×Закрыть

Возвращенцы рассказывают сказки

Тут в ФБ интересовались, обсуждался ли ролик на ДОУ, но поскольку не обсуждался, то выложу для обсуждения. Итак возвращенцы-сказочники:

www.youtube.com/watch?v=ARlrlyedLVc

Лучшие комментарии пропустить

Живу в Bay Area уже 4й год. За это время встретила много понаехавших из бсср. Условно могу разделить на несколько типов:
1. Хорошие специалисты, которые понимают куда и зачем приехали
Таких людей вы скорее всего никогда не встречали у себя в бодишопах/лидерах рынка. Чаще всего это олимпиадники, победители всяких хакатонов, яндексоиды или ребята, проходившие здесь стажировку. У них проблем нет ни с офферами, ни с деньгами, ни с женами. У них все офигенно, живут в свое удовольствие и почему-то не скучают по друзьям детства. Не знаю как насчет социализации, но раз я имела возможность познакомиться с ними вне программерской берлоги на каких-то ивентах, значит они что-то делают в эту сторону.

2. Сеньоры лидеров рынка на H-L визах. Встречаются вполне адекватные ребята, но есть один момент. Всем известно, что если у тебя в резюме написано 2+ года спринга, то в украине жизнь твоя удалась. Здесь не так, совсем не так. Как минимум, чтобы пройти интервью, нужно знать всякие богомерзкие алгоритмы и (ОМГ) решать на доске задачи, при чем 3-5 часов подряд. Сей факт тяжело ранит среднего синьора, ибо негоже. Такие люди часто сидят в бодишопах за низкую зп, никуда не дергаются и ноют на налоги, потому что нужно еще жену содержать. Пройти курс Сэджвика на курсере корона и религия не позволяет.
Это одна часть людей — другая снимает корону (обычно через год-два здесь), немножко упарывается, тем более что это не так уж и долго и сложно, если проходили в универе, получают хорошие офферы и жизнь налаживается.

3. Гринкардщики в возрасте 30-35+ Это моя любимая категория, достойная всяческого восхищения. 95% из них не имеют айтишного образования аж вообще ни разу и тем не менее едут в практически самое дорогое место. Эти люди грызут землю зубами, учатся без остановки и в кратчайшие сроки (1-3 года) достигают очень хороших финансовых показателей здесь, в SFBA. Им здесь очень круто и офигенно, в 40 жизнь только начинается и совсем не нужно приучать себя к земле. И нет, они не ноют что тут все плохо и дорого и у них нет проблем с социализацией.
США такая, немного странная страна, очень странная, я бы сказала. Здесь люди если работают, то почему-то всегда получают от этого «выхлоп». Работать — это периодически push the limits, а не ковырять один и тот же фреймворк 5 лет.

4. Жены и все остальные Тут даже не совсем честно. Если 2 типа жен — одни, которые сразу пытаются делать все, чтобы начать работать (если позволяют документы), вторые даже не пытаются. Вот у вторых очень часто тоже все плохо. Как правило в такой семье 1-3 ребенка, муж зарабатывает немного и денег катастрофически не хватает. На фоне постов подруг в фб о том, куда они ездили и где отдыхали — очень хороший повод излить все недовольство страной, чем они вобщем-то и занимаются.

Социализация. Больной вопрос для многих. Насколько я понимаю, по друзьям «там» страдают только те, кто не смог найти друзей «здесь». Что очень странно, потому что местные ну оооочень легко идут на контакт, прямо вообще без проблем. Вне зависимости от пола, расы и вероисповедания. Всего-то нужно иметь что-то in common.

Приведу пример. Есть у меня подруга на н4 (не может работать). Очень хотела вернуться на родину, к друзьям, аж пищала. Сейчас нашла здесь бэнд, играет на гитаре и поет — рок-звезда вобщем. Угадайте, как сильно она хочет вернуться теперь? Правильно, все желание улетучилось.

ну как же не поняли. а то что там:
— не видно куда налоги идут(у нас то видно)
— медицина социальная(но они в целом думают только про свою жёпу и сравнивают с походом к частным врачам из-за пропасти касты программистов с обычными людьми)
— самые интересные проекты заходят только в Украину т.к. Украина это известная айти мекка(т.к. после 2014 появился брейнбаскет фаундейшен)
— квартиры дорогие и их, внезапно, не сдают налево и направо
— в Украине больше зарабатывают(можно дауншифтнуться куда-то в Индию и жить на 200 баксов как царь, ЗП выходит еще больше, да, жить будешь как в конюшне, но ЗП то больше)
— в США надо стоять в пробках
— в США страну пользуют, а в Украине развивают
— там все сложно. надо проходить везде какие-то собеседования. тут же можно просто заплатить.
и вообще в Украине перспективы выше, комфорт выше, язык не надо учить. тьфу на вас.

Понравился момент:
— В США не всегда можно найти настолько интересный проект...
— ...Тому що все до України потрапляє.

Я вот не сильно понимаю, почему срач и вообще разговоры на эту тему.
Все давно и так давно ясно:
Хочешь, чистые города, улыбающихся людей на улице, отствувие войны и т.п. вещи, при этом получать там среднюю зп — уезжай. При этом понятное дело, что уезжая с женой, которая не работает и детьми — будет тяжело. Понятное дело, что будет тяжело с коллектив и тем что ты эмигрант.

Хочешь, жить в стране со средней зп 200 у.е, войной, быдлом и т.п. при этом спокойно обеспечивать семью сам, иметь машину, свою квартиру, отдых и т.п. — оставайся.

все просто.

Ну кстати, оба интервьюера свалили (не по ИТ линии), то есть оба они ИТ имеют отношение постольку-поскольку...
Вот когда этот чел (dou.ua/...​e-first-ukrainian-in-mit)
вернется «с концами» в Украину, то я готов послушать его историю — почему и как.

А на басни этих двух даже не стоит время тратить.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Есть два варианта:
— Поперло — остался
— Не поперло — вернулся

Оба никаким образом не относятся к деньгами, телкам и тачкам. Это все «мирощущение».

Да ты философ. А ну расскажи, бывает ли так, что попёрло, а бабок, девок и тачек нету? Или не попёрло, зато есть бабки, деньги и тачки?

бабки есть телка есть но чет приуныл?

ну если ты приуныл, так попей викодинчику.

классику не знаешь?

Так это кейс «не поперло»

А ну расскажи, бывает ли так, что попёрло, а бабок, девок и тачек нету?

Да.

Или не попёрло, зато есть бабки, деньги и тачки?

Да.

Могу придумать десяток примеров для каждого кейса, если сам не осиливаешь.

ці топіки просто заіпали, ні ту, ні іншу групу людей ніколи не переконати, не бачу сенсу комусь щось доводити, живіть, де хочете

s-media-cache-ak0.pinimg.com/...​25398db52b8cd59bf0e4c.png

А смысл вообще что-то и кому-то доказывать?

ну а че тут такого — люди для себя поняли что им лучше в украине. Как я много раз уже говорил — в 90% случаев такие люди через некоторое время попытаются уехать еще раз. Вдруг им станет понятно что таки там было лучше. Раньше я конечно посмеевался из за причин возвращения, часто это не столько деньги сколько остальные «недоступные» заграницами вещи типа 1. девушки 2.демонстрация на кассе только что купленного килограмма красной икры. 3.всемозможные хотелки-чесалки и остальное чсв. 4. возможность пойти побухать с дружбанами которых ты знаешь уже не один десяток лет и т.д. Ну вот реально не все могут найти себе и в украине девушку, что уж говорить про другие страны.. есть категории людей которым в украине жилось хорошо, а в других странах они вдруг поняли что выбор девушек и чсв — оно важнее страховок, денег и пенсий. Я где то тут уже писал что даже если вы не молодой парень а опытный сеньйор с семьей и детьми, то даже вам на некотором этапе может показаться что уроки балета в украине дешевле, что математику преподают лучше, и не нада копить детям на универ 150к * nChildren (сам знаю таких пару и тут на доу один из англии собирался переезжать). вообщем спорить особо не очем — у них другие вещи в цене.

4. возможность пойти побухать с дружбанами которых ты знаешь уже не один десяток лет

Жизненно!

Пожалуй, выскажусь и я уже в конце концов. А то сравнивают-сравнивают трактор с Украиной, да все никак не сравнят. Все описанное ниже справедливо для долины.
Итак, по пунктам:
— никто тут, почему-то, не упомянул ни разу саму работу. Ведь для многих это должно быть важно, не так ли? Ну разве что если вы «вайти-в-айти». Что такое долина? — а это место с самой большой концентрацией работы для инженера. На любой вкус. Хочешь пилить стартап — их тут тысячи. Хочешь попасть в топ компанию и строчкой в резюме повергать всех в трепещащий ужас — напрягись немного и вперед. Хочешь селф-драйвинг кар? — есть! Хочешь огромные объемы данных? — да вот есть! Система с миллиардами запросов в сутки (нет, я не ошибся в цифре)? — да, как раз набирает инженеров. Список можно продолжать бесконечно. Большая часть всего, что айтишники в Украине используют в своей работе — сделано тут. От карты компаний с мировым имененем, наложенным на карту местности, рябит в глазах. Это как сравнивать укр. футбольную лигу и, например, испанскую Примеру или Премьер-лигу. Можно всю жизнь бегать во второй команде Черноморца и ходить в Ибицу потусить, а можно попытаться выиграть Лигу Чемпионов. Я понимаю что многим в профессии на это наплевать, но, хотя-бы понимание, почему люди идут по пути трактора в долину, должно быть.
— нетворкинг. Долина это место огромной концентрации непростых людей. Хочешь обсудить микросервисы с Мартином Фаулером? — вот митап! Хочешь поучиться у человека, добившегося в своей сфере огромных успехов? Вон есть Стенфорд с его вечерними курсами и уникальными преподавателями. Множество успешных и богататых людей тоже здесь.
— деньги. Денег в Долине очень много. Хочешь быть просто техническим спецом — будь. Развивайся и потолок по доходам будет для тебя очень и очень высоко. Стартап хочешь? — делай, если что-то интересное получится — деньги найдутся. Хочешь бизнес вне айти? — покупательская способность у людей вокруг огромная. Найди свою нишу и пробуй.

Есть, конечно же, и минусы:
— если приедешь один — будет тяжело тебе (я не представляю как тут можно найти вторую половину)
— если приедешь с женой — будет тяжело ей, Штаты заставят ее сидеть дома. Выход или учиться или бизнес, который открыть по депендент визе очень проблемно (но решаемо на самом деле).
— так как у всех вокруг кучи денег — ЧСВ свое сыроедское почесать уже не выйдет
— придется платить большие налоги, на которые будет кормится куча бездельников, которые потом же еще в твоей машине стекло разобьют, если припаркуешься не там где надо (например вечером в даунтауне СФ)
— с некоторыми развлечениями будет проблема (т.к. или их вообще нет или уровень просто пипец, обнять и плакать)
В общем, получается, что долина — место для работы и не для отдыха. Место ли это для жизни — тоже не совсем уверен (но то уже из-за моих внутренних тараканов и непонимания некоторых американских привычек и каких-то частей американского стиля жизни), но получить опыт жизни в долине хотя-бы в течении нескольких лет очень и очень полезно

— если приедешь с женой — будет тяжело ей, Штаты заставят ее сидеть дома. Выход или учиться или бизнес, который открыть по депендент визе очень проблемно (но решаемо на самом деле).

ни в каком штате, в большинстве случаев, на одну зарплату ИТ далеко не уедешь (с голоду не умрете) с неработаюшей женой и детьми.
Даже с правом на работу у всех членов семьи, ее (работу) с оплатой выше $15 per hour еще надо найти/выучиться/дорасти

не, не так. Это просто вам нормально не платят.

Разве разговор обо мне? Можем померяться.
Для не менеджера вроде как платят.
ну на 10 к еще в своем регионе могу больше. Это будет ~ +500 чистых.
А вот если жена принесет + 50к (или 100к в долине) тогда приход будет.
page 14 www.fosster.com/...​2017_RHT_salary-guide.pdf
Считал недавно переезд в Бостон. В лучшем случае дадут 150-160к.
Про удорожании жилья на 2к и детсада на 1к.
Про том что 160к даст + 2к ежемесячно net от средней по больнице в NC

да делать мне нечего — мерятся. 50-100к + конечно же всегда хорошо, но это никак не подтверждает утверждение что при одном работающем айтишнике паре хватит только на еду.

при одном работающем айтишнике паре хватит только на еду.

на хорошую еду не в ресторанах и необходимые и мелкие расходы.

не, не так. Это просто вам нормально не платят.

пипец, откуда вы такие беретесь постоянно? Есть же, например, тот же гласдор, есть куча анонимных опросников в инете, и все равно найдется кто-то, кому работодатель внушил что он топ для айти получает (но на самом деле которому не доплачивают) и будет обвинять всех остальнызх в тролизме...

тогда работодатель купил и гласдор

Сколько там это будет в пересчете на долину?
www.glassdoor.com/...​L.0,14_IS1282_KO15,44.htm

я считаю, что стою, в этом регионе, на 10к больше
при средней в 110-115 можно прыгнуть до 120-130 при определенном стечении обстоятельств.

причем тут NC к моему меседжу о долине? Хрен его знает какой там максимум в NC или Бостоне.

а вот ссылочку откройте на стр 14

в ценах долины (а так же нью ёрка и т.д.) ниже 200к на семью все временно, с другими идеалами в голове

как из того, что в долине меньше 200к на семью мало вытекает утверждение «одной айтишной зп мало на что-то кроме еды» ? В долине 200к потолок?

Как девушка: кто последний высказался в споре тот и прав. Если не прав это уже другой спор :)

пропустили, было же

в большинстве случаев

за деталями пожалуста на тот же глассдор
В изначальном посте вашем есть про идеальнуе цели, но без временных рамок. Потому читающему проходится додумывать свое

так ни о каких временных рамках речи не было, а было «если жена не работает — то все на еду уйдет» — что есть откровенная неправда.

ну и ладно
а если 2 жены?
не, не так
сколько жен может не работать с зарплатой > 200к?

а если 2 жены?

а что так можно было? О_о

Хрен его знает какой там максимум в NC или Бостоне.

+

и? Как эти два утверждения противоречат друг другу?

almost on the same page

ни в каком штате, в большинстве случаев, на одну зарплату ИТ далеко не уедешь (с голоду не умрете) с неработаюшей женой и детьми.

я не знаю статистику по всем штатам. И сразу в своем первом сообщении написал что мои слова о долине

давай я тобі допоможу,

вася скоріше всього працює в нетфліксі, оскільки він переїхав в сша по h1b спецом з досвідом, то сініором в нетфліксі, бо інших рівнів нетфлікс впринципі не набирає (політика така), його зп (нетфлікс дає все кешом), залежно від досвіду, скілів і вміння торгуватися, десь в межі 270к — 400к в рік, оскільки він прийшов туди недавно і це вилка для свіжих офферів. я можу помилятися на рахунок верхньої межі, але не нижньої

тому «стрибати» до 130к йому не треба

можно я прилечу за автографом и просто рядом постою?

можеш в нього спитати, думаю так, але я не помітив щоб він сильно виставляв якісь цифри на показ, просто сказав, що в долині стелі зп дуже високі, що правда.

від чого батхерт?

я уже только ржу и киваю.
Зацепил какую — то больную мозоль.
Он мне, а я ему

я уже только ржу и киваю.

я нічого смішного, впринципі не побачив, але ок

посмотрел на нетфликс. Все серьезно. Я лузер :(

Пойду куплю билетик powerball...

посмотри тотал пекедж (который был в гугле), например, у Левандовски, который рулил селф-драйвинг направление (имя сейчас на слуху и легко гуглится информация) и подумай о том что он технический специалист

да, такие люди и зарлаты есть. Не спорю. Стремиться тоже есть куда. Главное понимать реальность

A compensation of $3 million per year, or even $500,000 per year, is well above the Silicon Valley average for an engineer. Recruiter Scott Purcell says the software engineers he’s placing typically make a base salary of $165,000. The average base salary for a Google engineer is $128,000.
www.businessinsider.com/...​million-every-year-2014-1

база очень часто меньшая часть компенсации. Особенно в команиях типа гугла или фейсбука

Я только за. Пока больше 190к , за то что делаю, не видел вакансий в сша. Жду свой камаз с пряниками. Что ж поделаешь. Тут узнать у рекрутеров наперед сколько страховка будет стоить проблема. Стесняются говорить :) ну и 130 в моем селе тоже как 170 будут. Попробуй взять еще... Проще жену присторить наверное

вы живёте в более дешёвом штате с меньшими налогами, получаете как я (из того что я понял выше) и у вас не хватает на еду и рестораны? ничего не пойму. может вы сняли квартиру за 5к? или у вас двое детей?

вы живёте в более дешёвом штате с меньшими налогами, получаете как я (из того что я понял выше)

А сколько же пафоса было =D

я не голодаю, все умеренно
рестораны это то где обед (иногда хожу) или там где смокинг?
ребенок 1, болеет, диета ограниченная.
отложить успеваю только на подушку безопасности пока что
на Гаваях не был и не скоро поеду
раз в месяц на выходные куда-то по близости скромно съездить реально

гаваи не показатель, я там тоже не был и абсолютно не тянет пока есть кабиры в 3-4-5 часах лёту без пересадки. про болеющего ребёнка мои соболезнования, надеюсь поправиться. мой коллега переехал недавно в NC, купил дом, говорит что цены ниже (зилов это подтверждает), налоги меньше, купили дом, доволен. Я по ресторанам хожу редко (там где ужин от 100$/человека), но в кафешках питаюсь почти каждый день, сейчас откладываю 30% ЗП, в отпуск езжу 2 раза в год. Жена работает, но её доход не учитываю. Может у вас кредитов много? ХЗ. Или может ребёнок в колледже уже? Или страховка дорогая. В любом случае я смотрю на всё через призму без ребёнка + с работающей женой, возможно это сильно влияет в вашем случае.

откладываю 30% ЗП
без ребёнка + с работающей женой

Чет мало. Цифры озвуч то мне ваши деньги интересней моих.

Чего это мало? 30% рента, 40% жизнь, 30% под матрац. Жена сюда не включена. Цифры сам подставь.

Так а что с зп жены делаешь? Тратите или под матрац? В этом и вопрос.

тогда работодатель купил и гласдор

glassdoor, як в анекдоті про хомячка

Поймала семья (отец, мать и маленький сын) золотую рыбку. Она говорит:
- Вас трое, так что каждому по одному желанию!!!
Маленький сын не задумываясь крикнул:
- ХОЧУ ХОМЯЧКА!!!
Папа сразу же:
- В 3.14ЗДУ ХОМЯЧКА!!!
Мама:
- А-а-а-а!!! ИЗ 3.14ЗДЫ ХОМЯЧКА!!!

в туда же

неодноразово обговорювалося
там застарівші дані, плюс середнє за останні 5 років
плюс знову ж таки «середнє»
а нафіга вам середнє cеред свіжих імігрантів, студентів, дідуганів, що прикипіли до одного місця і тд? у вас же ж ще хати нема, а якщо є — то невиплачена, треба ходити по співбесідами і просити більше
новачку дають більше на конторі, а своїм тільки піднімають на кілька відсотків (деколи більше)
я оно поліз на hired.com, рази три пробував, не могли мене одобрити, потім мушку спиляв трошки, попросив чуть менше, мене прийняли і тепер на оглядинах у контор
кручу носом поки що, при таких грошах шукаю тепер поближче до хати

bottom line, просіть більше, говоріть із сторонніми рекрутерами, що вони скажуть про compensation у такій-то конторі

Тільки по Україні трошки більше доу кажуть чомусь по застарілим даним середнім за 5 років.
Тобто маємо,що у гласдора таки якась статистика (і там мабуть не тупі сидять). Маємо співпадіння з останнім доу. Що є проти цього?
Ваші особисті спостереження можна пояснити купою cognitive biases.
І якщо не дивимось на середнє, то на шо дивимось? Топ 10%? Топ 1%? Це трошки не «хлопці, чого ж ви не їдете».

І якщо не дивимось на середнє, то на шо дивимось?

поінт був у тому, що до того середнього треба додавати 30-50-70 відсотків і просити більше, бо середнє вам мало буде

Думаю что ± могу сказать за

Senior Database Administrator Salaries

В LA true senior DBA 130k-150k
В СФ 150-170k (пару раз собеседовался)
это base salary only.

при средней в 110-115 можно прыгнуть до 120-130 при определенном стечении

Это может говорить о том что Ваш опыт выше/ценне среднего чем у коллег по региону и всего то.
Сравнивать надо сравнимое.

вот и у меня похожие цифры выходят. Более богатый регион может заинтересовать только каким — то конкретным проэктом.
Но не средней по больнице

ну вот получает он 60к в щикаго. чего ты ждёшь? тут говорят что по 12к откладывать будешь, а на деле откладываешь по −12к.

долина — место для работы и не для отдыха
Это просто вам нормально не платят.

и? Как эти два утверждения противоречат друг другу?

это защита или нападение? Куда бежать?

не, я серьезно уже потерял нить утверждений.

мне кажется ты с ботом разговариваешь. живёт в дыре и ему не хватает 130к. чудеса.

В лучшем случае дадут 150-160к.

и причем тут ваш максимум к чужим максимумам?

это откуда вы собираетесь переезжать, что жильё на 2к подорожает? из алабамы? На 150-160к в Бостоне вы будете жить совсем неплохо. Да и город отличный. гей парад, к тому же.

page 14 www.fosster.com/...​2017_RHT_salary-guide.pdf

Треш.
Посмотрел по своей специализации в LA.
Данные завышенные. Если убрать коеффициент то ± похоже (LA variance = 1.3)

Для моего региона цифры довольно точные.

Опять недоложили ;)

Ты наверно давно работу не менял. Роберт Халф занижает цифры по мнению многих людей. Походи по собесам и узнай свой маркет велью.

В АУ Роберт Халф показывает довольно низкие цифры по моей специальности, а данные другого агенства (которые нужно покупать за деньги или просто спросить у рекрутера), показывают что в 17м году хайров на такие низкие цифры по моей теме у них не было вообще.

Разгадка проста — срез разный.

В тоже время постоянно звонят какие-то потеряные рекрутеры и предлагают «синиор девелопер — 75к» на интересный проект. ИЧСХ находят и в статистику вбивают эти самые 75к, что тянет сренднюю цифру вниз.

Я не хотел приводить конкретные цифры. Поскольку все таки личное.
Ок То что мне ближе и понятно
Пример А
Data Architect
1. вилка по гайду 130-184к предположим средний вариант кандидата = 157к ((130+184)/2)
2. вводим коеффициент LA 1.3, получаем среднее 204к
Даже с учетом нижней планки 130*1.3 = 169к выглядит странно

Пример Б
Database Developer
108-160к. Среднее 134к
С коеффициентом 1.3 получаем 174к
Незабываем речь только о base salary

Возможно дело в контракторских рейтах а не FTE. Тогда возможно поверю.
Но FTE за 174к в LA нужно искать не один месяц,
и гипотетически, если б на джоб меркете были такие вакансии то в моей тиме все бы свалили ;) Реальность далека от таких цифр.

ЗЫ Работу менял год назад. Маркет знаю.
Еще есть вариант — мож двелопер некудышний из меня.. хехе

Вполне возможно что в США все по другому. Мой поинт в том, что РХ не торт и нужно смотреть в другие сорсы и проверять маркет самому.

Возможно дело в контракторских рейтах а не FTE. Тогда возможно поверю.

Да, это тоже влияет. Но не понятно в какую сторону.

Дальше все в австралийских долларах.

Привожу пример, один индекс в АУ (пипл банк) показывает что:
Developer — Java / J2EE хайрится 70 — 90 — 140к на перманенте и 560 — 900 в день на контракте (140к — 225к в год).

РХ показывает примерно те же цифры, но про контракторов не упоминает никак. Коллеги, с которыми я работал сразу после того как понаехал, сказали что на эти цифры нанимают вестарбайтеров с хреновым английским, которые только сошли с самолета. Что было впринципи близко к моему случаю.

Местные с моими скилами за эти деньги не стали бы работать.

Дальше экстраполируйте на свой город, может у вас какой-то местный индекс покажет более реальные цифры.

Линки:
oliver-uploads-aus.s3.amazonaws.com/...​ent-index-autumn-2017.pdf
www.roberthalf.com.au/...​lia-salary-guide-2017.pdf

One more things, to be consistent.
Have a look at www.indeed.com/...​rt half&l=Los Angeles, CA
what they are offering in LA area.
Never seen that RH has good vacancies to offer. As result there is discrepancy between what they offer and declare in reports.

Never seen that RH has good vacancies to offer.

Да, всегда ниже рынка.

С женой и детьми абсолютно верно. Просто с женой — не совсем. При возможности зарабатывать женой $$$ не вижу смысла ей не работать.

Если это покрывает хоть както расходы на няню, детсад и т.д. или ходя бы перспектива есть. Да жене надо работь.

В общем, получается, что долина — место для работы и не для отдыха.

я і працюю, і відпочиваю
і це я ще на лижах не катався під час еміграції, і не серфав
кожному своє, можна напрягатимя, можна чуть менше, а можна і на розслабоні з прєдсказуємим результатом

ну под отдыхом я не имел ввиду лежание на диване. Просто из-за огромного колличества людей тут все вокруг забито. И я не говорю только о долине а и о любых более-менее популярных местах в радиусе 100-200 миль. В самой же долине из-за огромного спроса владельцы сервисов часто не парятся о качестве. Каких-то развлечений, доступных, например, в том же Киеве или Львове, тут просто нет. От слова совсем.

ЛОЛШТО?

что именно в моем ответе непонятно?

Единственными развлечениями, которые могут быть менее доступным в долине являются проституция и нарушение законов. А тебе я рекомендую купить моторку/самолёт, если тебе так скучно и есть деньги.

нарушение законов

там мексы с бомжами все места заняли

а почему вы удивляетесь? Назовите хорошие ночные клубы в Долине, например? Или ресторан с белой настоящей скатертью на столе и красивым свежим интерьером? Да, можно заказать столик за месяц и выложить $200 за ужин, но я такой же уровень сервиса в Киеве получал, просто выйдя из офиса на обед. Ладно, чего по ресторанам ходить, нужно путешествовать! Увы, билет в тот же Нью Йорк — купил на днях за $750. В Европе я бы мог за эти деньги десяток стран облететь. Да, можно всё планировать за за 3-4 месяца и будет в 2 раза дешевле, но не всегда так получается. Гостиницы приличные тоже стоят очень немало (кроме Лас Вегаса), в общем, отдых получается небюджетным как ни крути. А если «длинные» выходные на 3 дня — то абсолютно все развлечения будут забиты, неважно, поехали вы в нац. парк или на аттракционах кататься. Но тут в принципе все сервисы перегружены. К врачу — жди 2 месяца, к парикмахеру — месяц, затонировать машину — 3 недели, итд. Такой шары, как в Киеве, когда ты еще и выбирать между 10 мастерами можешь и сегодня на сегодня записаться — забудьте. Про в среднем 5-10кратную разницу в цене я уже молчу.

Ты как-то вверх ногами мыслишь. Ты пишешь, что в долине нету хороших клубов? Завтра в санфране выступает карл кокс (в воскресенье он был в NY). Карл Кокс в плохом клубе выступать не будет. Тебя это не устраивает? Главное не где, а кто. Нравится исполнитель — вбей в гугле и с вероятностью 99% в течение года он будет посещать США. Я после переезда в США и на брюса виллиса посмтрел, и на джейка джиленхаала, и на жан мишель жаре, и на дюран дюран, и на лил вейна, и на снуп дога и ещё на хрен знает кого. Каждый месяц ходить можно, было б желание и $$$. Так что эта проблема надумана.

Насчёт заведений есть волшебный лайфхак — либо резервация заблаговременно, либо за 20-30 минут до приезда.

Врачам надо говорить что помираешь, тогда 2 месяца ждать не надо.

Цены обсуждать не буду, что есть, то есть. Я уже привыкшми.

Ты пишешь, что в долине нету хороших клубов

я бы хотел вечером взять убер в ближайший клуб и потусить там с женой. Пусть даже меня выгонят в 2 часа ибо нефиг, но с этим Карлом получается
1) убер в СФ из долины — $60 и обратно ночью $80
2) два билета на Кокса — $100
3) последний раз в местном клубе я неосторожно оставил тыщу, но если очень скромничать — на напитки/коктейли ещё баксов 150
Итого, вечером завеяться в клуб (без понтов и чесания ЧСВ, просто немного отвлечься) — $400 и полтора часа в такси...

Врачам надо говорить что помираешь, тогда 2 месяца ждать не надо.

зачем тогда было ехать в США? что бы врать, искать блат итд? Если уже приехал в чужую страну, то играй по их правилам

резервация заблаговременно,

да я её в подробностях описал выше... Если у меня свободный вечер и я хочу постричься — я хочу это сделать сейчас а не через месяц, то же самое с ужином

Ну вот для чего ты мне всё это рассказываешь? ты думаешь у меня в NY не так? ты думаешь я не удивлялся, что нормально повисеть на двоих теперь стоит 500$, а не 50$? Удивлялся. И до сих пор удивляюсь. Но что поделать? Америка есть Америка. С докторами отдельная песня, но я за 3 года нашёл хороших, у меня появилась PCP, которая и поговорит по душам и выпишет новое направление, и приёма ждать 3 месяца не надо. Про стрижку вообще не понятно, я хожу в рабочее время стричься и проблем никогда не было, может вечером там и очередь, но в будний день не в обеденное время всё хорошо .

убер в СФ из долины — $60 и обратно ночью $80

смотря откуда. Недавно ездил 80 туда и 180 (!) обратно в 2 ночи...

под тройной тариф попал, бывает

Надо идти в after hours food spot и там переждать тариф и заодно подкрепиться немного)

я был не в состоянии куда-то идти и что-то ждать )))))

не, перепутал. глянул историю, 135. Ну тоже немало

ну под отдыхом я не имел ввиду лежание на диване

дик і я не мав це на увазі :-)

Каких-то развлечений, доступных, например, в той же Долине, в Киеве просто нет. От слова совсем.

лииижі, deep sea fishing, для отморозків дайвінг у Монтерей, серфінг, дельтапланеризм з Fort Funston
і прочая
хоббі-магази на будь-який смак
як я матюкався, коли зайшов у Guitar store, я канєшно рівняю із 80-90-ми у Совку-постсовку
... где мои 17 лет
а у них це було всєгда

кароч, що хотів сказати — love where you live
а якщо не love — то хоча би на 20-40 миль в якусь сторону переїдь

не, с экстремальными видами спорта все понятно, они есть (природа вокруг долины ого-го). Вопрос в более простых вещах. Вот, например... Лаунж с каким-нить диджеем, играющим минимал (к примеру), кальяном и баром. Вроде простейший набор, в том же Киеве или Одессе такого куча. В долине — хрен. Ни одного. Что если мне нравится такой вид отдыха после работы? Стаканчик-другой в пятницу пропустить под негромкую электронную музыку, потягивая кольян? И таких примеров немало

Да, ты прав. С музыкой большая проблема в США. В 10 карл кокс, в 8 жан мишель жар, в 7 lil wayne. Просто не знаешь куда лучше сходить. Вот тебе «какой-нить диджей»:
www.residentadvisor.net/event.aspx?979677

Не благодари.

не, ты ж не путай одно с другим
Кстати в СФ есть еще норм. заведения, но СФ город и не близко... Долина — село

Человек хотел просто расслабиться без «колбасы» и громких концертов, я, например, тоже не видел ни одного нормального заведения подобного формата в Долине

ну извините. не нравится колбаса, ходите на chromatics. Вы должны понимать, что СФБА это село, поэтому оттуда за жизнью надо ездить в санфран.

А я прекрасно понимаю, и об этом тут рассказываю :)

Проблема с музыкой надумана, тебе прость лень ехать полтора часа в санфран, вот и всё.

ты просто как-то умудрился перевести тему с

Лаунж с каким-нить диджеем

на

С музыкой большая проблема в США

.

Как раз с музыкой я проблем тут не вижу, концерты посещаю регулярно, исполнители — на любой вкус, качество сцены — от восхитительного (Киеву не снилось) и до паршивенького (последнее больше применимо к нашим гастролёрам)

даа, я уже не дождусь начала сезона в сентябре — каждую неделю концерт (Linkin Park, Muse, Apocalyptica, 2Cellos, Die Antwoord и еще чет, не помню уже). А на закуску aftershock fest в сакраменто (*мечтательно облизывается)

Я ходил на Muse в Сиэтле, очень рекомендую.

Вот, например... Лаунж с каким-нить диджеем, играющим минимал (к примеру), кальяном и баром. Вроде простейший набор, в том же Киеве или Одессе такого куча. В долине — хрен. Ни одного. Что если мне нравится такой вид отдыха после работы? Стаканчик-другой в пятницу пропустить под негромкую электронную музыку, потягивая кольян?

я чуть позубоскалю спочатку
це від початку 2000-х йшло — більярд, сауна, потім пішла мода на кальянні (кольян — це у Реальних пацанах)
я цього не розумів, але народ упорно із Єгипту привозив кальяни
вродє заспокоїлися всі вже років 7 тому, виявляється — ні :-)

апять же такі — лаунж чим не диван, тільки на публіці? я думав, що щось серйозніше під відпочинком розумієш, коли оце мені витикав раніше

тепер до суті
ти пробував шукати shisha, hookah + dj?
бо я щось нагуглив, але це не моє — тому розберися сам із результатами
там навіть є параметр для Music DJ
www.yelp.com/...​CA&start=0&attrs=Music.dj

И таких примеров немало

я вислухаю ще

конечно пробовал. Тут законодательно (!) запрещено подавать кальян и наливать спиртное в одном помещении... Угу, это я тоже гуглил. А еще запрещено после 2х ночи продавать спиртное и вообще любые развлечения, так что в 2 ночи во всех заведениях врубается свет и выключается музыка и всех выгоняют. Не то чтоб я очень от этого страдал, но это похоже на как будто я маленький ребенок и мне пора спать и правительство мои родители...

я вислухаю ще

там выше Ilya Trushchenko написал еще, например

бедняга) как я тебя понимаю. но ничего, просто придётся тут качнуть другие ветки развития и жизнь наладится. я тоже первые два года искал хорошие заведения, а потом плюнул и купил моторку, теперь катаюсь каждые выходные по островам и фотографирую гусей, да бобров) К моему удивлению, это нереально доставляет. Правда стали бесить водные мотоциклисты)

Правда стали бесить водные мотоциклисты

о, надо купить водный мотоцикл :)

я советую всё-таки лодку. на ней можно зависнуть посреди озера и заниматься своими делами с друзьями-подругами, а водный мотоцикл это чисто ездить бесить других участников дорожного движения. Вообще удивлён как они умудряются быть хуже мотоциклистов, я то думал хуже быть не может, ан нет, оказывается может.

Тут законодательно (!) запрещено подавать кальян и наливать спиртное в одном помещении... Угу, это я тоже гуглил

перший заклад із нагуглених раніше
www.yelp.com/...​y-hookah-lounge-daly-city
бар і кальян на прилавку
кальян і півас на столі
s3-media2.fl.yelpcdn.com/...​5kyNyFeocRfXyjQoj8w/o.jpg
s3-media3.fl.yelpcdn.com/...​3v6nz_9i9H3SVrGBjtA/o.jpg

там где не подают кальян и алкоголь, я покупаю себе колу со льдом и доливаю в неё из фляги коньяка. профит.

а вот это, кстати, отличный план если что ). Надо так и сделать )

дели сити предложить это все равно что жителю Днепра скидывать заведения из Запорожья... Заипись съездить расслабиться на часок-другой

дели сити предложить это все равно что жителю Днепра скидывать заведения из Запорожья... Заипись съездить расслабиться на часок-другой

ваша Галя анонімна балувана
я і так по доброті душевній подумав, що в натурі нема закладів і гугель поламався, так тут ще шукай у невідомо яку локацію

слухай Михайлику пісеньку про комбайни і не вимахуйся :-)

влом ездить 70-80 км в одну сторону ради такого дела это «балувана» ? Ну ок )

70-80км по дорогам США проезжаются за 40 минут.

После коньяка стремновато

А после коньяка и не нужно, если пьёшь за рулём — едь на убере. Или не пей. Благо альтернатив масса.

После альтернатив тоже водить нельзя :) «Drive high — get a DUI»

влом ездить 70-80 км в одну сторону ради такого дела это «балувана» ? Ну ок )

я ж кажу — я гребу де ти живеш

але признайся собі — не так уже й на той кальян хочеться, правда? :-)

я от коли жив у Фрімонті, то по мітапам не дуже шастав, не дуже то й хотілося (далеко, насправді, і є така річ, як ’впадло’)
переїхав на інший край — ухти, а це тепер можна ходити, скільки всякого вкусного є

я домой купил... )

я домой купил... )

всьо правильно сделал © :-)

есть кальянные, кстати :) в редвуде и в сан хосе 100%, вот именно такие тихие со стаканчиком

в сан хосе не наливают спиртное нигде. В Санта Кларе запрещено же. Я был в нескольких — нигде нет в меню спиртного

Говорили о доступных развлечениях, посчитайте сколько стоит те же лыжи на Tahoe в высокий сезон. Дешевле на неделю в Австрию слетать

конечно дешевле, особенно если не учитывать потраченные дни отпуска и время на перелёт. когда-нибудь тебе придёт в голову мысль, что время нужно ставить впереди $. Ведь вплавь в Австрию ещё дешевле, не так ли?

про лижі правда :-(
там є інші розваги доступніші
якщо deep sea fishing викреслити, то з Pacifica Pier можна рибалити без ліцензії :-)
з витрат — креветки на гачок і бензин на добирання

ще зрозуміли куди податки йдуть
якщо тут ввести zip код і радіус 25 миль
то у мене поза 200 локацій з теннісними кортами (а їх там 2-4-8 і може більше буває)
безкоштовно
(ракетки і мнячики у магазі купляєцця)
www.playtennis.com/...​ind-a-place-to-play/?ts=1

удивительное рядом. бесплатные теннисные корты.

450 пасс на сезон, катайся хоть каждую неделю

когда я узнавал, было около 600 на человека. Ну и добавим около $100 ночь в отеле. Еще можно экип купить и не арендовать, купить рэк на машину и возить всё с собой. Получается, что для фанатов зимних видов спорта — хоть и дорого, но терпимо. Но я не то что бы фанат, мне хватало в Буковель приехать 2 раза в год на праздники и на арендованном покататься, в таком формате Тахо — мегадорогой

давно пора понять, что нет ничего дешевле покупки своего эквипа в США. Это касается всего. Летом купить зимнюю снарягу на распродаже вообще можно за гроши.

Каких-то развлечений, доступных, например, в том же Киеве или Львове, тут просто нет. От слова совсем.

а что например?

ну там выше обсуждаем, той же ночной жизни в долине вообще нет, можно сказать (я не о СФ-е)

ну там выше обсуждаем, той же ночной жизни в долине вообще нет, можно сказать (я не о СФ-е)

малолєтки з попередньої роботи на питання — ’ти с какова района?’ - гордо казали ’The City’
я ледь не поперхнувся

та й не раз чув, що малолєтки живуть у СФ, там і працюють і тусять
або працюють у Гуглі, 1.5 години в одну сторону з СФ на Гуглбасі у Маунтін Вйо, а увечері назад у СФ, колбаситися по барам

гуглобас везет — работа идет. хотя у нас тоже автобус есть в сф, но ну его нафик, видать это старость )

я сф люблю ровно до того времени, пока не вспоминаю сколько там будет стоить парковка (хрен с ним с жильем, так уж и быть). Вот это единственное на данный момент что меня останавливает от переезда. И да, я знаю что там можно без машины, и нет — я не могу от машины отказаться.

та же фигня, без машины не вариант точно

на самом деле народ отлично себе рентует когда надо, или пользуется убером когда не надо, вцелом выходит дешевле (надо хорошо постараться, чтобы накатать на 15к за 3 года или сколько там машина в стоимости теряет). На работу в долину возят шаттлы с калтрейнами.

для меня авто не только средство передвижения

та ж фигня

да, тут согласна

вторую половину народ в иммиграции находит на хобби обычно, по крайней мере все кого я знаю. У кого хобби — смотреть на ютубе КВН не находит никого и никогда, да факт :)

в Мэн-Хосе и Мэн-Франциско второю половину (протвополеженного пола, на всякий случай уточняю) найти тяжело даже через хобби. На ист косте где-нибудь это не проблема вобще.

Одни индусы да китайцы которые тусуют по своему?

а если еще и прикинуть качество женского пола, того что есть...

а шо с качеством?

да даже глянуть не на шо...

Это ты парень в Сиэтле не жил :)

звучит страшно )

Google images “seattle feminists”

вылезла картнка одной с покрашенными в зеленый цвет волосами... ток не на голове а подмышками .... епт...

На картинке НЙ, в Сиэтле пожестче

что за епаный пипец я тут открыл по ссылке? О_О

Намёк, что на дейт надо брать мешок?

у них такое выражение лиц, что неизвестно на кого еще мешок будет надет...

бачив на реддіті thread:

„moving from the Bay Area to New York. Suggestions?”

один з топ коментів

„leave your girlfriend behind”

долина — место для работы и не для отдыха

На*уй так жить короче говоря.

ну потому на всю жизнь тут оставаться я и не планирую

Немного наивно детский вопрос. А можно долину/сша рассматривать как место для закашивания бабок с целью потом вернуться в Украину и на них жить? Для меня действительно жизнь это абсолютно черно-белая штука. Черная полоса, это когда я работаю (то есть это выброшенное время из жизни). Белая — когда я не работаю и живу на заработанное.

Якщо так жорстко підходити — «де більше наскирдувати», то, IMHO, країни GCC можуть бути кращим варіантом — араби платять непогано, податків практично немає. Мінуси — клімат, місцевий колорит і ніякого особистого життя.

Попробуй сменить род деятельности. Серьезно.

Ок. Гляну что там за вакансии в АТБ поблизости.

Ну почему же сразу в атб, вон хирурги по 10к $ получают )))

Это на доу кто-то упорол в последнее время, а я проглядел этот момент?

Да )) в этом же топике кажется.

двухчасовая обычная операция — 10к грн на лапу, сами пересчитаете на месяц?

От навіщо ви так? Раніше вони думали, що упоротий я, а тепер будуть страждати самі, бо їх життя вже не буде таким як раніше... :D

Если вы думаете что я написал это с гордостью, как вы, или считаю это позитивным явлением — то вы очень заблуждаетесь.
Это пи3дец какой-то а не явление, при бесплатной то медицине и среднем доходе граждан

Ну возьмите и пересчитайте сколько ему надо нарезать таких операций. И сколько он отдаст ассистенту\анестезиологу, медсестре, сколько уйдет на лекарства, сколько он отдаст главврачу или поликлинике платной? Из того что я платил, операция на пол часа — 6к в платной клинике, в эту сумму вошло и анестезия и прочие лекарства\материалы и те 10 посещений после операции. 18К за операцию с лекарствами и капельницами и неделя стационара, там два врача было и анестезиолог плюс 2 месяца перевязок и прочего осмотра. К тому же кроме операций варач много делает диагностики и консультации который аж никак не 10к за два часа. 9 к платил в больнице Гиршмана за смену хрусталика, это было вообще за все про все 9к вместе лекарстви и материалами, операция тоже где-то пол часа, и потом консультации обследования больного были бесплатно, в том числе и в телефонном режиме.

Купи себе хороший 2-х комнатный трейлер, чтобы не тратиться на жилье, тогда есть смысл рассматривать)

Я саме так свого часу і планував зробити — попрацювати кілька років в США, заощаджувати по максимуму і потім повернутися королем в Україну. Але вистачило кількох тижнів тут щоб зрозуміти що я і заробляти і витрачати хочу саме в США. Бо ні за які гроші не купиш собі хороші дороги, доступні кредити, розслаблених усміхнених людей навколо, невтручання в твоє життя, не засрану природу, інфраструктуру та спільноти для будь-яких з можливих хобі, і щоб ще все це було доступне будь-де незалежно від розміру поселення... Коротше план мабуть реалістичний в теорії, а на практиці усе може перевернутися в голові коли побачити як воно насправді тут.

доступні кредити

Когда у вас там ставкав вверх пойдет уже? Мы тут уже все заждались.

А Х його З. Я собі вже всі що треба кредити набрав і більше не слідкую за відсотками.

если о долине и хороший спец — то почему бы и нет?

Важко там, розумію тих, хто повернувся
www.youtube.com/watch?v=idxQ-TuQLg0

А і квартиру без знайомих навіть не орендуєте)
www.youtube.com/watch?v=oODMp7wM2lM

можна кратке содєржаніє 60 хв і ключові тези?

Їхати в Асашай без знайомих — брєд, хату не знімеш, машину не купиш толком(все по кредитних історіях продають).
Всі мають стати манагерами, ібо пахати простим гребцем і не цілитись в Директори — так не канає.
Не люблять тих, хто довго працює на одній канторі.

Їхати в Асашай без знайомих — брєд, хату не знімеш, машину не купиш толком(все по кредитних історіях продають).

Едьте в нормальные компании, а не в конюшни.

Один знакомый релоцировался из Индии в Сиэтл, и без проблем, еще сидя в Индии, снял апартаменты в шикарном доме, где даже от местных американцев с кредитной историй воротят нос (а разгадка одна — достаточно было озвучить название компании на офере)

Другой знакомый пытался взять старый мустанг с финансированием от диллера, но там воротили нос. После озвучивания названии компании в которой чувак трудится менеджер убежал но потом вернулся со своим начальником и они всеми силами пытались уговорить его купить brand new.

Это Сандар Пинчай который?

У меня VP 38 лет в одной конторе просидел. Думаю его не то чтобы не любят.

Нанимать в другие места потом таких не особенно любят. Хотя если сцефифика совпадает то норм.

Їхати в Асашай без знайомих — брєд, хату не знімеш, машину не купиш толком(все по кредитних історіях продають).
Всі мають стати манагерами, ібо пахати простим гребцем і не цілитись в Директори — так не канає.
Не люблять тих, хто довго працює на одній канторі.

не слухайте брєдні
точніше слухайте, але не всьому вірте, бо є нюанси
офер на руках багато що рішає

щодо першої тези

Їхати в Асашай без знайомих

а ми про програмістів говоримо?
їхати програмісту в Штати без офера — це хіба що по грінці в лотерею (мій випадок)
решта їде від якоїсь контори, яка забезпечує перший притулок на пару тижнів-місяців

а якщо є оффер — то читай вище

Пока тут советует начать с себя — кто-то уже начал с себя)) При зп 100к выписывать премии по 200к на фоне просранного электронного декларирования и тд)) Но главное начать с себя) www.youtube.com/watch?v=GKxk3UjGeYg

А вы сами возвращенец или как?

Я — стройный тролль!

мои три айфона
5 айфонов

Глупышка, 35 пишется вместе © :))

Живет себе вот такой вот молодой и беззаботный синьйор-помидор в Украине, бабки скирдует. Детей возит на джипе в блатные школы. Ходит в блатные киевские клиники, где внимательные и отзывчивые доктора лечат ему грипп антибиотиками (хе хе)... А потом в один прекрасный день случится с ним (или с ребенком) что-нибудь посерьезней аппендицита, и доктора ему скажут: извини чувак, в нашей Африке такое не лечат, езжай в Германию. А там оно стоит десятки тысяч евро, например. И в случае потери работоспособности расчитывать здесь в Украине не на кого. В один момент можно лишиться всего.

Вот здесь и приходит понимание, зачем нужна эмиграция, зачем нужно платить налоги и медстраховку, для чего существует страховка на случай потери работоспособности. Приходит понимание: одно дело жаловаться на «плохих» докторов в США или Германии, которые не бросаются мигом лечить твой насморк... А другое дело — когда твоему ребенку нужна операция стоимостью 50К. И эта невыполнимая в Украине операция — обычная рутина в США/Европе. И там ты заплатишь за все это 0 целых 0 десятых.

И там ты заплатишь за все это 0 целых 0 десятых.

как же так?

В Польше именно так будет, за другие страны не скажу

За другие скажу я: В Британии франшиза от 100£ на человека в год для каждого члена семьи. В Штатах зачастую 5к$ франшиза за семью в год и это в придачу к самой стоимости страховки или как минимум к стоимости налогов с этого бенефита

В Британии медицина бесплатна для резидентов

Ну конечно же бесплатна, как в такой развитой стране как Англия может быть платная медицина. Только ты мне честно скажи, ты этой бесплатной медициной хоть в раз жизни пользовался? Или тоже одна бабка рассказала?

Пользовался конечно. Что это меняет?

Витаминки получил? Ты давай расскажи о том как тебе делали что-то серьёзное и как ты три года ждал приёма или должен был заплатить круглую сумму из кармана в частной клинике. Или может быть тебе работодатель платит за страховку частную? Это ты называешь бесплатной медициной?

Зачастую и не 5 , а предположим 2 на семью, а зачастую и того меньше.
стоимость налогов с бенефита? Это как?

Я плачу за страховку на 2×280$/мес. + 1600$ deductible. Брекеты не покрываются, за них ещё 3000/год на 2 года. За 3 года в США у меня на медицину из своего кармана потрачено около 20 тысяч долларов на семью из 2х. При этом никто ничего не ломал и никого не рожал, и никаких операций не делал.

тоесть ты его таки платил этот дедактебл? Иначе какой смысл его плюсовать ?

Конечно платил. Пока ты дедактибл не выбрал, страховка действует только на annual wellness. (один раз в год сходить сдать ОАМ, ОАК, ЕКГ и т.д.). Не платишь ты его только если проблем со здоровьем никаких, но после 30ти это уже в прошлом, а учитывая 200$ за любой мало-мальский визит к врачу этот дедактибл вдвоём с женой выбрать раз плюнуть. А по цене брекетов можно 3 года ездить на новой машине Ц класса в лизинг. (не мерс).

учитывая 200$ за любой мало-мальский визит к врачу этот дедактибл вдвоём с женой выбрать раз плюнуть

страховка страховці рознь, у мене copeyment 20 баксів за візит

Если ты мог это верно написать я б ещё постарался поверить.

у меня тоже копей $20 за визит. И что в этом такого особенного?

У меня $10, можешь верить мне: copayment

я з тіліфона ще не таке можу написати
глянь що нижче по треду

Как фиксированный копэй/копэймент не назови, он бывает также и $30, и $40 за визит.

А вот если его нет совсем, тогда сразу вступает в ход дедактибл, и обычный визит может быть не то что $200, а и все $400.

ну-ну. Так сколько будет стоить тебе артроскопия? биопсия? 20$?

40

Сделаешь расскажешь.

200$ за любой мало-мальский визит к врачу

*глаз начал дергаться от суммы, другое побережье стандарт 20-25 баксов
Кста, дедактбл не сразу выбирается, там есть определенный процент с каждой транзакции который они снимают. Я когда делал анализы для uscis впервые юзал страховку за год, влепили сверху пару сотен дедактбл (далеко не весь) и все анализы нашару.

Операция у тебя тоже будет стоить 20-25 баксов? А то с такой логикой я вообще не плачу за страховку, т.к. все мои базовые визиты покрывает либо wellness либо HRA. А вот когда надо в госпитале денёк полежать под наркозом, там копей у тебя будет несколько иной.

Ты че такой дерзкий, ты написал — плачу за визит 200, я прочел что ты платишь за визит 200
Кто ж тебе лекарь если ты под визитом подразумеваешь стационарное лечение, яснее выражайся

200$ за любой мало-мальский визит к врачу

Ггг, маломальский это операция у тебя? Сочувствую

HMO тут ответ

За 3 года в США у меня на медицину из своего кармана потрачено около 20 тысяч долларов на семью из 2х. При этом никто ничего не ломал и никого не рожал, и никаких операций не делал.

Это копейки. Отобьёшь на первой же серьзной операции после 50-60-ти.

П.С. Кодерки в Украине, до этого почтенного возраста не доживут — а если доживут, медуслуг не получат. Или кто-нибудь из кодерков Украины откладывает себе хотя бы 100к, на медобслуживание в старости?

LOL. 20к копейки? Или copayки? 20к это полквартиры в Киеве или полгода в Мексике в двухэтажной пусаде. Но если ты хочешь отдавать корпорациям своё бабло, то флаг в руки. Могу дать тебе куда слать чек Сигне. Они будут только рады.

в Мексике в двухэтажной пусаде

В этой пусаде что ли: www.urbandictionary.com/define.php?term=pusada ?

Не вылазя ггг =D

0к копейки? Или copayки? 20к это полквартиры в Киеве или полгода в Мексике в двухэтажной пусаде.

20к за 3 года за 2-х — это копейки. 100к на чела за 30 лет. Не о чем говорить.

За это, получишь неограниченное медобслуживание (включая, самые дорогостоящие процедуры/операции), когда/если понадобится.

20к на двоих людей, не всем из которых стукнуло 30. Поговорим когда тебе будет 55 и не будет страховки.

Поговорим когда тебе будет 55 и не будет страховки.

Дык, ты себя не со мной сравнивай — а с украинcкими кодерками. Я-то за медстраховку плачу — и она тоже без каких-либо ограничений.

К 55 годам нормальный украинский кодерок вполне сможет насобирать себе 200-300к долларов, чего вполне хватит на пенсию.

С зарплаты 4к/мес на руки? Не смеши мои тапки. :)

Если за год откладывать 20 тысяч, что вполне выполнимо при з.п. в четыре штуцера, то можно. Но вопрос в том, чтобы никуда накопленное не потратить и возможность откладывать была 20 лет

Насобирать не проблема, в тумбочке только их держать стремно.

я клал в укрсоцбанк на 3х месячный депозит под 20%. Если класть на большее время то была возможность не успеть вытащить.

вытащить всегда надо успевать....

ах остряк какой, ох смеюсь.

Я плачу за страховку на 2×280$/мес. + 1600$ deductible.

Владелец яхт, автомобилей и шикарных аппартаментов с камином имеет дешевую бодишоп-стайл страховку — Штирлиц еще никогда не был так близок к провалу :)
ЗЫ. Это часом не Колосов пароль к аккаунту на ДОУ потерял?

ЗЫ. Это часом не Колосов пароль к аккаунту на ДОУ потерял?

бл, як я не здогадався одразу ж
він жиром усе забризкав

Обучай сеть по ключевым словам «камаро», «кондо», «Русановский лицей» — это поможет выявить Колосова с вероятностью 99.95

Кстати, хороший лицей в хорошем районе где-то в ветке проскакивал, кондо с камином тоже имеется. В общем, похоже анонимизация не удалась.

в оригіналі був корвет, також частота слова «сша» має бути > 1.5 на речення після його преїзду туди.

Ну вот понемногу профиль уточнен))

о, ти теж корвет пам’ятаєш, як і я

ну его тот корвет, потом камеру впереди ставить чтоб на бордюр не наехать

эйжент драйвер?

а я камару помню, в рент взятую на 2 недели...

Я плачу за страховку на 2×280$/мес. + 1600$ deductible.

Маладца, теперь пойди почитай Кормена, подучи алгоритмы и иди работать в нормальную компанию, где у тебя будет дедактибл в 10 раз меньше, и все проблемы с медицинской страохвкой за тебя будут решать армия HR-ов.

я не плачу ничего за страховку, $0 дедактибл, $10 копей, $3к аут оф покет. ЧЯДНТ?

страховка 100% стоимость услуг покрывает? Ну так, чтоб знать какие в других компаниях в долине страховки

страховка 100% стоимость услуг покрывает?

в смысле? покрывает все что насчитают. Kaiser HMO A platinum full

так не бывает. Кто-то все-равно за нее платит.
такая же скакзка как и " риeлтору покупатель не платит"

конечно платит — мой работодатель

Кэп?

конечно кэп: ненаболел — зарплату недополучил.
у меня было похожее, работодатель помогал платить дедактабл, первые 5 к из 10к

какая зп? Это часть оффера. Или, например, обеды тоже предлагаете наличкой брать?

Если их не есть, почему бы и нет

А, HMO. У меня почти бесплатная (где-то 20-30 в мес, точно не помню) на меня и жену, PPO, но покрытие 90-10, PPO 100-0 на двоих уже стоит денег (на одного все еще бесплатно, вроде бы)

я чет побаиваюсь с РРО связываться, наслушалась про записи начерездвамесяца и отказы в тех или иных анализах и обследованиях. В кайзере никогда не отказывают и всегда все оплачивают, ну и все в одном месте вообще

пока проблем не было

то есть, не так, что «страховка покрывает», а именно бесплатно?
какие именно заболевания? ну, хоть примерно?

страховка покрывает

это немного отличается от моего восприятия «заплатить 0 целых 0 десятых» :)

ну эта сумма изымается с брутто зп — в целом восприятие как доп. налога, но да в таком понимании платится

внимательные и отзывчивые доктора лечат ему грипп антибиотиками (хе хе)

Если человек не читает что содержит выписанное лекарство, он идиот.

Ну прочитал рецепт, увидел что антибиотики. И какие дальнейшие действия неидиота?

Вспомнить из курса анатомии, что грипп- вирусное заболевание и антибиотики на вирус не действуют

ничто не мешает воспалению легких идти рядом с гриппом

Ну вот этот вопрос и следует задать врачу, выписывающему подобные рецепты.
Живой пример — соседу, уже сильно возрастному мужику сделали кардиологическую операцию. И как водится навыписывали кучу дорогущих лекарств. Жена не будь дурой проверь — половина лекарств вобще к кардиологии и постоперационной реабилитации отношения не имеет. Проверила свои догадки у двух независимых специалистов — так и есть.

А теперь ещё у трёх других проверь. Там ещё что-то другое скажут. Медицина не точная наука.

ничто не мешает воспалению легких идти рядом с гриппом

Диагноз «воспаление легких» просто так не ставится. Делается, как минимум, рентген легких. А не назначают антибиотик от балды, вдруг там пневмония.

у нас назначают

Вспомнить из курса анатомии, что грипп- вирусное заболевание и антибиотики на вирус не действуют

Ок, то есть старый-добрый «украинский концепт»:
— oплати услуги ЖКУ, а потом убирай дворы и чини дом сам
— oплати услуги полиции, а потом разбирайся с «синяками» сам
— oплати «бесплатную медицину» и посещение врача — а потом сам поставь себе диагноз и назначь лечение.

Ну-ну... :)

Если мне поставят явно глупый диагноз или назначат неадекватное лечение, я выложу это на форумах и врачу перестанут нести деньги

Ты все правильно понял))

Тут вот была история, как ездили в Украину лечить хронику, заработанную у евродокторов. А как вы мечтаете — что-то не очень.
Ну и из базовой экономики: страховка хоть налогами хоть как — всегда в среднем невыгодна, плюс если зп больше средней, то платишь ещё и за других.
И если правда волнует здоровье, то чем надеяться на волшебные операции за 50к — гораздо лучше регулярно обследоваться. Джон обследуется? Если нет, то явно Джона совсем не так волнует здоровье, как обосрать оставшихся.

Ах какой бедняга. Рассказываю тебе историю из своей жизни. Играл в баскетбол — опухло колено. Пришёл к первому врачу (дело в США, если что). Его совет: пей обезбол и продолжай играть. Но почему оно выглядит опухшим, по сравнению со вторым? Все люди не симметричны ответил мне док. Понятно. Следующий: всё с тобой впорядке, иди дальше играй в баскет и не обращай внимания. То что я не мог стоять больше минуты без адской боли ему было плевать. Ясно. Следующий: хммм....твоя припухлость зависит от гравитации...приходи через 3 месяца. Год я искал врача в США, ГОД, Карл. В США. После третьего врача, я понял, что медицина в США такое же дерьмо, как и в любой другой стране, за исключением светил. В итоге перелопатил весь интернет и нашёл светилу, который взял МРТ и дал хоть какой-то ответ, который налазит на голову.
Медицина тут хорошая либо если тебе повезло в врачом, либо твоя проблема очевидна. Если твоя проблема не очевидна, то ты сам будешь приходить к врачам и говорить им что тебе надо проверить и какие анализы сдать, прочитав при этом 33 медицинских форума. К сожалению, я знаю о чём говорю.

В итоге перелопатил весь интернет и нашёл светилу, который взял МРТ и дал хоть какой-то ответ, который налазит на голову.

так я не поняв — він тебе вилікував, чи просто сказав замість гравітації про Меркурій в Козероге, і продовжувати пити обезболюючі?

Треба було до спортивного лікаря йти. :)
Только мертвый негр не идет играть в баскетбол ©

Спасибо, кэп. Что угодно, лишь бы не признать что в США доктора такие же как и в Украине в большинтсве своём. Почитай что ли, историю Карла Мэлоуна, поинтересуйся, почему он играть перестал. Почитай в целом про атлетов из США, может новое для себя что-то найдёшь про медицину в США.

Что угодно, лишь бы не признать что в США доктора такие же как и в Украине в большинтсве своём

в Украине в частных клиниках доктора лучше. И знаниями, и отношением

Я бы сказал, что и тут отношение ничего. Мне вот сегодня печенек дали, тёплое одеяло, наркотиков и клюквенный сок.

в Украине в частных клиниках доктора лучше.

а как они лучше, если на английском не говорят, с исследованиями последними не знакомы и на пол-ставки в районных больницах работают?

З якої радості незнайомі?

дык не все ж на русский переводится. Я как-то искала инфу по одной аминокислоте, так на русском ее не было от слова вообще. Хотя может в платных клиниках уровень образования врачей действительно другой и они ездят на международные конференции и читают зарубежные исследования в оригинале.

Не знаю на счет всех врачей, но стоматологов знаю в Киеве, которые из конференций в Европе не вылазят.

А здесь тебе парят не нужную операцию. Уже на раз сталкивался с таким.

Рассказываю историю из своей жизни. Коллега почувствовала боль в колене, пошла к врачу, назначили мазь и не обращать внимание. Через пару месяцев снова обратилась к врачу — всё с тобой в порядке, но давай иглоукалывание назначим. То, что нога болела даже по ночам, им было наплевать.
Через полгода нашла врача, который подошел к делу серьезно, назначил МРТ и т.д. Диагноз — рак костей ІІІ стадии. Походили мы с ней по врачам, каждый несёт свое. Собрали 100К и отправили в декабре в Израиль, рак вылечили, еще 2-3 химиотерапии для закрепления и домой.
Так что

Медицина тут хорошая либо если тебе повезло в врачом, либо твоя проблема очевидна. Если твоя проблема не очевидна, то ты сам будешь приходить к врачам и говорить им, что тебе надо проверить и какие анализы сдать, прочитав при этом 33 медицинских форума. К сожалению, я знаю о чём говорю.

Вряд ли это тебе это актуально, но на всякий случай сделаю реферал. У меня была похожая ситуация с ногой, от бега. Позвонил в местный госпиталь MGH Sports Medicine, попал к вот этой даме на консультацию: www.massgeneral.org/...​tors/doctor.aspx?id=17827 Оказалось, что она консультирует местные спортивные команды типа NHL, NBA. Короче, она сразу же отправила на МРТ, там ничего особенного не нашли (результат imgur.com/O55gjvQ ) Диагноз shin splints, она составила программу physical therapy, я на нее месяц отходил и вроде с тех пор 6 лет все ок. Если ты в этих краях, попробуй к ней сходить, если что

Спасибо. Да, я недалеко от этих мест, но я уже доверился одному доктору, так что пока делаю ставку на него. Он ортопед мирового уровня. А PT я занимался целый год, в моём случае это оказалось онанизмом :(

В цілому згоден, але в Україні вже давно не радять антибіотики без явної необїідності.

сына так напичкали антибиотиком в больнице при, как потом по ОАК оказалось вирусной инфекции, что теперь аллергия на пенницилин, выяснилось это, когда в последнюю простуду, от ОРВИ опять выписали антибиотик, получили отек квинке, потом по результатм ОАК оказалась опять кровь вирусная + аллергия. велком ту юкрейн

Схоже, вам дуже не пощастило з лікарями:(.

это не везение, это система

Медицинские дипломы украинских вузов временно или полностью перестали признавать преимущественно страны Ближнего Востока. Об этом рассказала министр образования и науки Лилия Гриневич, сообщает пресс-служба ведомства.

«Сегодня некоторые страны частично или полностью прекратили признание наших медицинских дипломов. Это, в частности, Сирия, Ливан, Ирак, Палестина и другие, откуда в наши медицинские вузы традиционно приезжает учиться много студентов», — сказала она.

По словам министра, основанием для этого власти упомянутых стран называют «низкий бал поступающих» в медицинские вузы и отсутствие доступа к интернатуре.

Сирия, Ливан, Ирак, Палестина

ліл

А що там Сомалі?

Сомали к нам студентов не отправляет

А сколько в США будет стоить страховка на следующий год(ы) после данной операции на 50к?
Неужто страховая возьмет на себя риски связанные с возникновением рецидива, а полис страхования продаст по обычной цене?
В Украине страховые вообще не продадут полис, потому мне интересно положение дел в других странах.

Второй нюанс, врачи не Боги, и гарантий не дают, что вылечат в США, даже если им заплатят эти 50-100к. Это подтверждают примеры RIP многих богатейших людей. Потому важно самому не довести свой организм до ручки, а это включает в себя отсутствие стресса, правильное питание: качественные продукты + жена/муж готовящая борщи или питание в правильных кафе, занятия спортом, хорошая экология и поменьше работать. И если по части экологии у Украины вроде дела не очень, то с остальным как мне кажется у украинского сыроеда дела могут быть получше чем у нижнего среднего класса в США или у свежего понаеха.

Не имеют права отказать или поднять выплаты из за состояния здоровья

Не имеют права на период действия договора во время действия которого произошла операция? Или не имеют права заключать новый договор по новой цене после истечения срока действия предыдущего договора?

Оба варианта не имеют права.
Цена должна быть общей для всех на стандартном плане для твоей возрастной группы

А стандартный план подразумевает выполнение операций за 100к?

А это правильный вопрос!©
Нет, тут они могут чудить как хотят и часто и чудят, ожидаемо
У сотрудницы жены — Чееее, камни в почках и врач прописал операцию? Сами выйдут!))))

Правда в Украине еще хуже, там сразу на входе такой список исключений в контракте, жесть

Тогда получается что для того чтоб быть готовым к операции на 50-100к, человек должен провести N лет на «золотом» тарифе, а после операции должен перейти на «платиновый», чтоб покрыть возможные рецидивы? Извиняюсь если я что-то не так понял. Ну и о порядках сумм я не в курсе, под 100к имею в виду смертельно опасную операцию а не уровня эндопротеза колена, может они у вас там дороже стоят.

Нет, тарифы отличаются условиями по выплатам и проценту покрытия разных услуг
На любом тарифе могут отказать в операции, не зависит от тарифа
Ни в одном тарифе не прописаны ограничения на операции и ни на одном из тарифов тебе не откажут в контракте, и не спросят болен ты или нет
По большему счету тарифы отличаются только условиями твоих выплат, скодько из кармана идет за визит, сколько за медикамегты, сколько за стационар, скодько максимум за год с тебя могут содрать
Если операцию заапрувит врач страховой — ты попадаешь на максимум за год, все остальное со страховой
Например
Операция 100к, если покрытие стационара и операции 60% то
40к платите сами
Из 60 платите максимум дедактибл (там сложные расчеты, к примеру 5к), а остальные 55к платит страховая

Получается сотрудник страховой вместо врача решает, нужна человеку операция или нет?

У тебя что в Украине страховой не было?)
Звонишь в страховую а там Доктор Пупырченко слушает
И в Украине и в США на страховую работают врачи, которые и дают «независимые» заключения

А разве там операции прописывают???Я лежал в больнице с таким и мне просто уколы и процедуры, остальным в палате тоже самое.

Как я понял бывают тяжелые случаи, хз, вроде у нее это хроническое

У меня в страховой лимита нету. Но если чуть копнуть, то за миллионные операции людям приходится бороться. Т.е. лимита как бы и нет, но в определённый момент он может появиться (например пересадка сердца это 500-750к и т.д.). Так же стоит заметить, что в дообамовские времена страховые не обязаны были продавать страховки для людей с существующими болезнями. С животными такая ситуация до сих пор. Страховку вашему котейке или псу сделают, но если у него был диабет, или ХПН то лечить будете за свои, страховка будет покрывать только новые заболевания. В результате некоторым людям приходится усыплять животных при болезнях, т.к. операция может стоить десятки тысяч долларов и не покрываться страховкой.

Недавно почти отменили эту штуку вместе с остальной Обамакерой и могут еще к этому вернуться

Не отменили а заменили
Скорее бы уже, индивидуал мандат это леваковая пи3децома, именно она стояла на отмене

В той версии, которую рассматривали в конгрессе, выкинули запрет на premium hikes and coverage denial for pre-existing conditions и ничего не предложили взамен, разве не так?

Не имеют права отказать или поднять выплаты из за состояния здоровья

Но уже активно работают над исправлением этого недоразумения.

Посмотрим, первую версию отклонили

Да так же будет, стоит , говорю тебе как человек за которого Страховая 100к заплатила госпиталю

А сколько в США будет стоить страховка на следующий год(ы) после данной операции на 50к?
Неужто страховая возьмет на себя риски связанные с возникновением рецидива, а полис страхования продаст по обычной цене?

Еще в до-обамовские времена нормальные работодатели предоставляли страховку, которая не имеет никаких ограничений по pre-existing conditions.

Живу в Bay Area уже 4й год. За это время встретила много понаехавших из бсср. Условно могу разделить на несколько типов:
1. Хорошие специалисты, которые понимают куда и зачем приехали
Таких людей вы скорее всего никогда не встречали у себя в бодишопах/лидерах рынка. Чаще всего это олимпиадники, победители всяких хакатонов, яндексоиды или ребята, проходившие здесь стажировку. У них проблем нет ни с офферами, ни с деньгами, ни с женами. У них все офигенно, живут в свое удовольствие и почему-то не скучают по друзьям детства. Не знаю как насчет социализации, но раз я имела возможность познакомиться с ними вне программерской берлоги на каких-то ивентах, значит они что-то делают в эту сторону.

2. Сеньоры лидеров рынка на H-L визах. Встречаются вполне адекватные ребята, но есть один момент. Всем известно, что если у тебя в резюме написано 2+ года спринга, то в украине жизнь твоя удалась. Здесь не так, совсем не так. Как минимум, чтобы пройти интервью, нужно знать всякие богомерзкие алгоритмы и (ОМГ) решать на доске задачи, при чем 3-5 часов подряд. Сей факт тяжело ранит среднего синьора, ибо негоже. Такие люди часто сидят в бодишопах за низкую зп, никуда не дергаются и ноют на налоги, потому что нужно еще жену содержать. Пройти курс Сэджвика на курсере корона и религия не позволяет.
Это одна часть людей — другая снимает корону (обычно через год-два здесь), немножко упарывается, тем более что это не так уж и долго и сложно, если проходили в универе, получают хорошие офферы и жизнь налаживается.

3. Гринкардщики в возрасте 30-35+ Это моя любимая категория, достойная всяческого восхищения. 95% из них не имеют айтишного образования аж вообще ни разу и тем не менее едут в практически самое дорогое место. Эти люди грызут землю зубами, учатся без остановки и в кратчайшие сроки (1-3 года) достигают очень хороших финансовых показателей здесь, в SFBA. Им здесь очень круто и офигенно, в 40 жизнь только начинается и совсем не нужно приучать себя к земле. И нет, они не ноют что тут все плохо и дорого и у них нет проблем с социализацией.
США такая, немного странная страна, очень странная, я бы сказала. Здесь люди если работают, то почему-то всегда получают от этого «выхлоп». Работать — это периодически push the limits, а не ковырять один и тот же фреймворк 5 лет.

4. Жены и все остальные Тут даже не совсем честно. Если 2 типа жен — одни, которые сразу пытаются делать все, чтобы начать работать (если позволяют документы), вторые даже не пытаются. Вот у вторых очень часто тоже все плохо. Как правило в такой семье 1-3 ребенка, муж зарабатывает немного и денег катастрофически не хватает. На фоне постов подруг в фб о том, куда они ездили и где отдыхали — очень хороший повод излить все недовольство страной, чем они вобщем-то и занимаются.

Социализация. Больной вопрос для многих. Насколько я понимаю, по друзьям «там» страдают только те, кто не смог найти друзей «здесь». Что очень странно, потому что местные ну оооочень легко идут на контакт, прямо вообще без проблем. Вне зависимости от пола, расы и вероисповедания. Всего-то нужно иметь что-то in common.

Приведу пример. Есть у меня подруга на н4 (не может работать). Очень хотела вернуться на родину, к друзьям, аж пищала. Сейчас нашла здесь бэнд, играет на гитаре и поет — рок-звезда вобщем. Угадайте, как сильно она хочет вернуться теперь? Правильно, все желание улетучилось.

Все верно, что касается офферов и работы. Единственно, только не вижу никакой связи между участием в олимпиадах и успехами с женами и личной жизни. По крайней мере в Украине, знаю победителей олимпиад — задротов и социопатов.
Разве что построить алгоритм нахождения супруга на сайте знакомств, как в известной истории еврейки — джаваскриптера в ТED Talks.

не вижу никакой связи между участием в олимпиадах и успехами с женами и личной жизни

Понятия не имею. Может потому что они все клевые чуваки? но олимпиады тут не причем, это да

И я об этом. Успешный в личной жизни чувак может быть победителем хакатона. Но не всегда победитель хакатона будет успешным чуваком)

я таких примеров не знаю

Понятное дело.) Эффект выжившего. Вы же не общаетесь с социально неактивными людьми.
(не клевыми чуваками)

Вы же не общаетесь с социально неактивными людьми

Преподнесено так, что я почти чувствую себя виноватой за это.

Вот мне интересно, как общаться с нудным, социально-неактивным чуваком? давайте представим ситуацию — нахожусь я в поиске (бойфренда-друзей-знакомств-чегоугодно). Пришла на митап-концерт-что_нибудь_еще. Смотрю, стоит тип у стеночки с лаптопом. Ну ок, я программист с профессиональной деформацией и мне люди с лептопами сразу видятся в свете «о, ща поговорим». Подошла. Спросила где-над чем работает. Ответил, например «джава» и молчит. Я снова спрашиваю о каких-либо деталях. Отвечает односложно. Я пытаюсь перевести тему на «ну а чем еще занимаешься? в шахматы может играешь, игры, хайк, спорт (хотя по его фигуре видно что спортом тут и не пахнет)» — ответ нет. И молчит. И по взгляду видно что сбежать хочет. Я правильно понимаю образ социально-неактивного чувака? И что мне делать? Забить на то, что тип всем видом показывает что я его уже достала и сказать «ладно, я твоя золотая рыбка, щас покажу тебе небо в красках, пошли»? или как? так он с перекошенной рожей скажет «пошли», если вообще скажет. Почему я должна общаться и заводить знакомство с такими, а не с теми, кто с удовольствием поддержит разговор на любую тему и явно даст мне понять что ему приятно общение со мной?

Вы к своему мужу тоже сами к нему первой подошли знакомиться?

какая разница как я познакомилась с мужем? но да, я подхожу сама знакомиться и достаточно часто.

Потому что сейчас перейдем к внешности, что не все победители хакатонов -смазливые. Далеко не ко всем девушки подходят сами знакомятся. Как правило мужчина все же должен проявлять инициативу первым, но не все в этом успешны.

смазливым быть не обязательно. Достаточно просто не иметь всевозможных признаков нездорового тела (лишний вес или излишнюю субтильность, плохой запах, нездоровые зубы, немытые волосы, плохая кожа). Нормальные люди далеко не всегда оценивают ТОЛЬКО по внешности. Да и не знакомлюсь я с людьми исключительно с точки зрения потенциальных романтических отношений. А как еще нетворкинг развивать?

Ну вы исключение, таких женщин мало, что часто и сами знакомятся. По крайней мере здесь, куда еще феминизм только доползает.
Да и в США очень много воют на форумах, что не могут найти друзей и женщин. Даже индианки и китаянки на вес золота)
Так и я же о нетворкинге тоже)
Можно быть хорошим специалистом и плохим нетворкером. И наоборот отличным нетворкером, но средненьким специалистом.

И вообще, чем больше вас читаю, чем больше убеждаюсь, что в США вы на своем месте.) И действительно клевым, успешным по жизни, пробивным, обаятельным, нетворкерам , общительным+ победителям олимпиад и хакатонов в США будет хорошо. Но поскольку большинство пересичных инженеров не такие. Или даже если он такой, то жена может оказаться не такая, из 4-й категории.) То действительно, заводить им трактор нечего, по крайней мере в США. Им гораздо лучше будет в Словакии или Польше, на крайняк Германии. Или лучше остаться в Украине.

«Женщин привлекают в миллионерах не миллионы, а те черты характера, которые позволили их заработать».
Собссно к любой состязательной деятельности применимо.

Тут так трясут катерами и машинами, что давно могли бы своих жен в какой-нибудь колледж впихнуть, и тоже жизнь пошла бы повеселее.

А есть ли у них жены, вот в чем вопрос.
dou.ua/...​rums/topic/20969/#1130950

Опять надо заново строить карьеру, заводить связи, искать любовницу.

Я про товарища с катером и 35 айфонами.

впихнуть невпихуемое Ж)

Не все понятно из поста
1.Не совсем понятно, по какой визе въезжает первая категория "

Хорошие специалисты, которые понимают куда и зачем приехали

" Если не GC/L/H1B, то как ?! ;)
3. А что не так с GC которые не в категории

30-35+

?
4. Citizens, что с ними ? перестают работать как получают ?

ЗЫ Ухал также в 2014, 4 — года это маловато чтобы делать анализ.

" Если не GC/L/H1B, то как ?! ;)

O-1A жеж

та 5-10 человек в год для того чтоб в отдельную категорию рисовать ?

Видимо, да. Иначе это не категории, а какой-то крик души.

5-10 тысяч в год..
в 2015 почти 14 000 получили

Да ну и все O1-A & Выходцы бсср & и инженеры ?
Так для затравки — среди моих знакомых трое по O1 визе и все трое спортсмены.

Я знаю одного О1 только из ИТ. Человек-гений.

4 года в самый раз:)
Хорошо бы если бы молчали те кто до двух лет и больше десяти :)
Хотя очень много от самого рассказчика зависит.
Я так как то влип со съемом жилья в лось аджелесе:) когда снял по совету коллеги котрый на тот момент был в стране 4 года. Когда я узнал что они все эти 4 года сидели на попе ровно и даже на океане не были , не говоря уже о каких то более серьёзных поездках. Вот и получается послушаешь человека , вроде как 4 года в стране, а оказывается все 4 года , это работа-дом, дом-работа и как приключение -путешествие это поездка в русский магазин за воблой-вафлями-и-ещё-хрен-знает-зачем, ну в общем что там обычно покупают когда хочется покушать что нить исконно советского.

Не совсем понятно, причем тут «коллега».
Надеялся попасть на экскурсовода чтоли ?

PS Я вот сижу «ровно» и что из этого следует ?

PS Я вот сижу «ровно» и что из этого следует ?

это

ЗЫ Ухал также в 2014, 4 — года это маловато чтобы делать анализ.

воувоу, я на океане была! меня можно слушать! :)

Таки там про другого человека , советы раздавал легко и много, а по факту Америка для него гэограничилась дорогой меду домом и работой и поездками за продуктами

Четко, Доступно, По Теме. Респект. Масштабируется на Эуропу 1:1.

а себя к какому классу относите?

Я из жён

другая снимает корону (обычно через год-два здесь), немножко упарывается, тем более что это не так уж и долго и сложно, если проходили в универе, получают хорошие офферы и жизнь налаживается.

все правда, все чотко описала + грінка у мене

корону зняв, третя робота уже :-)

Ксати незнаю почему , но по приезду, какое то время как то ходил по долине в короне, из серии если все эти индусов-китайцы-арабы могут себе раьо найти, то я то уж точно найду:)
Я то нашёл, но мировозреннния на этот счёт как то незаметно и безболезненно поменялись.

Большинство украинских синьеров получают лычки после 0-2 года с момента окончания универа, причем особо не напрягаясь. Я бы даже сказал, что большая часть лычек это результат перегретости профессии. Через пару-тройку лет такой жизни поциент категорически не способен напрячь булки. А при попадании в среду где хорошую работу просто так не дадут и есть конкуренция, начинается нытье про погоду, социальные связи и скука по дому.

Я так розумію, що «напрячь булкі» — це евфемізм того, що вjobувати трактористам доведеться куди більше за не-трактористів (не кажучи вже про про стартапи, де 60 годин на тиждень буде мінімумом). Цю думку вже тут озвучували трактороскептики, але відкидали тракторооптимісти.

Я так розумію, що «напрячь булкі» — це евфемізм того, що вjobувати трактористам доведеться куди більше за не-трактористів

ні, це просто працювати :-)

а напрягтися — це після роботи ще coursera проходити і щолкати на leetcode задачки регулярно, вобщем вийти із зони комфорту піваса і серіалів, щоб отримати кращу роботу

Та зрозуміло, що трактористи бцдуть втішати себе тим, що їхній рівень виріс на пару порядків, а залишилися лише любителі пива та серіалів.

пива та серіалів

Так говорите — как будто любить пиво и сериалы это что то плохое.

Так говорите — как будто любить пиво и сериалы это что то плохое.

но-но-но
я казав

вийти із зони комфорту піваса і серіалів

помітили слово ’комфорт’ ? :-)

здався ти комусь тридцять років

coursera проходити і щолкати на leetcode задачки регулярно

 — не пали рыбные пути- а то все ломанутся туда.

Ну ломятся. По статистике той же курсеры из начавших курс до конца доходит едва ли четверть

— не пали рыбные пути- а то все ломанутся туда.

дик це тільки початок для клятих coding interview, а далі планка вища і вища, предметна область на конкретній компанії

ні, це просто працювати :-)

Залежить від країни. Але в США, наприклад, їбошать як коні — в Україні чи євроконторах порівняно зі Штатами повний розслабон.

Але в США, наприклад, їбошать як коні

бачив я тих работнічків штатівських, по всякому буває — хто 9to5 не витримує, уже в 3-й валить домів, хто себе з самого срання feeling bad і бере day off, і прочая
і нічого

а от коли приходить час звільнень-скорочень, як штики починають на роботу ходити

У меня босс недавно поинтересовлся, почему это я работаю всего по 40 часов, когда остальные работают по 60-70.

Когда мои подчиненные работают более 40 часов, я интересуюсь у них почему они не уходят домой вовремя и не нужна ли им помощь с чем то.

(Хотя, наверное я что-то делаю неправильно — за последние 12 лет в штатах, из 4 контор, где я работал, всего одна вышла на IPO, и всего две заэквайрили в частном порядке)

У каждого свой подход к делу.

Вот чего я не понимаю так это вашего страха к работе. Почему вы так боитесь переработать? Вам недоплачивают или у вас работа на столько ужасна, что вот вообще никак?

А вообще, я думаю, что пора вводить термин «украинская мечта». Это когда ты работаешь по 4-6 часов в день, но только когда есть настроение. Безлимитный отпуск оплачивается компанией, а еще все телочки дают и член больше чем у соседа. Ах да, еще и денег больше остается чем у этих трактористов.

Ну как что? Енк же может стереться :)

Если вы о мечте, то в целом ничего плохого, просто чтобы этого добиться надо вджобывать по сто часов в неделю. И тогда лет через 20 можно путешествовать на своей яхте и джойниться на митинги с VP прямо из кают компании(вот как вот этот дядька: www.linkedin.com/in/jameshamilton4 ).

Трабла только в том, что у многих мечта включает ничего не делать прям вот так сразу, на старте, что сразу делает мечту не реализуемой.

чтобы этого добиться надо вджобывать по сто часов в неделю

В тенечке под пальмой лежит негр, отдыхает. Идет поблизости белый и говорит негру:
— Чего ты лежишь под деревом, на котором столько бананов? Возьми палку, сшиби
несколько штук, пойди на рынок и продай их...
— Зачем?
— Как зачем? Деньги получишь — наймешь еще десяток негров, которые будут бананы с пальм сшибать, а ты будешь продавать.
— Зачем?
— Потом наймешь сотню негров, посадишь тысячу пальм и будет у тебя огромная банановая плантация.
— А это зачем?
— Будешь богатый. Другие будут работать, а ты будешь только лежать в тенечке под пальмой и отдыхать.
— А сейчас я что делаю?

Дядя, то же самое можно получить сейчас работая из бедной страны на американского дядюшку. Зачем же напрягаться, переезжать куда то?

Чтобы не зависеть от поставок гумонитарочки и настроения американского дядюшки.

Так не будет этого дядюшки — найдёшь другого

По вашему дядюшки такие тупые, что готовы спонсировать ленивых негров бесконечно?

А вы что собрались жить вечно?

Уточните суть вашего вопроса. Естественно, ответ на него «нет», просто вы хотели меня к чему-то подвести и я не могу понять к чему.

Почему ленивых и почему спонсировать? Реально отработать головой можно 3-5 часов в день, при этом находиться можно где угодно, хоть на берегу моря в гамаке.
Остальное время отдыхаем, учимся, тренируемся. Чем такой подход менее продуктивен просиживания в офисе до которого добираться час в душном метро ещё и зачастую не выспавшимся

Я вам про индыкив вы мэни про гусив дыкых.

А я о том, что программисту с американскими доходами в дешёвой стране живётся не плохо

И я с этим не спорю.
С чем я спору так это с тем что:

1. бабла в гамаке вы заработаете меньше чем в офисе, я об абсолютных цифрах.

2. Больше бабла, это всегда лучше. И не только потому что можно выпить больше пива и сьесть больше стейков. А потому что если вы заболеете раком, то с деньгами у вас больше шансов выжить. Если у вас была квартира в Донецке и деньги в Швейцарии, то сейчас вам легче чем тем у кого денег не было. А когда вы постареете вам будет сложно работать и 4-6 часов, так вот тогда вам и будут нужны сбережения.

Потому я за то чтобы зарабатывать бабло пока оно зарабатывается. Как я понял, ваша стратегия: жить здесь и сейчас. Верно? Если так, о вкусах не спорят, и продолжать разговор просто бессмысленно.

. бабла в гамаке вы заработаете меньше чем в офисе, я об абсолютных цифрах

С чего это вдруг? Можно просто продавать свой час за дорого.

Ну об этом я с вами спорить не буду. Может вы такой талант что у вас это получается. Но чисто ради интереса, за сколько вы продаете свой час работы из гамака?

А это вопрос,или предложение? Если первое, какое тебе дело? Если второе, пиши в личку — обсудим

Вообще рассказывать о своей зп хорошо, и даже нужно — это только конторам не выгодно

1) Ну вы рассказываете о прелестях жизни, вот мне и интересно потерял я что-то или нет. Кроме того чего вы боитесь? что к вам приедут скинхеды на пативенах? Не мужик чтоли? дадите им в дыню с вертушки как в соседнем треде про синяков:)

2) Если бы мне нужен был программист, я бы с вами не стал связываться. Вы уже сделали себе отличную антирекламу.

чего вы боитесь? что к вам приедут скинхеды на пативенах?

Разная работа стоит разные деньги, кроме этого со временем эта сумма может меняться.

Если бы мне нужен был программист, я бы с вами не стал связываться.

Сэр нанимает разработчиков языков программирования? Кроме того, у меня некоторое предубеждение против русскоязычных заказчиков.

Сэр нанимает разработчиков языков программирования?

не нанимает.

Кроме того, у меня некоторое предубеждение против русскоязычных заказчиков.

оно и понятно, они же могут читать ваши коменты на доу :)

Не в этом дело. В русскоязычном заказчике непостижимо сочетается советский менталитет с представлением о себе как о продвинутом бизнесмене. С одной стороны эти люди считают, что раз они «платят деньги» то им должны : допустимо менять условия договора после начала работы, требовать бесплатных изменений и пытаться контролировать работу исполнителя ничего в ней не понимая. С другой, с оплатой-то они постоянно тянут норовя и вовсе без неё обойтись.
Кстати, выбор специалиста по каким то другим критериям, кроме соотношения цена/качество тоже признак советского человека. Какая тебе хрен разница что я думаю о ком бы то ни было, если работа сделана в срок и за выгодную цену?

А ты почитай как СССР с Финляндией подписывали мирный договор. Абсолютно идентичная ситуация. Подписали одно — на деле другое. Ещё и финов в обмане умудрились обвинить)

О каком именно мирном договоре тут идет речь — 1920, 1932, 1940 или 1948 года?

о том который был заключён по результатам Зимней Войны и сразу после неё, когда Германия стала проигрывать войну СССР. Вообще Молотов и Сталин с Лениным интересные ребята, им можно было доверять.

Но чисто ради интереса, за сколько вы продаете свой час работы из гамака?

Вовик неоднократно бравировал своими 30 баксами в час. Ну т.е. о том, каково это — продавать свой час задорого Вовик знает лишь в теории.

Не ну для Украины это так то не плохо :)

это же после налогов, не так и плохо

Живётся просто прекрасно.

В некоторые дни 5 минут работы стоят несколько миллионов. Как можно считать эффективность часами в умственной деятельности ума не приложу.

Работодателя устраивает, или нет :) если да, он платит

А В США ты от кого зависеть будешь? Или при приземлении в JFK ты автоматически станешь миллиардером?

1. Причём тут jfk?
2. Миллиардером врядли, но миллионером можно, лет через 10-15, а там можно и обратно под пальму если захочется.

При том что как ты по сковородке не виляй аки уж, работать тебе на дядю до конца своих лет. Будь ты США, Киеве или Лисабоне.

Жизнь тлен одним словом :) или нет, нет не так, сидел бы в своем Павлограде да горя бы не знал!

Носите футболку «я відпрацював 90 годин на тиждень, а чого добився ти?»?

Да вот никак не могу себе такую заказать, за работой нет времени :)

И ты гордишься этим? У меня есть такой сотрудник, весь с головой в работе, нет времени на саморазвитие, Т.к. я вижу в нём потенциал, мне приходится ему ставить задачу саморазвиваться, иначе он просто сгорит.

Так меняй сознание. Ты для себя работаешь, а не для своего работодателя. Значит о себе и думай, а не гордись тем, что пашешь от завтрака и до ужина.

Вообще это так забавно когда ты споришь с кем-то на доу и тебе доказывают что ты слишком много работаешь. Ладно, не буду отвлекаться, а то погонщики заметят. Я же не хочу получить 10 ударов плетью и остаться без похлепки.

это ты сказал, что много работаешь. я тебя учить не собираюсь, хочешь пахать как вол — твой менеджер только спасибо скажет.

Большинство украинских синьеров получают лычки после 0-2 года

Неправда. Укажите свои источники.
Согласно этим данным dou.ua/...​a/articles/portrait-2017
79% Senior разработчиков имеют опыт больше 3 лет. 55% — больше 5 лет.

79% Senior разработчиков имеют опыт больше 3 лет

и в этом собственно проблема

Ее масштаб сильно преувеличен.

79% Senior разработчиков имеют опыт больше 3 лет. 55% — больше 5 лет.

то есть 24% синьоров — не синьоры вовсе, 24% это практически четверть рынка — четверть имеет большое влияние на рынок, так что проблема имеет место быть и влияет на рынок

1. Не 24%, а 21%.
2. С какой частью из них вы работали чтобы утверждать что они не синьоры? Может остальные покруче вас.
3. Выше я привел цифры, полностью опровергающие голословное заявление, что в Украине большинство синьоров — 23-летние с опытом 2 года.
Здесь ни к чему категоричность, к тому же необоснованная. И наличие проблемы ее не оправдывает.

1. Не 24%, а 21%.

вы уверены что 79 — 55 = 21 ??

2. С какой частью из них вы работали чтобы утверждать что они не синьоры?

я работал с многими людьми, никогда не считал, но обычно те у кого меньше 5-7 лет опыта на синьора реально не тянут.

Может остальные покруче вас.

очень на это надеюсь, иначе все хуже чем я думаю

3. Выше я привел цифры, полностью опровергающие голословное заявление, что в Украине большинство синьоров — 23-летние с опытом 2 года.

до 5 лет синьором стать практически из области фантастики (но я думаю что есть исключения хоть я их и не встречал), так что хоть 2 года хоть 4 реально ничего не меняет.

Здесь ни к чему категоричность

а я что категоричен? просто говорю что это проблема для рынка

А зачем вам 79 минус 55 ? Если вы говорите что 24% сеньоров — не сеньоры, то это процент от общего количества, а не только от «настоящих». Поэтому: 100% — 79% = 21%. 24 — это на сколько процентов «настоящих» больше чем «ненастоящих». Практически бесполезный показатель.
В остальном, в принципе, согласен.

Вот об этом он и говорит. Куча сеньоров не умеющих считать или не понимающих смысла процентов.

«На фоне постов подруг в фб о том, куда они ездили и где отдыхали — очень хороший повод излить все недовольство страной, чем они вобщем-то и занимаются.» І ще плюються кислотою, коли говориш їм про їхню поведінку =))

и почему-то не скучают по друзьям детства.
по друзьям «там» страдают только те, кто не смог найти друзей «здесь».

Загалом все правильно ви написали, але є таке прислів’я про те, що річ краща нова, а дружба — стара. Плюс, у олімпіадників і друзі часто теж олімпіадники, які теж біля СФ сидять. Наприклад, більше десяти моїх знайомих переїхали в Долину до мене — це не можна порівнювати з людиною, яка нікого не знатиме і починатиме з нуля.

так ти олiмпiадник?

Ми вже на «ти»? чи ми знайомі?

всьо ясно, вуйко з короною

Жены и все остальные

и да и нет. Если идти работать в супермаркет или макдональдз ($10 per hour), то как раз заработаешь на Daycare. Часто окучивают услугами земляков: стригут, шьют, продают что-то...
Учиться да, можно и нужно

еше бы с суммами дохода на семью сопоставить. Что такое хорошо что такое плохо.
Получается первые 3 года молчи салага и не пикни

А можно ссылочку на youtube video с вашей подругой и её band.
Я бы сходил и послушал. А иначе как проверить или Вы говорите правду.
С уважением, Володя.
В Силиконовой долине с 1986 года :-)

А иначе как проверить или Вы говорите правду.

да не верьте, мне то что :)

А я вас кажется в корейской бане видел в Санта Кларе которая :)

А я вас кажется в корейской бане видел в Санта Кларе которая :)

я на секунду подумав, що ти Оксані відповідаєш

11 июня?

Та не , там гендерное разделение жёстко блюдят:)

Вот что точно не меняется в Украине, так это менталитет. Как 3 года назад все мечтали поскорее свалить и накидывали говна на вентилятор, так и сейчас мечтают о том же самом. Пока народ будет считать свою родину каким-то придатком, ничего хорошего не ждите. У меня 2 машины, катер, 5 айфонов, камин в 100 метровой квартире. Я практически полностью социализировался в США. Здесь есть стабильность, много интересных вещей происходит, но в Украине я был счастливее, чем тут. В Украине осталась почти вся моя семья, мои друзья, моя жизнь. Научитесь ценить то что есть, а есть у вас не так и мало. Задайте себе вопрос: за чем вы гонитесь? За отсутствием инфляции? Ну какая инфляция при ЗП в $$$$? Вы только богатеете с каждым годом. У меня тоже ЗП в $$$ и я знаю о чём говорю. Посмотрите сколько красивых женщин вокруг? Я перелистываю линкедин профиль с новыми QA инженерами из моих киевских компаний и слюни текут. Здесь нет такого и в помине. Здесь эталон красоты это риз визерспун и сара джессика паркер. А при разводе муж должен бывшей жене обеспечивать уровень жизни до развода. Оплачивать ей курсы повышения квалификации. Вы можете себе строить воздушные замки и днями-ночами накидывать говна на вентилятор на доу, но от правды не убежишь:"если вы несчастны на свои 3-4к$ в Украине, значит вы простой неудачник"

остается вопрос, зачем Вы там находитесь? без сарказма

остается вопрос, зачем Вы там находитесь?
2 машины, катер, 5 айфонов, камин в 100 метровой квартире.

ну в Украине, я так понимаю все это тоже можно иметь, даже катер на Днепре пришвахтовать. Вот правда не понимаю, зачем жить в эмиграции и мучаться, ну не понравилось -вернулся- проблема века

2 машины, катер, камин в 100 метровой квартире.

з собою не повезеш

з собою не повезеш

можна перевезти, тільки грошей шкода/нема, ги-ги-ги

бред, все продается и покупается, из-за машины так страдать в 100 метровой квартире с камином это конечно пытка, но не нерешаемая

особливо той лядський камін, понти для прієзжих

толку від нього
пару раз в році запалиш для понтів, потім попелом пару днів вуня, навіть після вичищення каміну
і це при тому, що мало де на кухнях роблять витяжки, є тільки вбудований вентилятор-фільтр у дні мікрохвильовки над кухонною плитою
краще би замість каміну витяжку зробили

Насчёт вытяжки это ты в точку) Но камин таки хорошая вещь, отлично создаёт атмосферу. Камин, свечи, савиньон блан, украинская тестировщица в кружевном белье...

не нагулявся перед одруженням?
«згадала баба, як дівкою була» у чоловічому виконанні?

Темпераменту не прикажешь.

Может у него жена тестировщица)

Страдаю я не из-за машины, а из-за обнуления социальных составляющих. Ты там у себя на кухне сидишь, днём на доу посидела, вечером борща покушала, ночью с подружкой потрещала. А теперь представь, что всё что у тебя осталось это работа. Ни родных, ни близких. Вот это и будет эмиграция. И маму-папу ты здесь новых не найдёшь, так же как и друзей детства. Деньги не заменят этого. А учитывая, что у украинского ИТшника денег не мало, то он меняет шило на мыло. Первые 5-10 лет так точно. Больше всего вызывают удивление люди, которые счастливо живут в Украине и при этом шило в заднице заставляет их искать лучшей жизни на другом конце света. Поэтому если тебе хорошо дома, то хорошенько подумай, перед тем, как собирать чемоданы и сваливать. С другой стороны, если у тебя зп 500$, девушки не дают, а друзей нету, то можно смело подкидывать говна на вентилятор на доу и подстрекать всех поскорее уехать, мечтая о студии в SFBA и индусской любовнице.

всё что у тебя осталось это работа. Ни родных, ни близких

дык а как же

Я практически полностью социализировался в США.

я себе это как-то иначе представляла

я не о том, причем тут несчастный из-за машины? вопрос в том, почему не вернуться, если несчастный

Слишком много сил вбухано, чтобы опять начинать с 0. Писал же уже. Я свою жизнь устраиваю понемногу, но это гораздо тяжелее, чем кажется на первый взгляд. И самое тяжёлое для меня это социальная изоляция. У меня куча знакомых, я с ними играю в баскетбол, хожу на ланч, но друзей они не заменят. Знакомые есть знакомые. Брата здесь тоже нового не найдёшь, как и родителей. А эту часть, почему-то, никто во внимание не принимает. Если ехать всей семьей, со всеми друзьями — без вопросов. Но когда к тебе друзья/родные приезжают раз в год-два (800$ за RT в наши времена не всем легко заплатить) и видишь ты их от силы три недели, то вечерних борщей и посиделок у днепра с пивом это не заменяет аж никак.

ну ели лень начинать жизнь в счастливой стране, где все у вас так замечательно, значит в штатах не настолько плохо. а люди которые хотят поехать, сами разберутся, для них эмиграция или нет, далеко не все так страдают

Да пусть разбираются, мне то что. Только перед переездом надо честно спросить себя: Что мне не нравится дома? Почему я хочу уехать? А потом задать ещё один вопрос: получу ли я это на чужбине?

не нравится: менталитет людей (культ воровства и нахрапать себе побольше), качество еды (молочка, мясо, кондитерка ужасная), экология (мусор, грязные реки, вырубка леса, питьевая вода), школьное и высшее образование (большая нагрузка на детей без особого результата, мало практики), убитая инфраструктура всего, соц система ( страшно потерять работу, заболеть)- это основное, политической ситуации я даже не касаюсь

Молочка в Украине ужасная -вы прикалываетесь?)
То то импортную молочку в Украине не завозят практически -все свою любят. А в России гоняются за белорусской и финской, или украинской- свою никто есть не хочет.
Насчет кондитерки -что вы имеет ввиду? Есть предприятия, которые делают хорошие торты.
Короче говоря насчет еды -вы в основном не правы.

Молочка в Украине ужасная -вы прикалываетесь?)

Ну как на мой вкус, то украинская молочка сильно проигрывает шведской. Мясо тоже. Особенно курятина. Что не нравится так это майонезы. Какой-то украинской химии в них явно не хватает.
А в целом на вкус и цвет фломастеры разные.

Дело не в вкусе и цвете. В целом в Украине продукты лучше , чем в Германии и России например..
А так нужно сравнивать конкретного производителя
Что вы имеете ввиду под молочкой- нахимиченные ароматизаторами сырки в шоколаде?
Я сравниваю базовую молочку- молоко, творог, масло, сметану..

Что вы имеете ввиду под молочкой- нахимиченные ароматизаторами сырки в шоколаде?

Молоко, сметана, йогурты..

Дело не в вкусе и цвете.

Тут или по вкусу определяем (нравится/не нравится) либо по обьективным факторам (химсостав). Химанализ, понятное дело, у меня возможности проводить нет.

В целом в Украине продукты лучше , чем в Германии

В целом это как средняя температура по больнице. За Германию не скажу, я там только краткосрочно бывал и питались в отеле/кафешках. А вот в России качество еды было отвратным. Как и пива. О чем сами россияне говорили прямым текстом.

Скандинавия вообще славится молочкой, но это малая часть Европы.

Опять же, не знаю как сейчас. Но в студенчестве пришлось много в поездах поездить. Со всякими интересными знакомствами. В 2006 году мне попутчица — технолог харьковского молокозавода прочитала часовую лекцию. На тему какую молочку лучше в Харькове брать, какую не брать и по каким причинам. С перечислением наименований продуктов, которые тогда продавались в харьковских магазинах и ларьках. И вm