Релокейт-опрос 2017 (для тех, кто уже уехал). Собрано более 1500 анкет.
×Закрыть

Безвизовый режим и работа

Поговорим? ;)

На данный момент знаю только 3 страны которые разрешают хоть какое-то трудоустройство по безвизу:
Польша, Латвия, Финляндия.

Поу(на)ехавшие, давайте законы ваших стран разберем и почитаем?

Ориентируюсь на:
en.wikipedia.org/...​vity_in_the_Schengen_Area
(тут неверно про финку указано, кстати)

Могу предположить что Бельгия тоже разрешает.

А что знаете вы?

P.S: Безвиз != отсутствие требования разрешения на работу.

Лучшие комментарии пропустить

А клубникособератели и сортиродраители — это вообще вне темы нашего конгломерата.

еліта підтягнулась

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Відкрився інформаційний сайт про #безвіз — bezviz-ukraine.pp.ua

Усе про безвізовий режим з ЄС та можливості вільно подорожувати по цілому світу.

Влаштуватися на оплачувану роботу в країнах Європейського союзу громадяни України можуть тільки в разі отримання національної робочої візи або посвідки на проживання. Короткострокові візи, у тому числі мультивізи, а також безвізовий режим не дають такого права.

И опять херню печатают.
Нет, НЕ ТОЛЬКО!

Польша, Финляндия разрешает в некоторых случаях работу без национальной визы.

Нет, НЕ ТОЛЬКО!

Покажіть де таке написано, а ми самі вирішимо хто херню говорить.

Finland:
www.migri.fi/...​loyee_and_work/specialist

Please note! You can come to work in Finland for three months without a residence permit

If you are applying for a residence permit in Finland, you have the right to work as a specialist even before the permit is granted. The requirement is that you are staying in the country legally (you have a valid visa or you do not need one). However, your right to work terminates after three months, at the latest, and sooner, if your visa expires sooner.

Это ррраз.

Poland:
USTAWA
z dnia 20 kwietnia 2004 r.
o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy
(пусть 2004-й вас не смущает — это с учетом всех поправок в закон за эти 12 лет)

Art. 87. 1. Cudzoziemiec jest uprawniony do wykonywania pracy na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, jeżeli:
...
12) posiada zezwolenie na pracę oraz przebywa na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej:
...
f) w ramach ruchu bezwizowego.

oświadczenie o zamiarze powierzenia wykonywania pracy

С ним не совсем ясно — надо перечитать распоряжение министра.
Но вроде тогда иностранец не jest uprawniony, хотя погранцы считают что да.

А в PUP мне лень писать :)

з освядченям не можеш працювати на туристичнiй вiзi
КРАПКА

по турвизе — не можешь.
а вот по безвизу — надо узнавать.
запросто может оказаться, что можно

У тебя протухшая инфа.

У тебя вообще неверная.

Ответ был на коммент flyman-а "

з освядченям не можеш працювати на туристичнiй вiзi

в виде

У тебя протухшая инфа.

Следовательно подразумевается что «работать с тур. визой и освядчением — можно».
Что не соответствует истине

Эстония же, ну.

А что Эстония? Если жить в Украине и выводить деньги из Эстонии, то да. Если же жить и работать в самой Эстонии, то там налогов 60%-70% выходит (по словам leapin.eu), если хочешь ВНЖ.

~20% же
ще зверху біля 30% платить контора різних соцвнесків

А если просто сотрудник — да, 20%.
Если взять ЗП 1000 (условных чего-то) и своя фирма — от 1000 сотруднику будет 800, но фирма заплатит за него 1300.
В остатке 40% +/-, от того сколько сотрудник фирме.

Почему считаем сколько обходится фирме? Ну так своя-же фирма, и бабло свое. «На дядю» — там другие налоги.

ИМХО конечно-же.

Это если ты нанялся в чужую контору. Но речь совсем не про это кейс.

картінко з сусідньої теми:
pp.userapi.com/...​742/3e59f/zvJO9gTQ7qY.jpg
Дав Бог безвіз — дасть і дозвіл на роботу.
lol :) :) :)

Я вот кстати думаю — сколько еще пройдет лет пока Украинцам откроют трудовые границы? Или вообще какие-то послабления, после безвиза... Что там следующее?

Лет 20 пройдет , и то если война закончится..

20 — не факт

один перець на форумі з нерухомості написав, що чуть лі не Анжела Меркель йому шепнула на вухо, що через 10 років Україна буде повноцінним членом ЄС.

Если война закончится- лет через 10 станет Украина членом НАТО -я еще поверю..
ЕС -вряд ли так быстро..
перемога:
agropolit.com/...​atsiyu-virobnikiv-grechki

снова вайна.
от до чого?
для вступу в ЄС тре гармонізація законодавства,
вступ в НАТО теж зовсім інша тема.

Не зовсім інша тема. Как правило в большинстве случаев путь в ЕС такой- сначала стать членом НАТО, затем в ЕС.

Путь в настоящий ЕС — быть в 9-м веке частью империи Карла Великого. Все остальные способы — сугубо условно-временные, пока постоянным членам это выгодно.

А хрен с ним, с этим старым, жадным, жирным ЕС.)
Нам нужно строить свой ЕС. Балто-Черноморский Союз.
Прибалтика, Украина, Польша, плюс Румыния, Болгария, Молдавия, Грузия. Может Беларусь когда-нибудь присоединится, Турция.. И самим развиваться потихоньку..

Międzymorze.
К сожалению не нашел недавно читанного прогноза про очередное списание Польши и Венгрии в рамках очередной пересдачи карт.

К сожалению не нашел недавно читанного прогноза про очередное списание Польши и Венгрии в рамках очередной пересдачи карт.

скинь лінку, якщо знайдеш

трохи не те,
наскільки я в курсі польських новин,
то РіС у випаду чого збирається будувати

Międzymorze.

(свій лунопарк з блекджеклом та шлюхами)

не совсем Междуморье. еще плюс Грузия..Но в принципе -Да.
Можно и без Польши -чисто постсовком объединится:
ru.wikipedia.org/...​_Балто-Черноморских_наций
Но лучше с восточной Европой тоже.
И тогда зависть всех этих Германий, Франций, Италий не заставит себя ждать..

объединитЬся. ( для граммар наци)

СБиН — союз блатных и нищих.

Если нету ананасов -вишни тоже в самый раз.
Лучше 40 раз по разу, чем ни разу 40 раз.
www.youtube.com/watch?v=F7FbguvJSgs

Может казаться фантастикой, но на деле вполне реально.
ЕС за последние 1.5 года продемонстрировал неплохой такой политический кризис: довольно много стран высказывают недовольство политикой Брюсселя. Отсюда — повышение интереса к Ле Пен во Франции, Брэксит, рост недовольства в Италии. А, ну и говорить не нужно про уже длительный конфликт между ЕУ и Польшей, Венгрией, а теперь еще и Чехией по поводу выполнения обязательств по квотам беженцев.

Сейчас Польшу очень беспокоит рост политики «протекционизма» относительно национальной продукции в странах ЕС, а также перспективы существования единого рынка при таких раскладах. Не будет единого рынка или, тем более, будет введена «много-скоростная Европа» (о которой сейчас ОЧЕНЬ много говорят в Брюсселе) — ни Балтийским странам, ни странам Центральной Европы не останется смысла состоять в ЕС.

В общем-то, всё упирается в то, в каком направлении будет реформирован ЕС. А реформирован таки будет.
У группы стран, вон, вообще есть влажные фантазии относительно единой Европейской Федерации (такие себе Штаты Европы).

Отсюда — повышение интереса к Ле Пен во Франции, Брэксит, рост недовольства в Италии.

Сейчас пошёл отходняк и начало легчать. Бриты проголосовали против «жёсткого брекзита». Ле Пен пролетела на президентских, а её партия набрала аж 8 мест из 577 в парламенте (2-й тур выборов прошёл сегодня).
В общем, старушка-Европа ещё покряхтит. :)

Ты зачем столько букоф пишешь? Мог бы просто написатьчто «европа загнивает».

Поскольку эти два слова не совсем передают смысл.

Я пишу, что Европа переживает политический кризис, и целый ряд актуальных событий это подтверждает. Сценариев далее много. На фоне этого вероятность появления более малых новых объединений слегка повышается.
Хотя наиболее вероятным остается сценарий просто перезапуска ЕС (но с какими принципами?), если дойдёт совсем до Ж.

А в чому проявляється оця ваша загадкова «політична криза»?

Недоверие многих стран политике, которую активно ведет Брюссель.
Это:

a) беженцы (основное нарекание со стороны стран Центральной Европы — аккурат сейчас определяется наказание для непослушных Польши, Венгрии и Чехии, которые так и не согласились со своими квотами. Словакия смогла отмазаться).

b) более насильственное подталкивание этого же блока стран к евро-зоне,

c) Брэксит (который произошел по целому ряду причин, включая глупость) с последующим упрямством британцев и конфликтом, разгорающимся из-за этого (бла-бла, на каких условиях расстаться, бла-бла, какое будущее ждёт британцев и тотальная антипропаганда решения Британии со стороны ЕС)

d) Более усиленное вторжение политических решений ЕС в сферу национального. Я не вижу в этом ничего плохого, но это вызывает рост националистических сил (рост популярности и большой успех Ле Пен, успехи нац. партий в Нидерландах, а также, конечно же, Польша и Венгрия). Нац. партии по своим полит. програмам прямо противоречат программам глобализации ЕС.

e) Можно объединить с d, в принципе. Предполагаемые направления развития ЕС («многоскоростная Европа») сильно не устраивают некоторые страны.

f) Снижение доверия к ЕС в виду усугубляющегося локального кризиса (если раньше была только Греция, сейчас к этому добавилась Италия). Здешняя пресса активно спекулирует, что если какая-то страна и сделает очередной эксит, то это будет Италия. Я в этом, правда, очень сильно сомневаюсь — мне кажется, у Франции было больше шансов, но она всё еще с ЕС (при чем с неплохим таким кредитом доверия в виду Макрон). Хотя недовольство конкретно ЕС по опросам со стороны Италии таки очень высокoе.

Собственно, за последние 2 года проблем и претензий появилось больше, чем в иные периоды было за десятилетие. Ну и, конечно же, беспрецедентное явление в виде Брэксита, да. Настолько беспрецедентное, что Европа очень долго додумывала, как должна выглядеть процедура выхода. Это ли всё не является проявлением политического кризиса?

Брэксит — таки очень крупное явление, которое играет и хорошую, и плохую роль. Хорошую — в теории, должно немного сплотить ЕС.
Плохую — на деле, если у какой-то страны назревает локальное недовольство ЕС — есть прецедент Британии. Если Британия после Брэксита оклемается и будет чувствовать себя хорошо — соблазна у многих будет еще больше.

P.S. Меня тут некоторые, похоже, воспринимают как проповедника русскомирного «загнивающего запада». Это не так — наоборот, я переживаю за Европу и в моих интересах, чтобы она сохранила целостность и не потеряла в силе. Анализировать назревающие проблемы и осознавать их наличие таки лучше, чем закрывать глаза, а позднее удивляться.

Собственно, за последние 2 года проблем и претензий появилось больше, чем в иные периоды было за десятилетие.

То тебе только так кажеться. На самом деле это «нормальное» состяние. Читни про берлинскую стену, ядерные фугасы и «ликвидации» в западном берлине. Так что там сейчас все намного лучше чем 27 лет назад.

Брэксит — таки очень крупное явление, которое играет и хорошую, и плохую роль.

Как выйдут — сразу зови смотреть шо будет. Пока только «намереваются»,

Меня тут некоторые, похоже, воспринимают как проповедника русскомирного «загнивающего запада».

Я не в том смысле это говорю. Просто она ВСЕГДА загнивает. Нам бы так позагнивать.

Европа под атакой... На Украину возлагаются большие надежды )
zn.ua/...​eli-zaschity-252420_.html

На нынешнем этапе Запад явным образом столкнулся с экзистенциальным вызовом для своего существования, поскольку целью России является не перераспределение геополитического влияния или восстановление «сфер влияния» — это уже не столь актуально. Ставки невообразимо поднялись, поскольку целью является латентная деконструкция демократической системы Запада, а вместе с ней — и всего либерального мира. Это своеобразная попытка вновь сыграть партию «конца истории»: если коммунистическая идеология проиграла, что ж — тогда пусть здесь будут развалины и пепелище.

Їїїїїї!

Ты дядя нифига не понимаешь в этих ихних европах. То что ты называешь «политический кризис» — нормальное течение вещей, дерьмократия, плюрализм и политический процесс. Так что просто говоришь «европа загнивает» и все.

Нам нужно строить свой ЕС. Балто-Черноморский Союз.
Прибалтика, Украина, Польша, плюс Румыния, Болгария, Молдавия, Грузия. Может Беларусь когда-нибудь присоединится

так никто ж не захотел. кто-то предлагал уже такое, не помню кто... а, россия кажется

Как это никто не захотел? И Россия тут вообще не причем и не должна быть никаким боком.
Шаги делаются — Литполукрбриг, ГУАМ, шелковый путь «викинг»,

На обломках ЕС мы построим славянское единство с грузинами, венграми и румынами. А потом сожгём мац-кву. (Влажные мечты)

Pilsudski

Увидел, вот, новость на днях:
sputniknews.com/...​nd-three-seas-initiative

PiS явно суетится из-за портящихся отношений с Германией и из-за дальнейших перспектив развития открытого рынка в ЕС.
В нынешнем виде, думаю, заглохнет.

какой достоверный источник)

Sputnik (Russian pronunciation: [ˈsputʲnʲɪk]; formerly The Voice of Russia) is a news agency, news websites and radio broadcast service established by the Russian government-controlled news agency Rossiya Segodnya.[2] Headquartered in Moscow, Sputnik has regional editorial offices in Washington, Cairo, Beijing, London and Edinburgh.

Кстати, да. Не обратил внимания на источник (попало в выдачу google news). Сути (и, тем более, предпосылок, в виду нынешней политики PiS) это не меняет:
visegradpost.com/...​harge-of-its-own-destiny
Или
www.washingtonpost.com/...​ml?utm_term=.cc33ba3a6481

Меньше ватной аналитики, но идея та же.

Україна не стане повноцінним членом ЄС через 10 років.

Навіть в сприятливі для ЄС 90і роки країнам східно-європейської частини Європи довелося чекати >=10 років від моменту подання заявки до офіційної церемонії приєднання до Євросоюзу.

А ей и не надо — людям надо просто свободный доступ :) Швейцария тоже не в ЕС :) Но работать могут везде ;)

A вот и нет: гражданам стран ЕС для работы в Швейцарии нужно получить разрешение на работу. Подробнее:
www.swissinfo.ch/...​eng/work-permits/29191706

Я про наоборот

Наоборот нет смысла. Прям вообще.

Есть еще Исландия, Норвегия — тоже не в ЕС, но внезапно могут работать в ЕС без разрешения.

Не показательно. Предполагаю, Украина действительно могла бы получить такие права, если бы достигла уровня названных стран по экономическим и прочим показателям. Но это либо не произойдёт, либо произойдёт еще позже, чем вступление в ЕС (которого ближайшие лет 20 таки не видеть).

Суть отсутствия необходимости получать разрешения для указанных стран исключительно в увеличении мобильности очень высококвалифицированных специалистов. Лоу-квалифайд это всё просто не понадобится из-за уровня жизни в оригинальных странах. Соответственно, для среднего жителя ЕС нет конкуренции со стороны жителей названных стран.

Если бы в качестве примеров существовали какие-нибудь Албания или Македония (но нет, им, о удивление, тоже требуются разрешения), — можно было бы размышлять и о перспективах для Украины.

Ну причем тут это? Я отвечал на то, что граждане Швейцарии, так сказать, могут работать в Европе. Могут-то они могут, но смысла в этом нет никакого. Для норвежцев это может иметь смысл наверно в определенных ситуациях, в очень редких, я бы сказал, но какое при этом влияние они могут оказать на европейский рынок труда?

Думаю тут іде про геополітику та сферу впливів, і звичайно економіку.
Там на заході нарешті зрозуміли, що їм дешевше буде прийняти Україну в ЄС, чим віддати її в Тайожний Союз і русській мірь Сколєніі

К тому времени, как Украина дозреет — ЕС в нынешнем виде скиснет.

так, зараз мова йде про «ЄС різних швидкостей», тобто хочуть зробити 1шо сортну Унію та друго і т.п.
також Польща мріє стати покруче Німеччини

дешевше буде прийняти Україну в ЄС

Им дешевле забыть вообще, а то и нет человека страны — нет проблемы. Т.е. сотворить то же что и Югославией например. И уже по-отдельности разбираться с лимитрофами.

Там на заході нарешті зрозуміли...

Да пофигу им на Украину. От слова совсем. Если и не пофигу то только в плане создания постоянно горящего огня под Россией. Т.е. как средство управления оной.

мірь Сколєніі

А «make America great again» тебе ничего не напоминает? Еще пара-тройка лет и то же будет в Европе... Кто участвовал в выборах Франции напоминать надо?

Да пофигу им на Украину.

да от не пофігу, от слова совсєм,
або московський кирзач знову буде під Берліном

Трезвой самооценки по всей видимости не дано... Печаль.

да от не пофігу, от слова совсєм,

А что с Украины той Европе? Красивые глаза? За lebensraum уже на неё ходили, не получилось ...

або московський кирзач знову буде під Берліном

А что собственно сейчас мешает этому при наличии желания и должной причины по имени скажем Barbarossa?

а що заважає прогнати танки до Києва?

Те, що жоден з них до нього не доїде. Саме це й заважає.

Наступним має бути договір України з ЄС про «вільне небо» і краще транспортне сполучення України з Європою

Безвиз не для того что бы вы работать свалили, а постепенно приближаться к европе и становиться более развитой страной. Если хотите по работе свалить, то виз-безвиз не помеха.

Таки болезнь, не включения поворотника, она международная и не только в Украине ей болеют если что :)

Поляки включают. Но слишком близко к повороту.

Блин и как это мое сообщение в эту тему занесло :) я постил в другой :)))

Когда при вращении рулём растопыренными пальцами задевают рычажок? %)

Безвиз != отсутствие требования разрешения на работу.

ШОК! ЗА ЧТО СТОЯЛ МАЙДАН!??7 ОПЯТЬ КРОВАВЫЙ ТИРАН ПОРОШЕНКО ОБМАНУЛ НАРОТ!!!!1111

Не за шо, а проти кого/чого.
За інтреграцію в Євопу а не в Сколєнію.

Безвиз

It is only one step to move further.

Вы шо таки, не панимаете? Оно-же троль :)

Пссс... Не выдавай меня.

It is only one step to move further.

А какой второй?

" - А это уже — тема мой докторской диссертации!"
Анекдот про упортребление водки через задний проход клизмой.

to be continued

А когда будут остальные кроки?

4itaj noviny

По закону нельзя в одной стране находиться больше 180 дней из 360 дней в году?
Или вообще в ЕС не больше 180 дней? То есть можно пожить, например полгода в Словакии, а потом полгода в Хорватии ,например ,а потом опять полгода в Латвии?
Я про удаленную работу.

Нельзя больше чем 90 дней в Шенгене, в течение последних 180 дней.
Хорватия в Шенгене? :)

Я список Шенгена не выучил пока наизусть) То есть во всем Шенгене именно нельзя?
Плохо.

90/180 применяется к нахождению в Шенгене, не к конкретной стране.
Нельзя на 90 в Латвию, потом 90 в Польшу.

Но можно: (в шенген) 90 в Латвию, (из шенгена) 90 в Румынию, (в шенген) 90 в Польшу, (из шенгена) 90 в Болгарию, (в шенген) 90 в Германию, (из шенгена) 90 в Сербию итд.

да ,90 дней маловато, лучше было бы, как в США 180 дней из 360..

Как мед — так и ложкą :)

Ага, и депортация после вторых 180 дней пребывания :)

думаете в ЕС не будет депортации после вторых 90 дней пребывания?

Внезапно — не будет, если между первыми и вторыми — выдержать 90 дней перерыва.

при выезде тоже считают, если что. Только непонятно что делают с обнаруженным нарушением, скорее всего, игнорируют в большинстве случаев. Ну и еще интересный момент, что общей базы нет, поэтому в случае заезда/выезда через разные страны в базе какой-то страны уже может быть нарушение, но в общем это может быть не нарушением. Естественно, в таких случаях помогает ручное пересчитывание дней по штампам.

но в общем это может быть не нарушением

Например пребывание в Польше, после конца визы, но после подачи документов на ВНЖ.

Нет, я имел в виду немного другое. Например, заезд и выезд в страну Х, и в промежутке выезд и заезд через страну Y. В базе данных Х может образоваться нарушение, так как выезд/заезд через другую страну не учитывается.

Например пребывание в Польше, после конца визы, но после подачи документов на ВНЖ.

при заезде эти дни все равно считаются.

при заезде эти дни все равно считаются.

Вот тут как раз — смотря кем.

В базе данных Х может образоваться нарушение

Не может — у ЕС единая entry-exit система и т.нзв. «Шенгенская база».

Не может — у ЕС единая entry-exit система и т.нзв. «Шенгенская база».

Такая общая база наверняка есть, но вот для подсчета дней у каждой страны своя база.
Все вышенаписанное мной — личный опыт.

Скорее у каждой страны есть минимум 1 система. Как пример: граждане США могут быть в Шенгене не более чем 90 дней из 180-ти, но именно в Польше — 90 дней на каждый въезд.

Еще раз — дни считаются в каждой стране отдельно по своим базам, общей базы нет, что создает и сложности, и есть в этом некие преимущества.

Не может — у ЕС единая entry-exit система и т.нзв. «Шенгенская база».

Из опыта общения с польскими пограничниками — нет там никакой общей базы и все считается для нас чуть ли не по штампикам. Национальные базы есть, но они плохо синхронизированы. Инфа не 100%, впрочем.

ЕУ сейчас пытается сделать общую базу, ETA там где-то к 2020-му году.

Я про визу b1/b2, которая на 10 лет выдается украинцам.
украинский биометрический паспорт тоже на 10 лет выдается. Так что такую визу можно сравнивать с укр. безвизом в ЕС, правда ее получить не просто.

Я тоже про визу в1/в2 — если по ней отбыть 180 дней и выехать, то можно заезжать обратно хоть на следующий день, если сможешь внятно объяснить погранцам, что ты тут забыл.

Ну вы попробуйте, а потом тут расскажете :)

Мне гостевую визу не дадут :)

И кстати — нельзя заезжать хоть на следующий день, т.к. это 180 дней из 360, еще 180 дней ждать надо.

Так будет какой то пруф насчет

180 дней из 360

?

А какой пруф тебе нужен? Примеры, что людей не пускали сразу после 180 дней? Да, не пускали. Отказывали в последующей визе? Да, отказывали. Или тебе ссылку на USCIS дать?

Примеры, что людей не пускали сразу после 180 дней? Да, не пускали. Отказывали в последующей визе? Да, отказывали.

Ну, я знаю примеры, когда не пускали даже на первые 180 дней, заворачивали прямо на границе. И что по твоему это должно доказывать?

Или тебе ссылку на USCIS дать?

Ну давай ссылку, раз уж ты такой специалист в американском законодательстве.

Вы не правы.
У меня перед глазами 2 человека , которые там сидят 8-9 месяцев в году. Чанками по 3-4 месяца.
Так что зависит от того что ты офицеру скажешь ( сейчас уже автоматическая система которая тебя пускает или роутит на офицера) . Или пустит тебя автоматом или нет.
Они так уже пятый год ездят.

Область этих людей — мед хардвар и эмбдед разработка.

Нет. Не более полугода в течении одного календарного года. Все дни пребывания в течении календарного года — суммируются

Вопрос тот же, что и к предыдущему оратору: пожалуйста ссылочку где это регламентируется законодательно.

Нет такого законодательства , но как бы так по хитрожопому туда сюда ездить, на лицо на туристические намерения

Нет такого законодательства

Собственно я как бы об этом.

но как бы так по хитрожопому туда сюда ездить, на лицо на туристические намерения

В зависимости от того, как часто ты ездишь туда сюда, и что рассказываешь пограничнику. Подозреваю, что какая нибудь бабушка может по туристической визе проводить с детями-внуками сильно больше, чем 180 дней в году без нареканий насчет нелегальной работы.

Бабушку зарубят за ЖИЗНЬ в штатах ибо иммиграционые намерения.

Ну, Вам конечно из погреба виднее, кого тут на каком основании зарубают :)

Если она озвучит что будет сидеть дома с внуками, это таки явно не туризм и запросто могут завернуть ? Может не во 2 й раз.
Но тотчто я слышал, что туристу лучше всего проводить на родине времени не меньше чем он был в США , чтобы въехать опять. Но опять таки законодательно и тыды это нигде не закреплено.
Но таки погранцы они там на то и стоят чтобы всех кто кажется подозрительным проверять и назад отправлять.

Так и есть, коллеги жаловались — 1-2 раза прокатило, а потом не пустили, так как отнимает хлеб у местных бебиситтеров

Три посещения с начала года, на несколько недель. Во всех случаях крайняя дата выезда — +180 дней от въезда. О каких 180/360 речь? Где ссылка на иммиграционные рулезы?

Если у пограничников вопросов и подозрений нет, о целях твоей поездки, то они тебе будут всегда ставить 6 месяцев. Потому что нигде не написано сколько турист может проводить времени в США.

Так о том же и речь. Ни о каких 180/360 и речи не ведётся. Всё решает «воот тот дядька в погонах» в каждом конкретном въезде.

Можно остаться в Испании нелегалом :)
Ведь все же знают, что после н лет жизни нелегалом в Испании (где это пока еще не сильно трэкают и отлавливают) можно спокойно податься на резиденси, правда? :)
И это не шутка: если в большинстве евро-стран есть четкая формулировка о легальном проживании для подачи на резиденси, в Испании это не так.

Интересно ещё вот что. Если будучи фрилансером/удаленщиком поехать пожить в страну ЕС — фрилансить законно или нет? Почему интересуюсь, потому что в правилах апворка например указано что находясь в США работать через апворк не имея рабочей визы нельзя (видимо законодательство США такое не позволяет).

Тут неоднозначность. С одной стороны, добыча лутца ведется на их территории, а значит надо платить за крышу.
С другой стороны — банковский счет у тебя в Украине, а ты турист попутно решающий свои деловые вопросы, что конечно никто не может тебе запретить.
Собсно вопрос тут в том, кем ты себя сам задекларируешь.

Законно, но с оговорками: есть понятие налогового резидентства. В большинстве стран оно достигается через 180 дней проживания в стране. Там уже нужно думать и всё будет зависеть от того, как вы себя декларируете/позиционируете в конкретной стране (и какие денежные отношения имеете с этой страной).
Плюс, у каждой страны ЕУ всё еще есть свое собственное законодательство, которое может отличаться.

Но если вы просто турист, нигде надолго не задерживаетесь (не становитесь в какой-либо форме резидентом европейской страны), работаете через украинское чп / счет в укр. банке, — проблем не будет, поскольку это будет классифицироваться как доход в Украине.

Законно, если ты юридически фрилансишь в другой стране, юридическая твоя принадлежность, кратко, там где платишь налоги.
Так что можешь фрилансить где хочешь, но налоги только там, где имеешь право на работу.
И в США можно, это апворк хренью страдает — официально ты там просто на пляже загораешь.
Но если клиент в Штатах, то он тебе в штатах заплатить на прямую не имеет права, как и ты принять его деньги.

И в США можно, это апворк хренью страдает — официально ты там просто на пляже загораешь.

В США таки не законно.

Это с какого бодуна. Сижу я, например, на пляже в Майями и кодю на заказчика в Украине. А да я бульбаш, например, и налоги в бульболандии плачу.

Это с какого бодуна.

Законы тут такие.

Сижу я, например, на пляже в Майями и кодю на заказчика в Украине. А да я бульбаш, например, и налоги в бульболандии плачу.

Я даже знаю товарища, который что-то подобное задвинул погранцам на вопрос «а что ты тут делать собираешься?». Угадай с трех раз, что с ним случилось потом.

Задвинул, что работать едет, ну так работать нельзя, логично что развернули.
Сказал бы честно, что посмотреть Америку и на пляжах американских позагорать.
Он бы еще про наркотики или взрывчатку пошутил.
Но никто тебе не может запретить на компе буковки нажимать. И по сути ты не обманываешь. Ты едешь отдыхать и решаешь во время отдыха разные твои вопросы.
Все определяется в данном вопросе только тем, что ты скажешь.
А вот если ты по тур визе находишься на производстве заказчика твоего из америки — это уже явное нарушение. Но никто тебе не мешает пару раз в кабаке с твоим заказчиком встретиться.

Если же к тебе докопалась на пляже миграционная служба, почему ты с ноутом и кодишь на нем, то любой адвокат их претензию порвет, как тузик грелку. И более того все знакомые таких клоунов с них будут ржать еще 10 лет. Для доказательства могу даже справку от психиатра принести, что у меня, например, такая деформация личности, что только так я и отдыхаю. Кстати — у меня и есть такая деформация личности. На отдыхе в Болгарии, я плохо себя чувствовал психически, если часа два не покодил в день. Сидел с ноутом около бассейна и кодил что-то — медитация такая у меня.

Сказал бы честно, что посмотреть Америку и на пляжах американских позагорать.

Это если ты действительно едешь отдохнуть позагорать, а не с целью пожить в США на доходы с фриланса.

Если же к тебе докопалась на пляже миграционная служба, почему ты с ноутом и кодишь на нем, то любой адвокат их претензию порвет, как тузик грелку.

Во-первых, мой комент был насчет того, насколько это законно, а не насколько это законно, а не насколько легко можно нарушать законы США без попадалова.
А во-вторых, никакая миграционная служба по пляжам бегать не будет — если ты не слишком убедительно будешь лепить горбатого про американские пляжи тебя точно так же завернут еще в аэропорту.

а не с целью пожить в США на доходы с фриланса.

Не надоело еще играть словами во всякую хрень.

мой комент был насчет того, насколько это законно, а не насколько это законно,

Сегодня же еще тяпница.

Сегодня же еще тяпница.

Я навіть подивився в календар

Не надоело еще играть словами во всякую хрень.

А тебе не надоело нести полную херню в вопросах, в которых ты вообще полный ноль?

Сегодня же еще тяпница.

Да у тебя всегда тяпница.

Для доказательства могу даже справку от психиатра принести, что у меня, например, такая деформация личности, что только так я и отдыхаю.

И да, если ты таки ухитришься накосячить на туристической визе, то никто за тобой с депортацией скорее всего бегать не будет. Просто в следующий раз, когда решишь отдохнуть на пляже в Майами, тебе скажут «извини, но отдыхай ты где нибудь, где твое психическое расстройство не входит в конфликт с местным законодательством». Можешь потом обращаться к своему адвокату, но во-первых, в суд на территории США нужно сначала как-то попасть, а во-вторых они в принципе не рассматривают жалобы на решения по туристическим визам.

Где грань между -заниматься своими делами на ноутбуке, и жить в США за доходы с фриланса? Как они ее определят- за какие деньги я там живу? А если мне должны денег и просто долги возвращают?

Как они ее определят- за какие деньги я там живу?

Да вас прямо в лоб спросят «на что вы тут собираетесь жить 6 месяцев?» и посмотрят на вашу реакцию. Если будете врать, что не будете работать, а вам просто долги возвращать будут, но они раскалывать умеют не хуже следаков.

«Имею доход от бизнеса в другой стране». И всё. Фриланс под бизнес подвести очень легко, и это не будет враньем. Классифицируется это абсолютно так же, как и вариант жизни рантье и т.д.

«Имею доход от бизнеса в другой стране». И всё.

Ага, прямо вот так вот «И все». Дальше соответсвенно будут вопросы, «а что это за бизнес?», «как давно им занимаешься?», «какой годовой доход?», «как бизнес будет работать в твое отсутствие?» и т.д.

«как бизнес будет работать в твое отсутствие?»

и в этом основное но: если бизнес там хорошо себя будет чувствовать, то внезапно «вы тут можете остаться нелегалом. не впускаем»

Это вряди, потому, что во-первых бизнес, который может успешно существовать без руководителя — довольно редкое явление, а во-вторых успешному бизнесмену нет особого резона переходить в нелегалы.

Вы неправы. Так не рассуждают и подобных инструкций у таможенных инспекторов (даже США) нет. У человека действительно узнают информацию для проверки актуальной информации о предстоящем пребывании, но как предварительного «нарушителя-нелегала» вас по-дефолту не рассматривают.

но как предварительного «нарушителя-нелегала» вас по-дефолту не рассматривают.

Вообще-то одинокий молодой человек выражающий необычное желание полежать 6 месяцев на пляже как раз на нарушителя смахивает очень сильно.

Как раз таки да , как раз рассматривают исходя из этого .

Скажите, вы когда-либо были в Штатах как турист? Или вы сейчас о погранцах рассуждаете исходя из страшилок на разных форумах + капелька фантазии о том, как это делали бы вы лично, если бы примерили на себя форму? :)

Все эти вопросы имеют очень простые удовлетворительные ответы.
Включая вопрос о работе бизнеса в отсутствии:
1) Не настолько малый процент бизнесов способен обходиться без чиф-руководителя. Речь не о фрилансе, конечно же.
2) Бывает перманентный доход, аля от рекламы, продажи продукта и т.д. Тут уже зависит от конкретного фрилансера.
3) А никак. Каникулы у бизнеса, а нужная сумма (вы не будете спрашивать, какая сумма считается достаточной, правда?) для проживания отображается в виде выписки из банка. Всё. Вас впустили. Внутри страны вас ловить не будут, если вы зайдете на апворк со своего девайса. И даже въезд в следующий раз не запретят, если только вы не налажаете конкретно (но тут таки нужно постараться и проявить смекалку).

P.S. Я ничерта не пропагандирую нелегальную работу, нарушение законов или ложь гос. службам других стран. Но трудности, которые вы пытаетесь представить как факт, — таки неправдивы.

Скажите, вы когда-либо были в Штатах как турист?

Нет, в качестве туриста мне здесь бывать не приходилось, но в качестве туриста приезжали родственники, друзья, да и просто знакомые, попадая под распросы различной степени пристрастности.
А Вы, в свою очередь имеете успешный опыт приезда на 6 месяцев пофрилансить, впарив погранцам, что на самом деле Вы бизнесмен?

Все эти вопросы имеют очень простые удовлетворительные ответы.

Это в том случае, если у вас на самом деле бизнес. Собственно пограничников интересует не только что, но и как вы отвечаете.

Имею успешный опыт двукратного приезда туристом. Не на 6-ть месяцев, правда, немного меньше. Но в процессе отдыха и пофрилансить приходилось нередко, да.

И это при том, что я в целом довольно «подозрительный» человек с визуальной точки зрения — бывает, шманают в поисках травы/наркотиков, полностью противоречу визуальному образу «бизнесмена» и коль-сколько «успешного» человека.

На основании этого, собственно, и составляю мнение о преувеличении в ваших сообщениях.

Давно читав що в Японії когось за таке навіть посадили.

Хоть не казнили. Хотя если верить тому что я когда-то читал о японских тюрьмах, то сидеть там тоже не из приятных.

Извиняюсь, что вклиниваюсь в беседу, может это уже обсуждалось, но в документе EUCO 34/16 от 15.12.16 написано:
While setting out the objective of enhancing the mobility of citizens, the Agreement does not grant to Ukrainian nationals or Union citizens, respectively, the right to reside and work freely within the territory of the Member States or Ukraine. The Agreement does not affect the right of Member States to determine volumes of admission of Ukrainian nationals to their territory in order to seek work, whether employed or self-employed.

может это уже обсуждалось

Это нет. А можно ссылку на документ?

Agreement does not affect the right of Member States to determine volumes of admission of Ukrainian nationals to their territory in order to seek work, whether employed or self-employed.

Как-бы да, о чем собственно и речь.

Польша

тут государство защищает местных, если предприниматель будет стоять перед выбором кого нанять мыть посуду — за поляка государство вернет ему часть налогов (или просто денег даст), уменьшит налогообложение, как то так. Потому наших берут туда где просто нет рабочих — поляков, или на ЗП меньше, и в случает если работы стало меньше то наших отправляют домой и все, все гибко

как то так.

Не совсем. Такая схема есть, но только если нанимать кого-то через urząd pracy как безработного.

Но если есть безработные на эту должность — там просто не могут взять нашего, либо делают освядчение и он должен 3 месяца на этой работе работать что-бы потом сделать зезволение без теста рынка труда.

Мыть посуду возможно. Но нормального уровня ИТ — берут без проблем. У меня знакомый проходил собеседование в IBM с Украины, сделали все документы и забрали к себе.

нелегально работали в европах и раньше.
теперь этот процент будет еще больше :)

да и легально, как уже сказали — появилась более удобная возможность поехать поискать работу лично, а не через посредников.

ну а для ИТ специальностей думаю безвис ничего особого не меняет.
способы релокации давно всем известны, и тут и там, выгоды компаниями и программистами высчитаны.

способы релокации давно всем известны

Дык в этом то и суть — именно про этот способ ничего не знают, ИБО он был недоступен => про него не копали + бытует мнение всегда нужна «рабочая виза» * + хорошо промыли мозги "по безвизу нельзя работать"/"безвиз заменяет тур. визу" (ни первое, ни второе — верно) итд.

* не всегда + сильно зависит от страны: Германия — да, всегда надо рабочая виза (кроме случая с ГК 18+ месяцев в другой стране). В Польше — только если работник не собирается подаваться на ВНЖ, но при этом собирается работать больше чем 90 дней. итд. итп.

по безвизу нельзя работать

я рассуждаю более по хлопски:
в трудовые отношения вступают двое — работник и работодатель. нельзя стать работником без работодателя.

это означает что кроме того чтобы приехать в какую-то страну, как угодно, с какими угодно безвизами — надо бы еще в этой стране найти работодателя. иначе ты не сможешь стать — работником.

если для работодателей не был критичен вид бумажки с которой ты въехал в их страну — то безвиз не сделает въехавшего в страну более привлекательным как работника.
если был — то сделает.

Германия — да, всегда надо рабочая виза (кроме случая с ГК 18+ месяцев в другой стране)

а тут если можно попдробней

А в чем ваш вопрос? Если у вас была ГК в, скажем, Польше 18+ месяцев — вам что-бы переехать в Германию не надо идти и получать рабочую визу.

Вы просто переезжаете, и в течение месяца идёте в ABH и подаете доки на немецкую ГК.
Но это не значит что:
1. Можно работать в Niemczech по польскому ВНЖ.
2. Не нужна немецкая ГК.
3. Будет произведен «обмен».
4. Не надо соответствовать критериям выдачи немецкой ГК (т.е. профильное ВО, работодатель в Германии итд.)

Самое смешное — я не могу дать четкого ответа на вопрос когда в такой ситуации можно будет начать работать: то-ли сразу, то-ли после подачи на немецкую ГК, то-ли только после решения — консульство на это мне не смогло само ответить.

профильное ВО

вот оно мне все всегда портит :(

Его нет вообще, или просто непрофильное?

Можно, в Германии, непрофильное ВО разбавить опытом работы релевантным к занимаемой должности, в размере 5+ лет.

Тогда смотрите по опыту работу, в крайнем случае — напишите в ABH.

Так по безвизу и нельзя. Но искать работу по безвизу можно. Затем рабочую визу (они разные есть) оформляй.
Т.е. упростился первый пункт с собеседованиями и поиском работы.

Говорили балакали...

В том и дело что можно.
В этом всем и есть смысл темы.

Это не значит что «подписал контракт, вышел на работу», но значит «подписал контракт, ждешь разрешения (делает работодатель), вышел на работу».
Art. 87, ustawa o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy.

Ты не прав, в Польше как раз релоцируют через жто правило — делают освячанне о праце на 3 месяца, а по приезду оформляют полностью. Но это одна и та же лазейка, что с безвизом, что без.

У вас чуток напутано :)

1. Релоцируют, обычно, через освядчение на 6 месяцев. А не 3.
2. «Полностью» — вы про карту пребывания? Ну так всех так. И с безвизом тоже.

Лазейки тут кстати нет.

6 месяцев — максимальный срок освядчання, а могут делать на меньшее, это у кого как.

Но это для наших, а есть ведь еще ребята из Индии — им только через Зезволение.

В мене в 2014 були сутації, що проект горить, тре розробник на вчора, срочно давай на тет-а-тет співбесіду, а тур-візу чекати мінімум два тижня.
Вгадай з трьох раз, скільки разів я поїхав на співбесіду, і скільки часу відкривав робочу візу в Польшу від дати отримання оригінала «освядченя на замєж о праце» (т.з. «запрошення»).
А тепер подумай, чи

для ИТ специальностей думаю безвис ничего особого не меняет.

та напиши, що придумав.

Т.е. договорится заочно и приехать уже со всеми документами в зубах не наш метод?
PS ИМХО вся эта замануха с безвизом для совсем уже бедных и безпорадных.

PS ИМХО вся эта замануха с безвизом для совсем уже бедных и безпорадных

дык заманухи со стороны законов нет.

лично я хочу что-б наши братья айтишники знали о альтернативных, но легальных (а иначе это никому нафиг не надо), путях (по)уезда в ЕС.

Т.е. договорится заочно и приехать уже со всеми документами в зубах не наш метод?

наш, но разве не удобно-ли приехать, пройти собеседование и не сидеть потом в УА 3 месяца в ожидании возможности подачи на визу, а получив разрешение на работу — собрать вещи и поехать?

приехать, пройти собеседование и не сидеть потом в УА 3 месяца

3 месяца нужно сидеть с туристической визой (или, как сейчас, без визы).
А для работы выдают специальные («национальные») визы — которые по въезду переделываются в ВНЖ. По ним можно находиться в стране ЕС, хоть 400 дней в году.

3 месяца нужно сидеть с туристической визой (или, как сейчас, без визы).

а вот нет — с точки зрения польского законодательства, в свете трудоустройства — это разные вещи.

визы — которые по въезду переделываются в ВНЖ.

в РП любая шенгенская/национальная виза спокойно переделывается в ВНЖ.

наш, но разве не удобно-ли приехать, пройти собеседование и не сидеть потом в УА

Тут уже заметили — мы не клубнику собирать едем. Хороший контракт с релокацией можно и год искать.
Опять же, имущества у нормального спеца тоже не смена трусов.
Жилье свое сдать или с лендлордом распрощаться, с машиной шото решить, СПД на стендбай поставить. Я уже не говорю о тех у кого жена и дети. На этом фоне ожидание ворк пермита — самая предсказуемая и беспроблемная часть проекта.

Я уже не говорю о тех у кого ехать с жена и детьи.

Вот с ними как раз проще, но это не относится к теме топика.

На этом фоне ожидание ворк пермита — самая предсказуемая и беспроблемная часть проекта.

Появляется поле для оптимизаций временных затрат. Пример: Киев, запись на Нац. визу через ППВА (недавно люди сообщали) месяц назад была на Август. И это с учетом того, что у них уже документы все на руках.

Хороший контракт с релокацией можно и год искать.

Не знаю что у вас за аппетиты, «но ладно». Хотя Я лично не согласен.

Киев, запись на Нац. визу через ППВА ...

Правильно, потому что это опция для сборщиков клубники и домашней прислуги. Как и пеший переход в Шегинях.
С инженерной специальностью едут в другие страны.

Не знаю что у вас за аппетиты,

Обычные аппетиты — жизнь не хуже, чем у тамошнего специалиста, иначе зачем вся эта возня?

Ну у тебя явная ксєнофобія, єто как минимум. Ибо в любой тракторной теме ты гадишь с реактивной силой....
Или может тебя там ждут за грехи молодости? Ну там кардингом баловался? Или ещё чем, за щито срока давности нет?

Шо тронул своими грязными лапами мечту твоего детства ? Мой поинт прост — если заводить трактор, то только за виллой с бассейном или индивидуальным контрибьюторством на Гугле.
Для особых эстетов — за круглогодичным пляжем и горячими мулатками.
Все остальное доступно программисту в Украине и не разу не светит в эмигрантам Польшу и прочие латвии.

то только за виллой с бассейном или индивидуальным контрибьюторством на Гугле

...Хорошими дорогами, качественным сервисом, работающей гос. машиной итд. Каждому свое.

Хорошими дорогами

Т.е. за пределы Кракова ты далеко не выбирался.

качественным сервисом

Вобще-то польское разгильдяйство вошло в пословицы

работающей гос. машиной

То-то много разговоров о создании искусственных очередей за визами и картами побуту, продаже мест в них, и долевом участии в этом бизнесе чиновников.

Хорошими дорогами
Т.е. за пределы Кракова ты далеко не выбирался.

езжу активно по wielkopolsce — да, когда едешь по лесу дорога жопа, но населеные пункты — дороги в городе — норм.

качественным сервисом
Вобще-то польское разгильдяйство вошло в пословицы

по сравнению с украинским наебизнесом оно таки отличное

работающей гос. машиной
То-то много разговоров о создании искусственных очередей за визами и картами побуту

тут таки Польша оказалась не готова к такому наплыву украинцев, хотя и активно пытаются это исправить — к примеру у нас urząd отвечающий за карты побыта открыл 4 дополнительных представительства в воеводстве, увеличил в 2-3 раза количество принимающих документы в главном urzędzie. так что да — машина работает — они реально делают шаги на исправление ситуации

Все остальное доступно программисту в Украине и не разу не светит в эмигрантам Польшу и прочие латвии.

Власне, чому всі так вперлися в Польщу?
EU — має 28 країн. Shengen — 26.
А у нас всі дискусії про трактор заклинило на Польщі.
Та і на рахунок можливостей в «Польше и прочие латвии» можна посперечатися...

Вероятно, потому, что все трактора европейского направления упираются в два кластера — Польша-Эстония-Чехия-Латвия и Германия-Швеция-Голландия-Дания. И дисскуссия вобщем-то ведется о идеологическом выборе между привычным совочком, но с велосипедными дорожками и тру-Европой, где надо достаточно серьезно подойти к вопросу приискания работы и дальнейшей интеграции в общество.
Возвращаясь к исходному посту, замечу, что слабо представляю себе серьезный европейский бизнес, который возьмет иностранца только потому, что он лично явился в отдел кадров.

который возьмет иностранца только потому, что он лично явился в отдел кадров.

А вы у нас такой знаете?

упираются в два кластера — Польша-Эстония-Чехия-Латвия и Германия-Швеция-Голландия-Дания. И дисскуссия вобщем-то ведется о идеологическом выборе между привычным совочком, но с велосипедными дорожками и тру-Европой

дело не в совке, а в том что культура ближе/язык проще учить/дом ближе

Про Латвию и язык — не зарекайтесь :)

Но язык — да, из всего списка только Польша, и-то пока, не требует сдачи экзамена для получения ПМЖ.

А без ПМЖ — в 99% нет возможности получать гражданство.

А без ПМЖ/гражданства — контрактором сильно не поработать...

язык проще учить/

Латышский? Эстонский? :)
Ну и уже совсем позорно отношение русско-украинских билингвов к изучению польского :(
Что кстати вылезет когда-нибудь боком, потому что у них есть свои правые и свои квоты на ридну мову.

дом ближе

Не смешите — лишний час лету это сравнимо с флуктуацией пробок по дороге в/из Борисполя.

Ну и уже совсем позорно отношение русско-украинских билингвов к изучению польского :(
Что кстати вылезет когда-нибудь боком, потому что у них есть свои правые и свои квоты на ридну мову

Вас не понять. Что вы хотели этим сказать?

Не смешите — лишний час лету это сравнимо с флуктуацией пробок по дороге в/из Борисполя.

Не все из Киева ;) Некоторым новые поезд Пшемышль-Львов — ваще бомба. Час и дома.

Вас не понять. Что вы хотели этим сказать?

То, что польская трудовая эмиграция (ИТ в том числе), кладет на изучение польского. Не думаю, что это сильно радует поляков, особенно на волне роста националистических настроений.

Некоторым новые поезд Пшемышль-Львов — ваще бомба. Час и дома.

Угу, долина Сяна, как новая Кремниевая :)

То, что польская трудовая эмиграция (ИТ в том числе), кладет на изучение польского.

najperw, czy naprawde wiesz kto i jak się ucze? bowiem się wydaę że nie masz żadnego pojęcia

Евгений, глобально, прав.

Я постоянно встречаю в разных местах украинцев, которые даже не пытаются что-либо говорить по-польски. Недавно был у нотариуса и всерьез наблюдал сцену, как молодая барышня-украинка пыталась объяснить свою проблему на 100% украинскими словами, с каким-то очень смешным коверканием окончаний на около-польский манер.
Я подозреваю, что большинство этих украинцев — сезонные работники, которым польский и не нужен особо, но это не отменяет факт.

Да и сам я отчасти грешу: за год жизни в языке продвинулся относительно мало (хотя изучал, да).

Да и сам я отчасти грешу: за год жизни в языке продвинулся относительно мало (хотя изучал, да).

Я думал в 5 месяцев что говорю сносно, пока не нашел через год запись одного такого разговора:
Czy możemo pryjszcz :D

В 12 месяцев говорил уже сносно, сейчас, работая в русско-язычном коллективе — польский захеревает, по разговорной части конечно-же.

Я два года отходил еще в Киеве

И? :) Я до Польши не ходил, только думал что понимаю Огнём и мечом :)

UczY
WydaJę
А так да, не учим, конечно.
Разговор начинаем так: «ты чё, нна, нармальнава языка не панимаишь, чюрка?»

я говорил про польский. а что позорного то в его изучении?

Не смешите — лишний час лету это сравнимо с флуктуацией пробок по дороге в/из Борисполя.

а с Польши можно машиной поехать без проблем или поездом, ну и самолет на крайняк

я говорил про польский. а что позорного то в его изучении?

В его НЕИЗУЧЕНИИ.

Польши можно машиной поехать без проблем

Отменили визы, а не границу и таможню. Полсуток в Краковце? Я лучше из Дубая буду летать — быстрее.

Полсуток в Краковце?

Не краковец един. Грушев, Шегини. И вообще поезда тоже есть.

В его НЕИЗУЧЕНИИ.

Слушайте, но это-же не проблема общества — а конкретных людей.
Они и в Германии не будут учить язык, и в Дании, и в Швеции.

Особенно! когда полагаются на свой, зачастую корявый, английский.

Так в чем преимущество Польши? Выучить хорошо польский разве легче, чем чешский или словацкий или немецкий? Особенно, если ты родом не из западной Украины ? Для меня польский- такие же иероглифы, как и любой другой язык, который я не знаю..

Это пока вы не изучили базовые правила чтения. Потом, неожиданно, будет легкий момент просветления, но ненадолго :)
Отдельно взятые слова понимать начнете хорошо (и даже думать о схожести языков), но знать языком в целом — нет, конечно. Польский действительно требует изучения.
У меня, в моем конкретном случае, подобие многих моментов с украинским вызывает большую проблему: в какой-то момент начинаю путаться. Т.е., если бы эти языки были совершенно разными, было бы ощутимо проще. Но, подозреваю, это исключительно моя специфика и у многих может быть наоборот.

в какой-то момент начинаю путаться

Я просто потерял умение говорить на Украинском, из-за польского конечно-же...

хм, странно
не родной язык был?

Киев-же, не область :) Так-что родной — русский
Я познакомился с Укранским в 5 лет, в садике :) Отчетливо помню :D

Меня просто на польский кидает, когда хочу на украинском говорить...

Меня просто на польский кидает, когда хочу на украинском говорить...

У меня сейчас похожая беда с английским. Если только что говорил на немецком, то очень сложно в один момент переключиться на английский — так и лезут немецкие словечки.

Местные понаехи говорят, что через пару лет пройдёт. Думаю, с украинским и польским так же будет)

Абсолютно тоже самое

Это лечится заучиванием паралельных текстов на изусть с последующим цитированием каждый день

Польский на треть имеет общую лексику с украинским, на треть с русским. Та же система родов и падежей, то же построение слов с помощью префиксов и суффиксов.
Для русско-украинского билингва, каким есть каждый грамотный житель Центральной Украины изучение польского это скорее построение диффа от уже известного со школы.
Русским и западенцам хуже — у них есть только половина.

Для Киевлянина или белоруса (знающего белорусский) — Польский проще простого.
Для Харьковчанина или Львовянина — уже сложнее.

Вот такой парадокс.

Я знаю и русский и украинский хорошо- не вижу в письменном польском ничего не знакомого: какие-то иероглифы и пшекание. Я о грамматике и чтении. Немецкий кажется более понятным, чем польский...Может из-за схожести с английским.
А в польском (как и в чешском) вообще забавные моменты с речью происходят:
zapomnieć — забыть — никогда «запомнить»
owoc — фрукт, а не «овощ» — warzywo
красота́ — uroda
уродство — покрасность

красота́ — uroda

Укр — врода, все остальное действительно противоположно)

У Чехов так ваще zelenina вместо warzywa.

тут суть моего посыла, что фрукт- это ovoc

bośniacki: (1.1) voće
chorwacki: (1.1) voće lm, plod m; (1.2) plod m
czeski: (1.1) ovoce n

Может быть это не у них „не так”, а у нас? :)

szwedzki: (1.1) frukt w
portugalski: (1.1) fruta
rosyjski: (1.1) фрукт; (1.2) плод
rumuński: (1.1) fruct
wilamowski: (1.1) fru̇ht f
włoski: (1.1) frutto m
niemiecki: (1.1) Frucht f; (1.2) Frucht f; (1.3) Obst n, Frucht f
hiszpański: (1.1) fruta f, fruto m; (1.2) fruto m
holenderski: (1.1) fruit, vrucht; (1.2) vrucht

вот, мне украинский больше нравится чем польский- больше похож на языки развитых стран)

Как-то пофиг, уже если честно — за год к этому легко привыкнуть.

И čerstvý вместо świeży. А слово szukać или шукати лучше в Чехии не произносить вслух в общественных местах.

не произносить вслух в общественных местах

«Państwo, szukałem waszą policję» — точно не стоит... :)

čerstvý

Там какие-то моменты со старо-словянским.

и чехи в Польше не должны часто говорить «láska»

Но ведь у них-то (чехов) это любовь...
или вы про сленговое значение?

а в польше?)

Сленгово: blowjob...
Не сленгово — łaska = ласка «будь ласкавий, принеси...»

я знаю смысл слова ласка в украинском.
Еще łaska на польском может означать красотка легкого поведения, не?

Посмотрите седьмое значение слова laska в словаре PWN:
sjp.pwn.pl/szukaj/laska.html

Ну так «палка» ;)

да, это я погорячился)
в украинском есть и красота і врода

красота

«краса», блин! «Красота» это в русском.

не доставай, если я что-то говорю, значит знаю)
есть красота в украинском

КРАСОТА́, и, жін. Те саме, що краса 1, 3.
Погляньмо: всюди красота; Холодну землю сонце гріє (Леонід Глібов, Вибр., 1951, 178);
Чи вік же їй продівувать? Зносити брівоньки ні за що. Хіба за те, що сирота? А красота то, красота! (Тарас Шевченко, II, 1953, 249);
Янкель постарався показати на своєму обличчі всю красоту панночки (Олександр Довженко, I, 1958, 249).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 4, 1973. — Стор. 328.

какие-то иероглифы и пшекание

Попробуйте воспринимать польский язык как славянский, а все эти ś ć ź как «сь» «ть» и «зь»

Сложность только с ę/ą — их нужно воспринимать как «у» после согласных, после мягких и шипящих как "а«(я):
mąka, męka, ręka, dąb, ząb — тут все как «у».
kurczę — украинское-же «курча» — цыпленок, мать его.
cielęcina — тут сложнее ибо сразу 3 замены: cie -> тье -> те; lę -> льа -> ля; ci -> ти (телятина)

Объяснить почему miasto? Потому-что мѣсто (ять она-же), которая перешла в русском в «е», а в украинском в «і».

Если мне скажут -курча ,я пойму. А написанное kurczę- для меня это иероглифы. машинально по привычке английского буду кёрж читать. cielęcina тем более. силесинэ.
Нужно разобраться с правилами чтения, если Польша мне будет интересна... Хотя миллионы гастербайтеров живут в Польше и не умея читать)

такие же иероглифы, как и любой другой язык, который я не знаю..

попробуй — и узнаеш...
однозначно польский самый близкий
хотя кажется что вроде словаки/чехи понятнее, но там много веселого новословообразрвания возникло после ПМВ, типа «летадло/возидло/плавадло», с которым в польском нет проблем, ибо нет таких приколов, и 50% слов легко транслируются ukr/pln и обратно)))

типа «летадло/возидло/плавадло»

страшидло :)
www.youtube.com/watch?v=atkXL9eMCAE

чешский вариант «преведа»?)))

Зачетная песенка. Особенно práškovací letadlo и dceru a půl JZD:
youtu.be/5ruNijRWf-U

А родина этого явления находится на Брайтон-Бич и это именно то, что я называю привычным совочком.

Грушев, с тех пор, как перестал быть нычкой для посвященных — такой же адок. С серьезной потерей средней скорости до и после.
Шегини? Лучше скажи уже сразу Рава-Русская :)

Мабуть тому, що в Польщу і Естонію простіше переїхати жити, так як менша різниця культур, ближча відстань від України і набагато простіше юридично оформитися (тема цієї публікації).

Шо тронул своими грязными лапами мечту твоего детства ?

какую-такую мечту?

Все остальное доступно программисту в Украине и не разу не светит в эмигрантам Польшу и прочие латвии.

ну ты-то с охрененным презрением писал не про програмеров — а про всех остальных, и особый упор сделал на сезонных рабочих. они тебе что сделали? сборщики клубники сильно побили в юности?))

особый упор сделал на сезонных рабочих. они тебе что сделали?

Я просто не люблю пролетариат.
И разумеется не разделяю его привычек и жизненных ценностей.

точно били в молодости
иначе бы откуда столько яда?

Точно из неблагополучной семьи, иначе почему так волнует?

не угадал
зато окончательно утвердил меня во мнении что ты идеальный персонаж для очаровательного.it

Если тебя это развлечет — всегда пожалуйста.

Антон, вы откровенно грубите.
Евгений высказал лишь свою мысль, что хорошему специалисту все эти игры с безвизом не нужны. А нужны именно выгодный контракт и качественные улучшения условий жизни. А клубникособератели и сортиродраители — это вообще вне темы нашего конгломерата.

грубит он, причем всегда и всем
по любому поводу
а я просто спровоцировал на очередной высер

А клубникособератели и сортиродраители — это вообще вне темы нашего конгломерата.

вот это кстати характеризует вас мягко говоря неприятным образом, и опускает на один уровень с этим хейтером пролетариата

Вы клубникособератель, что так обижаетесь за них? Ж)

грубит он, причем всегда и всем

Любитель экстраполировать? Ж)

Вы клубникособератель, что так обижаетесь за них? Ж)

было бы странно обижаться, но вот выразить несогласие с любителями делить людей на сорта считаю нужным

Любитель экстраполировать? Ж)

в его профиле в коменты загляни, если уж так редко доусрачи читаешь, и все сам поймешь))

Если ты считаешь, что все люди одинаковы, то у меня для тебя очень плохие новости.
Точнее, подсознательно ты это конечно понимаешь, но не можешь принять. Поэтому и злишься :)

что все люди одинаковы

Не считаю. А вот делить их на лучших и худших, например по профессиональному/региональному/национальному/etc признаку,
неприемлемо. Если ты хорошо подумаешь, то поймешь почему.

А клубникособератели и сортиродраители — это вообще вне темы нашего конгломерата.

еліта підтягнулась

Не тупите, барин, при чём тут ылита?
Или ДОУ — это уже не сайт для айтишников? Или вы не знакомы со словом конгломерат?
У клубникособерателей есть свои форумы и своя элита, пусть свои окололегальные пути эмиграции там и обсуждают.
Считаю, что у программистов и так полно замечательных, а главное, легальных способов найти работу за кордоном. Многочисленные сакцесс-сториз на ДОУ тому подтверждение.

Или ДОУ — это уже не сайт для айтишников

some unexpeted news?)))

У клубникособерателей есть свои форумы и своя элита, пусть свои окололегальные пути эмиграции там и обсуждают.

Так их тут и нет. А вот сортировщики людей вроде тебя — в ассортименте.

Многочисленные сакцесс-сториз на ДОУ тому подтверждение.

и не менее многочисленное нытье на тему — «чужой менталитет», «неприжились», «буржуи», etc
и таких по сути как бы не больше чем тех кому хорошо
что кстати вполне понятно — человек, нормально мигрировав и пребывая в зравом рассудке, точно не будет писать на доу статьи,
ибо и доу уже кагбэ только в качестве ностальгии нужен, трололо погонять)))
Батька и Майк, это я про вас если что))

Ну есть еще прекрасное обьяснение «У меня челюсти не такие. Челююусти, понимаете ?»

«An oil » кагбе намикает на духовность и ілитность.

Чем же?

---Вздыхает----
Take, please , a look at a grammar book. There will be great discoveries found, hope I.

Пока не понятно. Что не так с «an oil company»? Артикль к company, а не к oil

потому что это опция для

А так-же всех наших собратьев которые захотели релоцироваться, например работая на LXFT/EPAM/Ciklum итд. итп.

С инженерной специальностью едут в другие страны.

Это ваше мнение. У меня слегка другое.

захотели релоцироваться, например работая на LXFT/EPAM/Ciklum

Я понимаю, почему люди работают на галерах в Украине.
А вот зачем идти на галеры в странах, где есть живые Эрикссон и АББ — загадка великая есть.

ABB хуже галеры, и зп предлагают меньшую

А в Ericsson одни индусы, и вообще в Швеции сидят.

Не совсем верно, у них несколько основных точек — Штаты, Швеция, Китай, Венгрия. Про Индию ничего не слышал. Просто успел с ними поработать несколько недель он сайт.

Чем ABB хуже? Они так же могут предложить релокацию..

Зарплатные планки для девелоперов у них ниже чем в тех же люксе и епаме, хотя и продуктовая компания.Насколько слышал от знакомых, которые там работали, условия труда тоже не очень. По крайней мере это так в Кракове.

Тут на ДОУ есть Виктор Михайлов, Senior Java Developer в ABB, у него бы узнать из первых уст.

абебе:
www.gowork.pl/opinie_czytaj,1244
www.gowork.pl/opinie_czytaj,523548
в принципі відгуки про корпо подібні

Я польский не знаю к сожалению .С гугл переводчиком кое-как прочитал, но не все и не понял -хорошо или плохо в АББ работать? там много левых отзывов про какую-то фигню найма, а не про работу в самой компании. Компания то сама по себе крупная, там более 150.000 работает в мире.

ABB będzie przyjmować studentów i ludzi bez doświadczenia, którzy zgodzą się na niższe wynagrodzenie.

===

co roku mury krakowskich uczelni pryw. i panstw. opuszcza jakies 10k-30k absolwentow. maja rynek zbytu. wiesniakom sie wydaje, ze jak przyjechali do miasta, to moga tu zostac i beda to robili chwytajac sie zyletek !! i czegkac nie wiadomo ile. dlatego jest zanizony poziom w ogole w Krakowie w firmach.
A ABB to pasuje, bo ma za darmo / pol-darmo sile robocza i maja w czym wybierac, wiec sobie tasuja, jak im sie podoba. jakies 250 ofert pracy maja co nie ma miejsca w zadnym innym kraju UE !!! o czyms to swiadczy. nie ma absolutnie zadnych szans na normalnosc, wszystko bedzie nastawwione na absolwentow ktorzy sie podniecaja z powodu 1szej pracy w zyciu i chetnie ja robia za miske ryzu.

якщо коротко — в Кракові повно студентів і АВВ робить ставку на дешеву робочу силу

дело в том, что само ABB это электротехническая компания, делают электрооборудование, роботов, и пр. Айти там лишь одно из направлений. Как в самом АББ дела, например в электротехническом секторе я знаю. Есть знакомые в киевском АББ работают, но в Украине нет отдела разработки. Это просто очень большая компания. Меня интересно как дела именно в направление айти.

там же
A ja jestem zadowolony. Pracuję w ABB jako senior developer — kasa uczciwa, delikatnie powyżej średniej krakowskiej dla seniora (pod warunkiem, że dobrze negocjujesz ;-)).
Są fundusze na szkolenia, benefity niestety tylko standardowe, imprezy firmowe itp...
Ogólnie atmosfera też bardzo na plus -ale tu pewnie dużo zależy gdzie się trafi mi się udało dobrze, ale też słyszałem od niektórych, że oni niestety trafili do kiepskiego projektu, czyli jak w każdej dużej firmie...

...
Moje doświadczenia z ABB ISDC są bardzo pozytywne. Przestarzałe technologie ... wszystko zależy od projektu. Plusem jest brak karierowiczów. Group Leadearzy, Project Managerowie równi ludzie. Ci równi ludzie zatrudniają podobnych do siebie. Nie spotkałem się z kumoterstwem, podlizywaniem obgadywaniem etc. Nie ma problemu ze szkoleniami. Miła atmosfera. W moim projekcie na sprzęt narzekać nie mogłem i7, 16 RAM. To co trzeba można było zamówić, dokupić. Testerzy ciut słabiej ale nieznacznie. Na spotkanie przy kawie nie robiłem prezentacji. Oprócz „tej” kawy, owoce raz w tygodniu, multisport albo multi bilet do kina, dofinansowanie krakowskiej karty miejskiej albo karty parkingowej. Na socjal nie mogłem narzekać. Szkoda tylko, że część projektów jest mało atrakcyjna.

Pracuje w ISDC kilka lat i jest to bardzo dobre miejsce — zarowno dla studenta, kontraktora czy pracownika ABB. Warunki, caly socjal na dobrym poziomie, lokalizacja biur bardzo dobra, szereg dodatkow, duze fundusze na szkolenia. Jesli masz ochote mozesz sie starac o wyjazd np do Zurichu na short/long term assignment. Jest tez projekt Global Trainee w ramach ktorego pracujesz po 2-3lata w 3 krajach. Studenci nie maja zle — jest problem ze znalezieniem sensownej osoby a kasa przyzwoita i juz wspominane wczesniej swobodne podejscie do godzin pracy. Do tego nie ma zadnego podbijania kart i rejestracji kazdego wyjscia. ABB z ciut zapoznionego technologicznie teraz nadrabia zaleglosci w szybkim tempie i IT stoi naprawde wysoko. Polecam kazdemu:)

Drodzy użytkownicy,
nie wierzcie we wszystkie komentarze tutaj, ponieważ z przykrością muszę stwierdzić, że administratorzy gowork usuwają niepochlebne opinie o firmach po interwencji pracodawców.
Chodzi między innymi o opinie o ABB, Motoroli i Sabre. Co do tych mam pewność.

starszy specjalista w ABB ma srednio 9k brutto, głowny specjalista 11k brutto

тобто, що писав раніше

в принципі відгуки про корпо подібні
starszy specjalista w ABB ma srednio 9k brutto, głowny specjalista 11k brutto

ужос, конечно.

це вам не статистика шмузіхльобов з сироварні

Да, синьоры в сыроварне получают и 18К брутто.

синьоры в сыроварне получают и

але не довго

Так это только говорит о том, кого нанимают, и о компании. Это как айбиэм нанимал кучу людей без опыта в айти на 5-8, или как тот же швейцарский банк (что один, что другой) набирал людей с трохи странными зарплатами якобы на сеньорские позиции. Так сказать, если не умением, то числом)

так там же і АВВ та й про інші корпо пишуть мотто: «нема такої роботи, яку б не можна було зробити руками студента» або: «3 студента заміняють 1го спеціаліста»,
а ІВМ в Польші, «то притча во язицах»

Піздєц всім сподіванням...

О часи, о Данія нещасна! (точніше Польща)

©

Она упрощает многое. Не надо визу получать, чтобы на собеседование поехать, например.

Ну как сказать. 40 евро и собеседование отсекали совсем уже нищебродов и дураков.
А сейчас мало того, что и так на границе свалка, так еще и за компанию с горе-нелегалами будут усиленно шмонать нормальных туристов-командировочных.

40 евро

35 + 19 (ППВА)
+ время на походы туда, собирание доков — не в счёт?
Да и доказывать не надо что «не дебил».

35 + 19 (ППВА)

Ну и? После пива по три евро и автобуса по полтора — не впечетляет ни разу.

время на походы туда, собирание доков — не в счёт

Пока не устроили эту околопольскую истерику — достаточно было заграна, приглашения, страховки и квитанции об уплате сбора. Полдня времени и суммарно сто долларов на годичную и больше визу. На три месяца потенциального пребывания это вобще не вопрос.
А вот полусуточная очредь в Краковце и даже в Грушеве — вот это реальная проблема.
Я прошлым летом 7 часов простоял и сказал себе, что в Польшу больше ни ногой.

Так никто не запрещает пользоваться визой, ее все так же моно получать и пользоваться, если так удобней, не так ли?

Полдня времени и суммарно сто долларов на годичную и больше визу.

Семья не в счет?

Сколько человек, на столько и умножаются расходы. Все. Доля визовых была несущественна.
Ок, объясняю на пальцах. Во многих заведениях делают большую наценку даже на самый дешевый алкоголь при лояльных ценах на кухню. Делается это по простой причине — на дешевый алкоголь в меню сбегаются любители накатить и распугивают посетителей пришедших на ужин.
Так вот эти пресловутые 100 долларов, это то, что отделяло нормальных туристов-командировочных от мостыських спиртоносов и гасттарбайтеров в вонючей одежде.

Доля визовых была несущественна.

При стоимости билетов на самолет в 50 баксов (туда-обратно, Катовице-Гамбург) за троих заплатить ещё 300 за визы?
(стоимость доезда до Катовице в счет не беру — может быть как 0, так и 75 баксов за два поезда, так и 250 баксов за Киев-Катовице самолетом)

Тут спор бесполезный, ведь кому нравится процесс получения визы — такая возможность осталась, кому нет — безвиз. Т.к. вроде как всем угодили.

Но мне, например, приятней даже не 300, а 400 потратить на себя. Хоть и назвали меня не «нормальным туристом», а

мостыських спиртоносов и гасттарбайтеров в вонючей одежде.

😂

мостыських спиртоносов и гасттарбайтеров в вонючей одежде.

ти так пишеш, ніби їх не бачив вживу

Если ты ездишь раз в году, да еще и с ребенком в лоукосте — то да, дорого.
А если мотаешься раз в месяц, ну хотя бы из Львова в Краков на машине, то у тебя вылетит 1200 только на бензин и будут совсем другие цифры и уровень комфорта.

Да мне особо-то и некогда ездить. Отпуска не резиновые.

Киев-катовице 250 баксов это на семью?
Недавно смотрел билеты на следующую неделю — до 50 баксов

TOTAL
‎​$​336.91

FLIGHTS ‎​UAH​7,974
JUN
24
Kiev — Zhulyany — Katowice
09:05 — 09:40 (W6 1278)
Basic fare
3 × Flight ticket ‎​UAH​3,267
3 × Administration fee ‎​UAH​720
JUL
04
Katowice — Kiev — Zhulyany
06:00 — 08:35 (W6 1277)
Basic fare
3 × Flight ticket ‎​UAH​3,267
3 × Administration fee ‎​UAH​720

Это с учетом WDC.

Проверил на след неделю — 189 и 209 зл. На нг летали за 240 в два конца

Туда-обратно и за всех? ;)

Так вот эти пресловутые 100 долларов, это то, что отделяло нормальных туристов-командировочных от мостыських спиртоносов и гасттарбайтеров в вонючей одежде.

це мінус безвіза для поуєхов

Минус для нас. Да. Но плюс для остальных.

Не все умеют радоваться маленьким положительнім шагам, хотя не такой и маленький шаг

у Львові розмова двох вуйків:
— І нах той безвіз, якщо мені на 3 дня з«їздити це тре 3 місяці відкладати з.пл.
— Мені теж.

Так що «хороша ложка к обєду», зараз багатьом безвіз до одного місця.

«трудоустройство по безвизу» как-то слишком оптимистично... Некоторые страны наверно разрешают не выезжать при переходе с безвиза на рабочую визу.

openeurope.in.ua/...​-planiruet-rabotat-v-es-9

Крім того, безвіз дає можливість підготуватися до легального працевлаштування у країнах Євросоюзу. У вас є право поїхати до ЄС на умовах безвізового режиму, аби:

знайти відповідну роботу в країнах ЄС
провести переговори щодо працевлаштування
узгодити майбутній контракт і робоче запрошення
ознайомитися з умовами можливої роботи
Під час пошуку роботи можна брати участь у короткострокових навчальних програмах і тренінгах, що надаються потенційними роботодавцями. Головне, аби претенденту не виплачувалася заробітна платня за час навчання.

А потім, отримавши запрошення до офіційного працевлаштування, повертаєтеся в Україну, оформлюєте робочу візу і їдете до Євросоюзу, аби працювати легально.

openeurope.in.ua/...​-planiruet-rabotat-v-es-9

ненавижу эту ссылку, если честно :) прикол в том что в конктексте части стран — она неверна.

разрешают не выезжать при переходе с безвиза на рабочую визу.

нет, рабочие визы «внутри» не оформляются. но оформляются ВНЖ.

но я говорю не об этой ситуации — переход, а именно о возможности приехать, поработать, подать доки на ВНЖ — а дальше по ситуации.

По безвизу приехать-поработать не получится. Точнее, получится, но это будет нелегально (со всеми рисками).

Вы не правы. Рекомендую открыть Art. 87, ustawa o promocji zatrudnienia i instutucjach rynku pracy.
isap.sejm.gov.pl/...​Servlet?id=WDU20040991001

если поляки позволяют получить разрешение на работу/связанный с ним ВНЖ, без выезда из страны — это хорошо

Разрешают, даже разрешают сидеть в стране до получения решения по делу, а виза/безвиз/дни по визе/ВНЖ закончились. *

Здесь, кстати, не так как вы описали: здесь есть отдельно разрешение на работу (по которому можно, но не обязательно открывать визу) и совмещенное разрешение на пребывание и работу.

* при условии что пакет документов полный, либо формальные недостатки были устранены в срок Х дней указанных в письме, которое обязаны выслать если чего-то не хватает, где Х обычно больше чем 7.

На практике ожидание разрешения может быть больше года)

Ну Гданьск это отдельная история, да.. Там и дипломы шлют в Варшаву, и требуют что-бы иностранец им законы растолковал...

Но в среднем — 4-6 месяцев.

Ну да, и не только это, бюрократия здесь — это настолько жесть, что трудно с чем-то сравнить

Вы про Гданьск или про Польшу в целом?

Если про Польшу в целом — вынужден не согласится.
Она есть, но она работает, в отличие от...

В данном случае конкретно про Гданьск, во Вроцлаве как-то не довелось столкнуться с этим, поэтому не могу судить.

безвиз же на три месяца в полугодии вроде, о каком трудоустройстве речь?

А вы думаете 3 месяца мало?
Смотря для чего :)

Например Польша, если подать доки на выдачу ВНЖ в течение этих 3-х месяцев, считает дальнейшее пребывание понаеха легальным — в Польше можно сидеть до конца дела. Что вполне может превратить 3 месяца в 9, а-то и 15 (правда в одной стране).

Не ну вот сезонные работы как раз норм, клубника там, картошка или какие другие пасленовые.
Я вообще не понимаю как у здравомыслящих людей может и мысль зародится в голове, что безвизовый режим , можно подразумевать как разрешение на работу.

Я вообще не понимаю как у здравомыслящих людей может и мысль зародится в голове, что безвизовый режим , можно подразумевать как разрешение на работу

В шкуре западноукраинца не был.

Но вообще — приехать в разрешением на работу в тот-же LXFT, и за 3 месяца начать оформление — много ума не надо, а ведь это реально выход с учетом очередей на подачу.

А что там с западноукраинсцами ? Чем они от восточноукраинцев отличаются? Тем что западноукранцы ближе к границе ?

А что там с западноукраинсцами ?

kombinują za dużo

Не сомневаюсь что ты можешь по польски , толтько я его незнаю и приходится Гугл транслейт использовать.
А по поводу сути твоего комента , это муйня , прям вот это вот заставляет людей ехать в Европу и наниматься на всякую нихкоквалифицированную работу.
Оно то понятно, что люди которые работают на таких работах как раз и могли подумать что безвиз даёт право работать в Европе

А что там с западноукраинсцами ?

А ты как спросил — так и ответили))

Алекс, вам не кажется что вы несколько неверно употребляете слово «подумать» в данном контексте? Вы наверное хотели написать «могли ПРЕДПОЛОЖИТЬ». Так вот в таких случаях ДУМАТЬ и изучать законы надо, а не предполагать и гадать на кофейной гуще.

Собственно оно и было в данном контексте «могли подумать» =="предположить".
Но на самом деле это собственно и не важно ибо вопрос то в том , что для большинства открыта граница с Европой и ассоциировалась с возможностью там учится или рабоать.
А это уже другая история ©

З.ы. И таки я абсолютно с вами согласен, надо не предполагать, а идти официальные сайты тех стран куда думаешь ехать и там смотреть.

с возможностью там учится

Не скажу за остальные страны, но в РП поступить на платное и получить ВНЖ — с безвизом таки можно.

А когда нужен был шенген была такая же ситуация ?

Да, но способ не пользовался популярностью ввиду того что:
1. Не у всех есть/был открытый Шенген что-бы въехать.
2. Виза стоила 35 евросов (это для нас это не деньги), а студ. виза (т.е. национальная) ничего не стоила + пропускали без очереди.
3. Надо было подать доки на ВНЖ в течение срока действия визы (либо дней по визе, либо 90/180), а во многих городах с этим проблема: либо запись через 4-6 месяцев (что уже само по себе огромная проблема) либо не знают что можно подавать документы почтой.

Для того кто собирался учиться в Европе это не более чем начальный квест.
Это я когда говорился на интервью в посольство США , живу давался , как народ делает проблему из прохождения мёд комиссии и интервью в посольстве. Уж если они на родине , по местному проблему видят в том чтобы поехать, посетить доктора и приехать в посольство и пообщатся с чуваком из посольства.
То что тогда говорить о том что предстоит за границей , типа аренда жилья, получение прав и тд и тп .

То что тогда говорить о том что предстоит за границей , типа аренда жилья, получение прав и тд и тп .

«За одного битого — двух небитых»

Уж больно иносказательно высказываешься , отвергает понимание сего мой мозг :)
Что хотел сказать то?

Да то что, не все так страшно как малюют.

Ой, та ладно, то только те у кого малий прикордоный рух

Оу, мсье — эти вообще мафия :) Они не хитрят, они в открытую крышуются.

для роботи тре:
1) легальне перебування, але не турвіза,
2) освядченє о замєже о праце
думаю, що це спрощує процес «завести трактор»

Подписаться на комментарии