Пора валить или сколько реально зарабатывают

Интересная статья реальных доходов галерных гребцов «там» с учётом стоимости оренды, соц. страха и прочих моментов:

www.codementor.io/...​99k#.WXWp_B1HoRh.facebook

Неожиданно Варшава имеет отрицательный рейтинг — видать оренда+налоги пока что там не особо радуют

Вполне ожидаемо Тель-Авив топ-2 из городов в мире кроме США в рейтинге привлекательности по реальным доходам. А с учётом того что там можно найти работу без знания иврита — так вообще :)

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Багато людей соромляться сказати, що хочуть переїхати щоб знайти відчуття/ілюзію безпеки, невміло придумуючи матеріальні виправдання. Коли суди працюють, а люди, які можуть «порішати» суди, в твоєму районі не живуть. Коли маєш якісь права, чи хоча би не стикаєшся з ситуаціями, які доказують протилежне.

Відчуття захищеності — дуже важлива і дорога (в усіх планах) річ. Заради неї женяться, виходять заміж, купляють зброю, з якої не вміють стріляти, ставлять броньовані двері, які відкриє кожен домушник, і т.д. Ти можеш заробляти менше, можеш відчувати певні неформальні незручності через своє іноземне походження — і знати, що це того вартує, тому що відчуття безпеки.
В нашій країні його немає. Обєктивно чи через тотальну звихненість ЗМІ на негативі. Нормально міняти країну, щоб відчути його. Не потрібно придумувати виправдань, якщо причина переїзду в ньому. Або в бажанні, щоб твої діти виросли з ним.

Є різниця, коли люди живуть з відчуттям, що все середовище небезпечне, а твій дім — твоя фортеця. І коли люди приймають середовище як своє, знаючи при тому, що є злочинці, терористи, вбивці і корупціонери — як окремі небезпечні особи.

Вообще говоря, это большая иллюзия, что получать вдесятеро больше остальных это всегда комфортнее, чем те же или чуть большие деньги, но когда они соответствуют или там, вдвое больше среднего дохода.

Просто за копейки ты зачастую получаешь такого же качества товар или услугу. И тогда получается, что жить как в Германии или США в Украине вполне можно, но это получается гораздо дороже, чем в Германии или США.

Простой пример — европейского уровня гостиница где-нибудь в Аддис-Абебе должна быть ограждена высокой стеной, иметь вооруженную охрану, автономный источник электроэнергии и серьёзную систему водоснабжения и фильтрации воды, не говоря уже о стоимости продуктов приемлемого качества в ресторане и «юридическом» обеспечении в виде взяток и необходимых связей.

Поэтому для чуть более (а 10х это чуть) богатого чем беднота человека в целом выгодно, чтобы средний соотечественник мог позволить себе более качественные товары и услуги, потому что тогда они и для него станут доступнее.

А то, знаете, меня как-то не очень греет тот факт, что я могу отдыхать хоть круглый год в условном пансионате «Лучик» в Затоке, на продавленных панцирных кроватях, с душем и туалетом на этаже и скоторыгаловским питанием. Лучше бы этот «Лучик» стоил чуть дороже, но был на уровне болгарского приморского отеля со всем, чем полагается. А то мы уже как-то привыкли, что у нас и сервис не очень, не то что в Хорватии, и сосиски лучше из Польши везти... Зато многие жутно довольны, что богаааты...

Любители халявы не понимают что на западе зарплата програмиста не отличается в 10 раз от средней зарплаты по стране.
Выгоднее всего програмистам работать именно в Украине на аутсорсе как большинство и работает. Вот у кого нет квалификации типа нянь или работникам на ферме как раз выгодно — тут они на жизнь нормально не заработают.

Вполне ожидаемо Тель-Авив топ-2 из городов в мире кроме США в рейтинге привлекательности по реальным доходам.

Угу, а цены в Израиле знаешь какие? И работу без знания иврита там можно найти разве что на рынке бананки носить.

По Варшаве — да и по Польше вцелом — могу подтвердить. Зарплаты по сути в ИТ как в Украине, налоги — 30%, аренда жилья — минимум 700 евро вмесяц (а по хорошему будет и 1К если хочется поближе к работе). Плюс в Варшаве на все будет «наценка за столичность». А с введением безвиса всякий смысл переезда туда пропадает напрочь.

Мечтаю о временах когда все, кто хотел свалить, свалят, а те кто хотел остаться, останутся и такие темы больше не будут появляться

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Хотелось бы больше конкретики:

Например Senior Java Dev в Лондоне: £70.000 pa

можна забрати людину з КПСС, але КПСС з людини — ніколи

Ну хоть на автора по своей ссылке посмотрите. Фарион.

Ну так как раз тот факт, что подобные авторы сидят не в психушке, а в Верховной раде — и есть веский аргумент, чтобы валить.

В любой цивилизованной стране должно быть некоторое (небольшое) количество крайне-правых политиков.
Чтобы краснопузая шелупонь не расслаблялась...

В смысле, краснопузой шелупони везде наличествует? Это да. Но, к счастью, они далеко не везде рулят.

Ви б перевірили перед тим як писати. Ні в якій Верховній Раді вона вже давно не сидить.

она проиграла выборы в теплом ламповом Львове чуваку из вполне либеральной партии, которая проводила во львове дни русского языка и даже книгоиздания
...К стати проиграла на фоне войнушки с русскими.

И что в этом хорошего? Вслед за «днями русского языка и даже книгоиздания» — придёт во Львов и рашкомир.

Думал было, начать во Львове квартирки скупать, дабы туристам посуточно сдавать. Но теперь сомнения...

Похоже, там всё не так радужно. Понаехали любители рашкомира с даунбасса — и начали разводить рашкомир на Львовщине. Вместо того, чтобы учить украинский.

Областные/городские власти закрывают глаза или даже в этом даунбасятнике участвуют — а отдуваться потом будет вся община.

И их нельзя обижать, а надо помогать и любить.

Помогать, любить, обучать украинскому. A не залазить на те же грабли, на которых прописалась даунбасня.

«Дни рашкоязыка, во время войны с рашко» — это же нужно было додуматься...

Вы там к стаи с фашиками своими разберитесь. Че их в Бундестаг пускаете? Что за нах?

Они выполняют полезную функцию — появился «левый крен», тут же пошла реакция.

Но это в обществе людей с мозгами. У безмозглых же, террористы рашкомира прилезли в регион болъших любителей всего рашкованского — так теперь очередные (даже, казалось бы, вменяемые) регионы, начинают рашкованское любить. Грабли прописались в мозгах...

Если вы верите в пользу фашиков — мне вас жаль. как это не банально.

Я ведь выше написал: «В любой цивилизованной стране должно быть некоторое (небольшое) количество крайне-правых политиков.
Чтобы краснопузая шелупонь не расслаблялась...»

В Украине это особенно актуально. Т.к. террористические рашко-шариковы 1) краснопузы 2) рашко-говорящи.

А кто любит потaкать рашко-шариковым — пускай готовится отвечать за послeдствия (с оружием в руках).

Рашка — уже лет 30 как не левая страна

хорошая, годная шутка :)

а что там левого осталось?

а что там левого осталось?

Всё левое. 80% экономики — государственные. 90% экономики под гэбнёй. 3/4 работающих — госбюджетники. Медицина, образование, итд, итп — государственные. Что там может быть нелевого?

Концлагеря друг для дружки там не начали снова открывать лишь потому — что путлер слишком добрый царь, как для рашкобыдла. Но как даст отмашку, дело пойдёт...

А у фошистов как было?

У немцев, времён 2-й мировой — был т.н. «национал-социализм». Т.к. у власти было тоже левачьё.
«правыми» они считаются исключительно, из-за репрессий по этническому признаку.

Впрочем, такими репрессиями отлично занимались и краснопузые в совке (которые считаются «левыми») — перечень репрессированных по этническому признаку народов при сралине, потянет на пару десятков.

А вы как отличите фашиста от националиста? ( в Украине)

Но я буду выступать простив любого распространения русского языка там, где я обитаю. И они туда же. А почему? а потому как есть рядом страна, в которой с министерских и парламентских трибун, и с каждого утюга орут, что там, где говорят по русски — они туда будут слать танки и это вообще их собственность, тоесть мы все.

Ну так найдут другой повод слать танки, даже если не будет русского языка, делов то. Потакание агрессору никогда ни к чему хорошему не приводило.

Ну вот я ему и не потакаю. нихай ищут. Перо в жеппу и попутного ветра. Что у нас с ними еще общего? Не так-то много

Общего и не нужно, тогда найдут различия :))
На самом деле это и есть потакание, готовность ввести себе ограничения (в данном случае с языком) в эфемерной надежде, что агрессор отвяжется. Но это имеет совсем другой эффект — агрессор видит, что его боятся, и ведёт себе ещё более нагло. Собака всегда кусает только того, кто её боится, классика ведь. Парадокс в том, что сделать с этим ничего нельзя (как нельзя обмануть собаку), это как есть в нашем обществе.

а вы на каком языке в вузе учились?

ну все равно не стоит нагнетать

И тут типа все прогнулись. ну вот а не пошли бы они. А почему? а потому как они напорятся на мое желание учить свое дите в университети шевченко на украинском.

Это жестко как по мне. Я в вузе на русском в основном учился и в школе тоже, хотя конечно украинский зык учил и тесты сдавал. Зачем вы разжигаете?
Олег прав. Украинский язык- не панацея от русского мира и не автоматический билет в Европу. И английский тоже. Испания говорит на испанском и Никарагуа говорит на испанском, но есть нюанс.

Та до задницы тот агрессор.

Не, ну это же уже совсем другая риторика и аргументы. Украинский потому что в Украине и я, откровенно говоря, всеми руками за! Но не потому, что какой-то карлик считает, что имеет право «освобождать» тех, кто говорит по-русски, поэтому все в срочном порядке переходим на украинский.

Но не потому, что какой-то карлик считает, что имеет право «освобождать» тех, кто говорит по-русски, поэтому все в срочном порядке переходим на украинский.

И поэтому тоже. Это вопрос самосохранения.

Почему, к примеру, выходцы из Руси стали называть себя «украинцами»? Притом, что до некоторых событий, самоназывались «руськие».

Чтобы от ордынцев отличаться.

P.S. Сейчас подобным путём идут, к примеру, жители Сомалиланда (en.wikipedia.org/wiki/Somaliland) — протестующие против того, чтобы их страну называли «Сомали».

Почему, к примеру, выходцы из Руси стали называть себя «украинцами»? Притом, что до некоторых событий, самоназывались «руськие».

А может наоборот? Московия у нас украла руськость ,в частности Петр первый. Московия превратилась в Россию, московский язык в русский, а руський в украинский.
Я бы поступил умнее- вообще переименовал Украину в Киевскую Русь, чтобы забрать у московии все аргументы про русский язык. И чтобы было ясно ,что это они (московиты) плагиатчики и воры.
Но наши люди сильно зашоренные для этого)

Московия у нас украла руськость ,в частности Петр первый. Московия превратилась в Россию, московский язык в русский, а руський в украинский.

О том и рeчь. Когда ордынские дикари начали называть себя «русскими» — руським пришлось стать «украинцами». Чтобы с дикарями не путали.

А что касается переименования Украины в «Украина-Русь» — это ещё впереди. Kогда Орда сдохнет и развалится.

О том и рeчь. Когда ордынские дикари начали называть себя «русскими» — руським пришлось стать «украинцами». Чтобы с дикарями не путали.

"Ордынские дикари" хоть какое-то государство построили, которое без особой крови (по сравнению с европейскими коллегами) расширилось аж до Аляски (у встреченных на пути тоже не оказалось государства).
Анархические образования типа Сечи были там и сям по всей Европе, но плач о том, что их поглотили государства, я слышу только от особо озабоченных в крупнейшей стране Европы.

«Ордынские дикари» хоть какое-то государство построили

Государство у ордынских дикарей? То не государство, а заповедник беспредела.

Государство у ордынских дикарей? То не государство, а заповедник беспредела.

Эксперты по международному праву называют четыре главных признака суверенного государства[1][прим. 1]:

1) Народ. Данное понятие не имеет общепризнанного определения. По мнению тех же специалистов, некоторое население можно считать единым народом при наличии единства мнения о принадлежности к таковому[1].
2) Территория. Определённое пространство с ясно очерченными границами, на которое распространяется суверенитет данного государства.
3) Правительство. Должно быть устойчивым и эффективным.
4) Независимость. Способность вступать в двусторонние или многосторонние отношения с другими государствами по собственному усмотрению, а не под влиянием или принуждением другого государства.

государство построили... без особой крови

Завоювання Сибіру, війна з каганатом, сторічна війна з чукчами — на руках орків крові як би не більше ніж у всіх європейців разом узятих.

Ну в тушки как-то пересчитайте за все последние полтыщи лет. А потом сравним с любым европейским столетием.

расширилось аж до Аляски

Точнее аж до Калифорнии и Гавайев.

Маленький форт в Калифорнии ты называешь расширилось?
Да и то продали его мексиканцам и дело с концом, ксати он в итоге еще и Haeba/| и часть суммы не заплатил

Это вообще об чём? О русской крепости? То вроде корпоративная собственность?

Ну она такая же русская как и Аляска :)))

P.S. Сейчас подобным путём идут, к примеру, жители Сомалиланда

Не любишь ты украинцев...

Не любишь ты украинцев...

Сомалиландцы, однако, попродвинутее украинчегов будут. Ты их просто с сомалийцами путаешь (чего они и опасаются).

Меня перевели в украинскую школу. Чему я до сих пор благодарна ибо свободно говорю на 2 языках

В чем радость от умения говорить на двух ненужных языках? И тем более зачем детей мучить?

Меня перевели в украинскую школу. Чему я до сих пор благодарна ибо свободно говорю на 2 языках.

справедливости ради, я и после русской школы (с изучением разумеется украинского языка и литературы) свободно говорю на двух языках.

мое дите говорит на 2х языках с 3х лет, вот как закалякало вообще, так и сразу на 2 языках.

тут есть одна проблема
если дите начнет писАть сразу на двух языках, причем одновременно
причина — русскоязычная среда есть, а изучения русского языка как языка — нет

Вот представьте -к примеру- я буде рассуждать в вашем стиле)
Я вот читаю ,что вы пишите, что вы пишите сейчас на русском- и самого вас записываю в рашкованы. Ишь понаехали в Германию террористы русский мир там устраивать. и куда Меркель смотрит?
Как вот отличить русскоязычного патриота от ватника?
Или вы территориально делите, так это вообще хероня..
И во Львове есть любителя Путина и в Москве есть диссиденты режиму.

Ишь понаехали в Германию террористы русский мир там устраивать. и куда Меркель смотрит?

Я в Германии 1) говорю на немецком и 2) не требую никаких прав для рашкоязыка.

А здесь рашкоязыком пользуюсь исключительно для того, чтобы многочисленные местные ватаны смогли прочесть.

Я все же не разделял бы. Я из тех краев родом, где говорят на русском ,скажем так на суржике, намного ближе к русскому) Но украинская самоидентификация не ниже , а может выше, чем на западной Украине! Потому что под поляками никогда не ходили, шляхте не кланялись.. Потому что как раз с исторических пограничных земель киевской Руси..И вторая гетьманская столица у нас была, и российскую царскую армию у нас побеждали.. И достаточно националистично настроены. По победившим выборам -то свобода победила, правый сектор и БПП.
Но язык русский и что? Мне пофиг ,что там западноукраинцы молятся на ксенофобскую Польшу.
Для меня Польша такие же недрузи по большому счету, как и Россия.
Я украинец ,но если будут притеснять мою свободу- уедем в Грузию или Прибалтику..
Почему в Великобритании с полсотни русских школ -но русский мир не пришел?

Потому что под поляками никогда не ходили, шляхте не кланялись
...

У тебя кремлеагитки, вместо знания истории. Ок, дам тебе краткий очерк:

— последним князем Киева был Даниил «галицкий» — он пришёл в Киев за считанные месяцы до прихода с севера Орды (c чуткими указаниями побратима ханов «невского»), чтобы забрать в западные земли Руси остатки тех, кто хотел свалить.
После этого, порядка 3-х веков украинцы (тогда называвшие себя «руськие») и поляки жили бок о бок в ВКЛ, а позднее в Речи Посполитой — как и подобает братским народам, с общим (т.н. «древнеруським») языком.

Потом поляки начали зажимать украинскую знать (которая была встроена в аристократию Pечи Посполитой) и украинских селян требованиями ассимиляции — люди начали бунтовать, жечь притeснителей, бежать на Cечь, итд, итп.
В общем, o «хожденияx под поляками» — читай меньше агитки рашкобыдлованов, которые 3 века просидели под Ордой, пока сами не превратились в ордынцев.

я про события Переяславской угоды и Андрусевского договора- когда Украину пополам разодрали в середине 16 века.. Что те поляки империалисты, что эти русские империалисты. Одна поле ягода. Левобережье ходило под Россией, а западенцы под поляками..
Я независимую Украину.
Мне бы лучше идти по пути Израиля или Швейцарии.

я про события Переяславской угоды и Андрусевского договора- когда Украину пополам разодрали в середине 16 века

Это говорит лишь о том, что Хмельницкий был дурачком (либо был коррумпирован) — когда предпочёл связаться с ордынцами.
А народец был туп и ему было вообще пофиг, куда его тянут (прямо, как последние 25 лет).

П.С. Чтобы идти по пути Израиля или Швейцарии — в голове нужно иметь мозги. А без мозгов, вся «независимость» заключается в некой «многовекторной политике», которая заканчивается тем, чем заканчивается...

Кремлеагитки говорите?
Ну вот ,свежачок от 14.09
УКРАЇНЦЯ НЕ ХОЧУ НАВІТЬ ЗА СТО ЗЛОТИХ, А З ПОЛЯКОМ ПЕРЕСПЛЮ ЗА ДЕСЯТЬ
crisis.in.ua/...​m-peresplyu-za-desyat.htm
Сайт немного ватный, но тем не менее ,я подобные истории сам слышал. Помню .как в голодные 90-е девушки чуть ли не кичились , что были любовницами турков и иранцев..А Поляк- это чуть ли не бог, Пан!
не особо противоречит некоторым даже здесь на доу ,которые взахлеб рассказывают какие классные люди- там и какие фу-фу здесь

Кремлеагитки говорите?
Ну вот ,свежачок от 14.09

Лазят люди по разным агит-помойкам — а потом удивляются, отчего так засран мозг?

не, вы меня не убедили)
Я понимаю ,что единственный путь для Украины- это украинизация, и ЕС. Но конечно хотелось бы лучшего.
Я все же более националист и за независимость.

Да какие помойки, я же писал сам помню в 90-е, как знакомые девочки гонялись за турками всякими....

Таких лінків можна накидати за 5 хв про усіх сусідів України (як критичних, так і самокритичних).

Поляк- это чуть ли не бог, Пан!

Ось на тему „німець(для поляка) — це заледве не Бог, Гер!”
www.youtube.com/watch?v=o9zpQFEZSKY
В останньому коментарі пише

wstyd jest jak zaczyna sie lato i przyjezdza alkoholowa husaria. wiadomo, pracuja tez normalni ludzie np. studenci itd. ale to naszego wizerunku nie poprawi.

На тему

любовницами турков и иранцев.

Orgie z koprofilią za 15 tysięcy. Jak Polki sprzedają się arabskim szejkom.
www.polishexpress.co.uk/...​ak-polki-pracuja-w-dubaju

Стереотипи щодо того,

какие классные люди- там и какие фу-фу здесь

A. Jakubiak: Według niemieckiego FAZ typowymi Polakami w Niemczech są prostytutka i pani sprzątająca
www.tysol.pl/...​ytutka-i-pani-sprzatajaca

і т.д., і т.п.

Так речь не идет, о том .что украинцы хуже всех)
речь идет о том ,что не надо ляля, что мы бедные- бо дурные. Уж не дурнее наших соседей точно, просто так исторически сложилось, что так живем...

Это от анархизьма. От нежалания подчинять и подчиняться. Кукишей в карманах больше, чем рук и ног.

Махновщина наше все! И казацкий дух!)

Почему в Великобритании с полсотни русских школ -но русский мир не пришел?

Государственных школ с преподаванием на рашкованском — там нет. Как и нигде в цивилизованных странах.

Есть лишь на рашке, в Беларуси и... догадайся, где ещё.

Потомучто внезапно с русского Ивана Яковины, которого я каждый день читаю международные обзоры сильно больше толка и пользы, чем с рядового вышиватника.

Почитайте Олега Пономаря и его брата Влада Пономаря на фейсбуке- тоже неплохо обзоры делают) да у них всегда перемога, но лучше так, чем в этом общем болоте зрадофильства. ...

Вы там к стаи с фашиками своими разберитесь. Че их в Бундестаг пускаете? Что за нах?

AfD да, будет в бундестаге, 10% наберут наверно. Бывшая ГДР за них топит. Ксенофобы... Хотя по сравнению с ФРГ они иностранцев-мигрантов и не видели толком.

А что в AfD фашистского? Какие пункты из программы? И кстати, рекордные 15 прошлогодних процентов в Баден-Вюртемберге, который не на Востоке, а совсем наоборот, Там Штуттгарт, Мерседесы с Поршами и прочие Боши.

Я сказал, что в бывшей ГДР много ксенофобов, хотя к ним и так не едет никто. А фашисты AfD или нет, то вопрос религиозный, у меня права голоса пока нет, я не вникал. Но у них есть крыло близкое к NPD, которое там чуть не зигует.
de.statista.com/...​d-bei-den-landtagswahlen
www.srf.ch/...​afd-in-den-bundeslaendern
Проблема не в том, что они что-то там продавят со своими 10%. Но в том, что будут безобразия безобразничать в бундестаге, обзываться, зиговать (ну это я утрирую). Короче мешать работе. Читал статейку, что эрефия как раз на это и делает ставку — не стать сильной как запад, это она не сможет, но ослабить запад до своего состояния. По принципу «не спорьте с идиотом, он утянет вас на свой уровень и там возьмет опытом». Для этого пуйлу и выгодно поддерживать ле пен, афд, трампа, чтоб утянуть запад на свой уровень.

Но в том, что будут безобразия безобразничать в бундестаге, обзываться, зиговать (ну это я утрирую).

Так они уже по 2-3 года во многих Ландтагах. Или для Бундестага особо буйных выберут?

Пока в мусорные ящики никого не кидают, покрышек и людей не жгут, со шмайссерами в ратуши не заходят, «негритяку на гиляку» от них почти не слышно. Скушные...

Гауланд как, достаточно буйный? если британцы гордятся Черчиллем, «то у нас есть право гордиться достижениями наших солдат в двух мировых войнах», из недавнего.

Высказывание спорное, но те, кто не считал такие военные достижения возможными, оказались оккупированными за несколько дней/недель. Повезло только тем, кто за морями или кому было куда отступать — этак на тысчонку километров.

Обида-то мирового сообщества не на солдат как таковых, а на идеологию, исполнителями которой стали эти солдаты. Это, собственно, и Нюрнбергский процесс показал.

Ну вот они и будут такие речи в бундестаге толкать, Оцдемиру и Вагенкнехт это не понравится, начнется ор... Вместо работы. Короче, «пропал калабуховский дом» :(

предлагаете во францию валить, где за таких как она голосует 30+ проценнтов, или в Австрию, где 49

кажется вы ленту.сру перечитали

в Австрии 46 а не 49 ;)

к тому же «праворадикал» ето еще тот сферический конь в вакууме

у тех же австрийцев, right-wing populist and national-conservative political party in Austria — на фашизм никак не тянет

20% ето вообще по определению нормальный % радикализма в обществе. В условиях выборов 1 из 2 как президентские он будет больше, в парламентских — меньше.

ВО Франции можно написать «Ле Пен набрала 30%+» а можно «набрала в два раза меньше следующего кандидата», оба будут правдой :)

Ну данная конкретная партия еще в 70-х состояла из расовых офицеров СС чуть менее чем полностью

вы б еще 1946й взяли для сравнения...40+ лет уж прошло, офицеры СС все еще там?

33% на выборах 1 из 2 совсем =! распределению в обществе или в парламенте

«классическое» общество 20% маргиналов, 20% прогрессивных и 60% болото.

с поправкой на то кто как идет голосовать, 33% и даже 45% не так уж невозможно

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Давно предлагал добавить трактористов в зарплатный опрос с указанием локации. Тут публично писать зп с именного аккаунта не хочется по разным причинам.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Социальными сетями прибило:
youtu.be/2iUW72mNyXA
«Первая ЗАРПЛАТА моего мужа в Канаде»
(палю цифру 75000 CAD брутто там внутре всякие подробные расчёты включая налоги)

Для первой может быть и не так плохо

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Осторожно, работа на закордонных галерах приводит к амнезии!

Заготовка для Прекрасного IT
Некий ойтишнег из России понаехал в Польшу за лучшей жизнью, продав душу на 3 года одной из галер. Решив отметить свой переезд, отправился за сыром и вином. К своему несчастью лузер забыл перевести часы на европейское время. Битый час он пинал дверь сырной лавки, не обратив внимание что склеп закрыт. С досады любитель камамбера начал пинать попавшиеся по дороге автомобили. На следующий день он выложил все как есть галерному психологу, и тот посоветовал сдаться в полицию. Теперь камамберщику возможно грозит депортация и аннулирование карты побыта, если не возместит ущерб

lb.ua/...​e_zaderzhali_pyanogo.html
на языке оригинала:
wiadomosci.radiozet.pl/...​e-Mowi-ze-nic-nie-pamieta

Хотел покушать бедняга

а вот и креатив на Прекрасном
https://******.it/2017/07/31/drunk-developer-krakow/

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Немножко не дотерпел, в 6 уже жабка открывается)

Из свеженького аналогичный инфовброс Киев на 124-м месте.

www.economist.com/...​il/2017/03/daily-chart-13
„Measuring the cost of living worldwide”

А в УРЛі топікстартера нас нема, при з/п в ІТ в Україні і копійчаній вартості життя. Дискримінація :(

Копеечная? Хорошая шутка, посчитайте сколько будет стоить обучение спиногрыза в приличной школе и лечение к примеру камня в почке в Киеве ;)

школы есть и за 25к в год

Гривен? Это по вашему дорого ?

Можно ссылки поподробнее что за школы такие за 2к долл в месяц, и почему ойтишники будут хотеть отдать туда своих детей ?

Школы типа British international school, захотят или нет — другой вопрос.
Менее пафосные подешевле, конечно.

Мне кажется у них такая ценовая политика странная хмм.. одноклассник жил 10лет на Кипре и его два старших чада ходили там вот именно в эту школу, а потом их семью принудительно релоцировали в амстердам три года назад. Вообщем его детишки пошли в эту же школу, но в Голландии в Амстердаме и я вообщем то узнал хехе цену и малость приофигел от того, сколько же два старших спиногрыза однокласснику выходит (низкий поклон что его доход позволяет и это, и многое другое как 2мес летнего отдыха всего его большому семейству на Кипре как компенсация для жены, что из рая в эту ужасную страну муж привез их хехе). Вообщем я тогда спросил, говорю Серега, мол на Кипре тебе детишкам обучение намного дешевле обходилось же. А он, не, Серега, поверь, прайс был тот же самый. Вот такие вот пирожки. Поэтому может и в нищей Украине вполне быть такая акуенная цена в 25тыс баксов в год за чадо... в этой понтовой школе.

Тому що зазвичай за ті школи люди не зі своєї кишені платять. Дітям експатів його забезпечують компанії. От і ціни відповідні(:.

Это ты о чем хехе, абсолютно со своего кармана платят мои знакомые, кто работает не в гос. конторах если шо. Из тех знакомых, шо работают на государство, есть сотрудник укр. посольства в Голландии (Гаага), так он жаловался, шо он последние года тоже платил все 100% из своего кармана (бо у государства скрутни часы), но ему не по карману частные такие как бритиш интернешнл. Так шо его дочка ходила в более приземленную школу, но тоже интернешенл частную, но там сумма была в районе 5тыс в год. Это отец тянуть мог.

Тем не менее конкретно експатам, тем кого

принудительно релоцировал

как раз оплачивает работодатель. Ну правда не на галерах а в нормальных конторах, 3М, Филипс...

И чаще не ИТ персоналу

Ну я просто знаю тільки про один випадок, і спроецював його на всі. Там співробітник міжнародної корпорації і вона оплачує дітям навчання. Може хтось і сам платить звичайно, але тоді в нього дохід має бути ну дуууже високим(:.

некоторым и жилье оплачивают, хотя сама зарплата при этом не особо высокая

Ну просто если в голандии синьйор-помидор физически на руки получает меньше чем в Украине, то такие школы должны быть еще менее доступны, иль я чегото не понимаю ?

Нет, он намного выше сеньер помидора, и там все хватает и на 3эт дом под амстердамом, и на школу для двух взрослых детишек, и на дорогие балетные секции для старшей, на дорогой отдых на пятерых и прочее. Остальные знакомые платят со своего кармана, но у них школы частные интернешенл школы более приземленные (4-6тыс евро в год с ребенка). На самом деле я так сказал что насильно релоцировали его. Дословно, просто поставили перед фактом или теряешь такое теплое жирное место, и шансов найти ничего подобного вряд ли будет или соглашаешься на Амстердам и продолжаешь работать на своем месте. Офис на Кипре полностью закрывался. В айти в Голландии я таких зп не встречал вообще от слова совсем :).

я бы не стал так категорично заявлять про то что он платит сам. у меня много знакомых у кого дети ходили в бритиш школу, она почти везде стоит 15 в год, дороже ее американ скул с ценником от 20к + книги+форма и т.д. И почти всегда контингент этих школ — дети дипломатов, сотрудников ООН, разных СЕО и т.д. В бритиш и американ есть разница в выпускном экзамене, если дети заканчивают американ скул то в европе этот диплом не признается и для поступления в универ нада сдавать еще чтото. Точно так же бритиш не признается в америке и нада доучиваться что бы поступить в американский универ. Из тех кого я знаю и кто платил сам за американ — у них потом не оказалось денег на колледж в америке (доходы семьи уменьшились) и дети поехали учиться в саус африку и австралию. Поэтому рекомендую всем подумать перед отправкой детей в бритиш или американ школу за свои деньги — будет ли в будущем такой же доход что бы оплатить колледж и универ.

Речь не о вашем знакомом, а вообще, зачем типичному укро-сеньйору переезжать, если таже школа тдороже, но денег меньше.

У меня нет знакомых айтишников, у кого дети ходят в киеве в британскую школу с такими ценниками. Ходят в обычные школы, гимназии, лицеи в Украине. Ходят и тут в такие же голландские школы, гимназии. Нормальные школы и бесплатные. А знания, способности — от ребенка и вектора родителей много зависит. Все возможно. У моего знакомого из России, кто в Делфте живет, сын получил бронзовую медаль на межд. олимпиаде по химии в Тайланде месяц назад, 3 место в Европе по робототехнике, 1 место по китайскому языку в Голландии (всего знает 6 языков, включая латынь), 2 места по Голландии по биологии и физике. И на данный момент он участник от Голландии на международной олимпиаде по лингвистике, которая в Дублине. Не удивлюсь если он и оттуда привезет медаль... Кроме этого у него 2 дан по айкидо и выступает уже на взрослых концертах в Голландии, превосходно играет на флейте. Где то так. Могут ли подобным похвастаться ученики понтовых дорогих школ, уверен что шансов там намного меньше. Данила ходит в обычную голландскую гимназию в Делфте.

Конкретно це — теж недорого порівняно.

Вообще говоря, это большая иллюзия, что получать вдесятеро больше остальных это всегда комфортнее, чем те же или чуть большие деньги, но когда они соответствуют или там, вдвое больше среднего дохода.

Просто за копейки ты зачастую получаешь такого же качества товар или услугу. И тогда получается, что жить как в Германии или США в Украине вполне можно, но это получается гораздо дороже, чем в Германии или США.

Простой пример — европейского уровня гостиница где-нибудь в Аддис-Абебе должна быть ограждена высокой стеной, иметь вооруженную охрану, автономный источник электроэнергии и серьёзную систему водоснабжения и фильтрации воды, не говоря уже о стоимости продуктов приемлемого качества в ресторане и «юридическом» обеспечении в виде взяток и необходимых связей.

Поэтому для чуть более (а 10х это чуть) богатого чем беднота человека в целом выгодно, чтобы средний соотечественник мог позволить себе более качественные товары и услуги, потому что тогда они и для него станут доступнее.

А то, знаете, меня как-то не очень греет тот факт, что я могу отдыхать хоть круглый год в условном пансионате «Лучик» в Затоке, на продавленных панцирных кроватях, с душем и туалетом на этаже и скоторыгаловским питанием. Лучше бы этот «Лучик» стоил чуть дороже, но был на уровне болгарского приморского отеля со всем, чем полагается. А то мы уже как-то привыкли, что у нас и сервис не очень, не то что в Хорватии, и сосиски лучше из Польши везти... Зато многие жутно довольны, что богаааты...

У вас є вибір поїхати в Пансіонат Лучик чи до Хорватії. В Європі/США якщо потрібен дешевий товар він буде непотрібно роздудтий плюшками і дорогим. До прикладу транспорт. Проїзд в київському метро коштує 5грн, станції не казисті, вагони обклеєні рекламою... Метро на Заході буде не обклеєне з ніг до голови оголошеннями, має електронні табло, гарне оздоблення (як наприклад, в Стокгольмі), і якщо людині, наприклад, просто потбібно швидко дістатися з точки А в бочку Б втикаючи всю дорогу в телефон, то в Києві вона заплатить 5грн, а в Стоклольмі будуть оплачені всі ті непотрібні красоти.

До прикладу транспорт.

Очень хороший пример.

Что для вас является главным критерием при поездке в общественном транспорте?

Для меня: предсказуемость и загруженность.

В Украине (в частности Киеве) таким транспортом более-менее является метро: ходит регулярно и загрузка в не часы пик небольшая. Но с метро есть пара проблем: оне есть не везде даже в Киеве, и им невозможно пользоваться людям на инвалидных колясках, людям с детьми в коляске, людям с велосипедом и т.д.

Альтернатива — маршрутки, и это пиздец, не буду описывать почему.
Альтернатива номер 2 — такси. Но если ездить каждый день на такси на работу и домой, то за месяц получится сумма сравнимая с суммой проездного в Германии.

Транспорт в той же Германии помимо отсутствия массы рекламы, соответствует моим критериям — он предсказуем, так как есть расписание, которому он соответствует (конечно, не без исключений), и он редко бывает загружен даже в часы пик. И бонусом — им может пользоваться и мама с коляской, и инвалид.

Я уже молчу о мелочах, вроде кондиционера в автобусе в жару, или кнопочки вместо «водитель, на остановке» и «заднюю откройте!».

Потому и выходит, что трудно измерить выгоду только деньгами.

Співідношення ціна/швидкість/дальність. Таксі раз на місяць коли їде все сімейство — щоб дитя не заважало пасажирам.Маршрутки ок, за виключенням десятка дуже жарких днів. В Німеччині він і не завантажений бо дорого. Для інвалідів/мам з колясками, це проблема лише рухомого складу. Хоча в київських автобусах/метро з колясками їздять.

Маршрутки ок, за виключенням десятка дуже жарких днів.

Dafuq is this?

В Німеччині він і не завантажений бо дорого.

Нет, потому что всё продумано: вместимость большая (20 человек в автобусе — это каждый сидит без соседа и есть еще пустые сидения, 20 человек в маршрутке — это уже часть людей стоит), время между пересадками минимальное, в часы пик удвоенное количество рейсов всего транспорта, и почти всегда есть несколько способов попасть из одной точки в другую.

Когда я работал на предыдущем месте работы, то приходилось ездить с пересадкой через центральный вокзал Штуттгарта, пассажиропоток там гигантский, но при этом ни разу не наблюдал столпотворений на остановках или в поездах.

Когда же работал в Киеве и мне нужно было добраться от района американского посольства до Шулявки в банк, то проще было дотопать до Берестейки и оттуда на метро, чем садиться в маршрутку — которая всегда была забита, независимо от времени суток.

Для інвалідів/мам з колясками, це проблема лише рухомого складу. Хоча в київських автобусах/метро з колясками їздять.

Автобусов, как и троллейбусов, в Киеве — кот наплакал. В маршрутку с коляской? Не могу себе представить.
Потому каждый раз, когда нужно было куда-то поехать с ребенком, то ехали на такси — и да, в этом случае коляску с собой не возьмешь.

Ну, а если хочется взять велосипед с детским креслом и покататься за городом на природе, то тут уже надо себе покупать автомобиль, ибо альтернативы просто нет.

Потому лично я согласен платить больше за качественный транспорт, а не придумывать каждый раз, как решить уравнение со всеми параметрами.

20 человек в автобусе — это каждый сидит без соседа

- Яке марнотратство! Значить якби автобуси були менші, і всі сиділи поряд або навіть стояли, то собівартість перевезення а значить і квитки були б нижчими.

Годный тролль. Возьми с полки.

Та ну вас. Я з вами серйозно намагаюся дискутувати...

Не, парень, расточительство — это когда населению приходится изгаляться ради банального «перемещения из точки А в точку Б», как ты пишешь. При чём с гарантией того, что их будут везти, как дрова, по убитой дороге на убитой маршрутке. Тебе, может, нравится, но вообще маршрутки эти травмоопасные и водители — тот ещё контингент (т.к. другие люди за эту рухлядь не сядут), которые регулярно нарушают ПДД, а значит больше будет тратиться на ликвидацию ДТП и медикаменты.

собівартість перевезення а значить і квитки були б нижчими

Лише уявіть наскільки б дешевші були квитки якби усі ходили пішки!

Особенно много маршрутов получается, если каждый в своей строке писать, да.
Википедия нам говорит что:
Киев: население 3 миллиона, 75 автобусных маршрутов
Варшава: 1.75 миллионов, 288 маршрутов
Прага: 1.2 миллиона, 120 маршрутов
Будапешт: 1.7 миллиона, 264 маршрута
Бухарест(!): 1.9 миллиона, 110 маршрутов

Не стройте з себе дурня. Там є автобуси.

Троллейбусы, трамваи и метро там есть в том количестве, которое описано на Википедии. Посмотрите сами. Вы привели список автобусов — я привёл данные по автобусам.

Маршрутки внутри города ездят только в Киеве и от этого позора он не избавится ещё долго, к сожалению.

Не совсем корректное сравнение. В Германии из некоторых сел ездят похожие мини-бусы, но только там предусмотрено место для коляски в отличие от.

Разница в том, что Киев — столица, а не село. Если же выехать за его пределы, то всё становится ещё печальнее.

Что еще прикалывает, что в Германии что в Нидерландах места для колясок и инвалидов никто не занимает, даже если места мало, и контроллеры сразу делают замечание.

А что это вы про траллейбусы забыли?

Только что из Бостона. Считается что там лучшая система транспорта в Америке. По моему ничем не лучше Киева.

Да, тролейбусы в час пик в хлам переполнены :-)
С метро, на мою память, все же ситуация была получче.

Я сотрю ща на все эти высокоэтажные муравейники которыйх в киеве понастроили.
Думаю по транспорту стремиться надо не в европпу с америками, а в китай\азию.

Ок, вот тебе квест: доехать от Дорогожичей до Сильпо по адресу Западинська 15А на транспорте, в котором можно ехать с коляской (автобус, троллейбус, трамвай). Гугл рисует вот так, что равносильно путешествию пешком.

Ок, видать развилась сеть за последние годы. А ходят по расписанию или на пересадке с 27 на 25 можешь полчаса прождать?

О первых, в целом по расписанию, во вторых есть жпс, и интеграция с Google maps. Чего нет к примеру в Вене.

Ну хз — мне Гугл Мапс не показал троллейбусный маршрут для пунктов выше. Да, и расписания даже на eway.in.ua я не увидел.

Не все, трости летние да, люльки очень массивные

Зачем? Можно жить в стране с норм транспортом где не надо подстраиваться

Почему, в Польше такси не дорогое, 10-12 злот за поездку, поляки и не айтишники ездят

А на такси ездят для задоволення?

Так мажор же, на такси в булошную )))

В берлине, Вене, и т.п. далеко не 100% низкопольный транспорт. Особенно трамваи.

А я вызываю такси и еду куда и как хочу, быстро. И нах мне общественный транспорт?

И нах мне общественный транспорт?

Маме своей тоже каждый раз такси вызываешь, когда ей куда-то надо?

А когда близко или там на работу, то все таки выходит, что ей нужен общественный транспорт.

Когда близко, она пешком ходит. Маленький город

Ну а когда средне?
Или когда большой город?
Или если папе, бабушке с дедушкой, детям, жене?

Ну а когда средне?

В Николаеве «средне» нету.

когда большой город?

На такси

папе, бабушке с дедушкой, детям, жене?

Жена ездит на такси на работу, на что регулярно получает от меня денежку. По магазинам ходит ногами, благо они рядом. Детей и остальных членов семьи нет

Ну да, особенно с Корабелов в город, или с «нового» вокзала в район ц.рынка например. На тралике от Космонавтов&Мира до 22й школы почти вечность помнится забирало (50-60 минут)

Маме там делать особенно нечего. В редких случаях, когда надо есть такси

Вот тебе примеры «средне»: Намыв-Соляные, Намыв-Зоопарк, Намыв-Автовокзал, Соляные-Новый Вокзал, Соляные-Старый Вокзал, Новый Вокзал-Октябрьское, Новый-Вокзал-Авторынок/Старый Водопой, Советская-Ракетное Урочище, Советская-Херсонское Шоссе, Стадион-Соляные.... продолжать?

Вот тебе примеры «средне»: Намыв-Соляные, Намыв-Зоопарк, Намыв-Автовокзал, Соляные-Новый Вокзал, Соляные-Старый Вокзал, Новый Вокзал-Октябрьское, Новый-Вокзал-Авторынок/Старый Водопой, Советская-Ракетное Урочище, Советская-Херсонское Шоссе, Стадион-Соляные.... продолжать?

ти с какова раёна? каво на раёне знаешь?

Знаю Рыжего, Кирпича и Димку Губу есишо

Он дальше Николаева не выезжал.

Скорее, дальше своего маршрута Работа-Дом-Супермаркет. И родился там же.

Зачем моя мама будет шастать по городу по описанным тобой маршрутам? Если ей надо раз, она возьмёт такси. Но каждый день абсолютно незачем

А я в 80-е, начале 90х ездил с Нового Водопоя в камыши Ракетной Рощи на велике к бабушке-дедушке, ниче так кстати, бо иначе в те года была полная жопа добраться: на 6м трамвае с конечной дубков до конечной на центральном рынке, а потом с конечной маршрутки или автобуса на ц.р. до конечной в камышах на круге Привольной. На велике было очень быстро, и машин в те года было очень мало... по пути на пожарке можно было еще прикупить бочонок кваса, сплошной профит, и бесплатно. А на общественном транспорте 2ч добираться как минимум хехе

Вот вредная привычка из николаевского детства осталась. Щас в голландии я плевал на комфортный общественный транспорт, на велик и вперед. Работа, магазы, рынки, пляжи, спортклуб, соседние города все на велике. Вот в Украину летаю на некомфортном самолетике, тут уж шо делать.

А я в 80-е, начале 90х ездил с Нового Водопоя в камыши Ракетной Рощи

Слушай, какая связь с тем что МОЯ мама ездит на такси, или ходит пешком?

я вообще не тебе писал, а Сергею, если шо, а вообще, ты писал, что мол в Николаеве все ажурно с расстояниями и можно на каждый день и пеши пройтись, а редко по праздникам куда то на такси. Так вот, ТВОЙ или ТВОЕЙ мамы маршрут вряд ли кого то интересует тут. Интересует средние нужды жителей Николаева. А Николаев не какая нить деревня типа Гааги или Делфта. Город протяженный, люди ежедневно комьютят туда-сюда дофига, а зарабатывают мизер, так шо такси для них никак не решение на каждый день. А общественный транспорт убогий. А в 80х так еще и крайне ограниченный по выбору маршрутов. Пример как добирался с промзоны в ракетку я привел. Ну и по поводу рактетной рощи, так я вообще в школу ездил каждый день на школьном автобусе в СШ9. И все оттуда так ездили, бо далеко. А на промзоне СШ42 и СШ56 были прям в притык к моему дому. В ДЮСШ я ездил в битком набитом автобусе в час пик с промзоны до пр. Мира, то еще удовольствие, автобус редкое чудо, а толпа просто ломает кости.

Ну так в том то и прикол, что программист не «все»

Именно, что «все». Нормальный человек, особенно с европейским менталитетом, будет думать о себе как о части общества, а не как о какой-то, паимаиш, «илите». У тебя перманентно срабатывает эффект ложного консенсуса «раз я так делаю, значит все так делают», «раз мне никуда не надо добираться на работу, значит всем не надо». И это не у Николаева нет средней протяжённости маршрутов, это у тебя нет.

Ты не понял: у МЕНЯ все хорошо, зачем же куда то ехать?

У всех членов семьи сравнимій долларовый доход? Подстраховка в их лице есть?
У меня, допустим, семья есть, а подстраховки нет. Но я не растягиваю свой пример на всех окружающих.

«Перо под ребро» — и всё.
В самолетах все системы дублируются, если вы поняли о чем я.

Пирожок уже взял с полки? То что у тебя хорошо сейчас не гарантия того, что твоя платёжеспособность не изменится в худшую сторону. И тут (внезапно!) окажется, что общественный транспорт всё-таки нужен.

Если изменится, буду делать что то другое

В Николаеве «средне» нету.

— я вас услышал, с матстатом не знакомы, с репрезентативной выборкой — тоже.

Репрезентативная выборка предполагает множество абонентов. У меня же мама и жена.

то за месяц получится сумма сравнимая с суммой проездного в Германии.

ужос-ужос, надо в Германию, адназначна

До прикладу транспорт — у Львові це переважно вбиті маршрутки, де кондиціонерами не пахне. А коли про це заїкнешся, тобі відразу скажуть, мовляв, а що ти хотів за 4 грн? Тому так, приклад файний, і саме до сказаного мною.

Так це ж прекрасно, що немає кондиціонерів. Було б не 4 а 14!(((
І ви уявляєте скілкьи енегрії буде скалювати в пусту, якщо в громадському транспорті будуть кондиціонери?! Вам пофіг на планету? Там же двері кожні 3 хвилини відкриваються/закриваються — це ж не міжміські автобуси, які раз на півгодини стать.

кондиционер это не только приток свежего воздуха

Про клімат-контроль в маршрутках — до сих пір не розумію, це сарказм чи серйозно?)))

лол, даже не знаю где больше вреда для планеты, у европейских трамваев с кондиционерами, или у пердящих черным дымом Украинских маршрутках ?

Рівняєте червоне з гарячим. Я не проти Трампаїв. Я проти «ізлішеств» як то кондиціонери, табло на зупинках і тд

Вот оно как — я то думал, что это сервис дерьмовый, а оказывается я просто был не в ЦА!

Прям по молодсти...
Пить портвейн «три топора» из горла в подъезде, и закусывать сырком дружба, а остальное все «излишества».

Для цього в Європі двері зазвичай відкриваються не всі, а тільки ті де дійсно хтось буде виходити, на дверях є кнопка, натискаєш її і вуаля. І так само в метро.В Києві є такі вагони, тільки ті кнопки не працюють і метро відкриває всі двері, навіть коли виходити буде лише одна людина з вагону.

В Київських маршрутках теж є такі кнопки я потійно ними користуюся, але все рівно холодне повітря виходитиме коли пасажири виходять /заходять

Ага, тільки чомусь в Києві відповідальні особи ниють, що кондиціонери ні до чого, повітря виходить/заходить/улітучується.

А чомусь в Польському громадському транспорті відповідальні особи не ниють і кондиціонування працює добре і злагоджено.

Ви дружите з фізикою чи з відповідальними особами?
Я не знаю хто про що ниє а хто ні. Для мене кондиціонер в транспорті не потрібен, і я не хочу щоб він з’явився, бо це вплине на вартість проїзду.

Я дружу з фізикою і адекватними відповідальними особами.

Виходить холод, заходить тепло — ок що далі? Кондиціонери працюють добре, ті 2 хвилини поки відкриті двері не псують «погоду» в транспорті. А враховуючи що відкриваються не всі двері так тим більше.

Если запустят маршрутки без окон и сидячих мест, но за 2 грн, вы будете в таких ездить?

Якщо це не погіршить безпеку поїздки і інтернет пробиватиме через стінки то за нєфіг. В метро теж за вікном просто тунель і їду стоячи.

Захищеність — ілюзія.

От як.
Ну і да, благосостоятєльний мсьє може собі дозволити

А место с педалями за 1.5 грн ))))

Ну для вас и пандусы не нужны и лифты может, этож не значит что другим не нужны.

1. Засилия рекламы больше нет. То было лет 8 назад. Стенд для рекламы и пара наклеек на стёклах, засилием не назовёш.
2. Станции если сравнивать по казистее ньй-йорских. Стокгольм — редкое исключение.
3. У нас в метро есть электронное табло, которое показывает список станций и минут до следующих станций.

Так, в київскьому метро реклами поменшало, але тепер воно вже, блін, по 5 грн! Я готовий їздити в повністю обклеїних вагонах при нижчій ціні. Все рівно втикаю в телефон 90% часу.

Шось нагадався мені анекдот про «буду їсти сіль» )))

благосостоятєльні айтішніки в метро )))

а понижать свое благосостояние до штопаных носков не хочу
в київскьому метро реклами поменшало

Только в данном случае это не потому что метро получшало а потому что рекламе поплохело отдельный повод иметь в виду.

А якщо в вагоні буде запах від наср**ної субстанції, і ще там спатимуть бомжі — будете за 1 грн їздити? Все рівно втикати в телефон 90% часу.

В городских автобусах Сан Франциско будешь ездить за 3$ и нюхать бомжей если не нравится по 5 гривен.

Это когда спокойное время. А из Окленда в СФ — уже 15-20$? A это такое же расстояние как с Петровки до Лыбидской.

Сколько займет вся дорога тогда? Час? А на маршруточке за 15 мин 5грн.

И опять же — бомжы, вонь, фрики и пересадки.

сам не пользовался, но слышал что контингент там тот еще)

Это днище и ад. Барт был построен чтобы обслуживать не более 200 тыс человек в день. А теперь на нем ездют раз в 5 больше. Кроме того, либералистическая политика СФ не позволяет туда не пускать вонючих бомжей которые вытаскивают свои язвенные зловонные ноги на всеобщее обозрение и какают и писяют не утруждаясь снять штаны.
И много других плюшек.

Не ток контингент, оно еще внезапно оч ненадежное в отличии от киевского метро.

Конечно же мост забитый трафиком между Оклэндом и СФ вы не заметили случайно? :)

Хз как сча, но год назад на машине надобыло минут 30 в очереди стоять чтобы толл заплатить.

Оак-СФ 14 миль, Петровка-Лыбедь 14 км, кто-то звиздит тут...

в Кали можно купить мот и им ездить, быстрее и дешевле других альтернатив, знакомый так и делает (сразу отвечая на вопрос а как в дождь? Убером за 6-8 баксов :) Фремонт-Пало Альто)

а не сдувает ли его когда он через мост едет?))) или он по пешеходной дороге?
ксати отличная тема, взять вел на электро тяге и гонять и гонять из Фримонта на другой берег)

з/ы/ цена на убер явно занижена, в дожьд сразу все начнают убер звать и там начнается уже 2-3 тариф)

Не сдувает, а едет он как правильный байкер помеж (стоящих) рядов :)

Убером если надо он ездит на 10 (не в час пик) так что цена скорее всего таки та.

В обсчем варианты есть всякие, не обязательно с бомжами на БАРТе ездить :)

Не ходит барт с из фримонта в пало алто:)
Думаю что вариант с мопедом самый зачетный, как то я не подумал, что. Там движение стоит и можно по разделительной мчать :)

ПОКА не ходит, они ж там его далее в СХ тянут вроде...там потом вокзал/електричка...1,5 часа в одну сторону и ты на работе гг
Опять же можно с пересадками на автобусе

Кста какой-то там бас ходит из Ф в ПА напрямую, если подгадать поселится рядом то за полчаса гугель грит можно доехать. За контингент не знаю правда, мот таки лучше :)

Сразу видно мсье теоретик :) Это в выходной днем разве что такие цены.

В Стокгольме смысл метро не в том, что станции красивы или вагоны не обклеяны (хотя это тоже плюсы, но малозначительные, как и например, лифт на каждой станции), а в том, что езда в стокгольмском метро приятна и комфортна — зашли, сели, людей не очень много, в вагоне тихо, не душно, не воняет, работает 4г интернет. Вышли и пошли на работу. По большому счету метро в Стокгольме удобнее автомобиля, так как можно спокойно почитать или посмотреть что-то по пути на работу, плюс еще и во многих случаях будет быстрее.
А еще в Стокгольме билет на метро означает, что вы еще по нему можете ехать на любом транспорте. А в Киеве, если вы не живете рядом с метро, нужно еще сначала проехаться на классическом киевском атракционе в автобусе типа Богдан — то еще приключение.
И это я еще не говорю о случае, что вам нужно куда-то поехать с ребенком в коляске.

Для кого-то Богдан нормальный автобус, но на самом деле нет. К тому же редко там можно комфортно ехать

богдан ходит каждые 5 минут, городской транспорт нужно ждать 30-40 минут. Зимой развлечение так себе.

Ну у нас на районе городского троллейбуса или автобуса нужно ждать полчаса, а то и больше.. И такой район в Киеве не один, я много где жил. Маршрутки ходят НАМНОГО чаще, к сожалению.

С другой сороны — вот пример из жизни, собрался на фестиваль поехать во Львов, фестиваль 08.17, 07.17 уже билетов во Львов нет, приходится что то придумывать, брать два билета, с пересадкой. Уж лучше было бы дороже но можно было бы нормально доехать куда угодно когда это нужно.

Поясняю популярно: на Украине у тебя ПОСЛЕ всех трат останется в два — три раза больше денег, чем в Хорватии. Трать оставшееся хоть на отдых, хоть на квартиру.

а например после лечении онкологии? у кого останется больше у украинца или немца?

«Живи быстро, умри молодым.» :)

Німці так поголовно хворіють на рак?

а разве рак это не месный форумный украиноговрящий украинский патриот?

Нажаль, поголовно хворіють українці:(((

І тим не менше середня тривалість життя 71рік

Это по той же «статистике», по которой в год уезжает зарубеж 3000 человек.

у нас все ходы записаны...
www.ukrstat.gov.ua/...​/ds/mr/mr_u/mr1216_u.html
6465 человек уехало в другую страну из Украины в 2016-м году — кому что непонятно? )

Я не про мігрантів, а довгожителів виїхало.

Да, но какой жизни, при лечении онко может пойти на лечение все сбережения айтишника, которые откладывал всю свою сырную жизнь. И что дальше? В той же Германии он ни копейки на потратит на лечение, да ещё будет получать пособие по нетрудоспособности. Как это приплюсовать к доходам евро айтишника?

А якщо не захворіє, а на німецьку медицину постійно гроші викидав?

Все рано или поздно болеют, даже айтишника и если в Украине человек просто потратит все сбережения для лечения чего-то серьезного и лишится дохода, то в например Германии или Норвегии он не потратит ни копейки и государство будет возвращать ему его налоги в виде пособия по нетрудоспособности в практически полном размере его предыдущего дохода.

Вот тебе задачка: уехал гражданин Украины в 1990х куда-то (РФ, США, Израиль, Германия). В консульствах ни на какой учет не становился (если детей не рождается или им укродокументы не нужны, то этот учет практически бесполезен), прописан по своему украинскому адресу. Умер.
Когда и почему он войдёт в украинскую статистику как неживой?

Ну мабуть коли знайдуть труп з укрпаспортом і повідомлять куди потрібно, типу «Йоу, хахли, тут у нас ваш жмурик валяється. Куди його?»

В этих странах жмурики не валяются как бомжи на улицах, а в 99% случаев умирают на больничной койке, в скорой или дома. Вопрос — с какого бодуна кто-то будет информировать посольство непонятной восточноевропейской страны?

Ага, а в Польщі всім кому виповнилось 100 і більше років дають просто так до основної пенсії ще 700 євро в місяць.

Похоронные?

Нет, просто дополнительные деньги, за то что дожил до 100 лет.

150 мiсце ...
персонально для тебе — 66 рокiв
uk.wikipedia.org/...​ривалість_життя_в_Україн

або тре робити операцiю ...

Можно ещё не пьянствовать, заниматься посильным спортом и вести здоровый образ жизни.

Все нации болеют, 30% ± рано или поздно таки слышат этот диагноз, в Украине от инфарктов просто раньше загибаются.

Вопрос хитрый, а что нельзя сделать страховку на случай именно серьозных заболеваний?

Наши страховки не покрывают такое, может покроют какие-то консультации, витаминки, а онко операции, лечение часто требуемое заграничного оборудование, пересадки органов, шунтирование, такое конечно не покрывают. Тем более риски таких заболеваний возрастают к тому времени когда человек уже не кодит. И оплачивать такие дорогие страховки конечно уже не по карману. Да и реабилитация может длиться годами, доход теряется. Как по мне рисков очень много тут.

онкооперации тоже не особо покрываются. Знакомый (земля пухом) заимел опухоль в мозге, сделали операцию — продал дом в Калифорнии чтоб оплатить это. А через три месяца все равно умер — пошли метастазы. А страховка была.

Вот именно чтобы операцию оплатить дом продал? Чёт не очень верю, что прям заставили показать деньги а операцию , чтобы ее сделать

на человека который одной ногой в могиле есть много относительно цивилизованных способов надавить

у одноклассницы этой зимой мама умерла тоже от опухоли мозга, в Украине, собирали во всему «миру» деньги, но смогли насобирать только на самый дешевый вариант лечения в Ужгороде, мама не оправилась от операции. Государство не помогло ничем, на страховку у пенсов денег нет да и не покрыла бы она такое, т.е. у человека не было даже шанса.

В смысле ,страховка компенсирует меньше ,чем 20%?

Вы нашли инфу по терминальной стадии рака, поэтому всего 20%, причем это не мало, сравните с другими типами рака, где она падает вплоть до 0%.

В странах с лучшей медициной во-первых, обнаруживают рак на ранних стадиях, во-вторых, лечат его лучше. Даже в случае терминальных стадий пациенту будет доступен более широкий набор опций включая новые экспериментальные протоколы, которых в Украине не существует.

И вцелом с онкологий в Украине полная жопа, и единственное, на что можно надеяться — что семья насобирает денег на лечение в Германии/Изrаиле.

Там еще прикол есть, что если ты лечился за границе то тебе дома должны компенсировать, но там условия конечно есть. Но для этого надо найти денег, одни знакомые знакомых таки нашли...200 000 баксов для лечения в Израиле. А вот какие условия компенсации хз. Плюс, надо будет еще потягаться, чтобы отжать такую сумму у правительства.

Америка не Европа, туда бы я сама не советовала ехать, в частности из-за дороговизны медицины. Я говорила и говорю про Европу.

рать оставшееся хоть на отдых, хоть на квартиру.

На охрану. :) Не только для себя — но и жены/детишек.

Впрочем, во многих случаях (например, рашко-терроризм) — и охрана не поможет. Загребут в мобилизацию, вместе с охранниками.

Если один раз сделать гопников что то плохо, остальные испугаются

Для каких ещё вестернов? Просто больно бить, желательно оставить отметину

Вор может не выйти из моей квартиры.

Вот эти все траты дают на порядок более высокий уровень жизни и гарантию. Ту же медстраховку как найдёшь, если не дай Бог что, как та же онкология.
А у нас да, ещё и горизонт планирования на пару месяцев, по принципу «нацарював і втік».

Какой это «высокий»? Нищебродствовать по автобусам вместо поездок на такси? Ходит в ресторан раз в месяц? На Украине я могу не смотреть на цены и покупать лучшее, в забугории этого не будет

Нищебродствовать по автобусам вместо поездок на такси?

Езжу я на тех «такси», когда в Киеве. В половине случаев, раздолбанные тарантайки, в которых нет даже ремня для пристегнуться.

По телефону вызываю. Что приезжает, то приезжает.

Тоже удивился. В Уклоне же есть галочка «премиум»

И один из трёх водителей-ленивцев уточняет, куда ему приехать в стиле : «я стою возле белого забора, рядом киоск, как к вам добраться?»

Уж лучше убер: там лишь 1 из 50 сильно активно уточняет или промахивается с подачей машины, в уклоне 1 из 3.

«я стою возле белого забора, рядом киоск, как к вам добраться?»

Шлёшь его на хер, ставишь нулевой рейтинг, жалуешься — выгоняют.

Именно так и делаю.

Убер ругается с водителями и даже банит на время/бессрочно всяких ленивых, хитрожопых и любителей повернуть налево там, где нельзя.
В большинстве случаев — всё хорошо.

Уклону — всё равно на мелкий непрофессионализм/опоздания/подскажите дорогу, отмахиваются на жалобу констатацией очевидных вещей в стиле «Ну да, водители обязаны иметь навигатор, приезжать вовремя или сказать, почему не получается, мы разберемся», только от ихних разбирательств всё равно лучше сервис не становится.

Время и рынок рассудит.

И уклон тоже банит. Просто там система баллов

Уклон менее строгий в этом плане и выше порог терпимости к непрофессионализму.

Так там же тарантайки и приезжают. Я когда в Киеве всегда езжу на убере. В лучшем случае были пару раз машины класса тойоты короллы, а в основном разбитые 10-15 летние корыта, разве что не ланосы.

Вчера убер пригнал ланос, потому что с короллой что-то не срослось, Харьков )))

Та это нормальное состояние, в Харькове минимум 40% убера — ланосы. Бесит.

Кстати, какую из служб такси можно вызвать в село (30 км от границы Одессы с областью)?

Убер говорит «нет свободных машин», уклон просто не находит в селе адрес «откуда», предлагая почему-то адрес на центральной одесской улице в 3Х км от меня.

Бонд. Если у вас хороший рейтинг.

На момент написания я не пользовался ими вообще. Да и в общем, я успешно вызывал их всего один раз. Они кстати, часто говорят «свободная машина будет через 30 минут/40 минут». В то время как меня интересует вопрос «сколько будет стоить свободная машина сейчас».

В Польше за убер плачу в среднем 10-12 злот

Честно говоря, я бы не прочь читать или слушать музыку сидя в нормальном автобусе вместо того чтобы материться за рулём в тянучках. Что же касается ресторана, то видно оно как-то само себе приходит — когда видишь перспективу, можно и сэкономить. Что касается цен и лучшего, то что-то не очень убедительно, сравнивая с виденным Там.

Но вообще я же не за заграницу топлю. Я ведь здесь принципиальный понаостававшийся. Я за повышение среднего уровня достатка, открывающее двери в общественный транспорт и превращающее привокзальные скоторыгаловки в более-менее приличные бюджетные кафе...

за повышение среднего уровня достатка, открывающее двери в общественный транспорт

Тебе — то это зачем?

превращающее привокзальные скоторыгаловки в более-менее приличные бюджетные кафе

Не знаю, где ты видел скоторыгаловки. Во всех крупных городах вполне нормальный общепит возле вокзалов.

Тебе — то это зачем?

Не хочет человек жить в Сомали или ДР Конго. Вот незадача...

Да пусть хоть совсем не живёт, мне что за дело?

А ты хочешь сделать из страны второго мира аналог Сомали с колючей проволокой вокруг программистских домов.

У тебя бывает хоть один коммент без местоимения «я» или его склонения?

Да плевать мне на страну, понимаешь? Я эгоист и не скрываю

Дети и внуки тоже долларовые кодерки, как мы с тобой, да ты, да я?

И до конца жизни не будет?
И родителей нет, и жены?

Есть мама, жена. У них все хорошо. Детей не планирую

У них все хорошо.

Никогда не попадали в больнички одновременно по-серьезному? Никогда не попадут? А у меня — попадали, суммы лучше было считать в у.е., а то в гривнях печально выглядело.

Он не планирует попадать в автокатастрофы, болеть и т.д. Компьютер а не человек, однако.

Я скорее заболею, если буду мало отдыхать и работать за копейки

О, ходячая премия Дарвина. Уже даже полученная, но будет реализована через Х лет, никто правда не знает когда точно но то такое...

П.с.с. «Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!» — кому надо ети ваши вероятности, СЕЙЧАС все в шоколаде и беседер

Все смертны. Штука в том, чтоб жить сейчас не откладывая. Думать о будущем надо, но в победительном стиле

Ахахаха, ЛОЛ!
Поездки на киевских такси это высокий уровень жизни? :))) господин мастер нести отборную чушь.
А «лучшее» в Украине — это как правило нижний или, в лучшем случае, средний ценовой сегмент товаров в западной Европе.

После села киевские такси за долларовую зарплату кодерка — это прям верх жизненного успеха, да-да)))
А еще — спортзалы, после которых будешь кричать на каждом углу, что всех завалишь с одного удара. Пока не попадешь под вариант «перо под ребро».

Но чел реально упорот, до него годами не доходит, достаточно посмотреть комменты.

Дядя, в Киеве одна из лучших школ ножевого боя. Вот стану мастером спорта и пойду опять. Так что под ребро скорее я засуну. Ву компрене?

Сядешь же за разбой.
А если ошибешься на пол-секунды, то сядет тот, кто тебя завалит насмерть.

Зачем сяду? Школы года они разноплановые, учат как не сесть

Как меня найдут? Я ж не дурак сам идти в милицию.

Да, если их братаны с ответной стороны напугают, они братанов «не увидят», а тебя «увидят».

Ты слишком высокого мнение о животных составляющих контингент гопников.

учат как не сесть

 На нож? ))
Не чуди, есть бой, а есть из под тишка ткнул и соборал шмот, но если честно, то у нас такое редко, разве, что совсем в убитом районе/дворе и ночью.

Да как нефиг делать отследить короля жизни по каждодневному такси, и арматуриной сзади по голове в темноте. Даже не узнаешь, кто это был.
Тут люди жаловались на чистку квартир после того, как часто пицу на дом заказывали.

Дядя, у меня серьезному человеку брать нечего. А несерьёзно я покалечу или хуже

По наводке несерьезные не работают.
Кроме того, несерьезные могуть пересечься с женой, родителями — и потом больничка осчастливит короля жизни счетами за услуги.

Учат как изподтишка сунуть перо и как избежать. Ещё просвещают в разных других делах

Солидно. Наверное и как себя на зоне вести тоже сразу учат, потому как с таким подходом вопрос скорее не если а когда...

несерьёзно я покалечу или хуже
как изподтишка сунуть перо и как избежать
просвещают в разных других делах

Кодинг наверное для души, да?
Такой себе Чингиз наших дней :)

Сколько раз ты сможешь проехать на такси в забугории на зарплату программиста?

На такси, или на зачуханном Убер-Ланосе с быдло-водилой?

Немного. Но мне и не свербит ЧСВ, не возникает желание чувствовать себя «королем жизни» ездя каждый день на такси :).
Я вообще в Киеве на такси езжу только из необходимости, а так при прочих равных выберу метро — оно самое безопасное. Все эти такси с китайским ГБО неизвестного качества, без детских кресел и часто даже ремней сзади, и водителями которые всю дорогу пялятся в телефон вылавливая следующий вызов.
То же самое касается водителей маршруток всю дорогу пересчитывающих сдачу. Это и есть хваленый «уровень жизни»? ЛОЛ, хорошо, что таких оторванных от реальности индивидуумов среди киевских айтишников не слишком много :)

возникает желание чувствовать себя «королем жизни»

Мне такси экономит два часа времени в сутки. Не вижу смысла тратить своё время на езду, если можно почитать

А лакшери-хату снять прямо возле галеры королю жизни не позволительно?

Такая хата + сыры + путешествия на лоукостах и под матрас попадает совсем понты, если вообще попадает. Ни хаты не машины не купишь. «А король то голый!»

Зато из таких клоунов получаются раскрученные инстаграмщики с аудиторией — можно потом на рекламе зарабатывать, бгггггг)))

У меня три тренировки: самбо, самбо и бокс. Туда и езжу. Ещё на родник(купаюсь там зимой), иногда по музеям. А работа у меня дома, сел на диване и считай на работе

А отчего ж господин «король жизни» живет в таких ебенях? Я в электричке или в автобусе тоже могу и почитать и поработать, благо нормальный интернет работает на всём пути и не трясёт на ровных дорогах, а транспорт не стоит в пробках и едет быстрее авто по выделенной полосе. при этом мне до работы 15 км, а ехать на транспорте 20 минут, плюс пройтись по свежему воздуху с красивым городом вокруг ещё 10. Нафига мне такси?

Я живу в самом центре, а тренировки не в центре. Туда и езжу

Не хватает лавэ на лакшери-спортзалы в центре?

А я столько же ни в чем себе не отказывая. Будем дальше спорить?

Почему тогда бы машину не купить ? Например в большинстве городов тех же штатов без машины тупо делать нечего.

1. За цену нормальной машины я прокатаюсь на такси пять-десять лет.
2. В такси я читаю

Ну тогда действительно в штатах (в большенстве городов) тебе делать нечего. На местные растояния, с местными ценами выплачивать ежемесячно кредит таки будет дешевле чем убер.

Вот эти все траты дают на порядок более высокий уровень жизни и гарантию. Ту же медстраховку как найдёшь, если не дай Бог что, как та же онкология.

Угу, попробуй спроси у врача что-то про гарантии, тем более по онкологии. Гарантирован только гомерический ржач этого врача. Тут только Бог что-то гарантиовать может.

Лучше быть середнячком в богатой стране чем условно богатым в бедной. А то не дай Бог завистники устроят революцию и все отожмут

Завистников может оказаться на порядки больше, чем рук+ног.
1917 г. в подтверждение.

Ну так кто хотел в 17 — м. Спокойно эмигрировал. Просто не надо бояться стрелять первым в тех, кто идёт тебя ограбить или убить

Пуль не намного больше, чем рук+ног. И времени на стрельбу в многопоточном режиме.

Ви сидите на балконе, чай с лимоном пьёте,
А придут большевики и шё ви запоёте?
© фольклор коренного Киева

Ещё раз, кто не боялся убить и сбежать все нормально эмигрировали

А есть много тех, кто не успел сбежать. Просто не хватило длины ног и количества пуль.

Это потому, что не хватало ума бежать и злобы убить первым того, кто убивает тебя

А если вдруг кто-то старается соблюдать заповедь «не убий»?

Или просто был ликвидирован при попытке к бегству. Ещё вариант — тело физически чрез кордон переместить получилось, а состояние, капитал — экспроприировали. Хорошо, если ты Сикорский и основной капитал в голове, а если, в лучшем случае, в золоте бриллиант ах?

См. выше, если ты здоров и у тебя есть пистолет, стрелять ты в начале и только потом задаешь вопросы шансов убежать у тебя много.

p.s. Умные люди в 17-м стали валить ещё раньше, как только началась война

Опять со своим пистолетом и бойцовским клубом...ппц

И что плохого? Ты мазохист? Мне от не нравится, когда меня бьют поэтому предпочитаю действовать превентивно

так то это капитанство с твоей стороны)
ведь и так все понимают, что быть в хорошей физической форме лучше чем быть не в ней)
Так же как и получать люлей , не нравится никому и лучше всегда действовать на опережение)
Но все это требует затрат времени, сил и таки хараткера и тут получается замкнутый круг , который не у всех поулчается разорвать.
Я не оправдываю ленивых, я просто знаю, что в это все про что ты пишешь надо вкладываться и пахать, а к этому далеко не все готовы

Я не оправдываю ленивых, я просто знаю, что в это все про что ты пишешь надо вкладываться и пахать, а к этому далеко не все готовы

Я воспитан в классической однополой семье: мама и бабушка. Не пытайся мне доказать, что характер нельзя воспитывать

и не думал, наоборот, и на своем примере готов доказывать, что можно, можно взять себя и переделать!
Я правда не до конца уверен, что таки это на 100% моя сила воли и тд, скорее набор факторов, людей котоыре меня окружали и вот это сделало меня тем кем я есть.
Вот может у некоторых просто еще не нрабралось этой самой критической массы факторов и может и не наберется никогда.

Просто обычно каждый наиболее навязчиво говорит о том, чего ему не хватает
— вшивый о бане
— толстуха о похудении
— девственник о сексе
— вы о том какой вы крутой

Потому, что я сравниваю себя не с программистами

Синиор ЧушьДеливери менеджер

А то, знаете, меня как-то не очень греет тот факт, что я могу отдыхать хоть круглый год в условном пансионате «Лучик» в Затоке

А сколько в год вы проводите время в «Лучике»? Может быть хотя бы 100 дней (это меньше 1/3 года )? А сколько в год вы сможете отложить денюжек, например, переехав прямо сейчас в в Сан-Франциско? А сколько вы отложили денюжек в прошлом году? А может быть, например, в Германии вы можете заказать ну ОЧЕНЬ дешевый сервис? У вас там есть выбор? Почему вы отдыхаете в «Лучеке», а не где-нибудь болгарском приморском отеле?

Все очень просто:
1. Здесь вы можете отложить больше денюжек, чем там
2. Вы можете купить экологически чистый сервис за ЗНАЧИТЕЛЬНО более низкую цену чем на западе
3. Здесь у вас есть выбор по качеству сервиса (и если у вас опыт только по г-сервису, то это ваша проблема)
4. Выбор отдыха в ваших руках — хотите за дорого — езжайте в Аддис-Абебе, хотите за не очень дорого — поезжайте за свой счет на Джомолунгма, хотите за баснословную цену отдохнуть — летите в космос. И никто вас не заставляет отдыхать в «Лучике» !

К чему все это — не нравится здесь — так все в ваших руках — становитесь политиком и меняйте условия жизни, неготовы стать политиком — чемодан, вокзал, направление запад или восток — ваш выбор !

Надо брать Ванкувер как станцию «подлёта», чтобы поближе к Сиэтлу.

На счет Ванкувера цены не совсем соответствуют.
Тот же rent & living cost рассчитывается исходя из цен в Ванкувере, тогда как большинство семей (не одиночек) живут в пригороде, где цены существенно отличаются.
Опять же получив хорошее предложение в Ванкувере, не факт, что захочется переезжать в Сиэтл. Пр всех раскладах в Канаде условия для приезжих лучше, это и бесплатные курсы с садиками, и мед страховка и спорт.

бесплатные курсы с садиками, и мед страховка и спорт.

Меня симулякры как-то бесплатное здравоохранение интересуют максимум в ограниченный промежуток времени. Спорт и садик можно и самому оплатить.

Ну если учитывать во сколько тебе обойдется любое попадание в больницу, то это очень даже нехилый стимулятор
Спорт и садики это тоже совсем недешевое удовольствие.
Если один — то ок, но для семьи с дошкольниками Ванкувер (вернее пригород) более приятный вариант.

Ну если учитывать во сколько тебе обойдется любое попадание в больницу, то это очень даже нехилый стимулятор

Хорошая мед.страховка.

Спорт и садики это тоже совсем недешевое удовольствие.

Ну и цифры же в Сиэтле выше. Не верю, что садик и спорт стоит больше, чем разница в зарплатах двух людей.

Для этого надо двоим получить трудовую визу, т.к. американская рабочая виза не дает супруге/супругу право на работу (насколько я знаю)
а в Канаде — дает

Нужно искать супругу, которая имеет разрешение на работу и саму работу, ваш кеп.

:)
лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным

Не супругу, а супруга

Почему вы так говорите будто это что-то плохое?

Не супругу, а супруга, и жить вместе на улице Кастро:) Самый простой вариант...

байку розказують, що два райони у SF не виставляються на сайтах здачі квартир — China Town та Castro
сарафанним радіо тільки передають — свій до свого по своє :-)

L1 дает право на работу супругу

садики бесплатно только при курсах, а так дорого, как собственно любые услуги.

не Волгу а 10 руб, не выиграл а проиграл, и не в шахматы а в преферанс...а так все верно

с каки ето пор садики в ВС бесплатные? В Квебеке, да , относительно , но емнип не в ВС.

садики бесплатно только при курсах, а так дорого, как собственно любые услуги.

Город вечного дождя, на одном из первых мест по количеству самоубийц (я там провел 2 года)

На 40 дождливых дней меньше, чем в Дублине)

Природа шикарная. Если любишь ходить в походы по горам то понравится. Горы, каньоны, водопады, термальные источники (не такие как в Европе окультуренные а в которых иногда мишки купаются). Транспорт в Сиэтле хорошо развит, без машины можно жить хотя не рекомендуется (внутри города развита автобусная сеть , но если жить в пригороде без машины трудно). А в плане ночной жизни и хождения по клубам отсос. В Киеве лучше :-)

не такие как в Европе окультуренные а в которых иногда мишки купаются

Есть и окультуренные — Sol Duc Springs.

Транспорт в Сиэтле хорошо развит

Это разве что если сравнивать с каким-нибудь зажопьем :)

Мечтаю о временах когда все, кто хотел свалить, свалят, а те кто хотел остаться, останутся и такие темы больше не будут появляться

Так желание свалить появляется в процессе взросления/старения.

Мечтаю о временах когда все, кто хотел свалить, свалят, а те кто хотел остаться, останутся

Це фантастика, синку!

в чем проблема не читать темы ?

а в чём проблема их не создавать?

в том же в чем и вообще все вокруг — жизнь такая

мне кажется, тут все очевидно. кому-то интересно — создает темы и общается, кому-то не интересно — пусть не читает?

А если кто обсудить хочет ?

С одной стороны — Вы правы, с другой — чем меньше информационного шума тем лучше.

(А с третьей — то что для меня шум, для другого — полезная инфа.)

Дивергентность однако!

и все одинокие программисты найдут себе пару ...

И все выпускники курсов Пивоварова найдут работу июнь-тестировщиками.

Раньше темы подобные были более информативны.
Сейчас видно уже, как вчерашние алкаши-ватаны подподьездные сумев освоить азы ПыХаПы и мануального тестирования заполоняют некогда интеллегентное и просветленное айти.
Валить нужно только ради того, чтобы не видеть этих мерзких рож, коих даже в этой теме просто зашкаливает.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

премии, ...как годовая зарплата

Хмм, или очень большая премия или очень маленькая запрлата. Не встречал таких.

А какже сейлы ? Не совсем «бонус» конечно.

Может, это также является стандартной практикой для директоров и топ менеджеров.
eimg.pravda.com/...​6720c-image2-original.jpg

На оборот это как раз западная стратегия оплаты труда в Советском Союзе и в начале пост совка такого не было. Все были примерно равны как обычные гребцы так и те от кого действительно зависит прибыль и успех компании/предприятия/завода, поэтому и не было никакого прогресса. Сейчас многие компании в место больших бонусов платят своими акциями, это по идеи должно ещё в большей мере стимулировать топ руководство к эффективный работе.
Скорее всего и у вас на галере для топ менеджеров используется подобная стратегия оплаты труда.

Это как раз не большая премия для компании такого размера, а единственный способ борьбы с воровством платить конкурентную заработную плату.

хм, так бонус же ж жостко обкладається податками?

Ну как жестко... как и любой доход. 100К зарплаты или 70К зарплаты + 30К бонуса — налоги будут одинаковые.

www.reddit.com/...​bonus_tax_rate_really_55
43% сумарно з бонуса у Каліфорнії (25 Federal + 9.3 СA + по мєлочам)
І я теж колись вперше офігів, коли отримав hiring sign-in bonus.

Правда, на tax return потім ніби повернеться
www.gobankingrates.com/...​onus-bad-news-tax-refund

Все правильно, потому, что собственно бонус попадает в верхний брэкет.
Если был данный товарищ получил не бонус, а прибавку к зарплате на те же 20К, то эти верхние 20К облагались точно таким же налогом и суммарно налогов он бы заплатил одинаково.

Все правильно, потому, что собственно бонус попадает в верхний брэкет.
Если был данный товарищ

обговорення не товаріща, у якого вийшло 55%, а у загальному — 43%, там по першому лінку є розписані податки на бонус

Еще раз — нет такого понятия «налог на бонус» — бонус облагается таким же налогом, как и любой доход. В указанной статье говорится о другом — допустим, ты получил бонус в начале года, с него нужно заплатить какой-то налог в момент получения, но точная сумма сколько платить будет известна только в конце года, поэтому применяют разные методики примерного подсчета этого налога. В итоге после получения бонуса в зависимости от методики могут быть разные суммы на руки, но сумма в конце года все равно будет та же самая — если переплатил налогов на момент получения бонуса, тебе их вернут, если не доплатил — придется доплатить.

В итоге после получения бонуса в зависимости от методики могут быть разные суммы на руки

вот оце і обідно, слюшай :-)

Чего тут обидного? Если по твоим расчетам ты сильно переплатил налогов с бонуса и не хочется ждать конца года, чтобы получить свои кровно заработанные — просто подправь циферки в W4 и будет тебе счастье.

Чего тут обидного? Если по твоим расчетам ты сильно переплатил налогов с бонуса и не хочется ждать конца года, чтобы получить свои кровно заработанные — просто подправь циферки в W4 и будет тебе счастье.

а в коли їх підправляти? і які саме циферки?

Править их можно когда угодно, они начинают действовать со следующего пейчека. Сейчас почти у всех работодателей это делается онлайн, кроме каких нибудь совсем отсталых, куда надо ходить с бумажками.
Можно вбить свой расклад на текущий момент в apps.irs.gov/...​pp/withholdingcalculator , он скажет, какие именно циферки надо подправить.

я оце й мав на увазі, чи циферки про 1-2-3 про dependent, чи циферки з грошима

Главное аккуратно подправлять, а то если в конце года будешь должен больше 10%, можно на штраф нарваться

Главное аккуратно подправлять, а то если в конце года будешь должен больше 10%, можно на штраф нарваться

я от з полями allowances у W4 нахомутав у 2016 році, але за рахунок того, що нова робота була більш оплачувана, відповідно сплатив більше податків, ніж минулого року, то оминув цього штрафу — пункт ’100% of the tax shown on the return for the prior year’

Generally, most taxpayers will avoid this penalty if they either owe less than $1,000 in tax after subtracting their withholding and estimated tax payments, or if they paid at least 90% of the tax for the current year or 100% of the tax shown on the return for the prior year, whichever is smaller.
www.irs.gov/taxtopics/tc306.html

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Всім привіт, є таке питання/проблема, хочу дізнатись що думає шановна публіка. Є 3 роки досвіду рубістом, хочу звалити в США, але маю деякі проблеми з вищою освітою. По-перше, я кинув універ провчившись 3 роки (останню сесію не здав). І вчивсь я на Інженера Електрика (не профіль як я розумію, але вища математика була). Так от шо в моєму випадку робити? Йти поновлюватись в універ, але який сенс якшо це не профільна вища освіта. Чи переводитись кудись? Шо скажете друзі?

Справа в тому що не Електроніки, а Електрики/Енергетики, чи це підійде?

Просто різність предметів, електронщикі шось паяли, програмували мікропроцесори, а ми грались з котушкой тесли, і всякою високовольтною фігнею, ну мікропроцесори ми теж програмували, аж один.

Ок, а electronics для H1B пройдет как профильное если я Ruby Developer?

чувак по ходу пришел чтобы ему сказали, что нужно забить на образование, а ты его уговариваешь таки закончить))))

угу, а он то всего на всего трактор хотел завести, а его с трактора снимут и сразу в нацгвардию

Та ваще піпєц, я такого не очікував))

От тут я навіть не знаю, я забив на навчання оскільки зрозумів що ніколи в житті не буду цим займатись. Я завжда хотів буди програмістом, ще до того як це стало мейнстрімом. І успішно сам став ним. А ненавиджу нашу освіту і нізащо не хотів би повертатись, але бачу що іншого виходу якось немає.

Ненависть уж очень сильное чувство для такой вещи как знания :)))
Я позитивно вспоминаю свою учебу в универе, хоть меня и выгоняли один раз на 4м курсе, причём из за не сдачи одного зачета .
В итоге договорился досдать и взять академку.

Під нашою освітою, я мав на увазі свій універ в якому навчавсь. Знання це зовсім інше. Я більшість предметів таких як (квантова механіка, алгоритми яких в вузі не було ) вивчив сам вже потім після того як пішов з вузу, і не через те що треба було шось там здавати, а через те що було цікаво. Дякувати курсері за те що вона є.

и взять академку

из-за одного зачета академку, так себе договорился :-)))

Из за одного зачёта не сданного, меня в итоге отчислили:) но там за декана фагот редкий был.
Ксати сейчас декан, на другом факультете, завистливый мужичонка , он то и подсуетился, что меня контрактника отчислили.

Отчислить контрактника...и правда фагот редкостный. :-))) обычно контрактникам сдавать можно долго и нудно.

хм... у нас помню коньтрактников всех замочили за 1 год. А новых сделали, из тех, кто был на бюджете

Ну это о чем то говорит. Не за деньгами гнались значит

Я так розумію можна через L1 але далі через освіту буде жопа з грінкою

Так вони мені й так регулярно ходять.

Лучше конечно доучиться, тем более всего год, но нужно посмотреть на проблему с другой стороны: допустим диплом есть, как собираетесь заводить трактор? Сможете ли осилить интервью в топовые конторы? Если нет, то готовы ли работать в бодишопе? Если да, то в каком именно? Кстати, в те бодишопы, которые возят по L1 нужно устраиваться за год до свала, т.е. уже можно начинать процесс.

Я не проти піти й в бодішоп, головне що проблема з освітою всеодно стукне на етапі отримання грінкарти.

Я не проти піти й в бодішоп

Вопрос не только в вашем желании пойти в бодишоп, но и в желании бодишопа взять Вас.

головне що проблема з освітою всеодно стукне на етапі отримання грінкарти

Поэтому надежнее будет доучиться годик дома, но с той скоростью, с какой бодишопы делают гринкарту, можно не только доучиться в США, но и жениться на американке :)

Поновлюйся на заочку і добивай диплом.

По Варшаве — да и по Польше вцелом — могу подтвердить. Зарплаты по сути в ИТ как в Украине, налоги — 30%, аренда жилья — минимум 700 евро вмесяц (а по хорошему будет и 1К если хочется поближе к работе). Плюс в Варшаве на все будет «наценка за столичность». А с введением безвиса всякий смысл переезда туда пропадает напрочь.

Краков в целом дешевле, чем Варшара. В Кракове снимать хорошую двушку в хорошем районе около 2000 злотых + 500 за «коммуналку»

сняли трешку 70 м2 возле кватро за 2700 с коммунальными, дом рядом с парком, хотели конечно дешевле, но дешевле только маленькая двушечка

Польское правительство вознамерились ликвидировать разделение властей. ЕС грозится запустить процесс лишения Польши права голоса в ЕС. А там и Пэкзит не за горами...

Дуда большую часть забанил, что сильно удивляет если честно

А те, що Польща є найбільшим рецепієнтом допомоги у ЄС, не дивує? «Хто платить, той і замовляє музику». Ця ідилія, правда, закінчується у 2019р.

это помощь реально вкладывается в развитие Польши, думаю тут все будет хорошо и после, но как говорится — цыплят по осени считают — посмотрим как оно будет

Когда появилась кое-какая угроза, сразу вышли люди:
www.youtube.com/watch?v=N-t-MeBJFK4

В итоге ветировано было 2 закона из 3. Остался, можно сказать, наиболее безобидный. Верховные суды (к чему и была основная претензия ЕС) трогать не стали.

Всё это весьма неплохо показывает, что выйти из ЕС Польске не дадут сами люди. Последние статистики отображают, что в Польше среди населения — едва ли не меньше евро-скептиков, чем где-либо еще (и не только из-за дотаций).

При этом даже если Польша при ПиС продолжит гнуть свою линию, единственная реальная угроза, которая есть в обозримой перспективе, — это так званная «ядерная опция» отбора права голоса в Евросовете (Венгры говорят, что не проголосуют, но хер их знает). В случае, если её применят, еще не конвертированное в евро-скептицизм польское население успеет в 2019м выбрать вместо ПиС какую-нибудь ПО (у которых политика сильно более ориентированная на ЕС: собственно, они в свое время соглашались даже на непопулярную внутри страны меру квот беженцев).

В итоге ветировано было 2 закона из 3.

Вроде как отправлены на доработку. Есть мнение, что это только отсрочка, а может и разыгранный спектакль, так как президент из той же партии, что и Качинский, которая продавливает это. Еще есть мнение, что Качинский взял курс на экзит, но напрямую это не пройдет, поэтому провоцирует конфликт, чтобы потом сказать — ЕС нас шантажирует, навязывает, не позволим! А то что люди выходят, так есть немало и евроскептиков, в Москве тоже когда-то много белоленточников выходило.

Багато людей соромляться сказати, що хочуть переїхати щоб знайти відчуття/ілюзію безпеки, невміло придумуючи матеріальні виправдання. Коли суди працюють, а люди, які можуть «порішати» суди, в твоєму районі не живуть. Коли маєш якісь права, чи хоча би не стикаєшся з ситуаціями, які доказують протилежне.

Відчуття захищеності — дуже важлива і дорога (в усіх планах) річ. Заради неї женяться, виходять заміж, купляють зброю, з якої не вміють стріляти, ставлять броньовані двері, які відкриє кожен домушник, і т.д. Ти можеш заробляти менше, можеш відчувати певні неформальні незручності через своє іноземне походження — і знати, що це того вартує, тому що відчуття безпеки.
В нашій країні його немає. Обєктивно чи через тотальну звихненість ЗМІ на негативі. Нормально міняти країну, щоб відчути його. Не потрібно придумувати виправдань, якщо причина переїзду в ньому. Або в бажанні, щоб твої діти виросли з ним.

Є різниця, коли люди живуть з відчуттям, що все середовище небезпечне, а твій дім — твоя фортеця. І коли люди приймають середовище як своє, знаючи при тому, що є злочинці, терористи, вбивці і корупціонери — як окремі небезпечні особи.

Можете кратке резюмировать? Валить нельзя остаться? Где запятую ставить?

Коротко: якщо для людини відчуття захищеності важливе, в Україні знайти його не може, і з свого чи чужого досвіду очікує знайти його Там — то не потрібно придумувати виправдання матеріального плану, і пробувати знайти для суперечки виграшні комбінації в ціні на житло, сир, авто чи оренду. Читаючи коменти під подібними статтями, замітно, що багато хто ходить навколо, але не знаходить сили сказати — так, я програв в можливостях купити дорогі речі, але я відчуваю себе захищеним, як державою так і соціомум навколо.

Я подозреваю, что не у всех трактористов вопрос безопасности стоял на первом месте, поэтому он и не всплывает в каждом комментарии.

Для многих людей это просто вопрос здравого смысла — страна 26 лет стремительно катится в пропасть, какой смысл оставаться?

че, эта хрень еще существует и не издохла?

издохла давно, но досихпор принято вместо «страны бывшего совка»

Парень, объективно: мы уже в пропасти двумя ногами.

тепер і в Европі можуть вантажівкою переїхати натовп людей, і?
та й наші, прості роботяги теж в Польщу переїжать...

тепер і в Европі можуть вантажівкою переїхати натовп людей, і?

Якщо людина, переїхавши з країни, де регулярно авто вбиває людей на зупинках (і деколи посадити пяних водіїв в таких випадках не може навіть розголос вседержавного масштабу), в країну, де відбулося декілька терористичних актів, не буде відчувати себе в безпеці — значить вона не буде емігрувати. Логічно?

Сложность в том, что «безопасность» это не одиночная переменная, а множество переменных в разных измерениях.

Захищеність — ілюзія. Середовище завжди таїть в собі несподіванки та безпеку. Люди ірраціональні і в кожного свої таргани в голові. Читали про чувака кілька днів тому з бензобилкою в Швейцарії? А про пілота Люфтганзи на який зіскаженів від жиру і відправив літак з пасажирами на той світ? Навіть респектабельні та безпечні на перший погляд люди можуть бути шизонутими на всю голову.

Згоден, от тільки в Україні все ще в рази гірше, до психонутих людей додається не менш психонута влада, правоохоронні органи та зовсім психонуті сусіди, і ще більше психонутих людей де ніхто ні за що не відповідає.

Саме тому потрібно в будь якій ситуації бути параноїком.

Пан теорію імовірності в університеті прогулював

В нас лише на дорогах 7 тисяч трупів в рік. Сім. Тисяч. Жмурів. В рік. Це двадцять трупів щодня. Як за всю АТО. Просто по тв про них ніхто не говорить :)

В Украине всего примерно 9 миллионов авто, а количество военных в ато ≈ 40 тысяч. Вероятность смерти человека в ато (за все время, если предположить что за 3 года погибло 7 тысяч человек из 40 тысяч) ≈ 0.05, а вероятность погибнуть в дтп ≈ 0.0007. Почувствуйте в разницу

це зрозуміло, я говорив про абсолютні цифри. Вони в нас по дтп дуууже високі, тому в нас таки небезпечніше.

Мене ймовірність не заспокоює, якщо це буде навіть 0.00000000000001%

а как вы без каски по улице ходите тогда?

Дк. от 50мм каска не спасет- я на ютубе видел.

а вдруг кирпич на голову? кстати тогда надо броник носить все время тоже

сейчас вообще в мире неспокойно. полного спокойствия не достичь нигде. в Украине война и криминал, в западной европе мусульмунизация и теракты, в восточной шовинизм и национализм, а в польше помимо этого еще и смог

-А что вообще в мире делается?
-Стабильности нет. Террористы опять захватили самолёт...

www.youtube.com/watch?v=rVpv1Ea10dk

смог не во всей польше, есть очень чистые места, тот же гданськ

там слякоть, сирость та вятр

Так вам никто ехать не предлагает.

Або ще про безпеку. Їде пізно вверчі сіньйор памідор на свому пепелаці купленому за долари з трені по ножовому бою а тут херак — котлован на всю дорогу, і з маркерів-загорож тільки всохша гілка і вицвівший дорожний знак який бачив ше Брежнєва. І не сказати шо це якась диковинка в Україні
vn.20minut.ua/...​ich-hyunday-10627144.html

Это аж в Винницкую область надо ехать, далеко.

Лучше в Киеве ехать как ни в чем не бывало по хорошим отремонтированным дорогам, а потом хоп — провалиться под землю и искупаться в кипяточке.

Ойвей, навіть тисячу загиблих не назбирається по всій Європі за більше 10 років. Як страшно, як страшно. Статистику по криміналу і ДТП в Україні давно перевіряв?
Нічого не маю проти зоставання і проживання в Україні. Але, порівнювати рівень безпеки та комфорту в західній європці та Україні — це дуже тупо.

en.wikipedia.org/...​lities_per_vehicle-km.svg
Ця б картинка була цікавіша, але нема даних по Україні.
Хоча достатньо й іншого показника — Road fatalities per 100,000 motor vehicles: Ukraine — 35.3, Germany — 6.8, Netherlands — 6

Вполне ожидаемо Тель-Авив топ-2 из городов в мире кроме США в рейтинге привлекательности по реальным доходам. А с учётом того что там можно найти работу без знания иврита — так вообще :)

уже это выдает всю бредовость подхода.
Тель-Авив по населению примерно как Николаев с инфраструктурой, я полагаю, где-то на уровне Львова/Харькова.

с таким подходом какая-нибудь Экваториальная Африка + удаленка на США/ЕС за 50-60к и можно жить как король, да еще и почти всё в карман. тратить то не на что.
топ вариант, чего уж там.

Николаев, ага
It is the financial center and the technology hub of Israel

Много в Николаеве офисов Intel, Motorola...? Причем не сейлзов а R&D?

Ну.... в Николаеве есть «Мебельные Технологии»

И Коблево как конкурент Герцлии-Питуах :) гг

каждый второй из рукопашного клуба толи Барс толи Рысь

Из Рыси. Барса отродясь не было

Вино и коньяки коблево так себе пойло

я ще помню Коблево 4* зразка 2002 року
кажуть, секрет їх був у тому, що вони з грузинських коньячних матеріалів робилися
але такоє, тоді було гуд — зараз як би воно смакувало — хз, напевно не дуже

Любители халявы не понимают что на западе зарплата програмиста не отличается в 10 раз от средней зарплаты по стране.
Выгоднее всего програмистам работать именно в Украине на аутсорсе как большинство и работает. Вот у кого нет квалификации типа нянь или работникам на ферме как раз выгодно — тут они на жизнь нормально не заработают.

Вполне ожидаемо Тель-Авив топ-2 из городов в мире кроме США в рейтинге привлекательности по реальным доходам.

Угу, а цены в Израиле знаешь какие? И работу без знания иврита там можно найти разве что на рынке бананки носить.

О, про язык не правда. Есть английский — есть работа в IT, а цены не так уж и кусаются на зарплату айтишника

В Украине на зарплату в пару тыщ зеленых цены не то что не кусаются а улыбаются и виляют хвостом.

И да, и нет. Можно бесконечно распинаться на тему, где бананы вкуснее, но я к тому, что если есть цель работать в IT в Израиловке, язык — достаточно второстепенное требование (особенно в центре и во всяких там фейсбуках / пейпалах)

такая «цель» может быть у евреев, что логично.
Не понимаю такой цели у остальных. Особенно с учетом стремности проживания в Израиле. По сути это перманентный ТВД. И перспективы там (с учетом что США постепенно забивают болт на ближний восток с его проблемами) в этом плане далеко не радужные.

По сути это перманентный ТВД.

Совсем другое дело — Украина

Там в магазинах половина товаров без надписи на английском вообще, как-то искал там детский крем, игра в угадайку. При этом народ английский знает примерно как продавцы в Украине в АТБ, легче бывшего соотечественника встретить.

Не так все радужно. Посмотри цены на сыры, креветки, вино — они от цен в Германии практически не отличаются (а возможно и дороже). Мука и сахар в Германии дешевле (были, во всяком случае еще в прошлом году). Часть продуктов различные сыры, виды рыб ты вообще на Украине не купишь.

По ценам — всё. Наверняка какие-то конкретные вина и сыры могут быть дороже, но в целом в Украине очень дешовая еда.
Но еда — это фигня, ну сколько вы на еду тратите? В Украине зато бесплатное жильё, транспорт и прочий интернет. Ну и прочие мероприятия вроде «посидеть с друзьями за кружкой пива» туда же, в Германии вы столько только на тринкгельд оставите, сколько в Украине потратите на вечер.

Зато некоторые виды рыб ты вообще не купишь, ага.

в целом в Украине очень дешовая еда.

Вот б..ь жалко, что не сохранил черногорско-хорватских чеков. Ткнул бы тебе скриншотики, по поводу «дешевой еды в Украине»

Ну то есть при сравнении немецких и украинских цен самым важным аргументом стали черногорские чеки.
Извините, но я не успеваю за полётом вашей мысли.

Мысль простая — в в-общем-то бедных европейских странах — цены на продукты зачастую ниже чем украинские, а то и такие же, При социальной пенсии 250-350 евро там.
Ну тут вы сразу начнете хихикать ." мол в германии выше, ты дурак". Ага. Только будем сравнивать тогда в процентном соотношении к их зарплатам — страна-то богатая. И выйдет опять не в вашу пользу. Только вот все эти мифы про дешевую еду — это мифы.

Мысль простая — в в-общем-то бедных европейских странах — цены на продукты зачастую ниже чем украинские

Это в каких таких бедных европейских странах?

В Испании, например.

А вы долго в Испании жили?

А для того, чтобы сравнивать цены в магазинах нужно обязательно жить там?

Да, разумеется. А как вы сравниваете? В Испании в магазине приличное вино всего 3 евро, значит всё дешевле. А то, что хлеб в два раза дороже — ну так и не за хлебом же ходили.

А то, что хлеб в два раза дороже — ну так и не за хлебом же ходили.

Ссылочку плиз на цену одного и того же хлеба в Германии и Испании.

Знову numbeo.com
Згідно їх статистики — їжа в Барселоні в порівнянні зі Львовом — 216євро проти 95євро (мін споживчий кошик).

Цены в Испании немногим (коэффициент ~1.2-1.35) выше польских. Польские — ± одинаковые с украинскими (что-то дороже, что-то дешевле, из-за чего балансируется). Дальше — по отношению транзитивности.

В итоге, в Испании почти всё базовое дороже, чем в Украине (некоторые продукты, вроде хлеба, не учитывая вопрос качества, — довольно ощутимо). Кое-что — ощутимо дешевле (например, стандартные сыры не «сырно-продуктного» типа). Более 50% деликатесов в Испании дешевле, чем в Украине. Взято из опыта.
Кстати, в Украине продукты, идентичные по качеству испанским, обходятся тоже сильно выше среднестатистических магазинных.

И при этом в среднем цены в Испании ниже, чем в Германии, Бельгии, Люксембурге, Австрии, Италии, Франции, Нидерландах и нордических странах.

В одной бедной стране на окраине европы цены на еду такие же как и в другой бедной стране на окраине европы. Это очень ценная и оригинальная идея, но я всё-таки не понимаю, что натолкнуло вас на мысль поделиться ей со мной.

Только будем сравнивать тогда в процентном соотношении к их зарплатам

Нет, цены мы будем сравнивать не в «процентном соотношении к сфероконям», а в евро.

Только вот все эти мифы про дешевую еду — это мифы.

Это не мифы. В магазине цены меньше немного(десятки процентов), в кафе-ресторане цены меньше в разы, причём начиная от фастфуда, дальше разрыв только увеличиваются. Я с Германией-Австрией сравниваю.

Вообще вы занимаетесь демагогией.

Было постулировано: «выгоднее всего програмистам работать именно в Украине на аутсорсе как большинство и работает.». Это правда, потому что доллары-евро — одинаковые, а цены в Украине сильно ниже и на много чего(зовите меня просто Кэп!). И на возражение «а вот еда в Германии дешевле» я говорю, что 1. Совершенно нет, в германии не дешевле 2. Не в еде счастье, есть масса других вещей, которые разительно(на порядок) дешевле, типа того же жилья или транспорта.

В Украине в IT относительно высокие зарплаты(потому что без налогов «по схеме ЧП») и много чего очень дешового(потому что «зарплата програмиста отличается в 10 раз от средней зарплаты по стране» и, как результат, упомянутая «стрижка за 2 евро» в коментах ниже), поэтому если брать чисто финансовый аспект aka «сколько у сферического программиста остаётся денег на руках после оплаты всех необходимых платежей», то да, очень может быть, что и «выгоднее всего».

Поэтому, повторюсь, какие-то рассказы о черногорских ценах в свете их социальных пенсий — это демагогия.

не знаю как сейчас, но скажем в 2010м обед в «туристическом» месте в Австрии на Phnadere мне стоил 8 евро за здоровеенный шницель на всю тарелку с гарниром, а какое-то подобие отбивной в Мисливце 10 баксов по тогдашнему курсу, и каждая корочка хлеба ПЛАТНО, пздц.
Если посчитать ВСЕ аспекты жизни, включаю ту же покупку жилья, не всем же оно на халяву досталось как в екс-1/6, то НЕ всегдаУкраина выиграет.
скажем тот же Гиннес в Украине был, есть и будет дороже чем вне. Понятно что моча осла типа оболони или черниговскового в 2л баклашках будет дешевле.

При етом сравнивать надо сравнимое, а то народ берет убитую двушку на борщаге или затрещине (аналог 1бдр в омеригах) и сравнивает с домом на 5 комнат с 4 раза большей площадью.

Не знаю что и где вы ели десять лет назад, но сейчас в Австрии в самом обычном макдональдзе при дороге биг-мак меню вам станет что-то типа 7-50. Вы хотели сравнить сравнимое — сравните. Просто эталон для сравнения.
Сколько в Киеве биг-мак меню стОит, раза в два дешевле или еще больше?

Если посчитать ВСЕ аспекты жизни, включаю ту же покупку жилья, не всем же оно на халяву досталось как в екс-1/6

Давайте с аренды начнём... Как я сказал, по сравнению с более другими местами, в Украине жильё бесплатно: вот той же Вене(раз вы Австрию упомянули) вы будете платить только коммуналки ~350 евро за однушку/небольшую двушку(метров 50). За эти деньги в Киеве вы будете платить коммуналку + аренду, я не ошибаюсь?
По поводу покупки даже не хочу продолжать, цены на квартиры вгоняют в тоску даже местных.

то НЕ всегдаУкраина выиграет.

Ну вот давайте с цифрами, а то складывается впечатление, что вы теоретизируете.

Вы хотели сравнить сравнимое — сравните. Просто эталон для сравнения.

Если пытаться сравнивать сравнимое — тогда нужно сравнивать продтовары из украинских магазинов с тем, что раздают в Германии/Австрии бомжам бесплатно, при церквях и прочих благотворительных харчевнях. Это сопоставимое (неопределённое) качество.

А то из хавки, что продают в германских магазинах — в Украине стоит в 2-3 раза дороже.

П.С. Одежда в Украине вся дороже. Tехника вся дороже. Электроника тоже.
Услуги/сервис? Стоят соответственно качеству.

Вы забавный. Я вам даю цены на абсолютно одинаковые вещи типа жратвы в макдональдсе(и в Киеве это в 2-3 раза дешевле), а вы это игнорируете и просто без доказательств заявляете противоположное.

А то из хавки, что продают в германских магазинах — в Украине стоит в 2-3 раза дороже.

Ну это просто бред.
Берём кондовый немецко-фашистский Риттершпорт. Точно такой же «, что продают в германских магазинах» В киеве он гуглиться за... 1 евро(29 грн) за 100г. Это дешевле чем в Алди(не в разы, конечно, что и неудивительно, ведь его из этой Германии и привезли, он стоит дешевле на разницу в зарплате продавцов в германии и украине).
Хлеб еще можно сравнить. В Германии пустяк типа кайзерземмеля сколько стОит, центов 15 поди? Это же типа булочки «малятко». Которая в Украине.... тоже стОит в 2-3 раза дешевле. Внезапно.
Месяц назад кукуруза в Киеве в супермаркете стоила 10 грн/початок. Это которая свежая. 30 центов. Что дешевле чем в Кауфланде в почти 2 раза(я дешевле 50 центов не видел).

Tехника вся дороже. Электроника тоже.

Это тоже неправда. На алибабах цены одинаковые. «Локальные» магазины имеют разницу в пределах нескольких процентов. Вот я набрал на alza «lenovo a1000» — он стоит 60 евро. На Роезтке он(в пересчёте) стоит 62,24. ЧТД.

Вобщем делая столь смелые заявления потрудитесь сразу давать пруфы, а то мне уже надоело опровергать всю эту чепуху.

Услуги/сервис? Стоят соответственно качеству.

Правда? Смотрим услуги. Проезд в метро Вены — 2,20 евро. Киев — 20 центов.
Мобильный интернет украинский — 4 евро — 12G. У нас в селе O2 11 ойро — 2G.
Cоответственно качеству, да.

Я вам даю цены на абсолютно одинаковые вещи типа жратвы в макдональдсе(и в Киеве это в 2-3 раза дешевле)

Мак использет локальные продукты. Сравнение абсолютно некорректное, т.к. качество готовой продукции разнится основательно в Маках в разных странах. Например, в Канаде, используется органическая говядина, в США местная наколотая. Разница в цене мяса около трёх раз. Это так, для информации.

в США местная наколотая.

...съел один — сразу берет второй. рука тянется и тянется...

реально огромное отличие, купили что то типа гамбургера в Торонтовском аквариуме, были таки ооочень удивлены вкусом мяса по сравнению с мясом в США
Такая же фигня с молоком кстати

БургерКинг рулит))))

будете у нас на колыме ©
рекомендую In-N-Out Burger , если будешь в Калифорнии и близь лежащих к ней штатах)

рекомендую In-N-Out Burger , если будешь в Калифорнии и близь лежащих к ней штатах)

д, із фастфудівських точок вони рулять
у них ще таке є, можна на касі замовляти із цього меню, якого на стіні нема
www.in-n-out.com/...​e/not-so-secret-menu.aspx

У нас в подобных заведениях ставят табличку: «We don’t sell fast food we sell healthy food as fast as we can». Но по факту тот же фаст фуд :)

а KFC? Крыльца же острые хороши, картошку и мороженое они проигрывают Маку

Вы про украинский кфц\макдональдс или про штатовский ?

Во первых было сказанно — мясом, овощами. В украинском они таки лучче. ВО вторых грязью\контингентом. В Украине это вполне приличные заведения, в сшп — грязные бомжатники.

почему вы объединяете кфс и макдональдс -это абсолютно разные заведения.
тем более специи в кфс одинаковые, может курятина будет разная..

Где кого я объеденяю? В Штатах это просто все относиться к категории несеъедобное г-но, вместе с сабвеями и бургеркингами. Полно других мест, где есть отличные бургеры\крылышки.

вместе с сабвеями

якщо їхати з Долини в напряму LA по 5-й трасі, то при дорозі повна мура з фастфудами
з пристойно здоровішого хіба, що тільки у Subway зажерти якийсь italian sub

попробуйте KFC там оригинальный рецепт специй к курятине- я больше ни у кого такого не ел. Ну китайцы всякие не в счет.

Не знаю, как в США, но в Канаде KFC — это серьёзный источник расистских шуточек, типа:

What is long and black? The line at KFC!

Why dont blacks celebrate Thanksgiving? Because KFC isn’t open on holidays.

Не знаю, как в США, но в Канаде KFC — это серьёзный источник расистских шуточек

напевно з біглими неграми перекочували
www.theatlantic.com/...​elon-lunch-racist/357814

Мобильный интернет украинский — 4 евро — 12G. У нас в селе O2 11 ойро — 2G.

Сравнение мобильного интернета особенно удачное. Когда в Украине до сих пор имеют недо-3г с плохим покрытием вне больших городов против реального 4г лте в более западных странах (даже в Польше, ага). Где он таки неплохо ловит даже в большинстве сел.

Але факт є — можна купити контрабандний ріттер за 30 грн.

Справедливости ради, стоит сказать, что Риттер в той же Германии, довольно часто продаётся по скидке то ли за 50, то ли за 60 центов. Ну, а если на сам завод приехать, то вообще за почти ничего можно взять, особенно если некондиция (поломался, порвался и т.д.).

Потому утверждение выше так и остаётся: «А то из хавки, что продают в германских магазинах — в Украине стоит в 2-3 раза дороже.»

Блін, ну знову. Все вже пораховано.
www.numbeo.com/...​ity1=Barcelona&city2=Lviv

не можуть ціни в багатій країні бути меншими за ціни в бідній. Це економічно неможливо. Можуть бути місцеві перекоси, але це виключення.

не можуть ціни в багатій країні бути меншими за ціни в бідній.

Смотря, что сравнивать. Скажем, на рашке дешёвые импортозамещённые продтовары. Из говна. :)

Если сравнивать сыр из говна с сыром из качественного молока — понятно, что сыр из качественного молока будет дороже. Но в рейтингах типа по твоей ссылке — оба продукта будут идти, как «сыр».

Якщо не вірити статистиці і логіці, то ок. Оренда, податки, зряплата працівників — це все закладено в ціну товарів. І покупна здатність також там присутня. Це очевидні речі. Порівнювати ціни на німецьку машину в німеччині і в україні — дійсно некоректно. Щодо якості — це залежить також. Є купа людей, які вважають продукти в україні кращими. Щодо стрижок і стоматологій я взагалі промовчу.

ренда, податки, зряплата працівників — це все закладено в ціну товарів.

Взятки/откаты чиновникам... Когда модернизация стадиона в Киеве стоит, как постройка Уэмбли с 0. Или когда владелец любого магазина — для открытия раздаёт взятки за землеотводы/разрешения, а потом заносит бабло чиновникам ежегодно.
И это всё тоже включается в цену...

Дивіться. Ясно що товари і сервіси в багатій країні вцілому кращі, це також закон економіки і здорового глузду. Але також ясно що вони за геть інші гроші. Вцілому, тобто звісно можливі відхилення. Може бути що яблука в україні кращі за яблука в німеччині. Але от щоб всі продукти були кращими — тке неможливо, бо розвинена економіка і багаті люди продукують кращі регуляції, контролі, і кращий «запит» від людей.
Те саме і з цінами. За всі ці регуляції, контролі, запити — потрібно платити, і все це закладається в ціни товарів і послуг. Так само як зп, податки, і теде. Тому життя в багатій країні завжди-завжди буде відповідно і дорожче. Ну не буває інакше. Ми можемо ламати тут списи до скону, але якщо це суперечить логіці і економічним законам — це порожні слова. Жити в європі сильно дорожче ніж в Україні. При цьому життя якісніше, певна річ. Але стверджувати що ця якість приходить з космосу — смішно і нелогічно. Дивно що розумні люди з технічним моцком з цим сперечаються.

Как я понимаю, вы под «оргэник» понимаете что-то большее, чем сертификацию (проверку качества), но это не так.

Под органик понимаются продукты, прошедшие сертификацию по более высокому стандарту, чем остальные продукты, которые тоже проходят проверку качества.

Да, дороже (но не в два раза),

Раза в три-пять. Лол

и те которые верят тому, что там написано.

В США цена на машины и технику и шмотки и украшения и еще кучу всего намного ниже чем в Украине

Дык, Мустанг и Запор — машины? Машины.
Kакое авто дешевле? Запор.
Вот и подтверждение, что в Украине авто дешевле. :)

Судя по numbeo, одинаковые новые машины стоят примерно одинаково в США и Украине, не понимаю о чем спор.

нумбео меряет по королле 1.6 и гольфу 1.4. Эти может и одинаково
А что-то пообъемистее — сильно сомневаюсь

Это в каком году такое произошло?

да вот прям щас открываю www.numbeo.com/...​ing=getDispatchComparison . Toyota Corolla 1.6l 97kW Comfort (Or Equivalent New Car) 19,185.02 $ vs 19,673.20 $. А прошлом году в Украине была Jetta по акции за 16000$

Самая дешевая 2017 (а в намбео дата сравнения середина 2017 года, не 2016) года 577 715 UAH

Чето я вас сегодня не совсем понимаю. По указанной ссылке самая дешевая королла 1.6 — 465 804.

Анонимный аноним все знает :) про машины вообще блин смешно, но блажен кто верует

Ох уж ети сказочники...
www.nissan-cdn.net/...​/ru/pricelists/Sentra.pdf

если посмотреть comfort которая хуже SV по комплектации (не «замечая» и двигла 1.6 против 1.8) то она еще и дороже
$21000 (555кгрн)
против $15500
www.keatingnissan.com/...​4dr-car-3n1ab7ap7hy343475

сколько будет стоить новый мустанг в Украине ?

в США нормально заплатить $200 специально обученному человеку, за то что приехал и повесил на стену дешевый телевизор за $300.

Я покупал на амазоне несколько раз компьютерные комплектующие с доставкой в Украину через форвардера, так не скажу что прям ВСЕ сильно в США дешевле. Многие позиции выгоднее купить в Украине, чем платить 5$ за доставку 1кг форвардеру, т.к. разница в цене минимальна. А некоторые позиции в Украине дешевле стоили. Некоторые было выгодно брать на амазоне, что я и делал. Видимо все зависит от локального спроса и насколько поставщики накручивают цены. Но никто не запрещает украинскому айтишнику в 21 веке купить товар в любой стране мира по инернету, чай не доярки ж безграмотные. Не понимаю почему вообще цена каких-то гаджетов и прочей мелочевки приводится в качестве аргументов за ту или иную страну.

Во вторых при чем тут доставка и посредники, найми еще таможеного брокера и включи его в услуги в цену товара.
Цена на сам товар в богатой стране очень часто ниже чем в бедной что я и указал

Услуги таможенного брокера включены в 5$ за 1кг.
Вы писали что цены *намного* ниже, а я опроверг на примере амазона. Часто разница в цене настолько мизерная, что выгоднее взять в Украине, чем платить даже несчастные 5$ за доставку в Украину.

Ладно, не поняли о чем я вел речь, ну ок.

Неправда. То, что в США стоит значительно дешевле чем в Украине, житель Украины закажет с доставкой из США за 5$ за 1кг. И таким образом жителю Украины этот же товар обойдется *ненамного* дороже, всего лишь на сумму доставки. А если заказывать через безналоговый штат то может даже оказаться дешевле чем жителю США.

5$ за кило оч круто. Локальная доставка стоит значительно дороже. Гдето там чтото нечисто с 5$ за кило.

угу, экономическое чудо, жена приехала в Харьков и офигела от цен, ожидала что с амерканской зарплатой будут по другому харькове цены ощущаться.

По поводу покупки даже не хочу продолжать, цены на квартиры вгоняют в тоску даже местных.

Это, смотря где. В Мюнхене да, вгоняют. Отъедь 150 км на север до Нюрнберга — цены будут сопоставимыми с киевскими. Средние зарплаты/рейты кодеркам, при этом, лишь ненамного меньше мюнхенских.

Отъедь 150 км на север до Нюрнберга — цены будут сопоставимыми с киевскими

Так а повинні ж бути співмірні з цінами в 150км від Києва :)

Так а повинні ж бути співмірні з цінами в 150км від Києва :)

Почему? Покупательная способность в 150 км от Мюнхена и от Киева — это 2 разные покупательные способности. :)

Хочешь, как в 150 км от Киева? Это сельская глубинка в ГДР (150 км от Берлина). Там дома за 1 евро...

а почем там можно сдать? кстати там такие милые городишки в ГДР, спокойно тихо, пожилые бюргеры гуляют
а в западной какой-то талибан в больших городах

кстати там такие милые городишки в ГДР, спокойно тихо, пожилые бюргеры гуляют

Какие там бюргеры в ГДР? Люмпены-шариковы красные, да чёрные. Оттого и дёшево.

можно линку на иммоскаут? Поеду куплю дачку на выходных.

Ше не вечір — інфляція своє ше не доїла. Памятаю як 4 роки назад вперше приїхав до Берліна, був здивований шо багато позицій в супермаркеті дешевші ніж в Україні

смотря с чем сравнивать и смотря как сравнивать качество. Только что в Польше купили 100 грамм соленой семги за 9 злотых, это где то 60 грн, в Украине минимум 100 грн, пачка сырка филадельфия 2 злотых=16 грн, есть что-то дешевле что-то дороже, но в среднем получается как в Украине, качество мне нравится пока больше в ПОльше

Любители халявы не понимают что на западе зарплата програмиста не отличается в 10 раз от средней зарплаты по стране.

Считать деньги в чужих карманах — это фишка исключительно совка. Почему меня вообще должно беспокоить, сколько зарабатывает вон тот парень? Меня должно заботить только а) сколько я могу заработать, продавая свой скилл и б) какой уровень жизни я при этом могу обеспечить себе и семье. Если по обоим пунктам все ок, то мне вообще плевать слюной на то, сколько зарабатывают «не программисты».

Вас має рурбувати не доходи конкретної людини, азарплати представників професій послугами якх ви користуєтеся. Ціни на товари і послуги зачежать від зарплат персоналу. Припустимо перукар може максимум зробити 100 стижок в місяць. Зп перукаря 10к, значить ваша стрижка вам обійдеться в 100грн а якщо б по країні зарплати перукарів були 50к то і витачали б ви по 500 грн.

Дякую, що знайшли час аби пояснити цілком очевидні речі. Ще раз: мене взагалі не цікавить, скільки заробляє перукар; мене цікавить, чи можу я заробити достатньо для того, щоб міг дозволити собі його (перукаря) послуги. Якщо можу — все ок. Якщо не можу, то це не у перукаря зарплатня зависока, а я щось роблю не так.

Думаю основну маю це цікавить їхня зп, їх цікавить скільки і чого вони на цю зп можуть купити. Скільки б ви не заробляли, але якщо в інших зп не нижче вашої, то і жити ви будете не краще.

Скільки б ви не заробляли, але якщо в інших зп не нижче вашої, то і жити ви будете не краще.

И что в этом плохого? :)

Выделил для вас

то і жити ви будете не краще

Проблема в том что в Украине все еще достаточно низкие цены на товары как раз по причине большой бедности населения. Зачем переезжать куда-то если количество услуг доступных для покупки снизиться? (Если что я говорю о сравнении стран только по этому фактору, ьез учета других)

Товары-то — соответствуют цене. :)

Попробуй купить в Украине приличный французский сыр. Он будет стоить в украинском магазине, в 3 раза дороже, чем в Германии. Да и магазинов тех будет (где такие сыры есть), пара-тройка на всю страну.

До чого тут французькі сири? Я в селі в родичів куплю собі нормального домашнього сиру гарантованої якості і без хімічних домішок, може до французьких сирів по смаку та понтах він і не дотягує, але за поживними характеристиками буде не гіршим.

Ну да. На рашке жрут импортозамещённые сыры из навоза — им тоже нравится. :)

Тобто ви вважаєте що український сільский домашній сир і російське імпортозаміщення це одне і теж? Зможете аргументувати?

Максег, уровень твоего троллинга на Доу скатывается к показателям ватного ЖЖ Перископа, тебе ж уже намекнули.

Вот при чем здесь импортозамещение бензоколонки с давлением гусей к норм. домашнему сыру норм. качества??

Где в киеве продают мифический

домашнему сыру норм. качества

?

Чисто теоретически

куплю собі нормального домашнього сиру

может оказаться творогом, который тоже «сир» на украинском. А купить нормальный творог в селе таки можно.

Если же автор изначально имел в виду твёрдый сыр(что ближе к контексту), то я хз как и где у него это получится. Ну, может родственники живут в Нижнем Селище www.seliskasirovarnia.com.ua

Скажімо на ринку на метро Харківська. Туди на вихідні приїздять люди з Вінницького, Тернопільського та інших регіонів. Продукти, котрі там брав, навіть не можна зрівняти по якості та смаку з «сільпошними». Підозрюю, що окрім цього ринку є й інші по місту Київ. До речі, брав сир «фета» домашнього приготування. Маю великі сумніви, що в сільпо чи новусі можна знайти «фету» з такими ж смаковими якостями.

Я не ставлю за ціль сказати, що в Київських маркетах погані продукти, але якщо хтось полюбляє продукти домашього приготування/виробництва (наприклад, я не люблю магазинну сметану, а ось домашню — просто обожнюю) то знайти де їх придбати не доставить великих проблем.

домашню — просто обожнюю

домашньої смачної сметанки вам ))
www.youtube.com/watch?v=81Mbk3×5iFs

Чув історію, що в олію на базарі взимку сцють — антифриз :)

True story. Багато людей, ті які начебто з села привезли домашнього, якісного, насправді привозять різну дічь яку вирощують на продаж з різними добавками і так далі.
Навіть як сам щось виростиш — не факт що воно корисне буде, а тут ще й чуже.

Даже те, кто выращивают сами часто имеют линию поперек огорода — вот тут выращиваем для себя, а тута пихаем всякую химию на продажу.

Точно так. А ще купляють в бомжів пластикові пляшки, що ті збирають з помийок, сяк-так миють їх з Фейрі й ллють туди молоко від лейкозних корів. Не страшилка, знаю купу таких. Улюблена приказка «городські дурні, все ззідять»

Была офигенная сыроварня гдето в карпатах, но сыр хрен найдешь, и стоил он не сильно дешевле француского )
И вообще, в украинских селах уже научились варить нормальный бри с синей плесенью ?

опять таки, вопрос качества и цены. Если он действительно не уже итальянского и цена в ва раза дешевле, то это отличный бизнес ящетаю.

Бри с белой плесенью )))
С синей — дорблю

Сыры надо знать, ну народ! Вы как не на ДОУ!

Вікі заявляє що в брі те ж саме що і домашній сир: білки, ліпіди, холестерол, натрій, калій, вуглеводи, вітаміни A В6 В12 Д, залізо, магній. Просто пропорції інші.

Так так во всей еде — все одно и то же, только пропорции разные. И цена в магазине почему то разная — народ почему то предпочитает вкусное. :)

Просто пропорції інші.

Так и в дождевых червях тоже состав примерно тот же, что в говядинке. «Просто пропорции разные»...

Мені подобаються балканські овечі та козячі сири. В нас такого не роблять, а те, що робить Селище й близько не стоїть до того, що ми веземо щороку з Чорногорії чи Хорватії.

ок, «домашний» сыр купить можно. Вопрос таки был что если НЕ хочется ограничивать себя исключительно продуктон натурального хозяйства то тут все, со времен совка ИНДУСТРИАЛьНОЕ производство еды хромает на обе ноги.
Попробуйте расширить ассортимент до бри, твердого выдержанного сыра, я уже не говорю про всякий козий и т.д. который считается екзотикой в Украине и таким себе ширпотребом вне ее.

П.с. в Хьюстоне и Торонто куча

сиру гарантованої якості і без хімічних домішок

в магазинах. Возможно дороже чем с асфальта у бабки которую видишь первый раз и последний, но всегда, везде и ОДИНАКОВОГО качества.

Зачем переезжать куда-то если количество услуг доступных для покупки снизиться?

Вы понимаете разницу между «хочу жить богаче окружения» и «хочу чтобы окружение жило не беднее меня»? Видимо нет, как не понимаете и практических следствий из этой разницы.

Почему вы работаете программистом, а не, скажем, дворником на пол дня?
Ведь дворником легче, мозги сушить не надо.

вот и вскрылась основная причина, по которой айтишники не уезжают из Украины в страны с большей безопасностью и более равными условиями для всех или почти всех:

«жить надо лучше других!»

скорее «надо, чтобы другие жили хуже, чем я!»

В безопасность там я не верю, а понижать свое благосостояние до штопаных носков не хочу.

а понижать свое благосостояние до штопаных носков не хочу.

Ты поставил новый рекорд элегантности заявки на президентское кресло и статус миллиардера...

beztabu.net/...​ejl-ili-tehnologiya_n2180

благосостояние

Пару відер домашнього сільсокого еко(тм) сиру цьому мсьє

«Заграница — ето миф о загробной жизни, еще никто оттуда не вернулся живым» © один Комбинатор
Продолжайте не верить и дальше, так даже лучше будет.

Считать деньги в чужих карманах — это фишка исключительно совка. Почему меня вообще должно беспокоить, сколько зарабатывает вон тот парень?

А какого тогда через день подымать тут тему где сколько платят куда бы свалить и как бы мне примостить свою задницу где получше.
Соотношение зарплаты к средней по сути — соотношение к средним ценам. А значит реальный уровень жизни.

Не перекручивайте. Разговоры о том, где больше платят, ведутся исключительно о программистах. А «считать деньги в чужих карманах» сказано в контексте «программисты на западе не такие же богачи по сравнению с не-программистами как в Украине»

Считать деньги в чужих карманах — это фишка исключительно совка.

Не только — в США вопрос «сколько зарабатывает тот парень по соседству» является вопросом № 1 (а также № 2 и № 3) при покупке жилья.

Почему меня вообще должно беспокоить, сколько зарабатывает вон тот парень?

Потому, что если тот парень зарабатывает мало, это означает, что вокруг будет мусор, преступность, и стремные однокласники у детей, а если он зарабатывает достаточно, то мне не нужен бетонный забор, бронедвери и овчарки.

вы точно в Украине родились?

Я то да, но со временем чуство постоянного стрема по поводу окружающих хоть и не проходит, но сильно притупляется.

Я бы себе это все ставил даже в благополучных районах

В совсем благополучных районах вам бетонный забор либо не разрешат и заставят снести за свой счет.

стекляные двери неприемлемы моему менталитету

Ну, стеклянные двери — это уже на любителя, но укрейниан стайл бронедвери нужно будет очень сильно поискать и забашлять немало денег.

Ну, в многоэтажках обычно живет весьма специфический контингент, поэтому там можно не только бронедвери увидеть, но и противовандальные решетки на лампочках и прочие милые украинскому сердцу пейзажи :)

не знаю в каких многоэтажках вы бывали, но когда мои соседи по комплексу забыли на работе ключи от квартиры, я с первой попытки открыл их замок своим ключом — это всё что нужно знать про замки/двери в Долине :) Сейчас, правда, у меня вместо ключей токен, не удивлюсь если его можно тоже обмануть каким-нибудь гаджетом с алиэкспресса

Деволтная безопасность дверей в штатах, действительно шлак какойто. Совершенно не удивляет, почему количество «обнесенного» жилья не меньше чем в Украине, но оч удивляет, почему жильци ничего не делают по этому поводу, например не ставят нормальные двери с нормальными замками.

деньги в банке, норковых шуб и бриллиантов тут не жалуют, я даже не знаю, чего выносить-то из квартиры? Телевизор? Так знакомые недавно у мусорки отличный телек забрали, 32″ или 42″ не помню точно, кто ж ради такого барахла полезет в чужую квартиру? разве что лептопы, но в этом случае проще в офис вломиться (везде 1-2 этажа и стеклянные двери) и сразу пару десятков спереть, чем наобум по квартирам шариться. Плюс не забываем про страховку — в случае кражи получите компенсацию и купите новое.
При этом в этом же городе есть неблагополучные районы, где и по голове дадут просто так и лампочку выкрутят, но по какой-то причине они сидят строго в своём гетто, нужно самому туда идти и нарываться :)

деньги в банке, норковых шуб и бриллиантов тут не жалуют, я даже не знаю, чего выносить-то из квартиры?

Электронику ?

Телевизор? Так знакомые недавно у мусорки отличный телек забрали, 32″ или 42″ не помню точно, кто ж ради такого барахла полезет в чужую квартиру?

Ой типа, у вас токо матрас, табуретка и телек, и больше никакого добра в кваритире нету.

но в этом случае проще в офис вломиться (везде 1-2 этажа и стеклянные двери) и сразу пару десятков спереть

Так тоже делают, кстати. В офисе правда как правило сигнализация\камеры, чутку стремней это сделать.

Электронику ?

У нас вообще двери не закрывают, но с фронтярдов вещи пиздят, у меня украли цветок и футбольный мяч. С другой стороны тут жители нейбохуда похлеще копов, все только сидят и пялятся, что у соседей происходит, так что при подозрительной активности, они сразу вызывают копов.

Ой типа, у вас токо матрас, табуретка и телек, и больше никакого добра в кваритире нету.

И сыр в холодильнике %)

С другой стороны тут жители нейбохуда похлеще копов, все только сидят и пялятся, что у соседей происходит, так что при подозрительной активности, они сразу вызывают копов.

У нас, говорят, копов не вызывают %) nebula.wsimg.com/...​lODA5ODI4MTk4YWM6Ojo6OjA= Я правда оч хз как оно на самом деле.

у меня украли цветок и футбольный мяч

як в анекдоті — а м’яч за що?

и шо он с тем добром будет делать?
Не считая проблем с тем что его ФИЗИЧЕСКИ вынести и вывезти надо пару людей и минвен, в мешке уже не унесешь.
Так что вероятность палева просто выростает на порядки (не знаю как в вашем Техасе, а в нашем многие апартмент комплексы gated — вьехать надо знать код плюс я подозреваю номера пишутся), к тому же пешком тут физически никуда не дойдешь. Значит авто и 99% вероятность палева.

Даже ОК, они сперли мой 42″ телик, стол и стулья, ЧТО они с ними будут делать дальше? на крейглисте за неворованное больше сотки за тв не дадут, а тут даже не знаю. Понятно что всякие Тони-грек тут есть но и времена когда електроника стоила тысячи уже прошла. Жить с такого (долго) не будешь.

Так что вероятность палева просто выростает на порядки (не знаю как в вашем Техасе, а в нашем многие апартмент комплексы gated — вьехать надо знать код плюс я подозреваю номера пишутся), к тому же пешком тут физически никуда не дойдешь. Значит авто и 99% вероятность палева.

Авто 100%, даже гейт объезжаеться на раз два, не видел чтобы номера кудато писались Заежают например на ю-халах, которые для перевозки, и никто ничего не заподозрит =)

Даже ОК, они сперли мой 42″ телик, стол и стулья, ЧТО они с ними будут делать дальше? на крейглисте за неворованное больше сотки за тв не дадут, а тут даже не знаю. Понятно что всякие Тони-грек тут есть но и времена когда електроника стоила тысячи уже прошла. Жить с такого (долго) не будешь.

Ну кроме телека еще много чего у народу может быть, компьютеры, приставки, кофеварки, этц, этц. Да и не сказать что что ценностей у народу вообще нет.

Заежают например на ю-халах, которые для перевозки, и никто ничего не заподозрит =)

Это кстати, один из способов обчистить дом тут, соседи не алертятся при виде ю-холов, а то что левый чел — так наняли грузчика — в порядке вещей. Так тут обчистили у нас на работе у одного летний коттедж в глубоком селе зимой — вынесли буквально весь треш — шторы, табуретки и очень бушные диваны. Тюнер и телевизор не тронули, но забрали тумбу под телек. Я до сих пор не понимаю зачем???? %) Чел опять набрал бушного треша, говорит, что аренда ю-хола была дороже, чем вся мебель вместе взятая.

Чел опять набрал бушного треша, говорит, что аренда ю-хола была дороже, чем вся мебель вместе взятая.

Мож это патамушта ему мебель привезли так же только вчера вывезенную из дома другой жертвы? :) Такой себе круговорот бэушного буллшита в дикой природе (с единственным реальным бенефициаром — фирмой сдающей в аренду ю-холы) :)

У нас в нейбохуде каждую пятницу выставляются вещи, которые не нужны, а каждый понедельник их забирает мусорка. Барбекюшницы, микроволновки, ходильники, мебель, компы — я так взял себе SUN Ultra 60 Workstation — рутовый пароль для соляриса был нацарапан на корпусе, поигрался, через пару месяцев выставил так же, забрали через пару часов %) Вот это круговорот! Мне кажется, что за год она меняет 5-6 владельцев :) Штука прикольная, но абсолютно ненужная в хозяйстве, т.к. любая современная железка электричества жрёт раз в 10 меньше, чем эта.

Есть еще такая тема как сами ю-холы угонять. У нас буквально пару недель назад ктото угнал.

Ну кроме телека еще много чего у народу может быть, компьютеры, приставки, кофеварки, этц, этц.

так якби це обчищали у Совку в кінці 80-х, чи в голодні 90-ті
а так — ну реально, фігня ж

я не берусь обосновывать почему это они делают, и как деньги зарабатывают. Но факт остаеться фактом — подчищают, и гораздо больше чем хотелось бы фанатам «там меньше криминала». Хотя от города конечно зависит. В рамках одной метрополии соседниие горорода-сабурбы могут оч сильно по крайму отличаться. Говорят от копов зависит.

Гейт конечно можно обойти при помощи социальной инженерии, но ето 100% палево если его номера заметят, тем более пробить кто в етот день брал юхол в радиусе 20 миль дело довольно недолгое, а там надо засветить и права и кредитку. Ну и минимум 30ка еще и на прокат юхола. И ето тобивать бушным трешем типа кофевраки которая тут стоит 20-30 баксов?? Комп и приставка может быть а может не быть. Ну то есть конечно тыринг имеет место быть, того что легко лежит типа пачка кеша на столе или велик на улице и т.д. но в целом самое параноидальное — установка сигнализации от ADT какого нить, ну ето как правило если район стремноватый.

42″ телик, стол и стулья, ЧТО они с ними будут делать дальше?

всё это можно бесплатно найти или по цене обеда в кафешке, нафиг они ворам не нужно

Ой типа, у вас токо матрас, табуретка и телек, и больше никакого добра в кваритире нету.

У меня хороший диван ещё, думаете, будут выносить? ещё ps4, старый домашний макбук, кофеварка... я не представляю что американский вор может взять из моей берлоги :) Даже в Киеве, по печальному опыту знакомых, часто берут деньги и украшения, оставляя на месте макбуки итд... самое страшное, что можно украсть — это ключи от машины, что бы угнать саму машину.... но и та застрахована

но и та застрахована

макбук и PS4 тоже должны быть застрахованы homeowners insurance.

Ой типа, у вас токо матрас, табуретка и телек, и больше никакого добра в кваритире нету.

дыа!

А живете в коробке под мостом ?

а смузи машина? а коллекция спинеров и вейперов?

Оксана какой то ты хипстер не настоящий)
ты еще скажи что даже не делаешь дома крафтовое мыло

нет, и даже не езжу на электрокаре. Стыд мне

А я понял, все деньги долго сэкономленные на домашней электронике ушли на первый взнос на тачку %) Зато в тачке прям жить можно %)

Нельзя в ней жить ))) все сэкономленные деньги уходят на бензин :)

не делаешь дома крафтовое мыло

*минутка шовинизма* — для этого тут полно понаехавших неработающих домохозяек =)

скоро начнеш возмущаться про налоги котоыре ты платишь и сколько мексиканцев с них живут))))

таки Тайлер Дерден , уж кем кем, а хипстером точно не был)))

И крафтовые веревки

почему жильци ничего не делают по этому поводу, например не ставят нормальные двери с нормальными замками.

Ну ты же их домики видел, зачем нормальные двери, если в доме куча входов в подвал, с бекярда, куча низких оконо и т.п. Там дверями не поможешь, только надо начинать с капитального дизайна крепости, иначе никак.

В комунитях, и прочтх аппартаментах где на 4 этаж уже не так просто залезть, таже фигня :-(

В аппартментах обычно щели внизу двери такие, что домашние животные пролазят (сделано, чтобы выходил дым для датчиков и чтобы засовывать жёлтные страницы под двери и прочий мусор).