Конференція Highload fwdays'19 — Autoscale, MySQL 8.0, Neo4j, Kafka and AWS Lambda | 05.10 | Київ

Який поріг входу на менеджера...?

Є велике бажання зробити кар’єру менеджера в ІТ. (Але головне не кар’єра, як можливість отримувати зарплату та інші преференці, а як можливість отримати багатограний житєвий досвід в керуванні людьми і собою). Я бачу два шляхи, як це зробити:

1. Спочатку стати джуніором програмістом, потім отримати мідла, і показати свої якості та бажання працювати в менеджменті керівництву.

По першому пункту позитивне те, що:

а) за час роботи програмістом можна покращувати свої якості як менеджера

б) подивитись на стиль керування свого керівництва, побачити всю кухню знизу, позитив та недоліки їх керування.

в) отримати досвід роботи програмістом

г) отримати цікаві знайомства
...

А негатив в тому що потрібно:

а) докласти зусиль для отримання мідла, тобто ресурси будуть витрачатись не на досягнення головної цілі, а на другорядної, досягнення якої не 100% гарантія досягнення головної

б) керівництво може не підтримати амбіції.

в) зміна ролі із працівника на менеджера, негативно впливатиме на відношення між ними (працівникові складно підкорятись людині, яка ще вчора була рівною йому)
...

2. Зразу пробувати йти на посаду джуніор менеджера:)

Плюси:

а) зусилля йдуть тільки на головну ціль, і не розпиляються на другорядні.

б) ми на старті, тепер потрібно зробити все, щоб марафон пройшов як най краще, і не тільки я прийшов перший, а й вся команда

в) проблема некерованості через дружні відносини, буде відсутня
...

Мінуси:

а) відсутність досвіду як управлінського, так і роботи в ІТ.
...

Хочу почути думку вельмишановної спільноти, зарані дякую за позитив і особливо за негатив!

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Чтобы руководить, нужно заражать людей оптимизмом и показывать им цель, а в вас я этого не чувствую. Руководитель, который спрашивает совет. Руководитель, который темнит. Я бы побоялся с вами работать.

Чтобы покончить роомантику — послушайте про Макиавелли torrents.net.ua/...m/viewtopic.php t=221653 — сразу романтика пройдет.

Хороша річ, я вже слухав і іншим рекомендую. Макіавеллі завжди буде цікавий і актуальний із його “любовью” до людей:).

Чтобы покончить роомантику — послушайте про Макиавелли torrents.net.ua/...m/viewtopic.php t=221653 — сразу романтика пройдет.


Выступает инструментально-вокальный ансамбль «Девятый вал»:

— ПЕСНЯ!


я РОМАНТИК
зразок ідеального
не хочу розповідати
це інтимна річ
тільки ті, хто може допомогти мені
я не граю

ПРИТЧА

(Без тени сарказма и чисто субъективно):

Серёж, а может тебе лучше в поэты, чем в менеджеры? Они ведь тоже мир к лучшему меняют. Вот не было бы Пушкина, Омар Хаяма, да того же Марка Твена-писателя...

Юной поросли манагеров посвящается...
Вон там в соседней ветке народ собирается протестовать против отмены единого. Организуй встречу с прессой, участие в ТВ-шоу, тематический флеш-моб. Получится — и в среде программистов авторитет заработаешь, и серьезные пацаны, присматривающие толковых людей, возьмут на заметку.

А на форуме звиздеть — толку нет.

@Serhiy.Muzychenko, Вы случайно читали вчера вечером большую книгу с притчами?

@Serhiy.Muzychenko

Думаю порогом является сам вопрос, который вы задали. Если вы задаетесь подобными вопросами, то наверное стоит заняться чем-то другим на данном этапе вашей жизни.

Правила поведения для дурака, имеющего диплом и ищущего должности:
1. При любой возможности попадаться на глаза начальнику, особенно когда дела чисто случайно у тебя оказались хороши, и говорить, что будет еще лучше, хотя знаешь, что будет хуже.
2. Любым способом, на какие ты способен, показать свою любовь к начальнику и что есть люди вокруг тебя, которые его недостаточно любят.
3. Брать на себя любые обязательства, желаемые начальником, даже зная, что они абсолютно невыполнимы. Когда взял эти обязательства, надо сильно суетиться, показывать, что ты горишь, но тебе мешают соседи. Этим ты освобождаешься от конкурентов, а начальник все равно и сам поймет, что обязательство невыполнимо. Но ты должен показывать все время, что еще маленько, еще чуть-чуть, и даже уговариваешь начальника не отступать. О тебе пойдет слух как об упорном работяге, но несколько придурковатом, но это-то и ценно.
4. Никогда не говорить начальнику «нет», а только «будет исполнено», знать все его домашние праздники назубок и посвящать им каждую забитую тобой сваю. Обязательно познакомиться с его женой и любыми способами добиться, чтобы она, когда втирает ему мазь в спину от алкогольного радикулита, обязательно сказала ему, какой хороший у него парень работает там-то.
5 и последнее. Когда будет собрание... Я хотел напомнить здесь про «молчалина», но решил, что он и в подметки не годится искателям совсем недавнего прошлого, до 1995 года. Сейчас правила несколько изменились, но и описанные действуют.

И, наконец, самое древнее и поныне действующее правило: корпоративность. Не выдавать своих. Наоборот, всегда помнить и помогать, сколько можно, но не в ущерб себе.

Хорошие причти..., но как они приближают вас к цели?

к чему они? можете обьяснить своими словами вмето цитирования чужих?

2 Аноним

Я питаю, яка ціль, а ви кажете, що важко зрозуміти причини вчинків.

Коли я ставлю себе на місце інших, намагаючись зрозуміти їх хід думок, коли цього мало, я питаю чому так, і отриману відповідь розцінюю з картини свого світобачення. Ставлюю її в певні рамки, погоджуюсь з нею чи критикую... Ціль, якщо це ВЕЛИКА ЦІЛЬ це інтимна річ, яку холять і лілеють, довго виношують, і ще довше досягають. (Щоб від мене відкараскались скажу, що це побудова щось на зразок ідеального суспільства. — (так я РОМАНТИК!!!)) Тому я не хочу розповідати будь кому свої інтимні речі, її повині знати тільки ті, хто може допомогти мені її досягнути.

от и товарищ топикстартер не вписался куда-то, куда очень хотел, а теперь жжет, чтобы по-быстрому возглавить революционые процессы, начитавшись мудрых, вдохновляющих на перемены книг.

ПРИТЧА О КОСТЫЛЯХ
Когда в результате несчастного случая деревенский староста лишился ног, он стал передвигаться на костылях. Постепенно он научился передвигаться довольно быстро и даже научился танцевать и делать пируэты, чтобы потешить своих соседей. Затем его осенило, что нужно научить и детей ходить на костылях. Ходить на костылях стало в деревне престижным, и вскоре все в деревне обзавелись костылями.
К четвертому поколению в деревне никто уже не мог обходиться без костылей. В образовательной программе местной школы был предмет ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ И ПРИКЛАДНАЯ НАУКА ХОЖДЕНИЯ НА КОСТЫЛЯХ. Деревенские мастера прославились качеством своих костылей. Разрабатывался проект по созданию электронных костылей, работающих на аккумуляторах! Однажды один парень поинтересовался у старейшин, почему все жители ходят на костылях, когда для этого Господь дал им ноги. Деревенские старейшины сочли, что этот молодой выскочка хочет продемонстрировать, что он мудрее их самих, и решили преподать ему урок. Почему бы тебе не показать нам как? — спроси ли они.

Согласен, — воскликнул юноша. Демонстрация была назначена на десять часов утра следующего воскресенья на деревенской площади. На виду у всех молодой человек проковылял к центру площади и, когда часы на ратуше стали отбивать время, выпрямился и отбросил костыли. Наступила полная тишина. Он смело ступил вперед — и упал ничком. Это еще больше укрепило их веру в то, что без костылей ходить не представляется возможным.

И напоследок, если без лирики: ты пишешь, что менеджер — тот кто берет ответственость, и ты готов ее брать; и в то же самое время спрашиваешь, каким путем тебе пойти — програмистом ли или может “джуниор менеджером”.

Відповідальність — це моральне право, яке відчуваєш роблячи чи не роблячи щось! Тому можна взяти на себе відповідальність, за відсутність відповідальності.

Кстати да. Хочешь быть менеджером — должен не только достуно излагать цель, но и делать ее интересной для других. А ты закрылся.

Якщо ціль даної полеміки виграти, то я не граю і віддаю вам перемогу. Не хочу полемізувати.
(Притча о Словах.
Однажды Марк Твен пошёл слушать своего друга-священника. Этот друг приглашал его много раз. Он был одним из величайших ораторов, его ценили очень высоко. Когда он говорил, церковь была переполнена, но Марк Твен никогда не ходил его слушать. Этот друг приглашал его много раз, пока Марк Твен не согласился: “Хорошо, я приду в воскресенье”. И к воскресенью этот священник приготовился, как только мог: он вложил в проповедь всё самое прекрасное, что было в его уме, ведь должен прийти Марк Твен!
Марк Твен сел прямо перед ним, и священник произнёс свою самую лучшую речь. Он вложил в неё всю свою энергию, и она была действительно прекрасна; это была симфония, это была поэзия.
Но постепенно он стал теряться, стал беспокоиться, потому что Марк Твен сидел, как мёртвый. Ни намёка на одобрение не появилось на его лице. Люди часто аплодировали, они были в экстазе, но Марк Твен сидел, совершенно не подавая вида, что речь произвела на него какое-нибудь впечатление, положительное или отрицательное. Он оставался равнодушным, а равнодушие более убийственно, чем отрицательное отношение. Ведь если вы против чего-то, вы, по крайней мере, как-то к этому относитесь; если вы против, то вы придаёте этому какое-то значение. Но если вы равнодушны, вы тем самым говорите, что это абсолютно бессмысленно, и не стоит даже того, чтобы быть против него.
Когда речь была окончена, Марк Твен возвращался в машине вместе со священником. Священник не мог заставить себя спросить о своей речи; они молчали. Уже когда Марк Твен выходил из машины, священник заметил:
— Ты ничего не сказал о моей проповеди.
Марк Твен ответил:
— В ней нет ничего нового. У меня дома есть книга, с которой ты просто копировал всё это. Эта лекция заимствована, и ты меня не обманешь. Ты можешь обманывать этих дураков в церкви, но я — человек грамотный и умею читать. Случайно я читал эту книгу как раз вчера вечером.
Священник не мог в это поверить. Он сказал:
— Что ты говоришь? Я не списал это ниоткуда. Это невозможно!
Марк Твен сказал:
— В ней есть каждое слово, которое ты произнёс. Завтра утром я пришлю тебе эту книгу.

На следующий день он прислал священнику большой словарь с запиской: “Ты найдёшь здесь все слова”.)


Serhiy.Muzychenko

Це моя ЦІЛЬ. Іншим складно зрозуміти себе, ще складніше зрозуміти інших, зрозуміти чому вони роблять певні вчинки.

Я питаю, яка ціль, а ви кажете, що важко зрозуміти причини вчинків.

Кстати да. Хочешь быть менеджером — должен не только достуно излагать цель, но и делать ее интересной для других. А ты закрылся. А ведь тебе еще и коллектив защищать от внешних угроз!


Serhiy.Muzychenko

Це моя ЦІЛЬ. Іншим складно зрозуміти себе, ще складніше зрозуміти інших, зрозуміти чому вони роблять певні вчинки.

Я питаю, яка ціль, а ви кажете, що важко зрозуміти причини вчинків.

Ціль може бути — заробити багато грошей, зробити кар’єру, бути запрошеним працювати в круту компанію, стати класним професіоналом, успішно закінчити складний довготривалий проект, оженитись на принцесі, купити острів, побувати на дні океану/в космосі, виростити 5 дітей. Це все може бути ваша/не ваша ЦІЛЬ. Я і питаю — ЯКА.

Але суспільству краще поставити нас в певні рамки

Может оно и так, да вот как погляжу многим людям тоже кажется лучше “сламать все до основания, чтобы мы наш, мы новый мир построим” — потому что так проще, чем изучить существующую систему, понять почему она работает именно так, что в ней есть хорошего (а ведь есть, как минимум опыт поколений; да и по определению, если система не давала бы каких-то преимуществ — она бы не жила) кроме плохого, и есть ли в ней место для тебя. Ведь проще переписать даже мегапроект заново, чем копаться в чужом “говнокоде”, не так ли? Но было бы совсем прикольно, если б одна бригада строителей строила 5 этажей, а сменившая ее, вместо того чтобы продолжить с 6-го — ломала бы все нах... и начинала заново, на том основании, что “они не рабы, чтобы строить по лекалам, навязанным им предыдущими строителями”. Вот с такими-то подходами мы с пальмы слезли, но отойти от нее никак не можем...
Вот и товарищ топикстартер не вписался куда-то, куда очень хотел, а теперь жжет, чтобы по-быстрому возглавить революционые процессы, начитавшись мудрых, вдохновляющих на перемены книг. Не очень понятно для чего они, и сможет ли автор добиться авторитета путем отличным от “перегрызания глоток” — тут ценность в переменах самих по себе. В общем, логику топикстартера я понял так: 1) он лучше знает куда вести за собой, практических доказательств не требуется; достаточно его личной веры в это, а также теоретической подготовки, которую он уже прошел; 2) он готов этому выучиться и на практике; подскажите как? 3) ты либо менеджер, либо раб; поэтому кровь из носу — надо стать менеджером.

И напоследок, если без лирики: ты пишешь, что менеджер — тот кто берет ответственость, и ты готов ее брать; и в то же самое время спрашиваешь, каким путем тебе пойти — програмистом ли или может “джуниор менеджером”. А ведь заданный тобой изначально вопрос — не из-за недостатка информации, и на него нет однозначного ответа. Ты просишь помочь тебе принять решение, сам того не сознавая. Ты как бы спрашиваешь: “Хочу стать менеджером. Укажите мне наиболее благоприятный путь. Сам я боюсь принять неправильное решение, потерять время или не достичь результата”. Вот и подумай, готов ли ты, и к чему именно:)

2 Аноним

и какая это цель, ради которой ты перегрызешь горло?

Це моя ЦІЛЬ. Іншим складно зрозуміти себе, ще складніше зрозуміти інших, зрозуміти чому вони роблять певні вчинки. Нам складно зрозуміти як наркоман вбиває за дозу, щоб зрозуміти, тре пережити те, що він відчуває. От щоб зрозуміти мою ціль тре прожити і мислити так, як я. Подумайте для себе за щоб ви перегризли горло? І тут навіть не в фізичному розумінні цього слова, а в моральному, бо моральні перепони більш складніші ніж фізичні.

Serhiy.Muzychenko, и какая это цель, ради которой ты перегрызешь горло?

Який поріг входу на менеджера...?

люба кухарка може бути менеджером©

... работоргівний ринок. Продають раба по імені Діоген. Його запитують: хто ти і які маєш навички. Хазяїн я, відповідає він. Продали його за найбільшу ціну на ринку... Мало хто бере відповідальність за свої дії, хтось винить в свїх помилках обставини, навколишніх... але мало хто себе. Людині складно брати на себе відповідальність, краще її перекласти з себе... Але всі ми розуміємо, що посада менеджера, працівника, директора чи призедента країни це всього навсього роль. Роль, яку змушутють нас грати інші, наші друзі і ми самі, суспільство в якому ми живемо. Ми розуміємо, що ми не є такими, як ми про себе кажемо, ми не чуйні, милі, емоційні,... бла-бла, ми це ми. Але суспільству краще поставити нас в певні рамки, в межах яких нами можна керувати і прогнозувати наші дії. Я це також розумію, але як маленький гвинтик системи маю всіляку підтримувати цю систему інакше вона мене знищить... Хто ж я «тварь право имеющая...» чи...? Я маю чітку ціль і заради цієї цілі я перегрезу горло будь-кому і візьму відповідальність за свої дії. Мене можуть називати самозакоханою, егоїстичною і прагматичною с у к к о ю, але це нічого не змінить, я знаю, що я такий і я не хочу мінятись. В моємо бачені менеджер це людина. яка бере відповідальність за свої дії і відповідає за них, не треба мати зарплату в декілька тис. дол. щоб бути ним, потрібно ним просто бути, в середені, в душі. Спочатку людина вибирає шлях, потім шлях вибирає людину...

Мне действительно кажется, что комментарии Луи весьма толковые.

Мое личное мнение — начальником зачастую видит себя каждый.

hex’у

поэтому не нужно свое видение на всех перебрасывать

То есть мне заткнуться? Я думал, что здесь место для обмена мнениями и впечатлениями...
А Вы, часом, сам не (будущий) менеджер? По-быстрому сформулировали мою цель — “видение перебрасывать”, отдали распоряжение — “не нужно”. Может для приличия сначала зарплату мне выпишите?

Писать меня побуждает только формулировка вопроса, характеризующая мышление конкретного человека. Как удержаться, когда вопрос “Який поріг входу на менеджера...? ” в духе вопроса “Что мне сделать, чтобы меня любили те девушки? ”:) Наверное нужно читать побольше книг...

@Луи,
извините, но глупости...

менеджеры — это тоже профессионалы своего дела. очень мало в реалиях ими становятся и не все хотят, поэтому не нужно свое видение на всех перебрасывать.

Эх, как жаль, что так много людей в нашей стране вместо того, чтобы — самому сделать что-то (да хоть ремонт в своей квартире) так, чтобы пример твоей работы очаровал и увлек других; — помогали другим решать их проблемы (а разве это не менеджмент?);
вместо этого снедаемы завистью, замучаны комплексами и надеются решить свои проблемы, воодрузив себя на пъедестал большого босса, научившись"манипулировать людьми" и став «менеджером на все руки».

Иногда такие люди действтельно становятся менеджерами, и вреда от этого намного больше чем пользы.

To Serhiy.Muzychenko
Ну, бачу теоретично Ви вже принаймні готуєтесь стати менеджером, це добре: -)

Лишилося знайти, де ці знання застосувати на практиці, яка буває значно складніша за теорію: -)

А у меня обратная проблема. Куча опытных и грамотных программистов, многие с многлетним стажем, а вот найти менеджера на новый, например, проект — задача архисложная. Многие из программистов откровенно не хотят, по многим видишь — не не менеждер он и никогда им не станет

Досвідчений програміст <> управлінець. Якщо ж дивлячись із сторони, ви бачите, що вони можуть справитись із роботою менеджера, а проблема тільки в їх не бажані, тоді тре зрозуміти, через які таракани, вони не хочуть бути менеджерами. «Не хочу» — не відповідь, чому не хочу, що стримує, що непокоїть. Зрозуміти це — майже половина справи, потім визначити які в людини потреби. Чи карєра, чи гроші, чи цікава робота, заради чого вона готова змінитись і стати тим ким потрібно, і дати їй це, як плату. Людина не ідеальна, вона має має свої плюси і мінуси, і тому завжди нею можна зманіпулювати... Можна по іншому ще зробити: ви пропонуєте, а від пропозиції завжди можна відмовитись. Не хочу, а треба, треба через не хочу. Тоді людини проковтне своє небажання і або почне працювати, або буде всіляко бунтувати на цій роботі.

Викладу свою добірку книг, які повина прочитати будь-яка людина незалежно від посади і амбіцій, і які будуть актуальними і через сотні років:
Н. Макіавелі «Государ» — книга про те, як треба керувати, керувати не зважаючи на закони моральності, людяності, добра і зла.
Е. Берн «Ігри в які грають, люди» і «Люди, які грають в ігри» — ці книги розповідають, як ми маніпулюємо іншими, і як інші маніпуллють нами, пояснюють чому і навіщо ми це робимо, і як цього позбутися, чи навпаки покращити своє вміння.
Су Цзи «Трактат про Мистецтво війни» — книга написана близько 2 тис. років містить поради для полководців по веденню війни, які з успіхом можна використовувати в повсякденому житті.
Володимир Тарасов — «Вісім ступенів управлінського мистецтва» — в цього автора кожна книга достойна того щоб бути прочитана, і кожна книга може змінити вас не відворотно.

Тому хочу попросити у вас пробачення, бо забираю у вас право на незнання, прочитавши будь-яку з цих книжок ви змінити свої погляди на життя. Отримане знання буде керувати вами, і ви нічого не зможете зробити. Ви станете іншим і ви будете нести відповідальність за свої знання.:)


DedushkaGrga 20 час. назад! Многие из программистов откровенно не хотят,

Денег пропорционально росту ответственности предлагать не пробовали?

Какое простое, но воистину гениальное решение, и как оно мне в голову не пришло!: -)

Разумеестя пробовал. Ваш сарказм мягко говоря неуместен. По вашему мнению — желание перейти из программиста в менеджеры определяется исключительно величиной зарплаты? Странное у вас представление о менеджерах, да и о программистах тоже. Не стот судить обо всем с точки зрения обиженного кодера, которому «не предложили» очередную надбавку в зарплате.

Многие из программистов откровенно не хотят,

Денег пропорционально росту ответственности предлагать не пробовали?

@Serhiy.Muzychenko, рекоммендую
качать и применять усиленно следующие склизы по мимо технических: — negotiation — writing emails — этикет...
Этикет — это вообще отдельная тема. Почитайте, к примеру, статью что говорят британцы об австралийцах
www.news.com.au/...9−1111118563401

Все так тонко... Но эти тонкости как раз и прибавляют большую часть к вашему доходу.

А у меня обратная проблема. Куча опытных и грамотных программистов, многие с многлетним стажем, а вот найти менеджера на новый, например, проект — задача архисложная. Многие из программистов откровенно не хотят, по многим видишь — не не менеждер он и никогда им не станет, со стороны брать — как кота в мешке, риск «не того» выбрать намного больший, чем при подборе программиста, даже синьора.
А топикстартеру могу для начала посоветовать, прочитать хотя-бы пяток книжек по теме на досуге. Хотя-бы. Что-бы для начала от вопроса «хочу стать» продвинуться к вопросам «а действительно-ли хочу» и «а получиться-ли у меня».

Удачи.

Кричит, чтобы самоутвердиться, так как на работе можно, а в жизни «тихий простой скромный», потому что за крик в ухо дадут, а лидерских качеств нет.

не позволяйте укорениться в своей голове мысли что лидер — это человек которого видно в толпе, что он в школе организовывал там что-то и все девченки его любят... — становится уже смешно.
У меня на работе, -, а я работаю на западе, — есть менеджер, который как раз очень сильно выделяется: кричит иногда, но он не самый главный.

Его менеджера в толпе бы вы никогда не опознали: он очень простой и скромный человек, в очках такой себе ботаник из UK, но он менеджер больше 250 человек.

чим краще керівник, тим менше він робить,

От оно чо, Михалыч, от оно чо...

То, что Вы описали, больше похоже не армейского прапорщика. Строгая субординация, некоторый объём власти и самому делать ничего не надо.

Ну от подивись сюди, як на мене дуже смахує саме на мінімальний поріг

www.globallogic.com.ua option=com_jsjobs& view=jobposting& layout=viewjob& city=LV& Itemid=6& jobcat=66& jobid=19146

будешь решать вопросы в духе «переводить с СПД или не переводить? » и «почему Вася опять опаздывает? »

чим краще керівник, тим менше він робить, тим краще його підлеглі знають, що робити і як робити, в ідеалі керівник нічого не робить, а компанія працює, як один організм будь-то торгівля насінням чи випуск боїнгів. МВА це тільки красивий статус, + потрібні знайомства і все, керівник вчиться завжди аж до самої смерті.

и кто это? В не ИТ-фирмах это зачастую

Гадать не буду, майбутнє підскаже.

відсутність досвіду як управлінського

відсутність роботи на управлінських посадах.

брав участь у бізнесі

Мене зрозуміють люди як мають, або мали власну справу. Це як побувати з обох сторін барикад. Працівник працює з 8 до 5 і йде додому, а керівник працює і дома, і коли спить і коли отдихає. Мало хто з людей несе відповідальність за свої дії, більшість хаїть керівництво за низьку зарплату, вудсітність префернцій і т.п. Керівник же мусить завжди нести відповідальність за свої вчинки, будь-то чи мілярдна угода, чи керування автомобілем, якщо він цього не робить його просто порвуть.

И с чего Вы взяли что друзья — это те которые хотят быть управляемыми, да еще именно Вами

Кожна людина грає свою роль на роботі ви підлеглий чи керівник, вдома ви чоловік, чийсь батько чи син. Наші люди не вміють грати свою роль, вони путають роль друга із роллю підлеглого, роль керівника із роллю друга, і складно звільняти чи керувати тими із ким ти протягом тривалого часу був у дружніх стосунках.

ИТ-образование есть

Освіта є, можу написати хелоу ворд, а можу крекнуть програму.

ціна від 100К, та й на даному етапі МВА поки не треба

ну так, а без западного образования так и станешь максимум Главным Администратором Украинской Фирмы, будешь решать вопросы в духе “переводить с СПД или не переводить? ” и “почему Вася опять опаздывает? ”

стати менеджером низького звена

и кто это? В не ИТ-фирмах это зачастую обычный клерк с приятным названием. Тимлид в аутсорсинге не менеджер в классическом смысле, а технический руководитель группы, более опытный спец. Наверное это человек из фирмы, торгующей компьютерами, с двумя продавцами в подчинении?

Как сочетается это из первого письма:

відсутність досвіду як управлінського

с этим из второго:

(брав участь у бізнесі)

?

И с чего Вы взяли что друзья — это те которые хотят быть управляемыми, да еще именно Вами:

проблема некерованості через дружні відносини, буде відсутня

?

керівництво може не підтримати амбіції

Власть не дарят, ее берут:)

відсутність досвіду як управлінського, так і роботи в ІТ

А хотя б ИТ-образование есть?

Відносно МВА, в Україні цього навчитись не можливо на потрібному рівні, а там де тре вчитись, ціна від 100К

Ну не знаю, не знаю. Один хлопець який вчився «там де тре вчитись» казав що і в Україні і в його школі викладають одне і то саме і з подібною якістю, а вся різниця лише в тому з ким ти вчишся.:)

Іти в порграмісти при таких розкладах — зайве. Шукай роботу зі словом менеджер, можеш розпочати з якоїсь ХР посади в великій конторі, і менеджерські скіли прокачаєш, і в правильній конторі працювати будеш, і програмісти тебе совїм ніколи не вважатимуть:), і сраку начальству з цієї позиції лизати дуже зручно, і роботи організаційної там непахане поле.

2 @me
Дякую за Вашу думку.
2Луи

Це не дань моді чи хвилине бажання. Це продумана, прагматична ціль, яка підтверджена скілами і не тільки ними (брав участь у бізнесі). Відносно МВА, в Україні цього навчитись не можливо на потрібному рівні, а там де тре вчитись, ціна від 100К, та й на даному етапі МВА поки не треба, задача мінімум стати менеджером низького звена, закріпитись і йти далі, як це зробити не розпиляючись на непотрібне.

Ты ставишь вопрос «стать менеджером» как научную задачу. На самом деле это мин. на 90% вопрос твоих личных качеств. Это задано аппаратно и мало что можно изменить программно. Вспомни, проявлял ли ты себя кода-либо (естественно и непринужденно) как вожак группы, вдохновитель людей, авторитет для друзей? Вожаков всегда заметно в любой группе — начиная с детского сада, школы. Организовал ли ты кода-либо для друзей и однокурсников кружок по интересам, турпоход, митинг или что-то еще? Если ты никогда не пытался сделать что-то подобное, еще до того как осознанно «решил стать менеджером» — то скорее всего у тебя совсем другие задатки. Можно искуственно ломать свою натуру, устраиваться по знакомству и пр., но это имхо превращать свою жизнь в ад. Не сочти что я тебя отговариваю, но каждый лучше всего будет делать то, для чего рожден. Это и есть путь к успеху. Берегись того, что желание «стать начальником» вызвано данью моде и желанием решить проблемы, которые решаются совсем другим путем. Читал историю «Великого Гетсби? » Он всю жизнь потратил на то чтобы разбогатеть и впечатлить «не свою» женщину, и это в итоге ничего не дало. Всем «менеджероманам» советую книгу М.Литвака «Командовать или подчиняться? »

(Если отвечать буквально по твоему вопросу, то имхо «стать программистом чтобы стать менеджером» — плохой путь. И программистом хорошим не станешь, и менеджером вряд ли. Тогда уж лучше поступай на MBA. Это и престиж, и связи. Если твое — то все получится. Нет — забей. Но лучше крепко подумай сейчас, а то потеряешь массу времени.)

IT-Менеджеры разные бывают. У меня на работе есть IT Support Manager — программировать не умеет, зато знает кому звонить, если production приложение лягло.
Мой линейный менеджер имеет it-бакалавра и технически знает мало, но зато он знает хорошо бизнес.
Мой самый главный it-менеджер говорил что он работает с людьми, которые намного умнее его, но лидерство — это не значит быть самым умным, а это все про вдохновление людей и указания им пути.
Еще есть Project менеджеры — для этого достаточно иметь сертификат от PMI. Но они больше как специалисты работают, чем как управленцы.

Вообщем, в 99% случаев менеджеру достаточно знать о программировании в общих чертах.

Подписаться на комментарии