There are 999 reasons to become levi niner. Find yours at levi9.com/jobs
×Закрыть

Чому компанії не працюють 6 годинний робочий день?

От я задумався над цим питанням попрацювавши деякий час в компанії яка працює 6 годинний робочий день, хоча і не на усіх своїх проектах. Скажу що мені дуже сподобався такий формат роботи, більше часу для відпочинку — відповідно кращий настрій і краща успішність. Навіть стосунки з колегами якісь кращi.
Зарплата відповідно на 25% менша, але всіх грошей як відомо не заробиш. А от вигорання і депресію за рік другий — цілком реально.

Чому більшість IT-компаній в Україні та світі привязані до цифри 8?
Хотілося б почути аргументи за і проти переходу на 6 годинний робочий день. Чи вважаєте що у майбутньому можна буде побачити більше подібних позицій?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Чому більшість IT-компаній в Україні та світі привязані до цифри 8?

Потому, что больше нельзя.

Бо продаються замовникам дупа-години, а не результат. Тому скоріше буде 12-годинний.

Я вот на этой неделе в сумме работал часов 8, а вы мне тут про 8 часов в день. Денег ессно получил как за 40. 2 дня «работал из дома», 2 дня провел по одному митингу по часу и пошел домой, и еще в одни день пол дня писал доку.

Секрет? Удачно заэстимейтил.

8ч — это официальный максимум (а точнее 40ч/нед). Никто не запрещает установить по согласию сторон даже 1 час (без снижения уровня оплаты). К тому же в Украине почасовая оплата, на сколько мне известно. Другое дело, если правилами внутреннего распорядка установлено 8ч и Вы на это подписались, то будьте добры...

8-часовой рабочий день — это заслуга исключительно рабочих и профсоюзов. И добились этого лишь путем забастовок, стачек и пр. До 1917г. работники заводов и фабрик «с удовольствием» работали по 12 — 14 часов, как сейчас некоторые из нас. И считалось это вполне нормально. Как нынче 8-часовой. Теперь можно обосновывать его оптимальность «с точки зрения психологии». Как-бы не так!

Осталось только выяснить, как собираемся обеспечивать свою конкурентоспособность? Когда работнику улучшать свои навыки? Когда учится новому? Когда отдыхать? Когда семье время уделять? В конечном итоге, от сокращения рабочего дня выиграют все.

В комментариях упоминались приложения для контроля производительности работников. Был бы ещё софт для измерения/контроля производительности руководства или собственника! Или такой, который позволил бы измерить выгоду от перехода на 6ч. рабочий день в долгосрочной перспективе.

иногда мне кажется что люди на доу думают что компании должны работать на программистов, а не наоборот

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Не надо путать работу и отсиживание задницы на рабочем месте.
Реально, именно рабочих часов у нас в компаниях хорошо, если 3-4. Это в лучшем случае.
а что сидят в офисе по 8-10, так это простите не показатель сколько именно отработано.
Вычтите митинги, чайка менеджмент (и вообще любые соот. разборы), сколько времени задача гоняется туда-сюд чтобы просто понять, а что хотел заказчик и так далее.
До тех пор пока у нас в среднем хреновый менеджмент, у нас не будет 7 часов или 6.
к слову, простите за такой вопрос, а Вы сами готовы именно РАБОТАТЬ 6-7 часов ?

Было дело — действительно РАБОТАЛ 8 часов. А в офисе проводил 10 часов (митинги, еда, чай-кофе). 6 дней в неделю. ДОУ три месяца вообще не открывал — не до того было.
Новый срочный проект фиксед прайс. Клиент из Вашингтона (не штат), команда одних топ синьоров (со всей компании собирали), все полностью с нуля, самые передовые технологии, никакой бюрократии, скрам по всем правилам, только вышедшие новые айпады привезли для тестирования, менеджеры только ходят и спрашивают «чем вам еще помочь?»... Настоящий проект мечты.
Больше никогда так не работал. Почему? Да потому что галере такой проект не выгоден! Делали «конфетку» только что бы клиента подцепить. А зарабатывает галера на похоронах унылого старючего энтерпрайза. Тут действительно 3 часа в день пишешь код, а остальное время ждешь пока сбилдится, пройдут тесты (по полчаса в 21 веке на супер-железе!), митинги, отчёты в 3х экземларах, выяснение требований — все как положено на галерах.
Если бы заказчик платил за 24 часа — то джунов бы и спать на работе наклоняли. А чего нет если денежки капают? Но у них все таки менеджеры не совсем идиоты и понимают что после 8 часов человек уже баги не фиксит — а новые баги плодит.

Я лично работаю по 8 часов когда работа реально есть и раздражает как раз её отсутствие и постоянные переписки, митинги, перетягивания тасков в джире и тд

Ответ очевиден — работодатель перепродает часы, которые гребцы просиживают на стульях, а не результат работы, так что продуктивность никого не волнует. Здоровье гребцов — тем более не волнует.

Предлагаю петицию для законодательного закрепления 30 часовой рабочей недели дня для специалистов ИТ-индустрии!

Мы же ФОП — так что по закону сами себе рабочий график устанавливаем.
В петиции надо требовать перехода на КЗОТ и признание ИТ-мегавредной специальностью. Что бы 30 часовая неделя, отпуск больше месяца, путевки в санаторий, и пенсия в 40 лет ;)
За такое и 40% налогов не жалко!

Тогда снижение налогов на фонд оплаты труда до 10%. Для всех! Не только для ит-шников!

Ну да, не дочитал, за такое и я согласен)))

якось я намагався поговорити з роботодавцем про скорочений робочий день,
чим помножив на нуль свiй офер.

Тобто, якщо кому-сь впадлу жити в п’ятиденному while(true){}
то front-end вам в руки та щастя на бiржi фрiлансу.

Але, може статися, що стане гiрше, а не краще.

Я би краще працював не 5 днів по 8 а 4 по 10.

Для работодателя не выгодно, если ты в неделю 4 часа полноценно отработаешь, а не 5.

та да, а то я с удовольствием бы два раза по 20 часов в неделю провел на работе

Так и представляю объявление:

Требуется Senior C# Developer, график работы — сутки/трое

всего-то «гибкий график 40 часов в неделю» надо

Я это все конечно всячески приветствую: 6- или 4-часовой рабочий день, безусловный доход и т.п. Но ведь бывает же, когда увлечешься чем-нибудь, и вопрос не как высидеть часы, а как оторваться. Ну и сколько человек может заниматься в день умственной деятельностью, зависит от восприятия этой деятельности, если это работа-рутина, то и 4 часа много.
Ладно, допустим, ввели этот безусловный доход и вольное посещение на работе. Будет ли индивид работать [программировать] 4 часа в день или 12, будет зависеть лишь от его мотивации занять определенное место в иерархии [программистов] и упертости. Но это уже и сейчас так, по крайней мере в Европе голод никому не грозит, работают не чтобы выжить. То есть безусловный доход мало что изменит.
А по поводу — сколько человек может в день умственно работать — можно обратиться к опыту шахматистов, раньше это был вполне себе социальный лифт. Байка:

Как я не стал мастером
Был у меня хороший знакомый, растущий мастер N. Мы часто общались, анализировали.
Он мне все время говорил: «Пора тебе мастером становиться!» Я гордо кивал: да, дескать, пора, давно пора!
А надо сказать, был N не москвич, приезжий. Учился в институте, снимал комнату.
Как-то он мне звонит:
— Помоги вещи перетащить, переезжаю в другую комнату.
Договорились встретиться у метро. Встретились. Он говорит:
— Только у меня просьба. Никому не рассказывай, что ты у меня видел.
— Хорошо, не волнуйся.
Много лет прошло, думаю, можно рассказать. Приходим к нему домой. Такого я, действительно, не мог себе и представить. Вся комната завалена шахматными книгами, журналами. На стене демонстрационная доска (если кто помнит, рижского производства). Вторая доска (без фигур) висит на потолке над кроватью.
Я молчу. Думаю: «Вот фанатик!» А он говорит:
— Я не какой-нибудь Балашов, чтобы по четырнадцать часов в сутки работать над шахматами! Я лучше позанимаюсь восемь часов, но продуктивно!
Тут я и понял, что мастером мне не стать никогда.
С тех пор прошло много лет. Мастер N добился заметных успехов. Выиграл несколько международных турниров. Играл в первой лиге чемпионата СССР. Стал гроссмейстером. Но до уровня Балашова так и не добрался.
6- или 4-часовой рабочий день, безусловный доход и т.п.

... и талоны на проституток.

Боюсь, проститутки будут в дефиците

Ты бы еще стометровку натрениролся за 8 сек пробежать. Ты же понимаешь, что нужно просто очень много бегать- по 24 часа в сутки и у тебя все получится.

а тем временем
Компания Automattic, которая владеет платформой для публикации WordPress, объявила, что отказалась от вместительного офиса в Сан-Франциско. С этого момента всех 550 сотрудников окончательно переводят на удалённую работу.

и в обратную сторону
IBM tells thousands of remote employees to come back to office or find new jobs
arstechnica.com/...​o-the-mothership-or-else

IBM уверенно идёт путём Yahoo

Они уверено планируют вниз:) как огромный птеродактиль котрый 30 лет назад набрал огромную высоту , а теперь медленно но уверенно планирует вниз

объявила, что отказалась от вместительного офиса в Сан-Франциско. С этого момента всех 550 сотрудников окончательно переводят на удалённую работу.

Просто больше не могут себе позволить платить Бэй-Эриевскую зарплату (скорее всего).

может быть, закулисных вещей не знаю.

«Мы открыли офис 6-7 лет назад с очень хорошими условиями аренды, но никто в него не ходит. В офисе появляется не более пяти человек, а занимает он 1400 квадратных метров. По 300 квадратов на каждого... В нем игровых столов больше, чем сотрудников», — рассказал CEO Мэтт Мулленвег ранее в подкасте на Stack Overflow.
ain.ua/...​13/wordpress-zakryla-ofis

А еще по защите труда сидение весь день за компьютером классифицируется как «вредная работа» которую можно выполнять не более 36 часов в неделю. Считай уже по 7 часов в день, вместо 8. Но похоже никто не в курсе

так то час обед же, да и 3-4 раза можно легко сделать перерыв по 15 минут.
Я не оправдываю нарущения , это так сказать лайвхак)

А еще по защите труда сидение весь день за компьютером

Дикари-с. Не подозревают про существование конвертиумых столов для работы сидя/стоя.

Она не по причине одного только сидения вредная. Глаза нужно отрывать-то. И другими частями тела шевелить

Да понятно, удивительно просто, что кто-то прочитал ту методичку по охране труда и теперь даже цитирует:)

Прикол в том ,что охрану труда никто у нас еще не отменял)

Охрана труда работает только в развитых странах, на страны третьего мира она не распространяется, даже если бамажки такие у них есть.

Поверь, работает даже очень, только она соблюдается работниками так, что проигрывают они сами, а у производства 100500 способов послать их подальше. А вот почему работники так ее соблюдают это уже другой вопрос.

Об этом я и написал выше.

База аргументов для конструктивного спора

1) Ученые: людям старше 40 нужно работать три дня в неделю
www.bbc.com/...​hree_day_working_research
Цитаты:
a) Согласно исследования, когнитивные способности тех, кто работает около 60 часов в неделю, оказываются ниже, чем у безработных сверстников.

2) Работать более 25 часов в неделю — вредно для мозга
www.bbc.com/...​e_work_bad_for_our_brains
Цитаты:
a) Сотрудники Мельбурнского института прикладных экономических и социальных исследований в Австралии пришли к выводу, что у людей старше 40 лет, работающих более 25 часов в неделю, может ухудшаться интеллект.
В ходе эксперимента более 6000 работников в возрасте от 40 лет прошли ряд тестов на чтение, запоминание и логику.
Оказалось, что для лучшего функционирования мозга оптимальными являются 25 рабочих часов — неполный рабочий день или три рабочих дня в неделю. Если мужчина или женщина работают больше, впоследствии это может сказаться на скорости умственных реакций, установили ученые.

b) «Мы обнаружили, что наиболее производительные работники работали 21-35 часов в неделю, но не более трех-пяти часов в день, то есть такое количество рабочих часов является наиболее оптимальным для них», — говорит профессор психологии Эриксон.

3) Шведы пробуют шестичасовой рабочий день
www.bbc.com/...​51102_sweden_six_hour_day
Цитаты:
a) Пока что мы наблюдаем лишь первые признаки, но видно, что качество работы повысилось"

b) Несколько шведских компаний предложили сотрудникам работать за ту же зарплату на два часа меньше, считая, что это повысит их производительность и мотивацию. Шведский эксперимент вызвал большой интерес в мире.

4) Кто сколько работает: ленивые французы — миф?
www.bbc.com/...​rance_mythic_35_hour_week
Цитаты:
a) Франция — страна 35-часовой рабочей недели, долгих обеденных перерывов и еще более долгих отпусков.
35 часов — это «просто порог, с которого начинается отсчет сверхурочных или выходных»,
В 2008 году среднее количество рабочих часов в неделю в странах еврозоны составляло 41, а во Франции — чуть меньше 40. Разброс значений: от 39 часов в Норвегии до 43 в Австрии.

b) при расчете средней продолжительности рабочего времени учитываются только сотрудники, оформленные на полную ставку, тогда как во многих странах Европы большинство работает на условиях частичной занятости. Эта тенденция наметилась как минимум 15 лет назад и в дальнейшем усугубилась
В странах Северной Европы, частичная занятость является гораздо более распространенным явлением и продолжительность трудовой недели с учетом полной и частичной занятости получается самой низкой: по данным Евростата за 2012 год, в Нидерландах, Дании, Швеции, Великобритании и Германии она составляет в среднем 35 часов, тогда как в Греции среднее количество рабочих часов в неделю составило 38. Испания, Португалия и Италия почти не отстают от Греции. Французы в совокупности набрали в среднем примерно 35 часов в неделю.

Продолжительность трудовой недели у частично занятых сотрудников во Франции составляет в среднем 23,3 часа, тогда как в большинстве других стран Евросоюза, по данным опроса, проведенного в 2013 году исследовательской группой при министерстве занятости Франции, этот показатель равен 20,1 часа.

5) Три выходных в неделю — много или мало?
www.bbc.com/...​01_friday_another_day_off
Цитаты:
a) Четырехдневная рабочая неделя также популярна в Нидерландах, где по статистике один из трех работников трудится либо неполный рабочий день, либо успевает отработать 40 часов за 4 дня.

b) 28-летний Стивен Шаттак из Индианаполиса работает консультантом по оптимизации веб-сайтов четыре дня в неделю по 10 часов за смену.
По его словам, благодаря четырехдневной рабочей неделе у него есть возможность проводить больше времени с семьей, что, в свою очередь, позитивно отражается на производительности труда.

эти и подобные исследования указывают на кажущийся парадоксальным факт:
заниматься продуктивно физической работой можно больше часов чем интеллектуальной.

хотя и к причине этого парадокса уже добираются:
человеческий мозг рассчитан на кратковременные, пиковые нагрузки:
«видим след антилопы, думаем, анализируем, как давно была тут антилопа, куда побежала, стоит ли бежать по следу» — до 1го часа.
если приняли решение бежать по следу, бежим — 4 часа. а может и больше пока не загоним антилопу до бессилия (антилопы спринтеры, человек марафонец)

думать 4 часа подряд — эволюция не предусмотрела за ненадобностью.
хотя конечно, есть и уникумы, есть и методы тренировки и режим работы-отдыха позволяющий вполне увеличить продуктивное время интеллектуальной работы.

И все равно самые интересные и продуктивные решения приходят, когда «отключился» от задачи и занят совсем другим делом

да. есть разные версии почему.

я склоняюсь к двум:
рациональное, логичное мышление — самое затратное, при этом самое узкое.
его можно назвать аналитическим.
когда «отключаешь» его, включаются другие виды мышления, более мощные в плане — синтетических решений. плюс, если была физическая активность во время этого — прилив крови к мозгу.

в итоге в этом «фоновом» режиме частные аспекты проблемы складываются в общую картину, в эврику.

на всяк случай — из этого неверно делать вывод что эврику можно получить без предварительной аналитической работы, которая на вид ничего кроме усталости, хаоса вопросов («ё-маё, а вот же может такое быть, ой, а как же теперь, все переписать придется, ....») не принесла.

пысы
про рациональное, аналитическое мышление вспомнилось (затраты и результат)
— наш новый микроскоп стоит миллионы долларов, и дает увеличение в миллион раз!
— тю, потратить миллионы долларов чтобы сузить поле зрения в миллион раз?

ну и суть большинства хороших практик программирования поэтому:
прекрати думать! на тебе способы писать код не думая!
(шлепай патерны, дели на простое и примитивное, пиши читабельно, и т.п.)

Потому что есть те, кто готовы эти 8 часов работать, ваш кэп.

готовы эти 8 часов работать

Работать, или отсиживать?

Есть прекрасный армейский принцип: не умеешь сделать работу за 8 часов — работай 12; не хочешь 12 — работай 6 :) Между нами — IT наверно как нигде больше приспособлена к такому , см. пост нижее.

Я работаю с абсолютно свободным графиком около 8 лет, оплата почасовая. За все это время коллеги по проектам работают абсолютно так же. И сейчас работа в офисе с оговоренными часами, будь то 8 или 6 кажется полнейшим отстоем. Программист не может постоянно работать 8 часов. Об этом знают все. Знают, но делают вид что все нормально.

Почему в офисах не практикуют почасовую оплату ? Это ведь удобно всем. Программист работает ровно столько сколько ему удобно, плюс работает эффективно. А если работа не успевает быть сделана в те сроки которые нужны заказчику — он просто нанимает еще одного программиста. Ведь по деньгам без разницы — платить одному человеку за 40 часов или двум за 20. В итоге выигрывают все.

Но в офисах все равно считается что нужно отсидеть 8 жопочасов, а в некоторых еще и будут криво смотреть (в лучшем случае) если приходить на работу к обеду.

Почему в офисах не практикуют почасовую оплату ?

Потому, что большинству украинских горбатодателей шашечки а не ехать.

Cкільки в середньому напрацьовуєте за місяць?

Взял статистику за 2016. Отработал 1500 часов. То есть 125 часов в месяц получается. При этом это реальные рабочие часы по счетчику, а не жопочасы.

Получается вы заработали меньше, чем те, кто сидел по 8 часов?

Не обязательно: можно установить более высокий часовой рейт, чем у стандартного 8-часового сотрудника. Тогда, естественно, и итоговая сумма будет не меньше.

Но тут уже бывают свои нюансы, к сожалению.

На проектах, у которых в виду разных причин нет четких финальных эстимейтов, многих заказчиков пугает высокий часовой рейт (ну и, на самом деле, заказчика очень сложно убедить, что твой час работы в разы эффективнее, чем у среднего другого дэва).

Из-за чего просто приходится действовать иначе: устанавливать более низкий рейт, но отмечать (и предварительно эстимейтить, естественно) больше часов. Получается один фиг, но заказчик среднего проекта, которому лень финансово всё оценить, проще воспринимает такой вариант. Ну и, в случае вылезания за эстимейшн, каждый час сверху таки будет дешевле.

Да, но я о другом. Как внутри компании оценить эффективность около 20%. Что бы сказать, мол Петя может приходить на час позже Вовы и уходить на час раньше? Ну или ЗП скомпенсировать.

Как внутри компании оценить эффективность около 20%. Что бы сказать, мол Петя может приходить на час позже Вовы и уходить на час раньше? Ну или ЗП скомпенсировать.

Да никак. Есть время, когда люди должны быть на месте для митингов и общения. Остальное время не фиксируется: приходи и уходи когда хочешь

Но когда работаешь трекаешь время? Правильно?

В модели когда договариваются про зарплату думаю никак. Ибо тогда у работодателя появляется желание (логичное конечно же) выжать из сотрудника максимум пока он есть в офисе. Остается почасовой контракт. Сколько работал — столько и получил. И приходи/уходи когда хочешь.

Почасовой контракт имеет смысл, когда а) человек не нужен на полный день или б) ты знаешь конкретно этого человека, его способности и рабочую культуру и доверяешь ему.
Иначе, мы же не заклепки на конвеере делаем, нельзя установить норму и платить по часам за изготовленные детали.
А желание каждого работать по удобному ему графику хорошо только если человек выполняет автономную работу. Грубо говоря, единоличный админ может следить за стабильностью серваков в удобное для его работы время. А вот менеджер продукта, отвечающий на вопросы команды и принимающий решения не может на постоянно основе эффективно работать в другой временной фазе.

Те кто сидят по 8 часов у них в месяц выходит: 22 (рабочих дня в месяц) * 8 (часов) * 11 (рабочих месяцев) / 12 (всего месяцев в году) = 161 час / месяц. Тут мы учли что месяц это отпуск, больничные, отгулы все такое. То есть в офисе программист проводит 161 жопо час в среднем. То есть всего процентов на 20% больше чем у меня, но у меня за отрепорченные часы эффективность максимальная (что плюс для заказчика), плюс абсолютно свободный график (что плюс для меня). Чего не скажешь про коллегу с галеры.

А вот насчет денег — на почасовом контракте ставка больше чем у галерных гребцов, поэтому по деньгам никакого падения нет.

А в перерывах между проектами как получается?

Проекты обычно на несколько лет, поэтому если вдруг перерыв и случился — я буду только рад сходить в отпуск :)

Ведь по деньгам без разницы — платить одному человеку за 40 часов или двум за 20. В итоге выигрывают все.

Вы по такой схеме работали или это только в теории?

Я выше писал — я сейчас именно по такой схеме и работаю. Проект у нас правда небольшой, может когда народу становится много — этим всем сложнее управлять. Но на мелких проектах как у меня — начинал работать я один, а через пару лет нас стало шестеро (я только про разработчиков сейчас).

Каждый разработчик репортит реальное количество часов. У каждого это число свое но примерно одинаковое по неделям. Как только оказывается что текущие разработчики не справляются — чем всех пинать и напрягать почему мы не репортим по 40 часов (мифических на самом деле) — просто нанимается еще один человек. Ведь на почасовке всем платят именно за реальную работу, поэтому я вижу только плюсы в этой схеме.

Минус тут в том, что есть вход в проект и может оказаться слишком мало часов для эффективного выполнения длинных задач, но в Вашем случае 130 часов в месяц, скорее проигрываете Вы, раздавая самые качественные часы. Я так понимаю работаете и в субботу-воскресение. По мне в каждом дне, есть качественные часы. В случае 5 дневки, качественные часы выходных можно оставлять под свои проекты.

А вот мне сейчас легче каждый день меньше часов работать, но и по пару часов в выходные.
Больше 4 часов в день не тяну, но от пары часов в субботу и воскресение не устаю.

Але як за такого підхода платити, наприклад, ПМам ? За хвилини колів і мітингів ? Да і програмерам — погодинна оплата з трекінгом скільки разів кнопку нажав, яка зазвичай супроводжує таке, особливо на удаленці — це робота код манкі.
Думаю, 35 годинний робочий тиждень, з тенісом і плейстейшном в офісі, плюс один-два дня на тиждень ворк фром хом — те, що треба.

Я вот на этой неделе в сумме работал часов 8, а вы мне тут про 8 часов в день. Денег ессно получил как за 40. 2 дня «работал из дома», 2 дня провел по одному митингу по часу и пошел домой, и еще в одни день пол дня писал доку.

Секрет? Удачно заэстимейтил.

Что интересно мне лично, как вы проект свой или участок работы сдаете с такой отдачей?

:)

Я ж написал, что удачно заэстимейтил. Т.е. работы на условные 2-3 дня, а продано как 2-3 недели.

Так они там у вас совсем деревянные?
Начальство или заказчик?

В данный момент контракчу через агенцию. Меня этому кастомеру продали как тушку — дальше кручусь как хочу. Контора получает разницу между моим рейтом и своим внешним.

мда, не знал я чем по жизни заниматься, занимаюсь примитивной рекламой вместо айти.

В ИТ жизни нет. Не обольщайся.

думаєш здивував, в мене зараз взгалі щастя, якщо виходить пописати скрипт 4 год. за тиждень, але в офісі маєш бути від і до, разом 8 год. за день

8ч — это официальный максимум (а точнее 40ч/нед). Никто не запрещает установить по согласию сторон даже 1 час (без снижения уровня оплаты). К тому же в Украине почасовая оплата, на сколько мне известно. Другое дело, если правилами внутреннего распорядка установлено 8ч и Вы на это подписались, то будьте добры...

8-часовой рабочий день — это заслуга исключительно рабочих и профсоюзов. И добились этого лишь путем забастовок, стачек и пр. До 1917г. работники заводов и фабрик «с удовольствием» работали по 12 — 14 часов, как сейчас некоторые из нас. И считалось это вполне нормально. Как нынче 8-часовой. Теперь можно обосновывать его оптимальность «с точки зрения психологии». Как-бы не так!

Осталось только выяснить, как собираемся обеспечивать свою конкурентоспособность? Когда работнику улучшать свои навыки? Когда учится новому? Когда отдыхать? Когда семье время уделять? В конечном итоге, от сокращения рабочего дня выиграют все.

В комментариях упоминались приложения для контроля производительности работников. Был бы ещё софт для измерения/контроля производительности руководства или собственника! Или такой, который позволил бы измерить выгоду от перехода на 6ч. рабочий день в долгосрочной перспективе.

8-часовой рабочий день — это заслуга исключительно рабочих и профсоюзов. И добились этого лишь путем забастовок, стачек и пр. До 1917г. работники заводов и фабрик «с удовольствием» работали по 12 — 14 часов, как сейчас некоторые из нас. И считалось это вполне нормально. Как нынче 8-часовой.

В совке 6-тидневная рабочая неделя в городе и 7-мидневная на селе была нормой, аж до Брежнева. И дальше была бы — но совки буянили от голода и переработок (вплоть, до надобности в расстрелах).

К тому же, Брежнев начал нефтюшку Германии (западной) отгружать за марки — тогда совкам устроили некоторый расслабон (т.н. «брежневское изобилие»), включая и 5-тидневную рабочую неделю (лишь в городах). Которое, впрочем, продлилось недолго — до первого же крупного обвала цен нефтегаза...

После смерти Брежнева никто к 6-и дневной неделе не вернулся вроде.

Андропов пробовал расслабившихся совков гонять, отлавливая в рабочее время по кинотеатрам. Но быстро отбросил копыта. :)

А там нефть брякнулась — по всему совку выстроились 2-хчасовые очереди, с не более 1 пачку сахара в 1 руки. Там уже было не до увеличения времени работы.

П.С. Собственно, после обвала нефтегаза — в совке было легализовано частное предпринимательство (сперва, в виде «кооперативов», а затем и ЧП/ООО). И в них уже никто не работал по КЗОТу...

И все большая и большая автоматизация производств уже привела к росту безработицы во всем мире и она безработица будет расти.
«Капиталистам» нет никакой выгоды в уменьшении рабочего дня для людей и уменьшении безработицы, но это приведет скоро опять к картинке начала прошлого века. Так что уверен, что в ближайшие 15-20 лет в тех же Штатах начнут на уровне законодательства уменьшать длительность рабочего дня.

Безработица будет расти среди тех у кого работа была «перекладывать с одной кучки в другую», среди квалифицированого труда только рост будет.

Не только, будет расти у тех, чью работу можно автоматизировать.
А учитывая толпы появившихся безработных придется что-то делать на законодательном уровне — налоги там, принудительное уменьшение рабочего дня и т.п.
Раньше толпы народа были заняты на конвейерах на фабрках, сейчас они уже не нужны, роботы рулят. Толпы в сельском хозяйстве — тоже автоматизация там сейчас.
А вот учеными, программистами могут быть очень небольшой процент людей в популяции.
И нормы работы на фабриках и в сельском хозяйстве сильно отличаются от возможностей людей умственного труда просто по физиологии человека.
Так что эти нормы будут меняться, хоть и не быстро.
Я этих изменений может и не застану, но большинство из вас застанет.

Безработица будет расти среди тех у кого работа была «перекладывать с одной кучки в другую», среди квалифицированого труда только рост будет.

И квалифицированные работники своими налогами будут кормить остальных :)

Не думаю что изменения будут настолько резкими, автоматизаия дело не дешевое. Так же не забываем, что автоматизация открывает новые специальности. Впрочем все это уже проходили еще в 19 веке.

ну сейчас врачи и юристы в очереди на то чтобы быть выкинутыми — конечно часть останется, но большая часть будет выкинута на помойку

врачи и юристы в очереди на то чтобы быть выкинутыми

Да ладно, то — то зарплата врачей и юристов во всём мире больше самых влажных снов разработчиков искусственного интеллекта.

на сегодня — да, у них хорошие зп, но ИИ вроде как уже диагностирует лучше человека — естественно всех врачей не уволят — но часть точно подвинут

ИИ вроде как

Именно, что «вроде как»

И юристов низшего звена подвинули вроде как :)
geektimes.ru/post/277908

У врачей сейчас конкуренция только в области диагностики. Плюс есть хирургические роботы по космическим ценам. Основной массе медработников ничего не угрожает, как минимум, до появления реально человекоподобных роботов.
Сейчас занимаюсь применением искусственного интеллекта в области права, поэтому по юристам расскажу детальнее.
Во-первых, к legal tech индустрии нет интереса со стороны разработчиков. На недавнем хакатоне на 100 юристов было около десятка технарей.
Во-вторых, автоматизации, даже с применением серьезных ИИ технологий, поддается только перекладывание бумажек и аналитическая работа. Творческая часть работы и работа по представительству интересов останется за людьми еще очень и очень долго.

На недавнем хакатоне на 100 юристов было около десятка технарей.

ну так вполне оправдали свой посыл.


Я верю в молодых украинских юристов больше, чем в программистов

Осталось дождаться ещё пока эти 100 юристов сделают хоть что-то путное. :)

Осталось дождаться ещё пока эти 100 юристов сделают хоть что-то путное. :)

bit.ly/2rlWjqa
Вот тут есть коротко по проектам.

Legal Playbook — проект-победитель киевского лигалтек хакатона

Это электронный стеллаж с личными делами каждого стартапа фонда, где все слоты должны быть заполнены оцифрованными и подписанными юридическими документами.

Документооборот стартап-инкубатора? Правда? Нет, это вещь конечно важная... наверно, и замечательно что её довели до ума, но неужели это выхлоп ради которого стоило затевать хакатон?

ИМХО, в них оценили не идею, а слаженность команды, подробный бизнес-план, готовый MVP. Там кроме этого было очень много интересных проектов.

Не знаете, они на месте все делали или пришли с наработками?

по описанию мне понравились:
— TradeMark (оценка патентной чистоты товарных знаков, Николай Дубовиков) и
— ClaimDiscovery (аналитика судебных решений, Михаил Колядинцев)
— Prosuits или Тиндер для юристов
— DocDog (Роман Глебов). Скармливаешь программе простыню юридического текста — на выходе получаешь экстракт существенных условий.
— Проект Magdeburg (Анастасия Нгуен) позволяет отслеживать акты местной власти в режиме реального времени

Вообщем практически все кроме победителей :)

Победители были уже с наработками и готовой командой. Было еще пару команд, остальные — или одиночки или команду собирали на месте.

По проектам:
1) TradeMark. Очень востребовано, но у них технология каменного века (целевое изображение приводят к типовому размеру и сравнивают попиксельно с каждым изображением в базе данных). Новым Убером ему не стать, но если сделать 1 раз хорошую нейросеть и интерфейс, то деньги можно грести лопатой.
2) ClaimDiscovery. Мой проект. Анализ судебной практики с целью найти оптимальную стратегию по делу (на что нужно ссылаться чтобы получить нужный результат). Проект технологичный, машинное обучение, NLP и т.д. Кроме того, если к нему прикрутить переводчик с человеческого на юридический и обратно, то система сможет давать профессиональные юридические консультации. Минусов два. Во-первых, у меня нет команды, поэтому сложно составить приличный план, а значит — и шансов выиграть не было. Во-вторых, проект очень сложный для понимания, люди просто не верят что это возможно или не понимают как это использовать. Поэтому, когда окончательно закончу с математикой буду для продвижения проекта устраивать баттлы между юристами и компьютером.
3) Prosuits или Тиндер для юристов. По опыту — фриланс-биржи для юристов не работают, предметная область слишком специфична.
4) DocDog. Если получится, то будет круто. Может применяться как базовая технология во многих областях, но им надо проработать конкретное применение.
5) Magdeburg. Для сельсоветов, у которых и сайта нет — это выход чтобы соблюсти требования закона, может еще какой-то совет захочет добровольно продублировать аналогичный раздел со своего сайта. В остальном же — надо как-то заставить органы местного самоуправления выкладывать там свои решения. То есть, нужно принять соответствующий закон, следить за его выполнением и т.д. И все это для одного стартапа. В общем, взлетит только если они придумают мотивацию для местных советов.

Мне еще понравился проект с тотализатором на судебные процессы lawgame.ga . Но в наших условиях такое делать нельзя, судья весь банк заберет.

Посмотрел презентацию вашего проекта, беру свои слова насчет «сделают что-то путное» обратно. Идея очень интересная.

И полностью поддерживаю изначальный тезис насчет

Во-вторых, автоматизации, даже с применением серьезных ИИ технологий, поддается только перекладывание бумажек и аналитическая работа. Творческая часть работы и работа по представительству интересов останется за людьми еще очень и очень долго.
Так что уверен, что в ближайшие 15-20 лет в тех же Штатах начнут на уровне законодательства уменьшать длительность рабочего дня.

Возможен и другой сценарий: выплата безусловного базового дохода. Эксперимент по выплате его начался в Финляндии 1го января. Посмотрим на результат. Есть труднооспоримое предположение о том, что такой подход будет провоцировать население на ничегонеделание. Но не стоит забывать, что новые технологии создаются людьми, которые «повернуты» на своем деле и вопрос зашибания миллионов не стоит для них на первом месте. Хотя и это важно в нынешних экономических условиях.

Выплата безусловного базового дохода продиктована не филантропными чувствами. На понятный язык это можно перевести следующим образом: «Занять вас делом мы не можем, работы для вас нет. Поэтому будем выплачивать N-ю сумму денег на безвоздмездной основе». Да, будет много бездельников и прожигателей жизни, как в примере с дворянством. На них мы не ориентируемся. Но даже если самым грубым образом сравнить количество ученных и деятелей искусства, которые вышли из состоятельных семей, с числом выходцев из крепостных и заводских рабочих, то результат налицо.

В конце концов, наше будущее должно (и будет) опираться на СОЗНАТЕЛЬНЫЙ вклад каждого гражданина в материальное производство. А задача развития сознания во многом решается с помощью образования, особенно школьного. Куда ребенка направишь с малых лет, туда он и пойдет.

Как известно, универсального решения в этом вопросе не существует. Это может быть и сокращение рабочего дня, и уменьшение пенсионного возраста, и выплата безусловного базового дохода. Но это следует рассматривать не как конечную цель деятельности общества, а как механизм повышения его производительности.

Перекосы будут в любом случае, но руководствоваться нужно рассудительностью и законом больших чисел: если это объективно необходимо для реального большинства (не мнимого), то это нужно делать, невзирая на «вопли отдельных страждущих».

То бишь социализм в том виде о котором мечтали в 17 идеалисты от от коммунизма?
Но это противоречит всей американской идеологии. Это раз.
Второе, где брать деньги на оное? Т.е. обложить автоматизированные производства налогом? Но в этом случае толпа производств переедет в те страны, где такого налога нет.
А школьное образование во всем мире до сих пор на прусской системе позапрошлого века построено.
Есть хороший выход: отправить толпы людей колонизировать Марс, но в эту сторону двигаются ну очень медленно.

Это начало глобального перераспределения. Потому, что следование далее капиталистической системе в чистом виде приведет к очередной революции.

Так она уже идёт. Тот же Китай. Мы уже у него на экономическом крючке, вместе с США. Только нужно понимать, что революция в данном случае это переход от одной экономической формации к другой, более совершенной. Мы же пришли от рабовладельческого способа производства к нынешнему.

Но это противоречит всей американской идеологии.

А что нам их идеология? Они видят эту жизнь по-своему, а мы — по-своему. Когда есть две противоположности это хорошо. В результате борьбы противоположностей получается синтез, как мы знаем. Т.е. то, что теоретически должно примирить адекватных людей. Конкуренция должна быть. Только она толкает на достижение новых вершин.

Второе, где брать деньги на оное? Т.е. обложить автоматизированные производства налогом?

Может и так))) А это кстати хорошая идея! Можно рассматривать как налог на сверхприбыль (если такова будет). Алкоголь и табак обкладывают же акцизом. Это ничто иное, как налог на сверхприбыль. Всего-то.

Есть хороший выход: отправить толпы людей колонизировать Марс

Поддерживаю! У человечества должны быть большие цели. Как говорил кот Матроскин в мультфильме: «Совместный труд... Он объединяет». Это очень хорошо видно в нормальных коллективах с четко поставленной целью.

В 90-х я великолепно прочувствовал и осознал китайскую поговорку: «Не дай вам бог жить в эпоху перемен».

И борьба эта обычно всегда проходило через приличное взаимное мочилово. Те же большие войны в истории были конкретным двигателем прогресса, вот только кучи трупов, как побочный продукт.

Алкоголь и табак обкладывают же акцизом. Это ничто иное, как налог на сверхприбыль. Всего-то.

А я думал, что акциз всего лишь повышает цену товара.

Есть хороший выход: отправить толпы людей колонизировать Марс,

Именно! Мы слишком засиделись на этой планете dou.ua/forums/topic/20556

То бишь социализм в том виде о котором мечтали в 17 идеалисты от от коммунизма?

Краснопузые мечтали об отмене денег.

Но деньги никто отменять не планирует, Напротив, деньги остаются важным мотиватором для тех, кто хочет получать/тратить больше «прожиточного минимума».

Эксперимент по выплате его начался в Финляндии 1го января.

Кажется, с 2018го должен начаться, сейчас эксперимент идет и если завершат успешно, то этот безусловный доход исключит выплату пособий и прочих соц.благ. Но учитывая цены в Финляндии, сильно расслабиться у граждан на 800 евро не получится

Чому більшість IT-компаній в Україні та світі привязані до цифри 8?

Для того чтобы сдвинуть этот вопрос с мертвой точки, и т.о. обосновать какой график работы специалиста интеллектуального труда наиболее оптимален для него, для группы / фирмы в которой он работает, было бы разумным провести исследования и попытаться сопоставить текущую ожидаемую продуктивность, реальную продуктивность и оптимальную (оптимизированную).
Т.е. что мы думаем о нашей результативности / что есть по факту / и что могло бы быть если бы мы ее активно оптимизировали.

По моему мнению сама попытка начать оптимизировать собственную производительность и продуктивность позволила бы
уменьшить кол-во ложных гипотез,
увеличить фокусировку на требуемом результате
сократить время работы над задачами интеллектуального труда (задачи предполагают неопределенность в момент их формулирования).

Для проведения подобного рода исследования сильно помог бы некий ИТ-сервис, который позволял бы сопоставлять результативность в разрезе плановый поток работ / фактический поток работ / оптимальный поток работ.
______________________________________________
Следовало бы добиваться чтобы контракт между работником и работодателем основывался либо на человеко/часе и т.о. позволял бы строить отношения опираясь на 4-8 часовой рабочий день, либо по результатам (сдельная оплата).
Варианты: Fixed price и Time and materials — ведь не зря повсеместно распространены.
Ситуация когда только минимум 8-ми часовой рабочий день сильно усложняет жизнь для некоторых специалистов.

Сегодня возможность строить такого рода отношения (4-8 часов раб. день) упирается в отсутствие базы для такого рода договоренностей: работодатель не понимает как обеспечить собственную производительность максимальной и к тому же, сегодня найм нового персонала тоже стоит не малых денег, и т.о. работодатель разумеется стремится максимизировать занятость.

Реальным аргументом в защиту позиции работника работать меньше и работать оптимальнее (гибкий график) был бы соотв. инструмент демонстрирующий возможности иного подхода, на основе составления оптимального для данного работника расписания дня.

В защиту данной позиции, хочу добавить что анализируя собственную производительность я пришел к выводу что лично мне лучше работается часто поздно вечером, иногда рано утром, часто в районе 17-19, а регулярная низкая производительность замечена в районе 13-16.

Сегодня рынок полон приложений обеспечивающих ценность для работодателя (т.е. менеджера), например контроль за деятельностью работника (варианты: TimeDoctor, primaerp.com и др.).
А вот таких которые бы помогали бы работнику (т.е. производителю) оптимизировать свое расписание и таким образом повышать свою производительность — я увы не нашел.
А это, по моему мнению, следующий очевидный шаг развития.

На самом деле, опытному работодателю ничего такого не нужно — достаточно замерять продуктивностъ спеца, на глаз (+ по отзывам непосредственного начальства).

Скажем, я на проектах с долгой дорогой (типа ~2 часа в день) — стараюсь работать 4 дня в неделю по 9,5 часов. Делаю выходной в среду. Никаких проблем это у клиентов не вызывает, т.к. люди видят продуктивность и нет дураков менять хорошо-работающее (скажем, требуя чтобы я ездил 5 дней по 8 часов).

Еинственное, бывает просят не работать более 40 часов/неделю и более 10 часов/день — т.к. иначе могут быть проблемы со всякими профсоюзами и прочими сторонними организациями.

Разумеется, поиск оптимальной персональной производительности — это прежде всего заинтересованность работника.
Работодателю ничего не нужно — они так максимизировал свой профит путем регламентации времени работы и внедрения методов неоплачиваемых овертаймов (реально для украинских компаний работающих на внутреннем рынке).

Изменений правил игры нужно прежде всего работнику, т.к. 8-9-10 часов в день — это слишком много чтобы успевать что-то еще, кроме работы.
Для того чтобы работнику начать диалог с работодателем, ему необходимо предложить что-то взамен: мол работаю меньше — успеваю больше, вот аргументы.
Аргументами разумеется могут быть истории работ и их анализ.

Работодателю ничего не нужно — они так максимизировал свой профит путем регламентации времени работы и внедрения методов неоплачиваемых овертаймов (реально для украинских компаний работающих на внутреннем рынке).

Маленькую поправку внесу- он лишь думает, что максимизировал свой профит. Но по факту -мало кто из работодателей понимает ,что зависимость не линейная. Если так рассуждать, то например, можно подумать, что государство получит максимум налогов в бюджет, при 100% ставке налогов. Но на самом деле оно получит близко к нулю доходов, так же как и при 0% налога. Потому что при 100% налога никто не будет работать.

Для того чтобы работнику начать диалог с работодателем, ему необходимо предложить что-то взамен: мол работаю меньше — успеваю больше, вот аргументы.

аргументы такие: «в среду я работал 2 часа и успел больше чем во вторник»? в лучшем случае скажут: «давай-ка по нормальному работай, в среду еще 6 часов мог бы много успеть, а ты болт забил — просто оценил неправильно» и в таком же духе

Я грешным делом подумал, что работать меньше и продуктивней (читай удобней) — это в Ваших интересах, а вы приняли сторону работодателя и давай аргументированно посылать.

А как же Ваша реальная жизнь, полная чего-то еще помимо кода — она Вам нужна?

Вам деньги нужны, чтобы их иметь, или чтобы их вкладывать?
(чтобы вкладывать — нужно время)

Вы вообще собираетесь что-то менять в этой стране?
Или все что хотелось бы, так это 20 лет стабильной работы по системе 40+ часов в неделю с правильной зарплатой над системами которые будут работать у них, за границей? (им системы, а Вам зарплату, зарплату потратим на их продукты, и снова на работу).

Вам деньги нужны, чтобы их иметь, или чтобы их вкладывать?
(чтобы вкладывать — нужно время)

Если работать не более 40 часов/неделю — возникает вопрос лишъ с распределением времени работы. Будет ли это 5×8 или же 4×10 или может даже 3×12.

Да, в те дни когда 4×10 или 3×12, кроме работы мало что успеешь — но зато много полностью свободных дней.

А больше 40 часов/неделю работать — то для совсем уж голодных. (или по каким-нибудь чрезвычайным рейтам, типа обычный рейт х 3)

а вы приняли сторону работодателя и давай аргументированно посылать.

здесь ошибка, после которой остальной текст не имеет смысла

я у многих работодателей спрашивал: «можно уходить домой, если я поделал всю работу на итерацию?», в среднем ответ был что работы много и всю не переделать и так как я многие говорят, а потом с трудом успевают и т.п. булшит; после этого я за пару дней делаю все что мне запланировано на две недели и дальше начинается цирк «а вот посомтри вон технология», «а напиши документ как работает вот тот легаси компонент, который мы больше не суппортим», «а расскажи джунам как код писать», «а посмотри как система устроена», «а посоздавай таски себе на будущее»

как с этим бороться я не придумал, надо насиживать 40 часов и никакие аргументы не работают, где уже так устоялось

Да никак наверное не поборешься, разве что самому на себя идти работать..

Можно пойти на проект где кастомер хочет хотелку на вчера, и вопрос чем заняться уйдет сам по себе.:-)

тогда проще пойти на проект, где кастомеру абы работа была готова, а там хоть с дома ее делай, но рано или поздно есть шансы попасть на другие условия

я у многих работодателей спрашивал: "можно уходить домой, если я поделал всю работу на итерацию?

Так не говори, что ты сделал — растягивай на спринт. Два часа работай, остальное время фриланси :)

это же не то :) вопрос же стоит не делать что-то для работодателя или нет в оставшееся время, а как не торчать в офисе, когда работа сделана и другой вменяемой не предвидится

после этого я за пару дней делаю все что мне запланировано на две недели и дальше начинается цирк

Я примерно так работаю. Тоже делаю напланирпванное в бэклоге на 3 недели за несколько дней/максимум неделю (притом, делаю качественно). Работу принимают, дальше делать нечего (т.к. следующие задачи, лишь после тестирования получившегося на реальном оборудовании + когда параллельные команды закончат свои части, т.к. части взаимозависимы).

Но мне платят за часы. Cоответственно, уходить гулять оставшиеся 2 недели — нет никакого резона. Сидеть и тупо отсиживать время — резона тоже нет (т.к. могут и вышвырнуть, поскольку часы дорогие).

Остаётся придумывать себе задачи, по 1) оптимизации/улучшению существующего кода (а как правило, такие темы всегда есть) 2) внедрению более продвинутых тестов (такие возможности тоже всегда есть) 3) кодогенерации частей софта (такие части тоже, как правило, есть), итп. Это всё предлагается руководству, многое идёт в продакшн — а тебе уважуха и рейт. :)

П.С. Приходится в т.ч. и рисовать диаграммы, писать доки, включая куски спецификаций или «туториалы» для коллег, которые никак не могут въехать в очередной рефакторинг.
В общем, за ваши деньги — любой каприз. :)

Ну так ты точно также ничего не решил, просто нашел себе занятие на оставшиеся дни, я точно также, только иногда эти улучшения только мне и нужны и смысла получается мало, а если допустил мелкую ошибку, которую через пару часов и исправил, то потом ещё вспоминать будут и мотивация что-то улучшать уходит

Ну так ты точно также ничего не решил

Почему не решил? Сделать из кучи индусской копипасты стройный дизайн — это решение. Или внедрить «акцэптанс тесты», там где их не было. Или генерить классы продакт-кода и текст спецификации из одного источника — там, где всякие «сообщения» собирались строчками в коде «вручную», итп...

Это всё улучшения, ведущие не только к снижению стоимости обслуживания/развития кода — но и повышающие качество/надёжность. Причём, зачастую, таких вещей нет даже в планах (по разным причинам).

Почему не решил?

разговор начался почему бы не проводить на работе меньше времени, успевая минимум столько же, поэтому

Если оплата почасовая, проводить на работе меньше времени == прямой убыток.

в украине работа в 99% случаев оплата помесячная, а не почасовая

В прошлом месяце прособеседовал примерно 60 человек, из них у 90%+ не было возражений против 8+ часов в день и работы в субботу.

Вы так говорите, как будто это что-то хорошее...

из них у 90%+ не было возражений

открою вам маленький секрет:
люди нечасто говорят вслух то что думают малознакомому человеку.
особенно в ситуациях которые очевидно требуют «фильтровать базар».

а он думал они и правда работать хотят )))

Я вначале говорю всю жесть, давая человеку возможность красиво отказаться сразу, а не слиться во время испытательного. Второе обоим сторонам дороже.

А он тебе врёт в надежде проработать пол года и с записью в резюме свалить на лучшие условия.

Таких фильтрует неоплачиваемое тестовое задание

И в результате нанимаешь студентов, которым деваться — то некуда. Он поработает у тебя пол года и свалит

Я не буду приводить всю схему найма, но фильтров много. Скажу лишь, что конверсия заинтересовавших резюме в найм — менее 0.2%

То есть, ты фактически признался что у тебя соковыжималка

Тщательный отбор тех, кому это ок с широкой воронкой на входе, а что?

Ну, ничего за исключением одного: непонятно, где ты берёшь людей старше джуна

ну, может он там чего-то тааааакое предлагает...
не могу придумать правда чего.

Ну, ничего за исключением одного: непонятно, где ты берёшь людей старше джуна

а кто сказал что берёт?) много мини компаний с недокодерами, лапшу клиенту вешают что у них синьоры, а по факту — студенты за 5к грн кодят

не однажды уже писал: можно брать на работу талантливых. А можно брать усидчивых. Подозреваю, что во втором случае галеру м-м-м меньше раскачивает :8)))

можно брать на работу талантливых. А можно брать усидчивых.

Работать кто будет?

Очевидно, те, кого набрали :8)

Я хочу сказать, что работа с «усидчивыми» сотрудниками имеет свои, вроде бы очевидные, преимущества. Они не подвергают сомнению авторитет шефа, работают «8+ и по субботам», не заикаясь о повышении з-п и про «все надоело хочу уйти» ... ну, типа управляемой демократии :8) Ессно, бизнес развивает и проект архетектурит — лична шеф. Либо он же ж завершает такую бодягу и открывает следующую подобную контору. И местами такой подход оправдан (кроме продуктов наверно): в любом аутсорсинге, в разработке самых передовых подходов велика доля рутинной работы, и за нее тоже немножко платят.

Таких фильтрует неоплачиваемое тестовое задание

а почему ж не наоборот?

начинайте сразу свой офер с:
сделаете неоплачиваемое тестовое задание, тогда продолжим. может быть. если нам понравится.

а то дурите людей, и они вам отвечают взаимностью, сказками о том как они жаждут сгорать на работе и овертаймить :)

не поняли, и ладно.
продолжайте собирать мнение о людях, их мотивах, на основе:

у 90%+ не было возражений против 8+ часов в день и работы в субботу.
А он тебе врёт в надежде проработать пол года и с записью в резюме свалить на лучшие условия.

А что мешает сделать запись в резюме, без этих полугода? Раз уж никто не проверяет...

не все не проверяют, и может так оказаться что эти полгода единственные, тогда соврать о них не выйдет, ведь завалишься на первом же вопросе про прошлую работу

А отзывы/рекомендации с прошлых мест работы в Украине вообще приняты/их пишут? Если да, то на каком языке?

А то, в Германии всё больше — «если отзыва нет, значит строчки в резюме тоже не было».

А отзывы/рекомендации с прошлых мест работы в Украине вообще приняты/их пишут? Если да, то на каком языке?

только по запросу, язык от компании зависит, обычно на выбор укр и англ

Почему завалишься? Если ты представляешь себе хорошо ворк флоу.

такое хорошее понимание разве часто бывает у людей без опыта, о которых я говорил?

Выкрутился словом часто)) Ок, не часто, но быть может. Если человек все хорошо знает, только нет коммерческого опыта на галере, но есть опыт командной работы, например, оупенсорса, хакатонов и прочих инкубаторов. То может и соврать ,в смысле выдумать коммерческий опыт так, что его не так просто поймаешь. Хотя может таких и не стоит ловить.

Это ещё что, некоторые девушки вообще через постель работу получают.

А деякі так в ліжку і працюють.
Все профессии важны, Все профессии нужны. ©

вероятно речь идет о джунах. те сейчас и за еду согласны работать. лишь бы вайтивайти.

Чому більшість IT-компаній в Україні та світі привязані до цифри 8?

А хто це тобі сказав таку дурницю, що більшість компаній в світі так працюють?
Так працюють тільки в Європі. В Штатах часто прийнято працювати білше, в азії набагато білше.

Работать, или отсиживать? Головой работать более восьми часов в день не возможно

Понятно же, что кодить ты будешь максимум четыре часа в день.
Но кроме кодирования есть митинги, есть какие-то административные хлопоты — контракты, акты, NDA. И есть просто банальное чтение доков и гугление каких-то технических подробностей.
Если сделать рабочий день шесть часов — народ будет тупо кодить не четыре часа в день, а три.

Но кроме кодирования есть митинги

На них надо сидеть, или реально решать что то? Если решать, после митинга я работать не могу минимум день.

И есть просто банальное чтение доков и гугление каких-то технических подробностей.

Ага-ага, поищи решение. После часа гугления и вкуривания у тебя будет голова как тыква.

Если сделать рабочий день шесть часов — народ будет тупо кодить не четыре часа в день, а три.

С чего это вдруг? То же время будет

После часа гугления и вкуривания у тебя будет голова как тыква.

именно так.
поэтому я себе завел правило:
гуглить и вкуривать не больше 30ти минут.
если за это время не, то
— либо пиши велосипед, уж какой выйдет
— либо отложи вообще на завтра, почитай спокойно доку, и т.п.

В Штатах часто прийнято працювати білше

Не принято, а приходиться, т.к. в стране отсутствует социальная защищенность.

Внеочередному выходному американцы радуются примерно как победе любимой спортивной команды, и никто от него почему-то не отказывается.

И что? Это каким-то образом опровергает тезис, что

більшість IT-компаній в світі не привязані до цифри 8 а таки работают ещё больше

?

Это каким-то образом опровергает тезис, что

это дополняет/уточняет тезис про «принято работать».

Я все к тому, что местные нормы про 8 часов это практически жизнь в шоколаде, и есть места где с этим заметно хуже.. есть конечно и такие где лучьше.

ЗЫ: Кино такое «breking bad» смотрели? не удивляет, что будильник будит главного героя в 6.00 ?

Ну например в офис пилить полтора часа по пробкам. Или это не про него?

Скорее нет, но он работал школьным учителем,им вроде логично, что надо на работу пораньше.

У многих «там» с утра перед работой ещё пробежка.

Угу, а у некоторых «там» рабочий день начинается в 8.00. У сеньёр инженеров, не у дворников.

иногда мне кажется что люди на доу думают что компании должны работать на программистов, а не наоборот

Нет, люди на ДОУ надеются, что в руководстве этих компаний не только идиоты в наличии, но и разумные могут встречаться. И ошибаются в своих надеждах.

А что разумного в уменьшении рабочего дня?

В том, что человек просто не способен даже несколько дней работать головой в течениие 8 часов каждый день. Но способен 4.
В случае 8-ми часового он начинает страдать разной хренью, чай гонять, на ДОУ сидеть и т.п. И по инерции на это тратитьс яне 2 часа в день, а все 5-6.
В случае же 4 часового, человек с удовольствием отработает честно 4 часа, ну максимум 5 мин кофе сварить и пойдет по своим делам. Причем каждый день он будет отдохнувший и с ясной головой. Это относительно нашей физиологии было.
А на 99% местных контор просто продают тушки, жопо-часы заказчику и здесь чем больше часов в сутки продать, тем выгоднее работодателю.

Откуда инфа что не способен? Были какие-то исследования или это просто потому что пацаны на доу сходятся в таком мнении?

А насчет жопо-часов это был мой следующий поинт, без потери зп это удорожает 1 жопочас, что сильно уменьшает конкурентность наших галер. А если уменьшать, то я тогда лучше посижу на доу за деньги заказчика.

В инете найдешь исследования. И сам на себя можешь внимательно посмотреть — увидишь что полноценно в день ты работаешь в среднем 4 часа (в среднем в течение 3 месяцев).
Причем еще и эффективность твоя в течении этих 4 часов будет больше. Ты будешь не уставший и в удовольствие работать. Понятно, что это цифра в среднем, 3 дня по 12, например, затем 2 дня отдыха может быть. Но отдых нашему мозгу необходим и мы в среднем можем только 4 часа в день продуктивно рационально мыслить по работе.
8 же часов — это традиция идущая с пахача на полях за плугом и на производствах конца позапрошлого века, начала прошлого.

Та про жопочасы все однозначно, если клиенты можно продать 9-10 в сутки, то владельцам получиться заработать больше. Маржа же с жопочаса идет.

В инете найдешь исследования.

Тоесть прува нет?

в день ты работаешь в среднем 4 часа

Откуда вы знаете? вы за мной следите?

Та про жопочасы все однозначно, если клиенты можно продать 9-10 в сутки, то владельцам получиться заработать больше.

што?

Без прувов все что вы говорите это просто сотрясание клавиатуры.

Уважаемый,
1.
Пруфы
1) есть топики на AIN.UA о том как парень перевел свою компанию на 5-ти часовой рабочий день и доволен результатом
(ain.ua/...​hij-den-i-vam-tozhe-stoit)
2) Франция и Италия (и еще пол. Европы) официально имеют 35 часовую рабочую неделю и меньше (для всех категорий работников а не только ИТ).
Раз они сознательно пошли на снижения длительности рабочей недели — значит это выгодно и работникам и инвесторам.
(см. на ю-тубе фильм М. Мура «Куда бы еще вторгнуться ?»
www.youtube.com/watch?v=tQ0Pdzr7EyY)
____________________________
2.
Если сегодня работодатель удерживает работника в офисе 9 часов (8 часов работа и час перерыв), и при этом тот живет в часе езды от офиса, то на обычный рабочий день уходит 11 часов (от квартиры до квартиры). Добавим еще 8 часов на сон, 3 часа на гигиену и еду (утром и вечером, с готовкой и закупкой еды) и получим 22 часа в сутки, на основную деятельность. Остается лишь 2 часа на жизнь.
Те у кого дети — это отвести-привести в школу, на кружки, проверить уроки и т.д. — свободного времени по будням нет.
Люди которые проводят 9 часов в офисе часто банально не успевают просто жить и у таких работников часто очень сильные перекосы в жизни: нехватка времени на поддержания здоровья, на отдых и на решение текущих вопросов окружения (обращение в различные гос. органы) и как следствие они находятся в постоянном стрессе.
В этом случае производительность труда может сильно упасть.
Т.о. по факту — люди отрабатывают 8 часов,
а по результат можно было бы уложить в 5 часов.
____________________________
3.
Еще: ученые проводили исследования о том как именно работают люди на работе, и оказалось что люди активно работают 4, в лучшем случае 6 часов.
От себя добавлю, что если я успеваю ходить в спортзал и бассейн 3 раза в неделю — моя личная интеллектуальная производительность растет где-то до 40%.
Но один поход в спортзал — это 2,5 — 3 часа (от двери квартиры и до двери квартиры)
За счет чего я могу выделить эти 6-8 часов в неделю? Исключительно за счет сокращения рабочего дня на час или больше.
Выгодно ли это мне и моему инвестору — безусловно.
При росте производительности на 30% я соотв. могу работать не 40 часов в неделю, а лишь 31 час, или 6,5 часов в день, а фактически работаю только 7.

Собственно, так и поступают во всем мире: нанимая помощников на рутинную работу, люди повышают собственную результативность, концентрируя усилия на сложных задачах. Решение сложных задач как правило и дают сущ. прирост эффективности.
____________________________
4.
Кстати,
Оптимизацией производительности команды программистов по идее должен заниматься либо тим-лид, либо скрам-мастер команды, либо ПМ.
Как правило здесь фокусируются на процессах внедряя техники и практики, типа парное программирование, TDD, и т.д.
Все это безусловно реально повышает производительность, но здесь абсолютно не учитываются индивидуальные особенности специалиста.
А как можно повысить персональную производительности и в дальнейшем ёё поддерживать на этом уровне?
Предположим специалист интеллектуального труда работает над потоком задач требующих разной концентрации, усилий и объема работ. Вопрос: Какая оптимизация может повысить производительность труда такого специалиста.
Как правильно балансировать силы, чтобы результативность за месяц, квартал, полгода была максимальный? И чем это можно обосновать?

Гипотеза: Повышение персональной производительности труда (прежде всего интеллектуального труда) возможно за счет оптимизации расписания работы.

Сегодня, каждый самостоятельно в своей голове решает задачу оптимизации собственной результативности, а некий ИТ-инструмент для этого был бы интересен и думаю востребован (ИМХО).

Для проведения исследования хотелось бы вывести на рынок некий сервис, который:
позволял бы составлять оптимальное расписание дня, на основе характеристик текущих работ
позволял бы отслеживать прогресс выполнения текущих работ и проводить переоценки
позволял бы сопоставлять плановую и реальную результативность работ, и т.о.
позволял бы вычислять способы оптимизации текущих расписаний работ
Думаю, что-то подобное можно достичь с помощью MS Project, но нужно мобильное приложение. и т.д.
Пока подобное (весь процесс от планирования до анализа и оптимизации расписания) и сущ. на рынке в полном объеме я не нашел.

по факту — отрабатывают 8 часов, а по результат можно было бы уложить в 5 часов.

Ты оптимист. В реальности часто и не более 3 выходит.
И кстати, когда в офисах обитал, чем меньше часов из 8 в день работал, тем круче у меня отчеты были.

Кстати у нас в Польше, действительно 8 часов раб. день, то есть в 9 пришел в 17 вышел — и по ощущениям намного лучше украинских «8 часов»

в Польше, действительно 8 часов раб. день, то есть в 9 пришел в 17 вышел — и по ощущениям намного лучше украинских «8 часов»

а якщо сидиш довше, то питають, якого хера порушуєш трудовий режим, 8 годин відбув в офісі — до побачення.

правильно — раз ти засижуєшся в офісі, значить не встигаєш виконувати свої обов’язки в робочий час. Тобто або в тебе надто багато роботи (це проблема компанії), або ти працюєш неефективно і тебе треба виганяти. :)

на попередній фірмі проблеми не було, так як в тайм-трекері міг писати «особистий час», тобто відсидів в офісі 10 годин, 8 відзвітував як «робочий» час, а дві години як «особистий».
Новий роботодавець вважає, що весь час перебування в офісіі є робочим.

1) топики на AIN? Вы бы еще ссылку на стек оверфлоу привели, это вообще не серьезно...

2.1) хмм... 35 часов в неделю это по 7 часов в день а не по 6.
2.2) в европе так борются с безработицей это не для того чтобы панам лучше жилось.

Если сегодня работодатель удерживает работника в офисе 9 часов (8 часов работа и час перерыв), и при этом тот живет в часе езды от офиса, то на обычный рабочий день уходит 11 часов (от квартиры до квартиры).

1. лично меня никто не удерживает главное стобы проект был сделан. Попробуйте может у вас тоже так сработает.
2. Возьмите квартиру ближе к работе, делов то...
3. Я в дороге постоянно слушаю аудио книги, весьма прикольно.

3 часа на гигиену и еду

што? Как? Вы что носите макияж? или может таки стоит сбрить бороду.

За счет чего я могу выделить эти 6-8 часов в неделю? Исключительно за счет сокращения рабочего дня на час или больше.

Бедолага, нет времени на спортзал, приходится работать меньше?
Был бы я вашим работодателем, уволил бы за один этот пост.

Ну так может и нафиг таких работодателей?)

Ему нравиться. Есть разные люди, кто-то без пана на горбу жить не может.

крупный энтепрайз не бывает без работодателей.
и хорошие зарплаты на бэкенде как раз там.
не то, чтобы это всем нравилось, но увы, это реальность.

1. лично меня никто не удерживает главное стобы проект был сделан. Попробуйте может у вас тоже так сработает.

Бедолага, нет времени на спортзал, приходится работать меньше?
Был бы я вашим работодателем, уволил бы за один этот пост.

тут какая-то несостыковка :) как будто бы разные люди

Я имел ввиду: Как будто вас кто-то на работе удерживает 8 часов

Был бы я вашим работодателем, уволил бы за один этот пост.

Судя по данным LinkedIn я на 16 лет раньше закончил Универ чем ты.
Так что это вряд ли.
Ну а твое желание потроллить — оно тебе (юноша) чести не делает

Без прувов все что вы говорите это просто сотрясание клавиатуры.

Регулярні статті на dou.ua про «вигорання/депресію/порадьте мені психолога» приймаються?

Я наприклад це розумію так, більшість працює 8 годин з яких години 2 (добре якщо не більше) грає в приставку, п’є каву, сидить в ФБ/ВК, бавиться теніс/більярд/etc. Якщо цього не робити то місяці за два починається процес перетворення на овоч. Тобто дві години ми тратимо не на роботу але і не на себе.. Для чого так робити?

Регулярні статті на dou.ua про «вигорання/депресію/порадьте мені психолога» приймаються?

Нет, конечно. Тут овощей через один.

Овощи в статистику не должны включаться?)
А как же эффект выжившего?

Овощи в статистику не должны включаться?)

Ты, когда ешь салат, сильно уделяешь внимание тому, сколько овощей было против порубки в салат, а сколько за?

Мир замер в ожидании жутких вещей... Я СЛЫШУ ГОЛОС ОВОЩЕЙ!!! :)

И ещё было:

Я знаю банан
Я слышу ананас
Я твёрдо верю -
Грибы спасут нас

А...ты с точки зрения работодателя написал? Понял) Я думал, с точки зрения себя.

Увольнения, и понижения зп, легко уберают желание сидеть на доу, фейсбуке, бавиться в тенис и прочее.

Просто профессия еще горячая, и все танцуют пока играет музыка.

Увольнения, и понижения зп, легко уберают желание сидеть на доу, фейсбуке, бавиться в тенис и прочее.

И работать у данного работодателя тоже

Пока музыка играет:) в большинстве профессий найти работу не так просто как в программировании.

Так когда она перестанет играть, это будет проблемой уже других людей

Что-то подобное в свое время говорили юристы и экономисты

Хорошие юристы с экономистами не жалуются до сих пор

Недавно потребовались услуги хорошего юриста в Беларуси, в среднем берут 70 — 140 евро в час

они и сейчас так говорят, не стоит путать тех у кого просто корочка, и тех кто реально устроен

Как музыка закончиться работники с взглядами подобными твоему первыми на свалочку отправятся. Подумай об этом.

А увольнения — никто не мешает такому работодятлу самому программировать, всех уволив.

Как музыка закончиться работники с взглядами подобными твоему первыми на свалочку отправятся. Подумай об этом.

Обоснуйте

А увольнения — никто не мешает такому работодятлу самому программировать, всех уволив.

што? вы вообще читаете то что пишете?

Без прувов все что вы говорите это просто сотрясание клавиатуры.

tl;dr; поработай фрилансером и все поймешь сам.

хотя работа программиста состоит не только из написания кода, и даже сидения за компьютером (причем чем выше роль в команде, тем эта часть работы занимает меньше времени), но любой желающий может легко проверить по крайней мере эту часть, установив какой-нить тайм трекер. Toggl вполне хорош. с отключением тикания через 5-10 минут.

То есть любой офисный программист на окладе может поиграться в фрилансера. Представив что он получает денежку только за чистую программерскую работу — когда сидит за компом и работает. над кодом ли, своим или чужой ревьювит, над диаграмами, документацией, настройкой сборщика для CI, перепиской-обсуждением с заказчиком-пиэмом-коллегой, и т.п.

и подбив статистику за месяц — увидит все сам.

Попутно трекая время на соц сети и ютуб:-)

Я не спорю с тем что просерается большая часть рабочего дня. С чем я спорю так это с тем что с уменьшением рабочего дня будет выше производительность.

С чем я спорю так это с тем что с уменьшением рабочего дня будет выше производительность.

производительность — это отношение количества булочек, к времени за которое их выпек один пекарь.

если разгильдяйствуя, согласно принципу — Работа заполняет время, отпущенное на неё — один пекарь выпекает 10 булочек за 8 часов, а другой 10 булочек за 4 часа, потому что работает в режиме фрилансера (т.е. ему нет смысла просиживать 8 часов, он получит оплату за 10 булочек, а не за ""жопо-часы) — то однозначно у второго производительность выше.
но, вопрос на самом то деле — а если мы второго заставим работать 8 часов — будет ли 20 булочек на выходе? или, показав на второго — попытаемся от первого добиться 20ти булочек за 8 часов.

конечно опущено еще много текста о других сторонах: типа получения прибыли владельцем пекарни, почему фрилансеры не могут выпекать что-то сложнее булочек и т.д.

Тоесть прува нет?

Полно, если гуглом воспользуетесь или честно проанализируете свой рабочий день, отминусовав перекуры, разговоры, нерабочие дела, интернет не по делу, чаепития и просто время на потупить в монитор.

Полно, если гуглом воспользуетесь

Помогите мне воспользоваться гуглом, а то у меня что-то не получается.

честно проанализируете свой рабочий день, отминусовав перекуры, разговоры, нерабочие дела, интернет не по делу, чаепития и просто время на потупить в монитор.

Окей, вы хотите сказать что уменьшение рабочего дня поможет мне избежать митингов и пить меньше чая?

Я вижу что вы рекрутер, если на то пошло, то тут речь идет о программировании, вы тут каким боков? Или у вас тоже думать надо когда спам в линкедине рассылать?

Вот и выросло поколение, не умеющее пользоваться гуглом...

Я только на стек оверфлоу умею

Помогите мне воспользоваться гуглом

Бог подаст

Я вижу что вы рекрутер

Была 7 лет назад.

тут речь идет о программировании

Где «тут»? у вас в голове? еще раз прочтите, о чем написал ТС.

Булшит от мастеров пинг-понга и немного умеющих кодить.

Зависимо от работы. Например, тупорылый кодинг 16 часов пролетит для меня незаметно, а ограничение рабочего дня до 8 — будет сильно напрягать.

Но если это ведение конфликтов, или использование «чужого кода» документированного по принципу «вы поймёте эту строчку если всё остальное уже выучили на память» — 20-40 минут максимум. Это время мозг работает на максимум, наполняя память шаблонами, и достаточно быстро оказывается переполненным мусором, который иначе как через поспать не вычищается. Попытка работать дальше, а особенно «параллельно» над другими задачами — может вычистить то что казалось бы запомнил навсегда. С другой стороны, если задача решаемая (пусть и со многими переменными), она разрулится за 20 минут, а не займёт пару лет долгого ящика.

И к сожалению, этой скотской работы всё больше. Вроде бы как есть проверенный чужой код, делающий то что тебе надо. Но каждый раз сталкиваешься с тем, что нужна телепатия чтобы его использовать, настройки по-умолчанию прописаны чисто ради тестирования самим автором (Безопасность? А зачем!) и с трудом сдерживаешься чтобы не нанять киллера.

И какой-то манагер, который вообще не понимает в чём собственно состоит работа, где она тяжёлая — хочет разъяснить сколько часов мне работать? Дать бы ему штангу, ровно тот вес что он поднимет — и пусть подержит поднятой 8 часов. Ну менеджеры ведь из этой логики выходят, на диаграммах всё красиво.

Например, тупорылый кодинг 16 часов пролетит для меня незаметно

Когда тебе будет 50 я поржу с последствий оного. Не, я понимаю, что в 25 кажется, что всю жизнь будешь вечно молодым и бодрым и не осознается, что за все глупости из молодости отгребается в старости.

Вроде бы как есть проверенный чужой код

Так не используй чужой кривой код, пиши сам, или без копипасты с SO не выходит?

А что смущает? Если головой работать не надо, если львиную долю работы делает компьютер — в чём проблема поработать 16-24 часа? Как раз прерывание потока может сильно растянуть работу, и то что можно сделать за дня три — превращается в месяцы. Просто потому что сон очищает память, но делает это весьма паршиво. Остаются «хвосты», которые мешают строить новые шаблоны, потому что старые уже есть — но они не связаны.

Это всё равно что пытаться приготовить борщ, при условии что предыдущий подгорел, но нужно не выбросить и готовить заново, а использовать 100% остатков предыдущего. Всё было бы много проще, если бы был способ быстро вычистить память. Вот только ничто не гадит её так сильно, как прерывание дела на половине.

А когда мне будет 50, последствия того что мне 50 будут иметь куда большее значение, чем то какими отрезками времени я работал.

Если головой работать не надо, если львиную долю работы делает компьютер

Кому не надо, а кому и надо. Не проецируй себя на всех вокруг, проекция кривая будет.

Если головой работать не надо, если львиную долю работы делает компьютер — в чём проблема поработать 16-24 часа?

Тем, что велик риск сдохнуть от инфаркта в 30 лет. То есть, при таком с позволения сказать графике будет безопаснее для жизни ловить богатеньких буратин у офиса и предлагать поделиться — дольше проживешь. Это не говоря уже, что интереснее

Ну мне уже «слегка» за 30, и лучше не спутать меня с буратино, особенно когда я 24 часа кодил и соскучился по адреналину.

Когда таким образом работают, адреналин исключен:трубой сзади по затылку, или удавкой. По карманам пробили и привет

Ну, «работают» не долго, иногда тюрьма помогает прожить на несколько лет дольше. Но как правило, нет. Есть, конечно, исключения, когда становятся депутатами.

Но мы сейчас не об этом.

Это тебе так хочется, статистика говорит о другом

Слышал такой термин «ошибка выжившего»?

А слышал о средней продолжительности жизни в зависимости от условий труда и жизни? Если пахать по 20 часов в сутки скопытишься гораздо быстрее, чем средний вор. И проживёшь жизнь не вылезая из за клавиатуры.

Ну, 4 это на активную часть. Ещё можно писать документацию и т.п. — до 6. Самое крайнее — до 7.
8 уже бессмысленно, согласен.

8-9 часов можно добиться. не регулярно правда, зависит от задач.
5-6 часов работы (плюс час на чаи-кофе-обед-пять махов руками ногами с кручением головы), потом перерыв на пару-тройку часов, на другие активности, и если подсознание работало, то оно еще может выдать готовый результат, который нужно записать в виде кода, доки, раскидывания TODO и FIXIT по коду, мелкого планирования и т.п. На часик полтора работы. потом все — смотришь в монитор и «ничего не видишь».

но это точно не офисный режим. в нем никак не предусмотрен такой большой перерыв на совсем другую деятельность.

и повторюсь — возможность такого режима сильно зависит от решаемой задачи.

но такой режим реален, так собственно и пишутся пет проекты, подкасты, статьи в программерские блоги и т.п.
недавно вот в очередной раз об этом режиме увидел, в рамках проработки английского наткнулся на
youtu.be/E1a231faW-k?t=1m55s

Можно до 14 часов реальной работы в день поднять планку, но это легче если разные проекты и долго так не вытянешь, да и отходняк потом полгода

Можно до 14 часов реальной работы в день поднять планку

в возрасте 14-25, и если диспласт-ботан. дальше и физически и психически не будет такой возможности и мотивации.

Думаю насчет возраста вы правы у меня такой последний забег в ваши рамки вписывается

Случаи потока — да, бывают. Раньше, по воспоминаниям прошлых поколений, были чаще. Была традиция выходить и на циклы по 20-40 часов(!) - но это после того, как всё верхнее проектирование сделано, и осталось закодить. Ну и отдохнуть после :)

А большинство дней, таки, больше 6 полезной работы и не получают, чаще даже меньше.

но это точно не офисный режим. в нем никак не предусмотрено такой большой перерыв на совсем другую деятельность.

Увы. Потому часто продуктивность и падает.

и повторюсь — возможность такого режима сильно зависит от решаемой задачи.

И от фазы этого решения. Когда создаёшь полностью с нуля что-то большое, но на знакомой базе — нормальная ситуация это чередование длинных совещаний, задумчивого ковыряния и взрывных написаний.

Но в продуктовых компаниях в США , по большому счёту та же фигня , с 9 до 5 вынь да положь :)
Правда сюда у меня заложен обед минут 30-60 , пара прогулок каждая минут по 15, ну и в зависимости от близости к концу спринта или наличия задач , то ещё конечно просмотр всяких видео полезных для меня на ютубе, ну и на доу зайти само собой :)

Да. Но ты еще увидишь в своей жизни, как начнут принудительно обязывать работодателей сокращать рабочий день с тех же штатах.

Не думаю. Там скорее людей ненужных выкинут на помоечку, вот и все. Это же штаты а не Европа, да и эра социализма проходит, пройдет и в Европе.

У них там полно оружия и они им воспользуется. Кстати приход Трампа это и есть первый звоночек.

И им это ничем не поможет. Там если что и репрессивный аппарат на месте в виде полиции и нацгвардии не стесняющихся стрелять на поражение, если ему показалось

Да и не обязательно же это делать за раз. Можно же планомерно, потихоньку людей увольнять. Плюс опять же employment by will — у них так принято.

В полный стакан воды иголки можно долго класть, но в какой-то момент перельется таки.

Ну а чего спорить то, поживем и увидем что будет и как.

в Америке у людей стволов больше, чем у нацгвардии и полиции вместе взятых .По 5-6 стволов на семью -не редкость.
Единственный выход- обложить роботов и автоматическое производство налогами. Чтобы было примерно одинаково -что роботов нанимать ,что живых людей.

Таки с появлением роботов начнут нанимать людей на позиции где надо обслуживать роботов :)

в Америке у людей стволов больше, чем у нацгвардии и полиции вместе взятых .По 5-6 стволов на семью -не редкость.

И шо им это даст?
Стволов то может быть сколько угодно, вот толко Полиция и НГ
1. Организованны — У ние есть общее командование, есть бойцы выполняющие приказы комадования, есть транспорт для переезда из точки А в точку Б, причем переезда всем личным составом, по сигналу тревоги.
2. Обученны.

Кроме того как вы вообще себе предсавляете сценарий таких волнений? Какой-нибудь условный Форд уволняет Х тысяч работноков и они берут в руки оружие и организованно идут выносить Трампа из белого дома? С дубу рухнули? Да первое что пойдет делать нормальный человек с ружьем и без работы это грабить соседей. Потом отстреливаться от подельников. Потом тех кто выживет добьет полиция или ФБР.

не исключен и вариант выноса Трампа. 1917 год так и начался..Когда голодные злые люди, истощенные 1-й мировой не друг друга пошли грабить, а на Питер за большевиками пошли..

Я думаю все ограничиться сожжением чучела Трампа, пошумят и разойдутся по домам, ну может какого эмигранта не белого поймают и в дёгте и перьях обваляют.

Ты слабенько знаешь историю. Они не первой мировой были истощенны, а загнанны в экономический угол сотнями лет развития общественных отношений. И никто там не пошел на Питер, в Питере буянили местные рабочие, нормальные селяне пошли жечь помещичьи усадьбы...

Еще один любитель вешать ярлыки)
да, опечатался, не на Питер пошли, а на Петроград.

Они не первой мировой были истощенны, а загнанны в экономический угол сотнями лет развития общественных отношений.

Ты Карла Маркса перечитал?)
Заработки российских рабочих вообще-то были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих.
Нет именно -было истощение 1-й мировой, мобилизацией, продовольственным кризисом.

1. какой процент населения той страны составляли рабочие?
2.

Заработки российских рабочих вообще-то были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих.

Вот это бред сивой кобылы. Нормальные заработки были но только у квалифицированных рабочих, коих в общей массе было меньшинство. Большинство же было разнорабочими и просто с трудом выживало.

Из книги С. Г. Струмилина (Очерки экономической истории России): «Средний годовой заработок в обрабатывающей промышленности США по цензу 1914 года достигал 573 долл. в год, 11,02 долл. в неделю, или 1,84 долл. в день. В перерасчете на русскую валюту по паритету дневной заработок американского рабочего составлял 3 руб. 61 коп. золотом. В России, по массовым данным 1913 года, годовой заработок рабочих деньгами и натурой равнялся за 257,4 рабочих дня 300 руб., то есть не превышал 1 руб. 16 коп. в день, не достигая, таким образом, и трети (32,2 %) американской нормы. Отсюда и делались обычно поспешные выводы о резком отставании уровня жизни рабочих России от американских стандартов. Но с учётом сравнительной дороговизны жизни в этих странах выводы получаются другие. При сравнении цен на важнейшие пищевые продукты в России и США оказывается, что в США продукты стоят в три раза дороже, чем в России. Опираясь на эти сравнения, можно сделать вывод, что уровень реальной оплаты труда в промышленности России следует оценить не ниже 85 % американского»
Реальный уровень оплаты труда в промышленности России был достаточно высок и опережал уровень оплаты труда в Англии, Германии, Франции" При этом он отмечал также, что «высокий уровень заработной платы русских рабочих сочетался с большим, чем в других странах, количеством выходных и праздничных дней. У промышленных рабочих число выходных и праздников составляло 100–110, а у крестьян достигало даже 140 дней в год. ... Перед самой революцией продолжительность рабочего года в России составляла в промышленности в среднем около 250, а в сельском хозяйстве — около 230 дней. Для сравнения скажем, что в Европе эти цифры были совсем иными — около 300 рабочих дней в год, а в Англии — даже 310 дней»
Книга 1960 года, не современная ,что важно.

Ну и да, столетние проблеммы они столетними проблеммами, но в 1917 году роботов то еще не было, и люди эти они вобщем-то были экономике нужны, проблеммы заключались лишь в том, что использовались они не еффективно, тут ситуация совершенно другая — люди становятся ненужны.

А покупать кто будет? Такое уже было в истории, на волне автоматизации — работников на мороз, машины работают, людей на производстве минимум, но и экономика тормозится ведь, дофига бедных и некому покупать производимый товар, помогал конечно экспорт но не сильно.

Ну, и как же решили эту проблему? Неужели уменьшив рабочий день?

Не помню уже :-), но реформы и профсоюзы много чего сделали, тогда кстати и ограничили рабочую неделю всего в 60 часов. Плюс экспорт помогал. В тот период как раз поняли, что смешанная экономика лучше чем дикий капитализм.

Угу..
а ещё трудовые лагеря для 4 миллионов безработных, где вобщем-то работали за еду
+ изменение золотого содержания в долларе и эмиссия,
+ развязывание рук ФРС для кредитования банков
+ регуляторные меры как то введение минимальных зарплат, которые сейчас считаются ошибочными, ибо ограничили конкуренцию
+ вторая мировая война, она и положила коночательный конец дипрессии.

Кроме того как вы вообще себе предсавляете сценарий таких волнений?

Как-то так?
en.wikipedia.org/...​/Battle_of_Blair_Mountain

вот там много еще интересного
en.wikipedia.org/...​nited_States#20th_century

ну... а я о чем пишу?

By September 2, federal troops arrived. Realizing he would lose a lot of good miners if the battle continued with the military[citation needed], union leader Bill Blizzard passed the word for the miners to start heading home the following day. Miners fearing jail and confiscation of their guns found clever ways to hide rifles and hand guns in the woods before leaving Logan County.

Following the battle of Blair Mountain, 985 miners were indicted for murder, conspiracy to commit murder, accessory to murder, and treason against the State of West Virginia. Though some were acquitted by sympathetic juries, others were imprisoned for years.

Ну, тогда у них просто не было снайперских/штурмовых винтовок, пулеметов и джипов.

П.С. Вы представили себе несколько миллионов безработных на джипах в полной выкладке?
Я думаю, вместе с роботами установят безусловный доход и все будет хорошо:)

Я думаю, вместе с роботами установят безусловный доход и все будет хорошо:)

А изобретать новых роботов кто будет?

А изобретать новых роботов кто будет?

Разве что вакансии для конструирования/починки/покраски роботов будут открываться с такой же скоростью, как будут закрываться те, токторые эти роботы заменили.

Ну вот, кто будет это делать если на жизнь и так хватает?

Ну вот, кто будет это делать если на жизнь и так хватает?

В США 10 миллионов миллионеров.
$1M — это больше 30 лет средней зарплаты после налогов, которой «на жизнь хватает», но они почему-то продолжают ходить на работу:
www.cnbc.com/...​res-living-in-the-us.html

Очевидно, для многих этого «на жизнь хватает» почему-то недостаточно.

Ага, вот только у армии-полиции тогда тоже не было ни чего из описанного вами, ни бронитехники ни еффективной авиации со всякими там хелфаерами. Пару миллионов? Каких пару миллионов, там было всего лишь 10000 человек в окресностях родной шахты в течении недели. Как вы вообще себе представляете снабжение армии анархистов в пару миллионов? Они же за неделю просто с голоду помрут.

Перебьют эти ваши пару миллионов мелкими группками если что. Безусловный доход это все влажные фантазии, такого не будет никогда.

Пару миллионов? Каких пару миллионов

Вот таких, например
www.huffingtonpost.com/...​-to-hit-us_b_7308874.html

Ну, я же на самом деле то не думаю, что такое может быть.

Мульти-мульти-мульти миллиардеры просчитают риски, отдадут небольшую часть на безусловный доход (бесплатное образование, бесполезную работу за минимальную зарплату или что-то там еще), и дальше будут жить в домах без заборов и спокойно ходить по улице.

Безусловный доход это все влажные фантазии, такого не будет никогда.

«Запомните этот твит» ©

Ну.. Ваше мнение понятно, lets agree to disagree и собственно посмотрим что там будет.

Я тоже думаю, что безусловный доход неизбежен, человечество просто обречено на него. Только тогда вместо денег возникнут другие вожделения. Может, побольше лайков в фэйсбуках. Или придумают какие-нибудь способы измерения степени самореализации. Надо об этом думать уже сейчас, чтоб не остаться на обочине.

Только тогда вместо денег возникнут другие вожделени

Сомнительно, что безусловный доход решит денежный вопрос. Скорее всего, его будет хватать на аренду убитой студии, покупку 15-и летнего автомобиля и оплату минимальной мед. страховки.

Все остальное все равно будет доступно только если есть работа/зарплата.

15-и летнего автомобиля

Велосипеда

И с арендой чего-угодно с ним тоже пожалуй будет сложно

Янык у вас попытался, плохо для него это закончилось, причем и протестующих было пару охотничих дубальтовок по сути.

Да ничего он такого какраз и не пытался. Он просто дал ситуации покипеть в течении 2-х месяцев, пока крышку не сорвало.

Я думаю, вместе с роботами установят безусловный доход и все будет

и будет война — ибо народу больше ничего не остается как воевать если кормят поят и одевают

Война будет , если лень убрать.

А будет лень. Групповые селфи, друзяшки, камвхоринг и инстаграмм.

народу больше ничего не остается как воевать если кормят поят и одевают

Э... А пиво, телевизор и барбекю что, запретят?

П.С. Ну, в Швеции вот все пока нормально.

иногда мне кажется что люди на доу думают что компании должны работать на программистов, а не наоборот

Современные концепции менеджмента считают что компании должны фокусироваться на их основной деятельности и т.о. знать как эту деятельность осуществлять наиболее оптимальным путем.
Т.о. для компаний, которые считают своей основной деятельностью поставку кода, необходимо прежде всего найти оптимальный способ для создания этого кода, что по сути приводит к тому что менеджмент таких компаний работает для программистов.
Модели работы, когда менеджмент работает на специалиста широко распространены.
Например артисты и их стафф, проф. спортсмены и их стафф, и т.д.

Если бы программисты объединялись бы в профсоюзы, ощущение что компании работают для программистов было бы еще сильнее.
Кстати, некоторые функции профсоюза можно считать выполняет и DOU.

Привычная система профсоюзов заточена под производства начала прошлого века. Сейчас оное уже не работает.

Если бы программисты объединялись бы в профсоюзы, ощущение что компании работают для программистов было бы еще сильнее.

Не для программистов, а для кодерков — желающих проводить на работе по 7 часов/день, из них работать час-два максимум, остальное время занимаясь интернетиками-кофейком-сошиалайзингами.

И весь этот социализм, работодатель должен оплачивать какой-нибудь не шибкой (но и немаленькой) зарплатой, типа 50к евро/год в той же Германии (где профсоюзы развиты).

При этом, взять реально-работающего чела (т.к. работать ведь нужно кому-то тоже) на, скажем, 100 тыс/год — нельзя. T.к. такая зарплата не вписывается в установленную профсоюзом тарифную сетку.

В итоге, квалифицированные кадры работают за 80-100 евро/час. Концерны, увешанные профсоюзами — вынуждены за такие деньги нанимать людей 1) на краткосрочные проекты 2) вне профсоюзных сеток 3) лишь в качестве подрядчиков-предпринимателей или юрлиц 4) с кучей сопутствующих рисков.

Кто остаётся в выигрыше? Кодерки с сошиалайзингами вместо работы, да профсоюзы из таких кодерков.

Кто остаётся в выигрыше? Кодерки с сошиалайзингами вместо работы, да профсоюзы из таких кодерков.

На самом деле нет. В выигрыше контрактники: они 1. Берут много 2. Могут списывать кучу денег на затраты уходя от налогов при этом.

Дык, берут много за дорогое делопроизводство (а бухгалтерия/отчётность ГмбХ — это ненамного проще, чем бухгалтерия/отчётность украинского ООО) + риски + паузы между проектами.

В принципе, многие согласились бы работать на, скажем, 120-130к/год обычными работниками (с 30 рабочих дней оплачиваемого отпуска, корпоративной пенсией, прочими корпоративными плюшками) — но концерны так трудоустроить не могут, поскольку профсоюзы против.

Профсоюзы против хороших условий работы?

Профсоюзы за «средние» зарплаты.

С невозможностью уволить тех, кто за эту «среднюю» зарплату занимается вместо работы сошиалайзингами.

Современные концепции менеджмента считают что компании должны фокусироваться на их основной деятельности и т.о. знать как эту деятельность осуществлять наиболее оптимальным путем.
Т.о. для компаний, которые считают своей основной деятельностью поставку кода, необходимо прежде всего найти оптимальный способ для создания этого кода, что по сути приводит к тому что менеджмент таких компаний работает для программистов.

Вода какая-то...

Модели работы, когда менеджмент работает на специалиста широко распространены.
Например артисты и их стафф, проф. спортсмены и их стафф, и т.д.

Эм... Ну... как вам сказать, в этих моделях спортсмены и артисты не заменимы или сложно заменимы. А на доу есть незаменимые?

Чому більшість IT-компаній в Україні та світі привязані до цифри 8?

Потому, что больше нельзя.

Почему? КЗоТ ограничивает рабочий день 12ю часами. Это еще не считая «особых случаев» в виде дежурств и т.д.

Имеются в виду 12-часовые смены, требование не более 40 часов в неделю при этом сохраняется.

КЗоТ не регулирует отношения с ЧПшниками, хоть пятилетка через двое.

При ненормированной работе с ЧПшниками — у клиента могут быть иные проблемы. Например, профсоюзы могут быть против (если есть на предприятии). Или инвесторы могут уйти в отказ. Или всякого рода рекламодатели/фонды сказать «фи». Итп...

Где вы видели профсоюзы в украинском IT?

В условиях высокой безработицы — сокращение рабочей недели имеет смысл. Т.к. если работодателю нужны ресурсы на 50 часов/неделю, а по закону челу разрешено работать лишь 25 + переработки запрещены — приходится на позицию брать двоих.

Другое дело, что 6 часов далеко не всегда привлекательно для работника. Одно дело, если работатъ из дому или добираться до работы 10-20 минут. Другое дело, если дорога на работу/назад составляет, скажем, 2-2.5 часа — ради 6 часов работы не наездишься.

Ну есть же тенис, кофе, обед, перекуры, митинги. И не то что 2 доп часа, а все 8 улетают незаметно. Расслабтесь и пусть галера продает жопочасы.

Ну так уметь нужно

Бо продаються замовникам дупа-години, а не результат. Тому скоріше буде 12-годинний.

Потому что при 6-часовом рабочем дне сотрудники будут работать всего часа 3 :)

На галере при должном опыте можно работать и 1 час в день и быть на хорошем счету.

— Теперь мы будем работать по-новому:
Понедельник — отдыхаем от выходных, вторник — готовимся к работе, среда — работаем, в четверг отдыхаем после работы, а в пятницу готовимся к выходным...ну а суббота и воскресенье — по старому.
Наступает мертвая тишина, и тут голос с заднего ряда:
-Так! Я не понял! И долго эта херня по средам продолжаться будет?!!

Тут дело не только в опыте, но и в характере. Вы же не можете так сделать, не смотря на весь свой огромный опыт? Устроиться на галеру и работать столько , сколько вы сможете ,а остальное время заниматься сибурдой.
Нужно быть породистым офисным хомячком.

Это одна из причин, почему я сейчас офисы на дух не выношу. Просто рвотные позывы вызывают, и это не образно.

Это все из-за вашей честности -вы не можете придти в офис, 2-3 часа поработать, а остальное время заниматься «подготовкой к работе» и «социализироваться» с чайком. И это бы всех устраивало.
А вы честно просите неполный рабочий день, и вам работодатели не дают.
Напомнило притчу:
Решили два послушника обратиться к своему учителю по поводу одного вопроса «Можно ли курить и медитировать одновременно?». Пошли они к своему учителю за советом. В итоге одному учитель разрешил курить и медитировать, а другому нет. Идут они обратно и один другого спрашивает:

— Слушай, почему так? Мы ведь пришли с одним и тем же вопросом! Почему Учитель мне запретил, а тебе разрешил!?

Второй монах спрашивает:

— А ты как у учителя об этом спросил?

— Я ему сказал: «Учитель! Можно ли мне курить во время медитации?» Учитель ответил мне — НЕТ, НЕЛЬЗЯ! Ибо ничего тебя не должно отвлекать от такого важного дела как медитация. А ты как спросил?

— А я его спросил: «Учитель! Можно ли мне во время курения медитировать?» Учитель ответил — ДА, МОЖНО! Ибо нужно использовать любой момент для такого важного дела как медитация.

Мораль: как вопрос задаешь, такой ответ и получишь!

Причем я научился всей этой ИБД, но она меня по сути утомляла больше, чем работа.

Можно вообще не работать если хорошо понимать как «политика» работает. Не раз такое наблюдал, да и сам чуть научился. Оное очень полезно для здоровья....

Подписаться на комментарии