Начало и только единичный случай?
В Харьковской области преступники пытками замучили программиста, чтобы узнать код банковской карточки
www.segodnya.ua/...oy-kartochki-1035166.html
Facebook
Twitter
LinkedIn
Eugene Nuribekov
Читаю я теоретиков короткоствола и тихо охреневаю...
Господа, вы что серьезно думаете, что уличный грабеж, это когда благородные доны становятся на позиции, секундант взмахивает платочком...
Окститесь — в первую очередь будут охотится на выпившего. Минимум просто сдернут рюказак, максимум подкрадутся сзади и ввалят чем-то тяжелым.
Вариант второй — отвлечение. Кто-то совершенно безобидный, возможно девушка :) подойдет спросить дорогу, время, подкурить, а в это время все тот же освежающий удар сзади или нож к горлу. Вариант лайт — сдергивавают куртку/пиджак на середину рук — отличная смирительная рубашка получается.
Вариант третий — сбивание с ног. Нет, не человеком с которым ожидаются проблемы. Где-то из заднего сектора выпрыгивает шкет и бросается под колени. Остальные добивают ногами лежачего.
Вариант четвертый — общественный транспорт. К тебе подсаживается неброский пацанчик, прижимается вплотную и из его рукава выпадает жало заточенной отвертки прямо в район твоих сердца-печени. Просит поделится содержимым кошелька. Нет можно конечно начать стрельбу в плотно набитом троллейбусе, но я бы не советовал.
Вариант пятый — киднеппинг. Ты спокойно идешь по улице, рядом останавливается машина, два человека хватают за руки, бросают на заднее сиденье, садятся сверху. Дело десяти секунд, ты не успеешь даже понять, что произошло.
Ну и последнее — применимость. Ты не будешь таскаться со стволом на пляж, на пьянку, в магазин, к приятелю в соседний подъезд — а это уже половина случаев, когда может произойти нападение.
Зато я четко знаю, где будут (и в глубине души мечтают) применять оружие офисные задроты.
1. Разборки при мелких вонючих ДТП о поцарапаных бамперах.
2. Разборки между пьяными компаниями в ресторанах и других местах отдыха.
3. И конечно мегахитовая в Штатах, но уже появившеяся и в наших широтах тема — разборки в офисе.
Собственно говоря, во всяком размахивателе руками о «праве на самозащиту» я вижу вот этого персонажа: ru.wikipedia.org/...градов,_Дмитрий_Андреевич
Посмотрите в зеркало — общих черт не находите?
Ну и наконец банальное, но от этого не перестающее быть справедливым:
Несостоявшаяся схватка — это выигранная схватка.
У меня на сегодня все.
Sеrgejs Bоrуsson
Показательные комментарии снизу — оказывается программист сам виноват — не правильно жил.
Alex Fogol
А смотреть по сторонам, когда идёшь по улице. Банально принюхиваться заходя в подъезд(запах сигарет свежий выдаёт), общаться когда говорят «эй, чувак, дай закурить», знанию когда надо и когда не надо бить в морду?
Хм... Чуваки давно слежу за такими темами таки интересно вам по приколу в такой стране жить?
Sergey Vystoropskyi
А что тут не обычного? В Украине регулярно кого-то грабят и убивают, программистов не так много, так что once in a while shit will hit the fan.
Some Developer
Я за то чтобы не кричать на всех перекрестках о размерах доходов в IT. И если честно хочется чтобы рейтинг зарплат и некоторые темы на форуме DOU не были такими открытыми. Лично мне не нужно чтобы всякий встречный-поперечный знал размер моего дохода просто узнав название должности. Меньше знают, крепче спят а мне спокойнее.
Artyom Krivokrisenko
В Олевске пьяный мужчина устроил стрельбу на улице и в кафе «из-за шума»
Если бы было разрешен боевой короткоствол, у этого идиота в руках была бы настоящая пушка и вместо одного раненого было бы несколько трупов. Любителям пукалок стоит учиться у истории, а не на своих ошибках.
Олександр Шпак
Якщо б в інших людей були пушки, то нічого б не сталося взагалі. Або був би труп отого героя. Зброя дає перевагу тільки якщо її немає в інших.
Если бы у других были пукалки, то
1) Поциент пристрелил несколько человек первыми выстрелами
2) Окружиющие раздуплились, начали доставать свои пушки и стрелять, положив еще несколько случайных прохожих, так как от страха стрелять разучились
3) В неразберихе начали стрелять друг по другу
4) Оперативно подъехавшая полиция увидела несколько человек с пушками и автоматной очередью их положила.
5) www.youtube.com/watch?v=2zn0qfWlRL8
PS Как работают вооруженные профессионалы в критической ситуации, где нет линии фронта и вообще нихрена не понятно что происходит, читать здесь korrespondent.net/...od-kyevom-vse-podrobnosty
А ще прилетіли б інопланетяне та зі свого деструктора поклали б пару мільйонів пересічних громадян задля власної розваги.
Александр Шевченко
lb.ua/...re_voditel_vistrelil.html
«Я остановился на светофоре, когда этот незнакомец начал прыгать по капоту и крыше моего авто, а когда я вышел — набросился на меня. Тогда я выстрелил ему в живот», — рассказал задержанный.
А так бы нарик прибил мужика не за что..
Чувак сам изначально себя подверг опасности, выйдя из машины (а х*ле, у него ж пукалка есть, надо проучить нарика), вместо того чтоб вызвать копов и ждать в машине, где явно безопаснее -> он сам спровоцировал ситуацию со стрельбой, которую можно было бы избежать. Возможно даже, что он вышел из машины именно с целью спровоцировать ситуацию и получить повод стрелять в другого человека (что он зря пукалку купил?)
Пукалки от таких идиотов нужно держать подальше.
Чувак сам изначально себя подверг опасности, выйдя из машины
Оу, виявляється, що виходити з машини — небезпечна подія... :D
Окей, визиваймо копів, чекаймо на годину приїзду. За цей час нарік наносить шкоди машині на $5К. Навіть наявність страховки не гарантує 100% покриття збитків.
Нарік наносить шкоду приватній власності. Його можна й треба зупиняти в будь-який спосіб, не чекаючи копів-шмопів та інших Чіп-і-Дейлів.
Возможно даже, что он вышел из машины именно с целью спровоцировать ситуацию и получить повод стрелять в другого человека
Це його власність пошкоджували. Має повне право захищати.
Пукалки от таких идиотов нужно держать подальше.
Не вам це вирішувати.
В данном конкретном случае у чувака была возможность решить конфликт не применяя оружие, он выбрал вариант в котором он получил основание применять оружие (если суд признает это). До тех пор, пока у украинцев такой уровень ненависти друг к другу, что они предпочитают стрелять друг друга вместо того чтоб выбрать более мирный способ решения конфликта, им нельзя доверять пукалки. Те, кто это решают, это прекрасно понимают.
До тех пор, пока у украинцев такой уровень ненависти друг к другу, что они предпочитают стрелять друг друга вместо того чтоб выбрать более мирный способ решения конфликта, им нельзя доверять пукалки.
Ви живете в дивовижному світі власних вигадок та страхів. Мирного способу вирішення агресії не існує. Навіть позиція підкорення працює до певного рівня, далі агресор втрачає зв’язок з реальністю та починає просто вбивати заради забаванки. Тому таким як ви дійсно не можна довіряти пукалки. Ви бачите навколо виключно агресію.
Те, кто это решают, это прекрасно понимают.
Та вони просто теж сцикуни. Вони хочуть мати виключне право на агресію.
Владимир Кожаев
он вышел из машины именно с целью спровоцировать ситуацию и получить повод стрелять в другого человека
Напавший на меня не человек, это бешеная собака. Убить такую хорошо и правильно
Andrii Batyiev
Тут только об одном программисте речь, а вообще в ХХ обстреляли из гранатомета новый офис Епама: www.pravda.com.ua/.../news/2017/06/10/7146535
В Харькове
Дальше не читал, там своя атмосфера
Печально констатировать, что в современном обществе смузихлебов зеркалка является более высокой ценностью, чем жизнь человека.
Печально констатировать, что человек сваливший с страны рассказывает, тем, кто остался как им жить и сколько налогов платить.
Печально не
сколько налогов платить.
а просто
налогов платить.
Вы-бы ведь, вообще не платили, да? ;)
Вы-бы ведь, вообще не платили, да? ;)
Не платить налогов — естественное желание
Не факт.
Если оплата налогов превращается в «заплатил налоги — получил доступ к ...» - то платить становится разумно.
* когда только оплата налогов дает доступ к этому чему-то. будем считать что к «понтам налогоплательщика»
Оплата налогов становится разумной, если они идут на оплату необходимых трат. Поясню это на примере многоквартирного дома. Как известно, он является общей неделимой собственностью всех жильцов. Я могу не заплатить квартплату, но тогда крыша не будет починена и зимой у меня в квартире будет течь на голову.
Так что, за поддержку нужных МНЕ вещей я готов платить. Отличие от государства такое:
1. Было бы странно, если квартплата начислялась не с квадратных метров, а в зависимости от уровня моего дохода.
2. Деньги идут на пользу МНЕ.
1. Только вопрос публичного договора. Где-то и штрафы за нарушение ПДД идут в рассчете от дохода. Квартплата, может начислятся и с метров и с проживающих. Одновременно, но за разные услуги. И за метры — уже диверсификаиця по уровню доходов, т.к. больше метров — стоят больше денег.
2. В идеале — налоги идут на работу государства и ремонты/улучшения. На лучшие дороги, поликлиники, автобусы и парки. А так-же на станции аэрации итд. Но это в идеальном мире :)
Только вопрос публичного договора.
Кто этот договор со мной заключал? И почему это, интересно, я должен платить за одно и то же больше, чем другой? И как связано наказание с затратами на жизнь?
Квартплата, может начислятся и с метров и с проживающих. Одновременно, но за разные услуги.
Может, но это в любом случае оплата в зависимости от затрат, а не от дохода: больше потребляешь — больше платишь
В идеале — налоги идут на работу государства и ремонты/улучшения.
На Украине идут детишкам чиновников на кокаин.
Кто этот договор со мной заключал?
Общество, за вас. И единственный вариант отказатся от него — «выйти в дверь» т.е. из общества, и не пользоватся его благами.
На Украине идут детишкам чиновников на кокаин
Конечно, потому Я и не в стране где налоги идут в карманы.
Вы-бы ведь, вообще не платили, да? ;)
Конечно, как любой нормальный, здравомыслящий человек. Ведь я вижу куда они уходят.
Или вы думаете, что чем больше налогов платить, тем лучше у нас будет жизнь?
Ведь я вижу куда они уходят.
В Украине.
А если в другой стране?
чем жизнь человека
Ніж життя вора, вбивці, грабіжника, гвалтівника. Давай не перекручувати факти.
Ніж життя вора, вбивці, грабіжника, гвалтівника.
УК Украины так не считает.
А ещё он(УК) считает, что украсть миллиард это мелкая шалость
Останні події доказують зворотньє навіть при діючому КК
В смысле? В соответствии с УК Украины, её судебная система кого-то лишила жизни?
Дозволяла це робити без монополії на насильництво. Виправдовувала людину, яка захищала приватну власність всіма доступними способами
Oleg Shastitko
УК Украины так не считает.
УК Украины (как и других многих стран) так не считает прежде всего потому, чтобы этим не злоупотребляли, а не из-за ценности жизни биомусора
ценности жизни биомусора
Уверенность людей, считающих себя вправе решать, что является биомусором, а что нет (особенно находясь в состоянии аффекта) позволяет мне с прискорбием констатировать, что в плане гуманизма Украина массово продвигается взад.
PS. Как-то мне это напоминает
Sergey Sheshenya
Может он любя?) Знаешь, как мужики -пока морду друг друг не набьют- не уважают.
А потом уже мирятся и выпивают вместе.
Так может он любя и зарежет?
Дядя, речь идёт о ограблении, нападении группой лиц или с применением оружия. Согласись о «любя» речь не идёт как то
Gennady Dogaev
Инструкция из США для тех, кто думает что «пристрелил вора и спи спокойно». www.wikihow.com/...-Shooting-a-Home-Intruder Обратите особое внимание на 3й и на 5й пункты — обращаться там с вами могут как с преступником и вам понадобится адвокат. Вот ещё статья про самозащиту criminal.findlaw.com/...-i-shoot-an-intruder.html Обратите внимание на то, что в некоторых штатах закон обязывает гражданина убежать, если это возможно (duty to retreat), а убивать только за то что человек находится на вашем участке нельзя даже в Техасе, так как Castle Doctrine (a person is privileged to use deadly force against anyone who unlawfully enters their home) распространяется только на жилое помещение.
Это информация для тех, у кого «все станут вежливее» и «коррупция исчезнет». К тем кто это и так знает и понимает претензий нет.
Инструкция из США для тех, кто думает что «пристрелил вора и спи спокойно».
Модифицированная инструкция для смузихлебов:
1. Подбери гильзу
2. Вытяни пулю из тела если есть возможность
3. Убедись что нет свидетелей
4. Тихо свали.
5. ?????
6. Отпишись на DOU о том как ты свершил справедливость.
Поясняю для тех, кто в танке за броней 300 мм(доходит туго). У грабителя уже есть оружие, он уже может тебя убить. Сделать с этим в стране с активными боевыми действиями ничего нельзя кроме ,тадам.... ввести институт гражданского легального оружия и изменить закон таким образом, чтобы напавший на тебя автоматически признавался виновным в проишествии.
Да, я по прежнему считаю МОЁ имущество ценнее жизни грабителя
— Я боксер!
— Я чувствую себя прекрасно!
— Ты такой злой потому что не ходишь на тренировки!
Именно. Ходи на тренировки, будь добр к честным гражданам защищающим своё имущество.
в некоторых штатах закон обязывает гражданина убежать, если это возможно (duty to retreat)
Это потому, что там живут прегавнодушные демократы желающие содержать несчастненьких грабителей за чужой счёт
убивать только за то что человек находится на вашем участке нельзя даже в Техасе, так как Castle Doctrine (a person is privileged to use deadly force against anyone who unlawfully enters their home) распространяется только на жилое помещение.
Ну слушай, это надо совсем идиотом быть чтобы стрелять в человека только за то, что он по ошибке забрёл на ваш участок. Дом — другое дело, какого хрена кто то вошёл в моё жилище без разрешения?
Да ну. Человек гораздо слабее на рану. Єто кабан, шо самурай, может с пулей в сердце и с снесенной турбинкой полбашки еще метров 300 пробежать, активно при этом стремясь наказать обидчиков. Просто тип боеприпаса очень сильно влияет на выживаемость цели.
Соответствующий анекдот про нового русского: Доставлен в госпиталь. Восемь пулевых ранений в голову. Мозг НЕ ЗАДЕТ...
Инструкция из США для тех, кто думает что «пристрелил вора и спи спокойно». www.wikihow.com/...-Shooting-a-Home-Intruder Обратите особое внимание на 3й и на 5й пункты — обращаться там с вами могут как с преступником и вам понадобится адвокат.
Это, кстати, довольно демократичная инструкция. Я читал рекомендации от NRA — подберите гильзу, быстро и тихо свалите с места преступления, не сообщайте в полицию, звоните своему адвокату.
А это привет тем, кто «я только прострелю ногу вору, чтоб он не убежал пока не приедет полиция»
Never say that you were shooting «only to injure» the person. The laws are that you are only allowed to shoot out of fear for your life, and if you really felt your life was in danger, you would not simply «shoot to injure» — you would shoot to stop the threat. Your attorney will be able to further explain this to you.
Я читал рекомендации от NRA — подберите гильзу, быстро и тихо свалите с места преступления, не сообщайте в полицию, звоните своему адвокату
Не знаю как на это смотрят законы США, но со стороны инструкция подобрать гильзу выглядит как попытка сокрытия преступления, и как бы не стало от этого хуже потом в суде. Всё-таки для судьи имхо будет выглядеть более убедительно тот кто сразу вызвал полицию.
А это привет тем, кто «я только прострелю ногу вору, чтоб он не убежал пока не приедет полиция»
Тоже читал такой аргумент где-то. Кроме того, пытаться стрелять в ноги-руки просто опасно для своей же жизни, так как попасть сложнее и можно успеть получить пулю пока попадешь. Да и эта инструкция которую я привел советует стрелять в грудь пока угроза не исчезнет (то есть пока преступник не перестанет двигаться). В общем-то нужно за секунды сделать выбор убежать/спрятаться (если есть возможность) или убить человека. А потом за этот выбор нести ответственность и лечить психологическую травму (впрочем социопату который хочет убивать воров не нужно же).
Ivan Havryshko
Вбивати не можна ні в якому разі, якщо ти скажеш на суді чи офіцеру що хтось зайшов до тебе в дім і ти налякався і вирішив його вбити — посадють. Треба казати «зупинити», тобто ти відчув загрозу життя і вирішив зупинити нападника. І так, в гаражі, на подвірї і тд зупиняти не можна, за вийнятком якщо нападник відкриє чи спробує відкрити вогонь першим.
Yuri ens Reale
Мдаа, и где же сторонники запрета огнестрела? Какие ещё доказательства вам нужны?
О, один хоплофоб бомбанул. Отлично.
Не бомбанул, просто мы в этом уютненьком топике уже обсудили все аргументы за и против легализацию оружия, но вы не успели к раздаче.
Конкретно по этой теме — если бы у чувака из топика был ствол, то вместо трупа, мы бы получили труп и еще один ствол, попавший в руки преступникам.
Ну да, я вижу вы прекрасно осведомлены о ситуации, можете судить о физической подготовке погибшего. И вообще, способны видеть сквозь «пространственно-временной континуум».
Конкретно по этой теме, если бы у чувака был ствол, то у него было бы на один шанс больше остаться в живых. Да, может у него бы не получилось им воспользоваться, но шанс был бы. А такие как вы его у него отняли.
Не имея никаких реальных данных о том, что случилось, какие основания вы имеете говорить, что у чувака был бы шанс с пушкой? Может быть ему ночью со спины ударили дубинкой по голове, или сначала напоили до бессознательного состояния.
А может и не напоили и не ударили? Поэтому я и говорю, что был шанс, а не утверждаю, что со стволом всё было б отлично. Тем не менее, иногда даже одного шанса достаточно.
какие основания вы имеете говорить, что у чувака был бы шанс с пушкой?
Та ровным счетом такие же основания, как и твои при высказывании мнения
если бы у чувака из топика был ствол, то вместо трупа, мы бы получили труп и еще один ствол, попавший в руки преступникам.
John Appleseed
самому стрелку будет совершенно очевидно, что если не быть судимым тремя, то быть носимым шестью.
Вот какой отличный выбор людям сейчас предоставляет наше недоразвитое государство на задворках цивилизации.
Разрешение оружия очень даже было бы кстати.
У преступников — оружие уже есть.
Но помимо разрешения оружия нужны срочные сопутствующие меры.
1. Привести в порядок полицию. Доверия к ней практически нету, а оно должно быть.
Набранные по объявлению товарищи не смогут скрутить какую-то среднестатистическую старшеклассницу-хулиганку. Делают «усне попередження» там, где надо бы пожёстче.
2. Привести в порядок головы людей.
Чтобы люди понимали, что стрелять — крайняя мера, но не всегда это нужно делать.
А то как всегда — обращаться в полицию не буду, это ябедничество и стукачество, пойду с соседом разберусь сам:
Участник: «Доброго времени суток. А вы не могли бы потише слушать музыку, пожалуйста?»
Сосед: «ШО? Бугага, катись отсюда щенок, что хочу — то и делаю»
Участник: «Я — щенок?!?» (стреляет в соседа и отправляет его в страну вечной охоты)
Люди сейчас предоставлены сами себе.
Отсюда и идут все самосуды.
3. Разобраться, откуда столько квалифицированных злодеев и переловить их.
Присмотреть, чтобы они не социализировались в местах повышения квалификации, то есть лишения свободы.
Вот там-то и с менторами всё в порядке и от джуниоров нос не воротят.
Чтобы их исправляли, а не развивали. Чтобы им больше не хотелось совершать преступления.
Такая проблема у нас, подобная же проблема — в США (страна зажиточная , но люди тревожные и загнанные)
4. Самооборона — это законный шаг, нечего и некогда тут думать и взвешивать.
5. dou.ua/...rums/topic/21111/#1142558
Есть же страны, где преступления совершать не хочется, а самая большая проблема — граффити на заборе и украденный велосипед
Участник: «Доброго времени суток. А вы не могли бы потише слушать музыку, пожалуйста?»
Сосед: «ШО? Бугага, катись отсюда щенок, что хочу — то и делаю»
А по морде уже отменили?
Сосед достает пушку и укладывает борзого щенка на пороге своего домп
Фактически, именно такие ситуации заставляют быть вежливыми
Vadim Kopanev
у участника 2 способа:
мирный: т.к. у соседа вес 110 кг, а у участника динамический, то ему надо прийти с весом 60 кг, и получив отказ, начать резко менять его на 70, приговаривая: «халк крушить!» :)
немирный: бить по коленям :(
ну если твоя проблема только в том что ты боишься тех, кто крупнее, и легко мочишь равных, то мне кажется проблема надуманная, если ты в принципе не можешь драться, то у тебя должен быть встроенный скил решать вопросы мирно
2. Привести в порядок головы людей.
Это собственно, единственный пункт.
Прежде, чем допускать людей к огнестрелу, нужно:
1) их с детства учить, что можно и что нельзя, технику безопасности, НВП.
2) регулярно (скажем, раз в год-два) проходить идиотентесты на тему поведения в различных ситуациях, проигрывать их в ролевых играх... в общем, делать из каждого желающего приобщиться к огнестрелу человека «милиционера в отставке» — с такими же требованиями по части «не был, не привлекался» и т.д.
Но тогда это будет совсем другая страна :)
К сожалению, в другую страну не вырастет, так и будет дальше — топтание на месте на задворках цивилизации. И не совсем понятно, что делать, хотя понятно, кто виноват.
Экзотическая страна третьего мира, куда будут приезжать иностранцы по следующим причинам:
0. Просто галочка на карте чекинов. Сами не знают, зачем приехали. Что-то вроде Темы Лебедева.
1. Вкусная еда. Не секрет, что в развитых странах еда пресная и примитивная. Те же голландцы свою описывают , как: что-нибудь, что можно поскорее схомячить и заниматься дальше своими делами. Заказчики с таким восторгом меня и коллегу просили сводить их в ту же Пузатую Хату, как дети просятся в Диснейленд.
2. Женщины. У нас они — красивые. Пока молодые. Даже без макияжа. Но всё равно красивые. У них — не очень красивые. В принципе.
Набирает какой-то бюргер средних лет в гугле www.google.com.ua/search?q=ukrainian girls , переходим на вкладку Images.
А там... все смотрят на него так, что у него, бедного, аж лысина вспотела и в груди воцарилось давно забытое чувство. Одна рука в штанах , другая — бронирует билет на самолет и гостиницу, да поскорее.
Местные красавицы тоже не отстают: не для того они утюжком по часу волосы выравнивают, чтобы их не заметили.
3. Культурное наследие. Красивая природа, летом едешь на поезде, на машине — а за окном всё намного интереснее, чем в смартфоне.
Всё ещё сохранилось, всё ещё сохраняют, есть на что смотреть. Только туда ведут часто не дороги, а направления, ибо асфальт дошел со снегом еще давно.
UPD: Из жуткого наследия... Чернобыль? Почему бы и нет.
Итог: країна вишиванок, панянок та філіжанок.
Хорошая страна, в среднем приятные люди.
А государство — крайне отвратительное.
Tim Tretyak
2. Привести в порядок головы людей.
Этот процесс самый долгий и сложный. Могут столетия понадобиться.
Сосед: «ШО? Бугага, катись отсюда щенок, что хочу — то и делаю»
Участник: «Я — щенок?!?» (стреляет в соседа и отправляет его в страну вечной охоты)
И это еще фигня, т.к. скорее всего сосед-быдло вместо «бугага» тупо достанет дробовик и снесет гнилому интеллигенту полбашки, после чего вызовет полицию и вместе с женой складно расскажет как сосед ломился к нему в квартиру с целью вооруженного грабежа, а он его еле остановил.
И таких случаев будет три против одного с настоящей самозащитой.
www.facebook.com/...a/posts/855476944618200:0
Жесть в Киеве на Позняках: на Григоренко 14 неизвестный в ходе конфликта выстрелил в лицо велосипедисту и спокойно ушел в соседний подъезд.
Постралавший в тяжелом состоянии госпитализирован в реанимацию бсмп.
Консьержка отказывалась называть номер квартиры. Применены средства ускорения предоставления инфо.
Если разрешить короткоствол, то такие новости будут появляться каждый день из-за того что очередному смузихлебу с пукалкой показалось, что кто-то там хотел его убить.
Ви сильно кровожерливий...
Полуарлекин Полумонах
Если разрешить короткоствол, то такие новости будут появляться каждый день
на первых порах да, каждый день и не по одному разу. а потом равновесие восстановится, потому что:
— первое, и главное. существенная часть любителей помахать стволами без повода встретит более умелых проФФессионалов, либо попросту отстреляет друг друга.
— легальное оружие (в отличие кстати от нелегального) — «одноразовое». После каждой меткой стрельбы в неоднозначных обстоятельствах (ДТП, кабак, подворотня) стрелку придется доказывать ее обоснованность, что сложно и недешево, а альтернатива — много лет шить строительные рукавицы.
так что после непродолжительного времени из легального оружия станут стрелять только тогда, когда самому стрелку будет совершенно очевидно, что если не быть судимым тремя, то быть носимым шестью. И к этому состоянию надо эволюционировать, а как иначе, кроме разрешения оружия?
И к этому состоянию надо эволюционировать, а как иначе, кроме разрешения оружия?
Почему вы так говорите, будто это состояние — что-то хорошее?
Мабудь тому, що так у всіх цивілізованих країнах...
Доречі, всі масові вбивства за допомогою зброї були скоєні в gun-free зонах.
Доречі, всі масові вбивства за допомогою зброї були скоєні в gun-free зонах.
Ага, с и с использвоанием легально купленного оружия. Нет, спасибо, мы лучше без этого обойдемся
потому что законопослушные граждане будут уравнены в возможностях с криминалитетом.
В возможностях убивать тех, кого захочется? Нет, спасибо
инцидент на Григоренко и ему подобные как раз показывает, что убивать кого захочется, можно УЖЕ.
только в случае нелегального ствола потом даже концов не найдешь. в случае легального — сразу понятно кто стрелял.
в случае разрешения короткоствола для Вас — не изменится ничего. не хотите владеть — не владейте, это ж не обязанность. получить пулю в лоб или трубой по затылку Вы можете и сейчас в ассортименте. а то что многие в т.ч. и в этой теме не понимают всех ПРОБЛЕМ, связаных с владением легальным оружием — это ИХ проблемы.
Неизвестный? А гильзотека?
А вы уже баллистическую экспертизу провели и выяснили, что пистолет был нелегальным?
Консьержка отказывалась называть номер квартиры. Применены средства ускорения предоставления инфо.
Консьержке угрожали, что или номер квартиры в студию, или прямо сейчас у нее на даче рассыпаем ведро колорадских жуков и прочих вредителей?
Я за то чтобы не кричать на всех перекрестках о размерах доходов в IT. И если честно хочется чтобы рейтинг зарплат и некоторые темы на форуме DOU не были такими открытыми. Лично мне не нужно чтобы всякий встречный-поперечный знал размер моего дохода просто узнав название должности. Меньше знают, крепче спят а мне спокойнее.
Борис Махно
Пипец логика! То есть нужно просто засекретить доходы! Гениально.
Это же гораздо проще, чем выравнивать социальную несправедливость, когда двадцатилетний смузихлеб получает 50,000 за просиживание жеппы в офисе, а врач с опытом большим, чем смузихлебу лет от зачатия, имеет на порядок меньше, упахиваясь по 12 часов 6 дней в неделю.
Ребята, вы конченные мудаки. Не обижайтесь, это просто констатация факта.
выравнивать социальную несправедливость
"Ато что ж, один расселся в семи комнатах и штанов у него сорок штук, а другой по помойкам питание себе ищет«©
Дядя, средняя операция в Киеве от тысячи долларов стоит. О какой «бедности врачей» идёт речь?
Дядя, средняя операция в Киеве от тысячи долларов стоит. О какой «бедности врачей» идёт речь?
1) Маячня повна;
2) У нас лікарі лише у Києві живуть?
3) У всієї країни — київські зарплати?
Думати головою треба перш ніж щось говорити. У мене мама лікар-хірург, дійсно, зі стажем більше ніж вік багатьох людей на DOU — зарплата зовсім низька. І так, вона не в Києві. І за операції ніякі десятки й сотні доларів не отримує.
Ти такий далекий від цієї теми, як Бетельгейзе від Сонця, а намагаєшся тут щось розповісти про заможність лікарів. Get lost.
1. Приведи свою версию расценок
2. А что, транспорт отменили? Если в одном месте платят мало, я поднимаю жопу и еду в другое.
3. Если кто то живёт по принципу где родился, там и пригодился это его выбор. Но не за мой счёт, пожалуйста.
4. Свобода, это и свобода сдохнуть с голоду. А как ты хотел?
1. Яких розцінок? Тобі сказати зарплати лікарів чи що, я не розумію?
2. Угу, а жити вони на що будуть й де? Це якщо навіть не враховувати той факт, що для лікарів це, в основному, звучить безґлуздо — уяви, що б це коїлося у країні, якби вони їздили постійно туди, де платять краще — десь був би жахливий дефіцит;
3. У нас тут більшість живе за рахунок когось. Чи ти не в курсі взагалі звідки береться бюджет країни?
4. Що ти мелеш? :/
Dmytro Rak 5 hours ago
1. Яких розцінок? Тобі сказати зарплати лікарів чи що, я не розумію?
Сколько денег надо, чтоб тебя лечили.
Угу, а жити вони на що будуть й де?
В комнате в начале, потом — в съемной квартире.
якби вони їздили постійно туди, де платять краще — десь був би жахливий дефіцит;
На то и рассчитано.
3. У нас тут більшість живе за рахунок когось
Не за мой, пожалуйста.
4. Що ти мелеш? :/
Почему за мой счёт должны быть соцгарантии для лентяев? Если кто то инвалид это одно, а если просто бездельник?
Andrii Batyiev
І так, вона не в Києві. І за операції ніякі десятки й сотні доларів не отримує.
Дочь_офицера.jpg
Анализы сдать --- плати, процедуры пройти --- плати, исследования --- плати, лечение в обычной больничке --- плати. И хватит сказок о честных врачах, абсолютно все требуют и берут взятки.
Ложь. не абсолютн овсе требуют. За анализы и процедуры и исследования- ты платишь в кассу поликлиники. Врач то тут причем? А за прием в госполиклинике денег не берут. Да, бывает какая-то благодарность -но это нелинейная зависимость. С кого-то больше берут, с кого-то вообще не берут.. И в основном в больнице за материалы берут и лекарства..
За анализы и процедуры и исследования- ты платишь в кассу поликлиники. Врач то тут причем?
Как думаешь, куда идут эти деньги?
Везде по разному. не факт что в карман именно этого конкретного врача. Как правило все пилиться наверху руководителями.
Да, какой-нибудь нейрохирург в Киеве неплохо себя чувствует. Но вырезатель аппендицитов -не факт.. А кому то же надо вырезать аппендицит -нейрохирург не будет это делать..
Пусть резательная аппендицитом станет нейрохирургом.
Но вырезатель аппендицитов -не факт..
Видимо вам его не удаляли: www.kharkovforum.com/showthread.php?t=419654
лет 10 назад в Луганске — апендецит стоил около 300 баксов, не заплатишь — лежи умерай
Лікарям на зарплати, нє?
На звичайні зарплати, до речі.
А твої гроші, думаєш, туди не йдуть?
Якби з лікарні гроші не виходили б нікуди, то уяви скільки у такій середньої руки грошей би назбиралося — якби всі насправді так часто платили, як оце ви з Андрієм ниєте на пару?
А твої гроші, думаєш, туди не йдуть?
Нет, конечно. Вот подумай сам: платят бабло в руки доктору, нигде за них никто не расписывается. Какой смысл их отдавать в бюджет?
Якби з лікарні гроші не виходили б нікуди, то уяви скільки у такій середньої руки грошей би назбиралося
Что, начинает доходить помаленьку? Именно так всё и происходит. Или ты думал почему на руководящие должности со смешной зарплатой в этой стране конкурс по сто человек на место?
Нет, конечно.
Тобто податки ти не платиш; у магазинах не розраховуєшся — я про це кажу, чого ти придурюєшся?
Что, начинает доходить помаленьку? Именно так всё и происходит.
facepalm.jpg
конкурс по сто человек на место
на руководящие должности
Це хіба що ще можливо в якихось великих організаціях типу інститутів чи обласних лікарнях, а у простих лікарнях там, вибач мене, поживитися є мало чим.
Тобто податки ти не платиш; у магазинах не розраховуєшся — я про це кажу, чого ти придурюєшся?
Вопрос: зачем мне платить за других? Это не правильно
Це хіба що ще можливо в якихось великих організаціях типу інститутів чи обласних лікарнях
С чего взял?
Ну, тобто ти нічого ніде не купляєш, аби бодай дещиця твоїх грошей не пішла у бюджет й, не дай боже, допомогала б «платити за інших»? Ти, звісно, вже майстер з уникання відповіді на питання, але так ти себе лише дурнем виставляєш. Хоча, якщо згадати історію наших з тобою нечастих спілкувань...
С чего взял?
З того, що такі лікарні часто-густо є місцями, де нічого не відбувається такого, за чим варто було б «полювати».
тобто ти нічого ніде не купляєш, аби бодай дещиця твоїх грошей не пішла у бюджет й, не дай боже, допомогала б «платити за інших»?
Стараюсь покупать на чёрном рынке, да. Оно и дешевле при том же качестве.
такі лікарні часто-густо є місцями, де нічого не відбувається такого, за чим варто було б «полювати».
Там, где ничего не происходит и не лечат почти. Кроме того, уверяю тебя, даже формально не нарушая закона можно нажиться очень не плохо. К примеру, положат тебя в отдельную палату или в общем коридоре, лечить будет опытный врач или студент решает руководитель. И чтобы он решил в нужном для тебя направлении нужна мотивация. Иначе увы: помощь оказана в предусмотренных законом пределах. А что она могла быть много лучше и теперь у вас проблемы, так извините — гениев на всех не хватает
За анализы и процедуры и исследования- ты платишь в кассу поликлиники.
Во-первых, статья 49 Конституции Украины, там про бесплатную медицину написано в государственных медучреждениях. Во-вторых, ты платишь не в кассу, а в коробку которую тебе доктор подсовывает «на благотворительность».
А за прием в госполиклинике денег не берут.
Разве что на приеме у терапевта.
Так она и есть бесплатная. Если тебя по скорой заберут на операцию без сознания, то могут и бесплатно прооперировать. Вопрос только какими материалами и с какими последствиями. Кстати солдат в АТо тоже же бесплатно оперируют.
Так она и есть бесплатная. Если тебя по скорой заберут на операцию без сознания, то могут и бесплатно прооперировать.
Это ты не слышал, когда у людей первое что спрашивают в скорой:"деньги есть"?
у людей после ДТП без сознания?
Просто оставят умирать. Основание: нет лекарств, нет того, нет сего. Какую помощь могли — оказали. Пример: в Одессе умерли от ботулизма, сыворотки нет.
И хватит сказок о честных врачах, абсолютно все требуют и берут взятки.
Брехня собача.
Наскільки я знаю ситуацію у лікарні у моєму місті, то там:
1) Аналізи — платити лише за матеріали, тому що їх не вистачає, як-от: спиртові серветки, шприци, скарифікатори.
2) Процедури — дивлячись що ти маєш на увазі. Якщо це якісь кислородні коктейлі, то плата невелика. Принаймні, в обласній лікарні, я пам’ятаю, я за це щось гривень 5 платив. Це, звісно, величезна ціна для наших сіньйорів.
3) Дослідження — ну, за них всюди платять, я думаю. І це нормально.
4) «У звичайній лікарні» — брехня. Ти лежиш собі й платиш лише за ліки — годують безкоштовно.
Словом, твій список — набір абсолютно притягнутих за вуха фактів, більшість з яких фактами й не є зовсім.
1) Аналізи — платити лише за матеріали, тому що їх не вистачає, як-от: спиртові серветки, шприци, скарифікатори.
Взятка
2) Процедури — дивлячись що ти маєш на увазі. Якщо це якісь кислородні коктейлі, то плата невелика. Принаймні, в обласній лікарні, я пам’ятаю, я за це щось гривень 5 платив.
Взятка
Це, звісно, величезна ціна для наших сіньйорів.
Это вопрос принципа. Медицинская коррупция — это вообще деньги на крови.
3) Дослідження — ну, за них всюди платять, я думаю. І це нормально.
Взятка это не нормально.
4) «У звичайній лікарні» — брехня. Ти лежиш собі й платиш лише за ліки — годують безкоштовно.
Всё выше перечисленное небесплатно, да и питание в больницах такое, что лучше своё из дома тягать
Словом, твій список — набір абсолютно притягнутих за вуха фактів, більшість з яких фактами й не є зовсім.
Депутаты тоже самое говорят
Взятка
У мозку у тебе ватка ©
Ідеш в аптеку і купуєш матеріали — це хабар? Маячня.
Процедури — платиш за частину матеріалів — це хабар? Та ти просто неук.
Это вопрос принципа. Медицинская коррупция — это вообще деньги на крови.
Угу, у вас все постійно «питання принципу». Дехто з цього принципу не міг відмовитися від музики у ВК й зажимав 60 грн в місяць на Google Music. Знаю я ваші принципи — халява, ось що ваш принцип.
Взятка это не нормально.
Це не хабар, це плата за дослідження. З цієї плати потім йде техобслуговування (а у нормальної техніки воно дороге) мінімум.
да и питание в больницах такое, что лучше своё из дома тягать
Ліки завжди коштують грошей, й ти платиш їх у аптеки, а не лікарям у кишені.
Й ми тут говоримо не про якість зараз їжі — до речі, їсти можна, звісно, там тебе омарами з трюфелями не нагодують (є така штука як дієта, якої має притримуватися хворий) — а про те, що, мовляв, у лікарнях всюди хабарі треба давати. Так от годують — й хабар не треба давати. А все інше умовності.
Депутаты тоже самое говорят
No comments.
І за операції ніякі десятки й сотні доларів не отримує.
года три назад — Ужгород — 300 баксов врачу принять роды, акушерке 100
Syphilis Candidos
средняя операция в Киеве от тысячи долларов стоит
Лох не мамонт, лох не вымрет. ©
Ivan Ivanov
Открой прайсы Бориса/Медикома, много чего интересного узнаешь.
Можешь и не там, но увы лечить тебя будут только за деньги
Ilya Trushchenko
Ребята, вы конченные мудаки
если ребята станут такими же нищими, как остальное население — прекратят быть мудаками? Может не к ребятам претензии предъявлять надо?
С точки зрения конкретного человека своя рубашка ближе к телу, а вот с общественной...
Когда при заработке в 10К с одного человека общество получает 30% налогов, а с при заработке в 100К — всего 5..7%, в этом есть что-то нездоровое.
Пусть это общество идёт на, быстрыми скачками. Я не собираюсь кормить лентяев
Ivan Voloshchuk
Когда при заработке в 10К с одного человека общество получает 30% налогов, а с при заработке в 100К — всего 5..7%, в этом есть что-то нездоровое.
Эти 7% от 100К — в два раза больше, чем 30% от 10К (правда в украинских реалиях 41,5%, а не 30%, но сути дела не меняет)
Вот так и живем.. Олигархи вообще должны платить 0,0001% от доходов. Вашей логикой..
Вы мыслите слизком узко. Ваш идеал, как и у господина Кожаева, это Сомали. Каждый крутится как хочет, а выживает самый сильный, хитрый и беспринципный.
Почему в штатах вы не задаете таких вопросов, а молча платите прогрессивный налог, да и все?)
Украина по-моему сильно разбаловала казацкой вольницей)
Трамп наш!
Как в известном анекдоте про республиканцев и демократов(про бомжа и девочку.) — Вы дадите бомжу 50 баксов, или отправите его работать?
Так разве у всех в начале жизни были равные возможности? Я про Украину.
Так разве у всех в начале жизни были равные возможности?
Претензии к родителям. Я тоже родился не в семье олигарха. Мать — проводница, отец — сантехник.
вопрос почему я должен оплачивать жизнь бездельникам
Сколько вы сейчас налогов платите? :)
Да, как я понял, вы переехали в другую страну, и стали платить больше. То ли я что-то не правильно понял, а если правильно, то непонятна логика поступка.
Не всякая вышка в Украине оплачивается) Есть только айтишники и бездельники? Думаете на инженера -химика, или -инженера -электронщика, инженера -машиностроителя учиться в десятки раз легче? Я молчу уже про врача или учителя. А получают они в десятки раз меньше.
Поэтому не фига не равноправно. Вышку получить то легче, то в США -вышка это гарантия статуса в обществе ,а у нас -это просто бумажка.
Думаете на инженера -химика, или -инженера -электронщика, инженера -машиностроителя учиться в десятки раз легче?
Нафига учиться на химика, если за это не платят? На программиста учись!
Так пока он выучится на программиста, может опять повернется и химики будут больше получать. В
Опять лотерея, согласись. Не все от человека зависит..
У меня полно знакомых переквалифицировавшихся в программиста из кого угодно:врачи, предприниматели, таксисты, игроки в покер. Ещё пример: гопник ставший разработчиком ИИ. Так что «не все зависит» это когда ты в тюрьме, или ноги нет.
Остальное вопрос приложенных усилий
То есть ты даешь гарантию, если выпускник школы сейчас пойдет в айти институт, что за 6 лет ситуация не поменяется с работой?
Гарантию? Я даю гарантию только одну: между жопой и диваном не пролетает 100 долларов
Зачем учиться 6 лет? После второго курса уходить на заочку как Бог велел и идти работать.
Вы забыли что эта ветка началась не с моих претензий а как раз наоборот — претензий левачья к обычным трудягам которые и так тратят свое 8 часов день на работу
Поясню. На покрытие общественныx нужд врач/учитель тратит 30...40% своего рабочего времени. Украинский аутсорсный ИТшник — менее 10% своего рабочего времени. Меньше среднеукраинcкого работающего и меньше работника той страны, компания которой позволяет ему зарабатывать.
Это каких еще общественных нужд?
Все неприбыльные госструктуры (управление, армия, судебные и карательные органы, разведки и МИДы), инфраструктурные проекты, образование, наука, в некоторых странах — медицина.
О чем вы говорите, мы говорим о выплате налогов, вы придумали новую единицу измерения — общественная нужда?
Общество путём демократических процедур выбирает тех, кому доверяет: определение 1) этих нужд и 2) необходимой для покрытия этих нужд этого налоговой политики.
И откуда взялось 10% 40%?
Взимаемая с украинского сотрудника доля того, что согласен потратить работодатель на оплату определённого количества рабочего времени этого сотрудника.
Только на свой вклад в общественные нужды один, работающий на дядю, тратит 40% этого рабочего времени, а второй — 4% или 5% (плюс парочку дополнительных налогов, округлим до 10).
общественные нужды — это вообще какой то совдеповский концепт который лично мне вообще не понятен
Советы депутатов как форма демократического самоуправления с правом тратить собранные в виде налогов средств на общественные нужды применяется заметно больше сотни лет.
есть работа — за нее и должны платить
Так вроде платят — вы ж не забесплатно работаете. Вопрос в том, какую часть заработанного отбирать и перераспределять на общественные нужды.
все остальное пережитки коммунизма
Вы и при коммунизме успели пожить?
да хоть какую, но равную в абсолютном эквиваленте
Почему, собственно, обязательно равную?
В странах с высоким индексом Джини может оказаться так, что части населения после уплаты налогов не останется денег.
В странах с высоким индексом Джини может оказаться так, что части населения после уплаты налогов не останется денег.
Пусть валят в другие страны, или зарабатывают больше
да хоть какую, но равную в абсолютном эквиваленте
Попробую кратко и очень упрощенно.
Есть завод. Есть хозяин завода. Есть рабочие. Рабочие производят товар. Товар с наценкой продают этим же рабочим. Наценка остается в виде прибыли у хозяина. Он покупает еще заводы, там работают люди, товар продают этим же людям, но с наценкой.
Что мы получаем, рабочие завод не могут купить, потому, что все их деньги уходят на товары, которые им продают с наценкой. Хозяин богатеет. Богатеет за счет рабочих. Хозяин завода будет жить хорошо, его дети будут жить хорошо, его внуки. А рабочим остается только работать.
Дальше получаем технический прогресс. Рабочих надо меньше, прибыль у владельца завода больше. Рабочие ему не нужны в таком количестве.
Так, вот, прогрессивный налог призван уменьшить прибыль владельца завода, и обеспечить тех рабочих, которые ему уже не нужны. А если этого не сделать, то в какой-то момент набирается критическая масса, и владельца вешают на столбе. И снова появляется самый шустрый, который со временем становится владельцем завода.
Налоги повышают шансы не быть прибитым по дороге домой, не только за счет полиции, которая содержится на налоги, а и за счет того, что многим хватит получать какой-то самый минимум и сидеть дома, а не искать пожрать любой ценой.
De Money
Так не працює. Виробники отримують X, виробляють товару на Y > X. Але тоді виробник не може продати товарів на Y, бо нема кому! Тому «націнка» залишається у вигляді товарів. Якщо є конкуренція, то ціна знижується. І чим більше ефективність виробництва через прогрес, наприклад — тим просто менше ціна і робітники теж можуть дозволити собі більше. Так що проблема якщо і є, то не там.
Oleksandr Golovatyi
Есть завод. Есть хозяин завода.
Тобто людина яка змогла організувати бізнес, робочі місця, процеси, канали отримання матеріалів і канали продажу, маркетинг і усе інше.
Есть рабочие. Рабочие производят товар.
Використовуючи свої знання та вміння, а також виробничі потужності і процеси надані власником бізнесу.
Товар с наценкой продают этим же рабочим.
Не цим же робочим, а тим кому товар потрібен і кому його дешевше і вигідніше купити готовим (з націнкою) ніж виготовляти самому.
Наценка остается в виде прибыли у хозяина.
А також йде на підтримання виробничих потужностей у робочому стані, забезпечення умов роботи, організацію тієї самої роби, інвестиції в новіші/кращі інструменти та процеси та іноді навіть на дослідження.
Он покупает еще заводы
Таким чином виробничі потужності переходять від менш ефективного бізнесу до більш ефективного.
Что мы получаем, рабочие завод не могут купить
Тому що вони не заробляють достатньо для цього і тому що їх знань і вмінь не вистачить щоб керувати заводом.
Хозяин богатеет.
І це правильно — бізнес має приносити прибуток.
Богатеет за счет рабочих.
Багатіє за рахунок того що надає товар достатньої якості тим у кого є потреба в цьому товарі.
А рабочим остается только работать.
От шкода що вони не можуть лежати днями на дивані і під пиво мріяти про те як усе відняти і поділити.
Дальше получаем технический прогресс.
Це добре, але не гарантовано що прогрес буде.
Рабочих надо меньше, прибыль у владельца завода больше.
Чудово — вивільняємо людей від роботи яку можуть робити роботи, звільняється людський ресурс для більш складної роботи. Прекрасно також що власник бізнесу винагороджується за свій вклад в прогрес.
А в итоге — перепроизводство.
Марксизм, теория недопотребления и теория им. барона Кейнса приветствуют Вас.
А в итоге — перепроизводство.
І при цьому все одно краще за комуністичне «хоч работай, хоч сачкуй — все одно получіш... хлєб». Ну і рівноправні черги за жахливої якості товарами та повна відсутність сервісу.
На покрытие общественныx нужд врач/учитель тратит 30...40% своего рабочего времени. Украинский аутсорсный ИТшник — менее 10% своего рабочего времени.
Общественные нужды исчисляются в рабочем времени, или всё же в долларах?
меньше работника той страны, компания которой позволяет ему зарабатывать.
Что значит «позволяет»? Я почему то думал, что рабство отменили
Общественные нужды исчисляются в рабочем времени, или всё же в долларах?
Затраты на нужды исчисляются в денежных единицах.
Вклад индивидуума в эти нужды в большинстве стран исчисляется в процентах от его брутто-дохода или зарплаты. В большинстве стран — прогрессивный (больший доход — больший процент идёт на общественные нужды). В России (и возможно, ещё в каких-то немногих странах) — линейный (фиксированный процент).
У граждан Украины, работающих на дядю, в силу сложившейся лазейки — в зависимости от типа оформления может быть около 10%, а может быть и 40%.
Что значит «позволяет»? Я почему то думал, что рабство отменили
Ну не захочет она платить — и всё. Для получения дохода работником из кармана компании необходимо как минимум разрешение той компании (обычно оформляемое в виде трудового договора). Ежели не захочет или не сможет компания платить, то не будет у украинского аутсорсера такого дохода. Будет он вариться во внутриукраинском соку.
В большинстве стран — прогрессивный (больший доход — больший процент идёт на общественные нужды)
Миллионы мух не могут ошибаться©. Ещё раз: я хожу по улице двумя ногами, смотрю на освещение на улице двумя глазами. Почему же на это я должен давать больше денег?
Для получения дохода работником из кармана компании необходимо как минимум разрешение той компании (обычно оформляемое в виде трудового договора)
Государство запретившее работать долго не просуществует
Почему же на это я должен давать больше денег?
Потому что больше можешь?
Государство запретившее работать долго не просуществует
Это какое запрещает своим гражданам работать?
С безусловным доходом ( ru.wikipedia.org/...Безусловный_базовый_доход ) будет ещё интереснее...
Приходишь такой в магазин, бананы по 10 грн, подходишь на кассу а тебе такой продавец, не ну типочек я вижу ты больше можешь, для тебя 25 грн точно такие же бананы
Это потому, что ты измеряешь стоимость банана не в объёме твоего труда (5 минут или полчаса), а в эквиваленте, который некто ситуативно согласен заплатить за результат этого труда (и, более того, ты не имеешь никакого влияния на эмиссию этого эквивалента). Это мера не столько твоего труда, сколько чьего-либо согласия заплатить тебе за него.
И я правильно делаю, ибо именно так все решили и делать
К правильности это не имеет никакого отношения — это не физический закон.
Просто пока действует такой договор. Так последние 5К лет удобнее/проще делать.
Просто пока действует такой договор. Так последние 5К лет удобнее/проще делать.
Так почему я должен своим доходом делиться с кем то? Назови хоть одну причину. Он у меня отберёт? Так я его быстрее обушком по голове. Он объединится с другими? И я так могу.
Так что пусть каждый сам несёт свой чемодан и сам на себя зарабатывает
Потому что больше можешь?
И что? Я предпочитаю деньги оставить для себя.
Это какое запрещает своим гражданам работать?
Ну, то есть государство не имеет отношения к моим делам с работодателем. Так? Если не разрешит, пойдёт лесом.
С безусловным доходом ( ru.wikipedia.org/...Безусловный_базовый_доход ) будет ещё интереснее...
А как будет интересно, когда работающие перейдут на криптовалюты и пошлют государство ко всем чертям.
Ну, то есть государство не имеет отношения к моим делам с работодателем. Так? Если не разрешит, пойдёт лесом.
Любое государство имеет право вмешиваться в дела, которые происходят на территории этого государства.
А що є «держава»?
Это если государство — монархия. И право его — право сильного. Но вот беда, случаются революции.
И что? Я предпочитаю деньги оставить для себя.
Большинство тех, кому нуждается, скорее всего поступят так же.
Тем не менее,
fiscalpolicy.org/...d-expand-millionaires-tax
А как будет интересно, когда работающие перейдут на криптовалюты и пошлют государство ко всем чертям.
В принципе, возможно. Но скорее может быть так, что либо это государство запретит такой обмен, либо запретит его то государство, которой завоюет первое государство.
скорее может быть так, что либо это государство запретит такой обмен
Государство Украина уже запретило покупку долларов более, чем на 15 тыс грв. в одни руки и что, кто то послушался?
Государство Украина уже запретило покупку долларов более, чем на 15 тыс грв. в одни руки и что, кто то послушался?
Так потому, что за это не репрессируют с вероятностью близкой к 100%. Это говорит об авторитете государства и силе репрессивного аппарата, не более того.
Это говорит об авторитете государства и силе репрессивного аппарата, не более того.
Совершенно верно. Только вот в чём дело: государство имеет авторитет лишь потому, что его действия разумны. Важно ещё у кого этот авторитет: у бабок с коммунистическим прошлым до сих пор авторитет велик, вот только они не могут ничего, даже до туалета дойти.
А как будет интересно, когда работающие перейдут на криптовалюты и пошлют государство ко всем чертям.
Ахаха ))) Да в ВР сидят похлеще тебя ребята ) Они скорее всю страну без интернета оставят, чем разрешать это )))
Каким образом они это сделают, если гугл станет интернет со спутников раздавать?
Как обычно, силовыми методами )
А можно подробнее о спутниках? Пока что это были большие пинги и потребность наземного канала или очень дорогие тарелки способные не только в прием а и в передачу.
Почему в штатах вы не задаете таких вопросов, а молча платите прогрессивный налог
Потому, что в штатах налоги возвращаются к налогоплательщику в виде работающей полиции, пособия по безработице которое гражданин получит пропорционально заработку, куче бесплатных сервисов рассчитанных на работящих и развитых.
На Украине же налоги большей частью разворовываются. Что осталось идёт на поддержание наглого и ленивого быдла, чтобы не бухтело.
Можно подумать в штатах -быдло не такое же бухое и ленивое?))
Ленивое и много там не правильно. Но идеала не существует. На Украине же неправильно все, кроме 5% налога
Вот тут сложно не согласится, если все делать правильно и эффективно, то и 5% будет много..
всего лишь задаю вопросы, которые ни один из леваков поднимать не хочет — да и судя по вашему комменту — и ответить на эти неудобные вопросы не может
Никто не видит смысла отвечать на очевидное. Но если вам так хочется, да пожалуйста.
1. Ваши налоги идут в первую очередь на защиту вашей жопы от других людей, у которых ума меньше, а силы больше.
2. Тот, кто больше зарабатывает получает больше благ. «Ленивый паразит» получает минимум.
3. Если не ограничивать искусственно заработки, то будет сильное расслоение. Деньги делают деньги, может слышали? Сильное расслоение приводит к революциям, бунтам.
Дальше. Вы считаете, что написать программу сложнее чем вырастить корову? Что вы умный, а те, кто пашет на земле тупые лентяи? В 17 году тоже были, кто так считали. Мол, я умный, умею читать и писать, а холопы рождены, что бы кормить меня и лелеять.
Запомните — деньги из ниоткуда не берутся
Запомните, деньги берутся из неоткуда. Деньги это ничто. Договоренность, что бумажка чего-то стоит. Ценность денег иллюзорна и непостоянна. Уж в нашей стране, где все успели побывать миллионерами это можно было бы понять.
Вы можете рассказывать, о том, что ценность услуг не сопоставима с налогами, которые берет государство, но это не из-за ущербности социальной модели, а из-за того, что у нас в правительстве такие же сидят, как и вы, которые считают, что они не обязаны Вам ничего, что они зарабатывают, а вы быдло не заслуживающее ничего кроме презрения.
на защиту вашей жопы от других людей, у которых ума меньше, а силы больше.
А если у меня и силы и ума хватает?
«Ленивый паразит» получает минимум.
А должен с голоду сдохнуть.
Если не ограничивать искусственно заработки, то будет сильное расслоение. Деньги делают деньги, может слышали? Сильное расслоение приводит к революциям, бунтам.
К бунтам по какому поводу? Революции
. Вы считаете, что написать программу сложнее чем вырастить корову? Что вы умный, а те, кто пашет на земле тупые лентяи?
Вовсе нет. Я считаю, что каждый сам должен решать чем ему заниматься и нести ответственность за решение. Более того, знаю трудолюбивых фермеров, поваров, слесарей получающих БОЛЬШЕ среднего программиста. Только это надо задницу поднять.
ценность услуг не сопоставима с налогами, которые берет государство, но это не из-за ущербности социальной модели
Поясни: зачем мне содержать ленивого бомжа, если я сильнее и умнее его? ЧТобы он меня не убил? Так я справлюсь быстрее. Ответ на этот вопрос не даёт ни один из социалистов
А если у меня и силы и ума хватает?
Всегда найдется кто-то сильнее )
А должен с голоду сдохнуть.
Окей так и запишем, всех бездомных детей закопать живьем.
К бунтам по какому поводу? Революции20-х были против феодального гнёта. Кто то гнетёт люмпенов?
Да, вот тут говорят, что они должны дохнуть с голоду.
Я считаю, что каждый сам должен решать чем ему заниматься и нести ответственность за решение.
Не всегда есть возможность самому решать. В силу ситуации, знаний, навыков.
Поясни: зачем мне содержать ленивого бомжа, если я сильнее и умнее его? ЧТобы он меня не убил? Так я справлюсь быстрее. Ответ на этот вопрос не даёт ни один из социалистов
С одним да, а с толпой голодных бомжей, которым нечего терять сложнее. Их дешевле содержать, чем потом разгребать.
Следствием технологического роста уже не нужно много людей, что бы прокормиться. А следствием капиталистического строя, со всеми вытекающими, много людей становятся ненужными.
Потому, как на меня, минимально содержать нужно всех, а вот разрешение на размножение нужно заслужить.
Всегда найдется кто-то сильнее )
Взять пистолет, объединиться.
Окей так и запишем, всех бездомных детей закопать живьем.
Бездомные дети работать не могут. Домные получатели субсидий — вполне.
Не всегда есть возможность самому решать. В силу ситуации, знаний, навыков.
Взрослый, совершеннолетний, здоровый — можешь сам решать!
С одним да, а с толпой голодных бомжей, которым нечего терять сложнее. Их дешевле содержать,
Да ладно, стрельба в рамках необходимой самообороны это не дорого.
уже не нужно много людей, что бы прокормиться
Пусть идут в сферу обслуживания. Я с удовольствием куплю свитер ручной вязки, четыре свитера в месяц под телевизор дадут возможность скромно, но достойно жить
можешь сам решать!
Была статья о судьбе людей выигравших большие деньги в лотерею )) Как пример, что значит не могут сами решать.
Ну и? Они неполноценные? Лишить гражданских прав! Полноценные — могут сами решать.
Запомните, деньги берутся из неоткуда. Деньги это ничто. Договоренность, что бумажка чего-то стоит. Ценность денег иллюзорна и непостоянна. Уж в нашей стране, где все успели побывать миллионерами это можно было бы понять.
Глупость. Лень объяснять, но печать денег будет скомпенсированна их инфляцией, т.о. всего лишь произойдет перераспределение финансовых ресурсов (которые в свою очередь останутся в том же кол-ве).
Покупайте золото короче.
Глупость. Лень объяснять, но печать денег будет скомпенсированна их инфляцией, т.о. всего лишь произойдет перераспределение финансовых ресурсов (которые в свою очередь останутся в том же кол-ве).
Ага, например доллары )
выживает самый сильный, хитрый и беспринципный.
Просто работящий и предприимчивый.
Работящим может быть каждым, а предприимчивым вроде только 5% населения. А остальных 95% выпилить? Так не получится. в 1917 году наоборот, крестьяне выпилили всех офицеров ,не смотря на их мозги и подготовку..
Остальным смириться с тем, что они не предприимчивые. Потому и живут хреново
Как показывает история, работящих и предприимчивых вешают/раскулачивают первыми.
Потому, что нету пулемётов. Когда пулемёт есть, раскулачивать сложно.
Да как то смогли.. Достаточно посмотреть на историю стран которые сами ввели социалку и которых взорвало изнутри. Прогресс неминуем, а сколько крови прольется при этом дело десятое.
Так социалка это не прогресс. Прогресс, это когда воспитывают людей заставляя учиться
Есть психолог знакомый, мозги меняет. Пиши в скайп — дам контакты
Я бы вам предложил, так как уже немного вашу историю знаю, поучить разработку под мобильные приложения.
Во-первых вам нравится программировать реальную технику.
Любой современный смартфон оборудован камерой, микрофоном, гироскопом, датчиком освещенности, датчиком расстояния, компасом, датчик силы тяжести и другие.. Причем это все на порядки более слаженно работающее, чем всякие ардуино.
И все это в рамках единой структуры телефона,что облегчает отладку..
А гаджеты к мобильным, всякие часы, экшен камеры, мобильные няни и пр, вообще могут чем угодно быть оборудованы..
Во-вторых это очень востребовано и без особой предприимчивости..
В третьих распознавание образов там тоже может пригодиться.. Виртуальная реальность, переводчики, диктофоны, игры типа покемонов, где совмещение с реальным миром и картами, .. да все что угодно..
Значит учите IOS- там больше порядка,чем на андроиде в силу единой архитектуры Эппл.
Вакансий на мобильную разработку намного больше ,чем под ембедед, и не меньше ,чем С++ даже по статистике ДОУ. И их количество растет, вообще сейчас все уходит в веб и мобайл.
При желание почти в каждое второе приложение можно засунуть элемент виртуальной реальности или распознавания образов. Например, не знаю, распознавание автомобильных номеров и лиц для контрольно пропускного режима, или например финансовое приложение, где расходы и доходы можно вводить голосом.
У меня например все попытки контролировать финансы заканчивались ленью вводить данные письменно постоянно.
Или создания диалоговых ботов для тех, кому скучно с живым голосом.
Или умный дом на мобильных приложениях, когда задействуют максимум датчиков -тут тоже много разработок.
По крайней мере вы можете выложить свое приложение в гугл сторе какой нибудь, люди смогут это скачать и установить, и это лучше чем писать в гитхаб для себя.
Почему фантастика? Яндекс еще в 2015 году выпустил библиотеки под распознавание голоса под Андроид вроде.
tech.yandex.ru/speechkit/mobilesdk
Ну и это мои идеи, у вас должны быть кроме этого свои )
Вот тут я с тобой соглашусь. в советских трудовых школах, всякие Макаренко и Сухомлинские, трудотерапия- это было хорошее)
Обычно у государств в этом мире — от Скандинавии дo США — прогрессивный налог к доходам физических лиц: больше зарабатываешь — процентуально больше отдаёшь налогов. У России — плоский налог. У Украины есть варианты регрессивного налога.
выравнивать социальную несправедливость
У тебя комунизм межушного ганглия. Иди проспись.
Этот диагноз можно поставить подавляющему большинству правящих элит стран, которые в плане валового продукта добились несколько большего успеха, чем граждане Украины.
Заодно там и социальную несправедливость выравнивают.
Заодно там и социальную несправедливость выравнивают
Ага, за счёт среднего класса. Богатые найдут как защитить свои капиталы.
Краткое резюме: если тебе мало, иди работать куда много
Хто багато працює тому ніколи заробляти гроші...
эти рейтинги все равно показывают среднюю температуру по больнице. и, имхо, занижаются галлерами дабы не переплачивать при найме.
это как по средней зарплате по Киеву ориентироваться.
Vitaliy Fedoriv
Противникам легалізації короткоствола рекомендую дивитись набагато ближче, ніж Штати:
Молдова:
Физические лица могут владеть или, исходя из категории и классификации согласно настоящему закону, носить и использовать летальное оружие на основании разрешения на оружие, а юридические лица могут владеть и использовать летальное оружие на основании разрешения на владение, выданного в порядке, установленном настоящим законом.
lex.justice.md/ru/345127
Тепер давайте, розповідайте, як в Молдові люди стріляють один в одного без причини ;)
Украина это не Молдова, культура совсем другая
І чим суттєво відрізняється культура? Так культура чого саме інша?
Я стільки бухати не зможу... :D
тем, что он тролль
Я считаю что пришло время создать IT городок. Подумайте сами, вашими соседями будут такие же программисты как и вы, нормальные порядочные люди с похожими интересами. Кого-то грабить или убивать это будет только себе дороже. Рядом можно построить школу и переманить лучших учителей, ученики смогут рвать на олимпиадах почти всех, а выпускники смогут попасть в лучшие университеты мира. Подобное можно сделать и с медициной, местная больница будет иметь лучшее оборудываение и лучших докторов. Так как работа будет внутри мини города добраться до офиса можно будет пешком или на велосипеде. Конечно, такой райский уголок, может привлечь криминальных элементов и всякие «добровольческие батальены» типа «Торнадо», так вот ради этого вход в город будет только по пропускам, по периметру будет стена с колючей проволокой под напряжением и военизированная охрана. В таком городе я бы хотел жить, чтобы не бояться за себя и свою семью. Более того именно такие поселения есть во многих прогрессивных странах: Нигерии, Индии, ЮАР. Очень надеюсь что вскоре подобное появится и в Украине, чтобы была возможность минимизировать общение с не-IT людьми и спокойно кушать дорогие сыры ничего не опасаясь!
Sergey Vystoropskyi
И это еще по периметру выкопать ров с крокодилами :)
Bot Bot
Боюсь, что на сыры денег не останется, если наскрести на недвигу в таком городке )))
Это как бы и есть глубокий посыл :)
Уже построено: SFBA. Правда, внезапно выяснилось, что у ылитки хватит денег только на то чтоб снять одну комнату на троих в таком IT-городке, и добираться до работы 2 часа.
Так далеко не каждая ылитка пройдет отбор, чтоб там работу найти, заставляют строки реверсить, цифры сортировать, на листочке код писать )))
SFBA? Серьезно? там есть как минимум ист пало альто где вечером лучше одному не ходить. А даунтаун СФ — полон бомжей, не знаю на сколько они агресивны, но ихние собратья из Сиэтла периодически стреляются изза ширева.
Помню когда первый раз был в Сиэтле, меня знакомый катал, показывал город. Я попросил показать чайнатаун, он сказал — не, я вечером в чайнатаун без китайцев стремаюсь ехать. А вы говорите бомжи в даунтауне.
Я хз что там с китайцами, но чайнатаун полон, таких же сомнительных личностей как и даунтаун в районе
вашими соседями будут такие же программисты как и вы
гетто какое-то, ну нафиг.
Ой, ну дорогие фанаты короткоствола для всех, ну сходите хотя бы на quora, почитайте что пишут жители США на тему применения оружия и на тему «как правильно сказать офицеру что у тебя ствол, если тебя остановили за превышение скорости». Если ты применил оружие, то нужно ещё постараться не сесть, а именно доказать что ты был уверен что твоей жизни угрожала опасность. Ещё в некоторых штатах ношение только скрытое, и того кто первым достал пистолет могут сделать виноватым (достал оружие — спровоцировал вторую сторону конфликта). Это не так как себе представляют украинские айти-рембо.
И часто его можно носить только НЕ заряженым.
А в бары, рестораны и т.д. часто вообще носить нельзя. И ещё стремно когда тебя останавливает полиция, а при тебе пистолет — они могут стрелять на поражение если неожиданно увидят оружие в пределах досягаемости. Поэтому руки нужно держать на руле и четко сказать офицеру в начале разговора что у тебя concealed carrying permit и ждать указаний что делать дальше.
Dmytro Sharadkin
А может так: легальное владение оружие разрешить только тем, кто:
1. Прошел специальную полную военную подготовку
2. Готов раз в год по две-три недели проводить на обязательной переподготовке сил гражданской обороны (по типу Швейцарии).
3. В случае любого внешнего конфликта ( типа АТО, ага) — обязан в
Готов? — на тебе оружие. А если ты его хочешь исключительно для разборок с соседями, игры в шерифа и индейцев и выяснения, кто на тебя косо посмотрел при перестроении из ряда в ряд — то в детский сад, битте.
4. Купить на черном рынке, дешевле и без всей этой херни, как сейчас.
Если при прочих равных легально будет проще и дешевле купить, то брать будут легально. А из легально купленного десять раз будут думать перед тем, как стрелять, в отличии от нелегального.
4. Купить на черном рынке, дешевле и без всей этой херни, как сейчас.
Угу. Потом засветить где-нибудь (да хоть на контроле в клубе или осмотре авто) и внезапно обнаружить что ствол с хорошим мокрым шлейфом, после чего присесть на пятерочку, считая это халявой т.к. ту мокроту на тебя не повесили, т.к. ты подарил адвокатам квартиру.
Реальная история знакомых, кстати.
Еще один плюс к легализации )
Еще один плюс к легализации )
Абсолютно верна и обратная ситуация — у ботана-блондинки-етц. подрезают сумочку-рюкзак-карман, вытягивают пукалку (она ж дорогая) и вечерком валят из нее кого-то. А на следующий день парни в погонах забирают нашего героя по подозрению в убийстве и он снова-таки спускает квартиру на адвокатов.
Ага, а еще возможна ситуация вас убивают из вашего пистолета, и обставляют как самоубийство. Или менты подкидывают вам оружие, на котором убийство. Или у вас друг в гостях хватает кухонный нож и убивает вас.
К чему вообще все эти фантазии? Есть страны где оружие разрешено, давайте статистику.
Artem Bondarenko
А зачем вам оружие? Если для противоправных действий, то имеет смысл и брать их только на противоправные действия. А не в клуб.
Vitaliy Fedoriv
Угу. Мені в кінці
Я сильно заикаюсь. Если стресс, то вообще задница. Тоесть ЗСУ, мимо. Годен только для стойбата в военное время. Это значит что узнать что у меня нет оружия можно будет узнать за 5 минут просто позвонив мне? А есть еще глухие, диабетики, итд. По типу швеции, так у них оружие опечатанное, на случай БОЛЬШОГО ахтунга. Тут я согласен.
И еще. Тупо автомобиль, ГОРАЗДО опаснее чем пулемет. Нет никакого смысла
Готов? — на тебе оружие.
А если я не хочу защищать государство, но хочу себя от бандитов?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
anonymous
Под Кабмином Porsche въехал в толпу протестующих
Задержан ли водитель дорогой иномарки, пока не известно.
В данном случае как раз известно — «Suspect arrested and charged»
Ivan Ivanov
Наличие машины + проживание в хорошем районе (доме) — позволяет абстрагироваться от подобных проблем.
Собственно — надо жить рядом с людьми примерно одного уровня достатка. Понятно что если вы баблом на ДВРЗ светите — рано или поздно отберут.
Ну и это актуально для любой страны.
никогда не жил в провинции, сложно рассуждать. видимо надо валить оттуда по достижению определенного уровня достатка.
надо валить оттуда по достижению определенного уровня достатка.
касается и страны в целом
Andrii Shchurkov
Денег вестимо. Вероятно американских.
От тюрьмы и от суММы не зарекайся, чё.
Дык товарищи готовый запытать паяльником какраз будут пасти хороший раен, и высматривать челов приезжающих на машинах.
там все на хороших машинах, и вряд ли у тебя будет самая лучшая. таки ай-ти не самый прибыльный вид деятельности.
Там это где? И откуда акая твёрдая уверенность, что все? Не ну с работой даже не выскооплачиваемой, можно себе позволить норм машинку, но откуда я тут тогда на дорогах вижу кучу автохлама 15 лет и старше ?)
я по Киеву рассуждаю — тут с машиной ценой лям-три — вообще выделиться трудно.
вообще не понимаю смысла париться — кругом полно людей с уровнем достатка на который нам никогда не накодить.
а с каким-то мерсом/инфинити/рэнджем начального уровня — из толпы выделяться точно не будешь.
Тут уже говорено — люди, заработавшие на хорошую машину в других отраслях, как правило очень тертые. И только погромизды получили свои завидные деньги не макаясь в говно жизни, а поэтому брать их можно голыми руками.
да ладно, все жили на одних улицах, учились в одних школах, бухали в одних дворах. наверное встречаются совсем социально не приспособленные, но это очень маленький %.
или в вашем понимание все кто с деньгами — по уши в криминале?
На то они и задроты, чтобы учиться не в одних школах, и не бухать в падике.
Как тогда в институт поступить и математику учить, если бухать постоянно?
хз, я смотрю по офисной молодежи — в целом адекватные. может бухают меньше чем мы когда-то :-)
имхо, сильно утрируют по поводу задротства.
Читаю я теоретиков короткоствола и тихо охреневаю...
Господа, вы что серьезно думаете, что уличный грабеж, это когда благородные доны становятся на позиции, секундант взмахивает платочком...
Окститесь — в первую очередь будут охотится на выпившего. Минимум просто сдернут рюказак, максимум подкрадутся сзади и ввалят чем-то тяжелым.
Вариант второй — отвлечение. Кто-то совершенно безобидный, возможно девушка :) подойдет спросить дорогу, время, подкурить, а в это время все тот же освежающий удар сзади или нож к горлу. Вариант лайт — сдергивавают куртку/пиджак на середину рук — отличная смирительная рубашка получается.
Вариант третий — сбивание с ног. Нет, не человеком с которым ожидаются проблемы. Где-то из заднего сектора выпрыгивает шкет и бросается под колени. Остальные добивают ногами лежачего.
Вариант четвертый — общественный транспорт. К тебе подсаживается неброский пацанчик, прижимается вплотную и из его рукава выпадает жало заточенной отвертки прямо в район твоих сердца-печени. Просит поделится содержимым кошелька. Нет можно конечно начать стрельбу в плотно набитом троллейбусе, но я бы не советовал.
Вариант пятый — киднеппинг. Ты спокойно идешь по улице, рядом останавливается машина, два человека хватают за руки, бросают на заднее сиденье, садятся сверху. Дело десяти секунд, ты не успеешь даже понять, что произошло.
Ну и последнее — применимость. Ты не будешь таскаться со стволом на пляж, на пьянку, в магазин, к приятелю в соседний подъезд — а это уже половина случаев, когда может произойти нападение.
Зато я четко знаю, где будут (и в глубине души мечтают) применять оружие офисные задроты.
1. Разборки при мелких вонючих ДТП о поцарапаных бамперах.
2. Разборки между пьяными компаниями в ресторанах и других местах отдыха.
3. И конечно мегахитовая в Штатах, но уже появившеяся и в наших широтах тема — разборки в офисе.
Собственно говоря, во всяком размахивателе руками о «праве на самозащиту» я вижу вот этого персонажа: ru.wikipedia.org/...градов,_Дмитрий_Андреевич
Посмотрите в зеркало — общих черт не находите?
Ну и наконец банальное, но от этого не перестающее быть справедливым:
Несостоявшаяся схватка — это выигранная схватка.
У меня на сегодня все.
Я знаю, как будет:
Звонок к органам правопорядка.
Жертва: «Алло, мне тут бросился шкет под ноги и хотел сдернуть штаны, а двое других — отнести в машину, но я вырвался , а они резко уехали, номер машины ХЗ6666АА, белый дэуматиз.»
Оттуда: «Та ти що?! Чому українською не звертаєшся, гидото?».
Сling — бросок трубки.
1. Разборки при мелких вонючих ДТП о поцарапаных бамперах.
2. Разборки между пьяными компаниями в ресторанах и других местах отдыха.
3. И конечно мегахитовая в Штатах, но уже появившеяся и в наших широтах тема — разборки в офисе.
1. Уже. Недавний случай на Оболони — у одного травматический пистолет, у второго — кастет. Ну и регулярно — драки драчунов на проезжей части, где один влез на полосу другого, оба останавливаются, орут, и через раз с трудом попадают в оппонента. Люди — злые и готовы сорваться с цепи и вцепиться в глотку кому-нибудь. В Киеве таксисты такое через день видят.
2. Уже. Стрельба — редко, обычно просто дерутся и рвут рубашки, потом подбегает крупная тётка и бьёт рандомно взятого участника. Годом раньше был случай стрельбы в лесу на Виноградаре.
3. Не слышал. Но у какого-нибудь джуниора, которого унизили на митинге за его код и осмеяли, появится план мести.
Увели тестершу, которая один раз почти дала. Вот это действенный и очень частый повод.
А ты посмотри, там чел был пациентом психиатрической клиники. Ствол бы ему скорее всего не дали
1. Дали. Справку от нарколога/психиатра можно купить не утруждая себя даже приходом.
2. Ты не поверишь сколько людей с сответсвующим диагнозом, обследованных и не очень, находятся среди нас :)
3. Психом совершенно не обязательно быть. Достаточно просто быть ранимым и мстительным.
Тем более нужно оружие. Ибо стволы с Донбасса сейчас доступны и может купить любой алкаш
Тебе очень поможет, когда он вальнет очередь с балкона :)
Оружие работатет исключительно в условиях боевых действий или другой предсказуемой опасности.
www.youtube.com/watch?v=OVYHPHa5—I
Тебе очень поможет, когда он вальнет очередь с балкона :)
Да, лучше иметь ствол в руке, чем полицейского в телефоне, тем более селфи полицейского. Если попадёт, оружие конечно уже до задницы, но если не попадёт первой очередью, до второй не доживёт :) Это если будет легальное оружие.
А не легальное у людей и так есть. То есть нет альтернативы дать- не дать ствол, есть возможность легализовать самозащиту от УЖЕ вооруженных
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Ибо стволы с Донбасса сейчас доступны и может купить любой алкаш
Да только это калаши-дергуновы-мосины, а нифига не короткоствол. Того, что пограбили в оружейках СБУ-МВД просто исчезающе малое количество и большую часть «милиция Новороссии» уже себе назад отобрала.
а сейчас ему молоток вместо ствола религия запрещает взять?
Во первых с молотком/ножом/палкой нужно близко подходить. И не каждый сдюжит так вот подойти и череп размозжить.... Во вторых со стволом вероятность летального исхода выше. В третьих из ствола можно много народа положить. В четвертых к психу со стволом меньше народа решиться близко подойти.
Купить нелегальный ствол в стране, где идёт война конечно очень тяжело. И запрет на гражданское хо преступника, тем более маньяка остановит
Во первых с молотком/ножом/палкой нужно близко подходить. И не каждый сдюжит так вот подойти и череп размозжить....
тут выше рассказывают, что для гопоты подойти и огреть сзади — раз плюнуть. Типа сейчас она себя так не ведёт, т.к. у тебя нет оружия.
Во вторых со стволом вероятность летального исхода выше.
не факт
В третьих из ствола можно много народа положить.
а ещё можно драндулет разогнать до сотки в остановку, полную людей...
В четвертых к психу со стволом меньше народа решиться близко подойти.
именно, его просто пристрелят
Andrey Bulanov
Не слышал. Но у какого-нибудь джуниора, которого унизили на митинге за его код и осмеяли, появится план мести.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
-
А вас? Сэр, сейчас любую критику власти объявляют рукой Москвы. Ну примерно как в Москве любую критику рукой Запада
Именно. А вы не заметили, что у нас в Украине нет какой-либо значимой оппозиции во власти?
Ибо заклеймят, обзовут ведьмой, пособницей/пособником путина и посадят по громкой статье под улюлюканье псевдопатриотов, упоротых студиолухов и прочих начинателей с себя.
А иуля еще может следущим президентом станет..
Yurii Kryventsov
это из одной породы и уж никак не оппозиция.
И кто публично представляет у нас в Украине интересы этой полстраны?
Да и откуда половина страны, неужели до людей не доходит, что нам больше не по пути?
Заметно срезали влияние культурной сферы: закрыли соцпомойки (vk и одноклассники), поубирали российские каналы и эфира и на наши больше не зовут гостей оттуда, радио «Шансон» заметно украинизировали и поубирали песни про тюрьму. Какие шаги еще нужны?
А ніхто й не краде...
Ну да-ну да. а мужики то не в курсе, которые прямо заявляют, что не будут давать кредитов без борьбы с коррупцией
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Отлично , я дождался этого комментария, но не представлял, кто первый его напишет.
Ситуация со звонком, точнее второй частью, даже теоретически не может произойти.
Это к моменту, что полиция обращает внимание на то, на что ей хочется обращать внимание и с чем легче справиться.
Милиция?! Алло, милиция?!
— Да, милиция.
— Сосед опять напился, жену свою бьет!
— Ну и что?
— Так он с топором за ней бегает и грозит всех нас здесь поубивать!
— Ну и что?
— А он орет при этом, что все менты — козлы вонючие!
— Понял, выезжаем...
Примерно по этой же причине.
Kyrylo Romanenko
Дурную стрельбу часто затевают с травматами-резинострелами, так как относятся к этим устройствам не серьезно, как к игрушке, не понимают всей ответственности.
Andrii Serhiienko
Еще за каменты на ДОУ наверняка будут желающие предъявить и пострелять.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Дядя, очнись: в стране война, оружия у населения на руках масса. Так что у задрота альтернатива такая: ждать пока застрелят, или приобрести ЛЕГАЛЬНОЕ оружие и стрелять самому. Я выбираю второй вариант
Где ты стрелять то им будешь? Разницу между владениям и скрытым ношением понимаешь?
По тому характеру котрый, на основании твоих высказываний тут , складывается, я бы тебе ствол не дал
А я бы у тебя разрешения и не спросил
Этот само собой :)
Но все таки качаемо моего вопроса , про владение и ношение. Таки складывается впечатление , что больше часть топящих за оружие в массы разницы не особо понимают , а она таки есть и огромная.
Я за максимальную либерализацию
Ну и это привет к полицейскому беспределу как в США, хочешь этого?
www.youtube.com/watch?v=L161LW6-R_A
А где беспредел? Злачный магаз, чуваки ведущие селят не адекватно, не подчинение полиции, как результат то что случилось .
Я лично к таким магазинам , когда я с женой и детьми и подъезжать боюсь
Даже просто дома держать не помешает, потому что не редки случаи разбойного нападения на дом с хозяевами.
Но в ролике хорошо описана проблема — если хранить по правилам, то воспользоваться не успеешь. И про пределы самообороны, которые заканчиваются помещением.
Если у грабителя возникнет хоть какое-то подозрение что у тебя есть пушка, он целенаправленно пойдет тебя убивать а не грабить... Подумай об этом... Потом пушка это тоже ценный ассет за нее и убить могут а не за скарб в твоем доме...
Господи, откуда вы такие воены беретесь?
Бросят камешек в машину, сигнлизация завоет, ты сам выбежишь.
Проблема в том, что у профессионального преступника в запасе куча трюков и вагон времени.
А у тебя только ствол и опыт стрельбы по мишеням.
Бросят камешек в машину, сигнлизация завоет, ты сам выбежишь.
С стволом.. А если тебя не собирались убивать, то этим и закончится ограбление.
в другой руке мачете, а за спиной дробовик :)
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Если у грабителя возникнет хоть какое-то подозрение что у тебя есть пушка, он целенаправленно пойдет тебя убиват
Так у меня будет шанс убить его что заставит задуматься и на преступление решится только когда стоимость его будет меньше потенциального навара. Патронники то денег стоят
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Если у грабителя возникнет хоть какое-то подозрение что у тебя есть пушка, он целенаправленно пойдет тебя убивать а не грабить
Нет, он пойдет грабить тебя, потому, что у тебя нет пушки. Правило бритвы Оккама.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Знаете, история морского пиратства говорит о том, что пираты всегда предпочитали грабить безоружные мелкие суда недалеко от берега. А походы в открытое море и стычки с правительственными боевыми кораблями были чем-то из ряда вон выходящим, а чаще вообще вымыслом для приключенческих рассказов.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Теперь кроме мобилы можно будет отжать еще и ствол, потому что лох это судьба.
Нарваться на меня, получить пулю в пузо?
На суде он скажет, что подошел спросить, как пройти в библиотеку и ты сядешь. Мало того — газеты изваляют тебя в говне, как зажравшегося мажора напавшего на простого парня с рабочей окраины.
Тем хуже для живого.
У нас действует негласное правило — водитель всегда виноват, даже если пешеход прыгнул ему под колеса с моста. Вслух — ноют о источнике повышенной опасности.
Подразумевают — «прижать к ногтю эту богатую сволочь».
Думаешь к обладателю ствола подойдут с другой меркой?
всегда можно откупиться. примеров вроде достаточно.
Понеслась борьба с преступностью... :)
Кстати нельзя просто так взять и откупится. Вернее от родственников — достаточно просто.
А вот чтобы погасить общественный резонанс, заткнуть рот прессе, нужно принадлежать к определенному кругу — быть если не Омельченко,то хотя бы Меладзе.
ИТшник сбивший/застреливший хрен знает кого — для прессы не интересно. Это бытовуха.
Время позднее, мне лень поднимать истории, которые раздувала наша пресса.
Как пример — прямо здесь есть эпический топик о ДТП, где человека смешали с говном, обвинили во всех смертных грехах и выложили в открытый доступ его личные данные, не удосужившись предоставить не малейшей доказательной базы. И пол-форума это все старательно лайкало.
Кстати, сочетание голословного обвинения в Интернете, открытых личных данных и хомяка с пистолетом в поисках справедливости крайне взрывоопасная вещь.
помню что-то такое, парнишка на аккорде вроде.
бурление говна — это такое, не думаю что это каким-то образом влияет на уголовный процесс.
но по сути да — виноват ты или нет, тебе придется оправдываться и платить. но лучше быть живым и здоровым и отделаться деньгами/условным сроком.
где-то была небольшая статистика по грабежам частный домов в этом году — около 10 трупов хозяев, и всего 2 трупа грабителей (у хозяина оказалось ружье). кстати он успешно отмазался на самооборону.
кстати он успешно отмазался на самооборону.
Я считаю, что те 10 трупов «помогли» отмазатся.
есть знакомый расскатавший однажды какого-то алкаша.
материальные потери — ремонт машины.
следователь сразу сказал — хорошо, что насмерть, а то пришлось бы лечить.
ну и дело тянулось пару лет, родственники умершего хотели денег сбить, но по итогу не вышло.
Смотри выше мои правила о том, когда надо доставать ствол.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
На самом деле ни о чем.
Оружие купить — не проблема. Кому надо — уже купил, кому не надо — не покупает. Сугубо добровольное.
С учетом что оружия на руках много — проще узаконить, чем запрещать. В условиях вялотекущей войны — меньше его не станет.
Несостоявшаяся схватка — это выигранная схватка.
Полностью согласен. Но тут стоит вспомнить, что оружие обладает сдерживающим воздействием, на вооруженного могут не рискнуть нападать наобум (или тщательней будут готовиться, да).
При свободном ношении оружия — вероятность того, что нападающий будет вооружен существенно повышается. Поэтому пока защищающейся (и неподготовленный, как технически, так и психологически) только полезет за своим оружием, нападающий успеет в него спустить всю обойму. И где тут повышение шанса на защиту?
Проще говоря там, где сегодня подошли, сбили с ног, ограбили, быстро свалили, будет — выстрелили, с жертвы неспешно сняли все что хотели и спокойно ушли.
Проще говоря там, где сегодня подошли, сбили с ног, ограбили, быстро свалили, будет — выстрелили, с жертвы неспешно сняли все что хотели и спокойно ушли.
Риск того, что жертва вооружена сильно снижает вероятность нападения. Никому не хочется получить пулю в живот из за ста гривен
Если оружия нет — то к жертве надо подойти на расстояние вытянутой руки, а там — еще не известно на кого нарвешься, можно и хорошо отгрести. Вон, судя по DOU — тут каждый второй чемпион по кунг-фу в смеси с рукопашным боем.
Если оружие есть, даже у обоих, нападавший может его применить внезапно и на расстоянии. Жертва и сообразить не успеет, не то, что вспомнить о своем оружии и вытянуть его. И никакие навыки не помогут — это Иствуд в кино в любой момент револьвер за 0..00001 сек вынимает и метко стреляет. По жизни все далеко не так, даже у тех, кто вроде-бы всегда готов. Так что про снижение вероятности я бы говорить не стал.
И как вы себе это представляете? Идет человек такой домой, и тут его убивают из зарегистрированного оружия, снимают туфли и убегают, даже не задумываясь о том, что их найдут на следующий день?
Если оружие есть, даже у обоих, нападавший может его применить внезапно и на расстоянии.
Ага-ага, гопники ходят в тир
Нет, но у нападавшего есть время на подготовку. Внезапный выстрел с
Кто тебе мешает ходить в тир три раза в неделю?
На этот вопрос — вот ответ:dou.ua/...ign=reply-comment#1141347
Кто хочет оружие — нет вопросов, обучаемся, готовимся, носим и при случае ПРАВИЛЬНО используем. Кто не хочет — «ну кто же мешает захотеть». Но тут же начинается привычный разговор «или всем или никому».
А кто не хочешь защищать государство — не стоит пенять на то, что оно не хочет чего-то там давать взамен.
А мне и не надо, чтоб давало — пусть не мешает
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Та коли ж ви вже зрозумієте, що зброя потрібна не стільки для захисту себе, а для захисту оточуючих. Побачив пограбування — стріляй в грабіжника. Цього він точно не очікує через те, що він зконцентрований на процесі і не контролює події навколо.
Побачив пограбування — стріляй в грабіжника
Сподіваюся що людям з таки підходом зброю дозволяти не будуть. Коли мене грабуватимуть я не хочу бути підстреленим таким «захисником».
Звісно ж, мертвим від дірочки в пузі, яку залишить грабіжник, ви будете виглядати набагато краще :D
мертвим від дірочки в пузі, яку залишить грабіжник, ви будете виглядати набагато краще
Я тому грабіжнику просто віддам те що він хоче і на тому розійдемося. А от як мені врятуватися від таких неадекватиних «захисників»?
І як ви будете відрізняти грабіжника від людини яка насильницьким способом намагається забрати своє у грабіжника? Таким «захистом» ви вб’єте якраз жертву (при умові що влучите) і станете на сторону злочинця як раз.
І взагалі воно так не працює. Людина зі зброєю це не суддя Дредд щоб вирішувати хто порушує закон і яким має бути покарання. Зброю ви можете використовувати лише для власного захисту та захисту родини і то при умові що нападник 1) продемонстрував однозначний намір завдати вам значної фізичної шкоди, 2) мав мотив для того щоб це зробити, та 3) мав можливість. У всіх інших випадках ви будете просто вбивцею, і буде правильно вас посадити в тюрму.
І як приклад: ось на вас йде грабіжник щоб забрати вашу зброю яку ви демонструєте йому. Він голосно і чітко, щоб свідки могли підтвердити проголошує що не хоче завдавати вам ніякої шкоди, лише хочу забрати вашу пукалку. І продовжує йти на вас ігноруючи те що ви тикаєте пістолем в його бік. Що будете робити?
Предупредительный в воздух, дальше по ногам.
Сначала в грудь, потом по ногам, потом предупредительный. Потом пусть доказывают обратное, Ну и тазер есть за который у нас вообще по ПУЭ засудить нефиг делать.
Ще один. Якщо нападник під наркотою чи адреналіном він може успішно ваші постріли та навіть поранення ігнорувати кілька хвилин. Лише розлютите його. До того повбиваєте когось навколо стріляючи у повітря чи в ноги.
Коли вчать стріляти (принаймні в США) то вчать стріляти в цент грудей з першого по останній постріл і продовжувати стріляти доки не припинить рухатися.
А чого не в голову?
Тому що голова менша і ніхто з місцевих рембо хто не ходить регулярно в тир не влучить в щось розміром з голову з 5 метрів. Навіть якщо не зважати на стресову ситуацію.
Yuriy Pavlenko
Потому что голова маленькая и твердая. А туловище большие и мягкое.
Ага, он уже под наркотой и в толпе, в следующем посте он окажется в бронике, а еще в следующем полицейским?
Всем понятно, что в разных ситуациях разные действия, если он далеко, идет, угрожает, если позволяет ситуация, то в воздух и по ногам, если он в 3 метрах от меня, сразу в грудь ясное дело.
Первым делом пистолет, это психологическое воздействие, я уверен, просто демонстрации хватит на почти все случаи моей жизни, если не хватит, предупредительный тоже весьма страшное, для большинства людей. А те 0.001 случаев, когда придется стрелять на поражение, надеюсь не произойдет, но если произойдет, то лучше, в этот момент быть вооруженным.
Ага, он уже под наркотой и в толпе, в следующем посте он окажется в бронике, а еще в следующем полицейским?
Можливо і таке. Ви не маєте ні знань ні навичок щоб побачити і врахувати всі важливі деталі.
Всем понятно, что в разных ситуациях разные действия, если он далеко, идет, угрожает, если позволяет ситуация, то в воздух и по ногам, если он в 3 метрах от меня, сразу в грудь ясное дело.
Чесно кажучи якщо хоч трохи помітна частка людей в Україні думає так як ви то я теж проти легалізації. Нафіг жити оточеними людьми які на свій розсуд вигадують собі правила що і як робити.
просто демонстрации хватит на почти все случаи моей жизни,
Щоб вас тут же пристрелили після такої демонстрації. От іду я собі такий Рембо, коли раптом бачу у натовпі хтось щось там «демонструє». Не знаючи що там було до того і що насправді відбувається я хапаю свій пістолет і стріляю «попереджувальний» вгору у відповідь на що якийсь мімокрокоділ тут же пристрелює мене як «грабіжника».
Нафіг жити оточеними людьми які на свій розсуд вигадують собі правила що і як робити.
а что, по Вашему люди должны следовать придуманным Вами правилам как им самих себя защищать?
Ні, правила мають бути єдиними для всіх. І бажано такі щоб ніхто не міг безкарно на свій розсуд робити «попереджувальні» постріли чи ще щось подібне робити.
Ніяких попереджувальних пострілів, ви що. Тільки на ураження. Забудьте про совкові правила.
Ну хоч якийсь прогрес.
Интересно как он проигнорирует выстрел в пузо и контрольный в голову
выстрел в пузо
Проігнорує тому що під адреналіном, і цього вистачить щоб добігти до вас впритул.
контрольный в голову
Проігнорує тому що в голову ви просто не влучите.
Если в мою сторону будут просто бежать, я и ствола доставать не буду
Ну бежит на тебя 5 гопников, что сделаешь?
Ну як що, достане, зарядить, стане в позицію, прицілиться і буде одного за одним вбивати влучними пострілами в голову. А на кого куль не вистачить — тих ножем у шию.
Если на меня и с агрессивными намерениями, сломаю одному что то. Это же гопники
Вот поэтому я и уехал, и другим советую
petrimazepa.com/nobleprisoner.html
Будь счастлив на новом месте.
Проігнорує тому що під адреналіном, і цього вистачить щоб добігти до вас впритул.
Вообще-то сила удара пистолетной пули примерно в 3 раза больше удара боксера: мягкую пулю у пистолета как раз для потому и оставили, что у нее хорошее останавливающее действие — попробуйте на досуге под адреналином проигнорировать неожиданный удар подобной силы в туловище, и потом расскажете, как успехи.
Я усього лише повторюю те що казали мені інструктори які вчили стріляти.
от калибра зависит пули
Я тому грабіжнику просто віддам те що він хоче
Та йому зайві свідки не потрібні...
І як ви будете відрізняти грабіжника від людини яка насильницьким способом намагається забрати своє у грабіжника?
Ніяк. Наведений вами приклад — штучний. Людина, яка має зброю та хоче відібрати пограбоване буде спочатку стріляти, потім вже в трупа забирати своє.
І продовжує йти на вас ігноруючи те що ви тикаєте пістолем в його бік
Треба бути особливо обдарованим, щоб дати зблизитися на таку відстань. 10 метрів — безпечна для мене відстань, менше 7 вже небезпечно та можна отримати ножа в шию. Тому рішення буде прийнято однозначне — усне попередження та постріл на ураження.
Та йому зайві свідки не потрібні...
У такому випадку він вб’є до того як почне грабувати.
Наведений вами приклад — штучний.
Наведений мною приклад показує що ви не маєте ні навичок ні права щоб вирішувати за інших.
Людина, яка має зброю та хоче відібрати пограбоване буде спочатку стріляти, потім вже в трупа забирати своє.
Це ви на підставі чого таке стверджуєте.
10 метрів — безпечна для мене відстань, менше 7 вже небезпечно та можна отримати ножа в шию.
Сподіваюся що ви це не серйозно. Бо інакше для захисту саме від таких як ви зброя і потрібна.
У такому випадку він вб’є до того як почне грабувати.
А процес? А подивитися в перелякані очі жертви?
Наведений мною приклад показує що ви не маєте ні навичок ні права щоб вирішувати за інших.
Ви теж. Ви не можете свої особисті забобони екстраполювати на інших.
Це ви на підставі чого таке стверджуєте.
На підставі того, що це єдиний ефективний спосіб зупинити грабіжництво як клас. Тільки рішучі дії, ніяких сю-сю-сю та розмахування пукалками.
Сподіваюся що ви це не серйозно. Бо інакше для захисту саме від таких як ви зброя і потрібна.
Слухайте, якщо ви не знаєте чогось, то це не означає, що цього не існує.
Гугліть «21 foot rule».
це єдиний ефективний спосіб зупинити грабіжництво як клас.
Це гарантований спосіб перетворити те що було раніше пограбуванням на вбивство з пограбуванням.
Статистика каже про зворотнє. Лякалки існують виключно у вашій голові.
Де цю статистику подивитися можна?
В інтернеті
Подивився — статистика каже якраз протилежне.
Не знаю куди ви дивилися.
Ось вам статистика навмисних вбивств
Країни, де дозволена зброя: Німеччина, Франція, США — всі нижче за рівнем ніж Україна.
Не знаю куди ви дивилися.
В інтернет дивився як ви і рекомендували.
Ось вам статистика навмисних вбивств
Це чудово, але ж мова йшла про те що пограбування супроводжуються вбивствами чи ні, а не про кількість вбивств.
Країни, де дозволена зброя: Німеччина, Франція, США — всі нижче за рівнем ніж Україна.
Враховуйте що там де зброя дозволена таких мрійників вже нема.
Я дивуюся гнучкості вашого розуму...
Це гарантований спосіб перетворити те що було раніше пограбуванням на вбивство з пограбуванням.
Ваші слова? Ви стверджуєте, що наявність зброї означає 100% її використання в злочинствах. Я вам навів статистику навминих вбивств. Якщо ви не знаєте визначення терміну, то це вбивство, яке робить людина осмислено та в більшості випадків заплановано. Статистика містить не тільки вбивства з використанням вогнепальної зброї, а значить реальні показники такого типу вбивств ще менші.
Враховуйте що там де зброя дозволена таких мрійників вже нема.
Саме про це вам намагаються довести декілька людей. Що зброя зменшує загальний рівень злочинності. Тому що стрімко зростають шанси отримати кулю в лоба. І нехай не лякає вас ця фраза, вона стосується виключно людей із злочинними намірами, а не пересічних громадян на кшталт мене.
зброя зменшує загальний рівень злочинності
Завдяки тому що від легалізованої зброї гинуть переважно люди які володіють зброєю.
В принципі я готовий навіть погодитися що кількість пограбувань може зменшитися. Але не тому що бояться ботанів зі зброєю, а тому що грабіжники успішно перестрілюють одне одного до того.
І нехай не лякає вас ця фраза, вона стосується виключно людей із злочинними намірами, а не пересічних громадян на кшталт мене.
Так ви для мене і є людиною зі злочинними намірами враховуючи те як ви плануєте використовувати зброю з ваших же коментарів.
Використання зброї може бути як зі злочинними намірами, так й для їх упередження. Ви в курсі, що так теж можна? :D
Єдине призначення неспортивної зброї це вбивсто людей. І в невмілих руках мрійливих упереджувальників вона можливо навіть більш небезпечна.
Ага. Власникам мисливської зброї розкажіть...
Таке враження що ж з п’ятикласником спілкуюся :(
Вам слова «неспортивної» не достатньо було? Треба перелічити усі «не»? Щоб і «не водяної», «не стартових пістолетів», «не світлових ракет» і так далі?
Доволі жалюгідні спроби злитися як на мене.
Таке враження що ж з п’ятикласником спілкуюся :(
Ну, ви самі визначаєте, з ким вести розмову.
Вам слова «неспортивної» не достатньо було?
Вам слово «мисливська» про щось каже? Це не «полювання на людей».
Єдине призначення неспортивної зброї це вбивсто людей
Цей вираз не правдивий по всіх параметрах. Спортивним луком можна легко вбили людину. Мисливська зброя може вбивати людей, але її призначення в іншому — полюванна на звірів. Перед тим, як кидатися пафосними фразами, треба хоча б трохи подумати над формулюванням, щоб не попасти в просак.
Вам слово «мисливська» про щось каже? Це не «полювання на людей».
Ще раз — ви хочете щоб я вам перелічив усі категорії зброї? Ви ще мене скажіть що я про кулі не згадав, а пістолетом без кулі набагато важче вбивати.
Спортивним луком можна легко вбили людину.
Але призначення його не в цьому.
Мисливська зброя може вбивати людей
Може бути використана для вбивства, але призначення її не в цьому.
Перед тим, як кидатися пафосними фразами, треба хоча б трохи подумати над формулюванням
Що за нищівна самокритика?
Ще раз — ви хочете щоб я вам перелічив усі категорії зброї?
Навіщо?
Ви ще мене скажіть що я про кулі не згадав, а пістолетом без кулі набагато важче вбивати.
Ви зараз про що?
Але призначення його не в цьому.
Дякую, Кеп! Нагадати ще раз ваше висловлювання?
Єдине призначення неспортивної зброї це вбивсто людей.
Навіщо ви почали розповідати про інше призначення?
Що за нищівна самокритика?
Рукаобличчя.... Ще один з’явився, який не може чітко думки висловлювати... Ну де ж ви беретеся на мою голову...
Ще один з’явився, який не може чітко думки висловлювати
Це пов’язано з тим що сильно доводиться звужувати свій словник і спрощувати якомога сильніше щоб донести свою думку.
Ну де ж ви беретеся на мою голову
А шо ще буде, Лазар Германович... ©
В реальному світі ще й не такі несподіванки будуть розбивати прекрасні кришталеві мрії.
Країни, де дозволена зброя: Німеччина, Франція, США
Хммм, всех в одну кучу... Сами немцы сравнивают себя с США и делают вывод, что огнестрел у них не разрешен. И тоже есть дискуссии «за легализацию», правда вялые: www.gutefrage.net/...en-legalisieren-procontra
Вас посадять за спробу вбивства, чи за вбивство, і правильно зроблять. Які у вас підстави стріляти в людину?
Вас посадять за спробу вбивства, чи за вбивство, і правильно зроблять. Які у вас підстави стріляти в людину?
угрожает моей жизни недостаточное основание?
Нет, недостаточное. Если вам угрожают, вы можете убежать, а не убивать.
Если вам угрожают, вы можете убежать, а не убивать.
а если догонят?
ЗЫ. А убивать Вам убеждения не позволяют, да?
У нас убеждения. Мы веруем в Господа нашего Говинду, а он нам людей стрелять не велит.
угрожает моей жизни недостаточное основание?
Категорично недостатнє. Чи дійсно він намір пошкодити ваше здоров’я чи позбавити вас життя? Які у нього були мотиви (ну крім вашого слова що він так і хотів)? Чи міг він дійсно пошкодити вам?
О всем этом хорошо рассуждать не побывав в ситуации жертвы )
Так я і не хочу бути жертвою якогось неврівноваженого зі зброєю хто буде потім розказувати що стріляв в мене через те що я погрожував його життю.
Так не угрожайте жизни других. Все просто.
Я якраз і не погрожую, мені б взагалі подалі від цих других. А от хто захистить мене від таких що збираються вирішувати за своїми вигаданими правилами хто їм погрожує, а хто ні?
Хоча як би там не було вже і так зрозуміло що крім великого обсягу роботи для створення відповідних законів ще доведеться багато вкласти в освіту щоб не було іллюзій з приводу того що можна стріляти в кого заманеться як тільки примариться якась загроза.
Как часто вам беспричинно угрожают ножом? А это доступнее чем пистолет. Ваши аргументы безосновательны. Те кто мог бы вас застрелить, могут вас и прирезать и отравить, и ударить кирпичом по голове.
У перісічного робінгуда з цього форуму не вистачить сміливості щоб носити з собою ніж. А навіть якщо він буде його носити з собою то при спробі ним скористатися себе якраз і поріже через відсутність вмінь. А от з вогнепальною зброєю якраз місцевий контингент що вірить у те що показують в голлівудських фільмах і буде головною загрозою доки їх усіх не повідстрілюють.
У перісічного робінгуда з цього форуму не вистачить сміливості щоб носити з собою ніж
Серьёзно?
Я знаю несколько человек с этого форума носящих ножи. И что из этого?
Я знаю несколько человек с этого форума носящих ножи.
Носять у місті ножі для вбивств? Не швейцарські мульті-тули чи ножички щоб точити олівці, а саме ножі якими можна вбивати?
И что из этого?
Хм, ну якщо правда такі є то означає це лише те що кількість небезпечних неадекватів більша ніж я собі уявляв. І це сумно.
кількість небезпечних неадекватів більша ніж я собі уявляв.
На улицу выйдите..
У мене на вулиці якраз все в порядку. Там де я живу зброю можна, але таких хто думає що вони можуть у когось стріляти тільки через те що «біжить в мою сторону» більш-менш успішно фільтрують на ранніх етапах.
Вы не можете отличить, когда Вам реально угрожают? У Вас всё в порядке с восприятием действительности?
Людина яка вважає що може вирішувати в кого можна стріляти через те що здалося що є загроза, або тому що хоче «допомогти» якраз і є небезпекою для мене. І я не хочу щоб у таких людей була зброя.
для мене мабуть небезпека це такі як Ви. Які реально не можуть відрізнити загрозу від її відсутності.
реально не можуть відрізнити загрозу від її відсутності.
Це, по-перше, тому що я розумію реальну складність цього відрізнення. А, по-друге, зброю носити не буду навіть якщо дозволять — без неї безпечніше.
Це, по-перше, тому що я розумію реальну складність цього відрізнення.
Мда...
А, по-друге, зброю носити не буду навіть якщо дозволять — без неї безпечніше.
для Вас лучший вариант — вообще не выходить из дома
А вообще, я кажется понимаю, нахрена я трачу своё время в подобных говнотемах.
Мы все судим всех по себе. Вы по себе, я по себе. Это нормально. И для меня всегда было аксиомой, что окружающие люди также, как и я, могут на каком-то подсознательном уровне отличить агрессию от её отсутствия. Также, как и нормальный человек понимает или даже правильнее сказать чувствует, что прыгать под поезд чревато травмами, несовместимыми с жизнью, что совать руку в пасть агрессивной собаке не стоит, что если сковорода горячая, то если схватить её голой рукой — получишь ожог.... Сейчас же я понимаю, что есть значительная прослойка людей, которые реально не могут отличить агрессию от простого обращения и поэтому боятся оказаться в зеркальной ситуации, когда кому-то другому покажется то, что вечно кажется им и у этого другого окажется огнестрел.
Я сейчас более, чем уверен, что именно Вы построите самую ужасную картину в своей голове, если к Вам подойдёт мужчина на тёмной безлюдной улице и попросит закурить. Нет, я вовсе не хочу сказать, что нужно быть совсем беспечным, но именно Вы наверняка уже мысленно будете прощаться с жизнью, хотя в 99% случаев это действительно означает просто просьбу закурить, даже на тёмной безлюдной улице.
Я помню, как когда-то давно зашёл с какой-то девушкой в лифт и без задней мысли нажал кнопку своего этажа. Спустя пару секунд она как завопит типа «не трогайте меня» и прочее. Тупо на пустом месте. Я её еле успокоил. Вы же похоже ничем не отличаетесь от неё. Но она — женщина, которая хочет быть под мужской защитой и чувствует себя незащищённой без мужчины рядом. Что в голове у мужчины, боящегося всего, что происходит вокруг — я могу только догадываться.
PS. На улице меня насторожит далеко не Владимир Кожаев, которого Вы тут пытаетесь выставить в образе дебила, якобы неспособного понять реальную опасность, меня насторожите скорее Вы. Т.к. именно от Вас я не знаю, чего ожидать.
И для меня всегда было аксиомой, что окружающие люди также, как и я, могут на каком-то подсознательном уровне отличить агрессию от её отсутствия.
Відрізнити то ми всі можемо. А от стріляти у відповідь на неї — ось таких навколо себе я не хочу бачити.
Что в голове у мужчины, боящегося всего, что происходит вокруг — я могу только догадываться.
Якби ви уважніше читали що я пишу то зрозуміли б що я боюся не того що навколо, а того що людям готовим стріляти у відповідь на те що їм примарилося дозволять мати зброю. Єдина надія у мене на те що ви зустрінете такого самого як ви до того як почнете стріляти в мене.
Відрізнити то ми всі можемо. А от стріляти у відповідь на неї — ось таких навколо себе я не хочу бачити.
Я не запрещаю Вам быть терпилой. Только не пойму, почему вдруг Вы запрещаете мне им не быть.
Та я вже зрозумів що навіть якщо по складах буду говорити не зможу донести до вас свою думку. Щасливо вам мріяти далі.
По улице, по которой идёте и вы, идёт неулыбчивый (а может и улыбчивый) человек с большим ножом в руке. Просто идёт, не машет, не кричит. Варианты:
1) Достаете пушку и стреляете. Садитесь за убийство, потому что свидетелей что он хотел вас прирезать нет, да и вообще оказалось что он просто любил гулять с ножом в руке.
2) Не достаете и не стреляете. Получаете нож в бок, проходя мимо. Всё-таки это был психопат...
3) Переходите на другую сторону улицы, идёте дальше куда вам надо, живёте счастливо.
Стрелять в человека, из-за того, что у него в руках нож? Я бы, честно сказать, в большинстве случаев даже на другую сторону не переходил бы, мало ли почему человек идёт с ножом/топором (хотя если в лице у него написана агрессия — повод всё же напрячься, даже если у него в руках нет ножа).
Знаете, мне это напомнило анекдот :
мужик на приёме у психиатра, тот мужика спрашивает: «что такое два кольца, два конца, посередине гвоздик?», тот ему в ответ «очкарику между глазами вбили гвоздь!». «Та нет, ножницы...». «Ножницы вбили??? Просто прелесно!».
Я не знаю, что у Вас в голове, но блин, человек идёт с ножом, Вы можете представить только 2 варианта взаимодействия с ним — или застрелить его, или он всунет его Вам в бок. Других вариантов, которые вероятны в 99% случаев, Вы даже не рассматриваете. Ещё раз убеждаюсь, что это Вас нужно остерегаться, это у Вас какой-то кошмар в голове, переплетённый с агрессией.
А может это у вас кошмар в голове, раз вы его так старательно ищете во всех окружающих?
А может это у вас кошмар в голове, раз вы его так старательно ищете во всех окружающих?
я не ищу его во всех окружающих, вы его выпячиваете наружу
Те кто против легализации оружия обычно что-то пытаются объяснить. Фанаты легализации вроде вас просто всех называют больными на голову. Поразительно просто.
Те кто против легализации оружия обычно что-то пытаются объяснить.
что объяснить? почему я не имею права защищать себя и свою семью? Вы думаете, что Ваши советы «нагибайся как я» поколеблют моё убеждение, что я имею право защищаться?
Фанаты легализации вроде вас просто всех называют больными на голову.
Я не называю всех больными на голову. Но если человек, не зная меня, априори обвиняет меня в том, что я ищу повод, просто чтобы стрелять в другого, то я могу только осознать, что вот эта повышенная агрессивность, которую он видит во мне, только отображение его внутреннего мира.
нагибайся как я
Не «нагибайся», а «избегай конфликтов». Это разные вещи.
Но если человек, не зная меня, априори обвиняет меня в том, что я ищу повод, просто чтобы стрелять в другого
Вам просто пытались объяснить что не всегда можно точно знать была угроза или нет. А после перестрелки всегда есть суд. И лучше избежать перестрелки, чем потом доказывать что вам точно угрожала опасность. Никакие разрешения на ношение не помогут с такой судебной системой, как украинская.
Насчет угроз — ну мне пару раз в интернете угрожали (намеками разной степени прозрачности), и я лично не знаю как можно угрозы верифицировать до каких-то действий. И не верю что знаете вы.
Не «нагибайся», а «избегай конфликтов». Это разные вещи.
а кто-то где-то пропагандировал обострять конфликты ради самих конфликтов?
Вам просто пытались объяснить что не всегда можно точно знать была угроза или нет.
я думаю, если я предупреждаю человека, что воспринимаю его действия как угрозу мне или моей семье, а он продолжает, то Вы согласитесь, что он сам себе злобный буратино. Хотя лично в вас я не уверен, что согласитесь.
И лучше избежать перестрелки, чем потом доказывать что вам точно угрожала опасность.
конечно. Но, с другой стороны, я не собираюсь поступаться и своими интересами.
Насчет угроз — ну мне пару раз в интернете угрожали (намеками разной степени прозрачности), и я лично не знаю как можно угрозы верифицировать до каких-то действий.
блин, Вы такое помните... Я ещё раз убеждаюсь в правоте своих слов, которые писал несколько раз ранее...
Каким вообще образом угрозы хз от кого в интернете связаны с реальной опасностью?
Никакие разрешения на ношение не помогут с такой судебной системой, как украинская.
Судова система дуже швидко стане цивілізованою. Містер Кольт швидко додасть розуму деяким особистостям, які упиваються своєю безкарністю. Бо мертвому не потрібен ані новий бентлі, ані декілька мільйонів доларів готівки під кроваттю.
На что вы намекаете своим комментарием?
Містер Кольт швидко додасть розуму деяким особистостям
Почему-то оппоненты считают, что разрешение огнестрела сделает из Украины Швейцарию, но опыт последних украинских десятилетий подсказывает мне, что это будет скорее Wild West образца середины 19 века.
это будет скорее Wild West образца середины 19 века
В сравнении с нынешней «совковой Украиной» — это будет большой прогресс. По-крайней мере, в стране появятся честные прокуратура и суд.
Есть четкие правила когда стрелять. Изучи и будет счастье
Бежит в мою сторону, с оружием, угрожает
Вірити вам на слово? Може він і справді біг і погрожував, а може вам просто захотілося вбити його. А може він і не на вас біг. А може і погрози його були безпідставні. Ну і так далі.
Схиляюся до того що таки легалізація мабуть передчасна — не хочу щоб людям хто думає як ви дозволили зброю мати.
А может наоборот, это жертва убегает, от бандитов с автоматами?
Купил айтишник пистолет, но нарвался на автоматы и дал деру..
А вы его убьете..
А может наоборот, это жертва убегает, от бандитов с автоматами?
Купил айтишник пистолет, но нарвался на автоматы и дал деру..
А вы его убьете..
и заодно попутно угрожает всем тем, кто встречается на его пути, чисто из юмористических соображений
Он не угрожает, он просто бежит с пистолетом и/или ножом, палкой в руках.. примерно в вашу сторону.
Развернись и тоже беги.
И тут на меня побежала толпа вооруженных чем попало людей...
Он не угрожает, он просто бежит с пистолетом и/или ножом, палкой в руках.. примерно в вашу сторону.
ты точно также стоишь обдумываешь, когда на голову кирпич падает «а вдруг только чуть-чуть за плечо зацепит?», «а вдруг расколется о мою голову?», «а вдруг то не кирпич, а пенопластовый муляж?»...?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Категорично недостатнє. Чи дійсно він намір пошкодити ваше здоров’я чи позбавити вас життя? Які у нього були мотиви (ну крім вашого слова що він так і хотів)? Чи міг він дійсно пошкодити вам?
Для примера, Вам недостаточно, если взрослый мужчина на полном серьёзе обещает лишить Вас жизни?
Вы готовы убить другого человека только за то, что он что-то сказал? Вам явно рано держать оружие в руках.
Нет, нужно как в милиции — «Когда убьют, тогда и звоните»
Вы готовы убить другого человека только за то, что он что-то сказал?
Для Вас недостаточно того, что взрослый человек на полном серьёзе обещает Вас убить? Я теперь понимаю, почему христианство стало таким популярным — оно прекрасно ложится на мировоззрение терпил, для которых является нормальным, чтобы не защищаться тогда, когда их собираются убивать.Для которых жизнь их агрессора важнее их собственной, они переживают за их жизнь больше, нежели за свою.
Вам явно рано держать оружие в руках.
кто Вы такой, чтобы решать, имею ли я право защищать свою жизнь
Для Вас недостаточно того, что взрослый человек на полном серьёзе обещает Вас убить?
Обещание убить — это не повод для того чтоб убивать человека. Если вам так страшно — идите напишите заявление в полицию.
Я понимаю, что вы готовы убивать людей за то, что они говорят, но увы, своей позицией вы делаете невозможным разрешение оружия в стране, так как оружие от таких личностей как вы нужно держать подальше. И этим вы подставляете миллионы нормальных людей, которые могли бы использовать оружие для самообороны, но из-за вас они не будут иметь такой возможности.
кто Вы такой, чтобы решать, имею ли я право защищать свою жизнь
Вы не хотите защищать свою жизнь. Вы ищете повода убить другого человека и избежать за это какой-либо ответственности.
Обещание убить — это не повод для того чтоб убивать человека. Если вам так страшно — идите напишите заявление в полицию.
Мне часто кажется, что мои кошки на порядок адекватнее, чем многие люди. Им и в голову не придёт рассуждать о том, как правильно реагировать на того, кто хочет их убить и стараться поменьше нанести вреда агрессору.
Ещё раз, прямые угрозы в мой адрес — вполне достаточно для того, чтобы я морально имел полное право защищаться, не думая о последствиях для того, кто мне угрожает. Как я буду действовать — это уже по обстоятельствам.
Я понимаю, что вы готовы убивать людей за то, что они говорят...
Ещё раз убеждаюсь, что подобные вам — наиболее агрессивная и опасная прослойка общества. С какой-то скрытой агрессией, завуалированной наносным человеколюбием, придуманной моралью и прочим. На самом же деле Вам и именно Вам везде видится проявление агрессии в Ваш адрес, свою ответную Вы задавливаете и вот это вот восприятие Вы это переносите на остальных. И я прекрасно понимаю, что если я скажу Вам «расслабьтесь, мир куда дружелюбнее, чем он Вам представляется» — то это будет сказано вникуда, потому что-то внутри Вас (видимо предыдущий опыт с детства и подросткового возраста) постоянно заставляет быть в готовности и ожидании того, что к Вам проявят агрессию.
Отчасти общество виновато тоже, а может и только общество. Обычно интеллигентных детей в школе щимят сверстники. Меня в школе например очень сильно гоняли ,что я не матерился, не пил, не курил, не смеялся над другими. Сдачи дать не мог. Ну а что ты сделаешь, например, в
Так агрессия и страх внутри и копится.
В результате у меня крыша потекла.
Быть хорошим оказалось плохо. Прямо по Оруэллу.
Поэтому я против оружия.
при чем тут общество? вы сами не смогли отстоять свою индивидуальность. навык постоять за себя — важен в любом обществе.
Виноваты родители мои и этих детей, которых такими сделало общество.
Маленький
Виноваты родители мои и этих детей, которых такими сделало общество.
Маленький9-летний ребенок не должен быть обязан уметь убивать людей.
А также виноваты родители тех родителей, из-за которых те родители не смогли воспитать тех детей. А ещё маньяки тоже не виноваты, по большому счёту виноваты их родители.
Даже
Может и должен, вопрос только, что он может этого не уметь просто.
Я понял тебя, если маленького ребенка обижают на улице, то виноваты не обидчики, виноват ребенок.
Я понял тебя, если маленького ребенка обижают на улице, то виноваты не обидчики, виноват ребенок.
«Виноват» вообще неправильное слово в данном контексте.
Что толку с того, что ты скажешь, что виноваты обидчики? Им от этого ни холодно, ни жарко. Нужно просто действовать в таком случае.
Кому действовать нужно?
Кому действовать нужно?
как кому? Обижают ребёнка, значит ему и его родителям. Если родителей нет, тогда ему самому. Другого выбора нет.
У вас не дети в представлении, а супермены какие-то)
Понимаешь, к тому моменту, как ребенок вырастет хотя бы до уровня подростка, чтобы уже была реальная возможность как-то действовать. К тому моменту уже может быть поздно.
А если не все могут постоять? Если ребенок болеет, или инвалид или девушка, или старик т.д.? Вам нужно на дикий Запад)
ну если мы начинаем давать советы — я бы рекомендовал бы прийти к осознаю того, что вам априори никто ничего не должен. все чего вы добились/ не добились — ваша заслуга.
вы родились в стране которая не является очень развитой, или комфортной для жизни. в то же время — есть страны еще мрачнее.
вам чего-то там не смогли дать родители/общество — бывает, кому-то везет, кому-то нет.
В жизни приходится приспосабливаться. Люди не любят тех кто выделяется. И это не проблема страны/общества — просто так сложилось. Да постепенно все сглаживается, в развитых странах быстрее, у нас медленно. Но везде «бьют» не таких как все. Просто в бедном обществе — сильнее.
Если дома воспитывают, что нужно быть честным, делиться, уважать старших -тяжело приспособиться)
Если дома воспитывают, что нужно быть честным, делиться, уважать старших -тяжело приспособиться)
Типичное заблуждение. Быть честным, делится и уважать старших это нормально. Но не надо идиотом притворятся. Если у тебя отбирают — это не делится. Делится это когда ты сам предлагаешь. Быть честным это не значит стучать. Всегда нужно думать головой и смотреть на ситуацию в целом.
Типичное заблуждение. Быть честным, делится и уважать старших это нормально.
это не просто нормально, это очень симпатичное качество.
Но не надо идиотом притворятся. Если у тебя отбирают — это не делится. Делится это когда ты сам предлагаешь.
именно, и когда ты предлагаешь от души, ничего не ожидая взамен. Когда тебе хочется поделиться именно с этим человеком, без всяких страхов, давления или ожиданий. Всё остальное — тупо страх, манипуляции или корысть, умело спрятанные самим же от себя за ширмой высокопарных утверждений своей чуть ли не святости, которую не ценят окружающие
Быть честным это не значит стучать.
тут бы даже сказал, что под «стучать» у нас часто воспринимают довольно искажённое понятие. Если что-то ущемляет твои интересы и ты заявил в полицию — это не настучал, это наоборот, защитил свои интересы, даже вопреки распространённому мнению.
Причем тут святость..
Если мама приучила с ясель ребенка делиться, он на автомате все раздает, как руки помыть, не задумываясь.
Ну ну, вы просто забыли ,что такое быть ребенком, когда все воспринимаешь без фильтра.. Быть честным- это не обманывать..
Ты единственный из противников легализации оружия можешь хоть в этом признаться, уже хорошо. Осознаёшь, откуда ноги растут.
Не вкладывай в «быть хорошим» извращённое понятие. Человек, который копит внутри агрессию и на самом деле белый и пушистый только потому, что его сдерживает страх, далеко не «хороший». Это только маска. «Хороший» это тот, который такой сам по себе, независимо от своих страхов. Если человек весь такой покладистый из-за страхов, то внутри у него может быть что угодно, вплоть до маньячных замашек.
А по поводу оружия — пойми, оружие — это только инструмент и то, что тут многим кажется будто бы все начнут друг в друга палить — это только их мировоззрение, их восприятие мира и, вполне возможно, их тайные желания, основанные на мести за все обиды, в которых они сами себе боятся признаться и которых они боятся и заодно боятся зеркальной ситуации, что кто-то, с аналогичными психологическими проблемами (а они, скорее всего, уверены, что у всех такой же внутренний мир) оторвётся на них. На самом деле мир большинства людей гораздо спокойнее и людям свойственно жить и заниматься своими делами, а не искать повод, чтобы пулять в первого попавшегося и искать проблемы на свою задницу. Большинство людей вполне удовлетворены своей жизнью и не нуждаются в доказывании самим себе чего-либо.
Мне часто кажется, что мои кошки на порядок адекватнее, чем многие люди.
Ваши кошки на порядок адекватнее вас, так как они не ищут оружие, чтоб при удачном поводе убить другую кошку за то, что она не так мяукнула.
Це ваші фантазії.
да-да, я сторонник легализации оружия потому, что ищу удачный повод, чтобы убить того, кто не так что-то скажет в мой адрес. Прям моя розовая мечта.
Ещё раз, прямые угрозы в мой адрес — вполне достаточно для того, чтобы я морально имел полное право защищаться, не думая о последствиях для того, кто мне угрожает. Как я буду действовать — это уже по обстоятельствам.
В этом и проблема, что люди типа вас собираются использовать оружие, не думая
Життя дорожче. Думати в таких ситуаціях = смерть або каліцтво.
Думати в таких ситуаціях = смерть або каліцтво
www.rawstory.com/...m-in-head-then-runs-away
Houston police say that an armed man’s attempt to stop a carjacking went terribly wrong on Saturday night when he shot the vehicle’s owner in the head, then fled the scene.
Не думай — стреляй в того, кого грабят!
В этом и проблема, что люди типа вас собираются использовать оружие, не думая
да, если моей жизни или жизни моих родных что-то угрожает — то я буду действовать, не думая о последствиях. Потому что угроза жизни УЖЕ есть, причём здесь и сейчас
Поэтому вам в оружие доверять нельзя. Вы не готовы ментально к этому
А коли, на вашу думку, людина стає готовою до зброї?
Например, после того как проходит нормальную боевую подготовку в армии под присмотром профессионалов.
Ага, отримує контузії, втрачає рівновагу з будь-якого приводу, перестає бачити в смерті щось погане. Знаємо, проходили. Не тільки ми, а ще й багато країн, які постійно воюють. Отже, ви радите давати зброю лише тоді, коли людина навчиться спочатку стріляти, а потім вже думати. Офінегчик ви придумали, шановний!
Думаете, если человек с такой же скрытой агрессией, как у Вас, пройдёт боевую подготовку, то он станет уравновешеннее? :)
У меня нет скрытой агрессии, но, вцелом, если человек вроде вас пройдет спецподготовку, то желание носить с собой ствол у него отпадет надолго.
У Вас нет? У Вас она прямо прёт, вовсю. Более чем уверен, что если Вам каким-то образом выключить мораль и запреты — Вы начнёте отрываться на первом попавшемся, кто слабее Вас. У Вас это читается в каждом втором посте. И, повторюсь, эта и есть та причина, по которой Вы боитесь легализации оружия. Вы боитесь своих неадекватных действий и того, что у всех окружающих такая же скрытая агрессия
И, повторюсь, эта и есть та причина, по которой Вы боитесь легализации оружия. Вы боитесь своих неадекватных действий и того, что у всех окружающих такая же скрытая агрессия
Мне сейчас для покупки пистолета достаточно просто пойти в магазин и купить его, так что если бы я боялся своих неадекватных действий, то уже паковал бы чемоданы и ехал в ваш заповедничек.
Мне сейчас для покупки пистолета достаточно просто пойти в магазин и купить его, так что если бы я боялся своих неадекватных действий, то уже паковал бы чемоданы и ехал в ваш заповедничек.
и купили?
А вы с какой целью интересуетесь?
Знову ж теорія. Мої знайомі носили б зброю щодня. Бо їм так було б спокійніше. Це їх слова, не мої
Почему я должен им верить?
Обещание убить — это не повод для того чтоб убивать человека.
Овцы и есть.
Вы немного не в теме, все кто хочет иметь оружие, уже его имеет.
Чи дійсно він намір пошкодити ваше здоров’я чи позбавити вас життя?
Т.е. перед тем, как пристрелить преступника желательно получить у него нотариально заверенное подтверждение, что он действительно собирался повредить мое здоровье? Может он на самом деле просто хотел мне разрез на куртке сделать.
Які у нього були мотиви (ну крім вашого слова що він так і хотів)?
Т.е. если он псих, наркоман, или еще по какой причине он проявил немотивированную агрессию, то все, он уже неприкосновенное лицо?
Т.е. перед тем, как пристрелить преступника желательно получить у него нотариально заверенное подтверждение, что он действительно собирался повредить мое здоровье?
Тобто ви коли приймаєте рішення то несете за нього повну відповідальність.
Может он на самом деле просто хотел мне разрез на куртке сделать.
І якщо ви не зможете довести що вас вбивали то маєте сидіти за стрілянину.
Т.е. если он псих, наркоман, или еще по какой причине он проявил немотивированную агрессию
Якщо ви не знали цього зарані то не зможете виправдатися тим що вбитий вами здався психом чи наркоманом.
Такое чувство, что Вам больше всего импонирует смакование, как посадят человека, убившего какой-то биомусор, который возможно завтра напал бы на Вас...
Якщо ви ще не зрозуміли то мені найбільше імпонує думка що таких як ви знешкодять до того як вони матимуть можливість стріляти.
Звісно я розумію що ви більше з тих хто любить розказувати як він всіх побідюн. Бо ті хто дійсно можуть вбивати якраз це і роблять, або сидять. І ніяка відсутність легалізації їх не зупиняє.
Але чомусь ваш інфантилізм мене дратує. Навіть не знаю чому.
Якщо ви ще не зрозуміли то мені найбільше імпонує думка що таких як ви знешкодять до того як вони матимуть можливість стріляти.
Ви хоч читаєте самі себе? Ви радієте смерті інших людей! Ви бажаєте насильництва, аби б воно припинилося! Але у ваших доводах є одна маленька проблемка. Коли з’явиться той, хто перебиє всіх конкурентів, він візьметься за вас. Тому що в нього буде зброя, а у вас — ні. Так було тисячі разів, так й буде надалі. Єдиний шанс не допустити насильництва та ескалації — вирівняти шанси. Зробити акт агресії небезпечним для того, хто її проявляє.
Зробити акт агресії небезпечним для того, хто її проявляє.
Тобто зробити його небезпечним для таких як ви?
Ви плутаєте рішучість та агресивність. Це різні речі. Я не агресивний. ;)
Агресивність то не найстрашніше. А от фантастичні уявлення разом зі зброєю в руках — ось від чого я хочу бути унебезпечений.
Які саме уявлення здаються вам фантастичними? Зброя в руках — це фейк, результат ваших фобій. Ви щодня тримаєте десятки предметів, якими можна вбити іншу людину не напружуючись. Ви такий самий небезпечний для оточуючих «елемент» як і я.
Надо. как в Сингапуре, чтобы даже кухонные ножи продавали с закругленными кончиками..
Олівець, табуретка, рушник, вода з-під крана — все знаряддя вбивства. ;)
Так зачем тогда вам легализация огнестрела, ходите с табуретом
Ходив. Не зручно.
Які саме уявлення здаються вам фантастичними? Зброя в руках — це фейк, результат ваших фобій. Ви щодня тримаєте десятки предметів, якими можна вбити іншу людину не напружуючись. Ви такий самий небезпечний для оточуючих «елемент» як і я.
Я держу в руках много предметов, котоырми можно убить людей, но делаю это не для того, чтоб кого-то убить, а для того, чтоб этими предметами выполнить какое-то полезное действие. Вы же хотите держать в руках пистолет, чтоб выстрелить из него в другого человека, видите разницу?
Вы же хотите держать в руках пистолет, чтоб выстрелить из него в другого человека
Це ваше край хибне увлення про зброю та мене. Це ваша фантазія. Ви боїтеся власних вигадок.
Зброя мені потрібна для того, щоб в ситуаціях загроз в мене були рівні шанси. Або для упередження майбутніх загроз. Знайдіть тут бажання тримати зброю в руках та стріляти в інших людей.
Усі ваші уявлення про самозахист з пістолетом фантастичні бо ви просто уявлення не маєте як поводитися зі зброєю. Як ви уявляєте собі захист від грабіжника? Він вам здаля кричить: йду вас грабувати, один на один, лице до лиця, готуйся! Ви дістаєте пістолет, потім магазин, заряджаєте, приймаєте стійку, прицілюєтеся, а він чекає і кричить щоб усі чули «я агресивний, я буду грабувати і вбивати!!11адін-адін». Чи як це буде відбуватися?
Ви бачили як програмістів\хакерів показують у фільмах? Розумієте що картинка далека від реальності? Настільки ж і використання зброї у фільмах відрізняється від реального життя.
Сходіть на якісь курси де вчать поводитися зі зброєю і романтичні уявлення трошки розвіються.
Усі ваші уявлення про самозахист з пістолетом фантастичні бо ви просто уявлення не маєте як поводитися зі зброєю.
Оу, ви краще за мене знаєте які в мене уявлення і чи вмію я поводитися зі зброєю. :D Прям вечір офігезних історій! Я вас уважно слухаю, продовжуйте, продовжуйте!
Як ви уявляєте собі захист від грабіжника?
Дуже просто. Захищай життя в будь який спосіб.
Чи як це буде відбуватися?
Я з вашими фантазіями сперечатися не маю бажання. Знайдіть іншу жертву поспілкуватися про віртуальність.
Сходіть на якісь курси де вчать поводитися зі зброєю і романтичні уявлення трошки розвіються.
А хто вам сказав, що я там не був? ;)
А хто вам сказав, що я там не був? ;)
Ваші уявлення про те як ви будете «самозахищатися» зі зброєю.
І якими ж вони мусили стати? А ну, розкажіть?
А ну ж дайте мені відповідь на наступне питання.
Як ви уявляєте собі захист від грабіжника? Він вам здаля кричить: йду вас грабувати, один на один, лице до лиця, готуйся! Ви дістаєте пістолет, потім магазин, заряджаєте, приймаєте стійку, прицілюєтеся, а він чекає і кричить щоб усі чули «я агресивний, я буду грабувати і вбивати!!11адін-адін». Чи як це буде відбуватися?
Ви завжди запитанням на запитання відповідаєте?
Тільки тоді коли намагають уникнути незручного питання.
Я не уникав. Читайте вище мою відповідь. Я не винуватий, що вона вас не влаштовує.
Давайте, пояснюйте вже, якими мусили стати мої уявлення?
Тобто на моє питання
Як ви уявляєте собі захист від грабіжника? Він вам здаля кричить: йду вас грабувати, один на один, лице до лиця, готуйся! Ви дістаєте пістолет, потім магазин, заряджаєте, приймаєте стійку, прицілюєтеся, а він чекає і кричить щоб усі чули «я агресивний, я буду грабувати і вбивати!!11адін-адін». Чи як це буде відбуватися?
ви відповіли
Дуже просто. Захищай життя в будь який спосіб.
?
Дуже схоже на злив.
Чисто з цікавості — за скільки секунд ви встигаєте зарядити пістолет і стати у стійку?
Дуже схоже на злив
Дуже схоже на злив? Ви навчіться сприймати реальність такою, яка вона є, а не екстраполяцією ваших фобій.
і стати у стійку?
Стійка? З пістолетом? А-ха-ха... Фільмів надивилися?
Дуже схоже на злив?
Так, дуже схоже. Схоже через те що на тричі повторене питання я так відповіді і не отримав.
Стійка? З пістолетом? А-ха-ха...
Більше питань нема.
Якщо ви ще не зрозуміли то мені найбільше імпонує думка що таких як ви знешкодять до того як вони матимуть можливість стріляти.
странно, что меня до сих пор ещё никто не знешкоджив
Звісно я розумію що ви більше з тих хто любить розказувати як він всіх побідюн.
якый побидюн, я хоть где-то хоть намекал, что выйду победителем. Да годовой давности конфликт, когда на мою жену наехало одно быдло, чуть не закончилось для меня совсем плачевно. Только даже несмотря на это, я не собираюсь, в отличии от Вас, нагибаться и буду пытаться защитить свою жену и себя.
Бо ті хто дійсно можуть вбивати якраз це і роблять, або сидять. І ніяка відсутність легалізації їх не зупиняє.
Судя из написанного Вас останавливает от убивания других только то, что Вы это просто не умеете делать. Потому что даже тут для Вас является аксиомой то, что человек будет убивать если он это умеет делать и не будет риска загреметь в тюрьму. Ещё раз убеждаюсь, что остерегаться нужно таких как Вы, а не сторонников легализации
Але чомусь ваш інфантилізм мене дратує. Навіть не знаю чому.
Вас что-то другое дратуе.
странно, что меня до сих пор ещё никто не знешкоджив
Це тому що така «хоробрість» проявлена виключно в інеті як правило є просто болтовнею.
Да годовой давности конфликт, ... наехало одно быдло, ... я не собираюсь, в отличии от Вас, ...
До чого всі ці прохолодні історії?
Судя из написанного Вас останавливает от убивания других только то, ...
Мене зупиняє виховання і розуміння того як працює соціум, а також те що мені нема для чого це робити і суворість покарання звісно.
Вас что-то другое дратуе.
Тупість наприклад, і не бажання вчитися.
Це тому що така «хоробрість» проявлена виключно в інеті як правило є просто болтовнею.
До чого всі ці прохолодні історії?
потому что Вы придумали, что я победун. Я такого не говорил. Я только говорил, что хочу иметь возможность максимально защитить себя
Тупість наприклад, і не бажання вчитися.
для вас тупость то, что человек хочет себя защищать. Вам не кажется, что у вас уже настолько перекос с жертвенностью, что это уже не поддаётся пониманию для нормального человека?
для вас тупость то, что человек хочет себя защищать
ОМГ, спробую в останній, в п’ятий раз пояснити. Для мене тупість це те що людина закриває вуха і очі на всі аргументи і боїться навіть на мить виглянути зі світу фантазій та голлівудських бойовиків.
На ваше бажання себе захищати мені все одно — робіть що хочте доки це ніяк не впливає на моє життя. А от що турбує так це ваше бажання вбивати за самостійно вигаданими правилами та нагодами.
Мне например очень претит идея, что столь продвинутая персона, как просижыватель жопы в бодишопе будет решать, кто биомусор, а кто — нет с соответсвующими последствиями.
Я пожалуй даже в душе поапплодирую гопникам, которые подобному сверхчеловеку где-нибудь в темном переулке тихонечко ввалят кирпичом по голове.
Я пожалуй даже в душе поапплодирую гопникам, которые подобному сверхчеловеку где-нибудь в темном переулке тихонечко ввалят кирпичом по голове.
Саме так і буде. І зроблять вони це для того щоб забрати і продати зброю з такого рембо.
Я пожалуй даже в душе поапплодирую гопникам, которые подобному сверхчеловеку где-нибудь в темном переулке тихонечко ввалят кирпичом по голове.
Стокгольмский синдром детектед
Тобто ви коли приймаєте рішення то несете за нього повну відповідальність.
Вот именно. Каждый сам должен иметь выбор, купить оружие или нет, и нести ответственность за свои поступки с этим оружием.
Саме так. І я приймаю рішення що люди які керуються міфами про те які вони круті стануть зі зброєю не зможуть її мати.
А кто вы такой, что бы принимать решение за других? :) Это такой толстый троллинг?
Хотите стрелять из оружия в целях самообороны — идите в АТО
А если я не хочу в ато?
Тогда сидите дома и не выносите людям мозги
Так я хочу вынести мозги людям, которые придут меня грабить.
Зачем вы хотите убить людей? Таким людям, как вы, тем более нельзя оружие доверять.
Боитесь что вас ограбят — поставьте замок на дверь, никто к вам не прийдет. Кто-то прийдет — звоните в полицию.
звоните в полицию
Позвоніть туди хоч раз... Потім будете радити іншим... купити зброю
Зачем вы хотите убить людей?
Людей, каких людей? Воры не люди.
Таким людям, как вы, тем более нельзя оружие доверять
А ты меня ограбить собрался? Нет? Тогда чего боишься? Среднестатистического обывателя я уработаю и без оружия, но я не избиваю просто так.
Кто-то прийдет — звоните в полицию.
Ага, лучше я буду иметь тушку грабителя на полу и потенциальные проблемы с законом, чем уютный гробик. Напомню, ублюдки замучили человека. Ты предлагаешь ему позвонить в полицию закрывшись на замок?
Вероятность того, что вы сможете воспользоваться оружием для самобороны тогда, когда это обосновано — мизерная, что подтверждается статистикой. Вероятность того, что вы случайно застрелите свою жену, когда будете перекладывать пистолет в сейф — на несколько порядков выше. Это подтверждается статистикой в тех же штатах, так что спилите мушку.
Смотри выше: я не пацифист. Если преступник захочет «просто забрать» мои деньги он получит пулю и не одну. А с оружием надо уметь обращаться
Никаких пукалок пока не поумнеете.
Вероятность того, что вы случайно застрелите свою жену, когда будете перекладывать пистолет в сейф — на несколько порядков выше.
Думаю, что большинство таких случаев было не из-за перекладывания оружия в сейф. Большинство таких случаев как раз из-за вот такой вот скрытой агрессии, как у Вас, когда во время ссоры застрелили жену, а потом, ясное дело, «просто перекладывал в сейф». Решайте свои психологические проблемы, а не указывайте остальным, имеют ли они право защищать свою жизнь и имущество.
Людей, каких людей? Воры не люди.
сейчас и тебе расскажут, что не тебе решать кто люди, а кто нет :) И вообще может они к тебе пришли тебя конфетками угостить
Якщо ви берете собі право вирішувати в кого і коли можна стріляти то просто для самозахисту беру собі право не допускати таких як ви до зброї.
Я за свое право стрелять готов нести ответственность. А вы готовы нести ответственность за запрет? Например если со мной что-то случится, по причине отсутствия оружия, будете до конца жизни обеспечивать мою семью?
Я за свое право стрелять готов нести ответственность.
Це добре, але мені також важливо щоб ви не мали навіть можливості стріляти в мене.
если со мной что-то случится, по причине отсутствия оружия, будете до конца жизни обеспечивать мою семью?
Звісно ні, це було б аморально. Так само як я не несу відповідальність якщо з вами щось станеться по причині відсутності насоса на вашому велосипеді. Моя задача унебезпечити себе самого від того щоб зброя була у таких як ви.
Але повторюся — те що ми тут пишемо це просто болтовня. Не вірю я у вашу здатність щось там робити зі зброєю, та я навіть не вірю що при собі її будете постійно мати навіть якщо її легалізують. Бо коли зрозумієте які наслідки з цим пов’язані і на скільки зрозтає небезпека для вас та вашої родини при наявності у вас зброї то скоріше за все вирішите що ніякі романтичні супергеройські мрії не варті усього цього.
Тому якщо вам так буде легше то і добре — дозволяю вам мати зброю і вбивати негідників без попередження як тільки побачите таких у натовпі. Поліцаям потім скажете що я дозволив.
Конечно флуд, ведь у вас к счастью, нет никакой возможности что-то запретить.
Как мне нравятся теоретики. Вы хотя-бы представляете себе, что такое «Угроза жизни и здоровью» и как непросто доказывается «необходимая самооборона»? Даже в таких «продвинутых» странах, как США. Так что да, если будет труп, то вам еще очень сильно придется понапрягаться, что-бы доказать, что это не вы на него напали первым. Это только в американских кино все решается легко, просто и по справедливости, да и то, не всегда.
Ну, вот вам просто что-то там померещелось, а он просто проходил мимо. А вы в него — сразу на поражение. И дружки его, если такие будут — именно это и подтвердят.
Продолжаем теоретизировать дальше.?
Но самое интересно, что ситуация, когда «один посто идет мимо, а другому что-то мерещится, он достоет свою легальную пушку и начинает стрелять» вполне реальны (в тех-же США).
Вы хотя-бы представляете себе, что такое «Угроза жизни и здоровью» и как непросто доказывается «необходимая самооборона»?
Да разве можно так всего бояться?! Задумайтесь в этот абсурд, Вы боитесь защищать свою жизнь потому, что Вас потом может быть посадят! Вы блин готовы в лучшем случае остаться инвалидом на всю жизнь только потому, чтобы потом теоретически не попасть в тюрьму. Это выше моего понимания. Для меня моя жизнь бесценна и мне плевать на то, что будет потом, мне плевать на правила, мне плевать на то, как все окружающие на это прореагируют. Но Вам этого, видимо не понять, у Вас идеология жертвы. Я готов быть пострадавшим, лишь бы не нарушить ожидания общества.
Ну, вот вам просто что-то там померещелось, а он просто проходил мимо. А вы в него — сразу на поражение. И дружки его, если такие будут — именно это и подтвердят.
ещё один. Вы реально не можете отличить угрозу от «проходил мимо»? Почему блин моя дворовая кошка сразу схватывает, что ей представляет угрозу, а что нет, а Вы тоже, как и Ваш единомышленник, не можете? Я вот даже не знаю, Ваши единомышленники, которые противники легализации, приводят аргумент мол владельцы оружия будут стрелять не разобравшись. Да мне уже кажется, что побаиваться как раз стоит противников легализации, потому что у многих из них реально проблемы с идентификацией реальности и боятся они такого развития событий только потому, что мы все судим людей по себе. Потому что они реально думают, что большинство также, как и они, не могут отличить угрозу от чего-то другого и их это пугает и, как следствие, пугает возможность иметь огнестрел.
Вы боитесь защищать свою жизнь потому, что Вас потом может быть посадят!
Ні, я боюся за своє життя тому що зброя може потрапити в руки таким як ви хто вважає за припустиме самостійно вирішувати що є загрозою, а що ні. Доки грамотність населення стосовно цього питання не зросте можливо і не варто дозволяти зброю.
Ваши единомышленники, которые противники легализации, приводят аргумент мол владельцы оружия будут стрелять не разобравшись.
Я не проти легалізації. Але мій аргумент і не в тому що ви будете стріляти не розібравшись. Я кажу про те що ви НЕ МОЖЕТЕ розібратися в момент небезпеки чи того що вам здається небезпекою. І тому ви є загрозою для мене. Більше того ось те ваше «будут стрелять» лише підтверджує мою думку з приводу того що ви будете просто стріляти при нагоді. А я хочу щоб не стріляли, навіть коли легалізована зброя.
Ні, я боюся за своє життя тому що зброя може потрапити в руки таким як ви хто вважає за припустиме самостійно вирішувати що є загрозою, а що ні.
Нет блин, я должен вызвать комиссию, которая за меня решит, является ли ситуация с прямыми угрозами/аналогичными действиями опасной для меня или нет.
Але мій аргумент і не в тому що ви будете стріляти не розібравшись. Я кажу про те що ви НЕ МОЖЕТЕ розібратися в момент небезпеки чи того що вам здається небезпекою.
не судите всех по себе, это у Вас похоже реально проблемы. Вы похоже на полном серьёзе не можете оценить ситуацию как угрожающую Вашей жизни или нет и переносите её на остальных. Но у большинства нет таких проблем, разбирайтесь со своими психологическими проблемами сами, не нужно их интерполировать на окружающих.
я должен вызвать комиссию, которая за меня решит, является ли ситуация с прямыми угрозами/аналогичными действиями опасной для меня или нет.
Ви звісно будете діяти на свій розсуд, от тілько з того що ви раніше писали я бачу що зброя у вас в руках для мене складає більше небезпеку ніж пограбування.
не судите всех по себе, это у Вас похоже реально проблемы.
ЛОЛ, ви серйозно свою наївність в плані того як легалізація зброї вплине на суспільство намагаєте виправдати якимись проблемами у мене?
Он имеет ввиду скорее всего, что есть разные степени угрозы. Одно дело когда на вас нападает шпана, а другое -когда бандиты грабят.
коли шпана бачить в руках ствол, бажання на вас нападати різко падає.
тут проблема скоріше в тому, щоб цей ствол встигнути дістати на безпечній відстані і його в тебе не відібрали.
Ствол повышает ставки. Это как в покере все время блефовать. Выгодно это чисто статистически или нет... Ну допустим в 9 из 10 запугаешь, зато в том одном, когда возникнет необходимость стрелять, попадешь по-настоящему.
Ну допустим в 9 из 10 запугаешь, зато в том одном, когда возникнет необходимость стрелять, попадешь по-настоящему.
Какие у вас вообще шансы выжить без ствола в 10 ограблениях? Сабж показывает, что можно сразу отхватить несовместимых с жизнью..
Какие у вас вообще шансы выжить без ствола в 10 ограблениях?
Если не оказывать сопротивления грабителям, то огромные. За исключением тех (пока редких) случаев, когда они сначала валят насмерть, а потом снимают.
Если не оказывать сопротивления грабителям, то огромные. За исключением тех (пока редких) случаев, когда они сначала валят насмерть, а потом снимают.
Да отдайте всё нажитое непосильным трудом прямо сейчас, зачем весь этот онанизм?
Не оказывать сопротивления — это вообще-то рекомендации немецкой полиции:
www.polizei-beratung.de/...erfall-auf-gewerbe/tipps , второй раздел (Waehrend eines Raubueberfalls).
Вы не сравнивайте Украину с Германией, где вероятность того, что полиция раскроет преступление и Вам всё возместят, почти что 100%
Расскажите родственникам человека из сабжа, что ему просто не повезло, и возможность самозащиты от таких вот подонков, это плохо.
Вы таки думаете, что к чуваку подошли такие типочки, объяснили что так и так, хотим тебя сейчас похитить, а потом пытать до смерти, да? И если всё-таки нет, то как бы ему помогла пушка?
Основание: нападение совершенное группой лиц, или с оружием. Все по закону
Якому закону?
Більш вірогідно виглядатиме версія що вам просто захотілося когось вбити і ви після цього почали вигадувати якийсь напад. Тим більше якщо буде «група ліц» то вони саме такі свідчення і дадуть.
Да какая разница, как будет выглядеть версия. Пусть даже всё будет указывать на то, что он намеренно это сделал. Это что, перечёркивает его право защищать свою жизнь, если в реальности на него напали? Если Вы себе это запрещаете, то почему я должен это делать тоже?
Да какая разница, как будет выглядеть версия.
Різниця у наслідках. Той хто стріляв за такою надуманою підставою має як мінімум сидіти.
Если Вы себе это запрещаете, то почему я должен это делать тоже?
ОМГ, що я собі забороняю? Може досить вигадувати?
В принципі ми ж обоє прекрасно розуміємо що нічого з того що ви декларуєте ви насправді робити не будете. Бо якби ви і справді так хотіли б вбивати людей то робили б це молотком, чи камінням, і те що вогнепальна зброя не легалізована вас би не зупинило. Але можете і далі мріяти як ви будете вбивати усіх хто не так на вас гляне («проявить агресію» по вашому), я не проти.
Різниця у наслідках. Той хто стріляв за такою надуманою підставою має як мінімум сидіти.
я только за
Але можете і далі мріяти як ви будете вбивати усіх хто не так на вас гляне («проявить агресію» по вашому), я не проти.
всё больше убеждаюсь, что я прав в том, что я писал выше
Рембо, всі навкруги — або на крайній випадок — Міцні горішки.
Цікаво, скільки вибиває в тирі пересічний відвідучвау DOU з 20 метрів з пістолету Макарова? А в нервовій обстанвці, а без підготовки, а на людяній вулиці?
Побачив пограбування — стріляй в грабіжника.
При цьому влучив в того, кого грабували. Або просто в випадкових перехожих. Далі що?
При цьому влучив в того, кого грабували. Або просто в випадкових перехожих. Далі що?
Суд, приговор. Запрет на ношение в дальнейшем.
Суд, приговор.
Сколько там за неумышленное убийство? И еще — чем тот, кто получит приговор отличается от грабителя с точки зрения родственников того, кого он по неосторожности застрелил?
При цьому влучив в того, кого грабували. Або просто в випадкових перехожих. Далі що?
Ви такі кумедні. Ви думаєте всі настільки імбеціли, що будуть палити бездумно, не розуміючи, що вони можуть когось зачіпити? Ні, ну ви дійсно так вважаєте?
Ні, ну ви дійсно так вважаєте?
Ще раз задам питання. Скільки очок аибиває пересічний громадянин в тирі при СПОКІЙНІЙ стрільбі з пістолету з відстані 20 метрів? Ну, наприклад, середній відвідувач DOU? Ну, і навіщо тоді йому той пістолет, якщо вірогідність потрапити «не туди» в реальних випадках близька до 1?
нахрена в когось стріляти з 20 метрів? яку загрозу він представляє на такій відстані, якщо сам без ствола? а з п’яти метрів шанси попасти в корпус різко зростають. переважно проблема буде навпаки — відірватись на безпечну дистанцію, щоб у тебе цей ствол не відібрали, доки ти його дістанеш і знімеш із запобіжника.
З
Ви думаєте всі настільки імбеціли, що будуть палити бездумно, не розуміючи, що вони можуть когось зачіпити?
Та яка різниця розуміють вони чи ні? З якого такого дива раптом людина зі зброєю вважає що має право стріляти в кого їй заманеться?
З якого такого дива раптом людина зі зброєю вважає що має право стріляти в кого їй заманеться?
З такої самої, як і має право сідати за кермо машини, брати в руки ніж, використовувати вибухонебезпечні речовини тощо. Зброю можна зробити майже зі всього. Але не вся зброя буде примінятися тому що так хочеться. Ні, завжди є стримуючі фактори. В одному випадку це моральні принципи людини, в іншому — знання фактів протидії з боку інших громадян людям, які несуть загрозу суспільству.
Ніхто не обмежує людей стріляти в інших людей. Цю заборону робить лише сама людина. Я розумію, що визнання цього факту лякає вас до нестями, але це банальна фобія. Ми живемо в край небезпечному середовищі, щодня трапляються безліч подій, які можуть теоретично нас вбити. Ну то й що?
Вам рано держать оружие в руках
Я не буду запитувати у вас, рано мені чи ні. Ніякі сцикуни із власними комплексами та фобіями не будуть для мене зупиняючим фактором. Для використання зброї потрібна рішучість. У вас її немає, в мене є. Чи робить це мене небезпечним елементом? Не більше ніж поліцейського або військового.
такое чувство, что терпил раздражает то, что не все хотят быть такими же терпилами.
терпил раздражает
Їх це не дратує, їх це лякає до шокового стану. Із дратуванням можна жити, із постійним станом переліку — дуже важко. Фобії нікуди не діваються, якщо їх не лікувати.
Їх це не дратує, їх це лякає до шокового стану. Із дратуванням можна жити, із постійним станом переліку — дуже важко.
прочитав эту ветку, мне всё больше кажется, что они с этим состоянием страха уже живут постоянно. И любые намёки на то, что может что-то теоретически обостриться, пугают ещё больше. Это в добавок к раздражению.
Чи робить це мене небезпечним елементом? Не більше ніж поліцейського або військового.
Да, это делает вас опасным элементом. Потому что полицейские, а тем более военные, проходят спецподготовку и обучаются использованию оружия, в т.ч. в критических ситуациях, у высококлассных инструкторов, а не просиживают свободное время в смузишопах. И у них есть куча инструкций на тему того, когда оружие можно применять, а когда нет, а не романтические бредни типа «он сказал что убьет меня, значит я могу его убить».
І при всьому при цьому поліцейські багато разів стріляли не в тих хлопців. А в критичних ситуаціях панікували як й всі люди. І це доводить лише одне — ви не розрізняєте дійсно небезпечних людей та нормальних. Я для вас небезпечний, хоча ви не знаєте мене особистно. Це ваша фантазія, Артьоме. Ви боїтеся її.
Потому что полицейские, а тем более военные, проходят спецподготовку и обучаются использованию оружия, в т.ч. в критических ситуациях, у высококлассных инструкторов
Да ладно? У нас в армии оказывается всех учат высококлассные инструкторы? :) Не говоря о полиции. Учить конечно учат, только вот все высококлассные давно по личным охранам сидят.
www.youtube.com/watch?v=E-jwuqCBpyY
Вот результат ваших запретов.
Да ладно? У нас в армии оказывается всех учат высококлассные инструкторы? :)
Получше чувака, который вам в тире в лучшем случае покажет как снять пушку с предохранителя и где у нее ствол.
Вот результат ваших запретов.
Угу, это люди, которых специально обучали пользоваться оружием. Если поставить вместо полицейских двух смузихлебов с пукалками, все кончится еще быстрее, с большим кол-вом случайных прохожих в виде фрагов, которых смузихлебы с перепугу настреляют.
У вас драндулет есть? Если есть, то когда вы едите по дороге вы не думаете что сейчас на дорогу может вылететь мяч, а через 0.1 секунду дети за ним? Вы ни разу не видели когда в неположенном месте из за припаркованных машин выезжает каляска а за ней мамаша смотрящая в никуда с мобилой? Пистолет тут даже проще: не требует такого внимания столь долго.
Проще говоря там, где сегодня подошли, сбили с ног, ограбили, быстро свалили, будет — выстрелили, с жертвы неспешно сняли все что хотели и спокойно ушли.
у нас тут уже Сомали?
Еще нет. Но если разрешить свободное владение оружием — то возможно им станет.
Свободное ношение уже есть, только нелегальных стволов — преступники на закон чихать хотели
Це якщо вірити місцевим стрілкам що вони будуть направо і наліво після попереджувальних просторів розлякувати і вбивати бандитів то і правда буде Сомалі. А в реалі після того як у пари десятків з них просто відберуть зброю на вулиці і вони за це понесуть покарання почнеться ниття про чергову зраду.
Еще нет. Но если разрешить свободное владение оружием — то возможно им станет.
Свободное владение зарегистрированным оружием? Что Вы вообще под этим понимаете? Свободное владение есть и сейчас, карабином на медведя может сейчас владеть кто угодно и вполне легально.
Вы передергиваете. Думаю, что и сами понимаете, что карабин на медведя к обсуждаемым вопросам не имеет ни малейшего отношения.
почему передёргиваю? Можно владеть карабином на медведя? Можно. Даже, скажу больше, у многих моих соседей в частном секторе он есть. И что-то не было ни одного случая, чтобы один пошёл к другому выяснять отношения, как этого боится большая половина форума (хотя меня это уже не удивляет, потому что многие тут боятся всего, чего только можно. В соседней ветке боятся на свидания к девушкам ходить и в 23 года боятся, как далеко находится от их дома ближайшая станция скорой помощи)
Как-то на природе бухой чел стрелял в воздух потому шо ему не понравилось как вели себя соседи, я это сам видел.
А к нам пьяные на природе драться приходили.
и, более чем уверен, не приходили бы, если бы у вас мог оказаться огнестрел :)
Да, я думаю такие перестреляют друг друга быстро. Это неизбежно, но для общества скорее полезно.
Да, я думаю такие перестреляют друг друга быстро. Это неизбежно, но для общества скорее полезно.
думаю, что нет. Это просто дешёвые понты и, зная, что у оппонента может быть оружие, он сразу станет вежливым и ввичлывым.
А есть другой способ, как в Великобритании- даже перочинный Викторинокс полицейский мжет отобрать..
corellation does not mean causation
Кого зараз перестріляти ті власники 4.7 млн одиниць зброї?
Украина на втором месте по смертности в мире.
Від чого? Від зброї?
theweek.com/...th-about-guns-selfdefense
Research published this year in the American Journal of Epidemiology found that the 80 million Americans who keep guns in the home were 90 percent more likely to die by homicide than Americans who don’t. A paper in the American Journal of Public Health, meanwhile, determined that a person with a gun was 4.5 times more likely to be shot in an assault than someone who was unarmed.
количество смертей от ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО оружия
Потому что сейчас это оружие хранится в сейфах и слишком габаритно для постоянного ношения. Когда люди массово начнут носить короткоствол, ситуация станет катастрофической.
В этих странах другой культурный, политический и экономический климат, нет смысла сравнивать.
в Молдове, в одной из самой бедных республик совка7
А что, каждый отдыхающий кричит «у меня огнестрела нет»? На природе и менты, и прокурорские, и всякие другие с легальным ношением отдыхают. Вероятность, конечно, ниже во столько раз, во сколько раз таких меньше, чем людей вообще, но это всё равно в пару десятков раз ниже, а не пренебрежимо малая вероятность...
А что, каждый отдыхающий кричит «у меня огнестрела нет»? На природе и менты, и прокурорские, и всякие другие с легальным ношением отдыхают. Вероятность, конечно, ниже во столько раз, во сколько раз таких меньше, чем людей вообще, но это всё равно в пару десятков раз ниже, а не пренебрежимо малая вероятность...
именно потому, что вероятность ниже в несколько раз, быдло этого и не чувствует.
Здравствуйте Игорь, приглашаю вас посетить в Днепропетровске пляж на красном камне. Я думаю просто
Как-то на природе бухой чел стрелял в воздух потому шо ему не понравилось как вели себя соседи, я это сам видел.
а если бы потенциально у соседей тоже был бы огнестрел, то он скорее всего подошёл бы и сказал «извините, что беспокою, не могли бы вы чуть потише шуметь».
то он скорее всего подошёл бы
И тут же был бы застрелен соседями потому что «АААААААА ОН ПОДОШЕЛ КО МНЕ ОН ХОТЕЛ МЕНЯ УБИТЬ!!!111 один один»
И тут же был бы застрелен соседями потому что «АААААААА ОН ПОДОШЕЛ КО МНЕ ОН ХОТЕЛ МЕНЯ УБИТЬ!!!111 один один»
скорее всего, это ваша реальная реакция на подошедшего к Вам человека с какой-то просьбой, интересы которого разнятся с вашими
З якого переляку? Всі хочуть жити. Навіть відверті покидьки.
Ruslan Sheremet
Ви не праві. Озброєна людина інакше поводиться. Звичайно, існує імовірність що комусь зброя не допоможе. Але також будуть (сподіваюсь, більше) випадків, коли зброя врятує не тільки матеріальні цінності, а ще й життя.
Вооруженный человек чувствует себя увереннее и чаще идет на риск. Оружие может привлечь людей которые им захотят завладеть. У полицейских есть право стрелять в любого кто им не понравиться, если у него/нее есть огнестрельное оружие. Любой суд их оправдает, будут говорить что предотвратили злодеяние и получат еше медали... Т.е. ведет к полицейскому беспределу. Оружие с вашими отпечатками пальцев могут выкрасть и использовать для совершения преступления, в суде очень трудно будет доказать свою непричастность.
Ви частково праві. Але, у випадку небезпеки життю моїх близьких я би хотів мати можливість їх захистити. Хай навіть з юридичними наслідками.
Озброєна людина інакше поводиться.
С ложным чувством уверенности в своих силах.
Примерно также, как и под газом.
Я погоджуюсь з вами, що купити піаніно ще не значить стати музикантом. Тому потрібні регулярні тренування.
youtu.be/Fhgg9JvNia8
Олексій Бессараб
Так то же самое может произойти, если я не вооружен. Но вся прелесть в том, что если бы оно было, то на десятом таком случае оно бы выстрелило. И не было бы одиннадцатого, двенадцатого и т.д.
Дмитро Дем'яненко
Это все варианты, для ситуаций когда ствол у тебя одного на всю ивановскую. Там где каждый третий со стволом подобные ситуации превращаются в экзотику, в силу отсутствия непуганых идиотов из-за страха получить переизбыток свинца в организме.
Но это так, отвлечение. Пугает не ствол, пугает неотвратимое возмездие, риск потерять больше, чем приобретешь. Это может быть достигнуто различными вариантами организации законности. Раздача стволов — лишь один из элементов картины. Ну и наличие оружия у населения повышает уровень взаимной осторожности (в том числе со стороны власть придержавших — меньше наглеют).
Vlad Serebryakov
Читаю теоретиков запрета короткоствола и тихо охреневаю.
1. Эти люди постоянно рассказывают душещипательные истории, как нас будут убивать и забирать стволы, демонстрируя слабое понимание психологии уголовника. Большинство гопников трусливы и, (поверьте человеку, выросшего на окраине Харькова и видевшего драки район на район) перспектива получить пулю в лоб не от жертвы, так от случайного свидетеля преступления, будет очень хорошо остужать горячие головы.
2. Этим людям наплевать на международную статистику, которая явно говорит о том, что легальное оружие значительно снижает уровень криминала, и в особенности тяжелого: разбоев, убийств, изнасилований. Повторяю еще раз: Снижает. Везде. Всегда.
3. Этим людям особенно наплевать на слабых: женщин, стариков, подростков. Здоровый сильный мужчина одним своим видом может отпугнуть грабителей, либо отбиться подручными средствами. Гопники это понимают: погуглите сколько происходит убийств пенсионеров отморозками, несмотря на то что у них и поживиться особо нечем. А ведь эти пенсионеры скорее всего ровесники наших отцов и матерей. Легальный ствол мог бы им сохранить жизнь и здоровье.
4. Эти люди прикидываются дурачками, делая вид что не знают, что легальное оружие при стрельбе оставляет следы, по которым полиция очень легко может найти владельца оружия. Это из травматов сечас стреляют при разборках в ДТП, потому что концов потом не найдешь. При легальном стволе — перспектива безнаказанно покалечить «мудака» перерастает в перспективу сесть на
5. Наша власть очень не хочет легализации короткоствола, потому что боится свободного общества, которым уже не получится манипулировать за гречку и обицянки-цяцянки. Могут прийти и за яйца у верховной рады подвесить за ложь и воровство, не дожидаясь решения корумпированных судов. Все эти мажоры-прокуроры, с наградными стволами, которые смотрят на людей как на быдло, будут очень недовольны легальным оружием, которое не даст им беспредельничать.
6. Вы очень правильно заметили: несостоявшаяся схватка это выигранная схватка. Вот только без ствола, если вас зажали в угол, чтобы сделать схватку несостоявшейся, вам нужно будет полностью удовлетворить требования бандита. А эти люди любят покуражиться, так что прийдется расслабить ягодицы. Если же вы достанете ствол, то бандит скорее всего предпочтет вас не трогать, несмотря на то что он тоже вооружен. Даже фанатики в СССР оказались не готовы развязать ядерную войну, из-за перспективы получить в ответ то же самое. Что уже говорить о простом уголовнике.
7. Как вы думаете, если бы жители Донбасса в 2014 оказались вооружены легальными стволами, много ли шансов имел бы Гиркин и его банда, а так же остальные засланные казачки из РФ? Подумайте об этом на досуге, когда читаете очередные сводки с о погибших с фронта.
И последнее: мы, защитники короткоствола, реалисты и прекрасно понимаем что это не панацея. Будут и массовые расстрелы одноклассников, свихнувшимися подростками. И перестрелки пьяных мудаков, и кого-то изобьют чтобы забрать ствол и вершить с ним черные дела. Но будут и тысячи спасенных чьих-то сыновей, детей и матерей. А так же сотни получившх воздаяние на месте отморозков, которым справедливые и сильные люди не дали завершить то что они задумали. А еще тысячи других, так и не решившихся ступить на криминальную дорогу из-за страха повторить судьбу этих отморозков. Польза от легального оружия с лихвой превышает вред, и разумный скептицизм, очень сильно бы пригодился чтобы найти практики и механизмы которые сведут этот вред к минимуму. Но вы предпочитаете рассказывать страшилки.
Dixi
Читаю теоретиков запрета короткоствола и тихо охреневаю.
Каких таких противников? Да покупайте себе на здоровье (в котором не уверен)
Так уже было с кредитными машиными — большое количество людей без адекватного опыта, но с острым желанием выпедрится резко увеличило количество новых машин в столбах и кюветах.
Точно так же легальный короткоствол увеличит количество самострелов и бытовых убийств вкупе с тяжкими телесными. Не более того.
А я как практик владения огнестрельным оружием , вижу и понимаю, что не готова Украина к тому, чтобы в ней взяли и разрешили владеть огнестрельным оружием всем подряд(ибо справки будут покупать че кому не лень).
Но вот не получится без рек крови взять и перенести схему котов работает в США в Украину :(
Но вот не получится без рек крови взять и перенести схему котов работает в США в Украину :(
Окстись, кровь льётся уже сейчас
Я все понимаю, но я таки считаю , что стволы общей массе в Украине иметь пока рановато:)
Это мое субъективное суждение и я могу обосновать почему, но выше за меня уже это сделали в принцтпи.
См. выше — стволы уже есть, поделать с этим ничего нельзя. Можно лишь дать гражданам ЛЕГАЛЬНОЕ оружие для защиты от нелегального
Далёк я от украинских реалий и если это таки так и много оружия загуляло по рукам, то наверно разрешить будет лучше.
Но надо будет жёстко карать неправомерное использование и забирать право ношения если только человек накосячил.
Так и сейчас можно легально! Вон у Пашинского легально несколько стволов, что тебе мешает легально обзавестись оружием? Ты на учете состоишь в полиции? Или может в наркодинспансере?
легально ти можеш отримати в Україні короткоствол, якщо менти тобі його подарують.
Но вот не получится без рек крови
Де ці ріки крові зараз? Зброї приблизно 4.7 млн одиниць на руках. Як легальної так й ні. То де щоденні новини про сутички із використанням зброї?
Sergiy Koval
не готова Украина к тому, чтобы в ней взяли и разрешили владеть огнестрельным оружием
А коли буде готова?
Поки не стане пізно...
А коли буде готова?
Как только жен и дочерей тех кто против изнасилуют на их глазах, а они после этого вызовут полицию.
Снова влажные фантазии. На глазах? И типа без пухи с насильником не справишься? Как он будет насиловать твою дочь в то время, как ты его будешь бить?
Логично, если вас свяжут -вы не сможете стрелять. Если вырубят- аналогично.
Логично, что пристрелив его в момент когда он только вломился в дом, будут последствия с судом.
Но было бы не плохо иметь выбор..
Вау, так он в дом вломится грабить и насиловать? Без предварительной подготовки и в одиночку, да? Отак идёт бандюк, смотрит — дом. А дай пойду пограблю и понасилую.
Это вы потом будете выяснять, если живы останетесь, готовился он, или нет, трезвый был или под чем-то, сам или друг на шухере стоял.. Если вам это конечно интересно больше, чем как себя защитить.
Если это нарик, как описано в ответе ниже, то сценарий что он кого-то свяжет чтобы кого-то изнасиловать малореалистичный. А какая-нибудь банда и спланирует всё, и вооружена будет.
Да. Чуваку (вместе в детстве в футбол играли) не хватало на дозу. Вломился в дом к бабке. На глазах охреневшей бабки выдернул с розетки работающий телевизор и вынес. Телевизор продал. Дозу купил. Сам спустя какое-то время сел.
И этот кадр вряд ли смог бы обезвредить взрослого мужчину, чтобы потом кого-то изнасиловать. Да и очень вряд ли ему до этого было, судя по спешке.
Это был пример к вопросу
Без предварительной подготовки и в одиночку, да?
Ну или вот пример. Гуляешь ты по Одессе с женой и ребенком (то есть априори резко сорваться и убежать не можешь). И тут вот такая фигня.
kp.ua/...y-sluchainykh-prokhozhykh
Твои дейстия?
1. Ну это прям экстраординарная ситуация, в такое каждый день не попадают, чтобы считать валидным поводом для свободного ношения оружия. Кстати где гарантия что тогда бы они не стреляли по прохожим?
2. Правило безопасности номер ноль: смотреть куда идешь и пытаться заранее заметить опасную ситуацию. Вы же не пойдете с женой и ребёнком туда, где кого-то уже избивают, правда? Без этого не поможет ни глок, ни АК, ни личный танк.
3. Ребёнка в руки и бежать.
Кстати, если в этой ситуации у вас будет оружие и вы примените его на поражение — вы неплохо так травмируете ребенку психику. У взрослых мужиков вполне сносит крышу от частого наблюдения смертей.
2. Правило безопасности номер ноль: смотреть куда идешь и пытаться заранее заметить опасную ситуацию.
и вообще не выходить из дома, закрыться в туалете и выключить свет
Залезть в чугунную ванну и сверху накрыться листом стальным 2 см :)
Ну конечно, лучше при откровенно плохой правоохранительной системе (а её как я понимаю сторонники легализации не парятся менять) эскалировать ситуацию, сделав оружие более доступным.
С одной стороны ты абсолютно прав, я даже выше писал, что не готова Украина и украинцы для легализации оружия в массы.
Но с другой стороны , как мне ответили тут и с чем я собвенно согласен, оружие нелегально достать сейчас вообще не проблема и любой криминальный элемент это сделать может.
Так может легализация таки позволит законопослушным гражданам иметь возможность хоть как то уравновесить сложившуюся ситуацию?
Нет, я так не думаю. Здесь кто-то писал например про коррумпированных судей и «закон кольта», или про то что «все вежливыми станут». Такие разговоры не могут не вселять сомнение, это во-первых. Во-вторых, мне кажется что те, кто имеет сейчас нелегальное оружие, намного более подготовлены его применять в случае чего (ну не просто перед друзьями хвастаться они его приобретают же). Собственно и применяют (тут был где-то тв-сюжет про вооруженные ограбления). И кто сильнее — обычный гражданин, купивший глок и хранящий его по всем правилам в сейфе, или группа из
И кто сильнее — обычный гражданин, купивший глок и хранящий его по всем правилам в сейфе, или группа из2-3 человек, у каждого из которых нелегальный глок, а то и АК?
вот это отличный пример , демонстрирующий действительность,
у меня как раз глок, я не храню его по всем правилам, у меня в одной коробке лежит пистолет и снаряженные обоймы , а коробка в рюкзаке, а рюкзак спрятан так чтобы дети его достать не смогли, да даже если бы это был сейф, то все равно мне нужно было бы 1 минута в лучшем случае чтобы побежать к нему, достать его и зарядить.
Рассказы же от теоретиков огнестрела тут, у которых он 24/7 будет под рукой вызывают таки улыбку)
Так может легализация таки позволит законопослушным гражданам иметь возможность хоть как то уравновесить сложившуюся ситуацию?
Не позволит, статистика тех же штатов говорит, что вероятность использовать оружие обоснованно в целях самообороны — мизерная. Гораздо больше вероятность из этого же оружия застрелиться с горя, или случайно кого-то застрелить по неосторожности.
а у тебя есть статистика о предотвращенных преступлениях, которые не случились, потому что гипотетическая жертва оказалась вооружена?
Різниця між рівнем навмисних вбивств США та України підійде?
Ты мне еще статистику по изнасилованиям предложи сравнить.
причем тут
Різниця між рівнем навмисних вбивств США та України підійде?
для
а у тебя есть статистика о предотвращенных преступлениях, которые не случились, потому что гипотетическая жертва оказалась вооружена?
Гуглом пользоваться умеете?
, в такое каждый день не попадают, чтобы считать валидным поводом для свободного ношения оружия.
Если оружие тебе нужно один раз в жизни, его нужно носить всю жизнь(потому, что ты не знаешь когда)
Твои дейстия?
Вызывать полицию и убежать.
Вызывать полицию
Вот именно за это нападающий и должен убить жертву. Так что твои рекомендации вредны. Надо рекомендовать убедить преступника, что ты все ему прощаешь и не будешь вызывать полицию.
Ага, вместо того, чтоб бежать от чувака с арматурой (он явно меня не догонит), я должен подойти к нему и убедить его, что не собираюсь вызывать полицию?
Ага, вместо того, чтоб бежать от чувака с арматурой
Сам хуйню несешь, убежать не всегда возможно.
Стрелять в человека с арматурой надо, стрелять!
В грудь, потом в голову
Зачем вы хотите убить другого человека?
И шо, бабка умерла? Не, жива здорова, ее жизни ничего не угрожала. А была бы у нее пукалка — уложила бы человека ни за что ни про что. Откуда она знает что он наркоман? Может быть он отец четверых детей и их кормить нечем? Сама, кстати, тоже бы присела, только в тюрьме санта барбару не показывают
а телевизор пару её пенсий стоит. Людям, в отличии от Вас, свойственно ценить свою жизнь и то, что они заработали.
Даже если ваша зеркалка стоит 10 синиорских зарплат — это не дает вам права убивать того, что ее крадет. Если же вы планируете в таких ситуациях убивать вора, то вы покупаете оружие не потому что боитесь за свою жизнь, а для того, чтоб найти повод убить человека и не понести за это ответственности.
Если же вы планируете в таких ситуациях убивать вора, то вы покупаете оружие не потому что боитесь за свою жизнь,
Необязательно убивать, если хорошо научится стрелять, можно прострелить преступнику ногу, хотя бы с пятого выстрела, и сдать беспомощного преступника полиции.
Хотите арестовывать преступников — идите в полицию. Вас никто не уполномачивал простреливать вору ногу, и за это вы сами присядете.
Хотите арестовывать преступников — идите в полицию.
Не хочу, хочу что бы преступники ко мне не ходили, пусть идут к вам, вы более миролюбивый.
Даже если ваша зеркалка стоит 10 синиорских зарплат — это не дает вам права убивать того, что ее крадет
Бедненькие — несчастненькие воришки, им осмелились сопротивляться
найти повод убить человека и не понести за это ответственности.
Вор — не человек
Даже если ваша зеркалка стоит 10 синиорских зарплат — это не дает вам права убивать того, что ее крадет.
готов поделиться своим годовым доходом?
Вы с какой целью интересуетесь?
Вы с какой целью интересуетесь?
С прямой, раз такой Робин Гуд нарисовался :)
Зачем вообще зарабатываете деньги, если готовы отдать их вору?
Даже если ваша зеркалка стоит 10 синиорских зарплат — это не дает вам права убивать того, что ее крадет.
У нас разные мнения по поводу защиты своей собственности.
Боитесь что что-то украдут — застрахуйте, это стоит копейки. Не будьте жлобом, жлобы по жизни страдают.
Не будьте жлобом, жлобы по жизни страдают.
а как терпилы страдают, мамадорогая
Не будьте жлобом, жлобы по жизни страдают.
Так так так.... Ви маєте схильність вора? Так ось чому ви так переймаєтеся з приводу наявності зброї в пересічних громадян...
Нет, я просто не хочу чтоб граждане Украины убивали друг друга не имея на то никаких оснований.
Основание — воровство или ограбление
А разве в правовом государстве право устанавливать степень вины и карать имеет каждый прохожий?
Или, может, только правоохранительная система этого государства?
Для того, щоб зрозуміти, що тіло, яке знаходиться посеред твого двору/будинку/квартири, вже має всі ознаки злочинця, не потрібно вчених ступенів та юридичної освіти.
А про кару — то твої особисті фантазії. Каральні органи — то до запоребриканців з їх НКВС.
Или, может, только правоохранительная система этого государства?
Яка в дупу правоохоронна система? Ступінь встановлює судова. Карає вона ж.
Яка в дупу правоохоронна система? Ступінь встановлює судова. Карає вона ж.
или, кстати, не наказывает, а считает, что всё было в целях самообороны. Т.е. по сути делегирует право наказать пересичному громадяныну, от чего так бомбит некоторых персонажей
Зачем? Проще не дать себя ограбить
А що, так можна було? :D
Я тут ради интереса в его предыдущие сообщения заглянул. Красной нитью проходят неоднократные призывы «Сдайте меня СБУ.», «Внесите меня на Миротворец», «Посадите меня в тюрьму» etс. То есть чувак активно призывает сделать его жертвой. Без страданий видать жизнь не мила. А все остальное — это рационализация.
«Внесите меня на Миротворец»
аж боюсь представить за что....
Dmytro Shchurov
Речь же идет о «том прохожем», у коротого оказался ствол и который оказался в нужном месте в нужное время. Почему-то это никогда не учитывается теми, кто апеллирует к «профессиональной подготовке жертвы». А им никогда не возражают.
А в Израиле террористов не раненые солдаты ликвидируют, а случайные прохожие.
Пример Израиля не очень релевантен, потому что там каждый первый прохожий проходил полноценную армейскую службу, в которой и получил необходимые навыки применения оружия.
В Израиле после убийства Ицкахка Рабина короткоствол сначала очень усложинили, а потом де-факто запретили. Но там куча солдат, которые в увал тягают за собой свой Тавор или даже целый пулемет (как правило, они и убивают террористов на месте). Да и при таком количестве длинностволов у населения, никто особенно из-за запрета короткого не переживает.
Речь же идет о «том прохожем», у коротого оказался ствол и который оказался в нужном месте в нужное время.
В каком месте и в какое время? У нас уже начали среди бела дня на улицах грабить? Грабят всегда одиночку и в невыгодном для него положении.
А в Израиле террористов не раненые солдаты ликвидируют, а случайные прохожие.
В Израиле поголовная военная служба и положение близкое к военному. А это означает не только стволы на руках, но и общую культуру обращения с оружием и нахождения в опасных местах.
Если разрешениие на стволы будут давать только отслужившим срочную, то по крайней мере будет уверенность, что количество оленей отстреливших патрон не в доску, а себе в голову будет минимальным.
Если разрешениие на стволы будут давать только отслужившим срочную
А хорошая идея.
Alexander Papuga
Если разрешениие на стволы будут давать только отслужившим срочную, то по крайней мере будет уверенность, что...
Уже видны позитивные сдвиги :-).
Разрешение водить автомобиль получают все, кто хочет. Без прохождения курсов контраварийной подготовки. Статистику по убийствам автомобилем можете найти.
Можно и отверткой отмахаться, если уметь. Можно ножом себя в бок пырнуть. Это крайности. А общество состоит из обычных людей в большинстве своем. И эффект от вмешательства обычного человека с пистолетом гораздо выше, чем с кулаками. Тоже есть шанс, что гопник предпочтет ретироваться, но настолько же малый, как настолько же высокий, если увидит в руках ствол.
Гарантий никто никому никогда не даст. Если людям дать возможность самоорганизоваться, то это только на пользу эволюции. Хотя, гуманистам всегда будет жалко «тех оленей».
Есть вопрос и замечание.
Вопрос. Откуда мнение о том, что «Ты не будешь таскаться со стволом на пляж, на пьянку, в магазин, к приятелю в соседний подъезд»? Впрочем, про пьянку понятно, но откуда три остальных пункта?
Замечание. Когда говорят о том, что личное оружие может снизить, например, частоту грабежей, то имеется в виду не только оружие того человека, на которого напали, но и оружие внезапно или закономерно появившихся других прохожих. Сейчас случайный прохожий может просто побояться вступать в единоборство с грабителями, несмотря на то, что фактор внезапности на его стороне. Если же у него будет личное оружие, то вполне вероятно, что он может начать стрелять в грабителей, хотя бы просто от испуга, если они побегут в его сторону.
Серьезно? Когда вы последний раз были свидетелем уличного грабежа?
Ни разу не приходилось. Попутно могу добавить, просто на всякий случай, что мне не приходилось быть свидетелем ДТП с участием двух или более автомобилей, не приходилось быть свидетелем смерти людей (по люым причинам) и не приходилось быть свидетелем пожаров внутри строений.
Школотрон короче)
Между прочим, мне тут пришло в голову, что, возможно, я неправильно понял роль вопроса. Вы имели в виду частоту совершения уличных грабежей (это подразумевалось в моём ответе) или стремление грабителей уйти от публичности во время такой акции?
Тоесть ты за то чтобы разрешили ношение всем?
То есть ты уже начал праздновать приход вечера пятницы? Я понимаю, что выпить можно, отчего же не выпить... Или просто сболтнул первое, что пришло в голову, не озабочиваясь связью с моим комментарием?
Тоесть разницу между ношением и владением ты не понимаешь? У меня утро:)
То есть какая связь между гипотетическими «всем можно носить» или «всем можно владеть» и моими вопросом и замечанием???
То есть связи нет, что и требовалось доказать.
Konstantin Strukov
Если же у него будет личное оружие, то вполне вероятно, что он может начать стрелять в грабителей, хотя бы просто от испуга, если они побегут в его сторону.
Отличная идея. А пара случайно подстреленных прохожих карму сильно не повредит — это ж все грабители виноваты, уж больно страшно бежали...
А стрелять так, чтобы не было «случайно подстреленных прохожих» не получится, не?
Конечно получиться, ведь все в критических ситуация собранные , спокойные и 10 из 10 выстреливают.
Если это реальное мнение, то советую снять розовые очки и перестать так прямолинейно проецировать иллюзорный мир литературы и кинематографа на реальность.
Если это ирония, то она не к месту. Не глупа или наивна, нет, но просто относится не к тому, о чём идёт речь.
Даже у сраного макарова макс. дальность стрельбы (не прицельной, а на которой сохраняется поражающая способность) превышает триста метров емнип, не говоря уже о более серьезных пукалках. Попробуйте на досуге в качестве упражнения прицелиться в движущуюся мишень на расстоянии 10 метров, но при этом ответить на вопрос что находится на 300 метров сзади мишени. Получится?
Скорее всего, практически наверняка, я почти уверен, что комментатор этот вообще не понимает о чем говорит. И пистолет видел в интернете и по телевизору .
Ну лит просто упоротый и не понимает, что для того чтобы вот так как он рассказывает , пистолетом пользоваться надо эти навыки развивать и поддерживать , постоянными тренировками.
А то смотрят в сторону США и не понимают насколько культура оружия тут интегриованатв сообщество.
Скорее всего, Ваши логические способности используются лишь в работе, а умение понимать написанное включается лишь тогда, когда необходимо прочесть задание/отчёт/т.п. или понять код программы.
Да!, нужно развивать навыки обращения с оружием.
Да!, нужно поддерживать эти навыки, регулярно тренироваться и не игнорировать такие проблемы, например, как ухудшение зрения.
Да!, нужно иметь культуру владения оружием и культуру безопасного (для себя, в том числе) обращения с оружием.
Да!, нужно помнить, что оружие — это, с одной стороны, не игрушка, и, с другой стороны, не талисман, который при нахождении в доме/на теле/в руках НЕ даёт прямо всем и каждому какие-либо бонусы к здоровью/неуязвимости/твёрдости рук/меткости стрельбы/судебной защите.
Именно это я и говорю, когда либо меня спрашивают, либо разговор как-то подходит к этому. И какие буквы в моих словах заставляют предполагать нечто иное?
ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет_Макарова
Максимальная дальность, м:
50 (эффективная)
350 (до которой сохраняется убойное действие пули
PS. А если вдруг попадёт в шею или незащищённую черепом часть головы, там и с километра одвухсотиться можно.
Это, наверное, о таком пистолете говорят:
www.youtube.com/watch?v=Nccer1vceRg
Насчёт дуги спорить не буду, сопротивление воздуха и баллистику не обманешь — но случайному трупу от этого не легче. Если стрелять из положения лёжа по стоящему на поражение, то это под десяток градусов от горизонтали может быть.
Откуда-то в голове сидят цифры о том, что на стрельбах необходимо убедиться в отсутствии людей на расстоянии 2, 3 и 5 км (или 2, 5 и 7?) для пистолета, автомата и винтовки соответственно.
Насчет автомата и снайперской винтовки- 3 км и 5км может и верно максимальная дальность, и то под конец она может и куртку не пробьет. Это уже пуля упадет на землю..
А пистолет, 2 км- пуля просто не пролетит.
500 м..
Pavlo Cherednichenko
youtu.be/jJ3XwizTqDw — можно и на километр стрелять, но зачем? Пистолеты и ПП для ограниченного пространства и удобства ношения. Для дальних дистанций другие инструменты и тренировки.
Это уже обрез, а не пистолет) Вы его размеры видели?
Часто такой агрегат встречали в жизни?
Обычный ПМ или Глок 500 м- больше не летит..
Нет не встречал, и скорее всего я бы такой не таскал, слишком большой, теряется весь смысл компактности ))
Вам не кажется ли странным, что при такой потенциальной опасности этот же макаров был на вооружении сотрудников милиции? Вы случайно не думаете, что удостоверение сотрудника МВД заставляло пулю самоликвидироваться после того, как она пролетала некоторое расстояние (скажем, 50 м)? Или всё же расчёт был на соблюдение некоторых правил ТБ?
но при этом ответить на вопрос что находится на 300 метров сзади мишени. Получится?
Получится. Только моя пуля столько не пролетит. За мишенью будет или стена дома, или асфальт (т.е. пуля вниз, к земле).
Если же у него будет личное оружие, то вполне вероятно, что он может начать стрелять в грабителей, хотя бы просто от испуга, если они побегут в его сторону.
Ахаха, да-да, особенно зная что украинские судьи почти никого никогда не оправдывают и можно как нефиг делать сесть за самооборону — прохожие будут отстреливать грабителей, которые грабят кого-то (что вообще не факт, может прохожему показалось или это пранк какой-то)
Дело в том, что я говорю об ожиданиях грабителя, а не среднестатистического человека. Это мы тут, вроде как умные, можем рассуждать о том, стоит ли в таких-то и таких-то случаях стрелять или не стоит. А уличный грабитель — человек, для которого проще представить, что кто-то сначала выстрелит в него, а потом будет думать о правилах самообороны, судебном расследовании и т.п.
а меня вот больше всего улыбает позиция «есть ситуации, когда огнестрел не поможет (или даже будет вредным), поэтому давайте будем просто нагибаться заранее»
мне на ум приходит один пример, ночью остророжно вскрыв входную дверь войдут грабители и связав всех кто находится в доме/квартире найдут ствол.
Не знаю будет ли это вредным , но однозначно ствол заберут ко всему прочему
На тысячу примеров один такой, а 999 грабителей перестреляли
По внешнему виду можно определить, способен или нет мужик дать отпор в кулачном бою. А вот определить что «чахлик» делает по вечерам, в монитор смотрит, или в тире комаров отстреливает, уже нет.
ну тут же вовсю рассказывают, что при легализации огнестрела будут массово сразу валить с дальней дистанции с зарегистрированного оружия, чтобы забрать у айтишника яйца фаберже, которые каждый второй из них носит с собой.
Знаєте, я за легалізацію, але з вами у всьому вище сказаному погоджують.
Стосовно зброї люди в Україні як на мене трохи наївні і уявляють собі виключно ситуацію в яких їм варто лише продемонструвати наявність пістолету як брудні покидьки навколо розбіжаться.
Не кажучи вже про те коли законно її буде використовувати для самозахисту і що для цього зброя має бути заряджена і готова ще є і така просто річ що навіть з 5 метрів більшість людей просто не влучить куди хочу якщо не стане на пару секунд у правильну позицію і прицілиться.
Я тут кілька років тому пішов повчити основи стрільби з пістолетів і там інструктори дуже швидко охолоджують бажаючих мати зброю для самозахисту — blog.golovatyi.info/.../15/знайомство-зі-зброєю. Якщо коротко то зброю люди мають тому що вона їм подобається, а не тому що вона потрібна чи ефективна для самозахисту.
є і така просто річ що навіть з 5 метрів більшість людей просто не влучить куди хочу якщо не стане на пару секунд у правильну позицію і прицілиться.
є і такая проста річ, что другая сторона не очень желает быть мишенью, в которую стремятся попасть, пусть даже эта вероятность попадания стремится к нулю...
Сувора правда така що клінти іствуди з цьог форуму як би не надувалися не будуть ні в кого стріляти і просто віддадуть пістолет більш-менш наглому гопнику. А таких що готові стріляти зарані повбивають у перші ж дні такі ж як вони.
странно, я вот когда-то толпе нагловатых гопников в довольно уединённом месте кошелёк не отдал и занял агрессивную оборону, а Вы мне про пистолет
Вы, конечно, герой. А теперь представте, что гопники были не просто «нагловатыми», но и с «пушкой».
Я не знаю, что было бы, если бы гопники были с пушкой, что было бы, если бы их было не четверо, а двадцать один, я не знаю, что было бы, если бы хоть один из
Я Вам просто ответил на Ваше утверждение, что образно говоря я лично отдам пистолет первому попавшемуся гопнику
У мене нема підстав не вірити вам що саме ви не віддасте. А от стовоно інших 99.9% випадків я не впевнений.
У мене нема підстав не вірити вам що саме ви не віддасте. А от стовоно інших 99.9% випадків я не впевнений.
спасибо, что хоть не обвинили в том, что то я неадекватно воспринял ситуацию и вообще меня хотели конфеткой угостить, просто я не понял
Вітаю, ви або один з тих хто і без пушки гопніків зможе розігнати, або гопніки без досвіду/відсидок попалися.
Это малолетки доклепаться решили, те кто регулярно занимается грабежом, разговаривать с вами не станут, а тем более упрашивать.
Это малолетки доклепаться решили, те кто регулярно занимается грабежом, разговаривать с вами не станут, а тем более упрашивать.
ну то, что это было не ОПГ — я в этом был даже в тот момент уверен :)
Oleg Korol
подсаживается неброский пацанчик, прижимается вплотную и из его рукава выпадает жало заточенной отвертки прямо в район твоих сердца-печени
Armored T-shirt
$2,500.00
Степень защиты: II, IIIA, III
Материал: еластан + нейлон
Вес: 1100 г
Тип: унисекс
Цвета: белый черный
:-)
а если серьезно, то личное оружие (если оно массово доступно) — это средство не только индивидуальной но и коллективной защиты и сильный превентивный(!) сдерживающий фактор
ну не станет какой-то идиот угрожать кому-то заточкой в толпе, если это штат Техас и вокруг у каждого второго при себе может быть ствол (если он совсем идиот, то первая же попытка может оказаться и последней)
потому что как только жертва запаникует, то чтобы остаться в живых самому, ему придеться самостоятельно засунуть эту заточку себе же в задницу и просить вызвать копов
P.S. предупреждающий плакат, для всякого рода пацанчиков
zbroya.info/...dias/2015/06/11/16/rg.jpg
P.P.S.
zbroya.info/...3/04/09/17/welcome_cr.jpg
вот кстати еще видео с таким неброским
youtu.be/SRt8q0HcHM4?t=363
Aleksandr Shchur
Выдуманная тобой теория, основанная на незнании психологии, не нашла подтверждения на практике. Например, в Молдове, где психология и общество такие же, как у нас, но короткоствол разрешен.
Молдова — бедная аграрная страна. Там нет такого количества трусоватого и гонорового офисного планктона, которому для удлинения короткоствола в штанах требуется короткоствол в кармане.
Попробуйте как-то на досуге прокатиться в какое-нить глубокое село не в киевской области и погулять там в пятницу вечером. Можно зайти на сельскую дискотеку.
Хочется послушать как вы после этого будете офисный планктон считать быдлом, а бедных жителей сел добрыми и уравновешенными гражданами, которые достойны оружия.
Во-первых бывал. Не то чтобы было сильно комфортно. но и немотивированной агрессии не наблюдалось.
А во-вторых, какое отношение это имеет к офисному планктону?
Это же не герои провинциальных дискотек ноют в интернете о короткостволе.
Так эти герои сельских дискотек в соседней Молдове имеют возможность получить ствол и вы выше назвали это нормальным.
Совершенно верно. Но они не страдают теми комплексами, которые тут были обильно продемонстрированы.
Они никого не считают биомусором и не собираются убивать превентивно.
Да и по-хорошему, зачем в селе короткоствольные пукалки, когда давно и легально можно купить практичный охотничий ствол?
Так, а чего же вы тогда живёте среди офисных хадротов? Езжайте в село, к спокойным людям, к земле. Отпускайте своих детей на сельские дискотеки.
да он теоретик. и выдает свои фантазии за доказанное будущее.
И в Молдове он, по-ходу, никогда не был. поэтому так уверенно рассказывает.
В принципе индустриальная, более индустриальная ,чем Молдова)
До войны продукция АПК была чуть меньше половины в статьях экспорта, сейчас чуть больше.
Зато я четко знаю, где будут (и в глубине души мечтают) применять оружие офисные задроты.
1. Разборки при мелких вонючих ДТП о поцарапаных бамперах.
2. Разборки между пьяными компаниями в ресторанах и других местах отдыха.
3. И конечно мегахитовая в Штатах, но уже появившеяся и в наших широтах тема — разборки в офисе.
Загалом — так. Але:
При «розбірках» можуть застосовуватись і цілком легальні нині біти, ножі, сокири, табуретки, пляшки і т.д. і т.п. І якби мені довелось обирати які поранення отримати, вогнепальні чи колюче-ріжучі/тупим_предметом, то краще вже вогнепальні (за ними і зломисника знайти легче).
А вогнепальна зброя вдома дозволяє ефективно захищати родину — ua.112.ua/...-vid-politsii-383499.html
При «розбірках» можуть застосовуватись і цілком легальні нині біти, ножі, сокири, табуретки, пляшки і т.д. і т.п. І якби мені довелось обирати які поранення отримати, вогнепальні чи колюче-ріжучі/тупим_предметом, то краще вже вогнепальні (за ними і зломисника знайти легче).
Табуретки и розочки — атрибуты спонтанной драки, которой можно достаточно просто избежать.
Ствол в кармане будет вызывать постоянное желание доставать его к месту и не к месту. Тем более у задротов, которые не видели в жизни ни смерти, ни серьезных калечеств, ни даже настоящей драки.
Ниже в этой же ветке можно подробнее почитать рассуждения доморощенных бэтменов о превентивной стрельбе в «биомусор».
А вогнепальна зброя вдома дозволяє ефективно захищати родину
Ну это совсем другое дело — жил бы в частном доме на отшибе — имел бы дробовик, а лучше два. Надлежащим образом хранящихся в сейфе.
Ствол в кармане будет вызывать постоянное желание доставать его к месту и не к месту.
Це вологі фантазії. Ви ж можете не вижити при черговому діставанні зброї та розмахуванні єю перед обличчями інших людей. Знаючи цей факт, у вас особисто буде бажання похизуватися пукалкою? Судячи по вашим фобіям, так, ви маєте таке бажання, але хочеться почути безпосередньо від вас.
Какие-такие фантазии? Перечитай, что пишут Кожаев и Ко.
Пишуть, що їм кортить махати зброєю де інде? о_О
Один пишет что убьет, если ему не понравится что говорит другой человек, друго хочет прострелить голову вору. От таких людей стволы нужно держать подальше
А что тебя смущает в «прострелить голову вору»? Реальный случай из моего городка конца
И вот теперь вопрос. К тебе ночью в квартиру/дом ломятся какие-то херы с горы в масках. У тебя там жена и дети. Что делать будешь?
Когда убьют, тогда и приходите
нет, просто замыкайте двери на замок и все будет хорошо.
А насчет убьют — приходите — платите нормальные налоги, а не жалкие 5%, чтоб на них можно было содержать профессиональную полицию, которая будет оперативно реагировать на такие сообщения.
нет, просто замыкайте двери на замок и все будет хорошо
А если это не в доме? А если дверь сломают?
приходите — платите нормальные налоги, а не жалкие 5%
Зачем? Я лучше застрелю вора
Тогда развернуться и убежать.
Зачем? Можно перестрелять сделав тем самым доброе дело
Если для вас ничем не обоснованное убийство нескольких человек — это доброе дело, то оружие вам в руки давать нельзя.
Необоснованное? Меня хотят обворовать или ограбить. Это не основание? Даже оскорбивший мою жену получит по ребрам. Не нож но кулаком основательно
Меня хотят обворовать или ограбить. Это не основание?
Нет, так как желание ограбить — это не прямая угроза вашей жизни, и если вы убьете того, кто хочет вас ограбить, вы присядете на нары как убийца и будете ближайшие несколько лет хлебать не смузи а баланду.
Так я и не рассматриваю только угрозу жизни как достаточное условие для выстрела. Грабитель? Нож в живот!
Не удивляйтесь только, что за ваше рассмотрение вы присядете на N лет без доступа к интернету и регулярным тренировкам по боксу.
Нужно сказать, суды стали прогрессировать. Убившего грабителя мало того, что не посадили — наградили именными часами
Нет, так как желание ограбить — это не прямая угроза вашей жизни,
если только не «рывок», то прямая:
yurist-online.com/...ristam/kodeks/024/183.php
а дальше — вопрос правоприменительной практики, а она может меняться в т.ч. и под влиянием тенденций в обществе.
вы присядете на нары как убийца и будете ближайшие несколько лет хлебать не смузи а баланду.
не исключено. но если даже так — это ещё и вопрос приоритетов. смузи, баланда — это все преходяще. Вы согласны терпеть прямое посягательство на свое жизненное пространство ради возможности хлебать смузи, я — нет.
Нет, так как желание ограбить — это не прямая угроза вашей жизни,
а может эти деньги — это последние сбережения, которые нужны на операцию близкому человеку. И вообще, мои деньги — моё время и часть моей жизни. Почему я должен делиться ими с каким-то биомусором против своей воли?
и если вы убьете того, кто хочет вас ограбить, вы присядете на нары как убийца и будете ближайшие несколько лет хлебать не смузи а баланду.
Да вы всего боитесь, даже то, что посадят. Та всё может быть, в этом несправедливом мире. Но мне претит прогибаться под всяких воров и прочий биомусор. Я даже не исключаю, что меня первого застрелят после легализации оружия. Но пусть лучше будет так, но мне аж жутко представить жизнь, которой вы живёте, меня аж передёргивает от одной мысли. Такое чувство, что вся ваша жизнь переполнена страхами, я не хочу жить и думать, сколько и каких дорогостоящих замков мне нужно поцепить на двери и какие решётки, чтобы их трактором пришлось выдирать не 1 минуту, а 10, а за это время можно успеть убежать через чёрный ход, заблаговременно прорытый. Я не хочу жить только на то, чтобы я мог убежать, когда воры нагрянут в мой дом. Я найду, куда потратить свои деньги, кроме как на заборы/замки/решётки от воров, а с ворами я лучше рискну.
И вообще, мои деньги — моё время и часть моей жизни. Почему я должен делиться ими с каким-то биомусором против своей воли?
Потому что вы не полицейский. Хотите нести справедливость в массы и бороться с гратибелями — идите в полицию, там вам устроят освидетельствование, организиют экзамен (хотя бы раз 5 подтянитесь, надеюсь?). Там вам дадут пукалку, которую вы так желаете, научат ей пользоваться и отправят поле, ваша мечта сбудется.
Тобто тільки так можно захистити своє майно? Ставши поліцейським? А інші всі мусять бути терпілами... Офігенська логіка!
Защитить свое майно — поставить забор, сигнализацию, камеры, не разбрасывать вещи в дворе, а хранить хотя бы в сарае, при опасности вызывать полицию.о
Потому что вы не полицейский
И что?
Хотите нести справедливость в массы и бороться с гратибелями — идите в полицию
Да не хочу я справедливость нести — лишь сохранить свою жизнь, здоровье и имущество.
Да не хочу я справедливость нести — лишь сохранить свою жизнь, здоровье и имущество.
Тогда бросайте бокс, записывайтесь на бег.
Тогда бросайте бокс, записывайтесь на бег.
бежать сразу с домом (жену, я так понимаю, нужно сразу бросить)? А если догонят? :)))
Вы пробовали бегать с кирпичем или арматурой в руках? Как получается?
Вы пробовали бегать с кирпичем или арматурой в руках? Как получается?
зачем? У Вас даже вопросы странные, такое чувство, что Вы пробовали. Но не вижу особой сложности бежать с арматурой
Метательный нож и бег не поможет.
Если для вас ничем не обоснованное убийство нескольких человек — это доброе дело,
офигеть....
А насчет убьют — приходите — платите нормальные налоги, а не жалкие 5%, чтоб на них можно было содержать профессиональную полицию
Какая связь между ставкой налогов и профессионализмом полиции? Очевидно, что никакой.
Заблуждаешься
В деякі райони навіть професійна поліція не їздить....
Есть несчетное число городов, где ближайшая мусарня находится в райцентре за
Я про інші країни казав, де поліція отримує непогані гроші. Так ось навіть там вони банально бояться лізти в кримінальні райони. Життя дорожче!
Платите налоги, чтоб у полиции были деньги на бензин
Проблема доїхати не в наявності палива, а в небажанні це робити. Бо вони теж люди, за таких як ви життя не хочуть віддавати.
Платите нормальные налоги а не жалкие 5%, и полиция будет ехать.
Ще раз, якщо там будуть такі як ви, то ніхто нікуди не зірветься кабанчиком та не поїде. Навіть за мільйон доларів. Приїдуть тільки коли все заспокоїться, крейдою трупіки обводити. Дякую, нафіг мені такі «очканавти» не потрібні, сам якось впораюся.
Зачем? Если у граждан будут легальные стволы, воров перестреляют. Точнее, застрелят одного — другие пойдут на дело только, если овчинка стоит выделки. Но как правило не стоит
Так не ходите в эти районы
Що мені ще не робити у власній країні?
Не воровать, не уклоняться от уплаты налогов, не платить взятки, не сорить на улице, не курить в общественных местах, не парковаться на тротуарах
І що, все це допоможе захистити будинок від грабіжника? :D
Цирк на дроті....
нет, просто замыкайте двери на замок и все будет хорошо.
а ещё и из дома не выходите.
Поліція скаже — ми скоро. Та приїде через пару годин. Як це тобі допоможе? Один вбитий грабіжник = ніхто не зайде в будинок, всі відкараськаються переляком (окрім трупіка)
Платите нормальные налоги, тогда в полицию наберут больше людей и они не будут 2 часа ехать
Ещё раз зачем? Чтоб сохранить жизнь грабителя? Да плевать мне на его жизнь!
Чтоб арестовать его и судить
Чтоб арестовать его и судить
И выпустить.
Ви плутаєте рішучість та агресивність. Вам казали це багато разів.
Вот как ни странно, но как раз Кожаев у меня опасений не вызывает (ну если к нему в квартиру не лезть) )) В отличии от остальных, которые хотят нести справедливость во имя Луны. А по поводу оружия, то больше смущает отсутствие нормативно-правовой базы, чем само разрешение на оружие. Потому что если сейчас застрелить грабителя у себя в квартире (внезапно вернулся домой, а он в шкафу ковыряется) то можно лихо присесть, нисмотря ни на что.
И правильно присядете, кровожадных убийц нужно изолировать от общества надолго
Смешной. А с чего ты взял что те, кто лезут к тебе в квартиру, будут рефлексировать по поводу твоей головы/здоровья и здоровья твоей семьи? Голову проломят и всего делов. У меня на улице одинокая пенсионерка вот таким вот макаром померла. Цена вопроса — 1 пенсия. Убийцу не нашли.
А если бы нее с собой был пистолет, то ценой вопроса была бы пенсия + пистолет. Убийцу так же не нашли бы. В чем профит?
Вижу что совсем плохо с аналогиями. Ладно, разжую поподробнее.
Представь что к тебе ночью влезли в квартиру. Влезли ребята для которых цена твоей жизни == 1 украинская пенсия (2 кг сыра по 500)
замыкайте двери на замок
Замок вскрыли. Это сейчас на раз-два. Твои действия?
Заранее ставить нормальный замок и нормальную дверь.
Её ломают. Дальше? Я то справлюсь, у меня и нож и топор есть, а ты?
Её ломают. Дальше?
Ставьте дверь, которую не сломают
Я то справлюсь, у меня и нож и топор есть, а ты?
Я вызову полицию и они упакуют ломателей.
Бугага. Я как то вызывал- приехали через час, подвергали дверь, уехали. Хорошо убежали, ато я уже искал топор
Платите нормальные налоги, чтоб на них можно было содержать профессиональную полицию, а не хипстеров с селфи-стиками
Ещё раз, зачем? Ценность жизни грабителя, который ПЕРВЫМ на меня напал нулевая
Ценность жизни грабителя, который ПЕРВЫМ на меня напал нулевая
Государство тоже так считает? Если вдруг нет, то вы, с точки зрения государства, преступник.
Большинство государств в 21 веке ставит жизнь своих граждан выше их имущественных интересов.
Угу, дерьмократическое государство за чужой счет. Бедненького ворчика злой обыватель заставил украсть. Надо ворчика спасти, чтобы ещё воровал.
Ставьте дверь, которую не сломают
Залізуть у вікно. Прийдуть під виглядом швидкої, поліції, МНС, тощо. Ви — боягуз. Ви боїтеся небезпеки. Вам хочеться інстинктивно залізти глибше в нору й скиглити в спробах врятувати життя. Не всі люди такі як ви. Далеко не всі.
Уявіть собі ситуацію, що поліція буде така сама як ви. Порадить вам заховатися та віддати награбоване. Як ви думаєте, кількість пограбувань зросте чи зменшиться?
Порадить вам заховатися та віддати награбоване. Як ви думаєте, кількість пограбувань зросте чи зменшиться?
Немецкая полиция рекомендует именно это.
Раскрываемость и количество ограблений будем сравнивать?
PS. И это при том, что из-за параноидального немецкого законодательства о защите privacy, камер видеонаблюдения на кв.км понатыкано значительно меньше, чем в какой-нибудь Москве...
Dmitriy Al
Раскрываемость конечно выше чем на Украине, но не так высока как тебе кажется ;)
Так що, зменшиться чи зросте?
Ограблений будет примерно столько же (потребности грабителей не изменятся, а количество людей умеющих и психологически готовых грамотно применить огнестрельное оружие принципиально не изменится по отношению к тем, кто уже сегодня готов применять другое оружие и подручные материалы), а вот количество убийств может вырасти.
Немецкая полиция рекомендует именно это.
Американські інструктори радять те саме. І пояснюють що пограбування не є привідом для вбивства. Тобто ті самі три речі мають бути присутні щоб можна було стріляти: намір пошкодження життя чи здоров’я, мотив та здатність його здійснити. У всіх інших випадках стрілець просто сяде за вбивство.
ну как сказать, а если человек ночью просыпается и видит кого-то в квартире, а под рукой у него ружье, сложно ценить уровень угрозы в такой ситуации.
если человек ночью просыпается ... а под рукой у него ружье
То у мене зразу виникає питання чому він досі не в тюрмі чи лікувальному закладі і як він взагалі дожив до свого віку.
я так понимаю ты там у себя в Сиэтле, о реднеках и других хиллБилах слыхом не слыхивал и видом не видовал)))
То как они выглядят они , как они себя ведут и как выглядят их жилища, это отдельный топик можно написать.
Но я более чем уверен, что эти ребята на 110% ипользуют свое право на владение/ношение и использование оружием
я так понимаю ты там у себя в Сиэтле, о реднеках и других хиллБилах слыхом не слыхивал и видом не видовал)))
Звісно не бачив, спеціально так вибираю щоб спокійніше і безпечніше було жити. Як в анекдоті:
— Ви случайно нє шахтьор?
— Я спеціально нє шахтьор!
Но я более чем уверен, что эти ребята на 110% ипользуют свое право на владение/ношение и использование оружием
Взагалі то зброя коштує грошей і ці рєбята швидше пару сотень на бухло витратять ніж на пістолет за яким ще треба слідкувати буде, до якого патрони треба, який треба змащувати регулярно, по закону зберігати вдома в сейфі, та і пояс з кобурою доволі недешеві. Не кажучи вже про те які потрібні зусилля щоб хоча б час від часу відвідувати тир.
о чем ты? о том что ты живешь в благополучином районе?
таки это не отрицает того факта что люди о которых я описал выше существуют.
Я тоже не встречаю таких в тех местах где я живу, но это не значит что таких нет, в том городе где я живу
В тирах кстати я довольно разных контингент наблюдаю.
а по поводу оружия почитай статистку по США и ты удивишься сколько миллионов единиц оружия на руках
Но я более чем уверен, что эти ребята на 110% ипользуют свое право на владение/ношение и использование оружием
Статистика штатов говорит обратное — кол-во случаев когда оружие обоснованно применяется в целях самообороны мизерно по сравнению с кол-вом самоубийств или несчастных случаев с использованием того же оружия (от чего страдают сами ребята и их семьи)
кол-во случаев когда оружие обоснованно применяется в целях самообороны мизерно по сравнению с кол-вом самоубийств
конечно, лучше застрелиться, чем прыгнуть с моста... Те, кто стреляется — вешались бы, кидались под машины и т.д., не будь оружие легализированно
Нет, статистика показывает, что вероятность совершить суицид выше у тех, кто владеет стволом. Так как мост — он далеко, туда еще дойти нужно, а потом там высоко и страшно, а пистолет — вот он рядом, нажал на курок и все.
Нет, статистика показывает, что вероятность совершить суицид выше у тех, кто владеет стволом. Так как мост — он далеко, туда еще дойти нужно, а потом там высоко и страшно, а пистолет — вот он рядом, нажал на курок и все.
как статистика может что-то говорить при стольких неизвестных? Кроме того, каждый человек вправе распоряжаться своей жизнью так, как он хочет
Т.е. сторонникам легализации пох, что статистика говорит, что после легализации больше людей будет умирать? Ок.
Ви ж не в зоні ризику. Вам нічого не загрожує. Навіщо ви переймаєтеся з цього?
Потому что мне не все равно что будет происходить с моими согражданами.
То есть, ты жалеешь воров?
Нет, но они имеют право на жизнь так же как и любой другой человек, и убивать его нельзя, нужно чтоб его арестовали и судили по украинским законам.
Нет, статистика показывает, что вероятность совершить суицид выше у тех, кто владеет стволом.
Ну и хрен с ними. Самовыпилился методом выстрела в голову, порезал вены, повесился, отравился — молодец. Только в путь.
Начал травиться газом, бросаться под машины, поезд .... — мудак. Хочется сдохнуть — сдохни. Только другим жить не мешай.
Я не сомневался, что любители пукалок будут до конца отстаивать свое право пукать, даже если ради этого им прийдется пожертвовать несколькими тысячами людей в год, кончающих жизнь самоубийством (основная причина самоубийств — психиатрические заболевания, в т.ч. депрессия)
Бла-бла-бла. Я не сомневаюсь что терпилы будут до последнего отстаивать свое право на состояние жертвы, используя для этого все доступные им средства. Манипуляции о тысячах самоубитых и попытки навесить отвественность за это и чуство вины на любителей пукалок плохо заходят. Попробуй что-то другое. Более тонкое.
Ви неправильно аналізуєте статистику. Зброя чудово зменшує рівень атак.
upload.wikimedia.org/...the_United_States.svg.png
en.wikipedia.org/..._in_the_United_States.svg
На, не плакай
И о чем говорит этот график? Что с приходом глобального потепления преступность упала? Не удивительно, на улице жарко, воры сидят в своих домах под кнодиционером.
ружье возле дивана за шкафом
Трошки не те саме що «під рукою».
І що, так просто стоїть — заходь хто хочеш і бери його собі? Чи все ж таки під замком може у надійному сейфі?
Трошки не те саме що «під рукою».
Под рукой — не значит , не значит , что. Человек спит, а у него под подушкой пистоль или подмышкой ружьё , по Крайней мере я этого не имел ввиду.
Хотя я уверен , что такие ребята тоже есть
А якщо знайду?
Ну от вже зброя і перестає бути під рукою.
Якщо у вас є досвід зі зброєю то вам, сподіваюсь, не треба як деяким мрійникам тут (не будемо показувати пальцями) пояснювати що зброя якщо і буде висіти на вас то буде вона не заряджена. І вночі також вона далеко не на поясі буде у вас.
О, приємно з людиною яка конкретику дає дискутувати. От ви мені скажіть — скільки у вас секунд займає дістати пістолет, зарядити і прицілитися? І як часто ви буваєте у тирі?
А то я тут одного питав, а він засоромився відповідати.
до 3х секунд довести можно (это уже почти КМС по стрельбе будет)
Ну та ясно що нема межі самовдосконаленню. Але так само можна і до КМС на 100 метрів довести і за
Американські інструктори радять те саме. І пояснюють що пограбування не є привідом для вбивства.
Американские инструкторы вместе с немецкими могут идти нахуй быстрыми скачками. Убить вора всегда хорошо
И отсидеть пятнашку — тоже отлично )
Поэтому то и надо не жалеть бедняжечек, а вводить правила типа техасских. Там если застрелить вора в своём доме даже дела не откроют
Ну да, прямо дела не откроют, ага.
Реднек сидел дома, услышал что к нему на участок кто-то лезет. Позвонил 911, ему сказали что выехали, сказали спрятаться и ждать. Он сказал что у него есть пукалка, ему оператор сказал что б он сидел не выепывался, так как полиция уже выехала.
Реднек решил повыепываться, взял пушку и .... Полиция приехала через минуту. Итог — 2 трупа, реднек присел за убийство. Гуглите сами, пруфов не будет.
Там если застрелить вора в своём доме даже дела не откроют
От де ви такі казки читаєте?
Вова, напиши свой адрес, я тебе санитаров вызову на дом, пока ты никого не зарезал.
Так пока ко мне никто не пристаёт с явно агрессивными намерениями я безопасен. Не нападай на меня, не бей членов моей семьи, не пытайся отобрать имущество и всё будет хорошо
Залізуть у вікно. Прийдуть під виглядом швидкої, поліції, МНС, тощо. Ви — боягуз. Ви боїтеся небезпеки. Вам хочеться інстинктивно залізти глибше в нору й скиглити в спробах врятувати життя. Не всі люди такі як ви. Далеко не всі.
и парадокс в том, что вероятность того, что полезут именно к нему, на порядок выше, нежели что полезут к кому-то другому :)
Не полезут. Он не в Украине живет.
Не полезут. Он не в Украине живет.
зато свои страхи перевёз и туда.
Ну так то уже его половые трудности.
Ну так то уже его половые трудности.
так пусть он с ними и разбирается, а не указывает мне, как мне нагибаться перед агрессором
Так якого він тоді забороняє українцям мати зброю? о_О
Ну, чтобы уравновесь ситуацию — я тоже не в Украине живу )).
а что в США не грабят?
Из последнего, что по местному слышал
Загорелые парни врываются ночью в дом, всех вяжут, главу семьи везут к банкомату со всеми карточками, снимают все что могут и растворяются в ночи
Загорелые парни врываются ночью в дом, всех вяжут, главу семьи везут к банкомату со всеми карточками, снимают все что могут и растворяются в ночи
От інша річ зі зброєю — вони такі вриваються, будять тебе, кажуть «зараз грабувати будемо». А ти їм — хлопці, хвилиночку, зараз пістолет з сейфа дістано, потім ще зарядити треба. Так, а тепер станьте якось у лінію, чи що, щоб усі були легко досяжні і не треба було на 360 крутитися. Так, прицілився... Ну що, не очікували що у мене зброя для самозахисту, негідники?!
в таком случае оружие поможет , только как один из факторов защиты, если двери и окна укреплены и находятся под сигнализацией, если дома есть собака, которая тоже выступит каким то сдерживащим фактором и если оружие таки находится под рукой, на этот счет видел кровати в изголовье которых вмонтированы шкафы для хранения оружия или спец сейфы которые специально сделаны для того чтобы хранить оружие под рукой и в то же время закрытым и под замком.
в таком случае оружие поможет , только как один из факторов защиты, если двери и окна укреплены
что значит укреплены? Можно взломать обычную металлическую дверь быстрее, чем человек от кровати добежит до сейфа в другой комнате?
Если бы ты видел какие двери в большинстве домов и квартир в США :))) то ты бы не спрашивал :)
глупый какой-то перекос, бумажные двери и огнестрел для обороны...
ну согласно второй поправке , владение оружием оно для более глобальных целей) но что есть , то есть.
ну согласно второй поправке , владение оружием оно для более глобальных целей) но что есть , то есть.
сам же понимаешь, что его держат для самообороны
сам же понимаешь, что его держат для самообороны
Згідно Конституції зброя американцям дозволена для захисту від уряду і держави.
В США легче кусок картонной наружной стены вырезать лобзиком, а дверь оставить как есть.
От інша річ зі зброєю — вони такі вриваються, будять тебе, кажуть «зараз грабувати будемо»
врываются, не разбудив хозяина? Дверь вообще не заперта (хотя, признаться, у меня иногда не заперта остаётся на ночь и мне лень идти запирать)?
Так для защиты дома и помповое ружье сходится, зачем тебе легализация пистолетов?
Так для защиты дома и помповое ружье сходится, зачем тебе легализация пистолетов?
так разве домом всё ограничивается?
вони такі вриваються, будять тебе, кажуть «зараз грабувати будемо»
Они ломают двери. Пока ломают, можно через дверь выстрелить
Можно выстрелить и сесть за убийство соседа, который по ошибке не в тот подъезд зашел.
А можно позвонить в полицию, тем самым спугнув воров, и ситуация будет исчерпана
А можно позвонить в полицию, тем самым спугнув воров, и ситуация будет исчерпана
воров нужно не пугать, они должны нести ответственность по максимуму. Иначе они через пару часов опять к кому-то полезут
Это проблема полиции а не ваша. Вы не имеете права убивать людей за то, что они грабят (за это даже не всегда сажают)
Вы не имеете права убивать людей за то, что они грабят (за это даже не всегда сажают)
А они не имеют права грабить. Они нарушают, я нарушаю, они несут ответственность, я несу. Все честно.
Их будут судить за воровство, вас — за убийство. Все честно.
Их будут судить за воровство, вас — за убийство. Все честно.
Вы будто прямо смакуете, что кого-то будут судить за убийство биомусора, который, возможно, завтра мог бы напасть и на вас (если бы вы жили в этой же стране)
Так я ведь не против. Нарушил закон — отвечай. За превышение самообороны в том числе. Но их за воровство судить уже не будут, их будут хоронить, а я останусь жив, а не убитым после пыток за 5 тыс. грн на карточке.
Так они полезут ко мне же. А так, слава о том что когда мне залезли воры и я кого то из них подстрелил надёжно убережёт от будущих попыток ограблений
надёжно убережёт от будущих попыток ограблений
Це тому що в тюрмі у вас не буде чого красти?
А як щодо вашої родини яка позбулася «захисника» — тепер заходь хто хочеш і бери що хочеш?
Нет, воры — это не моя проблема.
Що, вже не проблема? Навіщо ви тоді їх так вперто захищали?
который по ошибке не в тот подъезд зашел
Я на прошлой квартире задумался и этаж попутал. А там небольной 5ти-этажный дом был, и двери ставил застройщик, все одинаковые на вид с одинаковыми замками. Стал уже ключ в замок совать, но за дверью залаяла собака (а у меня-то собаки нет). Тут я все и понял. Хорошо соседей не было дома, не пришлось доказывать что не вор и получать в смузихлёбку.
А ко мне сосед прямо в квартиру по ошибке зашел, он живет этажем выше, принял немного и попутал. Жалко у меня пушки не было, можно было его прямо в дверном проеме уложить, он же хотел меня убить и ограбить.
А ко мне сосед прямо в квартиру по ошибке зашел, он живет этажем выше, принял немного и попутал. Жалко у меня пушки не было, можно было его прямо в дверном проеме уложить, он же хотел меня убить и ограбить.
Мне вот полтора года назад утром тупо постучали в дверь. В моём частом доме, с чётко обозначенными границами каким-никаким забором. Я приоткрываю дверь, стоит мужик. Я ему «ээээ?», а он мне «тут жила женщина, я у неё покупал орехи». Я ему «а ничего, что это частная собственность и калитка закрыта на замок?». «Да нет, калитка открыта, я и зашёл... ну извините тогда.»
Калитку, оказывается, действительно забыл закрыть. Мужика топором не порешил, хотя имел все возможности и повод, но топором не то, вот с огнестрела кайф, я ведь только для этого и хочу огнестрел :))))
Це ти дав маху... Треба було... Ладно, промовчу. Наші ман’яцькі секрети на людях не прийнято розповідати... :D
Це ти дав маху... Треба було... Ладно, промовчу. Наші ман’яцькі секрети на людях не прийнято розповідати... :D
Ага, сидел потом и убивался, такой шанс был, топор стоит, прислонённый к стенке, прямо у двери. Кстати, откровенно признаюсь, именно для «...мало ли чего»
он живет этажем выше, принял немного и попутал.
Он на тебя нападал?
Я думаю, он хотел меня убить, иначе не зашел бы.
Можем поспорить, что я любую психиатрическую экспертизу пройду при необходимости
Будь-яку — не пройдеш. Наприклад, тобі не вдасться пройти МОЮ експертизу. :D
А там офицер полиции стоял, приехавший по ложному вызову. Упс.
А то вони не знають що у вас зброя дома і двері хороші.
О, прогрес якийсь, починаєте питання вже задавати.
І дійсно — нащо їм ломитися коли ви вдома коли вони можуть туди залізти як вас там нема?
Загорелые парни врываются ночью в дом, всех вяжут, главу семьи везут к банкомату со всеми карточками, снимают все что могут и растворяются в ночи
Срабатывает сигнализация, приезжает полиция, плохих парней вяжет и они идут под суд. Нет сигнализации? Жлобов надо наказывать.
В случае, если у поциента есть дома пукалка, к нему заходят, он начинает шмалять, плохие парни разбегаются, полиция приезжает на звук выстрелов и убивает пукальщика на всякий случай, так как хрен знает какая вавка у него в голове.
В случае, если у поциента есть дома пукалка, к нему заходят, он начинает шмалять, плохие парни разбегаются, полиция приезжает на звук выстрелов и убивает пукальщика на всякий случай, так как хрен знает какая вавка у него в голове.
много таких случаев знаешь? чтобы хозяина жилья который стал жертвой нападения , застрелили приехавшие полицейские?
Срабатывает сигнализация, приезжает полиция, плохих парней вяжет и они идут под суд. Нет сигнализации? Жлобов надо наказывать.
у тебя есть сигнализация?)
Нет сигнализации? Жлобов надо наказывать.
может я ещё и в бронежилете должен ходить?
А если к нему уже лазили и у человека фобия?
Общался как-то с таксистом, года
Жена ночью проснулась в туалет, включила свет — в комнате посторонний участник.
Она начала пищать, вышел тот таксист, пинками сначала, а потом за шкирку выпроводил того заблудившегося во двор, жена с мотыгой присоединилась, потом тот кадр вырвался и убежал.
Теперь жена до сих пор перестраховывается и до недавнего времени даже на работе оглядывалась, есть ли кто в помещении, когда последняя уходила.
Вот такие иррациональные страхи у людей.
Им бы пролечиться где-то. Ибо не просто страх , а уже фобия полноценная.
Но нет, у нас же их осмеют, чтобы жить было веселее. И в первую очередь — осмеёте вы.
Но нет, у нас же их осмеют, чтобы жить было веселее. И в первую очередь — осмеёте вы.
Я? Вон Сергей Шешеня про свои страхи сказал, я осмеял? Найдёте сами пост или мне поискать?
Но когда мне начинают, основываясь на своих страхах, рассказывать, всё ли нормально у меня с головой и как мне защищать себя и своё имущество, мне вовсе не хочется разбираться с чьими-то фобиями. Пусть они разбираются с ними сами
Я? Вон Сергей Шешеня про свои страхи сказал, я осмеял? Найдёте сами пост или мне поискать?
Я видел этот пост.
Коллега, именно вы и кинулись на людей с вот этим «нельзя же так бояться». Почему нельзя? Можно.
Та девушка в лифте, которая при виде вас вскрикнула, думаете дело в вас?
Дело в ней — ибо чаще всего у человека свежий ожог в памяти, если на нее в подъезде кто наскочил и может даже бил.
В милиции — поржали и сказали «ну а шо ж ты хочешь с такой короткой юбкой?» И она ушла оттуда незащищенная, без чувства безопасности и теперь она постоянно заходит в подъезд с соседями.
Так доступнее?
Я видел этот пост.
Коллега, именно вы и кинулись на людей с вот этим «нельзя же так бояться». Почему нельзя? Можно.
Та девушка в лифте, которая при виде вас вскрикнула, думаете дело в вас?
Дело в ней — ибо чаще всего у человека свежий ожог в памяти, если на нее в подъезде кто наскочил и может даже бил.
В милиции — поржали и сказали «ну а шо ж ты хочешь с такой короткой юбкой?» И она ушла оттуда незащищенная, без чувства безопасности и теперь она постоянно заходит в подъезд с соседями.
Так доступнее?
Коллега, те люди начали рассказывать мне, что я неуравновешенный дебил только по факту, что я сторонник легализации оружия, рассказывать, что то, что я оцениваю и дорожу своей жизнью больше, нежели жизнью преступника, который хочет меня убить — ненормально и вообще указывать мне, как мне жить и имею ли я моральное право себя защищать. Почему я должен в таком случае проникнуться их глубоким внутренним миром и их детскими проблемами, особенно если их скрытая агрессивность направлена на меня?
По хорошему такие люди не должны пройти психиатрическую экспертизу и получить в руки оружие. Кто знает что ей в голову стукнет, когда я буду за ней по тротуару идти.
Так будь-якій людині може щось в голову стукнути й зараз. Вона візьме цеглу й забиє єю вас до смерті. Просто тому, що ви глибоко дихали позаду. Уявіть собі — всі люди на землі мають власні фобії та тарганів в голові. І всі вони вбивці.
Уявили? Страшно?
От человека с кирпичем можно убежать. От человека с пистолетом — нельзя.
Теоретично можна все. Практика показує, що розгубленість та ступор наступає в більшості, навіть в тренованих людей. Так що ніхто нікуди не побіжить.
Если вы не понимаете, что от человека с кирпичем нужно бежать, то пушка вам точно не нужна, так как вы от страха прострелите себе ногу или убьете случайного прохожего.
Розповідайте виключно за себе. На мене свій власний досвід не перекладайте.
А если сломать ему челюсть о его же кирпич, так можно?
Если есть возможность убежать — то ломать челюсть нельзя
Лучше сразу ножиком в печень, да? Я не собираюсь бегать от каждого мудака. Напал — получи проблемы
Если есть возможность убежать — то ломать челюсть нельзя
Даже челюсть ломать нельзя? Тому, кто угрожает твоей жизни. Это, товарищи, пипец!
Я вообще борец, предпочитаю Подъем переворотом и головой о асфальт. Ну или ломать руки, тоже хорошо.
Незачем убегать если ты не нападаешь
От человека с кирпичем можно убежать. От человека с пистолетом — нельзя.
так подойдут и огреют, даже не поймёте что произошло. Или Вы шугаетесь людей вообще, постоянно оглядываетесь назад и если кто-то на 2 метра подошёл — уже в бега?
Нет, так как от человека с кирпичем легко убежать.
Хаха, теоретик, если на тебя трое-четверо с разных сторон с кирпичами выбегут, легко убежишь.
Если на вас один идет с кирпичем — вы не успеете достать пушку, зарядить ее, прицелиться и выстрелить. А если их будет четверо, они только оборужтся, отберут у вас пушку, засунут в одно место и 10 раз покрутят против часовой стрелки. А убежать от четырех с кирпичем — да, легко.
А если их будет четверо, они только оборужтся, отберут у вас пушку, засунут в одно место и 10 раз покрутят против часовой стрелки.
неприятный опыт?
Вы переводите эту дискуссию на мою личность ввиду отсутствия других аргументов? Похвально.
Вы переводите эту дискуссию на мою личность ввиду отсутствия других аргументов? Похвально.
Не, ну Вы же считаете нормальным стебаться с других людей, рассказывая им, что они настолько говно, что даже годовой их доход стоит меньше, чем жизнь биомусора, который хочет насильственным путём присвоить себе их доход.
Да ладно, кирпич плохое оружие. Можно легко вломить
А якщо це чемпіон з бросків цегли? Вам вистачить попасти в ногу, щоб ви більше нікуди не бігли, а шкульгали, повільно так. Або взагалі впали та повзли. Вам попадали хоч раз шайбою в ногу? Це буде так само. Бажання бігати після такого не виникає аж жодного разу.
А якщо це чемпіон з бросків цегли? Вам вистачить попасти в ногу, щоб ви більше нікуди не бігли, а шкульгали, повільно так. Або взагалі впали та повзли. Вам попадали хоч раз шайбою в ногу? Це буде так само. Бажання бігати після такого не виникає аж жодного разу.
В таких ситуациях адреналин делает свое дело. Это заложено природой на уровне инстинктов, а использование пукалки — нет.
В таких ситуациях адреналин делает свое дело
Сказала людина, яка ніколи не отримувала шайбою в ногу...
Продовжуйте, продовжуйте, мені так цікаво послухати про ваш адреналін... :D Особливо про той, що по штанях тече...
Это заложено природой на уровне инстинктов
Як й ступор. Теж закладений природою. Нафіга — невідомо, але факт.
а использование пукалки — нет.
Використання будь-яких засобів, щоб вижити — закладено. Буде це пукалка чи палка, чи ваші власні зуби — це вже нюанси.
Як й ступор. Теж закладений природою. Нафіга — невідомо, але факт.
Известно. Меньше движений — меньше заметен. Последняя степень, когда другие способы обороны/спасения жизни кажутся бесполезными
В таких ситуациях адреналин делает свое дело. Это заложено природой на уровне инстинктов, а использование пукалки — нет.
(facepalm)
А без ног люди бегают?
Заранее ставить нормальный замок и нормальную дверь.
Ставьте дверь, которую не сломают
а я не хочу тратиться на 3 нормальные двери, я не хочу тратиться на 10 замков, который заклинит в случае пожара, я не хочу ставить забор в 5 метров, я не хочу ставить решётки, которые не вырвешь трактором, я не хочу рыть подземный ход, чтобы убежать, если воры будут ломать мою дверь. Я хочу, чтобы мои вещи были разбросаны по моему участку как я хочу, я не хочу заботиться о том, запер ли я на ночь дверь (что я часто и забываю сделать). Я хочу жить, а не труситься и существовать, в отличии от Вас. И да, я готов нести риски, в том числе и дебильные, что меня посадят, но я буду защищать себя, свою жену и своё имущество так, как считаю нужным. Андерстэнд?
Узбагойзя. Если вы в нищей стране, в которой огромное неравенство между смузихлебами и простыми людьми, не хотите тратить деньги на свою безопасность, то пукалка вам не поможет. Жлобов будут наказывать.
то пукалка вам не поможет
Да ладно. На меня напали, я сделал из дробовика в пузе нападавшего дырочку. Почему это его не остановило, он зомби?
Представь что к тебе ночью влезли в квартиру.
А я сплю или нет? Потому что я ложусь спать в промежутке между 2 и 4 ночи, и после этого несколько часов можно хоть из автомата над головой стрелять. Ковыряние в замке я тем более не услышу.
С чего вдруг? Бабки не могут жать на курок?
После того как ей проломили голову трубой?
Если исходить с вашей точки зрения, ей нужно ждать пока проломят голову, а потом заберут оружие, ведь если она выстрелит в преступника ночью вломившегося к ней в дом с трубой, то она будет чудовищем желающим только убивать людей..
на улице одинокая пенсионерка
А если бы нее с собой был пистолет
А теперь вдруг уже
вломившегося к ней в дом с трубой
Логика, ау, ты где? Грабители успешно грабят сейчас не потому что ни у кого оружия нет, а потому что грабители не идиоты и знают что они делают. Оружие жертв не сделает умнее, хитрее и осторожнее.
Логика, ау, ты где? Грабители успешно грабят сейчас не потому что ни у кого оружия нет, а потому что грабители не идиоты и знают что они делают.
интересный аспект:
Я, как уже говорил, живу в частном доме. До того, как я сюда поселился, здесь пытались вынести всё, один раз даже подогнали газельку, прямо под участок и тупо начали выносить всё из сарая и пытались проникнуть в дом. Спугнул сосед. Когда я поселился, поначалу я даже стремался какую-то мелочь во дворе (сбоку забор был плохонький) оставлять на ночь. Теперь у меня вообще снят боковой забор, валяется пару тонн металла прямо на границе участка, валяется куча всякого ручного инструмента и не заморачиваюсь закрыта ли машина. Думаете, уменьшилась преступность? Ан нет, у одинокой соседки пенсионерки недавно вытащили обычные металлические прутки (по 0.5 кг каждый) ночью. При этом им пришлось перелазить через почти двухметровый забор. Они полезли туда, где, если спалятся, нет никакого риска получить по голове. Как Вы думаете, если бы было легализированно оружие — то они полезли бы? Где гарантия, что у соседки его не было бы?
Они просто подстроятся и будут тщательнее планировать «операции». Впрочем они и так это делают, как видите — к вам не полезли, а полезли где меньше шансов получить отпор. Насчет гарантий в случае легализации — если человек пожилой и не очень богатый, то 99% что и оружия у него не будет. Сколько стоит пистолет например на легальном рынке? По одной из первых ссылок в гугле (www.gunbroker.com/...se.aspx?Keywords=Glock 19) я вижу цены от 500$. Вот и аналитика — у одинокого пожилого полезут воровать метал без оружия, так как очень мало шансов что у него будет оружие. А к человеку с приличным домом если полезут, то те кто будет неплохо вооружен и подготовлен. Не забывайте также что воровать могут по наводке и иметь определенную информацию о теме.
Помню в 90е в Луганске была громкая история в газетах — убили какого-то авторитета. Перестрелка на улице с применением автоматов и убийством случайных свидетелей (причем не шальными пулями, насколько я помню). Так что в зависимости от ставок может не помочь даже хорошо вооруженная охрана. Зависит только от того, какой будет профит от убийства того или иного гражданина. За потенциальные
Так что в зависимости от ставок может не помочь даже хорошо вооруженная охрана. Зависит только от того, какой будет профит от убийства того или иного гражданина. За потенциальные100-200 долларов врываться в дома с оружием допустим не будут, а если на кону десятки тысяч — то вполне.
Именно. И пару кг металлолома на участке пенсионерки явно не тот профит, чтобы получить кулю в лоб © если не от неё самой, то от соседей.
Вы мне вот скажите, теоретики о том, что оружие не поможет против ОПГ и прочее. Сильно ли моей соседке помогло то, что у неё нет оружия, т.к. оно бесполезно против ОПГ? Её грабили те, кто был неплохо вооружён и подготовлен? Да 99% грабежей/изнасилований/избиений происходит разным быдлом и гопотой.
чтобы получить кулю в лоб © если не от неё самой, то от соседей.
У неё самой с 99% вероятностью оружия не будет. Да и в лоб в темноте вряд ли попадёт. А соседи ночью следят за чужим двором и пойдут в темноте стрелять не пойми в кого? А вдруг это пьяный местный житель забрел не в свой двор? При том что это не будет квалифицировано как самооборона (если мы берем за образец законы США), так как воры просто тырят металл со двора и не угрожают ничьим жизни и здоровью.
У неё самой с 99% вероятностью оружия не будет. Да и в лоб в темноте вряд ли попадёт. А соседи ночью следят за чужим двором и пойдут в темноте стрелять не пойми в кого?
потому что вор знает, что если сейчас пойдёт что-то не так — он тупо убежит. Ну, если всё же не убежит, то максимум начистят (но вероятность низкая, т.к. пожилая соседка должна поднять шум, чтобы услышали соседи и т.д.). А легальным оружием всё может оказаться гораздо более печальнее для него, от будучи подстреленным соседкой, до будучи подстреленным соседями, которые всполошаться на выстрел (если соседка не попадёт) и тоже возьмутся за оружие. Офигенно, оказываешься зажат со всех сторон, только есть немаленькая вероятность, что тебя пытаются подстрелить, это не поймать тебя пытаются, однако.
Что ж вы не договариваете?
За даним фактом відкрито кримінальне провадження за ч.1 ст.124 (умисне заподіяння тяжких тілесних ушкоджень у разі перевищення меж необхідної оборони або у разі перевищення заходів, необхідних для затримання злочинця) Кримінального кодексу України.
Дедок, я так понимаю, на нарах уже? Что мешало убежать позвонить в полицию?
Полезли бы, так как вероятность того, что бабка ночью на участке смогла бы подстрелить кого-то равна нулю. А если бы начала шмалять — то ее еще бы посадили за неосторожное обращение с оружием. Зачем вы бабку под суд подвести хотите?
А что соседи?
ну вот я бы вышел и начал шмалять, я же только для этого и хочу легализацию оружия, чтобы пострелять по людям :)))
Выйти вы можете, только куда вы в темноте будете шмалять? Разве что себе в ногу.
В грудь нападающему, конечно.
Вы ночью можете попасть из пистолета в грудь человеку, который находится на соседнем участке?
Выйти вы можете, только куда вы в темноте будете шмалять? Разве что себе в ногу.
я думаю, само осознание, что ты можешь стать двигающейся мишенью с нескольких сторон на закрытой забором территории достаточно, чтобы отбить желание лезть за пару кг металлолома
Самоосознание что ты можешь присесть за гражу не останавливает, что тебя могут избить при ограблении не останавливает, а то, что у кого-то теоритически может оказаться пукалка, причем не факт, что кто-то умеет ей пользоваться остановит? Вы просто сказочник.
Самоосознание что ты можешь присесть за гражу не останавливает, что тебя могут избить при ограблении не останавливает, а то, что у кого-то теоритически может оказаться пукалка, причем не факт, что кто-то умеет ей пользоваться остановит?
Чтобы избить — нужно поймать. Подстрелить гораздо легче, чем поймать. И избить — не убить, однако.
Вы хоть раз пробовали стрелять не в тире? Как получается?
Я пробовал. 3 года тактического пейбола, в том числе занимал первое место. Могу сказать точно, шансы попасть шариком с краской с 10 метров на порядок выше, чем кирпичом.
Давно хотел, но сейчас подсел на вейкборды, свободное время занято )) Может ближе к зиме..
Но все же, склоняюсь к мысли, что в противостоянии кирпич — пистолет, победа все же будет за пистолетом. Особенно, если хоть
Вы хоть раз пробовали стрелять не в тире? Как получается?
повторюсь, достаточно осознания того, что ты можешь стать движущейся мишенью, резко охладит желание лезть за пару кг металлолома.
Кстати, чего так уважаемые вами воры не задумываются о других, а вы призываете задумываться об их душевной организации? Почему тут например они людям срезают батареи на сотни тысяч, чтобы сдать уже ни к чему непригодные после болгарки эти самые батареи за пару сот грн в металлолом? Почему они не задумаются, что для кто-то себе всю жизнь собирал на отопление? Какое Вы вообще имеете моральное право плевать подобным образом в людей, с издёвкой рассказывая, что они должны проникнуться ценностью жизни того, кто так легко и цинично перечёркивает их годовые стремления и ограничения в радостях жизни из-за этого отопления?
Потому что жизнь человека важнее чьего-то стремления и радости, ваш кэп.
не боишься, что в том числе оружие смогут иметь такие, как я?)
Я — ні. Наявність зброї не робить з тебе вбивцю чи ман’яка. Для використання зброї потрібна рішучість. Не всі наділені цією якістю.
Я может и не сильно решительный, но могу вспыхнуть). Но если у всех будет пушки, тогда и мне придется покупать.
Я может и не сильно решительный, но могу вспыхнуть)
Вам треба вчитися контролювати свій гнів. Зі зброєю чи ні, ці комплекси потрібно прибирати. Один зі способів — йти на будь-яке бойове мистецтво: джиу-джитсу, карате, айкідо, тхеквондо тощо.
Но если у всех будет пушки, тогда и мне придется покупать.
Навіщо? Поліції зателефонував, вони ж все порішають :D
Мені зброя потрібна не для того, щоб бути як всі, а для певних задач: охорона майна та здоров’я сім’ї, плюс відлякуючий фактор для певного контенгенту. Те, що зброя буде в інших мене не турбує.
Вам треба вчитися контролювати свій гнів.
я думаю, он этим и так занимается всю жизнь.Только похоже его гнев как был, так и остался.
Зі зброєю чи ні, ці комплекси потрібно прибирати.
Вот с оружием его действительно стоит уметь сдерживать. Хотя во вспыльчивости не вижу ничего плохого, главное, чтобы он не был совсем необоснованный.
ЗЫ. И да, если какое-то тупое быдло говорит о том, что он тебе сейчас перережет горло/намотает кишки на забор/т.д., а у человека приступ гнева и готовность его убить — это нормально, что бы любители биомусора тут не вещали. Это вполне нормальная реакция, ненормально, когда человек при этом испытывает чувства нежности и переживания за заблудшую душу, как тут испытывают определённые граждане. Если взрослый человек что-то говорит — он говорит это осознанно и нет никаких поводов этому не верить.
не боишься, что в том числе оружие смогут иметь такие, как я?)
такие как ты — нет. Вот такие как Артём — немного напрягает, но не так, чтоб критично.
Если неадекватам разрешат короткоствол, то такми как Артем тоже прийдется покупать пушки и ходить с ними, чтоб при случае отстреливать таких неадекватов, иначе опасно.
тоже прийдется покупать пушки и ходить с ними, чтоб при случае отстреливать таких неадекватов
вот оно и вылезло в открытую
Потому, что не бьют за кражу.
А если бы начала шмалять — то ее еще бы посадили за неосторожное обращение с оружием
Это почему? Лезут с агрессивными намерениями — получи пулю. За что бабку сажать?
Это почему? Лезут с агрессивными намерениями — получи пулю. За что бабку сажать?
вот-вот, залезли ночью на ограждённый участок, хз с какой целью. Может вообще убить её хотели. Или кто-то думает, что прокурор/судья станут на сторону застреленного алкаша/нарика на чужом участке ночью?
Сейчас становятся, почему вы думаете, что перестанут становиться? Тем более у владельцев пукалок вымя побольше, есть что подоить.
Сейчас становятся, почему вы думаете, что перестанут становиться? Тем более у владельцев пукалок вымя побольше, есть что подоить.
особенно женщину-пенсионерку
Женщину за пенсионерку с пукалкой за 700 баксов? Полагаю, что подарок сердобольных деток, вот их и подоят.
не лезут, потому что соседи увидели твое оружие?
не лезут, потому что соседи увидели твое оружие?
ничего не понял
Почему твой участок не трогают воры, как ты думаешь?
Почему твой участок не трогают воры, как ты думаешь?
потому что здесь есть ненулевой шанс просто получить по голове. Это настолько трусливый прошарок общества, что даже одно присутствие мужика в доме, спящего где-то в трусах на кровати за закрытыми на замок (если я не забыл) дверьми, отбивает желание тянуть кусок металла прямо возле границы участка, где сейчас снят забор. Какая вероятность того, что я услышу шум, выскочу в трусах и догоню его босиком? Почти что нулевая. Но это именно тот страх трусливой крысы, который ему говорит «нет». Он полезет к женщине-пенсионерке через забор, у которой всего пару кг этого металла, но он знает, что она сама, плохо ходит и у неё нет огнестрела. Единственное, что ему может угрожать — это каким-то образом услышавшие шурудение на её участке соседи. Но он от них отделён забором и побежит в другую сторону если что.
ЗЫ. Прямо сейчас вспомнил, что открыл в машине все двери настежь чтобы она выветрилась после мойки. И, честно сказать, влом идти закрывать. Но наверное всё же пойду, оставить открытую настежь машину уже слишком :)
А «бідні і нещасні» гарбіжники мають і далі безстрашно грабувати. Браво!
Грабителями должна заниматься полиция, а не смузихлебы с пукалками
Тому, кто платит ей зарплату (== украинскому народу)
Зачем платить, если я и сам не плохо справлюсь. Полиция нужна в случае организованной преступности, с мелкими хулиганами эффективнее самому
А ще в нас має бути безкоштовна освіта і медицина і чесні, некорумповані посадовці. Що робити, коли нема того, що теоретично має бути?
Платить нормальные налоги, чтоб на них можно было все это профинансировать.
Можливо для когось це стане новиною, але корупція серед посадовців і, як наслідок, відсутність реально безкоштовної освіти і медицини (та й багато чого іншого) має місце не через нестачу податків, а з геть інших причин.
відсутність реально безкоштовної освіти і медицини (та й багато чого іншого) має місце не через нестачу податків, а з геть інших причин.
???
Ничего, что в какой-нибудь Германии годовые расходы только государственных больничных касс на здравоохранение (EUR 210*10e9) на душу населения (EUR 2500), в 3 раза больше ВСЕГО БЮДЖЕТА Украины (EUR 25*10e9) на душу населения (EUR 800)? и в 50 раз больше подушного (EUR 50/человека*год) бюджета МОЗ Украины (EUR 2*10е9) .
в какой-нибудь Германии
:D
ВВП не порівнюєте, нє?
Tут оппонент утверждает, что собранных налогов на сколь-нибудь пристойную медицину в принципе хватает...
А ВВП... ну если ему подрасти в 4 раза, он догонит габонский: countryeconomy.com/...ies/compare/gabon/ukraine
оппонент утверждает, что собранных налогов на сколь-нибудь пристойную медицину в принципе хватает
Так і є, але:
1. Податки потрібні не лише на медицину (наприклад у Габон зараз ніхто не вторгається);
2. Головна проблема не дефіцит бюджету, а нецільове використання через корупцію.
Кожаев где-то там сверху про овец правильно написал.
Убийц кого? Воры — не люди
Спросите это у прокурора, который будет вести ваше дело
Откуда возьмётся прокурор?
И после легализации, которую так хотят некоторые товарищи, будет то же самое. Для уменьшения преступности нужна хорошая судебная и правоохранительная система, а у нас этого нет. С текущими судами и полицией ствол не решит ничего. Что вор покалечит/убьёт, что судья потом отправит в украинскую тюрьму лет на 15 — жизнь испорчена. И конечно полиция, которая «звоните когда убьют» — это не дело, и нужно менять. При нормальных же правоохранительных органах и судах оружие большинству понадобится только чтобы пострелять в тире.
Ну так это ж основа. Без хоть какой-то нормативно-правовой базы смысла в легализации нет.
Дик легалізація й є зміна нормативно-правової бази.
А если люди будут друг друга любить, вообще полиция будет не нужна. Помечтаем еще, или подумаем о том, что делать, когда какой-то подонок пытается изнасиловать твою дочь?
А если люди будут друг друга любить, вообще полиция будет не нужна. Помечтаем еще, или подумаем о том, что делать, когда какой-то подонок пытается изнасиловать твою дочь?
Не знаю, что ответе Геннадий, но уверен, что Артём Кривокрисенко ответил бы в духе «ну ничего, пусть попользуются, не сотрётся, они ведь тоже люди», ведь это так близко его мировоззрению :)))
А что можно ответить на такую глупость? Если учесть что дочь всю жизнь за ручку водить не будешь и что насильники обычно нападают на одиноких девушек, а не тех которые идут за ручку с взрослым мужчиной.
Найти и пристрелить насильника по факту — криминал, сам же и сядешь.
Найти и пристрелить насильника по факту — криминал, сам же и сядешь.
Так, бо це вже навмисне вбивство.
Так, бо це вже навмисне вбивство.
и это как раз один из тех немногих случаев, когда не вижу ничего плохого в намеренном убийстве
Я тоже, но как это поможет ситуации?
Найти и пристрелить насильника по факту — криминал, сам же и сядешь.
Ну так с пластмассовой полицией и иначе не будет: саморозыск, суды линча, месть
Найти и пристрелить насильника по факту — криминал, сам же и сядешь.
опять сядешь. Ну сяду, мне после такого уже будет всё равно.
Мне стыдно признаться, но разьясни, как присевший на пятнашку папа вернёт девственность и облегчит жизнь дочери.
а как её вернёт и облегчит посадка на десятку насильника?
никак
месть — это личный выбор человека
незаконный, но по-человечески понятный
и кстати очень нелёгкий
ну, наверное, типа дочь будет считать папу героем после такого..
ну, наверное, типа дочь будет считать папу героем после такого..
написал выше. Вообще твоя ирония не к месту, кто-кто как не ты должен это понимать.
За меня папа не заступался. Говорил типа — за него дед не заступался, как он будет за меня заступаться? Это типа несерьезно.
За меня папа не заступался. Говорил типа — за него дед не заступался, как он будет за меня заступаться? Это типа несерьезно.
вот видишь, а ты иронизируешь по поводу того, что будет чувствовать девушка после изнасилования, если:
а) отец убъёт её насильника и сядет
б) отец скажет ей «ну не стёрлось же у тебя ничего и вообще, людей нужно любить, давай его угостим конфетками, пусть он станет чуть добрее»
На самом деле все наши желания и реакции, включая самые неодобряемые обществом, правильные и имеют под собой какой-то глобальный смысл. В том числе и чувство мести. Не всё в этом мире объясняется логически и не везде логика видна сразу.
Потому и иронизирую, что за меня не заступались)
Я не представляю, как я буду за своих детей заступаться.
Могу сорваться и перегнуть палку.
Дай бог, чтобы не было таких ситуаций.
Потому и иронизирую, что за меня не заступались)
А теперь подумай, какое было бы у тебя детство и дальнейшая жизнь, если бы твой отец тогда не отмахнулся от тебя, а пошёл бы и надёр задницу твоим обидчикам-старшеклассникам. И пусть бы даже ему потом дали год условно. Это к вопросу о целесообразности мести за изнасилованную дочь и что это даст.
Я не представляю, как я буду за своих детей заступаться.
Могу сорваться и перегнуть палку.
боишься какой-то тюрьмы в крайнем случае ради душевного комфорта твоего ребёнка? Тогда не заводи их вообще
А разве он говорил про старшекласников?
Ну так ты же и не девочка)
а у меня товарищ, когда его дочку в школе како то шалопай побил, пришел к учителю , учитель позвала этого шалопая, который заявил типа «А ничего вы мне не сделаете», на что он взял его рукой за горло прижал к стене и по стене поднял вверх.
Не знаю чем это закончилось, но мой товарищ больше не говорил, что его дочку кто то обижает в школе.
Я даже боюсь подумать, что мою принцессу кто то так обидит, не хочу моделировать такую реальность, но в одном я верен точно, моя реакция будет крайне жесткой если я не увижу, что родители обидчика/цы не примут мер
Причем тут девочка или не девочка? Я тогда болел, на физкультуру в школе не ходил, драться не умел. Ну и речь идет о маленьком возрасте- младшие классы. По-моему в таком возрасте без разницы мальчик или девочка.
Или родители заступаются или нет..
я бы постарался , не вмешиваться если бы это был сын и обижали бы его сверсники, а постарался разобраться, поговорил бы и дал совет и тд , как порешать эту проблему.
Так или иначе у мальчиков / мужчин такие проблемы всю дорогу встреючтся садик/школа/армия/университет.
Поэтому тут надо над причиной работать а не над последствиями.
Совет был один- давай сдачи.
Мыши -станьте ежиками)
ты был не один такой) у меня была похожая фигня)
так что нам надо сделать выводы и быть другими для наших детей.
Треба було перебороти свій страх та дати відсіч. Не факт, що виграв би бій, але інші б зрозуміли, що ти не боїшся та тебе краще не чіпати.
Не знаю, уже спросить не у кого- он уже умер. Когда я задавал подобные вопросы, когда я вырос и он еще живой был- ему было неприятно, я видел.
Возможно повлиял тот факт, что я в раннем детстве часто болел воспалениями легких и даже на физкультуру в школе не ходил. И меня боялись отпускать на секцию, чтобы я опять не вспотел, и не лег в больницу с воспалением.
Но да, драться я не умел вообще, и физухи, чтобы дать сдачи не было. Мог только прятаться и убегать..
Хотя больше, наверное морально не был готов. Я не понимал, зачем нужно друг друга бить и зачем сверстники издеваются друг над другом. Но их мое непонимание не останавливало)
я бы постарался , не вмешиваться если бы это был сын и обижали бы его сверсники, а постарался разобраться, поговорил бы и дал совет и тд , как порешать эту проблему.
так его же обижали гораздо старшие и толпой, как я понял
если так, то вмешательсво было обязтельным, но я там таких вводых не видел.
У меня такое тоже было , но не было доверительных отношений с отцом, чтобы я мог к нему обратиться с таким.
и это в том числе, но и ровесники тоже..
и это в том числе, но и ровесники тоже..
Думаю, что ровестники начали потом, после того, как почувствовали слабину. А слабину они почувствовали после того, как отец отмахнулся от тебя и не захотел стать на защиту от старшеклассников и ты почувствовал, что тебя банально может обидеть любой и старался избегать конфликтов
Почему рабы? у меня папа и дед относительно высокие были- их никто не трогал. Папа баскетболом занимался еще в школе- за сборную области вступал, тоже хорошо учился, но у него не было таких проблем с сверстниками. Я и сам высокий. Они не понимали, как так -длинный- но не может дать сдачи. А мне какого-то психа, злости не хватало тогда. Зато теперь они появились, когда уже не нужны)
Ну типа того. За меня никто не заступался, не подсказывал, сам барахтался. Хотя я родителям даже пытался объяснить, что я не совсем такой как они. И что советы -дать сдачи- у меня не получалось -ибо у меня не хватало сил, ибо от ветра шатался тогда. Но никто меня не слушал, еще меня же и наказывали за трусость) А на секцию я пару раз просился- меня не хотели родители отводить, типа ты болеешь, оно тебе не надо. Говорили- хочешь сам- иди ищи себе секцию, нас типа дедушки и бабушки не приводили в секцию. А я хз, куда идти надо было, с чего начинать, интернета тогда не было).
А вообще современным детям легче, по крайней мере старшеклассники реже мелочь отбирают, и на улицах не травят. Я у младших родственников спрашивал -сейчас такого меньше..
Что могу сказать, наверное , есть такое понятие, как карма. Не всем так везет с родителями, как вашему сыну)
Ну и вес играет роль, я когда был ростом под 180 в 13 лет -весил 49 кг))
Ты прям такие подробности помнишь , какой вес в 13 лет. Я вообще до 25 своим весом не интересовался
Ну так, когда одноклассники ржали над худобой и пальцем тыкали, анекдоты придумывали- легче вес запоминать)
Они не понимали, как так -длинный- но не может дать сдачи. А мне какого-то психа, злости не хватало тогда. Зато теперь они появились, когда уже не нужны)
не появились, ты до сих пор боишься агрессии и выбираешь избегать её, даже если это задевает твои интересы.
У меня похожая фигня была, мне было жалко людей бить, а в классе я был самый высокий и поэтому меня обижали старшеклассники.
Но злость и тд , все это было и как то два из них меня так довели , что я обоих по отдельности поймал и отлупил :)
У меня вообще все драки где то до
Но злость и тд , все это было и как то два из них меня так довели , что я обоих по отдельности поймал и отлупил :)
К сожалению у меня настолько злости не было. Ну я и не был самый высокий в младших классах, стоял где-то
Ну я и не был самый высокий в младших классах, стоял где-то3-й, 4-й в классе на физре
то он на физру не ходил, то стоял 3/4-й...
не ходил. был несколько раз за год на физре. один-два раза в четверти где то. Первые 3 класса вообще не ходил, может раз в год приходил ,чисто на класс посмотреть -у меня было высвобождение..Построение еще было на праздниках и школьных линейках..
ты лучше скажи, что тебе сейчас мешает от всего этого избавиться...
Он и избавился от многого, но установки, приобретенные в детсве очень сложно изменить.
Я знаю, что детские установки очень сложно изменить :)
Мне кажется что у Сергея есть один шаг, который он не сделал. И эта тема как губка показала этот не сделанный шаг как нельзя лучше.
Это именно вот та невыраженная агрессия, которую он осознаёт, но боится. Боится вещей, связанных с агрессией и пытается избегать всего, что может вызвать агрессию, даже если ему приходится поступиться своими интересами. Наверное, именно поэтому ему чем-то симпатично мировоззрение терпил, столь активно комментирующих в этой теме, он в этом находит для себя оправдание, почему его путь избегать агрессии — правильный. На самом деле комфортный путь — это не давать ущемлять свои интересы, даже если это провоцирует агрессию. А он боится сделать что-то, что может теоретически активизировать агрессию и это, по всей видимости, ему и доставляет дискомфорт.
На самом деле, что бы не вещали тут терпилы, любой, кто осознанно пытается унизить/отобрать/не считается с твоим мнением по причине того, что он считает себя сильнее и вправе это делать, заслуживает если не пули в лоб, то как минимум сломанной челюсти. Это не значит, что нужно сразу ломать челюсть, это значит, что все человеколюбские сопли, разводимые тут терпилами, являются только соплями. Взрослый человек, целенаправленно унижающий, должен понимать, на что он идёт, он отвечает за свой язык. Только Сергей почему-то боится это принять, боится осуждения и т.д. и готов поступаться своими интересами, будь то какие-то финансовые потери или даже психологический дискомфорт.
Скажем так, если я с человеком хорошо знаком -мне легче постоять за свои интересы.. Могу и дверью хлопнуть сильно, что она с петель слетит) Совсем с незнакомыми, да сложно..
Совсем с незнакомыми, да сложно..
и почему?
Вероятно, не могу оценить уровень угрозы точно.
Вероятно, не могу оценить уровень угрозы точно.
Т.е. свои, образно говоря, по голове не настучат, поэтому позволяешь себе хлопать дверью? А когда точно также твои интересы «подвигает» кто-то «чужой», то тут ты задумываешься «а что мне за это будет?». Вот я об этом собственно и говорю :)
Если твои интересы (в том числе и моральная гармония) стоят того, чтобы ради них рискнуть — то может стоит всё же рискнуть?
Именно поэтому и не хочу свободного оружия. У меня мало опыта разборок с незнакомцами, могу пристрелить не того, или не в той ситуации. А потом меня пристрелят, короче все умрут)
И не надо говорить про своих кошек, которые чувствуют все.
Моя кошка тоже все чувствует, но люди не кошки.
Вот даже в теме про девушек мы видим, что многие не чувствуют, как к ним на самом деле другие люди относятся..
Именно поэтому и не хочу свободного оружия. У меня мало опыта разборок с незнакомцами, могу пристрелить не того, или не в той ситуации. А потом меня пристрелят, короче все умрут)
Зачем ты вообще сразу собрался кого-то стрелять? Стрелять вообще-то нужно тогда, когда тебе явно угрожает опасность. Для других случаев у тебя есть язык.
Мне стыдно признаться, но разьясни, как присевший на пятнашку папа вернёт девственность и облегчит жизнь дочери.
как минимум, у неё не будет потом ощущения, что любой выродок может её безнаказанно изнасиловать.
И её это ощущение согреет больше, чем наличие отца в ближайшие несколько лет?
И её это ощущение согреет больше, чем наличие отца в ближайшие несколько лет?
думаю, что для неё это будет лучше, чем видеть каждый день отца, рассказывающего про гуманизм.
А что можно ответить на такую глупость?
Действительно, совершенно фантастическая ситуация, такого не с кем не бывало, а если с кем и бывало, то с вами точно не случится ) Вполне возможно человек о котором топике думал так же, мол кто на меня нападет, кому я нужен? Пытать номер карточки, да вы прикалываетесь!!
Объясняю по буквам: насильник (типичный) один, насиловать девушку и одновременно отбиваться от отца/друга ему будет несколько сложно. Поэтому изнасилует ту, рядом с которой никого не будет. А чтобы на глазах — это уже не банальное изнасилование, и тот кто захочет это сделать позаботится чтобы отца/друга сначала обезвредить. И нет, пистолет не поможет, потому что предупреждать не будут.
Объясняю по буквам: насильник (типичный) один, насиловать девушку и одновременно отбиваться от отца/друга ему будет несколько сложно. Поэтому изнасилует ту, рядом с которой никого не будет. А чтобы на глазах — это уже не банальное изнасилование, и тот кто захочет это сделать позаботится чтобы отца/друга сначала обезвредить. И нет, пистолет не поможет, потому что предупреждать не будут.
читая дискуссию здесь у меня складывается впечатление, что не будет несколько сложно. Возможно, отец уже будет покидать дом через окно, сверкая пятками.
Вы прям мастер передёргиваний 80 уровня :)
Вы прям мастер передёргиваний 80 уровня :)
ну тут же были утверждения, что если вам ломятся в дом — нужно сразу давать дропача, а то не дай бог случайно сделаете больно вору
Вы точно разделяете в голове преступления против имущества и против личности?
А вообще, имхо, тема раскрыта в эстонском фильме «Класс»:
Там 2 старшеклассника, над которыми очень сильно издевались одноклассники, причем обидчики были из хороших семей, -взяли у родителей оружие и перестреляли свой класс, а потом один сам застрелился, а второй решил жить назло своим обидчикам. Оставшимся в живых обидчикам и ему- дали срок.
ru.wikipedia.org/wiki/Класс_(фильм,_2007
Ствол в кармане будет вызывать постоянное желание доставать его к месту и не к месту. Тем более у задротов, которые не видели в жизни ни смерти, ни серьезных калечеств, ни даже настоящей драки.
Може й так. Але я взагалі не бачу сенсу постійно носити його з собою, якщо ти не живеш у кримінальному районі чи не знаходишся у «зоні ризику» з інших причин (журналіст, правоохоронець, «багатий буратіно» і т.п.). І навіть якщо таки є причина постійно мати «ствол» при собі, для його швидкого застосування потрібне не просто вміння «спускати гачок», а натренований рефлекс, інакше ймовірність бути застреленим з власної зброї вища ніж захиститися з її допомогою.
жил бы в частном доме на отшибе — имел бы дробовик, а лучше два
Для чого два? :)
Для чого два? :)
Чтоб стрелать по македонски
ле я взагалі не бачу сенсу постійно носити його з собою, якщо ти не живеш у кримінальному районі чи не знаходишся у «зоні ризику» з інших причин (журналіст, правоохоронець, «багатий буратіно» і т.п.). І навіть якщо таки є причина постійно мати «ствол» при собі, для його швидкого застосування потрібне не просто вміння «спускати гачок», а натренований рефлекс, інакше ймовірність бути застреленим з власної зброї вища ніж захиститися з її допомогою.
ППКС.
Для чого два? :)
А жена? :)
не бачу сенсу постійно носити його з собою, якщо ти не живеш у кримінальному районі
ППКС.
а какой у нас в Киеве раён не криминальный?
район Банковой? :D
По чесноку — никакой. Все равномерно заселены примерно однинаковым пьющим и вмеру агрессивным и воровитым народом, но чтоб так, чтобы на улицу реально опасно заходить, так и нету.
Батя мой приличную часть жизни прожил, а я застал еще в раннем возрасте старый криминальный Подол. Но к середине
Ствол в кармане будет вызывать постоянное желание доставать его к месту и не к месту.
странные у тебя желания, однако. Ещё раз убеждаюсь, что у всех противников легализации оружия какой-то агрессивный хаос в голове
Ну это совсем другое дело — жил бы в частном доме на отшибе — имел бы дробовик, а лучше два. Надлежащим образом хранящихся в сейфе.
а может к тебе не вор залез на участок, а добропорядочный человек, газовые показания хотел спросить?
а может к тебе не вор залез на участок, а добропорядочный человек, газовые показания хотел спросить?
:D Ору....
Владислав Фурдак
Почему не отдал все в безвыходной ситуации ?
Отдать — не выход.
если нет возможности противостоять, других вариантов нет.
Отдашь, а потом тебя убьют, чтобы в полицию не заявил.
а какой по-твоему выход ?
рискнул человек, думал, что по-другому будут развиваться события и ему улыбнётся удача. По крайней мере, прожил наверное лучшую жизнь, чем большинство тут трясущихся по ночам «как бы чего не вышло»...
Anton Antonov
Тут есть фанаты Seinfeld?
вспомнилась серия про секретный код тык
В полиции сообщили новые подробности убийства выпускницы из поселка Вишневец Збаражаского района Ирины Мукоид.
Первая версия, которую отрабатывали следователи: тело выбросили из авто, а убийство совершили «мажоры» — дети чиновников, местных авторитетов или аграриев.
Возле тела девушки следователи также нашли мобильный телефон и сумку погибшей, нож, несколько копеек и зажигалку. Собранные доказательства, по словам полицейских, помогли установить личность убийцы. Им оказался житель соседнего села —
Возвращаясь домой, он нашел нож. Около двух ночи двигался в направлении автобусной остановки. Перед собой увидел девушку. Начал идти за ней. Та развернулась и парень нанес ей два ножевых ранения. Почему он это сделал, объяснить не может, но в преступлении сознался
www.segodnya.ua/...y-vypusknicy-1034783.html
Судмедэксперты и специалисты не могут определить, как скончалась девушка? была ли выброшена из машины? есть ли следы борьбы и т.д.?
Зная украинские реалии более правдоподобной выглядела бы версия: мажоры убили девушку, проплаченные менты подкинули нож и арестовали левого Васька. На которого и повесили дело, заставив подписать чистосердечное признание «Твои отпечатки на ноже есть, так что тебя все равно посадят, признавайся и получишь меньше» или даже пытали. Васек и признался, что шел по дороге, нашел нож, увидел девушку, зарезал ее, не знает почему и зачем это сделал. Все выглядит «логично», комар носа не подточит (((
Надеюсь, что я ошибаюсь.
Take YourLife
зная украинские реалии
по новостям что-ле?
А смотреть по сторонам, когда идёшь по улице. Банально принюхиваться заходя в подъезд(запах сигарет свежий выдаёт), общаться когда говорят «эй, чувак, дай закурить», знанию когда надо и когда не надо бить в морду?
Хм... Чуваки давно слежу за такими темами таки интересно вам по приколу в такой стране жить?
Вся эта бравада до первого случая, пока кто-нибудь сзади не даст по затылку. И потом будет лежать где-нибудь в реанимации, как неизвестный пациент, пока родственники будут его искать.
Слабо ударили или не удалось ударить?
Пытались отобрать велосипед польстившись на вид мишки Гамми и яркооранжевые шорты с Микки Маусом. Нападавшие отделались лёгким испугом
Не все могут уехать по разным причинам. Да и мест вне этой страны на всех нет.
Sergei Epatov
s/в такой стране/на таком глобусе/
ХЗ. Я, как Вы выразились, «в такой стране» гуляю в любое время суток где хочу. За исключением совсем уже вопиюще конченных районов. Ноль последствий. А знакомого ограбили в Риме средь бела дня прямо у вокзала двое черных, и полиция не приняла заявление.
Программисты со своими сырами витают в облаках и считают, что схватили Бога за бороду. Идет себе такой паря с рюкзаком за спиной с зп 60-100к ... не-программисты с такими доходами часто имеют какой-никакой бизнес, привыкли решать дела и крутиться. Среднестатистический же программист л*х с рюкзачком, на которого благодаря аутсорсу с неба свалилась хорошая зп. А вокруг куча акул, большинство из которых в виду своего ограниченного мировоззрения, даже не подозревают о существовании золотой жилы прямо рядом с ними.
Про акул я, конечно, загнул. Но чего стоит: гуглим название ИТ контор, находим профайлы работников на линкдине/фб, пасем рядом с офисом (если живет не по прописке), узнаем адрес. Дальше уже развод л*ха на любой вкус.
Ну от я хожу з 200-300грн в кишені, телефон на 2500грн, стрижка за 30грн, рвані шльопанці за 150, багато з мене візьмеш?
Могут выследить и вломиться в квартиру, а там уж возьмут всё что понравится. Или у вас и дома ноут на третьем пне и советские обои на стенах?
З найдорожчого — німецький ламінат на підлозі. Живу за принципом — речі повинні коштувати тільки, щоб не було жаль їх втрачати.
И детские ашанбайки крадут, и за 200 гривен в кошельке убивают. Я ничего не придумал, всё из криминальной хроники.
Да, но есть нюанс: «не обязательно с тебя что-то брать»
Читаем ДОУ...
Для серьезных пацанов, сыроедские зарплаты это семечки — в ресторане погулять, а гопота действительно слишком тупа, чтобы эту жилу разглядеть и разработать.
Andrei Boiko
Ничего, сейчас сработает self fulfilling prophecy — сми разнесут эту новость по своим бугагашечкам, потом желтые газетки типа вестей это еще перепечатают и информация дойдет до тех самых типуль. Да, дойдет с запаздыванием, но это уже не важно будет.
Вот я читаю таких авторов и что-то мне кажется, что они описывают каких-то условных
Картина идиллическая, но в действительноти так или иначе приходится решать кучу вопросов, не только личных, но и с родственниками... И оказывается, что з/п $2к+ вовсе не делает человека в возрасте 25+ радостным ботаником, который вообще не понимает, в каком мире живёт...
Может, вы с себя пишете?
Что за вопросы у вас с родственниками, что вам помогут на улице? Решаете жесткие вопросы- к теще или к свекрови ехать на выходные?
А что тут не обычного? В Украине регулярно кого-то грабят и убивают, программистов не так много, так что once in a while shit will hit the fan.
Ну судя по линку предоставленному ниже, о единственном случае убийства программиста в США, то — то на то и выходит. Редкие единичные случаи. Пока имеем один в штатах, один в Украине за дохерища лет.
Просто программистишки обосрались и раздули эту тему. Ну а тролли им помогают в этом.
А я что говорю об обратном?
Это начало и будет только продолжаться. Выход из сложившейся ситуации находится в Международном аэропорту Борисполь, и воспользоваться им лучше до того, как в одном месте окажется включенный паяльник, а не после.
Ога, единичный случай за 20+ лет, а ты уже ватничек запутлеровец целую прогрессию предскал.
Почему по загнившему США так не предсказывал? :)
www.theverge.com/...-engineer-shooting-kansas
ru.espreso.tv/...a_otobrav_sumku_s_dengamy
Уголовное происшествие произошло 25 января, когда по ул. Академика Лазаряна неизвестные лица из огнестрельного оружия расстреляли автомобиль охранной фирмы.Выехав на место происшествия, полицейские обнаружили автомобиль охранной фирмы, в котором находился мужчина и двое раненых охранников в бронежилетах.
...
Было установлено, что нападавшие забрали сумку с большой суммой денег, которая принадлежала погибшему.
nv.ua/...ostrazhdalih-1438384.html
Який сенс перекидуватися треш новинами? На відміну від західно-європейських країн чи Канади, і в Україні, і в США такого трешу дуже багато.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
стали вбивати
такая фраза подразумевает ну хотя бы 2 подобных случая
угу, Трамп, наверно соответствующий указ подписал.
трамп — він як ісус, до його приходу не було нічого і нічого не ставалося, а з його приходом розпочалася нова ера
амінь
Viktor Livakivskyi
Після приходу Трампа в США стали вбивати іноземців-програмістів
Звучит очень манипулятивно, как: «После подписания газового контракта в 2009 Украина выиграла суд в Стокгольме.»
Nikolay Mihalych
Скорее всего
Скорее Всего
Олексій Пєніє
То есть когда грабили пенсионеров тем же способом — всё ОК, а тут вдруг программиста.
А если я глупость скажу про такие же действия «добробатовцев» на Донбассе? Разумеется, не оправдываю псевдо-республики, но просто напомните — когда это «Торнадо» с полной доказательной базой оказалось под следствием, какова судьба этих «хероев»?
Так что увы, Украина не страна для жизни. По крайней мере пока оружие не легализовали, а люди не понимают что у них и шанса нет дожить до легализации. Про сэлфи-полицию и разваленную систему следствия только ленивый не знает. Преступники их не боятся совсем никак.
Serge B
Злочинці із теми також не боялись, мабуть, поліції, але дарма.
Але перед тим як їх упіймали, на їх рахунку вже мабуть смертей із півсотні.
І ще не факт що упіймали саме тих, і що упіймали усю банду.
Что-то этих банд в последнее время стало много, не находите?
А что, возможны другие варианты при ВЫПИЛИВАНИИ правоохранительной системы, вместе с отсутствием не только оружия у мирного населения, но даже закон об оружии!!
Добавь к этому пустые реестры собственности, которые тем не менее «истина последней инстанции», но которые могут безнаказанно править от админов до нотариусов, в угоду рейдерам — тут даже вариант что останется «как есть» — не предвидится.
Далее только по экспоненте.
Добавь к этому пустые реестры собственности, которые тем не менее «истина последней инстанции», но которые могут безнаказанно править от админов до нотариусов, в угоду рейдерам
А вот это уже называется — приехали.
И стрелять никого не надо уже.
Построил автомойку (не арендовал), промучался с земельным вопросом, мудоватыми строителями яким срочно тре до тещі, але задаток відробимо, кое-как открылся — через месяц и один день автомойка уже не твоя.
Построил бизнес-центр — завтра не твой бизнес-центр, арендаторов — на улицу.
Если это действительно так, то государству гаплык, и Украина — не голубка, а раненая птица, тяжело и необратимо раненая.
Александр Шевченко
А чего он сразу код не сказал? Что за стойкость. Деньги дороже жизни?
Могли просто на всякий случай пытать: а вдруг еще у него где-то заначка есть. Кроме легализации короткоствола, защиты от таких случев нету.
Короткостволом еще пользоваться надо уметь и успеть достать его. От оглушающего удара сзади, например, короткоствол не спасет. Скорее наоборот. Не нужно оружие преподносить как решение всех проблем.
Короткостволом еще пользоваться надо уметь и успеть достать его
И по этой причине нужно запретить короткоствол. Ато как это так, кто то другой купит пройдёт курсы и сможет защититься, а я — нет. Несправедливо! Надо, чтобы все были в равном положении перед грабителем.
Философия Шарикова!
Философия техасского ковбоя не лучше.
Просто ствол — не панацея. Я не против разрешения но после тренировок, сдачи тестов, психологической экспертизы (правда с нашей коррупцией все до одного места)...
Переход к вооруженному населению будет кровавым, в т.ч. по случайности, по пьяни, по психам и т.д. Потом устаканится но кто станет первыми жертвами (кроме преступников)
Статистика Молдавии говорит о обратном
Молдовы.
Молдовы.
ru.wikipedia.org/wiki/Молдавия
cs.wikipedia.org/wiki/Moldavsko
de.wikipedia.org/wiki/Moldawien
en.wikipedia.org/wiki/Moldavia
eo.wikipedia.org/wiki/Moldava_Respubliko
es.wikipedia.org/wiki/Moldavia
fr.wikipedia.org/wiki/Moldavie
hr.wikipedia.org/wiki/Moldavija
it.wikipedia.org/wiki/Moldavia
nl.wikipedia.org/wiki/Moldavië_(land
pl.wikipedia.org/wiki/Mołdawia
sv.wikipedia.org/wiki/Moldavien
Ну это если совсем официально. В смокинге на приёме.
Или это потому что EN — вышерасовый? Ну исторически-то понятно. Из живущих за лужей про такую местность из нэйтив-спикеров до 1991 года знала сотня высоколобых профессоров. Но мы ж в Европе, где свои традиции?
А укрогражданам, тем более русскоязычным, зачем под сиюминутные румынские хотелки прогибаться — не пойму?
Так что скорее «Молдавия» — это русскоязычная хотелка, как и «Белоруссия» с "Прибалтикой".
Я там список привёл, чья это ещё хотелка. Там населения раз в десять больше, чем осталось в UA/MD, вместе взятых.
Ну из того, что они начали называть себя, как бы то ни было, отнюдь не следует то, что их стоит переименовывать в других языках — что, в общем-то и следует из Википедии.
PS. Уж он-то знал, как его страна называется ( la.wikisource.org/...wiki/Descriptio_Moldaviae )?
Alex Fogol
Чувак это _самоназвание_ в русском языке тут православным имперцам приходится либо штаны надеть и признать нераспространение русского за пределами Родины либо крестик снять и признать право на использование русского наравне с Метрополией тут самый цимес таки да именно в том что нигде более такой серьёзной проблемы нет например у той же ж Британской Империи у которой так уж исторически вышло у всего колониального оказались свои исторические самоназвания и оппачки таки не на британском языке а у Родины даже 北京 и тот на свой лад исковеркан причём опять таки не с оригинального так что окститесь чуваки не вышла у вас Империя сам Китай и то Империя даже при коммунистах а у вас увы исторически пшик даже с языком не сложилось.
Чувак это _самоназвание_
Ну пусть сами себя так и называют — я ж не против. Но как грамотный человек, буду стараться использовать устоявшиеся обороты того языка, на котором пишу/говорю.
PS. А тебя что, в школе за использование знаков препинания по рукам били? Поток мысли на полтыщи символов без единого знака препинания нечасто увидишь.
Но вместе с этим есть и другой пример. Кот д’Ивуар. До 1986 года этот топоним переводился на все языки с французского как «Берег Слоновой Кости» (англ. Ivory Coast, нем. Elfenbeinküste, исп. Costa de Marfil). В 1986 году правительство этого государства попросила не переводить название с французского языка, но оставлять это название непереведенным. Но что мы видим сейчас?
en.wikipedia.org/wiki/Ivory_Coast
es.wikipedia.org/wiki/Costa_de_Marfil
de.wikipedia.org/wiki/Elfenbeinküste
pl.wikipedia.org/.../Wybrzeże_Kości_Słoniowej
cs.wikipedia.org/wiki/Pobřeží_slonoviny
Почему не прислушались к просьбе властей этого государства? Читаем в ан-вики:
In April 1986, the government declared Côte d’Ivoire (or, more fully, République de Côte d’Ivoire) to be its formal name for the purposes of diplomatic protocol, and officially refuses to recognize or accept any translation from French to another language in its international dealings.Despite the Ivorian government’s request, the English translation «Ivory Coast» (often «the Ivory Coast») is still used in English.
Moжем прочитать по-немецки:
Da die unterschiedlichen Versionen des Landesnamens in verschiedenen Sprachen (Elfenbeinküste, Ivory Coast, Costa de Marfil etc.) in internationalen Foren zuvor häufig für Verwirrung gesorgt hatten, verfügte Präsident Houphouët-Boigny Ende 1985, dass der Landesname nur noch mit dem französischen Namen Côte d’Ivoire geführt und nicht in andere Sprachen übersetzt werden darf. Im deutschsprachigen Raum ist die altherkömmliche Bezeichnung Elfenbeinküste im Sprachgebrauch und in den Medien jedoch nach wie vor stärker verbreitet als der französische Ausdruck. Im offiziellen Verkehr, beispielsweise der deutschen Bundesregierung oder des EDA wird jedoch der offizielle Name Côte d’Ivoire verwendet. Im Lande selbst ist die Benutzung einer anderen als der offiziellen Bezeichnung unter Strafe verboten.
И даже по-польски:
W 1986 roku rząd republiki ogłosił, że oficjalną nazwą państwa na potrzeby protokołu dyplomatycznego będzie République de Côte d’Ivoire niezależnie od języka i odmówił akceptowania jakichkolwiek innych nazw tego państwa. Stąd, według tego poglądu, poprawną nazwą także w języku polskim powinna być nazwa francuska. Decyzja ta nie znalazła jednak szerszego oddźwięku poza dyplomacją. W Polsce w użyciu oficjalnym nazwa Republika Côte d’Ivoire była stosowana przez pewien czas, jednak obecnie zalecana jest tylko nazwa Republika Wybrzeża Kości Słoniowej. Również w innych językach przeważnie stosuje się narodowe formy nazwy.
В официальных документах мы увидим только Côte d’Ivoire. Но в справочниках, газетах, книгах — уже нет. Впрочем, если это справочник по географии, то он даст оба названия.
Если молдоване утвердили для русского языка название их страны Молдова
ru.wikipedia.org/wiki/Молдаване
А для каких ещё языков они чего утвердили?
то они не только называют себя так, но и просят других называть их подобным образом.
Плохо просят:
Botschaft der Republik Moldau ( www.germania.mfa.md/greeting-de ),
Ambassade de Moldavie en France ( www.diplomatie.gouv.fr/...brique=12293&titre=France ),
Moldavia — República de Moldavia ( www.exteriores.gob.es/...s/MOLDAVIA_FICHA PAIS.pdf ).
Мало ли, как в 1714 году что называлось? Украина вообще Малороссией называлась с 1709 до 1917, это ж не значит, что мы должны продолжать так делать.
Поскольку никакие институции, ответственные за системное развитие и нормирование применения русского языка на Украине, мне не известны, то недораспятым носителям русского языка, мнящим себя грамотными, остаётся использовать то, что нормировано Россией.
И, кстати, Малороссией называлась только часть современной Украины де-юре. Правда, ситуация де-факто выравнивается, но чтоб по праву называться Малороссией, ещё не одну тысячу квадратных километров раздать соседям придётся.
Igor Filippov
А почему в украинском тогда так упорно меняют Никиту на Мыкыту и Николая на Мыколая? ))..И надо с боем бегать по инстанциям, чтобы тебе в паспорте оставили твое настоящее имя.
Классная отмазка. Ну значит Молдавия, это так звучит в русском языке. Руководствуясь вашей логикой.
Мыкыта и Никита это вообще разные имена. У меня есть друг, который специально требовал чтобы ему в паспорте оставили его имя, а не какого-то там Мыкыту.
Большинство россиян считают единственно правильным говорить «на Украине». Давайте не будем их обижать. Так?
Пока в каком-то государстве у какого-либо языка нет официального статуса и нет гос.организаций, ответственных за развитие, распространение и нормирование этого языка, оно имеет нулевые права влияния на этот язык.
Про «влияние на какой-либо язык» здесь совсем не в тему.
Про «влияние на какой-либо язык» здесь совсем не в тему.
Так это MD хочет повлиять на язык, не имеющий к ней никакого отношения. Соответствующие нормирующие учреждения соответствующего языка (в других странах: UA/RU/DE/UK) могут либо согласится, либо отказать, либо проигнорировать. И только после утверждения изменения нормирующими учреждениями конкретной из этих других стран, нормой в соответствующей стране будет считаться новый вариант.
Вообще-то хотя форма «на Украине» хорошо согласуется с традициями российского русского языка, но в то же время грубо противоречит ПРАВИЛАМ русского языка вообще, что бы там не думали по этому поводу россияне.
Вообще-то здесь будет весьма полезным цитирование мнения этой конторы (или ссылка), а не личное толкование, тем более в такой тезисной форме. Тем более, что у меня было два утверждения, и я не понял, что именно противоречит позиции этого института.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Я ровно с тем же правом могу утверждать, что имена Мыкыта и Никита — это одно и то же имя в разных языках. Дело вкуса то, насколько мы будем учитывать тот факт, что эти два личных имени произошли от одного и того же греческого (посмотрел сейчас в Википедии) слова.
Mykyta Khomenko
Гм.. а мне лично нравится Микита.
Есть недовольство тем, что мое русское имя переводят зачем-то на украинский, затем пишут его во французской транскрипции в мой загран паспорт. А затем я должен за границей каждому человеку, которому представляюсь, рассказывать почему меня зовут не так, как мне любимая Родина в паспорт написала. Народ только головой качает когда эту историю выслушивает.
Да, именно так меня называют все люди на Земле. Зачем мне в паспорт вписали какое-то украинское имя? Почему я теперь должен каждому человеку за границей пояснять что это не мое реальное имя, а результат насильственной украинизации?
Почему я теперь должен каждому человеку за границей пояснять что это не мое реальное имя, а результат насильственной украинизации?
О да, ведь первое что обязательно спросит каждый человек за границей в ответ на приветствие — «а почему тебя так зовут, человек»...
Везде где приходится пред’являть документы какие-либо: гостинницы, работа у клиента, медицинский праксис и т.д.
Я вот думаю, что одни судаки на букву М , по поводу этого парься :)))
Это я как Олексии говорю :)
Олексии? А Костянтын не хотите? И ничиво, даже японцы терпели молча :)
Я гражданин Украины и поэтому надо мне в паспорт вписать имя, которым меня никто не зовет? Моего имени не существует на Украине? Какой ужас! Имена Джон, Раджеш Кутрапали, Али и Ганс существуют, а Дмитрий нет! Для повышения процента украинизации стоит не только всех Дмитриев переименовать, но и Джонов, Али и Гансов.
То есть если некий Илья, скажем, будет принимать гражданство США или Англии и получать паспорт(ну или что у них там за паспорт идет)..Его переведут в Элайджа? Так что ли? )))
В том-то и дело, что нет — запишут так, как скажешь чтоб написали. Еще и переспросят правильно ли они записали.
Имена вообще-то всю дорогу не переводились. Ну, повсюду, кроме Украины :(
Раша, в этом плане более цивилизованна, чем Украина: как и в остальных цвилизованных странах при получении гражданства заполняется анкета — там и пишешь как тебя зовут на местном языке.
Теперь хоть понятно, о какой «загранице» шла речь. Предупреждать же надо... :)
И шо тебе стало понятно? О чем предупреждать? «Как и в остальных цивилизованных странах» — конечно же ускользнуло от твоего внимания.
ЭТО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ о когнитивном диссонансе — взгляни в мой профиль.
Чему я должен был удивиться? Жить в Германии и оттуда рассказывать о том, насколько все цивилизовано в рашке — это не уникальный кейс. «Общество Любителей Рашки на Расстоянии» в этих ваших загнивающих европах очень широко представлено...
Раша, в этом плане более цивилизованна, чем Украина
Жить в Германии и оттуда рассказывать о том, насколько все цивилизовано в рашке
facepalm
Так перевернуть мои слова с ног на голову:
все цивилизовано в рашке
при том что я написал
Раша, в этом плане более цивилизованна
и на этом основании причислить к «Обществу Любителей Рашки» — это надо совсем бессовестным быть. Слова «в этом плане» ты опять не заметил? Как и прошлом посте слова «и в остальных цивилизованных странах», да? Избирательное чтение и причисление оппонента к «Обществу Любителей Рашки» позволяет восполнить пробелы в логических цепочках и оспорить любое утверждение оппонента, имеющего мнение отличное от твоего? Извини, но напоминаешь вышиватника...
Извиняю — мне чихать мелкодисперсной соплей на то, кого я там напоминаю очередному анониму в интернетах...
Главное, что с бэкграундом сообщений про необходимость за границей что-то кому-то пояснять по поводу имени стало все примерно понятно. Я-то было сначала и правда подумал на секунду, что немцы настолько трогательно относятся к своим греческим корням (гусары, не ржать!), что горестно переживают коверкание злобными украми исконного Δημήτριος. Но, видимо, немцам все-таки глубоко пофиг (как и любому воспитанному человеку, выросшему в мультикультурном обществе)... Кому не пофиг? Ну, видимо, высокоразвитой и высокодухнвной северной цивилизации, в совершенстве освоившей производство ростовых фигур из говна (которые не покорились в свое время даже суровым викингам)... Но это все исключительно мои досужие домыслы, ясенпень (конец дискреймера).
Теперь хоть понятно, о какой «загранице» шла речь. Предупреждать же надо... :)
СБУ провела обыск в датацентру ДОУ, проверила логи и выяснила, что с логина Dmitriy Al пишет Путин с крымского IP адреса, сообщил Антон Геращенко.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Леголас Трандуилович
По какой такой логике мое имя, Венгрию-Угоршину и Германию переводить можно, а вот Молдавию с Белоруссией нельзя я не понимаю.
Хз, я вот знал нескольких молдован, которых не бесит. Может это Вас языкотворцес бесит а не их?
Ладно, с Молдованам и Мадярами вроде понятно, с моим миенем что? Его перевирать можно независимо от моего отношения к этому?
Имя... не мнение, имя. опечатался.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Обратитесь во всемирную лигу сексуальных реформ, может быть там помогут ©
Не, я реалист — я лучше новый паспорт в другой стране получу. Тут мое имя напишут так как я скаужу его написать и никому в голову не придет имена переводить.
ну как, тебе сказать, процедура тоже имеет место быть)
я вот когда то тоже парился, думал вот буду получать паспорт в другой стране, напишу как я хочу, так как правильно.
А теперь вот думаю а надо ли мне все это затевать, так как это все делает через суд, потом меняй все доки, указывай во всех официальных документах что когда то было другое имя.
Да и привык я уже, кстати американцы , особенно испаноговорящие любят мое имя на свой манер коверкать, говорят не Олексий, а Олеский)
В Герамании никаких судов — при получении гражданства указываешь как тебя записать в немецкие доки. С моим именем проблема еще в том, что Дмитрий — имя греческое, привычное в европе на слух. Про Дмытро никто не слыхал, да и не зовут меня так ;) На кой Украина решила греческие имена переводить на украинский?
Алексей тоже греческое) но я считаю что это такая фигня, чтобы париться по этому поводу как там будет написано в официальных документах)
Дмитрий пусть для тебя это будет самая большая проблем с которой тебе прийдется столкнуться
Тобто те, що є російський варіант без однієї літери — ок, а Дмитро — вже не ок. Ви там нічого зі своїми подвійними стандартами не наплутали?
Ты прочитал бы сначала тред прежде чем комменты строчить, чтобы представить в чем проблема. В загране у меня написано Dmytro вместо Dmitriy, у Анны — Hanna. Теперь обьясни в Германии как меня зовут и почему у меня в паспорте другое имя
Знаете, в Германии к этому уже привыкли. Они привыкли к тому, что у граждан Польши в ID написано Grzegorz, а они могут сказать, что их зовут Грегор. Они привыкли к тому, что если у граждан Чешской Республики написано в ID Jiri, то они могут попросить называть их Георг. Так и тут. Написано Dmytro, попросить называть Дмитрий — поймут. Проблема выеденного яйца не стоит.
Проблема выеденного яйца не стоит.
Як не варта? о_О
Ви що, це ж акт насильництва над особистістю! Це фашизм чистої води! Це проблема рівня розіп’ятого хлопчика!
Ти б почитав спочатку, перш ніж відповідати.
Мій комент був відповіддю на
На кой Украина решила греческие имена переводить на украинский?
Ти міг би здогадатися, але то таке...
І що й кому ти там будеш пояснювати?Тебе вже питали — ти що, кожній людині у момент знайомства паспорт свій тицяти чи що? Ти як скажеш, так тебе й будуть називати. Не роби з мухи слона.
Infatum
Ну мне тоже при получении пасспорта пытались навязать Ганну, но я наотрез отказалсь и таки принудила их вписать Анна) Теперь у меня во всех пасспортах Анна, а не Ганна. Кстати, забавно, но если в пасспорте Ганна, то в загране транслитерируют как Hanna, только это совершенно другое имя((( Anna и Hanna — два разных имени и для меня дико, что в нашей стране Анн подменяют на Ханн... бардак, как всегда
Да какая разница против, не против. Вы выше поддерживали тезис что переводить Moldova в Молдовия неверно. Но тем не менее считаете абсолютно таки норм когда Никиту, переводят в Мыкыту.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Ой бідолага. Тепер він не Дмітрій, а Дмитро. Що ж це коїться, людоньки добрі... «Насільствєнная украінізация», трясця твоїй матері. Мовчав би краще ото й не ганьбився.
Серьезный пост. Узнал много нового. Логичская посылка, если я правильно понял:
Мовчав би краще ото й не ганьбився.
Это видоизменный «чемодан, вокзал, на$уй» или просто эксперное мнение о порядке действий в случае насильственной украинизации имени?
Ні, це «стули пельку й не патякай казна-що». Хоча «валіза, вокзал, Росія» (хоча у тебе остання, я так зрозумів, асоціюється з х...) теж непоганий варіант.
Не починай тут скиглення про насильницьку українізацію, такої й не було ніколи. Чи ти ще один адепт ущємльонних?
Простите, но уточните, пожалуйста, что получается после перевода на украинский?
Впрочем, я сам уже вижу. Раньше просто не разглядел все комментарии.
Мыкыту и Николая на Мыколая
Ну вот я Євген а не какой0то там Євгеній.
Потому что в украинском языке нет имени «Николай», но есть имя — записывая произношение русскими буквами — «Мыкола» (не «Мыколай»). Вы сами говорите: нужно добиваться — то есть МОЖНО в принципе добиться того, чтобы записали имя так, как хочет его носитель.
Николай это Ніколай. а украинское имя Миколай, по-русски будет Мыколай. Собственные имена не переводятся.
Потому что в украинском языке нет имени «Николай»
(facepalm)
Дайте ссылочку на полный список разрешенных имен в украинском языке, утвержденным Верховной Радой.
Дайте ссылочку на полный список разрешенных имен в украинском языке, утвержденным Верховной Радой.
(facepalm в квадрате)
Речь идёт не о том, что кем-то разрешено или не разрешено (могли бы попробовать представить себе «полный список разрешённых имён», прежде чем спрашивать), а о традициях. Назвать-то ребёнка или себя можно как угодно (насколько мне известно), можно дать (или взять) имя хоть Вейдер, хоть Морлок.
Речь идёт, повторюсь, о традициях. О том, что есть имя «Николай», которое произошло... — сами можете посмотреть в той же Википедии, от какого древнего слова произошло это имя — и вот, например, в русском языке СОГЛАСНО ТРАДИЦИЯМ это имя пишется как Николай, а. например, в украинском языке это же имя опять же согласно традициям пишется как Микола или (ну, тут мне уже стало известно) как Миколай.
Речь идёт, повторюсь, о традициях.
И с какого перепугу на основании традиций мне в юридическом документе поменяют имя на какое-то левое? Если у меня в селе традиция называть Васю Петей, то мне тоже можно ему так в паспорте записать? Это все должно быть четко регламентировано, а не сделано через одно место как в Украине все делается
А с какого перепугу это имя будет левым? Почему, например, для человека с именем в паспорте Сергей имена (точнее, кажется, формы имени) Сергей и Серёжа, а также Серый — это одно и то же имя, а имя Сергій — это уже другое имя? Почему, например, для меня должно быть, что Александр, Саша, Олександр, Сашко, Alexander — это разные имена, а не форма одного и того же имени?
Почему, например, для меня должно быть, что Александр, Саша, Олександр, Сашко, Alexander — это разные имена, а не форма одного и того же имени?
Потому что это разные имена
Здесь мы дошли до точки, где заканчивается логика (по крайней мере, насколько я вижу). Для меня это всего лишь формы одного и того же имени, которое основано на древнегреческом слове «защитник» (или как-то так), и выбор конкретной формы (или нескольких форм) определяется традициями места проживания. А выбор чиновника в вопросе о том, что писать в документах, по умолчанию диктуется теми же традициями. Но хорошо, если есть возможность учёта мнения носителя.
А выбор чиновника в вопросе о том, что писать в документах, по умолчанию диктуется теми же традициями.
Когда деятельность государственного органа начинает диктоваться традициями, страна валится в *здец, в который свалилась Украина.
Так ведь в РФ в национальных республиках так же. В Карелии Николаю выдадут внутренний паспорт, а во вкладыше будет записано на карельском Miikul, а вовсе не Nikolai.
Так ведь в РФ в национальных республиках так же.
Украина это национальная республика РФ?
Нет, конечно же. Было сказано о корнях этой проблемы. Вы её поставили, хорошо. Спасибо Вам. Сейчас эта проблема решена, насколько мне известно. Так, мой знакомый без каких-либо проблем записал имя своего сына «Нікіта».
Не стоит так грубо искажать мои слова, ибо можно принять это за попытку передёргивания.
Во-первых, словосочетание «по умолчанию» вносит весьма важный вклад в значение моих слов, поэтому не следует его игнорировать.
Во-вторых, я сказал не про деятельность государственного органа, а про деятельность чиновника. Здесь разница менее заметна, но тоже существенна.
И упоминаемый "
*здец, в который свалилась Украина
"
— это следствие, напротив, того, что многие чиновники руководствуются в своей работе не служебными инструкциями и законами (в которых, помимо прочего, могут быть упомянуты и те самые традиции), а своими вдруг внезапно возникающими желаниями и хотениями.
Вон там выше уже написали: имя Anna заменяют на Hanna. Теперь в Греции или в Германии ты будешь вынужден рассказывать об украинских традициях представляясь именем отличным от паспортного.
Georgiy (2.1млн результатов в Гугле) заменяют на никому не известного Heorhii (29тыс)
И что?) осознание что это происходит, мешает тебе жить?
Замена лично моего имени мешает мне жить. Остальные примеры Anna->Hanna, Georgiy->Heorgii — лишь иллюстрация того, как эта хрень мешает жить и другим людям.
Вон там выше уже написали: имя Anna заменяют на Hanna.
Никто ничего не заменяет. Как ты в зарубежном (украинском) паспорте записан — так и будешь везде значиться.
Макс, ты бы читал, прежде чем комментировать: Украина заменяет имя Анна на Hanna, записывая его в загранпаспорт.
Украина заменяет имя Анна на Hanna, записывая его в загранпаспорт.
Всё правильно. Т.к. украинское имя Ганна.
Серьезно? Человека зовут Анна, родители назвали его Анной, он представляется Анной, окружающие зовут его Анной, но в паспорт пишем Hanna! Может есть какой-то список имен, которые запрещены в украинском языке? А украинские имена для Али, Раджеш и Джон уже придуманы или это задача еще не решена?
Человека зовут Анна, родители назвали его Анной, он представляется Анной, окружающие зовут его Анной, но в паспорт пишем Hanna!
И что? Меня класса с
нет в украинском языке такого имени (пока).
(facepalm)
Хорошо, что имя Раджеш есть в украинском языке — а то в паспорте было бы пустое место вместо имени :(
Серьезно? Человека зовут Анна, родители назвали его Анной,
В украинский паспорт пишут то же, что и было в свидетельстве о рождении, т.е. Ганна. Логично, что в загранпаспорт запишут Ganna или Hanna, как там правильно по правилам транслитерации украинского языка.
В украинский паспорт пишут то же, что и было в свидетельстве о рождении, т.е. Ганна.
То же написать невозможно, т.к. 1) В совковом свидетельстве о рождении — наверняка было «Анна», причём кириллическими буквами 2) В загранпапсорт пишут латинскими буквами (как правило, французская транскрипция).
1) У меня в свидетельстве о рождении было и на русском и на украинском
2) Я говорил про национальный паспорт, а не про загранпаспорт. В него пишут украинскими буквами.
Нет, это не так. Имя украинизируют никого не спрашивая.
Имя украинизируют никого не спрашивая.
И правильно. «Дмытро» — это же округло и солидно. О чём жаловаться?
Проблема в том, что меня так не зовут :( А в остальном все норм.
Родители так меня не зовут. Я сам себя так не называю. Этого достаточно?
Нет, я хочу чтобы за границей меня называли Дмитрий. С тем как укаиноязычные переиначивают мое имя я смирился.
Ты бы прочитал тред, прежде чем блистать искрометным юмором ;) Мне по работе достаточно часто приходится показывать клиентам мои документы. Проблемы также возникают в гостинницах на отдыхе (там где дольше пары дней останавливаешься), посещении мед. праксиса, банка и т.д. В общем попробуй себе в паспорт вписать любое другое имя и веди достаточно активный образ жизни с поездками по стране — и когда тебе в двадцатый раз придется обьяснять, что тебя «зовут не так, как тут написано» или почему в емайле стояла подпись «не такая как здесь» тогда можешь начинать шутить
общем попробуй себе в паспорт вписать любое другое имя и веди достаточно активный образ жизни с поездками по стране — и когда тебе в двадцатый раз придется обьяснять, что тебя «зовут не так, как тут написано» или почему в емайле стояла подпись «не такая как здесь» тогда можешь начинать шутить
У меня в паспорте «Максим», а везде в подписях (где не требовалось паспорта) Макс. Никаких проблем. Гостиницы, к слову, регистрирую на имя «Макс» тоже (паспорт для регистрации не требуется).
Наверное потому что «Макс» является сокращением от имени «Максим» также и в немецком, не? Повезло тебе, что сказать...
Уточните о каком временном промежутке идет речь.
У меня в свидетельстве о рождении при СССР было записано 2 имени — на русском языке и на украинском (впрочем, на обоих языках оно пишется одинаково — «Артем»). Логично, что при выдаче украинского национального паспорта, в него вписали на украинском языке Артем. Логично, что при получении загранпаспорта в него вписали транслитерацию — Artem. Где тут зрада, не понятно.
Если бы мне сильно хотелось, чтоб юридически мое имя звучало как «Артем» а не «Артэм», и чтоб в загранпаспорт вписали «Artyom» а не «Artem», то мне надо поменять свое украинское имя на «Артьом» (либо в свидетельстве о рождении, либо в национальном паспорте). А если заслоупочил и не поменял, то не надо винить в этом Украину.
Ага, теперь прослеживаю логику. Хотя, у меня в свидетельстве о рождении записано Дмитрий, стал в загране Dmytro :( Че было в внутреннем паспорте — не помню уже, но, возможно, на украинской странице было Дмитро и надо было эту хрень еще тогда поменять :)
Инструкция по русской передаче географических названий Украинской ССР
Казалось бы, при чем здесь имена людей и паспорта?
Смысл читать, если вы подсунули филькину грамоту?
Приложение 3, на которое вы ссылаетесь: «Традиционная передача личных имен, входящих в состав географических названий»
Ватан хочет заявить, что при обсуждении этого вопроса левый документ
Родители решают сами как зовут их ребенка на украинском языке, и позже сам человек точно так же решает как его зовут. Если кому-то хочется, чтоб на украинском языке его имя звучало как «Николай» а не «Мэкола», то он идет в паспортный стол и меняет свое украинское имя на «Нiколай», соответственно, загран загран паспорт будет перевыпущен с именем Nikolay. Смекаете?
То, что безграмотные чиновники навписывали левых имен в свидетельства о рождении — это проблема, и одним людям она доставляет достаточно неудобств, чтоб пойти и решить ее изменением своего имени, другим же пох, так как украинским языком они не пользуются, а загран паспорта у них нет.
Если кому-то хочется, чтоб на украинском языке его имя звучало как «Николай» а не «Мэкола», то он идет в паспортный стол и меняет свое украинское имя на «Нiколай»
Паспортный стол, скорее всего, ничего не изменит. Т.к. кто хочет себе ордынское имя вместо равнозначного украинского — чемодан-вокзал-орда.
И это правильно. Т.к. нефиг «Николаев» в цивилизованной стране разводить...
Дайти ссылку на нормативно-правовой документ, который регламентирует разрешенные и запрещенные имена в украинском языке.
Дайти ссылку на нормативно-правовой документ, который регламентирует разрешенные и запрещенные имена в украинском языке.
Есть «словарь украинских имён» и требования чиновникам (распоряжение Минюста) использовать эти имена.
Понятно, т.е. ссылок не будет, тогда я вам помогу
zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1089-12
Якщо особа, яка народилася в Україні, має свідоцтво про народження, видане в Україні, в якому її ім’я відтворено відповідно до української національної традиції, і бажає отримати паспорт із відтворенням свого імені відповідно до своєї національної традиції, особі рекомендується звернутися до органу державної реєстрації актів цивільного стану із заявою про зміну імені.
рекомендується звернутися до органу державної реєстрації актів цивільного стану із заявою про зміну імені
Oбратиться с заявой — право имеет. Но чиновник имеет право отказать.
Если вы хотите, чтоб ваше имя в паспорте записывалось согласно «русской национальной традиции», то вперед за поребрик, вам там понравится.
Имена в украинских паспортах уже можно записывать по личному желанию, не основываясь на левых национальных традициях, пруфы я вам уже привел, так что ничего лобировать и оформлять не нужно.
Причем тут россияне? Я украинец, но свидетельство о рождении получил до 1991 года. Там написано Сергей. Меня называли всю жизнь Сергеем или Сережей. Сергієм і Сергійком никто никогда не называл. Почему я должен менять свое имя в угоду новому украинскому законодательству?
Я украинец, но свидетельство о рождении получил до 1991 года.
свидетельство украинское? так там должно быть на двух езыках — русском и украинском. в украинском варианте как в свидетельстве? Сєргєй или Сергій?
тут есть вот ещё какой нюанс:
если свидетельство и паспорт на одном езыке, то расхождение в записях может повлиять на вопросы наследования
Вообще СССР распался только в конце 1991 года)
СССР у меня свидетельство.
Да, там поля обозначены -можно писать на
Вообще СССР распался только в конце 1991 года)
СССР у меня свидетельство.
это понятно, у меня тоже, но имелось ввиду — УССР или Точикистона, т.е. есть ли в свидетельстве украинский вариант (у меня есть).
Но все записи в одном варианте- на русском.
ну тогда принципиальность оправдана
О! В простом вопросе с именем дошли до «чемодан, вокзал...» — украинская разновидность посыла на$уй.
В простом вопросе с именем дошли до «чемодан, вокзал...» — украинская разновидность посыла на$уй.
Чел хочет называться ордынским именем, вместо равнозначного украинского?
Это непростой вопрос до тех пор, пока за стенкой находится заповедник шариковых — готовых в любой момент вломиться к соседям, «позащищать» тех, что с шариковскими именами.
В українській імен на кшталт Нікалай не існує, та й усе. Це національна традиція.
Может быть. Также, наверное, нету ни Дональда, ни Барака, ни Махатмы, ни Франсуа. А люди, которые хотят, чтоб их так называли, могут быть. А то вот попросит какой-то Трамп или там Обама самого лучшего гражданства в мире, а тут ему «Звыняй, хлопче, Барака в нас нимае. Нарэчэмо тоби Мыколой»
Также, наверное, нету ни Дональда, ни Барака, ни Махатмы, ни Франсуа. А люди, которые хотят, чтоб их так называли, могут быть.
Имя, которому нет аналога в украинском — могут разрешить.
С дрогой стороны, вполне могут затребовать наименования «Мыкола» вместо «Ник».
Впрочем, к западным именам, лично я бы сделал послабления. Но к именованиям из заповедника шариковых — нафиг-нафиг.
В українській імен на кшталт Нікалай не існує
В мене для вас є погані новини
public.nazk.gov.ua/...e8-4ebe-a4d2-5e2569e5c8d9
public.nazk.gov.ua/...c1-4710-8d78-168704a3f0b3
public.nazk.gov.ua/...5d-4a4f-855b-6c8f7914c40c
А хто тут у нас? Дмітріі?
public.nazk.gov.ua/...1a-4006-a21e-e1f073a21ee6
public.nazk.gov.ua/...6b-434b-80bd-3756ec8a63d5
Алєксандр?
public.nazk.gov.ua/...a2-450b-ad74-2d7d2ead666b
Анни?
public.nazk.gov.ua/...ec-4f6c-8371-13060693284f
public.nazk.gov.ua/...33-42fd-b9f2-1ec4aeb37ab6
і таке інше
public.nazk.gov.ua/...e9-4bd0-99fe-e264b8f53fde
public.nazk.gov.ua/...a7-4f4e-a6bb-80f3952a5a9e
public.nazk.gov.ua/...7c-4f3d-83c3-428d7264e304
В українській імен на кшталт Нікалай не існує, та й усе. Це національна традиція. Заперечуйте її в інститут української мови в Києві.
Якщо ви стверджуєте, що ваша (російська) національна традиція пролягає в тому, що Николай (рос) = Ніколай (укр), звертайтеся до РАН в Москві, хай кодифікують ці питання.
Не надо в спортлото обращаться, достаточно в паспортный стол.
Доки ці питання не кодифіковані, буде діяти традиційний підхід.
Только в вашей свидомитной голове
В мене для вас є погані новини
public.nazk.gov.ua/...e8-4ebe-a4d2-5e2569e5c8d9
public.nazk.gov.ua/...c1-4710-8d78-168704a3f0b3
public.nazk.gov.ua/...5d-4a4f-855b-6c8f7914c40c
Наверняка, во времена правления подгэбэшной рыгобанды — себе свидетельства о рождении/паспорта на ордынский манер переправили.
Теперь, либо лишать этих «шустриков» украинского гражданства — либо переправлять взад. Ибо нефиг зваться ордынцами.
Теперь, либо лишать этих «шустриков» украинского гражданства
Мы с вами это проходили уже — прямо запрещено Конституцией Украины, случится только в ваших влажных снах.
прямо запрещено Конституцией Украины, случится только в ваших влажных снах.
Конституцию ты каким образом сюда приплёл? :)
Переделали имена на ордынский манер, в период
Внимательно перечитайте dou.ua/...rums/topic/21111/#1142441 чтоб глупых вопросов больше не возникало.
Внимательно перечитайте dou.ua/...rums/topic/21111/#1142441
А, про лишать гражданства? Изменения в Конституцию внести не так уж сложно — было бы желание.
Смилостивятся украинцы и решат не мучать ордынцев ненавистным украинским гражданством более. И вот онa, долгожданная свобода. :)
Изменения в Конституцию внести не так уж сложно — было бы желание.
Вот почему вышиватнички не учатся? Срочно перечитывать всю дискуссию еще раз и конспектировать, я сюда копипастить не буду: dou.ua/...rums/topic/20642/#1136367
Вот почему вышиватнички не учатся? Срочно перечитывать всю дискуссию
Украинскую Конституцию за последние 10 лет — кто только и в какую сторону не менял. Поменяют и ещё раз, если придётся.
Когда поменяют, отпишитесь в ответе на этот пост.
Переделали имена на ордынский манер, в период2010-2013 — можно переделать обратно сейчас.
Гарантирую вам, что никто ничего переделывать не будет, так как от того, что написано в паспорте у другого человека, бомбит только трех с половиной вышиватных анонимусов с вавкой в голове, на мнение которых всем пох.
бомбит только трех с половиной вышиватных анонимусов с вавкой в голове, на мнение которых всем пох.
Это зависит от активности рашко-террористов. Начнут куролеситъ снова — порядки внутри страны ужесточатся. Вполне может начаться «нуль-толерантность» ко всему ордынскому.
Возможно, но если власть начнет опять беспределить и тем более спустит с цепи правосеков и прочий ультранационалистический хлам, вы первые будете бежать отсюда, вместе с ордынцами, украинчегами, молдованами и беларусами, так что имени никому менять не прийдется, никого не останется.
спустит с цепи правосеков и прочий ультранационалистический хлам
Какие правосеки у тебя в голове, Вася? :)
Когда рашко-террористы начали куролесить в «лугандоне» — любители «русского мира» заткнулись по всей восточной/южной Украине.
Когда (не дай бой) рашко-террористы начнут устраивать «харьков-наш» — любители «русского мира» в остальной Украине, быстро превратятся в самых активных бандеровцев и начнут сажать друг-дружку за имя «николай» в паспорте. Всё по традициям любимых чекистов.
Когда начнут, опишитесь в коментах к этому посту
Чего? вы предлагаете геноцид всех людей, кто родился до 1992 года?
кроме того, что вы некомпетентен в вопросе, который мы обсуждаем, вы еще и занимаетесь клеветой, обвиняя во взяточничестве, не имея на то никаких оснований.
Покажите документ, который регламентирует национальные традиции, и где указано, что этот документ имеет юридическую силу в украинском правовом поле.
Еще раз, хотите жить по русским национальным традициям — чемодан — вокзал — запоребрик
Вы показали не документ, а филькину грамоту, которая к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.
або корупційною дією (більш ймовірно).
Пишите заявление в прокуратуру
Для того, чтоб сообщить о совершенном преступлении, если вы, конечно, не занимаетесь тут клеветой и балаболством
Пишите заявление в прокуратуру
Человек на порше сбил насмерть 3 человек на остановке, получил 2 года условно. Как вы видите заявление в прокуратуру на коррупцию? :)
ватан хоче заявити,
Так як ватани розказують,
ненадолго тебя хватило ;) но ты хотя бы попытался, а мог бы сразу начать с «чемодан, вокзал, на$уй». РЕСПЕКТ!
Это и регламентировано, но регламентировано ещё советскими правилами. Кстати, эти же самые правила действуют и в национальных республиках РФ. В Чувашии, например, выдают внутренний паспорт РФ с вкладышем на чувашском языке, с гербом Чувашии. В этом вкладыше, например, имя Николай записывается как Микулай, и ни в Чувашии, ни в Бурятии по современным правилам нельзя записать имя на республиканском вкладыше в паспорт в русском написании.
Это и регламентировано, но регламентировано ещё советскими правилами. Кстати, эти же самые правила действуют и в национальных республиках РФ. В Чувашии, например, выдают внутренний паспорт РФ с вкладышем на чувашском языке, с гербом Чувашии. В этом вкладыше, например, имя Николай записывается как Микулай, и ни в Чувашии, ни в Бурятии по современным правилам нельзя записать имя на республиканском вкладыше в паспорт в русском написании.
Ватничек, едь в РФ и живи по их правилам.
Спасибо за доброе пожелание :)
Вроде сошлись на том, что Молдову по просьбам ее жителей хорошо называть Молдовой. Решительно не понимаю, в чем проблема позволить Николаям называться Николаями, Аннам Аннами и т.д. От принудительного переиначивания имен человеков за версту разит благостным миссионерством сектантского толка.
Мнение граждан Республики Молдова может быть интересным, но класть болт на мнение сограждан бывает чревато.
Це лише особливості вимови в певних мовах. Лєна або Анна, або Ніколай тупо не звучать. Як не звучать Мюніх, Лісбоа, Кобнхавн. Чого хтось стартує, не розумію.
Я согласен с тем, что можно позволить иметь в паспорте форму Николай тем, кто хочет называться именно так, и думаю, что можно как-то упростить процесс получения нестандартных форм имён для тех, кто желает (а то есть мнение, что в таких случаях требуется как-то уж очень много бегать по инстанциям). Но я думаю, что когда украинские чиновники в настоящее время при заполнении паспорта выбирают украинскую форму имени, то они руководствуются служебной инструкцией. Поэтому если есть претезии к тому, что чиновник не будет (надеюсь) по первому требованию писать в новый паспорт форму имени «Ніколай», то единственный разумный путь преодоления такого препятствия — это действия по изменению этой самой служебной инструкции.
Хочу также заметить, что есть такие люди, как я, которые при переезде в англоязычную страну (пока чисто гипотетический случай) хотят носить имя Alexander, а не Aleksandr.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Александр Шевченко
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Теперь вам надо рассказать англичанам как правильно называется Германия и города там, к примеру — Кельн.
И только русским приходит в башку уперто отстаивать свои права делать другим людям неприятно.
Только русским или Олегу Ярославовичу тоже?
Я вважаю, що нічого поганого не сказав, а просто називав речі своїми іменами: москалів — москалями, жидів — жидами. Жодних антисемітських настроїв, які мені закидають не було. По тексту промови я говорив про німецьких і російських окупантів, які нищили український народ, про НКВС керівний склад якого був сформований з євреїв. Я наголошував на продажності теперішньої влади, яка є далеко не українського походження. Я називав речі своїми іменами і говорив про те, про що говорить 2/3 українців на кухні вдома.
вот я не знаю, честно. Может, 86%, а может 1%? Вы, видимо, точно знаете, что 86.
Я пойму, что Обама подъезды все обoссал, что это про США и холодную войну, но каким образом Украина относится к холодной войне?
Мля, по-испански Украина Укранья, по-немецки Украйне, по-польски Украйна. Продолжать?
Тут полностью согласен. Правда, по немецки с артиклем («Die Ukraine»). Но акустически это примерно одно и то же.
И что, с этим есть какие-то проблемы???
Если молдаване хотят, чтобы их страну по-русски называли Молдова — я буду называть её Молдова.
Любой, кто становится в позу «молдаване не будут мне указывать, как называть Молдавию» — мудак.
Германия по французский — Альманд, по неметски Дойчленд... и ничего как то живут... Может дело не в названии?
А Молдова по-русски — Молдова. Они хотят, чтобы их по-русски называли именно так.
Именно по-русски хотели? Или на всех языках? Ну так почти все, кто знали о существовании такой местности до того, поклали с прибором на хотелки и называют MD в своих языках, как привыкли веками. И только Козырев от России и что-то бледное (и не оставшееся у меня в памяти) от Украины побежали прогибаться.
молдаване ... Молдова
Это вообще двоемыслие какое-то.
Именно по-русски.
поклали с прибором на хотелки и называют их в своих языках, как привыкли веками
Ну конечно, не пристало великорусичам под желания каких-то молдаван прогибаться. Величие в жопе заиграло, с пеной у рта будут отстаивать своё «как хочу так и говорю».
Я не обламаюсь говорить так, как людям нравится. Завтра попросят называть по-другому — буду называть по-другому. А вы потом не удивляйтесь «почему они всех нас не любят».
У молдаван претензии к названию на русском языке, вы слышите меня? Или вы может думаете, что у русских есть монополия на определение, что в русском языке Ъ, а что не Ъ ? Молдоване решили, что их страна на русском называется Молдова, значит, именно так она и называется правильно на русском, ферштейн?
У молдаван претензии к названию на русском языке, вы слышите меня?
А какое отношение имеют молдаване к русскому языку (да и к любому другому, кроме молдавского или румынского)?
Ага, а к английскому только британцы имеют отношение. А к немецкому — только немцы.
Русский язык — не корпоративная собственность государства под названием Россия, он в ровно в той же степени принадлежит русскоязычному молдаванину, что и какому-нибудь Васе из Твери.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
А какое отношение имеют молдаване к русскому языку (да и к любому другому, кроме молдавского или румынского)?
К рашкоязыку имеют отношение все пользователи рашкоязыка.
И уж точно не безграмотным свинособакам из Орды устанавливать правила каких-либо языков (кроме, разве что, их родного матерного).
И уж точно не безграмотным свинособакам из Орды устанавливать правила каких-либо языков (кроме, разве что, их родного матерного).
Мастер Дзю против Института Русского Языка РАН. Рекомендую как площадку для дуэли территорию УралВагонЗавода, тебя там тепло примут болельщики.
Рекомендую как площадку для дуэли территорию УралВагонЗавода, тебя там тепло примут болельщики.
Сам едь туда. :) Это ведь ты 1) наивный рашкофил 2) обладатель германского гражданства.
Оптимальная комбинация, чтобы 1) решитъся на поездку к террористическим дикарям и 2) даже вернуться оттуда живым (если повезёт).
Института Русского Языка РАН
П.С. Никакого «русского языка» не существует. Как не существует и т.н. «русских».
Есть «руськие» — потомки жителей Руси (украинцы, беларусы). А есть московиты или ордынцы. С ордынским языком.
К слову, правилами ордынского языка — всю жизнь заведовали немцы и евреи. Сейчас, в порыве высокодуховного сколенвставания, это дело поручили шариковым — и понеслась. «Кофе» у них теперь стал среднего рода. Т.к. так шариковым понятнее и привычнее...
... ты что-то там рассказываешь о правилах ордынского языка?
Я не обламаюсь говорить так, как людям нравится. Завтра попросят называть по-другому — буду называть по-другому.
Вы можете говорить как угодно — это Ваше право. Только не надо считать это «как угодно» нормой языка.
PS. Проверочное слово — «облом».
В русском языке нет норм называния государств. Молдова или Молдавия, на Украине или в Украине. Это личное дело говорящего, и именно поэтому нужно уважать мнения вашего слушателя. В каждой стране мира есть словосочетания, которых лучше не употреблять, если не хотите удивления собеседника -хотя для вас это «ничего плохого».
. В каждой стране мира есть словосочетания, которых лучше не употреблять, если не хотите удивления собеседника
Вроде как самая тиражная русскоязычная газета в той стране — www.kp.md :
поиск -> молдавия
Найдено результатов: примерно 7190 (за 0,67 сек.)
Удивить 7K+ раз тяжело :)
PS. То, как просят власти, встречается в десять раз чаще, но и такой вариант (Молдавия) имеет место быть.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Я не против разрешения
Вот и договорились. Добро пожаловать на светлую сторону.
Вроде как продавать оружие к пиву на каждом углу никто и не предлагал.
Yuriy Pitometsu
Т.е. лучше грабитель с легальным стволом? И наверняка опытный и готовый действовать. Вопрос в скольки процентах случаев то же можно будет сказать про жертву, или она просто подпишет этим себе приговор, что более вероятно.
nØrdy
Грабіжник і так зі стволом (щоденні кримінальні хроніки, як пруф), а от пересічний громадянин не має легальних шансів захиститися належним чином (прийоми рукопашного бою, які пропонував Геращенко, думаю, самі розумієте, такий собі варіант, та й поліція всіх не захистить).
І ще один контраргумент: при легалізації зброї кожен куплений патрон закріплений за конкретною людиною, відповідно грабіжник тричі подумає, перш ніж здійснити постріл, так як буде швидко ідентифікований.
Ну, і статистика — річ вперта: легалізація зброї — падіння рівня злочинності в перші роки «легалайзу».
І ще один контраргумент: при легалізації зброї кожен куплений патрон закріплений за конкретною людиною, відповідно грабіжник тричі подумає, перш ніж здійснити постріл, так як буде швидко ідентифікований.
это только в случае если патрон найдут, а если его заберет преступник с собой , то никак.
гадаєте, злочинець після пострілу (чи кількох) діставатиме кожну кулю з тіла жертви, стіни, дерева (чи куди він там ще влучить)?
Но оставлять пулю из зарегестрованного оружия , это же почти как визитку оставить на месте преступления
И как же преступник будет доставать пулю из тела? Принесет на дело скальпель, вскроет труп и потратит N минут на всю процедуру (если вообще сможет извлечь пулю), вместо того, что бы драпать оттуда пока не заметили? А потом будет уходить с окровавленными руками по локоть или же предварительно возьмет с собой весь комплект одежды хирурга?
Т.е., резюмируя, абстрактный преступник-«гений»:
1. Купит легальный ствол.
2. Пойдет с ним на дело.
3. Потратит кучу времени на изъятие пули из трупа + поимеет большой риск быть пойманным на месте + куча крови.
Все это вместо того, что бы купить ствол на черном рынке?
Так а о чем собственно и речь , не будут преступники использовать легальные оружие для планируемых злодеяний.
з цим згоден. А от «жертви» будуть і, як показує статистика країн з «легелайзом», робитимуть це активно
это только в случае если патрон найдут, а если его заберет преступник с собой , то никак.
facepalm
Патрон = пуля + гильза. При контрольном отстреле оружия (один из этапов регистрации оружия) в пулегильзотеке за конкретным стволом закрепляется соответствующая пуля и гильза.
Соответственно, если какой-то даун додумается идти на «дело» с легальным стволом, то забрать с собой он сможет только гильзу, поскольку пуля в большинстве случаев останется в теле. А значит, такого «гения» потом быстро пробьют по базе и отправят в казенный дом.
А значит, такого «гения» потом быстро пробьют по базе и отправят в казенный дом.
Кому надо на лапу -> год условно.
Кому надо на лапу -> год условно.
Тот, кто может дать «на лапу -> год условно», не нуждается в легализации короткоствола.
Я как зарегистрированный владелец огнестрельного оружия это все как бы знаю :) но ты же начал к словам придераться и учить чего и как ? Страна советов и теоретиков :)
Я как зарегистрированный владелец огнестрельного оружия это все как бы знаю
Если бы знал — не писал бы ту чушь.
Yevhen
Справа в тому що він не буде стріляти, він буде тільки лякати... Максимум використає сброю як кастет або каменюку.
Eugene Burachevskiy
Я немного не в теме, но что мешает использовать другие патроны? Или там какая-то супер баллистическая экспертиза, которая по теоретической траектории полета пули определит ствол один из тысячи?
Нарезное оружие оставляет следы на пуле, когда она движется в стволе. Боек оставляет след на гильзе, когда бьет по ней. Кто-то считает, что эти следы уникальный для каждого ствола, поэтому перед продажей ствол «отстреливают», и помещают гильзы и пули в базу данных.
Впоследствии пулю/гильзу, изъятую с места преступления сравнивают с пулей/гильзой, отстреляной перед продажей, и если следы совпадают, значит, они выпущены из одного и того же ствола.
История умалчивает, правда, что в Украине мешает отстреляной пуле пропасть из базы данных за некоторое вознаграждение, или что мешает эксперту, который будет делать баллистическую экспертизу, не увидеть никаких следов, опять же за некоторое вознаграждение.
Спасибо, про след от канала ствола логично, но как-то сразу не догадался :)
Там по следам рельефы канала ствола идентифицируют. Ну и по тому как капсюль бойком прибит (если гильзу нашли). Так что смена патрона мало поможет.
Сделать обрез, и при попытке забрать у вас рюкзачок- пальнуть солью в задницу.
С чисто рациональной точки зрения, теории игр, это кажется наиболее логичным. Но если задуматься о реальном контексте... Большинство гражданского населения или не будет знать, что делать с оружием, или не будет готово делать то, для чего, непосредственно, оно предназначено. По моральным, этическим, эстетическим, религиозным соображениям, или просто в силу воспитания, большая часть нормальных людей настолько привыкла к подавлению агрессии в корне, как наиболее цивилизованной, выгодной, и поощряемой обществом стратегии поведения, что способна максимум «набить морду» в состоянии дичайшего аффекта. Но никак не хладнокровно и расчётливо применять огнестрел, беря на себя ответственность за чью-то жизнь в ситуации угрозы для жизни, шока и подавленности. А иначе и смысла нет: попытка применения огнестрела будет явно менее эффективной, чем у преступника, и обернётся, вероятнее всего, смертью жертвы.
А ещё это чревато «забавными» ситуациями, когда полицейские по ошибке расстреливают детей в неблагополучных районах, подозревая у всех по-умолчанию огнестрел в руках.
Как и компьютером.
Потому что раньше скажешь — раньше убьют. Вы всерьёз считаете, что беспредельщики оставляют свидетелей?
Вы давно слышали хоть об одном случае?
Владимир Кожаев
Что, задроты, всё ещё против института гражданского оружия? А на тренировку, не думаете? Ну-ну!
Очень помогает, когда тебя сзади приложат кирпичем.
Если ты готов драться — то отобьешься и розочкой, и кирпичем и доской вырванной из забора.
Если нет — лучше сразу спилить мушку на своем короткостволе.
Тренировки как раз и делают готовым драться. Поверь, если ты выходишь против МСМК и не бздишь, то трёх хулиганов бздеть тоже не будешь.
Я и так не бздю, я на специфическом районе вырос.
Челюсть и затылок еще никто не научился набивать.
А смотреть по сторонам, когда идёшь по улице. Банально принюхиваться заходя в подъезд(запах сигарет свежий выдаёт), общаться когда говорят «эй, чувак, дай закурить», знанию когда надо и когда не надо бить в морду?
Ты подходишь к самообороне как к узкому навыку набития морды ближнему своему.
Мой комент несколько не правильно истрактован. Я имел ввиду-не стоит преувеличивать навыки самооборони (будь то дзюдик, самбо и тд), «на улице» они по другому рабработают (да и тот, кто пошел на тебя тоже не чайник и будет идти до конца...). Как говорил мой тренер- самый лучший вид спорта в «темном переулке»- бег (тренер мс ссср по самбо))) ). Где гарантия, что выйдя победителем с передряги не прибъешь оппонента?
Безусловно, осваивать самооборону надо! Но сильно ставить на то, что «я умею» не стоит.
Ходить и «нюхать» подъезд и тд так до паранои не далеко ;-)
пс. После того, как подушили балончиком уверенности в «я умею» немного меньше стало))))
Я тебе скажу так: гопники академиев не кончают — победить их, если решил идти до конца вполне можно
Vadim Yatsenko
Є нюанс. Називається кримінальне законодавство.
Гопнік — знає закони і оцінює ризики ідучи на «справу». А ви із самбами карате — аби довести до кінця.
В результаті:
1. Гопник віджав гаманця (вважай самі віддали) — хуліганка (15 діб)
2. Ви ненароком вбили гопника за те, що він «цигарку попросив» — еннадцять років на нарах
Гопнік — знає закони і оцінює ризики
А ещё квантовую физику
Гопник віджав гаманця (вважай самі віддали)
Рассказываю как сделать, чтоб не «сами отдали»
На любую просьбу «закурить», «позвонить» и т.п. просто проходим мимо, особенно в тёмное время суток. На «постой, братуха» не реагируем. Если догнал, взял за руку или коснулся резко отскакиваем с криком отойди. Движется навстречу — бьём так, чтобы не встал(в колено, в голову чем то тяжёлым и т.п). Заговорил, отвечаем в стиле «шо надо»? Закурить нету, сколько времени не знаешь, на любые просьбы ответ: ты кто такой, чтобы я тебе что то давал?
И смотрим, чтобы не зашли сзади/сбоку.
Если будут разбираться, ответ такой:«за мной погнались в темноте несколько с криками «убью», «зарежу», «кишки выну». Когда схватил я ударил в темноту, дальше ничего не помню — испугался сильно.
Но разбираться никто не будет
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Поверь, если ты выходишь против МСМК и не бздишь, то трёх хулиганов бздеть тоже не будешь.
Можно прийти на тренировку, получить п*сты от МСМК, а потом рассказывать, что раз не бздишь МСМК, то и трех хулиганов не будешь бздеть. В реальности даже молодому Тайсону надо бздеть трех хулиганов, которые могут приложить арматурой по голове и запинать ногами.
Я так полгаю, мсье, сам как минимум КМС?
Почему самому не использовать для самообороны арматуру?
Я так полгаю, мсье, сам как минимум КМС?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Поверь, если ты выходишь против МСМК и не бздишь, то трёх хулиганов бздеть тоже не будешь.
Мастер спорта на тренировке может убить или хотя бы кость сломать?
Нужно постоянно носить в руке бутылку и перемещаться вдоль дощатых заборов и отвалов строительного мусора?
Гражданское оружие для того и придумано, чтобы защититься мог и пенсионер и человек в небоевом состоянии здоровья.
Конечно у нас тут полно Чаков Норрисов, которые всегда готовы сразиться как Нео с кучей Смитов.
Нужно постоянно носить в руке бутылку и перемещаться вдоль дощатых заборов и отвалов строительного мусора?
Постоянно ходить в тир, таскать с собой ствол на работу, в театр и на пляж, в надежде, что раз в пять лет случится шанс напугать гопов.
Конечно у нас тут полно Чаков Норрисов, которые всегда готовы сразиться как Нео с кучей Смитов.
Все агитаторы за короткоствол. Конечно по-настоящему решительный подонок засунет вам ваше гражданское оружие в известное место. Но на самом же деле вам стволы нужны не против гопов, а шоб чувствовать себя суперменами-викингами в сваре с соседями за парковочное место.
Иногда мне даже хочется, чтобы короткосвол разрешили, чтобы посмотреть, как героический офисный планктон начнет себя и друг-друга калечить.
Ага-ага, а мужики то не знали. Что там мужики, грабителей убивают бабки-божьи одуаанчики
Тренировка и владение оружием это хорошо, но этого не делает человека готовым к внезапному нападению группы лиц.
Так на тренировках как раз и готовят к внезапному нападению
Так на тренировках как раз и готовят к внезапному нападению
ага, тренеруют быстро бегать
Нет, после года в нормальной секции бегать будут от тебя. Кто не убежит, расстанется в лучшем случае со здоровьем
Все что вы пишите актуально про гопоту. Если конкретно те кто готовы пытать и убивать нападут, особенно со спины — никакие секции не помогут. А так да, обучение самообороне полезно
Не гопота может заработать другим способом
Вы очень глупы, возможно через чур мечтательны. Знавал я разных героев с разных секций(кикбоксинг, теквандо и т.д) и участвовал не в одной уличной драке на заре своих лет.
Главное вынесенное правило о котором в последствии так же рассказывали грамотные тренера это — лучшая уличная драка, это та которая не состоялась. Лучшее решение против нескольких противников — это бег. Завидя нож или подобный предмет, вообще не думать геройствовать, а давать дёру и не оглядываться. Так делали все кто выжил в результате «встреч».
Задумайтесь вообщем еще раз о том, что это не условия зала, здесь не будет у вас предметов защиты\удобной одежды\чувака который остановит бой и т.д. и возможно мой совет бежать — вам однажды пригодится.
Владимиру уже много раз объясняли одно и тоже, но он уперто стоит на своем: он всех раскидает, ножи и арматура ему ни по чем, и вообще у него реакция человека-паука, так что никто не успеет приложиться арматурой сзади.
Stefan Lock
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Как бы уже несколько комментариев назад было видно, что это просто тролль.
это просто тролль
Увы, не тролль
Нет, не тролль. Я таки участвую в соревнованиях
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Эммм... Вообще-то делает.
Если не секрет, чтобы сделать такой вывод сколько лет и чем заниматься приходилось из единоборств ?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Вот ещё, предприниматели на неизвестной группе КВЕД — убита семья
www.segodnya.ua/...-zastrelili—1032193.html
Встреча с сайта знакомств — убийство женщины и ограбление её квартиры
www.segodnya.ua/...-i-zakopali—1034809.html
Приятного аппетита, начинатели с себя. То ли ещё будет!
Igor Chornous
Коллеги из Бразилии поделились ценным для украинских программистов советом. У каждого жителя Бразилии есть два кошелька: один настоящий, примотанный скотчем к телу, а второй — муляж — отдать во время ограбления. Если нечего отдать, то исход, как в Харькове.
Так поступали еще на Транае. Проблема только в том, что современная гопота не поленится прохлопать по телу. Поэтому настоящий кошелек лучше не брать из дому, если возможен заход в подворотни, темные места парков и прочие подобные места.
А третий — вообще кобура. И можно потребовать кошелёк у её владельца ровно один раз.
У вас есть пистолет и вы умеете с ним обращаться?
Сидить старий бандерівець біля дому, люльку курить. Тут до нього внук прибігає:
— Діду, діду, а то правда що в тебе автомат на горищі захований?
Дід так спокійно:
— Брешуть люди, внучку, брешуть.
Через деякий час знов прибігає:
— А то правда, діду, що в тебе танк схований у лісі?
— Та брешуть люди, внучку, брешуть...
Ще через деякий час прибігає:
— А то правда, діду, що в тебе атомна бомба в городі зарита.
— От чого нема, того нема
Ilya Likhitchenko
А еще можно все деньги сразу тратить. Нет денег — нет проблем.
Нет денег? А если паяльник в анус? А если палец отрезать?
Лучше, что бы деньги были )
Не начало, не единичный, касается не только программистов. Гопота давно умеет делать выводы по наличию карточки в кармане или сумке и знает местонахождение ближайших банкоматов. А карточка голд дает +100 к аппетитам.
Вывод — если носишь с собой карточку, то заведи простую и перебрасывай на неё по минимуму, тогда не жаль будет отдать.
И придумай, что будешь отвечать на вопрос о работе, да ближних предупреди, потому что государственная система правоохранения повторяет график системы здравоохранения.
Andrey Derkach
Вывод — если носишь с собой карточку, то заведи простую и перебрасывай на неё по минимуму, тогда не жаль будет отдать.
можно просто установить лимит на снятие
Надо носить кредитку, и сразу звонить в банк — репортить фрод. Деньги возвращают, проверено на креди агриколь и авале
Сотрясение мозга — не лучший спутник для быстрых звонков в банк.
Если пришла банда пытать — убьют как только подтвердят код.
Предположите, что упомянутая в топике стая товарищей не поленится посмотреть на баланс перед попыткой снятия.
По-моему некоторые банки в банкоматах баланс показывают ограниченным величиной лимита.
Andrey Komisarenko
Ну и с банкомата снять более 20 тыс в определённый момент времени тоже проблемотично.
Tetyana
Afaik в некоторых системных банках есть программы лояльности, при которых голд могут дать вполне себе среднего уровня дохода людям. Сумма снятия Нала скажет больше, чем тип карты, которую ещё надо успеть разглядеть.
В подворотне могут действовать немного другие подходы к определению выгодности обладания карточкой.
Если уже взялись, им похрен даже если там 50 гривен. Возьмут всё. И убьют.
Обычно и платинум и инфинайт дают кому угодно, только плати за обслуживание)
А если как физлицу ее зарегать?
У вас наверное спд счет 2605? В таком случае можно открыть 2600 и через интернет банкинг переводить на карту физ лица, она может быть хоть голд хоть платинум, хоть зарплатинум.
В деяких банках 2625 вигідніше за 2605. Все одне в податкову дані подаються
Валерий Макаров
Эта жуткая история не связана именно с тем, что погибший был программистом. Она связана с тем, что парень имел доходы гораздо выше среднего по стране.
В украинских реалиях всё-таки желательно не отсвечивать, если хорошо зарабатываешь.
потому лучше сваливать с этих ваших украинских реалиев
Я бы плюсанул, но к сожалению шанс получить по голове есть везде, переезд ситуации особо не меняет
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
потому лучше сваливать с этих ваших украинских реалие
туда, где ваша зарплата не будет отличаться от среднестатистической по стране
Максим Журавлёв
Можно свалить в Исламский Эмират Францию, там-то однозначно ни от кого по башке не получишь.
В украинских реалиях всё-таки желательно не отсвечивать, если хорошо зарабатываешь.
Так может есть смысл поменять реалии, а не продолжать колоться и жевать кактус?
[sarcasm]Ходят слухи, что как раз таки инъекционное вкалывание некоторых веществ, а также пероральное поедание некоторых кактусов наподобие пейотля, с бóльшей вероятностью поменяют реалии, чем банальное перемещение тушки в другую точку пространства.[/sarcasm]
Еще раз повторюсь: и днем и ночью разгуливаю где хочу, пока, слава Джа, без побочных эффектов. А знакомого ограбили в Риме средь бела дня прямо у вокзала двое черных, и полиция не приняла заявление.
В статистике это называется «Ошибка выжившего».
Ivan Tumanov
откуда узнали что они хотели пароль от карты? мертвые говорят или эксклюзив от нападавших?
пропустил момент что их поймали)
Денис Кузьменко
першоджерело: hk.npu.gov.ua/...uk/publish/article/265257
BTW, сир по 500грн теж родом з Харкова
Oleg Baranenko
Наказание впечатляет, всего 15 лет. Потом эти уроды выйдут и будут жить как ни в чем не бывало. Расстреливать нужно таких.
Valentyn Yuriev
До 15 — это не 15.
Нормальное наказание. Это вообще-то стандартный срок у нас за убийство.
Вы серьйозно? Может вообще до 3х лет уменьшим, мало ли может человек одумался и переосмыслил все?
Абсолютно. Ни я не Вы не эксперт в области права, но в Украине судебные сроки регламентируются криминальным кодексом, который как бы закон. Он описывает то за какие деяния предусмотренны какие наказания. Составлялся этот перечень также не на ровном месте. Наказание за умышленное убийство в Украине таки до 15 лет.
Там 2 варианта — до 15 лет или пожизненное. Ну и надо понимать что в украинских реалиях 15 лет мало кто высидит.
Наказание за умышленное убийство в Украине таки до 15 лет.
В данном случае, хоть дело и открыто по ч.1 ст. 115, вполне могут квалифицировать как ч.2 ст. 115 (пункты 4, 6 и 12) и пожизненное, как итог.
5% казненных невиновных одобряют этот комментарий.
Ну это уже второй вопрос. Мое мнение, чтобы виновные (именно виновные) получали наказание равноценное преступлению. А то убил человека, отсидел каких-то 15 лет, а потом вышел и по новой (еще и хвастаются, типа «да ты знаешь кто я? я на зоне отсидел!»)
Мое мнение не изменится в результате этого обсуждения, но так, ради интереса — сколько невиновно осужденных на смерть будет рациональной ценой за смертную казнь настоящих преступников по вашему мнению? Назовите соотношение невиновныъ:виновных с точностью до порядка — 1:1, 1:10, 1:100, 1:1000 и т.д.? Нужен точный ответ — или «нет» или «да (цифра)».
ПС: хинт, в ближайшую тысячу лет невиновно осужденные не исчезнут, так что это даже не обсуждается.
Невинные будут умирать в любом случае. Либо от рук таких вот преступников, либо от рук правосудия. Разница лишь в том, что в последнем случае, общество может ввести соответствующие процедуры и протоколы для минимизации подобных смертей.
А то получается мудак убил 70 человек а его кормят и поят за счет налогоплательщиков да еще и превозносят подобное как достижение гуманности западной цивилизации.
Иногда нужно быть жестким и даже жестоким. Таков наш мир, к сожалению.
Ага, нужно. Пока это вас лично не касается. А когда коснется, то сразу «МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!11одинодин».
Возможно. Но абсолютно то же самое можно сказать и про вас.
Просто мы за разные аспекты одного и того же: справедливости.
Справедливості не існує :D
Viktoria Shvets
А чи готові первонально ви, нести відповідальні за такий вирок? Бо, фактично, смертний вирок виноситься від імені народу, тобто нас з вами. Питання етичне і дуже складне, бо ніхто не задумається про таку відповідальність. Хоча я з вами цілком згідна — для особливо тяжких злочинів варто мати смертну кару, але лише за умови суду присяжних.
Да, я готов, если действительно человек виновен. Более того, я готов понести такое наказание в аналогичном случае.
лише за умови суду присяжних
Да, все верно. Смертный приговор — это чуть больше, чем «пару лет» за решеткой, и решать это не одному человеку.
Был задан чуток другой вопрос. Он спросил не о том, готов ли ты вынести смертный приговор виновному. Он спросил о том. готов ли ты взять на себя ответственность, обвинив человека и вынеся ему смертный приговор — при том что он может оказаться и невиновным (следствие ошиблось, ты ошибся, оговорили — да мало ли вариантов).
Да, я готов, если действительно человек виновен
А если невиновен, то ответственность будет на мне. Так что все верно ответил.
Ему от этого станет легче, ага.
Значит, и меня казнить надо. Все просто — наказание равное преступлению)
Вот это хорошая ремарка. Если ты с полной ответственностью готов умереть в случае если приговоренный тобой окажется в итоге невиновным, — то вопросов не имею.
Ну а что, чем я буду лучше явного убийцы. Тут из-за бага ночами не спишь, а то невиновного.
А если на нем два и больше незаконно осужденных? Ведь обычно эта информация появляется со временем — более совершенные анализы, новые методики, новые свидетели. За это время судья успеет многих убить в т.ч. новых незаконно осужденных.
А это уже другой философский вопрос — какое наказание должен нести человек за множественные убийства. Одной жизни маловато будет...
// просто немного личных рассуждений, если что
Ну, я не сказал что это way to go. Я сказал что это по крайней мере честно со стороны «судьи»: ошибся — готов заплатить жизнью за подобные приговоры.
Но ведь ошибаться оно вполне себе в человеческой природе. Что если судья или присяжный «добросовестно» ошибся исходя из доступных ему данных?
Но ведь ошибаться оно вполне себе в человеческой природе.
Так ведь в том числе и поэтому от смертной казни есть идея отказаться. Иначе:
— если судья неприкосновенен, то какое ж это правосудие если ему в итоге неважно кого на эшафот отправлять?
— если судью стрелять за ошибки в приговорах, то так и судей не напасешься, и все равно отпускать явных негодяев будут при любом сомнении.
Из чего следует, что если судья неприкосновенен, то ему не важно?
Из безнаказанности. Если человеку «за это ничего не будет», то он в итоге вообще перестанет беспокоиться за правильность своих решений. Конечно, не буду обобщать за всех, — но в общем виде все именно так.
Ну то есть над тобой что бы ты вел себе «правильно» должен всегда стоять «надсмодрщик с батагом» который будет тебя за какждый «шаг влево» фигачить?
И тут мы плавно подходим к тому, что судьей должны становиться не из-за денег, а из идейных соображений? )
Я говорил про «среднестатистического гражданина», а не о себе лично. Я не собирался здесь исповедоваться. И если уж тебе захотелось на личности перейти, то ты понторез и мудозвон, которого можно и отфигачить.
Я конечно не Вовка, но ты можешь попробовать если хочешь.
Развивая первоначальную тему: ты чем-то принципиально отличаешься от среднестатистического?
Я конечно не Вовка, но ты можешь попробовать если хочешь.
Адрес? Место жительства?
Развивая первоначальную тему: ты чем-то принципиально отличаешься от среднестатистического?
Философский вопрос. Упрощенно говоря: в подъездах не ссу, мусор в окно не бросаю, машину на переходах не паркую, перфоратор в воскресенье в 6 утра не включаю и т.д.
Вместе с тем, да, — пока над «пересичным украинцем» стоит угроза штрафа или получения *изды, он ведет себя кое-как адекватно; как только такая угроза пропадает — он «самый свободный человек на свете» и клал болт на любые правила и договоренности. Да, собственно, это не только к украинцам применимо, но в Украине это основа общества.
Но первоначальная тема была о судьях, а не обо мне. Итак, какого ты до*баться решил?
Адрес? Место жительства?
так вычисли его по IP!
Я постучался ему в скайп. Вычислять ничего не надо.
Никакой интриги((
Та ему звезда после школы
Адрес? Место жительства?
Харьков, Селекционная 36, кв 12. Жду в любой день после 7 вечера.
На входе скажешь что к лысому.
Философский вопрос. Упрощенно говоря: в подъездах не ссу, мусор в окно не бросаю, машину на переходах не паркую, перфоратор в воскресенье в 6 утра не включаю и т.д.
То есть ты себя считаеш чем-то лучьше пересичного украинца. Понятно. ИМХО зря.
И ты, и я и судья и тот кто насрал в твоем подезде происходим из плюс минус из одного и того же социума. У тебя же хватает почему-то... уж не знаю чего там у тебя хватает.. на то что бы в подезде не срать, даже, если никто не смотри? Почем ты считаешь что невозможно что бы судья судил по-справедливости не только потому, что над ним есть какой-то надзор (а какой-то надзор кстати и так есть за судьями), а просто потому что так правильно?
Я просто исхожу из мысли, что поставить над каждым полицая, что б тот следил за тем, что бы индивид не срал в подезде — невозможно. Кроме того, а кто будет следить за самим полицаем?
То есть ты себя считаеш чем-то лучьше пересичного украинца. Понятно. ИМХО зря.
Чем-то — лучше. Чем-то — вполне возможно что и хуже. У тебя какая-то нездоровая аддикция к моей личности.
А ты считаешь что ты ничем не отличаешься ни от кого?
И ты, и я и судья и тот кто насрал в твоем подезде происходим из плюс минус из одного и того же социума.
Допустим что так. Однако, один гадит в лифте, а другой — нет. Они отличаются? Отличаются. Кто кого лучше и хуже — ты там сам для себя реши — не об этом речь.
Почем ты считаешь что невозможно что бы судья судил по-справедливости
Я не сказал что это принципиально невозможно. Если ты назад в тредик посмотришь — я отдельно по этому пункту там сделал оговорку.
Я сказал, что по большей части именно так и будет. Ибо такое общество и такие традиции. Пройдут поколения — возможно, традиции переварятся, и «средний представитель социума» будет поступать «хорошо» не только тогда когда на него не смотрят.
В «первобытном» социуме замочить кого-то за косой взгляд считается нормой. В «цивилизованном» — это уже не норма. В Украине нет «цивилизованного» социума, и дорастет ли — это пока открытый вопрос. Поэтому, на сегодняшний день, судья в Украине никак не является беспристрастным — в том числе и потому, что вышел из того самого социума, и что ему «за это ничего не будет».
Я просто исхожу из мысли, что поставить над каждым полицая,
А я и не предлагал. Хотя в СССР почти так и было — смогли.
. У тебя какая-то нездоровая аддикция к моей личности.
Иди ты со своей личностью.
В «первобытном» социуме замочить кого-то за косой взгляд считается нормой.
В первобытном это в каком таком? Ни в одно социуме замочить за взгляд не считается нормой, особенно в том, где все живут обособленными маленькими групками состоящими в основном из родственников.
Иди ты со своей личностью.
Мамке своей иди расскажи об этом.
Ни в одно социуме замочить за взгляд не считается нормой
У меня для тебя плохие новости. Ты почитай какую-то литературу, что ли.
Я вот уточнить хотел ты с «отфигачить» уже засунул язык в жопу и таки решил боксировать дальше по интернету?
Ты ж только не забудь для всех здесь написать, что ты сидишь в душном Таллинне — и только поэтому *издишь тут про язык.
мы и так в курсе )
Ну ты вроде сам про адерс спрашивал. И чо?
А сидел бы я в «душном Львове» что то бы поменялось? Сетевой боксер поднял бы задницу? А будь я в Харькове?
Ну ты вроде сам про адерс спрашивал. И чо?
Так и где адрес-то?
А сидел бы я в «душном Львове» что то бы поменялось? Сетевой боксер поднял бы задницу? А будь я в Харькове?
Ой да завали уже. Ты сидишь в Эстонии и продолжаешь меня провоцировать и оскорблять. Ты вообще понимаешь что сейчас как придурок выглядишь?
Я в принципе согласен с мыслью, что вообще с тобой общатся было не самой моей умной затеей, но кем по-твоему выглядишь ты сам? Дартаньяном? Энштейном?
Я не знаю что так спровоцировало твою ранимую личность, но оскорблять и угрожать начал тут ты.
Я не знаю что так спровоцировало твою ранимую личность, но оскорблять и угрожать начал тут ты.
Вот то место, где начинается весь этот странный диалог: dou.ua/...ign=reply-comment#1141025
Тебе захотелось д*баться — а потом ты обиделся что тебя послали в ответ. Вот и вся история.
А если потом выяснится, что первый все таки был виновен, но тебя казнили, кого следующего будут казнить, и сколько человек в живых останется после разбирательств? По теме: вверху уже написали, лучше пусть судят живого, чем закапывают мертвого.
Всё так. Но если уж человек выступает «за» смертную казнь, то позиция «я готов чтобы меня тоже казнили за ошибку» — является более честной, чем «я судья — поэтому меня трогать нельзя». Только и всего.
Откуда ты знаешь виновен он или нет? Сложность вопроса тут как раз не в том чтобы расстрелять виновного, — а в риске убить НЕвиновного.
Чтобы убивать, много сил не требуется. А вот если ты легко берешь на себя ответственность за возможное убийство НЕвиновного, то выходит так что тебе вообще все равно кого убивать. И в таком случае, родной, уже тебя имеет смысл изолировать от общества.
Ну, при наличии необходимой квалификации, опыта, доказательств, умения их понимать и анализировать и т.д... Т.е. если бы я был хорошим судьей, тогда бы я мог снизить этот риск. Наверно... Не мне, диванному эксперту, судить об этом.
Я рассуждаю просто — виновный должен понести наказание.
то выходит так что тебе вообще все равно кого убивать.
Не, не все-равно. Только тех, кто заслужил. А для этого нужно быть уверенным. А для этого нужно, видимо, то, что я написал выше.
И в таком случае, родной, уже тебя имеет смысл изолировать от общества
Не нужно — я хороший))
Не, не все-равно. Только тех, кто заслужил. А для этого нужно быть уверенным. А для этого нужно, видимо, то, что я написал выше.
Как говорится, «история знает немало случаев». Ты можешь быть сколько угодно профессионалом, — и все равно ошибиться. Например, потому что из имеющихся данных сделать другой вывод просто логически невозможно. И ты назначаешь кого-то виновным. Но вот спустя какое-то время появляются новые данные (а старые оказываются не совсем, так скажем, верными) — и картина уже совсем другая. Только приговор-то уже приведен в исполнение.
Не знаю как тебе, но я бы к такому повороту вряд ли спокойно отнесся и жил бы дальше как ни в чем не бывало.
Полностью соглашусь.
Не знаю как тебе, но я бы к такому повороту вряд ли спокойно отнесся и жил бы дальше как ни в чем не бывало.
Я бы тоже не смог спокойно закрыть на это глаза, как-будто ничего и не случилось.
Просто, для меня есть разница, наверно, между вынесением приговора (на основании того, что имеется, даже если потом окажется, что все было ложным) и осознанием того, что осудил на смерть невиновного.
Вероятно, терзать совесть из-за того, что я был не прав.
Да, я ненавижу все проявления особо тяжких преступлений, но больше меня волнует, если я был не прав по отношению к другому человеку.
Видимо, не быть мне судьей)
Вы прикалываетесь так? Или вы не интересовались практическими последствиями суда присяжных в странах где он есть (США)? Да даже не имея никаких данных на руках, просто рассуждая логически — вы хотите отдать решение о смертной казни дюжине хренов с горы, у которых ни образования, ни фактических данных, на лабораторий и вообще они пришли лавку погреть за субсидию или другую плюшку? Что, серьезно, да?
Звичайно цікавилась — тому і кажу, що для мене це єдиний прийнятний варіант. Окрім того, що ці
Вы не поняли. Вот есть судья, у него одна лаба, где сделали ошибочный анализ, один эксперт который ошибся, один свидетель который убедительно лжет. Каким образом «народное голосование» присяжных улучшит достоверность приговоров? Правильно, никаким. А «ознакомиться с делом» это выслушать обе стороны за несколько часов максимум. Или вы думаете что все как в сериалах, когда Пуаро собирает кучу народу каждый день и они там вычисляют убийцу? Ничего подобного. В общем рекомендую поинтересоваться еще, потому что в реальной жизни это полная туфта и профанация правосудия.
Каким образом «народное голосование» присяжных улучшит достоверность приговоров?
Никаким.
Суд присяжных поднимает авторитет суда в глазах масс. На этом его приимущества над профессиональным судьёй заканчиваются.
Плюс конечно же присяжных сложнее корумпировать, но если мы говорим от тяжких преступлениях а не об отводах собственности то тут этот аргумент тоже теряет смысл — какой судья в здравом уме оправдает человека, на которого существует доказательная база.
Ivan M
какой судья в здравом уме оправдает человека, на которого существует доказательная база.
Как-будто в Украине не жил :)
судья в здравом уме оправдает человека, на которого существует доказательная база
В Украине, России, Бразилии и еще нескольких десятках коррумпированных стран.
При ~100% обвинительных приговоров уже не так и важно 15 лет или расстрел.
В Украине их будет не 5%.
Вы знаете вообще, ЗАЧЕМ отменяют смертную казнь? Не потому что она неэффективна. Отказ от неё очень дорог. Но лишь из-за человеческого фактора!
Если смертная казнь ЕСТЬ, то есть и политические казни неугодных. Европа об этом знает по своей истории. СССР как бы тоже. Поэтому заключённый должен иметь право ПЕРЕЖИТЬ власть. А уж любое уголовное дело или суд состряпать для гос.власти не проблема.
Вот ты можешь доказать что не сепаратист? Способ один: отдать концы во время пыток.
Похоже надо было добавить /s . Я кагбэ всем примерно это и пишу в этой ветке.
Из гугла естественно. Первая же ссылка, например — www.theguardian.com/...rcent-defendants-innocent
А так же это очевидно, в буквальном смысле. Если судьи коррумпированы или некомпетентны или им дают неверные данные, то это естественный результат, в любой стране.
В стране, где любое судебное решение покупается за полкабана?
И этих туда же. Вообще, кажется, что единственное решение проблем — это
Расстреливать нужно таких.
Who will watch the watchmen? ©
Несмотря на сотни лет казней, такие все никак не переведутся. Похоже решение не соответствует причине.
ЗЫ. Ну ничего, однажды скайнет решит эту проблему.
В принципе если ИИ нас сходу не загасит, то отдать управление государством ИИ это неплохая идея (предварительная идея).
Сто лет назад проходили такое, закончилось плачевно.
Люди не понимают, что benevolent dictatorship это единичное исключение из общей массы. Все считают что вот их диктатор будет по меньшей мере Ли Куан Ю, а то и умнее. Реальность в том, что фиг там. Будет опарыш какой-нибудь, на 5см платформах с 86% поддержки населения.
Rost Lucifer
Абститесь дяденько. Никто никого стрелять не будет. Не та у нас страна.
У нас рядом с домом бухой хрен на бэхе на пешеходном переходе сбил мужика так, что собрать потом не могли. Собралась толпа, хотели урода на месте и судить, но не тут то было приехали сэлфаки и начали разбор. Толпа не сдавалась, хотели таки наказать, но сэлфаки вызвали еще несколько экипажей, которые приехали очень оперативно. Бухова хрена быренько утащили в кутузку ибо толпа лютовала, а толпу еще часа два гоняли по дворам с выстрелами в воздух.
Был пост на паре сайтов, что да сбили чувака на пешеходном переходе, очень грустно.
И ВСЁ.
Дело до суда видимо не дошло, как это у нас часто бывает.
Но даже если и дошло, хрена через
Это одна из ситуаций, в которой остается просто пожать плечами с сказать «а шо вы хотели? Украина...»
я ничего не хотел, просто таковы севодняшние реалии.
поколение которое подрастает уже не торт :)))
все пофиг.
даже если ты конкретно подскользнулся на тротуаре никто не подойдет и не поможет, будут ржать, снимать на камеру, тыкать пальцем...
И никому в той толпе не пришло в голову, что перед тем, как его судить, следует предупредить возможность того, что этот урод будет забран «конкурентами» в форме? Хотя бы просто отвести его в ближайшую беседку, или ближайший детский сад, или чью-нибудь ближайшую квартиру разве не догадались?
А если в данном случае словом «судить» заменяется более адекватное, на мой взгляд, слово «убить», то опять-таки непонятно: то ли те полицейские, которые приехали первыми, что-то знают о способе телепортации, то ли вся та толпа, так сказать, долго раскачивалась.
Когда сильно много говорят и думают, то обычно так и бывает.
Ему грозили, хрен заперся в машине.
Когда его оттуда достали чела ноги не держали, куда его вести :)))
Сознательные граждане вызвали селфаков, те приехали неожиданно быстро.
Чо было дальше читайте выше.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Да, самую мякотку я забыл привести в пример. Представьте себе статью за тяжкое убийство с наказанием или 15 лет или сметная казнь в зависимости от отягчающих обстоятельств. А теперь представьте себе прокурора цапнувшего подозреваемого и первый же диалог с ним, еще до суда, звучит так:
— Или подписывайте признание и вам дадим 15 лет или я буду добиваться максимального наказания. (прим. а прокуроры и судьи это обычно одна шарага и они друг друга слушают, в реальном мире)
И тут у невиновного подозреваемого замечательная диллема — или он садится добровольно на всю жизнь или его убьют.
Да, смертную казнь обычно приводят в исполнение через годы после суда, но оправдательные факты всплывают и через десятилетия. Невиновный сиделец имеет шанс выйти на волю хоть когда-нибудь. Труп — нет.
хм... Ну тогда другой вариант — пожизненное. Если человек виновен, то пусть сидит себе и не трогает общество. Если нет — то выпустить с компенсацией за ошибку следователей/судей/т.д.
Если доживет до этого ))))Ну и представь себя на его месте, отсидел такой 30 лет, уже 60 лет, здровья нет, к системе абсолютно не готов и првыкать к ней в таком возрасте практически не реально и тебе говроят ну вот тебе пенсия в 1453 грн в мес и комепенсация огогого 50 000 грн.
Нравится? ))
На самом деле наказывать уже виновных уже поздно, человек погиб или пострадал, не вернешь. Нужны превентивные меры, как минимум повышать безопастность.
Ну да, это по-любому человеку жизнь испортит. Просто пытаюсь думать о каких-то альтернативных вариантах в условиях вероятности ошибок.
На самом деле наказывать уже виновных уже поздно, человек погиб или пострадал, не вернешь. Нужны превентивные меры, как минимум повышать безопастность.
Но вот как?.. Я думал об этом, но почему-то в голову ничего не приходит — кажется, что отдельным людям всегда будет чего-то мало.
Но это я не про безопасность, а про мифическое «что-то», что сделает всем хорошо.
ИМХО без нормального уровня жизни будет крайне тяжело снизить преступность. Проблема в том что преступники это те, кто не смог ужиться с системой и проблемы у них начинаются еще с раннего детства.
Да, вы правы (и Бот, и Антон).
При достаточным уровне жизни с рождения будет нормальное воспитание, что позитивно отразиться во взрослой жизни. А как поступать с уже существующей загрязненностью общества? С новым поколением все проще, но есть ли возможность переучить существующих людей? Что им дать, чтобы они стали годными гражданами своей страны? Вот в чем проблема, имхо
правда в том что общество рождает таких людей — чем хуже общество тем больше криминала
Наказание виновных это вобщем-то один из вариантов привентивных мер...
Это для тех кто боится такого наказания, как видим многие претупники не боятся или думают, что все тупые одни они умные и могут избежать наказания, ну или я хз что там у них в головах ))
Пожизненное выльется в специальные колонии для них с особыми правилами. Невиновный будет иметь в разы меньше шансов выйти оттуда, особенно в здравом рассудке. Нужны просто длительные сроки, пропорционально преступлению, в нормальных условиях для жизни (то над чем любят стебаться в новостях про европейские тюрьмы).
Нужны просто длительные сроки, пропорционально преступлению, в нормальных условиях для жизни (то над чем любят стебаться в новостях про европейские тюрьмы).
Толерастия такая толерастия: из-за того, что существует вероятность посадить невиновного, давайте отправлять убийц на оплачиваемый курорт.
И за преднамеренное убийство, как минимум, должны отправляться на пожизненное заключение. Если человек совершил преступление, то он должен нести соразмерное наказание, а не отправляться на курорт на несколько лет.
Это вот клиника — «Толерастия». Даже диагноз ставить не надо.
Согласен с вами, что толерастия — это клиника ;)
Для вас есть отдельная страна на востоке. Там как раз и живут любители терминов толераст, либераст, свидомый и прочих.
преднамеренное убийство, как минимум, должны отправляться на пожизненное заключение
Преднамеренное убийство может быть разным.
pikabu.ru/.../mest_v_zale_suda_3361678
vedomosti-ua.com/...i-pryamo-v-zale-suda.html
Адекватные люди понимают, что суть наказания «лишение свободы» заключается, собственно, в лишении свободы. Сюрприз. Прочие считают, что это несерьезно, и нужно лишение свободы щедро удобрить еще и физическими страданиями и невыносимым бытом. Ну, чтобы срать ходили на парашу и выплевывали лёгкие от тубика. И сечку жрали. И еще желательно, чтобы въебывали на благо отечества забесплатно. А то ишь ты, дураки какие эти гейропейцы — не колонии, а отели с плейстейшнами у них. Ничего не понимают в правосудии.
Заключенному при таких раскладах выгодно не вылезать из тюрьмы. А расходы по содержанию, тем временем, перекладываются на плечи и так обложенного со всех сторон налогами и сборами среднего класса. Не берусь судить, понимают ли они что-то в правосудии или нет, но лично я манал такой цирк.
В развитых странах в обществе есть консенсус о том, что права человека — это ни что иное, как этого самого общества фундамент. В Европейской конвенции о правах человека есть Ст. 3 — запрет пыток или бесчеловечного или унижающего достоинство обращения или наказания.
Права человека неотделимы ни от кого, даже от последнего ублюдка, вроде Брейвика — ну, потому что он всё-таки человек. Европейцы это поняли. И да, они понимают, что это стоит денег, и они согласны платить за это.
Поэтому европейцы живут как люди даже в тюрьме, а у нас многие люди на воле живут в не намного лучших услових, чем в тюрьме.
Через 4 года выйдут по УДО за хорошее поведение, тюрьмы и так переполнены, места для предателей родины и ватников надо освобождать.
Malcolm Donovan
умер под пытками, но пин код так и не сказал? это ж надо таким жадным до женег быть, что б с жизнью расстатся
Может, он всё рассказал. А домучали — т.к. садисты, к тому же «нет чела — нет проблемы».
А что тут такого? Прелести жизни кодерка с западной зарплатой, посреди нищебродов.
Или думали, в сказке живёте?
в твоих комментариях сплошная желчь. Изжога не мучает?
Это не желчь, а реализм.
Просыпайся, кодерок!
П.С. Вижу, пишешь из Румынии. Похоже, уже давно проснулся. :)
Вижу, пишешь из Румынии. Похоже, уже давно проснулся.
Looooooool.
Вы так говорите, как будто та хваленая богатая Калифорния спасла основателя Oculus от сбития машиной с двумя обдолбышами внутри.
Показательные комментарии снизу — оказывается программист сам виноват — не правильно жил.
І так у нас народ часто реагує з приводу будь-яких жертв злочинності, на жаль:(.
оказывается программист сам виноват — не правильно жил
Это нормальная реакция. В конце-концов, каждый чел сам отвечает за то, что с ним происходит. И сам выгребает последствия своих решений.
Да не нормальная это реакция. Если вы хотите, чтобы в Украине было нормальное общество — то нужно, чтобы такие события получали однозначную оценку и не пытались оправдать преступников в том, что кто-то живет лучше, чем в среднем население страны.
Это не оправдание преступников, а реализм. Каждый чел сам отвечает за то, что с ним происходит. И выгребает последствия своих решений.
Решил пожить высокооплачиваемым кодерком в нищей стране и не платить за охрану (не только себя, но и родни/детей)? Ок, дело хозяйское.
К сожалению :(
От говносовков других комментариев , кроме «жила-была девочка — сама виновата» и не ожидать.
Ну, это ж коммунизм. Эти товарищи (именно товарищи) с этой картинки все: cmex.km.ua/.../2017/04/stalin_lenin.jpg
это нормально, надо отдавать себе отчет где находишься и ввести себя соотвественно, вы же не поедете к КНДР с плакатами долой Кым Че мыра, правда же? или в костюме за 10к у.е. чистить канализацию? точно так же и здесь — вы знаете в какой стране живете — не провоцируйте проблемы, это не значит что не надо ничего менять, просто пока не поменялось ничего ведите себя соотвественно
вы знаете в какой стране живете — не провоцируйте проблемы
А потом эти же люди говорят о том, что за бугром все плохо, сел на трактор — предатель, налоги большие и смысла ехать нет, на троещине мимими райончик, потому что в жовто-блакитный переход покрасили.. ну-ну
А потом эти же люди говорят о том, что за бугром все плохо
хм, у меня за окном давно уже не Украина, и мне текущие декорации очень нравятся — так что вы в корне не правы
Извините, признаю. До этого парень с похожей аватаркой писал тут, как хорошо на Троещине, покрасили переход в жовто-блакатный и наступил рай
Читал я что то похожее, меня такие люди очень удивляют — как по мне цвет забора на жизнь не сильно влияет, главное чтобы он был чистый (на эту тему можете почитать о теории разбитых окон и борьбой с криминалом в НЙ.
А что, это программист с какими-то плакатами выступал?
Если все будут воспринимать случившиеся как нормальное в текущих реалиях, то ничего поменяется. А пока много людей как вы считает, что статус кво это нормально -то ничего и не изменится.
Я не говорю что это нормально, просто светить последним айфоном в маршрутке — крайне глупо как по мне.
Marchello Lippi
Треба жити скромно, не виставляти на показ свої програмерські доходи. Це може не вберегти від всіх зловмисників, та принаймні від більшості.
Marchello Lippi
Якщо що, це керівництво для дій іншим програмерам. Цьому нещасному вже нічим не допоможеш.
Да. Головоньку склонити треба, така наша доля. Ты дурак?
У меня на балконе 100 литров желтой и голубой краски задержалось, из Эпицентра привезли.
Курьер посмотрел на меня и в его глазах прочиталось: «Давай... только на тебя одна надежда»
Хотел начать с себя и сделать патриотичную раскраску столбов и заборов.
Передумал. Куда отгрузить?
Если не хочешь давать домашний адрес (что, в общем-то, разумно) — направлю курьером в другое место.
Сорі що не маю настрою підтримати цей срач.
Треба жити скромно, не виставляти на показ свої програмерські доходи.
Сам не будешь выставлять, так спутница жизни пропифдеться вполне может кому попало.
Глупые бабы — слабое место (как MEDoc запускать из-под админа), сколько тех же бандитов в
Не только спуница, почитайте аргентинского выживальщика. Он там утверждал что большинство хищений с целью вымогательства делаеться по наводкам коллег, друзяк, и даж родственников.
А ещё соц сети . Из последнего что видел в новостях, тётка какая то в фб написала мотивации пост, о том как она из бездомной стала состоятельным человеком.
Разница составила два часа, меду написанием поста и временем когда кто то ей в голову выстрелил.
А ещё соц сети .
1000%, инструмент еще тот.
Игра в одни ворота — с тобой знакомиться могут, а ты с ними — нет, даже не совсем понятно, кто в данный момент знакомится с тобой.
А у людей так и чешется грибком в паху, дабы побольше о себе рассказать, похвалиться, кто что жрёт, где , во сколько и с кем.
«Морько! Мальдивы!!! 3-... 2-... 1-... Один день — и я к вам. Снова»
Из bragbook от случайного хвастуна. Или хвастухи, у которой чешется.
Следует охранять свою приватность, несмотря на то, что тот же гавнофейсбук хочет знакомить всех со всеми, ведь это круто, по их мнению.
Он там утверждал что большинство хищений с целью вымогательства делаеться по наводкам коллег, друзяк, и даж родственников.
Ну и это тоже.
Бабы любят хвастаться «а мой дал мне 5000 грн — сказал, на карманные расходы».
Дал? Ну и прекрасно. Не пuзди, наша губастая фея — так будет лучше.
Вовсе не обязательно хвастаться и выделываться. У всяких уголовников глаз намётан на признаки достатка.
Чувак, у тебя говно в голове. Жить скромно — это не значит «прятать свои миллионы поглубже», — это значит «жить на 1000 грн. в месяц».
Достаньо просто виглядати і поводити себе, начебто живеш на середню зп по країні.
Недостаточно для Дикарляндии, где в переходе силой отбирают телефон с разбитым экраном у пенсионера, живущего на среднюю пенсию по стране.
Та проблема не только в стране, есть и богатые страны с криминалом, почитайте за сша, например.
В сша никто не будет говорить «нужно жить скромно и не выставлять напоказ».
Будут рекомендовать переехать в район получче, и (в зависимости от штата) завести пушку.
Іван Пащенко
Найкращі коментарі пропустити