21 жовтня – JS Conference 2017 у Києві. Як уникнути критичних помилок при створенні нового проекту?
×Закрыть

Українці до 50000 дол в рік можуть легально інвестувати в Amazon, Tesla, ETFs і т.д

цього дня ми чекали з 1993 року!
#перемога #НБУ

На підставі е-ліцензій фізична особа зможе протягом одного календарного року перерахувати іноземну валюту за кордон на загальну суму до 50 000 доларів США (в еквіваленті).

Скористатися е-ліцензіями в межах встановленого ліміту фізичні особи зможуть для здійснення трьох видів валютних операцій:
— для інвестицій за кордон;
— з розміщення коштів на власних рахунках за межами України,
— з метою виконання зобов’язань перед нерезидентами за договорами страхування життя.
bank.gov.ua/...​_id=50043833&cat_id=55838

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

надоело вот это в-африке-дети-голодают по украински. эти вбросы кидают по поводу любого улучшения, дали безвиз — бедные не смогут сьездить, позволили иностранные инвестиции с отличным лимитом для среднего класса — грошей нема.
Херня какая, во всех странах есть бедняки, тоже мне удивили.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

а кто-то разобрался с налогами или еще сама налоговая не разобралась? например, инвестировал я 10к, через год у меня 11к, через 2 года я вывел назад все деньги и это уже 12к.
1. нужно ли мне платить за заработанную тысячу после первого года, если я ее не вывожу?
2. когда все вывожу через 2года, как налоговая понимает, что я должен платить только за разницу? или она не понимает и я плачу за все?

Олег, практика буде тільки в 2018. Розяснень не бачив поки.
Ймовірно сама методика розрахунку прибутку нічим не буде відрізнятись від такої ж щодо укр цінних паперів. Питання тільки обрахунку курсових різниць.
Наказ Мінфіну України від 22.11.2011р. № 1484 та Рішення Державної комісії з цінних паперів та фондового ринку від 22.11.2011р. № 1689 «Про затвердження Методики визначення інвестиційного прибутку професійним торговцем цінними паперами при виконанні функцій податкового агента»

начал гуглить про Interactive Brokers и как можно открыть у них счет, нашел некий Арт Капитал. Укр брокер. Пишут что они оф. представители Interactive Brokers, открывают именные счета в IB. Гарантируют что е-лицензия не нуна и стартануть можно со 100дол. https://artcapital.trade/ кто-то что-то про них слышал?

у меня знакомая там работает уже более 5-ти лет, АРТ КАПИТАЛ предоставляет доступ на зарубежные рынки как представитель американского брокера Interactive Brokers полностью в рамках украинского законодательства, я как-то сама интересовалась этой темой, старт и правда у них со 100$, но это скорее просто маркетинг, сами они рекомендуют от $2000.

спасибо что зарегались ради этого коммента, этот фидбек кажется ну ооочень достоверным))
ооо так это многоходовочка, вы оба тут однокомментные спамеры, ясно)

Не благодари, безымянный хер. Насколько я понял тут ведется обсуждение возможностей инвестиций, чем не повод вылезть из ридонли. Я постучал ребятам, красиво объяснили, показали, что выгодно выделяет их на фоне звонильщиков которые наяривают раз в неделю и предлагают вложиться в невероятно выгодную компанию, но не в состоянии ответить на банальные вопросы. За кота нихера не скажу, в душе не знаю кто это.

ну тогда раскажи каким это легальным боком не нужна е-лицензия, будет интересно послушать
forum.finance.ua/topic7492.html?start=100

внезапно через брокера, который будет представлять мои интересы. А вот для того чтобы понять стоит ли с ними связываться я в конце поста написал

кто-то что-то про них слышал?

. Но мне кажется что это не повод называть меня спамером.
P.S Спасибо за ссылку, но я ее уже видел, последний коммент 2015 год, что не выглядит убедительным, однако конторка без смены названия существует до сих пор.

у нас не рай тут, человек с единственным рекламным комментом на весь профайл по умолчанию является спаммером пока не доказано обратное, презумция партизанской виновности!

что-то мне подсказывает, что один из немногих аккаунтов не подписанных реальным именем по умолчанию не может задавать тон всему сообществу, мне так кажется, да и во взрослом мире так принято. а мамкин доморощенный двощер может запастись попкорном и оставить лично свое скромное мнение при себе, если не имеет чего то конкретно сказать по сути. Ибо мой вопрос остался открытым, есть что сказать — внимательно выслушаю, нету — проходи, не задерживай очередь.

ггг, еще один именованный хер с мнением что деанонимизация добавляет ему балов, ну гордись Ваня гордись, если больше нечем =D
Так лучше, теперь и я с именем?))) сразу скан паспорта на авку ставь, иначе твоим именем в поле можно только подтерется)

Что вы думаете о курсах «ПУТЬ К ФИНАНСОВОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ» от Эдварда Дубинского fintelect.me/pkfn ?
Кто-то уже принимал участие? Насколько это может быть полезным?
Общее направление — инвестировать надо в валюте, и в американский фондовый рынок.
Буду благодарен за отзывы. Спасибо.

Тренінги не проходив. оскільки і сам консультую/інвестую)
Філософія і думки Едварда розумні, я навіть його в своїй книзі згадав поручи із Савенком

«Також мені імпонує філософія Едварда Дубінського, засновника спільноти «Честно о деньгах»:
• Швидко створити капітал неможливо! Тільки «в довгу»
• Інвестування має бути тільки в твердій валюті (долар чи євро замість гривень чи рублів)
• Можливо, в казино дехто виграє. Але капітал на житло, навчання дітей, пенсію точно не створюють у казино.

Лучше в биткоины

Я намекал на то, что инструмент стал нестабильным и непредсказуемым для «спокойных» инвестиций. Два обвала плюс отыгрышь и все за одну неделю.

www.xe.com/...​/?from=XBT&to=USD&view=1M

Не претендую на истину, но я бы не стал.

Еще немного по брокерам.
Interactive Brokers открывает счет от $10К, основана в 1978 году.
Just2Trade открывает счет от $2.5K, основана в 2006 году.
Обе работают с UA citizens.

IB безумовний лідер.
Можна і такі варіанти розглядати
www.lynxbroker.de
www.captrader.com.
exante.eu

Соглашусь, но не все сразу могут с 10К начинать.. Поэтому привел пример и с меньшим порогом вхождения.

Так.
Просто як на мене якщо менше 10К, то витрати часу на доки, комісії і свіфти роблять цю справу сумнівною.
Я чесно кажучи клієнтам навіть 20К рекомендую як мінімум для інвестування.

Хм, к примеру если покупать надолго, то сколько это будет стоить?.. 0.5% за перевод + $12 + комиссия $2.5 сделку? Если брать надолго и не делать ребалансировок, то вполне оправдано, как по мне.

Похоже, Just2Trade принадлежит российской компании ФИНАМ. Стоит это учитывать.
guide-investor.com/brokery/just2trade
После того как Just2Trade был куплен Финамом, он стал европейским брокером (соответственно, был сменен адрес). И на текущий момент он работает практически во всех странах мира.

Хороший сайт с возможностью посмотреть историю по различным популярным вариантам asset allocation
portfoliocharts.com/portfolios

А здесь поиграться со своим видением портфолио
www.portfoliovisualizer.com/...​st-asset-class-allocation

Но всегда нужно помнить приписку мелким шрифтом: Past performance does not guarantee future results.

Можна ще в Betterment, дуже крута візуалізація!
в мене правда SSN є, не впевнений що без нього пропустить

А никто не в курсе делает ли кто из банков именно велс-менеджмент услугу? Чтоб сбалансированный портфель. Чтоб нормальный консультант всем этим занимался. А то так оно конечно да, чето кудато пеереводить и покупать на свий хлопскый розум, но я б тут доверилась профессионалам. Или, возможно, можно удаленно заключить договор с иностранным банком или солидной брокерской компанией и переводить на их счет.
В райфайзене мне сказали что нацбанк дуплит и не дает банкам на это лицензии.

Марина,
Financial planning на основе iShares и Vanguard ETFs я делаю, детали и референсы в личку.
больше о услугах на iPlan.com.ua
Открыть брокерский счет можно напрямую на вас в Interactive Brokers или Exante.
По e-лицензиям полет нормальный, уже 20 выдано, скоро будет намного больше.
Есть туманность по налогам и украинским и частично американским Но если инвестируете в долгую, то они на сейчас не так важны, а потом будут разьяснения от укр налоговой.

та мне вдолгую как раз. в нормально так долгую. Понимаете, я в этом ничего не понимаю и что самое важное: и не хочу. Мне это не интересно. Я код колбасю, а профессиональные брокеры нихай инвестируют. По причине недостаточного понимания сути вопроса буду полагаться на имя и подтвержденную много-многолетнюю репутацию банка или брокера. Думаю, а наших банков с иностранным капиталом типа того же райфайзена было бы удобнее, если будут долго дуплить — буду искать способы через заграничные банки или брокеров. У вас имя есть и репутация и вотэто все?

Маріна,
це нормально і правильно що ви хочете займатись справою, в якій ви професіонал і в якій ваша ефективність найбільша.
Брокери це всього лиш інструмент, я вам написав двох хороших, які приймають українців (від 10К). Рахунок напряму на вас відкривається.

Я роблю те, що в США називають Financial Planning (можете погуглити CFP) по моделі fee only.
з репутацією все чудово, можете подивитись лікден і секцію рекомендацій там.

ETF — знову ж таки, Blackrock(iShares) та Vanguard це найкраща репутація яка тільки можлива, ось цифри
The World’s 500 Largest Asset Managers
www.fundresearch.de/...​2016/PI500_2016_final.pdf

спасибо, буду думать

Понимаете, я в этом ничего не понимаю и что самое важное: и не хочу. Мне это не интересно. Я код колбасю, а профессиональные брокеры нихай инвестируют.

Если так, то отдайте свои деньги профессиональному брокеру и главное (главное!) не забудьте сказать «крэкс, фэкс, пэкс!». И идите дальше колбасить. Но только потом не удивляйтесь. ;)

Весь цивилизованный мир пользуется цивилизованными финансовыми и инвестиционными инструментами. Есть профессиональные компании со столетней историей и репутацией, которые окзывают услуги в этой области. Если вам религия не позволяет или всемирный заговор головного мозга или там наша дура выше всех головного мозга — соболезную. Только не надо в свою веру других обращать в уютненьком ДОУ.

Я в полной мере приветствую цивилизованные финансовые инструменты. Я лишь считаю крайне глупо осознанно отдать кому либо в ДУ свои столь непростым путем заработанные деньги и не интересоваться темой хотябы на базовом уровне (куда они вложены, какие могут быть риски и тп.). Это ваши деньги, и они должны вас интересовать в первую очередь (желательно, больше чем код, который вы колбасите, чтобы их заработать).

Весь цивилизованный мир пользуется цивилизованными финансовыми и инвестиционными инструментами. Есть профессиональные компании со столетней историей и репутацией, которые окзывают услуги в этой области.

Это, мягко говоря, не совем правда. В «цивилизованном Мире» финансовая грамотность населения намного выше, чем в Украине. Отчасти оттого, что о налогах и пенсиях приходится заботиться самому. В целом, среднестатистический инженер в местых «лидерах рынка» довольно грамотен в отношении личных финансов, рынков, инвестиций и т.д. И серьезные компании своим сотрудникам в этом помогают — регулярно проводят на эту тему курсы/тренинги/семинары/Q&A.

Почему в Союзе финансовая грамотность населения было около нуля — это понятно, но почему спустя четверть века после распада она на том же уровне — это вопрос.

Это, мягко говоря, не совем правда.

Что конкретно неправда? Что весь цивилизованный мир пользуется финансовыми инстрементами? Ибо того что у нас в постсовке финансовоая грамотность на уровне развитых стран я какбы и не утверждала. Или чему вы апеллируете?

Привильно-ли я понимаю, что ФОП-ам выдачача лицензий не светит?

Ні, ФОП йде як фіз особа в даноум випадку. Плюс підтвердити доходи може

Документи (інформацію), що свідчать про наявність доходів у сумі, достатній для здійснення переказу коштів на підставі е-ліцензії. Такими документами (інформацією) можуть бути:
Ø декларації про майновий стан і доходи з відміткою контролюючого органу України про їх отримання,
Ø довідки (відомості) контролюючого органу про суми виплачених фізичній особі (заявнику) доходів та сплачених податків,
Ø інформація з офіційного сайту Національного агентства з питань запобігання корупції з декларацій про майновий стан і доходи, які подавалися фізичною особою (заявником) на виконання вимог законодавства у сфері запобігання корупції;

А как тогда трактовать это:

«1.10. Індивідуальна ліцензія для здійснення фізичною особою-
резидентом, яка не є суб’єктом підприємницької діяльності, оплати послуг за
договором страхування життя, укладеним з нерезидентом, на суму до 50 000
доларів США включно (еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті за
офіційним курсом гривні до іноземних валют, установленим Національним
банком на дату видачі індивідуальної ліцензії) видається Національним банком
в електронній формі за допомогою автоматизованої інформаційної системи
Національного банку України «Реєстр індивідуальних ліцензій на здійснення
фізичними особами валютних операцій»

bank.gov.ua/...​t/download?docId=50408939
Я полагаю ФОП это как раз такой «суб’єкт підприємницької діяльності». И там по тексту еще много таких оговорок

Я трактую так:
Людина є фіз особою і ФОП одночасно.
Тому з рахунків ФОПа інвестувати не можу, а з рахунків фіз особи без проблем.
Знаю що деякі банки (Укргаз...) ще щодо цієї норми сумніваються, але в цілому на моюу думку все досить однозначно.

vanguard, fidelity здається дають персонального консультанта якщо інвестувати > 100K, не в курсі як воно для нерезидентів сша, але гуглити по цих ключових словах

так у нас же 50 в год лимит, тоесть в первый год точно не дадут

можна тоді інвестувати 50 + 50, скласти портфоліо 100% з федепальних бондів які макс стабільні (2%-3% дохід, що покриває інфляцію), як буде 100 — перебалансувати, додати індекс фонди, закордонні стоки / бонди etc

тут проблема тільки чи дадуть аккаунт нерезиденту, решта все легко вирішується

ладно, спасибо, погуглю

не откроют аккаунт без ссн скорее всего

Де ви бачили персонального консультанта в США на сумі 100К??
Це хіба що гібридна модель як в www.personalcapital.com/wealth-management або робоедвайзори.

www.nerdwallet.com/...​-advisor-services-review

в vanguard після 50к робо, після 500к особистий фін консультант, в інших є не робо на менших інвестиціях, сходу не пам’ятав ліміти всюди але варіанти можна знайти. роботи не так вже і погано, особливо для портфоліо з фондів і бондів

Згоден, робо дуже хороший варіант на сумах до мільйону. Просто портфель ETFs збирається, раз в рік можливо оновлення, і власне все.

Получить лицензию на покупку активов за рубежом можно в ПБ через П24.

18 Серпня 2017р
ПриватБанк найактивніше оформляє ліцензії на купівлю акцій Apple
ПриватБанк став лідером банківського ринку з надання ліцензій на інвестиції українців у закордонні активи. Як повідомили в банку, що одним з перших адаптувався до політики лібералізації валютного законодавства, найчастіше українці цікавляться ліцензіями для купівлі акцій провідних світових компаній або відкриття рахунку за кордоном.

«Більше ніж половина клієнтських запитів стосується безпосередньо інвестування в іноземні активи, такі як акції корпорації Apple або інших відомих компаній, — відзначає керівник напрямку „Платежі та перекази“ ПриватБанку Олексій Путятін. — На другому місці переказ грошей на рахунки в закордонних банках, а на третьому — йде купівля закордонної нерухомості».

Щоб інвестувати в закордонні активи через ПриватБанк, достатньо оформити заявку онлайн у Приват24. ПриватБанк допоможе отримати індивідуальну електронну ліцензію НБУ безкоштовно. Крім того, банк забезпечить підтримку клієнтам на всіх етапах отримання ліцензії та надсилання платежу.

Нагадаємо, з 3 липня 2017 р. Нацбанк відкрив видачу фізичним особам індивідуальних ліцензій в електронній формі за допомогою автоматизованої інформаційної системи НБУ на такі цілі:

— виконання зобов’язань перед нерезидентом за договорами страхування життя;

— розміщення коштів на особистому рахунку за межами України;

— здійснення інвестиції за кордон (у формі створення юридичних осіб за кордоном, придбання корпоративних прав і цінних паперів іноземних емітентів, прав власності на нерухоме майно, розташоване за межами України).

Згідно з новими правилами НБУ, сума, яку клієнт — фізична особа — може перерахувати за кордон, становить 50 тис. дол. на рік.

privatbank.ua/...​i-na-pokupku-akcij-apple

Только поправка, работают с юр лицами.

Эт как так? Лицензия ж для физиков bank.gov.ua/...​h/article?art_id=50043833

вот так ответили в поддержке ПБ. Странно.

Проверил, но в Привате24 такой опции не нашел, саппорт тоже не в курсе )

Опция поидее только у юриков в приват24.

Мне ответили в ФБ
Приват24 меню Все услуги — Платежи
— подать заявку на отправку SWIFT-перевода.
— к заявке прикрепитьЗаявление на получение лицензии НБУ и необходимые документы
privatbank.ua/ru/get-e-licens
docs.google.com/...​RMbhI_PaHjTWhy_JIVJE/edit

Пока что от Привата удалось добиться, что лицензия выдается не на срок, а на каждую операцию, и, соответственно, под конкретную суму. Срок действия — 1 день. Геморройно, конечно. Ну да ладно. Деньги на счет можно вносить после получения валютной лицензии. Единственное, что мне так и не могут сказать, это как подтвердить доходы, если ты СПД

ФОП может так підтвердити доходи
Ø декларації про майновий стан і доходи з відміткою контролюючого органу України про їх отримання,

Я ещё ищу легкие пути, типа выписки по счету физика, куда бабло со счета СПД переводилось ) Кстати, а её можно подать онлайн?

В смислі, що саме онлайн?
Ви все одно звіти ФОПів здаєте, відповідно вони у вас точно є, і квитанція що податкова отримала теж у вас має бути)

Не, приват сказал, что налоговые отчёты по СПД на катят. Я думал, вы о подаче декаларации о доходах. Попробовал через igov сделать запрос на Запит щодо отримання відомостей з Державного реєстру фізичних осіб — платників податків про суми виплачених доходів та утриманих податків. Посмотрим что там будет, может он прокатит

Аваль ответил: «індивідуальні ліцензії в електронній формі надаються на здійснення фізичною особою — резидентом, яка не є суб’єктом підприємницької діяльності »

Схоже дійсно потрібна річна декларація в Приваті.
Або кажуть взяти довідку про доходи.
У вас вийшло через iGov? Я на початку року через ел кабінет таке робив.

Я им сбросил выписку с igov — сказали, что подойдёт, нужна только печать контролирующего органа. Я написал в Минсдох с вопросом о том где можно либо поставить печать, либо получить такую же с печатью. Пока тишина

Говорив щойно з Приватом:
або Декларація фізика
або довідка про дохоли від держ органу
прогноз по НБУ позитивний, можливо дозволять і декларацію ФОПа скоро.
Також дуже бажано для фін моніторингу, щоб Договір з брокером мав укр/рос переклад.

Угу. Ну, я пока открыл счет в IB и жду, когда будет больше ясности и прозрачности. А то как-то опять реформы только на бумаге

Вот так можно:

Ø довідки (відомості) контролюючого органу про суми виплачених фізичній особі (заявнику) доходів та сплачених податків,

Кстати, эту справку можно заказать на igov.org.ua/service/1561/general

Можно и там, и в кабинете платильщика налогов на sfs. Проблема в «отметке контролирующих органов»

Всі кажуть про торгівлю акціями. А як мені купити акції, скажемо Tesla, та покласти їх в сейф на десятиріччя, щоб на пенсії продати?

Так тут как раз весь топик об этом, о долгосрочных вложениях

Тут, мне кажется, вопрос касался заказа бумажных акций. Это можно, но будет дороговато и есть ли в этом смысл?

Ну , мож просто человек не в курсе, что все в депозитариях хранится. А так конечно можно у брокера получить stock cerificate

початківцям дуже рекомендується подивитись відео
«Инвестирование — это то, что вас обеспечит в будущем»
www.youtube.com/...​8y5AgIb0YkIEFQGGz&index=2

Новичкам ещё можно рекомендовать классику «Разумный инвестор», а также блоги roundabout.ru (особенно ранние посты) и fintraining.livejournal.com (только скипать посты об инвестиции в недвижку)

Новичкам ещё можно рекомендовать классику «Разумный инвестор»

Отличная рекомендация, чтобы сразу отбить всю охоту изучать инвестирование )

«Разумный инвестор» для кого угодно, но не для новачков

Згоден з вами, Розумний інвестор це фундамент, але новачки його не подужають. Головне основу ідея звідти взяти.
Я як правило рекомендую вижимки з Бафета почитати про принципи, а також кілька відео

Ну хз, мне норм зашло. Ещё отличный сабреддит есть www.reddit.com/r/financialindependence

Самий крутий матеріал в російськомовному сегменті який мені попадався:
gregbar.livejournal.com/761787.html

Мужик з нуля на пальцах зрозумілою мовою вводить в інвестування на фондовому ринку

На перший погляд добре, але ще почитаю уважніше. в СНГ я тільки Савенка слухаю.
ІМХО краще все таки знати англійську і дивитись на BlackRock, Vanguard і т.д

У нього ще класна книжка для новачків є, «Инвестировать это просто», також просто і доступно описано

Ок. Я долго этого ждал, как и большенство украинцев. Достану давно закрышеные на «черный день» 2000 грн, куплю 79 баксов и стану инвестором. Только не могу выбрать Amazon или Tesla? А может FB?

Хопёр-Инвест.
Одно неловкое движение — и ты уже в хопре.

Хопёр-Инвест.
Одно неловкое движение — и ты уже в хопре.

ru.wikipedia.org/wiki/Хопёр
Это что ли? Та не, я предпочту Днепр.

Радуют такие нововведения.

Перемога!

— з розміщення коштів на власних рахунках за межами України,
Щоб отримати е-ліцензію фізична особа має звернутися в будь-який уповноважений банк, в якому вона має відкритий власний рахунок, та подати такі документи (у паперовій або електронній формі):
— заяву до НБУ про видачу е-ліцензії,
— документи, що свідчать про наявність у цієї фізичної особи доходів у сумі, достатній для здійснення переказу коштів на підставі е-ліцензії,
— оригінали або копії документів, що підтверджують мету здійснення переказу з України (крім випадку переказу коштів на власний рахунок).

Т.е. если я правильно понимаю, теперь можно хранить деньги на депозитах в заграничных банках?
И вопрос по поводу подтверждения доходов — как подтверждать накопления за длительный период? Со всех своих/родительских работ справки?

ПОДАТКИ
Варто себе пересилити і навчитись їх платити, якщо крім армії, хочемо освіту, НАБУ, дороги і хоча б частково медицину і суди.
основні варіанти наразі такі:
1) ФОП отримав $50К в Україні, заплатив 5К податку, проінвестував 45К. За рік заробив 4К інвестиційного доходу (зафіксованого), задекларував їх, заплатив до 1 серпня 780 дол податку (в грн)
2) Фізична особа отримав $50К на Payoneer, мав з того заплатити 19.5%, але по факту нічого не платить. Далі інвестує $50K на брокерський рахунок, заробляє 4.5К прибутку. Знову ж таки задекларувати і заплатити з 4.5К — 878 дол податку. По факту цього не зробить, але коли введуть обмін інформацією між податковими органами ЄС, США — Україна, то все таки доведеться це зробити, плюс штрафи та пеня.
3) Фізична особа відкрила ошфор в Белізі, і всі $50 отримує туди. Далі цю ж суму інвестує прямо з компанії. Якщо інвестиційний дохід effectively connected with United States, то з інвест прибутку частка Америки −30%. Що таке Controlled Foreign Corporation — CFC — можна почитати тут www.nexus.ua/...​myie-inostrannyie-kompani. Як скоро Україна введе не знаю, адже тут мають бджоли проти меду проголосувати в ВР.

1. Вроде как да, но так как пока нет ни практики, ни разъяснений смущает момент возврата и начального капитала. Т.е. если ты вернул не только заработанные 4К, но и основные 45К, то не попадешь ли на 19.5% от полной суммы 49К?

потестую, через рік напишу))

Ну меня это больше теоретически интересует пока, так как возвращать раньше чем через 20 лет не планирую ) Написал своему менеджеру в банке, жду деталей по лицензии и в путь )

успішної подорожі) якщо потрібен буде iPlan, пишіть.

Налог с полученной прибыли платить нужно у источника дохода (США, Кипр, Нидерланды и т.д.), а потом эта бумажка показывается в нашей налоговой. Если налог равен или больше украинского, то ничего в Украине платить уже не нужно.

А какая прибыль с акций? ТОлько capital gain и дивиденды. На первое в США налог не платится, платишь только 18% при заводе в Украину, на второе уже выяснили, что 15% платишь в США и всё, в Украине уже ничего не платишь

Потому и выбираются юрисдикции под конкретные задачи. Можно создать цепочку компаний для получения нужного результата :)

Что касается тела инвестиции, то это terra nova. Нужно подождать разъяснений.

ФОП отримав $50К в Україні, заплатив 5К податку, проінвестував 45К.

По-перше ФОП-и з цього explicitly виключені, по-друге ФОП не може інвестувати як ФОП, а лише як фізична особа.

Та ясно що не ФОП, 0.25% в Приваті і гроші на картці фізика.
Хоча це й втрати 2-3% на конвертаціях.
Деяку уми навіть умудряються відправляти себе у відрядження і знамати напряму долари)

Переказ з ФОП на карту для виплат, пишіть у Приват якщо ви в ІТ)

Зачем на КДВ, когда на Универсальную — 0%?
Кстати, там 0.5%, тащемта. Мы же о тарифе «IT Expert» говорим?

зняти ж з Універсальної 1%.

Тема, кажется, об инвестировании за границу, а для этого вовсе не обязательно снимать наличные, не так ли? ;-)
Но если уж очень хочется — 2600 -> Универсальная -> депозит 1 месяц -> КДВ. 0% по всей цепочке.

згоден, можна не знімати і тоді 0%)
Але тоді за скільки днів вдастся конвертнути грн в дол з Універсальної на доларову карту?

Не понял сути вопроса. Речь шла о том, что можно избежать комиссии вообще при получении наличной гривны, переводя с счёта ФЛП на счёт физлица. На этот вопрос я уже ответил, включая указание срока.
Доллары при чём?

Відповіли, претензій немає)

Что значит «умудряются»? Это законное право.

Формально — да. Фактически же это — подделка командировочной сметы (в тех случаях, когда на самом деле никуда не едут).

Ну

в тех случаях, когда на самом деле никуда не едут

 — да, но в остальных — извините! В конце концов я сомневаюсь что хотя бы раз в году айтишник не выезжает куда-то за пределы Украины.

В конце концов я сомневаюсь что хотя бы раз в году айтишник не выезжает куда-то за пределы Украины.

Обобщения — неблагодарное дело. Некоторым отпуск и/или подобное вообще не нужны.

не впевнений що це законно — придумувати міфічні відрядження для того щоб зняти дол ;)

Чуть выше почитайте. Выдавать отпуск за

відрядження

IMO в «серой зоне».

освіту, НАБУ, дороги і хоча б частково медици

А если я не хочу платить за других?

. Як скоро Україна введе не знаю, адже тут мають бджоли проти меду проголосувати в ВР

То есть никогда, правильно?

Уплата налогов начинается в эмиграции.

Не нашёл информации о стоимости такой лицензии. Если открыть акк на том же Interactive Brokers(для інвестицій за кордон), то можно ли туда забросить сразу или придется ещё счет в каком-то банке открывать(з розміщення коштів на власних рахунках за межами України)? Плюс осталось подождать пока банки адаптируется к этой перемоге, чтобы wire fee не съел всю прибыль. Кстати, посоветуйте тогда надежных брокеров для buy and hold, т.е. без требования по ежемесячной активности, и доступом хотя бы к Vanguard ETF Ireland Domiciled и работающих с украинцами

У Interactive Brokers группа банков за спиной — эккаунт/депозит придётся открывать прямо у них, на него же класть баблос.

Под крышей Interactive Brokers работают германские «дочки»: www.lynxbroker.de и www.captrader.com. У них нет помесячных сборов/требований ежемесячной активности. С другой стороны, меньше требования по депозиту (что-то типа 2-4к, вместо 10к), дороже стоимость транзакций (но терпимо, если совершать немного сделок в месяц — если много, есть смысл идти на IB). Насчёт приёма украинских резидентов — не в теме, возможно проблем нет.

А у вас с кем-то из этих дочек есть личный опыт? И не совсем понял по банкам. Я же могу напрямую на акк IB завайрить деньги из Украины(если это попадает под первый пункт), зачем мне другие банки?

Эккаунт у трейдера это всегда риск. На такой эккаунт легко деньги положить — но бывает тяжело снять (и это, если трейдер вообще не исчезнет в один прекрасный момент, со всеми деньгами). Потому, если у вас хороший банк (я не имею в виду банки в Украине :) ), при этом есть возможность торговать прямо со своего банковского счёта — это неплохой вариант. Но такое редкость (либо, неадекватно дорого).

С германскими «дочками» я лично дела не имел. Есть приятели, которые через них торгуют в амерскими акциями (нечастая покупка/продажа) — вроде, всё устраивает.

Не, понятно, что речь идет не о хранении денег на счету брокера ) Речь только о переводе для покупки ETF, а уж сами покупки и владение отображается у депозиториев. Да и на счету не так страшно хранить, тот же IB хранит всего 5%, а остальное распределено по целому списку «приличных» заведений ))
Branch Banking and Trust Company
Bank of the West
BMO Harris Bank, N.A.
Citizens Bank, N.A.
Fifth Third Bank
KeyBank National Association
Standard Chartered Bank
SunTrust Bank
The Bank of Nova Scotia
US Bank, N.A.
Wells Fargo, N.A

Ну да, IB этим (+ контролем многочисленных регуляторов в приличных странах) и хорош. :)

Если верить этой ссылке www.stockbrokers.com/...​ides/internationaltrading, то с Украиной работает пока что всего 4 брокера. И судя по комиссиям и рейтингам, альтернативы IB нет. 10Куе старт и 120 уе в год за акк. Осталось дождаться налоговой с официальными разъяснениями как будет происходить налогообложение таких инвестиций

На этом сайте очень ограниченный выбор трейдеров. Возможно, лишь те, кто за включение в список заплатил. :)

Згоден, я теж альтернативи IB поки не бачу.
Хочу ще в charles schwab написати на рахунок рахунків для українців, подивимось що вони скажуть.

Судя по тому, что у этих чуваков ( www.captrader.com ) в меню есть даже рашко-язык — против резидентов пост-ордынских територий, едва ли они будут сильно против. Хоть и не в списке по ссылке выше...

Для мене наявність російськомовної підтримки — це швидше мінус) Це значить що контора на СНГ має орієнтацію, ІМХо краще щоб все було English

Осталось дождаться налоговой с официальными разъяснениями как будет происходить налогообложение таких инвестиций

Получили разъяснение? Что говорят?

Неа, пока туго. Приват отвечает стандартным темплейтом, ОТП ваще не отвечает, Аваль сказал, что на эти вопросы сможет ответить только в конце сентября. Если будет какая-то конкретика, поделюсь обязательно

Спасибо, будет интересно!

Продублирую тут ссылку от 1 августа

biz.nv.ua/...​tm_source=traqli#com_form

Вчора говорив з укр брокером, вже більше 10 людей отримали. Якщо більше 10К, то рахунок напряму в європейського брокера.
Банки поки не знають як і що, тому вони головний тормоз процесу. Але це виправиться.
Доходи підтвердити не важко, головне показати офіційний дохід (ФОП, зп,...) більший суми інвестиції.
Податкова теж не знає, але логічно що будуть розьяснення. Та й в цілому є чітко прописана методика інвест прибутку з акцій і облігацій в Україні, теж саме застосовується до іноземних цінних паперів. Питання тільки в валютних курсах.
Ось хороша стаття по темі

Це було не складно, — український акціонер Apple

Олексій Сухоруков, керуючий директор інвестгрупи Універ, розповів, як йому вдалося стати акціонером Apple та Facebook.

Уже місяць українці можуть легально і досить просто інвестувати кошти в закордонні активи. Це можуть бути як об’єкти нерухомості, так і, наприклад, акції зарубіжних компаній.

У липні НБУ почав процедуру видачі електронних індивідуальних ліцензій для фізосіб. Цю ліцензію можна отримати через будь-який український банк. Як запевняють в НБУ, ліцензії видаються за кілька хвилин і діють протягом дня на один платіж.

Як тільки гроші потрапляють на рахунок брокера, власник ліцензії може інвестувати в будь-які закордонні акції.

НВ Бізнес поговорив з керуючим директором інвестгрупи Універ Олексієм Сухоруковим — одним з перших українців, який купив акції відомих у світі компаній Apple і Facebook, після того як НБУ зняв обмеження на валютному ринку.

— Розкажіть, будь ласка, скільки акцій і яких компаній ви купили за кордоном, і завдяки чому це стало можливим?

— Я зробив пробну закупівлю. Було куплено три акції Apple і три акції Facebook. Це стало можливим завдяки тому, що я отримав електронну індивідуальну валютну ліцензію Нацбанку на таку операцію.

— Наскільки її було важко отримати?

— Це було не складно. Це було трохи довше, ніж я очікував. Просто тому, що у банку не була налагоджена ця процедура. Я був першим клієнтом банку, який захотів зробити такий платіж, для чого потрібна була така ліцензія.

— Який банк? Як проходив сам процес оформлення?

— Це був найближчий до нашого офісу ПриватБанк, який допоміг мені це зробити. Заодно допоміг собі налагодити цю процедуру. Я прийшов у відділення, вони сказали, що потрібно звернутися до головного офісу. Після чого зі мною зв’язалася з головного офісу і провели мене по цій процедурі буквально за руку.

— Які документи необхідно було подати?

— Перше — це було підтвердження того, що у мене в Україні є дохід, з якого сплачено податки. І якби у мене цього документа не було, то такий платіж був би неможливий. Обов’язкова умова, що платіж повинен бути менше, ніж дохід, отриманий за якийсь період. Тобто ви повинні підтвердити, що у вас є легальний дохід. Друге — я надав документи, які підтверджують реквізити платежу. У платіжці, яку я подавав, я вказував, номер рахунку, і потрібно було довести, що це саме ті реквізити, за якими я повинен платити, і це ті реквізити, які будуть використовуватися для того, щоб я зробив інвестиції. У моєму випадку це був договір з Універом, в якому були вказані платіжні реквізити, куди платити. І третій документ зовсім простий — це заява за формою, встановленою Нацбанком, де потрібно було вказати свої ім’я, по батькові, ідентифікаційний номер, суму платежу, валюту платежу.

— У вас до цього вже був рахунок за кордоном. Ці гроші просто переслали на нього і з цього рахунку ви купили акції, правильно?

— Не зовсім так. У мене рахунки за кордоном були, але це окрема історія. Вони не були використані в цій операції. Мета всієї цієї історії полягає в тому, щоб перевірити, як працює процедура. Не просто купити, а переконатися, що все працює, і розуміти, як це працює, щоб потім пропонувати нашим клієнтам. Після того, як всі зміни вступили в силу, коли ми зрозуміли, що вже можна, ми відкрили рахунок і почали пробні операції. Це була не перша операція в рамках цього експерименту, але перша з отриманням електронної ліцензії. Перша була зроблена з рахунку іншого клієнта в іноземному банку, для платежу з якого ніяка електронна ліцензія Нацбанку не потрібна. Для того, щоб гроші пішли з України, потрібно отримувати таку ліцензію. І гроші пішли з мого рахунку в Україні на рахунок брокера, в якому у Універа відкритий свій рахунок.

— Як довго зайняла вся процедура оформлення документів?

— Оскільки це була перша електронна ліцензія, отримана ПриватБанком, це зайняло чотири дні. Я думаю, що зараз це буде займати пару днів, можливо, навіть один день.

— Якщо громадянин України хоче купити акції за кордоном, що він повинен для цього зробити?

— Він повинен вибрати брокера, де він хоче відкрити рахунок. Це може бути український брокер, це може бути іноземний брокер. Скажу відразу, що в іноземного брокера відкрити рахунок простіше. Не потрібно нікуди їздити. Ви заходите на сайт, завантажуєте скан-копії паспорта, документів, що підтверджують місце проживання. Після цього через дуже короткий проміжок часу вам відкривається рахунок, який активізується після того, як на нього зайдуть гроші. Вся процедура повністю безпаперова. Якщо ви віддаєте перевагу працювати через українського брокера, то потрібно буде приїхати особисто, підписати паперові договори. Наш ринок перезарегульований. Тому відкрити рахунок в українського брокера буде складніше. Але є переваги. Іноземні брокери в більшості своїй беруть на рахунок від десяти тисяч євро або доларів. Через українського брокера можна торгувати з меншою сумою, на порядок меншою.

— Припустимо, людина хоче купити акції Apple або Facebook, у неї є на руках 10-15 тис. доларів. Розкажіть, що він повинен принести такі-то документи?

— По кроках процедура виглядає наступним чином. Якщо людина, громадянин України, хоче з українського банку інвестувати, наприклад, 15 тис. євро. Перше що вона робить — вона приходить в свій банк і відкриває валютний рахунок, якщо у неї такого рахунку не було. Складає на цей рахунок необхідні їй кошти, подає платіжку на переказ цих коштів за реквізитами, які дасть йому брокер. Якщо сума більше 10 тис. євро, то найпростіше працювати з іноземним брокером. Заходите на сайт, завантажуєте паспорт, довідку про місце проживання.

Через дуже короткий проміжок часу вам підтверджується рахунок і на підтвердженні рахунку вам вказуються реквізити, на які ви можете заплатити гроші. В євро один рахунок, в доларах інший рахунок, в рублях третій рахунок, в гривнях не приймають. З цими реквізитами ви йдете в свій банк і подаєте платіжне доручення. Якщо у вас вже є валютний рахунок, ви вказуєте в якості списання цей рахунок. Якщо його немає, ви відкриваєте цей рахунок, на цей рахунок складаєте гроші і ваша платіжка потрапляє у чергу. Для того, щоб вона з цієї черги пішла на виконання, потрібно, щоб ваш банк отримав електронну ліцензію.

Для цього ви даєте йому три документа додаткових. Перше — це заява на отримання ліцензії. Тому ви вказуєте ім’я, по батькові, суму платежу, валюту платежу і так далі. Друге — це договір або інший документ, який підтверджує реквізити платежу. Третій документ — це довідка або податкова декларація, яка підтверджує, що доходи у вас в Україні є і вони більше, ніж сума платежу, яку ви хочете зробити. Після того, як ці документи банк приймає, через якусь кількість годин або днів він отримує для вас в Нацбанку електронну ліцензію і відпускає ваш платіж. Далі гроші пішли, ви їх побачили у себе на брокерському рахунку і робите операцію купівлі будь-якої акції, яка на той момент вам здається привабливою.

— І ви були першим, хто пройшов цю процедуру в нашій країні?

— Думаю, що ні. Я пройшов це першим у ПриватБанку. Оскільки номер ліцензії був 14, мабуть, 13 осіб до мене змогли це зробити.

— Якщо говорити про те, що ви купили акції, а як тепер гроші, які ви заробите за кордоном, ви зможете завести назад в Україну?

— Я подаю брокеру заяву на виведення. Протягом короткого часу він виводить гроші на той рахунок, який я вкажу, в тому числі в Україні.

— На це ліцензію не треба отримувати?

— Ні. Електронні ліцензії з’явилися тільки завдяки тому, що вони прописані в декреті про валютне регулювання. Вони там вже 24 з гаком роки. І те, що зробив Нацбанк, — він пхнув у букву цього декрету дух лібералізації. Самі ліцензії в декреті є, як і сам декрет. Але оскільки ці ліцензії електронні, то це концептуально змінює ситуацію. Це вже не є проблемою. Якщо раніше для отримання індивідуальних ліцензій потрібно було вказати ціну, за якою ви хочете купити, суму, довести, що ці гроші вже лежать у вас на рахунку, і чекати 30 днів, протягом яких ціна повинна бути незмінна. Зрозуміло, що це не працювало. Це не працювало для біржових операцій. Коли ви купуєте якусь фабрику у Польщі, ви договорилися з її власником, зафіксували ціну. 30 днів для такої операції — це не проблема. І такі ліцензії були. Але коли мова йде про біржову операцію, ви не можете зафіксувати на 30 днів суму. Тому що через 30 днів ви просто можете не захотіти купувати ці акції.

Если заниматься value investing по принципу buy-and-hold, то поидее вопрос с налогом и курсом не должен сильно волновать сейчас, ведь продавать прийдется через 20-30 лет) Тогда и интересоваться что да как. Если же заниматься техническим анализом и играть на волатильности, то да, эт важно.

А buy-and-hold тоже у тех же брокеров делается? А брокер не прогорит? Нельзя получить бумажные копии акций?

можешь заказать бумажный сертификат у компании и\или брокера, кста попробую это сделать, раскажу результат
ожидаемо должно вызвать недоумение так как эта практика сейчас уже считается устаревшей

практика сейчас уже считается устаревшей

Разве в мире денег кто-то работает чисто на доверии? Брокеры тоже ж люди: могут и обанкротится, и просто закрыть деятельность, и элементарно потерять базу данных. Как потом доказывать свою собственность?

В той же степени что и банки, но чертификатов на ваши обычные деннжные счета у вас тоже нет, так что риск одинаков
Инвестиционные фирмы должны хранить данные 10 лет, если кто из них потеряет дамп — будет им жопа от регклятора

Акції мають бути у зберігача, а не у брокера
en.wikipedia.org/wiki/Custodian_bank
У Interactive є здається навіть свій окермий зберігач є.
Крім того, до певної суми вклади захищені
Customer securities accounts at Interactive Brokers LLC are protected by the Securities Investor Protection Corporation („SIPC”) for a maximum coverage of $500,000 (with a cash sublimit of $250,000) and under Interactive Brokers LLC’s excess SIPC policy with certain underwriters at Lloyd’s of London 1 for up to an additional $30 million (with a cash sublimit of $900,000) subject to an aggregate limit of $150 million. Futures and options on futures are not covered. As with all securities firms, this coverage provides protection against failure of a broker-dealer, not against loss of market value of securities.

Брокер при оформлении сделки всего лишь посредник, купленные вами акции хранятся в специальных депозитариях. Поидее, если брокер обанкротится, то можно обратиться к другому, и он сможет продолжить осуществлять операци от вашего лица. (Что касается процедуры идентификации — это надо узнавать).

Серьезные игроки обычно являются и брокерами и кастодиан одновременно, конечно легально это могут две дочерние сущности, но инфраструктура по факту одна и та же

Нельзя получить бумажные копии акций?

Итак пробил я как это сделать, ну его нафиг, гемора и доп расходов достаточно что бы не заниматься этим ради фана и коллекционной бумажки
Вот некоторые выдержки, там еще кучу всего

-Please note there is a $25.00 DRS processing fee for non-government securities and a $125.00 processing fee for government security transfers.

-For a security that is not DRS eligible the fee for issuing a certificate can be as high as $500

-In order to receive a physical certificate for a stock that is Direct Registration System (DRS) eligible, it is typically necessary for the shares to be transferred to the transfer agent

-Once the shares have been transferred, you will be able to work with the transfer agent to request that a certificate be delivered.

Ireland Domiciled

- щоб не платити в США 10%?

Чтобы не траблиться с 40% Estate Tax ) Кстати, а почему 10%? Если речь о дивидендах, то 15% по соглашению о двойном налогообложении, если о capital gains — то вроде не облагается совсем.

40% — так, якщо щось трапилось, то це реальна проблема. І мало хто про це знає!!
З приводу дивідендів почитаю уважно tax treaty, чомусь був впевнений що 10%.

www.irs.gov/pub/irs-trty/ukrain.pdf

However, such dividends may also be taxed in the first Contracting State, and according to
the laws of that State, but the tax so charged shall not exceed:
a) 5 percent of the gross amount of the dividends, if the beneficial owner is a
company that owns at least 10 percent of the voting stock (or, if the company does not
have voting stock, at least 10 percent of the authorized capital) and, in the case of
Ukraine, nonresidents of Ukraine own at least 20 percent of the voting stock (or if the
company does not have voting stock, at least 20 percent of the authorized capital);
b) 15 percent of the gross amount of the dividends in all other cases

Бачив, але неясно чи різниця між компанією і фіз особою. У визначеннях є „national”
1. Dividends that are paid by a company that is a resident of a contracting State and that are beneficially owned by a resident of the other Contracting State may be taxed in that other State.

Как по мне — надежнее всего у банка. За лот в 100 акций около 30$ берут, и держи сколько хочешь. Брокерские услуги предоставляет почти любой европейский банк

А как они с украинцами работают? А доступ к площадкам США есть? Не понял за что 30уе. За покупку 100 акций? Так это очень дорого. И какой минимальный лот? У того же IB я могу хоть по одной покупать. Да и надежность, что банка, что брокера одинакова — зависит об надежности депозитария, который за ними стоит

С нерезидентами где как, в крупных европейских банках для физ лиц не всегда спешат открывать, либо требуют не понятные(для меня) документы, и что желание хранить у них деньги — это банальная перестраховка от нестабильной полит. ситуации в стране(+полное отсутствие возможности инвестиции) — для них не аргумент....Каждый банк индивидуально, нужно узнавать. В Польше Milenium точно работает, большинство банков из балтийских стран тоже. Да, есть доступ к NYSE, NASDAQ. На сколько я знаю, то минимальный лот обычно 100 акций. Есть способы как купить смешанный лот, но я это тему не «вкуривал». Но стоит помнить, что возможность покупки 1 акции — очень сильный признак «кухни». Как там у IB не знаю. USD 0.03 за акцию(30$ мин), но это тоже от банка к банку, если для инвестиций то норм, для трейдинга — это дорого, но я не занимаюсь трейдингом. Лично мне банк больше внушает доверия, чем просто брокер, но если брокер с мировым именем и в нормальной юрисдиции, то наверное тоже хорошо, но я выбираю банк.
Вы с IB уже работаете или только прощупываете почву?

возможность покупки 1 акции — очень сильный признак «кухни».

В США это стандарт

Загуглил, действительно есть odd-lots. Ранее не сталкивался с ними.

Только прощупываю, жду ж от банка деталей по получению лицензии, они пока сами ничего сказать не могут. 1 акция — это нормально в США точно. Тот же тикер VOO стоит больше 225 на моменте, т.е. лот 100 акций — это 22Куе ))

USD 0.03 за акцию(30$ мин), но это тоже от банка к банку, если для инвестиций то норм

как по мне, как раз для инвестиций это очень дорого, потому что ну сколько дев может инвестировать ежемесячно? Ну 1-1.5Куе максимум, и 30 уе — это нереальных 2-3%, который сводят на нет всю прелесть инвестирования )

Да, при сумме 1-2к в месяц, то ИМХО лучше раз в год покупать покупать что-то, или даже лучше ETFы. Переводя по 1-2к у.е вы потеряете на комиссии банка прилично. В привате берут 0,5% + 12 USD за свифт. Ну и на таких суммах проще открывать счет в ближнем зарубежье и налом туда привезти раз в год кинуть на счет, без комиссий и попутешествовать за одно. Без вопросов можно через границу до 10к на человека.

Ну вот я и жду, что тот же свифт услуга в банках подтянется под новые реалии, либо какие-то альтернатива аля Ibox Bank сделают свифты доступными. Для тех же дочек европейских банков это должно быть копейки. В общем, посмотрим, пока ж никто ниче не может сказать от банков )) Раз в год кататься тоже не подходит, так как, покупая регулярно, ты усредняешься. А раз в год можно как выиграть, так и проиграть. Это уже требует тщательного анализа, т.е. уже не подходит для пассивного инвестора

VOO довольно жирно вырос YTD 20% за пол года — это успех)) Единственное что сейчас смущает, это то что в 2000 обвал SP500 был, в 2007...И вот уже как 10 лет рост....

Для играющего в длинную это не имеет значений ) Понятно, что циклы никто не отменял, и впереди коррекция, но это же наоборот отлично — можно будет прикупить VOO по дешевке ) Тем более, что в нормальном портфеле будет что-то типа VGLT, который позволит пережить период волатильности без особых потерь )

Да, это если ждать коррекцию еще год два ))))

Для пассивного инвестора год — ваще не срок ) Он пожинает свои плоды намного позже ) Если на коротком промежутке активное управление инвестициями может выиграть, то как показывает практикта того же Vanguard и Berkshire Hathaway на длинном промежутке пассивное управление ваще ни разу не хуже активного, а то и лучше )

Согласен, но не хочется купить прямо перед коррекцией и ждать два-три года восстановления :) В перспективе 5-10 лет конечно это не имеет значения. Но как Баффет ждать экзита 20-30 лет не хочется всё же :)

Это всегда имеет значение, замороженные на два три года деньги не просто не приносят прибыль а еще и являются убытком, так как инфляция+базовый рейт который можно было бы получить положив деньги на обычный депозит
Вообще — системная корекция это единственное и неотвратимое чего реально стоит боятся, не дайбог оказаться не в кеше на момент падения рынков

Поэтому и имеет смысл покупать в регулярно, но мало ) Ведь тогда, докупаясь во время коррекции и ребалансируясь через бонды, ты намного ускоряешь свой выход )

не ускоряешь, твоя старая позиция закроется в плюсе с неизменной скоростью, что бы ты не докупал. То что ты компенсируешь часть потерь за счет новой позиции не делают твою старую позицию привлекательной.
конечно докупать на спаде отлично, но это если весь капитал не вложен на момент падения, чем тогда докупать?
В сухом остатке остается сумма Х которая заморожена на 2-3 года и ничего с ней сделать нельзя. Разве что начать продажу при падении и выкупить ее в самом низу, знать бы где низ

Тогда докупаешь ребалансировкой. Когда ты считаешь твой портфель тебе пофиг с на отдельные позиции, ты считаешь ликвидационную стоимость по текущим ценам ,а прибыль — от средней цены позиции

Все тру, что не меняет утверждения что торгуя на коротких интервалах можно уменьшить риск заморозки денег на пару лет и тем самым освободить капитал для ну очень выгодной распродажи на пике спада. И тем самым значительно уменьшить риски и увеличить доходность

Кстати, вот картинка для 80/20 акции бонды — qvmgroup.com/...​uploads/2013/07/80-20.png

А вот для 60/40 qvmgroup.com/...​uploads/2013/07/60-40.png
Как видишь, уже в 2010 году такие портфели выкарабкались из 2007

три года на выкарабкивание

торгуя на коротких интервалах можно уменьшить риск заморозки денег на пару лет и тем самым освободить капитал для ну очень выгодной распродажи на пике спада. И тем самым значительно уменьшить риски и увеличить доходность

Ну как бы статистика говорит соверщенно об обратном, что именно такие активно управляемые фонды проигрывают в 90% случаев пассивным на дистанции 5-10 лет www.indexologyblog.com/...​in-battles-but-lose-wars А у оставшихся 10% медианная альфа опережения ниже медианной альфы отставания первых. Т.е. в сумме все активно управляемые фонды проигрывают чистому индексу

Мне недавно увеличили минимальный холд период до 30 дней и я уже вижу как я теряю прибыль из-за этого
Хз как работают фонды, верю статистике, но мне моя доходность очень нравится и без коротких интервалов я буду терять чаще чем приобретать

Опять-таки, это твоя работа, и это супер, если ты находишься в 10% ) А мы сейчас говорим о людях, у которых есть своя работа — Software Engineering, вот это всё ) Поэтому asset allocation по широкому индексу с ежегодной балансировкой для нас самое то )

Да я очень ленивый инвестор, но следить за рынком каждый день очень просто в наши дни

Следить легко, а вот правильно реагировать довольно сложно, что б оставаться в плюсе, купить на пике и продать на дне — просто, гораздо сложнее наоборот :) Краткосрочные сделки, не говоря уже о интрадей трейдинге требуют куда больше времени и цель у них другая. У меня цель, я так понимаю у Геннадия тоже, — сбережение капитала и получение небольшого дохода от него в долгосрочной перспективе.
А если фортанёт, то получить и все 60% за год, как это было с NASDAQ:NFLX. За 5 лет +1500%...Но поезд ушёл, правда неизвестно пришел ли в пункт назначения)

Як думаєте, є нам сенс створити закриту ФБ групу інвесторів, у них ціль збереження капіталу і довгострокова перспектива?
судячи з цього посту на форумі, нам корисно поспілкуватися)

Я стараюсь вообще ограничить пребывание в соц. сетях, слишком уж они время съедают...:(

В смысле минимальный холд до 30 дней? Через какого брокера торгуете?

E*й комплаенс по месту работы
Буду считать сделки которые проворонил из-за того что не имел права закрывать позицию
1 есть, был в +7% но закрыть не мог, сейчас −0.5%

я поки нічого не купую з акцій, оскільки прогнозую маштабну кризу вже скоро.
Аргументи ось в цьому відео навів www.youtube.com/watch?v=xTGqDdZf_kE&t=9s

Знать бы как оно сложиться...Еще возможно 2 года восходящий тренд будет, а может и все 5...Или вот-вот пойдёт вниз...Но ситуация интересная, пузырь доткомов вроде был, просто кризис был...Явных причин сейчас падать нету, кроме как политика...

Ха, теперь компанию в Эстонии можно зарегистировать и выкупить буквально не вылезая из Киева.

А что это дает?

Холдинговую компанию без налога на нераспределенную прибыль, соцстрахования и налогов на удаленных работников и уже внутри ЕС с ЕС-НДС, 100% управляемую через Интернет без единой живой бумажки, например.

Так, але як в Естонії відкрити рахунок в банку без «естонських» операції.
чи вже хтось пробував Holvi?

Берете і відкриваєте. Тепер навіть їхати туди не треба, як рік тому.

Ага, розкажіть це моєму знайомому, якому Свед закрив, а інші банки морозяться.
Чи людям яких СЕБ відфутболив, тільки тому що засновник резидент України.

LHV політ нормальний.

Не могу на сайте найти. У них есть доступ к рынку ценных бумаг?

Не знаю, не интересовался :( Поддержка отвечает быстро, напишите.

Я уже про них почитал, тарифы интересные у них, но банк довольно молодой. Наврное по этому и тарифы интересные)))

В Сведе как частое лицо был? Чего закрыли хоть сказали?

Так погодите тут про какие счета вообще речь идет?

Про физ. лиц интересно. Вон ув Lyubomyr Ostapiv написал, что в Сведе закрыли его другу счет.)

Мова йшла про рахунок естонської компанії в Сведі.
LHV нічого не можу сказати, хоча написано LHV Bank has been identified as a partner in the virtual E-residency of Estonia program, enabling e-Residents to open a bank account in Estonia.
Тим не менш операції з своїми пенсійними грошима я б через маленький молодий банк не проводив би. Для операційки компанії може і ОК.

Да, мне тоже для своего кэша LHV не внушил доверия...Слишком молодой, плюс как написано бывший толи брокер толи что-то в этом духе...

а сколько назад в Украину потом зачислить разрешили?))

Зачислить в Украину из-за рубежа — не проблема. Проблема, как потом зачисленное (после украинских налогов) — обратно зарубеж вывести.
Похоже, начало легчать...

А нафіга його заводити, щоб потім виводити ? :)

Например, чтобы заплатить с баблоса 5-10% налогов в Украине, вместо 35+% в Германии.

можно заплатить налоги не заводя, но это будет НДФЛ

Это, вроде, тоже под 20%. Хотя, я в украинских налоговых кодексах — (пока) не силён. :)

розкажіть, як ви працюєте по контракту в Німеччині і німці вам платять, не вираховуючи податки ?

как обычный контрактор — всё приходит на счёт, включая НДС...

Einzelunternehmer ?
Так ви тоді самі податки платите, подоходний + ПДВ, хіба ні ?

Ну да. Если есть доход и непереданный НДС...

скажите, а насколько это легально? ведь вы являетесь налоговым резидентом Германии и должны платить налог там, если я не ошибаюсь.

Bезде есть свои тонкости. Скажем, «физик»-резидент Германии должен платить подоходный налог.
Но этот налог будeт 0, если доход тоже 0. :)

это после того, как НДФЛ заплатишь 20%?

во всем цивилизованном мире надо платить налоги на доход со своих инвестиций

люблю, когда из неукраины пишут, как «нужно». а какой у вас в nyc налог на доход с инвестиций?

люблю когда считают менее весомыми комментарии от тех, кто знает не только как в Украине, но еще и как в других странах, замечательно
long-term capital — 15%
short (<1 year) 20-35%
dividends — long — 0% 10% 20% depends, short — 20-35%

А если влетишь с получением дивидендов другой страны, то еще и налог заплатишь стране в которой компания зарегана

назовите хотя бы один профит с оплаты налогов в украине больше нескольких %?

переезжайте (и платите больше) или не переезжайте и платите, налог не самый большой, а утопичные детские кличи «Не будем платить налоги» особо не впечатляют.
С ЧП платится от 7% до 10%, по вашей логике это тоже много и надо переходить на конверты

налог не самый большой

спасибо, что за меня решили. а вот мне кажется, что большой. шо делать?

а утопичные детские кличи «Не будем платить налоги» особо не впечатляют

во-первых, это был не клич, а намек на сомнительный профит такой инициативы на данный момент. платить 20%, а потом минимум 5%, если можно платить 0.. каждый решает сам. это не связано с жлобством, менталитетом. это связано с тем, что сколько бы я не платил налогов, я всегда в украине буду иметь уйму издержек, которых не имеют люди в «более цивилизованных» странах.
во-вторых, я не пытаюсь вас впечатлить. в отличии от вас, у меня есть выбор — не платить столько.

С ЧП платится от 7% до 10%

в идеале это до 5%. но все по тем же вышеперечисленным причинам бывало до 15%. при чем никогда нельзя было знать наверняка, будет это 5, 10 или 15. и не сравнивайте с вашими абстрактными 25-30, которые вы платите как наемный сотрудник.

по вашей логике это тоже много и надо переходить на конверты

большинство ИТ сотрудников не имеют выбора в украине. если бизнес решит, что это много, то уйдут в конверты.и это очень правильно

шо делать?

вариант а переезжать вариант б идти работать в гос структуры и продвигать свои идеи.

у меня есть выбор — не платить столько.

ок, мне пофигу. че хотите то и делайте.
Перефразирую новость — Это отличная ЛЕГАЛЬНАЯ возможность инвестиций. Те кому нравятся нелегальные методы получения профита — могут игнорить, ваще не понимаю че вы тогда тут так много пишите, указать что вы предпочитаете нарушать законы? ок, ясненько понятненько.

на сомнительный профит такой инициативы на данный момент.

по сравнению с нелегальным профитом, допишите и тогда мысль станет полностью понятна. Потому что по сравнению с матрасом это точно лучше

все очень просто. чтобы выйти в ноль после всех манипуляций, вам нужно получить доход 24%+ с этой инвестиции..
если вас устраивает это, тогда вариант хороший. если нет, то вы ищете другие варианты. и не обязательно нелегальные

И эти люди запрещают мне ковырятся в носу ©
Ну с таким то знанием финансов можно много чего наворотить, да.

Подоходный налог — основной вид прямых налогов. Исчисляется в процентах от совокупного дохода физических или юридических лиц за вычетом документально подтверждённых расходов
Что по факту облагает не доход как таковой а именно прибыль.
Прибыль = Sпродажи+Sdiv-Sпокупки-Sфи (последнее хз, будет ли включено налоговой и НБУ в расчет прибыли)
а значит — сколько бы вы ни заработали, вы всего лишь уменьшаете свои доходы на налоговый процент и размер фи брокеру и бирже

это вы не про украину говорите. здесь вы ничего не спешите в расходы. заплатить с того, что есть

Прибыль = Sпродажи+Sdiv-Sпокупки-Sфи

по факту да, только это не про то. сначала вы отбелите свои деньги за 20%. потом инвестируете. а потом заплатите все фи, о которых написали, и с остатка заплатите сколько-то опять те самые 5%.. или сколько там

уже есть прецедент по данной инвестиционной деятельности? или так, экспертное мнение?)

В Украине, кстати, реально жмотский кодекс. И в расходы не пустишь (говорят), даже авто и оплату бензина для проезда на работу...

Так чепешки на едином налоге.
Для физиков все сделают правильно, как сделали правильно таможня, когда берет налог на все что выше 150, а не все сумму товара. Это так, аналогия всплыла

немного перепутал законопроект. это было в предыдущем. в описанном выше как раз можно закинуть на зарубежный счет деньги и никаких 20% нет. все примерно сводится к какому-то налогу здесь (к примеру, 5% для ен3), переводу и потере на курсе на свой зарубежный счет. а потом по описанной вами схеме. что не так и плохо..
тогда я не совсем понял, что обсуждали вы =)

все очень просто. чтобы выйти в ноль после всех манипуляций, вам нужно получить доход 24%+ с этой инвестиции..

facepalm

вы когда-нибудь хотя бы депозит открывали?

а вы опять промахнулись.
Вначале вы платите 5% с ЗП (ну и плюс всякую чущню типа соцстраха). Потом вкладываете баксы в инвестиционные инструменты, даже без двойной конвертации так как 40% вроде можно осталвять в валюте. Дальше продаете эти инвестиционные инструменты, возвращаете ваш принципал назад и с него ничего не платите. платите 20% НДФЛ если его таки решат собирать. Если же проводить это все от ЧП лица то скорее всего нужно будет платить только 5% и только на разницу. Так что не надо гнать волну пока бухгалтера реально не подтвердят как это делать ЧПшникам

уже вышел отписался. до текущего проекта так получалось. теперь должно будет работать по подобной схеме

Конверт выгоднее. Увы, на Украине платить налоги не только не выгодно, но и опасно. Если ты работаешь в черную, до определенного предела ты никому не интересен. А вот если в белую, м... найдут неправильно поставленную запятую в книге учёта и иди сюда, мой сладкий — штрафами обдерут до нитки

за $100 баксов провожу индивидуальные консультации как начать свою инвестиционную дейтельность, описываю возможные стратегии схемы и даю беспроигрышную систему на рынке акций и etfов!))

даю беспроигрышную систему

это какая? не играть?

спасибо кеп, ваша система «не играть» уникальна во всех смыслах, на нее даже время тратить не надо
Она правда 100% гарантирует 0% доходности, эти побочки никого не интересуют

вы ведь предлагаете беспроигрышную систему, а не выигрышную :)

тоже правда)
предлагать выиграшную — это уже признак 100% шарлатанства (не считая стандартных инструментов типа депозитов) а вот не потерять бабло очень часто уже нормальный вариант на бирже, о чем всем обязательно стоит знать

Ще порекомендуй задекларувати та чекати на обшук із пропозицією інвестувати.

месье работает по-черному?
тогда это будет проблемой, да.

Извиняюсь, а Крым чей?

какая милая подъебка
а вообще, мне не сложно просветить: украинский
или что вы имели в виду? фамилию владельца спрашивали?

Это же о@но. Ведь сколько украинцев не могло заснуть над зашитыми в подушку баксами ожидая цэй пэрэломный момэнт.

надоело вот это в-африке-дети-голодают по украински. эти вбросы кидают по поводу любого улучшения, дали безвиз — бедные не смогут сьездить, позволили иностранные инвестиции с отличным лимитом для среднего класса — грошей нема.
Херня какая, во всех странах есть бедняки, тоже мне удивили.

иди жалобу напиши в спортлото

створити собі портфоліо можна тут )))
www.ishares.com/...​trategies/build-your-core

Подписаться на комментарии