Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×

Блеск и нищета аутстафа

Тема аутстафа последнее время частенько всплывает на форуме, а тут еще и в личку начали заходить с непристойными предложениями.

Лично мне это показалось сочетанием худших сторон фриланса и обычного трудоустройства — по деньгам ничего особенного, зато отпуска-больничные по американским понятиям, плюс кроме менеджера от заказчика над душой стоит еще местный горе-менеджер, который мало что понимает в предмете, зато строго блюдет интерес галеры.

Да, я понимаю, что А-бренды людей набирают не с Апворка, но с другой стороны — какая радость внешнему контрактору, на какой он бренд горбатится — его имя в титры не попадет, а участие в громких проектах окажется под NDA.

Или я чего-то не понимаю и на деле не все так плохо?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Успел увидеть все этапы эволюции украинских ИТ контор.
Когда-то в «лихие» 90е, когда все начиналось были только своеобразный «фриланс». Студенты собирались на съемных квартирах и по-ночам педалили заказы, которые им находили ребята, уехавшие на запад или реже местные с хорошим английским и опытом в интернет-общении.

Постепенно такие подпольные «ИТ — притоны» превращались в первые аутсорсные ИТ-компании. Тут уже все было официально: компания брала заказы и подписывала контракты. Иногда компания даже имела юридическое представительство в Штатах (даже если там был всего один человек). Чаще всего заказчики платили за сделанный вовремя проект поэтому в конторы набирали только тех, кто умел работать. Выгоднее было поделить бабло на слаженную команду из 5 синьоров, чем раздать 20 оболтусам. Поэтому планка входа в такие ИТ компании была очень высокой — обычно брали проверенных ИТ-задротов, а другие не сильно и стремились. Из выпуска ИТ ВУЗа по специальности «программное обеспечение» в ИТ компании шли в лучшем случае 20 человек из 150.

Когда заказов не было ИТ компании пытались делать свои продукты (или как сейчас модно говорить — стартапы). Не гнушались и внутренним рынком. Помню компания сделала очередной интернет-магазин на заказ и решила сделать подобный на продажу. Та же команда проекта написала похожий продукт, который ИТ компания пыталась продавать в СНГ «под ключ». Не в курсе насколько коммерчески успешным это было — но какие-то покупатели определенно были. Так что можно считать что я какое-то время делал продукт «с нуля».

Потом в Украину пришли мировые «бодишопы» а начали скупать ИТ компании. Так появились современные «лидеры рынка», которые все продают головы, а не проекты. Аутсорс из «сделаем проект под ключ» постепенно превратился в «продаем попа-часы». Это выгодно потому что ответственность за результат проекта полностью на заказчике — бодишоп только продает команду.

Ну и относительно свежее достижение — аутстаф. Это результат того, что многие украинские девелоперы уехали работать в Долину и там завоевали репутацию. Ну и кризис помог. Стало выгоднее нанять в американскую команду украинского «удаленщика» (а аутстаф это фактически и есть «удаленка») за 50 баксов в час (половину сразу забирает «торговец черным деревом»), чем местного «нового американца» (в американских ИТ компаниях «белые» — меньшинство!) за 100+ К в год. А выхлопа от наших синьоров намного больше.

Плюсы аутстафа:
— Аутсорс делает команда, в аутстаф набирают лично каждого. Т.е. клиент знает (и покупает!) тебя лично, а не просто каких-то 10 кодинг-макак.
— Если тебя взяли на аутстаф в топ-компанию из Долины — значит ты крут. Помимо резюме они часто еще и устраивают свое собеседование. Прошли — значит у тебя все в порядке и с английским и со скилами. Плюс это доказывает что ты ценный кадр на ИТ рынке — а значит это хороший повод потребовать повышение ЗП. Особенно учитывая что тебя уже продали клиенту и терять такой договор компания не захочет.
— Ты работаешь как член американской команды, ваш руководитель проекта — это сотрудник ИТ компании из Долины (а не местная «ИТ-богиня» и не «совковый директор»). Это хорошая возможность увидеть грамотную организацию рабочего процесса. Хотя бюрократии обычно и там хватает — но все таки уровень неадекватности начальников там намного ниже наших.
— Там реально встречаются синьоры, у которых есть чему поучиться даже если ты 10 лет в ИТ. Это те самые гуру программирования с седыми бородами (их синьорам за 50), которые пишут умные книги, по которым ты учились.
— В аутстафе бывает иногда нужно знание и математики, и алгоритмов, и протоколов, и способов взлома, и всей той теории, которую преподают в ИТ ВУЗах (нейронные сети, прикладная математика, экспертные системы, логика предикатов и т.д.).
— Есть реальная возможность (а иногда и требование клиента) приехать в командировку в Долину! Получить визу по приглашению известной ИТ компании обычно не проблема.
— НДА бывает разное — но если без фанатизма, то можно во-первых упомянуть работу на известную компанию в резюме, во-вторых зафрендить ее сотрудников в линкедыне, а если совсем совести нет — то еще и разослать резюме с ее ящика (могут дать по-шапке). Таким образом легко найти себе предложений работы в Долине если есть желание свалить в Штаты на-совсем. Все это бывает не нужно если договориться сменить аутстаф на прямое трудоустройство.

Минусы аутстафа:
— Ты всегда младший член команды. Твое влияние на проект — минимальное. Никаких архитектурных рещений, никаких модулей «с нуля» — в лучшем случае вам позволят зарефакторить кусок чужого кода. Даже если здесь ты был тимлидом, архитектом и сделал 2-3 успешных энтерпрайз — проекта «с нуля» то там ты просто девелопер.
— На тебя будут сваливать всю нудную работу. Подминать упавший билд-сервер, писать скрипты для автоматизации, парсить логи, покрывать тестами, документировать код, исправлять отступы в сорсах — все это будут спихивать на тебя. Для этого и наняли.
— На тебя будут переводить все непонятные и рискованные таски. Не работает скролинг в ифрейме на 6 IE? — разбирайся и чини. Юзеры попросили сделать «то, не знаю что» — делай, а у кого и как выяснить что делать — это твоя забота!
— «В работу врубайся с маху». Постоянные члены команды не захотят тратить время что бы вводить в курс дела непонятного новичка. Есть сорсы — разбирайся сам. Не можешь — дергай кого достанешь и может кто-то сжалиться и ответит. А может — пошлет и нажалуется что «аутстафер» только мешает работать. Не все члены команды бывают рады, когда их работу отдают непонятно кому.
— Репутацию нужно зарабатывать с нуля. Как будто устроился в новую компанию где тебя никто не знает. Изначально отношение от игнора до неприязни (многие видят в тебе угрозу своему рабочему месту). Покажешь что умнее кого-то — наживешь врага. Приходится быть немного политиком. Даже если у тебя на 5 лет больше опыта, чем у местного «Кумара» и ты понимаешь что он говнокодит — нужно быть очень вежливым. Зато через годик — другой, когда ты хорошо зарекомендовал себя, их ПМ первым пишет тебе, если возникла проблема, которую «кумары» решить не могут. Потому что знает: он вечером написал — к утру ты уже все починил!
— Нету командного духа, нету тимбилдингов и т.д. Они — там, ты — здесь. Вы пересекаетесь в лучшем случае на час в день. Ты не будешь бухать вместе по пятницам и скорее всего не станете приятелями. Даже если рядом сидят другие проданные в аутстаф члены команды — вы просто сидите вместе и редко работаете над общими задачами.
— Ты — слуга двух господ. С одной стороны американская компания, кому вас продали, а с другой — ваш украинский хозяин. Часто приходится заполнять отчеты в двух экземплярах, трекать время в двух системах, отчитываться перед двумя менеджерами и т.д. При этом зарплату тебе платит та компания, которая твоей работы не видит!
— Украинские праздники, отпуск, больничные, овертаймы — с этим могут быть проблемы. Местные менеджеры очень любят прогибатся под клиента и легко сказать «ну конечно Вася все вам сделает в выходные!» или «если у вас релиз в Сентябре — то Вася пойдет в отпуск зимой» и и.д.
— Гнилой энтерпрайз и сапорт. Да — аутстаферов редко берут на проект «с нуля». Чаще на легаси-проект и бесконечный багфикс и кастомер-сапорт. Поэтому не стоит ждать много интересных задач а тем более инновационных технологий.
— Этот проект не «твой» и никогда твоим не будет. Даже если ты помогал разрабатывать новую чудо — технологию об этом никто не узнает.

Ладно — увлекся, «многа букав» написал. Спрашивайте, если что забыл.
Но лично мне намного милее разработка проекта «с нуля» и «под ключ» когда вся команда сидит в одной комнате.

Работаю в аутстафе: отпуска-больничные-праздники регламентированы контрактом с галерой, у нас это 18 рабочих дней отпуска, 5 100% и 14 70% оплачиваемых больничных, ну и все украинские гос праздники выходные. Есть полностью обустроенный офис со всем плюшками украинского аутсорса, но также есть возможность работы из дома фуллтайм, а главное — полностью свободный график, за исключением некоторых обязательных митингов. Довольно частые командировки к заказчику в штаты, которые выливаются в обычное развлекалово вместо работы. Общение идет напрямую с заказчиком, поэтому не бывает дурацких эстимейтов, овертаймов и прочих прелестей аутсорса. Есть местный менеджер, но в проект он не лезет, скорее берет на себя всякую галерную бюрократию, общение с начальством заказчика и т.п. Зарплаты такие же как и в любой другой крупной украинской галере или на фрилансе если не сильно напрягаться, но, в отличие от фриланса, есть все плюшки присущие аутсорсу, ведение ФОП бухгалтерами галеры, помощь с оформлением виз и прочим документооборотом, поиск проектов, возможность сидеть несколько месяцев в резерве с полным сохранением зп, если проекта нет, ну и стабильная зп, основанная на продаже твоих жопочасов.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вот у меня тоже такое ощущение. Не смогли вырасти галеры с солидный бизнес.

Согласен. Только как показывает статистика ДОУ «толковых амбициозных ребят, которые не боятся общения» и которые нашли себе «проект мечты» — незначительное меньшинство. А вот «галерных рабов» с проблемами социализации — тысячи.

Как говорили Ильф и Петров, когда их спрашивали о новых планах, — «ягода сходит».
Т.е. джунно-мидлам и войтивайти такие расклады в жилу. Сеньорам, очевидно уже нет.

Все толковые амбициозные ребята, давно уже сбежали с галер и сами себе нашли напрямую и заказчиков и проекты с которыми им нравится и интересно работать без ненужной раздражающей прослойки-паразита

Вообще это касается только ребят, специализирующихся на клепании сайтов. В серьезных проектах, связанных с деньгами и интеллектуальной собственностью на предложение поработать на ломанном английском от никому неизвестного специалиста, живущего где-то в стране третьего мира, там только удивленно переглянутся «что это было, Бэримор?».

Может еще с работой в ФБР сравним?

А почему бы и не сравнить? У меня друг недавно от галеры к заказчику в штаты в командировку ездил, так там секьюрность была такая, что он уже начал побаиваться, что его пристрелят по окончании во избежание утечки информации.

Salesforce

Более чем половина удаленных сотрудников в сейлсфорс, да еще и в странах третьего мира? Тут бы пруф неплохо бы.

Envato

Это настолько известная компания, что пришлось гуглить, что это вообще такое. Сколько у них денег, так бегло нагуглить не удалось, но тот факт, что у них 260 сотрудников (большая половина из которых, как вы говорите, удаленщики) говорит о том, что они хоть и не микрософт, но тоже крупная компания.

GitHub

О да, в гитхабе денег крутится не меньше, чем в дойчебанке, а технологических секретов там побольше, чем в харман беккере.

если вы нацелены на проекты служб безопасности и разведки, банковский софт или другие внутреннее секретные софтины

Иными словами на все, чем компания не готова поделиться с общетсвенностью на безоплатной основе. В итоге удаленщикам остается либо писание сайтов и прочий оупенсорс, либо проекты мелких компаний, для которых дешевизна на данном этапе важнее безопастности и конфиденциальности, либо маловажные проекты крупных компаний, вроде писания плагинов для сейлсфорса.

Понятно, что не с улицы. Уехавшие однокурсники-сотрудники, знакомства со стороны бывших заказчиков, да просто активность на тематических ресурсах.
Собсно то, для чего и нужен Линкедин.

Давайте все таки определимся, о каких проектах идет речь. Например, у люкса один из основных заказчиков — Боинг. Вы точно уверены, что если Вы напишете в Сиэтл письмо «зачем вам эта аутсорсная прокладка, возьмите меня напрямую, у меня вот однокурсник у Вас там работает.» то у получателя не случится фейспалм? Или что сотрудники UBS или General Electric по достоинству оценят ваши посты на тематических форумах финансистов и энергетиков?

Тот ответ двоякий. Изначально топик поднимался в частности из-за того, что конечно у галеры клиент А-бренд, только что с этого радости человеку в опенспейсе? С малым и средним бизнесом, работать всяко приятней.
С другой стороны ситуация, когда менеджер или ведущий разраб ушел из корпорации и запилил свой собственный лунапарк с субподрядами не редка.
И если вы давно и хорошо знакомы — долгосрочный контракт у вас в кармане.
Собсно говоря именно таким образом и начинало большинство наших галер.

конечно у галеры клиент А-бренд, только что с этого радости человеку в опенспейсе?

Это смотря что делать для этого А-бренд клиента: если выбирать, клепать сайтик в оупенспейсе для А-бренд клиента или клепать такой сайтик дома для Z-бренд клиента за те же деньги, то второе предпочтительнее (правда при наличии должной самодисциплины). Другое дело, когда работая на А-бренд можно руками пощупать технологии, процессы и масштаб, которые навряд ли можно будет найти в брэндах пониже.

С малым и средним бизнесом, работать всяко приятней.

Кому как — на вкус и на цвет все фломастеры разные.

С другой стороны ситуация, когда менеджер или ведущий разраб ушел из корпорации и запилил свой собственный лунапарк с субподрядами не редка.
И если вы давно и хорошо знакомы — долгосрочный контракт у вас в кармане.

Ситуация, когда простой украинский девелопер хорошо знаком с крупным менеджером американской компании, стартанувшим свой бизнес настолько маловероятна, что пожалуй даже не стоит обсуждения.

Другое дело, когда работая на А-бренд можно руками пощупать технологии, процессы и масштаб, которые навряд ли можно будет найти в брэндах пониже.

Ага, ага, тут уже описывали это «пощупать».

позволят зарефакторить кусок чужого кода. Подминать упавший билд-сервер, писать скрипты для автоматизации, парсить логи, покрывать тестами, документировать код, исправлять отступы в сорсах — все это будут спихивать на тебя. Для этого и наняли.
С малым и средним бизнесом, работать всяко приятней.
Кому как — на вкус и на цвет все фломастеры разные.

Тут не вкус и цвет. Это общее место в бизнесе — А-бренды ведут себя в отношениях с контрагентами, как королевы школы с поклонниками. Выносят мозги и неаккуратны в финансах.
Рекомендуется иметь их в клиентах для имиджевых целей, а зарабатывать на других.

Ситуация, когда простой украинский девелопер хорошо знаком с крупным менеджером американской компании,

Зачем крупным — средним. Уровня директора направления или даже просто архитектора вполне достаточно.

У Боинга львиная доля приличных вакансий требует наличия секюрити допуска, который без гражданства получить сложно. А всякую логистику на сторону вполне отдают

Погоджусь з вами в тому пункті, що великі і «серйозні» проекти ніколи не віддадуть одній людині чи навіть невеликій групі людей, особливо, якщо ці люди в якійсь абстрактній східній Європі.
В той же час, не тільки такі проекти є в роботі, є дофіга роботи по вебу( ті ж сайти), багато замовлень на невеликі мобільні аплікації, різні додатки до браузерів, просто дрібні проекти і т.д.
Саме такий сегмент ринку і відхопили

Все толковые амбициозные ребята

Так, ви описали дуже хороший сценарій для усіх сторін, довгострокова співпраця над цікавим проектом, де розробник відіграє важливу роль, а не тільки розхідний матеріал.
Але таке неймовірно важко знайти, дуже сумніваюся, що подібне можна знайти на біржі фрілансу(принаймні відразу, можливо, співпраця переросте в описане вами) + до того, розробник має бути справді senior рівня з вільною англійською, скілами тайм-менеджменту і т.д.
Особисто знаю лише один такий приклад, моя хороша подруга працювала тімлідом на галері, галера посварилася з замовником(хоча насправді хз що там сталося, знаю лише результат) і моя знайома стала напряму працювати на замовника.

великі і «серйозні» проекти ніколи не віддадуть одній людині чи навіть невеликій групі людей, особливо, якщо ці люди в якійсь абстрактній східній Європі.

Если у этой небольшой группы людей есть крыша в виде топового аутсорсера, то отдают весьма серьезные вещи.

В той же час, не тільки такі проекти є в роботі, є дофіга роботи по вебу( ті ж сайти), багато замовлень на невеликі мобільні аплікації, різні додатки до браузерів, просто дрібні проекти і т.д.

Ну, собственно то, о чем я говорил — удаленка сильно сужает рынок.

мля «серьезные» проекты :)

есть долбанутые проекты да, там где лоеры требуют определенной секурности, и крутись как хочешь. вот только с «серьезностью» и деньгами это никак не коррелирует.
например штат может физически быть только в США. ну и прочее.

«клепать сайты» тоже позабавило. слышу типичные речи джависта или дотнетчика который под десктоп пишет непубличные приложения и считает себя выше всех при этом.
я такое слышу курса с третьего... помню тогда подвизался на одну работку за 50 бачей зп, бухгалтерскую херотень писать для местной галеры которая на лукойл софт ставила.
когда чутка позже нашел работу «склепать сайтик» для одного буржуя напрямую за 3к и свалил сразу ессесно, такой мудрый дядя директор мне тоже говорил — тут все серьезно сынок, а ты уходишь сайты клепать?? кому они вообще нужны! вон зашел на народ.ру там конструктор сайтов есть, все что надо!

это было почти 15 лет назад — а один хер, ничего не меняется.

есть долбанутые проекты да, там где лоеры требуют определенной секурности, и крутись как хочешь. вот только с «серьезностью» и деньгами это никак не коррелирует.

Тебя прямо студентам можно показывать: «а вот в этой палате, молодые люди, у нас пациент с ярко выраженным эффектом Даннига-Крюгера». Ну в общем, если таки когда-нибудь таки поучаствуешь в серьезном проекте с деньгами и коммерческой тайной, тогда и расскажешь, как охотно они нанимают фрилансеров из стран третьего мира.

«клепать сайты» тоже позабавило.

Э как у тебя пригорело по поводу клепания сайтов. Не напрягайся ты так — сайты тоже кто-то ведь должен клепать, не нанимать же для этого буржуям высокооплачиваемых спецов.

чутка позже нашел работу «склепать сайтик» для одного буржуя напрямую за 3к

Мы все до глубины души поражены твоими финансовым успехом — даже чувак, который отказался от офера 5к в галере из за кондиционера — и тот завидует :)

да это у тебя походу комплекс гражданина третьего мира.

есть конкретные законы и требования в медицине например, на которые может пройти только либо гражданин US например, либо человек физически работающий в US как минимум.

т.е. канада, германия и прочие страны «первого» мира уже не подходят, просто не подходят и все тут. есессно как и украинец или россиянин. это просто один из примеров.

только бравировать участием в подобных проектах не стоит, сами америкосы считают эти требования дебильными и ограниченными.

Мне кажется зашквар жертвовать половиной своего «потенциального» дохода за услуги аутстафф компании. По сути аутстафф компании решают проблемы поиска проектов и проблемы в цепочке «деньги клиента -> ваша банковская карта», но как правило проекты там не очень и твоя роль в команде тоже так себе. Профитнее не использовать эти прослойки же)

Проект-то может быть даже очень, но вот услуги посредника...
«Мы не знаем, чего там кастомер хочет, разбирайтесь сами, но денех больше N не дадим и не забудь сделать три раза Ку перед нашей хрюшей и писать отчеты местной ИТ-богине.»

По сути аутстаф галера мало чем отличается от фриланс биржи, но берет слишком жирные комиссии с дохода и не оказывает вам каких то пропорционально полезных услуг. Проще назваться консультантом по your particular area и работать напрямую, занимаясь тем же.

Мне кажется зашквар жертвовать половиной своего «потенциального» дохода за услуги аутстафф компании.

Ну так если ты можешь найти для себя проект на прямую от заказчика чего ж до сих пор не нашёл? Я тебе скажу почему(только тссссс!): зарубежные конторы не считают непонятного хрена с Украины надёжным партнёром. Оно как: ты сегодня есть, а завтра исчезнешь посреди проекта.
В то же время оутсорс контора по договору обязана найти работника на твоё место в течении скольки то дней.

Вот поэтому — то на апворке 40-50 баксов для восточной Европы это потолок, который получают звёзды фриланса. До этой звёздности пахать нужно несколько лет днями и ночами, за копейки как папа Карло.

Так что обычному среднестатистическому разработчику галера предоставляет работу. Не было бы её — сидели бы вы в гниющих украинских НИИ и мечтали бы о зарплате в 500 баксов.

на апворке 40-50 баксов для восточной Европы это потолок, который получают звёзды фриланса.

Во-первых 20 на руки уже будет необидно для надомной работы.
А во-вторых не надо путать классический фриланс и найм на удаленке.

А ты проработай хотя бы пять часов в день и я на тебя посмотрю

А это тут причем? Чем отличается сидение в офисе аутстаф галеры от сидения дома (или в личном офисе)? Там и там у вас средняя эффективность ~ 4 — 6 часов. Вот только контора берет с кастомера все равно по 8 или ставит трекер разработчику что вообще адочек.

Чем отличается сидение в офисе аутстаф галеры от сидения дома (или в личном офисе)?

Отличается. Не гогочут над головой соседи по опенспейсу, не слышно из коридора игры в теннис, не прибегает девочка из бухгалтерии с бумагами на немедленную подпись, кондей стоит на комфортной лично тебе температуре итп.

Девушка с бухгалтерии не прибегает. Она идёт медленно, по самому длинному маршруту через опенспейс, незаметно, но заметно покачивает бёдрами, цокает десятисантиметровыми каблуками, как и подобает в брачный период.

Чем отличается сидение в офисе аутстаф галеры от сидения дома (или в личном офисе)?

Тем, что биллишь заказчика за реально отработанное время

Это смотря какой заказчик. Запросто может биллиться 8 часов по умолчанию, но от тебя должен быть ежедневный осязаемый выхлоп.

а где разница, поясните, пожалуйста? для меня это почти =. (думаю, как новичку, простительно).

Удаленка таки чаще всего предполагает наличие тебя на рабочем месте в рабочие дни в определенные часы, ну и получаешь зарплату, а не деньги за проект/отработанные часы. Во всяком случае я для себя это так определяю.

Фриланс — это «джентельмен в поисках десятки», даже если это 50 баксов в час. Удаленка — обычная работа, только без явки в офис.

Я без особых проблем нашел себе :)

Представить себя как надежного партнера не так уж и сложно. Нужно быть в тусовке по своей деятельности, знакомиться с известными ребятами, писать там статьи, общаться в твиттере, пилить опенсурс.

Но даже без всего этого достаточно иметь адекватный договор на языке заказчика где прописаны важные моменты и иметь рекомендации с прошлых проектов (это вот очень любят). В конце концов можно приехать к кастомеру и познакомиться вживую (или пригласить кастомера к себе).

Успел увидеть все этапы эволюции украинских ИТ контор.
Когда-то в «лихие» 90е, когда все начиналось были только своеобразный «фриланс». Студенты собирались на съемных квартирах и по-ночам педалили заказы, которые им находили ребята, уехавшие на запад или реже местные с хорошим английским и опытом в интернет-общении.

Постепенно такие подпольные «ИТ — притоны» превращались в первые аутсорсные ИТ-компании. Тут уже все было официально: компания брала заказы и подписывала контракты. Иногда компания даже имела юридическое представительство в Штатах (даже если там был всего один человек). Чаще всего заказчики платили за сделанный вовремя проект поэтому в конторы набирали только тех, кто умел работать. Выгоднее было поделить бабло на слаженную команду из 5 синьоров, чем раздать 20 оболтусам. Поэтому планка входа в такие ИТ компании была очень высокой — обычно брали проверенных ИТ-задротов, а другие не сильно и стремились. Из выпуска ИТ ВУЗа по специальности «программное обеспечение» в ИТ компании шли в лучшем случае 20 человек из 150.

Когда заказов не было ИТ компании пытались делать свои продукты (или как сейчас модно говорить — стартапы). Не гнушались и внутренним рынком. Помню компания сделала очередной интернет-магазин на заказ и решила сделать подобный на продажу. Та же команда проекта написала похожий продукт, который ИТ компания пыталась продавать в СНГ «под ключ». Не в курсе насколько коммерчески успешным это было — но какие-то покупатели определенно были. Так что можно считать что я какое-то время делал продукт «с нуля».

Потом в Украину пришли мировые «бодишопы» а начали скупать ИТ компании. Так появились современные «лидеры рынка», которые все продают головы, а не проекты. Аутсорс из «сделаем проект под ключ» постепенно превратился в «продаем попа-часы». Это выгодно потому что ответственность за результат проекта полностью на заказчике — бодишоп только продает команду.

Ну и относительно свежее достижение — аутстаф. Это результат того, что многие украинские девелоперы уехали работать в Долину и там завоевали репутацию. Ну и кризис помог. Стало выгоднее нанять в американскую команду украинского «удаленщика» (а аутстаф это фактически и есть «удаленка») за 50 баксов в час (половину сразу забирает «торговец черным деревом»), чем местного «нового американца» (в американских ИТ компаниях «белые» — меньшинство!) за 100+ К в год. А выхлопа от наших синьоров намного больше.

Плюсы аутстафа:
— Аутсорс делает команда, в аутстаф набирают лично каждого. Т.е. клиент знает (и покупает!) тебя лично, а не просто каких-то 10 кодинг-макак.
— Если тебя взяли на аутстаф в топ-компанию из Долины — значит ты крут. Помимо резюме они часто еще и устраивают свое собеседование. Прошли — значит у тебя все в порядке и с английским и со скилами. Плюс это доказывает что ты ценный кадр на ИТ рынке — а значит это хороший повод потребовать повышение ЗП. Особенно учитывая что тебя уже продали клиенту и терять такой договор компания не захочет.
— Ты работаешь как член американской команды, ваш руководитель проекта — это сотрудник ИТ компании из Долины (а не местная «ИТ-богиня» и не «совковый директор»). Это хорошая возможность увидеть грамотную организацию рабочего процесса. Хотя бюрократии обычно и там хватает — но все таки уровень неадекватности начальников там намного ниже наших.
— Там реально встречаются синьоры, у которых есть чему поучиться даже если ты 10 лет в ИТ. Это те самые гуру программирования с седыми бородами (их синьорам за 50), которые пишут умные книги, по которым ты учились.
— В аутстафе бывает иногда нужно знание и математики, и алгоритмов, и протоколов, и способов взлома, и всей той теории, которую преподают в ИТ ВУЗах (нейронные сети, прикладная математика, экспертные системы, логика предикатов и т.д.).
— Есть реальная возможность (а иногда и требование клиента) приехать в командировку в Долину! Получить визу по приглашению известной ИТ компании обычно не проблема.
— НДА бывает разное — но если без фанатизма, то можно во-первых упомянуть работу на известную компанию в резюме, во-вторых зафрендить ее сотрудников в линкедыне, а если совсем совести нет — то еще и разослать резюме с ее ящика (могут дать по-шапке). Таким образом легко найти себе предложений работы в Долине если есть желание свалить в Штаты на-совсем. Все это бывает не нужно если договориться сменить аутстаф на прямое трудоустройство.

Минусы аутстафа:
— Ты всегда младший член команды. Твое влияние на проект — минимальное. Никаких архитектурных рещений, никаких модулей «с нуля» — в лучшем случае вам позволят зарефакторить кусок чужого кода. Даже если здесь ты был тимлидом, архитектом и сделал 2-3 успешных энтерпрайз — проекта «с нуля» то там ты просто девелопер.
— На тебя будут сваливать всю нудную работу. Подминать упавший билд-сервер, писать скрипты для автоматизации, парсить логи, покрывать тестами, документировать код, исправлять отступы в сорсах — все это будут спихивать на тебя. Для этого и наняли.
— На тебя будут переводить все непонятные и рискованные таски. Не работает скролинг в ифрейме на 6 IE? — разбирайся и чини. Юзеры попросили сделать «то, не знаю что» — делай, а у кого и как выяснить что делать — это твоя забота!
— «В работу врубайся с маху». Постоянные члены команды не захотят тратить время что бы вводить в курс дела непонятного новичка. Есть сорсы — разбирайся сам. Не можешь — дергай кого достанешь и может кто-то сжалиться и ответит. А может — пошлет и нажалуется что «аутстафер» только мешает работать. Не все члены команды бывают рады, когда их работу отдают непонятно кому.
— Репутацию нужно зарабатывать с нуля. Как будто устроился в новую компанию где тебя никто не знает. Изначально отношение от игнора до неприязни (многие видят в тебе угрозу своему рабочему месту). Покажешь что умнее кого-то — наживешь врага. Приходится быть немного политиком. Даже если у тебя на 5 лет больше опыта, чем у местного «Кумара» и ты понимаешь что он говнокодит — нужно быть очень вежливым. Зато через годик — другой, когда ты хорошо зарекомендовал себя, их ПМ первым пишет тебе, если возникла проблема, которую «кумары» решить не могут. Потому что знает: он вечером написал — к утру ты уже все починил!
— Нету командного духа, нету тимбилдингов и т.д. Они — там, ты — здесь. Вы пересекаетесь в лучшем случае на час в день. Ты не будешь бухать вместе по пятницам и скорее всего не станете приятелями. Даже если рядом сидят другие проданные в аутстаф члены команды — вы просто сидите вместе и редко работаете над общими задачами.
— Ты — слуга двух господ. С одной стороны американская компания, кому вас продали, а с другой — ваш украинский хозяин. Часто приходится заполнять отчеты в двух экземплярах, трекать время в двух системах, отчитываться перед двумя менеджерами и т.д. При этом зарплату тебе платит та компания, которая твоей работы не видит!
— Украинские праздники, отпуск, больничные, овертаймы — с этим могут быть проблемы. Местные менеджеры очень любят прогибатся под клиента и легко сказать «ну конечно Вася все вам сделает в выходные!» или «если у вас релиз в Сентябре — то Вася пойдет в отпуск зимой» и и.д.
— Гнилой энтерпрайз и сапорт. Да — аутстаферов редко берут на проект «с нуля». Чаще на легаси-проект и бесконечный багфикс и кастомер-сапорт. Поэтому не стоит ждать много интересных задач а тем более инновационных технологий.
— Этот проект не «твой» и никогда твоим не будет. Даже если ты помогал разрабатывать новую чудо — технологию об этом никто не узнает.

Ладно — увлекся, «многа букав» написал. Спрашивайте, если что забыл.
Но лично мне намного милее разработка проекта «с нуля» и «под ключ» когда вся команда сидит в одной комнате.

На тебя будут сваливать всю нудную работу.
На тебя будут переводить все непонятные и рискованные таски.
Ты — слуга двух господ. С одной стороны американская компания, кому вас продали, а с другой — ваш украинский хозяин. Часто приходится заполнять отчеты в двух экземплярах, трекать время в двух системах, отчитываться перед двумя менеджерами и т.д. При этом зарплату тебе платит та компания, которая твоей работы не видит!
Украинские праздники, отпуск, больничные, овертаймы — с этим могут быть проблемы. Местные менеджеры очень любят прогибатся под клиента и легко сказать «ну конечно Вася все вам сделает в выходные!» или «если у вас релиз в Сентябре — то Вася пойдет в отпуск зимой»

Угу, угу. Верно излагаете.
А теперь вопрос.

Если тебя взяли на аутстаф в топ-компанию из Долины — значит ты крут. Помимо резюме они часто еще и устраивают свое собеседование. Прошли — значит у тебя все в порядке и с английским и со скилами.

То на кой ляд тебе все вышеперечисленное?

То на кой ляд тебе все вышеперечисленное?

Очевидно же, что вышеперечисленное вы будете терпеть в гипотетической компании Х ради других плюшек — деньги/имя/гринкарта/вставьте своё.

деньги/имя/гринкарта/вставьте своё.

плюс пять копеек/NDA/нет/пытаюсь понять, что же все-таки может быть плюсом.

Так вроде как серебряных пуль не бывает, не?

В темах про тракторы 100500 раз перечислили плюсы/минусы, из которых абсолютное большинство неуниверсальны и подходят не всем гомосапиенсам.

Причем тут тракторы к аутстаффу?

А, да, зацепился за слово «долина».

Всё равно, никто не идет в аутстафф ради «вышеперечисленного». Вышеперечисленное терпят ради других плюшек: потенциального сваливания к заказчику; плюшек контракта типа годовых бонусов, командировок к эльфам; более спокойной/предсказуемой работы с западными менеджерами; строчки в резюме, о которой вы всё равно скажете на собеседовании даже под НДА.

Где-то будут не все пункты из списка, где-то будет еще больше, а где-то вас будет менеджерить Кумар из соседнего топика и ваша жизнь превратится в ад.

Всякое бывает. Имхо аутстафф от аутсорса в конечном итоге отличается более прямыми контактами с заказчиками, а принесет вам заказчик более европейские ценности или более восточные — как повезет.

потенциального сваливания к заказчику;

малореально, это или штучный спец или на копейки

плюшек контракта типа годовых бонусов,

впервые слышу

командировок к эльфам

на тупом аутсорсе были, у аутстаферов ты от клавы не должен разгибаться.

более спокойной/предсказуемой работы с западными менеджерами;

ЛОЛШТО? кроме того местного погонщика никто не отменял, более того, теперь от него и особой квалификации не требуется.

строчки в резюме, о которой вы всё равно скажете на собеседовании даже под НДА

Таки не скажу. О технологиях могу поговорить, только боюсь галерные манагеры таких слов и не слыхивали. Вру, не боюсь, знаю.

Ужастики в стиле распятых мальчиков.

Давайте я поверю, что лично у вас таки был такой негативный опыт, на том и разойдёмся ^_^

Где распятые мальчики? Отсутвие бонусов или призрачные шансы на эмиграцию?

Последние несколько лет работал аутстафером на компании из долины (из топ 10 — имена называть нельзя).
— На стажировку в штатах приглашают всех кто только пришел на проект. Командировка на 2-3 недели за счет клиента. Кто ездил — довольны.
— Со стороны клиента с нами работает бывший сотрудник, который перешел с галеры к клиенту. Это никому не запрещают.
— Менеджмент адекватный, код вполне качественный, рефакторинги в порядке вещей.
— Никто не следит и не считает каждую минуту. От тебя ждут результата, а не отчетов за отсиженное время.
— Зарплата выше, чем на других проектах: клиент платит за нас явно побольше 50 баксов в час. У клиента зарплаты от 120К в год — так что наши по-любому дешевле.
Думаю все зависит от того — КОМУ тебя продали в аутстаф. Если в какую-нибдуь жлобскую ноунейм контору — то можно и «распятых мальчиков» увидеть.

" - Вовочка, почему ты плачешь?
— Хочу жить в СССР." ©
То что вижу я — «клиенты желающие сэкономить чаевых не платят.»

То на кой ляд тебе все вышеперечисленное?

Уже и сам не знаю — работаю в ИТ по-привычке.
Но другие-то наверно видят какой-то смысл в том, что бы устраиваться на «галеры». И тут уже не так и важно айтсорс или аутстаф: хреново может быть и там и там. Редко когда тебе предложат делать проект как ты хочешь. Это работа — она от слова РАБ. Если хочешь что-то делать ради удовольствия — то это называется творчество и обычно не оплачивается.

И тут уже не так и важно айтсорс или аутстаф: хреново может быть и там и там.

Хреново может быть везде. Но если на аутсорсе тебя контора хоть как-то прикрывает, то на аутстафе ты никто. И совершенно непонятно за что ты ей отстегиваешь.

Чувак, прокачай умение говорить слово «нет»

Какой рукой лучше прокачивать? Правой или левой?
Как только прокачаю — свалю с галеры в счастливую свободную жизнь.

Какой рукой лучше прокачивать? Правой или левой?

Я же тебе предлагал: пойди на бокс. Если бокс по состоянию здоровья пока нельзя, есть более щадящие виды.

имхо, большие проекты не так охотно как раньше идут отсорситься\аутстаффиться в наши лидеры рынка.
мельчают проекты в лидерах, которые всё больше перебиваются на двухнедельных-двухмесячных проектиках.
только у меня такое впечатление?
___

про «минусы аутстаффа» — всё в точку.

Интересную проблему поднял!
Не то что бы аутстаф проекты не идут. Их не хотят брать!
Сейлзы находят предлагают массу проектов на любой вкус: и инновационные и R&D и энтерпрайз и медицина и побольше и поменьше... Но только большинство клиентов хотят платить за результат, а не за попа-часы! Прошли тучные времена когда бабки давали только за ИТ «базворды» — теперь бизнес стал более расчетливым и экономным.
Приходит такой проект на «галеру» и среди менеджеров возникает вопрос «кто готов взять?». И вот-тут выходит заминочка.
Синьоров-то свободных нет — всех уже продали в аутстаф. Более — менее толковые мидлы — то же нарасхват. А на галере если человека продали на фултайм клиенту — то на другой проект уже не отдадут даже временно. Разве что он сам захочет в овертайм на двух проектах педалить — но таких героев мало и они быстро сгорают. Переманивать с других галер? — дорого и долго. Джунов и вайтишников могут дать толпу — но кто-то ведь должен проект стартовать: набросать какую-то архитектуру, выбрать технологии, сделать «скелет»... Джун на то и джун что сложнее крестики-нолики ничего не писал.
И нюанс-то в чем: деньги клиент платит за результат и они фиксированные (с оговорками, конечно). Так что чем больше людей наберешь в команду — тем меньше выгода от проекта. А если завалят — так и вообще в минуса пойдет. И менеджер в этом случае пойдет очень далеко. Сыгранная команда спецов наверняка бы справилась еще и в прибыли была — но где же ее взять?
Вот и получается что проекты приходят — но ни один менеджер не рискует за них браться! Потому что привычнее продавать «тушки» по часам и ни за что не отвечать.
И вот таких проектов, где клиенты платят «за процесс» становится все меньше. И качество их — все гаже. Но галера лучше возьмет разгребать «говна мамонта» за повремянку, чем «чудо инноваций» за фиксед прайс.
В результате в «лидерах рынка» работают с очень низкой эффективностью. Потому что платят за процесс, а не за результат. Я уже писал об этом:
dou.ua/...​rums/topic/20653/#1109535

героев мало и они быстро сгорают.

fooool-stack-hero -это спец типа универсального швейцарского ножа, но его юзают как реальный инструмент, с нагрузкой.
Отчего тот приходит в негодность и его заменяют таким-же.
Купить реальный инструмент — дорого, его надо много разного, ему нужен уход,

Не то что бы аутстаф проекты не идут. Их не хотят брать!

вполне допускаю такой вариант.
Может, кто видит ситуацию изнутри — поделится знаниями, а я сужу по факту: мельчают проекты. Большие — уходят. А это значит будут меньше заработки.
На мелкоте может «вариться» только мелкота — маленькие рабовладеьлческие конторки.
А большим галерам хочешь-не-хочешь придётся или отвечать требовааниям рынка или тонуть.

В результате мы наверно увидим манагеров, побежавших с галер (гоните их тряпками!)
И ещё увидим на рынке труда безработных девелоперов.
Вот, кстати, по зарплатным опОросам и увидим — если рейты не вырастут,
значит вот это оно и есть — галеры просели.

Кризис — это время возможностей.
Рынок (возможно) начнёт подстраиваться под нишу продуктовой разработки,
когда набирают клиенто-ориентированную команду и дорожат его лояльностью,
а не имеют как лоха.

Может, кто видит ситуацию изнутри — поделится знаниями, а я сужу по факту: мельчают проекты. Большие — уходят. А это значит будут меньше заработки.

Я практически не работал на больших проектах, поэтому ничего сказать не могу.
Но приходили галерные люди с вербовкой на небольшие проекты требующие не очень глубоких, но все-таки специальных знаний и специфического опыта. Так вот они произвели самое удручающее впечатление.Т.е. сгуртовать десяток-другой миддлов-фронтендеров и продать их со стопроцентным наваром получается, а вот там где нужны способности коммерческого неготиатора — сразу мимо. Мне это напомнило горе-продавцов из «Фокстрота», у которых спрашиваешь телефон для бабушки, или там для ребенка, или трехсимочный с фонариком, а они продолжают на одной волне долбить про последний флагман в линейке, потому что на нем игрухи хорошо идут.

аналогия с менеджерами по продажам удачная,
т.е. управление процессом разработки -не для менеджеров-по-продажам-ж*почасов,
поэтому он и делегирует всё вниз.
Любимая их фраза «дайте мне экшыон-поинты» ))
Как тот Вий: «поднимите мне веки».
Хотя, он дожен свой проект как ребёнка понимать, — отчего тот закашлял, отчего температура, что с зубками.

Я бы даже сказал о продажах. Т.е. кастомера даже не пытаются выслушать, просто прочесывают Линкедин и скидывают ему все подходящие профиля без контактов.

Но галера лучше возьмет разгребать «говна мамонта» за повремянку, чем «чудо инноваций» за фиксед прайс.

фиксед прайс подразумевает ответственость за результат, сроки, качество.

В результате в «лидерах рынка» работают с очень низкой эффективностью. Потому что платят за процесс, а не за результат. Я уже писал об этом: dou.ua/...​rums/topic/20653/#1109535

там всё как всегда, и без кризиса никто шевелиться не начнёт.

Потом в Украину пришли мировые «бодишопы» а начали скупать ИТ компании.
Ну и относительно свежее достижение — аутстаф.

Вообще-то аутстаф в Украине появился года за 2-3 до прихода мировых бодишопов.

мировые бодишопы пришли на наш мелкопузый аутстаф.
т.е. он был, но на том уровне, который описан Бобром.

Мировые бодишопы в то время, когда они пришли в Украину, были сами пару лет от роду и по мелкопузости были примерно такие же, как местный аутстаф.

Хоч і трохи перебільшення, але приблизно так.

Это золото!

Что понимается под аутстафом? Всегда думала что это он сайт контрактор от какого то вендора

сотрудник в Украинской IT конторе, работающий по удалёнке на разные гугло-циски, но числящийся как ЧП и живущий под NDA.

На циклумі працював як аутстаф. Замовник великий вендор, хоче співпрацювати з якоюсь серйозною канторою, а не з «рога і копита в підвалі». Я розумію, що циклум не є з ТОП500 але точно краще ніж «рога і копита в підвалі». Бо компанія велика, вже хтось з нею працював, якщо що можна судитись і тд і тп. Переваги аутстафа є коли замовник хороший. у нас плюшок замовник давав більше ніж циклум

а чому «давав» у минулому часi?

На циклумі працював як аутстаф
QA engineer в ELEKS Software

я не оновлював дані на доу з лінкедІн. це застаріла інформація

Замечательно.
А теперь внимание вопрос:
У тебя есть предложение через галеру на Интел, допустим за 20 в час или через Апворк на безвестный стартап за 25 в час. Что ты выберешь и почему?

гарне питання. Думаю кожен на нього має свою відповідь. Для мене більш важливо конкретно який проект розробляється.
— Інтел через галеру — переважно, це або якийсь старий ентерпрайз який доведеться допилювати\рефакторити або не критичний продукт для інтелу, типу якоїсь там бухгалтерії чи CRM. Відповідно, стек технологій буде не найсвіжіший, а якщо і будете щось нове впроваджувати то дуже повільно. Від Інтелу можна отримати якісь плюшки, аля додатковий вихідний, оплата навчання, бізнес тріпи . Можна побачити велику корпорацію зсередини, хоча би одним оком.
— Стартап це розробка з нуля де більшість задач це новий функціонал. Стек технологій буде найсучасніший, динамічно розвиваючись продукт. З плюсів це напевно гнучкіший графік і оплата суто за виконані задачі.

Я би обрав інтел через галєру. Пофіг на галєру, мені було би цікаво попрацювати для Інтела або будь якого вендора рівня Інтел. Але, якщо проект для внутрішнього використання, CRM чи щось в такому дусі то стартап

Интел в Польщi зарекомендував себе як такий що бере з вулицi пачками вайтiшникiв, а потiм пачками звiльняе.

Апворк на безвестный стартап за 25 в час

rulez

У тебя есть предложение через галеру на Интел

Ничем полезным и хорошим ты не будешь там через галеру заниматься. Они даже для очень простых вещей сливают работы в Польшу, что уже говорить об галерах.

Ничем полезным и хорошим ты не будешь там через галеру заниматься. Они даже для очень простых вещей сливают работы в Польшу, что уже говорить об галерах.

Мне понадобилось несколько лет чтобы осознать эту простую истину...

наверно, это общее правило у всех компаний, как у западных, так и у наших галер:
самые клёвые проекты делаются в центре или неподалёку,
а вниз и вдаль сливается непотреб.

прочел и опечалился. позвольте неформально спросить: мне кажется, или это похоже на дискриминацию по, так сказать, национально-региональному признаку? типа украинец-поляк-... не достоин делать что-то серьезное.

мне кажется, или это похоже на дискриминацию по, так сказать, национально-региональному признаку? типа украинец-поляк-... не достоин делать что-то серьезное.

Так сами себя и дискриминируете. Сколько украинцев и поляков смогут задизайнить современный процессор? 0.0f человека на две страны? Проте які файні сайти ми малюємо!

ааа, так это проблема в мозгах? понятно, спасибо.

Проблема в позиционировании. Гастарбайтера довольного своим гастарбайтерством никто к серьезным делам и на километр не подпустит.

И в этом тоже. Те, кто реально могли, «завели трактор» как бы ещё не в самом начале 90х.

Сколько украинцев и поляков смогут задизайнить современный процессор? 0.0f человека на две страны? Проте які файні сайти ми малюємо!

это без учёта США\Канады\Европы?
Вы уверены, что там нет украинцев\поляков такого уровня?
— 
если говорить не о национальности, а о территории,
то может всё и так, но оценивать сложно.

если говорить не о национальности, а о территории,

Я не о национальности говорил, а об гражданстве. У тех, кто могут — другое гражданство, в крайнем случае второй паспорт.

по деньгам ничего особенного

Откуда вы знаете? Или рекрутеры из аутстафа настолько суровы, что сразу рейт в личку пишут? Кстати, поскольку в аутсорсе прибыль — это разница между внешним рейтом и зарплатой гребца, то аутсорсеру выгодно, чтобы ты получал как можно меньше. А в аутстафе прибыль — это фиксированный процент от той зарплаты, на которую ты сторговался с заказчикам, то им соответсвенно выгоднее чтобы ты получал как можно больше.

над душой стоит еще местный горе-менеджер, который мало что понимает в предмете, зато строго блюдет интерес галеры.

Поскольку то, что происходит на проекте галеру не интересует аж никак, то и местный горе менеджер присматривает ислкючительно за организационной стороной вопроса.

какая радость внешнему контрактору, на какой он бренд горбатится

Если у специалиста есть оферы, скажем, от Гугла, Амазона и Циклума, то идти в аутстаф действительно никакого смысла. А выбор обычного сыроеда будет заключаться между аутсорсом, аутстафом, работой в стартапе за обещание когда-нибудь может быть заплатить денег и работой на внутренний рынок с гривневыми рейтами.

участие в громких проектах окажется под NDA.

У меня товарищ когда-то в плейтеке работал — тогда это был циклумовский аутстаф, так у него на визитке вообще ни слова про циклум не было.

Откуда вы знаете? Или рекрутеры из аутстафа настолько суровы, что сразу рейт в личку пишут?

Суровы. +0/+300. ИМХО маловато, как за работу без подстраховки.

местный горе менеджер присматривает ислкючительно за организационной стороной вопроса.

Видел я этих менеджеров. О чем идет с кастомером речь — не волокут, а поэтому подозревают всюду измену, путают карты и перевирают коммуникации. Это мне совок напоминает, когда к каждому буржуазному спецу приставляли по комиссару.
Собсно говоря в этом я и вижу главный затык — от рейта откусывают в пользу людей, которые не только не помогают, но даже немножечко мешают.

Тема аутстафа последнее время частенько всплывает на форуме

аутстаф — это чисто постсовковое изобретение, должно означать «staff outsourcing», но только оно сформировано не по правилам английского языка: english.stackexchange.com/...​s-outstaffing-a-real-word

но с другой стороны — какая радость внешнему контрактору, на какой он бренд горбатится — его имя в титры не попадет, а участие в громких проектах окажется под NDA.

Хорошая возможность поработать на топовую компанию, там не работая. По крайней мере можно посмотреть что и как там устроено. Часто онсайт у того, кто купил тушку.

плюс кроме менеджера от заказчика над душой стоит еще местный горе-менеджер, который мало что понимает в предмете, зато строго блюдет интерес галеры.

Тут уж как повезет, но количество мозгосношателей обычно удваивается или даже утраивается.

Хорошая возможность поработать на топовую компанию, там не работая.

Угу, в этом отношении у меня послужной список на зависть любому буржую, хотя думаю далеко не самый крутой среди коллег-галерников. Толку с этого?

Часто онсайт у того, кто купил тушку.

Тысяч на 60 в Калифорнии. Часто обсуждаемая тема на этом форуме.

Тысяч на 60 в Калифорнии. Часто обсуждаемая тема на этом форуме.

Я не говорю за переезд по рабочей визе, а про обычные командировки — это немного другое.

Откровенно говоря не встречал.
Обычно, когда на бюджете сидит тамошний менеджер количество плюшек резко уменьшается.

Откровенно говоря не встречал.

Я только такое и встречал. Американские бодишопы — это для тех проектов, где нужна одинаковая временная зона.

Работал на очень крутых перцев из первой десятки. Катались онсайт только QA. Девам даже 2-3 дня отгула было вырвать проблематично.

Или тимлиды и прочий менеджмент.

Нищета — скорее следствие отсутствия внутреннего рынка. Будь внутренний рынок, продуктовая ниша давно бы высосала всё лучшее, оставив аутстаф на кадровой голодовке.

Но настоящий глубокий негатив аутстафа — это необходимость погружаться во внутренние процессы и технологии компании, вместо развития по новым технологиям. А это даёт профессиональную деградацию: в случае сокращения издержек компания урежет аутстаф первым. И все эти знания пойдут вникуда. А компания столкнётся с тем, что уволил профессионалов которых никто кроме собственно неё и не готовит — и при наборе кадров снова окажется у разбитого корыта джунов, потому что всех кто выше — сложнее обучать тому, что им самими не надо.

А поездки в Штаты и тому подобные фенечки... ну это развлечение для малолеток. Это никак не повышает лояльность ни в одном направлении. Аутстаф есть аутстаф.

внутренний рынок

какой такой внутренний рынок, или продукт доступен глобально, как кока кола даже в самом забытом селе, или это всего лиш жалкая пародия

необходимость погружаться во внутренние процессы и технологии компании

это справедливо для любой компании с устоявшимися процессами не важно какая форма отношения между работодателем и сотрудником

Розетка например?

Розетка — хороший пример. Конечно, для тех кто понимает, что она такое. Надеюсь, что сами владельцы понимают, и тупо инсорсили команду вместо аутсорса ключевого бизнеса.

Но там гораздо интереснее работать в рекламе и SEO, нежели в IT. Вопрос оплаты само собой роль играет, лень было узнать, хотя... вот фейспалм, уровень оплаты они не готовы сказать даже уборщице, а список вакансий намекает на огромнейшую текучку кадров.

Вывод — эта компания мертва, дедлайн 3-4 года. Но гнилой бизнес-климат Украины (и низкая конкуренция как следствие), могут дать им жизнь сколь угодно долго, особенно на фоне снижающейся оплаты труда. Однако затоваривание мусором не оставит шанса на жизнь.

IT там ловить уже нечего, они ничего не смогут там сделать кроме красивого похорона компентенций и карьеры. Жаль, я был о них лучшего мнения. Пусть скажут за это спасибо маркетологам, кто как ни они хранят компанию на плаву.

Вывод — эта компания мертва, дедлайн 3-4 года

Если она мертва почему она интернет-супермаркет № 1 в Украине?

во первых конкуренты поджимают, а во вторых № 1 только в Украине

А в третьих, мнение компании — не пруф. Многие уже обожглись об их «нюансы» гарантии.

Я лишь диагностировал бюрократический рак компании, но не запись в некрологе. В стране с низкой конкуренцией, и ещё более низкой (фактически отсутствующей) системой защиты прав потребителей — она может и дольше Украины протянуть, а то и на ближнее зарубежье дать метастазы.

Факт в том, что на плаву её держит реклама. Но за счёт чего финансируется реклама, потребителю лучше знать: товар супербюджетоной категории по заоблачным ценам и охренительно через-задничным выполнением гарантии.

Дальше больше — они сравнительно с недавних пор позиционируют себя как «маркетплэйс», то есть вообще товар продали как бы не они, и гарантийных обязательств не несут вообще. Буратинам на заметку.

Внутренний рынок — это что-то из методичек кабмина... Успешный продукт — он глобален (по крайней мере — регионален). Как только начнут появляться качественные местные заказчики, их компанию купит какой-нибудь крупный концерн, и все произведенные для него продукты уже нельзя будет назвать «для внутреннего пользования». Успешный на «внутреннем рынке» специалист также останется не известен, как Вася с галеры. Весь эстонский аутстаф вытянул один Скайп только потому, что в мире поняли, что эстонцы могут делать продукты мирового уровня (даже если это получилось случайно).
В Украине уже появились такие продукты, но наша совковая специфика (когда фасады обклеивают программами кабмина по усилению и углублению, а за ними — государственно-партийный рекет) приводит к тому, что эти проекты стремятся посильнее дистанцироваться от Украины.
Да и местные галерщики в силу менталитета скорее напишут, что Петкуб — никому не нужная хрень, нежели как-то поддержат и попытаются заработать на этом для своего будущего.

Петкуб — никому не нужная хрень

поработать за идею, нет не надо

Успешный продукт не всегда глобален. Ой, не всегда. Одно дело если этот какой-нить фейсбучек (кстати, не он ли стоит за блокировкой ВК) или Гугля (которые тоже могли просто подхабарить блок Яндекса). Но львиная часть рынков — локальна как минимум до страны.

А есть и куда более локальный бизнес, вплоть до улицы или нескольких домов. Разумеется, это не чистое IT, но без IT там мало что взлетит.

Кстати, петкуб действительно хрень. Другой вопрос, что это игрушка, и кто мы такие чтобы судить желание людей играться и платить за это деньги. Однако это не значит, что он глобален. И кстати, если они таки вышли на IPO, гляньте кто-нить как их делишки.

А внутренний рынок как ни странно есть. И прекрасно подходит для боевого тестирования — в силу низких издержек на продвижение. На высококонкурентных рынках очень легко просрать бюджет даже очень успешного продукта, а вот доказать успешность даже несмотря на ошибки — помогают как раз локальные рынки. Они же дают сигнал когда убить, а когда — лечить.

Если бы сегодняшние лидеры рынка стартовали сейчас — с вероятностью 90% и выше были бы банкротами. Но если бы взяли локальный рынок... а вот есть те, кто взяли, и сейчас растят завтрашних лидеров рынка.

PS. А скайп сумела просрать Майкрософт безо всякой существенной конкуренции. Просто взять и просрать. Готовый продукт.

Работаю в аутстафе: отпуска-больничные-праздники регламентированы контрактом с галерой, у нас это 18 рабочих дней отпуска, 5 100% и 14 70% оплачиваемых больничных, ну и все украинские гос праздники выходные. Есть полностью обустроенный офис со всем плюшками украинского аутсорса, но также есть возможность работы из дома фуллтайм, а главное — полностью свободный график, за исключением некоторых обязательных митингов. Довольно частые командировки к заказчику в штаты, которые выливаются в обычное развлекалово вместо работы. Общение идет напрямую с заказчиком, поэтому не бывает дурацких эстимейтов, овертаймов и прочих прелестей аутсорса. Есть местный менеджер, но в проект он не лезет, скорее берет на себя всякую галерную бюрократию, общение с начальством заказчика и т.п. Зарплаты такие же как и в любой другой крупной украинской галере или на фрилансе если не сильно напрягаться, но, в отличие от фриланса, есть все плюшки присущие аутсорсу, ведение ФОП бухгалтерами галеры, помощь с оформлением виз и прочим документооборотом, поиск проектов, возможность сидеть несколько месяцев в резерве с полным сохранением зп, если проекта нет, ну и стабильная зп, основанная на продаже твоих жопочасов.

Отрасль, позиция, уровень зарплаты относительно средней по рынку?

Фронтенд, мидл, вполне средняя по рынку

Понятно. Так наверное имеет смысл.

или на фрилансе если не сильно напрягаться

О, это очень верно подмечено. Отличие фириланса в том, что можно напрячься и запаботать сильно больше рынка, а в офисе ставка, может, иногда бонусы.

Если всё идёт гладко — у «галеры» нет вопросов к кодерку. В принципе, менеджер «галеры» может быть даже полезен — скажем, если кодерку не хватает софт-скилла при общении с клиентом.

НДА, как правило, не распространяется на имя клиента/название проекта/используемые технологии — так что, со строчкой в резюме проблем быть не должно. Более того, у клиента можно получить отзыв/рекомендацию (если всё нормально прошло) — полезная вещь при поиске очередных проектов.

При этом, получаешь весь гонорар «брутто», включая НДС (если плательщик), без каких-либо налоговых/социальных/прочих отчислений/удержаний. Такое часто полезно.

НДА, как правило, не распространяется на имя клиента/название проекта

Видел немало случаев, когда ещё и как распространяется. Впрочем, с точки зрения резюме всем обычно пофиг на имя клиента, если это не компания уровня Интел / Майкрософт / Амазон. Гораздо важнее, какие задачи и на каких технологиях решались, а это, обычно, можно описать довольно обтекаемо, не нарушая НДА.

аутстаф лучше аутсорса

Пельмени лучше чем хинкали )))

Вроде как вариант трактора. И это помимо модных внутренних курсов повышения квалификации, личных планов развития.

Все кроме трактора булщит, уже два года в лидерах, я в соседнем топике писал — dou.ua/...​rums/topic/21088/#1138764

К трактору это имеет отношение менее всего. ИМХО даже интересные командировки при таких раскладах не светят.

Ну некоторые возят в сша, особенно по l1b, насколько я знаю зп там отстойные и смысл ехать только ради гринки. А в ЕС имхо проще самому найти.

Підписатись на коментарі