×Закрыть

Кто уже получил Эстонский e-recidency для PayPal?

Всем привет

Узнал, что можно все таки получить доступ к полноценному Paypal через Эстонский e-recidency, открыв «виртуальную» фирму, счет в Эстонском или например в Литовском банке или другом Европейском банке, привязав при этом карту к Paypal и с возможностью принимать платежи и отправлять в Украину деньги. В Киеве уже было несколько митапов по e-recidency, но были проблемы с банками, и с самим e-residence, PayPal блочил карты, нужно было ехать в саму Эстонию, чтобы открыть счет, но я не знаю как все сейчас происходит. Система то работает, но реальной информации как все сделать, по шагам и открыть аккаунт в PayPal еще нет. Но процесс идет с регулированием проблем, но хочется побыстрее, так как все якобы работает, но всплывают проблемы.

Вопрос, к тем у кого все работает, кто открыл аккаунт PayPal, принимает платежи и снимает :

1) Какие есть сейчас проблемы, подводные камни во всей этой «схеме» при открытии бизнес-аккаунта PayPal?

2) Какие есть сейчас проблемы, подводные камни во всей этой «схеме» во время работы с Paypal, приема, отправки, обналичивание денег?

3) При открытии счета пришлось ехать в другую страну? Или с Украины можно открыть и получить карту через почту?

4) Какой банк используете при подвязке карты к PayPal? PayPal ругается или платежи нормально проходят? Блокирует счета?

5) Как потом в Украину переводите платежи? Или просто снимаете с карты иностранного банка с конвертацией в гривну в банкомате или в отделении банка в Украине? Или открываете ФОП, переводите деньги с Эстонии между фирмами под видом «разработки сайта или другой услуги» платите налоги и все?

Если кто-то ответит, буду рад прочесть

Возможно скоро можно будет нормально и просто получить хоть и с «костылями», но бизнес-аккаунт PayPal через Эстонию, находясь при этом в Украине, а официально в самой Украине он возможно не так быстро появится, если вообще когда-то появится, так как выход на наш рынок сейчас сложный по многим факторам, и не так интересен, выгодно оставить Украину в том статусе по платежам, как сейчас, только на оплату, но не на прием платежей.

Спасибо всем

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

1) проблема одна — счет в банке. Зарегить компанию не проблема. Можно сделать удаленно по доверенности, будет быстрее, чем с картой е-резидента
2) особых проблем не вижу. Есть малая доля вероятности, что пейпелу не понравится латвийский банк (в эстонском открыть счет практически невозможно без выполнения определенных условий). Но латвийский банк, с которым я работаю без проблем обслуживает эстонские компании, работающие через пейпел. Тем более, что он SEPA. Другими словами, схема рабочая
3) с Украины можно открыть в латвийском банке. Не надо никуда ехать
4) МТБ. Платежи Ходят нормально
5) зависит от схемы работы, оборотов и т.д. Просто снимать деньги в банкомате не рекомендую, т.к. эстонская налоговая классифицирует эту операцию как «скрытое распределение дивидендов». Придется платить 20% налог на распределенную прибыль. Тут нужно с умом подходить на формирование расходной части на украинских ФОП-ов. Тогда налоги минимизируются.
Кому интересно — спрашивайте. Поделюсь опытом работы с Эстонией.

Подскажите, пожалуйста,если использовать своё украинское ФЛП как субподрядчика в своей же эстонской фирме и формировать расходы за счёт этого, то какая налоговая нагрузка у фирмы и траты в этом случае?

Просто ниже почитал комментарии и удивился. Часть людей пишет, что такое почему-то незаконно, часть утверждает, что законно. Какие-то связанные лица.

Юрий, да всё верно люди пишут. Используйте ФЛП-субподрядчика кого угодно (друг, кум, брат, сват, жена, тёща и т.д.) но не своё личное ФЛП.
В Эстонии часть прибыли советую оставлять и проводить распределение дивидендов, чтобы не возникало вопросов у местной налоговой (пусть это будет пятая часть, к примеру). С распределенных дивидендов платится 20% налога. Таким образом, в Эстонии налог будет равен 20% от суммы официально распределенных дивидендов, а в Украине 5% от прибыли, полученной ФЛП на 3 группе.

Павел, спасибо за ответ. 20% от пятой части — это всего 4%. Вполне себе отлично за такой сервис.

чтобы не возникало вопросов у местной налоговой

Работать без прибыли для частной компании не запрещено. Более того, если уставной капитал не выплачен до конца, то дивиденды даже и нельзя распределять, см. Коммерческий Кодекс § 140¹ пункт 4.

Всё верно, распределять прибыль без оплаты уставного капитала нельзя. Что касается работы без прибыли — на ваш страх и риск. Если компания будет работать без прибыли несколько лет подряд, то у налоговой может возникнуть вполне резонный вопрос чем же вы занимаетесь, если компания не приносит вам прибыли. Может пора ликвидироваться? Это я утрирую, конечно, но в результате вас может ждать серьезная проверка. Жестких уклонистов никто не любит.

Заниматься чем угодно без прибыли или даже в убыток — ваше законное право. Отсутствие прибыли не будет основанием ликвидировать частную компанию.

Подскажите, пожалуйста, а что означает:

если уставной капитал не выплачен до конца

?

Ты когда контору открываешь, должен внести на счет 2500 евро — минимальный уставной капитал. Но если сразу денег нет, то внести можешь и позже. Так вот, пока вот этот вот уставной капитал не внесен, компания не может распределять дивиденды.

Уже ответили, но вот тут развернуто:
www.riigiteataja.ee/...​li/504042014002/consolide
§ 140¹

Подождите, а разве внесение 2500 евро нельзя обойти внесением в уставник ноута и айфона?

Ну во-первых можете обойти невнесением вообще. Во-вторых регистрация онлайн возможна только со внесением денег (или названием капитала с обязательством внести потом после дождичка в четверг).

Апорт может быть, но придется ехать в Эстонию, к оценщикам итд.

Вот например:
m.facebook.com/...​969296&ref=content_filter

Как он написал в комментарии, ради PayPal и открывал.

Только конечно это будет не «виртуальная» компания, а самая настоящая. Со всем, что с этим идёт в комплекте.

Снимаете с Карты иностранного банка?
Нет, дело обстоит примерно так...
Со всего полученного дохода ваша Эстонская компания платит НДС около 20%.
Затем компания выплачивает своим владельцам дивиденды. Налог на дивиденды ещё 20%
Затем эти дивиденды перечисляются в Украину, где вы платите 18% НДФЛ. Т.к. Дивиденды иностранной компании не покрываются 5% единым налогом.

В лучшем случае вам останется 50%, а ведь есть ещё расходы на бухгалтера, услуги банков, международные переводы.

Добро пожаловать в реальный мир.
P.S. И нет, нельзя перечислить себе деньги в Украину как СПДшнику и указать их как траты бизнеса в Эстонии. «Мошенничество», «уклонение от уплаты налогов», оно вам надо?

Со всего полученного дохода ваша Эстонская компания платит НДС около 20%.

Не со всего, а с полученного на территории EU VAT area. И только если налогообязаная.

Затем компания выплачивает своим владельцам дивиденды. Налог на дивиденды ещё 20%

Если выводить через дивиденды, а можно на зарплату, а можно ФОП-у по контракту.

И нет, нельзя перечислить себе деньги в Украину как СПДшнику и указать их как траты бизнеса в Эстонии. «Мошенничество», «уклонение от уплаты налогов», оно вам надо?

Если ФОП оказывает реальные услуги, то это by definition траты бизнеса в Эстонии. Другой вопрос, что вы будете связанными лицами, но в масштабах одного фрилансера в лимиты контроллируемых транзакций вы не попадаете.

Добро пожаловать в реальный мир.

Ой, все.

Насчёт EU VAT only
Там тоже не все так просто — бремя доказательстве, что плательщик был не из EU ложится на саму эстонскую компанию. Вам нужно собирать доказательстварезиденства по каждому контрагенту. Для PayPal, где часто все что есть — это email платильщика, это непростой процесс.

Если по каждому контрагенту будут придираться. В чем сомневаюсь. Всякие SaaS европейские проходят по тому же кейсу, но при этом не чарджат VAT с нерезидентов. Upwork, LeapIn итд чтобы далеко не бегать.

Кстати да, можно у LeapIN поинтересоваться, они как раз специализируются на AppStor-ах всяких, где куча мелких транзакций.

Почему нельзя быть основателем компании и контракотором одновременно? Как тогда оформляться? Я думал, что можно просто платить налоги с дивидендов, а оплату разработки бросать на затраты себя же контрактора в Украине. Почему это считается мошенничеством?

Потому что этим вы подписываете себе приговор за неуплату налогов. А если повезет со следователем — то и за отмывание денег, добытых незаконных путем.
Законный путь в этом случае — дивиденды со всеми вытекающими налогами.

Ок, я не против дивидендов, но как быть с затратами на разработку?

Нанимайте несвязанных с вами людей сколько угодно.

Не слушайте этого клоуна. Вообще, не слушайте юристов, которым не платите.
Вы вполне можете нанять себя на работу к себе на фирму.

Вообще, не слушайте юристов, которым не платите.

Умная мысль, но недешевая.

Вы вполне можете нанять себя на работу к себе на фирму.

Официально на работу? Да запросто! Эстонские налоги на зарплату + украинский НДФЛ.

Эстонские налоги на зарплату

Пожалуйста, перестаньте писать о том, в чем вы не разбираетесь.

Эстонские налоги на зарплату + украинский НДФЛ.

Снова курить договор об избежании двойного налогообложения между Украиной/Эспонией. С вероятностью 99% там будет стоять, что доходы от наёмного труда облагаются наалогом лишь в одной из стран (где доходы были получены).

Даже без этого Эстония не облагает налогом и соцвыплатами зарплату нерезидентов (кроме зарплаты board memer-а).

Так пождите, Эстонские налоги или укранский НДФЛ?

Так пождите, Эстонские налоги или укранский НДФЛ?

Это уже по ситуации. Смотря какие налоги начисляются и как они разграничиваются договором об избежании двойного налогообложения.
Разговор шел о том, что выводить деньги через свою зарплату невыгодно. Лучше это делать через контракт с украинским ФЛП.
Конкретные суммы процентов и виды налогов я действительно сказать не могу, да и спрашивать о таком на форуме все равно бесполезно.
Я просто хотел объснить человеку что его схема несет определенные риски и их нужно учитывать.

Официально на работу? Да запросто! Эстонские налоги на зарплату + украинский НДФЛ.

Что за бред ты несешь?

Вы вполне можете нанять себя на работу к себе на фирму.

Нанять да. Но не в качестве предпринимателя в другой стране.

Если нанять себя и платить налоги с зп и дивидендов (по-моему оба 20%, взаимоисключающие) в Эстонии, а наемных по контракту с ФЛП — можно норм работать, наверное.

ФПЛ В Украине нанимать можно. Но нанять себя (как соучредителя эстонской компании), в качестве ФПЛ в Украине — может закончиться очень дорого.

Да, я имел в виду нанять себя в компанию в Эстонии.

Причем тут предприниматель? Нанять себя — это нанять себя.

А если я работаю один?

Можете. Но вы рискуете и должны это понимать. Лучше найти несвязанного с вами ФЛП и платить ему.

Верная мысль

Законный путь в этом случае

Эстонцы с вами не согласны: www.leapin.eu/faq/receiving-funds

И да, нигде нет запрета на субподряд связанным лицам. Налогового инспектора интересует относится ли транзакция к бизнес-расходам или нет, потому анализировать будут цель оплаты и стоимость, а не [столько] покупателя.

Контактировал по этому вопросу с Estonian Tax and Customs Board лично.

Подрядчик может быть связанным, но это налогает на него серьезные ограничения и повышенное внимание со стороны обоих налоговых (и эстонской и украинской). В случае если он и учредитель и руководитель и подрядчик в одном лице — уклонение от уплаты фиксируется очень легко. Поэтому такая схема рискованна.

Давайте начнем с того, что в Эстонии вообще нет понятия «руководитель компани».

Директора нет. Есть juhatus, в котором формально круглый стол. Отдельного директора с наивысшими полномочиями нет, по крайней мере для osaühing.

Если единственный соучредитель (типа, украинского ООО или там германского ГмбХ) — какой может быть круглый стол? Из кого? Как правило, учредитель является и директором.

В процессе регистрации указывается, кто будет в juhatus. Учредитель может быть, а может и не быть. Вопросы учредителя — получение дивидендов и право голоса на собраниях.

Я придрался к формулировке, которая явно выдала человека, не сильно разбирающегося в Эстонии.

И да, нигде нет запрета на субподряд связанным лицам.

Как правило есть. Другое дело, что «связностью» являются не родственные связи, а возможность решающего влияния. Например, если «связанное лицо» перед заказчиком в долгах, как в шелках — и т.о. вынуждено выполнять любой каприз заказчика. Это «связанность» — и за недопущением такого при выводе денег зарубеж, стараются бдить.

Это ответственность совета директоров перед вкладчиками. Пока компания частная эти вопросы никого не волнуют. Волнуют вопросы когда компания отдает на субподряд 5 часов бухучета и ставит цену в миллион евро. Опять же прямых запретов тут нет, просто налоговая может затребовать подтверждения цены и факта выполнения работ.

Опять же прямых запретов тут нет, просто налоговая может затребовать подтверждения цены и факта выполнения работ.

И ещё много чего другого (включая письменные разъяснения об отношениях с подрядчиком, для выяснения «связанности»). Т.к. это форма борьбы с выводом бабла в страны, с более низким налогообложением.

Ну эээ, если в OÜ доля 100% и сам себя нанимаешь на подряд, то ничего письменно не нужно пояснять и так понятно, что связанные лица ;)

Ну да. Это, как крайняя форма. :)

Можно, к примеру, нанять компанию, где сам являешься соучредителем. Тут в дело вступает законодательство о т.н. «внешнем налоге» — по которому, даже доля порядка нескольих процентов, может привести к разбирательству.

В Украине соответствующего законодательства нет (благодаря чему, можно без проблем выводить баблос в собственную компанию куда-нибудь на Кипр, чтобы там облагать под 5%). В Эстонии есть, вроде.
(единственное преимущество украинской компании).

Arm’s Length Principle, транзакции должны заключаться по цене, по которой бы заключались с 3-ми лицами, разница может интерпретироваться как скрытое распределение доходов.

Со всего полученного дохода ваша Эстонская компания платит НДС около 20%.

Возврат НДС тоже работает без проблем (в отличии от Украины).

Затем компания выплачивает своим владельцам дивиденды. Налог на дивиденды ещё 20%

Только в случае выведения денег, в виде «непроизводственных рас ходов». Если деньги потрачены на развитие бизнеса (а такие траты в Эстонии могут даже включать «бизнес-поездки» по Европе, покупка авто для бизнес-нужд, итп) — обложение таких расходов = 0.
При этом, подоходный налог с остатков на счету — НЕ взымается в конце года.

Затем эти дивиденды перечисляются в Украину, где вы платите 18% НДФЛ. Т.к. Дивиденды иностранной компании не покрываются 5% единым налогом.

Надо курить договор об избежании двойного налогообложения между Украиной и Эстонией. Вполне вероятно, что двойного обложения нет.

И нет, нельзя перечислить себе деньги в Украину как СПДшнику и указать их как траты бизнеса в Эстонии.

Себе не получится. Но друзьям/родственникам получится. И получится указать их как траты бизнеса в Эстонии (с налоговой ставкой 0%)

Тут есть один большой нюанс: это будет полноценная компания, которая должна будет платить налоги и подавать отчетность. Стоит ли это всё пейпала — это еще вопрос. Мне кажется что не стоит.

Если сравнивать с компанией в Украине — однозначно стоит.

А зачем сравнивать с компанией в Украине?

Оно того стоит, если есть обороты

Если есть регулярные _значительные_ обороты с пейпала (неск тыс долл), то да.

Тут уже аннонсировали PayPay через Holvi аккаунт medium.com/...​-any-country-f5360419fed8, и утверждают, что таки не нужен визит в Эстонию. Однако очевидцы в фейсбучеке отписывались, что пока не работает.

Лично писал письмо в службу подержки Holvi пару дней назад. Ответ таков:
Hello Pavel,

Thank you for your message! It is not possible to link a PayPal business account to a Holvi account. This feature has been requested and it is on our list of improvements for the future. This means it might possibly be implemented when we are developing our product int the future. Unfortunately, at the moment, there is no API between Holvi and the PayPal business account.

Have a good week!
Johan

Без личного присутствия открыть счет в приличном банке НЕВОЗМОЖНО. И дальше будет еще хуже. Политика ЕС и США строится на том, чтобы ограничить возможности для отмывания денег и финансирования терроризма. Можете погуглить про политику KYC.
Более того — даже при личном присутствии придется доказывать что вы — не верблюд, деньги зарабатываете законно, у украинской налоговой к вам претензий нет, и т.д.
Все предложения по открытию счета в иностранном банке без личного участия сводятся к 2 вариантам:
«1. Мы откроем вам счет в такой помойке, которая даже у последних папуасов в черном списке;
2. Вы назначаете нашего человека номинальным директором и он сам пойдет регистрировать счет в средней паршивости банке, который закроет глаза на его участие еще в 100500 компаниях и 3 судимости за мошенничество. И он клянется что не сделает ничего плохого вашему бизнесу (который по документам — его).»

Нормальный алгоритм действий:
1) Зарегистрировать компанию в нужной стране;
2) Поехать туда лично;
3) Найти банк, который будет готов открыть счет компании с учредителем-резидентом Украины без истории бизнеса.
4) Убедиться что этот банк надежный и не входит в черный список НБУ.
5) Согласовать выбор банка с украинским банком, на который будут поступать деньги.
6) Получить цифровые подписи, нанять местного бухгалтера и сделать прочие формальности для удаленного управления компанией;
7) Регулярно оплачивать продление регистрации, налоги и т.д. и быть готовым в случае проблем снова поехать в нужную страну.

Регистрация компании и удаленное управление по сравнению со всем этим — мелкие неудобства.

Без личного присутствия открыть счет в приличном банке НЕВОЗМОЖНО

 — можно организовать встречу с представителем банка в Киеве. Зависит от банка

Более того — даже при личном присутствии придется доказывать что вы — не верблюд, деньги зарабатываете законно, у украинской налоговой к вам претензий нет, и т.д.

- да, но нет. Нужно доказать, что вы не верблюд, но требования у банков несколько иные. Им скорее нужно знать, что вы не номинальный верблюд (лыжник какой-нибудь или водитель). Конкретно источник происхождения средств проверяется не всегда и зачастую зависит от заявленных оборотов по счету

Вы назначаете нашего человека номинальным директором и он сам пойдет регистрировать счет в средней паршивости банке, который закроет глаза на его участие еще в 100500 компаниях и 3 судимости за мошенничество. И он клянется что не сделает ничего плохого вашему бизнесу (который по документам — его)

 — Если вы думаете, что номинальный директор идет своими ногами в банк, или что кто-то предлагает такую услугу, то вы никогда не сопровождали процедуру открытия счета в иностранном банке.

2) Поехать туда лично;

— необязательно. Зависит от банка.

3) Найти банк, который будет готов открыть счет компании с учредителем-резидентом Украины без истории бизнеса.

— если говорим о Европе, то тут скорее потребуется доказать связь иностранной компании со страной, в которой планируется открытие счета, т.зв. substance или деловые связи с такой страной
У меня всё.

— Если вы думаете, что номинальный директор идет своими ногами в банк, или что кто-то предлагает такую услугу, то вы никогда не сопровождали процедуру открытия счета в иностранном банке.

Не думаю. Это обобщенное описание. Имеется в виду что проверять будут номинала.

Да, будут. С баком этот вопрос предварительно согласовывается (до момента регистрации компании или назначения того или иного лица директором)

Подписаться на комментарии