Конференция DSE Fest — технично и понятно про data science для разработчиков. Смотри детали на сайте ✖
Вход и регистрация
×Закрыть
Работа за границей и ПМЖ · 1 августа 2017, 16:39 26230
Vitaly Pushkar

Відповім на запитання про життя в Німеччині

Вітаю!

Вирішив створити цей топік після прочитання кількох сотень коментарів в цьому розділі форуму. Смішать і водночас засмучують уявлення багатьох людей тут на форумі про життя в Європі — зокрема, в Німеччині.

В мене і самого було багато стереотипів, зруйнованих очікувань та позитивних несподіванок під час переїзду сюди 4 роки тому.

В даний момент, я працюю як Software Engineer в продуктовій adtech компанії середніх розмірів в Берліні. До цього працював в кількох невеликих стартапах.

Буду радий відповісти на будь-які запитання (окрім надто особистих) про життя в Німеччині. Особливо, в таких містах як Гамбург та Берлін.

Темы: AMA, Германия
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Tetty 19.09.2018 19:41

Здравствуйте! У меня ПМЖ в Германии, но, к сожалению, я потерял паспорт. Подскажите пожалуйста, могу ли я восстановить паспорт в Германии и, если да, то куда обратиться? Живу я в городе Нюрнберг.

Ответить
Поддержать
Igor 19.09.2018 20:12

В полицию. Со справкой от полиции — в Мюнхенское консульство.

Ответить
Поддержать
Tetty
Tetty 19.09.2018 20:37

Спасибо за ответ! Я сам из Украины. Мне нужно будет возвращаться в Украину для восстановления?

Ответить
Поддержать
Igor
Форэва Джун 19.09.2018 20:49

munich.mfa.gov.ua/...​ces/passport/registration

Смотрите «Особливості оформлення паспорта для виїзду за кордону разі втрати або викрадення»

Ответить
Поддержать
Tetty
Tetty 19.09.2018 21:15

Спасибо большое за информацию! Буду разбираться. Если у кого-то была подобная ситуация — поделитесь опытом, пожалуйста :)

Ответить
Поддержать
Форэва Джун
Denis Brincevich 30.08.2018 20:31

Получил вот от немцев бумагу, что меня примут в немецкое гражданство. :) Только условие для этого — надо сначала сдать украинское. Как долго это может длиться, может тут кто-нибудь такое делал? На сайте консульства написано до года. Реально ли ускорить до 3-4 месяцев? С какими инстанциями нужно для этого связываться?

Ответить
Поддержать
Denis Brincevich 01.09.2018 21:39

Спасибо, очень познавательно. Такая она, украинская бюрократия, бессмысленная и беспощадная.

Ответить
Поддержать
Ледащо
Viacheslav 02.09.2018 15:00

Погана українська бюрократія. Заважає людині світу отримати швиденько «громадянство ЄС» в Німеччині, щоб рванути жити до Голандії. От німецька бюрократія, яку чомусь цікавить наявність громадянства іншої країни (але не у африканців і сирійців) у такого потенційно корисного майбутнього німця — вона хороша, годна.

Ответить
Поддержать
Denis Brincevich
Кодерок 02.09.2018 15:27
але не у африканців і сирійців

Если украинец валит беженцем — с него тоже не требуют выхода из укр. гражданства при получении немецкого.

Ответить
Поддержать
Viacheslav
Форэва Джун 02.09.2018 15:34

Беженцам до гражданства 6 или 8 лет ждать, как и всем остальным... Немецкие бюрократы ведут кроме того список стран, не выпускающих на практике из гражданства, и не требуют выхода у граждан этих стран, независимо от того, беженцы они или нет. Сейчас в этом списке Афганистан, Иран, Куба, Эритрея, Сирия и еще пара банановых республик. Имхо, Украину с ее темпами решения вопросов гражданства можно смело заносить в список этих славных режимов ( Мне и всем другим выходящим, это сэкономило бы год-полтора )

Ответить
Поддержать
Кодерок
Форэва Джун 02.09.2018 15:29
людині світу отримати швиденько «громадянство ЄС» в Німеччині, щоб рванути жити до Голандії.

Вы так говорите, будто это что-то плохое )

Ответить
Поддержать
Viacheslav
Viacheslav 02.09.2018 16:39

Ну, будь я німецьким міграційним чиновником і прочитай такі пости апліканта, я б в громадянстві йому відмовив, і до справи записав би «ковбасний мігрант, хоче лише „паспорт“, за дойчлянд помирати не буде, тевтонським духом не проникся, Гете не читає»

Ответить
Поддержать
Форэва Джун
Форэва Джун 02.09.2018 17:02
за дойчлянд помирати не буде, тевтонським духом не проникся, Гете не читає

да им пофиг ) проверяют только, чтоб не бедолажный был, работал, налоги платил. обязательство оставаться и работать в дойчлянде после огражданивания — не требуют )
до огражданивания таки да, если уезжаешь, то и до свидания, стаж пребывания на гражданство сгорает

Ответить
Поддержать
Viacheslav
Форэва Джун 03.09.2018 09:44
бессмысленная

Умысел вполне себе прослеживается — причинить своим пока-еще-гражданам максимально возможный ущерб. Во-первых, это привычный modus operandi украинских госструктур по отношению к гражданам вообще. Во-вторых, в данном случае ты выводишь из сферы их влияния навсегда не только себя, но и всех детей и будущих потомков. Уже никогда ни взятку с вас слупить, ни военкому до вас докопаться. Ценный ресурс утекает, от этого у них здорово подгорает. Вот и применяется тактика запугивания, чтобы даже мысли такой не возникало, отказываться от гражданства. Придумана совершенно уродская процедура выхода плюс оформление «выезда на ПМЖ». Всего 5-6 тысяч человек в год умудряются выходить несмотря на все заградительные бастионы, для сорокамиллионной страны это в пределах стат. погрешности. Их тактика в целом работает. Потом правда очереди под консульствами на 4 этажа вниз на ступеньках, но кого это волнует.

Ответить
Поддержать
Denis Brincevich
Denis Brincevich 09.09.2018 10:35

Все, подал заявление. Сделал апостиль на свою немецкую бумагу-гарантию, перевел у присяжного переводчика, и второй апостиль на перевод. Спросил в консульстве, соблюдается ли максимальный срок в один год на рассмотрение. Они сказали, что год это только МИД касается. И отсчет года начинается, внезапно, с момента регистрации дела в МИД, а не с момента подачи заявления. Обычно МИД управляется месяцев за 8, потом дело передается в АП, и там уж как повезет. :(

Ответить
Поддержать
Форэва Джун
Форэва Джун 30.08.2018 23:36

Увы, выйти из украинского гражданства стало очень непросто. Сейчас еще не вышли те, кто подавался в марте 2017. Более того, последний раз Украина выпускала из гражданства в феврале. Раньше эти указы о выходе вызревали у Гаранта с определенной цикличностью, раз в 3 месяца, а тут какая-то нехорошая задержка. "Этот сломался, несите нового"©

Реально ли ускорить до 3-4 месяцев?

Нереально. За 3 месяца ваше заявление может даже не дойти до Киева. Серьезно, их из консульств отправляют в МИД дипломатической почтой, которая раз в несколько месяцев.

С какими инстанциями нужно для этого связываться?

Ни с какими. Если нету связей в МИД и АП. ( Но самое позднее через два года, если Украина не растормозится выпустить, получите немецкое по Unzumutbarkeit, без выхода.

Ответить
Поддержать
Denis Brincevich
Denis Brincevich 01.09.2018 21:37
Сейчас еще не вышли те, кто подавался в марте 2017.

Капец... А я уже лыжи в Нидерланды навострил, размечтался, что туда в качестве гражданина ЕС перееду. А тут вся релокация накрывается медным тазом :(

Ответить
Поддержать
Форэва Джун
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 02.09.2018 08:58

... и только лишь поуехавшие медленно поуехивают с родины созерцая её в консульстве и вообще.

Недавно вот, «Родина» начала драть в 5 польских воеводствах (остальные? на подходе думаю) денег за подтверждение прав (что они настоящие) больше чем Польша за выдачу самих прав. (113.50 в консульство занести против 100.50 польше за выдачу).
* мы тут просто без экзаменов обмениваем права.
** суммы в Польских злотых. ~Курс 4.28 pln за 1 EUR.

Ответить
Поддержать
Denis Brincevich
Кодерок 02.09.2018 12:55
А я уже лыжи в Нидерланды навострил, размечтался, что туда в качестве гражданина ЕС перееду. А тут вся релокация накрывается медным тазом :(

По «Daueraufenthalt-EU» — можешь жить и работатъ в Голландии без ограничений/проблем.

Ответить
Поддержать
Denis Brincevich
Андрей Балагута Lead Software Engineer at zooplus AG 02.09.2018 17:33

Разве там нет ограничений на общий и непрерывный срок пребывания за пределами Германии?

Ответить
Поддержать
Кодерок
Ледащо 02.09.2018 19:43

За 5 лет вне Германии сгорает. За это время получается аналогичный, но голландский.

Ответить
Поддержать
Андрей Балагута
Denis Brincevich 02.09.2018 23:08

Немецкое гражданство только тогда не получить. Я довольно много нервов и времени вложил в это. Язык подтянул, экзамен сдал. Больше года уже это продлилось. Так что релокацию придется пока свернуть.

Ответить
Поддержать
Кодерок
Форэва Джун 03.09.2018 09:11

Кстати, указ-то на днях оказывается был подписан Гарантом. Очередную партию выпустили из гражданства, под день Независимости. Как и полагается у заключенных, под праздничек — амнистия )) Теперь через месяц консульства получат списки, соберут паспорта. Немцы начнут повторную проверку, так как данные за полтора-два года устарели. Еще примерно через месяц-два люди получат новое гражданство. Все это время они будут считаться людьми без гражданства, так как украинское теряется в момент подписания указа, а немецкое приобретается в момент получения Urkunde.

Ответить
Поддержать
Denis Brincevich
Roman Lemekha web developer 31.07.2018 23:59

принято ли в немецких конторах наемных сотрудников оформлять как b2b ?

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 01.08.2018 09:05

Контракторы вполне себе есть. Гордому держателю украинского паспорта это светит только после получения перманент резиденства.

Ответить
Поддержать
Roman Lemekha
Roman Lemekha web developer 01.08.2018 09:14

Меня интересовало оформляют ли немецкие конторы немцев и других еврограждан как контракторов?

Бывает ли что на галере в проете бок о бок сидят люди с employment contract и B2B?

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 01.08.2018 09:24

Да, оформляют, у нас в тиме два контрактора.

Ответить
Поддержать
Roman Lemekha
Юрий Буряк консультант 01.08.2018 10:38

Именно бок о бок — не бывает. С прошлого года нахождение работников предприятия и контракторов в одной комнате запрещено законом. А вообще, половина сотрудников у нас контракторы.

Ответить
Поддержать
Roman Lemekha
Viktor Livakivskyi PHP developer 01.08.2018 10:55

А можно об этом где-то почитать? Не могу в Гугле найти.

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Ледащо 01.08.2018 11:34

А мои соседи по офису-то и не в курсе...

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Юрий Буряк консультант 01.08.2018 11:44

Но это же означает, что такого закона нет. Если предприятие небольшое, то там редки проверки и директор может даже не знать о законах. Но после первой инспекции, всё станет на свои места. У нас они ежегодные

Ответить
Поддержать
Ледащо
Ледащо 01.08.2018 12:53

Если верить википедии, примерно 1000 сотрудников. Из них, навскидку, 20-25% внешних — контрактников и из прокатных фирм.. Я на фирме 14 лет, ни одной «проверки» не застал

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Юрий Буряк консультант 01.08.2018 13:22

Вот я и говорю, что на небольших предприятиях об этом могут и не знать. У нас 250 тыс. сотрудников из них 25% внешние контрактники, с 2017 года все сидят в отдельных помещениях.

Ответить
Поддержать
Ледащо
Ледащо 01.08.2018 14:13

Может, вы все-таки поделитесь ссылкой на какой-нибудь нормативный документ, относящийся не только к вашей фирме?

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Кодерок 02.09.2018 12:57
Вот я и говорю, что на небольших предприятиях об этом могут и не знать.

Всё проще. В таких «общих» комнатах существуют виртуальные стены — которые и отделяют интернов от экстернов. Т.е. по документам люди в разных комнатах.

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Cuthbert Allgood 01.08.2018 13:29

Хлебом их не корми, дай устроить сегрегацию!

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Вадим 01.08.2018 15:05
Именно бок о бок — не бывает. С прошлого года нахождение работников предприятия и контракторов в одной комнате запрещено законом.

Каким именно законом? Будут пруфы?

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Юрий Буряк консультант 02.08.2018 09:30
Каким именно законом?

Я не знаю немецкого, а потому не могу его найти. Если вам это нужно и знаете немецкий — гугл в помощь.

Но я уточнил — это не только на нашем предприятии, это общенемецкий закон. Там нюансы, но основное правило, если контракторы имеют четкое задание на ближайшие месяцы — они могут сидеть в одной комнате с работниками. Но они не имеют права делать ничего, кроме этого задания, которое можно проверить, к примеру, прямо сейчас. Если же не известно, что они будут делать через неделю (например придет новый тикет от клиента), то они должны сидеть в отдельном помещении. Скорее всего — это связано с безопасностью данных.

Ответить
Поддержать
Вадим
Форэва Джун 02.08.2018 09:51
если контракторы имеют четкое задание на ближайшие месяцы — они могут сидеть в одной комнате с работниками. Но они не имеют права делать ничего, кроме этого задания, которое можно проверить, к примеру, прямо сейчас. Если же не известно, что они будут делать через неделю (например придет новый тикет от клиента), то они должны сидеть в отдельном помещении. Скорее всего — это связано с безопасностью данных.

Это связано с борьбой с тем самым мнимым предпринимательством (Scheinselbständigkeit). Отсюда и путаница. Такого закона нет, что контракторы не могут вместе с сотрудниками сидеть. Но если контрактор сидит там же и делает то же, то это становится похоже на мнимое предпринимательство. Вот этого и стараются избежать. Критерии там такие, что контрактор должен обладать свободой принятия предпринимательских решений, нести риски, не должен подчиняться никому напрямую, не должен иметь жесткие часы работы. Хорошо, если у него еще другие клиенты есть.

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Юрий Буряк консультант 02.08.2018 10:28
Но если контрактор сидит там же и делает то же, то это становится похоже на мнимое предпринимательство

Да точно, это оно и есть. В IT конторах программисты делают примерно одно и то же, и на работу приходят в одинаковое время, независимо от того контрактор ты или наемный. Поэтому и рассаживают.

Ответить
Поддержать
Форэва Джун
Ледащо 01.08.2018 11:36

Других еврограждан — да. С немцами, в связи с законодательными изменениями, последние несколько лет стараются прямых контрактов «фирма-предприниматель» не заключать, а предпочитают брать сотрудников напрокат из соответствующих контор (см. de.wikipedia.org/...​i/Arbeitnehmerüberlassung)

Ответить
Поддержать
Roman Lemekha
Форэва Джун 01.08.2018 21:44

Оформлют контракторов, но с учетом запрета мнимого предпринимательства. Мнимое предпринимательство == уклонение от налогов. Особенно работодателей за эту схему гоняют.

Ответить
Поддержать
Roman Lemekha
Viacheslav 01.08.2018 20:03

Ну і навіщо їхати в «європейску німеччину», де такі ж схеми мутять. Контрактори-фопи-шмопи, як би нажучити державу, обійти законодавство про працю.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Форэва Джун 01.08.2018 21:35

Та кто вообще в здравом уме сейчас в Германию-то поедет. Тем более из Украины, люди вообще голову потеряли.

Ответить
Поддержать
Viacheslav
Кодерок 02.09.2018 13:00
Ну і навіщо їхати в «європейску німеччину», де такі ж схеми мутять. Контрактори-фопи-шмопи, як би нажучити державу, обійти законодавство про працю.

Затем, что украинские «ФОПы-шмопы» работают за 3к/месяц, а германские за 100/час.

A без ограничений КЗОТа — могут без проблем работать, скажем, по 50-60 часов/неделю.

Ответить
Поддержать
Viacheslav
Vitalii Chyhirov 02.09.2018 13:56
могут без проблем работать, скажем, по 50-60 часов/неделю

Нє жизнь, а мїчта!

Ответить
Поддержать
Кодерок
Mariia Kashpur NLP Engineer 31.07.2018 01:07

Привіт! Зараз маю Blaue Karte. Думаю подаватися на Niederlassungserlaubnis (постійний дозвіл на проживання). Розкажіть, будь ласка, які переваги він має перед тимчасовим? Зокрема, цікавить можливість працювати в інших країнах ЄС, ну і взагалі — чому варто отримати цей Niederlassungserlaubnis? Дякую.

Ответить
Поддержать
Форэва Джун 31.07.2018 20:28

Не надо ходить продлевать; можно работать в Германии кем угодно, или вообще не работать, не опасаясь, что разрешение на пребывание сгорит/не продлят. На другие страны NE не распространяется. Для переезда можно попробовать потом получить DA-EU, но он тоже с оговорками, при переезде на работу в другую страну ЕС надо его конвертировать, а немецкий скорее всего потеряет силу. В общем, полное решение проблем с релокациями внутри ЕС обеспечит только гражданство одной из стран ЕС.

Ответить
Поддержать
Mariia Kashpur
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 01.08.2018 10:02
при переезде на работу в другую страну ЕС надо его конвертировать, а немецкий скорее всего потеряет силу

Конвертация произойдет только через 5 лет при получении такого-же статуса в другой стране.
Тут просто получается временный на основании статуса резидента ЕС.

Не уверен за срок: если в Польше иметь резидента ЕС и пребывать в другой стране ЕС — резидент здохнет через 6 лет постоянного отсутствия вне Польши. Предполагаю в дойче тоже самое.

Ответить
Поддержать
Форэва Джун
Форэва Джун 01.08.2018 21:24

Да, есть такое, через 6 лет пребывания вне Германии, но в ЕС, немецкий DA-EU теряет силу. Хотя если 6 лет провести в другой стране ЕС, то там уже раньше скорее всего будет тамошний DA-EU, и немецкий пропадет в момент его получения. Или можно два DA-EU иметь?!

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 01.08.2018 21:25

Два — нельзя. При получении второго — первый теряется.

Ответить
Поддержать
Форэва Джун
Alex 01.08.2018 00:02

можно работать контрактором, работать на парттайме

Ответить
Поддержать
Mariia Kashpur
John Lock 29.07.2018 10:21

Уважаемые трактористы, кто переехал в Германию и работает в IT сфере, поделитесь информацией о том, на сколько рабочих дней можно взять отпуск в вашей компании? В сети кто-то пишет о 20 днях, кто-то о 25, кто-то о 30, а как на самом деле?

Ответить
Поддержать
Форэва Джун 29.07.2018 10:32

20 рабочих дней это установленный законом минимум при пятидневной рабочей неделе. Обычно больше. 30 довольно часто встречается.

Ответить
Поддержать
John Lock
Roman Sereda Devops 29.07.2018 15:42

25 −30 робочих дней виходит в 5-6 недель отпуска оплачиваемого. Виходьте и праздники не считаются.

Ответить
Поддержать
Форэва Джун
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 29.07.2018 15:46
Виходьте и праздники не считаются.

Логично-же.

В Польше, например, 26 рабочих дней отпуска для всех, кто имеет 10 лет стажа.

Ответить
Поддержать
Roman Sereda
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 03.09.2018 11:24

Ewentualnie — да.

Но только потому-что ВО дает 8 лет стажа.

Ответить
Поддержать
flyman
Форэва Джун 29.07.2018 21:16

При 6-дневной рабочей неделе 24. Но такой недели хвала Будде почти не бывает.

Ответить
Поддержать
Олекса **
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 01.08.2018 10:02

Вы уточняйте: это рабочих 24 дня или календарных.

В СНГ отпуска принято считать в Календарных Днях, а в Ельфиях — в рабочих.

Ответить
Поддержать
Форэва Джун
Форэва Джун 01.08.2018 19:46

Рабочих, тут только о них речь была. В календарных считать вообще как. Типа взял две слитных недели отпуска, истратил 14 календарных дней. А взял одну неделю с понедельника по пятницу и другую так же, потратил 10 календарных дней — профит )

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 01.08.2018 21:07

Не поверишь — насколько мне известно, в РФ-ии именно по календарным считают.

Ответить
Поддержать
Форэва Джун
Ледащо 29.07.2018 20:12

28, по моему контракту. Не берусь говорить за всю компанию

Ответить
Поддержать
John Lock
Alex 29.07.2018 22:19

слышал, что берлин 27-30, на юге 30

Ответить
Поддержать
John Lock
Юрий Буряк консультант 01.08.2018 10:41

Зависит от региона и от индустрии к которой причислена компания. У нас компания причислена к химии, из-за этого много плюшек. И зарплаты выше, и отпуска 30-35 дней.

Ответить
Поддержать
John Lock
Sergii Pavlenko носитель борща в судочке 01.08.2018 15:06

на самом деле так и есть: 20-30 рабочих дней в зависимости от хотелок конкретной компании

Ответить
Поддержать
John Lock
Oleh Korotkov девелопер 23.07.2018 22:54

Кто менял украинское водительское удостоверение на немецкое подлитесь опытом. Везде где находил информацию все достаточно расплывчато.

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk 24.07.2018 09:43

В ближайшую автошколу зайдите, там все объяснят.

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Oleh Korotkov девелопер 25.07.2018 00:57

Действительно, ведь автошколы созданы чтобы люди там общались и делились опытом. А нет, для этого же существуют форумы.
Почему не в гугл сразу тогда?

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 25.07.2018 07:49

Вам поговорить не с кем, видимо. Правила меняются. Правила могут отличаться в разных федеральных землях. Могут. Люди могут забывать и неверно интерпретировать прежний опыт. Поэтому лучше обратиться напрямую к тем, кто работает в том числе с заменой иностранных прав.

В Гугл тоже не самый плохой вариант, и ответ есть. Дерзайте.

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Andrew Lapotko Software Engineer 26.07.2018 10:45

Опыт может очень отличаться в зависимости от земли и района.
Банальный пример в Мюнхене Украинские права отдают обратно с пометкой, а в соседнем Landkreis (в 20 км от Мюнхена) — нет :-)

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Dmitriy Al 26.07.2018 12:23

Самое официальное место для таких справок — это вообще-то Verkehrsamt обычно сидит там где и KFZ-Zulassungsstelle. Но и автошкола тоже для разузнать подойдет. Если есть конкретные вопросы — можешь задать, я жене 2 года назад в НРВ замену делал. Себе менял больше 15 лет назад.

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Oleh Korotkov девелопер 26.07.2018 20:25

Немецким еще не владею, а все эти учреждения не особо жалуют английский, так что там особых объяснений добиться сложно. Понял что нужны курсы первой помощи и тест зрения, потом в автошколу и потом в бюргерамт подаваться на замену. Потом уже как они решат что можно в зависимости от их решения сдавать теорию и/или практику. Вы переводили права на немецкия для замены?

Ответить
Поддержать
Dmitriy Al
Dmitriy Al 26.07.2018 23:13

Если права международного образца (по которым можно установить какие категории открыты А, В) — то переводить не надо. В них на англ. должны быть категории, а не кириллическим шрифтом «Б».

В бюргерамт не надо, заменой ведает Verkehrsamt (как я выше написал) — они в курсе всех нюансов, законов и требований — поэтому думаю что во всех землях так. Поэтому лучше с них и начать. В НРВ все это дело упорядочили и отсылают сразу в автошколу записываться — там в курсе о заменах. Раньше можно было напрямую с феркерсамтом вопросы решать и съэкономить на взносе в школу. Школе ты платишь взнос первоначальный — поэтому можешь с них требовать разъяснений на английском (имеются русские школы или школы с русскими учителями). Они тебе последовательность и расскажут. На теоретические занятия можешь не ходить (те кто первый раз будут сдавать на права — обязаны посещать), выучить билеты дома и записаться на теор экзамен когда другие ученики будут сдавать. Но в твоем случае может для поднятия немецкого иметь смысл на занятия походить — тебе решать.

После теории надо отъездить минимум 10 часов и можешь сдавать практику.

ЗЫ: для изучения теор билетов рекомендую программу купить или найти (их несколько, есть и хорошие бесплатные, нужно у сына спросить — он 3 года назад сдавал). Толковые показывают билеты в которых ты ошибался чаще. Я билеты учил (заучивал) на немецком — хотя тогда в нем не очень соображал и ни капли не жалею. Времени потратил чуть больше зато словарный запас сразу слов на 500 пополнил.

Удачи

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Dmitriy Al 26.07.2018 23:16

Забыл: можешь сразу с автошколы начать. Найди ту где на англ или русском говорят. Они в тебе заинтересованы, так что постараются с тобой общий язык найти.

Ответить
Поддержать
Dmitriy Al
Oleh Korotkov девелопер 26.07.2018 23:58

Спасибо большое за детальный ответ! Уточню на местности насчет феркерсамта, потому что меня здесь уверенно отправляли в бюргерамт подавать на замену прав. Это Берлин может действительно по землям порядки разные.

Ответить
Поддержать
Dmitriy Al
Andrey Balokha Software Engineer 27.07.2018 10:47

В Берлине документы подаются в Verkehrsamt на Кохштрассе/Чек поинт чарли. Подавал года три назад.

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Eugene Varava PHP/Python Developer 26.07.2018 12:35

насколько помню, нужно откатать обязательных 10 часов с инструктором, теорию можно учить самостоятельно по билетам + курсы медицинской помощи пройти

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Cuthbert Allgood 26.07.2018 13:47

+ еще Sehtest (его обычно можно сделать прямо на курсах Erste Hilfe) ну и оба экзамена, естественно, теория+практика.

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Oleh Korotkov девелопер 26.07.2018 20:22

Спасибо, так уже понятнее. По инструкторам как думаете лучше русских искать или англоязычных или нет разницы? Я на пути на курсы первой помощи и за тестом зрения, так же нужно определиться со школой и только потом можно подавать в бюргерамт на замену документы и ждать что они скажут.

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Andrii Kachur Software Engineer 27.07.2018 16:51

Для обмена прав нет обязательного количества откатанных часов — инструктор сам решает, когда ты готов сдавать. В моём случае было 3 часа вождения на категории Б(как раз успели все таспекты проехать — автобаны, города, парковки и прочее)

Инструктора ищи немецкого, чтоб знал английский(чтоб ты мог понять объяснение). И сам быстро учи терминологию. Принимающий экзамен будет говорить с тобой только на немецком(по закону), и инструктор не имеет права тебе переводить(но по желаю может незаметно помочь жестом в переводе). Учи слова разворот, парковка, повороты\перекрёстки и прочее. Плюс 3 технических вопроса на экзамене(например как проверить уровень масла, износ резины или как включить дальний свет)

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Eugene Varava PHP/Python Developer 27.07.2018 19:57

ух ты, а какой правильный ответ про уровень масла? В BMW уже и щупа нет

Ответить
Поддержать
Andrii Kachur
Roman Lemekha web developer 28.07.2018 16:48

щуп щупом а на экзамене нужно уточить чтобы стоял автомобиль горизонтально, был оставший , что щуп надо протереть а потом уже проверять. ну и собственно объяснить в каких границах на щупе может находиться уровень масла

а если сказать: вытащить щуп и посмотреть то хз прокатит ли

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Vitalii Chyhirov 28.07.2018 17:02

На холодному моторі прокатить, нє?

Ответить
Поддержать
Roman Lemekha
Andrii Kachur Software Engineer 29.07.2018 13:35

Так как экзамен сдаёте на том авто, на котором «учитесь» — вам инструктор расскажет про конкретно ваш случай.
В моём случае инструктор на последнем уроке уделил внимание всем проверкам и органам управления(дальний свет, багажник и прочее) что на авто, что на мото.
Если ваш не уделит этому внимание — спросите сами.

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Roman Sereda Devops 27.07.2018 07:06

github.com/...​e/faq/blob/master/Авто.md

Тут по берлину собрано самое свежее.

fahrschule-colibri.de
Ето автошкола там милая дама на русском все об’яснит.

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Юрий Буряк консультант 01.08.2018 10:46

10 занятий вождения по 30-40 евро надо пройти, потом сдать экзамен. Украинское удостоверение при этом надо сдать. Я прошел полный курс вождения (30 занятий), теорию не посещал, украинское удостоверение не сдавал, суммарно около 2000 евро. По миру пользуюсь украинским.

В первые два года нельзя нарушать правила. Меня, за нарушение в конце пробного периода отправили на курсы за 400 евро и продлили пробный на 2 года. Если кому-то это интересно, расскажу.

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Alex 01.08.2018 12:20

вот поэтому лучше пересдача, а не с нуля — тогда нет пробного периода
ну а удостоверение забираешь, правда не уверен, что можно забрать, если уже есть НЕ

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Dmitry 01.08.2018 12:22
Если кому-то это интересно, расскажу.

Yes, please!

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Юрий Буряк консультант 01.08.2018 12:46

Если в течение первых двух лет нарушение тянет на 1 штрафной балл (1 балл — это превышение скорости на автобане на 21 км в час или проезд на красный до 1 секунды и тд. Полная таблица тут auto.germany.ru/pravo/buskatalog.html), то приходит письмо с требованием пройти Aufbauseminar. В письме будет перечень школ, где можно его пройти.

Стоит около 400 евро. 5 теоретических занятий по 2 часа, одно практические. У меня в группе сидело 10 турков, 2 немки, всем в районе 20 лет. Учитывая, что я значительно старше, то инструктор сказал мне: просто приходи посидеть, можешь в телефон потупить, я тебя спрашивать ни о чем не буду, только практику сдашь.

После семинара штрафной балл снимается. Цель всего этого — просто отобрать у тебя время и показать, что за нарушение будет геморрой. Повторно туда попасть вряд ли кто захочет.

Ответить
Поддержать
Dmitry
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 03.08.2018 13:11
Цель всего этого — просто отобрать у тебя время и показать, что за нарушение будет геморрой. Повторно туда попасть вряд ли кто захочет.

Одним словом фашисты ((

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Dmitry 29.06.2018 12:19

Хотелось бы побольше узнать про жизнь во Франкфурте. Стоимость аренды жиля, удобство и время на дорогу из пригорода/соседних городков до центра города и т.д.

Ответить
Поддержать
Форэва Джун 29.06.2018 23:33

de.statista.com/...​rt-am-main-nach-bezirken

www.rmv.de/c/de/start

Цены на жилье где-то между Мюнхеном и Берлином. Но в отличие от Мюнхена, снижаются в пригородах довольно быстро при удалении от центра агломерации. Особенно если удаляться в сторону Оффенбаха ) Но это на любителя, летом там в центре прогулялся, как в отпуск съездил, кругом турки и турчанки. Буржуазно-благополучные пригороды на севере c приставкой «Бад», из Бад Хомбурга полчаса электричка в центр Франкфурта.
Вообще очень хороший город для иностранцев-экспатов, может даже лучший в Германии.
Можно еще ознакомиться с картой шума от самолетов (очень большой аэропорт на южной окраине города): flughafen.unser-forum.de/...​aermlast-Karte_gesamt.jpg

Ответить
Поддержать
Dmitry
Oleg Demkovych Software Developer 25.06.2018 17:26

Працюю в Берлiнi Software Dev. Є бажаючі випити пива?)
whatsApp: 0176 8052 6011
fb: facebook.com/dj.neuronix

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov девелопер 19.06.2018 09:51

Поделитесь опытом подключения к интернету. В квартире есть весьма странного вида розетка(по меркам Украины и остального мира где правит бал RJ45), но при приемке уверяли что там есть интернет. В контракте указано что водафон в доме есть. Можно ли все сделать онлайн, заказать роутер по почте и настроить самому или же обязательно вызывать техника? Кто-то получал кешбек от check24.de?

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov 19.06.2018 10:08

Можна й самому. Єдине що треба замовити правильний пакет послуг: Kabel або DSL

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Oleh Korotkov девелопер 19.06.2018 11:03

В контракте указано что-то со словом «kabel» и розетка похожа на телевизионную. Надеюсь это будет кабель

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Vitalii Chyhirov 19.06.2018 11:25

Так, дві круглих — папа і мама. В комплекті вишлють перехідник на три: папа, мама, дата і інструкцію монтажу. Прикол може бути десь там далі, на розподільчому агрегаті водафону прийдеться пару кабелів перекинути — це вони можуть робити два-три тижні, але якщо пощастить, то інтернет з‘явиться одразу після монтажу

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 19.06.2018 11:59

Так переведи контракт и узнаешь? ))

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Oleh Korotkov девелопер 19.06.2018 12:54

Так я слово «кабель» и без словаря переведу) просто смутили местные розетки

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 19.06.2018 12:06

Да, можно. Я именно так и сделал — заказал на снек24 (у них еще был кешбек около 100евро). По почте пришел модем, я его воткнул и все работает) Тут никто локалки не тянет из подъезда в подъезд, а в квартирах зачастую уже есть розетка)

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Eugene Varava PHP/Python Developer 19.06.2018 12:56

оставлял заявку онлайн, роутер получил по почте, но пока не пришел дядька и не поковырялся в розетке — ничего не работало. Хинт — на первое время можно поймать Vodafone Hotspot сеть и попросить у кого-нибудь из коллег сделать временный логин (если конечно убедите, что не будете торренты качать и раздавать, даже случайно)

Кешбек от check24 — работает, обычно им нужно прислать копию счета за первый месяц пользования услугой, и еще через месяц-другой возвращают оговоренную сумму.

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 21.06.2018 22:30

мне через пару дней вернули)

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Oleh Korotkov девелопер 24.06.2018 13:59

Заказывал водафон пару дней назад. Check24 показывал 70 евро кешбек и 50 онлайн выгода от оператора. Зашёл на сайт водафон там на тот же тариф онлайн выгода 120 евро. В сумме получается то же самое.

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Oleh Korotkov девелопер 18.06.2018 00:37

Есть вопрос про домашнее обустройство. Есть ли какие-то места где можно арендовать инструмент вроде дрели чтобы повесить карнизы и все такое. Не уверен что покупка дрели имеет такой уж большой смысл. Или это выйдет дешевле?
И вообще поделитесь опытом мелкого домашнего ремонта и хозяйства.

Ответить
Поддержать
Igor 18.06.2018 08:27

В строительных супермаркетах типа OBI иногда бывают отделы аренды. Но дрель и шуруповёрт лучше иметь свои. Касательно крупномасштабных работ с перфоратором я бы сначала спросил у арендодателя. Ну и за разрешённое время для шума не стоит забывать.

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Oleh Korotkov девелопер 18.06.2018 08:58

Спасибо! Ничего масштабного не планируется, думаю с карнизами и парой вешалок управлюсь без перфоратора.

Ответить
Поддержать
Igor
Eugene Varava PHP/Python Developer 18.06.2018 11:26

зависит от материала стен, в бетонном доме ударной дрелью замучаешь себя и соседей. А в кирпичной хрущевке я и шуруповертом стены сверлил.

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Oleh Korotkov девелопер 18.06.2018 17:08

Осталось узнать какие стены до покупки что само по себе не так очевидно...

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Eugene Varava PHP/Python Developer 18.06.2018 17:28

Так вам же и сверла соответствующие понадобятся, как же их выбирать, если вы не знаете, что собираетесь сверлить?

А в целом, в соответствии с немецким законодательством вы можете купить дрель, попытаться что-то просверлить, и если результат не оправдал ожиданий — вернуть назад в упаковке без всяких объяснений. Главное — сохранить чек.

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Oleh Korotkov девелопер 18.06.2018 18:02

Я уже думал о варианте «просверлить и вернуть», но не был уверен что это работает не только в США)

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Oles Voznyak 19.06.2018 12:18

Блин, какие вы мелочные. Я в шоке. Менталитет аж прет.

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Oleh Korotkov девелопер 19.06.2018 12:59

А смысл покупать перфоратор чтобы 4 дырки просверлить? У меня и в Украине его не было потому что нужен крайне редко и всегда есть возможность арендовать/взять у знакомых. Одно дело набор отверток и прочей мелочи которая может быть нужна довольно часто, а другое большой специализированный инструмент.

Ответить
Поддержать
Oles Voznyak
Eugene Varava PHP/Python Developer 19.06.2018 13:00

так одолжи у коллег, зачем на доу тогда писать?

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Oleh Korotkov девелопер 19.06.2018 13:59

Так это ж доу, я думал мы тут все коллеги)

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Eugene Varava PHP/Python Developer 19.06.2018 14:03

укажи хоть город тогда
если Берлин — то заедь возьми перфоратор и не морочь голову

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Oles Voznyak 19.06.2018 13:14

Не нужен перфоратор. Покупать не хочешь, в аренду брать не хочешь (за 30% от цены). Найми работника — сделает. Я вот не хотел покупать большую лестницу (метров 4 надо было), чтобы заменить лампочку. Нашел электрика, приехал и заменил за 20 евро.

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 19.06.2018 19:32

Немецкий работник с перфоратором? Ой не знаю...

Ответить
Поддержать
Oles Voznyak
Oles Voznyak 19.06.2018 12:22

Тут русские (муж и жена) из Москвы недавно снимали видео на ютюб о Нидерландах. Они давно уже не студенты, но приехали на 3 месяца по приглашению унивесритета. Живут в общежитии. В общежитии есть комната, куда можно приноситть ненужные вещи. Так они оттуда берут вещи в хорошем состоянии. Оставляют свое тряпье в состоянии лахмотьев вплоть до трусов. Кроме того, что получше взяли, лампа настольная, фен — продают за деньги. Вы туда же? Мне стыдно, что я ваш соотечесвенник. Цыгане какие то, а не айтигники.

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Eugene Varava PHP/Python Developer 19.06.2018 12:48

в Нидерландах своя атмосфера, там экономия — национальный вид спорта

Ответить
Поддержать
Oles Voznyak
Oles Voznyak 19.06.2018 13:10

При чем тут экономия? Здесь даже речь не об атмосфере в Нидерландах. Я говорил о менталитетет двух москвичей, которые приехали в Нидерланды на пару месяцев и пытались заработать пару евро на благотворительных бесплатных БУ вещах, при этом оствавляя типа в замен свое поношенное тряпье, вплоть до трусов. Хотя процес этот никто не контролировал. Зачем было оставлять поношенное тряпье там, я не понимаю. Разве что переоделись на месте, и скинули свои обноски тут же, чтобы не идти специально выбрасывать на мусорку.

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Oleh Korotkov девелопер 19.06.2018 20:51

Вот теперь я заинтригован. Как их на ютубе найти?

Ответить
Поддержать
Oles Voznyak
Oles Voznyak 19.06.2018 23:00

www.youtube.com/user/Shtukensia
У них кроме этого канала еще пару десятков. Типа ютюберы неудачники. Всю инфу разбрассывают по разных каналах в попытках набрать просмотры. Смотреть там нечего. Муть полная. Я смотрел, только из за того, что пару лет тому они снимали о Нидерландах. А теперь снова приехали на пару месяцев. Очень деградировали за этих пару лет как личности.

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 21.06.2018 22:32

Почти как мопс дядя пес.

Ответить
Поддержать
Oles Voznyak
Eugene Varava PHP/Python Developer 18.06.2018 11:26

В Toom продают бюджетный инструмент под брендом B1, как по мне — то для применения «повесить карнизы раз в год» больше и не надо. Взял шуруповерт с двумя аккумуляторами и перфоратор, доволен.

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 18.06.2018 17:30

Шуруповерт вам понадобится в 146% случаев ибо мебель скорее всего придется собирать самому, ударную дрель наверное можно взять в аренду или у сотрудников. Мне понадобилась чтобы повесить светильники. Можно и шуроповертом сверлить но в случае бетона это ад и мучение.

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Oleh Korotkov девелопер 18.06.2018 18:05

Значит скорее всего есть смысл начать с шуруповёрт и уже потом если не хватит думать дальше) когда дом весь в отделке изнутри и снаружи сложно понять из чего он там построен. Вот в Украине все проще -всегда есть голые стены)

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Josef Schwejk 24.06.2018 21:32

В документах на жилье указано все это — и материал, и толщина стен с перекрытиями.

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Oleh Korotkov девелопер 25.06.2018 22:26

У меня в контракте ничего подобного не указано. Было бы хорошо ещё схему проводки чтобы не просверлить)

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 25.06.2018 23:08

А это в контракте и не указывается.

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Oleh Korotkov девелопер 25.06.2018 23:38

А других документов у меня и нет. Я же жильё здесь не покупаю.

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 26.06.2018 22:50

Это плохо, что нет — будете, как минимум, проводку искать наощупь (в лучшем случае купите приборчик для этого) и сверла подбирать методом тыка. Или спросите арендодателя насчет плана квартиры, и избавитесь от всего этого вышеупомянутого геморроя :)

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Olha Yuzvak 17.06.2018 21:57

Добрий вечір, які потрібно документи щоб виїхати в германію всією сім’єю, і влаштуватись на якусь фірму працювати?

Ответить
Поддержать
user 27.06.2018 17:25

Германія — українською Німеччина. Якщо пишете українською, то пишіть грамотно, а не суржиком.

Ответить
Поддержать
Olha Yuzvak
Andrii Zhuk Senior Software Engineer 12.06.2018 07:59

Знайомий переїхав до Німеччини (здається, по єврейській програмі), пише враження

ars333.livejournal.com

Ответить
Поддержать
Eugene Varava PHP/Python Developer 12.06.2018 11:11

інфи небагато, Трамп з Путіним його більше хвилюють

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Vladimir Dikiy 11.06.2018 18:23

Добрый день.
Получил признание диплома на Anabin.
Отправляю резюме, с пометкой о признании образования но получил такой ответ: «eider sponsert keiner unserer Kunden im Datenbankenumfeld eine BC» ? Что их смущает ..?

Ответить
Поддержать
Форэва Джун 11.06.2018 19:53

Видно бодишоп это. Говорят — их клиенты не «спонсируют» Blue Card. Хотя причем тут клиенты, если они нанимают.

Ответить
Поддержать
Vladimir Dikiy
Eugene Varava PHP/Python Developer 11.06.2018 19:56

признание диплома нужно государственным органам, работодателя это вряд ли как-то волнует. Причина подобного ответа в чем-то другом.

Ответить
Поддержать
Vladimir Dikiy
Oleh Korotkov девелопер 03.06.2018 10:51

Кто пользуется каршерингом в Берлине и Германии в целом. Поделитесь опытом — какими компаниями пользуетесь, плюсы, минусы, примерные цены.

Ответить
Поддержать
Eugene Varava PHP/Python Developer 11.06.2018 19:26

DriveNow, цены — 33/36 центов в минуту (в зависимости от класса авто), в аэропортах дополнительный сбор несколько евро, можно также купить пакет на 3/6/9 часов, достаточно для переезда без мебели или покупок оной в Икее. В целом приятные впечатления, машины свежие, парк — Mini One/Cabrio/Clubman, Bmw 1er/2er Cabrio/2 ActiveTourer/i3. В случае вопросов или проблем — есть англоязычная служба поддержки, позвонить можно прямо из машины. На email тоже отвечают. Из минусов — пришлось купить BMW для постоянного пользования, хотя раньше о таких машинах даже не задумывался.

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 12.06.2018 13:51

В том, что он попробовал нормальное авто, и «його спокусило».

Ответить
Поддержать
Valeriy Srk
Valeriy Srk 12.06.2018 15:36

Кроме BMW есть много нормальных авто за более вменяемые деньги (не японо-корейцы btw). А за те же деньги, как по мне, лучше Audi.

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 12.06.2018 15:40
А за те же деньги, как по мне, лучше Audi.

Не устраиваем тут холивар :-)

Конечно-же VW Golf R лучше чем ваши эти всякие Audi... :-P

Ответить
Поддержать
Valeriy Srk
Eugene Varava PHP/Python Developer 12.06.2018 16:06

Просто понравилось, поездил — купил. Думал о Audi TT но уж больно старая получалась за сравнимые деньги. Да и задние сиденья нет-нет да и пригодятся.

Возвращаясь к теме — есть еще Car2Go от Мерседеса — там смарты, A и B-klass. Ну и всякие сервисы помельче, у них кажется bmw копейки и audi a1 чаще всего мелькают.

Ответить
Поддержать
Valeriy Srk
Eugene Varava PHP/Python Developer 12.06.2018 16:21

а ты ездил? ;)
я на VW или Audi тоже не рулил почти, потому не знаю в чем прикол.
а тут перепробовал весь бюджетный модельный ряд (включая небюджетный i3, который сначала разочаровал, а потом даже понравился) и понял, что больше по душе

Ответить
Поддержать
Valeriy Srk
Alex Nevermind 12.06.2018 18:26

мое мнение сравнивая именно бмв 1/2 и ауди а3: в бмв мне больше понравилась рулежка а в ауди коробка передач(дсг показалось заметно шустрее) и качество салона

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Valeriy Srk 12.06.2018 19:24

Перед покупкой пробовал около 15 авто разных производителей, в т.ч. и BMW.

Если есть возможность и необходимость более длительного использования авто, лучше брать в аренду, минусы: платить за паркинг и нельзя оставить, где душа пожелает, плюсы: катаешь, не только по городу (по-моему, ставить авто нужно только в городе), выбираешь любой класс, а не микро.

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Eugene Varava PHP/Python Developer 12.06.2018 16:22

забыл, X1 еще есть и вроде бы изредка вижу в приложении Mini Countryman (но ездить не доводилось)

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Станислав Малкин founder 24.06.2018 21:47

этих мало, но они обычно одни из самых новых (по состоянию)

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Eugene Varava PHP/Python Developer 25.06.2018 11:25

там все новое, я уже на новых копейках ездил, у которых переключатель поворотников фиксируется как у обычной машины

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Станислав Малкин founder 27.06.2018 01:14

я пользовался и у довольно большого количества BMW кабрио очень раздолбанные рули были (люфт), что напрягало.

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Станислав Малкин founder 24.06.2018 21:46

Пользовался Car2go и Drive-now . Car2go выгоднее для разовых поездок, drive-now удобен пакетными минутами.

Ну и смотря какие машины нравится водить. А так тут каршеринг сервисов штук 7 только в одном Берлине — езди не хочу — Ubeeqo, Drive By, Flinkster, Drivy и куча по-меньше.

Ответить
Поддержать
Oleh Korotkov
German Anonymous 23.05.2018 13:40

Подскажите, на сколько дней нужно оформить страховку для посольства? Обычная туристическая подойдет или нужно именно для работы? UPD: может кому пригодится. В посольстве сказали — на 7-10 дней, обычная туристическая подойдет

Ответить
Поддержать
German Anonymous 22.05.2018 10:31

У кого-то запрашивали в консульстве описание позиции? Значит ли это, что они отправили документы на проверку в Германию, на соответствие образования и позиции?

Ответить
Поддержать
Igor 22.05.2018 10:52

Совсем не обязательно. Не уверен, что Германия для БК проверяет соответствие образования и позиции.

Просто по ключевым словам можно определить, висела ли эта позиция. Если висела, и оказалось, что внутри страны за недельку-две никого не нашлось — то всё логично. Если позиции нигде не было, то это немного подозрительнее. Особенно если конторка малого бизнеса, а не какой-нибудь Сименс. Могут позвонить работодателю и спросить — «действительно ищете?». Но вероятность этого всего достаточно маленькая.

Ответить
Поддержать
German Anonymous
German Anonymous 22.05.2018 11:08

У меня запросили и я не совсем понимаю зачем.

Ответить
Поддержать
Igor
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 22.05.2018 11:09

В Германии для выдачи ГК не применяется тест рынка труда.

Ответить
Поддержать
Igor
Igor 22.05.2018 11:23

Не применяется. Просто таким образом можно пытаться отсечь совсем уж фэйки типа: алкашу дали 25К Евро на ГмбХ, он собрал десяток блаукарточников, все получили компьютер, ВНЖ на пару лет, возможно даже первую зарплату, а дальше всё замерло.

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Кодерок 22.05.2018 23:17
алкашу дали 25К Евро на ГмбХ, он собрал десяток блаукарточников, все получили компьютер, ВНЖ на пару лет

С ВНЖ нынче заминка. Визы выдают полугодичные, с ВНЖ не торопятся — похоже, ждут пару-тройку месяцев и смотрят на доходы чела/страховки/налоги...

Ответить
Поддержать
Igor
Igor 22.05.2018 23:56

Значит, кто-то уже пару подобных дел провернул. Полтора года назад было оперативнее. Точнее, документы на ВНЖ принимали уже через 3...5 недель, а за ВНЖ надо было зайти ещё через столько же. Все номера соцмедстраха должны были быть к моменту подачи на руках, ну и справочка о действующем и нерасторгнутом трудовом договоре. А зарплаты вроде ни одной не надо было.

Ответить
Поддержать
Кодерок
Кодерок 23.05.2018 00:54
очнее, документы на ВНЖ принимали уже через 3...5 недель,

В смысле? Подача доков на внж, как только есть анмельдунг. Хоть на следующий день после въезда. А потом пара-тройка месяцев ожидания.

Объясняют ужесточившимся «бэкграунд чеком», в связи с терроризмом.

Ответить
Поддержать
Igor
Igor 23.05.2018 07:09
Подача доков на внж, как только есть анмельдунг.

В случае коллег — как только появились социальная и медицинская страховки. Потом можно назначать термин, но он тоже давался не мгновенно.

Ответить
Поддержать
Кодерок
Eugene Varava PHP/Python Developer 23.05.2018 00:08

явно что-то замышляют, потому и квартиру не сдают, и в банке счет не открывают сразу — ану как что-нибудь наследственное вылезет после переезда? С этими экспатами ухо нужно держать востро, им палец в рот не клади! А нас учить не надо, у нас своя голова за плечами.

Ответить
Поддержать
Кодерок
Кодерок 23.05.2018 00:55

Счёт открывают сразу, как есть анмельдунг.

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 23.05.2018 16:47

Получил ВНЖ через три недели после переезда) Что я сделал не так)?

Ответить
Поддержать
Кодерок
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 24.05.2018 09:54

Судя по профилю в LI — 10.2017, меньше года назад.

Ответить
Поддержать
Кодерок
Кодерок 22.05.2018 23:15
У кого-то запрашивали в консульстве описание позиции?

Запрашивали. Что с описанием делали — хрен знает. Но визы сделали очень быстро (в течении 4-х рабочих дней) — похоже, без особых запросов по Германии.

Ответить
Поддержать
German Anonymous
Engineer 10.05.2018 19:12

Нахожусь на финальном этапе собеседований в одну крупную продуктовую компанию(Берлин). Позиция Senior engineer’a. Хотелось бы узнать ~ рэнж по гонорару для такого кейса? Интересует естественно верхняя планка. Хотелось бы, так сказать, из первых уст, а не сомнительную статистику с Глассдора.

Ответить
Поддержать
Кодерок 10.05.2018 19:22

А о чём ты с ними собеседовал до сих пор, если до «финального этапа собеседований» не обсудили зарплату? :)

А так, берлиновка это гдр, с небалованными хипстерами. Так что, вилка для синьора может быть от 40-45 до 70-75, в зависимости от знания немецкого/английского, вида технологий, размера компании, итп.

Ответить
Поддержать
Engineer
Engineer 10.05.2018 22:36

Договорились обсудить уже на онсайт интервью более точные цифры. Все как бы понимают медиану, но интересует реальны ли варианты в 85к и более.

Ответить
Поддержать
Кодерок
Eugene Varava PHP/Python Developer 11.05.2018 00:32

для сферического программиста в вакууме Берлине малореально, но по приведенной ниже ссылке несколько человек указали доход более 100к

Ответить
Поддержать
Engineer
Петр Павленко 11.05.2018 12:33

А вы думали туда всех на 100к возят? За такими цифрами в США. Немцы перевозят на ЗП чуть меньше местной обычно, но не сильно чтобы свежепонаехавший не свалил в ближайшее время на большие деньги.

Ответить
Поддержать
Engineer
Vitalii Chyhirov 11.05.2018 12:35

100к місцевої валюти в США — це 85к місцевої валюти в країнах з євро

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Петр Павленко 11.05.2018 13:18

Не нужно перекручивать, 100к евро будет 120к долларов, что в США как раз и можно считать «средним по больнице».
В Европе ЗП объективно ниже штатовских.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Vitalii Chyhirov 11.05.2018 13:58
что в США как раз и можно считать «средним по больнице».

ні — www.payscale.com/...​=Software_Engineer/Salary

120к долларов

це балше ніж у 90%

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Петр Павленко 11.05.2018 15:44

Со средним я загнул, перефразирую. 120к в США так же реально как и 4к в Украине. То есть не у каждого, но есть и эти деньги вполне возможно получить просто занимаясь своим делом и разиваясь без гениальных скиллов.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Mykola 15.05.2018 05:10
Тем не менее это вполне реально

И $250k вполне реально, но это же нельзя считать

«средним по больнице»
Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Петр Павленко 16.05.2018 10:04
И $250k вполне реально

Это уже сравнимо с Киевскими 7-10, которые кто-то где-то слышал что есть, но днем с огнем не сыщешь. При этом в США айтишники с 120к находятся вполне себе легко. По моим ощущеним — где-то как 4к в Украине.

Ответить
Поддержать
Mykola
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 12.05.2018 16:59

Это если жить в США и получать в евро по курсу а если жить в евро то это и получается евро там без вариантов.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 12.05.2018 16:58

Есть в Берлине такой себе tinker bells у них как раз волна хайринга (никогда не было и вот опять) даже с индокитая рекрутеры пишут )) так они обещают 70к первый год и дальше вообще 120к+

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Eugene Varava PHP/Python Developer 13.05.2018 02:32

честно говоря, со 100к+ в Берлине-то можно уже вполне по украински загибать пальцы, интересоваться сырами в специализированных магазинах и нанимать уборщицу для поддержания чистоты в таунхаусе

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Eugene Varava PHP/Python Developer 13.05.2018 02:36

не уверен, что 120к в Долине позволят хотя бы снимать жилье рядом с работой

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Dmitriy Chaban 13.05.2018 08:54

Только вот люди получающие 100к+ в Берлине скорее всего могут получать сильно больше чем 120к в долине.

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 13.05.2018 09:28

Только люди работающие в Берлине, из-за своих ценностей, могут не захотеть ехать в долину.

Ответить
Поддержать
Dmitriy Chaban
Кодерок 13.05.2018 13:15

Хипстеры с ценностями — пашут за еду, а не за 100к+ в Берлине.

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 13.05.2018 13:16

Хипстеры — возможно, но Я не о них.

Ответить
Поддержать
Кодерок
Кодерок 13.05.2018 13:17

И что за такие несовместимые с долиной «ценности» — могут быть у спеца, стоящего в Берлине 100к+ ?

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 13.05.2018 14:53

Социалистическая классовая ненависть к мировому империализму!

Ответить
Поддержать
Кодерок
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 13.05.2018 17:07

Например нежелание ездить каждый день на авто.

Ответить
Поддержать
Кодерок
Igor 13.05.2018 17:40

Барт, Убер и Лифт, а также велосипед.

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 13.05.2018 17:48

Да я в курсе, это такой-себе пример.

Но без своего авто по ТЦ уже сложнее ездить, особенно с семьей.
Я не знаю что именно творится в голове у человека что в ДЕ зарабатывает 100К+. Но умение зарабывать на рынке А 100К+ не означает что там он будет стоить 200К+

Ответить
Поддержать
Igor
Mykola 15.05.2018 05:29
Только люди работающие в Берлине, из-за своих ценностей, могут не захотеть ехать в долину.

Может, они просто не так глупы, чтобы, зарабатывая 100к в Берлине, ехать на 120к в Бэй Эрию?

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Dmitriy Chaban 15.05.2018 08:42
Может, они просто не так глупы, чтобы, зарабатывая 100к в Берлине, ехать на 120к в Бэй Эрию?

а почему не на 60к сразу?

Ответить
Поддержать
Mykola
Mykola 15.05.2018 08:49
а почему не на 60к сразу?

Ну, общеизвестно, что ехать туда меньше, чем на $250k смысла нет ©

Ответить
Поддержать
Dmitriy Chaban
Dmitriy Chaban 15.05.2018 15:34

а в Германии 100к ойров раздают всем желающим?

Ответить
Поддержать
Mykola
Петр Павленко 16.05.2018 10:05

Еще до ойро дело было. Раздавал там один усатый, но потом лавочкеу прикрыли.

Ответить
Поддержать
Dmitriy Chaban
Кодерок 15.05.2018 23:48
Ну, общеизвестно, что ехать туда меньше, чем на $250k смысла нет

Ну, как бы, да. Если чел умудрился зарабатывать 100к в Берлине — в Калифорнии его нижняя планка это 200к.

Ответить
Поддержать
Mykola
mobile mobile 31.05.2018 02:52

я знаю пару чуваков со 100к в берлине, на самом деле они работают удаленно на мюник и франкфурт, до этого они работали контрактниками на 100 в час и переход на постоянку для них — это понижение, но зато удаленно а не кататься туда-сюда, плюс отпуск, плюс доля в компании, тренинги и т.д. У того что на мюник — у него немного больше чем 100, но и позиция у него не совсем девелоперская, больше с архитектурой

Ответить
Поддержать
Кодерок
Mykola 15.05.2018 05:17
не уверен, что 120к в Долине позволят хотя бы снимать жилье рядом с работой

Позволяет, если повезет с расположением работы:-)

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.05.2018 11:40
если повезет с расположением работы:-)

Например расположением в Фениксе... ))

Ответить
Поддержать
Mykola
Mykola 16.05.2018 01:04
Например расположением в Фениксе... ))

Или в Огайо:) Там зеленее:)

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Igor 13.05.2018 08:26

После того, как выплачена ипотека. Ну и зависит от состава семьи. А на сыры может хватить и меньшей суммы, если только всех окрестных мышей не кормить.

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Eugene Varava PHP/Python Developer 13.05.2018 13:46

ипотека — это что-то из российского КВН. В Германии арендуют (а если покупают недвижимость под финансирование — то месячные выплаты, в общем-то, сравнимы с арендой)

Ответить
Поддержать
Igor
Igor 13.05.2018 17:00
ипотека — это что-то из российского КВН.

Немецкие банки и их отделы с приставкой hypo не в курсе.

В наших краях инженеры таки покупают. В Берлиновке тоже, хотя и реже.

Зато когда закрыл ипотеку, минимальные расходы на семью составляют что-то трёхзначное: 300 за коммунальные услуги, 500 на еду, остальное на транспорт и мелочи. Правда, когда 2-3 детей начинают учиться в разных городах, аренда снова становится заметной.

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Engineer 13.05.2018 13:43

Согласно этому калькулятору — kaiser-estate.ru/...​-zarplate-v-germanii.html, 100к в год — это около 4700 в месяц для
первого класса налогообложения. Думаю, по-украински пальцы загибать не выйдет, тем более, что те же деньги можно срезать и в Украине.

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Кодерок 13.05.2018 15:41
100к в год — это около 4700 в месяц для первого класса налогообложения

Это ещё и медстраховка, покрывающая всё на всю семью (супруг/дети) + страховка по безработице (65% зарплаты в течении года) + пенсионная страховка, с неукраинской пенсией...

Ну и прочие налоги, не на разворовывание — а на реальные услуги от государства населению.

Ответить
Поддержать
Engineer
Петр Павленко 13.05.2018 17:02

Это не то, нужно чтобы доходы был больше чем у плебеев и сырами по 500 обмазаться. А пенсия, уровень жизни и прочее — это все сказки для буржуев...
сарказм моде офф.

Ответить
Поддержать
Кодерок
Sergii Pavlenko носитель борща в судочке 14.05.2018 11:48

ты же контрактник, разве ты обязан платить в пф?

Ответить
Поддержать
Кодерок
Sergii Pavlenko носитель борща в судочке 14.05.2018 12:39

без понятия

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Петр Павленко 14.05.2018 16:37

В Украине платится ЕСВ. Он тоже идет в ПФ на счастливую старость с минимальной пенсией.

Ответить
Поддержать
Sergii Pavlenko
Кодерок 15.05.2018 01:06
ты же контрактник, разве ты обязан платить в пф?

Речь-то не обо мне. А о тех, кто получает 100к в год.

P.S. Лично я пенсионные не плачу. С другой стороны, кто платит — не так обидно, как в Украине.

Ответить
Поддержать
Sergii Pavlenko
Josef Schwejk 24.06.2018 09:46

Забавная арифметика, да. Потому как первый класс и «всю семью» уже взаимоисключающие вещи. Обычно у тех, у кого семьи, это 3/5 или 4/4, что даже получше в некоторых случаях.

Неукраинская пенсия потенциально хорошо выглядит только для Украины, а для Германии высок риск получать Grundsicherung спустя годы.

Ответить
Поддержать
Кодерок
Big Red Machine 25.06.2018 00:55

Тоже пришел к выводу, что обеспеченная старость в Германии — миф с длинной бородой, тянущейся из 90х. Помереть с голоду не дадут, но от перспектив рыться на мусорке зарекаться не стоит

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
German Anonymous 26.06.2018 22:36

Обеспеченная старость у настоящих стариков, у молодого поколения такого уже не будет, об этом говорят сами немцы. Но евро 400-500 будет, а это лучше чем пенсия 50 евро в Украине. Да и разные частные пенсионные программы здесь есть, нужно только разобраться с ними.

Ответить
Поддержать
Big Red Machine
Josef Schwejk 26.06.2018 22:51

Частные пенсионные фонды весьма рискованы. Наши родители уже что-то прошли в свое время в СССР, когда трест лопнул. На 400-500 евро придется побираться, и это не шутка и не ирония.

Ответить
Поддержать
German Anonymous
Igor 27.06.2018 00:25
Но евро 400-500 будет

Откуда такой пессимизьм? Мне Пенсионный фонд ежегодно распечаточки присылает — там (после ...надцати лет стажа) существенно большая сумма указана. Если, конечно, доживу.

Ответить
Поддержать
German Anonymous
Big Red Machine 27.06.2018 02:30

Согласно статистике средняя пенсия по Германии что-то около 1200 евро при условии стажа больше 40 лет. Мне с трудом верится, что понаеху светит нечто подобное, как уже говорилось Grundsicherung — пожалуй самый реальный вариант, а с учетом ежегодного дорожания жизни — боюсь, что это будет Украина или какая-нибудь Болгария на старости лет. В общем, на месте киевских синьоров с 5К — я бы призадумался...

Ответить
Поддержать
German Anonymous
Igor 27.06.2018 05:40
средняя пенсия по Германии что-то около 1200 евро при условии стажа больше 40 лет

Только:
1) кто переехал в 27, к моменту выхода на пенсию в сегодняшние 67, будет иметь стаж как раз 40 лет. Пенсионный возраст через 40 лет будет , скорее всего, больше 67 лет.
2) средняя зарплата синьоров вдвое выше средней по стране.

Ответить
Поддержать
Big Red Machine
Big Red Machine 27.06.2018 09:44

Мне тяжело представить хорошего спеца, который будет согласен отработать в Германии от звонка до звонка и так в течении 40 лет. Слишком много соблазнов и возможностей в других странах, так что эта схема не будет работать на практике абсолютно для всех

Ответить
Поддержать
Igor
Igor 27.06.2018 09:51

Честно говоря, кроме Швейцарии и Штатов ничего интересного в плане денег не вижу. А семейным с детьми и они не всегда интересны.

Ответить
Поддержать
Big Red Machine
Big Red Machine 27.06.2018 10:10

Штаты, Канада, Швейцария, ЮК, бывают хорошие предложения из Мальты, Майорки и тд. Хорошие спецы везде нужны. Да и загадывать на 40 лет вперед, даже в Германии, особенно в Германии — я бы не рискнул

Ответить
Поддержать
Igor
Oleksandr Kucherenko QA Lead, Automation coach 27.06.2018 13:47

Сингапур, Катар, ОАЭ, Австралия.

Ответить
Поддержать
Igor
Евгения Невская HR-manager 27.06.2018 16:49

Игорь, я так понимаю,у контрактников самый высокий рейт?
Я не совсем понимаю, а если есть перерывы между работой－как насчитывается тогда стаж?

Ответить
Поддержать
Igor
Igor 27.06.2018 17:04
я так понимаю,у контрактников самый высокий рейт?

Чем у кого? Те, кто не контрактники, работают за зарплату.

Я не совсем понимаю, а если есть перерывы между работой－как насчитывается тогда стаж?

Если отдыхаешь по своей воле, то в пенсионный фонд не платит никто.

Если после увольнения ты получаешь страховку по безработице, государство платит за тебя в Пенсионный фонд какое-то время (максимум год) 80% взносов от взносов с последней зарплаты (но не более скольки-то Евро). Если после этого скатываешься на пособие по безработице (социал, Harz4), то уже никто за тебя в Пенсионный фонд не платит.

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Евгения Невская HR-manager 27.06.2018 18:07

1.Чем у зарплатников,верно.
2.Понятно,спасибо)

Ответить
Поддержать
Igor
Josef Schwejk 27.06.2018 10:46

А чем Болгария плоха? Климат хороший, все дешево. Сам подумываю там вложиться в недвижимость.

Ответить
Поддержать
Big Red Machine
Big Red Machine 27.06.2018 12:56

Мне очень понравилась Словения, но там кажется все неоправданно дорого

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
mobile mobile 31.05.2018 03:02

тут может 1-2 человека с такими зарплатами. Основная несправедливость что если вы хотите жить загибая пальцы в арендованном доме или в квартире повеселее, то вам прийдеться отдать за него 1200-1800 евро и ваш доход сравняется с человеком который получает 50-60к и снимает комнату. И вот вы типа и много получаете а остается у вас меньше.

Ответить
Поддержать
Engineer
Eugene Varava PHP/Python Developer 31.05.2018 11:46

С доходом в 50-60к спокойно можно снимать приличную квартиру, человек снимающий комнату с таким доходом как-то нереально ужимается и явно будет компенсировать в других областях

Ответить
Поддержать
mobile mobile
mobile mobile 31.05.2018 16:33

у тебя пока украинская ментальность, у европейцев — жизнь в вг это круто, утебя всегда есть с кем поговорить и выпить

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Igor 31.05.2018 17:01
жизнь в вг это круто

Мы имеем в виду студентов или инженеров/врачей/адвокатов?

Ответить
Поддержать
mobile mobile
Eugene Varava PHP/Python Developer 31.05.2018 17:21

поэтому из вг могут выселить, если ты недостаточно / чересчур весел и дружелюбен

Ответить
Поддержать
mobile mobile
Alex 31.05.2018 20:58

если с 50к снимать приличную квартиру и покупать продукты в приличных магазинах, то на приличную машину уже не останется :)

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Eugene Varava PHP/Python Developer 31.05.2018 21:28

в лизинг вполне. Или рассекать на каршеринговых кабриолетах как вариант.

Ответить
Поддержать
Alex
Josef Schwejk 24.06.2018 09:49

Лизинг для личного пользования в общем случае не выгоден. Вот если есть Geschäft, тогда интереснее все.

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Кодерок 11.05.2018 01:10
но по приведенной ниже ссылке несколько человек указали доход более 100к

Это контракторы, скорее всего.

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Петр Павленко 11.05.2018 12:33

Тут на форуме пишут что в Киеве 7-10к платят

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Петр Павленко 11.05.2018 21:05

А я подробнее не знаю. И когда спрашиваю никто сказать не может подробностей. Как-то так.

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
anonymous 12.05.2018 18:36

Потому что никто такими местами делится не будет, должно быть очевидно.
Обычно нахождение таких мест, как и способ получить 7-15 (в Украине, в месяц, чистыми) это заслуга самого человека, но лучше не искушать судьбу, расскрывая хлебные места.

Остальным нормально и на 3к, чего их будоражить.

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Петр Павленко 12.05.2018 18:50

Думаю причина скорее в том что нет таких мест. А если и есть, то они настолько специфичны, что ни в коем случае нельзя обобщать и говорить что столько получают айтишники. Используя подобные исключения можно исказить что угодно.

Ответить
Поддержать
anonymous
Евгения Невская HR-manager 12.05.2018 19:02

А я и не отрицаю, что не получают).Просто, я как поняла из сообщения, что 7К－10К －это не срез по всем, а , вероятнее, пару знакомых .Но вот и уточнила.

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 12.05.2018 19:38

Ну тогда ок.
7-10 зарабатывать можно не только лишь не всем, но порыть землю чтобы найти — придется.

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 12.05.2018 17:00

Кстати к вопросам о жизни в нимеччине как считаете СТО в нимеччине лучше чем в Родине или наоборот?

Ответить
Поддержать
Engineer
Engineer 12.05.2018 22:39

Без понятия какая там история с CTO, но старший разработчик или лид в Украине может снимать точно гораздо больше чистыми, например, 4-5 кил евро. В Германии, я так понял, болт, и до 4 чистыми попробуй доберись.

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Петр Павленко 12.05.2018 22:45

Это давний холивар.
Чтобы в Германии на руки иметь 4к в месяц нужно иметь брутто в год 72к, 5к — 92к в год. Это при 3 налоговом классе(жена не работает или имеет сильно меньший доход и без детей).
Теперь Вы дожны ответить что квартира в центре киева стоит 500 евро, а в центре Берлина 1500, еще упомянуть цены и коммуналку.

Ответить
Поддержать
Engineer
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 12.05.2018 22:56
Теперь Вы дожны ответить что квартира в центре киева стоит 500 евро,

Всё прошли времена канули в туне 500 евро это 16к грн и вот данные авторитетных источников:

Средние цены предложений аренды квартир в новостройках Киева в апреле 2018 года (Однокомнатная квартира, грн):
— Центр города : 18000-19000
— Прицентральные районы : 16000-18000
— Окраина города : 15000-17500

За сколько можно арендовать квартиру в Киеве в апреле 2018 года / domik.ua /

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 13.05.2018 09:31

А это цены с учетом коммуналки или без?

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
mobile mobile 31.05.2018 03:05

если без жены, то на 4к нада около 90к

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Eugene Varava PHP/Python Developer 31.05.2018 11:53

везде свои реалии, в Киеве квартира возле метро — это уже ого-го, в Берлине же больше 300 станций, если сложить S+U, да и центр — понятие относительное.

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Big Red Machine 11.05.2018 01:33

С хорошим немецким, хорошим опытом и правильными скиллами, да в Мюнхене — почему бы и нет? Но 85К в Берлине для свежего понаеха — слабо верится.

Ответить
Поддержать
Engineer
Vitalii Chyhirov 11.05.2018 12:39

Якщо вам треба 85к — просіть 85к, якщо дадуть, то ок, якщо не дадуть — теж ок, бо вам же 85к треба

Ответить
Поддержать
Engineer
Кодерок 11.05.2018 12:48

О! Это правильный подход чела, знающего сколько он стоит.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Петр Павленко 11.05.2018 13:21

Это единственно верный подход. Но чел может знать свою цену в Украине, потому как рынок «свой», но при этомтолько пытется понять сколько он стоит в Германии, потому как кто знает сколько там платят и за какие скиллы.

Ответить
Поддержать
Кодерок
Vitalii Chyhirov 11.05.2018 14:00

ну от замість 85к підставляєш Х і вирішуєш рівняння

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Петр Павленко 11.05.2018 14:45

Мы похоже немного о разном говорим.
Допустим в Украине на комфортную жизнь девелоперу с семьей хватает 2к, но платить ему могут от 1,5к до 3,5к. И само собой что есть смысл брать по максимуму.
Я думаю человек интересуется именно цифрами, которые можно получить чтобы не продешевить, а не потому что посчитал что для жизни нужно именно 85к.
Хотя как знать.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Кодерок 11.05.2018 15:00
человек интересуется именно цифрами, которые можно получить чтобы не продешевить, а не потому что посчитал что для жизни нужно именно 85к.

Речь идёт не о стоимости жизни, а о стоимости чела. Прожить, может, и на 10к/год можно. Но за сколько продавать своё бесценное время «дяде» — это уже не о прожить, а о совсем другом...

И эту цифру о себе, квалифицированный кодерок должен бы знать. А не ориентироваться на предложения «дядь» и «среднее по больнице».

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Петр Павленко 11.05.2018 15:41

Так в том то и дело что один и тот же чел в Калифорнии, Берлине и Киеве будет стоить разных денег. Речь идет о работе в компании онсайт.

Ответить
Поддержать
Кодерок
Vitalii Chyhirov 11.05.2018 15:12
Я думаю человек интересуется именно цифрами, которые можно получить чтобы не продешевить, а не потому что посчитал что для жизни нужно именно 85к.

головне не засмучуватись :)

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Евгения Невская HR-manager 11.05.2018 15:29

Логичнее такую инфу собирать до онсайт.Но раз уж так вышло, то лучше больше, чем меньше попросить.

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Петр Павленко 11.05.2018 15:40

Знаю случай когда человек попросил Х, а компания в оффере предложила больше. Не в Украине естественно.

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Евгения Невская HR-manager 11.05.2018 16:02

Я тоже такое встречала, по скиллам－очень сильный, приняли решение платить максим.И все довольны)
А если серьезно, то будет диалог.Часто ,при таких вводных принимают оффер , где инициатор уровня зп－нанимающая сторона.

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Леголас Трандуилович 16.05.2018 12:58

Бывает, но очень не часто. У меня было 2 раза, как-то раз даже стали торговаться на повышение после «спасибо нет». Это надо что бы очень много звёзд встали определенным образом, при чем одновременно. Все в Украине.

ЗЫ: нет, даже больше чем два раза трижды такое было.

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Евгения Невская HR-manager 16.05.2018 14:47

Такой вопрос:а у вас на первичном интервью спрашивали зп, или же на финальном был диалог？Я просто за то, чтобы такие вещи лучше решать оперативно на старте этапов проходжения интервью.И в случае с зарубежным работодателем желательно тоже.
А на счет платить сразу верхний левел по зп среди наших－такое практиковали из практики, когда мы знали, что у финального кандидата есть еще оффер, а нам он был интересен)

Ответить
Поддержать
Леголас Трандуилович
Петр Павленко 16.05.2018 14:52

На первичном интервью спрашивают ожидания чтобы проверить попадают ли они в вилку. Конкретную цифру называют уже в момент оффера.

А на счет платить сразу верхний левел по зп среди наших－такое практиковали из практики, когда мы знали, что у финального кандидата есть еще оффер, а нам он был интересен)

Большинство HR-ы в Украине думают абсолютно так же потому что рынок — аутстаф/аутсорс — купил дешевле, продал дороже, профит! Через год проект кончился — повторить! В Германии человека ищут на долгосрочное плодотворное сотрудничество, компании как правило продуктовые и им не нужно минимизировать цену сотрудника просто для того чтобы он тоже был счастлив и имел желание долго и счастливо работать.

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Евгения Невская HR-manager 16.05.2018 14:58

Петр, так я привела пример ,как в Украине, отвечая на комментарий Леголаса.Мы за Украину с ним обсуждали).Вот, вечно Вы спешите, не дочитав)
На счет Германии－вернемся к первоистокам.По Берлину парень до фин.собеседования идет без понимания верхнего левела по зп.Оговорили с ним медиану.Или Вы о чем сейчас？

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Петр Павленко 16.05.2018 15:12
Вот, вечно Вы спешите, не дочитав)

Виноват, большая цепочка что-то мог упустить.
Но в целом все так же.
Я о том, что в Украине кардинально другая система получения прибыли с айтишников. Соискателю всегда будут пытаться заплатить минимум. Исключения — очень редкая специализация или очень горящая вакансия, тогда и будут давать больше или даже добавлять денег после отказа как и было описано выше. ИТ-компании в Укриане зарабатывают на разнице в цене покупки-продажи работника, а на западе на цене рузультатов его труда. Это и накладывает отпечаток на рынок. Поэтому в Германии при бюджете в 50к на вакансию человеку могут дать эти 50к, даже если он просит 40к, например.

.По Берлину парень до фин.собеседования идет без понимания верхнего левела по зп

Я не совсем его понимаю. Пытаться переехать куда-то на неизвестный рынок и так чтобы сразу же там по максимуму срубить... Как-то это в стиле нецензурного.it. А медиану хорошему специалисту дадут без проблем, это скорее исключение, когда компания продавливает цену вниз.

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Евгения Невская HR-manager 16.05.2018 15:30

По блоку N1:разные компании, разные инструменты в найме.Согласитесь, когда у некого Х кандидата в день по 5－7 рекрутеров предлагают целевые вакансии－он может из 2－3 выбрать для проходжения интервью и принятия оффера.Как－то глупо пытаться снизить рейт кандидата некой компанией, когда на него спрос,согласитесь？Плюс, есть уровень специалистов, которые непросто искать(была не так давно на DOU статья о сложностях при найме определенных специалистов).На счет,как получают прибыль с ИТ－ков－не готова сказать.В подводные камни стараюсь не лезть)
По блоку N 2: Не по максимуму, а четко знать верхний левел.И уже исходить от этого.Повторюсь, зарубежн.заказчики могут дать верх левел , если по скиллам－ОК＋на них же нагрузка при релокейте.

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Петр Павленко 16.05.2018 16:06

Мне тоже часто поступают предложения и мне есть из чего выбрать. Иногда отвечаю рекрутерам, так вот в Украине разговор дальше рекрутера не идет пока я не назову свою цену. И в этот момент мне нужно как раз сказать верхний левел, чтобы потом торговаться, а иначе больше денег никто не предложит. Если запрошу больше бюджета — говорить дальше не будут, даже если я готов подвинуться ниже(потому что это я тоже не готов сказать на первом интервью).
Вообще я могу адекватно формировать зарплатные ожидания только после технического собеседования с будущими коллегами по проекту. Только так можно хоть немного узнать что будешь делать и «прощупать» проект.
Все из личного опыта.

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Vitalii Chyhirov 16.05.2018 16:42
На счет,как получают прибыль с ИТ－ков－не готова сказать.

Держава платить субсидії по формулі БейЕрія+

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Леголас Трандуилович 16.05.2018 16:40

А насчет заграничных вакансий — тут немного другой разговор, в Украине я к примеру знал локальный рынок, на загранице, в том же Берлине откуда у меня вообще могут быть адекватные ожидания. Я не знаю ни локального рынка, ни насколько я там ценюсь ни стоимости жизни. Очень радуют вопросы рекрутеров о ожиданиях и ещё больше о текущей зарплате.

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Петр Павленко 16.05.2018 16:51

Я всегда иностранным рекрутерам так и отвечал — не знаю рынка и цен, сказать не могу. 90% рекрутеров снабжали кучей информации о гроде/стране, налогах, ценах и т.д. Некоторые даже говорили вилки.

Ответить
Поддержать
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 16.05.2018 17:13

Да я вобщем-то как-то так и местным отвечаю «работу активно не ищу, конеретных ожиданий не имею, а есть что предложить интересного?». Но вот те кто пытаются выяснять текущую ЗП достают нереально — а это почему-то пытаются делать как минимум половина фрилансеров.

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Евгения Невская HR-manager 16.05.2018 17:15

Я могу сказать за себя, что меня тоже спросили, что нужно для работы HR, помимо аналитики по зп, какая помощь нужна итд.Ведь найм не в Украине.Я тоже , когда искала работу, говорила, что буду рада целевой инфе, но и сама шерстила много чего.Это вполне нормально чего－то не знать, но спросить)

Ответить
Поддержать
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 16.05.2018 16:36
Такой вопрос:а у вас на первичном интервью спрашивали зп, или же на финальном был диалог？

2 раза спрашивали на первичном интервью, третий раз это была контора где я уже отклонил 3 разных офера, эти по-моему уже ничего не спрашивали.

Я просто за то, чтобы такие вещи лучше решать оперативно на старте этапов проходжения интервью.

Ну.. те, кто такое спрашивают раньше чем резюме или вообще что либо обо мне обычно идут лесом сразу.
Когда меня спрашивают про сумму на начальных этапах интервью я обычно называю скоромную сумму, ту которая не покажется им зашкаливающей, и часто меньше текущей ЗП, и отдельно подчеркиваю, что речь о нижней планке ниже которой разговаривать смысла не имеет, но это ниразу не придел мечтаний. А дальше смотрю по результатам на офер и думаю имеет ли это хоть какой-то смысл. Иногда бывают непонятки в стиле «ну ты же сам сказал», приходиться напоминать что именно я им сказал.

когда мы знали, что у финального кандидата есть еще оффер

А разве такое бывает что бы у кандидата не было другого офера? Как правило есть как минимум текущее место.

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Евгения Невская HR-manager 16.05.2018 16:51

Это уже , когда с Вами работает рекрутер.Например,по вопросам зп: назовите, к примеру, уровень зп, с которой Вы готовы рассмотреть нашу вакансию /готовы к диалогу при наличии (описание идет вакансии:стека,локации итд).Это имела в виду.

Без резюме－зачем спрашивать зп？Или что имели в виду？

Ответить
Поддержать
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 16.05.2018 17:11
Без резюме－зачем спрашивать зп？Или что имели в виду？

Не знаю зачем, не я же спрашиваю, стучится там в ЛИ или на почту кто-нибудь (ну этот самый работающий рекрутер) и один из первых вопросов иногда ещё до описания позиции «а каковы ваши зарплатные ожидания?». Очень распространенный патерн поведения.

Почему? Ну есть у девушки набор непонятных абривиатур который вроде как-то смачился со мной и «вилка». Вот что она будет делать?

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Евгения Невская HR-manager 16.05.2018 17:28

Могу предположить, что есть четкая привязка к зп.Может, опыт подходит Ваш, вот и срез делают.А так－не готова сказать.

Ответить
Поддержать
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 16.05.2018 18:21

А я могу предложить, что выбирают пофиг кого, лиш бы по деньгам устаривал. Собственно потому и делаю вывод, что нам не по дороге... Что скорее всего правда, потому как мои пожелания скорее всего окажутся выше их.

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Евгения Невская HR-manager 16.05.2018 19:53

Ой,ну такое.Выбирать по деньгам лишь－это сюр какой－то.Ладно, давайте не будем додумывать за них.

Ответить
Поддержать
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 16.05.2018 18:39

Немного не понимаю, а что значит «срез делают»? Рынок в смысле исследуют? Ну так тем более идут лесом.

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Кодерок 16.05.2018 23:04
Когда меня спрашивают про сумму на начальных этапах интервью я обычно называю скоромную сумму, ту которая не покажется им зашкаливающей, и часто меньше текущей ЗП, и отдельно подчеркиваю, что речь о нижней планке ниже которой разговаривать смысла не имеет, но это ниразу не придел мечтаний. А дальше смотрю по результатам на офер и думаю имеет ли это хоть какой-то смысл. Иногда бывают непонятки в стиле «ну ты же сам сказал», приходиться напоминать что именно я им сказал.

Да вы, батенька, мозгоё... имелец. :)

Это всё от боязни отказа. А бояться не надо — десяток услышит твою (потолочную) цифру и пропадёт, а одинаццатый, глядишь, заплатит.

К тому же, в чём концепт тратить и своё и чужое время, называя цифры за которые заведомо не пойдёшь работать?

Ответить
Поддержать
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 16.05.2018 23:59
Да вы, батенька, мозгоё... имелец. :)

До вас, батенька, мне ой как далеко.

К тому же, в чём концепт тратить и своё и чужое время, называя цифры за которые заведомо не пойдёшь работать?

Во первых я называю цифры на которые таки, возможно, и пойду, но только если у меня конкретно-конкретно загорятся глаза от всего остального, но так бывает не часто.

А концепт в том, что средний работодатель хочет обычно нанять среднего работника за среднерыночную ЗП, а я себя считаю чуть получше стреднего, может даже и не чуть. И я хочу иметь возможность это продемонстрировать перед тем как меня просто отбросят по цифре. Ну и делаю я это только тогда, когда оно мне реально надо — интересно сходить посмотреть что там на рынке происходит, или что это за предложение такое смогу ли я его получить и насколько оно может быть хорошим. Я бы не занимался этим мозго... вобщем ты понял, если бы был другой путь. Но средний работодаватель тоже любит играть в это самое мозго... любит ходить по рынку и прицениваться, любит посмотрев в мое резюме, увидев годы опыта и проекты попытаться меня схантить на медианную цифру (зачем спрашиваетя?), нанять на один проект, при этом рассказывая, что типа в компанию, и т.д. и т.п.

Ну и давая мне свои советы ты ж имей в виду — я искал работу в провинциальном украинском городе а не во всей Германии.

Ответить
Поддержать
Кодерок
Sergii Pavlenko носитель борща в судочке 17.05.2018 11:34
Когда меня спрашивают про сумму на начальных этапах интервью я обычно называю скоромную сумму

в Германии обычно, что сказал вначале на то и ориентируются, что бы ты им потом не говорил

Ответить
Поддержать
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 17.05.2018 11:39

Ну, я ведь не в германи я про украинский аутсорс :)

Ответить
Поддержать
Sergii Pavlenko
Евгения Невская HR-manager 17.05.2018 12:15

По офферам:чаще－есть на руках офферы.Но бывает(редко), когда сначала завершает все полностью, а затем－начинает искать новую работу.
Как я вижу, проблем с предложениями нет.Все дело чаще упирается в зп)

Ответить
Поддержать
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 17.05.2018 13:02
сначала завершает все полностью, а затем－начинает искать новую работу.

Но даже если и так он же не общается с кем-то эксклюзивно а пытается поговорить со многими — результат много оферов.

А так да, деньги деньги деньги...

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Евгения Невская HR-manager 17.05.2018 13:14

Ну да.Человек всегда ищет, где лучше).И это нормально.

Ответить
Поддержать
Леголас Трандуилович
Петр Павленко 17.05.2018 12:27
Как правило есть как минимум текущее место.

Никогда не попадали на ситуацию когда клиент уходит из галеры и распускает гребцов? Я сам был в такой ситуации и достаточно много подобных ситуаций видел со стороны. Так что иногда нет ничего и люди просто ищут новое место.

Ответить
Поддержать
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 17.05.2018 13:00

Нет, не довелось, я из олдагов, а раньше принято было нанимать «в контору» а не «на проэкт», я что-то как-то такую работи искать и старался.

Но, даже если вдруг ты остался без работы ты ведь не в одну единственную компанию идешь как правило а стараешся поговорить с несколькими. И при этом ещё как-то их ведь сортируешь? Я вот 3 года назад в такой ситуации из 5 запланированных интервью до последнего и не дошел даже.

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Петр Павленко 11.05.2018 17:24

Чуть ниже коммент с еще одним пруфом что такое возможно.
Тот случай тоже был в Германии и человек был готов ехать на нижнюю планку Блю Карты что и озвучил работодателю. Ему компания дала среднюю зп, что было выше этой планки и что логично, ибо приехав на минимум у него будет повод свалить на большую зп как можно скорее. Конечно же речь не про синиора.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Vitalii Chyhirov 11.05.2018 17:33
человек был готов ехать на нижнюю планку Блю Карты

чітер

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Кодерок 11.05.2018 16:36
Знаю случай когда человек попросил Х, а компания в оффере предложила больше.

Это мой случай, когда я впервые искал контрактный проект. :) Поехал в Мюнхен собеседовать, запросил там что-то типа 75. В итоге, заказчик сказал что 75 слишком мало — пускай будет 80. Но это, если я буду готов подписывать с ними сразу, как они получат на меня «добро» у конечного клиента.

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Vitalii Chyhirov 11.05.2018 17:32

за 5к купили

подписывать с ними сразу

¯\_(ツ)_/¯

Ответить
Поддержать
Кодерок
Кодерок 11.05.2018 17:36

5/час :)

П.С. Но пойти мне к ним не удалось. Т.к. дело было в среду, в четверг было ещё одно собеседование (рядом с домом), на котором я и подписался на 82. А эти всё согласовали — и меня вызвонили уже в понедельник...

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Vitalii Chyhirov 11.05.2018 17:56

ну і вілка ж у вас, виделішче просто :)

Ответить
Поддержать
Кодерок
Кодерок 11.05.2018 18:08

Это я первый раз так искал. :) В Мюнхене ещё не приценился. А возле дома — уже запросил выше, чем планировал...

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Andrii Zhuk Senior Software Engineer 17.05.2018 12:30

В Україні теж буває.

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Big Red Machine 11.05.2018 17:49

Я честно просил 65К в Гамбурге, тк видел, что это максимальная планка для этой позиции (проскочил дескрипшн от агентства). Дали 60К + 10% бонусов в контракте, тк на 65К взяли тимлида, директор сказал что хорошо бы не нарушать устоявшееся положение дел в компании )) Еще во время интервью по телефону они сразу предупредили, что зарплаты в конторе не самые топовые по городу

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Igor 11.05.2018 19:00
Дали 60К + 10% бонусов в контракте, тк на 65К взяли тимлида,

И ты им поверил?

Ответить
Поддержать
Big Red Machine
Big Red Machine 12.05.2018 00:22

Думаю как для понаеха без немецкого и это нормально, деньги — это дело наживное

Ответить
Поддержать
Igor
Igor 12.05.2018 06:25

Это может и нормально. Но какой здоровый человек будет светить тебе зарплату тимлидов (точнее, вполне конкретного тимлида, взятого последним до тебя)?

Ответить
Поддержать
Big Red Machine
Big Red Machine 12.05.2018 15:19

Не, понятное дело никто конкретных цифр не называл, но директор явным образом дал понять, что 65+ это уже другая категория и упомянул тимлида в сравнении с синьором (моя позиция)

Ответить
Поддержать
Igor
Евгения Невская HR-manager 11.05.2018 19:11

Понятно, а вот эти бонусы －они Вам на ежемесяч.основе, или за квартал будут выплачивать？Давно хочу спросить:вот , к примеру,из понаехов(Испания итд) насколько они равноценно платят при равных вводных нашим？

Ответить
Поддержать
Big Red Machine
Igor 11.05.2018 20:03

Бонусы обычно выплачиваются раз в год.

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Евгения Невская HR-manager 11.05.2018 20:10

Игорь, спасибо.Выходит, пир раз в году будет с этими бонусами.

Ответить
Поддержать
Igor
Igor 11.05.2018 22:44

В принципе, когда налоговая возвращает сумму переплаченных налогов, тоже возникает приятное чувство.

А когда от суммы з/п плюс бонусы после налогов остается только чуть больше половины...

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Кодерок 11.05.2018 23:24

Ежегодно, обычно, бонус — завязанный на достижения фирмы за год. Т.е. если фирма сработала с убытком, бонуса может и не быть.

Бывают бонусы, привязанные к проекту. Т.е. чел без проекта сидит на «базовой» зарплате (типа, «бенча»). Но пока на проекте — получает проекто-зависимую надбавку (вполне может быть и ползарплаты, к примеру).

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Big Red Machine 12.05.2018 00:23

Бонус + возврат налогов платится обычно раз в год, да обычно это мини-праздник, как у нас была в свое время 13 зарплата )))

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Евгения Невская HR-manager 12.05.2018 07:41

Да, это не может не радовать). Радуют их списания/возвраты налогов итд) на фоне имеющихся других проблем.А так－спасибо за ответы и Вам,и Максу, и Игорю)

Ответить
Поддержать
Big Red Machine
Big Red Machine 12.05.2018 15:23

Так даже в Чехии можно получить до тысячи-двух евро назад, у меня как-то был такой большой возврат за неработающую супругу и частный английский детский сад для ребенка, прям аж хорошо вышло )))

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Евгения Невская HR-manager 12.05.2018 16:25

Да, не спорю.Знакомая с ребенком в Праге живет. Я как－то даже от нее запомнила инфу на счет налогов на радио и тв, что－то около 135 крон, если не ошибаюсь.А так на DOU больше по Германии топиков с калькуляцией, вот и ради интереса и читаешь о Steurklasse) инфу.

Ответить
Поддержать
Big Red Machine
Станислав Малкин founder 13.05.2018 23:53

Нам, например, вернули 4000+ евро за 2017. Неплохой возврат.

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Igor 14.05.2018 00:08

А 2017 — не первый год пребывания в Германии?

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Станислав Малкин founder 14.05.2018 00:09

первый. Да, в первый год возвращают больше всего.

Ответить
Поддержать
Igor
Петр Павленко 14.05.2018 10:29

Поделитесь подробнее — что нужно делать чтобы получить такой возврат налогов?

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Igor 14.05.2018 11:07

Начать работать во втором полугодии?

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Петр Павленко 14.05.2018 12:01

Не совсем понятен Ваш ответ. Я имел в виду — какие-то специфические действия, налоговые консультанты и всякое такое.

Ответить
Поддержать
Igor
Igor 15.05.2018 01:02

Действие — подать декларацию. На консультантах я по-нищебродски экономлю.

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 16.05.2018 09:29

Да, идешь к штоербератору, платишь 100 евро, получаешь декларацию и возврат от финансамта в несколько тысяч евро.

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Станислав Малкин founder 14.05.2018 12:05

найти налогового консультанта и сделать отчет. Фишка в том, что у нас еще и налоговый класс за год поменялся, т.к. я приехал позже, поэтому такой неплохой возврат.

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Sergii Pavlenko носитель борща в судочке 14.05.2018 12:40

— показать отсутствие доходов до переезда
— пихать в расходы переезд, да и вообще все что можно

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Josef Schwejk 24.06.2018 21:36

И что, даже не спросили за доходы на Украине за этот год? Если не спросили, то Вы везунчик.

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Josef Schwejk 24.06.2018 23:21

Сейчас всех, а до 2015-го не спрашивали. Если бы Вас не спросили, как меня в свое время, вернули бы больше.

Сколько времени у Вас прошло от подачи декларации до получения Bescheid’а? Делали сами или с помощью консультанта?

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Igor 24.06.2018 23:25
Сейчас всех, а до 2015-го не спрашивали. Если бы Вас не спросили, как меня в свое время, вернули бы больше.

А вы справочку МинЗдоха о том, что налоги с полученной в Украине суммы доходов там же и уплочены — прилагали?

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 24.06.2018 23:29

Меня вообще не спрашивали о моих доходах на Украине.

Справочка, даже если бы была, никак бы не сказалась, т.к. учитывается весь полученный доход за год — без разницы, на Украине или нет. Точно так же, где и как платились налоги, потому как специфических договоров между Украиной и ФРГ в этой области нет. Если я не прав, поправьте.

Ответить
Поддержать
Igor
Станислав Малкин founder 27.06.2018 01:17

между ФРГ и Украиной как раз есть договор об отсутствии двойного налогообложения — zakon2.rada.gov.ua/laws/show/276_001 .

Можно заплатить налог в Украине и предоставить справку об этом. Но знать должны.

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 27.06.2018 10:43

Ок, значит, ошибся. Но меня не спрашивали.

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Igor 27.06.2018 11:02

Им-то в налоговой какой интерес? Возврат-то тебе нужен — не им.
Потому и не спрашивают. Про базовые вещи они там вполне в курсе, некоторые знают даже мудрённую российскую аббревиатуру «цвай НДФЛ»

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 27.06.2018 11:30

Так для них без нее я работал только 3 месяца в году.

Ответить
Поддержать
Igor
Станислав Малкин founder 27.06.2018 01:15

консультант. Где-то месяц-полтора вроде.

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 24.06.2018 09:59

Смотря какие бонусы и премии. Если именно о личных доплатах, то эти все Leistungszulage вместе с зарплатой ежемесячно выплачиваются. Если же речь о премиях по результатам финансового года, то раз в год. Есть еще (у нас, по крайней мере), премия отдельно подразделения — тоже раз в год, но не в том же месяц, что «по всей палате». Еще раз в 2 года бывают не премии, но выплаты по результатам бодания профсоюзов с работодателями. Выплаты, зачастую, небольшие, но на новый комплект резины почему бы и нет? Срок же в 2 года обычно ограничен действием соглашения между профсоюзом и представителями компаний. Но не везде есть профсоюзы.

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Евгения Невская HR-manager 24.06.2018 11:53

Спасибо).Видимо,профсоюзы таки нужны.Если они четко делают свою работу)

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 24.06.2018 12:44

И да, и нет. Когда маленький профсоюз начинает надувать щеки, чтобы заработать себе преференции, он не думает ни о чем, кроме выгоды, и выгоды только для себя и своих членов — в результате имеем тотальные забастовки Deutsche Bahn и Lufthansa, которые бьют тем еще бумерангом и по экономике стране, и по финансовому состоянию этих же компаний.

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Igor 24.06.2018 13:03

В мелких фирмах поголовного профсоюза может не быть. Но совет трудового коллектива (Betriebsrat) — может даже лучше. Внетарифная зарплата — как договоришься, повышения — иногда по твоей инициативе, иногда работодатель сам предложит, ну и то, что выгрызет совет — он выгрызет для всех.

Насчёт премиальных- надо очень внимательно смотреть на критерии их выплаты. Например, если они зависят от выполнения плана по продажам, то... в общем, план может быть задран так, что эта премия будет от никакой до весьма символической.

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Josef Schwejk 24.06.2018 23:26

Может и не быть и в средних. Знаю случаи, когда и 500+ его не имели. Но по закону, если не ошибаюсь, уже можно при 10 работающих его организовывать.

У внетарифной работы есть и свои плюсы, но и немало своих минусов.

Ответить
Поддержать
Igor
Sergii Pavlenko носитель борща в судочке 12.05.2018 18:27

85 нереально
Реально 70 или 75 в случае феноменальной исключительности

Ответить
Поддержать
Engineer
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 12.05.2018 20:11

Уточнение: в Берлине сотрудником нереально, контрактором реально.

В Мюнхене реально и сотрудником.

Ответить
Поддержать
Sergii Pavlenko
Big Red Machine 12.05.2018 23:16

Знакомый сторэдж админ нашел работу на 70К в Мюнхене. Так что даже не обязательно быть исключительно девелопером, чтобы получать такие деньги

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Sergii Pavlenko носитель борща в судочке 14.05.2018 11:51

автор по БК переезжать будет, до контрактов ему пока, как до луны

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Igor 11.05.2018 06:37

Есть мнение, что твои цифирьки лет на 8...10 устарели. Берлин уже совсем не ГДР в плане зарплат.

Ответить
Поддержать
Кодерок
Кодерок 11.05.2018 08:59

Та ладно. :)

П.С. Впрочем, ты прав. Даже берлинские 45к/год — это далеко не гдр...

Ответить
Поддержать
Igor
Igor 11.05.2018 06:26

Субъективно, медиана перехода сеньоров на новую работу — 65...70К (всех вместе, включая и тех, кто с опытом по 20 лет, нативным немецким, свитчеров из автоматизируемой области, пару лет назад окончил топ-вуз) плюс-минус 20К для 90% переходов.

Из приведенной информации абсолютно не ясно, почему тебя будет дорого заменить.

Ответить
Поддержать
Engineer
German Anonymous 10.05.2018 18:45

А где вы подавались на визу в Киеве? Адрес написан вул. Льва Толстого 57 бізнес-центр "100 Tower, а если окрыть карту в письме — посольство на Хмельницкого...

Ответить
Поддержать
Петр Павленко 10.05.2018 19:43

101 Tower — это недалеко от вокзала. Визовый отдел находится там, отдельно от самого посольства. В холле с првой стороны от входа есть ресепшн визового отдела посольства куда нужно подойти и вам скажут что дальше делать. Можно прийти раньше своего времени и возможно вас пустят раньше в зависимости от загруженности. Я был за час до моего времени, пустили наверх за полчаса. На само собеседование кроме документов ничего брать нельзя(на входе рамка), но там есть ячейки где оставить вещи так что можете не волноваться на этот счет.

Ответить
Поддержать
German Anonymous
Станислав Малкин founder 13.05.2018 23:54

Я подавался на Хмельницкого. Там консульство.

Ответить
Поддержать
German Anonymous
Петр Павленко 14.05.2018 10:30

В каком году? в апреле 2018 подача была уже только в 101 Tower на Льва толстого.

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Петр Павленко 10.05.2018 00:27

Как покупаете технику в Германии? Те же Apple в США или серые в Украине стоят дешевле, как с остальными девайсами(ноутбуки, смартфоны т.д.)?

Ответить
Поддержать
Кодерок 10.05.2018 00:31

С техникой легко. После покупки — уплаченный НДС (а это 19% ценника) возмещается государством, практически сразу. Оставшееся амортизируется в течении года (если техника стоит не дороже 800 евро + НДС), либо в течении 3-х лет — т.е. при этом, возвращается ещё где-то 35-40% стоимости.

В общем, получается не так уж и дорого.

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Петр Павленко 10.05.2018 00:57
После покупки — уплаченный НДС (а это 19% ценника) возмещается государством, практически сразу.

Расскажите, пожалуйста, подробнее как это работает.

т.е. при этом, возвращается ещё где-то 35-40% стоимости.

Это тоже не очнеь понятно.

Ответить
Поддержать
Кодерок
Кодерок 10.05.2018 01:00

гугли по «возмещение НДС» и по «амортизация техники»

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Петр Павленко 10.05.2018 01:03

Находится только обычное таксфри, но это же не работает для резидентов. нет?

Ответить
Поддержать
Кодерок
Кодерок 10.05.2018 01:07

ты, видать, в каком-то яндексе ищешь :)

п.с. тыкай сюда: www.google.ru/...​..0.1.93....0.IG62QkH7RV4

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Петр Павленко 10.05.2018 01:14

И все равно там нет ничего про то как вернуть НДС простому физлицу в Германии.
Я слышал что при уплате налогов в конце года можно что-то попросить назад — вроде того что часть за ноутбук могут вернуть программисту, потому что это его «орудие труда» или же при переезде в германию можно как-то вернуть часть денег за купленную мебель. Но это все на уровне слухов без каких-либо деталей.

Ответить
Поддержать
Кодерок
Кодерок 10.05.2018 01:15
И все равно там нет ничего про то как вернуть НДС простому физлицу в Германии.

Зачем техника простому физлицу? Не нужно простому физлицу таких сложностей... :)

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Eugene Varava PHP/Python Developer 10.05.2018 01:10

Есть возврат налогов, который может сработать для расходов, связанных с рабочей деятельностью (транспорт от места жительства до рабочего места, инструменты и расходники) — можно списать ноутбук или принтер. Однако же, это не «практически сразу»

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Кодерок 10.05.2018 01:14

НДС возвращается в следующем месяце после покупки. В общем, почти сразу...

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Петр Павленко 10.05.2018 01:15
можно списать ноутбук

Как именно это работает? нужно куда-то подать чек и сказать что-то вроде «верните деньги я программист»?

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Igor 10.05.2018 01:49

Да, при подаче весной налоговой декларации за прошлый год. Только для наёмника к чеку прилагается либо указание, что ноут используется в рабочих целях на четверть-треть (налогооблагаемая база будет уменьшена на четверть-треть стоимости). Если больше, чем треть, то скорее всего понадобится справка от работодателя «Онжежпрограммист, емужежнужно».

Кодерок за фрилансерский компутер пишет, к блаукарточникам это не относится.

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Josef Schwejk 26.06.2018 22:59

Вписать в декларацию, Anlage N —> 11 — Aufwendungen für Arbeitsmittel (soweit nicht steuerfrei ersetzt), а там уже расписываем на 3 года с указанием того, что это beruflich genutzte Gegenstände (Rechner).

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
German Anonymous 07.05.2018 21:24

Подскажите, что вы писали в пункте в анкете:
— Намічене місце перебування у Німеччині?
Брони отеля или квартиры еще нет

Ответить
Поддержать
Петр Павленко 07.05.2018 21:40

Один мой знакомый оставил пустое. Добрая девушка в окошке из посольства сказала вписать адрес работодателя туда. Если доверяете моему знакомому можете тоже вписать адрес работодателя, а если нет — оставьте пустое и с вероятностью в 99% вам при принятии документов подскажут что туда вписать.

Ответить
Поддержать
German Anonymous
Вадим 07.05.2018 21:51

Вписывай адрес работодателя

Ответить
Поддержать
German Anonymous
German Anonymous 07.05.2018 21:16

Прописывали ли вам в контракте сумму, которую работодатель давал на релокейт? Или только в емейл?

Ответить
Поддержать
Eugene Varava PHP/Python Developer 07.05.2018 21:20

email, в контракте этого нет

Ответить
Поддержать
German Anonymous
Петр Павленко 07.05.2018 21:41

У одного моего знакомого в контракте было дополнение про расходы, которые работодатель берет на себя при релокейте. Этого хватило.

Ответить
Поддержать
German Anonymous
Вадим 07.05.2018 21:52

В контракте обычно этого не пишут. Может быть отдельная бумажка, а может вообще ничего — это норм.

Ответить
Поддержать
German Anonymous
Петр Павленко 22.04.2018 20:22

А как с жильем в Берлине? Какие районы стоит рассматривать сейчас и на какую стоимость можно рассчитывать(семья 2 человека без детей)?

Ответить
Поддержать
Eugene Varava PHP/Python Developer 23.04.2018 15:21

По районам — все очень индивидуально, есть повеселее и шумнее, есть почище и поспокойнее, есть «недалеко от центра» (в пределах кольца S-Bahn) и есть достаточно отдаленные (как «неблагополучные», так и весьма дорогие). Усложняется это все поисками квартиры, так что в результате можно только решить для себя «Не хочу в турецкие Веддинг и Нойкельн» и искать во всех остальных, жить будете там, где получится снять за приемлемую сумму. В целом цены очень зарегулированы и очереди на просмотры огромные, но если деньги не проблема — можно посмотреть новостройки и реновированное жилье от компаний, там ценник повыше и желающих меньше, в таких условиях уже можно выбирать под свои запросы, а не брать «что дадут».

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Big Red Machine 23.04.2018 16:25

Перспективы, прямо скажем, весьма заманчивые )))

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Петр Павленко 23.04.2018 21:57

Вроде и текста много, но понимания это не добавило. Я не думаю что кто-то из этого форум захотел бы жить в турецком/грязном/шумном районе.

можно посмотреть новостройки и реновированное жилье от компаний, там ценник повыше и желающих меньше

Повыше — это сколько? Желательно не цену за метр в вакууме, а примерно цену аренды с коммуналкой. И сколько будет зарегулированная цена с огромной очередью тогда?

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Vitaly Pushkar Senior Software Engineer в Fyber 27.04.2018 13:22

Про «турецькі райони» — це все доволі відносно. Навіть в межах одного району дуже часто відрізняється стиль життя і люди, які його населяють.
Найкращий варіант — це приїхати самому і подивитись на все своїми очима, живучи в AirBnB.
Ціна 2км квартири на 70м2 в середньому зараз буде складати 1100 євро, але це дуже грубо, бо залежить від багатьох факторів. Може бути в результаті як 800 так і 1400.

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Петр Павленко 28.04.2018 10:10

Вразовуючи розміри Берліна поживши місяць десь у AirBnB все одно буде складно оцінити усе місто та вибрати щось для себе. Можна зразу відкинути щось що зовсім не подобається, але все деякі речі можуть відкритися пізніше. Тим паче якщо ви кажете що

Навіть в межах одного району дуже часто відрізняється стиль життя і люди, які його населяють.

Тому й хотілося б почути щось назразок порад від місцевих — які місця б обирали для себе, які краще оминати.

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Vitaly Pushkar Senior Software Engineer в Fyber 28.04.2018 12:30

Якщо нема сім’ї, то Neukoln i Kreuzberg дуже навіть підходять для цікавого життя. Так само Friedrichshain. З сім’єю добре в Prenzlauer Berg чи більш віддалених, зелених Steglitz, Pankow, Schoeneberg. Нормальними, але нічим не особливими районами є Charlottenburg, Wilmersdorf, Lichtenberg, Wedding.
Якщо хочеться супер спокою і більш стереотипного німецького життя, то Spandau.
Якщо хочеться совка і дешевих квартир — Marzahn.

Але чому я не люблю узагальнення про райони, так це тому, що Kreuzberg, наприклад, буває як таким: goo.gl/maps/reH6cAJNgQL2
так і таким: goo.gl/maps/nGZXhqPHXxn
і таким: goo.gl/maps/EahS8TyLSKU2
і таким: goo.gl/maps/xQFecqZBBNB2
і ще багато яким. (Street View вже не оновлювався 10 років, щоправда. Зараз все виглядає сучасніше)

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Eugene Varava PHP/Python Developer 28.04.2018 14:41

у Кройцберг є такий відомий Gorlitzer park, яким лякають туристів, бо в ньому чорношкірі ділери продають наркотики. Втім, в самісінькому парку є кафе Edelweiss, в якому після опівночі грають джаз, народу — нема де пляшку поставити, не те що присісти. Тож усе й одразу, відділити не вийде.

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Eugene Varava PHP/Python Developer 27.04.2018 13:30

да, конечно. На конкретные вопросы могу дать более конкретные ответы. Вот список квартир от компании, которая считается очень дорогой — у них я снял квартиру после первого месяца в Берлине, так как со всеми другими вариантами ничего не вышло. www.akelius.de/...​hnungen/osten/berlin/list
Раз в год мне повышают аренду на полпроцента, в результате с первого Мая за свою 2к в восточном Берлине буду платить 850 евро с коммуналкой (за исключением электричества, там отдельный контракт)
Недавно ходил на просмотр 4к квартиры в соседнем доме с арендной платой в районе 900 евро — но не смог даже подать заявку (готов заехать через три месяца, так как надо текущий контракт закончить — сказали, она к этому времени будет уже сдана)

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Петр Павленко 28.04.2018 10:05

Спасибо это уже достаточно детально. Посмотрел сайт и в целом появилось хотя бы более менее представление о ценах и состоянии квартир.
Как я понял у компаний квартиры дороже, но меньше шансов попать на «кастинг» из 30 человек?
Компании заклюают бессрочный контракт с возможностью прекращения с предупреждением за 3 месяца?
Залог 3 кальтмитте?
Есть ли какие-то подводные камни при аренде у компаний? Есть ли англоязычные менеджеры?

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Eugene Varava PHP/Python Developer 28.04.2018 11:28
Как я понял у компаний квартиры дороже, но меньше шансов попать на «кастинг» из 30 человек?

Немного иначе — регулирование цен не распространяется на новое или реновированное жилье, в результате ценник на него выше, а желающих меньше. Akelius, насколько я понял, за съехавшим жильцом выбрасывает сантехнику и ставит новую, ремонт капитальный. Но есть компании, у которых ценник ниже, а состояние квартир вполне сравнимое.

Компании заклюают бессрочный контракт с возможностью прекращения с предупреждением за 3 месяца? Залог 3 кальтмитте?

да, это общая практика. В моем случае было еще уточнение о минимальном сроке аренды — 2 года.

Есть ли какие-то подводные камни при аренде у компаний?

Пока не съезжал, не могу оценить завершение аренды. А так — никто не приходит и не звонит ни под каким предлогом, все общение в письменной форме, с моей стороны — только выплата арендной платы в оговоренные контрактом сроки.

Есть ли англоязычные менеджеры?

да, агент может говорить по английски. Но контракт все равно будет на немецком, а ключи будет отдавать сотрудник компании, обслуживающей данный дом, и он тоже будет говорить на немецком.

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Петр Павленко 28.04.2018 14:29
в результате ценник на него выше, а желающих меньше.

Но все равно есть просмотры и компания выбирает из желающих или же можно просто обратиться что «хочу эту квартиру», дать пачку нужных документов и сразу снять квартиру?

Akelius, насколько я понял, за съехавшим жильцом выбрасывает сантехнику и ставит новую, ремонт капитальный.

А стены жилец красит за собой или этим тоже компания занимается за отдельную плату?

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Eugene Varava PHP/Python Developer 28.04.2018 16:02

последнее слово всегда за арендодателем, пачкой денег и «айтишной профессией» никого не впечатлишь, интереснее платежеспособность в долгосрочной перспективе. документі возьмут и через пару дней пришлют контракт либо пропадут совсем. По поводу покраски стен — раньше біл єтот пункт в контрактах, сейчас вроде убрали.

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Петр Павленко 29.04.2018 22:14
последнее слово всегда за арендодателем, пачкой денег и «айтишной профессией» никого не впечатлишь, интереснее платежеспособность в долгосрочной перспективе.

Насчет этого я в курсе. Просто интересно насколько общение с подобными организациями может упростить/ускорить аренду квартиры?
Допустим документы есть — шуфа, выписка про за или контракт с неплохими цифрами(не врач, но все же). Но при съеме у местных с открытыми просмотрами документы все равно в стопке будут ниже чем документы немцев с таким же доходом зачастую.

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Igor 29.04.2018 22:23

Если ты в стране лет 5...10, оба члена семьи работают, то всем пофигу.

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Петр Павленко 29.04.2018 22:27

Вы думаете такие вопросы будут задавать люди после 5-10 лет в стране?

Ответить
Поддержать
Igor
Vitalii Chyhirov 29.04.2018 22:29

тупо лотерея: більше переглядів — кращі шанси

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Eugene Varava PHP/Python Developer 27.04.2018 14:47
Я не думаю что кто-то из этого форум захотел бы жить в турецком/грязном/шумном районе.

 я потому так и отвечаю, потому что все очень относительно — слышал от местных немцев, что они не прочь были бы переехать в Нойкельн, в русскоязычном блоге одном тоже встречал восхишенные отзывы об этом районе — видимо, места знать надо. Про грязь — тут все очень сложно, по сравнению с Киевом — Берлин чистый, по сравнению с западной Германией, Голландией или Швейцарией — помойка с населением состоящим преимущественно из бомжей. По поводу шума — Кройцберг и Фридрихсхайн очень шумные и крутые, если в центре интересов концерты, клубы, бары и молодежный движ — жить нужно именно там.

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Евгения Невская HR-manager 27.04.2018 14:56

А временное жилье вы быстро нашли для аренды или тоже такая же беда была с просмотрами?

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Eugene Varava PHP/Python Developer 27.04.2018 15:14

меня немецкая HR подвела, дала мне ссылку на сайт для краткосрочной аренды жилья, который на поверку оказался просто посредником между арендаторами и хозяевами. Там ничего не срослось, так что перед выездом забронировал на букинге апартаменты в центре на максимальный срок (28 дней) и поехал, как турист. Уже на месте договаривался с хозяином о продлении (вышла еще неделя или две, съехал день-в-день с получением ключей от новой квартиры).

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Евгения Невская HR-manager 27.04.2018 15:19

Понятно, спасибо за ответ.Думаю, логично заехать в гостиницу и уже спокойно искать на месте.

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Станислав Малкин founder 14.05.2018 00:00

да, это неплохой вариант. Есть так же варианты на месте снять меблированную на краткосрочно. Или AirBNB.

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 16.05.2018 09:30

AirBnB надо сразу договариваться о прописке, нет прописки нет брецеля с вайсвюрстом)

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 16.05.2018 09:33

Это все меняет) Но мсье прав — регистрации.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Vitalii Chyhirov 16.05.2018 09:54

Прописка — це з часів соціалістичної власності, няп, наслідки прописки в східному блоку були набагато серйозніші ніж наслідки реєстрації зараз

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Петр Павленко 16.05.2018 11:07

Все же и так понимают что речь идет об одном и том же.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Vitalii Chyhirov 16.05.2018 11:44

нє факт. прописка — це «уууу!», а реєстрація — це «мімімі»

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Петр Павленко 16.05.2018 12:03

Сейчас в Украине регистрация по факту то же самое

«уууу!»
Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Станислав Малкин founder 16.05.2018 11:00

на первое время для поиска нормального жилья прописка и не нужна. Поэтому отель или AirBNB это ок.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Vitalii Chyhirov 16.05.2018 11:45

а для відкриття рахунку дє дєньгі лєжат?

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Станислав Малкин founder 16.05.2018 12:15

если мы говорим про только понаехавшего, то не представляю, зачем ему счет. На первое время закидываются деньги на укр карту и вперед.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Станислав Малкин founder 16.05.2018 12:25

какая зп? Я говорю о том, чтобы человек приехал до начала работы и за пару недель нашел себе жилье.

По-крайней мере мы так делали и это реально удобно.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Andrey Balokha Software Engineer 16.05.2018 12:29

пару недель и поиск жилья в Берлине это две не совместимые вещи.

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Vitalii Chyhirov 16.05.2018 12:36

ага, тим паче без банку, без SCHUFA, без Privathaftpflichtversicherung

Ответить
Поддержать
Andrey Balokha
Станислав Малкин founder 16.05.2018 12:44

я оба раза находил за 2-3 недели квартиры. Но можно сказать, что везло, да.

Ответить
Поддержать
Andrey Balokha
Петр Павленко 16.05.2018 12:47

Тогда делитесь опытом и тайным знанием — как искали что так быстро получилось, какие вводны(семья, дети, животные), где квартиру нашли и дорого ли получилось? Учитывая что данный опыт сильно отличается от среднего по Берлину будет очень интересно почитать.

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Станислав Малкин founder 16.05.2018 12:51

Без детей и животных. Нас двое. Сейчас живем на Ku’damm, перед этим жили в Кройзберге (Paul-Lincke-Ufer).

Думал статью написать вообще про переезд и про Берлин в частности. Не факт, что наш опыт сильно пригодится конкретно в съеме квартир большинству, но какие-то ньюансы могут быть полезны или натолкнут новых приехалов на размышления.

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Петр Павленко 16.05.2018 12:53

Буду рад почитать. Но все же, можно подробнее про

наш опыт сильно пригодится конкретно в съеме квартир

?

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Петр Павленко 16.05.2018 13:12

Ну вот, сначала пишете что два раза квартиру по 2 недели искали, а потом не говорите как все было. За 1500 евро я за два дня квартиру могу снять. Или если кто из знакомых сдаст мне без очереди.

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Eugene Varava PHP/Python Developer 16.05.2018 14:21

Вопрос цены, что не так уж и плохо, в принципе.

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Станислав Малкин founder 16.05.2018 18:24

Почему не говорил? Я ж сказал — напишу на эту тему статью отдельную.

Кратко — первый раз через агентство, нашли вариант — позвонили, сходили на просмотры и сняли, второй раз через группу Flats in Berlin в FB. Попали сразу на владельца квартиры и цена была адекватная, хоть и квартира не особо большая, но нам подходит на данном этапе.

ЗЫ. Оба раза цена вышла меньше 1000 евро.

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Петр Павленко 16.05.2018 12:42

А платить за жилье как без счета? Даже приезжая за пару недель до начала работы уже как бы самое время счет открывать. Вы вообще как в Берлин попали?

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Станислав Малкин founder 16.05.2018 12:45

еще раз — за какое жилье? Речь про только приезд.

Приехал — снял отель или AirBNB и начал искать жилье. Счет для этого не нужен. Когда нашлось жилье — тогда уже открываем счет и всё дальше по списку. Что смущает?

В Берлин по воздуху попал :-)

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Vitalii Chyhirov 16.05.2018 12:51
Когда нашлось жилье

!!!
а якшо не знайшлося до початку контракту? а якшо лендлорд захоче щоб був Privathaftpflichtversicherung до підписання?

що готелі, що деякі хости на Айрбнб легко дають папір на реєстрацію

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Andrey Balokha Software Engineer 16.05.2018 13:42

раньше хоть регестрироваться проще можно было, сейчас же нужна справка арендодателя.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Vitalii Chyhirov 16.05.2018 18:46

Та той документ заповнюється за 3 хвилини

Ответить
Поддержать
Andrey Balokha
Станислав Малкин founder 16.05.2018 18:21

если не нашлось — то значит плохо запланировано было, вот и всё. Об этом тоже хочу написать статью.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 16.05.2018 17:53

Та ну ладно — тут часто так — не предоставил номер счета — не получил зп, а сидеть первые два месяца без зп это немного не та страна, учитывая затраты на переезд.

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Eugene Varava PHP/Python Developer 16.05.2018 18:02

ну, открываешь счет в воображаемом банке, в настоящем-то с тобой и разговаривать могут отказаться (я про N26 если что, им по моему только адрес нужен, на который карту выслать)

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 16.05.2018 22:13

Так и есть) Правда мы сначала открыли в коммерце а потом в N26 но то уже другая история)

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Петр Павленко 16.05.2018 22:22

Как там с банками вообще? Я так понимаю N26 это как приват банк, только без отделений и с приват24?

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Eugene Varava PHP/Python Developer 16.05.2018 22:38

понятия не имею про приват, то что видел со стороны — вообще никак не сравнимо,
то что делал Дубилет (monobank?) наверное ближе будет. Или Тиньков в РФ.

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Петр Павленко 16.05.2018 22:41

Насчет монобанка все достаточно противоречиво. Они карты Universalbank используют по сути. Не то чтобы это прямо отдельный банк.

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Eugene Varava PHP/Python Developer 16.05.2018 22:44

N26 где-то год назад на собственные реквизиты переехал, до этого был на базе Wirecard Bank

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 16.05.2018 23:28

Ну такое) Перед переездом рекомендую почитать про такие чудеса как SEPA, giro konto, EC-card ))

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Петр Павленко 17.05.2018 11:20

Был удивлен в свое время, когда думал что в Европе у всех просто мастеркард. Я о них в общих чертах знаю, но в интернете информации о недостатках особо не нашел. Что там за подводные камни расскажите вкратце?

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 17.05.2018 16:12

Подводные камни в том что вы приехав со своей визой / мастеркардом не сможете заплатить ними практически нигде, кроме туристических мест) Во многих местах принимают вообще только наличку)

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Igor 17.05.2018 17:00

Да ну?! Почти везде принимают Визу и Мастер: всё сетевое и дискаунтеры точно. За ремонт сапог, коммунальные услуги или за квартиру не получится, но с голоду не помрёшь.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 17.05.2018 18:04

Хз, мы даже в зоопарк не могли сходить с нашими мастеркардами — или ЕЦ или идите за наликом) Не говоря уже о том чтобы купить булочку в беккерай)

Ответить
Поддержать
Igor
Eugene Varava PHP/Python Developer 17.05.2018 18:00

тем не менее, второй год обхожусь MasterCard/Maestro картами. Иногда действительно, принимают только EC card и приходится платить наличкой

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Петр Павленко 17.05.2018 21:01

Я пару раз путешествовал по Германии с мастеркард, платил не задумываясь везде. Пару раз не принимали в Пенни вроде бы, а так везде даже безконтактно.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Sergii Pavlenko носитель борща в судочке 17.05.2018 11:39

для виртуальных банков(как N26) нужен стандартный Post Ident процесс, на котором смотрят в Ausweis, в котором должна быть указана твоя прописка

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 17.05.2018 16:13

Нойн, я проходил пост айдент для Н26 с месяц назад, кроме паспорта они ничего не просили / не спрашивали. По сути им нужен только адрес на который надо прислать карту.

Ответить
Поддержать
Sergii Pavlenko
Станислав Малкин founder 17.05.2018 20:04

подтверждаю. Заполняешь заявку, созваниваешься с клерком, он просит показать паспорт и на этом всё. Отправляют письмо на адрес с картой.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Sergii Pavlenko носитель борща в судочке 18.05.2018 10:18

Странно очень странно, что немецкий банк что-то открывает без прописки
Во времена wirecard просили, сейчас видимо с этим полегче

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Станислав Малкин founder 16.05.2018 18:32

у нас такого не было, поэтому не могу ничего сказать. Все успели и всё получили без задержек.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Петр Павленко 16.05.2018 19:59

Даже так бывает? Однако чудеса немецкой действительности.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Vitalii Chyhirov 16.05.2018 20:01

Працівник без банківського аккаунта — ось скоріше чудо німецької дійсності

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Евгения Невская HR-manager 16.05.2018 10:19

Станислав, спасибо.Решили остановиться на гостинице.И я очень этому рада, ибо мой энтузиазм сошел на нет в поиске квартиры)

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Станислав Малкин founder 16.05.2018 11:01

удаленно лучше вообще не искать. Только на месте.

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Петр Павленко 29.04.2018 22:04

На букинге же рейт космический. Во сколько обошлось если не секрет на месяц?

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Eugene Varava PHP/Python Developer 30.04.2018 12:07

из подтверждения на букинге — € 1 420, это за однокомнатную в Пренцлауер Берг, в двух шагах от S+U Schonhauser Allee (смотрел что ближе к офису). Дорого, но была компенсация расходов на переезд.

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Форэва Джун 27.04.2018 15:32
слышал от местных немцев, что они не прочь были бы переехать в Нойкельн, в русскоязычном блоге одном тоже встречал восхишенные отзывы об этом районе — видимо, места знать надо

Это джентрификация. Раньше например Кройцберг считался вообще гетто. Потом вроде гетто, но уже с репутацией места жительства креативной богемы. Потом центром ночной жизни, где всегда движ. И вот теперь один из самых дорогих районов. Может Нойкельн ту же эволюцию проходит.

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Eugene Varava PHP/Python Developer 27.04.2018 15:34

все так. Сейчас острее всего стоит вопрос об открытии Гугл-кампуса в Кройцберге, что должно повлечь за собой новый скачок цен в округе.

Ответить
Поддержать
Форэва Джун
Станислав Малкин founder 13.05.2018 23:59

Ньюкёльн весь разный. Проехаться достаточно автобусом от Шонефельда в направлении Херманплятц, вроде 171 номер. Там сразу возле аэропорта начинается Ньюкёльн и там такие нифиговые есть частные дома и чисто всё.

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Евгения Невская HR-manager 21.04.2018 15:07

Ребята,подскажите,пжлст, насколько быстро можно найти жилье в Мюнхене, и какова стоимость детсадиков,в среднем.

Ответить
Поддержать
Кодерок 21.04.2018 16:09

Если меблированную — сразу. Но стоит порядка 800-1200 за однокомнатную (метров 40) и соответствующе-дороже за большекомнатные.

Если без мебели, стоить будет раза в 1.5-2 дешевле но поиск может занять месяца 3.
Но там уже больше зависит от удачи, контракта/размера зарплаты, уровня немецкого, расстояния от квартиры до города...

П.С. В ясли/детсады, обычно, очереди года на 1,5-2...

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Евгения Невская HR-manager 21.04.2018 16:36

Спасибо.А за сады 1.5-2 года－really?

Ответить
Поддержать
Кодерок
Vitalii Chyhirov 21.04.2018 17:53

Начебто швидше (6 місяців?), якщо обидва партнери працюють, бо тоді пріоритет вище

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Vitalii Chyhirov 21.04.2018 19:00

Та немазащо, за шо купив за те й продав я ще сакксесс сторі на цю тему поділитися не можу :) але те що при наборі в сад зважають на зайнятість обох партнерів, це в регуляціях прописано

також я думаю що черги в сади залежать від місцевості — більше людей хочуть саме там жити, то будуть більші черги.

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 21.04.2018 21:01

А частные садики?

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Vitalii Chyhirov 21.04.2018 21:25

Мало що можу сказати зі свого досвіду, але люди кажуть, черги теж є, бо землі зазвичай компенсують 5 годин. В Польщі наскільки мені відома теж така схема із компенсаціями існує

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
mobile mobile 23.04.2018 04:09

германия ))) в германии на все очередь, но порешать можна блатом ))))

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 22.04.2018 09:49
в 1.5-2 дешевле

чем

800-1200

? С нормальной транспортной развязкой не 1-2 кольце варм на 60кв будет 1300+. Я бы рассчитывал на сумму в 1500 варм.

Ответить
Поддержать
Кодерок
Кодерок 22.04.2018 12:13
С нормальной транспортной развязкой не 1-2 кольце варм на 60кв будет 1300+

Если меблированная квартира — аренда будет порядка 25 евро/метр (+ коммуналка).

Если немеблированная, меньше 15 евро/метр (возможно даже, включая коммуналку). При этом, сотни других желающих её заполучить.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 22.04.2018 17:08

Да я как бы окей — просто свеже понаеху за такую цену не сдадут с вероятностью 146 % — на просмотр придет еще 200 человек с историей, шуфой и документами, поэтому такая квартира не светит Евгении Невской от слова совсем.

Ответить
Поддержать
Кодерок
Евгения Невская HR-manager 22.04.2018 17:29

Жень, думаю－справлюсь).Но благодарю за соучастие в обсуждении вопроса).Отмечу свой завтрашний ДР и буду искать варианты.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 22.04.2018 17:40

Думаю, так и будет) Просто хочу чтобы у вас были правильные ожидания т/к/ процесс поиска квартиры это и правда квест. Альтернативно одаренные специалисты могут предложить вам приехать и пожить в отеле 10 дней и за это время найти постоянную квартиру. Это не возможно в 99 процентах случаев.

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Евгения Невская HR-manager 22.04.2018 17:51

Ага, я уже почитала, что будет непросто.Будем стараться.
Вы ,чуть погодя, напишите, как Вам после Польши？)

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Кодерок 22.04.2018 18:51
Отмечу свой завтрашний ДР и буду искать варианты.

У меня тоже др на след. неделе. Но в конце. :)

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Евгения Невская HR-manager 22.04.2018 19:04

Молодец), вспоминаются сразу рабочие списки именинников) со сладкими столами сразу.Много еды,алкоголя, и сборов денежек всем)

Ответить
Поддержать
Кодерок
Кодерок 22.04.2018 19:40

Денег мне никто собирать не будет. :) Может, закажу пару тортиков в кондитерской на неделе — коллег побаловать.

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Big Red Machine 22.04.2018 20:40

Евгения, и вы туда же? )) Могу подкинуть ссылок для поиска временных вариантов

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Евгения Невская HR-manager 22.04.2018 20:50

Андрей), я－по работе, командировка.А вот мой знакомый дев с семьей－едут.Решили скооперироваться в поиске жилья.Пока что не чем похвастаться, поэтому－киньте, если не сложно, варианты.И спасибо).Но у нас Мюнхен.

Ответить
Поддержать
Big Red Machine
Big Red Machine 22.04.2018 20:53

Немецкий директор посоветовал искать вот здесь

immoscout24.de
www.immonet.de
www.immowelt.de
www.city-wohnen.de

Если позволяет язык, то как уже говорил раньше — лучше звонить. Немцы очень неохотно отвечают на письма (я отправлял на немецком, дважды переведенном гугл-переводчиком)

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Big Red Machine 22.04.2018 21:17

И еще...тут правило «я клиент с деньгами» не действует. От слова совсем, может разве в случае какой-то элитной аренды, типа 3500+

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Петр Павленко 22.04.2018 21:22

Да ладно, все там действует только цена в полтора раза выше. Соответственно депозит выше. Для временных квартир так точно, но если «клиент с деньгами» то может и временную достаточно долго арендовать.

Ответить
Поддержать
Big Red Machine
Кодерок 22.04.2018 22:06
тут правило «я клиент с деньгами» не действует

Если есть деньги — можно сразу снять квартиру за 20-25 евро/метр в любом месте города.

Ответить
Поддержать
Big Red Machine
Кодерок 22.04.2018 21:07
Андрей), я－по работе, командировка.

С командировкой легко — гостиница. Просто и недорого.

А вот с жильём засада. Пускай ищут здесь: immobilienmarkt.sueddeutsche.de/...​ote/mieten/Stadt_Muenchen

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
mobile mobile 23.04.2018 04:11

аир бнб — можна у них смотреть на месяца два три

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Big Red Machine 21.04.2018 23:58

По опыту поиска временного жилья в Гамбурге могу сказать, что в течении месяца найти можно, но везде похоже лучше звонить, а не писать письма, отвечают крайне не быстро и не охотно.
Стоимость будет зависеть от количества проживающих, нам для семьи из троих меньше чем 60-65 квадратов сдавать никто не хочет в принципе, а для Гамбурга это выходит порядка 1400-1700 евро за трешку в хорошем районе

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 22.04.2018 09:51
нам для семьи из троих меньше чем 60-65 квадратов сдавать никто не хочет в принципе

проблема не в том что вам не хотят сдавать, а в том что по закону нельзя — когда бы вы пришли в амт прописываться с маленькой площадью вас бы завернули

Ответить
Поддержать
Big Red Machine
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 22.04.2018 10:55

Да, вероятно такого закона нет. Есть нормы:
www.toytowngermany.com/...​partment-size-for-family

Был в очередной раз в АБХ — застал ругню — не хотели принимать заявление на БК потому что слишком маленькая квартира для семьи.

Ответить
Поддержать
Igor
Форэва Джун 22.04.2018 11:04

Там 9-12 квадратных метров на человека прописано. Квартиру 40 м2 семье не хотят сдавать, потому что прогноз по длительности такой аренды неблагоприятный.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 22.04.2018 11:06

Та я не претендую на истину) Я тут совсем недавно) Да и жить на 40кв это полный пздц — может стоит смотреть в таком случае другие города / земли / страны...

Ответить
Поддержать
Форэва Джун
Igor 22.04.2018 11:43

Хм... действительно, есть такое в Наставлениях по использованию »Закона о пребывании« немецкого МВД.
www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/...​-MI3-20091026-SF-A001.pdf

2.4.2 Ausreichender Wohnraum ist — unbeschadet landesrechtlicher Regelungen — stets vorhanden, wenn für jedes Familienmitglied über sechs Jahren zwölf Quadratmeter und für jedes Familienmitglied unter sechs Jahren zehn Quadratmeter Wohnfläche zur Verfügung stehen und Nebenräume (Küche, Bad, WC) in angemessenem Umfang mitbenutzt werden können. Eine Unterschreitung dieser Wohnungsgröße um etwa zehn Prozent ist unschädlich.

Но это, пардон 12×3 =36 м2 на троих. Даже однушки обычно больше.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Кодерок 22.04.2018 12:15
Был в очередной раз в АБХ

При воссоединении семьи есть понятие «достаточной жилплощади» — там чиновники часто трактуют, даже как по комнате на чела (включая, детей).

Но для аборигенов и «уже-въехов» никаких ограничений нет.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Big Red Machine 22.04.2018 19:35

Обычно лендлорды сами не хотят сдавать небольшое по площади жилье семьям. Если написано 2 персоны — в 95% случаев договариваться о том, чтобы поселиться с ребенком бесполезно, имхо

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Big Red Machine 04.05.2018 22:07

Эти две компании весьма известны, тут еще советовали BUWOG на самый крайний случай

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
German Anonymous 20.04.2018 15:57

Подскажите, как долго вам шел контракт по почте из Германии. И как долго компания его готовила.

Ответить
Поддержать
Eugene Varava PHP/Python Developer 20.04.2018 16:02

Контракт отправили через неделю после принятия оффера, пришел еще недели через две. Но это же все индивидуально?

Ответить
Поддержать
German Anonymous
German Anonymous 20.04.2018 16:18

Мои как-то долго договор делают, уже месяц с даты оффера. Вот и интересуюсь у других как.
А сроки пересылки письма по почте должны быть + - одинаковые у всех. (DE-UA)

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Igor 20.04.2018 16:22

Готовили дня три, шло неделю.

Ответить
Поддержать
German Anonymous
Кодерок 21.04.2018 16:05
как долго вам шел контракт по почте из Германии

Если слать DHL — идёт 1-2 дня. Стоит пересылка из Германии в Украину, порядка 60 евро...

Ответить
Поддержать
German Anonymous
Vitalii Chyhirov 21.04.2018 17:53

От тіки німці довіряють звичайній пошті в цих справах

Ответить
Поддержать
Кодерок
Кодерок 21.04.2018 19:09

В африку местной почтой шлют, лишь нищеброды — которым пофиг дойдёт или не дойдёт. Зачем к таким идти работать?

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Igor 21.04.2018 19:52

Африка таки в другой стороне, а опыта с цеевропейской почтой у большинства немецких фирм нет.

Ответить
Поддержать
Кодерок
Vitalii Chyhirov 21.04.2018 20:43

Отож. Це перше що вражає: вони 100% впевнені, що пошта — це надійно

Ответить
Поддержать
Igor
Igor 21.04.2018 21:00

Я настолько стар, что помню государство, почта которого не потеряла ни одного письма из примерно сотни писем и открыток, отправленных мною до его кончины. Тогда, бывало, даже деньги почтой пересылали.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Кодерок 21.04.2018 21:19

то какие-то твои личные фантазии о совкопочте...

П.С. Это ты совко-рубли «деньгами» назвал? :)

Ответить
Поддержать
Igor
Igor 21.04.2018 22:15

Под сотню отправлений — это уже статистика.

А вот Укрпочта первое из двух моих отправлений умудрилась потерять.
С другой стороны, я узнал, «ну что ж вы хотели, надо было отправлять ценным письмом».

Все бумажки госбанков, что можно обменять на золото, я в широком смысле считаю деньгами.

Ответить
Поддержать
Кодерок
Кодерок 21.04.2018 23:01
Все бумажки госбанков, что можно обменять на золото, я в широком смысле считаю деньгами.

Это инвалютный рубль был обеспечен золотом. Но за неуполномоченное владение такими — совков имели так же, как за хранение баксов.

Ответить
Поддержать
Igor
Igor 22.04.2018 00:41

В чистой теории на бумажках от 10, что ли рублей, была другая надпись, чем на рублевых. Конечно, золотом в массовом порядке, на миллиарды запастись было нельзя. Но на сотни тысяч — вполне.

А сейчас золотом/платиной/камушками ни доллар, ни Евро даже на четверть от М1 не обеспечены. На земле в принципе нет на два триллиона Евро таких цацек.

Ответить
Поддержать
Кодерок
Кодерок 22.04.2018 01:08
Но на сотни тысяч — вполне.

И как, многие совки обменяли на золото свои сгоревшие рублёвые вклады?

На бумажке совковой у него написано... На заборах тоже написано. :)

П.С. Сейчас нет никаких проблем купить за баксы золото и наоборот. Пробовал покупать золото в совке за совковые бумажки?

Ответить
Поддержать
Igor
Vitalii Chyhirov 21.04.2018 21:26

А я не пам‘ятаю, тому про люстрацію і КДБ нічого говорити не буду :)

Ответить
Поддержать
Igor
Igor 21.04.2018 22:19
про люстрацію і КДБ

Я в письмах и открытках Советскую власть не порочил, военных тайн не раскрывал и поэтому всё до всех доходило.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Vitalii Chyhirov 21.04.2018 22:28

Непоганий лайфхак :)

* анєкдот про зелені чорнила

Ответить
Поддержать
Igor
Igor 21.04.2018 22:31

Для передачи военных тайн и порочащих сведений есть другие лайфхаки.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Vitalii Chyhirov 21.04.2018 23:01

А ще є право на таємницю листування

Ответить
Поддержать
Igor
Петр Павленко 22.04.2018 18:03

Значит им не нужно срочно. Одному моему знакомому нужно было бумажку какую-то дослать, так ее экспресс доставкой в немцы среду отправили, а в пятницу он уже получил.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Eugene Varava PHP/Python Developer 23.04.2018 15:53

насправді це не так, і якщо ви живете в Німеччині — ви це чудово знаєте. Незалежно від обраної компанії (DPD, DHL, Hermes) ваше відправлення може затриматись чи загубитись, поїхати за іншою адресою, кур"єр може віддати пакунок сусідам, сказавши, що вас не було вдома (навіть якщо ви вдома були). Але вперто вважають, шо офіційні документи мають бути на папері та надіслані поштою.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Vitalii Chyhirov 23.04.2018 16:08
Але вперто вважають, шо офіційні документи мають бути на папері та надіслані поштою.

так точніше, дякую

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Петр Павленко 28.04.2018 20:53

Мне когда-то международная бандероль укрпочтой пришла за 7 дней из Израиля. И даже наушники за 50 долларов были на месте. И коробка не помята. И это было еге до того как укрпочта стала «здатна дивувати». Так что не волнуйтесь, дней за 10 и обычной почтой дойдет.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Marchello Lippi 22.04.2018 16:19

Контракт готували декілька днів, поштою йшов тиждень, валявся на поштовому відділенні близько місяця. Казали на пошті, що поклали в мою поштову скриньку повідомлення про рекомендований лист, однак нічого такого не було (скринька із справним замком). Є сенс періодично пінгувати своє поштове відділення просто.

Ответить
Поддержать
German Anonymous
Петр Павленко 22.04.2018 18:00

Зависит от службы доставки. Если компании нужно срочно могут не поскупиться на DHL, который за 3 дня в Украину идет.

Ответить
Поддержать
German Anonymous
Vitalii Chyhirov 22.04.2018 18:39

А національна віза? Там різниця між часом звичайної німецької і експрес доставки вирішує мало

Ответить
Поддержать
Петр Павленко
Кодерок 22.04.2018 18:49

При наличии документов, удовлетворяющих блю-карте — визу делают за 5 рабочих дней.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Vitalii Chyhirov 22.04.2018 18:59

Мені візу за 2 дні зробили (по закону могли б і 4 тижні робити — варто закласти певний час), але переклади робив 3 тижні (суто польский прикол) та й записатися зміг тіки за 2 місяці (в Україні з цим може й легше). Але знову ж таки: 2 тижні чи 2 дні йшов контракт — ролі не зіграло

Ответить
Поддержать
Кодерок
Петр Павленко 22.04.2018 20:25

Это на польскую визу? Там же перевод присяжный требуется, а это доставка туда-сюда долгая и или дорогая.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Петр Павленко 22.04.2018 20:24

Это информация от посольства или статистика?

Ответить
Поддержать
Кодерок
Marchello Lippi 01.04.2018 22:26

Чи правда, що в Німеччині вважається некоректним вітати зі святом Воскресіння Ісуса Христа? І що допускається вітати з Ostern без згадування Ісуса?

Ответить
Поддержать
Igor 02.04.2018 01:01

«Frohe Ostern» желает каждый второй. «Jesus ist auferstanden» я слышу только в радиотрансляциях церковных служб или в воскресной телевизионной службе.

Ответить
Поддержать
Marchello Lippi
Оля Григоренко Python Developer 25.10.2017 23:04

Как думаете как лучше релокейтиться в Германию: уезжать по оферу по рабочей визе (прокачаться к хорошему уровню разработки etc) или поехать учится и попробовать остаться? Исходные параметры: 2 года опыта в разработке, непрофильное образование, возможность уехать учится на 3-4 года

Ответить
Поддержать
Igor 25.10.2017 23:30

Кто ж его знает, как вам удобнее учиться — в немецком уни или у станка, пардон, компьютера. Вариант с уни лучше знакомствами и кругозором.

Ответить
Поддержать
Оля Григоренко
Оля Григоренко Python Developer 25.10.2017 23:49

Но вариант с универом, это 3-4 года неособо полезного (как по мне) хождения на пары, сдачи сессий. Можно было бы это время с пользой для дела потратить. Вопрос еще больше в том будет ли мое образование в Германии существенным преимуществом при желании остаться там работать?

Ответить
Поддержать
Igor
Bot Bot 26.10.2017 00:56

У меня не профильное во, самоучка и в мои 34 мне очень интересны(хорошо хоть ресурсов хватает в инете) все эти базовые вещи типа алгоритмов, работа памяти\процессора, математика, вот только на работе они не нужны, вернее в аутсорсе они не нужны, надо фиксить поделки Кумара и учить новый ангуляр. Если бы у меня была возможность пойти в универ, сейчас, я бы выбрал универ ибо меньше рутины и больше изучения как оно работает под капотом. + тамошний диплом может стать билетом в интернатуру в серьезные компании мирового уровня. Если универ для вас рутина то вряд ли пользу получите, лучше работать. + работа сразу даст хорошую финансовую отдачу. ИМХО.

Ответить
Поддержать
Оля Григоренко
Igor 26.10.2017 06:20
Но вариант с универом, это 3-4 года неособо полезного (как по мне) хождения на пары, сдачи сессий.

Тогда не надо.

будет ли мое образование в Германии существенным преимуществом при желании остаться там работать?

Не будет вообще.
Чтобы остаться работать по Голубой Карте в IT, достаточно любого признанного базой Anabin высшего образования, где есть предметы, как-то пересекающиеся с ИТ.

www.germania.diplo.de/...​aten/7232916/bluecard.pdf

Ответить
Поддержать
Оля Григоренко
Петр Павленко 22.04.2018 20:28

Не совсем корректно сравнивать пары здесь и там. В Германии студенты могут работать на всякие БМВ и дипломный проект вполне может стать частью прошивки модели какого-то автомобиля, например. Это не наши бесполезные дипломы лишь бы тема подлиннее.
К тому же социализация в обществе и адаптация к менталитету. В Германии принято перетасовывать группы от семестра к семестру и будет шанс пообщаться с очень большим количеством местных и адаптиваться к культуре.

Ответить
Поддержать
Оля Григоренко
Andrew Lapotko Software Engineer 26.10.2017 10:46

— если образование не IT-ное то скорее нет — для БК обычно требуют профильное образование.
— если образование IT-ное то оно даст возможность получить БК
В принципе можно попробовать найти контору которая согласится перевезти человека на рабочую визу.
Недостатки:
— более долгий процесс оформления визы(3-4 месяца)
— необходимость определенных телодвижений от конторы, и общение конторы с ABH и Bundesagentur für Arbeit (не каждая контора будет с этим заморачиваться)
— необходимость продления визы каждый? год до 5-ти лет

Ответить
Поддержать
Оля Григоренко
Станислав Малкин founder 14.05.2018 00:05

>

для БК обычно требуют профильное образование.

Более правильный ответ в данном случае — «зависит от земли». Знаю достаточно случаев получения БК без профильного образования.

Ответить
Поддержать
Andrew Lapotko
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 14.05.2018 10:23

Но с образованием как таковым, верно? Спрашиваю, потому-что немцы «как-бы» сделали в законе возможность 5 лет опыта = ВО, но её не реализовали.

* как предписано директивой

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Станислав Малкин founder 14.05.2018 12:06

да, высшее вроде как было у всех.

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Me High Low 13.10.2017 00:12

мопед не мой. Только что увидел, репост.

Ищу в свою команду DBA, специализация — Microsoft SQL Server.
Компания Wayfair, офис в Берлине. Внутренний язык общения — английский.
Помогаем с BlueCard.
www.linkedin.com/jobs/view/382643459

Ответить
Поддержать
Big Red Machine 12.10.2017 21:07

Нужна помощь по поводу выбора пригорода Гамбурга для тихой и спокойной семейной жизни. Интересует юг, тк работа будет в районе Эльбфилармонии и добираться планирую машиной, время в пути/пробки не критичны. Либо же интересует хороший и спокойный район в самом Гамбурге. ХафенСити не предлагать :)

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar Senior Software Engineer в Fyber 13.11.2017 19:10

Подивіться Niendorf. Я там жив і насолоджувався чистим повітрям, лісом поблизу і тихою атмосферою загалом. Там немає будинків вище 4 поверхів, є всі потрібні магазини, а до центру на метро їхати 20хв. Про авто не знаю.

Ответить
Поддержать
Big Red Machine
Oles Mikula Software test engineer 15.11.2017 17:08

З Ніндорфу — чудовий вихід на А7 автобан, яким зручно добиратись до центру.

Але на метро — краще :)

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Big Red Machine 14.03.2018 16:46

Согласно этой статистике, Ниндорф действительно весьма спокойный, комфортный и относительно недорогой район, именно его сейчас и рассматриваю. Спасибо за наводку! :)

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
anonymous happy 12.10.2017 12:01

Общаюсь с парочкой консалтинговых компаний в Германии. И они в один голос заявляют, чтобы у них работать мне нужно иметь голубую карту, которую выдает посольство в Киеве, просто рабочая виза не прокатит. Я же знаю, что голубую карту выдают уже в Германии в течении 3 месяцев после переезда. Или уже что-то поменялось?

Ответить
Поддержать
Igor 12.10.2017 12:49

Если есть в/о, подписываешь контракт на 40К+ (на собеседование можно слетать и по безвизу), и с ним в консульство ФРГ. Они выдают визу специального типа с разрешением на работу, которая конвертируется в Голубую Карту в течении 2...3 месяцев уже по приезду в ФРГ.

Ответить
Поддержать
anonymous happy
anonymous happy 12.10.2017 16:33

оно то так, но в консалтинговой компании можно работать только после получения блю карт, во всяком случае они так говорят

Ответить
Поддержать
Igor
Igor 12.10.2017 17:04

Дай им почитать:
1) www.bamf.de/...​yer/flyer-blaue-karte.pdf
“Zuständigkeiten”:

2) www.bamf.de/...​/blaue-karte-eu-node.html
“Wie kann man eine Blaue Karte EU erhalten?”

И напиши, что в случае интереса, термин в консульстве ты забьёшь ASAP.

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Aleksandr Barker 20.09.2017 03:08

Бля, ну вот впервые пишу тут что-то, невозможно читать эти ответы в стиле «по статистике...» Автор ботаник неповидавший жизни.
В Германии полно чурок, — сирийцев, пакистанцев, турков и прочих мудаков. И они там охуели вкрай. На улице больше черных чем белых. Сами немцы тоже мудаки только другого сорта, мудаки-терпилы, не все конечно ибо глупо так утверждать, но бесить начинают через пару месяцев.
Так вот, стоить ли ехать к автору туда?) Стоит, но для того чтобы покурить косяк купленный в парке у негров, сходить на техно тусовки, покушать сосисок нюрнбергских с пивом (которое далеко не лучшее в Европе) Не более того!

Ответить
Поддержать
Andrey Balokha Software Engineer 20.09.2017 09:24

вы это о Берлине говорите?

Ответить
Поддержать
Aleksandr Barker
Igor 20.09.2017 11:31
Автор ботаник неповидавший жизни.

А какова она, жизнь?

В Германии полно чурок, — сирийцев, пакистанцев, турков и прочих мудаков. И они там охуели вкрай.

К тебе приставали?

На улице больше черных чем белых.

На которой из двух?

Сами немцы тоже мудаки только другого сорта, мудаки-терпилы, не все конечно ибо глупо так утверждать, но бесить начинают через пару месяцев.

Тебя бесят терпилы? Ты хочешь об этом поговорить?

Так вот, стоить ли ехать к автору туда?) Стоит, но для того чтобы покурить косяк купленный в парке у негров...

Так вот кто стимулирует наркоторговлю в Германии...

Ответить
Поддержать
Aleksandr Barker
Vitaly Pushkar Senior Software Engineer в Fyber 13.11.2017 19:12

Я радий, що тобі не подобається. Не приїжджай. Дякую.

Ответить
Поддержать
Aleksandr Barker
anonymous happy 15.08.2017 20:31

Поделитесь последней информацией — кто за сколько времени получил рабочую визу(от момента подачи документов). Особенно интересуют сроки у тех, у кого зп меньше 51 тыс брутто.

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин founder 16.08.2017 16:32

как правило пару недель занимает.

Ответить
Поддержать
anonymous happy
anonymous 19.09.2017 17:47

Как какое правило? 2 месяца в среднем.

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Станислав Малкин founder 14.05.2018 00:06

по опыту знакомых и своему опыту. Ку?

Ответить
Поддержать
anonymous
Julia Bondarenko Interaction designer at Infopulse LLC 19.09.2017 19:10

Подавались в начале Июня. В середине Июля получили отказ. Две недели ушло на приведение нервов в порядок, и работодатель начал лично общаться с посольством. Они требовали повысить ЗП, т.к. наша типа демпинговала рынок (а ведь она была далеко не маленькой). Удалось договориться на ЗП выше, подписали новый контракт, получили визу в середине Августа.

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Igor 19.09.2017 23:40

Зарплата либо удовлетворяет требованиям ГК для ИТшников (40+К) и посольство не может выёживаться, либо таки да, маленькая, особенно для Гамбурга.

Ответить
Поддержать
Julia Bondarenko
Julia Bondarenko Interaction designer at Infopulse LLC 19.09.2017 23:45

Была выше чем нужная для ГК. Дело в том что рабочая виза рассматривается еще в каком-то ведомстве защиты прав работников (как-то так нам написали, уже не помню точно название, еще и с немецкого переводили...). И это ведомство ответило, мол, «по нашему супер-экспертному мнению, средняя ЗП для сеньор айтишника в Гамбурге составляет ХХХ (на ~150 евро больше чем была в контракте), и мы не можем дать вам визу из-за этого».

Ответить
Поддержать
Igor
Alex 20.09.2017 09:33

у БК есть 2 границы, если меньше верхней — да, там присуствует проверка этого ведомства, если выше — там никакой проверки нет

Ответить
Поддержать
Julia Bondarenko
German Anonymous 22.05.2018 11:21

А ЗП у вас была выше верхней границы (в прошлом году вроде 51 тыс было)?

Ответить
Поддержать
Julia Bondarenko
SJ 19.09.2017 23:42

ха, нервы нервами но как все обернулось — и визу дали и зп повысили, хаппи енд!

Ответить
Поддержать
Julia Bondarenko
Julia Bondarenko Interaction designer at Infopulse LLC 19.09.2017 23:49

Ну не совсем так просто, пришлось самим платить за релокейшн агенство =) До этого компания собиралась платить. Впрочем, траты оказались не космическими и мы остаемся в плюсе.

Ответить
Поддержать
SJ
Eugene Varava PHP/Python Developer 20.09.2017 00:08

где-то через неделю от подачи документов номер паспорта появился в списках

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 14.08.2017 12:31

Из того что я понял поиск жилья в Мюнхене — это боль. Тоесть алгоритм такой:
1. Снимаешь временные апарты на 3-6 месяцев.
2. За это время ты получаешь первые зарплаты, делаешь кучу бумажек, немного подтягиваешь язык и тд
3. Начинаешь искать постоянное жилье. Лучше с ценой выше среднего.
4..????
5. Профит!

Ответить
Поддержать
Vasyl Liutikov Senior iOS developer 14.08.2017 13:08

этот алгоритм скорее для всех городов, не только Мюнхен

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Sergii Pavlenko носитель борща в судочке 15.08.2017 11:48

п.3 надо начинать сразу по приезду

И да, в Мюнхене с жильем печаль(хотя сейчас везде печаль)

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Станислав Малкин founder 15.08.2017 15:29

Такая же тема в Берлине. Можно конечно приехать и снять сразу — но это чаще всего будет кот в мешке. И еще надо будет поискать и пожить некоторое время в отелях.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
anonymous happy 15.08.2017 20:41

Знаю случаи когда квартиру нашли за 2 недели, с мебелью, пригород. Но пригород Мюнхена это 20 мин на S-bane в центр, и вид на Альпы. Так что если работа не в центре имеет смысл арендовать не в самом городе.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Andrii Kachur Software Engineer 13.08.2017 10:09

Если ехать в Германию на своём ТС, то можно на нём ездить 3 или 6 месяцев. Как они считаются? И если первый раз въехать на ТС(втором) спустя пол года после переезда, и получения немецких прав? Сбросится ли время если выехать из ЕС и въехать назад?
Какие есть варианты максимально комфортно и длительно пользоваться своими ТС?

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 13.08.2017 12:09

Та это серая зона. Никто не знает точного ответа и тд. Если в случае с Польшей то выехать из ЕС вопрос еще ± решаемый — то в случае Германии, особенно западной, это будет занимать совсем много времени.

Ответить
Поддержать
Andrii Kachur
Andrii Kachur Software Engineer 13.08.2017 18:45

Почему серая зона? Понятно, что машину лучше продать здесь, а купить — там. Но переехать то удобнее на своём авто. А какой у людей опыт переезда?
К стати, только вспомнил, что авто по доверенности. Интересно, как с ней там ездить.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Dmitriy Al 14.08.2017 12:47

По доверенности — главное чтобы тебя через границу пустили. В ЕС доверенности на управлние чужим автомобилем не нужно. Нужно просто иметь документы на машину и права. Все. Владелец, страхователь, пользователь и водитель автомобиля — это четыре разных человека.

Ответить
Поддержать
Andrii Kachur
Boris Olshanetsky Engineer 13.08.2017 18:57

Время не сбросится они просто посмотрят на дату вашей регистрации. Если прошло больше чем пол года будут последствия. Это довольно серьёзное нарушение — неуплата налогов.

Ответить
Поддержать
Andrii Kachur
Dmitriy Al 14.08.2017 12:50

Это не так. Зависит от того где находится постоянное место жительства. Если сможешь обосновать что находишься в Германии временно, а постоянно проживаешь на Украине — нет проблем. Может потребоваться написание писем в различные инстанции, адвокат, возможно суд.

Ответить
Поддержать
Boris Olshanetsky
Boris Olshanetsky Engineer 14.08.2017 13:44

Ну мы тут обсуждаем случай когда ты живешь и работаешь в Германии.

Ответить
Поддержать
Dmitriy Al
Dmitriy Al 14.08.2017 12:43

Права нужно менять если переезжаешь жить в Германию.

Umschreibung ausländischer Führerscheine
Wer im Besitz eines ausländischen Führerscheins ist, darf 6 Monate ab Einreise mit dem Führerschein in Deutschland fahren. Wer länger als 6 Monate in Deutschland bleiben möchte, muss den Führerschein in eine deutsche Fahrerlaubnis umschreiben. Dies gilt nicht für Führerscheine aus EU-Staaten.

6 месяцев можешь со старыми правами ездить, потом все. Срок считается с момента образования постоянного места жительства в Германии. В законе приблизительно такая формулировка. Если не постоянно проживаешь в Германии (типа студент), но находишься в Германии дольше 6 мес. — менять, теоретически, не нужно. Полиция при проверке, думаю, будет на тип визы/разрешения на пребывания ориентироваться.

По машине: можешь один год на ней ездить.

§ 1 (Auszug)

1) Ausländische Kraftfahrzeuge und Kraftfahrzeuganhänger sind zum vorübergehenden Verkehr im Inland zugelassen
...
Als vorübergehend im Sinne des § 1 Abs. 1 gilt ein Zeitraum bis zu einem Jahr; der Zeitablauf beginnt

b) bei ausländischen Zulassungsscheinen mit dem Tage des Grenzübertritts.

Ответить
Поддержать
Andrii Kachur
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 14.08.2017 13:10

Насколько я понял, права выданные в других странах ЕС можно вообще не менять до конца их строка действия. На практике, со временем думаю их стоит поменять на местные тоже.

Ответить
Поддержать
Dmitriy Al
Dmitriy Al 14.08.2017 13:29

Выданные в ЕС, но не на Украине!

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 14.08.2017 13:39

Я об этом и писал)

права выданные в других странах ЕС
Ответить
Поддержать
Dmitriy Al
Eugene Varava PHP/Python Developer 20.09.2017 00:12

насколько я понял, полгода можно ездить. В течении года можно перерегистрировать на льготных условиях (без растаможки, но с получением сертификата соответствия нормам). Время не «сбрасывается». Максимально комфортно — сделать гринкарту на полгода, приехать с вещами, поездить в Икею, потом увезти в Украину и там продать.

Ответить
Поддержать
Andrii Kachur
Josef Schwejk 26.06.2018 23:08

Может, поздно, но отвечу:
1. С правами Украины в проинципе 6 месяцев можно ездить. После 6 месяцев Вы теряете право вождения ТС в ФРГ. Фактически Вы ездите без прав. Со всеми последствиями этого ....
2. Считается со времени получения штампа в паспорт. Это проверить может любой полицейский, т.к. только паспорт является удостоверением Вашей личности, а не карточка ВНЖ или вклейка в паспорт.
3. Ничего сбросить не получится, т.к. для Германии по прошествии 6 месяцев Вы ее резидент.
4. Продать на Родине и купить уже здесь, т.к. за....сь здесь ее регистрировать даже, если у Вас арийско-немецкая машина. Хотя, я знаю успешные кейсы — но там был жесткий коитус и свой алгоритм.

Ответить
Поддержать
Andrii Kachur
Andrii Kachur Software Engineer 27.06.2018 00:40

Немного поздновато, но спасибо.
На самом деле регистрировать проблем нет, многие знакомые привезли свои машины и оформили.

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 27.06.2018 21:44

Ну я вот пару месяцев назад случайно прочитал об этом процедуре forum.tupa-germania.ru/...​nxene-s-rastamozhkoj.741 Не сказал бы, что проблем нет. По-моему, те еще танцы с бубном.

Ответить
Поддержать
Andrii Kachur
Станислав Малкин founder 27.06.2018 01:21

уточнение, я был заинтересован в этом вопросе тоже

Считается со времени получения штампа в паспорт.

И в результате обсуждения вышло, что дата считается с даты прописки. Что более как раз логично, чем штамп в паспорте. К тому же штамп может быть любой другой страны в паспорте, а в Германию человек мог прибыть позже.

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 27.06.2018 10:47

Штамп в паспорте все же :-) День пересечения границы ЕС является моментом истины.

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Станислав Малкин founder 27.06.2018 14:26

нет, вы не правы. В том-то и дело, что в Европе человек может водить без проблем с украинскими правами без ограничения срока. Не может только в Германии (по истечении 6 месяцев), если там проживает. А факт проживания неразрывно связан с пропиской, а не с пересечением границы.

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 27.06.2018 14:38

Пусть я буду не прав. Но именно так считают срок в 6 месяцев в Германии — с момента пересечения границы.

В остальной Европе тоже подобные ограничения, но не везде нужно пересдавать именно — в Нидерландах, по-моему, молча меняют на местные, как и в Италии.

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Big Red Machine 27.06.2018 15:00

Я поменял права на чешские через 2 года жизни здесь (хвала чешскому разпиздяйству, никто даже слова не сказал), но езжу до сих пор на украинских номерах, каждый год покупаю зеленую карту в Киеве — проблем никаких. Точно также здесь ездят белорусы и россияне

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 27.06.2018 21:56

А смысл ездить на украинских номерах? Если, не приведи Аллах, конечно, что-то случится на дороге?

И то, что не останавливали и не делали больно, значит лишь то, что не останавливали пока и не делали больно. Нужна немецкая регистрация.

Ответить
Поддержать
Big Red Machine
Big Red Machine 28.06.2018 00:20

Я ездил и езжу на украинских номерах по трем причинам 1) машина всем устраивает 2) не планирую тратить ни копейки на новое железо 3) не уверен, что останемся в Европе. Некоторые из знакомых поменяли номера на чешские, я лично не вижу в этом никакого смысла

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 28.06.2018 07:20

С дорожной службой не общались ещё? Машины же в обязательном порядке нужно здесь регистрировать. Дело-то не в смысле, а в правилах — здесь до определенного момента и местным нужно было локальные номера делать, когда переезжали.

Ответить
Поддержать
Big Red Machine
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 28.06.2018 09:52

Видимо он еще не общался :-) Я свою на Польские номера переставил под конец года от переезда, и как раз за растаможку запластил ровно 0.

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 28.06.2018 23:43

Везучий он :)

За растаможку вышел ноль по факту или вообще ноль? В смысле, платили сначала налог, а потом его вернули или вообще изначально ниц не платили?

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 29.06.2018 07:48

В моем случае — растаможка стоила ровно 0.00 злотых и 17.00 злотых гербовый сбор.

Переводы доков — понятное дело что не бесплатно.
Услуги агента — можно заюзать, а можно и не юзать. Агент стоил 250 злотых.

Почему растаможка так дешево?
Потому-что mienie przesiedleńcze (имущество переселенца — того кто не жил в стране последние 2 года. В общем право ЕС для мигрантов. Работает и на неградан ЕС как и при переезде между странами ЕС так и изо внешней границы).

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Vitalii Chyhirov 27.06.2018 15:08

Driving Licences from Non-EU and -EEA States
If you hold a car driving licence from a state that is not a member of the EU or the EEA, this licence will be valid for six months after you have established your normal residence in the Federal Republic of Germany. After this period, your driving licence is no longer valid.
english.welcome.hamburg.de/...​foreign-driving-licences

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Andrey Balokha Software Engineer 27.06.2018 19:14

что значит, если вы пребываете по немецкой голубой карте, то через 6 месяцев ваши права не валидны.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Josef Schwejk 27.06.2018 21:54

Что значит то же самое, что я и сказал — штамп о пересечении границы запускает каунтер) Человек просто плохо понимает немецкие нюансы. Можно на самом деле ездить год — запросить продление еще на полгода. Но это можно сделать лишь раз.

Ответить
Поддержать
Andrey Balokha
Vitalii Chyhirov 27.06.2018 22:38

ну от в мене не має штампу ¯\_(ツ)_/¯

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 28.06.2018 22:32

У меня тоже. Можем ездить бесконечно)

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Станислав Малкин founder 28.06.2018 13:03

вам уже даже ссылки дали, где ничего не говорится про пересечение границы.

Скину еще одну — www.berlin.de/...​ikel.507450.php#Benutzung

Читать до полного понимания.

Человек может вообще не пересекать границу — жить в Польше давно или Латвии, но с украинскими правами. А потом податься на блукард по месту жительства, получить ее и поехать жизнь. У него не будет никаких штампов в принципе и не может быть.

Там же написано, что продлевать на полгода можно только в случае, если понятно, что человек дольше 12 месяцев не задержится в стране.

Не распространяйте, пожалуйста, инфомацию, достоверность которой вы не знаете наверняка и/или не проверяли. Я за вами уже заметил минимум 3 факта таких в этой ветке. Вы можете вводить людей в заблуждение и разносите слухи.

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Alex 28.06.2018 18:27

человека может zoll дрючить на дороге, как только получит блукарту
и никаких 6-12 месяцев нет

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Станислав Малкин founder 28.06.2018 18:49

причем тут zoll? Речь про действие водительских прав по приезду.

Ответить
Поддержать
Alex
Josef Schwejk 28.06.2018 23:40

Не совсем так. Таможенники могут сделать больно за машину при определенном стечении обстоятельств, но никак не за водительское удостоверение. За водительское удостоверение сделает больно дорожная служба. И потом, полагаю, финальный аккорд суд — если же дорожная служба дала команду «фас».

Ответить
Поддержать
Alex
Josef Schwejk 28.06.2018 20:48

Зачем мне что-то давать, если я и так знаю правила и их читал? И Вам рекомендую, и исключительно на языке оригинала, а не в вольной интерпретации. Про пересечение границы не говорится потому, что нужно читать дальше — особенно про то, как считается статус резидента и сколько дней для этого нужно.

Если Вам главное спорить, пожалуйста, делайте как знаете. Мне, в принципе, это индифферентно и никаким боком — хотел подсказать местные нюансы, но нувориши или вообще особи далёкие от жизни в этой стране, знают, конечно, лучше. Некоторые уникалы даже апостилировать дипломы умудряются, хотя этого не требуется))))

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 28.06.2018 22:16
Некоторые уникалы даже апостилировать дипломы умудряются,

Я ждал этого коммента. Ты наверное не понимаешь тот самый момент когда шутка перестает быть шуткой.

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 28.06.2018 23:23

Да понимаю я все. Не думал, что упоминание этой комичной ситуации так заденет за живое. Приношу извинения.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Pavlo Pavlo 29.06.2018 19:02

Бггг, продукт-фюрер так резко зашифровался)))
Чтоб на Миротворец не попасть, что-ли?
«А так дышал, так дышал.»

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Станислав Малкин founder 29.06.2018 00:49
И Вам рекомендую, и исключительно на языке оригинала, а не в вольной интерпретации.

А я вам на какой язык скинул ссылку? На китайский что-ли?

Человек стает резидентом, когда получает статус резидента. А для въезда человек получает визу D, к слову, которая никак не связана с резидентством.

Поэтому с какого лешего кто-то будет считать от визы и от штампа в паспорте (которого вообще может не быть) — не понятно.

Можете дальше не отвечать, не вижу смысла в диалоге, если аргументы уже все изложены были и ссылки заявлены из оригинала, а вы все бормочите свое не давая никаких подтверждений своих слов.

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 29.06.2018 11:30
Поэтому с какого лешего кто-то будет считать от визы и от штампа в паспорте (которого вообще может не быть) — не понятно.

Потому что паспорт является единственным документом, удостоверяющим Вашу личность. По поводу «лешего» спросите при случае у дорожной службы, она будет мило улыбаться, но ответить сама не сможет если, эскалирует вопрос судье — тот тоже будет мило улыбаться, но Вам тогда будет не до улыбок. Вот они и подтверждения дадут, и обоснуют все по каждому пункту — им за это деньги платят, а мне — нет.

А так да, диалог лучше прекратить. Иногда надо «дать Вове помучиться и не будить его».

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Vitalii Chyhirov 27.06.2018 22:36
after you have established your normal residence in the Federal Republic of Germany

:)

Ответить
Поддержать
Andrey Balokha
Станислав Малкин founder 28.06.2018 12:44
Пусть я буду не прав. Но именно так считают срок в 6 месяцев в Германии — с момента пересечения границы.

Откуда дровишки?

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 28.06.2018 20:40

Все очень просто — законы такие. В Германии. Их и надо читать, а не комментаторов-остолопов, цель у которых никак не помочь, а лишь трепаться.

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Станислав Малкин founder 29.06.2018 00:54

я не знаю где вы читали, но я показал ссылку, где я читал, это официальный портал Берлина. Там ни слова про пересечение границы, зато есть словосочетание «постоянное резиденство», что вообще никакой прямой связи не имеет с пересечением границы.

Простите, но по вашим комментариям и ссылке на форум «тупой Германии» (tupa-germania) — вы страдаете как раз заявленной вами же проблемой:

Их и надо читать, а не комментаторов-остолопов, цель у которых никак не помочь, а лишь трепаться.
Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 29.06.2018 10:58

Смотрю, очередной крайне интересный персонаж появился на форуме, задал вопрос, а когда ему дали ответ, который не попадает в граничные условия для решения его системы уравнений, просто начал придираться к словами и поддавать сомнению опыт людей, которые живут в стране десятилетиями только лишь потому, что и он тоже, вместе с парой местных «гуру» погано знает и немецкий язык, и немецкие законы, и трактует их в свою сторону.

Итак:
— это для Вас не имеет статус резидента прямой связи с пересечением границы. Пожалуйста, толкуйте так. Мне, собственно, по барабану, т.к. Вам общаться с дорожной службой или судьей потом. Им уже будет далеко не барабану. Но это ладно, если горохом об стенку, то удар рублем по карману вернет на землю бренную.
— ссылки на форумы Вам, новичку в этой стране, в контексте лишь того, чтобы опыт более ранних «беглецов» почитать да послушать. На нет и суда нет.
— «постоянное резидентство» — это что-то новое в части немецкой терминологии. Будет, чего добавить немцам с приездом новых людей в свои словари. Да и в части русского ничего так словосочетание. Короче, какой лингвист пропадает.
— ссылки на законы даны выше одному как раз комментатору-остолопу ввиду его неверной трактовки перевода правил на английский. Но это его не останавливает. Так его немецкий еще хуже английского.

В любом случае, ответ на свой вопрос Вы получили. Как Вы будете вести себя в данном ситуации — Ваш выбор. Тема себя исчерпала.

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
flyman 30.06.2018 01:45

якщо більше 184 днів в році знаходшся там, то хіба не резидент?

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Sergii Pavlenko носитель борща в судочке 02.07.2018 21:44
Откуда дровишки?

Да не откуда
Просто человек не прав

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Illia Khabibrakhmanov 28.06.2018 10:15
Не может только в Германии

И в Польше (6 мес). И Франции (12 мес). И Недарландах (6 мес). И Швеции (12 мес). И Португалии (90 дней). По истечению этого срока, полиция может оштрафовать за езду без прав, в случае ДТП страховка будет признана не действительной.

UPD. Упс. Если речь шла про резидента Германии, то он обязан сменить права только для Германии. В других странах, он может ездить по украинским.

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Josef Schwejk 28.06.2018 20:42

Резидентом Германии по истечении сколько дней человек становится, как Вы думаете?))) И когда и чем запускается счетчик? Если учесть, что удостоверить личность иностранца может только лишь его паспорт, а не карта ВНЖ.

Ответить
Поддержать
Illia Khabibrakhmanov
Vitalii Chyhirov 28.06.2018 21:11
Если учесть, что удостоверить личность иностранца может только лишь его паспорт, а не карта ВНЖ.

The electronic residence permit has a contactless chip inside the card on which biometric characteristics (photo and two fingerprints), supplementary conditions (requirements) and personal data are stored. In addition, the chip can store electronic proof of identity.

Just as the new identity card for Germans, the electronic residence permit will enable foreign nationals to communicate with authorities and administrative offices online, thus helping to save time and money.

The use of the online identity functions (electronic proof of identity and electronic signature function) is voluntary and can be switched on and off on request.
www.bamf.de/...​ufenthaltstitel-node.html

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 28.06.2018 21:59

Вы меня уже утомили своим неумением читать даже английский перевод, перевод неполный и не являющийся официальным. Can совсем не значит is. Все это только проект, и только в контексте идентификации личности в сети. Выучите немецкий, если сможете, и поработайте с первоисточниками, чтобы не сбивать людей с панталыку и не демонстрировать свое незнание даже английского языка, а? Потом уже пытайтесь комментировать. Да и бегать, может, не надо по форуму за каждым сообщением моим, которое необходимо если и снабдить, то безмозглым пространным комментариям, не вдаваясь в детали?

В оригинале это звучит так:
«Der eAT wird als separates Dokument ausgestellt. Er ist aber kein Passersatz bzw. Ausweisdokument.
Er dient nur dazu, den aufenthaltsrechtlichen Status zu dokumentieren und ist grundsätzlich nur gültig im Zusammenhang mit einem gültigen, anerkannten Pass oder Passersatz. »
www.kreis-guetersloh.de/...​el/112180100000026110.php

«Ausländer dürfen nur in das Bundesgebiet einreisen oder sich darin aufhalten, wenn sie einen anerkannten und gültigen Pass oder Passer- satz besitzen ... (sofern sie von dieser Pflicht nicht befreit sind», § 3 I S. 1 AufenthG).

Учим немецкий для начала, читаем все полностью хотя бы про карту. А потом уже узнаем для себя, что прописка по нашей терминологии к 185 дням ПРЕБЫВАНИЯ в стране имеет лишь косвенное отношение в части действия иностранных прав, которые и действуют именно эти дни ПРЕБЫВАНИЯ, а не регистрации в той или иной деревне.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Vitalii Chyhirov 29.06.2018 00:16

Begründet der Inhaber einer in einem anderen Staat erteilten Fahrerlaubnis einen ordentlichen Wohnsitz im Inland, besteht die Berechtigung noch sechs Monate.
www.gesetze-im-internet.de/fev_2010/__29.html

Dies wird angenommen, wenn der Bewerber wegen persönlicher und beruflicher Bindungen oder — bei fehlenden beruflichen Bindungen — wegen persönlicher Bindungen, die enge Beziehungen zwischen ihm und dem Wohnort erkennen lassen, gewöhnlich, das heißt während mindestens 185 Tagen im Jahr, im Inland wohnt.
www.gesetze-im-internet.de/fev_2010/__7.html

besteht noch sechs Monate совсем не значит 185 Tagen im Jahr
gewöhnlich совсем не значит immer

де тут про Reisepass і штамп у ньому?

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 29.06.2018 00:28

Дурку валять сколько можно-то? Включите логику уже наконец что ли.

Паспорт является единственным документом, удостоверяющим Вашу личность, и по паспорту даже на Украине, и по штампам в нем, определяют время отсутствия в стране для отчета по тем же командировкам. По штампу в паспорте определяется начало срока проживания в стране, а не по конкретному адресу в этой стране. Или, как вариант, Ordnungsamt попросит принести справку о пересечении границы страны/ЕС.

Свое видение переводов и навыки немецкого (если это можно назвать навыками) не мне будете демонстрировать, а официальному лицу, когда состоится «встреча на Эльбе» :) Думаю, он будет поражен уровнем. Своим уровнем незнания законов своей страны, конечно.

P.S. Ein ordentlicher Wohnsitz wird angenommen, wenn Sie als Inhaber der ausländischen Fahrerlaubnis wegen persönlicher und/oder beruflicher Bindungen gewöhnlich (während mindestens 185 Tagen im Jahr) im Inland wohnen.
www.stuttgart.de/item/show/312147/1

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Vitalii Chyhirov 29.06.2018 01:22
Дурку валять сколько можно

можно!

ох а я вже радів, що раз штампу нема, то можна їздити скільки завгодно, але прийшов проценко і довідку приніс

будете демонстрировать

будем включать логіку!

там жирним по білому в цитаті виділено, які відносини і в якому пріоритеті є підставою для визнання ordentlicher Wohnsitz і нічого про штампи, конкретні адреси, довідки ;)

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 29.06.2018 11:28

Хорошо, что включили, и таки прочитали, что удостоверяет личность человека в Германии. И именно по этому единственному документу, по отметкам в нем в общем случае определяется срок пребывания)

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Vitalii Chyhirov 29.06.2018 12:05

Частина перша

Er ist aber kein Passersatz совсем значит не удостоверяет личность человека в Германии

наприклад

в контексте идентификации личности в сети

а не тільки

в контексте идентификации личности при перетені кордону

цілком удостоверяет

Частина друга
по відмітках у паспорті визначаються факти перетину кордону із паспортним контролем. Як вже було наведено вище самі по собі факти перетину кордону із паспортним контролем не визначають настання відносин, які характеризують ordentlichen Wohnsitz.

І,

в общем случае

, 185 днів від відмітки в паспорті не треба чекати, щоб зрозуміти, чи це ordentlichen Wohnsitz, чи ні

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 29.06.2018 12:16

Это феерия :)
Именно это и значит. Потому как согласно немецкому законодательству только Ausweisdokument и удостоверяет личность. Карта же ВНЖ им не является, и не является заменой для него.

Er dient nur dazu, den aufenthaltsrechtlichen Status zu dokumentieren und ist grundsätzlich nur gültig im Zusammenhang mit einem gültigen, anerkannten Reisepass oder Passersatz.

Функционал же карты ограничен виртуальным миром, но никак не сказывается в жизни обычной.

eID-Funktion
Der elektronische Identitätsnachweis (eID) bietet zum Beispiel die Möglichkeit, sich bei Internetdiensten von Wirtschaft und Verwaltung elektronisch auszuweisen. Diese Funktion kann auf Wunsch frei geschaltet werden.в від відміт
eSign-Funktion
Mit der elektronischen Unterschrift (eSign) können Sie rechtsgültig digitale Dokumente unterschreiben. Diese Funktion können Sie nach Ausstellung des eAT bei einem privaten Zertifizierungsservice beantragen. Die Funktionen des eAT entsprechen damit denen des neuen deutschen elektronischen Personalausweises für deutsche Staatsangehörige.

Поэтому, полицейский или сотрудник на почте имеют полное право попросить именно паспорт, если им предъявляют карту.

Читаем, что такое Ausweis de.wikipedia.org/wiki/Ausweis

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Vitalii Chyhirov 29.06.2018 13:16
полицейский или сотрудник на почте имеют полное право попросить именно паспорт

може, але, наскільки мені відомо, не зобов’язаний. це звісно стосується

жизни обычной

, а не проходження паспортного контролю на кордоні. Бо там навіть у німців не всякий аусвайс прокатить, а тільки Reisepass

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 29.06.2018 14:29
може, але, наскільки мені відомо, не зобов’язаний

Пастернака не читал, но осуждаю. Знакомо. В государственных учреждениях требуют именно паспорт вместе с карточкой — просто с карточкой в исключительных условиях ведут речь, нарушая тем самым должостные инструкции.

Бо там навіть у німців не всякий аусвайс прокатить, а тільки Reisepass

Я так понял, у нас новый вброс наметился. Не, я пас. Тратить время свое на толкование законов и правил уже в этом случае не собираюсь)))

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Vitalii Chyhirov 29.06.2018 14:52
Тратить время свое на толкование законов и правил уже в этом случае не собираюсь)))

ох і слава богу

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Sergii Pavlenko носитель борща в судочке 02.07.2018 21:48

Чювак, а ты в курсе, что у человека может быть два заграна, один со штампами второй без?

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 02.07.2018 23:19

Добрый день, еще один уважаемый г-н Кристобаль Колон (он же Христофор Колумб, он же Христофорус Колумбус)! Я, конечно, порыв и Вашей души в части паспортов оценил, но, во-первых, «чу-щу» пишется исключительно с «у», во-вторых, если Вы только что познали счастье двух заграничных паспортов или открыли себе новый континент этим, то смею Вас заверить, викинги там уже были задолго до Вас. Если не поняли, то это никому далеко не новость. Теперь Вы точно в курсе, что это уже очень старый лайфхак, чтобы, как вариант, с израильскими штампами ездить в Иран и наоборот. Ну или один иметь для личных целей, а второй для командировок. Что тоже уже давным-давно аккордеон еще тот. Вот и Вы узнали об этом. Так мы Вас таки поздравляем с этим!

Каким местом наличие двух паспортов к обсуждаемой гусарами теме одному, видимо, Яхве известно. Ну да ладно, не интересно от слова «совсем».

Ответить
Поддержать
Sergii Pavlenko
Dmitriy Al 03.07.2018 17:17

Что за бред? При чем тут паспорт? Паспорт не определяет ни срока пребывания, ни типа пребывания в Германии. Права нужно менять только в случае образования постоянного места жительства в Германии. Со студенческой визой, к примеру, образовать постоянное место жительства в Германии не получится — соответственно и права менять не надо.

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 03.07.2018 19:30

Наша писня гарна, нова ... В паспорте стоит штамп, на основании которого считаются дни пребывания в стране.

Ответить
Поддержать
Dmitriy Al
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 03.07.2018 22:44
Наша писня гарна, нова

Максим, тебе уже привели 100500 вариантов, когда это не работает. Ты хочешь 100501? Так вот тебе:
— въехал по паспорту, он заекспайрился, получил новый, без отметок, что делать, как считать?
100502:
— въехал в Германию туристом, получил штамп, выехал в Польшу через 10 лет пришел за гражданством ))?

Кмк, считают от даты получения анмельдунга (такое слово, очень похоже на апостиль, правда?)

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 03.07.2018 22:55

Мне привели не варианты, а сплошные домыслы и весьма фривольную трактовку законов и правил, которые, как известно, еще и АБХ и другие организации трактуют часто по-своему.

— въехал в Германию туристом, получил штамп, выехал в Польшу через 10 лет пришел за гражданством )

Гениально. Почти как у классика: «А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...!».
Только гражданство немецкое дают на общих основаниях через 8 лет, за особые заслуги на год-два могут дать раньше, в особых случаях, предусмотренных законодательством, для этого нужно прожить на территории ФРГ минимум три года, а некоторые вообще получают автоматом, и без требования выйти из предыдущего. Причем, именно в Баварии гражданство еще одной категории мигрантов дают без требования выйти из предыдущего — но это только в Баварии, в БВ через суд, а на севере и центре даже через суд будет гиблый номер.

Кмк, считают от даты получения анмельдунга (такое слово, очень похоже на апостиль, правда?)

Считают от даты пересечения границы. На слова, в принципе, похоже. Только те, кто знает разницу в этих двух понятиях, не ставит апостили на украинские документы о высшем образовании ввиду ненадобности этой процедуры. За исключением дипломов врачей. Врачи стран СНГ ставят. А так слова похожи, да.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Igor 29.06.2018 05:14
wenn der Bewerber wegen persönlicher und beruflicher Bindungen oder — bei fehlenden beruflichen Bindungen — wegen persönlicher Bindungen

Как только начался неограниченный по времени или просто длинный рабочий контракт, пошёл отсчёт, и я слабо представляю, каким образом можно убедить судью в обратном. Если вьезд осуществлялся до безвиза по визе для поиска работы (реализованные в конце концов намерения), то может даже и от тогда.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Josef Schwejk 29.06.2018 11:26
Если вьезд осуществлялся до безвиза по визе для поиска работы (реализованные в конце концов намерения), то может даже и от тогда.

По визе типа D. И отсюда и идет отсчет. В известных мне десятках случаев — от коллег до шапошных знакомых.

Ответить
Поддержать
Igor
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 29.06.2018 13:38

А как ты будешь считать дату въезда, если ты перемещаешься между странами ЕС с голубой картой И, как известно, если ты обладал ей в одной стране 18 месяцев — тебе не нужна виза типа D для получения немецкой блю кард?

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 29.06.2018 14:32

Вот это не знаю — нужно узнавать в ABH, каким образом запускается счетчик. Или у адвоката, если овчинка стоит выделки, конечно. Кейс крайне специфический потому как — все, кого знаю из местных с картой, все въезжали по-простому, и именно в Германию, а не меняли карты, выданные в других странах ЕС.

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 29.06.2018 15:06
Кейс крайне специфический

Кейс крайне простой и сделан именно с целью увеличения мобильности между странами ЕС для высококвалифицированных специалистов.

Я тебе скажут что тут будет: дата регистрации по месту жительства и будет датой приезда.

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 29.06.2018 15:42

Под специфичностью я имел ввиду, что он не так распространен, как обычный — с утечкой мозгов непосредственно с Украины, без «промежуточных посадок» в Польше или Чехии.

Возможно, в этом случае так и будет. Но, возможно, все сугубо индивидуально и на усмотрение чиновников, как нередко здесь бывает ввиду двоякой и неоднозначной позиции, озвученной в законе или подзаконном акте.

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 29.06.2018 15:47

Ну да, не очень популярно: appsso.eurostat.ec.europa.eu/...​e&lang=EN&cfo=###,###.##

Но все-же существует :-)

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 29.06.2018 17:04

— Видишь суслика?..
— Нет...
— И я не вижу... А он есть!
— Понятно...

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 28.06.2018 22:31

Нет ни одного немецкого штампа в паспорте. Последний штамп 3 года назад при пересечении польской границы. Могу ездить бесконечно?

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Igor 28.06.2018 23:37

Напишите на вот этой бумажке, когда вы последний раз прибыли в Германию до получения ВНЖ. Распишитесь. Не хотите? Ну тогда мы у Гренцшутц спросим.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Josef Schwejk 28.06.2018 23:49

Зачем? Вот реальный расклад описан (правда, не для наших единичных грамотеев, которые ввиду поганого немецкого трактуют правила так, как выгодно им):


" ... 5. Справка из АБХ о первом пересечении границы Германии

Когда я была в Ordnungsamt, добрая сотрудница сказала, что я могу прийти в АБХ в любой день к любому сотруднику и мне дадут эту справку. Я и пошла без термина. А когда пришла, на информации мне сказала, у нас без термина нельзя. Любой прием в нашем АБХ по любому вопросу только по термину и к вашему бератеру, хотя мой вопрос можно было решить за 2 минуты — просто выдать справку. В общем еще раз подтверждает, АБХ в разных городах работают по-разному.

Я уже собиралась уходить, но потом решила попросить на информации тел. нашего бератера, т.к. пока я доехала бы до дома, их рабочий день уже закончился, а я надеялась получить термин на следующий или др. ближайший день. Ну и заодно между делом сказала, что я тут, но вот говорят без термина нельзя. Она сказала вообще да, но если я подожду, она меня примет. Чему я была очень рада! В общем посидела 50 минут, справки оформили быстро, за каждую взяли 10 евро."

surfin-birds.ru/...​x-prav-v-germanii-etap-1

Ответить
Поддержать
Igor
Кодерок 02.07.2018 23:10
Не хотите? Ну тогда мы у Гренцшутц спросим.

Прибытие в Германию маловажно. Важно пребывание в Германии (т.е. прописка) — т.к. в Германию можно прибыть и транзитом в другую страну ЕС, и гренцшутц в выявлении такого никак не поможет.

Ответить
Поддержать
Igor
Josef Schwejk 28.06.2018 23:37

Кейс переезда из одной страны ЕС в другую крайне не типичен для граждан Украины в контексте голубой карты. И о нем я речь и не вел, т.к. и знать не знаю, как считается срок пребывания в этом случае.

Но срок пребывания на территории ФРГ в случае приезда из Украины считается именно по штампу в паспорте — и есть 185 дней пребывания в стране, разрешенных, чтобы или получить новые права, или, если нет желания, необходимости или возможности получать новое ВУ, перестать кататься по истечении этих дней.
Оригинал www.bmvi.de/...​df?__blob=publicationFile
Перевод для тех, у кого проблемы с языками
www.bmvi.de/...​df?__blob=publicationFile

Можете задать аналогичный вопрос на germany.ru, если так принципиальна трактовка, когда запускается счетчик. Получите похожий на мой ответ.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Vitalii Chyhirov 29.06.2018 00:25
Кейс переезда из одной страны ЕС в другую крайне не типичен для граждан Украины в контексте голубой карты.

це насправді трапляється доволі часто

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 29.06.2018 00:34
доволі часто

Хороший количественная характеристика и абсолютный показатель. Аргумент.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Станислав Малкин founder 29.06.2018 00:59
Хороший количественная характеристика и абсолютный показатель. Аргумент.

Не то, что ваши — одна бабка на форуме сказала (тупа Германия, германия.ру — нужное подчеркнуть).

Ответить
Поддержать
Josef Schwejk
Josef Schwejk 29.06.2018 11:33

А то! Приехал без году неделю, а уже всех умнее в части местных реалий) Ничего, спесь сбивается быстро здесь. В основном, финансовыми потерями.

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Таня Волкова Java Developer 11.08.2017 21:37

Вопрос к тем, кто подавался вместе с супругой/супругом. Для визы типа воссоединение семьи нужна «Заява партнера, що проживає в Німеччині». Мне в посольстве сказали, что надо писать, хоть основной аппликант ещё не проживает в Германии. Может есть у кого пример? Кто-то писал такую «заяву»?

Ответить
Поддержать
Госдепівська Бендерівка 11.08.2017 23:24

Erklärung
Hiermit erkläre ich, /Прізвище Ім’я/ , wohnhaft in (адреса), dass ich beabsichtige, die Ehe mit meiner Frau, /Прізвище Ім’я/, in Deutschland zu führen.
Mit freundlichen Grüßen
/Прізвище Ім’я/
місто та дата

Ответить
Поддержать
Таня Волкова
Станислав Малкин founder 13.08.2017 18:21

формат произвольный. Главное, чтобы был на немецком языке.

Ответить
Поддержать
Таня Волкова
Станислав Малкин founder 16.08.2017 16:32

у меня просили именно на немецком. Правда английского варианта не было с собой, но был на украинском и его не взяли.

Ответить
Поддержать
Andrew Lapotko
anonymous happy 11.08.2017 00:09

Месяц поиска работи в Германии и есть 2 оффера. Ни один из них не идеален.
Один в Гамбурге, продуктовая компания, второй — около Нюрнберга, консалтинговая компания, работа у заказчика. Денег до 50к. Релокейт оплачивают совсем чуть-чуть — до 1 тыс евро.
Знаю что вопрос странный и решать только мне, но все же. Меня тянет больше в Штутгарт, Мюнхен, Карлсруэ, люблю Альпы, но есть желание поскорее переехать. Соглашаться на что-то или искать дальше, с расчетом того что до нового года хотелось бы уже жить в Германии.

Ответить
Поддержать
Igor 11.08.2017 07:28

Фюрт/Эрланген климатически и географически ближе. Продуктовые компании обычно спокойнее. По деньгам непонятно на какую позицию ты претендуешь. Для сеньоров мало, для человека с парой лет украинского опыта после ВУЗа нормально.

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Дмитрий 11.08.2017 10:06

вы уже были в Гамбурге/Нюрнберге? Я на вашем месте взял бы отпуск недели на 2 и съездил на on-site собеседования в эти компании, познакомится с коммандой, начальником, посмотрел в каких условиях работают. Плюс увидите город в котором может быть будете жить. Общее впечетление складывается из множества мелочей, которые можно увидеть только на месте.

консалтинговая компания, работа у заказчика

обычно консалтинговая компания это работа у заказчиков, т.е. надо быть готовым к поездкам.

Меня тянет больше в Штутгарт, Мюнхен, Карлсруэ

так и ищите там работу, в первых двух городах вакансий хватает.

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Dmitriy Al 11.08.2017 12:45

Летом обычно затишье с предложениями. После каникул может больше вакансий появиться.

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Victoria Kravtsova Product Owner 14.08.2017 10:32

Присмотритесь к рынку труда «на всякий случай». Я необнократно слышала мнение, что другую работу найти в Мюнхене не просто, вакансий не густо. Я бы еще учитывала консервативные настроения жителей ).

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Boris Olshanetsky Engineer 14.08.2017 13:47

Да не в Мюнхене дофига вакансий, но это конечно от профиля зависит.

Ответить
Поддержать
Victoria Kravtsova
Vasyl Liutikov Senior iOS developer 14.08.2017 13:12

какой профиль? нам надо пхп и андроид дев. Штутгарт

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Boris Olshanetsky Engineer 10.08.2017 22:55

Моя компания хайрит активно в прекрасный город Karlsruhe.
www.logmeininc.com/...​stings?location=karlsruhe
Релокейт оплачивают до 8к евро.(поиск жилья, переезд и т.д.)
Рабочий язык — английский, в целом отличная работа с хорошими продуктами.
Если заинтересовала какая-либо позиция, можете закидывать мне на почту CV boris.olshanetsky@gmail.com, cделаю реферал.
С вопросами лучше сюда ;)

Ответить
Поддержать
Tony Spasskyi Javascript Developer в EPAM 12.08.2017 15:50

а вы не могли бы рассказать, как живется в Германии после Вроцлава?
интересно послушать личные впечатления :)

Ответить
Поддержать
Boris Olshanetsky
Boris Olshanetsky Engineer 12.08.2017 22:35

Ну я так абстрактно не умею, вас какой аспект интересует?

Ответить
Поддержать
Tony Spasskyi
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 13.08.2017 12:11

Вот интересует такие вопросы после Польши:
1. Надо ли перерегистрировать машину купленную в Польше. Проблем с регистрацией нет, просто не хочется терять страховку.
2. Что делать с ЗУСом, там вполне приличная сумма накопилась — можно ли ее снять или затрансферить как-то.

Ответить
Поддержать
Boris Olshanetsky
flyman 13.08.2017 16:42

2. скоріше за все ніяк в Німеччину

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Boris Olshanetsky Engineer 13.08.2017 17:54

1. Нужно, но можно пол года поездить на польских номерах, насколько мне известно.
2. Если вы про пенсию, то сильно сомневаюсь. Я лично не пробовал.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Igor 13.08.2017 18:00

1. 182 дней вроде можно. europa.eu/...​ration/taxes/index_de.htm
2. Затрансферить вряд ли. Может, до 5 лет можно взносы вернуть?

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Tony Spasskyi Javascript Developer в EPAM 13.08.2017 15:11

Больше интересуют личные аспекты — что больше всего нравится, что меньше всего нравится, стоило ли оно того и все такое)

Ответить
Поддержать
Boris Olshanetsky
Boris Olshanetsky Engineer 13.08.2017 18:04

Мне все нравится, но мне и в Польше нравилось, ну да и в Украине тоже было ничего =)

Ответить
Поддержать
Tony Spasskyi
flyman 13.08.2017 20:33
что больше всего нравится

більше стабільна робота,
більше вакансій ембеддед,
громадський транспорт

что меньше всего нравится

високі податки,
чужа мова,
відрізаність від дому.

Ответить
Поддержать
Boris Olshanetsky
anonymous happy 10.08.2017 22:24

Смотрю даты для подачи документов на рабочую визу:
service2.diplo.de
Nationale Visa und/oder Beschäftigung / Національні візи та/або працевлаштування
Ближайшая дата — на завтра!!!
Тут все пишут что термин за 2 месяца берут, а тут прям завтра можно доки подать.
Я не там смотрю или безвиз творит чудеса?

Ответить
Поддержать
Андрей Кравченко iOS developer 11.08.2017 10:23

Еще зимой такое было. Я начитался на форумах, мол, «свободные даты обычно через X месяцев, SOS», потом зашел на сайт — а там куча свободных слотов. Записался, пришел, оформился, Подвоха нет :)

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Sergii Pavlenko носитель борща в судочке 11.08.2017 15:18

это вы сравниваете две эпохи — до и после безвиза
после безвиза посольство опустело на 95% и перестало хамить посетителям(по слухам)

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Vasyl Liutikov Senior iOS developer 14.08.2017 13:15

год назад (июль-август 2016) реально надо было ждать 2 месяца и раньше сентября не было дат. В декабре смотрел даты — тоже были на след день и далее

Ответить
Поддержать
anonymous happy
flyman 09.08.2017 14:44

таке питання, от в Украiнi (Польщi) тре проходити медогляд при прийомi на роботу,
в Нiмеччинi як з цим?
А як з iнструктажем (вступним) з безпеки працi?

Ответить
Поддержать
Sergii Pavlenko носитель борща в судочке 09.08.2017 14:55

Для ИТ
Ни разу не слышал про медосмотр
Инструктаж представляет собой просмотр онлайн видеоуроков или поставить подпись, что почитал такой-то документ

Ответить
Поддержать
flyman
Oleg Zarevych QA engineer в ELEKS Software 09.08.2017 14:58
тре проходити медогляд при прийомi на роботу,

так, але якщо більшість ІТшників не є працівниками компанії тому це все пропускається
я почав карєру по трудовій, то повинен був пройти медогляд(забив на нього і нічого) та мав інструктаж по техніці безпеки та охороні праці

Ответить
Поддержать
flyman
Юрий Буряк консультант 09.08.2017 15:31
от в Украiнi (Польщi) тре проходити медогляд при прийомi на роботу,
в Нiмеччинi як з цим?

Нету такого в основном. Но в крупных компаниях есть свои медицинские центры и там все сотрудники в обязательном порядке проходят медосмотр раз в 5 лет.

Ответить
Поддержать
flyman
Vasyl Liutikov Senior iOS developer 09.08.2017 16:40

Впервые слышу. Не требовалось. Инструктажей по технике безопасности тоже не было. Только ключи от офиса под роспись :)

Ответить
Поддержать
flyman
Vasyl Liutikov Senior iOS developer 09.08.2017 14:30

Кстати совет всем новоприбывшим, всегда проверяйте абсолютно все доки на правильность написания имени, фамилии, дат и тд. Очень много опечаток в доках

Ответить
Поддержать
mobile mobile 08.08.2017 00:39

раскажите как люди в германии покупают тачки по 20-30к евро, мне расказывают истории что на таких дорогих только от фирм ездят и частные предпринематели, это правда ?

Ответить
Поддержать
Alex 08.08.2017 00:41

Часто в лизинг или кредит. Есть пример в виде турка хозяина кафе мороженное напротив. Жена заметила что он уже 2 года в одних штанах ходит. Зато новая 5 BMW.

Ответить
Поддержать
mobile mobile
mobile mobile 08.08.2017 00:43

тоесть айтишникам не светит ?

Ответить
Поддержать
Alex
Alex 08.08.2017 00:56

В кредит или лизинг можно. Накопить налом как в Украине будет проблематично.

Ответить
Поддержать
mobile mobile
Eugene Varava PHP/Python Developer 08.08.2017 01:41

более того, мне в одном салоне советовали финансирование делать, даже если деньги на руках есть. Во всяком случае, запись в кредитную историю пойдет.

Ответить
Поддержать
Alex
Іван Пащенко Frontend Developer 08.08.2017 10:03

Чому проблемно? Накопити все ж дешевше буде.

Ответить
Поддержать
Alex
Alex 09.08.2017 00:29

просто расставаться значительно проще с 200 евро в месяц, чем с 15к за 3 года — это то, сколько машина за 30к потеряет в цене за это время
разумнее такую сумму вложить, например в акции

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Іван Пащенко Frontend Developer 09.08.2017 09:49

Акції/депозити — дивлячись які інструменти є в країні. Автомобіль, принаймні для програмістів це не необхідність, тому якщо покупка в кредит обійдеться в 1.1х просто на копичення в 1.0х, а накопичення під процент в 0.9х, наприклад, то, ІМХО, кредит взагалі не вихідний.

Ответить
Поддержать
Alex
Roman Gorodishcher SDE 09.08.2017 15:53

Ага, с 50% налогов на прибыль с акций и отсутствием любой компенсации с убытка, акции в Германии — путь в миллионеры. [sarcasm]

Ответить
Поддержать
Alex
Bot Bot 08.08.2017 09:14
2 года в одних штанах ходит. Зато новая 5 BMW.

Тебе уже готовый солюшен дали )))

Ответить
Поддержать
mobile mobile
Eugene Varava PHP/Python Developer 08.08.2017 01:51

а что нереального-то? 20к это не очень дорогая машина (Хюндай какой-нибудь? БМВ только б/у получится). В кредит первый платеж, например, 10к, потом 3 года выплат по 200 евро в месяц и заключительный платеж пару тысяч. В лизинг можно считать без первого платежа.

Ответить
Поддержать
mobile mobile
Igor 08.08.2017 05:59

Откладывешь по 1...2К в месяц, и через пару лет покупаешь машину. В чём проблема? Новую крайне редко имеет смысл брать в ближайшем автосалоне, лучше воспользоваться интернет-посредниками типа apl.de и потом прокатиться за машиной в указанную точку страны.

Ответить
Поддержать
mobile mobile
Sergii Pavlenko носитель борща в судочке 08.08.2017 12:13

Проблема в том, что при средней зп 3500 брутто, очень мало людей в Германии имеют возможность откладывать 1...2К в месяц

Ответить
Поддержать
Igor
Igor 08.08.2017 12:56

В семье с 2мя работающими 3500 это что-то типа (5000+2000)/2

Ответить
Поддержать
Sergii Pavlenko
Eugene Varava PHP/Python Developer 08.08.2017 14:09

берут в кредит или ездят на Renault Twingo

Ответить
Поддержать
Sergii Pavlenko
Форэва Джун 08.08.2017 09:20

У меня была BMW единичка за 22к, годовалой взял, ездил в лизинг три года, стоила 200 евро в месяц. Это я понаех, приехавший когда-то с 500 марками в кармане студентиком. ) Для очень многих коренных немцев вообще не проблема. Но они про приезжих из наших краев говорят, что мы покупаем слишком дорогие машины. Понты кидаем. Хотя это больше про русских немцев. И про турок тоже. Может, завидуют просто.

Ответить
Поддержать
mobile mobile
Іван Пащенко Frontend Developer 08.08.2017 10:05

А скільки для німців має коштувати авто? Так же як в нас від 6 до 12 зарплат, чи якісь інші критерії?

Ответить
Поддержать
Форэва Джун
Igor 08.08.2017 10:20

VP фирмы с продажами в несколько миллионов владеет Пассатом 1996 года. Один Тимлид ездит на 10летнем гольфе, второй только месяц сменил такой же гольф на новёхонькую Каравеллу за 50К. Самый сеньористый синьор, почти пенсионер, катается на мерседесе Ц класса рубежа тысячелетий.
Пресловутый VP как-то сказал, что покупать себе новую машину за свои — глупость и баловство.

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Іван Пащенко Frontend Developer 08.08.2017 10:31

VP «рісковий». Якіж були раштести у автомобіля 1996року?!

Ответить
Поддержать
Igor
Igor 08.08.2017 10:35

90% времени он катается на фирменной машине, а ей менее 3 лет.

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Іван Пащенко Frontend Developer 08.08.2017 10:50

Аааа... пропустив слово «володіє». Так, це прикольно що немає заморочок на понти. Але старі старі по дизайну красиві зате небезпечні.

Ответить
Поддержать
Igor
Alex 08.08.2017 09:54

первый взнос 5к, дальше 3 года платишь по 250 евро, через 3 года либо салон забирает, если не привышен пробег или состояние ок, либо выплачиваеш (или береш кредит) на оставшуюся сумму в 15к. Приблизительно схема такая (это я описал кредит, как я понял лизинг отличается тем что салон решает — давать тебе право выкупа или нет)
это обычные машины — дорогие это от 50

Ответить
Поддержать
mobile mobile
max dz 08.08.2017 20:32
мне расказывают истории что на таких дорогих только от фирм ездят и частные предпринематели, это правда

20-30к это недорого. Тем более, при беспроцентном кредите.

А так да, авто для бизнеса удобная вещь, потому как списывается в «бизнес-расходы» на всю стоимость...

Ответить
Поддержать
mobile mobile
Boris Olshanetsky Engineer 10.08.2017 22:57

неправда, если глянуть у меня под офисом, там половина тачек стоит 35К+.

Ответить
Поддержать
mobile mobile