Почему девушек не любят в IT

17 июня в рамках конференции ITEM пройдет круглый стол на тему равенства полов в украинском IT. Приглашенный гость — Джеймс Стюарт, член совета GitHub и руководитель технического направления в правительстве Великобритании.

На открытие конференции, с приветственным словом выступит Яника Мерило, заместитель мэра Днепра.

Мы решили сделать круглый стол из-за снобизма и какой-то дремучего деления свой-чужой в IT. В условиях огромного стресса из-за неопределенности People Management большинства компаний ориентирован на найм кандидатов 25-32 года, белых мужчин, Senior с 10-летним опытом работы. Ресерчер может отсечь кандидата, потому что это DevOps женщина, потому что кандидат слишком стар, потому что после 40 сложно разбираться в технологиях не смотря на 10+ лет релевантного опыта.

А что уже говорить об отношении к индусам, которые часто встречаются на проектах. Они же пишут плохой код, плохо говорят по-английски и вообще... Как будто украинские программисты сплошь пишут образцовый код и изъясняются цитатами из Шекспира.

Этот снобизм в политике найма, дремучая нетерпимость сотрудников и излишний скепсис кадровиков стоит компаниям больших денег.

К чему привел снобизм в отношении женщин-программистов

Знаете ли вы, что в украинские технические вузы заканчивает по одной версии 40%, по другой — 25%женщин-студенток. По данным ежегодных опросов Dou.ua, в украинском IT в качестве рядовых профессионалов работает 16% и 33% на позициях руководителей отделов.

Специализации распределяются следующим образом:

70% — на не технических специальностях: продажи, HR, маркетинг, развитие бизнеса

28% — занимают позиции PMов, Бизнес-аналитиков, тестировщиков, дизайнеров

2% — и только работают инженерами: DevOps, системный администратор, инженер программного обеспечения.

Представьте себе! Допустим, типичная группа факультета прикладной математики на 20 студентов. В группе 5 девочек по самым пессимистичным данным, и всего таких групп на факультете 5. Всего одна (!) девочка пойдет работать ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ. Остальные пойдут управлять проектами, тестировать, а то и продажами заниматься:)

Если проанализировать колонки от женщин на том же DOU — очевидно, что под давлением стереотипов и насмешек коллег карьеру может строить только тот, кто страстно увлечен инженерным делом и готов бороться за свое право делать то, что хочется. Те, для кого работа — это всего лишь работа, а не самое главное в жизни легко идут по пути наименьшего сопротивления и делают то, что легче.

Например, зачем тусить и общаться в среде мужчин-инженеров, которые какое-то время активно «проверяют» твои знания, с которыми тебе некомфортно работать и не о чем особо пообщаться вне работы?

Европейские бизнес-ценности — добросовестность, открытость к общению и равенство возможностей для всех — это то, что важно для повседневной работы с западными заказчиками.

Круглый стол о том, что разнообразие — это прекрасно

Программный комитет ITEM считает, что созидание лучше разрушения, а открытая дискуссия — лучше конфликтов и замалчивания стереотипов. В своей работе программный комитет часто сталкивается с тем, что очень мало крутых спикеров женщин, готовых делиться опытом и выступать на конференциях.

Участники круглого стола:

• James Stewart, технический эксперт по Digital Transformation и разработке eGoverment Великобритании, член совета директоров GitHub (Великобритания).

• Zuzi Sochova, член ScrumAlliance, автор книги #Scrummasterway и активный член и организатор чешского Agile-сообщества (Прага).

• Oleg Gutsol, Глава глобального развития в e-Residency, основатель проекта 500px (Торонто)

• Eveline Butchatskiy, Управляющий партнер One Way Ventures, наставника в TechStars (Бостон)

• Юрий Веденин, основатель UXPressia, юзабилити-специалист (Минск)

• Ирина Кулакова, Senior Engineer Lead в Microsoft Dynamics CRM (Прага)

Модератор панельной дискуссии — Елена Заничковская, cоучредитель, директор по стратегии и маркетингу The Gradient, кандидат наук по менеджменту (Львов)

Привлекать как можно больше внимания к себе и следовать тенденциям, приглашая спикеров-женщин и показывая другим, что можно делиться успешными кейсами в области инженерии — вот что реально может изменить ситуацию.

Конференция проходит при поддержке городского совета и агентства развития Днепра, а также при поддержке European Business Association. Конференцию поддерживают эксклюзивный телеком спонсор Киевстар, эксклюзивный бизнес спонсор e-Residency, а также первый по рейтингу банк в Украине Credit Agricole. Официальный авиаперевозчик конференции — Turkish Airlines.

Присоединяйтесь к дискуссии на конференции! Детали участия и регистрация на сайте конференции item.com.ua.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Почему девушек не любят в IT

Проблема высосана из пальца.

Отвратительный заголовок. Сколько лет пилю код, никто и никогда не дискриминировал, носом не ткал, слова плохого не сказал.
Но и на подобные конференции не пошла бы ни слушать, ни выступать. Я люблю свою работу работать, а не феминофилантропством заниматься. Если конференции — так уже тематические технические.
Мне все равно, какого пола, цвета, ориентации и т.д. люди со мной работают, т.к. профессионализм, к счастью, лишен этих «чудесных» свойств. А уж если человек не профессионал, то и у сферического «белого мужчины до 30 лет» найдется куча поводов быть «дискриминируемым».

Я успела поработать в трех разных компаниях, в стартапе (5 человек), в продуктовой компании (около 100 человек), сейчас на аутсорсе (около 500 человек). На первой работе кроме меня еще была одна девушка — офис-менеджер. На второй девушек было немного, в основном менеджеры и тестировщицы, хотя позже стали появляться и программистки (как бекенд, так и фронтенд, уровня джун-мидл).
Сейчас работаю в команде, где из 13 человек 8 — девушки, причем позиции техлидов на фронтенде, бекенде и тестировании занимают девушки.

При прохождении собеседований с дискриминацией столкнулась только один раз, когда работодатель выспрашивал, почему это у меня в 23 еще нет детей, хотя я замужем.
На всех других собеседованиях единственное, что от меня требовалось — скилы. И как раз из-за их недостатка меня и не брали на работу, что вполне логично, парням отказывали бы по той же причине.

Самое печальное, что из-за подобных статей в интернете я не раз опасалась, что ко мне будут как-то не так относиться из-за того, что я девушка и это нехило подкашивало уверенность в себе, хотя лично мне не приходилось с подобным отношением сталкиваться. И я не говорю, что ничего такого нет. Но, возможно, картина немного преувеличена?
Мне приходилось сталкиваться с откровенно сексистскими взглядами у мужчин старше 35 («зачем тебе учиться, все равно с детьми дома сидеть будешь», «найди работу, чтоб перекладывать бумажки и что-то бы платили, все равно в декрет уйдешь», «зачем тебе профессия, выйдешь замуж, муж заработает», «женщины ничего не понимают в математике и компьютерах»), но при этом у тех, кто младше, такое встречается реже. Возможно, мне просто повезло, но пока что сложилась именно такая картина.

Мне кажется, что корень проблемы нужно искать немного в другом.
Может, стоит прекратить навязывать девочкам мысль о том, что девочки не разбираются в математике и компьютерах? (не совсем в тему, но погуглите «выученная беспомощность») Возможно, именно это увеличит количество девушек, которые изначально хотят выучиться на программиста, тогда и % девушек-программисток увеличится.
Может, не нужно учить девушек быть скромнее и «не выступать» лишний раз? А то потом девушки стесняются попросить у работодателя нормальную зарплату и ждут, что кто-то заметит их старания и предложит повышение, в то время как парень просто идет и просит, часто получая свое повышение. Я думаю, что частично в этом кроется причина разницы в зарплате при одинаковых скилах. Кто как себя оценил, столько и выторговал, а женщины САМИ оценивают себя ниже. Сюда же и то, что парень отправит резюме на вакансию, куда подходит хотя бы на 50% по скилам, а девушка не отправит, даже если «не проходит» по каким-то мелочам (на полгода меньше опыта работы, чем просят; не знает один запрашиваемый фреймворк, хотя указано, что желателен хотя бы 1 из 5 и тд).

Пост вызвал у меня какой-то когнитивный диссонанс. С одной стороны — приличные спонсоры и спикеры, а с другой — несколько «базарный» стиль аргументации. Жесткие оценочные суждения, «очевидно» без какой-либо аргументации, и т.п.

В прошлом году мы на ДОУ публиковали исследование о гендере в украинском ИТ.
dou.ua/...​articles/women-education
dou.ua/...​enta/articles/women-work

В целом результаты такие, что с одной стороны, есть стереотипы относительно мужских/ женских занятий (правда, они начинаются еще в школе, а не в ИТ), с другой стороны — неравномерное распределение домашней работы, в т.ч. ухода за детьми. И одно, и второе — это проблема не только в ИТ и не только в Украине. На Западе доля женщин в ИТ тоже невысока.

Гендерные (расовые, национальные) стереотипы это плохо, но если вы будете пытаться с ними бороться подобным скандальным тоном, то только сделаете хуже. Более того, это еще и другим мешает, т.к. создает феминизму имидж скандальности и отсутствия аргументации.

Почему девушек не любят в IT

Заголовок ложь. Вы даже не замечаете, что как раз таки вы занимаетесь сексизмом, требуя особого отношения к девушкам и фактически дискриминации другой группы программистов только из-за того, что у них есть член.

Знаете ли вы, что в украинские технические вузы заканчивает по одной версии 40%, по другой — 25%женщин-студенток. По данным ежегодных опросов Dou.ua, в украинском IT в качестве рядовых профессионалов работает 16% и 33% на позициях руководителей отделов.

Вы бы хотя бы потрудились для начала определиться (сколько же 25, 40?) и привести подтверждение своим словам.
Если в сфере 16% девушки, но на руководящих должностях их аж 33%, то это какая-то странная дискриминация. Потому что вероятность попасть на руководящие должности, с ваших же слов, у девушек выше в 2.58 раза, чем у мужчин!
С ваших же слов дикриминируют мужчин, потому что они underrepresented на руководящих должностях относительно их общей доли в сфере (84%).

очевидно, что под давлением стереотипов и насмешек коллег карьеру может строить только тот, кто страстно увлечен инженерным делом и готов бороться за свое право делать то, что хочется. Те, для кого работа — это всего лишь работа, а не самое главное в жизни легко идут по пути наименьшего сопротивления и делают то, что легче.

А почему должно быть иначе? Те, для кого «работа лишь работа» и отсиживают положенное им время (независимо от того, мужчина или женщина) в среднем будут перформить хуже тех, кто «страстно увлечен своим делом» (независимо от того, мужчина или женщина).
Сексизмом занимаетесь вы, предлагая дискриминировать тех, кто «страсно увлечен инженерным делом» только из-за того, что у них есть член. И попутно программистов женщин «страстно увлеченным инженерным делом». Это и есть прямая неприкрытая дискриминация.

Немного anecdotal evidence. У нас на потоке было 75-80 человек, из них ровно 16 девушек (20%, что более-менее соответствует проценту девушек в ИТ). Из них только 3 было толковых:
1. Одна умная, вполне могла быть хорошим программистом. Но кодить ей было скучно и она пошла в менеджеры, сейчас менеджит команду. Почему вы видите в этом вселенскую дискриминацию и сексизм для меня закадка, если она выбрала то, что ей было более интересно и, наверняка, получает поболее среднего программиста.
2. Однозначно не дотягивала до уровная плохенького программиста, пошла в тестировщики и вполне довольна жизнью. Почему вы требуете преференций
для нее в противовес тем, кто «страстно увлеченным инженерным делом», только из-за разницы в половых огранах? Это и есть махровый сексизм с вашей стороны.
3. За пару дней до сдачи лаб она приходит ко мне и начинает просить помочь. Я думал, что у нее что-то не получается. Оказалось, что ей нужно было помочь установить JDK и, конечно, сделать лабу. Толковой я ее назвал лишь потому, что у нее было потенциал, уменее логически думать и решать задачи, но программирование ей было НЕ ИНТЕРЕСНО.

За время работы довелось работать с несколькими программистами женщинами. Никакой разницы в их работе и работе мужчин программистов не заметил.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

...так и есть, в моей группе из 8 (или 7...) девушек, только 1 пыталась вникать и что-то там из сайтов для диплома делать (2001 год) .. остальные по специальности даже сами лабы не делали все 5 лет. + к 5му курсу уже нашли «перспективных мужей» — соббсно за тем и шли. Та самая 1 была лет на 7-10 старше всей группы и таким уже не страдала. Но дипломы у них красные почти у всех по выходу.

17 червня майже закінчилося. Зізнавайтесь, хто відвідав кофнеренцію, який план дій розробили?

Стыдно даже приходить на такой «круглый стол».
Что же могло произойти в жизни «участников круглого стола», что они решили принять участие в этом событии ?:(

Еще про дискриминацию — что-то она во всех новостях minfin.com.ua/2017/06/15/28388211

«Это — эссе о Пенсионной реформе и ее влиянии на меня лично. Влияние на работящую женщину))). Которая получает на 30% и более ниже мужчин, находящихся на таких же должностях (данные Госстата и Пенсфонда Украины).»

Ок, а как дела в айти обстоят, а не в Украине в целом?

Держте еще о тяжелой судьбе в украинском ИТ meduza.io/...​konets-patsanskoy-kultury

Таким як Оля завжли простіше балаболити і пиляти гранти, ніж вирішувати реальні проблеми. Накинув на вентилятор, по результатам срачу зібрав круглий стіл і вже на карту капнуло)

В некоторых компаниях до сих пор присутствует специфическое отношение к девушкам. Я проходила собеседование в одном украинском стартапе на позицию Junior. Директор этой организации абсолютно недвусмысленно дал понять своими вопросами и сравнением с собственной женой, что девушка может только борщи готовить и не способна разобраться в технике, ну а если уж все-таки что-там умеет, то обязательно уйдет в декрет. На ту позицию взяли парня.
Приняла оффер от другой компании.

Наконецто адекватное заявление. «В некоторых конторах, некоторые директора».

Приглашенный гость — Джеймс Стюарт, член совета GitHub и руководитель технического направления в правительстве Великобритании.

Забавно. Ключевые слова: Julie Ann Horvath GitHub

Может именно после этого случая, когда в GitHub не смогли победить феминизм — они решили его возглавить?)

Так, шведские астрологи, похоже, не только у нас объявили неделю замечательных феминистических публикаций: kyky.org/...​sle-seksistskogo-kastinga (Идеальная самка бренда «Милавица». О скандале после сексистского кастинга) — соседи из РБ не отстают.

удивлен, что это кто-то читает. Неужели статьи в которых кого-то поливают навозом так интересны?

Есть другие отрасли где у девушек проблемы с карьерой,
гляньте статистику, сколько девушек — капитанов на кораблях(лайнерах, баржах, нефтетанкерах и тд)
Или банально процент девушек-дальнобойщиков, девушек-сварщиков и тд
Сравните с айтишными данными.
Есть оффициальный перечень специальностей, где запрещается «применение труда женщин».
Почему вас возмущает низкий процент женщин в айти, а законодательный запрет на работу сталеваром или горнорабочим — нет.
Боритесь за свои права там, где вас притесняют ;-)

а законодательный запрет на работу сталеваром или горнорабочим — нет

стоит вопрос отмены, кста.

Никогда ни в одной компании не ощущала дискриминации из-за женского пола. Всегда отношение к женщинам такое же, как и к мужчинам.
Однако вцелом вижу среди программистов женщин меньше процент реально увлеченных программированием людей, т.е. которые могут и после работы что-то поразбирать, написать для себя, а не по работе. Среди парней процент увлеченности выше.
Насколько я вижу, оценивают в ИТ именно по результатам работы, а не полу/возрасту.

вы осторожнее с такими размышлениями а то вас «феминистки» побьют, ну или как минимум обвинят во лжи

Почитала комментарии, и очень меня улыбнуло как яро и колоритно большая часть мужского населения dou, орут о том, что дискриминации нет, хотя откуда им то об этом знать, привилегированному с пеленок слою общества. Они даже в своих комментариях используя сексистские изречения принижая женщин. Как только какая-то девушка рассказала о своих случаях столкновения с сексизмом, нападают всей стаей, что бы ее заткнуть, а счастливиц, которым повезло с ними не сталкиваться, неистово лайкают, всячески пытаясь доказать, что такой проблемы нет. Ну я могу понять такое поведение. Кому захочется увеличить конкуренцию, за счет увеличения специалистов, это же нужно будет свою жопу поднимать и развиваться, а не по привычке получать все (должность, повышение, признание), только потому, что ты родился с членом.

По поводу главного вопроса, почему женщины не любят IT, имхо, тут не нелюбовь, а гендерно стереотипное взращивание женщин как инкубаторов, цель которых не строить карьеру и быть профессионалами в какой либо отрасли, а быть женственными матерями которые должны мечтать только выйти замуж и нарожать побольше детей. Девочки так воспитывают и с гендерной дискриминацией они сталкиваются уже в школе (и я сейчас не о счастливых исключениях, которые любят якать, что вот мол у них такого не было, значит и у остальных тоже быть не могло), когда на уроках девочкам не дают отвечать на задачи по математике, не вызывают к доске, всячески настраивают на то, что «им это все равно не пригодится в будущем, сидите мол на задних партах, не вам семью кормить». Потом девочки приходят подавать документы в университет, и тут сталкиваются с дискриминацией, «зачем тебе идти в технический вуз. тебе же детей еще рожать, займешь место парня с головой, иди лучше в гуманитарии, или вообще замуж выходи, 17 лет, как раз пора» (конечно все эти примеры гипертрофированные, но суть надеюсь понятна). Если девушке все же удалось поступить в технический вуз, а в последствии устроиться на работу без стандартного «куда мы вас возьмем, вы же сразу в декрет уйдете, у вас самый детородный возраст», то она встречает либо поток негатива, либо поток наигранной радости: Девушка в IT? Вау, выходи за меня! — Кодишь? Ты даже борщ можешь не варить! — Девушка программист? Ах, это сексуально! — Да ты просто выебываешься! — Ха, вниманиеблядь, кичится тем, что программирует! — Ты пошла в IT только для того, чтобы тебя трахнул хоть кто-нибудь.- Ой да ладно, мы оба знаем, что врешь.

В большей или в меньшей степени, но с этим сталкиваются все, но говорить у нас о таком не принято. Как же, ты же должна молча хавать это дерьмо иначе мы тебя загнобим всем стадом. Поэтому отписавшихся тут в комментариях женщин так мало, никому не хочется показывать, что и она поддалась дискриминации, ведь это все равно, что поставить на себя ярлык «я женщина которую кто-то почитал недостойной», а в нашем обществе это хуже смерти, это клеймо и позор, за которое тебе еще и хуев в панамку накидают. Но в закрытых форумах и сообществах, таких историй, от женщин из отрасли IT очень много. Все выше описанное, это случаи из реальной жизни не только моей, но и моих знакомы/родственников/друзей связанных с отраслью IT.

Если вам повезло с таким поведением не сталкиваться, то я за вас очень рада, серьезно, но не стоит принижать и оскорблять опыт других людей, только потому, что вас эта проблема не затронула. Если вас по каким то причинам задел мой комментарий, то предположу, что скорее всего вы сексист, и ваш пукан подгорел, потому, что вы узнали себя. Сообщать мне об этом не нужно, перепись сексистов на dou я не веду. Спасибо за внимание.

орут о том, что дискриминации нет, хотя откуда им то об этом знать

согласен.

привилегированному с пеленок слою общества

не согласен.

Кому захочется увеличить конкуренцию, за счет увеличения специалистов

странность. вы не в курсе, как много сейчас резюме на вакансию присылается?
и не логичность. для борьбы с конкуренцией надо создавать образ «ИТ — это нудно и суицидально», а не «затыкать женщин» и так далее.

Короче, вы как-то за уши притянули заговор там, где всё укладывается в обычный снобизм/илитарность.

привилегированному с пеленок слою общества
не согласен.

Да как же? Тебе предоставлена возможность отдать долго Родине в виде службы в АТО.

обычная илитарность

на оксюморон похоже. Увы, нет — для борьбы с конкуренцией тупо топчут конкурентов. Возможно, маскируя снобизмом, ибо так, по некоторым представлениям, «благороднее».

Вот тут dou.ua/forums/topic/20941 такой же поток против других социальных групп. Видимо, нетерпимость — черта (пост)советского общества.

Потому что надо вести себя себя «нормально» (т.е как все мужчины). А если что-то пошло не так, то самадуравиновата.
Важно не употреблять слов «феминизм» и «равноправие», а то тебя сразу запишут в команду тех, кто нитуда раскачивает лодку. А вообще у нас тут не Саудовская Аравия, камнями не забьют. И на том спасибо.

а не по привычке получать все (должность, повышение, признание), только потому, что ты родился с членом.

Г-споди, какой глубокий и защищенный манямирок. Я даже целое сочинение хотел написать про то, как на собеседовании помахал членом и меня сразу взяли, но потом передумал, а то еще поверите.

Не знаю, где вы находили таких кто в школе говорил -сиди ты же девочка. Как правило все отличницы были девочки, сидели на первых партах и руки тянули. А мальчиков учителя всегда недолюбливали, потому что они шумные. Да и даже если вам родители говорили- ты девочка -зачем тебе техническая специальность -парни то тут причем?
Давайте проясним один момент- женщине- технарю хочется рожать детей или нет? Нужна семья или нет в принципе? Если не нужна и не хочется- то и проблемы нет. Говорите сразу ,пресекайте, -я асексуал, меня отношения не интересуют. ) А если хочется, так зачем вот эти все злобные инсинуации на попытке мужчин за вами ухаживать? Да, парни не умеют ухаживать, но это другая проблема ..) К замужним же меньше пристают..

женщине-технарю очень хочется отвечать на тупорылые вопросы. Почему я должна что-то пресекать? Если кто-то берегов не видит, то это не моя проблема.

А может просто валерьяночки попить? Тупые вопросы задают всем каждый день, но не все так реагируют.

А как же мнение, что лучше искать друзей на работе, вот это вот всё?

Сразу нельзя увидеть по человеку -открыт он для общения и дружбы в коллективе, или замкнутая в себе бука. Для этого вопросы и задаются, имхо, чтобы посмотреть реакцию.

согласна, что может быть забавнее, чем тестить новичков на прогиб

Это тема для другого топика.
Я лишь хочу сказать, что это не сексизм.
парни тоже через это проходят..

Да что же за бред? Девушки из ит не отписываются потому что это неинтересно им, в первую очередь (по крайней мере ни одной моей знакомой айтишнице).
Да, сексизм в нашем обществе существует, но при чем тут сексизм в ИТ? Ни разу с ним не сталкивалась, и не знаю кого-нибудь кто бы сталкивался.

орут о том, что дискриминации нет, хотя откуда им то об этом знать,

я может не допоняла, но Game designer/ Community manager это разве 100%-ное ИТ?

человеку просто нравится запоминать неприятное. Настолько, что жизнь себе без этого не представляет. Призма восприятия-с :)

Да, сексизм в нашем обществе существует, но при чем тут сексизм в ИТ?

причем я почему-то уверен что его ощутимо меньше чем в окружающем наше уютное гетто обществе.
что конечно слабо утешает когда лично ты с ним сталкиваешься.

но все же, винить все ИТ за то что в нем есть все то что и за высоким забором, где бродят «орды зомбей...», немножко необъективно.

хотя откуда им то об этом знать, привилегированному с пеленок слою общества.

я надеюсь, что понимаю откуда растут ноги у этого высказывания, но оскорблять все-таки не нужно. сох

предположу, что скорее всего вы сексист, и ваш пукан подгорел, потому, что вы узнали себя.

ахахах, +1

по существу: вы описали одну сторону медали, потому что, хоть она встречается реже, она более яркая. Если 8 часов сидеть и кодить перед монитором, когда никто тебя не трогает, а потом получить едкий коментарий, то именно он запомнится. Так работает мозг, запоминая яркие эмоциональные моменты. Отрицать их — глупо, они есть и будут. 1 из 100 будет придурком, неважно где работает\живете. Но запоминать только этот случай из всей истории жизни — это не камильфо.

надеюсь смысл понятен :)

Если вы действительно верите в то, что написали, то проблема именно в вас, а не в якобы сексистском обществе. Вы так категорично осуждаете мужчин, которые не были женщинами и потому не знают, как женщинам тяжело, будто бы вы были мужчиной и знаете, как легко мужчинам. Почему вы решили, что вы сравнивать и судить можете, а другие — нет?

На самом деле на каждого человека общество, стереотипы и предубеждения давят с одинаковой интенсивностью, но болевые точки, на которые давят, разные в зависимости от пола, возраста, места жительства, роста, веса и т.д.

Если вы считаете себя самой несчастной, это проблема ваша, а не общества. Боритесь со своими страхами и комплексами, не перекладывайте ответственность за свои поступки на других — и люди увидят в вас личность. А уже личность может быть хоть программистом, хоть комбайнером, хоть многодетной матерью, т.к. готова работать ради достижения своей цели, а не ждет квот и законодательного регулирования.

Если вы действительно верите в то, что написали, то проблема именно в вас, а не в якобы расистском обществе. Вы так категорично осуждаете белых, которые не были черными и потому не знают, как черным тяжело, будто бы вы были белым и знаете, как легко белым. Почему вы решили, что вы сравнивать и судить можете, а другие — нет?

У вас копипаст, кажется, немного сломался :).

Наверное. На самом деле на клавиатуру я давлю с одинаковой интенсивностью, но клавиши, на которые давлю, разные в зависимости от размера, символа, расположения и т.д.

Хз.. у меня тут иногда в офис приходят экскурсии посмотреть на нас, так вот недавно приходили из какой-то МБА программы. Больше половины в группе были.. м.. афроамериканцы в дорогих костюмах. ХЗ в каком месте им тяжелее чем мне.

большая-большая телега о том, как #все_плохо и какие же козлы эти мужики, а по содержательности... ну такое.

а не по привычке получать все (должность, повышение, признание), только потому, что ты родился с членом.

cool story. не поверите, но я наблюдал как девушки/женщины получали оценки в вузах и продвижение по карьере лишь за то, что у них есть смазливое личико и грудь достаточного размера.

Девочки так воспитывают

опечатка прям что нужно. вас женская половина же так и воспитывает. она же вам и вбивает, что вам нужно рожать детей и хранить очаг, а работа то для мужиков. и меня это бесит не меньше вашего, потому как найти девушку с интересующими меня взглядами, оказывается гораздо сложнее, чем девушку вообще. но за это скажите спасибо себе любимым. своим мамам, бабушкам и учительницам в школах.

куда мы вас возьмем, вы же сразу в декрет уйдете, у вас самый детородный возраст

мне лично отказывали под предлогом «куда мы вас возьмем, вы же сразу уйдете служить в армию, у вас самый призывной возраст».
а людям в возрасте часто отказывают при приеме на работу по причине «а вдруг вы копыта откинете» или «сляжете», не взирая на их опыт работы и навыки.

Но в закрытых форумах и сообществах, таких историй

историй о том, как «х*емр*зи» ущемляют милых и добрых феминисток. читали, знаем.
создать себе сумасбродную репутацию, а потом жаловаться, что к феменистическому движению уже практически zero tolerance.


милые дамы очень любят топить за равноправие™, но только когда это касается теплых местечек. давайте озаботимся недостаточным количеством женщин за металлообрабатывающими станками или женщин-кровельщиков. давайте озаботимся призывом девушек на срочную службу. пусть служат или бегают, а то необходимость выкидывать год-полтора своей жизни мне кажется дискриминацией по половому признаку.

Если вас по каким то причинам задел мой комментарий, то предположу, что скорее всего вы сексист, и ваш пукан подгорел, потому, что вы узнали себя.

lurkmore.so/...​es/e/e0/Butthurtbydlo.jpg

cool story. не поверите, но я наблюдал как девушки/женщины получали оценки в вузах и продвижение по карьере лишь за то, что у них есть смазливое личико и грудь достаточного размера.

Увы, это и есть сексизм. Меня эти ути-пути всегда бесили :\ Приходишь, вся такая серьёзная, готовилась х. знает сколько и тебе усюсюсю, Настюшенька. Типо «сиди и не рыпайся» на тебе 5 только не надо плакать. Такая себе сладость-бонус сексизма, которая вредна для фигуры(личности) женщины, очень расслабляет и развивает инфантилизм.

милые дамы очень любят топить за равноправие™, но только когда это касается теплых местечек. давайте озаботимся недостаточным количеством женщин за металлообрабатывающими станками или женщин-кровельщиков. давайте озаботимся призывом девушек на срочную службу. пусть служат или бегают, а то необходимость выкидывать год-полтора своей жизни мне кажется дискриминацией по половому признаку.

Вы же сами тоже себе ищите тёплые местечки, правда? Женщины физически слабей мужчин, это факт, но умственно ничем не хуже, к чему этот Ваш пример про женщин — кровельщиков не понятно.

Тест на обязательную срочную службу идеален для проверки истинности намерений, не только права, но и обязанности!

Не только. Так получилось, что с небольшим перерывом познакомился с двумя женщинами тут, одна пожарник (был с мелким на экскурсии в нашей местной пожарной части), рост 160, вес ну где-то 45-50 кг. Полное обмундирование — 25 кг с кислородным балоном и томагавком. Вторая, служащая RCMP, аналог американского ФБР (разрешила мелкому порулить полицейскую машину :), два пистолета, бронежилет и прочее — тоже около 25 кг веса, сама где-то 175 ростом и весом около 65-70. Никаких поблажек, служба, как служба. Тут просто язык не повернётся ничего сказать, особенно если сам понимаешь, что до конца дня врядли вообще дотянешь в такой экипировке, а они каждый день ходят на работу в этом наряде.

Сорри, но пожарник ряженный, как путинские казаки, и результат действия этих самых квот. Даже мужчина весом 45-50 кг должен быть недюжей силы, чтобы вытащить человека с пожара наравне с другими коллегами. Женщина физически слабее мужчины. Я видел женщин фанатов качалки, все дела, но когда они начинали жать, то это было на уровне дрыща, который первый раз пришел в зал. Я не говорю за здоровых (именно здоровых, а не жирных) женщин весом 70-80 кг.
Вторая, верю.

Так девушке ж из пожара людей тащить нужно будет, а не жать ;)

...Столетье промчалось. И снова,
Как в тот незапамятный год —
Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдет.

Ей жить бы хотелось иначе,
Носить драгоценный наряд...
Но кони — всё скачут и скачут.
А избы — горят и горят.

Сорри, но пожарник ряженный, как путинские казаки, и результат действия этих самых квот

Нет, скорее результат сдачи экзамена по силовой подготовке. Сгореть в пожаре по квоте — это явно не то, чего она добивалась.

Даже мужчина весом 45-50 кг должен быть недюжей силы, чтобы вытащить человека с пожара наравне с другими коллегами.

Ты видел мамашу близнецов, которая тащит их домой за пару километров с детской площадки, толкая перед собой поломанную коляску и неся сумку с продуктами?

«Даже мужчина весом 45-50 кг должен быть недюжей силы, чтобы вытащить человека с пожара наравне с другими коллегами.»
И уж тем более мне тяжело поверить, что миниатюрная женщина сможет. И вопрос здесь не в сексизме. Точно также я не верю в фильмы про человека-паука и прочую фантастику.

В пожарной бригаде не все тянут мужиков. Кто-то же должен из брандспойта поливать пламя, например, или лестницу ставить. Или можно детей вытягивать из пожара..

Серьезно? Девушка 45-50 кг и подержать брандспойт? Выключенный наверное, потому как на полном напоре его 2-3 здоровых человека держат. А вот водителем, или управление автоматикой, ну или аля фельдшер, она вполне может быть.

его 2-3 здоровых человека держат.

девушка не может быть этим 3-м человеком?

Кажется, сейчас самое время писать что-то вроде «девушка не человек» :D

Убито людей: X
Убито женщин: Y
© русефекатор Fallout I.

Тогда первые 2 человека должны быть еще больше. Да и вы не упоминали других помогающих людей.

Та не тільки. Зараз якраз почався рух за відміну переліку професій, де жінкам заборонено працювати ( zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0051-94 ). Рівноправність, типу.
Хоча нафіга за таке боротись, не розумію (сексист, напевно).
UPD.
А, от, перемога
www.facebook.com/...​va/posts/1577702625604566

просто під шумок ідеї про рівноправність часто просуваєтся приховане скорочення соціальних гарантій. закінчиться резонним запитанням — чому жінки раніше виходять на пенсію, це ж сексизм ?

давайте понимать, что запрет появился не потому, что «мы такие шовинистские свиньи, а давайте отберем у девушек мечту работать на заводах по производству свинцовых аккумуляторов, АХАХА АХАХАХАА», а потому, что свинец не очень хорошо влияет на репродуктивную систему, например.
и во сколько раз увеличится количество объявлений «Коленька тоже хочет жить, но врачи нашли у ребенка пи*децому» после отмены запрета, остается только гадать.

но в целом отмена это хорошо.

но вот девушки, мечтающие стать машинистами экскаватора

есть и такие. уже есть. но из-за существующего запрета, числившиеся «где-то в отделе кадров». дополнительные риски в случае травмы — по документам числится на другой позиции, могут заявить, мол, не на рабочем месте травма, обломись

ну так

Настюшенька
только не надо плакать

и не будет сексизма.

Вы же сами тоже себе ищите тёплые местечки, правда?

да, только для того, чтоб получить эти теплые местечки мы не говорим «нас притесняют, потому что у нас нет писечки, дайте нам квоты», а повышаем свою квалификацию и т.д.

Женщины физически слабей мужчин, это факт

если это факт, то где пруфы?
я сейчас на удаленке, например, сижу дома и выполняю мало физической работы. я более чем уверен, что женщина моего роста и моих параметров обладает схожей физической силой. вон во время второй мировой у станков ж стояли, норм. так что развивайтесь, хуле.

но умственно ничем не хуже

а википедия гласит, что:

Исследования, проведенные в Великобритании, выявили связь численного превосходства мужчин среди ученых с интеллектуальными различиями мужчин и женщин. Они продемонстрировали, что для высоких уровней IQ, число мужчин, обладающих таким интеллектом, превосходит аналогичное число женщин. Так среди нескольких тысяч людей, задействованных в исследовании, мужчин с IQ уровня 125, характерного для очень умных людей, было в два раза больше, чем женщин. А мужчин с уровнем 155, что соответствует гениальности, было даже в 5,5 раз больше.

Когда-то, давным давно, возле театра оперы и балета, одна худая уставшая балерина, после работы, двинула ножкой хулигана. Аминь.

И где в твоей програмерской работе нужен IQ гениев?

И более того, не то что не хуже, просто мыслят немного по другому, где-то и когда-то это плюс или минус.

удалите меня из списка, я ничего из этого не поддерживала.

спасибо!
А можно еще список тех, кому нефортануло? Не забудьте добавить меня и Эмму Уотсон. У нее тоже были какие-то надуманные терки с багачами.

Стоило день не последить за темой, а тут такой взрыв на макаронной фабрике :) Но вообще да, я в числе тех, кто не сталкивался, считаю деструктивным и местами проблему надуманной )

И мне бутылочку, пожалуйста, я с этой леди разопью

Судя по посту — ты просто неуравновешенная хамка с лексиконом из подворотни. Таких не любят, даже если у них есть член :)

Ты пошла в IT только для того, чтобы тебя трахнул хоть кто-нибудь.

Вот этого пардон них не понял. Можете считать мой коммент сексистским, но за этим делом я ходил не на мехмат, и не на работу щаз хожу :8)

Лана. Насколько я Вас понял, на загал Вы хотите сказать, что стереотип о девушке типо «должна мечтать только выйти замуж и нарожать побольше детей» работает в этом опществе куда круче, чем стереотип о том, что юноши должны вырасти в ответственных мужчин и заботиться о семье и-или оных детях.

Если я ошибся — сори; но если нет, то даже с этим можно поспорить. Например, девушку после декрета обязаны вернуть на работу, парня — только после срочной. Т.е. мобилизация в АТО или служба офицером, как было у меня, не канает.

куда мы вас возьмем, вы же сразу в декрет уйдете, у вас самый детородный возраст

Не один раз уже тут сказано: глупо спорить, что да, сексизм у нас в опществе цветет. И ейджизм, если знаете такое слово: я два года тому искал работу, в курсе на своей шкуре. Но причем тут IT ?! Тогда уж лучше Господа спросить, зачем он сделал так, что самый детородный и самый продуктивный на работе возраст у женщин сопадают; почему и женщины, и мужчины с возрастом приобретают болячки и становятся дохлее, а не здоровее. Но если Он вас услышит, то ответит очень просто: «Бо так!»

Человек в ИТ способен найти работу,
Лишь в том случае
Если у него есть в
Наличии одна штука!

Но в закрытых форумах и сообществах, таких историй, от женщин из отрасли IT очень много. Все выше описанное, это случаи из реальной жизни не только моей, но и моих знакомы/родственников/друзей связанных с отраслью IT.

А телевизоре так вообще ток-шоу на этом строят, ну и что?

Знаешь, в чём основная проблема? По-настоящему увлеченных своим делом людей видно по такому признаку, как сублимация сексуальной энергии в творческую. Одна из проблем украинского общества в том, что оно больно стереотипами, особенно это видно среди женщин, которые часто выпячивают своё женское начало вместо профессиональных качеств. Для многих украинских женщин прийти на работу не в полном боевом раскрасе сродни прийти в нижнем белье или голой на рабочее место. Тоже касается и одежды, парфюмов и прочего. Поэтому у мужчин срабатывает обычный Duck Test: If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck. Т.е. на рабочем месте находится не коллега, а женщина, которая непонятно что тут забыла. И у тебя в речи постоянно пролетает «женщина», «женщина», «женщина»... ты определись, на работе ты специалист или женщина?

Западное общество, с победившим равенством всех 71 полов уже давно прошло эту стадию, теперь тут можно увидеть симпатичных вагино-американцев в обычных мешковатых, но удобных одеждах, без тонн косметики, со стрелкой на колготках от пятки до жопы. На работу пришёл специалист, а не женщина в активном поиске. Поэтому и отношение соответствующее. Советую осмыслить это всё как следует и либо принять правила игры, либо продолжать дальше стонать о дискриминации, которую сама и вызываешь.

мужчины часто выпячивают свое мужское начало вместо профессиональных качеств. Они приходят в офис в одежде, которая подчеркивает их накачанные мышцы, они приятно пахнут, их бороды уложены и блестят. Т.е. на рабочем месте находится не коллега, а мужчина, который непонятно что тут забыл. И у них в речи постоянно пролетает «мужик», «мужик».. Ты определись, на работе ты специалист или мужчина?

от чего такая уверенность? вы играете за другую команду или как?

бинго! согласна, нету такого.
Мой 1й коммент был саркастическим. Женское тело сексуализировано, мужское — нет. Мужчина может что угодно одеть и будет норм. Шорты норм, футболки в облипку — дайте две, сиськи видно под рубашкой — всем пофиг.
Женщина, должна реально запариться, чтобы ее не зашлюханили в офисе. Васю заводят коленки, Петю — длинные волосы, а Ашота — тонкие запястья. Бурка варик? Я забыла всех мужиков офиса опросить что мне одевать.

Женщина, должна реально запариться, чтобы ее не зашлюханили в офисе.

Если у вас там не совсем шарашкина контора попросите вашего шведского ХРа показать вам code of conduct и определение business casual dresscode.

вы думаете что знаете о жизни в Швеции больше моего?
окей, лично я завтра пойду в офис в чем захочу. Все ходят в чем хотят. Обвинение в харрасменте — это то, чего боятся больше всего.

И как этот ответ соотносится с тем, что я написал?

Женское тело сексуализировано, мужское — нет.

Це тому що жінки нас менше люблять та хочуть =(

чтобы ее не зашлюханили в офисе

Что с ней сделали в офисе. Что-то это мне фильмы порнохаба напоминает. Ты про какой офис?

нету специального элемента в одежде

Вот именно, что в одежде нету. Он на лице :)

Ну имхо конечно, но укладка бороды, регулярные походы в барбер шоп и литры адеколона — что это как не отчаянная попытка подать себя как привлекательного мужчину? Для меня это аналогично женской тонне косметики. Причем, я еще ни разу не встречала в офисе барышень, которые душаться так, что запах еще пол часа стоит в помещении, после их ухода, а вот у представителей сильного пола очень даже часто

Но с голой жопой я не видел, а вот таких девушек в офисе видел.
Она в теории не голая, стринги есть.

Укладка бороды — потому что красиво, самому себе в зеркале в первую очередь приятно. Её отращивают не для того чтобы она висела как-нибудь, словно у старика хоттабыча. И я очень не уверен что всем девушкам нравятся бородатые. Так что мимо.

А одеколон — так не все умеют пользоваться. Опять-такие, если если мало — то самому себе не слышно. И желание кому-то понравиться может быть ни при чём.

Ну имхо конечно, но укладка бороды, регулярные походы в барбер шоп и литры адеколона — что это как не отчаянная попытка подать себя как привлекательного мужчину?

Во-первых не аблигация, а обли... тьфу одеколон.
А во-вторых, откуда такая самонадеянная уверенность, что обладатель холенной бороды хочет понравится именно женщинам и нет ли в этом сексизма ?

Несколько не в тему вопрос, а этот образ хипстера с бородой из барбершопа, он вообще нравится? Ну и лучше сравнивать не с теми, кто вообще не парится, а с метросексуалами какими-нить.

а этот образ хипстера с бородой из барбершопа, он вообще нравится?

Исходя из моих знакомых и подруг — да

Как все меняется) Раньше девушки недолюбливали бородатых)

Когда это девушки не любили бородатых мужчин? То какие-то детские девушки :D

Моя жена, например бороду не любит у меня, но я за бородой и не ухаживаю. Когда лишнего отрастает просто состригаю машинкой для стрижки в ноль и она снова отрастает. Мне так удобнее — бриться надоело до чертиков каждый день. Сначала перешел на раз в 3 дня, а сейчас вообще перестал бритвой пользоваться.

Так есть же насадки в 3-4 миллиметра.. Понятно, что когда борода отростает с ноля- она колется..А если под насадку машинкой- и борода в форме и не колется..

подпишусь под каждым словом

В как целоваться — борода же колется?

Я серьёзно думал над эпиляцией верхней губы (типа 1 час на месяц/два хватает), но родинка. А остальное я тоже машинкой. Ещё на доу не хватает годного топика про почему электробритвы не любят в айти.

Есть — велотрусы, особенно если светлые, типа таких, как у польской велосборной были.

Обычно в велотрусах не ходят по офису и они одеваются сугубо для езды на веле.
А то так можно и плавки у пловцов вспомнить.

Плохой пример. Велотрусы могут носить как мужчины, так и женщины, а вот в мини-юбке, чулках или полупрозрачном бюстгальтере лично я мужиков в офисе ни разу не видел.

А попробуй прийти

в мини-юбке, чулках или полупрозрачном бюстгальтере

на работу. Думаю, ответ сразу станет ясен. Все эти жалобы в тредике на #объективацию мгновенно покажутся цветочками.
Может топикстартер не с той дискриминацией решила бороться?

В общем-то по приезду в офис нормальные люди переодеваются в офисную. У меня в шкафу висела офисная одежда. Приезжал, умывался в туалете и переодевался.

Насправді гарні аналоги — це шосси з гульфіками.

Скорее мужское декольте %)

не является даже вторичным половым признаком.

Борода очень даже вторичный половой признак, а в ит ее очень даже любят выпячивать, да еще и укладывать, подстригать, душить, чтоб все вокруг видели — самец идет отборный, с пышной гривой

Опа. Измельчали мужыки у вас в офисе. Раньше это был фотик с очень большим объективом, а еще раньше крутая тачка.

видел пару таких штук — тоже думаю что они в таком виде на работе забыли

Аргументы избитые, но в корне неверные. Суть в том, что вы провели baseline на мужчинах и их понятиях «специалист», «профессионал» и «коллега». Забавно то, что эти понятия не имеют ничего общего с внешним видом. Тот факт, что женщина в макияже, приятно пахнущая и одетая не как «мамкин одмин» вызывает у мужской части коллег непревозмогаемое желание, не делает её менее профессиональной.

Печальная правда состоит в том, что за всеми этими внешними факторами, никто обычно не разглядывает профессиональные навыки.

Советую осмыслить это всё как следует и принять тот факт, что baseline можно провести где-угодно. Ведь если так, то в следующий раз в когорте «стонущих» можете оказаться вы со своими однобокими патриархальными взглядами.

P.S. кстати, о европах — там как раз baseline провели так, чтобы учитывать всю гамму гендерного разнообразия.

— глубокое декольте
— мини юбки-шорты-платья

Это совсем не деловой стиль одежды и больше применим на отдыхе летом.

Печальная правда состоит в том, что за всеми этими внешними факторами, никто обычно не разглядывает профессиональные навыки.

Туго доходит, я понимаю, но перечитай исходное сообщение пару раз, пока не дойдёт.

Я понимаю, тебе тяжело принять чью-то точку зрения, кроме своей — воспитали так. Но прошу, сделай над собой усилие и оставь свои попытки поставить мне диагноз при себе.

тебе тяжело принять чью-то точку зрения, кроме своей — воспитали так.

Чья бы корова мычала:

Аргументы избитые, но в корне неверные.
Но прошу, сделай над собой усилие и оставь свои попытки поставить мне диагноз при себе.

Что не нравиться? Так не надо ставить мне свои выдуманные диагнозы про «однобокими патриархальными взглядами» — это явно не от излишка ума.

Печальная правда

Это не печальная правда, это биология..
И Майк писал, вообще, в принципе немного о другом. В принципе о том же, что и вы, но задавал вопрос женщинам.

непревозмогаемое желание
никто обычно не разглядывает профессиональные навыки.

Не обобщай. Делу время — потехе час.

У меня знакомая была. Крутейший спец в свое время в РБ в распознавании речи и очень симпатичная женщина. И мы вполне с ней работали над проектами. А да она была замужем я женат, так что никакого сексуального подтекста в наших рабочих отношениях просто не было вообще. Я знал, что ей нравился ее муж, мне нравилась моя жена. Но это мне не мешало оценить, что она достаточно красива.

Так как у людей «дискриминация сидит в головах», попробую описать на примере, если не дойдёт, то поможет только эвтаназия.

У нас в команде есть девушка модельной внешности (для украинского населения ремарка), хардкорный драйверописатель. Она одевается максимально удобно и просто, включая минимум косметики, укладки волос, маникюра и прочее, ибо по работе с оборудованием нужно частенько залезть под стол, лечь на пол — залезть под карт с оборудованием, чтобы его подключить-отключить, ещё хуже, когда оборудование стоит уже в машинах, то часто нужно залезать в капот или в багажник всей тушкой, в лабе паяльная станция, которая далека от изоляции, можно и припоем на себя плеснуть, или дым от окислителя попадает в глаза, заставляя их слезиться и т.п.

Она никогда не позволит себе похлопать ресницами и попросить помощи, если она способна сделать это сама, никогда не попросит кого-то выполнить работу вместо неё, ибо она одела неподходящую одежду и т.п. — она настоящий профессионал своего дела, которая приходит на работу работу работать, а не дефилировать. По-началу это всё воспринималось как сюр, но со временем стало понятно, что это единственно возможная линия поведения в рабочем коллективе.

у вас есть ссылка на статистику, которая подтверждает, что большинство женщин намеренно одеваются так, чтобы было невозможно выполнять офисную работу?

а зашлюханить можно кого угодно, было бы желание

зашлюханить можно кого угодно

Зашлюханить это как?

это когда кто-то осуждает женщину за то как она одета или ведет себя (как шлюха)

То есть вы считаете, что мужчины только шлюхам уделяют внимание?
и где хоть кто-то написал слово про шлюху? Упс уже написали ниже))
Так речь же все равно не об осуждении, а о том, не хотите, чтобы приставали- не одевайтесь вызывающе ,если вы не на ресепшине работаете.

Так речь же все равно не об осуждении, а о том, не хотите, чтобы приставали- не одевайтесь вызывающе ,если вы не на ресепшине работаете.

На самом деле бисекция проста как двери: торгуешь лицом — выставляешь на показ лицо, торгуешь мозгами — выставляешь на показ мозги %)

не понимаю откуда такой вывод

Потому что тут речь идет о нормальном интересе лиц мужского пола, к девушкам, которые сексуально наряжаются на работу, на которой не обязательно сексуально наряжаться. И это не делает эту девушку автоматически шлюхой, так же как и не делает мужчин -извращенцами.)

А я веду речь о нормальном желании лиц женского пола, наряжаться на работу как хотят. И это не делает эту девушку автоматически шлюхой, так же как и не делает внимание мужчин/женщин целью ее появления в офисе :)

Девушка-админ в короткой юбке, типа шарфика и в трусах-стрингах. Прям сюжет порно-ролика.

#объективизация

Объективизация — термин, который придумали феминистки, чтобы иметь возможность зачм*рить любого мужчину. Если мужчина не гей, то заценит декольте, красивые ноги, обтягивающие джинсы и т.д. Даже, если он самый верный и любящий в мире муж.

ПС не считаю предыдущий комментарий тактичным.

Хренизм, простите. Тогда уничтожьте всех мужиков, и не будет «объективизации».) Это НОРМАЛЬНОЕ природное явление, если красивая девушка пришла на работу в миниюбке, открытой спиной, декольте, на каблуках ,с макияжем, что это привлекает мужчин. Просто многие понимают превратно, когда пишут в вакансии, что в компании отсутствие дресс-кода.

а молча нельзя привлекаться? или вы думаете что все розы для вас цветут?

А мало ли, пока не спросишь, не узнаешь))

да уясните уже. По дефолту женщина вас не хочет, никого не хочет. Тем более в офисе. Если захочет, то так и скажет «хочу тебя, username».

Не обобщай своих тараканов на всех женщин вокруг.

Если захочет, то так и скажет «хочу тебя, username».

Вот и сексизм)
У мужчин забирают право так говорить, а то начнут харрасментом кидаться, а женщинам значит можно?
Нет уж, раз вам можно хотеть, значит всем можно.:)

Просто представь что это скажет не симпатичная девушка, а какаято страшная, старая толстенная баба, ну или гей-мужик.

Да пусть говорит -мне решать) Я за свободу выбора, а не тупые запреты. Прецендентная судебная система — это зло, я считаю.) Кто-то когда-то обиделся за харрасмент, теперь почти все англосаксы трусятся над комплиментами женщинам.

Если каждый день, по три раза в день будут говорить, думаю даже тебе будет не очень комфортно там работать.

А пусть эти толстые бабо-мужики следят за собой, прежде чем делать мне комплимент:)
Во-вторых мы говорили о другом, что для комплимента нужен повод. Я не хожу в миниюбках и декольте, повода не даю)

А пусть эти толстые бабо-мужки следят за собой, прежде чем делать мне комплимент:)

Ну ты прям как феменистка уже.

Во-вторых мы говорили о другом, что для комплимента нужен повод. Я не хожу в миниюбках и декольте, повода не даю)

Малое количество секса в крови мужика, и повод есть, кагбы. Но я немного не о том.

Да понятно о чем ты.
Не рожал -не мужик!

Тем более в офисе. Если захочет, то так и скажет «хочу тебя, username».

Сексизм и двойные стандарты, не находите? Ах, простите, вы же девушка, вам можно)))
На мужчину за такую предьяву

«хочу тебя, username»

вполне могут пожаловаться за харрасмент ЧРам или даже полиции (я про Запад).

это был ответ на конкретный кейс, перечитай ветку.
Срать где ешь плохо для обоих полов.

Я то как раз читал, а вы, по всей видимости, сарказм про двойные стандарты так и не уловили.

Девушка, почему у вас такой негатив к отношениям- «срать», «зашлюханить»..?
Вас кто-то покусал?

Вас кто-то покусал?

Хорошо «покусанные» женщины такой херней не страдают %) Они счастливы и самодостаточны.

Мне природная вежливость не позволила написать- недопокусал вместо покусал)

самые счастливые и самодостаточные в пятницу вечером сидят на доу и раздают диагнозы о личном

вместо этого можно было потратить рабочее время с пользой. Например, кого-то зашлюханить XD

Топики о поиске тян\куна намекают, что нихрена не скажет0

И даже если молча, вы не думали ,что девушки с излишне сексуальным нарядом- могут кого-то отвлекать от работы, продуктивность работы будет падать, придется тратить лишние силы на концентрацию? Дресс -код не просто так придумали в бизнесе. Да, в айти его как бы не придерживаются, дабы заманить побольше молодежи в опенспейс, но, как говорится, нормы приличия должны быть..

окей, давайте подойдем к вопросу с другой стороны.
Если вас отвлекают девушки на работе, то почему бы вам не обратиться к вашему руководству? Пусть напишут подробный дресскод гайдлайн для мужчин и женщин и внедрят это на уровне компании. Если кто-то не соблюдает дресскод, то пусть компания это решает.

Потому что эти гайдлайны нужны только идиотам. Большинство же людей прекрасно понимает, как не нужно одеваться в офис.

Ну вот, как любую проблему можно просто решить ,например). А зачем создавать круглые столы, раздувать из мухи слона -вот это вот всё?

затем же зачем и шлюханить/отпускать сальные шуточки/хамить

А на что человек рассчитывает показывая всем свой голый зад на работе?

мне правда неинтересно кто и что надел/не надел на свою жопу. Ценность этой информации 0. Вы что жоп не видели? Или у вас жопы нет? Откуда столько любопытства? У всех есть жопа, и тудовище, и ноги у большинства. Да, все они разные, но что теперь с ума сходить? :)

Упс, ты считаешь нормальным в таком прикиде в офис (не на пляж) ходить? Может и ходишь?

эт че щас было, слабая попытка меня зашлюханить? выложи фото своего прикида для начала. А честное доу пусть решит кто больше шлюха: ты или шлюха XD

Что с тобой сделать?
Это был всего-лишь вопрос.

В айти работают в основном молодые люди, для них жопа- это не только лишь жопа)

я уже пояснила свою позицию. Проблема не в тебе или какой-то женщине. Это должно решаться на уровне компании

У нас как-то был прикол на одном скайповом митинге. Девушка одела тонкую обтягивающию блузку, а грудь у нее была очень и очень приличная. А камера была с автофокусом.
В общем, камера все время фокусировалась на ее грудь и отказывалась фокусироваться на другое.

Какой прелестный баг автофокуса )
Хотя у меня как-то такое было на банальной зеркалке во время съемки как раз девушки в около прозрачной тунике гг )

Я был с другой стороны, но парни, что в мониторе нас смотрели получили удовольствие. Потом рассказали про этот прикол.
И это не всё, один из тех парней развелся с женой и женился на этой с приличной грудью.

хлебом не корми дай зашлюханить

у вас есть ссылка на статистику, которая подтверждает, что большинство женщин намеренно одеваются так, чтобы было невозможно выполнять офисную работу?

Откуда у меня такие ссылки? %) У меня есть глаза.

Соцопрос на тему «Одеваетесь ли вы намеренно так, чтобы было невозможно выполнять офисную работу?»

ахаха ну просто вголосину!

Olena Zanichkovska — модератор круглого стола на ITEM-2017 — поможет не просто поговорить о наболевшем, а потом разойтись и забыть.
Цель круглого стола в этом году — разработать план действий по преодолению стереотипов. Обменявшись мнением и опытом коллег из других государств, составить план конкретных действий, затрагивающих каждого участника украинского IT сообщества. Ради более эффективного и дружелюбного сотрудничества в тесном IT-мире, наполненном очень разными и очень талантливыми людьми!

Они же как раз собираются чтобы разработать план действий) Чтобы раз и навсегда преодолеть стереотипы!

у вас есть ссылка на статистику, которая подтверждает, что большинство женщин намеренно одеваются так, чтобы было невозможно выполнять офисную работу?

Есть тысячи отзывов от посещающих наши края западников (женщин в том числе), что наши и на работу, и даже просто в булочную одеваются, как на светский приём. Особенно отмечают каблуки, но и другие элементы одежды.
Формально это не то, что Вы спрашиваете, но по сути считаю очень близким.

да, мой вопрос был не об этом. Есть четкая разница между «я одеваюсь как хочу» и «мне все должны»
я согласна, что в наших краях эститика другая. Но я каждый день вижу шведских женщин в офисе. Да, среднее по больнице склоняется к практичности. Но тут тоже есть мини юбки, каблуки, открытые спины, яркий мейк и т.д
Как к ним относятся? Нормально относятся, как к профи

И вот такая в мини юбке полезет к тебе под стол кабеля переключать. Мда, о чем это я, а, мечтать не вредно.

#ненужное #использование #хэштегов

#сексопатология, аднако. Ты не думала о крутой идее всех мужиков кастрировать, я то видишь-ли у них на голую женщины рядом член встает?

всем по*** на ваш член

I have the pussy so I make the rules. We have the dick so we fuck the rules. ©

да все уже давно поняли, что вы тут мамкин rulesetter.
хватит мне постить свой жир, я на диете

хватит мне постить свой жир, я на диете

Продолжайте держать нас в курсе происходящих с вами процессов. Нам искренне это интересно.

обычная биология

#зашлюханить

Хорошее слово — мне тоже понравилось. :)

«зашлюханить кодерка» — выразить своё «фе» кодерку, который овер-инженирит, аки хипстер.

«Западники» із своїм «почуттям прекрасного» хай ідуть найух. :)

девушка модельной внешности (для украинского населения ремарка)

Тю, та моделі ж страшні! Я от коли показ мод дивлюсь, то тіки співчуваю бідним дівчаткам. Ви її там підгодовуйте хоч може.

Я дуже за вас радий! Але ви нарешті зрозуміли, що ці погляди таки зовсім не оригінальні?

Ви не зрозуміли, я не доводжу якусь «вірність» думки, лише неоригінальність. Ви спочатку пересмикнули з «модельной внешности (для украинского населения» як я це розумію на «стройные», потім ще чомусь додали ці «52 кг». 52 кілограми — не роблять «моделлю», навіть не роблять стрункою.

52 кілограми — не роблять «моделлю», навіть не роблять стрункою.

52 кг- это не стройная?)
Для моделей у которых, как правило, средний рост 175+ и выше — это уже на грани дистрофии.)

рост

О! Ладно, валю спати, пан хотів доєбатися, сподіваюсь він отримав задоволення)

Чем просто красивая девушка отличается от девушки модельной внешности?
Красивых девушек немало, но моделями становятся не все. У модельной внешности есть свои стандарты.
Просто красивая девушка может быть высокая и низкая, худенькая и полная, с короткой стрижкой или длинными волосами.
Словосочетание «модельная внешность» часто вызывает ассоциацию с параметрами 90-60-90.
Модели (а особенно манекенщице) необходимо иметь высокий рост в пределах 170-184 см, длинные ноги и стройную фигуру.

No! А кто тогда под капот поместится? %)

Отак копни — і вилізе експлуатація жінок!

Потому что не дура и понимает, что на работе одежда должна соответствовать работе и быть удобна. Думаю, увидев ее в выходной где недалеко от пляжа, ты бы слюнками обтекся.
Но отдых не есть работа.

А мне нравилось работать с умными и красивыми женщинами. И работает хорошо и посмотреть на нее приятно.

теперь тут можно увидеть симпатичных вагино-американцев в обычных мешковатых, но удобных одеждах, без тонн косметики, со стрелкой на колготках от пятки до жопы. На работу пришёл специалист, а не женщина в активном поиске.

Макс, при всем уважении, уместная(!это слово читать три раза перед тем как отвечать на коммент) женственность и профессионализм — не взаимоисключающие вещи. И мешковатые шмотки и стрелки и прочая неряшливость — не показатель профессионализма, а просто показатель неряшливости. Женственность и профессионализм суть есть вещи ортогональные. Женственная тетка вполне может быть профессионалом. А неряшливая им не быть. Равно как и наоборот.

Вот именно — корреляция пропала, теперь у них это независимые факторы.

У кого у них? У них — это у нас? У меня? У меня — независимые. И что? Тут задвигают, что тетка, которая выглядит женственно — не профессионал априори. Она ЖЕНЩИНА прежде всего. И если посмела выглядеть уместно(!) женственно на работе — стратила и виновата. Либо ЖЕНЩИНА либо профессионал. 2 в одном не прощается. А не шли бы такие умники...со своими драными колготами (сорри за эмоции)

Тут задвигают, что тетка, которая выглядит женственно — не профессионал априори.

Очень странная интерпретация. Я понял совершенно иначе:
1. В Канаде (ну или просто на работе у Майка) нормально не прилагать особых усилий на то, чтобы «выглядеть женственно», тем более, если это будет мешать функциональным обязанностям.
Тему со стрелкой я пропущу — мне кажется, это уже перебор. Но просто отсутствие традиции накосметиться и отсутствие традиции на каблуки — уже показательно.
2. Украина, на его взгляд, отличается тем, что женщины стараются выпятить «женственность» чрезмерно, и в ущерб как функциональности, так и просто удобству. Я бы добавил, что не только Украина. Россия этим страдает ещё больше (по крайней мере в крупных городах), но сейчас она точно за пределами нашего рассмотрения.
3. Пункт (2) вызван некоторыми местными традициями и воззрениями, которые он связывает с тем, что реального равенства полов ещё нет. Тут я лично не хочу утверждать никакую причину, хотя в самом общем смысле — согласен с такой мотивировкой.

Если Вы видите там что-то совсем иное, распишите, пожалуйста, по пунктам, вплоть до отдельных слов, почему такие выводы.

Я не Макс %) но что делать с остальными 69 полами? Ведь женщина — это всего лишь один из минорных полов, к чему столько внимания? С таким же успехом теперь разрешим уместную гейственность на работе, или уместную тренсмейловость, чтобы туда ты не вкладывала. Или всё таки вопрос пола находится совершенно не в плоскости рабочих отношений?

Макс

Опитачка + вино пятничное, извЕните.

Ведь женщина — это всего лишь один из минорных полов, к чему столько внимания

Это вы себе вопрос задайте. Нахера нам внимание. Если мы 1 из минорных полов. Ибо я хочу пялить свои мульен туфель (хобби такое и бзик, люблю туфли) и хачить в них. И сорри, у меня счастливый 10-летний брак. Мне не нада внимание никаких сотрудников. И мне нравится смотреть на мои ноги в шпильках. И какого банана меня должна заботить какая-то византийщина в мужских бошках? Тащемта она меня и не заботит. И правильно делает. Ибо и тут я в общем-то преуспела. В смысле, хачить. Имею хорошую 15-летнюю карьеру. Вопросы?

Вопросы?

Здесь уже ничего не исправить. Господь, жги! ©

Дык он уже. Отжег же. Справился, так скзать.
К слову, Вам с этим жить. Извиняюсь. Не мне. С его-то отжигом. С женщинами, которые хачат в шпильках. Как-то привыкайте, шоле.

Блин, но ведь причины-то правильно обрисованы! Проблема в том, как растят, это потом уже разницы нет практически.
Но только в написанном авторшей ноль(!) про это. И конфа явно будет не про это.
Как технарь у которого в институте была одна девушка в группе — дичайше и адово поддерживаю больше девушек в тех. вузах!

Как технарь у которого в институте была одна девушка в группе — дичайше и адово поддерживаю больше девушек в тех. вузах!

На моей параллели соседняя группа (прикладной статистики) состояла из 11 девушек, которых интересовало только то, как выйти замуж получше, одного бестолкого разгильдяя, одного толкового разгильдяя (к сессии он таки брался за ум и за ночь всё выучивал, а получит 3 или 5 — как повезёт). Но разгильдяев обычно не найти, а цветник пугал весь курс.
Я понимаю, что начало 90-х это время физического выживания и не то, что сейчас, но если идти девушкам в техвуз, то лучше чтобы их интересовали знания, а не мужчины :) А вот тут уже дело родителей и настроения общества.

Да, до развала Союза мне таки везло в жизни. Когда я учился у нас в группе на ФМП из 25 человек, только 5 были мужского пола, остальные двушки и большая часть очень даже симпатичные.

Вот и причина, почему вы не понимаете, как могут быть проблемы с девушками у людей)). У меня в общаге тоже было только 30 девушек, на 400 человек проживающих.

Ну, в школе и на 1 курсе (до армии) я их боялся.

Вопрос не только в страхе, но и в отсутствии достаточного количества объектов вокруг.
Из этих 30 на 400 человек- далеко не все были симпатичные или свободные. То есть конкурс 50 парней на одну девушку- норма)
В вузе- большинство парней, на работе тоже почти одни мужики . Так сложилось впечатление ,что женщин не существует- это редкий вид). Поэтому я только за ,чтобы больше женщин шло в технари.

а какой смысл, если на работу все равно брать не будут?)

Из 120 тыс украинских программистов на работу никого не взяли.

Далее, студенты Ж от 40% до 25%, ТС хз сама, возьмем среднюю цифру — 32.5% Ж учатся на тех спец

В статье на доу было написано «менее 25%» без уточнения сколько: 15, 20, 22)))

Среди украинских студентов вузов по специальностям ИТ и инженерия женщины составляют менее 25%.
dou.ua/...​articles/women-education

Бакеевва, ТС, упустила слово «менее», так как оно мешало ее agenda.

Я даже прочитала весь топик :D вообще забавно как мужики обсуждают ЖЕНСКИЕ проблемы, им видимо виднее.
А так дико плюсую. Ибо об этом нужно говорить, чтобы люди знали, что эти проблемы ЕСТЬ. Между радикальным феминизмом и требованием к уважению — большая пропасть.
П.С.: в Киеве будет проходить обсуждение женщин в STEM, интересно сколько этих ярых комментаторов, которые предлагают все принимать как данность и пить валерьянку, придут :D

Проблемы есть у мужчин тоже, не поверите)
Но они почему-то не делают из этого трагедию века.

Вы упоролись? То есть проблемы решать не нужно? Если вы страдаете то все должны страдать? А говорят, что программисты умные, критическое мышление, блаблабла

Вот я вас и критикую:)
Проблему можно считать проблемой, если она статистически значима)

То есть если в отрасли больше мужчин, то проблемы женщин незначимы?)

Может быть незначима по отношению к общему количеству женщин вообще.
Вот я шел на работу- повредил на лестнице себе ногу. Мне нужно собирать круглый стол о проблеме вывихнутых ног в офисах? Мне друг ещё рассказывал, у него такое же было.

Саме так, проблеми треба вирішувати. А не те, що ви робите. В айті хіба декілька старих маразматиків втрачають гроші не наймаючи жінок. Це як шукати не там де загубив, а де легше.

П.С.: в Киеве будет проходить обсуждение женщин в STEM, интересно сколько этих ярых комментаторов, которые предлагают все принимать как данность и пить валерьянку, придут :D

Умный человек не пойдёт на мероприятие с заведомо неадекватным форматом и составом участников.

Им и не нужно, чтобы приходили умные люди. Им нужно показать этот топик грантодателям, борющимся с «белыми привилегированными мужчинами», чтобы показать, какая запущенная ситуация в украинском IT.

А ничего что топик не имеет отношение к STEM?

То есть вы заведомо считаете женщин, которые желают обсудить проблемы и успешные кейсы, неадекватными? Совсем никакого сексизма, да :D

То есть вы заведомо считаете женщин, которые желают обсудить проблемы и успешные кейсы, неадекватными?

Какой потрясающий передёрг, хоть в учебник.

Совсем никакого сексизма, да :D

Без всякого сексизма видно, что муть жёлтая.

с заведомо неадекватным форматом и составом участников

 ок, что неадекватного то? Мероприятие, которое упоминала я не имеет отношения к топику на ДОУ вообще и планировалось оно ранее, чем это. Вы смотрели спикеров и какие темы? Или вас просто бесит в принципе то, что бабы собираются почесать языками о мужланах?)

ок, что неадекватного то?

Адекватность, в общем случае, понятие относительное (абсолютным оно становится, когда подразумевают точкой отсчёта здравый смысл, общую мораль или тому подобное).
Вы высказываете тезис о приходе «ярых комментаторов» на «обсуждение женщин» на каком-то STEM (не гуглится), и заранее предвкушаете какие-то особые последствия (да, я тут я именно что предполагаю, но сложно что-то другое предполагать по Вашему тону). Значит, по-Вашему, они будут неадекватны той конференции (STEM — это конференция?), а она — им. Отсюда и вопрос: нафига собственно? Раздуть скандал, как топикстартер?

Если я неверно интерпретировал Вашу реплику — расшифруйте, чтобы она была понятна не только Вам, а не впадайте в передёрги.

Или вас просто бесит в принципе то, что бабы собираются почесать языками о мужланах?)

Вы же сказали «обсуждение женщин в STEM». А теперь, оказывается, «почесать языками о мужланах». Л — логика?
Или это Вы каждый раз чего-то недоговариваете по мелочи, заставляя остальных гадать на кофейной гуще для расшифровки Ваших слов?

P.S. Ну, и для данного действа на ITEM моё замечание про «не пойдёт» тоже подходит на 100%. Говорю это на всякий случай явно.

Л — логика?

ЖЛ — женская логика © %)

en.wikipedia.org/...​ineering,_and_mathematics
Судя по вашему высказыванию, что умные люди подобное мероприятие не посетят, следует вывод, что вы думаете, что там будут обсуждать какие мужчины плохие. НО будет лишь обсуждение проблем, как их решать и примеры успешных кейсов. Часть ярых комментаторов вообще отрицает наличие проблем или то, что решать ничего не нужно, а принимать все как данность, поскольку женщины статистически не значимы в нетипичных для них отраслях. Учтем, что те же «ярые комментаторы» априори не могут сталкиваться с такими же проблемами посему не могут знать насколько их много и какой масштаб они имеют. Логично? Можно утверждать, что вы НАБЛЮДАЕТЕ за окружающим миром, но человек не может видеть все, например, вы не можете видеть, как проходят ВСЕ собеседования за закрытыми дверями (одинаковы ли они для мужчин и женщин?). Если не ошибаюсь, то на законодательном уровне нельзя в вакансиях указывать пол и возраст желаемого кандидата, но это все равно делают. И все равно отказывают женщинам. Ладно, если дело в физических показателях, но если нужно сидеть в офисе и бить руками по клавиатуре/тыкать отверткой или паяльником, то в чем разница? Разницы нет. А стереотипы есть. Надеюсь исчерпывающий ответ.

Что это мне суслика из одного российского фильма напоминает.

Судя по вашему высказыванию, что умные люди подобное мероприятие не посетят, следует вывод, что вы думаете, что там будут обсуждать какие мужчины плохие. НО будет лишь обсуждение проблем, как их решать и примеры успешных кейсов.

Первая часть второй не противоречит. Весь вопрос в качестве обсуждения. А качественное обсуждение таких вещей у нас я и не пытаюсь предполагать.

но человек не может видеть все, например, вы не можете видеть, как проходят ВСЕ собеседования за закрытыми дверями (одинаковы ли они для мужчин и женщин?)

Так и Вы не можете знать, какая часть из рассказов типа «меня дискриминировали» правда, а какая — просто поиск отмазки.

Для более-менее достоверной картины нужны начальная относительно честная статистика. Но сам формат таких обсуждений предполагает, что там будут вывалены наиболее маргинальные случаи, и добавлены методы всяких «Пусть говорят» — потому что иначе не будет никакой популярности. И хорошо ещё, если истории не будут намеренно придуманы, как у нагиевых и малаховых.

Вот оценки зарплат/доходов — они хоть как-то похожи на честные данные. Если пересчитать на время работы, опыт и внести поправки на «чёрную» часть (где-то 2%, а у нас может быть и 80).

Если не ошибаюсь, то на законодательном уровне нельзя в вакансиях указывать пол и возраст желаемого кандидата, но это все равно делают. И все равно отказывают женщинам.

И снова нужна статистика. А то тут и противоположные примеры приводили.

А стереотипы есть. Надеюсь исчерпывающий ответ.

Может быть. Но не удовлетворяющий основную задачу.

нужно сидеть в офисе и бить руками по клавиатуре

Вообще думать ещё нужно, программировать там

орут о том, что дискриминации нет, хотя откуда им то об этом знать, привилегированному с пеленок слою общества

Махровый сексизм? Не, не слышала :)
То, что вы отбрасываете аргументацию мужчин, да еще и оскорбительно отзываетесь только из-за того, что у них нет «писечки» и есть махровым сексизмом.
Почему вы беретесь судить, кто привилегированный в зависимости от наличия/отсутствия члена? Опять сексизм.
Так категорично осуждаете мужчин (откуда им знать, ведь у них нет писечки), так ведь и увас нет члена. Как же тогда вы можете рассуждать на подобные вопросы, не ощущая на себе с чем сталкиваются мужчины на протяжении жизни? Опять сексизм и двойные стандарты.

Дальше вы действуете в стиле Геббельса: чем откровеннее ложь, тем быстрее в нее поверят. И смешиваете откровенную ложь с существующеми проблемами (дискриминация материнства, стереотипы прививаемые с детства родителями).

Ну я могу понять такое поведение. Кому захочется увеличить конкуренцию, за счет увеличения специалистов, это же нужно будет свою жопу поднимать и развиваться, а не по привычке получать все (должность, повышение, признание), только потому, что ты родился с членом.

Откровенная ложь № 1. Не мужчины, а воинствующие феминистки требуют к себе отдельного отношения, квот, грантов, дискриминации мужчин и принятия большего количества девушек просто из-за того, что они девушки. Достаточно почитать Бакееву и Aghibalova в этой теме, заявляющих, что «надо больше девушек, потому что дисбаланс». Это и есть самый настоящий сексизм и попытки дискриминации. Человека надо принимать на работу не за наличие женских/мужских половых органов, а за професиональные качества.
Поднимать процент девушек в ИТ нужно начиная со школьной скамьи через просвещение и популяризацию, но ни в коем случае не через требование к себе особого отношения, квот и т.д.

По поводу главного вопроса, почему женщины не любят IT, имхо, тут не нелюбовь, а гендерно стереотипное взращивание женщин как инкубаторов, цель которых не строить карьеру и быть профессионалами в какой либо отрасли

Родители/учителя (на 80-90% женщины) взращивали вас, по вашим словам, как инкубатор, но виноваты мужчины. Маладца, настоящая воинствующая феминистка.
Материнство это круто, гораздо ценнее карьеры или мужчины с членом, поэтому их и использовали как пушечное мясо в течении всей истории ИМХО И общество/государство должно по возможности создавать условия для совмещения материнства и професионального развития (maternity, обязательный paternity leave) и чтобы отцы принимали активное участие в воспитании ребенка.

Девочки так воспитывают и с гендерной дискриминацией они сталкиваются уже в школе (и я сейчас не о счастливых исключениях, которые любят якать, что вот мол у них такого не было, значит и у остальных тоже быть не могло), когда на уроках девочкам не дают отвечать на задачи по математике, не вызывают к доске, всячески настраивают на то, что «им это все равно не пригодится в будущем, сидите мол на задних партах, не вам семью кормить».

Откровенная ложь № 2. Кого из женщин здесь отправляли на заднюю парту, потому что она девушка? Отзовитесь. Проучившись в 4 школах, на первых партах в основном сидели отличницы, а на задних партах одни парни. И к доске чаще выходили отвечать, и учителя были более благосклонны, чем к парням, которых не любили за нарушение дисциплины.
Было ли проявление стереотипов со стороны учителей? Наверное, было. И в отношении девушек (тебе детей рожать, найдешь себе хорошего мужа), так и парней (ты же мужик, так мужчины не поступают, мужчина должен уступать).

Потом девочки приходят подавать документы в университет, и тут сталкиваются с дискриминацией, «зачем тебе идти в технический вуз. тебе же детей еще рожать, займешь место парня с головой, иди лучше в гуманитарии

Не мудрено, если хотят избавиться от конкурентов или просто завидуют, но у вас должна быть своя голова на плечах. Мне тоже говорили: «Зачем тебе тот Киев, зачем тебе столица? Все дорого, мало ли чего, оставайся здесь», хотя я не девушка.
Не было никакой дискриминации: ЗНО/вступительный экзамен и или проходишь, или нет.

Дальше («вниманиеблдь», «тебя хоть трахнул кто-нибудь», «х*ев в панамку накидают») уже пошел откровенный треш, который даже комментировать не хочется. Тем более, что даже вы признаетесь, что прочитали где-то на закрытом форуме (а был ли мальчик?). Учитывая, что в отрасли >100 тыс человек (84 тыс мужчины), то я допускаю где-то подобный треш и похуже, что не отражает ИТ отрасль в целом.

, когда на уроках девочкам не дают отвечать на задачи по математике, не вызывают к доске, всячески настраивают на то, что «им это все равно не пригодится в будущем, сидите мол на задних партах, не вам семью кормить»

Какой ужас, и кто же это с нещасными девочками делает? Неужели сами учителя математики? Те которые в большинстве своем сами женского пола, да ещё и сколько-нибудь приуспели в этой нелегкой мужской сфере (это ж институт надо специальный вообще-то заканчивать что бы детей математике учить).

В Україні завжди був матріархат. Викиньте свій фемінізм на звалище і з голови. С-покон віків, тут жінки керували суспільством. Яскравий приклад: uk.wikipedia.org/wiki/Амага Насправді жадати фемінізму в Україні це дискримінувати жінок знижуючи їхні уже здобуті права, адже жінки у нас мають набагато більше ніж жінки в європейській і, тим паче, американській культурі. Українці завжди ставили Божу Матір на один рівень з Сином Божим. Спробуйте щось таке знайти в католицькому каноні. Жінка берегиня і т. д.

Феминизм из нужного, важного и совершенно правильного явления ныне выродился в грантоедский идиотизм. Причем проповедут его зачастую весьма «интересные» персоны, которые «просекли фишку» как рубить бабло на пустом месте. Типа женщин унижают — теперь уже в айти.Простите, но куда более сильно в айти развит эйджизм, — но это неинтересно , потому что на это гранта не дадут,да.

Простите пожалуйста, какое к черту угнетение женщин ? Пример первый — женщины в политике и управлении государством . Извините. но мой самый главный начальник и его первый заместитель — женщины, масса глав департаментов, начальников отделов у нас — женщины.Мои коллеги — умные и знающие женщины-программисты, я просто рад, что работаю с ними. Далее. В политике — лидер оппозиционных мнений — женщина, масса депутатов «создателей-мнений» — женщины.Много
женщин — создателей своего бизнеса . У нас на самом деле достигнуто РАВЕНСТВО ПОЛОВ.

Нет. есть конечно рассказы «ты девочка и поэтому» — так на них есть и противоположное «ты мужык и ты должен » - так этих людей вопросы феминизма как правило не интересуют. У них свой «веселый» мирок , где умным людям появляться не стоит.

Я лично — всегда смотрел и смотрю на человека, его профессионализм,характер, а не на пол. До фонаря те гендерные различия, когда решаешь срочную задачу.

Добавлю. Топикстартер, мой вам совет — поедьте в Саудию или Иран. чтобы попроповедовать там феминизм. А лучше — в Йемен. Совсем близко, например — в Турцию, только вот не в Стамбул или Анкару или Западное побережье, а куда-нибудь восточнее Самсуна. Не поедете, потому что там РЕАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ и там их НУЖНО РЕШАТЬ. А не языком ляпать.

Феминизм из нужного, важного и совершенно правильного явления ныне выродился в грантоедский идиотизм.

А для кого та чим же він такий важливий і правильний?

Був свого часу. Десь приблизно до 90-х років минулого сторіччя. До того як його почали паскудити всілякі організації на кшталт тих же феменок.

Скільки пам’ятаю він був однаковий і очолювався лесбіянками на зразок феменок.
Але не суть, в чому все таки ж користь? :)

Якісь дуже дивні дані, особливо стосовно лесбіянок.
Ось історична ретроспектива: en.wikipedia.org/...​early_twentieth_centuries

Лесбійки взагалі тут ні до чого.

Не, началось с благородных суфражисток.
ru.wikipedia.org/wiki/Суфражистки

Пан старіший од мене і пам’ятає феміністський рух ще у САСШ ?
Шановний, не показуйте своєї необізнаності.

Одного разу на уроці політології викладач із захопленням розповідав нам про політ Рудольфа Гесса, про кабінет Гітлера і про те як він там приймав відвідувачів. Один хлопчина, що сидів на задній парті, запитав його звідки той знає, невже він був присутній при тих інтимних прийомах. На що викладач, ні разу не розгубившись, парирував що деколи читає книжки.

Как верно заметила ТС:

Судя по количеству и содержанию комментариев к нашей статье на DOU, тема горячая, острая.

Это подтвердило высокий уровень социальной ответственности и осведомлённости в нашем сообществе.

Поэтому предлагаю обсудить не менее важные и очень близкие к нашим реалиям темы:

— Почему мусульман не любят в IT
— Почему сирийских беженцев не любят в IT
— Почему трансгендерных людей не любят в IT
— Почему мексиканских нелегальных мигрантов не любят в IT

Надеюсь, в скором времени проведут у нас круглые столы, посвящённые и этим вопросам.

Не былобы так смешно еслиб небыло так печально.
На западе у этим вопросам типа сурйозно относяться. Потому возможны скорые круглые столы и у нас.

На западе у этим вопросам типа сурйозно относяться.

В западе уже давно бы звездюлину вставили, за то, что один из минорных полов пытаются продвигать, поэтому они едут сюда вещать. Пейсбук — вон предлагает выбор из 71 пола.

К большому сожалению, не смогу присутствовать за круглым столом. Но мысленно я с вами, разумеется. Замолвите словечко и про другую не менее актуальную тему: Почему веганскую еду не любят в IT (dou.ua/forums/topic/20941)

Чому трикутні столи не люблять в ІТ?
За статистикою на кожні 10 столів приходить 9 прямокутних і один круглий стіл ТСа.

По факту, сам топік сенсу немає, з таким же успіхом можна привести статистику кількості HRів й кількість чоловіків серед них.
Єдиний випадок сексизму в ІТ, що я зустрічав — ця тема на форумі й слова ТСа.

гарний спосіб розпіарити свою конференцію :)

Давайте обьясню почему «девушек» не любят в ИТ вот прям на примере данной статьи.
Приходит значит человек без мат образования, берет какуюто странную стат. выборку с левого места, строит на этой выборке умозаключения, рассказывает всем о страшной проблеме.
А на самом деле выборка дерьмо, и человек бы об этом знал если бы имел необходимое образование, ну или хотябы удосужился прочитать что то из серии «статистика для чайников», но у человека же ЭГО.
Вот поэтому «девушек» и не любят в ИТ, как впринципе и везде.

А правильный вопрос к теме збора статы был бы «сколько девушек в год заканчивает тех. вузы и сколько из них продолжает работу в тех. направлении?».

не знаю як на рахунок цифер, але думаю, що ця «проблема» і топік з такою назвою створені намірено і спеціально. Піар

Пока одни говорят о гендерном неравенстве, другие на этом уже зарабатывают.
«Швеция выделила 5 млн евро на утверждение гендерного равенства в Украине»
biz.nv.ua/...​va-v-ukraine-1293604.html

Ни хрена себе попил. Это мы тут лохи — глаза и мозги кодом выжигаем, а многие вот так пилят.

Ну, это так просто не работает. Скорее всего из 5 млн половина будет потрачена на командировки представителей Швеции, оплату шведских/европейских консультантов и т.п. Это норм, гранты так и работают. У них эффективность хорошо если 10 центов на 1 евро.

Еще 2.5 останется, не так уж и плохо.
Да жаде 100K из 5 лямов распилить, не так уж и плохо для пилящих.

Как пример из жизни, когда на работе пожертвовали немаленькие деньги на, вроде бы, полезную цель:


en.wikipedia.org/...​_Komen_3-Day_for_the_Cure
Since its inception, more than $500 million has been raised, but only approximately 15% of funds received goes towards the cancer research the organization exists to raise money for.
А друзья называют меня комсомолкой (ну тоесть неугомонно активной девушкой)

«Комсомолками» называют немного других, но если дам описание здесь, то она может сильно обидеться.

«Комсомолками» называют немного других

в каждой группе может быть свой сленг. и свои шутки.

Лично у меня вооще остатки уважения к данной особи пропали.

Сегодня было немного грустно и немного смешно от наблюдения за тем, как люди на форумах в основном говорят сами с собой, нежели внимательно слушают друг друга.
Я называю это «своё кино».

Кинуть г*вна на вентилятор теперь называется «свое кино». Может и не выглядело бы, как будто говорят сами с собой, если бы Ольга соизволила ответить хотя бы на некоторые вопросы и аргументировать свою позицию.
Но тема не для того создавалась: г*вна кинула, ответов дождалась, теперь можно плакаться в фейсбуке и собирать лайки. Дальше она будет требовать план действий, принятия некого меморандума по борьбе с дискриминацией и пилить на этом неплохие деньги.

Да и пусть пилит, если есть лохи, что дают ей деньги, грех их не окучивать и не пилить бабло.

«Окученные лохи с баблом» — это только первый этап. А дальше:

1. Квоты на количество нанятых женщин.
2. Квоты на женщин на руководящих должностях.
3. Реальные судебные иски на тему «он на меня как-то не так посмотрел и я почувствовала себя объективизированной».

Блин, я уже много лет работаю в ИТ, девушек все ещё люблю. Со мной что-то не так?

Может вы просто не пересекались с автором данного топика.

Ситуація точно як у тому анекдоті про лорда на балконі.

Комментаторы тут уж очень недооценивают мужской шовинизм в айти. Вот буквально вчера взбесил меня один директор небольшой конторки. Но давайте по-порядку.
Жена у меня 4 года стажа, мидл девелопер. Неспешно вот уже где-то месяц ищет работу с выполнением всех тестовых заданий и т.д. А ситуация в следующем... Иногда я вместо неё отвечаю в скайп, когда она чем-то занята и не у компа. Обычно это ответы на стандартные рекрутерские вопросы «Не хотите ли рассмотреть еще одну вакансию?» или «У меня есть горящее предложение!». Проблема данных вопросов в том, что обычно вам после них предлагают то, что слабо, а в худшем случае ну никак не соответствует вашим техническим знаниям описанным в резюме. Но это мелочь. Также иногда пишут представители потенциальных работодателей — эйчары, пм-ы, техлиды, а иногда сами работодатели\директора, назначая время встречи или время собеседования по скайпу. И вот тут начинается интересное. Если с девушками эйчарами и пм-ами все проходит весьма комфортно, то с мужской половиной наверное в 10-15% случаев творится что-то неладное. Ну т.е я вам честно скажу, что со мной бы эти некоторые «товарищи» просто бы побоялись\постестялись так общаться. Самое мелкое, это резкий переход на «ты» без вопроса, а не против ли вы. Дальше идут какие-то порой странные айтишные заигрывания от 25-ти летних СТО. И самое глупое — это подход с предубеждениями. Я понимаю, что некоторых заставляют собеседовать кандидатов, но имейте совесть. Если вы заранее не хотите видеть женщину в вашем коллективе, считаете женщин глупыми — откажитесь от идеи собеседовать их! И пусть вас пм-ы или кто там сверху просит о разбавить ваш мужской коллектив. Просто откажитесь. Ну т.е. как вы догадались, я так же и скайп собеседования периодически послушивал. И хочется еще добавить, что не нужно из себя строить «героев», которые на поверку оказываются людьми с весьма спорными техническими знаниями. Точно также не стоит показывать, что вы «мужик» вашими резкими безаппелляционными суждениями с разного рода намеками на как вы считаете «женские недостатки», потому как ваша категоричность и поспешность в выводах, обычно признак недальновидных людей, или по-просту глупцов. Вообщем, я постарался как можно лояльней описать тот идиотизм, что честно говоря за свои 14+ лет стажа как-то и не встречал применительно к своим собеседованиям в компаниях. Все эти неоднозначные ситуации я всё-же записываю на счет тупого мужского шовинизма, потому как сложно было бы даже представить, что со мной кто-либо из них общался в подобной манере. Еще я могу точно сказать, и это большой плюс, что подобного я не встречал со стороны больших или известных компаний. В основном это мелкие какие-то новоделы, недавно или относительно недавно появившиеся на рынке. Или компании с небольшим количеством сотрудников, где пм-ы и даже директора выпололняют роль рекрутера. Вообщем, есть вот такая некая корреляция.

Еще наверное стоит добавить по отношениям в коллективе. Редко, но встречал все-же, когда иногда по-доброму, а иногда по-глупости, кто-нибудь из мужского коллектива да и пошутит над женшинами программистами\админами опять же без присутствия последних. Часто после этих шуточек я им показываю профили своих знакомых, которые учились порой даже в тех-же ВУЗах, что и шутники, которые чаще еще одного возраста с этими шутниками, но уже добились намного большего в проффесиональном плане в этой жизни. Обычно подобные женщины уже свалили из Украины и заняли весьма неплохии позиции в достаточно крутых конторах с мировыми именами.

Ну и напоследок наверное стоит сказать, что многие женщины (в айти в том числе) уже привыкли к подобному отношению к себе. Т.е. одни ингорируют и не замечают вроде как мелочи для них, другие думают, что работодатели или коллеги так-же ведут себя и с мужиками. Плохо это или хорошо, вам решать. Но разницу все-же я на себе прочуствовал за последнее время. Еще наверно стоит дополнить, что открытых конфликтов на этой почве я все-же ни разу не видел и не слышал о подобном. Поэтому смысл этого поста больше в том, чтобы все-же немножко задуматься всем о том, действительно ли гендерное равноправие у нас или все это дело привычки и игнорирования проблемы.

То вас раз взбесило, то вы чуть ли не специалист по харрасментам и уже знаете, что и где встречается. Что-то мне подсказывает, что казачок-то засланный. И цель заставить чувствовать себя жертвой и видеть харрасмент везде:

Ну и напоследок наверное стоит сказать, что многие женщины (в айти в том числе) уже привыкли к подобному отношению к себе. Т.е. одни ингорируют и не замечают вроде как мелочи для них, другие думают, что работодатели так-же ведут себя и с мужиками.

У нас уже даже термин для этого придумали Microaggression.

Sexist microaggressions are often so common that women often don’t even notice them — and so subtle that men don’t notice them happening to the women around them.

И любое кривое слово может быть оценено, как мигроагрессия. Даже слово mankind уже стало харрасментом.

А харрасмент на мужчин со стороны женщин- оценивается?

Как-то вы странно защищаете мужиков. А точнее как можно оправдывать некорректное поведение по отношению к женщинам, которое маловероятно чтобы они проявляли к мужикам?
И не нужно тут рассказывать о микроагрессии, когда речь идет о собеседовании. О чуть ли не единственном как по мне моменте в вашем общении с потенциальными работодателями, когда обе стороны стараются вести себя максимально корректно соблюдая деловой стиль и присматриваясь друг к другу. Если человек на этой стадии ведет себя неадекватно, дальше уже с высокой вероятностью можно сказать, что вас ждет в работе с этим человеком.
И да, я импульсивный человек, но при этом в целом очень спокойный и рассудительный, отхожу достаточно быстро, так что можете ваш психоанализ на уровне сопливого школьника оставить при себе ;)

Достаточно аргументировать, чтобы ваши заявления про бред не считали очередным бредом.
Но если вам не нравится наша реальность, то тут не ко мне тогда вопросы. А к вашему психологу.

Как можно бред аргументироано опровергнуть? Мне наша реальность вполне ок. Вот вам я вижу она не нравиться и вы высасываете проблемы из пальца

Оу, ну если вы тут за все компании решили ответить, указывая, что проблема недостаточно велика, чтобы её рассматривать, то пусть будет так. Я наверное не возьмусь столь уж категорично обобщать.

а это уже интересно, а можно список контор в студию? (у вас все равно аккаунт анонимный)

Аккаунт у меня анонимный, но конторы и собседования далеко не анонимны. Могут достаточно просто вычислить и напакостить, это ведь так в духе современного украинского айти... Черные списки \ чаты рекрутеров.

ну вообще на них в суд можно по идее подать, а так замалчивание ни к чему не приведут — будут боротся всякие ТС как раз с большими конторами где по вашим словам проблем не было замечено, а такие самодуры будут оставатся в стороне

Можно будет через некоторое время опубликовать например. Но у меня нет времени ни на самом деле желания на суды или на какие-либо разбирательства. С учетом того, что зарплаты у всех условно одинаковые, компании с подобными проблемными людьми на руководящих должностях с высокой долей вероятности будут вытесненны компаниями с более приятным и комфортным климатом. Тут дело времени.

не всегда оно так, менеджмент компаний вообще строится очень странным образом порой, а мудаков топить надо, чтобы не портили жизнь другим

Скандалы, интриги, расследования.

Дальше идут какие-то порой странные айтишные заигрывания от 25-ти летних СТО.

почему странные? естественные, 25 лет все таки :) то что это недопустимо в профессиональном разговоре, да. но ничего странного нет — «взрослость» и «технические скилы» вобщем-то никак между собой не связаны.

я всё-же записываю на счет тупого мужского шовинизма

погодите вы так пацанов обвинять. то что их надо призывать хотя бы к имитации взрослого поведения, да. но как там у Леца:
«с малолетними преступниками еще ничего неизвестно, они еще могут стать хорошими людьми»

вот когда 40летний заигрывает, или высказывается или

шутит над женшинами программистами\админами

то тут да.

Поэтому смысл этого поста больше в том, чтобы все-же немножко задуматься всем о том

известный парадокс:
в стране где бОльшая часть воспитательниц в детских садах — женщины, школьные учителя, женщины, а у нас в АйТи и в HR в основном женщины — парни и мужчины не научены корректному отношению к женщинам.

может женщинам пора задуматься, что у них уже давно вся подлинная власть над социумом в их нежных руках?

естественные, 25 лет все таки :)

Как по мне, не совсем естественные, если жена моя старше этого сопляка.

погодите вы так пацанов обвинять

Были и весьма взрослые мужики около 40-ка. Мнящие уж очень многое о себе. Т.е. по-сути еще явно не расставшиеся с детством.

в стране где бОльшая часть воспитательниц в детских садах..

Это не повод неуважительно относится к женщинам. Показывая якобы своё превосходство.

парни и мужчины не научены корректному отношению к женщинам

Не все, но некая часть это точно. Мне это даже стало удивлением некоторым.

Как по мне, не совсем естественные, если жена моя старше этого сопляка.

естественные — у сопляка вопервых рефлекс еще плохо им контролируется, а если еще и женщина старше, ну дык я ж мужик(!), могу и старшую закадрить, заинтересовать!

Это не повод неуважительно относится к женщинам.

но относятся же :)

нет смысла рассуждать как должно быть.
надо бы выяснить — почему, чтобы принять адекватные меры по уменьшению их влияния.

Т.е. по-сути еще явно не расставшиеся с детством.

это да, хрестоматийно возраст обычно вычисляется по анализу отношения к
— женщинам-мужчинам (другому полу)
— детям
— Богу, морали, нравственности (в широком смысле)

а не дате рождения :)

Как по мне, не совсем естественные, если жена моя старше этого сопляка.

Воу, а ось це уже дискримінація за віковою ознакою. Толерантненько..

Дальше идут какие-то порой странные айтишные заигрывания от 25-ти летних СТО

Тобто коли рекрутерша допустім зваблює якогось прогера відвертим виглядом і сексуальним тоном і теж одразу переходить на «ТИ», то це ок? Причому чоловіки на це навіть не скаржаться. )))

Причем обидно еще что заигрывания только для подписания оффера :-(

Редко, но встречал все-же, когда иногда по-доброму, а иногда по-глупости, кто-нибудь из мужского коллектива да и пошутит над женшинами программистами\админами опять же без присутствия последних.

Та як вони сміють!!! Це неподобство! Ганьба! Притісняють 11!!!!!

Та это жесть просто. Уже страшно что-нибудь в соцсетях написать, чтобы не сочли расистом/сексистом/гомофобом/ещё_какой_дрянью. За стереотипную шутку чуть не расстрел на месте.

У меня на работе есть пара абсолютно дыбильных должностей, типо диспетчер (раскидывает задачи между людьми и пишет отчеты), ворк-планнер (ведет график работы). Эти должности занимают несколько мужиков, при этом изначально заказчику их продавали как инжинеров, а потом тим менеджер их назначил своими помогайчиками, и никакой технической работы они уже давно не делают. Официально они до сих пор числятся инжинерами без понижения зарплаты. При этом среди реальных инжинеров, которым и овертаймить приходится и в принципе куда больше напрягаться на работе, есть две девушки сразу после декрета. Я никак не могу принять эту ситуацию психологически. Если бы тим менеджер взял себе помогайчиком девушку после декрета, я бы подумала, ну ладно. А когда ворк-планнером неофициально работает парень, который учил прикладную физику, у меня происходит разрыв шаблона. Вот такой внутренний сексизм.

Это Украина?

В Польше еще тот патриархат. насколько я слышал..

Да нет вроде. В ситуации выше это ведь не патриархат, а вроде бы — равенство. Мужчины заимели возможность сидеть красить ногти, а женщины с маленькими детьми — пахать и создавать реальный продукт. Но как оказалось, принять это равенство возможностей психологически для меня непросто.

Аа, вы в этом смысле.. Ну дык приезжайте в Украину. Здесь видите , еще притесняют женщин, -пахать не дают)

Насколько я знаю, есть позитивная и негативная дискриминация. Негативная — это вроде, когда не берут на работу, потому что ты женщина. А позитивная, это когда на работу взяли, но всячески опекают, меньше спрашивают с девушки, дверь перед ней открывают. Но и в итоге, не воспринимают девушку серьезно, из-за чего ее карьера и зарплата стагнируют. Мне интересно, насколько девушки, которые против дискриминации на работе, действительно готовы существовать в обществе без «позитивной» дискриминации. Брать тяжелую работу с улыбкой и не искать глазами джентельмена.

До речі, поки ви не написали це, я й не усвідомлював, що я таки справді неодноразово стикався з «Позитивною» дискримінацією жінок, але всі ті випадки були ініційовані якраз таки дівчатами. Як ви написали, вони шукали «джентельмена», яким неодноразово ставав я.
Не скажу, що мені ці ситуації були неприємні, навпаки, я сприймав це, зазвичай, як можливість допомогти і встановити дружні відносини, але факт залишається фактом, неодноразово ставав свідком «позитивної дискримінації».

Многие девушки, особенно в юном возрасте, воспринимают подобное отношение как фичу. Но когда жизненный опыт начинает показывать, что из опекаемой позиции далеко не прыгнешь, девушка начинает учиться операться на себя.

Многие девушки, особенно в юном возрасте, воспринимают подобное отношение как фичу.

Бо это фича и есть. И если тетя не идиотка, она ее использует. И длинна прыжка от грамотного использования фичи только увеличится. Просто у феминизированной девочки с глупыми не понятно кому нужными принципами «не опекаться» — есть только свои силы. У несамостоятельной курочки — только опека, у умной самостоятельной тети и то и другое. П — профит.

Просить о помощи можно и нужно, в конце концов, работа в команде и подразумевает взаимовыручку. Но лучше это делать без девичих ужимок, за исключением если мужчина действительно нравится как мужчина.

А. Если речь о рботе, то пожалуй вы правы, там лучше гендерные фичи не включать ни с ужимками ни без от слова совсем. Я про жизнь вообще говорила в широком смысле.

Ни разу не давали «легкую работу», а сразу — сениорские задачи (даже на джун-позиции), с которыми «чуваки с опытом не тянули». Более того, видела по коллегам «девушкам», что их тех-уровень был гораздо выше, чем работающих «рядом» коллег-парней (по скорости и качеству кода). Относительно, джентельменов в ИТ — очень большая редкость в нашем ИТ, увы.

—на сцену вылазит старый хрыч—
А что такое «джентльмен в айти» ?

судя по контексту — цель манипуляции, который будет рад выполнить работу, порученную девушке

Я думаю точно так же. Попытка тупой гендерной манипуляции «ойядееевочка, ойянипанимаааю, ны ты же джентельмен, ты такоой бальшоой. сильный». Так вот и интересно — где тут сексизм ? Точно не с мужской стороны.

тупой гендерной манипуляции

успешная манипуляция не может быть «тупой»

Так вот и интересно — где тут сексизм ? Точно не с мужской стороны.

ни с какой стороны в этом случае. сексизм — это про дискриминацию, а не про манипуляцию.

успешная манипуляция не может быть «тупой»

Еще как может !

ни с какой стороны в этом случае. сексизм — это про дискриминацию, а не про манипуляцию.

Манипулирование персоной другого пола по причине того что " он мальчик, а я девочка, мне можно" — сексизм.

Манипулирование персоной другого пола по причине того что " он мальчик, а я девочка, мне можно" — сексизм.

я так понимаю, цепочка такая: «манипуляция — не приятно, сексизм — не приятно, потому манипуляция === сексизм».
Но нет, это термин, у термина есть определение. Вы же не путаете наследование и композицию только потому, что они оба про реюз логики, верно?

Нет не такая цепочка. Пользоваться мужскими стереотипами ,что девочкам нужно помогать- сексизм. Пользоваться тем , что мужчины залипают на незамужних молодых девушек- сексизм)
Конечно у меня воспитание ,я помогал и буду помогать , если попросят, но это уже динозаврами сейчас считается...

Пользоваться мужскими стереотипами ,что девочкам нужно помогать- сексизм. Пользоваться тем , что мужчины залипают на незамужних молодых девушек- сексизм

опять-двадцать пять.это про стереотипы и манипуляцией на их базе.
между дискриминацией(сексизм — частный случай дискриминации) и манипуляцией общего — только «ция» в конце.
как и между «дефлорацией» и «идентификацией».

Манипуляция тоже может быть непрямой дискриминацией.
Не принимать негра на работу из-за цвета кожи- прямая дискриминация. Принять, но постоянно заставлять его тягать шкафы и носить сумки. Потому что ты же сильный- ты же здоровый негр, -это непрямая..

это несправедливость, но никак не сексизм. довольно интерестна след. фраза:

При этом среди реальных инжинеров, которым и овертаймить приходится и в принципе куда больше напрягаться на работе, есть две девушки

вы обращаете внимание только тогда, когда несправедливость касается девушек. не овертаймили бы там девушки, вам было бы плевать

Вы меня правильно поняли. Эта ситуация помогла мне нащупать мой внутренний сексизм по отношению к мужчинам. И это меня огорчило.

Почему? Тю.. а если бы статью написал бородатый мидл- девственник про угнетение бородатых мидлов -девственников? И ему бы дали такой же совет -найти себе девушку и качать скилы- это тоже сексизм?)

Мой природный вежливый Т9 не позволил мне так написать, но я это и имел ввиду)

Вас, бородатый мидл- девственник нужно хорошенько оттрахать и посадить прокачивать скилы

Где тут сексизм?

Может , Олег- феминист, и дал совет просто, как «боевая подруга» ?)
А то получается, с объективизацией он перегнул.
Нужно было написать -вам нужно хорошенько потрахаться и сесть оттачивать скилы.

Интересно если бы я чет написал и мне девушка написала «тебя нужно хорошенько потрахать» — это тоже был бы сексизм и прилетели бы другие девушки обвинять ее в этом?

Я тебя наоборот защищаю, что твои слова- это не «ужасный» сексизм, а всего лишь сексуальная объективизация.)
Насчет этого обычно мнения феминисток разделяются;)
сексуальная смелость сейчас в тренде.)

Я вижу, просто интересно почему обратную сторону такое же не происходит :)

Сексизм — это если бы я отправил на кухню а не скилы качать :)

Звучит как будто вы предлагаете свои услуги :DDD

Это какраз оч плохое замечание в контексте дискусии с феминистками.

В теме оставили много содержательных комментариев, аргументированно опровергающих позицию ТС, ни на один из которых она не ответила. В т.ч., много девушек программистов, кволити инженеров, лидов и тд, которые не разделяют позицию ТС. Проблемы есть, но они в другой плоскости (как пример, навязанные социальные стереотипы в детстве).

Но ТС не дала ни одного аргументированного ответа на критику, потому что ей это и не нужно. Тема создана для того, чтобы найти глупца как вы, который оставит подобный вашему комментарий, отсканировать его, выложить в фб и на круглом столе и кричать: «Я же говорила, я же доказала, посмотрите на ужасы дискриминации в ИТ.» Потом она будет требовать план действий, принятия некого меморандума по борьбе с дискриминацией и пилить на этом неплохие деньги. Сказочке конец.
В подтверждение комментарий ТСа:

А все, что описано в комментариях выше — как раз таки очень напоминает дискриминацию. Что доказывает наличие проблемы и стереотипов.

и следующий:

Я считаю, что цель достигнута, хотя ITEM по факту состоится через 4 дня!
Каждый год панельная дискуссия ITEM поднимает неудобные темы, о которых все молчат, но у всех болит.
...
Цель круглого стола в этом году — разработать план действий по преодолению стереотипов.
и на круглом столе и кричать

да пусть на своем «круглом столе» что хотят то и делают, хоть видосы для порнхаба снимают :)

Самый адекватный комментарий. Зришь в корень, бро

ооо, дружок, дивись щоб тебе не відтрахали з такими «мнєніямі»

Хз как в ИТ, но хардвер инженерами быть сложно (ИТ самая толерантная, я бы сказала, отрасль). Вот вы не сталкивались с проблемами на собеседованиях или в работе, а кто-то сталкивался. Мне лично несколько раз отказывали только потому что девушка, кто-то открыто смеялся, что вероятно мужа ищу, на работе троллят (все кроме секретарши мужики) ибо им по самооценке бьет, что баба умеет что-то лучше. О, а как спихивают бумажную работу «ты же девочка. вы умеете это делать». Класс, спс. Брать на полную занятость? Пока детородный возраст — нини. Резюме нужно держать анонимным, потому что практика показала, что мужчинам отвечают охотнее. Это, блин, реальность!

В ит тоже работала, начинала с него. Все равно у некоторых людей есть сомнения по поводу того, что девушка может хорошо в этом (программировании) разбираться («а может вам лучше в отдел продаж?»). Даже когда хотела поступать на комп. науки, то оттолкнул именно тролинг в стиле «вы же понимаете что должны знать математику? знаете? да неужели? а вот возьмите производную с...» и т.д. К сожалению ИТ единственная «организованная» отрасль (являющая частью «технических»), которая в принципе может поднять этот вопрос. На след неделе будет проводится обсуждение женщин в STEM, но не думаю, что это даст необходимый толчок для решения проблемы сексизма в технических отраслях.

Как я писала ИТ лишь часть технического направления. Здесь в разы проще поднять подобное обсуждение.

Все равно у некоторых людей есть сомнения по поводу того, что девушка может хорошо в этом (программировании) разбираться

Вы не поверите но хватает зазнаек которые считают что кто угодно не может лучче их разбираться в чем угодно. Я тимлид я так решил !

почему то в этой отрасли 99.9% таких зазнаек мужчины именно потому что это мужская отрасль и они априори лучше. Равноправие, равенство, блаблабла

почему то в этой отрасли 99.9% таких зазнаек мужчины именно потому что это мужская отрасль и они априори лучше.

Ноуп. Мужиков в этой области больше, потому разных персонажей больше среди них.

И разброс степени идиотизма или ума среди мужиков больше.

Об этом какраз упомянули ниже. Однако это не 99% сексистов-шовинистов.

Я специально повторил, многие не дочитают до того упоминания.
Ну и идиоты среди женщин старательно находят идиотов среди мужчин, впрочем и обратное справедливо.

Даже когда хотела поступать на комп. науки, то оттолкнул именно тролинг в стиле "вы же понимаете что должны знать математику? знаете?

Не сприйміть за грубість, але може вам просто треба менше звертати увагу на те що про вас кажуть-думають інші?

То есть принимать ситуации как данность?) Нормально.

Інакше ви просто слухаєте якихось дибілів і робите неправильні висновки.

Ты не пробовала сменить коллектив на нормальных, и не работать с придурками?
Лично я в жизни подобных придурков не много встречал.
Ну и идиоты в мужем, можно ответить. Чтобы свои желания про мужа не проецировал на всех вокруг, причем при всех, пусть обтекает. На таких идиотов хорошо действуют намеки на то, что они не мужчины, а педерасты.
Когда я был помоложе у меня коллега была молодая женщина (очень приличный программист и замужем) и нам с ней просто нравилось подкалывать друг друга на темы секса и женитьбы/замужества. Так от программирования отвлекались и отношения очень приличные у нас были. Мы семейством к ним в гости пару раз к ним ходили, разок они к нам.

А в Украине это так легко?) К сожалению с инженерными специальностями тут довольно грустно (требования большие, зарплаты относительно айти мизерные). Вне зависимости от возраста коллег есть претензии и обиды, которые порой перерастают в травлю; например: логист-зам директор просто не вынес того, что его заставляют работать и устроил байкот из-за чего все проекты по одному месту пошли. Ситуаций было много, вплоть до «мы вообще не хотели вас даже приглашать на собеседование, вы же девушка». Дружеский троллинг имеет место быть, но всему есть границы. При том, работа с людьми, которые часто бывают за границей или с иностранными заказчиками складывается НОРМАЛЬНО.

требования большие, зарплаты относительно айти мизерные

Ну, иди программировать. Кто тебе запрещает?

Мне нравится делать железо

а давайте не указывать кем мне работать или не работать, это не имеет отношения к топику вообще =) Речь была о том, что проблемы в отраслях есть (напр. зарплаты, уровень подготовки специалистов, условия работы, отношения в коллективе etc) и их нужно ОБСУЖДАТЬ, а не молча терпеть и прогибаться под обстоятельства. Мне искренне жаль людей, которые идут в ИТ только за деньгами.

Мне искренне жаль людей, которые идут в ИТ только за деньгами.

А два в одном не бывает?

Мне тоже много чего нравиться, но платят тут за JS и PHP.

Брать на полную занятость? Пока детородный возраст — нини.

это да.

даже когда есть законодательные требования брать на работу женщину в таком возрасте — карьеру ей стр