Бельгия

Интересуют следующие вопросы:

1. Как проще всего получить визу в Бельгию для простого визита (1 неделя)?

2. Как получить визу на работу?

Проще пойти в посольство или через туристическую фирму?

Если кто-то делал в ближайшее время, поделитесь опытом.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

да зато черниговское с прекрасным послевкусием!

Этим и обусловлена кислая нотка в киевском «Гиннесе»...


Дада, враги залили в твой Гинес пол бутылки Паулайнера...

знаем мы сами в него ссым ©


Я, кстати, чувстовал разницу в разливном Гинесе (киевские, в сравнении с мюнхенскими пабами). В киевских пабах, показалось, что оно было пожиже, да чуть менее горькое (точнее, вместо некоторой доли привычной горечи, появилась некоторая доля кислости).

да зато черниговское с прекрасным послевкусием!

> После этого откровения, о своем пивном гурманстве можешь не писать.
В Украине я, в основном, по Хугардену прохожусь — т.к. мне его очень в Мюнхене не хватает. Черниговское же — единственное, что понравилось из украинских, из тех что пробовал.

А какие украинские пивы тебе нравятся? Что есть достойного употребления?

Я, кстати, чувстовал разницу в разливном Гинесе (киевские, в сравнении с мюнхенскими пабами). В киевских пабах, показалось, что оно было пожиже, да чуть менее горькое (точнее, вместо некоторой доли привычной горечи, появилась некоторая доля кислости).

Дада, враги залили в твой Гинес пол бутылки Паулайнера...

Якщо середня з/пл прогера там 2500 чистими і можна відкласти 800 євро, а в Києві середня 1500 юсд і можна відкласти 800 баксів, то порахуй, де прогер багатший.

с борщиками и свыней и прочими радостями из села запросто здесь больше отложит

Все. После этого откровения, о своем пивном гурманстве можешь не писать.

Это стало понятно еще несколько десятков страниц назад, когда господин Гурман жаловался, что его бедненького заставляют пить Паулайнер место Хугардена...

> Тем, кто «чувствует разницу» предлагаю отправляться пить настоянное виски и марочное вино под аккомпанемент теплого лампового звука

Я, кстати, чувстовал разницу в разливном Гинесе (киевские, в сравнении с мюнхенскими пабами). В киевских пабах, показалось, что оно было пожиже, да чуть менее горькое (точнее, вместо некоторой доли привычной горечи, появилась некоторая доля кислости).

У волка трусы были. В ромашку.

примерно в таком и ходят

некоторые правда в штанах по колено


Все. После этого откровения, о своем пивном гурманстве можешь не писать.

собственно от любителя общественного транспорта с бутылкой че еще ожидать:)

У волка трусы были. В ромашку.

Дорогой Эксперт, это все самообман эстетствующих пидапрограммистов, я достаточно попил того же Паулайнера в бутылках как на юге Германии так и тут и могу Вам смело сказать что он ничем не отличается. Наверное потому что Паулайнер у нас в маркетах сделан на том же Мюнхенском заводе. Тем, кто “чувствует разницу” предлагаю отправляться пить настоянное виски и марочное вино под аккомпанемент теплого лампового звука...

і я про те ж. Німці поважають своїх споживачів. Я колись з Кьольну привозив куму тамешнього. Йому сподобалось.

Тоже мне Америку открыл! Я тоже жигулевское беру.


Я стараюсь сделать собирательный образ и обычно я таких эстетов на курилке вижу с трубкой в шлепках-поверх-белых-носков (это кстати тоже отличная типичная деталь для «портрета» ).
неправда!
белые носки редкость,

а вот шлепанцы и шорты как у волка из нупогоди — процентов 80

Как по мне, единственным достойным употребления вариантом, пару-тройку лет назад были некоторые сорта Черниговского.

Все. После этого откровения, о своем пивном гурманстве можешь не писать.

Зара не знаю, але давно брав кронбахер в бутилках 0.33 л, було 0, 49 марки
якщо здати тару, то виходили копійки. чому кажу, я власне перераховув на гривні, і вийшло що пиво було дешевше за микулинецьке.ї
крім того, море сортів, навіть бутилькового, то темне/світле, то пшеничне то ячмінне, а то чуть не з жита.
мені сподобалось житнє таке густовато -мутновате.
Не думаю, що з того часу щось змінилось.
Женя, єдине що можу сказати, не міряй свої уставом всіх тут і там.
Їх «прижимітість», «домовитість», «економнісь» у нас чомусь — «жлобством» або «ніщебродство».
Може це все тому, що там люди живуть без того щоб панти поганяти.
Я вже писав, багатий ти не на стільки скільки заробляєш, а скільки ти можеш відкласти на рахунок.

Якщо середня з/пл прогера там 2500 чистими і можна відкласти 800 євро, а в Києві середня 1500 юсд і можна відкласти 800 баксів, то порахуй, де прогер багатший.

А я в выходные для себя открыл Жигулевское. Пацаны его уже недели 3 как брали, а я все — нет, да нет. А тут распробовал.

Знатное, скажу вам, хлопцы, пивко!

> Тут незалежно від магазину пляшкове пиво — пойло щоб нажертись

Пляшковий Хугарден (у пляшках 0.33) менi дуже подобався. Та й Лeффе — також, непоганe.

у нас тут співробітник приїхав з Баварії (відпочивав там на якихось озерах) і привіз 9л пляшкового, а потім покликав до себе в гості. Я скажу, що досить добре було. Мабуть, німці трохи більше поважають любителів попити пиво з пляшечки. Тут незалежно від магазину пляшкове пиво — пойло щоб нажертись, посмакувати — то тільки в бар.

Дорогой Эксперт, это все самообман эстетствующих пидапрограммистов, я достаточно попил того же Паулайнера в бутылках как на юге Германии так и тут и могу Вам смело сказать что он ничем не отличается. Наверное потому что Паулайнер у нас в маркетах сделан на том же Мюнхенском заводе. Тем, кто “чувствует разницу” предлагаю отправляться пить настоянное виски и марочное вино под аккомпанемент теплого лампового звука...

И отдельно, об украинском пиве.

Как по мне, единственным достойным употребления вариантом, пару-тройку лет назад были некоторые сорта Черниговского. Оболонь/Славутич, как-то тяжело пился — 2−3 бутылки и уже наступало отвращение и не хотелось пить дальше. Cкажем, то же нормальное немецкое пиво, типа Августинера — можно потреблять, пока оно не закончится и никакого вкусового отвращения не возникает.


Не знаю, как ты пропустил, но по всему Киеву торчат ларечки с разливным «Микуленецьким», " Бергшлоссом" и всякими «Полтавскими» — «Охтирскими».

Если не ставить задачу насосаться в ближайшем парке — отличный вариант.

Я после нашей южнонемецкой командировки все еще питаю нездоровую слабость к хефевайсену (иногда правда «отвлекаюсь» на Лёф).

А вот нефильтрованого пива сравнимого с Немецким у нас варить так и не научились...

а вот немецкие сорта почти все имеют сопоставимое качество

у нас тут співробітник приїхав з Баварії (відпочивав там на якихось озерах) і привіз 9л пляшкового, а потім покликав до себе в гості. Я скажу, що досить добре було. Мабуть, німці трохи більше поважають любителів попити пиво з пляшечки. Тут незалежно від магазину пляшкове пиво — пойло щоб нажертись, посмакувати — то тільки в бар.

> возгласы о самых дешевых сосисках (из чего они? соя-жир?)
Кстати, о сосисках.:)
Рекомендую отличные баварские сосиски. Стоят 10 евро/кг -, но натуральное мясо и никакой сои или бумаги.

П.С. Сколько, кстати, стоят сосиски в Киеве? Только не те, совковые (в целоване), а съедобные?

Главное, чтобы написали — ай, какой пиво хорошее и всего 10 бочек на всю страну набодяжили, а то, что у нас тут сплошная химия, так это не правда.

Следует отметить, что последние пару лет ассортимент пива в том же Мегамаркете значительно улучшился.

Не знаю, как ты пропустил, но по всему Киеву торчат ларечки с разливным «Микуленецьким», " Бергшлоссом" и всякими «Полтавскими» — «Охтирскими».

Если не ставить задачу насосаться в ближайшем парке — отличный вариант.


Я не знаю, що таке Мегамаркет — але підозрюю, що це магазин і що там пиво лише пляшкове, або з маленьких 5 літрових кегів. Я ж кажу про пиво з діжки.

В мене таке враження, що власники барів доплачують виробникам пива, щоб в пляшки розливалось пиво нижчої якості. В Україні такої різниці між розливним і пляшковим нема.

Зависит от сорта. Например Бланш в бутылке — газированная мочь, а вот немецкие сорта почти все имеют сопоставимое качество.

Модератор, а модератор!

Может тему уже закрыть?:)

Ветку читать вместо анекдота!
Всем!
Анекдота про дешевизну заграничной жизни. Которую описывают иммигрантеги, каким не по карману даже фастфуд съесть в забегаловке.
Ой. Я почитал ваши радостные возгласы о самых дешевых сосисках (из чего они? соя-жир?), о самых дешевых шоколадках (соя-маргарин?), о ношении борщей и бутербродов для обеда на работу и о прочих ваших заграничных радостях.
И при этом какая у вас гордость за себя! Сколько апломба!

Я представляю что бы тут было, если бы вы там могли позволить себе хотя бы 1 раз в неделю сходить в кафешку.

Я не знаю, що таке Мегамаркет — але підозрюю, що це магазин і що там пиво лише пляшкове, або з маленьких 5 літрових кегів. Я ж кажу про пиво з діжки.

В мене таке враження, що власники барів доплачують виробникам пива, щоб в пляшки розливалось пиво нижчої якості. В Україні такої різниці між розливним і пляшковим нема.

Чого нема в Україні — так це різноманітності. Є лише пиво представлене великими виробниками: BBH, Сан-Інтербрю і т.д.

Следует отметить, что последние пару лет ассортимент пива в том же Мегамаркете значительно улучшился.

И после этого ты спрашиваешь, за что я не люблю ГЛ?

Да, на что только не пойдешь ради денег...

Вперше погоджусь з Євгеном. В Україні є хороші сорта пива, які коштують майже ті самі гроші, що галіме пиво в Нідерландах.
Імпортне пиво в Україні теж практично в ту саму ціну (однак часто його роблять в Україні по ліцензії, тобто імпортним воно є чисто номінально).
Крім того пляшкове пиво в Нідерландах повне гівно, за дуже маленьким вийнятком. Раджу знайомитись з місцевими сортами лише «на розлив» в барах.

Чого нема в Україні — так це різноманітності. Є лише пиво представлене великими виробниками: BBH, Сан-Інтербрю і т.д.

Ну чоколатою я не цікавився, але в Україні пиво, вибач, як мінімум в рівній ціні (імпортне), або дешевше (вітчизняне нормальне, типу «Микулинецького» або «Бердічивського» )

Швейцарский шоколад в Киеве примерно по той же цене что и в самой Швейцарии. У немцев значит думаю то же как минимум не дешевле (особенно если речь про Мюнхен).

обычно я таких эстетов на курилке вижу с трубкой в шлепках-поверх-белых-носков

И после этого ты спрашиваешь, за что я не люблю ГЛ?

> с трубкой в шлепках-поверх-белых-носков
Шлёпки я ношу без носков. Но шлёпки в тёплое время года — полюбляю.

Есть у меня любимые шлёпки, в которых уже пол-Европы за последние 3−4 года обходил. Даже на накие-то небольшие горки в них залазил (на Сардинии и на Искье, кажись). Шлёпки-ветераны, как порвутся — в рамочку за стекло и на стену.:)

ну спездів, так спездів, от шо шо, але пиво-шоколад-мюслі-кокакола у німців дешевше

Ну чоколатою я не цікавився, але в Україні пиво, вибач, як мінімум в рівній ціні (імпортне), або дешевше (вітчизняне нормальне, типу «Микулинецького» або «Бердічивського» )


не ну трупка уже не получается
«от сигар не отказываюсь, но не покупаю» ©

ну зато не с быдлосовками — тут гей парады есть!

Я стараюсь сделать собирательный образ и обычно я таких эстетов на курилке вижу с трубкой в шлепках-поверх-белых-носков (это кстати тоже отличная типичная деталь для «портрета» ).

топик перегонит глобал-ветку, если газонокосилку не включат


Цены, безусловно, кусаются, по сравнению с Киевом.

простите, а шо из этого в киеве дешевле кроме транспорта?

Жаль что нем у меня художественных талантов, так и напрашивается карикатура пузатого чахлого паренька, под глазами синяки, в одной руке бедончик с надписью «борщег», в другой граненый стакан виски, во рту вишневая трубка, стрижка модельная (выбрито «50 евро» ).

не ну трупка уже не получается
«от сигар не отказываюсь, но не покупаю» ©

ну зато не с быдлосовками — тут гей парады есть!

пацани, прекрасний флейм

Да там обычная шоколадка Милка, которая у нас стоит 8 гривен, стоит минимум 5 евро!!!

ну спездів, так спездів, от шо шо, але пиво-шоколад-мюслі-кокакола у німців дешевше

> 0, 5 литра пива — 3, 3 Евро, 1 л пива — 6, 6 Евро...
Это в биргартене, небось?

Впрочем, разливное (бочковое) пиво везде в городе, примерно так стоит. Немецкое/бельгийское разливное, к слову, в Киеве стоит сопоставимо.

> В виде точки на горизонте?:)
Не, вот так:

farm5.static.flickr.com/..._19d7f6a1ec.jpg

Вода щось дуже дорого, а все решта справедливо і для Амстердама. От тільки літрових кружок пива бачити не доводилось. Тут все більше 0.33. Рідко коли 0.5. (і якщо береш 0.5, то всі решта ще й прикалуються).

В Цюрихе горы намного эффектнее!!!

Недавно был в Мюнхене. Цены, безусловно, кусаются, по сравнению с Киевом.

Несколько примеров: 0, 5 литра пива — 3, 3 Евро, 1 л пива — 6, 6 Евро, порция сосисок с капустой — 6 Евро, минеральная вода в бутылке 0, 5 л — 1, 25−1, 5 Евро, билет на метро на 3 дня для 1 человека — 11 Евро. Этот же билет действителен на все виды транспорта (кроме такси) в той зоне, на которую покупался.

До Альп полтора часа на поезде. Но горы — они, как бы, высокие. Bидны издалека...

В виде точки на горизонте?:)

> Я как бы в Мюнхене был, нифига там Альп не видно, до них часа 2 на поезде;)

До Альп полтора часа на поезде. Но горы — они, как бы, высокие. Bидны издалека...

Странно, они не указали, что квартира имеет и вид на луну. Ночью.

Я как бы в Мюнхене был, нифига там Альп не видно, до них часа 2 на поезде;)

> сколько будет стоить квартира с видом на Альпы на Печерске!

Пару бутылок виски? Или, даже чего попроще...:)

Теперь осталось выяснить сколько будет стоить квартира с видом на Альпы на Печерске!

> Это конечно чудесно, но как в Мюнхене может быть вид на Альпы???
Лехко. Даже у меня из окна, в ясную погоду, видны горы — хотя, квартира на 4-м этаже и на севере города. Впереди, конечно, есть некоторая загораживающая растительность и прочие отдельные постройки -, но в просветах видно.

У них же, юго-восток и 10-й этаж, с окнами/балконами на юг. Панорама получается просто охренительная.

(с отличным видом из окна на Альпы!),

Это конечно чудесно, но как в Мюнхене может быть вид на Альпы???

Ага, і їдять труфеля по 30 євро, чим дуже пишаються. Фігня, що воно не в тєму, зате про себе красівого замолвлю слово. Хай заздрять!

> dbi-germany.de/komm.ned_7.htm
В новых домах дорогие квартиры — их очень мало строится, а желающих купить много. Но б/у жильё (включая и в довольно новых домах, не старше 30 лет, с недавним ремонтом) можно найти существенно дешевле. Из недавних примеров, купивших квартиры приятелей:
3к квартира, 80 м2 площади, на юго-западе, 15 мин метро до центра (5 мин ходьбы от метро), с подземным гаражом = 180 Кевро
3к квартира, чуть больше 1-й, на юго-востоке (с отличным видом из окна на Альпы!), 5 мин на автобусе до метро, 15 мин метро до центра, с подземным гаражом = 165 Кевро, вроде.
Но новые даже 2к квартиры (с довольно большой площадью), часто уходят дороже 200 Кевро.

П.С. При этом, мизерные проценты по кредитам. И кредиты давать не переставали и дают до сих пор.


Нравится вам фастфудничать в сараях — забегаловках, да вперед.

Странно, что граждане, которые бывшие сотоварищи еще не написали, что одеваются с секонд хенда.

Зато они пьют дорогой виски и делают модельные стрижки!

Оффтоп: меня всегда прикалывало наблюдать, как по окончанию вуза некоторые программисты, немного отмывшись и купив зеркалку/лисапед, начинают от избытка денег изображать из себя нереальных эстетов (курить трубки, пить дорогое бухло в котором нифига не разбираются). Но модельные стрижки это как финальный аккорд и последний штрих к образу. Жаль что нем у меня художественных талантов, так и напрашивается карикатура пузатого чахлого паренька, под глазами синяки, в одной руке бедончик с надписью «борщег», в другой граненый стакан виски, во рту вишневая трубка, стрижка модельная (выбрито «50 евро» ).

> Странно, что граждане, которые бывшие сотоварищи еще не написали, что одеваются с секонд хенда.
Кстати, об одежде.:)
Я предпочитаю «свободный стиль» с кросовками Найк (50−100 евро), джинсами Мустанг (60 евро), и всякими качественными хлопковыми ноу-нэйм теннисками/рубашками (15−25 евро), льняными баварскими рубашками, в жару (25 евро).

В Киеве подобные моим Найкам видел (в спортмастере и фирменном магазине, кажись), в 1.5−2 раза дороже. Мустангов не видел. Tенниски/рубашки из чистого хлопка/льна тоже были чуть дороже.

Нашел такую вот раскладку.
«Дешево» нечего сказать.

dbi-germany.de/komm.ned_7.htm

www.google.com.ua/search source=ig& hl=ru& rlz=1G1GGLQ_RUUA345& =& q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%BA& aq=f& aqi=& aql=& oq=& gs_rfai=

Ні, я очикував, що тут люди будуть писати по темі форума, а не офтоп.

В тємі про Бельгію міряємось цінами на нерухомість в Києві — зашибісь!

А ти очікував, що тут усі будуть давитися слиною від заздрощів, читаючи твої розповіді про транвай і борщик?

Мне было сделано замечание, в ответ на него я хочу спросить -, а то, как вы живете, если по этим постам, можно назвать жизнью? Я бы назвала это выживанием или проживанием. В чем вы тут меня обвиняли? В чашке кофе за 5 евро или в обеде да 20 евро? Так это же совершенно нормальные цены. Вы сами поездите с мое, потом будете меня поучать. Нравится вам фастфудничать в сараях — забегаловках, да вперед.

Странно, что граждане, которые бывшие сотоварищи еще не написали, что одеваются с секонд хенда.

Сколько стоит стоянка яхты, хотя бы 16 низкопрофильная покрышка, 1 литр 98 бензина и час на треке?

Хочу колбасы.

> он деятель антигитлеровского сопротивления

Он деятель, участвовавший во взрывах Крещатикa, Лавры и ещё сотен киевских домов, не считаясь с жизнями десятков мирных гражданских киевлян, убиваемых взрывом каждого дома. В общем, натуральный совковый террорист.

Просто анонім

та у меня жж аккаунта нет. Ладно, если много пишут, значь потом напишу как-нибудь на почту...

В тємі про Бельгію міряємось цінами на нерухомість в Києві — зашибісь!

Вообще, давно пора улицу переименовать. Негоже держать в городе улицу, имени совкового бандита-террориста.

Странно, мне казалось, что он деятель антигитлеровского сопротивления...

Или всех, кто воевал под советскими знаменами немедленно записать в совки и быдло?

> «Кудри это не настоящий Печерск».
Почему же? Вполне нормальный такой, Печерск.:)

П.С. Вообще, давно пора улицу переименовать. Негоже держать в городе улицу, имени совкового бандита-террориста.

Ещё, от ремонта/оснащения квартиры зависит. Я писал о цене хорошо упакованной 1к квартиры, с хорошим новым ремонтом.

Не, я не сомневаюсь, что квартира для «любителей борщега» (тм) может быть и за 200.

Удивлен, что не напоролся на аргумент: «Кудри это не настоящий Печерск».

Сметанка, пиши в лічку в ЖЖ, мені вже багато туди написало.

Или мне показалось или Кэт и Ян есть одно и то же (оба случая невменяемых). И кстати говорят одинаково и об одном и том же. Тут чел уже привел ссылку на милку, а она (Ян) опять про свое, тыц грыц и милка не меньше, чем за 5 евро. А потом все закончится с зависанием на том, что мы все ограниченные. Завтра она купит какую то хрень за 100 евро и начнет всем рассказывать, что в Европе это хрень стоит не меньше чем 100 евро.

> почему-то цена озвученная для 1к maxdz на самом деле относится к 2к
Ещё, от ремонта/оснащения квартиры зависит. Я писал о цене хорошо упакованной 1к квартиры, с хорошим новым ремонтом.

П.С. И, к слову, разница в ценах между ½/3к квартирами, как в Киеве, так и в Мюнхене, невелика. В Киеве даже меньше (грубо говоря, каждая комната прибавляет 100−150 баксов).

берется цена из инета в киеве и малость занижается:)

Я буквально с утра сделал обзор цен двушек-сталинок в районе Кудри-Лумумбы и вот почему-то цена озвученная для 1к maxdz на самом деле относится к 2к. На мюнхенский крейглист лезть просто в западло, потому что клиент все равно упадет на мороз.

не то что галимые автомобили

Сам по собі автомобіль тут дешевий, б/у шний 2000х років випуску такий як в Україні 1990х. І це при тому, що він бігав по європейських дорогах на європейському бензині (дизелі).
Але є й ложка дьогтю — дорогий бензин, дорога парковка, дефіцит парковок (тут вам не штати), ще якісь митні збори. Купують машини переважно ті, хто живе за містом (і де не ходить залізниця). Або сімейні люди.
Молодь обходиться вєліком і (або) громадським транспортом. Вєлік можна брати в метро, поїзд, в трамвай (№ 26).
Для тих в кого є водійські права з України — для висококваліфікованих мігрантів є програма обміну їх на місцеві.

А от автошкола тут коштує кілька тисяч євро. І якщо не здав екзамен — то за наступні платиш.

Просто анонім, с тобой както по скайпу можна связаться? Или по имейлу из жж? Просто пообщаться хочется...


Новый выпуск фантастического сериала?
тада
берется цена из инета в киеве и малость занижается:)

правда почему то потом хватает только на бутылочное пиво в общественном транспорте ну да иногда вино с вискарем

> Новый выпуск фантастического сериала?

Не спорь. Я лучше знаю (и о ценах в Киеве на Печерске, и о ценах в Мюнхене). Потому как, практик.:)

Galler, тоже очень вкусный шоколад. В пасхальном наборе яиц у каждого цвета свой вкус. И стоит не смертельно.

А вот Neuhaus- 50€ за кг.

Скажем, 1к квартира (с мебелью) в Киеве на Печерске, в уже дряхлой сталинке, сдаётся за 600−700 баксов (включая коммуналку), 1к квартира в одном из центральных районов Мюнхена (10 мин на метро от центрального вокзала/центральной площади), в довольно новом доме, но без мебели, сдаётся за 350 евро + 100 евро коммуналка.

Новый выпуск фантастического сериала?

> то Марколини на порядок выше.
Про Марколини ничего не могу сказать. Покупаю из того, что у меня в магазине под боком есть, под настроение — т.к. по шоколаду я не спец, ем его нечасто.

Бельгийских трюфелей у меня в магазине нет. Иногда, беру в магазинах классом повыше (когда до них добираюсь) — стоят что-то вроде 7.5−8 евро за 300 грамм, вполне приятные...


Общественный транспорт — отличный. С пивом можно. И даже с виски можно.:)

ну кто б сомневался:)

Такое чувство, что все только и делают, что едят шоколад и пьют спиртное, а больше ни на что деньги тратить не нужно

конечно есть на что

сколько стоит стоянка яхты, хотя бы 16 низкопрофильная покрышка, 1 литр 98 бензина и час на треке?

> еще расскажи про отличный апщественный транспорт и шо туда с пивом можна

Общественный транспорт — отличный. С пивом можно. И даже с виски можно.:)

maxdz, ты опять опростоволосился)
Ну если сравнивать Марколини, например, с тем Леонидт, о котором ты писал, то Марколини на порядок выше.
Леонидт напичкан маслом, сухим молоком, сахаром, чем угодно, кроме шоколада. Дрянь, но раскрученная дрянь.

Марколини — это шоколад, имеющий насыщеный вкус, и абсолютно разный и неповторимый в каждой пралине.

> жилье транспорт то так...
Жильё в Мюнхене уже сравнялось с киевским. Скажем, 1к квартира (с мебелью) в Киеве на Печерске, в уже дряхлой сталинке, сдаётся за 600−700 баксов (включая коммуналку), 1к квартира в одном из центральных районов Мюнхена (10 мин на метро от центрального вокзала/центральной площади), в довольно новом доме, но без мебели, сдаётся за 350 евро + 100 евро коммуналка.
В остальных городах Германии (да и, по большому счёту, Европы, кроме Парижа) — дешевле.

Транспорт дороже киевского. Но даже в час пик можно сидеть (в парижском метро, правда, так не получится:))


Не знаю чи можна з пивом, думаю, що ні. А транспорт тут дійсно чудовий, але дорогий.
ну правильно

не то что галимые автомобили

еще расскажи про отличный апщественный транспорт и шо туда с пивом можна

Не знаю чи можна з пивом, думаю, що ні. А транспорт тут дійсно чудовий, але дорогий.


maxdz, о чем с тобой говорить. В виски не шаришь, в вине не сечешь, машины и квартиры не имеешь?!
он не в галимом совке!

завидуйте и плачте убогие!

Насчет шоколадки смешно было читать. Такое чувство, что все только и делают, что едят шоколад и пьют спиртное, а больше ни на что деньги тратить не нужно. В Германии одежда подчас дешевле, чем в Украине. Всякие промтовары примерно в ту же цену. Нормальная еда и в Киеве недешевая. И примерно те же цены, что и в Германии.

P.S. Да, есть очень дорогие шоколадки, эксклюзивные. Но обычный Lindt стоит, как уже писали, 1.5−2 евро. Это как бутылка минералки — в магазине 0.80 евро, а в поезде ICE в буфете — 2.80. Или в музее больше 2 евро...


Кстати, машины у меня нет. Прав тоже нет. И обзаводиться не собираюсь.
Не люблю водить, да и выпить люблю. Потому, предпочитаю машине такси.:)
ога ога
никада такого не слышал:)
еще расскажи про отличный апщественный транспорт и шо туда с пивом можна

cамолета и яхты нет видимо по той же причине

maxdz, о чем с тобой говорить. В виски не шаришь, в вине не сечешь, машины и квартиры не имеешь?!

> Нормального шоколада плитка 1 евро не то что не стоит, даже обертка ее столько не стоит!

Про 1 евро я ничего не писал. Я написал про шоколад, который сам часто покупаю (швейцарский, от фирмы Линдт). Он стоит 1.8 евро за плитку. Плитка 200 грамм, кажись.

> как не странно эстеты там и тут ходят пешком
Кстати, машины у меня нет. Прав тоже нет. И обзаводиться не собираюсь.

Не люблю водить, да и выпить люблю. Потому, предпочитаю машине такси.:)

И мне очень обидно, что меня не пускают на эту свалку, но я ещё надеюсь.

Я о тебе нигде не писал, т.к. ты мне неинтересен. Я писал лишь о том, что в Киеве виски стоит в 2 раза дороже, чем в Европе.

ну и как обычно попал пальцем в небо
хотя вообще да
выходит на бухло основной расход

жилье транспорт то так...

maxdz, не ври. Нормального шоколада плитка 1 евро не то что не стоит, даже обертка ее столько не стоит!

ВонючееПахучее, но вредное для здоровья (как своего, так и окружающих) говно с удовольствием употребляю

Макс, нетерпением жду рассказа о вашем личном самолете. Вы какую марку предпочитаете?

как не странно эстеты там и тут ходят пешком иногда с бутылочным пивом в руке

удивительно, но факт:)

Послушай, Просто анонім, да мы давно уже все поняли на какой свалке ты продукты берешь и чем питаешься на свои гроши. Ты уже все расклады делал, сказать тебе больше нечего. Так молчал бы уже.


Вонючего и вредного для здоровья (как своего, так и окружающих) говна, называемого «сигарета», я не курю. Но от хорошей сигары никогда не отказываюсь. Сам, впрочем, не покупаю.

абизательно пешы исчо!

Только пару дней как вернулся с Брюсселя. Цены на шоколад не изучал, но того-сего привез.

Купил Marcolini, 17 евро коробочка, 200 грамм, цена была самая обычная в магазине.

> рассуждаешь о нищебродстве, а теперь ты о мне нигде не писал.
Я отвлечённо рассуждаю и описываю/характеризую явления, а не тебя лично.

Если ты эти мои отвлечённые рассуждения переносишь на себя (как явствует из твоего коммента) — это твои личные комплексы.:)

Ты всю предыдущую страницу рассуждаешь о нищебродстве, а теперь ты о мне нигде не писал.

Не переживай, дальше симптомы будут еще хуже, а пока наслаждайся виски.

> Т.е. ты нищеброд потому, что подозреваешь, что я не могу купить виски за 600 грн?

Я о тебе нигде не писал, т.к. ты мне неинтересен. Я писал лишь о том, что в Киеве виски стоит в 2 раза дороже, чем в Европе.

> Да там обычная шоколадка Милка, которая у нас стоит 8 гривен, стоит минимум 5 евро!!!
Гонево.

Молочный шоколад стоит какие-то копейки (пару-тройку десятков центов, думаю). Плитка хорошего чёрного швейцарского шоколада (200 грамм) стоит 1.5−2 евро.

П.С. Видеть нищебродство в том, что кто-то чего-то не покупает — это тоже комплекс нищеброда.:)

Т.е. ты нищеброд потому, что подозреваешь, что я не могу купить виски за 600 грн?

Та які п’ять? Всі 10 євро, і ще на касі заставляють 10 разі віджатись!

Почитал про цены там и офигел. В какой Германии дешево? Да что вы рассказываете! Про что вообще речь! Какие там дешевые продукты и услуги?! Да там обычная шоколадка Милка, которая у нас стоит 8 гривен, стоит минимум 5 евро!!!

Макс, нетерпением жду рассказа о вашем личном самолете. Вы какую марку предпочитаете?

> Сам, впрочем, не покупаю. нищеброд
Не. Здоровье берегу.

П.С. Видеть нищебродство в том, что кто-то чего-то не покупает — это тоже комплекс нищеброда.:)

Підтримаю автора попереднього поста, за єдиним винятком. В маленькому місті буде меньше магазинів — або будеш таритись лише в одному (а це не завжди економічно вигідно, та й різноманітності не буде), або їздити доведеться (а ціна на бєнзу з’їсть всю економію). І ще один недолік малого міста (принаймі тут) — не гарантія, що місцеві будуть розуміти англійську. У великому місті — це так, як російська у нас. А в селі — скоріше за все будуть крутити носом і проситимуть балакати на місцевій. У молоді ситуація з мовами правда краща. Крім того в малому місті скоріше за все нема інтеграційних курсів — мову вчити доведеться самому. Якщо у вас є дитина шкільного віку — їй буде важко в школі, де не передбачено спеціальних програм для дітей алохтонів.

> Все эти сигары-вина
Сигары, кстати, тема.:)

Вонючего и вредного для здоровья (как своего, так и окружающих) говна, называемого «сигарета», я не курю. Но от хорошей сигары никогда не отказываюсь. Сам, впрочем, не покупаю.

> Тобто всі люди, які не знаються на віскі (і не їдять труфеля по 30євро) — ніщєброди?

Не зовсім. Бачити у обговоренні віскі/він «міряння пиписками» — це комплекс ніщеброда.

Я думаю удельная цена за 1 грамм кокаина выше цены за 1 грамм виски, но это ведь не повод?

Все эти сигары-вина — продолжение игр для взрослых мальчиков, желающих произвести впечатление на окружающих.

> Вино — це для тьолок.
«Для тьолок» — це лише солодке віно.:)

Але, я з цім також не згоден. Полюбляю деякі солодкі віна, наприклад деякі Токаї, Херес (Педро Хіменез), деякі ріслінги. До речі, масандрівський «білий мускат красного каменю» — дуже непоганий.:)

Езжай туда без страха. это не из тех стан где тебе з голоду подохнуть дадут. если зарплата 1800 Э то етого наверняка хватит на всё, и тебе и жене. говорю на всё, значит съём жилья, еда, одежда, отдых и тд. просто надо поехать и там прикидывать цены, ведь ты за 5 дней всего не узнаеш!, а интернет это не самое оно. через время и жильё себе присмотриш получше, по твоим вкусом да по дешевле., а насчёт города, по большой — маленький это просто спекуляции пост советскии. есть другии рамки для оценок в жизни, кроме как считать тысячами людей. более. прикинь что ессли тебе дадут машину, то можеш искать жильё и в другом городе или селе, посёлке. пол часа или час на проезд до работы это реально, нормально и зависит только от вкуса. за городская жинь это ведь не обязятельно болото.,
а от себя порекомендую брать с собой несколько смен одежды, не много, 4−5, зубную щётку ну может ещё одну сковородку и одну кастрюлю (коло дороги) и не пакуй чемоданы вазачками и т.п. даже бухло везти не стоит. может водки коли нравится, той самой любимой которую там не найдёш.,
а всё остальное шушера. ещё подумай что наверняка что нибудь из тамошней культуры тебе наверняка понравится. харчи, там одежда, и т.п. не стоит брать латунный таз и готовить варение на зиму, может это и не прийдётся вовсе, может станет не по вкусу.
я пишу из аргентины, скажу что здесь много эмигрантов и видил много всякого, русские и украинци здесь в больших количествах покупают колбасу, варенье, печенье, бананы это всё вполне доступно., но ведь доступно не значит что надо! я тоже раньше так же жил, пока не дошло что обязаности нет. стал пробовать здешнюю еду, вместо каждый вечер тушить мясо. вкусно.
в общем не стану дальше писать про меня, это ведь не тема разговора, просто хотел подчеркнуть что жить там за 1800Э можно, езжай без страха, и постарайся открыть там пошире глаза, много чего увидиш и не сташно, и материть никого не надо, ни своих ни тамошних.

удачи

Тобто всі люди, які не знаються на віскі (і не їдять труфеля по 30євро) — ніщєброди?

> Рассказать, кто пьет более старое вино и на сколько больше, это как померяться пиписьками.
Это лишь ваши личные комплексы.:)

Для нищеброда, возможно, выглядит, как меряние пиписьками. Среди тех же, кто может себе позволить (а особенно, среди тех, кто ещё и вина пьёт) — это обмен мнениями.

Вино — це для тьолок. Реальні пацани віскрем козиряють!

Питання: Чим займаються модератори?

Рассказать, кто пьет более старое вино и на сколько больше, это как померяться пиписьками.

таке враження, що тут не програмісти, а алкоголіки.

почему любители марочных виски не за границей не здесь понятия не имеют сколько стоят колеса:)

хто п"є той не колеться©

> бушмилс 10 лет 280 грн в ашане 288 в метро

Ок, нашёл в Инете 10-тилетний Бушмилс (синг-молт) в Киеве за 293 грн. Похоже, действительно, есть.

все же интересно

почему любители марочных виски не за границей не здесь понятия не имеют сколько стоят колеса:)


Дешевле 10-тилетнего «оригиналного гленморанджа» виски не найдёшь. А он в Киеве стоит 600.
Так что, не обманывай.
ты дурак? или читать не умеешь>?
бушмилс 10 лет 280 грн в ашане 288 в метро
это в киеве

если ты нихрена не понимаешь не в сортах не в ценах зачем споришь?

В Україні, коли проводив канікули у бабусі — то постійно висіла. А зараз, кажу ж — руки не дійшли. А от кум ловив: -)

Тараньку тут можна купити в російському магазині — на смак, як в Україні. І пиво «Чернігівське» там теж продають. Але це для любителів ностальгії. Щоб в Нідерландах ще пити «Чернігівське»...

Ну чё так уж завидовать-то? Перебирайся в Европу — тоже сможешь пить виски, который тут гораздо дешевле.:)

Я понимаю, что Вам сложно отличать анонимов, но не из лагеря «европоненавистников».
Понимаю, что типичным «программистам-интровартам» там очень даже неплохо.

Мне лично вполне устраивает моя жизнь с квартирой в центре Киева и жирной аутсорсовой зарплатой с которой у меня остается куча денег чистыми на хобби.

> реально самый дешевый столько стоит
Дешевле 10-тилетнего «оригиналного гленморанджа» виски не найдёшь. А он в Киеве стоит 600.

Так что, не обманывай.

В каналах риби багато — в мене під вікном канал, то я бачу, як вона ходить.

І в тебе вже на балконі висить таранка? Чи не встиг через розпродажі взуття?

Думаю, що треба. Риба ж муніципальна. Мені маклер, який здавав квартиру багато розповідав про рибальство в цих широтах — сам заядлий рибалка виявивсь. І тут таки багато рибалять, теж, колись захоплювавсь, але зараз щось руки не дійшли — хоча вудочку можна хоч з вікна закидати.


Наврали. Уже была фотка из «Метро» с этим виски «за 360 гривень» — оказался, как и предполагалось, 600 с копейками...
мне пох че там находят афтуманедовцы
реально самый дешевый столько стоит

про колеса расскажешь?

Рибу можна ловити лише якщо маєш ліцензію

А якщо печерувати голими руками, теж ліцензія тре?


Можна піти спокійно в парк ягід назбирати, грибів, зілля лікувальне і на чай, рибу повудити?

За це поліція не штрафане?

В мене поруч з районом великий парк. Фактично цілий острів під парк. В ньому росте обліпиха, ожина, бігають зайці, літають качки. Рибу можна ловити лише якщо маєш ліцензію. Вона продається в тютюнових магазинах. Коштує пар десятків євро на квартал чи що. В каналах риби багато — в мене під вікном канал, то я бачу, як вона ходить. Ягоди можна збирати без проблем. Якраз біля кущів ожини стоять лавочки, я коли на вєліку проїжджаю бачу дідусів, які її їдять усівшись на ці лавочки. Пару раз бачив, як поліція перевіряла чи є в рибалок дозвіл. На рахунок мисливства на качок — це можна, але коли влада дає дає дозвіл на відстріл зайвої популяції (їх тут годують відходами всі мешканці, тож вони не бідуютЬ, а плодяться як кролі). Кролів теж часом відстрілюють. Бездомних псів, як в Україні тут нема зовсім, тож їм нічого не загрожує (головне не перебігати трасу). Сумніваюсь, що хтось тут збирає гриби.

> Про виски с тобой говорить еще слишком рано.
Я пью, в основном, 10−12−15 лет. Если ты пьёшь более выдержанные/дорогие — пока не ко мне...
P.S. К слову, я большой спец по тосканским винам (очень люблю их и много пью). Особенно, Антинори.

Диапазон — от Кьянти Классико (последние пару лет, обычно, Ризерва), до Брунелло ди Монтальчино. Так что, если кому интересно — обращайтесь.

> зы самый дешевый из синглмолтов стоит в киеве 280 грн писал уже

Наврали. Уже была фотка из «Метро» с этим виски «за 360 гривень» — оказался, как и предполагалось, 600 с копейками...


Можна піти спокійно в парк ягід назбирати, грибів, зілля лікувальне і на чай, рибу повудити?

За це поліція не штрафане?

тада

за свыню на балконе тоже штрафанут так шо не ездий лучше

За три місяці купували лише жінці шльопки. Пройшли по шоппінг-дістрікту центральної частини Амстердаму. Одну і ту ж модель можна було знайти за ціну від 20 до 80. Врешті решт знайшли знижки в одному з магазинів і там взяли. Жінці подобаються. Я колись намагавсь знайти деякі модельні речі в Україні (кежуал стайл, футбольний фанатизм і все таке) — тоді практично був лише один вихід — секонд-хенд. В бутіках модельні речі по захмарним цінам. Суб’єктивно на брендові речі тут вибір більше, а ціни трошки нижче, ніж в Україні. До того ж в мене є впевненість, що це брендові речі продаються, а не пальона Туреччина. Якщо не підійшло — без проблем вертають.
В перший свій візти сюди (в 2008) я купив собі кросівки Скетчерс на розпродажі за 50євро (до цього вони коштували 100). Ще тоді купив собі осінню курточку на ринку (Дапермаркт) — продавалась за 20, купив за 19. Продавець — мабуть єдиний на тому ринку голландець дуже дивувавсь, що я хочу з ним торгуватись, але я один євро таки виторгував. Він так і сказав — «тобі стане легше, якщо я скину ціну на 1 євро». «Звичайно» — відповів я — «ми ж на базарі». Взагалі, я не сподівавсь, що тут теж є базари, причому дуже схожі на наші — продукти в перемішку з побутовими товарами і одягом. Причому продукти тут можна купити «від малого виробника». Я так сир купую.

А так я по великому рахунку одягу ще не купував, зараз прийдеться, бо осінь наступає на п’яти.

Что касается дорогих — не отличу. Я сингл-молт только недавно пить начал, где-то пару лет назад. Потому, до виски дороже 50 евро (в европейских ценах) ещё не добрался — пока сижу на более дешёвых, вкус развиваю.:)

ну и зачем тогда трендишь?
вот эксперты (Murray) к примеру часто ставят дешевым сортам неплохие оценки

да и как показывает слепое тестировение предыдущий оратор прав — хрен кто отличает

ще питання.
тут писали прор зайчиків, білочок, зайців та оленів у парках
А як з дарами природи?
Можна піти спокійно в парк ягід назбирати, грибів, зілля лікувальне і на чай, рибу повудити?

За це поліція не штрафане?

Мдя, maxdz, понял. Про виски с тобой говорить еще слишком рано.


По поводу критериев оценки, заграничники, а что вы можете сказать прпо цены на одежду, обувь, косметику и прочее? Где, что и по чем покупали?
не заграничник, но в целом оно дешевле

про косметику не скажу — спросите у любителя модельных причесок


maxdz, а сам ты в виски ориентируешься?
неа

ему дворецкий выбирает

> модельная стрижка и понтовое бухло возвышает его среди широких слоев быдла.
> Я в свою очередь думаю, что Вы не асилите в слепую отличить виски за 100 и за 1000 долларов например.
Ну чё так уж завидовать-то? Перебирайся в Европу — тоже сможешь пить виски, который тут гораздо дешевле.:)
Что касается дорогих — не отличу. Я сингл-молт только недавно пить начал, где-то пару лет назад. Потому, до виски дороже 50 евро (в европейских ценах) ещё не добрался — пока сижу на более дешёвых, вкус развиваю.:)

Но, в основном, виски пью в холодное время года — остальное время, по вину.


Виски за 30 евро — это не дорогой виски, а самые дешёвые из сингл-молтов. А сингл-молты — то, ради чего вообще имеет смысл пить виски.
Называть «виски» всякую дешёвую бодягу из множества слитых отходов производства (типа «чивас рыгал», не говоря уж о всяких «джонни уолкерах») — как-то, язык не поворачивается.
спроси у своего водителя сколько стоит колесо на роллсе
любопытно однако

зы самый дешевый из синглмолтов стоит в киеве 280 грн писал уже


Я просто очень люблю таких эстетов. Помню когда то один аудиофил на спор не асилил отличить мп3 от флака:)

если с лаптопа или компа то действительно хрень отличишь:)

По поводу критериев оценки, заграничники, а что вы можете сказать прпо цены на одежду, обувь, косметику и прочее? Где, что и по чем покупали?

> Я просто очень люблю таких эстетов. Помню когда то один аудиофил на спор не асилил отличить мп3 от флака:)
более того. вешалка vs monster-cables

consumerist.com/...ter-cables.html

maxdz, а сам ты в виски ориентируешься?


Ну по перше автор живе не в Києві, а в Одесі. До чого йому інформація по Києву? Він що — з Києва офер отримав?

А по друге: якщо він живе в Одесі і ходить по ресторанам — то одеські ціни він знає. Якщо ж він по ним не ходив — то значить йому цей критерій байдуже — і тоді тим більше вся ця ваша писанина коту під хвіст.

Да, я этот момент упустил. Но с другой стороны это форум, а не личная ЖЖшечка топикстартера и думаю многим будет интересно как раз такое сравнение.

Автор запитав за Бельгію, я відповів йому за Нідерланди, а ви почали критикувати мою відповідь наводячи як приклад свій рівень споживання в Україні. Це все одно, якби я заліз в тему «Чи варто їхати в Київ» і почав би там розповідати, які ви всі лохи, що у вас нема велодоріжок чи яке у вас загазоване повітря чи ще щось.

Ну лично я в этом не участвовал, так как считаю что все зависит от стиля жизни и могу представить как типажи которым лучше в Киеве, так и те которым лучше в Европе.

А тут многие сравнивают теплое с мягким.


Виски за 30 евро — это не дорогой виски, а самые дешёвые из сингл-молтов. А сингл-молты — то, ради чего вообще имеет смысл пить виски.

Называть «виски» всякую дешёвую бодягу из множества слитых отходов производства (типа «чивас рыгал», не говоря уж о всяких «джонни уолкерах») — как-то, язык не поворачивается.

Давайте завязывать тему виски. Я понимаю, компьютерное дите выросло и думает, что модельная стрижка и понтовое бухло возвышает его среди широких слоев быдла. Я в свою очередь думаю, что Вы не асилите в слепую отличить виски за 100 и за 1000 долларов например. На форуме это обсуждать абсолютно бесполезно.

А по каким еще критериям Вы предлагаете сравнивать качество жизни в Киеве и Европе?

Ну по перше автор живе не в Києві, а в Одесі. До чого йому інформація по Києву? Він що — з Києва офер отримав?
А по друге: якщо він живе в Одесі і ходить по ресторанам — то одеські ціни він знає. Якщо ж він по ним не ходив — то значить йому цей критерій байдуже — і тоді тим більше вся ця ваша писанина коту під хвіст.
Автор запитав за Бельгію, я відповів йому за Нідерланди, а ви почали критикувати мою відповідь наводячи як приклад свій рівень споживання в Україні. Це все одно, якби я заліз в тему «Чи варто їхати в Київ» і почав би там розповідати, які ви всі лохи, що у вас нема велодоріжок чи яке у вас загазоване повітря чи ще щось.

Сподіваюсь зрозуміло виклав.

> Ну помимо псевдоэстетствующих товарищей с дорогим виски
Виски за 30 евро — это не дорогой виски, а самые дешёвые из сингл-молтов. А сингл-молты — то, ради чего вообще имеет смысл пить виски.
Называть «виски» всякую дешёвую бодягу из множества слитых отходов производства (типа «чивас рыгал», не говоря уж о всяких «джонни уолкерах») — как-то, язык не поворачивается.

Но поинт был в том, что любые западные алкогольные напитки (включая и виски, и вышеозначенную бодягу) — в Киеве стоят в разы дороже, чем в Европе.

А по каким еще критериям Вы предлагаете сравнивать качество жизни в Киеве и Европе?

Не подобаєтья те, що в даній темі це флуд і офтоп. Якщо хочете це обговорювати — відкрийте нову тему «Яке віскі краще» і там рубайтесь не на життя, а на смерть обсираючи смаки одне одного. Я за те, щоб модер рубав будь-які спроби перейти на особистості і відхилити дискусію від заданої автором теми.

40 сторінок створили, а по темі — від сили третина. А все решта — міряння віртуальними піпіськами (хто в яких ресторанах в Києві їсть, в кого які однокласниці в Києві, які ціни на віскі в Києві і тому подібний офтоп).

Я просто очень люблю таких эстетов. Помню когда то один аудиофил на спор не асилил отличить мп3 от флака:)


А что Вам не нравится? По моему вполне актуальные темы. Ну помимо псевдоэстетствующих товарищей с дорогим виски и модельными стрижками...
любитель виски давно свалил

нечего ему с быдлом обсуждать которое в сортах скотча (от 30 л) нихрена не понимает

Плохіш, ти пропустив, коли тут обговорювали труфеля, віскі, целюліт на сраці у німкень і ще багато питань “по тємі”. Сумно, хлопці, ми ж інженери, еліта, я уявляю, що твориться на форумі офіс-менеджерів: (

А что Вам не нравится? По моему вполне актуальные темы. Ну помимо псевдоэстетствующих товарищей с дорогим виски и модельными стрижками...

Люди, де ви найшли самі дешеві парашутні стрибки від 70 баксів??? Скакав весною, з інструктажем і медоглядом обійшлось 250 гривень:)

Плохіш, ти пропустив, коли тут обговорювали труфеля, віскі, целюліт на сраці у німкень і ще багато питань «по тємі». Сумно, хлопці, ми ж інженери, еліта, я уявляю, що твориться на форумі офіс-менеджерів: (

— Охота же некоторым обсуждать автора, вместо данных.
Максимка — совершенно неохота! Ты просто в зубах застрял уже.
— По теме (сравнению цен в Украине и Европе) есть, что написать?
тема была про предложение о работе в Бельгии. Благодаря стараниям активистов уже обсуждаем парашюты и блядей. Про блядей — могу высказаться, но это это не так интересно как про парашюты.
— Я человек свободный — работаю дома

да я понял понял. Одинокий неженатый — вобщем делать тебе нехер.

> Судя по количеству постов гер Максимки складывается впечатление
Охота же некоторым обсуждать автора, вместо данных. По теме (сравнению цен в Украине и Европе) есть, что написать?
П.С. Я человек свободный — работаю дома и, с ну очень гибким графиком.:) Вполне могу себе позволить развлечения в будние дни — тем более, стоят дешевле и народу меньше. Что же касается Интернета, могу иногда сесть дома в выходные с намерением поработать, но полениться и пофлудить — бывает. Главно, не частить и не запускать.:)

Да и погода у нас нелётная.


Ну якщо порівнювати ціни на послуги, то тут залишилась нетронутою одна цнотлива тема.

Де ліпші бляді з точки зору ціа якість?

твои землячки в любом укрогороде

зайди на сайт знакомств и там как сторгуешься:)

Амстердам, червоні ліхтарі. до 30хв — від 50євро.

Ну якщо порівнювати ціни на послуги, то тут залишилась нетронутою одна цнотлива тема.

Де ліпші бляді з точки зору ціа якість?


Чуть больше 200грн))
спасибо поржал
ты на количество посмотрел? ,

а щитаеш в каких единицах? 17 паундов это чуть больше 400, а не 200

[смотрит в зеркало]

«Вау! Все люди как люди, а я красивый как бох! »

plochish!!!

Ты наверное прав, но чисто для разнообразия — посмотри пожалуйста в зеркало.

Судя по количеству постов гер Максимки складывается впечатление, что доступным в европах остался только интернет. А если еще добавить интенсивнось во всех ветках то получается, что бедняга на стены лезет от одиночества и дешевое бухло с гольфом его не спасает. Вот и выходит, что надо заниматься самовнушением и рассказывать всем как у «тебя все круто» перемежевывая это с лютой ненавистью к своей Родине, землякам и прошлому — клеймя любого, кто «еще не уехал» (?!) «тупым совком и быдлом».

Максимка мы поняли — ты счастлив — ослабь напор. Дай нам осознать какие мы убогие.

Я начинал лет 8 назад, прыгал с Бородянки и Прогресса, очень хорошо помню, что и тандемы, и АФФ прыги были за сотку долларов. На Д-5/6/1−5У с 800−2500 было что-то в районе 30. Сравнить с загнивающим западом не могу, т.к. тут на круглых куполах давно уже не прыгают, вообще.

На ram air canopy тут 100−130 в среднем, AFF progression jumps, соло с одним сопровождающим инструктором можно найти и за 70−80, если постараться, в Украине за 70 это нереально вообще.

> www.paraskuf.com.ua/price
Нифига себе. У меня приятели прыгали с 4500 с инструктором (который летел рядом, не в тандеме) за 60 баксов, вроде. Правда, дело было лет 5 назад -, но не думал, что за это время так подорожало...

P.S. Прыгали, вроде, с Чайки...

Кстати, вспомнил, что дешевле в Киеве — прыжки с парашютом.

Ась? Это каких таких прыжков, на Д-5? На ram air canopy (в бСССР также известный как «крыло» ) тоже за сотку. Ну то что тебя, в отличие от всяких европ, без лицензии пускают на соло прыги, это конечно да, хорошее достижение. Я вот думаю, а сколько взятки надо дать чтобы на МиГе полетать.

> Обязательно, и добавлю что я от Макса Дзюб-ко;)

Примут и без этого.:)

2maxdz
>> Так что, будешь искать врача в Европе — не комплексуй, звони прямо по телефону в интересующую клинику.:)

Обязательно, и добавлю что я от Макса Дзюб-ко;)

> прийти без направления, рекомендации и знакомств
Это в Европе нормально. Звонишь в клинику любого спеца (включая, к примеру, тех же спортивных врачей, которые правят Шевченко спину и клиника которых, по совпадению, тоже находится в Мюнхене:)) и оговариваешь термин. Рассказываешь, вкратце (по телефону) суть вопроса — после этого могут и отказать (скажем, если вероятно очень дорогое лечение/операция, а клиент без частной страховки) или если всё время уже забито, надолго вперёд. Но, как правило, проконсультироваться/провести недорогую диагностику, не отказываются.

Так что, будешь искать врача в Европе — не комплексуй, звони прямо по телефону в интересующую клинику.:)

2maxdz

Для особо одаренных мюнхенцев — прийти с улицы в данном случае означает прийти без направления, рекомендации и знакомств. Хватит троллить.

> Ты знаешь что значит фраза "прийти с улицы

А откуда я ещё должен был прийти? По направлению от участкового? Перестань бредить.:)

2maxdz
>> Я не с улицы пришёл. Я ведь написал, что договорился заранее (за несколько недель) о термине

Ты знаешь что значит фраза «прийти с улицы»:) Ты таки да пришел с улицы:)

> пришел с улицы к профессору со своей клиникой в центре
Я не с улицы пришёл. Я ведь написал, что договорился заранее (за несколько недель) о термине. И предупредил, что буду платить сам (без страховки).

Прочисть глаза...

2maxdz

Это вполлне возможно, а вот то что ты пришел с улицы к профессору со своей клиникой в центре города и заплатил за обследование 30euro — рассказывай детям в садике

> Хватит по ушам здесь ездить;)
Могу ещё милых историй о немцах рассказать. Например:
как-то я перебежал дорогу на красный свет, прямо перед полицейской машиной (она стояла на светофоре, через который я бежал). Когда начал бежать не заметил, а потом заметил, да уже поздно было. Машина за мною завернула на перекрёстке и остановилась.

Я сделал извиняющееся лицо и показал руками, что больше — ни-ни. Полицейский погрозил из окна пальцем и поехали дальше...

2maxdz

Хватит по ушам здесь ездить;)

> Песатель-фантаст

Не вписывается в твои представления о немцах? Ну, извини:)

2maxdz
>> Врача-профессора нашёл в гугле, как большого спеца по этим делам, с монографией, кафедрой в ВУЗе и своей клиникой в центре города.
>>...
>> В итоге, консультация была порядка часа, с взятием анализа крови (и просмотром результата), ощупыванием органов брюшной полости — в общем, по >> полной программе. Врач порекомендовал лекарство (к слову, эти лекарство лишь в этом году начали, в экспериментальном порядке, завозить в >> Украину — недавно, в новостях прочитал).
>>
>> За всё это с меня взяли 20 или 30 евро
>>...

Песатель-фантаст

Ах, да. С пониманием английского хорошей опцией является покупка ДВД британских/амерских фильмов с английскими титрами (и языком оригинала, само-собой) и выписывание этих титров с заучиванием слов. Либо, вместо выписывания титров, можно поискать титры/сценарии фильмов в Интернете — для многих есть. Опять-таки, сериалы рулят:) (если найдёшь их на ДВД и с языком оригинала).

Когда запомнил слова (их в фильмах, обычно, немного:)) — пересматривать фильм, до понимания. Я так поднимал «слуховой» английский, в своё время.

Спасибо. Что-то полезное вынес:)

> Работаю потихоньку с репетитором. Полезным советам всегда рад.
Учил немецкий я так:
Сперва, взял самоучитель-разговорник и повыписывал оттуда слова в конце каждого урока на карточки (с одной стороны немецкое слово, с другой стороны перевод). Зубрил эти карточки по 20−30 новых слов перед сном (оба варианта — и с немецкого на русский и с русского на немецкий) — тогда, наутро эти слова остаются у меня в голове и достаточно ещё раз по ним пройтись, чтобы запомнить их довольно надолго. Так довольно быстро набирается порядка пары тысяч слов пассивного запаса (которые ты различаешь/понимаешь при чтении или если слышишь).
Но, чтобы поставить слух и начать различать слова — нужна практика. Для этого, самый простой и незамысловатый способ — смотреть телевизор. Новости, футбольные матчи (мой фаворит для прослушивания!:)), сериалы. Начинать с полнометражных фильмов не советую — сериалы рулят. Смотреть ТВ по 2−3 часa в день (если есть возможность, можно и больше). Заучивание слов, чтение простых текстов (из тех же самоучителей) + смотрение ТВ, в моём случае, довольно быстро привело к приличному пониманию речи на слух (благо, общепринятый немецкий язык достаточно чёткий, с хорошо разделяемыми в речи словами). С английским, возможно, будет немного сложнее — в этом плане, думаю, есть смысл смотреть британцев (скажем, BBC), а не амеров (CNN), т.к. у британцев произношение почётче.
Но, попутно с этим, общение с носителем языка. В принципе, хороший вариант — пара-тройка часов в день. В Германии, работая на фирме — с этим не было особых проблем. В Украине, полагаю, можно ограничиться ненативным носителем языка, но при условии, что чел всё-таки язык неплохо знает и может более-менее правильно на нём говорить. Для английского, с этим не должно быть больших проблем — например, привлечь студента Иняза или романо-германской филологии КГУ. Этот чел должен с тобой общаться на английском, ты должен пытаться его понимать и пытаться с ним говорить (используя заученные слова). Чел должен тебя поправлять и подсказывать слова.

Когда говорят про обучение не словами, а фразами/блоками/штампами — это, как для меня, оказалось тяжелее, чем механически навыучивать слов, научиться их слышать/понимать и связывать их в фразы (а уже потом появились и штампы, и беглость в говорении).

maxdz:

делись языковыми рекомендациями. Мне интересно тоже.

eugene_n, как, кстати, твой английский поживает? Выучил за месяц или забил?

Работаю потихоньку с репетитором. Полезным советам всегда рад.

eugene_n, как, кстати, твой английский поживает? Выучил за месяц или забил?

Если ещё интересно — могу дать свои рекомендации к изучению. Cам поднял немецкий, практически с «нуля», до неплохого полнимания и некоторого говорения, за 3 месяца (без курсов).

> Это ж каким «успешным» надо быть, чтобы проторчать все выходные в Интернете.
Я сейчас работать пытаюсь.:) К тому же хотелось футбол посмотреть (вчера Ворскла — ДК, а сегодня Шахта — Карпаты).

Да и дожди с холодами у нас — не до лыж.

Иппу и плачу вашу передачу.
Это ж каким «успешным» надо быть, чтобы проторчать все выходные в Интернете.

Т.е. может быть водные лыжи и стоят в Ивропах совершеннейшие копейки, но явно недоступны многим здешним крутым ивропейским мачо.

> предложил бы вместо слово европа употреблять название конкретной страны
В целом, цены в Европе достаточно ровные/одинаковые. Единственные исключения, Швейцария/Дания/Норвегия (на всё), Швеция/Финляндия (на спиртное). Ну и, местные продуктовые (и ресторанные) «шпециалитеты» стоят дешевле (и бывают более качественны) в стране изготовления. Так, к примеру, «пармская ветчина» может стоить в Италии от 14 евро/кг (при том, что в остальной Европе, кроме исключений, указанных выше, будет стоить 20−30 евро/кг). То же с сырами/винами.
Правда, цены на ж/д транспорт тоже различны — скажем, довольно большие в Германии и на уровне, едва ли не украинских в той же Италии. И проезды по автобанам стоят тоже различно — от бесплатных в Германии, до обязательной виньетки в Австрии/Швейцарии.

Я, в основном, пишу по Германии. Но похоже будет и во Франции, Италии, Испании, Бельгии, Голландии, Австрии. В странах «варшавского щита» — чуть дешевле (особенно, кабаки).

2maxdz

Я ваще-то предложил бы вместо слово европа употреблять название конкретной страны, ибо если взять например данию и швейцарию то там будет сходу в 2+ раза например вся еда дороже, чем на украине, а если взять чехию, то возможно и дешевле чем здесь будет

> Программист с модельной стрижкой за 100 евро, я плакалЪ.

Насчёт 100 евро — враньё. 50−70, в зависимости от наличия (или отсутствия) скидки.

> Жінка здавала аналіз крові, коли ще не було страховки. Прийшов додому рахунок:
> хімічний аналіз — 6.72євро біологічний аналіз — 12.98 євро
Это, какие-то очень низкие цены. Может, они вошли в положение и решили вас сильно финансово не напрягать? Такое тоже бывает.
Я перед одним из приездов отца в гости, договорился о термине с врачoм, спецом по проблемам крови (у отца после 60-ти развилось заболевание крови, предположительно, в связи с Чернобылем). Врача-профессора нашёл в гугле, как большого спеца по этим делам, с монографией, кафедрой в ВУЗе и своей клиникой в центре города. Платить за консультацию собирался наличными, т.к. туристическая медстраховка отца такого не покрывала.
В итоге, консультация была порядка часа, с взятием анализа крови (и просмотром результата), ощупыванием органов брюшной полости — в общем, по полной программе. Врач порекомендовал лекарство (к слову, эти лекарство лишь в этом году начали, в экспериментальном порядке, завозить в Украину — недавно, в новостях прочитал).

За всё это с меня взяли 20 или 30 евро и врач пообещал рецепт, с указанием по применению прислать по почте. Когда я возмутился, что слишком мало денег взял — пообещал дослать по почте и остаток счёта. Рецепт с применениями, вскоре, пришли, а счёт так и не пришёл...

Программист с модельной стрижкой за 100 евро, я плакалЪ

фига-се рейт у парикмахера %)

Жінка здавала аналіз крові, коли ще не було страховки.
Скільки б це коштувало в Україні?
мил человек, не все меряется деньгами.
некоторые простые медицинские моменты у нас не сделают как следует ни_за_какие_деньги.
те же анализы должны быть достоверными хотя-бы на 80%,

в Украине критичные анализы лучше сдавать параллельно в 2−3 разные лаборатории, чтоб не начать лечить не то или не так.

2MadProfessor

Важко співставити, бо я не знаю що там малось на увазі під терміном «хімічний аналіз» і «біологічний аналіз», але мені здається, що в Україні це було б дорожче. Просто глянув в «ПАНЕЛЬ «ДИСКОНТНЫЕ ПАКЕТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ» — так там все набагато дорожче, більше, ніж вдвічі. В принципі це може бути тому, що в Україні дуже малий ринок комерційної медицини — люди по бідності продовжують ходити в державні лікарні.

dima, якщо чесно — то це якісь маленькі кватрити (суб’єктивно звісно). Але дякую за інфу. Зараз копаюсь на тому сайті

Жінка здавала аналіз крові, коли ще не було страховки. Прийшов додому рахунок:
хімічний аналіз — 6.72євро
біологічний аналіз — 12.98 євро
Сума: 19.70
Здавали тут: OLVG

Скільки б це коштувало в Україні?

> что надо курить, чтобы утверждать что цены в европе на все ниже чем в украине...

Всё очень просто. Если ты с чем-то не согласен, приводи свои контрпримеры (что именно, в Киеве дешевле, чем в Европе?) — обсудим.

Это же что надо курить, чтобы утверждать что цены в европе на все ниже чем в украине...

Программист с модельной стрижкой за 100 евро, я плакалЪ.

Гриндера от Версаче и шлепки-поверх-белых-носков от Армани купил уже?

@medic

ходи к врачам по совету знакомых, к *практикующим* заведующим соотвт. отделений и т.п.

денег заплатишь больше и качество будет лучше. или в частные клиники, если зарплата программиста позволяет

увы, по врачам не всегда «ходят», порой на них к ним попадают в силу неожиданных обстоятельств.

Заведующие соотв отделений — это более администраторы, озабоченные фин потоками. Хотя и да- лезут лечить, прогибают на операцию там где она не обязательно и нужна.

2maxdz
>> Он балаболет просто. Фантазирует о вещах, о которых без понятия.

К сожалению я на данный момент в теме:)

2no pasaran
>> ну дык у вас в киеве все шоколадно, не то что у нас на украине

Ты угадал:)

> ну дык у вас в киеве все шоколадно, не то что у нас на украине
Он балаболет просто. Фантазирует о вещах, о которых без понятия.

Может, тот же аноним, который фантазировал о «Гленморандж Ориджинал» за 360 гривень в киевском «Метро».

> Женись — и не будет проблем:)

Жена не обеспечит требуемого разнообразия.:)


2maxdz
>> Ты же не из Украины?

Из Киева:)

ну дык у вас в киеве все шоколадно, не то что у нас на украине

2maxdz
>>> Я ваще слабо связан с украиной, а за твою партию голубцов с модными прическами не голосовал;)

Все таг и есть:)

2maxdz

Я смотрю ты мега озобочен темой питания:) Женись — и не будет проблем:)

> Из Киева:)
Это не ты писал?

> Я ваще слабо связан с украиной, а за твою партию голубцов с модными прическами не голосовал;)

2maxdz
>> Ты же не из Украины?

Из Киева:)

> Не надо; совочег привык всем бабло совать — понимаю;)

Ты же не из Украины? О чём ты тут, вообще, вещаешь? Читай других, да внимай...

Кабаки с традиционной кухней, кстати, в Киеве дёшевы и вкусны. Всякие столовые, типа «Пузата хата», вполне приличные блюда и ну очень вкусные цены.:) К примеру, в «народных» и съедобных баварских забегаловках, всё стоит ~ в 2−3 раза дороже (правда, с ресторанным обслуживанием).
Но в Киеве проблемы с зарубежной кухней. Скажем, не видел в Киеве хороших «итальянцев». Помню в Киеве интересных «испанцев» (или «аргентинцев»?) ресторанчик с говяжьими стейками, на месте тира на Контрактовой — там аргентинец мясо жарит. Вполне приятное место с неплохим мясом и приготовлением, но цены на блюда, как в Мюнхене, а вина дороже и хуже (были красные грузинские сухари, но не самые лучшие).

Кстати, этот же аргентинец жарит мясо под Киевом (где-то у меня была его визитка — надо поискать). И жарит правильно, в виде вертикально-подвешенных туш, над углями. Я до него пока так и не добрался — интересно, ел у него кто-нибудь? Как оно, ничего?

2maxdz
>> И что с этой страховкой? Не надо будет врачам/медсёстрам деньги совать?
Не надо; совочег привык всем бабло совать — понимаю;)
>>...ткогда и посмотришь на украинских «мегаврачей» и поймёшь, почему люди ездят лечиться из Киева/Москвы зарубеж

Это еденичные случаи, 1%, таких же случаев много и ТАМ когда из одной страны европы едут в другую

>> прикол нашей медицины в том, что отвественность врача ограничена его з\п.
ходи к врачам по совету знакомых, к *практикующим* заведующим соотвт. отделений и т.п.

денег заплатишь больше и качество будет лучше. или в частные клиники, если зарплата программиста позволяет

2 no pasaran
>> прикол нашей медицины в том, что отвественность врача ограничена его з\п.
>> потому они учатся, рискуют, экспериментируют, и не боятся.

Боятся, но не все, не везде и не всех;)

> 1. Страховку купить (в ИТ аутсорс. почти всем ее бесплатно дают), стоит не дорого
И что с этой страховкой? Не надо будет врачам/медсёстрам деньги совать?

Что же касается «мегаврачей за мегаденьги, по-украински» они хороши, пока молодой и здоровый. Соответственно, обращаешься к ним, если живот заболел или загрипповал. Или вообще не обращаешься. Но если, вдруг, что-то серьёзное (а с украинской экологией, продтоварами, да и общей обстановкой, благоприятсвующей стрессам — избежать серьёзного может быть тяжело), вот тогда и посмотришь на украинских «мегаврачей» и поймёшь, почему люди ездят лечиться из Киева/Москвы зарубеж.

2maxdz

Я ваще слабо связан с украиной, а за твою партию голубцов с модными прическами не голосовал;)

2maxdz
С мед. на украине есть выбор
1. Страховку купить (в ИТ аутсорс. почти всем ее бесплатно дают), стоит не дорого

2. Идти к реальным врачам, для ИТ-га это не мега деньги ибо зп у врачей ниже плинтуса и они рады любым деньгам

Тебе не просто повезло, бывает; — (

мне-то еще ничего, я боле менее сумел вникнуть и прямыми вопросами вытаскивал инфу из докторов,
и есссно совал бабло регулярно.
вот другим моим соседям везло по-разному.
прикол нашей медицины в том, что отвественность врача ограничена его з\п.

потому они учатся, рискуют, экспериментируют, и не боятся.

> Ты о себе что ли?...ты редкий тормоз паренек — ничего личного;)
Снова бездоказательное пустословие. Ох уж эти пенсионеры-совки, считающие, что правильно писать «на Украину» и жизни в Европе, предпочитать жизнь в феодальном совковом государстве.

П.С. Признайся, за «покращення жыття» голосовал?

> врачам глубоко начхать на пациентов тут. за деньги и без оных.

За деньги в Украине, на пациентов не начхать (по-крайней мере, в Киеве), но за всё (лёжа в той же больнице) надо платить. За мало-мальски сложные процедуры (если не хочешь ждать их неделями), хорошие лекарства, операции, нянечек (если больной лежачий). Если же приходящий, по направлению из поликлиники, на процедуры — рекомендуется платить и за мелочи, типа уколов/ингалляций, хотя бы, чтобы не сидеть в очередях.

2no pasaran

Тебе не просто повезло, бывает; — (

2maxdz
>> П.С. Да ты не бойся, пенсионерчик.
Мне еще далеко до этого школота, да и нет проблем старость провести не здесь;)
>> Когда все толковые и способные люди свалят из Украины в Европу/Штаты

Ты о себе что ли?...ты редкий тормоз паренек — ничего личного;)

(за вами не угонишься:)

это

При мед. страховке или за бабки — вполне. + есть выбор врачей.

неправда про Украину
я столкнулся.
да, в больнице страховка много чего может покрыть, но если вы не будете платить в карман всем кто вами должен быть озабочен, то и не надо, если вас не интересует результат.
врачам глубоко начхать на пациентов тут. за деньги и без оных.
лишнего слова не дождешься (хоть и платишь) — picture из неплохих больниц Днепра и zp.ua, где довелось побывать.

google-driven medicine — наше everything, + левые паленые лекарства.

2maxdz
Тема ваще-то Бельгия.
Я был и жил и в европе и не только...
1. В Киеве/на украине то что я перечислил — дешевле, при этом возможно и хуже качество
2. Качество сравнивать в принципе бесполезно — разные стандарты качества
3. При командировках в европу с среднем дают 50−70 евро суточные — еда и проезд — делай выводы о ценах

P.S. Глупо и бесмысленно сравнивать цены в странах 1-го, 2-го и 3-го мира. Кроме цен есть стандарты жизни которых люди придерживаются, и это отражается и на том сколько они тратят и на что, и на том как они проводят свободное время. Ясно и понятно что уровень жизни на украине намного ниже чем в европе, но и цены на ряд товаров и услуг тоже ниже в абсолютном исчислении, но выше в относительном.

> Какая тебенах разница сколь это все стоит на украине? Решил вернуться?
У нас тут, как бы, дискуссия об этом зашла. Типа того, сколько стоит 2000 евро нетто в Киеве и в Европе.
В общем, похоже ты тут не в теме.

П.С. Да ты не бойся, пенсионерчик. Когда все толковые и способные люди свалят из Украины в Европу/Штаты и будут работать и платить налоги там, где действительно имеет смысл их платить — тебя накормят Ахметов с Фирташем. У них денег много.:)

2maxdz
>> Давно живу. Достаточно, чтобы хорошо изучить, где, что и сколько стоит.

Какая тебенах разница сколь это все стоит на украине? Решил вернуться?

> Сколько ты живешь в европе?

Давно живу. Достаточно, чтобы хорошо изучить, где, что и сколько стоит.

2maxdz
>> Я лишь отмечаю, что где дороже и дешевле

Сколько ты живешь в европе?

> Ты просто типичный совочег который ТАМ ругает все ЗДЕСЬ и наоборот
Это от тебя пустословный трёп. Я лишь отмечаю, что где дороже и дешевле. Скажем, если прыжки с парашютом в Украине действительно дешевле — я об этом так и пишу. С указанием стоимостей.

Ты же, пока что, о сравнении стоимостей вообще ничего не писал, зато голословно и неаргументируемо набредил, про более дешёвое образование в Украине.:)

2maxdz

Я с тобой не меряюсь ни киявлянством ни чем иным...Ты просто типичный совочег который ТАМ ругает все ЗДЕСЬ и наоборот...А насчет колбас, сыров — не интересно. Я рад что ты уехал — здесь чище будет.

Кстати, почитай статью, аноним:
«Налог на родину»
www.kommersant.ru/doc.aspx DocsID=1481227

Написано про Россию, но Украина недалеко ушла (несмотря, на вступление в ВТО).

> ты кстати сам хоть киявлянин, или из мухосранска в европу через киев попал?
Закончились аргументы, решил померяться «киевлянством»? Думаю, и в этом факторе я тебя обойду.:)
Впрочем, «киевлянство» отношения к теме не имеет. А имеет отношение то, что как мною и было показано выше, в Киеве всё (включая и качественное питание) дороже.

П.С. И не надо называть «качественным питанием» ветчины страшного вида, продающиеся в Киеве за сопоставимые с западными (как для таких ветчин) деньги.

2maxdz
Я тебе привел МНОГО аргументов, но до тебя каг-то не дошло, поэтому я и надеюсь что ты уже в европе...

P.S. Я не защищаю Киев, более того я сам люблю евпропу, но мне сильно не по душе когда кто-то побывав ТАМ без году неделю апсырает все здесь и привозносит все ТАМ, потеряв чуство реальности...ты кстати сам хоть киявлянин, или из мухосранска в европу через киев попал?

> Да в Киеве ВСЕ очень плохо и дорого, а в европе все почти бесплатно. Я очень надеюсь что ты уже в европе.

Это все аргументы, которые у тебя в защиту Киева остались? Негусто.:)

2maxdz
Да в Киеве ВСЕ очень плохо и дорого, а в европе все почти бесплатно.

Я очень надеюсь что ты уже в европе.

> При мед. страховке или за бабки — вполне. + есть выбор врачей.
Я об этом уже написал выше — качественное лечение стоит в разы дороже, чем в Германии. Многие медикаменты в Украину просто не везут. Да и техника, обычно, отсталая.

P.S. Я уж, даже не пишу о каких-нибудь более-менее сложных операциях или там, лечении ракa (с облучениями/химеотерапиями)...

> Ах ну да, как я это сразу не понял; -)
Если есть под боком хороший салон и даже стоит не заоблачно (цены я за обычную стрижку указал, как сам и стригусь — не за модельную, разумеется) — почему таким не пользоваться?

В Украине же это малореально. Разве что, мастера какого хорошего найти -, но такие в Украине долго не задерживаются.

2maxdz
>> Качественное медобслуживание в Украине, в «повседневной жизни»? Не смешите.:)

При мед. страховке или за бабки — вполне. + есть выбор врачей.

> Еще раз для тех кто в танке...я не говорю о граничных вариантах...я пишу о повседневной жизн

Качественное медобслуживание в Украине, в «повседневной жизни»? Не смешите.:)

2maxdz
>> Ну да. Я, обычно, там стригусь.

Ах ну да, как я это сразу не понял; -)

2maxdz
>> Что касается украинского медобслживания — мне знакомо немало случаев, обеспеченных украинцев и россиян, едущих в Германию лечиться. И не >> потому, что не могут получить качественного медобслуживания в Моксве/Киеве, а потому, что в Москве/Киеве оно стоит в разы дороже, чем в том же >> Мюнхене.

Еще раз для тех кто в танке...я не говорю о граничных вариантах...я пишу о повседневной жизни...кто-то из DE едет в US на операцию...что из этого следует — да ничего.

> Тебя это сильно волнует???
Ну да. Я, обычно, там стригусь.

П.С. Поискал в Интернете — похоже, салоны до Киева не доехали...

> Медицина в евпропе да страховая, сколько это из зп. стоит? А если нет страховки — пц. тебе не так ли?
Из зарплат нетто, никто в Европе за медицину не платит (а мы сравниваем именно зарплаты нетто). К тому же, в Европе обязательное медстрахование.
Что касается украинского медобслживания — мне знакомо немало случаев, обеспеченных украинцев и россиян, едущих в Германию лечиться. И не потому, что не могут получить качественного медобслуживания в Москве/Киеве, а потому, что в Москве/Киеве оно стоит в разы дороже, чем в том же Мюнхене.
В/о в Европе бесплатное, для всех, кто сдал вступительный экзамен в Уни и прошёл по конкурсу. И в принципе, ежегодные наборы очень немалы. По-крайней мере, все знакомые мне люди, кто хотел учиться в немецком Уни (включая и иностранцев), поступили без проблем (правда, не все закончили;))
Театр от 8 евро. Но это реальный театр, с хорошим исполнением, а не то, что в Киеве называется «театром».
Кино = 5−8 евро (включая и 3-д сеансы)

Футбол = 15−40 евро на матчи чемпионата (до 50 евро на еврокубки). Но опять-таки, это футбол, а не то, что в Украине называется «футболом». На хороший же матч еврокубка и в Киеве нелегко попасть. Нормальный вариант в Киеве, покупать билет на центральные места на руках — получится прайс до 100 евро/билет. А в кассах такой не купишь.

1. Услуги
согласен
2. Медицина, зубная медицина
это большой вопрос, если такого качества так тут так она даже дороже, если же паблик медицины то боже упаси столкнуться с ней в украине. Более того здесь вопрос медицины решается страховками и соц. компенсациями. Например если вам нужны дорогие лекарства то вы не можете потратить более чем 800 евро в год, все остальные что выше этой суммы вы покупаете за 1.5 евро за упаковку
3. Образование
у нас бесплатное, более того нынешнее украинское образование и то как учатся студенты я вообще за образование не считаю
4. Развлечения
хммм... может быть, а что нам часто надо развлекаться?!
5. Сигареты
это скорее большой минус чем плюс, надеюсь объяснять не надо
6. Проезд, бензин
верно, но у нас в цену зашиты налоги. И теперь как результат сравни развитость инфраструктуры и транспортной безопасности — надеюсь не надо говорить сколько в украине на дорогах гибнет
7...

7...

2maxdz
>> Кстати, как пример сравнения сферы услуг. Интерeсно, сколько в Киеве стоит мужская модельная стрижка?

Тебя это сильно волнует???

2maxdz
Это не мои фантазии — это реальность...
>> Смотри, как пример, занятия спортом (это тоже услуги)
Услуги это — бытовой ремонт, ремонт машин, ремонт бытовой техники, сантехники, услуги ателье, и т.ди т.п, а то что ты пишешь — 1% сегмента рынка
Медицина в евпропе да страховая, сколько это из зп. стоит? А если нет страховки — пц. тебе не так ли?
Пр зубы уже молчу — они кста очень редко страховкой покрываются...
Кстати на украине тоже можно мед. страховку купить — если ты до сих пор не вкурсе.
>>...И это не украинская медицина.;)
В украине тоже есть и хорошие врачи, и правильное оборудование -, но за бабло, но это бабло на порядок ниже чем в европе прийти с улицы не имея страховку
Кроме того даалеко не все врачи и в европе такие уж и правильные, я много случаев распизд-ва и не компетенции знаю, таг сто не надо тут ляля
>> тому же, в Европе бесплатное высшее образование в Уни.
Во всех странах европы, для всех желающих? Нет.
>> Развлечения в Европе и дешевле, и их больше. Хотя, тут зависит, что ты понимаешь, под развлечениями?

Сколько в европе стоит билет в театр, в кино, на футбол,...???

> вот только бензом заправлять новое авто стрёмно быват.
Кстати, да. Приятелям, кто по Киеву/Украине ездит на «американцах» пофиг, можно хоть растительным маслом заправлять. А ездящие на «немцах» часто жалуются — некоторых сетей заправок уже начали избегать.

P.S. К тому же, в европейских ценах за бензин, вложены налоги на ремонт/строительство дорог, да и всякие налоги на страховые кассы тоже. Но там ведь дороги (а не украинские раздолбаи). За это можно и доплатить.

6. Бензин дороже тоже.

их Бензин дороже нашего бенза

вот только бензом заправлять новое авто стрёмно быват..

Кстати, как пример сравнения сферы услуг. Интерeсно, сколько в Киеве стоит мужская модельная стрижка? Скажем, есть в Киеве салоны «Видал Сассун»?

В мюнхенском «Видал Сассунe» это 50−70 евро (правда, записываться к мастерам надо за 2−3 недели)...

> 1. Услуги 2. Медицина, зубная медицина 3. Образование 4. Развлечения 5. Сигареты 6. Проезд, бензин
Это всё лишь твои фантазии.:)
1. Услуги в Европе дешевле. Смотри, как пример, занятия спортом (это тоже услуги). Дороже, разве что, транспорт (но он несравненно лучшего качества), да и то не всегда — ж/д, зачастую, дешевле, а авиаперелёты намного дешевле.
2. В Европе никто не платит за медицину из зарплаты нетто (за всё платит страховая касса). И это не украинская медицина.;)
3. В европейских школах не требуют денег на покраску/ремонт, новые парты, учебники, итд. К тому же, в Европе бесплатное высшее образование в Уни. И это не украинские Уни — в европейских действительно участ и выпускают специалистов, а не только лишь обладателей «корочки».
4. Развлечения в Европе и дешевле, и их больше. Хотя, тут зависит, что ты понимаешь, под развлечениями?
5. Сигареты в Европе, правда, дороже. Тут ты прав.

6. Бензин дороже тоже. Насчёт проезда на транспорте — написал выше.

2maxdz
>> Полагаю, да. Назови, что дешевле?
1. Услуги
2. Медицина, зубная медицина
3. Образование
4. Развлечения
5. Сигареты
6. Проезд, бензин
7...
P.S. В п.п 2, 4 — берутся нормальные средние+ варианты, а не что-то гламурное для депутатов

P.P. S. Ты судя по профайлу живешь в Киеве — откуда такие тупые вопросы?

> 1. Все остальное в Киеве дороже?

Полагаю, да. Назови, что дешевле?

Сметанке

Вот честно я не могу ответить вам на этот вопрос — я могу сказать что в некоторых моментах Финляндия очень дорогая — увы это так. Но в общем я рассматриваю эту страну в нынешнем контексте не дороже чем Украину, а если сравнивать среднюю украинскую зарплату 200 евро и финскую 2200 то тут вообще все вопросы отпадают сами собой.

to просто аноним
tinyurl.com/3×6e8xr — это пример от 120−140 тыс по хельсинки
tinyurl.com/2utu82l — это пример от 120−140 тыс по вантаа
Это двушки.

Я брал квартиру 4 года назад. Тогда цены были на 20−30% ниже

2maxdz
>> Кстати, вспомнил, что дешевле в Киеве — прыжки с парашютом
1. Все остальное в Киеве дороже?
2. Не надо европу сравнивать с Киевом по ценам...сравнивай европу с украиной...

3. Прыжки с парашютом это безусловно необходимо и важно каждому кодерку (да и не только)

dima, у меня вопрос немного туристический

Почему в Хельсинки такие оторваные от реальности цены на отели? По сравнению со Стокгольмом намного выше, а по сравнению с Таллином вообще до небес.

Кстати, вспомнил, что дешевле в Киеве — прыжки с парашютом. В этом смысле в Европе тяжело — до одиночных прыжков не допустят, пока не отпрыгаешь некоторое количество прыжков в тандеме с инструктором (с получением соответствующего сертификата) и стоит это 120−180 евро/прыжок.

Но лётная школа, возможно, в Европе даже дешевле, чем в Киеве будет. Хотя, из Европы на лётные курсы народ валит во Флориду — там совсем дёшево.

Или, к примеру, катание на водных лыжах по озеру (на моторизированных поводках вокруг озера — скорость меньше, чем на моторке, но в городских условиях, неплохо). Здесь 20 евро за 2 часа (включая аренду борда/лыж и гидрокостюма, если не жара) в рабочее время, либо 30 евро/2 часа в нерабочее.
Катание на серфе (с арендой доски, паруса и гидрокостюма) те же 20 евро/2 часа.

6-тиместная яхта (которая спортивная, с парусом) = 120 евро на день, кажись.

> Не у всех такие дешевые и флегматичные увлечения как рыбалка:)
Есть подозрение, что любое «нефлегматичное» увлечение в Киеве/Украине будет в разы дороже, чем в Европе.;)
Сколько, к примеру, в Киеве стоит гольф? Скажем, даже примитивный «драйвинг рэйндж»?
Я в Мюнхене, иногда, балуюсь (без абонемента, по разовым оплатам), стоит 12 евро на весь день (сюда входят и 25 мячиков) + 2 евро, за каждые последующие 25 мячиков. 2 евро за день аренда клюшки, либо 8 евро половинного набора клюшек (обычно, достаточно, для рэнджа, когда не нужны клюшки, для паттинга), если нет своих.

По клубному абонементу всё бесплатно (включая и тренировочные поля с дырками), при стоимости абонемента = 135 евро/мес.

Вибач за нескромне питання, але яке житло можна собі дозволити за 115−120тис в Фінляндії?

Яка це буде відстань від Хельсінкі?

to Просто анонім
Я в самом Хельсинки. Ипотека щас просто смешная до слез. При нынешнем еурибор у меня ставка гдето 3% годовых это вместе с маржой банку. Пусть киевские коллеги озвучат свои процентные ставки — очень хотса услышать. Далее из того что я плачу банку (банковский интерес) гдето 20−25% мне списывается с налога. Т.е. даже если ставка будет расти (а она уже пошла вверх) мой общий налог будет уменьшаться. Далее имея постоянную работу гдето на 2800 и неработающую жену можно получить кредит гдето на 115−120тыс и это за 30 минут имея только паспорт и три последние распечатки по ЗП. Пусть украинские коллеги озвучат за сколько “минут” они получают кредит.

По аренде я не силен, но примерные цифры такие — 2-ка в хельсинки будет от 700 до 1200. В еспоо таже гдето, в вантаа гдкто от 500 до 800. При этом надо учитывать что даже с самого удаленного места на дорогу будет уходить максимум час т.к. транспорт который тут даже сравнивать с киевским нельзя.

Діма, по чому в Фінляндії іпотека? Яка вартість оренди? Я так розумію ви десь під Хельсінки (Еспоо там якесь)?

to anan

Не у всех такие дешевые и флегматичные увлечения как рыбалка:)

Тогда поделитесь списком своих «недешевых» увлечений может и я что нить себе выберу по вкусу -, а то я сижу и терзаюсь куда же лишние деньги тратить.

to chronoman

. Вот не понятно, зачем было лететь в Бельгию на неделю, тратить бабло фирмы, чтобы потом отказаться от контракта.

Тут ветка так зашла далеко что уже все не учитаешь. Так что отказался таки наш автор от Бельгии?

Не у всех такие дешевые и флегматичные увлечения как рыбалка:)

Вчера ездили с женой на рыбалку. Попали под дождь и промерзли как цуцики. Думаю все хватит надо нормальная соответствующая амуниция. После рыбалки поехали в ближайший шопинг центр и зашли в два inter-sport-а. В первом купили мне кросовки водо-непроницаемае на технологии core-tex (помоему puma) за 40 евро, а во втором магазине взяли два костюма — шведский didriksons 1913, dry 5^ storm system для жены и мене швейцарский McKinley AuquMax 8.8 два за 140 евро.Итого 180 евро на двоих что бы иметь специальную для экстремальных погодных условий. Это в Хельсинки, и это конечно со скидками, но они у нас сплошь и рядом. Проблема только одна — мы не успеваем за русскими которые из соседнего питера выметаю с полок практически все tarjous (по русски это скидки) как монголотатарское иго.

Напишіть по чому в Києві бельгійські труфеля: -)

> Чуть больше 200грн))
Интересная цена. В Британии, кстати.:) (тут какой-то из анонимов вещал, что виски в Шотландии стоит дороже, чем на континенте).
Правда, и в этом магазине есть исключения. Посмотрел тут ещё виски, которые я пью — некоторые оказались, практически, за те же цифры в фунтах, что у нас в евро.
Например:
10-тилетний Гленфаркласс (к слову, любителям на заметку — считается лучшим недооценённым виски и, действительно, неплох) = £24.95:
www.masterofmalt.com/...ear-old-whisky
У нас стоит 26 евро, кажись.
Или 12-тилетний Балвени Даблвуд = £29.95:
www.masterofmalt.com/...ear-old-whisky
У нас по 30 евро.

Но в основном, в этом британском магазине — чуть дешевле.

> 10летний Гленморандж в киевском Метро на Петровке стоит 602грн (76$ или 58Е)

Я уж было думал, после вступления Украины в ВТО, подешевело. А оказывается, всё по-старому — лишь анонимы фантазируют.:)

А кому это интересно, звездуны все равно скажут, что Вы в фотошопе подделали все, он же в метро покупал дешевле огурцов, а Вы тут такие цены приводите, да еще и с фотками... Вот также знатоки и в других вещах звездуны. Уверен, что они и трюфилей за 50 евро не кушали, и вискарей дорогих не пили, разве что их кто-то угощал.

Вести с пражских полей
Гленморандж 10 лет сингл

724 ~ 28евр эм...280 гривен да?


Дядя, покажи мне 10летний ГленМорандж в продаже хотяб за 400? о_0

зайди в метро глянь

Итак, вести с полей, 10летний Гленморандж в киевском Метро на Петровке стоит 602грн (76$ или 58Е)

photo.autoua.net/...lenmorahgie.JPG

Зря сомневаешься, есть конторы, например бролаб, тут кстати много раз засветившаяся, еще есть шведы, еще есть голландцы (все консалтинг, компании не большие, но сдающие в аренду большим — филлипс, сони-эриксон, сименс). Вот недавно с Люкса в Сименс уехал парень на плюсовую позицию, взяли сеньер девелопером, летал туда на собеседование в Германию. Еще один мой коллега уехал с Люкса в Финляндию на Нокиа работать старшим разработчиком (через консалтинговую совсем маленькую фирмочку АлексСофт называется). Я тоже получил приглашение туда через него, но ехать сразу тимлидом да еще и команды по аудио-дсп не решился... А вот старшим разработчиком поехал бы, да даже простым разработчиком.

> если все довольны — финальный аккорд — приглашение на интервью с оплатой визы, перелета, суточных.
Сомневаюсь, что сейчас так везут. Разве что, очень крупные конторы (типа, Майкрософта, Гугла, Сименса, итп) -, но они, зачастую, проводят собеседование и подписывают контракт в стране соискателя или, где-то поблизости.

Для прочих же, сейчас нормальный вариант ознакомиться с кандидатами удалённо и предложить понравившимся, «как будете у нас на европейщине — заходите». Тем более, что безработным соискателям из ЕС затраты на собеседование (дорогу, гостиницу) оплачивает биржа труда, а переманивание работающего соискателя, отдельная тема. Вероятно, максимум, чего можно от средней фирмы сейчас ожидать — оформление приглашения на собеседование, для получения визы. Да и то, далеко не все на это идут, т.к. это тоже предполагает определённую финансовую ответственность, в случае проблем с соискателем.

пардон, позже — в р-не 8-й с настроением типа

Если бы контора была google я бы скорее всего поехал. А так конечно сомневаюсь, что это очень хорошее предложение.

дык, сомневаться полюбому надо) ,

а вообще, хороший топ получился, правда, его традиционно попортил жилищный вопрос.

исчез ТС в р-не 5-й

наверно занимается оформлением визы)

А на якій сторінці він послав фірму?

Да не не принял он предложение, он вообще с этой темы свалил как бы, во всяком случае посмотрите когда от него был пост последний. Парень в последних постах стал на сторону туристов и послал работодателя. Это еще до начала разбирательства по хавчику.

Эх плохая карма идет от Одессы. Вот я только не понимаю, зачем он ездил на собеседование. Сколько раз я с буржуями перетирал все, они обязательно финансовую сторону обсуждали до приглашение на очное интервью. То есть сначала общение по инету, анализ резюме, если это консалтинговое агентство, то могут попросить и резюме поправить (они сдают в аренду косультантов, фирме платят деньги, а фирма переводит зп на счет консультанта — очень популярная схема в европе щас). Потом общение по телефону (обычно просят городской номер). Потом выход на заказчика и общение с ним, потом обычно дают что-то решить, написать программу, сморганить схемку, найти баги, вообщем по разному. Если все путем — обсуждение финансовой части, и если все довольны — финальный аккорд — приглашение на интервью с оплатой визы, перелета, суточных. Ну и контракт. Два раза проходил по этой схеме до конца и соглашался, несколько раз тормозился на разных этапах. Вот не понятно, зачем было лететь в Бельгию на неделю, тратить бабло фирмы, чтобы потом отказаться от контракта. Ни разу не было у меня, чтобы фирма забыла вовремя обсудить с тобой финансы. В след. раз эта бельгийская фирма может уже никого не пригласить из Украины на собеседование за свой счет, потому что будет считать это рискованным мероприятием. А за свои деньги я принципиально например не соглашаюсь ехать ни по Украине ни за ее пределы (хотя были предложения).

Там, де дають 2000 чистими — там і оренда не 1000євро, як у нас. А на пару сотень меньше. І продукти можуть бути дешевше. І туристи ціни на ресторанне харчування не накручують.

Самое комичное в этой дискуссии.
Все, у кого есть опыт работы в Европе, советуют поехать автору темы:)
Все туристы с Украины говорят, что условия плохие и его ждут нищета, рабский труд и лишения на чужбине.
Кому верить? — Вопрос конечно риторический.
Интересно, человек принял предложение или нет?

33 страницы флуда как-то помогли? Кто выиграл?:)

Шла речь о 2к чистыми, читать умеешь?

Тем более еще раз: я не программист с бидончиком в одних-джинсах-в-год-с-троещины, расходы чуть другие...

Якщо зарплата після податків — 2500, то за вирахуванням житла, їжі, якихось товарів щоденного вжитку, страховки у вас залишатиметься 800євро.

За ці гроші по Європі можна літати щомісяця.

2anonymous
суть процесу не в тому, що накопити ще додатково нну суму грошей, а в тому, щоб набути досвыд роботи за кордоном, вивчити ще одну іноземну мову, отримати кредитну історію і т.п. що даєсть шанси продовжити контракт або отримати інший, на ліпших умовах.
Корім того, напрям в якому я спеціалізують досить дефіцитна штука як в аутсорсі, так і для аборигенів.
Зара пожвавися ринок як тут, так і із-за бугра, тому тре ловити шанс.
Також дивився програми для незалежної іміграції скажем в Британію, тре мати офіційно десь 25кфунтів з/пл (може хто поправить)

Ти їх тут навряд як ПП отримаєш не кажучи про офіційно підтверджену з/пл.


На моє питання чи варто погоджуватись на варіант роботи в Швеції, (десь так за 2к чистими ойро), так от “неупереджені джерела” мені сказали, що варто.

Решта все від заздрістників і лукавого.

Это зависит не от “упереджености” источника, а от того совпадает ли у вас с источником образ жизни.
Для программиста который будет борщ на работу в бидончике носить, отдыхать в Турции, а вечерами у реки бухать дешевое пиво из маркета наверное стоит.

Я же например понимаю, что после уплаты 800 евро за жилье, проедания еще 300 и плюс накладные расходы у меня наверное будет оставаться около 500 в месяц. Это значит, что поехать покататься в тот же Are (раз уж речь о Швеции) будет целой финансовой катастрофой на которую надо будет пол года копить деньги, вторые пол года надо будет копить на собственно лыжи и лыжный костюм:)

На моє питання чи варто погоджуватись на варіант роботи в Швеції, (десь так за 2к чистими ойро), так от «неупереджені джерела» мені сказали, що варто.

Ну все одно крім як ви самі ніхто за васть на це питання не відповість. Можна послухати поради і історії як воно було в інших, але треба не забувати що вибірка тут доволі нерепрезентативна та ще й упереджена.

Решта все від заздрістників і лукавого.

Більше ніж заздрість і бажання помірятися сантиметрами в інеті доставляють розповіді та я і в Іспанії, та я і в Італіїї, та я і в Голандіїї..., а все одно смоктати пиво з трюфелями по 50 євро на лавочці під під’їздом краще в Києві, бо у нас театри і нема бідончиків для борща.

А взагалі щось важко слідкувати за ходом розмови. Питання було чи варто їхати на таких умовах в Бельгію, далі перейшли на понти «їздив я по цих ваших Європах, ну і дира»...

На моє питання чи варто погоджуватись на варіант роботи в Швеції, (десь так за 2к чистими ойро), так от «неупереджені джерела» мені сказали, що варто.

Решта все від заздрістників і лукавого.

20+ євро це шось типа 25+ баксів в США? Не знаю як там в цих ваших Європах, але в штатах це ціна обіду на одного в далеко не кожному ресторані. Тільки я туди кожен день ходити не буду, і не тому що дорого, а тому що 1) він не під боком, і 2) замовлення треба буде чекати. Поїсти в якійсь кафешці вийде 10−15 баксів при майже миттєвому обслуговуванні, а в столовці на роботі 5−10 баксів. Тільки от в столовці ца парау років роботи вивчиш всі страви на пам’ять і які б вони смачні не були все одно іноді хочеться чогось новенького.
Стосовно борща — я борщ не дуже люблю, тому дружина його не сильно і готує. А от які небудь смажені реберця, чи рибку як я люблю беру на роботу із задоволенням. Шкода тільки що не можу робити це щодня.
Про «провонятися борщем» не зрозумів, це жарт такий? 0_о Відкрийте для себе герметичні тарілки і сумки-холодильники. Чомусь пропахнути ресторанною їжею не боїтеся, а вона далеко не така смачна як домашня.
Поросята і кури на балконі це добре (: Якщо комусь це цікаво то чому б і ні? Доречі в США є такі ком’юніті де люди арендують ділянки землі у фермерів і вирожують на них різні продукти собі. І зрозуміло ті продукти виходять їм в 5 разів дорожці ніж купити органік в магазині, але це робиться не для економії, а тому що їм це цікаво і вони вважають правильно так робити.
-

А взагалі щось важко слідкувати за ходом розмови. Питання було чи варто їхати на таких умовах в Бельгію, далі перейшли на понти «їздив я по цих ваших Європах, ну і дира»... А тепер що обговорюємо? Я загубився... Хтось щось намагається довести, от тільки що? В Європах погано і ніщета? Чи совки і в Європі совки? Чи вдарим нашим е-ге-гей по їхній бездуховності?

> Оправдываться перед тобой не собираюсь, кто ты мне, в самом деле.
При чём тут оправдания? Ты написал, что нормальная стоимость обеда в Европе = 20+ евро. Теперь, оказывается, что твой опыт обеда в Европе, основан на обедах у какого-то вашего французского клиента, да и то, судя по всему, не в ресторанах, a o ценах в ресторанах ты знаешь лишь по ужинам и без понятия, что такое «дневная карта» (или «дневное меню»).

Аккуратнее надо бы с фактами. Программист ведь, а не балабол какой.

300 евров говорите... да вы там в своих европах совсем зажрались. В штатах люди едят на доллар в день (до чего кризис проклятый довел!)

www.grocerycouponguide.com/...ell-on-1-a-day

maxdz, ты можешь проверить где меня кормят? Нет.
Оправдываться перед тобой не собираюсь, кто ты мне, в самом деле.
Я же оставляю за собой право думать, что ты просто завидуешь:)
Кстати, ты когда нибудь отдыхал на юге Франции, но не у моря?
Напиши на завтра отчет.

Все на сегодня.:)

> что ты так уперся в это дневное меню
> Когда я вылетаюпо работе, меня кормит принимающая сторона, наш головной офис.
Упёрся, т.к. спор шёл о доступности питания на работе, в обед.

Но с тобой всё понятно. Теперь окажется, что кормит принимающая сторона в фирменной столовой или вообще, в офисе. А насчёт цен в кабаках во время обеда — это так, Петр набалаболил, слегка.:)

оф, ты меня с кем-то спутал — я не по борщикам. На заправках пиво стоит почти, как в кабаках. К тому же, магазины при заправках тоже закрываются, да и в центре городов их не бывает.

П.С. А что такое «севениллевен»?

Ладно, дружище maxdz, ты извини, но я домой пошел.

Мультик не забудь посмотреть и напиши отчет на завтра.:)

maxdz, что ты так уперся в это дневное меню, как будто от этого зависит выживание на Земле?:)
Когда я вылетаюпо работе, меня кормит принимающая сторона, наш головной офис.
А посещение ресторанов вечером, да и то не всегда за мой счет, если диспут затянулся.

все ведь относительно, сам должен понимать.


П.С. Насчёт дешевле — это ты тоже, пальцем в небо. Пиво, зачастую, можно купить лишь в кабаках (которые уже закрыты, но хозяева и персонал сидят и квасят) и по соответствующим расценкам. В Германии, так и вовсе, магазины в уже в 8 закрыты. В том же Париже, Неаполе или какой-нибудь Пизе, тоже дaлеко не везде поздний магазин найдёшь — остаётся покупать в кабаках.
угу и севениллевен ниде нету и заправок
каг то странно
куда то ехать шоб таскать борщики и вечером с пивом гулять

не я реально чета непонимаю в этой жызни:)

> Во Францию по работе

Если во Франции работаешь не на Лазурном берегу — кабаки с дневным меню, наверняка, возле работы найдутся.

maxdz, регулярно летаю во Францию, Италию, Испанию, в Швеции был один раз.
Во Францию по работе, в Ит и Исп — отдыхать:)

Что ты так нервничаешь? Завидно или что, я не пойму?:)

> передо мной факты

Это какие перед тобой факты? Цены в московских (или где ты там обитаешь) кабаках? Так Москва — это не Европа.:)

> тока смотрят как на идиота
> не ну понятно оно так дешевле
> если не в курсе в соседней польще очень давно «идиотские ограничения»
В Польше не был — не знаю. Что же касается «смотрят» — всем пофиг, а мне так и вообще, совсем пофиг на то, как на меня смотрят. Главное, чтобы я себе нравился.:)
К тому же, представь себе, после 11 вечера редко где можно сесть в кабаке (т.к. они закрыты). На дискотеки далеко не всегда охота, а неспешно пройтись по ночному городу, потягивая пивко — самое оно.:)

П.С. Насчёт дешевле — это ты тоже, пальцем в небо. Пиво, зачастую, можно купить лишь в кабаках (которые уже закрыты, но хозяева и персонал сидят и квасят) и по соответствующим расценкам. В Германии, так и вовсе, магазины в уже в 8 закрыты. В том же Париже, Неаполе или какой-нибудь Пизе, тоже дaлеко не везде поздний магазин найдёшь — остаётся покупать в кабаках.

eugene_n, Вы не слепой, Вас просто надули хитрые фрицы из Мюнхена, Амстердама, Праги.

Не верьте им, это у них морды такие:)

«согласитесь это лучше чем борщики и где забегаловки дешевле:) »
Соглашусь:)
Как с девками в Европах?

Может потребители борщиков знают?

Вам уже 3 человека (из Мюнхена, Праги и Амстера) написали об обычных ценах, порядка 5 евро за обед по дневной карте.

Йа слипой?

Я, кстати, люблю потягивать пивко, во время неспешных прогулок по городу в вечернее/ночное время. И везде в Европе, это совершенно нормально и законно — нет идиотских ограничений, которые недавно ввели в Киеве

тока смотрят как на идиота
не ну понятно оно так дешевле

если не в курсе в соседней польще очень давно «идиотские ограничения»

maxdz, ты где увидел что я ниписал «невозможно»?
Покажи этот пост.
Раз ты такой дотошный.
Постскриптум:
Мне увещевания каких-то незнакомых людей как-то безразличны, передо мной факты, а факты, как любят говорить в Украине — рiч уперта.

Тем более, не могу ручаться за справедливость их утверждений:)


Ну что, тут уже бухло обсуждают или девок?

согласитесь это лучше чем борщики и где забегаловки дешевле:)

мощных айловских и островных

cпасибо паржал:)

> отметил тенденцию и описал, причем подробно, без истерик.
Пётр, к чему словоблудить? Вы ведь писали:
«Просто аноним, 20+ евро — нормальная стоимость обеда для Европы.»
«может быть существует ряд заведений с такой ценовой категорией, но мне не приходилось в них бывать, я по помойкам не роюсь»

Вам уже 3 человека (из Мюнхена, Праги и Амстера) написали об обычных ценах, порядка 5 евро за обед по дневной карте. Что вы и кому пытаетесь доказать? Что вы правы? Вы неправы.

«А то, Пётр и кэт тут бредят, о невозможности пообедать в Европе, дешевле 20+ евро на человека...»
maxdz, ты невнимательно читаешь.
Или не хочешь внимательно читать.
Мне не приходилось проводить детальный анализ, мне этого не нужно, отметил тенденцию и описал, причем подробно, без истерик.,
но ты, вероятно, молодой и горячий, держи подарок, успокойся:
www.youtube.com/watch v=Oe3FG4EOgyU

Моя старшая обожает этот ролик:)

Ну что, тут уже бухло обсуждают или девок?

Или зарплатами меряются?

> Однако сколько нас алкоголиков здесь!

«Губит людей не пиво — губит людей вода.»:)

Однако сколько нас алкоголиков здесь!

люблю потягивать пивко, во время неспешных прогулок по городу в вечернее/ночное время

тоже самое.

А потом из горла на лавочке

так, а чего тут. сам не раз видел как местные аборигены из горла вино хлебали — что девушки что пацаны даже в метро.

я обычно затаривался в супермаркете в рюкзак пиваса, потом спускался на набережную к сене, там сидел пил пивас и наблюдал как мимо проплывают экскурсионные корабли, и тогда я был освещен вспышками зеркалок не хуже барака обамы на пресс конференции...

> А потом из горла на лавочке.

Я, кстати, люблю потягивать пивко, во время неспешных прогулок по городу в вечернее/ночное время. И везде в Европе, это совершенно нормально и законно — нет идиотских ограничений, которые недавно ввели в Киеве. Единственное, в Валенсии кажись, продавец в кабаке предложил мне засунуть бутылку в пакет, сказав, что у них запрет.

при том что бутылка того же пива в супермаркете около евро...

А потом из горла на лавочке.

> при том что бутылка того же пива в супермаркете около евро...

Не, там разливное — это уже дороже бутылочного. К тому же, кабак, а не магазин, как-никак...

при том что бутылка того же пива в супермаркете около евро...

я там вина и пил. выбор очень большой — французы не брезгуют покупать по 2−5 евро бутылка, я где то чуть подороже обычно выбирал.

> Самое дорогое — в кафе le mistral 8.7 евро бокал.
6 евро, за 0.33 бутылочного пива — это подороже будет.;)
А в целом — да, пиво в Париже дорогое. Скажем, в любимом мною кабаке с продуктами из мидий (на площади Бастилии, кажись), пиво стоило, что-то типа 5.5 евро бокал. Правда, пиво там было бельгийское (которые мне нравятся больше, чем немецкие).

Но у французов надо пить вина:)

правильно люди писали — сначала борщ на работу — затем картоха на клумбе и порося на балконе.

Париже в 4* гостиницах 0.33 немецкого пива за 6 евро бутылка

самое дешевое пиво в париже которое я пил — это в кафе the wall где тусуются русские эммигранты — 3 евро бокал, наливают в пластиковые стаканы, куча студентов из местных ВУЗов, шум, гам, идешь с пивом к столику и не знаешь как пройти. Самое дорогое — в кафе le mistral 8.7 евро бокал.

По поводу борща — сам его очень люблю, но вообще не могу понять как его таскать с собой на работу в литровых банках, а потом есть его на работе, пускай даже есть кухня. Я сам не люблю вообще когда ктото на кухне разогревает какую то херню потом по офису запах как в в общепитовской кухне.

> в Германии реально поесть в ресторане на 5 евро

По дневной карте за 5−7 евро — без проблем. Единственное, и немцев, итальянцев, греков сюда не будут входить напитки (хотя, греки могут дать бесплатную узу — или как там, их анисовая водка называется?), у таиландцев, китайцев же, зачастую, будет и напиток.

кэт, про кофе снова фигню написала. Хотя, если хотеть найти кофе подороже — можно и в Париже выискать кофе за 6 баксов (5 евро). Скажем, пил я в Париже в 4* гостиницах 0.33 немецкого пива за 6 евро бутылка. Но это совершенно нетипичные случаи.
В нормальном же варианте, кофе в одной из многочисленных паришских кафешек, от 2.5 евро/чашка. В прочих европейских городах (включая, перечисленные тобой) — дешевле. В Германии, к слову, нормальный кофе лишь в итальянских кафешках или сетевых кофейнях. И там даже за 2 евро чашка кофе, прийдётся поискать — в основном, дешевле.

П.С. Самый дорогой кофе, который я пил в Европе, был в Монте-Карло, в знаменитом кабаке, прямо напротив главного казино. Там кофе стоил, что-то типа 4.5 евро/чашка.


> maxdz, он имел ввиду НОРМАЛЬНЫЙ обед, а не забегаловку для иммигрантов.
Ещё одна, сошедшая с ума.:)

Я пишу о нормальном обеде, по дневному меню — это когда берут обычное меню, все основные блюда делают в 1.5 раза дешевле и добавляют супчик и десерт бесплатно.

eugene_n

Обід в кафе, первоє зупа, вотороє якась бурда з мясцом на десерт гарячий шоколад і пончик — максумум 5 йоро

Ай яй Евгений и знову двийка.

Это флайман сказал. Если знать места, студенческую какую столовку или кафетерий при бизнесцентре то это вполне может быть правдой.

Женя, все ты перепутал. Я как раз говорил о том, что это невозможно. Там чашка кофе стоит столько.

Что ты, Антошка! Это они врут все!

Больше всего миллионеров знаешь где? В Китае!

Вы надеюсь помните о чем был разговор? О том что если покупать продукты в супермаркете и готовить их дома можно уложиться в 300 евро.

А можно и не уложится, потому, лишняя чашка кофе подорвет основы такого бюджета.

Но дело даже не в этом — вы выступили в поддержку некоего Макса, который всех пытался убедить, что в Германии реально поесть в ресторане на 5 евро.

А вот в чем разгадка!
podrobnosti.ua/.../13/708020.html

Носят борщи на работу, зато в заначке имею 100+ тысяч евро =)

Борщем хочу тоже ужраться

Для тех, кто писал про борщ.

Борщ — это хорошо и вкусно, но к чему так тупить? Для чего же вы стремитесь куда-то уехать, побольше заработать? Или разбираться в хороших напитках и продуктах — это что-то плохое?

Никогда не пробовал трюфели, а так хочеться ими ужраться

eugene_n

Понятно. Идем дорогой хрономана, за неимением аргументов переходим на личности.

Евгений. На личности мне переходить смысла не имеет никакого. Вы надеюсь помните о чем был разговор? О том что если покупать продукты в супермаркете и готовить их дома можно уложиться в 300 евро. По неизвестной мне причине разговор перешел на рестораны. И трюфеля по полтосу.


Такое впечатление, что главная радость в жизни — выпить виски подороже
Нее, главное це борщчик як у мамы. И конечно с-ъ-ебать с олигархо-коммунистического совка.

Для меня — да: виски я не люблю, а вот борщ — очень даже)

Yuri, про виски я написала — в зависимости от настроения. Это может быть любой сингл молт под настроение. Если Вы немного ориентируетесь в шотландских вискокуренных регионах, то, вероятно, знаете, что они выпускают очень разные виски. От нежных и утонченных спейсайдовских или лоулэндовских образцов, до мощных айловских и островных. Я не могу сказать какой виски у меня любимый, их много.

Такое впечатление, что главная радость в жизни — выпить виски подороже

Нее, главное це борщчик як у мамы. И конечно с-ъ-ебать с олигархо-коммунистического совка.


Пью как лошадь соки
,

но мнение имею

Такое впечатление, что главная радость в жизни — выпить виски подороже

ну кому как
вообще он вкусный так что почему бы нет

если это не самоцель

Я просто фигею от этой темы))

Такое впечатление, что главная радость в жизни — выпить виски подороже

Понятно. Идем дорогой хрономана, за неимением аргументов переходим на личности.

Про кофе.
Я не знаю в каких кафе есть такой дешевый кофе, о котором Вы пишете,
вот навскидку несколько примеров по средним ценам чашки кофе, в долларах для удобства:
Париж (Франция) — 6 долларов с хвостиком,
Афины (Греция) — 6 долларов с чуть меньшим, чем в Париже хвостиком,
Пекин (Китай) — 6 долларов почти без хвостика,
Берлин (Германия) в среднем — 5 долларов,
Токио (Япония) — 5 −6 долларов,

Италия — тут можно даже не разделять на города — кофе в кафе почти везде примерно в одну цену — меньше 4 долларов не видела.

Yuri, а с каких это пор Башмилс является олигархическим виски?

о,
а может Вы расскажете про олигархические
ну может Ваш дворецкий ближе

интересно особенно в сравнении с колесами

И что у нас получается на круг не особо диетической пищи?

Продолжайте, продолжайте.


Yuri:
да все просто, сейчас кэт напишет что не пьет алкоголь поэтому ей все равно.:) и мы перенесемся в волшебный мир искусства — выставки, театры, поэтические кружки... ах
От скуки подкидывает абстрактные сообщения, параллельно проверяя в википедии.

+1:)

По поводу моих предпочтений в виски — однозначно Шотландия. А с какого региона и какая вискокурня — это уже под настроение

оно каг бы и беллз шотландия и гленморанж,
а ограничивать себя не вижу смысла
айриши весьма ничего и это не мое мнение почитайте виски жорнал на досуге

да и в америке как не странно умеют делать

Yuri:
да все просто, сейчас кэт напишет что не пьет алкоголь поэтому ей все равно.:) и мы перенесемся в волшебный мир искусства — выставки, театры, поэтические кружки... ах

От скуки подкидывает абстрактные сообщения, параллельно проверяя в википедии.

А я думал вы и так все знаете. Но раз не знаете то кола, спрайт, минералка примерно 1.5~2, кофе от 2.

И что у нас получается на круг не особо диетической пищи?


Один олигарх уже слился. Даже несколько. Один с Челентано, второй с Бушмиллс. Мне вот интересно на скольк вас хватит.:)
я тут и вовсе не олигарх
повторюсь 30 летние каждую неделю не пью
айриш весьма неплох
сейчас по бедности островной 15 лет травлюсь,

а олигарх пока дворецкого ищет — уточняет сколько вискарь и колеса стоят

Кэт
У меня наверно параноя, но вас тут что две? Или вы не внимательно читаете ветку?

Несколько часов вы не можете придумать название виски который вам нравится.

Yuri, а с каких это пор Башмилс является олигархическим виски?

кэт

Про клевое кафе с макаронами без напитков за 9 евро — это хорошо написали)). Только что же цену напитка не указали?))

А я думал вы и так все знаете. Но раз не знаете то кола, спрайт, минералка примерно 1.5~2, кофе от 2.
eugene_n

Продолжайте, умоляю.


да это же абсолютно нормально и, более того, не то что распространено за границей, это — норма) И даже позже 35))

Только почему-то они вымирают.

И не похожи они на развалюх, и смотреть на зрелых людей, занимающихся со своими детьми — очень приятно. Уж они смогут дать своему ребенку куда больше, чем
Ничего они не могут дать, потому что уже душевно выпотрошены бесконечным скопидомсвом и гонкой за деньгами.

Достаточно на плохиша посмотреть, с его брызганием желчью, а ведь он еще совсем молодой.

19−20 летняя роженица

А роженица вполне может быть 25-летней.

Yuri, бог с Вами! Виски под шоколад? Свят, свят, свят. Нельзя же так шутить.

По поводу моих предпочтений в виски — однозначно Шотландия. А с какого региона и какая вискокурня — это уже под настроение.

Один олигарх уже слился. Даже несколько. Один с Челентано, второй с Бушмиллс

У вас какая-то специальная арихметика? В Европах стал возможно нормально кормится на 300 евро? Или все-таки пирожки из собачатинки, борщик у судочку, домашня курочка на балкончику?

Про клевое кафе с макаронами без напитков за 9 евро — это хорошо написали)). Только что же цену напитка не указали?))
По поводу детей про — 35-летние возящиеся с первенцем — жалкое зрелище. — посмеялась.

eugene_n, да это же абсолютно нормально и, более того, не то что распространено за границей, это — норма) И даже позже 35)) И не похожи они на развалюх, и смотреть на зрелых людей, занимающихся со своими детьми — очень приятно. Уж они смогут дать своему ребенку куда больше, чем 19−20 летняя роженица)

Вот это реалистично. Только в концепцию 300 евро на еду слабо вписывается. Ну или опять же — превед джанкфуд.

Наша пестня хороша, начинай сначала. Человек говорил, что тратит 300 евро на домашнюю еду.

С учетом того что труд в европах ценится высоко можно смело предположить что большая часть стоимости блюда в ресторане — это как раз не продукты. А следовательно если готовить дома то 300 евро на двоих — вполне себе обоснованная цифра.

Yuri, я очень прошу, Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но к чему мне цена на виски в Праге?

Эм. Кэт вы меня поставили в тупик. Не ваш укор был про бушмилс? Мне вот стало интересно что вы считаете хорошим виски.
Ну так чтобы к трюфелям за полтиник подошел.

Один олигарх уже слился. Даже несколько. Один с Челентано, второй с Бушмиллс. Мне вот интересно на скольк вас хватит.:)


А что его делают какие-то другие арабы и турки?
да
твои соотечественники

у них это куда как хуже получается

только, а в киеве не джанкфуд? европейский получше будет

А что его делают какие-то другие арабы и турки?


Yuri, я очень прошу, Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но к чему мне цена на виски в Праге?
а где интересна?

в бельгии или укре дороже:)

Младенцы рано или поздно все равно появляются,

сами собой?

про контрацептивы не слышал>

Yuri, я очень прошу, Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но к чему мне цена на виски в Праге?


Вот это реалистично. Только в концепцию 300 евро на еду слабо вписывается. Ну или опять же — превед джанкфуд.
300 евро конечно не будет наверно
только, а в киеве не джанкфуд? европейский получше будет
однако может с едой пора подвязывать? вроде все особо на это не тратят кроме Сэра у которого 15 шт уходит
да и тот куда то делся

видимо с дворецким проблемы

то ли дело орущие младенцы

Младенцы рано или поздно все равно появляются, так что лучше они орут, пока у тебя с женой есть на это здоровье. 35-летние возящиеся с первенцем — жалкое зрелище.

Клевое итальянское кафе со специализацией по макаронами со средним счетом за первое второе 7−9 евро без напитков.

Вот это реалистично. Только в концепцию 300 евро на еду слабо вписывается. Ну или опять же — превед джанкфуд.

чехия кагбэ отличается

Про Мюнхен тож могу рассказать — враги засылали туда в коммандировку на 3 месяца.
По сравнению с Прагой с обедами там было туговато — офис был удален от центра (Франкфуртер ринг) — в округе было всего несколько мест. Из того что помню:
Китайский буфет жрисколькохош+кола за 8 евро.
Клевое итальянское кафе со специализацией по макаронами со средним счетом за первое второе 7−9 евро без напитков.
Джанк фуд от 3 евро (кебабы, фалафели жаренная курица етц) до оч клевых тайских макарон с разным мясом за 5.50
Жил на Швабинге там выбор гораздо больше — вечером можно было покушать чегонить мясного за 12−15 евро инклюдед пиво или вино.

В том же районе дневное меню присутствовало — суп 2.5, второе от 5−6 евро.

Ага-ага, плюс серьезно расшатанное здоровье и внешний вид лет на 10 старше

безусловно:)
вообще разве это жизнь
дом туры и тд

то ли дело орущие младенцы

Сейчас это достаточно своеобразное зрелище, так как, с одной стороны, у них капитально прикрыта жопа и они могут позволить себе тратить хорошие бабки на те же туры по Европе, а с другой — в разговоре с ними приходится быть очень аккуратным и обходить многие темы, чтобы не задеть ненароком.

Ага-ага, плюс серьезно расшатанное здоровье и внешний вид лет на 10 старше.


оф, концепция «всему своё время» в голове не укладывается?
ага
и время это колледж ©

концепция человек не значит животное как укладывается?

оф, концепция «всему своё время» в голове не укладывается?


Да и вообще, пока молодой — есть смысл куда-то поездить, что-то посмотреть, так как женатик с детьми — это усё, тут уж только полная экономия, особенно на авиабилетах.
никто не заставляет плодить нищету

если нравится — твои личные проблемы не все такие у некоторых иные интересы

Спитав тільки що голандця, 30 років, одруженого, живе сам в Гауді чи досить йому 300євро на продукти. Він сказав, що витрачає менше, щось порядка 250.
Правда він живе в Гауді.
Резюмуючі свою відповідь він сказав: «find the cheaper stuff».

На цьому закриваю тему їжі.

Плохиш меня своими постами про экономию вообще позабавил. Ты детей заводить думаешь, али как — будешь в 40 лечить бесплодие, но в своём доме? Be careful what you wish for, у меня есть пара знакомых, которые вот так делали карьеру и копили деньги в районе 30ка. Сейчас это достаточно своеобразное зрелище, так как, с одной стороны, у них капитально прикрыта жопа и они могут позволить себе тратить хорошие бабки на те же туры по Европе, а с другой — в разговоре с ними приходится быть очень аккуратным и обходить многие темы, чтобы не задеть ненароком. Вообще, какое-то ощущение стариковского ухоженного, но безжизненного дома остаётся.

правильно
надо сразу детей наплодить, а потом уже думать про деньги и тд

будет дом не ухоженный и жизненный


Отож. А то, Пётр и кэт тут бредят, о невозможности пообедать в Европе, дешевле 20+ евро на человека...
чехия кагбэ отличается
да и европа тоже не одна страна

давайте определимся речь о венгрии швейцарии или британии?

Реально экономика «один человек» сильно отличается от экономики «неработающая жена» (которая сильно отличается от экономики «неработающая жена с детьми»).
Когда я один, то мне реально нужно или варить микрокастрюли борща несколько раз в неделю (так как он портится), или вообще заморачиваться с приготовкой именно одной-двух котлет. Зачастую как-то вменяемо раскидать меню с едой в общепите получается по деньгам вполне сопоставимо, особенно с учётом косяков в планировании.
Когда есть жена, то готовка реально экономит много денег, и занимает не так уж и много времени. Но в случае с женой на первое место выходят другие траты.
Плохиш меня своими постами про экономию вообще позабавил. Ты детей заводить думаешь, али как — будешь в 40 лечить бесплодие, но в своём доме? Be careful what you wish for, у меня есть пара знакомых, которые вот так делали карьеру и копили деньги в районе 30ка. Сейчас это достаточно своеобразное зрелище, так как, с одной стороны, у них капитально прикрыта жопа и они могут позволить себе тратить хорошие бабки на те же туры по Европе, а с другой — в разговоре с ними приходится быть очень аккуратным и обходить многие темы, чтобы не задеть ненароком. Вообще, какое-то ощущение стариковского ухоженного, но безжизненного дома остаётся.

Да и вообще, пока молодой — есть смысл куда-то поездить, что-то посмотреть, так как женатик с детьми — это усё, тут уж только полная экономия, особенно на авиабилетах.

> Скорее исключением будет кабак в котором нет дневного меню.

Отож. А то, Пётр и кэт тут бредят, о невозможности пообедать в Европе, дешевле 20+ евро на человека...

Поверь, много людей думают наоборот — свежий вкусный домашний борщ (на поедание которого тратится 10 мин) vs прокуреный общепит с завышенными ценами, несвежей едой в грязной посуде, длинными очередями и отсутствием свободных мест.

поверь много думают выращенная лично свинья курица картоха


Есть кабаки, с пониженными ценами на обеды, для работающих? Это нормально или исключения?
Есть. Скорее исключением будет кабак в котором нет дневного меню.
Для работающих компания покупает талончики на еду у нас такой талончик 100крон. Принимают его практически везде.
Для справки сегодня отобедал:
1. Куриный суп + Греческий вариант чевапчичи с отварным картофелем, салатиком и соусом тсацики. 99 крон
3. Бокальчик рецины. 44 крон.

итого 160 крон с чаевыми.


И тем не менее, кондиционер, музыка, официанты. И ты не пропах борщиком, и не моешь в туалете судок.
согласен так лучше,

но никак не 20 грн:)

И тем не менее, кондиционер, музыка, официанты. И ты не пропах борщиком, и не моешь в туалете судок.

У тебя комплекс борща и судочкофобия:)

Поверь, много людей думают наоборот — свежий вкусный домашний борщ (на поедание которого тратится 10 мин) vs прокуреный общепит с завышенными ценами, несвежей едой в грязной посуде, длинными очередями и отсутствием свободных мест.


Про бушмилс начали не заграничники, а ваши солагерники.

Дайте мне цену и название хорошего виски по вашему усмотрению — я вам скажу цену в Праге.

да я начал
поскольку понял вопрос как про синглмолт

если не так то гленливет 12 на 100 грн дороже


Скажу больше, они вообще не понимают о чем речь. Для них хороший шотландец — это явно какой-нибудь из лэйблов))
ну так поделитесь, cэр
cпрашивал же

сколько стоит хороший шотландец и колесо от Вашего роллса

LOL. И эти люди что-то говорят про нищебродство.

И тем не менее, кондиционер, музыка, официанты. И ты не пропах борщиком, и не моешь в туалете судок.

> Дайте мне цену и название хорошего виски по вашему усмотрению — я вам скажу цену в Праге.

О, как пражский резидент — расскажи, что там у вас, с «дневными меню»? Есть кабаки, с пониженными ценами на обеды, для работающих? Это нормально или исключения?

> maxdz, ты был где-то, кроме Мюнхена.
Сейчас прикинул, что довольно редко обедал во время путешествий — в основном, дневное время проходит в беготне по городу и перекусам, находу. Из тех обедов, которые могу вспомнить — Барселона (кажись, в ресторане тоже было дневное меню, неподалёку от Рамблы), Флоренция (в центральных местах и по обычным ценам), Лазурный берег (в разных городках, по обычным ценам), Прага (в центре, по обычным ценам).

Но у курортных/туристических городов — своя специфика. Там «дневных карт», возможно, просто не существует.

Ну почему же. Регулярно харчусь в Челентано — суп гривен 10, 100 грамм оливье — 6.50. Вот тебе бомж набор.

LOL. И эти люди что-то говорят про нищебродство.
Кэт
Про бушмилс начали не заграничники, а ваши солагерники.

Дайте мне цену и название хорошего виски по вашему усмотрению — я вам скажу цену в Праге.

maxdz, ты был где-то, кроме Мюнхена.

Сколько ты получаешь?

Ладно, подтянем ножки, не будем брать напиток и салат, впишемся в 18.

maxdz, практически невозможно, не передергивай.

Петр, я прореагировал на твои фантазии по том, что в Европе невозможно пообедать на меньше 20+ евро/чел. Только и всего.

Как рассказал выше, в в подавляющем большинстве местных ресторанов, по дневной карте ты получишь блюда из вечерней карты, но в ~1.5 раза дешевле. А если учесть, что нормальная стоимость такого блюда будет 8−12 евро (и это не в каких-то городках, а в центральных кабаках того же Мюнхена), по дневной карте они будут стоить 5−8 евро.

maxdz, про еду лучше поговори с Просто анонимом, он тоже озабочен её стоимостью, мне же это ни к чему.
Я иду в понравившийся мне ресторан и заказываю любимые мною блюда, вот и все критерии поиска.
Получая счет, я расплачиваюсь и выхожу, не считая нужным что-то выискивать.
Я уже писал, что бывал в ресторанах с домашней приличной кухней за очень недорого, в районе 8−12 евро посещение, в провинции их много, семейные, милые.
Если я покупаю алкогольные напитки, оставляю в 2−3 раза больше, чем обычно, о чем мне сообщает счет.
Это от 20 до 150 евро.
Для меня приемлемо
Я не миллионер, меня можно отнести к среднему классу.

Надеюсь, все прозрачно?


и тебе этого хватает???

блин 100 гр оливье это только у нас возможно:)

Почему 100? Можно взять 200. А можно 300, без супа.
И вобще, кто сказал, что лично я это ем. Если деньги не жмут, то выбор достаточно неплохой. И супов, и выпечки, и салатов.

Кстати, еще одно заведение вспомнил: Грилидза 25 гривен стандартный гриль мяса с овощами. Из — за стола потом трудно вылезти.

кэт, прав я. Что же касается Bushmills — на него кто-то из киевлян первым сослался.

Скажу больше, они вообще не понимают о чем речь. Для них хороший шотландец — это явно какой-нибудь из лэйблов))

maxdz, не утрируй. Петр прав.

Кстати, уважаемые заграничники, Сашко писал про шотландские синглы, а к чему вы начали на Bushmills ссылки кидать? Ирландию от Шотландии не отличаете?

> maxdz, Вы бывали в Париже, Риме?:)

Не, расскажи мне о них. Тоже пообедать дешевле, чем на 20+ евро, невозможно?

maxdz, Вы бывали в Париже, Риме?:)


Челентано — это, что-то типа Макдональдса. Такое же сетевое и такое же вредное для здоровья. У них, вроде, «итальянские пиццы» на сантиметровом слое теста?
не тренди
там не воняет

нормальный эконом вариант как для киева и совсем не обязательно пиццы брать


Ну почему же. Регулярно харчусь в Челентано — суп гривен 10, 100 грамм оливье — 6.50. Вот тебе бомж набор.
и тебе этого хватает???
блин 100 гр оливье это только у нас возможно:)
реально простая пица (веселый тут валидатор) там на полтинник уже тянет

по европейским меркам она мини

> Регулярно харчусь в Челентано — суп гривен 10, 100 грамм оливье — 6.50. Вот тебе бомж набор.
Челентано — это, что-то типа Макдональдса. Такое же сетевое и такое же вредное для здоровья и маловкусное. У них, вроде, «итальянские пиццы» на сантиметровом слое теста?

П.С. Правда, вроде, блинчики с икрой у них были неплохие.:)

20 −30 ты загнул все же

Ну почему же. Регулярно харчусь в Челентано — суп гривен 10, 100 грамм оливье — 6.50. Вот тебе бомж набор.


Чего загнул? Именно 20−35. При чем, в Киеве полно таких мест.

хоть одно назови, а то я не в курсе:)


ja, у тебя очень странные представления о хорошем шотландском виски и ценам на него. Собственно и 30-ти и 40-ка летние пробовать доводилось, я уже лет 8, наверное, только молты беру, да и бывает в отделе скидываемся и потребляем выдержанный виски, к счастью, у нас народ подобрался, который не по водке)).
Но цены зависят от очень многих факторов. Ты бы зашел в этот магазин, с консультантами пообщался, если сам не разбираешься. Цены там вполне адекватные. Более того, таких цен и такого выбора больше в Киеве нет.
да я каг бы не по водке и как не странно в гудвайне бываю часто
цены там на обычные сорта выше чем в метро выбор лучше я уже говорил

ну тогда сорви покровы — сколько 30−40 стоит? дороже чем колесо в роллсе или нет?

> может быть существует ряд заведений с такой ценовой категорией, но мне не приходилось в них бывать, я по помойкам не роюсь:)
Если специально выискивать или знать, куда идти — в Мюнхене можно поесть на 20+ евро (так, чтобы основное блюди стоило, скажем, 15 евро). Но и в таких заведениях, зачастую, будет «дневная карта» с теми же блюдами, но дешевле. В основном же, мясные/рыбные блюда, будут в пределах 8−12 евро (по «дневной карте» 5−8 евро) в любом мюнхенском ресторане. Даже в самых дорогих из обычных, типа «августинер келлер», где пиво продают по 7.6 евро/литр.

А Мюхнен — один из самых дорогих городов Европы (и по ресторанам тоже), с ценами, приближающимися к парижским.

Чего загнул? Именно 20−35. При чем, в Киеве полно таких мест.

Не ведись. Подозреваю, чел просто фантазирует. 20+ евро на человека — далеко не в каждом европейском ресторане потратишь

Я ж говорю, застой и Германии никто не был.

Причем я свои оценки делаю не по Мюнхену, а по относительно небольшим городкам на 40−60 тысяч народу.

ja, у тебя очень странные представления о хорошем шотландском виски и ценам на него. Собственно и 30-ти и 40-ка летние пробовать доводилось, я уже лет 8, наверное, только молты беру, да и бывает в отделе скидываемся и потребляем выдержанный виски, к счастью, у нас народ подобрался, который не по водке)).

Но цены зависят от очень многих факторов. Ты бы зашел в этот магазин, с консультантами пообщался, если сам не разбираешься. Цены там вполне адекватные. Более того, таких цен и такого выбора больше в Киеве нет.


40−60 гривен.
В демократичном заведении типа пиццерии 20−30.

20 −30 ты загнул все же

> но в Москве прибизительно европейские расценки.

В Москве дороже. Я бы сказал, раза в 1.5−2. К тому же, могу представить, что в Москве в кабаках не знают о том, что такое «дневное меню».

> Не я конечно допускаю, что можно найти места и поярче, чем те где жрут командировочные, но не в три раза.
Не ведись. Подозреваю, чел просто фантазирует. 20+ евро на человека — далеко не в каждом европейском ресторане потратишь, т.к. столько просто тяжело съесть/выпить.

К слову, киевские рестораны (не столовые, а именно рестораны, с обслуживанием) — подороже европейских будут. По-крайней мере, немецких.

Не могу сказать сколько обед стоит в Киеве, я был там около года назад и бизнес ланчами не интересовался

40−60 гривен.

В демократичном заведении типа пиццерии 20−30.

maxdz, не спорю, может быть существует ряд заведений с такой ценовой категорией, но мне не приходилось в них бывать, я по помойкам не роюсь:)

Не могу сказать сколько обед стоит в Киеве, я был там около года назад и бизнес ланчами не интересовался, но в Москве прибизительно европейские расценки.

бизнес ланч полтинник с поправкой на место

> maxdz, он имел ввиду НОРМАЛЬНЫЙ обед, а не забегаловку для иммигрантов.
Ещё одна, сошедшая с ума.:)

Я пишу о нормальном обеде, по дневному меню — это когда берут обычное меню, все основные блюда делают в 1.5 раза дешевле и добавляют супчик и десерт бесплатно. В самых обычных ресторанах, включая и многие из тех, что в центре (хотя, далеко не все центральные, т.к. там наполняют кассу туристы, а не местные).

eugene_n, как и везде, впрочем.
Не могу сказать сколько обед стоит в Киеве, я был там около года назад и бизнес ланчами не интересовался, но в Москве прибизительно европейские расценки.
Мне посчастливилось работать рядом с очень демократичным заведением, такие и в Европе есть, кстати. Но это скорее исключение.
Кстати, домашняя кухня из свежих и качественных (подчеркиваю) продуктов вовсе не дешева.

Во Франции, думаю и в Бельгии тоже, это актуально, если ты выращиваешь все сам:)


> Просто аноним, 20+ евро — нормальная стоимость обеда для Европы.
Ты с ума сошёл:)

Нормальная стоимость обеда по «дневному меню» городского ресторана (рассчитанному на обедающих работников) — порядка 7 евро.

Нет бля, на дворе 77-й год, железный занавес, и о Германии рассказывают только счастливчики с допуском на капстраны.
-

Не я конечно допускаю, что можно найти места и поярче, чем те где жрут командировочные, но не в три раза.

І доречі. Скільки бере маклер в Україні? Правильно — одну місячну плату за свої послуги. А фірма в якої я знімав взяла лише 202 євро. При цьому в мене на руках офіційний контракт, який можна подавати в місцеві органи влади як документ, а не написана від руки бомажка (як то часто практикують на ненці).


Оф, мне важен выбор. При том то, что мы покупаем, в метро просто отсутствует. Вообще. А сколько конкретно уходит на питание — я же написал, среднюю цену на продукты. Закончились — поехали еще.
ну вот я за тебя пощитал:)
понятное дело если 30−50 летние пить наверное в метре сложно

надеюсь тот роллс с водителем или хотя бы аудя R8 под гудвайном были твои:)

maxdz, он имел ввиду НОРМАЛЬНЫЙ обед, а не забегаловку для иммигрантов.

Ну квартир за 300 євро мабуть нема, принаймі я коли шукав на такі оголошення не натикавсь. Мінімальні площі, що бачив — 70 м2 і то в досить старому будинку, правда досить близько до центру.

Всі нові квартири в районі 100 м2. Це дуже зручно жити в такій квартирі, в кума теж така площа: його сину скоро буде 2 роки, так він грається у вітальні — вся кімната в іграшках, але батьки на нього не кричать, що нема де пройти — бо місця на всіх членів сім’ї досить. Мабуть, тому в нас люди такі злі, що з дитинства в тісноті, свого простору зовсім нема, незручно. В цьому ще один плюс Нідерландів — знімати маленьке житло скоріше всього не вийде — будеш жити в пристойних апартаментах, де і гостей можна прийняти, якщо приїдуть.

> Просто аноним, 20+ евро — нормальная стоимость обеда для Европы.
Ты с ума сошёл:)

Нормальная стоимость обеда по «дневному меню» городского ресторана (рассчитанному на обедающих работников) — порядка 7 евро. Зачастую, в эту цену входят и напитки (например, у всяких китайцев, вьетнамцев, таиландцев, индусов).


Не, ну в какой-нибудь пиццерии-пастерии будет 6−8 евро если ужаться, но от такой диеты через месяц в двери не пролезешь, и все равно в 300 евро в месяц не впишешься.
кебабы рулят! ,

но свыня к курями и последующим борщом каг у мамы заруливает их в минуса

Оф, мне важен выбор. При том то, что мы покупаем, в метро просто отсутствует. Вообще. А сколько конкретно уходит на питание — я же написал, среднюю цену на продукты. Закончились — поехали еще.


Просто аноним, 20+ евро — нормальная стоимость обеда для Европы.

Но борщ дешевле, конечно.

Не, ну в какой-нибудь пиццерии-пастерии будет 6−8 евро если ужаться, но от такой диеты через месяц в двери не пролезешь, и все равно в 300 евро в месяц не впишешься.


Проблема в том, что лишь там нашёл. В прочих магазинах — нулевой ассортимент (по итальянским винам и по виски).
ну города не знаешь как это с ценой связано?

в том же гудвайне все в порядке

> ну так хто дохтур в мандарине покупать:)

Проблема в том, что лишь там нашёл. В прочих магазинах — нулевой ассортимент (по итальянским винам и по виски).

> а вот ты сравниваеш дискаунт с поштучным магазином и подарочной упаковкой
С каких это пор «труба», стала «подарочной упаковкой»? Это лишь в Киеве такое возможно, в Европе же, разницы между коробкой и жестянной «трубой» просто нет — стоят одинаково. К слову, я предпочитаю коробку.:)

Что же касается цен — так его продают в Мюнхене. У меня в магазине (не дискаунтер), видел его за эти же деньги в нескольких специализированных на напитках (воды/пиво и некоторый ассортимент винно-водочных). В специализированных по виски, обычно, немного дороже (но у них по виски ассортимент, порядка, нескольких сотен наименований).


НЕ, вы не поняли. Я писал про то, что можем в выходные поехать и закупиться. В связи с тем, что не приковываемся конкретно к определенным сосискам — картошкам, это может быть сумма разная, но посчитали, что в среднем получается примерно на 3000 грн. Но это плюс или минус., например, это и продукты и вино-виски. В зависимости от набора продуктов, это будет съедаться-потребляться какое-то время. Потом опять едем и покупаем. А про спиртное. Виски ищете не там. Нужно вот здесь
ну
т е на питание у тебя 15 000 в мес уходит?
в гудвайне вискарь дороже чем в метре

выбор конечно получше

Я бачу за ціну на житло в Бенілюксі нема кому розповісти

я чув, що, система відмінна за прийняту в нас.
Наприклад, для района визначається вартість м2, наприклад, 10йоро. Далі підшукуєм квартиру.
Якщо площа 100 м2, то оренда буде 1000 ойро, якщо взяти студію, скажімо 30 м2, то оренда відповідно 300ойро.

Чи не так?

Просто аноним, 20+ евро — нормальная стоимость обеда для Европы.
Но борщ дешевле, конечно.

И свыни, и горОд, и яблучка свои.

НЕ, вы не поняли. Я писал про то, что можем в выходные поехать и закупиться. В связи с тем, что не приковываемся конкретно к определенным сосискам — картошкам, это может быть сумма разная, но посчитали, что в среднем получается примерно на 3000 грн. Но это плюс или минус., например, это и продукты и вино-виски. В зависимости от набора продуктов, это будет съедаться-потребляться какое-то время. Потом опять едем и покупаем. А про спиртное. Виски ищете не там. Нужно вот здесь

www.goodwine.com.ua/...oducts/cat-222 arrFilter_ff%5BSECTION_ID%5D=222& arrFilter_pf%5Bkind%5D=%C2%E8%F1%EA%E8& arrFilter_pf%5Btype%5D=%CE%E4%ED%EE%F1%EE%EB%EE%E4%EE%E2%FB%E9& arrFilter_pf%5Bcountry%5D=%D8%EE%F2%EB%E0%ED%E4%E8%FF& arrFilter_pf%5Bmanufacturer%5D=& set_filter=%EF%F0%E8%EC%E5%ED%E8%F2%FC


Что-то большие сомнения. Покупал, как-то, виски в Киеве пару лет назад (правда, в «мандарине» ) — стоили в 2.5 раза дороже, чем обычно.
ну так хто дохтур в мандарине покупать:)
подороже еще поискать надо

там как раз вдвое и накрутят


то есть скотч в том селе, где его бодяжат, стоит дороже чем там, куда его импортируют?
заедь глянь

то что цена от налогов зависит для тебя открытие?

> в метре я тебе сказал скока
> никак не вдвое

Что-то большие сомнения. Покупал, как-то, виски в Киеве пару лет назад (правда, в «мандарине» ) — стоили в 2.5 раза дороже, чем обычно.

он вообще то на родине дороже 30 ойро стоит

то есть скотч в том селе, где его бодяжат, стоит дороже чем там, куда его импортируют?


Дядя, покажи мне 10летний ГленМорандж в продаже хотяб за 400? о_0

зайди в метро глянь


Вот такой?

545 крон ~22 евро

да он
понятно разница есть,

но не вдвое ж и то чехия:)

примерно 360−380 грн

Дядя, покажи мне 10летний ГленМорандж в продаже хотяб за 400? о_0


Врёшь ведь:)
неа,
а вот ты сравниваеш дискаунт с поштучным магазином и подарочной упаковкой

он вообще то на родине дороже 30 ойро стоит


из простых Bushmills 10 280 грн

ваш ответ вдвое дешевле?

Вот такой?

545 крон ~22 евро.


P.S. Нашёл такой в Киеве:
drinkshop.com.ua/index.php productID=2515
Стоит 600 гривень = 60 евро.
не смеши статист
крутой магаз и подарочная туба
в метре я тебе сказал скока

никак не вдвое

> примерно 360−380 грн

Врёшь ведь:)


Го сюда Чехия
про такие вещи не пишут чета
да был я там
еда дешевле пиво тоже

бензин дорого везде платные парковки ну и тд

Я бачу за ціну на житло в Бенілюксі нема кому розповісти. В труфелях більше розбираються.

На рахунок обідів в ресторанах — повірте, з цим тут усе добре. Яку кухню хочеш — в таку і йдеш. В центрі всього багато. Правда там і дорого — від 20євро на людину. На околицях дешевше і часто краще, бо там своя публіка, а не туристи. Поруч з роботою є недалеко тайський ресторанчик. Ми там деколи після роботи сидимо, якщо треба кудись потім іти (не додому). Виходить — 12−14євро на людину, а їжі — дуже багато. Але це на любителя, бо вона гостра (навіть та, яка написано, що не гостра). В принципі це ще центр (адміністративно) але вже на межі зі сходом.


К примеру, возьмём простой и ходовой вариант: 10-тилетний Гленморанж Ориджинал (Glenmorangie Original). Сколько он стоит в Киеве? В Германии его продают от 30 евро за бутылку 0.7
это уже разговор

примерно 360−380 грн


А столько в Киеве ща какой нить сингл молт. Название и цена.
из простых Bushmills 10 280 грн

ваш ответ вдвое дешевле?

> реально в ойропе крепкое бухло ой как дорого
Дорого только в скандинавскох странах.
К примеру, возьмём простой и ходовой вариант: 10-тилетний Гленморанж Ориджинал (Glenmorangie Original). Сколько он стоит в Киеве? В Германии его продают от 30 евро за бутылку 0.7
P.S. Нашёл такой в Киеве:
drinkshop.com.ua/index.php productID=2515

Стоит 600 гривень = 60 евро.

к примеру скока бенз стоит в праге?, а парковка?:)

Го сюда Чехия

реально в ойропе крепкое бухло ой как дорого

А столько в Киеве ща какой нить сингл молт. Название и цена.


Двух. Обеды в большей части компенсируются компанией.

Платят как в Киеве.

тогда maybe
все же соглашусь с предыдущими ораторами — расходы не еду не главное

к примеру скока бенз стоит в праге?, а парковка?:)


Я же скажу, что виски в Киеве стоит сильно дороже, чем в Европе. Раза в 2, если не в 2.5...
бред
разве что чем паливо в пластиковых бутылочках

реально в ойропе крепкое бухло ой как дорого

> 3000*4=12000 в среднем в месяц на двоих 1.2к евро в месяц. На двоих.
> Что еще расскажешь, гурман?
Он расскажет, что не обращает внимания на деньги, когда покупает еду.:)

Я же скажу, что виски в Киеве стоит сильно дороже, чем в Европе. Раза в 2, если не в 2.5...

Оф
Двух. Обеды в большей части компенсируются компанией.

Платят как в Киеве.

> По подсчетам получилось в среднем, что можем на 3000 гривен затариться в выходные на 2-х.

С вискариком — неинтересно. Подсчитайте бытовые продукты/обеды, без виски/вин и прочей красной икры с ресторанами. Интересно, сколько получится для Киева на человека, для такой «домашней» жизни?

Ох. Я просто в восторге

оно неплохое
просто обычное

мне эли ближе, но тут конечно каждому свое


Я повторюсь — это В Праге.
я понял
дешевле чем там вообще в европе не видел,
но и платят тоже соответственно

к тому же речь про одного right?


3000*4=12000 в среднем в месяц на двоих 1.2к евро в месяц. На двоих.
Что еще расскажешь, гурман?
реально поболе — в месяце обычно не только 4 недели:)

скорей всего среднее раз в году бывает

Просто аноним, Вы так зациклены на еде.
Это всего лишь еда, она не должна требовать такого пристального внимания.
Я хожу в ресторанчик, итальянский, там повар действительно итальянец.
Еда вкусная, цены демократичные.
Зачем напрягать жену?

У нее забот с детьми хватает, двойня 1, 5 месяца.


если борщи таскать то мож и хватит,
а так раз пожрать баксов 10 хотя бы
пиво да 2 бака макс, но оно и на вкус такое же

Я повторюсь — это В Праге.

и на вкус такое же

Ох. Я просто в восторге.

в среднем, что можем на 3000 гривен затариться в выходные на 2-х

3000*4=12000 в среднем в месяц на двоих 1.2к евро в месяц. На двоих.

Что еще расскажешь, гурман?


Якщо є кому готувати і виходить смачніше, ніж в їдальні — то чому б і ні? Звичайно, якщо мучають комплекси — то да, їж як всі (в кого нема можливості їсти домашню їжу).
хозяйство уже завел? ну куры порося

самому ж лучше выращивать выйдет вкуснее


Для меня такая сумма даже кажется завышенной — в Праге этого помимо еды хватит чтобы еще ходить на пиво.
если борщи таскать то мож и хватит,
а так раз пожрать баксов 10 хотя бы

пиво да 2 бака макс, но оно и на вкус такое же

Якщо є кому готувати і виходить смачніше, ніж в їдальні — то чому б і ні? Звичайно, якщо мучають комплекси — то да, їж як всі (в кого нема можливості їсти домашню їжу).


По подсчетам получилось в среднем, что можем на 3000 гривен затариться в выходные на 2-х.

Но мы в некотором смысле гурманы. И вискарик хороший (молты) любим, и сыры всяческие иностранческие, и вино можем себе запросто за 100 баксов позволить. Правда готовим тоже все в основном дома. Но в кафешку заглянуть периодически случается

прекрасно

остается выяснить где гурманы живут на чем ездят и где отдыхают:)

> Не считаем мы деньги так, как вы.
Обращать внимание на цены — не означает считать деньги. Например: у меня в магазине продаётся венгерская салями. В виде 400-грамм палки она стоит 17 евро/кг. В мясной лавке этого же магазина, она же (в нарезанном виде) стоит 23 евро/кг. Имеет смысл обратить внимание на цену? Или же, покупая себе прочие колбасы/ветчины в мясной лавке, брать, заодно и эту салями, дороже? Да и на те же колбасы/ветчины, цены часто плавающие. Эту неделю продают по 18 евро/кг, следующую по 22 евро/кг, потом снова по 18. Похожее бывает с рыбой, ягодами.
К примеру, черешню по 4.5 евро/кг беру до килограмма на день (больше не могу съесть). Но когда такой нет, а есть чуть лучше, но по 9.9 евро/кг — беру пол-кило. И не потому, что она мне недоступна по цене, а потому, что такая цена не вписывается в мои представления об оптимальности цены/качества. При этом, за ту же порцию хорошей аргентинской говядины в аргентинском ресторане, я выкладываю 22 евро за 250 грамм мяса (это лучшее и самое дорогое блюдо, которое они делают) и бываю там довольно часто, т.к. мясо люблю.:)

Да и знакомые мне очень обеспеченные люди, живущие в Германии, скажем, юрист — сын баварских миллионеров, со своей канцелярией и клиентами, типа Лукойла, или владелец 3-й фирмы в Германии, где я работал (миллионер), или приятели из России (постоянно проживающие в Германии), где супруга — дочка одного из российских госчиновников и, по совместительству, одного из 200 богатейших людей России (такое там часто:)). Они тоже скромные люди и не прочь сэкономить, скажем, на перелётах или гостиницах. К примеру, у того же баварца-юриста, по квартире в жизни не скажешь, что он богат (живёт там с женой и 2-мя детьми). Но при этом, покупает на лишние миллионы многоквартирные дома в Мюнхене и завсегдатай самого навороченного мюнхенского ресторана (с двумя мишленовскими звёздами), где шеф-повар — призёр различных европейских конкурсов готовки и ученик повара, удостаивавшегося звания «лучший повар мира» и стоимостью ужина от 180 евро/человека (не включая вина). Но на цены смотрит и он. Недавно, жаловался мне, что итальянцы у которых они привыкли отдыхать в августе — повысили цены на целых 30 евро за номер.:)

Да уж не Москва, ясное дело.
Я вот подумал, может 8 евро за обед это много?
И пора переходить на борщ.

Получается аж 160 в месяц, раньше не приходилось считать.

Сашко, яке відношення твої останні 2 пости мають до теми «Емігрувати чи ні в Бельгію»?

Ой, забыл написать, это Киев.

Ради прикола посчитали с парнями в отделе средние траты на продукты. Извиняюсь за подробности, но, подсчет вели под поедание икры, у нас обед, захотелось икорочки)) — купили себе на обед 1 кг пачку красной икры за 369 грн. (35 евро получается), сидим, ложками на ломти хлеба накладываем и подсчитываем.
Мы расточительные, оказывается.
По подсчетам получилось в среднем, что можем на 3000 гривен затариться в выходные на 2-х.
Но мы в некотором смысле гурманы. И вискарик хороший (молты) любим, и сыры всяческие иностранческие, и вино можем себе запросто за 100 баксов позволить. Правда готовим тоже все в основном дома. Но в кафешку заглянуть периодически случается.

Ой, забыл написать, это Киев.


Ксати муха — чето давно тебя не видно.
та чого, пописую потрохи.
На даний момент: — ремонт в квартирі, а саме: капітальний ремонт кухні + установка лічильника на газ та електро-бойлера, думаю ще 1 тиждень і квітка. — час від часу мотаюсь по Україні, буває далі. З одного боку робота на підхваті, де можна дещо цікаве побачити, часом їзджу на співбесіди. — ДОУ тупіє, може пам«ятаєш такий мем — «Родители, не пускайте детей в интернет, они от єтого тупеют (і діти і нет одночасно) » — жара і душогубка погірше Шенженя.
Резюме:
Цілі які колись давно були поставлені досягнуті ще у 2009.
Осеновна проблема — нема ясних цілей, невідомо куди рухатись найближчим часом, хоча загалом ідея одна — у*бати нах або в Канаду або в Європу.

Можливі варіанти, або мікси з них: — після невдалої спроби із Самсою пробую із Швецією (тому цей тред для мене актуальний); — іти в алама-матер на 0.5 окладу асистентом., заодно подаватись співшукачем в аспірантуру; — дружина не хоче народжувати другу дитину, то думаю чи то розводитись чи то якось щось думати на стороні; — і, самий галімий — вернутись в аутсорс місцевого розливу на 1куе5.

Дяденька админ трет флуд.
Наверное, это правильно.

Сейчас и этот вытрет:)

eugene_n
Женя, поймите наконец — 300 евро это вполне нормальные деньги для трат на еду. Нет конечно же трюфелями не отобедаешь, но обычный рацион обычной семьи — если вы думаете что этого мало — да вы гляньте фотки с жежешечки:) — упитанный такой молодой человек.

Для меня такая сумма даже кажется завышенной — в Праге этого помимо еды хватит чтобы еще ходить на пиво.

Євген, якось недолуго виглядає ваша спроба здаватись більш компетентним в ціновому питанні за людей, які власне тут живуть.

Про гостиницы в Европе: резервирую их, обычно, через «букинг.ком» и подобные сайты с рекомендациями других людей. Даже летом 2008 (ещё до кризиса) было вполне реально оставновиться в приличных парижских 3* (с хорошими отзывами и досттаочно центральными — не далее северного и восточного вокзалов) за 70 евро одиночный или 90 евро двойной номер. В Испании/Италии (я тем же летом был в Барселоне и Риме) гостиницы были дешевле. Сейчас же, те цены (2008-го года), надо делить, как минимум на 1.2−1.3.
П.С. 4* обычно не беру, т.к. плотно не завтракаю, да и 3* с хорошими отзывами, обычно, вполне приятны и удобны.

П.П. С.К слову, несколько раз ездил с друзьями-нищебродами и, из интереса, останавливался с ними в хостёлах (друзья непременно хотели, как можно дешевле). Комнаты брали на 2−4-х чел, с удобствами в номере и хорошими отзывами — получалось ~в 1.5−2 раза дешевле, чем в 3* гостиницах, зачастую даже с лёгким завтраком (типа того, что обычно, в 3*).

Yuri, Вы слишком близко к сердцу принимаете несущественные вещи и раздуваете конфликт дальше, вместо того, чтобы дискутировать дальше по теме. Может быть Вам уже нечего добавить, но нефиг делать?

Нужно пойти проверить, чем отдел занят, как я погляжу, нерабочая обстановка в среде разработчиков царит.

Человек написал вам сколько он тратит на еду.

Человек написал совершенно нереальные деньги, вроде той же гостиницы за 10 евро. А когда народ засомневался начались выпады со стороны «иностранцев».

Щоб зорієнтувати потенційного бельгійця: жило в Бенілюксі дороге. Причому настільки, що більшість людей живуть там де дешевше знімати, а на роботу їдуть десь до 1години. На щастя фірми часто компенсують транспортні витрати, або надають автомобіль (бензин теж оплачують). У нас на фірмі навіть голандці живуть в інших містах: Утрехт, Гауда, Хоорн.
В Амстердамі житло ділиться на соціальне і вільний сектор. Щоб зняти соціальне житло (дешевше 800євро здається) треба мати дозвіл з мерії. Це житло для трудових мігрантів з Пн.Афрки, Сурінаму і т.д. Ці райони досить непривабливі. Як правило саме в цих районах знаходяться магазини дискаунтери.
Житло дорожче 800євро — це вже вільний сектор. Його можна знімати будь-кому. Але не все так просто. В хороших районах, де зається житло від фірм, а не від приватних власників часто вимагають підтвердження доходу. Наприклад в моєму районі — треба мати зарплату 42.000євро на рік, інакше не здадуть. Правда програмістам, які працюють по контракту апріорі платять більше (інакше буде важко довести іміграційному відомству, що ця людина дійсно заслуговує на право роботи в Нідерландах). Для підтвердження доходу треба показати контракт, або виписку з банківського рахунку. При поселенні просять 2−3 місячні плати в якості залогу — їх віддадуть, коли виселятимешься, якщо щось поламав, чи пошкодив в будинку — то компенсація йде з тієї суми. Моє житло коштує 950євро. Площа — 108 м2 (дві спальні, кухня сполучена з вітальнею, туалет і ванна (у ванні є ванна!!!) окремо, побутове приміщення, коридорчик. Також в мене ще є парковочне місце у внутрішньому гаражі будинкового комплексу, але я ним не користуюсь. Можна здавати десь за 50−70євро, але в мене все руки не доходять оголошення зробити. Взагалі з парковками тут туго — на квартиру є лише одне паркувальне місце. Хочеш мати друге — потрібно шукати вільне у когось і платити, або ставити на загальну парковку вздовж, а це до 10євро в день (залежить від району). Я бачив поліцію, яка регулярно перевіряє паркувальні талони.
Окремий пункт витрат — сервісні витрати. В моєму випадку — це прибирання біля будинку. Оскільки це будинок — тобто окремий вхід з вулиці — то плачу лише 15євро. В багатоповерхівках ця сума може бути більше 100євро — там ще обслуговування ліфтів, камери спостереження в під’їздах і т.д.
Правда раз в рік треба заплатити комунальний податок (більше 300євро) — мені 187 за трошки більше ніж півроку. І податок на воду — 80 з чимось там теж за півроку.
Вода і світло — накиньте ще 100−120євро (точно сказати важко).
Район дуже хороший — молодий, фактично це було озеро, але 10 років тому насипали острів і побудували сучасне житло, провели трамвайну лінію. На трамваї до центральної станції — 20 — 25хв. Зранку трамвай ходить кожні 5хв. Трамвай дуже тихий, але я живу не при головній дорозі, а трошки вглиб, тому не надокучає.

Про пляж я вже згадував. Є ще великий парк, де бігають зайці, на каналах живуть качки (зранку не дають спати — жебрають на їжу, жінка постійно годувала їх зіпсованим хлібом, а сусіди так навіть піцу їм кидали, тож вони привчились), лебеді, пісклі, удоди, чаплі. Зверху на це все сруть чайки і баклани (чи альбатроси?). Вчора гуляли по парку і натрапили на обліпиху з чорницями. В парку дуже хороші доріжки — по них гасають скейтери і роллери. Я через цей парк на роботу їжджу.

Эмоциональная компонента искажает факты,

Ох. Человек написал вам сколько он тратит на еду. Расписал цены на продукты. Его МГНОВЕННО обозвали нищебродом потому что кто-то неограниченный и неповторяемый питается исключительно трюфелями по 50 евро килограмм.

— Кстати в Сеуле сейчас около 7-ми вечера, самое время засесть в баре с пивом, а не сраться на форумах.

У меня тренировка щас — убегаю. Пиво я не пью — низя.

Заметить, можно. А сидеть собирать по постам подробности, про утепление балкона (про которое я сам уже забыл, потому что бросил в шутку и вскользь) это действительно к психоаналитику. Кстати в Сеуле сейчас около 7-ми вечера, самое время засесть в баре с пивом, а не сраться на форумах.

flyman, на данном этапе дискуссии уже давно никто не "пишуть про Бенелюкс"©, а сводят счеты.
Эмоциональная компонента искажает факты, а без фактов информация по теме топа теряет смысл.

Так, пустопорожний треп, каждый о себе и сам с собой.

Женя — тебя так много — ТЕБЯ ТАК МНОГО — что не замечать просто нельзя. Я думаю что если посмотреть статистику — ты наверняка обогнал уже и сережу.

он вывалил такое кол-во инфы о себе и так много ненависти к окружающему миру что уже давно забыл что вчера опровергал то что пишет сегодня.

Судя по тому, как ты отслеживаешь мои посты, я начинаю подозревать какую-то нездоровую увлеченность моей скромной персоной.

2 ман

Так живите себе и не лезьте в разговоры

До чого висер?
Тема про Беліьгію, люди пишуть про Бенелюкс. При чому досить детально і цікаво.

Хочеться тобі похвалитись, про те як добре тут — поряд є тема «Покращення життя»

ту муха

Муха с тем что написал ты нет смысла спорить — ибо все просто и логично. Речь о конкретном человеке — о его комплексах — и о том что за 2 года с гаком — он вывалил такое кол-во инфы о себе и так много ненависти к окружающему миру что уже давно забыл что вчера опровергал то что пишет сегодня. Человек банально не дружит с логикой — сам себя загоняя в тупики — делает смешные выводы — постоянно ставит себя в неловкое положение. Можно посоветовать купить учебник логики Челпанова. А я в свою очередь — пойду подтягивать свою грамматику. Ксати муха — чето давно тебя не видно.


Вы уехали? Так живите себе и не лезьте в разговоры.

Форум программистов " Работа " Работа за границей и ПМЖ "Бельгия

Уважаемые загранитчики!
О чем, собственно, спор?
К чему вы постоянно пытаетесь все свести к нашим тратам-расходам-подсчетам?
Я уже написал. Да и другие тоже подтвердили. Не считаем мы деньги так, как вы.
Есть определенный доход, есть определенные расходы. Деньги лежат — все члены семьи берут, сколько кому нужно.
В супермаркете берется просто тележка — и набираются нужные продукты. Я зачастую уже в магазине решаю, что хочется, или по дороге могу позвонить, посоветоваться -что взять. Расчет производится на кассе.
Люди уезжают для достижения каких-либо целей. За границу в основном едут для получения больших доходов или в связи с определенной профессиональной деятельностью, к примеру, мой знакомый-физик, работает на БАКе уже несколько лет.
У меня, да и не только у меня, как я понял, в Киеве хороший доход, я доволен жизнью.

Вы уехали? Так живите себе и не лезьте в разговоры. Да можете убеждать про хорошую жизнь там и сям. Везде свои проблемы, везде свои хлопоты. Вы там чувствуете себя лузерами? Да таких, как вы по интернетам — тонны. А на психотерапевта не хватает денег? По-этому ищите таких же лузеров здесь? А для чего? Вам от этого легче становится.

eugene_n, есть такие, поезжайте без благословения:)

Только чугунная жопа реальности в том, что рядом с такими гостиницами и для байка мало места, а на завтрак опилки:)

одном супермаркете могут стоить стоить 10, а в другом 2

Те которые за 10 — это из твердых сортов, не развариваются, отлично держат форму, обычно импортные.

Те которые за 2 — нямка от КМФ, половина веса уходит в раствор и выливается с водой. Вторая половина требует изрядного шаманства, чтоб не превратится в мучной клейстер.

Речь идет о конкретно о еде. И если ты будешь смотреть на цены — сильно ли тебе удастся сэкономить? И если гречка или макароны сильно подорожают исключишь ли ты их из своего рациона?

Тут ситуация чуть-чуть другая макароны в одном супермаркете могут стоить стоить 10, а в другом 2. И совершенно не зазорно выразить свое фэ магазину который завышает цены.

И кстати, мы тут с кэт Голландию собрались, ожидаем координаты гостиницы за 10 евро.

2аноним
Вступлюсь за eugene_n. Посты его в основном логичны и довольно обьективны.

Ты лучше примеры приведи чем тупо на личности переходить и писать то что там тебе где-то показалось...

Плохіш.
Купувати переоцінене житло на спадному тренді нема змісту.
Тут є когнітивний дисонанс — прогери отримують одні з найбільших з/пл «другу після топів», але не можуть придбати собі житло.
На це є декілька причин: — ПП, власне чомусь дохід підприємця розцінюється більшістю як з/пл; — ринок нерухомості перегрітий, ціни позахмарні, непійомна іпотека.
Крім того, не забуваємо про ЧСВ прогерів.
Тут — «другий після топів», на Заході ти може матимеш трохи більше чим пересічений.
Там нема нічого зазорного коли економиш, а тут — хороший понт дорожє дєнюх.
Кому подобається понти ганяти, ліпше мати 2000 у.е як ПП і платити 200грн. податків тут, чим 2000 ойро після оподаткування там.

Не економістам, варто би знати, що розв"язок однієї із задач в економікс показує (при тих самих вихідних умовах), що мінімізація витрат (економія) веде до того самого результату, що максимізація доходів, просто траекторії руху різні.

Речь идет о конкретно о еде. И если ты будешь смотреть на цены — сильно ли тебе удастся сэкономить?

Как думаешь, сколько ты сэкономишь если
1. купишь сгущенки и вафель, дома сделаешь торт
2. купишь готовых конфет типа Вечерний Киев
3. купишь готовых Конфет (с большой буквы, lol) типа Рафаэлло

и в каком случае ты будешь наслаждаться просто вкусом, а в каком тебе будет вкусно из-за денег, какие ты отвалил за еду?

Раньше тебя можно было иногда читать, а в последнее время, что не сообщение, то на грани агрессии.

Раньше был идеалистом, но общение на ДОУ меня испортило.

Ребята, я конечно всё понимаю, но воттот высер «я не смотрю на цены» от нипомню-кого реально улыбнул.

Ну вроде бы правильно, но...

Речь идет о конкретно о еде. И если ты будешь смотреть на цены — сильно ли тебе удастся сэкономить? И если гречка или макароны сильно подорожают исключишь ли ты их из своего рациона?

eugene, недавно проскакивала ссылка на статистику постов, ты на третьем месте, догоняешь Сергея Волошина. Очень жаль, что количество не значит качество.

впечетление

Нужно быть внимательнее к себе, а не извергать зло на других. Раньше тебя можно было иногда читать, а в последнее время, что не сообщение, то на грани агрессии.

видимо, это традиция.-

все топы переводить на жилищный вопрос

Рента не признак отсутствия денег, как и не свидетельство их наличия, это удобно в ряде случаев, особенно, когда не собираешься задерживаться на одном месте.
Как и пользование такси вместо покупки личного автомобиля.

Это частности.

Это пиз.дец пацаны.

та такий, що далі нікуди. Чомусь тему обговорення житла в Бенілюксі наші Київські друзі не підтримали. Чому б це?

Давайте піднімемо цікаву тему. Скільки коштує житло, яка площа, де розташовано, скільки часу/грошей на добирання на роботу.

А ты посмотри сколько народа снимает жилье по европам — америкам.))

Ребята, я конечно всё понимаю, но воттот высер «я не смотрю на цены» от нипомню-кого реально улыбнул.
Такое может говорить только финансово закомплексованный, ограниченный человек. Это сколько понтов в голове нужно иметь, чтобы думать, что при определенной зп деньги типа не считают?

У меня зп сравнима с тем что предлагают топикстартеру, живу в Киеве, машина есть, квартиру НЕ снимаю и я ВСЕГДА смотрю на ценники и ВСЕГДА стараюсь экономить. Экономия — это признак того, что человек думает о будущем. Расточительство — признак подростковых понтов, и того что человек кагбе ничего в этой жизни и не имеет...

тоесть при острой необходимости ты признаеш что скопить не можеш — поэтому снимаеш.

Я имею благо, которое желаю. Каким образом — мое личное дело.
-

PS Грамотность у тебя действительно кошмарная, такое впечетление, что младший школьник пишет.

— Покупать по прежнему не хочу — снимаю.
тоесть при острой необходимости ты признаеш что скопить не можеш — поэтому снимаеш.
Но зато гордо бьещ себя пяткой в грудь и говоришь что на самом деле все не так — ты просто не хочеш при этом в силу собственной глупости сыпишь афоризмами и пыташся обжигать правдой.

Это пи***ц пацаны.

Нашел, что у них платят на детей, может кому интересно, а кто-то опять будет кричать, что нельзя кормить чужих детей)
В Бельгии налоги, которые выплачивает работодатель (приблизительно 35% от начисленной заработной платы) поступают в ONSS/RSZ (Office National de la Securité Sociale/Rijksdienst voor Sociale Zekerheid). Государство так же выплачивает дотации из других фондов. Затем ONSS распределяет эти суммы между 5 организациями, среди которых ONAFTS (Office National des Allocations Familiales pour Travailleurs salariés) Задача этой организации получить средства от ONSS и распределить между Caisse de Compensation d’allocations familiales. Работодатель должен выбрать кассу и зарегистрировать своего работника. После чего касса начинает перечислять детское пособие через работодателя работнику.
Единовременное пособие при рождении на 1-ого ребенка составляет 1003, 33 евро и 754, 89 евро на 2-го, 3-го ребенка (в случаи рождения двойняшек и т.д. 1003, 33 на каждого ребенка).
Что касается ежемесячного пособия на ребенка:
* 74, 06 евро — 1-ый ребенок
* 137, 03 евро — 2-ой ребенок

* 204, 60 евро — 3-ий ребенок и каждый последующий

— Ты думаешь вселепую, к сожалению:)

Даже не стану оправдываться — ГРЕШЕН.

Женя так это же ты не можеш купить даже вторую комнату детишкам — при этом постоянно упоминая каким надо быть идиотом чтобы вкладываться в бетонометры

А кто сказал, что мои жилищные условия не изменились за последние полгода?:)

Покупать по прежнему не хочу — снимаю.

— Порок, это когда вместо того, что бы придумать, как заработать деньги на желаемое, начинают выдумывать оправдания, почему та или иная вещь не нужна.

Женя так это же ты не можеш купить даже вторую комнату детишкам — при этом постоянно упоминая каким надо быть идиотом чтобы вкладываться в бетонометры — тот кто постоянно читает сайт знает эти твои фразы отлично. При этом как по глубже копнуть — так бля — это все говно -, но наверное буду снимать. Ибо иначе никак:))

Плохиш, слепой набор допускает опечатки, а не натуральные грамматические ошибки.

Ты думаешь вселепую, к сожалению:)

Именно по-этому эпос про классную гостиницу в Голландии с завтраками за 10 евро очень рассмешил.

Вобще-то 10 евро это 100 гривен. И на эти деньги и в Украине проблемно найти, что-то лучше хостела для студентов.

Не поленился, зашел на Экспедию. Самое дешевое предложение по Амстердаму 79 долл за дабл. Три звезды.

to Петр
тебе ничего не писал — пишу безграмотно ибо пишу вслепую (это отмаза для людей).

ЗЫ вцелом — чудовищно безграмотен (это пояснение для себя)

Я еще раз повторяю, что бывала и бываю за границей довольно часто, и не в качестве туриста, так что нечего спихивать на неосведомленность.
Именно по-этому эпос про классную гостиницу в Голландии с завтраками за 10 евро очень рассмешил.

Кстати, про настоящий бельгийский шоколад и трюфеля, уважаемые, если у тебя нет денег и вкуса, то это не является поводом высмеивать тех, кто может себя это позволить. Кстати, от того дешевого, за пару евро, который ты покупаешь, он отличается как небо от земли.))

Тяжело быть иностранным туристом, когда как баран тычешься куда не следует и ходишь с открытым ртом «як хворi на аденоiди».
Есть масса форумов, в том числе и туристических, в том числе найтивных, куда следует сходить за информацией перед поездкой.

Относительно приличная гостиница с наименьшей стоимостью, в Каннах, к примеру, стоила 42 евро в сутки, это двойка.

Я вже приводив ціни на труфеля (15−20євро). Не спорю, туристам по якій хочеш ціні можуть продати. Тільки не треба потім цим туристам розповідати місцевим «шо-пачьом».

Важко бути туристом в Нідерландах — все сильно дорожче, ніж для місцевих, які «мєста знають»

Ну покажить нормальні місця.

Сіновал дядька Клааса не пропонувати.

Мне вот тоже стало интересно насчет гостиницы за 10 евро. Пруфлинк плз в студию.

К примеру, в париже 2х звездочный отель без завтрака стоит около 90 евро в сутки (Ibis). Только не говорите мне что Париж в 9 раз дороже Голландии.

Кет, ми вже знаємо, що ви фанатка трюфелів за 30−50 євро, не здивуюсь, якщо і за готель ви переплатили. Важко бути туристом в Нідерландах — все сильно дорожче, ніж для місцевих, які «мєста знають»

chronoman, я тут прочитала твой эпос про классную гостиницу в Голландии с завтраками за 10 евро.Как человек, неоднократно там бывавший, очень призадумалась. Какой бомж — сарай ты называешь классной гостиницей?

На рахунок виплат на дитину — тут ми в такому ж становищі, що і місцеве населення. Там щось 200−300 євро на квартал здається, можливо ще можна отримати назад частину сплачених податків.

“Прикольно. На пляжі навіть геї бувають. ”

Какое редкое везение, увидеть гея в дикой природе, этого мелкого хищника североморской саванны, ведь обычно он не выходит из норки в дневное время, предпочитая охотиться ночью.

Голландці теж в Туреччину їздять, але не на алл-інклюзів, а знімають машину і подорожують по узбережжю зупиняючись на кілька днів в містах, що сподобались.

25 робочих днів відпустки = 3 + 2 тижні.

А вобще бедность не порок.

Порок, это когда вместо того, что бы придумать, как заработать деньги на желаемое, начинают выдумывать оправдания, почему та или иная вещь не нужна.

Прямо страшно за вас, chronoman, откуда в Вашей жизни столько говна?

Не все так плохо с Турцией, как и в любой стране, там есть и специальные коллекторные расстойники, для разинь и новичков, и комфортный-интересный туризм, можно ведь у аборигенов спросить, они тоже отдыхают в своей стране и стараются бывать только в правильных местах:)

Да 10 евро в сутки — это одноместный номер с завтраком, за 15 евро — двухместный за двоих с завтраками. Вот такие вот там есть цены однако.

А почему не Затоке? Говорят шикарный отдых...

Сам я там не был,

keyword

В Еншеде ще не був. Чого туди їхати? Хіба на гру місцевого Твенте в ЛЧ.
Я, доречі, 25-го іду на гру Аякс-Динамо, думаю ще кума прихопити і ще одного голландці, фаната футболу.
Взагалі Бенілюкс надає більше можливостей для відпочинку, ніж будь-яке українське місто. Звичайно, Пугачьова сюди не часто їздить, патріарх Кіріл теж, але все решта «присутствует» (як казав один туніський гід).
Тут є дуже класні природні парки, не засрані і не засмічені послідовниками канонічного православ’я, з велодоріжками і прокатом вєліків. Якщо пощастить — можна якогось оленя побачити.
В самому місті теж багато парків, в них часто відбуваються фестивалі і концерти. В Амстердамі живуть люди з усього світу — тому культурне розмаїття тут таке, що варто позаздрити. Ну і музеїв — голова кругом піде. Мене особисто від живопису «малих голландців» нудило. Найдорожчий музей — мадам Тюсо — десь 18євро, але на нього є знижки, варто лише вирізати купон. Решта музеїв дешевше. Найпопулярніші для туристів: Ван Гога, будинок-музей Рембрандта, Королівський, Історичний музей Амстердама (там дуже сучасні екзпозиції). Ще є Ермітаж (філіал Петербурзького) і музей суднобудування, музей Анни Франк, але я в них не потрапив.
Деякі голландські міста — самі по собі музей. Той самий Волендам, Заансе Сханс і ще багато, багато інших.

На вихідних їздимо на море — це 30 км (але краще поїхати далі — буде менше людей). В Північному морі можна чудово купатись, звичайно це не Червоне чи Середземне, але все одно підходяще для відпочинку і плавання. У мене поруч з домом (метрів 500) знаходиться пляж на озері Ій. Там теж люди купаються, є відпочинкова зона і якийсь клуб, кафе, де грає жива музика. Прикольно. На пляжі навіть геї бувають.

ну г. это говно, очень распространенное сокращение, и не только в письменном, а и в устном разговоре, так и говорят «гы». Если «гы-гы» то это уже другое. А Вы Петр уже давно за рубежом, что такое спрашиваете.

К слову такие отели есть в Созополе (Болгария, что тоже в Европе, хотя можно пока что получать с Украины болгарские визы, что проще по документам, чем шангенская виза). Да конечно не в час пик, а с 12−15 сентября, но уверяю вас, что я лично там отдыхал с 20х чисел сентября, и там было супер, как раз основной поток туристов уходит, оч. приятно и погодка еще супер до октября. Да 10 евро в сутки — это одноместный номер с завтраком, за 15 евро — двухместный за двоих с завтраками. Вот такие вот там есть цены однако. За французские семейные я знаю, очень популярный отдых у голландцев, мои знакомые загружаются минивеном или чем нить побольше (у них большая семья) и чешут во Францию, снимают цельный дом на 2−3 недели и живут там как короли, оч. там красиво. Сам я там не был, но фотки видел и отзывы.

Вам как совкоеду не понять, что самый эффективный путь — это фильтрация на уровне турагенств

Самый эффективный путь — забукать самому, без агенства. Кстати в Турции полно несетевых гостиниц на 3–5 номеров. С домашней кухней и персональным бассейном.

Но видать вы так увлечены подсчетом копеек сэкономленных с помощью борщика, что не имеете времени оглянуться по сторонам.

chronoman, что такое г.?
Вы так часто употребляете эту букву, наверное Вы в курсе, что это за явление.

К слову, самые комфортные семейные отели во Франции. Они дешевле сетевых, хоть и звездатее, однако уж никак не 10 евро в сутки.

Девочка тоже на отпуск.ком и букинк.ком смотрела по отелям. Вам как совкоеду не понять, что самый эффективный путь — это фильтрация на уровне турагенств (в Европе после такого вот г. ни одно турагенство не продаст ни одного тура в этот отель, а у нас продавать будут и еще хвалить, давать десять псевдо отзывов). Так что удачи вам Женя вариться в этом всем, я вас понимаю, у вас такой менталитет, вы можете и г. схвать и назвать его самым вкусным, или поплакаться посыпать голову пеплом и в след раз прийти за след порцией г. рассчитывая что на этот раз вы так не попадете...

Как опытный европеец (в бывшем) могу сказать, что классная гостиница может стоить и 10 евро с завтраками (это если в Голландии покупать или на месте).

И варить бомж-пакеты в электрочайнике. Знаем, плавали.

В Турции отели, кстати тоже можно выбирать, а заодно проверить отзывы и посмотреть на них гугл-мэпе.

2 Женя

Как опытный европеец (в бывшем) могу сказать, что классная гостиница может стоить и 10 евро с завтраками (это если в Голландии покупать или на месте). А вам удел как всем совковым платить втри дорога и хавать полное г.

Да купил себе годовой абонемент в музеи за 30 или 40 евро и обходил бесчисленное множество музеев.

заплатили за неделю отдыха 1200 баксов за 4* все включено и попали по полной, отель полное г, обслуга г., еда так себе, расположение тоже не очень.

Ну к опытный европеец, вы должны бы знать, что приличная гостиница не стоит дешевле 100 баксов в сутки.

А я в энсхеде стажировался на фирме три месяца сразу после универа, и очень даже прикольно провел время, хотя в чем то вы правы — там нет столько карнавалов, сколько их есть в Амстердаме, Делфте или Маастрихте... Но это понимаешь когда поживешь там долго. Опять же отдыхать можно по разному: катался много на велах, познакомился с местными, опять же играл сначала за местный городской клуб по теннису, потом перешел в университетский клуб (меня там ошибочно приняли за местного аспиранта, хотя никакого отношения к утвенте я не имел:). Опять же в универе завел куча знакомств. Кстати из Энсхеде можно и в Германию на велике махнуть поехать, там это очень близко. Расстояние между городами маленькое, дорожки велосипедные везде, если любишь велопрогулки, и погода позволяет — чем лучший отдых. Насчет театра и оперы — тут не надо открывать Америку — в Европе это очень дорого, и к счастью я ненавижу эти все оперы с детства, так что мне повезло. Для справки — ни разу не был в Одесском оперном, хотя цены дешевые и театр знаменитый. Но мне нравится путешествовать, особенно далеко, по разным странам (но не экзотическим). В Голландии это получалось лучше (дешевле намного и меньше туристов из Голландии кидают и это факт). Сейчас с работы девушка вернулась с парнем из Турции. Плевались как только могли, расстроены — заплатили за неделю отдыха 1200 баксов за 4* все включено и попали по полной, отель полное г, обслуга г., еда так себе, расположение тоже не очень. Единственный плюс — бассейн. Так еще и на экскурсиях за 70 баксов с чела их тоже кинул отель (по качеству).

Євгене, те, що ви антизахідник було зрозуміло і раніше. Не розумію лише, що ви робити в треді з назвою Бельгія.

Нет, я не совкофил. А континентальная Европа убогий Совок и есть. В противовес той же Англии и Скандинавии. Испания и Италия так же хороши своим дивным распи_здяйством. А если мы говорим о деньгах, то давайте подумаем о Штатах.

2 Антон Мартыненко
Так это у Вас такая жена полифункциональная, а у анонима с опцией «борщ».

Каждому свое, отсюда и образ быта:)

Мы экономим на том, что не ездим в отпуск в Тайланд и не покупаем машину, но зато едим что хотим и живем в центре в большой комфортной квартире.

А если она тоже инженер и может получать сопоставимые с мужем деньги, то зачем тратить время на готовку? Намного дешевле будет поесть в кафе, а время потратить на что-то более полезное. Время дороже денег — т.к. деньги можно заработать, а потраченное (бесполезно) время уже не вернешь.

И снова +1

Вобще судя по агресии Плохиша и голландцев складывается впечетление, что они рванули на работу за бугор не просчитав последствий, а сейчас вынуждены экономить на ланчах и сильно злятся, когда кто-то начинает догадываться об их не очень козырном положении.

Я собсно говоря и влез в эту дискуссию, с намеком, что надо бы баланс подсчитать, что красивая сумма здесь может оказаться сущим нищенством там. И таки да, в отношении некоторых оказался прав.

Просто анонім,
Наступні рік-два виїжджати не буду (сімейні обставини). До речі, як з допомогою на дитину? Твоя дружина отримуватиме її по голандських мірках? (враховуючи відсутність громадянства)

До речі, 23.07−28.07 буду в Голандії знов (Апелдорн, Еншеде). Якщо хтось є в тих краях, буду радий зустрітись.

2plochish
Как раз насчет экономии ты немного промахнулся, т.к. мы с женой откладываем немалую суму каждый месяц. Мы экономим на том, что не ездим в отпуск в Тайланд и не покупаем машину, но зато едим что хотим и живем в центре в большой комфортной квартире. Каждому свое.

Если жена сидит дома с гостевой визой — то понятное дело что ей есть смысл готовить борщи. А если она тоже инженер и может получать сопоставимые с мужем деньги, то зачем тратить время на готовку? Намного дешевле будет поесть в кафе, а время потратить на что-то более полезное. Время дороже денег — т.к. деньги можно заработать, а потраченное (бесполезно) время уже не вернешь.

Євгене, те, що ви антизахідник було зрозуміло і раніше. Не розумію лише, що ви робити в треді з назвою Бельгія.

Тільки так можна накопити за 10 років 180 тис. на більш-менш пристойні апартаменти.

А, а потім на пенсії світіти варікозними ногами по дешевих турецьких курортах. Пожити 10 років як людина перед остаточним маразмом.

Так, це убогий лайфстайл контінентальної Європи.

Ростислав, в центр не обов’язково їздити — більшість офісів і інших районах знаходиться. Центр — то для туристів, щоб потім можна було розповідати по чому ціни на бельгійський шоколад в Нідерландах.

Сподіваюсь, ви обрали міграцію?

"Эх, Карлсон, не в пирогах счастье«©
Кто-то думает о работе в рабочее время, кто-то о еде и скидках.
Как говорится, кому чего не хватает.
Заглядывать в чужие кошельки — невелика мудрость.

Нет никакой гарантии, что стабильные, на первый взгляд, схемы проживания и труда в Европе не дадут трещину через год-два, прогнозы тревожные. Для многих станет актуальным вопрос возврата в постсовок. А это стресс, так как многие представлют себе идеализированное зло в совке и идеализированный рай «за бугром». Поэтому работать стоит усердно, чтоб не уволили вдруг:)

Борщик варить жінка у якої багато вільного часу. І економія тут лише побічна. Люблю борщ от і усе.
Євген судячи з попереднього посту живе в квартирі, що втричі менше моєї теперішньої (і це при дітях).

Зате Євген ходить в театр. І басейн. Ганьба Євгене, мучитесь самі, то чому дітей примушуєте мучитись?

Недавно повернувся з Амстердаму. За тиждень просадили з дружиною порядка 500 євро:)
Скажу так, там взагалі прийнято економити, і це стосується не суто Просто аноніма чи Chronopay’а, ,
а взагалі усього голандського (чи бельгійського) середнього класу.
Люди їздять на байках, рахують кілометри на ov-chipkaartaх, ціни в Albert Heijn і C1000,
в ресторнаі замовляють одне блюдо і каву.
Тільки так можна накопити за 10 років 180 тис. на більш-менш пристойні апартаменти.
Коли ми приїхали (чисто з туристичною метою), по привичці хотілося походити по барчиках.
Так от, невелика трапеза в аргентінському бістро (2 зупки, салат, стейк) — 40 ойро.
Дешевше можна поїсти в сурінамській чи китайській столові, але все одно, ціна за мясне
блюдо — від 15 ойро і вище. Рідко звертав увагу на ціни в Україні, а тут дійсно починаєш
вести себе як всі та економити.
Персонально я б відмовився жити саме в Амстердамі (дивакуваті люди, ржаві байки
всюди, центр пропах травкою, на Damі брудно, купа нарко-туристів).
На сході — в Enschede наприклад, тихо, мирно, але напевно буде скучно.

Тому питання еміграції я поки для себе не вирішив. Взагалі сподобались Прага і Будапешт.

Сирожа, поработай.

Потренеруй свои комплексы

Мені шкода Євгена, він намагається зробити щасливу пику при поганій грі.

Євген після роботи ходить у театр і басейн, спілкується с друзями і читає книжки.

А не варить борщик щоб зекономити 5 копійок.

Сирожа ты уже забибал своим МУДЕРИРОВАНИЕМ.

Будь-ласка Андрію.
Плохіш і Нехристиянський Бог правильно відписали. В кого нема розуму — той витрачає бездумно — для цього мозку не треба. В кого є голова на плечах — по магазинам ходе зі списком товарів, знає, де продають дешевше і при цьому без шкоди якості, не соромиться скупитись на акції. Ну і не комплексує їсти ту їжу, яка йому подуші, а не те, що навколо люди їдять. Не боїться бути собою.

А в совку — там все не так — там все життя — на показ людям «який я успішний». Мені шкода Євгена, він намагається зробити щасливу пику при поганій грі.

Уж не знаю, кому принадлежит высказывание «Петр, если тебя тошнит — обратись к врачу и не забывай мыть руки», если Плохишу, то после него руки не только надлежит мыть, но и дезинфицировать.
2 Андрей
Поголовье быдлокодеров стремительно обрастает рогами и щетиной, но остается теми же конопатыми двоечниками-школярами, отсюда и вульгаризация тем на форуме.

"Пропал дом... что будет с паровым отоплением? "©

Скатили весь трэд про Бельгию непонятно во что. Мне было интересно почитать как там, спасибо “Просто анонім” и похожим отписавшимся. Остальное — какието обидки школьников, с явно проглядывающей завистью и ноль полезной инфы.

Петр, если тебя тошнит — обратись к врачу и не забывай мыть руки.

Плохиш, в рамках акта доброй воли, проверяйте, пожалуйста, грамматику перед публикацией сообщений.
Есть же спец. ресурсы для этого.

Тошнит от обилия ошибок, чудовищных даже для негуманитария.

Плохиш. Если у тебя от корейской жратвы разыгралась язва сходи к врачу, а не выливай это на форум.

Или я угадал про китайский рынок и давленные фрукты, богатенький наш?

Женя у тебя удивительно сочетаеться гонор и глупость. Ты не считаеш необходимым экономить (начали с того что человек написал типа я (и все нормальные инжинеры) на ценник не смотрю -, а ты в угаре — да да правильно — из-за этого весь сырбор), но при этому считаеш что собрать в кучу 30−40−50 тон баксов нет реальной возможности. Мы уже терли эту тему — и в конце ты сдриснул в угол и завизжал -, а мне нужна зеркалка и нормальный отдых в Турции — не хочу себе ни в чем отказывать. Ты рассказываеш о своей высоченной квалификации и как одна должна оплачиваться -, а в соседней ветке делишся мечтами как бы сообразить офис на балконе свой однокомнатной квартиры дабы детям (!) школьного (!) возраста не мешать. Ты рассказываеш как тебя задрали рекрутеры и как ты ненавидиш страну в которой живеш -, но при этом мечтой остается сдать свой однокомнатную и снять двухкомнатную — ибо заработать на нее ты не можеш (а туда не пускают — и это с твоей то квалификацией?!). Но все это не мешает тебе давать людям советы как им планировать финансы — особенно живущим за рубежом. Ты не в жисть не работал нигде кроме Украины -, но это не мешает тебе вешать штампы и делать выводы в стиле «сказал как отрезал». Ты не тот человек кто может судить. Ты ошибся веткой — тебе нужно в «Умелые ручки» — иди балкон облагораживай.

есть же товарищи которые каждую копейку считают — из них есть и с квартирами-машинами, есть и нищеброды...

Нищеброд это не состояние кошелька, это состояние души. Это когда человек зарабатывая приличные деньги, одевается на китайском рынке и покупает давленные фрукты с уценкой. Благодаря Совку весьма распостранен в Украине — три голодных поколения даром не прошли.

Это наверное ребята потому, что зарабатываете вы настолько мало что банальная экономия и бережливость не дает вам никаких преференций — вы не можете планировать бюджет на годы вперед — чистый выхлоп не в голопе ни в жопе — денег остается как кот наплакал — экономить бессмыслено

Нет дорогуша. Экономить можно на акционных предложениях, на сезонных распродажах, на больших объемах закупки. Т.е. действительно заниматься долгосрочным планированием финансов. Но экономить на ланче (как и на транспорте) добиваяясь копеечной экономии ценой серьезных бытовых неудобств? Ходить пропахнувшим борщом? Думать, куда девать ланчбокс, если после работы идешь в кино? Я понимаю, когда ты зарабатываешь мало, или когда в данный момент возникли большие расходы. Но как образ жизни? Вот так вся жизнь за варкой борщей и пройдет.

PS Посчитал свои расходы на двухразовое питание в кафе — где-то в районе 5−6%, или другими словами 20−30 минут работы. При моей почасовке, это просто стандартная флуктуация рабочего времени в день. Где здесь экономия?

ну хз. опять таки зависит от человека, менталитета. скажем, читал в местной статье что из туристов в ОАЭ наиболее признанные туристы из россии — не экономят, гуляй загадочная русская душа! те же европейцы жлобы еще те, лишнего евроцента не потратят почем зря, хотя спрашивается и зачем такая экономия когда ты и так миллионер...

Когда я говорю про все что хочу — это я только о еде. Когда жена идет в магазин — у нее в руке уже лежит список с ценами. Например фрукты мы покупаем сторого в одной точке — мясо в другой (рынок) — молочные в третей.

то Сашко — прикиньте например экономя на еде, через сколько тысячелетий вы сэкономите на квартиру в киеве и поршекоен...
Я не очень хочу копошиться в деталях — ибо это еще 10 страниц флуда. Сашко просто поверь мне наслово я элементарно могу увеличить бюджет вдвое-втрое покупая все что хочу. На кон — это десятки (!) тысяч доларов на отрезке скажем в пяток лет. Если у меня есть жизненые планы — я не могу себе этого позволить. Так вот эта эфимерная сумма имеет значения когда она плюсуется к той основной которую ты и оставляеш после зп — то что и есть выхлоп. А если выхлопа нет как класса — то и экономия невелируется.

С моей точки зрения — это совершенно естественно экономить — потому что большинство из нас — дети бедных пролетариев (это я про себя). Это совершенно нормально ходить с супчиком на работу — совершенно нормально смотреть в рекламной газете что дешевле и в каком магазине. А моя реплика по поводу зп — это не предположение — это факт — я просто не хочу вовлекать бедягу женю в очередной бессмысленый спор.

прикиньте например экономя на еде, через сколько тысячелетий вы сэкономите на квартиру в киеве и поршекоен...

да нет, и от человека зависит. я например могу последнюю рубаху (утрирую конечно) товарищу отдать, мне пофиг сколько денег у меня есть и сколько будет завтра. есть же товарищи которые каждую копейку считают — из них есть и с квартирами-машинами, есть и нищеброды...

to Антон Мартыненко — Вообще я вот читаю и не могу понять — в чем спор? Ведь давно уже инженер что там, что здесь не задумывается о том, сколько стоит батон или пол кило сосисок. — eugene_n: Первый раз подпишусь под словами Антоши.

Это наверное ребята потому, что зарабатываете вы настолько мало что банальная экономия и бережливость не дает вам никаких преференций — вы не можете планировать бюджет на годы вперед — чистый выхлоп не в голопе ни в жопе — денег остается как кот наплакал — экономить бессмыслено. А вот когда денег становиться чутка больше — у тебя уже появляются планы и искушения потому что понимаеш что если урежеш здесь и здесь завтра получишь пряник. Без попытки обидеть — пацаны ничего личного.

садок/школа

это вообще по словам товарищей с детьми цитадель коррупции...

поліклініка/лікарня

как то тоже надо было пройти медосмотр, купил конфет, прошел за 5 минут (точнее ничего вообще не проходил)

тобто навіть із ЖЕКом справ не мав

извиняюсь, за больное задел. надо было мне недавно справку из жека, о составе семьи. так я 4 раза был в жеке, еще 2 раза в исполкоме, чтобы получить гребанную справку. я давно с таким не сталкивался, но я очень был злой. в жеке работают тети еще с советского прошлого. ну представьте себе, прихожу в жек, а тетя разговаривает по телефону “ой, не говори, маша, у нас вот тоже такая жара тут стоит”. через минут 10: “ладно, у меня тут посетитель, давай я перезвоню”. еще минут через 10: подходит ко мне с телефоном, отводит его от уха: “что тебе? ”. это нормально?, а начать грубить — так еще хуже будет.

А, взагалі, якщо відповідати на питання автора треда то особисто я думаю що їхати варто. Дорого чи недорого, достатнь грошей чи ні — на всі ці питання зможете відповісти самостійно за деякий час.

Отримаєте досвід роботи, прокачаєте іноземну мову і нарешті будете знати де вам комфортніше жити — в Україні чи десь там. Принаймні не будете мучатися питанням «а може все ж таки варто було спробувати». Що ви втрачаєте в найгіршому можливому випадку?

вот нахожусь сейчас в штатах и тупо ржу с того бреда, который написал gastrit.
«американский автопром сдох» — это вообще смешно. даже нечего коментировать. особоно смешно с какой увереностью человек пишет про страну, в которой никогда не был.

про остальное даже говорить не хочеться. так что gastrit, учи матчасть, школота.

Ну я, к примеру, имел дело с военкоматом, судом, нотариусом (обычным), больницей (страховка), выдачей загранпаспорта — везде все было быстро и без проблем. Может я такой везучий... Взяток в этих организациях не давал. Конечно, есть проблемы, но для человека с доходом программиста я их не замечал. В худшем случае куплю бутылку вина и коробку конфет, чтобы что-то быстрее сделали. Ну это будет стоить 100 грн.

ты действительно говоришь нищебродскую ерунду. про плохие джинсы богатых людей можешь не рассказывать

Альо, де я написав про погані джинси? Я написав про протерті.

у тебя жена\работа. видимо тебе нравится некому. ходи в туртулнеке и ньюбэленсах. бизнес кэшуал с безразмерными рубашками.

Я переважно ношу шорти, сандалі і футболку.

сша лучше только дешевыми товарами и хавкой. если ты животное — это решающий фактор.

США краще практично усім, якщо ти не тварина — зрозуміти це не надто складно.

очевидно, что продукты питания там плохие.

Очевидно що вони кращє ніж в Україні. Так, вони інші, але ті що є аналогічн — кращі і не дорожчі.

хорошие (не узкоглазые) тоже дешевые? с учетом, что американский автопром сдох

Усі дешевше. Американський автопром живий, загляни як небудь в ділершипи форда, доджа чи інших шевролє.

3) на вулицях чисто, природа не засрана, бігають всякі білочки/зайчики під вікнами офісу, а біля дому так взагалі олені зустрічаються,

американская мечта, мальчик. домик жена флаг

.

Нє-нє, пиво на лавочці під запльовани під’їздом, квартира із сусідами алкашами, президент-зек. Українська мрія.

4) нема гопоти, ну тобто вона є, але вона в своїх гопо-ареалах компактно мешкає, те ж саме з сусідами,

уже жена есть, а ты все гопоту боишься

Скажімо так — мені без неї комфортніше і естетично приємніше (:

5) нормальні дороги, різниці між дорогою в місті, швидкісною трасою і вулицями в селі на 200 чоловік ви не побачите,

ты же ходишь пешком\велосипед? why bother?

0_о, а як це пов’язано? Через те що я не їздю на роботу машиною дороги мають стати поганими? Чи через те що дороги хороші я не маю право бігати/їхати велом на роботу?

6) є інфраструктура для всіх які лише можна уявити хобі — спорт, музика, макраме,...,

я занимался в киеве всю жизнь спортом и еще несколькими activities, что я делал не так?

Ти робив не так що порівнював зайняття спортом професійно з можливостями робити це кожній людині коли заманеться. Давай, розкажи мені як я можу їздити на веліку на роботу в Києві.

7) мені, іноземцеві, за кілька років лише пару разів доводилося заходити в державні установи, все інше вирішується по інету і поштою,

я в украине тоже никуда не ходил и прекрасно жил. что-то опять не так делал?

Ти порівнював своє життя школяра за якого всі побутові проблеми вирішують батьки з життям людини якій самостійно треба мати справи з паспортним столом, ДАЇ, БТІ, ЖЕКами і іншими воєнкоматами.

8) cmon son

Обтирайся (:

я в украине тоже никуда не ходил и прекрасно жил. что-то опять не так делал?

Школото,
в тебе хоч внутрішній паспорт є (я мовчу про закордонний)?
що можна сказати, що життєвого досвіду нуль,

тобто навіть із ЖЕКом справ не мав, а є ще БТІ, воєнкомат, суд, держ-нотаріус, менти, поліклініка/лікарня, садок/школа і т.д.

> Нехристиянський Бог
ты действительно говоришь нищебродскую ерунду. про плохие джинсы богатых людей можешь не рассказывать. у тебя жена\работа. видимо тебе нравится некому. ходи в туртулнеке и ньюбэленсах. бизнес кэшуал с безразмерными рубашками.
сша лучше только дешевыми товарами и хавкой. если ты животное — это решающий фактор.
1) продукти дешевші і кращі,
очевидно, что продукты питания там плохие.
2) електроніка ф машини дешевші,
хорошие (не узкоглазые) тоже дешевые? с учетом, что американский автопром сдох
3) на вулицях чисто, природа не засрана, бігають всякі білочки/зайчики під вікнами офісу, а біля дому так взагалі олені зустрічаються,
американская мечта, мальчик. домик жена флаг.
4) нема гопоти, ну тобто вона є, але вона в своїх гопо-ареалах компактно мешкає, те ж саме з сусідами,
уже жена есть, а ты все гопоту боишься
5) нормальні дороги, різниці між дорогою в місті, швидкісною трасою і вулицями в селі на 200 чоловік ви не побачите,
ты же ходишь пешком\велосипед? why bother?
6) є інфраструктура для всіх які лише можна уявити хобі — спорт, музика, макраме,...,
я занимался в киеве всю жизнь спортом и еще несколькими activities, что я делал не так?
7) мені, іноземцеві, за кілька років лише пару разів доводилося заходити в державні установи, все інше вирішується по інету і поштою,
я в украине тоже никуда не ходил и прекрасно жил. что-то опять не так делал?

8) cmon son

жалко я не умею писать чат-боты

кризисом 1825 г. начинаются периодические кругообороты се современной жизни. С другой стороны, классовая борьба между капиталом и трудом была отодвинута на задний план: в политической области ее заслоняла распря между феодалами и правительствами, сплотившимися вокруг Священного союза, с одной стороны, и руководимыми буржуазией народными массами — с другой; в экономической области ее заслоняли раздоры между промышленным капиталом и аристократической земельной собственностью, которые во Франции скрывались за противоположностью интересов парцеллярной собственности и крупного землевладения, а в Англии со времени хлебных законов прорывались открыто. Английская экономическая литература этой эпохи напоминает период бури и натиска в области политической экономии во Франции после смерти д-ра Кенэ, однако только так, как бабье лето напоминает весну. В 1830 г. наступил кризис, которым все было решено одним разом.
Буржуазия во Франции и в Англии завоевала политическую власть. Начиная с этого момента, классовая борьба, практическая я теоретическая, принимает все более ярко выраженные и угрожающие формы. Вместе с тем пробил смертный час для научной буржуазной политической экономии. Отныне дело шло уже не о том, правильна или неправильна та или другая теорема, а о том, полезна она для капитала или вредна, удобна или неудобна, согласуется с полицейскими соображениями или нет. Бескорыстное исследование уступает место сражениям наемных писак, беспристрастные научные изыскания заменяются предвзятой, угодливой апологетикой. Впрочем, претенциозные трактатцы, издававшиеся Лигой против хлебных законов 9 с фабрикантами Кобденом и Брайтом во главе, все же представляли своей полемикой против землевладельческой аристократии известный интерес, если не научный, то, по крайней мере, исторический. Но со времени сэра Роберта Пиля и это последнее жало было вырвано у вульгарной политической экономии фритредерским законодательством.
Континентальная революция 1848 г. отразилась и на Англии. Люди, все еще претендовавшие на научное значение и не довольствовавшиеся ролью простых софистов и сикофантов господствующих классов, старались согласовать политическую экономию капитала с притязаниями пролетариата, которых уже нельзя было более игнорировать. Отсюда тот плоский синкретизм, который лучше всего представлен Джоном Стюартом Миллем. Это — банкротство буржуазной политической экономии, что мастерски показал уже в своих «Очерках из политической
18
экономии (по Миллю) » великий русский ученый и критик Н. Чернышевский.
Таким образом, в Германии капиталистический способ производства созрел лишь после того, как в Англии и Франции его антагонистический характер обнаружился в шумных битвах исторической борьбы, причем германский пролетариат уже обладал гораздо более ясным теоретическим классовым сознанием, чем германская буржуазия. Итак, едва здесь возникли условия, при которых буржуазная политическая экономия как наука казалась возможной, как она уже снова сделалась невозможной.
При таких обстоятельствах ее представители разделились на два лагеря. Одни, благоразумные практики, люди наживы, сплотились вокруг знамени Бастиа, самого пошлого, а потому и самого Удачливого представителя вульгарно-экономической апологетики. Другие, профессорски гордые достоинством своей науки, последовали за Джоном Стюартом Миллем в его попытке примирить непримиримое. Немцы в период упадка буржуазной политической экономии, как и в классический ее период, остались простыми учениками, поклонниками и подражателями заграницы, мелкими разносчиками продуктов крупных заграничных фирм.
Таким образом, особенности исторического развития германского общества исключают возможность какой бы то ни было оригинальной разработки буржуазной политической экономии, но не исключают возможность ее критики. Поскольку такая критика вообще представляет известный класс, она может представлять лишь тот класс, историческое призвание которого — совершить переворот в капиталистическом способе производства и окончательно уничтожить классы, т. е. может представлять лишь пролетариат.
Ученые и неученые представители германской буржуазии попытались сначала замолчать «Капитал», как это им удалось по отношению к моим более ранним работам. Когда же эта тактика уже перестала отвечать обстоятельствам времени, они, под предлогом критики моей книги, напечатали ряд советов на предмет «успокоения буржуазной совести», но встретили в рабочей прессе — см., например, статьи Иосифа Дицгена в «Volksstaat» 10 — превосходных противников, которые до сего дня не дождались от них ответа 1).
1) Косноязычные болтуны германской вульгарной политической экономии бранит стиль и способ изложения «Капитала». Литературные недостатки моего труда я сознаю лучше, чем кто-либо другой. Тем не менее в назидание и к удовольствию этих господ и их публики я процитирую мнение английской и русской критики. «Saturday Review» безусловно враждебная моим взглядам, в своей заметке по поводу пер-
19
Прекрасный русский перевод «Капитала» появился весной 1872 г. в Петербурге. Издание в 3 000 экземпляров в настоящее время уже почти разошлось. Еще в 1871 году г-н Н. Зибер, профессор политической экономки в Киевском университете, в своей работе «Теория ценности и капитала Д. Рикардо» показал, что моя теория стоимости, денег и капитала в ее основных чертах является необходимым дальнейшим развитием учения Смита — Рикардо. При чтении этой ценной книги западноевропейского читателя особенно поражает последовательное проведение раз принятой чисто теоретической точки зрения.
Метод, примененный в «Капитале», был плохо понят, что доказывается уже противоречащими друг другу характеристиками его.
Так, парижский журнал «Revue Positiviste» 11 упрекает меня, С одной стороны, в том, что я рассматриваю политическую экономию метафизически, а с другой стороны — отгадайте-ка, в чем? — в том, что я ограничиваюсь критическим расчленением данного, а не сочиняю рецептов (контовских?) для кухни будущего. По поводу упрека в метафизике проф. Зибер замечает:
«Насколько речь идет собственно о теории, метод Маркса eсть дедуктивный метод всей английской школы, и недостатки его, как и достоинства, разделяются лучшими из экономистов-теоретиков» I2.
Г-н М. Блок в брошюре «Les Theoriciens du Socialisrne en Allemagne. Extrait du „Journal des Economistes“, juillet et aout 1872» открывает, что мой метод — аналитический, и говорит между прочим:
«Этой работой г-н Маркс доказал, что он является одним из самих выдающихся аналитических умов».
Немецкие рецензенты кричат, конечно, о гегельянской софистике. Петербургский «Вестник Европы» в статье, посвященной исключительно методу «Капитала» (майский номер за 1872 г., стр. 427–436) 13, находит, что метод моего исследования строго реалистичен, а метод изложения, к несчастью, немецки-диалектичен. Автор пишет:
«С виду, если судить по внешней форме изложения, Маркс большой идеалист-философ, и притом в «немецком», т. е. дурном, значении этого

вого немецкого издания пишет, что «изложение придает даже самым сухим экономическим вопросам своеобразную прелесть (charm) ». «Санкт-Петербургские ведомости» в номере от 8 (20) апреля 1872 г. между прочим замечают: «Изложение его труда (исключая некоторые слишком специальные частности) отличается ясностью, общедоступностью и, несмотря на научную высоту предмета, необыкновенной живостью. В этом отношения автор... далеко не походит на большинство немецких ученых, которые... пишут свои сочинения таким темным и сухим языком, от которого у обыкновенных смертных трещит голова». У читателей современной нeмецко-национально-либеральной профессорской литературы трещит не голова, а кое-что совершенно другое.

Женя.
Тут ніби про Бельгію, а вона що, колонізована німцями.
І що тобі так німкені далися?

Ти що, борешся за чистоту арійської раси?

Труд, первый том которого я предлагаю вниманию публики, составляет продолжение опубликованного в 1859 г. моего сочинения «К критике политической экономии». Длительный перерыв между началом и продолжением вызван многолетней болезнью, которая все снова и снова прерывала мою работу.
Содержание более раннего сочинения, упомянутого выше, резюмировано в первой главе этого тома 2. Я сделал это не только в интересах большей связности и полноты исследования. Самое изложение улучшено. Многие пункты, которые там были едва намечены, получили здесь дальнейшее развитие, поскольку это допускал предмет исследования, и наоборот, положения, обстоятельно разработанные там, лишь вкратце намечены здесь. Само собой разумеется, разделы, касающиеся исторического развития теории стоимости и денег, здесь совсем опущены. Однако читатель, знакомый с работой «К критике политической экономии», найдет в примечаниях к первой главе настоящего сочинения новые источники по истории этих теорий.
Всякое начало трудно, — эта истина справедлива для каждой науки. И в данном случае наибольшие трудности представляет понимание первой главы, — в особенности того ее раздела, который заключает в себе анализ товара. Что касается особенно анализа субстанции стоимости и величины стоимости, то я сделал его популярным, насколько это возможно 1). Форма
1) Это казалось тем более необходимым, что существенные недоразумения имеются Даже в том раздело работы Ф. Лассаля, направленной против Шульце-Делича, где дается. как заявляет автор, «духовная квинтэссенция» моего исследования по этому предмету 3. Кстати сказать: если Ф. Лассаль все общие теоретические положения своих экономических работ, например об историческом характере капитала,
6
стоимости, получающая свои закопченный вид в денежной форме, очень бессодержательна и проста. И, тем не менее, ум человеческий тщетно пытался постигнуть ее в течение более чем 2 000 лет, между тем как, с другой стороны, ему удался, но крайней мере приблизительно, анализ гораздо более содержательных и сложных форм. Почему так? Потому что развитое тело легче изучать, чем клеточку тела. К тому же при анализе экономических форм нельзя пользоваться ни микроскопом, ни химическими реактивами. То и другое должна заменить сила абстракции. Но товарная форма продукта труда, или форма стоимости товара, есть форма экономической клеточки буржуазного общества. Для непосвященного анализ ее покажется просто мудрствованием вокруг мелочей. И это действительно мелочи, но мелочи такого рода, с какими имеет дело, например, микроанатомия.
За исключением раздела о форме стоимости, эта книга не представит трудностей для понимания. Я, разумеется, имею в виду читателей, которые желают научиться чему-нибудь новому и, следовательно, желают подумать самостоятельно.
Физик или наблюдает процессы природы там, где они проявляются в наиболее отчетливой форме и наименее затемняются нарушающими их влияниями, или же, если это возможно, производит эксперимент при условиях, обеспечивающих ход процесса в чистом виде. Предметом моего исследования в настоящей работе является капиталистический способ производства и соответствующие ему отношения производства и обмена. Классической страной этого способа производства является до сих пор Англия. В этом причина, почему она служит главной иллюстрацией для моих теоретических выводов. Но если немецкий читатель станет фарисейски пожимать плечами по поводу условий, в которые поставлены английские промышленные и сельскохозяйственные рабочие, или вздумает оптимистически успокаивать себя тем, что в Германии дело обстоит далеко не так плохо, то я должен буду заметить ему: De te fabula narratur! [He твоя ли история это!] 4.
Дело здесь, само по себе, не в более или менее высокой ступени развития тех общественных антагонизмов, которые вытекают из естественных законов капиталистического производства. Дело в самих этих законах, в этих тенденциях, действующих и осуществляющихся с железной необходимостью.
о связи между производственными отношениями и способом производства и т, д., заимствует из моих сочинений почти буквально, вплоть до созданной мною терминологии, и притом без указания источника, то это объясняется, конечно, соображениями пропаганды. Я не говорю, разумеется, о частных положениях и их практическом применении, к которым я совершенно непричастен.
9
Страна, промышленно более развитая, показывает менее развитой стране лишь картину ее собственного будущего.
Но этого мало. Там, где у нас вполне установилось капиталистическое производство, например, на фабриках в собственном смысле, наши условия гораздо хуже английских, так как мы не имеем противовеса в виде фабричных законов. Во всех остальных областях мы, как и другие континентальные страны Западной
Европы, страдаем не только от развития капиталистического производства, но и от недостатка его развития. Наряду с бедствиями современной эпохи нас гнетет целый ряд унаследованных бедствий, существующих вследствие того, что продолжают прозябать стародавние, изжившие себя способы производства и сопутствующие им устарелые общественные и политические отношения. Мы страдаем не только от живых, но и от мертвых. Le mort saisit le vif! [Мертвый хватает живого!]
По сравнению с английской, социальная статистика Германии и остальных континентальных стран Западной Европы находится в жалком состоянии. Однако она приоткрывает покрывало как раз настолько, чтобы заподозрить под ним голову Медузы. Положение наших собственных дел ужаснуло бы пас, если бы наши правительства и парламенты назначали периодически, как это делается в Англии, комиссии по обследованию экономических условий, если бы эти комиссии были наделены такими же полномочиями для раскрытия истины, как в Англии, если бы удалось найти для этой цели таких же компетентных, беспристрастных и решительных людей, как английские фабричные инспектора, английские врачи, составляющие отчеты о «Public Health» («Здоровье населения»), как члены английских комиссий, обследовавших условия эксплуатации женщин и детей, состояние жилищ, питания и т. д. Персей нуждался в шапке-невидимке, чтобы преследовать чудовищ. Мы закрываем шапкой-невидимкой глаза и уши, чтобы иметь возможность отрицать самое существование чудовищ.
Нечего предаваться иллюзиям. Подобно тому как американская война XVIII столетия за независимость прозвучала набатным колоколом для европейской буржуазии, так по отношению к рабочему классу Европы ту же роль сыграла Гражданская война в Америке XIX столетия. В Англии процесс переворота стал уже вполне осязательным. Достигнув известной ступени, он должен перекинуться па континент. Он примет здесь более жестокие или более гуманные формы в зависимости от уровня развития самого рабочего класса. Таким образом, помимо каких-либо мотивов более высокого порядка, насущнейший интерес господствующих ныне классов предписывает
10
убрать все те стесняющие развитие рабочего класса препятствия, которые поддаются законодательному регулированию. Потому-то, между прочим, я уделил в настоящем томе столь значительное место истории, содержанию и результатам английского фабричного законодательства. Всякая нация может и должна учиться у других. Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития, —, а конечной целью моего сочинения является открытие экономического закона движения современного общества, — не может ни перескочить через естественные фазы развития, ни отменить последние декретами. Но оно может сократить и смягчить муки родов.
Несколько слов для того, чтобы устранить возможные недоразумения. Фигуры капиталиста и земельного собственника я рисую далеко не в розовом свете. Но здесь дело идет о лицах лишь постольку, поскольку они являются олицетворением экономических категорий, носителями определенных классовых отношений и интересов. Я смотрю на развитие экономической общественной формации как на естественноисторический процесс; поэтому с моей точки зрения, меньше чем с какой бы то ни было другой, отдельное лицо можно считать ответственным за те условия, продуктом которых в социальном смысле оно остается, как бы ни возвышалось оно над ними субъективно.
В области политической экономии свободное научное исследованне встречается не только с теми врагами, с какими оно имеет дело в других областях. Своеобразный характер материала, с которым имеет дело политическая экономия, вызывает на арену борьбы против свободного научного исследования самые яростные, самые низменные и самые отвратительные страсти человеческой души — фурий частного интереса. Так, высокая англиканская церковь скорее простит нападки на 38 из 39 статей ее символа веры, чем на 1/39 ее денежного дохода. В наши дни сам атеизм представляет собой culpa levis [небольшой грех] по сравнению с критикой традиционных отношений собственности. Однако и здесь прогресс не подлежит сомнению. Я укажу, например, на опубликованную за последние недели Синюю книгу 5: «Correspondence with Her Majesty’s Missions Abroad, regarding Industrial Questions and Trades Unions». Представители английской короны за границей заявляют здесь самым недвусмысленным образом, что в Германии, Франции, — одним словом, во всех культурных государствах европейского континента, — радикальное изменение в существующих отношениях между капиталом и трудом столь же ощутительно и столь же неизбежно, как в Англии. Одновременно с этим по ту сторону Атлантического океана г-н Уэйд,
11
вице-президент Соединенных Штатов Северной Америки, заявил на публичном собрании: по устранении рабства в порядок дня становится радикальное изменение отношений капитала и отношений земельной собственности. Таковы знамения времени; их не скроешь от глаз ни пурпурной мантией, ни черной рясой. Это не означает, конечно, что завтра произойдет чудо. Но это показывает, что уже сами господствующие классы начинают смутно чувствовать, что теперешнее общество не твердый кристалл, а организм, способный к превращениям и находящийся в постоянном процессе превращения.
Второй том этого сочинения будет посвящен процессу обращения капитала (книга II) и формам капиталистического процесса в целом (книга III), заключительный третий том (книга IV) — истории экономических теорий.
Я буду рад всякому суждению научной критики Что же касается предрассудков так называемого общественного мнения которому я никогда не делал уступок, то моим девизом по-прежнему остаются слова великого флорентийца:
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti! 6
Карл Маркс

Лондон, 25 июля 1867 г.

ввввввввввввввввввввввввввввввввввввввввввввввввввввввпвплнпеееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееего
ррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррр \
иииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииии
ммммммммммммммммммммммммммммммммммммммм
мммммммммммммммммммммммммммммммммммммммм

ииииииииииииииииииииииииииииииииииииии

а вы тоже зря за меня печетесь, у меня уже есть так единственная, а вы можете оставить немок себе, раз вам они по вкусу

Да тут у нас еще и косметологи, врачи завелись. Оказывается солярий это классно. Да солярий это зло.

Зря вы батенька разволновались. Я думаю на вашу долю останется достаточное количество немок с прыщами, перхотью и грязью под ногтями.

Да тут у нас еще и косметологи, врачи завелись. Оказывается солярий это классно. Да солярий это зло. Где то издалека красиво, а вблизи и на ощупь полное г... В лучшем случае это просто косметологический дефект на всю жизнь, в худшем онкология. Моя учительница физики как то рассказала случай, что на встречи выпускников пришли пару девочек, злоупотреблявших солярием в течении года — она не смотря на свой педагогический стаж обозвала их старухами, хотя два года назад они были самыми красивыми в классе. Вот так вот. Честный специалист-медик вам откровенно скажет, что солярий это зло для кожи.

А что касается красивых девушек вокруг. Главное, чтобы самая красивая и желанная была рядом с тобой.

І ще одне. Тут правильно хтось зауважив що 2000 євро в Бельгії це гірше ніж 2000 євро в Україні. Я теж спочатку думав «от би мені мою американську з/п та в Україну! » А зараз не хочу. Тут якось 1) продукти дешевші і кращі, 2) електроніка ф машини дешевші, 3) на вулицях чисто, природа не засрана, бігають всякі білочки/зайчики під вікнами офісу, а біля дому так взагалі олені зустрічаються, 4) нема гопоти, ну тобто вона є, але вона в своїх гопо-ареалах компактно мешкає, те ж саме з сусідами, 5) нормальні дороги, різниці між дорогою в місті, швидкісною трасою і вулицями в селі на 200 чоловік ви не побачите, 6) є інфраструктура для всіх які лише можна уявити хобі — спорт, музика, макраме,..., 7) мені, іноземцеві, за кілька років лише пару разів доводилося заходити в державні установи, все інше вирішується по інету і поштою, 8)...
Я думаю основна ідея зрозуміла? (:

Так що 2000 євро в Бельгії це приблизно 3000−4000 в Києві. І пи цьому ще вам будуть хамити в магазинах, ви будете простоювати в чергах, а ще щастя додадуть різні асоціальні елементи типу даїшників чи гопів.

А от що не круто так це носити золото в роті по всьому тілу, розмальовуватися і одягатися як хвойди чи папуаси, не крути водити машини що жеруть багато бензину і взагалі колхозні понти це не круто.

Я думаю це все від тяжкого дитинства і куцості розуму у зрілому віці.

Почитав деякі коменти, аж сумно) Ж Совкізм з деяких здавалося б молодих ще людей так і пре. Я не в Бельгії. я в США, але перевівши 300 євро в долари теж скажу що це абсолютно не «рахувати кожну копійку». І так, в мене теж дружина не працює.
І носити з собою обід це круто. Це однозначно смачніше і різноманітніше ніж в столовці, і питання ціни тут ні до чого. Такий обід навіть може виходити дорожче. Нажаль я не можу робити це кожен день бо переважно бігаю на роботу, але коли щось таки маю (в той день коли їду велом) то це лише викликає заздрість і цікавість колег.
Стосовно основного питання — їхати треба однозначно, а достатньо це грошей чи ні вже самі з’ясуєте (: Крім того що це можливість пожити в іншій країні і культурі, можливість покращити мову, це ще й нефіговий професійний досвід. Тут писали що в Європі огризки від ІТ-ринку в США, але ж в Україні то взалі крихти від тих огризків!
І взагалі якось все переплутано в головах. Ходити пішки чи їздити велосипедом на роботу — це круто, не всі можуть собі це дозволити. Домашня їжа на роботі хоч іноді — це круто, майже нікому це не доступно — елементарно нема часу готувати, та і не всі місцеві вміють це робити. Купляти дешевше — це круто, не бачили ви мільйонерів у протертих на дупі джинсах які їздять на лотусах і вирізають купони з газет.

А от що не круто так це носити золото в роті по всьому тілу, розмальовуватися і одягатися як хвойди чи папуаси, не крути водити машини що жеруть багато бензину і взагалі колхозні понти це не круто.

В некотором смысле да, если при свободном рынке где не навязаны никакие ограничения готовы вам платить эти деньги, а не Васе с соседнего двора в 100 раз меньше значит в том что вы делаете что-то есть... это еще вроде Адам Смит описал

> хороший шеф-повар получает куда больше ПМа или програмиста даже в Украине

хорошая проститутка тоже, и что? это говорит о сложности или важности профессии?

Я знаю людей для которых готовка хоббу, поэтому я и написал таланты и время в одной скобке,
насчет рокет сайнс, хороший шеф-повар получает куда больше ПМа или програмиста даже в Украине... так что это иногда сложнее чем код писать,

а в США это вроде 2я по популярности категорий на Х1Б (после комп сайнс) и они дают основной поток для мексиканцев и филипинцев, вот к примеру последний официальный репорт icert.doleta.gov/...les/callDoc.cfm RequestedDocument=OFLC_FY2007_Annual_Report.pdf

> и вам повезло что у вас есть (девушка) / (жена) / (кулинарные таланты и время)
кулинарные таланты? тоже мне rocket science. время куда дороже, чем 10 баксов на обед,

а девушек\жен сейчас таких не бывает. разве, что надо по селам проехаться и найти себе хозяюшку.

я никого не осуждаю. просто не вижу причин таскать с собой сухомятку и греть это дело в майкровейв., а если некому готовить?

кроме того не вижу причин, по которым уважающий себя программист не может позволить себе пожрать где-то вне дома\общаги и т.п.

2mr.gastrit — если вы живете за рубежом в другой культурной среде и вам повезло что у вас есть (девушка) / (жена) / (кулинарные таланты и время) то что стыдного в том что бы есть любимую и привычную еду в обед? не все к примеру в восторге от корейских бульбогов, американских бургеров и салатов/супов, мексиканских энчеладос, китайских/вьетнамских раменов, или итальянских равиоли и многого другого

еду с собой носить — стыдно, если нет никаких болезней, я считаю.

особенно если абсолютно все идут жрать в столовку. творожки и прочие биойогурты не в счет

Вот тут про юбки, девушек, а я про Бельгию анекдот знаю, гы.


ну, а скажем, если женщина на работу идет в строгой одежде — минимум макияжа, на отдыхе — в джинсах, а на танцы — в вечернем платье — какой у нее внутренний мир?

или же если что на работу что на дискотеку — накрашенная и в миниюбке -, но более сексуальная, у нее богаче внутренний мир?

Что ты к этим миниюбкам прицепился, я тебе уже кажется написал прямым текстом что длина юбки тут не причем.
А вот девушка с маникюром, ухоженной кожей, слегка загоревшая в солярии, ухоженными волосами и тд значительно отличается от девушки неопрятной в любой одежде.

И кстати что джинсы, что строгую одежду еще тоже подобрать надо уметь...

no pasaran, во первых, не я первый начал, а во вторых мы ж тут и обсуждаем как выживать одинокому программисту в бельгии без красивых женщин, по моему очень актуальная проблема...


В Дрездене очень даже ничего девушки, так что про некрасивых немок ни надо ляля))
хотя подозреваю что это за счет приезжих студенток
Знакомы во Франкфурте работает, тоже говорит что очень симпатишные, но характер неахти))...арийцы))
да и в берлине все в порядке
немки конечно не самые лучшие тушек тоже хватает независимо от возраста
но
туда едут откуда угодно, а в киев в основном с мухосрансков
отсюда и разброс

кричать что в киеве лучше всего примерно как и про кухню

ну, а скажем, если женщина на работу идет в строгой одежде — минимум макияжа, на отдыхе — в джинсах, а на танцы — в вечернем платье — какой у нее внутренний мир?

или же если что на работу что на дискотеку — накрашенная и в миниюбке -, но более сексуальная, у нее богаче внутренний мир?

скажем, прожил год в германии, где за собой бабы не следят и не красятся даже. ТУт приезжаешь — все поголовно в мини-бикини, накрашенные, в солярии загорелые да еще и с губами силиконовыми. Конечно тут х. будет долго стоять...

Ты понимаешь, я считаю, что внешний и внутренний мир человека тесно отражают друг друга и если человек постоянно неопрятно выглядит то скорее всего мы с ним совсем разные люди. Кстати ни каблуки, ни «юбки до клитора» для девушки что бы хорошо выглядеть не обязательны...

@Сашко
ща придет модер с зазубренной шашкой, ховайся
топ про Бельгию, а не про шлендр наших. мать их...
да, а че эт ты в четверг выпиваешь? завтра-ж работать

ясно дело тебе щас SELECT *

В Дрездене очень даже ничего девушки, так что про некрасивых немок ни надо ляля))
хотя подозреваю что это за счет приезжих студенток

Знакомы во Франкфурте работает, тоже говорит что очень симпатишные, но характер неахти))...арийцы))

не причина ли этого в «devuskha style»?

да и + подростковые гормоны:)

\Дорогой друг, учитывая мою подготовку «не в интернетах» ты бы только тихо стоял и кивал, это тут каждый кашей оттянутся может, поспорить, показать «характер»...

мальчик
ты именно этим и занимаешься
расскажи еще что у тебя пиписка больше всех и все сверсницы дают сразу

всем здесь это очень интересно

а вообще пацаны не бывает некрасивых женщин, а бывает мало водки. как то недавно был на свадьбе, выпил там изрядно, смотрю блин все телки красивые то какие, а свидетельница вообще мисс мира. На следующий день прихожу, уже не пьян, но с бодуна, посмотрел на присутствующих девушек, думаю вот же ж как я вчера заблуждался то!

приезжала как то одноклассница бывшая, щас в германии живет. Не узнал даже, уже не та юная красивая девушка которой я ее помнил...таки да, некрасивые немки...

Помню первые пару дней после приезда из Германии и из Чехии ходил и только на девушек вокруг пялился

не причина ли этого в «devuskha style»?

скажем, прожил год в германии, где за собой бабы не следят и не красятся даже. ТУт приезжаешь — все поголовно в мини-бикини, накрашенные, в солярии загорелые да еще и с губами силиконовыми. Конечно тут х. будет долго стоять...

Дорогой друг, учитывая мою подготовку «не в интернетах» ты бы только тихо стоял и кивал, это тут каждый кашей оттянутся может, поспорить, показать «характер»...


Чего ты упорствуешь, все уже и так поняли что природа тебя обделила...

Я понял твою мысль, тебе не нравятся украинские мамашки, ок, у нас с тобой разные целевые группы.

главное что ты в интернетах самый крутой по природе
неа не понял

ну да ладно пусть так и будет


дорогой молодой друк
если у тебя подсело зрение из за дешевого монитора это лично твои проблемы
тебе виднее что там в КПИ

если ты типичный задрот которому лишь бы кусок плоти увидеть неважно какой то да тебе здесь самое оно

Чего ты упорствуешь, все уже и так поняли что природа тебя обделила...

Я понял твою мысль, тебе не нравятся украинские мамашки, ок, у нас с тобой разные целевые группы.


Это цель жизни живших вместе с тобой к КПИшной общаге понаехов:) Им надо любой целью закрепится в столице...
Я знаю много неженатых девушек закончивших уже вуз которым понятное дело далеко не 18...
подрастешь еще многое узнаешь
мальчег

в отличии от тебя я отсюда мне в общагах жить не надо было:)


про возрастную группу я тебе объясню
в ойропах не принято в 18 бежать замуж
у наших это смысл жизни

ну, а после уже ниче не надо — цель то достигнута

Это цель жизни живших вместе с тобой к КПИшной общаге понаехов:) Им надо любой целью закрепится в столице...

Я знаю много неженатых девушек закончивших уже вуз которым понятное дело далеко не 18...

О Патрик, я педофил! Модеры уже наверное отправили мой ИПшник в миллицию...

да нет ты просто маленький исчо

у всех это было

Но отрицать разительное внешнее превосходство наших девушек над европейскими просто глупо. Хотя я понимаю, если ты типичный чахлый синий сутулый кодер, то тут у тебя действительно потенциальный круг «дам сердца» ограничивается немытыми КПИшными нефоршами...

дорогой молодой друк
если у тебя подсело зрение из за дешевого монитора это лично твои проблемы
тебе виднее что там в КПИ

если ты типичный задрот которому лишь бы кусок плоти увидеть неважно какой то да тебе здесь самое оно


детьми не интересуюсь это да

каг бэ далек от педофилии

О Патрик, я педофил! Модеры уже наверное отправили мой ИПшник в миллицию...

про возрастную группу я тебе объясню
в ойропах не принято в 18 бежать замуж
у наших это смысл жизни

ну, а после уже ниче не надо — цель то достигнута


да ты шо
скажи фигня их мясные блюда под пиво

то ли дело мать картоху жарит!

Дорогой тролль, я вообще то не являюсь ура-патриотом, абсолютно не люблю Украину и сам планирую через пару-тройку лет свалить. Но отрицать разительное внешнее превосходство наших девушек над европейскими просто глупо. Хотя я понимаю, если ты типичный чахлый синий сутулый кодер, то тут у тебя действительно потенциальный круг «дам сердца» ограничивается немытыми КПИшными нефоршами...

ЗЫ Я говорю про интересующую лично меня возрастную группу «около 20», на мамочек ни там ни тут не заглядываюсь особо что бы судить, но конечно тенденцию повального превращения именно наших женщин в свиноматок к определенному возрасту замечал, не спорю

ну так тебе еще куча чудных открытий ждет:)
детьми не интересуюсь это да

каг бэ далек от педофилии


Под «умеют одеваться» ты имеешь ввиду порэпаные грязные конверсы и дешевые джинсы обтягивающие жирные ляшки?
нет что ты

это болтающиеся инже жепы штаны со свисающим со всех сторон жиром

одеваться умеют животы не свисают прынцев не ищут

Под «умеют одеваться» ты имеешь ввиду порэпаные грязные конверсы и дешевые джинсы обтягивающие жирные ляшки?

ЗЫ Я говорю про интересующую лично меня возрастную группу «около 20», на мамочек ни там ни тут не заглядываюсь особо что бы судить, но конечно тенденцию повального превращения именно наших женщин в свиноматок к определенному возрасту замечал, не спорю.


Именно! Девушка стайл наше все
www.carpetblog.typepad.com/...skha_style.html
+1 хоть и боянъ

ну да шо те иностранцы понимают:)


В Киеве он живет. Попробуй выбраться за пределы общаги технаря и своего аутсорсового стойла и посмотреть вокруг.
Помню первые пару дней после приезда из Германии и из Чехии ходил и только на девушек вокруг пялился, настолько большой контраст...
да ты шо
скажи фигня их мясные блюда под пиво

то ли дело мать картоху жарит!

извини ты где живешь???

В Киеве он живет. Попробуй выбраться за пределы общаги технаря и своего аутсорсового стойла и посмотреть вокруг.

Помню первые пару дней после приезда из Германии и из Чехии ходил и только на девушек вокруг пялился, настолько большой контраст...

Правда в других европейских странах с этим по лучше, но все равно далеко не Киев.

понятно не киев
одеваться умеют животы не свисают прынцев не ищут

хотя конечно разные есть


Учитывая мой интерес именно к этой возрастной категории скажу — в половине случаев солярий и тренажерный зал детектед. Аж приятно, сколько девушек наводит лоск не только косметикой. По нынешней погоде можно в центре шею сломать.

Немка же после 25 — не женщина, а рабочее животное — сгорбленная, в мешковатой одежде, с плохой кожей (обязательно), без прически (экономим). Первый раз зайдя в самолет «Аир Берлина» (летел из другой европейской страны) я реально испугался.

+1, немки ужасны. Правда в других европейских странах с этим по лучше, но все равно далеко не Киев.


Приезжающие жители Вены заранее просят купить билеты в наш оперный. У них там более-менее нормальными считаются билеты от 70−80 евро и до...

У нас 250−180 грн. — очень чудные места.

cпасибо поржал

наши автобусы тоже дешевле

> интересные мне в киев не приезжают, мальчик

Так, о чём ты тогда тут пукнуть пытаешься?


А какие попсовые концерты тебе интересны, взрослый?:)
т ы ты не попсовые назвал
ну очевидно это андерграунд известный только тебе и твоим знакомым

интересные мне в киев не приезжают, мальчик


А если про офисный центр в котором я работаю и харчевню в которой обедаю? Конечно, есть определенный процент приезжих, но они в основном до 30 и в массе горожанки.

Кстати доводилось ходить в бассейн — там бойня за недешевые абонементы на аквааэробику.

повторюсь пройдись по магазинам
в зал каг бы тоже хожу
да полно желающих
к примеру одна ходит по дорожке параллельно разговаривая по мобиле
еще забавную секцию йоги наблюдал

модно это и гломурно — иначе подруги не поймут

> тебе интересны
> не все ж дети

А какие попсовые концерты тебе интересны, взрослый?:)

Твоя внешность — это то, что ты готов на нее тратить — кому-то домашний борщик с судка и макароны, кому-то паровые овощи и абонемент в тренажерный зал.

фигня это
зал только поддерживать может

если к примеру ноги короткие то как он повлияет?:)

В Киеве бывают всякие интересные (лично мне) концерты, типа Шевчука, Земфиры.

тебе интересны

не все ж дети

Головна зірка києвської сцени: Кіріл Гундяєв з групою «Канонічєскоє Православіє». Пацани капусту косять покручє Limp Bizkit, на джипах їздять!

Ты на это время жену устрой там гардеробщицей или уборщицей — она тебя даром проведет, чего деньги тратить, от скудной продуктовой корзинки отрывать...

> У них там более-менее нормальными считаются билеты от 70−80 евро и до...
Смотрю на сайте венской оперы, балет «Евгений Онегин» (13 сентября): билеты от 8 евро, до 130 евро. Правда, похоже билеты за 32 евро уже раскуплены, но остальные есть. Но в принципе да, «паркетт» (центральные сидячие места, вблизи от сцены), начинаются от 80 евро.
www.culturall.com/...b20/saalplan.mc vorst_num=26758& haus_kz=S

С другой стороны, обычно прокатывает покупка более дешёвых мест и посадка на более дорогие мста, т.к. далеко не все представления с аншлагами.

В кіно ще не ходив, та й проблематично це, якщо жінка не дуже шарить інгліш (тут фільми на англійській з голландськими субтитрами).
Зате був на концерті Rage Against the Machine. Коштувало це диво 63 чи 67 євро, вже не пам’ятаю, в мене в блозі є. Правда ще прийшлось їхати в інше місто (концерт був в Арнхемі) з годинку.
Я б не дочекавсь, поки вони приїдуть в Україну.
У вересні (якщо уламаю росіянина Руслана) — підем на концерт Limp Bizkit: це вже в Амстердамі . Квиток — 39євро + сервісні витрати (залежить де купувати, якщо через інтернет — то до 10євро я думаю). Квиток потім пришлють додому на пошту.

Взагалі в Бенілюксі не нудно: ось що відбудеться в Амстердамі, а ось що в Арнхемі

если про центр то там приезжие охотницы за прынцами

А если про офисный центр в котором я работаю и харчевню в которой обедаю? Конечно, есть определенный процент приезжих, но они в основном до 30 и в массе горожанки.

Кстати доводилось ходить в бассейн — там бойня за недешевые абонементы на аквааэробику.

средняя киевлянка за 30 это довольно широкая бабища с детьми

В этом году был на встрече выпускников — одногруппницы выглядят лучше, чем в 18. Это при том, что у некоторых по двое детей подростков.

Твоя внешность — это то, что ты готов на нее тратить — кому-то домашний борщик с судка и макароны, кому-то паровые овощи и абонемент в тренажерный зал.

> раз приезжал рамштайн кажись от 800 грн
В Киеве бывают всякие интересные (лично мне) концерты, типа Шевчука, Земфиры. Тот же Маккартни приезжал (хотя, это несколько иной формат).

В общем, камерные концерты (в зале) — в Киеве стоят дешевле.

Про развлечения)
Приезжающие жители Вены заранее просят купить билеты в наш оперный. У них там более-менее нормальными считаются билеты от 70−80 евро и до...

У нас 250−180 грн. — очень чудные места.

Концерты, правда, намного дороже, чем в Киеве — cамые дешёвые варианты на попсу, от 35 евро.

в киеве концертов нет

раз приезжал рамштайн кажись от 800 грн

Мені подобається, як в треді про Бельгію проскакують повідомлення про те, хто де живе, причому від Бельгії далеченько, скільки отримує, як йому наплювати на Європу, але де ж ще показати власну успішність, як не на цьому форумі. Смішно це читати. Люди, престаньте бути такими злими.

> У нас билет в IMAX 80 гривен (8 евро), а сколько он стоит в Бельгии?
Всё по Мюнхену:
3.5 евро коммерческий бассейн на 3 часа (олимпийский бассейн = 3.5 евро на весь день), 5 евро каток (работает даже летом), от 12 евро/час бадминтонный корт в зале, от 8 евро/час теннисный корт (на улице), от 20 евро/час теннисный (в зале), от 12 евро/час дорожка боулинга, настольный теннис разово поиграть — бесплатно в спортобществах (если постоянно играть, вероятно, надо платить членские взносы, типа 5 евро/мес), тренажёрный зал от 20 евро/мес (без ограничения посещений), итд...
Горы — в часе езды на машине/поезде и бесплатны.:)

П.С. Концерты, правда, намного дороже, чем в Киеве — cамые дешёвые варианты на попсу, от 35 евро. Театр от 10 евро. Выставки/музеи/галереи 4−7 евро. В музеи/галереи часто бесплатные дни или дни с 50% скидки. К тому же на все представления/выставки разыгрывают часть билетов через местные сайты и вероятность выигрыша довольно велика (по-крайней мере, некоторые всеядные друзья, которые участвуют в розыгрыше многих билетов — постоянно какие-то выигрывают). Кино 7−10 евро (большой экран, хороший звук, 3д если фильм так снят).


В Киеве живу, в Киеве.
А о внешности женщины сужу не по размеру сисек, а по осанке, походке, загару, грамотному использованию косметики и уместной одежде.

У средней киевлянки (не с Троещины) с этим все в порядке. И последнее время стало заметно лучше

да вот анологично
если про центр то там приезжие охотницы за прынцами,
но не у всех все хорошо
средняя киевлянка за 30 это довольно широкая бабища с детьми и пузатым мужем
пройдись по торговым центрам в выходной,

а при чем тут троещина или борщаговка? жены депутатов с печерска тоже в основном сельские:)

В Киеве живу, в Киеве.
А о внешности женщины сужу не по размеру сисек, а по осанке, походке, загару, грамотному использованию косметики и уместной одежде.

У средней киевлянки (не с Троещины) с этим все в порядке. И последнее время стало заметно лучше.


В Европе цены на жратву выше и это факт -, но даже с учетом этого, зарплаты инженера хватает чтобы прокормить семью и не жрать одни макароны и соевую колбасу...
Давайте сменим тему, поговорим лучше о ценах на развлечения — кино, театр, боулинг, выставка и т.п. — сколько это стоит там? У нас билет в IMAX 80 гривен (8 евро), а сколько он стоит в Бельгии?
про зп +1
цены не выше
в кабаках дешевле и выбор куда как больше,

а какие у нас развлечения??? ну кроме кино которое весьма хренового качества

Тренер «Гента» сказал: «У вас красивые девушки и вы хорошо играете в футбол»


Везде есть как красивые девушки, так и страшненькие!
+1

добавлю в укре концентрация страшилок никак не ниже

Учитывая мой интерес именно к этой возрастной категории скажу — в половине случаев солярий и тренажерный зал детектед. Аж приятно, сколько девушек наводит лоск не только косметикой. По нынешней погоде можно в центре шею сломать.

извини ты где живешь???


Вообще я вот читаю и не могу понять — в чем спор? Ведь давно уже инженер что там, что здесь не задумывается о том, сколько стоит батон или пол кило сосисок.

Лично я не знаю сколько у нас стоит батон или литр молока, т.к. я просто набираю тележку еды и иду на кассу не особо парясь о цене.

+100

Первый раз подпишусь под словами Антоши.

Везде есть как красивые девушки, так и страшненькие!

Вообще я вот читаю и не могу понять — в чем спор? Ведь давно уже инженер что там, что здесь не задумывается о том, сколько стоит батон или пол кило сосисок.
Лично я не знаю сколько у нас стоит батон или литр молока, т.к. я просто набираю тележку еды и иду на кассу не особо парясь о цене.
В Европе цены на жратву выше и это факт -, но даже с учетом этого, зарплаты инженера хватает чтобы прокормить семью и не жрать одни макароны и соевую колбасу...

Давайте сменим тему, поговорим лучше о ценах на развлечения — кино, театр, боулинг, выставка и т.п. — сколько это стоит там? У нас билет в IMAX 80 гривен (8 евро), а сколько он стоит в Бельгии?

Доречі про голландок — дуже високі. Білявки.

Оглянись Женя и посмотри не на 18 летних девчушек, а на женщин чуть чуть за 30. И сравни, кто за собой лучше следит.

Учитывая мой интерес именно к этой возрастной категории скажу — в половине случаев солярий и тренажерный зал детектед. Аж приятно, сколько девушек наводит лоск не только косметикой. По нынешней погоде можно в центре шею сломать.

Немка же после 25 — не женщина, а рабочее животное — сгорбленная, в мешковатой одежде, с плохой кожей (обязательно), без прически (экономим). Первый раз зайдя в самолет «Аир Берлина» (летел из другой европейской страны) я реально испугался.

Экономные я бы сказал и рациональные. Но иногда доходит до смешного, например когда с bmw z3 выгружают полную тележку пивных бутылок и катят их в пункт приема:)

Это скорее забота об экологии

немцы таки жлобы

Экономные я бы сказал и рациональные. Но иногда доходит до смешного, например когда с bmw z3 выгружают полную тележку пивных бутылок и катят их в пункт приема:)

выкладки энтузиастов которые считают там копейки веселят

ну да не на шахте ога:)

Как-нибудь яснее можно мысли выражать?

Оглянись Женя и посмотри не на 18 летних девчушек, а на женщин чуть чуть за 30. И сравни, кто за собой лучше следит.

c 18 летними у нас тоже хорошо — полно жирных тушек
что впрочем никак не влияет на факт что немцы таки жлобы
выкладки энтузиастов которые считают там копейки веселят

ну да не на шахте ога:)

> Макс, уж лучше вы про свой. Итак распишите бюджет, как прожить в Германии на 10 евро в день?
А вообще, интересно посчитать стоимость еды/мес. Если отбросить излишества, типа винно-висковых, кабаки/пивные, у меня получится примерно так (из рассчёта на 5 дней):
на завтрак — зелёный чай = что-то типа 200 грамм пакет за 8 евро, на месяц:)
на обед — блюда китайской/греческой/итальянской кухни из кабака по «дневному меню» = в среднем 6 евро/день.
на ужин — какой-нибудь лёгкий перекус, типа 300 грамм белых или небелых сосисок (3 евро) или разогретый рыбный полуфабрикат (те же 3 евро)
в течении дня пара-тройка бутербродов = 2 евро хлеб + 400 грамм хорошей ветчины/колбасы (по 17 евро/кг) + 200 грамм приличного сыра (по 12 евро/кг) на 5 дней
+ ко всему этому по литру воды/пива в день (в среднем 80 центов литр)
+ ягоды/фрукты (порядка 2.5 евро/день)
Получаем на 5 дней = 1.3 (чай) + 30 (обед) + 15 (ужин) + 2 (хлеб) + 6.8 (ветчина/колбаса) + 2.4 (сыр) + 4 (вода/пиво) + 12.5 (ягоды/фрукты) = 70 евро.
Получаем по 14 евро/день (нифига себе???)
Правда, это на одного и сюда ещё не вошли 2−3 банки кетовой икры, которые уходят за месяц (по 17 евро за 500г банку)
П.С. В более дешёвом варианте, всё будет в 2 раза дешевле (включая обед из разогреваемых хороших полуфабрикатов, вместо ресторанной готовки).
В ещё более дешёвом, можно уменьшить количество потребляемого мяса (зато, увеличить количество потребляемой картошки/макарон/молока), готовить обед полностью самому и уменьшить количество ягод фруктов, заменяя, скажем, черешню (от 4.5 евро/кг) на арбузы (от 0.5 евро/кг).
Тогда, думаю, и в 2.5−3 евро/день можно уложиться.

П.С. Чё-то я жру много.:)

А ну если тут начали комменты «по делу» удалять, то я уже навсегда пасс из этой ветки, ссылки на жж я себе скопипастил, с людьми пообщался, и фатит. Не переношу, когда кто-то подчищает, цензура.

и уродливым женщинам.

< irony> Конечно! Ведь наши девушки самые красивые!</irony>

Оглянись Женя и посмотри не на 18 летних девчушек, а на женщин чуть чуть за 30. И сравни, кто за собой лучше следит.

Вот мой профессор нас женой на Новый год приглашал, отлично провели январь в Голландии,

И дайте угадаю — жили в хостеле и готовили Мивину с помощью кипятильника.

А после этого удивляются, что наших не особо ждут в Европе. Сердючку не пробовали в три часа ночи включать?

Не розумію, в чому тут проблема чи шкода іміджу України чи українців? Навпаки — кухня, це частина культури, я ж не винен, що на інших культурних полях українці грають за чужі команди (Гоголь, Чайковський, Вархола).

Доречі, я коли страховку робив (100євро на дорослу людину) — то мене жінка в страховій дуже розпитувала про Україну, в чому різниця з Нідерландами. І сама призналась, що вона з півдня Нідерландів і теж звикла їсти гаряче. Українців більше позорять люди, які соромляться бути українцями.

Интересно

Если я напишу, все что думаю о МУДЕРАЦИИ меня забанят?

Опыта у меня достаточно за тот год, и я его никому не отдам, разве что своим детям и перспективным специалистам, кому эти знания пойдут на пользу, и то не отдам, а передам. Денег у меня много осталось, и до сих пор лежат в одном успешном и большом банке, где я их могу снять без всяких проблем (и никто не будет мне мозг насиловать, как это делают в украинских банках на депозитах). Черт еще один минус Украине... Воспоминаний у меня много о Голландии, и не только о супчике, и друзей у меня там много осталось, и в гости приглашают. Вот мой профессор нас женой на Новый год приглашал, отлично провели январь в Голландии, русский доктор наук тоже приглашал, мы разделили приглашение профессора и русского приятеля пополам и воспользовались гостеприимством их обоих. От голландии у меня еще и кубок профессиональный по настольному теннису (хоть и для Н-лицензии, но что есть). Много чего доброго у меня осталось.

А не дождешься ты Женя бюджета, потому что ты читать чужие посты не увидишь.

Кисо абиделось?

Кстати в очередной раз хочу спросить, что это МУДЕРАЦИЯ, когда из ветки произвольно удаляются посты, или хуже того — режутся до неузнаваемости?

А не дождешься ты Женя бюджета, потому что ты читать чужие посты не увидишь. Таким как ты напишешь ответ со всеми обрамлениями как для особо недалеких, а ты все равно не увидишь его. Этот 10ти евровый бюджет тут описали уже несколько человек (по моим постам мош не шариться, я как раз не писал его), а ты все ждешь чтобы тебе его тут описали. Ну скопипастят люди свои посты и шо, а троль и ныне там...

«Смутно вспоминаю, что вы работали в Голландии на какую-то нищебродскую зарплату, а через год вас оттуда выпинали.
Не денег, ни опыта, одни воспоминания о голландском супчике.»

Ну конечно же смутно, я же тоже получал эти нищебродские чуть более 1к евро после оплаты жилья, это же так мало для вашего уровня, вы тут лучше в украине будете резюме пачками слать. Меня не выперли, история длинная и многогранная, особо перед вами, кто не читая будет уже иметь что сказать после особо напрягаться объясняться не стоит. В кратце, проект начинался как систем дизайн (по простому на уровне схемы на базе готовых микросхем), через год пришли, что делать надо чистый АйСи дизайн (разработка специализированной аналоговой микросхемы 5 мкс семпл рейт, 20 бит динамический диапазон со входом по емкости). Я как специалист, просто пройдя собеседование на позицию ехал уже без иллюзии, что оно через год уйдет в сторону айси дизайна, но мне нужен был этот год в Голландии и я его получил. И к этому кроме меня в Украине никто даже пальца не приложил (если понимаете как некоторые студенты едут в аспирантуру от кафедры, по добрым связям). Я 4 года проработал на авиацию, военку, метрологию, чтобы набрать скиллы, необходимые для того, чтобы апплаиться на такие позиции. Я сделал много чего в электронике и теперь пытаюсь продолжать делать уже в эмбеддед, пока на оффшоре ничего не получается, но зп платят и я уже стар и всем доволен (кроме того, в какой стране я живу). Даст судьба шанс — уеду и не побоюсь бросить хорошую работу, зп.

они ще дивувались, а що ж я тоді на вечерю їм, раз в мене такий ситний ланч. Кажуть: «пощастило тобі, голландка тобі б не готувала». Я тут наших дівчат пробую сватати: -)

А после этого удивляются, что наших не особо ждут в Европе. Сердючку не пробовали в три часа ночи включать?

«Супчики в бидончиках», точнее еда в судках/бумаге из дому и растворимые супы в пакетах, приготовляемые на рабочей кухонке — это норма в любой немецкой конторе. Даже там, где есть дотируемые фирмой обеды — такие любители экономии всё равно находятся (из местных).

Вобще немцы сами по себе жуткие нищеброды. И не хватало еще завидовать их унылому житью и уродливым женщинам.
Касательно любителей экономии, то тут надо различать экономию по призванию души и экономию вынужденную. И очень не понимаю мотивации эмигрировать, чтобы экономить.

PS Продолжаю ожидать 10-евровый бюджет.

Тут ланч — це сухом’ятка. Вони ще дивувались, а що ж я тоді на вечерю їм, раз в мене такий ситний ланч. Кажуть: “пощастило тобі, голландка тобі б не готувала”. Я тут наших дівчат пробую сватати: -)

нахрена ты вообще со своего колхоза куда то выезжал?


Шановний, якщо моя жінка щось і готує, то якись ексклюзив на святковий стіл. А так, я заробляю достатньо, щоб вона займалася фітнесом, а не кухнею.
жинка она шоб готовить и рожать

какой финтес??? хозяйство кабанчик да то да се

Погоджуюсь, коли сідаєм їсти і всі голландці роблять сендвічі — то ледь не в тарілку залазять, щоб подивитсь що це я приніс.

ну правильно и в зоопарк ходить не нада или в цирк

якщо ваша жінка готує вам біляші з собачатини, то я вам заздрю.

Шановний, якщо моя жінка щось і готує, то якись е