Бельгия
Интересуют следующие вопросы:
1. Как проще всего получить визу в Бельгию для простого визита (1 неделя)?
2. Как получить визу на работу?
Проще пойти в посольство или через туристическую фирму?
Если кто-то делал в ближайшее время, поделитесь опытом.
1086 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарівВ Белгії можна дивитись серіали в телеграмі?
Этим и обусловлена кислая нотка в киевском «Гиннесе»...
знаем мы сами в него ссым ©
да зато черниговское с прекрасным послевкусием!
В Украине я, в основном, по Хугардену прохожусь — т.к. мне его очень в Мюнхене не хватает. Черниговское же — единственное, что понравилось из украинских, из тех что пробовал.
А какие украинские пивы тебе нравятся? Что есть достойного употребления?
Это же жесть прсто, на всех языках мира:
Какие «ПИВЫ» вам нравятся??
Пивной гурман... ЗАСТРЕЛИСЬ
Дада, враги залили в твой Гинес пол бутылки Паулайнера...
с борщиками и свыней и прочими радостями из села запросто здесь больше отложит
Это стало понятно еще несколько десятков страниц назад, когда господин Гурман жаловался, что его бедненького заставляют пить Паулайнер место Хугардена...
Я, кстати, чувстовал разницу в разливном Гинесе (киевские, в сравнении с мюнхенскими пабами). В киевских пабах, показалось, что оно было пожиже, да чуть менее горькое (точнее, вместо некоторой доли привычной горечи, появилась некоторая доля кислости).
некоторые правда в штанах по колено
собственно от любителя общественного транспорта с бутылкой че еще ожидать:)
У волка трусы были. В ромашку.
і я про те ж. Німці поважають своїх споживачів. Я колись з Кьольну привозив куму тамешнього. Йому сподобалось.
Тоже мне Америку открыл! Я тоже жигулевское беру.
неправда!
белые носки редкость,
а вот шлепанцы и шорты как у волка из нупогоди — процентов 80
Все. После этого откровения, о своем пивном гурманстве можешь не писать.
якщо здати тару, то виходили копійки. чому кажу, я власне перераховув на гривні, і вийшло що пиво було дешевше за микулинецьке.ї
крім того, море сортів, навіть бутилькового, то темне/світле, то пшеничне то ячмінне, а то чуть не з жита.
мені сподобалось житнє таке густовато -мутновате.
Не думаю, що з того часу щось змінилось.
Женя, єдине що можу сказати, не міряй свої уставом всіх тут і там.
Їх «прижимітість», «домовитість», «економнісь» у нас чомусь — «жлобством» або «ніщебродство».
Може це все тому, що там люди живуть без того щоб панти поганяти.
Я вже писав, багатий ти не на стільки скільки заробляєш, а скільки ти можеш відкласти на рахунок.
Якщо середня з/пл прогера там 2500 чистими і можна відкласти 800 євро, а в Києві середня 1500 юсд і можна відкласти 800 баксів, то порахуй, де прогер багатший.
Знатное, скажу вам, хлопцы, пивко!
Пляшковий Хугарден (у пляшках 0.33) менi дуже подобався. Та й Лeффе — також, непоганe.
Дорогой Эксперт, это все самообман эстетствующих
пидапрограммистов, я достаточно попил того же Паулайнера в бутылках как на юге Германии так и тут и могу Вам смело сказать что он ничем не отличается. Наверное потому что Паулайнер у нас в маркетах сделан на том же Мюнхенском заводе. Тем, кто “чувствует разницу” предлагаю отправляться пить настоянное виски и марочное вино под аккомпанемент теплого лампового звука...Как по мне, единственным достойным употребления вариантом, пару-тройку лет назад были некоторые сорта Черниговского. Оболонь/Славутич, как-то тяжело пился — 2−3 бутылки и уже наступало отвращение и не хотелось пить дальше. Cкажем, то же нормальное немецкое пиво, типа Августинера — можно потреблять, пока оно не закончится и никакого вкусового отвращения не возникает.
files.adme.ru/.../184055/po2.jpg
Я после нашей южнонемецкой командировки все еще питаю нездоровую слабость к хефевайсену (иногда правда «отвлекаюсь» на Лёф).
А вот нефильтрованого пива сравнимого с Немецким у нас варить так и не научились...
у нас тут співробітник приїхав з Баварії (відпочивав там на якихось озерах) і привіз 9л пляшкового, а потім покликав до себе в гості. Я скажу, що досить добре було. Мабуть, німці трохи більше поважають любителів попити пиво з пляшечки. Тут незалежно від магазину пляшкове пиво — пойло щоб нажертись, посмакувати — то тільки в бар.
Кстати, о сосисках.:)
Рекомендую отличные баварские сосиски. Стоят 10 евро/кг -, но натуральное мясо и никакой сои или бумаги.
П.С. Сколько, кстати, стоят сосиски в Киеве? Только не те, совковые (в целоване), а съедобные?
Главное, чтобы написали — ай, какой пиво хорошее и всего 10 бочек на всю страну набодяжили, а то, что у нас тут сплошная химия, так это не правда.
Если не ставить задачу насосаться в ближайшем парке — отличный вариант.
Зависит от сорта. Например Бланш в бутылке — газированная мочь, а вот немецкие сорта почти все имеют сопоставимое качество.
Может тему уже закрыть?:)
Всем!
Анекдота про дешевизну заграничной жизни. Которую описывают иммигрантеги, каким не по карману даже фастфуд съесть в забегаловке.
Ой. Я почитал ваши радостные возгласы о самых дешевых сосисках (из чего они? соя-жир?), о самых дешевых шоколадках (соя-маргарин?), о ношении борщей и бутербродов для обеда на работу и о прочих ваших заграничных радостях.
И при этом какая у вас гордость за себя! Сколько апломба!
Я представляю что бы тут было, если бы вы там могли позволить себе хотя бы 1 раз в неделю сходить в кафешку.
В мене таке враження, що власники барів доплачують виробникам пива, щоб в пляшки розливалось пиво нижчої якості. В Україні такої різниці між розливним і пляшковим нема.
Следует отметить, что последние пару лет ассортимент пива в том же Мегамаркете значительно улучшился.
Да, на что только не пойдешь ради денег...
Імпортне пиво в Україні теж практично в ту саму ціну (однак часто його роблять в Україні по ліцензії, тобто імпортним воно є чисто номінально).
Крім того пляшкове пиво в Нідерландах повне гівно, за дуже маленьким вийнятком. Раджу знайомитись з місцевими сортами лише «на розлив» в барах.
Чого нема в Україні — так це різноманітності. Є лише пиво представлене великими виробниками: BBH, Сан-Інтербрю і т.д.
Швейцарский шоколад в Киеве примерно по той же цене что и в самой Швейцарии. У немцев значит думаю то же как минимум не дешевле (особенно если речь про Мюнхен).
И после этого ты спрашиваешь, за что я не люблю ГЛ?
Шлёпки я ношу без носков. Но шлёпки в тёплое время года — полюбляю.
Есть у меня любимые шлёпки, в которых уже пол-Европы за последние 3−4 года обходил. Даже на накие-то небольшие горки в них залазил (на Сардинии и на Искье, кажись). Шлёпки-ветераны, как порвутся — в рамочку за стекло и на стену.:)
Ну чоколатою я не цікавився, але в Україні пиво, вибач, як мінімум в рівній ціні (імпортне), або дешевше (вітчизняне нормальне, типу «Микулинецького» або «Бердічивського» )
Я стараюсь сделать собирательный образ и обычно я таких эстетов на курилке вижу с трубкой в шлепках-поверх-белых-носков (это кстати тоже отличная типичная деталь для «портрета» ).
топик перегонит глобал-ветку, если газонокосилку не включат
простите, а шо из этого в киеве дешевле кроме транспорта?
«от сигар не отказываюсь, но не покупаю» ©
ну зато не с быдлосовками — тут гей парады есть!
пацани, прекрасний флейм
ну спездів, так спездів, от шо шо, але пиво-шоколад-мюслі-кокакола у німців дешевше
Это в биргартене, небось?
Впрочем, разливное (бочковое) пиво везде в городе, примерно так стоит. Немецкое/бельгийское разливное, к слову, в Киеве стоит сопоставимо.
Не, вот так:
farm5.static.flickr.com/..._19d7f6a1ec.jpg
Вода щось дуже дорого, а все решта справедливо і для Амстердама. От тільки літрових кружок пива бачити не доводилось. Тут все більше 0.33. Рідко коли 0.5. (і якщо береш 0.5, то всі решта ще й прикалуються).
В Цюрихе горы намного эффектнее!!!
Несколько примеров: 0, 5 литра пива — 3, 3 Евро, 1 л пива — 6, 6 Евро, порция сосисок с капустой — 6 Евро, минеральная вода в бутылке 0, 5 л — 1, 25−1, 5 Евро, билет на метро на 3 дня для 1 человека — 11 Евро. Этот же билет действителен на все виды транспорта (кроме такси) в той зоне, на которую покупался.
Видимость конечно фиговая, но какбы не точки.
В виде точки на горизонте?:)
До Альп полтора часа на поезде. Но горы — они, как бы, высокие. Bидны издалека...
Странно, они не указали, что квартира имеет и вид на луну. Ночью.
Я как бы в Мюнхене был, нифига там Альп не видно, до них часа 2 на поезде;)
Пару бутылок виски? Или, даже чего попроще...:)
Теперь осталось выяснить сколько будет стоить квартира с видом на Альпы на Печерске!
Лехко. Даже у меня из окна, в ясную погоду, видны горы — хотя, квартира на
У них же, юго-восток и10-й этаж, с окнами/балконами на юг. Панорама получается просто охренительная.
Зап%зделся парниша)
Не спорь!
Это конечно чудесно, но как в Мюнхене может быть вид на Альпы???
Ага, і їдять труфеля по 30 євро, чим дуже пишаються. Фігня, що воно не в тєму, зате про себе красівого замолвлю слово. Хай заздрять!
В новых домах дорогие квартиры — их очень мало строится, а желающих купить много. Но б/у жильё (включая и в довольно новых домах, не старше 30 лет, с недавним ремонтом) можно найти существенно дешевле. Из недавних примеров, купивших квартиры приятелей:
3к квартира, 80 м2 площади, на юго-западе, 15 мин метро до центра (5 мин ходьбы от метро), с подземным гаражом = 180 Кевро
3к квартира, чуть больше
Но новые даже 2к квартиры (с довольно большой площадью), часто уходят дороже 200 Кевро.
П.С. При этом, мизерные проценты по кредитам. И кредиты давать не переставали и дают до сих пор.
Зато они пьют дорогой виски и делают модельные стрижки!
Оффтоп: меня всегда прикалывало наблюдать, как по окончанию вуза некоторые программисты, немного отмывшись и купив зеркалку/лисапед, начинают от избытка денег изображать из себя нереальных эстетов (курить трубки, пить дорогое бухло в котором нифига не разбираются). Но модельные стрижки это как финальный аккорд и последний штрих к образу. Жаль что нем у меня художественных талантов, так и напрашивается карикатура пузатого чахлого паренька, под глазами синяки, в одной руке бедончик с надписью «борщег», в другой граненый стакан виски, во рту вишневая трубка, стрижка модельная (выбрито «50 евро» ).
Как правильно строить сарайчик
Кстати, об одежде.:)
Я предпочитаю «свободный стиль» с кросовками Найк (50−100 евро), джинсами Мустанг (60 евро), и всякими качественными хлопковыми ноу-нэйм теннисками/рубашками (15−25 евро), льняными баварскими рубашками, в жару (25 евро).
В Киеве подобные моим Найкам видел (в спортмастере и фирменном магазине, кажись), в 1.5−2 раза дороже. Мустангов не видел. Tенниски/рубашки из чистого хлопка/льна тоже были чуть дороже.
«Дешево» нечего сказать.
dbi-germany.de/komm.ned_7.htm
www.google.com.ua/search source=ig& hl=ru& rlz=1G1GGLQ_RUUA345& =& q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%BA& aq=f& aqi=& aql=& oq=& gs_rfai=
Прастите миня
Какой я дêбил
Ні, я очикував, що тут люди будуть писати по темі форума, а не офтоп.
А ти очікував, що тут усі будуть давитися слиною від заздрощів, читаючи твої розповіді про транвай і борщик?
Странно, что граждане, которые бывшие сотоварищи еще не написали, что одеваются с секонд хенда.
Хочу колбасы.
Он деятель, участвовавший во взрывах Крещатикa, Лавры и ещё сотен киевских домов, не считаясь с жизнями десятков мирных гражданских киевлян, убиваемых взрывом каждого дома. В общем, натуральный совковый террорист.
та у меня жж аккаунта нет. Ладно, если много пишут, значь потом напишу как-нибудь на почту...
В тємі про Бельгію міряємось цінами на нерухомість в Києві — зашибісь!
Или всех, кто воевал под советскими знаменами немедленно записать в совки и быдло?
Почему же? Вполне нормальный такой, Печерск.:)
П.С. Вообще, давно пора улицу переименовать. Негоже держать в городе улицу, имени совкового бандита-террориста.
Удивлен, что не напоролся на аргумент: «Кудри это не настоящий Печерск».
Сметанка, пиши в лічку в ЖЖ, мені вже багато туди написало.
Или мне показалось или Кэт и Ян есть одно и то же (оба случая невменяемых). И кстати говорят одинаково и об одном и том же. Тут чел уже привел ссылку на милку, а она (Ян) опять про свое, тыц грыц и милка не меньше, чем за 5 евро. А потом все закончится с зависанием на том, что мы все ограниченные. Завтра она купит какую то хрень за 100 евро и начнет всем рассказывать, что в Европе это хрень стоит не меньше чем 100 евро.
Ещё, от ремонта/оснащения квартиры зависит. Я писал о цене хорошо упакованной 1к квартиры, с хорошим новым ремонтом.
П.С. И, к слову, разница в ценах между ½/3к квартирами, как в Киеве, так и в Мюнхене, невелика. В Киеве даже меньше (грубо говоря, каждая комната прибавляет 100−150 баксов).
Я буквально с утра сделал обзор цен двушек-сталинок в районе Кудри-Лумумбы и вот почему-то цена озвученная для 1к maxdz на самом деле относится к 2к. На мюнхенский крейглист лезть просто в западло, потому что клиент все равно упадет на мороз.
Але є й ложка дьогтю — дорогий бензин, дорога парковка, дефіцит парковок (тут вам не штати), ще якісь митні збори. Купують машини переважно ті, хто живе за містом (і де не ходить залізниця). Або сімейні люди.
Молодь обходиться вєліком і (або) громадським транспортом. Вєлік можна брати в метро, поїзд, в трамвай (№ 26).
Для тих в кого є водійські права з України — для висококваліфікованих мігрантів є програма обміну їх на місцеві.
А от автошкола тут коштує кілька тисяч євро. І якщо не здав екзамен — то за наступні платиш.
tinyurl.com/24q4ajp
Просто анонім, с тобой както по скайпу можна связаться? Или по имейлу из жж? Просто пообщаться хочется...
тада
берется цена из инета в киеве и малость занижается:)
правда почему то потом хватает только на бутылочное пиво в общественном транспорте ну да иногда вино с вискарем
Не спорь. Я лучше знаю (и о ценах в Киеве на Печерске, и о ценах в Мюнхене). Потому как, практик.:)
А вот Neuhaus- 50€ за кг.
Новый выпуск фантастического сериала?
Про Марколини ничего не могу сказать. Покупаю из того, что у меня в магазине под боком есть, под настроение — т.к. по шоколаду я не спец, ем его нечасто.
Бельгийских трюфелей у меня в магазине нет. Иногда, беру в магазинах классом повыше (когда до них добираюсь) — стоят что-то вроде 7.5−8 евро за 300 грамм, вполне приятные...
ну кто б сомневался:)
сколько стоит стоянка яхты, хотя бы 16 низкопрофильная покрышка, 1 литр 98 бензина и час на треке?
Общественный транспорт — отличный. С пивом можно. И даже с виски можно.:)
Ну если сравнивать Марколини, например, с тем Леонидт, о котором ты писал, то Марколини на порядок выше.
Леонидт напичкан маслом, сухим молоком, сахаром, чем угодно, кроме шоколада. Дрянь, но раскрученная дрянь.
Марколини — это шоколад, имеющий насыщеный вкус, и абсолютно разный и неповторимый в каждой пралине.
Жильё в Мюнхене уже сравнялось с киевским. Скажем, 1к квартира (с мебелью) в Киеве на Печерске, в уже дряхлой сталинке, сдаётся за 600−700 баксов (включая коммуналку), 1к квартира в одном из центральных районов Мюнхена (10 мин на метро от центрального вокзала/центральной площади), в довольно новом доме, но без мебели, сдаётся за 350 евро + 100 евро коммуналка.
В остальных городах Германии (да и, по большому счёту, Европы, кроме Парижа) — дешевле.
Транспорт дороже киевского. Но даже в час пик можно сидеть (в парижском метро, правда, так не получится:))
ну правильно
не то что галимые автомобили
Не знаю чи можна з пивом, думаю, що ні. А транспорт тут дійсно чудовий, але дорогий.
он не в галимом совке!
завидуйте и плачте убогие!
P.S. Да, есть очень дорогие шоколадки, эксклюзивные. Но обычный Lindt стоит, как уже писали, 1.5−2 евро. Это как бутылка минералки — в магазине 0.80 евро, а в поезде ICE в буфете — 2.80. Или в музее больше 2 евро...
ога ога
никада такого не слышал:)
еще расскажи про отличный апщественный транспорт и шо туда с пивом можна
cамолета и яхты нет видимо по той же причине
maxdz, о чем с тобой говорить. В виски не шаришь, в вине не сечешь, машины и квартиры не имеешь?!
Про 1 евро я ничего не писал. Я написал про шоколад, который сам часто покупаю (швейцарский, от фирмы Линдт). Он стоит 1.8 евро за плитку. Плитка 200 грамм, кажись.
Кстати, машины у меня нет. Прав тоже нет. И обзаводиться не собираюсь.
Не люблю водить, да и выпить люблю. Потому, предпочитаю машине такси.:)
И мне очень обидно, что меня не пускают на эту свалку, но я ещё надеюсь.
хотя вообще да
выходит на бухло основной расход
жилье транспорт то так...
maxdz, не ври. Нормального шоколада плитка 1 евро не то что не стоит, даже обертка ее столько не стоит!
удивительно, но факт:)
Послушай, Просто анонім, да мы давно уже все поняли на какой свалке ты продукты берешь и чем питаешься на свои гроши. Ты уже все расклады делал, сказать тебе больше нечего. Так молчал бы уже.
абизательно пешы исчо!
Купил Marcolini, 17 евро коробочка, 200 грамм, цена была самая обычная в магазине.
Я отвлечённо рассуждаю и описываю/характеризую явления, а не тебя лично.
Если ты эти мои отвлечённые рассуждения переносишь на себя (как явствует из твоего коммента) — это твои личные комплексы.:)
Не переживай, дальше симптомы будут еще хуже, а пока наслаждайся виски.
Я о тебе нигде не писал, т.к. ты мне неинтересен. Я писал лишь о том, что в Киеве виски стоит в 2 раза дороже, чем в Европе.
як страшно жити!
Гонево.
Молочный шоколад стоит какие-то копейки (пару-тройку десятков центов, думаю). Плитка хорошего чёрного швейцарского шоколада (200 грамм) стоит 1.5−2 евро.
Т.е. ты нищеброд потому, что подозреваешь, что я не могу купить виски за 600 грн?
Та які п’ять? Всі 10 євро, і ще на касі заставляють 10 разі віджатись!
Почитал про цены там и офигел. В какой Германии дешево? Да что вы рассказываете! Про что вообще речь! Какие там дешевые продукты и услуги?! Да там обычная шоколадка Милка, которая у нас стоит 8 гривен, стоит минимум 5 евро!!!
Макс, нетерпением жду рассказа о вашем личном самолете. Вы какую марку предпочитаете?
Не. Здоровье берегу.
П.С. Видеть нищебродство в том, что кто-то чего-то не покупает — это тоже комплекс нищеброда.:)
Підтримаю автора попереднього поста, за єдиним винятком. В маленькому місті буде меньше магазинів — або будеш таритись лише в одному (а це не завжди економічно вигідно, та й різноманітності не буде), або їздити доведеться (а ціна на бєнзу з’їсть всю економію). І ще один недолік малого міста (принаймі тут) — не гарантія, що місцеві будуть розуміти англійську. У великому місті — це так, як російська у нас. А в селі — скоріше за все будуть крутити носом і проситимуть балакати на місцевій. У молоді ситуація з мовами правда краща. Крім того в малому місті скоріше за все нема інтеграційних курсів — мову вчити доведеться самому. Якщо у вас є дитина шкільного віку — їй буде важко в школі, де не передбачено спеціальних програм для дітей алохтонів.
нищеброд
Сигары, кстати, тема.:)
Вонючего и вредного для здоровья (как своего, так и окружающих) говна, называемого «сигарета», я не курю. Но от хорошей сигары никогда не отказываюсь. Сам, впрочем, не покупаю.
Не зовсім. Бачити у обговоренні віскі/він «міряння пиписками» — це комплекс ніщеброда.
Все эти сигары-вина — продолжение игр для взрослых мальчиков, желающих произвести впечатление на окружающих.
«Для тьолок» — це лише солодке віно.:)
Але, я з цім також не згоден. Полюбляю деякі солодкі віна, наприклад деякі Токаї, Херес (Педро Хіменез), деякі ріслінги. До речі, масандрівський «білий мускат красного каменю» — дуже непоганий.:)
а от себя порекомендую брать с собой несколько смен одежды, не много, 4−5, зубную щётку ну может ещё одну сковородку и одну кастрюлю (коло дороги) и не пакуй чемоданы вазачками и т.п. даже бухло везти не стоит. может водки коли нравится, той самой любимой которую там не найдёш.,
а всё остальное шушера. ещё подумай что наверняка что нибудь из тамошней культуры тебе наверняка понравится. харчи, там одежда, и т.п. не стоит брать латунный таз и готовить варение на зиму, может это и не прийдётся вовсе, может станет не по вкусу.
я пишу из аргентины, скажу что здесь много эмигрантов и видил много всякого, русские и украинци здесь в больших количествах покупают колбасу, варенье, печенье, бананы это всё вполне доступно., но ведь доступно не значит что надо! я тоже раньше так же жил, пока не дошло что обязаности нет. стал пробовать здешнюю еду, вместо каждый вечер тушить мясо. вкусно.
в общем не стану дальше писать про меня, это ведь не тема разговора, просто хотел подчеркнуть что жить там за 1800Э можно, езжай без страха, и постарайся открыть там пошире глаза, много чего увидиш и не сташно, и материть никого не надо, ни своих ни тамошних.
удачи
Тобто всі люди, які не знаються на віскі (і не їдять труфеля по 30євро) — ніщєброди?
Это лишь ваши личные комплексы.:)
Для нищеброда, возможно, выглядит, как меряние пиписьками. Среди тех же, кто может себе позволить (а особенно, среди тех, кто ещё и вина пьёт) — это обмен мнениями.
Питання: Чим займаються модератори?
Рассказать, кто пьет более старое вино и на сколько больше, это как померяться пиписьками.
таке враження, що тут не програмісти, а алкоголіки.
хто п"є той не колеться©
Ок, нашёл в Инете10-тилетний Бушмилс (синг-молт) в Киеве за 293 грн. Похоже, действительно, есть.
почему любители марочных виски не за границей не здесь понятия не имеют сколько стоят колеса:)
ты дурак? или читать не умеешь>?
бушмилс 10 лет 280 грн в ашане 288 в метро
это в киеве
если ты нихрена не понимаешь не в сортах не в ценах зачем споришь?
Тараньку тут можна купити в російському магазині — на смак, як в Україні. І пиво «Чернігівське» там теж продають. Але це для любителів ностальгії. Щоб в Нідерландах ще пити «Чернігівське»...
Понимаю, что типичным «программистам-интровартам» там очень даже неплохо.
Мне лично вполне устраивает моя жизнь с квартирой в центре Киева и жирной аутсорсовой зарплатой с которой у меня остается куча денег чистыми на хобби.
Дешевле
Так что, не обманывай.
І в тебе вже на балконі висить таранка? Чи не встиг через розпродажі взуття?
Думаю, що треба. Риба ж муніципальна. Мені маклер, який здавав квартиру багато розповідав про рибальство в цих широтах — сам заядлий рибалка виявивсь. І тут таки багато рибалять, теж, колись захоплювавсь, але зараз щось руки не дійшли — хоча вудочку можна хоч з вікна закидати.
мне пох че там находят афтуманедовцы
реально самый дешевый столько стоит
про колеса расскажешь?
А якщо печерувати голими руками, теж ліцензія тре?
В мене поруч з районом великий парк. Фактично цілий острів під парк. В ньому росте обліпиха, ожина, бігають зайці, літають качки. Рибу можна ловити лише якщо маєш ліцензію. Вона продається в тютюнових магазинах. Коштує пар десятків євро на квартал чи що. В каналах риби багато — в мене під вікном канал, то я бачу, як вона ходить. Ягоди можна збирати без проблем. Якраз біля кущів ожини стоять лавочки, я коли на вєліку проїжджаю бачу дідусів, які її їдять усівшись на ці лавочки. Пару раз бачив, як поліція перевіряла чи є в рибалок дозвіл. На рахунок мисливства на качок — це можна, але коли влада дає дає дозвіл на відстріл зайвої популяції (їх тут годують відходами всі мешканці, тож вони не бідуютЬ, а плодяться як кролі). Кролів теж часом відстрілюють. Бездомних псів, як в Україні тут нема зовсім, тож їм нічого не загрожує (головне не перебігати трасу). Сумніваюсь, що хтось тут збирає гриби.
Я пью, в основном, 10−12−15 лет. Если ты пьёшь более выдержанные/дорогие — пока не ко мне...
P.S. К слову, я большой спец по тосканским винам (очень люблю их и много пью). Особенно, Антинори.
Диапазон — от Кьянти Классико (последние пару лет, обычно, Ризерва), до Брунелло ди Монтальчино. Так что, если кому интересно — обращайтесь.
Наврали. Уже была фотка из «Метро» с этим виски «за 360 гривень» — оказался, как и предполагалось, 600 с копейками...
тада
за свыню на балконе тоже штрафанут так шо не ездий лучше
В перший свій візти сюди (в 2008) я купив собі кросівки Скетчерс на розпродажі за 50євро (до цього вони коштували 100). Ще тоді купив собі осінню курточку на ринку (Дапермаркт) — продавалась за 20, купив за 19. Продавець — мабуть єдиний на тому ринку голландець дуже дивувавсь, що я хочу з ним торгуватись, але я один євро таки виторгував. Він так і сказав — «тобі стане легше, якщо я скину ціну на 1 євро». «Звичайно» — відповів я — «ми ж на базарі». Взагалі, я не сподівавсь, що тут теж є базари, причому дуже схожі на наші — продукти в перемішку з побутовими товарами і одягом. Причому продукти тут можна купити «від малого виробника». Я так сир купую.
А так я по великому рахунку одягу ще не купував, зараз прийдеться, бо осінь наступає на п’яти.
вот эксперты (Murray) к примеру часто ставят дешевым сортам неплохие оценки
да и как показывает слепое тестировение предыдущий оратор прав — хрен кто отличает
тут писали прор зайчиків, білочок, зайців та оленів у парках
А як з дарами природи?
Можна піти спокійно в парк ягід назбирати, грибів, зілля лікувальне і на чай, рибу повудити?
За це поліція не штрафане?
Мдя, maxdz, понял. Про виски с тобой говорить еще слишком рано.
не заграничник, но в целом оно дешевле
про косметику не скажу — спросите у любителя модельных причесок
неа
ему дворецкий выбирает
> Я в свою очередь думаю, что Вы не асилите в слепую отличить виски за 100 и за 1000 долларов например.
Ну чё так уж завидовать-то? Перебирайся в Европу — тоже сможешь пить виски, который тут гораздо дешевле.:)
Что касается дорогих — не отличу. Я сингл-молт только недавно пить начал, где-то пару лет назад. Потому, до виски дороже 50 евро (в европейских ценах) ещё не добрался — пока сижу на более дешёвых, вкус развиваю.:)
Но, в основном, виски пью в холодное время года — остальное время, по вину.
спроси у своего водителя сколько стоит колесо на роллсе
любопытно однако
зы самый дешевый из синглмолтов стоит в киеве 280 грн писал уже
если с лаптопа или компа то действительно хрень отличишь:)
По поводу критериев оценки, заграничники, а что вы можете сказать прпо цены на одежду, обувь, косметику и прочее? Где, что и по чем покупали?
более того. вешалка vs monster-cables
consumerist.com/...ter-cables.html
maxdz, а сам ты в виски ориентируешься?
Да, я этот момент упустил. Но с другой стороны это форум, а не личная ЖЖшечка топикстартера и думаю многим будет интересно как раз такое сравнение.
Ну лично я в этом не участвовал, так как считаю что все зависит от стиля жизни и могу представить как типажи которым лучше в Киеве, так и те которым лучше в Европе.А тут многие сравнивают теплое с мягким.
Давайте завязывать тему виски. Я понимаю, компьютерное дите выросло и думает, что модельная стрижка и понтовое бухло возвышает его среди широких слоев быдла. Я в свою очередь думаю, что Вы не асилите в слепую отличить виски за 100 и за 1000 долларов например. На форуме это обсуждать абсолютно бесполезно.
А по друге: якщо він живе в Одесі і ходить по ресторанам — то одеські ціни він знає. Якщо ж він по ним не ходив — то значить йому цей критерій байдуже — і тоді тим більше вся ця ваша писанина коту під хвіст.
Автор запитав за Бельгію, я відповів йому за Нідерланди, а ви почали критикувати мою відповідь наводячи як приклад свій рівень споживання в Україні. Це все одно, якби я заліз в тему «Чи варто їхати в Київ» і почав би там розповідати, які ви всі лохи, що у вас нема велодоріжок чи яке у вас загазоване повітря чи ще щось.
Сподіваюсь зрозуміло виклав.
Виски за 30 евро — это не дорогой виски, а самые дешёвые из сингл-молтов. А сингл-молты — то, ради чего вообще имеет смысл пить виски.
Называть «виски» всякую дешёвую бодягу из множества слитых отходов производства (типа «чивас рыгал», не говоря уж о всяких «джонни уолкерах») — как-то, язык не поворачивается.
Но поинт был в том, что любые западные алкогольные напитки (включая и виски, и вышеозначенную бодягу) — в Киеве стоят в разы дороже, чем в Европе.
А по каким еще критериям Вы предлагаете сравнивать качество жизни в Киеве и Европе?
40 сторінок створили, а по темі — від сили третина. А все решта — міряння віртуальними піпіськами (хто в яких ресторанах в Києві їсть, в кого які однокласниці в Києві, які ціни на віскі в Києві і тому подібний офтоп).
Я просто очень люблю таких эстетов. Помню когда то один аудиофил на спор не асилил отличить мп3 от флака:)
любитель виски давно свалил
нечего ему с быдлом обсуждать которое в сортах скотча (от 30 л) нихрена не понимает
А что Вам не нравится? По моему вполне актуальные темы. Ну помимо псевдоэстетствующих товарищей с дорогим виски и модельными стрижками...
Люди, де ви найшли самі дешеві парашутні стрибки від 70 баксів??? Скакав весною, з інструктажем і медоглядом обійшлось 250 гривень:)
Плохіш, ти пропустив, коли тут обговорювали труфеля, віскі, целюліт на сраці у німкень і ще багато питань «по тємі». Сумно, хлопці, ми ж інженери, еліта, я уявляю, що твориться на форумі офіс-менеджерів: (
Максимка — совершенно неохота! Ты просто в зубах застрял уже.
— По теме (сравнению цен в Украине и Европе) есть, что написать?
тема была про предложение о работе в Бельгии. Благодаря стараниям активистов уже обсуждаем парашюты и блядей. Про блядей — могу высказаться, но это это не так интересно как про парашюты.
— Я человек свободный — работаю дома
да я понял понял. Одинокий неженатый — вобщем делать тебе нехер.
Охота же некоторым обсуждать автора, вместо данных. По теме (сравнению цен в Украине и Европе) есть, что написать?
П.С. Я человек свободный — работаю дома и, с ну очень гибким графиком.:) Вполне могу себе позволить развлечения в будние дни — тем более, стоят дешевле и народу меньше. Что же касается Интернета, могу иногда сесть дома в выходные с намерением поработать, но полениться и пофлудить — бывает. Главно, не частить и не запускать.:)
Да и погода у нас нелётная.
твои землячки в любом укрогороде
зайди на сайт знакомств и там как сторгуешься:)
Амстердам, червоні ліхтарі. до 30хв — від 50євро.
Де ліпші бляді з точки зору ціа якість?
спасибо поржал
ты на количество посмотрел? ,
а щитаеш в каких единицах? 17 паундов это чуть больше 400, а не 200
«Вау! Все люди как люди, а я красивый как бох! »
Ты наверное прав, но чисто для разнообразия — посмотри пожалуйста в зеркало.
Максимка мы поняли — ты счастлив — ослабь напор. Дай нам осознать какие мы убогие.
На ram air canopy тут 100−130 в среднем, AFF progression jumps, соло с одним сопровождающим инструктором можно найти и за 70−80, если постараться, в Украине за 70 это нереально вообще.
Нифига себе. У меня приятели прыгали с 4500 с инструктором (который летел рядом, не в тандеме) за 60 баксов, вроде. Правда, дело было лет 5 назад -, но не думал, что за это время так подорожало...
P.S. Прыгали, вроде, с Чайки...
www.paraskuf.com.ua/price
Ась? Это каких таких прыжков, на Д-5? На ram air canopy (в бСССР также известный как «крыло» ) тоже за сотку. Ну то что тебя, в отличие от всяких европ, без лицензии пускают на соло прыги, это конечно да, хорошее достижение. Я вот думаю, а сколько взятки надо дать чтобы на МиГе полетать.
Примут и без этого.:)
>> Так что, будешь искать врача в Европе — не комплексуй, звони прямо по телефону в интересующую клинику.:)
Обязательно, и добавлю что я от Макса Дзюб-ко;)
Это в Европе нормально. Звонишь в клинику любого спеца (включая, к примеру, тех же спортивных врачей, которые правят Шевченко спину и клиника которых, по совпадению, тоже находится в Мюнхене:)) и оговариваешь термин. Рассказываешь, вкратце (по телефону) суть вопроса — после этого могут и отказать (скажем, если вероятно очень дорогое лечение/операция, а клиент без частной страховки) или если всё время уже забито, надолго вперёд. Но, как правило, проконсультироваться/провести недорогую диагностику, не отказываются.
Так что, будешь искать врача в Европе — не комплексуй, звони прямо по телефону в интересующую клинику.:)
Для особо одаренных мюнхенцев — прийти с улицы в данном случае означает прийти без направления, рекомендации и знакомств. Хватит троллить.
А откуда я ещё должен был прийти? По направлению от участкового? Перестань бредить.:)
>> Я не с улицы пришёл. Я ведь написал, что договорился заранее (за несколько недель) о термине
Ты знаешь что значит фраза «прийти с улицы»:) Ты таки да пришел с улицы:)
Я не с улицы пришёл. Я ведь написал, что договорился заранее (за несколько недель) о термине. И предупредил, что буду платить сам (без страховки).
Прочисть глаза...
Это вполлне возможно, а вот то что ты пришел с улицы к профессору со своей клиникой в центре города и заплатил за обследование 30euro — рассказывай детям в садике
Могу ещё милых историй о немцах рассказать. Например:
как-то я перебежал дорогу на красный свет, прямо перед полицейской машиной (она стояла на светофоре, через который я бежал). Когда начал бежать не заметил, а потом заметил, да уже поздно было. Машина за мною завернула на перекрёстке и остановилась.
Я сделал извиняющееся лицо и показал руками, что больше — ни-ни. Полицейский погрозил из окна пальцем и поехали дальше...
Хватит по ушам здесь ездить;)
Не вписывается в твои представления о немцах? Ну, извини:)
>> Врача-профессора нашёл в гугле, как большого спеца по этим делам, с монографией, кафедрой в ВУЗе и своей клиникой в центре города.
>>...
>> В итоге, консультация была порядка часа, с взятием анализа крови (и просмотром результата), ощупыванием органов брюшной полости — в общем, по >> полной программе. Врач порекомендовал лекарство (к слову, эти лекарство лишь в этом году начали, в экспериментальном порядке, завозить в >> Украину — недавно, в новостях прочитал).
>>
>> За всё это с меня взяли 20 или 30 евро
>>...
Песатель-фантаст
Когда запомнил слова (их в фильмах, обычно, немного:)) — пересматривать фильм, до понимания. Я так поднимал «слуховой» английский, в своё время.
Спасибо. Что-то полезное вынес:)
Учил немецкий я так:
Сперва, взял самоучитель-разговорник и повыписывал оттуда слова в конце каждого урока на карточки (с одной стороны немецкое слово, с другой стороны перевод). Зубрил эти карточки по 20−30 новых слов перед сном (оба варианта — и с немецкого на русский и с русского на немецкий) — тогда, наутро эти слова остаются у меня в голове и достаточно ещё раз по ним пройтись, чтобы запомнить их довольно надолго. Так довольно быстро набирается порядка пары тысяч слов пассивного запаса (которые ты различаешь/понимаешь при чтении или если слышишь).
Но, чтобы поставить слух и начать различать слова — нужна практика. Для этого, самый простой и незамысловатый способ — смотреть телевизор. Новости, футбольные матчи (мой фаворит для прослушивания!:)), сериалы. Начинать с полнометражных фильмов не советую — сериалы рулят. Смотреть ТВ по 2−3 часa в день (если есть возможность, можно и больше). Заучивание слов, чтение простых текстов (из тех же самоучителей) + смотрение ТВ, в моём случае, довольно быстро привело к приличному пониманию речи на слух (благо, общепринятый немецкий язык достаточно чёткий, с хорошо разделяемыми в речи словами). С английским, возможно, будет немного сложнее — в этом плане, думаю, есть смысл смотреть британцев (скажем, BBC), а не амеров (CNN), т.к. у британцев произношение почётче.
Но, попутно с этим, общение с носителем языка. В принципе, хороший вариант — пара-тройка часов в день. В Германии, работая на фирме — с этим не было особых проблем. В Украине, полагаю, можно ограничиться ненативным носителем языка, но при условии, что чел всё-таки язык неплохо знает и может более-менее правильно на нём говорить. Для английского, с этим не должно быть больших проблем — например, привлечь студента Иняза или романо-германской филологии КГУ. Этот чел должен с тобой общаться на английском, ты должен пытаться его понимать и пытаться с ним говорить (используя заученные слова). Чел должен тебя поправлять и подсказывать слова.
Когда говорят про обучение не словами, а фразами/блоками/штампами — это, как для меня, оказалось тяжелее, чем механически навыучивать слов, научиться их слышать/понимать и связывать их в фразы (а уже потом появились и штампы, и беглость в говорении).
делись языковыми рекомендациями. Мне интересно тоже.
Работаю потихоньку с репетитором. Полезным советам всегда рад.
Если ещё интересно — могу дать свои рекомендации к изучению. Cам поднял немецкий, практически с «нуля», до неплохого полнимания и некоторого говорения, за 3 месяца (без курсов).
Я сейчас работать пытаюсь.:) К тому же хотелось футбол посмотреть (вчера Ворскла — ДК, а сегодня Шахта — Карпаты).
Да и дожди с холодами у нас — не до лыж.
Это ж каким «успешным» надо быть, чтобы проторчать все выходные в Интернете.
Т.е. может быть водные лыжи и стоят в Ивропах совершеннейшие копейки, но явно недоступны многим здешним крутым ивропейским мачо.
В целом, цены в Европе достаточно ровные/одинаковые. Единственные исключения, Швейцария/Дания/Норвегия (на всё), Швеция/Финляндия (на спиртное). Ну и, местные продуктовые (и ресторанные) «шпециалитеты» стоят дешевле (и бывают более качественны) в стране изготовления. Так, к примеру, «пармская ветчина» может стоить в Италии от 14 евро/кг (при том, что в остальной Европе, кроме исключений, указанных выше, будет стоить 20−30 евро/кг). То же с сырами/винами.
Правда, цены на ж/д транспорт тоже различны — скажем, довольно большие в Германии и на уровне, едва ли не украинских в той же Италии. И проезды по автобанам стоят тоже различно — от бесплатных в Германии, до обязательной виньетки в Австрии/Швейцарии.
Я, в основном, пишу по Германии. Но похоже будет и во Франции, Италии, Испании, Бельгии, Голландии, Австрии. В странах «варшавского щита» — чуть дешевле (особенно, кабаки).
Я ваще-то предложил бы вместо слово европа употреблять название конкретной страны, ибо если взять например данию и швейцарию то там будет сходу в 2+ раза например вся еда дороже, чем на украине, а если взять чехию, то возможно и дешевле чем здесь будет
Насчёт 100 евро — враньё. 50−70, в зависимости от наличия (или отсутствия) скидки.
> хімічний аналіз — 6.72євро біологічний аналіз — 12.98 євро
Это, какие-то очень низкие цены. Может, они вошли в положение и решили вас сильно финансово не напрягать? Такое тоже бывает.
Я перед одним из приездов отца в гости, договорился о термине с врачoм, спецом по проблемам крови (у отца после
В итоге, консультация была порядка часа, с взятием анализа крови (и просмотром результата), ощупыванием органов брюшной полости — в общем, по полной программе. Врач порекомендовал лекарство (к слову, эти лекарство лишь в этом году начали, в экспериментальном порядке, завозить в Украину — недавно, в новостях прочитал).
За всё это с меня взяли 20 или 30 евро и врач пообещал рецепт, с указанием по применению прислать по почте. Когда я возмутился, что слишком мало денег взял — пообещал дослать по почте и остаток счёта. Рецепт с применениями, вскоре, пришли, а счёт так и не пришёл...
фига-се рейт у парикмахера %)
мил человек, не все меряется деньгами.некоторые простые медицинские моменты у нас не сделают как следует ни_за_какие_деньги.
те же анализы должны быть достоверными хотя-бы на 80%,
в Украине критичные анализы лучше сдавать параллельно в 2−3 разные лаборатории, чтоб не начать лечить не то или не так.
Важко співставити, бо я не знаю що там малось на увазі під терміном «хімічний аналіз» і «біологічний аналіз», але мені здається, що в Україні це було б дорожче. Просто глянув в «ПАНЕЛЬ «ДИСКОНТНЫЕ ПАКЕТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ» — так там все набагато дорожче, більше, ніж вдвічі. В принципі це може бути тому, що в Україні дуже малий ринок комерційної медицини — люди по бідності продовжують ходити в державні лікарні.
http://dila.com.ua/pricelist/
как-то так
http://dila.com.ua/pricelist/
dima, якщо чесно — то це якісь маленькі кватрити (суб’єктивно звісно). Але дякую за інфу. Зараз копаюсь на тому сайті
хімічний аналіз — 6.72євро
біологічний аналіз — 12.98 євро
Сума: 19.70
Здавали тут: OLVG
Скільки б це коштувало в Україні?
Всё очень просто. Если ты с чем-то не согласен, приводи свои контрпримеры (что именно, в Киеве дешевле, чем в Европе?) — обсудим.
Это же что надо курить, чтобы утверждать что цены в европе на все ниже чем в украине...
Гриндера от Версаче и шлепки-поверх-белых-носков от Армани купил уже?
@medic
увы, по врачам не всегда «ходят», поройна нихк ним попадают в силу неожиданных обстоятельств.Заведующие соотв отделений — это более администраторы, озабоченные фин потоками. Хотя и да- лезут лечить, прогибают на операцию там где она не обязательно и нужна.
>> Он балаболет просто. Фантазирует о вещах, о которых без понятия.
К сожалению я на данный момент в теме:)
>> ну дык у вас в киеве все шоколадно, не то что у нас на украине
Ты угадал:)
Он балаболет просто. Фантазирует о вещах, о которых без понятия.
Может, тот же аноним, который фантазировал о «Гленморандж Ориджинал» за 360 гривень в киевском «Метро».
Жена не обеспечит требуемого разнообразия.:)
ну дык у вас в киеве все шоколадно, не то что у нас на украине
>>> Я ваще слабо связан с украиной, а за твою партию голубцов с модными прическами не голосовал;)
Все таг и есть:)
Я смотрю ты мега озобочен темой питания:) Женись — и не будет проблем:)
Это не ты писал?
> Я ваще слабо связан с украиной, а за твою партию голубцов с модными прическами не голосовал;)
>> Ты же не из Украины?
Из Киева:)
Ты же не из Украины? О чём ты тут, вообще, вещаешь? Читай других, да внимай...
Но в Киеве проблемы с зарубежной кухней. Скажем, не видел в Киеве хороших «итальянцев». Помню в Киеве интересных «испанцев» (или «аргентинцев»?) ресторанчик с говяжьими стейками, на месте тира на Контрактовой — там аргентинец мясо жарит. Вполне приятное место с неплохим мясом и приготовлением, но цены на блюда, как в Мюнхене, а вина дороже и хуже (были красные грузинские сухари, но не самые лучшие).
Кстати, этот же аргентинец жарит мясо под Киевом (где-то у меня была его визитка — надо поискать). И жарит правильно, в виде вертикально-подвешенных туш, над углями. Я до него пока так и не добрался — интересно, ел у него кто-нибудь? Как оно, ничего?
>> И что с этой страховкой? Не надо будет врачам/медсёстрам деньги совать?
Не надо; совочег привык всем бабло совать — понимаю;)
>>...ткогда и посмотришь на украинских «мегаврачей» и поймёшь, почему люди ездят лечиться из Киева/Москвы зарубеж
Это еденичные случаи, 1%, таких же случаев много и ТАМ когда из одной страны европы едут в другую
ходи к врачам по совету знакомых, к *практикующим* заведующим соотвт. отделений и т.п.
денег заплатишь больше и качество будет лучше. или в частные клиники, если зарплата программиста позволяет
>> прикол нашей медицины в том, что отвественность врача ограничена его з\п.
>> потому они учатся, рискуют, экспериментируют, и не боятся.
Боятся, но не все, не везде и не всех;)
И что с этой страховкой? Не надо будет врачам/медсёстрам деньги совать?
Что же касается «мегаврачей за мегаденьги, по-украински» они хороши, пока молодой и здоровый. Соответственно, обращаешься к ним, если живот заболел или загрипповал. Или вообще не обращаешься. Но если, вдруг, что-то серьёзное (а с украинской экологией, продтоварами, да и общей обстановкой, благоприятсвующей стрессам — избежать серьёзного может быть тяжело), вот тогда и посмотришь на украинских «мегаврачей» и поймёшь, почему люди ездят лечиться из Киева/Москвы зарубеж.
Я ваще слабо связан с украиной, а за твою партию голубцов с модными прическами не голосовал;)
С мед. на украине есть выбор
1. Страховку купить (в ИТ аутсорс. почти всем ее бесплатно дают), стоит не дорого
2. Идти к реальным врачам, для ИТ-га это не мега деньги ибо зп у врачей ниже плинтуса и они рады любым деньгам
и есссно совал бабло регулярно.
вот другим моим соседям везло по-разному.
прикол нашей медицины в том, что отвественность врача ограничена его з\п.
потому они учатся, рискуют, экспериментируют, и не боятся.
Снова бездоказательное пустословие. Ох уж эти пенсионеры-совки, считающие, что правильно писать «на Украину» и жизни в Европе, предпочитать жизнь в феодальном совковом государстве.
П.С. Признайся, за «покращення жыття» голосовал?
За деньги в Украине, на пациентов не начхать (по-крайней мере, в Киеве), но за всё (лёжа в той же больнице) надо платить. За мало-мальски сложные процедуры (если не хочешь ждать их неделями), хорошие лекарства, операции, нянечек (если больной лежачий). Если же приходящий, по направлению из поликлиники, на процедуры — рекомендуется платить и за мелочи, типа уколов/ингалляций, хотя бы, чтобы не сидеть в очередях.
Тебе не просто повезло, бывает; — (
>> П.С. Да ты не бойся, пенсионерчик.
Мне еще далеко до этого школота, да и нет проблем старость провести не здесь;)
>> Когда все толковые и способные люди свалят из Украины в Европу/Штаты
Ты о себе что ли?...ты редкий тормоз паренек — ничего личного;)
это
неправда про Украинуя столкнулся.
да, в больнице страховка много чего может покрыть, но если вы не будете платить в карман всем кто вами должен быть озабочен, то и не надо, если вас не интересует результат.
врачам глубоко начхать на пациентов тут. за деньги и без оных.
лишнего слова не дождешься (хоть и платишь) — picture из неплохих больниц Днепра и zp.ua, где довелось побывать.
google-driven medicine — наше everything, + левые паленые лекарства.
Тема ваще-то Бельгия.
Я был и жил и в европе и не только...
1. В Киеве/на украине то что я перечислил — дешевле, при этом возможно и хуже качество
2. Качество сравнивать в принципе бесполезно — разные стандарты качества
3. При командировках в европу с среднем дают 50−70 евро суточные — еда и проезд — делай выводы о ценах
P.S. Глупо и бесмысленно сравнивать цены в странах1-го, 2-го и 3-го мира. Кроме цен есть стандарты жизни которых люди придерживаются, и это отражается и на том сколько они тратят и на что, и на том как они проводят свободное время. Ясно и понятно что уровень жизни на украине намного ниже чем в европе, но и цены на ряд товаров и услуг тоже ниже в абсолютном исчислении, но выше в относительном.
У нас тут, как бы, дискуссия об этом зашла. Типа того, сколько стоит 2000 евро нетто в Киеве и в Европе.
В общем, похоже ты тут не в теме.
П.С. Да ты не бойся, пенсионерчик. Когда все толковые и способные люди свалят из Украины в Европу/Штаты и будут работать и платить налоги там, где действительно имеет смысл их платить — тебя накормят Ахметов с Фирташем. У них денег много.:)
>> Давно живу. Достаточно, чтобы хорошо изучить, где, что и сколько стоит.
Какая тебенах разница сколь это все стоит на украине? Решил вернуться?
Давно живу. Достаточно, чтобы хорошо изучить, где, что и сколько стоит.
>> Я лишь отмечаю, что где дороже и дешевле
Сколько ты живешь в европе?
Это от тебя пустословный трёп. Я лишь отмечаю, что где дороже и дешевле. Скажем, если прыжки с парашютом в Украине действительно дешевле — я об этом так и пишу. С указанием стоимостей.
Ты же, пока что, о сравнении стоимостей вообще ничего не писал, зато голословно и неаргументируемо набредил, про более дешёвое образование в Украине.:)
Я с тобой не меряюсь ни киявлянством ни чем иным...Ты просто типичный совочег который ТАМ ругает все ЗДЕСЬ и наоборот...А насчет колбас, сыров — не интересно. Я рад что ты уехал — здесь чище будет.
«Налог на родину»
www.kommersant.ru/doc.aspx DocsID=1481227
Написано про Россию, но Украина недалеко ушла (несмотря, на вступление в ВТО).
Закончились аргументы, решил померяться «киевлянством»? Думаю, и в этом факторе я тебя обойду.:)
Впрочем, «киевлянство» отношения к теме не имеет. А имеет отношение то, что как мною и было показано выше, в Киеве всё (включая и качественное питание) дороже.
П.С. И не надо называть «качественным питанием» ветчины страшного вида, продающиеся в Киеве за сопоставимые с западными (как для таких ветчин) деньги.
Я тебе привел МНОГО аргументов, но до тебя каг-то не дошло, поэтому я и надеюсь что ты уже в европе...
P.S. Я не защищаю Киев, более того я сам люблю евпропу, но мне сильно не по душе когда кто-то побывав ТАМ без году неделю апсырает все здесь и привозносит все ТАМ, потеряв чуство реальности...ты кстати сам хоть киявлянин, или из мухосранска в европу через киев попал?
Это все аргументы, которые у тебя в защиту Киева остались? Негусто.:)
Да в Киеве ВСЕ очень плохо и дорого, а в европе все почти бесплатно.
Я очень надеюсь что ты уже в европе.
Я об этом уже написал выше — качественное лечение стоит в разы дороже, чем в Германии. Многие медикаменты в Украину просто не везут. Да и техника, обычно, отсталая.
P.S. Я уж, даже не пишу о каких-нибудь более-менее сложных операциях или там, лечении ракa (с облучениями/химеотерапиями)...
Если есть под боком хороший салон и даже стоит не заоблачно (цены я за обычную стрижку указал, как сам и стригусь — не за модельную, разумеется) — почему таким не пользоваться?
В Украине же это малореально. Разве что, мастера какого хорошего найти -, но такие в Украине долго не задерживаются.
>> Качественное медобслуживание в Украине, в «повседневной жизни»? Не смешите.:)
При мед. страховке или за бабки — вполне. + есть выбор врачей.
Качественное медобслуживание в Украине, в «повседневной жизни»? Не смешите.:)
>> Ну да. Я, обычно, там стригусь.
Ах ну да, как я это сразу не понял; -)
>> Что касается украинского медобслживания — мне знакомо немало случаев, обеспеченных украинцев и россиян, едущих в Германию лечиться. И не >> потому, что не могут получить качественного медобслуживания в Моксве/Киеве, а потому, что в Москве/Киеве оно стоит в разы дороже, чем в том же >> Мюнхене.
Еще раз для тех кто в танке...я не говорю о граничных вариантах...я пишу о повседневной жизни...кто-то из DE едет в US на операцию...что из этого следует — да ничего.
Ну да. Я, обычно, там стригусь.
П.С. Поискал в Интернете — похоже, салоны до Киева не доехали...
Из зарплат нетто, никто в Европе за медицину не платит (а мы сравниваем именно зарплаты нетто). К тому же, в Европе обязательное медстрахование.
Что касается украинского медобслживания — мне знакомо немало случаев, обеспеченных украинцев и россиян, едущих в Германию лечиться. И не потому, что не могут получить качественного медобслуживания в Москве/Киеве, а потому, что в Москве/Киеве оно стоит в разы дороже, чем в том же Мюнхене.
В/о в Европе бесплатное, для всех, кто сдал вступительный экзамен в Уни и прошёл по конкурсу. И в принципе, ежегодные наборы очень немалы. По-крайней мере, все знакомые мне люди, кто хотел учиться в немецком Уни (включая и иностранцев), поступили без проблем (правда, не все закончили;))
Театр от 8 евро. Но это реальный театр, с хорошим исполнением, а не то, что в Киеве называется «театром».
Кино = 5−8 евро (включая и
Футбол = 15−40 евро на матчи чемпионата (до 50 евро на еврокубки). Но опять-таки, это футбол, а не то, что в Украине называется «футболом». На хороший же матч еврокубка и в Киеве нелегко попасть. Нормальный вариант в Киеве, покупать билет на центральные места на руках — получится прайс до 100 евро/билет. А в кассах такой не купишь.
согласен
2. Медицина, зубная медицина
это большой вопрос, если такого качества так тут так она даже дороже, если же паблик медицины то боже упаси столкнуться с ней в украине. Более того здесь вопрос медицины решается страховками и соц. компенсациями. Например если вам нужны дорогие лекарства то вы не можете потратить более чем 800 евро в год, все остальные что выше этой суммы вы покупаете за 1.5 евро за упаковку
3. Образование
у нас бесплатное, более того нынешнее украинское образование и то как учатся студенты я вообще за образование не считаю
4. Развлечения
хммм... может быть, а что нам часто надо развлекаться?!
5. Сигареты
это скорее большой минус чем плюс, надеюсь объяснять не надо
6. Проезд, бензин
верно, но у нас в цену зашиты налоги. И теперь как результат сравни развитость инфраструктуры и транспортной безопасности — надеюсь не надо говорить сколько в украине на дорогах гибнет
7...
7...
>> Кстати, как пример сравнения сферы услуг. Интерeсно, сколько в Киеве стоит мужская модельная стрижка?
Тебя это сильно волнует???
Это не мои фантазии — это реальность...
>> Смотри, как пример, занятия спортом (это тоже услуги)
Услуги это — бытовой ремонт, ремонт машин, ремонт бытовой техники, сантехники, услуги ателье, и т.ди т.п, а то что ты пишешь — 1% сегмента рынка
Медицина в евпропе да страховая, сколько это из зп. стоит? А если нет страховки — пц. тебе не так ли?
Пр зубы уже молчу — они кста очень редко страховкой покрываются...
Кстати на украине тоже можно мед. страховку купить — если ты до сих пор не вкурсе.
>>...И это не украинская медицина.;)
В украине тоже есть и хорошие врачи, и правильное оборудование -, но за бабло, но это бабло на порядок ниже чем в европе прийти с улицы не имея страховку
Кроме того даалеко не все врачи и в европе такие уж и правильные, я много случаев распизд-ва и не компетенции знаю, таг сто не надо тут ляля
>> тому же, в Европе бесплатное высшее образование в Уни.
Во всех странах европы, для всех желающих? Нет.
>> Развлечения в Европе и дешевле, и их больше. Хотя, тут зависит, что ты понимаешь, под развлечениями?
Сколько в европе стоит билет в театр, в кино, на футбол,...???
Кстати, да. Приятелям, кто по Киеву/Украине ездит на «американцах» пофиг, можно хоть растительным маслом заправлять. А ездящие на «немцах» часто жалуются — некоторых сетей заправок уже начали избегать.
P.S. К тому же, в европейских ценах за бензин, вложены налоги на ремонт/строительство дорог, да и всякие налоги на страховые кассы тоже. Но там ведь дороги (а не украинские раздолбаи). За это можно и доплатить.
вот только бензом заправлять новое авто стрёмно быват..
В мюнхенском «Видал Сассунe» это 50−70 евро (правда, записываться к мастерам надо за 2−3 недели)...
Это всё лишь твои фантазии.:)
1. Услуги в Европе дешевле. Смотри, как пример, занятия спортом (это тоже услуги). Дороже, разве что, транспорт (но он несравненно лучшего качества), да и то не всегда — ж/д, зачастую, дешевле, а авиаперелёты намного дешевле.
2. В Европе никто не платит за медицину из зарплаты нетто (за всё платит страховая касса). И это не украинская медицина.;)
3. В европейских школах не требуют денег на покраску/ремонт, новые парты, учебники, итд. К тому же, в Европе бесплатное высшее образование в Уни. И это не украинские Уни — в европейских действительно участ и выпускают специалистов, а не только лишь обладателей «корочки».
4. Развлечения в Европе и дешевле, и их больше. Хотя, тут зависит, что ты понимаешь, под развлечениями?
5. Сигареты в Европе, правда, дороже. Тут ты прав.
6. Бензин дороже тоже. Насчёт проезда на транспорте — написал выше.
>> Полагаю, да. Назови, что дешевле?
1. Услуги
2. Медицина, зубная медицина
3. Образование
4. Развлечения
5. Сигареты
6. Проезд, бензин
7...
P.S. В п.п 2, 4 — берутся нормальные средние+ варианты, а не что-то гламурное для депутатов
P.P. S. Ты судя по профайлу живешь в Киеве — откуда такие тупые вопросы?
Полагаю, да. Назови, что дешевле?
Вот честно я не могу ответить вам на этот вопрос — я могу сказать что в некоторых моментах Финляндия очень дорогая — увы это так. Но в общем я рассматриваю эту страну в нынешнем контексте не дороже чем Украину, а если сравнивать среднюю украинскую зарплату 200 евро и финскую 2200 то тут вообще все вопросы отпадают сами собой.
tinyurl.com/3×6e8xr — это пример от 120−140 тыс по хельсинки
tinyurl.com/2utu82l — это пример от 120−140 тыс по вантаа
Это двушки.
Я брал квартиру 4 года назад. Тогда цены были на 20−30% ниже
>> Кстати, вспомнил, что дешевле в Киеве — прыжки с парашютом
1. Все остальное в Киеве дороже?
2. Не надо европу сравнивать с Киевом по ценам...сравнивай европу с украиной...
3. Прыжки с парашютом это безусловно необходимо и важно каждому кодерку (да и не только)
Почему в Хельсинки такие оторваные от реальности цены на отели? По сравнению со Стокгольмом намного выше, а по сравнению с Таллином вообще до небес.
Но лётная школа, возможно, в Европе даже дешевле, чем в Киеве будет. Хотя, из Европы на лётные курсы народ валит во Флориду — там совсем дёшево.
Катание на серфе (с арендой доски, паруса и гидрокостюма) те же 20 евро/2 часа.
Есть подозрение, что любое «нефлегматичное» увлечение в Киеве/Украине будет в разы дороже, чем в Европе.;)
Сколько, к примеру, в Киеве стоит гольф? Скажем, даже примитивный «драйвинг рэйндж»?
Я в Мюнхене, иногда, балуюсь (без абонемента, по разовым оплатам), стоит 12 евро на весь день (сюда входят и 25 мячиков) + 2 евро, за каждые последующие 25 мячиков. 2 евро за день аренда клюшки, либо 8 евро половинного набора клюшек (обычно, достаточно, для рэнджа, когда не нужны клюшки, для паттинга), если нет своих.
По клубному абонементу всё бесплатно (включая и тренировочные поля с дырками), при стоимости абонемента = 135 евро/мес.
Яка це буде відстань від Хельсінкі?
Я в самом Хельсинки. Ипотека щас просто смешная до слез. При нынешнем еурибор у меня ставка гдето 3% годовых это вместе с маржой банку. Пусть киевские коллеги озвучат свои процентные ставки — очень хотса услышать. Далее из того что я плачу банку (банковский интерес) гдето 20−25% мне списывается с налога. Т.е. даже если ставка будет расти (а она уже пошла вверх) мой общий налог будет уменьшаться. Далее имея постоянную работу гдето на 2800 и неработающую жену можно получить кредит гдето на 115−120тыс и это за 30 минут имея только паспорт и три последние распечатки по ЗП. Пусть украинские коллеги озвучат за сколько “минут” они получают кредит.
По аренде я не силен, но примерные цифры такие —2-ка в хельсинки будет от 700 до 1200. В еспоо таже гдето, в вантаа гдкто от 500 до 800. При этом надо учитывать что даже с самого удаленного места на дорогу будет уходить максимум час т.к. транспорт который тут даже сравнивать с киевским нельзя.
Діма, по чому в Фінляндії іпотека? Яка вартість оренди? Я так розумію ви десь під Хельсінки (Еспоо там якесь)?
to anan
Тогда поделитесь списком своих «недешевых» увлечений может и я что нить себе выберу по вкусу -, а то я сижу и терзаюсь куда же лишние деньги тратить.
to chronoman
Тут ветка так зашла далеко что уже все не учитаешь. Так что отказался таки наш автор от Бельгии?
Не у всех такие дешевые и флегматичные увлечения как рыбалка:)
Вчера ездили с женой на рыбалку. Попали под дождь и промерзли как цуцики. Думаю все хватит надо нормальная соответствующая амуниция. После рыбалки поехали в ближайший шопинг центр и зашли в два inter-sport-а. В первом купили мне кросовки водо-непроницаемае на технологии core-tex (помоему puma) за 40 евро, а во втором магазине взяли два костюма — шведский didriksons 1913, dry 5^ storm system для жены и мене швейцарский McKinley AuquMax 8.8 два за 140 евро.Итого 180 евро на двоих что бы иметь специальную для экстремальных погодных условий. Это в Хельсинки, и это конечно со скидками, но они у нас сплошь и рядом. Проблема только одна — мы не успеваем за русскими которые из соседнего питера выметаю с полок практически все tarjous (по русски это скидки) как монголотатарское иго.
Напишіть по чому в Києві бельгійські труфеля: -)
Интересная цена. В Британии, кстати.:) (тут какой-то из анонимов вещал, что виски в Шотландии стоит дороже, чем на континенте).
Правда, и в этом магазине есть исключения. Посмотрел тут ещё виски, которые я пью — некоторые оказались, практически, за те же цифры в фунтах, что у нас в евро.
Например:
www.masterofmalt.com/...ear-old-whisky
У нас стоит 26 евро, кажись.
Или
www.masterofmalt.com/...ear-old-whisky
У нас по 30 евро.
Но в основном, в этом британском магазине — чуть дешевле.
Я уж было думал, после вступления Украины в ВТО, подешевело. А оказывается, всё по-старому — лишь анонимы фантазируют.:)
А кому это интересно, звездуны все равно скажут, что Вы в фотошопе подделали все, он же в метро покупал дешевле огурцов, а Вы тут такие цены приводите, да еще и с фотками... Вот также знатоки и в других вещах звездуны. Уверен, что они и трюфилей за 50 евро не кушали, и вискарей дорогих не пили, разве что их кто-то угощал.
Чуть больше 200грн))
Гленморандж 10 лет сингл
724 ~ 28евр эм...280 гривен да?
Итак, вести с полей, 10летний Гленморандж в киевском Метро на Петровке стоит 602грн (76$ или 58Е)
photo.autoua.net/...lenmorahgie.JPG
Зря сомневаешься, есть конторы, например бролаб, тут кстати много раз засветившаяся, еще есть шведы, еще есть голландцы (все консалтинг, компании не большие, но сдающие в аренду большим — филлипс, сони-эриксон, сименс). Вот недавно с Люкса в Сименс уехал парень на плюсовую позицию, взяли сеньер девелопером, летал туда на собеседование в Германию. Еще один мой коллега уехал с Люкса в Финляндию на Нокиа работать старшим разработчиком (через консалтинговую совсем маленькую фирмочку АлексСофт называется). Я тоже получил приглашение туда через него, но ехать сразу тимлидом да еще и команды по аудио-дсп не решился... А вот старшим разработчиком поехал бы, да даже простым разработчиком.
Сомневаюсь, что сейчас так везут. Разве что, очень крупные конторы (типа, Майкрософта, Гугла, Сименса, итп) -, но они, зачастую, проводят собеседование и подписывают контракт в стране соискателя или, где-то поблизости.
Для прочих же, сейчас нормальный вариант ознакомиться с кандидатами удалённо и предложить понравившимся, «как будете у нас на европейщине — заходите». Тем более, что безработным соискателям из ЕС затраты на собеседование (дорогу, гостиницу) оплачивает биржа труда, а переманивание работающего соискателя, отдельная тема. Вероятно, максимум, чего можно от средней фирмы сейчас ожидать — оформление приглашения на собеседование, для получения визы. Да и то, далеко не все на это идут, т.к. это тоже предполагает определённую финансовую ответственность, в случае проблем с соискателем.
пардон, позже — в р-не8-й с настроением типа
дык, сомневаться полюбому надо) ,а вообще, хороший топ получился, правда, его традиционно попортил жилищный вопрос.
наверно занимается оформлением визы)
А на якій сторінці він послав фірму?
Эх плохая карма идет от Одессы. Вот я только не понимаю, зачем он ездил на собеседование. Сколько раз я с буржуями перетирал все, они обязательно финансовую сторону обсуждали до приглашение на очное интервью. То есть сначала общение по инету, анализ резюме, если это консалтинговое агентство, то могут попросить и резюме поправить (они сдают в аренду косультантов, фирме платят деньги, а фирма переводит зп на счет консультанта — очень популярная схема в европе щас). Потом общение по телефону (обычно просят городской номер). Потом выход на заказчика и общение с ним, потом обычно дают что-то решить, написать программу, сморганить схемку, найти баги, вообщем по разному. Если все путем — обсуждение финансовой части, и если все довольны — финальный аккорд — приглашение на интервью с оплатой визы, перелета, суточных. Ну и контракт. Два раза проходил по этой схеме до конца и соглашался, несколько раз тормозился на разных этапах. Вот не понятно, зачем было лететь в Бельгию на неделю, тратить бабло фирмы, чтобы потом отказаться от контракта. Ни разу не было у меня, чтобы фирма забыла вовремя обсудить с тобой финансы. В след. раз эта бельгийская фирма может уже никого не пригласить из Украины на собеседование за свой счет, потому что будет считать это рискованным мероприятием. А за свои деньги я принципиально например не соглашаюсь ехать ни по Украине ни за ее пределы (хотя были предложения).
Там, де дають 2000 чистими — там і оренда не 1000євро, як у нас. А на пару сотень меньше. І продукти можуть бути дешевше. І туристи ціни на ресторанне харчування не накручують.
Все, у кого есть опыт работы в Европе, советуют поехать автору темы:)
Все туристы с Украины говорят, что условия плохие и его ждут нищета, рабский труд и лишения на чужбине.
Кому верить? — Вопрос конечно риторический.
Интересно, человек принял предложение или нет?
33 страницы флуда как-то помогли? Кто выиграл?:)
Тем более еще раз: я не программист с бидончиком в одних-джинсах-в-год-с-троещины, расходы чуть другие...
За ці гроші по Європі можна літати щомісяця.
суть процесу не в тому, що накопити ще додатково нну суму грошей, а в тому, щоб набути досвыд роботи за кордоном, вивчити ще одну іноземну мову, отримати кредитну історію і т.п. що даєсть шанси продовжити контракт або отримати інший, на ліпших умовах.
Корім того, напрям в якому я спеціалізують досить дефіцитна штука як в аутсорсі, так і для аборигенів.
Зара пожвавися ринок як тут, так і із-за бугра, тому тре ловити шанс.
Також дивився програми для незалежної іміграції скажем в Британію, тре мати офіційно десь 25кфунтів з/пл (може хто поправить)
Ти їх тут навряд як ПП отримаєш не кажучи про офіційно підтверджену з/пл.
Это зависит не от “упереджености” источника, а от того совпадает ли у вас с источником образ жизни.
Для программиста который будет борщ на работу в бидончике носить, отдыхать в Турции, а вечерами у реки бухать дешевое пиво из маркета наверное стоит.
Я же например понимаю, что после уплаты 800 евро за жилье, проедания еще 300 и плюс накладные расходы у меня наверное будет оставаться около 500 в месяц. Это значит, что поехать покататься в тот же Are (раз уж речь о Швеции) будет целой финансовой катастрофой на которую надо будет пол года копить деньги, вторые пол года надо будет копить на собственно лыжи и лыжный костюм:)
Ну все одно крім як ви самі ніхто за васть на це питання не відповість. Можна послухати поради і історії як воно було в інших, але треба не забувати що вибірка тут доволі нерепрезентативна та ще й упереджена.
Більше ніж заздрість і бажання помірятися сантиметрами в інеті доставляють розповіді та я і в Іспанії, та я і в Італіїї, та я і в Голандіїї..., а все одно смоктати пиво з трюфелями по 50 євро на лавочці під під’їздом краще в Києві, бо у нас театри і нема бідончиків для борща.
Криза прощається з Европою
Мабуть іде до нас.
Решта все від заздрістників і лукавого.
Стосовно борща — я борщ не дуже люблю, тому дружина його не сильно і готує. А от які небудь смажені реберця, чи рибку як я люблю беру на роботу із задоволенням. Шкода тільки що не можу робити це щодня.
Про «провонятися борщем» не зрозумів, це жарт такий? 0_о Відкрийте для себе герметичні тарілки і сумки-холодильники. Чомусь пропахнути ресторанною їжею не боїтеся, а вона далеко не така смачна як домашня.
Поросята і кури на балконі це добре (: Якщо комусь це цікаво то чому б і ні? Доречі в США є такі ком’юніті де люди арендують ділянки землі у фермерів і вирожують на них різні продукти собі. І зрозуміло ті продукти виходять їм в 5 разів дорожці ніж купити органік в магазині, але це робиться не для економії, а тому що їм це цікаво і вони вважають правильно так робити.
-
А взагалі щось важко слідкувати за ходом розмови. Питання було чи варто їхати на таких умовах в Бельгію, далі перейшли на понти «їздив я по цих ваших Європах, ну і дира»... А тепер що обговорюємо? Я загубився... Хтось щось намагається довести, от тільки що? В Європах погано і ніщета? Чи совки і в Європі совки? Чи вдарим нашим е-ге-гей по їхній бездуховності?
При чём тут оправдания? Ты написал, что нормальная стоимость обеда в Европе = 20+ евро. Теперь, оказывается, что твой опыт обеда в Европе, основан на обедах у какого-то вашего французского клиента, да и то, судя по всему, не в ресторанах, a o ценах в ресторанах ты знаешь лишь по ужинам и без понятия, что такое «дневная карта» (или «дневное меню»).
Аккуратнее надо бы с фактами. Программист ведь, а не балабол какой.
www.grocerycouponguide.com/...ell-on-1-a-day
Оправдываться перед тобой не собираюсь, кто ты мне, в самом деле.
Я же оставляю за собой право думать, что ты просто завидуешь:)
Кстати, ты когда нибудь отдыхал на юге Франции, но не у моря?
Напиши на завтра отчет.
Все на сегодня.:)
> Когда я вылетаюпо работе, меня кормит принимающая сторона, наш головной офис.
Упёрся, т.к. спор шёл о доступности питания на работе, в обед.
Но с тобой всё понятно. Теперь окажется, что кормит принимающая сторона в фирменной столовой или вообще, в офисе. А насчёт цен в кабаках во время обеда — это так, Петр набалаболил, слегка.:)
П.С. А что такое «севениллевен»?
Мультик не забудь посмотреть и напиши отчет на завтра.:)
Когда я вылетаюпо работе, меня кормит принимающая сторона, наш головной офис.
А посещение ресторанов вечером, да и то не всегда за мой счет, если диспут затянулся.
все ведь относительно, сам должен понимать.
угу и севениллевен ниде нету и заправок
каг то странно
куда то ехать шоб таскать борщики и вечером с пивом гулять
не я реально чета непонимаю в этой жызни:)
Если во Франции работаешь не на Лазурном берегу — кабаки с дневным меню, наверняка, возле работы найдутся.
Во Францию по работе, в Ит и Исп — отдыхать:)
Что ты так нервничаешь? Завидно или что, я не пойму?:)
Это какие перед тобой факты? Цены в московских (или где ты там обитаешь) кабаках? Так Москва — это не Европа.:)
> не ну понятно оно так дешевле
> если не в курсе в соседней польще очень давно «идиотские ограничения»
В Польше не был — не знаю. Что же касается «смотрят» — всем пофиг, а мне так и вообще, совсем пофиг на то, как на меня смотрят. Главное, чтобы я себе нравился.:)
К тому же, представь себе, после 11 вечера редко где можно сесть в кабаке (т.к. они закрыты). На дискотеки далеко не всегда охота, а неспешно пройтись по ночному городу, потягивая пивко — самое оно.:)
П.С. Насчёт дешевле — это ты тоже, пальцем в небо. Пиво, зачастую, можно купить лишь в кабаках (которые уже закрыты, но хозяева и персонал сидят и квасят) и по соответствующим расценкам. В Германии, так и вовсе, магазины в уже в 8 закрыты. В том же Париже, Неаполе или какой-нибудь Пизе, тоже дaлеко не везде поздний магазин найдёшь — остаётся покупать в кабаках.
Не верьте им, это у них морды такие:)
Соглашусь:)
Как с девками в Европах?
Может потребители борщиков знают?
Йа слипой?
не ну понятно оно так дешевле
если не в курсе в соседней польще очень давно «идиотские ограничения»
Покажи этот пост.
Раз ты такой дотошный.
Постскриптум:
Мне увещевания каких-то незнакомых людей как-то безразличны, передо мной факты, а факты, как любят говорить в Украине — рiч уперта.
Тем более, не могу ручаться за справедливость их утверждений:)
согласитесь это лучше чем борщики и где забегаловки дешевле:)
cпасибо паржал:)
Пётр, к чему словоблудить? Вы ведь писали:
«Просто аноним, 20+ евро — нормальная стоимость обеда для Европы.»
«может быть существует ряд заведений с такой ценовой категорией, но мне не приходилось в них бывать, я по помойкам не роюсь»
Вам уже 3 человека (из Мюнхена, Праги и Амстера) написали об обычных ценах, порядка 5 евро за обед по дневной карте. Что вы и кому пытаетесь доказать? Что вы правы? Вы неправы.
maxdz, ты невнимательно читаешь.
Или не хочешь внимательно читать.
Мне не приходилось проводить детальный анализ, мне этого не нужно, отметил тенденцию и описал, причем подробно, без истерик.,
но ты, вероятно, молодой и горячий, держи подарок, успокойся:
www.youtube.com/watch v=Oe3FG4EOgyU
Моя старшая обожает этот ролик:)
Или зарплатами меряются?
Не німкені.
«Губит людей не пиво — губит людей вода.»:)
Однако сколько нас алкоголиков здесь!
тоже самое.
я обычно затаривался в супермаркете в рюкзак пиваса, потом спускался на набережную к сене, там сидел пил пивас и наблюдал как мимо проплывают экскурсионные корабли, и тогда я был освещен вспышками зеркалок не хуже барака обамы на пресс конференции...
Я, кстати, люблю потягивать пивко, во время неспешных прогулок по городу в вечернее/ночное время. И везде в Европе, это совершенно нормально и законно — нет идиотских ограничений, которые недавно ввели в Киеве. Единственное, в Валенсии кажись, продавец в кабаке предложил мне засунуть бутылку в пакет, сказав, что у них запрет.
А потом из горла на лавочке.
Не, там разливное — это уже дороже бутылочного. К тому же, кабак, а не магазин, как-никак...
я там вина и пил. выбор очень большой — французы не брезгуют покупать по 2−5 евро бутылка, я где то чуть подороже обычно выбирал.
6 евро, за 0.33 бутылочного пива — это подороже будет.;)
А в целом — да, пиво в Париже дорогое. Скажем, в любимом мною кабаке с продуктами из мидий (на площади Бастилии, кажись), пиво стоило, что-то типа 5.5 евро бокал. Правда, пиво там было бельгийское (которые мне нравятся больше, чем немецкие).
Но у французов надо пить вина:)
правильно люди писали — сначала борщ на работу — затем картоха на клумбе и порося на балконе.
По поводу борща — сам его очень люблю, но вообще не могу понять как его таскать с собой на работу в литровых банках, а потом есть его на работе, пускай даже есть кухня. Я сам не люблю вообще когда ктото на кухне разогревает какую то херню потом по офису запах как в в общепитовской кухне.
По дневной карте за 5−7 евро — без проблем. Единственное, и немцев, итальянцев, греков сюда не будут входить напитки (хотя, греки могут дать бесплатную узу — или как там, их анисовая водка называется?), у таиландцев, китайцев же, зачастую, будет и напиток.
В нормальном же варианте, кофе в одной из многочисленных паришских кафешек, от 2.5 евро/чашка. В прочих европейских городах (включая, перечисленные тобой) — дешевле. В Германии, к слову, нормальный кофе лишь в итальянских кафешках или сетевых кофейнях. И там даже за 2 евро чашка кофе, прийдётся поискать — в основном, дешевле.
П.С. Самый дорогой кофе, который я пил в Европе, был в Монте-Карло, в знаменитом кабаке, прямо напротив главного казино. Там кофе стоил, что-то типа 4.5 евро/чашка.
eugene_n
Ай яй Евгений и знову двийка.Это флайман сказал. Если знать места, студенческую какую столовку или кафетерий при бизнесцентре то это вполне может быть правдой.
Женя, все ты перепутал. Я как раз говорил о том, что это невозможно. Там чашка кофе стоит столько.
Больше всего миллионеров знаешь где? В Китае!
Но дело даже не в этом — вы выступили в поддержку некоего Макса, который всех пытался убедить, что в Германии реально поесть в ресторане на 5 евро.
podrobnosti.ua/.../13/708020.html
Носят борщи на работу, зато в заначке имею 100+ тысяч евро =)
Борщем хочу тоже ужраться
Борщ — это хорошо и вкусно, но к чему так тупить? Для чего же вы стремитесь куда-то уехать, побольше заработать? Или разбираться в хороших напитках и продуктах — это что-то плохое?
Никогда не пробовал трюфели, а так хочеться ими ужраться
dl.ziza.ru/...demotiv/062.jpg
eugene_n
Евгений. На личности мне переходить смысла не имеет никакого. Вы надеюсь помните о чем был разговор? О том что если покупать продукты в супермаркете и готовить их дома можно уложиться в 300 евро. По неизвестной мне причине разговор перешел на рестораны. И трюфеля по полтосу.
dl.ziza.ru/...demotiv/062.jpg
Для меня — да: виски я не люблю, а вот борщ — очень даже)
Yuri, про виски я написала — в зависимости от настроения. Это может быть любой сингл молт под настроение. Если Вы немного ориентируетесь в шотландских вискокуренных регионах, то, вероятно, знаете, что они выпускают очень разные виски. От нежных и утонченных спейсайдовских или лоулэндовских образцов, до мощных айловских и островных. Я не могу сказать какой виски у меня любимый, их много.
Нее, главное це борщчик як у мамы. И конечно с-ъ-ебать с олигархо-коммунистического совка.
,
но мнение имею
вообще он вкусный так что почему бы нет
если это не самоцель
Пью как лошадь соки
Такое впечатление, что главная радость в жизни — выпить виски подороже
Понятно. Идем дорогой хрономана, за неимением аргументов переходим на личности.
Я не знаю в каких кафе есть такой дешевый кофе, о котором Вы пишете,
вот навскидку несколько примеров по средним ценам чашки кофе, в долларах для удобства:
Париж (Франция) — 6 долларов с хвостиком,
Афины (Греция) — 6 долларов с чуть меньшим, чем в Париже хвостиком,
Пекин (Китай) — 6 долларов почти без хвостика,
Берлин (Германия) в среднем — 5 долларов,
Токио (Япония) — 5 −6 долларов,
Италия — тут можно даже не разделять на города — кофе в кафе почти везде примерно в одну цену — меньше 4 долларов не видела.
а может Вы расскажете про олигархические
ну может Ваш дворецкий ближе
интересно особенно в сравнении с колесами
Продолжайте, продолжайте.
+1:)
а ограничивать себя не вижу смысла
айриши весьма ничего и это не мое мнение почитайте виски жорнал на досуге
да и в америке как не странно умеют делать
да все просто, сейчас кэт напишет что не пьет алкоголь поэтому ей все равно.:) и мы перенесемся в волшебный мир искусства — выставки, театры, поэтические кружки... ах
От скуки подкидывает абстрактные сообщения, параллельно проверяя в википедии.
И что у нас получается на круг не особо диетической пищи?
я тут и вовсе не олигарх
повторюсь 30 летние каждую неделю не пью
айриш весьма неплох
сейчас по бедности островной 15 лет травлюсь,
а олигарх пока дворецкого ищет — уточняет сколько вискарь и колеса стоят
У меня наверно параноя, но вас тут что две? Или вы не внимательно читаете ветку?
Несколько часов вы не можете придумать название виски который вам нравится.
Yuri, а с каких это пор Башмилс является олигархическим виски?
кэт
А я думал вы и так все знаете. Но раз не знаете то кола, спрайт, минералка примерно 1.5~2, кофе от 2.eugene_n
Продолжайте, умоляю.
А роженица вполне может быть25-летней.
По поводу моих предпочтений в виски — однозначно Шотландия. А с какого региона и какая вискокурня — это уже под настроение.
У вас какая-то специальная арихметика? В Европах стал возможно нормально кормится на 300 евро? Или все-таки пирожки из собачатинки, борщик у судочку, домашня курочка на балкончику?
По поводу детей про —
eugene_n, да это же абсолютно нормально и, более того, не то что распространено за границей, это — норма) И даже позже 35)) И не похожи они на развалюх, и смотреть на зрелых людей, занимающихся со своими детьми — очень приятно. Уж они смогут дать своему ребенку куда больше, чем 19−20 летняя роженица)
С учетом того что труд в европах ценится высоко можно смело предположить что большая часть стоимости блюда в ресторане — это как раз не продукты. А следовательно если готовить дома то 300 евро на двоих — вполне себе обоснованная цифра.
Ну так чтобы к трюфелям за полтиник подошел.
Один олигарх уже слился. Даже несколько. Один с Челентано, второй с Бушмиллс. Мне вот интересно на скольк вас хватит.:)
да
твои соотечественники
у них это куда как хуже получается
А что его делают какие-то другие арабы и турки?
а где интересна?
в бельгии или укре дороже:)
про контрацептивы не слышал>
Yuri, я очень прошу, Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но к чему мне цена на виски в Праге?
300 евро конечно не будет наверно
только, а в киеве не джанкфуд? европейский получше будет
однако может с едой пора подвязывать? вроде все особо на это не тратят кроме Сэра у которого 15 шт уходит
да и тот куда то делся
видимо с дворецким проблемы
Младенцы рано или поздно все равно появляются, так что лучше они орут, пока у тебя с женой есть на это здоровье.35-летние возящиеся с первенцем — жалкое зрелище.
Вот это реалистично. Только в концепцию 300 евро на еду слабо вписывается. Ну или опять же — превед джанкфуд.
По сравнению с Прагой с обедами там было туговато — офис был удален от центра (Франкфуртер ринг) — в округе было всего несколько мест. Из того что помню:
Китайский буфет жрисколькохош+кола за 8 евро.
Клевое итальянское кафе со специализацией по макаронами со средним счетом за первое второе 7−9 евро без напитков.
Джанк фуд от 3 евро (кебабы, фалафели жаренная курица етц) до оч клевых тайских макарон с разным мясом за 5.50
Жил на Швабинге там выбор гораздо больше — вечером можно было покушать чегонить мясного за 12−15 евро инклюдед пиво или вино.
В том же районе дневное меню присутствовало — суп 2.5, второе от 5−6 евро.
вообще разве это жизнь
дом туры и тд
то ли дело орущие младенцы
Ага-ага, плюс серьезно расшатанное здоровье и внешний вид лет на 10 старше.
ага
и время это колледж ©
концепция человек не значит животное как укладывается?
оф, концепция «всему своё время» в голове не укладывается?
никто не заставляет плодить нищету
если нравится — твои личные проблемы не все такие у некоторых иные интересы
Правда він живе в Гауді.
Резюмуючі свою відповідь він сказав: «find the cheaper stuff».
На цьому закриваю тему їжі.
надо сразу детей наплодить, а потом уже думать про деньги и тд
будет дом не ухоженный и жизненный
чехия кагбэ отличается
да и европа тоже не одна страна
давайте определимся речь о венгрии швейцарии или британии?
Когда я один, то мне реально нужно или варить микрокастрюли борща несколько раз в неделю (так как он портится), или вообще заморачиваться с приготовкой именно одной-двух котлет. Зачастую как-то вменяемо раскидать меню с едой в общепите получается по деньгам вполне сопоставимо, особенно с учётом косяков в планировании.
Когда есть жена, то готовка реально экономит много денег, и занимает не так уж и много времени. Но в случае с женой на первое место выходят другие траты.
Плохиш меня своими постами про экономию вообще позабавил. Ты детей заводить думаешь, али как — будешь в 40 лечить бесплодие, но в своём доме? Be careful what you wish for, у меня есть пара знакомых, которые вот так делали карьеру и копили деньги в районе 30ка. Сейчас это достаточно своеобразное зрелище, так как, с одной стороны, у них капитально прикрыта жопа и они могут позволить себе тратить хорошие бабки на те же туры по Европе, а с другой — в разговоре с ними приходится быть очень аккуратным и обходить многие темы, чтобы не задеть ненароком. Вообще, какое-то ощущение стариковского ухоженного, но безжизненного дома остаётся.
Да и вообще, пока молодой — есть смысл куда-то поездить, что-то посмотреть, так как женатик с детьми — это усё, тут уж только полная экономия, особенно на авиабилетах.
Отож. А то, Пётр и кэт тут бредят, о невозможности пообедать в Европе, дешевле 20+ евро на человека...
поверь много думают выращенная лично свинья курица картоха
Есть. Скорее исключением будет кабак в котором нет дневного меню.
Для работающих компания покупает талончики на еду у нас такой талончик 100крон. Принимают его практически везде.
Для справки сегодня отобедал:
1. Куриный суп + Греческий вариант чевапчичи с отварным картофелем, салатиком и соусом тсацики. 99 крон
3. Бокальчик рецины. 44 крон.
—
итого 160 крон с чаевыми.
согласен так лучше,
но никак не 20 грн:)
Поверь, много людей думают наоборот — свежий вкусный домашний борщ (на поедание которого тратится 10 мин) vs прокуреный общепит с завышенными ценами, несвежей едой в грязной посуде, длинными очередями и отсутствием свободных мест.
да я начал
поскольку понял вопрос как про синглмолт
если не так то гленливет 12 на 100 грн дороже
ну так поделитесь, cэр
cпрашивал же
сколько стоит хороший шотландец и колесо от Вашего роллса
И тем не менее, кондиционер, музыка, официанты. И ты не пропах борщиком, и не моешь в туалете судок.
О, как пражский резидент — расскажи, что там у вас, с «дневными меню»? Есть кабаки, с пониженными ценами на обеды, для работающих? Это нормально или исключения?
Сейчас прикинул, что довольно редко обедал во время путешествий — в основном, дневное время проходит в беготне по городу и перекусам, находу. Из тех обедов, которые могу вспомнить — Барселона (кажись, в ресторане тоже было дневное меню, неподалёку от Рамблы), Флоренция (в центральных местах и по обычным ценам), Лазурный берег (в разных городках, по обычным ценам), Прага (в центре, по обычным ценам).
Но у курортных/туристических городов — своя специфика. Там «дневных карт», возможно, просто не существует.
Кэт
Про бушмилс начали не заграничники, а ваши солагерники.
Дайте мне цену и название хорошего виски по вашему усмотрению — я вам скажу цену в Праге.
Сколько ты получаешь?
Ладно, подтянем ножки, не будем брать напиток и салат, впишемся в 18.
maxdz, практически невозможно, не передергивай.
Как рассказал выше, в в подавляющем большинстве местных ресторанов, по дневной карте ты получишь блюда из вечерней карты, но в ~1.5 раза дешевле. А если учесть, что нормальная стоимость такого блюда будет 8−12 евро (и это не в каких-то городках, а в центральных кабаках того же Мюнхена), по дневной карте они будут стоить 5−8 евро.
Я иду в понравившийся мне ресторан и заказываю любимые мною блюда, вот и все критерии поиска.
Получая счет, я расплачиваюсь и выхожу, не считая нужным что-то выискивать.
Я уже писал, что бывал в ресторанах с домашней приличной кухней за очень недорого, в районе 8−12 евро посещение, в провинции их много, семейные, милые.
Если я покупаю алкогольные напитки, оставляю в 2−3 раза больше, чем обычно, о чем мне сообщает счет.
Это от 20 до 150 евро.
Для меня приемлемо
Я не миллионер, меня можно отнести к среднему классу.
Надеюсь, все прозрачно?
Почему 100? Можно взять 200. А можно 300, без супа.
И вобще, кто сказал, что лично я это ем. Если деньги не жмут, то выбор достаточно неплохой. И супов, и выпечки, и салатов.
Кстати, еще одно заведение вспомнил: Грилидза 25 гривен стандартный гриль мяса с овощами. Из — за стола потом трудно вылезти.
кэт, прав я. Что же касается Bushmills — на него кто-то из киевлян первым сослался.
Скажу больше, они вообще не понимают о чем речь. Для них хороший шотландец — это явно какой-нибудь из лэйблов))
Кстати, уважаемые заграничники, Сашко писал про шотландские синглы, а к чему вы начали на Bushmills ссылки кидать? Ирландию от Шотландии не отличаете?
Не, расскажи мне о них. Тоже пообедать дешевле, чем на 20+ евро, невозможно?
maxdz, Вы бывали в Париже, Риме?:)
не тренди
там не воняет
нормальный эконом вариант как для киева и совсем не обязательно пиццы брать
и тебе этого хватает???
блин 100 гр оливье это только у нас возможно:)
реально простая пица (веселый тут валидатор) там на полтинник уже тянет
по европейским меркам она мини
Челентано — это, что-то типа Макдональдса. Такое же сетевое и такое же вредное для здоровья и маловкусное. У них, вроде, «итальянские пиццы» на сантиметровом слое теста?
П.С. Правда, вроде, блинчики с икрой у них были неплохие.:)
Ну почему же. Регулярно харчусь в Челентано — суп гривен 10, 100 грамм оливье — 6.50. Вот тебе бомж набор.
хоть одно назови, а то я не в курсе:)
да я каг бы не по водке и как не странно в гудвайне бываю часто
цены там на обычные сорта выше чем в метро выбор лучше я уже говорил
ну тогда сорви покровы — сколько 30−40 стоит? дороже чем колесо в роллсе или нет?
Если специально выискивать или знать, куда идти — в Мюнхене можно поесть на 20+ евро (так, чтобы основное блюди стоило, скажем, 15 евро). Но и в таких заведениях, зачастую, будет «дневная карта» с теми же блюдами, но дешевле. В основном же, мясные/рыбные блюда, будут в пределах 8−12 евро (по «дневной карте» 5−8 евро) в любом мюнхенском ресторане. Даже в самых дорогих из обычных, типа «августинер келлер», где пиво продают по 7.6 евро/литр.
А Мюхнен — один из самых дорогих городов Европы (и по ресторанам тоже), с ценами, приближающимися к парижским.
Чего загнул? Именно 20−35. При чем, в Киеве полно таких мест.
Причем я свои оценки делаю не по Мюнхену, а по относительно небольшим городкам на 40−60 тысяч народу.
maxdz, Вы фантазируете:)
Но цены зависят от очень многих факторов. Ты бы зашел в этот магазин, с консультантами пообщался, если сам не разбираешься. Цены там вполне адекватные. Более того, таких цен и такого выбора больше в Киеве нет.
20 −30 ты загнул все же
В Москве дороже. Я бы сказал, раза в 1.5−2. К тому же, могу представить, что в Москве в кабаках не знают о том, что такое «дневное меню».
Не ведись. Подозреваю, чел просто фантазирует. 20+ евро на человека — далеко не в каждом европейском ресторане потратишь, т.к. столько просто тяжело съесть/выпить.
К слову, киевские рестораны (не столовые, а именно рестораны, с обслуживанием) — подороже европейских будут. По-крайней мере, немецких.
В демократичном заведении типа пиццерии 20−30.
maxdz, не спорю, может быть существует ряд заведений с такой ценовой категорией, но мне не приходилось в них бывать, я по помойкам не роюсь:)
бизнес ланч полтинник с поправкой на место
Ещё одна, сошедшая с ума.:)
Я пишу о нормальном обеде, по дневному меню — это когда берут обычное меню, все основные блюда делают в 1.5 раза дешевле и добавляют супчик и десерт бесплатно. В самых обычных ресторанах, включая и многие из тех, что в центре (хотя, далеко не все центральные, т.к. там наполняют кассу туристы, а не местные).
Не могу сказать сколько обед стоит в Киеве, я был там около года назад и бизнес ланчами не интересовался, но в Москве прибизительно европейские расценки.
Мне посчастливилось работать рядом с очень демократичным заведением, такие и в Европе есть, кстати. Но это скорее исключение.
Кстати, домашняя кухня из свежих и качественных (подчеркиваю) продуктов вовсе не дешева.
Во Франции, думаю и в Бельгии тоже, это актуально, если ты выращиваешь все сам:)
Нет бля, на дворе
-
Не я конечно допускаю, что можно найти места и поярче, чем те где жрут командировочные, но не в три раза.
І доречі. Скільки бере маклер в Україні? Правильно — одну місячну плату за свої послуги. А фірма в якої я знімав взяла лише 202 євро. При цьому в мене на руках офіційний контракт, який можна подавати в місцеві органи влади як документ, а не написана від руки бомажка (як то часто практикують на ненці).
ну вот я за тебя пощитал:)
понятное дело если 30−50 летние пить наверное в метре сложно
надеюсь тот роллс с водителем или хотя бы аудя R8 под гудвайном были твои:)
maxdz, он имел ввиду НОРМАЛЬНЫЙ обед, а не забегаловку для иммигрантов.
Всі нові квартири в районі 100 м2. Це дуже зручно жити в такій квартирі, в кума теж така площа: його сину скоро буде 2 роки, так він грається у вітальні — вся кімната в іграшках, але батьки на нього не кричать, що нема де пройти — бо місця на всіх членів сім’ї досить. Мабуть, тому в нас люди такі злі, що з дитинства в тісноті, свого простору зовсім нема, незручно. В цьому ще один плюс Нідерландів — знімати маленьке житло скоріше всього не вийде — будеш жити в пристойних апартаментах, де і гостей можна прийняти, якщо приїдуть.
Ты с ума сошёл:)
Нормальная стоимость обеда по «дневному меню» городского ресторана (рассчитанному на обедающих работников) — порядка 7 евро. Зачастую, в эту цену входят и напитки (например, у всяких китайцев, вьетнамцев, таиландцев, индусов).
кебабы рулят! ,
но свыня к курями и последующим борщом каг у мамы заруливает их в минуса
Оф, мне важен выбор. При том то, что мы покупаем, в метро просто отсутствует. Вообще. А сколько конкретно уходит на питание — я же написал, среднюю цену на продукты. Закончились — поехали еще.
Не, ну в какой-нибудь пиццерии-пастерии будет 6−8 евро если ужаться, но от такой диеты через месяц в двери не пролезешь, и все равно в 300 евро в месяц не впишешься.
ну города не знаешь как это с ценой связано?
в том же гудвайне все в порядке
Проблема в том, что лишь там нашёл. В прочих магазинах — нулевой ассортимент (по итальянским винам и по виски).
С каких это пор «труба», стала «подарочной упаковкой»? Это лишь в Киеве такое возможно, в Европе же, разницы между коробкой и жестянной «трубой» просто нет — стоят одинаково. К слову, я предпочитаю коробку.:)
Что же касается цен — так его продают в Мюнхене. У меня в магазине (не дискаунтер), видел его за эти же деньги в нескольких специализированных на напитках (воды/пиво и некоторый ассортимент винно-водочных). В специализированных по виски, обычно, немного дороже (но у них по виски ассортимент, порядка, нескольких сотен наименований).
ну
т е на питание у тебя 15 000 в мес уходит?
в гудвайне вискарь дороже чем в метре
выбор конечно получше
Наприклад, для района визначається вартість м2, наприклад, 10йоро. Далі підшукуєм квартиру.
Якщо площа 100 м2, то оренда буде 1000 ойро, якщо взяти студію, скажімо 30 м2, то оренда відповідно 300ойро.
Чи не так?
Но борщ дешевле, конечно.
И свыни, и горОд, и яблучка свои.
www.goodwine.com.ua/...oducts/cat-222 arrFilter_ff%5BSECTION_ID%5D=222& arrFilter_pf%5Bkind%5D=%C2%E8%F1%EA%E8& arrFilter_pf%5Btype%5D=%CE%E4%ED%EE%F1%EE%EB%EE%E4%EE%E2%FB%E9& arrFilter_pf%5Bcountry%5D=%D8%EE%F2%EB%E0%ED%E4%E8%FF& arrFilter_pf%5Bmanufacturer%5D=& set_filter=%EF%F0%E8%EC%E5%ED%E8%F2%FC
ну так хто дохтур в мандарине покупать:)
подороже еще поискать надо
там как раз вдвое и накрутят
заедь глянь
то что цена от налогов зависит для тебя открытие?
> никак не вдвое
Что-то большие сомнения. Покупал, как-то, виски в Киеве пару лет назад (правда, в «мандарине» ) — стоили в 2.5 раза дороже, чем обычно.
то есть скотч в том селе, где его бодяжат, стоит дороже чем там, куда его импортируют?
зайди в метро глянь
да он
понятно разница есть,
но не вдвое ж и то чехия:)
Дядя, покажи мне 10летний ГленМорандж в продаже хотяб за 400? о_0
неа,
а вот ты сравниваеш дискаунт с поштучным магазином и подарочной упаковкой
он вообще то на родине дороже 30 ойро стоит
Вот такой?
545 крон ~22 евро.
не смеши статист
крутой магаз и подарочная туба
в метре я тебе сказал скока
никак не вдвое
Врёшь ведь:)
про такие вещи не пишут чета
да был я там
еда дешевле пиво тоже
бензин дорого везде платные парковки ну и тд
На рахунок обідів в ресторанах — повірте, з цим тут усе добре. Яку кухню хочеш — в таку і йдеш. В центрі всього багато. Правда там і дорого — від 20євро на людину. На околицях дешевше і часто краще, бо там своя публіка, а не туристи. Поруч з роботою є недалеко тайський ресторанчик. Ми там деколи після роботи сидимо, якщо треба кудись потім іти (не додому). Виходить — 12−14євро на людину, а їжі — дуже багато. Але це на любителя, бо вона гостра (навіть та, яка написано, що не гостра). В принципі це ще центр (адміністративно) але вже на межі зі сходом.
это уже разговор
примерно 360−380 грн
из простых Bushmills 10 280 грн
ваш ответ вдвое дешевле?
Дорого только в скандинавскох странах.
К примеру, возьмём простой и ходовой вариант:
P.S. Нашёл такой в Киеве:
drinkshop.com.ua/index.php productID=2515
Стоит 600 гривень = 60 евро.
Го сюда Чехия
А столько в Киеве ща какой нить сингл молт. Название и цена.
тогда maybe
все же соглашусь с предыдущими ораторами — расходы не еду не главное
к примеру скока бенз стоит в праге?, а парковка?:)
бред
разве что чем паливо в пластиковых бутылочках
реально в ойропе крепкое бухло ой как дорого
> Что еще расскажешь, гурман?
Он расскажет, что не обращает внимания на деньги, когда покупает еду.:)
Я же скажу, что виски в Киеве стоит сильно дороже, чем в Европе. Раза в 2, если не в 2.5...
Двух. Обеды в большей части компенсируются компанией.
Платят как в Киеве.
С вискариком — неинтересно. Подсчитайте бытовые продукты/обеды, без виски/вин и прочей красной икры с ресторанами. Интересно, сколько получится для Киева на человека, для такой «домашней» жизни?
просто обычное
мне эли ближе, но тут конечно каждому свое
я понял
дешевле чем там вообще в европе не видел,
но и платят тоже соответственно
к тому же речь про одного right?
реально поболе — в месяце обычно не только 4 недели:)
скорей всего среднее раз в году бывает
Это всего лишь еда, она не должна требовать такого пристального внимания.
Я хожу в ресторанчик, итальянский, там повар действительно итальянец.
Еда вкусная, цены демократичные.
Зачем напрягать жену?
У нее забот с детьми хватает, двойня 1, 5 месяца.
Я повторюсь — это В Праге.
Ох. Я просто в восторге.
Что еще расскажешь, гурман?
хозяйство уже завел? ну куры порося
самому ж лучше выращивать выйдет вкуснее
если борщи таскать то мож и хватит,
а так раз пожрать баксов 10 хотя бы
пиво да 2 бака макс, но оно и на вкус такое же
Якщо є кому готувати і виходить смачніше, ніж в їдальні — то чому б і ні? Звичайно, якщо мучають комплекси — то да, їж як всі (в кого нема можливості їсти домашню їжу).
прекрасно
остается выяснить где гурманы живут на чем ездят и где отдыхают:)
Обращать внимание на цены — не означает считать деньги. Например: у меня в магазине продаётся венгерская салями. В виде
К примеру, черешню по 4.5 евро/кг беру до килограмма на день (больше не могу съесть). Но когда такой нет, а есть чуть лучше, но по 9.9 евро/кг — беру пол-кило. И не потому, что она мне недоступна по цене, а потому, что такая цена не вписывается в мои представления об оптимальности цены/качества. При этом, за ту же порцию хорошей аргентинской говядины в аргентинском ресторане, я выкладываю 22 евро за 250 грамм мяса (это лучшее и самое дорогое блюдо, которое они делают) и бываю там довольно часто, т.к. мясо люблю.:)
Да и знакомые мне очень обеспеченные люди, живущие в Германии, скажем, юрист — сын баварских миллионеров, со своей канцелярией и клиентами, типа Лукойла, или владелец3-й фирмы в Германии, где я работал (миллионер), или приятели из России (постоянно проживающие в Германии), где супруга — дочка одного из российских госчиновников и, по совместительству, одного из 200 богатейших людей России (такое там часто:)). Они тоже скромные люди и не прочь сэкономить, скажем, на перелётах или гостиницах. К примеру, у того же баварца-юриста, по квартире в жизни не скажешь, что он богат (живёт там с женой и 2-мя детьми). Но при этом, покупает на лишние миллионы многоквартирные дома в Мюнхене и завсегдатай самого навороченного мюнхенского ресторана (с двумя мишленовскими звёздами), где шеф-повар — призёр различных европейских конкурсов готовки и ученик повара, удостаивавшегося звания «лучший повар мира» и стоимостью ужина от 180 евро/человека (не включая вина). Но на цены смотрит и он. Недавно, жаловался мне, что итальянцы у которых они привыкли отдыхать в августе — повысили цены на целых 30 евро за номер.:)
Я вот подумал, может 8 евро за обед это много?
И пора переходить на борщ.
Получается аж 160 в месяц, раньше не приходилось считать.
Сашко, яке відношення твої останні 2 пости мають до теми «Емігрувати чи ні в Бельгію»?
Ой, забыл написать, это Киев.
Мы расточительные, оказывается.
По подсчетам получилось в среднем, что можем на 3000 гривен затариться в выходные на
Но мы в некотором смысле гурманы. И вискарик хороший (молты) любим, и сыры всяческие иностранческие, и вино можем себе запросто за 100 баксов позволить. Правда готовим тоже все в основном дома. Но в кафешку заглянуть периодически случается.
Ой, забыл написать, это Киев.
та чого, пописую потрохи.
На даний момент: — ремонт в квартирі, а саме: капітальний ремонт кухні + установка лічильника на газ та електро-бойлера, думаю ще 1 тиждень і квітка. — час від часу мотаюсь по Україні, буває далі. З одного боку робота на підхваті, де можна дещо цікаве побачити, часом їзджу на співбесіди. — ДОУ тупіє, може пам«ятаєш такий мем — «Родители, не пускайте детей в интернет, они от єтого тупеют (і діти і нет одночасно) » — жара і душогубка погірше Шенженя.
Резюме:
Цілі які колись давно були поставлені досягнуті ще у 2009.
Осеновна проблема — нема ясних цілей, невідомо куди рухатись найближчим часом, хоча загалом ідея одна — у*бати нах або в Канаду або в Європу.
Можливі варіанти, або мікси з них: — після невдалої спроби із Самсою пробую із Швецією (тому цей тред для мене актуальний); — іти в алама-матер на 0.5 окладу асистентом., заодно подаватись співшукачем в аспірантуру; — дружина не хоче народжувати другу дитину, то думаю чи то розводитись чи то якось щось думати на стороні; — і, самий галімий — вернутись в аутсорс місцевого розливу на 1куе5.
Наверное, это правильно.
Сейчас и этот вытрет:)
Женя, поймите наконец — 300 евро это вполне нормальные деньги для трат на еду. Нет конечно же трюфелями не отобедаешь, но обычный рацион обычной семьи — если вы думаете что этого мало — да вы гляньте фотки с жежешечки:) — упитанный такой молодой человек.
Для меня такая сумма даже кажется завышенной — в Праге этого помимо еды хватит чтобы еще ходить на пиво.
Євген, якось недолуго виглядає ваша спроба здаватись більш компетентним в ціновому питанні за людей, які власне тут живуть.
П.С. 4* обычно не беру, т.к. плотно не завтракаю, да и 3* с хорошими отзывами, обычно, вполне приятны и удобны.
П.П. С.К слову, несколько раз ездил с друзьями-нищебродами и, из интереса, останавливался с ними в хостёлах (друзья непременно хотели, как можно дешевле). Комнаты брали на 2−4-х чел, с удобствами в номере и хорошими отзывами — получалось ~в 1.5−2 раза дешевле, чем в 3* гостиницах, зачастую даже с лёгким завтраком (типа того, что обычно, в 3*).
Нужно пойти проверить, чем отдел занят, как я погляжу, нерабочая обстановка в среде разработчиков царит.
Человек написал совершенно нереальные деньги, вроде той же гостиницы за 10 евро. А когда народ засомневался начались выпады со стороны «иностранцев».
В Амстердамі житло ділиться на соціальне і вільний сектор. Щоб зняти соціальне житло (дешевше 800євро здається) треба мати дозвіл з мерії. Це житло для трудових мігрантів з Пн.Афрки, Сурінаму і т.д. Ці райони досить непривабливі. Як правило саме в цих районах знаходяться магазини дискаунтери.
Житло дорожче 800євро — це вже вільний сектор. Його можна знімати будь-кому. Але не все так просто. В хороших районах, де зається житло від фірм, а не від приватних власників часто вимагають підтвердження доходу. Наприклад в моєму районі — треба мати зарплату 42.000євро на рік, інакше не здадуть. Правда програмістам, які працюють по контракту апріорі платять більше (інакше буде важко довести іміграційному відомству, що ця людина дійсно заслуговує на право роботи в Нідерландах). Для підтвердження доходу треба показати контракт, або виписку з банківського рахунку. При поселенні просять 2−3 місячні плати в якості залогу — їх віддадуть, коли виселятимешься, якщо щось поламав, чи пошкодив в будинку — то компенсація йде з тієї суми. Моє житло коштує 950євро. Площа — 108 м2 (дві спальні, кухня сполучена з вітальнею, туалет і ванна (у ванні є ванна!!!) окремо, побутове приміщення, коридорчик. Також в мене ще є парковочне місце у внутрішньому гаражі будинкового комплексу, але я ним не користуюсь. Можна здавати десь за 50−70євро, але в мене все руки не доходять оголошення зробити. Взагалі з парковками тут туго — на квартиру є лише одне паркувальне місце. Хочеш мати друге — потрібно шукати вільне у когось і платити, або ставити на загальну парковку вздовж, а це до 10євро в день (залежить від району). Я бачив поліцію, яка регулярно перевіряє паркувальні талони.
Окремий пункт витрат — сервісні витрати. В моєму випадку — це прибирання біля будинку. Оскільки це будинок — тобто окремий вхід з вулиці — то плачу лише 15євро. В багатоповерхівках ця сума може бути більше 100євро — там ще обслуговування ліфтів, камери спостереження в під’їздах і т.д.
Правда раз в рік треба заплатити комунальний податок (більше 300євро) — мені 187 за трошки більше ніж півроку. І податок на воду — 80 з чимось там теж за півроку.
Вода і світло — накиньте ще 100−120євро (точно сказати важко).
Район дуже хороший — молодий, фактично це було озеро, але 10 років тому насипали острів і побудували сучасне житло, провели трамвайну лінію. На трамваї до центральної станції — 20 — 25хв. Зранку трамвай ходить кожні 5хв. Трамвай дуже тихий, але я живу не при головній дорозі, а трошки вглиб, тому не надокучає.
Про пляж я вже згадував. Є ще великий парк, де бігають зайці, на каналах живуть качки (зранку не дають спати — жебрають на їжу, жінка постійно годувала їх зіпсованим хлібом, а сусіди так навіть піцу їм кидали, тож вони привчились), лебеді, пісклі, удоди, чаплі. Зверху на це все сруть чайки і баклани (чи альбатроси?). Вчора гуляли по парку і натрапили на обліпиху з чорницями. В парку дуже хороші доріжки — по них гасають скейтери і роллери. Я через цей парк на роботу їжджу.
Ох. Человек написал вам сколько он тратит на еду. Расписал цены на продукты. Его МГНОВЕННО обозвали нищебродом потому что кто-то неограниченный и неповторяемый питается исключительно трюфелями по 50 евро килограмм.
У меня тренировка щас — убегаю. Пиво я не пью — низя.
Заметить, можно. А сидеть собирать по постам подробности, про утепление балкона (про которое я сам уже забыл, потому что бросил в шутку и вскользь) это действительно к психоаналитику. Кстати в Сеуле сейчас около7-ми вечера, самое время засесть в баре с пивом, а не сраться на форумах.
Эмоциональная компонента искажает факты, а без фактов информация по теме топа теряет смысл.
Так, пустопорожний треп, каждый о себе и сам с собой.
Женя — тебя так много — ТЕБЯ ТАК МНОГО — что не замечать просто нельзя. Я думаю что если посмотреть статистику — ты наверняка обогнал уже и сережу.
Судя по тому, как ты отслеживаешь мои посты, я начинаю подозревать какую-то нездоровую увлеченность моей скромной персоной.
2 ман
До чого висер?Тема про Беліьгію, люди пишуть про Бенелюкс. При чому досить детально і цікаво.
Хочеться тобі похвалитись, про те як добре тут — поряд є тема «Покращення життя»
Муха с тем что написал ты нет смысла спорить — ибо все просто и логично. Речь о конкретном человеке — о его комплексах — и о том что за 2 года с гаком — он вывалил такое кол-во инфы о себе и так много ненависти к окружающему миру что уже давно забыл что вчера опровергал то что пишет сегодня. Человек банально не дружит с логикой — сам себя загоняя в тупики — делает смешные выводы — постоянно ставит себя в неловкое положение. Можно посоветовать купить учебник логики Челпанова. А я в свою очередь — пойду подтягивать свою грамматику. Ксати муха — чето давно тебя не видно.
Форум программистов " Работа " Работа за границей и ПМЖ "Бельгия
ман, +100
О чем, собственно, спор?
К чему вы постоянно пытаетесь все свести к нашим тратам-расходам-подсчетам?
Я уже написал. Да и другие тоже подтвердили. Не считаем мы деньги так, как вы.
Есть определенный доход, есть определенные расходы. Деньги лежат — все члены семьи берут, сколько кому нужно.
В супермаркете берется просто тележка — и набираются нужные продукты. Я зачастую уже в магазине решаю, что хочется, или по дороге могу позвонить, посоветоваться -что взять. Расчет производится на кассе.
Люди уезжают для достижения каких-либо целей. За границу в основном едут для получения больших доходов или в связи с определенной профессиональной деятельностью, к примеру, мой знакомый-физик, работает на БАКе уже несколько лет.
У меня, да и не только у меня, как я понял, в Киеве хороший доход, я доволен жизнью.
Вы уехали? Так живите себе и не лезьте в разговоры. Да можете убеждать про хорошую жизнь там и сям. Везде свои проблемы, везде свои хлопоты. Вы там чувствуете себя лузерами? Да таких, как вы по интернетам — тонны. А на психотерапевта не хватает денег? По-этому ищите таких же лузеров здесь? А для чего? Вам от этого легче становится.
Только чугунная жопа реальности в том, что рядом с такими гостиницами и для байка мало места, а на завтрак опилки:)
Те которые за 2 — нямка от КМФ, половина веса уходит в раствор и выливается с водой. Вторая половина требует изрядного шаманства, чтоб не превратится в мучной клейстер.
Тут ситуация чуть-чуть другая макароны в одном супермаркете могут стоить стоить 10, а в другом 2. И совершенно не зазорно выразить свое фэ магазину который завышает цены.
И кстати, мы тут с кэт Голландию собрались, ожидаем координаты гостиницы за 10 евро.
Вступлюсь за eugene_n. Посты его в основном логичны и довольно обьективны.
Ты лучше примеры приведи чем тупо на личности переходить и писать то что там тебе где-то показалось...
Купувати переоцінене житло на спадному тренді нема змісту.
Тут є когнітивний дисонанс — прогери отримують одні з найбільших з/пл «другу після топів», але не можуть придбати собі житло.
На це є декілька причин: — ПП, власне чомусь дохід підприємця розцінюється більшістю як з/пл; — ринок нерухомості перегрітий, ціни позахмарні, непійомна іпотека.
Крім того, не забуваємо про ЧСВ прогерів.
Тут — «другий після топів», на Заході ти може матимеш трохи більше чим пересічений.
Там нема нічого зазорного коли економиш, а тут — хороший понт дорожє дєнюх.
Кому подобається понти ганяти, ліпше мати 2000 у.е як ПП і платити 200грн. податків тут, чим 2000 ойро після оподаткування там.
Не економістам, варто би знати, що розв"язок однієї із задач в економікс показує (при тих самих вихідних умовах), що мінімізація витрат (економія) веде до того самого результату, що максимізація доходів, просто траекторії руху різні.
1. купишь сгущенки и вафель, дома сделаешь торт
2. купишь готовых конфет типа Вечерний Киев
3. купишь готовых Конфет (с большой буквы, lol) типа Рафаэлло
и в каком случае ты будешь наслаждаться просто вкусом, а в каком тебе будет вкусно из-за денег, какие ты отвалил за еду?
Раньше был идеалистом, но общение на ДОУ меня испортило.
Речь идет о конкретно о еде. И если ты будешь смотреть на цены — сильно ли тебе удастся сэкономить? И если гречка или макароны сильно подорожают исключишь ли ты их из своего рациона?
eugene, недавно проскакивала ссылка на статистику постов, ты на третьем месте, догоняешь Сергея Волошина. Очень жаль, что количество не значит качество.
Нужно быть внимательнее к себе, а не извергать зло на других. Раньше тебя можно было иногда читать, а в последнее время, что не сообщение, то на грани агрессии.
все топы переводить на жилищный вопрос
Как и пользование такси вместо покупки личного автомобиля.
Это частности.
Давайте піднімемо цікаву тему. Скільки коштує житло, яка площа, де розташовано, скільки часу/грошей на добирання на роботу.
А ты посмотри сколько народа снимает жилье по европам — америкам.))
Такое может говорить только финансово закомплексованный, ограниченный человек. Это сколько понтов в голове нужно иметь, чтобы думать, что при определенной зп деньги типа не считают?
У меня зп сравнима с тем что предлагают топикстартеру, живу в Киеве, машина есть, квартиру НЕ снимаю и я ВСЕГДА смотрю на ценники и ВСЕГДА стараюсь экономить. Экономия — это признак того, что человек думает о будущем. Расточительство — признак подростковых понтов, и того что человек кагбе ничего в этой жизни и не имеет...
-
PS Грамотность у тебя действительно кошмарная, такое впечетление, что младший школьник пишет.
тоесть при острой необходимости ты признаеш что скопить не можеш — поэтому снимаеш.
Но зато гордо бьещ себя пяткой в грудь и говоришь что на самом деле все не так — ты просто не хочеш при этом в силу собственной глупости сыпишь афоризмами и пыташся обжигать правдой.
Это пи***ц пацаны.
В Бельгии налоги, которые выплачивает работодатель (приблизительно 35% от начисленной заработной платы) поступают в ONSS/RSZ (Office National de la Securité Sociale/Rijksdienst voor Sociale Zekerheid). Государство так же выплачивает дотации из других фондов. Затем ONSS распределяет эти суммы между 5 организациями, среди которых ONAFTS (Office National des Allocations Familiales pour Travailleurs salariés) Задача этой организации получить средства от ONSS и распределить между Caisse de Compensation d’allocations familiales. Работодатель должен выбрать кассу и зарегистрировать своего работника. После чего касса начинает перечислять детское пособие через работодателя работнику.
Единовременное пособие при рождении на
Что касается ежемесячного пособия на ребенка:
* 74, 06 евро —
* 137, 03 евро —
* 204, 60 евро —3-ий ребенок и каждый последующий
Даже не стану оправдываться — ГРЕШЕН.
Покупать по прежнему не хочу — снимаю.
Женя так это же ты не можеш купить даже вторую комнату детишкам — при этом постоянно упоминая каким надо быть идиотом чтобы вкладываться в бетонометры — тот кто постоянно читает сайт знает эти твои фразы отлично. При этом как по глубже копнуть — так бля — это все говно -, но наверное буду снимать. Ибо иначе никак:))
Ты думаешь вселепую, к сожалению:)
Не поленился, зашел на Экспедию. Самое дешевое предложение по Амстердаму 79 долл за дабл. Три звезды.
тебе ничего не писал — пишу безграмотно ибо пишу вслепую (это отмаза для людей).
ЗЫ вцелом — чудовищно безграмотен (это пояснение для себя)
Именно по-этому эпос про классную гостиницу в Голландии с завтраками за 10 евро очень рассмешил.
Кстати, про настоящий бельгийский шоколад и трюфеля, уважаемые, если у тебя нет денег и вкуса, то это не является поводом высмеивать тех, кто может себя это позволить. Кстати, от того дешевого, за пару евро, который ты покупаешь, он отличается как небо от земли.))
Есть масса форумов, в том числе и туристических, в том числе найтивных, куда следует сходить за информацией перед поездкой.
Относительно приличная гостиница с наименьшей стоимостью, в Каннах, к примеру, стоила 42 евро в сутки, это двойка.
Я вже приводив ціни на труфеля (15−20євро). Не спорю, туристам по якій хочеш ціні можуть продати. Тільки не треба потім цим туристам розповідати місцевим «шо-пачьом».
Сіновал дядька Клааса не пропонувати.
К примеру, в париже 2х звездочный отель без завтрака стоит около 90 евро в сутки (Ibis). Только не говорите мне что Париж в 9 раз дороже Голландии.
Кет, ми вже знаємо, що ви фанатка трюфелів за 30−50 євро, не здивуюсь, якщо і за готель ви переплатили. Важко бути туристом в Нідерландах — все сильно дорожче, ніж для місцевих, які «мєста знають»
chronoman, я тут прочитала твой эпос про классную гостиницу в Голландии с завтраками за 10 евро.Как человек, неоднократно там бывавший, очень призадумалась. Какой бомж — сарай ты называешь классной гостиницей?
На рахунок виплат на дитину — тут ми в такому ж становищі, що і місцеве населення. Там щось 200−300 євро на квартал здається, можливо ще можна отримати назад частину сплачених податків.
Какое редкое везение, увидеть гея в дикой природе, этого мелкого хищника североморской саванны, ведь обычно он не выходит из норки в дневное время, предпочитая охотиться ночью.
25 робочих днів відпустки = 3 + 2 тижні.
Порок, это когда вместо того, что бы придумать, как заработать деньги на желаемое, начинают выдумывать оправдания, почему та или иная вещь не нужна.
Не все так плохо с Турцией, как и в любой стране, там есть и специальные коллекторные расстойники, для разинь и новичков, и комфортный-интересный туризм, можно ведь у аборигенов спросить, они тоже отдыхают в своей стране и стараются бывать только в правильных местах:)
А почему не Затоке? Говорят шикарный отдых...
keyword
Я, доречі,
Взагалі Бенілюкс надає більше можливостей для відпочинку, ніж будь-яке українське місто. Звичайно, Пугачьова сюди не часто їздить, патріарх Кіріл теж, але все решта «присутствует» (як казав один туніський гід).
Тут є дуже класні природні парки, не засрані і не засмічені послідовниками канонічного православ’я, з велодоріжками і прокатом вєліків. Якщо пощастить — можна якогось оленя побачити.
В самому місті теж багато парків, в них часто відбуваються фестивалі і концерти. В Амстердамі живуть люди з усього світу — тому культурне розмаїття тут таке, що варто позаздрити. Ну і музеїв — голова кругом піде. Мене особисто від живопису «малих голландців» нудило. Найдорожчий музей — мадам Тюсо — десь 18євро, але на нього є знижки, варто лише вирізати купон. Решта музеїв дешевше. Найпопулярніші для туристів: Ван Гога, будинок-музей Рембрандта, Королівський, Історичний музей Амстердама (там дуже сучасні екзпозиції). Ще є Ермітаж (філіал Петербурзького) і музей суднобудування, музей Анни Франк, але я в них не потрапив.
Деякі голландські міста — самі по собі музей. Той самий Волендам, Заансе Сханс і ще багато, багато інших.
На вихідних їздимо на море — це 30 км (але краще поїхати далі — буде менше людей). В Північному морі можна чудово купатись, звичайно це не Червоне чи Середземне, але все одно підходяще для відпочинку і плавання. У мене поруч з домом (метрів 500) знаходиться пляж на озері Ій. Там теж люди купаються, є відпочинкова зона і якийсь клуб, кафе, де грає жива музика. Прикольно. На пляжі навіть геї бувають.
К слову такие отели есть в Созополе (Болгария, что тоже в Европе, хотя можно пока что получать с Украины болгарские визы, что проще по документам, чем шангенская виза). Да конечно не в час пик, а с 12−15 сентября, но уверяю вас, что я лично там отдыхал с 20х чисел сентября, и там было супер, как раз основной поток туристов уходит, оч. приятно и погодка еще супер до октября. Да 10 евро в сутки — это одноместный номер с завтраком, за 15 евро — двухместный за двоих с завтраками. Вот такие вот там есть цены однако. За французские семейные я знаю, очень популярный отдых у голландцев, мои знакомые загружаются минивеном или чем нить побольше (у них большая семья) и чешут во Францию, снимают цельный дом на 2−3 недели и живут там как короли, оч. там красиво. Сам я там не был, но фотки видел и отзывы.
Но видать вы так увлечены подсчетом копеек сэкономленных с помощью борщика, что не имеете времени оглянуться по сторонам.
Вы так часто употребляете эту букву, наверное Вы в курсе, что это за явление.
К слову, самые комфортные семейные отели во Франции. Они дешевле сетевых, хоть и звездатее, однако уж никак не 10 евро в сутки.
Девочка тоже на отпуск.ком и букинк.ком смотрела по отелям. Вам как совкоеду не понять, что самый эффективный путь — это фильтрация на уровне турагенств (в Европе после такого вот г. ни одно турагенство не продаст ни одного тура в этот отель, а у нас продавать будут и еще хвалить, давать десять псевдо отзывов). Так что удачи вам Женя вариться в этом всем, я вас понимаю, у вас такой менталитет, вы можете и г. схвать и назвать его самым вкусным, или поплакаться посыпать голову пеплом и в след раз прийти за след порцией г. рассчитывая что на этот раз вы так не попадете...
В Турции отели, кстати тоже можно выбирать, а заодно проверить отзывы и посмотреть на них гугл-мэпе.
Как опытный европеец (в бывшем) могу сказать, что классная гостиница может стоить и 10 евро с завтраками (это если в Голландии покупать или на месте). А вам удел как всем совковым платить втри дорога и хавать полное г.
Да купил себе годовой абонемент в музеи за 30 или 40 евро и обходил бесчисленное множество музеев.
Ну к опытный европеец, вы должны бы знать, что приличная гостиница не стоит дешевле 100 баксов в сутки.
А я в энсхеде стажировался на фирме три месяца сразу после универа, и очень даже прикольно провел время, хотя в чем то вы правы — там нет столько карнавалов, сколько их есть в Амстердаме, Делфте или Маастрихте... Но это понимаешь когда поживешь там долго. Опять же отдыхать можно по разному: катался много на велах, познакомился с местными, опять же играл сначала за местный городской клуб по теннису, потом перешел в университетский клуб (меня там ошибочно приняли за местного аспиранта, хотя никакого отношения к утвенте я не имел:). Опять же в универе завел куча знакомств. Кстати из Энсхеде можно и в Германию на велике махнуть поехать, там это очень близко. Расстояние между городами маленькое, дорожки велосипедные везде, если любишь велопрогулки, и погода позволяет — чем лучший отдых. Насчет театра и оперы — тут не надо открывать Америку — в Европе это очень дорого, и к счастью я ненавижу эти все оперы с детства, так что мне повезло. Для справки — ни разу не был в Одесском оперном, хотя цены дешевые и театр знаменитый. Но мне нравится путешествовать, особенно далеко, по разным странам (но не экзотическим). В Голландии это получалось лучше (дешевле намного и меньше туристов из Голландии кидают и это факт). Сейчас с работы девушка вернулась с парнем из Турции. Плевались как только могли, расстроены — заплатили за неделю отдыха 1200 баксов за 4* все включено и попали по полной, отель полное г, обслуга г., еда так себе, расположение тоже не очень. Единственный плюс — бассейн. Так еще и на экскурсиях за 70 баксов с чела их тоже кинул отель (по качеству).
Нет, я не совкофил. А континентальная Европа убогий Совок и есть. В противовес той же Англии и Скандинавии. Испания и Италия так же хороши своим дивным распи_здяйством. А если мы говорим о деньгах, то давайте подумаем о Штатах.
Так это у Вас такая жена полифункциональная, а у анонима с опцией «борщ».
Каждому свое, отсюда и образ быта:)
И снова +1
—
Я собсно говоря и влез в эту дискуссию, с намеком, что надо бы баланс подсчитать, что красивая сумма здесь может оказаться сущим нищенством там. И таки да, в отношении некоторых оказался прав.
Наступні рік-два виїжджати не буду (сімейні обставини). До речі, як з допомогою на дитину? Твоя дружина отримуватиме її по голандських мірках? (враховуючи відсутність громадянства)
До речі, 23.07−28.07 буду в Голандії знов (Апелдорн, Еншеде). Якщо хтось є в тих краях, буду радий зустрітись.
Как раз насчет экономии ты немного промахнулся, т.к. мы с женой откладываем немалую суму каждый месяц. Мы экономим на том, что не ездим в отпуск в Тайланд и не покупаем машину, но зато едим что хотим и живем в центре в большой комфортной квартире. Каждому свое.
Если жена сидит дома с гостевой визой — то понятное дело что ей есть смысл готовить борщи. А если она тоже инженер и может получать сопоставимые с мужем деньги, то зачем тратить время на готовку? Намного дешевле будет поесть в кафе, а время потратить на что-то более полезное. Время дороже денег — т.к. деньги можно заработать, а потраченное (бесполезно) время уже не вернешь.
Євгене, те, що ви антизахідник було зрозуміло і раніше. Не розумію лише, що ви робити в треді з назвою Бельгія.
Так, це убогий лайфстайл контінентальної Європи.
Сподіваюсь, ви обрали міграцію?
Кто-то думает о работе в рабочее время, кто-то о еде и скидках.
Как говорится, кому чего не хватает.
Заглядывать в чужие кошельки — невелика мудрость.
Нет никакой гарантии, что стабильные, на первый взгляд, схемы проживания и труда в Европе не дадут трещину через год-два, прогнозы тревожные. Для многих станет актуальным вопрос возврата в постсовок. А это стресс, так как многие представлют себе идеализированное зло в совке и идеализированный рай «за бугром». Поэтому работать стоит усердно, чтоб не уволили вдруг:)
Євген судячи з попереднього посту живе в квартирі, що втричі менше моєї теперішньої (і це при дітях).
Зате Євген ходить в театр. І басейн. Ганьба Євгене, мучитесь самі, то чому дітей примушуєте мучитись?
Скажу так, там взагалі прийнято економити, і це стосується не суто Просто аноніма чи Chronopay’а, ,
а взагалі усього голандського (чи бельгійського) середнього класу.
Люди їздять на байках, рахують кілометри на ov-chipkaartaх, ціни в Albert Heijn і C1000,
в ресторнаі замовляють одне блюдо і каву.
Тільки так можна накопити за 10 років 180 тис. на більш-менш пристойні апартаменти.
Коли ми приїхали (чисто з туристичною метою), по привичці хотілося походити по барчиках.
Так от, невелика трапеза в аргентінському бістро (2 зупки, салат, стейк) — 40 ойро.
Дешевше можна поїсти в сурінамській чи китайській столові, але все одно, ціна за мясне
блюдо — від 15 ойро і вище. Рідко звертав увагу на ціни в Україні, а тут дійсно починаєш
вести себе як всі та економити.
Персонально я б відмовився жити саме в Амстердамі (дивакуваті люди, ржаві байки
всюди, центр пропах травкою, на Damі брудно, купа нарко-туристів).
На сході — в Enschede наприклад, тихо, мирно, але напевно буде скучно.
Тому питання еміграції я поки для себе не вирішив. Взагалі сподобались Прага і Будапешт.
Потренеруй свои комплексы
авіавсчсчясячс
А не варить борщик щоб зекономити 5 копійок.
Сирожа ты уже забибал своим МУДЕРИРОВАНИЕМ.
Плохіш і Нехристиянський Бог правильно відписали. В кого нема розуму — той витрачає бездумно — для цього мозку не треба. В кого є голова на плечах — по магазинам ходе зі списком товарів, знає, де продають дешевше і при цьому без шкоди якості, не соромиться скупитись на акції. Ну і не комплексує їсти ту їжу, яка йому подуші, а не те, що навколо люди їдять. Не боїться бути собою.
А в совку — там все не так — там все життя — на показ людям «який я успішний». Мені шкода Євгена, він намагається зробити щасливу пику при поганій грі.
2 Андрей
Поголовье быдлокодеров стремительно обрастает рогами и щетиной, но остается теми же конопатыми двоечниками-школярами, отсюда и вульгаризация тем на форуме.
"Пропал дом... что будет с паровым отоплением? "©
Скатили весь трэд про Бельгию непонятно во что. Мне было интересно почитать как там, спасибо “Просто анонім” и похожим отписавшимся. Остальное — какието обидки школьников, с явно проглядывающей завистью и ноль полезной инфы.
Петр, если тебя тошнит — обратись к врачу и не забывай мыть руки.
Есть же спец. ресурсы для этого.
Тошнит от обилия ошибок, чудовищных даже для негуманитария.
Архивариус детектед
Или я угадал про китайский рынок и давленные фрукты, богатенький наш?
Женя у тебя удивительно сочетаеться гонор и глупость. Ты не считаеш необходимым экономить (начали с того что человек написал типа я (и все нормальные инжинеры) на ценник не смотрю -, а ты в угаре — да да правильно — из-за этого весь сырбор), но при этому считаеш что собрать в кучу 30−40−50 тон баксов нет реальной возможности. Мы уже терли эту тему — и в конце ты сдриснул в угол и завизжал -, а мне нужна зеркалка и нормальный отдых в Турции — не хочу себе ни в чем отказывать. Ты рассказываеш о своей высоченной квалификации и как одна должна оплачиваться -, а в соседней ветке делишся мечтами как бы сообразить офис на балконе свой однокомнатной квартиры дабы детям (!) школьного (!) возраста не мешать. Ты рассказываеш как тебя задрали рекрутеры и как ты ненавидиш страну в которой живеш -, но при этом мечтой остается сдать свой однокомнатную и снять двухкомнатную — ибо заработать на нее ты не можеш (а туда не пускают — и это с твоей то квалификацией?!). Но все это не мешает тебе давать людям советы как им планировать финансы — особенно живущим за рубежом. Ты не в жисть не работал нигде кроме Украины -, но это не мешает тебе вешать штампы и делать выводы в стиле «сказал как отрезал». Ты не тот человек кто может судить. Ты ошибся веткой — тебе нужно в «Умелые ручки» — иди балкон облагораживай.
Нищеброд это не состояние кошелька, это состояние души. Это когда человек зарабатывая приличные деньги, одевается на китайском рынке и покупает давленные фрукты с уценкой. Благодаря Совку весьма распостранен в Украине — три голодных поколения даром не прошли.
—
PS Посчитал свои расходы на двухразовое питание в кафе — где-то в районе 5−6%, или другими словами 20−30 минут работы. При моей почасовке, это просто стандартная флуктуация рабочего времени в день. Где здесь экономия?
ну хз. опять таки зависит от человека, менталитета. скажем, читал в местной статье что из туристов в ОАЭ наиболее признанные туристы из россии — не экономят, гуляй загадочная русская душа! те же европейцы жлобы еще те, лишнего евроцента не потратят почем зря, хотя спрашивается и зачем такая экономия когда ты и так миллионер...
Когда я говорю про все что хочу — это я только о еде. Когда жена идет в магазин — у нее в руке уже лежит список с ценами. Например фрукты мы покупаем сторого в одной точке — мясо в другой (рынок) — молочные в третей.
Я не очень хочу копошиться в деталях — ибо это еще 10 страниц флуда. Сашко просто поверь мне наслово я элементарно могу увеличить бюджет вдвое-втрое покупая все что хочу. На кон — это десятки (!) тысяч доларов на отрезке скажем в пяток лет. Если у меня есть жизненые планы — я не могу себе этого позволить. Так вот эта эфимерная сумма имеет значения когда она плюсуется к той основной которую ты и оставляеш после зп — то что и есть выхлоп. А если выхлопа нет как класса — то и экономия невелируется.
С моей точки зрения — это совершенно естественно экономить — потому что большинство из нас — дети бедных пролетариев (это я про себя). Это совершенно нормально ходить с супчиком на работу — совершенно нормально смотреть в рекламной газете что дешевле и в каком магазине. А моя реплика по поводу зп — это не предположение — это факт — я просто не хочу вовлекать бедягу женю в очередной бессмысленый спор.
прикиньте например экономя на еде, через сколько тысячелетий вы сэкономите на квартиру в киеве и поршекоен...
да нет, и от человека зависит. я например могу последнюю рубаху (утрирую конечно) товарищу отдать, мне пофиг сколько денег у меня есть и сколько будет завтра. есть же товарищи которые каждую копейку считают — из них есть и с квартирами-машинами, есть и нищеброды...
Это наверное ребята потому, что зарабатываете вы настолько мало что банальная экономия и бережливость не дает вам никаких преференций — вы не можете планировать бюджет на годы вперед — чистый выхлоп не в голопе ни в жопе — денег остается как кот наплакал — экономить бессмыслено. А вот когда денег становиться чутка больше — у тебя уже появляются планы и искушения потому что понимаеш что если урежеш здесь и здесь завтра получишь пряник. Без попытки обидеть — пацаны ничего личного.
это вообще по словам товарищей с детьми цитадель коррупции...
как то тоже надо было пройти медосмотр, купил конфет, прошел за 5 минут (точнее ничего вообще не проходил)
извиняюсь, за больное задел. надо было мне недавно справку из жека, о составе семьи. так я 4 раза был в жеке, еще 2 раза в исполкоме, чтобы получить гребанную справку. я давно с таким не сталкивался, но я очень был злой. в жеке работают тети еще с советского прошлого. ну представьте себе, прихожу в жек, а тетя разговаривает по телефону “ой, не говори, маша, у нас вот тоже такая жара тут стоит”. через минут 10: “ладно, у меня тут посетитель, давай я перезвоню”. еще минут через 10: подходит ко мне с телефоном, отводит его от уха: “что тебе? ”. это нормально?, а начать грубить — так еще хуже будет.
Отримаєте досвід роботи, прокачаєте іноземну мову і нарешті будете знати де вам комфортніше жити — в Україні чи десь там. Принаймні не будете мучатися питанням «а може все ж таки варто було спробувати». Що ви втрачаєте в найгіршому можливому випадку?
«американский автопром сдох» — это вообще смешно. даже нечего коментировать. особоно смешно с какой увереностью человек пишет про страну, в которой никогда не был.
про остальное даже говорить не хочеться. так что gastrit, учи матчасть, школота.
Ну я, к примеру, имел дело с военкоматом, судом, нотариусом (обычным), больницей (страховка), выдачей загранпаспорта — везде все было быстро и без проблем. Может я такой везучий... Взяток в этих организациях не давал. Конечно, есть проблемы, но для человека с доходом программиста я их не замечал. В худшем случае куплю бутылку вина и коробку конфет, чтобы что-то быстрее сделали. Ну это будет стоить 100 грн.
Альо, де я написав про погані джинси? Я написав про протерті.
Я переважно ношу шорти, сандалі і футболку.
США краще практично усім, якщо ти не тварина — зрозуміти це не надто складно.
Очевидно що вони кращє ніж в Україні. Так, вони інші, але ті що є аналогічн — кращі і не дорожчі.
Усі дешевше. Американський автопром живий, загляни як небудь в ділершипи форда, доджа чи інших шевролє.
.Нє-нє, пиво на лавочці під запльовани під’їздом, квартира із сусідами алкашами, президент-зек. Українська мрія.
Скажімо так — мені без неї комфортніше і естетично приємніше (:
0_о, а як це пов’язано? Через те що я не їздю на роботу машиною дороги мають стати поганими? Чи через те що дороги хороші я не маю право бігати/їхати велом на роботу?
Ти робив не так що порівнював зайняття спортом професійно з можливостями робити це кожній людині коли заманеться. Давай, розкажи мені як я можу їздити на веліку на роботу в Києві.
Ти порівнював своє життя школяра за якого всі побутові проблеми вирішують батьки з життям людини якій самостійно треба мати справи з паспортним столом, ДАЇ, БТІ, ЖЕКами і іншими воєнкоматами.
Обтирайся (:
в тебе хоч внутрішній паспорт є (я мовчу про закордонний)?
що можна сказати, що життєвого досвіду нуль,
тобто навіть із ЖЕКом справ не мав, а є ще БТІ, воєнкомат, суд, держ-нотаріус, менти, поліклініка/лікарня, садок/школа і т.д.
ты действительно говоришь нищебродскую ерунду. про плохие джинсы богатых людей можешь не рассказывать. у тебя жена\работа. видимо тебе нравится некому. ходи в туртулнеке и ньюбэленсах. бизнес кэшуал с безразмерными рубашками.
сша лучше только дешевыми товарами и хавкой. если ты животное — это решающий фактор.
1) продукти дешевші і кращі,
очевидно, что продукты питания там плохие.
2) електроніка ф машини дешевші,
хорошие (не узкоглазые) тоже дешевые? с учетом, что американский автопром сдох
3) на вулицях чисто, природа не засрана, бігають всякі білочки/зайчики під вікнами офісу, а біля дому так взагалі олені зустрічаються,
американская мечта, мальчик. домик жена флаг.
4) нема гопоти, ну тобто вона є, але вона в своїх гопо-ареалах компактно мешкає, те ж саме з сусідами,
уже жена есть, а ты все гопоту боишься
5) нормальні дороги, різниці між дорогою в місті, швидкісною трасою і вулицями в селі на 200 чоловік ви не побачите,
ты же ходишь пешком\велосипед? why bother?
6) є інфраструктура для всіх які лише можна уявити хобі — спорт, музика, макраме,...,
я занимался в киеве всю жизнь спортом и еще несколькими activities, что я делал не так?
7) мені, іноземцеві, за кілька років лише пару разів доводилося заходити в державні установи, все інше вирішується по інету і поштою,
я в украине тоже никуда не ходил и прекрасно жил. что-то опять не так делал?
8) cmon son
жалко я не умею писать чат-боты
Буржуазия во Франции и в Англии завоевала политическую власть. Начиная с этого момента, классовая борьба, практическая я теоретическая, принимает все более ярко выраженные и угрожающие формы. Вместе с тем пробил смертный час для научной буржуазной политической экономии. Отныне дело шло уже не о том, правильна или неправильна та или другая теорема, а о том, полезна она для капитала или вредна, удобна или неудобна, согласуется с полицейскими соображениями или нет. Бескорыстное исследование уступает место сражениям наемных писак, беспристрастные научные изыскания заменяются предвзятой, угодливой апологетикой. Впрочем, претенциозные трактатцы, издававшиеся Лигой против хлебных законов 9 с фабрикантами Кобденом и Брайтом во главе, все же представляли своей полемикой против землевладельческой аристократии известный интерес, если не научный, то, по крайней мере, исторический. Но со времени сэра Роберта Пиля и это последнее жало было вырвано у вульгарной политической экономии фритредерским законодательством.
Континентальная революция 1848 г. отразилась и на Англии. Люди, все еще претендовавшие на научное значение и не довольствовавшиеся ролью простых софистов и сикофантов господствующих классов, старались согласовать политическую экономию капитала с притязаниями пролетариата, которых уже нельзя было более игнорировать. Отсюда тот плоский синкретизм, который лучше всего представлен Джоном Стюартом Миллем. Это — банкротство буржуазной политической экономии, что мастерски показал уже в своих «Очерках из политической
18
экономии (по Миллю) » великий русский ученый и критик Н. Чернышевский.
Таким образом, в Германии капиталистический способ производства созрел лишь после того, как в Англии и Франции его антагонистический характер обнаружился в шумных битвах исторической борьбы, причем германский пролетариат уже обладал гораздо более ясным теоретическим классовым сознанием, чем германская буржуазия. Итак, едва здесь возникли условия, при которых буржуазная политическая экономия как наука казалась возможной, как она уже снова сделалась невозможной.
При таких обстоятельствах ее представители разделились на два лагеря. Одни, благоразумные практики, люди наживы, сплотились вокруг знамени Бастиа, самого пошлого, а потому и самого Удачливого представителя вульгарно-экономической апологетики. Другие, профессорски гордые достоинством своей науки, последовали за Джоном Стюартом Миллем в его попытке примирить непримиримое. Немцы в период упадка буржуазной политической экономии, как и в классический ее период, остались простыми учениками, поклонниками и подражателями заграницы, мелкими разносчиками продуктов крупных заграничных фирм.
Таким образом, особенности исторического развития германского общества исключают возможность какой бы то ни было оригинальной разработки буржуазной политической экономии, но не исключают возможность ее критики. Поскольку такая критика вообще представляет известный класс, она может представлять лишь тот класс, историческое призвание которого — совершить переворот в капиталистическом способе производства и окончательно уничтожить классы, т. е. может представлять лишь пролетариат.
Ученые и неученые представители германской буржуазии попытались сначала замолчать «Капитал», как это им удалось по отношению к моим более ранним работам. Когда же эта тактика уже перестала отвечать обстоятельствам времени, они, под предлогом критики моей книги, напечатали ряд советов на предмет «успокоения буржуазной совести», но встретили в рабочей прессе — см., например, статьи Иосифа Дицгена в «Volksstaat» 10 — превосходных противников, которые до сего дня не дождались от них ответа 1).
1) Косноязычные болтуны германской вульгарной политической экономии бранит стиль и способ изложения «Капитала». Литературные недостатки моего труда я сознаю лучше, чем кто-либо другой. Тем не менее в назидание и к удовольствию этих господ и их публики я процитирую мнение английской и русской критики. «Saturday Review» безусловно враждебная моим взглядам, в своей заметке по поводу пер-
19
Прекрасный русский перевод «Капитала» появился весной 1872 г. в Петербурге. Издание в 3 000 экземпляров в настоящее время уже почти разошлось. Еще в 1871 году г-н Н. Зибер, профессор политической экономки в Киевском университете, в своей работе «Теория ценности и капитала Д. Рикардо» показал, что моя теория стоимости, денег и капитала в ее основных чертах является необходимым дальнейшим развитием учения Смита — Рикардо. При чтении этой ценной книги западноевропейского читателя особенно поражает последовательное проведение раз принятой чисто теоретической точки зрения.
Метод, примененный в «Капитале», был плохо понят, что доказывается уже противоречащими друг другу характеристиками его.
Так, парижский журнал «Revue Positiviste» 11 упрекает меня, С одной стороны, в том, что я рассматриваю политическую экономию метафизически, а с другой стороны — отгадайте-ка, в чем? — в том, что я ограничиваюсь критическим расчленением данного, а не сочиняю рецептов (контовских?) для кухни будущего. По поводу упрека в метафизике проф. Зибер замечает:
«Насколько речь идет собственно о теории, метод Маркса eсть дедуктивный метод всей английской школы, и недостатки его, как и достоинства, разделяются лучшими из экономистов-теоретиков» I2.
Г-н М. Блок в брошюре «Les Theoriciens du Socialisrne en Allemagne. Extrait du „Journal des Economistes“, juillet et aout 1872» открывает, что мой метод — аналитический, и говорит между прочим:
«Этой работой г-н Маркс доказал, что он является одним из самих выдающихся аналитических умов».
Немецкие рецензенты кричат, конечно, о гегельянской софистике. Петербургский «Вестник Европы» в статье, посвященной исключительно методу «Капитала» (майский номер за 1872 г., стр.
«С виду, если судить по внешней форме изложения, Маркс большой идеалист-философ, и притом в «немецком», т. е. дурном, значении этого
вого немецкого издания пишет, что «изложение придает даже самым сухим экономическим вопросам своеобразную прелесть (charm) ». «Санкт-Петербургские ведомости» в номере от 8 (20) апреля 1872 г. между прочим замечают: «Изложение его труда (исключая некоторые слишком специальные частности) отличается ясностью, общедоступностью и, несмотря на научную высоту предмета, необыкновенной живостью. В этом отношения автор... далеко не походит на большинство немецких ученых, которые... пишут свои сочинения таким темным и сухим языком, от которого у обыкновенных смертных трещит голова». У читателей современной нeмецко-национально-либеральной профессорской литературы трещит не голова, а кое-что совершенно другое.
Тут ніби про Бельгію, а вона що, колонізована німцями.
І що тобі так німкені далися?
Ти що, борешся за чистоту арійської раси?
Сирожа не скучай
Содержание более раннего сочинения, упомянутого выше, резюмировано в первой главе этого тома 2. Я сделал это не только в интересах большей связности и полноты исследования. Самое изложение улучшено. Многие пункты, которые там были едва намечены, получили здесь дальнейшее развитие, поскольку это допускал предмет исследования, и наоборот, положения, обстоятельно разработанные там, лишь вкратце намечены здесь. Само собой разумеется, разделы, касающиеся исторического развития теории стоимости и денег, здесь совсем опущены. Однако читатель, знакомый с работой «К критике политической экономии», найдет в примечаниях к первой главе настоящего сочинения новые источники по истории этих теорий.
Всякое начало трудно, — эта истина справедлива для каждой науки. И в данном случае наибольшие трудности представляет понимание первой главы, — в особенности того ее раздела, который заключает в себе анализ товара. Что касается особенно анализа субстанции стоимости и величины стоимости, то я сделал его популярным, насколько это возможно 1). Форма
1) Это казалось тем более необходимым, что существенные недоразумения имеются Даже в том раздело работы Ф. Лассаля, направленной против Шульце-Делича, где дается. как заявляет автор, «духовная квинтэссенция» моего исследования по этому предмету 3. Кстати сказать: если Ф. Лассаль все общие теоретические положения своих экономических работ, например об историческом характере капитала,
6
стоимости, получающая свои закопченный вид в денежной форме, очень бессодержательна и проста. И, тем не менее, ум человеческий тщетно пытался постигнуть ее в течение более чем 2 000 лет, между тем как, с другой стороны, ему удался, но крайней мере приблизительно, анализ гораздо более содержательных и сложных форм. Почему так? Потому что развитое тело легче изучать, чем клеточку тела. К тому же при анализе экономических форм нельзя пользоваться ни микроскопом, ни химическими реактивами. То и другое должна заменить сила абстракции. Но товарная форма продукта труда, или форма стоимости товара, есть форма экономической клеточки буржуазного общества. Для непосвященного анализ ее покажется просто мудрствованием вокруг мелочей. И это действительно мелочи, но мелочи такого рода, с какими имеет дело, например, микроанатомия.
За исключением раздела о форме стоимости, эта книга не представит трудностей для понимания. Я, разумеется, имею в виду читателей, которые желают научиться чему-нибудь новому и, следовательно, желают подумать самостоятельно.
Физик или наблюдает процессы природы там, где они проявляются в наиболее отчетливой форме и наименее затемняются нарушающими их влияниями, или же, если это возможно, производит эксперимент при условиях, обеспечивающих ход процесса в чистом виде. Предметом моего исследования в настоящей работе является капиталистический способ производства и соответствующие ему отношения производства и обмена. Классической страной этого способа производства является до сих пор Англия. В этом причина, почему она служит главной иллюстрацией для моих теоретических выводов. Но если немецкий читатель станет фарисейски пожимать плечами по поводу условий, в которые поставлены английские промышленные и сельскохозяйственные рабочие, или вздумает оптимистически успокаивать себя тем, что в Германии дело обстоит далеко не так плохо, то я должен буду заметить ему: De te fabula narratur! [He твоя ли история это!] 4.
Дело здесь, само по себе, не в более или менее высокой ступени развития тех общественных антагонизмов, которые вытекают из естественных законов капиталистического производства. Дело в самих этих законах, в этих тенденциях, действующих и осуществляющихся с железной необходимостью.
о связи между производственными отношениями и способом производства и т, д., заимствует из моих сочинений почти буквально, вплоть до созданной мною терминологии, и притом без указания источника, то это объясняется, конечно, соображениями пропаганды. Я не говорю, разумеется, о частных положениях и их практическом применении, к которым я совершенно непричастен.
9
Страна, промышленно более развитая, показывает менее развитой стране лишь картину ее собственного будущего.
Но этого мало. Там, где у нас вполне установилось капиталистическое производство, например, на фабриках в собственном смысле, наши условия гораздо хуже английских, так как мы не имеем противовеса в виде фабричных законов. Во всех остальных областях мы, как и другие континентальные страны Западной
Европы, страдаем не только от развития капиталистического производства, но и от недостатка его развития. Наряду с бедствиями современной эпохи нас гнетет целый ряд унаследованных бедствий, существующих вследствие того, что продолжают прозябать стародавние, изжившие себя способы производства и сопутствующие им устарелые общественные и политические отношения. Мы страдаем не только от живых, но и от мертвых. Le mort saisit le vif! [Мертвый хватает живого!]
По сравнению с английской, социальная статистика Германии и остальных континентальных стран Западной Европы находится в жалком состоянии. Однако она приоткрывает покрывало как раз настолько, чтобы заподозрить под ним голову Медузы. Положение наших собственных дел ужаснуло бы пас, если бы наши правительства и парламенты назначали периодически, как это делается в Англии, комиссии по обследованию экономических условий, если бы эти комиссии были наделены такими же полномочиями для раскрытия истины, как в Англии, если бы удалось найти для этой цели таких же компетентных, беспристрастных и решительных людей, как английские фабричные инспектора, английские врачи, составляющие отчеты о «Public Health» («Здоровье населения»), как члены английских комиссий, обследовавших условия эксплуатации женщин и детей, состояние жилищ, питания и т. д. Персей нуждался в шапке-невидимке, чтобы преследовать чудовищ. Мы закрываем шапкой-невидимкой глаза и уши, чтобы иметь возможность отрицать самое существование чудовищ.
Нечего предаваться иллюзиям. Подобно тому как американская война XVIII столетия за независимость прозвучала набатным колоколом для европейской буржуазии, так по отношению к рабочему классу Европы ту же роль сыграла Гражданская война в Америке XIX столетия. В Англии процесс переворота стал уже вполне осязательным. Достигнув известной ступени, он должен перекинуться па континент. Он примет здесь более жестокие или более гуманные формы в зависимости от уровня развития самого рабочего класса. Таким образом, помимо каких-либо мотивов более высокого порядка, насущнейший интерес господствующих ныне классов предписывает
10
убрать все те стесняющие развитие рабочего класса препятствия, которые поддаются законодательному регулированию. Потому-то, между прочим, я уделил в настоящем томе столь значительное место истории, содержанию и результатам английского фабричного законодательства. Всякая нация может и должна учиться у других. Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития, —, а конечной целью моего сочинения является открытие экономического закона движения современного общества, — не может ни перескочить через естественные фазы развития, ни отменить последние декретами. Но оно может сократить и смягчить муки родов.
Несколько слов для того, чтобы устранить возможные недоразумения. Фигуры капиталиста и земельного собственника я рисую далеко не в розовом свете. Но здесь дело идет о лицах лишь постольку, поскольку они являются олицетворением экономических категорий, носителями определенных классовых отношений и интересов. Я смотрю на развитие экономической общественной формации как на естественноисторический процесс; поэтому с моей точки зрения, меньше чем с какой бы то ни было другой, отдельное лицо можно считать ответственным за те условия, продуктом которых в социальном смысле оно остается, как бы ни возвышалось оно над ними субъективно.
В области политической экономии свободное научное исследованне встречается не только с теми врагами, с какими оно имеет дело в других областях. Своеобразный характер материала, с которым имеет дело политическая экономия, вызывает на арену борьбы против свободного научного исследования самые яростные, самые низменные и самые отвратительные страсти человеческой души — фурий частного интереса. Так, высокая англиканская церковь скорее простит нападки на 38 из 39 статей ее символа веры, чем на 1/39 ее денежного дохода. В наши дни сам атеизм представляет собой culpa levis [небольшой грех] по сравнению с критикой традиционных отношений собственности. Однако и здесь прогресс не подлежит сомнению. Я укажу, например, на опубликованную за последние недели Синюю книгу 5: «Correspondence with Her Majesty’s Missions Abroad, regarding Industrial Questions and Trades Unions». Представители английской короны за границей заявляют здесь самым недвусмысленным образом, что в Германии, Франции, — одним словом, во всех культурных государствах европейского континента, — радикальное изменение в существующих отношениях между капиталом и трудом столь же ощутительно и столь же неизбежно, как в Англии. Одновременно с этим по ту сторону Атлантического океана г-н Уэйд,
11
вице-президент Соединенных Штатов Северной Америки, заявил на публичном собрании: по устранении рабства в порядок дня становится радикальное изменение отношений капитала и отношений земельной собственности. Таковы знамения времени; их не скроешь от глаз ни пурпурной мантией, ни черной рясой. Это не означает, конечно, что завтра произойдет чудо. Но это показывает, что уже сами господствующие классы начинают смутно чувствовать, что теперешнее общество не твердый кристалл, а организм, способный к превращениям и находящийся в постоянном процессе превращения.
Второй том этого сочинения будет посвящен процессу обращения капитала (книга II) и формам капиталистического процесса в целом (книга III), заключительный третий том (книга IV) — истории экономических теорий.
Я буду рад всякому суждению научной критики Что же касается предрассудков так называемого общественного мнения которому я никогда не делал уступок, то моим девизом по-прежнему остаются слова великого флорентийца:
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti! 6
Карл Маркс
Лондон, 25 июля 1867 г.
ррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррр \
иииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииии
ммммммммммммммммммммммммммммммммммммммм
мммммммммммммммммммммммммммммммммммммммм
ииииииииииииииииииииииииииииииииииииии
а вы тоже зря за меня печетесь, у меня уже есть так единственная, а вы можете оставить немок себе, раз вам они по вкусу
Зря вы батенька разволновались. Я думаю на вашу долю останется достаточное количество немок с прыщами, перхотью и грязью под ногтями.
А что касается красивых девушек вокруг. Главное, чтобы самая красивая и желанная была рядом с тобой.
Я думаю основна ідея зрозуміла? (:
Так що 2000 євро в Бельгії це приблизно 3000−4000 в Києві. І пи цьому ще вам будуть хамити в магазинах, ви будете простоювати в чергах, а ще щастя додадуть різні асоціальні елементи типу даїшників чи гопів.
Я думаю це все від тяжкого дитинства і куцості розуму у зрілому віці.
І носити з собою обід це круто. Це однозначно смачніше і різноманітніше ніж в столовці, і питання ціни тут ні до чого. Такий обід навіть може виходити дорожче. Нажаль я не можу робити це кожен день бо переважно бігаю на роботу, але коли щось таки маю (в той день коли їду велом) то це лише викликає заздрість і цікавість колег.
Стосовно основного питання — їхати треба однозначно, а достатньо це грошей чи ні вже самі з’ясуєте (: Крім того що це можливість пожити в іншій країні і культурі, можливість покращити мову, це ще й нефіговий професійний досвід. Тут писали що в Європі огризки від ІТ-ринку в США, але ж в Україні то взалі крихти від тих огризків!
І взагалі якось все переплутано в головах. Ходити пішки чи їздити велосипедом на роботу — це круто, не всі можуть собі це дозволити. Домашня їжа на роботі хоч іноді — це круто, майже нікому це не доступно — елементарно нема часу готувати, та і не всі місцеві вміють це робити. Купляти дешевше — це круто, не бачили ви мільйонерів у протертих на дупі джинсах які їздять на лотусах і вирізають купони з газет.
А от що не круто так це носити золото в роті по всьому тілу, розмальовуватися і одягатися як хвойди чи папуаси, не крути водити машини що жеруть багато бензину і взагалі колхозні понти це не круто.
В некотором смысле да, если при свободном рынке где не навязаны никакие ограничения готовы вам платить эти деньги, а не Васе с соседнего двора в 100 раз меньше значит в том что вы делаете что-то есть... это еще вроде Адам Смит описал
хорошая проститутка тоже, и что? это говорит о сложности или важности профессии?
насчет рокет сайнс, хороший шеф-повар получает куда больше ПМа или програмиста даже в Украине... так что это иногда сложнее чем код писать,
а в США это вроде 2я по популярности категорий на Х1Б (после комп сайнс) и они дают основной поток для мексиканцев и филипинцев, вот к примеру последний официальный репорт icert.doleta.gov/...les/callDoc.cfm RequestedDocument=OFLC_FY2007_Annual_Report.pdf
кулинарные таланты? тоже мне rocket science. время куда дороже, чем 10 баксов на обед,
а девушек\жен сейчас таких не бывает. разве, что надо по селам проехаться и найти себе хозяюшку.
кроме того не вижу причин, по которым уважающий себя программист не может позволить себе пожрать где-то вне дома\общаги и т.п.
2mr.gastrit — если вы живете за рубежом в другой культурной среде и вам повезло что у вас есть (девушка) / (жена) / (кулинарные таланты и время) то что стыдного в том что бы есть любимую и привычную еду в обед? не все к примеру в восторге от корейских бульбогов, американских бургеров и салатов/супов, мексиканских энчеладос, китайских/вьетнамских раменов, или итальянских равиоли и многого другого
особенно если абсолютно все идут жрать в столовку. творожки и прочие биойогурты не в счет
Вот тут про юбки, девушек, а я про Бельгию анекдот знаю, гы.
Что ты к этим миниюбкам прицепился, я тебе уже кажется написал прямым текстом что длина юбки тут не причем.
А вот девушка с маникюром, ухоженной кожей, слегка загоревшая в солярии, ухоженными волосами и тд значительно отличается от девушки неопрятной в любой одежде.
И кстати что джинсы, что строгую одежду еще тоже подобрать надо уметь...
no pasaran, во первых, не я первый начал, а во вторых мы ж тут и обсуждаем как выживать одинокому программисту в бельгии без красивых женщин, по моему очень актуальная проблема...
да и в берлине все в порядке
немки конечно не самые лучшие тушек тоже хватает независимо от возраста
но
туда едут откуда угодно, а в киев в основном с мухосрансков
отсюда и разброс
кричать что в киеве лучше всего примерно как и про кухню
или же если что на работу что на дискотеку — накрашенная и в миниюбке -, но более сексуальная, у нее богаче внутренний мир?
Ты понимаешь, я считаю, что внешний и внутренний мир человека тесно отражают друг друга и если человек постоянно неопрятно выглядит то скорее всего мы с ним совсем разные люди. Кстати ни каблуки, ни «юбки до клитора» для девушки что бы хорошо выглядеть не обязательны...
ща придет модер с зазубренной шашкой, ховайся
топ про Бельгию, а не про шлендр наших. мать их...
да, а че эт ты в четверг выпиваешь? завтра-ж работать
ясно дело тебе щас SELECT *
хотя подозреваю что это за счет приезжих студенток
Знакомы во Франкфурте работает, тоже говорит что очень симпатишные, но характер неахти))...арийцы))
да и + подростковые гормоны:)
ты именно этим и занимаешься
расскажи еще что у тебя пиписка больше всех и все сверсницы дают сразу
всем здесь это очень интересно
а вообще пацаны не бывает некрасивых женщин, а бывает мало водки. как то недавно был на свадьбе, выпил там изрядно, смотрю блин все телки красивые то какие, а свидетельница вообще мисс мира. На следующий день прихожу, уже не пьян, но с бодуна, посмотрел на присутствующих девушек, думаю вот же ж как я вчера заблуждался то!
приезжала как то одноклассница бывшая, щас в германии живет. Не узнал даже, уже не та юная красивая девушка которой я ее помнил...таки да, некрасивые немки...
скажем, прожил год в германии, где за собой бабы не следят и не красятся даже. ТУт приезжаешь — все поголовно в мини-бикини, накрашенные, в солярии загорелые да еще и с губами силиконовыми. Конечно тут х. будет долго стоять...
Дорогой друг, учитывая мою подготовку «не в интернетах» ты бы только тихо стоял и кивал, это тут каждый кашей оттянутся может, поспорить, показать «характер»...
главное что ты в интернетах самый крутой по природе
неа не понял
ну да ладно пусть так и будет
Чего ты упорствуешь, все уже и так поняли что природа тебя обделила...
Я понял твою мысль, тебе не нравятся украинские мамашки, ок, у нас с тобой разные целевые группы.
подрастешь еще многое узнаешь
мальчег
в отличии от тебя я отсюда мне в общагах жить не надо было:)
Это цель жизни живших вместе с тобой к КПИшной общаге понаехов:) Им надо любой целью закрепится в столице...
Я знаю много неженатых девушек закончивших уже вуз которым понятное дело далеко не 18...
у всех это было
если у тебя подсело зрение из за дешевого монитора это лично твои проблемы
тебе виднее что там в КПИ
если ты типичный задрот которому лишь бы кусок плоти увидеть неважно какой то да тебе здесь самое оно
О Патрик, я педофил! Модеры уже наверное отправили мой ИПшник в миллицию...
в ойропах не принято в 18 бежать замуж
у наших это смысл жизни
ну, а после уже ниче не надо — цель то достигнута
Дорогой тролль, я вообще то не являюсь ура-патриотом, абсолютно не люблю Украину и сам планирую через пару-тройку лет свалить. Но отрицать разительное внешнее превосходство наших девушек над европейскими просто глупо. Хотя я понимаю, если ты типичный чахлый синий сутулый кодер, то тут у тебя действительно потенциальный круг «дам сердца» ограничивается немытыми КПИшными нефоршами...
детьми не интересуюсь это да
каг бэ далек от педофилии
нет что ты
это болтающиеся инже жепы штаны со свисающим со всех сторон жиром
ЗЫ Я говорю про интересующую лично меня возрастную группу «около 20», на мамочек ни там ни тут не заглядываюсь особо что бы судить, но конечно тенденцию повального превращения именно наших женщин в свиноматок к определенному возрасту замечал, не спорю.
+1 хоть и боянъ
ну да шо те иностранцы понимают:)
www.carpetblog.typepad.com/...skha_style.html
да ты шо
скажи фигня их мясные блюда под пиво
то ли дело мать картоху жарит!
Помню первые пару дней после приезда из Германии и из Чехии ходил и только на девушек вокруг пялился, настолько большой контраст...
одеваться умеют животы не свисают прынцев не ищут
хотя конечно разные есть
+1, немки ужасны. Правда в других европейских странах с этим по лучше, но все равно далеко не Киев.
cпасибо поржал
наши автобусы тоже дешевле
Так, о чём ты тогда тут пукнуть пытаешься?
т ы ты не попсовые назвал
ну очевидно это андерграунд известный только тебе и твоим знакомым
интересные мне в киев не приезжают, мальчик
повторюсь пройдись по магазинам
в зал каг бы тоже хожу
да полно желающих
к примеру одна ходит по дорожке параллельно разговаривая по мобиле
еще забавную секцию йоги наблюдал
модно это и гломурно — иначе подруги не поймут
> не все ж дети
А какие попсовые концерты тебе интересны, взрослый?:)
зал только поддерживать может
если к примеру ноги короткие то как он повлияет?:)
не все ж дети
Головна зірка києвської сцени: Кіріл Гундяєв з групою «Канонічєскоє Православіє». Пацани капусту косять покручє Limp Bizkit, на джипах їздять!
Ты на это время жену устрой там гардеробщицей или уборщицей — она тебя даром проведет, чего деньги тратить, от скудной продуктовой корзинки отрывать...
Смотрю на сайте венской оперы, балет «Евгений Онегин» (13 сентября): билеты от 8 евро, до 130 евро. Правда, похоже билеты за 32 евро уже раскуплены, но остальные есть. Но в принципе да, «паркетт» (центральные сидячие места, вблизи от сцены), начинаются от 80 евро.
www.culturall.com/...b20/saalplan.mc vorst_num=26758& haus_kz=S
С другой стороны, обычно прокатывает покупка более дешёвых мест и посадка на более дорогие мста, т.к. далеко не все представления с аншлагами.
Зате був на концерті Rage Against the Machine. Коштувало це диво 63 чи 67 євро, вже не пам’ятаю, в мене в блозі є. Правда ще прийшлось їхати в інше місто (концерт був в Арнхемі) з годинку.
Я б не дочекавсь, поки вони приїдуть в Україну.
У вересні (якщо уламаю росіянина Руслана) — підем на концерт Limp Bizkit: це вже в Амстердамі . Квиток — 39євро + сервісні витрати (залежить де купувати, якщо через інтернет — то до 10євро я думаю). Квиток потім пришлють додому на пошту.
Взагалі в Бенілюксі не нудно: ось що відбудеться в Амстердамі, а ось що в Арнхемі
Кстати доводилось ходить в бассейн — там бойня за недешевые абонементы на аквааэробику.
В этом году был на встрече выпускников — одногруппницы выглядят лучше, чем в 18. Это при том, что у некоторых по двое детей подростков.Твоя внешность — это то, что ты готов на нее тратить — кому-то домашний борщик с судка и макароны, кому-то паровые овощи и абонемент в тренажерный зал.
В Киеве бывают всякие интересные (лично мне) концерты, типа Шевчука, Земфиры. Тот же Маккартни приезжал (хотя, это несколько иной формат).
В общем, камерные концерты (в зале) — в Киеве стоят дешевле.
Приезжающие жители Вены заранее просят купить билеты в наш оперный. У них там более-менее нормальными считаются билеты от 70−80 евро и до...
У нас 250−180 грн. — очень чудные места.
раз приезжал рамштайн кажись от 800 грн
Мені подобається, як в треді про Бельгію проскакують повідомлення про те, хто де живе, причому від Бельгії далеченько, скільки отримує, як йому наплювати на Європу, але де ж ще показати власну успішність, як не на цьому форумі. Смішно це читати. Люди, престаньте бути такими злими.
Всё по Мюнхену:
3.5 евро коммерческий бассейн на 3 часа (олимпийский бассейн = 3.5 евро на весь день), 5 евро каток (работает даже летом), от 12 евро/час бадминтонный корт в зале, от 8 евро/час теннисный корт (на улице), от 20 евро/час теннисный (в зале), от 12 евро/час дорожка боулинга, настольный теннис разово поиграть — бесплатно в спортобществах (если постоянно играть, вероятно, надо платить членские взносы, типа 5 евро/мес), тренажёрный зал от 20 евро/мес (без ограничения посещений), итд...
Горы — в часе езды на машине/поезде и бесплатны.:)
П.С. Концерты, правда, намного дороже, чем в Киеве — cамые дешёвые варианты на попсу, от 35 евро. Театр от 10 евро. Выставки/музеи/галереи 4−7 евро. В музеи/галереи часто бесплатные дни или дни с 50% скидки. К тому же на все представления/выставки разыгрывают часть билетов через местные сайты и вероятность выигрыша довольно велика (по-крайней мере, некоторые всеядные друзья, которые участвуют в розыгрыше многих билетов — постоянно какие-то выигрывают). Кино 7−10 евро (большой экран, хороший звук, 3д если фильм так снят).
да вот анологично
если про центр то там приезжие охотницы за прынцами,
но не у всех все хорошо
средняя киевлянка за 30 это довольно широкая бабища с детьми и пузатым мужем
пройдись по торговым центрам в выходной,
а при чем тут троещина или борщаговка? жены депутатов с печерска тоже в основном сельские:)
А о внешности женщины сужу не по размеру сисек, а по осанке, походке, загару, грамотному использованию косметики и уместной одежде.
У средней киевлянки (не с Троещины) с этим все в порядке. И последнее время стало заметно лучше.
Антон хорошо написал.
про зп +1
цены не выше
в кабаках дешевле и выбор куда как больше,
а какие у нас развлечения??? ну кроме кино которое весьма хренового качества
Тренер «Гента» сказал: «У вас красивые девушки и вы хорошо играете в футбол»
+1
добавлю в укре концентрация страшилок никак не ниже
извини ты где живешь???
+100
Первый раз подпишусь под словами Антоши.
Везде есть как красивые девушки, так и страшненькие!
Лично я не знаю сколько у нас стоит батон или литр молока, т.к. я просто набираю тележку еды и иду на кассу не особо парясь о цене.
В Европе цены на жратву выше и это факт -, но даже с учетом этого, зарплаты инженера хватает чтобы прокормить семью и не жрать одни макароны и соевую колбасу...
Давайте сменим тему, поговорим лучше о ценах на развлечения — кино, театр, боулинг, выставка и т.п. — сколько это стоит там? У нас билет в IMAX 80 гривен (8 евро), а сколько он стоит в Бельгии?
Доречі про голландок — дуже високі. Білявки.
Немка же после 25 — не женщина, а рабочее животное — сгорбленная, в мешковатой одежде, с плохой кожей (обязательно), без прически (экономим). Первый раз зайдя в самолет «Аир Берлина» (летел из другой европейской страны) я реально испугался.
Это скорее забота об экологии
Экономные я бы сказал и рациональные. Но иногда доходит до смешного, например когда с bmw z3 выгружают полную тележку пивных бутылок и катят их в пункт приема:)
Как-нибудь яснее можно мысли выражать?
что впрочем никак не влияет на факт что немцы таки жлобы
выкладки энтузиастов которые считают там копейки веселят
ну да не на шахте ога:)
А вообще, интересно посчитать стоимость еды/мес. Если отбросить излишества, типа винно-висковых, кабаки/пивные, у меня получится примерно так (из рассчёта на 5 дней):
на завтрак — зелёный чай = что-то типа 200 грамм пакет за 8 евро, на месяц:)
на обед — блюда китайской/греческой/итальянской кухни из кабака по «дневному меню» = в среднем 6 евро/день.
на ужин — какой-нибудь лёгкий перекус, типа 300 грамм белых или небелых сосисок (3 евро) или разогретый рыбный полуфабрикат (те же 3 евро)
в течении дня пара-тройка бутербродов = 2 евро хлеб + 400 грамм хорошей ветчины/колбасы (по 17 евро/кг) + 200 грамм приличного сыра (по 12 евро/кг) на 5 дней
+ ко всему этому по литру воды/пива в день (в среднем 80 центов литр)
+ ягоды/фрукты (порядка 2.5 евро/день)
Получаем на 5 дней = 1.3 (чай) + 30 (обед) + 15 (ужин) + 2 (хлеб) + 6.8 (ветчина/колбаса) + 2.4 (сыр) + 4 (вода/пиво) + 12.5 (ягоды/фрукты) = 70 евро.
Получаем по 14 евро/день (нифига себе???)
Правда, это на одного и сюда ещё не вошли 2−3 банки кетовой икры, которые уходят за месяц (по 17 евро за 500г банку)
П.С. В более дешёвом варианте, всё будет в 2 раза дешевле (включая обед из разогреваемых хороших полуфабрикатов, вместо ресторанной готовки).
В ещё более дешёвом, можно уменьшить количество потребляемого мяса (зато, увеличить количество потребляемой картошки/макарон/молока), готовить обед полностью самому и уменьшить количество ягод фруктов, заменяя, скажем, черешню (от 4.5 евро/кг) на арбузы (от 0.5 евро/кг).
Тогда, думаю, и в 2.5−3 евро/день можно уложиться.
П.С. Чё-то я жру много.:)
А ну если тут начали комменты «по делу» удалять, то я уже навсегда пасс из этой ветки, ссылки на жж я себе скопипастил, с людьми пообщался, и фатит. Не переношу, когда кто-то подчищает, цензура.
Оглянись Женя и посмотри не на 18 летних девчушек, а на женщин чуть чуть за 30. И сравни, кто за собой лучше следит.
И дайте угадаю — жили в хостеле и готовили Мивину с помощью кипятильника.
Доречі, я коли страховку робив (100євро на дорослу людину) — то мене жінка в страховій дуже розпитувала про Україну, в чому різниця з Нідерландами. І сама призналась, що вона з півдня Нідерландів і теж звикла їсти гаряче. Українців більше позорять люди, які соромляться бути українцями.
Если я напишу, все что думаю о МУДЕРАЦИИ меня забанят?
Опыта у меня достаточно за тот год, и я его никому не отдам, разве что своим детям и перспективным специалистам, кому эти знания пойдут на пользу, и то не отдам, а передам. Денег у меня много осталось, и до сих пор лежат в одном успешном и большом банке, где я их могу снять без всяких проблем (и никто не будет мне мозг насиловать, как это делают в украинских банках на депозитах). Черт еще один минус Украине... Воспоминаний у меня много о Голландии, и не только о супчике, и друзей у меня там много осталось, и в гости приглашают. Вот мой профессор нас женой на Новый год приглашал, отлично провели январь в Голландии, русский доктор наук тоже приглашал, мы разделили приглашение профессора и русского приятеля пополам и воспользовались гостеприимством их обоих. От голландии у меня еще и кубок профессиональный по настольному теннису (хоть и для Н-лицензии, но что есть). Много чего доброго у меня осталось.
Кисо абиделось?
Кстати в очередной раз хочу спросить, что это МУДЕРАЦИЯ, когда из ветки произвольно удаляются посты, или хуже того — режутся до неузнаваемости?
А не дождешься ты Женя бюджета, потому что ты читать чужие посты не увидишь. Таким как ты напишешь ответ со всеми обрамлениями как для особо недалеких, а ты все равно не увидишь его. Этот 10ти евровый бюджет тут описали уже несколько человек (по моим постам мош не шариться, я как раз не писал его), а ты все ждешь чтобы тебе его тут описали. Ну скопипастят люди свои посты и шо, а троль и ныне там...
Не денег, ни опыта, одни воспоминания о голландском супчике.»
Ну конечно же смутно, я же тоже получал эти нищебродские чуть более 1к евро после оплаты жилья, это же так мало для вашего уровня, вы тут лучше в украине будете резюме пачками слать. Меня не выперли, история длинная и многогранная, особо перед вами, кто не читая будет уже иметь что сказать после особо напрягаться объясняться не стоит. В кратце, проект начинался как систем дизайн (по простому на уровне схемы на базе готовых микросхем), через год пришли, что делать надо чистый АйСи дизайн (разработка специализированной аналоговой микросхемы 5 мкс семпл рейт, 20 бит динамический диапазон со входом по емкости). Я как специалист, просто пройдя собеседование на позицию ехал уже без иллюзии, что оно через год уйдет в сторону айси дизайна, но мне нужен был этот год в Голландии и я его получил. И к этому кроме меня в Украине никто даже пальца не приложил (если понимаете как некоторые студенты едут в аспирантуру от кафедры, по добрым связям). Я 4 года проработал на авиацию, военку, метрологию, чтобы набрать скиллы, необходимые для того, чтобы апплаиться на такие позиции. Я сделал много чего в электронике и теперь пытаюсь продолжать делать уже в эмбеддед, пока на оффшоре ничего не получается, но зп платят и я уже стар и всем доволен (кроме того, в какой стране я живу). Даст судьба шанс — уеду и не побоюсь бросить хорошую работу, зп.
А после этого удивляются, что наших не особо ждут в Европе. Сердючку не пробовали в три часа ночи включать?
Касательно любителей экономии, то тут надо различать экономию по призванию души и экономию вынужденную. И очень не понимаю мотивации эмигрировать, чтобы экономить.
PS Продолжаю ожидать10-евровый бюджет.
нахрена ты вообще со своего колхоза куда то выезжал?
жинка она шоб готовить и рожать
какой финтес??? хозяйство кабанчик да то да се
ну правильно и в зоопарк ходить не нада или в цирк
Шановний, якщо моя жінка щось і готує, то якись ексклюзив на святковий стіл. А так, я заробляю достатньо, щоб вона займалася фітнесом, а не кухнею.
и думают — забавные зверьки это укровские обезянки
Погоджуюсь, коли сідаєм їсти і всі голландці роблять сендвічі — то ледь не в тарілку залазять, щоб подивитсь що це я приніс. Я це жінці розказав, то вона тепер кожен раз щось нове вигадує, щоб їх здивувати. Українська кухня багатюща в порівнянні з Голландською. Тут ланч — це сухом’ятка. Вони ще дивувались, а що ж я тоді на вечерю їм, раз в мене такий ситний ланч. Кажуть: «пощастило тобі, голландка тобі б не готувала». Я тут наших дівчат пробую сватати: -)
Іноді, правда, показуючи на борщ питають:
-What’s that? Blood of your enemies?
«Супчики в бидончиках», точнее еда в судках/бумаге из дому и растворимые супы в пакетах, приготовляемые на рабочей кухонке — это норма в любой немецкой конторе. Даже там, где есть дотируемые фирмой обеды — такие любители экономии всё равно находятся (из местных). Думаю, во многих случаях, это не показатель достатка/нищеты — a, скорее, отражение внутреннего мира.
С другой стороны, если фирма не доплачивает (или вообще, не оплачивает) обеды — судки начинают таскать очень многие. Хотя, обычно, возле фирм есть кабаки/столовки, с достаточно недорогим дневным меню, где сытно наесться можно за 5 евро, а обожраться за 7.5.
Просто рабочий день, а некоторые не носят с собой супчики (и на морозе без шапки ходят), вот и сидят голодные.
Незгоден з вами. Пожити у Європі варто навіть лише для того, щоб покоштувати гарні речі, які в Україні або дуже дорогі, або навіть нереально
знайти.
Наприклад, якщо у Італії гарну італійську шинку з дуже гарним віном (скажімо, Брунелло «Піан Делла Вігна» від Антінорі) можна купити дуже недорого (до 25 євро) у тому ж комунистичному магазинчику заштатного тосканського міста, то у Києві це буде коштувати десь 100 баксів, якщо це, взагалі, буде. Наприклад, Брунелло ді Монтальчіно у київському «Мандарін Плаза» вибір десь усього з 5 фляшок. Копчений вугор чи устриці у Києві, мабуть, взагалі не знайдеш. І т.і.
Но, звичайно, у Європі є багато приємностей і крім їжі. Просто, чомусь тут кілька людей бажають обговорювати саме її. Мабудь, їм їжі не вистачає.:)
Наоборот смотрят с уваженим когда с аппетитом уплетаешь тарелочку борща, блинчики с мясом и сметаной, заботливо приготовленные женой.
Супчик в бідончику (взагалі то в баночці) я їм тому, що в околиці немає жодного місця, яке б нормально готувало першу страву.
Я вас розумію, в командіровочного холостого навіть думки не виникне готувати собі «тормозок» на роботу — нафіга? Але коли поживеш тут трошки, та походиш по ресторанам — то зрозумієш, що краще домашньої кухні для щоденного харчування годі щось придумати. Звідси і наші непонятки в цінах. Кілограм рису + кілограм перців + м’ясний фарш = 12 фаршированих перців, і докажіть мені, що фрі з шніцелем краще. Принаймі коли ти цю фрі вже бачити не можеш: -)
Не денег, ни опыта, одни воспоминания о голландском супчике.
Это ты у свого кореша Плохиша спроси, он тут тоже по теме катком проходился. Это ж не голландская кухня.
Ну понятно, беляшами из собачатины тоже брезгуем?
Кстати 2Просто анонім предостерегу от ошибок — не думай что все голландские супы такие плохие или скажем так не украинские, пустые и т.д. просто надо сходить в гости к голландцам и попробовать как их родители готовят супчик, просто объедение:).
А что плохого в супчике в бидончике?
Не розумію, чим домашній супчик в бідончику гірше від того, що тобі насиплять з загальної каструлі в якомусь кафе? Просвітіть. Ви взагалі в курсі, що таке «суп» в Нідерландах?
А у нас и тимлиды в люксе со сладкой зп и академики знакомые супчики и прочее таскают в офис, Ваши личные ограничения и фобии тут не к месту...
2 eugene_n
Алигарх:)
Ну немцы, по крайней мере не стесняются из дому обед себе на работу носить. Неоднократно замечал
Макс, уж лучше вы про свой. Итак распишите бюджет, как прожить в Германии на 10 евро в день?
А потом немножко подумайте, стоит ли ехать в Европы затем, чтобы инженер таскал в офис супчик в бидончике?
А так я погоджусь з кэт — ми тут дійсно всі дуже обмежені, обговорюємо хавку, в той час, як в усьому світі ціни на хавку — це не основна стаття витрат сім’ї. Це лише в Україні таке враження, що тільки, но з перестроєчної черги вилізли і давай мірятись хто яке вино п’є, які труфеля їсть, а якщо не дай Боже не їси — то ніщєброд. Важкий спадок совка.
Почитайте хоч мій блог, чи що — які тут в Бенілюксі місця цікаві є, які події, концерти відбуваються. А ви про труфеля за 30євро, їй Богу, як командіровочні совки.
ну пока что ограничение с повтором не у нас, или это цикл аля «вечный кайф», по ватчдогу придется теперь перезапускаться, мда..., а интересно если вачдог не встроен, то что теперь
И еще разик повторите неограниченная_в_словарном_запасе вы наша.
2 кэт
Ты хоть за границей был раз (в молдавии хоть)? Или тока мечтаешь:)
Я повторюсь) Какие же вы ограниченные)
Езжу часто в продолжительные командировки в Германию (Франкфурт), на месяц на одного уходит в районе 200−250 евро. Особо не приценяясь, беру что понравится. Вино правда всего по 10 евро покупаем...Но мало чем отличается если за 5 взять. Угощали вином за 350 евро — както я не оценил:) Марципаны всякие тоже могу иногда купить. Продукты качественнее, люди культурнее. В Киеве трачу примерно столько же (только без марципанов и такого же вина). Вино, которое у них 10 евро — у нас от 25.
Хочется спокойной и размеренной жизни — однозначно лучше Европа. Денег не накопишь, зато нервы сохранишь и здоровье.
А зачем, для этого 300 евро? Расскажите о вашем опыте.:)
А как желчью исходить и про сухарики писать она тут же свою пиписку всунула, не спросивши... Никакого жизненного опыта, только опыт туриста и возможно командировочного. Человек прожил всего 3 месяца в Голландии и сразу видно, он гуру в этом вопросе, может дать дельный совет, а от вас только одни ходдоги и сухарики исходят.
Хотя все-таки замечу, что на 300 евро в месяц в Европе можно только подрочить в общественном туалете.
Какие же вы ограниченные)
По комментариями жизненного опыта не видать — желчь и агрессия.
В какой стране, сколько прожила и чем занималась (работала, пыталась выйти замуж, за мУжем прицепом, но не выдержала)?
Хули-гугли)) Опыт не туриста) Жизненный опыт.
Мда... однако же быстро «патриоты» стушевались:)
Тобто ти хоч сказати що воно гірше за ті напої, які в нас від 12, 99 грн. із етикетками «Потрвейн», «Ізабелла», «Перлина степу» і т.д.,
а заодно, що у ЄС пагано налагоджена система підтвердження відповідності продуктів харчування.
ни твоего имени, ни адреса, ни телефона я не просил. Прости за выражение, но пиписка твоя тоже не интересует.
Всего-навсего хочется чтобы твои слова хоть чем-то были подкреплены. Опыт туриста ни о чем не говорит.
flyman, за эти деньги это не вино, дАрАгой.:)
Я женского пола, пиписками ни с кем мериться не собираюсь. Много где была за границей, а потому могу спокойно сравнивать. Если тебя это не устраивает — поезди с мое, а потом поговорим.
Так що тут на вині і шоколаді можна вкластись і ще здача буде,
я вже мовчу про всякі там гречки і крупи з макаронами та мюслі з молоком/гарячою водою.
Обід в кафе, первоє зупа, вотороє якась бурда з мясцом на десерт гарячий шоколад і пончик — максумум 5 йоро
Якщо то взяти не в кафе, а будці на колесах, буде в 2 рази дешевше, і то все за раз не з«си.
Якщо не харчуватись в «дорогих ресторанах», де бокальчик вина від 2 ойро, а порція форелі — 15.
Не заметил особой дороговизны в Брюсселе. Брали в магазинах пиво, ветчину и сыр (на развес), вроде — вполне нормальные цены, те же, что и в Германии. Скажем, ветчина и сыр в Италии существенно дешевле (пармская ветчина от 12 евро/кг).
В Брюсселе проходились, в основном, по мидиям и морепродуктам — там их везде продают. Кастрюля мидий стоила ~10 евро — так же, как в Париже и на Лазурном берегу (в других местах варёные мидии не ел). В общем, после Мюнхена, какой-либо разницы в ресторанных ценах тоже не ощутил.
подкинь, пожалуйста, информации для размышления.
Вопросы, те же что и для Макса.
1) Опиши аналогичные продукти которые ты покупаешь и цены на них. В каких супермаркетах Киева?
2) В каком районе Киева ты живешь, какая квартира и в каком доме (интересует стандарт, а не адрес) — своя? снимаешь? за сколько? (если квартира своя, то наследство от бабушки не будем считать)
3) Есть семья? сколько детей? Если да, в какой детсад/школу они ходят, сколько ты тратишь на транспорт, жена работает? 2к евро это вместе с женой?
4) Есть машина? какая? сколько тратишь на сервис и бензин? Нет, какие транспортные расходы?
5) Где ты провел свой отпуск за последний год? Я так понимаю 2 раза по 2 недели ты куда-то уже съездил? Стоимость и условия? Командировки за счет фирмы не в счет.
6) Выставки, Театры, Концерты — какие? за полгода достаточно или хотя бы сколько раз был?:)
Кстати, а мне трюфеля, купленные в Голландии совершенно не понравились, и моей жене тоже. Тут в Украине вкуснее есть. А вот бельгийский и швейцарские шоколадки самый раз. Такая красненькая обертка со слоником. И стоит недорого (это я о бельгийском).
Посадка в громадський транспорт: 0.78євро + 0.10євро за кожен кілометр. При пересадці 0.78євро не знімають. Від виду транспорту це не залежить. Пароми — безкоштовні для всіх. В метро і мій трамва (номер 26) можна брати лісапєд.
Забыл еще написать, что метро в Брюсселе довольно дорогое. Например, карточка на 10 поездок стоит 12, 30 евро, а разовые еще дороже.
Сладости — это не только бельгийские трюфеля.:)
P.S. К слову, неплохие трюфеля ел ел уже от 25 евро/кг (что-то типа 7.5 евро за 300 грамм пакет). Но их и среди постоянно-проживающих в странах запада, немногие себе позволяют. Не говоря уж об Украине. Где вы их в Киеве видели? И почём?
Цікаво, скільки кілограмів шоколаду потрібно людині на місяць, щоб це не вписалось в 300євро.
Я думаю ми тут обговорюємо споживчі ціни в магазинах, а не те, по якій ціні це впарюють туристам.
Кафешки. Второе блюдо начинается от 15 евро. Зазывательные надписи «а у нас обед всего за 35 евро» умиляют. Ну да, всего лишь чуть больше 100 евро на троих пообедать. Какая мелочь... В мелких городах цены в ресторанчиках еще выше, чем в Брюсселе.
Перекусы... Мелкие ларьки только с местными вафлями. Кто назвал их удивительно вкусными? Переслащенный кусок теста за 2 евро. Мороженое 1.5−2 евро за 1 шарик.
Вы часто конфетки по 30 евро кило кушаете?
Про солодощі я вже писав, прочитай всю гілку.
Кстати, тут про сладости вопрос вставал, но «заграничники» не осветили и понятно почему. В
Настоящие бельгийские трюфеля и шоколад — — ммм, прелесть. Начиная с запаха. При входе в магазинчик такие ароматы! Хочется остаться там жить.
Но. Конфетки — цена от 30 евро за кг, а приличные трюфельки стоят от 50 евро за кг.
:)
Вот он, типичный перенос украинских реалий на европейскую територию, некомпетентным, но завидющим совком.:)
Кэт, щоб ви знали в Амстердамі, на вихідних на ринках ціни вищі, ніж в будній день. Принаймі на продукти, що швидко псуються.
папа докинул на 90% хаты, шониясна?
Отовариваются такие как просто аноним либо на воскресных дешевых рынках, либо в самых дешевых супермаркетах типа Carrefour или Aldi.
У суспільстві відчувається стомленість від мігрантів. Тому на виборах перемогу здобули праві партії. Одну з них очолює такий чолов’яга на ім’я Вайлдерс — це місцевий Тягнибок. В нього гостровиражена антиісламська риторика, але іншим мігрантам теж будуть двері причиняти. Зараз у них тут коаліціяда — але те, що коаліція буде правою — і їжаку зрозуміло. Тому раджу не затягувати з переїздом. Бельгію теж цей правий зсув чекає.
>> Квартира мне не досталась от бабушек, я купил хорошую
Кем работая на последнем курсе, если не секрет?
так, а чего сразу в кусты?:)
Мне интересно что мы сравниваем.
Не рекомендую їхати нелегалом в країни Північної Європи (Нідерланди теж сюди) — бо роботу тут не знайдете, покривати тут врядчи будуть, скоріше здадуть, а потім депортують з занесенням в чорні списки. Краще трошки часу виділити на пошук нормальної роботи, і нехай роботодавець займається вашим переміщенням в Європу. Тут всі чорні роботи розхватали поляки, яким навіть дозволу на сезонну роботу не треба: 3 місяці працюють тут — 3 місяці в себе вдома. Зарплата тут мінімальна 1300євро (може й більше вже).
300 евро на еду на двоих это что мало?
В нашей уютненькой деревне этого еще и на пиво хватает.
yesway.ru/...nem-zhizni.html
Молодцы люди. Вместо того, чтобы пахать рабами на хозяйских шахтах и меткомбинатах, спиваясь в свободное от работы время в терриконах и убивая друг-дружку — люди едут жить и работать в приятные и оплачиваемые места.
Кстати, встречал очень много украиноязычных украинцев в Италии (Римини, Тоскана, Неаполь, острова возле Неаполя, Кальяри) — работают кто кем, но, похоже, особых проблем не испытывают и в Украину возвращаться не собираются. И прекрасно их понимаю — райские места.:)
Источник
www.segodnya.ua/...ife/882793.html
В каком году ты покупал квартиру, за какую сумму, и какая у тебя была на тот момент зарплата? Только честно пожалуйста.
Бо якщо так — то ми з тобою зійшлись думками.
Кому не лень — доказывайте, что ТАМ жить хорошо на 300 евро в месяц на питание на 2-х.
Я — работать. У меня здесь есть все, что нужно.))
присоединяюсь к ХулиГули и + — какие пенсионные отсчисления у тебя в данный момент, сколько ты лет работаешь и на какую пенсию ты уже заработал? — как насчет медецины, слава Богу если не болеешь, а если приходится не дай Бог то во сколько тебе выходит мед обслуживание и лекарства (так же твоей семье)? — если вдруг выпрут с работы, какие пособия по увольнению у тебя есть, и на какое пособие по безработице ты можешь расчитывать. Ты в профсоюзе, адвокат у тебя есть в случае нестыковок с работодателем? — если нужно будет тебе переучиваться, это бесплатно или платно будет. Как насчет образования для твоих детей? — также по твоей недвижимости, какой процент ты платишь банку за кредит за квартиру (или у тебя съемная), какая часть от твоей зарплаты идет на это?
Так, я це і мав на увазі. Хотів написати «ледь не норма», але пропустив слово.
Квартира мне не досталась от бабушек, я купил хорошую2-ку, учась на последнем курсе. В 22 года. Работая в Киеве. Сейчас имею 3-х комнатную.
Так. Це нормальна європейська ввічлівість та доброзичливість.:)
а це блог мого співробітника: tedbeer.livejournal.com
я в себе регулярно відписуюсь про своє життя-буття на чужині
Написал как в бочку пернул.
Лучшей иллюстрацией вашей востребованности было бы, если бы хоть кто-то упомянул, что сюда патчи отсылает
www.kernel.org
Так що на дитину вистачить. Я дивлюсь по сім’ї кума, їм двом і моєму хреснику на 3х ненабагато більше йде, тим більше, що деякі товари для дітей тут дешевше (ті ж памперси).
А от садочок тут дорогий — десь під 800євро. Воно мені нада? Мені в садочку не подобалось в дитинстві.
І ще я це пишу не комусь, щоб довести, що я тут «як сир в маслі», а автору треда. Я хочу, щоб він теж поїхав у Бенілюкс. Тут класно.
1) Опиши аналогичные продукти которые ты покупаешь и цены на них. В каких супермаркетах Киева?
2) В каком районе Киева ты живешь, какая квартира и в каком доме (интересует стандарт, а не адрес) — своя? снимаешь? за сколько? (если квартира своя, то наследство от бабушки не будем считать)
3) Есть семья? сколько детей? Если да, в какой детсад/школу они ходят, сколько ты тратишь на транспорт, жена работает? 2к евро это вместе с женой?
4) Есть машина? какая? сколько тратишь на сервис и бензин? Нет, какие транспортные расходы?
5) Где ты провел свой отпуск за последний год? Я так понимаю 2 раза по 2 недели ты куда-то уже съездил? Стоимость и условия? Командировки за счет фирмы не в счет.
6) Выставки, Театры, Концерты — какие? за полгода достаточно или хотя бы сколько раз был?:)
Честное слово интересно:)
А как ты в свои 300 евро на двоих в месяц будешь еще и3-го вклинивать? Ребенку же много чего нужно.
Чудовищной терпеливости человек. Зачем оправдываться перед этими «не поняль» вообще...
Беременная жена, читай внимательнее. Откуда такие берутся
2) їй ще не дали дозвіл на проживання (а отже і на роботу), живе по візі (діє до листопада) дзвонили в іміграційну, дадуть через 2 тижні
3) вона вагітна
А чего ты все время пишешь что жена не работает? Чего она дома сидит? Языка не знает? Или не берут?
Правильно не обращайте на Кет и Максов внимания, у них своя колокольня, вот пусть в своем Киеве и варятся. Мне очень тот блог товарища понравился, теперь буду его почитывать, много и интересно пишет. И не только про Голландию. В Маастрихте был, там красиво. Вот кстати могу похвастаться — моя фотка Маастрихта заняла 3е место на конкурсе, значит не только мне нравился этот город. Но свой Делфт я бы на Маастрихт не променял бы, да и говорят там лучше на Голландском (ну их этот Лимбурх с их акцентом).
Так, чего ты тогда такой неудовлетворённый, если у тебя всё так кругло и приятно?
Чем людям всякий негатив писать — лучше бы написал нам о своём житье-бытье. Hа что ты там тратишь свои «больше 2000 евро/мес чистыми» в Киеве?
Убеди нас, что в Киеве хорошая жизнь — лучше, чем в Голландии, Бельгии и прочей Германии.:)
І фрукти в Україні дорогі, тут екзотичні фрукти дешевше.
І закордонні алкогольні напої тут дешевше (значно!)
Я прекрасно живу в Киеве получая больше 2000 евро чистыми и преспокойно могу себе позволить жить, не считая сколько потратил на продукты и спиртное, посещая выставки, театры, концерты. При том, 2 раза по 2 недели в год ездя в отпуск туда, куда пожелаю.
Пошел плакать от своей плохой жизни.
Я хотів, щоб цей росіянин, блог якого тут згадували сюди написав, але він не захотів. Я тепер розумію чому.
Якщо в когось є питання — задавайте, Бельгія і Нідерланди дуже схожі за розвитком країни. Власне мені в Нідерландах найбільше подобається їх південна частина: провінції Північний Брабант (у Бельгії теж є Брабант) і Лімбург (це там де Маастрихт). Там дуже красиво і ландшафти як в Україні, тут в Північній Голландії (Амстердам) ландшафти інакші. На півдні навіть хати криті очеретом є!
Тому я раджу не зважати на неконструктивну критику, а поїхати — ніхто автора не буде через рік гнати з країни. Подумайте самі — фірма вже витратила гроші на рекрутинг, на витягування його в ЄС, то що їй — через рік знову все починати з новою людиною? Скоріше за все через рік дадуть постійний контракт, а по ньому вже можна і іпотеку платити -, а це так само як оренда, але в теорії квартира/будинок буде твоя.
Одне насторожує — це ж маленьке містечко, чи є там наші, постсовкові люди?
Не треба виправдовуватись, туристи все одно не зрозуміють:).
Життєві стандарти і приорітети у всіх різні, а цей форум лишень доказ, що у нас дискутувати не вміють, нажаль. Кожний хоче бути самим «правдивим», навіть без релевантного досвіду:).
Комусь принципові +100$ в статистиці, яка тільки для нього правильная, комусь подобається щасливо «зводити кінці з кінцями» за 2000 євро закордоном, хтось «шикує» на 2000 євро в місяць в Києві.
Твої коментарі варті окремої дискусії по темі «Голандія». Цікавий досвід.
На рахунок пива — місцеве голландське не дуже добре. Є правда винятки, але вони підтверджують правило. Мені подобається бельгійське Kasteel і Grimbergen. Правда воно дуже міцне, зате солодке, з насиченим смаком, а не ці євролагери, які п’єш, як водичку.
о я тоже люблю это бельгийское пиво с лимончиком
Ну вот если автор еще помедлит немного то возможно его место займет какой нить Фарук или Бадал из Индии которому в штаты скоро въезд будет более проблематичен www.cnews.ru/...top/index.shtml 2010/08/11/404783
Чего реально не хватает в Германии — так это Хугаардена. Уж не знаю почему (вероятно, из-за маркетинговой политики производителя, который на немецком рынке двигает другую свою марку Францисканер) -, но Хугаарден не продают.
> я йому розповів про яловичину по 20євро — поржали разом
Сира риба коштує у Німеччині десь 13−17 євро/кг (дорада). Свіжий озерний лосось 12 євро/кг. Морський лосось купуємо для суші за 20 евро/кг, тунець (також для суші) по 30−40 евро/кг.
Що стосується яловичини від 20 євро/кг — це аргентинська яловичина. Дуже смачна та ніжна — стейк можна різати ложкою.
P.S. А що стосується критиканів — не звертай уваги. Заздрять.:)
Попробую поправить гуру по Голландии, вы мне очень импонируете. Сам я очень полюбил Альберт Хейн. Но и С1000 даже уже не дискайунт. Наиболее эффективные дискаунты в Нидерландах это Алди и Лидл. Там дешево. Можно много сэкономить. С1000 это средний уровень. Альберт Хейн (с его короной) это выше среднего уровня, там и принцессы могут заходить временами отовариваться без охраны, приезжая на велике:). Самая верхушка цен — это био-магазины, то отдельная песня. Там дорого. Отдельно стоят национальные магазины (турки, мароканцы, русские и т.д. имеют свои точки). Еще есть субботние мааркты (базары).
В центре города сгорели несколько казино-игрвых автоматов, который у нас запрещены законом (а у нас в стране есть законы???), и еще один магазин, движение в центре было парализовано (после того как у нас год назад сгорел огромный ранок и тысячи людей были выброшены на улицы без средств к существованию, на результаты расследования причин пожара уже никто не обратил внимания).
Во всем районе вырубили воду (пока не заплатят гады!!!) перед тем, как прийти домой и сполоснуться после жары нужно пару часов простоять с ведром в очереди у колонки.
После небольшого дождика поразрывало давно сгнившие канализационные трубы и залило одну из главных магистралей города, машины ехали по уши в воде.
Это я так, буквально в двух словах описал, с чем столкнулся и что видел за последние два дня, живя в миллионном городе в центре Европы. Так вы что говорите, какая Бельгия!!! у них же хавка 300 евро в месяц стоит.
P.S оставайтесь лучше в Украине у них же там, наверное, скучно, что капец.
Я рахую, щоб показати настільки наша країна дорога в порівнянні з однією з найдорожчих країн Європи.
Не розумію чому ви криткуєте мій підхід — купувати там, де це коштує дешевше, повірте, я це роблю без шкоди для свого здоров’я. Аналогічно вагітна дружина не буде купувати продукти в магазині, де таряться бомжуватого вигляду особистості. Тут суворий контроль за якістю продуктів.
За солодке забув додати: турецькі солодощі, всяка там пахлава і т.д. Кіло пахлави — 10−12євро (залежить які там горіхи). Дуже здивувавсь, коли дізнавсь, що по турецьки воно пишеться «baklava». Кешью і т.д. тт
А риба таки да — дорога. Це можливо пов’язано з європейським спільним ринком вилову. Деколи бачив на полицях канадські сардіни, що дешевше від місцевих: -)
Оселедці тут не такі як у нас, а трошки пряніші. 3 20 сантиметрові тушки, патрані (без кісток і нутрощів) — 3 євро. Продається разом з цибулькою і оцтом (але не перемішано, а окремо).
Правда оселедець — це тут нац страва.
Тільки, що підійшов до мене голландець (я вже з роботи пишу), я йому розповів про яловичину по 20євро — поржали разом. Хлопці, я не спорю, що воно може бути по такій ціні, але це в біо-магазині, де продають товари вирощені на фермах, а не промисловим способом, ще й скоріше за все завезене з якоїсь Нової Зеландії. Навіщо це купувати? Нідерланди найбільший виробник продуктів в Європі
Курить — здоровью вредить.
Я ужаснулся. Он все считает. Считать можно только от большой нехватки денег.
Об этом скромно умалчивает наш ненавистиник своей родины — потомок гебельса Максимус найкращий:))
В Германии, кажись, 5.5 евро пачка. Правда, сам не курю — потому, точно не скажу. Вроде, в магазине курильщикам на кассе пробивают так.
Мы уже с бельгии перехали в голандию — оттуда в швейцарию. Предлагаю двигаться в строну Гамерики — это очень поможет ТС. А оттуда начнем обсуждать стоимости кимчи и папа в азии.
Не хотел тут больше писать, но скажу тебе чувак большое спасибо, ты очень классно интегрировался в Голландию, много чего вспомнил, и алберт хейны, и турков:). Я тоже за тот год много вкуснятины поел, чего в Украине не мог себе позволить. И денежку собрал. Мои коллеги, которые хот догами питались на улице и ели в ресторанах, покупали ненужные им дорогие вещи, ничего за тот год не собрали.
Кстати в Украине я никогда не ел такой вкуснятины как печенье с марципаном (посредине еще и орешка два). Вообщем это божественно, покупали зимой в Альберт хейне в Делфте, когда с женой там гостили у знакомых, там были скидки, цена была смешная просто, а вкуснятина. Жена не выдержала дома в Украине ломки и сама сделала из нашенского миндаля. Получилось вкусно, но хуже чем те голландские... А еще ихние стропвафеллс. Я ими объедался пока не надоели. Потом пол года не ел:). Рыбы в Голландии много и она недорогая. Можно без проблем позволить себе ту, которая понравится и уложиться в месячный бюджет при этом. Да, вот икру, как моя мама на камчатке в 50−60хх, я в Голландии бочками не кушал. Фрукты и овощи дешевые (та же брюссельская капуста “шпротье” у нас в Украине стоит намного дороже). Это понятно, через Роттердам в Европу завозится много продуктов и в Голландии они дешевле, чем потом в Европе. Но и Голландия является лидером в Европе по производству зелени, овощей. Так сказать такая маленькая страна кормит всю Европу (выращивается в теплицах). В Голландии правда проблемы с землей (миниралы и все такое, вообщем выжатая земля), поэтому это добро добавляется в продукты искусственно. Цветы можно купить практически в любом продуктовом магазине и дешево, можно купить и в специальных местах. Стоит намного дешевле, чем это же в Украине. Возили друзьям луковицы из Голландии, точно такие же в упаковке в Одессе стоят в 20р дороже. Вот оно как, бизнес по украински. Молочные продукты в Голландии вообще сказка. За сыры отдельная благодарность, там это супер, главное в том многообразии найти то что тебе нравится. И далеко не всем моим друзьям нравится сыр с плесенью (красной, черной, зеленой). Мне вот нравится молодой сыр “Ёнх белехен”, он стоит дешевле 5 евро, жене нравится “Олд амстердам”, они не дорогие и в Украине к сожалению мы не можем найти такого же (даже за 60−100 грн за кг). Кто то выбирает что подороже и считает что у него есть вкус, а кто-то действительно выбирает, пробует много разного и находит то, что нравится именно ему. Я когда то исходил в субботу часа два по сырному базару, попробовал множество сыров и выбрал то, что мне понравилось. Каламбер пробовал (кстати он у нас, Президент который круглый, в Украине стоит намного дороже, чем в Голландии), и мне каламбер категорически не понравился.
Реально, дешевле мяса нет? К тому же, это, вероятно, говядина, а не свинина?
Я, как бы, тоже не покупаю немецкую говядину дешевле 16 евро/кг, а в принципе, если есть — беру аргентинскую от 21 евро/кг (балуемся иногда стейками с вином). Но при этом, магазин завален немецкой говядиной от 6 евро/кг.
А еще про 10 евро. Бумажка окончательно скукоживается, если вы курите. Две пачки сигарет и самая дешевая зажигалка. Вот и нет 10 евро.
Антон, в Швейцарии даже производимые там местные вина стоят дорого. А нормальную Францию ты дешевле 30 баксов там не купишь.
Сыр около 25 франков/кг
Мясо 20−60 франков/кг (очень дорогое)
Вино — цена начинается от 4 франков за бутылку, но я бы такое не рискнул пить. Пил французские и итальянские примерно по 10 — не заметил большой разницы с грузинскими винами
Пиво — самое дешевое по 80 копеек, средняя цена 1, 5−2 франка за бутылку
Хлеб — самый дешевый 2 франка
Фрукты и овощи — примерно в 2 раза дороже, чем в Украине (помидоры 4−5 франков, бананы около 3 франков)
Обед в фастфуде (пиццерия или азиатская кухня) примерно 20 франков в лицо, в кафе/рестораны я не ходил, но думаю цены там как минимум не ниже...
Промтовары — в основном дороже. Хотел купить себе толи зубную пасту, то ли щетку — цена была выше в 2 раза чем в Украине.
1 франк ~ 0, 95 USD
2 ман, вы бы потрудились почитать. Я про ТАМ и НЕ ТАМ ранее рассказывал)
Как я уже написал выше — они по разному идут. Особенно, во время кризиса.;)
Разница между твоими знаниями и моими в том, что ты теоретизируешь, а я эти вина покупаю и пью.:) Что же касается выдерживания — далеко не все вина предназначенны для этого (и далеко не все Бордо тоже). Они уже выдерживаются год-два в бочках, перед разливом по бутылкам. Затем некоторые выдерживаются в бутылках. И подавляющее большинство тех, что идёт в продажу, рассчитано на употребление в течении последующих пары-тройки лет, а потом начинает портиться. Те, которые действительно лежат десятилетиями (и при этом улучшаются) — и стоят соответствующе. 25 евро/бут для таких Бордо — скорее, самая низкая ценовая планка.
Но, как я уже написал, старые Бордо я не покупаю и не пью (отчасти, из-за того, что считаю их переоценёнными, да и вкус не совсем мой). Предпочитаю таких итальянцев.
бери шире — на четверых. И не десять, а восемь.
Человек действительно очень в мягкой форме проводит экскурс — за это ему надо отдать должное. Но тут собрались люди которые тоже немножко в теме — и знают что такое жытты и быт за пределами Родины. Упорное непризнавание простых фактов не делает чести нашему украиноязычному коллеге. В конце концов весь спор упирается в то что надо раздвинуть бюджет на еду всего то на 150−200 евро — и озвучить финальную сумму — 500 евро на двоих — живя скромно и без выебонов.
10 немало и на троих. Довольно тяжело в Европе наедать на 10 евро каждый день, если питаться дома и всё готовить самим.
А вообще, странную ты классификацию выбрал для рассказа о том, что тебе нравится). Я бы брал уже наполеоновскую классификацию или просто — по шато)
Ведь первая классификация выбранной тобой категории была введена Торговой Палатой Бордо только в 1932 году, в качестве меры по поощрению виноделов. В нее вошли 444 хозяйства и в целом она предназначена для усадеб, расположенных в одном из восьми апелясьонов Медока и не включенных в классификацию 1855 года. Эта классификация предполагает определенный уровень качества и служит делу продвижения не самых известных шато.
А ведь чем дальше, тем сложнее будет уехать. Дойдёт до того, что совковая власть Украины перестанет выпускать из страны налогоплательщиков.
ОО дискус идет в правильное русло — 10 евриков на двоих — это уже и не мало. Щас наш рупор-максимка через пару страниц своего агитпропа сделает заключение — что 10 это много — можно и на 5 жить. Блять откуда вы лезите.
Человек спокойно рассказывает о жизни там, а вы брызгаете желчью от безисходности, потому что не там.
10 евро/сут на еду — это немало. Килограм свинины + килограмм спагетти или 1.5 кг картохи, составят лишь 4 евро. А наесть ещё на 6 евро — придётся сильно постараться.:)
Добавим еще на кон сигареты — почем там этот яд.
Он в супермаркете-дискаунтере отоваривается, неужели не понятно?
С его доходами позволить посмотреть себе в сторону нормальных магазинов и продуктов — это куда больше 10 евро на двоих в сутки.
10 евро в сутки. Его пожалеть нужно. Сидит в нищите, но при этом еще и рассказывает, как там жить хорошо.
Это нехорошее Бордо, разумеется. Но и оно лучше (да и дороже в Киеве), любого украинского красного сухаря.
Лично я пью Бордо не ниже уровня «крю буржуа супериоре» — такие раньше (до кризиса) стоили не дешевле 17 евро/бут, сейчас отдельные и довольно неплохие можно найти уже от 10 евро/бут (включая и «золотой»
P.S. Но больше люблю итальянцев — Кьянти Классико Ризерва, Брунелло ди Монтальчино, Бадиа, а Пасиньяно.
Його можна їсти довго, але я солодке не їм.
0.5−1євро за пачку
Печиво — від 0.50 до 2євро за пачку (за 2 євро — смачне з корицею, і якоюсь масляною начинкою всередині)
Згущонка — 1.2−1.5євро за банку
Морозиво — 2євро за кілограмову пачку, але воно тут дуже солодке якесь, жінка не їсть.
Морозиво на вулиці — 1євро за кульку
що ще — питайте
Я потребёляю хорошую минералку (Volvic), ящик на 6 бут х 1.5 литра стоит что-то типа 8.5 евро, при том, что 3 евро стоит тара (т.е. получаем литр воды за 60 центов). В Киеве такая, думаю, по 15 гривень/литр.
То ты очень глубоко ошибаешься.
Червона риба теж є — від 20євро за кг
Я купив животи лосося за 3 євро за пів кіло — з молодою картоплею смакують. Ще раз — сири тут дешеві. Я пробував камамбер — але мені не сподобалось, моцареллу купуємо, але важко сказати, скільки там її в пакетику, бо вона в росолі плаває. Їмо тут усе те, що їли і в Україні.
Франзуцька мінералка Evian — 0.70 центів за 1.5 літра, а крутішої я не знаю.
Судя по твоим раскладам, вы с женой питаетесь хуже, чем безработные бельгийские, им на еду больше выделяет правительство.
Вполне возможно, что в Украине ему с семьёй и вовсе бы на жизнь денег не хватало. А так, экономя на еде — получает излишек денег на что-то другое. У каждого свои приоритеты.
Что касается вин — бордосский шмурдячок за 2 евро в европейских магазинах, продаётся в Украине по 80−100 гривень и вкуснее любого украинского красного сухаря. Хотя, я с тобой согласен, что это вина непитьобные.
Чел. сидит и трясется над каждым центом. Не позволяя ни в кафешку сходить, ни куда -то там еще. Филе селедки, понимаешь, покупает. А с красной рыбкой, с икрой красной как?
То, что ты про вина написал — вообще бред, если не разбираешься, то эту тему не трогай.
Про воду тоже зря. Ту, которую твоя жена «любит» — это самая дешевая, но, которую вы можете себе позволить) Хорошая минералка там стоит на уровне того вина, о котором ты писал (другого, как я понял, вы се5 бе позволить тоже не можете.
По поводу сыра. Ты напиши по поводу рокфора, выдержанного бри, камамбера, пармезана и прочих? Или — опять же, это сразу бы убило весь10-евровый бюджет на сутки, по-этому в сторону таких продуктов вы не смотрите.
Вся Голандія тариться в Альберт Хайн, у кожного на ключах є їхній брилок з RFID міткою на знижки. А у кого андроїд — то і їхня аплікуха для моніторингу цін.
Моя суб’єктивна думка — варто.
Свинина = от 3 евро/кг (филейная часть)
Немецкая говядина = от 6 евро/кг (филейная часть)
Сыр = от 7 евро/кг (вполне съедобный, из запакованных)
Картошка = какие-то копейки, типа 1.5 евро за 5 кг В принципе, овощи очень дешёвые.
Спагетти = менее евро/кг
итд...
В общем, на 300 евро/мес вполне можно питаться семье, если всё готовить самим (т.е. не покупать полуфабрикаты).
При этом, указанные мною цены — на уже довольно качественные продукты из магазинов «среднего» уровня. В дискаунтерах, типа Альди или Валл-Маркта, всё это можно купить ещё процентов на 30−50 дешевле (особенно, если большой холодильник и закупать большими порциями на неделю, как это часто делают любители экономии).
Так я не понял, ехать стоит или нет?
М’ясо дуже смачне, особливо є тут кілька сортів сирого в’яленого м’яса, яке мені дуже смакує. Але їжа всухом’ятку дуже швидко набридла.
Внизу є їдальня для працівників муніципальних служб (прибиральники, поліцейські, дорожні робітнки і т.д.) — там за 3.25євро велика тарілка фрі, рису, макаронів + м’ясо або риба + салат (салати різні — скільки хочеш -скільки і клади). Але така їжа теж швидко набридає. До того ж нема вибору — один день рис, інший день фрі і т.д.
Так, беру з дому ланч-бокс, розігріваю в мікрохвильовці. Супом, борщем теж не гидую. Всі голадці дивуються і розпитують що це я приніс цього разу. Кум мій теж з дому носить ланч — приготована вдома їжа смачніше, ніж сухом’ятка, чи пересмажене в олії фрі, хоча деколи і в цю їдальню забігаю.
До речі, а на роботу з бутербродами ходите? Чи банячок з зупкою носите?
В усьому, що вже приготовано закладена ціна роботи працівників -, а це мінімум 1300євро в місяць (така тут мінімальна зарплата).
Їжа, що продається в супермаркетах (Альберт ХАйн, Вомар, С1000) — дешева. У турків — ще дешевше (у них ще можна найти гречку і інші крупи, які голандці не вживають і тому не продають).
и уж нельзя сравнивать это с повседневной закупкой еды в магазине
Немного фактов auchan.onscreen.lu/457
На рахунок вин — суб’єктивно (але я не спец) — кращі за українські в такому ж ціновому сегменті. Тут уряди дотують своїх виробників, щоб вони продавали вина з минулого врожаю подешевше, бо тоді не буде місця, де робити вино нового врожаю.
Да там самый обычный хот-дог дешевле3-х евро не стоит!
Це хіба оленятина: -)
Сир за 5євро — Амстердамер, або Гауда, жінка любить молодий, старий коштував би 6євро.
Підгнившими фруктами тут не торгують — черевато.
Про мясо — нормальное под 20 евро. Сыр — 5 евро — это какой?)
Мандарины-апельсины — это ты подгнившие по такой цене покупаешь? Или оптом?) Пару тонн?)
www.unian.net/...ews-384073.html
я нэ бачу. Бойфренд моей сеструхи получил грант на учебу (тратата в голандии и австралии) — так там месячный расчет на жрачку на рыло идет порядка 400 евро. В конце концов домшний бюджет состоит не только из еды.
А насчет, «готовить дома — ни в чем себе не отказывать», вспоминается товарищ, который ходит со своей девушкой оттянуться в ресторан — «Пузату Хату»
7 бритвенних станків за 1євро
Стіковий дезодорант — менше 1євро
Шампунь, гель для душу — 1євро.
Чекаю дитину, тож дивлюсь ціну на підгузники — майже втричі дешевше ніж в Україні.
Тарілки, виделки, ложки — це все недорого можна купити в ІКЕА, ми коли сюди їхали, то питались у кумів, що варто везти, а що ні. Майже всі побутові речі тут коштують дешевше, ніж в Україні, а якість вища. Наша Україна давно стала полігоном для збуття світового неліквіду.
90 * 4.5 недели / 1.3 (бакса к евро) = 311 евро... все чесно, когда скромно, то выходило 250−300 баксов в месяц, рис, чай, макароны то не на одну неделю, да и каждую неделю лосось тоже приесться, часто упаковки сосисок из костко хватает на месяц, если ими не каждый день питаться...а коли семья большая то растет тож не линейно, в магазинах типа Костко можно тогда скупаться, когда сам там не клева продукты быстрее портяться чем сьедаешь
Хайнікени і Амстели — фігня повна
Є багато хорошого бельгійського пива за 1євро — пляшка. Ціни в барах я вже озвучував.
Французьке вино — від 2 євро, але я на тому не знаюсь
Віскі від 10євро.
Місцевий джин — єнівер — від 7 євро за 0.750 пляшку.
М’ясо — курка — 6євро/кг, яловичина — 8євро/кг, сир — 5євро/кг, макарони — як в Україні, картопля — за 5 кг — 3.50євро (було і по 3, але швидко розібрали), кавун — 3.50 за штуку (дуже смачний, іспанський, десь кіло 7−8 заважив би), яблука — від 1євро, до 2.50. Мандарини-апельсини — від 1 євро, ананас — 1євро за штуку, молоко — 2літра — 1 євро, козяче молоко (люблю) — 1євро — 0.75літра, воду можна пити і з крану, але жінка любить мінеральну — 0.25 євро за літр, але ми частіше берем 0.50 євро за 1.5 літра, яйця — 0.10−0.15 за штуку. Як бачите на 10євро в день сім’я, що готує вдома може повноцінно харчуватись.
Мужику побриться. Сколько всего надо бабе — даже страшно сказать. И это бля все при условии что вы полностью затарены вещами — посудой — постельными пренадлежнастями. Каждый месяц чето надо — то кран потек — то то закончилось — то это — итак бесконечно.
перевод в евры некорректен — речь идет пр условных 5 едениц. Тоесть по твоей грубой прикидке около сотки в неделю — итого (плюс «марцыпаны» ) 450−500 в месяц — вот это номано. Но даже так речь не стоит о том чтобы «не в чем себе не отказывать» (с женой выпить бутылку вина на выходных/чето к чаю/чето к кино/купить какие никакие витамины/масло/мука/картошка/крупы) — это все при условии скромного самого необходимого — вобщем не будем лукавить. Хотя если человек сам — можно проявлять чудеса — не спорю. Я когда в кумандировки езжу могу жить и на 3 бакса в день:)) С реальной жистью ничего общего это не имеет.
Абсолютно верно — сами украинцы. Но только я не принимаю в этом участия т.к. не нахожуст в этом обществе уже 7 лет, а живу по законам и правилам другого «здорового» общества и хочу сказать что разница очень ощутимая.
Місцеві магазини постійно присилають буклети з цінами на свої продукти, тому можна вибрати де в якому магазині дешевше. Знаходяться магазини як правило поруч, тому скласти повноцінний продовольчий кошик за мінімальну ціну — не проблема. За фруктами раз в тиждень їжджу на базар до турків. Турки торгують дешевими (і як на мене смачнішими) фруктами і овочами, ніж в магазині.
Ресторан: 10−17євро з людини.
Пиво: 2−5євро (за 5 євро — пінта Ірландського, за 2 — хороше пиво місцевої броварні).
Є російський магазин, де можна купити товари з України, або зроблені по совковим рецептам в Німеччині (халва наприклад, у турків халва не така смачна, як наша), квас (російського виробництва), сало (правда мариноване).
2plochish — в США где-то так и выходит, в неделю: фунт ветчины баксов за 5, сосиски 6, лосось (2 фунта) 17, хлеб 4, овощи 20ку, фрукты 10ка, рис 8, макароны 5, чай 4−7 = 80−90 баксов в неделю, под 300 евро в месяц будет
Хм, я бы не сказал, что Бельгия дешевая страна. Она сильно дороже, чем Германия. Чуть-чуть дороже, чем Франция. Примерно такая же дорогая, как Нидерланды. За 300 евро в месяц питаться, точно только по диете Плохиша.:)
А чего смеятся — целых 5 евр на рыло в день — сразу видно — ни в чем можно себе не отказывать. Чашку кофе закусить печенюхой — и можно жить целый день.
Дима, перечисленные тобой проблемы создают же сами украинцы, в том числе и ты. Чего же жаловаться?
> Продукти — за 300євро можна жити ні в чому не відмовляючи.
Пришла в восторг. 300 евро на продукты НА МЕСЯЦ? Уважаемый, ты кушаешь сухарики, запивая их минеральной водичкой?
Как человек, бывающий там довольно часто, сильно смеялась.
Может грубо, но добавлю даже больше, что более подлого, больного и проблематичного общества в целом чем украинское я не встречал, хуже наверное это только российское. Сугубо ИМХО конечно.
to Сфифт
Да да и про наш тоже. Мы по-другому живем — можем сесть за руль в нетрезвом состоянии, пытаемся всеми силами уклонятся от налогов, покупаем за деньги дипломы и всевозможные сертификаты, даем взятки чинушам, требуем взятки, грубо не соблюдаем ПДД, с тихого согласия ростим самую «махровую» корупцию, «не стучим» друг на друга даже если это крайне необходимо для установления порядка, «жрем» без меры спиртные напитки и бездельничаем, плодим голытьбу... ну и много чего. Так что конечно мы совершенно разные в этом вы правы.
Про себе: працюю вже
Житло дороге — 965євро за оренду + десь 100 (за воду+світло). Але я живу в самому Амстердамі в квартирі з двома спальнями, вітальньою, кухнею побутовим приміщенням і парковочним місцем у внутрішньому гаражі. До роботи — 25хв на вєліку, або 20хв на прямому трамваї. Витрати на транспорт фірма компенсує. Сюди теж витягнула фірма, лише прийшов у посольство за візою.
25 робочих днів вихідних, всі державні свята, окремі дні по догляду за дитиною (3 одразу по народженні).
Продукти — за 300євро можна жити ні в чому не відмовляючи. Фірма ставить ланч, але він дуже швидко обридає — жінка готує вдома. Ціни на молокопродукти в Нідерландах як в Україні, а якість набагато вища, я тут почав пити молоко (в Україні пив лише козяче від бабусиної кози). Сири смачніші і дешевші. Екзотичні фрукти теж дешеві.
Все решта дорожче України десь в 2 рази. Хліб реально дорогий — 1−2євро за буханець. Риба теж не дуже дешева.
Першочергові витрати по переїзду невеликі. Квартира здається з усіма кухонними меблями, холодильником, плитою, посудомийкою і т.д. Купити довелось тільки стіл і стільці, ліжко, пральну машинку. З меблями рятує ІКЕА — там дешево. З побутовою технікою — інтернет магазини (там дешевше, ніж в Україні). Шукай житло з ламінатом — ато будеш класти сам.
Раджу взяти з собою 2 тисячі — бо треба буде дати хоча б одну місячну плату за оренду в заставу. Я не взяв — то за мене фірма дала, а я потихеньку з зарплати віддаю.
Радий буду відповісти на питання по життю в Бенілюксі тут: мій блог
Доречі, блог, який тут згадавсь — це блог мого колеги по роботі
В Бенілюксі є непогана російськомовна діаспора (лише на нашій фірмі 3 українця, 2 росіянина і 1 латиш). Можна недорого з’їздити в Лондон, Париж, Німеччину.
Дозвіл на проживання не прив’язнаий до роботодавця дають за 3 роки. Громадянство за 7 (але планують підняти планку).
Люди дуже добрі, щирі, ввічливі. Екологія на висоті: годую качок з вікна.Інфрастуктура розвинута. Бельгійське пиво дуже смачне.
Насчет ОСей, вот например Соломоныч хвалил его en.wikipedia.org/...ew_S._Tanenbaum
IDEA покатит? или она не достаточно заволявшаяся?:)...
Итак повторю вопрос: оригинальные идеи «made in Europe». Ну хотя бы какая-то IDE завалящая?
@ eugene_n
Все-таки ты закомплексован по самые помидоры. Для эмбеддеда это частое явление.
насчет офера, как тут правильно заметили это только начало и даже при равных условиях с Киевом, среда которую ты получишь вокруг по Украинским меркам бесценна, особенно если есть семья
Медпомощь оплачивает медстраховка (включая, страховку виновника), услуги адвоката оплачивает проигравшая сторона.
Что же касается неполученной прибыли, размером 600 килобаксов (за сколько это пропущенных дней работы? за 5?) — хорошенькая у ней должна быть зарплата, чтобы столько за эти дни недополучить. Это, именно оторванный от жизни «моральный ущерб», по-амерски. В Европе таких не существует.
P.S. Тем более, тётка была79-тилетняя. Много она, вероятно, рабочих дней пропустила.:)
А что тебя забавляет? Когда выступают эксперты с обеих сторон — судья принимает решение, по своему разумению справедливости.
Впрочем, я не специалист в европейском законодательствe. Просто, как-то интересовался у приятеля юриста (немца) насчёт получения компенсации за «моральные издержки» по одному поводу — он сказал, что в Европе такое не практикуется и можно получить компенсацию лишь за доказанные и задокументированные потери. Включая, к примеру, т.к. «шмерценсгельд» в случае, когда понадобилось дорогостоящее медобслуживание. В эти доказанные потери может входить и неполученная прибыль (например, вследствии наступившей нетрудоспособности). Но не более.
класс!
А почему неадекватный? За кофе было выплачено не более 600К (пруфлинк). Учитывая высокую стоимость медицинской помощи в США, услуг адвоката, недополученная прибыль (ну на работу ходить не можешь) — поллимона легко наберется.
Видимо, материальный урон был ещё больше. Потому, до определения окончательной цифры, судья назначил штраф «на глазок» — но, полагаю, на эту цифру будет уменьшена итоговая сумма компенсации, после окончательного рассчёта.
www.kamalsinha.com/.../louis-vuitton
К чему эта демагогия? Концерну был нанесен реальный физический урон, выразившийся в недополученной прибыли на эту сумму. Эту компенсацию он и получил.
Американчеги же требуют за «горячий кофе» компенсации морального ущерба, совершенно неадекватные понесенному физическому урону. И их получают. В Европе такое невозможно.
Крупный концерн несомненно гораздо важнее и нужнее какого-то там рядового американчега. Походу, Стелла своих 2.5 лямов не получила (за деталями в Гуголь), так что можно пример амеровских моральных компенсаций в цифрах?
Нет. Это компенсация не рядовому американчегу, за выпитый горячий кофе, на котором не было написано, что он горячий, а крупному всемирному концерну, за дискредитацию ответчиком его марки, выразившемся в снижении продаж (вероятно, на эти же 30 млн или даже более). Разные вещи...
«Репутационные издержки» в 30 лямов на «амеровские» не катят? (Кстати, а в штатах была когда-либо назначена моральная компенсация за издержки, недоказанные потерпевгими?)
Судя по всему, это была оплата «репутационных издержек», которые были доказаны потерпевшими.
Ну я помогу. Держи:
www.morganstanley.com/...icles/3763.html
Американских компенсаций «морального ущерба» не назначают в Европе нигде.
Ок, в Бельгии назначают?
В смысле амерских компенсаций — это, всё равно, что нету. К тому же, Греция — это не вся Европа.
Так
Или же
:)
Твоя ссылка подтверждает написанное мною, о том, что не дают компенсаций за “моральный ущерб”. В случае с Грецией это, как следует из твоей ссылки “разумная компенсация морального ущерба”, который должен быть подтверждён документально и вычислен, основываясь на следующих положениях:
“the amount of damages is determined by the Court on the basis of three basic principles: the existence of causation (theory of causa adequata), the comparison between the pre and post damage economic situation of the injured party (theory of difference) and the concrete assessment of damage. National Courts use ex post estimates for the calculation of damages.”
ec.europa.eu/...s/greece_en.pdf
А у нас — ни отпусков, ни праздничных дней. Пашем день и ночь?
К тому же, в Европе ещё и куча нерабочих праздников — навскидку, от 10 до 15 дней в году.
США стоят в этом списке вторыми от конца. Там минимальная продолжительность гарантированного ежегодного отпуска составляет 10 дней. Такой же по величине показатель имеют Канада и Япония. Пожалуй, только в Мексике можно найти еще меньшую продолжительность отпуска — всего 6 дней.
www.ippnou.ru/article.php idarticle=001099
как на счет Бельгии?:)
В Штатах так можно жить. В Европе нереально, т.к. суды не назначают выплат за «моральный ущерб».
В странах постсовка не обращаются не потому, что «живём душевно», а потому что обращаться стало бесполезно.
maxdz, так сталинские времена давно прошли. Не заметил? А там многие только и живут за счет исков по любому поводу.
Сам в Штатах не работал и работу не искал — потому, без понятия. Но не думаю, что друзья врали.
Это совки-то не стучат и не судятся? Ещё как.:)
В сталинские времена, по анонимкам соседей (зачастую, просто хотевших получить дополнительную комнату коммуналки, занимаемую челом, на которого писался донос), кучу народа угробили. И анонимки писали до развала совка — скажем, когда после Чернобыля родители забирали детей из школ и отсылали, куда подальше — анонимки по местам их работы приходили в течении недели.
К тому же, а что плохого в том, что когда кто-то въехал в твою машину и уехал, свидетель записал номер и сообщил в полицию?
Причём, заметь — анонимные обращения полиция на западе не рассматривает. Т.е. такое сообщение, это уже не стук на неугодного (как это любили делать совки), а гражданский акт, с личной ответственностью за клевету.
А ну я так и подумал что «знакомый рассказывал»
Ну и эта, твоя ставка применяется только к доходу ВЫШЕ 90К. Вот поднял ты сотку, с первых скольки-то там(12-и что ли или 17-и) вообще не платишь, затем со следующих где-то 15 платишь по мин ставке, затем чуть выше итд. Короче, эффективная ставка со 100-ки может процентов 20 будет.
Ты знаешь, с удовольствием подал бы в суд на соседа, который курит так, что весь дым у меня в комнате. Или вызвал ментов на быдляков из соседней общаги, которые устраивают свои селькие посиделки во дворе в три часа ночи. Но нет, мы же живем «душевно».
И про то, что мы и они — совершенно разные. Мы по-другому живем, не стучим друг на друга, не судимся по поводу и без повода, не подаем иски за всяческие глупости и тупости.
Смотреть со стороны и жить там — вещи разные.
Кстати, а в других странах машины бензин не жрут что-ли?
Ну как там говорят, «копейка рупь бережет»?
Для понимания этой ситуации необходимо в неньке сходить к доктору с чем-то посерьезнее простуды. Тогда ситуация быстро прояснится.
Всяко дешевле чем самолетом.
У меня друзья ехали работать в Штаты по H1B с 10 раб дней отпуска. Больше не было ни у кого (из 5 чел). Вроде, прибавляли по дню оплачиваемого отпуска за каждый год работы.
Списания расходов по професиональной деятельности с доходов и т.о. понижение налогооблагаемой базы — есть и в Европе.
Друх! Ты путаешь ИТ с магдаком. В ИТ отпусков меньше 3 недель встречается нечасто.
Это маргинальная ставка. То есть по ней платишь с каждого заработаного бакса свыше 90К. С денег заработанных «до» 90К платишь по меньшей ставки. Плюс учитывай как минимум standard exemptions и туеву хучу deductions.
maxdz, ты бы не меня учил жить, а свою квалификацию повышал. А то сидишь, пускаешь слюни в сторону заграницы.
Это т.н. «казадойчи»? А кем им ещё работать? Кто они по обраованию (если оно у них, вообще, есть) — не думаю, что инженеры.
Трое, из знакомых мне где-то 20 постсовков- «гринкарточников». Впрочем, из остальных ещё чел 5 работает контрактниками, с вышеуказанными мною рейтами. Остальные — обычные разработчики, на зарплате.
Зато я будучи в Германии обратил внимание на примечательный момент: весь стафф нашего недорогого отеля состоял из русскоязычных — советских немцев репатриантов.
ман, не завидуй так. Повышай квалификацию, учи английский и немецкий — и всё у тебя получится.:)
Вопрос был по существу. А все, что ты тут вещаешь — это явно не из твоего опыта, иначе бы ответил. Более того, ты абсолютно не в курсе как там «жить хорошо».
Не вижу смысла отвечать на глупые вопросы.
Или все выше перечисленно-описанное — это нагуглили-рассказали?
У меня есть пара приятелей из пост-совка, у которых несколько десятков чел в подчинении (немецкие Сименс мобайл, Инфинеон). Ещё один даже был в течении 6 лет вице-президентом по технологиям в международной компании (где-то с 100 работников и 5−6 офисов по миру). Так что, всё возможно в этом мире.:)
Принято. Более того, машины многие покупают лишь б/у (скажем, 2−3-летки). Что же касается техники, в целом — многие меняют телевизоры каждый год, компьютерное барахло каждые пол-года, да и прочую дорогую технику довольно часто. Да ещё и обращаются аккуратно. Потому, нет особых проблем купить дорогую и в хорошем состоянии технику, за небольшие деньги. Думаю, в Украине просто нет такого рынка — т.к. купленную технику юзают до полного износа.
Имея ВНЖ (даже срочный) и зарплату в Европе — прочие визы получаются без проблем. За британской дажe не надо ехать лично — достаточно отослать документы и паспорт в консульство и получить оттуда паспорт с визой через пару недель.
Качественные продукты дешевле, практически, в любых странах. Разве что, в скандинавских дорогие спиртные напитки, да в Норвегии дорогое всё. Под «качественными продуктами» я имею в виду такие вещи, как устрицы, сырая рыба для суши/сашими, аргентинская говядина, венгерская салями, хорошие французские сыры, итальянские/французские (да и вообще, любые зарубежные) вина, хороший виски, итп. В Киеве такое продаётся в паре мест (типа, Мандарин-Плаза), дороже (зачастую, существенно), чем в Европе.
В Европе через 4−5 лет работы (в зависимости от страны), чел получает бессрочный ВНЖ — это та же грин-карта в Штатах. После этого, никуда его не выпрут.
maxdz, у тебя психология туриста, смотрящего на хозяйство соседа с вожделением. Ты за границей жил?
Вы можете привести подобные примеры для Европы?
Насколько принято в Европах, особенно в среде квалифицированных специалистов покупать технику б/у?
Имея рабочую визу в Европу, могу ли я посетить беспрепятственно, например Британию? Штаты? Японию? Страны Латинской Америки?
В каких конкретно «странах Запада»?
А вид на жительство и права на пенсию купишь? ИМХО в Европе очень простой подход к приезжим — работай и плати налоги, пока молодой, а когда выработаешься — брысь подыхать в свою будку (экс-Совок).
Перечитайте комменты — на все ваши вопросы уже ответили. Грамотные спецы с бессрочным ВНЖ работают в той же Германии от 50−70 евро/час (брутто), на долгосрочных проектах. В остальной Европе, расценки, вероятно, пониже.
Но не всё меряется деньгами. Кто хочет много зарабатывать — можно ехать в Нигерию или там, в Москву. Доход получится больше, чем в Европе (да и, зачастую, в Штатах), но и риски для здоровья/жизни соответствующие.
Пример из жизни: только что вернулся из налоговой, которая насчитала мне
И такое обращение чиновников с налогоплательщиками — не ислкючение, а правило.
Заходим на Монстр или Дайс, и смотрим однотипные вакансии, с одинаковыми баззвордами. Обращаем внимание на то, что между Нью-Джерси, Остином, Купертино и Портлендом расхождение не более чем на 10 тыс в год.
Т.е. надо понимать, что я прав, потому что на вполне конкретные вопросы не получил даже намека на релевантный ответ.
В Киеве/Украине западные товары (техника, шмотки, авто) стоят дороже, чем в странах запада. Особенно, если речь идёт о б/у (техника, авто). Из Киева/Украины существенно дороже летать по миру, чем из стран запада. В Киеве/Украине существенно дороже стоят качественные продукты питания (хорошие колбасы, мясо, сыры, вина), чен в странах запада. К тому же, существенно дороже стоят занятия спортом (начиная от бассейнов, причём, в Киеве битком забитых — до теннисных кортов), а некоторые виды спорта, доступные на западе (типа, гольфа) в Украине и вовсе недоступны обывателям.
В общем, челу, привыкшему жить в Европе на 2−3 тыс евро/мес — за тот же уровень жизни придётся выкладывать в Киеве 5−6 тыс евро, да и то, не факт. Скажем, хорошую экологию и низкую преступность (норма в Европе), в том же Киеве не купишь.
Но если 2000 евро против 2000 евро, то ИМХО за границей получше будет,
но не думаю что в первый год это почувствуется, так как первый год самый трудный и растратный
По поводу того, что тут писали, что доход в 1500 евро за границей лучше дохода в 2000 евро в Киеве. НЕЛЬЗЯ же так обольщаться! Деньги — они везде деньги, тем более там, да еще если ты иммигрант.
Вы все так же продолжаете гадить в Европу, находясь вне компетенции по многим аспектам, так что я удаляюсь из этого топика, чтобы не мешать Вам это делать. Зачем повторять уже пройденное. Ссылки я привел, названия указал, кому надо разберутся.
Я собсно и веду к тому, что с Европы можно вытащить только возможность толком осмотреть Лувр, и этот самый «опыт работы за границей».
Хочу поехать в Бельгию и купить феньку, которой нет у нас. Шо там продают?
> Американец моей квалификации получает 90−100 К$ при минимальных налогах. В Европе вобще существуют такие рейты?
Акцент на слове «Американец»:), а также годится и для «европеец».
Для украинца без опыта работы заграницей с желанием выехать с такой же квалификацией ситуация немножко другая:).
Есть исключения, но такие люди наверное не принимают участие в данной ветке.
Так это встречал, или регулярный прайс для человека определенной квалификации?
Так расскажите. Я уже спрашивал про ОС, микросхемы — молчок. Спрошу про другое — какой уровень жизни можно получить за 1800 евро на двоих (троих)?Где можно нормально поесть, меньше чем за 10 евро с носа? Какие условия надо выполнить, чтобы получить постоянный вид на жительство?
Штаты — хорошая страна, для деятельного человека. Всё-таки, свободных денег для бизнеса (включая всяких венчурных капиталов) — думаю, на порядок (т.е. в 10 раз) больше, чем в Европе. С другой стороны, пока бизнес невелик — между Штатами и Европой по налогообложению/зарегулированности большой разницы нет. Да и для крупных доходов, разница в подоходном налоге будет невелика (тем более, учитывая нулевые налоги на недвижимость в Европе и совсем ненулевые в Штатах).
Единственное, в Европе больше регулирований в отношениях с работниками. Но тут тоже, в разных странах, по-разному.
Ты что серьезно так думаешь что 2т в киеве можно сравнивать с 2т в европе??? Ты просто очень близоруко все видишь тогда в этой жизни. Я могу тебе с ходу привести 10 аргументов того что даже 1.5т в европе это более чем лучше чем 2т в киеве.
Замечательно, что пора командировок давно прошла и я стабильно работаю в Киеве.
Повторюсь еще раз — Я не хочу туда ехать. В плане — работать.
Я там (и не только там) с удовольствием бываю в качестве туриста на экскурсиях, когда сам того пожелаю, а не когда от кого-то зависишь.
Меня и тут очень даже хорошо кормят.:)
Признайтесь Евгений, Вы просто не ориентируетесь в европейском рынке. И зп есть, и интересные проекты, и уровень технологии, и цены нормальные и качество жизни (во всех ее аспектах) отличное. Знаете у меня много знакомых, кто только ждут получения гражданства Канады или США, чтобы потом свалить в Европу. Много знакомых выбирают из Америки и Европы последнюю. Есть конечно и ярые приверженцы США. Вот я категорически против штатов, даже с женой иногда по этому поводу скандалим (но это по политическим соображениям я против), но с Канадой я серьезно работаю в плане ПМЖ. А там видно будет, впереди еще 2 года процессов иммиграционных (это как минимум).
Что вы имеете в виду? Просить вы можете всё, что угодно, даже миллион у «донецких». Но просить и получить — несколько разные вещи.;)
netherlands.xpatjobs.com/jobs_all.aspx
netherlands.xpatjobs.com/item.aspx item_id=902187& details_url=110XTMJavaC++1& areas=1& job_type=& pagenum=1& skill=java& region=
Salary Indication:
£45 — £55 per annum + 15% Bonus + package
Встречал там на сайте зп на 70−80к евро в год плюс плюшки к нему.
Уж, прямо, минимальные. «Минимальный» подоходный налог с таких зарплат = 28%. В той же Германии, не намного больше, кстати — в остальных странах континентальной Европы меньше (чем в Германии).
К тому же, это американец, а не H1B-раб.
Бессрочный ВНЖ в Европе получается после 4−5 лет работы (в зависимости от страны). При этом, можно без проблем менять работодателей и даже пользоваться соцстраховкой. например, отработав год и потеряв работу, ещё полгода сидеть в стране на пособии по безработице = ~70% зарплаты и искать нового работодателя — после нахождения которого, получать разрешение на работу, на него.
В Штатах же, потеря работы = чемодан-аэропорт-"страна исхода"
Американец моей квалификации получает 90−100 К$ при минимальных налогах. В Европе вобще существуют такие рейты?
Процесс получения грин-карты к работодателю не привязан — я могу хоть отсюда ее просить. Не путайте ГК с рабочей визой.Меня кстати интересует еще и такой вопрос — Германия или Швеция заберет половину моего заработка и вышвырнет после окончания контракта. Смогу ли я получить назад деньги за неиспользованый социал?
Откуда такая уверенность?—
Мне действительно интересно, что хорошего может быть в Европе, кроме как надежной кормушки навроде советского НИИ — там нет возможности ни нагастарбайтить денег, ни сделать карьеру. При этом с видом на жительство, в отличии от Штатов намного сложнее.
Я рад за тебя.:) Значит, имеешь реальные шансы свалить на работу в Германию, да ещё и на неплохую зарплату — если надумаешь.
Слушай, maxdz, странный ты такой. Если у меня немцев половина конторы сидит, то достаточно было отходить пару уровней, чтобы грамматику поднатаскать, а практика для общения — хоть круглосуточно.
Собственно, чтобы далеко не ходить:
en.wikipedia.org/...g_for_year_2009
Европейские компании, конечно, не в лидерах и их немного — но, тем не менее, они есть и даже имеют свои 7−8% рынка.
Und ман, was sagst du dazu? Kannst du irgendwas sinnvoles beantworten um deine Deutschkentnisse ein wenig zu testen? Sagen wir, wie schnell hast du in Kiew Deutsch gelernt?
Это ссылка по поводу технологий в электронике. Они это и делают и работают с этим. Я делал свой диссер на эту компанию. Вообще Вы наверное хорошо по вашему мнению ориентируетесь в том, что и как в америке и не очень как я вижу, что есть в Нидерландах в частности и в европе в общем... В Нидерландах много маленьких и больших хайтех компаний. Некоторые мировые лидеры (типа приведенного мною АСМЛ, и гнусмас и интел у них заказывали и будут заказывать заводики для производства микросхем). Операционки европейские, ну например я разрабатывал для ОСЕКа, вы наверное на ней не работали, и слава богу, ВМЕ (наверное спутаете с чем то другим). Можно продолжать, но в лом. Признайтесь, что Вы не в Европе и не с Европой. Я вот не хаю америкосов, хотя мог бы, но персонально, а не в общем. Имел дело с их продуктами в авиационке когда работал, волосы дыбом вставали от качества монтажа и прочих прелестей...
Насчет Бельгии не знаю, но во Франции почти 50% населения работает за SMIC (минимальная оплата труда, около 1300 евро) и доход грязными в 3600 там получает процентов 5 населения... И живут люди, не жалуются =) Пруфлинк лень искать, была ссылка на их «госкомстат» где-то на infrance.ru
Для того, чтобы учить язык, нужно ехать в Европу? И сидеть там впроголодь? Да я в Киеве в этом плане прекрасно себя чувствую. Уровень английского имею очень даже хороший, а, когда появилась потребность, выучил и немецкий.
Если всё мерять в деньгах — ехать тоже есть смысл. После 4−5 лет в Европе, обычно, неплохо выучивается местный язык и получается бессрочный ВНЖ, После чего, можно работать контрактником с оплатой от 50 евро/час. И это на долгих контрактах, которые могут длиться годами (с нормальной40-качасовой рабочей неделей). Вот и считай...
Читаю-читаю ваши посты и никак не могу понять в чем профит? Я понимаю, ехать туда на такие деньги, если сидишь в провинции и мало получаешь. Но если имеешь нормальную работу в Киеве и чистыми выходит те же 2 т. евров, то к чему срываться и куда-то ехать?
Обычно, да. Я же написал, квартира полностью упакована — включая неплохую технику (как бытовую, так и кухонную).
Сименс/Инфинеон двигают собственные разработки (с собственными патентами).
Но если ехать в Штаты по рабочей визе, надо отдавать себе отчёт в том, что: — работать придётся за деньги, сопоставимые с европейскими (из-за разницы в курсах бакса/евро), — работать придётся с 10 раб. дней отпуска в году (в европейских фирмах минимальные оплачиваемые отпуска, порядка 24 рабочих дня, нормальные = 30 рабочих дней) — питаться говном (продтовары нормального европейского качества, в Штатах будут в 2−3 раза дороже, чем в Европе) — процесс получения грин-карты будет привязан к работодателю и т.о. чел будет на 4−5 лет (пока идёт процесс) от работодателя в полной зависимости (в Европе менять работу куда легче) — в Штатах выше преступность, хуже экология и меньше интересностей для путешествий
В общем, с амерской грин-картой и стремлением заработать миллион — лучше работать в Штатах. Если же хочется получать от жизни удовольствие или миллион уже есть — лучше жить в Европе.
Посуда и постельное белье тоже входит в цену?
АФАИК, последние серьезные европейские стандарты этоCD-диск и шина I2C от Филипса, конец 80-х. С тех пор только адаптация японского или американского.
Смешно.:)
P.S. Операционок европейских не припоминаю, но это очень узкая часть рынка софта. Память у европейцев делают Сименс/Инфинеон. Процессоры амерские, правда.
Что же касается обзаведения бытом — обзавестись можно очень недорого. Можно, и вовсе, снимать меблированную (и полностью обставленную и упакованную) квартиру — получится на 100−150 евро/мес дороже, чем снимать пустую.
В каких именно? Как там например с новыми языками программирования? (ван Россум ушился в Штаты) А новыми операционными системами? (Линус там же) А с технологиями электроники — новыми типами памяти, процессорными архитектурами? (АРМ не предлагать — это всего лишь ядро, а не кристалл)
Внедрение амерского и приборка говна за криворукими европейцами.Тем не менее, иногда попадаются проекты американских или израильских стартапов. В Европе такого типа бизнеса нет в принципе — там все планируется не хуже, чем в Госплане.
Только, как уже было замечено, в эту цифру входит 100% обзаведение бытом, что при краткосрочном контракте составляет слишком заметный процент от итоговой суммы. Добавь еще пару визитов на родину, для полного блезиру.
Ну так уж и объедки. Мой коллега по универу пошел туда работать, разрабатывать какой-то там девайс оптический. Хорошие там разработки и ни какие не объедки. Да чуваку еще не дали бессрочный вид на жительство в Голландии и ему не помешало найти такую интересную работу там.
Ерунда. Во всех областях, кроме разве что, вооружения и космонавтики, европейские компании на равных с амерскими. Но в вооружения и космонавтику соискателя без бессрочного ВНЖ (а по вооружениям, зачастую, без гражданства) и не пустят.
В Украине же — объедки с барского стола. В основном, внедрение того, что было разработано европейскими/амерскими компаниями. Многие интересные и перспективные вещи (скажем, требующие усиленной защиты интеллектуальной собственности, как часто бывает с медицинскими/энергетическими/инфраструктурными проектами) — в Украину просто не дадут.
Что же касается «на обратный билет скопил» — зарплаты разработчиков, всегда выше среднего в стране. Та же зарплата 3600 грязными, предлагаемая автору темы — недостижимые деньги, для большинства бельгийцев.
В Европе? В основном объедки с американского стола. Причем все пздц как забюрократизировано. При желании (и соответствующих скиллах) в Украине можно найти намного ярче.
Для резидента. Потому, что на краткосрочном контракте дай Бог, чтобы ты на обратный билет скопил.—
С другой стороны, если активно накапливаешь полезный опыт и связи, после 2−3 летнего контракта можно попробовать поискать что-нибудь более финансово интересное — окно возможностей станет пошире.
Не только. Проекты/используемые технологии тоже, в целом, интереснее, чем в Украине. Да и жизнь приятнее.
Ну в данном случае, как и в большинстве европейских, из перечисленных трех реальны только перспективы. От них и надо плясать.
Ебтить — я не про бабки говорю -, а чуство собственного удовлетворения — причем тут бабло.
— В общем, богатым человеком, работая на большую контору, не станешь.
максимка ты не читаеш что я пишу. Человека должно что то греть — либо бабло — либо проф статус (см топовая контора) — либо перспективы — либо микс чего любо. Речь о потокании собственнному эгу и чистолюбию.
Фигню пишешь. В больших конторах, обычно, низкие зарплаты. Зачастую, тарифные сетки, в которых твой карьерный (и зарплатный рост) зависит от таких важных факторов, как возраст.:)
Более того, большие конторы довольно часто испытывают кадровый голод (из-за указанных выше причин), потому отдают хлебные куски в разработку на сторону и за очень хлебные деньги (доходит до оплаты 200 евро/час, к примеру, от того же Сименса или БМВ). Своим же сотрудникам, платят ниже средней по отрасли. Хотя, можно немного догрести неденежными вещами, как то дешёвая и вкусная столовая, фирменное авто, более продолжительный оплачиваемый отпуск, итд.
В общем, богатым человеком, работая на большую контору, не станешь.
В Бельгии хуже знают английский, чем в Голландии (я жил в Амстердаме).
Вообще-то у них официальный разговорный голландский (он же фламандский он же dutch). В зависимости от провинции, народ может разговаривать на одном из3-х языков: голландский, французский, немецкий (упорядочил по распространённости).
Всецело присоединяюсь к maxdz, ибо зарплата в нашей жизни это как правило переменная — на которую очень легко (при мотивации и амбициях) можно повлиять. А вот много других вещей это уже константы и увы не подвластны нашему влиянию. Украинские реалии даже в один ряд для сравниение нельзя ставить с европейскими (это я про константы). На месте автора я бы не о зарплате так пекся на данно время, а именно о перспективах что и как ему светит в данной стране через год, 3, и 5. Если законодательство разрешает получить постоянку за разумное время и есть социальные гарантии то смело можно ехать.
Спортивные секции дешевле, чем в Украине. Скажем, нормальный вариант для Мюнхена (в прочих городах Европы, кроме разве что Парижа, будет дешевле): 3.5 евро коммерческий бассейн на 3 часа (олимпийский бассейн = 3.5 евро на весь день), 5 евро каток (работает даже летом), от 12 евро/час бадминтонный корт в зале, от 8 евро/час теннисный корт (на улице), от 20 евро/час теннисный (в зале), от 12 евро/час дорожка боулинга, настольный теннис разово поиграть — бесплатно в спортобществах (если постоянно играть, вероятно, надо платить членские взносы, типа 5 евро/мес), тренажёрный зал от 20 евро/мес (без ограничения посещений), итд... В общем, Украине ещё до этих цен дешеветь и дешеветь...
Так речь о том что ты хотя бы радуеш себя тем что работаеш в топовой компании и дескать хер с ними с деньгами ибо круче тебя только обрывы у моря. А тут радовать себя будеш тебя что ты в Бельгии — и хер с ними с деньгами.
В этом, однозначно, есть смысл. Только может не на большие деньги, а на большие перспективы. Если бы контора была google я бы скорее всего поехал. А так конечно сомневаюсь, что это очень хорошее предложение.
Ему предложили в голландской части, так что скорее всего голландский. Мне бы было проще, у меня и голландский достаточно средненький и общаться могу нормально, и французский начальный, самый раз во франкоязычной стране его приподнять до собеседования в квебек (через полгода). Но найти по эмбеддед там сложно. Кстати не знаю как в Бельгии, но в Голландии это лично твое доброе желание учить их местный язык — английского там вполне достаточно, знают его 100% населения (даже маленькие дети и подчастую лучше вас), причем в отличие от англичан, голландцы с удовольствием подстраиваются под ваш уровень английского и вы даже начинаете подсознательно гордится тем, что у вас отличный уровень английского и вы не испытываете никаких проблем в общении. Дымка рассеивается тогда, когда вы начинаете общаться не с голландцем: (, вообщем это и плюс и минус...
Я ездил на собеседование в подразделение Microsoft. Musiwave в Париже. ЗП там средние по Франции.
А какой язык надо учить, чтобы было в Бельгии хорошо? Голландский или французский?
В Украине ему такое не светит, особенно при нынешних властях — разве что, подружитъся с каким-нибудь чиновником и присосаться к бюджету (да и то, не факт, что такое долго будет возможно в стране, где некому будет платить налоги).
К тому же, в зап. Европе есть масса вещей, которые в Украине просто не купишь. Хорошая экология, низкая преступность, приятное окружение благополучных людей, дешёвые путешествия по европейским городкам, мягкий климат (думаю, в Бельгии подобен одесскому), качественная еда (и такая еда, к слову, дешевле, чем в Украине). В общем, есть за чем ехать.
Да у меня в Делфте (Голландия) в месяц на еду уходило 60−100 евро от силы и я себе тоже ни в чем не отказывал (но готовил сам, в ресторанах не питался, даже в универской столовке был от силы раз пять за год). Если не веле буш кататься, то на общественный транспорт (он там дорогой) ниче тратить не буш. Если буш по Европе юролайном путешествовать по опционным ценам, то тоже будет дешевле того, что ты можешь себе представить (например билет на автобус Амстердам-Брюссель 1 евро, Амстердам-Париж 9 евро, Амстердам-Берлин 9 евро, правда цены 2007г когда я там колесил, щас можно на сайте юролайнса уточнить, если уже опционное время настало, там сезонно такие билеты появляются). Мой профессор как то и на самолетах тоже отжигал, куда то за 1 евро полетел:) причем далеко и не надо пошлить:). Да спортивные секции там дешевые, я играл на соревнованиях за 1 теннисный клуб, членство в клубе мне стоило всего в 10 евро в месяц. Вы знаете цены в Одессе на то чтобы каждый день потренироваться, а еще и по турнирам поездить — узнайте, обалдеете. Тоже самое про фитнес центр, полный фарш у меня был абонемент за 120 евро за ГОД!!!, узнайте сколько в шторме стоит или в форме. Вот то то же.
tedbeer.net/wp
Кстати вот человек за инет ниче не платил, бесплатно он был у него и неплохой. А так он недорогой, евро 10 в месяц стоит и часто просто вот бесплатно входит в стоимость аренды квартиры забесплатно (если многоквартирный дом от одного хозяина). По поводу еды, по той же ссылки у чувака на семью из двух человек уходило 300 евро не больше, не отказывая в себе ни в чем. Тоже было и у его коллег (но это цены Амстердама). Вообщем мне понравилось как он все там описывал и фотки, тем более что очень много повытаскивал из памяти трехгодичной. Кстати вот человек совсем недавно там ему в журнале написал, что ему предложили чистыми в Голландии 3к евро и он тоже думает это не мало ли:). И это при незнании языка местного и не очень хорошего знания английского. В Голландии есть закон по которому скилл вокерам больше 31 года (или 30 лет) не могут платить меньше чем определенная сумма (и она внушительная). Тут де то на форуме приводили ссылку. Вообщем так как у Вас жаба, то можете попробовать, в Голландии это востребованно щас и фирмы готовы платить 3к евро чистыми вот.
Я не думаю, что он сам считает, что это — отличное предложение. Иначе бы не убеждал сам себя. Аутотренингом коллективным заниматься — это именно тот случай, когда человек сомневается. А как по мне, так туда либо ехать на БОЛЬШИЕ деньги, либо не ехать вовсе. Какой смысл в том, чтобы сидеть, считая каждый цент? При этом успокаивание себя, что считаешь центы за кордоном облегчения не принесут.
Статистика несколько устаревшая и нет там IT сектора, но все же на мой взгляд это показывает что предлагаемые 3650 в мес для старта украинскому девелоперу это очень даже не плохо.
Парни, да прекращайте вы считать зарплату «чистыми» если вы собираетесь работать в европе. Ну что за совковый подход? Только если вы молодой и 100% здоровый, успешный и с0-й вероятностью увольнения до самой пенсии, неженатый, бездетный, живущий уже в собственно выплаченной квартире (доме) — только тогда вы «влетаете» по налогам. Иначе прямо или косвенно все, что вы платите возвращается вам практически сполна рано или поздно.
Ну еще отними хотябы сотку на бензин (это при условии на работу и назад в городском цикле) — это так минимум. Что касается телефона — мне непонятен цимес — это настолько смешыне деньги что заносить их в актив как то неловко. Ситуация с медициной как-то неясна тоже -, но откинем это. Про машину мне тоже непонятно — она тут склоняется как мега фича — непонятно куда на ней ездить в ПГТ в 70 тыс рыл. Если ездить по европам — сразу докидываем еще пару соток на бензин (машина сцуко коварная). Что касается доходов жены — это где она работать будет — в вышеуказаном ПГТ? И что строить планы на предположении что жене удастся там работать?
Наверняка надо добавить еще какой никакой инет домой и кабельное — сгрубшого еше хотябы полтинник. Наверное захочеться заняться каким нить активити после работы — зал/бассейн/сауна — минимум еще сотка на двоих. Вот и остаеться косарь. Потом на покушать — минимум еще 400−500 на двоих. Граждане — это при всем при том что страна очень дорогая и как многие люди постарше понимают что жизнь в целом постоянно подкидывает непредвиденные траты. Ну, а если учесть что границы открыты и захочеться колесить — в первый год надо будет купить вилки с ложками — то дай бог чтобы к концу года человек вышел в ноль (или хотябы на два авиабилета в киев).
— Массовые когнитивные искажения или я чего-то недопонимаю?
Как к данному «оферу» отнести прилагательное «отличный» я не понимаю. Это типичный вариант выезда любой ценой. А если учесть что завтра тиски кризиса могут зажать европейские яйца с новой силой — то блин — что вообще чтоли по нулям съездили? С моей обывательской точки зрения — в работе важен выхлоп — если выхлопа нет — получается что это делать хорошо бельгийским делкам. Если ты не едеш в Майкрософт — денег не платят -, а перспективы туманны — это чисто туристическая поездка. На авось.
Еще раз повтрю — ехать надо обязательно — только не надо лицемерить и обманывать себя в первую очередь что «предложение отличное» как об этом говорят окружающие.
Что касается налогов, то в Бельгии они далеко не самые страшные. Пример — моя любимая Голландия. Помните историю с Гуссом Хиддингом:) и его псевдо проживанием в Бельгии при том, что работал в ПСВ Эйндховен. Типа фиктивно снял себе домик в Бельгии, чтобы платить таксы по бельгийским меркам, а не по голландским, а сам втихую жил в Голландии (понятно шо удобнее). Ну его раскусили, призвали свидетелей и засудили.Говорят шо засудили когда Россия выиграла у Голландии:).
Эх, а я бы променял тимлидство в Люксофте на твой оффер, но направление не мое, я по эмбеддеду, по сям, по асму, может потянул бы и плюсы. А так жаба не хватила меня на нее:).
Вроде, ты всё правильно перечислил. Единственное, ещё страховку по безработице забыл. Скажем, если год проработает, а потом работу потеряет — будет получать в течении пол-года процентов 70 зарплаты, от государства.
Плюс еще какие-то купоны на еду...
И это не считая того что теоретически сможет заработать жена?
И это с учетом, что налоги идут на ПЕНСИЮ, а не смехотворную подачку в 300грн?
И это МАШИНА, а не ланос/фордфокус?
И макбук?
Массовые когнитивные искажения или я чего-то недопонимаю?
Да это есть. В Бельгии дом в провинции стоит 150 000 — 200 000 евро (и это минимум).
Посмотрел на их цены на недвижимость. Мама дорогая. Самое-раз-самое дешевейшее, какой-то полусарайчик в провинции от 3000 евро. Ужас.
Мое представление о скандинавии не более странное чем твое т.к. я оперирую устоявшимися понятиями для местности где я проживаю, а то что это может трактоваться кем то другому меня не интересует. Америку ты мне не открыл, более того территориальные вопросы очень часто могут быть спорными в разных контекстах, далеко ходить не надо, возьми хотя бы Крым.
А еще в скандинавии самые обезбашенные цены (в Норвегии)
К странам Скандинавии относятся: Норвегия, Швеция и Дания.
Кстати,
в Скандинавии самые высокие ставки налогов и самый низкий уровень уклонения. Максимальная ставка подоходного налога, например, в Норвегии достигает 51, 3%, в Швеции — 56%.
»perustamissopimuksessa määrätään yhtäältä«
finland
А в какой именно из скандинавских стран ты работаешь? Я тут глянул, в Швеции, к примеру, подоходный до 59%.
«Исходный текст» — здесь:
eur-lex.europa.eu/...v/LexUriServ.do uri=CELEX: 32003L0109: EN: NOT
А подробности о получении в конкретной стране, должны быть в местном законе об иностранцах. Или, как вариант, можно поинтересоваться у соответствующего чиновника по делам иностранцев.
П.С. Правда, припоминаю, что в Германии для получения такого пришлось языковой экзамен сдать. Впрочем, уровень знания языка требовался невысокий.
П.П. С. В Германии это называется: «Richtlinie 2003/109/EG» или «Daueraufenthaltsrichtlinie, Richtlinie 2003/109/EG» — думаю, в других странах, как-то похоже, с указанием номера документа Европарламента.
Ну если совсем быть точным то гдето 2680 это то что я вижу в распечатке «к выплате», но я прибавляю сюда 100−120 (которые я получу в конце года по списанию налога) евро в мес за компенсацию по налогам за то что я выплачиваю за квартиру лоан банку (тут в действии уже щедрая скандинавская социальная система)
Ксати про Германию спасибо за совет, не думал даже о бессрочно общеевропейском ВНЖ (у меня местный постоянный ВНЖ уже). В Германии бывал пару раз — жизнь так поинтересней и повеселей конечно. А что за процедура по получинию европейского бессрочного ВНЖ?
Может мне кто-нибудь объяснить, зачем все так усложнять — в один из месяцев платить 2х зарплату, в другой 1.92х, вместо того, чтобы распределить эти деньги равномерно по 12 месяцам? Уж не минимизацией ли доходов они занимаются?
2800 чистыми с 3900 брутто? Что-то многовато, как для скандинасвих стран.
Может, вы в эти «чистые», какие-то незарплатные доходы приплюсовали, типа детских пособий, итд?
Без знания местного языка, по з/п везде в Европе всё гораздо хуже. Даже в том же Мюнхене, сильно повезёт, если удастся получить больше 50к/год.
С другой стороны, в скандинавских странах работать несладко — з/п довольно низкие (по-сравнению с теми же немецкими), а налоги охренительные. Потому, может неплохим вариантом был бы переезд в ту же Германию (у вас ведь уже есть бессрочный ВНЖ в вашей стране — потому, не будет проблем получить общеевропейский бессрочный ВНЖ и с ним без проблем жить и работать в любой стране ЕС, кроме, возможно, Британии).
Получите сходу з/п сопоставимую с вашей нынешней, а если выучите немецкий (думаю, за пару лет проживания — должно получиться на достаточном уровне), доходы существенно возрастут. Да и климат приятнее.
Конечно это гросс я о другой даже и не привык говорить. Если «чистыми» то это гдето 2800
to maxdz — Не спорю, и даже допускаю что моя ЗП уже немного занижена, но я не знаю местного языка и говорю на работе только по-английски, и к тому же у нас на рынке для иностранца (если это конечно не какието реликтовые скилзы) потолок это 4200−4300. Посмотрим может через год опять надуется пузырь когда будут с руками отрывать спецов тогда можно подумать о лучшей зарплате.
+ в Скандинавии зп повыше должны быть.
В Германии, с таким бэкграундом, вы бы получали, порядка 50к/год. Если в Мюнхене — так и вовсе, от 60к (с нормальным знанием немецкого, разумеется).
Могу Вам смело сказать что это ХОРОШАЯ зарплата для девелопера из Украины со многими «НО» (не в упрек Вам, но на данном этапе это так), к тому же это ваша первая работа в пункте назначения. Я живу в Скандинавии и работаю сеньером на сходной позиции, и моя заплата 3900, но у меня уже местного опыта 6 лет и это моя трятья работа. Если не согласны со мной могу привести более убедительные аргументы относительно зарплаты.
Судя по калькулятору, приблизительно так и получается. Рассчёт, для 1’750 €/month x 1.3728:
The amount of your gross salary: 2402.4 € / month
The amount of your home allowance: 0.00 €
The amount of the Social security tax: 339.11 €
The amount of the Federal tax: 551.39 €
The amount of the Special social security tax: 23.04 €
The amount of your Group insurance: — 0 €
www.hr2hr.com/publicsal.php lng=en& submitDatas=no
П.С. Скажем, в Германии это зарплата выспускника Уни, без опыта работы. Но в Бельгии з/п могут быть пониже, к тому же, выпускники Уни знают местный язык (а это сейчас существенный фактор, сильно влияющий на возможность трудоустройства и, соответственно, зарплату).
Только что спросил про gross salary 3650.
Теперь понятно.
Как такое возможно вообще??? Это какой то нонсес — первый раз вижу такое когда европейская фирма не озвучивает GROSS SALARY. Ведь это официалтьная цифра которая потом используется везде — в налоговой, отчетности, бухгалтерии и бог где еще знает. Ни когда фирма не оперирует заплатами после вычета. Очень советую вам спросить какая же у вас действительно будет зарплата, а не зарплата после вычетов, так как именно первая и является _ЗАРПЛАТОЙ_
Это они тебе написали, что налоговые ставки могут повышаться))
The gross wage on a yearly base is the monthly gross wage multiplied by 13, 92. When evaluating these amounts netto, you will receive slightly less then 13.92 times the netto wage. This is because the tax rates on the additional 1, 92 month are slightly higher. (This means: for each month you receive 1750 euro net. In May you receive an additional amount net (based on 0.92 X gross monthly wage) and in december you receive additional amount (based on 1 X gross monthly wage). These extra amounts on top of your monthly wage are based on the same brut monthly wage, but are taxed higher, because these are advantages. (first one is called “holiday money”, the latter is called “end of year extra”).
Это мы точно обговорили, платит фирма.
Это, кстати, довольно странно для Европы.
Скажем, кто платит подоходный налог? Работодатель этого точно не делает — налог (с годового дохода) придётся платить тебе. И этот налог должен быть в зарплате (брутто). То же самое с частью пенсионных отчислений (хотя, допукаю, что в Бельгии их наёмному работнику позволяют не платить, либо может полностью платить работодатель). То же, что и с пенсионными, касается социальных отчислений (страховка по безработице, итд)
Мы обговорили только net зп. Про gross разговор не шёл вообще.
Сейчас, в целом, в мире оживление. Особенно, в сравнении с прошлым годом. В Европе даже, говорят, образовался дефицит квалифицированных спецов, из-за чего многие компании даже начали платить премии сотрудникам, за приведенных в компанию спецов (последний раз о таком слышал, лет 5 назад).
Украинское оживление, возможно, в струе европейского. Но долго ли ещё такое в Европе и Украине продлится — фиг его знает.
В целом же, ориентация нынешней власти на интересы крупного бизнеса, в ущерб малому/среднему бизнесу — не благоприятствует увеличению количества квалифицированных раб. мест в стране и, как следствие, росту зарплат квалифицированой рабочей силы.
Ты можешь озвучить зарплату которую тебе предложили _ДО НАЛОГА_ т.е. как говорят в Украине «грязными»? Насколько я понял это 4000 евро, так?
Янык с Азаровым конечно много чего могут сделать. Но этот топик не про них.:) Хотя, как мне кажется, рынок IT оживился в Украине.
Это я выяснял, страховку на авто оплачивают они. Машина мне как таково не принадлежит. Это машина фирмы, но я на ней езжу (те плачу за бензин). + любой член семьи может на ней ездить
В общем, если удастся въехать вместе — сэкономите кучу времени и бюрократической рутины. Оно того стоит.
С авто интересно, кто оплачивает страховку? Т.к. страховка в странах Европы, первые два года вождения в Европе тянет очень нехило (порядка пары-тройки сотен/мес) и страховка обязательна.
До3-х месяцев это может затянутся в Бельгии.
Уже
И, к слову, после 35−40 лет в Украине, разработчику и сейчас сложно находить работу (вроде, во многих вакансиях указывают желаемый возраст разработчика до 35 лет). В Европе же таких проблем нет — конкурентноспособные по знаниям спецы, находят работу даже после 50.
Над этим стоит задуматься. Ну нагревают вряд-ли. Ты не забывай, что они платят все соц отчисления + страховка и тд. А если авто самому содержать, то даже 2300 может не хватить. У них ТО и прочие расходники очeнь дорогие.
Кстати в свете последних новшеств, его «деньги» в нашей стране могут моментально исчезнуть 1 января.
решение ехать или не ехать в первую очередь зависит от того, что TC теряет в Украине, т.е. от нынешней ЗП.
Кстати, советую автору темы погуглить по «форум Бельгия» — найдётся немало русскоязычных сайтов с форумами/полезной информацией, для переезжающих.
Бельгийская контора (Capvidia) приглашает на работу в Бельгию. На руки после выплаты налогов предлагают 3000$ (~2300 евро).
Разумеется. Они ведь не совковое быдло, хавающее любое отношение властей (и полицейских) к себе.
maxdz, это от большой воспитанности они в Париже, например, машины жгли?
У меня приятели работали в Европе. До Бельгии жили 1 год в Чехии и 3 года в Риме. Сказали, что из этих мест Бельгия — самое дорогое.
Европейские арабы, после дикарей совковых стран (к каким, к сожалению, относится и нынешняя Украина) — малые, невинные дети. И очень воспитанные, кстати.
Да-да, особенно учитывая, что тамошние толерасты завезли кучу арабов.
Нетто, думаю, около 25−30, у него вроде налоговая льгота.
Кстати, в той же Германии довольно важно, сразу въехать с женой, чтобы она получила ВНЖ на год (после этого может уехать, если остались какие-то дела в «стране исхода»). Если же въезжать раздельно — то придётся проходить процедуру «воссоединения семьи», которая может длиться от нескольких месяцев и более.
Возможно, в Бельгии похоже.
Бельгия — очень большие налоги.
Франция — ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ знание французского. С английским с тобой общаться не будут, это ниже их достоинства.
Зарплата программиста в Чехии максимум 3000 евров, это если ты гуру в очень специфической области, затем отнимай треть налогов. Для простого сисадмина еще дели на два. Это в лучшем случае, знаю человека, там работает на 600 евров, как раз что-то майкрософтовское сисадминит.
В Бельгии начальник отдела (человек 20 в подчинении) получает около 2500 евров после налогов, соответственно, для сисадмина дели на два опять же.
Это вряд-ли. На месяц — два они мне предлагали снять номер в отеле, пока найду квартиру.
Я тоже только что подумал про название конторы)
А вообще попробуйте у них еще квартиру попросить сьемную =)
Предложение напомнило мне старт-апы конца90-х. Единственная проблема с ними — разорялись и закрывались очень быстро.;)
Не работать без зарплаты. Если работодатель не выплатил з/п в оговоренный контрактом срок — сообщить ему, что ждёшъ з/п пару дней, потом подаёшь жалобу в министерство труда (офисы в любом более-менее крупном городе — там же выдают разрешения на работу). Потому что, кормля обещаниями выдать з/п через неделю, работодатель может не выдавать з/п в течении месяцев, после чего фирма закрывается и он остаётся должен.:)
По возможности, не перерабатывать. Чтобы не было соблазна (и была веская причина, для настаивающего работодателя) — записаться на вечерние языковые курсы с посещением 3−4 раза в неделю, по будням. В мелких фирмах (до 10 чел), работодатели довольно часто ожидают переработок. В болеe крупных, таких проблем меньше.
Да это я знаю. Согласен с Вашим исловами на 100%. В США или Англию.
On a yearly base, your wage exists out of: — net wage: 1’750 €/month (13, 92 months per year) — average amount of meal vouchers equal to 110 €/month (6€/worked day) — Mercedes B-class — Sim-card (expected budget 20€/month) — Macbook PRO — Medical Healt Insurance (DKV — best rated health insurance)
К вашему сведению в европе зарплаты не большие сами по себе. Все нивелируется либо высокими налогами, либо высокими ценами, либо и тем и тем одновременно. За колбасой туда нет смысла ехать (ну может в Швейцарию, Люксембург и еще пару городов). Во всяких Бельгиях, Франциях, Испаниях, Италиях и прочих Чехиях денег не заработать, зато можно выучить язык, набраться опыта да и вообще пожить в цивилизованном обществе. Хотите бабла — вам надо ехать в штаты. Там у девелоперов высокие зп и низкие цены на все.
В том то и дело, что я завёл контакты не только в Бельгии. Есть и в Германии (Ismaning, Munich). Так что я пока спешить не буду. Всем спасибо за участие и за ответы.
Спасибо
Я спросил по поводу мед страховки. Это не базовая мед страховка. Те в неё входит всё кроме пластики и протезирования. Пломба в зуб входит, сдача крови и прочее тоже.
После получения бессрочного ПМЖ, сможешь работать контрактором, а это для толкового спеца существенно-большие деньги, чем наёмным (скажем, от 50−70 евро/час).
К тому же, рекомендую кроме местного (голландского?) попытаться поднимать немецкий, тем более, они похожи. После получения бессрочного ПМЖ, у тебя будет возможность жить и работать по всему ЕС -, а в Германии работодателей больше и они жирнее.
П.С. К тому же, в страны запада целесообразно ехать, даже если потеря в з/п по-сравнению с родным пост-совком. Есть возможность пожить в цивилизованной стране с приятными людьми вокруг и хорошей экологией, попутешествовать, поднять язык (или даже несколько). За такое можно и доплатить.
Если нет других предложений, попробуй.
Если чувствуешь, что есть возможность поторговаться — торгуйся. Есть вариант обговорить повышение ЗП после испытательного срока.
Перечитывая ветку явно заметно, что специалистов по Бельгии тут нет, а гуглить наверное ты уже научился:)
Стартовые условия вполне нормальные для Европы + сравнивать только деньги не совсем правильно (подвердят все, кто уехал)
На обратный билет с твоей зарплаты ты накопишь:)
Удачи!
Мы не зажрались. Просто РАДИ чего ехать? Эти деньги можно и здесь иметь.
Вот плоха, я мерсы только седаны люблю, а то тож поехал бы:)
1850 евриков, конечно, деньги не большие, но прожить в Бельгии можно, потом, я так понимаю жена тоже без дела сидеть не будет, то есть ешо с тысчу евриков.
А главное то не в этом, я так понимаю прожив / проработав годика с 3 в этой Бельгии на 2000 евриков, человек может без труда устроиться на работу программером в любой евро-стране типа Германии, Голландии или Лондона, ну, а там уже 2000 евро не платят даже уборщицам в оффисах жава-программеров. Так что как трамплин в большую европу это очень хороший вариант...
Я прав?
Топикстартеру: 1850 евро чистыми — отличная зарплата. Если не понравится — вернуться в Украину всегда можно.
А в целом надо ехать — мир посмотреть всегда круто.
Фирма предлагает mersedes B class-а каждому сотруднику фирмы. Они его полностью обслуживают (ТО, смена резины и тд), ты платишь только за бензин.
Это gross salary. 4000 евро — 50% налог = 2000 евро чистыми
brutto?
OK, понял, спасибо
Согласен полностью. Там обыкновенные работники, например, в Филлипсе ездят на Альфах и Ауди. У них ЗП ~3500−6000 евро в месяц. А за 1850 они разве что посудомойку наймут.
2000 евро в Бельгии. Мало.
Распределение доходов по профессиям.
На первом месте у них топ-менеджеры (6.774 евро), за ними идут директора (5.401 евро), потом врачи (4.930 евро), юристы (4.111 евро), архитекторы и инженеры (3.915 евро), IT-специалисты (3.601 евро).
Уборщицы и помощницы по хозяйству (1.823 евро), работники общепита (1.844 евро), неквалифицированные рабочие (1.925 евро), прислуга и портье (1.961 евро), библиотекари (1.994 евро) и сборщики мусора (2.071 евро).
Люди, работающие в Брюсселе и Антверпене, а также их окрестностях, зарабатывают несколько больше (3.122 евро) по сравнению со средним по стране показателем.
Ну я вообще-то в Одессе. И в Днепропетровск не хочу совсем.:)
Ну в Бельгии больше 2000 евро чистыми сложно получить IT-шнику. Те если я приму решение ехать, то смогу поднять зп до 2000 евро. Выше вряд-ли. Еду на позицию senior software engineer (вообще-то J2EE + flex).
давайте меняться? я туда, а вы в Днепропетровск?
Вначале прошёл несколько собеседований по skype. Потом пригласили на неделю в Бельгию (оформил business visa). Посмотрел на страну, на фирму, ну и на цены. Предложили мне остаться (work permit). Те теперь уже завершающий этап всего этого мероприятия. Нужно принять решение, а я колеблюсь.
И что? Что остается? Ты кто вообще? Почему тебя устраивает такая маленькая зарплата ТАМ?
Мед страховка и пенсионные отчисления делает фирма. Мы договаривались на чистую зп. А про жильё я уже писал 600 евро.
Я тоже частично так думаю. Засомневался, вот поэтому и спросил у народа.
Я общался с одним — на страховки, налоги и жилье у них уходит около 70% дохода
Половина уйдёт на оплату жилья. Остальное по мелочам разойдётся. Глупо ехать на такую маленькую зарплату.
Да не ты действительно не понял:), он писал месяц назад, что ему нуна виза на неделю (подозреваю, что вызывали на собеседование). Он его успешно прошел и щас вот написал уже о результатах и спросил: нормальный ли оффер ему предложили и можно ли на это прожить семьей из двух человек. Вот вообщем то экскурс в то, что уже пройдено. Рабочий контракт наверное будет не меньше, чем на год. Теперь наверняка надо офомлять апостиль на свидетельство о рождении для Бельгии и ее иммиграшки, чтобы получить временный вид на жительство (в Голландии у меня была такая маленькая пластиковая карточка с фоткой и ее лазерным прожигом на просвет, кстати очень удобно, не надо с собой постоянно паспорт тягать в кармане).
Тебе нужно получить визу на работу на 1 неделю???
-
-
-
Не надо, отдай оффер мне
Подозреваю, сайт на голландском.
нет такого языка, есть фламандский
Неплохо. В той же Германии такой, через 60 месяцев работы.
Да это чистые деньги, которые я получу. С учётом всех вычетов.
Сначала получаешь на 1 год temporary. Затем продлеваешь в течение 3х лет. И на 4 год получаешь permanent.
Теоретически, если у жены «непривязанное» разрешение на работу — она сможет зарегистрироваться, как ЧП. Это может открывать много интересных вариантов (и в плане налогообложения тоже).
кстати в Голландии жена кеннис мигранта автоматически получает ворк пермит, и если у самого кеннис мигранта все привязано к конкретному работодателю, то у его жены (или ее мужа) нет никакой привязки. Единственное проблема, чтобы идти работать в офис надо знать голландский, не так много работы, где можно положиться на английский.
Если так — тогда вообще, неплохо. А как у них обстоят дела с получением бессрочного ВНЖ? Через сколько лет проживания/работы такой дают?
Бери раз предлагают 1800 нетто, отличная зп для бельгии. Я так понимаю это зп после налогов и страховки на вас двоих. Замечательное предложение. Проработал год в Голландии, могу сказать им было не просто сделать тебе такое предложение, ты наверное им хорошо приглянулся на собеседовании. Если будут еще вакансии — кидай сюда, знаю кто туда бы еще поехал поработать:).
Вот это я спрашивал, сказали что work permit жена может получить, отправив письмо в местное управление по трудоустройству. И там не должно быть проблем с разрешением. Там вообще получение «бумажек» намного проще, чем у нас. Я мед комиссию прошёл у них за 30 минут. В Киев если ехать, то было бы намного дольше и дороже.
Если с женой — скорее всего, 1к вам не сдадут. С другой стороны, и смысла нет, т.к. 2к намного удовнее и ненамного дороже.
У жены, вероятно, не будет разрешения работать первый год или два, если она въедет, как твоя жена. С другой стороны, будет время походить на языковые курсы.
www.hebbes.be/...selt/resultaten CatID=4& DestID=2& Nat=True& Pos=1& Off=30& ProvID=6& Zips=542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549& Ord=iad_date& Dir=1
Цены, порядка 500−550 евро за 2к (50−60 м2) квартиры.
P.S. Прикольно, зная немецкий, можно довольно неплохо читать сайт (на бельгийском?) — многие слова похожи.:)
Ну на это может понадобится год или более. Те на заработок жены пока рассчитывать не могу. Она знает немецкий. У них там голландский. Поэтому понадобится время, чтобы освоится.
Тогда надо смотреть на ее возможности заработать.
Да. Там просто сложно найти 1к в нужном районе. 2к намного больше выбор. Да и разница в цене 50 — 100 евро.
Я ходил в агентства по съёму, прямо в Hasselt которые находятся.
С женой.
Так ты сам или с семьей?
Это2-хкомнатная, что ли? Ты, похоже, в экспатских газетах/сайтах (на английском?) смотрел — там, зачастую, сдача в ~1.5 раза дороже, чем варианты по местным объявлениям. Впрочем, если это за 2к квартиру — тогда, может, нормально.
Ну у них города достаточно некрупные. Если сравнивать с Одессой или Киевом, то маленькие конечно.
В ней и смотрел. Смотрел в нескольких агентствах. Я туда на 5 дней ездил. 1 bedroom — 500 — 550 euro. 2 bedroom — 550 — 650 euro в среднем.
я бы продолжал. в западной Германии мин з/п у программистов ~ (2, 5 к — 45% налоги) = где-то 1, 3−1, 4 к. не знаю какая разница по уровню жизни и ценам с Бельгией, но имхо оффер неплохой
Да ладно. Заштатный городишко на 70.000 чел.
en.wikipedia.org/wiki/Hasselt
Думаю, 1к квартира в таком должна стоить, порядка до 350−400 евро (включая коммуналку). Не дороже. Через Интернет квартиры, обычно, искать дорого — хорошие предложения в локальной городской газете объявлений.
Брать. Если будет машина и страховка, то 1850 нетто будет выглядеть достаточно симпатично.
1 евро — дизель
1, 30 — 98
Еда: считал где-то должно быть 300 — 400 евро
Hasselt это не глубинка. Это столица dutch speaking провинции. + там съём квартиры недешёвый 600 euro + 100 за свет/воду/Internet. Спасибо за ответ.
мне кажется нужно смотреть во сколько обойдется проживание, то есть цены на еду, квартиру, бензин... так как судя по статистике зарплат на сайте, это не намного больше чем у среднестатического программиста в Киеве...
Стоит. На первую в странах запада работу — «хоть тушкой, хоть чучелом». А там, как зацепился, найдёшь лучше и поменяешь, если захочешь.
П.С. 1850 евро нетто, для бельгийской глубинки должно быть очень неплохо.
Получил job offer в Бельгии. 1850 euro net, можно попробовать сторговаться на 2000 euro. Полная мед страховка. Отчисления в пенсионный фонд делают они. Бесплатная машина и телефонная связь. Работа в городе Hasselt. Перспективы работы долгосрочные. Бумаги с переездом помогут оформить. Кто что думает по этому поводу? Стоит ли продолжать?
2. Я ездил на стажировку от AIESEC. Проработал программистом стажером 6 месяцев. После этого срока, если работодатель хочет продолжить сотрудничество, то он должен доказать властям, что ты профессионал, которого трудно найти в Бельгии, и при этом твоя зарплата должна стать выше чем средняя зарплата бельгийца на это же должности. В общем, трудно все это было, решили продолжить сотрудничество удаленно из Украины, так всем проще:) Кстати, придется учить голландский или французский язык в обязательном порядке.
«Правила такие же» — это понятно. Но посольства отличаются сильно. В некоторых сидят достаточно адекватные люди (посольство Польши, например). Если есть уже одна или более виз, то можно документы по почте отправить. В других всё сложнее.
Бельгия — это шенгенская зона и ЕС. Правила такие же, как и для остальных стран-участников