ИТ

Не так страшна эта ООО.
Поверьте.

Учет услуг в ней будет стоить 10 часов бухгалтера в мес.

@Дмитрий

Все правильно вот только кое-кто не желает принимат желание большинства (ведь как не крути выбрали этого царя ну или гетьмана волей большинства). И вот сидит их пару тысяч, называет всех быдлом -а все из-за жадности.

давайте обсуждать НК и методы борьбы с ним:)

В тень, офшор это всё понятно... Но ведь есть и другие варианты, например, объединится человек 10−20, открыть ООО с юридическим офисом у кого-то на хате, нанять бухгалтера и вести свои дела полу-легальным путём. ЗП платить по минимуму только бухгалтеру и директору. Про остальных сотрудников никто и не узнает, ведь все по домам работают:) Способы обналички тоже можно найти. В итоге обойдётся всем участникам по 100−200 грн с носа (чем больше людей, тем дешевле).

SMF
@flyman
> Я так понял «если завтра война если завтра в поход» ти побежишь на баррикады впереди всех? Хотя нет maxdz тебя наверное обгоnит:)

так ведь maxdz — уже в германии. он нам оттуда приветики слать будет.

> flyman
>! Может проще работаь потихоньку над визой и просто валить, а потом давть советы из Мюнхена?)
> тут завтра завалить до тебе братва додому і скаже,
> “шлюшай дарагой, а нє сдєлал бі ті візу в Мюнхен і сваліл туда, а мі будєм у тєбя жіть? ”
Вас никто не выгоняет в Мюнхен.
И там вас тоже не приглашают наверное. (Ибо вы сидите здесь на форуме, а значит находитесь в Украине)
Вас просят заплатить налоги (Пока вежливо, но проколитесь хоть один раз...)
В Мюнхене вас тоже попросят заплатить налоги.
Разница только в том, что есть выбор сесть здесь в тюрьму за неуплату или там (Детский садик с телевизором и домой по выходным)

То лучше там. Но В Германии, если вас поймают на уклонении — вас депортируют и потом о шенгене вы уже можете не мечтать.

требую экономическую программу Свободы в студию, или офтоп потереть

@flyman

Я так понял «если завтра война если завтра в поход» ти побежишь на баррикады впереди всех? Хотя нет maxdz тебя наверное обгоnит:)

Может проще работаь потихоньку над визой и просто валить, а потом давть советы из Мюнхена?)

тут завтра завалить до тебе братва додому і скаже,

«шлюшай дарагой, а нє сдєлал бі ті візу в Мюнхен і сваліл туда, а мі будєм у тєбя жіть? »

Вы не то обсуждаете.
Выделите национальные вопросы в отдельную ветку!!!

Здесь обсуждаются экономические вопросы.

Ну так тебе же прям программу назвали по нац признаку + правило о 3 месяцах кто его проверяет:) — выехал в Бельгию на 10 минут и опят все ок.

а вообще ребята я с вас улыбаюсь — ви всегда в сказочку для лохов верите: то НРУ то в помощь диаспоры то в Ющенко то Тимошенко, а теперь Тягныбок — не надоело? Может проще работаь потихоньку над визой и просто валить, а потом давть советы из Мюнхена?)

> Ну за националним тоже.

Звідки така інформація?

The French Roma repatriation is a programme initiated in July 2010 by the Government of France to repatriate thousands of Romanian and Bulgarian Roma as part of a crackdown on illegal camps in the country. [1] Although Bulgarian and Romanian citizens have the right to enter France without a visa, due to their countries of origin being in the European Union, under French immigration rules they must have work or residency permits if they wish to stay longer than three months.

Які із слів «illegal camps», «they must have work or residency permits if they wish to stay longer than three months» є незрозумілими?
> Кроме того как называется депортация гражданина из того места где он по праву может находится?

Депортацією і називається. А до чого тут націоналізм?

Депортáція — вигнання, висилка з постійного місця проживання або держави окремих осіб чи народів. Застосовується як засіб карного чи адміністративного покарання.

Ну за националним тоже. Кроме того как называется депортация гражданина из того места где он по праву может находится?

Вы оцените экономическую обстановку, денег у государства нет и угроза дефолта стоит очень остро.

С тем бардаком, который творится в этой стране, командными методами прижать очкариков — весьма трудновыполнимая задача.
Можно упросить или напугать, но не принудить.

А если такая задача и будет выполнена — то очкарики пожирнее будут работать через офшоры и основную часть прибыли аккумулировать за пределами Украины. И в самом тупом варианте сохранненые от местного рэкета деньги прожигать на каких-нибудь мальдивах.

> из современных примеров: Франция и Италия — за отношение к цыганам и румынам

Їх дискримінували за національною ознакою, чи через порушення законів? Різницю відчуваємо?

> де бачив? там де живу — у львівській «губернії», поброди по селах, містах, громадському транспорті, розвіш вуха — І ВСЕ СТАНЕ ЯСНО, ааа і ще послухай НЕФОРМАЛЬНО політ-патріотів на закуску.
Уті-путі, який товстенький. Я в тих краях прожив два десятки років і зараз часто буваю. От ніде не чув звеличення українців за етнічною ознакою. Що я робив не так?
> я не кажу що ВЖЕ когось ущемляють це просто ще в зародку
З Вангою говорив? Звідки знаєш, що буде?

Статтю в вікі прочитав? Який тип націоналізму ти бачиш в сучасній Україні (з фактами, які це підтверджують, плз)?

из современных примеров: Франция и Италия — за отношение к цыганам и румынам

а макхдз как всегда отжигает — прям Бандера нашего времени:) в Фатерлянде жевет и zhдет привет от ГПУ:))

1. де бачив? там де живу — у львівській «губернії», поброди по селах, містах, громадському транспорті, розвіш вуха — І ВСЕ СТАНЕ ЯСНО, ааа і ще послухай НЕФОРМАЛЬНО політ-патріотів на закуску.

2. ну аналіз днк на відповідність нації... як почнуть робити я думаю що в поцреотів будуть домінувати суміш австрійських та польских генів так що вони в перше чергу облажаються. ну нема чого іронізувати я не кажу що ВЖЕ когось ущемляють це просто ще в зародку і цей зародок й залишеться слава богу зародком так як поцреоти завжди будуть меншістю в межах сучасної україни

> Шо за паника?
Это не паника, это реальность.
Вы вообще понимаете кто пришел к власти.
Я очень хорошо разбираюсь в законах, но это главное.
Вы оцените экономическую обстановку, денег у государства нет и угроза дефолта стоит очень остро.
А вертикаль власти теперь ОЧЕНЬ крепкая получилась.

Демонстрации ЧП-очкариков с дуделками — против этой власти — это будет весело!!!

> національне государство це і є надання одній нації більшого пріоритету серед інших.
От за що я люблю таких як ти: треба спочатку придумати тезу, вкласти її в уста опоненту, а потім завзято з тезою боротися. Хто говорить про _етнічний_ націоналізм? Де ти бачив здорових людей, які вивищують одну расу/націю/тощо над іншою?
Йди почитай, чим Civic nationalism відрізняється від Ethnocentrism, а потім покажи, хто в тебе брав аналіз ДНК на предмет відповідності якійсь нації.

Здавалося б, ІТшники повинні вміти думати.

Для жителей США “американец” — это человек с американским гражданством. Даже если он сын китаянки и эмигранта из СССР или если его родители латиносы, а английскому языку он предпочитает испанский. А вот человек, родители которого уехали из США куда-нибудь в Австралию, и который с рождения живет в Австралии — он уже не американец. Да, в США тоже хватает снобов, кичащихся своим происхождением, но это немного другое.
Для вас же украинец — это человек, который, в первую очередь, разделяет ваши взгляды на национальные и политические вопросы. Ну и чтобы в родне у него украинцы были. Поэтому эмигрант в 3 поколении, с американским или канадским паспортом, плохо говорящий по-украински, но славящий Бандеру и ругающий Россию и вашу нынешнюю власть для вас “украинец”, а человек, который родился, вырос и сейчас живет где-нибудь в Луганске, Харькове или Симферополе, который в 1991 году голосовал за независимость Украины, но при этом считает Бандеру бандитом и хочет учить детей на русском языке для вас — пятая колонна, которую надо выселить за хутор Михайловский, а лучше — вырезать.
— золоті слова
___________________________________

maxdz

Когда национально-ориентированные политики говорят “Украина — украинцам” — они не имеют в виду украинцев по национальности, но имеют в виду украинцев по гражданству.

— товариш ти лукавиш БО це громадянська держава (де є поняття громадянства та громадянина — В НАС ДЕ ТАКЕ?) як в давній греції-римі та сучасних США, майбутньому ЄС (якщо нацики там не насруть). національне государство це і є надання одній нації більшого пріоритету серед інших.

Реально ничего мы не изменим. Платить налоги придется. Я знаю людей которые потеряли все в жизни из-за жадности заплатить копеечку налогов.

А я — людей, которые пробовали работать как СПД, а потом — забили болт из-за мозгое...бства с контрактами.
Это при 200 грн налога.
При 1500+ПФ — будет массовое забиение болтов, но в большей степени по финансовым и\или идеологическим причинам.

А насчет «прийдется»: суровость законов компенсируется необязательностью их выполнения.

2 Дмитрий

Реально ничего мы не изменим. Платить налоги придется. Я знаю людей которые потеряли все в жизни из-за жадности заплатить копеечку налогов.

Шо за паника? Я никогда не платил, потом решил быть сознательным и открыл СПД, сейчас закрою и буду работать как раньше. Почитайте законы, никто вас не посадит и имущество не конфискует за то, что не заплатили налоги со своих мизерных зарплат. Кто по этим законам вообще работает? Может быть кто-то ходит подарки декларирует в налоговой как это положено? Те на кого наезжают, это как правило, или бюджетные деньги воруют, или занимаются обналичкой или химичат с возвратом НДСа при экспорте, или связаны с азартными играми. Вот там и бандиты и риски и ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ. А наезды на ITшников-фрилансеров за то, что они не заплатили налог с 10 тыс грн это курам на смех, до этого не опустяться даже текущие власти. С таким подходом можно сажать каждого кто вообще покупает новые квартиры или дорогие машины, уверен, никто не сможет обосновать как они насобирали 50−100 тыс у.е на свою зарплату.

P.S. Кончайте тут споры совок vs свiдомi, бандиты не имеют национальности.

> Где обещанные приглашения для визы в Германию!!!

Вы меня с кем-то спутали. Приглашений я не обещал, но могу помочь каким-нибудь ценным советом.:)

> maxdz
Где обещанные приглашения для визы в Германию!!!

Нас в Украине тут затравят.

> То, что культивируется на украинских сайтах — это шовинизм в чистом виде.
Снова из вас совковая чушь полезла. Впрочем, хорошо хоть, начали различать «национализм» и «шовинизм» — для совка уже прогресс.:)
Когда национально-ориентированные политики говорят «Украина — украинцам» — они не имеют в виду украинцев по национальности, но имеют в виду украинцев по гражданству. И действительно, в чьих интересах должно функционировать государство Украина? Неужели, не в интересах украинцев, а, скажем, в интересах Кремля, россиян или «брюссельского обкома»?
Ведь совершенно очeвидно, что когда нынешняя совковая хунта у власти продлевает базирование ЧФ РФ на 25 лет (вместо того, чтобы требовать пересмотра обременительных газовых соглашений, угрожая банкротством Нефтегаза и последующим перезаключением газовых договоров) — хунта действует не в интересах Украины. Или когда кучмовское правительство подписывает «Энергетическую хартию» с «Транзитным протоколом», ограничивающие стоимость транзита газа по Украине — это тоже делается не в интересех Украины.

Но быдлонародец терпит, помалкивает, да оплачивает всю антинародную деятельность власти, из своего кармана.

Хватит политики!!!
Очнитесь.
Мечтатели — спуститесь на землю.
Реально ничего мы не изменим. Платить налоги придется. Я знаю людей которые потеряли все в жизни из-за жадности заплатить копеечку налогов.
Кто имел возможность хоть раз вживую с карательными органами — будет платить.
Я не хочу 2 месяца стоять на морозе за чужие идеалы.

Я хочу работать и зарабатывать деньги. Мое время очень дорого, а жизнь коротка.

> Совсем совки распоясались. Засрали себе мозг совковой пропагандой, когда «национализм»
> (вещь нормальную и естественную в любой современной стране, которые все являются «национальными государствами»)
> считают чем-то негативным, и теперь срут в мозги окружающим, пересказывая бредни кремлёвской пропаганды.
Это вы себе, к сожалению, засрали мозг, сидя в своем болоте и не желая смотреть по сторонам. Американское nationalism имеет очень мало общего с тем, что называют национализмом на Украине. То, что культивируется на украинских сайтах — это шовинизм в чистом виде.
> Украина — должна быть страной украинцев, ровно как Канада — страна канадцев, Штаты — американцев
Вы просто не понимаете, как думают люди за пределами бывшего совка.
Для жителей США «американец» — это человек с американским гражданством. Даже если он сын китаянки и эмигранта из СССР или если его родители латиносы, а английскому языку он предпочитает испанский. А вот человек, родители которого уехали из США куда-нибудь в Австралию, и который с рождения живет в Австралии — он уже не американец. Да, в США тоже хватает снобов, кичащихся своим происхождением, но это немного другое.

Для вас же украинец — это человек, который, в первую очередь, разделяет ваши взгляды на национальные и политические вопросы. Ну и чтобы в родне у него украинцы были. Поэтому эмигрант в 3 поколении, с американским или канадским паспортом, плохо говорящий по-украински, но славящий Бандеру и ругающий Россию и вашу нынешнюю власть для вас «украинец», а человек, который родился, вырос и сейчас живет где-нибудь в Луганске, Харькове или Симферополе, который в 1991 году голосовал за независимость Украины, но при этом считает Бандеру бандитом и хочет учить детей на русском языке для вас — пятая колонна, которую надо выселить за хутор Михайловский, а лучше — вырезать.

> даже в этой теме есть кучи примеров...
Я зараз скажу, що не люблю негрів і хочу, щоб вони забиралися в свою Африку. Це характеризує державу як ксенофобську? Цей пост став квінтесенцією державної політики? З будівлі на Володимирській виїхали «воронки», щоб шукати чорношкірих?
Шановні, не плутайте інтернети і RL. І два, не плутайте слова окремих людей, з діями владних структур.

Єдиний, хто в теперішньому уряді висловлює подібні гасла — це Собач Табачник. Але він ніяк не ображає росіян, правда?

Совсем совки распоясались. Засрали себе мозг совковой пропагандой, когда «национализм» (вещь нормальную и естественную в любой современной стране, которые все являются «национальными государствами») считают чем-то негативным, и теперь срут в мозги окружающим, пересказывая бредни кремлёвской пропаганды.

Разумеется, Украина — должна быть страной украинцев, ровно как Канада — страна канадцев, Штаты — американцев, Франция — французов, итп. А кто хочет, чтобы Украина была страной россиян — не мучайте себя проживанием в чужой стране.:)

Ага, а в Україні це явище? Крім Фаріон будуть приклади?

даже в этой теме есть кучи примеров... на 80х страницах был нормальный срач по этому поводу, который потом как-то резко запилили... кто-то грозился что за ноч вырежет всех русских в своем селе, они только сидят и ждут команды...

> И здесь, в США, ситуации, когда ребенку говорят: “тебе звуть Сара, тому збирай речи та забирайся до Гизрагилю” невозможны. Т.е. отдельные маразматики есть, но этого нет как явления.

Ага, а в Україні це явище? Крім Фаріон будуть приклади?

> Как я вижу, за последние 6 лет

По факту будемо говорити, чи вміємо тільки метан випускати? Коли в Україні обмежували права русскаязічнаго населєнія?

что говорят про Украину американские СМИ

Прям, Украина — тема номер 1 в США.

Там о нас знают не больше, чем мы о Гондурасе.

> А що, в сторону хутора Михайлівського вже від’їжджають ешелони, набиті етніческімі русскімі?
> Перевірка вашого днк показала, що ви не українець і вас не взяли на роботу?
> Щодня відпрацьовуєте нормодень в шахті як представник нетитульної нації?
Как я вижу, за последние 6 лет изменения в менталитете украиских профессиональных патриотов если и произошли, то только в худшую сторону.
Я когда перевожу своим коллегам в США некоторые темы с украинских форумов, люди откровенно в шоке — так весь этот шовинистический бред расходится с тем, что говорят про Украину американские СМИ.

Пишите дальше, «товарищи»:)

> новий всброс на вентилятор, таваріщ?
Я вам не “товарищ” — на брудершафт с вами не пил и в государстве, где данное обращение является обшепринятым, не проживаю
> Ну канєшно, почті вся Еувропа ублюдкі, понастроіли государства по етнічєскому прізнаку
Ваша читать уметь? Или ваша только мало-мало писать уметь?
Речь шла про США. И здесь, в США, ситуации, когда ребенку говорят: “тебе звуть Сара, тому збирай речи та забирайся до Гизрагилю” невозможны. Т.е. отдельные маразматики есть, но этого нет как явления. Точно так же человеку, который родился в США, но у которого мать — латинос, и который хочет читать газеты на испанском, никто не скажет, что он — неполноценный американец.
> п.с. Шовіністи в Канаді заставляють учіть англійский, а нацисти Квебека — французький.
Бред украинского националиста. В Канаде я не жил, но бывал. Там живут друзья. Так что поедьте в Канаду, поживите там несколько месяцев, поедьте в США, если вас пустят, а потом рассказывайте про этнический национализм в Канаде и США.
Хотя украинская диаспора — это разговор отдельный. Приезжаю знакомлюсь. Спрашивают откуда — говорю (с востока Украины). В ответ кривят губы: “москаль”.

Но среди нормальных людей такое не принято:)

Просто дістали уже криками, що їх ущємляют.

Кажется еще Маркс сказал — Лучший способ отвлечь народ от текущих проблем, это поднять его национальный вопрос.

> национализм по этническому признаку — то, что вы сейчас насаждаете на Украине.

А що, в сторону хутора Михайлівського вже від’їжджають ешелони, набиті етніческімі русскімі? Перевірка вашого днк показала, що ви не українець і вас не взяли на роботу? Щодня відпрацьовуєте нормодень в шахті як представник нетитульної нації?

новий всброс на вентилятор, таваріщ?

такое ублюдское явление, как национализм по этническому признаку — то, что вы сейчас насаждаете на Украине.

Ну канєшно, почті вся Еувропа ублюдкі, понастроіли государства по етнічєскому прізнаку.
п.с. Шовіністи в Канаді заставляють учіть англійский, а нацисти Квебека — французький.

Куда смотрить мірова прогрєсівна общєствєнность?

> Інтернаціоналісти не мають своєї держави, тому вам краще буде виїхати в якусь країну де
> національна держава вже побудована, наприклад в США. Так американці націоналісти,
> але там є єдина нація — громадяни США (весь світ створено для них) та інші.

Характерный пример сообщения человека, который в США никогда не жил, но почему-то считает себя специалистам. В США все намного сложнее, и граждане США патриоты своей страны, но в Америке нет и не в принципе не может получить массового распространения такое ублюдское явление, как национализм по этническому признаку — то, что вы сейчас насаждаете на Украине.

начитався поцреотичних історичнихлживих книжечок?

Soft але там є єдина нація — громадяни США

брєд сивої кобили\коня


Можно, но с таким подходом проще и дешевле зарубежный счет втихаря открыть.

эм, я про отмывание денег. не важно как ты их проводишь — одеск ли, офшора, частный счет в швейцарском банке — тебе возможно надо будет отчитаться — я именно про это, если забить... то тогда да. кредитка полученная любым перечисленным способом и вперед

Для тех, кто может меня превратно понять скажу, что в законе явно прописано право человека на необходимую самооборону. И именно в рамках закона я имею намерение необходимо самообороняться в случае необходимости. Более ничего, а вы что подумали?

Офшор не особо поможет, если деньги в Украине тратить надо.

Пока налоги вычисляются от доходов поможет. Т.е. нигде в законе не сказано, что нельзя тратить больше, чем зарабатываешь. Недвижимость на з.п. программиста купить тяжело, а на другое налогов пока ещё не ввели. Т.е. на любой вопрос, мол «откуда деньги» отвечаешь: «а из тумбочки, вон чинуши получают по три тысячи гривен, а ездют на майбахах и ничо»

Другое дело, что на средний класс с такими раскладами могут начать тупо охотиться, без всяких законов — ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать. тут относительный уровень достатка будет демаскирующим признаком. Но лично я в таком случае начну охотиться на охотников и не нужно рассказывать про браваду.

так вроде был же разговор — выезжаешь на день в россию\польшу или че там ближе, снимаешь деньги с тамошнего банкомата и едишь домой.

Можно, но с таким подходом проще и дешевле зарубежный счет втихаря открыть.


Sly 4 мин. назад
Офшор не особо поможет, если деньги в Украине тратить надо.
Так что основная масса фрилансеров, вероятно, станет экономическими преступниками.

А чего, собственно, ожидать в стране, где даже президент — бывший уголовник.

В країні в котрій 90% населення не розуміють що таке власність, розуміння що таке податок не скоро прийде. Буде теж саме як неліцензійною віндою, за яку теж 6 років можуть дати.

Можна не боятися якщо мільйонами не ворочаєте.

Офшор не особо поможет, если деньги в Украине тратить надо.

так вроде был же разговор — выезжаешь на день в россию\польшу или че там ближе, снимаешь деньги с тамошнего банкомата и едишь домой. нужно только декларацию сдать на таможне и бомажку получить что ты их ввез

от адептов мю колбасит, офшоры батенька абсолютно законны

Офшор не особо поможет, если деньги в Украине тратить надо.
Так что основная масса фрилансеров, вероятно, станет экономическими преступниками.

А чего, собственно, ожидать в стране, где даже президент — бывший уголовник.

от адептов мю колбасит, офшоры батенька абсолютно законны

— Как вы видите себя через три года? — В бегах, за неуплату налогов

Имхо, пока определения что такое «торговля через интернет» нет, можно торговать и не париться.

Soft. логика государства в данном случае отделить тех, кто «сидит на лотке» и тех, кто торгует без «лотка».
поэтому само наличие сайта будет толковаться как нарушение, с последующей взяткой

с другой стороны вычисление сайтовладельцев относительно трудоемкая, хоть и простая операция, так что «накрывать» будут эпизодически

По поводу торговли через Интернет: Идея
На самом сайте написать данное сообщение. «Данный сайт не является сайтом для интернет-торговли, а является шлюзом к информационному интернет-пространству, где представлена информация о товарах. Торговля осуществляется методом телефонной торговли, где после ознакомления с товаром и пожеланий его приобрести, с покупателем для покупки свяжется менеджер магазина для осуществления заказа».

Кнопку купить «заменить» на «пожелание ознакомления с покупкой».


Надо объяснить Мише что он не прав

mihailobrodskiy.livejournal.com

ха-ха. вы читали этот пропагандонский блог? там нет места для обьяснений,
хотя да, был грешен — тусил там, как многие, и возможно благодаря в том числе и моему нытью о том, что типа айтишнигов фиг поймаешь, власть снизошла до преференций айтишнигам, всетаки возможность платить 2000 грн в месяц, это хоть что-то по сравнению с положением юристов, бухгалтеров и множества других единоналожников, которым перекрыли кислород нафиг
но, основная концепция нк — увеличить сбор бабла за счет контролируемого обнищания народа, и от этого они не откажутся — так что...

есть еще потенциальная возможность большой заварушки сразу после выборов, но не факт, ибо выборы не одного человека, а многих и в разных районах... устроить 10 тыщ. майданов нереально.

Предлагаю устроить флеш-моб Бродскому в его блоге по поводу айтишников.

Зачем? Имхо Бродский уже сам себе устроил «флешмоб» со своим бложиком: сформировал образ хама — идеолога клептократии. Если «начнется» по всей стране у него есть несколько десятков тысяч «поклонников» знающих его в лицо и желающих выразить ему «благодарность». Приплюсуйте туда и таксистов, они его тоже очень «любят», а так — же работников рынков.

p.s. А сидел — бы молча, никто б его не любил так как сейчас. Вот многие знают как Клюев выглядит, а ведь он реальный соавтор этого кодекса

1. Никакого 20% подорожания не будет — основная масса товаров продается отнюдь не единоналожниками

И что? Вам знакомо понятие «искусственный рост цен»?
Предлагаю устроить флеш-моб Бродскому в его блоге по поводу айтишников.
Все возмущаются, только мы молчим.
Надо объяснить Мише что он не прав

mihailobrodskiy.livejournal.com

Можно еще смириться в тени офшора:)

2 proger

Согласен с товарщем прогером.

1. Никакого 20% подорожания не будет — основная масса товаров продается отнюдь не единоналожниками

матра? единоналожники завязаны (как средство оптимизации налогобложения) во всех сферах экономики — импорт, транспорт, обнал и т.д. — повысят налоги — повысится себестоимость, снизится прибыль, повысятся цены... все просто

и вообще в проекте налогового кодекса записано, что денег он позволит собирать больше, значит либо кто-то из бизнесюков недосчитается прибыли, либо бизнесюки повысят цены дабы компенсировать недополученную прибыль...

2. Большинству людей новый НК действительно пофиг

они не понимают просто

3. Вместо того, чтобы плескаться в дерьме и рассказывать «как мои знакомые прозрели» лучше подумать, что можно сделать самим

так уже давно все придумали — офшоры, эмиграция, тень, смирится

Для меня новый нк — пофиг, потому что он не затрагивает вопрос поступления денег на предпринимат. счет. Фрилансовские компании не хотят предоставлять доки под наш ВЭД.

А без них я не заведу деньги на свой счет.

Вроде, программисты должны быть умными людьми, но быдлота несете чушь и готова убиться ради своих якобы «демократических» идей и ненависти к нынешней власти
1. Никакого 20% подорожания не будет — основная масса товаров продается отнюдь не единоналожниками
2. Большинству людей новый НК действительно пофиг

3. Вместо того, чтобы плескаться в дерьме и рассказывать «как мои знакомые прозрели» лучше подумать, что можно сделать самим

работающие не по месту регистрации

а зачем вообще цепляться к месту регистрации?
чтоб приезжий платил больше днепропетровца-киевлянина?
он что, больше зарабатывает потому что у него ни жилья ни связей?

ну тупизм в печатной форме.

Бродский:
Рабочая группа по налоговому кодексу, в работе которой я принимаю участие, перед вторым чтение пересматривает и анализирует все пункты документа.
Так, норму, по которой предприниматели, работающие не по месту регистрации, должны платить единый налог в размере 1500 грн, мы нашли ошибочной.
Будем уменьшать ставку до 600 грн.

Может быть додумаются и ИТшникам ставку сделать как всем:)

Органы ГАИ по просьбе ГНА готовы предоставить данные о наличии у таких людей автотранспорта. Паспортные столы сообщат, кто из потенциальных гастарбайтеров получал загранпаспорта; таможенники — кто и когда пересекал государственную границу. БТИ и органы земельного кадастра поделятся информацией о наличии недвижимости и земельных участков.

Где бы и мне такой травы достать...

блин, народ, вы как бараны — вас завели штампами, и вы сретесь как хомячки. попробуйте абстрагироваться от попсовых вопросов.
основные украинские проблемы «низкоуровневые», покраской фасада их не решишь...
самая большая проблема — собственность, у нас не то что права собственности нет, у нас даже эта собственность не посчитана, подумайте над простым вопросом — кому принадлежит площадка перед лифтом или скамейка во дворе? именно пренадлежит — с правом продать, переделать или уничтожить
и я молчу про бизнесы, рейдеров и бти... в свое время в эстонии принудительно сделали жильцов владельцами и бросили «выплывать», и ихние хрущевки щас получше наших выглядят,
а вопросы собственности это базис стабильного развития любой политэкономической системы, если бизнесюк не будет уверен что завод будет принадлежать ему на все времена, он будет просто выемкой бабла заниматься

но всем пофиг, и никакие партии проблему не решат ибо либо не имеют достаточного влияния, либо довольны сложившейся ситуацией... и даже гражданская война не поможет... одна надежда что через 20 лет пройдут библейские 40 лет, и, возможно станет попроще

> давайте определимся с понятием Украинец
Гражданин Украины.
Хотя, совки украинского гражданства не заслуживают — не их это страна. Довели до банкротства и превратили в говно совок — теперь делают то же самое с Украиной, Беларусью и, как ни странно, даже богатой нефтегазами Россией.

П.С. Чтобы сразу снять вопросы — не политики/олигархи ведут страну в говно. Политики/олигархи делают лишь то, что позволяет им общество. Потому, именно общество в ответе за проблемы свои и страны.

2maxdz

ну не всем так не везет... кто-то уже в 25 получает регрес за то, что с ним никогда не происходило...

давайте определимся с понятием Украинец... ибо оно сильно расплывчатое...

> Я бы к примеру предпочел что бы Вы выехали из моей страны подальше и строили свою “націоналістичну державу” “где-то там”

Совок выгоняет украинцев из Украины. Логичный итог правления совковой хунты.


clewer_one 1 мин. назад

Ну вот по-этому то мне с вами и не по пути. Но всё же я попрошу вас не указвывать мне что для меня краще. Я бы к примеру предпочел что бы Вы выехали из моей страны подальше и строили свою “націоналістичну державу” “где-то там”

А ви будете жити в державі совкобидла? Надієтесь одним з вертухаїв стати?

> последний шахтер к стати тоже неплохо устроился... зарплата соизмерима с программистскими
Ну да, жизнь в терриконе, работа в аварийной шахте за 4000 грн/мес, с регулярными «походами на Киев» с требованием выплатить задолженность. И смерть в 40 лет, так и не дожив до пенсии.

Хороша жизнь — ничего не скажешь.

последний шахтер к стати тоже неплохо устроился... зарплата соизмерима с программистскими + досрочный выход на пенсию, которую мы будем скоро оплачивать из нашего кармана...

Інтернаціоналісти не мають своєї держави, тому вам краще буде виїхати...

Ну вот по-этому то мне с вами и не по пути. Но всё же я попрошу вас не указвывать мне что для меня краще. Я бы к примеру предпочел что бы Вы выехали из моей страны подальше и строили свою “націоналістичну державу” “где-то там”

А вот людей, которые живут месяцами без воды, в коробках без окон, с разгулом криминала и наркоты вокруг -, но при этом отдают 95% голосов на выборах за тех, кто им такую «жизнь» устроил... Hа мой взгляд, это клиника.

Ну почему же 95%? На моем участке в 2004 м году 107% проголосовало. Я не шучу.

> последний пастух с западной Украины не поймет что есть, пить и жить в нормальной стране он хочет так же как и последний шахтер с восточной
Последние пастухи в зап. Украине, уже давно всё поняли. И живут довольно неплохо.

А вот людей, которые живут месяцами без воды, в коробках без окон, с разгулом криминала и наркоты вокруг -, но при этом отдают 95% голосов на выборах за тех, кто им такую «жизнь» устроил... Hа мой взгляд, это клиника.


Антон Пушков 5 мин. назад

и в итоге виноватыми останутся те, кто живут по противоположную сторону днепра...

А вони і є винні в тому що підтримують ворожу державу — Росію.

Другое дело — не уверен, что в пассивной совковой стране наберётся критическая масса

для этого и есть разделение на стороны Днепра, родной язык, и т.п.

до тех пор пока последний пастух с западной Украины не поймет что есть, пить и жить в нормальной стране он хочет так же как и последний шахтер с восточной, эта масса не наберется... так как, как только эта масса наберется ее найдут на кого натравить и в итоге виноватыми останутся те, кто живут по противоположную сторону днепра...


clewer_one 11 мин. назад

Мне с вами явно не по пути, ибо по вашей классификации я скорее интернациалист.

Інтернаціоналісти не мають своєї держави, тому вам краще буде виїхати в якусь країну де національна держава вже побудована, наприклад в США. Так американці націоналісти, але там є єдина нація — громадяни США (весь світ створено для них) та інші.


Національна справедливість веде до Національної держави.
Національним державам часто...
2 Soft

У вас та же проблема что и у maxdz. Вы не читаете вопрос. Хотя я вас понял. Мне с вами явно не по пути, ибо по вашей классификации я скорее интернациалист. Кстати, почему в этих статьях на википедии Вудро Вильсон не упоминается? ИМХО создание в европе госсударств по национальному принципу это была его идея после крушения Германии и Австро-Венгрии.

> Но что же чёрт побери это ваше словосочетание значит
«Государство, на основах национальной справедливости», означает, что государство будет действовать в интересах украинцев (граждан Украины), а не граждан прочих стран, как это делается до сих пор.
Например, «газовый конфликт»: вместо того, чтобы пользуясь монополией на транзит выставить Газпрому транзит по 10 баксов/1000 км — украинские власти (за взятки?) прогибаются либо под Газпром, либо под европейцев, а в итоге, за все прогибы расплачиваются украинчеги из своего кармана.

И так — во всём.

Ок чудесно, замечательно. Договорились, прилагательное. Но что же чёрт побери это ваше словосочетание значит? Я просто не понял на основах чего вы меня призываете строить вместе с вами будущую Украину?


clewer_one 6 мин. назад
Я разве спрашивал что такое нация?
Я спрашивал что это за справедливость такая национальная. Сам читать научись перед тем как меня куда-то отправлять
Національна справедливість веде до Національної держави.
uk.wikipedia.org/...ональна_держава

Національним державам часто протиставляються наднаціональні утворення імперського-інтегрального типу такі як імерії минулого СРСР, Британська імперія так і сучасні — ЄС тощо. Наприкінці 20 століття пророкувався занепад національних держав, проте розвал СРСР довів протилежне. В більшісті міжнародних організацій, таких як ООН, саме національна держава виступає основною політичною одиницею в усіх міжнародних процесах.

> Я спрашивал что это за справедливость такая национальная.
В данном случае, национальная — это прилагательное, от существительного слова «нация».

Нет в русском/украинском языках слов, типа «национная». Да и во всех прочих языках «национальный» — означает принадлежность нации.

Я разве спрашивал что такое нация?

Я спрашивал что это за справедливость такая национальная. Сам читать научись перед тем как меня куда-то отправлять

> что это за справедливость такая национальная? Какое отношение имеет справедливость к национальности?

Что такое нация, в курсе? Если не в курсе — почитай определениe и не используй слов, смысла которых не знаешь (типа, «фашизма» ).

Головною метою Всеукраїнського об’єднання «Свобода» є побудова могутньої Української Держави на засадах соціальної та національної справедливості.

подскажите ка мне идеологически неграмотному что это за справедливость такая национальная? Какое отношение имеет справедливость к национальности?

ИМХО попахивает фашизмом.

Ну не ваша так не ваша. Деньги... Я вроде не просил. Это вам отдельную тему надо.

> Это неправда.

Правда-правда. Просто, вы не в курсе.

> это ваша страна или нет? Если нет — то с вами нечего обсуждать
Не, «совковая Уркаина» — это не моя страна.:)

Но я готов подсобить советом/деньгами, если это поможет превратить «совковую Уркаину» в демократическую и приятную для жизни Украину.


> Всякие там голосования, съезды, уставы и программные зявления?
Именно так. Съезд, представление программы партии (или даже нескольких), голосование и принятие программ/решений большинством голосов.

Это неправда.

Насчет страны рабов — это ваша страна или нет? Если нет — то с вами нечего обсуждать, если ваша — будьте корректны в формулировках.

> Всякие там голосования, съезды, уставы и программные зявления?

Именно так. Съезд, представление программы партии (или даже нескольких), голосование и принятие программ/решений большинством голосов.

Но политику такой партии/блока, как правило, определяет не сам лидер (несмотря на название).

Неужели рядовые партийцы? Ну, как это должно быть. Всякие там голосования, съезды, уставы и программные зявления?

Похоже, скоро хунта построит всех совков в стране рабов.:)
К работе по выявлению подпольных «заробитчан» налоговики планируют подключить правоохранительные органы, таможенную службу, центры занятости и местные власти во всех городах области, а также другие официальные учреждения, ответственные за соблюдение трудового законодательства.
Органы ГАИ по просьбе ГНА готовы предоставить данные о наличии у таких людей автотранспорта. Паспортные столы сообщат, кто из потенциальных гастарбайтеров получал загранпаспорта; таможенники — кто и когда пересекал государственную границу. БТИ и органы земельного кадастра поделятся информацией о наличии недвижимости и земельных участков.

www.0629.com.ua/...news-10187.html

> Хочу закона и отвественности власти. Нормальных партий хочу. А диктаторов и сильных личностей не хочу.
В любой стране партии составляют люди. Или вам какую партию хочется? Из роботов?:)

P.S. Впрочем, если вам не нравится, что в Украине партии/блоки называют именем лидеров — это нехорошо, тут я согласен. Но политику такой партии/блока, как правило, определяет не сам лидер (несмотря на название).

При чём тут Тимошенко, к ронянию гривны? Юща благодари (глава НацБанка — его человек и был в подчинении президента, а не премьера) и друзей Юща рыгионалов, заинтересованных в дешёвой гривне.

А я не буду спорить. Это еще один плюс к тому, что всех «лидеров» в топку. Ющ, Юля, Янук, Кролик, Луцик, кто там еще... В ж*пу. Хочу закона и отвественности власти. Нормальных партий хочу. А диктаторов и сильных личностей не хочу.

В этом мы и отличаемся.

> Когда они вместе с министром финансов уронили гривну

При чём тут Тимошенко, к ронянию гривны? Юща благодари (глава НацБанка — его человек и был в подчинении президента, а не премьера) и друзей Юща рыгионалов, заинтересованных в дешёвой гривне.

Програма ВО “Свобода” “Програма захисту українців”...

Они слишком, нарочито радикальны. За ними могут стоять чужие деньги. Это бросается в глаза, это не только мои ощущения.
Что касается БЮТ — мне хозяйка не нужна, и хозяин не нужен. Когда они вместе с министром финансов уронили гривну — никто же не предупредил. Просто залезли людям в карман. Я только выиграл от этого, но стараюсь быть обьективным. Не надо кивать на Стельмаха, это не аргумент. Один человек в стране такие вопросы не решает.

Извините за сумбур

> Они быстро забыли хозяев и свои принципы. Большие деньги, я не осуждаю.
Не все. Из того же БЮТа в «коалицию тушек» перебежало не более трети депутатов (ровно как, в киевском Горсовете тоже не более трети БЮТовцев голосовало с черновецко-рыгиональным «большинством» ). Треть — немало, конечно, но в украинских реалиях, не так уж плохо.
С другой стороны, должен быть запрет владельцу бизнеса занимать какую-либо чиновничью должность. Т.к. большинство перебежчиков от БЮТ ушло не за деньгами (они люди небедные), а т.к. иначе их бизнес бы убили. Т.о. собственный бизнес делает чиновников уязвимыми. К тому же, сочетание госдеятельности и чиновничьей деятельности — это явный конфликт интересов.

P.S. И, к слову, как раз «идейные» и нищие БЮТовцы, типа Томенко, никуда не перебежали.


noname 3 мин. назад

Из этих конкретных политиков и составили правящую коалицию. Они быстро забыли хозяев и свои принципы. Большие деньги, я не осуждаю.

Програма ВО «Свобода» «Програма захисту українців»
Головною метою Всеукраїнського об’єднання «Свобода» є побудова могутньої Української Держави на засадах соціальної та національної справедливості. Держави, яка посяде гідне місце серед провідних країн світу і забезпечить безупинний розвиток української нації.

www.svoboda.org.ua/...rtiyu/prohrama

«чистых» концепций не осталось

Националистов у власти не было. и, наверное, не будет. Все предпочтут эту пародию на диктатора. Сильная Украина тоже никому не нужна. Ни ЕС ни РФ. Ни половине собственного населения.

> как вы видите установления торжества закона без сильного лидера, который заставит законы соблюдать
Тут важна чистоплотность лидера, а не сила, т.к. «рыба гниёт с головы» (и это не держурная шаблонная фраза).

Чистоплотный лидер (скажем, глава исполнительной власти), не станет терпеть нечистоплотности непосредственных подчинённых. Чистоплотные подчинённые не станут, в свою очередь, терпеть нечистоплотности своих подчинённых. И т.д. до самого низа.

В общем-то, так или иначе, надо смотреть конкретных политиков (не только «первого эшелона» или 5-ки списка), чтобы составить мнение о блоке/партии и его направленности, в целом.

Из этих конкретных политиков и составили правящую коалицию. Они быстро забыли хозяев и свои принципы. Большие деньги, я не осуждаю.

Поэтому и поддерживать надо не личности, а идеологию партии. А идеология в духе — Она прийдет, и все сразу станет хорошо, это не серьезно.

Но хотелось бы, что бы это был не блок имени какого то лидера, а блок имени какой то концепции

«чистых» концепций не осталось

> Но ведь не хотели же крови, а бархатная революция — она такая и есть. Наобещали с три короба, мы и успокоились.
Дело не в крови, а в отсутствии реакции общества, когда политики начинают нарушать предвыборные обещания.

Например: Ющ обещал «бандиты будут сидеть в тюрьме», а уже в сентябре 2005 подписал с рыгионалами «меморандум о непреследовании бандитов и фальсификаторов» за 1 недостающий голоc в Раде, по премьерству Еханурова. Общество промолчало, утёрлось — в итоге, начало получать...


noname 8 мин. назад
Ну вы сами себе противоречите. Я не хочу, что бы это было правление Тимошенко или там Ющенко или Януковича. Я хочу уставщины. Я хочу закона, ответственности чиновников, хочу, что бы сидели все, кто украл, но — по закону. Я хочу демократии, т.е. власти народа.
Приведите пожалуйста пример — как вы видите установления торжества закона без сильного лидера, который заставит законы соблюдать. Тоесть действие закона без его поддержки людьми.
Дополню.

Лидер должен быть, но он должен быть как знамя полка на войне за которым пойдут остальные. И все что требуется от лидера на карать или миловать, а всего лишь соблюсти законы и заставить всех следовать законам. Если большинство чиновников и олигархов судить по существующим законам, то большинство итак получит пожизненное.

> блок имени какой то концепции, где лидер поменяется, а вектор движения останется
Это зависит, в основном, от общих ценностей членов блока/партии и окружения лидера. Скажем, в националистичности (читай, патриотизме) Свободы я не сомневаюсь (другое дело, что она слишком радикальна для страны люмпенов, какой сейчас является Украина, как по мне). Умеренные националисты из Руха, которые собрались в окружении Тимошенко мне тоже импонируют.

В общем-то, так или иначе, надо смотреть конкретных политиков (не только «первого эшелона» или 5-ки списка), чтобы составить мнение о блоке/партии и его направленности, в целом.


Но привести к власти — это лишъ половина дела. Вторая половина дела — проследить за тем, чтобы политики исполняли свои предвыборные обещания/программы. А с этим у украинского обществa явные проблемы.
может это и смешно, но пока не прийдем к гражданскому обществу, где сходить на майдан, только лишь при подозрении на попрание прав, будет обычным делом, можно будет надеятся, что со временем майданить можно будет реже

есть правда альтернатива -суды линча, если вспомнить историю, то судебная система штатов создавалась как «цивилизованная альтернатива» судам линча, а не просто как некая прихоть

Но хотелось бы, что бы это был не блок имени какого то лидера, а блок имени какой то концепции, где лидер поменяется, а вектор движения останется. Не важно что там будет — национально ориентировано, или на средний класс, но я хочу голосовать за концепцию, а не за лидера.

Но привести к власти — это лишъ половина дела. Вторая половина дела — проследить за тем, чтобы политики исполняли свои предвыборные обещания/программы. А с этим у украинского обществa явные проблемы.

Это да. Но ведь не хотели же крови, а бархатная революция — она такая и есть. Наобещали с три короба, мы и успокоились.


Угу. Все очень тихо, даже при Кучме больше протестов было, так как все понимают, что мирное решение проблемы уже невозможно в любом случае и гражданская война неизбежна, поэтому стараются оттянуть.
почему оттянуть? в начале ноября скорее всего все начнется (ну либо будет один из всплесков), тем более с текущим состоянием подготовки к выборам, так что закупаемся жратвой и действуем по-предпочтениям
единственное, что в результате может получится две или три Украины, ибо таже свобода более склонна «огородится», на мой взгляд.

ну и проблема толковых фронтменов, вроде есть товарищи толковые, но они в третьем эшелоне, типа того же кармазина

> Я хочу демократии, т.е. власти народа.
Дык, всё-равно придётся голосовать/приводить к власти в стране/на местах, какую-либо партию/лидера (блок партий/лидеров). И делать это, ориентируясь не только на их программы, а и на их реальные дела (благо, практически все политдеятели Украины, так или иначе были при власти).

Но привести к власти — это лишъ половина дела. Вторая половина дела — проследить за тем, чтобы политики исполняли свои предвыборные обещания/программы. А с этим у украинского обществa явные проблемы.

Скажем, что авторитарного было в правление Тимошенко? Какие права и свободы граждан или положения Конституции нарушались?

Ну вы сами себе противоречите. Я не хочу, что бы это было правление Тимошенко или там Ющенко или Януковича. Я хочу уставщины. Я хочу закона, ответственности чиновников, хочу, что бы сидели все, кто украл, но — по закону. Я хочу демократии, т.е. власти народа.

Я видел по телевизору голосования депутатов чужими карточками, видел мутный контракт по газу, который никому не давали в руки, видел утаивание статистической информации. Нафиг, за все это надо сажать. Хозяин в стране — налогоплательщик.

> Они просто хотят своего, правильного диктатора.
Глупость. Лидеры, их программы и поступки — различны.

Скажем, что авторитарного было в правление Тимошенко? Какие права и свободы граждан или положения Конституции нарушались?

Я складываю последователей Януковича, Тимошенко, Тягнибока, Тигипко и так далее. Они идут за лидером. Они просто хотят своего, правильного диктатора. Не меньше половины.

> Половина страны хочет диктатуры, им нужна сильная рука.

Я бы сказал, по другому. Трети страны нужна «сильная рука», а ещё трети страны — пофиг. Отсюда — результат.

Если глубоко копать, взять основу наших проблем, то она в разности менталитетов. Половина страны хочет диктатуры, им нужна сильная рука. Поэтому и привели к власти хунту. Помошь РФ в этом вопросе я упускаю, она в том же русле. И никак мимо не пройти.

Я не хочу дальше на эту тему, разжигать все это.


noname 8 сек. назад

Это неправда. Мы выбирали как раз не царя, а топ менеджера. Царь в тот раз с нашей помошью пролетел. И, разумеется, мы ждали, что он выполнит свои обязанности.

С этим можно поспорить. Топ менеджер должен был подписать контракт (список действий) с акционерами (гражданами Украины те что за него вышли на Майдан) и сроками их исполнения. Вместо всего этого было только «Ющенко Так».

Сейчас все пахнет гражданской войной, поэтому народ и не спешит. На такое сложно решиться.

Угу. Все очень тихо, даже при Кучме больше протестов было, так как все понимают, что мирное решение проблемы уже невозможно в любом случае и гражданская война неизбежна, поэтому стараются оттянуть.

> Сейчас все пахнет гражданской войной, поэтому народ и не спешит.
Зачем же сразу гражданскую войну устраивать?

Хунта хочет денег малого/среднего бизнеса (чтобы эти деньги дерибанить между олигархами/чиновниками и раздавать люмпенам)? Значит, адекватный ответ хунте — денег не давать. Без денег, нынешние совки у власти не протянут и пол-года...

А у нас после Майдана 2004 все поверили что добрый царь Ющенко все сделает хорошо без участия остальных. И получили то что заслуживали.

Это неправда. Мы выбирали как раз не царя, а топ менеджера. Царь в тот раз с нашей помошью пролетел. И, разумеется, мы ждали, что он выполнит свои обязанности.

Сейчас все пахнет гражданской войной, поэтому народ и не спешит. На такое сложно решиться.

А вот как живут зажравшиеся АйТишники и фрилансеры, фото где-то под Киевом.

По-поводу баррикад для пионеров:

Пару раз дубинкой, 2−3 недельки в КПЗ или еще где и никаких баррикад, все классно. Вот такие методы — действенные.

Уважаемые иносранцы или типо диаспора, все нации проходили через ружжо против угнетателей (даже США, война за Независимость и война между севером и югом), но потом они не ждали доброго царя (ака большевиков, типа землю рабочим, фабрики крестьянам, блага большевикам), а сами шли руководить своей страной, не гадали как правильно поставить галочку, а шли в представители, конгрессмены или вступали в партии. И сами строили свою страну и свои законы.
А у нас после Майдана 2004 все поверили что добрый царь Ющенко все сделает хорошо без участия остальных. И получили то что заслуживали.

Но даже сейчас есть шанс все изменить как в развитых странах — избрать человека для которого Украина не просто страна проживания, так так давно забытая для многих слово Родина (чи Батьківщина) и это Олег Тягнибок. И не просто ждать милости от нового царя, а вступить в его партию и самим что-то менять, но уже при поддержке всех единомышленников, которым надоел совок.

С вами все понятно. Вы оставили родину и смеетесь над теми, кто ее оставить не может или не хочет.

Вот не поверите, лет 10 назад у меня тоже было такое же мировозрение — флаг реет над нами — победа не за горами.

Я был свято уверен что я могу что-то изменить в своей стране. Но это прошло. Я просто понял что моя жизнь и жизнь моих близких это очень короткая и хрупкая штука чтобы тратить, а еще и неилюзорно рисковать ими борясь с системой.


Просто очень сильно забавляют выкрики пионеров про баррикады вилы, призывы не платить налоги, вешать на столбах.

Ну-ну — если половина из таких деятелей через полгода своей активной гражданской позиции останется на свободе это уже хорошо.

С вами все понятно. Вы оставили родину и смеетесь над теми, кто ее оставить не может или не хочет. Судя по всем вашим постам, и особенно по последнему, вы — беспринципная личность. Не важно какой у вас IQ, пусть вы даже гений и величайший махинатор. Важно то что у вас внутри.

Тьфу на вас от меня лично. И смотрите не подавитесь гамбургером. Потому что кто-то бы в данный момент за него день жизни отдал

> Просто очень сильно забавляют выкрики пионеров про баррикады вилы, призывы не платить налоги, вешать на столбах.
Выкрики правильные. Да и методы (вилы с развешиваниями) — возможно, тоже правильные (хотя, лично я предпочитаю видеть преступников в тюрьме, а не на киевских каштанах).

Другое дело — не уверен, что в пассивной совковой стране наберётся критическая масса (да и вообще, какая-либо масса) столь пассионарных жителей, желающих изменений.

Да все нормально, чуваки, не пыжьтесь, вы все те же дремучие совки, расслабьтесь, я никому не скажу. Запад не узнает:)

>> Золотой вы человек. Программистом за 1500 гривен в месяц. Не бережете вы себя.
Выживаю как могу. Жрать ни у кого не прошу. Никого не поучаю.

И у вас еще хватает наглости издеваться над моим положением, если ваши налоги только составляют больше штуки баксов, и вы ими довольны? Постыдились бы.

несущие свет западной цивилизации совковым дикарям

Отнюдь, такое же быдло как и вы.
Просто очень сильно забавляют выкрики пионеров про баррикады вилы, призывы не платить налоги, вешать на столбах.

Ну-ну — если половина из таких деятелей через полгода своей активной гражданской позиции останется на свободе это уже хорошо.

> Все, чем вы пользуетесь там — сделано не вами. И хоть разбейтесь головой о стенку, это правда:)
Да, вижу совковые дикари уже настолько отупели, что не в состоянии приводить аргументы по рассматриваемой теме.

Немудрено таким людям избрать безграмотного подкремлёвского зэка-совка себе президентом и наслаждаться «покращенням».:)

Господа эмигранты, белые миссионеры, несущие свет западной цивилизации совковым дикарям:) Все, чем вы пользуетесь там — сделано не вами. И хоть разбейтесь головой о стенку, это правда:)

К тому же, а при чём тут рассмотрение принадлежности достижений общества, к простому вопросу: «что делать в совковой Уаине? »

Или совковые дикари уже настолько отупели, что не в состоянии приводить аргументы по рассматриваемой теме?

То, что вы оставили здесь — это тоже ваших рук дело.

Ах ну дааа, ну дааа, точно Следующая реплика будет нужно начать с себя! — не срать в лифтах, мусор в урны кидать. ага — не раз такое слышал.

только вот проблема в том что в лифтах не срал, мусор выбрасывал куда нужно и законы не нарушал.

> Все достижения этого общества — не ваши.
Глупость. Например, Штаты — чисто эммигрантская страна, коренное население которой (индейцы) составляет доли процента. И там именно постоянный приток квалифицированных и активных эммигрантов позволяет уже в течении нескольких столетий удерживать уровень гражданских свобод и экономической развитости (а тем временем, в той же Европе (с коренным населением) идут мировые войны одна за другой, да там-сям возникают и пропадают диктатуры). Так что, можно говорить о том, что чел едущий в Штаты — одновременно пользователь и обеспечитель достижений амерского общества.

Похожее сейчас и с Германией (которая после 2-й мировой тоже очень сильно приросла мигрантами).


Сел на шею это когда люди живут на пособие и не хотят ничего менять.

Развитое общество само меня пригласило и предложило работу.

Это все вопросы ваших отношений с новой родиной. Но сути дела это не меняет. Все достижения этого общества — не ваши. Вы не имеете морального права хвастать ими. Вы тот же выходец из совка. То, что вы оставили здесь — это тоже ваших рук дело.

Вы просто сели на шею более развитому обществу

Сел на шею это когда люди живут на пособие и не хотят ничего менять.

Развитое общество само меня пригласило и предложило работу.

т.е. вы считаете мой поступок не достойным быть названным гражданской позицией?

Я не сужу никого. Но не надо учить других. Вы просто сели на шею более развитому обществу, с высоты его достижений (не ваших) пытаетесь теперь меня поучать. Не надо.

> Виталик
Перестаньте учить здесь жить, у каждого бывают взлеты и падения.

Не суди и не судимы будите!

Я зарабатываю 1500 гривен в месяц (!)

Золотой вы человек. Программистом за 1500 гривен в месяц. Не бережете вы себя.

С этого бы и начинал, а то про гражданскую позицию... Это мы все и так знаем.

т.е. вы считаете мой поступок не достойным быть названным гражданской позицией? Меня не устраивает магазин — там обсчитывают и продают некачественные товары — я туда не хожу, не устраивает парикмахер — тоже не хожу, ресторан плохой — тоже не пойду.

не устраивает страна (верней ее руководство) — очень даже хороший выбор не платить им вообще ничего. даже деньги в этой стране не тратить (ПДВ еще никто не отменял)

Михаил Бродский (mihailobrodskiy) пише,
@ 2010−10−08 13: 28: 00
Единый налог
Рабочая группа по налоговому кодексу, в работе которой я принимаю участие, перед вторым чтение пересматривает и анализирует все пункты документа.
Так, норму, по которой предприниматели, работающие не по месту регистрации, должны платить единый налог в размере 1500 грн, мы нашли ошибочной.
Будем уменьшать ставку до 600 грн.
Парламентский комитет по налоговой политике данную поправку уже согласовал. Договорились, что она будет внесена кем-то из народных депутатов.

mihailobrodskiy.livejournal.com/461428.html

Тем, кто не может свалить из дикарской страны — альтернативой остаётся активная гражданская позиция. Переломить нынешние авторитарные подвижки в стране совков будет нелегко -, но ведь в 2004 получилось.

Ну или, смириться, расслабиться и получать удовольствие от «покращення жыття».:)

Виталику

цельная тысяча гривен

Ты когда в последний раз файню Юкрайну посещал? Я зарабатываю 1500 гривен в месяц (!). А меня вынуждают платить 1000 налога и 400 в ПФ. Остается цельная сотня гривен. Чтобы ты знал, на одни коммунальные около 800 уходит с квартирой.

ЗЫ А айтишники не пойдут на баррикады? Хотябы информационные? Неужели молчать будем, а?

Ну и жопа когда в тепле это тоже хорошо.

С этого бы и начинал, а то про гражданскую позицию... Это мы все и так знаем.

У меня несколько другие приоритеты чем тратить свою жизнь на борьбу с украинской системой.
Если вам так будет угодно — предыдущие мои советы я беру назад.

Вот вам новый — ищите работу в цивилизованных странах. Это легально, это подействует на властьимущих. Ну и жопа когда в тепле это тоже хорошо.

Виталик, как хорошо учить других, находясь где-то далеко. Так чего ж ты сам уехал с Украины, а не занял «активную гражданскую позицию», как тут советуешь? Или твоя гражданская позиция заключалась в том, чтобы свалить в Европу/Америку и оттуда нас учить? Не платить налог и уйти в тень — тоже нормальная позиция. Или кто-то рассчитывает, что ИТшники на баррикады пойдут или с коррупцией начну бороться в одиночку?

Виталик с длинным окладом, приезжай сюда, зарабатывай здесь много, занимай активную позицию во гражданстве. Тогда и будешь давать советы.

Только у них этот номер не пройдет, дулю получат вместо налогов.

дулю пулю.

Пионеры-бунтари, а по сколько вам лет?

Но я плачу двести гривен в месяц,

с моей зарплаты платится около $1.700 налогов (давайте сразу померяемся, к чему спор?) ,
но мои налоги идут на новые дороги, медицину и порядок.

на Украине налоги идут не понятно куда. Так вот возмущаться нужно не размером налога — он смешон просто — цельная тысяча гривен, а тем как налоги расходуются. Лучше чем вопить мы против всех и вся — займи активную гражданскую позицию — притяни к ответу местного взяточника, потом еще одного. Гляди и жизнь наладится.

Когда закроются школы

Пусть закрываются: во первых все «бесплатные» школы уже давно платные, а во вторых так, как там учат лучше — бы вообще не учили. Школьники несут каждый месяц деньги на «ремонт школы» на «охрану» на «подарки» учителям. Ежемесячная сумма разная, но школ где не надо платить ничего нет. При этом качество и состав предлагаемых знаний ниже плинтуса. Какого хрена дети уча английский с пятого класса по выходу из школы не знают вообще ничего, даже отличники? Какого рожна сокращают уроки математики заменяя их этикой и психологией семейной жизни, валеологией и украинознавством (читай, молодая и бездетная дурочка сразу после института рассказывает как вести себя в браке)?

Так что я предпочитаю платить за образование, но требовать его качества!

больницы

Лечусь в платных клиниках — в бесплатных работают в основном бездельники не могущие отличить бронхит от расстройства желудка. Это не снобизм, просто страшно доверять своё здоровье тому, кого не взяли в платную больницу.
станет весь транспорт

Я зайцем не езжу — за проезд плачу. Если нужно поднять цену за проезд, пусть её поднимут и я буду сам решать сколько мне ездить и ездить — ли вообще на общественном транспорте. В США большинство народа на машинах и ничего, живут — во многих городках общественного транспорта просто нет. Я хочу решать что мне делать, а оплачивать дешевый проезд какой — нибудь тети Вали, которая прется из одного конца города в другой — не желаю!!!

пожарные депо

Ну вот, разве — что пожарные депо ещё бесплатные. Но я плачу двести гривен в месяц, со всех если по двести гривен собрать неужто на депо не хватит, а?
почему нужно платить налоги.

Налоги платить конечно — нужно, но налоги, а не дань. Основное отличие налогов от дани — первые тратятся на благо всего общества. То — же, что взимает государство Украина идет прямиком в карман разжиревшим олигархам. Короче откатами в оффшоры утекают наши денежки, а не пенсионерам на пенсии.

Так может быть лучше бороться не с налоговым кодексом, а с дерибаном и взятками?

Так этот налоговый кодекс как раз и создан чтоб было что дерибанить и легче брать взятки. Почему это интересно товарищам олигархам металлургической промышленности (Ахметов например владелец одного из самых прибыльных в Европе предприятий) налоговые льготы, а меня — программиста, а так — же таксиста, адвоката, работника торговли, врача имеющего частную практику, таксиста, фермера ободрать как липку? Тем более, что есть мнение о том, что заводы газеты пароходы достались этим самым олигархам практически на халяву — просто имущество Советского Союза захапали и все. А льготы в кодексе прописаны!!!

Куда не плюнь везде откаты, строительство мостов в Киеве как будто они золотой песок в раствор добавляют.

Так откаты это как раз и есть то, зачем этот кодекс нужен — чтоб больше денажков для откатов собрать. Все просто: имущество СССР разворовали, кредиты от МВФ раздерибанили — надо денажков ещё где нибудь взять, а где? Богатые не отдадут, у бедных нету, сами работать не можем и не хочим — шо делать... Эврика!!! Будем средний класс доить.

Только у них этот номер не пройдет, дулю получат вместо налогов. В нормальном государстве платил — бы, в таком как это — не буду!!!

А что вы от него конкретно требовали? Что мы от какого-то политика конкретно требовали? Покращення життя, уничтожение корупции, снижение налогов и повышение пенсий — это все настолько абстрактно и заезжено, что уже даже не воспринимается.

Лично я от него ничего не требовал. Он находится вне сферы моих деловых интересов, следовательно, мне он не интересен. Более того, не интересен еще и по тому, что шанс его идеологии выйти из 3х процентов близок к нулю.

Поэтому советую спросить себя «что Я могу изменить в стране, которая движется в сторону тоталитаризма семимильными шагами» вместе с единомышленниками из ВО «Свобода».

Ребята, которые за него голосовали, делали. И что? Делали они, люлей отхватывали тоже они. Спрашивается, причем тут Тягныбок со своей Ссвободой?

До-речі на рахунок Тягнибока: у нього хоч програма є і до-речі дуже непогана, хоча звичайно він занадто ідейний і так би мовити «стрьомний».

Пожарники, за счет бюджета? Они хуже налоговой

Когда закроются школы, больницы, пожарные депо, станет весь транспорт вот тогда вспомнишь почему нужно платить налоги

Из перечисленного за счет бюджета уже разве что пожарные живут.

Так что до следующего жаркого лета не вспомним.

Кpім Тягнибока, тpе ще команда однодумців, яка б не займалась деpибаном і зведенням pахунків по-новом. а, змінила б систему із сеpедини так, щоб вона більш не була коpупційної.
Хоча більше шансів, що пpилетять маpсіани і все змінять (тобто тpе зовнішній вплив) чим сама собою пофікситься.
Тому тут і тепеp: «чим гіpше — тим ліпше».
А діяти тpе методами польскої «Солідаpності».
Наpазі таке не спостеpігаться.
Маса ще не викpисталізувалась.
Наслідки винещення генофонду Сталіним і Гітлеpом пpосто так не минулись.
І ще питання, чи баланс пасивних-активних пpийде в ноpму в суспілстві, чи пеpеважатиме бидло, яке вже закpіплене у генофонді.

І тут ліпше відpізати совок як гангpену і жити без нього, чим догнивати pазом із совком.


trimm: Его поддерживали многие мои знакомые. И шо? Что конкретно он может изменить в стране, которая движется в сторону тоталитаризма семимильными шагами?
А что вы от него конкретно требовали? Что мы от какого-то политика конкретно требовали? Покращення життя, уничтожение корупции, снижение налогов и повышение пенсий — это все настолько абстрактно и заезжено, что уже даже не воспринимается.
2Soft: Тягныбок, проукраинский, это да. Но что конкретно он тебе обещает кроме своей проукраинствености? Ющенко типа тоже проукраинский был. Но увы, одни разочарования.
Есть ли у нас способы влияния, контроля депутатов? Могу ли я поставить подпись под отзывом депутата с Верховной Зрады, если он собака не выполняет свою программу? Перед кем отвечает Янукович? Зачем нам президент и премьер одновременно? Почему для того, чтобы сказать свое фэ депутатам, я должен ждать 5 лет чтобы проголосовать за другую партию, а потом опять тупо ждать 5 лет и только то и дело что возмущатся?
Таких вопросов у меня много.

Давно у меня летают мысли о создании общественного портала для того чтобы собрать активную аудиторию и создать список реальных требований к «нашему» кандидату, партии. Я бы проголосовал, кто бы пообещал (увы только так), выполнить хотя бы топ 10 требований.


trimm 22 мин. назад

Его поддерживали многие мои знакомые. И шо? Что конкретно он может изменить в стране, которая движется в сторону тоталитаризма семимильными шагами?

Опять добрый царь, который придет и накажет плохих бояр?

Тягнибок не царь, а гетьман — первый среди равных. Поэтому советую спросить себя «что Я могу изменить в стране, которая движется в сторону тоталитаризма семимильными шагами» вместе с единомышленниками из ВО «Свобода».

Его поддерживали многие мои знакомые. И шо? Что конкретно он может изменить в стране, которая движется в сторону тоталитаризма семимильными шагами?

Вот вы хотите ехать в Европу, США или другие страны и учить ихние языки, так как там низкая коррупция и соблюдаются законы. Но при этом боитесь поддержать человека, который взамен европейского уровня жизни предлагает всего лишь выучить язык Украины — украинский язык. Даже называете его сумасшедшим. И кто на самом деле здесь сумасшедший?


no pasaran 41 мин. назад
не за кого голововать на местных выборах — одно бандючьё.
не за кого идти на майдан.
За Тягнибока я выйду. Он хоть и довольно неординарный и многих может не полностью устроить, но верит в то что говорит. Он, похоже единственный, за идею, а не ради бабок.
Тягнибок — это следующий шаг после Ющенко 2004 на пути к Европейскому государству.
Ну нельзя голосовать за того кто всех во всем устраивает, не бывает такого чтобы интересы всех никак не пересекались. В любом выборе есть недостатки. И иногда нужно знать что выбирать, даже если ты что-то при этом теряешь. Лично я с утратой русского языка взамен на честных чиновников, сильное государство и дифференцированные налоги (как в той же Европе) сам русский язык не считаю большой жертвой.

А фильмы на русском, так и быть, буду смотреть не в кинотеатрах, а на DVD.

так оно и так и так встанет, не встанет только тогда когда бюджет дерибанить прекратят и взятки брать.

Так может быть лучше бороться не с налоговым кодексом, а с дерибаном и взятками?

Куда не плюнь везде откаты, строительство мостов в Киеве как будто они золотой песок в раствор добавляют.

Выхода один: показать на выборах наше фэ. В случае нечесный выборов: Майдан № 2

не за кого голововать на местных выборах — одно бандючьё.
не за кого идти на майдан.

полундра. спасайся кто может.


Soft: Возьмём ружжо и пойдем собственность проворовавшихся чиновников возвращать в народную. Вместо чиновничей виллы — народный санаторий и.т.д.

Через это уже проходили. Знаем, чем закончилось. Выхода один: показать на выборах наше фэ. В случае нечесный выборов: Майдан № 2 и Северодонецк № 2.


>> Виталик 16 мин. назад

>> Когда закроются школы, больницы, пожарные депо, станет весь транспорт вот тогда вспомнишь почему нужно платить налоги.

Возьмём ружжо и пойдем собственность проворовавшихся чиновников возвращать в народную. Вместо чиновничей виллы — народный санаторий и.т.д.

2 Виталик

так оно и так и так встанет, не встанет только тогда когда бюджет дерибанить прекратят и взятки брать.

Вовка

Когда закроются школы, больницы, пожарные депо, станет весь транспорт вот тогда вспомнишь почему нужно платить налоги.

Вот это забастовка

Ну забастуй! Какое отношение имеет твой заказчик к украинскому правительству? Что ты ему докажешь?

Имхо, душить эту власть нужно не демонстративными пуками в пустоту, а костлявой рукой голода. Нужно повсеместно переходить на черные схемы, пусть они поимеют денег из пустоты. Когда налоговая станет пустой потому, что все сидят на черном нале это будет хотябы нечто!!!


flyman 1 час назад

І чому не зробили окрему свою Луганско-Донецько-Слобожаннську республіку голубці у 2004?

Точно. Їдьте вже в свій Донецьк. А Київ для українців та європейців.

korrespondent.net/world/1124172

Вот это забастовка (несколько миллионов) и только из-за пенсионного возраста...

І чому не зробили окрему свою Луганско-Донецько-Слобожаннську республіку голубці у 2004?

А вдрух виберуть лідера «Свободи» через пару років...І стільки буде влади.

Якщо виберуть Тягнибока ми таки зможемо стати європейською країною. Я свічку в церкві поставлю, хоч я і атеїст.

Тому що люпмено-бидло чоловічої мови не розуміє. Поки його під конвоєм не поведеш куди треба працювати не буде. Людям дали з 2004 року свободу, так бидло набралося кредитів під чесне слово. А от прийшла розплата.

Такая концентрация власти (включая и суды)

не тільки, а тепер ще генпрокур СБУ і багато багато іншого
Ще залишилось зробити маленьку мюнхенську попойку, + кинути ідею в маси про і дежаву — німеччина 30х.
Одна проблема — нема ідеї щоб поєднала бидло.
Чи то бий ЕРЖ чи ще який лозунг.
От повезе спадкоємцю.
А вдрух виберуть лідера «Свободи» через пару років...І стільки буде влади.
Точні влади мало ніколи не буває (як і грошей).
комментарі до закону.
А тим часом десь далеко далеко в одній галактиці

За «спасибо» работают 300 тысяч украинцев

Такая концентрация власти (включая и суды) в руках совкового зэка — ведёт к «беларускому варианту». Вероятно, в более радикальной совковой разновидности.

В общем, скоро из страны может стать нереально уехать.

Если формально, то еще не приняли, только прошел первое чтение.

А вообще то конечно. И кушайте впрок.

ну фсе, отмучалиприняли НК. АхтунгПокращення вже йде. У кого нет, срочно скупать зеркалки, велики и смарты, буиттокадаражать... R.I. P.


temp 18 мин. назад
ну судя по числу людей в Киеве всех устраивает налог в 1500 + ПФ, поздравляю!
Офшор, обнал и черный нал спасут предпринимателей.

Если ЛОХ — плати налог!

ну судя по числу людей в Киеве всех устраивает налог в 1500 + ПФ, поздравляю!

Завтра хотя бы вместо обеда к раде!

>> Масса народа даже не знает про новый НК. Спрашиваешь, отвечают "А что такое, я 200 грн. плачу и все, какие ко мне вопросы
100%. Знакомый айтишник чуть не поседел когда услышал от меня про 1000 грн ставки.
Говорю — блин, ты хоть интересовался?
По-любому надо скандалить, протесты устраивать. Не знаю даст что-то или нет, но бухтеть на форумах — не выход.

По поводу создания айтишного сайта типа профсоюза — было бы неплохо...

неее, для вертикали нужОн поток бабла, по типу нефтегазодолларов.

и его будут отжимать из пиплА, поскольку ресурсные потоки (сталь, газ итп) уже давно направлены куда надо.

а для этого много ящиков денех потребуется.

напечатают, эпть.

товарищи, надо же как то строить малороссийскую вертикаль власти, эпть.

Будет только то, что видят чиновники, а именно наступление на социальную часть бюджета и повышение налогов на бизнес. Для того чтобы продолжать оплачивать коррупцию, лишний социализм и различные имперские погремушки в бюджете. тынц

а для этого много ящиков денех потребуется.

Офигенная идея.
С ценами.

На N-ный раз на человека это осознание будет очень давить, а как известно, никто обеднеть на 20% не хочет.

Було б класно якби всі торгаши на ценніках писали окремо ціну після введення нового НК. Ну там червоним кольором, щоб виділити...

хє-хє. слушна думка, можна популяризувати

фотики и велики и жратва с нового года на 20% будут дороже

Було б класно якби всі торгаши на ценніках писали окремо ціну після введення нового НК. Ну там червоним кольором, щоб виділити...

фотики и велики

Очень верно подмечено! Многие за этим вокруг себя ничего не замечают.

Посмотрел я на налоги и стало страшно:) Что если ПП физлицо на упрощенной не уплатит в пенсионный (за 2 последних квартала 2010го, ~1800 грн) и налоговую (за 2 последних месяца 2010, 400 грн) и до 15го декабря 2010 не напишет заяву на упрощенную? Насчитают пеню, дальше суд, а что дальше? Просто закроют или все таки нужно будет уплатить (как?)?:)

У меня региональный сайт средненький, уже давно правильные новости даю. Или они думали, что реакции опоры не будет? Айтишники ботаны, побузят и саморассосутся? А хрен там, нам тут всем вместе еще долго жить.

хотя прикольно наблюдать «прозревающих» из ярых поклонников пр, есть у меня пару знакомых средней руки бизнесюков, от там конечно истерика — у них все через чп соптимайзено, а тут такой удар

Масса народа даже не знает про новый НК.
кстати да, или типа слышали, но ничего страшного не услышали.

приходится говорить что фотики и велики и жратва с нового года на 20% будут дороже в баксовой цене, тогда вроде наступает понимание

Классовая ненависть у нас культивировалась издавна.

В стиле «Гад, ты под кондиционером сидишь летом, а я в школу 15 км по морозу ходил через лес»

Это да. Есть кто так и говорит, «во правильно, на конец-то за вас взялись, с меня на работе налоги берут, а ты 200 платишь, в пенсионный копейки, а сам „тыщи“ огребаешь, а я стране плачу и пенсионеров всея страны кормлю...». Поддержки ЧП, от общества по-моему ждать не придется.

Люди на ДОУ не ходят, а новости из телевизора узнают -, а там азаров так сладко расписывает каким хорошим и либеральным будет новый НК...

откуда то людям знать как оно на самом деле...

Масса народа даже не знает про новый НК. Спрашиваешь, отвечают «А что такое, я 200 грн. плачу и все, какие ко мне вопросы». Кто в состоянии дайте хоть рассылку... Болото, каждый за себя. Б...!

требовать отставки правительства — глупо. Никуда они не уйдут, пускай уж остаются

Ты что, о зарплате никогда не торговался? Чтоб тебе дали две нужно запросить две с половиной

p.s. Эти люди не понимают голоса разума, они могут только бояться. Вот, они должны быть в постоянном страхе, что кормушку отнимут и под этот страх у них можно выбить все, что угодно. Потом кормушку совсем отобрать

Был в пенсионном, раздают всем одну и ту же бумажку с рассчетом. Для 200 грн единого надо заплатить за 3кв — 632, 46 грн, за 4кв — 656, 50грн

Заплатить надо до 20 го, это за третий кв.

Угу, хорошо хоть не нужно будет к ним таскать эти чеки
Сказали просто хранить их (чеки) у себя на случай если с переводом возникнут проблемы.

Являться к ним как обычно — раз в год, в марте (если нет наемных служащих)

Позвонил в пенсионный сегодня. Сказали после 20 будут вимоги рассылать, по идее пока без санкций, санкции будут после нового года, для тех, кто не оплатит.

Наверное типа grace period для народа, пока привыкнут...

2 Alex — нельзя.

Заплатить нужно до 20 числа.

2 unonymous II

А то что ставка будет 1000−1500 с НГ вы не учитываете?;)

да, в курсе.
я сейчас говорю за этот год

с нового года будет расчет другой безусловно

А кто точно знает, можно ли в пенсионный доплатить без санкций по результатам сверки в след. году, а не сейчас? Нет времени туда ходить за расчетом и реквизитами, а 5го вроде как последний день...


ИТшник 34 мин. назад

Всё правильно пишут, вот только требовать отставки правительства — глупо. Никуда они не уйдут, пускай уж остаются, но НК подправят до более менее адекватного, например, установят возрастающую ставку ЕН в зависимости от оборота, или фиксированный процент. Думаю, такие требования более реальные.

По поводу акции можно договорится с ВО «Свобода» в ответ на поддержку этой партии.

alifesoft.livejournal.com/13831.html

Сьогодні ходив в податкову, біля входу одержав “рекламку”. “Звернення асанмблеї малого і середнього бізнесу”

Всё правильно пишут, вот только требовать отставки правительства — глупо. Никуда они не уйдут, пускай уж остаются, но НК подправят до более менее адекватного, например, установят возрастающую ставку ЕН в зависимости от оборота, или фиксированный процент. Думаю, такие требования более реальные.

Народ, так что вы решили? Собираемся или нет?

Если с целью внесения изменений в НК, то лучше с кем-то объединиться, обиженных ведь много, так будет проще достучаться до кого надо.

Сьогодні ходив в податкову, біля входу одержав «рекламку». «Звернення асанмблеї малого і середнього бізнесу»

http://www.glowfoto.com/static_image/04−092305L/1933/jpg/10/2010/img5/glowfoto

Народ, так что вы решили? Собираемся или нет?
Давайте форум где-то создадим и будем стягивать туда айтишников, организуем свою ассоциацию фрилансеров и СПДшников-одиночек. Могу форум забабахать побьыстрому.

Надо же отстаивать свои права!

Выбираем «ствол» на период кризиса
biznesgid.com.ua/...03.09/2710.html

Очень нужная и актуальная статья.

так вроде бы ж новая ставка не учитывает платеж в ПФ...

2 S

А то что ставка будет 1000−1500 с НГ вы не учитываете?;)

Сходил в налоговую, сдал отчет. Пошел в пенсионный.
Дали листик с информацией о сумме выплат и расчетный счет для оплаты
с 01−07.2010 — минималка 888
с 01−10.2010 — минималка 907
с 01−12.2010 — минималка 922
ставка у меня 120 гривен (стандартное программное обеспечение)
в ПФ идет 42% от этой суммы. Т.е. 120*0, 42= 50, 4 грн.
За июль-сентябрь я должен выплатить 888 * 0, 332 — 50, 4 = 244, 42 грн за месяц, или 244, 42 * 3 = 733, 26 гривен.

Кто-то писал что почти 1000 придется платить, однако сумма вышла несколько ниже. У кого 200 грн ставка — еще меньше будет.

Первые декреты Ленина были нацелены на уничтожение мелких предпринимателей, а когда его спросили, почему он так делает, Ленин сказал: «Потому что это самозанятое население, а значит независимое». Он абсолютно правильно почувствовал, где кроется главная угроза большевизму. Человек, который сам себя обеспечивает работой, не нуждается в парткомах и месткомах, им невозможно управлять. Но управлять тысячей олигархов проще, чем налаживать контакт с массой людей, которые составляют 60–70% населения страны.

Кужель

Насчет замены правительства прораммой — в СССР подобная разрабатывалась каким то институтом для плановой экономики, чиновники взбунтовались и зарубили на этапе внедрения.

> Власть то она у народа
Анекдот впомнился:

Идет мужик по улице. Видит в кафе в роскошном кресле сидит депутат в шикарном костюме. На столе мобила в бриллиантах, фазаны, дорожущий коньяк. — Народные деньги прожираешь, сволочь? — Ну ты че, мужик? Откуда у народа было бы столько денег?

Аутсорсить не власть, а правительство. Власть то она у народа, а правительство — это профессиональные управленцы из индии, сша и китая.

может, прогу написать «ua_driver» под GPL... а?

да че тут писать... cat /dev/urandom > lump.in

Предлагаю, оаусорсить правительство

аутсорс правительства — это мысль, дорогие россияне охотно возьмутся.

может, прогу написать «ua_driver» под GPL... а?


оттуда 1 час назад
1. 90% населения украины — быдло — это значит не развитые умственно, люди с очень явно выражеными животными инстинктами и рефлексами. А также закоренелые совки.
2. 90% овцы — их пасет и имеет быдло с помощью органов МВД, СБУ, быдлоСМИ, с помощью пива, водки и футбола (фу бля), запретов, налогов
90% это Донецк/Луганск. В том же Ирпене более 50% действительно интересуются политикой, поэтому у нас и власть довольно осторожно смотрит на народ, так как иногда по рукам получает, хотя все равно ворует.

Хотя Ирпень называют оплотом бандеровцев в Киевской области.

1. 90% населения украины — быдло — это значит не развитые умственно, люди с очень явно выражеными животными инстинктами и рефлексами. А также закоренелые совки.
2. 90% овцы — их пасет и имеет быдло с помощью органов МВД, СБУ, быдлоСМИ, с помощью пива, водки и футбола (фу бля), запретов, налогов
3. Все продается и покупается за $
4. Какой бы ты ни был хороший человек — если ты без денег — ты никто.
5. Население украины «с**ченое», неулыбчивое, жадное и глупое. Ты можешь попасть на мопеде в ДПТ, а из под носа у тебя валяющегося в крови — утащат деньги и личные вещи и поимеет ГАИ
6. Молодежь зобмированная — ориентирована на какую-то х**ню. На какие-то дешевые понты. Курит сигареты, пьет Ягу.
7. Смысл жизни пересичного 20−30 летнего — Порше Каен, телочки и бейлис — так сказать жизненные ориентиры с бигборда)
8. Попробуйте наступить быдле на ногу — то чо вы услышите это, то что твориться в башке у 90%
9. От табака и алкоголя болеют и дохнут люди+табак по зависимсоти на первом месте, на втором героин. Зато \|/ — наркотик (rutracker.org/...m/viewtopic.php t=2925625 смотим как это на самом деле)
10. Обмануть другого считается священным долгом.
Статьи по теме: ilyabirman.ru/...e/2010/09/30/1 — Баранам плевать на политику — Блог Ильи Бирмана (IT)
Предлагаю, оаусорсить правительство в обмен на сг продукцию)

Подумайте, как нас ограничивают в социальном плане, не гворя уже про космосы. И ты потом будешь сидеть с 600 грн в месяц никому не нужный и обвинять кого-то в этом? То что ты мог жить лучше и полее. если бы -то то и то.

Не путай русофилию и совкофилию. В «донецко-луганском паханате» нет русских — там лишь совки.

ок. русофилия как следствие совкофилии.

> А в Люмпенистане — паталогическая русофилия.

Не путай русофилию и совкофилию. В «донецко-луганском паханате» нет русских — там лишь совки.

> Сокращение добычи нефти и газа, так как деньги на модернизацию разворовываются...
Ты ещё и в «модернизацию» веришь?:)
На «модернизацию России» никто на западе не рассчитывает. Когда Кремлю придётся туго (начнут заканчиваться нефтегазы на нынешних месторождениях) — всю «модернизацию» кремлёвских нефтегазорождений произведут западные компании (и они же получат нефтегазы с этих месторождений).

Иран ядерной страной кремлёвские так и не сделали. Да и глупо было ожидать, что сделают наперекор западу. А уж об отстраивании своего производства — это вообще, шутка дня. Сколько бы совки производство не восстанавливали — получаться будут лишь «тазики».:)

П.С. К тому же, у прибалтов нет никакой буферной зоны с Московией — и ничего, нормально живут.

У прибалтов в большинстве своем русофобия. Временами — патологическая.
А в Люмпенистане — паталогическая русофилия.

Вот и все объяснение.


maxdz 27 сек. назад
Кто тебе такое сказал?:) Подкремлёвские рабы добывают нефтегазы и доставляют их на запад. Кремль деньги за вырученные нефтегазы хранит тоже на западе, да ещё и рынок страны открыт для сбыта западных компаний.
Сокращение добычи нефти и газа, так как деньги на модернизацию разворовываются и новые скважины не строят, свои политические игры тем же Ираном (чуть не сделали Иран ядерной страной), попытка строить своё производство, а не линии западных кампаний, дружба с заклятым другом США — Китаем...

Если только взять нефть, то проблема состоит в том, что добыча не увеличивается, а цены на нефть растут, а это уже не нравится Западу.

> А вот Путин со своей игрой уже сидит у Запада в печенках.
Кто тебе такое сказал?:) Подкремлёвские рабы добывают нефтегазы и доставляют их на запад. Кремль деньги за вырученные нефтегазы хранит тоже на западе, да ещё и рынок страны открыт для сбыта западных компаний.
Так что, для запада всё в ажуре -, а судьбы подкремлёвских рабов их мало волнуют.

P.S. Полагаю, это ты кремлёвского зомбоящика обслушался, где любят рассказывать о том, какой запад плохой и о кольце врагов, вокруг России? Не верь зомбоящику — это всё телелапша для безмозглого совкового плебса.:)

Но «запад» развала не захотел и, вместо развала, тогдашние российские власти поддержал (советом и деньгами).

Тогда был Ельцин, который на 100% устраивал Запад и был его марионеткой. А вот Путин со своей игрой уже сидит у Запада в печенках.

> Достаточно дообучить и вооружить.
Фантазии это всё. Штаты (и вообще, запад) не заинтересованы в нестабильности в России. Бесхозные несколько тысяч ядрёных кремлёвских боеголовок (что может произойти в случае нестабильности) — самый большой кошмар для современного запада.

Если бы запад хотел — добил бы и развалил Россию в 90-х, для этого было целых 10 лет и всё было к развалу готово (включая Конституции, свои исполнительные и даже законодательные власти в каждой из 30+ республик нынешней России). Но «запад» развала не захотел и, вместо развала, тогдашние российские власти поддержал (советом и деньгами).

> По-любому нужна буферная зона с московией.
Посмотрим. Я на Московию возлагаю определённые надежды.:)
Совок, со всем своим запасом прочности, обанкротился сдох и развалился после 6 лет низких цен на нефть. А у нынешнего совка-2 зависимость от нефтегазов столь же велика (даже поболее) как в совке, а запас прочности куда меньше. Да и республик не 15, а 30 с лишним...

П.С. К тому же, у прибалтов нет никакой буферной зоны с Московией — и ничего, нормально живут. После вступления прибалтов в НАТО, Кремль может лишь потяфкивать, издалека.:)


maxdz 36 сек. назад
> Наберите «теракты в абхазии», «теракты в дагестане».

Так себе и представляю — амеры ходят по Абхазии (регион меньше Киевской области по размеру, где все друг друга знают) или Дагестану (где по менту через каждые 100 м) и устраивают теракты.:)

Зачем? Достаточно дообучить и вооружить. Вот в Украине есть такая организация «Патриоты Украины».

uk.wikipedia.org/...атріот_України

И в этом смысле, без совкового балласта, западная (или даже правобережная) Украина уже давно была бы в НАТО и ЕС. А так, в нынешних границах — придётся ещё помучаться...

По-любому нужна буферная зона с московией.
Надо или провозглашать донецкую\луганскую области суверенным государством Люмпенистаном,

или всю Украину пополам делить.

> Наберите «теракты в абхазии», «теракты в дагестане».

Так себе и представляю — амеры ходят по Абхазии (регион меньше Киевской области по размеру, где все друг друга знают) или Дагестану (где по менту через каждые 100 м) и устраивают теракты.:)


Sly 1 мин. назад
Эт точно.

К Саакашвили 2 года назад никто не полез, кроме маскалей.

Наберите «теракты в абхазии», «теракты в дагестане». Они там другим способом воюют. Множество мелких терактов скоро уже в России и расшатывание социальной стабильности в России. И вроде бы Грузия с НАТО на при чем и Медведь постоянно чешется.

> Не, затихли, как мыши.
Украина к Европе, конечно, поближе находится (лишь географически:)), чем Грузия. Но в Украину не полезут тоже.

Так что, освобождения Украины от совка западной интервенцией — ждать не приходится. Бороться с совком придётся самим.:)

Не полезет без повода и с поводом тоже не полезет.

Эт точно.
К Саакашвили 2 года назад никто не полез, кроме маскалей.
А влезть по-любому должны были: — если Саакашвили устоил геноцид — то надо было по Тбилиси пару бомб бросить — если Саакашвили — Д’Артаньян, то должны были щимить москалей.

Не, затихли, как мыши.

> Если б не «соборность» — западенцы уже бы не хуже поляков жили.
Я намеренно не отразил в постинге выше своего отношения к такому разделу. Оно у меня двояко.

С одной стороны, исторически-справедлива была бы Украина в нынешних размерах. С другой стороны, придётся ждать ещё лет 20, прежде чем Украина (в нынешних границах) перестанет быть совковым дикарством и станет украинской и цивилизованной страной. И в этом смысле, без совкового балласта, западная (или даже правобережная) Украина уже давно была бы в НАТО и ЕС. А так, в нынешних границах — придётся ещё помучаться...

> Не полезет если не будет повода, как в той же Югославии.
Не полезет без повода и с поводом тоже не полезет.

К слову, в Югославию НАТО полезло лишь после приятия соответствующей резолюции СовБеза ООН (которую не ветировали тогдашие кремлёвски власти). Да и Югославия — это центр Европы, а не захолустье, типа Украины.

и произойдёт раздел Украины по Днепру.

Знаешь, а оно и к лучшему.
Между западной и восточной украиной общего — тока слово «украина».

Если б не «соборность» — западенцы уже бы не хуже поляков жили.

Да КС нелигитимен, так как его судьи принимали присягу в нелигимной ВР. Поэтому и решение его об отмене Конституции нелигитимно. Я уж молчу о том, что оно базируется на нелигитимной Конституции, это уже следующий цикл.


maxdz 9 сек. назад
> начало гражданской войны/ резни, где сразу же вмешивается НАТО и ООН по поводу прекращения насилия. Посадка всех пиерасов, как тех кто допустили насилие и усаживание на Президентское кресло своих «оранжевых» политиков.

Никакое НАТО в подкремлёвскую сферу влияния не полезет. А если полезет — то Кремль направит своё пушечное мясо и произойдёт раздел Украины по Днепру.

Не полезет если не будет повода, как в той же Югославии. А Кремль отсюда выпихнут еще и обвинят (заслуженно) в нагнетании межнациональной вражды и разжигании гражданской войны. Почему во всех массмедия указывают Украину как сферу влияния Кремля и НАТО ведет себя настолько спокойно, что ничего не видит.

Так что НАТО не полезет без причины, а причину сделают как бы без участия НАТО.

Sly 13 мин. назад
Тока НАТО еще любит бомбы разбрасывать куда попало во время подобных заворушек.

Не хотелось бы, чтобы на одна из них на башку упала.

Не куда попало, а вот бомбёжка Донецка вполне возможна.

> мы голосовали же недавно за него, хотя знали кто он.

Знаю, кто он — и голосую за него. Клиника.:)

> начало гражданской войны/ резни, где сразу же вмешивается НАТО и ООН по поводу прекращения насилия. Посадка всех пиерасов, как тех кто допустили насилие и усаживание на Президентское кресло своих «оранжевых» политиков.

Никакое НАТО в подкремлёвскую сферу влияния не полезет. А если полезет — то Кремль направит своё пушечное мясо и произойдёт раздел Украины по Днепру.


афигеть

КС СКАСУВАВ ПОЛІТРЕФОРМУ

ну, спиzдить Шапку Мономаха — эт пол-дела.
нелегко её носить будет.
замут местных выборов и перенос парламентских ихнее всё.
за путинских рекрутов голосовать не станут по-хорошему.
вот угроза столкновений может понудить голосовать “за стабильность”
мы голосовали же недавно за него, хотя знали кто он.
россияне путина выбрали и лобзают, хотя всем понятно что он-прямой продолжатель дела нквд-истов, которые еще не так давно... ну вы в курсе.

чмошников чморят. так положено. я про нас.

Так что прогноз: начало гражданской войны/ резни, где сразу же вмешивается НАТО и ООН по поводу прекращения насилия. Посадка всех пиерасов, как тех кто допустили насилие и усаживание на Президентское кресло своих «оранжевых» политиков.

Тока НАТО еще любит бомбы разбрасывать куда попало во время подобных заворушек.

Не хотелось бы, чтобы на одна из них на башку упала.

2Soft такая ситуация не исключена, по крайней мере все действия власти к этому двигают


costik 34 мин. назад
КС СКАСУВАВ ПОЛІТРЕФОРМУ

все, теперь пацанам из дАнецка в месте главным паханом дорога открыта.

Янукович — Милошович 2011?
Так как такие этно-культурные различия может сгладить или стабильная экономическая ситуация или харизматический Президент которому доверяют 90% населения.
Так что прогноз: начало гражданской войны/ резни, где сразу же вмешивается НАТО и ООН по поводу прекращения насилия. Посадка всех пиерасов, как тех кто допустили насилие и усаживание на Президентское кресло своих “оранжевых” политиков.
И НАТО ни при чем вроде бы, и Россию из Украины выкинули.

Донецк, Луганск могут отделится от Украины, будет Преднистровье/ Косово 2.

> афигеть

А что, кто-то ожидал другого, после одобрения КС «коалиции тушек»?

ахаха. так что, янукович — нелигитимный президент?

афигеть
КС СКАСУВАВ ПОЛІТРЕФОРМУ

все, теперь пацанам из дАнецка в месте главным паханом дорога открыта.

Смешки и обсуждения этой темы ни к чему кроме как к демагогии не приведут, но ситуация которая происходит сейчас и продолжает ухудшатся может в ближайшем будущем привести к национальному противостоянию...со всеми вытекающими последствиями для всей власти

Есть героизм, а есть осутствие жопоглизма и «мы все умрем» — вещи разные

Это Вова, местный ремботерморобокоп. Круче него только вареные яйца.

2 Вовка

ничего ты не сделаеш против толпы и при повальных беспорядках, даже с 10ком друзей ибо они к тебе не придут, или у них защищать нечего?, забарикадируешся у себя дома и будеш тихонько сидеть пока все не закончится.

их будет 10−20 человек с дубинами и ножами

Если начнется повальный грабеж и беспорядки, лично я организую пять — десять друзей, едут быстро, без ножей (на перестрелку с ножами не ходят)

2 Вовка: наивный ты. насчет одного против троих (пусть даже прокуренных). Или ты спортсмен явно не по БИ либо нет практика драк на улице. к сожалению даже хорошая физ. подготовка далеко не 100% гарантия против троих гопников. так как полно нюансов. начинаю я того что у кого то из них может оказаться нож. и то, что в реальной жизни все будет совсем не так как ты представляешь, например они не выйдут втроем мол давай драться, скорее всего ты поймешь, что будет драка только тогда, когда пару кулаков полетят тебе в лицу... вообщем сильно уверенные часто очень горько обламываются...

ну и главное: ты мега наивный, если думаешь что быдло придет тебя грабить втроем и без оружия. очень, очень глупо. их будет 10−20 человек с дубинами и ножами, а с такими раскладами даже спортсмен ничего не сделает. запомни, особенность быдла — очень легко сбиваться в стада.


Alex 2 мин. назад
Прочитал предыдущие 6 страниц — конструктива дай бог 1%... Что толку копья ломать про далекое будущее? Идеологические различия тоже не сгладишь полностью, лучше бы обсуждали более насущные вопросы. К примеру, есть ли возможности (а может, и смыл вообще) пытаться что-либо изменить в будущем налоговом кодексе. Если нет — что конкретно стоит предпринимать (или наоборот не стоит), и т.д. Тема ветки не раскрыта:)

А то заладили — то партиями, то веществами меряются...

Для IT — процент от оборота + минималка в ПФ, если оборот выше минимальной зарплаты за год.

Прочитал предыдущие 6 страниц — конструктива дай бог 1%... Что толку копья ломать про далекое будущее? Идеологические различия тоже не сгладишь полностью, лучше бы обсуждали более насущные вопросы. К примеру, есть ли возможности (а может, и смыл вообще) пытаться что-либо изменить в будущем налоговом кодексе. Если нет — что конкретно стоит предпринимать (или наоборот не стоит), и т.д. Тема ветки не раскрыта:)

А то заладили — то партиями, то веществами меряются...

> 90% НУ+БЮТ в местном совете (Ирпень).
Перебежчики/коррупционеры, как в местных советах, так и в Раде есть у БЮТ, разумеется. Но при чём тут Тимошенко? За всеми ведь не уследишь, да и «вертикали власти» у ней в блоке нет.
Нечистополотные люди — проблема любой крупной партии. И тут разницу определяет количество таких нечистоплотных людей. Если в той же ПР нечистоплотных, навскидку, 90% (если не 100% — т.к. другие к говну не пристают), то в БЮТ таких, не думаю, что более 30%. В общем, по украинским меркам — очень даже терпимо. Да и отношение к коррупционерам различно — если в ПР их покрывают, а честных людей от себя отторгают, то в БЮТ стараются коррупционеров не терпеть, насколько это возможно.

К тому же, к чему эти сентенции о «гламурном фашизме»? Рыгиональной пропаганды о «Гитлере в юбке» наслушался?


maxdz 8 мин. назад
> то не він, це Забужко розглагольствує:)
Він це цитує. Мабуть тому, що вважає справедливим. Тому, нехай пояснить.
90% НУ+БЮТ в местном совете (Ирпень). Дерибан земли, где даже на ютубе выложили как секретарь Местного Совета говорит про 5000$ за сотку отката. Вырубка леса, постоянные мутки с землёй и “черным строительством”. Уже писец с коммуналкой бывает по 170V и такой напор воды что даже нагревательная колонка не включается...
Хотя да, предпринимателей не трогают и даже работать нормально дают.

В общем те же оковы, но с кружавчиками и стразиками. ПР это как пытки в сталинских лагерях, БЮТ это как ролевой БСДМ, где все то же самое, но как бы понарошку.

> делать государственным русский
Хочешь государственным русский — переедь в Россию, только и всего. А в Украине должен быть лишь один госязык — украинский.

Т.к. в этом историческая справедливость (и в «донецко-луганском паханате», который до Голодомора был украиноязычным — тоже). K тому же, нечего пользоваться чужим языком, вместо наследника разговорного языка Киевской Руси.

на любой бюджетной должности/работе — будь добр, знай украинский язык.

Я предлагаю другой вариант: сделать государственным русский и на любой чиновничьей должности/работе будь добр знай два языка.

> Нет никакой проблемы: хотят люди использовать Русский язык — пусть используют.

Пусть используют — им, собственно, никто и не запрещает. Но на любой бюджетной должности/работе — будь добр, знай украинский язык.

> то не він, це Забужко розглагольствує:)

Він це цитує. Мабуть тому, що вважає справедливим. Тому, нехай пояснить.

культура Запада Украины даже на глаз намного выше Востока.

Скан диплома культуролога в студию (вместе со сканом диплома генетика)

вуязычие это действительно проблема, и с ним надо ооочень осторожно.

Нет никакой проблемы: хотят люди использовать Русский язык — пусть используют. В Сингапуре вон вообще пять языков и ничего, живут люди. В Канаде два, в Швейцарии кажется три, я не понимаю почему это проблема.
2 Soft +1

Царьки местного разлива смешны. Да они могут задавить одинокого программиста, но уже с группой людей им не справиться

> кто-то наступает на грабли как молдавия с приднестровьем
«Грабли с Приднестровьем» связаны лишь с деятельностью там Кремля. В принципе, аксиомой на постсовковом пространстве является: «чем больше в стране/обществе влияния Кремля — тем хуже жизнь».

Не влезли бы в Приднестровье кремлёвские ручонки — была бы Молдова (включая Приднестровье) уже давным давно благополучной страной, типа стран Прибалтики, в НАТО и ЕС. А так — то же совковое говно, что и её восточный сосед.

2 maxdz

то не він, це Забужко розглагольствує:)

> До такого виклику, до жіночого фашизму в гламурному обличчі, Україна не готова, і цивілізація не готова.

Ще раз запитаю: які саме дії Тимошенко можуть підтвердити ці твої нісенітниці?

> Разница между двумя группами украинцев
> — в лингво-культурном различии;
> — генетическом различии.
Возьми ФРГ/ГДР, Ю.Корею/С.Корею. В различиях между зап.Украиной и вост. Украиной те же причины.

Вкратце, применяя к местной специфике: чем меньше общество пробыло под влиянием Московии-Орды (т.н. «России» ) — тем оно здоровее и цивилизованнее.

2 Вовка

Двуязычие это действительно проблема, и с ним надо ооочень осторожно. К сожалению сейчас не существует никаих рецептов как решать подобные проблемы. Каждый выкручивается как может, кто-то наступает на грабли как молдавия с приднестровьем (там вся заваруха именно из за двуязычия, приднестровье рускоязычное, а в молдавии приняли закон и ввели криминальную ответсвенность за использование любых языков кроме румынского... ну и понеслась, досих пор расхлебывают). Кто-то просто замораживает проблему до лудших времен, как раньше делали в Украине, простоне трогали эту тему и все. Но суть в том что четкого и понятного решения просто нет.

Янукович — це наш невивчений урок історії, наші, так і не зведені за 20 років, порахунки з минулим.
Зараз відбувається фарсова спроба «повернути годинник назад». Ці чуваки копіюють єдину їм відому форму правління — російську, вони хочуть бути страшними, але насправді вони тільки смішні.
Якщо ви будете їх боятися, ви даватимете їм силу своїм страхом. Повірте, вони безпорадні, смішні і нікчемні. Коли ви це їм в очі говорите, вони здуваються.
А Тимошенко — це була цілком нова історична загроза, яку країна ще радше інстинктивно відчула, аніж по-справжньому зрозуміла. До такого виклику, до жіночого фашизму в гламурному обличчі, Україна не готова, і цивілізація не готова.
Жінки тільки в 20-му столітті вийшли на арену історичних дій, і впізнавати в них нових Сталінів і Троцьких людство ще не навчилося. Це була перша така проба. ХХІ століття, напевно, буде століттям «жіночих фашизмів», але вже не в Україні.

life.pravda.com.ua/.../4ca069ea410b5


Вовка 1 мин. назад

Скан диплома генетика в студию.

Обычное научное исключение.
Разница между двумя группами украинцев (как считает себя Восток и Запад Украины) может состоять — в лингво-культурном различии; — генетическом различии.
Если исключить лингво-культурное, то остаётся генетическое.

А культура Запада Украины даже на глаз намного выше Востока.

Тогда следует признать, что Восток Украины генетически неполноценен

Скан диплома генетика в студию.


Вовка 9 мин. назад

Отсутствие лишних дырок в голове определяют мышление, а не язык. Если человек идиот, он идиот вне зависимости от языка. Фарион тому ярчайшее подтверждение

Тогда следует признать, что Восток Украины генетически неполноценен (в большинстве населения), иначе очень сложно объяснить такое культурное различие.

Досадно, можно было бы в реалтайме распизд...ться как следует.

Ну, за мной не заржавеет. ЗАвтра тут просто буит шторм. Надеюсь, за завтра закончу работу, тогда и можно буит повеселится в реалтайме. Сейчас, пока занимаюсь моделлированием времени вагон, т.к. система не способна на большее, чем браузер. Но скоро оно закончится и надо будет уже и к делу приступать.

Ты ж вроде как из шахт донбасских

ТАк одно другому не мешает, не? Я — фрилансер. Работать могу всюду, где есть инет. А с нынешним 3ж безлмитом от МТС — вообще в радость. И катать можно куда пожелаешь.

Язык определяет мышление.

Отсутствие лишних дырок в голове определяют мышление, а не язык. Если человек идиот, он идиот вне зависимости от языка. Фарион тому ярчайшее подтверждение


Вовка 4 мин. назад

Вот вам очередной бред от Фарион. Главная проблема Украины — двуязычие?! Эта идиотка даже не понимает, что подобными высказываниями дискредитирует правую идею. Не ясно, почему её Тягныбок до сих пор не выгнал.

Язык определяет мышление. Сравни Запад Украины и Восток.


trimm 40 мин. назад

А теперь учти, что у нас в таких секциях гопоты дофига. Вот вам и противостояние.

Один выстрел из травмата по яйцам и гопота сдувается. В этом отличие быдла от идейных, которые даже расстреливая, чувствуют себя святыми.
Поряд із ними — три чи чотири переляканих мента з Ірпінського райвідділу. Один із пістолетом у руках. Другий десь у піску шукає свого кашкета. Інші істерично когось видзвонюють. Неподалік із десяток пациків боксерської зовнішності. Один кричить ментам: “Уроди, нах... по яйцам стрелять”. Інші на підвищених тонах розмовляють із міліціонерами, називаючи їх по іменах. Потім нападники відходять у бік кінотеатру. Лишається тільки один, якому менти поцілили травматичним пістолетом у пах.

gazeta.ua/index.php id=355429

Пока я к тебе присматриваюсь, ибо еще не решил, направить ли тебя в генштаб или российской империи подданных гонять

Отправить на передовую на взятие Москвы, в первую конную дивизию.

предлагаю скайпом не обмениваться, т.к. им не пользуюсь

Досадно, можно было бы в реалтайме распизд...ться как следует.

Но когда выберусь из степей черноморских,

Ты ж вроде как из шахт донбасских

Можно и прекратить, но ведь он так доставляет, не?

Ничо так, нормально.

korrespondent.net/...olitics/1121393

Вот вам очередной бред от Фарион. Главная проблема Украины — двуязычие?! Эта идиотка даже не понимает, что подобными высказываниями дискредитирует правую идею. Не ясно, почему её Тягныбок до сих пор не выгнал.

Упс пост в тему работе на кипре. Ночь:)

1500 евро при аренде 600−700? Совсем там уже поехали, а питание, а сходить в больницу к стомалогу, проезд и т.д.? Это называется жить что бы работать, за то где то там море. И да это еще С++ вакансия.


Свои почитай.

Читаю и тащусь.

И вотще, я классный, не?

Свои почитай.

Читаю и тащусь.

И еще делаешь взмах треугольной шляпой.

Всенепременно.

Есть рац предоложение: прекратить пизд...ж, все равно отмодерируют.

Или обменяться скайпом и продолжать попёздывать на досуге, не засоряя эфир.

Пока я к тебе присматриваюсь, ибо еще не решил, направить ли тебя в генштаб или российской империи подданных гонять, предлагаю скайпом не обмениваться, т.к. им не пользуюсь. Но когда выберусь из степей черноморских, то весьма с удовольствием.

Можно и прекратить, но ведь он так доставляет, не?

По своему опыту? И часто обращаться приходится? Доставляют вещества? Хотя, судя по вашим постам последний вопрос — риторический.

Свои почитай.

Браво. Аплодирую стоя и поддерживаю всеми фибрами души.

И еще делаешь взмах треугольной шляпой.
Есть рац предоложение: прекратить пизд...ж, все равно отмодерируют.

Или обменяться скайпом и продолжать попёздывать на досуге, не засоряя эфир.


як вам это?

Украинцам разрешат открывать счета за рубежом

Надо увидеть закон опубликованным, дабы проанализировать. Чует мое сердце, что сделали под себя и народу от этого ничего не перепадет. Более того, интересно, будет ли двойное налогообложение, т.е. при вводе на счет по тарифам страны размещения счета и потом уже по украинским тарифам при вводе в УКраину. Как резидент страны гражданин обязан платить налоги здесь, но есть и договора о избежании двойногшо налогообложения, но и в зарубежных счетах обкладывают налогом. Не совсем ясен вопрос.

Кстати, а оно для физиков подходит? Или только для юриков?

1. За веществами лучше к психиатру обратись.

2. Я не сторонник революции, и вообще — противник практически любых форм насилия.

1. По своему опыту? И часто обращаться приходится? Доставляют вещества? Хотя, судя по вашим постам последний вопрос — риторический.

2. Браво. Аплодирую стоя и поддерживаю всеми фибрами души.

1. Поделись веществами, а?

За веществами лучше к психиатру обратись.

А почему бы революционерам с тем же успехам не свалить на необитаемый остров? ЗАодно и реформаторов с собой прихватите.

Это больше к Soft вопрос.

Я не сторонник революции, и вообще — противник практически любых форм насилия.

На последнем городе по БС было 150 человек, это только в Киеве и только по БС. Добавляем сюда бокс, борьбу всякую, карате контактное и т.п. и вуаля — дружины народного ополчения готовы.

А теперь учти, что у нас в таких секциях гопоты дофига. Вот вам и противостояние.

1. А еще твоя фамилия — Наполеон.

2. Ничо. Съибался бы. Великие полководцы Украине нужны.

1. Поделись веществами, а?

2. Угу. Классное предложение. Квартиру, тоже бросить? А почему бы революционерам с тем же успехам не свалить на необитаемый остров? ЗАодно и реформаторов с собой прихватите.

Если по тому же «Собачьему сердцу» то давили попов, лавочников, а вот профессоров и технарей не давили, даже если они в семи-комнатных квартирах жили

В этом фильме раскрыт лишь небольшой эпизод. Позже профессора наверняка отправили в лагеря или расстреляли как врага народа.

Гангрену иногда нужно резать вместе с конечностью. Иначе смерть всего организма.

Хех. Предупредите пжалст заранее. Перееду в другой город/страну.

Если по тому же «Собачьему сердцу» то давили попов, лавочников, а вот профессоров и технарей не давили, даже если они в семи-комнатных квартирах жили. Просто от того же кодерка польза видна, без него винда ютуб играть не будет и афон от вирусов нужно кому-то лечить, так как та же шахтерня имеет компьютер, но при любой проблеме бежит к знакомому кодерку (думаю у многих еще есть друзья кому с компьютером приходится помогать). А вот лавочников и чиновников будут чморить.

А если судить по реальной жизни, то давили всех, кто богаче. У нас вся профессура перестреляна была или бежала за рубеж после 1917го. Припомни-ка курс истории. Давили и профессуру, и технарей, и просто зажиточных. Говорю это по опыту моих предков.

Все в твоем подсознании детка. Ты бы спать спокойно не смог без моего дозволения. Терзался бы. Я просто освободил тебя от этих мук в силу душевной доброты.

А еще твоя фамилия — Наполеон.

Я там живу и в Рассею не хочу. И ни один из знакомых свободовцев не хочет. ТАк что спасибо, не надо.

Ничо. Съибался бы. Великие полководцы Украине нужны.

Извини, но вас с товарищами слишком мало.

На последнем городе по БС было 150 человек, это только в Киеве и только по БС. Добавляем сюда бокс, борьбу всякую, карате контактное и т.п. и вуаля — дружины народного ополчения готовы.


trimm 22 сек. назад
Я там живу и в Рассею не хочу. И ни один из знакомых свободовцев не хочет. ТАк что спасибо, не надо.

Гангрену иногда нужно резать вместе с конечностью. Иначе смерть всего организма.

>> У кодерков нет дворцов. В лучшем случае своя двушка-трёшка в ибатеку. Громить пойдут дворцы и, возможно, лавки.
Ошибаешься. Вспоминай 1917й год. Припомни также, что наш народ не изменился ни на грамм. Даже стал хуже, т.к. совок засылал сюда для ассимиляции гопоту со всего своего пространства. Заодно и беглых здесь принимали.

Если по тому же «Собачьему сердцу» то давили попов, лавочников, а вот профессоров и технарей не давили, даже если они в семи-комнатных квартирах жили. Просто от того же кодерка польза видна, без него винда ютуб играть не будет и афон от вирусов нужно кому-то лечить, так как та же шахтерня имеет компьютер, но при любой проблеме бежит к знакомому кодерку (думаю у многих еще есть друзья кому с компьютером приходится помогать). А вот лавочников и чиновников будут чморить.

Этот филиал беспробудного совка вообще Расее отписать немешало бы.

Я там живу и в Рассею не хочу. И ни один из знакомых свободовцев не хочет. ТАк что спасибо, не надо.

Я тебя и не спрашивал.

Все в твоем подсознании детка. Ты бы спать спокойно не смог без моего дозволения. Терзался бы. Я просто освободил тебя от этих мук в силу душевной доброты.

У кодерков нет дворцов. В лучшем случае своя двушка-трёшка в ибатеку. Громить пойдут дворцы и, возможно, лавки.

Ошибаешься. Вспоминай 1917й год. Припомни также, что наш народ не изменился ни на грамм. Даже стал хуже, т.к. совок засылал сюда для ассимиляции гопоту со всего своего пространства. Заодно и беглых здесь принимали.

Посему, считай это мантрой. Дозволяю

Я тебя и не спрашивал.

Самая развитая по демографическим меркам и самая быдлотная часть Украины — Донбасс.

Этот филиал беспробудного совка вообще Расее отписать немешало бы.


trimm 9 мин. назад
Легко можно обвинить. Уверяю. НАслушался гегемонов я за свою жизнь.

А ту влатсь, в отличии от кодерков и прочих, кто себе смог позволить машину и квартиру, быдло как раз и будет раскулачивать. Еси вы думаете, что быдло тронет Могилева, то ох как чертовски ошибаетесь. Знаете, напоминаете мне чем-то Ленина с его пламенными речами и его же рыданиями, когда он осознал, к чему привели его пламенные речи. Революционеры не нужны, еси одним словом.

У кодерков нет дворцов. В лучшем случае своя двушка-трёшка в ибатеку. Громить пойдут дворцы и, возможно, лавки.

Да, Финляндия, Польша лишилась. Ты не знал? Что касается прихода к власти большевиков, так ученые до сих пор спорят «почему»?

Финляндия не лишилась рабства капиталистов, оно там расцвело. Как и в Польше. Причем, в Польше два раза за прошедшие 100 лет расцветало. Или вы не поняли, о каком рабстве я вел речь?

Там даже не большевики, как Сталин. Ленин НЭП оставил. Если бы НЭП не свернули, то было бы развитие как в современном Китае, вроде бы коммунизм и буржуев нет, но страна развивается.

Развитие? Извините, но Москва — это не Россия, а Гонг-Конг — не Китай. Развитие херовое. Средние ЗП ниже, чем у нас. В селах вотще катастрофа у них. Почитайте о Китае, репортажи посмотрите, съездите туда, благо недорого. А потом уж вещайте про мощь Китая.

1) У меня нечего забрать: компьютер, несколько баксов в заначке, штаны и съемная квартира. Забери!
2) Если под «быдлом» понимать жрущих каждый водку люмпенов на спор один выйду против троих. Не бравада: я спортсмен — они прокуренные и пропитые уроды, смелые лишь пока им не сопротивляются. Короче, общественная милиция на раз решит вопрос с гопами, особенно если это буду я и мои товарищи с тренировки. Да и не так много этих люмпенов, откуда им взяться: шахтеры далеко не все идиоты. Да, много работают, но моск есть.

3) Действительно, я при всей сложности своего труда не имею неприлично больших денег и веду себя культурно.

1. Это пока. Я гарантирую это. А быдло никогда ничего не добьется. Знаешь, как его злит осознание этого?
2. Извини, но вас с товарищами слишком мало. Самая развитая по демографическим меркам и самая быдлотная часть Украины — Донбасс. Слишком их много будет на вашу тренировку. Шахтеры идиоты — 95%. Это — низкоквалифицированная гегемония, которую при совке взрастили, как сраную илиту, после чего дали ей сожрать говнеца, чтобы осознали., что оне — обычные бесполезные дешевые низкоквалифицированные кадры, которые тупо не нужны.

3. Культурно — это навсегда. А вот с деньгами — все впереди. Я гарантирую это. И да. Для быдла 4000 грн., если ты не машешь кувалодй, а пашешь в офисе — просто неприлично большие деньги. Слыхал я, как шахтерня распиналась, что докторам можно и ЗП урезать, т.к. сидят в уютных офисах, в то время, как оне себе киркой машут и прожирают дотации государственные.

Быдло не власть и федорыча пойдет крушить, а заможных кодерков. Надо отнять и поделить, а то пашут кодерки тут, понимаете ли, как кони и живут по-королевски, вместо того, шоб семки лускать и водку жрать.

1) У меня нечего забрать: компьютер, несколько баксов в заначке, штаны и съемная квартира. Забери!
2) Если под «быдлом» понимать жрущих каждый водку люмпенов на спор один выйду против троих. Не бравада: я спортсмен — они прокуренные и пропитые уроды, смелые лишь пока им не сопротивляются. Короче, общественная милиция на раз решит вопрос с гопами, особенно если это буду я и мои товарищи с тренировки. Да и не так много этих люмпенов, откуда им взяться: шахтеры далеко не все идиоты. Да, много работают, но моск есть.

3) Действительно, я при всей сложности своего труда не имею неприлично больших денег и веду себя культурно.

Вы можете сейчас этому еще помешать? При наборе скорости паровозом, лучше ехать на нем, чем стоять на пути.

Я в этом могу просто не принимать участия. Я — возвращенец, посему не вижу сильных проблем в том, чтобы свалить опять, ибо такая страна, где быдло ничему не научилось за 100 лет, мне не сильно нужна.

Кодерков искать сложно, так как это может быть твой знакомый который живет практически в такой же квартире как и ты, большинство автомобилей не имеет. Да и обвинить их в чем-то сложно.

А власть и лексусы у всех на виду. Нет, не «Янукович-добрый царь», а конкретные главы налоговой и локального МВД.

Легко можно обвинить. Уверяю. НАслушался гегемонов я за свою жизнь.

А ту влатсь, в отличии от кодерков и прочих, кто себе смог позволить машину и квартиру, быдло как раз и будет раскулачивать. Еси вы думаете, что быдло тронет Могилева, то ох как чертовски ошибаетесь. Знаете, напоминаете мне чем-то Ленина с его пламенными речами и его же рыданиями, когда он осознал, к чему привели его пламенные речи. Революционеры не нужны, еси одним словом.

СЛИ

, все еще тыкаешь пальцем в небо из — за слабой информированности? ТРи ответа. Все три не в тему. Конечно же это мантра, если ты приймешь объективную реальность, то у тебя произойдет разрыв шаблона. Посему, считай это мантрой. Дозволяю


Вовка 29 сек. назад
>> Так же орали и в 1917 м Что, лишились рабства?

Да, Финляндия, Польша лишилась. Ты не знал? Что касается прихода к власти большевиков, так ученые до сих пор спорят «почему»?

Там даже не большевики, как Сталин. Ленин НЭП оставил. Если бы НЭП не свернули, то было бы развитие как в современном Китае, вроде бы коммунизм и буржуев нет, но страна развивается.

Так же орали и в 1917 м Что, лишились рабства?

Да, Финляндия, Польша лишилась. Ты не знал? Что касается прихода к власти большевиков, так ученые до сих пор спорят «почему»?


Быдло не власть и федорыча пойдет крушить, а заможных кодерков. Надо отнять и поделить, а то пашут кодерки тут, понимаете ли, как кони и живут по-королевски, вместо того, шоб семки лускать и водку жрать.
Кодерков искать сложно, так как это может быть твой знакомый который живет практически в такой же квартире как и ты, большинство автомобилей не имеет. Да и обвинить их в чем-то сложно.

А власть и лексусы у всех на виду. Нет, не «Янукович-добрый царь», а конкретные главы налоговой и локального МВД. А здесь вспышка в одном месте, как сигарета в угольной шахте.

Анализ на грани фола. Посмотрите, сколько открыто уголовных дел. Есть ли среди дел хоть одно на налоговика. РАботяг запугать легко. В принципе, вы принимаете желаемое за действительное.

На налоговика оно и не будет открыто. Если бы хоть условным сроком и увольнением нагнули хоть одного налоговика, не было бы роста социального напряжения. Так что сама власть нагнетает негатив. А каждый рабочий оттуда (с тех предприятий) это ячейка напряженности (потерял работу, а цены растут), которая будет влиять на другие ячейки.

Без этой палочки перемен не получится. ЛИчно моему роду хватило 1917го года и его перемен. Хватило на 1000 лет вперед.

Вы можете сейчас этому еще помешать? При наборе скорости паровозом, лучше ехать на нем, чем стоять на пути.

ХОтя лично я горжусь нашим прошылм президентом — Ющенко намного больше, чем Юлей.

Да. Президент должен заниматься пчелами и летучими мышами. Жаль, что мы это поздно поняли...

Но, в силу нежелания понимать сказанное собеседником, у вас другое мнение.

Это становится похожим на мантру.

Страна при правлении Юли начала оживать. Если бы еще не кризис. Но даже в кризис именно Юля умудрилась многое сделать.

Она тоже мантры любит: вспоминаю ее систематическое «у украини кызы нема» из зомбоящика.

Свобода всегда лучше рабства

Так же орали и в 1917 м Что, лишились рабства?

Когда нет аргументов — естесственная реакция ответить оскорблением.

Еще более естественна реакция на полное нежелание собеседника понять написанное.

Опять же, вы считаете власть Божеством всевидящим и всемогущим.

Психоанализ по аватарке. Ну-ну.

Вот быдло и пугливых будут нагибать, а человек думающий найдёт как быть вне пределов деятельности власти, так как будет взаимодействовать не властью, а людьми её представляющими.

Спасибо, что повторили то, что я писал и раньше.

Проблема для власти сейчас в том, что люпмены могут пойти крошить без разбора, если почувствуют слабину.

Быдло не власть и федорыча пойдет крушить, а заможных кодерков. Надо отнять и поделить, а то пашут кодерки тут, понимаете ли, как кони и живут по-королевски, вместо того, шоб семки лускать и водку жрать.

Так что сейчас чем хуже тем лучше, ситуация близка к реальной революции.

Неа. Не хватает самого важного, без чего революция не начнется.

В общем в Бердянске ситуацию видели? Когда обычные рабочие без всякого страха поперли на вооруженных налоговиков?
Через некоторое небольшое время, большинство тоже потеряет страх перед властью и начнётся резня, так как законов временно не будет, ни-ка-ких. Возможно это выгодно МВФ ил России, не знаю, но ситуация именно такова.

Да, и кодерков в толпах мародеров не будет. Кодерки будут сидеть по домам и боятся выйти, резать и громить будут другие. Но свой вклад в перепад социального давления кодерки сделают.

Анализ на грани фола. Посмотрите, сколько открыто уголовных дел. Есть ли среди дел хоть одно на налоговика. РАботяг запугать легко. В принципе, вы принимаете желаемое за действительное.

А нафига действительно оппозиционным партиям, которые хотят что-то менять, а не просто перераспределить поток бабла в свою сторону еще одна галочка от бездумного люпмен-быдла. Той же ВО «Свобода» нужны Действующие Единицы, а не те кто поставил галочку и решил что все добрый Пастух за тебя сделает.

От чем те кто голосует за БЮТ, отличаются от голосующих за ПР?

Без этой палочки перемен не получится. ЛИчно моему роду хватило 1917го года и его перемен. Хватило на 1000 лет вперед. Все должно быть сделано только демократичным путем. Я был всеми руками за оранжевую революцию, но если бы это был вооруженный конфликт, засасывающий массы, я бы был очень против. Свобода — такой же аппарат, как и БЮТ с ПР, не питайте иллюзий.

Большинство БЮТовского электората умеет думать. Именно поэтому было столько противсехов и сомневающихся. В то же время, основная масса электорату ПР никогда не будет задумываться.

Это как опасная и нужна операция. Лично я агитировал против БЮТ на президентских, и ситуация пока идёт по предсказанному плану. Так что все в порядке, сейчас этап закручивания гаек до срыва резьбы.

Я Агитировал за кролика и гриценко. И шо? Ситуация, разрешенная силовым методом — это бред. Лучше уж ПР, чем силовой метод.

В 1905 тоже не боялась. Но сейчас социальный тем событий развивается намного быстрее. Так что максимум полгода-год после этого инцидента.

Угу. Ну — ну.

Если trimm — излишний пессимист, то ты — излишний экстримист.

Я реалист. Но, в силу нежелания понимать сказанное собеседником, у вас другое мнение.

понаблюдайте за ситуацией в киргизии, а еще лудше почитайте историю аргентины за последних лет 30 и посмотрите в какой она жопе сейчас находится, там тоже когда к власти пришли муд...ки и натворили делов, «народ» быстренько все разломал. И что лудше им жить стало?

Не рушьте мечты человека. У него еще не было вырезано, сослано в сибирь или объявлено врагом народа большинство родственников. Пусть надеется на революцию.

На самом-то деле, революция может быть конструктивной, но только тогда, когда она не силовая.

Зачем к коммунизму? Капитализму 1913 США, где каждому от возможностей. И чтобы каждый сам лично участвовал в политической жизни страны, хотя бы своего города, а не надеялся на батюшку-царя.

Учитывая народонаселение, будет коммунизм с раскулачиванием и судом тройками.

Ох плохо вы себе представляете, что творилось в довоенной США. Лично я не хочу в такую страну.

Наш враг даже не ПР, не будет ПР будет другая партия с другими людьми. Наш враг люди, которые не думают о себе лично, а плывут по течению жизни. Как люпмено-лохотрат ПР и БЮТ.

Ваш враг — это вы сами. ТАкой нацизм прниведет к истреблению 95%. Судить тоже вы будете?

Если бы при власти была Юля, были бы те же оковы, но гламурненькие и со стразиками. Так что жопа была бы та же, но выглядела бы привлекательно.

Пруфлинк? Страна при правлении Юли начала оживать. Если бы еще не кризис. Но даже в кризис именно Юля умудрилась многое сделать.

ХОтя лично я горжусь нашим прошылм президентом — Ющенко намного больше, чем Юлей. Единственный демократичный челвоек в стране, которая к этому просто не готова. Ибо после оранжа народ обещал террора по отношению к быдлу, как сейчас быдло ожидает террора по отношению к зажиточным. А ведь Ющ обещал, что строится будет демократическое общество, и таки начал его строить.

> Если бы при власти была Юля, были бы те же оковы, но гламурненькие и со стразиками.

Какие именно её действия, дают тебе основания так утверждать?

скатились в хохлосрач.

Пора и баиньки.

оооо хлопці, бачу мізки вам вже добре промили в цій вашій свободі.

> Если бы при власти была Юля, были бы те же оковы, но гламурненькие и со стразиками
Какие именно её действия, дают тебе основания это утверждать?

Или рыгиональной пропаганды наслушался? Так учись пользоваться мозгом. А пока учишься — живи с избранным (и тобою тоже) совковым зэком-президентом.

вы ждете когда начнется полная анархия или как вы выразились «срыв резьбы». конечно, ломать не строить, только вы задумайтесь сколько потом придется востанавливать обратно то что будет похерено

Абсолютно ничего: все, что на Украине есть хорошего сделано без участия, а часто и вопреки действиям властей

доверие к судебной и исполнительной власти, к ментам можно восстановить по отмашке руки новой властью?

Если новая милиция посадит бандитов из старой лично я такой милиции буду доверять, буду платить налоги без всякого принуждения

там тоже когда к власти пришли муд...ки и натворили делов, «народ» быстренько все разломал. И что лудше им жить стало?

Свобода всегда лучше рабства


maxdz 4 мин. назад
И за кого? Зa зэка, как в итоге вышло?
Ну и дурак.

Если бы при власти была Юля, были бы те же оковы, но гламурненькие и со стразиками. Так что жопа была бы та же, но выглядела бы привлекательно.

подумайте сколько придется восстанавливать экономику, или вы думете что вот сорвет резьбу, власти дадут пинка под зад и потом быстренько все востановят обратно?, а фиг! уничножить все можно за месяц, а востанавливать потом придется годами и десятилетиями.

И я о том же.

Через месяц после такого Soft заведет на доу тему «СПДшники, фрилансеры/стартаперы, х...ли мы наделали? »


Sly 7 мин. назад
Если trimm — излишний пессимист, то ты — излишний экстримист.
Предположим, гос. переворот, резня, мордовороты висят на столбах, «свобода» — у руля.

Что дальше? На 100 лет назад, к военному коммунизму?

Зачем к коммунизму? Капитализму 1913 США, где каждому от возможностей. И чтобы каждый сам лично участвовал в политической жизни страны, хотя бы своего города, а не надеялся на батюшку-царя.

Наш враг даже не ПР, не будет ПР будет другая партия с другими людьми. Наш враг люди, которые не думают о себе лично, а плывут по течению жизни. Как люпмено-лохотрат ПР и БЮТ.

«Свобода» у руля...
Парни, где вы берёте то что вы курите?

Хочу того же.

> Лично я агитировал против БЮТ на президентски
И за кого? Зa зэка, как в итоге вышло?

Ну и дурак.

2 Soft
ну я так и понял, вы ждете когда начнется полная анархия или как вы выразились «срыв резьбы». конечно, ломать не строить, только вы задумайтесь сколько потом придется востанавливать обратно то что будет похерено, вы думеете доверие к судебной и исполнительной власти, к ментам можно восстановить по отмашке руки новой властью? подумайте сколько придется восстанавливать экономику, или вы думете что вот сорвет резьбу, власти дадут пинка под зад и потом быстренько все востановят обратно?, а фиг! уничножить все можно за месяц, а востанавливать потом придется годами и десятилетиями.

Вы вместо того что б разглагольствовать и пиарить Свободу лудше понаблюдайте за ситуацией в киргизии, а еще лудше почитайте историю аргентины за последних лет 30 и посмотрите в какой она жопе сейчас находится, там тоже когда к власти пришли муд...ки и натворили делов, «народ» быстренько все разломал. И что лудше им жить стало?

2Soft
Если trimm — излишний пессимист, то ты — излишний экстримист.
Предположим, гос. переворот, резня, мордовороты висят на столбах, «свобода» — у руля.

Что дальше? На 100 лет назад, к военному коммунизму?


noname 2 мин. назад
>> Бердянской межрайонной прокуратурой возбуждено уголовное дело по факту сопротивления сотрудникам правоохранительных органов при исполнении ими служебных обязанностей и умышленного причинения работнику правоохранительного органа легких телесных повреждений — по признакам преступлений, предусмотренных ч.2 ст. 342 и ч.2 ст. 345 УК Украины
obkom.net.ua/...9−29/1916.shtml rss

Власть не боится, давит до последнего. После выборов будет полный совок.

В 1905 тоже не боялась. Но сейчас социальный тем событий развивается намного быстрее. Так что максимум полгода-год после этого инцидента.


costik 2 мин. назад,

а слабо внести свой «вклад» что б не допустить подобное развитие событий? или вы только и ждете когда начнется беспредел и анархия?

Это как опасная и нужна операция. Лично я агитировал против БЮТ на президентских, и ситуация пока идёт по предсказанному плану. Так что все в порядке, сейчас этап закручивания гаек до срыва резьбы.


trimm 18 мин. назад

Давно вечерний квартал видели? А рекламу оппозиционных партий по телевидению? Я в своем городе уже очень давно.

А нафига действительно оппозиционным партиям, которые хотят что-то менять, а не просто перераспределить поток бабла в свою сторону еще одна галочка от бездумного люпмен-быдла. Той же ВО «Свобода» нужны Действующие Единицы, а не те кто поставил галочку и решил что все добрый Пастух за тебя сделает.

От чем те кто голосует за БЮТ, отличаются от голосующих за ПР?

Что касается Бердянска:

Бердянской межрайонной прокуратурой возбуждено уголовное дело по факту сопротивления сотрудникам правоохранительных органов при исполнении ими служебных обязанностей и умышленного причинения работнику правоохранительного органа легких телесных повреждений — по признакам преступлений, предусмотренных ч.2 ст. 342 и ч.2 ст. 345 УК Украины

obkom.net.ua/...9−29/1916.shtml rss

Власть не боится, давит до последнего. После выборов будет полный совок.

2 Soft,

а слабо внести свой «вклад» что б не допустить подобное развитие событий? или вы только и ждете когда начнется беспредел и анархия?

В общем в Бердянске ситуацию видели? Когда обычные рабочие без всякого страха поперли на вооруженных налоговиков?
Через некоторое небольшое время, большинство тоже потеряет страх перед властью и начнётся резня, так как законов временно не будет, ни-ка-ких. Возможно это выгодно МВФ ил России, не знаю, но ситуация именно такова.

Да, и кодерков в толпах мародеров не будет. Кодерки будут сидеть по домам и боятся выйти, резать и громить будут другие. Но свой вклад в перепад социального давления кодерки сделают.


trimm 1 мин. назад

Опять же, не учтены социальные факторы. Не учтены настрои. Не учтено восприятие народом власти и его тотальная безграмотность в том, как власть работает и как построена.

Опять же, вы считаете власть Божеством всевидящим и всемогущим. А взаимодействовать она будет через людей, тех же чиновников, каждый из которых человек и следует своим целям.
Вот быдло и пугливых будут нагибать, а человек думающий найдёт как быть вне пределов деятельности власти, так как будет взаимодействовать не властью, а людьми её представляющими.
Проблема для власти сейчас в том, что люпмены могут пойти крошить без разбора, если почувствуют слабину, а сильно гайки закручивать МВФ не даст, так как получат олигархи международную изоляцию — ни стать не продать, ни кредит взять, как СК или Иране. Власть сейчас идёт ва-банк, но у неё очень малая вероятность успеха.

Так что сейчас чем хуже тем лучше, ситуация близка к реальной революции.

И аргументы и мысли были другими, но в силу скудоумия, ты это не понял.

Когда нет аргументов — естесственная реакция ответить оскорблением.

Пилят сейчас кредит МВФ, следующий транш ожидают 30 ноября. Плюс труба, плюс Укртелеком. А главная задача — поставить все в стране под жесткий контроль, и сюда мелкие лавошники никак не вписываются.

Не успевают пока пилить. Не до того. Все в стране и так уже почти под контролем. Давно вечерний квартал видели? А рекламу оппозиционных партий по телевидению? Я в своем городе уже очень давно.


trimm 5 мин. назад

Если логически рассуждать, то сейчас приоритет в наполнении казны, т.к. нечем платить *быдлу* электорату. Да и пилить сейчас особо нечего.

Вот и поэтому нужно создавать антипропаганду, чтобы электорат больше требовал и меньше платил. По той же коммуналке, есть документы как легально не платить, тем кому интересно пользуются. Проблема что большинство «халявного электората» не имеет интернета, так что сложно распространять информацию.

В общем с Пропагандой и Социальной защитой плохо, тот же донецкий лохотрат, если ПР не выполнит свои обещания (а ПР не сможет выполнить), пойдёт за восточным «тягнибоком» — Ветрянкой.

Ага. Щазз. Это Юлька во всем виновата и царь не ведает, что его министры творят. Я не зря указал, что тут большинство — имбецилы. Особенно доставляют бабульки, которые за Янука голосуют, т.к. статный. Как уже сказал, народ думает жопой и жрет водяру. В нашем краю по-другому еще не было. Есть правда и те, кто мозгами выбрал Янука в силу своей выгоды, но таких мало к сожалению, т.к. именно они — немногие мыслящие люди из электорату.

Не знаю как в вашем Донецке, но когда я знакомым (не IT-не айтишникам, но которые тоже не на зарплату живут) говорил что оформлен как ЧП, на меня смотрели как, как бы это вам объяснить, как на человека который купил лицензионный Windows и все лицензионное ПО на свой домашний компьютер.

Так что тот же единый налог платят процентов 10−20. Остальные и сейчас чернушники. И нагнуть их опасно, так как появится множество протестных ячеек, которые и создают революционную ситуацию. Это не с одного буржуя пару миллионов сдоить.

Как — как? Также. Теперь вот потрахивать начали потроху и мелочь.

По поводу анархических теорий, социальной напряженности и пропаганды — вам бы следовало почитать теорию, т.к. пока похожи на анархистов из стаек альтернативненьких юнцов. Вы не учитываете социальные факторы, как минимум. Янык будет «нашим кандидатом», пока не помрет от старости.

В общем доверие к власти = Пропаганда + Сила + Социальная защита — Налоги — Коррупция.

Опять же, не учтены социальные факторы. Не учтены настрои. Не учтено восприятие народом власти и его тотальная безграмотность в том, как власть работает и как построена.

Пилят сейчас кредит МВФ, следующий транш ожидают 30 ноября. Плюс труба, плюс Укртелеком. А главная задача — поставить все в стране под жесткий контроль, и сюда мелкие лавошники никак не вписываются.

Аргументы вида «нада платить, нас всех прижмут, они всесильны» не убедительны.

Именно поэтому я и написал про школоту, ярым лютым бешеным представителем которой ты и являешься. И аргументы и мысли были другими, но в силу скудоумия, ты это не понял. А жаль, я — то думал, что ты — более — менее нормальный оппонент, а не еще один школьник, который с криками «я не буду платить ворам» утечет на говно. Хотя да, я смотрю, многие местные грешат незнанием банальных реалий.

В то что цель — наполнить казну, а не взять под контроль и получить в распоряжение источник бабла — пока не очень.

Если логически рассуждать, то сейчас приоритет в наполнении казны, т.к. нечем платить *быдлу* электорату. Да и пилить сейчас особо нечего.


trimm 3 мин. назад

Им не надо вас сажать. В этом цели нет. Им надо содрать с вас штраф.

Не знаю как в вашем Донецке, но когда я знакомым (не IT-не айтишникам, но которые тоже не на зарплату живут) говорил что оформлен как ЧП, на меня смотрели как, как бы это вам объяснить, как на человека который купил лицензионный Windows и все лицензионное ПО на свой домашний компьютер.
Так что тот же единый налог платят процентов 10−20. Остальные и сейчас чернушники. И нагнуть их опасно, так как появится множество протестных ячеек, которые и создают революционную ситуацию. Это не с одного буржуя пару миллионов сдоить.
Доверие к власти:
В общем доверие к власти = Пропаганда + Сила + Социальная защита — Налоги — Коррупция.
В общем с Пропагандой и Социальной защитой плохо, тот же донецкий лохотрат, если ПР не выполнит свои обещания (а ПР не сможет выполнить), пойдёт за восточным «тягнибоком» — Ветрянкой.
А насчет Силы я не верю, солдат которому Бродский рекомендует не заниматься фигнёй, а идти работать, защищать эту власть не станет.

Если смотреть по той же Белоруссии, то пропаганда, сила (умеренно) и социальная защита поставлена на хорошо и близко к отлично. В Северной Корее, пропаганда, сила и отсутствие коррупции ну и налогов там нет как таковых.

2trimm -
Поживем, увидим.
В то что конвертационные центры хлопают — охотно верю.

В то что цель — наполнить казну, а не взять под контроль и получить в распоряжение источник бабла — пока не очень.

Соглашусь, что некоторые будут платить.
Те, кому по тем или иным причинам нужно доход декларировать.

Остальные, кроме совсем уж безнадежных овец, предпочтут уйти в тень и боятся жуткой кары.

Н-да. Школота великовозрастная — это большая проблема. Которая читает, что хочет читать и даже не пытается включить мозг, чтобы понять аргументы оппонента и то, к чему же он призывает.

По поводу школоты — посмотри в зеркало.
Аргументы вида «нада платить, нас всех прижмут, они всесильны» не убедительны.

А ничего конструктивнее ты не написал.

Да надо, надо.

А я таки говорю, что не надо. У них сейчас других дел по горло. С тем же амстором разобраться (100к гривен прибыли за прошлый год по бумажкам).

Уголовная ответственность с 1000 необлагаемых минимумов, которые в данном случае принимаются равными ½ прожиточного минимума для трудоспособных на 1 января 2010, 434 грн50 коп.

Им не надо вас сажать. В этом цели нет. Им надо содрать с вас штраф. Казна пустая. Просто пока вы никому не нужны. Вот и все. Понадобились конвертационники Донецка, которых до этого не трогали, даже самых законспирированных достать сумели (те, что без рекламы, огласки и для своих). Фрилансеров тоже заодно достали, прост не нужны были, т.к. рыбка более крупная пока есть.

Даже сам хер Кровосися сказал, что сажать не будут, а будут штрафовать.

Потому выстраиваемся в очередь и идем делать подношения.
Скока скажут — стока поднесем.
Пахан ведь — надо бояться.

Прям хоть бери и сразу петлю намыливай.

Н-да. Школота великовозрастная — это большая проблема. Которая читает, что хочет читать и даже не пытается включить мозг, чтобы понять аргументы оппонента и то, к чему же он призывает.

теперь у нас на шее сидит не демократ Ющенко, а пахан с зоны

Потому выстраиваемся в очередь и идем делать подношения.
Скока скажут — стока поднесем.
Пахан ведь — надо бояться.

Прям хоть бери и сразу петлю намыливай.

2trimm

Не — не — не. Вас не ловят, т.к. сейчас это никому не надо.
Да надо, надо.
Хлопотно просто.
Уголовная ответственность с 1000 необлагаемых минимумов, которые в данном случае принимаются равными ½ прожиточного минимума для трудоспособных на 1 января 2010, 434 грн50 коп.
Т.е. чтобы посадить чернушника надо доказать что он не уплатил налога на 434500 грн.

Если чернушник не полный балбес сделать это будет не очень просто.

2trimm

Ну это как бы и не аргумент, в данном контексте. Просто с данным визави больше общаться нет желания, и, если он не педераст, он исчезнет.

noname, спешу вас огорчить, но не могу не заметить, что аргумент «Ты-ХУЙ» давно потерял свою вескость и доказательное воздействие.

Если это мне — то об очепятке сообщил постом ниже.

А я — постом выше.

А вот неуплата налогов в качестве протеста — это запросто.
И нечего тут ересь изливать о том, как нас всех изловят.

Разве что в налоговой одни телепаты и экстрасенсы.

Не — не — не. Вас не ловят, т.к. сейчас это никому не надо. Телепатами дял этого быть не обязательно. Но кровосися в скором временем и таким вот НПДшникам без регистрации уделить самое пристальное внимание. Лично я вижу как минимум парочку способов изловить даже тех, кто пользуется пейонирами. Делится не буду, т.к. тут иногда бывают и чудаки, типа Бродского. Как я уже и говорил, доставляет уверенность мелких чернушников в своей безнаказанности. Только, как и грил раньше, теперь у нас на шее сидит не демократ Ющенко, а пахан с зоны, так что в сказки верьте, но и о защите думать не забывайте. Меня вот удивляет, программеры что, дитйсно настолько оторваны от мира в попытках приблизится к ынтырпрайзу?

И Вы, сударь, примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.

Пардон. Пост выше — 2trimm

Так и быть, Джобс тебя карать не будет.

Тем кто сотрудничает, да.
Почитайте про Ольгу Білозерську, которая сама наезжает на СБУ и не так как Мишаня Бродский на чиновников.

bilozerska.livejournal.com

Наезды смешны. Тех журналистов, которых дрючат ее наезды не спасли. Также, не спасли телеканалы, которые забрал Хорошковский. Вы принимаете желаемое за действительное. Почему, да потому что на Свободу и прочую фигня наша власть гадила с высокой колокольни. Народ в этот раз выбрал не демократа далеко. Хотя, в том, что это — народ, т.е. существа мыслящие, у меня сильные сомнения.

Я объяснил почему раньше в тексте указа по упрощенке упоминалось что “плательщики единого налога не платят налог на прибыль”.

Я объяснил почему его сейчас этого пункта нет. По сути — возражения есть?

По сути нет и не было. Вот только обсуждалась статья, да и ваш оппонент, насколько я понял, понимал закон также, как и статья, в которой говорилось, что надо прописать обязательно, чтобы налоговая не начала дрючить, чтобы ее можно было тыкать мордахой в НК и говорить, чтобы шли в общественные места пиво пить.

А ты, анон, присвоивший мой ник, попадешь в ад,

Если это мне — то об очепятке сообщил постом ниже.

Ну, а ваш детский лепет про офшоры, неуплату налогов в качестве протеста

Офшоры в случае фриланса — это как тушканчика из базуки.
А вот неуплата налогов в качестве протеста — это запросто.
И нечего тут ересь изливать о том, как нас всех изловят.

Разве что в налоговой одни телепаты и экстрасенсы.

2 noname
Ох, миль пардон, миль пардон, как я мог в столь почтенном обшестве вести себя столь вульгарно.
Надо же, использовал слово «блин».
Давал «указания».
«многочисленные».
Посыпаю голову пеплом.

Как можно-с подвергнуть сомнению Ваше право впредь и далее во всём полагаться на юристов, и поменьше использовать мозг?

А еще — мы все умрем.

Ага. Только я попаду в рай. А ты, анон, присвоивший мой ник, попадешь в ад, где тебя черти будут анально карать по методике Джобса.

И да, если ты, анон, настолько туп и самонадеян, что не понял, что мои мысли были не о медленном поползновении в сторону кладбища, а в том, что проблемы надо решать иными путями, то это — твои проблемы. Ну, а ваш детский лепет про офшоры, неуплату налогов в качестве протеста (блин, вы прикиньте, как Капоне, оказывается, яростно протестовал против устоев общества и власти, что была избрана), обращения к свободе по прежнему доставляют.

2 trimm
Может я везунчик, да.
Но — не надо плодить сущности сверх необходимого.
Я объяснил почему раньше в тексте указа по упрощенке упоминалось что «плательщики единого налога не платят налог на прибыль».
Я объяснил почему его сейчас этого пункта нет.

По сути — возражения есть?


trimm 24 мин. назад
>> Вот для этого и нужно сотрудничать с ВО “Свобода”, чтобы любую попытку наезда перевести в политическую акцию.

Я уже писал, что при нынешней власти политические акции до задницы. Или кому-то из умерших от милиции за последний месяц помогли акции? А может пенсионный возраст не повысили? Или цены на газ?

Тем кто сотрудничает, да.
Почитайте про Ольгу Білозерську, которая сама наезжает на СБУ и не так как Мишаня Бродский на чиновников.

bilozerska.livejournal.com

Я уже писал, что при нынешней власти политические акции до задницы.

А еще — мы все умрем.

2Yury

Где блин я «давил на эмоции»?

Многочисленные указания что мне надо делать или не надо. Мне это не нравится.

Плюс вот это ваше «блин».

Что с того если журналист сослался на руководителя юр. фирмы, если в итоге написана ересь? Причём ересь самоочевидная.

Какой журналист, под статьей подпись, гугл у вас есть. И не руководитель юр фирмы, это вы уже придумали. Что касается самоочевидной для вас ереси — я специалисту больше верю. Она этим себе на жизнь зарабатывает.

Yury, походу, вы редко сталкиваетесь с нашими налоговиками, если считаете, что их остановить что-то, кроме прямого прописывания в законе. Хотя и последнее не особо останавливает.

Вот для этого и нужно сотрудничать с ВО «Свобода», чтобы любую попытку наезда перевести в политическую акцию.

Я уже писал, что при нынешней власти политические акции до задницы. Или кому-то из умерших от милиции за последний месяц помогли акции? А может пенсионный возраст не повысили? Или цены на газ?

2 noname
Где блин я «давил на эмоции»?
Что с того если журналист сослался на руководителя юр. фирмы, если в итоге написана ересь?
Причём ересь самоочевидная.
Налог на прибыль предприятий не может применяться к физическим лицам.
Физические лица-предприниматели на общей системе вместо этого платят НДФЛ.

Всего одна цитата

РОЗДІЛ ІІІ. ПОДАТОК НА ПРИБУТОК ПІДПРИЄМСТВ
Стаття 133. Платники податку
133.1. Платниками податку з числа резидентів є:
133.1.1. суб’єкти господарювання — юридичні особи, які провадять господарську діяльність як на території України, так і за її межами;
133.1.2. управління залізниці, яке отримує прибуток від основної діяльності залізничного транспорту. Перелік робіт та послуг, що належать до основної діяльності залізничного транспорту, визначається Кабінетом Міністрів України. Доходи залізниць, отримані від основної діяльності залізничного транспорту, визначаються в межах надходжень доходу, перерозподіленого між залізницями у порядку, що встановлюється Кабінетом Міністрів України;
133.1.3. підприємства залізничного транспорту та їх структурні підрозділи, які отримують прибуток від неосновної діяльності залізничного транспорту;
133.1.4. неприбуткові установи та організації в разі отримання прибутку від неосновної діяльності та/або доходів, що підлягають оподаткуванню відповідно до цього розділу;
133.1.5. відокремлені підрозділи платників податку, зазначених у підпункті 133.1.1 цього пункту, визначені відповідно до розділу І цього Кодексу, за винятком представництв.
Для цілей цього розділу представництво платника податку — відокремлений підрозділ юридичної особи, що розташований поза її місцезнаходженням, та який здійснює представництво і захист інтересів юридичної особи, фінансується такою юридичною особою та не отримує інших доходів, окрім пасивних доходів.
Відповідальність за своєчасне та в повному обсязі внесення сум податку на прибуток та авансових внесків з цього податку до бюджету за місцезнаходженням відокремленого підрозділу несе платник податку — юридична особа, до складу якої належить такий відокремлений підрозділ.

trimm 4 мин. назад

Тогда документов еще не имели. Конвертационники заставили работать со сливами в налоговую после сего рейда. Не тронули, т.к. были более крупные цели. Если считаешь, что Азаров, разобравшись с более-менее крупными, не прижмет мелких — жестоко ошибаешься. Съездь в Еникаиево, спроси у предпринимателей, что было, когда он там был налоговиком. Узнаешь мир во всей его несравненной красе и выйдешь из своей эльфии. И да. Запомни, этой власти не надо доказывать, тчо ты виноват. Это тебе не демократичный Ющенко.

Вот для этого и нужно сотрудничать с ВО «Свобода», чтобы любую попытку наезда перевести в политическую акцию.


Так что по поводу фрилансеров, даже имея все документы по отмыву и обналичке их не тронули, то власть их рассматривает как «неуловимых Джо» — навару будет мало, а говна много.

Так что власть здесь явно говорит (просто не все обладают советским искусством читать между строк), если у вас до 300К в год, то никому вы нафиг не нужны, так как возни больше чем с вас денег.

Тогда документов еще не имели. Конвертационники заставили работать со сливами в налоговую после сего рейда. Не тронули, т.к. были более крупные цели. Если считаешь, что Азаров, разобравшись с более-менее крупными, не прижмет мелких — жестоко ошибаешься. Съездь в Еникаиево, спроси у предпринимателей, что было, когда он там был налоговиком. Узнаешь мир во всей его несравненной красе и выйдешь из своей эльфии. И да. Запомни, этой власти не надо доказывать, тчо ты виноват. Это тебе не демократичный Ющенко.


Сдохнет, может, и скоро, но рукой своей костлявой галочку в бюллетене напротив ПР нацарапать успеет.
И таких злобных бабулек по стране поболе будет, чем айтишнегов.
Меня ее логика удивила — человек желает только, чтобы все вокруг жили хуже ее.
Плевать даже на то, что дети и внуки в жопе будут.
Разве что нет их, или эмигрировали все.
Так что на разумность пенсионеров рассчитывать не стоит.
То же самое, скорее всего, применимо и к основной массе работяг и шахтеров.
Они понимают, что для них по-любому лучше не будет.

Потому мечта у них одна — чтобы х...рово было всем.

У нас страна совковых пенсионеров с пропуканными штанами.
Многие держат календарики ПР у себя дома и молятся на идолов.
И плевать, что детям и внукам будет плохо заодно.
И пенсионерам будет плохо, но эти разряженные батарейки понимают, что недолго.
В общем, их идея:

«Нехай моя корова здохне, лише б твоя без молока була»

Но то не фрилансеров шерстили черных, а центры обнала, типа веб-мани и прочего постсовкового говна, на которое наши люди подсели, как на герыч. Фрилансеров — так, как свидетелей хотели только.

В этой истории интересно другое. Какой идиот будет массово делать обнал через украинские конторы на счета в украинских банках?
Так что по поводу фрилансеров, даже имея все документы по отмыву и обналичке их не тронули, то власть их рассматривает как «неуловимых Джо» — навару будет мало, а говна много.

Так что власть здесь явно говорит (просто не все обладают советским искусством читать между строк), если у вас до 300К в год, то никому вы нафиг не нужны, так как возни больше чем с вас денег.

2Yury

прежде всего давить на эмоции не надо, мы же не на базаре. надо или не надо — я разберусь сам.

Наоборот, менбше букафф — лучше.

— Для закона — безусловно надо прописывать все мелочи. В противном случае возникают подзаконные писульки, письма и толкования. Право так же любит формальную логику, как и программирование.

И за журналюгами, которые — «вечные дилетанты» — повторять тоже не надо.

Автор статьи, на которую я ссылался — руководитель Центра обучения Компании «Динай», www.dinai.com
Я думаю, что она в любом случае более компетентна в обсждаемом вопросе чем вы. И уж точно — не «журналюга».

Налог на прибыль, земельный налог, сбор за воду и прочие налоги и сборы придется платить. Пока в законе не оговорено обратное.


Чиновников не спрашивают, а шахтеры и пенсионеры далеко не такие идиоты как кажется. Спроси на любом митинге (только не на камеру) поддерживают — ли они Януковича.

Столько мата услышишь!!!

Согласен, он не идиоты, ибо идиотизм — предельная глупость умственно полноценного человека. Шахтерня с пенсионерней — имбецилы, которым бы только отнять и поделить. Я спрашивал. И мата не слышал. Янукович — их все. Я из Донецка и наездился по окрестностям, чтобы гарантировать это.

А как они вызывать беседовать будут? Если письмом, то письмо не получал (с нашей почтой это прокатит). Если по домам физ-лиц начнут ходить, то пропадать налоговики начнут, слишком жаркой для них Украина станет.

Ну про твою теорию с офшорами уже тут все услышали. Те, кто более-менее в теме успели поржать.
Вызывали недавно фрилансеров. И не поверишь. Ходили. Кто не пошел, того приставом привезли. Или ты надеешься, что налоговик придет один? Причем, зачастую, даже без писем, а по звонкам. Но то не фрилансеров шерстили черных, а центры обнала, типа веб-мани и прочего постсовкового говна, на которое наши люди подсели, как на герыч. Фрилансеров — так, как свидетелей хотели только. Но факт остается фактом — налоговая вполне продемонстрировала, что способна изловить, кого хочет. К тому же, теперь все центры обнала стучат налоговой — обязали. Никто не задумывался, нафигна иначе в конвертационниках теперь просят ксерокопию паспорта?

Вылазить уже пора из пеленок. Взрослая жизнь настала. И не надо думать, что вы неуязвимы. Читайте НК хорошенько. Там дырки есть. ПРавда, тем, кто с фриланс — биржами работает или через маркеты, все так же жизни нет.

+1. Да и не смогут они по домам ходить... сколько налоговиков нужно, чтобы просто обойти всех физлиц?:) Пропадать начнут даже не от действий физ-лиц, а просто от усталости.

Ню-ню. А всех и не надо обходить. Показательную порку у нас никто не отменял.

Столман GPL, а пираты торенты. И с кем борьба сложнее?

Со столлманом, благодаря которому, как и многим другим фанатам развилась экосистема, которая вполне конкурирует с корпорациями. А пираты — это на постсовке большая проблема, ибо ворье до мозга костей. Зарубежом вторичный рынок и то большую опасность для копирастов представляет.

проект НК еще не готов, а уже на нем зарабатывают

Дело хорошее дял тех, кто в юриспунденции не шибко силен и слишком ленив. Как по мне, вполне нормальная практика — быть в курсе юридических изменений в стране.


Менты из похитили человека, и требовали выкуп в 15 тысяч долларов

вот оно, из за нашей дурацкой власти, и того пиз...ца что творится вокруг, менты уже начинают беспределить как в Росии.

вы еще надеетесь что они не станут силовой опорой нынешней власти? найдейтесь дальше.

проект НК еще не готов, а уже на нем зарабатывают

Программа семинара:

1. Актуальные изменения в налогообложении. Закон Украины «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины» № 2275-VI от 20.05.2010г. Проект Налогового кодекса: какие нововведения в практике администрирования налогов удалось исключить из текста НК, а какие из них остались?

2 noname
Наоборот, менбше букафф — лучше.
Не надо писать абсурдные с правовой точки зрения вещи что ФОП не платит налог на прибыль, если он выбрал ЕН. Просто он ППП не платит ВООБЩЕ.
Потому что он физ. лицо.
На раньше было написано — кивать не надо. И за журналюгами, которые — «вечные дилетанты» — повторять тоже не надо.
Раньше упрощенка распространялась и на юрлиц тоже.
И вот для этих юрлиц на упрощёнке там была строчка про налог на прибыль.
В проекте упрощёнку юрлица убрали совсем.

И строчка про ППП — и на не на.

Одно хорошо: Бог дал нам мозги и возможность выучиться — хоть свалить есть хотя бы теоретическая возможность.:) На этом и сконцентрируемся, а то у меня лично голова начинает болеть, когда пытаешься придумать как жить, а главное — работать в таких условиях (((


Sly 3 час. назад
В эти выходные наблюдал бабульку возле синей палатки агитаторов ПР.
Бабуля в состоянии электорального экстаза орала кому-то из толпы что-то в духе: «Теперь всем одинаково будет! А то позажырались! ».

Это очень хорошо. Так как отбирают электорат люпмено-быдла у комуняк и всяких Ветрянок. Сами на дно скоро пойдут и партии быдла потянут.

Бабка та скоро сдохнет и завоняется в своей квартире — и ей побоку будет, насколько кому легко или сложно.

Сдохнет, может, и скоро, но рукой своей костлявой галочку в бюллетене напротив ПР нацарапать успеет.
И таких злобных бабулек по стране поболе будет, чем айтишнегов.
Меня ее логика удивила — человек желает только, чтобы все вокруг жили хуже ее.
Плевать даже на то, что дети и внуки в жопе будут.
Разве что нет их, или эмигрировали все.
Так что на разумность пенсионеров рассчитывать не стоит.
То же самое, скорее всего, применимо и к основной массе работяг и шахтеров.
Они понимают, что для них по-любому лучше не будет.

Потому мечта у них одна — чтобы х...рово было всем.

2 Soft

+1. Да и не смогут они по домам ходить... сколько налоговиков нужно, чтобы просто обойти всех физлиц?:) Пропадать начнут даже не от действий физ-лиц, а просто от усталости.

ЗНаешь, почему Столлман создал ГПЛ? Потому что надо действовать законно внутри системы, в которой живешь и тогда у тебя будет шанс хоть на что-нить.

Столман GPL, а пираты торенты. И с кем борьба сложнее?

Ага. Про конторы доставило. Почитай последние новости из мира рейдеров налоговой службы. Мелких найти тяжело, пока не ищут. Я гарантирую это.

А как они вызывать беседовать будут? Если письмом, то письмо не получал (с нашей почтой это прокатит). Если по домам физ-лиц начнут ходить, то пропадать налоговики начнут, слишком жаркой для них Украина станет.

2_quest

2Сеня Лютый
>> А лично для меня это всего лишь очередной сигнал к тому, что нужно очень быстро убегать — уже можно и не в америку...
В омерику не берут?

Та у меня пока что как в том анекдоте про «...не дала...» — Я еще не спрашивал:) пока что ограничился только заявкой на зеленую карту. Также рассматриваю варианты Испания, Египет, Кипр...пока что весьма нестабильно с заказами — как только будет более менее стабильность — сразу буду думать куда валить — работая, удаленно по большому счету ВСЕ РАВНО ГДЕ ЖИТЬ, И ГДЕ ТРАТИТЬ ЗАРАБОТАННОЕ БАБЛО. А В ЭТОЙ БЕСПРЕДЕЛЬНОЙ СТРАНЕ ЖИТЬ СОВСЕМ НЕ ХОЧЕТЬСЯ.

А ведь дело бабка орёт. Скоро всё так и будет в совковой Уркаине.

Бабка та скоро сдохнет и завоняется в своей квартире — и ей побоку будет, насколько кому легко или сложно.

А другие только начинают свой путь...

2Yury

Налог на прибыль ФОП не платит по определению налога на прибыль.

Упоминай, не упоминай — розово.

Ну если розово — то пусть перечислят как раньше — что входит в единый, и что нет. С точки зрения формальной логики. Что бы я потом не занимался толкованием спорных моментов с налоговой.

> Теперь всем одинаково будет! А то позажырались!

А ведь дело бабка орёт. Скоро всё так и будет в совковой Уркаине.

Бабуля в состоянии электорального экстаза орала кому-то из толпы что-то в духе: «Теперь всем одинаково будет! А то позажырались! ».

Бабульке так хоть не больно будет смотреть на собственную ущербность и полную бесполезность.

а шахтеры и пенсионеры далеко не такие идиоты как кажется. Спроси на любом митинге (только не на камеру) поддерживают — ли они Януковича. Столько мата услышишь!!!

В эти выходные наблюдал бабульку возле синей палатки агитаторов ПР.
Бабуля в состоянии электорального экстаза орала кому-то из толпы что-то в духе: «Теперь всем одинаково будет! А то позажырались! ».

Занавес.

2 noname
Налог на прибыль ФОП не платит по определению налога на прибыль.

Упоминай, не упоминай — розово.


— Черный нал. Мелких найти ну очень тяжело, конторы — тяжеляки вполне могут нанять собственную службу безопасности попускающую «сыскарей».

Я тебя возможно удивлю, но простым воякам платят по три — четыре тысячи гривень. Если им дать скажем десять тысяч и пообещать, что их имен никто не узнает. Как думаешь, пойдут они в частную охрану — думаю пойдут. Власть сильна в двух случаях: когда она опирается на реальную силу, а — ля менты/армия и когда её признают властью. Первого при такой зарплате ментов/военных ожидать не приходится, второго тоже © Капитан Очевидность

Запомни, что ты — очкарик. Ты не являешься классово близким электорату с обеих сторон. А интеллектуалов всегда меньшинство. Да и разве все это быдло, с шахтерней, пенсионерней, совками всех мастей и мурлом чиновничьим когда — либо сможет порвать свой шаблон и думать мозгами, а не сракой перед тем, как голосовать?

Чиновников не спрашивают, а шахтеры и пенсионеры далеко не такие идиоты как кажется. Спроси на любом митинге (только не на камеру) поддерживают — ли они Януковича.

Столько мата услышишь!!!

Более того, ты просто слабо представляешь, насколько затратной будет партия. НЕреально затратной, ибо организация еще и неприбыльная.

А нынешняя власть — это квинтэссенция хдушего, что возможно во власти, азсчет подавления даже самых зачаточных демократических процессов.

Нынешняя власть это сборище... получившее оную из — за рабской покорности населения. Ветер дунет — она слетит


9. И на закуску остался еще один сюрприз от творцов проекта.
В старом варианте был четкий перечень налогов, которые не платятся «единщиками». Это:
* налог на прибыль,
* НДФЛ,
* НДС,
* сбор за осуществление некоторых видов предпринимательской деятельности,
* земельный налог (не надо платить до 31.12.2015 г.);
* сбор за специальное использование воды (не надо платить до 31.12.2015 г.).

В новом проекте тоже есть такой перечень. Но состоит он всего из трех позиций: НДС, НДФЛ и сбор за осуществление некоторых видов предпринимательской деятельности. Все. Налог на прибыль, земельный налог, сбор за воду и прочие налоги и сборы придется платить. И не забывайте еще Закон «О едином соцвзносе» (N 2464-VI от 08.07.2010 г.).

vlasnasprava.info/...iness_news.html _m=publications& _c=view& _t=rec& id=13364& s=print

Пусть заодно еще и эту «мелочь» прояснит. Налоговая будет трактовать так, как ей надо.

Роман Хмиль с «ручника» сниматья собирается?

Закон принят в июле.
zakon1.rada.gov.ua/...n/laws/main.cgi nreg=2464−17
С тех пор и доплата.
До 31.12.2010 — 33.2% от мин зарплаты
с 01.01.2011 — 34.7% от мин зарплаты

Сверху единого, и это прописано в законе.

А он только щас обнаружил что ой, еще 300−400 надо доплачивать к ЕН.

Я еще неделю назад говорил, что он или излишне оптимистичен, или не владеет ситуацией с новым ЕН. Пока больше на второе выходит, «проспать» ЕСН надо было уметь:)

Ну и паши на благо мордоворотов отечества. Только старания твои вряд-ли кто-нибудь оценит.

Ну и иди в черную работать, кто тебе мешает. Заодно познаешь тридцать три анальных удовольствия с нашей налоговой. А полномочия у них по новому кодексу такие, что они тебе эти удовольствия будут поставлять и днем, и ночью.

— Черный нал. Мелких найти ну очень тяжело, конторы — тяжеляки вполне могут нанять собственную службу безопасности попускающую «сыскарей».

Ага. Про конторы доставило. Почитай последние новости из мира рейдеров налоговой службы. Мелких найти тяжело, пока не ищут. Я гарантирую это.

— Уехать из страны

Хороший вариант. Как по мне, на данный момент, лучшее решение, но лично я еще подожду чуда, ибо в моем случае свалинг — не проблема.

— Основать собственную партию и дать на выборах поджопник и голубцам и оранжоидам.

Запомни, что ты — очкарик. Ты не являешься классово близким электорату с обеих сторон. А интеллектуалов всегда меньшинство. Да и разве все это быдло, с шахтерней, пенсионерней, совками всех мастей и мурлом чиновничьим когда — либо сможет порвать свой шаблон и думать мозгами, а не сракой перед тем, как голосовать?

Более того, ты просто слабо представляешь, насколько затратной будет партия. НЕреально затратной, ибо организация еще и неприбыльная.

Ты прав в одном: постсовок характерен раболепием перед властью, пора переставать её бояться.

Ага. Сразу видно челвоека, который только по газетам оценивает боеспособность, агрессивность и опасность власти. А нынешняя власть — это квинтэссенция хдушего, что возможно во власти, азсчет подавления даже самых зачаточных демократических процессов.
ЗНаешь, почему Столлман создал ГПЛ? Потому что надо действовать законно внутри системы, в которой живешь и тогда у тебя будет шанс хоть на что-нить.

Так вот, власть бояться не надо, но с ней надо быть предельно осторожным, т.к. дял нее ты не более, чем винтик. И за игры в шпионов могут оттрахать и по-взрослому.

2 trimm
«Пахать больше», чтоб отцы народа могли купить себе очередной мерседесик да запихать побольше баксиков в офшорчики. А плохо им не будет? Заметь, что топик называется, не «как страшно жить». А «что делать будем»
Имхо, пути таковы:
— Черный нал. Мелких найти ну очень тяжело, конторы — тяжеляки вполне могут нанять собственную службу безопасности попускающую «сыскарей». — Уехать из страны — Основать собственную партию и дать на выборах поджопник и голубцам и оранжоидам.
Первое хорошо сочетается с третьим.

Ты прав в одном: постсовок характерен раболепием перед властью, пора переставать её бояться.

Пахать придется больше, но как-нить таки выкарабкаемся, не?

Ну и паши на благо мордоворотов отечества. Только старания твои вряд-ли кто-нибудь оценит.

2trimm
>> Пахать придется больше, но как-нить таки выкарабкаемся, не?

Правильно, совковое быдло!

prohozgiy, блин, ну тчо за упадничество? Пахать придется больше, но как-нить таки выкарабкаемся, не?

Скоро сдавать декларацию за квартал. По моим подсчётам с 1 квартала заработал около 70 тыс (работаю сам на себя). Может до донца года натяну на 100 тыс. Если утверждают налог, который в сумме с ПФ > 1000, то однозначно подаю заяву на закрытие СПД со следующего квартала. Уверенности в заказах никакой нету, так и в минуса уйти можно легко. Даже 1000, если честно меня напрягло бы. Благо все заказчики всёравно готовы налом платить или на WM.

Появился сегодня закон по ЕСН, в переходных положениях которого написано, что пенсионный платится отдельно от единого налога. Так что похоже еще 300−400 грн пенсионного сверху к 1000 единого таки будет. Постараемся отыграть единый на 600, чтобы в сумме 1000 получалась.

С таким налогом при постоянном заработке не выжить, а если 3...6
месяцев заказчика ищешь/ждешь — где же столько денег на налоги
взять — это ж не 200грн как было.
Так что закрываться? А заказчики к индусам/китайцам уйдут — потом

не вернешь.

Роман Хмиль

Появился сегодня закон по ЕСН, в переходных положениях которого написано, что пенсионный платится отдельно от единого налога. Так что похоже еще 300−400 грн пенсионного сверху к 1000 единого таки будет. Постараемся отыграть единый на 600, чтобы в сумме 1000 получалась.

Сашка

, ну то и к бабке ходить не надо. Но когда я слышу, какая сложная работа у шахтерни, меня просто пробивает на слезу сарказма.

А теперь, не изволите рассказать, за что я этот подвид электорату должен уважать и ценить, да еще и обеспечивать (надеюсь, о прощенном долге в ПФ вы еще не забыли)?

Потому что этот электорат голосует правильно, а ты видимо неправильно:)

no pasaran

, я вполне в курсе. Сам — промышленный программист был, шахтеры инженера — все по материнской лдинии, включая мать. И скажу вам честно, работка рисковая, но о постоянном вреде могу поспорить (никто ведь не проводил оценок того, как влияет постоянное сидение перед компом, не?). Более того, работа дял низкоквалифицированных кадров, которые не задротили ежедневно на протяжении всей молодости, чтобы стать дорогими и грамотными спецами, а просто жрали водяру и быковали по подворотням.
А еще, я вас потрясу, как челвоек, который таки с этим знаком изнутри, почти все наши шахты нерентабельны были еще году эдак в 80 м Та же криворожсталь с радостью бы покупала уголь в России или Польше, т.к. он дешевле даже после всех импортных операций и лучше качеством. Только вот не дают заводам импортировать уголь. ТАк что шахтерню на улицу на переквалификацию, чтоб познали, что же это такое — не водяру жрать и за федорыча голосовать, отлынивая от работы всеми доступными методами, а пахать, как коню в интеллектуальном труде.
И да, сам в шахты тоже спускался — видал. Вы, кстати, в курсе, что очень многие аварии происходят по вине самой шахтерни из — за нарушения техники безопасности? Я когда в забое увидел, как один ч (м) удила с юного тагила сигарету курит, чуть не обосрался.

А теперь, не изволите рассказать, за что я этот подвид электорату должен уважать и ценить, да еще и обеспечивать (надеюсь, о прощенном долге в ПФ вы еще не забыли)?

2 Denis
А какая информация?
Закон принят в июле.
zakon1.rada.gov.ua/...n/laws/main.cgi nreg=2464−17
С тех пор и доплата.
До 31.12.2010 — 33.2% от мин зарплаты
с 01.01.2011 — 34.7% от мин зарплаты

Сверху единого, и это прописано в законе.

2Сеня Лютый
>> А лично для меня это всего лишь очередной сигнал к тому, что нужно очень быстро убегать — уже можно и не в америку...

В омерику не берут?

А есть информация по единому соц. взносу, который будет уплачиваться сверх ЕН?

теми, кто всю молодость водку прожрал, а потом стал низкоквалифицированным электоратом — шахтерней.

вот так — не надо.

ты просто не в курсе что это за работа.

Не понимаю, почему только малая часть потянет нагрузку? Зарплата, ну если совсем усреднить, около 1000 баксов. 1200 гривен включая ПФ — это 150, то есть 15%.

ПОтому что вы не учитываете зарплаты в регионах. ТАм все весьма грустно. И такой средней зарплаты просто нет. Скажу вам честно, в том же Донецке, далеко не все имеют и 500 баксов в месяц. Это я говорю о самозанятых, а не о зарплатных ЧП. Знаю немало начинающих ребят, у которых дела именно так, ибо в одном месяце они зарабатывают пристойно, а потом три заказы найти не могут. А теперь представьте, многие из этих ребят имеют в год еще меньше — 36000 грн в год. И у них такой налог вызовет отторжение и уход в чернуху. И да, не надо сравнивать их с теми, кто всю молодость водку прожрал, а потом стал низкоквалифицированным электоратом — шахтерней.

Морис, если будете вносить предложения, вы уж предложите, чтобы по ВЭДу не приходилось делать и таскать кучу бумажек на каждый платеж. Это убивает на самом деле намного сильнее, чем вопрос оплаты налогов, т.к. в случае нормального ВЭД программеры могли бы не сидеть в Украинском рынке, а аутсорсить потрошку. Тогда б и денюжка была.

Почему тупо не содрать российскую модель — я лично не понимаю.

чтобы у нас ж.па была не только в сравнении с западом, но и в сравнении в востоком.

budyak,
Есть общая система.
15% с прибыли.
и отчисления в пенсионный в 33.2% от прибыли с потолком в 15 мин. пенс. взносов. — 4422 грн 24 коп на сегодня.
Речь же идёт об упрощённой системе.
Упрощение же с 1999 года заключалось в том, что не надо на каждый чих подтверждающей бумажки о расходах.
И в этом случае платится фикс. налог.
Почему тупо не содрать российскую модель — я лично не понимаю.
Статьёй 346.20 Налогового кодекса РФ устанавливаются следующие налоговые ставки по налогу, взимаемому в связи с применением Упрощённой системы налогообложения (УСН):
* 6%, если объектом налогообложения являются доходы,

* 15%, если объектом налогообложения являются доходы, уменьшенные на величину расходов.

15% с оборота вполне реальный налог, который почти всех устроит.

Вы забыли про 20% НДС, когда рассчитываетесь за товары и услуги. Итого 15%+20% = 35%. Не многовато ли?

Максимум — 5% с дохода.

Ну кроме % с оборота придумать что-то трудно.

Правильно не % с оборота, а % с дохода. Здесь обсуждалось почему. Оборот — это и доход (входящие деньги), и расходы (исходящие деньги), % с оборота можно применить к обеим сразу — тогда будет «ЖЭ, потому что оборот — деньги пришли — деньги ушли — на счету по нулям — ты должен» (С @HT0x@)

Ну кроме % с оборота придумать что-то трудно.
Варианты — % с оборота, но не менее 200 грн. И от мин пенс взноса не отмахаться.
Анализ сделать трудно, всё будет пальцем в небо, на уровне «жопой чую», в стиле Бродского.
Для анализа надо статистику экспорта услуг по КВЭД
И статистику налоговой квартальным отчётам единщиков в разрезе КВЭД.

Данных в открытом доступе нет.

душить будут всех- кто на ЧП и на ЗП

Я понимаю. Вот только «душилку» надо бы сделать более справедливой. Для кого-то 1320 грн это 10% от ЗП, а для кого-то это 40% от оборота! Фиксированный процент с оборота для всех в данном случае единственный выход, как мне кажется.

Кстати, могу заверить, что реальных ЧП среди ИТшников поболее будет, где-то 15%.

я не буду спорить за цифры.

душить будут всех- кто на ЧП и на ЗП.

реальных ЧП из нас — 5% примерно

Ну, отлично, давайте каждым новым налоговым кодексом душить 5% отрасли. Кстати, могу заверить, что реальных ЧП среди ИТшников поболее будет, где-то 15%.

Наше государство имеет особый дар в очередной раз доказывать нам, что может быть еще хуже:)

смешались в кучу конилюди...
реальных ЧП из нас — 5% примерно.
остальным надо чтоб работать по тр книжке и не отдавать 70% заработанного (50% налоги+20% НДС)
дожопы все эти визги...
по проекту НК дедлайн у них — следующая неделя, чтоб выдать проект «на гора» и принять в 1-м чтении.
выдадут и примут. и непременно накажут тех, кто в 2004-м чморил бандюковичей.

средний класс будут душить.

Очень даже может быть, что все мелкие участники загнуться, остануться только крупные фирмы, и фирмы, крышуемые государством, что может привести даже к еще большему падению зарплат в офисах, не обязательно, но вполне реально

Не такой уж это и сильный удар по ИТ. так что ИТ как был так и останеться, «уважаемые» ребята срубят капусту — молодцы — знают свое дело.

А лично для меня это всего лишь очередной сигнал к тому, что нужно очень быстро убегать — уже можно и не в америку...

Насчёт поставить % — это одно из предложений, которые я уже внёс. Оно вполне адекватно решает данную проблему, и проблему фриланса не имеющего постоянного дохода.

15% с оборота вполне реальный налог, который почти всех устроит. Возможно государство получит немного меньше денег, но по крайней мере отрасль будет развиваться. Только вот надежды, что до таких, как Бродский что-то дойдёт почти нет. Для них СПД-шники ИТшники это только те, кто работает в Киеве на дядю за зарплату. А те, кто говорит, что получает 3000 тыс грн в месяц — наглые вруны.

Не понимаю, почему только малая часть потянет нагрузку? Зарплата, ну если совсем усреднить, около 1000 баксов. 1200 гривен включая ПФ — это 150, то есть 15%. Вполне адекватный налог, хотя мог бы быть и меньше.

Это потому что вы работаете на дядечку, то есть реально висите на ЗП и вам всё похер (ну максимум урежут ЗП на 100 у.е.), а существует ещё множество фрилансеров, которые сами себя содержат и фирм-разработчиков, доходы которых реально зависят от того, сколько они продадут своих программ, которым нужны деньги на рекламу, на раскрутку сайта и т.д. Вот, как минимум, этих разработчиков и нужно поддержать налоговым кодексом. Не всем же идти работать на дядьку в США (хотя зачастую это намного выгоднее, чем пытаться что-то сделать самому).

который получает мало и 150 баксов могут вполне потянуть на пол зарплаты.

по 500 баксов можно и конвертами раздать.

Зарплата, ну если совсем усреднить, около 1000 баксов. 1200 гривен включая ПФ — это 150, то есть 15%. Вполне адекватный налог, хотя мог бы быть и меньше

Лично я

из принципа

буду искать возможность не платить этот налог. Тут вопрос не в том, сколько налоги, а в том что государство и на эти деньги не наработало. Таким образом, вместо увеличения поступлений получится дуля с маком

Не понимаю, почему только малая часть потянет нагрузку? Зарплата, ну если совсем усреднить, около 1000 баксов. 1200 гривен включая ПФ — это 150, то есть 15%. Вполне адекватный налог, хотя мог бы быть и меньше. Кроме прочего, большинство работает на зарплату, а налог платят конторы. Наша вот уже высказала готовность платить налог. По-моему потянет как раз большая часть. Другой вопрос, что та меньшая, которая не потянет — это молодняк с нулевым опытом, который получает мало и 150 баксов могут вполне потянуть на пол зарплаты. То есть индустрия не рухнет в стране, и в тень не уйдёт, но расти перестанет.

Насчёт поставить % — это одно из предложений, которые я уже внёс. Оно вполне адекватно решает данную проблему, и проблему фриланса не имеющего постоянного дохода.

Moris
«К чему приведёт айти индустрию налоговый кодекс в его текущей редакции»
Был буквально пару дней назад на семинаре от Интел по программе «Intel Software Parter», как раз там было много представителей ISV, то есть тех, кто не на дядю работает, а на себя. Большинство из них СПДшники.
1) Те, кто работают на внутренний рынок Украины (да, есть и такие, хотя немного), однозначно или закроются или будут искать способы обхода, так как доходы там 3000−7000 грн даже в Киеве и платить 1000 — 2000 грн налога им просто нереально (ведь ещё есть летние месяцы, когда ты не работаешь, а налог платить надо, + больничные за свой счёт и т.д.). Найдите на Украине заказчика, который платит нормальные деньги за разработку ПО... Вобщем там печаль...
2) Кто работает на внешний рынок признают, что имеют возможно столько платить, но не имеют желания, так как преимуществ никаких, в геморрой с ВЭД всех задрал. Да и в тень уйти легче простого.
3) Те, кто тиражирует ПО собственной разработки работают с интернет-магазинами. Для них 1500 грн много, проще заключать договора как физ лицо и получать авторское вознаграждение (которое облагается 15% налогом, но в случае малых оборотов это выгоднее чем платить налог). Остальное брать налом.
4) Те, кто приехал в Киев с других городов, вообще в панике. Помимо того, что они получают максимальную ставку налога 1500 грн + 320 в ПФ, им ещё нужно платить за аренду квартиры. Итого вынь и отдай 5 тыс грн в месяц в независимости от того есть у тебя работа или нет.

Вобщем прогноз херовейший, ребята:)

Появилась довольно срочная необходимость в аналитических размышлениях на тему «К чему приведёт айти индустрию налоговый кодекс в его текущей редакции». Мне нужно собрать максимум фидбека до завтра до 11 утра. Может быть, удастся ещё что-то изменить.

Немножко отсебятины:
Новый НК приведет к АйТи индустрию, и не только, к практически, полному коллапсу.
Для экспорта АйТи услуг:
1. Возрастает налоговая нагрузка на самозанятого инженера, а это значит, что он будет либо закладывать ее в стоимость своей работы, либо пытаться скомпенсировать количеством. В первом случае — мы получаем рост цены для конечного потребителя, и, соответственно, падение конкурентоспособности, ведь конкурировать прийдется с, и без того дешевыми, индусами, китайцами, русскими, которым таких кодексов никто не преподносил.
Случай номер два, когда человек пытается взять количеством. Страдать будет, соответственно, человек и качество его работы (ведь, работать прийдется вместо 8−10 часов — 12−14, к примеру). Это так же отталкивает заказчика, т.к. наши ребята до сих пор показывали достойное качество работы, поэтому и могли конкурировать с более дешевыми индусами.
2. Возрастает налоговая нагрузка на все остальные отрасли. Это значит, что у людей занятых в АйТи (равно, как и у всех остальных) падает платежеспособность из-за возрастающих цен на продукцию и услуги. Это приводит к тому, что человек вынужден повышать стоимость своих услуг, для заказчика, чтобы хоть как-то амортизировать общую инфляцию для себя. Ну, или опять же, брать количеством. К чему приводит — см. пункт 1. Так же, приводит к падению уровня жизни, и айтишника тоже. Как следствие, многие либо уедут из Украины, либо уйдут из АйТи. В любом случае, экспорт АйТи в нашей стране сокращается, при чем, с пугающей скоростью.
+ ко всему выше, стоит добавить, возрастание цен на услуги провайдеров, тарифов на электроэнергию и т.п., словом, расходы на ведение айти бизнеса так же возрастают.
Теперь посмотрим на внутренний рынок:
На фоне налоговой нагрузки и инфляции, падает платежеспособность украинского заказчика, а цены на айти услуги, наоборот — возрастают (почему — см. выше). Что приводит к полному уничтожению внутреннего АйТи рынка (прим. уж лучше поесть купить, чем сайт заказать/интернет настроить).

У меня все. Дополняйте, коллеги.

К чему приведёт айти индустрию налоговый кодекс в его текущей редакции

c одной стороны — согласен с Soft, появится поколение которое привыкнет к более продвинутым финансовым механизмам, ибо, похоже, только малая часть айтишнигов легко потянет новую нагрузку

с другой стороны, хотя это не только айтишнигов касается, нас ждет резкое падение покупательной способности, по причине скачкообразного повышения цен, ну т.е. фотики и велики однозначно подорожают

Может быть, удастся ещё что-то изменить.

а что менять то? основной удар прийдется по потреблению, по доходам итак куча преференций для айти, ну разве что поставить %, а не фиксированную ставку, да и платить пф+ен одним платежом

>> «К чему приведёт айти индустрию налоговый кодекс в его текущей редакции»
— к черной тени (наличка и карточки) — серой тени (офшор на сейшелах) + счетик,... ну можно в Латвии.

Закроются временно или страну покинут только самые пугливые.


unonymous II 4 час. назад

А насчет партий — да, тоже вопрос — выбрать ворующих или ворующих?:)

Воров пора за яйца подвешивать. Вот в этом и помогут только такие буйные как в ВО Свобода, люди, которые еще сами верят в свои лозунги.

Коллеги!
Появилась довольно срочная необходимость в аналитических размышлениях на тему «К чему приведёт айти индустрию налоговый кодекс в его текущей редакции». Мне нужно собрать максимум фидбека до завтра до 11 утра. Может быть, удастся ещё что-то изменить.

Спасибо.

2 Антон Пушков

хай делает, мы ими тоже попользуемся

Вот, вниманию любителей швейцарских счетиков: -)

это правительство теперь делает дыры для себя...

Кстати да, Бутербродский только что написал:

Налоговая дала справку по единщиками.

На упрощенной системе налогообложения у нас 1 млн. 161 тыс. физических лиц-предпринимателей.

Блин, люди, вы же интернетом умеете пользоваться...
Ведь информацию то найти не трудно...
Ну что повторять как попугаи за Бродским/Колесниковым?

Я про:

Дело в том, что «единщиков» в Украине порядка 3 млн., неужели все согласятся платить налог 600−1500 грн.?

3 млн — это всего предпринимателей. Не единщиков.

это что-то сродни налоговым каникулам

2 hellip
НЕ ВЕРЮ ©

И не поверю, пока не увижу на rada.gov.ua. Это все скорее всего предвыборный пиар, увы.

> выбрать ворующих или ворующих?:)
Воровство — не от партийной принадлежности, а от безнаказанности.

Впрочем, масштабы воровства (как и возможности воровства), у разных партий — тоже несколько различны.

Массовая забастовка — да, если делать, к примеру, как во Франции — когда больше 50% инфраструктурщиков не вышли на работу. В нашем случае, когда «моя хата скраю», думаю, не прокатит. Пока не будет «национального сознания».

А насчет партий — да, тоже вопрос — выбрать ворующих или ворующих?:)

Дело в том, что «единщиков» в Украине порядка 3 млн., неужели все согласятся платить налог 600−1500 грн.? думаю, нет. Поэтому единственным правильным выбором будет, безсрочная масова забастовка в столице, на безпартийной основе, потому как верить комуто уже нет смысла.

> Не только поэтому — были еще кучи иностранных журналистов и всякое такое, а это уже международный скандал
Как говорится, международных скандалов бояться — хунтой не быть.:)

Малочисленные митинги разгоняют уже и в Украине, невзирая на корреспондентов/журналистов. И в 2004 разогнали бы — если бы людей не пришло так много. В общем, думаю, первичнo в решении о разгоне — именно количество собравшихся. Т.к. ресурс бандитов в милицейской форме — ограничен.


А почему не было команды фас? Потому что, если на митинг собирается хотя бы несколько десятков тыс людей — такую команду давать себе дороже. И уж тем более, лишь самоубийца даст такую команду, если соберётся сто тыс и более.

В общем, большое количество собравшихся — гарантия мирности митинга.

Не только поэтому — были еще кучи иностранных журналистов и всякое такое, а это уже международный скандал. И да, поэтому я и говорю, что нужно информировать население — т.к. мент или любой другой «служака» не будет стрелять в свою соседку «тетю Нину», или в учительницу своего сына, а скорее присоеденится к ним.

Кроме все тех «информационщиков». Почему их так выделяют в новом законе? Потому что они, несмотря на почти полную безнадежность ситуации, хоть как-то боролись, в то время как представители иных видов бизнеса молчали и думали, что «все рассосется».

kontrakty.ua/...inalogovyj-bunt

> Почему 1-й майдан не разогнали? Да потому что не было команды «фас» ментам и прочим службам.
А почему не было команды фас? Потому что, если на митинг собирается хотя бы несколько десятков тыс людей — такую команду давать себе дороже. И уж тем более, лишь самоубийца даст такую команду, если соберётся сто тыс и более.

В общем, большое количество собравшихся — гарантия мирности митинга.

Что, что, после принятия НК в том виде который предложен, можно создавать второй майдан...

Который разгонят через 10 минут после создания... Ну не получится с этими отморозками «противостоять мирно». Почему 1-й майдан не разогнали? Да потому что не было команды «фас» ментам и прочим службам.

Сейчас — единственное на что можно расчитывать — это довести до того, чтобы менты и вояки эту самую команду фас не выполнили. Тогда возможно хоть какой-то мирный большой протест. В любом другом случае — мирно решить вопрос не получится, увы.

СПДшники фрилансеры/стартаперы, че делать будем?

Население информировать нужно, прежде всего. При чем, все слои, а не только друзей-ботановайтишников. Если бОльшая часть населения проникнится тем что происходит на самом деле, а не тем, чем их кормят из зомбо-ящика — будет дело, а пока что...

СПДшники фрилансеры/стартаперы, че делать будем?

Что, что, после принятия НК в том виде который предложен, можно создавать второй майдан...

голосовать за оставшуюся единственно европейскую партию Свобода.

Была б она европейской, голосовали — бы, но увы...

Какие суды, господи, какие адвокаты, какие подходы?...
Сначала следователи заносят прокурору, чтобы он разрешил следственные действия.
Черновик дела уже на этот момент создан, чётко ясно, кто идёт обвиняемым, кто свидетелем, для каждого уже сумма назначена.
Потом оперы всё выносят, в день одновременно обыски у всех фигурантов.
Потом приходит следак и называет сумму.

Адвокаты... хе-хе... Свобода...


Вовка 3 мин. назад

Ещё раз, организация во главе с климактерическими идиотками до хорошего не доведет какими — бы не были её рядовые члены.

В общем делайте что хотите, можете даже еще раз за ПР проголосовать, чтоб уже наверняка ваши внуки работали на внуков теперешних олигархов.
А пока есть выбор или бежать в нормальную страну, хоть даже посуду мыть на первых порах

или голосовать за оставшуюся единственно европейскую партию Свобода.

Запасаемся попкорном и смотрим как «Свобода» «выступает». Пока она выступила с постом на никому неизвестном блоге.

Ещё раз, организация во главе с климактерическими идиотками до хорошего не доведет какими — бы не были её рядовые члены.

попытка тронуть члена ВО «Свобода» приводит к большим проблемам от которых отмытся сложно.

Мы это уже проходили: есть такая организация «Братство» во главе с неким Корчинским. Националистические лозунги в купе с борьбой за права трудового народа в горячих точках. В целом клеймо — идиоты.

В общем вот пример:
Запорізька «Свобода» виступає проти свавілля «Приватбанку»
www.svoboda.org.ua/.../novyny/016814

Показово, що пан Янковський звернувся саме до Всеукраїнського об’єднання «Свобода» з проханням захисту від «бєспрєдєлу». Адже тільки «Свобода» бореться за права пересічного українця — робочого, селянина, дрібного підприємця, інші політичні сили надають перевагу грошовитішим прошаркам населення і теж створюють партійно-бізнесові клани«, — зазначив, коментуючи подію, голова Запорізької обласної організації ВО «Свобода» Віталій Подлобніков.


Giperpotam 13 мин. назад
То есть кодер утром кодит на дядю, вечером идёт в качалку, а ночью избивает людей бейсбольными битами. Утром он опять идёт на работу, и не беспокоится, что его сейчас с работы тёпленького возьмут, потому что он где-то наследил
Вы в GTA переиграли или что? Даже в 90-х спокойнее было. В худшем случае ходили на стрелку, а не типа каждый день с битами.

Сейчас проблемы наиболее часто решаются в судах и институтах власти. Кто лучше нашёл подход к судье тот и прав. Так что адвокаты и партия сейчас намного эффективнее бит.


Сашка 1 час назад
Soft,
Особливо я обрав співпрацю з ВО “Свобода” і до мене вже побояться прийти і щось незаконно робити, тому що наслідки для влади можуть бути досить неприємними.
Ну вот в Харькове на днях настучали по голове свободовцу, который подал в суд против незаконного дерибана земли — не смогла его причастность к партии защитить и вряд ли поможет в последующем

Бывает, Свобода не всесильна. Свобода не даёт на АБСОЛЮТНУЮ защиту от любых проблем. Свобода даст более высокую защищенность чем у “просто” граждан, так как попытка тронуть члена ВО “Свобода” приводит к большим проблемам от которых отмытся сложно.

2Soft
К чему эти сравнения с мафией? Вы читали про историю мафии, про роль спецслужб в организации мафии, про законы и пр.? Какое это имеет отношение к нашей ситуации?
Каждый, кто пишет про ОПГ из кодеров, должен чётко представлять, что ОПГ — это прежде всего убийства и вымогательство.
То есть кодер утром кодит на дядю, вечером идёт в качалку, а ночью избивает людей бейсбольными битами. Утром он опять идёт на работу, и не беспокоится, что его сейчас с работы тёпленького возьмут, потому что он где-то наследил.
А, ещё у него может быть жена и ребёнок, и они ничего не должны знать. И ещё он может столкнуться с ситуацией, когда окажется, что кто-то из ночных друзей — мент, и его надо убить, а потом — бежать, потому что вся группа под колпаком.
Вот что такое ОПГ. А не какой-то нелепый сбор денег на «адвокатов».

Из тысяч ОПГ по всей стране вырастают до президентского кресла одна-две, остальных выбивают, как в русскую рулетку.

Никакой ОПГ кодерков нет и быть не может. Ботаники не могут противостоять зекам.

блин запостил случайно не дописав:

Ну вот в Харькове на днях настучали по голове свободовцу, который подал в суд против незаконного дерибана земли — не смогла его причастность к партии защитить и вряд ли поможет в последующем

Soft,

Особливо я обрав співпрацю з ВО «Свобода» і до мене вже побояться прийти і щось незаконно робити, тому що наслідки для влади можуть бути досить неприємними.

Ну вот в Харькове на днях настучали по голове свободовцу, который подал в суд против незаконного дерибана земли — не смогла его причастность к партии защитить и вряд ли поможет в последующем

Возможно «счетчик в Швейцарии» станет более доступен

Вероятнее всего — предвыборный пиар.
Ни в жись не поверю, что эти мордовороты такой закон примут.

Разве что имеем редкий случай, когда их интересы совпадают с нашими.


Giperpotam 10 мин. назад

Только отъезд.

Якщо за тобою громада то ситуація на така вже погана. Якщо ти сам, то звісно краще вже від’їжджати, як рекомендує Бродський.
Особливо я обрав співпрацю з ВО «Свобода» і до мене вже побояться прийти і щось незаконно робити, тому що наслідки для влади можуть бути досить неприємними.
Це як з сицілійцями. Коли Італія захопила Сицилію вони навіть не оприралися. Вони просто створили альтернативну структуру, так звану сицилійську мафію в якій кожен займає своє місце і котра тепер контролює Італію.

Тут хтось казав що не вірить ОГП кодерків. А якщо там будуть не тільки кодерки?

я за заборону діяльності комуністичної партії та партій тієї ж направленості.

Причем здесь дети из детского сада?


Вовка 10 мин. назад

>> Человека, который говорит с детьми о политике нужно заботливо лечить в желтом доме

Комуняк? Так я за заборону діяльності комуністичної партії та партій тієї ж направленості.

Ситуация Ю+Ю была идеальной. Рыги рыпались, но вертикаль дрожала сверху донизу. Надо было хотя бы срока три, тогда мощь рыгов была бы подорвана. А сейчас всё. Ян два срока, потом будет преемнег.

Только отъезд.

2costik

Не, я на форум пойду руками размахивать.

Свобода це справжня європейська партія,

Смотри выше, про Фарион.

Человека, который говорит с детьми о политике нужно заботливо лечить в желтом доме


Вовка 4 мин. назад
>> Але найстрашніше від ВО «Свобода» може бути тільки те, що вас українською спілкуватись заставлять (що навіть добре)

Вор у власти куда лучше сумасшедшего

Злодіями був тандем Ю+Ю, а ці просто відморозки, котрі не вагаючись віддадуть наказ використовувати зброю на ураження проти мирних людей.
А щодо божевільних. Якщо намагання побудувати країну для того щоб звичайний середній клас міг жити з вірою в майбутнє це божевілля? Тоді всі громадяни Європи божевільні.

Свобода це справжня європейська партія, не шахраї та злодії як Ю+Ю та не відморозки як пієраси.

Але найстрашніше від ВО «Свобода» може бути тільки те, що вас українською спілкуватись заставлять (що навіть добре)

Вор у власти куда лучше сумасшедшего


unonymous II 37 мин. назад
>> Ну вот. Уже оказывается, что у толпы были автоматы. Так чта... арматура, хе-хе... Ещё через два дня гранатомёты найдут.

Угумс, а потом окажется, что толпа расстреляла бедных налоговиков, которые на заводе мирно просили милостыню и помогали с отчетами... Впрочем, как всегда в нашей стране...

Я ж і кажу. Пане, може вам не подобається декотрі дії з лідерів ВО “Свобода”. Але найстрашніше від ВО “Свобода” може бути тільки те, що вас українською спілкуватись заставлять (що навіть добре). А ці всі піераси зроблять з вас безправних рабів.

mycityua.com/.../09/194621.html

стране нужны шахтеры, а не программисты и средний/мелкий бизнес

Ну вот. Уже оказывается, что у толпы были автоматы. Так чта... арматура, хе-хе... Ещё через два дня гранатомёты найдут.

Угумс, а потом окажется, что толпа расстреляла бедных налоговиков, которые на заводе мирно просили милостыню и помогали с отчетами... Впрочем, как всегда в нашей стране...

2 Giperpotam
ну сиди жди, когда к тебе домой вломятся, вломят и все вынесут, а потом скажут «а х...ли ты хотел? ». И все будет законно.

Кста, ты в этой ситации что делать будеш? сидеть и слюни пускать или лезть под пули что б завтра с холодухи не здохнуть?

Ну вот. Уже оказывается, что у толпы были автоматы. Так чта... арматура, хе-хе... Ещё через два дня гранатомёты найдут.

> у тебя аватар в ЖЖ такой, со львом с цветочком?
кстати, вариант:)

П.С. А почему тут аватары не отображаются?


unonymous II 5 час. назад
О налоговиках — «тупо наезд», как в лихие 90-е. и, единственный выход — создавать свою охрану и отстреливать при попытке, с формулировкой, что не представились и пытальсь вломиться.
Панове, разом нас багато, а один ти ЛОХ. Вже час самому займатися політикою, а не чекати поки вона прийде по тебе. От був би там хтось з ВО «Свобода» то через час вже б була політична акція, через 3−4 години прийшли б з «Патріоти України» (націонал-соціалістичної напів-воєнної партії-угрупування). Так тих би податківців там би й урили, і ще б винні подаківці залишилися.
Тому, панове об’єднуємось. Все більше і більше розумних людей звертаються, тому що якщо не захистиш себе сам, то будеш завжди комусь чогось винен.

alifesoft.livejournal.com/13831.html

2Maxdz у тебя аватар в ЖЖ такой, со львом с цветочком? Часто встречаю:).
2All
Налоговая может творить абсолютно всё, что хочет. Я удивляюсь, почему они до сих пор не вламываются в дома и не отнимают у людей деньги. Видимо, затраты большие, и не ясно, куда ломиться.

Никакого протеста со стороны народа не будет никогда.

2Сеня Лютый
>> «А ни стукачек ли этот милый человек? » — это я про тебя.

А может ты он и есть (стукачек) — на вору шапка горит. А ваще думай что пишешь/говоришь — за такое обвинение сам понимаешь...

Да случись такое хоть РАЗ, налоговики будут на седьмом небе от счастья

Как думаешь, скоро народишко догадается, что «Рысь» «Беркут» и прочий «Сокол» в лучшем случае руки, а ударом по рукам не нокаутируешь:)

Вообще, война с собственным народом всегда кончалась для властьимущих плохо

> Потому что на каждый выезд будут с собой брать «Рысь», и Рысь будет всех укладывать мордой в пол — для начала
10 бандитов «Рыси» будут укладывать мордой в пол пару сотен рабочих предприятия? Помечтай...:)

Этих мудил налоговых не побили прямо там — лишь от доброты душевной. Но доброта, даже у рабского совкового быдлонаселения — скоро закончится...

Как дети, ей-богу. Арматура, камни... Да случись такое хоть РАЗ, налоговики будут на седьмом небе от счастья. Потому что на каждый выезд будут с собой брать «Рысь», и Рысь будет всех укладывать мордой в пол — для начала, а потом уже будут разбираться. И ещё денег структура на себя под это дело оттяпает.

Я на форуме полгода, но по постам понял, что тут люди сидят в основном до 25 лет, видимо.

2FreeMan
Эм... ну таки так оно и есть, уже давно, кстати. Все фильтруется и «вбрасываются зерна раздора», чтобы показать что «куча народу поддерживает властьимущих».
О налоговиках — «тупо наезд», как в лихие 90-е. и, единственный выход — создавать свою охрану и отстреливать при попытке, с формулировкой, что не представились и пытальсь вломиться. Потому, что налоговая НЕ ИМЕЕТ права применять оружие, в случае, кроме НЕОБХОДИМОЙ САМООБОРОНЫ. Которой на видео не видно. Толпа просто оттесняла их, и стреляли они НЕЗАКОННО. Вот так вот. Если бы у работяг, хотя б арматура была в руках — без базара, черепашки были бы правы, а так — увы, просто отстрел несогласных.

И да, это и еще много с нами будут делать, пока мы будем позволять. Если бы после первых выстрелов налоговиков камнями закидали — в другой раз и в другом месте налоговая уже соблюдала бы закон.

Таке враження, що як і в Московії і в нас на Русі вже такі як guest_ сидять і тролять в неті за гроші в т.ч. з єдиних податків ІТ-ників.

Возможно «счетчик в Швейцарии» станет более доступен.

Счета за границей

2guest_

«А ни стукачек ли этот милый человек? » — это я про тебя.

2costik
>> ну и соответственно под пули полезли

Сами себе злобные буратина

2 guest_

На записи видны выстрелы в воздух, на поражение я выстрелов не заметил.Еще раз — владельцы заводики прикрыли своюжопу лохами-работягами.

чувак ты не в теме, по тому адресу находится добрый десяток фирм и п...сы пришли только к ОДНОЙ которая занимает аж 15 мкв. во всем здании, а не ко всем сразу. НО выемку документов начали проводить у всех фирм поголовно. Это запросто смахивает на рейдерский наезд (ну, а х...ли может с новой властью и налоговики стали на рейдеров работать). Вот роботяги и стреманулись вместе с руководством ибо в случае рейда все они скорее всего будут сосать лапу, ну и соответственно под пули полезли. Причем заметьте конфликт вышел не с работниками фирмы на выемку документов у котороый были у налоговой все бумажки, а с работниками предприятия которое попало под раздачу тупо по беспределу.

Ох уж эти безмозглые совки.

это скорее школа сержантов

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

> В любом случае они должны были приехать на завод, вывести толпу, и решать это все законным путем.
Законным путём бороться c xунтой, которой законы не писаны и под которой ходят суды?

Вы, безмозглые совковые рабы, неизлечимы.:)

2Сашка
>> там в комментах есть ссылка на эпизод, где стреляли в толпу на уровне головы
Дай четко время кадра
>> а почему хозяева виноваты, а не роботяги, которые и перли на налоговиков?:)
Уверен, что хазяева намекнули работягам — начнет работать налоговая — потеряете работу либочто-то в таком духе.

В любом случае они должны были приехать на завод, вывести толпу, и решать это все законным путем.

guest_, там в комментах есть ссылка на эпизод, где стреляли в толпу на уровне головы

Кстати, а почему хозяева виноваты, а не роботяги, которые и перли на налоговиков?:)

2proger

Кодерок — фильтруй базар, если по теме сказать нечего.

э как усе запущено, даже «смотрящего» на девелоперс выделили

2aa

Укажи четко время где ты высмотрел выстрел на поражение

а поражение я выстрелов не заметил.

А ты еще раз погляди.

2proger

На записи видны выстрелы в воздух, на поражение я выстрелов не заметил.Еще раз — владельцы заводики прикрыли своюжопу лохами-работягами.

хє-хє. святые налоговики пришли, всем делать три раза ку

с каких херов у налоговиков разрешение оружием продавливать вопросы, насколько я помню — в случае невыполнения их законных требований они должны вызвать милицию, а не стрелять

2tipok
>> guest_ вы адекватно оцениваете происходящую реальность? где на видео охрана предприятия с которой якобы была перестрелка? там ясно видно что >> сотрудники ДПА стреляют в людей. и отмазку как быстро официальную нашел. что-то это подозрительно.

Абсолютно адекватно. Людей предупредили, люди не поняли и оказали не законное сопротивление. Виновники в том что произошло — владельцы заводика которым эти все люди пох.

> Просто здесь каждый решает свои проблемки и типа выживает
Хорошо про нынешнюю совковую власть написали:

Пауки в банке, состоящие из КГБистов, их бывших сексотов и прогнивших осколков бывшей руководящей и направляющей. Посмотрите на их рожи — все oни из зловещих кабинетов, где когда-то выносили приговоры цвету нации и продолжают делать то же самое сейчас. Благодаря нам-лохам и мы будем, и наши дети и внуки, вечными рабами на фоне европейской цивилизации.

2maxdz
>> Впрочем, закоренелым совкам уже ничего не поможет -, но нынешние подкремлёвские власти занялись воспроизводтсвом совков из школьников/>> молодёжи страны (т.к. паханам выгодно эксплуатировать безмозглое совковое быдло).

Ну не один ты такой прогрессивный несовог (?) Просто здесь каждый решает свои проблемки и типа выживает...а СМИ это разве что для бабушек-пенсионерок между сериалами и посиделками на скамейках. Ну да ты вкурсе я больше чем уверен. Поэтому хватит болеть засудьбу родины и брызгать тут слюной.

> Спрятать реальныы проблемы и отвлечь населения от реальных действий властей
Несогласен. Проблемы совков не в том, что им не дают ежедневной миски тюрeмной похлёбки (как это было во времена совка), а в том, что они неспособны себе на жизнь взять сами/заработать и неспособны заставить власть с собой считаться и хотя бы, принудить власть исполнять предвыборные обещания (уже не говорю, о реальной борьбе с коррупцией).
Hеспособны совки, из-за совковой пассивности и рабскости. И это проблемы с сознанием — своего рода болезнь совковости общества, которую надо лечить.

Впрочем, закоренелым совкам уже ничего не поможет -, но нынешние подкремлёвские власти занялись воспроизводтсвом совков из школьников/молодёжи страны (т.к. паханам выгодно эксплуатировать безмозглое совковое быдло). И это уже есть нехорошо.

2maxdz
>> Cовок искоренялся из сознания общества (обращение общества от совковой пропаганды к национальной украинской тематике).

Чисто совковый подход:)) Спрятать реальныы проблемы и отвлечь населения от реальных действий властей

> Первые полгода — потом все стало на свои места
Не всё стало. Были гражданские свободы (включая свободу СМИ). Bласти хоть немного прислушивались к людям, а не плевали на них. Cовок искоренялся из сознания общества (обращение общества от совковой пропаганды к национальной украинской тематике).
Движение в Европу тоже было — принятие страны в ВТО, упрощение выдачи виз (амеры начали давать украинцам 5-тилетние гостевые визы ещё в 2005, а с 2007 страны Шенгена начали выдавать родственникам живущих с ВНЖ 5-тилетние гостевые визы), убрали получение виз для граждан стран запада.

Но теперь будет снова закрывание страны от запада, вступление во всякие ЕЭПы и бандитизация/феодализация страны по типу подкремлёвских дикарей.

2maxdz
>> После «оранжевой революции» определённые надежды были. Да и направление движения было верное (хоть и небыстрое).

Первые полгода — потом все стало на свои места. И майдауны и голубцы не были заинтересованы в реальных реформах. На этом беспределе они делают свои бабки:)

> чего ждал — верил что юЩенок построит туд европейську краину?:))
После «оранжевой революции» определённые надежды были. Да и направление движения было верное (хоть и небыстрое).

Сейчас же, страна начала быстро откатываться в совок.

2maxdz
>> Я ведь патриот Украины — потому, украинскoe гражданствo на европейское не сменил, хотя уже года 3, как мог

Слабо верица...А если и правда — чего ждал — верил что юЩенок построит туд европейську краину?:))

> а все продолжаешь жить проблемами «совкового быдла»
> Причем знаешь обэтих промлемах лучше многих живущих в этом «говне»

Я ведь патриот Украины — потому, украинскoe гражданствo на европейское не сменил, хотя уже года 3, как мог. Но, похоже, скоро начну менять — со страной совков мне не по пути...

2maxdz
Причем знаешь обэтих промлемах лучше многих живущих в этом «говне»

Тут либо ты не ТАМ, либо ТАМ тебя считают быдлом, и ты поднимаешь себе сомооценку своими высерами здесь

2maxdz

Одно не пойму, если тебе дали ВНЖ, то ты там давно, а все продолжаешь жить проблемами «совкового быдла»... не логично каг-то...

> Таких людей не уважают ни там ни здесь
У меня свои понятия об уважении. И, разумеется, они не предусматривают уважительного отношения к совковому быдлу, избравшему и терпящему безграмотного подкремлёвского зэка-совка президентом.

А то, что дикари чувствуют себя такими речами оскорблёнными и меня не уважают — мне, как-то, наплевать. Кому интересно мнение безмозглого совкового дикаря, типа вас? Оно неинтересно даже вашим властям.

> Это не о тебе, но надеюсь ты все таки примешь правильное решение
Не забудь подать в суд, когда к тебе в квартиру вломятся вооружённые бандиты Азарова.

А заодно, Магнолию-ТВ посмотри, где тебе расскажут, как ты оказывал вооружённое сопротивление, а твоя жена и дочка подносили патроны, за что были избиты.

2maxdz
Запомни, максимка, умный чел. не будет сидя ТАМ, поливать грязью и обсырать страну где он родился и вырос, кпытаясь сделать вид, что не имеет к этой стране отношения. Называть всех совками и быдлом, ибо как мин.родсвенники и друзья его остались в этом «говне».

Таких людей не уважают ни там ни здесь.

2maxdz
>> Умный человек не поедет в дикарскую страну.

Это не о тебе, но надеюсь ты все таки примешь правильное решение

> Ясно, это радует, значед на одого д...ба здесь будет меньше:)
Умный человек не поедет в дикарскую страну.

Потому, пока в Украине совки у власти, а дикарское население терпит или даже получает удовольствие от «покращення» — плюхайтесь в совковом говне сами.:)

2maxdz
>> Не боись, меня не вышлют. У меня бессрочный европейский ВНЖ уже давно есть.:)

Ясно, это радует, значед на одого д...ба здесь будет меньше:)

> Максимка, арбайтен, ато в родное село вышлют

Не боись, меня не вышлют. У меня бессрочный европейский ВНЖ уже давно есть.:)

2maxdz

Максимка, арбайтен, ато в родное село вышлют

2maxdz
>> Не экстраполируйте свою «бизнес-практику» на всех.:)

А я и не на всез, только на тебя ибо знаю таких иносранчегов-жополизов

> Пацталом, не ну ты реально даун:))

Даун тут, думаю, лишь один человек — доверяющий криминальной структуре, под названием «МВД Украины» и СМИ этой структуры.

> давай лижи жопы новым хазяевам, может зачтеца
Странное у вас, совков, представление о работе с заказчиками.

Не экстраполируйте свою «бизнес-практику» на всех.:)

2maxdz
>> Проспитесь, «собака Павлова» — оранжевое МВД, которому можно было более-менее доверять, уже давно закончилось.

Пацталом, не ну ты реально даун:))

> Еще раз повторю для слабоумных — такие дела должны решатся в суде
Гы-гы, наивняк.:)
Подними подшивку газеты «Бизнес» за время прошлой азаровщины (конец 90-х — начало 2000-х) и почитай о том, как налоговая арестовывала склады, счета, изымала бухгалтерию и как с ней можно было судиться. А «суды» украинские с тех пор лучше не стали — думаю, ещё и поплохели.

А потом, что будет делать предприятие/работники те несколько лет, которые будет вестись суд?

2maxdz
>> Да ладно, не завидуй так. Работай эффективнее, учи иностранные языки — и всё у тебя получится.:)

У меня ужедавно все получилось, а ты давай лижи жопы новым хазяевам, может зачтеца

> Я привел данные взятые из уважаемого сайта, я там не был и хз что там было
МВДшный сайт «Магнолия ТВ», при том, что МВД сейчас услилиями голубцов превращается в криминальную организацию — «уважаемый сайт»?

Проспитесь, «собака Павлова» — оранжевое МВД, которому можно было более-менее доверять, уже давно закончилось.

> «черного кобеля не отмоешь до бела»...так что совок и быдло он и в бундес

Да ладно, не завидуй так. Работай эффективнее, учи иностранные языки — и всё у тебя получится.:)

* Еще раз повторю для слабоумных — такие дела должны решатся в суде, а НЕ столкновением с ментами.

2tipok
>> guest_ вы адекватно оцениваете происходящую реальность? где на видео охрана предприятия с которой якобы была перестрелка? там ясно видно что >> сотрудники ДПА стреляют в людей. и отмазку как быстро официальную нашел. что-то это подозрительно.
Я привел данные взятые из уважаемого сайта, я там не был и хз что там было
В любом случае нехрен люмпенам лезть под пули, их небось владельцы завода пугнули, что надо спасать завод, а то потеряют работу из-за простоя.

Еще раз повторю для слабоумных — такие дела должны решатся в суде, столкновением с ментами.

2maxdz
>> Вероятно, профессор Преображенский академик Павлов о таких говорил:
О таких каг ты говорил другой товарищ — «черного кобеля не отмоешь до бела»...так что совок и быдло он и в бундесе — совог и быдло

P.S. Ничего личного

> вы адекватно оцениваете происходящую реальность? где на видео охрана предприятия с которой якобы была перестрелка?
Вероятно, профессор Преображенский академик Павлов о таких говорил:
Процитировав Ленина, утверждавшего, что «диктатура пролетариата обеспечит себе победу путем террора и насилия», Павлов заявил, что насилие — это палка о двух концах. Подавляя врожденный инстинкт свободы, «террор, да еще в сопровождении голода <...> прививает населению условный рефлекс рабской покорности». В результате такой «бесспорно скверной воспитательной практики» нация будет забита, рабски принижена. Ее будут составлять не свободные люди, а жалкие рабы....

Вместе с тем преследование частной собственности, попрание традиций, верований и других святынь гражданина прежде великой России вызывает в головах многих людей «сшибки» процессов возбуждения и торможения, чем «приводится в полное расстройство вся нервная система населения, это почва для сплошных неврозов». В таком состоянии, продолжал свою мысль Павлов, в деятельности мозга возникает парадоксальная фаза, для которой характерно прекращение ответов на сильные стимулы (действительность) при сохранении и даже усилении реакций на слабые раздражители (слова). Поэтому к седьмому году революции у многих людей утратилась восприимчивость к действительности и обострилась восприимчивость к словам: «Их условные рефлексы координированы не с действительностью, а со словами. Слова для них значат больше, чем факты.» В подтверждение своих выводов Иван Петрович приводил пример поведения тяжелого невропата — пациента клиники нервных болезней. На включение красной лампочки он совсем не реагировал, а слово «красный» вызывало у него бурную реакцию.

> стрілянину почала охорона підприємства, а податківець відповів.
На видео очень хорошо видно, какая там была “ведомственная охрана” — группа рабочих, с призывами “Не стреляй”

А то, что в совковой Уркаине начали по телевизору откровенно врать — печально.

guest_ вы адекватно оцениваете происходящую реальность? где на видео охрана предприятия с которой якобы была перестрелка? там ясно видно что сотрудники ДПА стреляют в людей. и отмазку как быстро официальную нашел. что-то это подозрительно.


2Сашка
Много пива было?:)

Короче ты не в теме...

это был Черный Сашка, он не любит пиво.
ты его перепутал с Синим Сашком, — то да, мастер этого дъла))
а насчет рабочих в Бердянске — они боялись потерять работу больше чем пуль.
в Бердянске 2000 грн хрен_просто так заработаешь, работы мало.

если лихоимцы выпотрошат предприятие, то их семьям зимой туго придется.

2Сашка
Много пива было?:)

Короче ты не в теме...

maxdz, ты своими почитываниями и пописываниями спровоцировал стрельбу в Бердянске! Если б guest_ во время не вмешался — там бы за выстрелами еще б и высеры произошли!

2maxdz
>> Заодно Интернет почитываю и пописываю:)
Плохо почитываешь, ибо
>> Приехали. Hалоговая милиция бандиты Азарова стреляют по рабочим:
>> www.youtube.com/watch v=CvwYGZMCxNc
Сьогодні, 24 вересня, пролунали постріли на одному з підприємств Бердянська Запорізької області, куди з обшуком прибула податкова міліція.
Податкова міліція приїхала на підприємство з обшуком. Проте там стояла відомча охорона підприємства, яка податкову пускати не хотіла.
«За попередніми даними, стрілянину почала охорона підприємства, а податківець відповів. У результаті двоє охоронців і один податківець отримали поранення», — розповіло джерело видання. На місце інциденту виїхала опергрупа....

(magnolia-tv.com/...-pidpriiemstva

> Ты я вижу круглые сутки висишь в инете

Работаю сейчас. Заодно Интернет почитываю и пописываю:)

2maxdz

Ты я вижу круглые сутки висишь в инете и материальчег для высеров ищешь, заняца больше нечем?

2maxdz

Ну и хули толпа полезла? Такие проблемы надо в суде решать.

Приехали. Hалоговая милиция бандиты Азарова стреляют по рабочим:

www.youtube.com/watch v=CvwYGZMCxNc

я про чехию не знаю, как и что -, а про швейцарию слышал — грят — позитивно, никаких проблем с визой в последние 10 лет, кредитная история, вся фигня. минус — проценты по остаткам на счету очень маленькие

тогда уж проще сьездить в швейцарию

Ты с Чехией случайно не спутал?

Ну можешь открыть в Британии офшор. Но это около 2500$ и где-то > до 19% при прибыли от GBP 10000 до GBP 50000

тогда уж проще сьездить в швейцарию и открыть счет на частное лицо за 150 баксов с карточкой для специальных вариантов, а так платить 2к бродскому

Ну можешь открыть в Британии офшор

1. Слышал там строгая отчетность,

2. И ты там не можешь вести коммер. деятельность.


proger 3 мин. назад
>> Может у текущих заказчиков?
Soft. не. ну с ними в любом случае придется, но хочется как бы более менее быть уверенным, что в случае нахождения новых, не придется открывать еще один офшор
Ну можешь открыть в Британии офшор. Но это около 2500$ и где-то > до 19% при прибыли от GBP 10000 до GBP 50000

offshore-express.net/...andoffshore.htm

Может у текущих заказчиков?

Soft. не. ну с ними в любом случае придется, но хочется как бы более менее быть уверенным, что в случае нахождения новых, не придется открывать еще один офшор


proger 1 час назад

Soft. ничиго не мешает, так и буду делать. не уверен правда про $650 — не во всякий офшор американцы-немцы захотят платить, вот бы где узнать

Может у текущих заказчиков?


proger 1 час назад

Soft. ничиго не мешает, так и буду делать. не уверен правда про $650 — не во всякий офшор американцы-немцы захотят платить, вот бы где узнать

Здесь утверждали, что вроде всё включено, так как кампания уже готовая.

llc.com.ua

Что мешает зарегистрировать оффшор (разовая трата 650$, потом 200$ в год)

Дык, к этой сумме надо приплюсовать наверно открытие и поддержка счета в ин. банке. И будет ли со всем этим работать твой партнер.

Например, по компании 2СО, при первом намеке на сомнительные операции эти ребята закрывают твой акк без всяких объяснений.

Soft. ничиго не мешает, так и буду делать. не уверен правда про $650 — не во всякий офшор американцы-немцы захотят платить, вот бы где узнать

Что мешает зарегистрировать оффшор

2Soft Не знание самого процесса регистрации. Да и боязно. Ну и самое главное. Дорогой друг, проведите эскперимент — зарегистрируйте небольшой оффшорчик (а ч0? всего 650 уев) и расскажите, как оно на самом деле происходит. Ну и до кучи — попытайтесь обналичится всяко-разно и тоже, похвастайтесь успехами. Можно даже пошаговую иструкцию сочинить для «убогих и сирых», а то вы уже заколебали своими теоритическими изысканиями.


proger 2 час. назад,

а если б еще микроплатежные системы разрешили — типа paypal..., но увы, не при нашей жизни

Что мешает зарегистрировать оффшор (разовая трата 650$, потом 200$ в год) и сбрасывать прибыль на карточку физ-лица. Ну или оффшор и СПД какого-то сапожника, деньги декларировать как наличку, снимать с пейонирок.

а если б еще микроплатежные системы разрешили — типа paypal..., но увы, не при нашей жизни

всей бумажной хни, связанной с безналичной оплатой

Если бы это все убрали — я бы ему и единый налог простил.

Вообще говоря, раз уж с подачи пана Бродского нас обложили усиленной продразверсткой, было бы логично и справедливо предпринять необходимые действия по ликвидации всей бумажной хни, связанной с безналичной оплатой нашего труда. Будьте добры, кто-нибудь — задайте вопрос Михаилу Юрьевичу в его бложике: что он собирается предпринять для отмены постановления Совнаркома от 1929 правил НБУ, требующих от туевой хучи макулатуры даже на самый мизерный банковский перевод из-за границы (кстати сказать, в аспекте пропагандируемой им отмены печатей)?


Alex 1 час назад
2 Yury

В Вашем почтенном возрасте на форуме ныть о налогах просто прелестно:) Человек на 13 лет старше меня, а сидит на форуме. Надеюсь в Вашей жизни есть вещи поинтереснее доу

странный коммент. возраст тут к чему?
Это ты Alex только рамками АйТи сейчас ограничился. Мне бы тоже хотелось думать, что все это мелочи. Но интересное начнется позже, когда всех платить заставят: планирование собственного бюджета, прогнозирование уровня инфляции, учет роста цен там и тут на потр. товары, комунальные и пр. Зато сапоги можно будет «за бесплатно» справить у сапожника...

Если на ит не давят, а давят на остальной малый бизнес, то тоже ничего хорошего. это просто приведет к удорожанию жизни, что в перспективе тоже ит задушит. Мне кажется не нужно особо быть аналитиком, чтобы это предсказать. По деятельности властей подвижки в этом направлении и сейчас уже видны

Человеку который в 39 лет называет себя молодым балбесом и висит на форуме могу только позавидовать


2 Yury
В Вашем почтенном возрасте на форуме ныть о налогах просто прелестно:) Человек на 13 лет старше меня, а сидит на форуме. Надеюсь в Вашей жизни есть вещи поинтереснее доу.
39 лет не возраст.
Моей младшей дочке нет ещё двух лет, так что я молодой балбес.
Готов поспорить что тут есть и почтеннее меня.
Да, сижу, обсуждаю нововведения, «ною о налогах», прикидую как кормить семью.

Потому что мне еше как минимум лет 20 надо достойно содержать детей.

То наши девелоперы из отпусков повыходили:)

загорели на югах))

Я бы сказал, что вот-вот подойдем... уже буквально на пороге стоим, а после принятия кодекса — будет наоборот — мы будем на 1-м месте по бедности...

Своей фразой я хотел сказать обратное, индусы побогаче нас будут. Ипамовские так точно. А там где ипам там и лоджик и циклум и остальной аутсорс. Но столько индусов сколько в ипаме я не видел (или то загорелые азиаты?), при этом они проводят собеседования. Мне они не очень нравятся. Грязнули какие-то.

только часть айтишнигов сможет жить по-белому, остальные — пролетают, цена вхождения в бизнес многократно возрастает

кстати, — да- правильный акцент.
развитие отрасли напрямую зависит от возможностей для развития «мальков»
напр, у контор дожна быть свободная деньга на курсы для новичков, на то, чтоб рисковать с новыми проектами итп.

мальки будут подрастать, и заменять крупную рыбу, которая и раньше активно расплывалась, а уж теперь-то...

Судя по тому, что в ипаме индусы как раз проводят собеседования технические и так далее, то украинцы являются следующим этапом эволюции бедности после индусов:)

Я бы сказал, что вот-вот подойдем... уже буквально на пороге стоим, а после принятия кодекса — будет наоборот — мы будем на 1-м месте по бедности...

и ему пофиг украинец или индус

Судя по тому, что в ипаме индусы как раз проводят собеседования технические и так далее, то украинцы являются следующим этапом эволюции бедности после индусов:)

а по нк интересно получается, если посмотреть абстрактно, то айтишнигам даже повезло (судьба юристов, бухгалтеров и прочих более уныла — их выкинули из ен нафиг), но «повезло» именно во внутриукраинских рамках, — во-первых, только часть айтишнигов (небыдло) сможет жить по-белому, остальные — пролетают, цена вхождения в бизнес многократно возрастает, и, что самое унылое, нет никакого позитивного движения в областях упрощения вэда, что лично для меня, одна из важнейших «услуг» государства, которую оно должно было бы сделать, если хочет получать от меня налоги
второй фактор — время, нельзя менять налоги, не известив об этом как минимум за полгода (это конечно смешно, но норма про полгода записана в законодательстве Украины), поэтому, опять же лично для меня, на незаконные действия власти я обязан отвечать взаимностью

ну и третий фактор, не айтишный, налоги — сложная материя, но что главное — все налоги оплачивает конечный покупатель, все эти оптимизации в том числе участвовали в формировании более низкой цены, не будет возможности обналичить — вкрутят налоги в цены, и, фактически, я, как покупатель жратвы и шмоток буду платить «налог на бродского», так что уход в тень просто позволит хотя бы уйти от «двойного» налогообложения

www.pravda.com.ua/.../09/23/5408963

нарисовали очередной рейтинг:), знаете это уже не смешно, такое впечатление что избирателям теперешнего президента сцут на голову, а они говорят: «Вот молодцы, хорошие, а ведь могли и насрать туда же»

2 Dudy

+1. Разные масштабы бывают, увы. А если кто-то этого не понимает / не хочет понимать, то это грустно в первую очередь, и из-за этого потом возникают проблемы, типа той что мы имеем сейчас...

Контора не ИТ, так что не думаю что Вам будет интересно:) Контора крупная, зарплату дают достойную (белую). Мне это нравится больше чем оптимизация:)
2 Dudy:
Поэтому я бы и предложил процентную ставку вместо фиксированной.
2 Yury

В Вашем почтенном возрасте на форуме ныть о налогах просто прелестно:) Человек на 13 лет старше меня, а сидит на форуме. Надеюсь в Вашей жизни есть вещи поинтереснее доу.

Тут половина тем как снять бабу или не хочу платить 1000 вместо 200

А Вас эти темы, я так понимаю, не интересуют? То есть Вы у нас орел и, а птицам деньги ненужны? К тому же импотент видимо)

а вообще конечно все дело в масштабах, какой нить гугль или оракл спокойно может открывать здесь представительство и получать от этого профит, но большинство айтишнигов так или иначе работают с более мелким заказчиком, который упирает на цену, и ему пофиг украинец или индус, абы дешево работу работал, а кроме того есть еще и бюджетирование, и просто так лишние 1200−2000 баксов на каждого участника проекта не накинешь

Алекс, перестаньте молоть чепуху. Каждый ведет бизнес, как может. Я продаю свой софт (мной разрботанный) всему миру.

И заработки бывают разные, бывает, что вообще сижу по нулям.

Они распустили отдел в европе и переводят его на украину т.к. здесь дешевле.

А можно поподробнее что за контора?

2Alex. *вспоминая анекдот* не американцы, а канадцы, и не открывают отдел, а закрывают

Увольте:) Слушать нытье хейтеров я не намерен. Тут половина тем как снять бабу или не хочу платить 1000 вместо 200. Какой бизнес? Адекватные люди вести бизнес могут, здесь же я вижу очень немного социально адаптированных людей. Учитывая количество аутсорсеров на киевском рынке, другие мне, к сожалению (счастью?), не знакомы, легко сделать вывод что большинство людей здесь именно тем коде манки работающие на индусов и есть. Обидеть никого не хочу, т.к. сам работаю на тех самых америкосов, которым ох как не чуждо понятие оптимизации. Недавно общался с менеджером одной из крупных контор, которая представлена на нашем рынке (в виде крупного представительства, а не в виде епама и лоджика во главе с великим оптимизаторами). Они распустили отдел в европе и переводят его на украину т.к. здесь дешевле. При этом компания полностью белая. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадываться о причинах перебрасывания проектов за бугор (к нам).


Насколько я понимаю, 99% процентов обитателей ДОУ никакого отношения к бизнесу не имеют, а являются обычными наёмными работниками,

откуда такая уверенность?

Про процент от оборота Бродскому талдычат с апреля.
РЕЗУЛЬТАТ 0.
99% обитателей ДОУ — чистой воды догадка.
Вот ты например обитатель виртуальный.
Хрен тебя знает сколько тебя и кто ты.
Как тебя посчитать?
Так откуда сильное заявление про 99%?

Про мозг не надо, он только для тебя в авторитете.

Давно уже нужно было сделать льготный режим для ИТ как в соседних странах или Индии. Так нет, все наших чиновников жаба давит, что кто то в этой стране (ну кроме них конечно) боль-мень нормальные деньги получает. Отнять и поделить, срочно =)

Насколько я понимаю, 99% процентов обитателей ДОУ никакого отношения к бизнесу не имеют, а являются обычными наёмными работниками, которым дали ЗП немного выше из-за того что кто-то умный нашёл лазейку несколько лет назад. Я уже говорил, я бы сделал процент от оборота/дохода и так далее, + разную ставку в зависимости от разных факторов. Это несомненно было бы адекватнее, хотя кодекс не приняли ещё и обсуждать его рано.

с голодранцами в подстрелах на велосипедах эта цифра никак не коррелируется.

Ну хоть одна мысль проскользнула:)
2 Alex
Поймите, ведь народ не против того, чтобы платить 1000 налога, а против того, чтобы платить их «незнамо за шо». И, если 200 гривен было не жалко просто слить в унитаз, то 1000 — уже не то.

+ для стартапа, который еще даже не вышел на окупаемость — 1000/1500 налога в месяц — это очень много. Серьезно. Попробуйте сейчас уволиться, пускай даже и с полугодичной своей зарплатой, и начать какой-нить айти бизнес. А мы посмотрим, что вы скажете через 3 месяца насчет налога;)

Песдец, прости господи. «10−15 процентов от дохода + всякое там»
Этого «всякого-там» почти в 2 раза больше чем 10−15%.
В депутаты не хочешь?

Склад ума соответсвующий.

Авторитетное джерело мой головной мозг и информация в интернете. Песни о том что программисты зарабатывают поголовно по 3000−4000$ можете оставить при себе. За 4000$ можно ездить на лексусе и жить в новом доме, с голодранцами в подстрелах на велосипедах эта цифра никак не коррелируется.

Возьмём среднюю программистскую ЗП по киеву в размере 1500$

З якого авторитетного джерела взято цю суму?

А то что вас там пёрли, так надо было работать лучше, а не на рсдн/доу флудить.

Какой резонанс:) То что вы привыкли работать на американских оптимизаторов не означает что на нашем рынке нету крупных игроков которые играют по белому. Эту дырку закроют, хотя я бы закрыл иным способом. 10−15 процентов от дохода + всякое там, а в идеале, сделал бы так что вообще по СПД наёмным работникам работать нельзя. Возьмём среднюю программистскую ЗП по киеву в размере 1500$, 25$ долларов от этой суммы это сколько? Просто смешно. А то что все разинули рты когда индусы нашли способ дурить государство и начали давать зарплаты на 100−200−500 долларов больше чем обычно, так это не повод считать себя схватившим Бога за бороду.

попрут с работы без предупреждения и компенсации

а ведь кризис совсем недавно был, перли без предупреждений и компенсаций... или это уже отписалось дитя, рожденное после ноября 2008...

Мне эта хня с оформлением, закрытием, ведением и т.д. нафиг не нужна. Я бы лучше подписал заявление о принятии на работе и получал белую зарплату не думая о том что завтра меня попрут с работы без предупреждения и компенсации

Если в этой стране тебя захотят попереть с работы, попрут и ничего ты не сделаешь. Опомнись, дядя, пьяные судьи стреляют в трактористов и трактористу предьявляют обвинение в покушении на убийство. По сравнению с этим увольнение, это такая мелочь...


Я бы лучше подписал заявление о принятии на работе и получал белую зарплату не думая о том что завтра меня попрут с работы без предупреждения и компенсации (что в ближайшее время и собираюсь сделать).

Так пиши, че ждешь, фирма тя без проблем устроит, токо и зарплату урежет на величину налогов ~40%, на форуме то все герои.

кипишь поднимать по поводу того что налог будет не 200 грн, а 1000 поднимать не должны.

Будешь детям своим указывать, а люди сами решают что они должны, а что не должны.

> заявление о принятии на работе и получал белую зарплату не думая о том что завтра меня попрут с работы без предупреждения и компенсации

Думаю, работодатель согласится, без проблем. Только будет из твоей зарплаты сразу переводить 35+% в налоги ФОТ, а остальное тебе выдавать на руки. Так оно будет, всё «по-белому».

Мне, честно говоря, не понятен кипишь айтишников, я сам работаю как СПД, но это не по своей воле я его себе открыл, а по воле работодателей, которые на нашем рынке работают как СПД. 200 гривен это не налог, все это понимают. Что касается фрилансеров на вед, так они тоже получают нормально вне зависимости от места обитания, пусть хоть в подвале на окраине страны, но со стабильным интернет каналом. Говорить за всех не буду, но конкретно ИТ работающее на аутсорсинг в городе киеве и других райцентрах кипишь поднимать по поводу того что налог будет не 200 грн, а 1000 поднимать не должны. Это совсем нужно быть не от мира сего. Мне эта хня с оформлением, закрытием, ведением и т.д. нафиг не нужна. Я бы лучше подписал заявление о принятии на работе и получал белую зарплату не думая о том что завтра меня попрут с работы без предупреждения и компенсации (что в ближайшее время и собираюсь сделать).

2flyman:, а ведь слова задели за живое... пойду оформляться где-нибудь в другой стране.

На Луганщині масово відмовляються від єдиного податку
правил доберуться за тиждень
Азаров доручив міністрам піарити податкові правила
Реклама:
АКТУАЛЬНО
КС розпочав реаліті-шоу
Діаспора пояснила Януковичу, в якому випадку зустрінеться з ним
Українська діаспора не прийшла на зустріч із Януковичем у Нью-Йорку
На Луганщині масово відмовляються від єдиного податку
Четвер, 23 вересня 2010, 11: 12
Версія для друку Коментарі 40
Поділитись:
У Луганській області почався масовий процес відмови підприємців від спрощеної системи оподаткування.
Про це «proUA» розповіла глава галузевого регіональної ради підприємців з торгівлі, побутового обслуговування і ресторанного господарства в Луганській області Ольга Мотінова.
«У нас же люди активно відмовляються від СПД після підвищення ставок єдиного податку та збільшення відрахувань до пенсійного фонду. Ми прогнозуємо, що після нового року цей процес буде ще більш масовим», — сказала вона.
«Адже поки люди дивляться телевізор, а там їм розказують, що будуть податкові канікули, тому не всі ще знають, що зміни до Податкового кодексу практично вбивають спрощену систему», — зазначила Мотінова.
За її словами, українцям пропонують Податковим кодексом повернутися в 90-і, щоб люди торгували неофіційно і платили «відкати».

Як відомо, у проекті Податкового кодексу запроваджено норму, яка підвищує податки для громадян, які сплачують їх за спрощеною системою, в залежності від того, де вони ведуть свій бізнес.


Йоп вашу мать...вы ведь эту власть и выберали! что уже наелись ихними обещаниями?

— Не винаватая я. Он сам пришёл! ©

j-agency.org.ua/...-deputatov.html

По словам председателя Союза предпринимателей «Ника» (г. Запорожье) Лидии КРИВЕНКО, если проект Налогового кодекса будет принят в том варианте, который на сегодня обнародован на парламентском сайте, то бизнес вынужден будет «сдать свидетельства» и «уйти в тень». Кроме того, предприниматели Запорожья просят не принимать новый Налоговый кодекс в представленном варианте. В частности, за данное решение в Запорожье было собрано более 10 тыс. подписей предпринимателей малого и среднего бизнеса. «Сегодня мы их передадим в Администрацию Президента», — отметила Л.КРИВЕНКО.

Заместитель председателя Луганской организации профсоюза таксистов Украины (г. Луганск) Ирина РАДЧЕНКО отметила, что бизнес на сегодня вынужден пойти на такие меры, как забастовка, потому что во время общественных слушаний по поводу проекта Налогового кодекса его мнение не было учтено.

Йоп вашу мать...вы ведь эту власть и выберали! что уже наелись ихними обещаниями?

На здоровье.

или венок на голову))

Малый и средний бизнес объявил бессрочную акцию протеста под ВР

На здоровье. Посидят и разойдутся по лоткам и шаурмятникам: [


жулькины марионетки с тягныраками пиариться будут.,
а в целом — правильно, нехрен.

Неужели януковщ лучше Олега Тягнибока или Юлии Владимировны???

294.8. Фізичні особи, які провадять господарську діяльність не за місцем
державної реєстрації або на всій території України, отримують одне свідоцтво
платника податку i сплачують податок за ставкою 1500 гривень з розрахунку на

календарний місяць.

139.1.12. витрати понесені у зв’язку із придбанням товарів (робіт, послуг) та
інших матеріальних і нематеріальних активів у фізичної особи-підприємця, що
сплачує єдиний податок (крім витрат, понесених у зв’язку із придбанням робіт,
послуг у фізичної особи — платника єдиного податку, яка здійснює діяльність у сфері

інформатизації);

Порвать пару марионеток — перестанут пиариться.


жулькины марионетки с тягныраками пиариться будут.,

а в целом — правильно, нехрен.

А я всеравно пойду и срать мне на то кто там пиарится.

Проект Налогового кодекса, которого нет даже у депутатов:

j-agency.org.ua/...-deputatov.html

жулькины марионетки с тягныраками пиариться будут.,

а в целом — правильно, нехрен.

Малый и средний бизнес объявил бессрочную акцию протеста под ВР
Ассамблея общественных организаций малого и среднего бизнеса завтра, 23 сентября, под стенами здания Верховной Рады в 9: 00 начнет бессрочную акцию протеста против уничтожения бизнеса.,

unian.net/...ews-397207.html


Т.е. упрощённая система даже в таком виде в лучшем случае на 5 лет.

Ну если султан не помрёт конешно.

слюшяй, кто старый бараны кюшять будет?

за 5 лет — всех на шюрпа надо.

Нарыл в “Прикінцевих та переходних положеннях”
20. Глава 1 розділу ХІV втрачає чинність з 1 січня 2016 року.
Т.е. упрощённая система даже в таком виде в лучшем случае на 5 лет.

Ну если султан не помрёт конешно.

Кстати, идея для СЕ — избирательное право с рождения... и все остальные права тоже.

Рада отказала малому бизнесу в налоговых каникулах
Верховная Рада Украины провалила проект закона о введении налоговых каникул для малого бизнеса. За соответствующий проект закона № 7037 проголосовали 143 народных депутата: 113 от БЮТ, 29 — НУНС и один внефракционный. Партия регионов, КПУ и Блок Литвина за данный законопроект не голосовали.
Законопроектом предлагалось до 31 декабря 2016 года освободить физических лиц-предпринимателей, которые осуществляют хозяйственную деятельность самостоятельно, без привлечения наемного труда, от уплаты НДС, налога на доходы физлиц, фиксированного налога, платы за землю, рыночного сбора, сбора за выдачу разрешения на размещение объектов торговли и сферы услуг, а также платы за патенты в соответствии с законом «О патентировании некоторых видов предпринимательской деятельности».

Также предлагалось введение упрощенного учета результатов деятельности и отчетности.

не тот, «мама» — это уже оскорбление для Дорис Стамп... как же такие получают влияние у них, низко же Совет Европы опустился.

> demagogy.ru/...miya-odnoi-utki
Думаю, для совков — это будет слишком сложно.:)

Чтение таких статей (да и вообще, критическое восприятие информации, предлагаемой русскоязычным агитпопом) предполагает наличие мозга, а у совков с этим проблемы. Совковая селекция, от которой погибали прежде всего мозговитые (как самые опасные, для совковых властей) — тому виною.

> А я сейчас прочитал вот это и понял, что у нас еще очень даже
> хорошо живется, в отличие от заграниц...
>
> www.yuga.ru/news/200583
Не несите бред.
Подробное исследование вопроса ibigdan.livejournal.com/7221016.html
Резюмирующая цитата от туда:

Когда я приступал к расследованию, мне казалось, что газеты, ну... слегка приврали. Я собирался понять лишь, в чем именно. Что же оказалось в итоге? Что получив на входе факт «швейцарским госчиновникам разрешили использовать слово „родитель“ в единственном числе», на выходе пресса выдала сообщение «в Европе запретят слова „отец“ и „мать“ ». Попутно выяснив, что слова эти «унижают женщин».

298.2. Податки і збори (обов’язкові платежі), не зазначені у пункті 298.1 цієї статті, сплачуються платниками податку в порядку і розмірах, встановлених цим Кодексом, а єдиний внесок на загальнообов’язкове державне соціальне страхування — в порядку, визначеному Законом України «Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування».
zakon1.rada.gov.ua/...n/laws/main.cgi nreg=2464−17
Статья 7, пункт 1, абзац 3
3) для платників, зазначених у пункті 4 частини першої статті
4 цього Закону, які обрали спрощену систему оподаткування, — на
суми, що визначаються такими платниками самостійно для себе та
членів сім’ї, які беруть участь у провадженні ними підприємницької
діяльності, але не більше максимальної величини бази нарахування
єдиного внеску, встановленої цим Законом. При цьому сума єдиного
внеску не може бути меншою за розмір мінімального страхового

внеску за кожну особу;

Парни, кто-то может ткнуть носом, где в НК речь идет о платежах в ПФ? Все считают, что платить нужно будет дополнительно 33.2% от минималки, но я что-то не могу этого найти.

А я сейчас прочитал вот это и понял, что у нас еще очень даже хорошо живется, в отличие от заграниц...

www.yuga.ru/news/200583

«Нормально» может быть только для тех, у кого не низкий доход. У кого низкий — полная жопа.
Что само по себе идиотизм. Покращення нашого життя вже сьогоднi.
===

Все так, и я согласен, что нужна процентная ставка, а не фикс сумма. Но при достаточно низких доходах, я бы и при ставке в 200 грн работал в черную. Собственно когда-то так и было.

2 eee
Эх, мечты, мечты... Где ж ваша сладость...
Не ужели не понятно, что нынешняя «власть» делает «все для народа»? Им НЕ нужно, чтобы нам было хорошо. Им нужно чтобы мы работали на заводах/шахтах/селе, и при этом чтобы работали за копейки, принося барину прибыль. Как тогда, когда крепостное право было;)

Ведь, чтобы корова меньше ела и давала больше молока, ее нужно меньше кормить и больше доить! ©

вопрос к инсайдерам:

идет разработка специального налогового режима или законопроекта, который урегулирует нашу отрасль.

закон не войдет в кодекс?


Роман Хмиль:
идет разработка специального налогового режима или законопроекта, который урегулирует нашу отрасль. Там скорее всего мы сделаем прогрессивную шкалу. Ведь платить 1000 грн молодому специалисту с доходами в 3000 грн, а мес накладно.

Было б хорошо. 1000 в мес. для меня неподъёмно. И вообще, вместо разраничения по колву населения нас. пунктов и родам деятельности, ввели хотя бы две ступени граничного дохода для единого с соотв. размером налога. Для всех видов деятельности. И не было бы никакой дискриминации.

Роман Хмиль:
идет разработка специального налогового режима или законопроекта, который урегулирует нашу отрасль. Там скорее всего мы сделаем прогрессивную шкалу. Ведь платить 1000 грн молодому специалисту с доходами в 3000 грн, а мес накладно. В то же время налоговая нагрузка для тех, кто много получает, будет постепенно возрастать.

>> 5.8. Фізичні особи, які провадять господарську діяльність не за місцем державної реєстрації або на всій території України, отримують одне свідоцтво платника податку i сплачують податок за ставкою 1500 гривень з розрахунку на календарний місяць.

З цим пунктом ще розбираємось, сподіваюсь там знову таки буде виключення для ІТ. В принципі, реєструючи ПП можна в свідоцтві вказати місто, або точну адресу, за якою надаються послуги. У наших консультантів, наприклад, вказано або точну адресу, або «Україна на замовлення». На майбутнє просто вказуватимо точну адресу. У такому випадку проблема виникне при зміні замовника послуг, доведеться до кінця року платити 1500, а потім при перереєстрації вказувати нову адресу.

#
Игорь Рогов
Ну что, вроде в целом нормально, ну кроме 300 тыс ограничения, но с этим я уже давно смирился
===
«Нормально» может быть только для тех, у кого не низкий доход. У кого низкий — полная жопа.

Что само по себе идиотизм. Покращення нашого життя вже сьогоднi.

Единый для юрлиц предлагается отменить

Кто знает что с упрощенкой и единым налогом (10%) для ООО? Все юр. лица переходят на общую систему?

На сегодня интернет магазины вычитают из авторского вознаграждения 15%, а не 5% почему-то... И это прописано в договорах, цитирую «При выплате авторского вознаграждения ООО „Софткей-Украина“ удерживает подоходный налог в размере 15% от суммы начисленного вознаграждения.». Интересно почему, если можно 5%? Или это новая норма?

Хотя роялти и от нерезидента можно получать, за те же 5%, только в любом слчае нужны железобетонные договора-докмуенты для того, чтобы:
а) банк принял деньги;
б) налоговая посчитала по 5%, а не по 15% (обязательное условие для роялти — 14.1.228. роялті — будь-який платіж, отриманий як винагорода за користування або за надання права на користування будь-яким авторським та суміжним правом на літературні твори, твори мистецтва або науки, включаючи комп’ютерні програми, інші записи на носіях інформації, відео — або аудіо касети, кінематографічні фільми або плівки для радіо- чи телевізійного мовлення, будь-яким патентом, зареєстрованим знаком на товари і послуги чи торгівельною маркою, дизайном, секретним кресленням, моделлю, формулою, процесом, правом на інформацію щодо промислового, комерційного або наукового досвіду (ноу-хау). Не вважаються роялті платежі за отримання об’єктів власності, визначених у частині першій цього пункту, у володіння або розпорядження чи власність особи або, якщо умови користування такими об’єктами власності надають право користувачу продати або здійснити відчуження в інший спосіб такого об’єкта власності або оприлюднити (розголосити) секретні креслення, моделі, формули, процеси, права на інформацію щодо промислового, комерційного або наукового досвіду (ноу-хау), за винятком випадків, коли таке оприлюднення (розголошення) є обов’язкове згідно із законодавством України;)
При это обращаем внимание, что об’єктом власності є авторські права, а не экземпляр программы, который продает интернет магазин. То есть одно неправильно слово в договоре — и налоговая обрадуется непомерно %)

В общем, пора заводить юридический уголок на сайте:) — я как раз прошел проверку налоговой, в том числе по авторским договорам, опыта хоть отбавляй %:)

just IMHO:
Місце державної реєстрайціі — тот город или нас. пункт где СПД получил свидетельство о гос. регистрации.

Если ведешь деятельность в пределах этого города то ни о каких 1500 речи быть не может.

«Выходит, если у меня договора с интернет магазином SoftKey, то он от моего имени осуществляет продажи по всей Украине»
Тогда это роялти (14.1.228), то есть попадает под пункт, а (если не ошибаюсь по памяти) того же пункта 1.920.
Причем если у вас в самом деле есть возможность работать по роялти — это даже может оказаться выгодней — не регистрироваться ЧП, тогда роялти подлежит налогу 5% аналогично дивидендам (170.3 (роялти как дивиденды) -> 167.1 (15%) -> 167.2 (5%))
Только для ВЭД не покатит скорее всего — ВЭД только для хозлиц (ЧП, юрлицо)

А вот если вдруг будете выезжать к заказчику на место для отладки софта, например, то тогда — если узнают вдруг (то есть отразите в документах своих и заказчика) — то впаять 1500 вполне могут, причем на все услуги — нельзя часть услуг п3ускать по 1500, часть по 1000.

Сергей Романков, как-то мутно написано. Особенно в части «...а також через будь-яку іншу особу, що діє на користь першої особи, зокрема за договорами комісії, доручення та агентськими договорами». Выходит, если у меня договора с интернет магазином SoftKey, то он от моего имени осуществляет продажи по всей Украине (а значит я веду деятельность по всей Украине), и мне платить 1500 грн?

По поводу возможных 1500 грн:
1.57.37. господарська діяльність — діяльність особи, що пов’язана з виробництвом (виготовленням) та/або реалізацією товарів, виконанням робіт, наданням послуг, спрямована на отримання прибутку і проводиться такою особою самостійно та/або через свої відокремлені підрозділи, а також через будь-яку іншу особу, що діє на користь першої особи, зокрема за договорами комісії, доручення та агентськими договорами; ...
1.920. Місцем постачання зазначених у цьому пункті послуг вважається місце, в якому отримувач послуг зареєстрований як суб’єкт господарювання або — у разі відсутності такого місця — місце постійного чи переважного його проживання. До таких послуг належать: ...
з) послуги, що постачаються електронними каналами (створення/надання сайтів; веб-хостинг, віддалена підтримка програм та обладнання,...
1.1441. Фізичні особи, які провадять господарську діяльність не за місцем державної реєстрації або на всій території України, отримують одне свідоцтво платника податку i сплачують податок за ставкою 1500 гривень з розрахунку на календарний місяць.

то есть вроде бы можно считать, что разработчик проводит свою деятельность по месту регистрации (например, в конкретном Мухосранске), но все равно нет ощущения однозначности?

опубликовали текущую редакцию налогового на сайте рады

gska2.rada.gov.ua/...eb_n/webproc4_1 id=& pf3511=38590

Про индексацию 300 тыс, естественно, ничего нет.

Есть, но это на усмотрение чиновников

а меня 300 тыс ограничения не вонуют, а вот 1500гр с моих 5000гр/мес — полный КАПЕЦ

Смущает пункт про индексацию размера ЕН.
Значит собираются напечатать фантиков и заранее закладывают хорошую инфляцию.
Про индексацию 300 тыс, естественно, ничего нет.

Так что этот предел скоро может оказаться не таким уж и недостежимым.

tipitop

Там был пункт про то что услуги и товары приобретеныые у единщика нельзя записать на затраты.

я его привел выше, 1.671.12. — вполне все списывается.

с ндс я понял про что идет разговор, но тут какбы не выкрутишься никак, на основе «белых» схем

>>>> Кому она нужна такая обналичка с оплатой НДСа?
>> НДС каким боком у ЕН?
>> я нифига не пойму про пдв, откуда?
>> вроде как те кто на едином налоге ндс не платят, хотя я еще не прочитал все

Ребята, Вы как с луны свалились:) Речь шла об обнале денег для украинских предприятий, proger написал что будут использовать подобные СПД для обнала. Да, на ЕН НДС не платится, но при обнале, когда контора с полной системой налогообложения (ООО, ТОВ и др.) кидает деньги на счёт СПДшнику на ЕН, то она уплачивает государству + 20% НДС, что в абсолютным цифрах равно потерям 16, 6%, а это дофига, добрые дядички из верховной рады держат обнальные конторы и готовы обналичить под 8−10%, правда обещают поднять...


А вы попробуйте. Для большинства покупателей не проблема оформить кредитку и зарегистрироватся в манибукерсах. Или купить WMU в терминале.
Чтобы простимулировать делайте 5−10% скидку тем кто покупает через электронные деньги.

Наши покупатели женщины 25−30 лет. Они таким заниматься не будут. Проблема вобщем-то не в получении денег, а в том что это был один из официальных видов нашей деятельности. И то что это наш мгазин тоже известно. Поэтому если начнут шмонать интернет магазины к нам прийдут в гости. Будем думать юридическую схему. Торговля по почте или продажы по телефону походят лучше всего. Просто форму заказа уберем и сверху напишем НАШ КАТАЛОГ.


tipitop 1 мин. назад
Что мешает получать платежи с интернет магазина на манибукерс или WM? Для налоговой до вывод денег нарушения нет.

Ну я как-бы шутил. Но сотни магазинов будт закрыты. Особенно мелочь по 1−2 работника.

А вы попробуйте. Для большинства покупателей не проблема оформить кредитку и зарегистрироватся в манибукерсах. Или купить WMU в терминале.

Чтобы простимулировать делайте 5−10% скидку тем кто покупает через электронные деньги.


я нифига не пойму про пдв, откуда?

Насколько я понимаб если единщик неплательщик ПДВ то податковий кредит не образовываеться и сотвественно деньги наличить серез единщика неинтересно. Для этого все наличат через юриков.

а на затраты все списывается, судя по разделу про налог на прибыль

Там был пункт про то что услуги и товары приобретеныые у единщика нельзя записать на затраты. Сейчас лень копать где именно.

Короче конец единому налогу. Это последний его муки. Через пару лет его вобще отменят за непопулярностью.

эм. вобщем про вопросы про обнал.

Стаття 139. Витрати, що не враховуються при визначенні оподатковуваного прибутку.

1.671.12. витрати понесені у зв’язку із придбанням товарів (робіт, послуг) та інших матеріальних і нематеріальних активів у фізичної осіби-підприємця, що сплачує єдиний податок (крім витрат, понесених у зв’язку із придбанням робіт, послуг у фізичної особи — платника єдиного податку, яка здійснює діяльність у сфері інформатизації);

Что мешает получать платежи с интернет магазина на манибукерс или WM? Для налоговой до вывод денег нарушения нет.

Ну я как-бы шутил. Но сотни магазинов будт закрыты. Особенно мелочь по 1−2 работника.
Мы к сожалению продаем товары с оплатой только через почту или безнал. Особенность покупателей такая. Теперь прийдеться мутить схемы с торговлей по почте и каталогом.

Ксатити “торгівлю через мережу Інтернет” вобще мутная трактовка. Так как отправив прайс по емейлу как-бы уже торгуеш через мережу...

Смысл сливать на единщика если ПДВ не спишиш и на затраты не внесеш?

я нифига не пойму про пдв, откуда? ,

а на затраты все списывается, судя по разделу про налог на прибыль


tipitop 44 сек. назад

Кто скажет где можно занять очередь на продажу интернет магазина: -)? А то к новому году там уже не протолкнуться будет.

Что мешает получать платежи с интернет магазина на манибукерс или WM? Для налоговой до вывод денег нарушения нет.

Кто скажет где можно занять очередь на продажу интернет магазина: -)? А то к новому году там уже не протолкнуться будет.

Ну что, вроде в целом нормально, ну кроме 300 тыс ограничения, но с этим я уже давно смирился

а меня 300 тыс ограничения не вонуют, а вот 1500гр с моих 5000гр/мес — полный КАПЕЦ


вроде как те кто на едином налоге ндс не платят, хотя я еще не прочитал все

Смысл сливать на единщика если ПДВ не спишиш и на затраты не внесеш?


Опять-таки, в считываемых с карты данных есть ФИО и гражданство (паспортные данные, на которые открывали счёт).

Этого может оказаться достаточным, чтобы сделать запрос в западный банк, в рамках дела по уклонению от налогов — и большинство из них (кроме швейцарских, люксембургских, лихтенштейнских и каких-нибудь экзотических и стрёмных) на этот запрос ответят паспортными данными открывавшего счёт гражданина Украины.

Западный банк сам прибежит и ваши анализы в папочке принесет. К тому же ФИО на латинице охренительное доказательство для вашей идентификации. Про гражданство вобще смешно.

Кому она нужна такая обналичка с оплатой НДСа? Потери выходят 16, 6%,

вроде как те кто на едином налоге ндс не платят, хотя я еще не прочитал все

а вокруг полно обнальных фирм, которые обналичивают под 8−10%. Вон товарища Азарова спросите, у него под это специальный фонд есть для обнала, так и называется «Фонд Азарова»

это сейчас 8−10, а с нового года будет 15−25%


Kos 28 мин. назад
>> Нет, как раз так. Если вы разработали сайт Киевской фирме, а сами живёте в той же Буче то (провадять господарську діяльність не за місцем державної реєстрації або на всій території України).

Вообще-то нет, так как здесь должен действовать юридический принцип “более конкретной” нормы (не помню правильное название) — в нашем случае услуги в сфере инф-ии — это более конкретная норма. Другое дело, что в “конкретном” мухосранске налоговая может захотеть повыпендриваться...

Этих мухосрансков будет довольно много, пока налоговой письмами мозги не вправят. А до этого довольно много под раздачу и штрафы попадёт.

Кому она нужна такая обналичка с оплатой НДСа?

НДС каким боком у ЕН?

Нет, как раз так. Если вы разработали сайт Киевской фирме, а сами живёте в той же Буче то (провадять господарську діяльність не за місцем державної реєстрації або на всій території України).

Вообще-то нет, так как здесь должен действовать юридический принцип «более конкретной» нормы (не помню правильное название) — в нашем случае услуги в сфере инф-ии — это более конкретная норма. Другое дело, что в «конкретном» мухосранске налоговая может захотеть повыпендриваться...

>> это единственный способ «мелкой обналички», так что возле любого производства будет создан «ареал» фиктивных айтишнишнигов (вместо юристов-консультантов)

Кому она нужна такая обналичка с оплатой НДСа? Потери выходят 16, 6%, а вокруг полно обнальных фирм, которые обналичивают под 8−10%. Вон товарища Азарова спросите, у него под это специальный фонд есть для обнала, так и называется «Фонд Азарова».

почитал уже кучу мест на этот счёт. Вообщем итог такой — киевским этот НК до жопы, т.к. думаю работодатель домажет лишнюю соточку, либо её же отнимет от ЗП. Ну при ЗП где-то средней 1300 это не так больно ударит по карманам. А вот не столичный народ негодует, и, думается мне, вполне обоснованно.

*читая нк*
кстате, похоже айти индустрию ждет скачкообразный «фиктивный» рост, т.к.: — это единственный способ «мелкой обналички», так что возле любого производства будет создан «ареал» фиктивных айтишнишнигов (вместо юристов-консультантов) — всякие бухгалтеры, юристы пролетают с ЕН, поэтому часть из них тоже будет оформлять свои услуги, как «услуги информатизации»

похоже, именно поэтому «зафигачили» 2к в месяц единого налога, что бы «собрать сливки»

>> Плата пенсионного фонда, интересно, сюда включена?

Нет, конечно:) С 1 января с ЕН % в ПФ не платится, поэтому платить надо 1320 или 1820 для тех кто по Украине работает.

Тогда налоговики ввели понятие «фирмы-однодневки» и за операции с такими фирмами (совершенно легальными и законными) предприятия штрафовались, счета арестовывались итд. А на законы они плевали, точно так же, как и плевали на законы совковые суды.

Ну, как бы штрафы платили те, кто бздел.
А кто не бздел — успешно отмазывался от этих штрафов через суд.

Знаю от знакомого директора OOO.

Плата пенсионного фонда, интересно, сюда включена?

Либо еще сверху 300 грн, или сколько там надо...

Ну что, вроде в целом нормально, ну кроме 300 тыс ограничения, но с этим я уже давно смирился

Нет, как раз так. Если вы разработали сайт Киевской фирме, а сами живёте в той же Буче то (провадять господарську діяльність не за місцем державної реєстрації або на всій території України).

А если место регистрации СПДшника Киев и предприятие, которому он выполняет заказ, тоже в Киеве, будет 1000 или 1500?

И остается ли единый налог (10%) для юр лиц?


Игорь 4 мин. назад
Тоесть тем кто работает на внутренний рынок — 1500, оутсорсерам 1000. Нет правила про одного заказчика.
А не наоброт?

Нет, как раз так. Если вы разработали сайт Киевской фирме, а сами живёте в той же Буче то (провадять господарську діяльність не за місцем державної реєстрації або на всій території України).


294.8. Фізичні особи, які провадять господарську діяльність не за місцем державної реєстрації
або на всій території України, отримують одне свідоцтво платника податку

i сплачують податок за ставкою 1500 гривень з розрахунку на календарний місяць.

хитрожопые какие...
знают, что половина народу в киеводнепропетровсках — приезжие.
вилка в 1.5 раза!

300.2...радует...но... одна мать — потолок 300 тыщ низкий, придется «конвертами подпирать».

Тоесть тем кто работает на внутренний рынок — 1500, оутсорсерам 1000. Нет правила про одного заказчика.

А не наоброт?


мимопроходил 1 мин. назад
Но заплаты джунам повысить слегка придеться.

не уловил аргументацию этого. С чего вдруг?

Тем что для них выше расходы будут и стало быть 2278$ в год (так как в том же Киеве много понаехалов) будет очень напряжно платить. Тоесть годовой доход должен быть повышен хоть на 2500 или по 200$ в месяц.

Но заплаты джунам повысить слегка придеться.

не уловил аргументацию этого. С чего вдруг?


Ромашка 10 мин. назад
business.ua/...les/money/4058

Последняя ревизия НК

294.2. Для фізичних осіб, які провадять діяльність у сфері інформатизації ставка податку встановлюється у розмірі 1000 гривень з розрахунку на календарний місяць.
294.8. Фізичні особи, які провадять господарську діяльність не за місцем державної реєстрації або на всій території України, отримують одне свідоцтво платника податку i сплачують податок за ставкою 1500 гривень з розрахунку на календарний місяць.
291.2. Спрощена система оподаткування не поширюється на:
и) зовнішньоекономічну діяльність, крім експорту програмного забезпечення і послуг з віддаленої підтримки програм та обладнання, розробки постачання та оновлення програмного забезпечення, наданням послуг у сфері інформатизації;
300.2. У випадку, якщо платник податку більше половини свого доходу за три, шість, дев’ять чи дванадцять місяців наростаючим підсумком з початку року отримав від одного замовника (клієнта, покупця), такий платник податку позбавляється права на сплату єдиного податку в цих періодах і сплачує податки і збори у відповідності до загальної системи оподаткування.
Це правило не застосовується до платників, які надають послуги, пов’язані з розробкою, постачанням та оновленням програмного забезпечення, віддаленою підтримкою програм та обладнання, надають послуги у сфері інформатизації.

Тоесть тем кто работает на внутренний рынок — 1500, оутсорсерам 1000. Нет правила про одного заказчика. Так что ГлобаЛюкс может спать спокойно. Но заплаты джунам повысить слегка придеться.

> Опять-таки, в считываемых с карты данных есть ФИО и гражданство (паспортные данные, на которые открывали счёт).

Ты когда нибудь считывал с карты данные? Нет там ни ФИО, ни гражданства, не рассказывай сказки.


maxdz 34 мин. назад

В совковой Украине законы? Да ещё и для налоговой? Хорошая шутка.:)

Уважаемый, вы в вашей честной и законной Германии не видите украинских реалий или забыли. Здесь ипут только тех, кто сам подмахивает. А кого нет на виду тех никто и искать не будет.


maxdz 48 сек. назад
> Я бы с Мастеркард и Виза не шутил.

Этого может оказаться достаточным, чтобы сделать запрос в западный банк, в рамках дела по уклонению от налогов — и большинство из них (кроме швейцарских, люксембургских, лихтенштейнских и каких-нибудь экзотических и стрёмных) на этот запрос ответят паспортными данными открывавшего счёт гражданина Украины.

Проблемка что придёт им там имя Джахагалаг Мумумба. Так как открывали на директора, а я всего лишь управляющий.


Аноний 16 сек. назад
А если 5000грн в день мало, то можно 3−4 карточки с банка запросить
Идешь в банк и пишешь заяву на снятие лимита, после чего снимай хоть мульён =)

Ограничение это типа для твоего же блага по твоей же просьбе стоит.

С 1 января 2011 года Национальный банк Украины устанавливает лимит на получение наличной иностранной валюты через банкоматы на уровне эквивалента пять тысяч гривен в день.
www.gorodkiev.com.ua/index.php newsid=15817

Уважаемый, прежде чем писать я все законы перелопатил. Так что офшор + материальная помощь три раза в год по закону требуют всего 15% налога. А карточки да, это черный нал, но фиг поймаешь.

> Я бы с Мастеркард и Виза не шутил.
Опять-таки, в считываемых с карты данных есть ФИО и гражданство (паспортные данные, на которые открывали счёт).

Этого может оказаться достаточным, чтобы сделать запрос в западный банк, в рамках дела по уклонению от налогов — и большинство из них (кроме швейцарских, люксембургских, лихтенштейнских и каких-нибудь экзотических и стрёмных) на этот запрос ответят паспортными данными открывавшего счёт гражданина Украины.

А если 5000грн в день мало, то можно 3−4 карточки с банка запросить

Идешь в банк и пишешь заяву на снятие лимита, после чего снимай хоть мульён =)

Ограничение это типа для твоего же блага по твоей же просьбе стоит.


maxdz 2 мин. назад
> Банкоматы все закрыли? А если 5000грн в день мало, то можно 3−4 карточки с банка запросить.

Карточки неукраинских эмитентов пойдут «под нож» первыми. Будет предложено снимать по ним в отделениях банков, с предъявлением паспортных данных.

Получат международный бойкот Евро2012 и под нож пойдут карточки украинских банков за рубежом.
Я бы с Мастеркард и Виза не шутил.

Ну и до России, Молдовы, Белоруссии недалеко.

> Банкоматы все закрыли? А если 5000грн в день мало, то можно 3−4 карточки с банка запросить.

Карточки неукраинских эмитентов пойдут «под нож» первыми. Будет предложено снимать по ним в отделениях банков, с предъявлением паспортных данных.


maxdz 27 сек. назад
А как деньги в Украину доставлять? Наличкой?

Придётся декларировать. A потом по декларациям возникнут вопросы...

Банкоматы все закрыли? А если 5000грн в день мало, то можно 3−4 карточки с банка запросить.

А декларации — материальная помощь два раза в год с иностранной кампании физ-лицу 15% налога. То что придётся обелять.

> Кого и как и по каким счетам штрафовать?
А как деньги в Украину доставлять? Наличкой?

Придётся декларировать. A потом по декларациям возникнут вопросы...


maxdz 5 мин. назад
> Тоесть явно видно что воруете, а доказать по закону нельзя...
Представим, что фирмы ВАЩЕ нет, есть ТУПО физлицо — управляющий компанией на сейшелах. Кого и как и по каким счетам штрафовать?

Ну и в догонку. Вы выступаете как рекламный агент кампании на сейшелах, рекламируя её услуги. Все инвоисы приходят с кампании на сейшелах.


Yury 13 мин. назад
Да по закону ты ничем там и не владеешь.
На руках доверенность на управление и отказные письма от номинальных акционера с директором с незаполненной датой.
Счёт на фирму, фирма в в карибском бассейне, банк в латвии (к примеру).

На руках безымянное «маэстро» — чиста снять денежку как припечет на хлебушек.

Еще как вариант, с тех денег которые должны быть белыми, перекидываете себе их реже чем 4 раза в год (не более 3 раз) на карточку как материальная помощь и платите 15% налога. А всякий хавчик, одежда и прочий нал с карточки Латвии.

Где здесь нарушение закона?

> Тоесть явно видно что воруете, а доказать по закону нельзя...
В совковой Украине законы? Да ещё и для налоговой? Хорошая шутка.:)
Вы, вероятно, в силу молодости не знаете, как «азаровщина» в прошлый раз (конец 90-х — начало 2000-х) разбиралась с обналичкой (точнее, вынуждала все бизнесы обналичивать/конвертировать в конвертационных центрах, под «крышей» ГНАУ). Тогда налоговики ввели понятие «фирмы-однодневки» и за операции с такими фирмами (совершенно легальными и законными) предприятия штрафовались, счета арестовывались итд. А на законы они плевали, точно так же, как и плевали на законы совковые суды.

В общем, поищите деловую прессу за тот период (1998−2002) или расспросите знакомых предпринимателей, которые тогда занимались бизнесом — и ваш оптимизм сильно поумерится.

Да по закону ты ничем там и не владеешь.
На руках доверенность на управление и отказные письма от номинальных акционера с директором с незаполненной датой.
Счёт на фирму, фирма в в карибском бассейне, банк в латвии (к примеру).

На руках безымянное «маэстро» — чиста снять денежку как припечет на хлебушек.


petrovi4 31 мин. назад

Канэшно, особенно через такого рода конторы. Что вы как дети? Непонятно, что такие «серые конторы» потом сольют инфу куда надо, а чуть погодя вам прийдется иметь «бледный вид» перед... сами знаете перед кем. Пора взрослеть, маленький друг!

Бледный вид на счет чего? У нас вроде в законодательстве не прописана ответственность за владение активами за рубежом? Даже если про все это знает налоговая, то что она вам может предъявить? Счетик то не на вас за рубежом, а на кампанию. Тоесть явно видно что воруете, а доказать по закону нельзя...

нас по-любому будут жрать.
не всех и не сразу. часть подержат в стойле, даже подкормят.

припомнят 2004, и остальное.

Вообще, вас не настораживает, что текст законопроекта не обнародован? Имхо, сначала примут, а потом: «ну, уже ш приняли, а новый кодекс это надо старый отменять»

Soft, ты запарил своими офшорами. все всё поняли, скокоможно кАпать одно и тоже.

2Soft

Получил письмо от llc.com.ua/

Если страна не хочет налогов, то разумнее их платить другой стране?

Канэшно, особенно через такого рода конторы. Что вы как дети? Непонятно, что такие «серые конторы» потом сольют инфу куда надо, а чуть погодя вам прийдется иметь «бледный вид» перед... сами знаете перед кем. Пора взрослеть, маленький друг!

Получил письмо от llc.com.ua

Добрый день. Заметил Ваш позитивный и аргументированный отклик о услугах нашей компании, за что однозначно выражаю благодарность. В связи с этим у меня к Вам встречное предложение, во — первых, вам, за рекламу, мы готовы предложить хороший оффшор с максимальной скидкой (по себестоимости) — 450 $, так как мнения от покупателей нам важны, во — вторых, мы можем предложить хорошие цены и для ваших товарищей (плюс ко всему вы сможете получить и свои комиссионные от таких клиентов) В общем, если Вам будет интересно обсудить детали, прошу обращайтесь

Собственно если себестоимость 450$, то думаю можно всем недовольным и кому нужен wire собраться и договорится по 550$ за оффшоры в пачке? Это выгодно, без геморроя и отчетности, без наездов налоговой. Да и стоить будет как четверть нового единого.

Если страна не хочет налогов, то разумнее их платить другой стране?

Напишите программку, которая собирала бы сплетни про то кто что сказал про кодекс и выкладывала бы тут. Вместе с каментами. Хоть не будете уподобляться базарным бабам, обсуждающим все слухи.

не, лучше чо-то вроде Google Wave для разработки законов, чтобы можно было наблюдать правки в режиме онлайн:)


Дима 3 час. назад
Интересно, одного меня 1200+ПФ и без 11.2, но с ВЭД? устраивает:) Если так примут, имхо, нашу отрасль ждет хорошее развитее. Сколько это выходит налоговой нагрузки — 5−10−15% — вполне нормально чтоб развиватся, это ж не 50% налога на зарплату...

Меня нет. Вообще. Для меня это будет 50%.

Напишите программку, которая собирала бы сплетни про то кто что сказал про кодекс и выкладывала бы тут. Вместе с каментами. Хоть не будете уподобляться базарным бабам, обсуждающим все слухи.

план загончика уже придуман:
300 тыс — это его площадь, которая будет уменьшаться в темпе инфляции.
не поместившиеся смогут спрятаться, или — на колбасу (отдай 50% потом еще 20% заработанного)

судя по размерам невозвращенного НДС и сумме выпущенных ОВДП инфляцию включат недецкую.

> Да-да, заказчик будет очень рад заплатить мне на 16% больше.

Это уж, как рынок решит. Те же западные предприниматели имеют возможность не платить (и не включать в счёт) НДС, лишь пока совсем маленькие — с доходом до 15−20 тыс баксов/год. Как там у индусов — не знаю.

И с веб-заполнением, да.

Эх, мячты, мячты.

> Ога, и жнец и швец и на дуде игрец =) А работать когда, в перерывах между составлением отчетности?
Если упростят отчётность — будет вполне возможно владельцу бизнеса заполнять и сдавать самому. Та, которую я помню (конца 90-х) — мрак, конечно.

И подачу неплохо бы сделать не ежеквартальную, а раз в год.

Вообще же ПП с 1 владельцем и «договорным» бух-ом оно конечно вариант, прежде всего для тех кто не пролазит в 300000 грн. год.

До 300000 грн геморроя несравненно больше, а выгод по сути никаких.

>> Интересно, одного меня 1200+ПФ и без 11.2, но с ВЭД? устраивает:)

А смысл? Я готов и больше платить, если государство сделает что-то полезное для меня. Например, упростите ВЭД для ИТ. Зачем весь этот гемор с бумажками? ИТшники НДС не возмещают, никаких других махинаций при получении бабла из-за бугра я не вижу. Так зачем меня торбить? Они не идут мне навстречу, и я не буду платить им за просто так «что б меня не трогали». Самая коррупция связанна именно с НДСом и офшорами, а их не трогают, поэтому считаю, что принципиально нельзя давать садиться себе на голову. А то видите ли зарабатывать больше 1000 у.е. в месяц это зазорно, а продавать одиночки в спальном районе Киева по 60 тыс у.е. это нормально. Так, а как я её куплю?

Страна бухгалтеров будет, чесслово...

«А кто не может осилить бухучёт — на завод, на завод»

Ога, и жнец и швец и на дуде игрец =) А работать когда, в перерывах между составлением отчетности? Вы думать пробовали перед тем как херню постить?

Да-да, заказчик будет очень рад заплатить мне на 16% больше.

> Т.е. фирма, хоть и 1 владелец, как следствие — директор + бухгалтер.
Владелец может сам быть и директором, и главбухом. Накрайняк, можно привлекать бухгалтера, для составления отчёта (если сложно составить отчёт самому) — не так уж дорого будет стоить.

НДС включать в счёт заказчику — это общепринятая на западе практика.

maxdz — 0% налога на прибыль на пять лет для корпоративных форм бизнеса.
Т.е. фирма, хоть и 1 владелец, как следствие — директор + бухгалтер.
Как второе следствие — НДС, с некоторыми оговорками в случае экспорта, а реально с массой геморроя отбиваться от налоговой по тем пунктам где НДС не берется. Т.е. еще — расходы на налогового адвоката.
Ну и налог на дивиденды.

При крайне корявой процедуре выплаты и налогообложения дивидендов (на данный момент, что будет в творчестве Колесников-Бродский не смотрел)

> это ж не 50% налога на зарплату
Кстати, а что мешает платить себе минимальную зарплату (и с неё налоги ФОТ), а остальное снимать со счёта, как прибыль, с 0% налога на прибыль?

Есть там вроде, на общей схеме, вариант с 0% налога на прибыль?

"На завод, на завод"© бродский.

ну Киеву еще +/-, а регионы?

Интересно, одного меня 1200+ПФ и без 11.2, но с ВЭД? устраивает:) Если так примут, имхо, нашу отрасль ждет хорошее развитее. Сколько это выходит налоговой нагрузки — 5−10−15% — вполне нормально чтоб развиватся, это ж не 50% налога на зарплату...

2 Просто айтишник

хацкеров много, но, как показывает практика, кроме как хацкнуть сайт и написать на нем «тут был вася пупкин», ни на что не способных. Да и понятно, ведь, если за ДДОСить сайт ВР, то и ататат могут сделать: -D

У айтишников тоже есть возможность забастовок.

+1, поступить как во Франции... пусть все, одмины, программеры, куэй, и остальный 1−2 дня просто не выйдут на работу. Все. По всей стране. Только представьте, что получится:
— мобильная и городская связь не работает или работает крайне плохо; — вещание по ТВ — нерегулярно; — купить что-то через интернеты — невозможно; — жд, авиа, автобусные и другие билеты — недоступны, т.к. за этим тоже нужно следить. — и многое-многое другое, не говоря уже о производствах, и аутсорцах:)
Тогда «власть имущие» может и задумаются. Может и дойдет, что это мы (народ) им платим зарплату. А народ поймет, что таки да, АйТи — не буржуи, а такая же часть этого народа как и остальные.

НО, мне что-то кажется, что слабо;) Не оторвет свою ж*** айтишнег от стула — страшно...

У айтишников тоже есть возможность забастовок. Что стоит нам стоит организовать DDoS атаки на сервера власти? Или другое подобное воздействие? Или у нас мало хакеров? Возможно после этого власть задумается...

2 Дев
>> и что бумажек о продаже одной единици товара за бугор требовать не будут?
Как только деньги приходят из-за бугра на Ваш украинский счёт в банке, тот тут и начинаются проблемы. Реально деньги поступают на распределительный счёт и вы ими не можете распоряжаться пока не подвезёте в банк договора и акты выполненных работ. После этого Вы должны продать их на межбанке и забрать в гривневом эквиваленте.
Роман Хмиль
>> В единый налог входит 33% пенсионного, соответственно от 1000 грн это 330, что больше минималки. То есть, доплачивать ничего не нужно.

Не-не-не:) Это сейчас так, а с 1 января, в ЕН не входят отчисления в ПФ, доплачивать нужно отдельно в независимости от суммы единого налога

Даже не на самые большие сроки, просто сажать.

+1
Вор должен сидеть в тюрме! ©
Если вспомнить рынок, то спрос рождает предложения. Т.е. пока будет желание платить, будет такая «услуга» и предоставляться. Как только 1-й, 2-й, 10-й, 100-й... n-й платить не захотят, и скажут твердое и уверенное «нет», то и брать перестанут.
Почему, занося в налоговую, не списать номера и не слить их в ОБЭП? там тоже люди сидят, работать хотят, хотят машинку новую и квартирку... А растормаживать будут уже инспектора или кого там еще. Даже если не посадят, то крови и денег попьют. 10 человек в одной налоговой так сделает — уверяю вас, брать перестанут:).
А насчет НК — нужно сопротивляться, а не «му-у-у-у-у, нас ведут на забой, му-у-у-у — мы туда идем...». Считаете, что вы не лохи, которых разводят на бабосик? Не хотите спонсировать «покращення жыття» новои влады?

Так, млять, НЕ ДЕЛАЙТЕ. Есть 1000 и 1 способ этого не делать. Думайте, организовывайтесь. Мыж ылита ынтелектуальная... А если ылита не может поставить на место быдло, то грош цена такой ылите, и стране для развития она не нужна, увы.

потолок 300 тыс грн не индексируемый — случайненько так.

Сабж, я не укрываюсь — честно отказываюсь:)


Роман Хмиль:
>> В пенсионный тоже нужно будет платить?
Насколько я знаю, если ничего больше не меняется, то нет. В единый налог входит 33% пенсионного, соответственно от 1000 грн это 330, что больше минималки. То есть, доплачивать ничего не нужно.

Хмиль как мне кажется немного...оптимистичен, если не сказать ложноинформирован/ует. Тот же ЕСН согласно ему якобы будет 12% вместо нынешних 55% (ПФ+подоходный). Т.е. СОВОКУПНЫЙ взнос меньше «просто подоходного» — очень маловероятно. ВОзможно 12% которое платит Глобал И 15% подоходного которое платит работник. 27% — это я ещ емогу поверить,. Т.е. при оформлении по белому −25% к зп. Хотя учитывая парадигму бутербродских нам на мерсы не хвататет пенсионерам мяса не докладают, т.е. ВСЕ платят в ПФ немалое бабло, я сильно сомневаюсь равно что в ЕН будет включен ПФ, равно что при трудоустройстве по кзот все обойдется 27% (тем более 10−12%). Скорее всего 1000 (1200−1500) ЕН ПЛЮС ~330 грн в ПФ. Аналогично 20−30% на ФОТ ПЛЮС 15% подоходного. Т.е. «по белому» это минус 35−45% от «стаорго ЕН» или вчерную.

Кста

Оффшор от 650$

(offshore) — это ключ к финансовой свободе, достатку и стабильности. Оффшорные компании (offshore companies) — это легальный способ платить меньше и зарабатывать больше.

www.llc.com.ua

Чиновник такой же человек с теми же человеческими проблемами как у вас. И с ним можно договорится по человечески, а не по закону, если особо не «возбухать».

Да нет, потребности у него явно завышены: машина, икра, девочки, дворянские привилегии. Не потакать надо взяточникам, а сажать в тюрьму. Даже не на самые большие сроки, просто сажать.


no pasaran 6 час. назад
возможно, оставят индексацию на инфляцию ставок налогов.
тем, у кого з\п в гривнях может не поздоровиться, если цены скакнут.
Уважаемые, вы что, никогда ничего не «заносили»? В институте никогда не платили? Лично я платил за ТОЭ, черчение и физру.
Чиновник такой же человек с теми же человеческими проблемами как у вас. И с ним можно договорится по человечески, а не по закону, если особо не «возбухать».
PS

Мне что еще писать HowTo, кроме «Как ликвидировать СПД» — «Как дать на-лапу или „занос“ без проблем»?


guest_ 6 час. назад

После первого визита налоговой — увидишь:)

В налоговой тоже люди и тоже новую мафинку хотят. Так что явно выгоднее будет платить налоговой, чем налог.


Роман Хмиль 20 Сен 2010 в 15: 28

2Kanarej: да, сумма в 300 тыс — это требование МВФ и сделать с этим, похоже, ничего нельзя — мы пытались сделать для ИТ исключение и оставить 500 тыщ, но не получается.

т.е. сумма в 300 тыс — это жесткий неиндексируемый (на инфл) потолок, в который довольно скоро упрутся сначала сеньоры, затем — остальные?
годовая инфляция меньше 12% в укр бывает нечасто.

сейчас та власть, которой инфляция — как воздух. экспортеры тудыих.

Роман Хмиль:
>> В пенсионный тоже нужно будет платить?

Насколько я знаю, если ничего больше не меняется, то нет. В единый налог входит 33% пенсионного, соответственно от 1000 грн это 330, что больше минималки. То есть, доплачивать ничего не нужно.

товар — трениг или софт

и что бумажек о продаже одной единици товара за бугор требовать не будут?

Бумажек просто нет и быть не может, потомучто клиентов много и они разовые, и иноязычные.

1) Платить единый налог 1000 + 320

Все равно, это дискриминация IT.
Если нам персонально увеличили в 5 раз налог, то хай и лимит в 5 раз увеличивают.
Чтобы IT-шники, в виду их особой «жирности», могли на едином сидеть с прибылью в 1.5 млн. грн. в год.

Без этого увеличенная ставка — тупой разводняк.

по тр. книжке оформляться будет все так же нереально баснословно невыгодно? (> 50% налогов и сборов помимо крыши)

вопрос к инсайдерам процесса, может они нас читают))

возможно, оставят индексацию на инфляцию ставок налогов.

тем, у кого з\п в гривнях может не поздоровиться, если цены скакнут.

Чето не понял, если можно оформить способом номер один, то все гуд.

2 Я

5) Открыть оффшор, ничего не говорить клиентам кроме расчетного счета в банке. Им по банану куда платить, был — бы инвоис в порядке. Завести карточку пионер и обналичивать через неё.

2 guest_
>> После первого визита налоговой — увидишь:)
Мелочь пузатую вроде меня не тронут. Администрирование и тотальная слежка обойдутся дороже чем смогут собрать бабла. А даже если поймают... ну я физлицо, поймали на том, что получил от кого-то бабло и что дальше? Заставят что-то там заплатить максимум. Поймают 4 раза за год — заставят оформлять СПД. Суммы небольшие, в тюрьму за такое не садят, штрафы небольшие, шансы что поймают ещё меньше...
2Дев
>> А что будет для тех кто продает мелкий софрт, тренинги за бугор?
За бугор — это ВЭД. А ВЭД только для сферы информатизации оставили. Так что варианты такие (именно для продажи софта, а не услуг):
1) Платить единый налог 1000 + 320
2) Переоформить СПД на другой вид деятельности с меньшим ЕН, поручить продажи интернет магазину (берут 20−33%)
3) Закрыть СПД, оформить договор с инет магазином на физ лицо. В этом случае с Вас будут брать те же 20−33% + принудительно 15% как налог на прибыль с физ лиц.
4) Закрыть СПД, рассказывать всем клиентам какое у нас дурное правительство, просить платить на вебмани.

P.S> Указанные проценты актуально для интернет-магазинов allsoft и softkey которые работаю по странам СНГ. Для запада не знаю процентов... Там мне кажется ещё проще.

2unonymous II

Да какие упаднические... guest_ просто тролит, не видно?

2unonymous II

На форуме анонимно папиз-ть ты смелый, это да:)

После первого визита налоговой — увидишь:)

И куда же она должна прийти эта налоговая?:)
Вот честно, что «убивает», так это упаднические настроения типа «нас все равно поимеют»... «Жил — дрожал, и умирал — дрожал» ©.
Учтите, господа-пескарики, что такие как вы, будут платить всем и всегда. Потомушта страшно. Страшно неплатить. У-у-у-у — налоговый инспектор! у-у-у-у-у — мелкий чиновник.

Люди они такие же как и вы. А если им это показать, то и вести они себя начинают не как «суровые полубоги», а как вполне обычные люди.

А что будет для тех кто продает мелкий софрт, тренинги за бугор?


>> Ну в упор не вижу плюсов в ведении легальной деятельности.

После первого визита налоговой — увидишь:)

Всё-таки склоняюсь к тому, чтобы забить на СПД. Ну в упор не вижу плюсов в ведении легальной деятельности. Я вам каждый месяц 1320 (1820) грн, а вы мне минимальную пенсию когда мне стукнет 60? Ну не настолько я патриот:)

Та всёравно шняга. 1000 + 320 в ПФ = 1320 грн/мес. Фрилансерам, которые пашут на запад может и прокатит, а если я работаю по всей Украине (продам свою прогу в Запорожье, к примеру), то налог вроде бы остаётся 1500 + 320 = 1820 / мес. А как быть тем, кто прописан в Мухосранске, а работает в Киеве? Будут платить по максимуму.
Можно, конечно, оформиться консультантом для работы в одном городе, получить ставку ЕН максимум 600 грн и выставлять счета типа за дистанционное обучение, а в договоре писать, что при заказе дистанционного обучения прога предоставляется бесплатно. ВЕДа в этом случае не будет, но прогу можно продавать через всякие там allsoft.ru, а этом случае я как бы не оказываю услуги в сфере информатизации, а лишь получаю авторское вознаграждение.

Ну не знаю, нужен ли мне такой геморрой, может ну его нафиг и в тень?:)

2 Типок

Я так понимаю имеется в виду пункт 11.2 старого кодекса. Его не будет.

Так только на одного или в принципе можно и на одного? Просто в ранней версии было, что-то про 3 заказчика?

Ссылка есть на последнюю редакцию Кодекса?

> Предприниматель, который может работать только на одного заказчика это что то новенькое.

Это как раз очень старенькое. Вокруг каждого крупного завода, как у нас так и за бугром, масса небольших предприятий-сателитов которые его обслуживают. Это нормальная практика в мире.

+ не забудьте, что другие виды деятельности также положат свой налог в цену продукта/услуги.

залишається спрощене опдаткування (ПП) — можна працювати лише на одного замовника

Предприниматель, который может работать только на одного заказчика это что то новенькое.

То есть 1000+300 — это мелочи, давайте откупимся, может барин простит?

> Виключно для “код 72, діяльності у сфері інформатизації”:
А толку? Они ведь дожрут кредиты МВФ и уже весной следующиго года будут снова искать деньги. После этого, снова появится идея ввести запрет работы на одного заказчика и ВЭД, а в качестве компромиса эти запреты уберут, но повысят единый налог до 2000 гривень.

Через пол-года снова, итд. А разработчики будут, вместо работы, перетирать эти разборки на форумах, да составлять петиции.

Надо же, неужели примут в такой редакции. Если таки примут, то не все так плохо в Датском королевстве =)

2 Сергей Волошин

А вы знаете, что оставили внеплановые драконовские проверки?

Роман Хмиль:

Сьогодні отримали чергову редакцію Податкового Кодексу, схвалену на засіданні Кабінету Міністрів у п’ятницю і доопрацьовану за вихідні. Дякуючи нашим скоординованим зусиллям (асоціації EBA, Hi-Tech Initiative & IT Ukraine) та конструктивній позиції уряду, усі наші побажання враховано. Будемо сподіватись, що ця редакція буде невдовзі схвалена парламентом.

Виключно для «код 72, діяльності у сфері інформатизації»: — залишається спрощене опдаткування (ПП) — можна працювати лише на одного замовника — дозволена зовнішньоекономічна діяльність (важливо для фрілансерів) — податок 1000 грн на міс (компроміс, ми просили 600, уряд хотів 1500) — уточнено формулювання по ПДВ, де явно прописано код 72 (розробку та тестування ПО тощо)

Забастовки устраивает, в основном, рабочий класс =)

Программисты, хоть формально и являются таковым, все же ближе к ИТР

Налоговикам проще настричь деньги с 100 мелких предпринимателей, чем с одного жирного, который умеет кусаться

А если мелкие кусаться начнут, то прийдется договариваться;) Ведь стая волков гораздо страшнее одного льва, природа кагбэ намекаетъ.

2Аноний

К вашему сведению:

Всем одесситам памятны кровавые события 2009 года на рынке «Северный». Причина недовольства торговцев — резкий подъем арендной платы руководством рынка, отсутствие оформленных отношений с предпринимателями-инвесторами, а также ряд иных проблем, главная из которых — отсутствие конструктивного диалога между собственниками рынка и предпринимателями.

далее: svobodnaya.odessa.ua/...−09−160934.html

О том, как надо протестовать и бороться за свои права мирно:

Национальная забастовка против пенсионной реформы во Франции, которую работники транспорта начали накануне вечером и завершат в среду утром, затруднила движение поездов по всей стране, в парижском метро поезда ходят вдвое реже обычного, передают местные СМИ.

vvnews.info/...n-chelovek.html

А сидеть и платить, потому что требуют, и возмущаться в интернетах «что не лохи»... Вспоминайте, кто читал, а кто нет — гуглите и читайте сказку «Премудрый пескарь» Салтыкова-Щедрина. Про вас/нас, про наш народ и наших людей...

Доят всех:)
И надеяться, что трогать мелких рыбешек никто не будет — как минимум наивно

Налоговикам проще настричь деньги с 100 мелких предпринимателей, чем с одного жирного, который умеет кусаться

Почеому на «ларечников» и «рыночников» не наезжают?

Щито? Вы, извините, в какой стране живете?

Да потому что, прийдет инспектор на рынок, чтобы дань собрать, и получит, в лучшем случае, помидорами по морде

Щито, еще раз? Я в ауте, платят аж бегом. Сопротивляются только внеплановым взяткам — это да. А регулярное доение проходит на ура =)

unonymous II == пропало всьо 2

Почитал... грустно...
Господа (?) программисты и маленькие кодерки, иметь вас будут до тех пор, пока вы будете позволять им это делать. Пока будете позволять троллить ветки обсуждения, пока будете «приземляться», подносить и «подгонять». И так будет в любой отрасли. Почеому на «ларечников» и «рыночников» не наезжают? Да потому что, прийдет инспектор на рынок, чтобы дань собрать, и получит, в лучшем случае, помидорами по морде. А «айтишник» тихо и мирно пойдет и понесет взятку/налог/дань, нужное подставить.
Потому что страшно... Потому что «есть что терять». «А вдруг заберут все»... «лучше кошелек сам отдам, чтоб не убили». А почему так происходит?

Смотрим ниже...

Каждый год профессор Макс Базерман продает студентам MBA из Harvard Business School двадцатидолларовую купюру намного выше номинала. Его рекорд — продажа $20 за $204.
Он показывает купюру всему классу и сообщает, что отдаст $20 человеку, который даст за нее больше всего денег. Правда, есть небольшое условие. Человек, который был сразу за победителем, должен будет отдать профессору ту сумму, которую он был готов отдать за $20.
Чтобы было понятно — допустим два самых высоких бида были $15 и $16. Победитель получает $20 в обмен на $16, а второй человек должен будет отдать профессору $15. Таковы условия.
Торги начинаются с одного доллара и быстро достигают $12-$16. В этот момент большинство студентов выпадают из аукциона, и остаются только два человека с самыми высокими предложениями. Медленно, но уверенно аукцион подходит к цифре $20.
Понятно, что выиграть уже невозможно, однако проиграть тоже не хочется, ибо проигравший не только ничего не получит — он еще вынужден будет заплатить профессору номинал своего последнего бида.
Как только аукцион переходит рубеж в $21, класс взрывается смехом. Студенты MBA, якобы такие умные, готовы выплатить за двадцатидолларовую купюру выше номинала. Действительно -комично и очень точно описывает поведение держателей степени MBA.
Почему люди неизменно платят за двадцать долларов больше денег, и что пытается показать профессор?
У человека, особенно в бизнесе, есть слабое место — loss aversion или боязнь потери. Многочисленные эксперименты показывают, что человек себя ведет крайне нерационально и даже неадекватно, когда начинает терять деньги.
Поначалу все студенты считают, что у них есть возможность получить халявные деньги. Ведь они не дураки и не станут платить больше двадцати баксов за двадцатидолларовую купюру. Однако как только торги доходят до $12-$16, второй человек понимает, что ему грозит серьезная потеря, поэтому он начинает бидить больше, чем собирался, пока аукцион не доходит до $21. На этом этапе оба участники потеряют деньги. Но кто-то потеряет всего доллар, а кто-то двадцать. Чтобы минимизировать потери, каждый человек старается стать победителем. Однако эта гонка приводит только к тому, что оба участника аукциона теряют все больше и больше денег, пока размер потерь не достигает такой суммы, что глубже копать яму просто не имеет смысла.

Так что помните урок хитрого профессора — боязнь потерь ведет к бОльшим потерям. Фиксируейте убытки, пока они минимальны.

Вот и весь менталитет... оказывается, боязнь потерь... которая почему-то отсутствует/не так выражена у торгашей на рынке (у которых, кстати, тоже есть и квартира, и машина, семьи и т.д.), и поэтому они могут дать отпор, а АйТишники — нет. Увы.

И пока вы не изменитесь — будут доить. Пока приносите молоко. А если каждый, когод доят, даст доярке копытами по лбу, доить перестанут. Проверено временем, доказанно историей ©.

П-ц, оно писать по-русски грамотно не умеет, какой в пи-ду кодекс?
Пруф mihailobrodskiy.livejournal.com/444419.html thread=25953027#t25953027

Пока оно не потерло — цитата:

проэкт скоро увидите, не смешите

I think we’ve found the brother socialists. And you know what? Something tells me we didn’t want to.©

корявая у тебя грамматическая конструкция на английском получается...

каким переводчиком пользовался?

Почему разграбили все, что осталось от совка?

I think we’ve found the brother socialists. And you know what? Something tells me we didn’t want to.©

А то из этого, что нужно жить и работать в стране, в которой родились, уменьшая аппетиты и приземляясь на землю...

А этот Дмитрий хамит-с. И учит еще, как жить. Таких надо наказывать.

Кто при средней зп в две тысячи гривен имеет цены на жильё в десять тысяч за квадратный метр. А почему цены такие — потому, что товарищи чиновники без «заноса» землю не выделяют, а без земли дом не построить. Потом его ещё нужно сдать всяческим взяткоемким службам типа санэпидемстанции, пожарников и др.
Почему на базаре в Киеве штаны, стоят больше, чем лучшие по качеству в магазине США? Потому, что продавцу нужно дяде — чиновнику за место отвалить.
Почему у чиновников при з.п. ну пусть три тысячи грн. у каждого машина минимум за пятьдесят тысяч баксов, на обедах сэкономили, да?

Почему дяди разграбили то, что осталось от совка и теперь у них лапки чешутся еще пограбить?

Вы не кормите бродского, ему ваши 200 грн на подтирку не хватит

А кто как не я платит НДС и много — много взяточков? Кто при средне

А то из этого, что нужно жить и работать в стране, в которой родились, уменьшая аппетиты и приземляясь на землю.

Да — да, Мишане и Ко нужны рабы с промытыми мозгами. Низзяя уезжать, ибо тогда чиновничкам придется руцями работать чего ни в коем случае низзя допустить!!!

2 Дмитрий

Жить и работать нужно в той стране, в которой хочется и есть возможность! И хватит писать банальности и глупости.

при зарплате 22 000 грн, при том, что в стране средняя — 1880

Че так мало взял.
Бери сразу 100 000 грн в месяц.

Или даже так: «при безлимитной зарплате в месяц».


Кто-то устроится лучше, кто-то хуже...

И что из этого?

А то из этого, что нужно жить и работать в стране, в которой родились, уменьшая аппетиты и приземляясь на землю. Хотите жить лучше, считаете что заслуживаете — живите здесь, работайте, пробуйте. Не получается — будьте проще, мечтайте о феррари по ночам. Не может быть хороша жизнь у людей с з/п, которые указаны здесь на сайте, когда страна составляет 80% бедняков. Вы не кормите бродского, ему ваши 200 грн на подтирку не хватит, вы обеспечиваете «социальное» государство, каким бы оно плохим не было.

Не видите куда идут налоги — собиритесь, потребуйте отчетности. Не умеете — лучше в нете срать, это да.

настолько смешно наблюдать картину, когда в соседней ветке вы все меряетесь пипирками, а здесь плачете что заплатить налога нужно 1000−2000 грн (при зарплате 22 000 грн, при том, что в стране средняя — 1880).

Угу, скинемся всем миром по тысяче гривен Мишане Бродскому на очередную мафынку. Даешь покращення вже сьогодни для Мишани Бродского!!!

2 Дмитрий
Мне довелось жить в «социальной» Европейсткой стране. Украина таковой НЕ ЯВЛЯЕТСЯ даже приблизительно.
А по поводу нужности... да, там не ждут с распростёртыми объятиями. Кто-то устроится лучше, кто-то хуже...

И что из этого?

Знаете, господа, настолько смешно наблюдать картину, когда в соседней ветке вы все меряетесь пипирками, а здесь плачете что заплатить налога нужно 1000−2000 грн (при зарплате 22 000 грн, при том, что в стране средняя — 1880). Налог с рабочих везде — 19%, вы в отличном положении останетесь. Или вы все таки врете, когда указываете размер з/п, или вы действительно очень жадные и не понимаете, что живете в социальной стране? Тогда действительно, согласно выложенным планам на 2000 постов вам лучше отсюда свалить. Но во всех указанных странах вас не ждут, вы там никому не нужны. И только не рассказывайте басни о том что вы очень полезны. Если умеете жить здесь — то проживете везде, а если здесь все не так — 100% у вас и там будут сопли и плач.

2flyman

А я не вважаю, що правильна! Що значит шкода? Шкода на що? Просто подарувати — шкода! А коли мені скажуть, що я за свою 1000 отримаю — тоді я подумаю, чи коштує воно таку суму чи ні.


Стыдно и противно
Почитал айтишников и стало стыдно за людей. Средняя зарплата 1000 дол, а 1000 гривень жалко.

Может это среди вас просто 30 уродов затесалось и все пишут у меня в жж? Противно. А как же десятина? Побойтесь бога.

Правильно пише.

Настоящие спецы учатся по книжке «Руководи как Моисей» — все-таки у него была более успешная (земная) карьера

Это потому, что к скрижалям с 10 заповедями не был прикручен плагин для срача в комментах.

mihailobrodskiy.livejournal.com/444419.html
мне стыдно за то, что страной, в которой я живу управляют такие люди.
мне стыдно за то, что они способны публично унизить свой народ и делать это с чувством собственного величия.
мне стыдно за то, что в стране, где я живу власть считает народ, который их кормит — нелюдьми.

мне стыдно.

В тему: картинго со Львовского книжного форума

Настоящие спецы учатся по книжке «Руководи как Моисей» — все-таки у него была более успешная (земная) карьера:)

2guest_

Тро-ло-ло, за нас тоже не беспокойся:), и мы не будем. Тема закрыта.

2VitaliyB
>> да не волнуйся ты так, 10+1 способ

Волноваться буду не я:)

Ну якщо прогери-ніщеброти, які мають у приватному володінні лише дзеркалку/вєлік/КПК, то питань більше нема.
Не уподоб*л*яйся Гансу, потому что в целом ты прав. Тем, кто предлагает СПД и только СПД, нужно вежливо давать от ворот поворот, тем более с учетом последних апдейтов к НК. Супербизнесменами прогерам с их помощью все равно не стать, а хлопот не оберешься.

В тему: картинго со Львовского книжного форума

И сколько сейчас пособие?
около 40 талеров, я так думаю.

ЗЫ. Фильтр антимата не пропускает слово уподобл*яйся Однако ж...

2guest_

да не волнуйся ты так, 10+1 способ.

2Soft
>> 1300*12 /7.9 ~ 1975$ цена средненького «белого» офшора. И здесь нет ограничений в 300000 грн в год. И можно хранить на сберегательном счётеке в >> Швейцарии (целее будут).

Как бабло обелять будешь придумал?

1300*12 /7.9 ~ 1975$ цена средненького «белого» офшора. И здесь нет ограничений в 300000 грн в год. И можно хранить на сберегательном счётеке в Швейцарии (целее будут).

воот, а ежели еще с друзьями — так будет самое оно


И еще пособие по безработице оформлю, и субсидию на коммунальные услуги.

Чисто из вредности.

И сколько сейчас пособие?


>> Что я закрыл ФОП по религиозным соображениям, а ныне безработный

Вот это и расскажешь;)

Зкон зворотної сили не має.
Мужики, а от ви не в курсі, що СПД відповідає всім своїм майном?
Я про це задумався. І може, це більше на добро, що піштовхують вас на те щоб оформитись на роботу найманою особою, а не бути підприємством.
Невже ризики нести відповідальність всім своїм майном варті якихось 1300 грн в місяць?

Ну якщо прогери-ніщеброти, які мають у приватному володінні лише дзеркалку/вєлік/КПК, то питань більше нема.

Вот это и расскажешь;)

Ага.
И еще пособие по безработице оформлю, и субсидию на коммунальные услуги.

Чисто из вредности.

2Sly
>> Что я закрыл ФОП по религиозным соображениям, а ныне безработный

Вот это и расскажешь;)

Расскажешь это в налоговой:)

Что расскажешь?
Что я закрыл ФОП по религиозным соображениям, а ныне безработный?

И шо?

2Sly
>> Снимают с тех, кто соглашается отдавать.

Расскажешь это в налоговой:)

Меняй страну, а в этой радуйся что последние штаны пока не снимают

Снимают с тех, кто соглашается отдавать.

2Soft
>> Или люди попросят прибавки для «жировых запасов» платы СПД

Из-за 800 гр.? Не смеши

2flyman
>> Видно програмістішки ще гірше, якби то б пом"ягче сказати, щоб не образити, представників древньої професіі.

Та не...просто все не таг уж плохо;)


guest_ 1 мин. назад
>> Все с СПД перейдут на минималку + черная зп в конвертах.

Не перейдут — откупацо потом дороже будет:)

Проблема что риск для работника на СПД довольно велик. Или люди попросят прибавки для «жировых запасов» платы СПД в случае увольнения или потребуют белого оформления. Лично я бы на СПД согласился только при повышении текущей ставки платы на 2х тоесть 2600 грн. Так что если кампании согласятся дать всем компенсационную прибавку в 2600 грн в месяц, то все останутся при своих.

Где равноправие?

ну перед костлявою з косою ніби всі рівні, ще ніхто не відмазався.

flyman, дело в принципе, а не в 1000 грн, держут за лохов, обыдно блин

Этим «пацанам» давно пора пинка дать

Так дай. Хто тримає?
Я давно писав.
Поки прогери не самоорганізуються (не буде діючого профоб"єднання, яке буде захищати права його членів і лобіювати їх) кодерків будуть тримати за лохів.
Рятування утопаючих — справа рук самих утопаючих.
Чесно кажучи, я не знаю, які ще виклики тре щоб кодерки об"єднались.
Он альфонси., і ті мають профсоюз

Видно програмістішки ще гірше, якби то б пом"ягче сказати, щоб не образити, представників древньої професіі.

1300*12 /7.9 ~ 1975$ цена средненького «белого» офшора. И здесь нет ограничений в 300000 грн в год. И можно хранить на сберегательном счётеке в Швейцарии (целее будут).

2Soft
>> Все с СПД перейдут на минималку + черная зп в конвертах.

Не перейдут — откупацо потом дороже будет:)

2Domina
>> дело в принципе, а не в 1000 грн, держут за лохов, обыдно блин

Наоборот, считают состоятельными:)


flyman 9 мин. назад
Не сци кампотом,

Ніхто нікуди за лишніх 1300 грн не заофшориться.

Все с СПД перейдут на минималку + черная зп в конвертах. Это выгодно и кампании и работнику, так как налог платится только когда работник работает (сейчас новая волна кризиса и есть риск потерять работу), а кампании почти те же траты. Обналичить и вывести деньги в наличку как прибыль кампании (по словам знающих людей) не есть проблема.

2Sly
>> Даже за 5 грн может быть обидно, если их у тебя нагло отбирают.

Меняй страну, а в этой радуйся что последние штаны пока не снимают

flyman, дело в принципе, а не в 1000 грн, держут за лохов, обыдно блин

flyman, вот ты умный, причем тут ризкИ??? Почему у всех 200, а у ит 1000, самые богатые типа? Где равноправие, просто уроды блин, типа золотая жила что-ли?

Ніхто нікуди за лишніх 1300 грн не заофшориться.

1) За лишних 1300 гривен конечно никто никуда не за оффшорится, но если ты сидишь без работы придется идти хоть куда — нибудь чтоб за тебя эти 1300 гривен платили, что собьет зарплаты

2) Я в отличие от Бродского и Ко деньги зарабатываю, отдавать своё кровное и не получать ничего взамен не хочу

Реалні пацани ще по-людьси обійшлися.

Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. Этим “пацанам” давно пора пинка дать


Domina 1 час назад!
Картина Репина — приплыли:))

1000 грн+300грн=1300...все позакрываются, идиотов нет, видимо считают по-другому наверху, но просто охренели, нашли блин золотую жилу, все свалят за бугор, пусть сами развивают отрасль, абыдно...в Грузии молодцы, ну просто слезу можно пустить, а тут нах никому it не нужно ((

Не сци кампотом,
Ніхто нікуди за лишніх 1300 грн не заофшориться.
Хіба що такі жлоби які міняють контору за лишніз $150.
А якщо жаба давить платити фіксований податок, то є море інших варіантів.
п.с.
От я на СПД не ішов, отримував сінйорську з/пл, із яких 15% авторська була винагорода і нічого не сталось, земля не провалилась.
Захотіли назватись підприємцями, то беріть на себе підприємницькі ризики.
А ні — то ідіть найманими працівниками.
Реалні пацани ще по-людьси обійшлися.

Видно не зовсім ще ідіоти.

Я вообще не понимаю прикола в этой «спецставке» для IT.
Ведь лимит в 300 000 грн для всех одинаковый, и «особо жирные» IT-шники должны пробивать этот потолок и переходить на общую систему.
Если до потолка не доходит — значит заработок невелик.
И тут не важно, сапожник ты или IT-шник.
Но сапожник платит 200, а IT-шник — 1000.
Вывод: эта 1000 грн — чистейший разводняк на бабки.
2_guest.

Даже за 5 грн может быть обидно, если их у тебя нагло отбирают.

Ну ничего, может еще все обойдется, сми уже подхватили...chip.com.ua/702931.html

2Жадный
>>... 1000+500

Для тебя +200uah в мес много? Если да — меняй работу:)

2Domina
>> При средней зп на Украине 200−250$

Это давно уже не средняя зп на украине...

1000+300 это на сегодня, но например в 2011 повысится минималка и будет 1000+500.

2Domina

>> Было 200 — стало 1000...кодерки пережевут, главное чтоб этим все и ограничивалось

P.S. Мне это нравится — однозначно, «против он не был»...вот вам и Михаил Бродский, спасибо защитил, говорили-говорили...и на вам...1300 +ПФ=165$ налог, тупо, без разбора, при средней зп на Украине 200−250$- АФИГЕННО ПРИДУМАЛИ, IT типа спонсор казны будет...щАЗ...

Забыл сегодня рассказать.
В окончательной редакции налогового кодекса для IT установили ставку единого налога — 1000 грн.
Я считаю, что это несправедливо, хотя против не был.
М.Ю. Бродский

Картина Репина — приплыли:))

1000 грн+300грн=1300...все позакрываются, идиотов нет, видимо считают по-другому наверху, но просто охренели, нашли блин золотую жилу, все свалят за бугор, пусть сами развивают отрасль, абыдно...в Грузии молодцы, ну просто слезу можно пустить, а тут нах никому it не нужно ((

Бродский: В окончательной редакции налогового кодекса для IT установили ставку единого налога — 1000 грн mihailobrodskiy.livejournal.com/444010.html

а если у кого процесс поставлен на серьезные рельсы, с серьезным заказчиком, с подписанием контракта

тех ждут офшоры

Покури блог владелицы «Украинской правды»

pardon, нету времени всяку гадость курить.,

а она там пишет из чьих рук ест?

сведения из того же разряда, что и «тимошенковская Украинская правда»?

совсем необязательно иметь сведения.
достаточно сопоставить причинно- следственные связи.

на то они и шулеры, что нам лохам в лучшем случае удается просчитать их комбинации «от обратного», уже постфактум.

> шо почем покупалось — не знаю, но сужу по перекосу контента.
Покури блог владелицы «Украинской правды» — может, тебе откроется:
blogs.pravda.com.ua/...uthors/prytula

Насчёт Юща, я так понимаю, сведения из того же разряда, что и «тимошенковская Украинская правда»?

оранжевая каша была очень недешевым блюдом

sorry за оффтоп. замнем

банк «Украина» після Юща

а нац банком руководил кто?

банк «Украина» після Юща дерибанився, Сацюком ніби, товарищ ти наш, гугл в тобі в помощ

С каких это пор «Украинская правда», стала юлиной?

шо почем покупалось — не знаю, но сужу по перекосу контента.

если бы пипл тогда не развёлся

лучше держать дулю в кармане, чем поддерживать шулеров.
что не знали кто ющ, кто расдербанил банк «Украина»?
-ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад© ASP

ps я и сам тогда повелся.

> этим полит шулерам снится развести пипл как в 2004-м.
С каких это пор «Украинская правда», стала юлиной?

Что же касается «развести пипл, как в 2004» — если бы пипл тогда не развёлся, были бы нынешние реалии уже в 2005. Только без гражданских прав и свобод, которые у украинского общества всё ещё остаются (хотя и попираются нынешней совковой хунтой).

оранжевые кукловоды aviles:
Зеркало Гриценка и УП_Жули
этим полит шулерам снится развести пипл как в 2004-м.

имхо, сейчас в укр апофеоз дерьмократии- среди политиков нет никого вообще с человеческим лицом.


@HT0x@ 6 час. назад

пейониры — это для фрилансеров пионеров, а если у кого процесс поставлен на серьезные рельсы, с серьезным заказчиком, с подписанием контракта — сделать глупую улыбку и сказать, мол, не надо никаких документов, закиньте мне бабло сразу на карточку?:)

Що заважає працювати на загальній та весь прибуток скидувати в WMZ котрий й знімати пейонирами. А податковій світити прибутки близькі до нуля. Так потрібен бухгалтер, але найняти одного бухгалтера на 10 замовників не проблема.

Зеркало тоже дает версию с 11.2

Ну что, создаём церковь разработчиков софта? Религиозные организации вроде как практически налогов не платят.

Уверуй в мощь Google и обретешь бессмертие в кэше.

Роман Хмиль: опубликованная версия снова недельной давности, мы уже успели в нее внести нужные поправки

http://www.developers.org.ua/archives/max/2010/09/07/nk-nightmare-is-back/#comment-133747

опа, Колесников сказал, что требование 11.2 исключено в последней версии.

И где истина? Хз... в НК который сейчас гуляет в сети, эта норма есть. Колесников говорит что ее нету и что все снова переделали. Не поймешь наших властителей — ведут себя как барышня на свидании у которой желания меняются каждую минуту


у нас есть офшоры, пейониры

пейониры — это для фрилансеров пионеров, а если у кого процесс поставлен на серьезные рельсы, с серьезным заказчиком, с подписанием контракта — сделать глупую улыбку и сказать, мол, не надо никаких документов, закиньте мне бабло сразу на карточку?:)

я еще раз повторюсь — господа, не кипишуйте, мы — мелкая рыбешка в сетях азарова, и плюс — крайне не удобная — ибо запретят нас == создадут проблемы ахметову, разрешат нас — пол Украины пропишется в разработчики софта... поэтому и кипишь

поэтому, еще раз — для нашего брата нк не абсолют, он просто одна из конкурентных систем налогообложения — у нас есть офшоры, пейониры и прочие грузии — так что пусть маркс и смит и кейнс конкурируют, а мы должны есть попкорн и смотреть на «это» как на драку бабс в грязи... мы им нужны, а не они — нам

опа, Колесников сказал, что требование 11.2 исключено в последней версии.

Глянул Шустера с Бродским и Колесниковым... Ну и кто тут говорил про адекватность Колесникова?:)

Ну что, создаём церковь разработчиков софта? Религиозные организации вроде как практически налогов не платят.


Сегодня КС открыл производство об отмене конституционной реформы.
хотят побольше власти отхапать для пахана, ибо на местных выборах в октябре им не обломится явно.
ну оттянут парламентские, но и там светит обломом.

вариантов у них счас- рвать да хапать.

> т.е. гуглить мы принципиально не хотим =)
> ООО приносит доход, с которого платиться подоходный налог на общих основаниях
да ну?, а слабо погуглить и дать хоть одно подтверждение вашим словам?

Вы ж еще не путайте ПП и ТОВ

Эм... вот как раз про законы забывать и не нужно!

Сегодня КС открыл производство об отмене конституционной реформы. Налоговый инспектор — это мелочь.

А что с пенсионным в этом случае?

Ну блин, ты и рыбку хочешь съесть и пиво выпить:)

Не имеют права... Да, не имеют. Я застал азаровщину в 90-х. Права не имеют, но принимать не будут. Забудьте про законы.

Эм... вот как раз про законы забывать и не нужно! Если о них не помнит какой-либо отдельный чиновник/инспектор, то ему можно о них “напомнить” сотней способов. Главное самому не забывать, чтобы не было повода прикопаться, который вы сами и даете, забивая на законы.

Цікавий феномен виник останнім часом. На форумах де ще учора кляли помаранчевих, тепер переважно клянуть біло-блакитних. Дивно так клянуть.
Там не наводять засобів про боротьбу з “беспредєлом” і не діляться бойовим досвідом. Ні! Там оповідають що біло-блакитні захоплюють владу у всій країні. Там жаляться на “беспредєл” з боку біло-блакитних і натякають що порятунку — нема. Там ремствують про жалюгідну долю тих хто намагається опиратися навалі шанувальників ПР. Плачуться про назавжди втрачену свободу...
Цікавий збіг, але майже так само поводилася у 41-му гітлерівська пропаганда. На окопи Червоної армії скидали листівки не про голодомор, не про комісарські бузувірства і не про спробу ОУН об’явити Незалежну Україну (у наслідок якої Бандера опинився за колючим дротом Заксенхаузену). В тих листівках писали що Німецький вермахт — непереможний, що Червона армія вже зазнала катастрофи, що їй бракує зброї, а союзники-американці все життя усіх дурили...

Ніхто нікого не закликав здаватися — тільки наводилася інформація. А виводи кожен мусив робити сам.

© durdom.in.ua/...e_id/6931.phtml

Читайте, читайте... Гнобить “маленькие люди” вас/нас будут до тех пор, пока мы будем им сочувствовать, а главное, бояться. Если все “вдруг” поймут что налоговый инспектор — это, по сути, нанятый нами же (ЗА НАШИ НАЛОГИ!) работник, а не царек какой-нибудь локальный, и относиться к нему нужно так же, все будет хорошо:) Я вас уверяю!

второй год пишу нули и ничего, будут доставать- скажу что кризис в мире...

А что с пенсионным в этом случае?

второй год пишу нули и ничего, будут доставать- скажу что кризис в мире...

+ Бродский обещал упростить закрытие.

Это может быть. Они понимают, что человека загонять в угол нельзя, всегда надо оставлять лазейку. Тем более, что цель их — совсем не налоги.

Я наверное не в курсе. Перейти на общую систему и сдавать нули в отчетности? Отчеты принимать не будут.

права не имеют не принмать:) Что же делать человеку, если нет у него дохода? Хотя, да, если долго сдавать одни нули, то интерес вызовет, могут и проверить, а не скрываете ли чего...

из личного опыта — когда ЧП просто «висело без дела» — год нули писал и все нормально было.

И все-таки, вроде как можно просто приостановить деятельность и не заморачиваться с закрытием:
www.developers.org.ua/...forum/topic/143

+ Бродский обещал упростить закрытие.

Не имеют права... Да, не имеют. Я застал азаровщину в 90-х. Права не имеют, но принимать не будут. Забудьте про законы.


Не имеют права не принять нулевую декларацию. Нужно настаивать если не хотят по-хорошему.

Я даже слышал инфу, ты можешь написать заявление, что целый год не будешь заниматься деятеятельностью и целый год не носить туда декларацию

Не имеют права не принять нулевую декларацию. Нужно настаивать если не хотят по-хорошему.


#
noname 13 мин. назад!
Может легче преостановить ЧП до лучших времен?
Я наверное не в курсе. Перейти на общую систему и сдавать нули в отчетности? Отчеты принимать не будут.

У меня принимают.

2вася пупкин
т.е. гуглить мы принципиально не хотим =)

ООО приносит доход, с которого платиться подоходный налог на общих основаниях

> Погугли, много нового для себя узнаешь) Дивиденды ООО не платит

А что же по вашему платит ООО своим владельцам?

Может легче преостановить ЧП до лучших времен?

Я наверное не в курсе. Перейти на общую систему и сдавать нули в отчетности? Отчеты принимать не будут.

Этапы мероприятий прекращения деятельности

Может легче преостановить ЧП до лучших времен?

Этапы мероприятий прекращения деятельности (ликвидация) «Физического-лица предпринимателя» по самостоятельному решению. Пошаговая инструкция, формы бланков.

www.buhgalter.com.ua/...tms/detail/122

2вася пупкин

Погугли, много нового для себя узнаешь) Дивиденды ООО не платит

> (5% дивиденды — это ОАО или ЗАО)
Да?, а мужики то не знают...

Что же тогда владельцы получают от ООО, если у них даже зарплаты нет?

Как я понимаю директор отвечает за вот это:
1. організацію бухгалтерського обліку;
2. забезпечення фіксування фактів здійснення всіх господарських операцій у первинних документах;
3. збереження оброблених документів, регістрів і звітності протягом встановленого терміну, але не менше трьох років.
А вот за это уже отвечает бухгалтер:
Відповідальність за несвоєчасне складання первинних документів і регістрів бухгалтерського обліку та недостовірність відображених у них даних несуть особи, які склали та підписали ці документи.

Т. е. если бы можно вывести деньги попроще — жить можно.

Всем спасибо.

Даже если подоходный 0%, то 40% за обналичку — все равно перебор...

Да, забыл — вывод баблоса там вещь не тривиальная. Так как весь баблос принадлежит ООО, а не его владельцам (5% дивиденды — это ОАО или ЗАО)

ООО это гемор еще тот. Лучше не связываться. Закрыть данное уг практически анрил. Отчетность там — мама не горюй, минималкой бухгалтору не обойдетесь. И это вам не ЧП за ошибки в бухгалтерии уголовная ответственность директора (который на минималке?). Короче не вздумайте

Какие 20%? ООО — 5% дивиденды и все дела.

А разве подоходный на общей системе теперь не 0?

2 Denis наскільки я знаю така схема можлива, але гроші потрібно якось виводити із компанії. Якщо це ТзОВ то поки гроші є власністю компанії (напр. лежать на рахунку) то все нормально. Але коли власник (власники) підприємства хочуть вивести гроші, тобто забрати собі, то з цих сум платиться податок як для фізичної особи. Тобто ті ж 40%
В новому кодексі є пільга для малого бізнесу — нема податку на 5 рокув (здається для тих хто має оборот більше 300 тис грн). Тобто поки прибуток підприємства залишається в підприємстві то податків нема. Коли виводи то платиш податок.

Можна купляти машини, квартири на саме підприємство («для службового використання») і користуватися. Тоді податків немає.

2 Denis Схема можлива, але в чому виграш? Якщо ви маєте на увазі ТзОВ, де фрілансери виступають власниками, а не найманими ТзОВ, тоді виграш може бути в доході, який залишається після виплат і оподаткування? Тоді дійсно, як варіант — але з нюансом — податки на доходи ТзОВ рахуються поквартально, за 11 міс і за рік, а зняти з рахунку, здається, можна тільки по закінченні фіскального року. Хоча, тут знову не буду наполягати, бо точно не знаю.

Знаю, що в Європі є такий тип компанії, де власники можуть сходу користуватися рахунком компанії (звучить, здається як General Partnership, чи щось таке) — ну чи як мінімум якоюсь частиною рахунку. Але чи в нас є щось подібне, не знаю...

2 Me Стоп, я имелл ввиду юр. лицо не на ЕН... Забыли про ЕН.
Если я все верно понял, то все его расходы: — подоходный налог; — ЗП работникам (может быть минимальной); — налоги на ЗП работникам.
Допустим 2−3 фрилансера (с нормальным доходом) делают такое ООО, скидываются на бухгалтера и работают имея в расходах: — директора и бухгалтера на минималке; — подоходный налог, после вычета расходов выше.

Возможна ли такая схема?

Знаю ТзОВ, котрі працюють в основному з ПП. Тобто, практично виступають єдиною точкою прийому грошей від замовника, а потім розкидують по ПП.

2 Denis Ага, і ще додайте 1200+280 до суми податків щомісяця — це ще мінімум 6%, а то і більше, якщо оборот ПП значно менший 300 тис. Тобто вже не 20−25%, а 26−31% і більше получається.

2 Denis Власне кажучи, знаю я такі ТзОВ, які саме так зараз і працюють. Але згідно нового ПК їх все одно очікують проблеми з п.11.2 — вихід хіба створювати мінімум 3 таких ТзОВ і метушитися між ними. Ну і внески в статутний фонд, щоб організувати ТзОВ (було 52 тис грн, зараз не знаю), мінімалка директору і бухгалтеру. Це може бути вигідно хіба фрілансерам, які реально заробляють 2−3 штуки не наших рідних грошей. Хоча, не буду переконувати, що вигідніше, ще не маю фінальних розрахунків — чекаю остаточного варіанту ПК, тоді буду рахувати.

Ну если так то фрилансерам в пределах города стоит обьединяться по неск человек, делать небольшие ООО, бухгалтера на группу, чтобы он занимался бумагами и прочей гадостью... и жить дальше. 20−25% — все-таки не так ужасно как 55%.

2 Yury Після спілкування з податківцями на цю тему, і Вас би переконали, що це злісний лаз, і якби їх воля, то...: -) На щастя, воля була не їх...

Me, это не лаз, это 1в1 директива ЕС по НДС от 2006

2 Denis ПДВ платиться — але зміст ПДВ давно вже втрачений, і тепер він платиться не на додану вартість, а від приходу (пояснюю, просто щоб не було різночитань поняття доходу). Тобто платиться 20% на все, що приходить на рахунок. З одним Але... ТзОВ, які працюють з іноземними замовниками (точніше, поставляють послуги замовникам, що проживають не на митній території України), не платять ПДВ від приходу від таких замовників (був такий лаз в законах, виглядає, що в новому варіанті ПК теж він збережений, навіть детальніше прописаний).

2 Ме Спасибо.
А НДС ООО разве не платит со своего дохода (с учетом того, что на практике его не возвращают)? Или все расходы ООО — это подоходный + расходы на сотрудников.

Если только подоходный — жить можно:).

To Denis у фонди соц страхування компанії платять за працівників (в районі 33.5 від нарахованої зарплати в ПФ і по 1−2% в інші фонди, сумарно десь 38% і вище, залежно від шкідливості виробництва), а ще зазвичай компанії зразу виступають агентами своїх працівників і платять з нарахованої зарплати практично ті ж збори від імені працівника (15−17% як податок на дохід фіз особи і по 0.5−1.5% в соц фонди). От сумарно і виходить десь 50% тої суми, що працівник отримує на руки, йдуть на податки (1000 працівник отримав чистими, ще 500 фірма заплатила податків — разом 1500). Ці податки, до речі, відносяться до складу витрат. Як, власне, і зарплата. Податок на прибуток платиться, грубо, з різниці того, що прийшло, і того, що потратилося. Чим більше компанія може списати на витрати, тим менший податок на прибуток буде платити. А виплати ПП на ЄП тепер пропонують кодексом витратами не вважати. От і вийде, що ці суми застрягають в позиції «доходи», і на них буде сплачуватися податок на прибуток.

во-первых почему не разрешить весь 72 раздел КВЭД если уж спецтавка 1200 для всего 72 КВЭД?

Торопятся они, выборы на носу, вот и пишут глупости.

Во-вторых, оно-конешно и за программу в 20 строк на перле можно сколько-то просить, но это же бред.
Это для нас бред, а для налогового инспектора: что консольный компилятор C++, что скрипт для удаления лишних файлов. Думаю, что для тех, кто писал кодекс, что услуги, что продажа ПО — одно и то же. Как правило, они в этом не разбираются.
Если на то пошло, то для кого вообще тогда это исключение? Ведь у нас в стране экспортеры своего ПО — еденицы. Большинство кодирует для западного заказчика, а он уже продает финальный продукт.

А чернить с ВЭД непросто...

Вобщем, без пункта 11.2 жить аутсерсингу можно... даже если доход СПДшника не есть расход конторы на Украине, то никто не мешает этому СПДшнику работать напрямую с западным представилтельством этой самой конторы... только кто бы его убрал этот пункт...

Denis, во-первых почему не разрешить весь 72 раздел КВЭД если уж спецтавка 1200 для всего 72 КВЭД?
Во-вторых, оно-конешно и за программу в 20 строк на перле можно сколько-то просить, но это же бред.
Зачем выходить за рамки здравого смысла?

Проще тогда в чёрную работать.

Т.е. услуги я продать не могу на экспорт, только ПЗ.

Простой скрипт, 20 строк на перле — тоже программа, кто сказал что она не стоит 5 000 уе?;)

2 Me, а в фонды соц страхования и НДС разве крупные компании разве процент не отстегивают от своих доходов?

Изменений нет, посмотрим, что скажет парламент.

А там будем делать выводы.

Пункт 11.2 може і вирішується поділом на 3 компанії, але є ще один пункт, який робить відносини компанія+СПД на ЄП нерентабельним — компанія не буде мати права включати такі виплати єдинщикам у склад витрат, тобто, грубо кажучи, виплачені суми будуть підпадати під нарахування податку на прибуток. Хоча, тих 19−25% все одно менше, ніж 50% соц виплат на офіційно найняту людину.


2.2. Спрощена система оподаткування не поширюється на:
2.2.1) фізичних осіб — підприємців, які здійснюють: ...
и) зовнішньоекономічну діяльність, крім експорту програмного забезпечення;
Этот пункт тоже не сахар, ой не сахар.
Т.е. услуги я продать не могу на экспорт, только ПЗ.

Гаффно какое, прости господи.

А пункт 11.2...

GlobalLogic1 + болт 2 (одеск) + болт3 (гаф) ++

“Після зустрічі з програмістами, ми певним чином змінили ситуацію для них, оскільки ми зараз стали дуже цікавою країною для цього бізнесу”, — сказав Тігіпко.
Бред какой... И что они поменяли? 1500 на 1200? Тю...

А пункт 11.2... наверное крупные конторы поделятся на 3 части, например, GlobalLogic1, GlobalLogic2 и GlobalLogic3 и каждый программист будет работать с тремя такими конторами в параллель, в итоге: бумаг больше, эффект тот же.

Дуже цікава стаття, це на те що робити:
Ми — люди маленькі
Найбільш одіозних інспекторів варто навіть проводити додому. А що тут такого? Вони ж знають, де живуть наші родини і діти, давайте і ми про них це знатимемо. Спробуйте! Обіцяємо, що ви побачите, як за лічені хвилини людина може змінитися. Із недоступного начальства, суворого напівбога вона раптово перетвориться на жалюгідну маленьку мишку, яка мріє заховатися десь у кутку.

«Маленькі люди» існують доти, доки ми дозволяємо їм бути маленькими — доки ми з розумінням ставимося до позиції «гвинтика» та співчуваємо людині, яка стає падлюкою «за посадою».
Але щойно ми з вами припинимо гратися у співчуття, щойно ототожнимо падлюку за посадою з падлюкою по суті і зуміємо продемонструвати своє ставлення — «гвинтикам» може зірвати різьбу.

Сьогодні вони говорять нам — зрозумійте, ми ж тільки слабкі люди, на нас тиснуть. Тож нехай завтра скажуть власному начальству: «Зрозумійте, у мене — діти. Я не буду виконувати ваші незаконні розпорядження, бо ображені люди прийдуть до мене, а не до вас.»

www.pravda.com.ua/.../09/15/5385178

представители ИТ индустрии встречались в Кабинете Министров с С.Тигипко

От любопытно, а что может решить Тигипко? Персонально? Все это, пока, пустые заверения человека без значительного политического влияния: (

Роман Хмиль: В пятницу представители ИТ индустрии встречались в Кабинете Министров с С.Тигипко bit.ly/cYBUEz

Как почитаешь вас только и пишете, что — здесь в общем нечего делать, кроме того чтобы жрать
здесь страшно быть убитым, но страшней убивать

и очень хочется руки на себя наложить, но...я буду жить

Кинах убедил Азарова продолжить обсуждение Налогового кодекса

news.liga.net/...s/N1025964.html

Окончательный вариант Налогового кодекса Кабмин рассмотрит 15 сентября

news.liga.net/...s/N1025507.html

Должен остаться только один: -)

Вообщем недавно слушал интервью Бродского по поводу запрета секонд-хэнд.
Воздержусь от своего мнения по этому вопросу, но само интервью Бродского звучало примерно так (не дословно) -
Мы же страна с признаной рыночной экономикой, не какая то там Африка, это в Африке «нищие негры» ходят в секонд хэнд и т.д.
Вообщем мы то, конечно не Африка, благодаря таким бандитам как пан Бродский и всему остальному спектру голубо — оранжевых бандитов, Украина уже давно не Африка, это уже намного хуже Африки.
А по поводу «общепризнанной рыночной экономики...» я тихо смеялся.

Вероятно пан Бродский считает такие ситуации, когда земля и предприятия отбираются у законных владельце в помощью вооруженных бан-формирований, когда любой задрыпаный районный судья может отобрать вашу фирму не за х. собачий, когда предприятиям налоговая начисляет налога в 100 и более процентов от прибыли, когда 100% бюджета страны уходят на яхты и коттеджи для депутатов и олигархов, и т.д. — основными признаками образцовой и развитой рыночной экономики...

так забавно иногда посмотреть ЖЖ Бродского:) типичный политикан — судите сами:
13 Сент, 2010 at 8: 50 PM
«...Работаем над кодексом сейчас буквально день и ночь. По сути, отработали субботу и воскресенье...»
в то время как
12 Сент, 2010 at 8: 36 PM
«Выходные с семьей — это чудесно.
Они придают мне силы и энергии.
Берегите своих родных.»

Бедный Бедный анкл Бродский...работает над новым НК, как едряной насос, все выходные напролет...

Валить надо Федя, валить


eXt 21 мин. назад
Господа, а как насчет чеков, которые виписывает заказчик из США?
я не знаю как они будут выписываться — от физ. или юр. лица
если от физ. лица, то вопросов нет, но что, если чек будет выписан от юр. лица, то

можно их обналичить в Украине физическому лицу? Не будет со стороны банков лишних вопросов?

Обналичивай на пейонирку. Там есть возможность обналички дорожных чеков.

Господа, а как насчет чеков, которые виписывает заказчик из США?
я не знаю как они будут выписываться — от физ. или юр. лица
если от физ. лица, то вопросов нет, но что, если чек будет выписан от юр. лица, то

можно их обналичить в Украине физическому лицу? Не будет со стороны банков лишних вопросов?

А между тем...
«Янукович: Украина выполнит решение Стокгольмского арбитража по RosUkrEnergo»
korrespondent.net/...onomics/1115675

«покращення жыття Фирташа — вже сьогодни»

Российский эксперт:

Боюсь, что в ближайшем будущем мы увидим разительный контраст между Россией, где процветает налоговый террор, и Украиной, где проводится разумная и внятная налоговая политика", — сказал Делягин.

delo.ua/...ukraine-144737

Да, полная лпаша на уши «...нигде кроме Болгарии...», а дальше смотреть наверное или не смотрели или наоборот, знают что лажу порют. Кипр, почемуто никто в сравнение из них не ставит:)
В Канаде налог на прибыль корпораций (а так же контракторов а-ля наши ЧПЕНы) — 13% на ПРИБЫЛЬ (т.е. доход минус расходы куда контрактор со спокойной душой вписывает расходы на инет, мобильну связь, авто...)
Наемный работник платит 15 (до 40куе год) и 20% на следущие 40к (т.е. на хх-40), 5% в пенсионный. Эт если одинокий гик. С семейного спишут немного менее. Но даже по макс. это 20−25% ВСЕГО. А не 34+15. И потом ещ ев магащине НДС 20% отдай, и 15% с проданной машины,...
Интересно какие идиоты ведутся на рассказы про снижение налогов...
Хотя вот тетя из Одессы, за ПРасов ессно голосовала, щас сидит на ЕН «консультации» вид деятельнрости. В новом НК его уже под ЕН нету. Я ей — ты смотрела что твои прасики тебе дают? Она мол ну ведь надо пенсионеров поддерживать (при том что бабушку с дедушкой она с сестрой из своих денег на большую часть содержит, хоть у деда и пенсия военного, увы не нынешних, а за СССр насчитаная) Я ей, так ведь тебя со след года на общую выкинут. А остальным всем ставку поднимут. Она мне -, а по ТВ Азаров сказал что налоги снижают.

Ссы в глаза — божья роса, одним словом...наверное таким и через ценники с коммуналкой не дойдет, «ну ведь пахан сказал что надо...»

а на это ч то скажете?

А что сказать можно? Ставки единого и «особых» ставок не указано (либо пропущены, либо замалчиваются), виды деятельности запрещенные тоже.
По второй модели 33, 2% + 15% налогов... Ну как вам сказать помягче... Правильно maxdz говорит, здравствуйте 90-е...

Никакой надежды на улучшение пока не видно.

Вторая модель развития бизнеса — малый бизнес. Налог на прибыль — «0%» в течение 5 лет, до 10-ти наемных работников, подоходный налог с зарплаты работающего, взносы в Пенсионный фонд. Обороты — до 3 млн грн.

Учитывая, что пенсионные отчисления = 34% зарплаты, выживать предприятие сможет нормально, лишь выплачивая минимальные зарплаты по ведомости, а остальное «в конверте». В общем, возврат в конец 90-х...

а на это ч то скажете?

Пока не увижу хотя б в «курьере» — скажу, что пустозвонство... Пока что легче и лучше не стало, и вряд ли станет, судя по всему. Статья на обозревателе это конечно хорошо, но вот приравнять бы ее к законодательному акту...

владелец обоза — некто м.бродский. А он уже все сказал.

я вообще удивлен что хп собирались что-то строить... это так необычно

Пипец. Если уже и во Львове такое творится — я даже не знаю. Похоже, украинского в Украине уже негде искать — кругом (включая и западную Украину тоже) совок сплошной, населённый быдлом.
«Во Львове умер мужчина, который провел ночь в райотделе милиции»

korrespondent.net/.../events/1114823

maxdz. я не буду снова туда лазить, мне нк неприятен. можешь сам почитать по ндс и прибыли и сравнить с текущим законодательством

> значит невнимательно читал
«И что? Что там увеличилось, для крупных? »

С номером статьи, пожалуйста.

maxdz. ну значит невнимательно читал

> ты проект нк читал? или больше с форумов инфу получаешь?

Какой-то из них читал. И что? Что там увеличилось, для крупных?

> т е психически больные для тебя авторитеты?
Вещи говорит верные. С детк@ми, правда, нехорошо обошлась.:)

П.С. А что тут делает модерація слова “детк а”? %-)

Налоги теперь берут и с покойных: www.chp.com.ua/...orums/index.php showtopic=12149& pid=56014& st=0

> Фаріон з ВО Свобода і тих і інших (ПР та БЮТ) назвала ворогами українського народу

Tи її пагано зрозумив. Вона сказала: «не називати цю кримінальну олігархію опозицією, чи владою або якось інше — вони мають одне єдине визначення і це визначення вороги». Мала на увазі регіоналів, що 5 років називали себе опозицією, а зараз називають себе владою. До того ж, які у БЮТ є олігархі? Tам мільярдера жодного немає.


Фаріон з ВО Свобода і тих і інших (ПР та БЮТ) назвала ворогами українського народу. Я з нею згодний.
т е психически больные для тебя авторитеты?

хотя неудивительно

maxdz. доо. я знаю что тебе виднее. ты проект нк читал? или больше с форумов инфу получаешь?


Dudy 1 час назад
Ребята перестаньте питать иллюзий, она бы делала тоже самое. Регионалы и бют — это партии олигархов и работать подругому они не будут.

А выбирать из них лучшее, это равносильно — что тебе лучше — если тебя обгадят с левой или с правой стороны!

Фаріон з ВО Свобода і тих і інших (ПР та БЮТ) назвала ворогами українського народу. Я з нею згодний.

www.youtube.com/watch v=n54v_nYb524& feature=player_embedded

> что нк поднимает налоги всем — даже крупным
Откуда эти бредни? НК ничего не меняет для крупных — они и ранее платили по общей схеме налог на прибыль + налоги ФОТ. НК лишь переводит на эту cxему всех остальных (т.е. малый/средний бизнес, который ранее работал по единому налогу и отчислений ФОТ не платил).

Но если у «крупных» на предприятиях рабы получают никакущие зарплаты (процентов 10 в себестоимости продукции) и ФОТ с них — фигня, то у мелких/средних, в стоимости выпущенной продукции/услуг, зарплаты доходят до 90%. «Прочувствуйте разницу».

>> Как затрагивает?
ну во многих местах:
1. думаю не секрет, что нк поднимает налоги всем — даже крупным, т.е. на фоне понижения ставок (хоть и малого) идет существенное расширение базы налогообложения. вообще если почитать вводную записку нк, там так и написано — «увеличить поступления в бюджет»
2. большинство крупных контор крутили (и продолжают крутить) схемы с использованием единого налога

и прочая и прочая — нк бьет по всем, и, в отличие от идиотов, крупный бизнес вполне понимает, что если сейчас можно получить разрешение «не платить налоги», то завтра можно и не получить

> Ребята перестаньте питать иллюзий, она бы делала тоже самое. Регионалы и бют — это партии олигархов и работать подругому они не будут.
Налоги будут повышать в любом случае — неважно, голубые у власти или оранжевые. Т.к. есть пара десятков миллионов совковых пенсионеров, пенсионные накопления которыx сгорели, вместе с их убогой обанкротившейся страной, но их всё-равно приходится кормить.
Но если голубцы убивают малый/средний бизнес, как конкурента их промпредприятий/шахт, да и воруют с привычными им аппетитами — то аппетиты оранжевых в воровстве существенно меньшие, да и щемить будут крупный бизнес, наравне с малым/средним бизнесом.

А уж про направление страны (голубцами — обратно в подкремлёвский совок, оранжевыми — в Европу) можно даже не упоминать.

походу пацаны уже пересрались очень конкретно — практически любое нововведение в нк затрагивает пацанов от пр, либо же, неэффективно.

Как затрагивает?
Вырастет налоговая нагрузка на фонд зароботной платы — это не считаем.
Не будет малого\среднего бизнеса — оклады на заводах можно сделать по 40$, и честно отчислять половину из них в ПФ и прочее.
Имхо, весь этот НК — под крупный бизнес заточен.
Заводы\шахты остановятся из-за нерентабельности, если у нас зарплаты европейскими будут.

Поэтому нужно убить в Украине конкурентов крупному бизнесу.

> Будучи премьером, Тимошенко проводила встречи с представителями малого и среднего бизнеса. Именно там и зародилась идея «единого окна». Ющ только подписал, как президент, подготовленный указ. И это было в 2005.
Несогласен!
Единое окно, было в предвыборной программе Юща в 2004

Еще раз повторяю, что ПР, что БЮТ — один черт! Ни Ахметов, ни Жеваго не будут делать ни каких телодвижений в нашу сторону!

поналезло платных агитаторов

Если это мне, то... куда приходить за деньгами?;)

Будучи премьером, Тимошенко проводила встречи с представителями малого и среднего бизнеса. Именно там и зародилась идея «единого окна». Ющ только подписал, как президент, подготовленный указ. И это было в 2005.

о. поналезло платных агитаторов. еще надо агитаторов от тыгибкого и яценюка и можно сюда не ходить...
возвращаясь к нк — я, кстати, вполне оптимистичен, походу пацаны уже пересрались очень конкретно — практически любое нововведение в нк затрагивает пацанов от пр, либо же, неэффективно.,

а по нашему брату — власть имущие походу пришли к тому же выводу, что и я — тех же мелких прогеров они не смогут «окучить», ибо любой эффективный метод будет дороже, чем «прибыля»... так что скорее всего нашего брата особо не будут напрягать сейчас, а оставят «на потом»

> Не согласен, сделано Ющом в 2008, когда он имел полные права.

sorry in 2005

> о же единое окно регистрации бизнеса ведь Юлькой было сделано

Не согласен, сделано Ющом в 2008, когда он имел полные права.

Проблема ведь, на самом деле, не в отмене единого налога, а в завышенных и чересчур усложненных и противоречащих себе налогах же на общей схеме. Их надо упростить и уменьшить. Единый именно этим и удобен. Он простой и небольшой.

То же единое окно регистрации бизнеса ведь Юлькой было сделано. И сделала бы еще много чего полезного, если бы «руки, котри не кралы» постоянно не отменяли распоряжения тогдашнего кабмина, и «голубая опозиция», занимая ключевые посты в исполнительной ветке, прямо не саботировала все начинания.

Всем Доброе утро.
Та ВЫБОР — сам по себе — иллюзия.
Вы верите в то, что на результаты выборов влияет кол-во голосов?
Вы посмотрите, политика — это ничто иное, как ШОУ!
Что в шоу самое главное? Привлечение внимания.
Зачем политике внимание то? Я бы вообще был рад, если бы мне не нужно было думать о политике.
Самые счастливые государства те, в которых народ не знает имени своего президента.
Политики у нас, создают видимость, что они работают. Борются якобы друг с другом. Рэслинг.
У них (политиков и шоу-менов) даже промоутеры с одинаковыми технологиями раскрутки и привлечения внимания выступают.
Если мы будем вестись на эти технологии, то мы будем делать то, что им как раз и нужно.

Настал очередной сложный день...

Она бы тоже самое устроила.

Вот, жутко интересно, откуда у массы украинцев такое мнение? «Было бы хуже», «во всем виновата Юлька», «Юлька воровка», «Юлька все врет». Ах, да, я же «зомбоящик» не смотрю и не читаю «советских газет»! И оцениваю только по конкретным делам.
В Луганске на предприятии, где все руководство члены ПР, живущие в 3−4х этажных особняках, приезжающие на авто стоимостью 10-годовой зарплаты любого работяги, не выдают зарплату — конечно, виновата Жулька!;)
Перед этими выборами анализировал, как слова сходятся с делом, и сами дела, у двух главных кандидатов. Про нынешнего гаранта даже говорить смешно — максимум красивых поз для народа, с одной стороны, максимум действий на набивание карманов «своих», с другой. Распил, распил, распил... Даже после 2004 г. «донецкие» контролировали едва ли менее половины исполнительной власти на местах, что было очень хорошо видно, к примеру, на подсчете голосов — доказать что-либо даже при наличии прямых улик было невозможно (ну голосуют жмурики массово за ПР, ну и шо?). И вся «деятельность», так называемой вывески — ПР, точнее ее верхушки, сама по себе показывала очень ярко, что ждать, если власть будет захвачена ими полностью. И да, сейчас еще цветочки, идет перераздел активов, до нас как бы пока руки не дошли. Идет заполнение топ-постов, захват или обкладывание данью бизнесов. А с овец только налоги повыше пока. Но времени ведь еще много...
Второй реальной силой является Тимошенко, некоторые действия которой мне лично не нравятся.
(Я за второй государственный русский) Но благодаря именно ее усилиям и ее командам сделано множество вполне реальных улучшений для нашей жизни, простых немажоров, и для государства Украина в целом. Кому интересно — в гугл (хотя бы из последнего, что легко найти: круглосуточное водоснабжение Львова, Днестровская ГЭС, Укрпромбанк). И это в условиях, когда номинально она хоть и была во власти, а реально была в оппозиции.
Все остальные кандидаты — технические, они бы не выиграли президентскую гонку никоим образом, и это было понятно сразу.
Именно все те, кто голосовал за технических «кандидатов», или вообще не голосовал, реально и «покращуют» свою жизнь.
Ведь видно же было еще с прошлых выборов, кто будет дорисовывать себе голоса, не имея достаточно реальных.
Кто голосовал за текущего, скажу грубо — это уже не лечится, наслаждайтесь.

Ситуация не изменилась. По прежнему, есть всего только два варианта. Кто не может понять даже это, тот сам себе доктор.

> asdfg 8 час. назад
> Мало ли, может подумают что от БЮТ (батькивщины) — плевал я на Юлю. Она бы тоже самое устроила.
> Тоже самое не устроила бы. было бы намного лучше.
> Горячим сторонником Юли не являюсь, но когда выбор есть, надо выбирать лучшее из худшего, на прошлых выбоах эта была ЮВТ, а не
Если говорить о ней, то я напомню, она два раза пыталась убрать единый налог,
1. Через Томенко в 2005, но Ющ не дал — испугался народа.
2. Через Пинзеныка в 2008, но тогда регионалы бастовали против НАТО и вопрос перенесли на осень. Осенью — грянул кризис...
Вспомните отчисления к единому в пенсионный в прошлом году? Ее дело рук.
Ребята перестаньте питать иллюзий, она бы делала тоже самое. Регионалы и бют — это партии олигархов и работать подругому они не будут.

А выбирать из них лучшее, это равносильно — что тебе лучше — если тебя обгадят с левой или с правой стороны!

Эти парни все прекрасно понимают, поэтому работают по российскому сценарию. Где как не голосуй, а побеждает сами знаете кто.

Они успешно работают по российскому сценарию исключительно потому что быдло (в том числе и мы, да да, тут же хрен кто на демонстрацию выйдет, на соседа будет до последнего надеться) даёт.


PS:

Мало ли, может подумают что от БЮТ (батькивщины) — плевал я на Юлю. Она бы тоже самое устроила.

Тоже самое не устроила бы. было бы намного лучше.
Горячим сторонником Юли не являюсь, но когда выбор есть, надо выбирать лучшее из худшего, на прошлых выбоах эта была ЮВТ, а не похренизмом заниматься не ходя на выборы или голосуя протыввсих.

Среди этих противсихов которых как минимум 20% было абсолютное большиснтво — разочаровавшиеся их-за постоянных скандалов, если б хотябы 4% из них тогда поняло что разочаровываться и плевать на всё что происходит это путь к ещё худшему положению дел чем было.

Ребят, Я ведь КАЖДЫЙ из Вас!
Вы ведь именно этого и хотите!
Зачем лишний раз рассказывать Товарищам о самом секретном? — о способе ведения своего бизнеса (пусть и маленького, но пока законного).
Каждый ведь из Вас не хочет этого НК. Правильно?
Каждый ведь понимает, что ничего нового (и главное — хорошего) от этого не получит.
Просто начнет платить больше. Причем в 6−10 раз больше.
А толк от Вас кто-то от этого получит? Кто-нибудь знает, какой именно толк от этого повышения стоимости проживания программиста?
Я лично — НЕТ.
Просветите, если кто знает. Буду ОЧЕНЬ признателен.
Ну, а если я прав, то зачем нам все эти... налоги... проблемы... Мало что-ли и без того проблем?
Лично мы что-нибудь получаем от этого?
Не вижу перспективы...
PS:
Мало ли, может подумают что от БЮТ (батькивщины) — плевал я на Юлю. Она бы тоже самое устроила.

Так-что, думайте сами. С кем Вы, с кем мы?


#
asdfg
Вы же знаете с каким преимуществом победил Янукович на президентских выборах?
Не хватило каких-то 3−4 процентов. Если бы хотя-бы ЧАСТЬ протывсихов и похренистов пришла и проголосовала — не было бы сейчас никакого Януковича. У ПР и Януковича реально нет поддержки большинства, едиснтвенно что нужно — ходить голосовать и не распылять голоса.

Эти парни все прекрасно понимают, поэтому работают по российскому сценарию. Где как не голосуй, а побеждает сами знаете кто.

Ребята...
Я с Вами.
Даже когда Вы считаете что я ушел спать.
Я просто долго матался по маршруткам.

2SMF:

я так смотрю у вождя народов офигитительно много времени если он может писать стока букв:)

Времени у меня достаточно. Не переживайте!

2eth:

Сталин, завалить какой нибудь сайт это рычаг давления по-твоему? американских боевиков про хакеров насмотрелся?

это то же самое что угрожать отключением электричестсва в эпоху средневековья. если б не Бродский, я б все еще считал что эти люди не догадываются о существовании компьютера.

А хорошая идея — отключить электричество. Список дополнен. Бродский не сможет поднять государство из средневековья. Но вообще он, мужык нормальный — не трогай тока НК, и не будь у него запятнанного прошлого с БЮТ и прочими. А вообще — не трогал бы НК.
2asdfg: Ну всё верно сказал. Выбирайте на местных выборах кого считаете достойными. Я вот недавно видел соц-опрос харьковских «аборигенов». Так получается, что половина за бывшего зека, бывшего наперсточника, нынешнего менеджера (нашим языком) наркотрафика области, а по совместительству — мэра (как-то получилось так, после фигни непонятной) — Гепы? Кста — погонялово это ему дали на зоне, когда он там торчал (не буду рекламировать за что)... Так вопрос — я то ни одного «аборигена» не знаю, который бы не плевал на Гепу... И как это соц-опрос стался, что его в фаворитах видят?! Не ну реально... Это всё-равно, что инопланетянина видеть президантом Америки... Я не провожу аналогий. Киевляне — простите. Ваш мэр — это что-то!
2Hello Kitty: не нужно недооценивать бабушек у подъездов. На донбассе, и слова — это закон) Учтешь их мнение — получишь бонус от власти!
2budyak: +1. Уловил главную мысль — под лежачий камень... вода не течет.

2maxdz: Отец, ты деньги собрал?

> едиснтвенно что нужно — ходить голосовать и не распылять голоса.
Теперь много чего придётся делать. Бороться с произволом бандитов в милицейской форме и КГБ СБУ шников, бороться за свободу СМИ и собраний, бороться с использованием админресурса на выборах и при подсчёте.

Впрочем, не следует дожидаться очередных выборов. Выборы должны быть внеочередные (по-крайней мере, парламентские), учитывая антиконституционное создание «коалиции тушек». Кроме того, должен быть разогнан Конституционный суд, как продавшийся хунте. Собственно, должен быть низложен и главарь хунты (незаконно называемый «президентом» ) за протаскивание антиконституционных решений и узурпацию власти.


Это получится.

Но как тупоголовых ржавомозгих пенсионеров переубедить?

Вы же знаете с каким преимуществом победил Янукович на президентских выборах?

Не хватило каких-то 3−4 процентов. Если бы хотя-бы ЧАСТЬ протывсихов и похренистов пришла и проголосовала — не было бы сейчас никакого Януковича. У ПР и Януковича реально нет поддержки большинства, едиснтвенно что нужно — ходить голосовать и не распылять голоса.

Но как тупоголовых ржавомозгих пенсионеров переубедить?

Нас (адекватных людей) больше, надо проявить активность

Но чтобы это случилось сидеть по домам и сайты ломать недостаточно. Надо выражать свою гражданскую позицию и агитировать семью, друзей, всех знакомых никогда и нигде не голосовать за ПР и Януковича.

Это получится.

Но как тупоголовых ржавомозгих пенсионеров переубедить?


Если ты поешь песенки в душе про солнышко яркое и демократию, то они к тебе, не более как к ребенку — снисходительно.
А если ты хотя бы сайт ложишь, или голого Бродского спамом рассылаешь (конечно с иностранных серваков, как этот)...

То они, сначала, конечно, потреплят за ушко (не балуй мол, деточка), а потом отстанут.

Ну ё-моё. Ну без обид, это ребячество какое-то.
ЕДИНСТВЕННЫЕ два метода поменять власть:
1) Выборы.
2) Революция.
Второе сейчас малореально, 1-е реально через 5 лет, точнее 4, 5. Но чтобы это случилось сидеть по домам и сайты ломать недостаточно. Надо выражать свою гражданскую позицию и агитировать семью, друзей, всех знакомых никогда и нигде не голосовать за ПР и Януковича.
Вот было 7-е число, кто был на митингах в годах? Уверен что здесь и 3% не набёрется таких. А митинги были кстати довольно внушительные, но с вами и вашими знакомыми могли быть ещё внушительнее.
Скоро местные выборы.

Если не придёте и не проголосуете — не будете иметь никакого морального права жаловаться потом.

SMF. похоже у вождя рабочий день кончился. ждите его завтра

Сталин

я так смотрю у вождя народов офигитительно много времени если он может писать стока букв:)

Сталин, завалить какой нибудь сайт это рычаг давления по-твоему? американских боевиков про хакеров насмотрелся?

это то же самое что угрожать отключением электричестсва в эпоху средневековья. если б не Бродский, я б все еще считал что эти люди не догадываются о существовании компьютера.

Что-то Сталин скатился в маразм и перестал доставлять. Трольское движение вопасносте, креативу ба =)

ага. не дружим — не дружим, сколько там с последнего транша времени прошло?

2proger
Ну так не наши ж проггеры.
Поганые америкосы добрались до наших пенсионерок.
Благо дело мы с ними уже не дружим.
Ты уверен что не «обосрался©»?
А то смотри. Логичность рассуждений не исключает вероятность.
Без обид.

Ты или развивай конструктивно, ну или... программируй.

а не приходит ли тебе на ум, что ежели «прогеры» завалят какой нить сайт, то натравить на них пенсионеров будет очень легко — просто начать задерживать пенсии потому что мол прогеры чет сломали? так что походу ты провокатор на зарплате у бродского

Всё то, что сейчас делается за отстаивание прав IT, для них, это песни девствениц под душем.
Они хоть и неграмотные, но у них свой кодекс есть.
Они уважают силу.
Если ты поешь песенки в душе про солнышко яркое и демократию, то они к тебе, не более как к ребенку — снисходительно.
А если ты хотя бы сайт ложишь, или голого Бродского спамом рассылаешь (конечно с иностранных серваков, как этот)...
То они, сначала, конечно, потреплят за ушко (не балуй мол, деточка), а потом отстанут.
Им нет до нас дела. Тут верно как-то сказали на этот счет. Просто IT сейчас на острие внимания. Им выгодно нас выставлять, как врагов народа. Народу ведь пища из зомбоящика требуется.
А когда мы хоть силы немного покажем, то они, потрепав за ушко, отпустят, и найдут настоящих баранов.

Мы уже не будем для них таковыми.

и ты значит предлагаешь путь спасения... запугать азарова кряком сайтов... та азаров даже бюджет верстает на ватмане, потому что тупой... или якубович... ну ты понял... они даже не поймут что их пытались запугать... знаешь, пока ты лидер в топе идиотских идей о которых я слышал

2Paul
Ну почему ты считаешь радикальность флудом?
Не стыдись. Если честно смотреть на вещи не сквозь пальцы, то всё идет именно к «Обосрались©».
Ну разве не так?
И ничего в этом страшного нет.
Кто не пишет багов? Да тот кто не пишет код.
Но почему, всё-же, я тут из всех этих «отфильтрованных» постов не видел чего-то действительно стоящего?
Верней того, что кроме информации для самого Бродского, и речей вездессущего капитана Очевидность?
Может быть у кого-то действительно не дрогнет рука?
Может быть у кого-то действительно и мать больна, и отец умер, и государство потрепало, и сам еле-еле жизнь с этим программированием складывается, и ему нечего и терять то, как не стать нашим героем?
Согласись ведь, разве не героем был бы тот, кто отстоял тот, старый НК?

Та герои от майкрасофта рядом бы стояли, и курили взатяжку.

2Сталин
От блин, страшно то как, куда бежать записываться добровольцем для отстаивания столицы от полчищ шахтеров из мордера донбасса?

Веди нас великий вождь и спаситель Сталин!

2proger
Ты всё еще полагаешь, что после принятия НК эти органы будут на месте?
Или ты думаешь, что на оДеске и прочих тебя не схватят с карточкой?
Знаешь как? Заказчиком выступит некто, кто тут является налоговой полицией.
И всё. Карточка там, или вестерн...
Хорошо, вижу что я тебя не убедил.
Проггеров будут бить, и не только менты. Другие проггеры.
Догадываешся за что? За то, что налог для физика в Киеве — это вся прибыль для физика в регионе.
Сам наверное догадаешся, кто сведет регины с Киевом.
Суть в том, что проггеров Бродский выставляет как кулаков в 30-е прошлого века.
Вдруг начнут бастовать шахтёры. Бродскому уже и рассказывать не прийдется, кто их деньги якобы украл.
Да всё подряд, что будет происходить плохого в стране, власть от части будет списывать на проггеров.

И ты всё еще считаешь, что ты сохранишь почки?

Сталин. эстимейт говоришь? ну можно подумать — думаю новые почки, ибо их отобьют в первую очередь, наверное новую жоппу, ибо родная будет расточена... ну и по мелочам — новый мозк там и все такое

Согласен! Предлагаю флуд выпилять, и начать с чистого листа. Кто за? =)

2proger
Полностью с Вами согласен.
Вы можете провести эстимейт моих предложений?

Или готовы продолжить развитие темы демонстрации рычагов влияния на власть со стороны программистов?

ппц. скотились в сраный безсмысленный флут..., а как хорошо начиналось

> сидите там у себя загганицей, и накапливайте капиталы

ok:)

2maxdz
А Вы, товагищ Ленин, сидите там у себя загганицей, и накапливайте капиталы.

Авось ггянет час, и загганица нам паможет.

2Paul
Ни дать, ни взять. Правильно сказал.
Но знаешь какая это власть? Я жил на донбассе.
Там демократией и не запахнет.
Уважают силу. Оно как бы и очевидно, но если вот эти «ля-ля, сю-сю, демократия, шмарократия»...
Даже донбасские девочки знают, что это лексикон девственницы.

Если хочешь, чтобы нынешняя власть хотябы обратила на тебя внимание — покажи что ты не бессилен! Что у тебя есть рычаги влияния. Что ты вкровь разшибёшся, но не прогнешся. Вот тогда эта власть хотябы обратит на тебя внимание.

> И если хотите чего-то добиться в сложившейся ситуации, то действуйте как проггеры
Ты, сралин, не понимаешь, что прогеры — это, в первую очередь, граждане. И спрос (да и отношение) к ним будет, как к гражданам этой несчастной страны, населённой рабами, избирающими и терпящими безграмотного подкремлёвского зэка-совка президентом. И отношение такое (как к быдлу) будет не только со стороны собственных же совковых властей -, но и со стороны окружающих стран/обществ.

Потому и действовать программисты должны, как граждане.

Общество стает демократическим не благодаря революциям, а благодаря пониманию что революция это плохо как для тех так и для других...
А путь всего один, правильный я имею в виду (неправильных ого-го сколько), он же и самый трудный и не очевидный для людей не достигших политической зрелости: активная социальная позиция выраженная в ЗАКОННЫХ действиях.
Хотите что-то изменить — вступайте в партию. Нет подходящей — основывайте свою. И вперед, боритесь.
Ан нет, это вам террористам-смертникам не с руки, вам бы все и сразу и чтоб с ветерком и чтоб кто-то другой, а вы так чтоб советом больше...

Зюзьки, в Африку шагом марш...

...
Да и вообще. Пипл.
Хорошо удается лишь то, в чем соображаешь.
Вы что, политики?
Или у Вас столько килобаксов, что Вы на политику повлиять сможете?
Нет?
Тогда о чем Вы шепчете?
Вы проггеры!
И если хотите чего-то добиться в сложившейся ситуации, то действуйте как проггеры, а не политики или олигархи.

Толку будет больше.

2Paul

Из всех «мочилов» в истории человечества извлекали выгоду только провокаторы вроде Вас. Вот сам и делай, что ж ты Коба тут других подстрекаешь, хо чужими руками каштаны из огня тягать? Так мы на таких уже насмотрелись иди в африке непуганых идиотов поищи, благодетель...

Стараюсь как могу. Я не подстрекаю — стыдно детей подстрекать.
Ну, а то, что у нас траблы одинаковые, для меня очевидно.
Тема поста «...че делать будем? » — я и предложил. Конструктивность соображений закончилась на первых 2-х десятках комментариев. Проблема же осталась. Почему бы не обновить список идей во второй сотне сообщений?

Ан-нет, всем почему-то не понравилось. Страшно? Как там mr.Freeman говаривал? «Обосрались?©».

> За сколько килобаксов напишите «валялку» сайтов, и троян запуска видеокамеры?

За все + индульгенция для него ^ =)

Ребята, это трёп.

Я задал конкретный вопрос -

За сколько килобаксов напишите «валялку» сайтов, и троян запуска видеокамеры?

Но пока что не услышал ни одно ответа.
Если Вы так (отшучиваясь, переключая тему, итд) собираетесь что-то менять, то, к сожалению, мы с Вами далеко не уйдем.

Да и какие Вы к черту бизнесмены (пусть и мелкие), если Вы не улавливаете где трёп, а где деловое предложените?

> черниговское с бутылки в афтобусе
Черниговское — единственное приличное украинское пиво, на моей памяти (хотя, возможно, уже испортилось и оно). А автобусы — эт ты меня с кем-то спутал. Я предпочитаю ездить поездами, а не автобусами.

К тому же, чтобы помочь протестующим против совковой хунты в Украине — олигархом быть не надо. Главное — массовость помощи.

Не боись. Kогда увижу протесты против совковой хунты в Украине — поддержу

ты себе помоги, а то черниговское с бутылки в афтобусе

олигарх мля

> Высылай анониму на любой счет)

Не боись. Kогда увижу протесты против совковой хунты в Украине — поддержу.:)

> помочь советом и деньгами
Лучше вторым, первого у нас самих до х более чем достаточно.

Высылай анониму на любой счет)

> ты своим звиздежом уже не хило помогаешь

Стараюсь, как могу. Оказываю информационную поддержку:)

maxdz

ты своим звиздежом уже не хило помогаешь)

> Возвращайся на родину
Фиг. Для себя я предпочитаю 1-й вариант и другим его советую.

Но кто не может им воспользоваться — остаётся мириться с положением рабов при нынешней совковой власти, либо бороться. Впрочем, борцам я готов помочь советом и деньгами.

maxdz
>> По «киргизскому» варианту или с «вариантом Чаушеску», если понадобится.
Возвращайся на родину будеш нашей тетей Розой из киргизского сценария)

а то советами надоел уже — прям Ленин в Разливе:)

> За сколько килобаксов напишите «валялку» сайтов, и троян запуска видеокамеры?
Сралин, это всё детство. Против хунты у власти есть 2 хороших метода.
1. Не сотрудничать с властями и не платить ей налоги. По возможности, свалить из страны.
2. Смести хунту гражданским протестом. По «киргизскому» варианту или с «вариантом Чаушеску», если понадобится.

П.С. Ах да, есть и третий вариант: отделить от Украины донецко-луганский паханат, как отделяют от организма раковую опухоль.

2Сталин

Из всех «мочилов» в истории человечества извлекали выгоду только провокаторы вроде Вас. Вот сам и делай, что ж ты Коба тут других подстрекаешь, хо чужими руками каштаны из огня тягать? Так мы на таких уже насмотрелись иди в африке непуганых идиотов поищи, благодетель...

Хорошковский, это ты чтоле? Бриолин капает...

Не, а серьезно?
Давайте так.
За сколько килобаксов напишите «валялку» сайтов, и троян запуска видеокамеры?
Продадим этот софт Батькивщине (экс-БЮТ).
И деньжат подзаработаем, авось и власть подвинем.

Надо же нам как-то будет с чего-то новые налоги платить?

2Paul
Хорошо. Впредь буду называться Сталин.
Это что-то меняет?
Главное — результат.

Толку языками (пальцами) чесать. Сделали бы что, может бы и изменилось что-то.

2Троцкий
Ник соответствует.

И кончите, судя по всему, примерно так-же... =)

Что делать — что делать?
Кто специалист, попробуйте действовать более радикально. Например:

— Намекните нынешней власти, что реальная власть то у кого? У нас! Например «завалите» основные правительственные сайты. Если нет желания пачкаться, то выложите детальную инструкцию как это сделать в сеть. Внесите туда список сайтов. Мне нравится начать его с сайта налоговой. И Ваши руки чисты, и сайт будет валяться. — Пойдите дальше. Напишите троян, запускающий видео-камеру извне. Наройте таки компромат на Бродского и его друзей. Что с компроматом делать — и сами знаете. — Не делайте ничего от собственного имени. Просто выложите в интернет, и подождите. Это сбережет Вам здоровья, чтобы продолжить правое дело.

> Наша таможня нас защитит!

Ага, спит и видит — как бы так поизощреннее нас защитить =)

Еще на тему цен и создания условий для конкуренции:

news.finance.ua/...10/09/09/209104

Формирование указанной тенденции обусловлено ростом в нашем государстве цен на сахар, в результате чего данный пищевой продукт в Венгрии стоит в 1, 5−2 раза дешевле чем в Украине. Такой ценовой разницей и пытаются воспользоваться некоторые изобретательные личности.

Наша таможня нас защитит!

Я извиняюсь, хоть к теме не относится, но... раскрывается тема нового закона о полиции...
www.yapfiles.ru/...b08b28.flv.html

Как похоже как же похоже на наш Налоговый Кодекс!:)

7, 5% при пополнении мобильного телефона — в пенсионный фонд,
1% при покупке квартиры — в пенсионный фонд,
3% при покупке автомобиля — в пенсионный фонд,
и так далее.

Нужно не налоги повышать, а меньше деребанить.

focus.ua/...politics/142539

А что касательно ВЭД? Так и не догнал.

> Может и за воздух ей ещё заплатить?

Так за воду уже платим, то что из крана течет пить нельзя уже. Скоро и воздух покупать станем и никого это удивлять не будет...

одновременны выплачивают по 2.5 тыс грн. за каждый год, проведенный в детском саду, по 5 тыс. грн. за каждый год, проведенный в общеобразовательной школе, по 10 тыс. грн — проведенных в ВУЗе (при условии, что они были на бюджетной форме обучения)

Вопрос только в том, кому заплатить: детские сады, школы, ВУЗ-ы строили наши родители при совке. Как они жили рассказывать не надо. Какое отношение имеет нынешняя власть к тому, что осталось от союза? Может и за воздух ей ещё заплатить?

2Ищем здравый смысл
Вы, видимо, весьма далеки от реальной жизни. Депутат? Или просто непуганный дурачек?
Бесплатных садиков, школ, больниц и т.д. практически нет — повсюду «ПЛАТИ или СДОХНЕШЬ!!! ».
Гос конторы работают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на СВОЙ КАРМАН!
Бюджет существует только, как общак приближенный к короне.
Кстати, скорую в этом году два раза вызывали, вопрос был жизни и смерти — не приехали!

Вызывал платную. Нах я плачу все эти налоги, которых больше, чем в ЛЮБОЙ другой стране?!

Только не надо тут про разваровывание...

Ой, еще как надо, стрелять уже надо!

Мне, как гражданину уркаины (пока еще)

надежды красноглазиков питают

Я даже готов оплачивать услуги государственных учереждений — только в кассу, и чтобы все было сделано быстро, качественно и без очередей

Все будет разворовано, а в конце очереди ты получишь как обычно — хамство, бардак и равнодушие

> Я даже готов оплачивать услуги государственных учереждений — только в кассу, и чтобы все было сделано быстро, качественно и без очередей,
а оно так и есть де-факто. Ни один чиновник за зарплату работать не станет. Как в анекдоте про гайца: -Так тут еще и зарплату платят?! =)

Вообще надобы чтобы у нас было 3−4 государства в Украине, какому хочу, такому и плачу налоги, во было-бы здорово =)

Я даже готов оплачивать услуги государственных учереждений — только в кассу, и чтобы все было сделано быстро, качественно и без очередей


Есть предложение!
Все, кто отказывается платить в пенсионный фонд — от этого налога освобождаются навечно.

Но они одновременны выплачивают по 2.5 тыс грн. за каждый год, проведенный в детском саду, по 5 тыс. грн. за каждый год, проведенный в общеобразовательной школе, по 10 тыс. грн — проведенных в ВУЗе (при условии, что они были на бюджетной форме обучения). Кроме того, получают детальную выписку из истории болезни и оплачивают каждый визит к ним врача по таксе 100 грн за посещение, каждое посещение врача специалиста — по таксе 250 грн. за посещение, каждый вызов корой помощи — 500 грн, каждый день проведенный в больничке — по таксе 1000 грн.

За все это я и так плачу, только в виде взяток! Я предлагаю отменить гос. финансирование школам, больницам, ВУЗам — пусть сами зарабатывают себе на жизнь и борятся за клиентов, предоставляя качественные услуги. Крайне необходимое условие — создать законы для нормальной конкуренции в сферах медицины и образования — и рынок все поставит на свои места.

А взамен этого — можно вполне обойтись простыми для понимания и логичными по размерам налогами. Поверьте, Украина расцветет! Здоровые капиталистические отношения еще никому не навредили!

Скажете абсурд?

Скажем «абсурд».

(Только не надо тут про

Скажем «только не надо про не надо».

Так вы здравый смысл еще долго искать будете. Поразмыслите еще над тем, чтобы написать заявление и отказаться от НДС.

Не отвлекайтесь на провокации.

На демонстрацию будем собираться?

2Ищем здравый смысл

За детсад и школу налоги брались с моих родителей. По институту, я отрабатывал в гос конторе, куда меня направили по распределению. Врачей я и так оплачиваю. Пару лет назад, мать туда попала, платил 100 грн/сутки (больница государственная).

Идея логічна, тільки не треба плутати ПФ з іншими податками. ПФ до лікарен, ВУЗів, поліклінік не має ніякого прямого значення. ПФ — це те, що випалчують пенсіонерам. А не лікарям і вчителям, і т.д.

Нема питань. Хто там каже — платимо 200 грн. і на тому кінець? Може їм запропонувати ту-ж схему з відшкодуванням.

2Ищем здравый смысл:

Идея логічна, тільки не треба плутати ПФ з іншими податками. ПФ до лікарен, ВУЗів, поліклінік не має ніякого прямого значення. ПФ — це те, що випалчують пенсіонерам. А не лікарям і вчителям, і т.д.

2Ищем здравый смысл
А причем тут пенсионный фонд?
Я из него еще копейки не получил. И получу ли?
Какой шанс у меня дожить до 70?
То что Вы перечислили оплачивается из налогов, а не из пенсионного фонда.

Так что пост не в кассу...

Есть предложение!
Все, кто отказывается платить в пенсионный фонд — от этого налога освобождаются навечно.
Но они одновременны выплачивают по 2.5 тыс грн. за каждый год, проведенный в детском саду, по 5 тыс. грн. за каждый год, проведенный в общеобразовательной школе, по 10 тыс. грн — проведенных в ВУЗе (при условии, что они были на бюджетной форме обучения). Кроме того, получают детальную выписку из истории болезни и оплачивают каждый визит к ним врача по таксе 100 грн за посещение, каждое посещение врача специалиста — по таксе 250 грн. за посещение, каждый вызов корой помощи — 500 грн, каждый день проведенный в больничке — по таксе 1000 грн.
Ну и так далее. В общем, устанавливаем таксу, за все потребленные и якобы бесплатные услуги, взымаем ее, затем выдам ему документ по которому он в будущем все аналогичные услуги (включая обращения в органы ЖКХ и правопорядка: -) будет обязан оплачивать по специально установленным тарифам — и все, полностью, до могилы освобождаем от необходимости платить в пенсионный фонд.
Скажете абсурд? Возможно, но не абсурднее предложения не платить в пенсионый.

(Только не надо тут про разваровывание пенсионного фонда т про качество образования и медобслуживания, оно примерно такое-же, как качество обеспечения жизни пенсионера «на пенсию»)

2asdfg

Знаешь почему ОНИ все еще на воле? У Них всегда есть реальные дела друг на друга...


2asdfg
Тоже мне новость:)
Тот же ахмет стартовал такими же методами, да и многие другие из НИХ

Возможно это и не открытие, но теперь с кокретными фактами и документально. Готовое дельце для СБУ (ну естественно не для теперяшней СБУ).

2asdfg
Тоже мне новость:)

Тот же ахмет стартовал такими же методами, да и многие другие из НИХ

Азарова вывели на чистую воду, читайте:

www.pravda.com.ua/...0/09/8/5365808

> Чиновники должны перестать воровать

А собаки должны перестать лизать яйца:) ага©Хаус

дурень ты, это я беззлобно

Эка, недовольные совки повылазили.:)

Скоро, совки, не из чего вам будет платить честно-заработанные трудом на гэбню, пенсии.

Кстати, молодые гомосексуальные проститутки мужского пола славянской внешности сейчас очень ценятся. И поставляет их на мировой рынок Украина.
Это вообще очень прибыльная профессия.

Так что соблазнять прынцев — правильный ход.

Какое это имеет отношение к сабжу?


Вы у нас из касты брахманов, или магараджей надо полагать? Папа-мама у вас «эффективные собственники»?
он реально нищеброд
не имеет не дома не транспорта ничего

только на причоски остается — видимо надеется прынца соблазнить:)

> Чиновники должны перестать воровать — тогда и на совковых пенсионеров какие-то разумные деньги найдутся.
Не только перестать воровать -, а вернуть все награбленное.
Мне, как гражданину уркаины (пока еще), не подходит ситуация, что в один день они выйдут и скажут — «все, теперь все живем честно, все платим налоги, больше не воруем».
Глубоко убежден — латать дыру в бюджете и ПФ должны те, кто дыру сделал.

Точка.


>

С хлопотами, затеями и затратами. Просто, они прошли мимо вас

ну хорошо хоть ты поучавствовал
а так да
за 20 лет перестроили все дороги электростанции дома и вообще все понастроенное тупыми совками

после чего перестройщики поехали дегустировать бутылочное пиво в немецких автобусах

> То-то без затей, хлопот

С хлопотами, затеями и затратами. Просто, они прошли мимо вас...


Ещё раз. Все предприятия, построенные совками, в 91-м были никому не нужным хламом, заточеснным под выпуск никому не нужного военного говна. И все эти предприятия требовали полной смены линейки производимой продукции, поиска покупателей, зарплат на первое время (пока не пойдёт сбыт).
У кого-то на это всё деньги были, у кого-то на это денег не было — это уже другой вопрос. Но сами предпиятия, тогда не стоили ни гроша, т.к. были банкроты.

То-то без затей, хлопот и особых модернизаций вся металлургия и химия 20 лет работает на экспорт.

> Непонятно есть ли у задачи решение кроме как «сами все сдохнут».
Решение понятно. Чиновники должны перестать воровать — тогда и на совковых пенсионеров какие-то разумные деньги найдутся.
А не, как сейчас, под лозунгами «пенсионеры годами не видят мясa! », бросаться грабить малый/средний бизнес.

П.С. Впрочем, во всём происходящем в Украине виноваты сами жители. Вороватые и брехливые чиновники — лишь следствие.

В случае если предприятие банкрот (как колхозы): из казны, но конкретно меня прямо\явно не «просят» выплачить на достойные пенсии нынешним пенсионерам.

Таки просят. Даже заставляют и сажают за отказ. Есть такая штука — налог в пенсионный фонд.

Как вам такой вариант: нынешние пенсии выплачиваются теми предприятиями, в которых нынешний пенсионер работал. И ниипет кто сейчас владелец предприятия.

В случае если предприятие банкрот (как колхозы): из казны, но конкретно меня прямо\явно не «просят» выплачить на достойные пенсии нынешним пенсионерам.

> Всё что есть в Украине «крупного» и «успешного» а-ля SCM — это результат умелой «приватизации» того что когда-то было общей собственностью
Ещё раз. Все предприятия, построенные совками, в 91-м были никому не нужным хламом, заточеснным под выпуск никому не нужного военного говна. И все эти предприятия требовали полной смены линейки производимой продукции, поиска покупателей, зарплат на первое время (пока не пойдёт сбыт).

У кого-то на это всё деньги были, у кого-то на это денег не было — это уже другой вопрос. Но сами предпиятия, тогда не стоили ни гроша, т.к. были банкроты.


2 Yuri
Вы же поймите, что ПФ — через 10−20 лет — гарантированный банкрот.
А потому нету совершенно никакого смысла туда платить, если вам менее 45 лет
Да это то как раз понятно, что если ничего не делать то ПФ банкрот.
И что «делать надо было вчера» понятно.

Непонятно есть ли у задачи решение кроме как «сами все сдохнут».

> ПФ — через 10−20 лет — гарантированный банкрот
> А потому нету совершенно никакого смысла туда платить
Именно так. Единственное — ПФ банкрот уже сейчас, т.к. требует денег из бюджета (т.е. не пенсионных отчислений, а налогов).

И никто не даст гарантии нынешним плательщикам денег в ПФ, что следующее поколение будет такое же добренькое и глупенькое, как нынешнее — и станет покорно платить деньги в ПФ, непонятно, зачем.

2 Yuri
Вы же поймите, что ПФ — через 10−20 лет — гарантированный банкрот.

А потому нету совершенно никакого смысла туда платить, если вам менее 45 лет.

2maxdz

А те самые преступники-бездельники пенсионеры справились с такой задачей, после войны, когда все было снесено, отстроили на горбу. И меньше, чем за 20 лет.


Тем, что оставили после себя обанкротившуюся, сдохшую и развалившуюся страну (и благодаря их, пенсионеров, совковой деятельности тоже), а теперь требуют себе пенсии.
Если вы вложите деньги в предприятие, которое обанкротится и исчезнет — кто вам должен платить деньги и за что?
Страна никуда не исчезла. Всё что есть в Украине «крупного» и «успешного» а-ля SCM — это результат умелой «приватизации» того что когда-то было общей собственностью, и было умело выиграно в наперстки у лоховатого населения нынешними «эффективными собственниками».
Ну конешно, зачем же лохам платить пенсию.

Вы у нас из касты брахманов, или магараджей надо полагать? Папа-мама у вас «эффективные собственники»?

> время то построить свое, высокорентабельное было же?
В нищей стране, с нулевой покупательной способностью населения и разгулом бандитизма и коррупции, какой была Украина после банкротства, сдыхания и развала совка?

Едва-ли тогда была возможность, что-либо строить...

2maxdz

> Ты ошибаешься
Не ошибаюсь.

Хорошо, буду умнее. Сейчас то почему покупаешь электронику у китайцев, время то построить свое, высокорентабельное было же?

> Ты ошибаешься

Не ошибаюсь.

> Дело в том, что суда ни над коммунистами ни над совковым режимом небыло.
Это лишь вопрос решимости властей. Но совковые власти, разумеется, таким заниматься не будут. А других в Украине пока и не было

(Ющ не в счёт, т.к. сам из совков, да и окружение, во главе с его «крёстным отцом от политики» Кучмой — совки те ещё).


Paul

Ага, экономист? Оторвись от компьютера выйди на улицу, оглядись по сторонам, что-ли. В Киеве еще худо бедно что-то строят, а в провинции только совковое наследство с горем пополам латают. А промышленность целиком как была в союзе так и осталось (в смысле как украли так туда только на поддержание штанов и вкладывают). Как это можно не замечать для меня тайна за семью печатями. То-то при независимости заводов понастроили и жилья дофигища, только где конкретно нам не сказали =)

А откуда у нас чему-то новому и хорошему взяться если в течении 20 лет (с небольшим перерывом, и то yне слишком неудачным, но хоть спасибо какие-то ростки либерализма появились) страной правят люди с той же совковой психологией?

2maxdz

Добавь только, что растащили на металлолом. Т.к. больше никому это совковое говно не нужно было.

Ты ошибаешься

2maxdz
> номенклатурные работники и гэбисты

Тут согласен, но только отчасти. Дело в том, что суда ни над коммунистами ни над совковым режимом небыло. Потому, формально, они честно выполняли свой долг перед страной:) Вот если бы был процесс типа Нюрбергского, тогда да — это было бы реально...

Не поверите — тогда все на войну работало, абсолютно

И вы удивляетесь, что как войну отменили, весь этот высокотехнологичный металлолом стал никому не нужным?

2Onanymous

Не поверите — тогда все на войну работало, абсолютно

И действительно, зачем, когда и старые, ничо так, деребанятся =)

Вы в корень зрите.
в 60−70 годах строились заводы и в капстранах.
А вот в 90-х годах — уже как-то не очень. почти и не строились.

Оно то и правильно. Работать должен китаец.

> нерентабельный завод (оборонный, 77, Запорожье) расстащили со свистом, все автоматические линии вывезли

Добавь только, что растащили на металлолом. Т.к. больше никому это совковое говно не нужно было.

> Но когда придет его пора получать пенсию, ему тоже скажут

Я противник пенсионной системы и не плачу пенсионные взносы/отчисления. Но откладываю на старость другими способами.:)

2 noname

Обратите внимание, завод то был — оборонным!

> А зачем было стоить новые заводы?

И действительно, зачем, когда и старые, ничо так, деребанятся =)

вася пупкин

Хуже всего, что именно так и будет. Потому как то бессмысленно сейчас платить в пенсионный фонд, заведомо зная, что ничем тебе это не воздастся.

И отдельно, по поводу некоторых категорий совковых пенсионеров. А именно, номенклатурные работники и гэбисты — таких в Украине очень немало.

Они и их супруги сейчас получают повышенные (а некоторые — и персональные) пенсии. За что? За то, что в течении десятилетий давили несчастный рабский народец 1/6 части суши. А теперь, вместо тюрьмы — повышенную пенсию им плати.

2maxdz
Борцов с совком тогда отпрравляли на дурку.

А нерентабельный завод (оборонный, 77, Запорожье) расстащили со свистом, все автоматические линии вывезли, стоит теперь рассадник бомжей в центре города.

maxdz какой-то малолетний дурачок.

Но когда придет его пора получать пенсию, ему тоже скажут — ты старикашка вместо того чтобы бороться с бандитской властью, пахал на нее за плошку окрошки и оставил нам обанкротившуюся, сдохшую и развалившуюся страну, так что иди-ка ты теперь в пешее путешествие...

Paul

А зачем было стоить новые заводы?

Ага, экономист? Оторвись от компьютера выйди на улицу, оглядись по сторонам, что-ли. В Киеве еще худо бедно что-то строят, а в провинции только совковое наследство с горем пополам латают. А промышленность целиком как была в союзе так и осталось (в смысле как украли так туда только на поддержание штанов и вкладывают). Как это можно не замечать для меня тайна за семью печатями. То-то при независимости заводов понастроили и жилья дофигища, только где конкретно нам не сказали =)

> и на том что тогда построено до сих пор худо бедно тянем
Враки. То, что тогда было построено, в 91-м году было нерентабельным и никому не нужным говном, без какого-либо сбыта.

Что же касается совести — её нет у тех, кто бездумно за плошку баланды, пахал на совок, вместо того, чтобы с совком бороться. Был бы жив совок — получали бы пенсии. Совок сдох — за что боролись, на то и напоролись.

2maxdz
Люди тогда работали не меньше теперешнего, и на том что тогда построено до сих пор худо бедно тянем. Что при независимости построено? А в % от того что после совка осталось.

Стыдно вам должно быть, молодой человек, так о работягах того времени говорить. После войны страну отстраивали, голодали. Поспрашивайте у своих родителях как тогда жилось и как люди работали. Совести у вас элементарной ни на грошь

> Больше, имхо, нельзя даже просто по соображениям морали.

Альтернативный вариант — начислять пенсии лишь за отработанное в постсовковый период. Сколько в постсовковый период денег в пенсионный заплатил — такая и пенсия.

> Чем работавшие при союзе пенсионеры так перед вами провинились?
Тем, что оставили после себя обанкротившуюся, сдохшую и развалившуюся страну (и благодаря их, пенсионеров, совковой деятельности тоже), а теперь требуют себе пенсии.

Если вы вложите деньги в предприятие, которое обанкротится и исчезнет — кто вам должен платить деньги и за что?

> увеличение пенсионного возраста до 70-ти лет

Это таки перегиб. Даже до 65 большинство, как минимум мужчин, не доживет. А до 70 вообще молчу. Так что на сегодня 62 — это абсолютный максимум. Больше, имхо, нельзя даже просто по соображениям морали. Или тогда за не доживших пусть государство наследникам неустойку платит — не сберегли: (


> Что-то мне кажется, что выход за пределами пенсионных систем.
— увеличение пенсионного возраста до 70-ти лет (чтобы у пенсионеров был хоть какой-то рабочий стаж в постсовковый период). — отмена персональных пенсий. — установление размера максимальной пенсии, не более чем 3 минимальные пенсии
Но кроме пенсионеров, есть ещё и шобла чиновников, содержащися из бюджета, да ещё и бюджет пилящих.
maxdz,
Никакие «пенсионные накопления» пенсионеров СССР не сгорали, их просто не было, в СССР была точно такая же пенсионная система как и сейчас: работающие кормили пенсионеров.
Работало это потому что население постоянно росло.
А «Сгорели» личные накопления. То, что откладывалось «на всякий случай».
Пенсия в 70? проще её совсем отменить.

Чем работавшие при союзе пенсионеры так перед вами провинились?

Но пенсионный возраст с женщинами таки уравнять нуно. Даешь равноправие не на словах, а на деле! работают мужики, а пенсию получают бабы понимаешь! =) И ваще хачу право рожать себе спиногрыза самостоятельно! Почкованием, блин =)

Это не пополнение, это переспределение внутри ПФ

Или пенсионного налога с продаж.

Вы сейчас дофантазируете, что за каждую строчку кода будут отчислять «тот самый пенсионный налог», что и с операторов мобильной связи

Что-то мне кажется, что выход за пределами пенсионных систем. Что-нибудь типа пенсинного налога с оборота. Или пенсионного налога с продаж.

Один из вариантов пополнения ПФ — прогрессивный налог на пенсии. Например, если с пенсии в 15000грн отнять хотя бы 50% налогов, то на эти 50% можно прокормить с десяток «минималистов».

> Что-то мне кажется, что выход за пределами пенсионных систем.
— увеличение пенсионного возраста до 70-ти лет (чтобы у пенсионеров был хоть какой-то рабочий стаж в постсовковый период). — отмена персональных пенсий. — установление размера максимальной пенсии, не более чем 3 минимальные пенсии

Но кроме пенсионеров, есть ещё и шобла чиновников, содержащися из бюджета, да ещё и бюджет пилящих.

> Что-то мне кажется, что выход за пределами пенсионных систем. Что-нибудь типа пенсинного налога с оборота. Или пенсионного налога с продаж.

Дык же есть уже, вроде бы...

Тоска конешно разбирает зелёная.
У нас солидарная пенсионная система. Все работающие кормят всех пенсионеров солидарно, т.е. скопом.
Число пенсионеров: 13 млн 721 тыс всего, известно (из других источников), что из них около 9 млн получают пенсию по возрасту. Остальные — инвалиды и по потере кормильца.
www.ukrstat.gov.ua/...rp_07rik_u.html
Известно, что средняя пенсия на 01.01.2010 составляла 1000 грн. Радикально она не выросла.
Итого: На пенсии надо около 14 млрд грн в месяц.
Число занятых (и наёмники, и предприниматели, естественно по держкомстату) вообще
18 млн 264 тыс
Т.е. чисто арифметически, чтобы прокормить всех пенсионеров, всякий трудоспособный должен был бы отчислять 766.53 грн.
А на практике средняя зарплата на 1 января составляла 1916 грн. При этом 766.53 грн, больше чем 33.2% от 1916, а реально около 40%.
Отсюда неудивительно, что в пенсионном фонде дыра в 2.3 млрд в месяц, которые покрываются из бюджета.
Дырку понятно надо бы закрыть. Но при этом и 34% в пенсионный как бы много. Ну и принцип «кто везёт на том и возят» (кто много зарабатывает с того и собьём) как бы хорош до определённого предела.
Есть предложения как помирить два разнонаправленных вектора?

Что-то мне кажется, что выход за пределами пенсионных систем. Что-нибудь типа пенсинного налога с оборота. Или пенсионного налога с продаж.

запостю свой комментарий тут еще:

Надо реально смотреть на вещи. Сейчас при власти те, кто кардинально менять систему не будет. Наша задача сейчас найти компромис с ними.
Те кто не хочет ничего платить и получать деньги через пейонир, закрывайтесь и забивайте на все это дело болт (а кто сказал что через полгода у вас не появится заказчик с единственным способом оплаты — wire?). Толко поддержите товарищей по нещастю.
Остальным кому нужен wire, не остается выбора как бастовать, демонастрации и прочее. Нету времени сидеть и нихера не делать. Иначе с нового года будете отдавать 50% своего дохода (у кого один заказчик) + со всеми остальными бонусами.
Давайте потребуем то, что реально. 15% + 300ПФ + нет нормы одного заказчика — это реально — мне так кажется.

Фрилансеры, айда собиремся на демонстрацию?

> А-а-а-а-а! дежавю? неужели будет по 16?

Было бы логично. Металлургам нужно снижение себестоимости продукции, за счёт уменьшения зарплат рабов.

Стельмах заверил, что курс гривны не опустится ниже восьми гривен за доллар

А-а-а-а-а! дежавю? неужели будет по 16? лучшеб он молчал уже, чесслово...

> Сумма, которую допустимо ввозить без декларации, имеет лимит.
Декларация, для налогового резидента Украины — это, действительно, проблема.

Ну что же, тогда придётся программистам переместиться к деньгам и самим.:)

На сколько я знаю не все так просто с оффшорами, ввести туда хоть миллиярд, никто тебе дяже вопроса не задаст, а вот вывести — кукишь. Там даже граждане имеют жесткие лимиты на вывод денег. Хотя может оффшоры разные бывают. Экономисты аууу!

Оффшор переводит деньги на ваш кипрский счёт, а за ними ездить раз в пол-года.

Сумма, которую допустимо ввозить без декларации, имеет лимит.
Да и вообще, ездить туда-сюда с чемоданом денег — авантюрный вариант.

Первый же таможник на такого ездуна наводку даст кому надо.

> многие программисты, оказывается, живут от зарплаты до зарплаты., а вы тут раз в пол-года...

дык так и есть, у кого жена+ребенок в Киеве как раз программистская зарплата впритык, максимум машинка какая в кредит и то если жена работает. Менеджерам конечно попроще, но тут такая байда, что как только доход переваливает за некую сумму тут же спускается в квартирку какую-никакую. Отака хвигня малята...

> живут от зарплаты до зарплаты
Тогда нечего рассказывать фантазии о зарплате украинского программиста = 3000 баксов/мес нетто и дешевизне жизни в Украине. А паковать чемоданы и валить из совковой страны.

Если нынешнюю власть не свалят — дальше будет лишь хуже. Ещё и «железный занавес» опустят, чтобы налогоплательщики не разбежались — с них станется.

многие программисты, оказывается, живут от зарплаты до зарплаты., а вы тут раз в пол-года...

> Остается открытым вопрос, как деньги из офшора обналичить в Украине.
Оффшор переводит деньги на ваш кипрский счёт, а за ними ездить раз в пол-года. Тем более, приятное для отдыха место.:)

Если Кипр в ЕС — тогда, вообще, можно бесплатно переводить деньги в любой европейский банк (скажем, в польский) и ездить за деньгами в Польшу.

Нашел интересное описание работы фрилансера через оффшор ua-offshore.com/...82-itspecialist

Остается открытым вопрос, как деньги из офшора обналичить в Украине.

Если перечислять на валютную карту физлица — теряется смысл открывать офшор.


И если идет превышение 300000 в месяц (извините, не все получают 500$ в месяц) — то регистрировать СПД второго человека (жену, отца — в ком уверены), и слать часть денег на него

Разрешается 300000 в год, а не в месяц:)

Т.е. проще уже договориться со своим заказчиком (если с ним работали долго и плодотворно), и просить высылать деньги так, чтобы правило 50% отпало (от 3х разных лиц последовательно каждый месяц)

И если идет превышение 300000 в месяц (извините, не все получают 500$ в месяц) — то регистрировать СПД второго человека (жену, отца — в ком уверены), и слать часть денег на него

Нашел интересное описание работы фрилансера через оффшор ua-offshore.com/...82-itspecialist

Проблема в том, что по опубликованным пару дней назад данным, правило 50% дохода попрежнему актуально
Поэтому если я буду сам себе выплачивать зарплату, мне придется отстегивать 15% с нее (по указанной статье)

возможности нахождения на едином нету

Может не Гриценко, а Катеринчука? Он опять его предлагает, как раз ориентирован на развитеие в первую очередь малого и среднего бизнеса.

Нет, я именно про законопрект Гриценко об упрощёнке.

Кодекс Катеринчука это отдельный вопрос. Принят не будет, это понятно

Нашел интересное описание работы фрилансера через оффшор http://ua-offshore.com/usage/usage/11-use/482-itspecialist


Нет у оранжевых крупного бизнеса. Это ты порошенковскую конфетную фабрику к таким отнёс? Напрасно.

Крупные бизнесы в Украине (на которые работают десятки тысяч низкооплачиваемых люмпенов) — это оставшиеся от совка промпредприятия и шахты. И всё это — вотчина регионалов. Потому, нет и оранжевых миллиардеров.

+1.

Правда не только поэтому. Сегодняшние наши миллиардеры это в основном криминалитет или полукриминалитет начала 90-х. У оранжевых ввиду того что это изначально _в среднем_ намного более идеологическая масса по сранению с голубыми, таковых безусловно с самого начала было меньше. У голубых же практически нет творческой интеллигенции, да вообще интеллигенции, там только те, кого с смого начала интересовало только большое бабло. И именно поэтому с ними реально можно бороться только массовыми акциями и масоовой явкой на выборы, так как бабла у оранжевых просто нет чтобы противостоять на равных.

> У оранжевых тоже есть крупный бизнес
Нет у оранжевых крупного бизнеса. Это ты порошенковскую конфетную фабрику к таким отнёс? Напрасно.

Крупные бизнесы в Украине (на которые работают десятки тысяч низкооплачиваемых люмпенов) — это оставшиеся от совка промпредприятия и шахты. И всё это — вотчина регионалов. Потому, нет и оранжевых миллиардеров.

неважно, голубые у власти или оранжевые.

Важно, чтоб налоги не воровались. У оранжевых тоже есть крупный бизнес, который жаждет преференций за счет мелкого. Так что нужно просто создавать свою политическую силу

Кстати я вам хочу сказть что у нас в Днепре где всё уже под голубцами (!), вчера таки была несколькотысячная демонстрация, были многие партии, зрелище было весьма внушительное, с проходом по главному проспекту, прохожие присоединялись.

Не сидите дома когда такие акции проводятся! Не обязательно быть в Киеве. С каждой пропущенной демонстрацией вы показываете что с вами можно делать что угодно. В беларуси так постепенно граждане лишились вообще каких-либо прав.

> Он опять его предлагает, как раз ориентирован на развитеие в первую очередь малого и среднего бизнеса.
Налоги будут повышать в любом случае — неважно, голубые у власти или оранжевые. Т.к. есть пара десятков миллионов совковых пенсионеров, пенсионные накопления которые сгорели, вместе с их убогой обанкротившейся страной, но их всё-равно приходится кормить.
Но если голубцы убивают малый/средний бизнес, как конкурента их промпредприятий/шахт, да и воруют с привычными им аппетитами — то аппетиты оранжевых в воровстве существенно меньшие, да и щемить будут крупный бизнес, наравне с малым/средним бизнесом.

А уж про направление страны (голубцами — обратно в подкремлёвский совок, оранжевыми — в Европу) можно даже не упоминать.


Ну почему блин развите идёт «от плохого к худшему»?
Был законопроект Гриценко, не самый глупый, все зарплатоёмкие виды деятельности для физиков под 10% с оборота.

Его, как мне кажется никто и не читал.

Может не Гриценко, а Катеринчука? Он опять его предлагает, как раз ориентирован на развитеие в первую очередь малого и среднего бизнеса. В его варианте вроде при доходе до определённой границы вообще регистрироваться не нужно ФЛ предпринимателям, а платишь НДФЛ. Естественно никто даже читать из власти не будет, ни одно предложение оппозиции ещё не было принято. Принципиально.

Ну почему блин развите идёт «от плохого к худшему»?
Был законопроект Гриценко, не самый глупый, все зарплатоёмкие виды деятельности для физиков под 10% с оборота.

Его, как мне кажется никто и не читал.


ДемоНотФриваре, вы иронии не понимаете?

у майдаунов с этим туго

ДемоНотФриваре, вы иронии не понимаете?

Опа! Встречайте! Хохлосрач, теперь и на ДОУ =)

silno pravilniy

иди ты на хер со своим русским языком, вали в свою рашку и там защищяй украинский язык

да ладнушки вам — главное шо русский язык вон защитили -, а он ведь в немалой опасности был!

svini: «перестать кормить даже косвенно их»
вот именно, а то они не понимают, что люди, находясь здесь, и получая деньги оттуда,
все-таки находятся здесь, и тратят деньги здесь, поддерживают экономику здесь, даже получая и 600 $
(все равно на работе зарплата меньше, если не брать Киева).
Если они это не понимают — наXXX преркатить поддерживать такую экономику,
и вообще зло берет — я нашел клиента ТАМ, я выполняю работу для ТОГО рынка, просто нахожусь здесь,
т.е.конкуренцию на рабочем рынке ЗДЕСЬ не создаю, конкуренцию бизнесу ЗДЕСЬ не создаю, косвенно поддерживаю, тратя здесь деньги,
и вот за это мы, ребята, теперь должны отдать им 50%, да еще и учет недетский вести -
да средний палец им, а за эти 50% можно уехать в любую страну с нормальными налогами,

снять жилье и прокормить себя, и не только себя


Я считаю, что нужно организованно брать «каски» в руки и под администрацию президента или кабмин. Если будем сидеть и ждать «манны небесной» — они продавят этот НК, так же как продавили ЧФ.
Нужно брать не каски, а что-то тяжелее и выганять их нахер из администрации, зРады и других злаполучных мест

они по определению, наши слуги, а если слуги распаясались необходимо таких слуг гнать...

Я считаю, что нужно организованно брать «каски» в руки и под администрацию президента или кабмин. Если будем сидеть и ждать «манны небесной» — они продавят этот НК, так же как продавили ЧФ.

Реально работать можно так:

Нужно просто уехать, и перестать кормить даже косвенно их.

здравствую 1500 гривен на человека в месяц

1820. Хотя мне кажется не то что 1820 получат, а и тех 200 уже не будет.
Посмотрел на представителей ПР элиту нашу shuster.kanalukraina.tv/...deo/2010−09−03

Мне хочется плакать кровавыми слезами, ибо краине пц однозначный.

> igor 5 час. назад
> Контора в офшоре стоит 500 долл. в год. На нее открываете счет где-нибудь в прибалтике.
Ты пытался открывать счет у прибалтов? Это уже не те прибалты, что были 10 лет назад.
Если даже откроешь там счет, то за...ш...ся доказывать им, что ты «не верблюд» после каждого

трансфера.

asdfg — по мне логично так — http://papope.com/blog/

Но народ в массе собирается в тень/офшоры.

Флаг им в жопу, барабаном в бубен.
Всё-таки хотелось бы послушать как маркшейдер с колесниковым и бродским ответили бы на вопрос что делать тем кто а) на зарплате у иностр. работодателя (1 источник) б) у кого доход меньше скажем 600уе в месяц.

Бля$ь с^ка за полгода своего правления уже нервы истрепали.

Не знаю, кидали ли сюда уже эту ссылку — http://www.epravda.com.ua/publications/2010/09/6/247200/

Вроде бы журналисты раздобыли тот вариант НК, который правительство будет показывать в ВР завтра (?). Выглядит мрачно — прощай ВЭД, здравствую 1500 гривен на человека в месяц.

Да, подорожало. Я делал офшер в 2005 м тогда 500 долл. было.
Сейчас работаем
Стоимость компании: 1750 USD
Ежегодное содержание: 1350 USD
www.ua-offshore.com/...an/115-belizibc

Обратите внимание на 17 пункт.

Это какой-то очень неправильный оффшор, который всего (!!!) 500 баксов стоит... Примеры можете привести?

Я встречал от 2к.

Аутсорсеры! Без паники!
Реально работать можно так:
Контора в офшоре стоит 500 долл. в год. На нее открываете счет где-нибудь в прибалтике.
И получаете туда безнальные долл. Можно скооперироваться. Хоть все программеры на одной конторе:)
А безнальные долл за границей в наличку внутри страны перевести не проблема. услуга стоит от 0 до 0, 4%.
Масса вариантов.
1. Анонимные счета в некоторых забугорных банках с пластиком, который по почте вам пришлют,
2. сограждане, мечтающие вывести за бугор наличку,
3. Спец. конторы на родине,
4. Webmoney...

Нахера бандве кровные отдавать?

2asdfg
Видимо, по мысли законотворцев, в IT доходы меньше 1000$ не бывают.

А если попадаются редкие экземпляры, которые до этого уровня не дотягивают — то им нужно завязывать с IT и валить в черную дыру шахту.


платите налоги честно и не парьтесь — дешевле будет и спать спокойнее
Как прикажете их платить при доходе 350уе ВЭД инофрм. деятельность (зарплата у иностранного работодателя)???

Мне крайне интересно послушать ответ на этот вопрос от Азарова, Колесникова, Бродского и прочей #$%^

> платите налоги честно...

... не в Украине

платите налоги честно и не парьтесь — дешевле будет и спать спокойнее

а она сделает запрос в украинскую налоговую, для проверки.

Смеялсо.


maxdz 15 мин. назад
> А если деньги получать в платёжную систему, а не на банковские реквизиты?

Если выставляете заказчику счёт за выполненные работы (а это, как правило, требуется, т.к. заказчик на эту сумму снижает свой налогооблагаемый доход) — то есть вероятность, что отчётность заказчика проверит его налоговая, после чего информация о вашем выставленном (и оплаченном заказчиком) счёте приземлится уже в украинской налоговой, с соответствующими вопросами к вам.

А если через elance (4.4%) или freelancer.com (там есть единый налог, платишь 10 баксов в месяц и они не берут комиссии от заказа)? Получение на пейонирку.

"тут поднялся галдеж и лай..."©
может, плюнем?
ну дулю в кармане с маком они получат, а не 55% налоговой нагрузки на ВВП.
накупит народ конвертов для з\п.
мытьём-катаньем не будут половину в налоги отдавать.
Скоро допилят кредит МВФ, и epic final.
Налоги уже наперед содраны, а еще до конца года сколько?
по НДС долг около 24 млрд грн.
судорожные преддефолтные дрыганья.
проворовались, слезайте, приехали.

местные выборы покажут им шо к чему.


Игорь 13 мин. назад

На сколько я помню, в вестерне нет реквизитов, только фамилия и код. Правда там нужно было расписываться, что это деньги не от комерческой деятельности. Я подумываю через Россию получать, то есть деньги переводятся единщику в Россию, там он оплачивает все налоги и уже сюда скидывает по вестерну или еще какой-то системе, вебмани, к примеру.

Если так уж нужно wire transfer то пусть кто-то протестирует эту систему.
www.epayarea.com
www.epayarea.com/..._comparison.php
Она принимает банковские переводы и есть карточка. Но система очень молодая, с 2007 года.
Потери на переводах будут от 4−5%.

3.5% + 5 USD + 5USD содержание карточки в месяц. + 20 USD банки берут за перевод.

> А если деньги получать в платёжную систему, а не на банковские реквизиты?

Если выставляете заказчику счёт за выполненные работы (а это, как правило, требуется, т.к. заказчик на эту сумму снижает свой налогооблагаемый доход) — то есть вероятность, что отчётность заказчика проверит его налоговая, после чего информация о вашем выставленном (и оплаченном заказчиком) счёте приземлится уже в украинской налоговой, с соответствующими вопросами к вам.

Вас замониторят гораздо проще. Когда западный заказчик сдаст налоговую отчётность (включая и полученный от вас счёт за выполненные работы, с вашим именем и банковскими реквизитами) в свою налоговую, а она сделает запрос в украинскую налоговую, для проверки.

На сколько я помню, в вестерне нет реквизитов, только фамилия и код. Правда там нужно было расписываться, что это деньги не от комерческой деятельности. Я подумываю через Россию получать, то есть деньги переводятся единщику в Россию, там он оплачивает все налоги и уже сюда скидывает по вестерну или еще какой-то системе, вебмани, к примеру. Или нагло банковским переводом с пометкой — материальная помощь.


maxdz 7 мин. назад
> А что там у нас с western union? в начале 2000-ых помнится нам з/п через него переводили... сейчас это дело как-то мониторится?
Вас замониторят гораздо проще. Когда западный заказчик сдаст налоговую отчётность (включая и полученный от вас счёт за выполненные работы, с вашим именем и банковскими реквизитами) в свою налоговую, а она сделает запрос в украинскую налоговую, для проверки.
А если деньги получать в платёжную систему, а не на банковские реквизиты?

Да, можно и wire transfer.

> А что там у нас с western union? в начале 2000-ых помнится нам з/п через него переводили... сейчас это дело как-то мониторится?

Вас замониторят гораздо проще. Когда западный заказчик сдаст налоговую отчётность (включая и полученный от вас счёт за выполненные работы, с вашим именем и банковскими реквизитами) в свою налоговую, а она сделает запрос в украинскую налоговую, для проверки.

я думал создать аффилированное СПД на едином на родственника,
и перечислять ему почти все деньги, полученые от ВЭД,
оставляя себе минимальную разницу, и уже с нее платить
но пункт о 50% делает это невозможным, ведь родственник будет

все средства от меня получать

> #Дмитрий 24 мин. назад
> Другой вариант, перейти на общую систему и писать ноль дохода. Деньги получать — известным способом.
> Чем чреват такой вариант?
> Хотя ноль может писать не буду. Буду писать тыщу. И буду честно отдавать 500 грн налога — столько не жалко, ведь мне тут дорогу сделали на улице.

Дело в том, что ты не сможешь на общей системе работать с налом, чтолько через юр. счет, поэтому на твои 500 должны быть док-ны — акты и договор

А что там у нас с western union? в начале 2000-ых помнится нам з/п через него переводили... сейчас это дело как-то мониторится?

вот большиснтво говорит «пейонир», ,
но если со всеми заказчиками способ оплаты — wire transfer
то какой может быть «пейонир»
Интересно, а реально есть прецеденты, когда кого-нибудь
«взяли за одно место» при получении денег
от юрика-нерезидента физику-резиденту,

в размерах 2 000 — 3 000 USD в месяц???

Спрятался бы, да все платежи приходят на банковскую карту
Да и основной заказчик сам поможет с обходом правила 50% пересылкой денег с трех разных лиц «шобы не цеплялись»

Они с улыбкой смотрят на наши идиотские законы — silly laws

Україна — не Франція
Люди: «Ми маємо проблему з пенсіями і це проблема всіх громадян. Кожен розуміє, що її потрібно вирішувати. Зараз цим переймається вся Європа. Страйком такі питання не вирішити».
Люди: «Зараз пенсія мене не хвилює. Але підтримую людей, які протестують і хочуть захистити таким чином свої права. Мені страйк багато незручностей не завдасть».
maidan.org.ua/...1283859626.html
ПО-НАШОМУ! Запорізькі підприємці протестують проти нового Податкового кодексу
У вівторок вранці практично всі ринки Запоріжжя були закриті — кілька тисяч місцевих представників малого та середнього бізнесу пікетували обласну державну адміністрацію на знак протесту проти намірів прийняти Податковий кодекс.

maidan.org.ua/...1283867627.html

Другой вариант, перейти на общую систему и писать ноль дохода. Деньги получать — известным способом.
Чем чреват такой вариант?

Хотя ноль может писать не буду. Буду писать тыщу. И буду честно отдавать 500 грн налога — столько не жалко, ведь мне тут дорогу сделали на улице.

Закрываться не буду, переквалифицируюсь в микробизнес-сапожники. Деньги буду получать через пейонир.

2 Валерич

Не важно кто вы, важно на какую деятельность оформлены

А если я QA:)?
То мне ж все равно придется платить 1500.

Или даже если я инженер, который меняет картриджи и перестанавливает Officе — то теже 1500 надо платить?

девелоперы исключаются из упрощенцев

Девелоперы это не айтишники, успокойтесь.

девелоперы исключаются из упрощенцев

Под таким термином, наши «мудрецы», понимают застройщиков первичного жилья. Ну, а в нашей стране застройка в докризисные времена приносила нехилый доход (под 300% подъема). Сейчас, думаю рентабельность упала.

А айтишники — это строго сфера информатицазии, обработки данный и т.д. в соответствии с кодами

млять...

пасибо Yuri, теперь вижу

Sly, не прикольно, но жить можно как мне кажется

по ссылке на эконом. правду в статье пишется прямым текстом — девелоперы исключаются из упрощенцев.
тем не менее в вырезке из (как я понимаю) текущей редакции НК такого нет.
конкретнее, ЕН возможен при выполнении всех таких критериев (это пункт 2.1) — доход не превышает 300 000 грн — не более 2х человек в трдовых отношениях (так понимаю не более 2х наемных) — хоз. деятельность в сфере информатизации
ЕН невозможен при (это пункт 2.2) ...
к) внешнеэконом. деятельности (кроме деятельности в сфере информатизации)
я не увидел где там девелоперы исключены из ЕН. и про 50% тоже не нашел.

где вы это усмотрели?

www.epravda.com.ua/...10/09/6/247200

Немного офигеваю.
По украине: 20−200 грн.
По Киеву\Севастополю: 200−600 грн.
Для IT-шников: от 1500 грн.

Короче, и IT-шники нагнуты, и базарники целы.

Да закон о нез. проф. деятельности давным-давно требует пересмотра с учетом сегодняшних реалий, ,
но если там не знают, что такое «фриланс», то ни четрта пересматриваться не будет
еще один момент, в статье 2.1 есть перечнь видов деятельности, к которым применим ЕН,
а в 2.2 есть приведен перечень видов, к оторым ЕН неприменим,
а как насчет тех видов деятельности, которые не прописаны в 2.1 и 2.2 — для возможен будет ЕН?

вообще маразм

если ты о «каникулах», то Азаров их обешает тем, кто только открылся

Не об этом, я об упрощённой системе отчётности на общей системе для малых предпринимателей ФЛ. Которая как я понял ЯКОБЫ предусматривается.

Смешно.

«самозайнята особа».

Да по всем законом предприниматель ФЛ это разновидность С.О.

Ещё одна разновидность — лица ведущие независимую проф. деятельность. Именно про последних у Бродского говорили когда советовали насколько я понял. А вообще да, смешно. В законе о нез. проф. деятельности есть только «инженеры» из того что более-менее близко. Непонятен принцип разделения на тех кто может рег. как лица ведущие нез. проф. деят. и тех, кто не может.

При цьому в Україні застосовуються дві ставки ПДВ: 0% і 20%. Нульова ставка застосовується при торгівлі ліками, книгами і газетами, дитячим харчуванням і при експорті товарів і послуг з країни.

а экспортеры в Украине кто? депутаты!!! 0% для экспорта!!!

Смешно.
“самозайнята особа”.
1) В некоторых законах підприємці считаются подклассом С.О.
2) по другим — С.О. обязаны регистрироваться в налоговой.
3) налоговая знает и на практике регистрирует из С.О. только нотариусов и адвокатов.

4) По пенсионному законодательству С.О. платят в пенсионный 33.2% сейчас на общих основаниях.

Пи...ц малому бизнесу, читайте
www.epravda.com.ua/...10/09/6/247200

так что есть над чем подумать...мля ну и власть...

> «льготные» условия

если ты о «каникулах», то Азаров их обешает тем, кто только открылся

Цель ужесточения условий единого, которую они ставили (разделить ФЛ на микробизнес и малый бизнес, микро оставить единый, малому — перейти на общий, правда на «льготных» условиях) не выполнена: У меня микробизнес, а вынуждают переходить на общую.
Потому что в корне идиотский подход. Разделяют почему-то не по доходу, а по родам деятельности.

А что там в статье упоминалось про «льготные» условия общей системы для малого бизнеса...

> У меня доход 350уе. сейчас
у меня аналогично!

Вижу следующий выход: — При малых оборотах — тень/пионер — при больших — офшор, а там куда лукавый выведет.

Поэтому готовьтесь к 1500+ПФ.

Извините, я столько не зарабатываю, чтоб это платить. У меня доход 350уе. сейчас.
Плюс там ещё норма про 50%, а это зп., соотв. в топку.

Единственный законный выход: переход на общую систему. будет дешевле. Не идиотизм ли? Людей с малым доходом вынуждают перейти на общую систему.

можна звичайно. +34% в ПФ.
Если это не предпринимательская деятельность 34 в ПФ платить не нужно (роялти, прОцены, гонорары, безвозмездная мат момощь и т.п.). А если предпринимательская (регулярная инициативная), то обязан регистрироваться как предприниматель.

(Self-emploed — это предприниматель физ. лицо и лицо ведущее независимую проф. деятельность. Т.е. СПД ФЛ — тоже self-employed.)


Никто валить никакую власть не будет.
Никто из IT на митинги ходить не будет, а если и будет- толку от сего никакого.

Поплачем на разных форумах и успокоимся.

Сабж

Я ж говорю- что тут нужна будет «деловая» хватка юристов и бухгалтеров.

Верю, что они смогут сломать систему, если таки так все и останется НК.

Лёха, а вы напишете, что продаете бананы?

Вам приходят деньги с назначением платежа: «за бананы»?

> или можно?

можна звичайно. +34% в ПФ.

Ну имеется ввиду, что заниматься будем тем самым- просто налоговой бум писать, что бананы продаем.

А если перестанешь платить- то в тюрьму посадить могут: — (

Может, теперь бум бананами или цветами торговать::)

Не, сантехнику чинить, делать ремонты в аппартаментах и латать башмаки: (

Микробизнес, итить его...

наивный ты Леха, лично я буду заниматся тем чем и занимался, только платить перестану, вот и все...

счьетик уже на подходе.

Поэтому готовьтесь к 1500+ПФ.

Cкорее готовтесь смириться с мыслью, что легальный зароботок в этой стране — непозволительная роскошь.

И, пустив скупую мужскую слезу, идти закрывать ФОП.

Никто валить никакую власть не будет.
Никто из IT на митинги ходить не будет, а если и будет- толку от сего никакого.
Поплачем на разных форумах и успокоимся.
Поэтому готовьтесь к 1500+ПФ.
Вся надежда на юристов.
Верю, что-то они придумают.

Может, теперь бум бананами или цветами торговать::)

почему в этой прекрасной стране нельзя завяить, что ты — «self-employed» (самозанятый)
и платить налог на доходы физлиц (15% или 17%)?

или можно?

Вобщем стало ещё хуже чем во 2-й (июльской) редакции. там хоть 600 грн. была ставка.
Сейчас стало 5%, но не менее 1500грн.
И осталась норма про запрет более 50% от одного клиента
^^^^^
Два идиотизма.
Все эти «общественные обсуждения» были до лампочки.

Остался один метод — не платить ничего и свергать эту власть.

Во кретины, и про 50% дохода от одного клиента оставили... в общем ничего особо не изменилось.

Вот это похоже на детище Колесникова.
www.epravda.com.ua/...10/09/6/247200
Даже 3 варианта.
Один в виде картинок в тексе статьи
ещё один в виде таблицы
eimg.pravda.com.ua/...9/c9d06b9—.doc
И ссылка на 3й вариант в конце статьи.
На беглый взгляд более детально проработаным является вариант из таблицы по ссылке, но оба документа скажем мягко, не идеальны.
Интересно, что вариант в теле статьи запрещает (см. 2.2 к) " зовньошноекономічну діяльність (крім фізичних осіб що здійснюють діяльність у сфері інформатізації) “, а вариант “из таблички” — “2.3. Платники податку не мають права здійснювати зовнішньоекономічну діяльність, крім експорту програмного забезпечення.”
Понятно, что трактовка 2го варианта хуже, чем первого.
А вообще перл типа “5% от базы налогообложения, но не менее 1500 грн” вызывает острое желание а) напиться б) дать автору в табло.
Судите сами 12*1500=18000 в год, что есть более 5% от максимальной дозволенной базы налогообложения, а точнее 6.
Нахрена вот этот выпендрёж с 5%? Считать из них кто-нибудь умеет? Ну ладно вице-премьеры, а секретуты-референты?
Вариант из таблички дает нам “5%, но не менее 1200 грн из расчёта в месяц”
Опять таки, 1200*12=14400
5% от 300000 — это 15000
Разница в 600 грн. Это стоит усложнения администрирования налога?

Шлемазлы, ёпт.

Мда...
Авось не прошел.

Минута молчания.

Moris,
с тех пор много воды утекло.
То что они опубликовали, они опубликовали чиста для галочки.

А сами сели переписывать все в очередной раз.

Вот глава кодекса. Вроде как ВЭД остаётся

docs.google.com/document/edit id=1358xiy7V9K_6Zs9I2OJycsPrWZeUljGb6KmrAMbP6pI& hl=uk& authkey=CJmHx8cF

Там же Бродский где-то внутрях ответил, что для айти ВЭД не отменяют. Похоже там тот вариант с 1500 гривнами ЕН.

2 costik
Информация по Запорожью.
Вчера базар в моем районе был полупустой.
Из обрывочных фраз базарников понял, что в некоторых других районах вообще никто работать не вышел, а 7-го бастуют все.

Плюс на 7-е организуется акция протеста перед обладминистрацией.

Не до жопы. Надо вставать и щемить уродов-депутатов, которые свои грехи (воровство, убийства и прочую муть) прикрывают «предпринимателями, которые налоги не платят».

Я говорю до жо...против них нужно второй майдан создавать, только уже более организованей и в последний раз, чтобы они запомнили и у них появился реальный страх перед своими действиями и ответственностью перед народом

До жо...любые протесты

Не до жопы. Надо вставать и щемить уродов-депутатов, которые свои грехи (воровство, убийства и прочую муть) прикрывают «предпринимателями, которые налоги не платят».

@бухой кодер

Це була відповідь на питання

непотяно, они значительно сокращаем объемы работ, по которым можно проводить внешнеэкономическую деятельность

или они полностью ликвидирую ВЭД на едином

Слідкуйте за тредом.

>> тут же лінк на презентацію пробігав: ліквідують ЗЕД на єдиному.

ну и что? лимит единого — 300к, это 25к в месяц, тут даже если и осталась бы ВЕД, все равно пришлось бы думать как получать деньги. А их “лимит” можно и другими способами получить — оставаться на едином для програмистов постепенно теряет смысл.


ДемоНотФриваре,

До жо...любые протесты, за ту ситуацию которая сложилась в нашей стране, нужно пана Юща погнать на майдан плетками и пускай он стоит там со своими любымы друзями и протестует против повышения тарифов, цен и других негараздов для населения. Ведь благодаря ему ПРдуны пришли к власти

ДемоНотФриваре, сидите дома и надейтесь на других. Но надежда будет тщетна.

Спасение утопающих дело рук самих утопающих.

До жо...любые протесты, за ту ситуацию которая сложилась в нашей стране, нужно пана Юща погнать на майдан плетками и пускай он стоит там со своими любымы друзями и протестует против повышения тарифов, цен и других негараздов для населения. Ведь благодаря ему ПРдуны пришли к власти

Точите вилы, господа. То что Азаров тут затирает на предмет самых привлекательных налоговых условий в Европе — это предвыборный буллшит.

“Народний комітет захисту України” закликає громадян прийти 7 вересня, о 9: 00, до Верховної Ради і висловити протест політиці чинної влади.
www.pravda.com.ua/...0/09/6/5359703

Приходите!

Принятие НК в виде котором предложило правительство, может быть началом конца деятельности такого правительства. Даже камуняки начали возражать (не хороший пиар с их стороны перед местными выборами)

@eXt
тут же лінк на презентацію пробігав: ліквідують ЗЕД на єдиному.

static.liga.net/...t_3_9_10_13.jpg

это предвыборный буллшит.

Самая активная часть населения — базарники — уже бастуют и митингуют.

Так что на местных выборах ПР пролетает по полной.

Мы значительно сокращаем объемы работ, по которым можно проводить внешнеэкономическую деятельность. Не применяются упрощенные системы при внешнеэкономической деятельности и при производстве подакцизных товаров. -
это прямая речь Азарова от 03 сентября
непотяно, они значительно сокращаем объемы работ, по которым можно проводить внешнеэкономическую деятельность

или они полностью ликвидирую ВЭД на едином

А чисто теоретически, сработает схема, когда ООО оказывает услуги иностранному заказчику, а внутри Украины получает их же от ЧП?
(Показывает 1% прибыли и платит с нее 25% налога).

Или потом есть вероятность, что такие услуги налоговая посчитает у ЧП как оказанные иностранному заказчику?

В проекте Кодекса от 03 августа 2010 г., который обнародован сказано:
«2.2. Спрощена система оподаткування не поширюється на:
г) дiяльнiсть, пов’язану з експортом, iмпортом та оптовим продажем пi−
дакцизних товарiв; »
т.е., как видите там про всю ВЭД, не идет речи

то если предалагться будет не этот вариант Кодекса, тогда там может все что угодно

2ДемоНотФриваре
В данном случае я не откажусь, если Юлька устроит саботаж, и не даст принять налоговый.

Уж лучше оставить все как есть, чем получить в итоге то, что они предлагают

Есть все предпосылки к тому что НК в том виде который предложен властью, не будет принят. Такой НК не выгоден даже им, так как через единый налог проходят не малые денежные обороты

Кое-какая информация о кодексе есть, источники называть не могу, и вообще пишу анонимно хотя зарегистрирован. Так, на всякий случай.
Информация крайне неутешительная.
Текущая редакция, которую поддерживает правительство — редакция Бродского-Колесникова, а не Кужель-Тигипко. Она нацелена на уничтожение малого/среднего бизнеса.
Юрлиц на упрощенке вообще не будет. В нашем случае — мы, по-видимому, попадаем под инрформационные услуги (хотя непонятно, что именно информ.услуги в себя включают). Если нас отнесут у инф.услугам, то оборот — 300 тыс., 2 нанятых лица (это на 300 тыс.!), 1500 грн. ед.налога + отчисления в ПФ и соцфонды. ГЛАВНОЕ: единоналожники могут получать и выполнять индивидуальные заказы только на территории Украины, иностранные заказчики — в пролете.

Точите вилы, господа. То что Азаров тут затирает на предмет самых привлекательных налоговых условий в Европе — это предвыборный буллшит.

С помощью этого клоуна пробуют народ на реакцию. Судя по последним его выступлениям, и интервью Колесникова тоже, — решили действовать напролом

Пока непонятно кто его писал.

Вот почитаем, будет видно.

Чого ви до Бродського причепилися — він клоун і тільки. У мене враження, що реально кодекс писав Колесников. Судячи з його інтерв’ю.

Вот реальная картина по зарплатам в Украине.

В заколовке нет ни слова о том, что данные касаются только зарплат в IT.

Подано, как будто это средние зарплаты в целом по регионам.

Последнюю редакцию кодекса почитать пока нигде нельзя, не смотря на требование Януковича внести в Раду до 5-го числа — «не спромоглися».
Вместо этого устроили презентацию на которой Азаров рассказывал про кодекс усно.

В пятницу Бродский прогнозировал 8-е число.

www.24tv.com.ua/news/1/1/45623
«Як відомо, у п’ятницю Прем’єр представив загалу новий варіант Податкового кодексу, дещо удосконалений після всенародного обговорення.»

Эта, и где ж его можно прочитать то

Бродский полазил по developers.org.ua: D

гад буду: мысль у него «отобрать», а не «увеличить количество людей с такой з\п»

вот таки так... и что ж теперь делать? будучи СПДшником с не таким уж большим оборотом мне, к примеру, тупо не под силу даже нанимать бухгалтера чтобы вести ООО, не говоря уже про драконовские налоги...: (

Где нибудь написано, что может считаться производственными расходами?

Что можно относить на валовые расходы описано в законе про налог на доходы предприятий («склад витрат та порядо їх визнання») и в законе про налог на доходы граждан (в определении «податкової знижки»).

А как в России — фрилансеры тоже 50% налогов платят?

Поправьте меня если я не прав, но я до сих пор считал что в случае чего — отправил декларацию по почте — и теперь приняли/не приняли — тебя мало волнует. Абы штамп почты стоял. Разве не так?


Предположим, покупаю в кредит квартиру.
Ее адрес указываю как место ведения своей предпринимательской деятельности.

Выплаты по кредиту — мои производственные расходы.

Как мне кажется, фишка в том, чтоб доказать, что это расходы производственные. Я не силен в юриспруденции, но на практике у людей не принимают декларации, если налог меньше определенной суммы. А ты говоришь про списании расходов

Нельзя не производственные расходы.

Где нибудь написано, что может считаться производственными расходами?
Предположим, покупаю в кредит квартиру.
Ее адрес указываю как место ведения своей предпринимательской деятельности.
Выплаты по кредиту — мои производственные расходы.
К ним же можно добавить коммунальные платежи.

Где я не прав?

походы в ресторан можно списать как деловую встречу?))

Что мне мешает, например, купить новый комьютер и записать его в свои расходы?

Нельзя не производственные расходы. Т.е. «купил себе дачу» не спишешь, купил загородный дом для приема делегаций — легко

Нет. Разве что в отдельных случаях: затраты на обучение, командировка. Кстати, хорошая идея — записать как расходы командировку на море:)

Для юрлиц подобная схема однозначно работает.
Чем физлицо на общей системе хуже юрлица на общей системе?

Что мне мешает, например, купить новый комьютер и записать его в свои расходы?

> Остальные склоняются в силу разных причин к другим мега корпорациям.

Плохишка, теперь ты ещё и приравниваешь корпорации к колхозам? Похоже, с головой у тебя сплошные проблемы.:)

Максимка я работаю над собой — сдерживаю агрессию -, но твоя безграмотность поражает. Цитирую еше раз. — например каждый третий мечтает работать в чеболе 삼성
тебе понятно что на хангыли я пишу название того самого чеболя в котором хочет работать треть (около 15 млн человек) населения страны. Остальные склоняются в силу разных причин к другим мега корпорациям.

Я понимаю что хангыль читать не умееш — элементарный учебник логики под редакцией Челпанова не осилил — уже третий раз меня заставляеш тебя высмеивать. Максимка — не смеши людей.

каждый третий =кореец= мечтает работать в чеболе

думаю, каждый третий украинец готов обменять свободу на стабильную пайку.

— если Плохиш поддержит, то можно её в отдельный тред.
не поддержит — я лишь сделал маленькую ремарку о том что ты судиш о вещах со слов либеральных журналистов которые вообще не понимают о чем это.
— основной принцип феодализма состоит именно в обмене свободы на стабильность.

ты в школе учился — ты понимаешь вообще о чем ты говоришь? Ты понимаеш что такое феодализм? Ладно я не буду мешать и уводить вашу беседу в сторону.

Плохишка, ты написал: «корейцы поголовно мечтают работать в чеболя», а потом: «каждый третий мечтает работать в чеболе».

До тебя всё ещё не доходит? Да ты, похоже, ещё и тугодум.:)

— например каждый третий мечтает работать в чеболе

максимка там написано что например каждый третий мечтает работать в 삼성 ибо он самый матерый. А есть еще хендэ, а есть еще лаки, а есть sk. Это не говоря о корпорациях поменьше.

> Судить о колхозах может тот кто готовил самую большую страну в мире к самой страшной войне.
Я рад, плохиш, что ты осознаёшь главную роль (и ответственность) сралина, в развязывании 2-й мировой. Но даже ради мирового господства совка, убийство десятков миллионов крестьян (причём, лучших из крестьян) голодом, раскулачиваниями и прочими репрессиями — нехорошая плата, за такое господство.

Что же касается корейцев — ты сам себе противоречишь. Сперва пишешь: «корейцы поголовно мечтают работать в чеболя», а затем " По последним опросам например каждый третий мечтает работать в чеболе". Плохой из тебя разработчик, видимо — нелогичный и сумбурный.

мы опять уходим в другую тему))

если Плохиш поддержит, то можно её в отдельный тред.

plochish, кто как не ты в этом разбирается. просветил бы. one article is not enough, hm?

as for

А что касается чеболей — то корейцы поголовно мечтают работать в чеболях — ибо это стабильность.

основной принцип феодализма состоит именно в обмене свободы на стабильность.

еще это называют азиатчиной. кому-то нравится, кто-то привык, многие готовы смриться — да.

Судить о колхозах может тот кто готовил самую большую страну в мире к самой страшной войне.

А что касается чеболей — то корейцы поголовно мечтают работать в чеболях — ибо это стабильность. По последним опросам например каждый третий мечтает работать в чеболе 삼성. «Феодальная организация» сделал ЮК десятой экономикой мира. Не надо судить о том в чем не имееш ни малейшего понятия.

последние 4 коммента по сути флуд. сорри.


no pasaran 28 мин. назад
>> Ну в Южной Корее Самсунг и LG очень неплохо работают. Полмира на этой технике сидит.
в китае тоже клево работают.

хочешь жить и работать как китаец?

Если в Шанхае, то там зарплата не меньше чем в Киеве.

Ну в Южной Корее Самсунг и LG очень неплохо работают. Полмира на этой технике сидит.

в китае тоже клево работают.

хочешь жить и работать как китаец?


no pasaran 1 час назад
>> интересный взгляд на ситуацию: "А вообще у нас удивительная страна... до сих пор никто не понял что колхозы — это хреновая форма организации труда. А новый НК — это фактически коллективизация страны (не только в сфере IT).«©Андрей Петруша 16.08.2010 в 20: 30
> имхо, даже не коллективизация, а феодализация по южнокорейскому типу.

гуглите слово «чеболи»

Ну в Южной Корее Самсунг и LG очень неплохо работают. Полмира на этой технике сидит.

интересный взгляд на ситуацию: "А вообще у нас удивительная страна... до сих пор никто не понял что колхозы — это хреновая форма организации труда. А новый НК — это фактически коллективизация страны (не только в сфере IT) .«©Андрей Петруша 16.08.2010 в 20: 30
имхо, даже не коллективизация, а феодализация по южнокорейскому типу.

гуглите слово «чеболи»

Гибридный вариант для «узаконивания» пионерских денег — ЧП с ЕН, баксы на пионер и отфонарные записи в журнале ЧП, примерно совпадающие по суммам с пионерским доходом. Это чтоб потом не было тупых вопросов «а откуда у вас, безработного, майбах»...

Естественно, это при налоге 200−300 грн, иначе при платеже 1000+ «узаконивание» становится не очень привлекательным (а майбах можно на бабушку оформить).:)

По поводу фрилансеров крупняки негативно не высказывались, даже поддерживали.

Поддерживали? Ты вот это посмотри.
http://www.developers.org.ua/archives/max/2010/08/16/mihailobrodskiy-2/#comment-124865

Кстати, интересно узнать у Макса, кто это такой умный.

Уже можно где-то скачать/прочитать последний, так сказать релиз-кандидат налогового кодекса? А то все так активно обсуждают, но обсуждают, похоже только мнения и комментарии, а не сам текст закона. Или я что-то пропустил?


Таксисты рассказывают, что они зарабатывают 100 грн. А что делать «грачам», у которых они предлагают вообще конфисковывать машину. Те говорят, что они тоже таким образом выживают. Вот как с этим быть? Кого нам слушать?

Ведь получается так. Таксисты говорят: уберите «грачей», чтоб легализировать рынок, но сами при этом никакой ответственности для себя не хотят, таксометры ставить не хотят, платить налоги не хотят. Хотят, наверное, лишь взвинтить цены.

Однако программисты более сплочены. По поводу фрилансеров крупняки негативно не высказывались, даже поддерживали.

Бродський: обговорювати з ув’язненими кримінальний кодекс марно

Имхо, Бродский больше пиарится, ну и параллельно пытается агитировать. Надо сказать, что агитация у него не убедительная. На вопросы мол когда — же власть перестанет воровать он отвечает “мы боремся”. С кем он борется и как не понятно, такое впечатление что он просто в секцию дзю — до ходит.

Бродський: обговорювати з ув’язненими кримінальний кодекс марно
Радитися з підприємцями з приводу податків марно.
Такий висновок зробив глава Держпідприємництва Михайло Бродський у своєму блозі в п’ятницю після відвідин з’їзду таксистів.

mihailobrodskiy.livejournal.com/429581.html

Могу ли я, как ФОП, на на свои расходы списывать квартплату\затраты на хавчик\выплаты по кредитам на квартиру\машину и т.п.?

Нет. Разве что в отдельных случаях: затраты на обучение, командировка. Кстати, хорошая идея — записать как расходы командировку на море:)

Возможно, тупой вопрос.
Как я понимаю, для физлица-предпринимателя на общей системе базой начиления для НДФЛ и соцналога является прибыль.
Прибыль — это доход минус расход.

Могу ли я, как ФОП, на на свои расходы списывать квартплату\затраты на хавчик\выплаты по кредитам на квартиру\машину и т.п.?

Я зарабатываю $250 в месяц максимум, я АйТи бомж, ем гречку, вайфай в заброшенном доме, ежу на электричке — мне ваши проблемы до одного места.

Делаю копи — пасте.

До членів сімей фізичних осіб — суб’єктів підприємницької діяльності, які беруть участь у провадженні ними підприємницької діяльності, належать: дружина (чоловік), батьки, діти та інші утриманці, які досягли 15 років, не перебувають у трудових або цивільно-правових відносинах з такою фізичною особою — суб’єктом підприємницької діяльності, але разом з ним здійснюють підприємницьку діяльність і отримують частину доходу від заняття цією діяльністю;

практически, даже кошка предпринимателя должна отдавать часть получаемого корма в бюджет

мда, буду знать. спасибо
Загальнообов’язковому державному пенсійному страхуванню підлягають: ...
4) особи, які забезпечують себе роботою самостійно -

займаються адвокатською, нотаріальною, творчою та іншою діяльністю, пов’язаною з отриманням доходу безпосередньо від цієї діяльності;


посмотри, и нам расскажешь.
налог в ПФ берется с З\П.,
а у обветренного физлица нет з\п
А вы программы когда пишите тоже инструкции не читаете?

Пока не поздно почитайте закон Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування (на этот год) и закон о Едином соцвзносе (со следующего года), а потом приходите сюда комментировать.

— А Америка будет? — Будет — И Кока-кола будет? — Будет — И сколько же она будет стоить? — П’ятдесят копiйок лiтр.

> объединения всей планеты под управлением Нового мирового порядка.
Амеры начнут управлять Украиной?

Побыстрее бы:)

Mason 7 час. назад.
Ну, а что остается с ВЭД-ом делать? Вариантов не много.
1. Уходить в тень. Тогда и ЧП и ЕН не нужен. Нужно будет только пионер хранить надежно и постараться не засветиться.
2. Кому там у нас разрешено будет вести ВЭД?
2.1. ЧП и на общем налоге.
2.2. Юр.лицо, и тоже на общем налоге.
2.Выводы. — Также как и п.1 — усложнять себе жизнь, но с одной стороны — законно, а сдругой стороны — увеличивать обороты. Коли уж законно и со списком лишних проблем (как минимум содержание бухгалтера), то тут прийдется рискнуть и создать официальную фирму.
Еще варианты етсь? Вроде нет.

Итак: Тень, или Компания.


Владимир 16 мин. назад
Чтобы видеть перспективу, а не на 5 метров вперед,
очень рекомендую изучить первые три ссылки в Гугле по словам «глобализация гарри ках»,

кредиты МВФ дает с определенной целью, а не потому что они добрые...

Гари Ках, бывший высокопоставленный чиновник в правительстве США, предупреждает об опасности, которая стоит перед большинством стран мира, — лишение государств их национального суверенитета. Впервые в истории человечества различные политические силы сплотились для достижения единой цели — объединения всей планеты под управлением Нового мирового порядка.
ye-rektor.livejournal.com/97381.html
Ну и что? Кто-то хочет кем-то управлять. Это же не значит что ему нужно подчиняться.

А управлять тайно такой большой системой не получится, так как она построена на взаимодействии людей. А это значит что каждый будет заботится о своих интересах в рамках общих. И в конце концов общие интересы исчезнут и система рухнет.

Чтобы видеть перспективу, а не на 5 метров вперед,
очень рекомендую изучить первые три ссылки в Гугле по словам «глобализация гарри ках»,

кредиты МВФ дает с определенной целью, а не потому что они добрые...

посмотри, и нам расскажешь.
налог в ПФ берется с З\П.,

а у обветренного физлица нет з\п

Вы забыли спросить еще и в ПФ. Там бы вам подсказали, что придется платить еще 34% от всего дохода им.

я спрашивал в налоговой грят 15% НДФЛ и все.
багсы декларируешь по курсу НБ на день поступления.
прикол в том, что ты не должен быть ЧП, тогда намного сложней.
ты- простое обветренное физлицо.
наверняка там масса граблей, но если тупо декларировать в конце года 10 килобагсов дохода, то кроме поцелуя в попу от налоговой ничо не будет.

ну и пайонир не свети.

Господа знающие, расскажите: если работать как физическое лицо, какой налог (помимо 15−17% НДФЛ) необходимо будет платить? Есть ли ограничения по видам деятельности?

Вовка, кончай паясничать, вернись к штанге.

Т.е. делаем вывод, что этот % который надо заплатить больше тех денег, что ты потом получишь обратно пенсией, и государство не хочет тебя терять.

Ты знал! Ты знал!
У нас в стране солидарная пенсионная система. Это значит, что часть денег ты даешь «за того парня», сколько платить лично тебе определяет государство. Естественно джулико — бандито не хотят терять возможность перераспределять бабло кладя при этом львиную часть себе в кармашек

p.s. Капитан Очевидность на марше


Mason 6 мин. назад

Soft, т.е. твой вариант — тень и работа на дому.

Угу если нормальный инет, но никакого отличия от работы в офисе. Благо куча бесплатных сервисов для виртуального офиса. Главное обучить домашних, где находится йух, пока ты работаешь.

Soft, т.е. твой вариант — тень и работа на дому.

Блин, задолбали параноики, раньше и слова «тролль» не знали.
Я спрашиваю вещи, о которых хочу знать.

Лично мне не понятно, почему человек может отказаться служить в армии (пацифисты «служат» по моему дольше, но просто работают помощниками во всяких больницах-поликлиниках), можно отказаться от идентификационного номера (будет использоваться паспортный), но отказаться платить в ПФ нельзя. Есть же какие-то частные пенсионные фонды (или это только в других странах). Т.е. делаем вывод, что этот % который надо заплатить больше тех денег, что ты потом получишь обратно пенсией, и государство не хочет тебя терять.


Mason 21 мин. назад
Есть тут люди, которые работают на себя через ВЭД? Что будете делать?
Закрывать офис, СПД, и работать в одиночку на oDesk’e / через офшор?

Или пойдете кодить в крупную ИТ-контору?

Если до 500к гривен в год, получайте тупо на пейонирку.

Аноним, ты просто троллишь. Нет.

А я имею право отказаться от пенсии и не платить в ПФ?

Кодеры, может хватить засорять тему пересчетами зарплат и курса доллара?
Тучи сгустились сейчас именно над фрилансерами, которые имеют иностранных заказчиков (ВЭД).
На общей системе никто из них работать не будет — 15% ПДФЛ + 37% ПФ и фонды от ВСЕГО дохода.
Есть тут люди, которые работают на себя через ВЭД? Что будете делать?
Закрывать офис, СПД, и работать в одиночку на oDesk’e / через офшор?

Или пойдете кодить в крупную ИТ-контору?

300000 грн / 12 мес = 25000 грн/мес
25000 грн / 8.0 грн = 3125 USD
т.е. если твоя ЗП менее 3125 USD, то ты укладываешся в лимит 300 тыс.грн.

если же более чем 3125 USD, то ты автоматически переходиш с ЕН на общую систему налогооблажения.

2guest_

Уже было падение гривны с 5 до 8. Нет никаких гарантий, что с нашим правительством курс не грохнется с 8 до 12 к примеру

2Мимо проходил

В 300 кусков вполне реально вложиться реальным кодеркам...

2Мимо проходил
>> Решите эту же задачу при курсе 10 грн за $, 12 грн за $, < свой прогноз> грн за $

Тебе этот курс приснился оракул?

Виходить, якщо залишають 300тис., то крупні компанії будуть і надалі займатись мінімізаторством.
Ну тут тоже вопрос, ибо 300 000 в год = 25 000 в месяц. Если налога будет 1820, то получаем 23180. Для ровного счета можно взять 23000 (180 — расходы на банковское обслуживание). Теперь возьмите самые популярные зарплаты обсуждаемые на форуме, как-то “у-кого-меньше-тот-лох” ($2500), “как-бороться-с-кризисом-среднего-возраста” ($3000) и “как-бороться-с-кризисом-среднего-возраста++” ($4000) и посчитайте как они вписываются в эту схему.

Решите эту же задачу при курсе 10 грн за $, 12 грн за $, < свой прогноз> грн за $.

Вообще, господа, несколько пораженческая у вас позиция. Нужно бороться с этой властью и с произволом — объединятся в партию. Поймите, по одиночке нас эта сволота задавит. Вместе, как это банально не звучит, можем дать ей копняка. Я вот писал о партии, а кто откликнулся — один человек!

Поймите, настало время заняться политикой и политиками, нами политики уже занялись — ну нельзя дальше хатоскрайничать.


Mason 2 час. назад
Виходить, якщо залишають 300тис., то крупні компанії будуть і надалі займатись мінімізаторством.

А що робити фрілансерам, для яких відміняють ЗЕД???

До 300к грн можно и пейонерками натягать.

Іти працювати “на дядю”?

Собираться в артели, в складчину покупать офшоры и толпой бороться с чиновничьим произволом — гуртом и батька легше бити

Виходить, якщо залишають 300тис., то крупні компанії будуть і надалі займатись мінімізаторством.
А що робити фрілансерам, для яких відміняють ЗЕД???

Іти працювати «на дядю»?

Упс... Соррі, це стара версія, епік фейл (

2genykm

Откуда знаете? Уже опубликовали полный текст кодекса?

І лишили дебільну норму про 50% від одного замовника... (((

Казалось бы при чем тут GlobalLogic и другие большие софтверные компании...


Шо понеслась? Кто исключил???
Написано же, ПРЕДЛАГАЕТ.
ну дык предлагает.,
а покажите хоть один законопроект который предлагали ПР (будь вони не ладні) и єти продажніе 280−300 идиотов не проголосовали.
ПРы будут голосовать ибо им скажут сверху. остальным продажникам дадут по 100к и они нажмут кнопочку...

Вот так нас и поздравили с днём предпринимателя.:)

Спрощена система оподаткування
НЕ ЗАСТОСОВУЄТЬСЯ:

— при зовнішньоекономічній діяльності — при виробництві підакцизних товарів


Кстати, я не эльф, если чего, могу и по морде, для просветления мозгов.
кстати ты можешь только на форумах срать
ну или на мойдане в бочку постучать по приказу пастухов

давай осуществи власть — сделай разумные налоги ты ж народ не?


Это тебе, по поводу отсутствия связи. Кстати, я не эльф, если чего, могу и по морде, для просветления мозгов.
смотри не перенапрягись

просветленный


Понеслась... ВЭД все же исключили...

Шо понеслась? Кто исключил???

Написано же, ПРЕДЛАГАЕТ.

2оф

Это тебе, по поводу отсутствия связи. Кстати, я не эльф, если чего, могу и по морде, для просветления мозгов.

Конституйия Украины, Статья. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.


ну хоть до кого-то дошло...
угу только связи никакой,

а ты тоже эльф?

ну хоть до кого-то дошло...

Спасибо за лестный отзыв о моих интеллектуальных, но я настоятельно попросил бы приводить цитаты полностью.

Если страна не соблюдает свой основной закон, то это не страна, а территория

ну хоть до кого-то дошло...

в стране эльфов именно так

Если страна не соблюдает свой основной закон, то это не страна, а территория, соотвественно не правительство, а бандформирование


Ерунда. Шайка оборзевших чиновников не есть власть, единственным источником власти есть народ

в стране эльфов именно так

Понеслась... ВЭД все же исключили...

Единый налог оставят тем упрощенцам, чей доход не превышает 300 тыс грн
Источник: proua.com 14: 27 03/09/2010
Кабинет Министров предлагает Верховной Раде установить единый налог для физических лиц-предпринимателей при годовом объеме дохода до 300 тыс. гривен.
Об этом говорится в материалах, подготовленных для пресс-конференции, посвященной представлению проекта Налогового кодекса, передают “Українські новини”.
При этом предусматривается упрощение бухгалтерского учета для физлиц, работающих по упрощенной системе налогообложения, а также предлагается отменить налоговый учет для физлиц-предпринимателей.
Кроме этого, упрощенная система налогообложения не будет применяеться при внешнеэкономической деятельности и при производстве подакцизных товаров.
Также предусматривается нулевая ставка налога на прибыль.
В свою очередь проектом устанавливается, что малый бизнес должен иметь оборот до 3 млн. гривен в год, при этом устанавливается нулевая ставка налога на прибыль на 5 лет.

Напомним, проект Налогового кодекса, опубликованный 3 августа, предусматривает, что уплачивать налоги по упрощенной системе могут физлица-предприниматели, которые за последний год имели объем дохода не более 300 тыс. гривен (ранее — 500 тыс. гривен).

Антон Пушков 12 час. назад!

прошлые 5 лет вы смотрели как тупят ваши, следующие 5 лет мы будем смотреть как тупят наши...

Могу сказать одно. Мне филоетово, какая власть — оранжевая, голубая, серобуромалиновая в крапинку... Вот только в этом году стало явно хуже чем было. А выводы, что есть тому причина — пусть каждый делает свои.

Жаль, что «большинсво» поняло это через пол года, а «тупить» — пять лет, и не факт, что потом дадут возможность сделать перезагрузку системы

Ерунда. Шайка оборзевших чиновников не есть власть, единственным источником власти есть народ

Есть закон, походу истина. Народ достоин своей власти.

эта несинхронность выгодна всем, кроме самого народа...

прошлые 5 лет вы смотрели как тупят ваши, следующие 5 лет мы будем смотреть как тупят наши...

Да что тут скатываться. Так и есть. Одна часть народа выбирает вождей, другая вынуждена их терпеть. И пока общее сознание абсолютно не синхронно, так будет все время.

И честно говоря, хочется этот период хотя бы пережить...

мы достойны этой власти до тех пор пока эта тема будет скатываться к «вашим и нашим»...

Есть какая-то разница между теми кто был и теми, кто стал?

Еще не прочувствовали на своей шкуре «покращення»? Тогда мы идем к вам.;)

Про окремі питання застосування спрощеної системи оподаткування

www.nau.kiev.ua/index.php page=hotline& file=336248−02082010−0.txt& code=v1544225−10

И охота тебе в таких бородатых баянах копаться!

от лучших представителей геноцида другого и не ждали кроме как

ліквідації юридичних та фізичних осіб-підприємців

от лучших представителей геноцида другого и не ждали кроме как

ліквідації юридичних та фізичних осіб-підприємців

А что? Есть какая-то разница между теми кто был и теми, кто стал?

спрощення процедур ліквідації юридичних та фізичних осіб-підприємців

НЭП закончился?

дубины-дубины, кто их выбрал?

Это у кого чтобы забирать и кому отдавать?


Також Янукович доручив до 1 листопада представити законопроекти зі спрощення процедур ліквідації юридичних та фізичних осіб-підприємців
www.pravda.com.ua/.../08/31/5346947

Все в тень!


всё понятно, у кого есть деньги можете их сразу нести персонажу указанному выше и не дожидаясь 2013го

когда у вас их силой собираются отобрать

Даешь отряды самообороны

2 ха!
А чё мне волноваться... всё понятно, у кого есть деньги можете их сразу нести персонажу указанному выше и не дожидаясь 2013го
когда у вас их силой собираются отобрать... правда есть ньюанс, не понятно насколько народ терпеть будет

Человек НЕ ЗНАЕТ, как наполнить бюджет.

firebird, ты не волнуйся, ему и на новый автомобиль хватит.

Та пидарас он (я думаю, что выражу общее мнение)

2 Dan, Vitaliy B
Переведу на русский язык квинтэссенцию мыслей. — Мы не знаем откуда брать денег для бюджета. А в 2013 м как раз надо забашлять 6 милиардов долларов МВФу, а в 2014 м 5, 6 миллиардов долларов
Мы не только не знаем где берутся деньги (конечно из тумбочки), нам ещё и думать лень. А зачем?
Поэтому должна быть дисциплина, после 24х месяцев. Футбольные клубы конечно не должны налоги платить, это ж хобби...
л0хи за всё заплатят.
Зачем дёргаться они сами принесут ещё и спасибо скажут, что живы остались.
Въехал по печени одному остальные и принесли. Сколько принесут?
Да сколько скажем столько и принесут. Я в этом уверен.
Имеют же наглость машины покупать и заграницу ездить
по нашему асфальту. Пусть теперь 5 лет свободы отрабатывают:):)
А то понимаешь до дачи хотел дотянуть асфальт так в бюджете денег уже не осталось.

... Где-то так, впрочем я для себя многое прояснил...:):)


— Такого понятия, как единый налог, скорее всего, не будет. Невозможно сохранить ситуацию, при которой на едином налоге находятся корпорации, зарабатывающие десятки миллионов долларов.
Очень хорошо. Допустим невозможно и допустим это неправильно.
НО. В ТАКОМ СЛУЧАЕ обязана быть очень простая отчётность без лишних бумажек для СПД ФЛ! (не сложнее теперящнего единого налога).

Иначе всё.

2 Dan

Ну нет у людей глобального мышления... Видно же, что «мыслят» только на примерах. «Машины собраны там-то». То есть опять речь об ИМПОРТЕ, хотя интересует ЭКСПОРТ УСЛУГ.

в той же статье ниже:

— Внешнеэкономическая деятельность для единоналожников на переходные 24 месяца останется? — Исключено!

2 Игорь Рогов

Идиоты... нормальный непробиваемый офшор стоит 5−6%. Какие 19%:). Окститесь, ребята!

Наша песня хороша, начинай сначала:)
В ЗН появилось интервью Колесникова о новом НК:

«Мы должны убить схемы оптимизации налогов. И в этом суть Налогового кодекса»

— Такого понятия, как единый налог, скорее всего, не будет. Невозможно сохранить ситуацию, при которой на едином налоге находятся корпорации, зарабатывающие десятки миллионов долларов.

Допускаю, что в новом Налоговом кодексе будет некий переходный, адаптационный период, но не больше 24 месяцев. И исключительный перечень видов деятельности, позволяющих находиться на едином налоге.

Об IT:

— А IT-компании?

— Этот вопрос мы пока вынесли за скобки. В принципе, это большой рынок, мы должны дать ему развиться, легализовать свою деятельность и тоже на пять лет освободить от налога на прибыль. Хотя возможны 19% налога на прибыль и нулевая ставка НДС.


тихий вирус с активацией в определённое время
push registry — самое оно:

developers.sun.com/...ticles/pushreg

>> А вот получить левый валидный сертификат для подписи приложения, возможным вроде-бы не представляется...
Не думаю, что сложнее и дороже получения левого паспорта. Делаешь левый паспорт на Мухамеда Али Мухамедовича и получаешь на него сертификат.

Ясно что не бесплатно, но возможно. А пока этот сертификат отозвут можно довольно много нагрести (особенно если сделать тихий вирус с активацией в определённое время).

дружище PomAH4uK, я с вами свиней не пас, извольте на вы, тем более когда хамите.
и не все берутся из ж..., как вы, так что вам не следует удивляться.

а вопрос не в том, что ларечник укрывает что-то, а вопрос в том *сколько* он укрывает.


который будет рассылать со смартфонов CMS на определенные номера

Гнилая задача. Лучше не связываться, т.к. за качество тут ручаться трудно:) если под winmobile — все классно получится, для этого нужно курить пространство имен Microsoft.WindowsMobile.PocketOutlook. И даже в исходящих следа не будет, и подтверждение о доставке не прийдет. Но смартфоны массово не распространены, как обычные мобилы. А чтобы такое сотворить для обычной мобилы наджаве можно, конечно, юзать, класс connector, и даже самому делать PacketDataUnit чтоб слать через BinarySms, но вот вся беда в том, что во-первых, как показала практика, connector нужно на разных моделях телефонов юзать с разными аргументами (одному порт нужно указывать, другому ни в коем случае, и другие нюансы) — что самсунгу хорошо, то сименсу смерть:), но самое хреновое это то, что отправка СМС не может итди втихаря их неподписанного мидлета, посему юзеру возникнет сообщение куда что шлется для подтверждения. А вот получить левый валидный сертификат для подписи приложения, возможным вроде-бы не представляется...

Была такая фишка много лет назад: в одном городе появился банкомат, самый обычный. Подходит к нему клиент денюшку снять, вставляет карточку, набирает ПИН — ну все как обычно. Банкомат че-то думает, обрабатывает, а потом карточку выплевывает со словами извинения на дисплее. А через время клиент обнаруживает на своем карточном счету болт. Потому-то тот банкомат только считывал магнитную полосу и вводимый ПИН, и был фальшивый:)


Но обычному программеру это почти не грозит

Откуда такая уверенность? Может вы свято верите в банковскую тайну? Профессиональный уровень операционистов и рядовых сотрудников, как работает клиентское ПО для ОДБ, и уровень студентов его создавших, представляете? Просто посмотреть ваши обороты какому-нить сотруднику обычно труда не составляет. За небольшое вознаграждение. Есть, конечно, нюансы, но они, поверьте, ничтожны.

Ну, что IT-емкие темы будут, согласен. Да, кто-то не очень осторожный или нещепетильный может и вляпаться, а потом может и не отмыться. Но обычному программеру это почти не грозит. Как и почти не грозит приход братков с мотивом «надо делиться». =)


Sergey Kovalyov 7 мин. назад
2008 год, тоже не очень свежак.
Я это все к тому, что у меня создалось впечатление, что за последний год банкоматы немного модернизировали. Щели для карт изменили, например. То есть, я даже не представляю, как туда скиммер прикрепить. Речь про Киев.
В общем, у меня такое впечатление, что еще годик, и тема вообще стухнет.
Так сейчас рулит новая тема, как вирусня для айфонов. Можно неплохо нажиться на СМС-ках (там обычно держат неплохое пополнение на счёте). И прочее. Криминальный IT есть был и будет, просто он постоянно трансформируется.

Это к тому что крышевать могут криминальный IT, но никак не уклонистов. А часть уклонистов может податься в криминал, так как и так вне закона, а прибыль выше 3K$.

2008 год, тоже не очень свежак.
Я это все к тому, что у меня создалось впечатление, что за последний год банкоматы немного модернизировали. Щели для карт изменили, например. То есть, я даже не представляю, как туда скиммер прикрепить. Речь про Киев.

В общем, у меня такое впечатление, что еще годик, и тема вообще стухнет.


Sergey Kovalyov 3 час. назад
2007 год = «сейчас»?! Гм...
Ну вот более свежая ссылка о скиммерах
dontime.dn.ua/index.php new=8070
Собственно арифметика:
-себестоимость скиммера 250$ — стоимость продажи до 3500$ — отбить на одном скиммере за месяц бомбления банкоматов можно на 10000$-50000$ (сейчас банки всем впаривают кредитные карты (тем же пенсионерам) на которых кредитный лимит от 5000 до 10000 грн). Так что рыбка может ловиться достаточно крупная.
Вот где молочные реки и кисельные берега для нюкеров. А не доении каких-то IT-шников.

А то что кампанию могут попросить (даже оплатив себестоимость) делать скиммеры, это более вероятно.

Ненавижу это государсвто, почему я не могу начать свой оффлай бизнес?
Почему я должен кого-то обманывать, прятать доходы?
Почему я должен платить 50% налогов?
Почему я не могу построить дом не заплатив кучи налогов и взяток?
Почему у нас менты такие?
Почему быдло?
Потому что это быдло-государство, не страна, не Украина -, а государство. Все угрюмые и *ука молчаливые, бараны.

Я кончил

приносит, с другой не хотят платить налог (не так важно почему). вы видели что б ларечники подобное заявили? это ли не сигнал, тем самым боксерам не у дел куда идти?

Ну реально, ну де такі беруться? (як ти) Думаєш “ларечники” не на ЄП сидять? Притому там 100% ухиляння йде по обороту в 99% будок.


Alex 8 мин. назад
Похоже кое-кто пересмотрел фантастических боевиков где дядя итишник в очках помогает злым гениям захватить мир.
Ну почему же, на скиммеры спрос сейчас неплох.
pontoprint.com.ua/...14_original.jpg

Ну и изредка к знакомым ембеддерам обращаются, то ли милиция, то ли тем кому требуется.

зарабатывая при этом 3к ессно

Похоже кое-кто пересмотрел фантастических боевиков где дядя итишник в очках помогает злым гениям захватить мир.

Собственно по поводу отношения IT и криминала. То что будут просить процент это маловероятно. Но ембедеров могут попросить делать скимеры в обмен на защиту от налоговой, попросить взломать сайт, где могут хранится номера кредиток с CVV2, написать троян, который будет рассылать со смартфонов CMS на определенные номера. По поводу этого раньше обращались через знакомых, хоть я отказался.

Так что прямое доение маловероятно, а вот об «услугах» (даже оплачиваемых) могут просить.


no 2 мин. назад
такой ощущение, что вы открыли для себя новую жизнь.
в 90е програмер получал 250 баксов и был сильно рад. аутсора не было.

к ит имели отношение только торговцы компами и вот там уже был все прелести.

Есть знакомые которые торговали компами в то время. Там тоже крышевания не было. Может просто им повезло, не знаю.

такой ощущение, что вы открыли для себя новую жизнь.
в 90е програмер получал 250 баксов и был сильно рад. аутсора не было.
к ит имели отношение только торговцы компами и вот там уже был все прелести.
ларьки тогда давали нехилую прибыль., а сейчас ит дает неплохой доход. вы вон посмотрите, с одной стороны трубят о том что ит бабло в страну, ну просто миллиарды
приносит, с другой не хотят платить налог (не так важно почему). вы видели что б ларечники подобное заявили? это ли не сигнал, тем самым боксерам не у дел куда идти?
это для налоговой ваш счетик в швейцарии недоказуем, а крими совсем это не надо.

вас отдетектят, по блогу бродского, там сказано, что зп 3к, вот вы и будете доказывать, что у вас меньше. и речь идет о конторах, частные лица, если только сильно не выбьются из масс, не будут затронуты.


no 1 час назад,

а че? здесь фантазии не хватает вообразить?:) ничего нового не будет. историй полно, ищите в инете. еще раз уточняю, им пофиг чем занимается контора, лишь бы деньги были, размер небольшой и идеально — контора в тени., а там уже от вашего упорства зависит, хватит кабель резануть или еще чего другое из меню.

О крышевании ларьков в 90-х слышал. О крышевании разработчиков ПО в 90-х не слышал.
С ларьком там все просто, есть ларёк на одном и том же месте, есть товар, есть торговцы, есть выручка.
С IT же там все хитромудро. Есть чувак (который всегда сидит дома и то ли нифига не делает, то ли мутит что-то непонятное) или какая-то контора. Чемоданы с баксами вроде не носят, видимого товара тоже нет, постоянно что-то из интернета качают. Неясно есть ли деньги и чем эта контора занимается.

Так вот, если налоговая не сможет проконтролировать движение товаро-денежных потоков, то как это сможет сделать криминал?


И что — придёт типа конкретный пацан в теневую IT-кампанию

Скорее не в теневую компанию, а к предпринимателю-девелоперу

а че? здесь фантазии не хватает вообразить?:) ничего нового не будет. историй полно, ищите в инете. еще раз уточняю, им пофиг чем занимается контора, лишь бы деньги были, размер небольшой и идеально — контора в тени., а там уже от вашего упорства зависит, хватит кабель резануть или еще чего другое из меню.


да да, драки на мясорубках, а некоторым даже ведро с попкорном вставят в нужное место:)
вспомнайте 90е. тогда кроме шпаны были боевики, которые имеено драками

только и жили.

И что — придёт типа конкретный пацан в теневую IT-кампанию и скажет, платите мне бабки или я вам интернет-кабель перережу?

да да, драки на мясорубках, а некоторым даже ведро с попкорном вставят в нужное место:)
вспомнайте 90е. тогда кроме шпаны были боевики, которые имеено драками
только и жили.
заодно нехило выйти из эфории и чавканья попкорном, читая кримниальные сводки.

вопрос не о ит конкретно, а о тени.

Работая сейлз менеджером я чувствую себя просто посредником, хочется чего-то большего:)

підбирай команду, бери на себе проекти, ризикуй, зивай проекти іншим, лівач, заводь знайомства, не бійсял політики і шлюбних ігор

тобі рано чи пізно повезе, якщо ти маєш підприємницьку жилку і не боїшся поразок і можеш починати і починати з нуля


И Ахметке станет очень нелегко за сталь деньги получать

И это будет косвенная страшная мстя от айтишнегов


no 42 мин. назад
взятка — это мелочь.

теневых очень любят криминальные элементы, поскольку теневому жаловаться некуда.

Дайте мне ведро попкорна, хочу посмотреть как криминал будет IT-шинков крышевать.
Хотя если и будет крышевать, то только криминальный IT, там где выгода зашкаливает, типа кражи персональных данных троянами, фишинг, кардинг.

А потом Правительство отгребёт проблем от международных контролирующих органов по поводу отмывания денег. И Ахметке станет очень нелегко за сталь деньги получать.

Скептик
Йдеш в тінь = працюєш чорним налом.
А куди і скільки пішло — хз.
Може 10 грн., може чемодан баксів.
Спробуй проконтролюй.
Невже податкова буди вишукувати і чмирит всіх, в кого дохід менше 10.000 грн.

В такому разі крім каральних органів тре ще відродити кучу Павликів Морозових.

теневых очень любят криминальные элементы

Никогда не видел, как кооператоры собравшись избивают шпану? Такие случаи бывали и не раз

взятка — это мелочь.

теневых очень любят криминальные элементы, поскольку теневому жаловаться некуда.

>> Про то, что бывает с теми, которых и в тени находят, но не работодатели, а дяди из налоговой и прочих интересных органов

Дача взятки? Ну это известный риск.

Глваное, что-бы работодатель заметил тех, кто попрятался по щелям в тень. А то может быть боооольшая неприятность в виде потери источника пропитания.
Заметил, что те, кто больше всех говорит про «уход в тень», на самом деле очень смутно представляют, что такое тень, как конкретно туда уйти, и что самое интересное — каково оно, жить в тени. Про то, что бывает с теми, которых и в тени находят, но не работодатели, а дяди из налоговой и прочих интересных органов — эти теоретики даже не задумыватся.

Про «стать гражданином другой страны» — для начала найдите такую страну, которая не сможет без именно вас прожить, и у которой ну огромный избыток своих кодерков, потом можно будет говорить дальше.

В тени, пока не реализую дальнюю перспективу — стать гражданином другой страны.:)

В тени особо не наработаешь.

Тут где-то был сабж по прогнозам после выборов.
Так там попадались экстремалы, верящие в наступающий коммунизм при дяде из Донецка во главе.;)
Предположу, что нас еще толком не «приветствовали», выборы на носу. И начиная с зимы, жить будет намного «веселее».: (

Кроме, как ухода в глубокую тень, в ближайшей перспективе, выхода пока не вижу.

А что, ему кто-то из присутствующих верил?

Наконец приятная новость. Хоть и не совсем в тему.

Українці перестали вірити в Януковича


хто знає, а що там із «авторською винагородою»
так і залишається лише 15% податку?

чому тоді не іти на мінімальну з/пл +авторська винагороода?

flyman, 15. A зачем тогда вообще на мин. зарплату идти, получай авторское вознаграждаение и всё.

walker: правильный ответ, думаю, «все варианты плохие»

хто знає, а що там із «авторською винагородою»
так і залишається лише 15% податку?

чому тоді не іти на мінімальну з/пл +авторська винагороода?

7 сентября в Киеве около Верховной Рады состоится митинг против повышения цен на газ. (Мы же теперь с Россией «дружим» и ЧФ РФ на десятилетяи -, а друзьям надо платить больше! — соотв. газ стал дороже наверное так януковичи объясняют своим избирателям выгоды ппродления пребывания ЧФ РФ и внось вспыхнувшую дружбу с РосУкрЭнерго)

Приходите, надо проявить солидарность, хотябы в сторонке постойте.

— Можно вас на минуточку? Будьте любезны! Простите, пожалуйста! Если вас не затруднит, не подскажете ли, где здесь находится эта грёЕбаная налоговая инспекция?!

Шкала единого в зависимости от граничного дохода в год решила бы эти проблемы, и также благодаря ей можно было бы избавится от дискриминации по роду деятельности, т.е. костылей — для одних так, для других — так, потому что комуто-то что-то кажется.

Повторю еще и тут свой комментарий. Работать как «независимое самозанятое лицо» и платить 15% подоходного — это не вариант, т.к. еще надо платить 34.7% в ПФ от суммы дохода (для единоналожников же взнос в ПФ составляет 34.7% от минимальной зарплаты)

Повторю ещё раз и я. ЭТО ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ если Налоговый с такими поправками как Бродский озвучил будет принят, и в случае дохода когда 1500 грн. превышают 15% этого дохода.
1) То есть если доход допустим 3200 грн. месяц. Что у нас останется на едином Бродского: 3200−1500−320=1380 грн.
2) На общем у нас останется 3200−3200*0.15−2720*0.472 = 1436 и дикая головная боль от бухучёта.
3) Как самозанятое лицо = 1436 без головной боли.

Так какой вариант из 3-х лучше (если закрыть глаза на то что при таком доходе они все 3 неприемлемы)?


На это никто не пойдет. Кто-то из ПР (вроде Азаров?) заикался, что можно будет накатать заяву в ПФ и отказаться от взносов. Однако, на днях оказалось, что у нас
солидарная пенсионная система
То что так сказал на встрече Бродский не занчит что «на это никто не пойдёт». Предприниматели захотят — пойдут как миленькие.

Пишите на форумы, требуйте, я вот этим занимаюсь. А если ничего не делать, они «не пойдут» вообще ни на какие прделожения, сделают как будет выгодно налоговой и пенсионному и всё.

Повторю еще и тут свой комментарий. Работать как «независимое самозанятое лицо» и платить 15% подоходного — это не вариант, т.к. еще надо платить 34.7% в ПФ от суммы дохода (для единоналожников же взнос в ПФ составляет 34.7% от минимальной зарплаты)

Что особенно не радует в последнее время, что народ начал читать комментарии на принятые законодательные акты или проекты.
Это все равно, что слушать напевы Рабиновича по телефону.

Не пора ли самим почитать, из первых рук, так сказать?

Добровольная плата в пенсионный

На это никто не пойдет. Кто-то из ПР (вроде Азаров?) заикался, что можно будет накатать заяву в ПФ и отказаться от взносов. Однако, на днях оказалось, что у нас

солидарная пенсионная система

Всё это латание дыр. Да и почему я в своей стране должен избращаться что деньги получить заработанные.
надо добиваться принятия нормального налогового. Новость сегодня читал что примерно на 30% новая редакция готова, собственно только инфу собирают от предпринимателей и т.д. Самое время давить на них.
1)
Нужна либо ступенчатая шкала единого от границы дохода. Чтобы было справедливо для всех вне заиаиимости кто сколько зарабатывает и в какой области трудится.
Или общий, но сильно упрощённый по сравнени с тем как сейчас, по крайней мере для физлиц.
2)

Добровольная плата в пенсионный.


maxdz 23 мин. назад
> Ой да ладно, все получали зарплату в баксах и в конвертах, а в бухгалтерию за жалкой минималкой приходили.

Так работать было совсем непросто. А сейчас, когда гораздо выше прозрачность юрлиц (включая и западные) для налоговой и более продвинута информатизация служб — будет совсем тяжело.

Но сейчас локальное место раздачи капусты в кабинете босса можно заменить на интернет-перечисление на карточки (да тех же платёжных систем). И саму капусту сотрудники сами будут снимать в банкоматах.

В худшем случае придётся скомпенсировать 3−5% обналички.

> Ой да ладно, все получали зарплату в баксах и в конвертах, а в бухгалтерию за жалкой минималкой приходили.

Так работать было совсем непросто. А сейчас, когда гораздо выше прозрачность юрлиц (включая и западные) для налоговой и более продвинута информатизация служб — будет совсем тяжело.


@HT0X@ 14 мин. назад

В цифре надеюсь лишнего нуля нет? Фигассе доход за месяц

Это не доход, а оборот. Но если у вас доход = 100% от оборота, то это может быть и доход.

guest_ 15 мин. назад
2Soft
>> До массового увлечения СПД сколько IT-шников платили налоги? И сейчас будут то же

Не смеши

Ой да ладно, все получали зарплату в баксах и в конвертах, а в бухгалтерию за жалкой минималкой приходили. Белая ЗП была такой редкостью что о ней особо говорили.

В цифре надеюсь лишнего нуля нет? Фигассе доход за месяц

2Soft
>> До массового увлечения СПД сколько IT-шников платили налоги? И сейчас будут то же

Не смеши

>> 150000

Сумма которую интересует Госкоммониторинг. Собственно меньшие суммы отслеживать очень дорого и довольно сложно покрыть расходы на получение данного налога.

Народ я вот читаю топик и не могу понять откуда у вас данные о том что при суммах до 150000 в месяц вы налоговую не итнересуете, о том что до определенного лимита доходов вас трогать налоговики не будут так как невыгодно?

Это такое наивное верование среди айтишников или есть ссылки на нормативные документы в которых об этом говорится?


unonymous II 20 мин. назад

Можно просто ДДОС организовать на региональные отделения — пусть потом попробуют проверить баласны, получить почты и тд;)

Нафига? Рыба меньше 150000 грн в месяц налоговую особо не интересует (лимит снятия через карточки). А если вы получаете больше, то можно уже озаботится бухгалтером и оффшором.

Там и без DDoS все плохо с информатизацией, там и мешать нечему.

2unonymous II

не буду спорить, может тебе виднее:)

2 аноним
Увы, но нет. Даже за компьютером просто просиживать зад — есть просто просиживать зад...
2 @HT0X@

Можно просто ДДОС организовать на региональные отделения — пусть потом попробуют проверить баласны, получить почты и тд;)

Предприниматели может и готовятся, а IT опять свой зад будет просиживать.

Айтишник, просиживаюзий зад за компьютером, довольно опасная хрень

2 @HT0X@

там у них иногда такие зоопарки водятся что сам думаеш как бы чего не подцепить.

Вырази свой протест — занеси в налоговую вирусняка на флешке


walker 22 мин. назад
Предприниматели может и готовятся, а IT опять свой зад будет просиживать.
Давайте признаем, что то что сейчас происходит мы получили по справедливости. И недовольство совсем не в том что не хотим платить больше 200 гривен.

Или граждане занимаются политикой, или в конце концов политика займётся ими.

До массового увлечения СПД сколько IT-шников платили налоги? И сейчас будут то же.

Предприниматели может и готовятся, а IT опять свой зад будет просиживать.
Давайте признаем, что то что сейчас происходит мы получили по справедливости. И недовольство совсем не в том что не хотим платить больше 200 гривен.

Или граждане занимаются политикой, или в конце концов политика займётся ими.

> Это тот пишет про икру и вино, который обедает на 5 евро

Ну к чему так завидовать? Я не виноват, что вы голосуете за совкового зэка и, в итоге, в Киеве невозможно днём качественно поесть за 5 евро.

Это тот пишет про икру и вино, который обедает на 5 евро. Смотри не объешься икрой ненароком в люля-кебабе))

> НЕ, он там гавкать не может. Там его быстро под белы рученьки))

Не, я не в Москвабаде, столице Мордора живу.:)

> maxdz, а тебе какое дело до того, что у нас творится? Уехал — так и живи проблемами места, где проживаешь.
Душа за Украину болит.
К тому же, знаешь, наверное:)
Утром мажу бутерброд,
сразу мысль: «А как народ? »
И икра не лезет в рот,

и вино не льётся в рот...

НЕ, он там гавкать не может. Там его быстро под белы рученьки))

maxdz, а тебе какое дело до того, что у нас творится? Уехал — так и живи проблемами места, где проживаешь.

> Предприниматели готовятся к массовым акциям протеста
Предприниматели проголосовали за совкового зэка или вовсе не пришли на выборы (им ведь некогда интересоваться политикой — работать надо), а теперь надеются плетью обух перешибить. Душераздирающее зрелище.:)

Впрочем, рад буду, если у них что-то получится.

Что показательно сайт краматорский:)

Мулял им украинский дубляж с Бандерой за компанию.

Так скоро и СИМ карты по паспорту продавать будут, как в Рассее

«Я никогда не оправдывал цареубийство, однако несчастья, постигающие монархов в расплату за произвол, не вполне бесполезны и, словно маяки, освещают их преемникам мели, коих следует избегать.»

приписывается Бернарду Мандевилю, 1714 г.

скорее морда, а не лецо:)

Да что вы все «Бродский, Бродский...»! Да кто он такой вообще? Шавка никчемная! Тоже мне, нашли авторитета!

Вопрос исходя из последних неутешительных новостей встречи с тов. Бродским и компанией.
Пробовал ли вообще кто-либо из тут присутствующих регистрироваться не как предприниматель, а как «лицо ведующее независимую проф. деятельность» или «независимое самозанятое лицо»?
Отличие от предпринимателей в том, что они платят 15% НДФЛ раз в год как, как обычные физ.лица не предприниматели.
Вроде на встече у Бродского посоветовали если доход меньше 10000грн. в месяц (т.е. предлагаемые им единый больше 15%), регистрироваться не как предприниматель на едином, а как указано выше.

Вообще возможно ли так зарегистрироваться фрилансеру по текущему нал. законодательству (сомнительно исходя из законо о независимой проф. деятельности), или они планируют сделать это возможным в новом? (а иначе зачем тогда советовать).

СПДшники фрилансеры/стартаперы, че делать будем?

как насчет юмора?
bash.org.ru/quote/407684

не забудьте проголосовать)

Здравствуйте пан Бродский))

Зарплату.

Ну и что? Тебе есть чего скрывать?

Не знаю, насколько можно доверять информации с www.domik.net/...news99580.html но тем не менее...
С 20 августа за украинцами будут пристально следить
Теперь у нас будет как в цивилизованной Европе или как в законопослушных США.
Создается Государственный комитет финансового мониторинга, в который с 20 августа обязаны сообщать банки, почты, бухгалтера предприятий о всех крупных покупках бедных украинцев.
Согласно ст. 15 закона, финансовому мониторингу подлежит такая информация:
переводы денежных средств на анонимные (номерные) счета за границу и поступление денежных средств из анонимного (номерного) счета из-за границы;
покупка-продажа дорожных чеков или других подобных платежных средств за наличные;
предоставление или получение кредита (ссуды), в том числе от предприятий, местонахождение которых, относится к, так называемым, неблагонадежным;
зачисление на счет средств в наличной форме с их последующим переводом того же или следующего операционного дня другому лицу;
перевод лицом средств за границу при отсутствии внешнеэкономического договора;
обмен банкнот на банкноты другого номинала;
проведение финансовых операций с ценными бумагами на предъявителя, не депонируемыми в депозитарных учреждениях;
проведение финансовых операций с векселями с бланочным индоссаментом или индоссаментом на предъявителя;
осуществление расчетов в наличной форме;
проведение финансовых операций, форма расчетов которых не определена;
получение (уплата, перевод) страхового платежа и проведение страховой выплаты или страхового возмещения;
выплата (передача) лицу выигрыша в лотерею, внесение другим способом платы за право участия в азартной игре;
осуществление расчетов по внешнеэкономическим контрактом, которые не предусматривают фактического пересечения таможенной территории Украины товаров, работ и услуг.

Юристы говорят: по новому закону Госфинмониторинг — до этого малоизвестный для граждан орган — становится влиятельной структурой. Например, организация может приостанавливать и арестовывать движение средств на счете без решения суда. На том лишь основании, что сделка покажется специалисту Госфинмониторинга подозрительной. Сейчас этого не могут делать ни Прокуратура, ни милиция, ни Налоговая. Кроме того, информацию по требованию органа должны предоставлять НБУ, Госкомиссия по ценным бумагам и фондовому рынку и Госфинуслуг. Таким образом, финмониторинг получает доступ ко всем операциям и их участникам. Риск, по словам юристов, — новые полномочия этого органа могут использовать не по прямому назначению. А учитывая особенности нашей страны — так оно и будет. Госфинмониторинг превратится в карательный орган, инструмент по усмирению недовольных.

запiзно BcRались

хам при власти и приумножает её

регионалы, давно не скрывают своего намерения «обнулить» политреформу. Они открыто начали говорить о необходимости конституционной реставрации сразу после победы своего вождя на президентских выборах. Принятая 14 лет назад Конституция, благодаря усилиям Януковича и его команды, может превратиться из правового артефакта в полновесный Основной Закон.

www.zn.ua/...000/1550/70209


maxdz 16 мин. назад
> Активное и осознанное участие во всех выборах, агитация, участие в демоснтрация

Добавлю ещё, финансовое саботирование текущей совковой власти. Т.е. снизить потребление зарубежных товаров (т.к. с них власть получает очень нехилые таможенные пошлины), не платить повышенные цены за коммунальные услуги (по возможности, не платить за коммуналку вовсе), по возможности не платить налоги.

По поводу ЖКГ работает эта схема

alifesoft.livejournal.com/8973.html

> Активное и осознанное участие во всех выборах, агитация, участие в демоснтрация

Добавлю ещё, финансовое саботирование текущей совковой власти. Т.е. снизить потребление зарубежных товаров (т.к. с них власть получает очень нехилые таможенные пошлины), не платить повышенные цены за коммунальные услуги (по возможности, не платить за коммуналку вовсе), по возможности не платить налоги.

А что обсуждать? Что «отстаивать» и каким методами? Демонстрации? «Профсоюз» фрилансеров? Жаловаться яценюкам? Детский сад.

Для меня детский сад это как раз поиск путей залатать течи, т.е. кому давть взятки, как их дать и т.п. (и латать их затем регулярно год за годом десятилетиями) вместо того чтобы текущую трубу целиком взять и заменить.
В данном случае смена трубы — смена власти на либерно-демократическую и национально-сознательную. Только это может хоть как-то существенно решить проблему отношения к малому бизнесу в целом.

Какие методы? Активное и осознанное участие во всех выборах, агитация, участие в демоснтрациях. Путь нелёгкий, длинный, но если вы будете отсиживаться вечно ища только пути как бы выкрутиться — будет становиться только всё хуже, так как считаются только с теми кто оказывает сопротивление.

> вот он запорожсталь покупает
«Заплаченные ранее 50 млн. долл. ему возвратили, а заодно перечисли 50 млн. долл. штрафных санкций. 26 мая был заключен договор уже с россиянами.»

Кстати, обычная опция при продаже недвижимости, даже недорогой. Если такая была в контракте — шансов в суде не должно быть. Но если не было...

вот он запорожсталь покупает

прикольная story

из топіка дефолт возможен
А бюджет наши "любы друзи“типа Тигипко, Фирташа, Коломийского, Януковича и т.д. — “пилят” и покрывает долги МВФ, спонсируют Ахметеку (чтобы он не вкладывал бабло из офшора) иначе себестоимость его металла нафик никому не нужно, джипы и кадилаки покупают для министров, “кончи-заспы” будуют и т.д...
Патологическому ворью деньги давать нельзя: им сколько не давай — всё разворуют.
Я уже не говорю о том, что наши “самостийники” отказались от СЕНЬЁРАЖА гривны в пользу ФРС США, превратив гривну в талон на получение доллара. А это значит, что они просто ЛИШИЛИ Украину собственных, внутренних инвестиций. Дураки и воры.

Потому, платить налоги тому, кто сам же и лишает бюджет инвестиционных ресурсов, есть просто бред. Вы платите в левый карман, а они из правого кармана дарят бабло неизвестно кому и ещё и воруют. А потом вам орут, что в бюджете у них пусто!

как вариант, чтоб не вводить «120% налог на прибыль»
можно (и придется) делать дефолт и вводить африканские зарплаты.

наше фьюче остается прежним.

этот клептократический режим спасёт 120% налог на прибыль

Зимбабве — наше фьюче.

ты хоть раз пробовал где то за границей открыть «счетик»?

В США для этого нужно всего лишь два ID


А что обсуждать? Что «отстаивать» и каким методами? Демонстрации? «Профсоюз» фрилансеров? Жаловаться яценюкам? Детский сад.
Ассоциация типа ИТ-Украины удобна тем, что компании могут дружно скинуться, чтобы занести «в клювик» нужному человеку и «договариваться». У фрилансеров денег нет, поэтому тут обсуждать нечего.
Фрилансерам новый НК может сделать очень больно? Ну так welcome to real life. Много кому в нашей стране очень больно, появился «шанс» узнать об этом из первых рук.
Бюджету нужны деньги и борьба с компаниями-минимизаторами (которые наемных по сути работников оформляют как СПД) неизбежна. На самозанятых никто думаю специально и не пытался наехать, просто «лес рубят щепки летят». Главный смысл «упрощенки» это проста отчетности, общая система для фрилансера это смерь — потери времени и денег на администрирование делает работу нерентабельной.
Может быть здравый смысл победит и будет найден вариант ведения предпринимательской деятельности с простой отчетностью и простыми налогами (с фикс например налогом с оборота, 7−10−15%). Если нет — часть уйдет работать «в офис», остальные — в тень.

Конечно, в идеале общая система должна быть настолько простой, чтобы упрощенка вообще не нужна была. И по логике вещей, следовало бы сначала «починить» общую, а потом уже закрывать упрощенку. Но это как вероятность встретить динозавра на улице, 50/50

не ну идут конечно позитвные известия: — во первых в команде подготавливающих кодекс согласья нет, мягко говоря (то Тигипка, говорит, что он уйдет, потм, что вернётсяя, то Минфин с ГНАУ отстраняют, то КОлесников курировать всё береётся, то Бродский влазит) это уже позитивно — во вторых на защиту айтишников выступили Британская Торговая Палата и Американская Торговая Палата, что немало — в третьих народ потихоньку передаёт таки изменения туда наверх — ну и вроде как ИТ оставили на едином, хотя ставку повысили
А объёдинятся прийдётся, а то начну думать, что дедушка ленин был прав, про кулаков — индивидуалистов:):)
Про причины ущемления упрощенцев, тут банально всё до безобразия.
Предприятия тупо показывают минус и без возврата НДС не хотят платить налоги (тупо осушают счета и переходят на наличку)
уже писал 31 мллиард убытков за прошлый год
Банки 6 квартал минусуют (наминусовали уже 5 миллиардов долларов), кто не минусует, ловко засчитывает прибыль в счёт «якобы не погашеных кредитов», в результате в графе прибыль у привата например гордо красуется цифра 600 млн
(100 млн грн за 2 квартала) И это при активах то в 10 млрд долларов:) Ну и кого «будем резать, будем бить» в такой ситуации?
Правильно! ЧПшников — единщиков, которые относительно честно:) светят свою прибыль и её там ого-го.
Или вариант щемить предприятия фирташей всяких, они думаете минимизациями и кипром не занимаются... ещё и как занимаются
Про то, что закрыть серые схемы можно и не отменяя единый это уже все писали, лень повторять, да хотя бы для одного человека сделать несгораемой сумму оборота по всем ЧПшкам за год (можно и для членов его семьи)
можно много чего сделать..., но налоги снижать, ОНИ ПРОСТО БОЯТСЯ из-за своего МАЛОДУШИЯ:)
Для себя я понял, что любое притеснение програмистов (ведущих ВЭД), больно ударит по яйцам по карману рядовых граждан.
Ибо сокращение и без того хилых трат, бумерангом ударит по тем, на кого мы их тратим, в т.ч. и на наполнение бюджета из которого практически вся сумма, которую выдрали с кровью у программиста и не дойдёт.
Помножьте свои расходы за год на 5, 6 для белого сектора — половина это и будут зарплаты. которые получают люди. А вторая половина — налоги и сборы:)
Лично у меня по 60К получается, т.е. если я отвалю то, ну 12 человек останутся без средств к существованию вообще (хотя более веротяно, что у 200 зп понизится 10%)
Всё это говорит о том, что в конце следующего года, кому-то прийдётся отвечать за содеяное и за сказанное по полной программе.
ибо безработный ум пыток и падок на всякие штучки дрючки. Число штучек будет расти
на 10% при увеличении безработицы на 1%, можете себе представить, что будет «если словят»
(ЭФФЕКТ этих ПЛАТЕЖЕЙ будет БОЛЬШОЙ минус). Сантименты про бабушек не примаются... Т.к. ЧПшникам кроме того, что они пенсию хрен получат ещё и кредиты платить, КОИХ КАК МИНИМУМ НА 200 млрд гривен набрано
С этого места попоодробнее т.к. на восстановление банковской системы может уйти не менее 11 млрд уё.
Кредит сокращается (прибл на 5% в год за полгода по юрикам на 2, 5 уменьшился и по физикам на 2, 35 уменьшился) и доходы банков тоже, следовательно если это не остановить мы прийдём в точку, когда прийдётся эти самые 11 миллиардов выкладывать и все сразу.
А люди кредиты не бурут боятся, что доходы уменьшаться и банки им не дают, потому, что тоже боятся, что людей они упадут... Ну последние пока надеются. что
будут отдавать старые депозиты новыми (кредитования нет, колебани курса тоже нет, откуда прибыль?)
Не забывайте также, что закрытие магазинов ударит по таможне, никто никуда не едет и ничего не везёт, доходы бюджета получат дополнительный удар.

Держу пальцы за нефть по 30, а сталь по 250, надеюсь дойдём до таких цифирей:) Это наше спасение будет:)

>> А там просто штраф и изъятие средств производства (комп наверно заберут:)).
Ну по поводу компьютера вы можете доказать что компьютер не средство производства, а побочный аксессуар (так как вы его используете как мультимедийный центр), так как программы вы производите в голове. А на выемку органов у налоговой пока разрешения нет:) Так что максимум штраф в 850 грн. Возня не стоит штрафа.

По поводу криптографии, тоже можно обойти, если заказчик не хочет чтобы криптография была описана явным текстом. Защита от НСД — то же самое, но лицензии не подлежит и размер ключа не регламентируется.


Налоговая должна доказать что вы занимаетесь предпринимательской деятельностью. Реально это доказать только в случае если вы осуществляете деятельность которая требует патента или лицензии.

www.refine.org.ua/...eid-4306−1.html

Спасибо. Но я так понимаю, что разработка программ (кроме криптографии) никаких лицензий не требует, т.е. для программеров, которые не регистрировались максимум, что грозит — это 164 ст. кодекса про административные нарушения. А там просто штраф и изъятие средств производства (комп наверно заберут:)).

Так почему ты здесь? Чего не уехал?

ну как бы это ж не я был тем директором =) ,

а лично мне пофиг — белая зарплата или черная. абы платили

Двойная бухгалтерия — не редкость за пределами Украины, кстати.


не понял 3 мин. назад

Так почему ты здесь? Чего не уехал?

Тем что здесь тоже бабло можно мутить. Но нужно привыкнуть к мысли, что жить придётся не по закону, а в-законе. А в остальном жить можно вполне нормально.

Так почему ты здесь? Чего не уехал?

В любой стране честно работать — выгодно

не у нас...
работал в конторе с полностью белой зарплатой... полной мед и соц страховкой... директор — принципиально работал по белому...

пришли два черта из налоговой с предложением поделиться, были посланы нахер прямым текстом... через два дня в конторе были маски шоу, с изьятием компов, и досмотром сотрудников


2 Soft 2 час. назад
>> В Украине невыгодно честно работать

В любой стране честно работать — выгодно

В любой стране да. А у нас, даже если работаешь честно, все равно нужно запланировать расходы на взятку чиновнику. Так что проще запланировать в расходы взятки и работать на максимальную прибыль вопреки закону. А потом просто потратиться на взятки.

А что, честно работать — это плохо?

В любой стране честно работать — выгодно

Предлагаю следующее — чтобы все было честно и не прикрываясь «добрыми намерениями» — ставку налога в бюджет сделать 10%, + ввести налог «на богатство» — чтобы любой честный человек отдавал чиновникам на квартиры/машины/тп еще 30% от своего дохода.

По крайней мере все будет честно — дал денег депутату на лексус, он лексус купил — честно, правда? Выгодно будет... ай-ай-ай;)

В любой стране честно работать — выгодно

ну и юморок у вас

В Украине невыгодно честно работать

В любой стране честно работать — выгодно

Вот всё полная Ж Ученые США: Россия стремительно вымирает,

думаю у нас ненамного лучше, тема конечно известная, но факты и выводы посвежели


вопрос 5 час. назад
Так что вы все-таки хочете?

Жить в цивилизованной стране с нормальной рыночной экономикой или мутить бабло в подполье?

В Украине невыгодно честно работать. И в этом не предприниматели виноваты.

2 вопрос

Жить в цивилизованной стране с нормальной рыночной экономикой

И таки да, ключевое здесь слово «НОРМАЛЬНОЙ». Пока будет процветать коррупция и крупное вредительство со стороны власти — люди просто вынуждены будут

мутить бабло в подполье

Я, лично, не горю желанием выступать в роли спонсора для наших глубоко неувожаемых политиканов и чиновников всех мастей. Я не хочу, чтобы дети прокуроров/судей/мэров, нужное подставить, учились в гарвардах и оксвордах за МОЙ счет, за те налоги, которые я плачу для улучшения жизни в этой стране.

А то что происходит сейчас у нас в стране — верх цинизма и наглости — обдирают, да еще и мешают работать.

Так что вы все-таки хочете?

Жить в цивилизованной стране с нормальной рыночной экономикой или мутить бабло в подполье?


Ононим 58 мин. назад

А что это за 17 тыс? Это за год, и где можно почитать про то, кому обязательно становиться зарегистрированным предпринимателем, а кому можно просто как физлицо работать?

Налоговая должна доказать что вы занимаетесь предпринимательской деятельностью. Реально это доказать только в случае если вы осуществляете деятельность которая требует патента или лицензии.
www.refine.org.ua/...eid-4306−1.html
Кроме того они должны доказать что вы получили более 17000 дохода (не оборота, а дохода)
www.dokumenty.com.ua/...w/3cid0863.html
И здесь признаки предпринимательской деятельности
ebk.net.ua/...ook/PP/02−1.htm
Тоесть налоговой нужно будет доказать что вы систематически (более 4-х раз в течении года) получали оплату за свою определённую деятельность. Ну и доказать наличие самой деятельности.
PS

Всё это взял с книги, просто в интернете привёл ссылки.


Т.е. «налоговые каникулы для малого бизнеса» ничему не научили?

им на мойдане настолько насрали в бошки что уже ничего ничему не научит

Не обязательно. Национально сознательная партия будет заботиться о малом бизнесе.

Не факт, ой как не факт...

Т.е. «налоговые каникулы для малого бизнеса» ничему не научили?
-

В интересах малого бизнеса будет действовать только партия малого бизнеса, финансируемая малым бизнесом. Научится МБ бороться — выживет.Не научится — туда ему и дорога.

полностью согласен. Но до создания своей партии наш малый бизнес, судя по всему, еще не дорос...

А что это за 17 тыс?

Присовокупляюсь к вопросу.

В интересах малого бизнеса будет действовать только партия малого бизнеса, финансируемая малым бизнесом.

Не обязательно. Национально сознательная партия будет заботиться о малом бизнесе.


Ну и кроме того на этот вопрос, как я и думал, ответа я не получил

sta.gov.ua/...list/32337.page

Так может, они там и не заморачиваются с ответами? По идее, нужно написать официальное письмо, и уже на него ни будут обязаны ответить.

Так что если тот же украинский Интернет-магазин (подходит для 90% украинских интернет-магазинов) ведет расчёты только через платёжные системы (те же вебмани и еголды) без видимого (для налоговой, прямо или косвенно) вывода в гривну или валюту, то физ-лицу и не нужно открывать СПД, так как нет 17000 грн, нужного для открытия деятельности. Налоговой и тут сложно будет пристебаться по-закону.

А что это за 17 тыс? Это за год, и где можно почитать про то, кому обязательно становиться зарегистрированным предпринимателем, а кому можно просто как физлицо работать?

Вы как хотите, а я за ВО «Свобода», у неё очень правильные пункты в программе про малый бизнес.

Т.е. «налоговые каникулы для малого бизнеса» ничему не научили?
-

В интересах малого бизнеса будет действовать только партия малого бизнеса, финансируемая малым бизнесом. Научится МБ бороться — выживет.Не научится — туда ему и дорога.


unonymous II 18 мин. назад

Насчет местных выборов — вспоминается фильм «День выборов» и песня группы Ленинград в оном.

Вы как хотите, а я за ВО «Свобода», у неё очень правильные пункты в программе про малый бизнес. Конечно у этой партии есть национальные заскоки, но лучше уж такие заскоки, чем открытый грабёж «партии русского языка».


Mikele 4 час. назад
>> Мелкому не составляет труда уйти в тень, как было раньше и открыть «счётик в Швейцарии» (карточки пейонир, епей, манибукерс).
Ну и кроме того на этот вопрос, как я и думал, ответа я не получил
sta.gov.ua/...list/32337.page

Так что если тот же украинский Интернет-магазин (подходит для 90% украинских интернет-магазинов) ведет расчёты только через платёжные системы (те же вебмани и еголды) без видимого (для налоговой, прямо или косвенно) вывода в гривну или валюту, то физ-лицу и не нужно открывать СПД, так как нет 17000 грн, нужного для открытия деятельности. Налоговой и тут сложно будет пристебаться по-закону. А если уж очень хочется спасть спокойно то в конце года платить 15% НДФЛ с денег выведенных с системы.

Насчет местных выборов — вспоминается фильм «День выборов» и песня группы Ленинград в оном.
З.Ы.
Простите за неконструктив.

По теме — у «ребят» есть задачи и они их выполняют, и будут делать все чтобы выполнить, невзирая на протесты недовольных. Это так же, как со стоителями — они сверлят, вы им — «у меня голова болит — перестаньте», а у них — план и до 9−10 вечера сверлить им закон позволяет. Так же как и принимать УГ НК правительству...

Хорошие карьеристы получаются и очень богатые к тому же.


Mikele 4 час. назад
>> Мелкому не составляет труда уйти в тень, как было раньше и открыть «счётик в Швейцарии» (карточки пейонир, епей, манибукерс).
Слушай, ну что ты за ахинею постоянно несешь, такое впечатление что тебе 16 лет. Карточки, епей,... — это не бизнес вообще, это детский сад, студентам на мороженое и пиво.

«счётик в Швейцарии»... ты хоть раз пробовал где то за границей открыть «счетик»?

Ну да мелкий бизнес. Через тот же payoneer сейчас можно деньги со своего счёта переводить на 25 карточек (на каждой карточке по 12500$, лимит снятия в день 2500$, украинский лимит снятия 5000 грн в день, лимит счёта мерчанта того кто раздаёт на карточки что-то вроде 50000$). Так что согласен что бизнес на 25 человек детский, но если у вас работает больше, то можно озаботится и полноценным офшором.

А до фрилансеров и мелких IT-кампаний налоговая никогда уже не доберётся.

Точнее не комсомольцы, а карьеристы: (

не понял,

прогибко играется. И нашим и вашим хочет, типа одновременно и в правительстве и оппозиционер (для местных выборов). На самом деле первоначальный вариант готовил ОН в числе прочих (и хам Бродский активное участие принимал), а потом прогибко начал кричать что он не при делах и опубликует свой вариант, как только мат поднялся. Прошло ещё несколько дней и прогибко заявил что кодекс один и работают они над одним кодексом. Семь пятниц на неделе, в зависимости от того, куда ветер дует, идейные комсомольцы бывшими не бывают.

Не понял, а как же Тигибко? Он же кричал, что тоже какой-то пороект кодекса опубликует?

Не понял, а как же Тигибко? Он же кричал, что тоже какой-то пороект кодекса опубликует?


У адміністрація президента вважає за доцільне обговорення та вдосконалення лише опублікованого проекту Податкового кодексу.
Про це сказала перший заступник голови адміністрації Ірина Акімова, повідомляють «Українські новини».
«Всі розумні пропозиції, від кого б вони не виходили, повинні бути зосереджені навколо опублікованого в» Урядовому кур’єрі «документу», — сказала вона.
Акімова відзначила, що всі пропозиції до проекту Податкового кодексу повинні бути зібрані воєдино і підготовлені до розгляду Верховною Радою проекту в другому читанні.
Вона вважає, що обговорення відразу декількох варіантів кодексу негативно позначиться на процесі його обговорення і прийняття, загальмувавши цей процес.

Акімова переконана, що проект Податкового кодексу не може бути прийнятий без відкритого та публічної дискусії з нього в суспільстві та бізнесі.

Бугага. Сначал якобы отстранили от разработки Налоговую с Минфином, теперь нас ледующий день выясняется что целесообразно всё-таки это чудо что было опубликовано обговаривать и править.
Как я и говорил — ничего нового от них не будет, надо то что есть кувалдой и напильником обрабатывать.

Пишите чтоб запрет на работу с одним клиентом убрали к херам.

Мелкому не составляет труда уйти в тень, как было раньше и открыть «счётик в Швейцарии» (карточки пейонир, епей, манибукерс).

Слушай, ну что ты за ахинею постоянно несешь, такое впечатление что тебе 16 лет. Карточки, епей,... — это не бизнес вообще, это детский сад, студентам на мороженое и пиво.

«счётик в Швейцарии»... ты хоть раз пробовал где то за границей открыть «счетик»?

Похоже, что Янык с Азаровым кинули своих спонсоров и теперь их хотят поставить на место

Я вообще перестал видеть какую-либо логику в действиях этой власти.

Такое впечатление, что тупо понапивались и муроводят.

@eugene_n

В частности я очень надеялся на девальвацию гривны

октябре ж выборы в местные совЪты

что это за мания пошла, кататся в северную корею?:) прям туристический рай какой-то.

drugoi.livejournal.com/...640.html#cutid1
Прекрасная страна чтобы переехать туда на ПМЖ, зарабатывать по честному и наконец то решить эти надоевшие проблемы с СПД!

Те кто стонут за совком обязательно будут рады новым фоткам!

В частности я очень надеялся на девальвацию гривны

Как справедливо заметили выше, этот этап мы уже прошли. Гривна девальвировалась именно до того уровня, который еще не является критическим для ее существования. Просто произошло это гораздо быстрее, чем можно было бы желать:)

А то, что ты аццкий мизантроп-эгоист, это для меня не ново:)

> Гривна упала от перекошенного торгового баланса
Я не видел и попыток Нацбанка поддерживать курс. Впрочем, допускаю, что курс всё равно не удалось бы удержать.

Кредиты на удержание гривны не шли — они ушли в банки, да за газ, вроде.

Они уже и так гривну «уронили» на 60%. Мало?

Что значит уронили? Гривна упала от перекошенного торгового баланса, и он кстати не восстановился до сих пор. Но вместо того, чтобы грамотно потихонечку девальвировать, берутся мегакредиты на удержание курса. Кредиты проедят, а пользы промышленности не будет.

> В частности я очень надеялся на девальвацию гривны

Они уже и так гривну «уронили» на 60%. Мало?


maxdz 1 мин. назад
> Похоже, что Янык с Азаровым кинули своих спонсоров и теперь их хотят поставить на место. Отсюда кстати и 200 человек личной охраны.

Как в это ни сложно поверить -, но у меня тоже возникает такое чувство. Возможно, Янык и его окружение легло под Кремль — и донецким, кому это не нравится (включая и Ахметова с Колесниковым), придётся либо смириться, либо бороться (с возможными последствиями, а-ля Ходорковский).

Вот теперь можно закупать ведро попкорна. Хотя СПД лучше ликвидировать. Сейчас нашим правителям будет не до «тени», а тех кто легально могут нагнуть.

Возможно, Янык и его окружение легло под Кремль

По-моему таки да, потому что налицо куча односторонних уступок РФ, и ноль поддержки в сторону своих прямых спонсоров. В частности я очень надеялся на девальвацию гривны, что было бы логичным шагом поддержки экспортеров. Ан нет — в валютно-кредитной политике полная преемственность курса Мадам Истерички.

> Похоже, что Янык с Азаровым кинули своих спонсоров и теперь их хотят поставить на место. Отсюда кстати и 200 человек личной охраны.

Как в это ни сложно поверить -, но у меня тоже возникает такое чувство. Возможно, Янык и его окружение легло под Кремль — и донецким, кому это не нравится (включая и Ахметова с Колесниковым), придётся либо смириться, либо бороться (с возможными последствиями, а-ля Ходорковский).

фіктивність переможних рапортів ДПА очевидна. Аналізуючи закриту статистику по місяцях, експерти “ДТ” сходяться на думці, що в реальності план податкових надходжень у квітні—липні 2010 виконано не більш як на 65%.

Именно так.

Ще в липні її підготували Мінфін і рада коаліції у ВР за підтримки віце-прем’єрів А.Клюєва і Б.Колеснікова.

Очень похоже на то.

А еще интересный факт, как вчера раскричался Богуслаев по поводу “дружеского бизнеса с Россией”. Мотор-Сич имеют, как хотят, при полном одобрямсе Яныка, который собсвенно сидит на Банковой на богуслаевские деньги. Похоже, что Янык с Азаровым кинули своих спонсоров и теперь их хотят поставить на место. Отсюда кстати и 200 человек личной охраны.

В смысле? Азаров начнет терзать Ахметова? Ведро попкорна мне...

Я не разбираюсь в политике, но вот такое нагуглил например:

www.from-ua.com/...511eb47963.html

вот крупный будет на виду, так как офис в центре не спрячешь, как и завод. И после мелкого нагнут крупный.

В смысле? Азаров начнет терзать Ахметова? Ведро попкорна мне...

Скорее тут понимание, что много денег с мелких все равно не стрясешь, а вот пару миллионов озлобленных безработных вполне можно получить. А Ахметову это не к чему, у него вроде людей хватает.

Я мало вірю цій державі. А тим більше коли мова йде про податковий оптимізм:

Президент, зважаючи на зерновий ажіотаж у світі, доручив галузевому міністрові закупити до Аграрного фонду 4–4, 5 млн. тонн збіжжя, а покупець

спромігся на початок липня придбати лише... 100 тис. І на початку жнив, коли ціни були втричі нижчими, АФ німував: не оголошував ні форвардних закупівель, ні заставних.

Якщо в 2008–2009 роках застосування підрозділів фізичного захисту під час податкової перевірки здійснювалося тільки з особистої санкції голови ДПА Сергія Буряка, то тепер, за даними «ДТ», ці обмеження знято. І силові акції проводяться за рішенням будь-якого начальника обласної податкової міліції.

Однак ураховуючи те, що боргів держави з ПДВ перед найбільшими промисловими підприємствами не повертають з жовтня 2009-го, а замість цього поповнюють планові звіти, фіктивність переможних рапортів ДПА очевидна. Аналізуючи закриту статистику по місяцях, експерти «ДТ» сходяться на думці, що в реальності план податкових надходжень у квітні—липні 2010 виконано не більш як на 65%.
Проте, за даними «ДТ», це становить усього 39% плану 2010 року!
Однак, відповідно до прислів’я про українців і гетьманів, існує ще одна, третя, версія проекту ПК. Ще в липні її підготували Мінфін і рада коаліції у ВР за підтримки віце-прем’єрів А.Клюєва і Б.Колеснікова. Через парламентські канікули робота над цим варіантом кодексу останніми тижнями загальмувалася, проте, за інформацією «ДТ», саме він стане базовим при підготовці документа до другого читання. І на нього, так би мовити, «нанизуватимуть» те слушне, що є в проектах Мінфіну—ДПАУ і Тігіпко—бізнесу.
Оптимісти кажуть, що Клюєв з Колесніковим дуже швидко, ще у вересні, зведуть проект докупи, а реалісти — що ПК буде прийнято не раніше листопада, вже після місцевих виборів.
Поки не приймуть ПК, думаю рано говорити, що жити буде не так «вєсєлєє» як зараз.

Думаю «доїти» будуть всіх. І так щоб нікому обідно не було що когось «доять» менше. Ну звісно «своїх» то стосуватись не буде.


eugene_n 22 мин. назад

Правильней сказать: Колесников в КМ смотрящий от крупного бизнеса. И очень интересен сам факт, что крупный бизнес внезапно озаботился проблемами мелкого.

Мелкому не составляет труда уйти в тень, как было раньше и открыть «счётик в Швейцарии» (карточки пейонир, епей, манибукерс). А вот крупный будет на виду, так как офис в центре не спрячешь, как и завод. И после мелкого нагнут крупный.

Правильней сказать: Колесников в КМ смотрящий от крупного бизнеса. И очень интересен сам факт, что крупный бизнес внезапно озаботился проблемами мелкого.

> Или играем в доброго царя?

Колесников — один из немногих адекватных людей, среди «голубцов». Потому, интересно будет поглядеть на его видение налогового кодекса.

> Реально покинутые КВАРТАЛЫ.
То, что даже в благополучных ГДРовских городах (типа тех же Лейпцига и Дрездена) полно пустующих совковых серых коробок (называемых совками «дом» ) — это да. Народ ведь сваливал массово и оттуда, в 90-х. Но в них, по-крайней мере, есть вполне благополучные районы, работа и даже центр, где тяжело (и не так уж дёшево) снять квартиру.
К слову, пустующие квартиры (и низкие цены) есть и в ФРГ. Скажем, когда из баварских городишек, типа Аугсбурга, убирали амерские базы, после окончания «холодной войны» — там освобождались казармы (куда более благоустроенные места обитания, чем совковые квартиры) и квартиры на 30.000 чел. Немало, по меркам городка на 200.000 жителей.

И жильё там до сих пор довольно дешёвое, особенно, в сравнении с Мюнхеном, который всего лишь в получасе езды на поезде.

донесено до робочої групи віце-премєром Б.КОЛЕСНІКОВИМ

Ой как интересно... Крупный бизнес тоже о-х-уел от Колиных налоговых криатиффов? Или играем в доброго царя?


Лейпциг (как и Дресден) — это очень развитые, в плане инфраструктуры/работы города ГДР. Практически, уже ФРГ.

Реальный депрессняк начинается севернее.

Вы пройдитесь как нибудь пешочком от центра Ляйпцига до мемориала Битвы Народов. Там недалеко — пару километров. Миф про «очень развитые раойны» быстренько развеется. Реально покинутые КВАРТАЛЫ.

Но вот про север — соглашусь. Как-то промахнулся, и случайно заехал в Шверин. Мраки... Если у нас «пустующий дом» — это полуразвалюха, то там это нормальный (по нашим меркам) дом в котором годами на ступала нога человека. Реально жутко становиться...

unian.net/...ews-390774.html

Міністерство фінансів і Державну податкову адміністрацію України де-факто усунуто від підготовки остаточного варіанту проекту Податкового кодексу, який восени буде представлено на розгляд Верховної Ради. Про це повідомило інформоване джерело «Дзеркала тижня».

За словами співбесідника, «драконівську систему адміністрування податків, що викликала стільки нарікань експертів, з тексту кодексу повністю вилучено. Таке рішення прем

єр-міністра Миколи АЗАРОВА донесено до робочої групи віце-премєром Б.КОЛЕСНІКОВИМ».
Як уточнило джерело, також можна однозначно говорити про те, що в проекті Податкового кодексу буде присутній податок на розкіш, зокрема й на нерухомість. «Проте він не розповсюджуватиметься на власників радянських квартир і будинків, площа яких не перевищує 200 квадратних метрів», — додав співбесідник.
Крім того, попередньо узгоджено питання про обкладення п’ятипроцентним податком дивідендів на банківські вклади, проте не всі, а ті, які перевищують 150 тис. грн.

Співбесідник «ЗТ» додав, що також практично узгоджено розмір податку на прибуток — він становитиме 19−20%.

> maxdz так что ты тут делаешь?
Я ведь уже где-то писал выше — я веду просветительскую деятельность, с оказанием информационной поддержки желающим свалить из совковой Украины.:)

Чем меньше у донецкой хунты, захватившей власть в Украине будет налогоплательщиков — тем быстрее хунта будет отстранена от власти.

> А фасад принадлежит всем собственникам дома. И если любитель перемен все-таки хочет реализовать свою идею — он должен договариваться со всеми соседями. И получить их согласие, единодушное одобрение.
Это одна из распространённых страшилок. Типа того, что в Германии запрещают ставить спутниковые антенны, т.к. портят фасад.

В реальности же, есть дома, где в «правилах домовладения» существуют подобные ограничения. Но поскольку такие ограничения противоречят законодательству — домовладельцы на них кладут болт и спокойно меняют рамы/ставят антенны. Собрание жильцов в суд не обращается, т.к. бесполезно.

> в то время как коттедж той же площади недалеко от Лейпцига — 193 700 евро.
Лейпциг (как и Дресден) — это очень развитые, в плане инфраструктуры/работы города ГДР. Практически, уже ФРГ.

Реальный депрессняк начинается севернее.

Изучение законодательства Германии в области жилищно-коммунального хозяйства может оказаться полезным.
Возьмем, например, многоквартирный немецкий дом. В пределах своей квартиры собственник может делать все что душе угодно — красить стены в красный цвет, менять межкомнатные двери на кокетливые занавесочки... Но вот вставить новую оконную раму не имеет права. Поскольку она меняет, пусть незначительно, внешний вид фасада. А фасад принадлежит всем собственникам дома. И если любитель перемен все-таки хочет реализовать свою идею — он должен договариваться со всеми соседями.

И получить их согласие, единодушное одобрение.

Конечно, дешевле будет стоить жилье в Восточной Германии: так, таунхаус в окрестностях Нюрнберга (Бавария) площадью 100 кв. м стоит 258 900 евро, в то время как коттедж той же площади недалеко от Лейпцига — 193 700 евро.

100% квартиру купишь за бесценок, только учти, что там ни электричества...ни...

> Еще рассказал бы про целые пустые городки из которых жители уехали оттого, что работы нет и прочие «прелести» немецкой жизни?
В таких городках, жизнь особенно дёшева.:)

И хинт: в них тоже естъ Интернет, а потому, можно спокойно удалённо работать на заказчиков.

maxdz очень хорошо чешет про района бывшей ГДР. Только не расскажет что же это у них такая «красота-дешевизна». Еще рассказал бы про целые пустые городки из которых жители уехали оттого, что работы нет и прочие «прелести» немецкой жизни?

> откуда у вас такая уверенность, как оно там жить в Германии

Я хорошо информирован.:)

Если своя квартира, да в немецкой глубинке (или, тем более, в ГДР) — жизнь будет дешевле, чем в во многих киевских городах (не говоря уж о Киеве).

2maxdz Вы это... баварец наверное или мекленбуржец, как минимум. Вот удивляюсь — откуда у вас такая уверенность, как оно там жить в Германии, по-факту живя здесь, на Украине. Ваши сообщения напоминают форумные топики на тему «удаление бородавок через интернет». Подавайте факты и хватит фантазировать

> maxdz, ты себе представляешь жизнь в Германии при доходе в 5000 евр. в год?

Если своя квартира, да в немецкой глубинке (или, тем более, в ГДР) — жизнь будет дешевле, чем в во многих киевских городах (не говоря уж о Киеве).

Ты наверное только с венерологами и стоматологами сталкиваешся:) А ты в обычную поликлинику зайди

Интересно, какие же это медики настолько бедные?

Судя по их любви к взиманию денег с пациентов, доход данная категория граждан имеет очень даже хороший.

У нас учителя и медики живут на $1200 в год. Напугали ежика...

guest_, ты ошибаешься, хозяева доллара не американцы, а ФРС,

maxdz, ты себе представляешь жизнь в Германии при доходе в 5000 евр. в год?

Вы знаете, банки часто позволяют себе страховать риски пенсионными вкладами...

На куа пенсионеров троллить?

Конечно, это глупо. «Аффтар» перегнул палку однозначно. Люди, кому за 50, имеют «совковый менталитет» и привыкли к постоянной опеки со стороны государства. Пусть даже эта опека будет довольно номинальной, но все же. Однако, если вернуться к проблеме ПФ и отчислений, то есть смысл обратиться к арфиметике. Если с 30 лет (при з\п 10К грн) официально платить взносы в ПФ, к выходу на «заслуженный отдых», должна накопиться изрядная, согласно нынешних мерок. сумма — порядка 1 млн. грн (это не очень точно). Но, к сожалению, это «феерическая» сумма уходит на затыкание дырок в текущей солидарной пенсионной системе. Если ПФ не отреформируют в сторону параллельный накоплений — солидарная + накопительная, приличной жизни, когда тебе «под сраку лет» — не будет.

Это чья работа?

На куа пенсионеров троллить? Вы почитайте, какой срач в комментах.


Віце-прем’єр Сергій Тігіпко стверджує, що уряд розробляє один узгоджений проект Податкового кодексу.
Про це він сказав журналістам у середу.
«Двох процесів немає. Є один. Йде обговорення, яке проводить Мінфін і ми працюємо з людьми, які професійно вмонтовують в той проект податкового кодексу, який ми маємо зараз, і побажання, які йдуть під час обговорення», — заявив Тігіпко.

Він наголосив, що до роботи над документом залучені депутати, експерти від роботодавців, підприємців, інвесторів.

Так что тот вариант что опубликовали будет в основе, возможно только убрать или пдправить отдельные пункты. Так что, пока не поздно, учавствуйте.


Ну какбы это сказать — раздать 10−15 тысяч кэша веб-студии Пупкин и сыновья это не раздать более лимона в ГЛе. Да еще при том, что они страдают мегаломанией — весь стафф загоняют в один офис. Одно маски-шоу и задроты колоннами катят в ломбард свои лисапеты.

Хлебни вискаря, полегчает. А то так и видишь забрызганную слюной клавиатуру.

Сашко
Все очень просто:
1. Возьми з/п программиста в тех странах после выплаты их налогов. Посмотри, сколько останется и что ты получишь на эти деньги — жилье, транспорт, медицина, безопасность.
2 Возьми среднюю з/п программиста здесь. Вычти ожидаемые выплаты. Произведи описанную выше операцию для остатка.
3. Просветление!

(о проблемах с налоговой, общей коррупцией и т.п. уже сказали выше)

2 maxdz

Полагаю, основная претензия к украинским властям в том, что налоги, почему-то, пытаются повышать именно малому/среднему бизнесу.
Хехе... Предприятия показали убыток 31 млрд грн (2009 б +100 млрд 2008), банки минсуют 6й квартал подряд
Впрочем в 200 млн грн прибыли привата я НЕ ВЕРЮ — враньё
Ну и с кого брать, еси денег на дерибан нет? Правильнео с тех, кто чесно светит оборот:)

Вот и вся пилять их логика (с IQ=90−60−90):)

Если бы, параллельно, повысили бы налоги себе (например, ввели бы прогрессивную шкалу подоходного налога, вместо нынешнеий плоской + налогообложение недвижимости + налогообложение предметов роскоши + отмена любых персональных пенсий) — люди начали бы платить налоги, с куда большей готовностью.

Вах дарагой, как харашо бить багатим в Украине = никаких налогов на роскошь... никаких
Сюда ещё доплюсовать надо штрафы за ДТП брать в процентах от стоимости авто, но не ниже какого то предела
Раз*ебошил своим ламборджине за 250 кусков три машины изволь половину стоимости машины в бюджет и продолжаем разговор...

Кстати, есть такая мысля на счёт СПД работающих на едином с иностранными заказчиками, може написать, что «работая с иностранными заказчиками, человек облагается там 600 грн, но он может работать и с одним заказчиком (при этом с внутренними работать не может), а те кто работает с внутренними, то там ограничение, чтоб с троими как минимум» Это в Грузии подобное в налоговом законодательтве дали тебе льготу изволь конкурировать честно.


Сашко 50 мин. назад

Штаты богатые? И могут позволить себе воевать? А в чем это богатство заключается? В том, что отни в долгах, как в шелках?

Если бы гривны принимали во всём мире в качестве средства оплаты, то Украине кредит МВФ был бы не нужен, она сама бы себе сколько нужно гривен бы и выдала.

2Сашко
>> Штаты богатые? И могут позволить себе воевать? А в чем это богатство заключается? В том, что отни в долгах, как в шелках?

Они хозяева $ — им это все пох:)

Куда и как уходят наши налоги.
«По словам главы Укравтодора Владимира Демишкана, ориентировочная стоимость работ по реконструкции трассы составит 49, 7 млн гривен. Но эксперты просто смеются над такой оценкой. По словам директора Института города Александра Сергиенко, один километр ремонта подобной магистрали стоит около 1 млн долларов. Другие специалисты в области дорожного строительства утверждают: „президентский отрезок“ ввиду того, что значительная часть средств уйдет „налево“, обойдется еще в 1, 5–2 раза дороже. Даже если исходить из цифры 1, 5 млн долларов, получается, что весь восьмикилометровый с „хвостиком“ отрезок выльется минимум в 13 млн долларов. Или в сотню миллионов гривен.

Приличная сумма. Особенно если учесть, что на ремонт всех киевских улиц в этом году удалось наскрести только 44 млн гривен. Это при том, что 85% столичных дорог требуют капитального ремонта.»

> В том, что отни в долгах, как в шелках?

Нищим в долг не дают.:)

> А Большие предприятия не платят? Начислений на зарплату, налога на прибыль, НДС, акциза, пошлин и прочих-прочих?
А вы поинтересуйтесь, где зарегистрированы, обычно, эти украинские «Большие предприятия».

К тому же, у них (в отличии от малого/среднего бизнеса), часть зарплаты в себестоимости продукции, стремится к 0%. С таких зарплат можно и 100% ФОТ платить, без особых проблем.

> Подоходный налог в Германии прогрессивен. Его минимальная ставка — 19%, максимальная — 53%.
Вас обманули. Минимальная ставка подоходного налога в Германии = 0. И таким налогом облагается доход, меньший, чем ~ 5000 евро/год.

Максимальная ставка = ~35% и такой облагается доход более 60.000 евро/год.

maxdz ты когда говоришь штампами, то хоть бы думал. А Большие предприятия не платят? Начислений на зарплату, налога на прибыль, НДС, акциза, пошлин и прочих-прочих?

Штаты богатые? И могут позволить себе воевать? А в чем это богатство заключается? В том, что отни в долгах, как в шелках?

ru.wikipedia.org/...венный_долг_США

Полагаю, основная претензия к украинским властям в том, что налоги, почему-то, пытаются повышать именно малому/среднему бизнесу.

Если бы, параллельно, повысили бы налоги себе (например, ввели бы прогрессивную шкалу подоходного налога, вместо нынешнеий плоской + налогообложение недвижимости + налогообложение предметов роскоши + отмена любых персональных пенсий) — люди начали бы платить налоги, с куда большей готовностью.

Про Германию.
Подоходный налог в Германии прогрессивен. Его минимальная ставка — 19%, максимальная — 53%.
Налог с корпораций уплачивают юридические лица (акционерные общества, различные товарищества, а также государственные организации, в том случае если они занимаются частной хозяйственной деятельностью). Объектом налогообложения является прибыль, полученная вышеуказанными налогоплательщиками в течение календарного года. Базовая ставка налога с корпораций составляет 30%. В том случае, если прибыль корпораций не распределяется, используется ставка в 45%.

НДС- ставка дифференцирована. Общая ставка составляет 15%, но ряд продовольственных товаров и книжно-журнальной продукции облагаются по минимальной ставке 7%. Объектом обложения этим налогом является оборот, то есть поставки товаров, оказание услуг, ввоз товара и его приобретение. Практически — это общий акциз в отношении частного и общественного потребления. Как и любой другой косвенный налог, он ложится бременем на потребителя, а юридические лица являются его техническими сборщиками. Налог включается в цену товара с обязательным отдельным указанием его суммы в счетах.

И раскрадается наверняка не один миллиард под эту лавочку

Крадуны есть везде и крадут многие. Но то, что происходит у нас — это верх цинизма. Круче только в Сомали или Нигерии. Вот подумайте, каким образом у гос.чиновника (зама гор.прокурора) при з\п в 4 тыс. грн. такой автомобиль, что чинух свою з\п должен был бы откладывать и не тратить в течение 5 лет?

> Война в Афганистане тоже идет на средства налогоплательщиков. И раскрадается наверняка не один миллиард под эту лавочку.
Штаты богатые — могут себе позволить из 2 трлн собираемых в год налогов, выдать 100 млрд/год на войну в Афгане. И малый/средний бизнес для такого не трусят.

Тем более, что подавляющая часть этого не разворовывается, а возвращается налогоплательщикам, в виде зарплат (как самим армейским, так и прозводителям).

Кстати по поводу налогов.

Война в Афганистане тоже идет на средства налогоплательщиков. И раскрадается наверняка не один миллиард под эту лавочку.

> Каждый сам кузнец своего счастья.
Именно.:)

П.С. И, кстати, если платить предлагаемые «налоговым кодексом» отчисления ФОТ — то и налоги украинские станут поболее, чем платят предприниматели в Германии. Но самое существенное, действительно, в том, что украинские налоги (в отличии от немецких) не возвращаются назад, а разворовываются.

2Сашко

Да-да, именно так м и считаем:)

Если вы так настроены, то что еще сказать. Каждый сам кузнец своего счастья.

2Сашко
>> Вы согласны на отчисления на социальные программы негро-цветных в других странах, но не хотите отчислять для своих же пенсионеров?

Уже очень много раз для особо одаренных объяснялось куда идут налоги в укр.:)

2 Сашко

да именно так, ты правильно уловил суть:). Только есть одно НО, в тех странах налоги просты и понятны, рассчитать стколько ты должен государству может каждый!!! и совсем не обязательно быть бухгалтером со стажем. Тоже самое с подачай отчетности в налоговую. И да! для этих стран действительно справедливо выражение «заплатил налоги и спи спокойно», для нас оно увы не актуально, так как сколько бы ты не платил налоговики всегда найдут за что тебя вы...ть что бы получить на лапу. Вот такая вот ерунда получается что лудше там 40% чем у нас 10%.

А я вот чего не понял. Вы же тут все кричите, что нужно уезжать. Страны, куда вы «планируете» отъезд сдирают очень даже не слабые налоги. И это вас вроде как не останавливает. Так почему же у себя дома вы не хотите эти налоги платить?

Хотим, но во-первых не дают (см. про запрет при 50% от 1-го работодателя), во-вторых как уже много раз писали куда идут налоги? На новые кадиллаки Могилёву, на Межигорья, на пенсии госслужащим превышающим нормальные в 10 и более раз?


Про какие запреты вы тут говорите?
АТ- сфере оставили единый налог.

Идиотский запрет единого если 50% от одного заказчика. Т.о. длительные проекты выпадают, зарплата выпадает.

В странах куда мы хотим уезжать налоги не воруются. Ты знаеш что за уплаченные налоги ты получиш нормальные дороги, нормальную защиту от полиции и судебной системы и т.д.

Здесь чем больше налогов мы заплатим тем круче тачки будут у всяких чиновников. А пенсионеры все одно будут получать копейки.

А я вот чего не понял. Вы же тут все кричите, что нужно уезжать. Страны, куда вы «планируете» отъезд сдирают очень даже не слабые налоги. И это вас вроде как не останавливает. Так почему же у себя дома вы не хотите эти налоги платить?

Вы согласны на отчисления на социальные программы негро-цветных в других странах, но не хотите отчислять для своих же пенсионеров?

Про какие запреты вы тут говорите?

АТ- сфере оставили единый налог.


кипешивать надо будет когда появится реальный проект кодекса, то что сейчас обсуждается — это просто дразнилка.
Будет поздно!
Реальный проект уже обсуждается, сейчас, те кто у власти его с нуля переписывать не будут 100%, возможно только поправки внести если повезёт.

Говорю вам пишите хотя бы на форум министерства финансов про отмену запрета единого при одном работодателе сслыка выше, или на горячие линии звоните в каждом регионе и вносите предложения — выражайте неудовольствие.


Антон 2 мин. назад

в России похоже таже ерунда...

Только там ИП не должен платить ЕСН за самого себя. Так что схема рулит
ответ прост: 15000*0, 34=5100.
т.е. реальные затраты на работника 20000

можно же увеличить зарплату до 17000 сделав их ИП и всем будет хорошо.

в России похоже таже ерунда ...

кипешивать надо будет когда появится реальный проект кодекса, то что сейчас обсуждается — это просто дразнилка.

Айда все на форум министерства финансов.

Они его читают. Навалимся — есть шанс что дойдёт.

Ну что друзья, все уже написали по поводу 50% от одного заказчика — [email protected]
Или на форуме Минфина — forum.minfin.gov.ua
?

Учавствуйте, ибо будет «всё уже украдено до вас».

«Вот, собственно, и все. Судя по всему, кодекс принимается по сценарию: вначале забрать все, а затем вернуть меньше половины. Измененный проект лучше, чем принятый в первом чтении? Да, согласны! Тогда будьте счастливы, ваши худшие ожидания не оправдались!»
«Уже сейчас на 99, 9% (0, 1% для чуда исключать никогда не стоит) можно предсказать: кодекс, который будет принят в сентябре, не будет прогрессивным, понятным и полезным для бизнеса. Он даст экономике только минус. Все попытки поправить документ, включая, к сожалению, и всенародное обсуждение, сведутся к суете и пустой трате бюджетных средств.»

www.zn.ua/...000/2040/70124

2 walker

Вообще, ОЧЕНЬ грустно что у нас народ такой...

я уже здесь об этом писал, мои посты просто удалили...
в стране нет единства, а конфликт берегов днепра выгоден обоим правительствам... чтоб что-то менять, нужно сначала создать народ...
тех кто искал организацию, есть УНА-УНСО, они сейчас должны быть как раз к стати..., но опять таки, эффект временный, так как конфликт берегов останется нерешенным...

сам надеюсь переехать в следующем году...

2 walker

Дело в том, что скоро мы все будем свободны, на дядю будут рабоать только в Китае, причём до такой степени свободны, что даже канавы копать китайцы будут


walker 2 час. назад
Soft

Будете в Молдавию ездить за кешем каждый раз? Разве это не неудобство и обойдётся в указанную сумму?

Молдавские карточки обслуживаются украинскими банкоматами.

S,

Кроме того. Ничего личного, никого не хочу обидеть, но быть СПД и зарабатывать меньше 1000$ (т.е. примерная граница, на которой пофиг что 10%, что 1000 гривен) — это как-то мм... Проще действительно идти, работать на дядю и зарабатывать 1500$+ (если руки из нужного места), и при этом не париться со всей этой лабудой.

В корне не согласен. Не знаю кому как, но ялучше буду зарабатывать 500$ и чувствовать себя самостоятельным и свободным чем 1500 работая на дядю. Много денег мне не надо, но свобода — обязательна.

К тому же, руки не у всех совсем прямо растут, и не все вундеркинды.

Проще действительно идти, работать на дядю и зарабатывать 1500$+ (если руки из нужного места), и при этом не париться со всей этой лабудой

Проблема в том, что и на дядю ты тоже будешь работать в статусе чп. Дяди — не дураки, желание отдать 60% своего дохода на кадиллаки для министров желания не имеют. Нужно десять процентов налогов, но для всех. Тогда укрываться от налогообложения будет дешевле, чем честно платить. Проблема только, что чинушам не нужно честно — им нужно, чтоб все нарушали закон и со всех можно было брать взятки.

2 walker
Я бы сказал, что наше правительство скорее сделает 1000 гривен, чем 10%
Так как с 10% оно вероятно стянет бабла меньше со всех предпринимаетелей, чем с 1000.
Бабло с одного места красиво растечется по кучке СПД, и вместо того чтобы с каждого драть 1000 — будут собирать чуть-чуть.
Кроме того. Ничего личного, никого не хочу обидеть, но быть СПД и зарабатывать меньше 1000$ (т.е. примерная граница, на которой пофиг что 10%, что 1000 гривен) — это как-то мм... Проще действительно идти, работать на дядю и зарабатывать 1500$+ (если руки из нужного места), и при этом не париться со всей этой лабудой.
В свое время столько и зарабатывал, но уйти на вольные хлеба заставило желание получать больше за свои труды.

Речь идет о программировании

walker,

ваши предложения хорошо звучат, но они не реализуемы в реальной жизни по причине, которую я описал — практически всем айтишникам есть что терять, и пойти на митинг, рискуя потом здохнуть в ментовке от пыток, мало кто согласится.

Почему в других странах не боятся, а у нас боятся? Наверное поэтому там и дышать легче намного. От «пыток» вряд-ли кто-то сдохнет, их не будет:) А вот к тому чтобы получить палкой по горбу или проехаться в метовку надо быть готовым, но мы же не овощи... или овощи?

Боитесь на демонстрацию, ХОТЯ БЫ голосовать ходите!

walker,
ваши предложения хорошо звучат, но они не реализуемы в реальной жизни по причине, которую я описал — практически всем айтишникам есть что терять, и пойти на митинг, рискуя потом здохнуть в ментовке от пыток, мало кто согласится.
Нужна некоторая организация, которая бы получила для начала популярность в Интернете и независимых СМИ. Потом возможна оффлайн активность — пропадать безвести людям уже не даст сообщество. Позиционирование — защита прав малого бизнеса.

ИМХО, ядром этой организации на первом этапе может стать часть блогосферы.

Medium,

ИТ сообщество конечно же не готово взять вилы в руки в силу специфики своего менталитета, но оно готово пойти за более решительными слоями населения.

Предложения неплохие, но надо самим меняться, кто ж ещё решительнее нас в этой стране? Мы же не пенсионеры, как правило более-менее молодые люди, сами для себя зарабатывающие, минимально зависящие от власти.
Пора вспомнить что мы не только кнопкодавы, но и граждане своей страны.

Обязательно голосуйте на всех выборах, не отсиживайтесь дома, не голосуйте «против всех», агитируйте всех знакомых. Если слышите о митингах в поддержку демократии, свободы слова и т.д., прежде всего в Киеве — не отсиживайтесь тупо дома или по офисам, отложите работу и отдых, проявите солидарность с другими протестующими даже если их проблемы вас напрямую не касаются.

Soft
Будете в Молдавию ездить за кешем каждый раз? Разве это не неудобство и обойдётся в указанную сумму?
Вообще, ОЧЕНЬ грустно что у нас народ такой... вялый, у всех моя хата с краю, авась не коснётся, пронесёт, «как-нибудь приспособлюсь, порешаю».

Казалось бы молодые и сознательные люди — предприниматели всё-таки, договориться, привести знакомых, собраться, выйти бы всем на массовый митинг... с камнями, к Кабмину, на Банковую и и.п. Пусть вспомнят Майдан. И так каждый день, пока не решат проблему. А с покорным быдлом никто считаться не будет, и в принипе правильно.

Как кто-то уже сказал в этом форуме, текущая власть — это бывшие бандиты 90-х. Они понимают только силу. Любое раздувание проблем на форумах/в жизни может заставить их только приостановиться, но не отказаться от антинародных планов. Учитывая что добровольно на выборах они власть не отдадут, остается один вариант — вилы. Они нужны не только для власти непосредственно, но и для каждого второго зажравшегося госчиновника и каждого первого судьи/прокурора.
ИТ сообщество конечно же не готово взять вилы в руки в силу специфики своего менталитета, но оно готово пойти за более решительными слоями населения. Поднять эти слои и является основной задачей сегодня. Я бы предложил: — Уход в тень. Даже если Вам не накладно платить налоги. — Ограничить до минимума расходы. Никаких вложений денег в отечественные банки и товары. Пользоваться в основном интернет-магазинами. — Дальше восказывать вслух свои мысли на везде где только можно. Большинство населения видит только позитив о текущей жизни из зомбоящика. — Игнорировать любые государственные (провластные) мероприятия. С госслужащими вести себя на грани дерзости — «шоб вы подавились своими ескалейдами и цензурой» — После ухода в тень устроиться в центр занятости и получать субсидии.
Еще есть предложение создать некий союз блоггеров — сеть из пары сотен (тысяч) из перелинкованных блогов, оперативно высвечивающих действия власти — прямой выход на оффлайн СМИ.

Это будет начало конца узурпаторов.

>> walker 36 мин. назад
>> Soft, я хотел сказать что в резултатет этих действий правительства и того что вы предлагаете, страдать (иными словами — получать дополнительные неудобства) будете вы, а не как это должно быть по совести и здравому смыслу — те кто показал свою некомпетентность и глупость выдав такие проекты.

Ну сумма эти страданий выходит от 10 до 80$, но при этом я получают профит на отсутствии налога. Я и СПД оформился так как поверил власти Ю+Ю (и не зря). А эти отморозки какие-то.

Soft, я хотел сказать что в резултатет этих действий правительства и того что вы предлагаете, страдать (иными словами — получать дополнительные неудобства) будете вы, а не как это должно быть по совести и здравому смыслу — те кто показал свою некомпетентность и глупость выдав такие проекты.


walker 39 мин. назад

Ну это не выход. Вы предлагаете и дальше позволять власти издеваться над собой.

Как позволяю издеваться над собой. Это я уже издеваюсь над ними, так как имею способ легально ничего не платить и плевать на большинство законов. А трудоёмкость отслеживания сделок по электронным системам делает возможность какого-либо контроля полностью невыгодной (полиция по электронным системам это еще один воздушный проект и среда для откатов).

Здесь или полный запрет обслуживания карт других банков в Украине и ближайших странах (или запрет выезда за рубеж) или придётся смирится что человек живёт за деньги с тумбочки.

Читайте, офигенно ответил:

Блогер — Януковичу: Вам хочеться мати «кишенькових» блогерів?:

www.pravda.com.ua/...0/08/7/5282509

S,

По поводу правила 50% — не уверен что оно останется — слишком многих оно затрагивает. Это проблема не только «несчастных ITшников»

Так чтобы оно не осталось, надо не ждать, а действовать.

1000 гривен в месяц готов платить. 125$ в месяц всяко лучше, чем 50% от суммы, или даже 10% от суммы

Рад за ваши доходы, но у многих они много меньше. Поэтому прогрессивная шкала была бы правильнее, завивимости от граничного уровня, это не только, и даже не столько IT-шников касается.

Я жду принятия кодекса
Последние изменения все же лучше, чем в первом варианте
Хочу посмотреть что будет в итоге
Закрыть думаю успею, если что
По поводу правила 50% — не уверен что оно останется — слишком многих оно затрагивает. Это проблема не только «несчастных ITшников»
Главные проблемы — ВЭД и запрет IT на едином пока выведены из налогового — надеюсь что они там и останутся

1000 гривен в месяц готов платить. 125$ в месяц всяко лучше, чем 50% от суммы, или даже 10% от суммы

Ну это не выход. Вы предлагаете и дальше позволять власти издеваться над собой. От таких предложений они кувырком должны лететь из власти.
Налога на роскошь и недвижимость так и не добавили, зато издеваются над мелкими, а налоги идут чёрт знает куда.
В общем конкретно, или давайте демонстрации организовывать (вместо того чтобы нереальные для большинства предложения выдавать — уехать в другую страну, для большинства это просто не реально, как бы ни хорохорились), это вполне реально и действенно, к тому же протестовать не только мы в принципе готовы, а предприниматели вообще + оппозиция.
Или ХОТЯ_БЫ бомбардируйте форумы, имейлы и т.п.

Главная практическая цель — убрать или изменить норму про 50% прибыли чтобы это не качалось тех кто работает честно на одного работодателя; ввести прогрессивную шкалу единого взависимости от граничного дохода. Многие работают на маленькой зарплате и 1000грн. налога для них — это очень много и сделает их совем нищими.

>> Пишите хотя бы, если на демонстрации в этой стране никто не способен чтобы пинком под зад кому следует дать, обосновывайте, на разные форумы, по адресам там где предложения по кодексу принимают, поднимайте эти темы в обсуждениях с друзьями, знакомыми и т.д.
Лично я начал процедуру ликвидации СПД. Это лучшее показание недовольства.

А пока существует payoneer, epay, moneybookers, WM, paypal + checkout и возможность счётика в Молдавии (www.maib.md) или на Кипре в отделении Приватбанка по рекомендации менеджера с Украины, то власть моих денег не увидит.

Вовка, бороться надо конечно и целиком — потому что вместо сладких обещаний про налоговые каникулы, мы получим увеличение обязательных плат минимум в 5 раз (!). Удивительно как поменялась риторика ПР при приходе к власти, то они были «борцы» и за каждым чихом Юли наблюдали и вой поднимали по малейшему поводу — дескать «притесняют граждан». А теперь что предлагают, вместо дальнейшей постепенной либерализации (с целью в конце концов прийти к европейскому уровню администрирования), имеем закручивание гаек. Опять полицеское государство где куча всего запрещено что в нормальных странах разрешено и гимор с налогообложением.
Как например получая просто НЕБОЛЬШУЮ зарплату, но у иностранной кампании, законно работать и жить по этому проектку? Я что, получая зарплату (будучи наёмным работником) и по сути не ведя никакой предпринимательской деятельности должен себе бухгалтера нанимать чтоб кучу ненужно макулатуры сдавать на общем, т.е. 50% отдавать налогов + зарплата бухгалтера???
Короче говоря друзья, главное не просто сидеть сиднем и надеятся что ЗА ВАС кто-то добъётся от этого правительства чего-то, а делать хоть что-то для этого. Это вам не Пинзенник или Катеринчук, эти слушать ничего не будут пока угроза им лично не возникнет.
Пишите хотя бы, если на демонстрации в этой стране никто не способен чтобы пинком под зад кому следует дать, обосновывайте, на разные форумы, по адресам там где предложения по кодексу принимают, поднимайте эти темы в обсуждениях с друзьями, знакомыми и т.д. Чем больше будет недовольных — тем больший шнас победить. Нужно помнить что те кто сейчас у власти — временные наёмные работники, и существуют за наши зарплаты, и главное — больше никогда не госуйте за них, в том чиле на предтоящих местных выборах, они уже чебя за пол-года показали во всей красе. И ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОГОЛОСУЙТЕ каогда будут эти самые местные выборы, за либералов (партия яценюка, гриценко, юли и т.д. КТО УГОДНО, лишь бы не азаровская гоп-компания и комики). НЕ ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ, надо выбирать кто хуже, а кто лучше, голосуйте за либеральные партии и политиков.

PS: [email protected] — сюда отписал.

Они хотят таким образом бороться с минимизаторами, но почему страдать от этой борьбы должны те у кого всё честно??? Пускай анализируют в подозрительных случаях, но звять тупо всем запретить и мухлющим и тем у кого всё в порялдке и реально один работодатель (например на зарплате) — это ИДИОТИЗМ.

Надо бороться с этим кодексом целиком: снижение налогов до 10 процентов, упрощение, воров в тюрьму — вот что может помочь экономике.

Только рада в нынешнем составе такого кодекса никогда не примет, угадайте почему

И идиотический закон о ВЭД тоже давно усарел, колхоз какой-то.

Чтобы вводить валюту в страну надо ещё себе нервы трепать со всякими бумажками — контрактами актами, даже когда это совершенно не нужно ни работодателю, ни наёмному работнику.

Надо БОРОТЬСЯ чтобы норму про запрет на единый при половине прибыли от одного заказчика убрали.
Они хотят таким образом бороться с минимизаторами, но почему страдать от этой борьбы должны те у кого всё честно??? Пускай анализируют в подозрительных случаях, но звять тупо всем запретить и мухлющим и тем у кого всё в порялдке и реально один работодатель (например на зарплате) — это ИДИОТИЗМ.

Пишите куда только можно о том чтобы убрали эту дурацкую норму.

Богданыч.
вообще-то 8.3 (в) к нам не относится, скорее уж 8.3 (з), но в данном случае еще надо будет глянуть, какие коды ВЭД туда припишут:)

потому как если создание сайтов явно прописано, то с софтом только поставка и обновление, но ничего не сказано про разработку:)

Ребята вы реально думаете, что ваши письма кто-то будет читать?

Предложений разумных уже море и так, также есть опыт других стран. Чтобы сделать номральные условия достаточно просто чтобы захотело gov.ua, но это неособо похоже ему нужно — это главная проблема.

Еще один емейл для предложений по налоговому кодексу — [email protected]

ну в общем нашел время глянуть новый проект кодекса, так сказать предварительный вариант схемы внутри Украины — ооо (тов) на едином налоге (5%, т.е. как плательщик ндс, т.к. ндс по нулевой ставке только для товаров, которые легально пересекли таможню)

Если заказчик (заказчики) импортные, то согласно пункта 8.3 (в) раздела 5 (НДС) местом оказания услуг является место регистрации заказчика (т.е., не Украина). Согласно пункта 7 базой налогообложения для НДС являются услуги, оказанные на таможенной терирории Украины. Т.е., экспорт услуг не является базой налогообложения для НДС.

Есть несколько способов внести свои предложения по проекту налогового кодекса.
Например емейл [email protected].

Предлагаю спамить на этот емейл с предложением поменять пункт о 3-х клиентах и разрешить одного клиента если он не резидент Украины.

costik.

та я же вроде написал — как дивиденты, с подоходным по ставке 5% (розділ 4. п. 7.2.)

2 proger

как ты собираешся деньги из ТОВ выводить?

ай, забыл еще в расходы ооо добавить «зарплату директору», что будет гривен 900 (если по минимуму) + всякие соц налоги, ну гривен 600.

ну в общем нашел время глянуть новый проект кодекса, так сказать предварительный вариант схемы внутри Украины — ооо (тов) на едином налоге (5%, т.е. как плательщик ндс, т.к. ндс по нулевой ставке только для товаров, которые легально пересекли таможню) + 5% подоходный на дивиденты + 300−500 грн бухгалтеру за создание макулатуры и сдачу оной в налоговую.
т.к. роялти нет, и если исходить что офшора 2000 баксов в год + теже 5% на дивиденты:), то тем кто хочет по белому в варианте с офшорой, то надо зарабатывать больше 42 штук баксов в год, что бы выйти на теже 10%

но. судя по очевидности схемы — ее скорее всего прикроют, /me затарился попкорном


Beandr 1 час назад
А если серьезно, то нужно что-то делать. Предлагаю:
1. Свалить за бугор
2. Оттуда каждому (ну или хотя бы каждому 10 му) хакнуть хотя бы по 1 сайту госструктур. А уще лучше саму госструктуру. Там ведь по сути защиты толковой нету (Кроме СБУ и НБУ).
3. Если власть имеющие поймут что без дружбы с ИТ им не жить, тогда вернутся обратно. Если нет, то можно продолжать начатое.

Т.е. предлагаю ИТшную революцию ну или типа майдана.

Знаете, не поможет. Ходил сегодня в фонд занятости сниматься с учета. Во время грозы выбило пару портов, а админ в отпуске в Турции, отчего уже неделю не выдают справки так как не печатает сетевой принтер. Пришлось искать рабочий порт, отключать станцию и подключать им сетевой принтер.
На самом деле с информационной частью все там намного хуже, чем любой мог представить.

Так что регистрируйте карточные счета в Белизе, Каймановых и скорее взорвётся Солнце, чем вас найдут по нелегальному получению денег на зарубежный карточный счёт. А официально можете висеть годами на бирже труда.

хакери, такі хакери. взломи та погроми це не вихід, адже руйнувати завжди легше ніж будувати.
хтось вже постарався ломанути раду

www.pravda.com.ua/...0/08/5/5278123

Тем временем, где-то севернее нас

Все еду жить в Белоруссию к «батьке»:)
А если серьезно, то нужно что-то делать. Предлагаю:
1. Свалить за бугор
2. Оттуда каждому (ну или хотя бы каждому 10 му) хакнуть хотя бы по 1 сайту госструктур. А уще лучше саму госструктуру. Там ведь по сути защиты толковой нету (Кроме СБУ и НБУ).
3. Если власть имеющие поймут что без дружбы с ИТ им не жить, тогда вернутся обратно. Если нет, то можно продолжать начатое.

Т.е. предлагаю ИТшную революцию ну или типа майдана.


FK 1 час назад
«Сумские торговцы доказали, что против лома нет приема»

obkom.net.ua/...8−05/1449.shtml

Вот и мы покажем, так как без терморектального криптоанализа «Счетик в Швейцарии» выковырять невозможно. Уже бегаю с бегунком по ликвидации СПД-ФО.

«Сумские торговцы доказали, что против лома нет приема»

obkom.net.ua/...8−05/1449.shtml

«300тыс бухгалтеров переучат в программисты...»

Звучит как анекдот.; -)


Человек и кошка 1 час назад

Я не понял, чего вы выть не перестали? Ведь в проекте нового налогового кодекса уже нет ограничений по айтишникам.

Если смотреть весь мелкий шрифт, то ЕН фактически 1000грн в месяц + куча других проблем.

В общем темнота и тень друг предпринимателя.

> Если один хороший постоянный заказчик
если иностранный то возможно, а если отечественный?

Вы внимательно читали? Весь текст?


Если один хороший постоянный заказчик, то есть возможность “имитировать” разных людей, посылая деньги с разных банков, разными людьми.

Если вы ценный работник, то заказчик согласится на это (мой уже сказал что нет проблем)

І звідкілля ваш заказчик?

Ведь в проекте нового налогового кодекса уже нет ограничений по айтишникам.

ты его хоть читал?

Я не понял, чего вы выть не перестали? Ведь в проекте нового налогового кодекса уже нет ограничений по айтишникам.

Незнаю, персонально для меня опубликованный кодекс значительно лучше первоначального варианта
планка 300000 обходится регистрацией нескольких СПД, и пересылка денег на их счета. Решайте сами кому доверять:)
максимум 50% за 3/6/9/12 месяцев конечно хуже, но тоже обходится при желании.
Если один хороший постоянный заказчик, то есть возможность «имитировать» разных людей, посылая деньги с разных банков, разными людьми.
Если вы ценный работник, то заказчик согласится на это (мой уже сказал что нет проблем)
Если предыдущий вариант слишком сложен — остается вариант создания «буферных» счетов заграницей в той же Молдавии, куда будут стекаться деньги от заказчиков, и оттуда переводить деньги так, чтобы было не больше 50% за 3 месяца с одного счета.

Это все костыли, думается этот идиотский пункт просто отменят, или видоизменят. Уж очень много народу он цепляет, не только IT

ага, тут прохладнее чуть чем у вас, и дождик

www.gismeteo.ua/...ity/daily/5697

Есть решение!!!
единый социальный налог в Индии — 6%

Едем все индию

> 0% налогов, в Сколково
new_СовковаяДолина.
потом колючкой огородят — будет аля шарага.
при сталине так все разраьатывалось.

ни тебе текучки кадров, ни рекрутинга с плюшками.


Дмитрий 4 мин. назад
Так что мы решили?
Я прятаться не могу.

Мои заказчики требуют только по честном.

Ну так откройте честный «Счётик в Швейцарии», а офшорную кампанию в Белизе. Будут заключать договора с Belize Dmitry LTD. Цена вопроса в год 2000$ полный офшор или 150$ в год счётик и 150$ разово компании хелперу, которая поможет с регистрацией.

Так что мы решили?
Я прятаться не могу.

Мои заказчики требуют только по честном.

> Грустно только то что Украина — такая же дикарская страна

Это да. Совковая Украинa — дичь ещё та.

Грустно только то что Украина — такая же дикарская страна, но здесь веселее намного.

> Ехать жить и работать в дикарские страны, даже если за это ещё и доплатят — себе дороже.
так нанотехнологии, вы что.:)

РЖУНИМАГУ

> 0% налогов, в Сколково

Ехать жить и работать в дикарские страны, даже если за это ещё и доплатят — себе дороже.

Максим, так вон рашка нано-айтишников приглашает.
0% налогов, в Сколково

Едем?

1. Активно сопротивляться.
2. Уехать.
3. Прятаться.
4. Платить сколько скажут.
IMHO:
У кого есть возможность уехать — лучше уезжать.
Вариант 3 может отсрочить проблему, но не решить. От налогов ещё можно уклониться, но как спрятаться от повышения цен, ухудшения качества товаров и услуг, произвола чиновников и силовиков?
Вариант 4 хорош, пока хватит денег и здоровья их зарабатывать в достаточном количестве.

Мне нравится сочетание 1 и 3, насколько это возможно.; -)

> со всеми отчислениями ФОТ
Вот мы ближе к истине.
Но я готов платить налоги стране которая их не крадет. (Хотя раздавать их азюлянтам не намного лучше)
А арбайтсалаубнис (разрешение на работа) нам всем выдадут, так как мы будущие «бизнесмены» «работодатели» и «налогоплательщики»

Мы же не скажем что нам жалко было платить 200 грн.

> так мы же сами регистрируем, сами себе и работодателями будем

Даже для того, чтобы работать в собственном ГмбХ — придётся получить разрешение на работу (с проверкой на рынке труда). К тому же, платить зарплату себе, как наёмному работнику (со всеми отчислениями ФОТ) — это будет не более сладко, чем в Украине.

Максим, Вы с нами, или вам и так в германии будет хорошо?

> С ГмбХ и по визе — не так просто.
так мы же сами регистрируем, сами себе и работодателями будем. (Вот тогда то вы и посчитатете «правильно» налоги)
Сколько там нужно для регистрации что бы бизнес визу выдали.

Собираем деньги на регистрацию ЧП в европе

> Кто знает как там сейчас с налогами?
Поищи по тамошним русскоязычным форумам. Найти такие в Интернете легко, поискав, к примеру, по «форум Польша» в гугле.ру

Там же, на форумах, можно найти информацию по юридическим вопросам (визовый, переезд, регистрации, итд). Или задать вопрос самому...

Значит в польшу или чехию.

Кто знает как там сейчас с налогами?

Вот по этому я действительно, наверное, уеду.
Проблема ИТ на заднем плане.
Проблема Донецкие против Львова и майдана вот что главное!!!

Я лично против президента, который не в том «университете» учился.

> Создаем совместное ГМБХ, Максим знает как платить 10% каждому по визе и дело в шляпе.
С ГмбХ и по визе — не так просто. Иностранец с разрешением на работу в Германии, не сможет работать ЧП, а сможет лишь наёмным работником с помесячной зарплатой и требованием платить, кроме подоходного, отчисления с ФОТ (пенсионные, социальные, медстраховку). Лишь после 60 месяцев работы, можно будет получить бессрочный ВНЖ, после чего, можно стать ЧП и платить лишь подоходный.

Потому, если хотеть работать ЧП — Германия не самый лучший вариант. Более хороший вариант — страны центральной/восточной Европы (бывший совковый блок). В них всё ещё реально иностранцу сразу зарегистрироваться ЧП, да ещё и получить под эту регистрацию ВНЖ. При этом, налоги там могут быть даже поменее, чем в Германии.

-пути.:) Уже натрусил с шахтёров, по копейке? Ну молодец

малыш к мамочке захотел?
не всем же на майданах в бочки стучать
что дяди уже не пригревают?
все дружок закончились майданы

бурление только в твоей малолетней башке осталось

Давайте будем культурными. (Максим никого не обзывал)

Мы не о политике сейчас.

> а ты дурачок так и будешь в инетах спамить

Ути-пути.:) Уже натрусил с шахтёров, по копейке? Ну молодец.

Че делать?
Максим предлагает нам уехать в германию.
Я поддерживаю.
Создаем совместное ГМБХ, Максим знает как платить 10% каждому по визе и дело в шляпе.

Кто За?

А прикинь, оф. Свалят украинские налогоплательщики в д ругую страну из малосовка — некому станет платить бюджетные зарплаты и пенсии тебе и твоим бонзам

мне на жизнь хватит,

а ты дурачок так и будешь в инетах спамить

> Оно еще не определилось:)
А прикинь, оф. Свалят украинские налогоплательщики в д ругую страну из малосовка — некому станет платить бюджетные зарплаты и пенсии тебе и твоим бонзам.:)

А ведь на рабах-шахтёрах много не заработаешь. У них уже и сейчас денег нет.


Не понял...

Вы уще с нами или вы уже там?

Оно еще не определилось:)

> Вас проблемы украинских ЧП касаются или вы нас просто дразните?

Я ведь написал выше: оказываю информационную поддержку желающим свалить из малосовка.

> Вы чего-то испугались?:)

Не. Противно ехать в страну, населённую быдлонаселением, избирающим «дважды-несудимого» безграмотного совкового донецкого зэка президентом.

Для нынешней власти хуже всего малый/средний бизнес — именно эти люди сделали «оранжевую революцию» в 2004

вот это насрали тебе в бошку на мойдане

вас там химиотерапии подвергали?

> Вы подготовите вызов из германии и поможете получить рабочую визу?
Рабочую визу (точнее, разрешение на работу) в Германии — разработчикам-иностранцам всё ещё можно получить. Единственное, довольно сложно найти работодателя, согласного взять человека совсем без немецкого (лишь с английским). Но если есть хоть какой-то немецкий — шансы найти работодателя и получить разрешение на работу неплохи.

А метода поиска — всё та же. Расылка резюме (Бевербунгсунтерлаген) по работодателям, получение приглашения от фирмы на собеседование, подписание контракта, а далее по этому контракту получение разрешения на работу после ожидания от месяца, до полугода (пока пройдёт проверка на рынке труда).

Это все политика...
че делать будем?

Вас проблемы украинских ЧП касаются или вы нас просто дразните?

2 no pasaran
>, а шахтеры... вот не надо их руками плз, они в аду работают.

Они этого хотели — они за это голосовали — значит их место в аду...

2maxdz
>> Думал было, начать наезжать в Украину на месяц-другой в году, да размещать в Украине часть работ -, но последние президентские выборы отбили такое желание.

Вы чего-то испугались?:)

. Может, всё-таки, додавят нынешние власти украинский народец, до Майдана-2.

при всем моем уважении к стоявшим на Майдане-1, мне не нравится то, что это была стандартизированная манипулятивная технология, сработавшая в нескольких странах и не давшая их народам ни_че_го...

Да, таки очень хитрО закрученный сюжет с использованием компроматов вытянутых из паши лузеренко, парящегося в стране где сценаристы проживают.

> Люпменизация хуже всего для текущей власти, так как при такой власти вверх подымаются не олигархи, а коммунисты или фашисты.
Для нынешней власти хуже всего малый/средний бизнес — именно эти люди сделали «оранжевую революцию» в 2004 и именно этих людей нынешняя власть боится, а потому будет давить и люмпенизировать/гнать из страны.

А люмпены нынешним властям не страшны. Люмпенов уже давно приучили жить в говне, да отдавать по 95% голосов за «дважды-несудимого» прАФФеСора, повинуясь рефлексу при фразах «оранжевые бандеровцы» и «русский вторым государственным».

:)
Вы на мАЙДАН приезжали?

И правда ВЕРИЛИ?!

> В рамках борьбы с совковой хунтой, захватившей власть в стране, я трачу время на оказание информационной поддержки тем, кто хочет свалить из совковой Украины.
Вы подготовите вызов из германии и поможете получить рабочую визу?

Вы сможете неплохо заработать

> Вы уще с нами или вы уже там?
Я уже давно не здесь.:)
Думал было, начать наезжать в Украину на месяц-другой в году, да размещать в Украине часть работ -, но последние президентские выборы отбили такое желание.

А как дальше будет — поглядим. Может, всё-таки, додавят нынешние власти украинский народец, до Майдана-2...


maxdz 3 мин. назад

Отдельно о том, куда ведут:

Люпменизация хуже всего для текущей власти, так как при такой власти вверх подымаются не олигархи, а коммунисты или фашисты. Люпмена очень легко зажечь лозунгом «Они тебя угнетают, Их нужно отдварковать вландишных способом, а собственность распределить честным людям, к которым относит себя люпмен».

> Так че делать будем?

В рамках борьбы с совковой хунтой, захватившей власть в стране, я трачу время на оказание информационной поддержки тем, кто хочет свалить из совковой Украины.

> Ещё не хватало.:) :)
Не понял...

Вы уще с нами или вы уже там?

@maxdz
+1+1=+2,

но есть ещё кнопка «исправить» ))

> Отдельно о том, куда ведут:
Здесь Вы правы.
Мне тоже грустно.
Так че делать будем?
Платить, ныкаться, плюнуть и вообще ничего не делать?
Или Едем туда: назад в европу.

У меня все готово, а у вас?

> Чего же вы в Киев оттуда вернулись?

Ещё не хватало.:)

> Я предполагаю куда нас ведут.
Отдельно о том, куда ведут:

Когда в стране повышают налоги для малого/среднего бизнеса и радикально увеличивают полномочия налоговых органов (которые, будут проверять, отнюдь, не олигархов) и в то же время, не делают налога на недвижимость, налога на роскошь, не повышают пенсионный возраст — это означает, что общество люмпенизируют, т.к. именно люмпенизированное/беспомощное общество, нынешним совковым властям легче контролировать и обдирать.

Софт,
не прибедняйся, всё пока нормально
Вакансия: rabota.ua/.../vacancy4536188
в том эксиджене плюшки, страхование, белая з\п — все чики. я там работал.

а шахтеры... вот не надо их руками плз, они в аду работают.

> вас будет налог = 10%
Ну так в чем проблема, делаем по ГМБХ и едем.
У меня виза готова, есть кому встретить...
Чего же вы в Киев оттуда вернулись?
А вот по поводу траты моих налогов. Я с вами полностью согласен.
Платить я их хочу европейской стране.

Украина, к сожалению, к ним относится только территориально. Увы

Здесь власть, которая беспомощно барахтается в море проблем, неожиданно пригодились именно самодельные «копанки»: «черное золото» дают просто сейчас и дешево, на социальную защиту, медицинское страхование, даже официальные зарплаты не претендуют, шахтерскими акциями на столичной мостовой не угрожают. К тому же идеально укладываются в криминальную схему присвоения госдотаций, которая годами формировалась и совершенствовалась на Донбассе. Сегодня деловары- «копанкари» чувствуют себя королями донецкой степи, они уверены: никто и пальцем их не тронет.
news.finance.ua/...10/08/04/205330

Думаю, и фрилансеров то же самое ждёт. Валюту с заграницы исправно качают и тратят на гривневые товары в Украине, на " социальную защиту, медицинское страхование, даже официальные зарплаты не претендуют". Идеальные работники для власти. Проще закрыть глаза, чем пытаться содрать пару тысяч налога с каждого по отдельности.

Мне кажется после повышения налогов нужно будет выводить из тени бюджет...
Допустим я хочу знать на что потрачена каждая копейка моих налогов и кем именно... ну и ввести расстрельные статьи за разворовывание бюджетных средств и уголовные сроки не меньше 10 лет за нецелевое использование...

да и вообще, власти нужно давно показать, кто тут главный...

> Если вы скажете страну где 10% налогов — я еду с Вами.

При прогрессивной ставке налогообложения, в той же Германии у вас будет налог = 10% при доходе, порядка 15.000 евро/год. Это, примерно, ваши 1500 баксов/мес. В странах же вост. Европы — налоги ещё поменьше тех, что в Германии.

Максим, по поводу сравнений — нам точно в отдельный топик.
Я вас не уговариваю платить налоги.
Хотя из бундеса тоже гонят в шею наших «оптимизаторов» (У меня есть пара наглядных примеров)
Я предполагаю куда нас ведут.
Если вы скажете страну где 10% налогов — я еду с Вами.

Если немецкоязычная или англоязычная ++


Налоговая 2 час. назад

Рассказывайте, ребята, очень интересно.

А вы читайте, читайте и уже пристраивайтесь к той позе в которой будете сосать у IT. Это вам не бабок на базаре на штраф разводить...

> Зарабатывая в 10 раз больше среднего уровня...
Откуда вы взяли эту цифру? Во-первых, что такое «средний уровень доходов» в стране, где более 50% ВВП ходит в «тени», не говоря уж даже о доходах (их, вероятно, в тени до 80%)? Во-вторых, в Украине немало ЧПшников, зарабатывающих 1000−2000 гривень/мес и лишь в голубых мечтах видящих ваши «1500 баксов/мес».

К тому же, разработчики ПО Украины конкурируют не с прочими украинскими ЧПшниками, а с разработчиками стран запада, Индии, Китая и прочего пакистана. Потому, довольно сильным ударом по украинским разработчикам станет налогооложение, большее, чем в Германии.

> И не надо рассказывать о «среднем заработке». Это нерелевантная и ничего не отображающая цифра.
Меня не поняли поэтому в словах.
Зарабатывая в 10 раз больше среднего уровня я хочу платить 1, 5%
(А было бы лучше 0%)
Поверьте, нам этого не дадут и будут закручивать гайки все дальше и хуже. (И душе я их понимаю.)
Ответ на вопрос «Че делать будем? » — готовтесь платить.
Я хотел показать безумее НЕПЛАВНОЕ повышение с 1, 5% до 63%

А по поводу расчетов — мы ушли от темы и давайте продолжим в отдельном топике.

> Германия
> ЧП Зарабатывает 1500 у.е. — платит 300 у.е (20%)

Нет такого. Не врите. Сколько платит немецкий ЧП с дохода 1500 евро/мес налогов — я уже написал выше. С 1500 баксов, платит ещё меньше.

> У кого то реально получается иметь в германии обороте больше 17 500 без НДС?
Ещё раз, при чём тут НДС? Разумеется, немецкие ЧП платят НДС, но и выставляют тот же НДС в своих счетах — так что, учитывать НДС в налогах не имеет смысла. Имеет смысл сравнивать подоходный + социальные/пенсионные отчисления украинского и германского ЧПшника.

И не надо рассказывать о «среднем заработке». Это нерелевантная и ничего не отображающая цифра.

У кого то реально получается иметь в германии обороте больше 17 500 без НДС?
А что же говорят штоербератеры и прюфинги всякие.
По договору найма вы можете работать тоже и в Украине.
Но вы тогда просто не видете все налогов (Совокупно с вашим заказчиком)
Я не о том говорил.
Сравните
В украине
Средний зароботок по Украине — 300 у.е
ЧП. Зарабатываю 1500 у.е плачу 200 грн. (1, 7%)
ООО Зарабатываю 3200 у.е плачу 2000 у.е (63%)
Германия
Средний зароботок п — 2500 у.е
ЧП Зарабатывает 1500 у.е. — платит 300 у.е (20%)

ГМБХ зарабатывает 3200 — платит 1600 у.е (50%)

> Есть конечно аналог ЧП — 17 500 евро в год.
Если тебе о чём-то говорит название «зельбштэндиг». Это и естъ ЧП в Германии. И зарабатывать такой может куда поболее 17.000 евро/год. Скажем, нередки гонорары 70−100 евро/час, бывают и поболее, при проектах с 40-ка часовой рабочей неделей, длящихся годы.

И максимальный подоходный налог даже с таких доходов (сотни тыс. евро/год) будет не более 35%. И опять-таки, эти немецкие ЧП имеют право (и, как правило, это право используют) не платить пенсионные и социальные страховки.

> НДС полностью оплачивает покупатель/заказчик. Что же касается подоходного, то с 1500 евро/мес (=18.000 евро/год), подоходный налог в
> Германии составит аж 2.290, 40 евро/год (или ~ 191 евро/мес). С 1500 баксов будет ещё меньше.
> И при этом, немецкий предприниматель имеет право не платить никаких прочих отчислений (соцстрах, пенсионные, итд).
В Украине НДС тоже платит покупатель. Сначала предпринимателю, а потом дальше...
Есть конечно аналог ЧП — 17 500 евро в год.
Но это — действительно минимальный уровень.
Ниже него — проще сидеть на социале.
Наши 1500 и ихние — это небо и земля.

Это для них «ниже среднего»

> Мой пример Германия
> 19% НДС
> 25% Социал на предприятие (=Подоходному)
> 30% налог на прибыль и проценты
НДС полностью оплачивает покупатель/заказчик. Что же касается подоходного, то с 1500 евро/мес (=18.000 евро/год), подоходный налог в Германии составит аж 2.290, 40 евро/год (или ~ 191 евро/мес). С 1500 баксов будет ещё меньше.

И при этом, немецкий предприниматель имеет право не платить никаких прочих отчислений (соцстрах, пенсионные, итд).

> То есть если получаете 1500 у.е. в мес — 700 — государству. Это к стати нормально для Европы.
Брехня. 700 баксов с заработанных 1500 не платят даже в скандинавских странах, не говоря уж о Франции, Германии и прочих, ещё более либеральных (в смысле налогов) стран вост. Европы.

P.S. Я вижу, анонимы меня уже цитируют.:)

Ну в России скоро будет 0% вообще.
Для ИТ и мед. стартапов.
В Сколково.

Сам Президент обещал.

Мой пример Румыния — 2 месяца назад 0% для ИТ, сейчас 16%

> любой страны — Приведите примеры
Мой пример Германия
19% НДС
25% Социал на предприятие (=Подоходному)
30% налог на прибыль и проценты
+ самостоятельно платит мед и пенс страховку

остальные тривиальны

> То есть если получаете 1500 у.е. в мес — 700 — государству.
> Это к стати нормально для Европы.

Чушь. Предприниматель любой страны Европы обязан платить лишь подоходный налог, который редко где достигает даже 35% (для самых крупных доходов), не говоря уж о 50%...

Господа, решайтесь.
Согласно новому законодательству полноценный ВЭД для вас будет закрыт.
Украинские ООО не будут с вами работать ибо расходы на ИТ от вас не будут компенсироваться и считаться расходами.
Объединяйтесь в ООО или готовитесь платить 50% с дохода.
То есть если получаете 1500 у.е. в мес — 700 — государству.

Это к стати нормально для Европы.

Самое грустное -
с той стороны набирает обороты борьба с отсорсингом.
У них там своя безработица.
Американцы будут максимально ограничивать налогами своих «оптимизаторов»
То есть ручек то обмелеет.

Может даже нам скоро будет и потолка в 100 000 хватать начнет

И бухгалтерия там будет честная и все по белому.
Боюсь что мы действительно «дети».
По сравнению с крупными игроками.
И поверьте там «специалисты» для которых создать пару новых СП здесь или зарубежем и закрутить чуть больше финансовые потоки -

привычное дело.


Но на батькивщине это только ООО — полноценная бухгалтерия.

И я так и не нашел — признают ли затраты на ЧП для ООО 25% прибыли.

Чем ввязываться в этот гемор, лучше раз в месяц-два выезжать за границу и привозить в бумажнике кэш или дорожные чеки. А в промежутках жить с кредитной карточки.

Я думаю, что этот пункт 12.2 нужно вообще удалить из финальной версии кодекса. Он вообще абсурдный какой-то! Интересно кому это такая «гениальная» мысль в голову пришла, вообще, такое написать? Страна должна знать своих героев!

Ну так мы реально друг друга будем учить.
А СП — это как в всое премя создавались «Чесные» капиталистические картели.
Для оптимизации сбыта.

Торговый дом «наше СП»

Это был намёк, чтобы меньше болтали.

А то как дети-вундеркинды: изобретательные, с живым умом, но наивные и доверчивые.

Рассказывайте, ребята, очень интересно.

Не вопрос с другой стороны зарегистрировать совместное предприятие, которое будет заниматься субподрядом.
Тое есть — у вас контракт на 5000, вы его перезаключаете на 2500, а вторую часть заключаете с СП, а он с Вашим заказчиком.
Смысл в том, что СП в итоге ничего не заработает, так как вся прибыль достанется нам, но ограничение обошли.
Причем СП мы можем создать и сами на равных долях, и будем его акционерами.
В Украине или в России или еще где то.
Но на батькивщине это только ООО — полноценная бухгалтерия.
И я так и не нашел — признают ли затраты на ЧП для ООО 25% прибыли.
Во всяком случае есть и Россия или Европа.

Через него можно будет и визы оформлять.

Но такой трюк пройдет только если твой реальный годовой оборот меньше 100 000. Если больше то уже получится оборот больше 300 000 вместе с фиктивным.

Проблема в том, что при малейшем падении гривны, которое неизбежно как дембель, 300 Кгрн/год станут 2Кдолларов/мес и автоматически выведут с единого заметный пласт программистов.

> Вопрос — как налоговая докажет что сделки «нулевые»
Возможно не докажет. Но такой трюк пройдет только если твой реальный годовой оборот меньше 100 000. Если больше то уже получится оборот больше 300 000 вместе с фиктивным.
На это налоговая и рассчитывает. Пусть те кто с доходом меньше 100 000 махлюют сколько хотят.

Максимальный реальный доход получается 149 000 что бы было меньше половины за год. И нужно 151 000 фиктивного поделить на 2-х

Пример
У меня 1 заказчик целый год
У 2 моих товарищей тоже ЧП и такая же ситуация.
Я выставляю счет каждому на свой ежемесячный доход.
Товарищи выставляют мне счет за такие же «услуги» ровно на ту же стоимость по договору подряда...
В итоге у меня уже 3 источника и у друзей та же ситуации.
Вопрос — как налоговая докажет что сделки «нулевые»
И вообще можно зарегистрировать фирму которая просто половину стоимости заказа будет проводить через себя.
Или 2 фирмы по 1/3

Тот же глобал может это реализовать запросто

Пример
У меня 1 заказчик целый год
У 2 моих товарищей тоже ЧП и такая же ситуация.
Я выставляю счет каждому на свой ежемесячный доход.
Товарищи сыставляют мне счет за такие же «услуги» ровно на ту же стоимость по договору подряда...
В итоге у меня уже 3 источника и у друзе та же ситуаци.

Вопрос — как налоговая докажет что сделки «нулевые»


12.2. У випадку, якщо платник єдиного податку − фiзична особа, бiльше половини свого доходу за три, шiсть, дев’ять чи дванадцять мiсяцiв наростаючим пiдсумком з початку року отримав вiд одного замовника (клiєнта, покупця), такий платник податку позбавляється права на сплату єдиного податку в цих перiодах i сплачує податки i збори у вiдповiдностi до загальної системи оподаткування.
Обращаю внимание на фразу «бiльше половини свого доходу», то есть возможна ситуация, что у меня 3 заказчика, но доходы распределены следующим образом:
1ый — 25%
2ой — 20%
3ий — 55%

В этом случае я получил больше половины своего дохода от одного заказчика (55%) и лишаюсь права на единый налог! Такое же возможно и в случае, если у меня 2 заказчика оплачивают разные суммы. Выходит, что для единого налога нужно как минимум 2 заказчика с одинаковой суммой дохода от них (по 50%).


А на самом деле, надо гражданину Азарову не вые6ываться, а убрать ненормальное налогообложение на фонд зарплаты. И тогда все прекрасно будут работать по закону.
а оно им надо?
они — кто? вспомните на минутку.
задача стоИт у них — тупо наполнить бюджет, и потом его пилить.
сейчас пилить не выходит, т.к. бюджет пуст
«все украдено до вас© х\ф операция Ы»

зы:, а мы сокрушаемся- чего это Гуглы к нам не идут, а программеры отсюда бегут? дураки наверно)

Міністерство фінансів запрошує всіх бажаючих до участі в обговоренні проекту Податкового кодексу на Інтернет-форумі МФУ, де можна розмістити свої зауваження та пропозиції.

http://forum.minfin.gov.ua/viewtopic.php? f=28& t=112

P.S. Не сразу осилил как вставлять ссылки. Сори.

Міністерство фінансів запрошує всіх бажаючих до участі в обговоренні проекту Податкового кодексу на Інтернет-форумі МФУ, де можна розмістити свої зауваження та пропозиції.

Міністерство фінансів запрошує всіх бажаючих до участі в обговоренні проекту Податкового кодексу на Інтернет-форумі МФУ, де можна розмістити свої зауваження та пропозиції.

eugene_n, вы так сильно злы на Глобал, потому что вас суперквалифицированного в свое время уволили оттуда. Зачем свою обиду теперь на форумах выплескивать?


a developer of Global 14 мин. назад
да уж... похоже eugene_n был уволен из Глобала, и теперь крайне зол, что они не оценили его супер квалификацию:)

Глобал может и неплох, но все оутсорсеры — быдлоконторки по-определению. Почитайте «Рабы Микрософта».

да уж... похоже eugene_n был уволен из Глобала, и теперь крайне зол, что они не оценили его супер квалификацию:)

в прошлый раз она тоже самое расказывала. может она объяснит куда каждый раз девается вариант который готовят в правительстве?

В то же время Кужель отписывает, что этот вариант кодекса «не вариант, которые готовился в правительстве»

proua.com/.../03/180154.html

Так оставили программистам единый налог или нет? Кто-то знает? + сколько всего тогда получается СПД шнику платить? 37% в пенс фонд и ед налог новый?

ubr.ua/...v-3—raza-55170

Пока писал предыдущий пост:

Hello,
Please do not reject we can be of use in future

we have a new project and developers with such experience are needed. — At least 2 years of experience in Linux embedded development — At least 2 years of C/C++ development — At least intermediate level on English

Угадайте откуда? Одного раза хватит?


Gans 7 мин. назад

Наприклад, якщо я (сидячи вдома в Києві) всю розробку веду через ремоут десктоп безпосередньо на сервері замовника, і цей сервер фізично розташований в США? Або якщо результати розробки передаються клієнту через фтп?

Если счётик в Украине — работаешь в Украине, если счёт в прекрасном далёко, то счет незаконен (хоть и никого не нагнули), но работаешь там где счёт.

ГЛ по вашему всех кого не лень берет?

А что нет?

Чувствуется зуб и личная неприязнь к ГЛ:)

Когда количество почты от ГЛ несколько превысит количество предложений увеличить пенис можно почувствовать некоторое волнение.

Кстати, на одеске ни разу не видел хоть сколько-нибудь крупного проекта...

Можно подумать средний гл (эпам) -хомяк способен сделать хотя бы маленький проект самостоятельно. Хотя не спорю, можно найти там и очень серьезных спецов, если тщательно поискать.

Колеги, а що стосовно ПДВ? В проекті сказано
«10.1. Платники (єдиного) податку не є платниками таких податків і зборів:
в) податку на додану вартість з операцій з постачання товарів та послуг, місце надання яких розташовано на митній території України.»
Може хто-небудь сказати: чи послуги з розробки ПЗ для нерезидента вважаються такими, що надаються «на митній території України.»???
Де можна про це почитати?

Наприклад, якщо я (сидячи вдома в Києві) всю розробку веду через ремоут десктоп безпосередньо на сервері замовника, і цей сервер фізично розташований в США? Або якщо результати розробки передаються клієнту через фтп?

а ГЛ по вашему всех кого не лень берет? Чувствуется зуб и личная неприязнь к ГЛ:)
Разница только в подходе, бидиться на одеске или в любом другом бодишопе типа ГЛ, Люксофта и т.п. Кстати, на одеске ни разу не видел хоть сколько-нибудь крупного проекта... Ну это так, к слову.

По сабжу: компании большие от налогов уходят именно из-за системы налогообложения — ибо, если бы было выгоднее «вбелую» работать, то работали бы. Ведь тому же ГЛ как и всем фрилансерам по сути что нужно? Правильно, минимизация и упрощение расходов...

Физиков, которые получали зарплату вчерную налоговая не трогала, так как возня не стоит налога. А вот юр-лицо нагибала по-полной. Так что, крайнем случае, будет упс руководству Глобала, а не владельцам лисапедов.

Я кагбе намекаю на финансовое состояние гл-хомячков после изъятия заветного чемодана с кешом. Ведь не на одеск же они побегут бидится, там же квалификация нужна.

Для того, чтобы ЧП не заменял трудовой договор в фирме ограничение нужно вводить не на ЧП, а на фирму.

А кстати, да...
Хотя с другой стороны, в тех же транспортных конторах водители обычно субподрядчики на своих машинах. Тут наверное надо говорить о рабочих местах и средствах производства. Потому что водитель приехавший за ргузом на своем «Мане» на «Ночной экспресс» это одно, а хомячок целый день тусующий в Гей-Клубе это совсем другое.

А на самом деле, надо гражданину Азарову не вые6ываться, а убрать ненормальное налогообложение на фонд зарплаты. И тогда все прекрасно будут работать по закону.


eugene_n 2 час. назад
>> И что плохого? И будет платить 600 гривен налогов и 300 в ПФ. Можно подумать, что кто-то разбежится платить белую ЗП больше 2000 гривен. Позвольте засомневаться

Ну какбы это сказать — раздать 10−15 тысяч кэша веб-студии Пупкин и сыновья это не раздать более лимона в ГЛе. Да еще при том, что они страдают мегаломанией — весь стафф загоняют в один офис. Одно маски-шоу и задроты колоннами катят в ломбард свои лисапеты.

Физиков, которые получали зарплату вчерную налоговая не трогала, так как возня не стоит налога. А вот юр-лицо нагибала по-полной. Так что, крайнем случае, будет упс руководству Глобала, а не владельцам лисапедов.

Для того, чтобы ЧП не заменял трудовой договор в фирме ограничение нужно вводить не на ЧП, а на фирму. Скажем, если фирма работает с резидентами, ЧП и таких ЧП больше половины штата фирмы — с большой вероятностью что-то тут не так (еще неплохо бы добавить нижнее ограничение на количество людей, потому как 3 ЧП в фирме из 5 человек и 300 ЧП в фирме из 500 человек — это разные ситуации, в первом случае скорее всего фирма маленькая, развивается и у нее недостаточно денег для того, чтобы содержать штатных сотрудников и платить им зарплату, во втором — скорее всего ЧП выгоднее для фирмы, чем наемные сотрудники).

По 500 гривен в квартал?

Не зрозумів... Чого по 500? Мені мій замовник платить в квартал трошки більше взагаліто.

Ну та це ясно. Але 300 000 так можна дуже швидко нагнати.

По 500 гривен в квартал?:)


раздел 14, пункт 12.2 дополнить
“окрiм дiяльностi у сферi iнформатизацiї”
или там же дополнить
“... наростаючим підсумком з початку року отримав вiд одного замовника, якщо той не є резидентом України,... ” и дальше по тексту

+1 Хорошее предложение. Тогда и волки будут сыты и овцы целы.

раздел 14, пункт 12.2 дополнить
«окрiм дiяльностi у сферi iнформатизацiї»
или там же дополнить

«... наростаючим підсумком з початку року отримав вiд одного замовника, якщо той не є резидентом України,... » и дальше по тексту

получается сократили до 300 тысяч, и 50% лимит на заказчика. т.е. фактически ты можешь получить 49%, а остальные 51% для отмазки от 50%. остается 150 тысяч, вместо 500 тысяч, как сейчас, и еще в любой момент могут придраться к этим 51%. надо предложить для физлиц убрать эту норму, или убрать для «деятельности в сфере информатизации», так как специфика у нас своя.

Сделай заказ у соседа Васи, а Вася у Пети, а Петя у тебя. И все довольны. (см. эпическую сцену из «Олигарха» ).

Ну та це ясно. Але 300 000 так можна дуже швидко нагнати.

Сделай заказ у соседа Васи, а Вася у Пети, а Петя у тебя. И все довольны. (см. эпическую сцену из «Олигарха» ).

Ага, а оборот-то накапливается...

По хорошему нужно полностью реформировать общую систему и убирать единый к чертям. Но «маємо те, що маємо», поэтому нужно предложить изменения к текущему проекту, которые нас устроят, а не придумывать что-то нереальное на сегодняшний день. Сейчас же типа «народное обсуждение», предложения по изменениям принимаются до 24 августа. Поэтому нужно быстро сформулировать наши предложения и спамить минфин, гнау, раду пидриемцив, кужель, бродского...:)

Есть кто-то, кто может юридически грамотно изменения сформулировать?

А что с общей схемой? неужели там все ограничивается 15% подоходного, пенсионным с верхней планкой и сложным отчетом?

Как пить дать там еще НДС нарисуют и может быть когда-нибудь вернут, когда нынешних тысяч на леденцы хватит...

Чи брати зароблені гроші і вносити їх ще раз на рахунок від імені якогось “псевдозамовника” за “типу надані послуги з розробки програмного забезпечення”???

Сделай заказ у соседа Васи, а Вася у Пети, а Петя у тебя. И все довольны. (см. эпическую сцену из “Олигарха” ).

И что плохого? И будет платить 600 гривен налогов и 300 в ПФ. Можно подумать, что кто-то разбежится платить белую ЗП больше 2000 гривен. Позвольте засомневаться

Ну какбы это сказать — раздать 10−15 тысяч кэша веб-студии Пупкин и сыновья это не раздать более лимона в ГЛе. Да еще при том, что они страдают мегаломанией — весь стафф загоняют в один офис. Одно маски-шоу и задроты колоннами катят в ломбард свои лисапеты.

Ех...
Вони б попробували знайти тих 3 замовника які ще щоб приблизно однаково платили...

А якщо у мене зараз проект тривалістю близько двох років — то мені тепер як поступати — бігом шукати ще два і працювати на треть для кожного? Чи брати зароблені гроші і вносити їх ще раз на рахунок від імені якогось «псевдозамовника» за «типу надані послуги з розробки програмного забезпечення»???

По-хорошему, если мы говорим о любом виде контакторов, надо говорить о простом подоходном. У меня не ларек со жвачками, где хрен учтешь приход. У меня один-два платежа в месяц, с прохождением валютного контроля в банке. Не выходя из банка отстегнул 8−10 процентов налога и свободен.
Почему не общие 15? А потому, что я не списываю амортизацию компа и аренду офиса из прибыли.

Только боюсь, при таких раскладах пропадает главная фишка азаровского подхода — возможность прессовать штрафами в произвольный момент времени.

Ну так пусть и нагибают глобал.

И завтра весь Глобал перезаключит контракт с центральным офисом в Штатах.

И что плохого? И будет платить 600 гривен налогов и 300 в ПФ. Можно подумать, что кто-то разбежится платить белую ЗП больше 2000 гривен. Позвольте засомневаться

Их мотивация понятна — хотят отсечь проблему наемных сотрудников, работающих как спд. Наша мотивация — при работе с иностранными заказчиками

И завтра весь Глобал перезаключит контракт с центральным офисом в Штатах.

Да. Хорошо бы разрешить одного заказчика для ВЭД. Оптимизаторам это не поможет.

Ну что, начинаем опять всех спамить, чтобы убрали пункт про трех заказчиков для IT?:)
Тут вопрос, как переформулировать этот пункт, чтобы нас устроило? Может добавить исключение для клиентов-нерезидентов Украины?
Их мотивация понятна — хотят отсечь проблему наемных сотрудников, работающих как спд. Наша мотивация — при работе с иностранными заказчиками

или при продаже софта, используются посредники, поэтому критерий с тремя клиентами в случае ВЭД не работает.

если доход больше 300 тысяч, тогда доплачиваешь 15% с превышающей разницы.
раздел 14. пункт 12.6
да? написано что можно доплатить 15% и жить спокойно до конца текущего года.

А вот продлят ли единый на следующий год?

А если в этом году больше 300 тыщ, то в следующем уже нельзя на упрощенку?
РОЗДIЛ ХIV

2.1.1

Та, з трьома замовниками — халепа виходить...

если доход больше 300 тысяч, тогда доплачиваешь 15% с превышающей разницы.

раздел 14. пункт 12.6

Да, проблема есть с 3 компаниями.

А про 300 000 вроде нет: написано, «крім платників єдиного податку»

все равно осталась проблема. если ведешь деятельность с одним заказчиком и больше 50% дохода от него, то переходишь автоматом на общую систему.
получается надо вести дейтельность с 3 компаниями по 33%.

раздел 14, пункт 12.2

> може хтось знає чи інформатизація — то послуги, чи ні?))

там є перелік видів робіт, які є послугами. ІТ там немає.

Черт, то 300 тыс гривен ограничили... интересно, если в этом году будет больше трехста, мне нужно будет на общую переходить или нет?

Цікавий ще пункт 5.2, про податкові канікули, але то стосується виключно сфери надання послуг, може хтось знає чи інформатизація — то послуги, чи ні?))

У версіі податкового кодексу, надрукованому сьогодні в Урядовому Кур’єрі http://ukurier.gov.ua/userfiles/file/kodeks.pdf IT і ЗЕД вилучені із заборонених видів для спрощеної системи. Трохи збільшені ставки податків для нас (200 — 600 грн.). Буде класно, якщо приймуть у такому варіанті.:)

Кажись пронесло:)
Податковий кодекс України
www.ukurier.gov.ua/index.php articl=1& id=13696
Єдиний податок в межах від 200 до 600 гривень збережено для
а) Діяльність у сфері інформатизації;

От тільки не знайшов ні слова на рахунок ЗЕД... Якось підозріло.

По поводу предыдущего поста (про НК) — кто хочет сам посмотреть
Раздел 14
2.2. Спрощена система оподаткування не поширюється на:...

интересно, что некоторые депутаты предлагают повысить до 2 000 000 грн:)

Последняя редакция налогового кодекса
www.taxadvisers.org.ua/...PK_deputaty.rar

Много предложений исключить ВЭД и информатизацию из упрощёнки (при чём много таких предложений от ПРасов еси не ошибаюсь, ну не любят они Средства Массовой Информации)

собсно под статьей и коменты. ежу понятно зачем все и чем закончится.

Податковий спецназ воюватиме з «білими комірцями»

Шейбут заявив, що останнім часом в Україні спостерігаються тенденції до зростання «високоінтелектуальних» способів та інструментів скоєння злочинів в економічній сфері, так званої «білокомірцевої» злочинності.
«До таких інструментів належать електронний банкінг, картки поповнення електронних гаманців, скетч-картки тощо. Їх використання робить злочинця знеособленим, керування значними обсягами коштів здійснюється дистанційно», — йдеться у повідомленні.

www.pravda.com.ua/.../07/30/5263286

Потому, надо становиться налоговым резидентом не Украины. Да и не только налоговым, а и вообще

тада

вали уже в свою грузию тебе там точно понравится

> Ожидается, что 2015 это соотношение достигнет 100 к 100, а в 2050-м — 100 к 139.

Потому, надо становиться налоговым резидентом не Украины. Да и не только налоговым, а и вообще -, а то, с такими тенденциями, скоро людей допенсионного возраста, совковые власти перестанут выпускать из страны.

не, тут маргинальным менеджерам среднего звена и разным графоманам дана свобода калоизвержения

Почему несколько постов (про Даунбасс и пр.) выпилили? На ДОУ тоже цензура?

А Ви ще розраховуєте на пенсію?

Несмотря на то, что пенсионный налог в Украине один из крупнейших в мире, ПФ не хватает собственных денег для выполнения пенсионных обязательств. Его перманентные дефициты покрываются трансфертами из бюджета, забирая государственные ресурсы от финансирования сфер здравоохранения, культуры, образования, обороны и т.д.

Доходы ПФ недостаточны для покрытия как нынешних, так и будущих обязательств по выплате пенсий. И хотя пенсии выплачиваются, это уже не является заслугой системы. Если в 2004 году из собственных доходов ПФ покрывал 82, 9% своих расходов, то 2009-го — лишь 62, 3%.

Отрицательное сальдо собственных доходов ПФ уже долгое время компенсируется трансфертами из государственного бюджета (плановыми на погашение дефицита, а в последние годы еще и на ликвидацию кассовых разрывов). В 2009 году на это было направлено огромную сумму — 65, 9 млрд. грн., что на 18, 5 млрд. больше чем в экономически непростом 2008-м.

Уже сегодня один плательщик пенсионного налога в среднем финансирует 91% пенсии одного пенсионера, соответственно на 100 плательщиков приходится 91 пенсионер. Ожидается, что 2015 это соотношение достигнет 100 к 100, а в 2050-м — 100 к 139. Как следствие — средняя пенсия будет неизбежно уменьшаться по отношению к средней зарплате, не оставляя никаких шансов на обеспеченную старость тем, кто сегодня работает, особенно молодежи.

В дальнейшем соотношение будет меняться не в пользу работающих, как следствие — коэффициент замещения зарплаты пенсией (средняя зарплата поделена на среднюю пенсию), который составляет около 50% и обеспечивает среднюю пенсию на уровне 1097 грн в месяц, неизбежно будет уменьшаться: до 28% в 2050-му. Это означает, что те кто сейчас работает, не имеют никаких шансов на достойную пенсию.

Про карамельки — перебор, но в остальном все верно.
Коренные даубасцы (даунбасяне?) ратуют за нетрадиционные сношения с Пи...россией — зачем же им запрещать это? «Пусть эти глупые западенцы валят в свое НАТО носить американские валенки и кушать наколотые апельсинки, а мы вернемся в материнское лоно и тогда ух как заживем!!! » — там думают чуть менее чем все населения Востока.

К чему эта иллюзия этого псевдогосударства?! Не честнее ли разойтись по хорошему?!

В последнее время по этим нашим интернетам ширятся настроения, связанные с развалом государства с гордым названием Украина, а точнее: отделения некоторых западных областей. Кто что думает: реально ли это?

Реально ширятся, среди моих знакомых в Киеве уже третья часть наверное это говорит. Но хотят отделения не западных областей, а Донбасса и Крыма от Украины. Прочитайте внимательно статью Андруховича korrespondent.net/...s/1099583/print

В самом деле, западенцам уже просто осто3.14здело терпеть тупое быдло из восточных регионов

Там к сожалению идеалисты мечтают о Соборной Украине и сами на отделение не пойдут. Хотя в случае отделения могли бы жить не хуже всяких там Болгарий-Румыний.

Да. На востоке страны обматерить западенцев и за Карпатами обвинить во всем Донбас — это святое. Во всем виноваты страшные дикие люди с другой стороны страны. БУ! Отделимся от них и будет все замечательно. И тогда мы здесь, такие все замечательные, будем ходить поголовно в белых штанах и срать карамельками.

Такое может быть только у нас:
«Нова машина для глави МВС Анатолія Могильова Cadillac Escalade виявилася благодійним внеском приватної особи, яка побажала залишитися невідомою. »

с сайта тсн.

> Украины от донецко-луганского паханата

Это было бы вообще замечательно. Over 95% населения этих Крымов и Даунбасов ратует за анальную дружбу с северным соседом, оver 95% западенцев тоже за нее ратуют, только без их участия.

> отделения некоторых западных областей
Давно пора. Только, желательно, не западноукраинских земель от Украины, а Украины от донецко-луганского паханата.

Хотя, если западноукраинские земли отделятся (после чего, без сомнений, очень быстро окажутся в ЕС и НАТО), остальные земли с Киевом, посмотрев на такое дело, отделятся от паханата тоже.

В последнее время по этим нашим интернетам ширятся настроения, связанные с развалом государства с гордым названием Украина, а точнее: отделения некоторых западных областей. Кто что думает: реально ли это?
В самом деле, западенцам уже просто осто3.14здело терпеть тупое быдло из восточных регионов (не, ну ни 3.14здец ли это: выбрать преза — уголовника, и.о мэра — небритого шкета-наперсточника). В случае отделения можно было бы собрать монатки и слинять куда-нибудь в Тернополь или Львов. Я понимаю, что там тоже не шоколад, но по моим соображениям, беспредела там куда меньше чем на Востоке (как говорится, чем дальше на Восток — тем меньше цивилизации), да и сбросив балласт в виде Даунбаса можно было бы стать на проторенную лыжню той же Польши.

П.С. Не судите строго мою теорию.

Блін, ця вічна мамлуватість українська... особлива айтішна, ви звикли, що вам бабло бошляють і вам пофік що в країні діється... коли мітинги були проти заборони зібрань, або збирали підписи проти забудови якогось там ефемерного парку, то вам начхати було... WAKE UP!!! Якщо зараз не захищати активно свої інтереси, то через рік вас раком нахилять... і виїхати не зможете, і картки Payoneer оголосять державним злом... Ви що, народ?

Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность

ай да бухгалтер

если -б в 37-м нквд-истов чаще топориком встречали, они мож пообломались -бы.

Жалко что не на хим. предприятии и не дымяящейся азотной: (

Зато чайник есть в каждом офисе:)

Если пришел аж подполковник, то наверное и требовал много, что и получит в замен:)

Так просто бы человек бы не сделал подобный шаг:)

Жалко что не на хим. предприятии и не дымяящейся азотной: (

В Кременчуге бухгалтер окатила кипятком налогового подполковника

obkom.net.ua/...7−29/1454.shtml

У этих тоже не было, но внезапно стало.

Да уж, ресурсы несколько другие... у меня сейчас такое впечатление, что власть как обезьяна с гранатой...
Возможностей все больше, желания зашкаливают, не дай бог соберут конст. большинство — нам капец, будет украинский Узбекистан с кланами при власти на неопределенный срок.
«Оппозиция» тоже отморозки реальные, продаются потихоньку...

Страшно, черт побери...

У Тимошенко просто большинства в Раде для таких законов не было

У этих тоже не было, но внезапно стало.

>> А не надо слухов. Надо думать. Вона была минимум два года. Азаров — полгода. Сравнивайте. Вам лично когда было комфортнее? Лично мне — при >> ЮВТ, хотя особых симпатий к ней не питаю. Отож.

У Тимошенко просто большинства в Раде для таких законов не было, а если бы и набралось, то не хватило бы его, чтобы преодолеть вето Президента (если такое бы было).

Более того, ходят упорные слухи, что при выборе Воны результат был — бы такой же.

А не надо слухов. Надо думать. Вона была минимум два года. Азаров — полгода. Сравнивайте. Вам лично когда было комфортнее? Лично мне — при ЮВТ, хотя особых симпатий к ней не питаю. Отож.

Ребята, донецкие — такие же люди, как и вы. За кого они голосовали на самом деле не знает никто

Я — не донецкий, и не такой как они! А за кого они голосовали прекрасно известно последние 8 лет, посмотрите на карты всех выборов за эти годы.

, а потом еще раз 100 лет в совке жить? восстанавливая разрушенную страну?

Т.е. типа есть куда дальше разрушаться? Не ну конечно есть, но я думаю этот путь наши криминальные таланты пройдут не больше чем за год.

Кстати советую поинтересоваться брошенными городами Донбасса — теми, где задолженность за коммуналку многократно превышает стоимость самого жилья. Есть все предпосылки распространения этой практики на Центральную Украину.

Ребята, донецкие — такие же люди, как и вы. За кого они голосовали на самом деле не знает никто. Более того, ходят упорные слухи, что при выборе Воны результат был — бы такой же.

и кстати за подобные высказывания статья есть

2Soft

Иногда это необходимо, как и неприятная, но нужная операция. А пока нужно вырезать эту раковую опухоль — Партию Регионов, которая уничтожает всю Украину.

а потом еще раз 100 лет в совке жить? восстанавливая разрушенную страну?


И как ты определишь, кого надо, а кого не надо выпиливать?

Я тоже из Донецка, хотя мое мнение прямо противоположно мнению большинства электората.

Ну, можно сделать ход конём. После свержения бандюков новая власть принимает закон о разрешении даойного гражданства с Россией, типа для умиротворения ситуации. И даётся период чтобы подать заявку на него, скажем полгода. Через полгода подводится итог, кто заявку подал — в эшелоны и в Сибирь! Методы товарища Сталина к лохторату города Сталино (это Донецк, кто не знает) нужно применить обязательно...

НЕт. Электорат в Донецке хочет отнять и поделить, водяру жрать и нифига не делать. Шариковы. Те, кто тут хотят хорошей жизни, вне зависимости от того, за кого голосовали, живут нормально и так.

виноват не народ, зачем его выпиливать, или вы думете что елехторат в донецке не хочет нормальной жизни? менять нужно госапарат и начинать с головы. Сейчас это просто не реально поэтому и приходится изголятс с офшорами и прочей ерундой.

И как ты определишь, кого надо, а кого не надо выпиливать?
Я тоже из Донецка, хотя мое мнение прямо противоположно мнению большинства электората.

И я не хочу в Сибирь, т.к. к России никакой любви не испытываю.


trimm 18 мин. назад
>> Иногда это необходимо, как и неприятная, но нужная операция. А пока нужно вырезать эту раковую опухоль — Партию Регионов, которая уничтожает всю Украину.

Ты просто не понимаешь, что выпиливать можно со всем электоратом. Тут же пролетарское быдло гнилое и алкоголичное. Шариковы. Вот представь себе, тут один пацан не хочет ехать во Львов учиться, т.к. «надо быть ближе к России». Не потому, что там во Львове дороже или образвоание хуже. А потому шо Рассея — маць радна.

Выпиливать можно разными способами. Электорат на эшелоны и на Родину — в Сибирь, по способу эффективного менеджера товарища Сталина. Те кто будет особо против этого — на баржу и затопить в Черном море, по способу того же самого менеджера.

Иногда это необходимо, как и неприятная, но нужная операция. А пока нужно вырезать эту раковую опухоль — Партию Регионов, которая уничтожает всю Украину.

Ты просто не понимаешь, что выпиливать можно со всем электоратом. Тут же пролетарское быдло гнилое и алкоголичное. Шариковы. Вот представь себе, тут один пацан не хочет ехать во Львов учиться, т.к. «надо быть ближе к России». Не потому, что там во Львове дороже или образвоание хуже. А потому шо Рассея — маць радна.

война будет не «где то там», а у Вас дома.

То есть лучше сидеть и ждать когда за тобой придут? Это же гуано уже показало, что оно не успокоится пока не насрет в каждый суп и не обчистит каждый карман. Пересидеть не получится.


matt_ 11 мин. назад
>> 35. Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность
война будет не «где то там», а у Вас дома.

Иногда это необходимо, как и неприятная, но нужная операция. А пока нужно вырезать эту раковую опухоль — Партию Регионов, которая уничтожает всю Украину.

35. Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность

война будет не «где то там», а у Вас дома.

// Немного плагиата; -)
Французская Конституция 1793 года (Извлечения):
27. Каждый, кто присвоит себе принадлежащий народу суверенитет, да будет немедленно предан смерти свободными гражданами.
30. Государственные должности по существу временны; их нельзя рассматривать ни как отличия, ни как награду, но лишь как обязанности.
31. Преступления представителей народа и его агентов ни в коем случае не должны оставаться безнаказанными. Никто не имеет права притязать на большую неприкосновенность, нежели все прочие граждане.
33. Сопротивление угнетению есть следствие, вытекающее из прочих прав человека.
34. Угнетение хотя бы одного только члена общества есть, тем самым, угнетение всего общественного союза. Угнетение всего общественного союза есть, тем самым, угнетение каждого члена в отдельности.

35. Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность

Як казав наш мер Львова, що він був в шоці що одна ІТ компанія з 70 чоловік щороку сплачує 1.5 млн гривень податків з офіційною середньою ЗП в 11тис. грн. От по тому прикинули, що інші «хлопці» недоплачують:)

А кафушки и ресторанчики, коих там немерено?

Да в одном Серве программистов больше, чем во всех львовских ресторанах официантов.

тим більше ІТ — платник податків № 1 по об"ємам в межах Львова і околиць

А кафушки и ресторанчики, коих там немерено?

податкову не грибе, що десь там у когось кріза і порозбігались по кущам замовники

бо план по збору податків тре виконати

скільки помню себе, то там з податковою завжди були якісь шлюбні ігри

тим більше ІТ — платник податків № 1 по об"ємам в межах Львова і околиць


да уж, даже, но нового года не дождались, щас уже прямо начинают айти-компании щимить...

Щимлять, щоб думка не появлялась ухилятись.


Но что-то кони мне попались привередливые...

И дожить не успел, мне допеть не успеть.

да уж, даже, но нового года не дождались, щас уже прямо начинают айти-компании щимить...

Первый пошел.

ДПА у Львівській області має претензії до сплати податків львівськими ІТ-компаніями. Про це сьогодні, 27 липня, на прес-конференції повідомив перший заступник голови ДПА у Львівській області Микола Князевич.
«По окремих підприємствах, які займаються інформаційними технологіями у нас виникла низка запитань. Ми вбачаємо неповну сплату платежів до бюджету», — повідомив Князевич.
При цьому він не уточнив, про яку суму несплати податків йдеться.

«Суми достатньо значні. Я не хотів би називати, щоб не нашкодити їх діловій репутації», — сказав він.


Добре, а якщо знайшов сундук в полі (не в землі — не клад), міліції ніде нема, можу забрати?

ні, ну ви справді вважаєте що чумуйдан з грошима в полі нікому не належить і ніхто його туди не клав? Можете звичайно забрати собі, якщо ніхто не бачив, але не намагайтесь платити з цих грошей податок. Податкова може у вас поцікавитись звідки гроші з яких ви платите податки і пропросити надати підтверджуючі дкументи, хочете посмішити податківців, можете розповісти історію про скриню в полі ваше право:)


Сашко 4 мин. назад
А як же заробітчани сюда балос возять\переказують?

банковским переводом в валюте или стараются через знакомых кто на родину едет...

Еще карточки, но 3% обналички не всех устраивает.

А як же заробітчани сюда балос возять\переказують?

банковским переводом в валюте или стараются через знакомых кто на родину едет...

Добре, а якщо знайшов сундук в полі (не в землі — не клад), міліції ніде нема, можу забрати?

сундук, чого так мілко брати.
Нє, ну проблему роздули.

А як же заробітчани сюда балос возять\переказують?

Просто конфискуют.

До выяснения обстоятельств кому он принадлежит.

Мабуть, податок на прибуток:)


А по законодательству если ты идешь по Ткацкой и находишь чемоданчик с деньгами, без документов, ты имеешь право его забрать себе

ты имееш право сдать его в милицию.

А по законодательству если ты идешь по Ткацкой и находишь чемоданчик с деньгами, без документов, ты имеешь право его забрать себе и сколько должен заплатить налога?

если вы попадаете под проверку то копают очень глубоко и основательно

Мы — не Америка, налоговая у нас занимается чем угодно, только не своими прямыми обязанностями. По сему проверки выльются в нечто невразумительное. Единственное, что налоговая может сообразить, это ректальный криптоанализ — больше ничего


costik 33 мин. назад
Да это понятно, но это один из замых еффективных механизмов борьбы с уклонением от уплаты налогов. В тех же США используется именно этот механизм. Да дорого, да долго, но никто ж не говорит что нужно ежегодно проверять всех поголовно. В США насколько я помню в год под проверку попадает не более 5% налогоплательщиков, но если вы попадаете под проверку то копают очень глубоко и основательно. Потому там и не укрываются от налогов и стараются все платить по честному, потому что знают что если не сегодня то через лет 5 может случится проверка и если что жизнь тебе нафиг поломают.
Только там проверяют только тех 5% у кого доход намного выше среднего. Тех у кого официальный доход ниже среднего не проверяют, так как если найти то не особо окупится даже на запугивании. 3000$ в месяц для наших депутатов это не деньги, а доход люпмена. Особенно если счёт в Швейцарии то там еще намного сложнее и дороже.

Ну и собственно, есть хоть одна история что в Украине взяли и наказали фрилансера на неуплате налогов (была одна в Белорусии, но он попался на внутренней работе при передаче денег из рук в руки)? Сейчас при СПД-ЕН еще довольно много работает вчерную.

Вы хоть понимаете, что один контроль такого уровня на одного человека им обойдётся в пару миллионов долларов. Так как у нас существует еще и наличная система оплаты, не только безналичная. Конечно каждого можно поставить на бабки просто так, но тогда очень быстро поднимется сопротивление уровня бандеровского, которое тому же США в данном случае выгодно поддержать и деньгами и оружием.

Да это понятно, но это один из замых еффективных механизмов борьбы с уклонением от уплаты налогов. В тех же США используется именно этот механизм. Да дорого, да долго, но никто ж не говорит что нужно ежегодно проверять всех поголовно. В США насколько я помню в год под проверку попадает не более 5% налогоплательщиков, но если вы попадаете под проверку то копают очень глубоко и основательно. Потому там и не укрываются от налогов и стараются все платить по честному, потому что знают что если не сегодня то через лет 5 может случится проверка и если что жизнь тебе нафиг поломают.

No taxation without representation

А вот этот мем не грех и профорсить.

В одном английском фильме (комедии) была такая фраза в разговоре двух женщин, которых преследовали бандиты: «Мы действуем неправильно. Они пытаются убить нас. Почему мы не пытаемся убить их? »; -)

«Высокие каблуки» по-моему?

А пока я собираюсь ликвидировать своё официальное предприятие до конца года. Нет бизнеса — нет налогов.

Нет предприятия, нет налога.

Ребятки, вы что не знаете процедуры закрытия предприятия? Что оно должно быть зомби-процессом в течение нескольких кварталов, а потом к вам придет проверка (и скорее всего насчитает вам каких-нибудь штрафов на добрую память)?


FK 49 мин. назад
2 Soft
>> Лично вы согласны платить 100 грн в месяц, чтобы гарантированно не платить налог?

Я согласен платить 100 грн в мес организации, которая сможет отстаивать мои права на нормальную жизнь и условия работы.

No taxation without representation

Платить только той организации, частью которой вы есть. А по другому никак.


costik 57 мин. назад
>> Скажеш, зборав 10 років, копійка до копійки, мати допомогала, батько допомагав, дядько допомагав, весь рід недоїдав, недопивав, аби лиш квартиру/машину дитяті купити. І хай доведуть, ще не так.

ну якщо копати почнуть то перевірять доходи/розходи і матері і батька і всього роду якщо буде потрібно.

Вы хоть понимаете, что один контроль такого уровня на одного человека им обойдётся в пару миллионов долларов. Так как у нас существует еще и наличная система оплаты, не только безналичная. Конечно каждого можно поставить на бабки просто так, но тогда очень быстро поднимется сопротивление уровня бандеровского, которое тому же США в данном случае выгодно поддержать и деньгами и оружием.


eugene_n 1 час назад

Детишки, вы не знаете как в первое пришествие донецких предприятия платили налоги на год вперед? Или вы собираетесь подискутировать с бандитами о законности?

Нет предприятия, нет налога.


Дима 4 час. назад
А теперь реально:
Государству нахватает денег и угроза дефолта куда более страшнее митинга очкариков.
Вы думаете нам дадут его провести — очнитесь, в какой стране вы живете.

Да еще и теперь, когда вертикаль власти утвердилась как никогда.

Государства нет. Это миф. Есть люди, которым доверяют и делегирую ответственность. Но это не абстрактное всезнающее и всемогущее государство.

— Но-о, профессор, так каковы же ваши политические убеждения? — Я рационал-анархист. — Таких не знаю. Знаю анархистов-индивидуалистов, анархокоммунистов, христианских анархистов, философствующих, синдикалистов, либертарианцев. А что такое рационал-анархизм? Рэндизм? — С рэндитами я мог бы ужиться. Рационал-анархизм считает, что такие понятия, как «государство», «общество» и «правительство», могут иметь реальное содержание, только будучи воплощены в действия индивидов, ответственных перед самими собой. Невозможно возложить ответственность, разделить ответственность. рассредоточить ответственность, поскольку ответственность и вина существуют лишь внутри и только внутри каждой личности — ни в коем случае не вне ее. Но, будучи рационалистом, рационал-анархист признает, что не все индивиды разделяют его взгляды, и поэтому пытается вести совершенный образ жизни в несовершенном мире, понимая неосуществимость своих идеалов, но не обескураженный сознанием собственного поражения. — Во! Во! — воскликнул я. — «Неосуществимость своих идеалов»! Тик-в-тик то, чему я учился всю жизнь! — И научился до упора, — сказала Ваечка. — Профессор, всё это красиво звучит, но есть кое-какие скользкие места. Не слишком ли много власти вы готовы на словах доверить индивидам? А на деле вряд ли вы доверили бы контроль над ракетами с водородными боеголовками какой-нибудь безответственной личности. — Я считаю, что все личности суть ответственны. При любых обстоятельствах. Поскольку водородные бомбы существуют, —, а они существуют, — кто-то осуществляет контроль над ними. С точки зрения нравственности не существует такого понятия как «государство». Существуют люди. Индивиды. И каждый из них отвечает за свои действия.

2 eugene_n
> Детишки, вы не знаете как в первое пришествие донецких предприятия платили
> налоги на год вперед? Или вы собираетесь подискутировать с бандитами о законности?
В одном английском фильме (комедии) была такая фраза в разговоре двух женщин, которых преследовали бандиты: «Мы действуем неправильно. Они пытаются убить нас. Почему мы не пытаемся убить их? »; -)

А пока я собираюсь ликвидировать своё официальное предприятие до конца года. Нет бизнеса — нет налогов.

2 Дима
> угроза дефолта куда более страшнее митинга очкариков
Митинги нужно собирать не из «очкариков», а при помощи и участии «очкариков».
IT-специалисты нужны для ведения информационной войны.
> Да еще и теперь, когда вертикаль власти утвердилась как никогда.
В 2004 вертикаль власти куда-то растворилась, когда народ вышел на улицы.
> Или готовьтесь платить НАЛОГИ!!!

Лучше готовьтесь не платить.

я ж написав на «пиво і до пива»
при чому тут покупка автомобіля\квартири?
тим більше що вони мені зара не тре,
а чи не замахається податкова перевіряти всіх васьпупкіних із доходом ві 0 до 1500 грн? а потім з них ще здирати якісь копійки,

а під вєєрні перевірки попасти імовірність рівна бути збитим машиною при переході дороги

2 Soft
> Лично вы согласны платить 100 грн в месяц, чтобы гарантированно не платить налог?
Я согласен платить 100 грн в мес организации, которая сможет отстаивать мои права на нормальную жизнь и условия работы.
Но как это может быть гарантировано? Как вы можете доказать достаточному количеству народа, что вы способны отстаивать их интересы, и потраченные деньги действительно пойдут им на пользу?

Сейчас в интернете нарисуется сотня желающих получать деньги за обещание бороться за права человека/бизнесмена. И кому из них верить? На всех по 100 грн не хватит.

Скажеш, зборав 10 років, копійка до копійки, мати допомогала, батько допомагав, дядько допомагав, весь рід недоїдав, недопивав, аби лиш квартиру/машину дитяті купити. І хай доведуть, ще не так.

ну якщо копати почнуть то перевірять доходи/розходи і матері і батька і всього роду якщо буде потрібно.

Создать картель типа сицилийских, сложно, но более реально.

ОПГ кодерков — это пять. Поржал.

І хай доведуть, ще не так.

Детишки, вы не знаете как в первое пришествие донецких предприятия платили налоги на год вперед? Или вы собираетесь подискутировать с бандитами о законности?

costik

Скажеш, зборав 10 років, копійка до копійки, мати допомогала, батько допомагав, дядько допомагав, весь рід недоїдав, недопивав, аби лиш квартиру/машину дитяті купити. І хай доведуть, ще не так.

Суть в чому, якщо я не свічусь перед державою, а дохід приходить мені готівкою, то як можна проконтролювати?

а росхід? якщо захочете купити автомобіль чи квартиру, чи щось інше подібне, держава може поцікавитись звідки гроші.

як на мене, теперішня влада не має підтримки ні серед плортарів, ні в армії, ні в ментів.
живиться зовні (з Москви).
Після сезону відпусток і збору картоплі народ подивиться на рахунки за комунальні послуги, та на ціни на основні продукти харчування

Тоді і кіно почнеться: вибори до місцевої влади.

что по азаровской арифметике налог платится и с нулевого дохода.

Суть в чому, якщо я не свічусь перед державою, а дохід приходить мені готівкою, то як можна проконтролювати?

На нет и суда нет.

я краще заб"ю болт на роботу, а з 0 доходу 0 податку,

Обдумывая подобные расклады я начинаю опасаться, что по азаровской арифметике налог платится и с нулевого дохода.

человек всегда идет по пути наименьшего сопротивления, и если проще открыть офшор, съездить в швейцарию туристом и открыть счётик, или вобще забить на работу как flyman то человек так и сделает. Жаль что этого не хочет понять нынешняя власть и вместо облегчения только гайки закручивает, как бы резьбу ненароком не сорвали.

Или готовьтесь платить НАЛОГИ!!!

я краще заб«ю болт на роботу, а з 0 доходу 0 податку, ,

а на пиво і воблу вистачить щоб пережити уряд «реформаторів»

А теперь реально:

а до цього було нереально

Государству нахватает денег и угроза дефолта куда более страшнее митинга очкариков.

государству пох, такяк государство — абстракція. Воно гроші бере у платників податків, а далі дерибанить перерозподіляє

Вы думаете нам дадут его провести — очнитесь, в какой стране вы живете.

в якій був Майдан у 2004

Да еще и теперь, когда вертикаль власти утвердилась как никогда.

звідкі такі дані? там гризня не гірше чим між свого часу при помарачевих

недавно були перетряхування уряду

Хотите езжать — уезжайте, но там нас тоже не очень ждут.

ждуть не ждуть, але запрошення висилають

10% безработицы это миллионы собственных граждан — их трудоустройство любой ценой это сейчас основная задача правительств.

трудові армії?

И ослаблений миграционной политики не ждите.

це як? невже закриють до нас кордон для моцкалів і чумазих

Мой совет, если есть деньги — езжайте учится за рубежом.

не учи жить, а помоги материально©

Или готовьтесь платить НАЛОГИ!!!

Или готовьтесь платить НАЛОГИ!!!

А поцчему не все капсом?

Кстати, когда в нормальном государстве проблемы с безработицей оно старается занизить порог вхождения в бизнес, чтобы безработным было легче перейти на подножный корм.

2 Дима

10% безработицы это миллионы собственных граждан — их трудоустройство любой ценой это сейчас основная задача правительств.

И ослаблений миграционной политики не ждите.

даже если так, почему вы думаете что этот мильен объязательно трудоустраивать внутри страны. Как вариант решения проблемы можно и ослабить миграционную политику. Народ сам очень быстро трудоустроится за границей.

> Или готовьтесь платить НАЛОГИ!!!
Налоги платить придётся — с этим никто не спорит. Но не в Украине и в существенно меньшем количестве, чем хочет нынешняя украинская хунта.

И из Украины для этого уезжать, совершенно необязательно.

А теперь реально:
Государству нахватает денег и угроза дефолта куда более страшнее митинга очкариков.
Вы думаете нам дадут его провести — очнитесь, в какой стране вы живете.
Да еще и теперь, когда вертикаль власти утвердилась как никогда.
Хотите езжать — уезжайте, но там нас тоже не очень ждут.
10% безработицы это миллионы собственных граждан — их трудоустройство любой ценой это сейчас основная задача правительств.
И ослаблений миграционной политики не ждите.
Мой совет, если есть деньги — езжайте учится за рубежом.

Или готовьтесь платить НАЛОГИ!!!


FK 6 час. назад
Не реально. Мафия родилась, как подпольная боевая национально-освободительная организация, но продолжила существование как коммерческая криминальная организация.

Никакая организация без соотв. финансирования не способна функционировать эффективно.

А кто сказал что без финансирования? Лично вы согласны платить 100 грн в месяц, чтобы гарантированно не платить налог?

> Главное, чтоб они в Киев носа не казали...

Возможно, будет разделение функций, между регионами. Киевские будут «реформаторов» выкуривать из нор и загонять, а донецко-луганские, принимать и развешивать.

И почему-то мне думается, что ответ нынешним «реформаторам» будет именно таким (киргизским) — особенно, если ещё и донецко-луганские люмпены восстанут.

А почему бы и не посмотреть, как голодное быдло будут загонять под лавку? Главное, чтоб они в Киев носа не казали...

2 Soft
> А вот с этим нужно бороться. Но не со сферической властью, а с прессующими,
> отдельными налоговиками, ментами. Общественность настроить, как мы спасители
> Украины, а власть — кровопийцы и оккупанты.
Настроить общественность — это правильно.
Но как вы собираетесь бороться с отдельными налоговиками/ментами?
Отдельного человека всегда можно запрессовать. Как вы защитите каждого? Отряды самообороны? Собственная милиция? Гражданское ополчение?
> Вот здесь объединение 10000 умных людей способно на многое.
> Создать картель типа сицилийских, сложно, но более реально.
> Так как формально все внешне по закону.
Не реально. Мафия родилась, как подпольная боевая национально-освободительная организация, но продолжила существование как коммерческая криминальная организация.

Никакая организация без соотв. финансирования не способна функционировать эффективно.

> Организаторы должны быть. Как же без них?

Как в Киргизии. И почему-то мне думается, что ответ нынешним «реформаторам» будет именно таким (киргизским) — особенно, если ещё и донецко-луганские люмпены восстанут. После чего, «реформаторам» придётся очень быстро бегать, чтобы не оказаться повешенными на ближайшем к Раде/КабМину фонаре.

> Но софтописатели погоды не сделают. Нужно более массовое движение.
Массовое движение будет, если малый/средний бизнес воспротивится «реформам». Возможно, такое случится — тогда будет Майдан.

Но соломку подcтелить не мешает, на всякий случай.

2 maxdz
> Софтописателям — регистрироваться предпринимателем в какой-либо стране восточной Европы...
Можно. Но софтописатели погоды не сделают. Нужно более массовое движение.
2 ja
> та чего уж там
> миллиард
> и все за идею как один!
>, а главное сами организовались
А что вас смущает в числах 200−500 тыс.? Документальные фото-, видеокадры должны быть в интернете. Или вы не верите по религиозным соображениям?; -)
За идею — не все, но большинство. Насколько я видел, организаторы осилили порядка 10 тыс. активистов. Остальные действительно пришли сами.

Организаторы должны быть. Как же без них?

2 Антон
> может в этот раз как нибудь вместе попробовать? ведь идея у нас одна!
Идея в том, чтобы заставить власть считаться с людьми.
Но, мы хотим от государства, к примеру: нормального (некоррупционного) судопроизводства, нормальных условий для малого/среднего бизнеса, прозрачности налоговой системы, посильных налогов, ответственности политиков и чиновников всех рангов перед соотв. избирателями и гражданами.
А чего хотите вы?

Если русский язык, союз с РФ и совковую «стабильность» — никакая идея нас не объединит...


FK 5 мин. назад

Просто пассивно не платить — не получится. По одиночке прессовать будут.

А вот с этим нужно бороться. Но не со сферической властью, а с прессующими, отдельными налоговиками, ментами. Общественность настроить, как мы спасители Украины, а власть — кровопийцы и оккупанты.

Вот здесь объединение 10000 умных людей способно на многое. Создать картель типа сицилийских, сложно, но более реально. Так как формально все внешне по закону.

> а главное сами организовались

Сами вышли на площади. Что же касается организации — хорошо, что были люди, пустившие митинги в мирное русло.

10 тыс. — мало. В 2004 на Майдане в Киеве на следующий день после второго тура собралось ~200 тыс. А потом ежедневно в течение 2 недель собиралось 200 — 500 тыс.

та чего уж там
миллиард
и все за идею как один! ,

а главное сами организовались

> Просто пассивно не платить — не получится. По одиночке прессовать будут.
Софтописателям — регистрироваться предпринимателем в какой-либо стране восточной Европы (Болгария, Польша, Чехия, Словакия, Словения, Хорватия, Черногория, итд) и работать на заказчиков с этой регистрации. Для этого необязательно туда переезжать — работать можно и из Украины. В этих же странах платить подоходный налог, который будет существенно меньше, чем все налоговые сборы в совковой Украине.

И, разумеется, банковский счёт должен находиться в Европе.

2 M
> к сожалению если выйдет 10 тыс. то больших проблем власти это не сделает
10 тыс. — мало. В 2004 на Майдане в Киеве на следующий день после второго тура собралось ~200 тыс. А потом ежедневно в течение 2 недель собиралось 200 — 500 тыс.
2 Soft
> Здесь даже 10000 разумных людей могут намного больше доставить нашему правительству проблем,
> чем пару миллионов шахтёров в Киеве.
Сомнительно. Разве что эти 10000 — миллионеры или хорошие организаторы...

Просто пассивно не платить — не получится. По одиночке прессовать будут. И зарабатывать полностью втёмную получится не у всех. И доля в финансовых потоках государства у 10000 одиночек не фатальна.

2 Тимон

Смешные. Где бы не жили — нужно работать. Так какая разница?

ты не понимаеш о чем говориш.
Вот тебе простейший пример, что б ты понял что значит работать там и работать тут:
США. федеральная служба социального страхования. Мне надо было оформить там некоторые документы, подехал, заполнил формочки, чиновник с которым я общался сидел «зарытый с головой в гору бумаг» при этом помогал мне заполнить документы и успевал отвечать на звонки по телефону. Весь процес происходит обыденно, просто, и без лишних нервов, гос. служащие в офисе улыбаются, ни одной хмурой и кислой рожи, пытаются тебе реально помочь. В результате выходиш из гос конторы с хорошим настроением, понимаеш что при необходимости, если что не так, можеш спокойно вернутся и тебе помогут, даже близко нет мысли в стиле «больше сюда ни ногой», после наших госучереждений такая мысль возникает практически всегда. У нас как только ты зашел в гос. контору так ты сразу все должен, а отношение в стиле «х...ли ты тут вобще шляешся и без тебя работы по горло».

Вернемся в США. документ кторый я пытался получить в результате оказался мне не нужен ну я и забил на это дело. Так после этого мне еще два раза приходили письма с напоминанием что я там че-то оформлял, а потом сам чиновник!!! звонил!!! и спрашивал че и как, почему я не появляюсь, так как надо было закончить оформление доков. Вот такая обыденная будничная история. Но о такой работе гос. чиновников у нас мы можем только мечтать, увы.

Именно. А слабо жить в забугории, пахать на паре-тройке работ, чтобы как-то сводить концы с концами? Тогда бы тебе в рабочее время как раз бы давали потрындеть на форуме.

Именно. А слабо жить в забугории, пахать на паре-тройке работ, чтобы как-то сводить концы с концами? Тогда бы тебе в рабочее время как раз бы давали потрындеть на форуме.

Разница в том, что жизнь — это не только работа. Работа всего лишь часть жизни.

А работать никто и не отказывается, странно, почему ты подумал наоборот.

Смешные. Где бы не жили — нужно работать. Так какая разница?

Всё намного серьёзнее — среди постсовка жить приятно?

нет: (

да, бл...ь это еще одна мега черта постсовка — «раз мне плохо то и тебе соседу не дожно быть хорошо», сколько об это уже граблей поломали.

Ещё одна формулировка: «Нехай моя корова здохне, лише б твоя не отелилась»

Дело даже не в том примут ли НК\не примут НК\примут ещё какой-то кодекс\не примут. Всё намного серьёзнее — среди постсовка жить приятно?


Guest 1 час назад

Где тут в теме про СПД почитать?

Основная идея, которую решили (для программистов): — офшоры — ВЭД.

Ищи по теме «Счётик в Швейцарии»

2 Hello Kitty

Когда только мобилки начали распространяться, а позже — обрастать доп.функционалом, старики негодовали, мол «Зажрались, гады! Бандюги паршивые! Покупают себе мобилки чуть ли не с кофемолками! ». Когда телефоны стали дешевле и доступнее и связь сама дешевле, вроде бы успокоились, казалось бы. А нет, начали выпускать злобу на владельцев ноутбуков и кредитных ланосов\шевролетов. Купил ланос — сразу бандит, тварь и хапуга.

да, бл...ь это еще одна мега черта постсовка — «раз мне плохо то и тебе соседу не дожно быть хорошо», сколько об это уже граблей поломали.

Где тут в теме про СПД почитать?

3 профессиональные водители

-Дорогой, тут передают про одного психа, который едет по встречке.

-Один? Да их тут тысячи.

Исполняет 80% на кредитпомойках, 20% мажорни на дорогих тачках

превед пешеходег
1 место — корчи
2 бабы
3 профессиональные водители

ну, а потом уже кредидчеги на корейских поделках и прочее

патамучто может. там движки мощные стоят

по сравнению с велосипедом?

2eugene_n

аднозначно пешехода детектед.

С какого бодунища развозчику холодильников исполнять на дороге?

патамучто может. там движки мощные стоят, вот стиль вождения становится слишком вольным и опасным для окружающих, особено когда он пустой едет. Да и по парковке они тоже чемпионы, потому что «ему надо тут припарковатся»


Антон 22 мин. назад
ведь идея у нас одна!
А вот здесь поподробнее. Какова именно ваша идея и чем нам обоим поможет объединение (для чего?)?
:)
Ну думаю, где-то на тему:
«Так объединится же украинский славянский народ с Вексельбергом, Фридаманом, Прохоровым, Потаниным и Дерипаской навеки. В наше словянское единство. До самой смерти... Ура товарищи! »
Вот спрашиваешь, а зачем? А они не понимают ничего.
Интересно, как Антон отнесётся к тому, что при «объединении» России прийдётся дополнительно 20 млрд долларов тока на пенсии вбухивать

чтобы народ не бузел «чавой-то в Калугепенсия в два раза больше»:)

если не в курсе, то в списке быдло водителей на первом месте стоят маршрутчике, за ними идут водители небольших бусиков типа фольксванеговского транспортера и разных мерседесов,

Тушканшег детектед?:) С какого бодунища развозчику холодильников исполнять на дороге? А уж тем более заниматься всяким говнизмом типа парковки на детской площадке? Ему некогда.

Исполняет 80% на кредитпомойках, 20% мажорни на дорогих тачках.

2eugene_n
пешеход детектек...

если не в курсе, то в списке быдло водителей на первом месте стоят маршрутчике, за ними идут водители небольших бусиков типа фольксванеговского транспортера и разных мерседесов, потом идут любители черных джипов., а ланосы и другие бюджетные водителе ничем особым не отличаются.

Купил ланос — сразу бандит, тварь и хапуга.

Поправочка. Не тварь и хапуга, а засранец пытающийся отыграть на пешеходах свои комплексы владельца короткого пениса дешевой машины. Хуже ланосоводов на дороге ведут себя только «какбыджиперы» на Тушканах.

Жёсткий и громадный +1 to eugene_n
А ещё классовая ненависть в особо извращённой форме.
Приведу пример:
Когда только мобилки начали распространяться, а позже — обрастать доп.функционалом, старики негодовали, мол «Зажрались, гады! Бандюги паршивые! Покупают себе мобилки чуть ли не с кофемолками! ». Когда телефоны стали дешевле и доступнее и связь сама дешевле, вроде бы успокоились, казалось бы. А нет, начали выпускать злобу на владельцев ноутбуков и кредитных ланосов\шевролетов. Купил ланос — сразу бандит, тварь и хапуга.

Такая маниакально-депрессивная пролетарская озлобленность, при которой фразы цедятся сквозь зубы и от человека воняет ненавистью к другому классу метров за десять.

Потому и собираюсь делать ноги из этого прОклятого государства.

И правильно делаешь.

Почему так, незнаю, склоняюсь к мысли что из за сложившейся на ситуации в стране. Ну не веряю я что человек, пускай и «постсоветский» по своей природе так озлоблен.

Родовая черта совка — три поколения сражавшиеся в очередях за синюю курицу или рулон туалетной бумаги ничего другого воспитать не могли.

2 Андрей, Дима
Полностью согласен, первое что бросается в глаза после пары месяцев за бугром, озлобленность и депресивность населения в украине.

на месте здесь этого не видно, но это есть. Почему так, незнаю, склоняюсь к мысли что из за сложившейся на ситуации в стране. Ну не веряю я что человек, пускай и «постсоветский» по своей природе так озлоблен.

Я вот побывал недавно за бугром, только теперь осознал в какой нищете мы живем. Но нищета это одно, люди у нас унылые в сравнении, просто жесть.

+1

Я тоже недавно побывал там и впечатления точно те же. Люди у нас в массе своей озлоблены и депрессивны. Увы, бытие определяет сознание... Потому и собираюсь делать ноги из этого прОклятого государства.

удалите пожалуста последние 10−15 страниц, начиная с сообщений оскорбляющих некоторую (причем довольно большую) часть Украины...

к стати читая последние 10 страниц этой темы становлюсь полностью согласен с Бродским.

если вы являетесь таким же быдлом, как и все, то какого х.я вы зарабатываете в 5 раз больше?

> быдло вы, факт!
вот то о чем я говорил...
поэтому «щiрi украiнцi» могут рыть коморы в закарпатских лесах и консервироваться до лучших времен, а «пацаны с донбасса» будут и дальше работать пока не закончится терпение...
эта страна как и украинский народ обречены на исчезновение!

наверное когда бог что-то кому-то раздавал, украинцы как всегда были с краю, оттого и название...

2 Антон

если большинство тех кто считает себя «сливками» является тупым быдлом, то что говорить об остальных...

быдло вы, факт! и пока вы будете топтать украинскую землю и нести свой бред до тех пор страна жить нормально не будет.


Антон 6 мин. назад,
а теперь перечитайте тему, может умнеть стоит начать нам?
Тогда можете почитать что предлагал я. Выводить с «медведей» в «орлы» поштучно, а не массово. А после накопления критической массы уже что-то решать.

А пока только одиночная вербовка в «хитроумные люди» и невидимая война со властью.

> Не вижу как конфликт может добавить некоторому населению мозгов.,
а теперь перечитайте тему, может умнеть стоит начать нам?
этот сайт посещает интеллектуальная элита страны, которая в свою очередь скатилась к обычным быдлятским выяснением отношений...

если большинство тех кто считает себя «сливками» является тупым быдлом, то что говорить об остальных...

>, но продолжают отдавать по 95%

я не собираюсь продолжать с вами спорить, так как ваша упоротость и обильные осадки лапши на ушах просто не дает вам возможности мыслить...


Антон 3 час. назад,

а для прикрытия всего этого как раз и нужен конфликт внутри населения...

Не вижу как конфликт может добавить некоторому населению, которое в ответе за то что сейчас происходит, мозгов. Анекдот в тему:
Когда бог делил землю между народами, России, как известно, досталось
больше всех. Диалог русского и бога: — Спасибо тебе, господи, за газ, нефть, полноводные реки, густые леса,

плодородные пашни, тучные луга. Мы станем самыми богатыми и счастливыми. — Не станете. — Почему? — К сожалению, для вас мозгов не хватило.

> до тех пор пока любая тема будет к этому скатываться, ничего не изменится

Тема будет к этому скатываться до тех пор, пока в Украине существуют некоторые густо-населённые регионы, где люди живут в говне, но продолжают отдавать по 95% голосов на выборах за тех, кто это говно в этих регионах культивирует и консервирует.

Я вот побывал недавно за бугром, только теперь осознал в какой нищете мы живем. Но нищета это одно, люди у нас унылые в сравнении, просто жесть.

> Задумаются сколько нужно требовать, чтобы платили.

извини, но ни у вас ни у нас нет политиков способных думать... все только воруют, ваши с обильными осадками лапши на уши, наши тихо, но «канкретно»..., а для прикрытия всего этого как раз и нужен конфликт внутри населения... обрати внимание, что последние 10 страниц тема скатилась к вашим и нашим... и к этому скатывается любая тема... и до тех пор пока любая тема будет к этому скатываться, ничего не изменится...


Антон 4 мин. назад

я уже предлагал с чего нужно начать..., а просто не платить — это не выход...

Как раз выход. Задумаются сколько нужно требовать, чтобы платили. Вон Кучма тоже задумался и ввёл единый налог, так как до этого просто не платили.

я уже предлагал с чего нужно начать..., а просто не платить — это не выход...

и грызть глотки своим тоже не выход...


Антон 1 мин. назад

для того чтоб сделать лучше страну в которой живем!

Национальная черта русских — говорить лозунгами, вместо по делу?

> чем нам обоим поможет объединение (для чего?)?

для того чтоб сделать лучше страну в которой живем!


Антон 22 мин. назад
ведь идея у нас одна!

А вот здесь поподробнее. Какова именно ваша идея и чем нам обоим поможет объединение (для чего?)?

> И это в общем-то правильно.

ну я и говорю, пока «щирi» сидят «по коморам» пацанам с донбасса опять идти и отдуваться за всех... может в этот раз как нибудь вместе попробовать? ведь идея у нас одна!


Антон 7 мин. назад
Я русский и горжусь этим...

моих постов тут всего несколько...

Удел русских работать, не ноя, на своего господина.

А украинцы да, как кто-то назвал их мелкими лавочниками. Пока в их лавке всё хорошо их ничто не колышет. И это в общем-то правильно. Не нужно поворачивать реки вспять, достаточно водоснабжения для себя.

Я русский и горжусь этим...

моих постов тут всего несколько...


уверен, что и дальше будете ныть...
вы же украинцы, вы ничего другого не умеете...

и налогов платить будете 80% и ныть и 200грн и тоже будете ныть...

Я пока что в нытье замечен не был. А вот у тебя тут истерики и нытье, в т.ч. и на тему того, что украинцы ноют, уже происходит длительное время.
И мне срать на шахтерню. Я искренне рад, что электорат отхватывает теперь за свой выбор.
И проблемы с налогами уже решены лично дял меня, благо рассмотрение документов на ПР — вопрос недолгий в моем случае.

И да, весьма интересно, к какой же нации себя относит мусье?

> Здесь не ноют здесь уже решили как не платить и 200 грн.

да, именно так поступают истинные украинцы... пока все хорошо так все вместе, как только все плохо, так каждый залазит в свою землянку и пережидает...


Антон 10 мин. назад
> Чего ж не радуешься, а ноешь тут?
я рад... я тут просто читаю ваше нитье...

к стати, у истинных украинцев, нытье — испокон веков развитый скилл, вы гимн то послушайте...

Здесь не ноют здесь уже решили как не платить и 200 грн.

У меня предложение, при следующей революции, заодно сменить гимн на что-то такое типа «We are the champions» или «We will rock you»...

ничего кроме профита такой заведомо умный шаг не принесет...

> Чего ж не радуешься, а ноешь тут?
я рад... я тут просто читаю ваше нитье...
к стати, у истинных украинцев, нытье — испокон веков развитый скилл, вы гимн то послушайте...
вот и сейчас сидите и ноете, ждете пока кто-то соберет шахтеров в киеве...

уверен, что и дальше будете ныть... вы же украинцы, вы ничего другого не умеете... и налогов платить будете 80% и ныть и 200грн и тоже будете ныть...

тюлька-дура, янукович — бандюкович. ющенко-дрющенко...
господа, ну утомляет
срать они все хотели на нашего брата, от нас толку — одна фигзнаетмильйонная доля голосов на выборах, суд не купите и в партизаны не попадем ибо армию благополучно закосили.
единственная польза от нас — ходить по интернетам и кричать «а мы уйдем на север». и надо это делать, раз уж можем.

давайте зафлуживать, заодно поддерживать тех, кому не повезло родиться прогером, им то хуже


А что это ты так неуважительно о людях с донецкого региона отзываешься?

Я из Донецка и я с ним согласен. За что уважать этих жвачных, которые не в состоянии мыслить другими категориями, кроме свой-чужой и отнять и поделить, пропить и снова бедствовать. Я говорю не о тех, кто голосовал обдуманно за Яныка, я говорю о бездумном стаде жвачных. Меня только одно мучает. Это не мой выбор, почему я должен расплачиваться за него?

А если «донецкая быдла» в результате азаровской политики кушать станет вполовину меньше, то не думаю, что оно вприпрыжку побежит эту влать защищать.

Щазззззже. Это Юлька во всем виновата. Или царь батюшка не ведает, тчо его министры творят. Юлька шахтерню донбасскую чуть ли не на руках носила, но проголосовали они за своего господина. А теперь вон в родном городе яныка 2 шахты на забастовке — зарплаты не платят 4 месяца. У нас тут под исполкомом вчера митинг проходил на тему поднятия цены на газ. Лично я был удивлен, что стадо не радуется своему выбору. Обязано радоваться. И таксеры, и торгаши радуются теперь. ПУсть радуются своему выбору.

Но опять же, как уже было подмечено: донецкие и мозги — понятия взаимоисключающие.

Мисье, пройдите пожалуйста в жопу. И не обобщайте в дальнейшем.

проголосовал за Януковича только для того, чтоб никогда не видеть телку вечно стонущую о том как плохо растаскивается бюджет украины...

НУ так радуйся теперь. Чего ж не радуешься, а ноешь тут? РАдуйся, кому сказано? Твой же выбор? Вот и радуйся.

— Куме, як звуть собаку Путіна? — Собаку Путіна звуть «Владімір Владіміровіч», тьху... — Ні, не самого, а його пса. Ну, що його команди виконує, руки та ноги вилизує... — А його пса звуть Хам. Хоча дехто чомусь ВікторХведоровичем називає...:)

...к этому не будут скатыватся, как только наши и ваши будут жить в разных странах

Быстрее бы мы стали жить в разных странах с бандитским быдлом и его лохторатом... Андрухович сегодня очень в тему высказался.

Когда распутин сказал это, подумалось: «а нам то что? »

проголосовал за Януковича только для того, чтоб никогда не видеть телку

Не телку, а кицю.

Смею предположить, что к этому не будут скатыватся, как только наши и ваши будут жить в разных странах. К сожалению

В тему: zik.com.ua/...10/07/23/238361

Еще в тему, но куда более давнее:

Мы, россияне, с уважением и пониманием относимся к национальным чувствам и проблемам всех без исключения народов и народностей нашей страны. Но мы хотим, чтобы понимали и нас... Здесь, на съезде, хорошо заметна активность прибалтийских депутатов, парламентским путем добивающихся внесения в Конституцию поправок, которые позволили бы им распрощаться с этой страной. Не мне давать в таких случаях советы. Вы, разумеется, согласно закону и совести распорядитесь сами своей судьбой. Но по русской привычке бросаться на помощь, я размышляю:, а может быть, России выйти из состава Союза, если во всех своих бедах вы обвиняете ее, и если ее слаборазвитость и неуклюжесть отягощают ваши прогрессивные устремления? Может, так лучше? Это, кстати, помогло бы и нам решить многие проблемы, как настоящие, так и будущие.

© Валентин Распутин, выступление на Первом съезде народных депутатов СССР, 1989 г.


все как всегда скатилось к вашим и нашим...

Смею предположить, что к этому не будут скатыватся, как только наши и ваши будут жить в разных странах. К сожалению.

все как всегда скатилось к вашим и нашим...
до тех пора пока это будет украине не светит ничего хорошего. Быдла хватает и по западную часть Днепра, конкретно человек который обозвал жителей Донбасса быдлом, является тем же самым.

проголосовал за Януковича только для того, чтоб никогда не видеть телку вечно стонущую о том как плохо растаскивается бюджет украины...

2 DedushkaGrga

и появятся более вменяемые силы.

Звидкиля це, з Москалiв?

Своi «вменяемые силы» вже давно на заходI

немного исторического. раз уж тема пошла — налоговый кодекс — идея вроде как здравая, собрать все документы по налогообложению в одну бумажку, сейчас налоги регулируются пару сотней законов, писем налоговой и прочая и прочая, но, янович пошел дальше и решил заодно «подправить», чем испортил хорошую идею, писать нк пахло начал еще до 2004 года, потом носился с оным в 2007 (или когда там янукович был премьером) ну и сейчас, так что тюлька там не приделах, хотя возможно и были у нее идеи создать «свой» нк — тюлька. просто два эпизода — весна 2005, попытка отменить единый налог вообще, последовавшая истерика несколько охладила пыл багини и дальше она гадила только по мелочам, ну там вводила пф постановой кабмина (которую недавно пр приняли как закон) — тюлька и айтишники — осенью 2009 было отменено одно из «разьяснений» налоговой, в результате хитрых перипетий законодательства айтишнигам вменялось платить ндс при экспорте (это для ооо, не для единщиков). пришлось править контракты и «подгонять» их под вновь открывшиеся обстоятельства, кто смог, конечно

в общем никто не даст нам избавленья... отакоє от

Но опять же, как уже было подмечено: донецкие и мозги — понятия взаимоисключающие

т е ты донецкий?

Из здесь не стояло. И по сути кацапы являются захватчиками, так как после 14-миллионного геноцида свободолюбивых украинцев во время голодомора их сюда просто переселили.

та миллиардного
чего уж туд,

а тебя сюда из сибири переселили?

Насчёт донецко-луганска согласен. После «оранжевой революции» у меня были надежды на их умственное исцеление. Но полсе этих президентских выборов, такой надежды не осталось.

+1

С этим я не спорю. Но када в бюджете дыра размером с Крабовидную Туманность, совесть как-то забывается.

Да причем тут совесть. Здоровый прагматизм. Потому что с таким подходом, как у них как минимум они не получат и 200 гривен, как максимум этот кодекс затусуют в жопу Азарову персонально.
Читайте Макиавели, у него все на пальцах разъяснено.

Но опять же, как уже было подмечено: донецкие и мозги — понятия взаимоисключающие.


Дмитрий 36 мин. назад
на закуску:) korrespondent.net/...olitics/1099583
Всех быдло-люмпено-кацапов на эшелоны и в Сибирь. Восстановить историческую справедливость по методу их любимого вождя Сталина.
Из здесь не стояло. И по сути кацапы являются захватчиками, так как после 14-миллионного геноцида свободолюбивых украинцев во время голодомора их сюда просто переселили.

А кацапы исторически привыкли жить только под чётким руководством царя.

> korrespondent.net/...olitics/1099583
Насчёт донецко-луганска согласен. После «оранжевой революции» у меня были надежды на их умственное исцеление. Но полсе этих президентских выборов, такой надежды не осталось.

Что же касается Крыма — сперва, неплохо бы вернуть отобранную совками собственность в Крыму, её владельцам и потомкам владельцев (крымским татарам).

> Ну, а если бы единый оставили, но ставку подняли, только не в пять раз, а в двадцать пять
В 25 раз? Это значит, каждый месяц платить вместо 200 грн единого налога, 5000 грн (или 500 евро/мес) налога?

В той же Германии (считающейся страной, с самыми большими налогами в Европе, после скандинавских), такой налог платится с 30.000 евро/год дохода. Не думаю, что в Украине многие СПДшники зарабатывают по 2500 евро/мес.

А сейчас речь идет тупо о запрете на целый ряд профессий. Чтоб закрывали лавочки и тупо шли в наймы.

С этим я не спорю. Но када в бюджете дыра размером с Крабовидную Туманность, совесть как-то забывается. Ну, а если бы единый оставили, но ставку подняли, только не в пять раз, а в двадцать пять, например — ну были бы те же йайца, тока сбоку. И тогда были бы разговоры «чем так работать, прощее в наймы идти», уверен.

Остаётся только действительно надеяться, что следующий кризисный заход (который неминуемо наступит, хоч скач, хоч плач) таки сдует всю эту популистскую свору и появятся более вменяемые силы.

а проблема в наличии людей «достаточно самоуверенным, не боящимся рисковать».

То есть мужичок, который лет 5 горбатился на стройках где-нибудь в Испании, чтобы купить грузовичок и заняться извозом недостаточно решителен?

Или тетка, которая гоняет куда-то в Южный Китай за пуховиками, не зная языка, и торгуясь при помощи калькулятора?

И если не доведут до точки кипения, их не будет.

Вот в чем свято уверен, это в том, что это шайка не остановится, пока не доведет страну до ручки. Чувство меры — это не про них.

А если «донецкая быдла» в результате азаровской политики кушать станет вполовину меньше, то не думаю, что оно вприпрыжку побежит эту влать защищать.

Вы ничего не понимаете в быдле. Быдло будет умирать, но славословить своего хозяина.

идея протестов и т.д. похвальная, но к сожалению если выйдет 10 тыс. то больших проблем власти это не сделает, просто завезут автобусами быдло из донецка, а те будут стоять за панов

По той же логике, Обама у себя вообще может дикий беспредел устраивать. Чуть шо — свистнет, и негров из трущоб столько выползет своего защищать, что небо почернеет.
Быдло — оно тоже кушать хочет, и денюжку зарабатывать ему тоже надо.

А если «донецкая быдла» в результате азаровской политики кушать станет вполовину меньше, то не думаю, что оно вприпрыжку побежит эту влать защищать.


eugene_n 17 мин. назад

А так это просто путь на улицу. Притом людям достаточно самоуверенным, не боящимся рисковать и имеющим лишние пару сотен баксов на ствол.

Женя, ствол не нужно покупать. Стволы просто лежат на складах и охраняются одним солдатиком зачморышем, который в случае движения толпы просто убежит и в кустах спрячется. А за те льготы и уровень жизни, которые ему предоставляет украинская армия он точно рисковать жизнью и стрелять в кого-то не будет.
Так что здесь проблема не в стволах (это как раз вообще не проблема), а проблема в наличии людей «достаточно самоуверенным, не боящимся рисковать». Их нет. И если не доведут до точки кипения, их не будет.

Все что мы можем — это повредить власти экономически и довольно серьезно повредить. Так как давим людям на жадность, которые присоединятся чтобы получить прибыль.

Ололо. Еще один Рэмбо выискался. В RPG надо меньше резаться.

То есть ты считаешь, что на миллион людей припертых к стенке не найдется тысячи Марвинов Химейеров?

Трололо детектед?

Предыдущий пост не мой.


eugene_n 55 сек. назад

Размер подоходного налога по странам мира

А пенсионные отчисления сюда входят?

Притом людям достаточно самоуверенным, не боящимся рисковать и имеющим лишние пару сотен баксов на ствол.

Ололо. Еще один Рэмбо выискался. В RPG надо меньше резаться.

Размер подоходного налога по странам мира
* Австралия 17−47%
* Австрия 21−50%
* Аргентина 9−35%
* Беларусь 9−12−15%
* Бельгия 25–50%
* Болгария 10%
* Бразилия 15−27, 5%
* Великобритания до 40%
* Венгрия 18% и 36%
* Вьетнам до 40%
* Германия 14−45%
* Греция до 40%
* Дания 38−59%
* Египет 10−20%
* Замбия до 35%
* Израиль 10−47%
* Индия 10−30%
* Индонезия 5−35%
* Ирландия 20−41%
* Испания 24−43%
* Италия 23−43%
* Канада 15−29%
* Кипр 20−30%
* Китай 5−45%
* Латвия 26%
* Литва 15% и 24%
* Люксембург до 38%
* Мальта 15−35%
* Марокко до 41, 5%
* Мексика до 28%
# Нидерланды до 52%
# Новая Зеландия до 39%
# Норвегия 28−51.3%
# Пакистан до 25%
# Польша 19−40%
# Португалия до 42%
# Россия 13%, 35%
# Румыния 16%
# Саудовская Аравия 20%
# Сербия 10−20%
# Сингапур 3, 5%-20%
# Словакия 19%
# Словения 16%-41%
# США 15−35%
# Таиланд 5−37%
# Тайвань 6−40%
# Турция 15−35%
# Узбекистан до 30%
# Украина 15%
# Филиппины 5−32%
# Финляндия 8, 5−31.5%
# Франция 10−48, 09%
# Черногория 15%
# Чехия 15%
# Швеция 0−56%
# Эстония 21%
# ЮАР 24−43%

# Япония 5−40%

Не хочу видеть при власти никого похожего на Тимошенко или Януковича.
Не превращайте тему в неконструктивный Юлесрач.
Мы разумные люди и должны решать проблемы разумными европейскими методами, а не методами донецкого люпмено-былда — стучать касками под Кабмином.
Лучшее протестное решение в данном случае будет: — вывод прибыли (офшор + дочернее ООО, можно групповое для обналички) за рубеж — вывод своих накопленных средств из украинской банковской системы за рубеж или перевод их в стабильные активы (то же золото) — помощь и агитация для тех кто хочет уйти от украинской налоговой (через консалтинговые конторы, даже с минимальной прибылью ради идеи).

Цель: экономический терроризм и расшатывание украинской финансовой системы. Здесь даже 10000 разумных людей могут намного больше доставить нашему правительству проблем, чем пару миллионов шахтёров в Киеве.

Ого, Женя, и ты ударился в инфантильные размышления о стволах.

От тебя не ожидал...

Но и ситуация с платёжным балансом при его разработке была получше — ещё не доели деньги МВФ, ещё верилось в лучшее.

Плохой платежный баланс? Давайте увеличим единый. Раз в пять. Неприятно конечно, но было бы понятно. А сейчас речь идет тупо о запрете на целый ряд профессий. Чтоб закрывали лавочки и тупо шли в наймы. Опять таки, я бы понял, если б была нехватка рабочих рук на заводах. А так это просто путь на улицу. Притом людям достаточно самоуверенным, не боящимся рисковать и имеющим лишние пару сотен баксов на ствол. Так что ума нема не только у самого Овоща, ну и его команды «реформаторов» включая комсмольца Бибипку, за которого я сдуру голосовал.

Что тЮлька, что регионы — хрен редьки не слаще.

Вы уверены?

Вот такого

Рассказал знакомый из банка (руководитель среднего звена): проверка из налоговой, проверяют кредитные договора, если банк не повысил заемщику процент за последние 1−2 года, говорят: «Вы в сговоре с заемщиком, уменьшаете прибыль банка и как следствие — поступление налогов в бюджет»...

и такого

А заявления «вы ДОЛЖНЫ еще ДОплатить ХХХ налога на прибыль, до заданного уровня налоговой нагрузки» — не бред? Как заплатить этот налог? Как например — снизить расходы, если они УЖЕ осуществелны и задокументированы?

Нет, это конечно не бред, это ральные «пожелания» нашей доблесной налоговой.

при Юльке не было.

Чел правильно пишет. Все это было внесено бютовцами. Посмотри на сайте ВР. Там есть.

Ссылку в студию плиз.
А еще можно нагуглить ссылочку, где Азаров с гордостью вещал, что проект НК — это детище его команды.

Ну и совсем непонятно, если это кодекс Юли, то почему Бродский, брызжа слюной на Тимошенко так же рьяно защищает именно этот кодекс. Пародокс?

> Чужого. Чужого крупного олигархического бизнеса.
А что у «тюлькиных» за свой крупный бизнес? Губский на крупный, уж никак не тянет. Коломойский -, но он по всем корзинам яйца раскладывал (и уже не первые выборы).

Да и тому же Коломойскому та же Тимошенко одесский-припортовый, в итоге, не отдала, отменив результат приватизационного конкурса.

Во-первых, в кодексе «тюлькиной команды» и рядом не было тех драконовских полномочий, которые себе пытается получить ГНАУ.

Это так. Но и ситуация с платёжным балансом при его разработке была получше — ещё не доели деньги МВФ, ещё верилось в лучшее. Ну и выборы были ещё впереди, так что не стоило пугать обывателей раньше времени.

«Тюлькины» заинтересованы в подавлении крупного олигархического бизнеса,

Чужого. Чужого крупного олигархического бизнеса.

Отжать они его физически не смогли бы, ну то хоть как-то призакрыть кормушку политическим конкурентам.

Чел правильно пишет. Все это было внесено бютовцами. Посмотри на сайте ВР. Там есть.

> А ведь это был кодекс именно тЮлькиной команды.
Во-первых, в кодексе «тюлькиной команды» и рядом не было тех драконовских полномочий, которые себе пытается получить ГНАУ.
Во-вторых, не уверен, была ли там отмена единого налога и запрета занятий ВЭД, для физлиц.
В третьих — несколько разные вещи, платить налоги, которые будут дерибаниться (а о том, как донецкие умеют это делать — все отлично в курсе. достаточно на несчастных шахтёров посмотреть, на которых из бюджета каждый год выделяются десятки млрд гривень) и платить налоги, которые будут более-менее эффективно и с пользой тратиться.

В четвёртых, у донецких и «тюлькиных» — несколько разные устремления. Донецкие заинтересованы в подавлении малого/среднего бизнеса, в угоду своему крупному бизнесу и бюджетникам. «Тюлькины» заинтересованы в подавлении крупного олигархического бизнеса, и в гораздо меньшей степени малого/среднего бизнеса, в угоду тем же бюджетникам.

У вас у самих мозги где? Что тЮлька, что регионы — хрен редьки не слаще.

Вы все по поводу бюджетного кодекса кричали. А ведь это был кодекс именно тЮлькиной команды.


Нет, если бы они проголосовали за Юлю, то они-бы были свиньями, но хотя-бы с мозгами. Из двух зол умный будет выбирать меншее. Дурак — любое. Но они вообще почти единогласно проголосовали за худшее. Вывод делайте сами.
ты про западенцев?

тогда да

Съезди на запад Украины — и посмотри, как там живут люди (в городишках и даже в сёлах). Потом, обрати внимание на то, за кого они голосуют

в отличии от тебя ездил
да ничего удивительного не спорю

что города в жепа что села

> Для тебя «люди» — это те, кто не живет в криминальной, как ты изволил выразиться, разрухе?
Для меня «люди» — это те, кто старается жить, в человеческих условиях и борятся с теми, кто устраивает разруху и бандитизм вокруг.

Съезди на запад Украины — и посмотри, как там живут люди (в городишках и даже в сёлах). Потом, обрати внимание на то, за кого они голосуют.

Т.е. ты считаешь, что, если они не проголосовали за тЮльку, то это безмозглые свиньи

Нет, если бы они проголосовали за Юлю, то они-бы были свиньями, но хотя-бы с мозгами. Из двух зол умный будет выбирать меншее. Дурак — любое. Но они вообще почти единогласно проголосовали за худшее. Вывод делайте сами.

Для тебя «люди» — это те, кто не живет в криминальной, как ты изволил выразиться, разрухе?
Очень интересно.
Очень.
Про выборы — это вообще прелесть. Т.е. ты считаешь, что, если они не проголосовали за тЮльку, то это безмозглые свиньи.

Ты всех, не согласных с твоим мнением, так называешь?

> неуважительно о людях с донецкого региона отзываешься?
Уместно ли называть «людьми», живущих в криминальной разрухе (какую из себя представляет абсолютное большинство городишек донецкой области), при этом, отдающих 95% голосов на выборах за тех, кто такие условия жизни в регионе устроил?

Такое поведение больше похоже, на поведение безразличных и безмозглых свиней, но уж никак не на людей.

А что это ты так неуважительно о людях с донецкого региона отзываешься?
Тоже мне, пацан благородных кровей.

Сам ты быдло, раз так пишешь.

2 Sly: идея протестов и т.д. похвальная, но к сожалению если выйдет 10 тыс. то больших проблем власти это не сделает, просто завезут автобусами быдло из донецка, а те будут стоять за панов, защищать хфедоровича и ко.

какие действия дальше? власть ведь может им «незаметно» выдать оружие., а оно ж мразь, быдло безродное как собаки за кость с барского стола готовы будут убивать соотечественников.

просто вспомнилось, про пенсионеров:). как-то пересекался с одним бюрократом из налоговой, который тащил с собой ноутбук с работы, и очень переживал за его сохранность, судя по его рассказам там было чет слабое, чуть ли не селерон, но! балансовая стоимость была 25 тыс. грн., от нафига спрашивается платить налоги что бы потом за эти деньги по тройной цене покупалось барахло

вообще надо исходить из того, что на одну гривну заплаченную в виде налогов пользы будет от силы 20 копеек. — половину украдут, остальное потратят на «администрирование налогов»


Сашко 1 час назад

Это ж как то получается?! Программисты половину заработанного не хотят в казну отдавать, а успешные бизнесмены, политики, звезды шоу-бизнеса, олигархи должны будут своими кровными отдуваться?

Не обижай наших миллиардеров! Они ведь, как дети, живут за наш счёт.

Молодой человек: (ничего не получится. У нас солидарная пенсионная система, которая работает в духе «дартаньян-стайл»: «Один за всех и все за одного».

Это я и без вас знаю.

Мой пост был объяснением, почему меня не мучает совесть по поводу бедственного положения нынешних пенсионеров.

Получается так, что на данный момент вы оплачиваете существествование нынешних стариков. Кто вам будет оплачивать ваше житие-бытие — сие мне не ведомо.

Раз так, то объясние мне, что проживание оплачивали сегодняшние пенсионеры.

Как думаете, почему чем больше прибыль, тем выше ставка налога?

podrobnosti.ua/.../22/702877.html

Пенсионный фонд уже ждет доплат от плательщиков единого налога

Учитывая размер минимальной заработной платы в 2010 году минимальный страховой взнос для указанных лиц составляет:
в июле — сентябре — 294, 82 гривны,
в октябре — ноябре — 301, 12 гривны,

в декабре — 306, 10 гривны.

Что мешает зарегистрировать интернет-магазин в Белизе и платежи с кредиток принимать туда? Если дорого регистрировать офшор самому (2000$ в год) можно объединиться зарегистрировать платёжный центр на несколько магазинов. В Украине только кампанию которая будет заниматься доставкой товара с нулевой или отрицательной прибылью.
Чуть более муторная схема чем СПД, но реальная. А Бродского с его непомерными требованиями и в лучших традициях Интернета послать найух.
ЗЫ

Предлагаю мыслить конструктивно — не плохое правительство или хорошее, а как его деятельность обойти.

Детский максимализм, не вижу смысла вступать в дискуссию.

будем иметь малый размер пенсии.

Молодой человек: (ничего не получится. У нас солидарная пенсионная система, которая работает в духе «дартаньян-стайл»: «Один за всех и все за одного».
Получается так, что на данный момент вы оплачиваете существествование нынешних стариков. Кто вам будет оплачивать ваше житие-бытие — сие мне не ведомо. Вероятнее всего, что все будет не очень хорошо, учитывая тот факт, что смертность превышает рождаемость и народ все еще уезжает.

Хотя... если Федорыч& Ко упростят легализацию для азиатов, то возможно будет кому кормить «будущих пенсов».

> maxdz вы несете чушь

А аргументы будут? Или так, вылез плеснуть дерьмецом из черепной коробки?

> успешные бизнесмены, политики, звезды шоу-бизнеса, олигархи должны будут своими кровными отдуваться?

Успешные в дерибане госбюджетного бабла? Да, пускай отдуваются сами — и лишь затем, когда обложат налогами себя, лезут в карман программистам и прочим «мелким».

Введение налога на рошкошь: авто дороже 50.000 баксов, дорогие украшения, моторные яхты, дорогие шубы, итд.

Это ж как то получается?! Программисты половину заработанного не хотят в казну отдавать, а успешные бизнесмены, политики, звезды шоу-бизнеса, олигархи должны будут своими кровными отдуваться?

Не удивлюсь, сколько появится. Удивлюсь, когда такое будет.

> Если ты их не дашь, то кто даст? господь бог их не нарисует.
1. Отмена персональных пенсий и установление размера максимальной пенсии (скажем, в 2 раза больше средней).
2. Отмена всех досрочных пенсий и установление единого срока выхода на пенсию для всех.
3. Введение налога на недвижимость. Оставить необлагаемымы 30 м2 на человека жилой площади — остальные площади обложить.
4. Введение налога на рошкошь: авто дороже 50.000 баксов, дорогие украшения, моторные яхты, дорогие шубы, итд.

Вы удивитесь тому, сколько в Украине сразу появится денег для пенсионеров — и безо всякого убийства малого/среднего бизнеса.

Мать моя при Союзе работала тяжело и зарабатывала много — 300−500 рублей в месяц, коммандировки на север. Естественно, все с отчислениями в ПФ тоже. Почему тогда мать заработала только на 700 грн.

Вот именно.
Сегдняшние пенсионеры при союзе платили каждый месяц отчисления в ПФ.
И пенсии они должны получать из своих отчислений.
То, что их деньги кое-кто похе...ил — это уже другая проблема, и СПД-ники тут ни причем.

Мы на свои пенсии отчисления делаем, и из-за малого размера этих отчислений будем иметь малый размер пенсии.


немного статистики 51 сек. назад

А инсулин бесплатно тоже по телевизору раздают?

Вы не поверите, но этот бесплатный инсулин (очень фигового качества) золотой получается. Тратится на него в 3−5 раз выше, чем цена качественного импортного инсулина в аптеке.
Собственно вот материал о бесплатном инсулине
kp.ua/...y/290109/70856

По поводу откуда сам знаю, есть родственники среди верхушки больницы, так что информация из первых рук.


Это хорошо, что ты своей матери помогаешь. А сколько одиноких, у которых никого нет и единственный их финансист — государство?
А откуда деньги в бюджете берутся на всякие дотации и социальные программы?

Если ты их не дашь, то кто даст? господь бог их не нарисует.

Я могу абсолютно бесплатно рассказать госудратсву где взять денег.

Начнем, к примеру, с продажи дворца Витора Федоровича. А когда эти деньги закончатся не стесняйтесь обращаться ко мне, я скажу где еще взять.

А инсулин бесплатно тоже по телевизору раздают? А выплачивают суммы на детей, а оплачивают проезд и лечение инвалидам, а устраняют последствия наводнений. Продолжать можно долго.
Понятно, что есть злойпотребления. А где их нет?

Но это не значит, что не нужно перечислять средства в бюджет.

Вчера ехал в метро, по телевизору видел как возвращаются жилищные субсидии.

Субсидии??? А квартиры не хотите? Абсолютно бесплатно, по 50−100 тысяч зелени из нашего кармана. Вон вчера в Одессе пожаловали даже такой нищей организации как РПЦ.


В этом виноваты предприниматели?
при чем тут предприниматели?

виноваты конечно же те кто в 90-х воровал целыми заводами. Кто это — можно щас по телевизору ежедневно наблюдать.

В нынешнем виде всякие дотации и социальные программы — удобный способ отмывания денег и воровства.

полностью согласен. Вчера ехал в метро, по телевизору видел как возвращаются жилищные субсидии. Вспомнились 90-е — субсидии тогда получали все кому не лень. Скажем, по соседству жил местный бизнесмен — несколько киосков держал, водки паленой по 3 рубля ящиками продавал за день, дома ремонт по тем временам шикарный сделал и ездил на достаточно новом мерседесе — он за квартиру ничего не платил — получал субсидию.


Сашко 17 сек. назад

Я вопроса на этот ответ не знаю, и знать не хочу — моя хата скраю. Мать моя при Союзе работала тяжело и зарабатывала много — 300−500 рублей в месяц, коммандировки на север. Естественно, все с отчислениями в ПФ тоже. Почему тогда мать заработала только на 700 грн. пенсии — этого мне не понятно абсолютно так же как и откуда берутся в бюджете деньги на всякие дотации и социальные программы.

В этом виноваты предприниматели?

Я вопроса на этот ответ не знаю, и знать не хочу — моя хата скраю. Мать моя при Союзе работала тяжело и зарабатывала много — 300−500 рублей в месяц, коммандировки на север. Естественно, все с отчислениями в ПФ тоже. Почему тогда мать заработала только на 700 грн. пенсии — этого мне не понятно абсолютно так же как и откуда берутся в бюджете деньги на всякие дотации и социальные программы.

А откуда деньги в бюджете берутся на всякие дотации и социальные программы?

Кол-во всяких дотаций и социальных программ в Украине зашкаливает. Их необходимо отменить (особенно неуместные депутатские льготы и увеличенные пенсии госсужащим), или частично монетизировать.

В нынешнем виде всякие дотации и социальные программы — удобный способ отмывания денег и воровства.

Это хорошо, что ты своей матери помогаешь. А сколько одиноких, у которых никого нет и единственный их финансист — государство?
А откуда деньги в бюджете берутся на всякие дотации и социальные программы?

Если ты их не дашь, то кто даст? господь бог их не нарисует.

>> Спасибо, я как то сам смогу денег передать своим бабушкам-дедушкам, без помощи сердобольного Азарова.

Я ж говорю, не платите налоги, не кормите прожорливую гидру.

А тебе что жалко пару сотен на пенсионеров? Для тебя это ничего не стоит, а у них пенсия всего 700 гривен.

Спасибо, я как то сам смогу денег передать своим бабушкам-дедушкам, без помощи сердобольного Азарова.

у меня мать — пенсионер с пенсией 700 грн (щас правда больше, добавили сотню или полторы вроде)
я ей каждый месяц помогаю больше чем пару сотен — на ее пенсию прожить нельзя.,

а отдать в ПФ (хотя я правда и так плачу эту доплату — не знаю зачем это делаю, как то так сложилось) — какая уверенность что эти пару сотен моя мать получит вместе со своей пенсией? никакой...

А тебе что жалко пару сотен на пенсионеров?

Эти пару сотен до них не дойдут. Потеряются по пути.

А тебе что жалко пару сотен на пенсионеров? Для тебя это ничего не стоит, а у них пенсия всего 700 гривен.

Надзвичайний з’їзд працівників ринків об’єднав 48 ринків та висунув ультиматум владі

http://narodna.pravda.com.ua/economics/4c444bb7d0b04/

Почему тема утонула и не видна в архивах? Поднимем!

Лучше бы голову откусила чупакабра.

Бродского в губы ужалила медуза

извращенец:)

Даже тут никого 6 часов, всех разогнали!!!

Свалили уже все что ли?


nils:
как расчитывается сумма 350 грн., кто знает скажите

Сумма 350 это неправильно. Расчет такой Вы платите налог 200 грн., в этой суме 42% ПФ = 84 грн.
Минимальный взнос в ПФ с 01.07. составляет 294, 82 грн. поэтому доплатить в ПФ Вы должны 294, 82−84 = 210, 82.

Итого 200 (единый налог) + 210, 82 (ПФ) =410, 82

www.pravda.com.ua/...omments/page_3

Всем небезразличным, довольно неплохие «раскрутки» мифов одним небезразличнм к Украине гражданином (это ИМХО)

politiko.com.ua/blogpost35374

2 firebird
> Китай будет охлаждаться

Речь о том, что продукция Китая идёт в Европу, что бы там ни творилось внутри страны...

2 FK
Китай будет охлаждаться, при чём быстро
Иран пойдёт лесом, когда нефть будет по 30−40, при чём тоже быстро (китайцы тока аплодировать нефти по 30 будут)

А сюрпризы да, будут ещё

2 Moris
> Насчёт уничтожения среднего класса... исключать этого нельзя конечно, никак нельзя,
>, но это путь бесперспективный, и они должны это понимать. Ну не пойдут айтишники
> работать на заводы Ахметова, никогда и ни при каких обстоятельствах.
Кроме айтишников есть масса народу (говорят, от 2 до 5 млн), которые минимально зависят от государства и олигархов и не живут от зарплаты до зарплаты. Т.е. в достаточной степени независимы. Цель — как во времена коллективизации — уничтожить прослойку независимых и более-менее обеспеченных людей...
> Основной рынок сбыта Ахметова — Европа. Если они закроют границы, то пусть вся страна
> будет на него горбатиться, но продукцию сбывать будет некуда.
А для Китая закрыли?
А с Ираном Европа тоже никаких дел не имеет?
> Если бы был тотализатор, я бы скорее поставил на принятие под местные
> выборы компромиссного варианта кодекса.
Компромиссный между Азаровым и Януковичем?; -)
Не думаю, что предпринимателей порадует даже компромиссный вариант.

Но, в любом случае, новый НК — это ещё не все сюрпризы от Януковича-Азарова и компании...

2 Sly для начала нужно хотя бы встретиться в реале...:)
Вот ребята, например целый съезд устроили, но чтоб к ним примкнуть (а хоть и неформальной группой)
krai.biz/news.php show=385

нужно хотя бы эту неформальную группу организовать, хоть про цели договорится (я уж не говорю про организацию ГО или профсоюза)

2я тут
Не нравится — не читай.
От тебя, кстати, я конструктива не видел вообще.
Так что мастак поговорить — в первую очередь ты.
Основная идея моих предложений — провести акцию протеста в Киеве.
Вначале мирно, затем — по французкому сценарию (снова другие страны, может, потому что опыт у них успешный???),
с переворачиванием дорогих автомобилей и т.п.
Думаю, тыс. 10 человек для этого было бы достаточно.

Такую массовку, кстати, реально было бы сделать силами IT-шников и им сочувствующих.

А, ты тут, чтобы рассказать, как делается в других странах. Все мастаки поговорить)

Sly, а что ты конкретно предлагаешь?

А я уже ничего не предлагаю, мои предолжения закончились в начале этого топика.

Просто пример привел, как другие страны подобные проблемы решают.

Sly, а что ты конкретно предлагаешь?

Во всяком случае видно, что пацаны реально работают на упреждение.
Мы, к сожалению, дальше этого форума вряд-ли зайдем.
В Греции, например, на днях была объявлена всеобщая забастовка.
Потому как не нравятся им реформы правительства.

Украинцам в большинстве своем, видимо, реформы нашего правительства нравятся.

Рус ты под какой лексикон косишь? Под жлобский или под бЯлорусский?

Вона не тільки стала донецькою вона вже давно трясе всю Україну!!!

будуть наповнювати общак.

Смех смехом, но вот в Запорожье, например, вся верхушка ментуры и налоговой за последние 2−3 месяца стала полностью донецкой.
Полагаю, в остальных областях ситуация аналогичная.

К чему бы это...


maxdz 19 мин. назад
Посмотри, здесь много фотографий из твоего будущего:

frankensstein.livejournal.com

Мда, как в Сталкере. Я же говорю сирвиал шутер:)


flyman 21 мин. назад
Мішок борошна вищого сорту купив.
Вареня докручуються в банки.
На черзі огірки і зелений горошок.
В неділю затарюсь мішком макарон і крупами.

На час масових безпорядків запасів має вистачити.

Молодец. Самое правильное решение в ответ на вопрос — “СПДшники фрилансеры/стартаперы, че делать будем? ”.

Кому лень ходить поссылкам

рассчитывают создать юридический инструмент для массового запугивания недовольных, инакомыслящих и критиков власти


Буде кого розкулачити юним ліберастам с міцними кулаками та короткостволом;)
это задротам вроде мягкого с дружком?

у них “мицоное” cовсем другое место

2 Morty
Це не допоможе, бо Я так и зробе:

Привет из России


Мішок борошна вищого сорту купив.
Вареня докручуються в банки.
На черзі огірки і зелений горошок.
В неділю затарюсь мішком макарон і крупами.

На час масових безпорядків запасів має вистачити.

Буде кого розкулачити юним ліберастам с міцними кулаками та короткостволом;)

> это характерно для малолетних либерастов
Ого, уже и «либерасты» пошли в ход. Вижу, на форуме есть и совки.:)
Что, совок, полагаешь твоя жизнь улучшится, вследствии правления гопотной зарвавшейся донецкой хунты, считающей Украину своей собственностью?
И не надейся. Будешь там же, где и твои совковые собраться — в нищете, долгах, в аварийных трущoбах без воды и газа. Как живут многие твои совковые собратья, в городках донецко-луганского паханата.
Посмотри, здесь много фотографий из твоего будущего:

frankensstein.livejournal.com

Мішок борошна вищого сорту купив.
Вареня докручуються в банки.
На черзі огірки і зелений горошок.
В неділю затарюсь мішком макарон і крупами.

На час масових безпорядків запасів має вистачити.

Головой уже думать лениво

ты например другим органом пользуешься -очком
сейчас видимо малость сжавшимся
это характерно для малолетних либерастов вроде тебя и мягкого

так что лучше между собой разбирайтесь кто там у вас в какой роли


Не судите всех по себе. Не все окружающие являются пассивными геями, как Вы.
ты это своему папе скажи

оно так справедливей

> Однако, если есть какие-то факты на тему «прикрытия границ» — пруфлинк в студию
Головой уже думать лениво? Пруфлинки заменили способность пользоваться мозгом?

Хотя, конечно, в Украине может быть реализован и нынешний «российский вариант» — при котором, властям страны целесообразно будет оставить в стране лишь тех, кто будет горбатиться на хозяйских шахтах/меткомбинатах, а остальные (ненужные и даже опасные) вымрут сами или уедут из страны, вследствии «покращення життя». Вполне возможно.


proger 4 мин. назад
какой-то детский сад, не, я не спорю, купить че нить огнестрельное здравая идея, и походу надо (вне зависимости правительства, тем более это несложно — в районе штуки баксов)., но вот накручивать себя не стоит.
Нормальный помповый гладкоствол можно и за 300$ найти, не дороже нормальной мобилки.
А кто накручивает, просто описывают ситуацию. Сейчас рельсы эконом-положения свернули в стороны Аргентины 2001, во всяком случае те же признаки.
А по поводу НК — для большинства фрилансеров пофиг, так как бизнес с клиентами у всех за бугром, что полностью противоположно даже у тех, кто возит пиво кегами. У фирмача экспроприировали кегового пива на 300 000 грн www.niknews.mk.ua/...-300000-griven

Когда увижу сообщение в новостях: у IT-кампании экспроприировали xxx-долларов со счётика в Швейцарии, тогда и можно беспокоится.

Мы обсуждаем гипотетическую ситуацию

Фтопку! Пусть такие ситуации развивают писатели-фантасты. Давайте обсуждать факты. А всякие предположения — ну его нафиг.

закрывает границы.

Очень и очень маловероятно. Могут ввести какие-то дополнительные бюрократические проволочки, но не более. Полного закрытия границ не будет. Однако, если есть какие-то факты на тему «прикрытия границ» — пруфлинк в студию

какой-то детский сад

Дык об этом и говорят. Детвора, да-с. Путают теплое с мягким + какая-то невообразимая каша в башке.

А рецепт простой — работать нужно, набираться опыта, искать удобные, для себя любимого, варианты. Не забывать о своих родных и близких. Вот простая правда жизни. А эти все «народовольческие мыслительные вихри» — чушь это все и бред. ИМХО

Ваша индивидуальная задача — учите жаву, шарп или кресты + набирайтесь опыта. Получайте профильные сертификации, занимайтесь личными проектами, чтобы было чего показать интересного, потенциальному работодателю

До потенциального работодателя ещё добраться надо. Мы обсуждаем гипотетическую ситуацию: людишки угнетенные непомерным оброком и барщиной налоговым кодексом Азарова массово бегут на Дон уезжают в более цивилизованные страны. Соответственно помещики правительство

ворочает беглых

закрывает границы.

какой-то детский сад, не, я не спорю, купить че нить огнестрельное здравая идея, и походу надо (вне зависимости правительства, тем более это несложно — в районе штуки баксов)., но вот накручивать себя не стоит.

Здесь предлагали ходить качаться, но более ценным в данном случае были бы уроки меткой и быстрой стрельбы, но не в тире, стоя на одном месте, а в движении и без прицеливания. Что более вероятно понадобится. Так как противник не будет стоять на месте и тем более будет стрелять в ответ. А отдача от стандартного оружия не настолько велика чтобы наращивать груды мускулов (конечно, дистрофиком тоже не стоит быть).

Это что-то. Это пять!

Уважаемый, вам нужно что-то в консерватории поменять. Прости за резкость:)

2 Soft, qwerty-smery and so one госпади, пацаны, какая у вас каша в голове. И это я еще мягко сказал. Вместо «Капитала» by Karlycky читайте Стауструпа или Кнута, что ли. Может получится привести мысли в порядок. Какой гладкоствол и сильный кулак? Кашмар: (
Ваша индивидуальная задача — учите жаву, шарп или кресты + набирайтесь опыта. Получайте профильные сертификации, занимайтесь личными проектами, чтобы было чего показать интересного, потенциальному работодателю. Капец, вы не понимаете, что ваши «виртуальные революции» — это пустой и бестолковый траффик в сегменте UANET.
Если сильно припечет простого, украинского обывателя, то только базарных, горластых теток и пузатых таксистов хватит, чтобы ПРиКо пошли на попятную. Пусть не полностью пойдут, но «дергать тигра за хвост» никто не будет. Найдут компромисс. Находить компромиссы, это такая национальная черта у украинцев. Вы и подобные — это, как говорили коммунисты, прослойка между крестьянами и рабочими. И эта прослойка, при удобном случае, самостоятельно исчезает, как только запахнет жаренным. Своими действиями нынешняя власть, просто подстегнет процесс иммиграции для того, чтобы выдавить более-менее независимое в экономическом плане население. Избавиться от пары сотен тысяч «мозгляков» — это очень хорошый вариант для нынешней власти.

ЗЫ: Почитать ваши комменты про «кулаки, гладкоствол», да это цирк, чес слово. А еще они называют себя «интеллектуальной элитой».


fu 17 мин. назад

сначала расстреливают, а потом расстреливают тех кто расстреливал (если например, не сбежишь куда-нить в аргентину)...

США? У них даже в Конституции написано, что если Правительство будет зарываться, то народ имеет право его расстрелять.

А ты типо бандит, тож типо смотрящий?

Нет не бандит, а патриот-бандеровец.

А ты типо бандит, тож типо смотрящий?
Ну тоды тебе рассказываю (коли сам не соображаешь)
сначала расстреливают, а потом расстреливают тех кто расстреливал (если например, не сбежишь куда-нить в аргентину)...
Так всегда было...
Насилие порождает насилие.
Ту Софт
Восточная европа пойдёт «под воду», после начала следжущей волны... Вся... вместе с Россией... это очень вероятный вариант.

От Грузии же до Ирана < 300 км по прямой: (


fu 31 мин. назад
>> Тихий Майдан уже не прокатит (А «Я и компани» ничему не учатся). Так что, возможно, придётся защищаться от мародеров. А на 10−30 м (в помещениях) мушка не особо нужна, так что можно и без мушки.
тебе ее в упор засунут стрелок любитель мля

хотя мож и не будут — не всем обосравшиеся подходят

Не судите всех по себе. Не все окружающие являются пассивными геями, как Вы.


щпф 20 мин. назад
>> Зарождение и последствия экономического кризиса на примере Аргентины. Пример выживания
>> www.2bz.ru/argentina.htm
точно

вали в село на натуральное хозяйство

Если Вы внимательно читали статью, то в селе намного опаснее чем городе. Так что хоть натуральное хозяйство может и прокормить некоторое время, человек отрезанный от цивилизации и других людей намного уязвимее.
Здесь предлагали ходить качаться, но более ценным в данном случае были бы уроки меткой и быстрой стрельбы, но не в тире, стоя на одном месте, а в движении и без прицеливания. Что более вероятно понадобится. Так как противник не будет стоять на месте и тем более будет стрелять в ответ. А отдача от стандартного оружия не настолько велика чтобы наращивать груды мускулов (конечно, дистрофиком тоже не стоит быть).

По поводу тех кто хочет спокойной размеренной жизни, не хочет рисковать и не хочет «поиграть в пейнтбол 5.45 мм» советую как можно быстрее (до ноября-декабря этого года) перебираться в какую-то спокойную европейскую страну, даже если та же Прибалтика. И пусть зарплата на первых порах будет в два раза меньше, но вы будете уверены в том что «завтра» наступит.


Тихий Майдан уже не прокатит (А «Я и компани» ничему не учатся). Так что, возможно, придётся защищаться от мародеров. А на 10−30 м (в помещениях) мушка не особо нужна, так что можно и без мушки.
зато майдауны вроде тебя очень учатся
да не
тебе ее в упор засунут стрелок любитель мля

хотя мож и не будут — не всем обосравшиеся подходят


Зарождение и последствия экономического кризиса на примере Аргентины. Пример выживания
www.2bz.ru/argentina.htm
точно

вали в село на натуральное хозяйство

Зарождение и последствия экономического кризиса на примере Аргентины. Пример выживания
www.2bz.ru/argentina.htm

Ну это, похоже, нас ожидает reality survival shooter.


fu 1 мин. назад
Советую запасаться разрешенным оружием — гладкостволами. На первое время волнений понадобится, даже если в волнениях участвовать не будете.

главное без мушки бери

Тихий Майдан уже не прокатит (А «Я и компани» ничему не учатся). Так что, возможно, придётся защищаться от мародеров. А на 10−30 м (в помещениях) мушка не особо нужна, так что можно и без мушки.


maxdz 9 час. назад
> Дуже схоже на згортання НЕПу на шляху до Голодомору.
Если толковый народ начнёт валить из страны — придётся и границы закрыть. Нефтегазов-то на продажу, в отличии от России, нет — бюджет наполнять.

Потому, вариант «Северной Кореи» (даже не Беларуси, в которой лишь 10 млн чел населения) — это будущее У_р_каины

Не пройдёт. Россия намного беднее Китая. Та же северная Корея живет пока на дотациях от Китая и Японии (им выгоднее подкармливать чем трудоустраивать 10 млн ничего не умеющих делать людей). Без них там бы все давно передохли, так как СК ничего сама уже не производит (этакий нефутуристический вариант «Стрелы Перуна с разделяющимися боеголовками»). Можете узнать уровень производства того же продовольствия в СК и уровень потребности в нем населения и сколько этого продовольствия завозится из-за границы.

Так что, не взлетит. Олигархам нечего продавать будет.

maxdz 7 час. назад
> Вариант северной кореи у нас не прокатит.

Очень даже прокатит. Страна рабов будет горбатиться на десяток олигархов за миску еды, а этот десяток олигархов будет жить в Европе, да продавать то, что рабы напроизводили в страны «запада» и Россию. Дёшево, надёжно и практично.


qwerty_smerty 6 час. назад
Я сегодня беседовал с коллегой по поводу нового кодекса, он «чегото слышал», но только в целом. Планов для себя никаких не строит, типа будь что будет.

Так что, господа, печально все это. Большинство населения пассивно.

Пассивно пока их не коснется. А с введением в действие нового НК его действие коснётся одновременно каждого из граждан Украины, прямо или косвенно.
Пока всё идёт по плану Тимошенко — новая власть обладая скромными финансовыми накоплениями и большим количеством долгов, формирует «правительство народной ненависти», которое делает ошибку за ошибкой, концентрируя ненависть на себя. А в конце на фоне народного восстания против «оккупационного правительства» приходит дама во всём белом и с косой. Пока не вижу расхождений в плане.
PS

Советую запасаться разрешенным оружием — гладкостволами. На первое время волнений понадобится, даже если в волнениях участвовать не будете.

Чем больше я наблюдаю за ситуацией, тем сильнее мне кажется что это спектакль, разыгрываемый перед местными выборами.
Плохой полицейский Азаров, добрый царь Янукович, который хочет чтобы кодекс был «для народа».
Насчёт уничтожения среднего класса... исключать этого нельзя конечно, никак нельзя, но это путь бесперспективный, и они должны это понимать. Ну не пойдут айтишники работать на заводы Ахметова, никогда и ни при каких обстоятельствах. И вообще, северокорейский сценарий — это довольно маразматичная мысль. Основной рынок сбыта Ахметова — Европа. Если они закроют границы, то пусть вся страна будет на него горбатиться, но продукцию сбывать будет некуда. Много на языке вертится разных эпитетов насчёт Ахметова, но ни один из них не касается его умственных способностей. Уж точно на порядок умнее нашего президента.

В общем, я бы не поднимал истерику по поводу каждого отдельного хода в этих распасах, потому что это игра в одни ворота, и пока что не понятно, в какие именно. Если бы был тотализатор, я бы скорее поставил на принятие под местные выборы компромиссного варианта кодекса. Хотя уверенности никакой нет. Если же я не прав, то кодекс будет приниматься после местных выборов.


Я сегодня беседовал с коллегой по поводу нового кодекса, он «чегото слышал», но только в целом. Планов для себя никаких не строит, типа будь что будет.
Так что, господа, печально все это. Большинство населения пассивно.

если следовать вашей логике то должно быть так

Сначала они пришли за коммунистами, и я молчал, потому что я не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что не был евреем. Затем они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я был протестантом. Тогда они пришли за мной, но к этому времени не осталось никого, кто бы вступился за меня". Пастор Мартин Нимеллер

Вова я сам спуртсмен розрядник — я за спорт — просто не понимаю как все то что ты говориш уживается в твоей голове. Вова умоляю тебя ну скажи что ты шутиш. А если нет — просто цикаво — распиши пример применения физ силы — я в смятении — ты же изначально говорил именно про кулаки — вот я и думаю — это типа как — чтобы отбьиваться от вооруженных пограничников чтоли? Не пойму. Кароче расскажи — будь другом.
— тебе ж вроде не далеко до тех краев

40 км до границы — спрошу у пацанов в бане может мне расскажут. вот например глыба боло енг насколько я помню доплыл до тайваня с материка — тогда надо плавание раз ивать -, но до турции далеко. Можно правда в волынских лесах возле шатских озер в беларуссию нурнуть — так я сам туда на велике ездил — вот то реально.

Поинтересуйся об этом у товарищей бежавших из Северной Кореи. Они популярно тебе пояснят зачем быть физически сильными при эмиграции из тотали тарной страны активно не желающей убыли рабочей скотинки — тебе ж вроде не далеко до тех краев

qwerty_smerty,

против пули и кулак/нога 10-го дана не поможет

Вова, а как поможет физическая сила? Я несколько не понял просвети. Как ты себе представляеш применение оной на границе. Ты что то от нас скрываеш.

трана рабов будет горбатиться на десяток олигархов за миску еды

Добрый совет: начинайте заниматься спортом. Аргумент кулака очень сильный в борьбе за свалинг при закрытой границе.

Я сегодня беседовал с коллегой по поводу нового кодекса, он «чегото слышал», но только в целом. Планов для себя никаких не строит, типа будь что будет.

Так что, господа, печально все это. Большинство населения пассивно.

> Вариант северной кореи у нас не прокатит.

Очень даже прокатит. Страна рабов будет горбатиться на десяток олигархов за миску еды, а этот десяток олигархов будет жить в Европе, да продавать то, что рабы напроизводили в страны «запада» и Россию. Дёшево, надёжно и практично.

хватит уже пугать северной кореей, закрытием границ и полной тоталитарщиной бюджен не наполниш

Кто тебе сказал, что цель наших властей — наполнение бюджета? Северная корея их розовая мечта, да — да именно так. Они спят и видят, чтоб все ходили строем и говорили спасибо товарищу Сталину за счастливое детство.

Если толковый народ начнёт валить из страны — придётся и границы закрыть

Занимайтесь спортом

2 maxdz

да хватит уже пугать северной кореей, закрытием границ и полной тоталитарщиной бюджен не наполниш, ну нет в истории государства просуществовавшего сколь нибудь долго по приципу северной кореи. У сервернокорейцев нищета с каждым годом все усиливается. Не получается у них развиватся в одиночку. Вариант северной кореи у нас не прокатит.

> Дуже схоже на згортання НЕПу на шляху до Голодомору.
Если толковый народ начнёт валить из страны — придётся и границы закрыть. Нефтегазов-то на продажу, в отличии от России, нет — бюджет наполнять.

Потому, вариант «Северной Кореи» (даже не Беларуси, в которой лишь 10 млн чел населения) — это будущее У_р_каины

www.epravda.com.ua/...0/07/15/241731

Коммент понравился:

Дуже схоже на згортання НЕПу на шляху до Голодомору.

Как говорится, все новое — хорошо забытое старое.

нас елементарно обманули: (

о. я думал людей «с надеждой» давно уже не осталось:)

ну вы подумайте — азаров всегда был противником единого налога (вообще сам единый налог родил в свое время Данилыч именным указом, в пику верховной раде), азаров сейчас у власти... я уж молчу, что дыра в бюджете астрономическая, и походу рано или поздно Украину ждет БП


Можна погодитися з критиками єдиного оподаткування, які кажуть, що система застаріла, не відповідає сучасним реаліям і створює диспропорції в оподаткуванні.
Проте, навіть якби приватні підприємці платили в бюджет удесятеро більше, логіка правлячої касти все одно буде спрямована на знищення непокірного і потенційно небезпечного класу, теоретично спроможного змінити суспільний лад.

http://www.epravda.com.ua/publications/2010/07/15/241731/

нас елементарно обманули: (

что это не сон.

А как же встреча с Бродским, все обещания, что будет хорошо всем, где все это? Какого черта премьер-министр лезет в налоговый кодекс, он что, специалист на все руки, и жнец, и швец, и на дудке игрец? Может нужно делегировать задачи профессионалам?

разговаривал со знакомым, говорит слали свои поправки азарову и в раду...
говорит пофиг, тот взял и похерил всё, настроен очень агрессивно,

но говорит бизнесмены ПР очень против некоторых норм и там не по-детски противостояние идёт...

Азаров похерил почти все поправки к проекту Налогового кодекса

Предприниматели ушли в тень и похерили Азарова!

зачем налоговой эти договора акты и т.д.? почему я не могу просто получить денги за предоставленную услугу или проданную программу без этого тупого гемороя?

Для того что бы при надобности вас нас можно было «взять за яйца»

зачем налоговой эти договора акты и т.д.? почему я не могу просто получить денги за предоставленную услугу или проданную программу без этого тупого гемороя? Да если клиент хочет как-то защитится я без проблем подпишу договор и потом акт выполенных работ, но если сам клиент не хочет никаких договоров и актов, а хочет просто заплатить, получить то что хотел и все, то что, мне терять клиента из за тупости с договорами?

— не забывайте о договорах, счета и акты выполненных работ с печатами (не сканы)

да уж, это есть самая большая проблема при работе на зарубежных заказчиков. особенно если нужно выполнить небольшую разовую работу.

В чем проблемы с юридическим лицом: — как ЧП вы платили фиксированную сумму, теперь будете платить 10% с оборота — если как ЧП вы владели деньгами после уплаты налога, то теперь чтобы снять деньги со счета прийдется потрудиться (только серые схемы), или заплатить большую часть дохода в виде налогов — если раньше вы платили фиксированную сумму в пенсионный (платили?), теперь нужно заплатить налоги с фонда заработной платы, а уже потом отчисления конкретного сотрудника — если вы наймете людей на полставки и на минималку, готовьтесь общаться с налоговой — если раньше сами вели ЧП, теперь нужно искать бухгалтера (бухгалтер в компании помоему обязателен) — каждое ваше неправильное действие будет приводить к финансовым взысканиям — если у вас на счете нет денег, а вы пользуетесь теневым налом будете искать возможности завести деньги на счет чтобы расчитаться по минимальным зарплатам и налогам — не забывайте о договорах, счета и акты выполненных работ с печатами (не сканы)
еще много всего забыл

P.S. Предприятие стоит регистрировать только если вам нужна престижная вывеска и вы готовы за нее платить.

Азаров похерил почти все поправки к проекту Налогового кодекса

obkom.net.ua/...7−15/1631.shtml

Кто может рассказать о плюсах-минусах юрика)
ИТ + ВЭД

Придется платить самому себе ЗП, с которой толкать государству %? (в дополнение к 6/10% с поступлений)

Так это же юрлицо на упрощенной системе, так?

Именно так


Alex 1 мин. назад
По этому есть смысл воспользоваться налоговой ставкой 6%+НДС или 10% без НДС от оборота.

Так это же юрлицо на упрощенной системе, так? Зарплата наемным работникам (которым ты сам будешь являться) выплачивается с полным удержание всего или нет?

Крупные покупки можно на юрлицо вешать.

По этому есть смысл воспользоваться налоговой ставкой 6%+НДС или 10% без НДС от оборота.

Так это же юрлицо на упрощенной системе, так? Зарплата наемным работникам (которым ты сам будешь являться) выплачивается с полным удержание всего или нет?

жирно как-то, вам не кажется?

Жирно конечно, кто будет спорить. По этому есть смысл воспользоваться налоговой ставкой 6%+НДС или 10% без НДС от оборота. Только есть ограничение на оборот, после превышения которого, нужно переползать на общую систему. 6%\10% от оборота грозились отставить

Но упрощенная схема отчетности остается — регистрируйте юр.лицо и занимайтесь ВЭДом

ага и платите ~50% налогов, жирно как-то, вам не кажется?

единый налог резать не будут

Вроде сказали, что оставят единый налог только для бытовых услуг: сапожники и все-такое...

Но упрощенная схема отчетности остается — регистрируйте юр.лицо и занимайтесь ВЭДом

...нынешняя украинская власть не боится разочаровать свой электорат и не опасается принимать непопулярные решения накануне местных выборов.

«По всей видимости, руководство Партии регионов, полагает, что принятый закон о местных выборах обеспечит им победу в большинстве регионов. В этой ситуации они просто пренебрегают мнением избирателей» -...

2 tipitop
> преприниматели им яйца поокручивают.

Было бы здорово...

Шутки юмора у них конечно... Список запретов для единщиков стал еще жирнее и это после все уверений что единый налог резать не будут. Им бы легче стало написть кому можно. Если такой вариант пойдет осенью на голосования то преприниматели им яйца поокручивают.

P.S. Бедный мой интернет магазин...

х) діяльність пов’язану з дослідженням і розробкою

— R& D послали на пункт «х».

7 редакція правок до Податкового кодексу, що готується до 2-ого читання
j-agency.org.ua/..._redaction.doc взято з сайту j-agency.org.ua
Згрубша, «дві» відмінності
1)
пункт м) діяльність у сфері інформатизації >> стає пунктом ф) діяльність у сфері інформатизації == більше видів діяльності не зможуть працювати на єдиному податку
2)

пункт к) оптову та роздрібну торгівлю через мережу Інтернет; >> cтає пунктом у) роздрібну торгівлю через мережу Інтернет;

Україна займає перше місце по видачі дипломів економіста.
Ну і куда їх дівати? Зробимо бухгатлтерами. А ІТ оплатить:)
Цікава навіть назва — bookkeeper, ну майже бібліотекар.
Як казав один розумний викладач мені: «Бухгалтер — то людина податкової, тільки ти оплачуєш його/її зарплату) »

І я з цим згоден!

Вот куда ваши налоги пойдут.
Януковичу подарували яхту «Бандідо»

www.intv.ua/...article/216326

Парламентский комитет по вопросам налоговой и таможенной политики направил в Кабинет министров поправки депутатов к проекту Налогового кодекса. Среди них — дифференцированный подоходный от 5% до 30%. Есть смутные подозрения, что объедающие пенсионеров ойтишнеги попадут именно под 30%...

Rostyslav I
В этом и есть ИДИОТИЗМ нововведения НК.
1 300 000 (от 1, 6 млн) ФОП потребуется как минимум 100000 квалифицированніх бухгалтеров юристов -адвокатов
Цена на них вірастет раза в два-три, а то и 4 (им самим запретят сидеть на едином + МЕГОСПРОС)
А тот, кто не сможет оплатить (30 −50% от общего числа) — тот пойдёт лесом.
Вот так будет уничтожатся средний класс

Это и есть банальная эрудиция, которую к сожалению на встрече с Бродским никто не проявил... к сожалению...


Rostyslav I 1 мин. назад

Думаю, скоро бухгалтера станут очень востребованые. Для фрилансеров есть идея — нанимать бухгалтера сообща. Думаю 5−6 фрилансеров на общей системе реально загрузят его работой на full-time.

Думаю, скоро фирмы появятся которые будут предлагать консалтинговые услуги по бухгалтерскому учету.

Но с другой стороны если у вас доход менее 20000$ в год, то о вас просто никто не вспомнит. Так что работайте и не отсвечивайте.

Думаю, скоро бухгалтера станут очень востребованые. Для фрилансеров есть идея — нанимать бухгалтера сообща. Думаю 5−6 фрилансеров на общей системе реально загрузят его работой на full-time.

Не понимаю!

Ще хочу ще раз підкреслити, всі наші розрахунки, які ми провели, до речі, з податковою адміністрацією говорять, що такі ж підприємства, які працюють за такими ж обсягами і по таким же напрямам, по таким же видам діяльності, які знаходяться на загальній системі, сплачують менше податків до держави, ніж по спрощеній системі. Тому що стосується юридичних осіб, у нас тут є проблема.

Так даже теоретически так и должно быть!
Хочешь не вести полный бухгалтерский учет — нет проблем, платишь по упрощенной системе заданную сумму (те-же 3% или 6%, например) и спишь спокойно. Хочешь оптимизировать свои налоги — нет проблем, нанимаешь бухгалтера, ведешь полный учет, НДС, дебет-кредит, море разных налогов, отчетов и пр., но за счет скорпулезного учета получается уменьшение налоговой нагрузки примерно до 2−4%. Так во всем мире. Что не устраивает наших гениев экономики?

Боюсь непонимание этого факта может привести к тому, что они там напортачат такого...


N 9 час. назад
> У них получается где-то 1100 грн в месяц. Они остаются и спокойно работают. Это еще плюс 4 млрд.
1100*12 = 13200 грн с носа.
4 000 000 000 / 13200 = 303030.3 человека.

Либо нас действительно так много, либо Кужель чего-то не договаривает:)

Для IT-шников, для высокорентабельного малого бизнеса мы написали

Адвокаты, нотариусы, консалтеры и прочее.

Так что если взять всех то 303030.3 человека


svini 10 час. назад
Имеем доход фрилансера в 20000$ в год

Не видел еще ни одного фрилансера (не стартапера, а наемного рабочего) с таким доходом кроме как на форумах

Я указал верхнюю границу и показал, что фрилансеров тронуть дороже, чем с них взять. Так что у фрилансеров все будет как в Багдаде.

> У них получается где-то 1100 грн в месяц. Они остаются и спокойно работают. Это еще плюс 4 млрд.
1100*12 = 13200 грн с носа.
4 000 000 000 / 13200 = 303030.3 человека.

Либо нас действительно так много, либо Кужель чего-то не договаривает:)

Заказчик на питон-проекты — это очень редкий практически не существующий зверь, его очень трудно словить.

Так что хоть 200 в час не делают картину хоть тресни

@Дмитрий

Да не то чтобы найти, знаю такого. Сам с питона начинал свою карьеру, потом ушел в дотнет, а он остался.

2svini

А вы попробуйте найти толкового Python фрилансера в Украине с рейтом меньше $20/h...

Имеем доход фрилансера в 20000$ в год

Не видел еще ни одного фрилансера (не стартапера, а наемного рабочего) с таким доходом кроме как на форумах

Пропозиція від Кужель
Для IT-шников, для высокорентабельного малого бизнеса мы написали: 80% минимальной заработной платы плюс взносы в Пенсионный фонд и социальные фонды с минимальной зарплаты. У них получается где-то 1100 грн в месяц. Они остаются и спокойно работают. Это еще плюс 4 млрд.

www.kuzhel.com/index.php id=4614& p_id=164

Если ГЛ будет мало платить то люди пойдут в мелкую фирму, но с нормальной черной зарплатой.

Или во фриланс.


Эх 26 мин. назад
Фрилансеры здесь вообще картину не рисуют (их очень мало).

Основной счет составят ФЛП работающие на компании типа ГЛ с доходом до 2к$.

Так у них же вроде всё уже хорошо, они с Бродским разговаривали?

Если ГЛ будет мало платить то люди пойдут в мелкую фирму, но с нормальной черной зарплатой.

Фрилансеры здесь вообще картину не рисуют (их очень мало).

Основной счет составят ФЛП работающие на компании типа ГЛ с доходом до 2к$.


Эх 1 мин. назад
Смешно

95% сливок они соберут именно с тех у кого меньше 2k$ (большинство)

Если под сливками вы имеете в виду отсосут, то да.

Имеем доход фрилансера в 20000$ в год. Налог 15% на доходы физ-лица (так как предпринимательскую деятельность нужно еще доказать). Итого налоговая может получить 3000$ с одного фрилансера. Между тем оплата операции по раскрытию данных о счёте + оплата компетентным юристам и специалистам в этой области будет намного больше, до 30000$. Ну и учитывая уровень текущих юристов в налоговых органах (оплата труда довольно низкая) это явно гиблое дело.

оттуда же

КОВАЛЕВСЬКА Ю.С.
Юлія Ковалевська, фракція Партії регіонів. Шановний Сергію Леонідовичу, скажіть, будь ласка, що буде відбуватися зі спрощеною системою оподаткування, і чого чекати взагалі нашому малому бізнесу. Дякую.
ТІГІПКО С.Л. Дякую. Що стосується спрощеної системи оподаткування, то, безумовно, цей розділ в Податковому кодексі повинен залишитися. Ми дуже багато працювали над спрощеною системою оподаткування, тому що, мені здається, соціальна важливість цієї системи сьогодні для нас надзвичайна, просто надзвичайна, 3 мільйони працівників працюють за рахунок цієї системи. І їх підприємства чи вони як фізичні особи сплачують податки по спрощеній системі. До чого ми домовилися? Практично ми найшли згоду, повністю згоду з бізнесом і яка позиція там буде враховуватися.
Перше. Податок з продажу залишиться 3 відсотки, плюс ПДВ... чи 5 відсотків. Це раз.
Друге. Будуть сплачуватись всі соціальні внески. Всі, повністю по мінімальному рівні заробітної платні. І це будуть сплачуватись і ті — це я говорю про юридичних осіб — і наймані працівники, і самі засновники будуть сплачувати. Певні види діяльності по пропозиціям самого бізнесу будуть вилучені з прощеної системи. Чому? Тому що там іде чітка оптимізація, ми втрачаємо податки, а практично ці види діяльності не притаманні як такі для малого бізнесу.
Ще хочу ще раз підкреслити, всі наші розрахунки, які ми провели, до речі, з податковою адміністрацією говорять, що такі ж підприємства, які працюють за такими ж обсягами і по таким же напрямам, по таким же видам діяльності, які знаходяться на загальній системі, сплачують менше податків до держави, ніж по спрощеній системі. Тому що стосується юридичних осіб, у нас тут є проблема. Вчора ви прийняли рішення, я ще не бачив його остаточно, по яким там буде платитись повне пенсійне забезпечення. Я можу сказати, що це викличе багато суперечок в суспільстві, я не думаю, що це рішення сьогодні буде оптимальним. Чому? Тому що фізичні особи — це в основному люди, які працюють на базарах, вони сьогодні затиснуті іншими умовами. Вони платять сьогодні державі набагато менше, ніж вони платять за... по договору оренди...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, завершуйте.

ТІГІПКО С.Л....ніж ці люди платять по договору по обслуговуванню території. Тому я вважаю, що такий крок ми можемо робити одночасно, коли ми приймемо, скажімо, закон про торгівлю, де ми чітко покажемо, що цей договір повинен бути прозорим, що там повинна бути обмежена рентабельність. Хай вона буде не дуже маленькою — 30−35 відсотків, от тоді можна перекласти і на пенсійне забезпечення...

2 Эх нихрена никто не будет собирать, т.к. расходы превысят доходы
Для всех
Поднимающее настроение стенограмма заседания ВР в пятницу
www.chp.com.ua/...E3_20100709.pdf

особенно веселят вопросы к Тигипко.:)

10: 38: 25
ОЛІЙНИК С.В.
Шановний Сергій Леонідович! Очевидно вам близька ця тема, але треба все-таки відповідь отримати.
В України, на жаль, існує дивна силова структура, яка називається Податкова міліція. Ця Податкова міліція займається дивною, як на мою думку діяльністю. От ми взяли за півроку данні діяльності тільки одного обласного центру. 540 обшуків і виїмок отримано в судах відносно підприємств і тільки одна кримінальна справа за цей час в цей суд направлена за подіями 2006 року.

Це що таке спеціальне злочинне угрупування, яке займається цілими днями тільки тим, що воно проводить обшуки і виїмки, знімає банківську таємницю і результативність такої діяльності — одна справа на 540 обшуків. Для чого такій Податковій міліції, для чого такій структурі, ще спецназ, з ініціативною вийшов уряд минулого тижня своїм розпорядженням. Чи потрібний взагалі такий орган і хто понесе відповідальність за порушення конституційних прав громадян там, де проводяться обшуки і виїмки, дестабілізується підприємницька діяльність і...

Смешно

95% сливок они соберут именно с тех у кого меньше 2k$ (большинство)


svini 43 сек. назад
@tipitop

Вообще-то это нефигово столько выложить, особенно не в IT и не в Киеве, где 1000 баксов вообще придел для простого человека

За 1−2k$ налоговая вообще трогать не будет. Это для тех у кого больше.


А як там щодо неможливості роботи на спрощеній системі, якщо лише один замовник за три місяці?

Мне кажеться для них это один из немногих признаков минимзации и поэтому серьезных изменений не будет.

@tipitop

Вообще-то это нефигово столько выложить, особенно не в IT и не в Киеве, где 1000 баксов вообще придел для простого человека

А як там щодо неможливості роботи на спрощеній системі, якщо лише один замовник за три місяці?


Это всего сколько? ~1000 грн мес?
Мне кажеться что будет равен минимальной зароботной плате скорее всего.
80% — единый

20% — социальный платеж

ставка единого налога в размере 80% минимальной зарплаты с уплатой пенсионных и социальных взносов

Это всего сколько? ~1000 грн мес?

Кужель говорила про вполне удобоваримый вариант. Посмотрим что выйдет из него до осени.

— Мы предоставили вице-премьеру Сергею Тигипко расчеты, свидетельствующие, что юрлица, которые работают по упрощенной системе, все эти годы платили налог, намного превышающий сумму, которую отчисляли в бюджет предприятия, работающие на общей системе. Поэтому для юрлиц ставка значительно снижена — до 3% с выплатой НДС и 5% без НДС. Для физических лиц практически полностью сохранены виды деятельности, которые могут работать по упрощенной системе (ставка единого налога в размере 80% минимальной зарплаты с уплатой пенсионных и социальных взносов). Исключены возможности использовать упрощенку для минимизации и для ухода от налогообложения. Предложен механизм полных налоговых каникул для самых маленьких — у которых оборот до 300 тыс. Отдельно прописана строка о праве неиспользования кассовых аппаратов упрощенцами. В состав единого налога включены коммунальный, земельный налоги, сбор за выдачу разрешений и еще целый ряд платежей. За каждого дополнительного работающего у предпринимателя-упрощенца человека к обороту будет добавляться 100 тыс. грн. Т.е. предприниматель имеет право взять 10 работников и ему добавляется еще 1 млн грн. В итоге на едином налоге предприниматель сможет иметь оборот 1 млн.300 тыс. грн. Все изменения поддержаны Сергеем Тигипко.

чтобы отдыхалось не только нам, но и вам настроение приподнять

Если действия пани Кужель принесут ожидаемые результаты я действительно буду ей благодарен. Однако корневая проблема не решена: как так получилось что возникла возможность принятия этой новой версии НК? Что делается депутатами для того, чтобы не просто решить эту конкретную проблему (читай залепить пробоину Титаника жвачкой), а устранить возможность возникновения таких проблем в будущем?

Я не буду давать никаких советов, т.к. меня об этом никто не просит, но свой план свалинга продолжаю реализовывать.

korrespondent.net/...markets/1095906

С 1 января 2011 года Национальный банк Украины устанавливает лимит на получение наличной иностранной валюты через банкоматы на уровне эквивалента пять тысяч гривен в день.

«...Так называемый единый налог — крайне опасный прецедент. По сути, это подушный прямой налог, то есть прообраз максимально простых и прозрачных отношений человека с государством. Практика единого налога показывает, что вся та истерическая суета, которую создает государство вокруг „предпринимательской деятельности“ и „наполнения бюджета“, лишена собственного содержания...»
«...Единый налог — это наша последняя зацепка для роста гражданского общества. Прогрессирующее гражданское общество может возникнуть только среди самодостаточных и ответственных людей...»

news.finance.ua/...10/07/13/203537

Мой прогноз (наиболее выгодный нашим толстосумам и ГЛ в частности):
— ИТ ФЛП с упращенки нафиг — Налоговые льготы для ИТ предприятий (мечта Хмиля, Нью Васюки, все идем на работу) — Про оффшоры можете забыть (не идиоты же они)

Жаль нельзя сделать ставку))

Асть апдейт по нашим правкам в кодекс:
«Мы все уходим в отпуск до 1 августа, и поэтому сообщаю Вам последние новости (чтобы отдыхалось не только нам, но и вам настроение приподнять). Наша общая редакция упрощенки имеет очень хороший прогноз. Александра Кужель передала ее Хомутыннику (партия регионов), первому заместителю председателя комитета ВР по вопросам налоговой и таможенной политики, который реально обобщает все поправки. Он представляет коалицию и настроен на работу.Таблица подкреплена очень убедительными расчетами, которые свидетельствуют о значительных экономических преимуществах нашего варианта. Кужель убедила не только Тигипко, но и Хомутынника. Разумные люди есть во всех фракциях. Все одиозные нормы налоговой и Минфина — исключили. Налоговые консультанты и аудиторы, которые работают в наших рабочих группах удовлетворены, говорят, что теперешняя редакция — нормальная.»
А вот собственно цитата из интервью Хомутынника «Бизнесу»:
«Виталий Хомутынник (33), первый заместитель председателя Комитета ВР по вопросам налоговой и таможенной политики: Вопрос принятия Налогового кодекса в июле снят с повестки дня. Пороть горячку с принятием такого важного документа вряд ли целесообразно. В конце концов к такому выводу пришли и в коалиции, и в Кабми-не. Верховная Рада приняла решение о вынесении проекта на всенародное обсуждение. Теперь проект будет рассматриваться осенью и, возможно, приниматься не целиком, а, но разделам. Что касается содержания проекта, то, конечно, до осени оно изменится. Сейчас текст согласован на 80−90%, и именно он в течение недели будет представлен на всенародное обсуждение. Все лучшее, что есть в тех 5 тыс. предложений, которые были поданы народными депутатами, мы постараемся учесть. Точно изменится содержание раздела „Специальные налоговые режимы“, в частности, положения, касающиеся упрощенной системы налогообложения. Будем стараться найти золотую середину оставить все лучшие возможности „упрощенки“ для настоящего малого бизнеса и максимально предотвратить возможности использования упрощенной системы для ухода от налогообложения.»

Есть конечно версия что они перенесли принятие кодекса на осень на после местных выборов, и сейчас вешают лапшу на уши, прикидываются белыми и пушистыми, но это будет понятно по датам принятия кодекса — до или после выборов. В любом случае, надо будет выйти под ВР когда будут принимать, и требовать принятия нормального варианта.

А кто будет крышевать программистов?

Вроде, пани тигипко обещала взять к себе под крышу бедных айтишников:)


maxdz 16 мин. назад

Проблем с их ловлей нет. Другое дело, что наркоту «курируют» сверху и крышуют милицией — потому, действительно, могут быть проблемы с их ловлей. А кто будет крышевать программистов?

Те кто сейчас крышует ларёчников по продаже винды. Только здесь и крышевать особо не нужно. Если у тебя 100% ВЕД со счетами за границей, то и взять особо не за что (нет возможности). Если работа вчерную на местном рынке, то да, крыша может понадобится. Но местный рынок скорее всего разгребут белые конторы.

Опять же, без введения тоталитарного режима заблокировать работу с зарубежными карточками невозможно.

> А если есть проблемы с ловлей пушеров наркотой

Проблем с их ловлей нет. Другое дело, что наркоту «курируют» сверху и крышуют милицией — потому, действительно, могут быть проблемы с их ловлей. А кто будет крышевать программистов?

А чем могут сделать бобо ИТ-шники, в большинстве своем находящиеся во внутренней эмиграции?

Положить болт на кодекс. Проконтролировать могут не саму деятельность, а только процесс получения денег. А если есть проблемы с ловлей пушеров наркотой, то программистов ловить вообще невыгодно.

рынки-таксисты сразу завопили о том, что сделаем бобо

Забастовка торговли и транспорта поставит на уши любой город — от райцентра до столицы. А чем могут сделать бобо ИТ-шники, в большинстве своем находящиеся во внутренней эмиграции?

Всем остальным
Наблюдается недостаток орг структурирования, рынки-таксисты сразу завопили о том, что сделаем бобо если вы кодекс принимаете
А остальные все в рот воды набрали и молчат.

Пишите в личку, я потом всем свой скайп вышлю, кому интерестно.

через скайп давай, чего ездить туда сюда если на дворе 21й век.

Ребята-фрилансеры, давайте, хоть встречу какую-то проведём в реале, что-ли, пожмём друг-другу руки
да решим, что же делать то дальше. Кроме того, можем распределить задачи это нагрузку уменьшит

по получению информации чего да как. Можно и через скайп.

С 01.01.2010 + пеня за просрочку. У пацанов очень не хватает бабла на тёлок и джипы.

Пени быть не может по определению, иначе это просто беспредел будет...

Думаю, базарники поднимут нехилый срач по поводу этих доплат в ПФ.

Вопрос остается — если примут, то с какого месяца считать доплату. Обратной силы закон иметь не может, но это в цивилизованных странах...

С 01.01.2010 + пеня за просрочку. У пацанов очень не хватает бабла на тёлок и джипы.

tabloid.pravda.com.ua/.../4c39bd3850ac4

Да там 33.2% от минималки минус то, что пересчитывается от единого (42% от 200 грн = 84 грн).
Примерно получается от 120 до 180 грн/мес.

Вопрос остается — если примут, то с какого месяца считать доплату. Обратной силы закон иметь не может, но это в цивилизованных странах...

да, там процент от мин. зарплаты, которая меняется чуть ли не каждый месяц. Я забил в прошлом году на это дело, и заплатил просто больше, в итоге при здаче отчета получил втык от тети из ПФ. В этом году уже пошел в ПФ, сделал виновато-придурочное выражение лица, и тетя эта просчитала мне что и когда надо платить и по какой формуле.

Вроде не 123, а 30% от мин.зп

Я не платил никаких доплат. Отчет сдал без вопросов.
Не совсем понятно в связи с этим законом новым:

доплачивать я в принципе согласен, 123 грн погоды не делают, вопрос — с какого месяца (если конечно его подпишут, в чем я не сомневаюсь)...

> народ в селі пахав по колгоспах як ішаки по дві-три зміни, за безцінь, щоби партійні недоноски і бл%цький пролетаріат міг жерти булочки по 3 копійки, хліб за 20 коп і ще поїхати раз в рік на курорт.
100% Моя бабушка (под 70 лет), пару лет назад осталась сама в селе “на хозяйствi”: у нее была старая хата без горячей воды и без газа, 2 коровы, куры-гуси, огромный огород + сад.

Вот когда я спрашивал как она справляется, она отвечала: “Ой важко, але звicно не так важко, як було ранiше”. По ее рассказам на селе было капец как сложно все годы СССР.

to влад — Этот бред мог написать либо чел живший в 30-х годах прошлого века, либо хорошо знакомый с сельским хозяйством с помощью интернета.

Как ты смееш? Это пишет свободный человек скинувший тоталитарные оковы рабства. Теперь его свободные сограждане вместо того чтобы поднимать свою страну моют жоп.ы потомкам мусолини и франко.

Народ пахал, но верил в будущее своих потомков.

А сейчас чточ? Народ все пашет для будущего толстосумов

Те кто год назад не платили в ПФ скорее всего не сдавали в этом году отчет в ПФ. Кроме того в прошлом году это было всего лишь постановление кабмина обжалованное в последствии и отмененное ющем.

Сейчас же все в норме — все на уровне закона. Закон уже принят и ждет подписи яныка.


жах, не думав що серед програмерів є люди які стогнуть за сраним совком!
пора одуматись! він давно сконав, прогнив зсередини всього за 70 років!
а взагалі захоплення «досягненнями» СPСР тягне на слабоумство... про який добробут може бути мова??? викиньте цю срань з мозгів!

народ в селі пахав по колгоспах як ішаки по дві-три зміни, за безцінь, щоби партійні недоноски і бл%цький пролетаріат міг жерти булочки по 3 копійки, хліб за 20 коп і ще поїхати раз в рік на курорт.

Этот бред мог написать либо чел живший в 30-х годах прошлого века, либо хорошо знакомый с сельским хозяйством с помощью интернета.

жах, не думав що серед програмерів є люди які стогнуть за сраним совком!
пора одуматись! він давно сконав, прогнив зсередини всього за 70 років!
а взагалі захоплення «досягненнями» СPСР тягне на слабоумство... про який добробут може бути мова??? викиньте цю срань з мозгів!
народ в селі пахав по колгоспах як ішаки по дві-три зміни, за безцінь, щоби партійні недоноски і бл%цький пролетаріат міг жерти булочки по 3 копійки, хліб за 20 коп і ще поїхати раз в рік на курорт.

> стране которая темпами своего развития и благосостояния заставила обосра.ться от страха весь «цивилизованый» мир.

чювак, ти реально хворий, вибач.

Дуже дивно. Банк немає ніякого відношення до податкової та податків. Вам можуть арештувати рахунок але це робиться не автоматично, а через суд.

Я це розумію, але вам нагадати країну, в якій ми живемо?) qwerty_smerty правильно сказав.
Мотивували вказівкою від податкової. Розбиратися далі і псувати собі нерви на жаль не став.

З переходом зачекаю до прийняття кодексу — можливо треба буде закривати СПД як таке.


анонімус 1 час назад

в мене банк відмовлявся робити проводки допоки не було сплачено податки за наступний місяць.

Дуже дивно. Банк немає ніякого відношення до податкової та податків. Вам можуть арештувати рахунок але це робиться не автоматично, а через суд. Тому просто перейдіть в Приватбанк, там такого ідіотизм немає.


Эх 2 час. назад

Как только янык подпишет закон все обязаны будем без всяких писем уведомлений (для наивных объясняю) платить соц взнос в ПФ как год назад на отдельный счет который сами и должны будем узнать в ПФ

Год назад я не платил. Претензий не было.

укрсиб

Меняй банк, а лучше страну.

банк відмовлявся робити проводки допоки не було сплачено податки за наступний місяць

Что за совдепия?

без всяких писем уведомлений

в мене банк відмовлявся робити проводки допоки не було сплачено податки за наступний місяць.

Как только янык подпишет закон все обязаны будем без всяких писем уведомлений (для наивных объясняю) платить соц взнос в ПФ как год назад на отдельный счет который сами и должны будем узнать в ПФ

Счёт для перечисления денег по единому выдаёт налоговая.

За юлькиною постановою ми доплачували на окремий рахунок. Ну і закон ще не підписаний і неопублікований, податкова може ще не знати.

И на какой счёт перечислять деньги?

Суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Это как с послевузовским распределением: если даже не пойдешь и ВУЗ подаст в суд счета на который перечислять деньги нет, и калькуляции нет.


qwerty_smerty 40 мин. назад

Это не налоговая — пенсионный фонд.

И на какой счёт перечислять деньги? Счёт для перечисления денег по единому выдаёт налоговая. Тогда ПФ должна выслать заказное письмо где указать счёт для доплаты.

Спрашивал в налоговой, сказали платить сколько и ранее.

Это не налоговая — пенсионный фонд.


Во подлянка тихонько прошла
Все платим опять взносы в ПФ
Ну не знаю. Спрашивал в налоговой, сказали платить сколько и ранее. С ПФ письмо о требовании доплаты не приходило. Так что дружно забиваем и всё.
Ясно, это самый новый закон, было их там до этого с десяток. Думаю проще с нового года переходить всем на черный нал. Проблема будет у тех у кого ипотека, а остальным на год воздержатся от покупки машины и других крупных именных трат (или оформить на папу/маму/бабушку), а там видно будет.
Ну и потихоньку перебрасывать мелкими суммами «жирок» на зарубежные счета.
PS

Хотя экономический БП в Украине может уже быть до нового года.


Во подлянка тихонько прошла

Все платим опять взносы в ПФ

А сколько пафоса было во время отмены «Юлиной» постановы.

Теперь молча приняли то же самое и никто не кричит, странно, не правда ли...

а що вже перегони нового президента почались?
Скоріше за все готується яка рокіровка у верхах, добрий шериф поганий шериф.,
а тим часом будуть овець стригти, бо тре виконувати умови МВФ по дефіциту бюджету, ,

а експерди кажуть, що Международный валютный фонд не даст Украине кредит

Во подлянка тихонько прошла
Все платим опять взносы в ПФ

www.chp.com.ua/index.php code=8879& show_all=YESS

Это все фигня. Главное вступить к Бибипке в партию. Тернополь еще его рекламой не обвешан? Чуваку кажется, что он добился нешуточных успехов.

В Украине парализована купля-продажа подержанных автомобилей

очевидно, куча бізнесів буде скоро в подібній ситуації, навіть до прийняття нового ПК


С учетом возросшего числа заявлений о том что эталоном «хуже некуда» есть Северная Корея — предлагаю чутка приобщиться:

enlight.ru/camera/dprk

Интернета в стране, естественно, тоже нет (есть интранет). Компьютер я видел три раза — на паспортном контроле, в гостинице и в образцово-показательном доме образцово-показательной колхозницы образцово-показательного колхоза. Поскольку это чуть ли не единственный жилой дом в стране, куда может зайти иностранец, имиджмейкеры предусмотрительно установили в гостиной нечто, похожее на компьютер (системный блок несуществующей уже лет восемь компании Digital, клавиатура HP, загадочный монитор с колонками). Проверил — компьютер даже для виду не воткнули в сеть.

tema.ru/.../north-korea-1

Воспитательница в детском саду говорит детям: — В Советском Союзе каждый сытно ест и красиво одевается. В
Советском Союзе люди живут в прекрасных квартирах. У всех детей в
Советском Союзе много красивых игрушек...
Вовочка расплакался: — Хочу... Хочу... Я хочу в Советский Союз!...
Вернемся к теме. Выделение курсивом — мое.
Тигипко рассказал о Налоговом кодексе, налоге на богатство и полномочиях ГНАУ
Для шлифовки проекта Налогового кодекса достаточно 300 поправок, которые уже подготовлены рабочей группой, сообщил вице-премьер по экономике Сергей Тигипко.
«Никаких 5 тысяч изменений там не нужно. Для того, чтобы изменить основные проблемы (проекта Налогового кодекса), достаточно 150 поправок. Для того, чтобы отшлифовать, нужно 300 поправок... 300 поправок уже подготовлены», — сказал он.
Выступая в пятницу в Верховной Раде в ходе «часа вопросов к правительству», Тигипко сообщил, что через 10 дней эти поправки будут обсуждены с экспертами, представителями оппозиции.
«Мы...проведем определенные консультации и осенью мы дадим вам хороший документ», — заверил вице-премьер, отметив, что уже через 2−3 недели удастся согласовать все спорные моменты, в том числе и с бизнесом.
Кроме того, чиновник подчеркнул, что «ни одной нормы по администрированию в налоговой сфере мы усиливать не будем, кроме тех изменений, которые предложит сам бизнес, что даст нам возможность бороться с налоговыми оптимизаторами, и это будут добровольное решении самого бизнеса».
При этом он напомнил о стимулировании бизнеса изменениями в налоговом законодательстве.
Речь идет о кодификации в едином документе — Налоговом кодексе — всей системы налогообложения, сближение налогового учета и бухгалтерского учета, сокращение на 43% налогов — местных и центральных, передача части налогов на местный уровень и право уменьшать эти налоги.
При этом Тигипко не считает оптимальным выносить такой профессиональный документ как Налоговый кодекса на всенародное обсуждение: «Выносить на всенародное обсуждение Налоговый кодекс — достаточно профессиональный документ — это трудно».
«Его должны в первую очередь отработать профессиональные люди, а после этого можно и посоветоваться с обществом в целом», сказал он.
Между тем, Тигипко убежден, что ни налоговая администрация, ни налоговая милиция сегодня не нуждаются в усилении своих функций.
«Я убежден, что в каких-то дополнительных полномочиях они сегодня не нуждаются. Дай Бог, чтобы они справились с теми полномочиями, которые есть у них сегодня», — сказал чиновник, и отметил, что у налоговой сегодня достаточно полномочий, чтобы выполнять свои функции.
В то же время, сказал он, в новом Налоговом кодексе, проект которого сейчас отрабатывается совместно с бизнесменами, будет предусмотрено усиление администрирования определенных направлений, чтобы «скрыться от налогов было невозможно».
В то же время, Тгипко заявил, что считает необходимым ввести в Украине налог на «богатство».
«Я считаю, что необходимо было бы внести в законодательство налог на богатство, и там уже надо было бы учесть налогообложение больших жилищ», — сказал он.
Вместе с тем, по словам вице-премьер-министра, это не будет означать, что от этого должны страдать 90% украинских семей.

«А 10%, я убежден, будут иметь деньги, чтобы заплатить за жилье в 500−600−1000 кв. м», — добавил он.

народ, відкрийте собі тему КНДР — і будьласка там займайтесь идиологиєй

Одевают детей как идиотов, потом плачут что идиоты выросли — где логика?

т е ты такой из за школьной формы? вряд ли скорей всего от рождения

учетом возросшего числа заявлений о том что эталоном «хуже некуда» есть Северная Корея — предлагаю чутка приобщиться:

Так чего ты туда работать не едешь, раз там все так шоколадно?

меня всегда радуют детки в красных галстуках — в китае все школьники так ходят

Знаешь сколько раз, когда я забывал эту тряпку дома и меня не пускали на урок хотелось запихнуть её вместе со значком в ж...пу тем, кто придумал галстуки, школьную форму, «белый верх — черный низ»?

Одевают детей как идиотов, потом плачут что идиоты выросли — где логика?

нех*й, м.л.я., на г.о.в.н.одизайнеров всея руси и вегуков-у*банов др*чить


Хех, так ты еще и поцреот-ымперец ко всему прочему.

Да, действительно клиника.

, а ты значит юный либераст
это даже не клиника

читать тебе уже бесполезно так что дрочи на прах солженицына дальше

С учетом возросшего числа заявлений о том что эталоном «хуже некуда» есть Северная Корея — предлагаю чутка приобщиться:

Хех, так ты еще и поцреот-ымперец ко всему прочему.
Да, действительно клиника. Ну вот почитай www.pereplet.ru/...v/lanprop.html

а потом будешь трендеть про ферму животных.

2 plochish
Спасибо за ссылку. Как будто детсво вспомнил (60-е годы). Я не против Сев. Кореи, я против того, что бы у нас это повторилось. Ведь то, чот там происходит — это племенной строй, принципы рода перенесены на страну:

почитание старейшин и руководителей, боевая родоплеменная раскраска (значки и галстуки), это очень большое первобытное племя с атомной бомбой. Человечество разделится на два вида: индивидуалистов шмелей и коллективистов пчёл. Племенная организация доказала своё превосходство: мафия — семья, корпоративная этика больших корпораций, НО! Эффективно это всё только при МАЛЫХ РАЗМЕРАХ. Для России, Украины — это застой и деградация, подавление инакомыслия и прочие прелести. Поэтому малые предприятия растут несмотря на полное противодействие властей (см. что писал FK), а Тойота, Форд возвращают миллионы глючных автомобилей, iPhon-ы глючат, большие банки дохнут (мировой финансовый кризис), а в Северной Корее элементарный неурожай вызывает голод и т.д. Если поглючит монополия в фармакологии или в пищевой пром-сти, мало не будет

С учетом возросшего числа заявлений о том что эталоном «хуже некуда» есть Северная Корея — предлагаю чутка приобщиться:
enlight.ru/camera/dprk
особенно тем кто окружающий мир познает из телевизора и «свободной прессы».

ЗЫ меня всегда радуют детки в красных галстуках — в китае все школьники так ходят — жаль как жаль что у нас этого нет.

Вот только начали приближаться хоть в чем-то к Европе (насколько помню, там доля порядка 50%).
Причем 90% предприятий — малые, 70% населения тоже работает именно на малых предприятиях (www.kreditbusiness.ru/...oreignbusiness

Так что на лицо попытка большого бизнеса в Украине взять экономику под свой контроль и не допустить остальных к оному (вернее допускать только с высочайшего позволения и при... не знаю даже как корректно выразиться — на языке всякое словоблудие крутися, о, нашел... очень низком прогибании).

До­ля ма­ло­го биз­не­са в струк­ту­ре про­из­ве­ден­ных в Укра­ине то­ва­ров и услуг, %:
2005 17, 8
2006 16, 7
2007 20, 7
2008 32

bin.ua/94833-.html

Якби Google був українським держпідприємством, то...

blogs.pravda.com.ua/.../4c33f2fd167ea


quwy 2 мин. назад

Народ, ну что там насчет предварительной акции протеста? Будет? Где и когда?

www.developers.org.ua/...orum/topic/2234

2 quwy
Вы действительно думаете, что будет?:) Для того чтобы было — нужно народ к этому привлечь... проинформировать друзей-знакомых-общественность о том, что твориться и что для этого делать нужно + многое другое.

Словом, не хватает организованности в наших рядах...

Народ, ну что там насчет предварительной акции протеста? Будет? Где и когда?

censor.net.ua/...urceID—164417
а у соседей, делают, то, что хотели сделать у нас уже в этом году, правда потом дяди попустились и решили

экономически всех раздавить

Оооо!!! Наш латентный друг пожаловал.

пропоную не відволікатися на чергового поцреота і тролля одночасно.

to Андрей — Потому и развалился союз без единого выстрела, что обосрался и разбежался от такого благосостояния и таких темпов.
глубину и анализ окружающего мира ты замечательно проявил в соседней веточке. Тут лишь поставил жирную точку. Остается только догадываться как можно дожить до полтиника и остаться таким дураком.
— Кстати в Северной корее досих пор почти все довольны благосостоянием, там нет проституции, наркотиков, рекламы прокладок и еды, зато есть бомба, что очень сильно подняло благосостояние.
ты когда нибудь там был интеллектуал? Что лично ты знаеш про СК и откуда знания черпаеш.
— Тут один говорил про основное отличие социалистического Китая и Тайваня

я конечно могу тебе рассказать тебе о том что несколько могу судить о сабже и о том что бол-во тайванцев стремится жить на материке, но ограничусь лишь замечанием что на тайване помойных ям хватает и вонючие туалеты имеються. А в целом спорить с дураком не имею желания.

1 сентября — День предпринимателя и День знаний. Сам Бог велел в этот день устроить показательную акцию еще в рамках «всенародного обсуждения». Затем, если ситуация пойдет не туда, еще День программиста 13.09. В этот раз будет уже не обсуждение, а осуждение. Потом можно устраивать всяческие перфомансы, как уже было описано выше — «Армагеддец», «Назад в будущее», «каменный век» и т. д. Не ссать — мы их затроллим.

Рада приняла новый Бюджетный кодекс —>

www.topicnews.net/...zetnyiy_kodeks

Теперь неопределенность еще больше усилилась. Вот примут новый кодекс незадолго до нового года, чтобы никто не успел сориентироваться и сообразить, как действовать в новых условиях. Естественно, кроме тех, кто выбрал вариант «свалить»:)

Проект Налогового кодекса вынесен на всенародное обсуждение
Сегодня, 8 июля, Верховная рада приняла постановление «О всенародном обсуждении проекта Налогового кодекса Украины». За соответствующее решение проголосовали 250 депутатов из 436 зарегистрированных в зале.
Постановлением поручается Кабинету министров обеспечить обнародование текста проекта Налогового кодекса, обобщить его результаты и до 5 сентября 2010 г подать их в парламент.

Парламентскому комитету по вопросам налоговой и таможенной политики постановлением поручено внести на рассмотрение Рады во втором чтении доработанный с учетом результатов всенародного обсуждения проект Налогового кодекса до 10 сентября 2010 г.

На Тайване туалеты не воняют. Вспоминаете СССР?

понятное дело сейчас на украине туалеты не воняют

рекомендую зайти в любом парке в киеве и лично убедиться

Кстати в Северной корее досих пор почти все довольны благосостоянием, там нет проституции, наркотиков, рекламы прокладок и еды, зато есть бомба, что очень сильно подняло благосостояние. Тут один говорил про основное отличие социалистического Китая и Тайваня. На Тайване туалеты не воняют. Вспоминаете СССР?

лично оценивал благосостояние и довольство в корее? или статьи на корреспондентах? cкажи, а если еды нет то чем питаются? прикольно что еда наравне с проституцией и наркотиками...

у меня во время СССР туалет не вонял так что вспоминать?

Потому и развалился союз без единого выстрела, что обосрался и разбежался от такого благосостояния и таких темпов

ну да, а вовсе не потому что «элита » раздеребанила

я правильно понимаю — опять народ развалил?

2 Сашко

100 лет назад барин мог ударить холопа в шею за то что тот при встрече не снял шапку и не поклонился.

Ну дак и сейчас то же самое, да и при союзе, попробуй пойди поздоровайся с секретарём обкома, или с директором Облгаза, не сняв шапку.

А на самом деле всегда был прав человек при власти, независимо от времени года и притока валюты в страну

Прав должен быть закон, если ты работаешь за деньги и нарушаешь закон, значит ты и есть опора бандитской власти. Эсэсовцы то же говорили, нам приказывали, мы простые исполнители. И не надо про то, что семью кормить надо, поэтому работаю наёмником. даю взятки, строю в заповедной зоне, барину рыбу из красной книги ловлю. Сам и виноват

plochish

темпами своего развития и благосостояния заставила обосра.ться от страха весь «цивилизованый» мир

Потому и развалился союз без единого выстрела, что обосрался и разбежался от такого благосостояния и таких темпов. Как говорил Мюллер, о нас будут ходить легенды.А вот финны как-то обганяли тогда, да и сейчас в благосостоянии. Кстати в Северной корее досих пор почти все довольны благосостоянием, там нет проституции, наркотиков, рекламы прокладок и еды, зато есть бомба, что очень сильно подняло благосостояние. Тут один говорил про основное отличие социалистического Китая и Тайваня. На Тайване туалеты не воняют. Вспоминаете СССР?

Зато, говорю, мы делаем ракеты,
И перекрыли Енисей,
А также в области балета

Мы впереди, говорю, планеты всей!

— Ребята, а вы не задумывались что всю свою сознательную жизнь вы прожили в государстве по уровню не намного выше того же сомали?
Ну это если забыть что мы были пожалуй самой могучей державой на планете тогда да.
— Опять таки, жили нормально члены партийной номенклатуры
очень интересно -, а что значит жить нормально?
— все остальные сосали, хотя и не в таком масштабе как сейчас

я не знаю что сосал лично ты, а вот бол-во населения жило в несколько другой стране — стране которая темпами своего развития и благосостояния заставила обосра.ться от страха весь «цивилизованый» мир. Извини, но сказать что советские жители чего то-там сосали можно только если окружающую реальность познавать по бля.дским книгам орвела.

Т.е. в силу вступит по-любому с 2011 года

заради справедливості: він сказав «будемо готувати бюджет в 2011 році». Що він мав на увазі — науці звісно не відомо, але мб про бюджет-12.

В том же Сомали тоже нет налогов для IT, но заниматься там этим бизнесом проблематично. А власть, этого не осознавая, готовит из Украины новый Сомали.

Ребята, а вы не задумывались что всю свою сознательную жизнь вы прожили в государстве по уровню не намного выше того же сомали?
100 лет назад барин мог ударить холопа в шею за то что тот при встрече не снял шапку и не поклонился. И никто ведь не интересовался, на что барин тратит уплаченные холопами налоги: на кокоток в Париже, карточные игры в Петербурге или конный завод с своем родовом поместье...
Затем победила революция и развился социализм. Опять таки, жили нормально члены партийной номенклатуры, все остальные сосали, хотя и не в таком масштабе как сейчас, — была все же справедливость — партийные чиновники имели дачи не в испании, а в крыму, и ездили не на порше, а на зилах или же служебных волгах. К примеру, в 80-х мою бабку захотела прищимить местная власть — и что? бабка поехала в москву, добилась аудиенции у самого горбачева, горби выслушал, дал указания, и в итоге правда восторжествовала. Справедливости ради — у бабки сестра работала заведующей московской больницей, а муж ее был зам. министра иностранных дел СССР.
Затем суровые 90-е — тут и вспоминать нечего... Погибали мирные люди от пуль выпущенных из калаша в ходе разборок, бандитов помельче просто находили в лесу, а кто был робкого десятка тот дарил наследственную квартиру бандитам или мусарам и шел бомжевать...
При оранжевых особо тоже не изменилось — сын президента ездил на валютной тачке по кабакам, а сам гарант возмущался, дескать, какого хрена вы, журналисты, к нему прицепились — дело молодое, пускай ездит бухать по ресторанам, из пистолета то ведь по холопам не палит, а что телохранители какому-то журналюге камеру разбили — так пускай не лезет, как говорится, поперед батька в пекло...
Все же при оранжевых один плюс был — журналисты могли писать о чем хочешь, даже показывать в прямой эфир забор мэра какого-нибудь городка под киевом, за которым скрывается барское имение в несколько миллионов баксов стоимостью; движение фемен невозбранно могло показывать сиси, и рядовой гражданин, прочитав новость в интернете о том что барин на порше каене сбил насмерть группу холопов и избежал наказания, мог невозбранно написать свой комментарий что пора уже всем этим баринам сделать БП, а затем выпить пивка, посмотреть сиси насти каменских и успокоится.

А на самом деле всегда был прав человек при власти, независимо от времени года и притока валюты в страну. А холоп а-ля простой программистишко — тот всегда был бесправный лох по определению. Кто считает противоположное — тот сталкивался с власть имеющими так же как и с «бесплатной» медициной. Скажем, не приходилось судиться в суде с имеющим блат на право собственности участка, доставшегося от бабушки в наследство, в свою очередь, от прабабушки, и который более всего подходит для постройки магазина. А нечего в таком случае ловить вообще. Больше всего прав у нас имеет власть имущий — это с «корочкой» — СБУ, прокуратура и тп. Перед такими даже бизнесмены пасуют. Затем идут те у кого есть бабки. А все остальные — сами никто и зовут никак — с таких и взять то нечего кроме налогов. И даже если последние и умрут с голодухи — никого это не имеет...

2flyman
Президент четко и ясно сказал: примем осенью, и на его основе — бюджет 2011 года.
Т.е. в силу вступит по-любому с 2011 года, пусть хоть 31 декабля его утвердят.

А законы и прочее — это так, guidelines.

Они и задним числом могут. На законы им наплевать.

МВФ по головці за таке не погладить кредит може і не надати за такі фокуси.
вони все ж формалісти і чекають на дотримання букви закону,
а приймати бюджет 2011 на новій не затвердженій податковій базі — це побудова повітряних замків

навіть популісти з БЮТ такими не були мрійниками

2 Morty
> В «ящике» (5й канал) сообщают — Федорыч отложил принятие НК до осени.
> Любопытно, если примут осенью, то когда в силу вступит НК? Как полагаете?
Примут после выборов, а в силу вступит с начала 2011.

Они и задним числом могут. На законы им наплевать.

2 flyman
> торгаші із базару, таксисти\перевізники одиночки, і т.д.

Сейчас у нас с ними общие интересы.

2 Сашко
> Почему на встрече с Бродским ни один фрилансер не встал и не выступил
> наравне с тем же Р. Хмилем, не высказал требования или предложения
> фрилансеров украины?

«Дрейк сказал бы, что просто войти к этим людям и проявить к ним элементарную вежливость, значит стать соучастником власти.» (Нил Стивенсон, «Ртуть» ) ; -)

Полная цитата Лидера™: «Мы хорошо понимаем, что мы это сможем сделать только осенью». Президент выразил надежду, что уже на основе нового Налогового и Бюджетного кодексов будет формироваться государственный бюджет на 2011 год.

И прально, некада тут буквоедствовать — пенсионеры недоедают мяса©!!!

2 Morty
ну Фёдорыч не буквоед же ш?
Какие нахрен процедуры если «так надо©»?
Кредит же под шо давали? Под реформы, а новый НК
это что — это «Реформа». Не будет реформы не будет денег
Однако посмотрим. Любое давление извне и им не до налогового кодекса будет:)
А система ТАК расшатана, что там любой толчок и...

Впрочем, подождём.

В «ящике» (5й канал) сообщают — Федорыч отложил принятие НК до осени.

Любопытно, если примут осенью, то когда в силу вступит НК? Как полагаете?

Кримінальна відповідальність це 17*5000 = 85000 несплачених податків. Тобто заробляти ви повинні біль ніж 560000 у рік.
Просто відповідальність зі шрафом від 17*300−17*500 якщо ви не сплатили 17*1000 чи заробляете 110000 гривень, і це ще треба довести податковій.
zakon.rada.gov.ua/...n/laws/main.cgi page=6& nreg=2341−14& text=%E2%B3%E4%20%EF%EE%E4%E0%F2%EA%B3%E2%20%F1%EF%EB%E0%F2%E8%20%F3%F5%E8%EB%E5%ED%ED%FF

Хоча з 01.01.2011 ну дуже цікаве доповнення

Порушення обмежень щодо заняття
підприємницькою діяльністю та вимог
щодо сумісництва
Здійснення особою безпосередньо або через посередників чи
інших осіб підприємницької діяльності, а так само виконання ним
роботи за сумісництвом (крім викладацької, наукової, творчої
роботи або медичної практики у позаробочий час) —
тягнуть за собою накладення штрафу від п’ятдесяти до ста
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією
отриманої винагороди від підприємницької діяльності чи роботи за

сумісництвом.

zakon.rada.gov.ua/...n/laws/main.cgi nreg=1508−17

Предтеча для разорения банковской системы,
после введения высоких налогов
i066.radikal.ru/...82529e73b92.jpg
Банкам тупо неоткуда деньги брать.
Кредиты не берут, а депозиты приносят, пока похоже отдают депозитами тех, кто положил ранее:)
Сейчас и кредитчегов подточат, а потом и депозитчегов кинут. Каталы блин.

Бродский будет потом говорить, «сволочи не хотите платить налоги — это же депозит вашей мамы. хотите, чтобы его отдали? »:):):):)

Вот лично вы, пойдёте в налоговую честно платить налог и указывать все доходы в налоговой декларации? Если ответ нет, то проблема не у нас.

Собсвенно, затем я и выступал за громление майбахов и прочие беспорядки, чтобы власть была вынуждена с нами считаться.
Если у меня будет упрощенная система с налогом до 8% (включая поборы в пенсионный) — то да, честно пойду платить.
Пока я для себя вижу формулу 15%ндфл+ 40%социальный, которая больше похожа на черный юмор.

И это я рассматриваю как проблему, потому как хочу работать легально, а не уподобляться тем, кого презираю.


Lexx 53 сек. назад

Не уплата налогов — уголовное преступление. Вопросики?

Смотря с какой суммы. 99% никогда таких сумм не заработают, а 1% тех кто зарабатывает откупится.

Не уплата налогов — уголовное преступление. Вопросики?
В идеале, как мне кажеться, фунции государства должны сводиться к обеспечению общественного порядка, чтобы граджани не поубивали и не понасиловали друг дружку.

А в остальном люди способны на самостоятельную саморганизацию (во всем) или аутсорсить институты (образование, армия, дороги итд).

Когда в 1894 году подоходный налог был введен в США, выстраивались очереди, чтобы его уплатить, причем платили и те, кто мог воспользоваться льготами.

«Только когда речь идет о налогах, можно понять, не подвергается ли опасности твоя личная свобода». Европейцы всегда защищали свою свободу — заставить их платить налоги против воли не смог никто.

Паря, почитай историю налогообложения здесь: www.kommersant.ru/doc-rss.aspx DocsID=14488

Может история тебя научит?

Ты власти поможешь?

Врядли.


Паря 2 мин. назад

Это сильно зависит от того насколько ретиво власть будет отслеживать и мочить неплательщиков. Будущее покажет.

Вот про это я и говорю. Если власть начнёт очень ретиво отслеживать и мочить неплательщиков, то народ начнёт мочить власть.

А если этот НК они приняли для получения кредита от МВФ, ну так это их дело.

Это сильно зависит от того насколько ретиво власть будет отслеживать и мочить неплательщиков. Будущее покажет.

Ты власти поможешь?

Вот лично вы, пойдёте в налоговую честно платить налог и указывать все доходы в налоговой декларации? Если ответ нет, то проблема не у нас.

Это сильно зависит от того насколько ретиво власть будет отслеживать и мочить неплательщиков. Будущее покажет.

А раз никто из Киева на встречу не пошел — значит дальше болтовни на форумах мы зайти не можем.

Вот лично вы, пойдёте в налоговую честно платить налог и указывать все доходы в налоговой декларации? Если ответ нет, то проблема не у нас.

А смысл? Это не у фрилансеров проблема, это у налоговой проблема

Налоговая свою проблему решила, убрав для нас ЕН в новом кодексе.
Теперь это наша проблема.

А раз никто из Киева на встречу не пошел — значит дальше болтовни на форумах мы зайти не можем.

Какие же здесь занятые люди собираются! Просто трудоголики)


А какой тогда смысл здесь звиздеть на 80-ти страницах?
Ну здесь люди начали обсуждать как бы погромить майбахи депутатов. Я сказал что для IT-шников от налога можно уйти как легальными так и нелегальными схемами.
Проблема в том, что для не-IT будет гораздо проблемнее уйти от налога, что вызовет массовый уход в тень и конфликт с властью. Что в свою очередь затронет фрилансеров, так как может во время конфликта могут начаться проблемы со средствами производства (электроэнергия и Интернет), что уже затронет фрилансеров. Так что фриласеры в случае принятия этого нового НК по любому пострадают, но не от налоговой, а косвенно. А прямо пострадает налоговая и власть.

В том же Сомали тоже нет налогов для IT, но заниматься там этим бизнесом проблематично. А власть, этого не осознавая, готовит из Украины новый Сомали.

Хотел вопрос задать, вот на форуме тут все полны энергии бороться с налоговым спецназом самыми радикальными способами. Почему на встрече с Бродским ни один фрилансер не встал и не выступил наравне с тем же Р. Хмилем, не высказал требования или предложения фрилансеров украины?

Бродский всеравно ничего там не решает, не с ним нужно встречатся, а тот с кем стои ло бы увидется болт на всех нас ложил.

А смысл? Это не у фрилансеров проблема, это у налоговой проблема.

А какой тогда смысл здесь звиздеть на 80-ти страницах?

Хотел вопрос задать, вот на форуме тут все полны энергии бороться с налоговым спецназом самыми радикальными способами. Почему на встрече с Бродским ни один фрилансер не встал и не выступил наравне с тем же Р. Хмилем, не высказал требования или предложения фрилансеров украины?

А смысл? Это не у фрилансеров проблема, это у налоговой проблема. Большинство фрилансеров оформились СПД, чтобы не мутить схемы, так как 200 грн СПД дешевле и проще чем 3−5% по схемам обналички.

Хотел вопрос задать, вот на форуме тут все полны энергии бороться с налоговым спецназом самыми радикальными способами.

А что налоговый спецназ будет использоваться против обычных безработных физ-лиц? Если будут маски-шоу по квартирам, то с некоторых рейдов они рискуют не вернутся. И фрилансеры тут будут ни при чём.

Почему на встрече с Бродским ни один фрилансер не встал и не выступил наравне с тем же Р. Хмилем, не высказал требования или предложения фрилансеров украины

По-видимому, в Киеве нет ни одного фрилансера.

А всем фрилансерам из провинции, как и мне, было влом свой зад в Киев тянуть на эту встречу.

мля мені набридли пости, що ІТ піднімають економіку і що вони то є сама прогресивна частина суспільства, а решта — тролі на форумі.

То же самое, читать даже скучно...
Перестанут фрилансеры работать на зарубежных кодерофилов, родина недосчитается 200 тыщ баксов, в стране не станет валюты и нечем будет расплачиваться с МВФ, т.к. там гривны не принимают. И грянет БП. Будут тогда программеры запасаться калашами и подстреливать чиновников на поршекайенах. Пенсионеры само собой поумирают голодной смертью.

Хотел вопрос задать, вот на форуме тут все полны энергии бороться с налоговым спецназом самыми радикальными способами. Почему на встрече с Бродским ни один фрилансер не встал и не выступил наравне с тем же Р. Хмилем, не высказал требования или предложения фрилансеров украины?

Ответ на вопрос, чем АйТи лучше шахтеров-металлургов — если коротко — IT остается одной из «точек роста» (хотя, конечно, ныне ее роль уже не та — второй гугль уже не поднимется и так, как Израиль когда-то, индустрия не вытянет страну

Кто роботов будет строить?©

Не стоит сравнивать Грецию и бывший совок, тут хребет у народа перебит капитально.

тут бунти через відсутність горілки або\і закуски

Реакция между закручианием гаек и погромами в Греции была где-то 3−4 месяца

Не стоит сравнивать Грецию и бывший совок, тут хребет у народа перебит капитально.

думаю варіант такий, що до виборів у місцеві ради буде спокій, а далі по результату,
якщо ПР переможе — то будуть зазкріпляти успіх — затягувати гайки далі,
якщо опозиція відчує підтримку, тоді вона буде розгортати контрнаступ.

до того часу, таке собі підкилимкове шарудіння

flyman
осень должна быть весёлой, т.к. деньги заканчиваются уже сейчас, вон шахтёры пошли касками стучать

(кстати по донецку долгов на 400 млн всего)

Реакция между закручианием гаек и погромами в Греции была где-то 3−4 месяца

твій прогноз, коли заграють сурми і прийде година ВП?

Посты пропадають... с завидной регулярностью...


ПДВ, акциз, мито і т.д.
крім того приваблють своїми послугами іноземців, створюють позитивний імідж, ублажають інвесторів, знімають стрес, запобігають агресії на грунті недостаточної сексуальної задоволеності...

Судя по описанию, чувствуется богатый опыт и знание предмета...

2jabbervogue

бачу ти тут агресивно налаштований із-за незадоволеного лібідо

ПДВ, акциз, мито і т.д.

крім того приваблють своїми послугами іноземців, створюють позитивний імідж, ублажають інвесторів, знімають стрес, запобігають агресії на грунті недостаточної сексуальної задоволеності...

Если от 100% денег на пенсии (18% от бюджета со всей социалкой типо медицины и проч)

ИМХО где-то 3−5% денег идет на пенсии 20000 грн в месяц это считайте хорошо будет (20 000 −300 00 человек).

flyman

а чим гірше простітуки від програмістів

Ежели пойдет твоя дочь/жена в проститутки — обязательно напиши здесь об этом, мы тогда обсудим этот вопрос...


flyman 2 мин. назад,

а чим гірше простітуки від програмістів

Нічим. А вони за яким КВЕД платять податки?

flyman у на заметку
Реакция между закручианием гаек и погромами в Греции была где-то 3−4 месяца
И психологически людей нужно хорошо проколбасить (достать, короче), чтобы они начали на улицы выползать
с монтировками.
Так, что нечего тут рассказывать про брожение говн

А ПР предсказуема до невозможности. Денех нет извне, значит будем, ГРАБИТЬ, то что есть

а чим гірше простітуки від програмістів

вони теж бережуть екологію, приносять валюту, низький бар"єр входу, і т.д.

торгаші із базару, таксисти\перевізники одиночки, і т.д.
у 2004 якраз рухали буржуазну революцію, але вона не закінчилась
прогер СПДник є найманим працівником, і ніякою рушійною силою для всяких заворушок не може стати, так як він страдає вадами хуторянства (моя хата скраю, аби не гірше, маємо що маємо, а такого не було щоб нічого не було...)

А бурлєніє, думаю від того, що літо, тепло і відбувається хімічна реакція у нашому гауно.

Ответ на вопрос, чем АйТи лучше шахтеров-металлургов — если коротко — IT остается одной из «точек роста» (хотя, конечно, ныне ее роль уже не та — второй гугль уже не поднимется и так, как Израиль когда-то, индустрия не вытянет страну). Но тем не менее, относительно высокие доходы + низкий барьер входа + низкая подконтрольность коррумпированым органам давали высокие возможности по образованию новых бизнесов и рабочих мест (тот же успешный фрилансер мог нанять пару работников — и готова новая фирма). Вот именно это и уничтожит с вероятностью новый НК — и его вред от этого я оцениваю выше, чем просто от потенциального снижения зарплат.

flyman

Другие кандидаты на роль самой прогрессивной части общества? С обоснованием?

AvP
поясни, а чому США тоді має такі борги, а Китай збереження.
І де ліпше жити? Самі по собі дефіцит або профіцит не є ні добре ні зле.

І не тре логіку з мікрорівня переносити на макро, так як ще Адам Сміт показав, як власне его (тіпа зло на мікрорівні) стає мотватором для загального розвитку (аля добро на макро рівні).

Может вы просветите Японию, а то они обьявили експорт интелектуального труда как основной приоритет развития экономики

у Японії крім гір нічого нема, то їм що гірськці і вулканічні породи їсти. експорт їм тре для того, щоб імпортувати те, чого в них в природі не існує.

побудова експортно-орієнтованної економіки не є самоціллю, так як країна стає залежна від зовіншньої кон"юктури

Поступление денег извне, это всегда хорошо для экономики, это инвестиции, это стимуляция внутринего потребления. Ведь эти деньги тратятся на товары производимые в стране и не в исходной валюте, а в национальной!. А если при этом не тратятся природные ресурсы и не загрязняется окружающая среда то это просто MUST HAVE для развития экономики любой страны.

це як? дядя Сем друкує бамажки, дає аборигенам і вони міняють їх на буси.

синйораж іде до ФРС.

Производит продукцию не истощая невосполнимые природные ресурсы.

це тіпа того «як добре бути вегетаріанцем не вбивати тварин і не їсти м «ясо», тобто ідеологія і не більше.
так само як проблема «парникових газів», «глобальне потепління» і ще куча лозунгів.
Довідка із історії
так от Японію взязли янкі та нав"язали свою систему протестанських цінностей — недоторканість приватної власності, незалежні суди, свобода совісті слова і т.д. Імператор і самураї тепер там, як в нас гетьман і козаки в шароварах (так національний колорит для туристів)
Ще раніше ФРН. Побудова держави, яка спирається на закон, ане ідею (в даному випадку націонал-соціалістичну). Янкі — спонсор.
Те саме або подібне було із Сінгапуром, Пів.Кореєю, Гонкгоном і т.д.
Зара подібний варіант із Грузією, якщо вдасться зробити міцною юридичну систему, де суд незалежний від телефонного права, то Грузія буде бажаною країною для еміграці.
п.с.

мля мені набридли пости, що ІТ піднімають економіку і що вони то є сама прогресивна частина суспільства, а решта — тролі на форумі.

От кого? От програмистишек, которые уже вросили в кресло и мышку?

Троль атакует!

От кого? От програмистишек, которые уже вросили в кресло и мышку?

На Майдане программисты почти не стояли. Они как не платили налоги до 2004, так и не будут платить после принятия нового НК. Так что им фиолетово (программиста можно взять только на обналичке денег, не на продаже или деятельности, а это довольно проблематично, чем раскрутить того же ларёчника). А вот те кто стоял на Майдане2004 уже будут и реализовывать сценарий нового Майдана.

Проблема в тому, що кожен чиновник Бандит за визначенням. Навіть якщо він нічого не краде для себе особисто, він краде гроші у Вас, нічого не виробляючи, тобто породжує від’ємну додаткову вартість. Тобто −3000грн на зарплатню та −10000 грн на час котрий витратили люди в чергах замість того щоб працювати. І це в місяць. Так що скорочення одного чиновника, підвищує ВВП на ~160000 гривень на рік.

Якщо б виникла якась «чиновнича чума», яка б викосила всіх чиновників, то був би дуже різкий ріст ВВП, тому що б у підприємців зникли перепони до вироблення продукту.

5. Все это приведёт к тому, что через пару лет ожидается силовой сценарий

От кого? От програмистишек, которые уже вросили в кресло и мышку?

це просто жесть! про який розвиток держави може іти мова коли в нас діють за таким принципом.

у Броварах ще в 2006 році уведена в експлуатацію сучасна приватна електростанція, яка виробляє тепло на третину дешевше, ніж звичайні станції. Однак її вже чотири роки не пускають на ринок електро- і тепломережі. Тобто, не дають можливості працювати.
Пояснюється все просто.

Місцевій владі вигідно мати більші витрати на тепло — бо їх компенсує державний бюджет. Ефективніша робота, менші збитки — менша компенсація.

взято звідси www.pravda.com.ua/.../06/23/5162622

або добре відомий сюжет про БТИ в Києві та Грузії (хто не бачив — youtube: «Реформы БТИ в Грузии»). Коли той київський чиновник з БТІ з вгодованою ряшкою розповідає що на пошук документа в архіві для видачі довідки витрачається десь півгодини і електронний документообіг їм в принципі не потрібний — це просто смішно. З одного боку витрачаєтсья 30 хвилин на пошук документа (це аж 16 довідок за 8 годинний робочий день), а з іншого в коридорах відбувається тиснява та бійки в чергах. Я не розумію, невже дешевше найтяти 10...20 працівників які будуть займатись виключно пошуком по архівах + по охоронцю на вході в кабінет, ніж взяти ту сумму яку доведеться видати їм у вигляді зарплат за 2...3 роки і закупити нормальне обладнання, софт, заплатити за впровадження системи та її підтримку. В результаті назавжди позбавитись черг та почати надавати людям нормальні послуги.

Кстати, тем кто радуется возможному разгону налоговой милиции, если ее функции передадут ОБЭП, то радости мало будет. Т.к. ОБЭП является подразделением МВД, то полномочий у них гораздо больше, со всеми вытикающими отсюда злоупотреблениями.

мало налоговй милиции, так нате вам еще налоговый спецназ

жардамська країна в дії
функції суду бере на себе податкова
тепер матиме у себе особливі спец частини (ЧОП із Гайдарами)

що далі? зберігання валюти стане кримінальним злочином, чилі як?

одни разганяют налоговую милицию, другие вводят налоговый спецназ, власть уже сама не знает чего хочет

Дорвались... А теперь началась свара. Точно также как в свое время у оранжевых. Только эти новые интеллигентской рефлексией не страдают, поэтому скоро отправятся стройными рядами охотится вслед за Кушнаревым.

А яка різниця чи ввозяться долари чи інша ВАЛЮТА? головне щоб був її притік і відповідно більша купівельна спроможність того ж програмера = споживача (в тому числі й вітчизняних) товарів!
І взагалі ІТ-шники що би там хто не говорив ПРОДАЮТЬ (послуги/продукти і т.д.). А це вже є дуже круто — на відміну від перепродажу китайського непотребу або збирання гробомобілів з чужих комплектуючих.
Щодо внутрішнього ринку для ІТ, то про це взагалі безглуздо говорити — там на першому місці взятки, зарплата працівників на рівні 1500 гривень, її затримки на місяці, і т.д.
Продаж сталі — взагалі повна х*йня, оскільки ми не продаємо готову продукцію, а вього лиш фактично сировину яка скоріше чи пізніше закінчиться. Натомість залишаться розриті ландшафти, депресивні області (рігіони) і забруднена екологія. Звичайно, араби наприклад теж продають сировину, але розпоряжаються прибутками вони «трішки» інакше. В нас же більша частина прибутків осідає в закордонних банках, а не реінвестується в економіку.

Єдине що тішить, це те що Юлька не пройшла — вона б взагалі донецьких немовлят на сніданок поїдала.

одни разганяют налоговую милицию, другие вводят налоговый спецназ, власть уже сама не знает чего хочет

www.pravda.com.ua/...0/07/7/5203824

Вот, кто действительно выиграет от нового НК: focus.ua/economy/130645 — юристы и адвокаты. Им чем мутнее закон, тем больше работы.

мало налоговй милиции, так нате вам еще налоговый спецназ

obkom.net.ua/...7−07/1343.shtml

Я не одобряю работу GL и других компаний работающих с СПД, они на этом имеют хороший доход.

А я одобряю, потому как благодаря этой дырке в законодательстве компания не выбрасывает 32% оклада сотрудника в унитаз ПФ, а имеет возможность выплачивать ему эти деньги на руки. Последний же имеет возможность самостоятельно решать, каким образом за их счет обеспечить свою старость.

1), а хто сказав, що доларизація економіки це гуд?

Поступление денег извне, это всегда хорошо для экономики, это инвестиции, это стимуляция внутринего потребления. Ведь эти деньги тратятся на товары производимые в стране и не в исходной валюте, а в национальной!. А если при этом не тратятся природные ресурсы и не загрязняется окружающая среда то это просто MUST HAVE для развития экономики любой страны.

2) чому економіка має орієнтуватись на експорт, а не внутрішній ринок?

Может вы просветите Японию, а то они обьявили експорт интелектуального труда как основной приоритет развития экономики

3) звідси ще питання, чим ліпше прогер, який працює на дядю сема від металурга, який за бугор качає руду\метал?

Производит продукцию не истощая невосполнимые природные ресурсы.

розуміння економіки бажає ліпшого

без коментариев. Просто ГУРУ экономики. Поменьше бы таких экономистов в РАДЕ и мы бы никогда не увидели такого НК.
Я не одобряю работу GL и других компаний работающих с СПД, они на этом имеют хороший доход. Но это относится к крупным компаниям. Мелким и средним компаниям надо дать возможность развится.
А о каком развитии может идти речь если надо половину дохода просто отдать.

И если уж говорить о 18% бюджета идущего на пенсии, то стоит уточнить: какой процент идет на пенсии, а какой на спец. пенсии.

ой лолы насмешили, недавно удалось лечиться от того что страховка не покрывает, так вот у врачихи которая меня лечила, ноут за пару кусков зелени, говорит малому купила, пусть играется (я молчу про золотишко), у её помошницы типа, мобила сирокко 8800, я ей за лечение просто в руки вот так энную сумму отдал без всяких там чеков и так далее. Пару лет назад, разбили голову в драке, поехал на БСП — там сказали либо плати и сделаем нормально, либо сиди жди пока дойдёт твоя очередь и сделаем бесплатно. Петь песни про беслпатную медицину может только тот кто на измене пойти к врачу.

а комменты все-таки редактируются... и пропадают...

flyman

,

а хто сказав, що доларизація економіки це гуд?

Конечно, не гуд. Но кто сказал, что есть альтернатива и какова она? Автаркия на уровне Северной Кореи? И что делать с уже набранными кредитами?

Странно... Посты исчезають...

Тем, что ввозят в страну живые доллары, без которых Украине на текущий момент — гаплык.

1), а хто сказав, що доларизація економіки це гуд?
2) чому економіка має орієнтуватись на експорт, а не внутрішній ринок?
3) звідси ще питання, чим ліпше прогер, який працює на дядю сема від металурга, який за бугор качає руду\метал?
розуміння економіки бажає ліпшого
рівень екномічного розвитку визначається внутрішнім споживанням (як добре почуваються люди — спожівачі товарів і послуг), а не того скільки видано на гора (ВВП)
якщо до того був «празнік жизні» за рахунок дешевих кредитів, тепер маятник гойданився в сторону того, що тре затягувати пояси

А так як олігархи і влада того не бажає, основний тягар іде на 95% населення, не залежно хто то шахар, пенс, вчитель-бюджетник, прогер і т.д.

2 Hello Kitty
+1

Интересно что люди не осознают того, что если «давить средний класс» то лучше от этого станет только олигархам и мы получим, таки да, то что называли «загнивающим западом» — когда бедные беднели, а богатые наживались на бедных...

А также:
1) Пролетарская обида

2) Хай моя корова іздохне, тільки б твоя не отелилася.


Мне вот интересно, почему у людей так туго с пониманием _этого?

Потому что классовая вражда и постсовковый менталитет...


Я все еще не понял чем СПДшники-фрилансеры лучше скажем мороженщиков. Тем что они не потребляют сырья (делают деньги из воздуха)? Это достаточная причина?

1. Тем, что ввозят в страну живые доллары, без которых Украине на текущий момент — гаплык.

Мне вот интересно, почему у людей так туго с пониманием _этого?

так что Паря не обижайтесь, но на этом форуме вы самый настоящий тролль по определению

>> Тот, кто приходит на тематический форум и начинает заниматься несогласием — тролль по определению. Например, на форуме собачников доказывать, что кошки лучше собак, на форуме автомбилистов — что автомобилисты козлы, на форуме айтишников — что айтишники зажрались. Тут даже темы спора нет.

Все правильно! т.е. если айтишник прийдет на форум чинуш (где все чинуши кричат, что атишники зажрались), то на том форуме чинуш атишник будет тролль...т.е. тролль- это зловредное существо, которое хочет подгадить

Это ообычный шаблон форумного коллективного безсознательного — кто в чем то несогласен с мнением большинства — тот троль.

Тот, кто приходит на тематический форум и начинает заниматься несогласием — тролль по определению. Например, на форуме собачников доказывать, что кошки лучше собак, на форуме автомбилистов — что автомобилисты козлы, на форуме айтишников — что айтишники зажрались. Тут даже темы спора нет.

Я все еще не понял чем СПДшники-фрилансеры лучше скажем мороженщиков. Тем что они не потребляют сырья (делают деньги из воздуха)? Это достаточная причина?

1. Тем, что ввозят в страну живые доллары, без которых Украине на текущий момент — гаплык.

2. Тем, что это высококвалифицированная рабочая сила, а не «купи-продай-поднеси».

Тут как бы консенсус не достигнут, у меня другое видение вопроса.

Паря, а оно надо, достигать с тобой консенсус? Это только доллар может всем нравится, а людей с «взять и поделить» в уме предостаточно вокруг.

Я лично вообще не вижу доказательства, что ты не тролль на з/п у Бродского.

По сабжу:
Делать что-то нужно, при чем, не только ради себя любимых, а и ради тех же пенсионеров и торгашей с рынков — ведь, если закрутится, то пострадают все. А у нас с вами, в плане информационном, возможностей гораздо больше.

Спасение утопающих дело рук самих утопающих ©

Это еще раз подтверждает что ты сознательно занимаешся тролингом.

Игнорить его, и все.

Из-за этого троля тема итак уже выросла постов на 300 чистого флуда.

2MIM-104 Недождешся:) слишком толсто. Вам еще многому нужно учится.

2 Паря

Это ообычный шаблон форумного коллективного безсознательного — кто в чем то несогласен с мнением большинства — тот троль.

ну вот это то о чем я говорил, речь шла не о несогласии с мнением. Это еще раз подтверждает что ты сознательно занимаешся тролингом.

2Vovix

Какая разница, кто отстегивает — РАБотник или РАБотодатель, если налог взимается с одного и того же денежного потока?

Разница в эфекте. Если работник сам заплатит налог, то он прозреет какую суму ему придется отдавать государству, которое ничего для него не сделало. И возмущения будут покруче и эфективней тех, что тут на ветке.


fenimor 42 мин. назад

43 Percent Of Americans Have Less Than 10, 000 Dollars Saved For Retirement

Это их выбор. В США даже бомжи есть, не только эльфы 80 уровня с Силиконовой долины.

Где здесь мотив преступления у наемного работника? Он есть только у конторы, которая не захотела платить налоги и оформила наемного работника как СПД.

А раньше там была минималка + конверт. Законно?
1. То что украинские конторы всегда будут нарушать закон, пока де-факто (не де-юро) есть возможность для этого нарушения, это думаю не для кого не откровение.
2. То что с этим ничего не сделать, пока не начать сверху и заставить всех чиновников жить кристально, тоже всем ясно.
3. То что снова ставя 90% активных людей вне закона и автоматически переводя государство в раздел врагов, где нет разницы между государством и криминалом, это приведёт к событиям 2004 года, но уже с более печальными последствиями — об этом тоже большинство смутно догадывается.
Так что по поводу налога.
1. Фрилансеры просто перестанут платить. Докопаться до них дороже, чем полученный налог.
2. Кампании начнут использовать хитрые схемы обналички и тоже не станут платить эти налоги.
3. Резкий рост теневого бизнеса станет зонтиком для криминального, так как в общей массе гораздо сложнее отслеживать явно криминальные операции.
4. Доверие к государству сменится враждебностью к нему.

5. Все это приведёт к тому, что через пару лет ожидается силовой сценарий смены текущей власти. Президент и депутаты хоть и неприкасаемые, но пуля в дыню каждому из них очень резко изменит это положение.

> Однако, в этом топике обсуждается все же судьба фрилансеров, а не СПД работающих на лидеров рынка...

Админ закрыл общую тему и направил сюда

НИКТО до сих пор не имеет понятия о том что это незаконная схема.

ну почему, в принципе — это достаточно законная схема, по крайней мере для самого СПД. Что обманным путем заганяли — тоже врядли. Хотя...Может быть — на собеседовании ейчар менеджер рассказывала что полностью белая зарплата, для этого только надо оформить СПД, всеми бухгалтерскими делами будет заниматься бухгалтер конторы...Но все же большинство все понимало на что идет...

Он есть только у конторы, которая не захотела платить налоги и оформила наемного работника как СПД.

все верно. В связи с этим даже возник на этом форуме миф «о высокой программистской зарплате». Однако, в этом топике обсуждается все же судьба фрилансеров, а не СПД работающих на лидеров рынка...

> Паря ты методично уводиш русло дискусии этой ветки в неконструктив, так делают только троли. Хорош тролить, найди себе другой форум.
Человек как раз очень конструктивно и вежливо говорит, а вот вы засоряете тему ругательствами. Посему троль это таки вы. Угомонитесь и радуйтесь тому что к вам снизошли для диалога. Пока.
> 1) СПД-народ, вас туда силою заставляли?
Обманным путем — будет самой точной формулировкой. СПД практикуется в больших конторах не первый год. Из знакомых кодеров кто работает таким образом (а таким образом работают во всех конторах) НИКТО до сих пор не имеет понятия о том что это незаконная схема.
> 2) СПД = підприємець. Якщо так — повинні розбиратись у підприємництві і брати на себе ризики.
> А так, де факто — найманий працівник, де юре — бізнесмен.

Где здесь мотив преступления у наемного работника? Он есть только у конторы, которая не захотела платить налоги и оформила наемного работника как СПД.


кілька фраз на роздуми
1) СПД-народ, вас туда силою заставляли?
2) СПД = підприємець. Якщо так — повинні розбиратись у підприємництві і брати на себе ризики. А так, де факто — найманий працівник, де юре — бізнесмен. Назвався груздем — полізай в корзину. Якщо лохи-олені, ну то хто дохтор
3) ІТ із своє мінімізацією податків через СПД і ЄП — капля в морі, так ліс рубають — щепки летять
4) бачили очі кого вибирали — я про ПР
5) основна вада нового ПК — надзивачайні повноваження податківцям
6) з\пл ІТ визначаэться ринком, а буде то чорний нал, чи яка інша схема — для найманих робітників, думаю, однаково
7) фрілансерів власне не так і багато серед прогерів, погоди вони не роблять, сидять по конурах, і нікого воне ібуть

Грамотно и лаконично. Фрилансерам то вообще чего беспокоится — завел себе валютный счет в банке да и снимаешь потихоньку. Если бессонницей страдаешь — раз в год пошел заплатил 15% налога, да и спишь спокойно. Тем же СПД которые на всякие там ГЛ работают похуже и то будет...

Что то тут в ветке забыли поднять еще вопрос по размеру НДС и отчисления в пенсионный фонд со всех импортных товаров при таможенном оформлении (всеми любимые зеркалки и велосипеды).

+ в пенсионный фонд уходит процент с услуг связи, + 3 процента при покупке автомобиля. Так что даже, если фрилансеры и СПД IT ничего не заплатят на налоги и просто привлекут иностранный капитал на оплату своих услуг они и так при покупках внутри страны оставят минимум 35 процентов от своей выручки только на налоги которые заложены в товаре. Де факто сечас любая IT контора за счет валютных поступлений выступает в роли беспроцентного кредитора государства в замен от государства ничего не требуя.

Паря ты методично уводиш русло дискусии этой ветки в неконструктив, так делают только троли. Хорош тролить, найди себе другой форум.

Это ообычный шаблон форумного коллективного безсознательного — кто в чем то несогласен с мнением большинства — тот троль.

Паря ты методично уводиш русло дискусии этой ветки в неконструктив, так делают только троли. Хорош тролить, найди себе другой форум.


Дак, шо не хочешь у азарова, попросить себе скидку по налогам? :)
Смотрящий значит, ну здравствуй боллонка Главного феодала.
Нравится ли тебе твой статус, а часто ли выгуливают?
А заставляют ли хвостом мотать, когда дают конфетку?

У меня больше нету настроения что-то обсуждать с хамливыми шавками. Адьёс

Во-первых, нечего мне тыкать.

Если тебе что-то ненравится можешь игнорировать мои коменты. Ты тоже не являешься самым культурным человеком на форуме.

Во-вторых, в противоположном таборе я также, слава богу, не состою, что также не считаю предпосылкой делать выводы о моей политической пассивности.

Утверждение что фактор твоих политических симпатий являеться признаком твоей полит. пасивности — исключительно плод твоей фантазии, я такого не утверждал.

Я все еще не понял чем СПДшники-фрилансеры лучше скажем мороженщиков. Тем что они не потребляют сырья (делают деньги из воздуха)? Это достаточная причина?

Патологический случайююю
Пополняют оборотный капитал страны украина,
больше оборотного капитала — больше прибыль, больше прибыль — быстрее выплатим 100 млрд$ кредитов

Ферштейн

Белоконь из противоположного табора, если я правильно понял твою иронию

Во-первых, нечего мне тыкать.
Во-вторых, в противоположном таборе я также, слава богу, не состою, что также не считаю предпосылкой делать выводы о моей политической пассивности.

В третьих, Белоконь уж очень нерелевантен теме топика, чтобы дальше продолжать эту дискуссию.

Паря
Дак, шо не хочешь у азарова, попросить себе скидку по налогам? :)
Смотрящий значит, ну здравствуй боллонка Главного феодала.
Нравится ли тебе твой статус, а часто ли выгуливают?
А заставляют ли хвостом мотать, когда дают конфетку?
Хочешь значит, чтобы вся страна перестала платить не только налоги, а ещё и кредиты, которых набралась?
Понятно, шо у тебя одна извилина и посадили потроллить и немножко бабосов кинули, чтобы не скулил
на карамельки. Ты на бабки не смотри... они у твоих хозяев кончатся скоро, бо они д*****
и страну просрут и всё что у них есть тоже
Ты подумай чем кредиты платить то будут? всё ушло олигархам в карман и только жалкие 18% пенсионерам (не веришь — читай бюджет).
А остальные 82 процента бюджета разворовываются.
Знаешь, дорогой, когда банки разоряются, а в стране идёт депрессия, то вешают зачинщков, вместе
с болонками.
А капитал утекает туда, где меньше налоги, это аксиома.

Ибо из двух стран бабло выберет себе ту, в которой налоги меньше (а следовательно и прибыль больше), а не ту в которой инфляция 20%, а налоги 50:) А без бабла и ни туды и не сюды

Справедливость в том что один человек самостоятельно делает из воздуха деньги и при этом платит разумные налоги. Средний уровень дохода фрилансера (~1000уе) — очень даже достаточный показатель для расчета единого налога.

Я все еще не понял чем СПДшники-фрилансеры лучше скажем мороженщиков. Тем что они не потребляют сырья (делают деньги из воздуха)? Это достаточная причина?

Еще легче всех расстрелять. Но контор не так и много, и обязать их платить белую зарплату наемным работникам без всяких из@#$ов с СПД не тяжелее. Другой вопрос если цель новой реформы загнать людей в тень и доить мимо бюджета. Тут уж никакая справедливость не устоит перед вопросами легкости/сложности методов.

Тут как бы консенсус не достигнут, у меня другое видение вопроса.

ЗЫ. Проблема высоких зарплат в IT не от того что конторы такие щедрые, а от того что спрос выше предложения. Таки люди которые получают ~2000 уе, уедут отсюдова.Останутся студенты которые и так получают 500$. Но и они выучатся и уедут.

Это все теория, на практике могут уехать далеко не все кому захотелось. На этом форуме есть живые примеры.

Любуйтесь, ребятки, куда уходят ваши налоги и пенсии:
в беседе с корреспондентом НГ признал: «Это действительно беспрецедентный случай: получается, что представители украинских государственных органов в ходе судебного процесса выступили не в защиту национальных интересов, а подыграли коммерческой структуре, благодаря чему та и выиграла суд». Он, сославшись на неназванных высокопоставленных чиновников, сказал газете, что в конце прошлой недели Стокгольмский суд принял еще одно решение в пользу РосУкрЭнерго, более скандальное, чем прежнее. Источники политолога Балы сообщили, что суд признал законными и действующими соглашения, заключенные в 2004 году и отмененные правительством Юлии Тимошенко, о передаче в аренду на 25 лет всех украинских газовых хранилищ и части инфраструктуры газотранспортной системы.
korrespondent.net/...rldabus/1093510

Кто после такого, будет платить налоги этим властям — сам-себе глупый буратина.

> Вопервых справедливость такого вопроса тоже как бы сомнительна, чем СПДшники лучше остальных,
Справедливость в том что один человек самостоятельно делает из воздуха деньги и при этом платит разумные налоги. Средний уровень дохода фрилансера (~1000уе) — очень даже достаточный показатель для расчета единого налога.
>, а во вторых как мне кажется легче прикрыть дырку в корне чем жучить каждую такую конторку по отдельности, особенно в нашем прозрачном и некорумпированном обществе.
Еще легче всех расстрелять. Но контор не так и много, и обязать их платить белую зарплату наемным работникам без всяких из@#$ов с СПД не тяжелее. Другой вопрос если цель новой реформы загнать людей в тень и доить мимо бюджета. Тут уж никакая справедливость не устоит перед вопросами легкости/сложности методов.

ЗЫ. Проблема высоких зарплат в IT не от того что конторы такие щедрые, а от того что спрос выше предложения. Таки люди которые получают ~2000 уе, уедут отсюдова.Останутся студенты которые и так получают 500$. Но и они выучатся и уедут. Так что вам срочно нужно открывать курсы кодеров при ПТУ чтобы схема работала. Ну, или сделтать невыездными существующих кодеров. Одна проблема — большинству из них приходится мотаться зарубеж в командировки для общения с заказчиками. Значит нужно обязать заказчиков тоже выполнять ваши требования, в том числе мотаться в командировки в Украину:) В общем тупик, единсвенный выход из которого — уход клиентов из Украины в Индию:)

а, признаюсь, помаранчевым никогда не был. Следовательно, я поличитески пассивен. Что-ж, вполне логично.

Белоконь из противоположного табора, если я правильно понял твою иронию.

Белоконь был одной из центровых фигур событий оранжевой революции, так что даже если бы были беспорядки, то наверное бы не услышали по причине вашей политической пасивности.

Да, признаюсь, помаранчевым никогда не был. Следовательно, я поличитески пассивен. Что-ж, вполне логично.


Я вас вообще шокирую сейчас: я понятия не имею о пенсии Белоконя, и о существовании такого человека узнал 10 минут назад от вас.

И если бы работяги фактом его пенсии возмущались и массовые беспорядки устраивали в свое время, то я наверняка был бы проинформирован.

Белоконь был одной из центровых фигур событий оранжевой революции, так что даже если бы были беспорядки, то наверное бы не услышали по причине вашей политической пасивности.

Кстати, ПФ — это еще один мотив для урезания единоналожничества.

ПФ ведь практически сосет детородный орган у IT-шника, который сам получает 1000$, а ему вместо 320$ платит 84UAH.

Ну вот такая типичная логика ’моя хата с краю’, пока не припечет.

Я вас вообще шокирую сейчас: я понятия не имею о пенсии Белоконя, и о существовании такого человека узнал 10 минут назад от вас.

И если бы работяги фактом его пенсии возмущались и массовые беспорядки устраивали в свое время, то я наверняка был бы проинформирован.

> По моему мнению, нечестно обирать малый/средний бизнес, не трогая бизнес крупный и богатеев-чиновников.

И даже наверное грешно. Людей которых еще есть надежда вразуметь, Добрые Силы бьют дверями и венками по голове:) Остальных, говорят, просто ждут в аду.

Если вы о единоналожниках, то их на данный момент пенсия Белоконя не еб...т. Мы пока что в ПФ платим 33.2% минимального страхового сбора, чтобы иметь минимальную пенсию к требуемому сроку.

Ну вот такая типичная логика ’моя хата с краю’, пока не припечет.

у так и жучьте эти большие конторы, это они придумали оформлять работников как СПД, простые прогеры даже до сих пор не в курсе что это незаконно. Но оставьте в покое простых работников, у них нет ландкруизеров, а у большинства и своего жилья. Сделайте фрилансерам 1000 грн единого налога, они будут ИМХО платить.

Вопервых справедливость такого вопроса тоже как бы сомнительна, чем СПДшники лучше остальных, а во вторых как мне кажется легче прикрыть дырку в корне чем жучить каждую такую конторку по отдельности, особенно в нашем прозрачном и некорумпированном обществе.

я не видел что бы были выступления СПДшников, когда Белоконь сам себе пенсию в 15000 назначил

Если вы о единоналожниках, то их на данный момент пенсия Белоконя не еб...т. Мы пока что в ПФ платим 33.2% минимального страхового сбора, чтобы иметь минимальную пенсию к требуемому сроку.

А вот чего честные работяги или упырииждевенцы, с зарплатой в 3000 после кастрации их реальной зарплаты более чем на треть отчислениями в ПФ, не возмущались — на другом форуме вопрос задайте.

> Речь не идет о повышении налогов, а о убирании серьезных налоговых преференций для определенной категории людей,
> и так же об убирании путей мошенничества для всяких Люксофтов и ГлобалЛоджиков, а вся страна формально как платила налоги так и будет платить.

Ну так и жучьте эти большие конторы, это они придумали оформлять работников как СПД, простые прогеры даже до сих пор не в курсе что это незаконно. Но оставьте в покое простых работников, у них нет ландкруизеров, а у большинства и своего жилья. Сделайте фрилансерам 1000 грн единого налога, они будут ИМХО платить.

Хто знает, какая продолжительность жизни среди IT-шников?

Половая?)
Какие пенсии? Пока мы доживем до нее Украину продадут с потрохами и вы будете выбивать эти пенсии? У кого?

Подготовка к старости личное дело каждого, я не хочу чтобы об этом заботился кто-то кроме родных, например.

> Эта гражданская инфраструктура строилась, как обслуживающая инфраструктура, заточенная лишь по одно:. К
> эффективное производство совками основного продукта совка — никому не нужных вооружений.
Вопрос ненужности крайне спорный. Впрочем поживем и скоро узнаем:)
> Но Сбербанк обанкротился, совок (гарант Сбербанка) развалился — соответственно, пенсионные накопления совков сгорели.
Не сгорели, а перетекли из одних карманов в другие)
> Почему ныне-работающие должны платить совкам пенсию из своих налогов/пенсии?
Потому что мы все братья и должны помогать друг другу)) Иначе через пару поколений такого отношения друг к другу наступит полный п@#$ец. В общем обижать пенсионеров так же неправильно как и скидываться на майбах Михайлу Юрьевичу)
> П.С. Если ваша старость будет страшнее — позаботьтесь о своей старости сами.© Человек предполагает, а Бог располагает.
> Единственное — не рекомендую вкладывать свои пенсионные накопления в украинские/российские банки/ценные бумаги.

Ну, если на то пошло то из бумаг можно вкладывать только в туалетную. Дом может сгореть, золото могут украть.


Речь идёт о повышении налогов для предпринимателей (малого/среднего бизнеса), в связи с переводом их с нынешнего «единого налога» под общую систему с 50% ФОТ + 20% НДС.

По моему мнению, нечестно обирать малый/средний бизнес, не трогая бизнес крупный и богатеев-чиновников.

Во первых средний бизнес к СПД отнести тяжело, потому что оботоры не те, а во вторых дык все кроме СПД так и платили всегда, по крайней мере формально.

> Речь не идет о повышении налогов, а о убирании серьезных налоговых преференций
Речь идёт о повышении налогов для предпринимателей (малого/среднего бизнеса), в связи с переводом их с нынешнего «единого налога» под общую систему с 50% ФОТ + 20% НДС.

По моему мнению, нечестно обирать малый/средний бизнес, не трогая бизнес крупный и богатеев-чиновников.

Иначе, никакие повышения налогов — пенсионерам не помогут.

Речь не идет о повышении налогов, а о убирании серьезных налоговых преференций для определенной категории людей, и так же об убирании путей мошенничества для всяких Люксофтов и ГлобалЛоджиков, а вся страна формально как платила налоги так и будет платить.

> эти деньги уходят на нынешних пенсионеров, а заслужили они этого или нет, правильно это или нет, я решать не берусь.
Понятно, что негуманно бросить этих несчастных советских пенсионеров на произвол судьбы и оставить без денег. Но начинать искать деньги, на мой взгляд, следует не с малого/среднего бизнеса, а с доходов хорошо-зарабатывающих и контроля расходов:
1) Ввести прогрессивную шкалу налогообложения доходов, с максимальным подоходным для доходов более, скажем, 60.000 баксов/год на человека (для украинских реалий, полагаю, это будет адекватно)
2) Ввести налогообложение недвижимости (оставив некоторый необлагаемый минимум жилой площади на человека).
3) Ввести налогообложение предметов роскоши (например, легковые авто дороже 50.000 баксов, драгоценности, дорогие меховые шубы, итд)
Разумеется, такое налогообложение, в первую очередь затронет именно нынешних чиновников и крупных бизнесменов и это будет справедливо.
Ну и самое существенное, разумеется, прозрачное расходование бюджетных средств, под контролем оппозиции и общественным надзором. Иначе, никакие повышения налогов — пенсионерам не помогут.

Но пока — видно лишь желание власти играть «в одни ворота», облагая большими налогами предпринимателей и заботясь о себе. Так, немногие захотят платить налоги.


2Паря
Ок, значит пенсии.
Берем 320$*12 мес*40лет работы = 153600$.
Даже если средний IT-шник, по килобаксовой зарплате которого это считается, доживет до 70 лет, имеем:
153600$ / 5 лет / 12 мес = 2560$. Это такая должна быть пенсия, чтобы свои деньги успеть проесть до укладывания в ящик.
А теперь ближе к правде:
100$ * 12 мес * 5 лет = 6000$. Это примерно столько он реально проест.
Получаем, что за свою жизнь этот воображаемый IT-шник отдаст 147600$, или 96% от всей суммы вкладов неизвестно куда.
Хотя нет, известно: одни из наивысших пенсий в Украине имеют чиновники, которые в бюджет ни копейки не вкладывают.

Думаю, если он их будет обналичивать и вытирать ими зад, то освоит их с большей для себя пользой.

Я абсольютно согласен, что человек платящий сейчас деньги в пенсионный фонд, в результате получит значительно меньше, если в Украине не произойдет экономический бум, и следующе поколение не будет платить туда такую же цыфру. Но опять же, реальность такова что эти деньги уходят на нынешних пенсионеров, а заслужили они этого или нет, правильно это или нет, я решать не берусь.

А по поводу чиновников — то как то я не видел что бы были выступления СПДшников, когда Белоконь сам себе пенсию в 15000 назначил, теперь имеем что имеем. Идейно правильно требовать пересмотра пенсий таких людей, а не отлынивать от налогов, а как оно будет на самом деле и куда нас заведет коллективное безсознательное — поживем — увидим.

Уж не знаю, с чего вы взяли, что «Клинтон/Европа довольны новым правительством».

Впрочем, когда народ выйдет, чтобы свернуть этой подкремлёвской совково-олигархической хунте шею — никто (включая и кремлёвских хозяев) хунте не поможет.

> Украина может взорваться в любой момент: интервью политолога Юрия Романенко
> regnum.ru/...it/1296029.html
> Я уверен, что Янукович после Харькова находится под зонтиком прикрытия российских спецслужб.

И госпожа Клинтон и Европа тоже довольны новым правительством. Значит все идет по плану)

> При совке была построена и вся гражданская инфраструктура
Эта гражданская инфраструктура строилась, как обслуживающая инфраструктура, заточенная лишь по одно: эффективное производство совками основного продукта совка — никому не нужных вооружений. К тому же, за эту постройку совки получили сполна — в виде зарплат и пенсионных отчислений, шедших в Сбербанк.
Но Сбербанк обанкротился, совок (гарант Сбербанка) развалился — соответственно, пенсионные накопления совков сгорели.
Почему ныне-работающие должны платить совкам пенсию из своих налогов/пенсии?

П.С. Если ваша старость будет страшнее — позаботьтесь о своей старости сами. Единственное — не рекомендую вкладывать свои пенсионные накопления в украинские/российские банки/ценные бумаги. Иначе, будет как с совковыми пенсиями.

2Паря
Ок, значит пенсии.
Берем 320$*12 мес*40лет работы = 153600$.
Даже если средний IT-шник, по килобаксовой зарплате которого это считается, доживет до 70 лет, имеем:
153600$ / 5 лет / 12 мес = 2560$. Это такая должна быть пенсия, чтобы свои деньги успеть проесть до укладывания в ящик.
А теперь ближе к правде:
100$ * 12 мес * 5 лет = 6000$. Это примерно столько он реально проест.
Получаем, что за свою жизнь этот воображаемый IT-шник отдаст 147600$, или 96% от всей суммы вкладов неизвестно куда.
Хотя нет, известно: одни из наивысших пенсий в Украине имеют чиновники, которые в бюджет ни копейки не вкладывают.

Думаю, если он их будет обналичивать и вытирать ими зад, то освоит их с большей для себя пользой.

> Tысячи МБР, сотни АПЛ, десятки тысяч танков, которые теперь ржавеют, гниют и разваливаются по всему постсовку, да ещё и требуют допзатрат на утилизацию.
Вы в своем уме? При совке была построена и вся гражданская инфраструктура которую уже 20 лет между собой пилят никак не могут допилить. И увы мы живем за счет того что построено при совке..
> Спрашивается: за что этим пенсионерам, заработавшим свою пенсию бесполезным трудом в совке, платить пенсию?
Наша старость будет страшнее. Хотя может к тому времени придумают какой нибуть гуманный закон по отстрелу бесполезных после 65и.
> Что за продукцию оставили после себя эти советские пенсионеры? Что полезного они произвели за свою жизнь?

В 65 лет будешь сидеть у разбитого корытца и вспоминать как много полезного кода ты написал для европы. Увы, и я, и я.

> Ну что же, теперь если примут НК, останется посмотреть как теория сработает на практике.
Думаю, сработает примерно так:
«Украина может взорваться в любой момент: интервью политолога Юрия Романенко»

regnum.ru/...it/1296029.html

Без проблем. Пускай Янык из своего кармана им пенсии платит. А налогов от нас — не получит.

Ну что же, теперь если примут НК, останется посмотреть как теория сработает на практике.

> Ок, без проблем, только пенсионеров много (почти 14 млн.) и они выбирают президента который платит им пенсии

Без проблем. Пускай Янык из своего кармана им пенсии платит. А налогов от нас — не получит.

Хто знает, какая продолжительность жизни среди IT-шников?

думаю, що по причині цікавих проектів, постійних овертаймів та сидячого стилю роботи десь так буде до 55


Где зарабатывали свои пенсии нынешние украинские пенсионеры? — В совке.
Куда делись пенсионные счета этих украинских пенсионеров? — Проинфлировали и сгорели, во время банкротства и развала совка.
Что за продукцию оставили после себя эти советские пенсионеры? Что полезного они произвели за свою жизнь? — Tысячи МБР, сотни АПЛ, десятки тысяч танков, которые теперь ржавеют, гниют и разваливаются по всему постсовку, да ещё и требуют допзатрат на утилизацию.
Спрашивается: за что этим пенсионерам, заработавшим свою пенсию бесполезным трудом в совке, платить пенсию? Тем более, что их песнии уже давно сгорели, вместе с банкротством государства — в чём они сами виноваты.

Так что, не заработали они себе на пенсию — пускай идут работать. Потому, поднять срок выхода на пенсию до 65 лет (мужчинам и женщинам). И отменить любые досрочные/персональные пенсии и прочее пенсионное обеспечение, сверх обычной пенсии (как функции от уплаченных пенсионных взносов).

Ок, без проблем, только пенсионеров много (почти 14 млн.) и они выбирают президента который платит им пенсии. Если бы Т или Я сказал что прекращаем платить пенсии — сразу же стал бы полит. трупом. А вы ребята в меньшинстве, так что жрите кактус или сваливайте.

@Sly
>> Продолжительность жизни среднего мужика в Украине — что-то вроде 62, если не ошибають.
>> Пенсию сейчас делают с 65.

Хто знает, какая продолжительность жизни среди IT-шников?

> Выход — либо платить, либо бросить пенсионеров на произвол судьбы.
Где зарабатывали свои пенсии нынешние украинские пенсионеры? — В совке.
Куда делись пенсионные счета этих украинских пенсионеров? — Проинфлировали и сгорели, во время банкротства и развала совка.
Что за продукцию оставили после себя эти советские пенсионеры? Что полезного они произвели за свою жизнь? — Tысячи МБР, сотни АПЛ, десятки тысяч танков, которые теперь ржавеют, гниют и разваливаются по всему постсовку, да ещё и требуют допзатрат на утилизацию.
Спрашивается: за что этим пенсионерам, заработавшим свою пенсию бесполезным трудом в совке, платить пенсию? Тем более, что их песнии уже давно сгорели, вместе с банкротством государства — в чём они сами виноваты.

Так что, не заработали они себе на пенсию — пускай идут работать. Потому, поднять срок выхода на пенсию до 65 лет (мужчинам и женщинам). И отменить любые досрочные/персональные пенсии и прочее пенсионное обеспечение, сверх обычной пенсии (как функции от уплаченных пенсионных взносов).

кілька фраз на роздуми
1) СПД-народ, вас туда силою заставляли?
2) СПД = підприємець. Якщо так — повинні розбиратись у підприємництві і брати на себе ризики. А так, де факто — найманий працівник, де юре — бізнесмен. Назвався груздем — полізай в корзину. Якщо лохи-олені, ну то хто дохтор
3) ІТ із своє мінімізацією податків через СПД і ЄП — капля в морі, так ліс рубають — щепки летять
4) бачили очі кого вибирали — я про ПР
5) основна вада нового ПК — надзивачайні повноваження податківцям
6) з\пл ІТ визначаэться ринком, а буде то чорний нал, чи яка інша схема — для найманих робітників, думаю, однаково

7) фрілансерів власне не так і багато серед прогерів, погоди вони не роблять, сидять по конурах, і нікого воне ібуть


Ну это мне вообще нравится.
Продолжительность жизни среднего мужика в Украине — что-то вроде 62, если не ошибають.
Пенсию сейчас делают с 65.
В Японии, например, пенсия с 70, средний мужик живет что-то около 80 лет.
В ПФ на сегодняшний день по общей системе 32% прибыли.
Берем среднюю зп IT-шника — 1000$.
Я бы платил каждый месяц 320$, если бы знал, что потом на свою пенсию буду лет 10 по Канарам и Сейшилам разъезжать, как япошки и янки делают.

А платить такие деньги, чтобы в день выхода на пенсию 3 года как в ящике лежать — лично я на это не готов.

Это одна из проблем Украины — старение населения. Сейчас в Украине 13.7 млн (ukrstat.gov.ua/...p_07rik_u.html пенсионеров, а работает 20 млн. (ukrstat.gov.ua/...p_rik_07u.htm) поэтому да, большая налоговая нагрузка по выплате пенсий. Выход — либо платить, либо бросить пенсионеров на произвол судьбы.

Какая разница, кто отстегивает — РАБотник или РАБотодатель, если налог взимается с одного и того же денежного потока? Эта практика только позволяет скрывать от работников, сколько на самом деле забирают налоховики с тех денег, в которые работодателю этот раб обходится, чтобы они думали, будто это проблемы «буржуя-эксплуататора™».

Леонид Грач: осенью в Украине будет новый премьер

vlasti.net/news/94771

Осенью начнется новая борьба в парламенте. Внутри Партии регионов есть несколько групп, которые захотят поставить своего человека на место Азарова. Осенью не будет чем выплачивать пенсии. Новый премьер тоже не сможет выплатить. Зато общественности можно будет сказать, что вот какой президент резкий.


Это что, Паря пропал, появился Dmitr, видать потом в теме будет куча виртуальных провокаторов, управляемых одним человеком.

Уже сколько раз говорили о том, чего хотят люди, но такие странные личности не могут почитать, только кидать провокационные сообщения, засирая тему и пытаясь увести диалог в бесполезный трёп.

Дык понятно уже давно чего люди хотят — ездить себе в якиторию с зеркалкой на велосипеде, и считать что они не рыжие, а пусть другие налоги платят.

2Dmitr

Никуда вы не денетесь. Обычный рабочий/учитель/врач со своих нищебродских 3000 грн отстегивает 800 грн державе и ничего, вони на форумах не слышно. не страшно все это, привыкните

Да не отстегивает он 800грн., не отстегивает. Он их и в глаза не видит. Отстегивает его работодатель. Если бы он (рабочий/учитель/врач) получил бы на руки 3000грн и ему пришлось самолично отдать 800 государству, не думаю, что они бы радостно побежали их платить.


Ружье и закон

В соответствии с постановлением Верховной Рады Украины № 2471-XII, граждане Украины могут иметь в собственности гладкоствольное охотничье оружие с 21 года и нарезное охотничье оружие — с 25 лет. Разрешение на покупку или владение выдают органы внутренних дел по месту жительства. Необходимо подать заявление на имя руководителя органа внутренних дел; 3 фото 3×4; справку из медицинского заведения с обязательным обследованием у нарколога и психиатра (стоимость — чуть больше 30 грн); квитанции об уплате госпошлины. После этого сотрудники МВД в месячный срок должны выдать разрешение, с которым можно идти в магазин, или же вынести мотивированный отказ. Купив ружье, его надо в десятидневный срок зарегистрировать в милиции и получить разрешение на хранение и ношение (выдается на три года с дальнейшей перерегистрацией).

www.kontrakty.com.ua/...2003/12/33.html

Я вот думаю себе гладкоствольный помповый дробовик прикупить, зарегистрировавшись в клубе охотников. Но пока особо на это нет времени и желания. А в закрытых помещениях самое оно.

Так что оружие каждый программист может себе купить даже полностью легально и даже по безналу. Всего лишь членство в клубе (с небольшими взносами) и проверки три недели перед продажей.

Ну отчего же:) Тролль уже и сам признал что имеют и угнетают:)

Вам нефиг делать, как спорить с троллями

Я так понимаю, что и вся эта тема для того чтоб как говориться поплакать в жилетку...

2Сашко
Не боись, не впадло.
Это что, Паря пропал, появился Dmitr, видать потом в теме будет куча виртуальных провокаторов, управляемых одним человеком.

Уже сколько раз говорили о том, чего хотят люди, но такие странные личности не могут почитать, только кидать провокационные сообщения, засирая тему и пытаясь увести диалог в бесполезный трёп.


со средней зарплаты IT проще купить за три месяца по три калаша, вооружить бомжей,

а самому чего калаш в руки брать впадло?

Я не настолько обозлён на власть чтобы устраивать расстрелы, а этим людям терять нечего, у них только нет средств.

да ладно уж, просто заберут деньги да скажут еще чтоб приносил, а сам программист с плачем домой на велосипеде поедет...

Круто, вы всегда деньги до товара готовите и без гарантий? Двойной коммит в БД логический аналог таких вот сделок.
PS

Кроме того не вижу разницы между процессом покупки травы (что уже не есть проблема, хоть и особо не увлекаюсь) и калаша, кроме цены.

Никто ни в кого стрелять не будет.
Просто человека это всё конкретно достало: — (

Рассказал ещё пару недель назад жене про ситуацию — она уже посещает языковые курсы, плюс родители и сестра у неё за границей УЖЕ.

то получишь не калаш, а по голове и ачухаешься без денег

да ладно уж, просто заберут деньги да скажут еще чтоб приносил, а сам программист с плачем домой на велосипеде поедет...

со средней зарплаты IT проще купить за три месяца по три калаша, вооружить бомжей

а самому чего калаш в руки брать впадло?

Какие же вы все крутые в интернетах...

Калаш он купит... Я думаю если ты подойдешь с такими разговорами к людям, которые реально такое продают, то получишь не калаш, а по голове и ачухаешься без денег... (как и 99.99 процентов программистов, включая меня)

Кстати, на тему того, что же нас ждет, советую к просмотру хфильм Idiocrathy (Идиократия). Кто смотрел — поймет, кто не смотрел — обязательно смотрите.


Гыгы так и представляю как ДелфиМастер Софт будет хачить сервер налоговой и вытерать данные о себе:)
Ну хачить можно не только сервера, а налоговиков. Да и Раскольников бабушек наплохо хачил без всякого IT (hack — удар топором). Все просто — не останется налоговиков, некому будет собирать налоги.
Все просто, со налогов со средней зарплаты IT проще купить за три месяца по три калаша, вооружить бомжей у которых эта власть забрала все и отправить на отстрел чиновников.

Мертвый чиновник — меньше растрат из бюджета!

2 Dmitr
Уничтожение малого и среднего бизнеса учителям, врачам и рабочим никак не поможет. Если корову больше доить и меньше кормить, она не будет давать больше молока.
Стране может помочь только либерализация налогообложения. Только развитие бизнеса, освобождённого от непосильных налогов и произвола чиновников, способно сформировать платежеспособный спрос на качественные услуги образования, медицины и пр. По-другому — никак.

Если вы хотите улучшить жизнь учителей, врачей, рабочих — вы должны горой стоять за свободное предпринимательство против государственного рэкета.

Некоторые привыкли думать а-ля sharikoff style — взять все и поделить. Последний раз это закончилось очень неприятно — отъезд толковых людей и др. Лично я предполагаю — очередной виток оттока населения обеспечен. Еще недавно, «ящик» рассказывал, что нас де 52 млн. А чичас? Чуть более 45 млн. Еще лет 10 такой экономико-социальной политики и товарищам Dmitr-ам уже не захочется вести беседы про социальную справедливость и патриотизм. Сорри ребята, но представители родины, снова пытаются поиметь всех нас с вами. Я прекрасно помню исчезнувшие вклады сбербанка ссср, махровую хрень приватизации (ваучеры), трастовые компании, которые тупо найоб...ли простых укро-эльфов (а сколько среди них было пенсионеров?) и прочие прелести лихих девяностых. Все, что я вижу сегодня — это реальные акции, направленные на ужесточение соц.экономической политики для простых обывателей. Все это переведет к тому, что активное население просто «выдавят» из неньки. Кстати, 3 млн. заробитчан-гастарбайтеров уже можно сейчас смело отнять от 45 млн. Я полагаю, что они активно заняты вопросами легализации на территории западной европы.


посмотрел на бродского, походу он признал, что 300 тыс. пострадают, если с учетом жен-детей-родителей, так выходит до 1 млн. человек, которые реально пострадают от реформ
МАЛА, очень МАЛА, думаю миллиона два не меньше будут лапоть грызть, а Мойша будет бегать и тупо кричать:

«Какие банки нехорошие взяли и разорились, теперь л0хи люди без средств к существованию»

И естественно вместо того, что-бы сделать образование и медицину платными де юре (сейчас они уже де факто такие) вы предлагаете забрать и поделить, да?:)

+ 100. Киевским роддомам пора открывать банковскую лицензию — они всю Украину дешевыми кредитами завалят.

Тогда, когда труд будет уважаться и оцениваться не только тяжелый програмистский, а и тяжелый учительский, врачебный, рабочий. Нас всех унижает это государство, а мы ему своими действиями и схемами только помагаем

Ну наконец-то дошло, что унижают и оскорбляют... Когда наконец-то дойдет что с этим нужно бороться (хоть как-то), а не слепо вестись — будет надежда.

2 Dmitr

и тем не менее хотелось бы узнать ответы на эти вопросы

А что ж ты не защищаешь себя, может попросил бы не 50% налогов, а хотя бы 25, чтоб за тебя платили?
50% налогов + 20% инфляции = из 3 гривен одну берёшь себе другую отдаёшь государству, что ж ТЫ ЭТУ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ защищаешь то?

Послал бы заявление Азарову, глядишь и отдали бы тебе ещё 700 грн?

посмотрел на бродского, походу он признал, что 300 тыс. пострадают, если с учетом жен-детей-родителей, так выходит до 1 млн. человек, которые реально пострадают от реформ

И естественно вместо того, что-бы сделать образование и медицину платными де юре (сейчас они уже де факто такие) вы предлагаете забрать и поделить, да?:)

Когда же в этой стране будет культивироваться мысль о росте и благополучии, а не об «отнять и поделить©»?

Тогда, когда труд будет уважаться и оцениваться не только тяжелый програмистский, а и тяжелый учительский, врачебный, рабочий. Нас всех унижает это государство, а мы ему своими действиями и схемами только помагаем

Гыгы так и представляю как ДелфиМастер Софт будет хачить сервер налоговой и вытерать данные о себе:)

Узнавал у знакомых СПД-шинков (не программистов) по поводу нового налогового кодекса. Основное мнение: — Будут работать как раньше полностью в-черную (про офшор разговор даже не идёт так как работа на население). — Если появятся интересующие налоговики и милиционеры, то начнутся исчезновения и запугивания (это вполне реально) данных интересующихся.

А все остальное проблема власти потом разгребать проблемы с новым внутренним сопротивлением.

2 anonymous II

Когда же в этой стране будет культивироваться мысль о росте и благополучии, а не об «отнять и поделить©»?

+ 100500, сколько не пытаюсь донести эту мысль к некоторым из моего окружения, до них это тупо не доходит. Люди просто не понимают как это так может быть.

Объясните Вашу логику

логики на самом деле не много, кроме слепоты и «пролетарской ненависти». Когда же в этой стране будет культивироваться мысль о росте и благополучии, а не об «отнять и поделить©»?
2 Dmitr
Вот у меня есть сосед, которому государство дало квартиру когда-то... Он, как говорится, «работяга». Бухает постоянно, корешков таких же води т.д. И вместо того, чтобы что-то создавать (хотя бы окна себе покрасил, чтоб не так ужасно смотрелись с улицы), он с корешками со своими поганит то доброе и светлое немногое что я делаю для нашего общего дома (убраться на лестничной площадке, цветочки в вазоне не подоконник поставить, пирила отремонтировать и тп.). Мне оно как бэ и не жалко сделать-то для дома, пускай и для всех — это мой порог комфорта — мне не нравится заходить в загаженный и обшарпанный подъезд и я там убираю и ремонтирую. А мой сосед это херит все на корню, потому что ему это не надо и он согласен жить как быдло и сидеть на соц пособии перебиваясь халтурками (с которых он конечно же налогов не платит).
Так вот, вопрос — это ему я должен платить пособие? Или пенсию? Или может депутатам/чиновникам разных мастей не хватает 6-й этаж к виллам достроить? А может майбах новый выпустили и нужно срочно обновить автопарк в ВР?
СМЕШНО слушать безмозгло-оптиместические патриотические речи в наше-то время.

Да, я живу в этой стране и в какой-то мере патриот, но только в какой-то мере. У нас достаточно умных, толковых и хороших людей и против своей страны я ничего, собственно, и не имею. А вот быть патриотом наших в законе чиновников — я не согласен. И пока ничего не изменится — меньшее что я могу сделать — это не отдавать им ни копейки. А о большем тут и так писали;)

Убогим иждевенцам невдомёк, что самозанятые IT-шники платят налоги до тех пор, пока выгод от этого больше, чем от экономии на неуплате налогов.
Если только налог начнет зашкаливать разумные пределы (скажем, 6%, как в РФ), мы его просто перестанем платить.
И грозить нам за это будут только лишь угрызения совести, а перед нашим государством моя совесть чиста.

Весь этот флуд разведен лишь потому, что мы хотим легально работать, что с нового года может стать слишком дорогим удовольствием.

Сорри это был бюджетный кодекс...

Тем временм, напёрсточники взялись за главное не дожидаясь народного гнева

obkom.net.ua/...7−06/1620.shtml

Dmitr
А что ж ты не защищаешь себя, может попросил бы не 50% налогов, а хотя бы 25, чтоб за тебя платили?
50% налогов + 20% инфляции = из 3 гривен одну берёшь себе другую отдаёшь государству, что ж ТЫ ЭТУ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ защищаешь то?
Послал бы заявление Азарову, глядишь и отдали бы тебе ещё 700 грн?
Али надоумил кто?

Объясните Вашу логику

ты не создаешь прибавочной стоимости поэтому ты натуральный, стопроцентовый иждивенец. тебя можно заменить компьютерной программой которая будет раскидывать налоги на пенсионеров, дороги и прочее и заодно сэкономить тысяч 10 грн в месяц (ведь это за мои деньги тебе купили кресло, дали компьютер и подключили в интернет)

про очереди в налоговую — у меня и так есть бухгалтер, который в том числе стоит в очередях. хотите увеличить профит государства — избавьтесь от очередей — пусть все отчеты по интернету будут сдаваться, я буду платить меньше бухгалтеру и часть этих денег смогу отдать государству

proger — ну я как бы не первый начал. иждивенцем назвать себя не смогу, так как приношу довольно таки много пользы. А от наказывания таких самоуверенных «прэдпрынимателей» как ты еще больше. Это принцип понятия «государство» — «закон-работа-налоги». Не хотите стоять в очередях в налоговую — заведите себе бухгалтера (открою вам по секрету — так работает большинство организаций и предприятий, и никто не вопит что скоро умрет весь их бизнес). Разворовывают бюджет — да, правильно, давайте туда не платить. И чем это будет отличатся от воровства?

Сколько писанины. Ужас. Здесь обитают не реализовавшиеся Толстые.)

2 proger
+1. Так их!

2 Dmitr

У-ха-ха. я уже привыкнул, так как работая на державу отстегиваю 1400. Вопрос по существу: уважаемые программисты, вам что ЖАЛКО больше налогов платить? 8% обещанных вам это МНОГО?

1. Нет, нам НЕ ЖАЛКО. Речь идет не о 8%, и даже не о 15%. Очень многие отдавали бы даже больше в виде налогов, если бы: — их меньше разворовывали; — их было отдать «проще» — меня не прельщает тратить первую половину месяца на поиск и выполнение заказа, а вторую половину месяца — доказывать инспектору, который, кстати, только в карман и заглядывает, что я не олень и что я не работаю 2-ю половину месяца из-за того что стою в очереди в налоговую, пенсионный и прочие очень нужные инстанции. — чиновники ВСЕХ уровней несли ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои действия — т.е. взял взятку — на кол, воспользовался служебным положением — на кол и т.д. Кстати, решает первый подпункт.
2. новый НК затрагивает ВСЕ слои населения, а не только программистов. Выйдите на рынок и спросите у торговцев, насколько ОНИ довольны новым НК, а если скажут что не знают — вы расскажиите, попробуйте;).
3. Речь идет не столько о НК, сколько о самой тенденции — УНИЧТОЖЕНИЯ малого бизнеса и среднего класса в дерьмодемократичной неньке, при чем законодательно это стараются подкрепить да побыстрее. Государству чиновникам нужны рабы и холопы, а тех кто не согласен — нужно либо в рабство, либо — расстрелять©.
З.Ы.

Призываю увожаемое сообщество к конструктиву.

У-ха-ха. я уже привыкнул, так как работая на державу отстегиваю 1400. Вопрос по существу: уважаемые программисты, вам что ЖАЛКО больше налогов платить? 8% обещанных вам это МНОГО?

это феерический идиотизм.
т.е. ты, иждевенец, с моих денег живешь, и еще хвастаешься что государство мои деньги из коробки в коробку перекладывает — типа тут государство отдаст мои деньги на зарплату, а тут- само себе налоги заплатит

иди работай иждивенец, а не на форумах флуди

1. 8% — только обещания, а обещания немногого стоят...
2. +37%, ага.
Кстати, тем, кто верит в светлые обещания пенсии в будущем... В стране, как известно, население сокращается, да еще и стареет при этом, соотношение пенсионеров к работающим увеличивается не в пользу последних (и очень скоро, боюсь, живые позавидуют мертвым).

Хотел бы я знать, каким образом Бродский намерен мне обеспечить соответствующую моим выплатам пенсию через 30 лет...

2 Dmitr
> Вопрос по существу: уважаемые программисты, вам что ЖАЛКО больше налогов платить?
> 8% обещанных вам это МНОГО?
Откуда взялось значение 8%?
По новому НК выходит гораздо больше.
Жалко не процентов, а времени и нервов, которые требуются, чтобы осилить налоговую отчётность на общей системе.
Жалко жизни, которую придётся просидеть в конторе за 3−4к грн, занимаясь говнокодингом, если придётся отказаться от зарубежных контрактов и идти работать на местного дядю.

Жалко 20 млн. жизней, которые тратят жизнь и здоровье для того, чтобы кучка олигархов и политиков наживалась за их счёт.

ЖАЛКО больше налогов платить? 8% обещанных вам это МНОГО?

8% я бы платил легко. Но ведь они еще и 37% в пенсионный хотят.

нет, спасибо. процентов 15% я бы даже отдавал, при условии что пенсионный по желанию... В конце концов, у меня есть еще основная работа, фриланс- факультатив:)

У-ха-ха. я уже привыкнул, так как работая на державу отстегиваю 1400. Вопрос по существу: уважаемые программисты, вам что ЖАЛКО больше налогов платить? 8% обещанных вам это МНОГО?

Для обычных фрилансеров речь идет о 50% и больше, какие 8%? Я бы без проблем платил 8% с дохода.

У-ха-ха. я уже привыкнул, так как работая на державу отстегиваю 1400. Вопрос по существу: уважаемые программисты, вам что ЖАЛКО больше налогов платить? 8% обещанных вам это МНОГО?

Оторвись от сиськи, обеспечь себя работой и стабильным дохода. Себя и может еще несколько человек. И плати единый, какие проблемы?


не всякий программист получает больше нищебродских 3000,
равно как не всякий врач получает (фактически) нищебродские 3000.
Врачу вообще плевать на любой НК — он налом берет:)

Тоже верно, более того, программисты ведь не только через интернет на зарубежных кодерофилов работают — те же самые программисты работают в госконторах, промышленных предприятиях, банках — получают белую зарплату со всеми отчислениями в пенсионный фонд. Так же как и врачи и учителя есть, которые получают побольше некоторых программистов и в казну из этого ничего не платят.


Кстати, если вам, Dmitr, лом в жопу вставить, то это тоже

не страшно, привыкните

У-ха-ха. я уже привыкнул, так как работая на державу отстегиваю 1400. Вопрос по существу: уважаемые программисты, вам что ЖАЛКО больше налогов платить? 8% обещанных вам это МНОГО?

Sly. лучше разводить лохов:)

Я НАШЕЛ СПАСЕНИЕ СТРАНЫ!!!

Надо развести футболистов и певцов!!!

2Dmitr
Скажу лишь:
не всякий программист получает больше нищебродских 3000,
равно как не всякий врач получает (фактически) нищебродские 3000.

Врачу вообще плевать на любой НК — он налом берет:)

2Dmitr

Никуда вы не денетесь. Обычный рабочий/учитель/врач со своих нищебродских 3000 грн отстегивает 800 грн державе и ничего, вони на форумах не слышно. не страшно все это, привыкните

Пруф в студию!
Покажите мне форумы «нищебродских врачей/учителей/рабочих»?! Нету? А знаете почему? Потому что они не сидят в «ынтырнетах» — не их это работа... Но вот в курилке/каптерке/учительской темы затрагиваются те же самые. А многие из них, выходцы из «совка» еще и «не в теме» и не понимают как их может обманывать государство (государство для них это все еще союз, который за всех думал) которому они доверяют. А когда оно обманывает и кидает — они расстраиваются и плачут, потому что доверяли, а их кинули.

Кстати, если вам, Dmitr, лом в жопу вставить, то это тоже

не страшно, привыкните

.

Dmitr

А сам-то ты кто по жизни будешь? Глас народа типа, на гос зарплате?

Никуда вы не денетесь. Обычный рабочий/учитель/врач со своих нищебродских 3000 грн отстегивает 800 грн державе и ничего, вони на форумах не слышно. не страшно все это, привыкните

Возможно, здесь эта ссылка уже мелькала, но для «защитников пенсионеров», на всякий случай, напомню:

www.lohotron.in.ua/publ/1−1−0−220

МВФ — это не вся заграница — это раз. Два — кроме нас самих нам, таки да, никто не поможет. «У нас есть два месяца чтобы научиться дышать под водой» ©


news.finance.ua/...10/07/06/202768

Защитить себя можем только мы сами.

А вы что думали, «заграница нам поможет» ©?

«Эксперты полагают, что интернет-ресурсы Арсения Яценюка перешли под контроль бывших сотрудников его избирательного штаба.»

news.finance.ua/...10/07/06/202726

news.finance.ua/...10/07/06/202768

Защитить себя можем только мы сами.

2 Паря
> Аутсорсинговые конторы как уже замечал флайман немного понизят зарплату,
> и немного покроют налоги за счет своих сверхприбылей.
Немного — это на размер отчислений на зарплату? За свой счёт? Ну-ну...
Много ли вы видели контор, которые делятся сверхприбылями с работниками?
> Настоящих тру АйТи СПД по всей Украине тысяч 10, а бы набралось,
> и никакой погоды они не делают.
Почему только IT СПД? По-моему, новый НК давит практически всех СПД. И не только СПД, но и многие ООО.

Пострадавших побольше наберётся. Порядка на два.

Значит нужно быть готовыми адекватно на это отреагировать. И да, как можно больше и быстрее информировать общественность.

Як казав Яник — приймати треба, а потім будем правити. А ми получається тестити...


Увы, уже стоит на четверг на второе чтение.

8 липня (четвер), с утреца.

Короче, позиция власти — побыстрее протолкнуть.

Він ще не в порядку денному — міститься в секції «Для включення в порядок денний».

Терёхин! (а куда ж Ярошенко делся?)

А не Терехин ли хотел ввести налог на интЫрнет?

Увы, уже стоит на четверг на второе чтение.
8 липня (четвер), с утреца.
Проект Податкового кодексу України (друге читання) (доручення від 17.06.2010)
Терёхин! (а куда ж Ярошенко делся?)
www.rada.gov.ua/...WR/WR060710.htm

Кстати, в этот же день второе чтение закона о едином соц.взносе.

2 Паря

По существу, мое мнение заключается в том что подавляющая часть населения — больные на голову.

Жена звонит мужу на мобильный: — Дорогой, ты впорядке? Я смотрю новости и говорят, что какой-то псих едет по шоссе против движения. Я волнуюсь! — какой псих?! Их тут сотни! тысячи!!!

Предыдущее сообщение — моё, что ошибся я когда писал (сорри)

2Morty

Схід і Захід РАЗОМ

з 16 по 18 липня на Голубих Озерах в м. Славута відбудеться
перший Всеукраїнський зліт середнього класу. Запрошуються лідери
громадських організацій та активні небайдужі люди...
В програмі
Народ-єдиний носій влади в Україні. — новий підхід у відстоюванні своїх
прав- доповідач Білоцерківська Р.М.- голова Сєверодонецької ГО «Правовий
простір»
Тренинг-ведення цивілізованого бізнесу в нецивілізованих умовах -
Касян І.В.-директор Вінницького центру підтримки підприємництва
Проектний менеджмент — Меєрович М.-Одеса
З досвіду роботи громадських мобільних груп-представники ГОТП Край-обмін
досвідом.
Езотеричні сеанси-Дудка-Булига-м.Київ
Передбачається підписання угоди про співпрацю та взаємодопомогу між
громадськими організаціями та окремими особами, та створення мережі
колективного самозахисту.
Вас чекає розважальна програма.
Зустрічі з ветеранами ОУН УПА, червоними партизанами, навчання підривній
справі, риття шанців та пошуки схронів зі зброєю в програму не входить.
Умови проживання-спартанські-власні намети (в рамках нової економічної
політики Азарова)
Принцип самоорганізації. Розумна ініціатива не карається.
Забезпечення продуктами та всім необхідним на місці, або за 10 км в
Нетішині чи Славуті (на вибір)
Всіх бажаючих просимо якнайшвидше повідомити про участь та дати свої
пропозиції щодо програми проведення та організації.
Початок-14−00 16 липня, закінчення-офіційної частини-24−00 18 липня,
неофіційної-за бажанням до першого снігу і більше. Примітка літній табір
починає працювати з 10 липня.
Маршрут-залізниця-станція Славута, або станція Кривин.
Автотранспорт-село Стригани. Про графік прибуття просимо повідомити
організаторів заздалегіть.
Контакти[email protected], тел.0677573345 — Вячеслав Соколовський;
[email protected], тел.0679503787- Анатолій Казіміров
Організатори: Громадська організація Товариство підприємців «КРАЙ»,
молодіжний туристичний клуб «ШВЕНДЯ», молодіжний мотоклуб «СТАЛЬНА ЛІГА»
Партнери: Асамблея громадських організацій малого та середнього бізнесу
України, Міжнародна громадська організація «Українська громада»,
Хмельницька обласна громадська організація Фонд сталого Розвитку «СТАРА

ВОЛИНЬ»

даже превентивная демонстрация в 20 000 человек (которые явились НЕ ЗА ДЕНЬГИ), заставит задуматься

Регионалы прогнозируют, что Налоговый кодекс будет ждать до осени

Если принятие НК оттянут, паника утихнет и «буржуазная революция» превратится в пшик:)

Второе чтение назначено на тяпницу — www.rada.gov.ua/...WR/WR060710.htm

Не поленился перейти по ссылке. Налоговый кодекс там под заколовком “Питання, які планувалися до розгляду на 6−9 липня та залишаються не підготовленими”. То есть он пока в пролете.

если в пенсионный фонд разрешить не платить всем, то тогда что делать с пенсионерами? Всех поголовно на эвтаназию?

Ну это мне вообще нравится.
Продолжительность жизни среднего мужика в Украине — что-то вроде 62, если не ошибають.
Пенсию сейчас делают с 65.
В Японии, например, пенсия с 70, средний мужик живет что-то около 80 лет.
В ПФ на сегодняшний день по общей системе 32% прибыли.
Берем среднюю зп IT-шника — 1000$.
Я бы платил каждый месяц 320$, если бы знал, что потом на свою пенсию буду лет 10 по Канарам и Сейшилам разъезжать, как япошки и янки делают.

А платить такие деньги, чтобы в день выхода на пенсию 3 года как в ящике лежать — лично я на это не готов.

и там же ниже

[1] Считалось, что снижение налогов будет способствовать экономическому росту, в том числе и за счет притока капитала. При этом дефициты, образующиеся в тот период, когда налоги уже снижены, а рост еще не начался, должны были покрываться за счет займов. Таким образом, основной заботой правительств становилось создание условий для привлечения таких займов на как можно более выгодных условиях. Это и есть суть так называемого Вашингтонского консенсуса. Проблема в том, что всемирная гонка за снижение налогов вынуждает всех участников постоянно снижать налоги, все глубже забираясь в долговую яму.

хазин жжОт

khazin.livejournal.com/...445.html#cutid1

Однако увеличивать налоги в условиях глобализации — дело почти что самоубийственное. Страна, увеличивающая налоги, рискует тем, что из нее начнет убегать капитал — и уж точно сократится его приток. До сих пор основной формой международной конкуренции было как раз снижение налогов: именно в рамках этой конкуренции развитые страны и накопили свои гигантские долги [1], которые в кризис только увеличились. Сегодня страна, которая первая начнет повышать налоги, рискует тем, что в ней долговой кризис только усилится вследствие дальнейшего сжатия экономики.

Новый налоговый кодекс — это просто КОЛЛАПС

2 Morty
Эти реХФормы

Это условие получения транша МВФ, те всегда так делают (увеличивают налогооблагаемую базу)

Второе чтение назначено на тяпницу...
(тот, что на второе чтение подается)
Однако, неожиданно. В ящике, вчера вечером, заверяли, что второе чтение раньше осенней сессии невозможно из-за большого количества поправок.
Исходя из того, что проект НК представлен на второе чтение и учитывая то, что регионалы сами утверждают, что разобраться с поправками в краткий срок не получается — где истина?

Забавно что Паря не отрицает свою принадлежность к госструктурам:)
Специально для интересующихся заявляю — никакого отношения к гос. структурам я не имею, честное слово; -)
Смотрящий?:)
У тебя хоть по сути возражения есть к моим аргументам?
2 000 000 безработных? (кстати рост безработицы на один процент, поднимает преступность на 10%)
150 разорившихся банков (+ разорившееся Метро + разорившийся Ашан)?
Народ, давайте без угроз, вот примут, тогда будем думать.
2 qwerty
По поводу раздвоения — вот сейчас действительно не понятно, что да как. Поэтому шизофрения массовая, то за вилы, то за чемодан.

9-го числа все на Киев.

2 qwerty_smerty От знакомого провайдера услышал:) Так, что такого вы не прочитаете (впрочем я этих ребят полгода назад об этом предупреждал)
Да и опыт шаха Ахминеджада, пустившего весь интрнет черз один сервак, покоя ПР не даёт

"Ци наркотыкы буллы придбани чэрэз интернэт"© Эффективный


Второе чтение назначено на тяпницу...

(тот, что на второе чтение подается)

Однако, неожиданно. В ящике, вчера вечером, заверяли, что второе чтение раньше осенней сессии невозможно из-за большого количества поправок.

Исходя из того, что проект НК представлен на второе чтение и учитывая то, что регионалы сами утверждают, что разобраться с поправками в краткий срок не получается — где истина?

Второе чтение назначено на тяпницу — www.rada.gov.ua/...WR/WR060710.htm

Где б это чудо еще и почитать бы? (тот, что на второе чтение подается).

2Паря

Аутсорсинговые конторы давно забили на Украину именно из-за де#ильной законодательной и налоговой политики. Неоспоримо проще перенести весь бизнес в стабильную экономическую зону, чем париться в этой гребаной стране. Оставшаяся часть СПД’шников также порешает свои проблемы уехав или обьединившись в что-либо покрупней с той же целью — никогда не платить налоги в этой стране. А тебе и твоим корешам придется выбивать «сверхдоходы» с оставшегося на базаре быдла.

но большинство проголосовало на выборах за них

Осмелюсь поправить: не за них, а против них.

Эти айтишники не любит пенсоинеров, инвалидов и многодетных матерей. Да как они могут? Вон у депутатов машины за 200 тыс уе, это потому, что они хорошие люди и честно платят налоги, у плохих не может быть дорогой машины. А айтишники это нелюди! Поговаривают, что они на конференциях откусывают головы котятам. Да им не то, что 80% налогов, им все 99% надо. Если б не они у нас были бы и больницы и милиция нормальные. Иж куда страну довели

За сим я из этой дискуссии устраняюсь: спорить с человеком исходящим из другой системы аксиом бессмысленно.

Система аксиом у нас общая, ты просто делаешь из аксиом противоречивые выводы, и закрываешь глаза на то что творится в стране вне области АйТи.

Частный, единичный? — БУ — ГА — ГА! Поинтересуйся на досуге у скольких программистов есть своя квартира.

Вопрос нужно ставить — сколько программистов кормят больных инвалидов и многотетные семьи путем платы за оренду квартиры.

В случае принятия налогового кодекса в редакции кабмина мы получим:
1) Армию безденежных вследствие этого бездомных, и готовых на все Ч.П. шников
2) Недовольных бизнесменов у которых эти Ч.П, шники покупают товары и услуги.
3) Голодных пенсионеров — родителей ч.п. шников

В этой ситуации партия регионов пролетает на выборах как фанера над Парижем. Даже президенту — Януковичу при всех его недостатках это явно не нужно, части партии власти это не нужно. Среди тех, кто сейчас в парламенте полно владельцев магазинов. Как думаешь, они сильно обрадуются если в этих магазинах ничего покупать не будут?

помоему ты серьезно перебарщиваешь. Аутсорсинговые конторы как уже замечал флайман немного понизят зарплату, и немного покроют налоги за счет своих сверхприбылей. Настоящих тру АйТи СПД по всей Украине тысяч 10, а бы набралось, и никакой погоды они не делают.

За сим я из этой дискуссии устраняюсь: спорить с человеком исходящим из другой системы аксиом бессмысленно.

Зачем — же не платить? Просто понизьте налоги. Вот почему я плачу единый налог — потому, что мне легче его заплатить, чем укрываться от налогообложения. Почему с другой стороны все крупные предприятия платят з.п. в конверте — потому, что это выгодно. Понизьте налоги до такого состояния, что их выгодно будет платить, прекратите воровство из бюджета и вуаля — денег там станет гораздо больше

Это напоминает игру когда каждый ждет что другой сделает первый ход. И так будет продолжаться до бесконечности.

По существу, мое мнение заключается в том что подавляющая часть населения — больные на голову. Так как все уверены что Т и Я — коррупционеры, но большинство проголосовало на выборах за них. Верной дорогой идете товарищи.

Этот частный, единичный и спорный случай не оправдывает всю отрасль.

Частный, единичный? — БУ — ГА — ГА! Поинтересуйся на досуге у скольких программистов есть своя квартира.
В случае принятия налогового кодекса в редакции кабмина мы получим:
1) Армию безденежных вследствие этого бездомных, и готовых на все Ч.П. шников
2) Недовольных бизнесменов у которых эти Ч.П, шники покупают товары и услуги.
3) Голодных пенсионеров — родителей ч.п. шников

В этой ситуации партия регионов пролетает на выборах как фанера над Парижем. Даже президенту — Януковичу при всех его недостатках это явно не нужно, части партии власти это не нужно. Среди тех, кто сейчас в парламенте полно владельцев магазинов. Как думаешь, они сильно обрадуются если в этих магазинах ничего покупать не будут?

Лично я помимо своих родственников кормлю как минимум троих: хозяина хаты в которой я живу и его двоих детей. Он не работает, живет с того, что сдает мне квартиру. Матери у них нет, работу парень найти не может. Если у меня не будет денег, этому человеку и его детям будет нечего есть.

Этот частный, единичный и спорный случай не оправдывает всю отрасль.

если в пенсионный фонд разрешить не платить всем, то тогда что делать с пенсионерами? Всех поголовно на эвтаназию?

Зачем — же не платить? Просто понизьте налоги. Вот почему я плачу единый налог — потому, что мне легче его заплатить, чем укрываться от налогообложения. Почему с другой стороны все крупные предприятия платят з.п. в конверте — потому, что это выгодно. Понизьте налоги до такого состояния, что их выгодно будет платить, прекратите воровство из бюджета и вуаля — денег там станет гораздо больше

Юля выведет первые 10.000 за деньги на улицы

Юля в этой стране не в состоянии уже никого на улицы вывести, даже за деньги. Она — политический банкрот. Вот сами мы выйти в состоянии, не нужно считать всех быдлом.

Да чего ты мелочишься, сразу говори что ты на свои 20.000 в год кормишь 100 человек

Лично я помимо своих родственников кормлю как минимум троих: хозяина хаты в которой я живу и его двоих детей. Он не работает, живет с того, что сдает мне квартиру. Матери у них нет, работу парень найти не может. Если у меня не будет денег, этому человеку и его детям будет нечего есть.
Смотрим другой вариант: я на столько глуп, что отдам половину зарплаты жадному государству, и то — же самое сделают с Васей, Петей, Галей и др. Естественно, ту сумму которую я плачу сейчас, я вносить не смогу. Таким образом сумма причитающаяся хозяину автоматически уменьшается минимум в два раза.
Только ни я, ни мой хозяин не на столько идиоты, чтоб половину имеющихся у нас денег отдать чиновнику на майбах заплатить в виде налогов. Если ко мне придет налоговый инспектор, хозяин скажет: «какие деньги, это мой товарищ живет у меня бесплатно, цветы вот поливает» То же самое скажу я, это если вообще стану говорить с этим самым инспектором.

В результате государство вместо налогов за сдачу жилья и с моей зарплаты получает кукиш. Вопрос на засыпку: что больше, несколько повышенный единый налог на который я могу согласиться, или ноль? Ну нельзя заставить население платить налоги, если оно того не хочет. Убить можно, посадить можно — заставить платить нет!

Ну 80.4% это никогда не достижимый теоретический максимум (и немного троллинг, согласен), а 55.4 это минимум. Так что сумма налога будет между 55.4 и 80.4. Для IT где-то около 60%. Так вот СПД-шинки готовы ли вы к понижению своих получаемых на руки заплат на 60% и средней зарплаты в январе 2011 в 520$.

Тут возникает 2 вопроса:
1. А все остальные бизнесы что рыжие что бы оплачивать АйТи налоговоый каникулы в 12 лет (единый налог был принят в 98-ом если не ошибаюсь)

2. А если в пенсионный фонд разрешить не платить всем, то тогда что делать с пенсионерами? Всех поголовно на эвтаназию?


Moris:
+1

особенно пункт № 5: Е

Конечно, их имели 20 лет во все дыры, а тут оказываеться что это они сильные такие и их много!


2. Перед тем как уйти в тень, айтишники выйдут на улицы, и поднимут за собой народ, организовав такую информационную бурю, что мало не покажется, благо это НАША вотчина

3. Стоит УЖЕ начинать беспокоиться по поводу безопасности серверов налоговой и прочих учреждений

Очень сильно не разделяю твои оптимистические настроения по поводу хакерской квалификации и способности АйТишников на такие поступки. Разве что Юля выведет первые 10.000 за деньги на улицы, а потом еще 100 человек с зеркалками пофоткать подтянется.

Moris:
+1

особенно пункт № 5: Е

Забавно что Паря не отрицает свою принадлежность к госструктурам:)

Специально для интересующихся заявляю — никакого отношения к гос. структурам я не имею, честное слово; -)


А мысль про уволеных 10 человек славная, надо её донести до окружающих пенсионеров, думаю они обрадуются,

когда им правду расскажут, что с их внуками будет.

Да чего ты мелочишься, сразу говори что ты на свои 20.000 в год кормишь 100 человек, а то 10 как то не масштабно...

ты значит вроде идеолога партии

Ну что — вы, какой из меня идеолог, так обыкновенный 3.14здун — закройщик.

так и пасивен украинский фрилансер

Я не фрилансер, но давай подумаем что меня связывает с этой страной -, а ничего!

Имущества здесь у меня нет, детей нет, жены нет. Маму я заберу с собой если захочет, в любом случае лучше жить за рубежом и посылать ей деньги, чем на её мизерную пенсию. С другой стороны я понимаю, что если каждый будет думать «моя хата с краю» моя свобода в том числе и выбирать место жительства может сильно сократиться. Все — же я хотел — бы пожить на Украине ещё несколько лет, да и вообще процесс отъезда долгий.

Ну я хочу свалить — другие не хотят, вот они и действуют

Ясно, ты значит вроде идеолога партии:)

Вообще, потому так и пасивен украинский фрилансер: у каждого мысля сидит «если шо — свалю».

А о конкретных действиях может свободно прочесть любой из умеющих гуглить. Я умею вот и прочел

«свалинг рулит», то «без боя не отдаст».

Ну я хочу свалить — другие не хотят, вот они и действуют. Кроме того, прямо сейчас у меня на руках билетов нет и если не почесаться возможности их купить может не представиться: См. СССР, Северная Корея и так далее.

на Украине появился средний класс и без боя он не отдаст своей нормальной жизни

Теперь я подпи*дну, если можно.
То «свалинг рулит», то «без боя не отдаст».

Как-то определиться надо, наверное.

“прогресивне ІТ” тим часом все ще чухається

С чего ты взял, что только чешется? Туева хуча конкретных действий, я бы сказал что красные директора ТМ проворонили свое счастье — на Украине появился средний класс и без боя он не отдаст своей нормальной жизни.

рошла инфа, что контрразведка и СБУ начинает потихоньку знакомится с провайдерами... лично

Ссылки в студию, страна должна знать своих героев

p.s. Контрразведка и Комитет Государственной Безопасности борется не с шпионами, не с экстремистами, не с тоталитарными сектами, а с программистами о_О? Мама, роди меня обратно

Ну 80.4% это никогда не достижимый теоретический максимум (и немного троллинг, согласен), а 55.4 это минимум. Так что сумма налога будет между 55.4 и 80.4. Для IT где-то около 60%. Так вот СПД-шинки готовы ли вы к понижению своих получаемых на руки заплат на 60% и средней зарплаты в январе 2011 в 520$.

якісь страшилки.
при погодинному рейті на руки 10юсд кодеру контора продає його за 30...40юсд
чомусь не вірю, що з.пл сильно просядуть,
я вже десь викладав розрахунок, виходило, що медіанні з.пл «на руки» можуть просісти в межах від 7% до 15% у верхньому квартилі,
ну і фрази, якщо ти не отримуєш 2к5, то ти не сенйор вже не почуєм
п.с.
думаю люди в основній кількості не ідіоти,
тому буде якийсь суспільний компроміс, так що державі щось перепаде
бізмісмени матимуть прийнятну маржу і кодери будуть почуватись не гірше. як до того (не всі звичайно, а в основній масі)
Але повийо звичайно тре, щоб сильно не прогнули
Дивує те, що вільні рицарі до цього часу ще ніяк не зібрались до купи і не сформували ніякої спілки.
і не було жодної акції
Он хом«яки на домік.нет і ті зібрались і проводять рекламу на банері «продаван відай 1 м2 за 500 юсд, а то завтра буде дешевше»
«прогресивне ІТ» тим часом все ще чухається

мля, хоча б на ДОУ який би банер покрутили — «фігвам новий ПК щи щось в тому дусі»

Забавно что Паря не отрицает свою принадлежность к госструктурам:)
Уважаемый, если у вас есть высокопоставленный покровитель, которому вы докладываете, можете доложить то, что видно по этой ветке даже слепому. А именно то, что:
1. Если вы радикально поднимете налоги, айтишники массово уйдут в тень, вариантов как это можно сделать здесь обсуждалась масса
2. Перед тем как уйти в тень, айтишники выйдут на улицы, и поднимут за собой народ, организовав такую информационную бурю, что мало не покажется, благо это НАША вотчина
3. Стоит УЖЕ начинать беспокоиться по поводу безопасности серверов налоговой и прочих учреждений
4. Ознакомьтесь пожалуйста с коньюктурой рынка аутсорсинга. Арифметика предельно простая — больше чем уже платят, за наши услуги платить никто не будет — проще отдать заказ индусам. При этом, меньше, чем индусы, никто здесь получать не согласится. Подумайте внимательно, почему другие страны дают АйТи индустрии дают бешенные налоговые льготы, вплоть до 0%. Уверяю вас, не из любви к програмистам, на то есть более веские причины

5. Если вы не поняли, то это угроза. Нас больше и мы умнее, поверьте, мы придумаем как с вами разобраться.


Софт — забавна математика виходить
як так пруток компанії попадаєв з\пл?
ти хоть бухгалтерію для чайників почитай, “собівартість послуг”

Ну 80.4% это никогда не достижимый теоретический максимум (и немного троллинг, согласен), а 55.4 это минимум. Так что сумма налога будет между 55.4 и 80.4. Для IT где-то около 60%. Так вот СПД-шинки готовы ли вы к понижению своих получаемых на руки заплат на 60% и средней зарплаты в январе 2011 в 520$.

2 Паря, что не понравилось про правду?:):),
скоро за поход с 100 плаченых тебе баксов в кармане, можно будет и монтировкой по голове получить.
В общем вижу, что судбьа боллонки Николая второго, вполне тебя достойна:)
А хозяева твои-то лажают (а на большее рассчитывать изначально и нельзя было)
s51.radikal.ru/...7c57972c6c6.jpg
49% перерасход бюджета за июль и всё соцстандарты и прочая хрень, ховайся кто может, короче... проФФесионалы в действии:)

В Украине второй месяц подряд наблюдается снижение объемов производства металла

В июне Укра­и­на сни­зи­ла вы­плав­ку ста­ли на 13, 5% по от­но­ше­нию к маю, до 2, 46 млн т, го­то­во­го про­ка­та — на 24, 1%, до 2, 15 млн т, со­об­щи­ли Ъ в про­из­вод­ствен­ном объ­еди­не­нии «Металлургпром». Та­ким об­ра­зом, в I по­лу­го­дии Укра­и­на про­из­ве­ла 16, 34 млн т ста­ли, что на 17, 9% боль­ше, чем за ана­ло­гич­ный пе­ри­од про­шло­го го­да, го­то­во­го про­ка­та — 14, 53 млн т (+16, 6%).

А мысль про уволеных 10 человек славная, надо её донести до окружающих пенсионеров, думаю они обрадуются,
когда им правду расскажут, что с их внуками будет.

ПыСы Кстати прошла инфа, что контрразведка и СБУ начинает потихоньку знакомится с провайдерами... лично:)

изучением английского (испанского\норвежского\шведского\чешского)

однозначно + копить бабло. Глядишь, разрешать открывать счета за границей, можно будет перевезти «кубышки» в более спокойные места. А там, глядишь, соберется достаточная сумма для покупки жилья за рубежом...

Посмотрим, что будет с проверками, как бы не закошмарили: (

Могут...

да я думаю можно не парить себе голову на ближайшие полтора года.

лучше парить другим -, а именно изучением английского (испанского\норвежского\шведского\чешского) языка

2costik да я думаю можно не парить себе голову на ближайшие полтора года. НК не примут, а вину за неподготовленный кодекс, свалят на тигипко и... бродского. И обоих уволят. Посмотрим, что будет с проверками, как бы не закошмарили: (

2 Morty

может сначала дождемся ответа Тигипки, ато вдуг окажется что НК писал геолог:))

40.4 (социальный) + 15 (доходы ФЛ) + 25 (на прибыль кампании).

Чёта я не понял этой арифметики.
Даже тролль затих.
Насколько понимаю, для физлица на общей системе без НДС
сейчас: 15 НДФЛ + 32 ПФ = 47%

будет: 15 НДФЛ + 40.4 (как рассчитана именно эта цифра — не знаю, вроде варьируется от 36, 76 до 49, 7) социальный = 55.4

www.pravda.com.ua/...0/07/5/5198369

якщо так станеться і наші депутати не попруть проти закону, то ще рік живемо.

Венцом кадровых зачисток в Кабмине может стать добровольный уход Сергея Тигипко с поста вице-премьера. «Тигипко сам хлопнет дверью и уйдет, раскритиковав действующую власть», — считает один из руководителей Партии регионов.

Из Кабмина готовятся выкинуть еще четырех министров. Тигипко уйдет сам

Чего ж на него и не повесить все дерьмо. Уходит же.

Политические новости. Смотрел 5-ый канал, депутатша от ПР сообщила новость. Оказывается «недоработанный НК» подготовила команда тигипки и оного, за такую лажу, собираются уволить.


Бред.
Я плачу налоги сейчас, и платил бы их и дальше, но с новым НК это становится: 1) проблематично технически — слишком сложная отчётность, 2) нерентабельно — я не столько зарабатываю, чтобы отдать государству 40−50% своего дохода + заплатить бухгалтеру за отчётность + юристу, чтобы он отмазывал меня от необоснованных наездов налоговой + купить необходимую для работы технику, и при этом жить в условиях ускоряющейся инфляции (при подозрительно «стабильном» курсе $)...

Тот кто платит 200 грн — это называется не налог, а насмехательство. Обычный рабочий с 4000 грн оплотит 5 твоих налогов. Задумайся, что они о таких как ты думают? Радуйтесь последним сытым денькам

да перестаньте вы следить за этим клоуном и в рот ему заглядывать. Он нифига не решает.

www.prostobiz.ua/...alogooblozhenie utm_source=site& utm_medium=rss

IT-компаниям могут сохранить упрощенное налогообложение

Глава Госкомпредпринимательства Михаил Бродский предлагает сохранить упрощенную схему налогообложения для IT-компаний, осуществляющих внешнеэкономическую деятельность. Об этом он заявил на встрече с представителями отрасли.
По словам господина Бродского, комитет подаст к рассмотрению соответствующие предложения ко второму чтению проекта Налогового кодекса.
Напомним, сейчас кодексом предполагается отмена упрощенной схемы налогообложения для IT-компаний. По словам господина Бродского, Госкомпредпринимательства уже заручился поддержкой в этом вопросе депутатов Партии регионов.

Источник: Коммерсантъ

Не совсем понятно, когда и где он это сказанул... Или я что-то пропустил?...

2 matt_
> посмотрите фотки киргизии последних дней. глядя на них -
> сразу понимаешь, теперь там люди будут жить лучше

Посмотрите, для разнообразия, фотки Франции, Чехии, Польши...

може спочатку подумати тре добре перед тим як всюку уйню писати (7 раз відміряй 1 раз відріж)

чи то така кодерська звичка спочатку щось написати і закомітити, а потім баги виловлювати

як так пруток компанії попадаєв з\пл?

Налог на прибыль конечно не попадает, но на Украине есть начисляемые и отчисляемые налоги. Положим у тебя есть x денег на з.п. из них вычитается вся сумма, а не только начисляемые налоги.

40.4 (социальный) + 15 (доходы ФЛ) + 25 (на прибыль кампании).

Софт — забавна математика виходить
як так пруток компанії попадаєв з\пл?
ти хоть бухгалтерію для чайників почитай, «собівартість послуг»,

а то чим більше таких висерів перлів прорамістішок (аля 2+3=7) то тим далі видно їх обмеженість і примітізм

2) массовые акции протеста

абалдеть...

посмотрите фотки киргизии последних дней. глядя на них — сразу понимаешь, теперь там люди будут жить лучше

FK.

А какие инструменты вы предлагаете?

те самые — 2) массовые акции протеста

2 anonymous II
> И иметь наше правительство свой народ будет ровно столько сколько мы будем ему это позволять.
Именно так.
Если все будут только прятаться, власть рано или позно наденет ошейник на каждого.
2 Сашко
> То есть, даже далеко не все программисты знают о новом НК, а вы широкую общественность
> собираетесь информировать...
А почему бы её не информировать?

Листовки — тоже полезное дело — вода камень точит...

2 proger
> основной проблемой, которую надо решать — есть отсутствие обратной связи
> между народом и властью, не важно кто будет наверху, неважно что будет записано
> в конституции... без обратной связи все скурвятся, а обратная связь обеспечивается
> только высокой активностью народа и скоростью мобилизации.
Безусловно, необходимо наладить обратную связь.
Я вижу только две возможности повлиять на ЭТУ власть:
1) выбори, если они будут, и если там реально кто-то что-то будет считать;
2) массовые акции протеста.

А какие инструменты вы предлагаете?

2 Дмитр
> вас НИКТО не загоняет в угол!!! вас пытаются заставить платить налоги,
> как это принято в любой стране
Бред.

Я плачу налоги сейчас, и платил бы их и дальше, но с новым НК это становится: 1) проблематично технически — слишком сложная отчётность, 2) нерентабельно — я не столько зарабатываю, чтобы отдать государству 40−50% своего дохода + заплатить бухгалтеру за отчётность + юристу, чтобы он отмазывал меня от необоснованных наездов налоговой + купить необходимую для работы технику, и при этом жить в условиях ускоряющейся инфляции (при подозрительно «стабильном» курсе $)...

2 Паря
> я говорю про то что единый налог — это дырка, которой в частности пользуються всякие
> оутсорсинговые конторы что бы увиливать от налогов, и эту дырку нужно прикрыть.
Единый налог, это единственная существующая в Украине реальная возможность заниматься малым бизнесом. И не только для IT.
Если бы хотели сделать так, как в нормальных странах, начинать надо было с упрощения общей системы налогообложения и отчётности до состояния, при котором ей могли бы пользоваться все. Грубо говоря, ликвидировать нужно не упрощённую систему, а общую.

Ни в одной нормальной стране, насколько мне известно, нет помесячной налоговой отчётности...

гораздо приятнее послушать мнение противоположной стороны

Де ви там думку побачили? ІМХО школота прийшла, щоб самовиразитися і підняти ЧСВ. Чогось підозрюю, що ще й не з нашої країни.

Для тех кто обвиняет меня в тролизме

Ти навіть не троль, троллі знають предмет троллингу. Спочатку дві сторінки захлинався слиною про 200 грн, а потім з’ясувалося, що бідолашка анітрохи не розбирається в темі дискусії. Дай, будь ласка, лінки на іншу свою творчість — хочу продовжити собі життя.

2 N

Что же вы так к человеку пристебались? ИМХО гораздо приятнее послушать мнение противоположной стороны)) Хоть узнаете как нас в стойло планируют загонять.

Дык в том то и дело, что он ничего нового не говорит:) А насчет стойла — если им позволить — загонят, увы.

> А Паря ни разу не палится:) Достаточно почитать блог бродского, и комменты Пари, чтобы увидеть копипэйст во многих местах: -D
> Эй, админы! Предлагаю банить по АйПи;)

Что же вы так к человеку пристебались? ИМХО гораздо приятнее послушать мнение противоположной стороны)) Хоть узнаете как нас в стойло планируют загонять.

по настоящему конструктивного и аргументированного мнения.

А платить налоги на майбахи конструктивно? Пятьдесят процентов налогов не платят ни в одной стране, даже в богатейших и социальнейших скандинавских странах. При этом качество услуг государства у них куда лучше.

Короче, вы не убедите нас платить налогов больше пока Украина как государство не научится эффективно использовать уже имеющиеся в её распоряжении деньги — нет дураков


Soft 0 сек. назад
40.4 (социальный) + 15 (доходы ФЛ) + 25 (на прибыль кампании).
Итого с каждой сотни долларов зарубежного заказчика
контрактник платит: (40.4 + 15 + 25) = 80.4

фрилансер (40.4 + 15) = 55.4

Хм, можете покопипастить на форумах эти цифры. До офисного планктона быстрее дойдёт что их ожидает.


А Паря ни разу не палится:) Достаточно почитать блог бродского, и комменты Пари, чтобы увидеть копипэйст во многих местах: -D

Эй, админы! Предлагаю банить по АйПи;)

Для тех кто обвиняет меня в тролизме, посмотрите на пример по настоящему конструктивного и аргументированного мнения.

40.4 (социальный) + 15 (доходы ФЛ) + 25 (на прибыль кампании).
Итого с каждой сотни долларов зарубежного заказчика
контрактник платит: (40.4 + 15 + 25) = 80.4

фрилансер (40.4 + 15) = 55.4

А Паря ни разу не палится:) Достаточно почитать блог бродского, и комменты Пари, чтобы увидеть копипэйст во многих местах: -D

Эй, админы! Предлагаю банить по АйПи;)


Все налоговые сборы + сбор в пенсионный, округленное до ближайшего кратного 10.

Подробную калькуляцию сами рассчитайте.

Я не против посчитать, если расшифруешь что конкретно ты включил во все налоговые зборы.
Да забыл сказать, еще я против того что бы конторы вроде глобала под прикрытием единого налога увиливали от налогов.

Ну и по поводу флуда, ты считаешь что все остальные коменты здесь отписавшихся чисто конктруктивны в отличие от моих?

что ты там будешь писать в этих письмах, что тебя заставляют теперь платить больше 0.1% налогов?

Нет, «честнейшая» украинская власть разокрала использовала не эффективно деньги от МВФ, теперь хочет доить программистов, на что мы ей кажем решительный фигвам

в порыве дрожания за лишний поход в якиторию программистишки вообще зрение потеряли

Ты предлагаешь отдать эти деньги на очередную дачу на берегах атлантического океана? Нет уж, я лучше в Якитории посижу.

Еще раз, мы считаем что украинские власти воруют, давать деньги ворам нецелесообразно какими — бы они красивыми словами не прикрывались

А можно поподробнее откуда взялась цифра в 50%?

Все налоговые сборы + сбор в пенсионный, округленное до ближайшего кратного 10.

Подробную калькуляцию сами рассчитайте.


Т.е. вычеркиваем общую систему и бухгалтера.
Остается «платите 50% денег».

По-вашему, в самый раз?

А можно поподробнее откуда взялась цифра в 50%?

Sly, забийте на нього, тролля ніколи не бачили?

Хлопцы хватит троля кормить, и так всем понятно, что никто не захочет отдавать 50% честно заработаных денег, когда их можно потратить, на жену, ребенка и родителей.

я против единого налога, еще вопросы есть

Т.е. вычеркиваем общую систему и бухгалтера.
Остается «платите 50% денег».

По-вашему, в самый раз?

арианты, вроде «переходите на общую систему и платите 50% денег на налоги и еще 30% — бухгалтеру», по понятным причинам, не предлагать.

А я никогда не высказывался против упрощенной системы налогообложения, я против единого налога, еще вопросы есть?


давайте попорядку и рассмотрим

1) фонари — горят они только на центральной улице и то не везде, во двор зайти не столько страшно, что маньяки, а столько...

Да уж, в порыве дрожания за лишний поход в якиторию программистишки вообще зрение потеряли. Если бы всего этого не было бы, у нас была бы картина из фильма I am legend, ну или пейзажи Гаити накрайняк.

2 Паря
Есть конструктивные преложения по легальному обустройству фрилансеров в условиях нового НК — в студию.
Варианты, вроде «переходите на общую систему и платите 50% денег на налоги и еще 30% — бухгалтеру», по понятным причинам, не предлагать.
Иначе — не засерайте, пж-та, ветку.
А по поводу вашего сарказма — если вы действительно из налоговой,
тогда мы специально для вас через полгода после принятия НК ветку заведем,
куда все будем радостно флудить по поводу массовых увольнений в рядах налоговиков.

Мы при своей работе останемся при любом налоговом кодексе, и свалинг нам не обязателен, а вот останетесь ли вы?


Почитай, что было с последним Главным Феодалом (и его верными болонками) здесь в 1917 м
И задумайся, хорошо ли у этих людей получать зарплату...
Вот свалю я отсюда и гос-во потеряет 92 000 долларов в год налогов и зарплаты (как минимум 10 людей будут ногти грызть от голода)
Чем по-твоему провинились 10 безневинных людей, которые платят 50% налога?

Или может хорошо будет если пенсионеры, за свою пенсию-г0внюл*ку будут содержать всех своих родственников?

2 firebird Во первых ты вначале свали, а потом рассуждай, а то тут на форуме уже вполне образовалась тусовка которая сваливает не первый год, а воз и ныне там.

Во вторых никто из-за твоего свалинга работу не потеряет, просто твои работодатели возьмут еще одного или даже двух студентов или переквалифицировавшихся менеджеров по кредитам на твою зарплату, и они будут так же успешно быдлокодить и обеспечивать аж 10 человек (хотя звучит смешно) работой в экономике.

И в солнечное забугорье стоит тоже вынести инфу — пусть общественность и там осудит. Практически во всех англоязычных информационных ресурсах есть копацька «contact us». Вот кликаем на нее и пишем животрипещущее письмо/статью на тему «как хреново становится в Украине».

я думаю там и так в курсе — т.к. мвф согласился дать денег, а условия там были простыми — приведите в соответствие расходную и доходную часть бюджета... судя по тому, что расходы не сокращают, а доходы бюджета увеличивают методом увеличения доения, товарищи из забугорья вполне в курсе и удовлетворены

Видел недавече двух знакомых программистов, один в ГЛ работает, второй в Дахх. Спросил их, что они думают по поводу нового НК. Ни один, ни второй не был в курсе, что приняли новый НК и 72 категорию убирают из списка. При этом ребята общительные, и если бы в их конторах было бы обсуждение этого события, они бы услышали что-то...

То есть, даже далеко не все программисты знают о новом НК, а вы широкую общественность собираетесь информировать...

И в солнечное забугорье стоит тоже вынести инфу — пусть общественность и там осудит. Практически во всех англоязычных информационных ресурсах есть копацька «contact us». Вот кликаем на нее и пишем животрипещущее письмо/статью на тему «как хреново становится в Украине».

Тоже повеселило, и что ты там будешь писать в этих письмах, что тебя заставляют теперь платить больше 0.1% налогов?

английский — можно, хорошая идей. А проверку вместо 2+2= — поставить вида echo «$_» — уверен всех налоговиков, силовиков и остальных **ков отсеит на гора:) Ведь даже наемный тролль из ИТ не будет достаточно образованным и умным — иначе он не занялся бы троллингом.

Да уж, квалификация бывших менеджеров по кредитам переквалифицировавшихся в пхп быдло кодеры просто зашкаливает, просто гениальное предложение капчи.

И способ тут не суть важен — будь то листовка, статья в газете «вечерняя правда», ролик по ТВ или реклама в троллейбусе.

Это все к разряду листовок. Полноте, не делайте мне смешно.

Что касается наивности — ну ну...:)

Вы предлагаете специалистам в информационных технологиях распространять листовки? Это мудро:)

Вы возможно первратно меня поняли.

Я предлагаю ДОНЕСТИ инфу до как можно большего количества людей, которые не могут почерпнуть ее из сети. И способ тут не суть важен — будь то листовка, статья в газете «вечерняя правда», ролик по ТВ или реклама в троллейбусе.

Вот иногда когда такое читаю начинает казаться что наивность тоже грех (

Цитируя великих скажу: «Если перед тобой стоит человек, который готов тебя ударить, а ты не готов, то он выиграл бой, еще не начав его.»
Ближе к телу — если мы/вы не готовы сделать что-либо чтобы себя защитить от «нововведений» нашего любимого правительства, то оно вам и не нужно (в смысле защищаться) — расслабтесь и получайте удовольствие.

И иметь наше правительство свой народ будет ровно столько сколько мы будем ему это позволять.

Сказали, что по данным с Киева уже 1600 поправок к налоговому кодексу.

Конкретизируем слухи:

yandex.ua/yandsearch text=1600+%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BA+%D0%BA+%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83& tld=ua& lr=143& country=ua

А это вроде «девочки не бойтесь, расслабтесь»))

Коллеги, знакомая бухгалтер сегодня сообщила буквально следующее:

Только пришла (семинар). Сказали, что по данным с Киева уже 1600 поправок к налоговому кодексу. Так что сказали: «ув.бухгалтера не брать плохого в голову», вот:) Что и вам советую:)

Вот иногда когда такое читаю начинает казаться что наивность тоже грех (

Это хотя бы что-то кроме постов на девелоперсах) Если мы как сообщество даже на такое не способны — мне просто стыдно за нас тогда...

Вы предлагаете специалистам в информационных технологиях распространять листовки? Это мудро:)

2

vic_

клеить листовки — ага, для айтишника то, что надо. Печатать на печатной машинке. Через копирку.

Это хотя бы что-то кроме постов на девелоперсах) Если мы как сообщество даже на такое не способны — мне просто стыдно за нас тогда...

И да, клеить не обязательно;) Идея в том — чтобы донести информацию до масс. Что-нибудь кроме того что они видят в телевизоре.

updt.
И в солнечное забугорье стоит тоже вынести инфу — пусть общественность и там осудит. Практически во всех англоязычных информационных ресурсах есть копацька «contact us». Вот кликаем на нее и пишем животрипещущее письмо/статью на тему «как хреново становится в Украине». Главное — поднять интерес к теме и получить осуждение со стороны загивающего запада процветающей Европы. Писать чем чаще/больше — тем лучше, внимание обратят, если к ним народ повалит с подобными письмами/статьями. Откуда начать? Да хотя б отсюда: edition.cnn.com/...tips/index.html

Если сейчас не объедениться и ничего не делать — «потом» может уже и не быть.

английский — угу, хорошая идея для того, чтобы резко ограничить читающую аудиторию

клеить листовки — ага, для айтишника то, что надо. Печатать на печатной машинке. Через копирку.

2N
английский — можно, хорошая идей. А проверку вместо 2+2= — поставить вида echo «$_» — уверен всех налоговиков, силовиков и остальных **ков отсеит на гора:) Ведь даже наемный тролль из ИТ не будет достаточно образованным и умным — иначе он не занялся бы троллингом.
2all
Я тут видел мысли по поводу сопротивления... Дык, начать предлагаю вот с чего: Берем статейку по поводу НК, печатаем (ведь несложно, правда?), и хотя бы в своем доме — в почтовые ящики и на доски (такой себе спам), с обязательной просьбой, для тех кто прочитает, донести статью до друзе/коллег. Ну, и столбы тоже никто не отменял — поклеить на них листовочки о том что демократея опасносте ожидает простых смертных если власть будет продолжать себя так вести... По дороге на работу, взял и наклеил... или в метро — зашел и разтыкал по вагонам...А там — бабки подхватят на скамеечках/рынках/в магазинах и пойдет...
А то ведь, большинство народу даже не знает что происходит — хавают попсу с зомбоящика по вечерам и все.
З.Ы.

И да, делать надо — кроме нас некому -, а не просиживать штаны и распускать сопли на форуме.

кстати хорошая идея, уровен наших чиновников таков что английских для них будет непреодолимой преградой. Некоторые незнают ни руского, ни украинского (я про Кровосиси:)) не говоря уже об английском:)

> Предлагаю скипать троллинг со стороны налоговой и прочих замечтательных ведомств
> (хотя, скорее они не из налоговой -, а какие-нить наемные тролли бродского).
— Петька, ты меня видишь?
-Нет.
-Хорошо спрятались.:)
> В целях антифрода со стороны текущей власти, предлагаю ввести проверку на айтишность на форуме

Интересно каким образом? Если мерещатся троли в зеркалах, проще перевести обсуждение на английский язык.

кто успел украсть больше остальных (имеется в виду — насяльство), смогут свалить и переждать где-нить на Кипре.

Кто ж им даст свалить и переждать? Если наступит звездец я точно знаю, кого я не буду бить фейсом об тейбл:)

@anonymous II

матанова капча нас врятує!

Предлагаю скипать троллинг со стороны налоговой и прочих замечтательных ведомств (хотя, скорее они не из налоговой -, а какие-нить наемные тролли бродского).
Ведь даже маленький баторчик знает, что если настанет 3.14**ц то он настанет во всей стране, и те же налоговики пострадают от него тоже... Разве что те, кто успел украсть больше остальных (имеется в виду — насяльство), смогут свалить и переждать где-нить на Кипре. Со сотороны, проплаченные вылазки в стан врага появления на форуме людей «оттуда», выглядят как попытка пилить ветку на которой сидишь, чтобы она упала на голову соседу Васе. Она-то упадет, конечно...
З.Ы.

В целях антифрода со стороны текущей власти, предлагаю ввести проверку на айтишность на форуме — т.е. чтобы постить могли только те, кто имеет отношение к АйТи. А еще лучше заблокировать диапазоны наших любимых государственных структур — т.к. ИМХО, единомышленников там вряд ли найти получится.

> А с чего ты взял, что он компетентный просветить?
Потому что вижу с какой колокольни он вещает
> Ты и он — это одно лицо, у модератора в уголке пишется IP под каждым постом, ему всё видно прекрасно.
Улыбнуло. Я таки ITшник, а паря таки из налоговой. Можете спросить у модератора, IP у нас скорее всего окажутся разные))
> Никак не будет использоваться
А от чего так уверен? Может ты клон Бротского?
> Потому шуруй-ка ты троллить куда-нибудь в блоги к девочкам-эмочкам.

ушел)

ага, и эти «заощадження» хранит под матрацем, т.к. на счетах у нее и ее мужа и ста тыс. нет))

Лідер БЮТ Юлія Тимошенко заявила, що користується заощадженнями, які були зроблені у часи її бізнесової діяльності.
Про це вона сказала в ефірі програми «Чорне та біле» на телеканалі ТВі.
«На відміну від Януковича я більшу половину свого життя займалася дуже великим бізнесом. Дуже великим бізнесом. Цей бізнес, який мав мільярдні оберти», — зазначила Тимошенко.

На питання, чи залишилися в неї заощадження з тих часів, лідер БЮТ відповіла: «Безумовно. Ці заощадження на той час не треба було мені декларувати, бо я не була чиновником».

Пока что из государственных расходов я видел только удвоение штата охраны Януковича и новый самолет ему любимому

Премьер-министр Чехии ходит на работу пешком

Новый премьер Чехии Пётр Нечас отказался от охраны и служебного автомобиля «Ауди». По данным местной прессы, глава правительства предпочитает машины чешского производства. При этом на работу он вообще планирует ходить пешком. Нападений высокопоставленный чиновник не боится. Ранее Пётр Нечас говорил, что не собирается пользоваться привилегиями премьера.

А я считаю что ты не прав, потому что как бы доходит, и это факт.

Посмотри

И какой процент не жековских сантехников в городе Киеве? Есть факты или как обычно фантазии?

Открываем газету, звоним по объявлению сантехника, спрашиваем сколько стоит починить кран или прочистить канализацию.

Теперь заходим в гугл, пишем «киев требуется сантехник» ЖЕК — овских вакансий практически нет.

В других странах учавствут другие факторы, например ВВП на душу населения. В Украине экономика и без коррупции барахлит, от этого мгновенных лекарств нету, богатство страны зарабатываеться десятилетиями.

Есть — не пилить бюджет! У нас его пилят, доказательства тебе найти или сам гуглить умеешь?

ну от чего же... строки эти есть... была (может еще и есть) гос программа Образный компьютер...

Где-то мне попадалась инфа, что Мексика и Бразилия в погоне за местом под солнцем выделяют на науку и образование около 10% ВВП. О поскольку обе страны крупные сырьевые экспортеры, ВВП там весьма немаленький.


На фундаментальную науку, кстати, тоже не жалко.

Только что-то не видел я соответсвующих строк в бюджете.

ну от чего же... строки эти есть... была (может еще и есть) гос программа Образный компьютер... в бюджете была указана сумма в 6 миллионов гривен.

по факту дали 3, в саму контору пришло 500к, до разработчиков дошло по 5−6 тысяч... на которое купилось элементарнейшее оборудование... (сами цифры не очень важны, главное в какой пропорции они убывали)

2 Паря
Почитай, что было с последним Главным Феодалом (и его верными болонками) здесь в 1917 м
И задумайся, хорошо ли у этих людей получать зарплату...
Вот свалю я отсюда и гос-во потеряет 92 000 долларов в год налогов и зарплаты (как минимум 10 людей будут ногти грызть от голода)
Чем по-твоему провинились 10 безневинных людей, которые платят 50% налога?
Или может хорошо будет если пенсионеры, за свою пенсию-г0внюл*ку будут содержать всех своих родственников?
А дыра в голове у чиновников, вместо мозгов, раз они хотят уволить 6 человек (которые им лпатят налоги), чтобы отобрать у меня заработок.
Чёрная дыра есть бюджет (котором только 15−18% идёт на инвалидов, учителей ит.д., кто не верит погуглиите на тему «держбюджет 2010, проект», а остальные 85% разворовываются олигархами и используются не по назначению и неэффективно)
2 flyman
Всё правильно. Да только 19 млрд долларов потребкредитов надо отдавать. А чем человек будет отдавать если у него платы по кредиту, больше чем зарплата (которая снизилась в 3 раза)?
А вы думаете, барыги спекули, которые недвижа накупили не понесут пачками его продавать, когда увидят, шо писец крадётся и пора ноги делать (а с августа ой как пора будет ноги делать с рынка РН)?
Это тупо дефляционная спираль. Никакие 15 млрд долларов не спасут, если по кредитам перестанут платить из-за того, что 1 000 000 человек остался без средств к существованию (а у всех остальных зп снизилась в 3 раза)

Это больше конечно провинции касасается (хотя киева коснётся безусловно тоже)

Господа, хватить спорить с троллями.


Как ты пафосно пишешь про ничего, а между тем, у тебя на улице горят фонари, люди убирают мусор с улиц, и милиция тебя охраняет (знаю счас будет критика, но факт остаеться фактом, гопоты и беспредела счас на порядок меньше чем в 90-ых), ремонтируют дороги, ездит дотируемый общественный транспорт, как ни крути есть бесплатные больницы и школы, есть какая никакая армия с танками, есть МЧС, пожарники и куча всякого другого, так что не надо загоняться своими НИЧЕГО
давайте попорядку и рассмотрим
1) фонари — горят они только на центральной улице и то не везде, во двор зайти не столько страшно, что маньяки, а столько, чтоб ноги не поломать в ямах и мусоре, которых там в обилие даже для самых изощрённых гурманов
2) мусор убирают за уплаченые ЖКХ финансы из ежемесячных платежей
3) насчет милиции Вы сами уже по поводу критики сказали, гопоты уличной — меньше, а ментовской — больше. так в чем разница-то. раньше идя по улице гопника вижно было, а теперь в каждом менте его нужно ждать
4) «ремонтируют дороги» это мифическое действие. их не ремонтируют вообще или только формально делают вид ремонта. вы не на ТВ ориентируйтесь, а опросите ради интереса сотню водителей разных категорий — которые по городу ездят, по трассе, везде катают — спросите сколько и как часто они на ремонт ходовой тратят и какое количество ДТП произошло по причине попадания в яму или заноса на мусоре, аль как менты вменяют пересечение сплошной, которая уже пару лет как стерлась, но «вы же знать должны, что тут она есть» и т.д...
5) практически весь транспорт, который гордо зовется общественным — на самом деле в частных руках и никакого отношения к государству не имеет как таковой...того, который на самом деле государственный — единицы техники, исключительно для формальности.
6) о бесплатных больницах уже вели здесь выше речь. Вы ради проверки сходите в _любую_ гос. больницу и попробуйте получить там 1. лечение; 2. вменяемую консультацию; 3. элементарную помощь;...а потом повторите весь этот квест оставив дома кошелек и сравните результаты.
7) со школами повторите пункт 6, только в ракурсе обучения...университеты туда-же
8) с МЧС и Пожарниками благо не сталкивался, но в этой теме, если не ошибаюсь, уже кто-то опыт общения с ними излогал и ставки на их услуги.
не воспринимайте это как наезд или попытку вас как-то обидеть. всего-лишь реальный взгляд на каждую, описанную Вами вещь, которая на самом деле вроде по всем уверениям и законам _бесплатная_, но в реальности таковой не есть.

и как-бы там не уверяли с экранов ТВ о том, что все так или эдак -, а реальность видит каждый и платит за неё каждый. только кто-то подается на уловки ораторов, а кто-то задумывается «если все так как говорят, то почему я этого не вижу»

Лана, кину троллям косточку...
Тут все расереживались за учителей с врачами...
Дык мне не жалко ни на зарплату врачу денег дать, ни на новую лабораторию в школе. На фундаментальную науку, кстати, тоже не жалко.
Только что-то не видел я соответсвующих строк в бюджете.
Кстати не видел я там ничего про перевооружение армии и про построение восьмиполосного автобана Луганск-Ужгород.

Пока что из государственных расходов я видел только удвоение штата охраны Януковича и новый самолет ему любимому... Так вот думаю перетопчеться он как-нибудь без моих денег. Не мои проблемы, что у тела венко- и яйцефобияя.

Вы просто дурак.

Я о тебе такого же мнения, мы можем на этой мажорной ноте закончить дискуссию?


Паря 39 мин. назад
Я не говорю про нагнуть, я говорю про то что единый налог — это дырка, которой в частности пользуються всякие оутсорсинговые конторы что бы увиливать от налогов, и эту дырку нужно прикрыть. Вообще есть страны в мире, в которых есть такой налог на 20 баксов в месяц на частный бизнес, не подскажешь?

Есть, Индия. 6% налог с оборота при средней заплате в 300$ = 18$.

Как ты пафосно пишешь про ничего, а между тем, у тебя на улице горят фонари, люди убирают мусор с улиц, и милиция тебя охраняет (знаю счас будет критика, но факт остаеться фактом, гопоты и беспредела счас на порядок меньше чем в 90-ых), ремонтируют дороги, ездит дотируемый общественный транспорт, как ни крути есть бесплатные больницы и школы, есть какая никакая армия с танками, есть МЧС, пожарники и куча всякого другого, так что не надо загоняться своими НИЧЕГО.

По поводу этого даже лень спорить. Вы просто дурак. В той же Северной Корее люди ходят по улицам строем и поют как им в этом государстве жить хорошо.


А с чего ты взял, что он компетентный просветить? Почему это тут пиаришь своего виртуала?

Ты и он — это одно лицо, у модератора в уголке пишется IP под каждым постом, ему всё видно прекрасно.

Эти программисты — такие фантазеры...


Я считаю, что этой власти сколько денег не дай, она всеравно их «освоит» — до врачей с учителями ничего не дойдет.

А я считаю что ты не прав, потому что как бы доходит, и это факт.

Прочие сантехники такие — же люди как я, деньги они получают не из бюджета, а от оказания услуг и им этот кодекс тоже поперек горла. Если какой — то конкретный сантехник работает в ЖЕК -е и получает 600 грв, это его половые сложности. Так что стравить работяг и интеллигентов у тебя не выйдет!

И какой процент не жековских сантехников в городе Киеве? Есть факты или как обычно фантазии?

Ты уверен? Есть конкретные мат. выкладки?

Есть опыт других стран.

В других странах учавствут другие факторы, например ВВП на душу населения. В Украине экономика и без коррупции барахлит, от этого мгновенных лекарств нету, богатство страны зарабатываеться десятилетиями.

Я не дрожу за свой бакс, но этому правительству копейки не дам, по вышеозвученным причинам

Это твоя (как и многих других) отмазка всего навсего.

Вы можете сколько угодно доказывать, что нужно лишь нагнуть IT-шников и прочих козлов, как всем сразу станет хорошо.

Я не говорю про нагнуть, я говорю про то что единый налог — это дырка, которой в частности пользуються всякие оутсорсинговые конторы что бы увиливать от налогов, и эту дырку нужно прикрыть. Вообще есть страны в мире, в которых есть такой налог на 20 баксов в месяц на частный бизнес, не подскажешь?

Только вот станет ли больше зарабатывать врач или учитель от того, что человек, который сейчас платит 200 грн и НИЧЕГО не получает взамен, станет безработным или будет работать в тени?

Как ты пафосно пишешь про ничего, а между тем, у тебя на улице горят фонари, люди убирают мусор с улиц, и милиция тебя охраняет (знаю счас будет критика, но факт остаеться фактом, гопоты и беспредела счас на порядок меньше чем в 90-ых), ремонтируют дороги, ездит дотируемый общественный транспорт, как ни крути есть бесплатные больницы и школы, есть какая никакая армия с танками, есть МЧС, пожарники и куча всякого другого, так что не надо загоняться своими НИЧЕГО.


Есть знакомые в местных универах. Пошли преподавателями не ради зарплаты, а ради дополнительных сборов от сдачи экзаменов зачетов. В среднем от одного студента получается от 200грн до 2000 грн дополнительного дохода. Зарплата — на булочки. Так что кто из учителей не аутист, то и нормально устроится. В школе похуже, но «репетиции для получения хороших оценок» тоже пару зарплат дают.

Так что не нужно беспокоится об учителях и врачах, кот не аутист там и в обычной гос-больнице, школе наормальный заработок найдёт, а аутистам не поможет.

Если для тебя это success stories успешных пацанов, то ты такое же корумпированное быдло, которому не достатлось место у корыта, и нам с тобой обсуждать больше нечего.

Эта тема много раз уже обсуждалась на просторах. Увы, деятельность ЧПков в IT конторах не совсем отвечает понятию предпринимательства (гуглите тему лжепредпринимательство подмена трудовых отношений). Насколько это доказуемо, почему попускается налоговой и как будет использоваться для доения хомячков, вопрос не ко мне

Доказуемо.
Попускается, потому что ничего плохого в этом нет.

Никак не будет использоваться, просто отменят ЕН почти везде и прикроют кучу видов деятельности. Потом схемой воспользоваться не выйдет, даже если очень захотеть, т.к. на ИТшные виды деятельности ЧП не откроют, а старые — на общую систему переведут.

Может Паря просветит:)

А с чего ты взял, что он компетентный просветить? Почему это тут пиаришь своего виртуала?
Ты и он — это одно лицо, у модератора в уголке пишется IP под каждым постом, ему всё видно прекрасно.

Потому шуруй-ка ты троллить куда-нибудь в блоги к девочкам-эмочкам.

>> сказал что СПД это форма подмены трудовых отношений. Поэтому достаточно объявить все что туда накапало незаконным.
> Пока закон в силу не вступил — всё законно, а дальше — деньги просто напросто туда капать не будут.

Эта тема много раз уже обсуждалась на просторах. Увы, деятельность ЧПков в IT конторах не совсем отвечает понятию предпринимательства (гуглите тему лжепредпринимательство подмена трудовых отношений). Насколько это доказуемо, почему попускается налоговой и как будет использоваться для доения хомячков, вопрос не ко мне. Может Паря просветит:)

редкий случай. я согласен с бабой натой

А Налоговый кодекс вообще чудовищный. Его суть фискальная. Он убивает всякую предпринимательскую деятельность и выгребает последнее из карманов трудящихся, представителей малого и среднего бизнеса. При этом остаются неприкосновенными миллиардные состояния олигархии. Наплевав на свои собственные обещания, регионалы так и не ввели в Налоговый кодекс обещанные ими налоги на недвижимость для богатых людей, налоги на роскошь.
www.vitrenko.org/start.php lang=1& part_id=1& article_id=10956
там вообще-то масса разумных вещей, вот что с людями делает отстранение от кормушки
а это во “свобода”

www.svoboda.org.ua/.../novyny/015639

Натомість центральна влада оголосила середньому та дрібному підприємництву справжню війну. Спочатку були тотальні перевірки, встановлення нереальних сум штрафів, тепер на підприємців очікує новий удар у вигляді Податкового кодексу.

вобщем-то, то чего боялись большевикиолигархи — схід і захід разом:)

сказал что СПД это форма подмены трудовых отношений. Поэтому достаточно объявить все что туда накапало незаконным.

Пока закон в силу не вступил — всё законно, а дальше — деньги просто напросто туда капать не будут.

>> А если эти уе@#$ки обложат тебя штрафом в пятикратном размере от «незаконной» прибыли полученной за время работы в качестве СПД?
>, а как они узнают о «незаконной» прибыли?
Любой СПД имеет расчетный счет на который капают денежки. Поэтому достаточно объявить все что туда накапало незаконным. Дальше дело техники и судебных исполнителей.

ЗЫ. На предыдущей странице ПАРЯ (я так понимаю чел вкурсе) сказал что СПД это форма подмены трудовых отношений. Мну как фрилансера эта тема не касается, но наемных работников, которых конторы незаконно оформляют как ЧП очень даже может коснуться.

Интересен также коммент к указанному посту.
Особенно про налоговиков понравилось:

и правда, если мелкий\средний бизнес на ноль помножат, налоговикам ведь кушать нечего станет.

Налоговый кодекс — узаконенное обнищание. community.livejournal.com/...prise/2018.html

Прям хоть распечатывай и расклеивай в качестве листовок.

Может, какой шахтер или пенсионер прочитает...

Охерительный образ борьбы, только заметь что ты отбираешь бабло так же у пенсионеров, и тех же врачей и учителей. С таким подходом у страны нету будущего.

Я считаю, что этой власти сколько денег не дай, она всеравно их «освоит» — до врачей с учителями ничего не дойдет.

и прочих сантехников

Прочие сантехники такие — же люди как я, деньги они получают не из бюджета, а от оказания услуг и им этот кодекс тоже поперек горла. Если какой — то конкретный сантехник работает в ЖЕК -е и получает 600 грв, это его половые сложности. Так что стравить работяг и интеллигентов у тебя не выйдет!

Ты уверен? Есть конкретные мат. выкладки?

Есть опыт других стран.

товарищи прикрываются дрожа за свой бакс, который они потратят на пресловутую зеркалку и велосипед.

Я не дрожу за свой бакс, но этому правительству копейки не дам, по вышеозвученным причинам


государства этих жизней 52 миллиона
Ты уверен что эти 52, а точнее уже 46 млн государство? Это 44 млн несчастных эксплуатируемых людей (медведей), 500000 предпринимателей (орлов) и 1000000 зажравшихся чиновников, которые и считают себя государством. Так что именно ликвидация этого миллиона, и принесёт счастье остальным 45 млн нормальных людей.
>> А если эти уе@#$ки обложат тебя штрафом в пятикратном размере от «незаконной» прибыли полученной за время работы в качестве СПД?
Насчитать они могут все что угодно. Я могу не платить. Либо через процедуру банкротства СПД, переписав собственность на родственников и поднабрав маленько кредитов слить эти долги как сделало уже довольно много человек. Банки негодуют.
>> А за границу не выпустят при наличии непогашенных штрафов, и придется работать на дядю лет десять чтобы их погасить.

С Северной Кореи вообще не выпускают, что не мешает оттуда уехать тем кто этого хочет. На границе все равно будет не государство, а корыстный таможенник. Так что если за границей тебя согласны принять, то уехать не проблема.

>> А если эти уе@#$ки обложат тебя штрафом в пятикратном размере от «незаконной» прибыли полученной за время работы в качестве СПД? ,

а как они узнают о «незаконной» прибыли?

вот, типа в тему:
Налоговый кодекс — узаконенное обнищание
Очевидно, что вялые и малочисленные протесты предпринимательской братии против налогового кодекса позволяют властям заявлять, что это контрабандисты и буржуи защищают свои «сверхдоходы», а простому народу налоговый кодекс только во благо.
Но насколько это правда, и, как налоговый кодекс отразится на жизни пенсионера, учителя или шахтера, власти предпочитают умалчивать, а «буржуи» занятые своими проблемами, просто не могут остановиться и задуматься.

community.livejournal.com/...prise/2018.html

> Кроме того что заставляет вас задумываться что я не уйду от налога, как работал до этого без СПД по полностью черной форме (ну не верю я в гос-пенсию)?
А если эти уе@#$ки обложат тебя штрафом в пятикратном размере от «незаконной» прибыли полученной за время работы в качестве СПД? ИМХО вариант печальный, но легкий в исполнении. А за границу не выпустят при наличии непогашенных штрафов, и придется работать на дядю лет десять чтобы их погасить.
> Просто государство снова превратится в моего врага, что будет хуже для него чем для меня.

У тебя/меня/нас жисть одна, а у государства этих жизней 52 миллиона. Неравное намечается противостояние.

На вопрос, подтолкнет визит Клинтон представителей МВФ к позитивному решению по поводу предоставления кредита, дипломат заявил: «Однозначно, мы будем обсуждать эти вопросы».

kp.ua/...ne/news/233861

Поговорить можно всегда. За разговоры политики и икру едят. Но кредит не дадут.


пояснюю:
МВФ дає позику, щоб корпоративні борги перейшли в державні.
Це значить, що замість дефолта горе-бізнесменів буде ярмо (точніше податки) для народа.

В цьому суть “реформ”.

Это все конечно красиво выглядит, но кроме экономики есть еще и политика. Сейчас для МВФ дать кредит Украине, то же самое что дать кредит Ирану.

Так что раньше да, нужно было сформировать зависимость, а сейчас поздно — Украина сателлит врага НАТО.


Soft 1 час назад! нам ніби має тепер привалити сюди 14.9 ярлів вічнозелених

Не дадут. Мы от НАТО отказались. А врага не спонсируют. Могут еще потребовать старые суммы в экстренном порядке вернуть (конечно же с неустойкой). А одна Россия Украину не вытянет, даже если этого захочет.

Православно-большвіцка пропоганда детектед.
Ака (хто не з нами — той ворог)
пояснюю:
МВФ дає позику, щоб корпоративні борги перейшли в державні.
Це значить, що замість дефолта горе-бізнесменів буде ярмо (точніше податки) для народа.
В цьому суть «реформ».
Приблизно, так само як олігархи із РФ дають дешевий газ своїм підприємствам на територіїї України під популістською демагогією " ПР — здешевила газ населенню«. Щось я не відчув «здешевлення».

Пора вже якось розбиратись в економіці, як наслідок — в політиці.

Налоговый кодекс не ставит целью сбор денег, его цель — убийство мелкого бизнеса.
Государству нужны рабы, работающие за похлебку!

Почему не хотят ввести налог на недвижимость и роскошь?

2Паря
Вы можете сколько угодно доказывать, что нужно лишь нагнуть IT-шников и прочих козлов, как всем сразу станет хорошо.
Только вот станет ли больше зарабатывать врач или учитель от того, что человек, который сейчас платит 200 грн и НИЧЕГО не получает взамен, станет безработным или будет работать в тени?
Ответ — нет.
Или вы думаете, что кто-нибудь из фрилансеров станет сбрасывать 50% ЧЕСТНО заработанных денег в унитаз, именуемый налогами и соц. сборами нашего государства, а за право обладания оставшимися 50% иметь регулярное ректальное обследование в налоговой?

Этот закон направлен на ликвидацию неугодного сословия.

soft-у: нормальные школы это какие? нужно быть скудоумным мальчиком чтобы не знать, что кроме кыева существуют и другие города, в которых живет обычное население, которое платит налоги и работает на минимальных зарплатах учителей/врачей.

Видел когда-то демотиватор: «Если вы не заплатите налоги, мы застрелим этого пса». Но теперь вместо пса учителя и врачи.

тебя и весь тот сброд, который считает себя талантливым программистом, а в 6: 10 бегает к вокзалу принимать передачку с дома в виде сала и картошки

Не думаю. У меня собственный частный дом и домашний офис. Кроме того я действительно фрилансер, хотя иногда работаю некоторое время по контракту. Так что сало, картошечку я без проблем куплю.

Жесть, страну довели ушлепки которым пофиг и на врачей и на учителей и на айтишников, а простой люд между собой грызется. Им только это и нужно, могут спать спокойно, украинцы скорее друг друга перегрызут чем властьимущих. А по сути дела, налоги грубо говоря это плата за услуги предоставляемые государством, если я не получаю этих услуг, за что я должен платить?

П.С. Хожу в часные клиники так как понимаю, в них деньги берут открыто, а в гос.клинике с тебя собъют так еще дороже будет

бесплатно учили и лечили 25 лет.

Круто. Вы в больнице были, что в бесплатный перечень услуг входит видели? А в школе ваши дети учатся полностью «бесплатно», без всяких сборов на...?

Да и вообще что от этого изменится? Вот у меня у знакомого зарплата учителя математики в школе 2000 грн., ну будет он получать 2500 грн., это существенно повысит его уровень жизни?

Есть знакомые в местных универах. Пошли преподавателями не ради зарплаты, а ради дополнительных сборов от сдачи экзаменов зачетов. В среднем от одного студента получается от 200грн до 2000 грн дополнительного дохода. Зарплата — на булочки. Так что кто из учителей не аутист, то и нормально устроится. В школе похуже, но «репетиции для получения хороших оценок» тоже пару зарплат дают.
Так что не нужно беспокоится об учителях и врачах, кот не аутист там и в обычной гос-больнице, школе наормальный заработок найдёт, а аутистам не поможет.
PS

Кроме того что заставляет вас задумываться что я не уйду от налога, как работал до этого без СПД по полностью черной форме (ну не верю я в гос-пенсию)? Просто государство снова превратится в моего врага, что будет хуже для него чем для меня.

Паря ты не прав. Ты мыслиш в том же русле что и наша тупая власть, тоесть «отобрать и поделить». Нужно не отбирать, а содействовать развитию тех же СПД что б у них рос оборот, доход и т. д. что б в конце концов СПДшник перестал влазить в ограничения упрощенки и начинал платить нормальные налоги. Вот чем нужно заниматся, а не действовать по принципу, давить давить и еще раз давить! Ато повыдавливают все и ничего не останется, и не надо орать что мы зажрались, это не правда.

врачи живут на копейки? это программисты не могут купить 1-к квартиру, а врачи строят дома

Так мы и боремся не давая этой власти денег на хатынки и машинки.

Охерительный образ борьбы, только заметь что ты отбираешь бабло так же у пенсионеров, и тех же врачей и учителей и прочих сантехников. С таким подходом у страны нету будущего.

Что касается справедливости, так это не программисты получают много, а все остальные мало. Если б товарищи власть придержащие не воровали денег из бюджета, денег — бы хватало всем и вопрос повышения налогов просто не стоял.

Ты уверен? Есть конкретные мат. выкладки?

Т.е. нет противостояния бедные врачи vs богатые программисты, есть чиновники vs народ.

А помоему это та светлая идея, которой некоторые товарищи прикрываются дрожа за свой бакс, который они потратят на пресловутую зеркалку и велосипед.

soft-у: нормальные школы это какие? нужно быть скудоумным мальчиком чтобы не знать, что кроме кыева существуют и другие города, в которых живет обычное население, которое платит налоги и работает на минимальных зарплатах учителей/врачей. люди которые откровенно и на огромном энтузиазме работают ради того, чтобы обеспечить первую помощь или учить детей (среди которых много му да_ков которые потом становятся умнее всех — «налог большой, платить не буду © ») ты знаешь софт, что будет, если ВСЕ талантливые люди рванут в «нормальные школы и клиники», в «нормальные конторы и фирмы»? правильно, они снесут тебя и весь тот сброд, который считает себя талантливым программистом, а в 6: 10 бегает к вокзалу принимать передачку с дома в виде сала и картошки

Кыш отсюда, тролль неподмытый.

Думаю, никто здесь не будет против, если учителя и врачи не будут платить налоги, по полной. Пускай переходят на «упрощёнку».

Можно им просто налоги опустить. Да и вообще что от этого изменится? Вот у меня у знакомого зарплата учителя математики в школе 2000 грн., ну будет он получать 2500 грн., это существенно повысит его уровень жизни? Помоему очевидный выход поднять налоги ИТшникам, а за счет этого повысить зарплаты учителям и врачам, которые их бесплатно учили и лечили 25 лет.

так боритесь с коррупцией, а не пытайтесь стать в один ряд с коррупционерами избегая налогов.

Так мы и боремся не давая этой власти денег на хатынки и машинки. Что касается справедливости, так это не программисты получают много, а все остальные мало. Если б товарищи власть придержащие не воровали денег из бюджета, денег — бы хватало всем и вопрос повышения налогов просто не стоял.

Т.е. нет противостояния бедные врачи vs богатые программисты, есть чиновники vs народ.

— не маскируясь, а принимая на себя все риски связанные с СПД, в том числе и отсутствие помощи при социальных проблемах.

Что то мне подсказывает что дело все таки в низком едином налоге.

Это проблема учителей и врачей

А теперь это уже и проблемы программистов-аутистов, которые не смогли нормально прокрутится и стать чиновником или ментом, и не вписались в коррупционное общество. Ты я вижу великий спец в рынке труда для учителей и мед работников? Реальность такова, что нету на всех клиник, тем более уровня, где проводят скажем хирургические операции, и клиники так же прижимают в плане налогов.

Уважаемый, вы часом не тролль от Бродского?

Достойный аргументированный ответ интелегентного человека.

Как вы думаете, если заставить заплатить все невыплаченные налоги наших олигархов с 1991 года, то пенсионерам, учителям и врачам насколько хватит?

Ну так я и сказал уже — боритесь с корупцией. А пока что виден только стон за свой кусок хлеба под прикрытием светлых идей.

> это справедливо когда учителя и врачи которые учат и лечат бесплатно живут на намного более низкие доходы и платят налоги по полной

Думаю, никто здесь не будет против, если учителя и врачи не будут платить налоги, по полной. Пускай переходят на «упрощёнку».


Нуежели это справедливо когда учителя и врачи которые учат

Это проблема учителей и врачей, которые 5 лет в универе покупали экзамены и не смогли по-этому устроиться в нормальную частную школу или клинику. Специалисты на «более низкие доходы» просто не пойдут.

платят налоги по полной

— это проблема учителей и врачей, которые паспорт получили, а совершеннолетия не достигли. И ищут себе себе «большую мамомчку» в виде государства. В фильме «Газонокосильщик» там тоже святой отец «заботился» о своём работнике.

маскируясь под СПД

— не маскируясь, а принимая на себя все риски связанные с СПД, в том числе и отсутствие помощи при социальных проблемах.

ну так боритесь с коррупцией, а не пытайтесь стать в один ряд с коррупционерами избегая налогов.
— мы крайне эффективно боремся с коррупцией. Мы вместо того чтобы кормить зажравшихся чиновников — кормим врачей и учителей, честно оплачивая «бесплатное» лечение и консультации.
PS
Уважаемый, вы часом не тролль от Бродского?
PS2

Как вы думаете, если заставить заплатить все невыплаченные налоги наших олигархов с 1991 года, то пенсионерам, учителям и врачам насколько хватит?

Ну я ж не спорю, что повысяться, и какое то количество людей потеряет достаток. Но у файрберда выкладки ну просто очень бестолковые.
Ну и с другой стороны — какие выходы? Нуежели это справедливо когда учителя и врачи которые учат и лечат бесплатно живут на намного более низкие доходы и платят налоги по полной, а ИТшники по сути грубо нарушают закон маскируясь под СПД по сути являясь наемными работниками, да еще и платят налогов аж 200 грн в месяц со своих далеко не среднестатистических доходов.

Я понимаю аргументы в стели — все равно разворуют, ну так боритесь с коррупцией, а не пытайтесь стать в один ряд с коррупционерами избегая налогов.

2Паря
firebird, конечно, уж слишком жесткую антиутопию изложил.
Но то, что с принятием нового НК потребительские цены прыгнут процентов на 20−30, это к бабке ходить не надо.
При том, что зарплаты не вырастут, а для многих — значительно сократятся.
Или вы полагаете, что базарник или управляющий сети супермаркетов, с которых станут драть в 3 раза больше, цены не вздуют?

И про сокращение рабочих мест firebird не врал.

нам ніби має тепер привалити сюди 14.9 ярлів вічнозелених

Не дадут. Мы от НАТО отказались. А врага не спонсируют. Могут еще потребовать старые суммы в экстренном порядке вернуть (конечно же с неустойкой). А одна Россия Украину не вытянет, даже если этого захочет.

Какой замечательный поток околоэкономических фантазий...

Таково начало дефляционной спирали.

нам ніби має тепер привалити сюди 14.9 ярлів вічнозелених, так що дефляційна спіраль і ВП (великий песець) ніби відсовується
ще не тре забувати, що москалі збираються фінансувати будівництво атомних енергоблоків,
Так що в нас як в СРСР ВВП буде рости,
його структуру ніхто не дивиться (що там, ракети чи ширпотреб, руда і метали чи послуги населенню, бетонометри чи ядроні реактори).
Але народу від того росту ВВП краще навряд чи стане.
Основна ідея нового ПК — винищити людей, які працюють самі на себе і перетворити їх у рабів.
Про економічну доцільність і ефективність в умовах рабства якось неприйнято балакати.

Головне аби иліта могла б спокійно жирувати.

2 Дмитр

ФК — вас НИКТО не загоняет в угол!!! вас пытаются заставить платить налоги, как это принято в любой стране, куда б вы айтипрофи-роботяги не поперлись. возмущает что вроде умные должны ж быть айти, но читая посты — нытики и оторванные от реальности люди

Здравствуй, Адепт белого браства!
Хотелось бы только напомнить, что инфляция в гемании-швеции — 0−1%
А инфляция по сути — ЕСТЬ КОСВЕННЫЙ НАЛОГ (ты бери-бери — я себе ещё напечатаю©)
При чём у нас инфляция цен в долларах происходит непрерывно (раз в 10 лет правда, случается облом, но это бывает раз в 10 лет)
Т.е., тот, кто по- вашему прячется, всё равно платит 15−20%, налогов дорогому государству. Автоматически.
А вы хотите, чтобы он просто платил 70% и не вы...бывался... ну-ну, дорогие, НУ-НУ...
Мало, того, подлые программисты имеют наглость ходить в супермаркеты и покупать себе
еду, например на 20 000 долларов в год, вы же хотите 10 тысяч изъять
Приведу ещё раз пример, который должен показать, всю Д*БИЛЬНОСТЬ-ИМБ*ЦИЛЬНОСТЬ вашего же желания
"отнять и поделить«©
как известно, ВВП = Денежная масса * Количество оборотов, для 2009 года этот показатель равен
915/180 ~ 5.6
Т.е. каждые 10 000 доларов запущеные в оборот, грубо говоря дают 56 000 долларов ввп
То бишь один программист, расходуя 20 000 долларов в год, грубо говоря создаёт
112 000 долларов ВВП. При чём 20 000 это его деньги, а остальные 92 000 — это зарплаты-налоги, платы по кредитам, платы за энергоресурсы
и т.п. Но, самое интересное, что с 56 000 долларов, как минимум платится 9 300 долларов (1/6*56 000) ПДВ + остальные налоги
Т.е., 10 000 — 300 (ФОП ЕН за год) = 9700 поступает в бюджет (предположим такую фантастическую ситуацию), а с других источников бюджет НЕ ПОЛУЧАЕТ 9300
Хорошее решение, не правда ли? 4% этот трындёж поднят, ради поступления +4%!
Наверно, когда Бродский говорил о тратах на «инвалидов» он имел в виду умственных инвалидов-чиновников, которые
ПРОСТО НЕ ЗНАЮТ как пополнить бюджет:)
ВАУ!, скажите вот это да, +4% налоговых поступлений (или 16 млрд гривен, аккурат стока просрали Фирташу в споре).
А сколько будет на администрирование подобной чуши потратить, так что боюсь не будет никаких 4%
(Если вспомнить про инфляцию и добавить 15%, в бюджете будет −30%, которые не перекрываются заёмными деньгами)
Да не тут то было, если пересчитать 36 000 на среднюю зарплату (300 долларов + 300 долларов налогов), то получится,
что КАК МИНИМУМ 6 ЧЕЛОВЕК ПОТЕРЯЮТ работу. Или один высокооплачиваемый (1000 долларов в месяц) специалист из сферы торговли, услуг (работает на внутренний спрос) потеряет работу
+ ещё один потеряет половину зарплаты
Таково начало дефляционной спирали. Эти два человека сожмут свои траты и ещё кто-то не получит зарплаты:)
В общем-то при ликвидации 1 000000 ЧП ФОП, работу потеряет очень много людей.
Ну, а доходы бюджета упадут пропорционально...
В то, что государство пустит 10 000 отобраных денег в оборот (а не потратит на шикарный парк ВР, КМ или ДУСи или просто просрёт 4 млрд в газовом споре)
Я НЕ В-Е-Р-Ю
Но самое ИНТЕРЕСНОЕ будет далее. У многих есть КРЕДИТЫ (300000 ипотечных и 500 000 на автомобили), непроплаченые (аж на 20 млрд долларов всего), как вы думаете будут ли платится
если человек получает 0?
Я думаю НЕ БУДУТ. Ну, а далее совсем инетересное начнётся 150 банков возьмут да и разорятся. А это двойная беда
С одной стороны ЕСТЬ обязательства перед инстранными кредиторами, а с другой, перед депозитчегами.
И те жалкие 15 млрд 150 банков не спасут... не не верю в такое...
Вобщем, если кто кричит, что давай резать всех, кого не обирают до нитки (как несчастных шахтёров)

у него слаб0умие это точно и как минимум.


2Софт «с полным физическим разрушением старого мира»
вы заблуждаетесь, молодой человек, или пьете и курите, и не табак...

в 1917 а.д. не было ни магов ни коллайдера

Только были расстрелы попов, бывших жандармов, всех более-менее крупных чиновников (почитайте историю). Кто убёг за границу, тот спасся.

Так что разрушение мира было в виде физического разрушения носителей идеологии старого мира. А горы, моря и пр, да, никто не менял.

2Софт «с полным физическим разрушением старого мира»
вы заблуждаетесь, молодой человек, или пьете и курите, и не табак...
в 1917 а.д. не было ни магов ни коллайдера
а, насчет почикать — так гады мимикрируют и сгодится только экстерминатус и С.Петр посортирует...

короче не поможет

2 webserg

не надо верить балаболу бродскому, этот зконопроект появился еще в 2007 году., а тов. бродский рассказывает сказки что «кабмин поддержал...» кто-то еще кроме него говорил это? нет. да и со слов того же бродского закнопроект надо дорабатывать, а сколько времени дорабатывать? еще лет 5?

Похоже есть решение,
Кабинет Министров поддержал инициативу главы Госкомпредпринимательства Михаила Бродского о необходимости позволить украинцам открывать валютные счета за рубежом. Об этом сообщили в пресс-службе ведомства ссылка

Так что открываем счета и не паримся.

Плохая примета:
«Впрочем неожиданное событие, которое вполне тянет на примету, произошло еще до того, как Янукович имел возможность увидеть отсутствие своих предшественников в зале ВР, где ему надлежало приносить президентскую присягу. Когда Виктор Федорович шел по крыльцу Верховной Рады, буквально перед его лицом сами собой начали закрываться входные двери парламента... Ситуацию спасли двое солдат из почетного караула — злостно нарушая протокол юноши ринулись вперед и оттолкнули двери к стенам»

www.unian.net/...ews-364651.html

эм. господа революционеры, позвольте не согласиться — основной проблемой, которую надо решать — есть отсутствие обратной связи между народом и властью, не важно кто будет наверху, неважно что будет записано в конституции... без обратной связи все скурвятся,

а обратная связь обеспечивается только высокой активностью народа и скоростью мобилизации.

2 FK

От революции требуется сменить власть. Если можно сменить власть без крови — я только за...

Смена власти — это задача переворотов.

Задачей революции есть уничтожение старых отношений собственности.

На упрощенке ж вроде вообще не предполагается ВЭД? Хоть для физлица, хоть для ООО.

Одно вам могу сказать — ООО с системой упрощенного налогообложения.

Заплатил — и спи спокойно.

Дмитр, поправочка — пытаются заставить платить налоги, но так, как это не принято почти нигде — и об этом возмущаются не только айти — читайте посты и на других ресурсах.

Дмитр, когда в Украине IT-шник будет вынужден платить 50% в налоги (которые, замечу, тупо разворовываются бандитами у власти), а в соседней России 6% (с оборота) или 15% (с прибыли), а в Грузии и вовсе 0% — сам, вероятно, понимаешь, куда переместятся украинские ИТшники. Вроде ж ты умный человек, а не оторванный от реальности нытик?
П.С. К тому же, не имею ничего против уплаты налогов. Но. Это в стране, где налоги возвращаются обратно в виде эффективных, доброжелательных и помогающих чиновников, в виде качественного здравоохранения, в виде пенсии, на которую можно прожить, в виде малого бандитизма и эффективной милиции (вместо бандитов в милицейской форме), в виде... итд.
Есть такое в Украине? Нет. И даже надежды пока нет, с нынешними совковыми, уголовными властями.

Тогда какой смысл платить ещё больше налогов? Никакого.

ФК — вас НИКТО не загоняет в угол!!! вас пытаются заставить платить налоги, как это принято в любой стране, куда б вы айтипрофи-роботяги не поперлись. возмущает что вроде умные должны ж быть айти, но читая посты — нытики и оторванные от реальности люди

2 Andrey Churikov
> 1. Другой участник форума будит двух медведей и даже советует третьему участнику разбудить ещё двух.
> 2. Волшебный единорог будит 47, 989, 998 медведей.
Сетевой маркетинг — это не волшебный единорог, а вполне работающая схема.
Единороги и идеальные госстрои — это целиком ваши фантазии.
Нас загоняют в угол. Мы должны сопротивляться. Для эффективного сопротивления нас должно быть много. Поэтому мы должны привлекать всех, кого сможем.
Опыт «революций» на постсоветском пространстве доказывает, что это возможно.

На идеальное решение проблем никто не рассчитывает. Но: 1) у нас будет ещё один шанс улучшить ситуацию, 2) после «революции» практически всегда власть больше прислушивается к народу...

2 Soft
> Нужно настаивать не на смене власти, а на смене конституции
> и запрете менять конституцию самими депутатами, только через референдум.
Конституция не помешает власти творить беспредел.
Нужна именно смена власти.
Во-первых, хуже того, что есть сейчас, выбрать сложно.
Во-вторых, потеря власти — уже наказание для тех, кто её потерял.
В-третьих, следующие при власти будут знать, что точно так же могут её потерять.
> если власть нарушает конституция то народ имеет право секир-башка всему депутатскому созыву.

Именно это и требуется от народа — реализовать ответственность депутатов и президента. Любым способом. Если законно не получается, тогда manually.

@Andrey Churikov

Запропонуйте третій варіант.

К данному моменту участниками форума высказаны 2 почти тождественные идеи по преодолению ситуации.
1. Участник форума придумывает Большого боевого робота (или иной технический или юридический инструмент по установлению порядка в отдельно взятой стране).
2. Приходит волшебный единорог и строит такого робота для участника.
3. Робот производит революцию. Старая власть попрана.
4. Волшебный единорог производит идеальный госстрой, робот сдан в утиль и переработан на вторсырьё со 100% коэфициентом переиспользования.
5. Profit.
или схожий вариант
1. Другой участник форума будит двух медведей и даже советует третьему участнику разбудить ещё двух.
2. Волшебный единорог будит 47, 989, 998 медведей.
3. Разбуженные медведи до основанья рушат мир насилья в Украине, не разрушая при этом ничего лишнего.
4. см. пункт 4 плана 1.

5. Profit.

СБУ скоро накроет сайт такими темпами: D

Вот к примеру, многие из вас ходят в налоговую сдавать отчетность.

Объясните людям в очереди в свободном разговоре между собой, как открыть офшорный счёт и сколько стоит. Нет не пропагандировать открытие счетов, а показать что есть такая возможность за такую цену (никакого нарушения). А дальше пусть каждый решает, кормить государство или себя.

Они (государство) организация, а мы (граждане) кто? Стадо. Ячейка общества

Нет мы не стадо. Я, ты, мы, каждый из нас ячейка нового распределённого сопротивления. У нас нет организации, лидеров и программы. И это хорошо. Уничтожить такую организацию можно только полностью уничтожив всех её членов.
Но у нас есть общие принципы которые нас объединяют: — Государство для нас враг! Мы хотим быть полностью независимыми от государства и воспринимаем его функцию только с позиции буффера против других врагов-государств. — Мы не требуем подачек от государства — Мы не хотим чтобы государство нами руководило и управляло, мы свободные люди и большинство вопросов о лично медицине, образовании и пр способны решать сами. — Мы зарабатываем сами на себя и семью. Мы не хотим чтобы «большой брат опекал нас».
Что мы можем: — Устроить информационную пропаганду данных принципов, как в интернете так и в народе. — У каждого есть родственники, знакомые, сотрудники которые еще «медведи» по терминологии Стива Павлины, которых нужно сделать «орлами». Если каждому из нас удастся разбудить из спячки всего двух «медведей», нас станет втрое больше. Если разбуженные медведи еще разбудят своих знакомых, нас может стать 46 млн — 10000 тех кто пытается управлять нами. — Создать несколько формальных организаций, которые будут пропагандировать данные принципы, не конфликтуя с законом.
В результате принципы минимального контроля государства просочатся во все слои общества и любое голосование за гречку просто станет невозможным.
Да, это долго, сложно, может казаться что даже невозможно. Но это единственный мирный вариант разрешения текущего конфликта с властью.
— Свобода — Равенство в правах — Частная собственность

Именно эти три принципа, те что я хочу видеть в основе государства. А в остальном, пожалуйста, не нужно за меня решать и выбирать.

А прописати в конституції можна все, що завгодно. Тільки вже написане не завадило Януковичу зібрати тушки в парламенті.

Ну тогда только остаётся метод_1917 с полным физическим разрушением старого мира и физической ликвидацией (расстрелами) тех кто этот старый мир поддерживает. Только подобная переинсталляция системы лет ничего хорошего лет двадцать не принесёт, а потом может быть то же самое.


>> Можно даже через DDoS атаку. Написать ПО, выложить на каком-то сайте «мотыльке» и предложить всем небезразличным запустить его. Вот вам и 500 тысяч, которые полностью вышибут власть из инета. Пускай по старинке на бумаге работает.
ты готов написать такой скрипт?
А зачем скрипт. Проще нативный exe на Delphi+Indy или с++. Прописывается корень сайта, программа сканирует ссылки с этого сайта и фильтрует страницы, а потом рандомом их запрашивает.

А для скрипта нужно устанавливать какую-то из VM (VM-исполнения байткода со скриптового языка.), что уже создаёт сложности для пользования их не программистами.

>> Можно даже через DDoS атаку. Написать ПО, выложить на каком-то сайте «мотыльке» и предложить всем небезразличным запустить его. Вот вам и 500 тысяч, которые полностью вышибут власть из инета. Пускай по старинке на бумаге работает.

ты готов написать такой скрипт?

Нужно настаивать не на смене власти, а на смене конституции и запрете менять конституцию самими депутатами, только через референдум.

Смішно. Справа не в конституції: — немає ротації еліт — при владі ті самі, що й 20 років тому; — немає контролю влади суспільством — пам’ятаєте, що було в передмістях Парижу, коли поліцейські вбили юнака-мігранта? — немає незалежної судової влади;
і щонайгірше — не бачу, кому це змінювати.

А прописати в конституції можна все, що завгодно. Тільки вже написане не завадило Януковичу зібрати тушки в парламенті.

Так что на новом Майдане нужно не президента/депутатов менять, а архитектуру с Конституции.

Это маловероянто, так как мало кто знает какие силы «управляют» страной и что и как на самом деле. А потом СГ (агро) земли будут продавать под видом чего-то там и инет замониторят так, как овощ нашел там аватар (korrespondent.net/...itics/1091789)
Да и кто написал про «мало найдеться буйных» — чтобы люди вышли на Майдан, они реально должны голодать и у них должны быть серьезные причины и им должно быть мало что терять — таким много?)

Это ж толпа. Вот представте, например, завтра Медведьев (for ex.) выступит по ТВ сам «мол так и так, я вообще не президент, а кукла, а страной управляют те то и те то и дела до вас нет» ну короче расскажет правду и тем самым коственно сделает себе харакири. И что будет? Люди пойдут на барикады? Нет, завтра же по ящику объявят, что президент «был не в себе, граждане спокойнойствие». И все забудут.

Пускай по старинке на бумаге работает.

Они (государство) организация, а мы (граждане) кто? Стадо. Ячейка общества — или беспомощная семья (потому что дети) или один человек.

Вариант с «положить их базы» звучит как-то более заманчиво. Тем более, что и по профилю работ ближе. А уж моральное удовольствие... Пальчики оближешь. В особенности, если не забыть о личных счетах, пиар-сайтах, партийных онлайн-тусовках «высокоповажностей».

Можно даже через DDoS атаку. Написать ПО, выложить на каком-то сайте «мотыльке» и предложить всем небезразличным запустить его. Вот вам и 500 тысяч, которые полностью вышибут власть из инета. Пускай по старинке на бумаге работает.

А она «низзя и запихает всех бобики, разгонит толпу...ультразвуком:)

Бобик поломается.

И власть их спросит, «а что вам нужно? »

А вы ей «хотим вас свергнуть и налоги меньше»

Нет. Нужно настаивать не на смене власти, а на смене конституции и запрете менять конституцию самими депутатами, только через референдум. Предложить свою конституцию которая полностью распишет договор между властью и народом и последствия его не исполнения. Например, как в США 2-поправка, если власть нарушает конституция то народ имеет право секир-башка всему депутатскому созыву.
Тогда все равно кто там будет. Это как начальная правильная архитектура системы, чтобы не допустить бардака потом. Ну вы программисты, сами понимаете.

Так что на новом Майдане нужно не президента/депутатов менять, а архитектуру с Конституции.

Автономное сопротивление (standalone complex)

Какой может быть митинг из прокладок между креслом и монитором?

Говори за себя.

Какой может быть митинг из прокладок между креслом и монитором?

Вариант с «положить их базы» звучит как-то более заманчиво. Тем более, что и по профилю работ ближе. А уж моральное удовольствие... Пальчики оближешь. В особенности, если не забыть о личных счетах, пиар-сайтах, партийных онлайн-тусовках «высокоповажностей».

сейчас — до выборов, т.е. до ноября

А закон о регистрации за год до выборов уже принят?

2 Морфий
> Ну максимум выберут другую власть из таких же совков и урков.
А вы сами таких не выбирайте, и другим не давайте. Для того и нужна «информационная война»...
А массовое движение нужно, чтобы выбирали мы, а не назначали они...
> Чегевары не вызрели.
А чего добились Чегевары?
2 qwerty_smerty
> Партия, господа, политическая партия
Партия — это формальность. Нужны организаторы, а также схема контроля и ответственности.
Партия может принести результаты через 2−3 года, если к тому времени в Украине ещё будут партии и выборы.

А действовать нужно сейчас — до выборов, т.е. до ноября...

2 Морфий
> А вы ей «хотим вас свергнуть и налоги меньше»
Свергнуть — обязательно.
Список требований — проблема?
> и запихает всех бобики

Все 500К? Ну-ну...


А вы ей «хотим вас свергнуть и налоги меньше»

А она «низзя и запихает всех бобики, разгонит толпу...ультразвуком:) »

А 500 тыщ запросто ультразвуком разогнать?
Даже не 500, это нереально. Берем 50.

Это как прапорщику поезд остановить: «поезд, стой! раз. два.»

Партия, господа, политическая партия

Выйдут 500К человек на улице организовано и что?
И власть их спросит, «а что вам нужно? »
А вы ей «хотим вас свергнуть и налоги меньше»
А она «низзя и запихает всех бобики, разгонит толпу...ультразвуком:) »

Ну максимум выберут другую власть из таких же совков и урков. Изменения должны быть кардинальные. Если люди хотят быть стадом, то они сами запригаются в плуг — потому что по-другому не привыкли, поколение совков еще есть. Время не пришло. Чегевары не вызрели.

>> Сейчас их нет, и огранизации никакой не будет.
ну как-то в Сумах, Чернигове и Хмельницком были организованы митинги, значит ничего невозможного нет...
судя по гуглю отпиариться там уже успели почти вся «оппозиция» так что при появлении более менее большого количества людей на улицах — в желающих по-командовать не будет отбоя
>> Где бы только собрать толпу такую...

вести агитацию направленную на все слои общества

Полагаю, например, если в Киеве выйдет на улицы 500 тыс. человек и окружат все правительственные здания, может обойтись и без крови. Если организация будет не хуже, чем на Майдане 2004...

Тогда организация была потому, что организаторы были.
Сейчас их нет, и огранизации никакой не будет.
А неогранизованная толпа в 500 тыс человек — это мясорубка.
Без крови тут никак не обойдется.

Где бы только собрать толпу такую...


Морфеус 18 мин. назад
По-моему айтишникаам лучше сидеть дома и вести «информационную и хакерскую вАйну».
Кто писал софт для налоговой и нацбанка? Ау.
Предлагаете хакнуть и положить их базы (или внести в них информационный шум с энтропийным распределением, чтобы о повреждении узнали не сразу)? Ну так оно у них и так не очень работает (при регистрации СПД были куча проблем с «сервером» ). Так что про отслеживание вас по карточкам или обычным не именным покупкам за наличку можете забыть.

Они могут только поставить на каждый банкомат милиционера, который будет проверять документы перед снятием, вставлять за вас карточку и вводить пин-код (так как показать можно одну карточку, а вставить в банкомат другую), тогда может и сработает.

2 Морфеус
>> если в Киеве выйдет на улицы 500 тыс
> По-моему айтишникаам лучше сидеть дома и вести «информационную и хакерскую вАйну».
Во-первых, одно другому не мешает. Одних IT-шников для массовости не хватит. Пока народ не раскачается, нужно вести информационную войну...

Во-вторых, если каждый будет сидеть дома, можно дождаться, когда придёт «пушной зверь»...

если в Киеве выйдет на улицы 500 тыс

По-моему айтишникаам лучше сидеть дома и вести «информационную и хакерскую вАйну».

Кто писал софт для налоговой и нацбанка? Ау.

2 Soft
> Но бескровной революции уже не будет.
Всё может быть.
Полагаю, например, если в Киеве выйдет на улицы 500 тыс. человек и окружат все правительственные здания, может обойтись и без крови. Если организация будет не хуже, чем на Майдане 2004...

Местные власти отморозятся, депутатские крысы побегут на другую сторону, милиция решит, что риск не стоит тех денег, и т.д...

однажды я ошибся, и не только я, именно летом 2004 я разглагольствовал о том, что народ Украины слабаки невдалые, я ошибался., но сегодня я очень хорошо помню о своей ошибке, и остальные ошибавшиеся помнят:)

Но бескровной революции уже не будет. Это понимают все, даже регионалы.

правки в НК могут и не принять, т.к. большое количество, не лишённого ума, населения против.

А думка «не лишённого ума» населення в цій країні когось колись хвилювала? Не смішіть.

P.S. Про імператора. На сайті ДТ лежить інтерв’ю з Лавриновичем, з якого однозначно випливає, що Януковичу мало повноважень і він не проти через референдум відмінити конституційні правки 2004го року.


Вы что, не видите, что ЭТИ рассчитывают, что смены власти не будет? Они контролируют суды, ЦВК, КС, силовые структуры, берут под контроль финансы, СМИ... Ещё пару десятков «тушек» в большинство, и смогут назначить Януковича пожизненным президентом...

однажды я ошибся, и не только я, именно летом 2004 я разглагольствовал о том, что народ Украины слабаки невдалые, я ошибался., но сегодня я очень хорошо помню о своей ошибке, и остальные ошибавшиеся помнят:)

> СПДшники фрилансеры/стартаперы, че делать будем?

Готовиться валить из страны — т.к. в стране люмпенов, избирающих своих вороватых подкремлёвских хозяев на руководящие должности, ничего хорошего «среднему классу» и малому/среднему бизнесу не светит.

> следующая смена власти
Гы-гы. Хорошая шутка.:)

Или это наивность такая?

пожизненным президентом

Императором. В тени хорошо, солнышко не припекает. Только собрался высунуться, как на тебе — продвигают закон.

Недавно включал телевизор, был за городом, новости говорят, что правки в НК могут и не принять, т.к. большое количество, не лишённого ума, населения против.

2 proger
> депутаты не настолько дурные, что бы не оставить себе легальных лазеек
Они оставят их СЕБЕ. С чего вы взяли, что сможете ими воспользоваться?
> иначе следующая смена власти может привести к тому, что под раздачу попадут сами депутаты

Вы что, не видите, что ЭТИ рассчитывают, что смены власти не будет? Они контролируют суды, ЦВК, КС, силовые структуры, берут под контроль финансы, СМИ... Ещё пару десятков «тушек» в большинство, и смогут назначить Януковича пожизненным президентом...

господа депутаты не настолько дурные, что бы не оставить себе легальных лазеек, иначе следующая смена власти может привести к тому, что под раздачу попадут сами депутаты, при том на освновании законов за которые они же и голосовали

+1

та не переживайте. господа депутаты не настолько дурные, что бы не оставить себе легальных лазеек, иначе следующая смена власти может привести к тому, что под раздачу попадут сами депутаты, при том на освновании законов за которые они же и голосовали

Зададут и вопрос бабалуле, откуда у нее машина стоимостью 15−20К долларов, если у нее пенсия 100 долларов?

Зададут. Ответит с пенсии. Теперь они должны доказать что это не так и найти у бабули задокументированный доход. Так как налог нельзя наложить на расход, только на доход. По расходу можно только косвенно определить наличие дохода. А для этого нужно шмонать всю ветвь родственников, что гораздо сложнее и геморройнее чем маски-шоу на любом из предприятий. Просто невыгодно.

Формальным вопросом и будет все заканчиваться.

До ближайших выборов больное место этой власти — рейтинг. Его и надо бить, пока не поздно.

Если Регионалы выиграют ближайшие выборы — те, кто остался, будут ближайшие 10 лет с ностальгией вспоминать, как хорошо жилось при Ющенко...

Например, получил машину в подарок от любимой бабули.

Зададут и вопрос бабалуле, откуда у нее машина стоимостью 15−20К долларов, если у нее пенсия 100 долларов?

Так что им придётся еще найти скрытые доходы у бабули, которых нет.

Я предагал схему, как прикрыться от ситуации, когда введут контроль за расходами и вам нужно будет показывать с каких доходов сделанна данная покупка.

«...Но еще больше в администрации президента озабочены политикой. Имиджем. Рейтингом. Тем, что нововведения, с которых, по сути, стартуют экономические реформы Януковича, „вызовут значительный негативный общественный резонанс“....
Если сюда добавить, что правительство у нас озабочено все больше закручиванием гаек и наполнением бюджета, то растить, лелеять, привлекать в страну бизнес (кроме карманного) и инновации — и некому, и незачем....
Впрочем, во властных коридорах категоричны в своей уверенности: такое решение будет принято, и вскоре кодекс будет проголосован. Хотя подано рекордное количество — 5 тыс. поправок, в том числе 178 — от депутатов-регионалов. По большому политическому счету, эти 178 и следует учитывать, а остальными можно пренебречь...»

www.zn.ua/...000/2040/69968

«Руководство Государственной налоговой администрации выдало неофициальное распоряжение установить максимально возможную налоговую нагрузку на все предприятия.»

obkom.net.ua/...7−03/1250.shtml

Ефейр на подарунки теж немалі податки. Ну і відслідкувати, що в бабулі не було машини, теж не важко

Ну дарственная между родственниками там только вроде только за гос-регистрацию. А отследить что машины не было, довольно просто, но налог платится с дохода, а не расхода. Так что им придётся еще найти скрытые доходы у бабули, которых нет.

получил машину в подарок

Ефейр на подарунки теж немалі податки. Ну і відслідкувати, що в бабулі не було машини, теж не важко


Андрей 2 час. назад

Кто собирается уходить в тень, но пугает контроль за расходами

Лучше все именные расходы (квартира, машина, дача) проводить через родственников с последующей дарственной. Например, получил машину в подарок от любимой бабули.

да здравствуют заправщики зажигалок!

Кто собирается уходить в тень, но пугает контроль за расходами, что могут спросить откуда у вас деньги и заплаченны с них налоги, то можно офицально работать как СПД на едином налоге, с видом деятельности, который будет разрешен по новому НК. И так же платить по 200 (или сколкьо там будет) гривен в месяц. И рисовать в отчетах, что вы якобы получили наличкой нужную вам сумму. Когда спросят за какие средства вы купили эту машину — вы показываете свои отчеты: вот доходы, вот мои налоги 200 гривен в месяц.


Таня 5 мин. назад

Ребята, чего Вы паритесь? На карточки НОРАЛЬНЫХ банков можно перечислять деньги БЕЗ ПРОБЛЕМ

А банки выше определённой суммы должны инфу сливать в налоговую. Хотя если перечислять не выше 490$ в день и их же снимать, то может прокатить.

Ребята, чего Вы паритесь? На карточки НОРАЛЬНЫХ банков можно перечислять деньги БЕЗ ПРОБЛЕМ


firebird 4 мин. назад
Кабмин дает добро на разрешение иметь валютные счета за границей
news.finance.ua/...10/07/02/202470

Значит будем наличить в Белораше швейцарские номерные счета.


Кабмин дает добро на разрешение иметь валютные счета за границей

news.finance.ua/...10/07/02/202470

Кабмин исполнительная власть, а не законодательная. Он не может давать добро, это в его функции не входит.

Вообще, что происходит в этой стране?


Кабмин дает добро на разрешение иметь валютные счета за границей
news.finance.ua/...10/07/02/202470
2 Морфеус
> есть сеть интеренет которая не поддается ментовскому контролю и дрессировке.
В Китае, РФ очень даже поддаётся...

Не стоит расслабляться...

Фрилансеры получают 300 максимум $800 в месяц, в основной своей массе. Это обычные рабочие, а не бизнес-панки с ноутбуком на берегу Таиланда (таких единицы).


Это завхоз просто, воровитый... А не феодал... Ой не зря здесь феодальный строй возрождают — ой не зря.
да он там должен был в позе «чегоизволите» стоять с улыбочкой подхалимской все три часа...
Ай да молодец, точно сказал.
То что сейчас происходит это перелом, в том плане что старперы (не путать со стартаперами) типа Бродского и власть уже не могут учитывать «особеностей технологии» — что есть сеть интеренет которая не поддается ментовскому контролю и дрессировке. И что человек с ноутом в кармане может получать деньги по воздуху. Время уже совсем другое, а власть без дупля и не в духе времени пытается «творить». А, ****, нашего брата уже не обмаеншь — СМИ перешло в бложки и форумы, где люди правду пишут: -)

Власть, прийдет время и будет электронное правительтво и электронная денежная система, созданная этими «зажраными» АйТишниками

У меня нет вариантов, к сожалению. Про аморфность фрилансерской братии очень хорошо говорит факт «отсутствия наличия деятелей» на встрече с бродским. Если уже туда никто не решился прийти или застеснялся озваться, когда спрашивали: «А кто из фрилансеров будет? », то про какие баррикады можно говорить: (

Морти, вы когда нибудь присутствовали, где- нибудь в горячей точке Киева, когда наглые застройщики рейдерски землю захватывали?
Это то же самое. Сначала говорят «ми перегнули палку», а потом 40% и ниипёт. Это при инфляции то 15% (!) в год — это просто фееречиская экономическая жопа.
Если нет — то я Вам расскажу, что НЕ ВСЕГДА нужно идти к ним «договариватся с рейдерами», ох не всегда!
они Вас там так договорят, как надо будет.
Я ещё в комментах отпишусь, что восхищение тем, что «чиновник пришёл» — это финиш просто,
шоб мне кто-то 30 000 грн заплатил, а я пришёл и сказал, «ты жлоб, ты не достоин получать, столько сколько получаешь, а должен в
два раза больше мне отдавать». Вот работа... капец... просто...ЛАФА-БЕЗДЕЛИЕ.
да он там должен был в позе «чегоизволите» стоять с улыбочкой подхалимской все три часа...

Это завхоз просто, воровитый... А не феодал... Ой не зря здесь феодальный строй возрождают — ой не зря.

Смольный детектед. Троцкий, ты где?

чрезвычайного происшествия на рынке «Северный» в Одессе

Вот, вам господа хорошие пример гражданских акций в городе-героее Одессе. Дело доходило до переворачиваний авто, перекрытий дорог и др. Так сказать, информация к размышлению

2 Soft
> А так налоговики тоже люди и на того у кого доход менее 5000$ в месяц они даже не посмотрят.

Не стоит на это особо надеяться. Налоговики тоже люди, а люди бывают разные... Тем более, что доход в $5000 станет большой редкостью...

Нужны организаторы...
2 < b> costik</b>
> как замотивировать прогера оторвать зад от кресла и пойти на демонстрацию?
А разве перспектива потерять работу, уменьшить зарплату раза в 1.5−2, бегать ежемесячно с бумажками в фонды, встречать дома инспектора с проверкой — не мотивирует?
Я готов ходить на демонстрации.
> сменить власть это только пол дела, ее потом еще надо удержать
А какой у нас выбор?

Будем тренироваться...

та все так, может предложиш вариант как замотивировать прогера оторвать зад от кресла и пойти на демонстрацию?

У меня нет вариантов, к сожалению. Про аморфность фрилансерской братии очень хорошо говорит факт «отсутствия наличия деятелей» на встрече с бродским. Если уже туда никто не решился прийти или застеснялся озваться, когда спрашивали: «А кто из фрилансеров будет? », то про какие баррикады можно говорить: (


costik 20 мин. назад
2 Morty

та все так, может предложиш вариант как замотивировать прогера оторвать зад от кресла и пойти на демонстрацию?

Ну как первая налоговая проверка с последующим штрафом поднимет весь цех. А так налоговики тоже люди и на того у кого доход менее 5000$ в месяц они даже не посмотрят.


2 Soft сидя жопкой в уютном кресле, стуча по клаве и воображая «вселенские революции» — это максимум на который вы способны. Без обид, но это так.

А я сам на баррикады не пойду. Цель «нердов» в организации вот таких вот бабок-торговок/кухарок для организованной и направленной деятельности. В общем, современный вариант управления страны кухаркой под чётким руководством комиссара. А пушечным мясом будут те кто не способен на целенаправленные и организованные действия без стороннего руководства. Пушечного мяса больше чем лидеров и руководителей, те же шахтёры.

2 FK:
> От революции требуется сменить власть. Если можно сменить власть без крови — я только за...

как показала история украины, грузии — сменить власть без крови вполне реально. Но как мы все видели, сменить власть это только пол дела, ее потом еще надо удержать, у нашей страны в этом плане опыт плачевный.

2 Morty

та все так, может предложиш вариант как замотивировать прогера оторвать зад от кресла и пойти на демонстрацию?

2 Soft
> До этого же как-то работали.
До этого работали, потому что до нас руки не доходили. А теперь дошли...
> Если доходы крупные то и инспектору на лапу дать можно.
Учитывая, что инспекторы по новым законам не будут нести практически никакой ответственности...
Не у всех хватит дохода на всех инспекторов...
> А может и таки надо? Вот какая эффективная революция без крови обходилась?

От революции требуется сменить власть. Если можно сменить власть без крови — я только за...

2 Soft сидя жопкой в уютном кресле, стуча по клаве и воображая «вселенские революции» — это максимум на который вы способны. Без обид, но это так.
Решающая сила в наших условиях — базарные тетки, коих мульйон на наших просторах. От них все зависит, да-с...

В Одессе (у меня там приятель) в прошлом или позапрошлом году на одном их базаров дошло до мордобоя с пожаром. А вопрос-то был местечковый, а полюбовно договориться не вышло...

Без Вашей личной крови

Уже до крови дошли.
Мы ведь программисты, а не мясники.

Все ведь начиналось со скромного предложения разбить вилами пару десятков майбахов.

2 Soft

Без Вашей личной крови

долго ли они смогут прятаться от государственной репрессивной машины и крышуемых ею криминальных структур

До этого же как-то работали. Конечно доходы тогда были не те, но опыта тоже не было. Любой царь это не больше чем его холопы, подкупи холопов и управляй царём. Если доходы крупные то и инспектору на лапу дать можно.

Здесь хороша тактика Става Павлины — помогай другим, те кто рядом с тобой взлететь и уйти от государства: не платить налоги, не подчинятся закону или уходить от него, сознавать что Государство твой личный Враг!

позже без крови уже не обойдётся

А может и таки надо? Вот какая эффективная революция без крови обходилась?

2 FK
Пока да... им плевать..., а потом — уж не знаю... заводы станут, шахты станут,

газа нафиг не надо... единственный потребитель внутри получается и Россия, которая тоже не в лучшем состоянии к тому моменту будет

Чую, чревато это все: (и не к добру.

Залежно від того, що розуміти під добром. Якщо падіння рівня життя викличе соціальний вибух з подальшою зміною влади і перебудовою економіки, то я тільки за. Добровільно ж наші обранці від корита не підуть.

2 firebird

пошли необратимые процессы

Ты смотри, дошло

2 firebird
Да плевать им на последствия. Они же не экономисты. Они считают, что административно-репрессивными рычагами можно сделать всё, что угодно. Им главное — чтобы страна пополняла их банковские счета в оффшорах. Любым способом...
Открытые коллективные письма Януковичу не только не спасают ситуацию, но и создают вопиюще малограмотному главе государства образ просвещенного и справедливого царя. Очень скоро авторов петиций все равно дожмут...

obkom.net.ua/...6/08.1650.shtml

Впаде ціна на метал.

Ну так потому и надо, чтобы хахлы на заводах за еду вкалывали.

Иначе производство убыточным будет.

Впаде ціна на метал.

От оно чо, я по простоте своей, такой “макроэкономический показатель” проигнорировал. Мдя, ну дык наш яныч он не ведь не маргарет тетчер, которая волевым решеним в 80-х похоронила всю угольную добычу в наглии... Чую, чревато это все: (и не к добру.

2 Sly
Кому они будут налог на прибыль поднимать? — это чистой воды конвульсии — ничего придумать не могут. Настораживает только заявление КЛинтон, что мол «КОГДА догворитесь с МВФ»... Это кредит — последня соломинка для экономики

Если пошли необратимые процессы, люди не работают (нет единого налога) — снижают потребление до минимума — супермаркеты разоряются — люди теряют источник дохода — не платят кредиты — капец банкам — капец депозитам — люди теряют последние накопления — ещё сокращают траты — не платят кредиты — и т.д.

am sorry, но как на нашу «неньку» влияет китай?

Впаде ціна на метал.

Как увеличислся экспорт украинских чугунніх чушек в Китай в 2009 м
www.domik.net/...forum/index.php act=Attach& type=post& id=1384
А теперь китай тормозит все свои заводы. Говорят — не хотим строить города-призраки
будем внутреннее потребление развивать и давай охлаждать РН
где цены в больших городах были выше чем в Киеве в 2009 м
А он охлаждается сибе по чутоганчику продажи на РН в китае
упали на 60% Ну и нафиг Китаёзам теперь стока металла.
Да ещё вдобавок они начали те чугунные чушки, которые годом ранее поскладировали
брать и потреблять:)

И цена на сталь упала в полтора раза за последние 3 месяца и ничего не предвещает её роста


Тут даже если всё останется как есть будет небольшой БП и ещё ДО ноября месяца.

forum.finance.ua/viewtopic.php t=71765

2firebird I am sorry, но как на нашу «неньку» влияет китай? Исчезнут китайски тапки\шмотки? Скорее всего, эти события смогут ударить по «барыгам» (как говорит Яныч)

IMHO, активное противодействие власти — единственный способ сохранить приемлемые условия для жизни в Украине. Уехать удастся не всем. Тем, кто останется, нужно подумать, долго ли они смогут прятаться от государственной репрессивной машины и крышуемых ею криминальных структур, и что будет в стране после принятия новых НК, ГК и пр.?

Если эту власть не осадить на взлёте, пока они ещё не поставили всех в стойло, позже без крови уже не обойдётся...

Ничо. Поднимут налог на прибыль до 70%, и Украина будет спасена.

Вам поднимут налог, а вы не платите.


Я выкладки уже делал выше (а если из моих расходов в 20 изъять 10, то... дефицит бюджета будет 20−30%)

Это всё очень чревато приходом к БП в масштабах Украины. Уже в следущем году.

Ничо. Поднимут налог на прибыль до 70%, и Украина будет спасена.

Morty, что за упаднические настроения? Ну колбасит чуток, ну и шо?
Кодекс ещё не приняли и есть вероятность, что не примут... это раз
Во- вторых Схід та Захід — РАЗОМ www.chp.com.ua/index.php code=8828& show_all=YESS
В-третьих, тольков Киеве работу и доход потеряет 200000 семей (500000 человек останутся без дохода воообще)
В четвёртых поразоряются супермаркеты
В пятых банки накроются сами понимает каким органом (думаю останется штук 15−20 придворных банков из 170)
Я выкладки уже делал выше (а если из моих расходов в 20 изъять 10, то... дефицит бюджета будет 20−30%)
Это всё очень чревато приходом к БП в масштабах Украины. Уже в следущем году.
Россия нас не спасёт, т.к. проиндескировать пенсии для 12 000 000 пенсионеров в среднем в два раза
это будет стоить 1- 1, 5 млрд долларов ЕЖЕМЕСЯЧНО.
Тут даже если всё останется как есть будет небольшой БП и ещё ДО ноября месяца.

forum.finance.ua/viewtopic.php t=71765


Sly 36 мин. назад

Вариант, как ворюга, ныкаться по ночам у банкоматов с картой забугорного банка, натянув на голову рваный чулок жены, меня не очень прельщает.

Зачем? Достаточно снимать вечером. С той оптики что стоит в банкоматах тебя даже человек не узнает, не говоря про автоматическое распознавание. И никто не станет просматривать вручную всё видео со всех банкоматов чтобы найти неплательщика. Проще контролировать по крупных именным расходам (квартира/машина/земля), но и здесь тоже выход, тётя, дядя, племянник.

Да, но те из вас кто уже собрался в тень, тоже не сильно торопитесь. Сегодня должен был вступить в силу закон, который фактически узаканивает косвенные методы определения ваших фактических доходов. Т.е. теперь в финмониторинг будут сутчать все. И если вы купите машину или квартиру или землицы или еще что-то заметное, то приготовтесь объяснить на какие такие честно обложенные всеми налогами зарплаты вы такое себе можете позволить.

Совсэм сырота, Да?

Пусть купит землю тетя, дядя, мама на себя. А к ним пусть и докапываются. Все равно налог могут насчитать не по расходам, а по утаенным доходам. А расход это всего лишь евент что может быть уход от налогов. Используйте силу своих врагов (олигархов) против них самих, у них там все на тётях, дядях и племянниках.

Итак друзья померанчивая революция потихоньку перерождается в Великую Налоговую Революцию...

Вот говорят, что на украине народ не очень отличается от поляков или словаков. Тогда почему у них порядок, а у нас уже 20-ть лет как прошло с момента развала совка, а наш «воз и ныне там»?

Потому что как минимум треть этого самого народа по сей день пускает слюни на Москву, дешевую косорыловку и колбасу по 2−20 И эта треть методичнейшим образом тянет нашу страну в болото.

идея бродит массами

Призрак бродит по Европе, призрак... ?
А если честно, то раньше нужно было думать про общественные организации и политические силы. 2firebird статейка, которую вы указали, является дополнительным подтверждением украинского менталитета — «пока в ж…у петух не клюнет, хохол не зашевелится». Никто ведь даже и не подумывал, что могут «подкинуть подляну» и отменить ЧПЕН. Однако, факт свершился и следует отталкиваться от принятых уже решений. Т.е. искать обходные пути или кардинально решать проблему… пмж\вмж в удобном для меня+семьи месте.

Ну и еще такая информация к размышлению. Вот говорят, что на украине народ не очень отличается от поляков или словаков. Тогда почему у них порядок, а у нас уже 20-ть лет как прошло с момента развала совка, а наш «воз и ныне там»? Значит отличие есть и оно вот какое. Отличаются наши властители от тех же словацких\польских чиновников. Наши еще за совковые времена «силы на коныка» и до настоящего времени, сидят на нем. И фиг их стащишь с этого «коныка». Так, что резюмирую, скажу так — порядка в этой стране не будет. Это, господ хорошие, карма такая. В Африке — голод, а в Украине — бардак. И так будет очень долго. Сорри, коллеги, но наш балаган уже «в печенка сидит»: (

2 firebird

На последних выборах Гриценко «в народе» собирал деньги на предвыборную компанию. На залог даже насобирал...


2 Lexx
> На отчаяные поступки способен только человек которому реально нечего терять или голодный
Как насчёт перспективы потерять всё, что есть?

Те, кто ещё надеются на мирное сосуществование с этой властью — прячут голову в песок.

Лично я с нового года — вне закона.
И таких как я в этой ветке, по идее, большинство.
Вариант, как ворюга, ныкаться по ночам у банкоматов с картой забугорного банка, натянув на голову рваный чулок жены, меня не очень прельщает.

Мне проще с отрядом себеподобных пару майбахов бензином облить.

В турции самозанятое лицо чпшник платит 15% налога
Не забывайте, что прийдётся договора и ведомости составлять через тамошнего _авторизированного_ переводчика + бухгалтера
большой плюс — экология — отсутсвие шмонания налоговой — бананы круглый год
большая русская диаспора
из минусов — это исламсая страна, где периодически всплывают обряды кровной мести
да и иран недалеко... с израилем
А вообще, давайте подождём — тот кто ходил к бродскому — почувствовал, что власть, даже на МИЛИМЕТР сдвинуться не хочет

Это типично рейдерская схема, перед тем как предприятие захватить — надо его обанкротить, что и собираются сделать (под видом борьб за права шахтёров-пенсионеров-инвалидов)

...Все прекрасно понимают, что нормально бизнес на нашей общей системе вести нельзя. Хочешь или не хочешь, но либо ты прогараешь, либо выводишь хотя бы часть бизнеса в тень. И т.о. стаешь уязвимым для налоговой, чиновников. Т.е. ты вечно под колпаком, вечно тебя есть за, что припереть к стене. Вот эта цель очевидно и преследуется под видом заботы о пенсионерах и рабочих.

community.livejournal.com/...prise/1567.html

2 Lexx
> На отчаяные поступки способен только человек которому реально нечего терять или голодный
Как насчёт перспективы потерять всё, что есть?
2 Sly
> Складывается впечатление, что цель нового НК — ненасильственная депортация из Украины
> всех нежелающих работать на рудниках.
IMHO, цель этой власти — новое крепостное право в Украине.
БОльшая часть тех, кто могли уехать — уже уехали. Те, кто уедут сейчас — их немного — не повлияют на общую картину.

Те, кто ещё надеются на мирное сосуществование с этой властью — прячут голову в песок.

2Сашко — не, Сашок, там у них все очень сильно завязано на легкой промышленности, сфере услуг и всему, что «вращается» вокруг оных. Это просто реальный пример стоимости жилья за рубежом и плюсов (вид на жительство), которые приобретаются вместе с недвижимостью. Фрилансеру можно спокойно жить и работать в удобном, для него, месте. Это при условии, что заказчиками «все шоколадно».

Турция, это конечно не вариант, другая ментальность, культура и все-такое. Но и у них, при покупке недвижимости, автоматом открывают на 5-ть лет вид на жительство.

Чего, неплохой вариант. Тоже, будучи в Турции, разговаривал с девушкой из России, которая уже не первый год там живет и занимается услугами по покупке недвижимости гражданами из бывшего СНГ. Хотя, говорит, раньше неплохо дела шли, а в связи с кризисом значительно упал спрос (это было в прошлом году).

А кто сказал, что рудники будут работать?:):)
Почитайте вот заметки волновика
alphamotion-ru.blogspot.com

Тут похоже пошла игра-конвульсия «Пропало всё — режь последний огурец»

2Onany — смотрите наше тамож. законодательство и законы интересующих стран. У нас с недавних пор, подняли лимиты относительно «кэша» + есть банки с дебетными картами. А как вот подтвердить легальность — храните акты выполненных работ, договора и др.

Складывается впечатление, что цель нового НК — ненасильственная депортация из Украины всех нежелающих работать на рудниках.

И, судя по комментам, план успешно работает.

Так ли будет просто кэш вывезти? И как его декларировать за гриницей?

по ідеї народ із живим кешем від 30куе некримінального походження із вищою освітою мав би бути бажаним у б-якій більш-менш цивілізованій демократичній країні

Прийдется скрипя зубами вместо хруща в Украине покупать виллу в Испании

Маленькая ремарка. Этим летом, как «нормальный зажравшийся буржуа из украины», я снова повез своих домашних «поправить здоровье» на берегах анатолийского побережья. Сами понимаете — приличный сервис, «жрачка от пуза», отличное море и прочая-прочая-прочая. Короче, не чета нашим крымским здравницам, где цену лупят больше чем у турков. Но суть не в этом. Будучи в самой Анатолии, обратил внимание на бигборд (русскоязычный) — аппартаменты в пригороде Анатолия от 25 тыс. евро. Подразумевается в данном случае, конечно квартира. Так вот. Турция, это конечно не вариант, другая ментальность, культура и все-такое. Но и у них, при покупке недвижимости, автоматом открывают на 5-ть лет вид на жительство. Как говорится «думайте сами, решайте сами — иметь или не иметь». Как с этим дела обстоят в Болгариях, Македониях и Словениях? Кто-то владеет информацией?

И если вы купите машину или квартиру или землицы или еще что-то заметное, то приготовтесь объяснить на какие такие честно обложенные всеми налогами зарплаты вы такое себе можете позволить.

Что-ж. Прийдется скрипя зубами вместо хруща в Украине покупать виллу в Испании.

Вот что написали после встречи с Бродским
community.livejournal.com/freeenterprise
Побывал на встрече Бродского с представителями IT
shu2005
July 1st, 22: 52 Как и ожидалось это была лекция о том какие мы все жадные и не думаем о стране, пенсионерах, рабочих. В этот раз правда почему-то были приплетены еще и вичинфицированные и туберкулезники. Прямо изобличительный процес, только не понятно осталось в чем тут вина программистов?
Общение же свелось к слайдам, которые только и успели да и то в очень усеченном варианте показать ребята из каких-то ассоиаций или еще что-то там.
Кстати, что интересно из их выступления следовало, что рынок производства ПО на сегодня уже приносит миллиард долларов в год! Не занаю откуда такие данные, но если это правда, то это только подтвержадает слова Тигипко, который говорил, что этот рынок в Украине растет в 2 раза каждый год! Он называл цыфру 500 миллионов.
Кроме того как было справедливо замечено рынок этот в отличае от нашей кормилицы металургии и химии нисколько не просел от кризиса.
Ну и только в Украине могут добровольно на зло врагу взять и отказатся гордо от таких валютных поступлений
Но это похоже и все интересное на этой встрече. Предложения звучали только от заранее заготовленных выступающих и их оказалось не более 3. Да и предложения невнятные весьма.
Зато уверен, что скоро вы услышите, как Бродский громогласно объявит, что он убедил ИТ платить налоги: -)
Я не поленился и пошел поучавствовать еще и в рабочей группе, которая должна была обобщить то, что понял Бродский из предложений, которых на самом деле и не было как таковых.
Там уже стало более понятнее, что же ждет на самом деле IT рынок.
Физическим лицам будет запрещенно заниматся на едином налоге IT.Т. е. убрали 72 код из видов деятельности на упрощенке для физиков. И это принципиальная позиция! Она не подлежит даже обсуждению.
Юрики будут платить 6% с оборота и все начисления и отчисления с зарплаты, как сейчас, но вместо 10% 6%. Т.е. это будет несколько менее 40% с оборота. Если остальные ставки не поменяются. А они похоже несколько изменятся. Потому, что ко всему введут единый социальный налог. Этот налог будут платить абсолютно все. И юрики и физики, на любой системе. Льготы там будут только для совсем убогих, что впринципе и правильно.
Попытки предложить платить больше на едином налоге — не рассматриваются. Даже платить программистам фрилансерам процент от оборота не рассматривается ни под каким соусом. Потому, что...знаете почему? Потому, что налоги это налоги, а соцотчисления это совсем, что-то другое. Поэтому одним налогом ну никак нельзя! Вот было раньше все хорошо платили 200 грн, а государство потом дерибанило 42% в пенс.фонд, остальное местным советам и т.п. А вот сейчас вдруг даже процент нельзя от оборота. Хотя для фрилансеров это было бы и удобно и справедливо.
Увы, но очевидно, что истенные цели у наших реформаторов совсем другие. Все прекрасно понимают, что нормально бизнес на нашей общей системе вести нельзя. Хочешь или не хочешь, но либо ты прогараешь, либо выводишь хотя бы часть бизнеса в тень. И т.о. стаешь уязвимым для налоговой, чиновников. Т.е. ты вечно под колпаком, вечно тебя есть за, что припереть к стене. Вот эта цель очевидно и преследуется под видом заботы о пенсионерах и рабочих.
Да, но те из вас кто уже собрался в тень, тоже не сильно торопитесь. Сегодня должен был вступить в силу закон, который фактически узаканивает косвенные методы определения ваших фактических доходов. Т.е. теперь в финмониторинг будут сутчать все. И если вы купите машину или квартиру или землицы или еще что-то заметное, то приготовтесь объяснить на какие такие честно обложенные всеми налогами зарплаты вы такое себе можете позволить.

Поеду завтра попробую записатся в рабочую «галузеву» группу посвященную IT может быть это как-то поможет, что-то доказать. Хотя конечно очевидно вряд ли, но хоть галочку поставлю.

и «тень», в целом, не панацея

Верно. Как и оффшор, о котором много говорят, но на практике не имееют никакого представления, как это организовано и каким образом «сопрягать» оффшорные преимущества с реалиями украины.

Вот простой совет — если кто-то собирал деньги на жилье в украине, то откажитесь от мысли покупать жилье здесь. При наличии суммы в 30 тыс. ойров, лучше купить жилье в одной из стран, где с приобретением недвижимости есть возможность получить вид на жительство. Собственно, таким образом вы сможете спокойно вести свой бизнес уже «там», а спустя какое-то время. полностью легализоваться в нужном вам месте. Как-то так.

Хотел сказать насчет выдвигавшейся идеи относительно своей партии:

Так вот, по-моему главный возможный позитивный эффект — это получение опыта организации коллективных действий — это то, что практически отсутствует у нас + организация какого-то взаимодействия с остальным населением. В перспективе, возможно, и существенной роли в этом движении, так как мы обладаем преимуществом информированности и высоким потенциалом координации действий. Если мы, одна из наиболее продвинутых групп здесь, не способны на это — ну что же, добро пожаловать в жестокую реальность — из айтишной вольницы в одну из (наиболее) задроченных категорий населения. Советую также задуматься, что уехать смогут далеко не все (и не всем там понравится) и «тень», в целом, не панацея.

>> И снимать в банкомате, но только по ночам и одев маску Шрека.
Ну зачем же Шрека, так вас с Януковичем спутают. Может честнее пластиковую маску под Бродского?
А прикрыть снятие с международных карт не выпав при этом из международной системы невозможно технически. Пока удалось только в Северной Корее, но там просто банкоматов нет.

Теоретически могут вас еще взять через контроль расходов, но путь это очень геморройный и никто им заниматься не будет.

Деньги как ты будешь получать из — за бугра? Если решить этот вопрос фефект от принятия нового кодекса будет действительно равен нулю.

Soft меня практически убедил, что вполне реально получать на карту швейцарского банка.
И снимать в банкомате, но только по ночам и одев маску Шрека.

И чтобы еще пара человек на шухере стояла.

Ну станет их не 40%, а 90%, ну и что изменится?

Деньги как ты будешь получать из — за бугра? Если решить этот вопрос фефект от принятия нового кодекса будет действительно равен нулю.

Вы так нервничаете будто до сих пор никто не работал вчерную. Вон до сих пор 40% сидят на черной зарплате (или серой минималке, по опросу) и ни про какой СПД и не думают. Ну станет их не 40%, а 90%, ну и что изменится?

повышение налогов буржуи переложат на покупателей -, а пенсионер, врач, учитель — обнищают... только так

На самом деле нужно именно так и говорить. Пенсионеров конечно уже ничем не прошибить, но вот учителям, врачам, работникам культуры, военным можно пояснить, что тактика «больше доить и меньше кормить» приведет к повышению цен, понижению количества товаров и услуг и пафосному увеличению зарплат/пенсий на 100 грв.

О чем вы шепчите. На отчаяные поступки способен только человек которому реально нечего терять или голодный (не ел) — людям до будут жрать комбикорм, до пенсии.

А Чегеварами и не пахнет сейчас: -)

вот пролетариату как всегда скажут, что ЧП — шники зажрались и работать не хотят.

А пролетариат будет ругать ЧПшников, держа рукой стакан мутного первача, стоя на кухне в засаленных трениках.

маленькой забастовки малого бизнеса?

При принятии налогового кодекса эта забастовка и так будет: большинство народа или уйдет в тень, или перестанет работать. Ну не заменит это государство ЧП -шников соответствующими услугами, тем более за пол года. Этого советский союз не мог сделать, тем более такая карикатура на государство, как Ненька. Только вот пролетариату как всегда скажут, что ЧП — шники зажрались и работать не хотят.

eugene_n., а жрать на что. только 100−500к народа на улицах спасет эту страну. и да, не надо выставлять «буржуйство»... надо давить на то, что повышение налогов буржуи переложат на покупателей -, а пенсионер, врач, учитель — обнищают... только так


> Разнести центр Киева со всеми машинами и магазинами?

Начинать можно и в мягком варианте. Например, не разнести, а залить или задуть краской, для начала. Главное — раскачать народ на активный протест.

А как насчет маленькой забастовки малого бизнеса? Чтобы его роль в этой стране прочувствовали не только Бродские-Азаровы (которым на самом деле пох-й), а еще и гречкоеды, на чьих голосах держится эта власть.
Просто в один прекрасный момент исчезают такси, маршрутки, не работают парикмахерские, киоски, рынки, различные ремонты квартир и обуви, шутдаунится большинство УАнета. Товарищи наемные работники отправляются в отпуск за свой счет дабы лучше прочувствовать проблемы нанимателя.
В качестве подарка от товарищей экспортеров можно устроить тонну деклараций-нулевок к Новому Году (или концу третьего квартала).

Причем если забастовщиков-рабочих можно еще принудить какими-то законами или «Беркутом», предпринимателя вести бизнес заставить нереально. Во всяком случае я хотел бы видеть скривленную рожу Кровосиси при виде пустой налоговой сводки.

А где в городе камеры стоят, так чтобы 24\7 следили, а где — нет?

Romki пише

Предложение, которое мы обсуждаем, это налоги для экспорто-ориентированных софтверных компаний на уровне 3% — 15% — 20% — 0%, или просто 3% от оборота, с постепенным повышением до 5%. Причем последнее было бы применимо и к фрилансерам.

У мене зразу виникає питання, а ті контори які працюють на внутрішній ринок, вони що не рижі?

Чому одним мають бути преференції, а іншим ні.

Рома Хмиль был у бродского, краткое резюме от встречи — в ветке ГЛ

не надо машины трогать, начинать надо с массовых небуйных митингов, судя по тому как бют, свобода и яценюк пиаряться на антикодексовых митингах — какая никакая орг поддержка есть.
вобщем, для начала надо выяснить что за “асоціація малого та середнього бізнесу” провела митинги в Сумах, Чернигове, Хмельницком..., а то гугль кроме ньюсов ничего не выдает. походу пацанам надо помочь с пиаром в инете — засрать основные украинские форумы даже одному человеку — 3 банки пива и одна ночь.
затем с’агитировать 5−10 человек сходить ради массовки 9 числа (или когда там).,

а там можно решать..., но без массированого флуда в инете не обойтись... с этого и в 2004 все начиналось

qwerty_smerty
> мы по сути ботаники, может не глупые, но наивные и чего греха таить, трусоватые.
Во-первых, происходящее коснётся всех. Но не все это понимают. Основная задача сейчас — объяснить как можно большему количеству народа, что происходит и чем это им грозит в ближайшем будущем.
Реклама, пиар, информационная война — это IT-шникам, как раз, по специальности...
Во-вторых, акции нужно организовывать совместно — привлекать всех, кого можно: торговцев, таксистов, бухгалтеров и др. Также присоединяться к акциям, организованным другими протестующими.

Для начала нужно хотя бы продемонстрировать массу, готовую к активным действиям...

Soft
> Разнести центр Киева со всеми машинами и магазинами?
Начинать можно и в мягком варианте. Например, не разнести, а залить или задуть краской, для начала. Главное — раскачать народ на активный протест.
Sly
> Донецкие пацаны реально намерены млн 20 хахлов построить шеренгу и строевым шагом отправить в рудники.
> Если это не пресечь сейчас — потом будет сложнее.
Именно так.
Поэтому цель — не только налоговый кодекс. За налоговым кодексом в очереди ещё несколько аналогичных законов. А в перспективе — новая конституция от Януковича. Вплоть до крепостного права...
Цель — заставить власть считаться с населением.

Те, кто помнит события 2004 г. в Киеве. Тогда толпа почти ворвалась в здание ВР. Среди депутатов была паника. Никакая милиция туда даже не совалась. Жаль, что уболтали. А зря. Большинству депутатов было бы полезно побегать от толпы и получить по морде.

>> Или сняли, потом быстренько обратно вернули, не помню уже.

А там просто тупо перестанет работать система, так как транзакция идёт на сервер платёжной системы Visa, а потом уже к банку. Никто ничего ругать не будет, просто всё перестанет работать.

ребята расслабтесь и не разводите флейм
карты (пейонер, других банков) как принимались так и будут приниматься
вы думаете изза вашей тысячи кто-то будет напрягаться? фрилансеров в счет не берут — т.к. это малая доля рынка и подстраиваться под них спецом никто не будет

тут дело прижучить теже стиральный машины и заставить платить ндс -, а там суммы совершенно другие

Не выйдет, так как северокорейский вариант. Банкоматы должны принимать карточки всех банков (такое требование для вступления в международную карточную систему Visa или Mastercard).

Когда в ВТО вступали тоже требование было снять пошлины на импортные автомобили.
На это дружно положили болт.
Или сняли, потом быстренько обратно вернули, не помню уже.
И шо? Нас сильно ругали?

И из ВТО еще никто не исключил, вроде.

2qwerty_smerty
К примеру, возьмем США.
Есть демократы, есть республиканцы.
Первая — партия программистов, вторая — торгашей?

Или может, наоборот?

ты знаешь механизм вступления хотя-бы в одну

Не знаю, но как минимум один знакомый пару лет назад вступил в ПР.

Так что механизм есть, и народ туда пускают. Это не массонская ложа..

>> А с карточной обломать тебя — как 2 пальца:
>> выдадут директиву, чтобы банкоматы обналичивали только карты укр. банков, и все.

Не выйдет, так как северокорейский вариант. Банкоматы должны принимать карточки всех банков (такое требование для вступления в международную карточную систему Visa или Mastercard). При попытке сделать такое украинские банки тупо отвалятся от международной системы, а пацанам придётся в Европу ездить на бронепоезде, как Ким Чен Ир-у в Россию.

У нас нет ни одной работающей партии: ты знаешь механизм вступления хотя-бы в одну? Знаешь членов партии торгующих на рынке или пишущих код? В уже существующие народ не пустят, значит надо свою

Партия рационал-анархистов?

Лозунг: нет государства, есть целевые объединения.


В развитых странах партий по 2−3, и нормально.
У нас — под сотню наверное, и бардак.

Как им удалось порядок навести в политике — см. выше.

У нас нет ни одной работающей партии: ты знаешь механизм вступления хотя-бы в одну? Знаешь членов партии торгующих на рынке или пишущих код? В уже существующие народ не пустят, значит надо свою


Имхо, это только начало.
Донецкие пацаны реально намерены млн 20 хахлов построить шеренгу и строевым шагом отправить в рудники.

Если это не пресечь сейчас — потом будет сложнее. Народ будет запуганный, как 60 лет назад.

Фрилансер это социально активный член общества. Сейчас по сути, когда его активность направлена вовне и не угрожает государству, от их влияние незаметно. Если начнут закручивать гайки, то альтернативой может стать не только вилы в майбах олигарха, а вилы в его пузо. Так как даже не сама деятельность, а само существование донецких будет угрозой которую необходимо искоренить.
Я конечно понимаю, что братва наглеет, но после первого выстрела из демонстрации или самой демонстрации они станут тихими и на всё согласными как Кучма в 2004.

Ну, а танки, танками управляют такие самые люди (не роботы), как и вы все из простого народа. Так что танками можно устроить и обстрел ВР с последующим полным уничтожением всех членов текущей власти.

Надо не создавать новую партию, а вынуждать существующие работать на благо страны, а не своих карманов.
Иначе сколько партий не создавай — итог будет одинаковый.
В развитых странах партий по 2−3, и нормально.
У нас — под сотню наверное, и бардак.

Как им удалось порядок навести в политике — см. выше.

Я конечно понимаю, что хочется выпустить пар, т.сказать наболело. Но вот товарищ Soft прав: мы по сути ботаники, может не глупые, но наивные и чего греха таить, трусоватые. Можно долго кричать, что вот мы, вот мы чего — то сделаем, а как дойдет до дела у всех сразу «заболит живот». Так что, имхо, профсоюз/партия/сообщество — единственный наш шанс чего то изменить.

Ребята, выстрелы демонстрации это крайний случай. Я боюсь показаться настырным, но все — таки как на счет объединения в виде партии/профсоюза/сообщества etc? Это ведь на много легче, чем сабжевые акции (хотя на много тяжелее, чем трепать языком на форумах)

А танки?

Классная вещь!

Ельцин в свое время на танке нехило зажигал перед зданием парламента.

2Soft.
Имхо, это только начало.
Донецкие пацаны реально намерены млн 20 хахлов построить шеренгу и строевым шагом отправить в рудники.
Если это не пресечь сейчас — потом будет сложнее. Народ будет запуганный, как 60 лет назад.
А с карточной обломать тебя — как 2 пальца:
выдадут директиву, чтобы банкоматы обналичивали только карты укр. банков, и все.
Если ты иностранец, и у тебя карта заграничная — с паспортом в кассу.
Если ты хахол, и у тебы карта заграничная — с паспортом кассу, оттуда — в зону.

Убедил?


Sly вы готовы идти на Хрещатик и получать люлей от милиции.

Что и требовалось доказать. Национальная черта.

Ну почему национальная черта? Лично мне проще уйти в офшор. Кроме глючного распознавания лиц с фотки банкомата 0.3 Мпик камерой у них не будет никакой зацепки. Нужно просто сделать сбор налогов невыгодным делом, чтобы на каждую гривну приходилось по 5−6 грн затрат и никто никого не будет искать.

А по сути:
Толпе из 30−50 тыс человек пилюлей ни одна милиция не надает, разве что со всей Украины сгонят, но это будет чревато беспределом в регионах.

В Киеве такой движ, имхо, вполне реален.

>> Как известно, акции то у нас в прошлом веке покруче были, да только где те крикуны?

Были в РевВоенСовете, а потом в ЦК.

Sly вы готовы идти на Хрещатик и получать люлей от милиции.

Что и требовалось доказать. Национальная черта.

в прошлом веке покруче были, да только где те крикуны

Один до сих пор лежит нетленный на Красной площади.

Как известно, акции то у нас в прошлом веке покруче были, да только где те крикуны?

Sly вы готовы идти на Хрещатик и получать люлей от милиции?

В Европе такие акции были довольно действенны

Европа благодаря таким акциям и стала тем, чем сейчас является.
Французы вон, то сих пор: чуть шо — сразу бушуют.
Хотя по уровню жизни впереди планеты всей.
Просто они не боятся властей, это власть их боится.

А мы, извините, ссыкуны. Национальная черта такая.


Ну, прямо в живот я бы такому человеку тоже сразу вилы не стал бы всаживать.
А вот, к примеру, его майбах вверх ногами перевернул бы с удовольствием.
Он мне материальный ущерб — я ему материальный ущерб.
Только я гуманнее его: я ему — разовый ущерб, а он мне — хронический ежемесячный.
Уверяю — штук 20 перевернутый майбахов заставят задуматься.

А не задумаются — можно хатынки начать огню предавать, и т.д.

Хм... разумно. Разнести центр Киева со всеми машинами и магазинами? В Европе такие акции были довольно действенны, может и у нас сработает. Так сказать лайт-версия «мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем».

Ну, а теперь вопрос — выстрелите вы без колебаний в человека, который нанёс вам только косвенный вред и которого вы лично не знаете?

Ну, прямо в живот я бы такому человеку тоже сразу вилы не стал бы всаживать.
А вот, к примеру, его майбах вверх ногами перевернул бы с удовольствием.
Он мне материальный ущерб — я ему материальный ущерб.
Только я гуманнее его: я ему — разовый ущерб, а он мне — хронический ежемесячный.
Уверяю — штук 20 перевернутый майбахов заставят задуматься.

А не задумаются — можно хатынки начать огню предавать, и т.д.


В даному випадку, якщо продаєш на експорт, ПДВ мають повернути.

Це податок на споживання, а не на виробництво

Покупая кулёк апельсинов в супермаркете вы платите ПДВ, точнее за вас его заплатил супермаркет, а вы платите в совокупности.


Опять офтоп.
Законодательной властью у нас, насколько знаю, Верховна Рада является.

А кто там сидит: маскали или жыды или хахлы — не важно.

Ясно, определились. Если будет принят это налоговый кодекс, то поднимаем на вилы депутатов.
Но вилы не особо серьёзное в данное время оружие. Здесь хотя бы на каждого по калашу и по пять рожков к нему. Достать в случае заварушки можно на слабо охраняемых гостомельских складах (ну это к потенциальной возможности получения средств радикального протеста).

Ну, а теперь вопрос — выстрелите вы без колебаний в человека, который нанёс вам только косвенный вред и которого вы лично не знаете?

Кого Вас и кто именно Они?:

Опять офтоп.
Законодательной властью у нас, насколько знаю, Верховна Рада является.

А кто там сидит: маскали или жыды или хахлы — не важно.

2 мягкий
учи матчасть
В даному випадку, якщо продаєш на експорт, ПДВ мають повернути.

Це податок на споживання, а не на виробництво


По-моему, самая правильная альтернатива: если примите кодекс — попротыкаем вас ржавыми вилами.

Действует безотказно.

Кого Вас и кто именно Они?: — москали — жыды — олигархи — налоговики — чиновники — депутаты

-...

не 23%, не обманывай себя. 43% — ндс ведь тоже из твоих денег, и в черную тоже от ндс-а не спрячешься

Это косвенный налог. На этот налог с покупки товара я еще согласен, так как имею выбор у кого покупать. По желанию могу и «черный» товар купить.
PS

И не нужно про совесть.

Ужасов и закручивания гаек по-полной, как здесь описывают, просто не будет или куркулить начнут с самых богатых

Ну — ну, мечтайте!


А что тогда в качестве альтернативы от вас:

Если вы примете это налоговый кодекс, то мы очень обидимся?

По-моему, самая правильная альтернатива: если примите кодекс — попротыкаем вас ржавыми вилами.
Действует безотказно.
Только для этого нужны предварительные массовые акции протеста.

Иначе могут не поверить.

Там треба проживати певний термін до того як тобі спростять.

скільки? рік, два, дейсіть?

Ну и следует понимать принципы существования этой власти, она функционирует и ворует по-крупному пока даёт воровать по-мелкому. Если начнут закручивать гайки, то начнут возникать вопросы -, а почему бы нам у олигархов собственность не отобрать и не поделить. И чем больше людей будет задумываться над этим вопросом, то тем сложнее олигархам будет контролировать ситуацию.
Так что реальных вариантов 2: — Новый налоговый кодекс не примут; — Новый налоговый кодекс примут, но использовать карательные меру будут примерно как с не-лицензионным ПО: или против очень крупных или по полит-заказам.

Ужасов и закручивания гаек по-полной, как здесь описывают, просто не будет или куркулить начнут с самых богатых.

смирится и платить 23%

не 23%, не обманывай себя. 43% — ндс ведь тоже из твоих денег, и в черную тоже от ндс-а не спрячешься

так что надо понимать что от нк не спрячешься, разве что смягчишь удар...

Когда и где?

9го вроде как базарный люд собирается, надо цепляться к ним, создавать массовку

2 fyman -

Я собі вже давно подумував купити хатинку у 30 км прикордонній зоні, так щоб мати спрощений візовий режим.

Там треба проживати певний термін до того як тобі спростять. Не ти один такий розумний.

Не хватало ещё обвинений в сепаратизме.

А что тогда в качестве альтернативы от вас:
Если вы примете это налоговый кодекс, то мы очень обидимся?

Договор всегда ведется с позиции альтернатив, а в данном случае альтернатива чистому и легальному единому налогу — нелегальный, но приемлемый офшор. Других альтернатив для переговоров про сохранение ЕН я не вижу. Ну не поверю я, что вы передете на ПМЖ в другую страну. Здесь два реальных варианта — смирится и платить 23% или офшор с работой в-черную (все мы когда-то так работали, ну в смысле в черную).

про стиль Кушнарёва: «от Харькова до Киева 400 км, а до России 40»

Не хватало ещё обвинений в сепаратизме.


Когда и где?

Давайте думать

Ну, а всё таки про стиль Кушнарёва: «от Харькова до Киева 400 км, а до России 40»

Официальный налог 245 евро, а офшор 99 евро.

Когда и где?

Давайте думать

Ну что, господа протестующие, кто идет на демонстрацию?

По моему мнению — демонстрация полного ухода от налогов будет лучшим вариантом демонстрации.
Ну или плакаты с лозунгом

ЕН 2400 грн (245 евро) в год — счёт в Швейцарском банке 99 евро.

Ну что, господа протестующие, кто идет на демонстрацию?

В общем без полной остановки всех финансовой деятельности всех контрагентов на территории Украины и отслеживания каждой финансовой транзакции, независимо от суммы отследить невозможно.

Проблема в том, что карта такая не будет анонимной.

Можете зарегистрировать её на Грегори Хауса. Все равно во многих офшорах даже документ не спрашивают.

Анонимность нарушается только при снятии денег и то только фото.

А в чем проблема получать деньги тупо на счёт в Швейцарии и снимать в банкоматах Украины мелкими суммами — до 500$ в одном банкомате.

Проблема в том, что карта такая не будет анонимной.
А за открытие счета за бугром, как известно, статься в УК имеется.
Хотя, если за деньгами к соседям ездить, и домой в трусах привозить — то это вариант.

Пока с перерезаным горлом где-нибудь не найдут.

Не, ребята — я не понимаю, если все так просто и достаточно иметь жену и тумбочку чтоб отмазаться от налоговой — чего тогда поднимать гвалт, что налоги поднимают и налоговой по новому НК достануться какие-то особые полномочия?

якщо податкова буде мати доступ до тумбочки, то грошей туда вона не докладаме, а забиратиме все.

тумбочка з грошима стане анахронізмом

Да ладно — если по налогам (типа с ЗП и подоходный) от тебя 0 прихода, а допустим есть недвижимость и за нее платишь налог, коммунальные услиги — неужели налоговикам сложно будет сложить 2+2, особенно если будет поощраться доносительство.

якщо фрілансерам робити оплату всіх витрат, через інтернет із якогось забугорного рахунку (тіпа не знаю откуда дєньгі, може який спонсор жєни платить) і основні покупки черех інет магазини.
А за продуктами їздити в прикордонні території, напр. Польщі.
Намічається міграція фрілансерів у прикородонні населенні пункти областей: Волинська, Львівська, Чернівецька, Закарпатьська, Одеська, Вінницька
п.с.

Я собі вже давно подумував купити хатинку у 30 км прикордонній зоні, так щоб мати спрощений візовий режим.

Не, ребята — я не понимаю, если все так просто и достаточно иметь жену и тумбочку чтоб отмазаться от налоговой — чего тогда поднимать гвалт, что налоги поднимают и налоговой по новому НК достануться какие-то особые полномочия?

Откуда у Вас деньги?
Из тумбочки.
А в тумбочке откуда?
Жена туда кладёт.
А жена где берёт?
Я ей даю.
А Вы где берёте?

Ну я же сказал! Из тумбочки!

Да ладно — если по налогам (типа с ЗП и подоходный) от тебя 0 прихода, а допустим есть недвижимость и за нее платишь налог, коммунальные услиги — неужели налоговикам сложно будет сложить 2+2, особенно если будет поощраться доносительство.

Ну как в серии про Симсоны: — Откуда деньги берёте? — Из тумбочки — А кто ложит в тумбочку? — Я — А где вы берёте? — Из тумбочки.

Да у нас же вроде расходы контролировать собираются — более легальная схема выгоднее получается

Вы хоть понимаете что такое контролировать расходы. Для этого нужно знать не только расходы лица, но и внутренние финансовые потоки в отношении всех родственных схем. Полностью такое на смогли сделать даже в Северной Корее.

По расходам если не делать большие покупки с проводками через банк, а платить наличкой вас невозможно выпасти.

Soft ты — мистер наивность))

Soft ты мистер наивность)

Да у нас же вроде расходы контролировать собираются — более легальная схема выгоднее получается


Є така думка — отримувати тут гроші як виграш від онлайн-казіно і покер-центрів і т.п. лотерей.

Думаю технічно це можливо, а дохід, наскільки розумію оподатковується по іншій схемі (або 5% або 15%).

В новом налоговом кодексе уже 30%

Є така думка — отримувати тут гроші як виграш від онлайн-казіно і покер-центрів і т.п. лотерей.

А в чем проблема получать деньги тупо на счёт в Швейцарии и снимать в банкоматах Украины мелкими суммами — до 500$ в одном банкомате.

Думаю, имеет смысл обождать коментарий со стороны гл, люкса, etc

каламбур гл, люкс
коментарі були, глюксам, за деякимим незначиним незручностями навіть ліпше.

сказав доктор в морг Бродський: “ідіть в найм до дяді”.

Є така думка — отримувати тут гроші як виграш від онлайн-казіно і покер-центрів і т.п. лотерей.
Думаю технічно це можливо, а дохід, наскільки розумію оподатковується по іншій схемі (або 5% або 15%).
Якщо хто може, хай роз"яснить.
Інший варіант доходу роялті.
Так що для фірм можливостей досить.
Проблеми бачу для фрилансерів-одиночок.

Їм все ж кразе об"єднуватись в цехи, як у середні віки, і працювати через такі фріланс-центри.

Ну, а работникам было бы разумно сказать о работодателям о требовании компенсационного повышения зарплаты на 25%.

Думаю, имеет смысл обождать коментарий со стороны гл, люкса, etc


Они сами предложили подоходный налог в 15%, но чтобы его платили сами работники, а не предприятие являлось налоговым агентом, как сейчас.
От так вот:)

Любопытно, что там в люксах и гл-ах скажут «работнеги» своим «работодателям»?

Нормальный ход. В том же США тебе платят всю зарплату до копейки, а в налоговую ты сам платишь.
Только здесь 15%+8% = 23%

Ну, а работникам было бы разумно сказать о работодателям о требовании компенсационного повышения зарплаты на 25%. И всё.

А зарплату своим сотрудникам можно без проблем начислять через интернет-терминал не вставая с кресла на счёт в том же зарубежном офшорном банке. Из недостатков — трудности для HR (невозможно определить стаж, род деятельности и опыт сотрудника) и проблемы с получением кредита/ипотеки, хотя банки не против предоставления альтернативной неофициальной информации о доходах.

А який ідіот буде брати кредити\іпотеки (хоча я думаю в нас алєнів валом) і надавати альтернативну неоф. інфу, якщо вже тепер про операції понад 150Кгрн тре зливати куданадо і комунадо, а банківська таємниця як не дотримувалась, так її і не буде.


это не фейк? кто-то уже через них счет открывал?
в Штатах банки без личного посещения карточку не дадут
Через этот сервис не знаю, не пользовался, но знакомые открывали (через другой). А Штаты не офшор, там действительно не дадут. А та же Швейцария и Каймановы живут за счёт банков, так что согласны на всё, лишь бы деньги платили.

Хотя может быть такой же эпик фейл как и со счетами в Исландии.

Приходит программист на проект, день смотрит код, два смотрит, а потом говорит «А давай-те все нахрен перепишем, а то мне тут ничего непонятно».

Это я по поводу партии... Вам бы в существующую пойти и там попытаться что-то улучшить, а плодить сущности это как-то совсем не круто.

> в Штатах банки без личного посещения карточку не дадут

Думаю, дадут. Скажем, в Европе без проблем можно открывать счета в любых западных банках (с получением карты VISA/Mastercard) — без личного явления туда. Достаточно отправить сканы документов, идентифицирующих личность и место жительства. Не думаю, что в Штатах сложнее.

Они сами предложили подоходный налог в 15%, но чтобы его платили сами работники, а не предприятие являлось налоговым агентом, как сейчас.

От так вот:)

Любопытно, что там в люксах и гл-ах скажут «работнеги» своим «работодателям»?

Вопрос именно в тему. Ведь осознав его суть мы все поймем что нам делать двльше.

Не нужно путать
Государство — это Я (это приемлемо больше к богам)
с

Я — часть Государства (часть косанды)

Эх, ну создай отдельный топик и развивай там дальше эту мысль — давай тут без философских метаний обойдемся, бо вопрос обсуждается конкретно практический.

Эх, хватит уже морочить голову — если тебе государство враг, то тебе с этим и жить, и не надо эти проблемы перекладывать на всех.

2Soft

www.going-offshore.com/...nk-account.html
VISA and MasterCard credit -/debit cards

NO personal visit to USA required

это не фейк? кто-то уже через них счет открывал?

в Штатах банки без личного посещения карточку не дадут

Рассуждая так мы рассуждаем эквивалентно вот так:

У меня бедная семья — значит моя семья мой враг.


Эх 5 мин. назад
Имелось ввиду совсем другое. А именно утверждаю:

Все кто работает на чужеземного заказчика — есть враги государства в котором они живут.

А если государство враг жителей государства?

То такое государство необходимо уничтожить, для всеобщего блага.

Ну вот собственно сам сервис офшорных банков
www.going-offshore.com
www.going-offshore.com/...nk-account.html

200€ за корпоративный аккаунт в Швейцарии.

Имелось ввиду совсем другое. А именно утверждаю:
Все кто работает на чужеземного заказчика — есть враги государства в котором они живут.

Прежде чем спорить подумайте только хорошо...

Блин, а чего вы ожидали? Это встреча чисто под галочку. «Бизнес не против, все кто против — оптимизаторы, уклонисты, умники, экстремисты».
Ну какие полномочия у Бродского предлагать ставку 8% единого соц взноса? Он глава пенсионного фонда?
Так же про с радостью согласились на «15% подоходного» — у rssh1 в твиттере немного не такая формулировка.
«бродский — фрилансеры — я тоже за то, пусть 15% платят и все, но в текщий НК я это не успею внести»

Т.е. народ ему про фому, что вооще гря 15% это макс что ты сможешь с них сдоить -, а он про ерему (я тоже за).

мы все здесь — враги своего же государства.

Не мы враги, а оно наш враг. Такое государство, как Украина враг любого, кто не ворует из бюджета.

Мы бы с радостью жили в нормальной стране и платили налоги, проблема в том, что сколько не дай все украдут


Эх 1 мин. назад

На самом деле ребята мы все здесь — враги своего же государства.

Уважаемый, а кто такой государство? Я считаю, что государство это Я! Так что мои интересы и есть государственные.


#
sergei76 47 мин. назад
news.finance.ua/...10/07/01/202133
Про программистов отдельный абзац даже.
Налоги уничтожат программистов

Так, новая редакция Налогового кодекса фактически отменяет возможность работы по упрощенной системе налогообложения для консультантов и компаний в области информационных технологий, сотрудничающих с заграничными заказчиками.

Не уничтожат. Просто будет такая тень, что вернуть в нормальное налоговое законодательство фирмы уже не смогут без внедрения методов Северной Кореи. Ф то этих методов прежде всего пострадают олигархи, так что точно не будет.
В отличие от продавцы капусты и буряка покупатель услуг оутсорсинговых кампаний находится за рубежом и ничто не мешает управлять этими деньгами вне Украины через любой из офшорных банков (это сейчас доступно и недорого). Также как и карточки для своих сотрудников тоже с зарубежных офшорных банков. Основной недостаток — полная чернота, но с которой ничего не может сделать налоговая, так как официально этих денег просто нет в Украине, так и нет и нарушения.

А зарплату своим сотрудникам можно без проблем начислять через интернет-терминал не вставая с кресла на счёт в том же зарубежном офшорном банке. Из недостатков — трудности для HR (невозможно определить стаж, род деятельности и опыт сотрудника) и проблемы с получением кредита/ипотеки, хотя банки не против предоставления альтернативной неофициальной информации о доходах.

На самом деле ребята мы все здесь — враги своего же государства.
Поскольку заинтересованы в девальвации гривны и работаем на дядю-чужеземца.

Прежде чем яро спорить задумайтесь...

Какой это терпила, прости господи, сказал что мы согласны на 14% взносов? У кого он спросил, я не согласен, совсем!!!

news.finance.ua/...10/07/01/202133

Про программистов отдельный абзац даже.

Макс, передай плиз как можешь туда, к Бродскому.
Что единщики на самом деле платят два косвенных налога — это инфляция 15% + пдв 16% = 30%
Да в Германии и швеции налоги 35−50%, но у них инфляция 0%
Получается наши 15 — это их 50 + куча гемороя
А у нас получается с ходу 31% налогов, даже если человек уклоянется — он их платит (!).
Отсюда вопорс нахрен этот сыр-бор с отменой единого? Печатай бабло и наслаждайся результатом
Всё равно МВФ транш не даст и смысла нет выполнять ограничение на печатание денег.
Далее, допустим трачу 20 куе в год, если 10 у меня заберут, что произойдёт?
А произойдёт вот что, через год, каждая копейка в украине делает 5, 5 оборотов (денежный мультиплиактор)
т.е. реально изымается 55 куе из экономики, из которых не будет заплачено те же 30%
налога т.е. 15 тысяч (это как минимум), с одной стороны бюджет получит −5 куе долларов
(даже если 10 у меня заберут), а с другой стороны, кто-то не получит зарплату премию, не заплатит кредит

У нас катастрофа будет в банковской среде.

2firebird

Насчет пошлин это дааа, это интересно. Хотя если посмотреть на нынешнюю стоимость регистрации брака в 80коп. то это действительно смешно. Мне кажется что даже новые 44 гривны не покроют расходов ЗАГСа на оформление всех бумаг, стоимость бланков и т.д.

На встречу с Бродским отправился Руслан Шевченко, twitter.com/rssh1

Кто прозрел?
Концепция вверху сменилась вот и прозрел, до очередной смены концепции.
Включил пургомёт на ровном месте и начал мести пургу что Украина 3-я в мире — это не значит прозрел. Просто реверанс и не более.
Такой же тупой как «0.18%» высосанных из пальца и 4.2 млн единщиков взятых из справочника «стеля».

Пока его заднего хода по обратной демократизации единого никто не видел. И не думаю что увидит... Не для того он там сидит.

Классики о программистах:

В эпохи подъема, роста и расцвета капитализма мелкая буржуазия, несмотря на острые вспышки недовольства, в общем достаточно покорно шла в капиталистической упряжке. Ничего другого ей и не оставалось. Но в условиях капиталистического загнивания и экономической безвыходности мелкая буржуазия стремится, пытается, пробует вырваться из-под опеки старых хозяев и руководителей общества.

Л. Троцкий.

БУРЖУАЗИЯ, МЕЛКАЯ БУРЖУАЗИЯ И ПРОЛЕТАРИАТ

бродский прозрел и из нашего злейшего врага стал вдруг нашим лучшим другом.
точнее просто ветер изменился.
вопрос теперь в том станет ли нам от этого лучше с такими друзьями.

может это на них Ланге подействовал?)

Україна — третя країна в світі за експортом ІТ-технологій, — заявив 30 червня під час засідання Координаційно-дорадчої ради з питань підприємництва при Львівській ОДА голова Державного комітету України з питань регуляторної політики та підприємництва України Михайло Бродський.
Він також наголосив, що має, зокрема, знайомих у Вінниці, які працюють у сфері ІТ-технологій та «працюють навіть на силіконову долину».
:)

www.zaxid.net/...10/6/30/172258

если дело так пойдет и дальше — можно будет рассчитывать на статус беженцев... евросоюз уже в курсе что в украине репрессии.

особенно интересно вот это

Глава комитета Бундестага по вопросам Европы Гюнтер Крихбаум в интервью Deutsche Welle заявил, что инцидент с задержанием в Борисполе руководителя представительства Фонда Аденауэра в Киеве Нико Ланге может существенно усложнить украино-немецкие отношения, в частности в переговорном процессе о подписании соглашения об ассоциации с ЕС.
Крихбайм подчеркнул, что отсутствие официальных объяснений со стороны Украины является абсолютно неприемлемым. " Украина сейчас ведет переговоры об ассоциации с Европейским Союзом. Это соглашение в будущем будет предметом рассмотрения Бундестага. Я не могу себе представить, что немецкий парламент, в частности фракция ХДС / ХСС, одобрит этот документ, если все останется так, как есть. Я могу только призвать украинское руководство с полной серьезностью отнестись к этому вопросу. Расследовать этот инцидент — в интересах Киева«, — заявил Deutsche Welle Крихбаум.
Он отметил, что депутаты Бундестага обратили внимание на инцидент с Нико Ланге и были удивлены. «Важно, чтобы сейчас произошло полноценное расследование инцидента. Мы очень обеспокоены. И это касается не только условий работы немецких фондов в Украине. Речь идет о гораздо большем. Речь идет, прежде всего, о том, какое значение имеет свобода слова и выражение мнения в Украине, которая постоянно заявляет о стремлении приближаться к европейским стандартам. Свобода выражения мнения нужна не только фондам, но и общественным организациям, всем гражданам», — заявил Крихбаум.
При этом он подчеркнул, что такие действия Киева несовместимы с курсом европейской интеграции. «Эти события могут обременить немецко-украинские отношения. Именно поэтому важно расследовать произошедшее. Я очень на это надеюсь», — сказал Ланге. Вместе с тем он отметил, что «подтверждается именно то, о чем писал в своих отчетах господин Ланге. К сожалению, события показали его правоту». (Нико Ланге писал об авторитарных тенденциях новой власти в Украине).
В то же время он выразил надежду на то, что это останется единичным случаем, а не станет в будущем частью системы. «Не хочется, чтобы это стало способом запугивания людей: мол, «смотрите, мы можем такое делать даже с представителями Фонда Аденауэра. Если все сведется именно к этому, то немецкое правительство не оставит это без комментариев», — заявил немецкий депутат.
так что вот не только нам с вами кажется что страна идет не туда куда обещает идти на словах. вот депутаты евросоюза уже тоже обеспокоены.

и Ланге предупреждает...

не совсем в тему, но имхо отношение некоторое имеет (для анализа общей ситуации на международном политическом уровне)

Сегодня, 28 июня, Германия раскритиковала Украину после того, как по указанию властей в киевском аэропорту был задержан немецкий аналитик Нико Ланге, который критиковал Президента Украины, а также призвал страну присоединиться к стандартам Евросоюза.
Как сообщается, спикер немецкого правительства сегодня сказал, что Берлин «раздражен» тем, что Нико Ланге, руководителя украинского представительства немецкого Фонда Конрада Аденауэра, задержали и угрожали депортацией.
При этом спикер подчеркнул, что Ланге разрешили въезд в страну только после вмешательства Германии.
В субботу, 26 июня в аэропорту Борисполь немецкому политологу, руководителю украинского отделения Фонда Конрада Аденауэра Нико Ланге было отказано во въезде на территорию Украины, сообщает Украинская Правда.
После десятичасового пребывания в транзитной зоне в помещении среди депортированных иностранцев, Ланге был разрешен въезд в страну. Пограничники назвали этот инцидент недоразумением.
Фонд Конрада Аденауэра — международная демократическая организация, основанная Христианско-демократическим союзом — правящей политической партией Германии, которую возглавляет Ангела Меркель.
Фонд действует в Украине с 1994 года. Он поддерживает демократические политические партии Украины и их молодежные организации. Общий бюджет фонда составляет приблизительно 100 млн евро ежегодно и большая его часть предоставляется правительством Германии.
Сам Нико Ланге до данного инцидента три с половиной года проработал в Украине руководителем представительства фонда Аденауэра.
Как отмечает источник, данный конфликт будет обсуждаться не только в Берлине, но и в Брюсселе.
Перспективы членства в ЕС для Украины пока не существует, поскольку украинские политики только декларируют, а не осуществляют конкретные шаги, необходимые для приближения украинского законодательства к стандартам Европейского Союза, заявил в субботу, 15 декабря, директор представительства Фонда Конрада Аденауэра в Украине Нико Ланге.
По его словам, отношение ЕС к Украине изменится лишь тогда, когда власть и общество продемонстрируют готовность к глубоким и кардинальным изменениям внутри страны.
В частности, Ланге утверждает, что для интеграции Украины в ЕС необходимо осуществить ряд внутренних реформ — в первую очередь, упростить налоговое законодательство, провести административные реформы, и, как следствие, улучшить инвестиционный климат в стране. Кроме того, в Украине не ведется эффективная борьба с коррупцией, подчеркнул он.

этот инцидент показывает что на самом деле думают в ЕС о том что происходит в Украине вопреки тому что нам говорит например Тигипко

Украина намерена до конца этого года принять основные решения по соглашению об ассоциации с ЕС, включая зону свободной торговли и безвизовый режим, заявил вице-премьер-министр Украины Сергей Тигипко.
вот источник
korrespondent.net/...olitics/1090582
korrespondent.net/.../events/1090575
korrespondent.net/...politics/313992
korrespondent.net/...onomics/1090558
этот факт можно использовать для аргументации опровергающей утверждения властей о том что «а в Европе тоже так! »
можно даже просто банально троллить на тему «Интересно, а что думает о новом налоговом кодексе херр Нико Ланге? Может послушаем его мнение относительно соответствия нового кодекса стандартам ЕвроСоюза? »
можно даже попробовать организовать пресс-конференцию где бы Ланге высказался на эту тему:)
особенно интересуют его предложения по упрощению налогового законодательства.

на фоне заявлений Тигипко о стремлении Украины в ЕС мнение эксперта из правящей партии Германии не должно быть пустым звуком...


Однако самая высокая пошлина — 15 минимальных зарплат или

13 830 грн вместо нынешних 102 — будет взиматься за отказ от гражданства Украины.

Отличная новость:)

Интересная ветка

forum.glavred.info/viewtopic.php p=192390& sid=a7188291b0dd488a9d5289e6cf6e7623#192390

Правда в первоначальном виде

ЕБА...УТЬСЯ!

forum.glavred.info/viewtopic.php p=192390& sid=a7188291b0dd488a9d5289e6cf6e7623#192390

Отказаться от гражданства Украины за 14 тысяч гривен!
Новый прогрессивный метод воспитания патриотизма у граждан Украины изобрели народные депутаты. В парламенте предлагают значительно увеличить ставки пошлин за предоставление государственными ведомствами различных услуг. Причем это не единоразовое повышение — сумма пошлины будет расти каждый квартал. В частности, чтобы отказаться от украинского гражданства, придется заплатить пошлину в сумме 13 830 грн!
В Верховной Раде уже зарегистрировали соответствующий законопроект. Глобальные изменения коснутся практически каждого украинца. Документ предполагает повышение ставок пошлин на заключение и расторжение браков, выдачу паспортов, регистрацию места проживания, нотариальные услуги, сделки с ценными бумагами и недвижимостью и некоторые другие услуги.
Согласно нынешнему законодательству (а действует оно со времен независимости Украины) все ставки госпошлин рассчитывались исходя из необлагаемого минимума доходов граждан (17 грн). Теперь предлагается их определять в частях минимальной зарплаты, которая, как известно, меняется каждый квартал. Доходы от уплаты пошлин зачисляются в местные и государственный бюджеты.
Если сейчас за регистрацию брака граждане Украины должны заплатить пошлину в 85 коп, то с нового года молодожены будут вынуждены раскошелиться на 44, 4 грн. А вот с разводами еще интереснее. Оказывается, расторгнуть брак по обоюдному согласию можно будет за
1 776 грн, а через суд — всего за 8, 88 грн. Однако самая высокая пошлина — 15 минимальных зарплат или
13 830 грн вместо нынешних 102 — будет взиматься за отказ от гражданства Украины. Любопытно, что стать гражданином нашей Родины будет значительно дешевле — всего за 46 грн.
«Декрет Кабинета Министров „О госпошлине“ на сегодня абсолютно устарел и не соответствует ни социально-экономическим отношениям в стране, ни законодательству в целом, — поведал „Новой“ нардеп Юрий Мирошниченко, автор документа. — Размеры пошлины, определенные в декрете, не способны покрыть даже часть тех расходов, которые соответствующие государственные органы тратят на предоставление услуг или выдачу документов».
2 proger
Попробуйте сюда постучать
krai.biz/about.php es=1
или сюда

kodeksu.net/contact.html

Чёта я не понял, куда текст на sync.in/ohQbkMtF0v делся?

Азаров потер, что-ли?

позвольте немного вам помешать, данные форматы листовок полезны и все такое, но они слишком узко направлены — айтишники, чп-шники, да, их надо организовывать, но надо писать «место и время». я безуспешно пытался найти координаты той «ассоциации малого и среднего бизнеса», но так и не нашел, из сми понятно что они проводят предварительные митинги и один всеукраинский — в день голосования. если кто знает, когда и где — скажите и мне.
и второе — листовки желательно ориентировать на широкий круг людей. т.е. сначала надо говорить что конкретно налоговый кодекс несет обычным людям -, а несет он не много не мало — повышение потребительских цен на 30−40% т.к. предприниматели будут заинтересованы перенести затраты на покупателя.
об этом и нужно говорить, а уж в самом конце упоминать собственно «буржуев»
что-нить в духе
нет повышению цен!
нет обнищанию!
нет налоговому кодексу!
Под видом борьбы с богатыми правительство хочет создать армию нищих и голодных, готовых работать за еду.
Обещая повысить пенсии правительство не говорит, что в большей мере повысятся также и цены, ведь цены сформированы в том числе и с учетом льгот на налоги, нет льгот — цена будет выше.
Поможет ли пенсионерам повышение пенсии на копейки, если цены на еду вырастут на гривны?
Смогут ли бюджетники выжить на одну зарплату если все цены вокруг вырастут?

Скажи свое НЕТ повышению цен!


Тут ещё есть вариант

www.chp.com.ua/...orums/index.php s=& showtopic=11669& view=findpost& p=50790

Кстати, неплохо, по-моему.

И с указанием конкретных действий.

Нужен дизайн

Зачем.
Это для цветной глянцевой картинки можно было бы на фоне
коллаж сделать из хмурых лиц Януковича, Азарова и Тигипко.

Для черно-белой листовки на бумаге A4, думаю, форматирования будет досточно.

Тут ещё есть вариант

www.chp.com.ua/...orums/index.php s=& showtopic=11669& view=findpost& p=50790

1. Вернемся ли мы назад в советское время, когда предприниматель был «вне закона»? Если мы опять промолчим, то мы сами себя уничтожим. Тогда нам останется только одно — идти в найм к олигархам на зарплату, размер которой они сами нам будут диктовать.
2. После принятия Налогового Кодекса «Вы не сможете»
Торговать без кассового аппарата.
Вести упрощенный учет.
3. «Но вы будете обязаны»
Иметь документы подтверждающие происхождение товара.
Беспрепятственно, без решения суда, допускать налогового инспектора по месту вашей регистрации (ваше личное жильё).
Без апелляции уплатить штраф насчитанный налоговым инспектором и только потом оспаривать его решение.

Осуществлять обязательные отчисления в пенсионный фонд.


IMHO, повлиять на эту власть могут только существенное падение рейтинга и массовые акции протеста.
Над этим и надо работать.
Нужно хотя бы с малого начать что-то реально делать, а не на форуме зависать.
Текст народного послания составлен (sync.in/ohQbkMtF0v)
Распечатываем на листовки, запасаемся клеем, и — вперед по автобусным остановкам и прочим местам скопления сограждан.

В эти выходные намерен сделать первый обход.

Уже началось, нужно только поддержать по всей стране
Естественно, торгаши проснулись первыми.
Пора начинать закупку монтировок, ломов и вил.

Дальше будет больше.

Уже началось, нужно только поддержать по всей стране: obkom.net.ua/...6−30/1648.shtml

появилась норма, ограничивающая доступ новых партий к выборам

???

proger
> нужно 100−500 тыс человек на улицах. надо к этому готовиться
+1
IMHO, повлиять на эту власть могут только существенное падение рейтинга и массовые акции протеста.
Над этим и надо работать.
qwerty_smerty
> без нарушения закона создать партию и выиграть выборы в местные советы вполне реально.

В проекте закона о выборах депутатов местных советов и мэров, который будет внесен Януковичем в Верховую раду, вероятно, уже на следующей неделе, появилась норма, ограничивающая доступ новых партий к выборам...

2 Внимательный
проблема в то что раньше у меня небыло желания куда либо уезжать, всетаки здесь мой дом.

Но из за подобных действий властей такой вариант приходится рассматривать довольно серьезно, к сожалению: (

2 Внимательный
А тут нелёгкая дилема перед многими:
либо защищать свои ценности (семью, свободу, благополучие) здесь, либо валить отсель (шо тож реально)
И нет 50 на 50 или помощи зала. А решение довольно кардинальное.
И это нормальное состояние... Пропадёт, когда будет определённость.
То бишь после 9 июля.

Ой хотят поссорить нас. ой хотят

qwerty_smerty

Самооборону никто не отменял.

Ага, а еще вот это:

qwerty_smerty 1 дн. назад!

...меня ждут сады Нью — Йоркщины, или золотые хлеба Амстердамщины

Т.е. первым сделать вид, что прыгаешь в прорубь, а когда все плюхнутся в воду — самому убежать в сторону. Тоже неплохая тактика самообороны.

теоретически. Приближенные к «кормушке» -то подсудными методами гнушаться не будут

Самооборону никто не отменял.


А там уже можно сильно ограничить возможность всяческих поборов.
Увы, скорее теоретически. Приближенные к «кормушке» -то подсудными методами гнушаться не будут.

АОТ: Известны какие-либо результаты встречи с Бродским?

Т.е. имеется ввиду, что без нарушения закона создать партию и выиграть выборы в местные советы вполне реально. Ничего подсудного делать не нужно.

А там уже можно сильно ограничить возможность всяческих поборов.

Ребята, люди на улицах, продажные депутаты, не поможет это для застольной беседы хорошо. Сейчас на Украине колоссальный дефицит на политические силы реально представляющие чьи нибудь кроме своих интересов. Что такое партия украинского разлива — кормушка «для своих» без связи с народными массами. После одного — двух реальных действий ударяющих по рукам взяточников авторитет у такой будет заоблачный.

не надо никаких партий, нужно 100−500 тыс человек на улицах. надо к этому готовиться


Так всетаки, как на счет создания политической партии?

Как показала практика (и конституция одобрила) — депутаты окажутся там, где больше платят. И проголосуют против вас же.

2 Sly
Ещё раз все, кроме среднего класса имеют своё представительство во власти.
Это уму не постижимо как оно до сих пор не появилось.
2 qwerty
Проще купить уже зарегистрированную:)
2 quwy
Предпринмиателей по украине окло 2 миллионов

По киеву 190 тысяч юрлиц и столько же физлиц-предпринмиателей

Если из всех предпринимателей хотя бы 10% окажется не терпилаим, а нормальными людьми, то можно всех этих гнид просто на столбах перевешать. Я не говорю, что нужно, я говорю что можно. Останется только донести эту простую мысль до олигархокоммунистов, они обгадятся, и все будет нормально.

Сколько в Украине партий зарегистрировано? 50? 100?
Зачем еще одна.
К тому же созданием партии сейчас эту проблему не решить: она еще влияние набрать должна, на это годы уйдут.
А новый НК — уже с нового года вводится.
То, что примут — к гадалке ходит не надо.
И если будут изменения — вряд-ли в лучшую сторону.
Где-то писалось, что препринимателей-единоналожников в Украине около 4 млн.
Думаю, с нового года половина из них в Киеве будет вилами майбахи бить.

Собственно, это и есть самый действенный способ повлиять на правительство.

устроят массовую проверку например по киеву

И шо? Ну устроят, только я зарегистрирован не в Киеве.

2 кверти
Тут отбить эту рейдерскую аттаку нада, бо если примут — потом начнут всех в консревенные банки закатывать
устроят массовую проверку например по киеву и фиг ты на демонстрацию убежишь
Хотя стратегически — решение очень давно назревшее — средний класс — наверно единственный, кто не имеет практически никакой поддержки

во власти НА ВСЕХ УРОНЯХ. Терпилы короче...

доигрались? Кого там просили от Кужель не светить предложения с изминениями в налоговый кодекс?

Это Бродский под виртуалом сюда зашёл и писал про «не светить»

Так всетаки, как на счет создания политической партии?

доигрались? Кого там просили от Кужель не светить предложения с изминениями в налоговый кодекс? Надо светить все, иначе это тоже самое что молчать! Сейчас мы бурно подискутировали, поработали и отдали результат кому-то, неизвестно кому, в результате со сторы тех кто пишет НК получается что нас все устраивает и мы мирно сидим и молчим. Выходить нужно на тех кто пишет и принимает НК, а не на неизвестно кого с непонятными полномочиями (я про Кужель), светить необходимо все предложения, делать это как можно громче и шумнее иначе они просто затерятся (и кое-кто в этом сильно поможет).

to News:

В случае, если плательщик единого налога — физическое лицо больше половины своей выручки за три, шесть, девять или двенадцать месяцев по нарастающей получил от одного заказчика (клиента, покупателя), такой субъект предпринимательской деятельности лишается права уплаты единого налога в эти периоды и платит налоги и сборы по общей системе налогообложения, кроме реализации товаров собственного производства.

Источник Это не выдерживает никакой критикиб ровно как и первая редакция кодекса (она же официально и текущая). В начале года планируешь налогооблажение по упрощенной системе, потом в силу рыночных условия по факту оказывается что больше одного заказчика ты найти не смог -> и в результате твое налогообложение оказывается Х10 раз больше. Эта норма просто не сможет работать.

Сьогодні Бродський буде у львові зустрічатись з підприємцями. Думаю там буде доцільно підняти цю тему.

оставили только должности для обслуги, посидеть с детьми, сделать зажигалочку

натереть мебель до блеска, сделать уборку в квартире

Гыгы, Бродский в своём ключе
www.radakmu.org.ua/...ation/3270.html

теперь на упрощёнке только производители запальнычек смогут работать:)

Все правильно расписано, не?

Убери свой говносайт отсюда.

...
Кто-то из «единщиков» еще на что-то надеется и пытается себя успокоить — мол, оппозиция не допустит, власть образумится и внесет изменения...
Да только вряд ли. Надежда на дееспособность оппозиции такая же, как на прилет марсиан. А власть уж точно не отступится — наоборот, целенаправленно доведет дело до конца...

www.fraza.ua/...6.10/93480.html

По сему меня ждут сады Нью — Йоркщины, или золотые хлеба Амстердамщины

Они тебя не ждут, не обманывай себя.

К сожалению я сам (увы и ах) силен более языком, чем реальными делами.

Только к сожалению все вышесказанное мало реально. Ну пассивен украинец, пассивен, что ты тут сделаешь? По сему меня ждут сады Нью — Йоркщины, или золотые хлеба Амстердамщины

у партий всех одна статья расходов — торговля лицом

а как же гречка и подкуп избирателей?:)

на что бабло пойдет?

На листовки, газету, при разрастании зарплату

какой манифест и програма?

Программа простейшая:
1) Упрощение уплаты налогов.Не уменьшение — упрощение, вместо десяти налогов сборов и пошлин платим один в одно окошко раз в год
2) Сокращение госслужащих при одновременном повышении зарплат и увеличении ответственности за коррупцию
3) Формализация прав собственности, введение реестров и кадастров.
4) Реформа налогового кодекса, только не такая как у Бродского. Прогрессивное налогообложение, исчисление налогов от расходов (см. пункт 3 — формализация). Отмена НДС

5) Сокращение расходов на гос. аппарат

методы лоббирования?

Не поверишь — выдвижение соответствующих законов и голосование.

Первым барьером могли — бы быть местные выборы.

50 баксов в месяц это солидный членский взнос однако:)
Тратить понятно на что, у партий всех одна статья расходов — торговля лицом. Надо этим самым лицом трясти и светить везде где можно, и зазывать новых членов. В нашей стране есть один пока что неопробованный способ пиара — выполнять обещания — может рискнуть выйти с программой, в которой будет всего один тезис, но который будет выполняться?:)
На самом деле, шутки шутками, а это всё к вопросу зрелости гражданского общества. Если одна из самых продвинутых частей населения не в состоянии толком организоваться чтобы защитить свои интересы — чего ждать от страны?

Партия не партия, а профсоюз просто обязан быть и эффективно работать. Кроме государства есть ещё работодатели, которых тоже иногда полезно ставить на место.

2qwerty_smerty
на что бабло пойдет? какой манифест и програма? методы лоббирования?
я могу сказать чем закончится ваша партия, все скинутся, а потом вы изволите погнать
трусливых задротов на митинг, и за что они платили? денег который вы соберете хватит
акурат бродскому на новый галстук. и какие у вас еще аргументы?

я не пророк, я просто выше сижу и дальше вижу©

Ок, не все — некоторые, это я о задротах. Сути не меняет

а ВЭД, ВЭД на эдином налоге можно? ну кому эти ИТ услуги в Украине предоставлять?

Я за что купил, за то и продаю. О ВЭД в новости ни слова.

це зара, тіко цвіточки, а ягодки впереді

То вы уехать хотите, то партию создать. Или вы как Ленин, хотите революцию из-за рубежа замутить?

И вы ещё обвиняете меня в противоречивых желаниях. Да, я хочу улучшить свою жизнь, для этого готов шевелиться. Ввиду того, что некоторые из псевдосреднего класса хомо медузио склоняюсь к первому.
Поймите, кроме нас никто о нас не позаботится! Ни Бродский, ни Кужель, ни Тимошенко, ни тем более Янукович. Для того, чтобы бороться нужно создавать партию, обыкновенную политическую партию представляющую интересы среднего класса. Сейчас это сделать легко, пока, потом будет сложнее. Только нужно не пожалеть ежемесячно пятьдесят долларов от своей з.п. на членские взносы. Я понимаю, что большинство программистов трусливые задроты, но хотяб денег можно отстегнуть — не велика сумма.

Партия должна быть общей с другими ч.п.

Кому там от кужель звонили и он хвастался? давай в личку телфон, я не постесняюсь позвонить и спросить кто именно: азаров или бродский заинтересованы в топлении ИТ. Тигипко все равно с Кужель ничего не решают.

www.domik.net/.../news93976.html

це зара, тіко цвіточки, а ягодки впереді

а кому, кому вы эти вопросы задаете? Пан News своё откукарекал, а там хоть не рассветай.

а ВЭД, ВЭД на эдином налоге можно? ну кому эти ИТ услуги в Украине предоставлять?

Третьим важным для субъектов малого предпринимательства новшеством является то, что такие виды деятельности, как деятельность по предоставлению услуг Интернет-провайдеров, в сфере IT-технологий, предоставление доступа к сети Интернет, оптовая и розничная торговля через Интернет, а также деятельность в сфере права, деятельность в сфере бухгалтерского учета и аудита, рекрутинг и торговля изделиями из драгоценных металлов и камней, рекламная деятельность, посреднические услуги в сфере купли-продажи, аренды и оценки недвижимого имущества остаются на едином налоге (ставка единого налога в размере 80% минимальной зарплаты) с уплатой пенсионных и социальных взносов. «Это нормально. Это дает возможность им всем, особенно в маленьких городах, нормально работать», — сказала А.Кужель.

Источник

А вообще господа, я тут подумал: мы ещё не доросли до среднего класса. Средний класс создал — бы политическую партию и боролся за свои права. Вот вы вдумайтесь, почему голосуют за Януковича/Тимошенко ТМ? Потому, что больше не за кого! Яценюк, Тигипко и др. это все новое только по форме.

нарешті через 50 сторінок флейма хоть щось почало доходити

Давайте попробуем партию создать, только не говорите что это не возможно — попытка не пытка!.

утопічні мрія

То вы уехать хотите, то партию создать. Или вы как Ленин, хотите революцию из-за рубежа замутить?

А вообще господа, я тут подумал: мы ещё не доросли до среднего класса. Средний класс создал — бы политическую партию и боролся за свои права. Вот вы вдумайтесь, почему голосуют за Януковича/Тимошенко ТМ? Потому, что больше не за кого! Яценюк, Тигипко и др. это все новое только по форме.

Давайте попробуем партию создать, только не говорите что это не возможно — попытка не пытка!.

если оставлять в кодексу норму о том что налоговая списывает штрафы, пени, недоначисленные налоги и т.д. без суда и следствия и потом ты должен доказывать что не верблюд, то в таком случае нужно вводить серьезную ответсвенность налогового испектора за неправомено начисленные шрафы, а не так как сейчас, причем не взыскания в виде штрафов (ато они на них взятками зарабатывать будут), а дисциплинарная ответсвенность влоть до увольнения с автоматическим запретом занимать аналогичную должность на определенное время.
В таком случае налоговики будуть 3 раза думать перед тем как что-то делать и количество беспредела со стороны налоговой сведется практически к нулю.
Также нужно обязать нлоговую сразу же после решения суда в пользу налогоплательщика накладывать взыскание на налогово инспектора, сразу, а не тогда когда начальник налоговика сочтет нужным. За не выполнение этой нормы в установленный срок, сразу же наказывать начальство налогового инспектора. Может тогда и будет жить легче.
И кстати почему никто не предлагает внести изменения в ответвенность налоговиков за неправомерные действия? Насколько я понял в новом кодексе вобще никак не прописана ответсвенность налоговой. Ато все как-то уцепились в размер налогов и разрешенные виды деятельности и все.

Что толку от возможности работать по ВЭД и на упрощенке если любой налоговик сможет прийти поиметь во все дыры и ему за это ничего не будет?

в том то и проблема что чиновник трактует закон по своему, по чиновничьи, что не разрешено то запрещено, а не так как оно дложно быть со стороны обычного человека.

2Yury: как показал мой личный опыт, «судебная практика» не применима к Украине — у меня есть судебное решение в мою пользу, исполнительные органы приняли на исполнение, но я уже после этого почти год не могу получить то, что пренадлежит мне на законных основаниях.
А по поводу «непередбаченних»... ну новый НК как раз очень просто решает такие проблемы: в случае спорной ситуации инспекция имеет право трактовать кодекс в свою пользу без судебного разбирательства.

Т.е. на тебя сначала наложат штраф как хотят, и потом ты уже сможешь доказывать в суде что ты был прав:)

действия не передбачени закононадвством автоматически считаются нарушением законодавства

брехня. для граждан все что не запрещено, то разрешено., а вот для госслужащих наоборот — все что не разрешено законами, то автоматически запрещено.

Ну не надо так вот с плеча...
Есть в конце концов судебная практика и так далее.
Почему я и говорю надо к толковому юристу, я могу конечно и сам доступ к базе судебных решений купить и так далее, но это не моя профессия.

В случае если всё будет плохо в плане единого, придётся платить и серьёзно отрабатывать этот вариант.

в нашей стране — безнадежно. такие игры выходят за рамки сложившейся практики толкования законодательства))
отказ налоговой будет трактоваться как прямое указание на необходимость регистрации предпринимательской деятельности
доходы от незаконной предпринимательской деятельности все равно подпадают под действие закона об обязательном пенс.страховании.

поэтому положенное конфискуют.

Ладно, это всё пока умствования. Основным вариантом это может никогда и не станет.

Но повторюсь, как по мне всё далеко не безнадёжно.

а потом окажется что в пенсионном думают иначе:) хотя хак хороший да... дай Бог!

так что лучше чтобы была все таки какая то особая норма, категория, которая бы платила налог и пенсионное страхование одним единым платежом — так как это делает единый налог, и чтобы этот платеж был не 50% от дохода. вот этого бы добиться имело смысл., но думаю — не реально.

Отчего же. Я ж могу пойти в налоговую попытаться зарегистрироваться, и получить письменный отказ на том основании что они других самозанятых кроме адвокатов и нотариусов не знают.

непередбачени действия это очень и очень серьезно... непередбачени действия ведут к непередбаченным последствиям.

скорее всего все подведут к тому что передбачено — вас квалифицируют как самозанятое лицо действующее без регистрации (это не запрещено и передбачено, значит вы вполне можете быть таким лицом — попробуйте докажите что нет) и стало быть вы должны платить со всеми вытекающими последствиями которые передбачени.

действия не передбачени закононадвством автоматически считаются нарушением законодавства

я думаю что то что вы предлагаете это и есть «непередбачене законодавством» что скорее всего будет квалифицировано как страшное преступление (шутка ли — даже законодавству такое в голову не пришло, что такое может быть и что такое нужно еще передбачить)

Ну как минимум я не считаю эту позицию безнадёжной.
Но перед выбором этого варианта как основного я бы всё таки посоветовал найти юриста толкового.

Ибо disclaimer: Я не юрист.

причем без суда и следствия

у нас такое не приветсвуют: (что нибудь да впаяют с конфискацией дохода

ага, вот вот...

так стало быть нужно косить на случайные связи?)

Нет, “працюють на інших умовах” — это о формах занятости: трудовой договор, контракт, договор гражданско-правового характера и иные условия предусмотренные законодательством.

Необходимого условия работы на нечто, созданное или зарегистрированное по законам Украины это не отменяет и не изменяет.

вобщем тогда если так — то нам прямая дорога в индивидуальную профессийну дияльнисть. причем можно даже без регистрации, это не запрещено — регистрация по желанию, там так и написано “якщо особа выявила бажання зарееструвати свою дияльнисть”...

А вот этого не советую. Вот как-раз самозанятые должны в пенсионный по полной программе:

4) особи, які забезпечують себе роботою самостійно -
займаються адвокатською, нотаріальною, творчою та іншою
діяльністю, пов’язаною з отриманням доходу безпосередньо від цієї
діяльності;
вобщем тогда если так — то нам прямая дорога в индивидуальную профессийну дияльнисть. причем можно даже без регистрации, это не запрещено — регистрация по желанию, там так и написано «якщо особа выявила бажання зарееструвати свою дияльнисть»...

платить раз в год 15% и иметь всех в ввиду.

в принципе обоснование хорошее:) за это уже спасибо!
единственное что — там есть формулировка “або працюють на інших умовах, передбачених
законодавством” — в эту формулировку можно включить и работу на иностранных юр лиц.
я понимаю что эта формулировка очевидно относится именно к “організаціях, створених відповідно

до законодавства України”, но вот официальные лица могут думать иначе и толковать в сторону “вообще любая работа на инших умовах передбаченых законодавством” — вы же не делаете ничего что передбачено законодавством (иначе вы законодавство нарушаете, делая что нибудь что не передбачено) — стало быть и про вас в законе есть... тут вступает в дело чистая демагогия, но демагогия это то единственно что у нас в стране государевы люди умеют делать.

Ну смотрите пост с цитатой ст.11 пункт 1 закона. Какие обоснования вам ещё нужны?

вобще если вы действительно обоснуете юридически отсутствие необходимости платить в ПФ с иностранного дохода то я буду только очень рад., но вот что то я сомневаюсь что это так просто... и думаю все тут будут только рады такой новости:)

вобще справедливости ради сам ПФ не очень тверд в своих убеждениях — гдето в игеье была информация о том что ПФ якобы дал разьяснение что по договорам гражданско-правового характера в ПФ достаточно заплатить 2%. однако потом еще была информация что ПФ дал неправильное разьяснение и что платить нужно полные 33%. вобщем дело ясное что дело темное... у нас все так. взять хотя бы тот же НДС при экспорте услуг... нужно его платить или нет — никто толком не знает.


наследство выигрыши проценты это не доход

:) давно так не смеялся. Это 3 примера дохода которые не есть объект пенсионного страхования.

Есть ещё.


,
а чем иностранные доходы отличаются от обычных? есть пункт о доходах вообще. иностранные очевидно входят в этот же пункт.

Как чем?

Загальнообов’язковому державному пенсійному страхуванню
підлягають:
1) громадяни України, іноземці (якщо інше не встановлено
міжнародними договорами, згода на обов’язковість яких надана
Верховною Радою України) та особи без громадянства, які працюють
на підприємствах, в установах, організаціях, створених відповідно
до законодавства України
, незалежно від форми власності, виду
діяльності та господарювання, у філіях, представництвах,
відділеннях та інших відокремлених підрозділах цих підприємств та
організацій, в об’єднаннях громадян, у фізичних осіб — суб’єктів
підприємницької діяльності та інших осіб (включаючи юридичних та
фізичних осіб — суб’єктів підприємницької діяльності, які обрали
особливий спосіб оподаткування (фіксований податок, єдиний
податок, фіксований сільськогосподарський податок, придбали
спеціальний торговий патент) на умовах трудового договору
(контракту) або працюють на інших умовах, передбачених
законодавством, або виконують роботи на зазначених підприємствах,
в установах, організаціях чи у фізичних осіб за договорами
цивільно-правового характеру;

Жирным выделено то, в чём разница.

наследство выигрыши проценты это не доход. да и на них тоже есть свои законы.

а чем иностранные доходы отличаются от обычных? есть пункт о доходах вообще. иностранные очевидно входят в этот же пункт.

Ещё раз: где пенсионный закон обязывает платить взносы с иностранных доходов?

Статья и пункт/параграф если можно.

Наследство у нас не получает никто и никогда, выиграшей не бывает в природе, проценты по вкладам мне чудятся?

так гласит закон. и в этом весь ужас

Обвиняемый считается невиновным до тех пор, пока по делу не будет вынесен обвинительный приговор суда, вступивший в законную силу

Сравни с безоговорочным списанием со счетов денег. Почему мне нужно читать законы, а Бродскому нет?

да, всё правильно. деятельность осуществлять вы (и мы) право имеем. профессиональную даже без регистрации можно.
проблема не в этом. проблема в том что доход положено декларировать, платить с него налог и страховые взносы. независимо от желания.

так гласит закон. и в этом весь ужас. если бы закон позволял платить страховой пенсионный взнос по желанию — не было бы горя., а так — горе есть.

доходы физических лиц имеют три формы происхождения — наемный труд, предпринимательская деятельность, самостоятельная профессиональная деятельность. все остальное это уже нелегальные источники дохода (ну есть еще материальная помощь, но в данном случае это будет фиктивно и стало быть не легально). все три формы среди застрахованных лиц перечисленны., а то что вы без регистрации деятельность осуществляете то вам же хуже (так получается)
я бы с радостью тоже прикинулся шлангом, но боюсь это чревато в будущем.

штраф это мелочь — с дохода то все равно придется отчислить положенное + штрафы., а то и весь доход отберут (есть такое положение в законе)

Вы со своим работодателем сели и написали бумагу. Договор.
Вы имеете на это право если вы вменяемый взрослый человек, он имеет на это право.
Такой договор называется договором гражданско-правового характера.
Вы для него — independed contractor. И ваши налоги в это ваша головная боль.
Ещё раз повторяю: единичные договоры (1−2 в год) на выполнение работ, предоставление услуг — это не криминал.

Деятельность лицензирования не требует.

Категории застрахованных лиц и страхователей чётко обозначены.
Случай работы по трудовому договору или по договору гражданско-правового характера на импортное юр.лицо не входит в перечисленные 17 категорий застрахованных.
Импортное юр.лицо соответственно никак в страхователи не лезет, да и по боку ему Украина — оно на её территории деятельности не ведёт.
Громадянин-айтишник выполняет для него работы по договору гражданско-правового характера. Трудовому по сути, но не по форме. По форме это договор на производство работ на оборудовании заказчика. (Допустим, для простоты)
Вот и всё.
Ну да, есть шанс что вас обвинят в предпринимательской деятельности без регистрации.
Но, скажем так, рассмотрим с обратного конца:
Покуда айтишная деятельность не подлежит лицензированию, то уголовная ответственность по ст 202 ч1 ККУ не грозит вне зависимости от размера дохода.
грозит только административная по ст.164 КоАПУ от 20 до 40 необлагаемых, т.е. 340−680 грн.
Как сделать так, чтобы этого не случилось — тема отдельная, но всё сводится к тому что это не должно квалифицироваться как

инициативная, самостоятельная, систематическая деятельность направленная на извлечение прибыли.

а где вобще зафиксирован статус вашей работы на юр лицо за пределами украины? если нигде то это уже случай работы, а случай скорее чего то нелегального (по крайней мере в Украине это трактуется так). если вы действительно находитесь в трудовых отношениях с зарубежным юр лицом то налоги должен ваш работодатель за рубежом. или я чего то не понимаю?

а где есть случай работы на юр лицо за пределами Украины? такого случая помоему вообще нигде нет: (в этом и проблема

Читал ли я закон “про загальнообов’язкове пенсійне страхування”?
Да, читал, неоднократно.

Если не портить себе карму и не лезть без мыла в категорию “самозайняті особи”, то случая работы на юрлицо за пределами Украины там просто нет.

проблема вся в том что нам же от этого и хуже. намного хуже.

но то что происходит — результат именно этого

Если закон не обязателен для всех он не стоит бумаги на которой написан.

да, но то что происходит — результат именно этого

и пенсионному вы ничего не должны" — вы уверенны? закон об обязательном пенсионном страховании читали?

Гы — гы, кто в этой стране читает законы? Почему Бродскому можно не читать конституцию, а мне низзя?

Он сильнее, дык нас — то много.

2Yury

насчет «и пенсионному вы ничего не должны» — вы уверенны? закон об обязательном пенсионном страховании читали?

Там опечатка. Можно, а не модно.

У Тигипко и К

К Бродскому — обязательно нужно идти.

А пошлет, так надо будет в ножки упасть доброму царю Януковичу.

Дровишки откуда?

у нас теперь модно делать «как в Грузии».

Это у кого модно? У Азарова и К?

Господа, хорошие новости — наши предложения были поддержаны!
И даже чуть более:)
Возражения у вызвала единственная позиция — по торговле через Интернет-магазины. Он — против того, чтобы сохранить для них упрощенку. Тут я кстати пожалуй соглашусь — уж слишком много развелось людей, которые не понимают, что делают, и слишком много кидалова. Надо фильтровать
У всех — большая надежда, что пройдет наш общий вариант упрощенки.
И есть ещё такая рекомендация:
«К Бродскому — обязательно нужно идти. Но не возлагайте надежд и запаситесь Персеном для успокоения нервов. Пишите также в Верховную Раду. Где-то в интернете я нашла информацию о Грузии, как они поддерживают своих программистов. Эта информация произвела магическое действие на чиновников — у нас теперь можно делать „как в Грузии“. Советую к Вашим предложениям добавить и ее.»
К сожалению, первого числа меня не будет в Киеве, иначе бы обязательно пошёл. Соберите инициативную группу, человек 5−10 может, из тех кто участвовал во внесении пожеланий в кодекс и помнит о чём шла речь. Если нужен документ, я вышлю, но светить им не надо наверное, просто предлагать, что там написано, а лучше — грузинский вариант:))
И обязательно нужно будет написать предложения в комитеты Верховной рады — в том же формате, в одной колонке оригинальный кодекс, в другом — наши предложения. Я уточню как это сделать.

Судя по тому, какая буря критики поднялась, не менять кодекс в данный момент — граничит с политическим самоубийством, так что похоже, у нас есть возможность повлиять на происходящее, давайте додавим!

По поводу www.dkrp.gov.ua/...publish/article art_id=153085& cat_id=146964
Имхо тут два варианта: или это будет как горохом об стенку, или туда «пригласят» только тех, кто будет задавать «правильные» вопросы.
Ну не верю я что без дополнительного лоббирования своих интересов теми, кто готов выложить круглые суммы в нужные карманы, ничего не выйдет.

Остается надеется на крупных рыбок ИТ, что они таки раскошелятся нашей «власти» на достаточную сумму, чтоб хотя бы ИТ не уводили с упрощенки... Остальные пункты (типа «вторжений» можно решить путем взяток инспекторам).

2Yury
да да, старая как мир история — добрый полицейский и злой полицейский. кончится тем, что напишут то же

самое другими предложениями, а 54% заменят на 53.9%...

Ну Бродский хитрая рыба.
После заявления ВФЯ в среду что в парламенте кодекс в таком виде не пройдёт,
Бродский выдаёт «Согласен, может, перегнули. Предлагаю вам объединяться и со следующей недели выходить нам навстречу с предложениями.»
После бриффинга Акимовой в пятницу на эту тему с заключительной мыслью:
«В качестве общего вывода скажу следующее. Налоговый кодекс стране, безусловно, нужен. Но стране нужен не любой Налоговый кодекс, а Налоговый кодекс, который способствует прозрачности, справедливости, нормальному социально-экономическому развитию и установлению действительно цивилизованных отношений между налоговой службой и налогоплательщиками. Над таким Налоговым кодексом нам еще предстоит поработать».
Становится окончательно ясно что «концепция сменилась», и надо срочно «организовать диалог с бизнесом».
Ну цель понятна. Айтишники, а не торговцы, потому что айтишники сладкие булки и согласны даже на 15% с оборота.
Если кто пойдёт, чётко помните — чтобы платить 15% НДФЛ с иностранных доходов и точка вам не нужен ни Бродский, ни регистрация ФОП. И пенсионному вы ничего не должны.
Оформить правильно и законно то что выше озвучено — можно.

Т.е. речь идёт только о том, некая часть айтишников готова поменять некоторую скидку от 15% НДФЛ на некоторое количество геморроя чтобы числится при этом предпринимателем и таким образом дать заменить прямую дотацию из бюджета в Пенсионный на «предпринимательские» взносы.

пока будете ходить «на ковер» к чиновнику

Почему на ковер? Господину Бродскому нечего ответить на ряд вопросов, например почему при отвратительных услугах государства оно требует одни из самых больших налогов?

Так давайте таки сходим, в чем проблема?

пока будете ходить «на ковер» к чиновнику, вас будут нагибать.

не для того Бродский хочет с айтишниками увидится чтобы для нас что-то полезное сделать, а что б потом можно было сказать «Ну мы же встречались, шанс у вас был..., но вы его провтыкали»

Так давайте таки сходим, в чем проблема?

to news: сдается мне что не для того Бродский хочет с айтишниками увидится чтобы для нас что-то полезное сделать, а что б потом можно было сказать «Ну мы же встречались, шанс у вас был..., но вы его провтыкали». Не тот это человек что б идти на конструктив.

1 липня голова Держкомпідприємництва Михайло Бродський зустрінеться із представниками IT-бізнесу
1 липня 2010 р. в приміщенні Державного комітету України з питань регуляторної політики та підприємництва відбудеться робоча зустріч голови Держкомпідприємництва Михайла Бродського з представниками IT-індустрії.
Під час зустрічі планується розглянути питання створення належних умов для розвитку IT-бізнесу в Україні, обговорити можливі форми оподаткування у сфері IT-технологій, знайти взаємовигідні шляхи розв’язання існуючих проблем.
До участі запрошуються підприємці в сфері IT-індустрії.
Більш повну інформацію можна отримати за тел.:
044−285−80−42
Плясецький Олександр Віталійович
[email protected]

www.dkrp.gov.ua/...publish/article art_id=153085& cat_id=146964

КВЕРТИ ЭТО ТЫ???
www.gamespot.com/...e2/images/0/75

АААААААА!!! НЕ УЕЗЖАЙ ОСТАВЬ ХОТЬ ЧЕМОДАН!!!

Вот куда надо переквалифицироваться
===> www.gamespot.com/...fe2/images/0/58

(протянешь чуть дольше)

УРА ТАВАРИЩИ КАКИЕ ЧЕМОДАНЫ ВСТРЕЧАЕМ НОВЫЙ МРОВОЙ ПОРЯДОК ЦВЕТАМИ УРА УРА МНОГО ЦВЕТОФФ!!!
ВПЕРЕД К ПОЛНОЙ И БЕЗАГАУРОЧНОЙ КАПИТУЛЯЦИИ БУРЖУАЗИИ!!! ТОЛЬКО РАБЫ И ИХ СМОТРИТЕЛИ
ВПЕРЕД В 21 ВЕК — ВЕК МУДРОГГО И ЧЧУТУКОГО ХАЙТЕК УПРАВЛЕНИЯ СЛАВА ТРУДУ ТРУДУ РАБСКОМУ И ВОБЩЕ СЛАВА ВСЕМ РАБАМ И СМОТРИТЕЛЯМ А ТАКЖЕ НАШЕМУ ВЕЛИКАМУ УМУ КОТОРЫЙ ВСЕ ЭТО ПРИДУМАЛ

УРУРРУРУРАААААА!!!

можно просто распечатать kodeksu.net/komm.html и распространять среди населения информацию

И листовки, листовки раздать!

1) Не только программисты — остальные предприниматели тоже
2) Можно показать чемоданные настроения, типа все сидят на чемоданах и скандируют что мол в случае принятия кодекса вынуждены уехать: старая сумка или чемодан есть у всех

3) Можно фемен подключить

ребята, на выходных може подумаем какой флеш-моб провести, чисто айтишный?
давайте в вт. кто какие сценарии придумает сюда забрасывать (пока кодекс не сняли и не сожгли лучше не расслабляться)

ПыСы, был только что в Пирамиде. Там продавцы уже всё знают и про единый и про полномочия налоговой. Люди в шоке...

Добавь ещё в пункт 3. На выходе Укравтодор потратил 900 000 000 гривен (это половина того, что все айтишники украины вместе зарабатывают) и построил АЖ 7 километров дорог

+ миллиарды на тамифлю...

можно продолжать до бесконечности...

Добавь ещё в пункт 3. На выходе Укравтодор потратил 900 000 000 гривен (это половина того, что все айтишники украины вместе зарабатывают) и построил АЖ 7 километров дорог

+ миллиарды на тамифлю...

можно продолжать до бесконечности...

У плательщика налогов нет НИКАКИХ прав... Никаких... нельзя например с ноги открыть дверь местного главы района с криком «куда деньги девал? »

при этом это создание ни за что и ни перед кем не отвечает (яркий пример — Черновецкий)

2 Ну как Вам
Добавь ещё в пункт 3. На выходе Укравтодор потратил 900 000 000 гривен (это половина того, что все айтишники украины вместе зарабатывают) и построил АЖ 7 километров дорог

И всё таки замени ВМФ на МВФ или на IMF на крайняк

Такие тексты как по ссылке как раз на уровне агитации наших политиков. Так что как программная речь оппозиционера — хорошо.

А как конструктивная позиция на переговорах — увы и ах.

По сути комментарии есть?

2 Ну как вам

Ещё один опус

Действительно «опус» — автор не может отличить военно-морской
флот
от международного валютного фонда:)
(впрочем, как и большинство программистов).

Экономику нужно учить, а потом вопросы задавать...

Да ну, наши родственники виноваты... А ото мурло — это то, чего мы заслуживаем... Чего тут не так:)

Прощайте друзья, перед дальней дорогой пусть лёгким покажется путь...

Я плачу за прием в «бесплатной» поликлинике, плачу репетиторам за обучение своего ребенка ибо человек действительно разбирающийся в изучаемом предмете зарабатывает всяко больше учителя. Что — же касается Украинской милиции, то лучше пусть рэкетиры, у них хоть понятия есть. Дороги на Украине в ямах. Культура — жалкие остатки ее в СССР, ученые спят и видят как уехать в какую — нибудь цивилизованную страну. Государство ваше мне скорее мешает, так за что платить?
У меня вопрос: в больнице, у репетиторов, в милиции кто деньги берёт? Не наши ли родственники?
Начните с них, что Вы к Бродскому пристали.Это наши родственники их нам на шею повесили. Почему Вы не агитировали против них?
Продолжая брать деньги за бесплатное, требуя написать в конституции, что всё должно быть бесплатно, то и получили.

Не уезжать надо, а переубедить или выгнать из страны любителей всего бесплатного, отудаааа, за Урал, где прекрасный здоровый сибирский климат, омуль, китайцы и энцефалит

2 xacid:
>, а почему НДС обкладывается на границе если платить его должен покупатель?
НДС на границе, на всю цену товара, платит импортер. А потом покупатель когда покупает товар, заплатит НДС уже на всю сумму с прибылью импортера и вернет ему его затраты по НДС.Т. е. в итоге опять же покупатель и заплатит НДС на всю цену товара.
>, а то что покупатель в другой стране то какая разница? покупают же здесь?
Там импортируют товар, здесь экспортируют. Если покупатель физически сюда приедет и купит в магазине товар, то заплатит НДС здесь, но и продажа будет не экспортно-импортная. Покупатель там заплатит тот НДС который есть в той стране (если есть).
> вот я если куплю товар в другой стране тот НДС который я заплачу он где останется? у нас или у них?
Если вы сами туда поедете, то останется там. Хотя есть механизмы вернуть его на границе. К примеру при покупке подержанных машин в Германии часто есть возможность получить после пересечения границы возврат НДС.
> или те экспортеры продают свой экспорт не в Украине, а уже в другой стране?
Если вы здесь будете покупать то заплатите наш НДС, а если по контракту будете импортировать то у себя.
Но если купите здесь и не получите возмещения, то на таможне там у вас тоже снимут за импорт НДС.

Так что не выгодно.

Кверти
«где карта? »
гундося: ... — У меня нет никакой карты!!! ":):)

Карту предварительно съесть.

qwerty_smerty ай невнимательно читаете кодекс:)
2555 (7 лет) дней нужно хранить єту макулатуру (справки-шмавки и прочую хренотень), и подтеретсо нельзя, ибо прийдут проверят и штраф впаяют, если за пять дней

её не выродишь

2 Сашка
ИМХО Если дальше идёт по договору company engage consultant — то это договор найма,
а в догвооре субподряда — там engage нет, там есть поставка услуг + пункт про штрафы при невыполнении обязательств (один из признаков коммерческого договора)
в деньгах
Если примут такой кодекс, банки уссыкаться будут от страха, но пока от тебя не узнают зачем тебе валютная карта
нифига тебе не откроют. Или откроют, но будут постоянно справку требовать, что за доллары евро-рубли пришли

Это НК вообще принимать нельзя «срали-мазали» — вот его определение.

налоговая сначала взымает штраф

Взыми, если я по получению деньги сразу забираю — налоговая неповоротлива. Взял, сжег, докажи что не сжег. Вообще грустно все это, похоже я не закончу аспирантуру... свалинг рулит

По идее — да. Если деньги — не зарплата, то 15% НДФЛ и все.
Но интуиция подсказывает, что лучше с такой схемой не светиться, даже если она абсолютно легальная.
Доказать, что не верблюд (не ведешь предпринимательскую деятельность), будет невозможно.

Тем более, что налоговая сначала взымает штраф, а уже потом можно доказывать его неправомерность.

Подрядчик кстати это частный случай.

Подрядчик. Подрядчиком может быть физ. лицо без регисрации ФОП. Случай внутри страны при этом обязывает заказчика-юрлицо или ФОП удержать из оплаты пенсионный в качестве страхувальника и НДФЛ в качестве податкового агента.

Подрядчик кстати это частный случай.

Yury, так-то оно так, но independent contractor — это ведь по нашему подрядчик? Я честно не знаю может ли быть подрядчиком физлицо, которое не предприниматель.

А еще вопрос получения ЗП (или платы по договору подряда) в валюте — у нас ведь в законе написано:

Наймодавці-нерезиденти здійснюють оплату праці резидентів виключно у валюті України у готівковій або безготівковій формі.

Ребята, читайте законы.
Для начала — “про загальнообов’язкове пенсійне страхування”.
Нет в категориях застрахованих осіб ничего про случай получения доходов из-за пределов страны. Нет в категориях страхователей “іноземні юридичні особи, які не мають представництва на территоріі України”

Далее, нет закона, запрещающего мне заключить частно-правовой договор (трудовой по сути) с украинским (, а равно и иностранным) юр.лицом. Для этого мне не надо быть предпринимателем. Основание — ст.43 конституции. Цивільний кодекс, закон про міжнародне приватне право. Договоры частно-правового характера выпадают из КзоТ. По законам страны заказчика я тоже буду — independent contractor. Ни я ни он не нарушаем законов своих стран, в случае если я плачу НДФЛ.

hellip, не хватает еще для контраста указать, что, а вот в Украине есть приблизительно такое ж кол-во бизнесменов с доходом в десятки миллионов долларов и они даже бывает употребляют черную-золотую икру.

и тем не менее... Индонезия большая... это скорее всего где-то на границе с папуасами было.

В Индонезии или Тайланде больше пользователей интернета чем в Украине например.

Желающим закрыть частное предпринимательство в Украине и уе*ать в теплые страны, где туземное население при зарплате в 100 $ будет считать вас белым господином — читать внимательно:

Indonesia Statistics Agency said on Wednesday that it had uncovered a tribe previously known only to missionaries, as well as several people claiming to be centenarians.
“We have found thousands of tribal people based on information from evangelists. When we investigated, the information was true. There are 2, 868 tribal people, ” said Suntono, the head of the agency.
He said the tribe lived in the forested mountains bordered by the districts of Mappi, Yahukimo, Asmat and Boven Digoel.
They live in trees and their bodies are not covered, ” he said. They cannot speak Indonesian, he added. When the BPS officials conducted the census, the missionaries served as translators by way of crude sign language.

The tribe survived by hunting in the forest, Suntono said. “They consume leaves and the meat of wild animals from the forest. They also eat stones, ” he said.

Скорее всего, там не только налоговой нет, но также Интернета и вообще какой бы то ни было бытовой техники...

по поводу раскрутить эту тему на англ. сайтах и форумах:

Думаю, что плохая идея. В последнее время интерес иностранных заказчиков к Украине, как потенциальному партнеру по аутсорсингу, возрос. Подобная «раскрутка» наших проблем только оттолкнет новых потенциальных заказчиков и испугает старых. Поэтому те новые потенциальные, которые собирались начать аутсорсить разработку софта на Украину, могут подумать- На фиг мне рисковать, у них там черти что творится. Свяжусь с ними, а они меня через полгода кинут, закроются. Поэтому закажу-ка я лучше в Индии, или еще где.

Alex, ну так я и говорю, что этот вариант не пройдет наверняка — получать доход от одного заказчика как ЗП.

Вот нашел про штрафы за недонесение о незаконном трудоустройстве — это кстати изменения в криминальный кодекс.

Стаття 173−2. Неповідомлення працівником про використання його праці без оформлення трудових відносин
Неповідомлення працівником правоохоронних органів про використання його праці без оформлення трудових відносин на підприємстві, в установі, організації незалежно від форми власності, виду діяльності та господарювання або у фізичної особи — підприємця —

карається штрафом від ста до трьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян

Хотя текст по-дэбильному написан — «Неповідомлення працівником правоохоронних органів» можно прочесть и как «Неповідомлення працівником, що працює в правоохоронних органах», но кому надо читать его будут как им надо; (

ИМХО тут тоже будет к чему докопаться — получается ты наемный работник, работаешь в Украине, но не оформлен официально

Ты не можешь никак официально оформиться у иностранного работодателя, а если и мог бы, то платил бы налоги в его стране.

qwerty_smerty, ну это немного другой вариант — я ж отвечал Yury на “Хотя, если разобраться, при одном зарубежном заказчике надо просто закрыться и всё. Получать как ‘оплата праці’ на вал. карту физ.лица”, И платить 15% НДФЛ раз в год как “іноземний дохід ”." — мне кажется он работать не будет.

риходят деньги «оплата праці» еще и валютой, банк вполне могут обязать стучать про такое

Оффшор, с оффшора отправляешь себе мат. помощь. Тогда государство сосет

qwerty_smerty, ну на счет приходят деньги “оплата праці” еще и валютой, банк вполне могут обязать стучать про такое -, а заявы от тебя о незаконной эксплуатации не было за отчетный период — вот и докопаются. + налоговые штрафы обязательны к уплате до разбирательств в суде, даже если ты в итоге прав.

не доносит на работодателя не оформившего его официально.

Кто докажет, что я не донес — работодатель?

Хотя, если разобраться, при одном зарубежном заказчике надо просто закрыться и всё. Получать как “оплата праці” на вал. карту физ.лица“, И платить 15% НДФЛ раз в год как “іноземний дохід”.

А пенсионный как-же?

Yury

Хотя, если разобраться, при одном зарубежном заказчике надо просто закрыться и всё. Получать как “оплата праці” на вал. карту физ.лица“, И платить 15% НДФЛ раз в год как “іноземний дохід”.

ИМХО тут тоже будет к чему докопаться — получается ты наемный работник, работаешь в Украине, но не оформлен официально — в новых законопроектах (может не в НК, а в КЗоТ) есть статья, что работник попадает на большой штраф (100 и более минималок) если не доносит на работодателя не оформившего его официально.

Розпочався збір підписів проти Податкового кодексу Азарова

http://tsn.ua/groshi/rozpochavsya-zbir-pidpisiv-proti-podatkovogo-kodeksu-azarova.html

Терёхин (БЮТ) Изгаляется над Налоговім кодексом
unian.net/...ews-383594.html

(читать для поднятия настроения)

сли плательщик единого налога — физическое лицо больше половины своей выручки за три, шесть, девять или двенадцать месяцев по нарастающей получил от одного заказчика

Вот это нужно отменить, обязательно!!!

Нова ідея від Тигіпко та Кужель
Рабочая группа при вице-премьер-министре Сергее Тигипко, возглавляемая экс-главой Госкомпредпринимательства Александрой Кужель, разработала и будет предлагать правительству внести в раздел “Специальные режимы налогообложения” Налогового кодекса новую редакцию статьи об упрощенной системе налогообложения, учета и отчетности субъектов малого предпринимательства.
Новшеством является то, что такие виды деятельности, как деятельность по предоставлению услуг Интернет-провайдеров, в сфере IT-технологий, предоставление доступа к сети Интернет, оптовая и розничная торговля через Интернет, а также деятельность в сфере права, деятельность в сфере бухгалтерского учета и аудита, рекрутинг и торговля изделиями из драгоценных металлов и камней, рекламная деятельность, посреднические услуги в сфере купли-продажи, аренды и оценки недвижимого имущества остаются на едином налоге (ставка единого налога в размере 80% минимальной зарплаты) с уплатой пенсионных и социальных взносов.

Але!

В случае, если плательщик единого налога — физическое лицо больше половины своей выручки за три, шесть, девять или двенадцать месяцев по нарастающей получил от одного заказчика (клиента, покупателя), такой субъект предпринимательской деятельности лишается права уплаты единого налога в эти периоды и платит налоги и сборы по общей системе налогообложения, кроме реализации товаров собственного производства.

кому интересно, начали обсуждать на английском языке, западные Ай Ти коллеги вовлекаются тоже, у кого есть возможность открывайте мемы на английском на западных форумах

news.slashdot.org/...ng-Under-Threat from=twitter

Ну это то, что цепляет непосредственно и быстро.
Остальное особенности будут цеплять в дальнейшем, если не будет принято естественное решение закрыть ФОП.
Хотя, если разобраться, при одном зарубежном заказчике надо просто закрыться и всё. Получать как “оплата праці” на вал. карту физ.лица“, И платить 15% НДФЛ раз в год как “іноземний дохід”.

Если заказчиков много — пытаться законно оффшорить. Законно — это заплатить денег юридической фирме, получить разрешение на инвестицию за кордон, и открыть чёта в безналоговой юрисдикции, вводить оттуда деньги как зарплату себе любимому и далее по тексту.

Отмена возможности работы на едином это просто детский лепет на лужайке, по сравнению с другими особенностями кодекса.

Макс, а что ты хотел? Вполне логичное поведение оккупационной администрации.

Отмена возможности работы на едином это просто детский лепет на лужайке, по сравнению с другими особенностями кодекса. http://kodeksu.net/komm.html

Збір підписів проти урядового Податкового кодексу

Посилання для всіх незадоволених. Як не поможе, то хоч заявимо про себе...

Как связаться с админом?

Да, и такого ПДВ как у нас -не нигде в мире %) ПДВ и VAT (в Европе) — названия похожие, но способ расчета... у нас без высшей математики осилить не получится. Плюс бубен.

Да, и не забываем, что если «вдруг» мы при экспорте тех же услугу включаем в счет ПДВ, покупателю-нерезиденту это побоку, так как он НЕ СМОЖЕТ включить этот ПДВ в качестве кредита — для этого нужны соответсвующие международные договора.
То есть по сути в данном случае наше государство отбирает эти 20%, но никто никакой компенсации (ни мы как экспортеры-услуг, ни покупатели-нерезиденты) не получает. То есть фактически это означает либо подорожание наших услуг на рынка на стоимость ПДВ, либо понижение нашей прибыли на оную сумму... Ах да, в прибыли государство...
Да, конечно для нас было бы выгодней именно быть НДС-никами (не оговорился), но по 0% ставке (так, как это с роялти, если не ошибаюсь).
Тогда есть возможность возмещения НДС за понесенные расходы (ПК, аренда, инет).
Промежуточный вариант — это когда вставят программные услуги туда же, где и авторское право — то есть не включать в объект обложения НДС. На первый взгляд — похоже 0%. Но реально нет — ибо вы фактически теряете ПДВ кредит по затратам.

Именно этот вариант сейчас в новом НК для большинства ай-ти услуг. Был. Что там сейчас — узнаем через неделю-другую.

Читаю и поражаюсь
Мы должны стоять на позициях 0% налога
Тогда в результате будет что то приемлемое
А если мы кричим что15% это для нас приемлемо то готовтесь платить 25

Идиотизм... ((((

а почему НДС обкладывается на границе если платить его должен покупатель?

НДС снимается с суммы постувившей при покупке. Т.е. продавец снимает всю сумму, а потом через бухгалтерию возращает долю причитающуююся государству. Так удобно отслеживать налог. Но если покупатель нерезидент, получается, что продавец платит налог из своих денег, поэтому при пересечении товаром таможенной границы налог возвращается продавцу.

Вобще в принципе эта бодяга придумана потому, что выторг продавца значительно легче отследить, чем доходы физлица.

mihailobrodskiy.livejournal.com/364717.html

Кужель чудит.
Днём я написал пост по поводу её заявления о Тигипко.
Что, мол, тот уйдет в отставку, если будет принят нынешний вариант налогового кодекса.
И вот после обеда на заседании комитета Королевской в Раде Кужель вдруг уже «за» правительственый проект.
Королевская, говорят, была сильно удивлена такими быстрыми изменениями во взглядах Кужель.

Что собственно и требовалось доказать.

а почему НДС обкладывается на границе если платить его должен покупатель? ведь покупатель же есть? вот пусть он и заплатит в бюджет., а то что покупатель в другой стране то какая разница? покупают же здесь? вот я если куплю товар в другой стране тот НДС который я заплачу он где останется? у нас или у них?

или те экспортеры продают свой экспорт не в Украине, а уже в другой стране? странно — почему так? может быть в этом вся проблема? почему они не продают прямо в Украине? вот допустим я хочу купить импортный товар прямо у производителя — он мне что привезет прямо домой свой товар? нет — мне придется ехать и покупать его в другой стране.

НДС это такой хитрый налог, который платит по сути конечный покупатель. Т.е. то ли вы покупаете местный товар, то ли импортный, а 20% попадет в бюджет.
Точно так же допустим в стране куда мы экспортируем. Но там наш товар уже импортный, и он на границе обкладывается НДС и он весь уйдет в тот бюджет.
И чтобы не получалось двойного налога при торговле между странами, при экспорте НДС не платится.

Но ведь экспортер в свою очередь уже заплатил НДС в цене товаров которые он закупал для производства. Вот его то государство и возмещает экспортеру.

на внешнем рынке цена украинских товаров на 20% меньше чем на внутреннем?

Ребята, вы вообще в курсе почему экспортерам возвращают НДС?
Потому что они уже его заплатили на внутреннем рынке.
Так происходит во всем мире.
А от импортных товаров НДС собирают аж на 84 миллиарда. И никакого отношения к 58 собранным внутри он не имеет.

Криминальность НДС возникает когда его возмещают под фиктивный экспорт на бумаге. И когда его наоборот не возмещают честным экспортерам.

Спеціально для допитливих читачів та економістів зізнаємося: ми трохи прибрехали. Насправді із запланованих 58 мільярдів ПДВ лише половина надходить від продажу товарів вітчизняного виробництва, решта — від оберту на нашій території імпортних товарів.
Тож де-факто ми не 43 своїх копійки віддаємо Ахмєтову з Пінчуком, а всю гривню, цілком. Прямо з нашої кишені — до їхньої. Однак ці розрахунки ускладнили б матеріал. Для розуміння суті процесів нам вистачить і 43 копійок.

Не знаємо, як вам -, а нам після подібних висновків полегшало. Бо коли весь час чуєш про «соціальну направленість» та «Україну для людей», мимоволі піддаєшся гіпнотичному впливу.

«Скажіть, будь ласка, шановні читачі, куди іде зібраний з наших кишень ПДВ?
На медицину? На освіту? На утримання військових та чиновників?
Ні. Половину цього податку заплановано як ПОВЕРНЕННЯ експортерам. 2010-го року надходження ПДВ від внутрішніх операцій передбачено на рівні 58 мільярдів гривень. А повернення експортерам — 25 мільярдів. Тобто сорок три копійки з кожної гривні сплаченого з нашої кишені ПДВ потрапляє безпосередньо до кишені Ахметова, Пінчука, Коломойського та інших поважних панів.
От у чому сутність податкового законодавства України.
У виробника внутрішнього продукту забирають гроші, щоб віддати їх експортерам.»

очень важный момент кстати!

Ну вот, так или иначе статьи заангажированы в чью-то пользу.
Плюс высеры студентов-рерайтеров.
Плюс прийдёт тролль пупырчатый и кинет ссылку на статью типа «Шок! Найдена большая чупакабра»
Истина где-то посередине.

Будьте внимательнее, читая статьи. Читайте их вдумчиво, ибо они составлены так, чтобы выдавить их людей вполне ожидаемые эмоции.

Кстати хозяин obozrevatel.com — Бродский. И он же сегодня в ЖЖ критично-язвенно реагировал на заяву Кужель что после принятия такого НК Тигипко собирается свалить из правительства — наверное с его ж подачи и статья о Кужель такая получилась на ОБОЗе.

Я думаю что выводы делать преждевременно. В любом случае, вокруг кодекса поднялось столько кипиша, что потеря рейтинга от его принятия — неизбежна. Единственный человек, которого не волнует вопрос рейтинга — Азаров, поэтому он продолжает форсировать, но мне кажется что всем остальным проще пойти на компромиссы.

Вот ещё забавная статейка: www.pravda.com.ua/.../06/24/5168341

Любопытно, на proua.com новость подана в куда как более умеренном свете

Нищие студни-рерайтеры за N грн\1000 знаков перепишут как угодно.

Константин: Любопытно, на proua.com новость подана в куда как более умеренном свете: www.proua.com/.../24/172324.html

А на finance.ua и Корреспонденте вообще ничего не нашел на эту тему.

Бибипка может вне конкурса заходить на номинацию «Кидок года»...

«Самое плохое, что Минфин неофициально говорит, что это редакция Бродского. Как можно? Орган, который должен защищать предпринимателей, их убивает?! »

Бродский — рекитирская шестерка.

им никому нельзя верить: (
Кужель фактически поддержала «ненавистный» Налоговый кодекс:

obozrevatel.com/...6/24/374245.htm

15% — это вполне приемлемые налоги.

На Украине и 5% много, ибо государство ничего не делает


:) Ха-ха, вот и конец фильма.
А какая видимость продуктивной работы была на протяжении 5 часов. Аж тема разбухла до 900 постов.
Так держать, товарищи!
Спокойно! Во-первых, не видимость, а продуктивная работа — мы сделали всё, что от нас зависело. А во-вторых, речь шла о совершенно конкретном человеке, и есть все основания полагать что его вес значительно меньше веса Тигипко. Просто не нужно давать ему в руки лишние карты.
Меня на самом деле гораздо больше волнует роль фигуры Тигипко в этом всём.
Варианта я вижу два — первый это попиариться и поднять рейтинг, сделав что-то реальное для предпренимателей, или хотя бы сделав вид такой деятельности, от чего мы ничего не теряем, и есть надежда, что может быть приобретём. Второй вариант — что всё это организовано для отвода глаз, чтобы отвлечь нас от организации протестов и дать повод подождать. Узнать, где правда мы не сможем никогда. Конечно, хочется верить в лучшее, но не стоит тешить себя лишними иллюзиями, стоит готовиться к любым вариантам событий.

Мы сделали то, что должны были сделать. Просто не нужно думать, что это ВСЁ что мы должны были сделать.

И по итогам года выйдет ну никак не 4% налоговой нагрузки, а как бы не те же 15%

Господи... 15% — это вполне приемлемые налоги. Главное, чтоб не надо было 50% платить, как это делают наемные сотрудники.

В уходящий поезд, но все же выскажу свое мнение.

Вообще-то говоря, 115% минималки в качестве налогов мне кажется довольно жестко. Это порядка 1100грн платежей в месяц. Если месяц был удачным, и зарплата те же условные 1.5к баксов (порядка 12к гривен), то заплатить 1100 (почти 10%) в принципе реально, даже несмотря на полное отсутствие соц. сферы в государстве (можно считать это платой за отсутствие отчетности). Но если месяц выдался так себе, заказов было мало и денег немного, то налог окажется заметно ощутимее. И по итогам года выйдет ну никак не 4% налоговой нагрузки, а как бы не те же 15%... Вы все считаете от максимума, но скажите реально, кто максимум выбирает сам? Это нужно зарабатывать больше 3к баксов в месяц стабильно. Не верю что такой доход у подавляющего большинства...

Как зарождалась Кремниевая долина

цитата:

Важной вехой в истории долины стало принятие в 1958 году закона о финансировании малого бизнеса (Small Business Investment Act). Закон официально позволил Ассоциации малого бизнеса лицензировать небольшие частные инвестиционные компании. Кроме того, малому бизнесу был открыт доступ к средствам федерального бюджета, то есть относительно дешёвым деньгам.
Большие инвестиционные компании не в состоянии отследить тенденции в малом бизнесе. Большой бизнес заинтересован в больших идеях. Но на ранних этапах идея не требует больших вложений. В то же время для оценки рисков каждой идеи нужны эксперты в конкретной предметной области. Процесс вовлечения больших инвестиционных фирм в создание малого бизнеса долог. Малые инвестиционные компании находятся ближе к предпринимателям и могут эффективнее оценить идею. Часто малые инвестиционные компании создавались бывшими инвесторами, инженерами и учёными, пришедшими в малый бизнес из большого. Им не нужны были эксперты со стороны, они сами были экспертами
тем временем
mihailobrodskiy.livejournal.com/364295.html
«Тигипко
Кужель заявила, что Тигипко уйдёт в отставку, если Президент подпишет нынешний вариант Налогового кодекса.
Мол, ему не дают возможности делать реформы.
Они вот хотят доработать кодекс, а Минфин игнорирует их предложения.
Если Тигипко не опровергнет слова своей помощницы Кужель, значит он тоже так считает.
А тогда он популист имени Тимошенко, которой тоже постоянно что-то мешало.

Но я надеюсь, что Тигипко всё-таки скажет что-нибудь по этому проводу. »

2hellip

зато я лучше стал разбираться в этой налоговой билебирде)

Девушка, которой отправлял. Не светить, потому что есть люди, которые «сделают всё чтобы его не приняли» и «нужно иметь временной люфт»
:) Ха-ха, вот и конец фильма.
А какая видимость продуктивной работы была на протяжении 5 часов. Аж тема разбухла до 900 постов.

Так держать, товарищи!

А кому там вообще нужен нормальный кодекс? Власти не нужен — им надо бабосы стричь срочно, оппозиции тоже в общем выгоден карательный вариант — чем хуже сейчас, тем больше проголосует за них в будущем.

Кто написал, почему не светить?

Девушка, которой отправлял. Не светить, потому что есть люди, которые «сделают всё чтобы его не приняли» и «нужно иметь временной люфт»

Сохранил на всякий случай как наш вариант, так и оригинальный документ от Кужель

Есть предложение грохнуть документ. Мне написали что светить им особо пока не надо. Скачайте кому надо и убейте плиз

Кто написал, почему не светить?

Есть предложение грохнуть документ. Мне написали что светить им особо пока не надо. Скачайте кому надо и убейте плиз

Всё отправил вовремя. Залочил сам, там можно было переставить в ридонли:)

I’m back. Все пропустил из-за дел: (

Документ лочить или его куда-то перенесли?

времени не почти нет, надеюсь работаешь над этим?)

Пусть Moris шлет письмо, и свои контакты
Принимать все это будут не завтра
В письме отпиши небольшую пояснительную записку (что 300000−500000 зона это 15% — все включено©),

+ 340 минималок, предложенное ими, может быть малым значением. государство не меняет минимальные ЗП мгновенно с изменением курса гривни, и СПД могут пострадать из-за узких лимитов

2 Moris:
в смысле — 15% это лазейка?

обналичивают обычно куда дешевле.

Кстати может тогда вообще предложить не лимитировать превышение сверху, а просто позволить облагать его под 15% и все?

Ты представляешь какая это будет колоссальная лазейка для большого бизнеса?

Тогда лады

Все-равно я сомневаюсь что кужель протолкнет

30 минут до сабмита, лучше раньше. Будут ещё пожелания? Если нет — лочьте документ. Кто отошлёт? И кто будет контактом? Повторяю, меня на следующей неделе не будет в сети. Звонок принять смогу, а сюда отфидбечить — не смогу.

2 S:
По поводу НДС — моя формулировка гарантирует отсутствие НДС при экспорте чего угодно, но явно прописывает, что при импорте товаров, НДС будет уплачен.
По поводу лимита. Вообще-то я вас поддержу, учтите вероятность девальвации гривны, и то что сейчас мин.зп около 100 у.е., не значит, что так оно и будет в дальнейшем.

Кстати может тогда вообще предложить не лимитировать превышение сверху, а просто позволить облагать его под 15% и все?

Ты не забывай про +110 минималок за кажлого наёмного работника. Они на самом деле сделали систему несколько гибче. Я сильно сомневаюсь что они пойдут на увеличение минимума, а вот тот вариант, который мы предложили — у него есть шансы.

а если предложить 500000−700000 зону облагать 15%: D

Подумалось, как-то сильно закручены гайки с 340 ЗП всетаки: (((

В нашей редакции получается что от 340 до 560 оплачивается по ставке 15% без перехода на общее налогообложение

kodeksu.net оценка проекта НК юристами и бизнесом. Хорошо разжевано.

via

смысл остался непонятен
10.1 в) податку на додану вартість, окрім податку на додану вартість, який сплачується при імпорті товарів на митну територію України.
Подумалось, как-то сильно закручены гайки с 340 ЗП всетаки: (((

Может отдельно в письме Кужель предложить, чтобы она была не меньше 500000


Кто-то засрал документ?
Дубликаты появились какие-то, к примеру 12.6. дважды, в одном месте 550, в другом 220

Откуда взялась это 220, это же 200000 гривен

Это я завтыкал убрать старый вариант. 220 — это плюс к пункту 2.1, то есть к 330 + 110 за каждого работника

не знаю может уже все видели (я 2 дня не участвовал в дискуссии:)
mihailobrodskiy.livejournal.com/363961.html
«Реформы
Итак, по количеству негатива я понял, что мы-таки делаем реформы.
Все реформы должны сопровождаться негативом.
Если слышно только аплодисменты — значит, реформ нет.
Теперь по IT-шникам.
Согласен, может, перегнули. Предлагаю вам объединяться и со следующей недели выходить нам навстречу с предложениями.
Буду перед вторым чтением Налогового кодекса выходить к Премьеру.

Думаю, найдем компромисс.»

Хотя опять таки — как предполагается изначально трактовать пункт:
обсяг доходу, отриманого протягом чотирьох послідовних податкових (звітних) періодів (кварталів), що передують періоду переходу на спрощену систему оподаткування, сукупно не перевищує 340 мінімальних заробітних плат. Платникам податку з 01.01 2011 року зараховується обсяг доходу діючий згідно законодавства про спрощену систему оподаткування в 2010 році. За кожного працюючого до обсягу доходу додається обсяг який не перевищує 110 мінімальних розмірів заробітних плат установлених на 01 січня податково (звітного) року;

Т.е. все же 500K в 11’м? А далее как, с 12-го года?

2 Sly: можно и не делать, но главное тогда четко чтобы было указано, что все платежи в ПФ и соц.фонды, плательщики ЕН (все или хотя-бы указанные в пункте 2.3) осуществляют с минимальной зарплаты. Т.к. сейчас даже в пункте 10.2 разночтения возможны с пунктом 2.3.
2 S: дважды — это наверное не заметили, что надо убрать. А цифра 220, взялась из разницы между начальными 550 и 340 лимита (+10 для округления).

и сейчас 220 это 200K, а 340 это 309K, т.е. всего 500K, из них часть платится по 15%.

с другой стороны, они обещают объединить все соцвыплаты в один платёж, и мне если честно, не большая проблема клиент-банком отправить деньги не на один счёт, а на два

Кто-то засрал документ?
Дубликаты появились какие-то, к примеру 12.6. дважды, в одном месте 550, в другом 220

Откуда взялась это 220, это же 200000 гривен

Можно вписать что ставка 115% от мин и скопировать часть текущего закона о том что как деньги распределяются в фонды.

Лучше так не делать.
У властьимущих будет большой соблазн через год снова сделать эти 115% чистым налогом, а остальные выплаты — отдельно.

И так до бесконечности в геометрической прогрессии.

Внёс правки, гляньте плиз. И сформулируйте кто-нить как включить отчисления в фонды в единый

2 Sly:
нет, теперь по новому НК, пенсионный не включен в единый. И будет ~35% от мин дополнительно к 80% от мин единого.

Можно вписать что ставка 115% от мин и скопировать часть текущего закона о том что как деньги распределяются в фонды.

А вас не смущает что сейчас у вас единый и так перечисляется во все фонды? 42% в ПФ и т.д.

Получается (доля от мин. ЗП): 0.80 (ЕН) * 0.42 (Отчисления с ЕН в ПФ) = 0.336 (в ПФ от нового ЕН).
Должны: 0.332.

Т.е. новая ставка ЕН должна полностью покрывать выплаты в ПФ.

Кстати надо вот еще какую вещь уточнить:

Если у вас будет несколько работников то лимит будет 340xNx110, т.е. может быть и более 550. Следовательно надо выписывать не конкретно 550, а допустим превышение более чем на 210 мин.зп!

Так, а куда добавить? Там нет такой нормы про двух заказчиков

ИМХО 11.11. от Кужель это ад. Нужно чтобы всё было прописано в кодексе, а не на усмотрение ХЗ кого ХЗ когда. Я возвращаю кабминовскую редакцию и ставлю 550 минималок превышения

2 ндс Понятно. Смущает отсутвие упоминания того что конкретный подвид software and attached data «поставляется електронними каналами зв’язку»?

2 Moris

И обязательно добавь про «одного заказчика». Никак не повредив фирмам (откроют два юрлица и привет), это приведет к усложнению работы фрилансеров с одним большим заказчиком и несколькими крупными.

Ребята это все же не надежно (с пунктом 12.6), поскольку на самом деле серьезно все было описано в правительственном варианте в пунктах

Спасибо, сейчас добавлю и туда

Ребята это все же не надежно (с пунктом 12.6), поскольку на самом деле серьезно все было описано в правительственном варианте в пунктах
11.11. Свідоцтво платника єдиного податку анулюється органом державної податкової служби у разі:
перевищення граничного обсягу доходу, встановленого у пункті 2.1 статті 2 цієї глави;
В варианте Кужель, его нет, но он может опять проявится, т.к. даже у Кужель написано:
11.11. Форма свідоцтва платника податку та довідки та порядок їх видачі (анулювання) встановлюються центральним органом державної податкової служби за погодженням з центральним органом виконавчої влади, який забезпечує реалізацію державної політики у сфері підприємництва.

Т.е. решит налоговая, что при превышении — аннулируется свидетельство, и все.

2 Yury:
E. “Product” means the software program and attached data, or online service provided by You, together with
the associated License Rights, which You sell to RegNow for resale by RegNow to End Users. You will identify
one or more software programs and attached data, or online service (s) provided by You, which are associated with

each set of License Rights.


Но смотрите статья 2-а всего лишь указывает объем до перехода на упрощенку. А то что максимум такой доход должен быть у вас потом — там не сказано. Т.е. если буквально трактовать эту статью, вы можете успешно платить 15% за превышение без перехода на общую систему.

Все верно. 15% без перехода если сумма не больше 550 минималок. Было 340 (нарушение пункта 2). Есть сомнения что минимум поднимут, а такой вариант может прокатить

2 ндс, а как они определяют Products?

Ну т.е. не может быть чтобы в пунктах 1 или 2 не описывалось что есть Products.

2 ндс: тупанул. Единый да. Это на общих основаниях отдельные платежи.

2 greench:

А вас не смущает что сейчас у вас единый и так перечисляется во все фонды? 42% в ПФ и т.д.

Кстати, а вы все внимательно читали пункты?!
Во-первых про объем:
обсяг доходу, отриманого протягом чотирьох послідовних податкових (звітних) періодів (кварталів), що передують періоду переходу на спрощену систему оподаткування, сукупно не перевищує 340 мінімальних заробітних плат. Платникам податку з 01.01 2011 року зараховується обсяг доходу діючий згідно законодавства про спрощену систему оподаткування в 2010 році. За кожного працюючого до обсягу доходу додається обсяг який не перевищує 110 мінімальних розмірів заробітних плат установлених на 01 січня податково (звітного) року;

1) Т.е. ограничение на объем здесь указано только до перехода на упрощенку?!
2) Потом что именно означает что с 11-года засчитывается обсяг дохода с 10-го рока. Т.е. 500 тыс? А потом как?
Теперь смотрим ниже,
Стаття 12. Відповідальність платника податку

12.4. У разі коли у податковому (звітному) періоді обсяг доходу, отриманого фізичною особою, перевищує обсяг, зазначений у підпункті 2.1.1 пункту 2.1 статті 2 цієї глави, сума перевищення за результатами такого податкового (звітного) періоду оподатковується за ставкою податку у розмірі 15 відсотків.

Какой же будет обсяг использоваться исходя из вышеизложенного?
Теперь тот пункт который вы собрались менять:
12.6. У разі недотримання положень статті 2 цієї глави платник податку зобов’язаний перейти до сплати податків за загальною системою оподаткування починаючи з наступного кварталу і втрачає право сплачувати податки за спрощеною системою оподаткування протягом наступного календарного року.

Но смотрите статья 2-а всего лишь указывает объем до перехода на упрощенку. А то что максимум такой доход должен быть у вас потом — там не сказано. Т.е. если буквально трактовать эту статью, вы можете успешно платить 15% за превышение без перехода на общую систему.

2 Moris: насчет объединения платежей в фонды — забейте. Никто этого делать не будет. За это бъются уже не один год и никаких продвижений нет. Никто не возьмет и не уволит армию чиновников, которые всю эту кухню обслуживают. Не перегибайте, предложения должны быть реальными.

Напоминаю, правки вносим здесь. Времени осталось 2 часа.

docs.google.com/document/edit id=1F-IUsr9rgcZLxVjlDwc5b_qy4X_pi4-cTmMv1-fhBcA& hl=en& authkey=CNulpYoE& pli=1#

Вот вам выдержка из договора с реселлером софта Regnow (шароварщики должны знать):

Так давай же добавь норму в документ!


Еще предложение:

А почему бы не включить в ставку единого, сразу и оплату соц.взносов, т.е. сделать ставку не 80%, а 80 + 35 = 115% и соответственно чтобы все распределялось само и чтобы единщик никаких отдельных отношений с ПФ и т.д. не имел?

Предложение толковое, но опять же, формулировка? Предлагаю добавлять в документ

2 Yury:
Вот вам выдержка из договора с реселлером софта Regnow (шароварщики должны знать):
3. GENERAL RIGHTS AND OBLIGATIONS
A. Legal Relationship. As a client of RegNow, You will sell Your Products to RegNow, for resale by RegNow

to End Users through the RegNow Site as the seller and merchant of record. When an order is placed through the RegNow Site by an End User, You agree to immediately sell the applicable Product to RegNow as set forth in this Agreement in exchange for the Purchase Price, at which time title to the Product will pass from You to RegNow, for subsequent transfer by RegNow to the End User.

Так что с контактом?

Ещё раз, я готов дать свой контакт, но меня всю следующую неделю не будет в Киеве и в Интернете. То есть на звонок я ответить смогу, но написать сюда не смогу.

2 жадный: почитай документ, там по-моему всё это учтено, про кассовый аппарат ничего не видел, там правда есть какая-то книга

Конкретные предложения
1. Оставить ВЭД и 72.* в едином налоге. Вариант — ВЭД при условии деятельности по КВЭД 72.*. 80−90% работы в аутсорс идет, без ВЭД нет смысла в борьбе.
2. Простой в управлении налог — только единый, никаких вариантов с общей формой. Либо % с оборота (7−12%), считаем оборот от задекларированных в отчете сумм. Либо «плоский» вмененный налог в пределах 500−800 грн (вариант — индекс от «минималки» ). Взносы в ПФ — по желанию плательщика.
3. Никаких кассовых аппаратов. Для программистов безумие, для налоговиков искушение.
4. Никакого НДС (см. п.2 — налог должен быть простым, администрировать НДС сложно)
5. Смягчить нормы валютного контроля — акты и договора с иностранным заказчиком — никому не нужная вещь.

6. Не вводить норму о сроке работы на одного заказчика — проект может быть как одна неделя, так и 6 месяцев, так и 18 месяцев — и все равно это не работа по найму.

но приведите пример товара который вы собрались поставлять?

Любая программа, которая продаётся с сайта находящегося в Украине?

Еще предложение:

А почему бы не включить в ставку единого, сразу и оплату соц.взносов, т.е. сделать ставку не 80%, а 80 + 35 = 115% и соответственно чтобы все распределялось само и чтобы единщик никаких отдельных отношений с ПФ и т.д. не имел?


Да какие правки, не валите всё в кучу.
Это правительственная редакция раздела про НДС из налогового кодекса.
Другого раздела.
Переведённая с европейской директивы
Поэтому с 95% вероятностью войдёт без измененийй.

Мы что-то потеряем, предложив один пункт, взятый из работающего налогового кодекса другой страны?

2 нлс — ну теперь то понятно, что вы имели ввиду, но приведите пример товара который вы собрались поставлять?

2 Yury:
Я предлагаю правку не в кодекс про НДС, а в кодекс про упрощенку, о том, от какого НДС освобождаются единщики.

И кстати скорее всего так написано именно для того, чтобы не пытались ввозить товары без уплаты ндс на таможне. Что пытались делать еще по указу президента об упрощенке, пока верховный суд не решил, что так все же нельзя.

2 Yury:

а вы уверены что в договорах будет так и указано — услуги по наданню або передачі ліцензій? А не будет продажи этих лицензий или продажи продуктов?

Да какие правки, не валите всё в кучу.
Это правительственная редакция раздела про НДС из налогового кодекса.
Другого раздела.
Переведённая с европейской директивы

Поэтому с 95% вероятностью войдёт без измененийй.

2 Moris:
Стаття 10. Особливості обкладення платників податку окремими податками і зборами (обов’язковими платежами)
10.1. Платники податку не є платниками таких податків і зборів (обов’язкових платежів):
Сейчас так:
в) податку на додану вартість з операцій з постачання товарів та послуг, місце надання яких розташоване на митній території України;
Т.е. если вы делаете поставку товаров или услуг по Украине — то согласно этого пункта вы НДС не платите.
Если вы делаете поставку услуг за рубеж — то согласно редакции закона об НДС из нового налогового кодекса — вы не платите НДС.
А вот если вы делаете поставку товаров за рубеж — то НДС есть. И только при наличии таможенной декларации, вы получите ставку 0.

В том варианте как у меня (взято из российского кодекса) — ндс у вас не будет нигде, кроме случая когда вы импортируете что-то и должны на таможне заплатить ндс.

То есть «постачання програмного забезпечення» у нас рассматривается как услуга

лицензии — пункт 8.3 а) — если покупатель за пределами Украины стоимость лицензии не есть объектом налогообложения НДС.


Ст. 8.3 пункт з)

з) послуги, що постачаються електронними каналами (створення/надання сайтів; веб-хостинг, віддалена підтримка програм та обладнання, постачання та оновлення програмного забезпечення

ага

так добавь тогда эту правку в документ что ли

Ст. 8.3 пункт з)

з) послуги, що постачаються електронними каналами (створення/надання сайтів; веб-хостинг, віддалена підтримка програм та обладнання, постачання та оновлення програмного забезпечення

2 НДС

в) податку на додану вартість, окрім податку на додану вартість який сплачується при імпорті товарів на митну територію України.

Я не совсем понял, к какому пункту относится это положение, и как это регулирует продажу софта. Разжуй плиз

2 Yury:

а теперь подумайте, что будет, с точки зрения НДС, если вы поставляете к примеру покупателю непосредственно программы (лицензии) для перепродажи или просто для употребления?


2 ндс: читайте выше. Какие электронные товары?

Это касается экспорта услуг, а не экспорта готовой продукции. Как регулируется продажа софтины зарубежному покупателю через сайт?

Еще раз формулировка про НДС:
в) податку на додану вартість, окрім податку на додану вартість який сплачується при імпорті товарів на митну територію України.

Это калька с российской упрощенки. Суть ведь в том, чтобы при импорте не избегали платежа 20%, который один из основных собираемых в бюджет налогов.

Все же я бы предложил явно внести такую редакцию, исключающую будущие изменения в закон об НДС, а также разрешающую экспорт электронных товаров без НДС!

Так предложи формулировку!

о форуме точно знают, я по крайней мере своим друзьям в Словакии, Хорватии, Болгарии заслал; ребятам в ЮС (Оракл, САН, МС), своим прошлым коллегам во Франции, Англии

2 ндс: читайте выше. Какие электронные товары?

Все же я бы предложил явно внести такую редакцию, исключающую будущие изменения в закон об НДС, а также разрешающую экспорт электронных товаров без НДС!

Ведь сейчас если у вас не будет таможенной декларации, при экспорте электронных товаров — будет НДС!

Yury: ага. То есть удаленка явно вынесена из-под НДС. Это хорошо:)

alfim: 1) время до 17: 00 еще есть
2) нужен таки представитель с номером контактного телефона

3) документ перед отправкой надо «заморозит» (публичный доступ без возможности редактирования). Я могу заморозить этот конкретный, либо кто угодно может его скопировать (экспорт в главном интерфейсе docs.google.com и импорт обратно) и расшарить в нужном режиме.

Судя по всему, редакция Кужель более или менее всех устроила. Будут еще какие-то замечания «по существу», кроме количества заработных плат (которые, по-моему, нужно как-то все-таки переписать)? Если нет, давайте отправлять ссылку на документ А. Кужель.

Да вот токо не надо ничё никому закидывать...От Кужель к Бродскому. Дурь это, пусть работают независимо по возможности.

Тогда давайте удалять этот комментарий.

2 alfim
В чате не все кто здесь читает
То что о форуме знают это 100%, но пусть следят, это не страшно

Я имел ввиду, что в документе могут присутствовать только правки, текст закона, а не комментарии. А комментарии подобного рода отправлять в теле сопроводительного письма.

2 Adept в кодексе в разделе про НДС — есть статья 8.3
По сути это дословный перевод соответсвующего места директивы ЕС 2006/112 про НДС.
Там многие услуги трактуются как предоставляемые в по месту нахождения заказчика (услугополучателя), и если он этот заказчик за пределами Украины
то такие услуги автоматом не являются объектом налогообложения НДС.
цитата:
8.2. Місцем постачання послуг є:
8.2.1) місце фактичного постачання послуг, пов’язаних з рухомим майном, а саме:
а) транспортно-експедиторських послуг у сфері, що є допоміжною в транспортній діяльності: навантаження, розвантаження перевантаження, складська обробка товарів та інші аналогічні види послуг;
б) послуг із проведення експертизи та оцінки рухомого майна;
в) послуг, пов’язаних із перевезенням пасажирів та вантажів, у тому числі з постачанням продовольчих продуктів і напоїв, призначених для споживання;
г) послуг із виконання ремонтних робіт і послуг із переробки сировини, а також інших робіт і послуг, що пов’язані з рухомим майном;
8.2.2) фактичне місцезнаходження нерухомого майна, у тому числі яке будується, для тих послуг, які пов’язані з нерухомим майном:
а) послуг агентств нерухомості;
б) послуг з підготовки та проведення будівельних робіт;
в) інших послуг за місцезнаходженням нерухомого майна, у тому числі яке будується;
8.2.3) місце фактичного надання послуг у сфері культури, мистецтва, освіти, науки, спорту, розваг або інших подібних послуг, включаючи послуги організаторів діяльності в зазначених сферах та послуги, що надаються для влаштування платних виставок, конференцій, навчальних семінарів та інших подібних заходів.
8.3. Місцем постачання зазначених у цьому пункті послуг вважається місце, в якому отримувач послуг зареєстрований як суб’єкт господарювання або — у разі відсутності такого місця — місце постійного чи переважного його проживання. До таких послуг належать:
а) надання або передача патентів, авторських прав, ліцензій, торгових марок та інших особистих майнових прав;
б) рекламні послуги;
в) консультаційні, інженерні, консалтингові, адвокатські, бухгалтерські та інші подібні послуги, а також послуги з обробки даних і надання інформації;
г) зобов’язання повністю або частково утриматися від провадження господарської діяльності;
ґ) забезпечення персоналом;
д) надання в оренду (лізинг) рухомого майна, крім транспортних засобів та банківських сейфів;
е) проведення банківських, фінансових та страхових операцій, включаючи перестрахування;
є) телекомунікаційні послуги, а саме: послуги, пов’язані з передаванням, поширенням або прийманням сигналів, слів, зображень та звуків або інформації будь-якого характеру за допомогою дротових, супутникових, стільникових, радіотехнічних, оптичних або інших електромагнітних систем зв’язку, включаючи відповідне надання або передання права на використання можливостей такого передавання, поширення або приймання, в тому числі надання доступу до глобальних інформаційних мереж;
ж) послуги радіомовлення та телевізійного мовлення;
з) послуги, що постачаються електронними каналами (створення/надання сайтів; веб-хостинг, віддалена підтримка програм та обладнання, постачання та оновлення програмного забезпечення; постачання зображень тексту та інформації; надання доступу до баз даних; постачання музики, фільмів та ігор;, а також політичні, культурні, мистецькі, спортивні, наукові й розважальні передачі та заходи; дистанційне навчання; послуги із забезпечення електронного документообігу). Якщо постачальник послуги та замовник спілкуються з використанням електронної пошти, це не є послугою, наданою електронним каналом, у цілях цього підпункту;

8.4. Місцем постачання послуг є місце реєстрації постачальника, крім операцій, зазначених у пунктах 8.2 і 8.3 цієї статті.

Moris, чат, по-моему, гораздо удобнее и быстрее. Аще же хотите здесь, тогда у меня вопрос касательно этих правок:

Это нужно писать не в этом документе, а в теле письма. Норма на самом деле грамотная ИМХО — слишклом много злоупотреблений с зарплатами на ЧП, понятно с чем они хотят бороться. В конце концов, что мешает оформлять программные продукты как товары?

Отправлять документ с этими комментариями нельзя!

Что с ними делать? Документ открыт для всех, думаю, люди «оттуда» уже знают об этом форуме, поэтому шансы о том, что за документом могут следить, ненулевые:)

Касательно НДС — в настоящий момент налоговая облагает услуги создания ПО НДСом, по этому поводу есть несколько разъяснительных писем.

Ну Бродскому по-хорошему тож надо чё-та задвигать, на самом деле.

Давайте закинем ему в блог законопроект от Кужель с нашими правками и скажем что вот:)

2 Alfim:, а мы их тут обсуждаем:)

На следующей неделе я в Киеве только 29-го, кто готов возглавить поход к Бродскому?

Меня тут уже умники замодерировали, но я все же повторюсь — Бродский это клоун и пустое место /dev/null в которое сливается недовольство малого бизнеса. Как только пошло давление через прессу, других политиков вроде Кужель, тут же эта попка высунулась, чтобы опять переключить на себя поток.

Поэтому повторюсь: Бродского в женский половой орган, цена ему не больше тампона.

Коллеги, те, кто учавствует в редактировании документа, прежде, чем вносить изменения, давайте обсуждать их в чате, который доступен в том же документе.

Спасибо.

В принципе сейчас в части про НДС в новом кодексе написано так, что НДС при экспорте услуг не должен браться.
Однако предлагаю сделать такой вариант пункта про НДС:
в) податку на додану вартість, окрім податку на додану вартість який сплачується при імпорті товарів на митну територію України.

Это калька с российской упрощенки. Суть ведь в том, чтобы при импорте не избегали платежа 20%, который один из основных собираемых в бюджет налогов.

Ну Бродскому по-хорошему тож надо чё-та задвигать, на самом деле.
Шансы что продавят правительственный проект остаются. Лучше что бы в нём тоже были хотя-бы шансы на жизнь на едином.
А для этого минимум предложений — вычеркивание из ограничений “діяльності в сфері інформатізації”, разрешение “зовнішньоекономічної діяльності” в сфере “експорту послуг” хотя бы — надо подавать и Бродскому тоже, как должностному лицу безотносительно к тому что думаете о нём.
Ну и как вариант соглашаться на ставку в 6% выручки/оборота (показывая пальцем на Россию) в качестве размена.

Вопрос только кто этим будет заниматься...

Коллеги, кто уже прочитал и въехал, скажите: есть ли тут тема, цитированная на лиге (про «1 заказчик за 3−6−9−12 месяцев -> общая схема») и что говорится про НДС при ВЭД? Насколько я знаю, сейчас налоговые (не везде) самостоятельно трактуют этот пункт, как хотят, и взымают НДС при ВЭД (продаже услуг за рубеж). Имхо, надо бы этот пункт найти и внести в предложения.

Не думаю, что надо ставить 550 минимальных.
300000 грн получается от 340 минимальных зарплат. Но от нее-же, от минимальной зарплаты считается и налог. И налоговая нагрузка получается 4%.
Представте минималка станет не 884 грн, а 1200. Да увеличится налоги, но увеличится и предел, и станет он не 300000 грн, а 400000грн. И останется та-же нагрузка 4%.

А если поставить сразу требование в 550 минимальных — ответ будет запрограммирован «Зажрались, за 500000 грн хотите налога 12 тыс платить? А ну ка все бырысь на общую систему, бухгалтера вполне можете нанять». И на этом весь дальнейший разговор закончиться.

2 firebird

ГОТП \\\ «КРАЙ\\\» (24.06.10 13: 04): P.S. Громадська Організація «Товариство Підприємців «КРАЙ» пропонує: Учасникам акції використовувати хустинки, стрічки, інші елементи чорного кольору, що відповідає сьогоднішнім настроям в суспільстві та символізує чорну мітку сьогоднішній псевдоеліті. Крім того, всі листівки, написи, плакати також зробити на чорному фоні.

чернорубашечники, не?

фашизм не пройдет!


mihailobrodskiy.livejournal.com/363961.html
Что думаете?
Вообще, не комельфо вести переговоры и с Бродским и с Тигипко одновременно. Если же вести — то показывать ему законопроект Кужель, чтобы ни в коем случае не было разных предложений на разных фронтах.

На следующей неделе я в Киеве только 29-го, кто готов возглавить поход к Бродскому?


Согласен, может, перегнули. Предлагаю вам объединяться и со следующей недели выходить к нам на встречу с предложениями.
Буду перед вторым чтением Налогового Кодекса выходить к Премьеру.
Думаю, найдем компромисс.
mihailobrodskiy.livejournal.com/363961.html

Что думаете?

В п...ду Бродского. Я так понимаю шумиха пошла и Мышы ниже спины зачесалось.


давай тогда из 2.1.1) убрать 550 минимальных (все-равно кужель не согласится) ,

а в 12.6 просить чтобы остаться на едином если меньше 550 минимальных

Внёс изменения

Умник
это сделано для компаний, в которых власнык — держава + кто-то.
А то некоторые повfдились не платить дивиденты, как например УкраНафта
где постоянно срывали заседания акционеров.

Но стоит конечно над этой статьёй подумать, на предмет её угрозы салу, которое нужно перепрятать

2Ghost
«загальна» съест половину от 300000
как думаешь я хочу государству толкать 150000 гривен ежегодно? я лучше в тень свалю

15% это нормально, но не 50% которые светят на загальной системе налогообложения

М.Бродский пишет:
Теперь по IT-шникам.
Согласен, может, перегнули. Предлагаю вам объединяться и со следующей недели выходить к нам на встречу с предложениями.
Буду перед вторым чтением Налогового Кодекса выходить к Премьеру.

Думаю, найдем компромисс.

mihailobrodskiy.livejournal.com/363961.html

Что думаете?

Понеслась пацаны:

www.chp.com.ua/index.php code=8763& show_all=YESS

ГОТП \\\ «КРАЙ\\\» (24.06.10 13: 04): P.S. Громадська Організація «Товариство Підприємців «КРАЙ» пропонує: Учасникам акції використовувати хустинки, стрічки, інші елементи чорного кольору, що відповідає сьогоднішнім настроям в суспільстві та символізує чорну мітку сьогоднішній псевдоеліті. Крім того, всі листівки, написи, плакати також зробити на чорному фоні.
ГОТП \ «КРАЙ\» (24.06.10 13: 03): 3. 1 липня провести короткострокові флеш-моби по всій Україні-припинити роботу всіх закладів та підприємств з 12−00 до 12−15, вишикуватись біля своїх робочих місць, припинити рух автотранспорту, озвучити сиренами та гудками, провести масову ходу по пішоходних переходах і т.п. 4. В день можливого прийняття податкового кодексу в Верховній Раді (орієнтовно 9.07.10 р.) провести мітинг-протест в м. Києві біля стін Верховної Ради. Для проведення акцій протесту створено центральний штаб: Голова Хмельницької обласної ГОТП «Край» Супрунюк Олександр — Член правління ВГО «Наш Захист» Панаетов Андрій- Голова всеукраїнського обєднання таксистів України-Попик Василь Член КР АМСБ України — Жовніренко Павло Голова ГО «Актив Черкащини» — Зоря Руслан Пропонується створення регіональних та штабів на місцях. Контакти — mailto: [email protected] [email protected] сайт www.pidprukr.ucoz.ua www.krai.biz P.S. Громадська Організація «Товариство Підприємців «КРАЙ» пропонує: Учасник

ГОТП \ «КРАЙ\» (24.06.10 12: 58): Увага! Мобілізація Намагання нинішньої політичної еліти залатати дірки в бюджеті за рахунок малого та середнього бізнесу, та вгамувати свої ненаситні апетити в умовах економічної кризи ведуть до фактичного знищення вітчизняного бізнесу, або загонять його в тінь. Прийняті та пропоновані законопроекти лише узаконюють безкарність та свавілля контролюючих органів. Координаційна рада асамблеї громадських обєднань малого та середнього бізнесу на засіданні в Києві 23.06.10 прийняла рішення про початок серії попереджувальних акцій протесту проти намагання уряду та правлячої верхівки поставити на коліна вітчизняний бізнес, в першу чергу прийняття податкового кодексу в редакції, запропонованій урядом. 1. Негайно, всім хто підтримує наші вимоги, надіслати листи на імя високопосадовців (зразки-шаблони додаються) 2. З 24 по 30 червня ми закликаємо провести масові об’єднуючі та мобілізуючі акції протесту на місцях біля облдержадміністрацій (мітинги або пікети) 3. 1 липня провести короткос

Невже при річному доході більше 300к гривень не вистачить на загальну систему і на бухгалтера? Куди ви ці гроші діваєте?:)

давай тогда из 2.1.1) убрать 550 минимальных (все-равно кужель не согласится)

а в 12.6 просить чтобы остаться на едином если меньше 550 минимальных

А не хотите ли вы задуматься над этой нормой, которая есть в налоговом кодексе:
22.3.1. У разі прийняття рішення щодо виплати дивідендів емітент корпоративних прав, на які нараховуються дивіденди, проводить зазначені виплати власнику таких корпоративних прав незалежно від того, чи є оподатковуваний прибуток, розрахований за правилами, визначеними статтею 21 цього розділу, чи ні.

Ни о чем не говорит?

готов платить 15% на деньги выше 300000 гривен в год
т.е. если вышло 350000 гривен, то выложить 15% от 50000 гривен (разницы)

можно сделать превышение 340 до 550 ЗП «незначительным», и оставлять человека на едином если он уложился в 550 минимальных

Что думаете? или запросить просто 550 минималок?

если выйдем за 300k гривен, то лишаемся единого на следующий год?

Да. Нужно или повышать минималку, или изымать эту норму. Может предложить до от 330 до 550 минималок просто 15% от суммы превышения? мне кажется что это реалистичнее чем просто 550 минмиалок
Это нужно поменять пункт 12.6 с
12.6. У разі недотримання положень статті 2 цієї глави платник податку зобов’язаний перейти до сплати податків за загальною системою оподаткування починаючи з наступного кварталу і втрачає право сплачувати податки за спрощеною системою оподаткування протягом наступного календарного року.
на

12.6. У разі коли у податковому (звітному) періоді обсяг доходу, отриманого фізичною особою, перевищує 550 мінімальніх заробітних плат, платник податку зобов’язаний перейти до сплати податків за загальною системою оподаткування починаючи з наступного кварталу і втрачає право сплачувати податки за спрощеною системою оподаткування протягом наступного календарного року.

В случае, если плательщик единого налога — физическое лицо больше половины своей выручки за три, шесть, девять или двенадцать месяцев по нарастающей получил от одного заказчика (клиента, покупателя), такой субъект предпринимательской деятельности лишается права уплаты единого налога в эти периоды и платит налоги и сборы по общей системе налогообложения, кроме реализации товаров собственного производства.

news.liga.net/...s/N1018334.html

В случае, если плательщик единого налога — физическое лицо больше половины своей выручки за три, шесть, девять или двенадцать месяцев по нарастающей получил от одного заказчика (клиента, покупателя), такой субъект предпринимательской деятельности лишается права уплаты единого налога в эти периоды и платит налоги и сборы по общей системе налогообложения, кроме реализации товаров собственного производства.

news.liga.net/...s/N1018334.html

да не считайте мин зарплату этим годом.
Смысл?

считаете следующим -, а значит не меньше 1000 грн (ориетир — прожиточный минимум 922 грн дл труоспособных на 1.12.2010, мин зарплата не может быть меньше, и с 1-го января ТОЧНО не будет меньше).

300000грн. Или 30000 грн в месяц. Возьмем с запасом $1=10 грн. Имеем $30000. Делим на 12 = $2500или 25000 грн.
C этого предлагается платить 80% от 884 = примерно 700 грн.
И “страхові внески” примерно 32% от 884= примерно 300 грн.
Итого налогов 1000 грн при 25000 поступления или 4% “налоговой нагрузки”.

Вроде так.

12.6. У разі недотримання положень статті 2 цієї глави платник податку зобов’язаний перейти до сплати податків за загальною системою оподаткування починаючи з наступного кварталу і втрачає право сплачувати податки за спрощеною системою оподаткування протягом наступного календарного року.

если выйдем за 300k гривен, то лишаемся единого на следующий год?

Не вижу НИЧЕГО про работу с одним заказчиком. И это ХОРОШО. Но боюсь модет тупо не увидел?
ВЭД, діяльність у сфері інформатізації — 80% он мин зарплаты — норм, чем не вариант. Учитывая 922 грн прожиточный минимум для трудоспособных с 1го декабря, мин зарплата в 2011 будет около тысячи, следовательно — около 800 грн налога и отдельно 33.2% от мин зарплаты (34.7% в уме соглядкой на проект про ЕСВ) пенсионного.
Т.е. суммарная нагрузка 1132 — 1147 грн мес (грубо, на пальцах). Хмм, странно думал в лучшем случае будет 6%-10%-15% от оборота.
Плохо (с редакторской точки зрения) выписана 12 статья. Может просто не успели, но на данный момент это cut & paste.
Надо — править все ссылки на статью 2
Резюме:

С таким разделом про упрощенку жить уже можно.

ADEpt
спасибо
нескромно добавил изменение в 2.2.1 о изменение минимума до 550

docs.google.com/document/edit id=1F-IUsr9rgcZLxVjlDwc5b_qy4X_pi4-cTmMv1-fhBcA& hl=en& authkey=CNulpYoE

Жить можно, согласен, тут немного настораживает привязка к мин з.п на 1 января, а если курс бакса скаканёт к 10−12 −13 (то даёт руку на отсечение, что такого не будет) — усё, привет общая система
Согласен, что нужон цельный кодекс, а то кое-где можно и запятую не проставить и всё что выше написано — будет фуфлецом
Не совсем понятно, что такое
“1 січня податково (звітного) року за умови сплати страхових внесків від мінімальної заробітної плати до пенсійного фонду України і фондів загальнообов’язкового державного соціального страхування — в порядку, визначеному законами про загальнообов’язкове державне пенсійне та соціальне страхування.”
Это что означает, если я не доплачивал незаконные юлькины 130 грн и ащаровским 50, то всё?
Кроме того, предлагаю исключить норму об обязательном сохранении всех документов первичной бухгалтерии на 7 лет, макулатура не нужна более сдал её, сохранил ещё одно дерево
15% можно платить и годового дохода — ЭТО НЕ СМЕРТЕЛЬНО, главное — отсутсвие бухгалтерии и непрерывного общения с налоговой. Я программист, а не юрист-бухгалтер
Главное, чтобы при привышении 300 К не заставляли платить ПДВ и не переводили на общую, а так — можно и 1000−1500 грн платить за месяц — это НЕ СМЕРТЕЛЬНО

Хорошо было бы про закрытие компании добавить, чтобы было быстро и безболезненно...

Moris

Пока мы обсуждаем возможные замечания, вопрос скорее в том, кто их соберёт в кучу и отправит. Как сделать копипаст документа Кужель так, чтобы в левой колонке была её редакция? Сделайте кто-нить шаблончик плиз.

просто в word документе сделать таблицу из двух колонок
в левую колонку записать оригинальный вариант кужель, в правую — наш вариант, жирным выделить измененную часть

т.к. особо менять врядли мы будем, то документ выйдет небольшим

Вот ссылка для совместного редактирования: docs.google.com/document/edit id=1F-IUsr9rgcZLxVjlDwc5b_qy4X_pi4-cTmMv1-fhBcA& hl=en& authkey=CNulpYoE
Давайте добавлять еще одну колонку справа и править.
PS

Я тоже не смогу быть контактным лицом, по той же причине: (((

Тигипко грозит уйти в отставку из-за Налогового кодекса

podrobnosti.ua/.../24/695874.html

Коллеги, кто-то занимается составлением списка замечаний к кодексу Кужель? Если да — где они?

Пока мы обсуждаем возможные замечания, вопрос скорее в том, кто их соберёт в кучу и отправит. Как сделать копипаст документа Кужель так, чтобы в левой колонке была её редакция? Сделайте кто-нить шаблончик плиз.

пардон, по поводу ВЭД я дал маху. там все ОК

Я не нашёл там про одного заказчика. Есть такая норма?
у неё есть такие пункты там в конце:
12.4. У разі коли у податковому (звітному) періоді обсяг доходу, отриманого фізичною особою, перевищує обсяг, зазначений у підпункті 2.1.1 пункту 2.1 статті 2 цієї глави, сума перевищення за результатами такого податкового (звітного) періоду оподатковується за ставкою податку у розмірі 15 відсотків.
То есть больше 300к — это 15% от суммы превышения, что приемлемо
Этот пункт навёл на мысль что при работе с одним заказчиком — налог 15%

Что думаете? Как это сформулировать

Коллеги, кто-то занимается составлением списка замечаний к кодексу Кужель? Если да — где они?
Проект Кужель в электронном виде посмотреть где-то можно? Не в виде таблицы-сравнения, а в виде цельного документа?
То, что они сейчас предлагают, выглядит гораздо лучше существующей редакции, конечно.

Спасибо.

Зачем убирать ВЭД??? Он там сейчас на едином с повышенным тарифом, 80% от минималки ~650 гривен
Так что всё ок, это нормально.

Увеличить сумму конечно стоит, но мне кажется что на это не пойдут. Но лучше попросить чем не попросить.

На предложение:
1) Убрать ВЭД из списка (д) зовнішньоекономічну діяльність)
2) увеличить сумму в пункте 2.1.1. 340 минимальный ЗП это слишком мало (около 300000 гривен в год)

должно быть не меньше 500000 гривен. К примеру 550 минимальных ЗП


Просто індекси змінилися, деякі види діяльності перейшли в пункт 2.3 в правому стовпці.

Про зовнішньоекономічну діяльність там же ж.

Не совсем так. Для 2.3 (информатицация и ВЭД):

Застосовується ставка єдиного податку в розмірі 80% мінімальної заробітної плати яка діє на 1 січня податково (звітного) року за умови сплати страхових внесків від мінімальної заробітної плати до пенсійного фонду України і фондів загальнообов’язкового державного соціального страхування — в порядку, визначеному законами про загальнообов’язкове державне пенсійне та соціальне страхування.

Т.е. вроде жить можно. Остается только проблема с работой на одного заказчика, поднятая на прошлой странице.


Очень прошу, выберите ответственного человека, проанализируйте документ, и пусть он отправит замечания если они будут.

А так-же пусть отправит свой контактный телефон, потому как я буду не в Украине две недели. И мне уже не дозвонятся.

Я могу на крайняк, но меня тоже не будет всю следующую неделю в Киеве и в Интернете — только на телефоне. Если есть кто-то, кто другой может заняться — будет лучше.

Просто індекси змінилися, деякі види діяльності перейшли в пункт 2.3 в правому стовпці.

Про зовнішньоекономічну діяльність там же ж.

Все там ясно. У редакції Кужель є окремий параграф
2.3. Для фізичних осіб-підприємців які здійснюють:
а) оптову торгівлю і посередництво в оптовій торгівлі;
б) оптову та роздрібну торгівлю через мережу Інтернет;
в) діяльність з надання послуг Інтернет-провайдерів;
г) діяльність у сфері інформатизації;
ґ н) надання послуг з доступу до мережі Інтернет;
д) зовнішньоекономічну діяльність;
е) торгівлю виробами з дорогоцінних металів та дорогоцінного каміння, дорогоцінного каміння органогенного утворення;
є) діяльність у сфері права;
ж) діяльність у сфері бухгалтерського обліку та аудиту;
з) діяльність у сфері інжинірингу, геології та годезії;
и) діяльність з консультування з питань комерційної діяльності та управління;
і) рекламну діяльність;
ї) технічні випробування та дослідження;
к) підбір та забезпечення персоналом;
л) посередницькі послуги з купівлі, продажу, оренди та оцінювання нерухомого майна.

Застосовується ставка єдиного податку в розмірі 80% мінімальної заробітної плати яка діє на 1 січня податково (звітного) року за умови сплати страхових внесків від мінімальної заробітної плати до пенсійного фонду України і фондів загальнообов’язкового державного соціального страхування — в порядку, визначеному законами про загальнообов’язкове державне пенсійне та соціальне страхування.

Перший стовпець:

м) діяльність у сфері інформатизації;
н) надання послуг з доступу до мережі Інтернет;
о) зовнішньоекономічну діяльність;

Другий стовпець:

л) діяльність з проведення розслідувань та забезпечення безпеки;
м) е) діяльність з управління підприємствами, допоміжну діяльність у сфері державного управління.

Пункт «о» не згадується, як це розуміти хз. З «м» тоже не ясно. БРЄД

docs.google.com/Doc docid=0AUQE8YyHe44xZDV4M21kel8xNjBnOWRwcnpmcg& hl=en

обсяг доходу, отриманого протягом чотирьох послідовних податкових (звітних) періодів (кварталів), що передують періоду переходу на спрощену систему оподаткування, сукупно не перевищує 340 мінімальних заробітних плат.

это слишком мало
в данный момент это 884 гривни

884*340 = 300560 гривен

Господа!
Мне только-что опять звонили из Пресс-службы Кужель. На сей раз также отправили вариант изменений в Налоговом Кодексе, которые предлагает Кужель дабы решить наши проблемы!
Здесь можно ознакомиться docs.google.com/Doc docid=0AUQE8YyHe44xZDV4M21kel8xNjBnOWRwcnpmcg& hl=en
Я пока не читал, не знаю что там.
Нужно сегодня до 17: 00 на почту < vika тчк. [email protected]> выслать наши замечания, которые касаются редакции проекта Александры Кужель.
Замечания, если они будут, должны быть в таком-же виде, т.е. в виде таблички только в первом столбике редакция Кужель, во втором наша...
Ребята, я уже на чемоданах, сегодня уезжаю в отпуск.
Очень прошу, выберите ответственного человека, проанализируйте документ, и пусть он отправит замечания если они будут.

А так-же пусть отправит свой контактный телефон, потому как я буду не в Украине две недели. И мне уже не дозвонятся.

Последний абзац: [(его цитировал выше Епифан)


Это например не решает моих проблем, когда заказчик один и забугорный.

Кроме того — ни слова о ВЭД.

Аналогичная проблема.
Так что выбор невелик: карта физлица и 15%+пенсионнный, либо теневая экономика.

Ну, или всем на базар шмотками торговать.

Ну тема с ограничением количества источников доходов подымалась в мае-начале июня, ещё до проекта с «обрезанием» ВЭД и 72.хх КВЭД,
если мне не изменяет память, в хитрой формулеровке типа " более половины выручки от одного, боле 2/3 от двух, более ¾ от четырёх, то такой предприниматель теряет право на упрощённую систему за прошедший квартал".
Т.е — обратите внимание, иезуитская формулировка, имеющая обратную силу.
Типа вот ты отработал квартал и у тебя 1 клиент — пошёл вон на общую, в том числе ЗА ПРОШЕДШИЙ квартал. Какая-то такая бредня.
Это например не решает моих проблем, когда заказчик один и забугорный.
Кроме того — ни слова о ВЭД.
Так что причин для радости немного.
Есть повод выходить на Кужель по итогам интервью снова, с попытками объяснить, что подобной схемой ничего не перекрыть оптимизаторам, но головной боли законопослушному одиночке — выше крыши.

Оптимизатор заведет столько ФОП, сколько нужно для оптимизации. Будет у него работать 5−6 ЧПЕН, деньги по round-robin и договру подряда, а остальные ЧПЕН из пула — по субподряду с тем чья очередь выводить деньги. В итоге у каждого 1/5 квартальных средств от одного заказчика, остальные по субподряду от других ЧПЕН. Ну это так, схема лежащая на поверхности.

2 Moris — за манифест спасибо, — доработаем — расклеем повсюду
У кого есть конкретные замечания, вот инфа как их высказать

www.taxadvisers.org.ua/...e/20100514.html

2 Moris нужно не два, а три юрлица, т.к. \"больше половины выручки\"... не факт, что эта норма в новом НК появится... ой не факт И получается, что если у меня проект длится три месяца и более (а это в нашей практике реальность) — всё на общую систему... Так что похоже на тупой пиар... \"я старалася-старалася, а потом... ну не шмогла я не шмогла...\" Там похоже никто не соображает, что аткое айти

кроме реализации товаров собственного производства

Вот вам новое исправление
«кроме оказания услуг и реализации товаров собственного производства»

Тогда разработка ПО будет чувствовать себя хорошо.

«В случае, если плательщик единого налога — физическое лицо больше половины своей выручки за три, шесть, девять или двенадцать месяцев по нарастающей получил от одного заказчика (клиента, покупателя), такой субъект предпринимательской деятельности лишается права уплаты единого налога в эти периоды и платит налоги и сборы по общей системе налогообложения, кроме реализации товаров собственного производства.»

По сути дела, если я получаю ежемесячно переводы от oDesk, то это выглядит как как выручка от единого заказчика? Весело придумали, получается что практически никто не сможет оставаться на едином больше года, потом снова загонят на общую систему?

И последний абзац очень интересный

Ха! Последний абзац класс. Он типа прикрывает лазейку с зарплатой на ЧП оставляя свободу бизнесу. Но что мешает работодателю завести два юрлица?

Азаров оказывается самостоятельнее чем казалось. Или плохой полицейский...

korrespondent.net/...onomics/1089459

Вроде как ЕН для IT-шников уже оставляют:

news.liga.net/...s/N1018334.html

Только ни слова о ВЭД.

И последний абзац очень интересный.

2 eugene_n
Внёс правки
2 Sly
Ау! Мы тут уже полным ходом правим текст манифеста, в котором все эти пожелания учтены

sync.in/ohQbkMtF0v

інкагніто прав.
Если упоминаем IT — то только наряду с остальными отраслями.
А лучше — вообще писать о малом\среднем бизнесе в целом.

В нынешнем варианте эта листовка — манифест IT-шников.

та забезпечує роботу близько 15 000 молодих людей.

близько 15000 інженерів

Якщо зараз студент може заробити на собі на хліб, створивши веб-сайт для іноземного замовника, з 1-го січня ця можливість буде відібрана.

Якщо зараз будь який підприємець може самостійно продавати свої товари і послуги за кордон

Для того, щоб легально здати в оренду свою квартиру, потрібно буде вести повноцінну бухгалтерію та платити податки в повному обсязі.

платити податки на промислового підприємства.

Заборонити Інтернет-магазини, щоб позбутися конкурентів для своїх дорогих і неоперативних торгових мереж.


2. Включіть нарешті принтер і надрукуйте пару толкових текстів про новий НК з інтернету. Їх вже цілком вистарчає. Ну і не полініться розповсюдити його доступними способами (дошка оголошень у під’їзді, стемплер, скотч в маршрутці чи в руки СПД-шникам на ринку: способів — маса)

Сильна сторона IT-шників саме те, що вони працюють з ІНФОРМАЦІЄЮ. А інформація, як всім відомо — ВЕЛИКА СИЛА. От і використайте саме цю сильну сторону.

Повністю підтримую. Але ні в якому разі не треба викладати свої містечкові інтереси на таких листівках, оскільки реакція сторонньої людини буде — «Ваша проблема ви і вирішуйте». А проблема насправді загальна для всіх СПД, так її і треба викладати. Плюс не треба забувати про новий трудовий кодекс, який стосується всіх найманих працівників, а їх набагато більше ніж СПД.
Головна проблема зараз в тому, що ні трудовий, ні податковий кодекси ніде крім інтернету адекватно не висвітлюються, та й в інтернеті цю інформацію ще треба знайти.

На мою думку, найбільш вдалим було б скласти листівку з двох розділів: 1) Для СПД 2) Для найманих працівників. В кожен розділ включити найбільш вдалу тематичну статтю, лінки на які тут вже давали. Наприклад: — по трудовому кодексу http://focus.ua/society/126303 — по податковому кодексу http://www.pravda.com.ua/articles/2010/06/18/5151806/

Здесь. Повесим на сайтах и выложим

sync.in/ohQbkMtF0v

Можно ещё добавить про колоссальные расходы бюджета на власть. Вот ссылочка

2 Moris

Очень неплохо. Я порывался сам писать, но это лучше

Нашёл здесь в обсуждении

forum.liga.net/Messages.asp did=158667& page=5

14/06/10 10: 23 AMОтправить письмо > IGORM1963 14/06/10 09: 36Дерево
Господа!
Хочу обратить Ваше внимание, что то что Вы обсуждаете, даже не законопроект. Это проект законопроекта.
Не исключено, что самые одиозные нормы вычистят до его внесения (регистрации как законопроекта) в ВРУ.
Если есть желание помочь законодателям (и себе заодно), то рекомендую после принятия законопроекта в первом чтении, писать в головной комитет для такого законопроекта. Желательно писать в виде сравнительной таблицы (что есть, что Вы предлагаете, обоснование предложения). Да, еще желательно дублировать письмо в электронном виде (люди, знаете ли, ленивы:)

Если Ваше предложение будет дельным, то работники секретариата комитета попросят его внести одного из депутатов и в результате такое предложение появится в таблице законопроекта ко второму чтению.

Задроты! Какой еще МВФ? МВФ это банк, которому глубоко насрать, какими средствами будет погашаться долг — доходами от продажи нефти или от работорговли. Причем вот такие вот налоговые и трудовые кодексы какбэ гарантируют высокую прибыльность инвестиций и соответсвенно вероятность выплаты долга в срок.

Як і обіцяв:)
Текст модульний. Кожен абзац фактично самостійний. Комбінуйте як забажаєте, викидайте що не подобається, додавайте що вважаєте за потрібне. Якщо конче необхідно — перекладу на російську, але можете й самі.
МАНІФЕСТ СЕРЕДНЬОГО КЛАСУ УКРАЇНИ
Українці! Ви тяжко працювали щоб дати своїм дітям найкраще — освіту, гідну роботу, можливість займатися власною справою. Хтось з вас кував своє щастя самостійно. Для багатьох ця мрія стала реальністю.
Але влада вирішила відібрати це у вас та ваших дітей, прийнявши у першому читанні
НОВИЙ ПОДАТКОВИЙ КОДЕКС
Цей кодекс фактично знищує спрощену систему оподаткування, витісняючи малий та середній бізнес у тінь.
Вилученням статті про спрощене оподаткування діяльності у сфері інформатизації, цей кодекс робить неконкурентноспроможною одну з найперспективніших галузей економіки — галузь інформаційних технологій, що є надійним джерелом валюти з-за кордону та забезпечує роботу близько 15 000 молодих людей.
Цей кодекс унеможливлює зовнішньоекономічну діяльність для малого бізнесу. Якщо зараз студент може заробити на собі на хліб, створивши веб-сайт для іноземного замовника, з 1-го січня ця можливість буде відібрана.
Для того, щоб легально здати в оренду свою квартиру, потрібно буде вести повноцінну бухгалтерію та платити податки в повному обсязі.
Цей кодекс наділяє податкову повноваженнями проводити обшуки житла, допити, та стягувати штрафи без рішення суду.
Вони кажуть, що такі «непопулярні» дії потрібні для оздоровлення економіки. ЦЕ НЕПРАВДА!!!
В Україні живе більше мільйонерів ніж у будь-якій іншій європейській країні. Податки на розкіш та нерухомість принесли б до бюджету набагато більше грошей ніж знищення цілих галузей економіки.
Але такі податки не передбачені, адже цей кодекс написано для «своїх».
Новий податковий кодекс — це фактичне оголошення війни на знищення проти середнього класу — класу, на якому тримається економіка усіх розвинених країн. Саме середній клас забезпечує товарообіг та створює величезну кількість робочих місць у сфері торгівлі та обслуговування.
Їм не потрібні заможні люди — їм потрібні залякані раби для їхніх мануфактур.
Їм не потрібна заможна Україна — їм потрібна руїна, яку можна розтягти по кишенях за копійки.
Їх влада тримається на тих, хто боїться погіршення свого жебрацького рівня життя, а не на тих, хто прагне його покращення.
Їм вигідне населення, що живе за межею бідності.
Українці, не дайте перетворити себе на рабів!

— Ваші діти


Английский знаем все

Устраиваюсь поудобнее с попкорном смтотреть как ИТшники пишут письмо в МВФ.

Народ, теперь-то мы на местные выборы, я надеюсь, все пойдем?!:)
Идея написать в МВФ хорошая. Английский знаем все. На мой взгляд, письмо должно отражать идею:
1. Правительство вводит новый налоговый кодекс, в котором: “Повноваження податкової служби розширені до обсягів, що порушують конституційні права громадян України. Обшуки приміщень, безапеляційність рішень ухвалених ДПС та на користь ДПС, примусове стягнення, арешти тощо, — вкорінюють ‘призумцію винуватості’ підприємця.” (www.chp.com.ua/index.php
2. Введение нового НК приведет к разорению малого бизнеса на Украине, что в свою очередь означает, что собрать больше налогов у властей не удастся. Большинство мелкого и среднего бизнеса (предприниматели) на Украине вынуждены будут закрыться, т.к. не смогут нести такое огромное налоговое бремя. В результате, разорившиеся предприниматели пополнят армию безработных, т.к. государство не сможет обеспечить достаточное количество рабочих мест
3. Привести конкретные цифры (можно на примере IT) — сколько страна недополучит в бюджет, если разорятся предприниматели

4. Также добавить, какая на Украине коррупция среди чиновников, и что теперь беспредел властей будет узаконен, что будут без суда и следствия обыскивать квартиры, допрашивать, отбирать личное и т.д...

Пожалуйста, напишите текст воззвания, готов расклеить во всех доступных местах!

Проблема ситуації в тому, що наразі розповсюдження любої агітінформаціі натикається на Януковича з його обіцяними громадськими слуханнями. Начебто, й нема приводу для кіпішу.

На то оно и расчитано. Что-либо предпринимать будет все время рано, пока внезапно не станет поздно.
При любом раскладе, превинтивное расклеивание антипровительственных листовок лишним не будет.

Если определимся — самолично обязують обклеить пару-тройку районов своего обл. центра.

Проблема ситуації в тому, що наразі розповсюдження любої агітінформаціі натикається на Януковича з його обіцяними громадськими слуханнями. Начебто, й нема приводу для кіпішу.

Ага, типу «почують кожного»? Нема проблем — тоді спокійно зачекайте, склавши руки. Всіх почують, звичайно — лиш одного чудового дня запровадять тотальну телефонну прослушку і перлюстрацію email-кореспонденції, наприклад. Податкові канікули, теж, здається, обіцяли — ну і обіцянку «всіх почути» виконають.
Закладуся, що ближче до осені масові акції протесту будуть при будь-яких розкладах. Соціальний прошарок малого бізнесу в Україні занадто великий і занадто активний, щоб дати себе задусити мовчки, без будь-яких наслідків. 2004-й рік тому приклад. Ну, а вже з IT-шниками чи без них — насправді, це не суть важливо.

А вже дилему діяти чи пускати жалісливі бульки носом — кожен вирішує сам за себе, це справа суто індивідуальна.) Свободу вибору ще ніхто не скасовував. Принаймі — поки що...

2 greench, Moris Во-во — что-то типо выражаем свой гнев по пводу Ваших иннициатив, показываем, что мы организованы и готовы к дальнейшим действиям.
Появилось пару идей -, а почему бы прямо в МВФ не написать, типо 14 000 фрилансеров = 200 000 000 долларов в год * 5, 5 — 6 (денежный мультипликатор) = 1, 2 млрд

вот такую сумму потеряет ВВП (1%) (если я конечно экономически прав, кто тут гуру экономики?), можно и Платини подумать, что написать, английский же знаем?

Статті на УП заскладні для розуміння, у мене в роботі є матеріал простіше і зрозуміліше. Може, сьогодні викладу десь
Зустрічі це добре, і як я бачу з прогресу по секьюрному спейсу для спілкування — реалістичніше.

Проблема ситуації в тому, що наразі розповсюдження любої агітінформаціі натикається на Януковича з його обіцяними громадськими слуханнями. Начебто, й нема приводу для кіпішу.

Хелло господа подстрекатели))

Ребята, если хотите чего-то добиться:
1. Поговорите с человеком с форума джипероводов, он организовывал акцию протеста против повышения транспортного сбора. Инфы об этом в нете много.

2. Нельзя идти ни на какие уступки перед властью. Согласившись на варианте, который всех устроит вы дадите власти намек, что можно и дальше закручивать гайки.

P.S. Бо утопічними погрозами про те, як ви всі масово після нового року спакуєте чемодани і чкурнете в теплі краї — цим ви наших небожителів навряд чи сильно розчулите. Чи слізними чолобитними Бродському — принаймі, пишіть їх на мякому папері — йому буде хоч якась користь.
Щодо п.2, то рейтингову підбірку «No pasaran! НК в дзеркалі Інтернету» можна легко організувати тут, наприклад:
http://uk.enetri.com/section/business/

http://ru.enetri.com/section/business/

З вашого дозволу, вставлю і свої кілька центів:
Чим довший цей флейм, тим менше це схоже на здатність щось реально зробити. Нажаль... Не ображайтеся, але конспірологічні ідеї з таємною організацією фрілансерів України теж виглядають досить наївно. Якщо справді хочете чогось РЕАЛЬНО добитися — тоді треба діяти, а не займатися безкінечними балачками. Хоча б дві речі:
1. Організувати ініціативні зустрічі всіх небайдужих в RL (ні, це не черговий форум такий) від Львова до Харкова
2. Включіть нарешті принтер і надрукуйте пару толкових текстів про новий НК з інтернету. Їх вже цілком вистарчає. Ну і не полініться розповсюдити його доступними способами (дошка оголошень у під’їзді, стемплер, скотч в маршрутці чи в руки СПД-шникам на ринку: способів — маса)
Сильна сторона IT-шників саме те, що вони працюють з ІНФОРМАЦІЄЮ. А інформація, як всім відомо — ВЕЛИКА СИЛА. От і використайте саме цю сильну сторону.

Владі, imho, по-барабану якісь там піарні «флеш-моби» з кільканадцяти програмістів-одиночок — головна активність має бути спрямована власне на тих, хто ЗА НЕЇ ГОЛОСУЄ і хто ЇЇ ОБИРАЄ. Лише тоді ці «слуги народу» швидко і сильно почухаються.

Жареным начало пахнуть, народ за вилы готов был взяться, вот они и взяли тайм-аут, заодно аннулировав поводы для акций протеста. Типо «ещё ничего не решено»

Да, это их тактика. Так и к увеличению пенсионного возраста подводили...

Судя по инет ресурсам нескольких последних дней: один говорит о необходимости диалога с бизнесом, другой встречается с представителями предпринимательства, третий...

А известно где, когда? Кто нибудь может просветить, есть ли на этих встречах представители фриланса, те кто ведет диалог от лица самозанятых спдшников?

нинішня влада країни «послана Богом».

Послана богом на...й:)

Не отдупляются, а усыпляют нашу бдительность или пиарят Яныка, одно из двух, а скорее и то и другое.

Жареным начало пахнуть, народ за вилы готов был взяться, вот они и взяли тайм-аут, заодно аннулировав поводы для акций протеста. Типо «ещё ничего не решено»

Модераторы, понял, молчу:)

maxdz, в треде неоднократно говорилось уже, что наш враг — текущая власть. Зачем грызться друг с другом и оскорблять тех или иных? Им это только выгодно.

читай мой предыдущий пост — как раз для тебя, в особенности по «Вашему» «на раёне» — выдаете себя уважаемый, «Ваш» ник на ПроЮа, часом не «Ниг» или «АнтиБот»? не тебе говорить кому уходить с блога, кому нет — это по поводу «Вашего» предыдущего поста — модератору респект и уважение

Во-первых, где моё предыдущее сообщение?
Во-вторых, Nik, тыкать будете пацанам на раёне.

В третьих, Nik же — я беседовал не с Вами. Пожалуйста, не вмешивайтесь в чужие разговоры.

Ineu как раз твой пост был абсолютно провакационный, не говори что людям делать, и они не скажут тебе куда идти

По крайней мере, я могу уже сейчас сказать, что мне не нравятся люди, походя оскорбляющие всех подряд.

maxdz, +1

А юноша из Горловки всё ещё верит в бело-голубого бандюковича бога: D

Ineu, Вы ещё не испытали на себе, что такое «азаровщина». Кроме того, за той же младостью лет — вы не в курсе, кто именно начал раскалывать страну (а начал этим заниматься ещё Кучма, когда в конце 90-х двинул в президенты под лозунгами защиты русскоязычного населения — регионалы лишь, у него эти лозунги переняли, вероятно, под влиянием тех же самых кремлёвских политтехнологов).

Но сейчас вы испытаете на себе «азаровщину» конца 90-х — начала 2000-х, в полной мере. Посмотрим, как она вам понравится.:)

из страны безмозглых совковых люмпенов, избирающих подкремлёвского зэка президентом

Провокатор, покиньте тред. Немалая группа политиков пять лет раскалывала страну. Лично мне нечего делить с Западом. Думаю, любому нормальному жителю западных областей со мной тоже.

Так что идите-ка толкайте свои пламенные речи перед кем-нибудь другим.

Ця влада — від Бога.

Спекуляций на религиозную тему тут еще не хватало. Действует только на самые примитивные слои населения.

Голова Хмельницької облдержадміністрації Василь Ядуха заявляє, що нинішня влада країни «послана Богом».

Ну да, а налоговики — так те вообще с нового года в церквях службы заказывать будут за здравие Януковича и Азарова.

Азаров: Налоги будет платить выгодно и престижно.
Такое заявление сделал на расширенном заседании Кабинета министров премьер Николай Азаров.
По словам главы правительства, Кабмин намерен до конца осени сократить как можно больше видов лицензирования. «Если предыдущая власть драла с бизнеса три шкуры, то у нас такого не будет», — отметил Азаров.

По его словам, будут снижены налоги и давление на бизнес. «Мы сделаем все для того, чтобы налоги было платить выгодно и престижно. Уже никто не будет прятаться от неуплат», — пообещал премьер.

Голова Хмельницької облдержадміністрації Василь Ядуха заявляє, що нинішня влада країни «послана Богом».
Про це він сказав під час засідання колегії облдержадміністрації.
«Ця влада — від Бога. А тому потрібно у бік відкинути політичні вподобання і працювати на її авторитет», — сказав губернатор.
Під час вступного слова Ядуха зазначив, що Хмельницька облдержадміністрація планує виростити нових лідерів, які у найближчому майбутньому займуть місця у державній службі.
Азаров: Налоги будет платить выгодно и престижно.
Такое заявление сделал на расширенном заседании Кабинета министров премьер Николай Азаров.
По словам главы правительства, Кабмин намерен до конца осени сократить как можно больше видов лицензирования. «Если предыдущая власть драла с бизнеса три шкуры, то у нас такого не будет», — отметил Азаров.

По его словам, будут снижены налоги и давление на бизнес. «Мы сделаем все для того, чтобы налоги было платить выгодно и престижно. Уже никто не будет прятаться от неуплат», — пообещал премьер.

Ребята, вы ещё не поняли, что из страны безмозглых совковых люмпенов, избирающих подкремлёвского зэка президентом, надо валить?

Если бы это было так просто — тут уже никого не осталось бы.

Ребята, вы ещё не поняли, что из страны безмозглых совковых люмпенов, избирающих подкремлёвского зэка президентом, надо валить?
Не поняли сейчас — поймёте через пару-тройку лет жизни с люмпенами и зэком у власти. Потом будете жалеть, что потратили время и не свалили сразу.

P.S. Впрочем, пока ещё в Украине — следует побороться. Может, ещё удастся отстранить зэка и его команду от власти, как удалось в 2004...

2прибиральник

Сорри, а год я как-то проморгал. Вот так всегда — вместо действительного. видишь желаемое: (

2 Morty

Программа прорыва в программном деле

какой полугодичной?!:

Украинский бизнес / № 39 (42) 17 ОКТЯБРЯ 2005 года

Информация к размышлению:
Программа прорыва в программном деле

Полугодичной давности статья о развити рынка айти-услуг на украине. В статье есть кое-какая статистика. Насколько она правдива, знать не могу. Но на правду похоже.

Если они будут мон ами...

Будут, никуда не денутся.

У нас народ демократией избалован, царя не потерпит.

Бля ну как же уехать из этой сраной страны ну хотя бы дворником куда нибудь в европу или на американский континет...

Кто-то подскажет готовую платформу для такого?

Google groups? Але там, здається, інвайти може роздавати лише власник.

и ближайшие выборы это уже должны показать.

Если они будут мон ами...

Интересно, чем это всё закончится.

Если все оставят как есть — с нового года однозначно начнутся волнения, т.к. обобрали по новым кодексам абсолютно всех.

А нынешняя власть — политические трупы, и ближайшие выборы это уже должны показать.

Да статья толковая. Приятно что есть люди которые занимаются этими вопросами. Интересно, чем это всё закончится.

most-kharkov.info/...view/24294.html

Вот хороший человек, конструктивный, всё рассказал, всё поп полочкам разложил

Насчет секьюрного общения — идеальным вариантом кажется нечто вроде закрытого форума с регистрацией по инвайтам. Инвайты передавать только «своим», разумеется.

Кто-то подскажет готовую платформу для такого?

2 Просто мнения
Вчера шуршал по инету нифига не нашёл — скиньте ссылку — интересно за дискуссией следить
2 Moris +100 (так они и сделают, зашлют каких д34 билов, которіе попросят налоги на 5% снизить снизят и понеслась — это рейдерство типичнейшее)
С другой стороны понятно, что кодекс 598 страниц и хрен ты его прочитаешь и очистишь, от всех подЪ№бок, которые туда засунули.
С ним можно долго ходить в уборную и там ему и место.
Эх раньше надо было думать про секьюрность — уних там военная организация, а не ПР — там решений окончательных солдаты до последнего момента не знают
Кстати последнее новшество, которое прочитал в кодексе.
Если налоговая отправила по почте податкове зобовьязання на адрес, который есть у них в базе, а вы его не выполнили — вы преступник и уклоняетесь от налогов
А если у них адрес попутался, то...?
От всё просто, поменял лапками адрес в базе послал письмо для вида и воронок за тобой мчится уже.
По поводу доброго царя — дак там несколько многоходовок (сейчас там не правительство, а ЗОНДЕР команда). Рельно хорошо бастовать будет, когда нефть к 40 завалится и заводы станут. ОТ тогда можно и бастовать
Но этого может и не случится...
Тигипко — это тот чел, который в своё время пробивал валютное потреб кредитование (2003 год при правительстве януковича), а пятью годами ранее именно он похерив рекомендации МВФ
ОПУСТИЛ гривну с 3, 5 до 5, 7, Тэкшто, грустные ассоциации...
но на войне как, кто быстрее принимает решения и их воплощает тот и выиграл, даже если решения изначально казались не правильными (это америкосы вычислили).

ну и откровение от Г.К, Жукова “прорыв линии фронта нужно ликвилировать любыми силами” — не мясник ли, хотя военная логика безупречна

IRC — риэлтайм, не очень удобно. Форумный формат он проще. Какой-нибудь закрытый форум или блог, желательно у человека, которому здесь доверяют.

Это в смысле военкомовские войска стрелять будут?

+1 Я говорил с офицерами спецназа (разные подразделения), они говорят, что манали мы аж за четыре тысячи гривен воевать за эту власть.

3. Нужно внимательно следить за происходящим, и продолжать готовить материалы и генерить идеи. У меня мого чего написано уже и находится в работе, но я совершенно не хочу делиться этой информацией с органами заблаговременно. Какие есть идеи для секьюрного общения?

А в чем проблема в секьюрном общении? Лучше, чтобы это подняли где-нить в zait, но могу и пару приватных топиков и в своем блоге открыть... Или что нужно от «секьюрного общения»? Приватные каналы в IRC? Так вроде как их никто и не отменял.:)

Да с добрым царём — это они красиво.
Уверен что все профильные форумы читаются кем надо. Причины заявления Яныка я вижу две — либо заранее спланированная многоходовка, либо таки спугнул их боевой настрой населения, которое реально готово браться за вилы.
Так или иначе, я не вижу особых оснований этим ребятам доверять, но вот что они действительно сделали — так это лишили нас серьёзных оснований митинговать, протестовать и поднимать бурю в интернете до реального приёма кодекса — типо уже сказано главным что кодекс УГ, и что будут гражданские слушания, фигли вы вот это кипиш поднимаете.
Любые акции протеста в таком контексте будут выглядеть не очень серьёзно, другой разговор — это выдвижение конструктивных пожеланий (как, кому, Кужель? Что там кстати с Кужель и Тигипко?)
С другой стороны это даёт нам время на подготовку. Мои мысли какие.
1. Доверять этим тварям нельзя. Скорее всего хотят усыпить бдительность до полного разгара сезона отпусков, сделать несколько мелких поправок для пиара, и принять таки своё.
2. Сейчас я практически однозначно уверен в том, что форум читают те, кому надо, (в том числе судя по тролям здесь, уже всплывал тут кадр с «майдаунами», но его быстро убрали, и по провокаторам на chp.com.ua зазывавшим идти бастовать в выходной день)

3. Нужно внимательно следить за происходящим, и продолжать готовить материалы и генерить идеи. У меня мого чего написано уже и находится в работе, но я совершенно не хочу делиться этой информацией с органами заблаговременно. Какие есть идеи для секьюрного общения?

И самое поразительное-что такие как он станут стрелять в своих граждан, защищая пана Януковича.

Ну еще бы. Им же получку за это повысят с 2000 до 2200 грн.

военкомом дослуживает

И самое поразительное-что такие как он станут стрелять в своих граждан, защищая пана Януковича."

Это в смысле военкомовские войска стрелять будут? Защищая священное право на взятку.

Вот с другого форума. Понравилось.
Про сценарий.
«Акт 1. на сцену выходит Азаров и говорит „зажрались товаГищи-пГетГниматели, надо бы руку им оттяпать по запястье“ (наши налоговики и так типа самые мягкие...из недавних выступлений...)
Акт 2. на сцену выходит Бродский... куча идей...типа маловато будет...надо как минимум рубить руку по плечо...а то и ногу с головой... зрители кричат — „не виданные зверства“, „произвол“ и т.д.
Акт 3. на сцену выходит Янукович... я же типа обещал перед выборами людям...а эти перегибают на местах...поэтому ограничимся только отсечением мизинца...для тех кто добровольно...
все предприниматели с песнями „боже царя храни“ и т.д. выстраиваются в добровольную очередь на отсечение пальца...Янукович — новоиспеченный отец нации...,
а что было бы если бы в первом акте вышел Янукович и сказал за отсечение мизинца? в лучшем случае полетели бы яйца...а так кумир и защитник...
все познается в сравнении.
...»
На фоне сообщения — «Янукович раскритиковал Налоговый кодекс Азарова
Проект Налогового кодекса несбалансирован и не имеет достаточной поддержки в парламенте, заявил в ходе расширенного заседания в правительстве Президент Украины Виктор Янукович. При этом глава государства подчеркнул, что Налоговый кодекс должен быть не для налоговиков, а для промышленности, бизнеса и людей
.» — все выглядит очень правдоподобно.
А с другой стороны, с того-же форума

«Вчера встречался с одноклассником, военкомом дослуживает...Говорит, что вся армия-на стороне Януковича, который пообещал повысить содержание...Начал втирать, что Украины никогда небыло, что правительство правильно поступает придушивая бизнес, и если что-то Янукович может опереться на их штыки...Но и прочая лабуда по поводу России и Украины.В общем, мировозрение аля „совок“ и агитация всех и вся.И самое поразительное-что такие как он станут стрелять в своих граждан, защищая пана Януковича.»

Ну, если с врагом определились: пролетариат.

То поддержки нужно искать в реакционных партиях и течениях, e.g. ВО «Свобода».

80% населения Украины — быдло (скот), с примитивными инстинками и рефлексами — я хотел бы думать иначе, но реально поездив по украине пришел к этому выводу.

ребята звоните СПДшникам и бизнесменам, ОНИ НЕ знают ВСЕХ радостей нового налогового кодекса (про обыск имущества и т.п.)

наверно буду игнорить тролеей, темі про русский язык нато, россию и т.п... это всё второстепенное — приорити намбер ван — то, что хотят сделать с бизнесом

(вот это с ними надо сделать, а не с бизнесом)

я знаю, многие прогеры с нашей конторы ваще не ходили на голосование..., а это все равно что за жовто-блакитних... так что мы в какойто степени все ответственны за то что имеем. Мы получили то что заслужили. А теперь надо думать как исправить ситуацию, а не сетовать на прошлое

А кто голосовал, те уже раскаялись

Ага. Я раскаялся. Честно.


за них голосовало много пенсионеров. так что вы предлагаете- пойти теперь набить морду шахтерам и пенсионерам?
Я пенсионер, но за них я не голосовал. Впрочем, набить мне морду у вас врядли получится — не допрыгнете.

Ребят, какая разница, кто за них голосовал? Важнее вопрос что делать. А кто голосовал, те уже раскаялись.

Народ вы повелись на двух провокаторов и съехали с темы, все началось (и правильно), как отстоять свои интересы, что для этого нужно сделать, а скатились во флуд с обсуждением Прибральника и шахтеров.

Позвольте нескромный вопрос -, а кто привел эту бандитскую власть на наши головы?

Ну, например, мой друг, владелец небольшой IT фирмы.:) За что сей недостойный человек вынужден теперь терпеть мои ежедневные издевательства.;)


Не будем работать мы (программисты) и др. предпрениматели—> не будет поступлений в бюджет, пенсионный и др фонды—> не будет ЗП бюджетникам... — т.е. Прибиральнику тоже ЗП будет НОЛЬ.

Вот такая логика

Ты это им расскажи. Желательно каждому персонально.

Ты ж их читал: «Я x.й сосу — значит и вы сосать должны. А то мне, мля, досадно.»

за них голосовало много пенсионеров. так что вы предлагаете- пойти теперь набить морду шахтерам и пенсионерам?

Зачем, их и без нас выморят их голубые боги. Запасаемся попкорном.

шахтеры — собирательный образ

@Константин
— дістали заяви, що вони на пару з металургами мене годують; — дістали люмпенські твердження, що з мене треба здирати більше податків, бо з шахтаря теж деруть; — про те, хто привів владу, сказали постом вище.

І те, що їм важко працювати, їм ніяких преференцій не дає — силою їх ніхто в шахти не гнав. Можна було здобувати освіту і іти іншим шляхом.

Народ, ну при чем тут шахтеры? Шахтеры такие же работяги, у них между прочем, очень тяжелый труд. Я не думаю что они радовались нашим проблемам.

1.Шахтеры выбрали навесили нам это чмо на голову «ну что, что судимый, зато наш (и покажет этим в очках и галстуках) »
2.Шахтерский труд (да и в металлургии часто тоже) чисто бычий — «черпай побольше — бросай подальше» они рядом не стояли с теми же токарями-фрезеровщиками или водителями, которые требуют серьезного обучения.

3.Пообщайся как нибудь — быдло оно и в Африке быдло.

за них голосовало много пенсионеров. так что вы предлагаете- пойти теперь набить морду шахтерам и пенсионерам?

Наше зло- новые власти и ихний кодекс, а не шахтеры!!!

Позвольте нескромный вопрос -, а кто привел эту бандитскую власть на наши головы?

Народ, ну при чем тут шахтеры? Шахтеры такие же работяги, у них между прочем, очень тяжелый труд. Я не думаю что они радовались нашим проблемам. Наше зло- новые власти и ихний кодекс, а не шахтеры!!!
Надо преподносить все так:
Не будем работать мы (программисты) и др. предпрениматели—> не будет поступлений в бюджет, пенсионный и др фонды—> не будет ЗП бюджетникам... — т.е. Прибиральнику тоже ЗП будет НОЛЬ.

Вот такая логика

Добрий цар поспішає на допомогу!
korrespondent.net/...onomics/1089068

Дістав уже цей цирк

Новый КЗоТ заставит работать сутками и без зарплаты

Не долго шахтеры радовались проблемам СПД-шников.

Скоро снова касками стучать начнут.

Он — тролль, который хочет загадить эту тему.

Прибиральник, а вы кем работаете, если не секрет? вы бюджетник?

Новый КЗоТ заставит работать сутками и без зарплаты
От нового Кодекса законов о труде, который могут принять уже в сентябре, — напрямую зависит, превратится ли работа для людей наемного труда в настоящий ад.

glavcom.ua/...icles/1137.html

— Но в целом 800 конечно мало. Это больше чем в Украине за такую же работу, но отложить особенно не получится.

Об этом и речь — сумма ровно такая чтобы войти в систему и поддерживать жизнедеятельность.

Ну я в Германии вкладывался в 200 евро ибо люблю мясное покушать:) Но это используя полуфабрикаты (сковорода-плита-микроволновка), никаких кафе

plochish
>> 800 это много для «правильной страны»?
>> желательно сразу сказать сколько стоит буханка хлеба и сколько тратится в день на еду
Германия — цены практически на любые продукты или такие же как в Украине или дешевле, а после падения евро на многие продукты вобще в два раза дешевле. Сыр 1 кг — 40−50 грн, масло 200 гр. — 7 грн, шоколадка 100 гр. — 4 грн, сок 1 л. — 8 грн, булки свежевыпеченные по 90 копеек и тд. При этом продукты здесь качественнее (по крайней мере я на это надеюсь). В месяц уходит примерно 100−120 евро.

Но в целом 800 конечно мало. Это больше чем в Украине за такую же работу, но отложить особенно не получится.

2 firebird.
При нынешних раскладах — это не проблема.
Будет вторая волна кризиса — на пару с Расеей новый железный занавес поставят.
И глобальные кризисы нам не страшны будут, как не страшна была Союзу Великая депрессия.

У нас тут свой локальный перманентный кризис будет.

ту Андрей
Дабы продолжить нашу милую беседу предлагаю озвучить страну проживания гражданочки. Я как уроженец запада нашей Родины хорошо знаком с реалиями нелегалов целого диапозона стран. Из чего могу заключить, что
— Уходит 100 на еду,
такое может сказать только человек никогда не живший в «цивилизованных странах». Уточни страну и я скажу насколько это глупости. Нормально это 250−300 евров — из расчета хотябы 10 евриков в день.
— 200−300 аренда квартиры.
предположим
Еще сотку накинем на проезд. И упс..., а бабосов и нету.
— и чаду в Украине квартиру купить на скопленое
да канешно на те 50 евр что остались. А ведь еще человеку надо одеваться, покупать элементарные средства гигиены иногда когда болееш лечиться (, а в силу того что наверняка нелегал платить втридорога ибо нету страховки). А поехать домой — так это еще билет надо.

Ну вобщем расскажи шо за страна...

Ну так кто ж тебе лекарь сиди учись, учи анлийский по вечерам посещай форума, пиши статьи добивайся признания профессионального
бери на себя риски, отсутсвие, страховки, пенсии и т.п. Страшно? ТОгда плати налоги.
Тоже мне справдливость., а моему коллеге в америке в 4−5 раз больше платят, какая НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ
троли задолбали. Вот когда поразоряются все инет магазины торговые сети, аза ними банки страховые, вот тогда до тебя дойдёт значени слова денежный мультипликатор
Х сними с 15% −20%, но еси тебя до трусов одним визитом извращёным спосбом по ЗАКОНУ ограбить могут — тут уж увольте

не за что платить штуку зелени в месяц в виде налогов

TO Sly

Тут в какой-то ветке проскакивало, что в Грузии IT развивают потому, что у них тяжелой промышленности нету.
Может, проблема решается просто: ликвидировать украинскую тяжелую и горно-добывающую промышленность, и у правительства не останется выхода, кроме как малый\средний бизнес развивать.
Нахер повзрывать эти заводы и шахты.
Та друже не бийся, тут на подходе вторая волна, когда нефть отвалится к 40 долларам, а цены на металлы снизятся вдвое, олигархи их тогда сами закроют:)
Так говорят спекулянты и трейдеры... А будет это максимум в конце осени. Даже МВФоский кредит не поможет, бо его тупо прожирать будут

Но эта власть в предсмертных конвульсиях ещё кровушки попьёт

Кстати пломбы действительно ставила у нас, в Украине, только чего Я ножку в Испании лечил, просто наши бесплатные хируги не дожили до его болезни

800 евро конечно мало, но тут вообще негде заработать даже прибиральником, а там хватает и чаду позвонить, и квартиру арендовать, и неттоп для скайпа купить, что бы с чадом общаться, и чаду в Украине квартиру купить на скопленое. Уходит 100 на еду, 200−300 аренда квартиры. А на остальное А. и Бю и до Я. протянули лапы

Кстати, я вообщем то много за что в этой стране плачу — за так называемую бесплатную медицину, за так называемые дорого, транспорт, НДС при каждой покупке, и судя по вашеу посту, плачу я этак на порядки больше чем Вы.

И опять же, Ваш пост можно перефразировать так — мне хреново, так пусть всем хреново будет. Так что ли? В лучшем стиле Азарова — жрите капусту она полезная, пакетик чая заваривать минимум 5 раз.

2 прибиральник

800 это много для «правильной страны»?

Если бы она была из правильной страны, получала бы намного больше, как химик, спец попокрытиям и клеям. Главный недостаток в нашей стране, что нравы населения полностью соответствуют нравам правителей.

Но логика их меня добивает:
«Мне влом шевелить задом, чтобы зарабатывать больше остальных.
Поэтому, пусть сделают так, чтобы остальные стали зарабатывать меньше меня.»

И так мыслит процентов 95 наших соотечественников.

Действительно, развыступались мы тут.
Мы не имеем никакого морального права зарабатывать больше «прыбыральныкив».

Полы тряпкой елозить — это вам не кнопки давить.

— Не пойму, что вы хотели сказать этим.
да это он пиз.данул просто так
— 800 это много для «правильной страны»?

желательно сразу сказать сколько стоит буханка хлеба и сколько тратится в день на еду и проезд. А потом рассказать сколько стоит пломбу поставить. Глядиш от восьмисот евр останецо только на позвонить чаду домой.

Ощущение, что до власти дорвались люди, которые в 90-ые «держали» районы и базары.

Ощущение?! Неужели двух ходок Уголовника за гопничество было мало чтобы давным-давно раззуть глаза? Или не знали, что Допа, Гепа, Татарин, Табачник (который Ян) тоже уголовные братки с не одим делом в архивах? Не надо притворяться слабоумными, большинство тех кто голосовал за бандюков всё прекрасно знали. Но захотелось уголовной романтики. А теперь жрите... =))

2 прибиральник

спомните, работников игрового бизнеса — их было в десятки раз больше вас, программистов

У нас народ считает, что ради выживания позволительно нарушать закон. Поэтому массы работают не только в игровом бизнесе, но и работают охранниками или строительстелями в особнякак в заповедниках и т.д. Проезд бесплатный для пенсов — это тоже узаконеное воровство зарплаты у водителя. И ненадо про дотации траспорту за бесплатный проезд, водители про это тоже слышали, но не видели. А про бесплатное образование и больницы даже кошки смеются. Почему только водилы троллейбусов, врачи и учителя должны работать бесплатно? Все пойдёте, ато сдохнете с голоду!

Вот это и называется добровольное рабство СССР-2

у меня сестра жены восьмой год моет полы в правильной стране за 800 евриков.

Не пойму, что вы хотели сказать этим.
800 это много для «правильной страны»?
У нее есть свой дом в правильной стране?

Детей на кого оставила?

Уважаемый прибиральник, у меня сестра жены восьмой год моет полы в правильной стране за 800 евриков. Привет из стран с непозволительной роскошью

если будет полная ж, то свалю куда то в Европу — не проблема

вот как учится, так за бесплатно в КПИ — за деньги налогоплательщиков...

прийти с работы домой (у фрилансера к стати, грань между этими понятиями стирается потихоньку), поиграть с детьми, посмотреть новости и пойти отдыхать.

ну почему, вы эти блага рассматриваете как данность.
у некоторых и дома своего нет, и дети, роскошь непозволительная...
всем нелегко, почему вам должны облегчать жизнь, за счёт других?
вспомните, работников игрового бизнеса — их было в десятки раз больше вас, программистов.
они остались без работы.

и вас никто не будет защищать.

>>> и еще — почему я с своей зп (4265 грн.) считаю нужным платить 700 грн. налога, а какой-то спд-шник начинает вопли пускать, а? <<<
Я кто вам любезный мешает зарабатывать больше, схема оччччень простая =
1. Поступаете в ВУЗ, например КПИ, по специальности связанной с АйТи
2. Заканчиваете ВУЗ, получаете диплом (5, 5 лет)
3. Со второго курса желательно начинаете работать, покупаете комп, вечерком дома попишите что то для души, часиков этак до 3 ночи
4. С 4−5 начинайте прокачиваться как фрилансер, нарабатываете статус
5. Спокойненько зарабатываете свои 1, 5 — 2 k$ года этак через 4 после окончания ВУЗа
То что вы получаете 4, 5 кГрн означает только то, что Вы не хотите зарабатывать больше. Даже сейчас, кем бы вы не работали, Вы спокойно можете начинать учиться, работать в Ай Ти сфере, а не распускать тут. Мы учились и много работали, поэтому и зарабатываем, и на крайний случай, Украина меня не особо держит, если будет полная ж, то свалю куда то в Европу — не проблема

А ваш менталитет исключительно хохольский, я бля мало получаю, так пускай и остальные мало получают, тьфу мля, вот из-за вас и живет эта страна в полной ж...

почему я с своей зп (4265 грн.) считаю нужным платить 700 грн. налога, а какой-то спд-шник начинает вопли пускать, а?

против того что бы платить налог — никто не против. Сказали бы платить фиксированный один налог в 20% и такого бы бурления говн не было.

Так это потому, что вы со своей зарплаты (4265 грн) не платите 1415, 98 грн в пенсионный.
А так с нее вы должны были бы отдать 2115, 98 грн (мелочи типа налога на безработицу и соцстрахи не считаем).
А ко всему, вы еще должны подготовить отчеты в налоговую, пенсионный и другие фонды.
Ну, а в свободное время — найти себе работу (заказчика), обсудить с ним вопросы, получить заказ, выполнить его, сдать, и обеспечить хотя бы минимальную поддержку. А не просто прийти с работы домой (у фрилансера к стати, грань между этими понятиями стирается потихоньку), поиграть с детьми, посмотреть новости и пойти отдыхать.

Что, перехотелось в СПД-шники? Хочется вопли пускать? Странно...

А хотел бы ты со своей зп 4265 отдать 2500?, а 3500?

И у тебя есть предел не правда ли?

На счет многоходовки я уже писал
Хотят 50% — в результате буде 25% и все будут довольны

Герой способствующий этому станет нашим кумиром

и еще — почему я с своей зп (4265 грн.) считаю нужным платить 700 грн. налога, а какой-то спд-шник начинает вопли пускать, а?


Нет, нужно просто отказаться грабительские налоги платить

Пацаны — пытаюсь вас не обозвать, но не получается — все такие фуфляки. Согласно опросам у вас у всех з/п превышающие средние показатели раз в 6, вы заводите и активно комментите ветки про покупки недвижимости (а кто не может купит — тот баран, вот лейтмотив тех всех веток). и при этом всем тяжело платить больше налогов? да я уже сомневаюсь что 97% сидящих здесь «фахивцов» бегают по утрам к поезду встречать тормозок с картошкой и салом...

вот таксисты бы забастовали — многие испытали бы дискомфорт.

Не бастовать нужно, а протестовать. Работодатели, особенно зарубежные, не виноваты что украинские министры — капиталисты такие, какие они есть.

Даешь акцию протеста!

Это ты имеешь в виду в тень уйти незаметно?

Нет, нужно просто отказаться грабительские налоги платить

Предлагаю послать пацанов на йух, кто со мной?

Это ты имеешь в виду в тень уйти незаметно? неплохая идея...

Гг, представив свою забастовку

ага,

вот таксисты бы забастовали — многие испытали бы дискомфорт. А тут реально новых махмудов ибн сулейманов найдут да и делов то...

Пацаны чисто решили развести страну на бабки.

Предлагаю послать пацанов на йух, кто со мной?


Никто не высказывал такое предположение что это все хорошая многоходовка?

Для начала испужаем то слез, а потом выпустим дАртаньяна в белом и он всех спасет.

Да, есть такая мысль. «Царь — хороший, бояре — плохие».
Но скорее всего происходящее — и есть суровая действительность.
Пацаны чисто решили развести страну на бабки.

Мля, за кого я голосовал...

Ребята, нужно выходить на акции протеста. Хватит ныть, что от нас ничего не зависит — лучше тихо сказать, чем промолчать.

Никто не высказывал такое предположение что это все хорошая многоходовка?

Для начала испужаем то слез, а потом выпустим дАртаньяна в белом и он всех спасет.

Почитал статьи по нововведениям, мозг просто отказывается верить... реальный бандитизм со стороны государства. Ощущение, что до власти дорвались люди, которые в 90-ые «держали» районы и базары.

И после этого в такую ж...пу провалились, что к показателям тревожного 1905 года вернулись, точно не помню, годам к сороковым, по-моему.

Давайте не будем заниматься историческими исследованиями.
Общеизвестных фактов два:
1) Свергнуть тиранию получилось у многих стран
2) Украина управляется из рук вон плохо, ни о каких «показателях» речь не идет. Мы только разворовываем достояние союза при всех его отрицательных сторонах, ничего стоящего за годы независимости не произвели.
3) Поддержка у нуворишей в правительстве чрезвычайно низкая: ни пролетариат, ни армия, ни даже милиция (боевые части) их не поддерживают.
Достаточно просто выставить «своих» кандидатов и проголосовать за них и все — ничего, кроме десятка нанятых гопников товарищи — фальсификаторы выкатить не смогут.

Просто надо действовать, а не говорить «от нас ничего не зависит», что блин за жопоголизм?

Я за то, чтоб «ликвидировать» правительство.

Как показала история, проблемы это не решит.
Царя в свое время уже ликвидировали.

И после этого в такую ж...пу провалились, что к показателям тревожного 1905 года вернулись, точно не помню, годам к сороковым, по-моему.

Гг, представив свою забастовку — «відомавляюсь включати свій домашній-робочий компютер», через N-днів получу лист, що на моє місце знайшли більш кращого і працьовитішого Махмуда:)

Interesno, vozmozjna li v Ukraine obshenatsionalnaya zabastovka IT

В том то и дело, что чхать все хотели на нашу забастовку.

С точки зрения правительства, мы — не «реальный сектор экономики».

Interesno, vozmozjna li v Ukraine obshenatsionalnaya zabastovka IT? I kakovi budut posledstviya? V Chili nachalos vrode s zabastovki voditeley gruzovikov. No tut yavno kishka tonka na takoe:)

застартапим в сомали?

Лучше во Францию, Голландию, Сингапур, США, там давным — давно ликвидировали плохое правительство заменив его приемлемым и меняют всякий раз, когда оно начинает выеживаться

Я за то, чтоб «ликвидировать» правительство.

застартапим в сомали?

ликвидировать украинскую тяжелую и горно-добывающую промышленность

Я за то, чтоб «ликвидировать» правительство.

Тут в какой-то ветке проскакивало, что в Грузии IT развивают потому, что у них тяжелой промышленности нету.
Может, проблема решается просто: ликвидировать украинскую тяжелую и горно-добывающую промышленность, и у правительства не останется выхода, кроме как малый\средний бизнес развивать.

Нахер повзрывать эти заводы и шахты.


Они, наверное, тоже в реальность происходящего поверить не могли.

И ниче так, травили достаточно бодро, в промышленных масштабах.

Были те, которых травили, и были те, которые стреляли в фашистов. Лично я буду стрелять


Вот так душить будут маршруточников.
И всех, кто занимается грузоперевозками.

Таааак, маршрутчики и таксисты — с нами. Ряды пополняются.

www.lardi-trans.com/...forum/index.php action=show_mess& topic_id=41999& author=& search_word=& page=0
Вот так душить будут маршруточников.

И всех, кто занимается грузоперевозками.

Не верю, что примут этот кодекс. Если примут — всем нам крышка, а это нереально!!!

Каких-то там 70 лет назад людей некоторых национальностей вообще в концлагерях газом травили, как крыс.
Они, наверное, тоже в реальность происходящего поверить не могли.
И ниче так, травили достаточно бодро, в промышленных масштабах.

А вы тут о притеснении малого бизнеса. Это мелочи жизни.

Moris
Здесь есть количество того, чего ты хотел
outsourcing.lviv.ua

Я честно говоря думал, что цифры больше будут

Нет ребята никакими обсуждениями вы эту стену не пробъете

Увы...

Ммм-да. Осталось еще крипацтво возродить.

После драки кулаками не машут... Надо было думать 7 февраля. Хотели власти уголовных бандюков — теперь ешьте.

Я — фрилансер. Много всяких статей начитался, документов, ваших коментов... Как то должно быть. Не верю, что примут этот кодекс. Если примут — всем нам крышка, а это нереально!!! Большие компании собираются, чтобы обсуждать изменения и как дальше быть. Мой бывший начальник туда едет. outsourcing.lviv.ua (Там будет доклад о изменениях в налоговой системе, посмотрим, что они будут обсуждать там...)

Ммм-да.

Осталось еще крипацтво возродить.

А вот что нас ждет — новый трудовой кодекс
Шок

www.chp.com.ua/index.php code=8772& show_all=YESS

Для этого не надо ни к кому обращаться, такого мы в ютюб формате с озвучкой сделаем, я хотел чуток посмешнее.
В любом случае, сейчас я упёрся в вопрос фактов по поводу нашего айти. Есть тут знатоки или датамайнеры?
Нужна статистика по Украине, пусть очень грубая
— Сколько выпускников ВУЗов утраивается на работу в АйТи (процент)? — Какие поступления валюты генерирует индустрия? — Сколько рабочих мест создаёт? — Какие реальные налоги на АйТи в других странах (с преференциями)? — Сколько фрилансеров в стране — Сколько айти-компаний в стране — Сравнение затрат на сотрудника в Украине и в Индии (и вообще везде кто составляет конкуренцию)

и любая другая полезная информация по делу, которую мы можем использовать в материалах. Сильно не хватает ФАКТОВ

firebird, без проблем. я безотносительно к личности.
Moris
Алексей Каптерев. Можно попробовать обратиться. А может повезет и он не откажется консультировать (пусть и за деньги). Оно того стоит, презентации у него убойные. Можно убедиться посмотрев «Смерть через PowerPoint»

www.kapterev.com/Portfolio.html

BTW, забыл сказать спасибо за сюжет с шахтёром
Он ОТЛИЧНЫЙ — лаконичный, цепкий, на направленный чётко на избирателей ПР. Болезненная такая штуковина.
И очень прост в реализации пи помощи стокового футажа — образы яркие, и потому есть на стоках.

Я занимаюсь вопросом удешевления продакшна баксов до сотни — ищу людей, подписанных на стоки. Это актуально, помогите контактами. Реально можно сделать фирму баксов за 100. Качественный монтаж, пост-продакшн и озвучку — организую, для этого есть все ресурсы.

ну дык... люди на частном предпринимателе обсуждают выход на акцию протеста (28 июня — день конституции) по крайней мере в Симферополе, есть голоса организовать тоже и в Киеве например, адресок блога уже цитировался, ну на всяк случай —

www.chp.com.ua/index.php code=8763& show_all=YESS


кстати отмена КВЭДов это не самая большая проблема, вот еще немного на подумать, на сон грядущий
www.segodnya.ua/...s/14146848.html
Дак в этом и есть суть! С 1 января частная собственность перстаёт быть частной (дефакто) у 99% населения.
Т.е. тебе как бы оставляют всё что у тебя есть и говорят.
Помни нашу доброту мы тебе оставили и квартиру-машину и пару трусов, но если будешь бузить отнимем всё.
Кстати в стиле рейдерских аттак:
Янукович обіцяє не приймати Податковий кодекс без експертизи
Тока не ведитесь на это разводилово — посадят купленых людей в первые ряды на “таких слушаниях”, кто будет возмущатся

выведут в 2 счёта, И эти козачки засыльные поснимают 5% со всего того гуано, которое в это кодексе и эти всё закончится.

в приведенной выше новости, основное это не что сказал Чечетов, а права получаемые налогово, постараюсь йитировать кратко —
1. РАСКРЫТИЕ БАНКОВСКОЙ ТАЙНЫ
По требованию налоговой может быть раскрыта банковская тайна: информация о наличии банковских счетов, движении средств и др.
3. ДЕНЬГИ ЗАБЕРУТ БЕЗ СУДА
Налоговая сможет осуществлять списание средств налогоплательщика без решения суда (сейчас — только по решению суда). Фактически налоговая сможет начислять любые суммы налогов или штрафов, а предприниматель должен автоматически их погашать, а потом уже идти в суд и доказывать свою правоту.
6. ВТОРЖЕНИЕ В КВАРТИРЫ
Налоговая будет иметь право приходить в частное жилище граждан и осуществлять там проверки, если субъект частного предпринимательства зарегистрирован там как плательщик налогов.
7. ЗАМОРАЖИВАНИЕ РАБОТЫ ПРЕДПРИЯТИЙ

Налоговики смогут инициировать приостановление различных операций предпринимателя на счетах в банках и других финучреждениях (кроме зарплаты, налогов и т.д.), если предприниматели, к примеру, не разрешили налоговой осуществить проверку помещений или предоставили не все документы для проверки.

Я нашёл футаж на айстоке, можно ещё поискать

В чём поинт. С улицы человеку эти ролики обойдутся в 3 раза дороже чем подписанному. У кого есть знакомые в рекламных агенствах и на ТВ? Они все подписаны на видеостоки, черех них материал обойдётся баксов в 50−100 и за вечер будет готов ролик

eth
Погорячился, согласен.
Только противопоставлять нужно не народ и власть. ИМХО, а народ и мафия, в т.ч. международная (МВФ)
Я знаю на самом деле как тяжело отбойником хреначить в две смены... Когда сталь не выдерживает, а ты выдерживаешь...
Да ещё без соблюдения ТехБез...
Пусть не думают люди, что я — якась напомажена, гламурна истота:)
Moris могу выслать козу.Я когда проект увидел начал читать, плакал и смеялся, хотел написать пост (не сюда), написал, запостил -, но его там потерли нафик... больше постить этот пост там не пробовал,

но у меня комментарии к проекту, а не к первому чтению...

Коллеги, читаю новость на последней линке (by Nik) и вижу такой пассаж...

«Идеальным этот кодекс не назовешь, — говорит первый замглавы фракции ПР Михаил Чечетов. — Но нужно понять и Минфин, который разрабатывал проект: у них одна задача — выполнить текущий бюджет, и все подчинено ей. А вот у нас задача другая: не дать Минфину перерезать кур, несущих яйца — они должны их сносить и в следующем году. Именно такой точки зрения придерживается президент, который подписал закон об акцизах, где уже увеличены права налоговой, но тут же внес в Раду изменения, которые эти права сужают. Поэтому в проект Налогового кодекса мы обязаны внести изменения, защитив граждан и предпринимателей от произвола налоговиков — иначе президент его просто не подпишет. И на второе чтение пойдет проект, который не будет вызывать ужаса у бизнеса».

Если чечетов говорит правда — нафига было подавать сырой кодекс? янукович планирует заработать себе полит. дивиденды за счет роли «доброго царя»?

кстати отмена КВЭДов это не самая большая проблема, вот еще немного на подумать, на сон грядущий

www.segodnya.ua/...s/14146848.html

Насчёт ролика — идея хорошая, но давайте будем реалистами — снять такое, тем более быстро — это не самая простая задача. Что можно сделать — это порыться по видеоклипартам — найти шахтёра, найти выпускников института в треуголке, не знаю, женщину за швейным станком, и нарезать ролик из них. Там секунд 15−20 видеоряда с текстом.
Я пороюсь, я просто с видео банками дела не имел никогда. Хотелось бы найти наших шахтёров, а не американских.

Если у кого-то есть знакомые на ТВ или в видеопродакшне — они могут помочь нарыть видео. Такой ролик можно собрать за вечер и профессионально озвучить.

интересно, а кроме задротов и майдаунов сюда кто то пишет?

Ух ты, у нас тут уже провокаторы появились:) Надо перелазить в секьюрный спейс для общения. Ау, кто может организовать?

интересно, а кроме задротов и майдаунов сюда кто то пишет?

Многие складывают руки и молчаливо наблюдают за происходящим, считая, что за них уже все решили или будут решать. К высказанным идеям в этом форуме добавлю, необходимо в Сети как можно больше распространить ссылок на те веб-страницы, где обсуждаются вопросы по угрозе упрощенцам от принятия Налогового кодекса в последней версии проекта, где предприниматели делают хоть что-то в свою защиту или хотя бы пытаются делать. Защищать только свое направление проигрышно, законодателям отдельными уступками легче поделить предпринимателей на группки по интересам и заткнуть рот.

полностью поддерживаю eth. Не надо противопоставлять профессии друг другу (шахтер- программист), и не надо противопоставлять разные города Украины (Львов — Донецк). Т.е. надо привопоставлять

МЫ (народ Украины, предприниматели) — ОНИ (нынешняя власть, которая хочет у нас все отнять и себе забрать)

Ты рисковал своей жизнью в шахте, чтобы твой сын стал программистом.

Да-да, надо чтоб каждый шахтер, увидев по ТВ этот ролик, не мог удержать скупую мужскую слезу...

PS. А как там, кстати, идея с сиськами?

Видео ролик на несколько минут на ютубе. Помните такую картинку. Ролик в мрачных серых тонах в таком же стиле под соответствующий мрачный саунд: нищенствующий народ Украины после взрыва экономической бомбы под названием НК. И я б не ограничивался одними айтишниками. НК в какой то степени затрагивает всех.
Здесь уже кто то здравый писал: не вздумайте писать что то негативное о шахтерах, иных профессиях, других областях. Я продолжу, не противопоставляйте себя народу Украины. Народ нам не враг, мы и есть часть этого народа. Общественность может поддержать айтишника в его контраргументах Азарову, Бродскому и ко. Но общественность не поймет айтишника, который обвиняет шахтера или милиционера. Даже вот таких намеков не нужно:
«Хочешь, чтобы у нас работали ТОЛЬКО шахты и ларьки-наливайки»
Наберется очень много тех, кто задумается: «А чем этим буржуям наши шахты не нравятся? »
Власть бандюками называть тоже не нужно. Пусть даже это и правда. Кое кто реально считает, что эти бандюки о народе заботятся. В перспективе это лишний холивар на бессмысленные темы. Аргументов и без того достаточно, чтоб донести до человека что происходит.
Если уж так хочется использовать шахтера, то только в подобном ключе:
«Ты рисковал своей жизнью в шахте, чтобы твой сын стал программистом. Ты хотел, чтобы он не боялся однажды не вернуться с работы. Ты хотел для него лучшей жизни. Теперь власть хочет у него ее отобрать»
Лучше если ролик будет профессиональным. Поэтому можно сделать сайт донейшна, чтоб оплатить работу режиссера, звукорежиссера, оператора. Также потребуется координатор для организации этого процесса.
И этот ролик уже хоть в блог, хоть на ТВ.

Такая идея.

Moris можно что-то сделать документ, чтобы распечатать и под подъездами повесить... Я думаю — самый лучший вариант... времени у меня сегодня к сожалению не много

Запостил на форуме автоклуба fiesta-club.com.ua/...w/viewtopic.php f=15& t=16217

Дайте плиз для сравнения, каков налог для IT в России и Индии.

І не відволікайтеся на тролів та скептиків — вони нам не допомога, хай ідуть у дупу до Янукеску

2 Анонімус
На комьюніті вийти більш ніж варто там є телефони та мило, можна написати. В загальнопідпріємницькій акціі потрібно брати участь, але потрібно також проводити свою, айтішну, потрібно привернути увагу громадськості саме до цієї галузі.

За підприємництво взагалі, є кому постояти, там працюють політики. А от за інформаційні технології ніхто крім нас не постоїть.

а що тре 4 рази тебе в мокнуть

Ты не слишком обольщайся, ты на это и один-то раз не способен...

Еще пара лозунгов:
Україно з Айти!
отозвать кодекс!

Підмприємці, захищаемось від бандюків!


Помните, были такие ролики что то типа «послание чиновнику» «послание милиционеру» «письмо деду морозу» и тд.
Как вариант, может умеющие люди нечто подобное смогут сделать?
Кстати, очень нужны доходчивые тезисы с доходчивой статьёй.

Реанимирую свой принтер да напечатаю сколько выйдет да пораздам людям.

Люди есть и готовы помогать. Думаю над сценарием. Идея — сделать простенькую анимацию, раскладывающую ситуацию по полочкам, вот в таком примерно духе: www.youtube.com/watch v=n7Fzm1hEiDQ& feature=player_embedded#
Помогайте идеями!
Пишу статью, готов к вечеру где-нить выложить на осуждение промежуточный текст, но не хотелось бы сюда — где наш закрытый форум?

Лозунги — отлично, давайте ещё. Сделаем на днях баннера, но куда они будут вести? Заит? Нужна связь с админом!!! Сайт нужно чуток вылизать, сделать громобойную подачу, а то сейчас заходишь и не понятно вообще, о чём там речь.

focus.ua/economy/126775
www.chp.com.ua/index.php code=8766& show_all=YESS
І на форумі в них теж бурленіє говн: www.chp.com.ua/...orums/index.php showtopic=11698.

Може варто вийти на їх комюніті?

2 Константин: вы не понимаете. Критикуют не сам факт того что нужно что-то делать, а бредовые мысли. Флешмоб — маразм чистой воды, который ничего не даст. Обращение к опозиции — посмотрите какими стройными рядами опозиционеры примыкают к ПР и снимите розовые очки.
Имхо, что действительно может помочь, так это если действительно объединятся все единщики. Рыночные торговцы, таксисты, перевозчики вот они смогут навести шорох, там народ без тормозов.

З.Ы. И еще, если вы какие-то цифры выкладываете, то проверяйте хоть иногда. Здесь проскакивала цена кассового аппарата — в районе 30 к гривен. Бред, пойди и посмотри сколько он стоит.

Вочевидь, нинішньому уряду, з його сумнівною легітимністю й антидержавними діями, просто потрібна масова бідність. Бо ж бідність, як влучно відзначили древні, робить людей боягузливішими.

Сашко, вы не предлагаете сами ничего конкретного, а только критикуете других. ребята, не слушайте таких «критиков». Лучше хоть что-то делать, чем не делать ничего. На данный момент были предложены такие конкретные действия:
— активное распростанение инфы в нете (посты в форумы, письма) — активное задействование СМИ — распространение инфы среди всех знакомых айтишников и др работяг — флешмоб

что еще?

to Moris

Тут аргументов — выше крыши. Эти аргументы Бродского с детского сада.

Важный поинт — аргументы нужны риторические, а не логические.

Сложно знаете ли формулировать...
Но с экономич. точки зрения у меня всё типтоп.
Можно так:
Хочешь, чтобы у нас работали ТОЛЬКО шахты и ларьки-наливайки
НЕ интересуйся налоговым кодексом и НЕ протестуй против него!
Все остальные уйдут на заслуженый безработный отдых...
Хочешь, чтобы твоё жилище в след. году обыскали фискалы-налоговики и забрали там всё что им захочется — смотри ЧМ по футболу и ничего не делай.
(тут пункт нужно указать и ссылку)
Тяжело платить кредит, пропускаешь платежи?
Теперь ты должен с неуплаченой суммы заплатить налоги (15%)
(пункт позже укажу)
Незаконно увели машину на штрафплощадку — согласно новому НК тебе оказали безопатную услугу
плати с неё налог (15%)
Заблокировали колёса (см. пункт выше)
Не хватает денег на оплату квартиры — пропускаешь платежи — тебе оказали безоплатную услугу (по звичайній ціні)
плати налог (15%) от неуплаченой суммы.
Как Вам?:)

Дали буде...

По теме. Берите и отсылайте письма знакомым СПДшникам... в очереди, в такси, в автобусе... можно поднять эти темы и рассказывать правду.
Первый этап информационный должен быть... Не все знают и понимают...
Вот пару статей... пусть читают, знакомятся... желательно перезвонить потом каждому и спросить, что он думает.
www.epravda.com.ua/...0/06/21/239192

www.pravda.com.ua/.../06/18/5151806

Прибиральник и Эх, а вы когда нибудь бывали в Африке? У Вас дивная возможность будет через год-полтора (средняя зп 50−100 долларов в месяц):) Даже уезжать никуда не надо будет.
Думаете хозяева бабло платят — они и дальше тролям платить будут или роль лакействуещей шавки устроит на всю жизнь?
Или Вам нравится констатировать тот факт, что люди потеряют всё: работу, благополучное будущее, ту же достойную пенсию, шанс развиваться, строить семьи рожать детей?
У Вас это улыбку иронии вызывает и вы удовольствие получаете?... Так в тоталирном обществе сначала приходят за соседом, а потом уже и за тобой:)

И не важно имеете вы отношение к КПСС (ПР) или не имеете...


Эх, программисты, программисты...

Вот что о вас классики писали, так оно и есть:

Увы. Классики писали о немецких мелких торговцах и промышленниках.

Для революций есть вечно голодный обозленный народ

Эх, программисты, программисты...

Вот что о вас классики писали, так оно и есть:

Мелкая буржуазия, великая в хвастовстве, совершенно не способна к действию и трусливо избегает рисковать чем бы то ни было. Мелочная природа ее торговых сделок и кредитных операций как нельзя более способна наложить отпечаток на весь ее характер, лишая его энергии и предприимчивости; поэтому следовало ожидать, что такими же свойствами будет отличаться и ее политическая деятельность

К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., изд. 2. Т. 8.

Да и еще. Самая большая площадка в Инете, где программисты пересекаются с другими «буржуями» это автофорума. Народ, кто там ходит, поднимите тему.

2 Сашко
+100
Насчет резонанса. Пресса, радио и ТВ. Я тут было кинул e-mail в Корреспондент — пришел отлуп, адрес битый. М.б. кто-нибудь имеет там регистрацию, подымите тему в блогах. Журналисты там часто ищут людей в теме для интервью. Напишите еще в «Фокус», «Тиждень», кто там еще есть из популярных еженедельников. В «Зеркало Недели», в «Коммерсантъ» в «УП» наконец. На радио нужно. Правда у нас разговорное радио не развито, но хотя бы на «Эру» можно попробовать.

Вчера разговаривал с товарищем с государственного ТВ. Они накануне разгона — не слишком рьяно лижут сиятельный анус. Письмо в экономическую или политическую редакцию. Итд итп. Только пожалуйста не в духе «у нас забирают любимые зеркалки по полтора килобакса». А про то, что это дивное правительство убивает последнюю технологическую отрасль, после падения которой о технологиях в Украине можно забыть — останутся только ларьки и шахты.

Даже если новій НК не примут или — єто вероятнее — снесут принятие во времени, по любому народу, которій тут собрался, не надо терять друг друга из виду, ведь думаю, это далеко не последний наезд на нас — будут еще. Что-то типа айти фронта %) нихт пассаран

Далее, тут звучала мысль о переносе предметных обсуждений на заит — это нужно сделать АСАП, причём на закрытом форуме, потому что не стоит держать наши планы в зоне доступа поисковых систем. Админы, отзовитесь плиз!

Да, доступ на форум должен быть по приглашению или рекомендации.
Чтобы исключить всяких засланцев:)

Я даже готов по быстрому под это дело сделать сайт (имен доменных вроде как хватает, а еще есть даже идея одно название достаточно звучное зарегистрировать-, а то zait — меня как-то не сильно вдохновил:)


Айтишники — защитим свои права!
Розвиток Ай-ти — щаслива старiсть батькам
Не всякий торгаш\таксист по вечерам инет лопатит.
-А мне можно в Ай-ти?
-Войдите!
К мнению Юджина, Флаймана и Ганса присоединяюсь...
Намедни заходил сюда, обсуждали открытые письма бродскому и прочие манифесты, щас смотрю, актуальная тема уже флешмоб на майдане с программистами с ноутбуками и вай-фай антенами на плечах в виде креста, якобы намечающий исход программистов из земли обетованной...
честное слово, как дети...Ну и толку то будет с такого флешмоба? ну, может, опубликуют в корреспонденте с фотографиями...чтоб даже самая последняя секретарша из налоговой инспекции обосцалась со смеху с такой новости занятной...и все — больше ничего не произойдет, все пойдет кругами своя...
вспомните недавнюю историю свою. 2004 год, когда остановили эту власть. и что ее остановило? сотни тысяч людей, которые вышли из своих теплых домов на снежные зимние улицы отстаивать свои права, ибо всех уже к тому времени достало...
Я был очевидцем тогдашних событий. Несмотря на то, что показывали по российским телеканалам, дескать, на Майдан выводили школьников принудительно да студентов с пенсионерами за пакет гречки — неправда. сотни тысяч человек добровольно мерзли на улицах киева. От киевских богатых бизнесменов до заробитчан с западной украины. И когда Пономарев пел на майдане гимн, и все держали правую руку у сердца, подпевая, казалось, действительно что все люди братья, и что все как один и все за одного, и никто никого не даст в обиду. И это реально была грозная сила. Сила, которую испугалась эта власть, и отступила...
А сейчас она взяла реванш.
Потому что люди разочаровались в тех идеалах за которые боролись. Не оказалось достойного лидера, способного изменить что-то кардинально. И спустя год или два, когда Тимошенко отстранили от премьерства, и ее сторонники поставили палатки на майдане — никого это уже не зацепило. Ну разве что меня, как то я ужрался пива на майдане и хотел идти туда в палатку спать, мотивируя тем что я член партии батькивщына с 2000 года, да благо товарищ отговорил...
Ну, а сейчас что? 2004 год не повторится. Сейчас, даже если будет митинг в центре киева, то вместо оранжевых и сине-желтых флагов, бюджетники будут выливать помои на головы митингующих — кляти капиталисты митингують, ПР акция прошла, лично Бродский был задействован...
Нужно чтобы даже самый главный чиновник, принимающий участие в создании нового налогового кодекса, проходя 10 метров от машины до дверей кабмина, каждый раз боялся получить яйцом в лоб.

Тогда может будут изменения. А вы тут флешмоб...Смешно, ей-богу...

Кстати, тут идея возникла на тему “в камеру був запущений дієвий вірус, що запрацює на ідею, а не чиєсь приватне переживання.”
Помните, были такие ролики что то типа “послание чиновнику” “послание милиционеру” “письмо деду морозу” и тд.
Как вариант, может умеющие люди нечто подобное смогут сделать?
Кстати, очень нужны доходчивые тезисы с доходчивой статьёй.

Реанимирую свой принтер да напечатаю сколько выйдет да пораздам людям.

если в гугле набираешь «налоговый кодекс Украина» на первых позициях выскакивает критика кодекса. Сейчас главное рассылать нужные статьи по всей сети, форумам, знакомым... и акцент делать не только на айти, но на то, что бандиты пршли к власти и хотят узаконить обыски личных домов, шмон, беспредел...


кокоє «полє», краще листівки роздавати чим нет бурлити
піти з бабками біля під"їзду побалакати, в село поїхати- провести просвітницьку роботу
Не надо недооценивать листовки.
Не всякий торгаш\таксист по вечерам инет лопатит.
В еще большей мере это относится к оставшемуся электорату Януковича и Ко, в лице алкоголиков, шахтеров и пенсионеров.
Зато пиво вечером в ларьке все покупают, и листовку, на нем наклеенную, он нечего делать могут и прочитать.

Бунтовать они, конечно, не пойдут, но позиции власти на грядущих выборах на несколько процентов этим вполне можно просадить.

>> Подумайте на досуге, что можно сказать о этой ситуации одной фразой, на грани с лозунгом.
Лозунги должны быть ОЧЕНЬ короткими. Например,
Новий НК — геть!
Айтишники — защитим свои права!
Розвиток Ай-ти — щаслива старiсть батькам
Геть вашi лапи вiд малого бiзнесу

Геть олiгархiв... и т.д


бурлєніє говн
кокоє «полє», краще листівки роздавати чим нет бурлити
піти з бабками біля під"їзду побалакати, в село поїхати- провести просвітницьку роботу
Бурлєніє говн — формує думку багатьох хом’ячків. Звичайно, потрібно діяти в реалі, але відкидати онлайн — це вбивство ідеї. Немає кращого інструменту для пошуку цільової аудиторії, яка зрозуміє проблематику, обуриться, і своїми словами перекаже бабці під під’їздом. Головне — це підібрати діючі фрази і думки. Власне, я не бачу протиріч. Ти працюй в реалі, а хтось інший хай працює в онлайні. Головне — це щось робити.
Що дає інтернет — це можливість сформувати консолідовану точку зору і сфокусувати поток інформації. Люди, які будуть на мітингах верзти нісенітницю перед камерами нароблять більше шкоди, навіть якщо від щирого серця. Те що я пропоную — це спроектувати арсенал словесноі зброї, інформаційних вірусів-ідей, що ми всі поділяємо, і що поділять з нами інші.

Це потрібно для того, щоб за ті 10 секунд, які будуть в когось з нас перед камерою, в камеру був запущений дієвий вірус, що запрацює на ідею, а не чиєсь приватне переживання.


hellip 1 час назад
Отрадно, что ты не споришь с тремя остальными пунктами моего возражения eugene_n.
ЗЫ. Ты же сам жалуешься, что ойтишнеги экономически неграмотны.
а що тре 4 рази тебе в мокнуть, поразу по кожному пункту, щоб дійшло?
думав досить “одной таблетки”
80% постів юджина, я можу підписати — повністю згоден,
тому слова тільки в іншій формі можу повторити для особливо дохідливих
1- ганс писав правду, що ботанів опустять, не дивлячись на те який там в них ЧСВ (ця влада всіх опискатиме)
2 — джентельмнеский набір з трьох предметів (словник Елочки людоїдки) — обмежений прогерський світ,
3. — вже писав
4. — якщо навіть набридли, то може почати з депутатської недоторканості?

чого боротись із наслідками, а не причинами

В интернете должна произойти львиная часть этой войны,

бурлєніє говн

Наша задача — выиграть на информационном поле,
кокоє “полє”, краще листівки роздавати чим нет бурлити

піти з бабками біля під"їзду побалакати, в село поїхати- провести просвітницьку роботу

Я обома руками за активні дії. Але треба це продумати всім зацікавленим у закритому режимі та скористатись часом, як це пропонує Moris. Якщо на мітинг прийде 10 чоловік, це більше зашкодить ніж допоможе. Потрібно розгортати широку інформаційну кампанію та залучати всіх, кого це хвилює — не тільки ITшників. Особисто я поки поширюю інформацію, де можу та прошу всіх знайомих також поширювати її.

Я сейчас пишу статью с логичной и смешной критикой Бродского и ко. Что касается митинга, предлагаю часов в десять. Товарищи администраторы, прикрутите пожалуйста опрос кто пойдет.

Удалил дубликат, непонятно откуда взявшийся


Тут аргументов — выше крыши. Эти аргументы Бродского с детского сада.
Важный поинт — аргументы нужны риторические, а не логические. То есть они должны быть одновременно истинными и понятными любому ёжику. Я склонен считать, судя по закону в частности, и действиям властей в целом, что не стоит цель выжать мелкий и средний бизнес, стоит цель его выжить. Они не полные кретины там, они понимают причины и следствия, и нет оснований считать что они изменят эту политику если этому не противостоять масштабно.
Далее, тут звучала мысль о переносе предметных обсуждений на заит — это нужно сделать АСАП, причём на закрытом форуме, потому что не стоит держать наши планы в зоне доступа поисковых систем. Админы, отзовитесь плиз!
Насчёт митинга в следующий понедельник — я бы рекомендовал не торопить события. Есть ещё две недели ориетировочно до второго чтения, давайте воспользуемся временем. Потому что это война информационная, и никто из нас не имеет такой школы риторики, какую имеют политики. Нам нужны аргументы не друг для друга и не для кабмина, нам нужны аргументы для СМИ. Тезисные, короткие, понятные, будоражащие, призывающие к действию.

Наша задача — выиграть на информационном поле, а не продемонстрировать что мы недовольны. Недовольные пошумят и перестанут, победа же будет за теми, кто был более убедителен. И у этих ребят эфирного времени будет гораздо больше чем у нас. Нам нужно ОЧЕНЬ хорошо подготовиться.

Но есть еще гораздо более мощное средство борьбы- это информация размещенная в инете, так называемые “информационные акции протеста”.

Всё верно. Удары должны быть со всех сторон. В интернете должна произойти львиная часть этой войны, но без акций и прессы тоже никуда. Я уже постил, но повторюсь, есть довольно простые правила ведения такой войны: 5gwarfare.blogspot.com
Я надеюсь, что наши текущие власти ещё не очень хорошо овладели методами ведения этой войны, в отличие от коллег из России, и возможно, мы сможем выиграть.
Повторюсь, подробности стоит обсуждать вне зоны доступа поисковых систем. Достаточно с них знать что акции готовятся.
Подумайте на досуге, что можно сказать о этой ситуации одной фразой, на грани с лозунгом.
Это нужно в том числе для баннера “за айти”
Типа
“Податок на розкіш наповнить бюджет краще ніж знищення АйТі індустрії”
“Інформаційні технології приносять країні валюту, не забруднюючи довкілля”

Мне нужно побольше тезисов, я их сформулирую. Это моя работа — переводить мысли программистов, на язык, понятный домохозяйкам:)

хелліп, ти прям світило якоїсь економічної школи

Отрадно, что ты не споришь с тремя остальными пунктами моего возражения eugene_n.

ЗЫ. Ты же сам жалуешься, что ойтишнеги экономически неграмотны.

ребята, тут еще такая мысль пришла в голову. Собрания- конечно очень хорошо, их надо проводить. Но есть еще гораздо более мощное средство борьбы- это информация размещенная в инете, так называемые «информационные акции протеста». Надо разместить везде где можно сейчас в инете постов, о том что хочет сделать с нами правительство, чтобы рейтинг правительства начал катастрофически падать- они боятся этого как огня. Ребята, мы же айтишники —, а значит мы работаем мозгами, мы можем придумать много чего.... Давайте все займемся «раскруткой налогового кодекса» в инете- я думаю результаты могут получиться гораздо круче чем очкарики стоящие под стенами правительства

Полностью поддерживаю! Следующий понедельник- во сколько?

Сейчас нельзя сидеть сложа руки. Если промолчать, значит окончательно дать им понять что мы «быдло». И когда к нам после принятия этого безобразия начнут в квартиры вламываться бандиты и шариться по матрасам и детским вещам, будет поздно. Ребята, поднимаемся и выходим на акции протеста. Давайте договримся о времени, позовем всех знакомых девелоперов, водил, торгашей... даже пенсионеров. Например мои родители понимают, что пенсию им платить будет не из чего, если я не смогу работать- так что далеко не все бабушки поддерживают нововведения

хелліп, ти прям світило якоїсь економічної школи.

В малом и среднем бизнесе такой гадюшник, что лучше, пользуясь случаем, его втихаря подчистить.

нарядами податкової поліції

Ребята, Ганс был прав. Вы дальше своих зеркалок и лисапетов не видите. Атака пошла планомерно — по всему малому и среднему бизнесу. Вы посмотрите сколько ларьков по Киеву снимают. Тоже бля буржуи — цельных 2 тысячи зарабатывают. Так это сейчас в Киеве прожиточный минимум для семьи. А о том какой автосалон стоит возле любой налоговой
1. Ганс идиот.
2. Оставь зеркалки в покое.
3. В малом и среднем бизнесе такой гадюшник, что лучше, пользуясь случаем, его втихаря подчистить.
4. Тебе не надоели шаурмятники и пельменные ларьки, тянущиеся псевдоподиями во все стороны от метро?
Мне надоели.
* * *
Михайлов как эксперт в российском экономическом сообществе абсолютно не котируется. У него от всех бед один рецепт — полное разгосударствление госкорпораций и девальвация рубля.

Тоже мне авторитет, млять.

ребята, болтовня — это конечно очень хорошо, но пора действовать
1. К сайту zait прикрутить форум инициативой группы в котором обсуждать конкретные акции. Не будешь/не можешь сделать — не предлагай.

2. Пора отрывать свои попы от стульев и организовывать конкретную акцию протеста. Предлагаю флешмоб в следующий понедельник возле кабмина.

Это системный наезд, фокусы с законами не помогут, их подкорректируют как надо. Споры с Бродским — детство. Тут даже не деньгах вопрос, просто много вас умных развелось.

www.borsin1.narod.ru/p1.htm

можна почати з «руского рабства» або про водку або про генетику і чититати\читати\читати

Ребята, Ганс был прав. Вы дальше своих зеркалок и лисапетов не видите. Атака пошла планомерно — по всему малому и среднему бизнесу. Вы посмотрите сколько ларьков по Киеву снимают. Тоже бля буржуи — цельных 2 тысячи зарабатывают. Так это сейчас в Киеве прожиточный минимум для семьи. А о том какой автосалон стоит возле любой налоговой или прокуратуры — молчок. Если уже поднимать волну, так не сраться с клоуном Бродским, а разворачиватьпо всему фронту, вместе с таксерами, маршруточниками, ларечниками и строительными артелями.

Весело конечно они докопались к этой цифре 60 штук баксов:) как то подозрительно она в лимит 500 000 тыс. гривен входит, распиарили уже на всю украину, в моей конторе, я подозреваю только одного человека который хоть как-то приблизился к этой зарплате — ПМ девелоперов. 1 (!) человек из 100. А бродские и их кенты пиарят будто бы 60 штук в год рядовая зарплата для украинского программиста. Странно что они не разувают владельцев шикарных особняков на мичурина. Хотя мне это знакомо, ездить на тачке за $100К и штрафовать за опоздания на 30−50−100 долларов и класть их в карман.

Я наразі бачу одну проблему, як нівелювати риторику, яка буде пущена проти нас на ТБ у разі публічних акцій протесту. Треба подякувати Бродському, він ії вже використав. Чому “зажерті” програмісти що отримують “десятки, а то й сотні тисяч доларів” мають платити 200 гривень податку.

Тут аргументов — выше крыши. Эти аргументы Бродского с детского сада.
У нас что интернет-приложения из всех дырок торчат? НЕТ!
Начиная от того, какое количество функций на рабочий местах чиновников автоматизировано (из общего количества), какие мне функции электронных систем доступны при работе с госорганами
До того, что бабло пущенное в бюджет всё равно разворуют (в новом налоговом кодексе нет статьи “Все чиновники и их родственники первой и второй степени родства обязаны декларировать свои расходы”)
или путь у него будет межбанк доллары — плата по внешним долгам, или попытаютсо банки рекапитализировать.
А снижение уровня потребления оно Вам гарантирует стабильно и надолго (МЕТРО может вешаться, т.к. всех СПДшников порежуть нафиг) потерю миллиона рабочих мест и шо дальше? Через денежный мультипликатор — они изымут часть денег, которая в экономику 90% не вернётся и шо? 1) Ты не заплатил в магазине за новый гаджет, 2) магазин не заплатил сотруднику, 3) магазин не заплатил банку, банк не заплатил сотруднику зп, сотрудники не оплатили комнальные и шо?
Получится не одну тысячу извлекают, а сразу 5−6К долларов оборотки то.
Теперь государство столкнётся с тем:
Тенденция неуплаты кредитов только расти будет (хуху будете потом печатать бабло, чтобы банки спасать, думаю 200 000 000 000 вам хватит на первое время), даже не смотря на то, по новому налоговому кодексу, это считается как додаткове благо и с неуплаченой в срок суммы крдеитов вы должны платить налог:)
Надо разбираться с теми хто не работает (им тоже жрать надо) увольнять будут массово (опять печать бабла)
Ну как на десерт дикий рост преступности и прочего добра, зато шахтёры и дальше получают 4000 гривен, скоторых заплатили 3000 грн налогов
Может не будете устраивать аморальную клоунаду, а сразу станочек включите?
Ну тут тока политические дивиденты в виде кредита МВФ и довольных бабушек, которые злорадствуют, что “соседа программиста под белы руции в воронок повели, шибко крутой он был, даже по заграницам отдыхать ездил”
Алигархам — бесплатная рабсила! Почти.
В АФРИКУ (1 доллар в день хорошая ЗП в с/х районах Египта) мы идём и Азаров с тигипком Бродским — это наши сусанины.
Беда только, что 20 млрд кредитов навыдавали.
Ещё контр аргументы:
Сразу видно, что не уважают интеллект и умных людей, на западе программист получает в несколько раз больше шахтёра и ничего все терпят такую несправедливость
Может дело не в низких зарплатах шахтёров, а втом, что у хозяев _убыточных_шахт_ мазератти слишком жёлтое (вот он скрытый резерв!) или котлы 50000 евро стоят (ну к примеру)?
И вообще, господин Бродский, расскжите плиз, а сколько минимизаторов было из всей толпы СПДников? 3−5−6−10%? (уверен, что не ответит), если так мало, то почему ОБЭП бездействует,

за что им зп платят?

В стиле Фемен чтоли? не смешите...

Не в стиле, а при непосредственном участии:) Я же говорю, я знаю как минимум одну, которая готова.
И не нужно недооценивать силу сисек:) Журналистам сиськи нравятся больше чем гики:) И вообще, это была всего лишь подхваченная идея. Их ещё много нужно обсудить для того чтобы иметь хороший план акции, которая
1. Привлечёт внимание прессы
2. Покажет айтишников с хорошей стороны
3. Высветит проблему в нашу пользу, вызовет сочувствие у домохозяек

4. Будет защищена от риторики Бродского

еще недавно Азаров говорил о совершенно противоположное...

там он имеет в виду ученых...

Может, готовы поддержать акцию?

В стиле Фемен чтоли? не смешите...

korrespondent.net/...olitics/1075838

а еще недавно Азаров говорил о совершенно противоположное...


Ха, давайте з Фемен обэдинятись, або хоч їм написати femen.livejournal.com
Отличная мысль, вообще нужно объединяться со всеми кем только можно.
Важный момент — нет смысла писать, пока у нас самих не будет внятного алгоритма действий. Не пойдут же они сами за нас бастовать?:)
А вот вместе авось и выгорит:)

Много на форуме айти-барышень?; -) Может, готовы поддержать акцию? Я одну точно знаю, которая готова. Сиськи и внимание — это синонимы:)

Чудово, лист бачив, а сайт не бачив.
З проблем які одразу кидаються в очі — я захожу на сайт і бачу інформацію, широкодоступну, яка і без того всюди опублікована. Лист має висіти першим, а не в хронологічному порядку.
Я подумаю, як сформулювати тези листа в одному абзаці, так щоб це було зрозуміло кухарці.
Я наразі бачу одну проблему, як нівелювати риторику, яка буде пущена проти нас на ТБ у разі публічних акцій протесту. Треба подякувати Бродському, він ії вже використав. Чому «зажерті» програмісти що отримують «десятки, а то й сотні тисяч доларів» мають платити 200 гривень податку.
Маю сказати, у мене немає відповіді на це питання.
Є така теза: ми готові платити податки, ми не готові вести бугалтерію. Дайте можливість платити 15 відсотків з прибутку на спрощеній системі і поверніть зовнішньоекономічну діяльність для АйТі
Пан Бродський також очевидно підмінив поняття, привівши лист де було написано «залучаю до країни 50−60 тис. на рік». «залучаю» не є «заробляю», але тим не менш, з цього досвіду, ми маємо бути готові до того, що все що ми скажему буде використане проти нас. Ми маємо право з політиками, їх цьому навчають.
Питання дня: як можна використати риторику Бродського проти нього?

Також, подумаю над баннером для сайту. Це потрібна річ, дивіться фільм Wag the Dog -, а також пригадайте помаранчеві стрічки. «Разом нас багато» — це має відчуватися.

Ха, давайте з Фемен обэдинятись

вони одягнуться у шлейфи і патчкорди прийдуть протестувати під Кабмін.

Ідея непогана — дівчата королеви шкандалю.

Ха, давайте з Фемен обэдинятись, або хоч їм написати femen.livejournal.com

2 Moris: Сайт є, http://zait.com.ua. Адмін десь в цій же темі світився. Якщо він дасть вам туди писати, то залишиться тільки розкрутити сайт по блогах та інших ресурсах.

А теперь самое главное: кто-то готов всем этим заниматься?:)

Готов заняться этой проблемой, текущей, но не глобально. А именно — подготовить текст письма так чтобы было понятно и убедительно. Написать статью. Сделать контент сайта (небольшого) посвящённого этой проблеме. Написать письма политикам. Но мне нужны адекватные тезисы и информация. Я не программист, не фрилансер (в основном), а самое главное — не юрист. Я не в курсе передового зарубежного опыта в вопросах налогообложения в айти. Но качественно скомпилировать и подать информацию я могу, отчасти это моя специальность.

Я к чему это клоню. Спрашивали, готов ли кто-то заниматься? Да вот, прямо сейчас и занимаются все понемногу. 30+ страниц текста в треде — всё о чём то пишут. Если направить это словоизлияние в конструктивное русло, к концу недели можно иметь консолидированную позицию от коммьюнити, оформленную по всем правилам 5GW:)

то кого пере3.14здит в глазах избирателей — мы или Бродский.

Шо вы в него вцепились? Это же зицпредседатль Фунт.

Давайте в знак протеста разместим на сайтах и блогах банерок «АНТИКРОВОСИСИ»,

«Кровосиси» с сиськами той красотки из Фемена. С этой властью бороться бесполезно — ее надо застебать. Вспомним о «хамском яичке».

Да, насчёт оппозиции это правда. В данном случае очевиден взаимный интерес. И есть вроде не очень противные политики, типа Гриценко, который наверняка мог бы помочь с организацией акций протеста.
Организация, защищающая интересы — мы это проходили в игровой индустрии. Не знаю, организация должна работать, для этого нужны люди, которые будут только этим и заниматься, нужно юрлицо, нужен директор, нужны деньги. Зная наших людей, и имея негативный опыт — сомневаюсь, что эта идея сработает. Организация должна быть фактической, а не номенклатурной. Реально объединяют проблемы по типу кодекса. Они возникают раз в пять лет, всё остальное время не совсем понятны цели и смысл.
Что надо — это механизм мгновенного объединения усилий для решения какой-то текущей проблемы, который всё остальное время может лежать себе в углу и не жрать много денег. В этом смысле специальный сайт — хороший инструмент.
Надо понять, что война, которая нам предстоит — она не юридическая, а информационная, кто кого пере3.14здит в глазах избирателей — мы или Бродский. Стратегия победы — не в централизованной организации, а наоборот, в децентрализированной и мобильной, реагирующей ситуативно, а также в грамотной подаче информации.
Вот здесь можно почитать, как это делается в целом 5gwarfare.blogspot.com

Думаю, кое-что полезное можно почерпнуть.

Пропоную написати всім повідомлення наприклад frontzmin.org (Яценюк) www.tymoshenko.ua (tymoshenkoua.livejournal.com/) що ІТ спільнота готова прийти на мітинг проти нового податкового кодексу.

Бродському не варто писати, бо до нього як до барана нічого не доходить, він чує тільки себе.

Давайте в знак протеста разместим на сайтах и блогах банерок «АНТИКРОВОСИСИ», который будет ссылкой на список претензий и конструктивных предложений властям! Потенциально толку от этого немного, но волну может подхватят...

mihailobrodskiy.livejournal.com/359990.html

IT-ишники пишут, что без упрощёнки они уйдут работать в тень.
Мол, дорого платить на общей системе, плюс нужно оплачивать бухгалтера, много мороки с отчетностью и т.д.
Неправда. Можно ведь оформить плату за написание программы как роялти, платить с него 15% и спать спокойно!
Кому интересно, почитайте ст. 7 закона о налогах с доходов физлиц.
А вообще я намерен с IT-ишниками встретиться отдельно. Считаю, что у этой отрасли большое будущее, и я готов помогать в её развитии.
НК обжаловали

Но все равно примут — вопрос времени

вобще политики и должны этим заниматься. это их специализация. главное чтобы мы входили в круг их интересов.
например оппозиции мы очень даже можем быть интересны. просто даже как фрики которых можно всем показывать.

почему нет?

Если мы хотим, чтобы нас хоть как-то услышали — нужно объединяться и создавать организацию, которая бы постоянно и системно отстаивала наши интересы. Во-первых, с властью нужно говорить, тут же товарищ из Глобала говорил, что они работают с правительством, вот и нам нужно к ним присоединяться и внятно объяснять свою позицию. Акции? Тоже нужно, но это должно быть спланировано — нужно пригласить журналистов, сделать какое-то мини-шоу. Нужно писать нормальные статьи в газеты и на сайты, устроить информационный пиар. Политики могут пиариться, а мы хуже? А теперь самое главное: кто-то готов всем этим заниматься?:)

троллинг на тему заробитчансва уже не работает. тут скорее иная ситуация — нас троллят тем что мы не платим нормально налогов. в принципе хрен с ними уж с налогами. я готов платить. лиш бы не срали мне в мозги.

Насправді, як на мене, краще щоб це була запланована акція протесту, з заявкою, щоб усе було легально. До кабміну, правда, в такому разі, можуть і не пустити. Ще краще — об’єднана акція протесту з іншими підприємцями — я читаю зараз — багато хто кипить.

Якщо це буде флешмоб, менти нічого не встигнуть зробити. Звідки їм взятися з дубинками в такій кількості, якщо флешмоб за означенням — миттєва акція, яка триває не більше 5 хвилин?

Но не буду возражать и против другого деления — лишь бы, наконец, избавитъся от всей этой совковой публики, якорем тянущей страну в криминальное, воровское, бандитское дерьмо.

Полегче, а то еще припаяют призывы к федерализации:)

Чемоданы можно и натуральные, старые, у меня дома лежит штуки три:), а вот лэптопы — тут уж кто на что горазд. На самом деле, ничего не привлечёт внимание к нам эффектнее чем кадры мусоров, дубинами крушащих лэптопы. Это я без шуток. Так что можна начинать принимать донейшны поломанными ноутами.
Тут кстати пробежала здоровая мысль по поводу создания сайта, но что-то я не вижу развития. А действовать надо, причём уже вчера.
Предлагаю конструктивно обсудить этот вопрос, может, стоит отдельную ветку сделать для тех кто готов этим заниматься?
Со своей стороны могу предложить всю подачу, я слегка копирайтер, слегка дизайнер, слегка пиарщик и слегка психолог:)
Там сайта собственно — пару страниц, это кому-то вечер посидеть.

Из реальных технических проблем я вижу две — регистрация домена на фейковое имя за бугром — чтобы без лишнего палива, и если сбор денег на юристов — это реальность (хотя я думаю, что найдутся и те, кому может быть просто интересно), то как обеспечить прозрачность поступлений и трат? Тут есть люди, которым все доверяют, готовые выступить хранителями бабла?:) Или есть какие-то вменяемые механизмы?

Давайте породнимся может)

Ребята, предлагаю не писать сообщения, направленные против определенных областей Украины. НК направлен против малого и среднего бизнеса в целом, чтобы обобрать тех, кто способен работать и приносить день в страну. Поэтому, неважно где живет айтишник- в Донецке или Львове, у нас сейчас у всех одни итересы- вот предлагаю их и защищать- типа Атишники всей Украины объединяйтесь против беспредела властей, или что -то в этом роде:) Но ни в коем случае не ссориться друг с другом- нас атйишников в процентном соотношении и так не очень уж много по отношению ко всей массе населения... Так что давайте держаться вместе

Как на мой взгляд — достаточно было бы отделить от Украины совков донецко-луганска. Пускай себе сами живут с любимым зэком- «лидером» и паханами, за которых эти совки отдают по 90% голосов на выборах.

Это был бы идеальный вариант. Но как же его возможно реализовать?

> Рекомендую почитать в тему

Как на мой взгляд — достаточно было бы отделить от Украины совков донецко-луганска. Пускай себе сами живут с любимым зэком- «лидером» и паханами, за которых эти совки отдают по 90% голосов на выборах. Но не буду возражать и против другого деления — лишь бы, наконец, избавитъся от всей этой совковой публики, якорем тянущей страну в криминальное, воровское, бандитское дерьмо.

> Толпа с лэптопами и чемоданами

Только лэптопы бумажные/пенопластовые сделать. Для минимизации ущерба, на случай, если милиция будет дубинками разгонять.

2 Moris: место проведения флешмоба — Борщага или Троя. Время — после 22−00. И не забудьте с собой айфоны захватить.

...Но в этот раз, возможно, пришли действительно, надолго. Может даже, до тех пор, пока Украина не разделится на 2 части — чтобы оставить совков Украины, наедине с так любимыми ими бандитскими властями

Рекомендую почитать в тему — www.pravda.com.ua/...944/view_print

“...достатньо порівняти карту, за якою нині розмежовують Україну на дві частини із кордонами ХІІ століття, щоб зробити висновок: там такий же неофіційний кордон між Руссю і половецькими степами. А на картах 14−15 століть — між Великим князівством і татарським ханством”

Идея для флэшмоба:
Толпа с лэптопами и чемоданами под лозунгом “Не виганяйте АйТі з України”
Сия скорбная группа относит подписанное тысячами (надеюсь) открытое письмо под кабмин и под госкомпредпернимательства.

Гейм-девелоперы в деле если что;) Нашей индустрии и без того сейчас туго.

2xacid: У вас юношеский нигелизм. Это уйдет с годами:)

> айтишники как моряки, заробитчане в Европе и России выступают инвесторами (а это так и есть) в экономику Украины

Всё так. Но такие люди (самостоятельные, думающие головой, а не телеканалом) — не нужны и даже опасны нынешним властям. А нужна — дешёвая и безмозглая рабочая сила, для хозяйских шахт, метпредприятий и прочих компаний. Отсюда и зажимание ими в Украине малого/среднего бизнеса, в пользу бизнеса крупного.

> Бандиты власть живыми не отдают...

В конце 2004 отдали (по-крайней мере, частично). Но в этот раз, возможно, пришли действительно, надолго. Может даже, до тех пор, пока Украина не разделится на 2 части — чтобы оставить совков Украины, наедине с так любимыми ими бандитскими властями.

Думаю полезен хороший (позитивный) троллинг на тему того, что айтишники как моряки, заробитчане в Европе и России выступают инвесторами (а это так и есть) в экономику Украины. Да, пусть мы платим не так много налогов, но наши деньги попадают из-за бугров в экономику страны! Мы здесь покупаем товары, получаем услуги, содержим семьи на деньги проклятых буржуинов.

...Жизнь в стране бандюков, во главе с подкремлёвским президентом-зэком, будет становиться хуже, опаснее, дороже, коррумпированнее и беспредельнее.

Увы, верно. И самое печальное, что поделать с этим ничего нельзя в ближайшие 10 лет. Бандиты власть живыми не отдают...

Есть такое дело, про Грузию:)
«Иностранных компании, занятые в области информационных технологий, будут выплачивать в Грузии налоги в минимальном размере. Об этом, как сообщает „Бизнес Грузия“, на сегодняшнем заседании правительства заявил премьер-министр Ника Гилаури и отметил, что законопроект „О развитии информационных технологий“ будет рассмотрен на сегодняшнем заседании и предположительно, будет направлен парламенту сегодня же....»

bizzone.info/.../1276896995.php

пусть подают в суд только в случае если я не выполняю их решения. если выполняю — подавать не обязательно. что не так?

Вообще что вы так паникуете? Мало было в этой стране потрясений? И ничего народ как-то находил выходы.

Помните правильную поговорку «Строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения» и дышите глубже.

Где-то читал, что в Грузии для привлечения инвестиций в айти рассматривают вариант то ли вообще отмены налога, то ли какие-то льготы... Так что пацаны, айда все в Грузию — тепло, вино, с налогами вроде норм, и по-нашенски понимают:)

то что меня остановил гаишник еще не значит что я виновен. это именно его дело доказать это. я не виновен по определению пока не доказано иное.

тоже самое должно быть и с налоговой. по крайней мере я так считаю. возможно я дилетант и ничего не понимаю. это так и есть.

2 xacid: тогда вам в другую страну:). А если серьезно представьте себе ситуацию, что на каждый штраф налоговой будет заседание суда. Вы представляете на сколько увеличат штат судов? Ну вот сейчас такое же с частью нарушений ПДД. И что в подавляющем большинстве случаем рассмотрение дела длится минут 5−10 и судье глубоко плевать на ваши аргументы. А, и о дне заседания суда по вашему дела тоже нужно узнавать самому, письма с уведомлениями как-то очень поздно приходят.

> не их дело доказать что ты виновен, а твое доказывать что ты не ёж. Так было всегда.

Так было всегда, лишь в дикарских странах. В нормальных странах — сдал отчёт о деятельности (с указанием доходов за отчётный период) и свободен. А уж сама налоговая разбирается, утаил предприниматель какие-либо доходы или нет. И если заметила, что утаил — обращается к предпринимателю с требованием доплаты и передаёт дело в суд, если предприниматель доплачивать отказывается.

слушайте я не юрист., но ситуация в которой я должен пост-фактум оспаривать ДЕЙСТВИЯ налоговой меня мягко говоря не устраивает. я бы предпочел чтобы все решения налоговой были санкционированы судом. ситуация когда санкция не требуется это беспредел.

2 xacid: А вы в курсе что презумпция невиновности — понятие используемое только в уголовных делах? В админ кодексе даже понятия такого нет. Т.е. остановил гаишник или пришла налоговая — не их дело доказать что ты виновен, а твое доказывать что ты не ёж. Так было всегда.

Думаю, валить из осовечивающейся Украины следует, в любом случае — даже, если изменения Кодекса не коснутся IT. Жизнь в стране бандюков, во главе с подкремлёвским президентом-зэком, будет становиться хуже, опаснее, дороже, коррумпированнее и беспредельнее.

Так что, восточная Европа, Грузия (кто может себе позволить — зап. Европа, Штаты, Канада, Австралия) ждут...:)

Номер этот скорее всего через GSM шлюз на выход, т.е. позвонить на него нельзя.

Я отправлял сообщение на тему через сайт Александры Кужель где и указал свой номер телефона и даже адрес.

Входящий номер определился. Могу дать, позвонишь спросишь кто это. Номер, кстати, красивый.

Мне тоже президент на днях звонил.

Поговорили нормальненько так о жизни о делах...

Только-что позвонили от Кужель. Сказали что сегодня будет совещание у Тигипко и Кужель будет поднимать все наши вопросы.

Посмотрим что это даст.

вобщем я думаю что нужно заострять внимание общественности в первую очередь именно на общем антиконституционном характере фискальных фантазий новых оккупационных властей. запрет на ЕН для ИТ это мелочь по сравнению с безакцептным списанием, презумпцией виновности и прочим БСДМ.

Разница в том, что Тимошенко ввела доплаты незаконно, поскольку кабмин не уполномочен переписывать законы. А сейчас есть вполне реальная серьёзная опасность принятия законодательного акта в том же духе. А его уже так просто в суде не обжалуешь, как писульки кабмина.

кстати насчет Тимошенко я вот щас думаю что лучше бы тогда все платили то что она предлагала. во первых это были сущие мелочи по сравнению с тем что щас мутят.,

но это еще не главное. главное то что там в том же указе «Про особливости трололо во время крызы» было такое положение что если ты ЕН уплотил то на все остальное (даже на отчетность) можешь забить.


Там бои идут еще со времен Тимошенко со своими отчислениями в ПФ
Это все пустое
Да, как бы достаточно продуктивные бои были:
предполагалось увеличение ставки ЕН и обязательная доплата в ПФ.
Первое — даже не состоялось, второе — быстро отменили.

Так что нужно верить в свои силы.

Надо не останавливаться.
Тему с расклеиванием листовок нужно провернуть однозначно.
Главное — текст и формат составить правильно.

Так, чтобы было броско, приковывало взгляд, а от беглого прочтения учащалось сердцебиение и пересыхало во рту.

я думаю свое дело мы уже сделали — затроллили бродского у него в жж и написали воззвание о угрозе ИТ-отрасли.
неплохо бы продолжить конечно в том же духе и провести полную информационное освещение готовящегося геноцида.
вряд ли мы можем большее (большее могут только политики, я уже это говорил).
наша специализация — информационная поддержка. мы можем только информировать население.

я бы предложил создать в ЖЖ коммюнити в котором вести сводки с фронтов и нагнетание атмосферы неподдельного ужаса.


поддерживает ли народ украины начинания правительства? Ну или что-то в этом роде. Ответ был — да 68\65% и нет 32\35%.
Это говорит о том, что народ надо просвещать любыми доступными способами. Людям вешают лапшу — они ведуться.
В первую очередь, своим ближайшим родственникам и друзьям, которые доверяют и не связанным с IT нужно рассказывать, что происходит на самом деле.
Что налоги на самом деле только повышаются, что снижаются они только для крупного бизнесса тобишь олигархов, что вместо того чтобы перестать воровать, власть хочет латать дыры в бюджете уничтожая предпринимателей, что в последний момент из НК убирают налог на роскошь и т.д и т.п.
Кстати, наткнулся случайно на такую тему «почитал форум айтишников. будущему страны пипец» forum.pravda.com.ua/read.php 2, 208479286, 208479421

Интересный взгляд со стороны, так сказать...

Там бои идут еще со времен Тимошенко со своими отчислениями в ПФ

Это все пустое

Про «пидпрыемцив славуччини» новость позитивная.
До сознания основных потерпевших суть дела начинает доходить.
Того гляди, действительно торгаши хай поднимут.

Ну, а мы, если основной движущей силой революции быть не в состоянии, по крайней мере можем примкнуть.

Это инопланетные новости)
У нас отчетным был квартал всегда
А у вас на планете тоже Бродский есть, но он добрее — всего лишь 700 грн

Наш Бродский просто зверь...

на упрощенной системе использовать в качестве отчетного периода не календарный код, а квартал

при этом глава Госкомпредпринимательства Михаил Бродский выступает за то, чтобы плательщики единого налога платили взносы не с минимальной зарплаты, а с 1, 5 минималки. Если в будущем такая норма появится в законодательстве, то предприниматели будут ежемесячно платить около 700 грн.
news.finance.ua/...10/06/19/200986

Скажем все дружно спасибо за наше счастливое детство...

И конечно же мы батаны будем никуда не денемся работать и дальше даже если будут высчитывать 60% (за исключением тех кто уедет, а их будет немного)

А куда мы денемся???

Финал по моему очевиден — все мы чпшники закроемся и перейдем в найм к глобалфирмам по мегасбору импортных заказов, а тем сделают скидку на налоги (опять же за наш счет будущей виртуальной пенсии)

(мечта Хмиля). Какая то малочисленная часть очалит конечно за бугор

После окончательного принятия НК ожидаю распоряжений в стиле «раскулачить», «национализировать», «передать в пользу народа украины» и т.д.

Из интервью бродского Заплати родителям / Контракты, 14.06.2010

В Европе предприниматели формируют 60% госбюджета, а у нас отчисления во все фонды составляют 0, 18%. Получается, у нас те, кто платят — наемные рабочие и бюджетники, — содержат бизнесменов. Такого нет нигде в мире.

Вот в таком акцепте ребята. Что там дальше на расскажут?

Мое резюме. Если нас (предпринимателей) провернут по-хитрому и никаких уступок не будет, то здесь делать нефиг. Остается только — оффшор при условии если затраты будут в пределах 20% от годового вала доходов, иначе уже дорого. Да и с оффшором должно быть соглашение между Укр. про избежание двойного налогообложения. Иначе нельзя. Иной вариант — ближайшие соседи. Относительно Польши у меня будет в скором времени информация, которую сообщу. Что еще?

как бы я хотел, что бы все любители СССР-ского счастья туда вернулись и не канючили сейчас, вот те 68\65% у савика шустера — это в основном они и есть. Радует что 68%, а не 80%.
2 Эх

Брысь отсюда, северный родственник

Сомневаюсь что кто то здесь может здраво рассуждать об СССР

Разрешите с вами не согласиться. Есть люди и даже не извольте сомневаться:)

А ведь отличный был островок счастья

Было неплохо: работа за скромную з\п на стройках коммунизма vs персонально-номенклатурное денежное содержание, двухчасовые очереди за «мокрой колбасой» vs персональные продуктовые корзины, десятки лет жизни в деревянном бараке + общая уборная на уличке vs элитное жилье для партийного аппарата... Мне продолжать?
Спору нет, что существующая модель нашего государства далека от идеала. Но есть на кого равняться — Швеция, Дания, Швейцария...
Нахуа, извините за мой французкий, реанимировать трупЪ? эсэсэсэрная государственность доказала свою несостоятельность и ее развалили, «потугами запада». А вот «прогнивающий запад» живет в том же стиле и с тами же интересами, как и 20−50−100 лет назад. И такая идейная составляющая, навязывается и нам. По-моему выводы очевидны. А попытки создать гибрид бюрократической номенклатуры и «комсомольцев-бизнесменов» — это путь в никуда ибо у наших «властителей» не хватает желания (или ума?) заглянуть на пару лет вперед, чтобы предугадать последствия своих «реформ». «Комсомольцы» свои сбережения не держать здесь. Если у них чего будет не так, так новоиспеченные господа сделают ручкой и укатят... в монако.

Короче, xUSSR — это не мой вариант.

Сомневаюсь что кто то здесь может здраво рассуждать об СССР

А ведь отличный был островок счастья

Господа, информация к размышлению. В тяпницу смотрел очередной балаган у Шустера. Был там очень знаковый опрос. Значит суть такая — поддерживает ли народ украины начинания правительства? Ну или что-то в этом роде. Ответ был — да 68\65% и нет 32\35%. Соответственно — начало балагана\конец балагана. Получается вот такая «петрушка». Люди (предположительно бюджетники\работяги) это поддерживают, т.к. видят в начинаниях Яныча& Ko подавление «нэпманов\буржуев» ибо полагают, что из-за недоимок в бюджет все так плохо. А недоимки в бюджет возникают, собственно, из-за предпринимателей. Oh shit, come back in USSR?

Ну да конечно вокруг вокруг матрица дураков:)

Гм, а снять корабль, зарегистрировать его под Панамский флаг и вниз и вверх по Днепру? Одна ходка на один ынтэрэсный проэкт?

IT шайтан — шхуна такая себе

ему там ответили:

ИТ-шников интересует ни налог на прибыль, а налог с доходов и социальные взносы. Объедините их и сделайте маленькую ставку и они Вам будут благодарны.

Кстати, с полсднего поста бродского:

На счет IT-ишников, я согласен, налог на прибыль нужно сделать 0%.

вобщем я рад что торгаши тоже не хотят быть лохами. думаю торгашам энергии не занимать. будут сопротивляться всеми возможными методами

процесс похоже уже пошел. скоро торгаши сами побегут на майдан. не идиоты же они тоже.

Все уже решено

Хмиль нам намекнул уже про наиболее удачный вариант с Большими Васюками:)

Наша цель — обратить внимание максимально широкой общественности на то, почему у нее не открывается привычный инет-магазин или почему по центру разгуливают программисты в цепях.

Лучше брать аргументы ближе к телу обывателя — рассказать, например, почему он будет платить за мясо не 50грн за кило, а 100грн через полгода.

Такой аргумент как-то быстрее вгрызается в черепно-мозговую кость %)

2xacid

а по поводу революции программистов это да. поэтому вот я и предлагаю расширять охват. нужны широкие массы. торгаши, ремесленники, всякие там водилы. все кто работает самостоятельно. нужно чтобы они осознали что они тоже на мушке., а то скорее всего что они еще этого не поняли.

в чем именно они «на мушке»? да все просто. завтра к ним домой (они же предприниматели да?) прийдет налоговый инспектор. с проверкой. всё отнимет. потом пойдет в банк заблокирует счет. безакцептно спишет. и помашет ручкой., а то еще и жилье отнимет., а чего? закон позволяет... не дай Бог конечно. бр-р-р...: (

Да, Азаров пытается вернуть свои былые методы. Да и не будет особой проверки (смысл пропадет) — и так спишут, сколько им надо (благо теперь это можно будет делать практически по желанию налоговй), А потом будешь пытаться вернуть...

вот пусть простые работяги-индивидуалы (таких думаю не мало) подумают над этими «прекрасными» перспективами стать крепостными у государства. думаю их выбор будет очевиден. главное донести до них эти простые и ясные мысли. тут и нужен пиар (в идеале по телевизору с майдана). ну или просто им рассказать лично, но пока всем расскажешь будет поздно уже...

И я о том же, программисты — это очень незначительная по количеству масса людей. Потому в первую очередь нужно рассказывать всем своим знакомым, продавцам на рынках, таксистам, которые вас возят и тд и тп — ЧТО хочет сделать власть.

вобще нужно действовать быстро. враг не зря спешит побыстрее принять свои новые указы. совсем скоро уже будет поздно... сейчас или никогда.

1941-й. Блицкриг. Вместо фашистов Азаров и Ко. А в остальном различий не вижу.

Господа.
Писанть нужно не тут, мы и так все прекрасно понимаем. Писать нужно в ЖЖ, наофициальных страничках политиков, новыстных сайтах, соц. сетях. Приводить примеры как это делается в соседних странах... НЕ МОЛЧАТЬ.
Нужно показать, что нас много и это реально проблема любого стартапа.

Замять эту проблему властям будет оч. сложно (это уже нереально), ее обязательно подцепит оппозиция, так вот пусть эти власти и ответят: в какое место они хотят засунуть всю IT отрасль в стране?

Грубо говоря, флешмоб должен быть ярким и анти-пафосным. Х** с ним с Януковичем, это не майдан. Наша цель — обратить внимание максимально широкой общественности на то, почему у нее не открывается привычный инет-магазин или почему по центру разгуливают программисты в цепях.

Если сабж примут, до его вступления в силу можно будет провести ряд показательных акций, что-то вроде общеайтишных забастовок-флешмобов с заранее оговоренными датами. Клиентов заранее предупреждаем, что сорри, в этот день мы выражаем гражданский протест против беспредела. Разумеется, не все могут и должны выключить железо на целый день, но черный или черно-белый экран интернет магазинов и других сервисов, а также походы по городу в униформе РАБов должны выглядеть впечатляюще. Например:
20.10.2010 — Операция «DoS» Черной пеленой экран заполнил чистый DoS... Мышь потеряла форму, стала вдруг квадратной мышь. Я разбил окно, 95 е маздайное окно... (реальных окон бить не надо:))
20.11 — «Назад в будущее». Что-нибудь на тему каменного века.
20.12 — «Армагеддец». Майя, астероиды, НЛО и т. п.

В общем, сценарий каждой акции продумывается наперед и делается непохожим на другие. Также до этого у нас будет День сисадмина 30.07, День программиста 13.09.

вобще нужно действовать быстро. враг не зря спешит побыстрее принять свои новые указы. совсем скоро уже будет поздно... сейчас или никогда.

вот пусть простые работяги-индивидуалы (таких думаю не мало) подумают над этими «прекрасными» перспективами стать крепостными у государства. думаю их выбор будет очевиден. главное донести до них эти простые и ясные мысли. тут и нужен пиар (в идеале по телевизору с майдана). ну или просто им рассказать лично, но пока всем расскажешь будет поздно уже...

Анонимус, приводи с собой на майдан голубых:) подискутирем и с ними тоже. вобщем то это будет даже лучше!:)
а по поводу революции программистов это да. поэтому вот я и предлагаю расширять охват. нужны широкие массы. торгаши, ремесленники, всякие там водилы. все кто работает самостоятельно. нужно чтобы они осознали что они тоже на мушке., а то скорее всего что они еще этого не поняли.

в чем именно они «на мушке»? да все просто. завтра к ним домой (они же предприниматели да?) прийдет налоговый инспектор. с проверкой. всё отнимет. потом пойдет в банк заблокирует счет. безакцептно спишет. и помашет ручкой., а то еще и жилье отнимет., а чего? закон позволяет... не дай Бог конечно. бр-р-р...: (

одно только последнее замечание с моей стороны. ежели кому не нравится Катеринчук (ну например тем что он лузер, я ж не спорю) или не нравится то что я постоянно его вспоминаю, так это просто потому что как я уже сказал он предлагал свой налоговый кодекс, а нам как раз этого и нужно (ну то есть его кодекс это не тот кодекс наших врагов, который собирается поставить на нас крест) и второе — я просто для краткости использую его как переменную обозначающую политиков вообще (разумеется только тех которые нам могут быть полезны с одной стороны, а с другой потенциально доступны для нашего доступа к ним). если у кого есть на примете другой политик, так это еще лучше. приводите с собой всех политиков кто вам нравится:) возможно даже не самого высшего ранга. это дело такое. не качеством так количеством. нам главное нужен шум. еще раз извините:)

забыл самое главное

0. на сайте должна быть информация про то как развивается ИТ отрасль в других странах, где государство ему помогает, скоко оно где приносит бабла сколько где собираешься и т.д.

Закон признают конституционным даже если он объявит всех граждан рабами на шахты Донбасса и заводы Кривого Рога.

В Кривбассе еще есть ГОКи, карьеры и шахты. 90% чёрной металлургии страны в Кривбассе, к слову.
Почитав ветку, вижу, что нужно разъяснить некоторые детали относительно промышленных областей страны. Тут уже упоминали о том, что население Донецка не состоит сплошь из «братков». Так вот, в Кривбассе ситуация такая же. Почему же были недовольны властью оранжевых? По нескольким причинам: 1. Оранжевые фактически отдали город на откуп индусу ни мало не заботясь о его жителях, а токмо дабы дыру в бюджете заткнуть; 2. Уменьшая расходы на содержание заключенных, оранжевые устроили амнистию куче уголовников, из-за которых полгода нельзя было спокойно вечером ходить по улицам (для справки: в Криворожском районе находятся несколько колоний строгого режима); 3. В период власти оранжевых, впервые за много лет, произошло несколько попыток захвата ЮГОКа (это когда табун молодцев с огнестрелами ломится в здание рудоуправления); Это самые яркие моменты.
Не думайте, что люди голосовали за бело-голубых из-за огромной любви к бандитской романтике. Всякие ахметовы делали хоть что-то, в то время, как действующая власть разводила пчел и пиарила голодомор. Не вам, никогда не бывавшим в забое и не видевшим блюминга (и, думается мне, даже не представляющим себе, что это такое), судить население промышленных областей. Они — такие же люди, которые хотят тихо, спокойно и хорошо жить, и так же недовольны всей этой фигней, которая сейчас творится.

Относительно обсуждаемых «революций». Вы всерьез полагаете, что сидящие у власти отморозки обратят внимание на акцию протеста программистов? Им не нужно мыслящее и интеллигентное меньшинство в стране, где большую часть народа уже втоптали в грязь многолетней нищетой. Обратите внимание на реформу системы образования, к примеру.

да, оч хорошая программа. поддерживаю. только последний пункт имхо не конструктивный. на политиков нужно выходить напрямую. журналисты конечно тоже полезны, но нужно проявить именно свою политическую волю. это важно. это придаст силу всему происходящему. иначе будет фарс.

я думаю выйти на Катеринчука вполне реально. по любому у него есть некая общественная приемная. можно обратиться туда. объяснить суть дела (ну нашу инициативу так сказать), объяснить характер происходящего (это не провокация, не еще что нибудь, а наша гражданская позиция). думаю он найдет время встретиться и надеюсь включится в процесс. иначе все предыдущие пункты разобьются о стену молчания со стороны врагов.

я так думаю, что фрилансеры (по моему мнению большинство посетителей девелоперсОргУа) могут объединится только перед лицом смертельной опасности,
и опасность эта наступила
вообщем, думаю если кто достаточно активный то ему будет интересна следующая идея
1. сделать сайт «за единый налог для ИТ», описать суть проблемы коротко и ясно, дать кучу ссылок — типа вот кодекс в прессе, вот жирным выделено почему нам будет плохо и т.д.
2. поставить там кнопку «донейт»
3. распиарить сайт, в том числе зарубежом
4. паралельно устроить пару собраний возможно митингов
5. на собранное за донейт бабло нанять грамотных юристов которые обрисуют возможные пути выхода
6. эти же юристы пусть сформируют разумные требования с нашей стороны так чтобы их можно было прямо внести в налоговый кодекс
7. выложить требования большими буквами на сайте
8. продолжать пиар и митинги до упора (синхронизация через сайт)

9. выйти на журналистов которые общаются с политиками предложить через них мегапиар партии которая нами займётся

у меня пока всё:) извините если что не так...

извините что не одним постом, но вот что я предлагаю. ну примерную схему конечно. детали это уже вопрос отдельный.

так вот — я предлагаю устроить на майдане (это ориентировочно, но мне кажется более идеального места не найти) политическую трибуну. именно так. пригласить туда Катеринчука (это тоже ориентировочно, как автора альтернативного налогового кодекса, это очень удобный предмет для дискуссии. он расскажет что предлагает, покритикует наших врагов и тд и тп), всех остальных желающих (может быть даже САМА туда прилетит, главное не дать ей говорить всё время одной только:), и перевести это всё в нужный нам формат (точнее направление), а именно — либерализация индивидуально внешнеэкономической деятельности. остальные вопросы тоже там же можем обсудить. ну это всё очень примерно. я просто себе так это представил вот., а все происходящее транслировать в веб. для начала этого думаю будет достаточно. политики подключат свой пиар. пятый канал (если его еще не закрыли враги) думаю будет очень раз показать все это в прямом эфире. ну, а дальше начнется неконтроллируемый процесс социального взрыва (надеюсь:), а нам останется только тихо потирать руки и ждать отмены драконовских законов. ну я конечно фантазирую., но идею думаю нужно принять во внимание. раз уж есть желание что то вообще делать. думаю это сделать будет правильнее всего. все остальное будет просто неэффективно., а в массах сеять панику, да. лозунгами «Завтра налоговый инспектор придет и за тобой тоже», «Всех запретят» и тому подобное

вобще можно назвать это своего рода стартапом)) только слегка политическим

главное конечно не превратить это все в фарс., а именно серьезно так вести сайт, под- и веб-касты. разьяснять свою позицию прямо в онлайне в блогах, форумах. мы ж вроде в курсе дела как это можно сделать всё. цивилизованно., а чтобы был резонанс нужны политики. они тоже должны во всем этом поучаствовать. пусть это будет просто пиар акция., а нам разве не пиар акция нужна?

а еще предлагаю на майдане (ну или где там собираются стучать) на самом деле не стучать, а устроить стихийный коворкинг и весело что нибудь сообща покодить под лозунги об освобождении труда!:) ну то есть постучать не клавиатурой об землю, а стучать по клавиатуре. например сайт какой нибудь там же прямо и делать. потом устроить вебкасты на тему происходящего. это позволит подключить сочувствующее мировое ИТ-сообщество, а через него и остальной мир (опосредовано). ну и так далее в таком же духе)) то есть демонстрировать не деструкцию, а конструктивизм! Wi-Fi думаю там есть. Ноуты тоже думаю есть у почти всех.

да какая разница?:) вы видели как они это делали? я — нет. зато я видел что там было много людей и им не нравилось то что тогда замышлялось то что происходит сейчас. мне это более важно чем слухи об обаме. вам нужны деньги штатов или заявить о себе? вы типа так говорите «я на мойдан не пойду патамуша у штатов денег нет». так что ли? я говорю что стучать клавиатурами нужно на майдане. это будет сигналом для всех кому не пофигу., а дальше будет уже видно что из этого выйдет., а под кабмином место заразервированно для шахтеров. мы там будем смотреться жалко., а на майдане — шикарно.

К тому же, они в помаранчеву революцию деньги вкладывали не для того, чтобы нам было хорошо, а чтобы усилить влияние в Восточной Европе. С приходом Обамы стратегия изменилась, и мы им больше не нужны.

листовки нужно не раздавать, а расклеивать. незаметно.
ну и майдан нужен не столько для каких то там мифических целей штатов (я только вот не знаю каких), а совсем для другого,

а именно: позвать туда политиков (это символический жест, думаю им понравится), собраться, обсудить, постучать там клавиатурами. вобщем делать там все что мы считаем нужными. на майдане можно. это святое. по крайней мере там это будет иметь не бытовое, а политическое значение. можно еще перекрыть там движение:) вобщем заявить о себе. там это будет вернее всего. в остальных местах нас просто не заметят., а там это будет аллюзией на уже известные события. при всех толкованиях о природе событий, события имели место. сейчас хороший повод о них напомнить. если сделать это грамотно то будет резонанс. политиков нужно звать обязательно. это будет сигналом.

У них своих проблем хватает, чтобы они сейчас в Зимбабве бабки угрохивали.

извините, но поxyй. пусть еще раз проспонсируют. нужно!

Вообще, господа, особенно в свете данных последнего поста flyman-а, мы семимильными шагами скачем в 30-е годы прошлого века.
И вроде как никто на это особо не реагирует, в том числе политики из оппозиции.
Торгаши, таксисты и прочие шахтеры вообще радостно пускают слюни, что теперь в этой стране х...во всем, кто не элита, а дальше своего носа они не видят.
Согласен с xacid. Надо в массах срочно сеять панику.
Только если листовки раздавать — повяжут сразу же. Это-ж КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ!!!
По поводу помаранчевого майдана: он хорошо штатами спонсировался, насколько я осведомлен.
И, что бы там не говорили идейные его участники, подавляющее большинство было куплено.
Сейчас же до нас дела нет никому, а не за деньги у нас мало кто пойдет.
Иным сословиям надо дать понять, что если не устроить бунт — через полгода по стране будет объявлена продразверстка,

и отберут те деньги, что дома в чулке лежат.

предлагаю срочно созывать всех торгашей и политиков на майдан. я серьезно. и там уже обсуждать что делать. под кабмином стучать можно будет уже после этого.

короче наверное нужно срочно возрождать оранживые идеалы майдана. кто там еще сомневается что майдан был не просто так? теперь надеюсь вам понятен смысл того что было на майдане? вот щас как раз такой случай чего тогда и боялись что произойдет.

можно сделать сайт на котором расписать подробно и доступно все ужасы непоправимого что может произойти и внизу листовки написать слова «готовится так называемая налоговая реформа направленная на узаконенный грабеж всякого кто работает самостоятельно. подробности на сайте www.uzhas.ua»

в принципе у народа инет уже есть. могут и зайти почитать., а там уже можно им объяснить что нужно делать. вкратце — хвататься за вилы.

ну Denis наверное хотел сказать что последствия действий Бродского (хотя сам Бродский тут по большому счету просто петрушка, не более) могу иметь несколько непредсказуемый характер...

может начать уже расклеивать листовки с вопросом «Ты готов отдать налоговому инспектору ВСЁ? » где нибудь на базаре?

Это не юмор. Скорее более яркая обрисовка ситуации, когда Denis пришет «Бродский и Ко сами не в курсе что творят».

Sly

чет я твоего юмора не понял. ну да ладно

Denis, xacid,
вы шутите, что-ли?

Как если бы бабу насиловали, а она думала, что это случайно, просто ее перепутали с кем-то, наверное.

диалог конечно необходим. и всегда был необходим., но где и когда вы видели у наших властей желание вести с нами диалог? я такого еще не видел. все время происходит только один монолог с их стороны. и всё. ничего более.

чтобы диалог был его необходимо навязать. печально, но это так.

на это только и надежда вся. на это и упование...:)
на традиционный непрофессионализм нашей власти!
это единственное еще что стоит на пути их абсолютизма — они просто не способны ничего сделать.,

но ведь бывают иногда и исключения. мы должны постараться чтобы исключение было хотя бы не в этот раз:)

Думаю, они скоро увязнут с этой реформой — слишком много нестыковок. Слишком много недовольных.
В соседней ветке люди сделали оч. хорошее описание проблемы и путей ее решения. Думаю стоит показать ее людям (делать ссылки на эту работу везде где только можно в нете), так как не все знают кто мы и что мы.
Более чем уверен, что Бродский и Ко сами не в курсе что творят.

Нужен диалог.

я не знаю как этого добиться, но нужно чтобы каждый торговец на базаре понимал — если сегодня это допустить то завтра придут к нему домой, проведут обыск, изымут деньги, снимут все со счета в банке (даже с личного), без суда и следствия, и ВСЁ БУДЕТ ЗАКОННО! Торговцев такое устраивает? А строителей? А сантехников? А штукатуров? Штукатуры хотят чтобы их могли ограбить фискальные оборотни без какого либо права на защиту? Нужно у всех спросить. Пусть подумают. И скажут свое веское слово тем кого они возможно выбрали в этом году.

www.domik.net/.../news93972.html
Экс-министр экономики Виктор Пинзеник подверг критике предусмотренные в Налоговом кодексе (НК) нормы о безакцептном списании средств со счета налогоплательщика, об аресте средств налогоплательщиков без решения суда, об осмотре (обыске) частного жилья вне рамок, предусмотренных нынешним законодательством.
“Это безакцептное списание средств без согласия собственника, что, согласно новому НК, позволяется. Появились очень рискованные вещи. Теперь любую квартиру могут обыскать, не только коммерческое имущество. В документе это названо термином “осмотр помещения”, — говорит В. Пинзеник.
Также он отметил, что Бюджетный и Налоговый кодексы — политические документы. “Решения, которые там предусмотрены, не предусматривают выхода из ситуации”, — подчеркнул он.
Леся Лещенко
і ще
www.vd.ua/...ubrics-8/14904
На самом же деле новый налог “наступает” не столько на прибыль с депозитов, сколько на банковскую тайну. Возможно, именно по этому банкиры, которым уже дважды с большой помпой удавалось отсрочить введение аналогичной нормы Закона “О налоге с доходов физических лиц”, в свете новых раскладов власти стараются помалкивать. Поскольку налог персональный, то при проверках ГНАУ получит формальное право требовать данные о вкладах граждан. “Ссылаясь на эту норму, фискалы будут получать информацию о состоянии индивидуальных счетов”, — пояснил “ВД” Леонид Рубаненко, глава Союза налоговых консультантов.

Эксперты отмечают, что налоговики и сейчас не брезгуют запрашивать поименные списки вкладчиков. Но, по Закону “О банках и банковской деятельности”, без решения суда получить они могут лишь данные по конкретному лицу, причем обосновав необходимость раскрытия банковской тайны. “В случае же законодательного закрепления в Налоговом кодексе нормы о налогообложении доходов с депозитов власти получат возможность гоняться за неплательщиками ‘целевым’ образом. Если у кого-то на депозите двадцать миллионов, он уже не сможет задекларировать в Верховной Раде официальный доход в сто тысяч”, — иронизирует экс-замглавы НБУ Сергей Еременко. И при всей скромности доходов казны правительство получит весомый инструмент для выхода на теневые зарплаты и доходы.

Коллеги, вопрос ко всем. У кого есть знакомые юристы, которые могли бы квалифицированно ответить на вопросы по этому документу (док файл) ?
Для начала, в юрисдикции каких судов находится каждый из пунктов?
И можно ли в отношении интересующего нас всех пункта по ВЭД применить “принцип рівності усіх платників перед законом, недопущення будь-яких проявів податкової дискримінації”?

Можно кинуть контакты мне.

своими силами мы никакое оспаривание нигде не потянем ни при каких обстоятельствах...
мы даже бух.учет потянут не можем:) какие суды?
нам нужно с кем то кооперироваться в этом вопросе.
мне кажется недовольных тем что сейчас происходит кроме нас еще БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО.
осталось объединиться в одну силу и нанести врагу удар. остальное ничего нам не поможет уже.

разве что если повезет и кто то все сделает за нас. дай Бог...

по поводу оспаривания в судах — вот к этим процессам и нужно бы нам как то подключаться. за нас наши интересы никто не будет отстаивать., но делать это нужно грамотно., а вот грамотности в отстаивании своих интересов у нас и нет. и поэтому нам нужна помощь в организации именно этого процесса. нас конечно тоже будут использовать в своих интересах, но ведь это же будет взаимно:))

Дмитрий
если Вы — дипломированный юрист и это Ваше профессиональное заключение, мне останется только опустить руки и уйти в тень;)
На самом деле, когда смотришь под таким широким углом, рискуешь упустить из виду детали. А мой вопрос как раз об этом.
PS

И кстати до КСУ еще дойти нужно. Если мы не партия developers.org.ua, то нас туда даже не пустят.

Именно для того чтобы с нами ХОТЬ КТО НИБУДЬ начал иметь дело нам нужно прийти ХОТЬ КУДА НИБУДЬ. Вот два варианта — прийти например к Азарову с требованиями и получить думаю понятно что (в лучшем случае — ничего), или прийти к например Катеринчуку с предложениями и возможно получить его поддержку в организации действительно заметных действий.

По нормальному — для начала можно попробовать и малолитражную, а там уже в зависимости от реакции общества и власти либо собирать большую толпу, либо забить

Я бы был согласен на любую демонстрацию... Пока что я сомневаюсь, что 100 человек найдутся, которые прийдут. Правительство в принципе, думает, я уверен, так же. Считает нас никем, потому что мы и есть никто. И лузеры в оппозиции (Катеринчук и ко) полностью согласны с правительством. С пустым местом не будут иметь дела даже лузеры.

По поводу демонстраций: согласны что «малолитражная» демонстрация не подходит?
Или действительно массовая — или никакая.

Политики. Пока другого окна в раду/ящик не просматривается. Нужны энергичные, но без истерик кандидаты. Тоже пока не видать. Похоже им пофиг или, что тоже возможно, бояться потерять в рейтинге. Им же будут закидывать что они пенсионеров (самая активная часть избирателей) хотят обобрать.

eth

ПР контролирует конституционный суд. Закон признают конституционным даже если он объявит всех граждан рабами на шахты Донбасса и заводы Кривого Рога.

А при каких условиях НК может быть оспорен в судах? Насколько я понял отсюда, в текущем его виде он даже антиконституционен. И можем ли мы самоорганизовавшись что то сделать? Коллеги, поинтересуйтесь у кого юристы в друзьях. Реально ли таким образом через суды затормозить его принятие?

Такой же вопрос «Чем мы можем помочь» можно задать тем, кто уже его оспаривает


Вот кому не плевать?
Мне.
Роман,

я написал что все демонстрации с 2004 года проплачены. Если мне не изменяет память — я бесплатно ходил на демонстрацию как раз в конце 2004 года. Это было, правда, не в оранжевом Киеве, где это было делать относительно безопасно, а в несколько более «голубом» регионе, где можно было и схлопотать от синих земляков. Но так или иначе, я имел в виду не только Майдан, а всю _непроплаченную_ серию демонстраций по Украине в конце 2004 года. И что вы так все в штыки воспринимаете?

Я так понял, написание софта для зарубежного заказчика — это экспорт, который либо НДС не облагается, либо НДС будет возмещаться (в последнее с трудом верится)

Дмитрий, если ты считаешь что в 2004-м майдан был проплачен — значит ты там не был. Проплачено было участие в лучшем случае нескольких тысяч человек. Остальные пришли сами, тащили туда кто что мог: еду, одежду, деньги. И собрал его не Ющенко, а Янукович. Стояли не за, а против, как это не противно. Повторюсь — к демонстрациям и митингам они готовы. Разве что там соберутся все. Считаю что если не митинг выйдет меньше 10 тысяч — лучше этого не делать.

Дмитрий, если вы собираетесь поразить чье то воображение непроплаченностью своих демонстраций то это напрасно. Во первых вы по определению проплачены Вашими работодателями:) Во вторых всем плевать, проплачены Вы или нет. Вот кому не плевать?

Почему молчат? Катеринчук (извините уж что я так часто о нем говорю, но он просто как пример) — он целый свой КОДЕКС представил в парламенте. А это уже ЧТОТО. Терехин вон выступал с довольно истеричными заявлениями (но по сути правильно сказал). Так что шум хоть и слабый, но есть. Вот наша задача теперь присоединиться к этому слабому шуму и усилить его насколько это возможно в наших силах.

Сказать по правде меня и старые законы (те которые сейчас) не устраивают. И я бы хотел это изменить как то. Но только не так вот как ОНИ предлагают.

Коллеги, прошу подтвердить, правильно ли я понимаю, что нам предлагают при общей системе налогообложения для физлица. Ситуация — написание софта для заграничного заказчика.
X — заработанные деньги
1. Y = X — 20%НДС
2. Z = Y — 15%НДФЛ — 33%ПФ
Итого в виде налогов и сборов уходит 20 + 0.8 (15+33) = 58.4% заработка.
Либо
1. Z = X — 20%НДС — 15%НДФЛ — 33%ПФ
Итого в виде налогов и сборов уходит 68% заработка.

Не знаю, какой из вариантов правильный. В некоторых местах читал, что НДС начисляется до всех остальных налогов, соотв. база налогообложения уменьшается на ставку НДС.

Не согласен. Это абсолютно не стандартно для них. Все демонстрации с 2004 года были проплачены от и до (разве что кроме последних событий, когда в РОВД пацана прибили). Непроплаченная демонстрация — это событие для Украины. Если они этого от нас ждут — тем хуже для них. Могут ждать всего что угодно, но не защищать свои интересы — глупо.

Было бы неплохо выяснить какое противодействие они от нас ожидают. Опыт революции они хорошо увоили. Янукович планировал митинги после последних выборов — значит опасался варианта развития событий 2004-го. Боюсь что к этому они готовы. Вариант с политиками был бы неплох, но где они? Все молчат! А ведь это гарантированные голоса на выборах. Вообще рада все больше становится похожа на госдуму с ручными исполнителями. Согласен на 100% — нужно искать нестандартные решения.

чтобы закрыть тему с политиками резюмирую — у нас нет представителя в законодательном органе. без такого представителя все наши демонстрации будут бесполезны., а вот в поддержку конкретных действий конкретных представителей в парламенте — демонстрации очень даже могут быть полезны. главное чтобы нас не обвинили что мы подкуплены:))

давайте лучше отрываться для встреч с людьми которые умеют организовывать демонстрации профессионально и для которых это — работа.

подписаться не проблема. вопрос под чем и где.

это не стандартно для нас, но стандартно для них. к демонстрациям они готовы. можете не сомневаться. они только этого и ждут.

Еще нужна куча народу готовых под этим делом подписаться (адреса, явки и т. д.)

Демонстрация программистов — это очень нестандартно!!! Никогда в жизни такого не видел ни в одной стране мира. Это по CNN покажут, и по BBC тоже. С другой стороны, программиста тяжело оторвать от удобного кресла, в которое он вмонтирован своим геморроем. Даже такую стандартную для других людей штуку, как демонстрация, будет очень сложно организовать. Большинство людей, которых я знаю, скажут что-то типа: «они хотят чтоб мы платили большие налоги? За что? Если и платить налоги — то в нормальной стране». Они просто уйдут... языковых проблем — практически никаких, английский все знают. Если организовывать демонстрацию — она должна быть масштабной, яркой, привлекающей внимание. Должны быть: яркая символика, ярко очерченные цели, враги против которых мы боремся. Люди должны поверить в то, за что они борятся и должны хотеть этого. Честно говоря, я не уверен что подобное вообще возможно..., но было бы ошибкой не попробовать.

Думаю все методы хороши. И политики тоже, но не стоит зацикливаться на одном. Нужно составить вкрадце документ со своим видением ситуации (может мы действительно в чем-то неправы?). желательно с реальными примерами зарубежной практики, потом с ним идти в СМИ, форумы и к политикам...пока, все что здесь пишется — флуд.

А есть ссылка на слова Бродского касаемо IT? («типа ну и валите вы нах»)

Дмитрий, КАК Вы собираетесь о себе заявлять? Поймите, стучать под кабмином это именно то чего они от нас ожидают. Это будет жалкая попытка никчемных людей привлечь к себе хоть какоето внимание. Прохожие будут улыбаться и рассказывать всем какие идиоты собрались что то там требовать. Это будет избиение младенцев.

Разумеется на нас уже наклеили ярлык слабаков. Как и на весь народ Украины. Но это наша задача теперь доказать что мы НЕ слабаки. И действовать мы должны НЕСТАНДАРТНО. Стучать — стандартно. Это не работает.

Отлично. В СМИ раскрывать безусловно необходимо. Это факт. И даже может быть постучать под кабмином тоже нужно. Я не спорю. НО ни одна из этих мер не будет иметь никакого эффекта сама по себе. Это должна быть комплексная массированная атака по всем фронтам. Иначе нам крышка.
По поводу никчемности Катеринчука. Возможно что и так. Но как минимум Катеринчук уже может делать ТО чего не можем делать МЫ -, а именно, заявить что нибудь с трибуны ВР (причем возможно что на всю Украину), выступить по телевизору с речью, подискутировать в ток-шоу...
И еще — любой человек будет никем в нашей стране если за ним никто не стоит. Кто может стоять за нами? НИКТО. А кто может стоять за например Катеринчуком? МЫ!

Я не считаю конечно что это гарантированно решит проблему. Более того — я уверен, мы так просто не отвертимся уже. НО! Это не значит что мы должны просто сдаться. Это будет именно что приговор для нас. Как раз наоборот — чем большее и более организованное сопротивлением мы сможем оказать (в рамках легальных средств) тем больше ШАНСОВ у нас на изменение ситуации в необходимую нам сторону. Нам сейчас крайне необходимо добиться ХОТЬ КАКОГО НИБУДЬ КОМПРОМИССА который бы позволил нам ВЫЖИТЬ. Разве нет? Разве вопрос стоит иначе? Если бы было так...: (

Мы 100% будем проигравшими слабаками, если не заявим громко о своей позиции. Нет никакой организации, нет влиятельных покровителей, которые могли бы заступиться за людей, которые сами себе находят работу. Есть лишь люди, которые никому не нужны, никому не интересны и толку от них никому, кроме их самих и их семей, никакого. Это то представление, которое есть у власти. Они уже, если вы не заметили, записали нас в СЛАБАКИ. И знаете что, они правы. Если мы не покажем, что нас много и мы ОЧЕНЬ громко умеем говорить и отстаивать свои интересы — они будут нас доить так, что ничего другого, кроме как уехать из страны (и то, если денег хватит), — не останется.

Дмитрий
при таком выборе («постучать под кабмином») проигравшими слабаками будем уже МЫ.
А клеить ярлыки кто слабак, а кто нет — это именно то что сейчас и происходит.

Азаров клеит НАМ этот ярлык прямо сейчас. Посмотри внимательнее на происходящее.

Roman

Повторюсь, я считаю что 200 грн налога при заработке 1000 дол (уверен что не меньше) это смешно, и мы должны делиться.

Правильно, никто не против делиться. Не мы придумали 200 гривен. Таковы были правила игры. И нас они устраивали. Теперь правила будут меняться, это неизбежно. Но вот как именно они будут меняться это самый главный вопрос сейчас. Мы должны сформулировать внятные и конкретные идеи по поводу того что именно нас не устраивает в новых предлагаемых правилах игры. Я вижу основной факт следующим образом:
Нам просто не дают работать по своей профессии в качестве независимых профессионалов. Мы не бухгалтера, не юристы. Мы не можем играть в эти игры с государством. НАМ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО. МЫ ПРОСТО ХОТИМ РАБОТАТЬ. УПРОСТИТЕ НАМ ПОЖАЛУЙСТА ЖИЗНЬ И МЫ ЗАПЛАТИМ ВАМ ВСЕ ЧТО БУДЕТ ПОЛОЖЕНО ПО ЗАКОНУ.
Мы должны устроиться на работу? НО У НАС УЖЕ ЕСТЬ РАБОТА! МЫ РАБОТАЕМ! ЧТО ЕЩЕ ОТ НАС ТРЕБУЕТСЯ?
Мы готовы платить налоги. Проблема не в этом. Проблема в том что МЫ НЕ МОЖЕМ ЭТОГО СДЕЛАТЬ!
Какое отношение имеет ВСЯ ЭТА ЗАПУТАННАЯ СИСТЕМА ТАК НАЗЫВАЕМОГО НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ к собственно УПЛАТЕ НАЛОГОВ?

ЧТО МЕШАЕТ ЕЕ УПРОСТИТЬ? ЧТО ВООБЩЕ ДЕЛАЕТ ВАША РЕФОРМА? ПО-МОЕМУ — НИЧЕГО! ЧТО МЕНЯЕТСЯ? ДА НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ! КАК БЫЛО НЕВОЗМОЖНО РАЗОБРАТЬСЯ НЕ СПЕЦИАЛИСТУ ТАК И ОСТАЛОСЬ. Так зачем нам такая система КОТОРАЯ МЕШАЕТ НАМ РАБОТАТЬ И ПЛАТИТЬ НАЛОГИ и такая реформа КОТОРАЯ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ?

Но умные люди сначала должны подсчитать и проанализировать. А кто этим будет заниматься?

Ну кроме нас некому. Кто еще будет за нас подсчитывать и анализировать? Именно это я и предлагаю делать.

www.ineu.pp.ua
В контексте моего поста «братки» это не «донецкие» / «киевские» / «львовские» или какие нибудь еще, это наши политики.
Кончно все политики во всем мире одинаковые и отличаются только уровнем образования и воспитания.
Наши — это братки, или, если хочешь — шариковы. Ну да хрен с ними.

Предлагаю свернуть дискуссию на эту тему и постараться не постить деструктив. Виноват, сам начал, признаю свою ошибку.

Если и искать союзников — то не среди проигравших слабаков. Никакой Катеринчук сейчас полезным не будет. До выборов он — никто, да и после выборов, которые еще и не так скоро, судя по всему он останется никем. Нужно чтобы нас услышали и обратили на нас внимание. Если народу показать, что власть душит IT — это может начать угрожать рейтингам власти, и она, возможно, сгладит свою оплошность, и пропиарится на этом. ИМХО, постучать клавиатурами об кабмин сейчас — самое оно... Еще можно составить показательную композицию на тему «зеленый Шрэк-людоед душит программера». Может выглядеть креативненько и ярко. Хотя, демонстрации мне никогда не нравились как политический инструмент... в некоторых ситуациях они — лучший выбор.

Есть предложения лучше?

Лучше нет. Есть дополнение — начать всё-таки с массового раскрытия темы в СМИ. Всеукраинских онлайновых, местных, может даже оффлайновых. В уютных бложиках. На местных городских форумах или новостных ресурсах. Самое страшное, что происходит, видно из сообщений Бродского — ведутся попытки представить айтишников врагами народа. Мы не сможем ничего сделать с властью, если народ искренне будет считать нас кровосисами. В таком случае они скорее будут смотреть, как нас уничтожат и ещё будут ручки потирать — так, мол, им и надо.

1. Я тоже живу на Донбассе.
2. Не тыкайте мне, пожалуйста. А то наши сограждане подумают, что здесь все некультурные.

3. «Братки» в данном случае — это не местные бандиты. Это якобы «бандитская власть». Идея такая, что Азаров и Янукович — это бандиты. А Юля и Ющенко — это не бандиты. Или наоборот, в зависимости от текущей ситуации.

@Roman

МЫ ИМ мешаем

Верно! Так давайте устроим им «самое страшное» что только возможно в наших силах. А именно — начнем думать, анализировать и главное СПРАШИВАТЬ ВО ВСЕУСЛЫШАНИЕ то что нам НЕ ПОНЯТНО. Пусть пожалеют что развязали эту войну против нас. Это наш единственный шанс отстоять свои хоть и призрачные, но формальные права на относительно спокойную жизнь... Главное перевести дискуссию с ними в конструктивное русло. Деструктив работает против нас.
Относительно неверия Катеринчуку. Я не призываю ни во что верить. Достаточно уже того что Катеринчук внес на рассмотрение Верховной Рады СВОЙ проект Налогового кодекса. Я УВЕРЕН что пусть проект Катеринчука может быть тоже не идеален (кстати это даже возможно исправимо), но тем не менее он с вероятностью 99% НАМНОГО ЛУЧШЕ _ТОГО_ что нам сейчас пытаются напарить (вот это уже если исправимо то только с очень большим трудом).
Разумеется я не настолько наивен чтобы думать что будет принят проект Катеринчука. Наша цель совсем не в этом. Наша цель в ИЗМЕНЕНИИ того проекта который нам навязывают. И Катеринчук (это например, не важно кто именно) МОЖЕТ быть нам полезен в этом.

Есть предложения лучше?

Что за хрень ты рассказываешь? Я живу на Донбассе, братки есть. Только 95% населения Донбасса к ним не относятся.

Нет никаких «братков», все политики одинаковые. «Братки» были придуманы оранжевыми для формирования ненависти Запада к Востоку и привлечения электората на свою сторону. Любая власть одинакова. Я не верю, что Катеринчук чем-то отличается от Азарова, а Порошенко — от Ахметова. Никаким политикам никогда не нужно образованное общество, поскольку ему нельзя вешать лапшу на уши. А про НАТО эта лапша или про Россию — абсолютно неважно.
Если взглянуть на историю, то видно, что советская власть была основана на народном движении, поэтому защищала интересы тех самых частей народа, которые её поддерживали. С течением времени она превратилась в типичную бюрократическую машину со всесильной верхушкой и бессильным низом. А наступивший капитализм вообще снял все остававшиеся ограничения и окончательно отдал власть тем, кто смог её взять и удержать, независимо от моральных качеств.
Проблема не в айтишниках. Проблема в народе целиком. Возможно, это менталитет, возможно, что-то другое, но народ Украины — безмозглый и понимать ничего, к сожалению, не хочет. Скажи быдлу, что Россия нас хочет захватить — быдло взвоет и пойдёт голосовать за оранжевых. Скажи, что НА САМОМ ДЕЛЕ это не так и нас хочет завоевать США — пойдёт голосовать за синих. И, как бы это ни ранило чувства некоторых (или всех) сторон — я считаю, что быдло во Львове, Киеве и Донецке абсолютно одинаковое.

Поэтому я согласен с идеей, что первейшим шагом к достижению цели является широкое распространение идей, в первую очередь в интернетах, но возможно и другими способами. А политики будут на нашей стороне только до тех пор, пока им это выгодно, как подметил xacid.

Я правильно понимаю, закон вступит в силу 1 января 2011 года?

бдём сливаться, то бишь распускаться

Не забываем — краткость сестра таланта

Вот на выходные настоящие трудяги повылазили:)

Постят как кодят)

Мне кажется что «ну и пусть едут за границу» это то что ИМ нужно. МЫ самая отвратительная часть электората, мы склонны анализировать. Новости предпочитаем черпать из инета, а не из ящика. МЫ ИМ мешаем. Все это плохо пахнет, но мы сами виноваты. Из моих знакомых девелоперов в лучшем случае 10% ходили голосовать, теперь расплачиваемся за пофигизм. Нас немало, но мы неорганизованы. Скорее всего каждый будет решать проблему самостоятельно. Кто-то уедет, другие уйдут в тень, а остальные будут терпеть. Возможно я ошибаюсь, но этим браткам не нужна образованная и процветающая Украина. Образованными людьми тяжелее «рулить», их нельзя купить за кило гречки и зомбировать через ящик.
Разумеется что 200 грн налога это смешно, но боюсь что дело не в бабках, во всяком случае не в первую очередь.
Они абсолютно не пострадают если мы вдруг все уедем, пострадают пенсионеры и госслужащие. Для 450 депутатов хватит и половины послушного населения.
Подключать политиков? Кого? Как правило эти «товарищи» прекрасно покупаются и продаются. Кто из политиков выступил против? Ведь очевидно что так решать проблему нельзя. Повторюсь, я считаю что 200 грн налога при заработке 1000 дол (уверен что не меньше) это смешно, и мы должны делиться. Но умные люди сначала должны подсчитать и проанализировать. А кто этим будет заниматься? Бродский? Он не в состоянии, у него нет образования.

Вообщем дело дрянь. Прошу прощения за пессимизм, не вижу конструктива.

@Denis — если под «им» Вы имели ввиду именно наших потенциальных союзников то конечно ок, но я думаю что они в общих чертах и так в курсе дела. тут нужно пообщаться с ними в живую. узнать их мнение что они предлагают. предложить какое то участие в совместных действиях. и тд и тп.
а документ в принципе уже составлен — «письмо к Кужель». я уже предложил адресовать его не только Кужель. это и есть собственно «делать какой-то общий документ от представителей IT индустрии Украины, расписать проблему и официально вручить им»

нужно «письмо к Кужель» немного переделать в «заявление независимого ИТ-сообщества Украины» и адресовать всем кто может быть нам потенциально полезен. как именно это сделать это вопрос кстати действительно достаточно важный., но в любом случае это только первый шаг. дальше необходимо тесно взаимодействовать со всеми кто откликнется на это письмо. ну и смотреть тоже конечно, действительно ли наши с ними интересы совпадают. и в чем именно совпадают.

Господа, а почему вы говорите о 50%? Я, как ни крути, не могу насчитать меньше 58 или 68, смотря как считать.

@Denis «им» вручать бесполезно. нужно объединяться с серьезными союзниками. я уже предложил попробовать заинтересовать Катеринчука и Кличко. Вообще нам сейчас не важны конкретные персоналии, главное чтобы побольше людей и сил было заинтересовано в воздействии на ситуацию в более менее наших интересах. точнее нам нужны силы с которыми у нас могут совпадать интересы например в данном конкретном случае. или наоборот — силы могут быть заинтересованы в нас (для каких то своих целей). сейчас нам может быть выгодно даже и это (последний вариант).

Sly
Мир меняется. Некоторые новости интернета передают по телевизору и пишут в газетах.
xacid
Проблема в том, что они не понимают кто мы, что мы и зачем мы. Хотя заявления Бродского в стиле «ну и пусть едут за границу» пугают.
Другая проблема — многие из нас НЕ киевляне.

Может сделать какой-то общий документ от представителей IT индустрии Украины, расписать проблему и официально вручить им?

Интернет — наша территория, не так скоро будут выборы в местные советы и эта война будет им очень не кстати.

На интернет они ложили огромный болт:
Подавляющее большинство их электората в лучшем случае вечерние новости посмотрит, лежа с пивом на диване, а там рассказывают, как все классно.
Старшему поколению — раздадут по килограмму риса в полиэтиленовом пакетике типа «майка».

И выборы готовы.

Вот на выходные настоящие работяги повылезали))

Постят что кодят

@Denis. К сожалению в интернете нас не услышат. Интернет у нас есть, этим мы уже СИЛЬНЕЕ, но этого мало. Нам нужны политики.
Вот смотрите, Катеринчук предлагал СВОЙ кодекс. С этого и нужно начинать. Скорее всего кодекс Катеринчука для НАС ЛУЧШЕ. Пусть мы не сможем заставить ВР принять именно кодекс Катеринчука, но наша задача сейчас помешать принять кодекс Азарова (по крайней мере мы должны его изменить в нашу сторону). Катеринчук здесь наш единственный реальный представитель в ВР. Мне кажется необходимо пообщаться с Катеринчуком лично, мне кажется он тоже будет заинтересован в нас как в общественной поддержке его идеям. Мы должны дать возможность Катеринчуку выступать от нашего лица, в качестве защитника наших с вами интересов.

Относительно 50% налога. Необходимо навязать дискуссию о экономическом обосновании такого объема налогов. С цифрами, с аргументами. Пусть наши враги обоснуют ВОЗМОЖНОСТЬ уплаты именно ТАКИХ налогов в СУЩЕСТВУЮЩИХ реалиях. А МЫ ОБОСНУЕМ НЕВОЗМОЖНОСТЬ УПЛАТЫ ТАКИХ НАЛОГОВ. Тоже с цифрами. Важно перевести разговор с темы «Они не хотят платить налогов ВООБЩЕ» на тему «Почему именно 50%? Почему не 10%? Почему не 20%? ». И еще важно не дать увести разговор в сторону «Какие такие 50%? » и дать четкую ситуацию о том что например пенсионный фонд для нас это тоже НАЛОГ! Как бы того ни хотелось отрицать ИМ.

Господа, мы же IТ.
Мы не делаем ничего плохого стране, кроме как приносим ей ежемесячно кипу баксов буквально из воздуха. Мы приносим в страну новейшие технологии современного мира, работаем и обучаем других людей. Мы (СПД/фрилансер) стоим у истоков почти любой IT компании на Украине.
В чем мы виновны? Да, возможно 200 грн в мес немного смешной налог, когда работаешь с заказчиками зарубежем, но это не повод рушить наш бизнес на корню: вводить замысловатую отчетность и резать на месте 50% дохода (сразу после 200 грн в мес).
Нам не надо идти на майдан чтобы доказать что-либо. Политики — лгуны, они используют нас в своих целях, а потом обманут, как до кормушки доберутся. Тот же Тигипко обещал улучшить жизнь малому и среднему бизнесу. Пришел к власти, и что? Вот он результат.
Мы гараздо силнее тех же шатеров и политиков, у нас есть более сильные рычаги влияния: ИНТЕРНЕТ, ИНФОРМАЦИЯ.
Мы можем выдвинуть им требования, если они не рассмотрят их в течении указанного срока — ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА.
Интернет — наша территория, не так скоро будут выборы в местные советы и эта война будет им очень не кстати.

Нужно действовать быстро. Но вначале нужно уведомить противника, что мы несогласны и за последствия ответственности не несем.

относительно акций под КМ: главное что нужно помнить — нужно не дать себе увести диалог в неконструктивную плоскость., а неконструктивной плоскостью здесь будут например какие либо беспорядки, трения с правоохранительными органами и тд. для того чтобы провести акцию необходимо получить разрешение на ее проведение, необходимо согласовать время и место ее проведения. уже это одно (необходимость получения разрешения) уже означает необходимость некоего общественного движения. именно об этом я и говорю. без общественного движения нас не существует в общественном и политическом смысле., а для того чтобы движение имело вес необходимы конструктивные контакты с идологически близкими нам политиками. я думаю они есть. и мы так же нужны им как и они нам. им так же нужна общественная поддержка. наша задача — ее им обеспечить. будет эффективнее если акцию под КМ мы проведем именно под эгидой и с участием этих политиков. они могут быть нашим оружием. думаю еще что хорошим лозунгом для акции может быть примерно следующее: «ТАКАЯ реформа нас не устраивает! » И перечислить конкретно что именно нас неустраивает. А именно:
1. По сути никакой реформы НЕТ! ЭТО — НЕ РЕФОРМА!
2. НАС ОБМАНУЛИ! Где обещанное упрощение?
3. У нас ЕСТЬ свои КОНСТРУКТИВНЫЕ предложения.

Главная цель — вызвать диалог, перевести его в конструктивное направление, и навязать (конструктивно) свои ИДЕИ. Уже этим одним мы можем помешать планам уничтожить нас втихаря поодиночке.

@xacid
Треба написати статтю [на укрправду], де чітко показати поточний стан речей і те, що буде після 1.01.11. В основному я читав про утиски транспорту, продавців на ринку етс, про ІТ — нічого (крім жж бродського і проф. сайтів).
Потім в сусідній гілці форуму говорять про акцію під КМ — це теж непогана ідея для інформаційної війни.

Про контроль: давайте вимагати створення сайту з переліком бюджетних витрат.

По причине дедлайна, развернутые тезисы формулировать времени нет (к сожалению!), но я думаю примерно следующее:
1. Нам объявлена война и боюсь что война не на жизнь...
2. Поскольку война ведется в политической плоскости то и методы сопротивления тоже должны быть политическими.
3. Уйти в тень означает полную капитуляцию и скорее всего приведет к нашему истреблению. Это НЕ КОНСТРУКТИВНО.
4. Нам необходимы сильные союзники. Наша задача их найти. Такими союзниками я вижу например Николая Катеринчука и Ксению Ляпину.
Возможно Олександра Кужель тоже будет нам полезна.
Вообще нам нужны любые политики которые бы были нам близки по своему менталитету. Например можно попробовать поговорить с Виталием Кличко, он производит впечатление честного парня. Нам сейчас необходима любая помощь, Кличко мог бы быть достаточно мощной политической фигурой. Определенная здравая прогрессивная коалиция «независимых профессионалов и среднего класса», способная отмежеваться от всех дискредитировавших себя политических сил (то есть как от голубых так и от оранжевых, а так же от коммунистов, националистов и тому подобных), могла бы иметь достаточно серьезное влияние на события одним своим фактом высокой социальной активности, а так же идеологической свободой (то есть отсутствием идеологических штампов которые во чтобы то ни стало необходимо кому то навязывать).
С чего начать? Думаю нужна определенная инициативная группа которая для начала выйдет на перечисленных людей (Катеринчук, Ляпина, Кужель, Кличко, может быть еще ктото). Необходимо высказать этим людям свою горячую поддержку, узнать их предложения, предложить им сотрудничество, спросить о возможности организации некоего общественного движения под их началом. Далее необходимо четко сформулировать свои требования к идеологическим противникам (Азарову, Тигипко, Бродский). Необходимо НАВЯЗАТЬ им (противникам) КОНСТРУКТИВНЫЙ диалог. Сделать так (с помощью перечисленных выше потенциально союзнических публичных фигур, а именно Катеринчук, Ляпина, Кужель, Кличко) чтобы они были вынужденны ответить например на следующие вопросы:
1. Почему мы не можем работать БЕЗ необходимости вести полную бухгалтерскую отчетность? Нужен ответ ПО СУЩЕСТВУ. В чем нас подозревают? В отмывании денег? В коррупции? Неужели недостаточно просто самого факта безналичных рассчетов? В любом случае дискуссия по этому вопросу НАМ ПОЛЕЗНА. Мы переводим разговор в конструктивную плоскость.
2. СКОЛЬКО мы ДОЛЖНЫ платить в бюджет? 50%? Почему не меньше? Чем обоснована именно такая цифра? Дискуссия по этому поводу тоже необходима.
3. Каковы механизмы защиты наших прав перед произволом государства? Необходим конкретный ответ.
4. КОГДА мы увидим ОБЕЩАННЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ? КУДА ИМЕННО БУДУТ ПОТРАЧЕНЫ ДЕНЬГИ КОТОРЫЕ МЫ ЗАПЛАТИМ? Необходимо требовать отчета. Это уже не тот уровень когда мы обязаны безропотно давать себя грабить. Мы требуем — каждая уплоченная нами в бюджет копейка должна быть потрачена по крайней мере на какие то ИЗВЕСТНЫЕ НАМ цели. Мы требуем отчета! Хватит бесконтрольного разворовывания бюджета! Нам это надоело!
5. Когда будут предприняты ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ обещанные шаги? Когда будет обещанное снижение налоговой нагрузки, когда будет упрощение (хоть какое нибудь), когда будет обещанный (лично Бродским) вывод из оффшоров олигархического бизнеса? КОГДА ВСЕ ЭТО БУДЕТ? ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР ВСЕ ЭТО НЕ НАЧАТО? Нам не нужны обещания! Нам нужны РЕЗУЛЬТАТЫ. Где результаты? Мы их не видим! ПОКАЖИТЕ! ГДЕ?
Ну и так далее. Чем более конструктивным и требовательным будет диалог с нашей стороны тем больше шансов что мы сможем оказывать влияние. Мы должны продемонстрировать нейтральным наблюдателям (скажем так, народу Украины) что мы не являемся тем кем нас хотят представить им наши идеологически противники в лице Азарова, Тигипко и Бродского. А именно — мы не являемся «неплательщикам налогов», мы не являемся «получателями пассивного дохода», мы не являемся «еще кем нибудь плохим как нас назовет Азаров или Бродский». Мы — народ Украины. Да, да, мы и есть тот народ Украины о котором как заявляет заботится Бродский. Мы не враги народа Украины, мы может быть последняя его надежда... Нужно чтобы нейтральные наблюдатели (пенсионеры, бюджетники) были на нашей стороне. Мы должны показать им что мы в таком же положении как и они — бесправные, никем нигде не поддерживаемые, «мальчики для битья». Это все конечно эмоции, но совсем без эмоций боюсь ничего не выйдет. Эмоции здесь должны быть нашим оружием. Тем более что наши враги уже начали нагнетать негативные эмоции по нашему с вами поводу.
Первый шаг в принципе уже сделан — есть так называемое письмо к госпоже Кужель. Это очень хороший документ. Но думаю будет очень серьезной ошибкой адресовать его только к госпоже Кужель. Необходимо подредактировать этот документ и превратить его в некое программное заявление на базе которого мы можем формировать некую идеологическую платформу общественного движения. К сожалению без этого мы обречены. Нас хотят уничтожить. У нас нет другого выбора кроме как оказывать сопротивление. Главная мысль нашего движения должна быть примерно следующей:
Мы ХОТИМ платить налоги! Дайте нам спокойно работать и мы БУДЕМ платить налоги! СКОЛЬКО НАЛОГОВ МЫ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ? 50%? ОК! НО ДАЙТЕ ЖЕ НАМ НАКОНЕЦ СПОКОЙНО РАБОТАТЬ! Всё что вам нужно будет знать вы увидите на нашем РАСЧЕТНОМ СЧЕТУ! ЧТО ЕЩЕ НУЖНО?
К сожалению лично я один не могу заняться воплощением предлагаемых мной шагов. По причине например даже того что я не живу сейчас в Киеве и у меня нет никакой возможности встречаться с людьми. А без этого боюсь ничего не выйдет. Максимум — я могу присутсвовать виртуально. Ну или эпизодически. Но если будет необходимость принять участие в каких либо конкретных действиях — это возможно.
Извините что не очень связно, но думаю идеи понятны... Вопрос только насколько они здравы:) Мне кажется — достаточно здравы.

Теперь к вопросу что мы будем делать если проиграем. Во первых я думаю что рано об этом говорить даже по той простой причине что обсуждением этого вопроса мы будем сообщать нашим врагам куда нас больнее бить. Мне кажется не нужно сообщать им где наша последняя надежда, если мы ее не хотим потерять. У меня есть определенные мысли по этому поводу (что делать если мы проиграем), но пока думаю будет благоразумнее помолчать по этому поводу. Тем более мы еще не знаем точно с чем именно нам придется столкнуться в конечном итоге. Сейчас лучше сделать все возможное чтобы исход был не самым плачевным.


такой лафы, как был на украине, нигде больше не было, и именно это было
причиной развития аутсорса

Есть «лафа» намного большая, а именно 0% на доход полученный зарубежом. Без какого-либо валютного контроля и некоректных вопросов вашего налогового инспектора. Да только наше законодательство запрещает такой «лафой» пользоваться. Насколько я понял сайти офшорных регистратов очень сильно удивились возрошему трафику из зоны ua.

имхо, не стоит обольщаться грузинским вариантом. подобных зон полно в мире, всех ит беженцев,
например, с радостью примет афганистан или «тоже грузины» из прибалтики., но везде присутвуют
свои «нехилые бонусы». такой лафы, как был на украине, нигде больше не было, и именно это было
причиной развития аутсорса. если б подобные или даже похожие возможности были в грузии, там
бы уже была развита эта структура., а так, учитывая непредсказуемость михо, это просто выглядит как
призыв открыть бизнес на титанике.
если все ж преположить подобный исход, то надо перебираться туда жить, потому как заводить деньги

оттуда не дадут, а любителей возить деньги в трусах, будут радостно встречать на границе таможенники.

«Шахтеры и программисты — братья навек! »
Один из лозунгов майдана.

пруфлинк.

Их электорат — шахтеры и металлурги. А так, «всякая шелупонь и мозгляки» разъедутся, власть вздохнет свободнее и с уверенностью будет смотреть в свое будущее %)

Возможно с этой целью всё и делается. Чем больше доля люмпен-электората, тем меньше вероятность нового майдана.

З.Ы. А должность Главного Пахана будет передаваться по наследству:))

2 PomAH4uK:

в параллельной ветке лежит ссылка на статью, где популярно и с картинками расписано, на что твои налоги пойдут.

эти потребители нафиг никому не нужны при средней зарплате по стране в 2500 грн. думать что ты умнее всех — очень приятно, но все на свое место стает — и это хорошо. повторюсь — стране от работы прогеров аутсцорсеров — никакой выгоды, работы программистов нигде не видно.в шахты...

Роботяга підтягнувся. А в програміста батьків, сімї нема? він коли товари споживає податки не платить? не забезпечує приплив валюти?

А що зробила країна для програміста? От мене зуб болить, і що коли я буду платити 700дол податків в місяц, мені бесплатно хоч один зуб полікують?

Ты, часом, сам не из шахты?

Боту просто завидно, что какие-то ботаники не крадя и не обмануя могут похволить себе жить по челевечески. Типичный синдром Шарикова.

эти потребители нафиг никому не нужны при средней зарплате по стране в 2500 грн. думать что ты умнее всех — очень приятно, но все на свое место стает — и это хорошо

Улыбнуло. Раз уж о потребителях оффтопить пошли, то открываю Америку: пока в стране большинство не будет обеспеченными потребителями, средней зарплате здесь больше 2, 5 килогривен не бывать. Вся западная экономика в первую очередь на потребителя рассчитана.

Ты, часом, сам не из шахты?

Уважаемый бот, бизнес налоги платит в границах существующих рамок. Рамки изменили без обсуждения и абсолютно радикально. Наша страна стала неинтересна для многих айти компаний. Поэтому в перспективе 1 года наш рынок не досчитаеться десятков тысяч обеспеченых платежеспособных поребителей.

эти потребители нафиг никому не нужны при средней зарплате по стране в 2500 грн. думать что ты умнее всех — очень приятно, но все на свое место стает — и это хорошо. повторюсь — стране от работы прогеров аутсцорсеров — никакой выгоды, работы программистов нигде не видно.в шахты...

от того что аутсорсеры ведут здесь «бузинесс» есть выгода?

Никакого. Их электорат — шахтеры и металлурги. А так, «всякая шелупонь и мозгляки» разъедутся, власть вздохнет свободнее и с уверенностью будет смотреть в свое будущее %)


Ха, а что, разве державе от того что аутсорсеры ведут здесь «бузинесс» есть выгода? их попросили больше налогов платить, а вони — как в туалете на 390 человек. валите нах рен отсюда хоть в зимбабве, там пользу приносите

Уважаемый бот, бизнес налоги платит в границах существующих рамок. Рамки изменили без обсуждения и абсолютно радикально. Наша страна стала неинтересна для многих айти компаний. Поэтому в перспективе 1 года наш рынок не досчитаеться десятков тысяч обеспеченых платежеспособных поребителей.

Ха, а что, разве державе от того что аутсорсеры ведут здесь «бузинесс» есть выгода?

А что держава должна думать о СВОЕЙ выгоде, а не выгоде граждан? Это ж не корпорация (а корпоративизм — это практически фашизм и есть), о какой выгоде тут можно говорить? А насчет «попросили больше налогов» — тут уже все обсосали, нет смысла повторяться.

Ну что братцы учите грузинский! Наши крупные аутсорсеры первыми поедут отрывать там офисы, уводя туда новые проекты. С чем всех и поздравляю!

Ха, а что, разве державе от того что аутсорсеры ведут здесь «бузинесс» есть выгода? их попросили больше налогов платить, а вони — как в туалете на 390 человек. валите нах рен отсюда хоть в зимбабве, там пользу приносите


Ну что братцы учите грузинский! Наши крупные аутсорсеры первыми поедут отрывать там офисы, уводя туда новые проекты. С чем всех и поздравляю!

Алфавит у них прикольный.

Артем, это ты так их на спам ненавязчиво подписал?;)

Все, можно забить на наших депутатов. Пишим лучше грузинам, чтобы скорее приняли «О развитии информационных технологий» — шансов больше:)
Какие ведь молодцы! С удовольствием буду платить туда налоги, чтобы еще и на их примере показать нашим геолагам что такое реформы.

Да и давно хотел в Грузию, а если будет туда еще повод ездить — вообще хорошо:)

Ну что братцы учите грузинский! Наши крупные аутсорсеры первыми поедут отрывать там офисы, уводя туда новые проекты. С чем всех и поздравляю!

Артем, это ты так их на спам ненавязчиво подписал?;)

И по свопу винды в атаче! Каждому.

Грузины вовремя подсуетились... молодцы

вони мають підпису на новини від ДОУ

Грузины вовремя подсуетились... молодцы

Киньте цей лінк Бродському в ЖЖ. Я розумію, що не допоможе, але хоч його ЧСВ понизить.

Молодцы грузины, что тут скажешь. Держат нос по ветру.

Артем, это ты так их на спам ненавязчиво подписал?;)

forum.liga.net/Messages.asp did=158667

НК принят в первом чтении (хорошо, что хоть не в целом)
Законопроект [link] сейчас находится в Комитете по вопросам налоговой и таможенной политики [link]
Предлагаю небезразличным и имеющим предложения и замечания к проекту НК писать о них народным депутатам — членам указанного комитета ВР.
Писать желательно в виде сравнительной таблицы (что есть, что Вы предлагаете (новая редакция или исключение), обоснование предложения).
Вот полный состав комитета [link]
Это их эл.адреса, указанные на персональной странице каждого депутата:
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
И если депутаты от коалиции в принципе не заинтересованы в затягивании рассмотрения НК (а количество поправок напрямую связано с временем рассмотрения законопроекта в зале), то депутаты от оппозиции наоборот заинтересованы в затягивании процесса принятия НК.
Хотя, и среди членов комитета — коалициантов есть депутаты-бизнесмены, поэтому им, я думаю, тоже не безразличен тот режим, который будет создан вследствие принятия НК.
Так что писать лучше всем.

Стучите и Вам откроют:)

Ну не всем же здесь за 30

какого-какого возраста? Я начинал служил ещё в советской армии, так что не смутит, нет.

Думаю что следующий проект о поднятии призывного возраста нас не так смутит)

любителям писати петиції — от “дєльний совєт” із іншого форума
Господа!
Если есть желание помочь законодателям (и себе заодно), то рекомендую после принятия законопроекта в первом чтении, писать в головной комитет для такого законопроекта. Желательно писать в виде сравнительной таблицы (что есть, что Вы предлагаете, обоснование предложения). Да, еще желательно дублировать письмо в электронном виде (люди, знаете ли, ленивы:)

Если Ваше предложение будет дельным, то работники секретариата комитета попросят его внести одного из депутатов и в результате такое предложение появится в таблице законопроекта ко второму чтению.

Какой нах оптимизм? Просто ЗНАЮ о чём речь. И кстати нынешний закон об НДФЛ содержит 1 в 1 ту же норму о 5% на банковские проценты, которую уже 2 раза откладывали во времени.

Ладно, в сад. Не веришь мне — иди хоть с операционисткой какой пофлиртуй да задай вопрос.

Ты реально заколебал.
Ещ раз говорю при чем тут депозиты. Прценты могут начисляться на любые счета.
На депозитные в среднем окол 17−20+ % сейчасв стране.
Очень многие банки для привлечения средств ввели практику начисления процентов ввели начисление процентов от среднемесячного остатка на счете по меньшейставке. в разных банках по разному от 5 до 10% обычно колеблется.

и хватит панику разводить, или перечитай законопроект налогового кодекса. специально для тебя цитирую:

Ставка налога составляет 5% базы налогообложения относительно дохода, начисленного налоговым агентом как процент на текущий или депозитный банковский счет (в том числе карточный)

Не путайте с депозитами

Начисляются. зависит от банка.

недавно даже превед банк и тот созрел для этого.


korrespondent.net/...olitics/1087617
«Сейчас моя команда вместе с европейскими консультантами перенимает передовой опыт».

Где-то я уже слышал про «Я» и «молодую команду»

Это не текущие, а депозитные счета.

На тек счета не начисляются %

Да не разводите панику, именно 5% с дохода в виде процентов, начисленных банком.
Про то что банк не начисляет проценты на текущие счета — расскажите кому другому.
Примеры — “Активні гроші” (есть в бескарточном варианте) — Укрсиббанк, “Вільний рух” бескарточный Форум.

Приват-вклад — Приватбанк, По всем класификациям и по всем отчётностям — это текущие счета.

Действительность сейчас испытывает резкое изменение.

Привыкайте

5% с дохода на тек счет = 5% с вашего дохода

Ща пенсии, ЗП идут через карточки — они ж тоже привязаны к текущему счету? И тоже будут облагаться 5% от приходящих сумм?

чето это звучит нереально даже для нашей действительности

За обслуживание тек счетов (транзит и хранение и т д) платим мы, а не банк нам.

2eugene_n

На Тигипко нет смысла делать ставку. Вообще. У него нет полит.силы в раде, а самого его взяли в «команду» до предстоящих выборов.

Никаких процентов за хранение на тек счетах банк не дает. Для этого есть депозиты.

5% с дохода на тек счет = 5% с вашего дохода

Все остальное — фантазии.

5% с дохода в виде банковских процентов. лежит 1000 грн на текущем и банк дает 1% в год за хранение на текущем.

10грн процентов вам начислят 31.12.20ХХ года, 5% от 10грн — 50 коп налога.

Никакой путаницы

Именно 5% с дохода на текущий счет


ГДЕ? Ткните носом

Нету там этого, фантазирует товарищ. Если интересно почитать, то IV, 7.2 (cтр. 230).

7.2. Ставка податку становить 5 відсотків бази оподаткування щодо доходу, нарахованого податковим агентом як:

процент на поточний або депозитний (вкладний) банківський рахунок (у тому числі картковий);

В новом НК прописано 5% с доходов на текущие счета. А это в нашем случае еще +10% т к у нас их два

ГДЕ? Ткните носом (увы, 500 страниц текста не так легко перелопатить)
Может с депозитными перепутали — это другое. Это по сути налог на вклады. Тоже «наше» изобретение.
Да и нет смысла читать проект даже на раде — ко второму чтение выдадут совсем другой проект — вот его и нужно смотреть (когда примут).

А сейчас максимум волну поднимать %)

Впрочем, можете попробовать, только не говорите, что вас не предупреждали.

Одно то, что вы приводите первую попавшуюся ссылку уже недвусмысленно говорит о том, что вы не в теме. Если при этом вы еще и «предупреждаете», то это вообще выглядит смешно.

Будем платить еще больше чем думали.

В новом НК прописано 5% с доходов на текущие счета. А это в нашем случае еще +10% т к у нас их два

2Просто интересно стало
Все равно по твоей ссылке очень дорого получается. Примерно на $700.

К примеру печать для компании США нафиг не нужна. Они не используют печати.

2Просто интересно стало:

чистая правда. Просто на вас хотят заработать. Если и открывать фирму ТАМ, то явно не через местных «юристов».


Kenga

А вот другие цифры

Учимся читать, что написано и считать.
Сравните перечень услуг, которые предлагаются на обоих сайтах. Потом просуммируйте все, что предлагается «дополнительно» на предлагаемом вами сайте до того уровня, который входит в «стандартный пакет» по ссылке приведенной мною.

И еще раз, не ведитесь, пожалуйста, на рассказы про «дядю за 30 долларов в год». Впрочем, можете попробовать, только не говорите, что вас не предупреждали.

Не нагибайка, а закрывайка. Это будет один из прибыльных предприятий.

Ну шо, буду регистрировать новую торговую марку «Нагибайка» и продавать антикризисный наборы для предпринимателей (вазелин+веревка+мыло). Думаю, скоро спрос будет сумасшедший... Миллионные продажи обесепчены. Кто в долю?


В чем я неправ оказался?
В том, что в этом доля посредников «в первом нагугленном» больше чем наполовину.

P.S.

ru.company-express.lt/prejskurant

И даже билет Киев-Вильнюс туда и обратно не так и дорог.


Roman R.

Поинтересуйтесь сколько именно, будете приятно удивлены. А что до первого вопроса, то перечитайте предыдущий свой пост, он начинается с ложного утверждения «налоги США, которые явно не меньше украинских», это и будет ответом на «почему».

Поинтересовался. Первая попавшаяся ссылка из Гугла.
www.nexus.ua/.../view/1162/349
США (LLC, Corp, Inc)
Регистрация компании + 1й год содержания (USD) 2 597
Ежегодное содержание в последующие годы (USD) 1 897
В чем я неправ оказался?

Рассказы про «дядю за пару десятков долларов в год» — оставте для тех, кто не в теме.

Вчера пришел домой в обед, захотелось принять душ. Включил кран — горячей воды нет. Ну думаю, придется греть воду в чайнике...Через три минуты отключают и холодную воду! Это при том что я регулярно оплачиваю коммунальные услуги. Три дня назад под моим балконом ураганом повалило дерево, оно рухнуло на мой балкон, и так и лежит на нем — звонил во все коммунальные службы, ответ не порадовал. Сейчас пытаемся его убрать с соседями самостоятельно. Регулярно плачу дорожный сбор — качество дорог мягко говоря не радует. Этот список можно продолжать до бесконечности, сами знаете. В добавок ко всему, я плачу еще и единый налог, пытаюсь работать чисто: (Ответный вопрос к тем кто спрашивает: «Почему вы готовы платить столько же там, а тут не готовы? » А вы уверены что здесь эти налоги направят не на содержание госаппарата, а на то чтоб сделать хоть что-то для народа?

Иногда их тоже насилуют (

Это еще больше нас сближает с ними.

Чем мы отличаемся от проституток?)

Проститутка оказывает интимные услуги по своей воле

А государство хочет с нами вступить в интимные услуги против нашей воли

А на вопрос так и не ответили)

Вот в этих ТУДА-СЮДА вся соль нашей психологии. Чем мы отличаемся от проституток?)

Во-первых, отучаемся говорить за всех, во вторых, Михаил Юрьевич, после стольких сообщений можно уже было и зарегистрироваться на сайте — оно-то и удобнее.

Вот в этих ТУДА-СЮДА вся соль нашей психологии. Чем мы отличаемся от проституток?)


Вопрос в другом — почему человек живущий ТУТ согласен платить налоги ТУДА?

Потому-что ТУДА платить значительно проще, чем СЮДА, и нужно на это значительно меньше времени и нервов. И твой бизнес будет значительно больше защищен.


Я же не говорю — СКОЛЬКО платить? Хоть 25 долларов: -). Вопрос в другом — почему человек живущий ТУТ согласен платить налоги ТУДА?

И еще — не забывайте к налогам в “правильном штате” добавить доході на содержание оффшорной фирмы. Примерно 1500−3500 USD в год. Или 120−300 долларов в месяц.

Потому что этой стране платить налоги — западло. Будешь платить туда — сможешь работать, будешь платить здесь — разоришься.

И еще — не забывайте к налогам в “правильном штате” добавить доході на содержание оффшорной фирмы. Примерно 1500−3500 USD в год. Или 120−300 долларов в месяц.

Поинтересуйтесь сколько именно, будете приятно удивлены. А что до первого вопроса, то перечитайте предыдущий свой пост, он начинается с ложного утверждения “налоги США, которые явно не меньше украинских”, это и будет ответом на “почему”.

А вот возьму и уеду! А вы все без меня пропадете))
Поростковый максимализм и эгоцентризм и т д

Пора взрослеть!

Тем что в правильном штате налог фирме на деятельность за пределами США составляет аж... фиксированную сумму в год, незначительную по сравнению с мировой революцией.

Я же не говорю — СКОЛЬКО платить? Хоть 25 долларов: -). Вопрос в другом — почему человек живущий ТУТ согласен платить налоги ТУДА?

И еще — не забывайте к налогам в “правильном штате” добавить доході на содержание оффшорной фирмы. Примерно 1500−3500 USD в год. Или 120−300 долларов в месяц.

А чем лучше платить налоги США, которые явно не меньше украинских?

Тем что в правильном штате налог фирме на деятельность за пределами США составляет аж... фиксированную сумму в год, незначительную по сравнению с мировой революцией.

я лучше буду платить налоги в США, но не дам копейки этому с позволения сказать государству.

да, очень похоже «на зло кондуктору возьму билет и пойду пешком»

А чем лучше платить налоги США, которые явно не меньше украинских? Ведь именно то, что вы ничего не имеете с украинских налогов «заставляет» вас так думать. Ну так расскажиет нам, что лично вы будете иметь с американских налогов. Интересно даже. Или все таки конструктив на уровне «назло кондуктору».

Дети ей богу:) Пора уже повзрослеть!

только надо еще убедить заграничную контору

1. Регистрируешь оффшор
2. Посылаешь сам себе деньги как материальную помощь.

p.s. Если прикроют оффшоринговые страны, я лучше буду платить налоги в США, но не дам копейки этому с позволения сказать государству.

Они всегда и облагались 15% НДФЛ, вроде как.

материальная помощь нет.

только надо еще убедить заграничную контору, что бы она вместо «оплата услуг согласно инвойсу такому то» писала «материальная помощь программистам на украине потерявшим работу из-за политических репрессий»...

tigipko.livejournal.com вон интревью с тигипко на эту тему

to Object:
Они всегда и облагались 15% НДФЛ, вроде как.

Только никто не платил.

«Имеешь счет в банке, перечисляешь туда — все. В целях пишешь: „материальная помощь программисту потерявшему работу из — за идиотских действий кабинета министров Украины“ материальная помощь налогом не облагается. Или грант на исследования какой — нибудь. »

Такой номер тоже не пройдет. Я где-то читал, что они собираются облагать налогом ЛЮБЫЕ переводы из-за рубежа (даже от близких родственников — «заробитчан» ). Не знаю правда или нет. Такого не бывает нигде в мире, чтобы от родственников переводы облагались. Или бывает?

Rostyslav Chayka:, а запись и/или слайды будут выложены?

2matt_: Данные о вашем IP мы отправили вашим провайдером со ссылками. Призывы к насильственным действиям.

forum.pravda.com.ua/read.php 2, 208451288

абалдеть. после гражданской войны айтишники наконец заживут по полной!

Ребята, я перечитал сообщения, которые оставляли в журнале Бродского и понял одно. Мне нужно их перечитать еще раз.

Ребята, я перечитал сообщения, которые оставляли в журнале Бродского и понял одно. Определенный слой трудоспособного и занятого населения НЕ ИМЕЕТ собственной организации для предстваления своих же интересов. Это не дело, объединяйтесь и создавайте такую структуру, как у перевозчиков или производителей.
Еще один момент. Обращайтесь в органы государственной власти. Рассылайте письма (официальные, а не электронные) в профильные ведомства и министерства, в комитет к тому же Бродскому и так далее. Получайте официальные ответы и действуйте, согласно данных ответов. В конце-концов, наймите пару толковых юристов (это не самореклама, у меня другое направление юр.практики) для организации такого процесса.

Удачи!

Я побежал добавлю КВЭД нужный:)

Не спеши — через две недели он тоже может оказаться в списке запрещенных.

А документ читала только оппозиция — депутаты-регионалы не читали, зачем, ведь им сказали — они и голосуют. Ярошенко сильно много перечислял плюс кодекса, но видать у него какой-то другой кодекс, не тот, что зарегистрирован в раде. Или он не наши плюсы перечислял, а свои? А вообще в зале был цирк — все заранее знали, что будет принят в первом, над Катеринчуком поизмывались как над дитям малым, вступающие от правительства все как один говорили одни и те же фразы. Зам.комитета (тоже регионал) вообще непонятно зачем на трибуну вышел — ему уже даже Мартынюк дал замечание — «вышел, говори»... В общем что можно сказать... Азаров/Янукович (именно в таком порядке) подмяли под себя Раду и теперь банально смеются и принимают то, что хотят. Путин к этому шел почти 10 лет, а они за пол года справились. Цирк. И страшно.

много юрфирм этим занимаются. закрыть беспроблемное ЧП — порядка 2000 грн

Или самому, но на это нужно время

Если при обсуждении и принятии документа такой важности и резонанса, в зале присутствует не более 20% депутатов, и при этом первое чтение принимается большинством с неплохим запасом... Ну что еще нужно говорить? Вот куда идут налоги — на зарплату (с пенсионными отчислениями) отсутствующих депутатов, на содержание ВР, на трансляцию этого цирка.

Кто-то отсюда засверкает пятками, кто-то приспособится-мимикрирует-уйдёт в тень, кто-то поджав лапки проглотит. Но цыплят считают по осени, вот и посчитаем... Чё-то думаю, что ещё отольются кошке мышкины слёзы. Они забыли, что нас 2.71 бут, а мы крепчаем:)

Я побежал добавлю КВЭД нужный:)

Можно открывать ЧП по закрытию ЧПшников. Реально прибыльное в ближайший год дело:)

и пора наверное подготавливать список фирм, платящих в конверте, чтоб потом место нашлось...

Ну что, можно по-тихоньку начинать готовить мануал как корректно закрыть ЧП.

много юрфирм этим занимаются. закрыть беспроблемное ЧП — порядка 2000 грн

Ну что, можно по-тихоньку начинать готовить мануал как корректно закрыть ЧП. Не верю что поправки до 9 июля хоть сколько-нибудь улучшат проект закона. А может ещё и усугубят.

А разве те депутаты его вообще читали? Когда они успели?

2 недели щаз есть чтобы внести поправки

президент до 9 июля вроде хочет принять законопроект

Приняли в первом чтении? Дорабатывать будут?

2Сашко, они наверняка работают не сами.

2Геолог, не забываем о том, что делают предпринимателями всех членов семей. Это не фантазии...

может они 1 месяц работают по 20 часов в сутки (скажем, 25 у.е. в час) когда есть заказы, а потом 3 месяца отдыхают.

есть и такие (и их не так уж и мало), которые зарабатывают и по 5, 7, а то и 10 тысяч.

Не нужно фантазировать.

$10, 000 в месяц, это 960, 000 грн в год. У СПД на ЕН ограничение по обороту в 500, 000 грн.

Так уж сложилось, что у маленьких отобрать гораздо проще, чем у больших. И этим пользуются не только в нашей стране...

zakon.rada.gov.ua/...n/laws/main.cgi nreg=2154−17& page=3#417
Статья 57, списали шахтерам 3.6 млрд гривен долга перед пенсионным, при этом защитав типа они платили (
“Період, за який списано недоїмку із страхових внесків,
обліковується в системі персоніфікованого обліку внесків як
період, за який сплачено страхові внески у повному обсязі.”)

теперь нужно в пенсиооный с кого-то взять, вот ЧПЕНов и торбят

Я думаю что по уровню доходов, даже самым успешным из нас, далеко до коллег бродского, которые подписи под нужными документами продают и свой голос в зале ВР. Почему-то миша их не стремиться раскулачить, наверное боится.

Даже если бы он их стремился раскулачить, это бы не получилось. Так уж сложилось, что у маленьких отобрать гораздо проще, чем у больших. И этим пользуются не только в нашей стране...

2Kenga, все зависит от результатов голосования. Возможно, мы действительно это... закушались:) и ездим все на новеньких лексусах, которые меняем по три раза в неделю...

Я думаю что по уровню доходов, даже самым успешным из нас, далеко до коллег бродского, которые подписи под нужными документами продают и свой голос в зале ВР. Почему-то миша их не стремиться раскулачить, наверное боится.

2Kenga, все зависит от результатов голосования. Возможно, мы действительно это... закушались:) и ездим все на новеньких лексусах, которые меняем по три раза в неделю...

2alfim

Не-не-не, щас мы тут проголосуем, а потом у бродского опять будет истерика на тему того что мы зажрались.

Касательно господина Бродского, мне кажется, что кое-что еще можно исправить. Как вариант, нужно продвигать прогрессивную систему налогообложения (это может касаться не только ИТ-сферы). Было бы здорово собрать статистику заработка по максимально возможному количеству единщиков-айтишников. Конкретные цифры, как правило, позволяют делать конкретные предложения.
Если у кого-то есть такая статистика — поделитесь. Если же нет — можно либо устроить голосование, либо присылайте мне в ЛС.
Мысли?

UPD. Я лично знаю достаточно много программистов, работающих на едином налоге, и стабильно зарабатывающих по 1−3 тысячи долларов ежемесячно. Более того, есть и такие (и их не так уж и мало), которые зарабатывают и по 5, 7, а то и 10 тысяч. Наверное, мысль о том, что таковых БОЛЬШИНСТВО и толкает таких людей, как М.Ю. Бродский на то, чтобы «прикрыть халяву». Один из способов что-то сделать — доказать, что на самом деле таких людей ПОДАВЛЯЮЩЕЕ МЕНЬШИНСТВО.

Может и будут что-то менять, но по нам точно ничего. Достаточно почитать инициатора всего этого говна господина Бродского и его отношение к айтишнкиам.

Наверное ему какой-то программер на мозоль наступил.

Дмитрий, угу, мы уже видели, как Конституционный суд принял два противоречащих друг другу решения — просто потому, что власть поменялась.

Может и будут что-то менять, но по нам точно ничего. Достаточно почитать инициатора всего этого говна господина Бродского и его отношение к айтишнкиам.

Знакомый бухгалтер говорит, что еще многое могут поменять... Возможно, нас и услышат. Хоть краем уха...

Кстати новый НК может быть признан неконституционным: news.liga.net/...s/N1017509.html

Хотя конечно же мало верится в это.

Еще одно письмо, пересланное Дмитрием Астаповым. Возможно, у кого-то есть возможность и умение побыть гласом народа:

From: Вика Иванова
Date: Jun 17, 2010 11: 53 AM
Subject: Re: IT-предприниматели: комментарии к проекту Налогового кодекса
To: Dmitry Astapov
Уважаемый Дмитрий! Убедительная просьба, во-первых, предоставить Ваш контактный номер телефона и во-вторых, Ваши предложения оформить в соответствии с формой, опубликованой на сайте www.taxadvisers.org.ua

С уважением, пресс-служба

Кто-то возьмется?

В Российской Федерации гражданам Украины, насколько мне известно, весьма проблематично зарегистрировать ИТ-предприятие, а уж тем более перейти на упрощенку. Нужен как минимум вид на жительство. Во всяком случае такая ситуация в Москве и в Московской области.

Один из коллег подсказал вариант — два часа и ты в Белгороде (это если из Киева). Там регистрируешься как ИТ-предприятие и платишь все там. «До неньки» притягиваешь уведомление в ГНАУ, чтобы не попадать под двойное налогообложение (есть закон). Как-то так

Как вариант — можно попробовать достучаться до масс через 5й канал.

У нас цієї суботи буде Lviv Startup Club — www.startup.lviv.ua
В контексті нового податкового кодексу будемо обговорювати наступне:
— Можливі загрози — що буде якщо відмінять спрощену систему для електронної комерції і розробки ПЗ. — Які є схеми оптимізації оподаткування — я особисто чув як мінімум 3, кожна має свої переваги і недоліки. — Якщо йти «в тінь», то яким чином — міняти офіси на квартири, рахунки на анонімні картки і т.п. — Що робити для організованого опору: флешмоби, альтернативні медіа, координація дій он-лайн.

Буде виступати податковий юрист, роз’яснить які є методи мінімізації збитків.

ИП-адрес уже закреплён должен быть по идее, а домен да, 24−72 часа подвязывается.


Уже ж зробили домен і почали робити сайт
Да... странно, обещали прислать письмо с уведомлением
Це ж було тільки вчора вечером
Дайте ж людям хоч день:)
Один домен інколи по два дні реєструють, а ще поки все настроїш і зальєш...

І роботу ж ще треба колись робити:)

Уже ж зробили домен і почали робити сайт

Да... странно, обещали прислать письмо с уведомлением

Уже ж зробили домен і почали робити сайт. Десь в цій темі було написано, чи там, де лист писався.


Можна почати з викладення нашої позиції — подібно до листа до Кужель, який був вже опублікований тут.

Можна написати також відкритий наїзд на Бродського за те, що ігнорить нас і притворяється, що не розуміє про що йде мова

Отличная мысль, только давайте делать, а не говорить что можно сделать... Может кто — нибудь из господ — хостинг провайдеров таки выложит это дело на свой сервак?. За домен готов заплатить из собственного кармана.


уделай Мышу в ТиВи шоу
Для этого туда попасть надо. Хорошего парня меня туда никто не пропустит, вот председателя профсоюза предпринимателей и фрилансеров могут.
Я думаю, добитися участі — цілком реально.
Це може зайняти пару тижнів, але нічого неможливого тут нема.
Можна почати з викладення нашої позиції — подібно до листа до Кужель, який був вже опублікований тут.
Можна написати також відкритий наїзд на Бродського за те, що ігнорить нас і притворяється, що не розуміє про що йде мова (спрощена система) і постійно приписує нам, що ми хочемо платити 200 Грн.
Відкатати це все в інеті за пару тижнів, а потім результат сформатувати на 1 сторінку А4 і розклеїти у всіх містах одночасно і опублікувати у всіх газетах де вдасться.
ІТ-шників, яких зачіпає відміна спрощеної системи, дуже багато.
В кожній фірмі хтось обслуговує компи, софт, мережу і т.д.
Якщо вони почнуть клеїти звернення на стовпи, то вийде такий флеш-моб на всю країну, що не помітити буде неможливо.
А якщо після цього нас не запросять на ТВ-шоу, то можна буде зробити своє:)
Взяти відео з Бродським і його аргументацією і додати в інтервалах свою
Потім викласти на ютюбі з ліцензією BSD:) і всім дати лінк:)

Після того телеканали самі його покажуть:)

Доброго времени
В цивилизованных странах сначала пишут... вернее у них это даже пройдет... потому как там уже есть профсоюзы...
Но писать все равно надо... лучше тихо крикнуть, чем трусливо промолчать...
на улицу идти еще рано..., а вот во всякие международные организации можно и телеканалы и прочие СМИ писать надо бы...
Причем писать не только про ИТ, но и про остальных...
Один нюанс... если писать на форумах... можно потом тихо поменять мыло... и самого себя успокаивать...

А вот если публично, то надо идти до конца... вплоть до референдумов или еще чего подобного...

Сашко, хід думок в мене аналогічний. Але ти можеш запропонувати реальний план дій? На завтра.

Так отож = (

вообще конечно интересно...
петиции, открытые письма, тут уже и тв-шоу с бродским.
децкий сад, ей богу. Тв-шоу, ключевое слово шоу, не надо, думаю, объяснять, что это «зрелище». То есть ТВ зрелище. Чтоб народ сел с пивасиком перед тв, и посмотрел, как один дятел говорит на черное белое, а другой на белое черное, все на эмоциях — интересно, а ведь толку то от этого — ноль.

Посмотрите вокруг, страны на порядок более цивилизованные, а как борятся за свои права? Заготавливают маски, сoctail molotoff, сначала мирные демонстрации, затем массовые беспорядки, стычки с полицией, десятки сгоревших поршекайенов. (см. фильм La haine «ненависть» ). Таким образом может и получилось бы о себе заявить. А писать на форум бродскому открытые письма — извините, пустая трата интернета.

уделай Мышу в ТиВи шоу

Для этого туда попасть надо. Хорошего парня меня туда никто не пропустит, вот председателя профсоюза предпринимателей и фрилансеров могут.

Ужин я могу себе купить сам, такси оплачу тоже. Но нужно, чтобы это было серьезно, а не десять парней собрались: тысяча уже лучше, с десятью тысячами будут считаться.

А членские взносы платить слабо? Мне ведь кушать тоже нужно, и маме моей — если заниматься делами профсоюза времени на работу не останется

Я знал, я знал, что все кончится 5 копейками.

Хотя в принципе не вопрос — только покажи, чего ты можешь — уделай Мышу в ТиВи шоу. В качестве аванса — ужин в Сундуке и такси до Мельникова 42, с меня не убудет.

Я хоть тут и выступал против эмиграции, но если мои 3к хоть как то порежут из-за налогового кодекса я сразу сваливаю, благо несколько виз имеется. Нефиг это быдло радовать налогами и вообще налоги платят только бедные.

яиц хватит слать нахер власть, ментов и бандюгов

Нахер слать не будем — есть цивилизованные методы.

Но имхо, на вопрос: какой смысл платить больше налогов если всеравно украдут, Бродскому ответить нечего.

Вот готов ты отдать из своей з.п. $50 на благое дело? Если наберется критическая масса таких людей — без проблем.

Если у тебя яиц хватит слать нахер власть, ментов и бандюгов — не вопрос.
и тянуть то не стоит, выходные то вот они, рядом. только юрист еще нужен, вменяемый. который скажет херня это все или нет.

ы?

Ну так давай силами ДОУ тебя провозгласим. Если требуется личное присутсвие — пожалуйста, послезавтра соберем 10 человек в задней комнате «Сундука» проголосуем и выпишем тебе мандат.

А членские взносы платить слабо? Мне ведь кушать тоже нужно, и маме моей — если заниматься делами профсоюза времени на работу не останется.

Вот готов ты отдать из своей з.п. $50 на благое дело? Если наберется критическая масса таких людей — без проблем.

профсоюз имеет силу там, где отрасль ключевая или много членов и денег:)
и аргумент обычно у профсоюзов один — забастовка., но если басанут учителя, водилы или
железная дорога — это сразу видно., а как бастует фрилансер?

если покупать лобби, то никаких денег не зватит на его содержание.

Вот нету у нас профсоюза, поэтому все так хреново. А пришел — бы руководитель (хотябы и я) к шустеру и переболтал этого Бгодского запросто.

Ну так давай силами ДОУ тебя провозгласим. Если требуется личное присутсвие — пожалуйста, послезавтра соберем 10 человек в задней комнате «Сундука» проголосуем и выпишем тебе мандат.

ЗЫ Ты сам- то хоть СПД?

Вот нету у нас профсоюза, поэтому все так хреново. А пришел — бы руководитель (хотябы и я) к шустеру и переболтал этого Бгодского запросто.

Когда-то давно я был свидетел сцены в поезде укрзализныци. Женщила ехала с ребенком, а тот был старше 7 ми помоему лет. Проводница заметиля что для таокго возраста нужно по правилами покупать билет. Пассажирка попыталась дать 10 грн проводнице, та возмутилась и позвала начальника поезда. Начальник пришел заспанный, сказал «не хоче брати десять? то дайте їй п’ять», развернулся и ушел.
Здесь такой же веселый вариант.Не хочет получать государство 200 грн, будет получать 0.

Анонимные карточки или же обычные зеленые бумажки еще вроде отменять не собираются.

Да не один он. Маленькая веб-студия — муж, жена и трое студентов на пол-дня.

Да уже вычислили «олигарха» — обычный интернет-звиздун... google «Александр из Харькова»

Его комментарии к ЖЖ доставляют

Зато он вероятно единственный из упомянутых здесь в последние дни политиков, кто пишет в свой ЖЖ сам. Это если по стилю судить

Толку? Прийдет наш умный миша бродский (который нихрена не решает) и скажет что мы тут все зажрались

Вот нету у нас профсоюза, поэтому все так хреново. А пришел — бы руководитель (хотябы и я) к шустеру и переболтал этого Бгодского запросто. Его комментарии к ЖЖ доставляют

Интересно бродский пишет «вас сдали свои же».

А он не хотел бы честно задекларировать свои доходы и доходы того что он крышует так или иначе? Интересно, сколько государственных тендеров его предприятия чисто случайно выиграли. А то он такой честный что аж не верится, нимба не хватает.


С трудом представляю себе феерического дятла, который, огребая 60К на фрилансе еще сидит в этом убогом еврозимбабве.

Да не один он. Маленькая веб-студия — муж, жена и трое студентов на пол-дня.

по поводу приносить в Украину 50−60K в год (не зарабатывать себе, а именно приносить) вполне реально даже больше:)

Конечно реально. Только мишам бродским это не надо.


С трудом представляю себе феерического дятла, который, огребая 60К на фрилансе еще сидит в этом убогом еврозимбабве.

Да не один он. Маленькая веб-студия — муж, жена и трое студентов на пол-дня.

Дело не в Бродском. Чем громче скандал, тем больше шансов, что они пойдут на попятную. Тем более от нового кодекса выгребут не только программисты.

Ну, а если гопы пойдут громить ГлобалЛоджик, то тут не петиции писать надо, а ехать к ближайшей границе просить политического убежища.

С трудом представляю себе феерического дятла, который, огребая 60К на фрилансе еще сидит в этом убогом еврозимбабве.


Бродский написал всем IT-шникам mihailobrodskiy.livejournal.com/356216.html
Я так понимаю «жахнуло маленько»... только вот изменится что-то или нет

А по поводу приносить в Украину 50−60K в год (не зарабатывать себе, а именно приносить) вполне реально даже больше:)

Каким образом? Напроситься к Шустеру или Киселеву «в ящик»?

Толку? Прийдет наш умный миша бродский (который нихрена не решает) и скажет что мы тут все зажрались и надо раскулачивать срочно. И завтра толпа гоблинов в абибасах с рабочих окраин побежит офис ГЛ крушить «потомушта зажрались».

Напроситься к Шустеру или Киселеву «в ящик»?

Хорошая идея

А вот шума больше поднять — есть шанс что резонанс будет...

Каким образом? Напроситься к Шустеру или Киселеву «в ящик»?

краще ЖЖ Бродського в ігнорі тримати, бойкот.

Да не уже ли вы думаете, что от коммента какого-то кодера что-то зависеть будет.
Ну напишет кто-то правду — получаю 300 баксов в среднем, плачу 200 грн, напишет 2 человека, счет будет 2−1? Им пофиг все.
Я думаю Александр может и не существовать (а может и существовать, все возможно), но он явно не представляет среднего кодера (как и виртуальный товарищ с 300 баксами дохода).
Среднюю цифру вывести можно, это нетрудно (СПД сдает отчеты, отберите их по стат. коду 72.ХХ, посчитайте средний доход), просто это никому не выгодно. Есть заказ — есть исполнение.
Повлиять на ситуацию может либо огромный скандал, либо давление со стороны — общества, других государств, ассоциаций, организаций.

Перекидываться с исполнителями комментами — только нервы портить. А вот шума больше поднять — есть шанс что резонанс будет...

дивись щоб тебе під гарячу руку товариші революціонери із капіталістами не перепутали

Друзья, мы здесь больше обсуждаем как обойти очередной маразм власти, но не даём себе чётко уяснить, что главный из всех маразмов — дважды не судимый уголовник по кличке Хам на троне и его бандитское быдло на всех уровнях власти. Всё остальное — только следствия, большие или меньшие. Зри в корень, как говорил Козьма Прутков.

Нет и быть не может никакого ни диалога, ни разума у Главного Гопника и всех его гопников поменьше. У них есть только понятия. Не вижу уже сейчас никакой реальной возможности что-то изменить к лучшему, кроме как реальная революция. Вернее бунт, НЕбессмысленный, но беспощадный. С расстрелами, национализацией, виселицами для всех этих урок, начиная с Главного Урки. Такие идеи уже несколько недель витают в воздухе и обсуждаются и среди культурной интеллигенции и среди многих моих знакомых. И я с ними согласен на 100%.

От що можна про того ІТнега сказати.
Краще продовжував писати свій гавнокод, чим налаштовувати проти себе пересічених.

Яким місцем думав? Невже на якому сидить?

Да уж... Дожаловались. Видимо после вопроса от Александра из Харькова, Бродский и решил убрать IT из упрощенки полностью.

Да это примитивный вбро
Точно также Леня-Космос натравливал гречкоедов на «буржуев» с кондиционерами и стеклопакетами. Выигрышная технология в Стране Дураков.
-

PS И все же, где записные форумные патриоты?

Бродский написал всем IT-шникам mihailobrodskiy.livejournal.com/356216.html

Я так понимаю «жахнуло маленько»... только вот изменится что-то или нет

2Alex, спасибо за ответ на мой (не совсем корректно заданый) вопрос.

И че он там сам в блоге пишет и комментит?! И программисты из Харькова с доходом 60К дол. в год тоже сами задают ему интересные и актуальные вопросы?! Блин убейте, но не верю...

Да уж... Дожаловались. Видимо после вопроса от Александра из Харькова, Бродский и решил убрать IT из упрощенки полностью.

2alfim

Предприятия плательщиками могут являться, просто экспорт услуг облагается по нулевой ставке, следовательно, НДС с затрат на производство этих услуг должен быть возмещен.

Надо валить забугор. Диалога с бродскими не будет — это сотрясание воздуха

Снова возвращаясь к теме. Кто-то может сказать, являются ли предприятия-экспортеры (юрлица, работающие в нашей сфере) плательщиками НДС? Насколько мне известно, нет, но настораживает комментарий в ЖЖ:

Я согласен, что айтишников-аутсорсеров вполне можно изъять из системы упрощенки, но при одном условии — возмещайте им экспортный ПДВ. Так как люди занимаются ничем иным, как экспортом услуг, привлекая в страну валюту. Если государство хочет сделать один шаг — пусть сделает и другой.

М.Ю. старается преподнести сведения так, будто бы все фрилансеры поголовно зарабатывают именно столько, сколько товарищ, о котором он упомянул.
Не столько, дай бог у одного из тысячи фрилансеров такой доход, у большинства сравнимо с зп на наёмной работе, а то и явно меньше.

К тому же письмо могло быть выдумано.

ажравшихся" 200 гривен сделайте 20−30%

Не думаю, что соглашусь платить больше 10 — ти процентов — Украина не та страна.

Вот вам і звільнення від податків, обіцяним “Я” перед виборами:)

Податкові канікули вам обіцяли... Все чесно. Будете відпочівати.

Интересно, кто-то поверил дважды судимому?

10+ миллионов избирателей.

Вот вам і звільнення від податків, обіцяним “Я” перед виборами:)

Интересно, кто-то поверил дважды судимому?

Друг кстати так и попал.

а він теж прогер?

Никому нельзя верить. Даже подружке, которая сказала, что перед «этим» приняла противозачаточные.

Друг кстати так и попал.

В 2004 году бело-синие тоже так думали.
+1

Вот вам і звільнення від податків, обіцяним «Я» перед виборами:)

Кто-то знает, когда планируют рассматривать законопроект № 6509? Сегодня внесли «до порядку денного», а что дальше?

Не толерантні, а дурні — що удержуємо таку владу і її прихоті.

«Повозмущаются и успокоятся»

alfim

В 2004 году бело-синие тоже так думали.

Бо мы украинци толэрантни

Еще вчера соглашались максимум на 15%:). Пройдет еще пару дней, и народ сам может созреть до 50% и выше:)

все верно. вместо, как тут высказались, «зажравшихся» 200 гривен сделайте 20−30%. Но осатвьте простоту учета.

На тему чесності:

www.expres.ua/...010/06/10/37753

Но, еще раз повторюсь, лично я налог готов платить, но по упрощенной системе, пусть налог будет хоть и 30%

На тему чесності:
У Києві перенесли запуск швидкісного трамвая і http://ua.korrespondent.net/ukraine/1081372
І їм потрібно платити податки?

Київська влада вже нічого не рахує тисячами, тільки мільйонами ялинка

А что удивительного? Взял хабар заплати податок!

А все таки проанализировав наши комментарии можно вполне уверенно сказать сто нам здесь так где то от 18 и до 25 за редким исключением)

4.2.12) кошти або майно (немайнові активи), отримані платником податку як хабар

Это шутка-юмора наших законодателей? Если нет — то каким образом у нас можно “хабар” легализовать, чтобы его потом показать в налогах?

Олег: про взятки — это чтобы можно было при необходимости прищучить за взяточничество и дополнительно взыскать с полученной суммы в бюджет.

Но читается дико, согласен.

4.2.12) кошти або майно (немайнові активи), отримані платником податку як хабар

В этом случае используется упрощенная система налогообложения 160−200 грн в зависимости от региона если общая сумма полученных взяток в отчетном году не превысила 10 млн. грн в год.?

> В МВФ все-таки неглупые люди сидят — на мой взгляд более адекватные, чем в нашем правительстве.
Можливо, але інтереси у нас із ними протилежні)

Наскільки я знаю, ще в жодній країні, яка підсіла на кредити від МВФ, рівень життя не покращився, навіть навпаки. Так що праві москалі, які не хочуть мати із ними справу

этот през ни при чем, другой бы делал то же самое.

Вариант не воровать совсем не рассматривается? Почему в Италии, Франции, Германии, США... не воруют?

в стране 46 мио народа из них работоспособных 20 мио, и из них 4 мио без работы. оставшиеся 16 с урезаными зп должны содержать всю изношеную структуру и остальной народ. при том, что рынок падает,

Какое отношение к этому имеет налогообложение? Деньги — то идут прямиком в карман товарищам — олигархам. Я лично ни копейки не брал из кредита МВФ, почему отдавать должен?

2Kenga

Ну почему ж, деньги можно легально показывать. Будь ЧП, продавай какие-то услуги. А оффшор твой пусть купит у других что-то. Головняк правда лишний, но то, что деньги НЕ в уркаине — это гуд.

2Sergey
Люди хотят вывезти, но не могут потому что нельзя. А тебе уже ничего вывозить не надо. Делается обмен за % — посреднику.

Правда с такими раскладами машину или дом не купишь, спросят откуда деньги. Ну, а нахрен в этой дурной стране покупать дом?

Треба просто кількість дармоїдів урізати, а не підвищувати кількість і величину стягнень. Поки мені не буде зрозуміло, що мої груші йдуть на потрібну справу — я державі платити нічого не буду (або мінімум). На даний момент це рекет. — Медицина платана. — Навчання можна сказати також (купа супутніх витрат) — Можна розраховувати тільки на мінімальну пенсію на відміну від держ чинушів — Все що потрібно від держави — платне (і дороге), наприклад, паспорти, довідки...і т.д.

Чому я маю оплачувати армію пільговиків і дармоїдів чинушів якщо влада боїться втратити електорат?

не ясно только как получать ТУТ эти деньги

Имеешь счет в банке, перечисляешь туда — все. В целях пишешь: «материальная помощь программисту потерявшему работу из — за идиотских действий кабинета министров Украины» материальная помощь налогом не облагается. Или грант на исследования какой — нибудь.

Это пипец товарищи: (
новый налоговый кодекс
Розділ IV. Податок на доходи фізичних осіб
4.2. До загального місячного (річного) оподатковуваного доходу платника податку включаються: ...

4.2.12) кошти або майно (немайнові активи), отримані платником податку як хабар

2Эх
Работать постоянно бошкой — можно головой тронуться. Предпочитаю перерывы делать) А тут волнительная тема такая. Хотя кто-то считает что я должен за свою поддержку клиентов 24/7 получать 250$ и радоваться что я их получаю
2Kenga

ну я вижу только намек на то, что ввозить деньги можно, и как следствие — обналичивание в соседней стране., а где можно без проблем обналичивать тогда или через что?)

@no да не надо ничего «выжимать», деньги прекрасно кругообращаются и вне государства через товары/услуги.

этот през ни при чем, другой бы делал то же самое.
в стране 46 мио народа из них работоспособных 20 мио, и из них 4 мио без работы. оставшиеся 16 с урезаными зп должны содержать всю изношеную структуру и остальной народ. при том, что рынок падает,
металл дешевеет и тп
если сейчас не выжмут деньги — это чревато потерей государственности и анархией. хорошо это или нет

вопрос другой.

Оформляйте ikobo или его аналог и получайте нал.

у меня ikobo тупо закрыли без объяснений.

qwerty_smerty не ясно только как получать ТУТ эти деньги (если офшор)

У нас из страны просто так деньги вывезти нельзя. Понимаешь к чему я клоню, не?

А все таки согласитесь что судя по активности на форуме сказать что мы сильно загружены работой нельзя)).

А вот деньги любим. Факт.)

думав що у 2008−2009 ринок ІТ переформатується, як наслідок кризи.

Ты подумай останется ли эта страна, после этого “президента”?

qwerty_smerty не ясно только как получать ТУТ эти деньги (если офшор)

думав що у 2008−2009 ринок ІТ переформатується, як наслідок кризи.
Цього не сталось, очевидно кризи не було
Думаю це станеться у 2011.
Падіння з\пл до оподаткування я не очікую.
Є поряд РФ і думаю, що звідти піде експансія на ринок аутсорса.

Падіння з\пл до оподаткування я не очікую.

Честно говоря, после небольшого анализа, я уже даже не вижу чем для одиночки оффшор лучше просто тени. Оформляйте ikobo или его аналог и получайте нал. С оффшором будет еще проблема деньги обратно завести...

Для большинства из нас наиболее реальный вариант не оффшоры не выезд, а принятие нового налогового кодекса с зажатыми сухими кулачками и близоруким взглядом из под стареньких очков:)

незадоволений перестук “куда надо” і роботодавець входить в правове поле.

Кто перестукнет? Нас двое: я и директор, сидим в его кабинете, он дает деньги.

Оффшор — вполне реальный выход для одиночки, переезд тоже.

Писал то он писал... Только нюанс в том что он сам об этом мечтает в виду завтрашних реалий))

Если говорить о «компании мрий», я бы первое место отдал Глобалу. Ведь еще вчера некто Роман Хмиль писал:

На самом деле, как я уже писал, нас устроят условия, при которых налоговая нагрузка будет [...] сделать для нас налог на уровне 5% от оборота по фонду ЗП, либо суммарный, с учетом налога на прибыль «физ особы» — на уровне 18%-20%.

С такой мрией это серьезная заявка на победу. А Люксофт уже предъявил свою мрию?

Там рулить своя братва і привезти чемоданчик кеша з мск — не проблема.

согласен, только если реально программисту белыми будут 5000 грн платить, в люксофт за 1000 черными + 250 белыми очередь на собеседования будут за месяц занимать.

Я немного не в теме, прошу объяснить мне одну вещь. Сколько фрилансеров (именно фрилансеров, а не работников наших аутсорс контор), работающих на том же Одеске, зарегестрированы как СПД? Насколько я понимаю они и сейчас деньги получают хитромудрыми схемами. Что изменится для них?

Или я не прав?

2qwerty_smerty

Ты с этим согласен — я нет: или за бугор, или оффшор, или нелегально. Первый вариант предпочтителен

Перший же незадоволений перестук “куда надо” і роботодавець входить в правове поле.
Інший варіант — тре працювати на правильну фірму, наприклад, Люксофт стане тепер “компанією мрії”.

Там рулить своя братва і привезти чемоданчик кеша з мск — не проблема.

или за бугор, или оффшор, или нелегально

забугор я не поеду: мне, как и многим другим, не так и просто взять и уехать куда-то, даже если бы и приглашали, а то и не приглашают. Много здесь разговоров было об эммиграции, но что то смотрю мало кто уехал — ибо много званых, да мало избранных...
оффшор — нетривиальная задача, не все осилят.

нелегально — не все компании будут так работать.

Roman, это редкий случай. В основном, они пишут, что во всех странах фрилансеры работают на общей системе налогообложения, нанимают бухгалтера и ничего страшного в этом нет. Налоги платить надо, потому что на них содержат дороги, больницы и т.п. И вообще, «более сложной налоговой системы, чем у нас в Германии, нет». Наша реальность настолько отличается от их представлений, что я даже не представляю, как отвечать.

Правда состоит в том, что большинство и не пытается понять как там все просходит в Украинах потому что во-первых зачем? Шуточную карту мира в понимании американцев, думаю, все видели. Ничего страшного в этом нет, я уверен и даже есть кое-какие примеры, что иностранцы которые реально интересовались или сталкивались с метсными обычаями — они неплохо понимают что к чему. Но в любом случае сейчас то что происходит — это конкретно проблема тех, кто работает здесь и кого она реально затронет, как бы остальным нет дела до всего этого по объективным причинам. Расскажи они нам о своих проблемах, мы точно так же б расплакались и упали к ним на плечо.

И что вы меня уговариваете. Нах вы мне все здались бля. Будете платить как миленькие и все.


Ты с этим согласен — я нет: или за бугор, или оффшор, или нелегально. Первый вариант предпочтителен

они еще пару «непопулярных реформ» потолкнут, и поток беженцев из Украины захлестнет Европу.

По поводу иностраных счетов:
Что у нас за это содють, понятно.

А насколько охотно их нам открывают (в ближнем зарубежье)?

Roman, это редкий случай. В основном, они пишут, что во всех странах фрилансеры работают на общей системе налогообложения, нанимают бухгалтера и ничего страшного в этом нет. Налоги платить надо, потому что на них содержат дороги, больницы и т.п. И вообще, «более сложной налоговой системы, чем у нас в Германии, нет». Наша реальность настолько отличается от их представлений, что я даже не представляю, как отвечать.

будем получать 8−10 штук (для опытных специалистов, остальным и меньше) официально да и все, шара закончилась.

Ты с этим согласен — я нет: или за бугор, или оффшор, или нелегально. Первый вариант предпочтителен

флайман прав, как это не жестоко...
принимающим законы абсолютно пофиг, сможет ли программист прожить на 250 у.е. Никто из них на такие деньги, естественно, не живет.
а в стране, между прочим, минимальная зарплата 884 грн. (со следующего месяца больше, на 4 (!) грн.). Поэтому 2000 грн это существенно больше минимальной зарплаты, в 2.5 раза — значит, естественно, зарплата высокая, и жить можно. Как — никого не интересует. Не можете прокормить семью — идите картоху целое лето выращивайте на огороде, как в 90-х поголовно делали, а не в египет путевки покупать, как сейчас. С точки зрения узаконенных стандартов — 2000 грн. вполне высокая зарплата.

поэтому соглашусь с флайманом, будем получать 8−10 штук (для опытных специалистов, остальным и меньше) официально да и все, шара закончилась.

тут обсуждается другое

Да хоть колір ліфчика у пані Герман.
Але поясни одне, як ти уявляєш діалог ботана-очкаріка-аута-прогера і гопаря, я не кажу вже про пахана?
Тут або про бабло має бути мова (бабло перемаа зло — але в прогерів його легше відбратит чим в немовляти цукерку),

або з позиції сили — але звідки в прогерів-фрілансерів відчуття локтя товариша як робочого класу.


They will work illegally. No big deal. That’s what any intelligent citizen of any country does when their lawmaking weasels start cranking stupid laws like that.
Много ли найдется буржуев готовых рисковать, вкладывая деньги в нелегальную работу?

Не надо им этого знать.

в країні, де пересічений заробляє 250 юсд і платить податки і з.пл, прогер який має з\пл 2000 юсд і платить з них 200 грн — це зажравшийся прогер, це в кращому випадку, а віршому — класовий ворог

Вот тут соглашаюсь. Прямо в точку.
Делать классовых врагов из людей с достатком больше среднего, даже если они эти деньги честно заработали — это у народа нашего в крови.
Раскулачивание, и все такое.
Только на ошибках никто учиться не хочет.
Раскулачиванием сельское хозяйство, извините, похерили в Союзе, да так, что голод начался.

Сейчас — IT похерят.

Все уже видели news.slashdot.org/...ng-Under-Threat

Ой-ой-ой... Зачем вы наших работодателей уже распугиваете???

Комменты на Slashdot показывают, что публика вообще не понимает наших реалий: (

Почему же? Пишут люди коротко и ёмко (на заметку Бродскому “про европы”):

They will work illegally. No big deal. That’s what any intelligent citizen of any country does when their lawmaking weasels start cranking stupid laws like that.

Комменты на Slashdot показывают, что публика вообще не понимает наших реалий: (

Вот уже первые результаты, у людей не выдержали нервы

ukranews.com/...010/06/16/20836

Ну вот из-за таких публикаций самый ленивый западный заказчик пронюхает о том что зп нужно будет поднимать и свалит потихоньку на полгода раньше куда нить в китай

Как же не станет. Про государство забыли)

Не государство, а его лучшие представители.

я может не в той Украине жил. Объясните мне как может хватить $250 на жизнь??? это вам нужно бдует жить у родителей и не платить ни за что кроме еды и то очень избирательно.
Это жизнь???
почему то некоторые забывают что обычно люди живут не одни и у программистов есть Жены, Дети которых нужно одевать и кормить, родители которым нужно помогать, потому что наше государство не способно это сделать. И это уже не 2000 получается на человека, а 2000 на цать человек.

И кто же зажравшийся после этого?

Государство имело всех и будет иметь дальше с нарастающими фрикциями

ще раз повторюю, в країні, де пересічений заробляє 250 юсд і платить податки і з.пл, прогер який має з\пл 2000 юсд і платить з них 200 грн — це зажравшийся прогер, це в кращому випадку, а віршому — класовий ворог.

Ты забываешь что этот прогер еще платит 20% ндс как и все. Таким образом от него пользы намного больше чем от нищего бюджетника. Если государство нас хочет отыметь таким образом — то с определенной вероятностью оно теперь не получит нихрена. Вот это и есть борьба с последствиями.

Вот думаю, нужно в альтернативном Налоговом кодексе предложить всех поголовно пересадить на единый налог, включая бюджетников и шахтеров — чтобы никому обидно не было.

Насчет «пахать» есть хорошая песня: «Здесь синонимом работы считают усталость...»

Как же не станет. Про государство забыли)

flyman, я со своей зарплаты покупаю товары и оплачиваю услуги, чем даю возможность заработать куче народа. От того, что эти деньги у меня заберет государство, никому лучше не станет, зарабатывавшие $250 будут их получать и дальше (если не еще меньше), а пенсионеры получат +10 грн. к пенсии (если получат).

Коли дружині кажу про “гарячі дебати прогерів” — вона говорить — з жиру бісяться, в поле пахати не підуть, і вантажниками теж..

Чтобы пахать, господин Флайман, есть пахари. Кстати, фермер это не такая уж плохая работа.

пересічений заробляє 250 юсд і платить податки і з.пл, прогер який має з\пл 2000 юсд і платить з них 200 грн

Ну что могу сказать: возложение выплаты налогов на предприятие — очень хитрая задумка большевиков. Человек не отдающий деньги сам не задумывается о том, куда они идут. Если б не эта фишка наши власть придержащие давно бежали куда глаза глядят

Средняя семья у нас живет на среднюю зп *2 = около 7000 грн меньше чем 1000 усд

А что это мысль. Оглашаем сбор денег на наем хакеров для реализации идеи)) Дешевле обойдется.

ще раз повторюю, в країні, де пересічений заробляє 250 юсд і платить податки і з.пл, прогер який має з\пл 2000 юсд і платить з них 200 грн — це зажравшийся прогер, це в кращому випадку, а віршому — класовий ворог.
Тому наївно було надіятися на прогерське щастя серед злиднів.
Якщо того аутистам-прогерам не зрозуміло, ну що ж воюйте з повітряними млинами далі.

Боріться із наслідками, а не причинами.

flyman, в Одессе за $1250 семья едва сможет свести концы с концами.

Алексей Салов

Не бойтесь, всё учли — www.gorodkiev.com.ua/index.php newsid=14970

2 Эх: «Ты суслика видишь? »


Завтра рада будет принимать новый налоговый кодекс

Блин, они все равно не читают за что голосуют. Вот бы залесть туда и подредактировать документ:)

возможность купить себе «домик в деревне».

Забудьте. С такими реформаторами уже и хрущобы себе не купишь. Шансов встретить спокойную старость на украине — все меньше

Украинский клиент — это вымышленный персонаж. Появится через хххх миллионов лет)

Ну буде получати сінйор на руки не 2500, а 1250

Вы так легко говорите. Вот я, например, бомж, и урезание зряплаты в два раза прилично отодвигает возможность купить себе “домик в деревне”.

А мы будем круче европы. Мы будем платить 50 даже с 500))

2 Sly: есть еще вариант — работать на украинского клиента. Я несколько лет работаю на различных проектах, которые ведут ИТ отделы крупных компаний (в том числе и производителей). Не жалуюсь.


Чию нашу?

Ти співласник галузі, ІТ контори?

Можно сказать и так. Подробности тебе ни к чему.

И куда же пойдет приток по вашему?:)

flyman — странные вещи вы говорите... и супруга ваша тоже. Без обид.

з жиру бісяться, в поле пахати не підуть, і вантажниками
Моя покойная мама, которая тяжело работала (штукатур-маляр) всю жизнь, говорила мне так: “Учись сынок хорошо. чтобы не гнуть спину за копейки, как я”. Дык зачем тогда годы институтов, сертификации, тренинги и все прочее? Нужно было сразу меня, когда я был мелким, запрячь в ярмо и выгнать на поле и пахать до тех пор, пока ноги не протянул...

Пока есть выбор для устройства своей судьбы, пока у человека с головой все в порядке, он будет искать для себя удобное место работы. Так что уважаемый, не перегибайте палку. Каждый работает, как хочет и где может. Как-то так...


Ну буде получати сінйор на руки не 2500, а 1250 в перерахунку на ЮСД в правильній конторі, як білу з\пл.
Все одно більше чим в середньому по країні.
Коли дружині кажу про “гарячі дебати прогерів” — вона говорить — з жиру бісяться, в поле пахати не підуть, і вантажниками теж.

Будуть і далі сидіти красноглазіками біля моніторів.

Сам в поле иди паши, ОК? Потом жене расскажешь как это клево.

Тыщи на семью с детьми ну никак не хватит. Мне пофиг что там в среднем по стране, я предпочту ее покинуть ради будущего моих детей в первую очередь.

flyman,
Синьор — 1250, мидл — 600, джун — 200?
Думаю, те что есть — поразъезжаются по заграницам (синьоры) или работу сменят (остальные).

А приток новых сойдет на нет, потому как нефиг никому будет мозги высушивать за такие деньги.

Это похоронит нашу IT отрасль

Чию нашу?
Ти співласник галузі, ІТ контори?
Ах да, ІТ аутсорс — нова галузь, яка піднімає аж хз менше 1% ВВП.

Скільки раз повторювати — мілко дивитесь і не в ту сторону зусилля прикладаєте.

А где в Европе у программистов зп в 2000 баксов?))

так, а какая разница кто ты, главное сколько ты получаешь. С 2000 усд никто не платит 50% налога.

Свалят может процентов 5 не больше

не будуть, все свалят... будут пахать депутаты

Это похоронит нашу IT отрасль.

Коли похорони?
Ну буде получати сінйор на руки не 2500, а 1250 в перерахунку на ЮСД в правильній конторі, як білу з\пл.
Все одно більше чим в середньому по країні.
Коли дружині кажу про «гарячі дебати прогерів» — вона говорить — з жиру бісяться, в поле пахати не підуть, і вантажниками теж.

Будуть і далі сидіти красноглазіками біля моніторів.

А где в Европе у программистов зп в 2000 баксов?))

И сесть по статье за открытие счета в другом государстве)

А что поделаешь. Был бы человек, а статья найдётся.


В конце концов хеппи эндом для нас будет все же возможность продолжать хоть как то работать. Все устаканится. И будем гордится европейскими стандартами. Там тоже 50% с зп отдают.

Это похоронит нашу IT отрасль. Мы будем слишком дорогими по сравнению с румынами и болгарами, а идиотизм разных наших политиков (это официальная идеология уркаины?) доведет сложность ведения бизнеса до немыслимого абсурда. Лучше отдать эти 50% какой-нить другой стране и получить хотя бы нормальные дороги и отсутствие шапкокрадов-якубовичей у власти.

Чушь это про 50% в европу... ну где отдают с 2000 баксов 50%??? да нигде в еропе такого нет. с 6000−8000 баксов может быть и то не уверен.

В конце концов хеппи эндом для нас будет все же возможность продолжать хоть как то работать. Все устаканится. И будем гордится европейскими стандартами. Там тоже 50% с зп отдают.

Думаю все это закончится чем то средним. Они хотят с нас 50% содрать. В результате после долгих сражений будет где то 25%. И все будут довольны. А Кужель станет нашим героем.

У меня тоже есть подозрение, что Бродского специально туда поставили, чтобы он изображал «плохого парня». Но боюсь, что хеппи-энда может и не быть.

И сесть по статье за открытие счета в другом государстве)

Ага, теперь вижу, спасибо, что ткнули носом...

ВЭД вроде как можно обойти если получить счёт в забугорном банке и все деньги пускать туда, а договор не светить.

охтыжбохмой. Люди, скачайте КВЭД и не позортесь. 72 группа это “Діяльність у сфері інформатизації” что подпадает только так.

ВЭД вроде как можно обойти если получить счёт в забугорном банке и все деньги пускать туда, а договор не светить.

Ну во перых это деятельность в сфере информатизации (72). А во вторых как вы обойдете ВЭД?

ScorpZ, весь раздел 72 называется “Діяльність у сфері інформатизації”. То, что Вы назвали, является подразделом этого раздела, следовательно тоже запрещено. Извините за тавтологию...

Смотрите, а ведь при регистрации ЧП можно указать вид деятельности — “Розроблення стандартного програмного забезпечення”. котрый имеет код 7220 по КВЕД (howtoregister.com.ua/...ved_on10.html)
А этот вид деятельности никак не попадает под Тигипковские ограничения по упрощенке -

і) надають послуги стільникового зв’язку;
ї) оптову торгівлю і посередництво в оптовій торгівлі;
к) оптову та роздрібну торгівлю через мережу Інтернет;
л) діяльність з надання послуг Інтернет-провайдерів;
м) діяльність у сфері інформатизації;
н) надання послуг з доступу до мережі Інтернет;
о) зовнішньоекономічну діяльність;

Господа специалисты объясните, какие тогда могут быть проблемы с регистрацией ЧП по упрощенке с видом деятельности — “Розроблення стандартного програмного забезпечення”.

Завтра рада будет принимать новый налоговый кодекс

профессия к виду деятельности имеет слабое отношение.

Что будет завтра? Инжиниринг — не в тему. мне тоже кажется, тут кто-то что-то перепутал.

не зря профессия зачастую звучит как «инженер-программист»

Что значит лихо трактует? В КВЭД-е чёрным по белому написано что “Цей підклас не включає: консультування з питань інформатизації (див. 72.10) ”. И с другой стороны — кто-то писал у регистратора и в налоговой что собирается заниматься чем-то таким?

2Алексей Салов ГНАУ очень лихо трактует именно этот пункт діяльність у сфері інжинірингу. Может толковый юрист меня поправит, но сюда попадает большое кол-во любых инженерных работ — от строительных проектов до электронных схем.

Коллеги, Александра Кужель (или ее пресс-служба) только что написала, что открытое письмо (можно почитать здесь sync.in/TGakg9lby4 получено.

ґ) діяльність у сфері інжинірингу, геології та годезії;

А зачем это сюда притащили? Составители письма хоть КВЭД открывали? Это 74.2, которая к 72 (тобишь IT) вообще отношения никакого не имеет.

Азарич ніби доступною мовою сказав, що покриття дефіциту бюджету буде за рахунок платеспроможних.

Угу, вот я сейчас меняю работу, поставил обязательным условием черный нал. Пусть покрывает

Азарич ніби доступною мовою сказав, що покриття дефіциту бюджету буде за рахунок платеспроможних.

Так що оподатковуватись буде все що шевелиться, за винятком кришованих бізнесів, і національних виробників попилу бюджету

Вот об этом МВФ надо и сообщить в доступной форме.

Они всё знают. Я помню как несколько лет назад активно боролись с пиратством в Украине, наши устраивали показухи, дули щёки, рапортовали..., а спустя месяц на сайте CIA лежал публичный отчёт, в котором сказано, что нихрена сделано не было и прилагались имена людей, которые стоят за массовыми изготовлениями контрафакта.


Только нихера в нас не заинтересованные.

Если уже писать за границу, то в правительства Польши, Словакии и Болгарии с предложением открыть 10−20 тысяч рабочих виз для программистов с запретом на профессию. Им это будет не лишне. Это ж наше персональное щастье — шапкокрад у руля.

А що ідея, ліпша чим принижуватися і писати проффесіоналам чолобитні.
Прийдеться перейти всім "великим аутсорсним компаніям"на білі з\пл, а решті залізти глибоко по норах, або дути подалі.
З\пл на руки до оподаткування залишаться ті самі, а на руки буде менше.
Ще трохи пошуміть, то отримаєте прогресивну ставку, як колись, в кого з\пл більше 1000 грн. — подоходний 40%.
Тре наповнювати бюждет і годувати пенсів.
Зрозумійте логіку товаришів.
Є прогери, які зажралися і не платять податків як усі нормальні люди із своїх з\пл, що другі після топів..

МВФ зацікавлений, щоб корпоративні борги транснаціональних корпорацій\банків і ФПГ перейшли в державний борг і всі скопом його віддавали.

Думаю все это закончится чем то средним. Они хотят с нас 50% содрать. В результате после долгих сражений будет где то 25%. И все будут довольны. А Кужель станет нашим героем.

Они предлагали Украине уменьшать дефицит за счет повышения тарифов, уменьшения соц. выплат, уменьшение льготников и т.п. А наша правительство пытается делать это за счет нас, логично, в принципе. Но не такими методами, по этому получит кукиш.

Так мы не против платить налоги, и даже их увеличичения!!! Мы — «за спрощену систему опадаткування»!

Они предлагали Украине уменьшать дефицит за счет повышения тарифов, уменьшения соц. выплат, уменьшение льготников и т.п. А наша правительство пытается делать это за счет нас, логично, в принципе. Но не такими методами, по этому получит кукиш.

Вот об этом МВФ надо и сообщить в доступной форме.

Не парьтесь. Это наши внутренние проблемы. Нам их и нужно решать. Варианты есть...

МВФу попросту все равно как наши власти деньги в бюджет выбьют. Для них важен цифровой результат. Банальная жизненная правда...

МВФ заинтересован в наибольшем приливе в бюджет любыми способома. А вы про аутсорсинг))

Так мы не против платить налоги, и даже их увеличичения!!! Мы — «за спрощену систему опадаткування»!

узнав об упрощенке в Украине. Такой «халявы», по-моему, не было больше нигде.

Да ну? Китай, Индия — вам о чем-то говорит? У них очень либеральные налоговые законы относительно некоторыех видов бизнеса (IT included). А кроме Китая и Индии есть еще масса других стран с простыми и понятными налогами.

alfim, оно то да, но у нас похоже крайности любят — теперь заказчики будут в шоке, но уже без кавычек:)

Я бы даже сказал, что МВФ поддержит такие начинания властей

Наши власти под видом реформ уничтожают малый бизнес. Но для МВФ устраивается показуха — «мы тут гайки закручиваем, проводим непопулярные реформы и т.д.» — у нашего правительства есть огромный опыт в демагогии и очковтирательстве.

Вот об этом МВФ надо и сообщить в доступной форме.

Не пойму, причем тут МВФ? Международный валютный фонд — дает кредиты тем странам, которые могут их потом вернуть. Ему важны показатели нашего бюджета типа дефицита, стабильность валюты чтобы решить давать нам кредит или нет. На нас ему пох.

Они предлагали Украине уменьшать дефицит за счет повышения тарифов, уменьшения соц. выплат, уменьшение льготников и т.п. А наша правительство пытается делать это за счет нас, логично, в принципе. Но не такими методами, по этому получит кукиш.

Налоги конечно же нужно поднимать. Но не так же резко. Из 200 грн до 50%.


alfim — не принимают пустые отчеты. Вообще. Вы лично, пытались сдать пустой отчет?

Да, в 2009-ом сдавал, нормально было, может от местной налоговой зависит.

Игорь Рогов, признаться честно, этого давно стоило ожидать. Все наши клиенты были, что называется, «в шоке», узнав об упрощенке в Украине. Такой «халявы», по-моему, не было больше нигде.

МВФ заинтересован в наибольшем приливе в бюджет любыми способома. А вы про аутсорсинг))

натурлих, напишите в мвф и они включат текущий проект налогообложения в обязятельное требование для

получения кредита...

2alfim

По-моему, одно из требований МВФ было прижать единый и фиксированный налоги. Когда Тигипко в Штаты ездил, он как раз распинался перед МВФ, что они собираются отменить фиксированный налог. МВФ то как раз за максимальное увеличение налогового давления.

В МВФ все-таки неглупые люди сидят — на мой взгляд более адекватные, чем в нашем правительстве.

Только нихера в нас не заинтересованные.

Если уже писать за границу, то в правительства Польши, Словакии и Болгарии с предложением открыть 10−20 тысяч рабочих виз для программистов с запретом на профессию. Им это будет не лишне. Это ж наше персональное щастье — шапкокрад у руля.

Эти уж точно заинтересованы в развитии Украины как технологичной страны, а не сырьевого придатка с дешевой рабочей силой. Ага-ага:)

Они ж сами аутсорсят — если не в Украину, так в Индию или Китай. Топить Украину им смысла нету — мы удовлетворяем их спрос нашим предложением.

33.2% от нуля равно нулю. То есть, похоже, что ничего:). Вы разве не помните, как регистрировались частным предпринимателем и ждали нового квартала, чтобы начать декларировать доходы? В период времени между собственно регистрацией и переходом на упрощенную систему налогообложения все были плательщиками налогов на общих основаниях и сдавали пустые отчеты. И пенсионный ничего не просил:), если я не ошибаюсь.

Kahlua — меня можно на «ты». Смотрите параграф выше...

Я бы даже сказал, что МВФ поддержит такие начинания властей:
www.imf.org/...010/pr10236.htm
Statement at the Conclusion of the IMF Staff Visit to Ukraine
Press Release No. 10/236
June 10, 2010
Mr. Max Alier, Resident Representative of the International Monetary Fund (IMF) to Ukraine, issued the following statement today:
"An IMF staff team consisting of Mr. Poul Thomsen, Deputy Director of the Fund’s European Department, and Mr. Thanos Arvanitis, mission chief for Ukraine, met with President Yanukovych, Prime Minister Azarov and other senior officials in Kyiv on June 9 to discuss economic policies that could be supported by a Stand-By Arrangement with the IMF.

“Discussions focused on fiscal policies to achieve the 2010 fiscal target and set the debt firmly on a declining path, and structural reforms, in particular on financial and energy sectors, to place Ukraine on a path towards stability and growth. It was agreed that a mission will visit Kyiv starting June 21 to continue the discussions.”

2budyak -, а каким боком к нашей проблеме МВФ? И главное — какой мэссидж вы планируете донести в эту фин. организацию?

Да про МФВ интересная идея.

Эти уж точно заинтересованы в развитии Украины как технологичной страны, а не сырьевого придатка с дешевой рабочей силой. Ага-ага:)

alfim — не принимают пустые отчеты. Вообще. Вы лично, пытались сдать пустой отчет?

Сдаешь квартальные отчеты с нулями в доходах, приостанавливаешь переводы на предпринимательские счета

А кстати, что тогда с пенсионным?

боюсь, что от этого толку мало, т.к. для МВФ мы мало интересны, да и аргументы ЗА новый кодекс нашему правительство подобрать не сложно.

В МВФ все-таки неглупые люди сидят — на мой взгляд более адекватные, чем в нашем правительстве. Терять нам нечего — надо использовать все шансы

Если будет русский текст, я могу с переводом помочь. Только боюсь, что от этого толку мало, т.к. для МВФ мы мало интересны, да и аргументы ЗА новый кодекс нашему правительство подобрать не сложно.


Да про МФВ интересная идея.

для этого письмо нужно перевести на английский как минимум.

... и выложить на этот форум для всеобщего ревью

2Kahlua

Сдаешь квартальные отчеты с нулями в доходах, приостанавливаешь переводы на предпринимательские счета, контракты нигде не светишь. Если еще к чему-то прицепятся — опротестовываешь в суде.

Да про МФВ интересная идея.

для этого письмо нужно перевести на английский как минимум.

Kahlua, а штрафы за что? Если оборотов не будет, штрафовать не за что. Главное, чтобы отчетность сдали.

С анонимных карт можно налить в соседних странах.

Какой же он нам конкурент? А смысл простой до невозможности — ведь в его конторе все чп-шники...

Любопытен такой момент. Просто рассматриваю самый реальный вариант. Значит приняли НК. Народ массово бежит в налоговую закрывать ЧПЕН. Публику мурыжат до 2011 года, ЧПЕН не закрывают под разными предлогами (у нас зависла программа, сегодня начальника нет и некому подписать вашу заяву. и др.). Понятное дело, что автоматом вы переходите на общую систему и с 2011 вам впаривают приличный штраф... Это так, фантазия. Правда она очень похожа на реальность: (

Вся надежда на Ромку Хмиля из ГлобалЛоджик. У него и возможности есть и заинтересованность в этом вопросе. Предлагаю ему идеи слать да побольше.

Ромка Хмиль — наш конкурент, и заступаться за нас ему большого смысла нету.
МФВ сейчас решает давать Украине или нет — т.е. рычагов влияния на правительство и Тигипка у них больше, чем у Кужель и других.
Вот пейдж с контактами -

www.imf.org/...s/contacts.aspx

всё-таки интересно, как вычисляют снятие по анонимной карте?

Запретят тупо вот и все.

всё-таки интересно, как вычисляют снятие по анонимной карте?

Вся надежда на Ромку Хмиля из ГлобалЛоджик. У него и возможности есть и заинтересованность в этом вопросе. Предлагаю ему идеи слать да побольше.

Подумайте сами какой смысл Кужель помогать нам...

хуже уже не будет:)

Можно еще в МВФ пожаловаться. Проблемы не только у айтишников — автодилеры и автосервисы тоже в шоке:

autoconsulting.com.ua/article.php sid=16715

Остается надеяться, что у депутатов хватит разума, откорректировать предложеный проект Налогового Кодекса. Без преувеличения будет сказать, что будущее авторынка сейчас в руках (пальцах) у народных избранников.

Ребята вы ведетесь на игру «Хороший и плохой полицейский».

Подумайте сами какой смысл Кужель помогать нам...

Sly весь 72 КВЭД по последнему проекту не может быть на упрощёнке.

оу шит, это откуда такое заключение?


Туда вообще ничего писать не стоит. Его это только раззадоривает, таких нужно просто отправлять в игнор. Решать нужно пытаться через Кужель, она и более адекватна, и есть доступ к Тигипко. Хотя шансов не много, раз в последний момент убрали ИТ из единого.

Меня кто-то сразу сказал, что Бродскому что-то писать бесполезно. Я не поверил, и распинался там...

Нет, я считаю, что человеку это доставляет удовольствие, видимо, так он чувствует свою значимость борца за правое дело. Лучшее лекарство для таких кадров — игнор.

Если он видит кипиш, он чувствует что идет в правильном направлении. По такому принципу он мыслит.

Жаль что это до всех доходит не сразу, и народ продолжает там расписывать что-то, пытается образумить его.

Бродский явно неадекватен. Я периодически наблюдал его потуги в политике — это посмешище еще то, его никто и нигде всерьез не воспринимает. Вот он сейчас и испытывает «комплекс вахтера».

Нет, я считаю, что человеку это доставляет удовольствие, видимо, так он чувствует свою значимость борца за правое дело. Лучшее лекарство для таких кадров — игнор.

вот тут вот запостили в форуме. Но нужно куд-ато где будет более нормальный вид

brunets.name p=57

Подписываюсь.

2Игорь Рогов

раз в последний момент убрали ИТ из единого.

А что, вчера-позавчера еще не было? Вы считаете, что Бродский начитался комментов в своем жж и подал сигнал на верх, чтобы защемили всех говнокодеров?


Кстати, я вчера призывал в комментах у Бродского всех IT-шников на этот форум, помогать составлять письмо Кужель.
Так он все мои комменты подчистил, его от Кужель, похоже типает:)
Короче, если сейчас и писать ему что-то в ЖЖ, то только обращение к нашим коллегам, чтобы они по напрасну не тратили свои силы.

Туда вообще ничего писать не стоит. Его это только раззадоривает, таких нужно просто отправлять в игнор. Решать нужно пытаться через Кужель, она и более адекватна, и есть доступ к Тигипко. Хотя шансов не много, раз в последний момент убрали ИТ из единого.

фрилансеры похоже каждый за себя

дык это же определение фрилансеров:) и навряд ли общая жизненная позиция фрилансеров будет отличаться от способа ведения дел. вообще, это хорошо, если поднимется немного шуму, или если даже изменят законопроект, но я назвал исходный топик «что будем делать» исходя из позиции маленького предпринимателя, в смысле что будем делать если/когда этот закон наберёт силу. пока из всех прочитанных мной постов наиболее реальным было предложение парной работы: СПД с ВЭД на общей системе + СПД без ВЭД на едином; при этом остаётся нерешённым как вопрос более сложной бухгалтерии, так и вопрос поднятия цен для клиента.

www.developers.org.ua/...2097#post-39317

вот тут вот запостили в форуме. Но нужно куд-ато где будет более нормальный вид


Ребята, там (на sync.in/TGakg9lby4 есть экспорт в ХТМЛ — возьмите да и выложите, а?

Туда еще зайти нужно, там забито все.:) Скиньте кто-нить на мыло rоmаn собака brunеts точка nаmе (адрес набирать ручками в аглицкой расскладке), я выложу.

2 Alfim
>> Работа над вебсайтом уже ведется (не мной), доменное было зарегистрировано вчера ночью.

Что за доменное имя? когда будет сайт?

Кстати, я вчера призывал в комментах у Бродского всех IT-шников на этот форум, помогать составлять письмо Кужель.
Так он все мои комменты подчистил, его от Кужель, похоже типает:)

Короче, если сейчас и писать ему что-то в ЖЖ, то только обращение к нашим коллегам, чтобы они по напрасну не тратили свои силы.

И не хочет и не может. Решения там спускаются сверху.

Бродский просто не хочет решать, хотя ведомтво им возглавляемое и создано для того чтобы решать наши проблемы.


Видимо Бродский так точно по такому принципу мыслит.
После всех жалоб и просьб одуматься, они кроме ВЭД и Интернета вычеркнули из упрощенки еще и услуги в сфере информатизации. Т.е. прямое наступление на IT.

Бродский там исключительно в роле пугала — бегает по газетам, дает интервью, машет руками, но реально он ничего не решает. Кто реально имеет возможность как-то влиять на ситуацию — это Тигипко.


я, персонально, не вижу пути воздействовать на власть, поэтому все эти открытые письма ни к чему не
приведут. более того, активность показывает им, что они таки наступили на правильную мозоль.
Видимо Бродский так точно по такому принципу мыслит.
После всех жалоб и просьб одуматься, они кроме ВЭД и Интернета вычеркнули из упрощенки еще и услуги в сфере информатизации. Т.е. прямое наступление на IT.

PS:

Многие пункты и положения, губительные для бизнеса, совместно нам удалось остановить — они не попали в редакцию, внесенную в ВР.
То что Кужель ответила — это хорошо. Надеюсь этот ответ — не заготовка для всех. Т.к. в редакцию, внесенную в ВР губительные для нас пункты только добавились.

Посмотрим, что будет дальше.

Дык собственно, кто мешает опять же создать свой профсоюз и вступить в Ит Украины?

«Членами Асоціації можуть бути об’єднання, підприємства і організації, незалежно від форм власності, підпорядкування і територіального розташування...»

2no — у нас происходят события, которые по сценарию аналогичны румынским. итальянским и др. вариантам...: (

Обращаться к власти нужно. Сложить лапки и склонить гриву — этого делать нельзя. Есть много НО: (

Коллеги, вот дословно ответ Кужель:

Уважаемый Дмитрий! Ваши предложения мы получили. Я очень надеюсь, что мы будем услышаны. Во всяком случае, могу с уверенностью сказать, что вице-премьер по экономическим вопросам однозначно на стороне предпринимателей, а не только большого бизнеса, как большинство авторов Налогового Кодекса. Многие пункты и положения, губительные для бизнеса, совместно нам удалось остановить — они не попали в редакцию, внесенную в ВР. Многое еще нуждается в изменении. Очень важно, чтобы мы все вместе боролись за сохранение малого и среднего бизнеса в Украине.

С уважением, Александра Кужель

Что касается «длинного» письма — при отправке оно было разделено на две части.
Работа над вебсайтом уже ведется (не мной), доменное было зарегистрировано вчера ночью.

Спасибо.

я, персонально, не вижу пути воздействовать на власть, поэтому все эти открытые письма ни к чему не
приведут. более того, активность показывает им, что они таки наступили на правильную мозоль.
и здесь у них два момента: — при средней зп в стране в 200 баксов, не позволят некой группе получать по 3000 — среагировать на открытое письмо — создать прецедент, следом будет письмо ассоциации ларечников,

клуба любителей пива (снимайте акциз) и тп., а для чего, собственно, все делалось?

Не получится второе гражданство России, можно второе украинское, но не наоборот.

Нелооцениваете изобретательность налоговой.
Например, заблокировать выдачу наличных через банкомат -, а только через кассу банка. А в кассе банка требовать иностранный паспорт.

Йес, придумал — получить второе гражданство... в России %)

Дмитрий, как человек работавший в банке ответственно говорю — вычислить можно! Быстро или нет, но однозначно вычислят и придут уже с повесткой

Ребята, там (на sync.in/TGakg9lby4 есть экспорт в ХТМЛ — возьмите да и выложите, а?

Я бы и сам выложил, но у меня время-возможности будут только сегодня сильно поздно вечером...

Главная мысль — ВСЕ должны знать что этот новый налоговый закон не дает нам жить.

Причем ВСЕ это:
1. 1.2 млн ЧПЕНОВ.
2. 2 млн предпринимателей на общей системе.
3. 40 млн остального населения, ибо это потянет за собой всё — членов семьи, отказ юрлиц работать с ЧП (по новому НК проще купить дороже у юрлица, чем связываться с ЧП), это перенос увеличившихся налогов на плечи потребителя (рост цен). уменьшения потребления в стране (рост цен + уменьшение уровня жизни как минимум 3 млн людей + их родственников).
По новостям сегодня только скользнули про увеличение налогов на рынках, и более жестких штрафных санкциях (некторые штрафы возрастут в 10 раз).
Как вы думаете, почему такая спешка принятия?

Потому что если не примут сейчас документ в любом виде, они потом его не смогут принять вообще — поднимется волна. А пока волна только начинает зарождаться — они по-быстрому пытаются принять.

«О месте Украины...» слишком длинно, не все дочитают. Про новую украинскую власть лучше промолчать, ты собираешь с ними отношения выяснять или конструктивный диалог вести? На Китай тоже не стоит равняться, у нас и так отечественный Ким ер Сен -Кум из Зек есть.

Благо, кредитные карточки теперь даже через инет можно делать (главное, их потом в украинские банкоматы не совать — вычислят).

Мне интересно, как вычислят? При открытии карточки за границей вы же не показываете свой идентификационный номер плательщика налогов в Украине... Система Виза деньги отдаст. А людей с именем Vasiliy Pupkin, как указано на карте, в Украине довольно много. Не по камере же слежения отслеживать будут.

Может, я и заблуждаюсь, но я правда не понимаю как быстро можно вычислить человека, который снимает деньги из банкомата с помощью зарубежной карты. Не говоря уже о том, будут ли этим вопросом вообще заморачиваться.

Логично было бы его выложить может на developers.org.ua потому что тут уже все есть и тут можно оставлять коментарии. Может быть господин Бродский или еще кто-то откликнится на зов народа?

Да, насчет передачи авторских прав — просто так прикрыть не удастся (Украина подписал бернскую конвенцию об атворских правах) и официально делает курс на сближение с законодателством ЕС, но вот придумать зацепки, когда договор не считать авторским — 100% будут делать. Про одну из них уже говорил — ни в коем случае не указывать в договоре, что произведение (то есть программа) делались на заказ (согласно писем ГНАУ тогда контракт покрывает две части — непосредственно трудозатраты на создание программы — подлежат ПДВ — и только потом уже возникновение авторских прав — не подлежат ПДВ). А так как в договоре указывается одна сумма, то налоговая «голосует» за ПДВ со всей суммы. Плюс не дай бог авансы.
То есть нужен идальный авторский договор.

В общем, есть смысл либо на этом сайте, либо где-то еще заводить юридический и бухгалтерский уголок фрилансера, где и разбирать плюсы-минусы всяких подходов, делиться реальным опытом, выклдывать шаблоны документов-писем, делиться результатами общения с налоговй и фондами и тд и тп. Так потихоньку и выростет и профсоюз, и юристы подтянутся и тд и тп

Есть предложение выложить откртое письмо в html формат и послать всем чиновникам в парламенте, послать в СМИ (корреспондент, телеканалы), собраться на демонстрацию... я бы предложил даже организовать забаствку — только не понятно кто кроме нас пострадает от нее:)

Главная мысль — ВСЕ должны знать что этот новый налоговый закон не дает нам жить.

Просить общественность об установлении банкометов на территории посольств?

< p> открытое письмо (можно почитать здесь sync.in/TGakg9lby4 получено</p>

А в другом месте можете выложить?

По поводу передачи зарплаты — теперь будут курсировать авиакурьеры за 5 процентов. Будут провозить чеки, валюту золото наркотики.

И я о том же — сейчас будет экономически и юридически выгодней обналичиваться в смежных странах, да процент будет уже не 5%, а порядка 20% (за меньшее не думаю, что кто-то реально возьмется), но ведь это менее геморно.
Причем можно совмещать обналичивание с тем же отдыхом в турции-болгарии-греции и тд.

Благо, кредитные карточки теперь даже через инет можно делать (главное, их потом в украинские банкоматы не совать — вычислят).

что б если налоговая зашла, то без пустых карманов не ушли при любом раскладе.

Она и так никогда с пустыми карманами не уходит — вопрос только один — сколько.
Новый кодекс просто дает фактически безконтрольную власть налоговой над всем малым-средним бизнесом (большой может хоть танк на входе поставить %).

Фактически получаем суд тройки — нач.налоговой+зам+инспектор на свой лад будут решать судьбу любого предприятия, в том числе и ЧПшника — и особенно последних, потому как они постоять не смогут за себя (не те ресурсы).

Коллеги, Александра Кужель (или ее пресс-служба) только что написала, что открытое письмо (можно почитать здесь sync.in/TGakg9lby4 получено.

VVS, поделитесь источником на 1%-2% в ПФ при работе с прямыми авторскими договорами? По-моему, одна из целей законопроекта — пополнить пенсионный фонд (достаточно почитать блог Бродского, чтобы это увидеть). Если это действительно возможно, то, боюсь, что будет скоро прикрыто.

Что-то типа такого:
uapravo.net/...04/ukr04518.htm
Ключевые фразы:
Умови договору про передачу авторських прав не відповідають
суттєвим ознакам договору підряду, а саме, немає вимог щодо
виконання роботи за завданням замовника.
Відповідно до статті 1113 Цивільного кодексу України
(435−15) договір про передачу авторських прав є договором про
передання виключних майнових прав інтелектуальної власності, коли
одна сторона (особа, що має виключні майнові права) передає другій
стороні частково або у повному складі ці права відповідно до

закону та на визначених договором умовах.

Андрей, ну вы сами сейчас как партизан из глухого леса. Чем вам Донбасс не угодил? Я тоже тут живу. Так теперь для того, чтобы вписаться в ваши националистически-политические рамки мне необходимо переехать отсель? Во Львов к примеру? И родителей с собой тащить, чтобы спасти их от Освенцима, который готовите им Вы? Мне не нра нынешний президент, голосовала не за него, не нра ННК. До наших политиков боюсь не достучаться. Возможно имеет смысл обратиться к Европе? К России? Что бы они промыли мозги и показали перспективы. Либо попросить о содействии в организации работы с нашими программистами. Необходим как минимум профсоюз айтишников. Для этого не так уж и много необходимо шевелиться, я готова, нужны еще минимум два человека. Профсоюз имеет больше прав и громче голос. По поводу передачи зарплаты — теперь будут курсировать авиакурьеры за 5 процентов. Будут провозить чеки, валюту золото наркотики.

: VVS
> чтобы вписаться 100%-но без возможности всяких зацепок со стороны налоговой
не получиться, уже сейчас закон выглядит как куча рогаток и похоже делают специально так.

что б если налоговая зашла, то без пустых карманов не ушли при любом раскладе.

Подумайте не о том кто сейчас при власти, а о том как они там оказались? Как получается что с каждой сменой власти (Куч -> Ющ -> Янук) у руля оказывается еще более беспринципная шелупонь? Если не исправить причины такой тенденции, а мне кажется что это должны быть какие-то фундаментальные изменения на уровне конституции и основных законов,

Абсолютно согласен. Но кто же будет их эти фундаментальные изменения на уровне конституции вносить? Вся эта шелупонь? Вот для этого и нужен бунт, чтобы через кровопролитие попробовать очистить страну. Да, есть большие риски. Но какой ещё есть реальный выход?

Извините ребята, но мы будем удалять обсуждения «ющ vs юля vs послидовный» и «кто виноват» в этой ветке, чтобы оставаться в рамках темы. Создайте другую плз.

Сорри, но меня поняли неверно — я не сравнивал, даже наоборот, я говорил, что у нас эта проблема последние 20 лет независимо от того, кто сверху.

to VVS:
Давайте, наверно, до принятия закона больше помалкивать.

У меня впечатление, что нас тут обламывают прямо в риалтайме.

VVS, поделитесь источником на 1%-2% в ПФ при работе с прямыми авторскими договорами? По-моему, одна из целей законопроекта — пополнить пенсионный фонд (достаточно почитать блог Бродского, чтобы это увидеть). Если это действительно возможно, то, боюсь, что будет скоро прикрыто.

Kahlua, ЗАТ тоже хорошо, только, если мне не изменяет память, там головной боли еще больше, чем с ООО. В случае банкротства компании (всякое может случиться), тоже не все так просто.

Честно говоря для фрилансеров-программистов в данной ситуции вижу только один нормальный выход — ни в коем случае не регистрироваться, как СПД или создавать ООО, а делать прямые авторские договора с заказчиком — тогд апопадаем под действие закона про авторсик еи смежные права (программа приравнена к литературному произведению и защищается этим правом), и соответсвенно получаемые деньги — это будет гонорар аналогично написанию книги.
Тогда будет НДФЛ и — возможно — 1−2% в ПФ (видел разные мнения и письма, в том числе и от ПФ).
Роялти — тут должен быть лицензионный договор, а значит — и авторский продукт (очень желательно зарегистрированные авторски еправа на него), сделанный до заключения договора (иедально вписывается всякий shareware и commerce soft).
О очень желательно — с разными заказчиками на один и тот же софт (это реально доказывает, что это роялти, а не уход от налогов).
Но есть вопросы — может ли автор (частник не СПД) заключать авторский или лицензинный договор с нерезидентом? Не знаю.
Вроде как не совсем ВЭД (все-таки не хоздеятельность), но все же...

В общем если примут, первые два года будут мраки, пока устаканится.

Извините ребята, но мы будем удалять обсуждения «ющ vs юля vs послидовный» и «кто виноват» в этой ветке, чтобы оставаться в рамках темы. Создайте другую плз.

Ющ звязків не нарушав, просто москва хотіла отого що зараз яник робить — здачу енергетики, авіа-, атомної- і тд галузей. Природньо що Ющ послав їх...,
а на займи жили давно, ще з часів кучми, і багата історія прем"єрства яника те підтверджує (Чи скажете він не був при владі, а тихо сидів в куточку?)

Помилка народу що в 2004 не дожали олігархів і тд — без крові не буде порядку, та й влада яка прийшла була б обачнішою.


а шо тобі власне помаранчеві зробили? чи ти не можеш біле від чорного відрізнити?
Персонально мне — нет, но в этой стране не только я живу.
Просто до недавнего времени мы могли немного ложить болт на то, что в Украние происходит.
От помаранчевых, как-бы, вся Украина в ступор вошла, ИМХО.
Ющ наразрушил связи с Московией, ничего не создав взамен и не придвинувшись к Европе ни на шаг.
С премьерством Воной стало модным жить за счет внешних займов.
В кризис Украина была одной из самых пострадавших стран мира, несмотря на мантры Воной “в нас крызы нэма”.

А ПР сейчас с переложила решение этих проблем на плечи малого и среднего бизнеса, что им грозит полным вымиранием.

а мне кажется что это должны быть какие-то фундаментальные изменения на уровне конституции и основных законов

Да вот с Конституцией у нас как раз полный порядок — она в самом деле одна из самых прогрессивных.
Только проблема в том, что сами государственные власти ее не соблюдают.
Простые примеры:
1. Равенство — сейчас видим абсолютную дискриминацию по видам деятельности в НК, по типу хозсубъекта (физ, юр).
2. Презумпция невиновности — только на словах, ибо кто сталкивался с той же налоговой или другими госорганами в курсе — что вас сразу же обвиняют, штрафуют (без доказательств!) — и только потом вы годами начинаете доказывать, что не слон. А должно быть по Конституции наоборот — сперва докажите, что вы не правы, а потом штрафуйте.
3. Прямое действие норд законов. Таже налоговая их и не соблюдает. Где вы в законах видели про минимальные нормы налоговой нагрузки? Это изобретение самой налоговй — кто-то решил сперва ввести такую норму, чтобы делить предприятия на благонадежные и не благонадежные (см. презумпцию невиновности). А в этом году и вовсе решили, что ЛЮБОЕ предприятие при любом состоянии дел (даже если кризис или обороты по объективным причинам падают) должно платить НЕ НИЖЕ этой суммы.
То есть при формальном запрете вводить новые нормы/налоги постановами министерств или КМУ — это успешно делается (и делалось и при Юльке также).

Поэтому проблема все же еще более серъезна, чем «просто» изменить Конституцию. Боюсь, что решится она только не очень хорошим путем (91-й год).


Ребят, НДС нам вроде с барского плеча скостили Раздел 5 пункт 8.3 буква з).

Далее я уже за запутался блин окончательно.

Не то, чтобы совсем и для всех скостили. Например, разработчикам программ на заказ для резидентов очень хорошо нужно будет думать над конрактом, чтобы вписаться 100%-но без возможности всяких зацепок со стороны налоговой (а значит иметь кроме актов и договоров с заказчиком внутреннюю документацию, что вы ведете деятельность именно в этих рамках). Что под нас там подходит (смотря иот видов работ):
а) надання або передача патентів, авторських прав, ліцензій, торгових марок та інших особистих майнових прав;
для этого должен быть договор о передаче полных авторских прав на определенный срок (причем не очень длинный, иначе заказчику будет невыгодно — у них амортизация на срок контракта считается). Причем упаси бог в контракте написать, что вы до этого разрабатываете по заказу — посчитают весь контракт за услуги по разработке и обложат ПДВ весь контракт.
в) консультаційні, інженерні, консалтингові, адвокатські, бухгалтерські та інші подібні послуги, а також послуги з обробки даних і надання інформації;
Только теоретически “інженерні”, так как имеется множество писем ГНАУ, где она “доказывает”, что программистам сюда нельзя.
На практике чаще пользуют “послуги з обробки даних і надання інформації” — потому как работу айтишника можно поделить на части, и многие из них попадают в эту категорию.
Например — тестинг может быть расмотрен, как сравнение спецификации софта и его реальной работы с занесением в БД результатов расхождений (обробка даних — багтрекер %) и надання заказчику доступа к ней (см. ниже).
з) послуги, що постачаються електронними каналами (створення/надання сайтів; веб-хостинг, віддалена підтримка програм та обладнання, постачання та оновлення програмного забезпечення; постачання зображень тексту та інформації; надання доступу до баз даних; фільмів та ігор;... дистанційне навчання; послуги із забезпечення електронного документообігу). Якщо постачальник послуги та замовник спілкуються з використанням електронної пошти, це не є послугою, наданою електронним каналом, у цілях цього підпункту;
То есть сразу вижу подвох — нужно доказывать, что инет не средство общения, а способ поставки — то есть однозначно нужен сайт, на котором светятся продаваемые товары/услуги, ваши контакты, возможно оформления заказа через форму и тд и тп.
Либо CVS сервера, ВПН к заказчику с оргнаизацией доступа к серверам на обоих сторонах и тд и тп (бумаги-бумаги-бумаги). Придумать много можно, но ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно чем побольше, чтобы ни в коем случае не вписаться в элеткронную переписку.
То есть если опять-таки вы разрабатываете софт и отсылаете его по электронке заказчику, “попадем” на финальную фразу “Якщо постачальник послуги та замовник спілкуються з використанням електронної пошти...”
Ну и готовтесь к шмону — 20% от дохода — это много,

И даже если вы все пропишете, готовтесь к тому, что при визите инспектор наложит сперва санкции (хотя бы потому, что для него это темный лес), которые при новом НК вы ОБЯЗАНЫ упалтить в ЛЮБОМ случае, а только потом судиться...

2Андрей
Вы офтопите, но этот офтопик пожалуй важнее чем основная тема.

Если уж зрите в корень, то зрите в самый корень. Подумайте не о том кто сейчас при власти, а о том как они там оказались? Как получается что с каждой сменой власти (Куч -> Ющ -> Янук) у руля оказывается еще более беспринципная шелупонь? Если не исправить причины такой тенденции, а мне кажется что это должны быть какие-то фундаментальные изменения на уровне конституции и основных законов, то бунт будет просто бесполезным кровопролитием и в результате через 5−15 лет вся страна сползет в ту же задницу где находится сейчас. Смена поколений здесь нифига не поможет т.к. с момента обретения независимости поколение уже сменилось и страна в плане развития в минусах.

alfim — если объединиться, то можно. Можно организовать ЗАТ и не париться с ООО. Этот вопрос (объединения) нужно «провентилировать» у юристов...

Kahlua, я уже не расчитываю на упрощенку.

Сейчас пытаюсь просчитать возможность открытия юрлица с работой на общей системе с профессиональным бухгалтером, юристом и так далее. Думаю, 20−30 СПДшников вполне могут объединиться в какое-нибудь ООО, главное, чтобы было кому организовать. Понятно, что чистая прибыль станет гораздо меньше (минимум на 50%), но фактически такая организация является более серьезной, хотя и проблем у нее больше...

Я проанализировал ситуацию и понимаю, что Я& Ko «обложили» всех капитально: — бюджет приняли? Да. Значит нужно «наполнять закрома родины»... — закон об ограничении демостраций приняли — НК почти приняли

Если у тебя есть довольство по любому их пунктов и ты его хочешь публично выразить — уже низззя. Осталось закрыть границы и сделать так, как было во времена моей бабули — принудительным образом отправлять всех на работы в Донбасс.

2alfim эх, в данном случае возникает ВЭД: (

ВЭД + ИТ = нельзя

Коллеги, вы ушли от темы.

Кто-то видел эту статью?

Стаття 17. Операції, що підлягають оподаткуванню за нульовою ставкою
17.1. За нульовою ставкою оподатковуються операції з:
17.1.1) експорту товарів (супутніх послуг), якщо їх експорт підтверджений належним чином оформленою митною декларацією з відповідними відмітками митного органу про перетинання державного кордону України за межі митної території України;

а шо тобі власне помаранчеві зробили? чи ти не можеш біле від чорного відрізнити?

Смотрю в сторону Польши: (

Надеюсь элохторат поймет что допустил ошибку, и на парламентских выборах таки проголосует за кого надо

А за кого надо?
Я вот в первом туре за Тигибка проголосовал.
И шо? Как он вам щас? Я бы глаз ему высосал.
Пока в стране порядок не наведется — у власти будут только бандюганы.
И не важно, оранжевые они, красно-белые или голубые.

А до порядка нашей развивающейся демократии еще надо 2−3 поколения сменить.

Надеюсь элохторат поймет что допустил ошибку, и на парламентских выборах таки проголосует за кого надо

Друзья, прочитал оба родственных топика на форуме и грустную вещь подметил.
Вы здесь больше обсуждаете какие-то мелочи, частности. Кого из новой власти о чём просить, как писать какие петиции, как извернуться и работать в рамках новых законов, как обойти очередной маразм власти и т.д. Примерно как селяне в Индии обсуждают каким ещё шаманским способом задобрить тигра-людоеда, вместо того чтобы позвать охотников.
Вы не даёте себе чётко осознать, что главный из всех маразмов — дважды не судимый уголовник по кличке Хам на троне и бандитское быдло на всех уровнях власти. Всё остальное — только следствия, большие или меньшие, заметные или не очень. Зри в корень, как говорил Козьма Прутков.

Нет и быть не может никакого ни диалога, ни разума у Главного Гопника и всех его гопников поменьше. У них есть только понятия и бабки. И одно из них — не кинуть лоха значит самому лохом быть. Не вижу уже сейчас никакой реальной возможности что-то изменить к лучшему, кроме как реальная революция. Вернее бунт, НЕбессмысленный, но беспощадный. С расстрелами, национализацией, виселицами для всех этих урок, начиная с Главной Урки. И желательно с отторжением после всего этого от страны Донбасса, чтоб его тупое быдлонаселение больше никогда не смогло снова довести древнюю страну до такого маразма и стыда. Такие идеи уже несколько недель витают в воздухе и обсуждаются и среди культурной интеллигенции (кто бы из них мог подумать это о себе ещё несколько месяцев назад!) и среди многих моих знакомых. И я с ними согласен на 100%.

Что бы мы ни придумывали, работать фрилансером в Украине и не быть преступником теперь будет невозможно.

Варинт с общей системой не рассматриваем, как неподъемный для фрилансера и вынуждающий платить налоги в трехкратном размере от вменяемого уровня, учитывая уровень дохода.

Вариант создать ООО (экспортера) на общем налоге с последующей раздачей подрядов фрилансерам не пройдет. Там в налоговом кодексе прописано, что деньги, уплаченные предприятием частному предпринимателю на едином налоге НЕЛЬЗЯ относить на затраты предприятия.
«Обложили меня, обложили, гонят весело на номера»...
Только три варианта вижу:
* тень с обналичкой у какого-нибудь мафиози регионала
* оффшоры
* эмиграция

На общей системе работать невозможно. Страна занимает 183-е место в мире по сложности налогообложения. Обязательно ошибетесь и вас уроют.

Осталось за программирование статью в УК добавить. От 5-и лет с конфискацией.

И вместо выборов — устроить конкурс кто больше шапок украдет.

Не вижу борьбы с оптимизаторами

Да, с вычеркиванием ВЭД не очень вяжется.
Вообще смахивает на какою-то маниакальную тягу к искоренению IT-индустрии.
Хотя объяснимо: похоже, что по их мнению в этой ж...пе кроме труб дымящих больше вообще ничего быть не должно.

Осталось за программирование статью в УК добавить. От 5-и лет с конфискацией.

Меня одного тошнит от этой страны и ее «послидовных» лидеров?

... он же послидовный...

Не вижу борьбы с оптимизаторами. Если б хотели бороться, сделали б наоборот — запретили информатизацию внутри страны (читай — отмывание через ЧПЕН) и разрешили бы информатизацию с использованием ВЭД (читай — получили бы все прелести от работы с иностранцами, валюту в страну, платежный баланс, мировой имидж и т.д.). Так нет же, тут просто тупое уничтожение...

Вычеркивание информатизации из упрощенки похоже на борьбу с минимизаторами.
Метод эффективный, но варварский.
По этой логике, чтобы искоренить коррупцию, нужно к стенке приставить всех политиков в 100%-ном составе, включая депутатов местных и сельских советов, и по пуле в затылок.
Не разбираясь, кто из них нечист на руку.

Как там обещалось перед выборами, «Эффэктывный лидэр»?

ЧП для стрижки собак лучше:)

Всё, ладно, прекращаем подавать идеи, а то мы генерируем их быстрее, чем роутер перезагружается))

Дмитрий Астапов, да, наверное.
Но раньше (ДО 15.06) я открывал по этой ссылке
www.profiwins.com.ua/...roject/628.html
и там было так, как на сайте Украинской Правды (от 11.06):
www.pravda.com.ua/.../06/11/5130391

Подкорректировали, внимая «жалобам».

Sly весь 72 КВЭД по последнему проекту не может быть на упрощёнке.

Да, пролистав форум назад, понял, где слон спрятался.
Похоже, нас тупо вбили в тень.

Безапелляционно и без всяких вариантов.

2Sly
У меня такая мысль возникала... Но в проекте, как оказалось, закрыт весь 72й код, т.е. нельзя информатизацией заниматься на упрощенке в принципе. Не только ВЭД. Если б можно было — тогда да, схема б сработала... Как вариант — обозвать это по-другому со стороны ЧПЕН, но это шито белыми нитками, вечно будете доказывать, что вы не верблюд...
2Yuri
Информация отсюда: chp.com.ua/obshaja.php
Если в новом кодексе что-то поменяли, тогда может быть. Но я думаю ничего в этой части не меняли. На то она и общая система, что все платится на общих основаниях...

Я сам сначала прозрел... Для меня лично общая система это просто смерть. Вариантов несколько: 1 — как сказал Бродский, устраиваться на работу на фирму, 2 — уйти полностью в тень (анонимная карта и т.д.), 3 — мудрить что-то с оффшорами, авторскими гонорарами или грантами и платить 15% практически честно. Еще как вариант — оформить ЧПЕН по заточке ножей, платить 20 грн. в мес, показывать всю темную анонимную выручку «для отбеливания» и чтоб потом не было вопросов, откуда у вас вдруг машина и т.д.

FWIW, петицию со ссылки, которая была выше, заслали Кужель.

lebontu: торговля через инет, инжиниринг и ВЭД были там сразу

Sly весь 72 КВЭД по последнему проекту не может быть на упрощёнке.

Ребят, НДС нам вроде с барского плеча скостили Раздел 5 пункт 8.3 буква з).
Далее я уже за запутался блин окончательно.
Остаётся 34.7 единый соц взнос (проект зарегистрирован сегодня) как шаг уплаты обязательных платежей
и 15% НДС с остатков после уплаты 34.7
Как считать?
зашло X денег на руки Х * 0.653 * 0.85 или 55.5% от того что зашло?
Или
Зашло Х, считается что Х=1.347Y, то есть сумма подлежащая налогобложению НДС Y = 1/1.347 * X =.7423 * X
и на руки.7423*.85 * Х =.6309 * Х?
Какая из формул правильная?
если вторая, то налог 37%
если первая то 45%
По отчётности и уплате этого гаффна — песня отдельная. период по НДФЛ — квартал. надо платить авансом налог раз в квартал. В размере 25% от налога по итогам прошлого года или от планируемой прибыли этого года в первый год,
период по ЕСВ — месяц. Дурь. из налоговой не вылезешь.
По расходам — всё что предприятия могут отнести на расходы можно и ФОП,

но документально оформленное.

то, что НК примут за пару мин, как и бюджет — это думаю не вопрос. вродев ВР планируют собраться внеочередно.

вообще, думаю стоит помолчать и не распространяться насчет идей до принятия НК., а то еще что-то интересное добавят туда.

Sly, забудьте. ТЕПЕРЬ программировать на ЕН — нельзя.

Sly, интересный вариант) записал...
т.е. выходит ЧП не ведет ВЭД, а юридическое лицо., а договор OOO заключает с ЧП, который на единой системе по одному из КВЭД. и прибыль 0.

есть ли тут проблемы, кто что скажет?

чтобы он вступил в силу 2011, его должны принять летом. там так и прописано, за 6 месяцев до нового бюджетного года вносятся изменения и потом не меняются в течение года.

надеюсь, приниматели подскользнутся на банановой кожуре и отправятся к праотцам.

ну вот где больше гемора будет, закрываться на общей системе или на упрощенке, это еще надо спрашивать, интересоваться перед закрытием, и не в последний день, а после принятия налогового кодекса думать)) чтобы он вступил в силу 2011, его должны принять летом. там так и прописано, за 6 месяцев до нового бюджетного года вносятся изменения и потом не меняются в течение года. т.е. вот где-то сейчас его проголосуют. и тогда можно уже нечинать думать в каком направлении плыть!

у меня мысли, что 15% платить можно, а выше 15% надо с Украины выписываться, не тот сервис за такие деньги))

С ООО «Вектор» вот так вот всё просто?

Кто-то выдвигал предложение, но тема заглохла. — создается некое OOO «Freelance UA». — через него заключается договор с заказчиком. — с фрилансером (ЧПЕН) заключается параллельный договор на выполнение этих работ. — полученные от заказчика деньги уходят фрилансеру по договору субподряда, доход ООО — на нуле. Налоги — от этого нуля. — фрилансер с полученной суммы платит то, что они там примут по единому налогу.
Вроде, все по закону. Никакого криминала. Никакой ВЭД у ЧПЕН-а.
ООО на несколько человек делать, чтобы административные расходы поделить.

Вариант, или где-то слона не заметил?

Это они какбе хотят сказать, что у них хрен проскочишь. Что теперь уж точно всё.

Прямой результат бурных обсуждений на эту тему, кстате. Молчали — может, никто и не вспомнил бы.

ну вот насчет 33.2% в ПФ дополнительно к 15% я не знаю. нужно вчитываться в НК и уточнять у знающих. если больше 15%, то там нечего думать даже.
проблема будет закрыться в налоговой, там не охотно на это идут по словам знакомых...
просто не продлеваешь патент на следующий год. переходишь автоматом на общую систему. желательно ниче не получать, а это время. там хорошие проценты гос-ву могут уйти)), а потом когда закроешься, можно будет думать что и как. или вообще выписываться с Украины, жить в Украине как нерезидент просто. или получать 15% как физлицо и декларировать в декларации.

я могу где-то ошибаться, но пока что у меня такая картина сложилась. может еще кто-то кодекс почитает, что-то конкретно скопирует оттуда, уж больно он большой))

Вы чего шутите 47%??? для простого человека-программиста? 33% пенсионный фонд? это реальность или я сплю.

Общая система.

Схема исчисления дохода, подлежащего налогообложению при данной системе, такова: из полученного предпринимателем за отчетный период валового дохода исключаются расходы, связанные с получением дохода, и полученный чистый доход подлежит обложению налогом с дохода по ставке 15%. Кроме того, с чистого дохода уплачиваются взносы в Пенсионный фонд Украины по ставке 33, 2%.

Т.к. реально расходов связанных с получением дохода показать вряд ли кому-то удастся (разве что оплата интернета, и то в случае маразма, а такие бывают, надо будет доказывать что вы пользовались им 100% для работы), то весь доход обложится как минимум 15+33.2 = 47.2% (прочие фонды не считаем). Либо показывать какие-то расходы и доказывать что они связаны с вашей деятельностью.

В итоге не просто невыгодно, а практически невозможно в одиночку так работать (хотя бы из-за отчетности).

бухгалтер нужен только для юрлица., но там минимум 20% налог на прибыль (через 3 года 17%) + НДС., а как НДС будет расчитваться, какие лимиты на оборот и т.п., надо читать в НК.
насчет «более охотнее работают с юрлицом». ищешь человека в штатах, который присылает тебе проекты. так делает мой знакомый.
или же он каким-то образом оформил себе штатовский телефон, а звонят ему сюда кажется в Украинe, хотя на сайте висит штатовский номер. там устройство есть какое-то, стоит немного) вобщем он не юрлицо, а фирма типа солидно смотрится, в штатах находится)) тоже надо читать более конкретно по этому вопросу в гугле. я сильно этим не интересовался, все-таки было 200 грн)

есть еще пару тем, но это надо выписываться с Украины., но вот так обналичивать втеневую здесь, через конвертационный центр, я бы не рисковал. залетит центр и ты вместе с ним на штрафы, пеню и %. ниче не делая, проще будет заплатить 15%... в идеале было бы 7%, и чтобы отстали, и вроде бы все шло к этому, но они пошли выше. и убрали пока что IT даже с юрлиц упрощенки с 10% ((

можно будет платить 15% как ФОП уже не на упрощенке, в цьому випадку походу заборонено займатись зовнішньо-економічною діяльністю


с другой стороны в том же налоговом кодексе прописано:
[...]
Стаття 7. Ставки податку
7.1. Ставка податку становить 15 відсотків бази оподаткування щодо доходів, одержаних (крім випадків, визначених у пунктах 7.2 — 7.4 цієї статті), у тому числі, але не виключно у формі заробітної плати, інших заохочувальних та компенсаційних виплат або інших виплат і винагород, які виплачуються (надаються) платнику у зв’язку з відносинами трудового найму."
я так бегло прочитал. если я правильно понял, то 15% платишь и все.

Я так понимаю, что это “всё” относится только к НДФЛ. Это же из “РОЗДІЛ IV. ПОДАТОК НА ДОХОДИ ФІЗИЧНИХ ОСІБ”. А помимо этого такой предприниматель будет обязан стать на учет в пенсионный фонд (и не только) и в добавок делать отчисления типа “пенсийных внесков”. То есть 15% это не совсем всё.

то тогда надо закрываться в налоговой полностью

Причем и закрываться тоже надо как-то культурно, или успеть до конца года, или же в следующем, но опять подав документы на применение упрощенной системы, но не ведя деятельность, так чтобы ни дня на общей не быть (чтобы лишнего геморроя избежать).

в плане упрощенки 72 КВЭД закрыт для физлиц и юрлиц в НК. т.е. если я правильно понял, можно будет платить 15% как ФОП уже не на упрощенке.

если же это не так, то тогда надо закрываться в налоговой полностью и получать платежи в виде дивидендов. что для этого надо, патент или т.п., это надо уточнять.

Это ограничения для плательщика единого налога. Вопрос же касался СПД, работающего на общей системе (см. сообщение от Виталия выше).


м) діяльність у сфері інформатизації; ...
о) зовнішньоекономічну діяльність; “

Это они какбе хотят сказать, что у них хрен проскочишь. Что теперь уж точно всё.

и если нам всем придется переходить на общую систему, то я так понимаю минусы ее — большие проценты (кто-то знает какие?) и больше бегатни по налоговой.

ДелоТам как бы не “больше беготни”, а нужно сразу готовиться к тому, чтобы привлекать бухгалтера, чтобы он вел все эти дела. Или если самому, то рабочее место будет выглядеть где-то так (слева направо): 1-й монитор, 2-монитор, налоговый календарь на бижайший месяц с расписанными последними датами по сдаче того или иного отчета или перечислению средств в тот или иной фонд.

Насколько я понимаю, речь и дет о том, чтобы сняться с упрощенной системы налогообложения, оставаясь при этом частным предпринимателем. При этом платить придется 15%. Если это дейтвительно так, то выглядит все гораздо лучше, чем становиться юр. лицом на общей системе налогообложения.
Другой вопрос, есть ли какие-то ограничения на обороты ФЛ СПД и возможность получать оплату из-за рубежа? Пока не вижу этого в новой редакции законопроекта.

Спасибо.

и если нам всем придется переходить на общую систему, то я так понимаю минусы ее — большие проценты (кто-то знает какие?) и больше бегатни по налоговой.

Я вижу проблему не только в том что бы платить или не платить эти 15% как частное лицо, но и в том что многие заказчики охотнее ведут дела с хоть какими-то зарестрованными субьектами предпринимательской деятельности, чем с каким-то дядей Васей из Луганска.

Даже пусть это и бумажка немного значит, но она часто имеет значение как +.

А разве физлицо-предприниматель может вести ВЭД? Кстати, есть ли какие-то мысли о том, нужно ли платить НДС при предоставлении услуг программирования за рубеж? Видел различные мнения, кто-то проводил исследование?

с другой стороны в том же налоговом кодексе прописано:
«Стаття 17. Оподаткування доходів, отриманих фізичною особою — підприємцем від провадження господарської діяльності, крім осіб, що обрали спрощену систему оподаткування
17.1. Доходи фізичних осіб — підприємців, отримані протягом календарного року від провадження господарської діяльності, оподатковуються за ставкою, визначеною у пункті 7.1 статті 7 цього розділу, а для підприємців — нерезидентів за ставкою, визначеною у пункті 7.3. статті 7 цього розділу.»
пункт 7.1 статті 7
"
Стаття 7. Ставки податку
7.1. Ставка податку становить 15 відсотків бази оподаткування щодо доходів, одержаних (крім випадків, визначених у пунктах 7.2 — 7.4 цієї статті), у тому числі, але не виключно у формі заробітної плати, інших заохочувальних та компенсаційних виплат або інших виплат і винагород, які виплачуються (надаються) платнику у зв’язку з відносинами трудового найму."
я так бегло прочитал. если я правильно понял, то 15% платишь и все.
или закрываешь ЧП, и получаешь переводы напрямую на валютный банковский счет, и не надо продавать валюту на межбанке и т.п.
раз в год сдаешь декларацию, и платишь 15% как физическая особа.

втемную работать, если мелочь, то может и не заметят., а если побольше будет и захочешь что-то посерьезнее купить, тебя сразу спросят откуда денег взял. в том же налоговом кодексе обязали риелторов, нотариусов озвучивать сделки в налоговой, банки про движения на счетах, причем банки несут штрафные санкции, если не известят налоговую, и т.п. касательно налоговых агентов. если они серьезно будут контролировать все, то проще будет заплатить 15% -:)

А где именно хотят убрать любую разработку? Я смотрю на последнюю редакцию, там есть следующее:

2.2. Спрощена система оподаткування не поширюється на:
2.2.1) суб’єктів господарювання (юридичних осіб та фізичних осіб — підприємців), які здійснюють: ...
м) діяльність у сфері інформатизації;
н) надання послуг з доступу до мережі Інтернет;
о) зовнішньоекономічну діяльність;
Думается, что виноват всему пункт м), который появился сегодня, но тогда возникает вопрос, что именно подпадает под этот вид деятельности. Есть ли какие-то разъяснения?
Спасибо.

Обновлено: Уже вижу пост выше...

в налоговом кодексе
gska2.rada.gov.ua: 7777/pls/zweb_n/webproc4_1? id=& pf3511=37984
прописано следуещее:
«2.2. Спрощена система оподаткування не поширюється на:
2.2.1) суб’єктів господарювання (юридичних осіб та фізичних осіб — підприємців), які здійснюють: ...
к) оптову та роздрібну торгівлю через мережу Інтернет;
л) діяльність з надання послуг Інтернет-провайдерів;
м) діяльність у сфері інформатизації;
н) надання послуг з доступу до мережі Інтернет;
о) зовнішньоекономічну діяльність; »

72 «діяльність у сфері інформатизації» по КВЭД прописан напрямую.

Согласно 139 статьи услуги это тоже имущество.

Да, есть такое мнение. Но уже хотят убрать любую разработку, не только ВЭД.

Уважаемые коллеги-программисты,

Кто-нибудь знает, закон с определением ВЭД собираются редактировать? Исходя из этого фрилансеры не являются субъектами ВЭД:

Статья 377. Понятие внешнеэкономической деятельности

1. Внешнеэкономической деятельностью субъектов хозяйствование есть хозяйственная деятельность, которая в процессе ее осуществления требует пересечение таможенной границы Украины имуществом, указанным в части первой статье 139 этого Кодекса, и/или рабочей силой.

Что скажете?

Спасибо.


sync.in/TGakg9lby4
This Note is full!

Sorry, only 8 concurrent people are allowed to edit a single Note at the same time in the free version of Sync.in.

ну как минимум 8 активистов уже нашлось:)

там Кужіль в інтерв"ю згадує декілька загроз: оподаткування, облік і область застосування
наприклад про спрощену:

Сьогодні малих підприємців, яких більше 2 мільйонів суб’єктів, більш за все цікавить, що ж буде зі спрощеною системою оподаткування? Кодекс цікавий тим, що його загрози в основному приховані. По-перше, питання соціальних платежів, взагалі, винесено за межі спрощеної системи. Це означає, що ставка, яка збережена від 20 до 200, — це підвищення оподаткування як мінімум на 42%, адже раніше в ці 200 гривень входило 42% соціальних платежів, а зараз це виключно податковий платіж. Всі питання виплати соціальних платежів винесені в інші закони, зокрема, щодо пенсійного страхування, а також планується розглянути закон про єдиний соціальний внесок. Голова Держпідприємництва також оголосив, що вони збираються ввести фіксований пенсійний внесок у розмірі, здається, 1, 5 мінімальних заробітних плат, відповідно до яких встановити розмір соціального внеску. Він буде становити не менше 500 гривень, що разом із 200 гривнями, буде величезним навантаженням на власника — і це тільки соціальний внесок.

Неплохо, только бы я бы расширил таргет груп до всех инженерных специальностей.

Можно еще добавить, что отъезд означенных специалистов доконает инженерную школу.

2ADEpt — глянул вариант «челобитной». Нормально, необходимо теперь заполнить доку фактами — кол-во занятых и др. Необходимо более четко оформить «пожелания»

Да все я понимаю про пункт 72 в классификаторе...

На случай, если кто-то все-таки хочет сделать петицию и все такое, вот «рыба» чернового варианта текста по теме: sync.in/TGakg9lby4

Китай...
community.livejournal.com/...ney/810781.html

«Еще говорят так как вы стартап то вот вам ЕЩЕ 750 тыс долл денег чтобы открыться и поначалу не мучатся и в догонку по 650 баксов на каждого сотрудника на обучение каждый год, бесплатное жилье для айтишников, скидки на телефон (звонить на родину) и налогов... никаких на 5 лет»

Приезжал как-то Тигипко в Харьков,

И вот что мы имеем, при том что много молодежи за него голосовало.

Если кто забыл — Тигипко бывший регионал. Имели бы тоже самое что и сейчас. Ну это так к слову. А вообще голосуй не голосуй, сам знаешь, что получишь.

Ошибаешься. Голосуют как правило бабушки. Молодежь на выборы не ходит. А так что ходит — парни и девушки из славного Донбаса знают за кого правильно голосовать.

Приезжал как-то Тигипко в Харьков, со студентами в общаге картошку жареную ел, заискивал всячески. И вот что мы имеем, при том что много молодежи за него голосовало. Никому нельзя верить.


2) Компромиссный.
Дописать, что *деятельность в области информатизации*...
Вы загядывали в КВЭД? Кто в здравом уме будет рассматривать отдельный режим для раздела номер 72 по классификатору.
Сам перечень ограничивающих пунктов усложняет всю систему и было бы грамотно вычеркнуть оттуда эти дискриминационные пункты. Разве это конфликт, это здравый смысл, однородное правовое поле для бизнеса и все такое.

Другое дело, что не для того их туда затусовали, чтобы вот так запросто вычеркивать. В серии последних интервью Бродский дал понять однозначно, что они все в курсе и делают это намеренно, что они вполне в состоянии найти за чей счет можно поспонсировать пенсии и партиотизм. Кто бы их одёрнул, так в общем-то и непонятно кто бы смог.

Ну так у нас ведь не только бабушки голосуют. Я думаю можно было бы на этом поднять себе рейтинги среди молодежи.

Ошибаешься. Голосуют как правило бабушки. Молодежь на выборы не ходит. А так что ходит — парни и девушки из славного Донбаса знают за кого правильно голосовать.

Как я понимаю, вариантов буквально три:
1) Конфликтный:
Вычеркнуть пункты о запрете инжиниринговой деятельности и деятельности в сфере инофрматизации, о ВЭД
2) Компромиссный.
Дописать, что деятельность в области информатизации (включая ВЭД) тоже ведется по упрощенной схеме, но лимит — $100000 в год, и ставка единого налога — выше (400? 600? 800?), и это реально _единый_ налог (1 платеж, включающий все).
3) Правильный:
налог на доход в %%%, отчетность одной бумажкой А4, все платежи в бюджет одной платежкой в месяц/квартал/год
Как я понимаю, времени на формулировки есть только для пп. 1 и 2.

Я прав?

вывесить петицию с подписями? И для информирования общественности, и чтоб подсчитаться.

Идея хорошая, только надо её оформить правильно: не хочу платить жуликам это по сути — надо расписать.

Может быть того, все таки вывесить петицию с подписями? И для информирования общественности, и чтоб подсчитаться.

Уважаемые господа СПДшники фрилансеры! Александра Кужель очень хорошо осведомлена о проблеме, так как каждый день получает полный мониторинг вопросов и проблем, волнующих предпринимателей и обсуждаемых в сети. Мы ждем ваших предложений — только дельных и профессиональных. Пожалуйста, подготовьте их как можно быстрее и отправьте на [email protected] либо [email protected]

С уважением ко всем, пресс-служба Кужель

В раде у нас щас кто? ПР. Думаете они понимают такие сложные термины как «утечка мозгов»? Им бы очередное межигорье отжать...

Термин не сложный, термин очень страшный. Украину ждет «утечка мозгов». Любая бубушка испугается:)
Если серьезно, меня просто удивляет, почему про то что уничтожают IT-отрасль не говорит не один нынешний оппозиционер. Типа этим среди бабушек политических очков не соберешь? Ну так у нас ведь не только бабушки голосуют. Я думаю можно было бы на этом поднять себе рейтинги среди молодежи.
Я написал Кужель и Гриценко (не знаю зачем, он мне просто казался адекватным, и сын у него вроде программер который сайт ему и поддерживает).
Сейчас еще кому-нибудь из наших всенародных продублирую. Мне не жалко.
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

Авось?

Бла-бла-бла. Если их не пинать, точно ничего не получится. Надо пинать.

Будем пинать. Но все ж лучше расчитывать на худший расклад.

Каком в этом смысл,

В этом гораздо больше смысла чем в твоем подходе «сложить лапки и умереть».

В раде у нас щас кто? ПР. Думаете они понимают такие сложные термины как «утечка мозгов»? Им бы очередное межигорье отжать...

Бла-бла-бла. Если их не пинать, точно ничего не получится. Надо пинать.


Все дружно пишем сочинение на тему, и отправляем его Кужель через ее сайт www.kuzhel.com/index.php p_id=115

Написав, і ви (всі) напишіть, щоб точно прочитала, і побачила що це дійсно проблема.

Но все равно нужно писать Ляпиной, Продан. Авось, не Кужель так они в Раде заявят что Украину ждет «утечка мозгов», они же оппозиция вроде.

В раде у нас щас кто? ПР. Думаете они понимают такие сложные термины как «утечка мозгов»? Им бы очередное межигорье отжать...

Каком в этом смысл, если сам Тигипко настроен испортить нам всем жизнь. Какая разница с чем он зайдет к Азарову?

Вот мы и убедимся настроен ли он действительно испортить нам жизнь.

Но все равно нужно писать Ляпиной, Продан. Авось, не Кужель так они в Раде заявят что Украину ждет «утечка мозгов», они же оппозиция вроде.


Все дружно пишем сочинение на тему, и отправляем его Кужель через ее сайт www.kuzhel.com/index.php p_id=115

Кстати почитайте ее обращение на главной www.kuzhel.com

Каком в этом смысл, если сам Тигипко настроен испортить нам всем жизнь. Какая разница с чем он зайдет к Азарову?

Олександра Кужель: Мы собираем от предпринимателей все предложения и попробуем их отстоять через Тигипко, он с ними зайдет к Азарову, и это единственная возможность еще внести изменения до голосования.

Все дружно пишем сочинение на тему, и отправляем его Кужель через ее сайт www.kuzhel.com/index.php p_id=115

Кстати почитайте ее обращение на главной www.kuzhel.com

2 flyman в рашке уже есть официальная политика уменьшения кол-ва часов обучения в муниципальных школах.

вже балакають про 10 років навчання в школі.

ну ясно — тре неосвічена бидло масса, яка з 16 по 65 років працювала на галерах на пахана

успокойтесь, инжиниринг — это не разработка ПО


А якщо фірма виконує з моєю участю нормальні роботи і платить мені 90% об’єму, осткільки мій вклад в проект вирішальний, то тут нічого незаконного нема.

Только не забываем, что при этом фирма платит и все начисления/отчисления с выданной вам суммы.

Я мав на увазі, що вона платить мені як ПП (таким чином моє ПП не здійснює ЗЕД)
Але це дійно не є готова схема — в новому кодексі вже забороняють інжинірінг і багато іншого.

Я мав на увазі сказати, що сама по собі схема, коли фірма отримує гроші із-за кордону, і платить мені 90% не є автоматично якимось ухиленням від податків. В принципі вона цілком має право на офіційне існування.

Пишите свои предложения по налоговому кодексу сюда ptcc.org.ua/talk-tax

И по контактам можете позвонить ptcc.org.ua/...onakty2010.html

Правительство — это коммунисты

Не, там сейчас больше комсомолят:) Родословную Тигибко посмотрите;)


Ой боюсь, что 15% не обойдешься:)
Может я чего не понял в Вашей схеме — Вы предлагаете, что деньги от нерезидента падали на счет резидента-юрлица (прибыль+пдв, ну или без пдв если докажете, что это роялти -, а это еще доказать нужно).
Потом частнику платите часть от них, как вознаграждение за проделанную работу (сразу НДФЛ+ПФУ)).
В сумме налоги немаленькие.

Или я недопонял суть идеи?

Я не юрист, просто это первое что мне пришло в голову.

Грубо говоря некая зарубежная фирма (возможно даже твоя -, но об этом никто не знает т.к. она к примеру в Панаме, Панама не входит в список стран который украина считает оффшорами) делает тебе перевод некоторой суммы на валютный счет физического лица с указанием «роялти за что-то там». Ты их честно берешь, отдаешь 15% и как бы все. Вроде по нашим законам лицензонный договор не есть обязательным.

2Влад

Думаю, имелось ввиду частное лицо получает из-за границы гонорар или роялти. В таком случае только 15%.

Что значит фирме «провести через себя»? Если на общей, то сразу влетает в налог на прибыль (25%) и скорее всего в пдв.

Почему же. Как раз такая схема имеет право на жизнь. Программист на едином налоге пишет «программу» (ему можно, это не услуги через интренет), продает ее фирме на общей системе (на диске). А фирма продает эту программу через интернет забугорному заказчику. При покупке НДС не было. Прибыль можно показать любую, хоть 5%. Заплатится с нее 25% налога на прибыль. Не вижу пока проблем. И неважно что «программа» на самом деле будет сайтом, его вполне локально можно разработать (это как объяснение для геологов).

Насчет НДС надо уточнить, но мне кажется что НДС при экспорте по нулевой ставке в любом случае. Хотя может я и неправ.

Понимаю, но видимо прийдется приспосабливаться. «Засвети» нужную сумму в виде дивидендов-роялти, купи машину. Да, заплатишь 15% НДФЛ, все лучше чем все те поборы что на общей системе.

Ой боюсь, что 15% не обойдешься:)
Может я чего не понял в Вашей схеме — Вы предлагаете, что деньги от нерезидента падали на счет резидента-юрлица (прибыль+пдв, ну или без пдв если докажете, что это роялти -, а это еще доказать нужно).
Потом частнику платите часть от них, как вознаграждение за проделанную работу (сразу НДФЛ+ПФУ)).
В сумме налоги немаленькие.

Или я недопонял суть идеи?

А якщо фірма виконує з моєю участю нормальні роботи і платить мені 90% об’єму, осткільки мій вклад в проект вирішальний, то тут нічого незаконного нема.

Только не забываем, что при этом фирма платит и все начисления/отчисления с выданной вам суммы.
В том числе и подоходный, и социальный (ПФУ+остальные фонды).
То есть по сути как ЗП.
Да, и еще фирме это попадает в доход и она платит налог на прибыль и ПДВ (услуги поразработке для нерезидентов подлежат ПДВ).
Ну и где тут 10%?

То есть чтобы вам заплатить 1 грн чистыми надо уплатить не мнее 65 копеек налогов/отчислений при удачном раскладе.

Насчет аккумулировать не здесь -, а зачем быть не там, где твои деньги? Я предпочитаю деньги тратить, но вот засада — текущее правительство пытается — во-первых, взять под контроль абсолютно все счета, во-вторых — контролировать расходы граждан «непрямыми» методами — то ест ьгрубо говоря, покупаешь машину, покажи в декларации деньги на машину.

Понимаю, но видимо прийдется приспосабливаться. «Засвети» нужную сумму в виде дивидендов-роялти, купи машину. Да, заплатишь 15% НДФЛ, все лучше чем все те поборы что на общей системе.

10% — это как раз через конвертационные центры на базе левых ЧПЕНов делалось. Их не будет. Услуги обналичивания станут намного сложнее и дороже.
Что значит фирме «провести через себя»? Если на общей, то сразу влетает в налог на прибыль (25%) и скорее всего в пдв. На едином — так он сейчас 6−10% — и юрлицо наличкой снять не может.

Насчет аккумулировать не здесь -, а зачем быть не там, где твои деньги? Я предпочитаю деньги тратить, но вот засада — текущее правительство пытается — во-первых, взять под контроль абсолютно все счета, во-вторых — контролировать расходы граждан «непрямыми» методами — то ест ьгрубо говоря, покупаешь машину, покажи в декларации деньги на машину.

Макс уже говорил, и я с ним в этом согласен — ни одна нормальная фирма не возьмет на себя такой багаж, за 10% рискуя большими проблемами с налоговой, обвинениями в отмывании денег и прочими вещами, которые как-то слабо коррелируют с «пишу программы, никого не трогаю».

1. Є різні ситуації і різні фірми
2. Величина процента може обговорюватись:)
3. В принципі нічого незаконного в цьому нема.
Відмивання — це коли наприклад фірма укладає зі мною договір на прокладку кабеля за 100_000 грн.
А реальна собівартість робіт наприклад 5_000 Грн. Різниця — в кеш.

А якщо фірма виконує з моєю участю нормальні роботи і платить мені 90% об’єму, осткільки мій вклад в проект вирішальний, то тут нічого незаконного нема.

По великому рахунку завжди є простий вихід — знайти підходящу фірму, яка за 10% тобі проведе всі гроші через себе. Це напевно зі всіх точок зору краще, ніж шукати іншу країну.

Вот именно. Но все же лучше бабло аккумулировать где-нибудь не здесь. А то захочешь домик в Болгарии купить — будут проблемы с вывозом наличности из уркаины.

andrew1

Макс уже говорил, и я с ним в этом согласен — ни одна нормальная фирма не возьмет на себя такой багаж, за 10% рискуя большими проблемами с налоговой, обвинениями в отмывании денег и прочими вещами, которые как-то слабо коррелируют с «пишу программы, никого не трогаю».

Но блин жить в Болгарии просто чтобы тебе позволили нормально работать — это идиотизм.

Нові ініціативи влади по «покращенню» єдиного податку — це звичайно проблема.
Але і переоцінювати її теж не треба
Колись єдиного податку взагалі не було і якось жили.

По великому рахунку завжди є простий вихід — знайти підходящу фірму, яка за 10% тобі проведе всі гроші через себе. Це напевно зі всіх точок зору краще, ніж шукати іншу країну.

на даний момент мене не цікавить як там будуть обкладати ППників чи фрілансерів. який режим і норма оподаткування.
то все вториннне.
дана влада злила нац. інтерес і перше, щоб мені не б хотілось, щоб моя дитина освоювала простори рашки або захищала інтереси феодалів хз де і чого.
тому варіанта два, або нах звідси, або «помаранчеву революіцію» з нормальним результатом, таким який в румцнів, чехів, поляків, прибалтів.

хочуть дони собі мати пахана — будь-ласка, роблять свою республіку і тішаться там у своїй резервації.

Но блин жить в Болгарии просто чтобы тебе позволили нормально работать — это идиотизм.

Идиотизм — это мелкий уголовник в президентском кресле, все остальное — следствия.

Есть по-моему проще вариант — в Болгарии можно получить разрешение на работу для фрилансера, вместе с которым дается временный вид на жительство на год, который можно продлевать. Но блин жить в Болгарии просто чтобы тебе позволили нормально работать — это идиотизм.

Да и вообще это имеет смысл, если в Украине такой способ является легальным (я вот задумался, а как люди, уезжающие официально на работу в другие страны, с точки зрения Украины воспринимаются, они же там зарплату не на украинскую карточку получают)? Иначе можно поехать в соседнюю Турцию, открыть там счет с paypal, и деньги с него снимать там же, и надеятся, что местная налоговая не узнает и не посадит тебя в тюрьму.

але якщо дуже хочеться — то можна

Правильней сказать, за это налоговая даст по попе, если узнает, но скорее всего не узнает.

інвестиція в нерухомість в Болгарії або прибалтиці

С Турцией с осени будет безвизовый на 90 дней. Потом на 2 дня выехать и опять вернуться. Приятный климат, развитая инфраструктура, полтора часа лету до Киева. Впрочем можно еще подумать об Израиле...


если переехать в другую страну по долгосрочной визе — можно ли там иметь счет в местном банке

>> Нельзя, но что остается делать?

але якщо дуже хочеться — то можна
1) відкрити ібзнес в Чехії, заодно буде віза
2) інвестиція в нерухомість в Болгарії або прибалтиці — має право на довготривале перебування, десь до півроку

Ну, а далі, думаю легше буде злиняти назавжди, чим чекати поки здохнуть комуно-динозаври

Открывай фирму в оффшорной зоне, счет фирмы в прибалтике, сам живи в Болгарии, Гоа или Таиланде, ну куда визу дадут или где ее можно продлять бесконечно. И никому не говори в Украине ни о чем не рассказывай. Бродские ничего не получат.

если переехать в другую страну по долгосрочной визе — можно ли там иметь счет в местном банке

Нельзя, но что остается делать?

Ну или работать через подставное лицо.


ведь отличить компании-минимизаторы (которые наемных работников оформляют как СПД) нам легко, правительству и налоговой очень тяжело.

2 andrew1 Невже ви непобачили мого сарказму?

Ні, приводиться уйма аргументів приблизно такого ж рівня абсолютно серйозно.
Є купа народу незнайомого з реаліями і вони сприймають їх всерйоз.
Тому доводиться коментувати їх всерйоз, поки ще не пізно.
Наприклад в попередній вітці зайняло 10 сторінок донести до людей елементарну думку про те, що перехід на повну систему нереальний для абсолютної більшості фрілансерів.

Уйма незнайомих з нею людей абсолютно серйозно бачили вихід в тому щоб слідувати рекомендації переходити на повну систему оподаткування. Їм здавалося, що максимум що буде треба — найняти консультуючого бухгалтера на 200 Грн, який розкаже, як заповнити бланки звітів:)

С точки зрения украинского законодательства если переехать в другую страну по долгосрочной визе — можно ли там иметь счет в местном банке, и если да — нужно ли с денег, поступающих на этот счет, платить налоги Украине?

(переезд — это последнее, чтобы я стал делать, но если примут странные законы — ничего как бы не остается).

2 andrew1 Невже ви непобачили мого сарказму?
Люба влада люто ненавидить малий бизнес, но терпе, бо без нього ще хуже.

От хуже буде, якщо вони знову введуть кріпацтво и одробку боргів в Сибіру. Боюся, що так званий російский газ вже крім нас нема кому качати, знайомий там був у відрядженні: одні хлопці з Волочисська, начальник — армянин, китайців не хочуть, мусульмані самі не хочуть. Звиняйте за оффтоп.

ну як не можна зрозуміти, що незалежні люди не потрібні тут.
Варіанта два — або в иліту (що малореально) або до бидла (дуже імовірно)

Всі потуги «зробити цивілізованою владу від з\к» методами переконання — наївні.

Максим, ведь отличить компании-минимизаторы (которые наемных работников оформляют как СПД) нам легко, правительству и налоговой очень тяжело.

:)
Та невже?
Я думаю, що їм це набагато простіше ніж нам.
Крім того — якщо б хотіли збирати більше податків, то спростили б систему оподаткування і ввели наприклад єдиний податок 10%.
А то навіть ПП має далеко не просту систему оподаткування, якщо вже на те пішло.
Тільки щоб поновити реєстрацю треба з 10 довідок. І це треба робити кожен рік.
Про КВЕД і т.д. я взагалі мовчу.
Є уйма реальних способів збільшити доходи до бюджету.
Наприклад відмінити виплати олігархам за наш рахунок у вигляді повернення ПДВ.
Або відмінити виплати олігархам за наш рахунок у вигляді повернення субсидій на газ.

Таких напрямків уйма і кожен містить більше грошей ніж всі ІТ-фрілансери заробляють разом.

Так я писал, завидую сапожникам, никакие комунисты не смогли справится с малым бизнесом, даже сталин, даже во времена военного комунизма (мне на них буквы лишней жалко)

Ребята, вы о чем? Правительство — это коммунисты, им любой частный бизнес как кость в горле. Уничтожали и будут уничтожать.

Прошлогодний бюджет — 31105000000 грн
Если 20% трудоспособных из 40 млн, в месяц, выходит, что бы заработать на бюджет надо заплатить 324 грн с каждого работоспособного из 8 млн в месяц.

Предлагаю просто пролоббировать введение налоговой амнистии, если я не работаю по найму реально, заплатил свою долю хоть в долг и до свиданья.

Может быть здравый смысл победит и будет найден вариант ведения предпринимательской деятельности с простой отчетностью и простыми налогами (с фикс например налогом с оборота, 7−10−15%). Если нет — часть уйдет работать “в офис”, остальные — в тень.

Якого милого вони будуть це робити, якщо всьо хорошо, тихо і спокійно.

Как я завидую сапожникам. Недавно было сообщение, нашли древнейший лапоть, 2000 лет до рождества Христова со следами ремонта, и будут ремонтировать до тех пор, пока люди ногами ходят, при любом правительстве, идеологии, причём в кризис больше приходят (нет денег на новые, чинят старые), а про налоги и документацию я молчу...

2 Макс Ищенко

На самозанятых никто думаю специально и не пытался наехать, просто «лес рубят щепки летят»

Максим, ведь отличить компании-минимизаторы (которые наемных работников оформляют как СПД) нам легко, правительству и налоговой очень тяжело. Если отравится колбасой из супурмаркета, надо заявление в суд писать и т.д., если доживёшь. Это они себе минимизируют заботы. Щепки — в печь.Вот поэтому сюда PayPal и невыдаёт деньги.

Зануда, не смеши. аутсорсеры точно так же на СПД экономят.

Может инициатором этого закона стали большие компании-аутсорсеры? Им не хватает людей и они решили пополнить свои ряды за счет фрилансеров?

Боюсь, что овероятность этого еще меньше. примерно как шагающего динозавра на улице без головы.

В этой стране чиновники никогда не будут упрощать систему. Никто не будет бетонировать источник, который его поит.

А что обсуждать? Что «отстаивать» и каким методами? Демонстрации? «Профсоюз» фрилансеров? Жаловаться яценюкам? Детский сад.
Ассоциация типа ИТ-Украины удобна тем, что компании могут дружно скинуться, чтобы занести «в клювик» нужному человеку и «договариваться». У фрилансеров денег нет, поэтому тут обсуждать нечего.
Фрилансерам новый НК может сделать очень больно? Ну так welcome to real life. Много кому в нашей стране очень больно, появился «шанс» узнать об этом из первых рук.
Бюджету нужны деньги и борьба с компаниями-минимизаторами (которые наемных по сути работников оформляют как СПД) неизбежна. На самозанятых никто думаю специально и не пытался наехать, просто «лес рубят щепки летят». Главный смысл «упрощенки» это проста отчетности, общая система для фрилансера это смерь — потери времени и денег на администрирование делает работу нерентабельной.
Может быть здравый смысл победит и будет найден вариант ведения предпринимательской деятельности с простой отчетностью и простыми налогами (с фикс например налогом с оборота, 7−10−15%). Если нет — часть уйдет работать «в офис», остальные — в тень.

Конечно, в идеале общая система должна быть настолько простой, чтобы упрощенка вообще не нужна была. И по логике вещей, следовало бы сначала «починить» общую, а потом уже закрывать упрощенку. Но это как вероятность встретить динозавра на улице, 50/50.

Тоже бы приехал. Только вот флеш-моб не попадет ли под незаконную демонстрацию? А то огребем по полной.

Да какие права-то? И к тому же, прежде чем говорить о правах, не мешало бы вспомнить об обязанностях. Кто нал. декларацию заполняет регулярно? Добровольные отчисления? Хотя бы добровольное пенсионное страхование кто заключал? Если нет док. подтверждений о «прозрачности» работы, то нефиг высовываться. Если же сознательные люди имеются, тогда другой разговор.

Романчик, вчитайся и вдумайся, на кой ей это надо. У Бродского написано, что сам Тигипко участвовал в изменениях этого гребаного проекта.

Пожалуй присоединюсь к обсуждению.
Тут с товарищами хотели выходить из тени, когда заработок поднимется до приемлемого уровня, а тут государство разнообразные «приятные» подарки готовит..., а так же разнообразные события в родном городе, доходит до того, появляется мысль вообще куда нибудь сделать ноги.
По сути вопроса: фриланс не ограничивается программированием: сео, 3д и 2д дизайн, тексты и так далее.
Следовательно, надо бы донести идею объединения до «народных масс» фрилансеров.
Так же для начала стоит и саму идею то придумать и чётко оформить.

А вообще 2 варианта: или занимаем пассивную позицию (уйти в тень, уехать куда нибудь и тд), или стараемся отстаивать свои права.

Работаю через СПД с Германией и Штатами. Три человека тут — два кодера, один QA. Из-за кризиса одного программиста пришлось уволить. Пока концы с концами сводили, но все дышало на ладан.
С новыми законами вариантов вообще не будет. Либо проситься на ПМЖ к заказчикам, либо всех распускать и самому работать в два раза больше (отдавая 50% з.п. государству).

Очень надеюсь что ишак или заговорит или помрет.

Смысл в том что это паршивое государство в очередной раз попытавшись нас поиметь — в очередной раз поцелует само себя в зад и не получит нихрена.

В цьому й діло, що не дають “здорово” -легально працювати.

Готовий їхати зі Львова, була б тільки компашка хочаб з 50 чоловік...

Может пожаловаться какому нибудь видному политику-не-при-власти? Яценюк там, хоть

це корисним буде, принаймні щоб їм життя медом не здавалось:)

Ну мы уже чуть было не понадеялись на Тигипко, что мол человек умный и все такое.

А я ще не полінувався і за нього проголосував: (Доречі його жінка організує венчурний фонд в 20 млн. $ для ІТ стартапів...

Ну мы уже чуть было не понадеялись на Тигипко, что мол человек умный и все такое. А он такое сейчас творит. Никому нельзя верить, официальная государственная политика — это идиотизм.

Может пожаловаться какому нибудь видному политику-не-при-власти? Яценюк там, хоть поумничает перед журналистами.

Настоящих буйных мало...Фрилансеров судя по опросу нереально мало тоже.
Так что фрилансеры похоже каждый за себя, наемные надеются на кАнторЫ.

Ню-ню. Жаль, надежды была что удастся организоваться в чё-то типа профсоюза.

Никто никуда не прийдет, ни на какие митинги протестов, ничего этого не будет. Подождите немного, знающие и понимающие люди придумают новую схему работы и мы все опять будет получать те же самые деньги (ну может % за нал повысится немного). Закроют ВЭД — будем работать по старинке, через анонимные карты снимая кэш где-нить в соседней России. Или аккумулируя деньги на пейпале и обналичивая через заинтересованных людей. Да мало ли еще каким образом получить заработанные деньги?

Смысл в том что это паршивое государство в очередной раз попытавшись нас поиметь — в очередной раз поцелует само себя в зад и не получит нихрена.

И правильным людям сигнал — что Янукович и Ко разбазаривают пул программистов — те кто откроет рабочие визы, могут быть при хорошем профите.

Тогда кто-нибудь с той стороны баррикады прокомментирует в вечерних новостях, что уезжающие по рабочим визам прогеры — это очень даже хорошо: бабок будут больше зарабатывать и сюда родычам присылать по WU. Приток валюты увеличивается => правительство работает эффективно.

Начитался, как в Грузии с налоговой tony-geo.livejournal.com/179166.html
Еще грустнее стало...

ЗЫ:

Будь я хоть индусом преклонных годов,
Хоть и будь я Plain С-корифеем,
СПД отстоял бы я только за то,
Что «по белой» — намного труднее.
Ого, Маяковский! Улыбнуло.:)

А что-нибудь более революционное?))

Та навіть просто зробити такий собі флеш моб, в центрі з 1000 чоловік з ноутбуками на колінах:)

А кстати отличная идея... И внутренний резонанс отличный. И песиков спускать с цепи будет как-то в западло. И правильным людям сигнал — что Янукович и Ко разбазаривают пул программистов — те кто откроет рабочие визы, могут быть при хорошем профите.

Так в чем проблема, организуй акцию. Я приду и многие тоже придут

А «темник» уже кто-то написал?

Будь я хоть индусом преклонных годов,
Хоть и будь я Plain С-корифеем,
СПД отстоял бы я только за то,

Что «по белой» — намного труднее.

Не розумію чому організатори всяких «програмістських клубів» мовчать...


Кроме того программистов реально мизерный % среди граждан страны. и даже если они все вместе соберутся — по сравнению с шахтерами это будет пшик.

Та навіть просто зробити такий собі флеш моб, в центрі з 1000 чоловік з ноутбуками на колінах:), та у всіх всесвітніх газетах це видрукують!!! Хоч потосуємось:) От байкери роблять “злети”, а ми чо не можем. Нам легше організуватись, інтернет, форуми ітд.

Кроме того программистов реально мизерный % среди граждан страны. и даже если они все вместе соберутся — по сравнению с шахтерами это будет пшик.

1. Програмістів я думаю не так мало. В мене особисто багато знайомих програмістів і ні одного шахтаря:)
2. Шахтарі є тільки в деяких регіонах і з кожним роком все менше
3. Коли людей виганяють як худобу, щоб вони постояли на мітінгу, то це неефективно
Тому їх треба з 10_000, щоб хтось звернув увагу
А якщо вони діють ефективно, то і 100 можуть серйозно вплинути
А в інформаційній війні — навіть один інколи може багато зробити, приклади були

Якщо всі ІТ-шники прийдуть до висновку, що влада робить щось нехороше, то наслідки для політичних рейтингів будуть відчутні.


по сравнению с шахтерами это будет пшик.

Ну я думаю, если шахтеры опять припрутся в Киев стучать касками — с ненулевой вероятностью они выгребут неиллюзорных піздюлей.

программистов реально мизерный % среди граждан страны.
Эта херня цепляет не только программистов, но и огромный пласт мелких торговцев.

СПД кстати в этой стране 3 миллиона — процентов 20 от трудоспособного населения.

@svini

На вскидку не подскажете, какие могут быть затруднения (какие документы нужны, проценты в местных банках, граница и таможня)?

2Дмитрий:

конечно реально

да имела в виду власть все протесты.
вон сейчас еще закон о собраниях граждан примут для полного счастья.

Кроме того программистов реально мизерный % среди граждан страны. и даже если они все вместе соберутся — по сравнению с шахтерами это будет пшик.

Кто знает, реально ли в Молдавии снять доллары с payoneer карточки?

А «темник» уже кто-то написал?)) Поделитесь в личку, ну кроме пионеровской карточки варианты или ключевые слова.

OMFG
революционеры...
Резка ушли в тень...

протест, ничего не могу сказать. власти так сразу и поймут...

она самая. раз правительство так нас любит.
ПыСы.

А Максу такое счастье надо?:)

Підписатись на коментарі