Вхід і реєстрація
Про роботу · 19 липня 2017, 11:10 11730
yurij milyan, Software Engineer в Scout Gaming Tech

Шантаж офферами джуніка

Поскаржився мені один знайомий джун, що йому виносить мозг начальство, на мітингах типу: " якщо ***монстрогалєра*** запропонує тобі кращу зарплату, і кращі умови розвитку, чи ти канеш нашу команду...."

З одного боку менеджмент нормально відносяться, коли на фірмі ходять ідеї, що ходження по співбесідах розвиває. А з іншого, як тільки дізнаються про когось, що він це робить (рекрутер рекрутеру передає) то починають морально пресувати, бо мол це показник не відданості компаніі ...

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Igor 19.07.2017 12:29

Правильный ответ: «я обязательно ознакомлю Вас с предлагаемыми условиями и постараюсь дать Вам шанс предложить мне лучшие условия.»

Перейти до дискусії
Ювженко Денис 19.07.2017 14:00
на мітингах

Залежить ще, що це за мітинг, якщо це якийсь перфоманс апрайзал раз в півроку-рік, то питання адекватне і на нього можна нормально відповісти, якщо ж це відбувається майже щодня перед всіма на стендапах, під загальне «ги-ги-ги» то такий менеджер/лід явно не на свому місці і було б добре на нього поскаржитись вищестоячому керівництву.

показник не відданості компаніі

Коли таке чую, по відданість, лояльність і т.д. то чомусь всі завжди говорять про відданість з боку працівника до компанії. Чому компанія не може бути віддана і лояльна конкретному робітникові або всім разом? Чому не можна підвищити зарплату, дати ще один вихідний, видати ноути і дозволити віддалено працювати, оформити печиво, фрукти, кращі меблі, оформити страхівки і т.д. адже цим контора проявить свою відданість і лояльність!
Підозрюю, що з вашої знайомої банально «стібуться» і робота тут другорядне. Якщо це її напрягає, цілком нормально сказати про це відповідальним особам, аби перевели в інакшу команду.

Перейти до дискусії
Sergey Shtefan 19.07.2017 14:49

Преданность чему, собственно? Я ярый приверженец идеи, что корпоративные ценности, как и патриотизм, на хлеб не намажешь. Если компания заинтересована в том, чтобы сотрудники не уходили, пусть обеспечивает комфортные места, коучинг или поддержку саморазвития, хорошую зп с бонусами и действительно интересные проекты (ну или хотя бы нескучные). А если они рассчитывают запугать сотрудников, то мой простой им совет: ты можешь заставить человека работать, но ты не можешь заставить его работать хорошо. Рано или поздно такую контору будут обходить стороной.

Перейти до дискусії
NewOne NewOne 19.07.2017 12:52
показник не відданості компаніі

какая нах... преданность. Если есть лучшые условия для проф. развития и зп то ответ очевиден...

Перейти до дискусії
Дмитрий Мирошник 20.07.2017 17:54
бо мол це показник не відданості компаніі ...

Хм... У меня на такое ответ очень простой: о какой, собссно, преданности идёт речь? Ты платишь мне деньги — я делаю что-нить для тебя полезное. Обычные бизнес-отношения. Весь объём моей преданности зафиксирован в КЗОТе и в контракте, т.е., нотификейшен за месяц.
У конторы такие же обязательства по отношению ко мне: нотификейшен за месяц. Вот если бы контора была предана мне — ну, например, обязалась бы платить мне ЗП до конца жизни вне зависимости от моей занятости на проектах и финансового самочувствия галеры и это было бы прописано в договоре — можно было бы и подумать насчёт какой-то там преданности, а так — звыняйте, хлопци, бананив нема :)

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 22.07.2017 15:38

Чтиво на тему
neohr.ru/...​ut-korporativnuyu-glupost
«Отупевшие: как компании поощряют корпоративную глупость»

ЗЫ: как-то у вас со ссылками странновато получается...

Відповісти
Підтримати
Ivan M Software Engineer в Лідер ринку 21.07.2017 20:11

Just suck it up. Первые года три как минимум надо работать и не вякать. Потом уже можно начинать носом крутить потихоньку.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko 21.07.2017 21:51
Первые года три как минимум надо работать и не вякать.

можно и всю жизнь...

Відповісти
Підтримати
Ivan M
Ivan M Software Engineer в Лідер ринку 21.07.2017 22:12

Ну это уже на любителя

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 21.07.2017 22:20

3 года — это тоже на любителя. И на самом деле это тоже кусок жизни, причём немаленький

Відповісти
Підтримати
Ivan M
anonymous 22.07.2017 18:15

Не для всех норма прогибатся

Відповісти
Підтримати
Ivan M
anonymous 21.07.2017 16:38

Это все театральное искусство, но без него никак. Врут абсолютно все: и кандидаты, завышая опыт или доказывая, что это «работа мечты» и компании, обещая интересные проекты и светлое будущее. Весь мир по сути построен на лжи (политика, бизнес, реклама), так что удивляться не приходится. Действуйте в своих интересах, интересах своей семьи при этом стараясь быть честным перед собой и будет вам счастье

Відповісти
Підтримати
anonymous 22.07.2017 18:17

Врут не все, вообще начинать строить взаимоотношения на лжи как то дико помоему

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrey Bobkov 21.07.2017 12:39

Если кому-то приходится привирать, то он не честен с собой, прежде всего.
Если я джун, то я должен понимать, почему я работаю именно там, где работаю.
Сбегать раз в несколько месяцев ради +100 к зп — не лучшее решение для джуна, вместо развития, которое ему действительно необходимо, он будет тратить время на притирку к новым людям и проектам. В итоге захламит голову тоннами чужого кода, а не качественно самостоятельно поработает над чем бы то ни было.
А если ему на текущем месте не дают полезной нагрузки, а заставляют фиксить старые костыли, то сбегать ему нужно прямо сейчас, а не когда соседи предложат +100. И об этом ему нужно честно сказать начальству в ответ на вопрос в топике.
Тут выбор не между «соврать» или «промолчать», а между «жрать кактус улыбаясь» или «озвучить свои цели».

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 21.07.2017 13:34
тратить время на притирку к новым людям и проектам

По моему нескромному мнению это крайне годный путь реального развития для джуна конечно если он тратит время на притирку и проектам а не на поиски +100 на уже новом другом месте.

не дают полезной нагрузки, а заставляют фиксить старые костыли

Это просто работа джун не умеющий фиксить костыли это норм джун считающий якобы «фиксить костыли не полезная нагрузка» уже г.но «и об этом нужно честно сказать начальству в ответ на вопрос об испытательном сроке и вообщ».

Відповісти
Підтримати
Andrey Bobkov
Ivan Mykolaichuk 21.07.2017 02:23

Можу дати пораду з власного досвіду. Завжди треба з усмішкою від вуха до вуха відповідати, що хочеш працювати на компанію до кінця свого життя та ще декілька реінкарнацій. Бо якщо так не скажеш, чи почнеш м’ятися, чи навіть надумаєш ляпнути, що розглядаєш інші пропозиції, дивишся на конкурентів etc. — наслідки відчуєш одразу. В найкращому випадку до тебе зміниться відношення у гіршу сторону, почне нав’язуватись різний менеджмент, питати про твої плани на майбутнє у компанії, почнуть організовувати із тобою мітинги і т.д. Після такого буде важко змінювати проект чи досягти перегляду зп (у більшу сторону). В найгіршому — звільнять чи навіть почнуть створювати негативну репутацію. Хоча перший варіант більш реальний.
Тобто питають, чи хочеш працювати тут до гробу — кричиш «ТАК!», а потім наступного тижня тихенько звалюєш...

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko 21.07.2017 15:38
Такова жизнь. Люди любят сказки и им желательно поддакивать, а делать же то, что тебе выгоднее.
Найдешь более приличное место работы, свалишь быстро.
Ложь — это первое, чем учатся дети в детстве, а правда — это для идиотов, она никому не нужна.

Я вовсе не хочу сказать, что такой подход неэффективен (очень даже эффективен) и вовсе не хочу сказать, что обмануть манипулятора — это плохо. Я просто говорю, что мне приятно говорить то, что «для идиотов», пусть даже это в какой-то степени в ущерб мне лично.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Шевченко Java developer 21.07.2017 16:30
пусть даже это в какой-то степени в ущерб мне лично

Например джун честно отвечает на собеседовании, и потом еще пол года ищет вакансию где его пригласят собеседоваться.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 21.07.2017 16:42

Все мы были когда-то джунами (и я в том числе). Это повод прогибаться?

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко Java developer 21.07.2017 16:53

Все зависит от обстоятельств. Иногда нет, иногда да. Что бы не получилось, как на том собеседовании.. (Кем вы видите себя через 5 лет? Вижу себя самураем стоящем на холме и созерцающем горящую деревню..), как то так..

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 21.07.2017 16:57
Все зависит от обстоятельств.

смотря что вкладывать в это выражение :)

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко Java developer 21.07.2017 17:05

У джуна обычно или прогнуться или идти в кассиры в АТБ(консультанты в цитрус и т.д.). Это когда ты уже как-то зарабатываешь, или есть подушка, или родители содержат, можно идти на принципы.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 21.07.2017 17:09
У джуна обычно или прогнуться или идти в кассиры в АТБ(консультанты в цитрус и т.д.). Это когда ты уже как-то зарабатываешь, или есть подушка, или родители содержат, можно идти на принципы.

У меня не было ни подушки, родители меня не содержали (скорее даже наоборот, требовали, чтобы я зарабатывал деньги), но для меня было и есть аксиомой то, что твои принципы — первостепенны

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко Java developer 21.07.2017 20:16

Значит вы молодец, раз с 17 сами живете и полностью себя обеспечиваете.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 21.07.2017 21:57

живу сам не с 17, а вот финансово да, причём значительно помог отцу в постройке дома в свои 24 и считаю это нормальным.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
anonymous 22.07.2017 18:21

Просто правда это более сложный вариант, зато честнее перед собой (хотя это зависит от сугубо личных взглядов)

Відповісти
Підтримати
anonymous
TesterQA SF Six 21.07.2017 11:22

Ооооййй ещё один смельчак.
Все прям такие смелые на форуме, независимые. Прям послушать — все посылают начальство на 3 буквы и в случай чего сразу бьют с ноги в живот.
Но чёт в офисах одни подхалимы и ****лизы вокруг ходят, которые прям визжат от счастья, когда им выпадет шанс показать презенташку на проэкторе после 18.00.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
TesterQA SF Six 21.07.2017 11:28

Ну как сказать....есть также независимые грузчики в атб, продавцы в сильпо...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Malcolm Donovan 21.07.2017 13:43

Я вот например продавец-консультант мобильных телефонов и жопы никому не лижу, а вы галерные гребцы-программисты как проститутки, все время ваш язык крутится вокруг яиц капитана! Фу такими быть.

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six
flyman 21.07.2017 13:45
продавец-консультант

я весь покрився заздрiстю, маледець, скушай канхфетку

Відповісти
Підтримати
Malcolm Donovan
Malcolm Donovan 21.07.2017 14:06

Да, зато у меня есть девушка, а вы сеньер Embedded HW/SW Senior Developer/Lead в DIY homeauto наверняка девственник.

Відповісти
Підтримати
flyman
Infatum Data Freak 22.07.2017 13:27

Фотку в студии, иначе слив

Відповісти
Підтримати
Malcolm Donovan
Ivan Mykolaichuk 21.07.2017 14:51
Я вот например продавец-консультант

Чот ты путаешься в показаниях. Если почитать твои комменты, ты из темы в тему меняешь род деятельности.
Ну короче тролль галимый.

Відповісти
Підтримати
Malcolm Donovan
Gennadiy Samosvalov 21.07.2017 20:45

Это товарищи с прекрасного.it приходят. там то все комменты такие. А тут типа выделился.

Відповісти
Підтримати
Ivan Mykolaichuk
Владимир Кожаев 21.07.2017 22:20
вы галерные гребцы-программисты как проститутки, все время ваш язык крутится вокруг яиц капитана!

Это исключительно проекция твоих сексуальных фантазий. Конкретно джуниору нужно на любые вопросы отвечать:"всем доволен, всё отлично, разрешите идти — работа ждёт". Когда опыт накоплен, нужно смело уходить на +500. На укоры, мол ты ж говорил что всем доволен , отвечать:это я ТОГДА был доволен, сейчас обстоятельства изменились.

Відповісти
Підтримати
Malcolm Donovan
flyman 21.07.2017 11:34
подхалимство и лизание начальственных жоп — важнейший навык

soft skills :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Shastitko 21.07.2017 16:12
Независимые в офисах не обитают, они пытаются фрилансить — у единиц получается.

один раз в жизни не фрилансил (в 17 лет). Остальное всё время фрилансю. Не пойму, что там может не получаться

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Shastitko 21.07.2017 16:58
Ты и есть та единица.

хм, вроде ничего сложного...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov Software Engineer 21.07.2017 17:27

Нутэто из серии , я 25 раз могу подтянутся , подтянись и ты , что там может не получатся то? Один раз в жизни я тоже не потдгятивался до 25 лет:)

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Олексій Пєніє 22.07.2017 03:52

Независимых не существует. Но есть люди, у которых зависимости строятся НЕ на пиzдюлях и подхалимстве. ИЧСХ, именно они дают результат. А не жопу.

И если галера даёт результат, значит кто-то там таки гребёт. И гребёт в правильном направлении. Следовательно, они там обитают. И поверь, это только в странах третьего мира дерьмо в отношениях считается божественным непоколебимым порядком.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 22.07.2017 11:54
это только в странах третьего мира дерьмо

А Родина в этом мировом устройстве где? #trollface

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Олексій Пєніє 22.07.2017 12:39

А родина, если имеете в виду Украину, по уровню бюрократии занимает ПЕРВОЕ место в мире. Да, мы обошли даже Россию. Мы способны посраться через «мовнэ пытання», при тому що вільно володіємо двома мовами щонайменше, но не способны договориться о том КАК ПРАВИЛЬНО конфликтовать чтобы из этого что-то получилось.

Вот и живём в глубокой яме по уши в дерьме в бесконфликтных отношениях, и с главным правилом жизни: Не гони волну!

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 22.07.2017 13:02

Ай пичалько. ((

Ну дык выходит «в Родине жить с волками выть?» (к) (тм)

Включая принятие как формы эффективного существования в данных конктретных условиях:

дерьмо в отношениях считается божественным непоколебимым порядком
Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Олексій Пєніє 22.07.2017 15:01

Либо посылать эти порядки недогнившей родины серпа и молота, ибо нефти-газа уже нет, но бюрократии-то.....

Чего у меня нет, так это запасной жизни, чтобы эту тратить на вылизывание топорылых задниц. Если руководство откровенно дебильное, и этим хвастается — работать у них будет кто-нибудь не я. Вероятнее всего, никто. И никому не советую. За исключением случая если вы шпион и вам платят чтобы убить конкретную организацию — тогда да!

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 22.07.2017 15:31

Надо валить! (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps AS 21.07.2017 11:51

У вас в конторе, по идее, какая-то печаль. При чём подхалимство к презенташке на проекторе?)) Мож у человека нереализованное желание выступить на техническую тему перед публикой, так он и радуется... Или это а-ля повыделываться перед менеджером?

С другой стороны, дальний знакомый говорил, что как-то на их галере на праздник готовили то ли сценку, то ли хз что, и ему пришлось учить какую-то то ли роль, то ли стих — жаловался типа... по-моему, нафиг быть лидом, чтобы страдать такой е***й х***й — меня даже джуном так не нагибали, только овертаймы были и всё бгг.

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six
TesterQA SF Six 21.07.2017 12:15
У вас в конторе, по идее, какая-то печаль.

А точно ли только у меня в конторе? Или всё-таки очень много где?
p.s. за презенташку это я образно.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps AS 21.07.2017 12:25

Это из области комментов, что в опроснике якобы з/п занижены. Много — это сколько? У меня, например, 3е место работы (формально даже 4е), и нигде подобного не было. Аналогично «очень много где» такого нет, в общем.

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six
TesterQA SF Six 21.07.2017 12:33

Можно узнать название презенташек, которые показывал?

нигде подобного не было. Аналогично «очень много где» такого нет, в общем.

А что если ты сам подхалим?

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps AS 21.07.2017 14:59
Можно узнать название презенташек, которые показывал?

Их не существует, лол — добро пожаловать в мир за пределами своей галеры и галерных проблем.

А что если ты сам подхалим?

Фу таким быть. Судя по тому, как у кого-то подгорело от оригинального поста — зависть к коллегам, которые выбили себе отношение начальства и пару сотен к з/п таким способом, а самому совесть типа не позволяет?) Так смысл в этом позерном презрении? Меняй галеру или ищи не галеру, тут ничего смертельного нет. Человека так всё это бесит (видимо, давно), а он всё равно там сидит. Кто доктор, м?

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six
TesterQA SF Six 21.07.2017 15:29

Всё с тобой понятно. Очередной прихвостень тимлида или пм_ма.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps AS 21.07.2017 15:37

В твоих влажных мечтах бгг — я на удалёнке со свободным графиком. Решай свои проблемы и не люби мозги себе и людям, вот что я скажу. Секта свидетелей презенташек после шести, блин).

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six
TesterQA SF Six 21.07.2017 16:55
вот что я скажу.

В советах не нуждаюсь, тем более от какого-то прихвостня.
Уж слишком, видать, тебе по душе подчиняться и слушаться кого-то сверху, раз так пригорело.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps AS 21.07.2017 17:34
В советах не нуждаюсь тем более от какого-то прихвостня.

Это тоже галера виновата, что ты хамишь, или хотя бы в этот раз поступишь как взрослый человек и возьмёшь на себя ответственность за свою жизнь?)

Уж слишком, видать, тебе по душе подчиняться и слушаться кого-то сверху, раз так пригорело.

Угу, только почему-то мне не приходится подчиняться + я не работаю на галере, а подчиняться и психовать приходится тебе бгг. У меня профайл в линкедине открыт, в отличие от некоторых — перевести стрелки не выйдет. Где веслаешь, признавайся? Или в интернетиках только можешь коллег за спиной грязью обливать, попутно строя из себя раба обстоятельств? Самому от себя не противно, не?)

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six
TesterQA SF Six 21.07.2017 17:48
мне не приходится подчиняться + я не работаю на галере

Ага, конечно, гребёшь на очередного индуса с апворка, сам себе хозяин. По скайпу подхалимствуешь?))

У меня профайл в линкедине открыт, в отличие от некоторых

Пойди купи печеньку, или медальку.

озьмёшь на себя ответственность за свою жизнь?

А угадай-ка с первого раза, куда можешь сходить с советами своими.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps AS 21.07.2017 18:11
Ага, конечно, гребёшь на очередного индуса с апворка, сам себе хозяин))

На этой галере столько платят, что даже на очки не хватает? Или реальность так не хочется признавать, что даже до монитора чётко перестал по привычке досматривать?) Я всю жизнь в продуктовых конторах, только на последнем месте было 50/50 после того, как контора слилась с другой. Кстати, эти 50 и были долбанутым на всю голову индусом с апворка бгг — нормас тогда нам крови попил, потом долго его вспоминали (+ совсем мелкий проект из ВБ, но там заказчик был адекватный мужик).

А угадай-ка с первого раза, куда можешь сходить с советами своими.

Сходить я могу много куда, но там, где сейчас я, намного лучше, чем там, где сейчас ты. Мазохизм не рулит бгг.

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six
TesterQA SF Six 21.07.2017 18:40
там, где сейчас я, намного лучше, чем там, где сейчас ты

Тогда почему или как именно ты стал подхалимом и прихвостнем, если у тебя всё так ок?

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps AS 21.07.2017 18:57

Потому что они тебе уже мерещатся вокруг после неподходящей галеры).

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six
TesterQA SF Six 21.07.2017 20:10

Да иди уже пофриланси наконец, не успокоишься никак.
И не смотри только статистику зп, чтобы не расстраиваться))

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps AS 21.07.2017 21:44

Фрилансят пусть те, кому это подходит — мне лучше постоянная удалёнка пока что. И вряд ли бы я работал в теперешней конторе, если бы статистика меня огорчала). А так, при тех же вводных, вплотную приближается к 3му квартилю, что на данный момент меня вполне устраивает, учитывая витиеватый карьерный путь и почти полуторагодичный перерыв на добробат и службу при этом.

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six
TesterQA SF Six 22.07.2017 00:27
вплотную приближается к 3му квартилю, что на данный момент меня вполне устраивает,

Не хочу тебя огорчать, но там можно выбирать ещё значение для мидлов, а также для синьёров))

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps AS 22.07.2017 09:09

От троллинга галера сама не уйдет, а моя зп не уменьшится)).

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 21.07.2017 13:43
показать презенташку на проэкторе после 18.00

ТЗЖ!

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six
Oleg Shastitko 21.07.2017 16:08
Ооооййй ещё один смельчак.
Все прям такие смелые на форуме, независимые. Прям послушать — все посылают начальство на 3 буквы и в случай чего сразу бьют с ноги в живот.
Но чёт в офисах одни подхалимы и ****лизы вокруг ходят, которые прям визжат от счастья, когда им выпадет шанс показать презенташку на проэкторе после 18.00.

То, что Вы такой же, каких Вы описали — это только Ваши проблемы.

Да, я ещё на своём первом месте работы в свои 17 лет не дал прогнуть свои интересы начальнику, за что был уволен. Лет в 20 точно также, при собеседовании в Приватбанк, которое я прошёл, мне не понравилось, как высокомерно по отношению ко мне отнесся какой-то один из высокопоставленных лиц, который присутствовал на собеседовании, что я ему прямо и сказал в лицо (и, конечно же, меня не взяли). В 25 лет я послал очень перспективного бизнес-партнёра, с которым можно было бы сколотить целое состояние (что кстати и сделал мой тогдашний напарник, который готов был проглатывать столь высокомерное отношение). И я всегда это воспринимал как норма, я об этом даже не задумывался. И меня, откровенно говоря, поражает, что многие готовы из-за каких-то денег засунуть чувство своего достоинства куда поглубже и позволять обращаться с собой как с говном.

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six
TesterQA SF Six 21.07.2017 16:22
в свои 17 лет не дал прогнуть свои интересы
Лет в 20 точно также....я ему прямо и сказал в лицо
В 25 лет я послал очень перспективного бизнес-партнёра,

Неплохое резюме. Нужно было сразу бить. С ноги

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 21.07.2017 16:27
Неплохое резюме. Нужно было сразу бить. С ноги

я не собираюсь жить ради того, чтобы у меня было безупречное резюме

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six
TesterQA SF Six 21.07.2017 16:31

Ждём саксес стори в стиле: «в 30 лет на меня искоса посмотрела офис-менеджер за что без промедления и доли сомнения получила удар в живот»

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Олексій Пєніє 22.07.2017 03:49

Вот только работу работают другие люди. Не те кто визжат от счастья с проектором и не те кто жопы лижут да подхалимствуют.

И да, они могут быть недовольны. Я больше скажу, они могут уйти, и вместо проекта в срок вы получите хорошо вылизанную жопу. От чего она не перестанет быть жопой.

Попробуйте управлять так, чтобы остались ТОЛЬКО те кто работает — и пусть жопа будет в другом месте. Если не получается — значит эта жопа вы.

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six
TesterQA SF Six 22.07.2017 17:30

При чем здесь «управлять», «работу работают», «проект в срок»?
Продукт не мой, галера не моя))
Слов много, смысла — не очень.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Oleg Shastitko 22.07.2017 18:04
Слов много, смысла — не очень.

в чьих, в чьих, а вот в ваших сообщениях вообще мало смысла

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six
TesterQA SF Six 22.07.2017 18:10

сказал человек, готовый бить с ноги за неправильный взгляд со стороны коллеги) p.s. еще и гордиться этим

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 22.07.2017 18:15
сказал человек, готовый бить с ноги за неправильный взгляд со стороны коллеги) p.s. еще и гордиться этим

это где такое было?

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six
TesterQA SF Six 22.07.2017 18:27

а это вы нам скажите, откуда столько агрессии у вас, и почему это стало поводом для гордости

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 22.07.2017 18:30
а это вы нам скажите, откуда столько агрессии у вас, и почему это стало поводом для гордости

ещё раз, где я писал, что готов бить с ноги за неправильный взгляд со стороны коллеги?

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six
TesterQA SF Six 22.07.2017 18:39

ещё раз для особо «одарённых»

в свои 17 лет не дал прогнуть свои интересы
Лет в 20 точно также....я ему прямо и сказал в лицо
В 25 лет я послал очень перспективного бизнес-партнёра,

Агрессия и конфликтность по отношению к другим и непонятная гордость за это. Это по вашему нормально? Если да — сходите к психиатру, он знает что с такими делать.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 22.07.2017 18:47

ты тугой? Ещё раз, где я писал про готовность бить с ноги за неправильный взгляд со стороны коллеги, про которое ты тут вещаешь? Или ты просто любишь балаболить?

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six
TesterQA SF Six 22.07.2017 19:07

к психиатру сходи! ему заодно и расскажешь чего ты добился и кого где послал / ударил в офисе

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps AS 21.07.2017 11:32

На первой работе коллега как-то забрал з/п и свалил в тот же день (в ГлобалЛоджик, если не ошибаюсь, хотя видел его здесь на фотке со страницы уже другой конторы буквально на днях — не запомнил название). Это на моей первой, а коллеге было как мне сейчас примерно. В итоге проект (не по моей части) завис. Там, конечно, был менеджерский ад, из-за чего позже свалил и я, но что бы там ни было — не надо так © . Помню, рассказывал мне, как круто налоги не показывать и взятки давать — жизни типа учил бггг. Но в работе шарил...

Слава Богу, не приходилось сталкиваться с подобными ситуациями — не умею (да и не хочу) прятать эмоции, всегда стараюсь говорить, как есть — разбежались бы с конторой сразу 100%.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 21.07.2017 13:41

Это просто работа чувак просыпаешься утром денщик тебе приносит кофе и свежие булочки и наливает апельсиновый сок и полезный протеиновый коктейль по рекомендации личного доктора открываешь «форбз» ищешь себя в «первой сотне» не находишь открываешь Recent IPO’s Listing ищешь свою (здесь важно правильно понимать термин «свою») контору в списке не находишь быстро допиваешь кофе с кофемашины на галере и бежишь е.шить!

ЗЫ: попутно улыбаясь и делая «ку» встречным насяльника ага ага.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 21.07.2017 16:24
ЗЫ: попутно улыбаясь и делая «ку» встречным насяльника ага ага.

делайте на здоровье

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 20.07.2017 17:54
бо мол це показник не відданості компаніі ...

Хм... У меня на такое ответ очень простой: о какой, собссно, преданности идёт речь? Ты платишь мне деньги — я делаю что-нить для тебя полезное. Обычные бизнес-отношения. Весь объём моей преданности зафиксирован в КЗОТе и в контракте, т.е., нотификейшен за месяц.
У конторы такие же обязательства по отношению ко мне: нотификейшен за месяц. Вот если бы контора была предана мне — ну, например, обязалась бы платить мне ЗП до конца жизни вне зависимости от моей занятости на проектах и финансового самочувствия галеры и это было бы прописано в договоре — можно было бы и подумать насчёт какой-то там преданности, а так — звыняйте, хлопци, бананив нема :)

Відповісти
Підтримати
Alex Butenko QA 20.07.2017 13:37

Валить надо с такой конторы и скорее

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko 20.07.2017 13:01
то починають морально пресувати, бо мол це показник не відданості компаніі ...

Ни хрена себе. Да я на такое в открытую бы и сказал, да, я не предан компании и не собираюсь быть преданым.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko 20.07.2017 16:31
И пошел бы лесом.

и они тоже. Не вижу в этом трагедии

ТС надо подыграть клоунам и начать искать другую работу.

можно и так, но мне больше импонирует прямота :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Shastitko 20.07.2017 19:04
ТС джун. Прямоту ему лучше засунуть куда подальше.
Клоунам нравиться подыгрывание, а потом им же и нож под лопатку. Тупые-с.

в принципе, даже с тобой соглашусь :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 21.07.2017 01:02
Клоунам нравиться подыгрывание

Справедливости ради на уровне «чуть много выше джуна» история ровно та же ж самая так что своего рода чистый «софт скилл».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yaro P Engineering Manager 20.07.2017 12:41

У каждого укр дева должна быть в опыте такая галлерище, в которой шеф будет угрожать, ругаться матом, снижать зп, прессовать, лишь бы разрабы не общались с другими разрабами из других контор, не ходили на митапы, встречи и собеседования, не клепали пет проекты и фрилансили))).

Ведь легче платить джуну 5к грн и говорить, что «девы твоего профиля сейчас рынку не нужны, но не переживай, мы тебя не уволим. А ещё все ид*оты, а вот мы вот скоро выйдем на IPO», чем реально платить рыночную)).

Так что пусть получает адекватный оффер и забывает о компании как о страшном сне)))

Ну и на последок
интересное.it/2016/12/08/how-to-pay-devs-less/

Відповісти
Підтримати
John Appleseed 20.07.2017 13:41

Было дело еще 10 лет тому назад, но чуть иначе.
ПМ не угрожал и матом не ругался.
А , нет — угрожал, увольнением , что всех уволить бы с первого числа — будет вам наука
Снижение зарплаты — нет, но говорили, что вот прямо сейчас в команду ищут человека на зарплату меньше твоей, так что радуйся , как тебе повезло.
По поводу возможности осмотреться — был интересный момент с нашим тимлидом.
От был раздавленный разводом, он него уехала жена с дочкой-старшеклассницей.
На работе веселился и шутил, но это всего лишь попытка не свалиться в депрессию и не напиться.
Зарплата у него была чуть больше моей зарплаты недоджуниора, в ведомости подсмотрел случайно.
Причем у него было более 15 сертификатов от Microsoft по MS SQL, .NET 2.0 и прочим прелестям.
У джунов в глобаллоджике и люксофте, в свою очередь зарплата больше , чем у него была. Даже в Innovative Marketing больше было.
И на каждом собрании его владелец компании хвалил, как сертифицированного VIP-разработчика, а на деле он влазил в кредиты, чтобы съездить в отпуск. Дали бы лучше человеку деньги больше. А так ездили на нём в период, когда он был больше всего деморализован и подавлен.
Тимлид мне рассказывал, что при необходимости он встаёт в 3 часа ночи работает, а я — нет.
Потом меня уволили за низкую продуктивность.
Если говорить о владельце компании — он всплывал в блоге у итальянцев, ему посвятили статью.

Прошло пять лет. Я купил велосипед. После работы в тот день захотелось прогуляться много и долго. И я проехал мимо прохожего и с некоторым лагом осознал где-то через минуту, что это был тот самый тимлид, постаревший лет на 15 и очень замученный...

Поэтому прошу вас: не проваливайтесь и не давайте на себе ездить. Условия лучше — они есть.

Відповісти
Підтримати
Yaro P
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 20.07.2017 19:07

Причем тенденця просто адовая. :(

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 21.07.2017 13:26

Моё нескромное мнение по вопросу это суть есть процесс влияния «вливания бывшего реального сектора в вайти вайти» имею некоторый опыт с отечественным первым и могу прямо сказать там реально такое «просто адовая» (к) (тм) и «это нормально» сегодня просто оно «начало заходить вайти» все эти «35 менеджеров на место» и прочия включая «джунов спорящих с архитекторами и с теми чьего совета они спрашивали» (к) мне кажется просто в 2008-м отечественная айти-индустрия прошла этот процесс относительно легко и даже увольнения были наравне с общим фоном но в 2013-м «что-то пошло не так» и уютненький мирок айти столкнулся с миром реальным точнее это реальный мир пришёл вайти.

ЗЫ: реальный мир отечественный это важный аспект понимания дело в том что такого «реального сектора» с такими условиями «оттуда» таки реально нет взять ту же ж Польшу.

Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 21.07.2017 13:45

Я не понял о чем вы. Я просто писал, что тенденция в том, что уровень IT резко снижается. Скоро за IT будет считаться набор текста с бумажки, или 400 человек сидящих посменно 24/7 для обхода капчи.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 21.07.2017 14:41
400 человек сидящих посменно 24/7 для обхода капчи.

youtu.be/EzedMdx6QG4

Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Oleksii Pavlov Software Engineer 20.07.2017 19:08

а чего это если аутсорс то сразу говно)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov Software Engineer 20.07.2017 19:19

Уважаю ваше мнение, но сам то я конечно имею другое :) и даже опыт имею открытия аутсорс конторы :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov Software Engineer 20.07.2017 19:34

По разному бывает, но как уже сказли ниже, что это позволяет таки прокачиваться технические навыки специалистам в Укарине и оптяь таки рабоче места создаются и деньги в страну заводятся, кругом один профит)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov Software Engineer 20.07.2017 19:43

Не все созданы для эмиграции , пересекался тут с людьми у которых было все , для того чтобы жить и радоваться, но радоваться им не хотелось , а хотелось домой :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Шевченко Java developer 20.07.2017 19:46

Звучит как начало фильма для взрослых )

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 21.07.2017 08:49

нагадало про доярку в анекдотi яка виiхала в Гейропу та приiхала на канiкули додому та розказуе про життя:
«от ви необразованi баби тут в колхозi куi смокчете, а я у Францii мiнэти роблю»

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Appleseed 21.07.2017 12:16
Затем, как там обосновались, мужика кидают, причем так, что он её еще лет 15 оплачивает жизнь.

А вот это жутко.
Европа совсем ушла под воду.
Почему один здоровый лоб мужского пола должен оплачивать жизнь другому здоровому лбу женского пола? Что за дрянь вообще???

Безработная и ленивая? Так это проблемы нынешнего мужа , а не бывшего.

Потому мужчины-европейцы предохраняются методом падения с кровати.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Шевченко Java developer 21.07.2017 12:43

Это без детей, или для счастья нужно хоть одного заделать?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov Software Engineer 20.07.2017 19:45

Ну так гринкарт лотерея она как бы штука хорошая, но можно играть 10 раз и не выиграть, а через галеру таки можно и до США довеслать:)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov Software Engineer 20.07.2017 19:00
И на каждом собрании его владелец компании хвалил, как сертифицированного VIP-разработчика, а на деле он влазил в кредиты, чтобы съездить в отпуск. Дали бы лучше человеку деньги больше. А так ездили на нём в период, когда он был больше всего деморализован и подавлен.
Тимлид мне рассказывал, что при необходимости он встаёт в 3 часа ночи работает, а я — нет.
И я проехал мимо прохожего и с некоторым лагом осознал где-то через минуту, что это был тот самый тимлид, постаревший лет на 15 и очень замученный...

Есть старая мудрость , про то что бьют того осла который работает, иначе говоря кто везет на том и едут.

Відповісти
Підтримати
John Appleseed
TesterQA SF Six 20.07.2017 12:29

Интересно, будет ли что-то рекрутеру «принимающей» компании от его руководства, если придать огласку случай сливании инфы по схеме

рекрутер рекрутеру передає

Как-никак, а изза этого мудилы:
— компания теряет кандидата
— минус в репутацию компании

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко Java developer 20.07.2017 13:28

Это сложно доказать. Может сам проболтался, или видел кто с разрабов, и поделился, типа ваши к нам заходили. Рекрутер то рогом упрется, мол понятия не имею откуда узнали..

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six
John Appleseed 20.07.2017 13:30
Рекрутер то рогом упрется, мол понятия не имею откуда узнали..

Да, это не моё — мне подкинули.

Проф.деформация — рекрутёры врут везде и всем.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Oleksii Pavlov Software Engineer 20.07.2017 19:04

у меня как то было, отпросился на пару часов с работы , поехал на интервью, возвращаюсь ко мне подходит один из коллег говорит, что знает, где я был)
Один из интервьюеров увидел место работы в резюме, сразу раззвонил своему знакмому кторый и был этим самым моим коллегой. Как бы «непрофесиональненько», но бывает, что тут поделаешь

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Леголас Трандуилович 20.07.2017 20:39

Ну а что тут поделаешь,
1. улыбнуться коллеге, сказать что он крут блин
2. позвонить в контору, где собеседовался и спросить не ожуели ли они :)

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 20.07.2017 21:37
1. улыбнуться коллеге, сказать что он крут блин

«я так понимаю, ты хочешь получить от меня денег за молчание?»

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Oleg Shastitko 20.07.2017 21:32
Один из интервьюеров увидел место работы в резюме, сразу раззвонил своему знакмому кторый и был этим самым моим коллегой. Как бы «непрофесиональненько», но бывает, что тут поделаешь

а в чём трагедия? Это не твои проблемы, я бы не переймался :)

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 20.07.2017 22:09

Да я как бы и не переживаю, дело было 8 лет назад, Кстати тогда я тоже не переживал :)))

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 20.07.2017 23:34
Да я как бы и не переживаю, дело было 8 лет назад,

так и я про «тогда», когда это было

Кстати тогда я тоже не переживал :)))

Это правильно :)

А вообще, в ситуации, когда текущий работодатель об этом вдруг узнаёт и начинает открывать рот — самое время указать ему, что он никто и звать никак и в рабство никто не нанимался.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Ювженко Денис System Architect в Intellias 21.07.2017 11:17

Працюючи в ІТ зараз, доволі дивно дивуватись чи ображатись чи щось подібне робити на сам факт походу когось на інтерв"ю.
Наприклад, ми з колегами періодично обговорюєм вакансії і походи один одного на інтерв"ю в інші контори.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Леголас Трандуилович 20.07.2017 14:58

Если это действительно рекрутер, и факт доказуем и будет предан огласке — скорее всего ему кабздец.
Но это ж может быть и не рекрутер а кто-то другой.
Может сами догадались.
А может быть девочке вообще показалось.

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six
Олександр Бутенко Head of Product в VEN Commerce 20.07.2017 12:17
З одного боку менеджмент нормально відносяться, коли на фірмі ходять ідеї, що ходження по співбесідах розвиває.

Я не знаю про існування таких фірм з таким менеджментом. Може не зустрічав.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович 20.07.2017 14:46

Якось мені мій менеджер сказав «спробуй походи по співбесідах, подивись що там на ринку». Не знаю на що він розраховував, але за якийсь час я прийшов звільнятись... Але я б напевно і так пішов би на ту співбесіду.

Відповісти
Підтримати
Олександр Бутенко
Mykyta Olimpiiev Software Engineer в Twilio 09.08.2017 13:45

Мені якось тодішній тім лід говорив що корисно ходити на співбесіди, краще розумієш собі ціну і яка ситуація на ринку.

Відповісти
Підтримати
Олександр Бутенко
Ivan Mykolaichuk 09.08.2017 16:05

Так то ж тім лід, він грає з тобою в одній команді, на відміну від менеджера...

Відповісти
Підтримати
Mykyta Olimpiiev
Олександр Бутенко Head of Product в VEN Commerce 20.07.2017 12:17
З одного боку менеджмент нормально відносяться, коли на фірмі ходять ідеї, що ходження по співбесідах розвиває.

Я не знаю про існування таких фірм з таким менеджентом. Може не зустрічав.

Відповісти
Підтримати
Sergey Poprygin Software Engineer 20.07.2017 10:04

дааа

рекрутер рекрутеру передає

женская солидарность

Відповісти
Підтримати
anonymous 20.07.2017 10:01
бо мол це показник не відданості компаніі ...

компания это не твоя девушка/жена, ты и не должен быть ей предан — вообще после такого я бы сразу ушел, как показатель не адекватности руководства — а с таким руководтсвом работать, себе дороже выйдет

Відповісти
Підтримати
Katerina Oleynik QA Engineer 20.07.2017 09:55

Что значит «рекрутер рекрутеру передает»? Рекрутеры тех компаний, куда вы ходите на собеседования, вообще не заинтересованы в привлечении новых сотрудников, а собеседования проводят для «поддержания формы», или как? В таком случае, хватит ходить в сомнительные конторы на собеседования.

Відповісти
Підтримати
Mykhailo Tiumentsev QA в аутсорс 20.07.2017 12:22

Ну это... Картельные сговоры или как нынче модно «айти кластеры»

Відповісти
Підтримати
Katerina Oleynik
Олексій Пєніє 20.07.2017 01:33

Всё очень просто — нужно СГОВОРИТЬСЯ и дружно ответить «да». А ещё лучше — просто объявите забастовку с требованием УВОЛИТЬ конкретное рыло, которое ничего полезного не делает, но СТРАВЛИВАЕТ команду ради своей значимости.

Я серьёзно. Умение договариваться позволит кардинально сократить расходы на дебильное руководство, в пользу тех кто осуществляет руководство реальное, при этом РАБОТАЯ в команде. НЕумение договориться будет стоить снижения зарплаты, овертаймов, текучки (с перекладыванием на остальных), и мучительного банкротства с крайне негативной кармой всем участникам. В хоть представляете, какие проблемы джуну создаст увольнение с первой работы с негативным фидбеком?

Ещё проще — свалить уже сейчас, на ту же зарплату. Так и объяснить — наняли «гениального» манагера который стравливает команду. Соответственно лучшие уходят.

Відповісти
Підтримати
Владислав Фурдак CEO в Nearshore Devs 19.07.2017 21:47

Это игра в которой администрация пытается навязать свои правила и свое видение, я бы так относился — если компания ждет лояльности ОК, но тогда пусть предложит свою лояльность в замен.А вообще пускай делает что хочет — свободный же человек :)

Відповісти
Підтримати
Владислав Фурдак CEO в Nearshore Devs 19.07.2017 22:38

всегда выгодней найти того, кто готов сразу ;)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Mykolaichuk 20.07.2017 23:33
год непрерывной работы

Тоже очень бесит, когда рассказывают сказки, что «надо отработать не меньше X месяцев, иначе компании не выгоднооо тебя брать...». Я в реальности не могу себе представить такой кусок работы, который невозможно передать другому человеку и который длился бы больше месяца. И то, это на начальном этапе проекта, когда лид создает инфраструктуру по своему виденью.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artem Kurakin software engineer в Microsoft 22.07.2017 12:40

У нас приходят люди, опытные люди, и хоть какая-то польза начинает появляться через пару месяцев минимум.

Відповісти
Підтримати
Ivan Mykolaichuk
Oleksii Pavlov Software Engineer 22.07.2017 15:08

Архитектура на проекте сложная для понимания?)))

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Artem Kurakin software engineer в Microsoft 22.07.2017 15:57

Скажем так, она адекватная.
Проблема не в написании кода.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 22.07.2017 17:35

Такие проблема она одна, люди!
Очень инертные мы существа, в большинстве своём .

Відповісти
Підтримати
Artem Kurakin
Artem Kurakin software engineer в Microsoft 23.07.2017 00:59

Просто система сложная, потому что решает сложные задачи. Человек становится полезным когда он начинает вникать в эти задачи и как они решены и решаются.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Сэм Стай freelanser в Upwork 19.07.2017 16:41

На месте джуниора я бы с утроенной силой искала бы место на «монстрогалере», а в заявлении по собственному в качестве причины увольнения назвала бы недостаточную преданность компании.)))

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович 19.07.2017 17:21

Это при условии что таки действительно имел место шантаж (кстати в чем шантаж я так и не понял) а не обычная попытка строить, блин, отношения с подчиненным и управлять его карьерными ожиданиями или обсудить как она видит вообще сотрудничество.

Відповісти
Підтримати
Сэм Стай
Сэм Стай freelanser в Upwork 19.07.2017 20:03

Ну ТС написал «выносит мозг» ©. следовательно, не однократно, а регулярно. Шантаж особый не вижу тоже, но и такое положение вещей странное и нездоровое. Мотивировать сотрудников взываниями к совести и преданности... ну... такое, на любителя)

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 20.07.2017 08:57

Положа руку на сердце — мы знаем ситуацию исключительно с одной стороны и то в пересказе.

Відповісти
Підтримати
Сэм Стай
Сэм Стай freelanser в Upwork 20.07.2017 10:25

Ну так и на истину в последней инстанции не претендуем же)) Во всяком случае, я))

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Олексій Пєніє 22.07.2017 15:09

Положа вторую руку на «кем вы видите себя в компании через пять лет», стоит признать что только мнение одной стороны и имеет значение. Если он уверен, что так есть — значит для него так есть. Если он не согласен — надо уходить.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 23.07.2017 11:44
Если он уверен

Она, а не он. Я может быть и сексист, но мне кажется это таки что-то меняет.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Владислав Фурдак CEO в Nearshore Devs 20.07.2017 23:37

у джуниора не так много выбора, на то он и джуниор.

Відповісти
Підтримати
Сэм Стай
Oleg Shastitko 21.07.2017 00:11
у джуниора не так много выбора, на то он и джуниор.

но это не повод позволять себе садиться на шею

Відповісти
Підтримати
Владислав Фурдак
Александр Шевченко Java developer 21.07.2017 12:46

Повод. Когда пол года ищешь работу, можно и потерпеть потом пока наберешься немного опыта(или для строчки в резюме).

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Олексій Пєніє 22.07.2017 15:11

А зачем тогда их драконить? Вот галера, вот весло — солнце светит, негры пашут!

Відповісти
Підтримати
Владислав Фурдак
Олексій Пєніє 22.07.2017 15:03

— Причина увольнения?
— Выздоровел. Выписался.

Как вариант: Там дурное начальство, постоянное издевательство над персоналом, бесполезные приказы, вечные овертаймы. Мы относились с пониманием. Но когда в офис забыли принести печеньки — мы поняли, это конец!

Відповісти
Підтримати
Сэм Стай
Yaro P Engineering Manager 20.07.2017 12:44

а потом: «ладно, ладно, тогда хотя бы новую кружечку для чая! Хотя бы кружечку!)»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Рабингранат Кагор 19.07.2017 16:16

Следующий вопрос будет «Почему женщины шантажируют айтишников отношениями...»

Відповісти
Підтримати
John Appleseed 19.07.2017 17:59

Они отношениями шантажируют не только айтишников.

Відповісти
Підтримати
Рабингранат Кагор
Рабингранат Кагор 19.07.2017 18:38

На «Одноклассники» вопрос будет звучать так: «Почему женщины шантажируют одноклассников отношениями...»

Відповісти
Підтримати
John Appleseed
Олексій Пєніє 22.07.2017 15:12

«... а айтишники этого не замечают, и на любые претензии требуют ТЗ в письменном виде.»

Відповісти
Підтримати
Рабингранат Кагор
Oleksandr Kryvenets Business Consultant в Avenga 19.07.2017 15:26

Нечего там делать.

Відповісти
Підтримати
John Appleseed 19.07.2017 15:04

Уровень шестого класса. «Если Аня пригласит тебя потанцевать на дискотеке, ты забудешь обо мне?»

" якщо ***монстрогалєра*** запропонує тобі кращу зарплату, і кращі умови розвитку, чи ти канеш нашу команду....«

Это из набора женских вопросов «Взгляни, я толстая в этом платье?». Что угодно ответить — всё равно она обидится.

" якщо ***монстрогалєра*** запропонує тобі кращу зарплату, і кращі умови розвитку, чи ти канеш нашу команду...."

Не кину, у нас все красивые и свободные, а там — толстые и женатые, хоть и высокооплачиваемые и в лучших условиях развития с недующим кондиционером и отсутствием опенспейса.

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan Senior PHP Developer 19.07.2017 14:49

Преданность чему, собственно? Я ярый приверженец идеи, что корпоративные ценности, как и патриотизм, на хлеб не намажешь. Если компания заинтересована в том, чтобы сотрудники не уходили, пусть обеспечивает комфортные места, коучинг или поддержку саморазвития, хорошую зп с бонусами и действительно интересные проекты (ну или хотя бы нескучные). А если они рассчитывают запугать сотрудников, то мой простой им совет: ты можешь заставить человека работать, но ты не можешь заставить его работать хорошо. Рано или поздно такую контору будут обходить стороной.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 22.07.2017 15:17

Абсолютно верно. Та же ситуация, та же работа, но если «плюс шантаж» — то человек уже рассматривает даже не вероятность, а факт, что отсюда надо валить. И очередной пакет спама рекрутера внезапно вместо правила DROP встретит ACCEPT ;)

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
Александр Липских Oracle Developer в UNITY-BARS 22.07.2017 19:18

Ну так-то не все ценное можно на хлеб намазать.

Відповісти
Підтримати
Sergey Shtefan
Ювженко Денис System Architect в Intellias 19.07.2017 14:00
на мітингах

Залежить ще, що це за мітинг, якщо це якийсь перфоманс апрайзал раз в півроку-рік, то питання адекватне і на нього можна нормально відповісти, якщо ж це відбувається майже щодня перед всіма на стендапах, під загальне «ги-ги-ги» то такий менеджер/лід явно не на свому місці і було б добре на нього поскаржитись вищестоячому керівництву.

показник не відданості компаніі

Коли таке чую, по відданість, лояльність і т.д. то чомусь всі завжди говорять про відданість з боку працівника до компанії. Чому компанія не може бути віддана і лояльна конкретному робітникові або всім разом? Чому не можна підвищити зарплату, дати ще один вихідний, видати ноути і дозволити віддалено працювати, оформити печиво, фрукти, кращі меблі, оформити страхівки і т.д. адже цим контора проявить свою відданість і лояльність!
Підозрюю, що з вашої знайомої банально «стібуться» і робота тут другорядне. Якщо це її напрягає, цілком нормально сказати про це відповідальним особам, аби перевели в інакшу команду.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович 19.07.2017 14:02
Чому компанія не може бути віддана і лояльна конкретному робітникові або всім разом? Чому не можна підвищити зарплату, дати ще один вихідний, видати ноути і дозволити віддалено працювати, оформити печиво, фрукти, кращі меблі, оформити страхівки і т.д. адже цим контора проявить свою відданість і лояльність!

От тут плюс много.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Владислав Фурдак CEO в Nearshore Devs 19.07.2017 21:48

Это называется методы оптимизации операционных издержек.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Олексій Пєніє 22.07.2017 15:18

Это называется имитация. Единственный способ оптимизировать издержки — увольнять бюрократов. Но в этой стадии уже по одному бесполезно, надо сокращать ЦЕЛЫЕ ДЕПАРТАМЕНТЫ.

Відповісти
Підтримати
Владислав Фурдак
Леголас Трандуилович 19.07.2017 14:01

Это только при условии, что офер то реально есть, и что мозг таки выносят а не тихому но мнительному джуниору не показалось.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov Software Engineer 19.07.2017 14:03

Думаю был быьреальный офер был бы уже там, а тут только голову высунул сразу попал на ситуаци когда его слили :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
NewOne NewOne 19.07.2017 12:52
показник не відданості компаніі

какая нах... преданность. Если есть лучшые условия для проф. развития и зп то ответ очевиден...

Відповісти
Підтримати
Ivan Tumanov JS Dev 19.07.2017 13:27

для джуна особенно актуально, ибо зп можно умножать на целые числа больше единицы при переходе

Відповісти
Підтримати
NewOne NewOne
Александр Шевченко Java developer 19.07.2017 12:35
що йому виносить мозг начальство, на мітингах типу: " якщо ***монстрогалєра*** запропонує тобі кращу зарплату, і кращі умови розвитку, чи ти канеш нашу команду...."

Задать тот же вопрос в ответ будет не вежливо? )

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six 19.07.2017 12:31

Неужели не прозвучит название компании?
Или здесь на форуме принято писать только хвалебные оды?

Відповісти
Підтримати
Malcolm Donovan 19.07.2017 12:38

автор топика зассал просто, так как ждун и боится быть выкинутым заборт. А галера требует любви и уважения (читай лести и раболепия), хоть в замен даже черствых печенек не дает.

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six
Oleg Zarevych 19.07.2017 13:40

так на цікаве.іт нехай закидує

Відповісти
Підтримати
Malcolm Donovan
Igor 19.07.2017 12:29

Правильный ответ: «я обязательно ознакомлю Вас с предлагаемыми условиями и постараюсь дать Вам шанс предложить мне лучшие условия.»

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович 19.07.2017 13:01

Я вот не думаю, что это правильный ответ :)

Відповісти
Підтримати
Igor
Oleksii Pavlov Software Engineer 19.07.2017 13:52

Да тут Любой ответ будет не правильным , или правильным , пофигу. Не пофигу то, что если человек начал искать другую работу, то удерживать его не стоит, а надо искать другого человека .

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Igor 19.07.2017 13:55

Начал искать? Или ему предложили, а он сходил на собеседование, и получил оффер?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Леголас Трандуилович 19.07.2017 14:04
Не пофигу то, что если человек начал искать другую работу, то удерживать его не стоит, а надо искать другого человека .

Вот не знаю, я с мыслью не совсем согласен. надо смотреть конкретно на ситуацию и на человека. Может кого и стоит.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 19.07.2017 14:54

Если не секрет, сколько работодателей сменил пока сложил свое мнение по этому вопросу ?
Не обязательно в Ит , в общем .

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 19.07.2017 15:00

Мой текущий работодатесь всего то седьмой по счету.
Я согласен, что бывают случаи когда лучьше и не пробовать удержать. Но могу себе предствить и другие случаи. Был вот в практике вариант когда «выиграли пол-года» и это очень помогло, потом демотивированный компанией человек таки ушел, но пол-года спустя это уже не было критично.
Ещё могу себе представить вариант, когда человек то вобщем-то и не демотивированн, и не зажрался, и вполне пригоден к дальнейшему употреблению, надо всего то только подкорректировать малость параметры сотрудничесва.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 19.07.2017 15:05

Отлично, тоесть не теоретик:))
С твоими приведёнными примерами я согласен , со вторым полностью, потому , как сам сейчас в такой ситуации, с первым частично, только в случае если это ключевая фигура и затраты на удержание его, не превысят затрат от его потери.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Oleksii Pavlov Software Engineer 19.07.2017 15:06

Но оба твоих примера не имеют ничего общего с джуном рвущемся в синьоры :)))

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Александр Шевченко Java developer 19.07.2017 14:17
удерживать его не стоит, а надо искать другого человека

Или задуматься, почему он начал искать новую работу. А то так можно раз в 2-3 месяца нового искать..

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 19.07.2017 14:55

Это уже с позиции работодателя. А Джуниор, что , если расторопный и амбициозный , то первую работу на вторую поменяет максимум через полтора года:)

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Malcolm Donovan 19.07.2017 12:27

кажется я знаю что это за галера...

Відповісти
Підтримати
Game creator 19.07.2017 12:19

Правильный ответ на такой вопрос: «Повышайте мне зарплату и спите дальше спокойно»

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович 19.07.2017 11:44

1. Где тут шантаж?
2. Меня вот каждый год замахивают тем же вопросом в годовых опросах, только там речь почему-то идет не о лучьших а о таких же условиях.
3. Ну а вопрос вполне нормальный. Монстрогалэра придлагающая что-то это рядовой кейс, и менеджменту к нему надо быть готовым. Как именно они к этому готовятся это уже вопрос другой.

А з іншого, як тільки дізнаються про когось, що він це робить (рекрутер рекрутеру передає)

А вот это вот немножко ахтунг. Какой это рекрутер какой галеры передает такие данные? Вот эту информацию можно и озвучить на публику. Это жирный минус галлере и такая практика усложнит жизнь в дальнейшем её же рекрутерам. Фак прихода кандидата на собеседование это вообще-то конфиденцальная информация.

Хотя скорее всего это всего лишь блеф текущего начальства, не более того.

Что отвечать? Как например:
Мои текущие карьерные цели такие-то и такие-то (заработать первый комерческий опыт, выучить такой-то фремворк или ещё что там у этого джуна) мне для этого надо бы 1. такую-то команду 2. такой-то проэкт, лидера, может быть ментора, который помог бы мне в построении карьеры. У меня на текущем месте есть вот это и это, а хотелось бы в придачу ещё вот такого и такого. Меня также интересует материальный вопрос я хочу (+500, четкого распасания перфоманс ревью, четкого понимания что мне надо достичь что бы это ревью меня обрадовало, такой-то и такой то помощи в развитии). Если я получу вот это все, или хотя бы значимую часть от этого, то я не вижу смысла переходить в Мегагалеру даже на +500 уже. Если по этим параметрам я получу существенно лучшее предложение — то врятли смогу устоять.

Все вышеописанное мои домыслы.

Відповісти
Підтримати
Iuliia Veretelnik-Rekhletska Quality Assurance Engineer 19.07.2017 12:40

По-поводу общения рекрутеров между собой, то это давно известный факт. у них и свои чаты есть. С одной стороны они в курсе кто начинает искать, с другой подкидывают друг другу кандидатов, если кому то горит закрыть вакансию. Так что ныкаться глупо. А вот аргументы (красивые) подготовить нужно, если галера вопросы задавать будет. Никто ж любви до гроба не обещал.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
yurij milyan Software Engineer в Scout Gaming Tech 19.07.2017 12:43

ага... чого тільки вартує утечка славнозвісної ексель доки))

Відповісти
Підтримати
Iuliia Veretelnik-Rekhletska
TesterQA SF Six 19.07.2017 12:44

Вы считаете это нормальным, что если я отсылаю резюме на другую шлюпку, и сразу же оттуда приходит звонок моему ейчару?

Відповісти
Підтримати
Iuliia Veretelnik-Rekhletska
Iuliia Veretelnik-Rekhletska Quality Assurance Engineer 19.07.2017 12:53

Мое мнение тут рояля вообще не играет ))) я описала реальность как она есть. Да, удивляет. что такое положение вещей только в IT (например, неайтишные фирмы хороших бухгалтеров/финансистов не «сдают», они по-тихому их переманивают, прощупывая запросы кандидатов). С другой стороны, люди от скуки редко меняют работу — значит что-то не устраивает. Значит есть четкие аргументы на вопросы. Значит, если контора адекватная — ищут компромисы, решение проблемы. А неадекватные шантажируют. Но в любом случае наниматель будет проверять ваше прошлое, ваши рекомендательные письма (если предоставите). Мое предложение — принять ситуацию как сложившийся факт и продумывать варианты развития событий, аргументы, ответы на вопросы. Договориться можно почти со всеми.

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six
TesterQA SF Six 19.07.2017 12:58

Если бы я узнал, что меня спалила бы какая-то ейчарша, только изза того, что она дружит с тимлидом\ейчаром\охранником_територии, я бы сразу же прервал процесс собеседований и последующих переговоров. И название фирмы сразу — на форум.
После оффера, да, проверяйте. Но зачем палить человека, если он ещё там работает?

Відповісти
Підтримати
Iuliia Veretelnik-Rekhletska
Леголас Трандуилович 19.07.2017 13:14
Вы считаете это нормальным, что если я отсылаю резюме на другую шлюпку, и сразу же оттуда приходит звонок моему ейчару?

Нет это абсолютно не нормально и вменяемые люди так не делают. Это прямо противоречит интересам «другой шлюпки» и за такой слив источник может больно получить по рукам. Более того, никто в здравом уме не звонит на предыдущую шлюбку, максимум порекомендуют неподошедшего тебе, но хорошего кандидата другу ... или группе друзей в All-Ukrain чате, вменяемый человек сделает это аккуратно, насколько вменяемые люди рекрутеры это конечно вопрос.

Если бы информация о моем собеседовании где-то утекла бы к моему текущему работодателю без моего ведома я бы однозначно поинтересовался бы у интервьюирующих «что сие значит» и вероятно придал бы ситуацию публичному обсужнению.

А насчет ситуации описанной в топике, ну если работодатель сам поднимает вопрос условий трудоустройства почему бы не воспользоваться этим и не обсудить текущее состояние, озвучить пожелания. По-моему это хороший повод и хороший конструктивный выход из беседы.

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six
Oleksii Pavlov Software Engineer 19.07.2017 13:57

После операции тоже не гуд, норм- после того как человек приступил уже к работе наговор месте. Так как теоретически от офера. Могу отказаться в Любой момент, а если звонить начнут, тем самым отрежут мне дорогу назад

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six
Pavlo Cherednichenko Senior Test Automation Engineer 19.07.2017 16:56
А вот это вот немножко ахтунг. Какой это рекрутер какой галеры передает такие данные? Вот эту информацию можно и озвучить на публику. Это жирный минус галлере и такая практика усложнит жизнь в дальнейшем её же рекрутерам. Фак прихода кандидата на собеседование это вообще-то конфиденцальная информация.

Был такой случай в карьере года 3 назад, до сих пор разгребаю последствия. И до сих пор, долгими зимними вечерами размышляю о упущенных возможностях и выгоде. Но сделал минимум 2 вывода, которым теперь следую, что бы снова не попасть так.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 19.07.2017 17:23

Ну поделитесь уже деталями, что там такого можно 3 года подряд расхлебывать.

Такое к примеру может быть, когда послал резюме в контору как-то афелированную с твоей собственной.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Cherednichenko
Pavlo Cherednichenko Senior Test Automation Engineer 19.07.2017 18:00

То дела давно минувших дней, поднимать нет смысла. Но теперь обещаниям менеджмента не верю и поставил за правило не принимать контр офферы. Собрался уходить, уходи.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Александр Шевченко Java developer 19.07.2017 18:02

типа остался с поднятием ЗП а тебя потом попрекали?

Відповісти
Підтримати
Pavlo Cherednichenko
Pavlo Cherednichenko Senior Test Automation Engineer 19.07.2017 18:04

Хы, если бы только попрекали, я был бы рад )

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко Java developer 19.07.2017 18:24

Заставили писать на делфи? Привязали к гривневой ЗП контрактом? Начали скидывать самые проблемные проекты и штрафовать? Заставили работать с СНГшными заказчиками? Внесли в черный список ЕПАМ?
Расскажи, что бы другие не попались на подобное..

Відповісти
Підтримати
Pavlo Cherednichenko
Леголас Трандуилович 19.07.2017 19:53

Блин, что за сумашедшие идеи. Сделали контр офер, он его принял и отказался менять работу, потерял перспективную вакансию, а на старом месте ему видать спокойно подискали замену и позже уволили. Или дождались конца проекта и уволили. Собственно стандартный ход.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
John Appleseed 19.07.2017 20:02

Cамо собой.
Получается игра в одни ворота.
Товарищ открыл ворота пошире, чтобы ему можно было забить гол, а самому ему некуда забить гол в ответ.

Потому — приходит пообщаться шеф, retention manager или еще какой-нибудь менеджер по счастью — следует уже твердо знать, что выйдешь из переговорки с тем, с чем в нее зашел и настоишь на своём. Нет — это нет, notice period начался, теперь ваш ход.

Или вообще всякие беседы начиная от «что-то мне дует кондиционер опять», «хочу писать на X, а сейчас — старьё и бейсик» приводят к открытию карт и к возможности кадровых перестановок.

Поэтому , легче прослыть молчуном-аутистом и выдать окончательное малоожидаемое решение из-под стола, не выдавая промежуточных недовольств, чем быть тактичным и предсказуемым, и потом искать работу в несезон. К сожалению :(

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
flyman 20.07.2017 08:25
прослыть молчуном-аутистом и выдать окончательное малоожидаемое решение из-под стола

от потому не люблять аутистов

Відповісти
Підтримати
John Appleseed
John Appleseed 20.07.2017 12:27

конечно не любят

у администрации такой же молчаливый аутизм, когда человек пришел с конструктивным предложением к ним, с жалобой, а в ответ — автоответчик.

«Мне важно ваще обращение. Мы разберемся и поспособствуем — спасибо, что дали знать, это поможет улучшить процессы в нашей компании» — говорит лживая неискренняя хрюша или менеджер в команде
Одно дело — просить прибавки, а другое — просьба решить более системные вещи.

(а сами думают: мы помочь ему ничем не можем/не хотим и он, скорее всего, уволится в самый неподходящий момент. Так давайте же найдем ему замену и уволим его в самый неподходящий момент. Например в период отпусков.)

Відповісти
Підтримати
flyman
Леголас Трандуилович 20.07.2017 15:22
Одно дело — просить прибавки, а другое — просьба решить более системные вещи.

Сума сошел что ли? какие ещё системные вещи ты собрался решать? А так да, прибавка это вообщем-то самое простое, что можно попросить.

Відповісти
Підтримати
John Appleseed
John Appleseed 20.07.2017 15:23
какие ещё системные вещи ты собрался решать?

Чтобы не галдели в помещении и социализировались где-то в другом месте

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 20.07.2017 09:00
Или вообще всякие беседы начиная от «что-то мне дует кондиционер опять», «хочу писать на X, а сейчас — старьё и бейсик» приводят к открытию карт и к возможности кадровых перестановок.
Поэтому , легче прослыть молчуном-аутистом и выдать окончательное малоожидаемое решение из-под стола, не выдавая промежуточных недовольств, чем быть тактичным и предсказуемым, и потом искать работу в несезон.

Вот не правда. Бывают случаи когда с людьми таки можно договориться..

Відповісти
Підтримати
John Appleseed
John Appleseed 20.07.2017 12:27

Бывают. Иногда можно.
Подходишь пообщаться по-человечески и без воды.
А чаще всего в ответ «автоответчик»:

«Мне важно ваще обращение. Мы разберемся и поспособствуем — спасибо, что дали знать, это поможет улучшить процессы в нашей компании»

Дерьмовая вентиляция и опенспейсы — это у нас в наших реалиях лидирует.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Pavlo Cherednichenko Senior Test Automation Engineer 20.07.2017 12:55

В точку ) + момент из предыдущего поста Александра.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 19.07.2017 18:03

а... контрофер. Тогда понятно. Действительно штука вредная.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Cherednichenko
Igor 19.07.2017 20:41

Почему вредная? Свой негативный опыт?

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 20.07.2017 09:19

Как бы общеизвестный факт. Собрался уходить — уходи.

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 20.07.2017 10:10

«Мне очень не хотелось бы уходить от такого чудесного руководителя и интересной работы, да и проект в самой захватывающей стадии, но тут вышла на меня компания ХХХ и предлагает многоденег за проект, где я буду.... Что Вы мне посоветуете? »

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 20.07.2017 11:30

Ну собственно черевато ситуацией описанной выше.
Хочется четого-то лучьше — просто скажи хочу такого-то. Есть офер заметно лучьше, а в родной конторе на твои хочу уже выработался здоровый имунитет — вежливо прощайся и иди в ХХХ

Відповісти
Підтримати
Igor
Oleg Shastitko 20.07.2017 12:59
Был такой случай в карьере года 3 назад, до сих пор разгребаю последствия. И до сих пор, долгими зимними вечерами размышляю о упущенных возможностях и выгоде. Но сделал минимум 2 вывода, которым теперь следую, что бы снова не попасть так.

главный вывод, который стоит сделать — что не нужно доверять посторонним людям :)

Відповісти
Підтримати
Pavlo Cherednichenko
Artem Perchyk Front-end developer 19.07.2017 11:26

А что он отвечает на эти вопросы?

Відповісти
Підтримати
yurij milyan Software Engineer в Scout Gaming Tech 19.07.2017 11:34

это скромная, добрая девушка... потому не кусается в ответ, как акулы фронтенда ;)

Відповісти
Підтримати
Artem Perchyk
Oleg Shastitko 20.07.2017 12:38
это скромная, добрая девушка... потому не кусается в ответ, как акулы фронтенда ;)

и ей сели на шею?

Відповісти
Підтримати
yurij milyan
HorAV 20.07.2017 15:22

Анекдот. Я — человек тихий и скромный. Обидите — тихо закопаю и скромно отпраздную.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 20.07.2017 16:30
Анекдот. Я — человек тихий и скромный. Обидите — тихо закопаю и скромно отпраздную.

анекдот анекдотом, но тут похоже чуть другая ситуация

Відповісти
Підтримати
HorAV
HorAV 20.07.2017 17:16

1. Она девушка, а значит д/б чуть лучшим манипулятором.
2. На очередной вопрос, ей следует сказать что ее интерес в таких походах только парни.
3. Главного митингующего чуть восхвалить и пару жертв статистики среди своих выбрать.
4. На очередные подобные вопросы, зачитывать статистику и смену позиций в рейтингах, раз в месяц проводить замеры бицепсов, трипцесов, числа отжиманий, ... Вести таблицу с данными и по другим галерам, типа добывает в боях и походах инсайдерскую информацию.
5. На очередной вопрос о походе, если он действительно был, рассказывать какие там не спортивные парни, фу. И что они не чета своим.
6. То есть как собачку Павлова приучить к тому, что на подобные вопросы будет один и тот же ответ.
7. Если дожмут и подведут под уход, то тогда на предпоследнем митинге усомниться в половых устремлениях пристающего, в том плане, что он ее как конкурентку убирает из мужского коллектива. Чмокнуть в щечку остальных статистов, и на этом распрощаться.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 20.07.2017 19:01

мы можем давать 1001 совет в пустоту, как она себя должна вести, но факт остаётся фактом — ей сидят на шее только потому, что она это позволяет делать

Відповісти
Підтримати
HorAV
Yaroslav Pernerovsky Test Automation Lead в GlobalLogic 19.07.2017 11:15

Бежать надо с такой галеры.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Sharadkin IT & DS Specialist 19.07.2017 20:08

Но точно, не та ту мегагалеру, откуда был офер, и которая слила информация. Это, конечно, при условии, что такой офер действительно был, а не был плодом возбужденного воображения джуна, ищущего, где поглубже.

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Pernerovsky
flyman 20.07.2017 08:28

джун мiг проболтаться, або змiнив звиклу поведiнку настiльки, що це замiтили манагери,
а якщо то регулярний трьоп, то не тре звертати уваги (це те саме, що реагувати на постiйне пиляння дружиною),
яби навпаки, перестали би виносити моск би, то би почав очкувати.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Sharadkin

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.