Интересная статья реальных доходов галерных гребцов «там» с учётом стоимости оренды, соц. страха и прочих моментов:
www.codementor.io/...99k#.WXWp_B1HoRh.facebook
Неожиданно Варшава имеет отрицательный рейтинг — видать оренда+налоги пока что там не особо радуют
Вполне ожидаемо Тель-Авив топ-2 из городов в мире кроме США в рейтинге привлекательности по реальным доходам. А с учётом того что там можно найти работу без знания иврита — так вообще :)
Багато людей соромляться сказати, що хочуть переїхати щоб знайти відчуття/ілюзію безпеки, невміло придумуючи матеріальні виправдання. Коли суди працюють, а люди, які можуть «порішати» суди, в твоєму районі не живуть. Коли маєш якісь права, чи хоча би не стикаєшся з ситуаціями, які доказують протилежне.
Відчуття захищеності — дуже важлива і дорога (в усіх планах) річ. Заради неї женяться, виходять заміж, купляють зброю, з якої не вміють стріляти, ставлять броньовані двері, які відкриє кожен домушник, і т.д. Ти можеш заробляти менше, можеш відчувати певні неформальні незручності через своє іноземне походження — і знати, що це того вартує, тому що відчуття безпеки.
В нашій країні його немає. Обєктивно чи через тотальну звихненість ЗМІ на негативі. Нормально міняти країну, щоб відчути його. Не потрібно придумувати виправдань, якщо причина переїзду в ньому. Або в бажанні, щоб твої діти виросли з ним.
Є різниця, коли люди живуть з відчуттям, що все середовище небезпечне, а твій дім — твоя фортеця. І коли люди приймають середовище як своє, знаючи при тому, що є злочинці, терористи, вбивці і корупціонери — як окремі небезпечні особи.
Вообще говоря, это большая иллюзия, что получать вдесятеро больше остальных это всегда комфортнее, чем те же или чуть большие деньги, но когда они соответствуют или там, вдвое больше среднего дохода.
Просто за копейки ты зачастую получаешь такого же качества товар или услугу. И тогда получается, что жить как в Германии или США в Украине вполне можно, но это получается гораздо дороже, чем в Германии или США.
Простой пример — европейского уровня гостиница где-нибудь в Аддис-Абебе должна быть ограждена высокой стеной, иметь вооруженную охрану, автономный источник электроэнергии и серьёзную систему водоснабжения и фильтрации воды, не говоря уже о стоимости продуктов приемлемого качества в ресторане и «юридическом» обеспечении в виде взяток и необходимых связей.
Поэтому для чуть более (а 10х это чуть) богатого чем беднота человека в целом выгодно, чтобы средний соотечественник мог позволить себе более качественные товары и услуги, потому что тогда они и для него станут доступнее.
А то, знаете, меня как-то не очень греет тот факт, что я могу отдыхать хоть круглый год в условном пансионате «Лучик» в Затоке, на продавленных панцирных кроватях, с душем и туалетом на этаже и скоторыгаловским питанием. Лучше бы этот «Лучик» стоил чуть дороже, но был на уровне болгарского приморского отеля со всем, чем полагается. А то мы уже как-то привыкли, что у нас и сервис не очень, не то что в Хорватии, и сосиски лучше из Польши везти... Зато многие жутно довольны, что богаааты...
Любители халявы не понимают что на западе зарплата програмиста не отличается в 10 раз от средней зарплаты по стране.
Выгоднее всего програмистам работать именно в Украине на аутсорсе как большинство и работает. Вот у кого нет квалификации типа нянь или работникам на ферме как раз выгодно — тут они на жизнь нормально не заработают.
Вполне ожидаемо Тель-Авив топ-2 из городов в мире кроме США в рейтинге привлекательности по реальным доходам.
Угу, а цены в Израиле знаешь какие? И работу без знания иврита там можно найти разве что на рынке бананки носить.
По Варшаве — да и по Польше вцелом — могу подтвердить. Зарплаты по сути в ИТ как в Украине, налоги — 30%, аренда жилья — минимум 700 евро вмесяц (а по хорошему будет и 1К если хочется поближе к работе). Плюс в Варшаве на все будет «наценка за столичность». А с введением безвиса всякий смысл переезда туда пропадает напрочь.
Мечтаю о временах когда все, кто хотел свалить, свалят, а те кто хотел остаться, останутся и такие темы больше не будут появляться
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Хотелось бы больше конкретики:
Например Senior Java Dev в Лондоне: £70.000 pa
blogs.pravda.com.ua/...ors/farion/59b74e05baac5
Для тех, кто сомневался, что надо валить
Ну хоть на автора по своей ссылке посмотрите. Фарион. Националистка и бывшая комуняка. Ну пчёлы же против мёда. Нормального человека от неё тошнит за километр
можна забрати людину з КПСС, але КПСС з людини — ніколи
Ну хоть на автора по своей ссылке посмотрите. Фарион.
Ну так как раз тот факт, что подобные авторы сидят не в психушке, а в Верховной раде — и есть веский аргумент, чтобы валить.
В любой цивилизованной стране должно быть некоторое (небольшое) количество крайне-правых политиков.
Чтобы краснопузая шелупонь не расслаблялась...
В смысле, краснопузой шелупони везде наличествует? Это да. Но, к счастью, они далеко не везде рулят.
Ви б перевірили перед тим як писати. Ні в якій Верховній Раді вона вже давно не сидить.
она проиграла выборы в теплом ламповом Львове чуваку из вполне либеральной партии, которая проводила во львове дни русского языка и даже книгоиздания
...К стати проиграла на фоне войнушки с русскими.
И что в этом хорошего? Вслед за «днями русского языка и даже книгоиздания» — придёт во Львов и рашкомир.
Думал было, начать во Львове квартирки скупать, дабы туристам посуточно сдавать. Но теперь сомнения...
Похоже, там всё не так радужно. Понаехали любители рашкомира с даунбасса — и начали разводить рашкомир на Львовщине. Вместо того, чтобы учить украинский.
Областные/городские власти закрывают глаза или даже в этом даунбасятнике участвуют — а отдуваться потом будет вся община.
И их нельзя обижать, а надо помогать и любить.
Помогать, любить, обучать украинскому. A не залазить на те же грабли, на которых прописалась даунбасня.
«Дни рашкоязыка, во время войны с рашко» — это же нужно было додуматься...
Вы там к стаи с фашиками своими разберитесь. Че их в Бундестаг пускаете? Что за нах?
Они выполняют полезную функцию — появился «левый крен», тут же пошла реакция.
Но это в обществе людей с мозгами. У безмозглых же, террористы рашкомира прилезли в регион болъших любителей всего рашкованского — так теперь очередные (даже, казалось бы, вменяемые) регионы, начинают рашкованское любить. Грабли прописались в мозгах...
Если вы верите в пользу фашиков — мне вас жаль. как это не банально.
Я ведь выше написал: «В любой цивилизованной стране должно быть некоторое (небольшое) количество крайне-правых политиков.
Чтобы краснопузая шелупонь не расслаблялась...»
В Украине это особенно актуально. Т.к. террористические рашко-шариковы 1) краснопузы 2) рашко-говорящи.
А кто любит потaкать рашко-шариковым — пускай готовится отвечать за послeдствия (с оружием в руках).
Рашка — уже лет 30 как не левая страна
хорошая, годная шутка :)
а что там левого осталось?
а что там левого осталось?
Всё левое. 80% экономики — государственные. 90% экономики под гэбнёй. 3/4 работающих — госбюджетники. Медицина, образование, итд, итп — государственные. Что там может быть нелевого?
Концлагеря друг для дружки там не начали снова открывать лишь потому — что путлер слишком добрый царь, как для рашкобыдла. Но как даст отмашку, дело пойдёт...
А у фошистов как было?
У немцев, времён
«правыми» они считаются исключительно, из-за репрессий по этническому признаку.
Впрочем, такими репрессиями отлично занимались и краснопузые в совке (которые считаются «левыми») — перечень репрессированных по этническому признаку народов при сралине, потянет на пару десятков.
А вы как отличите фашиста от националиста? ( в Украине)
Но я буду выступать простив любого распространения русского языка там, где я обитаю. И они туда же. А почему? а потому как есть рядом страна, в которой с министерских и парламентских трибун, и с каждого утюга орут, что там, где говорят по русски — они туда будут слать танки и это вообще их собственность, тоесть мы все.
Ну так найдут другой повод слать танки, даже если не будет русского языка, делов то. Потакание агрессору никогда ни к чему хорошему не приводило.
Ну вот я ему и не потакаю. нихай ищут. Перо в жеппу и попутного ветра. Что у нас с ними еще общего? Не так-то много
Общего и не нужно, тогда найдут различия :))
На самом деле это и есть потакание, готовность ввести себе ограничения (в данном случае с языком) в эфемерной надежде, что агрессор отвяжется. Но это имеет совсем другой эффект — агрессор видит, что его боятся, и ведёт себе ещё более нагло. Собака всегда кусает только того, кто её боится, классика ведь. Парадокс в том, что сделать с этим ничего нельзя (как нельзя обмануть собаку), это как есть в нашем обществе.
а вы на каком языке в вузе учились?
ну все равно не стоит нагнетать
И тут типа все прогнулись. ну вот а не пошли бы они. А почему? а потому как они напорятся на мое желание учить свое дите в университети шевченко на украинском.
Это жестко как по мне. Я в вузе на русском в основном учился и в школе тоже, хотя конечно украинский зык учил и тесты сдавал. Зачем вы разжигаете?
Олег прав. Украинский язык- не панацея от русского мира и не автоматический билет в Европу. И английский тоже. Испания говорит на испанском и Никарагуа говорит на испанском, но есть нюанс.
Та до задницы тот агрессор.
Не, ну это же уже совсем другая риторика и аргументы. Украинский потому что в Украине и я, откровенно говоря, всеми руками за! Но не потому, что какой-то карлик считает, что имеет право «освобождать» тех, кто говорит по-русски, поэтому все в срочном порядке переходим на украинский.
Но не потому, что какой-то карлик считает, что имеет право «освобождать» тех, кто говорит по-русски, поэтому все в срочном порядке переходим на украинский.
И поэтому тоже. Это вопрос самосохранения.
Почему, к примеру, выходцы из Руси стали называть себя «украинцами»? Притом, что до некоторых событий, самоназывались «руськие».
Чтобы от ордынцев отличаться.
P.S. Сейчас подобным путём идут, к примеру, жители Сомалиланда (en.wikipedia.org/wiki/Somaliland) — протестующие против того, чтобы их страну называли «Сомали».
Почему, к примеру, выходцы из Руси стали называть себя «украинцами»? Притом, что до некоторых событий, самоназывались «руськие».
А может наоборот? Московия у нас украла руськость ,в частности Петр первый. Московия превратилась в Россию, московский язык в русский, а руський в украинский.
Я бы поступил умнее- вообще переименовал Украину в Киевскую Русь, чтобы забрать у московии все аргументы про русский язык. И чтобы было ясно ,что это они (московиты) плагиатчики и воры.
Но наши люди сильно зашоренные для этого)
Московия у нас украла руськость ,в частности Петр первый. Московия превратилась в Россию, московский язык в русский, а руський в украинский.
О том и рeчь. Когда ордынские дикари начали называть себя «русскими» — руським пришлось стать «украинцами». Чтобы с дикарями не путали.
А что касается переименования Украины в «Украина-Русь» — это ещё впереди. Kогда Орда сдохнет и развалится.
О том и рeчь. Когда ордынские дикари начали называть себя «русскими» — руським пришлось стать «украинцами». Чтобы с дикарями не путали.
"Ордынские дикари" хоть какое-то государство построили, которое без особой крови (по сравнению с европейскими коллегами) расширилось аж до Аляски (у встреченных на пути тоже не оказалось государства).
Анархические образования типа Сечи были там и сям по всей Европе, но плач о том, что их поглотили государства, я слышу только от особо озабоченных в крупнейшей стране Европы.
«Ордынские дикари» хоть какое-то государство построили
Государство у ордынских дикарей? То не государство, а заповедник беспредела.
Государство у ордынских дикарей? То не государство, а заповедник беспредела.
Эксперты по международному праву называют четыре главных признака суверенного государства[1][прим. 1]:
1) Народ. Данное понятие не имеет общепризнанного определения. По мнению тех же специалистов, некоторое население можно считать единым народом при наличии единства мнения о принадлежности к таковому[1].
2) Территория. Определённое пространство с ясно очерченными границами, на которое распространяется суверенитет данного государства.
3) Правительство. Должно быть устойчивым и эффективным.
4) Независимость. Способность вступать в двусторонние или многосторонние отношения с другими государствами по собственному усмотрению, а не под влиянием или принуждением другого государства.
государство построили... без особой крови
Завоювання Сибіру, війна з каганатом, сторічна війна з чукчами — на руках орків крові як би не більше ніж у всіх європейців разом узятих.
Ну в тушки как-то пересчитайте за все последние полтыщи лет. А потом сравним с любым европейским столетием.
расширилось аж до Аляски
Точнее аж до Калифорнии и Гавайев.
Маленький форт в Калифорнии ты называешь расширилось?
Да и то продали его мексиканцам и дело с концом, ксати он в итоге еще и Haeba/| и часть суммы не заплатил
Это вообще об чём? О русской крепости? То вроде корпоративная собственность?
Ну она такая же русская как и Аляска :)))
P.S. Сейчас подобным путём идут, к примеру, жители Сомалиланда
Не любишь ты украинцев...
Не любишь ты украинцев...
Сомалиландцы, однако, попродвинутее украинчегов будут. Ты их просто с сомалийцами путаешь (чего они и опасаются).
Меня перевели в украинскую школу. Чему я до сих пор благодарна ибо свободно говорю на 2 языках
В чем радость от умения говорить на двух ненужных языках? И тем более зачем детей мучить?
Меня перевели в украинскую школу. Чему я до сих пор благодарна ибо свободно говорю на 2 языках.
справедливости ради, я и после русской школы (с изучением разумеется украинского языка и литературы) свободно говорю на двух языках.
мое дите говорит на 2х языках с 3х лет, вот как закалякало вообще, так и сразу на 2 языках.
тут есть одна проблема
если дите начнет писАть сразу на двух языках, причем одновременно
причина — русскоязычная среда есть, а изучения русского языка как языка — нет
Вот представьте -к примеру- я буде рассуждать в вашем стиле)
Я вот читаю ,что вы пишите, что вы пишите сейчас на русском- и самого вас записываю в рашкованы. Ишь понаехали в Германию террористы русский мир там устраивать. и куда Меркель смотрит?
Как вот отличить русскоязычного патриота от ватника?
Или вы территориально делите, так это вообще хероня..
И во Львове есть любителя Путина и в Москве есть диссиденты режиму.
Ишь понаехали в Германию террористы русский мир там устраивать. и куда Меркель смотрит?
Я в Германии 1) говорю на немецком и 2) не требую никаких прав для рашкоязыка.
А здесь рашкоязыком пользуюсь исключительно для того, чтобы многочисленные местные ватаны смогли прочесть.
Я все же не разделял бы. Я из тех краев родом, где говорят на русском ,скажем так на суржике, намного ближе к русскому) Но украинская самоидентификация не ниже , а может выше, чем на западной Украине! Потому что под поляками никогда не ходили, шляхте не кланялись.. Потому что как раз с исторических пограничных земель киевской Руси..И вторая гетьманская столица у нас была, и российскую царскую армию у нас побеждали.. И достаточно националистично настроены. По победившим выборам -то свобода победила, правый сектор и БПП.
Но язык русский и что? Мне пофиг ,что там западноукраинцы молятся на ксенофобскую Польшу.
Для меня Польша такие же недрузи по большому счету, как и Россия.
Я украинец ,но если будут притеснять мою свободу- уедем в Грузию или Прибалтику..
Почему в Великобритании с полсотни русских школ -но русский мир не пришел?
Потому что под поляками никогда не ходили, шляхте не кланялись
...
У тебя кремлеагитки, вместо знания истории. Ок, дам тебе краткий очерк:
— последним князем Киева был Даниил «галицкий» — он пришёл в Киев за считанные месяцы до прихода с севера Орды (c чуткими указаниями побратима ханов «невского»), чтобы забрать в западные земли Руси остатки тех, кто хотел свалить.
После этого, порядка
Потом поляки начали зажимать украинскую знать (которая была встроена в аристократию Pечи Посполитой) и украинских селян требованиями ассимиляции — люди начали бунтовать, жечь притeснителей, бежать на Cечь, итд, итп.
В общем, o «хожденияx под поляками» — читай меньше агитки рашкобыдлованов, которые 3 века просидели под Ордой, пока сами не превратились в ордынцев.
я про события Переяславской угоды и Андрусевского договора- когда Украину пополам разодрали в середине 16 века.. Что те поляки империалисты, что эти русские империалисты. Одна поле ягода. Левобережье ходило под Россией, а западенцы под поляками..
Я независимую Украину.
Мне бы лучше идти по пути Израиля или Швейцарии.
я про события Переяславской угоды и Андрусевского договора- когда Украину пополам разодрали в середине 16 века
Это говорит лишь о том, что Хмельницкий был дурачком (либо был коррумпирован) — когда предпочёл связаться с ордынцами.
А народец был туп и ему было вообще пофиг, куда его тянут (прямо, как последние 25 лет).
П.С. Чтобы идти по пути Израиля или Швейцарии — в голове нужно иметь мозги. А без мозгов, вся «независимость» заключается в некой «многовекторной политике», которая заканчивается тем, чем заканчивается...
Кремлеагитки говорите?
Ну вот ,свежачок от 14.09
УКРАЇНЦЯ НЕ ХОЧУ НАВІТЬ ЗА СТО ЗЛОТИХ, А З ПОЛЯКОМ ПЕРЕСПЛЮ ЗА ДЕСЯТЬ
crisis.in.ua/...m-peresplyu-za-desyat.htm
Сайт немного ватный, но тем не менее ,я подобные истории сам слышал. Помню .как в голодные
не особо противоречит некоторым даже здесь на доу ,которые взахлеб рассказывают какие классные люди- там и какие фу-фу здесь
Кремлеагитки говорите?
Ну вот ,свежачок от 14.09
Лазят люди по разным агит-помойкам — а потом удивляются, отчего так засран мозг?
не, вы меня не убедили)
Я понимаю ,что единственный путь для Украины- это украинизация, и ЕС. Но конечно хотелось бы лучшего.
Я все же более националист и за независимость.
Да какие помойки, я же писал сам помню в
$28??? да ну нафиг)
Таких лінків можна накидати за 5 хв про усіх сусідів України (як критичних, так і самокритичних).
Поляк- это чуть ли не бог, Пан!
Ось на тему „німець(для поляка) — це заледве не Бог, Гер!”
www.youtube.com/watch?v=o9zpQFEZSKY
В останньому коментарі пише
wstyd jest jak zaczyna sie lato i przyjezdza alkoholowa husaria. wiadomo, pracuja tez normalni ludzie np. studenci itd. ale to naszego wizerunku nie poprawi.
На тему
любовницами турков и иранцев.
Orgie z koprofilią za 15 tysięcy. Jak Polki sprzedają się arabskim szejkom.
www.polishexpress.co.uk/...ak-polki-pracuja-w-dubaju
Стереотипи щодо того,
какие классные люди- там и какие фу-фу здесь
A. Jakubiak: Według niemieckiego FAZ typowymi Polakami w Niemczech są prostytutka i pani sprzątająca
www.tysol.pl/...ytutka-i-pani-sprzatajaca
і т.д., і т.п.
Так речь не идет, о том .что украинцы хуже всех)
речь идет о том ,что не надо ляля, что мы бедные- бо дурные. Уж не дурнее наших соседей точно, просто так исторически сложилось, что так живем...
Это от анархизьма. От нежалания подчинять и подчиняться. Кукишей в карманах больше, чем рук и ног.
Махновщина наше все! И казацкий дух!)
Почему в Великобритании с полсотни русских школ -но русский мир не пришел?
Государственных школ с преподаванием на рашкованском — там нет. Как и нигде в цивилизованных странах.
Есть лишь на рашке, в Беларуси и... догадайся, где ещё.
Потомучто внезапно с русского Ивана Яковины, которого я каждый день читаю международные обзоры сильно больше толка и пользы, чем с рядового вышиватника.
Почитайте Олега Пономаря и его брата Влада Пономаря на фейсбуке- тоже неплохо обзоры делают) да у них всегда перемога, но лучше так, чем в этом общем болоте зрадофильства. ...
Вы там к стаи с фашиками своими разберитесь. Че их в Бундестаг пускаете? Что за нах?
AfD да, будет в бундестаге, 10% наберут наверно. Бывшая ГДР за них топит. Ксенофобы... Хотя по сравнению с ФРГ они иностранцев-мигрантов и не видели толком.
А что в AfD фашистского? Какие пункты из программы? И кстати, рекордные 15 прошлогодних процентов в Баден-Вюртемберге, который не на Востоке, а совсем наоборот, Там Штуттгарт, Мерседесы с Поршами и прочие Боши.
Я сказал, что в бывшей ГДР много ксенофобов, хотя к ним и так не едет никто. А фашисты AfD или нет, то вопрос религиозный, у меня права голоса пока нет, я не вникал. Но у них есть крыло близкое к NPD, которое там чуть не зигует.
de.statista.com/...d-bei-den-landtagswahlen
www.srf.ch/...afd-in-den-bundeslaendern
Проблема не в том, что они что-то там продавят со своими 10%. Но в том, что будут безобразия безобразничать в бундестаге, обзываться, зиговать (ну это я утрирую). Короче мешать работе. Читал статейку, что эрефия как раз на это и делает ставку — не стать сильной как запад, это она не сможет, но ослабить запад до своего состояния. По принципу «не спорьте с идиотом, он утянет вас на свой уровень и там возьмет опытом». Для этого пуйлу и выгодно поддерживать ле пен, афд, трампа, чтоб утянуть запад на свой уровень.
Но в том, что будут безобразия безобразничать в бундестаге, обзываться, зиговать (ну это я утрирую).
Так они уже по
Пока в мусорные ящики никого не кидают, покрышек и людей не жгут, со шмайссерами в ратуши не заходят, «негритяку на гиляку» от них почти не слышно. Скушные...
Гауланд как, достаточно буйный? если британцы гордятся Черчиллем, «то у нас есть право гордиться достижениями наших солдат в двух мировых войнах», из недавнего.
Высказывание спорное, но те, кто не считал такие военные достижения возможными, оказались оккупированными за несколько дней/недель. Повезло только тем, кто за морями или кому было куда отступать — этак на тысчонку километров.
Обида-то мирового сообщества не на солдат как таковых, а на идеологию, исполнителями которой стали эти солдаты. Это, собственно, и Нюрнбергский процесс показал.
Ну вот они и будут такие речи в бундестаге толкать, Оцдемиру и Вагенкнехт это не понравится, начнется ор... Вместо работы. Короче, «пропал калабуховский дом» :(
предлагаете во францию валить, где за таких как она голосует 30+ проценнтов, или в Австрию, где 49
кажется вы ленту.сру перечитали
в Австрии 46 а не 49 ;)
к тому же «праворадикал» ето еще тот сферический конь в вакууме
у тех же австрийцев, right-wing populist and national-conservative political party in Austria — на фашизм никак не тянет
20% ето вообще по определению нормальный % радикализма в обществе. В условиях выборов 1 из 2 как президентские он будет больше, в парламентских — меньше.
ВО Франции можно написать «Ле Пен набрала 30%+» а можно «набрала в два раза меньше следующего кандидата», оба будут правдой :)
Ну данная конкретная партия еще в70-х состояла из расовых офицеров СС чуть менее чем полностью
вы б еще 1946й взяли для сравнения...40+ лет уж прошло, офицеры СС все еще там?
33% на выборах 1 из 2 совсем =! распределению в обществе или в парламенте
«классическое» общество 20% маргиналов, 20% прогрессивных и 60% болото.
с поправкой на то кто как идет голосовать, 33% и даже 45% не так уж невозможно
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Давно предлагал добавить трактористов в зарплатный опрос с указанием локации. Тут публично писать зп с именного аккаунта не хочется по разным причинам.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Социальными сетями прибило:
youtu.be/2iUW72mNyXA
«Первая ЗАРПЛАТА моего мужа в Канаде»
(палю цифру 75000 CAD брутто там внутре всякие подробные расчёты включая налоги)
Для первой может быть и не так плохо
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Осторожно, работа на закордонных галерах приводит к амнезии!
Заготовка для Прекрасного IT
Некий ойтишнег из России понаехал в Польшу за лучшей жизнью, продав душу на 3 года одной из галер. Решив отметить свой переезд, отправился за сыром и вином. К своему несчастью лузер забыл перевести часы на европейское время. Битый час он пинал дверь сырной лавки, не обратив внимание что склеп закрыт. С досады любитель камамбера начал пинать попавшиеся по дороге автомобили. На следующий день он выложил все как есть галерному психологу, и тот посоветовал сдаться в полицию. Теперь камамберщику возможно грозит депортация и аннулирование карты побыта, если не возместит ущерб
lb.ua/...e_zaderzhali_pyanogo.html
на языке оригинала:
wiadomosci.radiozet.pl/...e-Mowi-ze-nic-nie-pamieta
Хотел покушать бедняга
а вот и креатив на Прекрасном
https://******.it/2017/07/31/drunk-developer-krakow/
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Немножко не дотерпел, в 6 уже жабка открывается)
Из свеженького аналогичный инфовброс Киев на
www.economist.com/...il/2017/03/daily-chart-13
„Measuring the cost of living worldwide”
А в УРЛі топікстартера нас нема, при з/п в ІТ в Україні і копійчаній вартості життя. Дискримінація :(
Копеечная? Хорошая шутка, посчитайте сколько будет стоить обучение спиногрыза в приличной школе и лечение к примеру камня в почке в Киеве ;)
Є default city, а є default currency ))
Можно ссылки поподробнее что за школы такие за 2к долл в месяц, и почему ойтишники будут хотеть отдать туда своих детей ?
Школы типа British international school, захотят или нет — другой вопрос.
Менее пафосные подешевле, конечно.
Мне кажется у них такая ценовая политика странная хмм.. одноклассник жил 10лет на Кипре и его два старших чада ходили там вот именно в эту школу, а потом их семью принудительно релоцировали в амстердам три года назад. Вообщем его детишки пошли в эту же школу, но в Голландии в Амстердаме и я вообщем то узнал хехе цену и малость приофигел от того, сколько же два старших спиногрыза однокласснику выходит (низкий поклон что его доход позволяет и это, и многое другое как 2мес летнего отдыха всего его большому семейству на Кипре как компенсация для жены, что из рая в эту ужасную страну муж привез их хехе). Вообщем я тогда спросил, говорю Серега, мол на Кипре тебе детишкам обучение намного дешевле обходилось же. А он, не, Серега, поверь, прайс был тот же самый. Вот такие вот пирожки. Поэтому может и в нищей Украине вполне быть такая акуенная цена в 25тыс баксов в год за чадо... в этой понтовой школе.
Тому що зазвичай за ті школи люди не зі своєї кишені платять. Дітям експатів його забезпечують компанії. От і ціни відповідні(:.
Это ты о чем хехе, абсолютно со своего кармана платят мои знакомые, кто работает не в гос. конторах если шо. Из тех знакомых, шо работают на государство, есть сотрудник укр. посольства в Голландии (Гаага), так он жаловался, шо он последние года тоже платил все 100% из своего кармана (бо у государства скрутни часы), но ему не по карману частные такие как бритиш интернешнл. Так шо его дочка ходила в более приземленную школу, но тоже интернешенл частную, но там сумма была в районе 5тыс в год. Это отец тянуть мог.
Тем не менее конкретно експатам, тем кого
принудительно релоцировал
как раз оплачивает работодатель. Ну правда не на галерах а в нормальных конторах, 3М, Филипс...
И чаще не ИТ персоналу
Ну я просто знаю тільки про один випадок, і спроецював його на всі. Там співробітник міжнародної корпорації і вона оплачує дітям навчання. Може хтось і сам платить звичайно, але тоді в нього дохід має бути ну дуууже високим(:.
некоторым и жилье оплачивают, хотя сама зарплата при этом не особо высокая
Ну просто если в голандии синьйор-помидор физически на руки получает меньше чем в Украине, то такие школы должны быть еще менее доступны, иль я чегото не понимаю ?
Нет, он намного выше сеньер помидора, и там все хватает и на 3эт дом под амстердамом, и на школу для двух взрослых детишек, и на дорогие балетные секции для старшей, на дорогой отдых на пятерых и прочее. Остальные знакомые платят со своего кармана, но у них школы частные интернешенл школы более приземленные (4-6тыс евро в год с ребенка). На самом деле я так сказал что насильно релоцировали его. Дословно, просто поставили перед фактом или теряешь такое теплое жирное место, и шансов найти ничего подобного вряд ли будет или соглашаешься на Амстердам и продолжаешь работать на своем месте. Офис на Кипре полностью закрывался. В айти в Голландии я таких зп не встречал вообще от слова совсем :).
я бы не стал так категорично заявлять про то что он платит сам. у меня много знакомых у кого дети ходили в бритиш школу, она почти везде стоит 15 в год, дороже ее американ скул с ценником от 20к + книги+форма и т.д. И почти всегда контингент этих школ — дети дипломатов, сотрудников ООН, разных СЕО и т.д. В бритиш и американ есть разница в выпускном экзамене, если дети заканчивают американ скул то в европе этот диплом не признается и для поступления в универ нада сдавать еще чтото. Точно так же бритиш не признается в америке и нада доучиваться что бы поступить в американский универ. Из тех кого я знаю и кто платил сам за американ — у них потом не оказалось денег на колледж в америке (доходы семьи уменьшились) и дети поехали учиться в саус африку и австралию. Поэтому рекомендую всем подумать перед отправкой детей в бритиш или американ школу за свои деньги — будет ли в будущем такой же доход что бы оплатить колледж и универ.
Речь не о вашем знакомом, а вообще, зачем типичному укро-сеньйору переезжать, если таже школа тдороже, но денег меньше.
У меня нет знакомых айтишников, у кого дети ходят в киеве в британскую школу с такими ценниками. Ходят в обычные школы, гимназии, лицеи в Украине. Ходят и тут в такие же голландские школы, гимназии. Нормальные школы и бесплатные. А знания, способности — от ребенка и вектора родителей много зависит. Все возможно. У моего знакомого из России, кто в Делфте живет, сын получил бронзовую медаль на межд. олимпиаде по химии в Тайланде месяц назад, 3 место в Европе по робототехнике, 1 место по китайскому языку в Голландии (всего знает 6 языков, включая латынь), 2 места по Голландии по биологии и физике. И на данный момент он участник от Голландии на международной олимпиаде по лингвистике, которая в Дублине. Не удивлюсь если он и оттуда привезет медаль... Кроме этого у него 2 дан по айкидо и выступает уже на взрослых концертах в Голландии, превосходно играет на флейте. Где то так. Могут ли подобным похвастаться ученики понтовых дорогих школ, уверен что шансов там намного меньше. Данила ходит в обычную голландскую гимназию в Делфте.
Вообще говоря, это большая иллюзия, что получать вдесятеро больше остальных это всегда комфортнее, чем те же или чуть большие деньги, но когда они соответствуют или там, вдвое больше среднего дохода.
Просто за копейки ты зачастую получаешь такого же качества товар или услугу. И тогда получается, что жить как в Германии или США в Украине вполне можно, но это получается гораздо дороже, чем в Германии или США.
Простой пример — европейского уровня гостиница где-нибудь в Аддис-Абебе должна быть ограждена высокой стеной, иметь вооруженную охрану, автономный источник электроэнергии и серьёзную систему водоснабжения и фильтрации воды, не говоря уже о стоимости продуктов приемлемого качества в ресторане и «юридическом» обеспечении в виде взяток и необходимых связей.
Поэтому для чуть более (а 10х это чуть) богатого чем беднота человека в целом выгодно, чтобы средний соотечественник мог позволить себе более качественные товары и услуги, потому что тогда они и для него станут доступнее.
А то, знаете, меня как-то не очень греет тот факт, что я могу отдыхать хоть круглый год в условном пансионате «Лучик» в Затоке, на продавленных панцирных кроватях, с душем и туалетом на этаже и скоторыгаловским питанием. Лучше бы этот «Лучик» стоил чуть дороже, но был на уровне болгарского приморского отеля со всем, чем полагается. А то мы уже как-то привыкли, что у нас и сервис не очень, не то что в Хорватии, и сосиски лучше из Польши везти... Зато многие жутно довольны, что богаааты...
У вас є вибір поїхати в Пансіонат Лучик чи до Хорватії. В Європі/США якщо потрібен дешевий товар він буде непотрібно роздудтий плюшками і дорогим. До прикладу транспорт. Проїзд в київському метро коштує 5грн, станції не казисті, вагони обклеєні рекламою... Метро на Заході буде не обклеєне з ніг до голови оголошеннями, має електронні табло, гарне оздоблення (як наприклад, в Стокгольмі), і якщо людині, наприклад, просто потбібно швидко дістатися з точки А в бочку Б втикаючи всю дорогу в телефон, то в Києві вона заплатить 5грн, а в Стоклольмі будуть оплачені всі ті непотрібні красоти.
До прикладу транспорт.
Очень хороший пример.
Что для вас является главным критерием при поездке в общественном транспорте?
Для меня: предсказуемость и загруженность.
В Украине (в частности Киеве) таким транспортом более-менее является метро: ходит регулярно и загрузка в не часы пик небольшая. Но с метро есть пара проблем: оне есть не везде даже в Киеве, и им невозможно пользоваться людям на инвалидных колясках, людям с детьми в коляске, людям с велосипедом и т.д.
Альтернатива — маршрутки, и это пиздец, не буду описывать почему.
Альтернатива номер 2 — такси. Но если ездить каждый день на такси на работу и домой, то за месяц получится сумма сравнимая с суммой проездного в Германии.
Транспорт в той же Германии помимо отсутствия массы рекламы, соответствует моим критериям — он предсказуем, так как есть расписание, которому он соответствует (конечно, не без исключений), и он редко бывает загружен даже в часы пик. И бонусом — им может пользоваться и мама с коляской, и инвалид.
Я уже молчу о мелочах, вроде кондиционера в автобусе в жару, или кнопочки вместо «водитель, на остановке» и «заднюю откройте!».
Потому и выходит, что трудно измерить выгоду только деньгами.
Співідношення ціна/швидкість/дальність. Таксі раз на місяць коли їде все сімейство — щоб дитя не заважало пасажирам.Маршрутки ок, за виключенням десятка дуже жарких днів. В Німеччині він і не завантажений бо дорого. Для інвалідів/мам з колясками, це проблема лише рухомого складу. Хоча в київських автобусах/метро з колясками їздять.
Маршрутки ок, за виключенням десятка дуже жарких днів.
Dafuq is this?
В Німеччині він і не завантажений бо дорого.
Нет, потому что всё продумано: вместимость большая (20 человек в автобусе — это каждый сидит без соседа и есть еще пустые сидения, 20 человек в маршрутке — это уже часть людей стоит), время между пересадками минимальное, в часы пик удвоенное количество рейсов всего транспорта, и почти всегда есть несколько способов попасть из одной точки в другую.
Когда я работал на предыдущем месте работы, то приходилось ездить с пересадкой через центральный вокзал Штуттгарта, пассажиропоток там гигантский, но при этом ни разу не наблюдал столпотворений на остановках или в поездах.
Когда же работал в Киеве и мне нужно было добраться от района американского посольства до Шулявки в банк, то проще было дотопать до Берестейки и оттуда на метро, чем садиться в маршрутку — которая всегда была забита, независимо от времени суток.
Для інвалідів/мам з колясками, це проблема лише рухомого складу. Хоча в київських автобусах/метро з колясками їздять.
Автобусов, как и троллейбусов, в Киеве — кот наплакал. В маршрутку с коляской? Не могу себе представить.
Потому каждый раз, когда нужно было куда-то поехать с ребенком, то ехали на такси — и да, в этом случае коляску с собой не возьмешь.
Ну, а если хочется взять велосипед с детским креслом и покататься за городом на природе, то тут уже надо себе покупать автомобиль, ибо альтернативы просто нет.
Потому лично я согласен платить больше за качественный транспорт, а не придумывать каждый раз, как решить уравнение со всеми параметрами.
20 человек в автобусе — это каждый сидит без соседа
- Яке марнотратство! Значить якби автобуси були менші, і всі сиділи поряд або навіть стояли, то собівартість перевезення а значить і квитки були б нижчими.
Та ну вас. Я з вами серйозно намагаюся дискутувати...
Можно ещё штабелями укладывать.
Не, парень, расточительство — это когда населению приходится изгаляться ради банального «перемещения из точки А в точку Б», как ты пишешь. При чём с гарантией того, что их будут везти, как дрова, по убитой дороге на убитой маршрутке. Тебе, может, нравится, но вообще маршрутки эти травмоопасные и водители — тот ещё контингент (т.к. другие люди за эту рухлядь не сядут), которые регулярно нарушают ПДД, а значит больше будет тратиться на ликвидацию ДТП и медикаменты.
собівартість перевезення а значить і квитки були б нижчими
Лише уявіть наскільки б дешевші були квитки якби усі ходили пішки!
Особенно много маршрутов получается, если каждый в своей строке писать, да.
Википедия нам говорит что:
Киев: население 3 миллиона, 75 автобусных маршрутов
Варшава: 1.75 миллионов, 288 маршрутов
Прага: 1.2 миллиона, 120 маршрутов
Будапешт: 1.7 миллиона, 264 маршрута
Бухарест(!): 1.9 миллиона, 110 маршрутов
Не стройте з себе дурня. Там є автобуси.
Троллейбусы, трамваи и метро там есть в том количестве, которое описано на Википедии. Посмотрите сами. Вы привели список автобусов — я привёл данные по автобусам.
Маршрутки внутри города ездят только в Киеве и от этого позора он не избавится ещё долго, к сожалению.
Не совсем корректное сравнение. В Германии из некоторых сел ездят похожие мини-бусы, но только там предусмотрено место для коляски в отличие от.
Разница в том, что Киев — столица, а не село. Если же выехать за его пределы, то всё становится ещё печальнее.
Что еще прикалывает, что в Германии что в Нидерландах места для колясок и инвалидов никто не занимает, даже если места мало, и контроллеры сразу делают замечание.
А что это вы про траллейбусы забыли?
Только что из Бостона. Считается что там лучшая система транспорта в Америке. По моему ничем не лучше Киева.
Да, тролейбусы в час пик в хлам переполнены :-)
С метро, на мою память, все же ситуация была получче.
Я сотрю ща на все эти высокоэтажные муравейники которыйх в киеве понастроили.
Думаю по транспорту стремиться надо не в европпу с америками, а в китай\азию.
Ок, вот тебе квест: доехать от Дорогожичей до Сильпо по адресу Западинська 15А на транспорте, в котором можно ехать с коляской (автобус, троллейбус, трамвай). Гугл рисует вот так, что равносильно путешествию пешком.
Ок, видать развилась сеть за последние годы. А ходят по расписанию или на пересадке с 27 на 25 можешь полчаса прождать?
О первых, в целом по расписанию, во вторых есть жпс, и интеграция с Google maps. Чего нет к примеру в Вене.
Ну хз — мне Гугл Мапс не показал троллейбусный маршрут для пунктов выше. Да, и расписания даже на eway.in.ua я не увидел.
Не все, трости летние да, люльки очень массивные
Зачем? Можно жить в стране с норм транспортом где не надо подстраиваться
Почему, в Польше такси не дорогое,
А на такси ездят для задоволення?
Так мажор же, на такси в булошную )))
В берлине, Вене, и т.п. далеко не 100% низкопольный транспорт. Особенно трамваи.
А я вызываю такси и еду куда и как хочу, быстро. И нах мне общественный транспорт?
И нах мне общественный транспорт?
Маме своей тоже каждый раз такси вызываешь, когда ей куда-то надо?
А когда близко или там на работу, то все таки выходит, что ей нужен общественный транспорт.
Когда близко, она пешком ходит. Маленький город
Ну а когда средне?
Или когда большой город?
Или если папе, бабушке с дедушкой, детям, жене?
Ну а когда средне?
В Николаеве «средне» нету.
когда большой город?
На такси
папе, бабушке с дедушкой, детям, жене?
Жена ездит на такси на работу, на что регулярно получает от меня денежку. По магазинам ходит ногами, благо они рядом. Детей и остальных членов семьи нет
Ну да, особенно с Корабелов в город, или с «нового» вокзала в район ц.рынка например. На тралике от Космонавтов&Мира до 22й школы почти вечность помнится забирало
Маме там делать особенно нечего. В редких случаях, когда надо есть такси
Вот тебе примеры «средне»: Намыв-Соляные, Намыв-Зоопарк, Намыв-Автовокзал, Соляные-Новый Вокзал, Соляные-Старый Вокзал, Новый Вокзал-Октябрьское, Новый-Вокзал-Авторынок/Старый Водопой, Советская-Ракетное Урочище, Советская-Херсонское Шоссе, Стадион-Соляные.... продолжать?
Вот тебе примеры «средне»: Намыв-Соляные, Намыв-Зоопарк, Намыв-Автовокзал, Соляные-Новый Вокзал, Соляные-Старый Вокзал, Новый Вокзал-Октябрьское, Новый-Вокзал-Авторынок/Старый Водопой, Советская-Ракетное Урочище, Советская-Херсонское Шоссе, Стадион-Соляные.... продолжать?
ти с какова раёна? каво на раёне знаешь?
Знаю Рыжего, Кирпича и Димку Губу есишо
Скорее, дальше своего маршрута Работа-Дом-Супермаркет. И родился там же.
Зачем моя мама будет шастать по городу по описанным тобой маршрутам? Если ей надо раз, она возьмёт такси. Но каждый день абсолютно незачем
А я в
Вот вредная привычка из николаевского детства осталась. Щас в голландии я плевал на комфортный общественный транспорт, на велик и вперед. Работа, магазы, рынки, пляжи, спортклуб, соседние города все на велике. Вот в Украину летаю на некомфортном самолетике, тут уж шо делать.
А я в80-е, начале 90х ездил с Нового Водопоя в камыши Ракетной Рощи
Слушай, какая связь с тем что МОЯ мама ездит на такси, или ходит пешком?
я вообще не тебе писал, а Сергею, если шо, а вообще, ты писал, что мол в Николаеве все ажурно с расстояниями и можно на каждый день и пеши пройтись, а редко по праздникам куда то на такси. Так вот, ТВОЙ или ТВОЕЙ мамы маршрут вряд ли кого то интересует тут. Интересует средние нужды жителей Николаева. А Николаев не какая нить деревня типа Гааги или Делфта. Город протяженный, люди ежедневно комьютят туда-сюда дофига, а зарабатывают мизер, так шо такси для них никак не решение на каждый день. А общественный транспорт убогий. А в 80х так еще и крайне ограниченный по выбору маршрутов. Пример как добирался с промзоны в ракетку я привел. Ну и по поводу рактетной рощи, так я вообще в школу ездил каждый день на школьном автобусе в СШ9. И все оттуда так ездили, бо далеко. А на промзоне СШ42 и СШ56 были прям в притык к моему дому. В ДЮСШ я ездил в битком набитом автобусе в час пик с промзоны до пр. Мира, то еще удовольствие, автобус редкое чудо, а толпа просто ломает кости.
Ну так в том то и прикол, что программист не «все»
Именно, что «все». Нормальный человек, особенно с европейским менталитетом, будет думать о себе как о части общества, а не как о какой-то, паимаиш, «илите». У тебя перманентно срабатывает эффект ложного консенсуса «раз я так делаю, значит все так делают», «раз мне никуда не надо добираться на работу, значит всем не надо». И это не у Николаева нет средней протяжённости маршрутов, это у тебя нет.
Ты не понял: у МЕНЯ все хорошо, зачем же куда то ехать?
У всех членов семьи сравнимій долларовый доход? Подстраховка в их лице есть?
У меня, допустим, семья есть, а подстраховки нет. Но я не растягиваю свой пример на всех окружающих.
«Перо под ребро» — и всё.
В самолетах все системы дублируются, если вы поняли о чем я.
Пирожок уже взял с полки? То что у тебя хорошо сейчас не гарантия того, что твоя платёжеспособность не изменится в худшую сторону. И тут (внезапно!) окажется, что общественный транспорт всё-таки нужен.
Если изменится, буду делать что то другое
В Николаеве «средне» нету.
— я вас услышал, с матстатом не знакомы, с репрезентативной выборкой — тоже.
Репрезентативная выборка предполагает множество абонентов. У меня же мама и жена.
то за месяц получится сумма сравнимая с суммой проездного в Германии.
ужос-ужос, надо в Германию, адназначна
До прикладу транспорт — у Львові це переважно вбиті маршрутки, де кондиціонерами не пахне. А коли про це заїкнешся, тобі відразу скажуть, мовляв, а що ти хотів за 4 грн? Тому так, приклад файний, і саме до сказаного мною.
Так це ж прекрасно, що немає кондиціонерів. Було б не 4 а 14!(((
І ви уявляєте скілкьи енегрії буде скалювати в пусту, якщо в громадському транспорті будуть кондиціонери?! Вам пофіг на планету? Там же двері кожні 3 хвилини відкриваються/закриваються — це ж не міжміські автобуси, які раз на півгодини стать.
кондиционер это не только приток свежего воздуха
Про клімат-контроль в маршрутках — до сих пір не розумію, це сарказм чи серйозно?)))
лол, даже не знаю где больше вреда для планеты, у европейских трамваев с кондиционерами, или у пердящих черным дымом Украинских маршрутках ?
Рівняєте червоне з гарячим. Я не проти Трампаїв. Я проти «ізлішеств» як то кондиціонери, табло на зупинках і тд
Вот оно как — я то думал, что это сервис дерьмовый, а оказывается я просто был не в ЦА!
Прям по молодсти...
Пить портвейн «три топора» из горла в подъезде, и закусывать сырком дружба, а остальное все «излишества».
Для цього в Європі двері зазвичай відкриваються не всі, а тільки ті де дійсно хтось буде виходити, на дверях є кнопка, натискаєш її і вуаля. І так само в метро.В Києві є такі вагони, тільки ті кнопки не працюють і метро відкриває всі двері, навіть коли виходити буде лише одна людина з вагону.
В Київських маршрутках теж є такі кнопки я потійно ними користуюся, але все рівно холодне повітря виходитиме коли пасажири виходять /заходять
Ага, тільки чомусь в Києві відповідальні особи ниють, що кондиціонери ні до чого, повітря виходить/заходить/улітучується.
А чомусь в Польському громадському транспорті відповідальні особи не ниють і кондиціонування працює добре і злагоджено.
Ви дружите з фізикою чи з відповідальними особами?
Я не знаю хто про що ниє а хто ні. Для мене кондиціонер в транспорті не потрібен, і я не хочу щоб він з’явився, бо це вплине на вартість проїзду.
Я дружу з фізикою і адекватними відповідальними особами.
Виходить холод, заходить тепло — ок що далі? Кондиціонери працюють добре, ті 2 хвилини поки відкриті двері не псують «погоду» в транспорті. А враховуючи що відкриваються не всі двері так тим більше.
Если запустят маршрутки без окон и сидячих мест, но за 2 грн, вы будете в таких ездить?
Якщо це не погіршить безпеку поїздки і інтернет пробиватиме через стінки то за нєфіг. В метро теж за вікном просто тунель і їду стоячи.
Захищеність — ілюзія.
От як.
Ну і да, благосостоятєльний мсьє може собі дозволити
А место с педалями за 1.5 грн ))))
Ну для вас и пандусы не нужны и лифты может, этож не значит что другим не нужны.
1. Засилия рекламы больше нет. То было лет 8 назад. Стенд для рекламы и пара наклеек на стёклах, засилием не назовёш.
2. Станции если сравнивать по казистее ньй-йорских. Стокгольм — редкое исключение.
3. У нас в метро есть электронное табло, которое показывает список станций и минут до следующих станций.
Так, в київскьому метро реклами поменшало, але тепер воно вже, блін, по 5 грн! Я готовий їздити в повністю обклеїних вагонах при нижчій ціні. Все рівно втикаю в телефон 90% часу.
Шось нагадався мені анекдот про «буду їсти сіль» )))
благосостоятєльні айтішніки в метро )))
а понижать свое благосостояние до штопаных носков не хочу
в київскьому метро реклами поменшало
Только в данном случае это не потому что метро получшало а потому что рекламе поплохело отдельный повод иметь в виду.
А якщо в вагоні буде запах від наср**ної субстанції, і ще там спатимуть бомжі — будете за 1 грн їздити? Все рівно втикати в телефон 90% часу.
В городских автобусах Сан Франциско будешь ездить за 3$ и нюхать бомжей если не нравится по 5 гривен.
Это когда спокойное время. А из Окленда в СФ — уже 15-20$? A это такое же расстояние как с Петровки до Лыбидской.
Сколько займет вся дорога тогда? Час? А на маршруточке за 15 мин 5грн.
И опять же — бомжы, вонь, фрики и пересадки.
сам не пользовался, но слышал что контингент там тот еще)
Это днище и ад. Барт был построен чтобы обслуживать не более 200 тыс человек в день. А теперь на нем ездют раз в 5 больше. Кроме того, либералистическая политика СФ не позволяет туда не пускать вонючих бомжей которые вытаскивают свои язвенные зловонные ноги на всеобщее обозрение и какают и писяют не утруждаясь снять штаны.
И много других плюшек.
Не ток контингент, оно еще внезапно оч ненадежное в отличии от киевского метро.
Конечно же мост забитый трафиком между Оклэндом и СФ вы не заметили случайно? :)
Хз как сча, но год назад на машине надобыло минут 30 в очереди стоять чтобы толл заплатить.
Оак-СФ 14 миль, Петровка-Лыбедь 14 км, кто-то звиздит тут...
в Кали можно купить мот и им ездить, быстрее и дешевле других альтернатив, знакомый так и делает (сразу отвечая на вопрос а как в дождь? Убером за
а не сдувает ли его когда он через мост едет?))) или он по пешеходной дороге?
ксати отличная тема, взять вел на электро тяге и гонять и гонять из Фримонта на другой берег)
з/ы/ цена на убер явно занижена, в дожьд сразу все начнают убер звать и там начнается уже
Не сдувает, а едет он как правильный байкер помеж (стоящих) рядов :)
Убером если надо он ездит на 10 (не в час пик) так что цена скорее всего таки та.
В обсчем варианты есть всякие, не обязательно с бомжами на БАРТе ездить :)
Не ходит барт с из фримонта в пало алто:)
Думаю что вариант с мопедом самый зачетный, как то я не подумал, что. Там движение стоит и можно по разделительной мчать :)
ПОКА не ходит, они ж там его далее в СХ тянут вроде...там потом вокзал/електричка...1,5 часа в одну сторону и ты на работе гг
Опять же можно с пересадками на автобусе
Кста какой-то там бас ходит из Ф в ПА напрямую, если подгадать поселится рядом то за полчаса гугель грит можно доехать. За контингент не знаю правда, мот таки лучше :)
Сразу видно мсье теоретик :) Это в выходной днем разве что такие цены.
В Стокгольме смысл метро не в том, что станции красивы или вагоны не обклеяны (хотя это тоже плюсы, но малозначительные, как и например, лифт на каждой станции), а в том, что езда в стокгольмском метро приятна и комфортна — зашли, сели, людей не очень много, в вагоне тихо, не душно, не воняет, работает 4г интернет. Вышли и пошли на работу. По большому счету метро в Стокгольме удобнее автомобиля, так как можно спокойно почитать или посмотреть что-то по пути на работу, плюс еще и во многих случаях будет быстрее.
А еще в Стокгольме билет на метро означает, что вы еще по нему можете ехать на любом транспорте. А в Киеве, если вы не живете рядом с метро, нужно еще сначала проехаться на классическом киевском атракционе в автобусе типа Богдан — то еще приключение.
И это я еще не говорю о случае, что вам нужно куда-то поехать с ребенком в коляске.
Для кого-то Богдан нормальный автобус, но на самом деле нет. К тому же редко там можно комфортно ехать
богдан ходит каждые 5 минут, городской транспорт нужно ждать
Ну у нас на районе городского троллейбуса или автобуса нужно ждать полчаса, а то и больше.. И такой район в Киеве не один, я много где жил. Маршрутки ходят НАМНОГО чаще, к сожалению.
С другой сороны — вот пример из жизни, собрался на фестиваль поехать во Львов, фестиваль 08.17, 07.17 уже билетов во Львов нет, приходится что то придумывать, брать два билета, с пересадкой. Уж лучше было бы дороже но можно было бы нормально доехать куда угодно когда это нужно.
Поясняю популярно: на Украине у тебя ПОСЛЕ всех трат останется в два — три раза больше денег, чем в Хорватии. Трать оставшееся хоть на отдых, хоть на квартиру.
Note: in most cases in UAH
а например после лечении онкологии? у кого останется больше у украинца или немца?
а разве рак это не месный форумный украиноговрящий украинский патриот?
Нажаль, поголовно хворіють українці:(((
І тим не менше середня тривалість життя 71рік
Это по той же «статистике», по которой в год уезжает зарубеж 3000 человек.
у нас все ходы записаны...
www.ukrstat.gov.ua/.../ds/mr/mr_u/mr1216_u.html
6465 человек уехало в другую страну из Украины в
Я не про мігрантів, а довгожителів виїхало.
Да, но какой жизни, при лечении онко может пойти на лечение все сбережения айтишника, которые откладывал всю свою сырную жизнь. И что дальше? В той же Германии он ни копейки на потратит на лечение, да ещё будет получать пособие по нетрудоспособности. Как это приплюсовать к доходам евро айтишника?
А якщо не захворіє, а на німецьку медицину постійно гроші викидав?
Все рано или поздно болеют, даже айтишника и если в Украине человек просто потратит все сбережения для лечения чего-то серьезного и лишится дохода, то в например Германии или Норвегии он не потратит ни копейки и государство будет возвращать ему его налоги в виде пособия по нетрудоспособности в практически полном размере его предыдущего дохода.
Вот тебе задачка: уехал гражданин Украины в 1990х куда-то (РФ, США, Израиль, Германия). В консульствах ни на какой учет не становился (если детей не рождается или им укродокументы не нужны, то этот учет практически бесполезен), прописан по своему украинскому адресу. Умер.
Когда и почему он войдёт в украинскую статистику как неживой?
Ну мабуть коли знайдуть труп з укрпаспортом і повідомлять куди потрібно, типу «Йоу, хахли, тут у нас ваш жмурик валяється. Куди його?»
В этих странах жмурики не валяются как бомжи на улицах, а в 99% случаев умирают на больничной койке, в скорой или дома. Вопрос — с какого бодуна кто-то будет информировать посольство непонятной восточноевропейской страны?
Ага, а в Польщі всім кому виповнилось 100 і більше років дають просто так до основної пенсії ще 700 євро в місяць.
Похоронные?
Нет, просто дополнительные деньги, за то что дожил до 100 лет.
150 мiсце ...
персонально для тебе — 66 рокiв
uk.wikipedia.org/...ривалість_життя_в_Україн
або тре робити операцiю ...
Можно ещё не пьянствовать, заниматься посильным спортом и вести здоровый образ жизни.
Все нации болеют, 30% ± рано или поздно таки слышат этот диагноз, в Украине от инфарктов просто раньше загибаются.
Вопрос хитрый, а что нельзя сделать страховку на случай именно серьозных заболеваний?
Наши страховки не покрывают такое, может покроют какие-то консультации, витаминки, а онко операции, лечение часто требуемое заграничного оборудование, пересадки органов, шунтирование, такое конечно не покрывают. Тем более риски таких заболеваний возрастают к тому времени когда человек уже не кодит. И оплачивать такие дорогие страховки конечно уже не по карману. Да и реабилитация может длиться годами, доход теряется. Как по мне рисков очень много тут.
онкооперации тоже не особо покрываются. Знакомый (земля пухом) заимел опухоль в мозге, сделали операцию — продал дом в Калифорнии чтоб оплатить это. А через три месяца все равно умер — пошли метастазы. А страховка была.
Вот именно чтобы операцию оплатить дом продал? Чёт не очень верю, что прям заставили показать деньги а операцию , чтобы ее сделать
на человека который одной ногой в могиле есть много относительно цивилизованных способов надавить
у одноклассницы этой зимой мама умерла тоже от опухоли мозга, в Украине, собирали во всему «миру» деньги, но смогли насобирать только на самый дешевый вариант лечения в Ужгороде, мама не оправилась от операции. Государство не помогло ничем, на страховку у пенсов денег нет да и не покрыла бы она такое, т.е. у человека не было даже шанса.
В смысле ,страховка компенсирует меньше ,чем 20%?
Вы нашли инфу по терминальной стадии рака, поэтому всего 20%, причем это не мало, сравните с другими типами рака, где она падает вплоть до 0%.
В странах с лучшей медициной во-первых, обнаруживают рак на ранних стадиях, во-вторых, лечат его лучше. Даже в случае терминальных стадий пациенту будет доступен более широкий набор опций включая новые экспериментальные протоколы, которых в Украине не существует.
И вцелом с онкологий в Украине полная жопа, и единственное, на что можно надеяться — что семья насобирает денег на лечение в Германии/Изrаиле.
Там еще прикол есть, что если ты лечился за границе то тебе дома должны компенсировать, но там условия конечно есть. Но для этого надо найти денег, одни знакомые знакомых таки нашли...200 000 баксов для лечения в Израиле. А вот какие условия компенсации хз. Плюс, надо будет еще потягаться, чтобы отжать такую сумму у правительства.
Америка не Европа, туда бы я сама не советовала ехать, в частности из-за дороговизны медицины. Я говорила и говорю про Европу.
рать оставшееся хоть на отдых, хоть на квартиру.
На охрану. :) Не только для себя — но и жены/детишек.
Впрочем, во многих случаях (например, рашко-терроризм) — и охрана не поможет. Загребут в мобилизацию, вместе с охранниками.
Если один раз сделать гопников что то плохо, остальные испугаются
Для каких ещё вестернов? Просто больно бить, желательно оставить отметину
Вот эти все траты дают на порядок более высокий уровень жизни и гарантию. Ту же медстраховку как найдёшь, если не дай Бог что, как та же онкология.
А у нас да, ещё и горизонт планирования на пару месяцев, по принципу «нацарював і втік».
Какой это «высокий»? Нищебродствовать по автобусам вместо поездок на такси? Ходит в ресторан раз в месяц? На Украине я могу не смотреть на цены и покупать лучшее, в забугории этого не будет
Нищебродствовать по автобусам вместо поездок на такси?
Езжу я на тех «такси», когда в Киеве. В половине случаев, раздолбанные тарантайки, в которых нет даже ремня для пристегнуться.
По телефону вызываю. Что приезжает, то приезжает.
Тоже удивился. В Уклоне же есть галочка «премиум»
И один из трёх водителей-ленивцев уточняет, куда ему приехать в стиле : «я стою возле белого забора, рядом киоск, как к вам добраться?»
Уж лучше убер: там лишь 1 из 50 сильно активно уточняет или промахивается с подачей машины, в уклоне 1 из 3.
«я стою возле белого забора, рядом киоск, как к вам добраться?»
Шлёшь его на хер, ставишь нулевой рейтинг, жалуешься — выгоняют.
Именно так и делаю.
Убер ругается с водителями и даже банит на время/бессрочно всяких ленивых, хитрожопых и любителей повернуть налево там, где нельзя.
В большинстве случаев — всё хорошо.
Уклону — всё равно на мелкий непрофессионализм/опоздания/подскажите дорогу, отмахиваются на жалобу констатацией очевидных вещей в стиле «Ну да, водители обязаны иметь навигатор, приезжать вовремя или сказать, почему не получается, мы разберемся», только от ихних разбирательств всё равно лучше сервис не становится.
Время и рынок рассудит.
И уклон тоже банит. Просто там система баллов
Уклон менее строгий в этом плане и выше порог терпимости к непрофессионализму.
Так там же тарантайки и приезжают. Я когда в Киеве всегда езжу на убере. В лучшем случае были пару раз машины класса тойоты короллы, а в основном разбитые
Вчера убер пригнал ланос, потому что с короллой что-то не срослось, Харьков )))
Та это нормальное состояние, в Харькове минимум 40% убера — ланосы. Бесит.
Кстати, какую из служб такси можно вызвать в село (30 км от границы Одессы с областью)?
Убер говорит «нет свободных машин», уклон просто не находит в селе адрес «откуда», предлагая почему-то адрес на центральной одесской улице в 3Х км от меня.
На момент написания я не пользовался ими вообще. Да и в общем, я успешно вызывал их всего один раз. Они кстати, часто говорят «свободная машина будет через 30 минут/40 минут». В то время как меня интересует вопрос «сколько будет стоить свободная машина сейчас».
В Польше за убер плачу в среднем
Честно говоря, я бы не прочь читать или слушать музыку сидя в нормальном автобусе вместо того чтобы материться за рулём в тянучках. Что же касается ресторана, то видно оно как-то само себе приходит — когда видишь перспективу, можно и сэкономить. Что касается цен и лучшего, то что-то не очень убедительно, сравнивая с виденным Там.
Но вообще я же не за заграницу топлю. Я ведь здесь принципиальный понаостававшийся. Я за повышение среднего уровня достатка, открывающее двери в общественный транспорт и превращающее привокзальные скоторыгаловки в более-менее приличные бюджетные кафе...
за повышение среднего уровня достатка, открывающее двери в общественный транспорт
Тебе — то это зачем?
превращающее привокзальные скоторыгаловки в более-менее приличные бюджетные кафе
Не знаю, где ты видел скоторыгаловки. Во всех крупных городах вполне нормальный общепит возле вокзалов.
Тебе — то это зачем?
Не хочет человек жить в Сомали или ДР Конго. Вот незадача...
Да пусть хоть совсем не живёт, мне что за дело?
А ты хочешь сделать из страны второго мира аналог Сомали с колючей проволокой вокруг программистских домов.
У тебя бывает хоть один коммент без местоимения «я» или его склонения?
Да плевать мне на страну, понимаешь? Я эгоист и не скрываю
Дети и внуки тоже долларовые кодерки, как мы с тобой, да ты, да я?
И до конца жизни не будет?
И родителей нет, и жены?
Есть мама, жена. У них все хорошо. Детей не планирую
У них все хорошо.
Никогда не попадали в больнички одновременно по-серьезному? Никогда не попадут? А у меня — попадали, суммы лучше было считать в у.е., а то в гривнях печально выглядело.
Он не планирует попадать в автокатастрофы, болеть и т.д. Компьютер а не человек, однако.
Я скорее заболею, если буду мало отдыхать и работать за копейки
О, ходячая премия Дарвина. Уже даже полученная, но будет реализована через Х лет, никто правда не знает когда точно но то такое...
П.с.с. «Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!» — кому надо ети ваши вероятности, СЕЙЧАС все в шоколаде и беседер
Все смертны. Штука в том, чтоб жить сейчас не откладывая. Думать о будущем надо, но в победительном стиле
Ахахаха, ЛОЛ!
Поездки на киевских такси это высокий уровень жизни? :))) господин мастер нести отборную чушь.
А «лучшее» в Украине — это как правило нижний или, в лучшем случае, средний ценовой сегмент товаров в западной Европе.
После села киевские такси за долларовую зарплату кодерка — это прям верх жизненного успеха, да-да)))
А еще — спортзалы, после которых будешь кричать на каждом углу, что всех завалишь с одного удара. Пока не попадешь под вариант «перо под ребро».
Но чел реально упорот, до него годами не доходит, достаточно посмотреть комменты.
Дядя, в Киеве одна из лучших школ ножевого боя. Вот стану мастером спорта и пойду опять. Так что под ребро скорее я засуну. Ву компрене?
Сядешь же за разбой.
А если ошибешься на пол-секунды, то сядет тот, кто тебя завалит насмерть.
Зачем сяду? Школы года они разноплановые, учат как не сесть
За превышение самообороны сядешь.
Как меня найдут? Я ж не дурак сам идти в милицию.
Да, если их братаны с ответной стороны напугают, они братанов «не увидят», а тебя «увидят».
Ты слишком высокого мнение о животных составляющих контингент гопников.
учат как не сесть
На нож? ))
Не чуди, есть бой, а есть из под тишка ткнул и соборал шмот, но если честно, то у нас такое редко, разве, что совсем в убитом районе/дворе и ночью.
Да как нефиг делать отследить короля жизни по каждодневному такси, и арматуриной сзади по голове в темноте. Даже не узнаешь, кто это был.
Тут люди жаловались на чистку квартир после того, как часто пицу на дом заказывали.
Дядя, у меня серьезному человеку брать нечего. А несерьёзно я покалечу или хуже
По наводке несерьезные не работают.
Кроме того, несерьезные могуть пересечься с женой, родителями — и потом больничка осчастливит короля жизни счетами за услуги.
Учат как изподтишка сунуть перо и как избежать. Ещё просвещают в разных других делах
Солидно. Наверное и как себя на зоне вести тоже сразу учат, потому как с таким подходом вопрос скорее не если а когда...
несерьёзно я покалечу или хуже
как изподтишка сунуть перо и как избежать
просвещают в разных других делах
Кодинг наверное для души, да?
Такой себе Чингиз наших дней :)
Сколько раз ты сможешь проехать на такси в забугории на зарплату программиста?
На такси, или на зачуханном Убер-Ланосе с быдло-водилой?
Немного. Но мне и не свербит ЧСВ, не возникает желание чувствовать себя «королем жизни» ездя каждый день на такси :).
Я вообще в Киеве на такси езжу только из необходимости, а так при прочих равных выберу метро — оно самое безопасное. Все эти такси с китайским ГБО неизвестного качества, без детских кресел и часто даже ремней сзади, и водителями которые всю дорогу пялятся в телефон вылавливая следующий вызов.
То же самое касается водителей маршруток всю дорогу пересчитывающих сдачу. Это и есть хваленый «уровень жизни»? ЛОЛ, хорошо, что таких оторванных от реальности индивидуумов среди киевских айтишников не слишком много :)
возникает желание чувствовать себя «королем жизни»
Мне такси экономит два часа времени в сутки. Не вижу смысла тратить своё время на езду, если можно почитать
А лакшери-хату снять прямо возле галеры королю жизни не позволительно?
Такая хата + сыры + путешествия на лоукостах и под матрас попадает совсем понты, если вообще попадает. Ни хаты не машины не купишь. «А король то голый!»
Зато из таких клоунов получаются раскрученные инстаграмщики с аудиторией — можно потом на рекламе зарабатывать, бгггггг)))
У меня три тренировки: самбо, самбо и бокс. Туда и езжу. Ещё на родник(купаюсь там зимой), иногда по музеям. А работа у меня дома, сел на диване и считай на работе
А отчего ж господин «король жизни» живет в таких ебенях? Я в электричке или в автобусе тоже могу и почитать и поработать, благо нормальный интернет работает на всём пути и не трясёт на ровных дорогах, а транспорт не стоит в пробках и едет быстрее авто по выделенной полосе. при этом мне до работы 15 км, а ехать на транспорте 20 минут, плюс пройтись по свежему воздуху с красивым городом вокруг ещё 10. Нафига мне такси?
Я живу в самом центре, а тренировки не в центре. Туда и езжу
Не хватает лавэ на лакшери-спортзалы в центре?
А я столько же ни в чем себе не отказывая. Будем дальше спорить?
Почему тогда бы машину не купить ? Например в большинстве городов тех же штатов без машины тупо делать нечего.
1. За цену нормальной машины я прокатаюсь на такси пять-десять лет.
2. В такси я читаю
Ну тогда действительно в штатах (в большенстве городов) тебе делать нечего. На местные растояния, с местными ценами выплачивать ежемесячно кредит таки будет дешевле чем убер.
Вот эти все траты дают на порядок более высокий уровень жизни и гарантию. Ту же медстраховку как найдёшь, если не дай Бог что, как та же онкология.
Угу, попробуй спроси у врача что-то про гарантии, тем более по онкологии. Гарантирован только гомерический ржач этого врача. Тут только Бог что-то гарантиовать может.
Лучше быть середнячком в богатой стране чем условно богатым в бедной. А то не дай Бог завистники устроят революцию и все отожмут
Завистников может оказаться на порядки больше, чем рук+ног.
1917 г. в подтверждение.
Ну так кто хотел в 17 — м. Спокойно эмигрировал. Просто не надо бояться стрелять первым в тех, кто идёт тебя ограбить или убить
Пуль не намного больше, чем рук+ног. И времени на стрельбу в многопоточном режиме.
Ви сидите на балконе, чай с лимоном пьёте,
А придут большевики и шё ви запоёте?
© фольклор коренного Киева
Ещё раз, кто не боялся убить и сбежать все нормально эмигрировали
А есть много тех, кто не успел сбежать. Просто не хватило длины ног и количества пуль.
Это потому, что не хватало ума бежать и злобы убить первым того, кто убивает тебя
А если вдруг кто-то старается соблюдать заповедь «не убий»?
Или просто был ликвидирован при попытке к бегству. Ещё вариант — тело физически чрез кордон переместить получилось, а состояние, капитал — экспроприировали. Хорошо, если ты Сикорский и основной капитал в голове, а если, в лучшем случае, в золоте бриллиант ах?
См. выше, если ты здоров и у тебя есть пистолет, стрелять ты в начале и только потом задаешь вопросы шансов убежать у тебя много.
p.s. Умные люди в
Опять со своим пистолетом и бойцовским клубом...ппц
И что плохого? Ты мазохист? Мне от не нравится, когда меня бьют поэтому предпочитаю действовать превентивно
так то это капитанство с твоей стороны)
ведь и так все понимают, что быть в хорошей физической форме лучше чем быть не в ней)
Так же как и получать люлей , не нравится никому и лучше всегда действовать на опережение)
Но все это требует затрат времени, сил и таки хараткера и тут получается замкнутый круг , который не у всех поулчается разорвать.
Я не оправдываю ленивых, я просто знаю, что в это все про что ты пишешь надо вкладываться и пахать, а к этому далеко не все готовы
Я не оправдываю ленивых, я просто знаю, что в это все про что ты пишешь надо вкладываться и пахать, а к этому далеко не все готовы
Я воспитан в классической однополой семье: мама и бабушка. Не пытайся мне доказать, что характер нельзя воспитывать
и не думал, наоборот, и на своем примере готов доказывать, что можно, можно взять себя и переделать!
Я правда не до конца уверен, что таки это на 100% моя сила воли и тд, скорее набор факторов, людей котоыре меня окружали и вот это сделало меня тем кем я есть.
Вот может у некоторых просто еще не нрабралось этой самой критической массы факторов и может и не наберется никогда.
Просто обычно каждый наиболее навязчиво говорит о том, чего ему не хватает
— вшивый о бане
— толстуха о похудении
— девственник о сексе
— вы о том какой вы крутой
Потому, что я сравниваю себя не с программистами
Синиор ЧушьДеливери менеджер
А то, знаете, меня как-то не очень греет тот факт, что я могу отдыхать хоть круглый год в условном пансионате «Лучик» в Затоке
А сколько в год вы проводите время в «Лучике»? Может быть хотя бы 100 дней (это меньше 1/3 года )? А сколько в год вы сможете отложить денюжек, например, переехав прямо сейчас в в Сан-Франциско? А сколько вы отложили денюжек в прошлом году? А может быть, например, в Германии вы можете заказать ну ОЧЕНЬ дешевый сервис? У вас там есть выбор? Почему вы отдыхаете в «Лучеке», а не где-нибудь болгарском приморском отеле?
Все очень просто:
1. Здесь вы можете отложить больше денюжек, чем там
2. Вы можете купить экологически чистый сервис за ЗНАЧИТЕЛЬНО более низкую цену чем на западе
3. Здесь у вас есть выбор по качеству сервиса (и если у вас опыт только по г-сервису, то это ваша проблема)
4. Выбор отдыха в ваших руках — хотите за дорого — езжайте в Аддис-Абебе, хотите за не очень дорого — поезжайте за свой счет на Джомолунгма, хотите за баснословную цену отдохнуть — летите в космос. И никто вас не заставляет отдыхать в «Лучике» !
К чему все это — не нравится здесь — так все в ваших руках — становитесь политиком и меняйте условия жизни, неготовы стать политиком — чемодан, вокзал, направление запад или восток — ваш выбор !
Надо брать Ванкувер как станцию «подлёта», чтобы поближе к Сиэтлу.
На счет Ванкувера цены не совсем соответствуют.
Тот же rent & living cost рассчитывается исходя из цен в Ванкувере, тогда как большинство семей (не одиночек) живут в пригороде, где цены существенно отличаются.
Опять же получив хорошее предложение в Ванкувере, не факт, что захочется переезжать в Сиэтл. Пр всех раскладах в Канаде условия для приезжих лучше, это и бесплатные курсы с садиками, и мед страховка и спорт.
бесплатные курсы с садиками, и мед страховка и спорт.
Меня симулякры как-то бесплатное здравоохранение интересуют максимум в ограниченный промежуток времени. Спорт и садик можно и самому оплатить.
Ну если учитывать во сколько тебе обойдется любое попадание в больницу, то это очень даже нехилый стимулятор
Спорт и садики это тоже совсем недешевое удовольствие.
Если один — то ок, но для семьи с дошкольниками Ванкувер (вернее пригород) более приятный вариант.
Ну если учитывать во сколько тебе обойдется любое попадание в больницу, то это очень даже нехилый стимулятор
Хорошая мед.страховка.
Спорт и садики это тоже совсем недешевое удовольствие.
Ну и цифры же в Сиэтле выше. Не верю, что садик и спорт стоит больше, чем разница в зарплатах двух людей.
Для этого надо двоим получить трудовую визу, т.к. американская рабочая виза не дает супруге/супругу право на работу (насколько я знаю)
а в Канаде — дает
Нужно искать супругу, которая имеет разрешение на работу и саму работу, ваш кеп.
:)
лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным
Не супругу, а супруга
Почему вы так говорите будто это что-то плохое?
Не супругу, а супруга, и жить вместе на улице Кастро:) Самый простой вариант...
байку розказують, що два райони у SF не виставляються на сайтах здачі квартир — China Town та Castro
сарафанним радіо тільки передають — свій до свого по своє :-)
L1 дает право на работу супругу
садики бесплатно только при курсах, а так дорого, как собственно любые услуги.
не Волгу а 10 руб, не выиграл а проиграл, и не в шахматы а в преферанс...а так все верно
с каки ето пор садики в ВС бесплатные? В Квебеке, да , относительно , но емнип не в ВС.
садики бесплатно только при курсах, а так дорого, как собственно любые услуги.
Город вечного дождя, на одном из первых мест по количеству самоубийц (я там провел 2 года)
На 40 дождливых дней меньше, чем в Дублине)
Природа шикарная. Если любишь ходить в походы по горам то понравится. Горы, каньоны, водопады, термальные источники (не такие как в Европе окультуренные а в которых иногда мишки купаются). Транспорт в Сиэтле хорошо развит, без машины можно жить хотя не рекомендуется (внутри города развита автобусная сеть , но если жить в пригороде без машины трудно). А в плане ночной жизни и хождения по клубам отсос. В Киеве лучше :-)
не такие как в Европе окультуренные а в которых иногда мишки купаются
Есть и окультуренные — Sol Duc Springs.
Транспорт в Сиэтле хорошо развит
Это разве что если сравнивать с каким-нибудь зажопьем :)
Мечтаю о временах когда все, кто хотел свалить, свалят, а те кто хотел остаться, останутся и такие темы больше не будут появляться
Так желание свалить появляется в процессе взросления/старения.
Мечтаю о временах когда все, кто хотел свалить, свалят, а те кто хотел остаться, останутся
Це фантастика, синку!
а в чём проблема их не создавать?
в том же в чем и вообще все вокруг — жизнь такая
мне кажется, тут все очевидно. кому-то интересно — создает темы и общается, кому-то не интересно — пусть не читает?
С одной стороны — Вы правы, с другой — чем меньше информационного шума тем лучше.
(А с третьей — то что для меня шум, для другого — полезная инфа.)
Дивергентность однако!
и все одинокие программисты найдут себе пару ...
И все выпускники курсов Пивоварова найдут работу июнь-тестировщиками.
Раньше темы подобные были более информативны.
Сейчас видно уже, как вчерашние алкаши-ватаны подподьездные сумев освоить азы ПыХаПы и мануального тестирования заполоняют некогда интеллегентное и просветленное айти.
Валить нужно только ради того, чтобы не видеть этих мерзких рож, коих даже в этой теме просто зашкаливает.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
премии, ...как годовая зарплата
Хмм, или очень большая премия или очень маленькая запрлата. Не встречал таких.
Может, это также является стандартной практикой для директоров и топ менеджеров.
eimg.pravda.com/...6720c-image2-original.jpg
На оборот это как раз западная стратегия оплаты труда в Советском Союзе и в начале пост совка такого не было. Все были примерно равны как обычные гребцы так и те от кого действительно зависит прибыль и успех компании/предприятия/завода, поэтому и не было никакого прогресса. Сейчас многие компании в место больших бонусов платят своими акциями, это по идеи должно ещё в большей мере стимулировать топ руководство к эффективный работе.
Скорее всего и у вас на галере для топ менеджеров используется подобная стратегия оплаты труда.
Это как раз не большая премия для компании такого размера, а единственный способ борьбы с воровством платить конкурентную заработную плату.
хм, так бонус же ж жостко обкладається податками?
Ну как жестко... как и любой доход. 100К зарплаты или 70К зарплаты + 30К бонуса — налоги будут одинаковые.
www.reddit.com/...bonus_tax_rate_really_55
43% сумарно з бонуса у Каліфорнії (25 Federal + 9.3 СA + по мєлочам)
І я теж колись вперше офігів, коли отримав hiring sign-in bonus.
Правда, на tax return потім ніби повернеться
www.gobankingrates.com/...onus-bad-news-tax-refund
Все правильно, потому, что собственно бонус попадает в верхний брэкет.
Если был данный товарищ получил не бонус, а прибавку к зарплате на те же 20К, то эти верхние 20К облагались точно таким же налогом и суммарно налогов он бы заплатил одинаково.
Все правильно, потому, что собственно бонус попадает в верхний брэкет.
Если был данный товарищ
обговорення не товаріща, у якого вийшло 55%, а у загальному — 43%, там по першому лінку є розписані податки на бонус
Еще раз — нет такого понятия «налог на бонус» — бонус облагается таким же налогом, как и любой доход. В указанной статье говорится о другом — допустим, ты получил бонус в начале года, с него нужно заплатить какой-то налог в момент получения, но точная сумма сколько платить будет известна только в конце года, поэтому применяют разные методики примерного подсчета этого налога. В итоге после получения бонуса в зависимости от методики могут быть разные суммы на руки, но сумма в конце года все равно будет та же самая — если переплатил налогов на момент получения бонуса, тебе их вернут, если не доплатил — придется доплатить.
В итоге после получения бонуса в зависимости от методики могут быть разные суммы на руки
вот оце і обідно, слюшай :-)
Чего тут обидного? Если по твоим расчетам ты сильно переплатил налогов с бонуса и не хочется ждать конца года, чтобы получить свои кровно заработанные — просто подправь циферки в W4 и будет тебе счастье.
Чего тут обидного? Если по твоим расчетам ты сильно переплатил налогов с бонуса и не хочется ждать конца года, чтобы получить свои кровно заработанные — просто подправь циферки в W4 и будет тебе счастье.
а в коли їх підправляти? і які саме циферки?
Править их можно когда угодно, они начинают действовать со следующего пейчека. Сейчас почти у всех работодателей это делается онлайн, кроме каких нибудь совсем отсталых, куда надо ходить с бумажками.
Можно вбить свой расклад на текущий момент в apps.irs.gov/...pp/withholdingcalculator , он скажет, какие именно циферки надо подправить.
я оце й мав на увазі, чи циферки про 1-2-3 про dependent, чи циферки з грошима
Главное аккуратно подправлять, а то если в конце года будешь должен больше 10%, можно на штраф нарваться
Главное аккуратно подправлять, а то если в конце года будешь должен больше 10%, можно на штраф нарваться
я от з полями allowances у W4 нахомутав у 2016 році, але за рахунок того, що нова робота була більш оплачувана, відповідно сплатив більше податків, ніж минулого року, то оминув цього штрафу — пункт ’100% of the tax shown on the return for the prior year’
Generally, most taxpayers will avoid this penalty if they either owe less than $1,000 in tax after subtracting their withholding and estimated tax payments, or if they paid at least 90% of the tax for the current year or 100% of the tax shown on the return for the prior year, whichever is smaller.
www.irs.gov/taxtopics/tc306.html
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Всім привіт, є таке питання/проблема, хочу дізнатись що думає шановна публіка. Є 3 роки досвіду рубістом, хочу звалити в США, але маю деякі проблеми з вищою освітою. По-перше, я кинув універ провчившись 3 роки (останню сесію не здав). І вчивсь я на Інженера Електрика (не профіль як я розумію, але вища математика була). Так от шо в моєму випадку робити? Йти поновлюватись в універ, але який сенс якшо це не профільна вища освіта. Чи переводитись кудись? Шо скажете друзі?
Справа в тому що не Електроніки, а Електрики/Енергетики, чи це підійде?
Просто різність предметів, електронщикі шось паяли, програмували мікропроцесори, а ми грались з котушкой тесли, і всякою високовольтною фігнею, ну мікропроцесори ми теж програмували, аж один.
Ок, а electronics для H1B пройдет как профильное если я Ruby Developer?
чувак по ходу пришел чтобы ему сказали, что нужно забить на образование, а ты его уговариваешь таки закончить))))
угу, а он то всего на всего трактор хотел завести, а его с трактора снимут и сразу в нацгвардию
Та ваще піпєц, я такого не очікував))
От тут я навіть не знаю, я забив на навчання оскільки зрозумів що ніколи в житті не буду цим займатись. Я завжда хотів буди програмістом, ще до того як це стало мейнстрімом. І успішно сам став ним. А ненавиджу нашу освіту і нізащо не хотів би повертатись, але бачу що іншого виходу якось немає.
Ненависть уж очень сильное чувство для такой вещи как знания :)))
Я позитивно вспоминаю свою учебу в универе, хоть меня и выгоняли один раз на 4м курсе, причём из за не сдачи одного зачета .
В итоге договорился досдать и взять академку.
Під нашою освітою, я мав на увазі свій універ в якому навчавсь. Знання це зовсім інше. Я більшість предметів таких як (квантова механіка, алгоритми яких в вузі не було ) вивчив сам вже потім після того як пішов з вузу, і не через те що треба було шось там здавати, а через те що було цікаво. Дякувати курсері за те що вона є.
и взять академку
из-за одного зачета академку, так себе договорился :-)))
Из за одного зачёта не сданного, меня в итоге отчислили:) но там за декана фагот редкий был.
Ксати сейчас декан, на другом факультете, завистливый мужичонка , он то и подсуетился, что меня контрактника отчислили.
Отчислить контрактника...и правда фагот редкостный. :-))) обычно контрактникам сдавать можно долго и нудно.
хм... у нас помню коньтрактников всех замочили за 1 год. А новых сделали, из тех, кто был на бюджете
Ну это о чем то говорит. Не за деньгами гнались значит
Я так розумію можна через L1 але далі через освіту буде жопа з грінкою
Лучше конечно доучиться, тем более всего год, но нужно посмотреть на проблему с другой стороны: допустим диплом есть, как собираетесь заводить трактор? Сможете ли осилить интервью в топовые конторы? Если нет, то готовы ли работать в бодишопе? Если да, то в каком именно? Кстати, в те бодишопы, которые возят по L1 нужно устраиваться за год до свала, т.е. уже можно начинать процесс.
Я не проти піти й в бодішоп, головне що проблема з освітою всеодно стукне на етапі отримання грінкарти.
Я не проти піти й в бодішоп
Вопрос не только в вашем желании пойти в бодишоп, но и в желании бодишопа взять Вас.
головне що проблема з освітою всеодно стукне на етапі отримання грінкарти
Поэтому надежнее будет доучиться годик дома, но с той скоростью, с какой бодишопы делают гринкарту, можно не только доучиться в США, но и жениться на американке :)
Поновлюйся на заочку і добивай диплом.
По Варшаве — да и по Польше вцелом — могу подтвердить. Зарплаты по сути в ИТ как в Украине, налоги — 30%, аренда жилья — минимум 700 евро вмесяц (а по хорошему будет и 1К если хочется поближе к работе). Плюс в Варшаве на все будет «наценка за столичность». А с введением безвиса всякий смысл переезда туда пропадает напрочь.
Краков в целом дешевле, чем Варшара. В Кракове снимать хорошую двушку в хорошем районе около 2000 злотых + 500 за «коммуналку»
сняли трешку 70 м2 возле кватро за 2700 с коммунальными, дом рядом с парком, хотели конечно дешевле, но дешевле только маленькая двушечка
Польское правительство вознамерились ликвидировать разделение властей. ЕС грозится запустить процесс лишения Польши права голоса в ЕС. А там и Пэкзит не за горами...
Дуда большую часть забанил, что сильно удивляет если честно
А те, що Польща є найбільшим рецепієнтом допомоги у ЄС, не дивує? «Хто платить, той і замовляє музику». Ця ідилія, правда, закінчується у 2019р.
это помощь реально вкладывается в развитие Польши, думаю тут все будет хорошо и после, но как говорится — цыплят по осени считают — посмотрим как оно будет
Когда появилась кое-какая угроза, сразу вышли люди:
www.youtube.com/watch?v=N-t-MeBJFK4
В итоге ветировано было 2 закона из 3. Остался, можно сказать, наиболее безобидный. Верховные суды (к чему и была основная претензия ЕС) трогать не стали.
Всё это весьма неплохо показывает, что выйти из ЕС Польске не дадут сами люди. Последние статистики отображают, что в Польше среди населения — едва ли не меньше евро-скептиков, чем где-либо еще (и не только из-за дотаций).
При этом даже если Польша при ПиС продолжит гнуть свою линию, единственная реальная угроза, которая есть в обозримой перспективе, — это так званная «ядерная опция» отбора права голоса в Евросовете (Венгры говорят, что не проголосуют, но хер их знает). В случае, если её применят, еще не конвертированное в евро-скептицизм польское население успеет в 2019м выбрать вместо ПиС какую-нибудь ПО (у которых политика сильно более ориентированная на ЕС: собственно, они в свое время соглашались даже на непопулярную внутри страны меру квот беженцев).
В итоге ветировано было 2 закона из 3.
Вроде как отправлены на доработку. Есть мнение, что это только отсрочка, а может и разыгранный спектакль, так как президент из той же партии, что и Качинский, которая продавливает это. Еще есть мнение, что Качинский взял курс на экзит, но напрямую это не пройдет, поэтому провоцирует конфликт, чтобы потом сказать — ЕС нас шантажирует, навязывает, не позволим! А то что люди выходят, так есть немало и евроскептиков, в Москве тоже когда-то много белоленточников выходило.
Багато людей соромляться сказати, що хочуть переїхати щоб знайти відчуття/ілюзію безпеки, невміло придумуючи матеріальні виправдання. Коли суди працюють, а люди, які можуть «порішати» суди, в твоєму районі не живуть. Коли маєш якісь права, чи хоча би не стикаєшся з ситуаціями, які доказують протилежне.
Відчуття захищеності — дуже важлива і дорога (в усіх планах) річ. Заради неї женяться, виходять заміж, купляють зброю, з якої не вміють стріляти, ставлять броньовані двері, які відкриє кожен домушник, і т.д. Ти можеш заробляти менше, можеш відчувати певні неформальні незручності через своє іноземне походження — і знати, що це того вартує, тому що відчуття безпеки.
В нашій країні його немає. Обєктивно чи через тотальну звихненість ЗМІ на негативі. Нормально міняти країну, щоб відчути його. Не потрібно придумувати виправдань, якщо причина переїзду в ньому. Або в бажанні, щоб твої діти виросли з ним.
Є різниця, коли люди живуть з відчуттям, що все середовище небезпечне, а твій дім — твоя фортеця. І коли люди приймають середовище як своє, знаючи при тому, що є злочинці, терористи, вбивці і корупціонери — як окремі небезпечні особи.
Можете кратке резюмировать? Валить нельзя остаться? Где запятую ставить?
Коротко: якщо для людини відчуття захищеності важливе, в Україні знайти його не може, і з свого чи чужого досвіду очікує знайти його Там — то не потрібно придумувати виправдання матеріального плану, і пробувати знайти для суперечки виграшні комбінації в ціні на житло, сир, авто чи оренду. Читаючи коменти під подібними статтями, замітно, що багато хто ходить навколо, але не знаходить сили сказати — так, я програв в можливостях купити дорогі речі, але я відчуваю себе захищеним, як державою так і соціомум навколо.
Я подозреваю, что не у всех трактористов вопрос безопасности стоял на первом месте, поэтому он и не всплывает в каждом комментарии.
Для многих людей это просто вопрос здравого смысла — страна 26 лет стремительно катится в пропасть, какой смысл оставаться?
зрада всюди
у всьому СГН
че, эта хрень еще существует и не издохла?
издохла давно, но досихпор принято вместо «страны бывшего совка»
Парень, объективно: мы уже в пропасти двумя ногами.
тепер і в Европі можуть вантажівкою переїхати натовп людей, і?
та й наші, прості роботяги теж в Польщу переїжать...
тепер і в Европі можуть вантажівкою переїхати натовп людей, і?
Якщо людина, переїхавши з країни, де регулярно авто вбиває людей на зупинках (і деколи посадити пяних водіїв в таких випадках не може навіть розголос вседержавного масштабу), в країну, де відбулося декілька терористичних актів, не буде відчувати себе в безпеці — значить вона не буде емігрувати. Логічно?
Сложность в том, что «безопасность» это не одиночная переменная, а множество переменных в разных измерениях.
Захищеність — ілюзія. Середовище завжди таїть в собі несподіванки та безпеку. Люди ірраціональні і в кожного свої таргани в голові. Читали про чувака кілька днів тому з бензобилкою в Швейцарії? А про пілота Люфтганзи на який зіскаженів від жиру і відправив літак з пасажирами на той світ? Навіть респектабельні та безпечні на перший погляд люди можуть бути шизонутими на всю голову.
Згоден, от тільки в Україні все ще в рази гірше, до психонутих людей додається не менш психонута влада, правоохоронні органи та зовсім психонуті сусіди, і ще більше психонутих людей де ніхто ні за що не відповідає.
Саме тому потрібно в будь якій ситуації бути параноїком.
Пан теорію імовірності в університеті прогулював
В нас лише на дорогах 7 тисяч трупів в рік. Сім. Тисяч. Жмурів. В рік. Це двадцять трупів щодня. Як за всю АТО. Просто по тв про них ніхто не говорить :)
В Украине всего примерно 9 миллионов авто, а количество военных в ато ≈ 40 тысяч. Вероятность смерти человека в ато (за все время, если предположить что за 3 года погибло 7 тысяч человек из 40 тысяч) ≈ 0.05, а вероятность погибнуть в дтп ≈ 0.0007. Почувствуйте в разницу
це зрозуміло, я говорив про абсолютні цифри. Вони в нас по дтп дуууже високі, тому в нас таки небезпечніше.
Мене ймовірність не заспокоює, якщо це буде навіть 0.00000000000001%
а как вы без каски по улице ходите тогда?
Дк. от 50мм каска не спасет- я на ютубе видел.
а вдруг кирпич на голову? кстати тогда надо броник носить все время тоже
сейчас вообще в мире неспокойно. полного спокойствия не достичь нигде. в Украине война и криминал, в западной европе мусульмунизация и теракты, в восточной шовинизм и национализм, а в польше помимо этого еще и смог
-А что вообще в мире делается?
-Стабильности нет. Террористы опять захватили самолёт...
смог не во всей польше, есть очень чистые места, тот же гданськ
Або ще про безпеку. Їде пізно вверчі сіньйор памідор на свому пепелаці купленому за долари з трені по ножовому бою а тут херак — котлован на всю дорогу, і з маркерів-загорож тільки всохша гілка і вицвівший дорожний знак який бачив ше Брежнєва. І не сказати шо це якась диковинка в Україні
vn.20minut.ua/...ich-hyunday-10627144.html
Это аж в Винницкую область надо ехать, далеко.
Лучше в Киеве ехать как ни в чем не бывало по хорошим отремонтированным дорогам, а потом хоп — провалиться под землю и искупаться в кипяточке.
Ойвей, навіть тисячу загиблих не назбирається по всій Європі за більше 10 років. Як страшно, як страшно. Статистику по криміналу і ДТП в Україні давно перевіряв?
Нічого не маю проти зоставання і проживання в Україні. Але, порівнювати рівень безпеки та комфорту в західній європці та Україні — це дуже тупо.
en.wikipedia.org/...lities_per_vehicle-km.svg
Ця б картинка була цікавіша, але нема даних по Україні.
Хоча достатньо й іншого показника — Road fatalities per 100,000 motor vehicles: Ukraine — 35.3, Germany — 6.8, Netherlands — 6
Вполне ожидаемо Тель-Авив топ-2 из городов в мире кроме США в рейтинге привлекательности по реальным доходам. А с учётом того что там можно найти работу без знания иврита — так вообще :)
уже это выдает всю бредовость подхода.
Тель-Авив по населению примерно как Николаев с инфраструктурой, я полагаю, где-то на уровне Львова/Харькова.
с таким подходом какая-нибудь Экваториальная Африка + удаленка на США/ЕС за 50-60к и можно жить как король, да еще и почти всё в карман. тратить то не на что.
топ вариант, чего уж там.
Николаев, ага
It is the financial center and the technology hub of Israel
Много в Николаеве офисов Intel, Motorola...? Причем не сейлзов а R&D?
Ну.... в Николаеве есть «Мебельные Технологии»
И Коблево как конкурент Герцлии-Питуах :) гг
каждый второй из рукопашного клуба толи Барс толи Рысь
Из Рыси. Барса отродясь не было
Вино и коньяки коблево так себе пойло
я ще помню Коблево 4* зразка 2002 року
кажуть, секрет їх був у тому, що вони з грузинських коньячних матеріалів робилися
але такоє, тоді було гуд — зараз як би воно смакувало — хз, напевно не дуже
Любители халявы не понимают что на западе зарплата програмиста не отличается в 10 раз от средней зарплаты по стране.
Выгоднее всего програмистам работать именно в Украине на аутсорсе как большинство и работает. Вот у кого нет квалификации типа нянь или работникам на ферме как раз выгодно — тут они на жизнь нормально не заработают.
Вполне ожидаемо Тель-Авив топ-2 из городов в мире кроме США в рейтинге привлекательности по реальным доходам.
Угу, а цены в Израиле знаешь какие? И работу без знания иврита там можно найти разве что на рынке бананки носить.
О, про язык не правда. Есть английский — есть работа в IT, а цены не так уж и кусаются на зарплату айтишника
В Украине на зарплату в пару тыщ зеленых цены не то что не кусаются а улыбаются и виляют хвостом.
И да, и нет. Можно бесконечно распинаться на тему, где бананы вкуснее, но я к тому, что если есть цель работать в IT в Израиловке, язык — достаточно второстепенное требование (особенно в центре и во всяких там фейсбуках / пейпалах)
такая «цель» может быть у евреев, что логично.
Не понимаю такой цели у остальных. Особенно с учетом стремности проживания в Израиле. По сути это перманентный ТВД. И перспективы там (с учетом что США постепенно забивают болт на ближний восток с его проблемами) в этом плане далеко не радужные.
По сути это перманентный ТВД.
Совсем другое дело — Украина
Там в магазинах половина товаров без надписи на английском вообще, как-то искал там детский крем, игра в угадайку. При этом народ английский знает примерно как продавцы в Украине в АТБ, легче бывшего соотечественника встретить.
Не так все радужно. Посмотри цены на сыры, креветки, вино — они от цен в Германии практически не отличаются (а возможно и дороже). Мука и сахар в Германии дешевле (были, во всяком случае еще в прошлом году). Часть продуктов различные сыры, виды рыб ты вообще на Украине не купишь.
По ценам — всё. Наверняка какие-то конкретные вина и сыры могут быть дороже, но в целом в Украине очень дешовая еда.
Но еда — это фигня, ну сколько вы на еду тратите? В Украине зато бесплатное жильё, транспорт и прочий интернет. Ну и прочие мероприятия вроде «посидеть с друзьями за кружкой пива» туда же, в Германии вы столько только на тринкгельд оставите, сколько в Украине потратите на вечер.
Зато некоторые виды рыб ты вообще не купишь, ага.
в целом в Украине очень дешовая еда.
Вот б..ь жалко, что не сохранил черногорско-хорватских чеков. Ткнул бы тебе скриншотики, по поводу «дешевой еды в Украине»
Ну то есть при сравнении немецких и украинских цен самым важным аргументом стали черногорские чеки.
Извините, но я не успеваю за полётом вашей мысли.
Мысль простая — в в-общем-то бедных европейских странах — цены на продукты зачастую ниже чем украинские, а то и такие же, При социальной пенсии
Ну тут вы сразу начнете хихикать ." мол в германии выше, ты дурак". Ага. Только будем сравнивать тогда в процентном соотношении к их зарплатам — страна-то богатая. И выйдет опять не в вашу пользу. Только вот все эти мифы про дешевую еду — это мифы.
Мысль простая — в в-общем-то бедных европейских странах — цены на продукты зачастую ниже чем украинские
Это в каких таких бедных европейских странах?
В Испании, например.
А вы долго в Испании жили?
А для того, чтобы сравнивать цены в магазинах нужно обязательно жить там?
Да, разумеется. А как вы сравниваете? В Испании в магазине приличное вино всего 3 евро, значит всё дешевле. А то, что хлеб в два раза дороже — ну так и не за хлебом же ходили.
А то, что хлеб в два раза дороже — ну так и не за хлебом же ходили.
Ссылочку плиз на цену одного и того же хлеба в Германии и Испании.
Знову numbeo.com
Згідно їх статистики — їжа в Барселоні в порівнянні зі Львовом — 216євро проти 95євро (мін споживчий кошик).
Цены в Испании немногим (коэффициент ~1.2-1.35) выше польских. Польские — ± одинаковые с украинскими (что-то дороже, что-то дешевле, из-за чего балансируется). Дальше — по отношению транзитивности.
В итоге, в Испании почти всё базовое дороже, чем в Украине (некоторые продукты, вроде хлеба, не учитывая вопрос качества, — довольно ощутимо). Кое-что — ощутимо дешевле (например, стандартные сыры не «сырно-продуктного» типа). Более 50% деликатесов в Испании дешевле, чем в Украине. Взято из опыта.
Кстати, в Украине продукты, идентичные по качеству испанским, обходятся тоже сильно выше среднестатистических магазинных.
И при этом в среднем цены в Испании ниже, чем в Германии, Бельгии, Люксембурге, Австрии, Италии, Франции, Нидерландах и нордических странах.
В одной бедной стране на окраине европы цены на еду такие же как и в другой бедной стране на окраине европы. Это очень ценная и оригинальная идея, но я всё-таки не понимаю, что натолкнуло вас на мысль поделиться ей со мной.
Только будем сравнивать тогда в процентном соотношении к их зарплатам
Нет, цены мы будем сравнивать не в «процентном соотношении к сфероконям», а в евро.
Только вот все эти мифы про дешевую еду — это мифы.
Это не мифы. В магазине цены меньше немного(десятки процентов), в кафе-ресторане цены меньше в разы, причём начиная от фастфуда, дальше разрыв только увеличиваются. Я с Германией-Австрией сравниваю.
Вообще вы занимаетесь демагогией.
Было постулировано: «выгоднее всего програмистам работать именно в Украине на аутсорсе как большинство и работает.». Это правда, потому что доллары-евро — одинаковые, а цены в Украине сильно ниже и на много чего(зовите меня просто Кэп!). И на возражение «а вот еда в Германии дешевле» я говорю, что 1. Совершенно нет, в германии не дешевле 2. Не в еде счастье, есть масса других вещей, которые разительно(на порядок) дешевле, типа того же жилья или транспорта.
В Украине в IT относительно высокие зарплаты(потому что без налогов «по схеме ЧП») и много чего очень дешового(потому что «зарплата програмиста отличается в 10 раз от средней зарплаты по стране» и, как результат, упомянутая «стрижка за 2 евро» в коментах ниже), поэтому если брать чисто финансовый аспект aka «сколько у сферического программиста остаётся денег на руках после оплаты всех необходимых платежей», то да, очень может быть, что и «выгоднее всего».
Поэтому, повторюсь, какие-то рассказы о черногорских ценах в свете их социальных пенсий — это демагогия.
не знаю как сейчас, но скажем в 2010м обед в «туристическом» месте в Австрии на Phnadere мне стоил 8 евро за здоровеенный шницель на всю тарелку с гарниром, а какое-то подобие отбивной в Мисливце 10 баксов по тогдашнему курсу, и каждая корочка хлеба ПЛАТНО, пздц.
Если посчитать ВСЕ аспекты жизни, включаю ту же покупку жилья, не всем же оно на халяву досталось как в екс-1/6, то НЕ всегдаУкраина выиграет.
скажем тот же Гиннес в Украине был, есть и будет дороже чем вне. Понятно что моча осла типа оболони или черниговскового в 2л баклашках будет дешевле.
При етом сравнивать надо сравнимое, а то народ берет убитую двушку на борщаге или затрещине (аналог 1бдр в омеригах) и сравнивает с домом на 5 комнат с 4 раза большей площадью.
Не знаю что и где вы ели десять лет назад, но сейчас в Австрии в самом обычном макдональдзе при дороге биг-мак меню вам станет что-то типа
Сколько в Киеве биг-мак меню стОит, раза в два дешевле или еще больше?
Если посчитать ВСЕ аспекты жизни, включаю ту же покупку жилья, не всем же оно на халяву досталось как в екс-1/6
Давайте с аренды начнём... Как я сказал, по сравнению с более другими местами, в Украине жильё бесплатно: вот той же Вене(раз вы Австрию упомянули) вы будете платить только коммуналки ~350 евро за однушку/небольшую двушку(метров 50). За эти деньги в Киеве вы будете платить коммуналку + аренду, я не ошибаюсь?
По поводу покупки даже не хочу продолжать, цены на квартиры вгоняют в тоску даже местных.
то НЕ всегдаУкраина выиграет.
Ну вот давайте с цифрами, а то складывается впечатление, что вы теоретизируете.
Вы хотели сравнить сравнимое — сравните. Просто эталон для сравнения.
Если пытаться сравнивать сравнимое — тогда нужно сравнивать продтовары из украинских магазинов с тем, что раздают в Германии/Австрии бомжам бесплатно, при церквях и прочих благотворительных харчевнях. Это сопоставимое (неопределённое) качество.
А то из хавки, что продают в германских магазинах — в Украине стоит в
П.С. Одежда в Украине вся дороже. Tехника вся дороже. Электроника тоже.
Услуги/сервис? Стоят соответственно качеству.
Вы забавный. Я вам даю цены на абсолютно одинаковые вещи типа жратвы в макдональдсе(и в Киеве это в
А то из хавки, что продают в германских магазинах — в Украине стоит в2-3 раза дороже.
Ну это просто бред.
Берём кондовый немецко-фашистский Риттершпорт. Точно такой же «, что продают в германских магазинах» В киеве он гуглиться за... 1 евро(29 грн) за 100г. Это дешевле чем в Алди(не в разы, конечно, что и неудивительно, ведь его из этой Германии и привезли, он стоит дешевле на разницу в зарплате продавцов в германии и украине).
Хлеб еще можно сравнить. В Германии пустяк типа кайзерземмеля сколько стОит, центов 15 поди? Это же типа булочки «малятко». Которая в Украине.... тоже стОит в
Месяц назад кукуруза в Киеве в супермаркете стоила 10 грн/початок. Это которая свежая. 30 центов. Что дешевле чем в Кауфланде в почти 2 раза(я дешевле 50 центов не видел).
Tехника вся дороже. Электроника тоже.
Это тоже неправда. На алибабах цены одинаковые. «Локальные» магазины имеют разницу в пределах нескольких процентов. Вот я набрал на alza «lenovo a1000» — он стоит 60 евро. На Роезтке он(в пересчёте) стоит 62,24. ЧТД.
Вобщем делая столь смелые заявления потрудитесь сразу давать пруфы, а то мне уже надоело опровергать всю эту чепуху.
Услуги/сервис? Стоят соответственно качеству.
Правда? Смотрим услуги. Проезд в метро Вены — 2,20 евро. Киев — 20 центов.
Мобильный интернет украинский — 4 евро — 12G. У нас в селе O2 11 ойро — 2G.
Cоответственно качеству, да.
Я вам даю цены на абсолютно одинаковые вещи типа жратвы в макдональдсе(и в Киеве это в2-3 раза дешевле)
Мак использет локальные продукты. Сравнение абсолютно некорректное, т.к. качество готовой продукции разнится основательно в Маках в разных странах. Например, в Канаде, используется органическая говядина, в США местная наколотая. Разница в цене мяса около трёх раз. Это так, для информации.
в США местная наколотая.
...съел один — сразу берет второй. рука тянется и тянется...
реально огромное отличие, купили что то типа гамбургера в Торонтовском аквариуме, были таки ооочень удивлены вкусом мяса по сравнению с мясом в США
Такая же фигня с молоком кстати
БургерКинг рулит))))
будете у нас на колыме ©
рекомендую In-N-Out Burger , если будешь в Калифорнии и близь лежащих к ней штатах)
рекомендую In-N-Out Burger , если будешь в Калифорнии и близь лежащих к ней штатах)
д, із фастфудівських точок вони рулять
у них ще таке є, можна на касі замовляти із цього меню, якого на стіні нема
www.in-n-out.com/...e/not-so-secret-menu.aspx
У нас в подобных заведениях ставят табличку: «We don’t sell fast food we sell healthy food as fast as we can». Но по факту тот же фаст фуд :)
а KFC? Крыльца же острые хороши, картошку и мороженое они проигрывают Маку
Вы про украинский кфц\макдональдс или про штатовский ?
Во первых было сказанно — мясом, овощами. В украинском они таки лучче. ВО вторых грязью\контингентом. В Украине это вполне приличные заведения, в сшп — грязные бомжатники.
почему вы объединяете кфс и макдональдс -это абсолютно разные заведения.
тем более специи в кфс одинаковые, может курятина будет разная..
Где кого я объеденяю? В Штатах это просто все относиться к категории несеъедобное г-но, вместе с сабвеями и бургеркингами. Полно других мест, где есть отличные бургеры\крылышки.
вместе с сабвеями
якщо їхати з Долини в напряму LA по
з пристойно здоровішого хіба, що тільки у Subway зажерти якийсь italian sub
попробуйте KFC там оригинальный рецепт специй к курятине- я больше ни у кого такого не ел. Ну китайцы всякие не в счет.
Не знаю, как в США, но в Канаде KFC — это серьёзный источник расистских шуточек, типа:
What is long and black? The line at KFC!
Why dont blacks celebrate Thanksgiving? Because KFC isn’t open on holidays.
Не знаю, как в США, но в Канаде KFC — это серьёзный источник расистских шуточек
напевно з біглими неграми перекочували
www.theatlantic.com/...elon-lunch-racist/357814
Мобильный интернет украинский — 4 евро — 12G. У нас в селе O2 11 ойро — 2G.
Сравнение мобильного интернета особенно удачное. Когда в Украине до сих пор имеют недо-3г с плохим покрытием вне больших городов против реального 4г лте в более западных странах (даже в Польше, ага). Где он таки неплохо ловит даже в большинстве сел.
Але факт є — можна купити контрабандний ріттер за 30 грн.
Справедливости ради, стоит сказать, что Риттер в той же Германии, довольно часто продаётся по скидке то ли за 50, то ли за 60 центов. Ну, а если на сам завод приехать, то вообще за почти ничего можно взять, особенно если некондиция (поломался, порвался и т.д.).
Потому утверждение выше так и остаётся: «А то из хавки, что продают в германских магазинах — в Украине стоит в
Блін, ну знову. Все вже пораховано.
www.numbeo.com/...ity1=Barcelona&city2=Lviv
не можуть ціни в багатій країні бути меншими за ціни в бідній. Це економічно неможливо. Можуть бути місцеві перекоси, але це виключення.
не можуть ціни в багатій країні бути меншими за ціни в бідній.
Смотря, что сравнивать. Скажем, на рашке дешёвые импортозамещённые продтовары. Из говна. :)
Если сравнивать сыр из говна с сыром из качественного молока — понятно, что сыр из качественного молока будет дороже. Но в рейтингах типа по твоей ссылке — оба продукта будут идти, как «сыр».
Якщо не вірити статистиці і логіці, то ок. Оренда, податки, зряплата працівників — це все закладено в ціну товарів. І покупна здатність також там присутня. Це очевидні речі. Порівнювати ціни на німецьку машину в німеччині і в україні — дійсно некоректно. Щодо якості — це залежить також. Є купа людей, які вважають продукти в україні кращими. Щодо стрижок і стоматологій я взагалі промовчу.
ренда, податки, зряплата працівників — це все закладено в ціну товарів.
Взятки/откаты чиновникам... Когда модернизация стадиона в Киеве стоит, как постройка Уэмбли с 0. Или когда владелец любого магазина — для открытия раздаёт взятки за землеотводы/разрешения, а потом заносит бабло чиновникам ежегодно.
И это всё тоже включается в цену...
Дивіться. Ясно що товари і сервіси в багатій країні вцілому кращі, це також закон економіки і здорового глузду. Але також ясно що вони за геть інші гроші. Вцілому, тобто звісно можливі відхилення. Може бути що яблука в україні кращі за яблука в німеччині. Але от щоб всі продукти були кращими — тке неможливо, бо розвинена економіка і багаті люди продукують кращі регуляції, контролі, і кращий «запит» від людей.
Те саме і з цінами. За всі ці регуляції, контролі, запити — потрібно платити, і все це закладається в ціни товарів і послуг. Так само як зп, податки, і теде. Тому життя в багатій країні завжди-завжди буде відповідно і дорожче. Ну не буває інакше. Ми можемо ламати тут списи до скону, але якщо це суперечить логіці і економічним законам — це порожні слова. Жити в європі сильно дорожче ніж в Україні. При цьому життя якісніше, певна річ. Але стверджувати що ця якість приходить з космосу — смішно і нелогічно. Дивно що розумні люди з технічним моцком з цим сперечаються.
Как я понимаю, вы под «оргэник» понимаете что-то большее, чем сертификацию (проверку качества), но это не так.
Под органик понимаются продукты, прошедшие сертификацию по более высокому стандарту, чем остальные продукты, которые тоже проходят проверку качества.
Да, дороже (но не в два раза),
Раза в три-пять. Лол
В США цена на машины и технику и шмотки и украшения и еще кучу всего намного ниже чем в Украине
Дык, Мустанг и Запор — машины? Машины.
Kакое авто дешевле? Запор.
Вот и подтверждение, что в Украине авто дешевле. :)
Судя по numbeo, одинаковые новые машины стоят примерно одинаково в США и Украине, не понимаю о чем спор.
нумбео меряет по королле 1.6 и гольфу 1.4. Эти может и одинаково
А что-то пообъемистее — сильно сомневаюсь
Это в каком году такое произошло?
да вот прям щас открываю www.numbeo.com/...ing=getDispatchComparison . Toyota Corolla 1.6l 97kW Comfort (Or Equivalent New Car) 19,185.02 $ vs 19,673.20 $. А прошлом году в Украине была Jetta по акции за 16000$
Самая дешевая 2017 (а в намбео дата сравнения середина 2017 года, не 2016) года 577 715 UAH
Чето я вас сегодня не совсем понимаю. По указанной ссылке самая дешевая королла 1.6 — 465 804.
Анонимный аноним все знает :) про машины вообще блин смешно, но блажен кто верует
Ох уж ети сказочники...
www.nissan-cdn.net/.../ru/pricelists/Sentra.pdf
если посмотреть comfort которая хуже SV по комплектации (не «замечая» и двигла 1.6 против 1.8) то она еще и дороже
$21000 (555кгрн)
против $15500
www.keatingnissan.com/...4dr-car-3n1ab7ap7hy343475
в США нормально заплатить $200 специально обученному человеку, за то что приехал и повесил на стену дешевый телевизор за $300.
Я покупал на амазоне несколько раз компьютерные комплектующие с доставкой в Украину через форвардера, так не скажу что прям ВСЕ сильно в США дешевле. Многие позиции выгоднее купить в Украине, чем платить 5$ за доставку 1кг форвардеру, т.к. разница в цене минимальна. А некоторые позиции в Украине дешевле стоили. Некоторые было выгодно брать на амазоне, что я и делал. Видимо все зависит от локального спроса и насколько поставщики накручивают цены. Но никто не запрещает украинскому айтишнику в 21 веке купить товар в любой стране мира по инернету, чай не доярки ж безграмотные. Не понимаю почему вообще цена каких-то гаджетов и прочей мелочевки приводится в качестве аргументов за ту или иную страну.
Во вторых при чем тут доставка и посредники, найми еще таможеного брокера и включи его в услуги в цену товара.
Цена на сам товар в богатой стране очень часто ниже чем в бедной что я и указал
Услуги таможенного брокера включены в 5$ за 1кг.
Вы писали что цены *намного* ниже, а я опроверг на примере амазона. Часто разница в цене настолько мизерная, что выгоднее взять в Украине, чем платить даже несчастные 5$ за доставку в Украину.
Неправда. То, что в США стоит значительно дешевле чем в Украине, житель Украины закажет с доставкой из США за 5$ за 1кг. И таким образом жителю Украины этот же товар обойдется *ненамного* дороже, всего лишь на сумму доставки. А если заказывать через безналоговый штат то может даже оказаться дешевле чем жителю США.
5$ за кило оч круто. Локальная доставка стоит значительно дороже. Гдето там чтото нечисто с 5$ за кило.
угу, экономическое чудо, жена приехала в Харьков и офигела от цен, ожидала что с амерканской зарплатой будут по другому харькове цены ощущаться.
По поводу покупки даже не хочу продолжать, цены на квартиры вгоняют в тоску даже местных.
Это, смотря где. В Мюнхене да, вгоняют. Отъедь 150 км на север до Нюрнберга — цены будут сопоставимыми с киевскими. Средние зарплаты/рейты кодеркам, при этом, лишь ненамного меньше мюнхенских.
Отъедь 150 км на север до Нюрнберга — цены будут сопоставимыми с киевскими
Так а повинні ж бути співмірні з цінами в 150км від Києва :)
Так а повинні ж бути співмірні з цінами в 150км від Києва :)
Почему? Покупательная способность в 150 км от Мюнхена и от Киева — это 2 разные покупательные способности. :)
Хочешь, как в 150 км от Киева? Это сельская глубинка в ГДР (150 км от Берлина). Там дома за 1 евро...
а почем там можно сдать? кстати там такие милые городишки в ГДР, спокойно тихо, пожилые бюргеры гуляют
а в западной какой-то талибан в больших городах
кстати там такие милые городишки в ГДР, спокойно тихо, пожилые бюргеры гуляют
Какие там бюргеры в ГДР? Люмпены-шариковы красные, да чёрные. Оттого и дёшево.
можно линку на иммоскаут? Поеду куплю дачку на выходных.
Ше не вечір — інфляція своє ше не доїла. Памятаю як 4 роки назад вперше приїхав до Берліна, був здивований шо багато позицій в супермаркеті дешевші ніж в Україні
смотря с чем сравнивать и смотря как сравнивать качество. Только что в Польше купили 100 грамм соленой семги за 9 злотых, это где то 60 грн, в Украине минимум 100 грн, пачка сырка филадельфия 2 злотых=16 грн, есть что-то дешевле что-то дороже, но в среднем получается как в Украине, качество мне нравится пока больше в ПОльше
Любители халявы не понимают что на западе зарплата програмиста не отличается в 10 раз от средней зарплаты по стране.
Считать деньги в чужих карманах — это фишка исключительно совка. Почему меня вообще должно беспокоить, сколько зарабатывает вон тот парень? Меня должно заботить только а) сколько я могу заработать, продавая свой скилл и б) какой уровень жизни я при этом могу обеспечить себе и семье. Если по обоим пунктам все ок, то мне вообще плевать слюной на то, сколько зарабатывают «не программисты».
Вас має рурбувати не доходи конкретної людини, азарплати представників професій послугами якх ви користуєтеся. Ціни на товари і послуги зачежать від зарплат персоналу. Припустимо перукар може максимум зробити 100 стижок в місяць. Зп перукаря 10к, значить ваша стрижка вам обійдеться в 100грн а якщо б по країні зарплати перукарів були 50к то і витачали б ви по 500 грн.
Дякую, що знайшли час аби пояснити цілком очевидні речі. Ще раз: мене взагалі не цікавить, скільки заробляє перукар; мене цікавить, чи можу я заробити достатньо для того, щоб міг дозволити собі його (перукаря) послуги. Якщо можу — все ок. Якщо не можу, то це не у перукаря зарплатня зависока, а я щось роблю не так.
Думаю основну маю це цікавить їхня зп, їх цікавить скільки і чого вони на цю зп можуть купити. Скільки б ви не заробляли, але якщо в інших зп не нижче вашої, то і жити ви будете не краще.
Скільки б ви не заробляли, але якщо в інших зп не нижче вашої, то і жити ви будете не краще.
И что в этом плохого? :)
Выделил для вас
то і жити ви будете не краще
Проблема в том что в Украине все еще достаточно низкие цены на товары как раз по причине большой бедности населения. Зачем переезжать куда-то если количество услуг доступных для покупки снизиться? (Если что я говорю о сравнении стран только по этому фактору, ьез учета других)
Товары-то — соответствуют цене. :)
Попробуй купить в Украине приличный французский сыр. Он будет стоить в украинском магазине, в 3 раза дороже, чем в Германии. Да и магазинов тех будет (где такие сыры есть), пара-тройка на всю страну.
До чого тут французькі сири? Я в селі в родичів куплю собі нормального домашнього сиру гарантованої якості і без хімічних домішок, може до французьких сирів по смаку та понтах він і не дотягує, але за поживними характеристиками буде не гіршим.
Ну да. На рашке жрут импортозамещённые сыры из навоза — им тоже нравится. :)
Тобто ви вважаєте що український сільский домашній сир і російське імпортозаміщення це одне і теж? Зможете аргументувати?
Максег, уровень твоего троллинга на Доу скатывается к показателям ватного ЖЖ Перископа, тебе ж уже намекнули.
Вот при чем здесь импортозамещение бензоколонки с давлением гусей к норм. домашнему сыру норм. качества??
Где в киеве продают мифический
домашнему сыру норм. качества
?
Чисто теоретически
куплю собі нормального домашнього сиру
может оказаться творогом, который тоже «сир» на украинском. А купить нормальный творог в селе таки можно.
Если же автор изначально имел в виду твёрдый сыр(что ближе к контексту), то я хз как и где у него это получится. Ну, может родственники живут в Нижнем Селище www.seliskasirovarnia.com.ua
Скажімо на ринку на метро Харківська. Туди на вихідні приїздять люди з Вінницького, Тернопільського та інших регіонів. Продукти, котрі там брав, навіть не можна зрівняти по якості та смаку з «сільпошними». Підозрюю, що окрім цього ринку є й інші по місту Київ. До речі, брав сир «фета» домашнього приготування. Маю великі сумніви, що в сільпо чи новусі можна знайти «фету» з такими ж смаковими якостями.
Я не ставлю за ціль сказати, що в Київських маркетах погані продукти, але якщо хтось полюбляє продукти домашього приготування/виробництва (наприклад, я не люблю магазинну сметану, а ось домашню — просто обожнюю) то знайти де їх придбати не доставить великих проблем.
домашню — просто обожнюю
домашньої смачної сметанки вам ))
www.youtube.com/watch?v=81Mbk3×5iFs
Чув історію, що в олію на базарі взимку сцють — антифриз :)
True story. Багато людей, ті які начебто з села привезли домашнього, якісного, насправді привозять різну дічь яку вирощують на продаж з різними добавками і так далі.
Навіть як сам щось виростиш — не факт що воно корисне буде, а тут ще й чуже.
Даже те, кто выращивают сами часто имеют линию поперек огорода — вот тут выращиваем для себя, а тута пихаем всякую химию на продажу.
Точно так. А ще купляють в бомжів пластикові пляшки, що ті збирають з помийок, сяк-так миють їх з Фейрі й ллють туди молоко від лейкозних корів. Не страшилка, знаю купу таких. Улюблена приказка «городські дурні, все ззідять»
Была офигенная сыроварня гдето в карпатах, но сыр хрен найдешь, и стоил он не сильно дешевле француского )
И вообще, в украинских селах уже научились варить нормальный бри с синей плесенью ?
опять таки, вопрос качества и цены. Если он действительно не уже итальянского и цена в ва раза дешевле, то это отличный бизнес ящетаю.
Бри с белой плесенью )))
С синей — дорблю
Сыры надо знать, ну народ! Вы как не на ДОУ!
Вікі заявляє що в брі те ж саме що і домашній сир: білки, ліпіди, холестерол, натрій, калій, вуглеводи, вітаміни A В6 В12 Д, залізо, магній. Просто пропорції інші.
Так так во всей еде — все одно и то же, только пропорции разные. И цена в магазине почему то разная — народ почему то предпочитает вкусное. :)
Просто пропорції інші.
Так и в дождевых червях тоже состав примерно тот же, что в говядинке. «Просто пропорции разные»...
Мені подобаються балканські овечі та козячі сири. В нас такого не роблять, а те, що робить Селище й близько не стоїть до того, що ми веземо щороку з Чорногорії чи Хорватії.
ок, «домашний» сыр купить можно. Вопрос таки был что если НЕ хочется ограничивать себя исключительно продуктон натурального хозяйства то тут все, со времен совка ИНДУСТРИАЛьНОЕ производство еды хромает на обе ноги.
Попробуйте расширить ассортимент до бри, твердого выдержанного сыра, я уже не говорю про всякий козий и т.д. который считается екзотикой в Украине и таким себе ширпотребом вне ее.
П.с. в Хьюстоне и Торонто куча
сиру гарантованої якості і без хімічних домішок
в магазинах. Возможно дороже чем с асфальта у бабки которую видишь первый раз и последний, но всегда, везде и ОДИНАКОВОГО качества.
Зачем переезжать куда-то если количество услуг доступных для покупки снизиться?
Вы понимаете разницу между «хочу жить богаче окружения» и «хочу чтобы окружение жило не беднее меня»? Видимо нет, как не понимаете и практических следствий из этой разницы.
Почему вы работаете программистом, а не, скажем, дворником на пол дня?
Ведь дворником легче, мозги сушить не надо.
вот и вскрылась основная причина, по которой айтишники не уезжают из Украины в страны с большей безопасностью и более равными условиями для всех или почти всех:
«жить надо лучше других!»
скорее «надо, чтобы другие жили хуже, чем я!»
В безопасность там я не верю, а понижать свое благосостояние до штопаных носков не хочу.
а понижать свое благосостояние до штопаных носков не хочу.
Ты поставил новый рекорд элегантности заявки на президентское кресло и статус миллиардера...
благосостояние
Пару відер домашнього сільсокого еко(тм) сиру цьому мсьє
«Заграница — ето миф о загробной жизни, еще никто оттуда не вернулся живым» © один Комбинатор
Продолжайте не верить и дальше, так даже лучше будет.
Считать деньги в чужих карманах — это фишка исключительно совка. Почему меня вообще должно беспокоить, сколько зарабатывает вон тот парень?
А какого тогда через день подымать тут тему где сколько платят куда бы свалить и как бы мне примостить свою задницу где получше.
Соотношение зарплаты к средней по сути — соотношение к средним ценам. А значит реальный уровень жизни.
Не перекручивайте. Разговоры о том, где больше платят, ведутся исключительно о программистах. А «считать деньги в чужих карманах» сказано в контексте «программисты на западе не такие же богачи по сравнению с не-программистами как в Украине»
Считать деньги в чужих карманах — это фишка исключительно совка.
Не только — в США вопрос «сколько зарабатывает тот парень по соседству» является вопросом № 1 (а также № 2 и № 3) при покупке жилья.
Почему меня вообще должно беспокоить, сколько зарабатывает вон тот парень?
Потому, что если тот парень зарабатывает мало, это означает, что вокруг будет мусор, преступность, и стремные однокласники у детей, а если он зарабатывает достаточно, то мне не нужен бетонный забор, бронедвери и овчарки.
вы точно в Украине родились?
Я то да, но со временем чуство постоянного стрема по поводу окружающих хоть и не проходит, но сильно притупляется.
Я бы себе это все ставил даже в благополучных районах
В совсем благополучных районах вам бетонный забор либо не разрешат и заставят снести за свой счет.
стекляные двери неприемлемы моему менталитету
Ну, стеклянные двери — это уже на любителя, но укрейниан стайл бронедвери нужно будет очень сильно поискать и забашлять немало денег.
Ну, в многоэтажках обычно живет весьма специфический контингент, поэтому там можно не только бронедвери увидеть, но и противовандальные решетки на лампочках и прочие милые украинскому сердцу пейзажи :)
не знаю в каких многоэтажках вы бывали, но когда мои соседи по комплексу забыли на работе ключи от квартиры, я с первой попытки открыл их замок своим ключом — это всё что нужно знать про замки/двери в Долине :) Сейчас, правда, у меня вместо ключей токен, не удивлюсь если его можно тоже обмануть каким-нибудь гаджетом с алиэкспресса
Деволтная безопасность дверей в штатах, действительно шлак какойто. Совершенно не удивляет, почему количество «обнесенного» жилья не меньше чем в Украине, но оч удивляет, почему жильци ничего не делают по этому поводу, например не ставят нормальные двери с нормальными замками.
деньги в банке, норковых шуб и бриллиантов тут не жалуют, я даже не знаю, чего выносить-то из квартиры? Телевизор? Так знакомые недавно у мусорки отличный телек забрали, 32″ или 42″ не помню точно, кто ж ради такого барахла полезет в чужую квартиру? разве что лептопы, но в этом случае проще в офис вломиться (везде
При этом в этом же городе есть неблагополучные районы, где и по голове дадут просто так и лампочку выкрутят, но по какой-то причине они сидят строго в своём гетто, нужно самому туда идти и нарываться :)
деньги в банке, норковых шуб и бриллиантов тут не жалуют, я даже не знаю, чего выносить-то из квартиры?
Электронику ?
Телевизор? Так знакомые недавно у мусорки отличный телек забрали, 32″ или 42″ не помню точно, кто ж ради такого барахла полезет в чужую квартиру?
Ой типа, у вас токо матрас, табуретка и телек, и больше никакого добра в кваритире нету.
но в этом случае проще в офис вломиться (везде1-2 этажа и стеклянные двери) и сразу пару десятков спереть
Так тоже делают, кстати. В офисе правда как правило сигнализация\камеры, чутку стремней это сделать.
Электронику ?
У нас вообще двери не закрывают, но с фронтярдов вещи пиздят, у меня украли цветок и футбольный мяч. С другой стороны тут жители нейбохуда похлеще копов, все только сидят и пялятся, что у соседей происходит, так что при подозрительной активности, они сразу вызывают копов.
Ой типа, у вас токо матрас, табуретка и телек, и больше никакого добра в кваритире нету.
И сыр в холодильнике %)
С другой стороны тут жители нейбохуда похлеще копов, все только сидят и пялятся, что у соседей происходит, так что при подозрительной активности, они сразу вызывают копов.
У нас, говорят, копов не вызывают %) nebula.wsimg.com/...lODA5ODI4MTk4YWM6Ojo6OjA= Я правда оч хз как оно на самом деле.
у меня украли цветок и футбольный мяч
як в анекдоті — а м’яч за що?
и шо он с тем добром будет делать?
Не считая проблем с тем что его ФИЗИЧЕСКИ вынести и вывезти надо пару людей и минвен, в мешке уже не унесешь.
Так что вероятность палева просто выростает на порядки (не знаю как в вашем Техасе, а в нашем многие апартмент комплексы gated — вьехать надо знать код плюс я подозреваю номера пишутся), к тому же пешком тут физически никуда не дойдешь. Значит авто и 99% вероятность палева.
Даже ОК, они сперли мой 42″ телик, стол и стулья, ЧТО они с ними будут делать дальше? на крейглисте за неворованное больше сотки за тв не дадут, а тут даже не знаю. Понятно что всякие Тони-грек тут есть но и времена когда електроника стоила тысячи уже прошла. Жить с такого (долго) не будешь.
Так что вероятность палева просто выростает на порядки (не знаю как в вашем Техасе, а в нашем многие апартмент комплексы gated — вьехать надо знать код плюс я подозреваю номера пишутся), к тому же пешком тут физически никуда не дойдешь. Значит авто и 99% вероятность палева.
Авто 100%, даже гейт объезжаеться на раз два, не видел чтобы номера кудато писались Заежают например на ю-халах, которые для перевозки, и никто ничего не заподозрит =)
Даже ОК, они сперли мой 42″ телик, стол и стулья, ЧТО они с ними будут делать дальше? на крейглисте за неворованное больше сотки за тв не дадут, а тут даже не знаю. Понятно что всякие Тони-грек тут есть но и времена когда електроника стоила тысячи уже прошла. Жить с такого (долго) не будешь.
Ну кроме телека еще много чего у народу может быть, компьютеры, приставки, кофеварки, этц, этц. Да и не сказать что что ценностей у народу вообще нет.
Заежают например на ю-халах, которые для перевозки, и никто ничего не заподозрит =)
Это кстати, один из способов обчистить дом тут, соседи не алертятся при виде ю-холов, а то что левый чел — так наняли грузчика — в порядке вещей. Так тут обчистили у нас на работе у одного летний коттедж в глубоком селе зимой — вынесли буквально весь треш — шторы, табуретки и очень бушные диваны. Тюнер и телевизор не тронули, но забрали тумбу под телек. Я до сих пор не понимаю зачем???? %) Чел опять набрал бушного треша, говорит, что аренда ю-хола была дороже, чем вся мебель вместе взятая.
Чел опять набрал бушного треша, говорит, что аренда ю-хола была дороже, чем вся мебель вместе взятая.
Мож это патамушта ему мебель привезли так же только вчера вывезенную из дома другой жертвы? :) Такой себе круговорот бэушного буллшита в дикой природе (с единственным реальным бенефициаром — фирмой сдающей в аренду ю-холы) :)
У нас в нейбохуде каждую пятницу выставляются вещи, которые не нужны, а каждый понедельник их забирает мусорка. Барбекюшницы, микроволновки, ходильники, мебель, компы — я так взял себе SUN Ultra 60 Workstation — рутовый пароль для соляриса был нацарапан на корпусе, поигрался, через пару месяцев выставил так же, забрали через пару часов %) Вот это круговорот! Мне кажется, что за год она меняет
Есть еще такая тема как сами ю-холы угонять. У нас буквально пару недель назад ктото угнал.
Ну кроме телека еще много чего у народу может быть, компьютеры, приставки, кофеварки, этц, этц.
так якби це обчищали у Совку в кінці
а так — ну реально, фігня ж
я не берусь обосновывать почему это они делают, и как деньги зарабатывают. Но факт остаеться фактом — подчищают, и гораздо больше чем хотелось бы фанатам «там меньше криминала». Хотя от города конечно зависит. В рамках одной метрополии соседниие горорода-сабурбы могут оч сильно по крайму отличаться. Говорят от копов зависит.
Гейт конечно можно обойти при помощи социальной инженерии, но ето 100% палево если его номера заметят, тем более пробить кто в етот день брал юхол в радиусе 20 миль дело довольно недолгое, а там надо засветить и права и кредитку. Ну и минимум 30ка еще и на прокат юхола. И ето тобивать бушным трешем типа кофевраки которая тут стоит
42″ телик, стол и стулья, ЧТО они с ними будут делать дальше?
всё это можно бесплатно найти или по цене обеда в кафешке, нафиг они ворам не нужно
Ой типа, у вас токо матрас, табуретка и телек, и больше никакого добра в кваритире нету.
У меня хороший диван ещё, думаете, будут выносить? ещё ps4, старый домашний макбук, кофеварка... я не представляю что американский вор может взять из моей берлоги :) Даже в Киеве, по печальному опыту знакомых, часто берут деньги и украшения, оставляя на месте макбуки итд... самое страшное, что можно украсть — это ключи от машины, что бы угнать саму машину.... но и та застрахована
но и та застрахована
макбук и PS4 тоже должны быть застрахованы homeowners insurance.
Ой типа, у вас токо матрас, табуретка и телек, и больше никакого добра в кваритире нету.
дыа!
в коробке, да = )
а смузи машина? а коллекция спинеров и вейперов?
Щито это?
Оксана какой то ты хипстер не настоящий)
ты еще скажи что даже не делаешь дома крафтовое мыло
нет, и даже не езжу на электрокаре. Стыд мне
А я понял, все деньги долго сэкономленные на домашней электронике ушли на первый взнос на тачку %) Зато в тачке прям жить можно %)
Нельзя в ней жить ))) все сэкономленные деньги уходят на бензин :)
не делаешь дома крафтовое мыло
*минутка шовинизма* — для этого тут полно понаехавших неработающих домохозяек =)
скоро начнеш возмущаться про налоги котоыре ты платишь и сколько мексиканцев с них живут))))
таки Тайлер Дерден , уж кем кем, а хипстером точно не был)))
почему жильци ничего не делают по этому поводу, например не ставят нормальные двери с нормальными замками.
Ну ты же их домики видел, зачем нормальные двери, если в доме куча входов в подвал, с бекярда, куча низких оконо и т.п. Там дверями не поможешь, только надо начинать с капитального дизайна крепости, иначе никак.
В комунитях, и прочтх аппартаментах где на 4 этаж уже не так просто залезть, таже фигня :-(
В аппартментах обычно щели внизу двери такие, что домашние животные пролазят (сделано, чтобы выходил дым для датчиков и чтобы засовывать жёлтные страницы под двери и прочий мусор).
Знайомий казав що причина — все застраховано.
не все, а за такую страховку бери да плати.
Обычно страховки от форсмажоров, за страховку против выноса нужно ставить камеры и т.п. секьюрити иначе премиум будет такой, что можно по телевизору каждые два месяца покупать. А со всем секьюрити страховка тоже не особо нужна, это как страховаться от падения метеорита в дом.
По крайней мере в Оттаве популярны в самых неожиданных местах камеры и вообще не закрытые на замок двери в домах, как и незакрытые машины.
Обычно страховки от форсмажоров, за страховку против выноса нужно ставить камеры и т.п. секьюрити иначе премиум будет такой, что можно по телевизору каждые два месяца покупать. А со всем секьюрити страховка тоже не особо нужна, это как страховаться от падения метеорита в дом.
так у Штатах вродє Visa повертає вартість вкраденого, якщо було купленоьз картки Visa
After all insurance or indemnity has been exhausted, Purchase Security will cover the theft or damage up to the amount charged to your eligible Visa account and subject to the terms, exclusions, and limits of liability of the Benefit.
мсье который живет в Техасе должен знать о таком понятии как rental insurance :) у знакомого во Фремонте сперли велик (не самый) дешевый из гаража (он рентует дом, даже не апартмент), страховая просто оплатила его стоимость.
Так что да, «пассивной» безпоастностью типа забора 6м и бронедверей 10мм тут никто не страдает. Деньги держат в «сберкассе», брюлики и документы в банковской ячейке, сигналку на авто тоже никто не ставит...дикi людi © Есть (работающая) система страхования ну и полиция тоже реагирует в общемто.
п.с. за полгода у коллег в околицах Хьюстона тоже пока ничего не пропадало
ето кстати тот самый «не колбасный» компонент жизни «там»
Аналогичную историю на месте про велик я тоже слышал. Однако детали не ясны.
сигналку на авто тоже никто не ставит...дикi людi
Машины, кстати здесь, как и в калифорнии, тоже угоняют куда похлещче чем в Украине.
п.с. за полгода у коллег в околицах Хьюстона тоже пока ничего не пропадало
А вы почитайте крайм сводки, то что у вас конкретно ничего не украили, не значит что крайма нет.
Машины, кстати здесь, как и в калифорнии, тоже угоняют куда похлещче чем в Украине.
від району залежить і марки тачки
в LA там де попівденніші райони з бандами, там і крайм похужеє
крадуть популярні тачки на запчастини — Toyota Corolla і Honda Civic
наскільки я розумію — тачки безпроблемні та довговічні, тільки масло міняй, але колись та й ламаються, от дяді Васі у гаражах і зремонтують, використовуючи запчастини від недорогих постачальників :-)
Крайм сводки сравнивать с Украиной совершенно бесполезно т.к. в Украине большинство краж не фиксируется вообще, как и куча мелких преступлений.
Ессно криминал есть и в некоторых районах его на порядки больше чем в других, для етого на той же трулии можно посмотреть конкретно по каждому району. Да, есть всякое, и машины тоже угоняют, не уверен что в % отношении так уж похлеще Украины, опчть же на то есть страховка так что большинство вообще таким не парится (и полиция зачастую тоже — если найдут брошенную или в ходе роад чека то вернут, но 99% просто страховая возвращает)
Есть конечно мегаслучаи когда про них несколько лет говорят и даже в Вики попадает
en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Tim_Bosma
но в большинстве случаев в нормальных районах треша и угара криминала нет
ну вламываться в апартмент, и уганять авто, это как бы и не треш и угар.
Раз в год и каждую неделю как бе есть разница. Епизодические случаи булгарства и угонов есть в каждом районе, но хороший отличается от плохого тем что в плохом ето происходит еженедельно. В моем понимании «угар» ето когда в апартмент комплексе скажем каждый месяц кого-то обносят и угоняют авто, например.
В предедущем комплексе где я жил, далеко не плохого раена, за один год «официально» обнесли три или четыре квартиры (он правда не гейтед). Это угар или нет?
В Бэй Эрии даже в хороших районах такое постоянно...
а дее?
шоб я мав на увазі
алеко не плохого раена
ткните на зиллоу где именно или хотяб рейтинг елементари школы приписанной в вашему комплексу? Если там 6 или ниже вопросов далее не имею.
п.с. особенно доставило спор о том как легко обносят гейтед комплексы на основании опыта в
правда не гейтед
комплексе :)
ткните на зиллоу г
Та ткните на свой раен в томже банальном неиборгуд скауте, и посомотрите сколько проперти крайма там. Будете удивлены.
п.с. особенно доставило спор о том как легко обносят гейтед комплексы на основании опыта в
Я щас живу в гейтед комплексе (с охраной!) это не помешало за год угнать пару авто, включая ю-хаул. Обносили кого или нет — не знаю.
Рейтинг школы в «недостаточно плохом» районе видимо гостайна :) ну ОК
это не помешало за год угнать пару авто, включая ю-хаул
ето на нейборхуд скауте марку угнаного авто пишут ;) ?
кстати два авто за год таки немного, тем более что иногда «угон» ето муж от жены ушел и авто забрал а та заяву на угон накатала.
конкретно по нашему неиборхуду статистику не дает, хочет денег. У школы рейтинг 8/10, а у вашей?
конкретно по нашему неиборхуду статистику не дает, хочет денег. У школы рейтинг 8/10, а у вашей?
в той что не гейтед 7/10
Та ткните на свой раен в томже банальном неиборгуд скауте, и посомотрите сколько проперти крайма там. Будете удивлены.
я б за всі Штати не розписувався
нюанси Техасчини? ;-)
Не кажучи про Bay Area, тут теж райони різні є.
У мене на районі крайму близько до нуля.
Ну тут тоже сабарбы сабарбам рознь, но даже в самых безопасных какойто крайм да есть.
Сейчас, правда, у меня вместо ключей токен, не удивлюсь если его можно тоже обмануть каким-нибудь гаджетом с алиэкспресса
В гостинацах этот гаджет называется карточка уборщицы — она самая главная и открывает все двери %)
я даже машину забываю закрывать... настолько уже расслабилась
и что хуже всего — недавно жена оставила ключи от авто на скамейке в спорткомплексе, пришли через полчаса — так и лежат.
Моя дружина двічі за останній рік губила золоту обручку. І двічі повертали. Так обручку в ломбард здати можна, а від ключів яка користь?
ну если поддаться паранойе некоторых писателей здесь то с ключами
1. можно уганть авто
2. можно в нем пошарится
3. потребовать выкуп
4....
За умови що машина і залишені ключі поряд, а не бігати «обпікувати» все місто.
В Техасе, особенно летом, ключи далеко от машины не уходят :) там всего на парковке с пару десятков авто, нажал паник баттон и сразу видишь где она.
Якось в Польщі пішов на концерт в клубі і згубив гаманець , а в ньому документи, карточки, долари, місцева валюта і так далі. Зрозумів що згубив коли після концерту пішли в мак кави купити, хутко побігли до клубу, а він вже закритий, постукали в двері, постояли, почекали, відкрили двері нам, пояснили ситуацію. Працівники клубу попросили описати гаманець і те що в ньому було, віддали нам гаманець, все на місці, нічого не пропало. Хтось його найшов в клубі і віддав адміністрації.
А тепер інша ситуація, але теж в Польщі, поляк загубив теж гаманець, там права, доки на машину, карточки і тп. Найшли його українці, позвонили власнику гаманця (в гаманці були дані) і домовились про зустріч щоб віддати. Прийшли групкою, і віддали сам гаманець пустий, за інше хотіли грошей. Поляк не розгубився, сказав зараз піде зняти грошей в банкоматі, а прийшов назад з поліцією.
І що ви цим хочете сказати? Чуваки вкрали в нього той гаманець чи поляк зам його загубив? Якщо сам загубив то до чого тут поліція, що вони порушили? Чи може вони по його документах повели якісь махінації? Ні? Просто хотіли винагороду? Ну так не треба було губити, хто знашов того і правила. Я якщо щось провтикую то ставлю хрест і не парюся. А ви от бігли в клюб стукали...
хто знашов того і правила.
Лютий фейспалм.
Я навіть хз, що відповісти.
Якщо сам загубив то до чого тут поліція, що вони порушили? Чи може вони по його документах повели якісь махінації? Ні? Просто хотіли винагороду?
Можливо погано написав, перефразую.
Він його загубив, українці знайшли. Тільки вони не просили винагороду, а вимагали, а якщо бути точним, то шантажували його тим, що якщо не дасть їм гроші то вони не віддадуть йому документи на авто, паспорт і так далі.
Я якщо щось провтикую то ставлю хрест і не парюся.
Поганий підхід, в більшості випадків потрібно прикласти трошки зусиль і можна все знайти.
Який закон вони порушили? Просити винагороду за знайдену річ не можна в Польші?
А здирництво законно в яких країнах? Що по законам України, що по законам Польщі, вони займались здирництвом, а за таке можна попасти на під ст.189 кримінального кодексу.
В наших краях положено или в полицию отдать, или владельцу. Вознаграждение — на усмотрение владельца
Ну так не треба було губити, хто знашов того і правила.
Нє, ну шо, пацанські правила... Нехай візмуть собі кредит на твій паспорт, сам винуватий. Л — Логіка
Взяти кредит це порушення закону а підібрачи чи не підібрати віддати чи не віддати, віддати за дарма чи не за дарма, чи просто викинути в смітник — це вже не порушення закону, чи не так?
У них на руках речі, які їм не належать. Для мене це достатня причина, щоб віддати власнику. Все інше — намагання виправдати мудаків.
В законі написано, що речі які ви знайшли і вони вам не належать, потрібно віддати у відповідні органи, в іншому випадку ви порушуєте закон і можете понести відповідальність.
Нарешті нормальне пояснення. тоді так, ті чуваки винні.
Т.е. у вас самого ощущения что те чуваки поступают не порядочно нет, тогда и правда вам не надо заграницу. Вы и вадим кожаев- цвет украинской нации.
Не обязательно знать все законы, если поступать по принципу ’’не поступай так как не хотел бы чтоб поступали с тобой" то знать все законы не нужно.
Якщо я щось загублю і мені принесуть цю річ, то я запропоную винагороду навіть якщо її і не попросять. Але я притримуюся правила «вам ніхто нічого не не винен» — мені не повинні нічого приносити, це просто добра воля людини. Тому якщо не принесуть, то не ображуся. Що поганого в цій позиції? Інша справа якщо я загублю документи, а їх використають в якихось махінаціях — тут зовсім інший випадок, вже кримінальний.
Невже ви не читали оголошення типу «загублено тото і тото прогу повернути за винагороду» оголошення від цвіту української нації? Краще давати так: «Загублено тото і тото, поверніть, бо викличу поліцію» — це більш європейський варіант? В якому випадку буде більш ймовірною win-win співпраця між знайшовшим і розтяпою?
В том что не порядочно вымагать деньги за найденные документы, именно вымагать. Если ваша «мораль» это то что вы в Украине строите, тот норм страны тут никогда не будет.
Если не хотят возвращать пусть не поднимают, поднимет тот кто хочет вернуть пропаду, иначе это воровство.
Значить якщо я на вулиці знайду 10 копійок то я їх вкрав?
Если эти 10 коп в кошельке где есть данные владельца, то да. По вашей «логике», если человек оставил кошелёк на баре и пошел в туалет, то можно взять и уйти ну или потребовать выкуп за возврат, а что, хозяина рядом нет же, ничейное ёпт
За моєю логікою якщо я щось десь залиотв, то я лошмайдєй і не маю ображатися. Про інших людей я нічого не думаю.
Не все считают себя виноватыми в чужой непорядочности
Ну так, треба бути гордими і чванливими. Посміхатися на 32 зуби, вимагати ліки від раку, французького сиру 3 на день і автобуси з кондиціонарами. Я не хочу такої Європи.
Детский сад, за отсутствие улыбки тут н кого не линчуют и что в улыбке плохого...в общем ладно, стройте неулыбчивую Украину с идеологией лох- не лох и никто никому ничего не должен, согласно статистике самоубийств, в Украине люди так счастливы
Может быть, в Польше и Прибалтике да, ситуация как в Украине с этим. Надо ориентироваться на более успешные страны, Польша тоже пока ещё развивается, но она хотя бы развивается. Украина топчется на месте
Ну я за патріотів і лжепатріопів не відповідаю. Лише за себе.
Нашел чужое — найди хозяина и отдай. Нет возможности искать — положи на видное место -
сам найдет, когда будет искать.
Так би і зробив. Що далі?
Ситуации разные бывают)) Лисичанск Луганской области) лет 6 назад) забыли кошелек в такси, там документы и деньги) ехал потом в такси кто-то из налоговой — нашли кошелек, позвонили, вернули, все в целости, ничего не вымогали) отличные люди, спасибо им :) имхо, хорошие и не оч хорошие люди есть в любой стране) а в описанной ситуации украинцы повели себя как упыри, конечно, стыдно((
Ну так «чтобы все было лучше чем у соседа» и «чтобы у соседа было не хуже, чем у меня» — это таки разные хотелки. Я именно за второй вариант, и в упор не догоняю распространенной позиции в стиле «нафига туда ехать, если там водитель автобуса почти столько зарабатывает и ты со своей программерской зарплатой не будешь выделяться».
в упор не догоняю распространенной позиции в стиле «нафига туда ехать, если там водитель автобуса почти столько зарабатывает и ты со своей программерской зарплатой не будешь выделяться».
Дело в том, что на свою зарплату «там» ты сможешь меньше раз поехать на автобусе, не говоря уже о такси. Меньше сходить в ресторан, про найм горничной вообще забудь.
Чем больше стоит мой труд относительно других, тем больше услуг я могу себе позволить. Ву компрене?
Чем больше стоит мой труд относительно других, тем больше услуг я могу себе позволить. Ву компрене?
Друже, не нужно считать окружающих большими идиотами, чем они есть :) Ответь лучше на простой вопрос: если в Украине шиномонтаж стоит в 4 раза дешевле, значит ли это что ты будешь им пользоваться в 4 раза чаще? А стричься в 10 раз чаще будешь?
«Могу купить больше услуг» — это какая-то сферическая ценность в вакууме. Мне не нужно больше, мне нужно столько, сколько я привык потреблять. Поэтому для меня вопрос упирается не в том, что «в <...> это стоит дороже», а в то, могу ли я обеспечить себе привычный уровень комфорта. Ты мне скажешь «а у меня при том же уровне потребления останется больше свободных денег» — и будешь прав. И это также чуть менее, чем совершенно очевидно для любого не полного кретина. Но автоматом переводит дискуссию в ортогональную плоскость — приоритетов. В моей шкале ценностей возможность наскирдовать побольше проиграла другим вещам (хотя считать вполне умею), но начинать на эту тему снова неохота...
А в моей шкале деньги первичны. Поэтому то я на Украине
Имеешь полное право. А тебе при этом что важнее:
1) чтобы денег было больше у тебя?
2) чтобы у тебя было денег больше, чем у окружающих?
Больше у меня. Только если я переведу их после всех трат окажется меньше
Для прикладу: до вайті-в-айті стригся по-коротше і наступну стрижку робив через
Не виділятися, а дозволяти собі певні товари і послуги. Виділятися взагалі ніколи не варто.
Почему меня вообще должно беспокоить, сколько зарабатывает вон тот парень?
Беда в том, что «того парня» очень сильно запеспокоит, сколько ты зарабатываешь, если он узнает.
Мне это понятно более чем — чем больше неравенство, тем больше рисков во всех областях жизни.
Тут дело не в том, сколько зарабатывает тот парень, а в том, что в IT приходят люди из других сфер — не из интереса, а из желания зарабатывать больше и менее стрессово. Разница в зп для кого-то настолько очевидна, что появляется желание переориентироваться. А потом в IT появляются горы горе-специалистов, которые развиваются намного медленнее остальных и в целом не проявляют особого интереса к развитию сферы, медленно получают новые умения.
Т.е. высокие зп, гибкость и перспективы для выпускников ВНЗ могут быть более важным фактором выбора карьеры чем свои интересы, потому что на интересы может быть банально мало спроса.
А где тут проблема-то? Если свитчеры не результативны, то они выбрасываются на обочину самим рынком труда, и никакого влияния на последний не оказывают. А если они способны конкурировать с «труЪ программистами», то тогда вопрос еще, кто тут тру :)
Смена профессии — это нормально. И даже пропагандируется некоторыми психологами как очень полезное для психического здоровья дело. Это точно лучше, чем каждый день заниматься ненавистным опостылевшим делом, просирая собственную жизнь. И если кого-то мотивируют к «переключению» деньги — да ради бога. В реальности материальная мотивация работает плохо (недолго), так что или человека это дело затянет, или он быстро выгорит и опять таки отвалит на обочину.
В любом случае, повторюсь, если вы опасаетесь конкуренции со стороны «не настоящих программистов», то проблема не в их «не настоящих» скиллах, а в ваших...
Десь було дослідження, що люди, які заробляють більше, ніж сусіди, щасливіші, от, наприклад: www.telegraph.co.uk/...more-than-neighbours.html. Звісно, це «британські вчені», та все ж кореляція є.
У тебя взаимоисключающие параграфы в тексте.
Свой уровень жизни человек измеряет относительно уровня жизни окружающих.
А он в свою очередь, обычно, зависит от дохода.
Свой уровень жизни человек измеряет относительно уровня жизни окружающих
А я думал, относительно своих желаний.
Но если пользоваться твоей метрикой, то в большинстве населённых мест этой планеты ты обязан чувствовать себя лузером, поскольку в часовой доступности от тебя всегда будет кто-то побогаче тебя.
Значит плохо думал, попробуй еще раз.
Кто-то один богаче тебя это не страшно, а вот если подавляющее большинство окружающих (в информационном поле) будет богаче тебя ты будешь чувствовать себя очень не комфортно. (хотя этот барьер у всех разный часто даже большинства не нужно).
Т.е. ежели судьба занесёт тебя, нищего кодерка, надолго в Беверли Хиллз, в коттеджный городок топ-менеджеров Газпрома или Дженерал Моторс или в Кончу-Заспу, то зависть тебя обязательно сожрёт? Ну, возможно. Но все люди разные.
Как и тебя. Сначала ты будешь помнить свой старый уровень жизни и это будет тебя сдерживать в желаниях, но со временем твои желания будут расти в соответствии с нормами уровня жизни окружающих или даже выше.
Есть люди для которых эта формула не работает, но большинство из них адепты какой-либо религии или сурового философского учения.
Вообще-то я с детства хочу быть повелителем Вселенной и мультитриллионером. Но как-то вяло хочу. Причём на это не повлияла ни учёба в достаточно престижном классе, ни пятилетнее проживание в городке, где каждое восьмое домохозяйство — миллионеры. Атеист, из философских течений знаком только с марксистско-ленинской философией в позднесоветском изложении, весьма поверхностно. Что я делаю не так?
А с чего ты взял что ты что-то делаешь не так?
Ну не попадаю я в шаблон
со временем твои желания будут расти в соответствии с нормами уровня жизни окружающих или даже выше.
Т.е. я вижу «о, такая штука или явление бывают в природе» и только тогда медленно начинаю в фоновом режиме думать, а нужно ли оно мне. К примеру, первый смартфон появился у меня лет семь назад, а первую зеркалку за гигантские 350 Евро купил в прошлом квартале. Сыры за 500 гривен кило мне кажутся дорогими и при сегодняшнем курсе гривны к Евро, обычно довольствуюсь вдвое более дешёвыми.
При этом философской или религиозной подоплёке взяться вроде не откуда.
У Вас есть любимый сорт сыра, или не делаете разницу между сортами сыра и покупаете первый попавшийся, который относится к определенной ценовой категории?
Есть несколько любимых сортов, большинство из них представлены марками как в субъективно дорогой (более 15 Евро/кг), так и (к сожалению, в украинских магазинах редко) в низкой ценовой категории (менее 10 Евро/кг). Так вот среди любимых сортов логика «зачем платить больше?» у меня вполне работает.
Если бы я умел думать как все, я бы уже был властелином Вселенной и мультитриллионером. Но пока интеллехту и опыту не хватает...
Не обязательно быть фанатиком чтобы не быть таким как все или наоборот — тупо застегиваться на окружающих и то как они живут, это две крайности. Это слишком примитивный и чернобелый взгляд на эти вещи.
Что в твоем понимании «тупо застегиваться»?
Все кого хоть как-то волнует их уровень жизни неосознано определяют нормы того что чего он «достоин» или чего может хотеть исходя из норм окружающих его.
определяют не только из-за норм окружающих, а еще из-за личных желаний.
Грубо говоря- в твоем окружении никто не носит джинсы levis, а ты увидел где-то случайно и захотел. Или у тебя в семье ни у кого не было автомобиля, а ты увидел у других и захотел себе.. Или не захотел.
О. А как этот ваш инстинкт называется в классической психологии?
А что есть много вариантов?
К какому инстинкту может иметь отношение доминантность?
Доминантность не является инстинктом, необходимой для выживания современного человека (а в большинстве известных мне психологических школ не является человеческим инстинктом вообще). И поэтому может вырождаться естественным образом и усмиряться сознательным образом.
К какому инстинкту может иметь отношение доминантность?
Доминантность не является инстинктом
Скажи что это просто неудачная шутка.
не у каждого человека есть желание доминировать, может у четверти людей максимум..Не все в стае стремятся занять место вожака..
Доминантность это не всегда про место вожака, это про место в социальной иерархии в целом.
От твоего социального положения (в том числе от него) зависит то, на сколько ты привлекателен для самок.
У дохляка с плохим зрением куда больше шансов засадить кому-нибудь если он программист, чем если он продавец в супермаркете.
От твоего социального положения (в том числе от него) зависит то, на сколько ты привлекателен для самок.
В социально-ориентированных обществах социальному и имущественному статусу внутри «среднего класса» не придаётся особого значения. Разница в деньгах там от силы раза в три-четыре, и программист — это где то посерединке между водителем автобуса с людями и врачом/пилотом (причём даже водитель автобуса живёт вполне сносно, это не вопрос выживания).
А уж купленные на зарплату материальные блага — это вообще не показатель. Кто-то запал на путешествиях, кто-то тюнингует автопарк, кто-то складывает в недвижимость, кому-то пофиг, и просто складирует деньги. При этом благодаря доступным кредитам и доставшимся от бабушки активам водитель автобуса может выглядеть большим павианом, чем зав.отделения клиники.
В социально-ориентированных обществах
Простите, вы имеете ввиду те общества в которых средний представитель потребляет на порядки больше чем средний представитель остальной части планеты (которых процентов 90%)?
Я думал это очевидно, но все-же проговорю.
Когда я говорил что сравнение идет с окружающими я имел ввиду окружающих в информационном поле, а не по географическому признаку.
Это значит, что человек переехавший из Сомали, в, например, Германию и работаю там дворником будет очень долго чувствовать себя хорошо, так как будет помнить многих людей которые остались в Сомали и по сравнению с которыми он в шоколаде. Но его ребенок, родившийся в Германии уже не будет таким сдержаным в желаниях
Простите, вы имеете ввиду те общества в которых средний представитель потребляет на порядки больше чем средний представитель остальной части планеты (которых процентов 90%)?
Ну так уж получается, что да. Но эти представители обычно не задумываются об африках и свои желания под их наличие не корректируют.
Бог с ними, с эмигрантами из Сомали. Аборигены-то тоже далеко не все ударяются в потреблятство и демонстрацию своего статуса. Хотя в Германии как раз эмигранты зачастую ударяются в мерянье статуса машинами (Ближний Восток и Африка), размерами домов (Восточная Европа) и диагональю телевизора (не заметил корелляции с происхождением).
Ну так уж получается, что да. Но эти представители обычно не задумываются об африках и свои желания под их наличие не корректируют.
С чего вы взяли?
Их эта тема не напрягает пока они уверены, что у них лучше, но если они узнают что где-то существенно лучше чем у них, то их это начнет волновать.
С чего вы взяли?
С удовольствием послушаю о каких-то случаях, где бы аборигены североатлантических стран как-то использовали знание об уровне жизни в Африке при планировании своих желаний.
...
Их эта тема не напрягает пока они уверены, что у них лучше, но если они узнают что где-то существенно лучше чем у них, то их это начнет волновать.
Не важно североатлантическая это страна или южноатлантическая имеет значение разница в уровне жизни.
У дохляка с плохим зрением куда больше шансов засадить кому-нибудь если он программист, чем если он продавец в супермаркете.
нет, смотря кому засадить.) если кому-нибудь, то у продавца таки шансов больше, в силу интровертивности программистов.
Люмпены уже с
А если статусной девушке, то тогда да, ей уже важнее твои деньги и перспективы , а не просто, чтобы человек был хороший и симпатичный. Но и тут могут быть исключения, потому что у статусной девушки уже и так все есть.
И еще раз), стремление по -настоящему бороться за место в социальной иерархии и стремление занять место повыше- есть не у всех людей. Денег больше все хотят, но место в иерархии -не все.
Просто такие люди всегда на виду, и кажется что все такие, но их не более четверти или меньше..
Может тебе это покажется сейчас странным ,но просто понаблюдай, поспрашивай у людей...
И еще раз), стремление по -настоящему бороться за место в социальной иерархии и стремление занять место повыше- есть не у всех людей.
Практически у всех
Даже особи с низкой доминатностью и соц статусом если их отобрать в отдельную клетку через время начинаю формировать социальную пирамиду со своим вожаком, который еще недавно был «терпилой». Работает на всех социальных животных.
то у продавца таки шансов больше, в силу интровертивности программистов.
Заново и меделенно, при прочих равных (физическое, психическое состояние и пр., это значит что если один из подопытных интроверт, то второй тоже) у программиста в нашей стране больше шансов на секс чем у продавца.
Ну если при прочих равных, тогда да. Но, как правило, средний продавец превосходит среднего программиста в скилах коммуникабельности.
Насчет социальной доминантности- да возможны случаи. где она проявится. Но опять же станет вожаком тот, кто хочет, многие и стремиться не будут.
Думаешь все люди хотят быть директорами?)
lightbreath.org.ua/...ksperimenty_na_krysah.htm
Второй эксперимент -«Галеты и эполеты»
Второй эксперимент -"Галеты и эполеты"
Чудно! И о чём говорит тебе этот эксперимент (абстрагируясь от разницы между поведенческими шаблонами крысы и ОйТишника)? Какие выводы в поддержку твоей точки зрения из него можно сделать?
Выводы можно получить разные. Один из них
Даже особи с низкой доминатностью и соц статусом если их отобрать в отдельную клетку через время начинаю формировать социальную пирамиду со своим вожаком, который еще недавно был «терпилой».
Вполне может быть: бесструктурное общество нежизнеспособно.
Но откуда видно, что все и в любой ситуации хотят доминировать?
Не нужно пытаться каверкать мои высказывания. Не все и не всегда, а «большинство» и «при возможности».
Слово доминировать я бы заменил на «повышение социального статуса»
Доминация и лидершип немного разные понятия.
А прирожденных лидеров еще меньше, чем карьеристов и генералов.
Если тех где-то четверть от людей. То настоящих лидеров , вожаков- дай бог, чтобы было 5%..
Поздравляю, вы подтвердили мои слова)
В процентном соотношении всегда группы делятся на генералов, лейтенантов, попрошаек и волков-одиночек и т.д...
И это генетически от природы с рождения. Конечно можно придумать нечеловеческий эксперимент. -типа тонет корабль -есть 10 человек и 8 жилетов- кто должен погибнуть? И там неизвестно, кто тогда победит.
Но в нормальных условиях- не все хотят и не все могут стать генералами..
И это генетически от природы с рождения
По-моему вы не внимательно прочитали
....Самое удивительное состояло в том, что, сколько бы ученый ни повторял эксперимент с разными крысами, в итоге происходило точно такое же распределение ролей! Даже когда в группе объединяли только эксплуататоров, только рабов или только независимых, их сообщество возвращалось к исходной иерархии....
Даже когда отобрали только рабов и пересадили их в отдельную клетку среди них появился свой генерал и свои лейтенанты. Хотя в предыдущей клетке они были рабами.
Ну так правильно. Есть у каждой особи -природный уровень доминантности. И социальная роль выбирается- просто исходя из сравнения с окружающими особями. Если у них больше доминантность- он начальник -ты дурак. А если у тебя больше- наоборот. Ты начальник- он дурак.
Но это:
генетически от природы с рождения
Полностью согласен. Социальная роль не константа, а зависит в том числе от окружения.
Возможно я вас не правильно понял, но:
не у каждого человека есть желание доминировать, может у четверти людей максимум..Не все в стае стремятся занять место вожака..
Эксперимент доказал, что даже те, кто занимает самое низкое социальное положение при возможности меняют его на более высокое.
Они не будут альфа, просто будут и.о. до прихода настоящего доминанта. И сразу без боя сольются в самый низ. Доминант бы сражался с конкурентом доминантом, уступил бы и отошел вниз. и.о. просто тихо сольется и в этом его генетически определенный антистимул занимать доминантные роли. Просто окружающая среда вывела его на и.о. на какое то время. Вы никогда не работали с тимлидом, пм или еще там кем то, кто был назначен начальником «по принуждению»? Они только и ищут повод, чтобы делегировать свои управленческие нити любому, кто тянется к доминированию, даже если это джун, только пришедший...
Что вы имеете ввиду под «альфа»?
С чего вы взяли что он не будет оказывать сопротивление?
потому что это я это наблюдал в социуме среди людей лично (на работе, в школе, в быту) и это описано переписано во многих книжках (худ. и историч.). Кроме этого я думаю, что в описываемом эксперименте у вас не довели мышей, крыс до состояния «красавчиков», когда доминантность полностью и навсегда выключается. И после этого ты с ними че хочешь делай, а им уже полностью фиолетово. Описано в эксперименте на крысах «вселенная 25».
На счет Вселенной-25 хороший пример, я действительно забыл упомянуть что имею ввиду более-менее здоровых (в том числе психичеки) и не совсем старых особей.
Все остальное вода.
Имелась ввиду не узкая выборка какого-то эксперимента.
А в целом распределение доминантности по всей популяции людей.
И если в стае есть уже вожак, а у тебя доминантность меньше, чем у него от природы. То ты и не будешь хотеть занять его место. А если даже место освободится , то не факт ,что не найдется кто-то покруче тебя.
Поэтому люди с очень малой доминантностью никогда и не пытаются особо лезть по карьерной лестнице за статусом (в нормальных ситуациях -кораблекрушения на необитаемом острове мы не берем), и в целом таких людей большая часть.
Люди с очень низкой доминатностью обычно стремятся найти другую группу в которой их положение будет не самым низким. Не обязательно метить на место вожака, для некоторых счастье быть не в самом низу.
Я бы сказал, чтобы не чувствовать давление от доминантов, если его нет, то этого достаточно.
А теперь осталось понять как среднепотолочный укропрограммист окажется в ситуации, где его социальный статус ниже, чем у большинства окружающих? Переедет в Беверли Хиллс? Да и там, может, этот тыжпрограммист будет видеть абстрактную Пенелопу Круз и починять ей Айфон чаще, чем подкатывающий к ней абстрактный Леонардо Ди Каприо.
А теперь осталось понять как среднепотолочный укропрограммист окажется в ситуации, где его социальный статус ниже, чем у большинства окружающих? Переедет в Беверли Хиллс?
В европпах\штатах зп будет такаяже как и у сантехников\врачей
а без зп айтишнику нечем доминировать, любой сантехник набьет морду лоу киками.
:))) вот ведь не спиться тебе
Так то врачи ладно, цвет нации, но сантехники как бы таки , все таки синие воротнички и получают поменьше. Хотя я в Ла соседствовал с электриком, у него была зп 120к , но он такой типа босс80леведаЭлектрик и чтобы таким быть он там чуть ли не каждый гот сертификаты какие то поулчил , да и 120 в год далеко не предел для Ит в Ла.
А самое главное, так лоуКики он все таки не для лица :)
все таки синие воротнички и получают поменьше.
Раза в 2 в среднем, не в 20 как у нас. Доминировать сложней будет.
В Украине тоже разница в
Точно, что всего в
Посмотрите , сколько просят за свои услуги на кабанчике.
И нормальные сантехники -по 200 выполненных работ.
С учетом того. что они не могут работать 8 часов 5 дней в неделю -пока приедут по пробкам, пока уедут. И это лучшие и раскрученные, а сантехники в жеке как раз и получают минимальную зарплату 3 штуки плюс шабашки- может тысяч 10 будет..
Дальше- сантехники это не самый многочисленный контингент, а всякие офис-менеджеры, водители троллейбусов. учителя и медсестры- в 20 раз и получают меньше..
Сколько получают медсестры в развитых странах?
Так вот вы и ответили сами на свой вопрос в начале ветки- если вам плохо жить в Конче-Заспе или на Манхеттене -так и не живите там)
Зачем страдать ,что у других больше статус(доминатность) .чем у вас?
Выше себя не прыгнете все равно, хотя конечно круг общения тоже очень меняет статус и доход, при условии, если вы хотя бы минимально в него вписываетесь..
Но если не вписываетесь -зачем себя мучить?
доминантность- это свойство личности, не у всех оно есть.
ты путаешь, вероятно, доминантные гены, и доминантность, как черта характера.
У каждого свой потенциал доминантности ,у многих практически отсутствует.. Может и по генетическим причинам, но факт- не у всех он есть в полной мере.
Есть те кто едут не ради большой зарплаты которая отличается в 10 раз от средней по стране, а именно за стабильностью, где средний уровень жизни у людей такой же как и у тебя, отсюда вытекает что она более безопасная, в ней более качественное мед. обслуживание там уважают закон лучше чем в Украине. Отсюда вытекает что ты так не переживаешь за свою семью жена дети, не идешь порешать за что-то к примеру чтобы дали справку которая бесполезная, у тебя больше времени остается на жизнь крепче нервы лучше здоровье :)
А есть те которые стараются сделать такой СВОЮ страну. Хотя бы потому что в чужой ты всегда останешься эмигрантом а значит человеком второго сорта (даже с учетом их политкоректрности).
В Украине ты, конечно, человек первого сорта, ага
В Украине есть надежда что что то изменится. А в эмиграции ты человек второго сорта до самой смерти.
Для меня, в отличие от вас Украина — это родина. Тут я родился, тут мой народ, мое племя где я чувствую себя своим а не чужаком. Остальное в стране поправимо, особенно когда уедут те для которых эта страна ничего не значит а значит они не заинтересованы в ее развитии.
А если вам всем в эмиграции так клево и цена гамбургера там дешевле то чего тусуетесь на украинских ресурсах? Остатки «териториального чсв»?
мое племя
Кстати, где делся рак, который с пеной у рта доказыал, что украинцы нифига не похожи на индейцев? Тут вот у особо упоротых даже племя есть :)
где делся рак
Лупає скалу))) Самому интересно куда оно подевалось
я видел рака в соседнем топике, где он где он оскорблял русскоговорящих без всякого повода.
рак, который с пеной у рта доказыал
Норм было бы, если бы он внатуре сидел за клавиатурой, и изо рта валила бы пена, как из собаки, сине желтого цвета
мое племя
Я раньше думал что я живу в стране. Теперь понятно почему в этой стране все на так хорошо как хотелось бы, просто некоторые не в стране живут а вигваме возле лужи.
а я себя чувствую своим, куда бы ни приехал. чяднт?
тут мой народ, мое племя где я чувствую себя своим а не чужаком.
Я, как чел с мозгом — чувствую себя дома и «своим» там, где у краснопузых рейтинг менее 3%.
А в Африке, где быдлованы выбирают себе дваждынесудимую чурку президентом за кулёк гречки, а потом 4 года терпят «покращення» от бандюко-воров с терриконов — мне неуютно. Ведь неясно, чего от таких африканеров ожидать завтра?
Для меня, в отличие от вас Украина — это родина. Тут я родился, тут мой народ, мое племя где я чувствую себя своим а не чужаком
Народ и племя которое заинтересованно только в том где тебя кинуть, чем опустить, и как нае***, начиная от президента, заканчивая однокласниками в школе.
особенно когда уедут те для которых эта страна ничего не значит а значит они не заинтересованы в ее развитии.
а останутся прям одни пассионарные няшки, вкалывающие день и ночь на благо страны. Семен Семеныч...
Лёня, no offence, но патриотизм ничего общего не имеет с отрицанием действительности. Я тоже родился и всю жизнь прожил в Украине, но я вижу ясно и чётко: в Украине всё население, кроме небольшого процента высших эшелонов власти и представителей крупного бизнеса, является вторым сортом. В ближайшее время это не изменится. Законы не начнут работать на благо простых трудяг, государство не станет надёжным сервисом для граждан, инфраструктура не обновится, даже не перестанет разваливаться, коррупция не исчезнет по мановению руки представителей Европарламента. Это не на руку власти.
И ввиду изложенного не вижу никаких проблем с тем, что люди, которые не хотят жить так, уезжают туда, где почти всё в отношении государства иначе. У вас другой выбор? Ваше право! Но это не повод осуждать всех остальных.
в Украине всё население, кроме небольшого процента высших эшелонов власти и представителей крупного бизнеса, является вторым сортом.
Мой шаблон «я буду человеком второго сорта» с грохотом обрушился, когда я пришел в Social Security Administration в Чикаго и сравнил экспириенс с посещением паспортного стола на родине, где типа должны быть мой народ и племя...
У меня сравнительный экспириенс был, когда я перед отъездом снимал машину с регистрации (с 10 до 17 в МРЭО) а по приезду ставил на учет купленную машину (минут 15 в Licensing office, из которых минут 5 в очереди и минут 5 ковыряния с карточкой, которая не хотела проводить оплату).
Ходить куда-то,чтобы поставить машину на учет? В нашей деревне, в НЗ, это делается по интернету.
инфраструктура не обновится
Давно в Киеве были? В моем районе все магистрали заново переложили, включая тротуары и мост на развязке капитально отремонтировали. В последний год по всему Киеву магистрали перекладывают. Мне происходящие изменения очень нравятся. Езжу в село к родителям, 300 км от Киева, вся дорога от подъезда дома в прицентральном районе Киева и до села без единой ямки, на 95% — четырехполосная.
Багато в Києві мостів, естакад за 26 років побудували? Багато нових гілок метро, трамвайних ліній відкрили? За регіони я взагалі мовчу. Це «село» не Рівне називається? Тому що в мене зовсім інший експіріенс по пересуванні по вінницькій області, в далеко не глухі забиті райони. Дорога настільки вбита шо я кілометрів 20 на велосипеді тягався з автами навипередки. Ніхто навіть ямковий ремонт не збирається робити — тому шо там яма на ямі(дорога регіонального значення)
P.S.: І таких історій про відсутність доріг, а наявність тільки напрямків думаю, вам розповість майже кожен на цьому форумі з географією по всій Україні
Багато в Києві мостів, естакад за 26 років побудували? Багато нових гілок метро,
Побудували дiйсно багато. Космiчнi порти дiйсно не будували, але це не привiд говорити що не будували зовсiм нiчого.
По киiвскькiй областi майже всi дороги чудовi в усi напрямки. 25 рокiв тому цього точно не було. А киiвська обл. за площею рiвна деяким европейським краiнам. Метро будувалось по 1 станцii на
Це «село» не Рівне називається?
Пiд Полтавою. Дорога чудова аж до Харкова. Ще 10 рокiв тому це була вбита
за час Незалежності збудували 16 ставнцій метро
Дуже серйозне досягнення за 26років для столиці 40мільйонної держави
Аргументи є як за те шоб зостатись, так і за те шоб мігрувати. Навіть більше — можна поїхати і потім повернутись. Світ великий і життя одне, просидіти його пнем на отшибі цивілізації — не самий розумний варіант. На заході, особливо молоді люди, постійно переїзжають з міста в місто, з країни в країну — людина ж не дерево.
Але стверджувати про те що інфраструктура в Україні розвивається і порівнювати її навіть з країнами, що розвиваються — це нерозумно. Майже вся транспортна інфраструктура досталась в спадок від совка, за 26 років майже нічого не зроблено і не робиться не те щоб розвинути її, а хоча б зберегти існуюче
Я был этой весной и могу авторитетно заявить что большая часть
се магистрали заново переложили, включая тротуары и мост на развязке капитально отремонтировали. В последний год по всему Киеву магистрали перекладывают.
ЛПиП ©.
Путь от Жулян на Левый берег не вызывал ничего кроме скупой мужской слезы) Конечно, если мосье живет на Проспекте победы то может быть)
А в чем там проблема с Жулянами? Выезжаешь на проспект Лобановского и по отремонтированной
А если не до Позняков?
А в чем там проблема с Жулянами? Выезжаешь на проспект Лобановского
Выезжаешь не в сторону Жулян, а на улицу Борщаговская от конечной третьего трамвая и до НАУ (или в обратном направлении) — ямы местами и трамплины повсеместно еще те.
Или о Лобановского. Едешь на Позняки и тут вспомнил, что забыл что-то в офисе Глобаллоджика/Циклума/Епама — и предстоит увлекательная поездка по ямам через частный сектор. По пути в офис Когнианса на Ахтырском проулке — те же ямы на подступах, которые в феврале трамбовались вот как: две крупные женщины в ботинках скакали по смоляной субстанции.
Я понимаю, что тебе хочется выбирать из всех маршрутов хорошие и вслух по-студенчески радоваться, что Украина — не такой уж и инвалид и сама проделала три шага, можешь Жука с потными ладошками сюда пригласить поистерить, но если честно:
— Три шага проделала
— Но всё равно — инвалид.
Или о Лобановского. Едешь на Позняки и тут вспомнил, что забыл что-то в офисе Глобаллоджика/Циклума/Епама — и предстоит увлекательная поездка по ямам через частный сектор
То, что ты Киев не знаешь и ломишься в Глобал через частный сектор при наличии магистралей, это твои личные проблемы.
Я понимаю, что тебе хочется выбирать из всех маршрутов хорошие и вслух радоваться, что Украина — не такой уж и инвалид и сама проделала три шага
Человек с переломом ноги перед тем как пробежать стометровку, сначала долго походит с костылями, потом долго просто медленно походит, а потом побежит. Не понимаю, что тут такого непонятного и удивительного.
Ага, то есть Киев нужно знать и знать все ямы, чтобы туда не ехать.
То, что ты Киев не знаешь и ломишься в Глобал через частный сектор при наличии магистралей, это твои личные проблемы.
А те, кто живут в частном секторе? Наверное, этих людей не существует, так как это ломает твою стройную картину.
Магистрали вообще прекрасные: одна глупая авария и пробка длиной чуть ли не 5 км образовывается очень шустро.
Надеюсь, когда-то дойдет очередь и сделают дороги и в частном секторе. Мне же пока хватает магистралей. И мне индиффирентны проблемы жителей частного сектора в Украине, или афроамериканцев из гетто США, или сирийских беженцев в Германии. Я в своей жизни не пересекаюсь с этими паралельными реальностями. Если вдруг мне придется жить в коробке под мостом, то тогда и начну задумываться что возможно в США в коробке под мостом ситуация получше и что надо валить. Аналогично не понимаю почему рядовой айтишник из Киева должен как-то волноваться о проблемах частного сектора.
И мне индиффирентны проблемы жителей частного сектора в Украине
не понимаю почему рядовой айтишник из Киева должен как-то волноваться о проблемах частного сектора.
Браво, аплодирую стоя!!! Действительно нафиг там всех етих частников удосужившихся поселится не на магистралях или в правильном селе
Человек с переломом ноги перед тем как пробежать стометровку, сначала долго походит с костылями, потом долго просто медленно походит, а потом побежит.
Хорошая аналогия, но тут есть такой момент: пациент с серьезным переломом требует более серьезной медицинской помощи ,чем два костыля, иначе в лучшем случае он вообще никогда без костылей ходить не сможет, а в худшем довольно быстро умрет от шока/потери крови/сепсиса/гангрены.
Учитывая, что лечащие врачи используют исключительно прогрессивный метод уринотерапии, то вероятность, что Украины когда-нибудь встать на ноги, содержит немалое количество нулей после запятой.
Хорошая аналогия, но тут есть такой момент: пациент с серьезным переломом требует более серьезной медицинской помощи ,чем два костыля, иначе в лучшем случае он вообще никогда без костылей ходить не сможет, а в худшем довольно быстро умрет от шока/потери крови/сепсиса/гангрены.
Учитывая, что лечащие врачи используют исключительно прогрессивный метод уринотерапии, то вероятность, что Украины когда-нибудь встать на ноги, содержит немалое количество нулей после запятой.
Пациент в 2014 перешел с больницы где залечивают в больницу где вылечивают. Серьезная медицинская и консультативная помощь есть, костыли выдали, программу реабилитации расписали. Хочется верить, что раз остальные пациенты с такой же травмой в этой больнице давно очухались, то и у нас получится и что статистика на нашей стороне.
Серьезная медицинская и консультативная помощь есть
Меня не перестают умилять ура-патриоты, которые считают, что переименование милиции в полицию и Московского проспекта в проспект Бандеры — это серьезная медицинская помощь.
Хочется верить ... и что статистика на нашей стороне.
В статистику не надо верить — нужно перестать изображать из себя страуса, вынуть голову из песка и просто в нее посмотреть.
переименование милиции в полицию и Московского проспекта в проспект Бандеры — это серьезная медицинская помощь.
Разумеется, помощь. Основные вавки украинчегов — у них в голове.
И тут переименования из дикарского в патриотическое, вполне себе лечению головных вавок помогают.
Всякий фуфломицин при открытом переломе ноги тоже хоть немного, но помогает — эффект плацебо никто не отменял.
Наверное вы не ездите по проспекту Победы через Нивки или через шулявский мост, или вообще через любой мост через Днепр- там и конь не валялся с реконструкциями развязок -соответственно пробки
Наверное вы не ездите по проспекту Победы через Нивки
А вы сами давно ездили по этой эстакаде?
Я 2 недели назад там проезжал и как раз масштабный ремонт был в разгаре.
так его еще не закончили ,я об этом)
Так его ж только недавно начали ремонтировать. Если б закончили за 2 дня, то зрадофилы б прикопались что сделано тяп-ляп.
Я в Киеве живу. И постоянно слышу о том, что мост устал упал, трубу диаметром 80см прорвало и теперь не будет горячей воды, прорвало канализацию, где-то что-то обрушилось, с какого-то дома начала падать плитка, авто провалилось целиком под асфальт и т.п. Но я очень рад, что выборочно начали ремонтировать некоторые магистрали.
и наверняка ты стал еще гораздо более лучше одеваться?
300 км от Киева, вся дорога от подъезда дома в прицентральном районе Киева и до села без единой ямки
— верю, сразу, окончательно и вовеки веков ©
: в Украине всё население, кроме небольшого процента высших эшелонов власти и представителей крупного бизнеса, является вторым сортом. В ближайшее время это не изменится
булшит,
относяться ровно настильки наскильки дозволяеш це робити
И шо, ты-таки много напозволял предлагать населению отстойный медицинский сервис и плохие дороги?
1) дороги роблять
2) медицина, ну а де вона добра (почитай про США, Нидерланди, Германию..) просто надо знать до кого йти, ясно що тьотка з села без знакомих/родакiв в городi може попасти на дохтора mудака
3) маю два кейса, де держ. мiграцiйна служба сработала чотко...
вопщем прокачувать тре софтскiли, якщо хочеш жить в опщиствэ
1) Мало где и очень редко. Я знаю дороги, которые были разбиты ещё до моего рождения. Система восстановления дорог как таковая отсутствует. Я знаю дороги, которые делают, а через год они выглядят хуже, чем до ремонта. Система ответственности за дороги как таковая отсутствует.
2) Очень интересно, в США тоже могут отказать в приёме человеку, которого привезли на такси, а не на скорой? В Нидерландах часто колют антибиотики даже не удосужившись проверить на аллергию? В Германии скорая может отказаться взять пациента только потому что он «уже старый»? Нужно различать «неидеальную медицину» и «полный отстой».
3) Тут вообще не понял о чём вы. Но «два кейса» — это ни разу не «огого»
В Нидерландах часто колют антибиотики даже не удосужившись проверить на аллергию?
Нидерланды и антибиотики гыгы, это фантастика
Обоснуй, погорелец
Потому шо нетиповая ситуация с «уколоть антибиотик в Голландии». Тут надо глубоко вляпаться, чтобы тебе дали хотя бы подержаться за антибиотик, следующая стадия глубокого перепуга голландского врача это «положить тебе его в рот и разрешить сглотнуть», а уж если штырануть сразу в кровь гы, это ты наверное уже того, крайний случай и, скорее всего, в глазах голландского врача ты уже на том свете, потому ему покуй аллергия у тебя на антибиотик или нет. Но по протоколу он тебе его впендюлит. Но сначала обколит наркотой типа морфия хехе. Это у них кстати на ура, легко, не то что в Украине. Голландские врачи, абсолютно все, кого я встречал, избегали антибиотиков как какой то ериси, нечистой силы. Причем и семейники, и узкие спецы в госпиталях. Но в частности я не исключаю, что его все таки колят. Лично сам доходил до состояний проглатывания пилюль с антибиотиком и капель в уши. Но я там здорово перепугал голландских чудиков в мед. халатах. Мне чаще и чаще кажется что это шутка какая то и это не настоящие доктора там в голландских госпиталях... а до настоящих докторов надо иметь спец. допуск, платиновую карточку, печать на лбу или еще что-то. По сути реально толкового врача я тут встречал всего раз. Остальные или пустое место или вредители.
Ну так это логично, особенно с учётом того что каждый первый антибиотик имеет столько побочных эффектов, что иногда вред превышает пользу. Это у нас всё делается на отстаньте
Уже несколько раз разгребал последствия такого лечения антибиотиками. :-(
25 лет подождали уже
Может, не так ждали?
Чет он больше на ватана похож типа тебя и тебя лайкающих.
Постоянно ждет, когда царь ему чет сделает.. а украинский патриот раз и нахер царька.
Т.е. в бездействии и ожидании чуда ты тут явно не того обвиняешь.
а украинский патриот раз и
хай син порошенка воює
Чет он больше на ватана похож типа тебя
Я лично ничего не ждал, так как сразу было понятно, что страна обречена.
а украинский патриот раз и нахер царька.
... чтоб привести к власти другого царька и опять ждать.
Чет он больше на ватана похож типа тебя и тебя лайкающих
Да уж, ошибочка приключилась :lol:...
Ну почему ... надежда, она-то есть, а вот вероятность такого события — её-то и нету .
А що, не змінилося? Вимикають електроенергію як у 90? По всій країні масові заборгованості по ЗП? Всі підприємства сидять на бартерних схемах?
Простите конечно, но еще не вечер, ведь все остальные признаки 90 потихоньку вылазят — вооруженные разборки в городах, интенсивный отжим гос предприятий, инфляция, безработица, и т.д., кстати еще взрывы добавились. Хотел еще сказать что надежда есть, но посмотрел новости и почему то так печално стало.
Так в Украине в новостях показывают чаще негатив, журналисты спуску не дают. И это хорошо, т.к. значит что есть свобода слова. За позитивом вам на каналы типа Россия 1 надо идти, там в жизни не покажут про коррупцию, отжимы, и прочие дела. Но это не значит что их там нет, просто там об этом нельзя говорить. Раньше и в Украине новости были более вылизанные, но это не значит что ситуация в стране была лучше и меньше воровали, а просто информацию скрывали от вас.
А я не только корупцию имел ввиду, а больше новости о стрельбе, убийствах, поджогах, взрывах, лопнувших банках собственики которых вовремя срулили и т.д.
Воровали не меньше, это точно, но что тогда что сейчас громкие расследования не доводятся до логичного завершения.
А в целом, я телек не смотрю уже давно, и вам не рекомендую.
И на сколько я вижу, количество негатива в новостях, к сожалению, ничего не говорит о свободе слова.
В новостях любят нагнетать и запугивать.
Они строятся по такому принципу:
1. Ураган, несчастье, автобус перевернулся, люди погибли, показывают горе крупным планом
2. Ограбили бизнесмена, отобрали миллион, полицейские ранены, злоумышленники не найдены
3. С осени пизд=ц и подорожание
4. Изъяли контрафакт — партию поддельных стамесок и плоскогубцев, показывают пятерых СБУшников и двоих злодеев на полу.
5. Афера на рынке жилья, суд играет в пинг-понг с разъяренными вкладчиками
6. Посадили садиста, который бил кота во дворе, суд дал максимальный срок.
7. В зоопарке родилось три антилопы и двое медвежат.
8. В Черкасской области дети плетут чехлы для телефонов из соломы.
9. А теперь о погоде: погода будет хорошая, но не везде и не у нас
А попробуйте смотреть новости не с тупой пассивностью (особо подчёркиваю, что эпитет «тупой» относится лишь к определённому роду бытовой деятельности), а с мыслями о том, что именно показывают и что могли бы показать, но не показывают. Печали будет меньше.
Я обычно не смотрю новости, но некоторые вещи невозможно проигнорить, например взрывчатку в мусорнике у подъезда дома в котором живешь с семьёй.
а с мыслями о том, что именно показывают и что могли бы показать, но не показывают. Печали будет меньше.
Вы это имели ввиду?
vote-revolt.com/...s/2016/03/LieTruthLie.jpg
Тогда еще печальней.
Примерно такое, да. Это хороший пример.
Одначе ви любите пограти у Вангу — песиміста й ставити на усьому хрест.
Ти що, точно це знаєш? Вмієш заглядати у майбутнє? Чи ти, може, з майбутнього?
Задрали вже отакі «прогнози».
Через 10 лет отпишитесь плиз в ответе на мой комент, что в Украине изменилось.
Вас интересует только ответ данного собеседника или ответ любого человека?
1. Какое-то больше изменение/потрясение
2. Эйфория, что щас все будет хорошо
3. ?????
4. Обратно жопа.
за моїми спостереженнями ще йде пункт 0
0. Пояснення, що ’ми пагано живемо тому що... і треба зробити таке-то, щоб жити краще’
на моїй пам’яті це було — вибори другого президента, приймання Конституції у
Мені цікаво — а як ви собі взагалі уявляєте розвиток країни? Виключно правильні рішення? Де ви таких досвідчених людей візьмете, аби вони вели країну лише правильним шляхом й аби був лише плюс й ніколи мінус? Та це утопія — чи вам те не зрозуміло?
Вам подобаються країни Західної Європи, Америка і так далі своїм рівнем життя -вибачте, а може ви згадаєте, скільки вони років до такого рівня йшли?
Чи, може, хочете сказати, що в тих країнах ніколи дупи не було й ніколи погані рішення не приймали?
Ви як іншими країнами — так захоплюєтеся, а своїй навіть права на помилки не даєте — от роби тільки правильно, аби трава зеленішала й зарплата більшала. Ви адекватні?
Вам подобаються країни Західної Європи, Америка і так далі своїм рівнем життя -вибачте, а може ви згадаєте, скільки вони років до такого рівня йшли?
США — 240 лет
Большинство развитых стран Европы — больше 1000 лет
Япония — больше 2000 лет.
Учитывая что Украине всего 25 лет, шансов дожить до покращення у местных смузихлебов нет, даже при лучшем раскладе.
навпаки, можна швиденько набрати те, до чого iншi йшли вiками.
п.с.
балакав з подругою, каже таку байку, з Камеруна була дiвчина в лiтньому таборi
каже що Украiна класна, так як в людей в домах холодильники, електрика, вода, газ...
в Камерунi — то лише в дуже багатих людей.
хоче жити вна Украiнi (согласна вийти замуж)
хоче жити вна Украiнi (согласна вийти замуж)
Такие заявления принято подкреплять фоткой
А ще — знаєте, як взагалі такі країни прийшли до процвітання?
Їх населення хоч і скиглило, але не найбільша частка — більшість, як би там не було, не лише прагнула до змін, а й щось робила для них.
А не як зараз наші — «от влада має нам зробити, влада має забезпечити, а доти я нічого робити не буду!». Ну так якщо ВИ будете сидіти на своїй дупі, то й у країні буде суцільна дупа. А то більшість зараз лише своїми проблемами переймається, а про те, що країну має піднімати її населення, а не хтось там — так це чомусь забувається.
Деякі взагалі вважають, що вони роблять країні послугу вже просто платячи податки з купівлі продуктів чи ще чогось, мовляв, вистачить їй.
З таким відношенням яку країну ви хочете?
успешные общества не потому чуспешные что там кто-то с утра до ночи строит государство, а потому что есть консолидация общества в том как надо поступать, даже на бытовом уровне. Задача человека жить так как он хочет чтобы жило большинство, попросту «поступай так как хочешь чтобы поступали с тобой», тогда Европа в стране построится сама собой, но если в обществе нет консолидации, если каждый сам за себя, то это ни к чему не приведет, что мы и видим.
А то більшість зараз лише своїми проблемами переймається
Так багато слів для підтвердження того, що я вже сказав. )
Рак, объясни, какой смысл местному смузихлебу поднимать страну (получив за это в благодарность хрен с маслом), если можно сейчас сделать телефонный звонок, получить офер и улететь на запад, где все и так будет охуенно? Какой смысл тратить жизнь на гиблое дело? Она одна, другой не будет
Ну, якщо ціль — лише «потреблядство», а нічого для своєї країни робити не хочеться, то, звісно, хай валить куди хоче.
Рак, ты смешной. Если бы у тебя на руках был офер из каких-то нидерландов и если бы ты был умным — то поехал бы в Борисполь на самолет в тот же день, и оттуда бы нам вещал про то как настоящие патриоты поднимают Украину с колен.
Не судите по себе.
Зы. Я не квасной патриот еслишо.
Какой мне смысл с анонимом спорить? :)
Заробляти можна й тут цілком нормально при бажанні й умінні, це раз. Друге — можна працювати в іншій країні й при цьому робити щось для рідної, а не розкривати рота й верещати про те, що тут все погано.
Відкрию таємницю — на релокейт погоджуються не завжди тому, що рідна країна не подобається. Але ж просто ти іншої точки зору не знаєш, бо в тебе якраз-таки відраза видна неозброєним оком до українського — тож звідки тобі те знати?
Заробляти можна й тут цілком нормально при бажанні й умінні, це раз.
Рак, я говорил не про «зарабатывать нормально», а про то, чтоб жить в нормальных условиях, которые в Украине отсутствуют и не появятся в ближайшие 100 лет. Почему ты такой меркантильный?
Відкрию таємницю — на релокейт погоджуються не завжди тому, що рідна країна не подобається.
А почему?
Кривокрисенко, що ти називаєш «нормальними умовами»?
А почему?
Просто для свого розвитку; для того, аби якось просунутися далі у своїх скілах etc.
Нормальные условия — это когда раз в 5 лет валюта не обваливается в 2 раза, когда 60% населения не живет за чертой бедности, когда есть хорошие дороги (а не направления), когда чиновники делают свою работу, а не издеваются над гражданами, список продолжать?
Просто для свого розвитку; для того, аби якось просунутися далі у своїх скілах etc.
Они бы могли это делать, если б в Украине была нормальная инвестиционная привлекательность и тут открывали бы серьезные продуктовые компании, а не одни галеры. А если IT компании государственная мафия пресует с помощью маски-шоу, то конечно, ни о каком развитии речи быть не может.
Первый пункт в методичке свидомита — в любой непонятной ситуации вали все на рашку
До чого тут «вали все на рашку»?
Він не валить все на неї, він тобі каже про ситуацію там. Чи ти хочеш сказати, що там не так?
Ну і про межу бідності. Почитай:
1) 2015 рік — 80%;
2) жовтень 2016 — 78%;
3) квітень 2017 — 60%.
[sarcasm]Ну нічого у країні на краще не міняється, як тут жить? Треба валить[/sarcasm]
Нормальные условия — это когда раз в 5 лет валюта не обваливается в 2 раза, когда 60% населения не живет за чертой бедности, когда есть хорошие дороги (а не направления), когда чиновники делают свою работу, а не издеваются над гражданами, список продолжать?
А тепер скажи мені, що б з цього було у тих країнах, якби кожен громадянин скиглив, як оце ти, й тільки те й робив, що намагався кудись кинутися де краще живеться.
Такі умови забезпечені десятиліттями праці людей, які любили свою Батьківщину й працювали на її благо, уявляєш собі таке? Ні, не уявляєш, бо ти з іншого штибу людей.
Они бы могли это делать, если б в Украине была нормальная инвестиционная привлекательность и тут открывали бы серьезные продуктовые компании, а не одни галеры. А если IT компании государственная мафия пресует с помощью маски-шоу, то конечно, ни о каком развитии речи быть не может.
Потік свідомості просто якийсь беззмістовний. А тут і відкриваються такі компанії. Так, поки що аутсорс переважає, але це нормальне явище для країни, яка «підтягується» в IT плані, а не починала це все, як ті ж США.
А «маски-шоу» пресують не всіх і... коли ти останній раз про них чув, м?
А тепер скажи мені, що б з цього було у тих країнах, якби кожен громадянин скиглив, як оце ти, й тільки те й робив, що намагався кудись кинутися де краще живеться.
Я тебе открою секрет — везде во все времена прогрессивный народ валил туда, где лучше живется. Это заложено в природе живого организма. И в том числе подавляющее большинство сыроедов сидит в Украине только потому, что получают нормальные зарплаты по сравнению с нищими людьми вокруг. А не потому что любят Украину и хотят изменить ее к лучшему.
Тебе же этого не понять, так как ты зомбирован местной пропагандой — выгодно подменять нормальные человеческие желания псевдо-патриотизмом — такому жителю не нужно платить деньги, ему не нужны государственные сервисы, он будет терпеть все, в т.ч. коррумпированные власти, которые под шумок зарабатывают деньги.
Такі умови забезпечені десятиліттями праці людей, які любили свою Батьківщину й працювали на її благо, уявляєш собі таке?
Разумеется, не представляю, так как никто там не любил свою батькивщину и не работал на ее благу. Люди любили себя и свои семьи и работали на свое благо.
Повторюсь, я веду речь о нормальных людях, а не о зомби типа тебя.
Потік свідомості просто якийсь беззмістовний. А тут і відкриваються такі компанії. Так, поки що аутсорс переважає, але це нормальне явище для країни, яка «підтягується» в IT плані, а не починала це все, як ті ж США.
Что тут открывается? Одни галеры. Серьезных продуктовых компаний можно пересчитать на пальцах одной руки, и те постоянно переводят свои основные ресурсы на запад в тихие гавани подальше от местной государственной банды.
А «маски-шоу» пресують не всіх і... коли ти останній раз про них чув, м?
Лол, пойди погугли когда последний раз маски шоу были.
Я тебе открою секрет — везде во все времена прогрессивный народ валил туда, где лучше живется.
З логікою все ок? А як створювалися такі місця, розкажи мені, будь ласка. А то я, певно, настільки
зомбирован местной пропагандой
що не можу тебе зрозуміти.
Особливо мене насмішило оце:
подменять нормальные человеческие желания псевдо-патриотизмом
й оце
Разумеется, не представляю, так как никто там не любил свою батькивщину и не работал на ее благу. Люди любили себя и свои семьи и работали на свое благо.и типа тебя.
Повторюсь, я веду речь о нормальных людях, а не о зомби типа тебя.
Хєровий з вас психолог, дядя. Судячи з усього, зомбаків таких, як я, було повно, бо якби кожен переймався би виключно собою, то нічого б навкруги на краще не мінялося б. Й твої спроби це якось спростувати просто тупі й смішні.
А як створювалися такі місця, розкажи мені, будь ласка
Да запросто.
В начале было Монголо Татарское иго. В то время, как население Украины было подчинено злым татаровям Европа развивалась. Потом была эпоха возрождения, развитие наук, ремёсел и школ, буржуазно-демократические революции наконец. Это в то время польского гнёта и татарских набегов.
Примерно в то же время появилась возможность уехать в Вестиндию(она же Америка) но и там было несколько воен: англо-французские, за независимость, война южных и северных штатов.
К чему это я: «хорошая жизнь» в Европе началась примерно в середине
При этом нельзя не отметить, что страны, принявшие наибольшее участие во всеобщей эмигрантской движухе, стали жить лучше всех. Украинская максима «нефиг шастать» не функционирует. Так что наоборот, радоваться надо, что уезжают. На перевоспитание из совка уезжают.
При этом нельзя не отметить, что страны, принявшие наибольшее участие во всеобщей эмигрантской движухе, стали жить лучше всех.
Ирландия принявшая нехилое участие в эмигрантской движухи (американских ирландцев больше, чем ирландских ирландцев и чем американских англичан) живет не особо лучше, чем например Швеция, которая активного участия в движухе не принимала. А рекордсмен по движухе — Мексика, уж точно лучше всех живет :)
во-первых, «они» (в смысле потомки испанцев) прожили на этой территории шо-то около сотни лет, так что кидать предъявы коренных народов им как-то не к месту, а во-вторых в оставшихся 45 штатах мексы тоже все еще держат рекордную планку в плане иммиграционной движухи.
Швеция, которая активного участия в движухе не принимала
Швеция очень даже принимала. Между 1848 и 1930 миллион шведов уехало в Америку. То есть процентов 20 тогдашнего населения.
ru.wikipedia.org/.../Шведская_эмиграция_в_США
В общем, вариться в собственном соку под девизом «нефиг шастать», к чему нас тут призывает фракция реформаторов-одиннадцатиклассников, для нации бесперспективно.
Швеция вообще может себя считать со-основателем США :)
правда их довольно рано обломали, но сначала они очень даже принимали „участие в движухе”
en.wikipedia.org/...onization_of_the_Americas
The Swedish colonization of the Americas included a 17th-century colony on the Delaware River in what is now Delaware, New Jersey, Pennsylvania, and Maryland,
Ну там еще были периоды когда за счет колоний вырастал целый средний класс, все же для освоения территории и ресурсов нужно не мало людей.
австралию еще интереснее заселяли
а до татар украиной правили викинги
З логікою все ок? А як створювалися такі місця, розкажи мені, будь ласка. А то я, певно, настільки
Там изначально было хреново, но это лучшее из того что было, так как в остальном мире было сплошное болото. Поэтому люди там и жили, поэтому те места и развивались и становились лучше.
В случае Украины эта фишка не прокатит, так как страна сама — болото, и активному населению поднимать это болото никаокго смысла — пока молодой лучше уехать и пожить нормально.
Хєровий з вас психолог, дядя. Судячи з усього, зомбаків таких, як я, було повно, бо якби кожен переймався би виключно собою, то нічого б навкруги на краще не мінялося б. Й твої спроби це якось спростувати просто тупі й смішні.
Что ты изменил к лучшему в Украине кроме того что брызжешь желто-голубой желчью на форуме и в соцсетях?
Нормальные условия — это когда раз в 5 лет валюта не обваливается в 2 раза,
stooq.pl/...usdpln&c=10y&t=l&a=lg&b=0
в Польщi нормальнi условiя?
Рак, доростеш може через років
Немає у нас ніяких податків в половину, не розумію, чому люди це постійно повторюють)). Третина може так, і то без оптимізацій.
Не знав шо ЄСВ знизили. ОКОК — 34%(1 — (1-0.18-0.015)/1.22), шо теж далеко не 5%.
Я не казав про 5%, я казав про менше половини(:. Максимальна ЗП, з якої платиться ЄСВ — 42 тис грн. Сініор отримує 90. Тобто реальна ставка ще нижча. І, як я сказав, є ще додаткові способи оптимізації.
Просто з СПД схема проста і вигідна роботодавцям не тільки податками, а й відсутністю відповідальності, от і сидять всі поки що на ній.
Максимальна база нарахування ЄСВ до 25 мінімальних заробітних плат = 80к грн. Середньостатистичний сініор не отримує 90к грн
Ні, для визначення бази ЄСВ використовується не мінімальна зарплатня: www.golovbukh.ua/...jakoyi_splachuyetsja_yesv
По ЗП відкрита статистика (це сума на руки, після всіх податків):
jobs.dou.ua/...age=&spec=&exp1=0&exp2=10
Я й зараз нікому нічого не розповідаю: тим, хто любить свою рідну країну, й говорити нічого, а тим манкуртам, які чхати на неї хотіли, немає сенсу.
Й що за звертання таке? Я розумію Артйом так каже, йому дозволено — він мудак, ну а ти чого? Чи ти теж у когорту хочеш? Ну то я ж не проти — welcome.
Сорян за грубість — забув додати містер на початку. Любити якусь територію — не обовязково, але цей максималізм з віком пройде, я теж був колись затятим урапатріотом
Ну, якщо країна для тебе — виключно територія, то я й витрачати час більше даремно не буду на дискусію.
Рак, вот объясни, какой смысл пропагандировать украинское, и при этом вести себя как невоспитанный гопник? Это отталкивает людей от ваших идей еще больше.
Может, он не хочет привлечь тебя к своим идеям, а просто ищет единомышленников. Это бы многое объяснило.
Угу, прям как Жук. Сначала про любовь к родине и про покращання, а в итоге снова про любовь баблу
пруфы здесь https://dou.ua/users/dima-rak/activities/
якщо ви мешкаєте в Україні — то може досить себе неволити? просто валіть. це ж просто.
якщо ви вже за кордоном — то може не варто пхати свого носа
трохи агресивно. але я думаю — покатить. якось так :)
Кто вы такой чтоб указывать другим где им жить и что им писать?
людина яка користуєтья логікою.
Скорее, откоментировав таким образом, вы повели как хам. Так вас в европу не впустят, тут принято уважать друг друга.
трохи є. буду працювати над собою. :)
Що аж ніяк не корелює з правом вказувати комусь де жити й що писати
ну я ж сам визнав що коментар агресивний. вихованість і логіка трохи ж різні речі :)
ну не розумію я чого себе мучити-неволити якщо тут так все хрєново.
якщо людині не подобається десь або щось — людина або це змінює. або йде звідти де некомфортно...
Останнім часом на доу з*явилося надто багато агресивної публіки саме україномовної. Кожен коментар від яких є мало не атакуючим випадом в сторону людей, які емігрували/хочуть емігрувати/сказали, що в Україні щось не так. Тому досить критично уже читаю подібні коментарі :)
Країна в якій живеш — love it or leave it, усе ж логічно
я не ліз в «каменти» раніше. мабуть не варто було й починати. подививсь гілку більш-менш. танунах. вибачте кого образив :)
А те, що кількість «вати» на DOU зашкалює — це ви не бачите, чи просто не хочете бачити?
Ще й зрадофіли сюди підтягуються, у кожному дописі волаючи «ета ж Украіна, здєсь нічєво не ізмєнітса».
Якось вже набридло читати цю маячню.
При чому тут «вата», якщо коментар був про агресивно налаштованих свідків Покращення і 5%?
Ну все правильно, зрадофіли їдуть собі жити в інші країни, а справжні патріоти платять СПДшний податок, кричать на кожному кроці, що вони заробляють в N разів більше, ніж пересічний громадянин і доводять усім як же круто на сеньйорську зп жити в Україні, де все дешево.
Я про те, що ви одне бачите, а інше — ні. Ви говорите про агресивних україномовних, а причину того, чого вони агресивні — ви не хочете бачити. Так от я вам її вказую.
Останній ваш абзац взагалі так і кричить про однобоке сприйняття реальності.
у быдла нет национальности) оно может говорить на любом языке на котором говорят на этой планете)
Зачем понимать мотивацию агрессивных украиноязычных? Пока они просто кукарекают на форуме, и никому не приносят вреда, в этом нет ничего плохого и не заслуживает времени на исследование феномена.
Если начнут доставлять проблемы, то вместо анализа их мотивации их нужно изолировать от цивилизованного общества. Все честно.
Якось вже набридло читати цю маячню
Кто-то заставляет?
Спробуй читати усі коментарі й при цьому одразу не бачити ті, що можуть не сподобатися.
Постоянно этим занимаюсь, ничего сложного
Ну то я й помітив, що ти зазвичай нормально відповіді прочитати не можеш.
на доу з*явилося надто багато агресивної публіки
Щпак, Жук, ще з НБУ таварищ...
нiби все
а Рак?
ПС: а товарищь из НБУ разве агрессивный?
а Рак?
+1
ПС: а товарищь из НБУ разве агрессивный?
мене трольом абызвав
ну как по мне так это и не обзывание вовсе) ибо ниего плохого не вижу в том , чтобы потролить порой , благо в заповеднике 23х летних ПХП синьеров, есть кого)))
Не вір, мій сину, цьому підорасу. Канхвету ту тобі він в жопу встромить.
це харашо шо люди в нас образованы, от так просто даже не подойдеш c «тузиком»
Когда человек не такой как вообще, потому один такой а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязку своего существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчЕный, подымиться умом своим за тучи
и там своим становиться — становиться ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз так они ему покажуться кажуться махонькие-махоникие, все равно как мыши, пардон крИсы.
Потому Што это-же ЧЕЛАВЕК, а тот который он он тоже человек невчЕный, но и......... зачем же, это же ведь очень и очень.
ДА — Да ......
но НЕТ
И Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЕнасть.
Потому ежели человек вчЕный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон вверх дыбом.
И тогда когда тому, одному которому, невчЕному будетЬ белое,
так уже ему, вчЕному, которому, будет уже как ну рябое!
Это у которого два магнитофона и две куртки замшевые помыли)
Шпак, крупный специалист в бизнес-процессах
Просто валить.... Легко сказать! Что бы свалить нужно что бы было много разных факторов благоприятных. Многие хотят но не могу. Україна — чудова країна(сарказм).
Тем более каждый имеет право кто бы он и где бы он не был выразить свое мнения.
Так «просто» свалить не получается, было бы все просто так, многие бы уже давно съехали.
Ничего страшного :lol:, это всего лишь личное горе :lol: тех, у кого такой надежды нет.
Но вы же почему-то здесь? Значит все не так уж и плохо?)
Жить можно, как говорится?)
Но с другой стороны- вы на РУН подписаны, значит не теряете надежды)
Может, там не трактор, а целый бронепоезд стоит на запАсном пути...
В Украине есть надежда что что то изменится.
Действительно??? А ничего, что наши родители тоже ждали всю жизнь, что что-то изменится. И что?
Точно, покажи как надо, воткни факел знаний и активности в жопу пассивным ожидателям лучшей жизни !
Кто будет организовывать очередь? :-D
Я отрефакторил, краткая версия подучилась така:
Жук знает как!
Это ещё круче :)))
Я вот думаю, может он таксист!?
И не пристегнут :)))
дык ашот же. я твой дом труба щаталь твой такси цина збиваль
im2.asset.yvimg.kz/...Zes2ZJkMa4xu0YPZhDKAR.jpg
Надо начать изменения с МИД. МИД — визитная карточка страны. Для начала упростить процедуру официальной регистрации выезда зарубеж, чтоб она занимала не более пары часов, как в нормальных странах. Может, тогда реальные цифры уезжающих не будут отличаться от официальных в 100 раз.
Тут раки грозились, что всех неблагонадежных будут лишать гражданства без суда, может это хоть как-то облегчит жизнь уезжающим.
они бы еще открыли тайну, где они зимуют )
на держкомстате говорят, что в
понятно, то есть все хорошо, менять ничего не надо. а то вот предыдущий оратор из вашей фракции выражал надежду
В Украине есть надежда что что то изменится.
Ответ, собственно, заключён в самом вопросе, нужно только суметь его увидеть:
— А ничего, что наши родители тоже ждали всю жизнь, что что-то изменится?
— То, что ждали, это ничего.
(Интересно, сработает ли тег?)
Все изменилось же. Курс 28, агрессия на людей одной нации(я о русских) только из-за того что несколько уродов решило делить всех и вся и люди ведутся как слепые котята...
только из-за того что несколько уродов решило делить всех и вся
Рашкобыдло, отключив мозг — выполняет любые приказы гэбни. И такого рашкобыдла, среди рашконаселения порядка 95%.
В принципе, в Украине к представителям рашконаселения должно быть отношение, как к ИГИЛовцам. Но украинчеги тупы, пассивны и наивны — начнут приходить в себя, когда рашкобыдло полезет из Харькова и Днепра на Полтаву и Запорожье. А может и тогда не дойдёт...
абсолютно не согласен. Почему? Бываю в москве часто и у них нет такого отношения к украине как в украине к русским(это отношения воосновном националистов). Да там есть такие же как и ты. И думают так же как и ты ток о нас.
Так что вот почему досих пор все это происходит
Тех, кто бывает на рашке часто — нужно там оставлять.
Встречать на границе, сразу лишать украинского гражданства и выкидывать пинком обратно в ИГИЛ.
А не дойдёт до украинчегов — выгребут снова оккупацию, раскулачивание, продразвёрстки, коллективизацию, депортации, концлагеря на севере, Голодомор, итд, итп. Потому что, завели себе ИГИЛ «братским народом».
сразу лишать украинского гражданства
Запрещено Конституцией Украины.
Это дело поправимое. Если, конечно, украинчеги мозг включат.
Какие украинчеги? Те которые на банковой сидят? Они-то как раз давно включили.
Уже раньше его посты видел. Клавишный герой.
Уже раньше его посты видел. Клавишный герой.
На рашку он часто ездит...
Это типа что-то плохое? Уже нельзя за границу съездить?
Это типа что-то плохое? Уже нельзя за границу съездить?
Заграницу можно. В зону терроризма — нет.
За поездки к террористам, в любой цивилизованной стране берут за шкирки и кидают в тюрягу, до выяснения. Но у украинчегов свои представления о хорошем и плохом — оттого, живут в говне.
Т.е. ездить к террористам нельзя, а торговать с ними газом можно? Ок.
Т.е. ездить к террористам нельзя, а торговать с ними газом можно? Ок.
Я и пишу, почему у украинчегов не будет ничего хорошего. Т.к. мозги отключены и продолжается дружба-целовашка с заповедником «братских» террористических дегенератов.
P.S. Впрочем, газ у заповедника терроризма — закупать-таки перестали.
Впрочем, газ у заповедника терроризма — закупать-таки перестали.
Не по-европейски поступили, да. В то время, как локомотив Европы проспонсировал заповедник на десятки миллиардов — украинчеги газ закупать перестали.
Теперь они покупают исконно словацкий газ. И ни капельки не спонсируют, да.
За поездки к террористам, в любой цивилизованной стране берут за шкирки и кидают в тюрягу, до выяснения.
Вот сейчас для мутти было обидно:
1) www.google.com/.../tass.ru/info/4224358/amp
Визиты канцлера Германии Ангелы Меркель в Россию с 2012 года. Досье
2) https://ria.ru/amp/politics/20170502/1493532185.html
По словам канцлера, ФРГ готова более тесно сотрудничать с РФ в борьбе с международным терроризмом.
PS. Про вашего баварского Зеехофера и говорить не приходится.
1) www.google.com/.../tass.ru/info/4224358/amp
Визиты канцлера Германии Ангелы Меркель в Россию с 2012 года. Досье
Что там рашкобыдло у Германии аннексировало?
Не помешало Порошенко лишить Мишу гражданства просто так
Очередной, диванный эксперт я посмотрю. С такой риторикой вам надо на наше телевиденье или зРаду. Там такие нужны, своими громкими лозунгами и криками отвлекать народ, пока остальные будут попиливать бюджет.
С такой риторикой вам надо на наше телевиденье или зРаду.
С такими мозгами — тебе надо жить в Украине. :)
Рекомендую вам ознайомитися з історією антивоєнних протестів в США, зокрема проти війни в Вєтнамі. Мільйони людей, десятки акцій, кожна з яких збирала десятки і сотні тисяч людей, тисячі госпіталізованих мітингуючих і поліцейських. Так виглядає країна, яка проти війни.
Позиція «росіяни хороші, тільки декілька людей погані» звісно має місце бути, тільки дивно бачити її далі чим в початковій школі. Росіяни діляться обєктивно на три групи — ті, які вбивають українців, ті, які за вбивство українців, і ті, які не проти вбивства українців. Сюди входять всі наші знайомі, відомі програмісти-дизайнери-і-просто-хороші-люди. Плюс декілька тисяч тих, хто проти, і в різний час виходив з одиночними і груповими протестами. Декілька тисяч на країну з майже 200 мільйонами жителів — це не «несколько уродов решило», а цілковита і тотальна згода цих мільйонів з цими уродами.
В целом, вы правы, но стоит также отметить, что США и россия разные странны, и если в США протестные движения популярны и широко и часто применяемые, то в россии наоборот — вышеупомянутыми уродами запрещаются.
Плюс большинство смотрит телек, и даже если не реагирует на киселева и ко, то смотря на то как и что у нас кричат про москалей, не горят желанием никуда идти. По крайне мере я так думаю, основываясь на моих знакомых из разных уголков рашки.
Позиція «росіяни хороші, тільки декілька людей погані» звісно має місце бути, тільки дивно бачити її далі чим в початковій школі.
Наоборот, когда человек взрослеет, он понимает, что в жизни мало черного и белого. И старается понимать что движет оппонентом. Принимать не обязательно, но понимать важно, правда сейчас, этот подход старательно из нас выбивается гос-м, чтоб поменьше думали, все больше играют на эмоциях, за которыми к сожалению далеко идти не приходится.
Я не суддя, щоб цікавитися, чому людина не проти війни проти України. Всеодно що вони дивляться, і які душевні травми заважають протестувати проти вбивства їх співвітчизниками українців. Є факт — людина не проти. Якраз обговорення і виправдання цього факту — емоції, а не навпаки.
Несподівано чути, що наша держава намагається перейти на емоції там, де емоціями «давайте почуємо і їх позицію, чому їм нормально і комфортно вбивати нас» просочене все і всі.
Не очень понял ваш ответ.
Я лишь сделал выводы исходя из тех данных которыми обладаю, и свою точку зрения никому не навязываю.
Кстати конфликт на востоке до сих пор не объявлен войной на гос уровне, что, правда, не отменяет самого факта.
Якщо коротше, то факт — росіяни за або не проти війни проти України. Все решта емоції, в тому числі копання в причинах.
Железобетонные аргументы. На этом и закончим.
Есть ещё одна группа, её 80% от населения России. Те, кому пофиг
Чим різниться «пофіг» від «не проти»?
Ты против геноцида в Африке? Думаю да. А воевать пойдешь? Думаю нет
А, зрозуміло :). Ми просто по різному розуміємо слова «не проти». Не проти — це не значить «за», підтримку певних дій, і т.д. Це значить в моєму розумінні, що немає позиції «проти» в реальному світі, в конкретних діях. Не настільки важливо, щоб виразити позицію «проти», неважливо, не чіпає мого світу.
Да, люди не ассоциируют себя с госудаством
в эмиграции ты человек второго сорта
В чому це проявляється?
В чому це проявляється?
В том, что с челом не на украинском и не на шариковском чиновники говорят.
людей изменить нельзя, и мозг им не вставишь, поэтому рано или поздно система ломает это стремление и все идет к коментарию выше.
а не надо их менять. Естественная убыль в виде смерти родившихся при совке и естественный отбор уменьшающий количество всяких отбросов сами все разрулят.
у некоторых Луганская/Донецкая прописка — сразу в Украине становишся человеком
Да, давайте расскажите какой ты человек первого сорта на Украине, если при переезде в другой город тебя в поликлинике / детсаде / школе / етц посылают на йух.
Ни за что я тут кроме налогов и страховки не плачу. И я не о том, я про «первый сорт». Тут меня никто «понаехом» не называл, и как на говно в вышеописанных заведениях не смотрел (в отличие от столицы) — но нет, всегда найдется кто то, кто расскажет как я буду за границей «вечно второй сорт». А в Киеве я был, простите какой сорт тогда?
И это еще страна не так уж и заточена под эмигрантов, я уж молчу про Штаты.
ну дык, переезжать из города в город это как перезжать из страны в страну =)
Ну так из Киева в Харьков и обратно не так уж часто — в основном в Киев переезжают из всяких Мухосрансков, которые от Киева отличаются не менее радикально, чем Киев от Нью-Йорка.
чет я не замечал что бы Винница, Львов и т.д были так зваными мухосраскими... А с этих городов по причине «нравится» и все
Приватные клиники за справкой посылают в государственные и там вас ждут эти кабинетные дауны из эпохи совка.
Обычной, когда ты приносишь в офис, что ты болел месяц, а не ездил куда-то.
Для того, что моя компания покрывает ВСЕ больничные, главное пруф принести — справку. и справка в таком случае оформляется на спд, и от этого у врачей еще больше крышу сносит.
Я запутался, вы хотите получать в 10 раз больше средней по стране (что озвучили как аргумент против отъезда в первом сообщении ветки) или сделать Украину страной, где все будут получать хорошую зарплату, уважать закон и т.д.? Если последнее, то
Соотношение зарплаты к средней по сути — соотношение к средним ценам. А значит реальный уровень жизни.
вы ж свой уровень жизни опустите!
Я запутался, вы хотите получать в 10 раз больше средней по стране
я уже так получаю. Поэтому не понимаю других айтишников какие у них проблемы. Ну кроме тех у кого руки не с того места. Но такие и на западе не нужны.
Я не об этом, сейчас-то понятно что так. Но вот в ответ на
Есть те кто едут не ради большой зарплаты которая отличается в 10 раз от средней по стране, а именно за стабильностью, где средний уровень жизни у людей такой же как и у тебя
вы пишите
А есть те которые стараются сделать такой СВОЮ страну.
И вот я не могу понять — вы НЕ из тех кто борется за светлое будущее Украины или вы готовы поступиться своей 10хСредняя зарплатой и получать как все (как все — нормально, а не как все сейчас — мало)?
Тоже очень интересно услышать ответ Леонида. Потому что пока все его высказывания больше похожи на зависть к тем кто из себя что-то представляет и могут уехать заграницу, а главное их там хотят видеть.
А есть те, кого бить опасно. Тем ехать смысла нет
А есть те, кто научился жить здесь.
Покупает лучшие мед. услуги, не ссорится с серьёзными противниками, а каких нибудь гопников вполне может уложить боковым в корпус(я так рёбра ломал).
Вместо того, чтоб «решать» идёшь и делаешь что тебе надо, кричащую вахтёршу просто отталкиваешь.
не ради большой зарплаты которая отличается в 10 раз от средней по стране, а именно за стабильностью
она илюзорна
Я сотрю снова волна эмигросрачей на доу пошла. Интересно с чем связанно ?
А как связан безвиз с эммиграцией?
проще сьездить работу поискать
Паспорт в руки, парочка дополнительных документов и в дорогу.
Вы визы раньше получали? Постоянные очереди и так далее. Если хочется поехать через неделю — не получится. А сейчас билет в руки и в дорогу.
Ну то есть всё дело было в 20 евро на визу, только эта плотина останавливала вал трактористов от IT Это Ok.
Вы визы раньше получали?
Вы работу за границей раньше искали? Виза — это даже не наименьшая проблема, это просто незначительное препятствие.
Ну то есть всё дело было в 20 евро на визу, только эта плотина останавливала вал трактористов от IT Это Ok.
Не столько дело в 20 евро, столько в том, что очень часто очереди на подачу на визу были
Вы работу за границей раньше искали? Виза — это даже не наименьшая проблема, это просто незначительное препятствие.
Искал, работаю. Конечно виза это один с элементов препятствия, но тем не менее, с без визом в разы проще приехать посмотреть что и как.
очереди на подачу на визу были1-2 месяца
Очереди были на
А уж купить «турпоездку» в Польшу что-бы потом получить мультивиз — так вообще нереально. :)
Это явно больше действий нужно чем сейчас.
Честно говоря, никогда особых проблем с получением визы не было, что британской, что шенгена, что штатов. Разница как по мне лишь в том, что раньше несли документы в визовый центр, сейчас везут с собой. А да, и еще не надо 20 евро платить.
Честно говоря, никогда особых проблем с получением визы не было, что британской, что шенгена, что штатов.
А сроки получения? Они мгновенные?
Сейчас же в шенгенскую зону собрался и полетел — хоть сегодня вечером, были бы билеты.
А раньше — думаешь: успеют/не успеют сделать визу к сроку. А собеседующий забьёт ждать 3 недели и наймет вот того парня из Болгарии, пока ты ждёшь визу и думаешь — одноразовую или многоразовую дадут сейчас.
Эм, вы правы, сроки получения важны, и это действительно плюс.
Просто в моем случае я подавался на визу заранее, и все было ок, кстати ни разу 3 недели не ждал — макс были штаты 8 рабочих дней.
Ну наверное у всех свой експириенс, а теперь представить что это не крупный город и куда-то надо ехать за визой. Итого нервотрепка с записью, когда надо телефон наяривать по несколько дней подряд чтоб просто сняли трубку. Потом ехать лично подать доки. При это взять справку о доходах по СПД (тоже личный поход в налоговую). Плюс еще озаботиться о доках всякие там отели с подтверждением полной оплаты и пр.
Ну и конечно лотерея с коридором и количеством въезда — никогда не знаешь заранее сколько дадут. Кароч не очень радужно было даже с услугами посредников, к-е типа гарантированно делают визу.
бачив реально чувака в шльопанцях та шортах переходив кордон, поляки на кордонi визвали старшого пускати чи нi, бо навiть 50 злотих не мав...
чим закiнчилося не знаю, може дали вiдлуп ...
Цеж вуйко з карпатських лісів, запланував Ейфелеву вежу подивитися
навэрно.
кадр ваапше пышов на контроль для граждан Унii, бо в нього билэт на потяг
С легальный или нелегально %)
ну может кто-то думает, что с безвизом проще эмигриговать, и вспоминает за трактор)
Да и вообще безвиз вполне может быть просто неплохим поводом для этого дела)
Безвиз — это такая многоходовочка от ЕС. ) Пару лет выждут, и отменят это. А виз-то и нет больше ни у кого. И украинцы будут уже в буквальном смысле — без виз. )
нє, це шахматісти з многоходовочками
шахмати їхні батьки в останній раз бачили всередині
от і, напевно, генетична пам’ять живе
ВечноМолодой этот матч мог лично в прямой трансляции лицезреть...
Ну малороссию объявили например. С претензией на территорию всей Украины.
Уже на всю Украину? Я чет раньше думал что они решили разнести в труху только донбасс
Теперь на всю. Захарченко объявил что в Киеве хунта незаконно захватила власть, что Украина себя изжила, и теперь будет Малороссия со столицей в Донецке, а Киев будут освобождать. В-принципе типичный бред наркомана/алкоголика, а там кто его знает. У них же союзники-мышебратья.
Почему СБУ на это никак не реагирует?
А я не знаю, они может и отреагировали. Пресс-релизом. Кто-то в Европе вроде бы тоже обеспокоен.
И вот зачем всё это смотреть?
Не понял вас. Хотите сказать, что не стоит обращать внимания?
Они еще в
Захарченко уже видимо лондон взял)
Германия, с 85к в год в руки попадает около 4.8к, квартира стоит 1600, на жизнь где то
85к
— нехило, думал там штук 50 средняя
x1.6 от средней для приезжего... нужно быть крутым спецом :)
Мне постоянно сыпятся офферы в Берлин на 70-90к
В Восточной части страны с почти нулевыми ценами на недвижимость это может быть и сеньорской зарплатой.
В Берліні вже далеко не нульові. Чи не Берліном єдиним?
Отьедь на 100 км в любую сторону. Какой-нибудь Нойбранденбург. Или что-нибудь на полпути к Лейпцигу.
Эдак и в Польшу можно попасть, если не в ту сторону поехать
Тоже вариант, работать в Германии, жить в Польше
Наверняка в тех местах наблюдается сглаживание пространственного распределения зарплат по улучшенным алгоритмам.
больше похоже на 4.8К в месяц
Контрактники Германии получают €20-25/час, потому что живут в Украине (где парикмахер стрижет за €1).
В исключительных случаях наймут местных.
2016, парикмахерская г. Ковель. 19.30 вечера. Вхожу.
«Пострижёте?»
«Да. Но учтите, у нас дорогой салон.»
«Сколько?»
«Пьятдесят грывень.» (1.8 Евро)
«Оxyzть, дайте две. Сыночка, придётся постричься. Да, наперёд. Для профилактики.»
А что, средний доход вырос со времен овоща?
он имел ввиду средний доход ойтишников в грн.
Угу, в грн он растет непрерывно с момента ввода грн. При одном только Порошенко в 2 раза уже вырос.
Якшо дорожче, то, безумовно — покращення. Я коли від’їджав, то було ойро в Василькові.
Доречі, зараз стрижуся за €3.50, хоча в Братиславі — €10. Цілком пристойно. І не півгодини (менше ніде в Україні не стригли), а за 10 хв, що не може не радувати ) Хоча, може це тому, шо вона бухнула наше авто на парковіску )))) Але я дивився: на інших теж
Також стрижусь за 3,5 євро, але це найдешевша ціна яку тільки знайшов. І «нормальна» ціна десь
Такі місця ще є. Навіть в тому ж Києві є експрес стрижки за 40 грн, так це трошки більше 1 євро, але тим не менше.
У мене в рідному місці (80 км від Києва) ціна на такі послуги 35 грн.
Можно полюбопытствовать — город/позиция/технология? А то «js/php/python consultant в cool project» в сочетании с суммой вызывают недоумение.
джаву дописывать не стал, банковские продукты, франкфурт
Подскажите где такие позиции в банках искать? Нам надо на фрицком или английского достаточно? Интересен ваш опыт, могу про Лондон рассказать если интересно
у меня мало информации, пока я только встретил людей который сами так работали и у кого друзья по прежнему так работают. Немецкий обязательно, банки немецкие
теперь оказывается что при такой зарплате на рх мне нада копить минимум полтора года
я так понимаю это сарказм, рх450 за полтора года...
як завжди якісь уг усереднені цифри без будь-яких розрахунків і перспектив. нагадало наші курси «як ввійти в айті і заробляти 3К зелені»
Ну батенька, вам каждый кейс расчитать для страны\города\района, опыта дева, технологий, семейного статуса, машины, страховки, детей и компании?
жоден з наведених тобою dimensions не є важливим бо гуглиться окремо від доходу і часто навіть від локейшена не задежить (msrp ціна машини)
що важливо при переїзді — перспективи і можливий заробіток через 1, 5, 10 років, ринок роботи, можливості, кар’єрний ріст
ти ж не на пенсію локешн шукаєш?
кого цікавить base salary дохід нью града в долині (яка приведена в статті і судячи по якій долина в самому дні сша)? якщо так вибирати локейшн, то в мене для тебе погані новини
і навіть цього вони нормально не зробили, розбили долину на SJ / SF, непонятно які міста до котрого приєднані (рента відрізняється), розбили job openings хоча від SF до SJ — має сенс рахувати як bay area, взяли _avg base salary_, без стоків і бонусів, і цифра для долини на рівні джуніор людей в конторах краще середнього
в кількості job openings немає quality vs quantity, все під одну лінію і тд і тп
і який можна висновок зробити з таких даних? я не зміг ніякого по тих місцях де я жив, тому я б не радив керуватись цим для переїзду нікуди
як в анекдоті, в середньому всі їдять голубці? і чому не рахували бонуси і акції? і як робити висновок по таких даних? який ти зробив, наприклад? що краще їхати в арізону, ніж в долину? в чому користь таких «середніх» цифр? дійсно цікаво, бо я б не зміг ніякого висновку зробити
Бо бонуси не гарантовані.
ну perf bonus так само гарантований, як і зп, можна сказати, що і зп не гарантована за таким принципом (звільнять якщо погано працювати)?
Бо ця інформація зазвичай конфіденційна, на відміну від зарплати. Поречитайте ваш НДА.
що? тобто можна всім розказувати свою зп, але не сток бонус? взяємовиключаючі параграфи
Та й акції стартапів враховувати немає сенсу, бо там тоді всі мільонери:)
залежно яких і на якій стадії, напр акції airbnb мають значно вищий шанс стати грошима і навіть вирости, ніж акції якогось ноунейму
П.С. Та й робити якісь висновки без особистого візиту це та ще лотерея. Я просто Сіетл бачив, виглядає схоже.
я б сказав можна, але не по таких даних, як в статті. треба ресерчити тотал комп в компаніях, в які інтерв’юваєшся і досліджувати вартість життя _враховуючи свої потреби_, «середні» значення тут не працюють ні для зп ні для оренди, імхо
Но Тель-Авив не топ среди климата )
Та шо ви таки гаварите ©
Согласна, летом можно сдохнуть. Ну или передвигаться перебежками дом — транспорт — офис, чтобы минимально быть на улице
Тільки чомусь тих 432 тисячі людей які в ньому живуть досі не вимерли. А з передмістями їх взагалі нараховується 3.5 млн населення
Дык я ж не спорю, делюсь впечатлениями, так сказать.
между москвой и варшавой был бы, с их методологией
А откуда цифири? С Глассдора? Как уже отмечено ниже, они после усреднения получились не слишком релевантными.
На примере Берлина: 49к в год — это какие-то слишком июнистые программисты, или только приехавшие. Ну и за 700 евро снять можно разве что однушку на выселках.
То что в Лондоне зп на 3к меньше чем в Берлине — вообще нонсенс.
к тому же штаб квартиры: амазона, майкрософта, костко, нордстрома, старбакса, valve, expedia и до недавнего времени боинга.
Вот если бы и сейлз такс был в два раза ниже ;)
Жилье в сша сейчас строят везде в крупных городах/метрополиях.
Ну если верить статье, где тотже Даллас в кволити оф лайв высше, то можно спорить :-)
Вообще из того где был, реально масштабно строят в Далласе, Сиэтле, Чикаго.
А так кажеться везде чето строят, даже в пресловутом сан-фране в соме чето строили год назад, хз построили уже или еще нет.
при таком масштабе проблемы единичные точечные стройки в СФ-е — как мертвому припарка
Та тю, я две недели назад своими глазами видел :-)
Может они количество солнечных дней учитывают ?:)) ведь Колорадо самый солнечный штат, а Вашингтон наоборот имеет обратный рейтинг :)
Денвере, где все плохо с жильем, ценами на него, пустынным климатом, воздухом, при так себе зарплатах
Жилье новое там тоже строят, не так масштабно конечно. про цены и зп не знаю. Но вот про климат и воздух это вы загнули, там отличный климат, как на фоне далласа, так и на фоне сиэтла где 300 дней в году дождь.
ну тут как бы тот не тот, но статистика говорит про этот штата как самый пасмурный штата в США, с наименьшим количеством солнечных дней в году.
К гадалке не ходи , это таки причина почему этот же штата, первый в сша , по числу самоубийств.
Колорадо таки да , на любителя штат, т е если нет тяги и вдохновения от активного отдыха, ака туризм , велосипеды и тд, то можно найти штат подешевле и с более умеренным климатом, а то там и в мае может за ночь снега по пояс накидать
ну тут как бы тот не тот, но статистика говорит про этот штата как самый пасмурный штата в США, с наименьшим количеством солнечных дней в году.
К гадалке не ходи , это таки причина почему этот же штата, первый в сша , по числу самоубийств.
знайомий казав, там у Сіетлі з самого с рання приймають morning fix-up — таблєтку Адвіл, щоб башка від похмурої погоди/дощу не боліла
я тому й зі Львова звалив, Каліфорнійський клімат рулить
однозначно, в Каролине у нас почти такая же фигня, до эдвила не доходит, но жена без чашки кофе день не начинает.
А так то да, Калифорния рулит, у меня там голова болела считанные разы за 3 года, а тут регулярно(
однозначно, в Каролине у нас почти такая же фигня, до эдвила не доходит, но жена без чашки кофе день не начинает.
я у Львові балансував
якщо хороша погода — то надворі високий тиск повітря, треба збалансувати внутрішній тиск дозою еспресо
якщо похмуро — то низький тиск і треба понизити свій тиск для балансу, щоб башка не розпирала — горнятко м’ятного чаю
Зато рядом океан, горы, леса (в Денвере рядом гор нет).
у Boulder є універ і місцева хіпстота к стартапах
з міста видно гори
большие перепады температуры днем/ночью,
летом не заметил, но мож быть. В калифорнии тоже ночью прилично прохладно.
растительность — трава и кустики
Неправда, в некоторых раенах (не даунтаун) Денвер зеленее Киева (особенно сейчас когда в киеве деревья поспиливали); хз кстати как в Сиэтле, за пределами даунтауна особо неуспел побывать.
Кстати это не тот дождь, это мист или дризл, местные редко когда берут зонт.
Ну да количество годовых осадков в Далласе больше чем в Сиэтле, это не мешает Далласу быть жарким адом пол года.
Зато рядом океан, горы, леса (в Денвере рядом гор нет).
Я бы сказал океана нет, пару часов езды до гор — это впринципе довольно рядом.
летом не заметил, но мож быть. В калифорнии тоже ночью прилично прохладно.
говорячи про Каліфорнію (Bay Area), варто згадати про південну
там у статті тихенько причаївся Сан-Дієго з 2 місцем по комфортності життя
там зараз уночі було 21, спав під простинню
зараз уночі було 21, спав під простинню
Я прям завидую.
Кстати, если верить прогнозу, В Сиетле ноччу сейчас аж +13
В Сиетле ноччу сейчас аж +13
в Бей Ерії
і в СФ +12
укєан тіпа
укєан тіпа
Глобальноє потєплєнєє %)
Странно что про ЛА никто не вспоминает. У нас ночью 65. Правда это в «прибрежной зоне» — 30 минут от окена. В даунтауне и дальше уже начинается адский ад.
Странно что про ЛА никто не вспоминает
не згадую, бо я там був теж :-)
у загальному народ на розслабоні, мені нра
оті скейтери, сьорфери і прочая
а от квартали біля Venice Beach обшарпані
у порівнянні з пляжними районами Сан-Дієго програють
такі собі туристичні спостереження
та й індекс комфорту я вже згадував
Сан-Диего это даже близко не Бей Эрия.
Сан-Диего это даже близко не Бей Эрия.
спасібо, кеп, а я що писав кількома рядками вище?
Не местный народ еще путает сан-хосе и сан-диего между собой. Сам такой был 5 лет назад. Как вам кстати сан-диего ? Я там побывать планирую в след месяце.
Как вам кстати сан-диего ?
я аж почав ресьорчити, шо по чьом, читати вікіпедію про економіку і прочая
купався у La Jolla (Ла Хойе)
холодно заходити, але після окунання норм
цілих
оцей от пост корисний
я в Зоо і Сіворлд не був, решту майже все облазив, був ще біля Комік Кон, минулого тижня він там проходив, і я теж пройшов мимо :-)
sandiegofotki.com/...go/san-diego.aspx?tid=133
пондравилося там
Та видел.Не сказал бы что больше чем в Калифорнии.
хз кстати как в Сиэтле, за пределами даунтауна особо неуспел побывать.
Да тут за пределами даунтауна и еще пары островков цивилизации вообще сплошной лес с домами между елками.
Мне понравилось в брейнбридже, там, внезапно, тихо. В американских реалиях где везде хайвеи с кучей машин, это прям круто.
Про Сиэтл выглядит похоже
... по состоянию на
UPD. а, там рент отдельно, все остальное отдельно. Ну, тогда может на студию в районе средней стремности и скромную жизнь плюс минус хватит.
Ну так SLU и есть район средней стремности — 23летнему синьору еще подойдет, если его не смущает бомжатник под пятеркой, а взрослому сыроеду отдавать детей в нигрошколу с рейтингом 3 совсем не айс.
Кстати, последние пару лет Бельвю уже не торт — школы местами упали довольно сильно.
Кого понаехало? верующих или афро-амерканцев?
Да не, такого контингента там не водится. Подозреваю, из-за большого потока понаехавших их дети фейлят тесты по причине недостаточного английского.
Фу таким не неполиткорректным быть:)
Не скажите. Посмотри на север от Манхетена в Конектикуте (например Westport). 1BR более 2K
Вот чем не стоит обманываться так этим средним значением и лучше быть готовым к верхней планке :) эту мудрость постиг я неоднократно жильё снимая в США :))
Не ну без фанатизма конечно :) так то верхней планки нету:) всегда можно найти что то заоблачное , я про простое но хорошее :)
Возможно — я не смотрел жилье на Манхетене. Компания года 3 назад снимала 1BR в районе 4K. Но думаю что в Бруклине или в рядом в NJ можно найти в районе 2K.
Че думать? Бери zillow там все видно.
Новое очень дорого, старое если повезет то по твоим ценам можно найти.
С такими ценами я туда не собираюсь....
Примерно цена однобедрумного рента в новострое Джерси сити
Может я не понял стейтмента. На первом этаже в моем доме.
В новостроях в том же районе если повезет 1 бедрумная
Да, сомнительная калькуляция
3к за ренту в Нью Йорке тру для Манхеттена только но не для NYC Greater Area
вони щитали центр, так що все ок
Warsaw and Moscow’s are even lower, to the point that we calculate a negative value for real earnings. This means that if you are a software engineer making an average salary in one of these three cities, you cannot afford to rent a single apartment in the city-center.
Лукьяновка — это в основном дома старой постройки или того хуже — перестроечные. С Печерском совершенно разные цены
странно, как в Варшаве имея 20к злотых можно выходить в минус???
Это значит что вы где-то экономите, например на страховой медицине.
Конечно, ведь за него страховую медицину платит работодатель.
Та не, бред какой то ©
Снять жилье хорошего уровня — ну 5к, еда — если только рестораны и так далее — ну пусть 6-7к злотых. Одежда? Ну пусть только крутые магазины. И все равно останутся деньги.
Если получая 20к человек уходит в минус он или идиот или у него уже 5 квартир в кредит и он пытается их выплатить.
20к — это наверное, брутто зарплата (по моим данным это топ 10% всех польских программистов, во всяком случае, в морской троице городов, при озвучивании таких цифр говорили, что такого не бывает). После уплаты налогов и обязательных страховок остаётся поменьше.
Ок, если это брутто, тогда да, чуть хуже, но тем не менее, на руки где то порядка 13-14к будет, если по уму все делать еще больше. Должно нормально хватать.
Просто некоторые люди, получают например 15к нетто, и ничего не откладывают, а те которые получают 5к нетто умудряются еще как то какую то 1000 отложить.
Гораздо интереснее другой вопрос: КАКАЯ ПРОФЕССИЯ в Варшаве аж настолько ценится, что растит спрос выше предложения, то есть оплачиваетеся выше IT?
(а вдруг они там наш сыр делают)
Любой мало мальски прибыльный малый или семейный бизнес может выходить на похожие цифры. Люди держат кафешки, цукерни, упаковочные склады, фудтраки, магазинчики и т.д. В более-менее обеспеченном обществе где не считают каждую копейку, это все работает. Это у нас, вся фирма с коллективом в 10 человек может зарабатывать меньше одного программиста, на фоне нищеты много не заработаешь.
А из профессий, всегда нужны продажники в любую сферу: финансы, страховки, опт. Люди на процентах имеют куда больше.
у меня сосед занимается продажами — чувствует себе отлично, не хуже программистов. а еще один знакомый (наш) работает грузчиком, у него жена (не работает) и маленький ребенок, взяли весной хорошую двушку, но да, он не как айтишник зарабатывает, но неплохо. короче к чему я — все кто хотят — живут нормально и зарабатывают достаточно
странно, как в Варшаве имея 20к злотых можно выходить в минус???
вони щитали центр, так що все ок
Warsaw and Moscow’s are even lower, to the point that we calculate a negative value for real earnings. This means that if you are a software engineer making an average salary in one of these three cities, you cannot afford to rent a single apartment in the city-center.
ну если смотреть квартиры до 100 кв. то самое дорогое это 3,5 тыс. www.otodom.pl/...d]=197&search[city_id]=26
АПД. сорри смотрел на рекламу, да можно найти супер люксусовое за 15 к. но это уже потолок, а так за
www.otodom.pl/...zyzy-ID3jJhv.html#gallery[8] вот пожалуйста центр — 2 комнаты, вроде нормально выглядит цена для итишника доступная
у таблиці docs.google.com/...d8TNo/edit#gid=2100649176
вони дають зп в 10860 баксів в рік, після податків — 7,662
квартиру в центрі 585 в місяць
з такими даними у них і виходить те, що вийшло
дані взяли з
Salary and job openings data are from Glassdoor, cost of living and rent is from Numbeo, and tax calculations are from the IRS and KPMG.
вони дають зп в 10860 баксів в рік,
в моей Познани мидлы на руки на умове о праце в год получают больше чем 10к.
но да, на гласдоре наверно мало реальных данных по Варшаве
да и налог какойто большой получился, должен быть меньше для УоП/умове о злецению так точно
Не забывайте что если доход больше 86к злотых в год включается другая ставка налогов.
только почти у всех айтишников есть скидка за autorskie koszty uzyskania przychodu — 50% и скидка то ли 5 то ли 10 процентов в тех днях когда они создают интелектуальную собственность (то есть все по факту рабочие), возвращаясь к 86к злотых — 86 тысяч облагаемых налогов, то есть с учетом всех вычетов из брутто и скидок получается что третья ставка будет задействован только после 130~140 тысяч дохода брутто, и он будет начислен на заработанные деньги свыше этого — то есть ставка по факту есть смешанная, а не одна на весь годовой доход
Авторские права имеют свой лимит, в 2016 году 42 764 zł.
Одно плохо, что не гражданам не можно работать как ЧП, в таком случаи было бы 19% на все 150к злотых, плюс возврат налогов с ноутбуков/телефонов и так далее на нужды деятельности.
Авторские права имеют свой лимит, в 2016 году 42 764 zł.
я к тому что эти 34% на третьей ставке айтишник почти никогда не платит, там вместе с зусами если до 30% выйдет то круто, а сам налог из этого меньше
34% оплачивается только превышение от 86к, а не вся сумма годового брутто, поэтому и получается до 30%
в зависимости от зарплаты, с августа-октября обычно начинает сильно падать зарплатта нетто
34% оплачивается только превышение от 86к,
я об этом и писал
получается до 30%
реально получается около
в таком случаи было бы 19% на все 150к злотых, плюс возврат налогов с ноутбуков/телефонов и так далее на нужды деятельности.
да?
где можно почитать?
Я не сильно в этом разбираюсь, знаю что мои поляки колеги такое делают, у них działalność gospodarcza, Forma opodatkowania — podatek liniowy. Можно поискать информацию о podatek liniowy.
Только вот насколько знаю, только граждане Польши могут иметь działalność gospodarcza.
За такие деньги хреновая квартира))
Удивительно, но в Варшаве IT сообщество так сильно не озабочено зарплатами как у нас.
Просто бабла и так хватает на все, в стране условно спокойно, вот люди живут и не парятся
Але разом з тим в більшості американців мрія мати власний будинок.
В усіх людей, горизонт планування яких розповсюджується, наприклад, на пенсійний вік або на дітей (тобто далі макбучика зі смузі), є наміри щодо власного житла.
Я думаю, що мрія — це жити у власному будинку. Ту мрію з їх іпотекою та розвиненим ринком житла може собі дозволити будь хто з зарплатою вище поліцая. Або підписуєш аренду з відповідною угодою і пару років в очі не бачиш власників. Але, як казали, те, де розташована робота, зобумовлює те чи інше житло. З «власного будинку» часто густо можеш і дві і три години добиратися.
25 км від Братислави — година десять-півтори електричкою або автом. Вираховуєш переваги і залишаєшься.
Ну так відмінність України в тому, що тут не можна швидко і безпечно обміняти одне житло на інше, а не те що тут всі хочуть мати своє житло, а в розвинених країнах ні.
коли по факту власності не так і багато
Так в том и дело что «собственность — ответственность и расходы»
Лично я жду нового кризиса, со времен последнего прошло 10 лет — на днях должен начатся второй если следовать цикличности, тогда и прикупим че нить из недвижимого
— ахха :) не забываем как в прошлый «полетели головы» — ИТ индустрия может норм так сыпануться в кризис, и заначка пойдёт на мивину.
я к тому что ждать и радоваться кризису не факт что надо, ибо
— массовые увольнения даже в ИТ
— реальный сектор проседает ещё сильнее, и в подбитое ИТ лезут толпы свитчеров (что уже сейчас есть) — конкуренция растёт
Реальнее с арендой и без заначки)
А если будет такой кризит, что кредит простят?
О Да, читаем ту биг ту фейл, система настолько искусствена что одновременная выплата сотен миллионов бонусов сотрудникам банка И компенсация потерь банка деньгами налогоплатильщиков — историческая реальность
Вот после таких приколов в NL бонусы ограничили 20%
А в какой социалистической клоаке прощали долги?
«Прощают» только крупным банкам, а не консьюмерам (судя по прошлому разу).
А если бакс сильно девальвирует? Что будет эквивалентно «прощению». Не рассматриваете такой вариант?
Но ведь поляки/немцы/чехи итд. не ограничены своей страной.
Работы хватает везде, и им не надо для этого никаких разрешений.
Потому в странах ЕС — это не (так) актуально.
смысл в том, что Ваше здоровье, к сожалению, не вечно. И сегодня Вы хорошо оплачиваемый специалист, а завтра внезапно можете потерять возможность работать.
Я вот тоже думала зачем квартира, зачем этот гемор, пока не пришлось на несколько месяцев выпасть из работы. Тогда как-то стало понятно, что в любом случае должнол быть место, в котором вы смодете просидеть достаточно долго на минимальных затратах, чтобы восстановиться.
если брать условную комфорт-двушку или однушку-студию на котловане не на печерске, то средний сениор выкупает ее лет за 5 не напрягаясь, и года за
Какой смысл мне сегодня покупать квартиру в одном регионе если завтра мне предложат отличную работу
Я отвечала исключительно на это.
В странах развитого социализма крышу над головой, а также хлеб с маслом и тонким слоем икры для восстанавливающихся обеспечивает система социального страхования государства.
Хорошо, где Вы возьмете несколько сотен денег, когда «выпадете из работы»? Если это нормальная страна. Через месяц отключат электричество, прийдут комунальщики, через два — интернет, через три — умрете с голоду. Как своя квартира (дом) поможет пережить безработицу? Допустим, выселят через суд с продажей за долги месяца через 4 (если найдете, где питаться). Все это время прятаться от всех служб? Цистерна во дворе наполняется за месяц. Вывезти — €40. И без разницы: свой дом или съемный. Перельется — соседи не будут проверять, кто собственник. Почему «свой» — это гарантия от безденежья? Подселить квартиранта?
PS Мы говорим о 20% расходов на аренду от зарплаты (у кого зп меньше, у того аренда скромне). Это такая существенная часть, чтобы повторять бабушкины страхи?
Тогда как-то стало понятно, что в любом случае должнол быть место, в котором вы смодете просидеть достаточно долго на минимальных затратах, чтобы восстановиться.
Да, бывает всякое, и может крепко припечь. И вот когда припечет, то счет в банке поможет гораааздо лучше, чем 4 стены. Это очевидно, если перестать мыслить клише и обратиться к цифрам. Имея 50 килобаксов в банке (можно стеклянной) можно потратить 10% от суммы и даже в Киеве закрыть вопрос с жильем на пару-тройку лет (и у вас останется еще 45 тыщ, чтобы не спеша решать остальные проблемы — скажем, поправить здоровье и не голодать при этом). А можно было те же писят штук вбухать в 4 стены, и кушать в это время кору с деревьев на приусадебном участке... Недвига — это оооочень медленно извлекаемые деньги, которые меньше всего годятся для решения проблем в кризисные периоды жизни.
Какой смысл мне сегодня покупать квартиру в одном регионе если завтра мне предложат отличную работу в совершенно другом?
Если вам отличную работу в другом регионе предлагают не каждый год, то на своем доме можно денег сэкономить, а если повезет, еще и наварить. Не обязательно что так будет, но выбор между рентом и покупкой не такой однозначный.
Да вот, например, был такой случай — родители купили тут студенту убитую хату в Рэдмонде за 40К исключительно для того, чтобы получить in state tuition. Когда закончил, продали ее за 300К — вот так и наваривают.
это называется знал бы прикуп , жил бы в Куршавели)
Ну, чтобы догадаться, что в ближайшее время тут точно не подешевеет, если не будет глобальных потрясений, не надо быть ностардамусом.
так как бы уже и так далеко не дешево: говорят на Сиэтл и окресности здорво обатили свои взоры состоятеные азиаты , тем самым быстренько заставив ценник ползти вверх
Совсем не дешево, но тем не менее рост не собирается останавливаться. Если посмотреть на соседний Ванкувер, то видно, что расти еще есть куда.
точнее до первого мегакризиса, потому как всякие серьезные кризисы типа обвала китайской биржи местный рынок даже не заметил. Впрочем, уровень цен ипотечного кризиса тоже уже давно позади.
жилья нет у тех кто его не хочет, те кто хочет все имеют — если ипотека на 30 лет то рата будет дешевле съема
В странах с процентом по ипотеке ниже 4% — зачастую.
Во всей Европе кредиты дешёвые, а налог на землю околонулевой.
Не, нет таких таксов. Даже в Мюнхене 80м квартира (нынешняя цeна, порядка 400к) — облагается налогом, типа 200 евро/год.
П.С. Хотя, ок — за квартирой лишь малая часть земельного участка под домом. Соответственно, налог низкий.
Если весь земельный участок в собственном пользовании — тогда цифры могут быть иными.
Не проперти, а оценочная стоимость земли горсоветом. Если у вас дом на 6 сотках в центре Мюнхена, то может и набежит столько налога. Только стоить оное будет не полляма, а в 5...10 раз больше.
1%, который еще и из налогов дедактится? Это конечно ощутимо :)
за 10 лет — от 50к до 100к в налогах, нот найс
Тот, кто покупает жилье за 500к за эти 10 лет заработает миллион (а возможно даже и не один), поэтому не думаю, что он будет сильно плакаться по поводу минус 50К.
Может сильно зависеть от локации даже в пределах города от нуля до дохера
Если долг больше equity, и земля частная, а не муниципальная, то и будет 0.
поляки рассказывают что сейчас они могут под 2% брать
На баварищне 1.35% мне 2 недели назад в банке предлагали (10 лет, с ежегодным внеплановым погашением до 5%).
Либо 1.65% (с ежегодным внеплановым погашением до 20%).
Это маржа банка.
Добавь еще WIBOR 3m (или 6m) — сейчас это около 1.75% и получишь около 3.5 — 4%
2? не верю...
Ипотечный кредит по такой ставке: WIBOR 3M 1.75%(плавающая ставка полского центробанка, при отрицательной ставке считают за 0 ) + маржа банка
Что в целом при сроке кредита больше 15 лет равно или ниже, чем снимать похожее жилье в Кракове.
Имея 15 000$ вкладываешься в 40 метров, делаешь ремонт, мебель из Икеи и сдаешь. Квартиранты за 20 лет выплачивают твою квартиру(с учетом ремонта каждые
Много кто кстати так и делает. Снимаю квартиру, у хозяина их аж 3 в одном подъезде и еще в других местах есть.
Ага, так не паряться що відсоток володіння житлом на Заході менше ніж у нас.
Ну тогда Румыния вне конкуренции — 96% А Германия бедная — 52%. Беднее ее только Швейцария — 43% de.statista.com/...igentumsquoten-in-europa
а кому належить решта 57%? Іноземцям?
Думаю вы вопрос не правильно поняли:
Не сколько % владеет, а сколько % живет в своем жилье.
43% живут в своем жилье, а 57% снимают.
Так може вони просто володіють житлом в одному кантоні, а знімають в іншому.
До того ж, нерухомість це ще і інвестиція. В розвинених країнах більше інструментів для інвестування, тому там немає бажання мати
В розвинених країнах більше інструментів для інвестування
Там и заработки больше (у большинства не АйТи профессий), а значит могут больше отложить и заодно инвестировать.
Так може вони просто володіють житлом в одному кантоні, а знімають в іншому.
Нет, дело не в этом. У многих тут действительно нет своего жилья и они не парятся и снимают. Могут себе позволить снимать и быть до поры до времени мобильными. Ну если зрить в корень, то где-то у них есть родительское гнездо, какую-то часть которого они со временем унаследуют. Кроме того, они тут лет до
Нет, просто у некоторых больше одной единицы недвижимости. Есть и фонды, владеющие объектами.
Например конторам, которые строят дома сугубо под аренду
Чесно кажучи, поки не переїдеш на захід, по іншому не станеш думати. Я спочатку також парився про житло, манило купити в кредит і так далі. А потім якось після певного часу за кордоном зрозумів, що власне житло в молодому віці особливо й не потрібне, а більше навіть заважає. Це звісно при умові що у вас немає грошей від батьків щоб піти і купити а ви думаєте відкладати/брати кредит і так далі.
Я питав своїх колег поляків, чому у деяких в їхні 30+ років немає житла, чому не взяли в кредит, на що мені говорили щось в стилю «10 років назад я жив\жила в Кракові, 5 років назад в Гданську, сьогодні у Варшаві, навіщо мені те житло своє?» і так далі.
Я й сам спочатку переїхав в одне місто, потім після року в інше, не виключаю можливості переїхати далі. Це ж так класно, просто взяти зібрати речі, які поміщаються в звичайний SUV і переїхати в інше місто. А не прив’язуватись до одного місця, одного житла і так далі.
А ще полякам дикість наші балкони, які ми всі так намагаємось забудувати/застеклити. В більшості вони відкриті і ніяк не забудовані, не завалені непотрібними речами, мотивують це тим, що балкон це балкон і він повинен бути відкритим, а виглянути у вікно вони можна і без балкону.
Але поточні витрати у всіх різні)
Я б все таки сказав, що рабство це на останні гроші брати квартиру в кредит, виплачувати її 20 років, постійно нервуватись і так далі.
Хороший приклад це різні люди, для яких ціль життя квартира і вони йдуть до неї
Все так. Я просто хотів сказати що такий західний світогляд призвів до того, що нормальною зарплатнею (і нормальним рівнем життя) вважається мінімум необхідний для покриття поточних витрат, не більше. Мені це страшно нагадує рабство чи черговий лівий утопічний рай.
А чем лучше работать с единственной целью наскирдовать побольше в тумбочку, купить еще больше машину (или еще больше машин), дом больше чем у соседа и т.п.? Как раз потреблядство и зависимость в стиле «шоб не хуже чем у других» — вот это настоящее рабство, причем добровольное. Если человек обеспечивает базовые потребности за счет работы, а все остальное время посвящает хобби, семье, и т.п. — это же очень круто.
А ще полякам дикість наші балкони, які ми всі так намагаємось забудувати/застеклити. В більшості вони відкриті і ніяк не забудовані, не завалені непотрібними речами, мотивують це тим, що балкон це балкон і він повинен бути відкритим, а виглянути у вікно вони можна і без балкону.
напевне, вони не отримують на свої балкони зальотні «бички» з верхніх поверхів
Думаю рідко. Ті хто палять на балконах, зазвичай мають попільнички.
Для чого привязувати себе до якоїсь локації, якшо є нормальний цивілізований ринок оренди житла, а орендна плата не сильно перевищує іпотечний процент
а что там с рынком? а что там видно?
так никто же не заставляет там жить, это во первых.
Во вторых это таки про высококлассных специалистов, сгустили краски, можно там жить синьеру в хорошей квартире, водить детей на секции и тд, ездить на хорошей машине и два раза в год ходить в отпуск, с поездками. Да на домик наскирдовтаь сразу не получиться, но так и в долине никто никого на цепи не держит, взять собратсья и перехать можно в течении недели)
Подумали негри та араби і поїхали в Європу.
головне шоб не в Хмельницький
Без исходных данных в формуле:
Real Earnings = Income — Taxes — Social Security — Living Costs — Rent
статья — мусор.
Нашёл, с ними ещё хуже :(
+1
стоимость жизни очень размазана
непонятно, как учтены страховки, необходимость владения машиной(ми), детсады и.д.
Судя по стоимости аренды 0.5BD и явного неучета страховки даже на авто в Торонто, они подсчитали расходы одинокого задрота, живущего возле работы.
Так они именно это в конце и написали :)
задрота-джуниора
Toronto 57,000, и 146% БЕЗ машины, без телефона с датапланом и т.д.. 750 в месяц по другому не получится, там одна автостраховка
таки мусор даже с исходными данными:
Toronto
Pre-tax income 57,000 (75000 CAD)
After-tax income 42,896 (57000 CAD)
Rent 1,231 (1600 CAD)
с налогами они похоже тоже лоханулись
taxtips.ca/.../basic-tax-calculator.htm
taxes payable
ON
15,736
Гросса должно быть 60к
и вообще за последний месяц зп в Торонто в баксах выросла на 7% :)
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Viktor Cherniy
Sergius von Bielersee
Леонид Мартынюк
Raj Kapur
Andrey Derkach
Alex Za
Jonny Walker
Artyom Krivokrisenko
Андрей Морской
Zenoviy Veres
осокор тауер
Sergey Sheshenya
Oleg Shastitko
Igor
Oleksandr Golovatyi
Oleksii Pavlov
Прамамбукан Шричинмой
Alex Koshterek
Mikl Kovach
Павел Яровой
Alex Fogol
Andrey Derkach
Bot Bot
Victor Mikhaylov
Alexander Azarov
Victor Mikhaylov
Іван Довгай
Oleksii Khorchev
mobile mobile
De Money
Іван Пащенко
Andrew Miroshnichenko
Олекса **
Stranger
Alen Yeger
Владимир Кожаев
Punk Floyd
flyman
Sergius von Bielersee
Рахіт Срінавасович Кумар
Ivan Pruchai
Serhii Demydko
Igor Golodnitsky
Alex Fogol
Taras Kovtun
Ivan M
Sеrgejs Bоrуsson
John Appleseed
Artem Perchyk
Конь в Пальто
Alexander Gatsenko
Yuri ens Reale
Татьяна Марковская-Полях
Victor Musienkо
Алев Агиев
Take YourLife
Vasya Pupking
Андрей Литвинов
Olya Kapinos
Ivan Melnyk
Yurii Danylevych
Lyova Zi
Roman L
Глеб Кузнецов
Katrina Kasparova
Леонид Мартынюк
Dmitriy Al
Yuri Kropochev
Andriy Loboda
Konstantin Strukov
Andrio Skur
Viktoria Muzychko
Denis Zhdanov
Вадим Гречихин
Maksym Iemelianov
Ilya Trushchenko
code monkey
Oksana Chuiko
Olga Gnatenko
Ivan Gokin
Alexandr Tylnyj
Nikola Utiuzhnikov
Ivan Voloshchuk
Владимир Комисаренко
Dima Kravtsov
TesterQA SF Six
Test Testerr
Alex Persidsky
Andrei Boiko
Take YourLife
Alexander Papuga
Євген Лесько
Constantine Yevdyukhin
Dmytro Rak
Paul Loyanich
Denis Timets
Think Different
Vadim Kopanev
minodvesP Vasya
Gennady Dogaev
Vitalii Sitnikov
mobile mobile
Denis Negometyanov
Game creator
Dmytro Shchurov
Juriy Zaletsky
Igor Golodnitsky
Roman Gorodishcher
Igor Tseluyko
Valentyn Ponomarenko
Алексей Панских
Alex
Mike Gorchak
Найкращі коментарі пропустити