Релокейт с женой, ребенком и мамой
Привет!
Ничего особенного и ничего нового, буду заводить трактор в сторону Европы (предположительно, Нидерланды или Германия). Но существуют более интересные обстоятельства. Хочу ехать с женой, ребенком + моя мама (семейные обстоятельства).
Хотелось бы сразу её забрать с собой. Существуют ли такие варианты?
Знаю, что без проблем можно релоцироваться с женой и ребенком. Как на счет родителей (в моем случае, только мама)? Кто-то встречался с такой ситуацией? Может, кто-то может поделиться опытом/историей/советами?
Заранее благодарю!
133 коментарі
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарівсочувствую
Очень хорошо подумайте. Прям очень. Более реальный вариант — это оставить маму тут на какое-то время и потом забрать, если вам там понравится.
По своему опыту иммиграции в Данию могу сказать, что если бы там с нами ещё и мама была, то я бы вообще умом тронулся. И возможно не я один. Такой переезд — это шок сам по себе для вас, а представьте рядом ещё шокированную жену, частично ребёнка и сильно маму. И вам придётся всех успокаивать.
Так он же если поедет то уже с работой , никаких проблем быть не должно.
На форумах для каждой страны пошагово решение всех вопросов начиная от банально бытовых до серьёзных , все расписано.
Я тоже в своё время ехал с работой. Не нужно переоценивать этот фактор.
Я понимаю, что все люди разные , по для меня процесс эмиграции с женой и маленьким ребёнком было больше квестом, чем стрессом.
Ещё до переезда прочитал много описаний процесса эмиграции от разных людей и составил план по основным аспектам, типа снять жильё , оформить страховку, получить права и тд.
в німеччину, якщо у вас блю карт, наче без проблем членів сім"ї можна перевезти. вони також наче можуть отримати дозвіл на турдову діяльність.
www.bluecard-eu.de/...setz/familiennachzug.html
Есть примеры, когда перевозили родителей — граждан Украины?
я не знаю особисто нікого :) якщо пишуть, що це дозволено в aufenthaltsgesetz, то проблем ніяких не має виникнути.
вообще на следующей неделе безвиз наступает, зачем вообще голову морочить? В гости на три месяца — не проблема, а там видно будет, надо ли вообще переезжать.
Привет из 2022 года. :)
Вот что интересно. Если в Германии это так сложно, то какии образом турки (и другие из ближнего востока) свои семьи перетащили?
они же не по BlaueKarte приехали, а семей беженцев и репатриантов из экс-СССР тут тоже хватает.
А как по вашему турки приехали? Уж не как беженцы точно. Просто как трудовые мигранты, так же как и программисты.
Дык, они начали ехать сразу после войны. Сейчас в Германии уже3-е поколение турков взрослое (многие, без турецкого языка).
плюс у турок процесс трудовой миграции начался еще в 60х годах прошлого века, и до сих пор действуют определенные визовые льготы
Турок Германия сама позвала в60-х. Около 500 тыс. лет за 10, а потом — воссоединение семей и т.д.
А программистов в 2012 году Германия сама не позвала? За 4 с половиной года уже около 100.000 Blue Card выдали. В чем отличие от турков? Более того, тех звали на низкоквалифицированные работы, но при этом как-то можно было семьи везти?
Позвала, но они не отработали десяток-второй лет, как турки, не получили гражданство и т,д.)
воссоединение семьи работает, по Blaue Karte можно сразу с женой и детьми в посольство приходить, что не так?
Вопрос про матерей и отцов. У меня вот в доме три турецкие семьи с родителями живут, они даже по немецки не говорят еще. Причем в Германию приехали не в 60 годах, а несколько лет назад. Но при этом есть информация, что перевезти родителей в Германию практически нереально. Получается, что как-то же привозят.
ну, вьетнамцы в Берлине к примеру вообще не спешат язык учить, живут десятилетиями в своих общинах. У Турок однозначно преференции в визовом плане, даже подача документов в АБХ дешевле. А вот и конкретно для них отдельные условия по воссоединению семьи: service.berlin.de/dienstleistung/324995
Да, это так. Украинцам тяжелее эмигрировать в Германию, чем туркам или сирийцам. Турки помогали отстраивать Германию после войны, а сирийцы беженцы. У них преференции.
Хуже всего сейчас быть белыми гетеросексуалами из бедной страны)
Как вариант, могу предложить Польшу — будет проще такое провернуть.
Недавно интересовался этой темой в NL. В общем если коротко — то до получения гражданства это почти нереально.
Вот некоторые ресурсы:
www.toytowngermany.com/...ntry-that-allows-parents
www.businesslegalconsultancy.com/...herlands-holland-ind.html
Ещё был хороший официальный pdf на английском, но его уже удалили, может найдете новую версию.
С мамой в большинстве стран только если у тебя есть пмж
Смотря сколько у вас денег. Вы с семьей по работе по вашей переедете, мама — по своей (найдите вакансию через знакомых-знакомых) или по бизнесу (откройте маме фирму). Разумеется, это все реально, только если есть деньги на такое баловство. Хотя кто знает, может мама там и зарабатывать еще будет — мы же не знаем подробностей.
ВНЖ по фиктивной фирме в Германии или Нидерландах? Ну-ну
Почему фиктивной. Ну и да, ягермания-Нидерланды будет сложно в любом случае.
Не по фиктивной — фирма должна и хорошую прибыль показывать, и сотрудников иметь, и бизнес план предоставить.
Это не тот вариант «откройте маме фирму».
Фиктивное трудоустройство тоже может проблем устроить, но тут уже каждый ССЗБ
Ну, так все упирается в жизненный опыт и количество денег. Мама может продавать украинские вареники из фудтрака и нанять пару немцев их лепить. Может вязать хипстерские носки или устроиться няней к знакомым. ТС наймет консультанта который напишет бищнес-план и тд. Но, да. Я согласился и соглашаюсь, Германия-Нидерланды в этом плане трудно, еще в той же Польше можно проскочить, наверное.
в Словакии тоже легче проскочить, Прибалтике, Словении и пр.
Не знаю ,чего все в Польшу рвутся, это же не еврозона..
В каком смысле? Что вы понимаете под Еврозоной?
евро платят, а не злотые.) ну и экология в Польше хуже, чем в вышеперечисленных мной странах..
и чО? кантОры на каждом углу
И одинаковая зарплата получается с странами еврозоны?
Чем вам так всем нравится Польша?
А какая разница если там и там остается 1000 евро на личные затраты/копилку итд.?
Язык, менталитет, простота легализации, географическая близость
Тут очень хорошо))) люблю Польшу )))
По сравнению с чем хорошо?)
по сравнению со всем. мне тут нравится. нравятся люди, близкая, и в то же время немного другая культура — вообще лично мое восприятие Польши — это Украина которая пошла по нормальному пути развития, а из Украины я никогда не хотел эмигрировать, пока не разочаровался в перспективах
А что у словаков или чехов, хорватов не близкая культура?
в Словакии мне не понравилось, в Чехии говорят жизнь только в Праге (но сам я там не был), а я столицы не люблю. Хорватия даже не знаю... я вооюще об этой стране знаю столько же, сколько о Никарагуа...
А чем в Словакии не понравилось?
Уныло там както... незнаю, я побыл в Кошице несколько дней — в 7 вечера город вымирал... както это не очень весело.
а ну да, вы ж столицы не любите)
Ну вот я сейчас в Познани и меня все устраивает )))
Я понял вас)
Poznań jest najlepszym miastem na świecie)
www.youtube.com/user/poznaniloveyou
Ja się zgadzam.
В Брно вполне себе жизнь тоже, и некоторые предпочитают Брно Праге.
А в чем там кайф? Я смотрел как-то провинциальную Чехию — село — селом.
В плане работы или в плане культуры? Если первое, то в Брно офисы многих известных компаний, например IBM, AT&T или Red Hat. Можете сами вбить в поисковик строчку «IT jobs in Brno» и посмотреть какие есть предложения, в том числе и в эти компании.
Если в плане культуры, то если какая-то музыкальная группа гастролирует в Чехии, то, как правило, она дает концерты и в Брно помимо Праги.
И, наконец, в Apple Maps можете посмотреть на Брно с высоты птичьего полета:
youtu.be/-t8ZTt4xXBA
Не, ну красиво, кто спорит.
Только боюсь, что это место, где на улицах пустеет в семь, а в девять все уже в люле.
До Вены, конечно 100+ километров, но Гугл говорит о двух часах езды, намекая на 100500 белых сел.
Аэропорт тоже не радует, опция «дернуть на раяне на выхи в Барселону» отключена.
Я не утверждаю, я высказываю подозрения.
Вы не правы :-) В 21:00 жизнь там только начинается. Летом до самого утра на склонах обеих холмов и на улицах города полно молодежи.
Да, это, действительно, печаль-беда. Дорога в Вену оставляет желать лучшего. 2 часа езды за счет того, что у дороги на большей части ее протяженности одна полоса в одну сторону при достаточно интенсивном движении.
Та ну. Брно — днище днищем. Были там ровно один день и то этого много. Самый лучший вид на Брно — это проезжать его мимо по автобану.
Ну вот разные мнения слышал. Скажем, в США многие тащатся от Брна. Иначе вряд ли бы они стали открывать там филиалы своих компаний. Можете, например, прочитать следующую статью в NY Times за апрель этого года:
www.nytimes.com/...-czech-republic.html?_r=1
так тут рядом совсем)) Будете в Чехии — попробуйте заехать чтобы составить свое мнение)
евро в Черногории платят )
А чем хуже Польши? Единственно развлечений кроме моря и еды мало. Зато средиземноморье.
По меньшей мере, сильно хуже по уровню корупции (в Черногории — просто зашкаливает на всех уровнях, начиная от бытовой, заканчивая «верхушкой»).
А также потому, что живет исключительно за счет туризма и имеет куда худшие показатели динамики экономического роста. У Польши они хорошие даже в целом по меркам ЕС (повторюсь — речь идёт о динамике).
Хотя внешне- и внутри-политически Польша сейчас начала сдавать позиции и неизвестно, не приведет ли это в ближайшей перспективе к экономическому спаду.
говорят, скучно без Шенгена. А так сказка, да
Я вообще изначально про Польшу спрашивал-чем она им всем так нравится? По Черногории -мопед изначально не мой.
А чем она Вам так НЕ нравится?
Мне не нравится отношение поляков к украинцам. Оно неоднозначное.
Ну, естественно неоднозначное. Разумные люди понимают, чем такие вещи являются на самом деле и как они должны решаться. Но будем честными — большинство людей неразумны.
Расскажите мне, как много народов смогло реально преодолеть старые исторически распри и разрешить конфликты/неоднозначности? А если, ко всему прочему, говорить о конфликтах менее, чем столетней давности?
А если говорить еще и о наличии третьей стороны, которая проводит непрямую сильную медиа-атаку, стараясь стравить два народа?
Очевидно, с польской точки зрения нынешние герои Украины (которых Украина вовсю форсит, переименовывая улицы в их честь) являются преступниками относительно поляков (да, такой действительно является их часть истории, и они имеют все основания так считать). Каждый акт Украины, увековечивающий их славу, — является банально провоцирующим действитем для народа с противоположной точкой зрения.
В итоге, имеем то самое «неоднозначное» отношение.
В случае, если Украина завтра наладит дружественные отношения с Россией, а через пару лет Россия начнет всячески восхвалять и переименовывать улицы в честь героев ДНР/ЛНР, каким будет отношение широких масс населения Украины к населению северо-восточного, к сожалению, соседа?
Она просто и понятна во всех моментах трудовой иммиграции. ))) Ну это так, как пример. Я не фанат Польши, но если надо будет срочно тракторить, то Польша вполне ок вариант
Тогда возникает вопрос: если выбирать между Польшей, Чехией и Словакией, то при прочих равных что выберите и почему?
Если у меня есть гражданство ЕС — выберу Братиславу, на работе утром в Вену, вечером назад.
Если нет гражданства ЕС — выберу Польшу, потерплю экологию (или дуну на север), через 5 лет ПМЖ и через 3 гражданство, а дальше — см. пункт первый.
Как вариант Чехия совсем не рассматривается?
Не сильно — чехи гораздо более закрытый народ чем поляки.
У них тоже своих проблем хватает, и зарплаты пониже чем в РП (для IT), а жизнь подороже будет.
Поляки более менее привыкли к нашим, например во Вроцлаве каждый10-й — Украинец, не считая еще россиян и белорусов. Ну и язык тоже проще, сильно проще.
Если вопрос ставить — «есть 5 лямов баксов/евро на депозите — где жить?» — тогда-бы я подумал насчет Испании, Греции, может куда-то вообще в Южное полу-шарие.
Зато совсем до недавнего времени курс гривны к чешской кроне был 1:1 (сейчас 1:0.9), и в чешских магазинах, глядя на прилавки, можно тотчас же соотнести эту цену с украинской :)
Что интересно, при этом у чехов есть купюры и в 2000 и даже в 5000 крон, а вот в Украине 500 гривен по прежнему самый крупный номинал, что создает определенные неудобства.
И? :) Не понимаю смысл делать это, то что в Чехии дороже — и ежу понятно.
Понимаете-же — только вам, у пересичного ЗП помещается в8-10 купюр :)
Не на все: например, знаменитое чешское пиво (Kozel, Staropramen или Krušovice) в Чехии дешевле, чем украинское пиво в Украине.
Польша однозначно. Чехия — ментальность и дороговизна жизни, Словакия — много вопросов с работой, но безумно красивая страна, а в Польше — работа есть для моей семьи, ментальность — ясна и понятна, уровень жизни ок, возможность получить пмж — есть.
Главное, что работа есть, и есть она для всей семьи.
Насчёт возможности получения ПМЖ я бы сказал, что за те 5 лет, которые нужны для его получения, могут поменяться правила его получения в сторону ужесточения, и к этому нужно быть просто готовым :-)
Ну да, а как иначе то, потому что вдвоем например уже можно себе и на недвижку заработать.
Ну тут я опытная в таких делах, знаю куда и чего именно по законам, и если уже ехать, то и следить.
Нужно, но еще нужно учесть что во многих странах есть два ПМЖ — локальный и резидента ЕС. На локального они могут хоть «убей дракона» требование ввести, а для резидента ЕС — не могут ибо он регулируется директивкой.
Максимум что ща могут сделать — требовать сертификат языкового экзамена, но для прожившего тут 5 лет чела — здать на Б1 проще пареной репы.
Moжет оказаться морока с техническими особенностями сдачи экзамена: вроде того, что официальная сдача будет проходить 2 раза в год, в сертифицированных центрах и тому подобное. То, что сам экзамен сдать не очень трудно — понятно :)
И waiting list на 2 года)
Но ведь есть куча исключений, когда такой экзамен может быть ненужным :) В РП например — выпускникам (ЕМНИП) школ и вузов итд.
Любопытно, какие недостатки вы видите в том, что Польша не приняла евро. А также то, каким образом вы связываете разницу в доходах (и расходах) в стране с наличием определенной валюты.
Просто для статистики: Чехия (которая во многих кругах считается лучше Польши) также не приняла евро. Если Чехия все еще неубедительна, взгляните на Швецию.
Литва, Латвия и, тем более, Черногория (которая не входит в ЕС) евро приняли, но ЗП и прочее находятся абсолютно на уровне Польши.
Нидерланды и Германия находятся в Еврозоне, но доходы у них тоже разные. На что ориентироваться, говоря о зарплатах евро-зоны? Возможно, дело-таки не в валюте, а в каких-то других экономических параметрах? :)
+1
Ну скажем айтишников это мало касается. В еврозоне просто минимальная зарплата для работяг выше. И стабильнее валюта. Та же Польша только и выживает за счет экспорта в ЕС и разницы курса злотого и евро. Себестоимость товаров в злотых меньше. И Чехия тоже экономический рост за счет этой разницы держит. Но это не показатель. Стоит им только ввести евро и копец их экономике придет.
Вообще для эмиграции в ЕС- при одинаковой зарплате я бы взял несколько критериев.
Евросоюз( Черногория пока отпадает)- это законы и социал, еврозона (стабильная валюта), не ксенофобы( Чехия и Франция отпадает, например, Польша тоже под вопросом), развитая культура, чтобы не было скучно и хорошая природа ,климат. И русской ваты поменьше( Кипр , Греция, Болгария, и Италия под вопросом), язык не сложный (Венгрия отпадает). Относительная легкость эмиграции- Нидерланды ,Бельгия, Дания, Швейцария под вопросом..
То есть Хорватия ,Словения, Литва, Латвия, Германия ,Австрия, Испания, Словакия, Португалия... Финляндия хорошая, но там прохладно..
Насчет структуры доходов и расходов. Для меня лично было бы важнее общее качество жизни.
Про «копец экономики» — спорное утверждения, но тряхнет очень конкретно, это факт. Кризис на пару лет точно гарантирован.
В таком случае, я еще чуть уменьшу ваш список:
— Литва, Латвия (очень большой процент русской ваты. Особенно в Латвии, слишком много осталось советского наследия в целом).
— Хорватия (не еврозона, своя валюта).
— Словакия (очень много не русской, но укроваты).
— Австрия (в меру сложная эмиграция, но зависит от того, что считать сложной эмиграцией вообще).
Что там остается? Словения, Германия, Испания, Португалия, Финляндия (но там прохладно)? Вы еще Эстонию забыли — она лучшая из стран Балтии, но может быть отбракована по критерию совко-наследия (которое пока не полностью отбросила, хотя справляется в меру неплохо).
.
Словакия- Укровата своя)
в Литве все же ваты поменьше. Эстония ближе к Финляндии- прохладно)
а почему Нидерланды под вопросом в плане «легкости эмиграции» (оттуда?)
Я люблю Амстердам, но обнуление счетчика вида на жительство, имхо, маразматическое).
Сколько интересовалась имено NL у них никогда не было все просто в плане эмиграции.
вы о профессиональной иммиграции или о чем вообще?
Угу, ее родимую смотрела
так подписанного контракта с определенной суммой было более чем достаточно для получения визы... чем это «непросто»?
Эмиграция- это не простота въезда, а простота натурализации. Нидерланды не лучший вариант в этом деле.
С их сумасшествием,чтобы не было ни одного дня пропуска термина. Хотя страна сама по себе очень прогрессивная. Мне больше понравилась,чем Германия.
так правила каждый год меняются, наперед на десятилетие загадывать глупо... и толку от гражданства или ПМЖ тоже не так много.
Да уже писали что это миф в одной из соседних тем. Ну и паспорт за 5 лет это явно
проще наверное только в Ирландии и в Польше — для вуек купивших карту поляка за свыню.
Да, миф, если сльозно просить, то может простят1-2 дня пропуска.
эмиграция — это не простота въезда, а... выезда )
Щас же безвиз выехать не проблема будет)
Если можно, расскажите чуть поподробнее.
Я вот нашел такую инфу: ind.nl/...idence-after-5-years.aspx
Но там пишут про 6 мес. непрерывного пребывания, но это ведь норм? Или Вы имеете в виду что-то другое?
научите сначала, как писать от лица анонимуса?)
Понятно, выезжать вы можете из страны не более 6 месяцев. Имеется ввиду- что не должно быть хотя бы одного дня перерыва между продлением ВНЖ. A residence gap is an
interruption in the residence.
там про трудоустройство что-то было, типа при смене работодателя работать нужно было день-в-день, так как Residence Permit к работодателю привязан
Вообще можно, но возможно придется пободаться с IND, и это будет стоить времени, денег и нервов. Так что лучше бдить
Поэтому и не вводят, ибо хватает примеров ввевших
Для мамы есть супервиза в Канаде. В США сильно долгое пребывание по гостевой визе с регулярными выездами из страны теоретически не лимитировано, но со временем будет поводом для вопросов CPB Officers.
Доказать, что мама нужна для присмотра за ребенком? Не знаю, как насчет релокации навсегда, но наипару лет можно попробовать протолкнуть. В pl, вроде, есть такая опция
По идее если за мамой нужен уход — то есть она не может о себе сама позаботится, вроде как можно, но как на практике то не знаю
Нужно копать и разбираться в деталях на сайтах миграционных служб, которые как правило есть только на локальном языке.
В Швеции есть такое понятие, как близкие родственники зависимые от семьи. Нужно доказать что этот член семьи проживал с вами до переезда и зависит от вашей семьи, например мама, у которой уже нет мужа, доходов, живущая с вами и «глубоко привязана» к вашему ребёнку. Тогда вроде как можно подаваться и маме на пермит. Но как это на практике работает я точно не знаю.
Даже в США легче воссоединение семьи ,чем в Германии. У немцев шансов мало.
Чтобы не было разочарований подумайте о других вариантах..
Если можно, расскажите про воссоединение в США. У них есть тоже что-то вроде визы, как в Канаде?
Для родителей- иммиграционная виза IR5
IR-5: Parent of a U.S. Citizen who is at least 21 years old — это только для людей с гражданством? В Канаде вроде можно сразу официально перевозить родителей, как получаешь вид на жительство.
Да только для людей с гражданством, но гражданство СШа получить быстрее, чем гражданство Германии. Для эмиграции -Канада лучше. США уже переполнены эмигрантами.
но в Канаде баллы. А в США нет бальной системы- в этом плане чуть проще..
Понимаю, у меня как раз набирается баллов для попадания в программу Express Entry. Вот сейчас сижу и думаю, стоит ли гнаться за теоретической американской зп 150$+ тыс. и дальше продолжать пытаться попасть в США; или плюнуть на это да и поехать в Канаду, при этом почти сразу перевезя родственников.
Зачем вы себя ограничиваете дизьюнкцией?
Вы можете оба процесса делать параллельно. А там судьба покажет, какой вариант выплывет)
Вообще да, Вы правы)
Какое то время назад изучал данный вопрос про родителей и про Германию. В общем случае эта задача не решается, ибо брать пожилого человека на обеспечение Германии как бы не к чему. В частном случае можно долго и нудно обивать пороги чиновников, брать на жалость, и доказывать что если мама останется одна то это будет очень жестоко по отношению к ней, и саму ее ну никак оставлять нельзя. Вроде как были успешные редкие случаи когда это срабатывало.
Не в курсе относительно Германии/NL — можно это начинать только после получения гражданства или после получения ВНЖ?
Не в курсе
По поводу Германии могу сказать, что это зависит от посольства / конкретных чиновников. Попробуйте подаваться все вместе, это может сработать.
на счет Германии это практически не реально даже имея гражданство. и даже в случае успеха маме не будут полагаться абсолютно никаие соц выплаты, т.е содержать ее полность будете вы. страховку платить на маму нужно будет тоже самостоятельно что для пожилого человека будет около 2000 евро в месяц.
я этим тоже вплотную интересовалась. так вот даже случаи тяжелой болезни при отсутствии других родственников не срабатывют, на жестокость и подавно никто не купится. что срабатывает, так это показать наличие дохода, позволяющего полность обеспечивать (квартплата, страховка, бытовые расходы) жизнь родственника в Германии на протяжении долгого времени
Даже гражданам Германии тяжело кого-то воссоединить?
воссоединение возможно либо с супругом/супругой либо несовершеннолетнего ребенка с родителями (и наоборот). но ключевое слово — несовершеннолетнего. иначе шансы просто мизерные.
А если купить недвигу в Болгарии и прописать там маму, то вроде за это можно было получить болгарский ВНЖ. Ну а потом с ним маме будет удобно ездить в Германию. Это в порядке брэйнсторминга, не знаю насколько реально. Или может вместо Болгарии Словакия или Литва или Румыния...
Звучит хорошо, но боюсь за одну недвигу ВНЖ не дадут. Знаю только, что в ЕС есть 5 стран, выдающих «золотую визу» (постоянный ВНЖ при условии покупки недвиги на определённую сумму). Это Испания (500к), Португалия (500к), Кипр (300к), Греция (250к) и Мальта (не помню, сколько, но по-моему тоже в районе Испании + там как-то мутно).20-30 тыс. за приличную квартиру возле моря. Если бы за такую сумму можно было бы купить право жить в ЕС — то тогда весь Китай уже давно бы переехал!
Так что если есть пол-лимона евриков — милости просят пожить в Европе(во всей, этот ВНЖ позволяет поселиться в любой стране ЕС)... Причём там по этой визе можно и родителей перевозить, она дает очень много прав.
Ну а если нет — то вряд ли. Мне вот недавно на улице всучили листовку с рекламой недвижимости в Болгарии. Так там цены от
В общем минимальная стоимость нормальной человеческой жизни — 250 тыс. евро.
невозможно! только в стране выдавшей
Да, возможно и неправильно прочитал. Вот тут bit.ly/2scgR9h
Там во втором абзаце пишут, что после получения постоянного ВНЖ или гражданства, а это аж через 5 лет(правда также пишут, что надо всего 2 недели каждые два года жить).
Может в других странах по-другому.
Опять непопад. :)
Там четко пишут:
Так а там же всё равно через 6 лет можно подаваться на гражданство.
Есть ещё Кипр, там за 300к сразу предлагают ПМЖ (включая родителей). Единственное что-то пока не нашел, где бы про гражданство писали, но наверное, как и в любой стране, его можно получить после определенного времени проживания.
Про венгрию что-то слышал, но не уверен.
Мама хоть хочет или заставляешь?
Хочет:)
Все зависит от оффера ;)