Crypto trading

Господа, возможно у кого то есть практический опыт, подскажите пожалуйста, что бы не утонуть в куче информации.

Собственно вопросы:

1) информационные ресурсы по crypto торговле, возможно что то такое же классное как finviz.com для биржевой торговли

2) возможно список солидных мест для заведения кошелька ? (пару раз натыкался на рекомендацию coinbase.com но они не доступны гражданам Украины.. )

3) список более менее приличных и популярных площадок где можно торговать?
(конечно же я понимаю все риски, и что «надежность» и «солидность» в этом деле достаточно эфемерна, но все же).

Спасибо :)

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Bitcoin разделится: Появится Bitcoin Cash
Как пишет издание, раздел криптовалют произойдет из-за того, что пул китайских майнеров не согласился с параметрами нового обновления, которое увеличит вычислительный блок с 1 до 2 мегабайт.

Вычислительная мощность «мятежников» большая, и им просто невыгодно плыть в одной лодке с массой мелких иностранных майнеров.

Новую валюту уже назвали Bitcoin Cash, в ней предусматривается увеличение максимального объема блока до 8 мегабайт.

minfin.com.ua/2017/08/01/29229039

Что со старыми биткоинами фантиками теперь делать?

Это теперь две разные валюты получается, но это уже не так важно, важно то, что как таковой децентрализации нету, у кого большой флот майнеров тот и рулит, мелки шлюпки выбирают к кому примкнуть. И возможно, что скоро все будут фантиками ))))

Форк нужно было выводить на биржу и продавать. Удваивать свои сбережения в биткоинах

Как раз топик вовремя ) После ситуации с BTC-E у многих охота торговать пропадет. У меня так точно пропала

Профессионалы рекомендуют децентрализированные биржи : www.facebook.com/...​/posts/1910388455655066:1

По поводу финвиза. Что Вы хотите там найти кроме графика? Фильтры? Рейтинги? Новости? Аж по пяти инструментам?
Все криптовалюты связаны с биткойном. Вам достаточно прочитать что-то о нем. Остальные — стременые по причине относительной кустарности инфраструктуры.

Обещают опционы выпустить на крипто. Можно будет продавать. IV будет выше крыши.

Обещают опционы выпустить на крипто

Минус анонимность

А какие гарантии могут быть анониму? И при чем тут анонимность, если речь идет о заработке торговлей? Т.е. не перегнать деньги, чтобы никто не нашел, а заработать. Какая разница: бинкойн, золото или индекс S&P 500?

А какие гарантии могут быть анониму?

никаких, потому и написал что минус, это просто на заметку
Выписывать такие опционы будет одним из самых рисковых мероприятий)

Календарный спред, думаю, зайдет. Продается ближний страйк, покупается дальний с поздней экспирацией. Не рванет — ближний быстрее подешевеет. Рванет — дальняя волатильность подскочит, подстрахует.

В случае прямых взаиморасчетов да
Но опцион это контракт которые дает определенные гарантии одной стороне и обязательства другой, и это невозможно обечпечить только на уровне анонимных ключей кошелька

Здивований, що так багато «мы ж программисты» не розрізняють крипто валюти від піраміди, чи від тюльпанної лихорадки.

Найбільше виграли ті хто не дивився на крипто як інструмент заробітку а допомагав розвиватись їм досягаючи їх цілей, це моя думка, але напевно насправді багато виграло і багато програло, і ще більше заробить і більше втратить.
В мене декілька знайомих на хороші машини заробили.

Біткойн вважається як золото. Японія визнала їх валютою.
Більшість валют світу не підкріплені нічим крім гарантуванням держави. Одна Росія має купу золота щоб гарантувати рубль але як тільки її припече і вона почне продавати золото то ціна на золото обвалиться в два рази. Рубль обвалиться полюбому.

Як на мене основна перевага що ви можете перевести валюту з одного кінця світу в інший без посередників. Чи з мінімальним втручанням

Мої відповіді на питання топікстартера:
1. Зараз багато фінансових звітів включають звіт по крипто, принаймі про біткойн і етер.
Крипто валюта дуже не стійка і всі ці звіти і аналіз можуть бути помилковими, я б радив слідкувати за road maps і робити свої висновки. Головне пам’ятати ви все можете втратити (а можете і не втратити).

2. coinbase.com Вже не гаманець, а більше торгова площадка. Гаманець ліпше тримати в себе закодовані й і декількох копіях.

3. Вам потрібно порівняти і вибрати вважаючи на те як складно поповнювати чи виводити валюти з цих площадок
Найбільш популярні, in my opinion and by recommendations I heard:
Kraken
Bitfinex
GDAX (former Coinbase)

Крипто це круто, і різні крипто мають різні задачі і властивості, Але я б не радив їх розглядати як варіант торгівлі/інвестицій вони є дуже volatile на даний момент, принаймі більше взнати про них буде корисно особливо програмістам.

Ще дивно чути про спекуляцію від людей яких купують дешевше і продають дорожче.

Росия шо? Самый большой золотовалютный резерв в США

Мав на увазі, що Росія скупила багато (Китай зробив так само) золота за останні десять років, це означає, що вона його так само може швидко продати, що влине негативно на ціну золота, а США не міняють свій резерв вже 40 років.

Гопак на граблях — я смотрю национальный вид спорта. МММ смотрю не хватило :)

Bitcoin core, poloniex/bitfinex, coinigy, tradingview

Кстати, больше всех на Эфириуме заработала... AMD. Просто торгуя железом для бесполезных де-факто вычислений. Весь мир прозревает, как никому ненужные вычисления внезапно стали стоить денег — просто потому что люди ПСИХОЛОГИЧЕСКИ считают ценностью то, во что вложились. И чем больше вложились — тем это плацебо нужнее и полезнее. Хотя единственная ценность вычисленных цифр — НОЛЬ.

Просто представьте на минуту, что кто-то в мире владеет больше половиной всего биткоина, которая вообще никогда не пускалась в оборот? Что произойдёт с курсом, когда он решит ПРОДАТЬ свою половину? Неправильный ответ — превратится в пару центов. Правильный ответ — биржи «закроются» в панике перегрузки, но окажутся открытыми для прилипал этого бизнеса, то есть самих бирж в первую очередь: они поднимут маржу по сделке и снимут сливки — и уже ТОГДА курс упадёт в почти ноль. Но даже по такому курсу продать будет нереально, потому что КОМИССИЯ вырастет больше курса для всех не-оптовиков.

Честно, снимаю шляпу перед организаторами лохотрона. Даже дедушка Ленин с его захватом 1/6 суши одной идеей всё скоммуниздить — тихо отдыхает.

During a gold rush, the people who make the real money are the ones selling shovels ©

Просто представьте на минуту, что кто-то в мире владеет больше половиной всего биткоина, которая вообще никогда не пускалась в оборот?

Лол, не, там всё гораздо хуже. Гуглим «51% attack».

Гуглим «51% attack».

False
нужно не 51% всех коинов но 51% всех нод, что совершенно меняет ситуацию

...в лучшую для атакера сторону.

какой булщит)
тут был упрек что зажав 51% битков создатели смогли бы обрушить систему
Во первых им бы это было не выгодно, они сами себя обесценять, во вторых это действительно было бы возможно НО взломать систему нельзя таким образом и это хорошо.
Никто не будет пользоваться децентрализованной системой у которой 51% пользователей принадлежат ’центру’ да и попробуй завладеть 51% сети
на данный момент это экономически не выгодно, сейчас 8400 нод, нужно создать 8401 одну дополнительную ноду, залить туда полный бекап транзакций, скоординировать сеть на 8401 ноду на одновременную подмену базы и написать софт под это

Во первых им бы это было не выгодно, они сами себя обесценять,

Очень смелое предположение.

Никто не будет пользоваться децентрализованной системой у которой 51% пользователей принадлежат ’центру’ да и попробуй завладеть 51% сети

Что будет, если вчера система была децентрализована, а сегодня 51% у центра и никто не хочет этой системой пользоваться? «Центр» никого не будет предупреждать. И завладевать никем не нужно. Достаточно в один момент привнести немного больше чем текущая вычислительная мощность сети.

Пусть с(i) затраты на майнинг всех коинов, намайненых в день i;
c(i) + p(i) стоимость коинов, намайненых в день i, p(i) > 0;
C = sum(c(i), i = 0...T) затраты на майнинг всех выпущенных коинов;
S = sum(c(i) + p(i), i = 0...T) стоимость всех выпущенных коинов.

Цель атаки: дизрупция рынка (парализовать транзакции, обвалить цены).

Затраты атаку, наивная оценка: от 0.5*C если майнить до 0.5*S если покупать (нужно «владеть половиной всех существующих коинов»). Затраты на атаку в реальности: ~0.5*c(T). Не половина всей суммы, а всего лишь половина последнего слагаемого.

Цель атаки: дизрупция рынка (парализовать транзакции, обвалить цены).

зачем? цель как раз получить прибыль а не обрушить рынок, обрушение выгодно только конкурентам

Очень смелое предположение.

Если цель заработать а не обрушить рынок — то верное предположение
Ну это факт что обесценят, это самые банальные законы рынка, увеличиваешь предложение — дешевеет спрос

зачем? цель как раз получить прибыль а не обрушить рынок, обрушение выгодно только конкурентам

Вопрос «как поиметь профит на падающем рынке, если момент падения заранее известен нам, а все остальные пока ничего не подозревают»? От человека из too big to fail?

Нет нормальных массовых инструментов для шорта позиции криптовалют, никто вам не даст в долг сумму достаточную что бы поднять прибыль с такого сложного обвала

UPD
перечитал вас, вы написали полнейшую глупость
Играть в короткую можно когда ты береш в долг инструмент а потом возвращаешь и играешь против тех у кого эти инструменты на руках, либо не берешь но используешь непокрытый шорт (сродни фроду, много где запрещено). Ни один дыбил не будет шортить себя же, если у него УЖЕ есть 51% всех коинов, он себя обвалит, обвалит стоимость своих активов, это где ж так принято бизнес вести)
Манипуляция же рынком для скупки искусственно заниженных активов — в мире криптовалют приведет к смерти и как уже написали — выкарабкиваться из дна вы будете оооочень долго (если выкарабкаетесь вообще)

Можно же играть, как на понижение, так и на повышение.

1 Обсуждался конкретный вариант что у тех кто обрушивает есть 51% всех коинов, это исключает игру на понижение
2 даже если это отмести, уже обсудили это, продублирую:

Нет нормальных массовых инструментов для шорта позиции криптовалют, никто вам не даст в долг сумму достаточную что бы поднять прибыль с такого сложного обвала
Играть в короткую можно когда ты береш в долг инструмент а потом возвращаешь и играешь против тех у кого эти инструменты на руках, либо не берешь но используешь непокрытый шорт (сродни фроду, много где запрещено). Ни один дыбил не будет шортить себя же, если у него УЖЕ есть 51% всех коинов, он себя обвалит, обвалит стоимость своих активов, это где ж так принято бизнес вести)
Манипуляция же рынком для скупки искусственно заниженных активов — в мире криптовалют приведет к смерти и как уже написали — выкарабкиваться из дна вы будете оооочень долго (если выкарабкаетесь вообще)

ну сколько можно, обкатали же уже все аспекты))
У криптовалют есть некоторые черты, которые было почти невозможно реализовать ранее
— Децентрализованность. В отличии от фиатных денег, где достаоточно 5-10 человек, которые приймут решение в ночь в 90х обесценить нафиг на порядок рубли — что мы и видели в истории, то тут как уже правильно указали — необходим 51% всех нод, что не так уж и мало
— Анонимность — ноу комментс, кому плюс кому минус, это обсуждаемо
— Виртуальность — стало возможно забекапить деньги, этого раньше нельзя было сделать с фиатными

ну сколько можно, обкатали же уже все аспекты

Всё это обкатали куда раньше. Но грабельки ждут отпечатков наших ног!

необходим 51% всех нод, что не так уж и мало

В системах с «пруф оф ворк» (как то, «биткоин») — нужно не 50+% нод, а 50+% мощностей по генерации хэшэй. 50% мощности генерят новые хэши, остальное переписывает хистори (с целью получения самой длинной цепочки).

Скажем, самое большое количесто биткоиновских нод в Штатах. Это неудивительно, т.к. много любителей побаловаться всяким-разным, в свободное время. Но 70% генерации хэшэй производится в Китае (т.к. электоэнергия там дешёвая, к тому же компартия Китая сделала для биткоиновых ферм «нулевой тариф»).
Так что, как только китайские краснопузые захотят — весь биткоиновый баблос достанется им. :)

Да, ты прав с нодами это чрезмерное упрощение, хешрейт всему голова

The probability of success is a function of the attacker’s hashrate (as a proportion of the total network hashrate) and the number of confirmations the merchant waits for. For example, if the attacker controls 10% of the network hashrate but the merchant waits for 6 confirmations, the success probability is on the order of 0.1%. If the attacker controls more than half of the network hashrate, this has a probability of 100% to succeed. Since the attacker can generate blocks faster than the rest of the network, he can simply persevere with his private fork until it becomes longer than the branch built by the honest network, from whatever disadvantage.

Но как уже обсудили, доверие к сети пропадет ооочень быстро, все обвалится и врядле они смогут наварить баблос по текущему рейту, да и велик шанс что все обменники при первом хайпе закроются до выяснения. Ну а после это будут не больше чем биты информации с нулевой стоимостью

Кстати, больше всех на Эфириуме заработала... AMD.

Квартальный отчет опубликованный на этой неделе этого не подтверждает:
phx.corporate-ir.net/...​t=1&cb=636366079032860857

Только +$60 млн по сравнению с предыдущим кварталом когда бум на майнинг еще не начался. Причем львиная часть от этих $60 млн. приходится на райзен.

Мавроди неплохо в свой время намайнил. Но современные воротилы сумели ТАКУЮ пирамиду построить, что я сам х*ею с её совершенности модели: она может рушиться многократно (в чей-то карман разумеется), и снова подниматься по прежней схеме.

Раньше таким свойством — кидать лоха в открытую многократно — обладали только деньги. Которые контролируются, понятно дело, людьми не самым честными. А скорее даже наоборот: мафией. И никогда нигде по-другому (за исключением коротких периодов).

Мой совет — соваться в это никогда. Просто потому, что ты не сечёшь в теме спекуляций, а следовательно твои деньги будут легально выкачаны в карман тех, кто в спекуляциях разбирается.

Мой совет — соваться в это никогда. Просто потому, что ты не сечёшь в теме спекуляций, а следовательно твои деньги будут легально выкачаны в карман тех, кто в спекуляциях разбирается.

Спекуляции гиблое дело везде. Как вариант, инвестировать сколько не жалко потерять и забить лет на 5. В идеале следить за ситуацией, время от времени подкидывать понемногу на перспективные проекты.

Тогда лучше в привычный и стабильный интрумент — золото.

Вотка!
Золото продать сложно, особенно в тяжёлые времена, когда грабят не только лишь везде. А водку... там можно бутылки сдать, деньги пропить.

Кстати, в селе в 90-х валютой был сахар, его легко в самогон пересчитывают. Я это с детства помню, как взрослые все в сахар или в самого пересчитывали при расчетах.

У меня даже аппарат дома был. Классической конструкции, бидон, змеевик, охладительный резервуар и соединительная труба. Во время перегона запах спирта стоял дай боже.

А вчем кинули то — все в азарте играют в трейдинг криптой. Кто не шарит или с плохими нервами тот в убытке. Так что относительно справедливое казино.

Коль называть биток пирамидой то про фиатные валюты нечего и говорить.
Ценность любых печатных банкнот рано или поздно устремляется к ценности туалетной бумаги.
Валюта нужна чтобы ее сберегать и биток не рухнет потому что будут те кому нужно сберегать СКВ диверсифицировав сбережения.
Тк. .хз что будет с баксом и евро, на отрезке 10-20 лет (смотреть видео Наймана, хотя имхо 98% вероятности что ничего не будет, бакс будет по-прежнему на своих поизициях, с поправкой на инфляцию в долларе)

Ну а валюты типа гривны это самый что ни на есть гос лохотрон, основа гос пирамиды, в котором заложены параметры девальвации в два раза каждые 4-8 лет при этом есть обяз для граждан и юр лиц участвовать в гос лохотроне.

Имхо сбережения в битке с большой вероятностью себя оправдают, другой вопрос будет ли биток в цене если его нишу потеснят более продвинутые версии битка с лучшей защитой, анонимностью, и скоростью транзакций. Возможно в какой момент из зоопарка валют с мега капитализацией останутся наиболее сильные как то фиатных валют было много но миллионеры хранили сбережения в долларах, марках, и фунт стерлинге — а не в рублях. Так и тут хранить будут в битке и еще паре тройке крипт, остальное для игроков-трейдеров и узких ниш.

Я так и сказал, криптовалюты для тех кто разбирается в спекуляциях. Деньги будут взяты из карманов тех, кто не разбирается. Не разбираешься = потеряешь деньги.

PS. Я и сбережения в деньгах хранить не советую. Есть куда более интересные активы. Деньги полезны только тем, кто имеет их в обороте.

пример активов?

Есть классная идея для стартапа, связаная с крипто. Пишешь программу, которая шифрует файлы на компе, за расшифровку просишь криптовалюту.

Не рентабельно.
Я слышал недавно один стартап запустил данный проект на глобальном рынке. Так они всего около $3000 собрали.

цена большая была, да и качество услуги неочень
нужно маркетинговое исследование вопроса

При этом обязательно блокируешь конкурента нелегитимным указом, а программу гордо называешь своим именем.

Уже и это не модно. Просто ломаешь самую крупную биржу и забираешь себе всю криптовалюту!

забираешь себе всю криптовалюту!

на протяжении нескольких лет )))

на протяжении нескольких лет )))

Ну да, иначе спалят же! :)
Можно при этом еще свою биржу открыть для прикрытия и на нее перетаскивать (MTGox и BTC-E)

Нееет, там бизнес куда круче: Неизвестные хакеры [а никакие не организаторы биржи] выводят сумму в треть депозитов всех клиентов. И... с красивыми глазками раскидывают убытки на клиентов. Мол, не повезло, мы не виноваты, скажите спасибо что хоть что-то уберегли.

Разумеется, комиссии на вывод минимальны, но СРОКИ... ровно такие, чтобы солидная сумма всегда зависала на депозите. И ею можно было поспекулировать. А если не повезло (ну или просто решили слить капусту) — то можно просто взять себе.

ГЕНИАЛЬНОЕ ОТКРЫТИЕ биткоина (и форков) состоит в человеческом факторе. Раньше считалось, что если пирамида рушится, то окончательно в пыль. А поди ж ты! С биткоином научились рушить одну и ту ж самую пирамиду многократно, доказав в абсолюте что лох не мамонт, лох не вымрет, и... не эволюционирует!

На самом деле в этом фокусе криптовалюта сравнялась с обычными деньгами. Те управляются в точности по такой же схеме. С одной стороны, имеют ценность. А с другой — есть ПЕЧАТНЫЙ СТАНОК, который в любую секунду может напечатать абсолютно любую сумму, тем самым обесценив всё что на руках (и счетах) в свой карман.

Нифига, втихую до суда вернут самым настырным. По крайней мере так было с постоветскими МММами, процент сутяг был настолько невелик, что проще было вернуть избранным, чем нарваться на массовку.

Кстати, здесь есть ещё один секрет бизнеса: при падении пирамиды всегда организуется общество обмантутых, которое максимально продвигается в массы. Оно очень бурно действует, бурлит, и... затихает. Занимается исключительно бесполезными действиями. Цель: отвлечь от действий реальных, показать что что-то делается, в идеале — ещё и лишить жертв остатков денег на «затраты, издержки». Угадай с одного раза, кто организатор этого цирка :) :)

всем вернули 900$

Это на всех?
Кстати, а что там за события? Для тех кто не в Корее. Если можно, линк на какого-нить вменяемого блогера из тех краёв, пишущего на понятном языке.

Нееет, там бизнес куда круче:

И так тоже.
А можно еще до бесконечности хардфорки делать с криками «ну вот это уже точно не взломают!»

мы ж программисты — телевизоры чиним, пользоваться программами для очередного ммм это не к нам

Подписаться на комментарии