Вход и регистрация
Работа за границей и ПМЖ · 1 августа, 16:39 12982
Vitaly Pushkar
Vitaly Pushkar

Відповім на запитання про життя в Німеччині

Вітаю!

Вирішив створити цей топік після прочитання кількох сотень коментарів в цьому розділі форуму. Смішать і водночас засмучують уявлення багатьох людей тут на форумі про життя в Європі — зокрема, в Німеччині.

В мене і самого було багато стереотипів, зруйнованих очікувань та позитивних несподіванок під час переїзду сюди 4 роки тому.

В даний момент, я працюю як Software Engineer в продуктовій adtech компанії середніх розмірів в Берліні. До цього працював в кількох невеликих стартапах.

Буду радий відповісти на будь-які запитання (окрім надто особистих) про життя в Німеччині. Особливо, в таких містах як Гамбург та Берлін.

Темы: Германия
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 00:23

Радикальна ісламізація — це щось з каналу Russia Today.

Я бачу бідних і багатих людей. Бачу освічених і неосвічених. Ввічливих і не ввічливих.
В більшості випадків мені важко оцінити звідки людина по її вигляду.

Якщо Вас турбує релігійний розподіл, то в Німеччині мусульман — менше 8%, при цьому Німеччина — країна з найбільшою кількістю мусульман.
Для порівняння: в Україні — 1%, в Росії — 10%.

Якщо питання не в релігії, а банально в тому скільки тут людей, з якими неприємно знаходитись поруч — то це знову ж таки доволі суб’єктивно, але з власного досвіду можу сказати, що менше ніж в країнах Східної Європи. Кількість гопніків, яких я бачив в Празі, Кракові чи Будапешті — на порядок вища, ніж в Берліні, наприклад.

Перейти к дискуссии
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 11:25

По-перше: в цій гілці постійно підміняються дві окремі теми: мігранти та радикальні релігійні організації.
Середньостатистичний сирієць, турок чи алжирець має до ісламістів таке ж відношення, як Ви — до грецької православної групи «Православ’я або смерть!».

По-друге: я не заперечую існування проблеми з тероризмом, але якщо Ви порівняєте кількість смертей від тероризму в Європі (менше 500 за останні 10 років) (www.datagraver.com/...​5/ter-we-isl-20170523.png) з кількістю статей в медіа на цю тему — Ви помітите, що ця тема роздувається надто сильно. Ісламісти не мають такої сили і підтримки, як це малює медіа.
«Over the last 10 years there have been 1.4 deaths per year in the UK due to terrorism — which, according to research, means you’re more likely to be killed by dogs (18 deaths per year), hot water (100 deaths per year) or using your phone while driving (2,920 deaths per year).»

Раджу почитати цю статтю на тему того, як медіа користуються Вашими страхами для власного збагачення: medium.com/...​-in-our-feeds-e86511488de

А також про Confirmation Bias: en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias

Перейти к дискуссии
Ледащо Ледащо 02.08.2017 18:19
маєте порвати з Україною. Це як шлюб.

Возможно, для вас гражданство — это как брак. Для меня это — контракт с государством. Я государству обещаю то-и-то, оно мне — это-и-это. Мой менталитет, привычки и используемые мной языки не являются предметом контракта с Германией и не являлись/-ются предметом контракта с Украиной. Я обязан уметь говорить с государством на соответствующем языке, вне контактов с государством используемый мной язык — личное дело мое и моего собеседника. Я обязан согласовывать свой менталитет с законами государства, в котором нахожусь (даже не живу, а просто нахожусь), в остальном мои привычки — мое личное дело в той мере, пока они не затрагивают окружающих.

Перейти к дискуссии
Sonky Sonky Founder в too Big to Fail 02.08.2017 18:48

в этом комменте прекрасно все

Перейти к дискуссии
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Me High Low Me High Low завхоз в Lighting McQueen Pit Crew 13.10.2017 00:12

мопед не мой. Только что увидел, репост.

Ищу в свою команду DBA, специализация — Microsoft SQL Server.
Компания Wayfair, офис в Берлине. Внутренний язык общения — английский.
Помогаем с BlueCard.
www.linkedin.com/jobs/view/382643459

Ответить
Поддержать
Andriy Khashchyn Andriy Khashchyn Big Data Engineer в Honeywell 12.10.2017 21:07

Нужна помощь по поводу выбора пригорода Гамбурга для тихой и спокойной семейной жизни. Интересует юг, тк работа будет в районе Эльбфилармонии и добираться планирую машиной, время в пути/пробки не критичны. Либо же интересует хороший и спокойный район в самом Гамбурге. ХафенСити не предлагать :)

Ответить
Поддержать
anonymous happy anonymous happy 12.10.2017 12:01

Общаюсь с парочкой консалтинговых компаний в Германии. И они в один голос заявляют, чтобы у них работать мне нужно иметь голубую карту, которую выдает посольство в Киеве, просто рабочая виза не прокатит. Я же знаю, что голубую карту выдают уже в Германии в течении 3 месяцев после переезда. Или уже что-то поменялось?

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 12.10.2017 12:49

Если есть в/о, подписываешь контракт на 40К+ (на собеседование можно слетать и по безвизу), и с ним в консульство ФРГ. Они выдают визу специального типа с разрешением на работу, которая конвертируется в Голубую Карту в течении 2...3 месяцев уже по приезду в ФРГ.

Ответить
Поддержать
anonymous happy
anonymous happy anonymous happy 12.10.2017 16:33

оно то так, но в консалтинговой компании можно работать только после получения блю карт, во всяком случае они так говорят

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 12.10.2017 17:04

Дай им почитать:
1) www.bamf.de/...​yer/flyer-blaue-karte.pdf
“Zuständigkeiten”:

2) www.bamf.de/...​/blaue-karte-eu-node.html
“Wie kann man eine Blaue Karte EU erhalten?”

И напиши, что в случае интереса, термин в консульстве ты забьёшь ASAP.

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Aleksandr Barker Aleksandr Barker 20.09.2017 03:08

Бля, ну вот впервые пишу тут что-то, невозможно читать эти ответы в стиле «по статистике...» Автор ботаник неповидавший жизни.
В Германии полно чурок, — сирийцев, пакистанцев, турков и прочих мудаков. И они там охуели вкрай. На улице больше черных чем белых. Сами немцы тоже мудаки только другого сорта, мудаки-терпилы, не все конечно ибо глупо так утверждать, но бесить начинают через пару месяцев.
Так вот, стоить ли ехать к автору туда?) Стоит, но для того чтобы покурить косяк купленный в парке у негров, сходить на техно тусовки, покушать сосисок нюрнбергских с пивом (которое далеко не лучшее в Европе) Не более того!

Ответить
Поддержать
Andrey Balokha Andrey Balokha Software Engineer 20.09.2017 09:24

вы это о Берлине говорите?

Ответить
Поддержать
Aleksandr Barker
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 20.09.2017 11:31
Автор ботаник неповидавший жизни.

А какова она, жизнь?

В Германии полно чурок, — сирийцев, пакистанцев, турков и прочих мудаков. И они там охуели вкрай.

К тебе приставали?

На улице больше черных чем белых.

На которой из двух?

Сами немцы тоже мудаки только другого сорта, мудаки-терпилы, не все конечно ибо глупо так утверждать, но бесить начинают через пару месяцев.

Тебя бесят терпилы? Ты хочешь об этом поговорить?

Так вот, стоить ли ехать к автору туда?) Стоит, но для того чтобы покурить косяк купленный в парке у негров...

Так вот кто стимулирует наркоторговлю в Германии...

Ответить
Поддержать
Aleksandr Barker
anonymous happy anonymous happy 15.08.2017 20:31

Поделитесь последней информацией — кто за сколько времени получил рабочую визу(от момента подачи документов). Особенно интересуют сроки у тех, у кого зп меньше 51 тыс брутто.

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин Станислав Малкин founder в IT Challenges 16.08.2017 16:32

как правило пару недель занимает.

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Vladimir Lyubinetsky Vladimir Lyubinetsky Skilled Graphic Designer 19.09.2017 17:47

Как какое правило? 2 месяца в среднем.

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Julia Bondarenko Julia Bondarenko Interaction designer at Infopulse LLC 19.09.2017 19:10

Подавались в начале Июня. В середине Июля получили отказ. Две недели ушло на приведение нервов в порядок, и работодатель начал лично общаться с посольством. Они требовали повысить ЗП, т.к. наша типа демпинговала рынок (а ведь она была далеко не маленькой). Удалось договориться на ЗП выше, подписали новый контракт, получили визу в середине Августа.

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 19.09.2017 20:42

Это по голубой карте?

Ответить
Поддержать
Julia Bondarenko
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 19.09.2017 23:40

Зарплата либо удовлетворяет требованиям ГК для ИТшников (40+К) и посольство не может выёживаться, либо таки да, маленькая, особенно для Гамбурга.

Ответить
Поддержать
Julia Bondarenko
Julia Bondarenko Julia Bondarenko Interaction designer at Infopulse LLC 19.09.2017 23:45

Была выше чем нужная для ГК. Дело в том что рабочая виза рассматривается еще в каком-то ведомстве защиты прав работников (как-то так нам написали, уже не помню точно название, еще и с немецкого переводили...). И это ведомство ответило, мол, «по нашему супер-экспертному мнению, средняя ЗП для сеньор айтишника в Гамбурге составляет ХХХ (на ~150 евро больше чем была в контракте), и мы не можем дать вам визу из-за этого».

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Alex Alex 20.09.2017 09:33

у БК есть 2 границы, если меньше верхней — да, там присуствует проверка этого ведомства, если выше — там никакой проверки нет

Ответить
Поддержать
Julia Bondarenko
Sonky Sonky Founder в too Big to Fail 19.09.2017 23:42

ха, нервы нервами но как все обернулось — и визу дали и зп повысили, хаппи енд!

Ответить
Поддержать
Julia Bondarenko
Julia Bondarenko Julia Bondarenko Interaction designer at Infopulse LLC 19.09.2017 23:49

Ну не совсем так просто, пришлось самим платить за релокейшн агенство =) До этого компания собиралась платить. Впрочем, траты оказались не космическими и мы остаемся в плюсе.

Ответить
Поддержать
Sonky
Eugene Varava Eugene Varava PHP/Python Developer 20.09.2017 00:08

где-то через неделю от подачи документов номер паспорта появился в списках

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Ievgen Safronenko Ievgen Safronenko Software Developer - GlobalLogic 14.08.2017 12:31

Из того что я понял поиск жилья в Мюнхене — это боль. Тоесть алгоритм такой:
1. Снимаешь временные апарты на 3-6 месяцев.
2. За это время ты получаешь первые зарплаты, делаешь кучу бумажек, немного подтягиваешь язык и тд
3. Начинаешь искать постоянное жилье. Лучше с ценой выше среднего.
4..????
5. Профит!

Ответить
Поддержать
Vasyl Liutikov Vasyl Liutikov Senior iOS developer в JimDrive 14.08.2017 13:08

этот алгоритм скорее для всех городов, не только Мюнхен

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Sergey Pavlenko Sergey Pavlenko носитель борща в судочке 15.08.2017 11:48

п.3 надо начинать сразу по приезду

И да, в Мюнхене с жильем печаль(хотя сейчас везде печаль)

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Станислав Малкин Станислав Малкин founder в IT Challenges 15.08.2017 15:29

Такая же тема в Берлине. Можно конечно приехать и снять сразу — но это чаще всего будет кот в мешке. И еще надо будет поискать и пожить некоторое время в отелях.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
anonymous happy anonymous happy 15.08.2017 20:41

Знаю случаи когда квартиру нашли за 2 недели, с мебелью, пригород. Но пригород Мюнхена это 20 мин на S-bane в центр, и вид на Альпы. Так что если работа не в центре имеет смысл арендовать не в самом городе.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Andrey Kachur Andrey Kachur Software Engineer в TEAM International 13.08.2017 10:09

Если ехать в Германию на своём ТС, то можно на нём ездить 3 или 6 месяцев. Как они считаются? И если первый раз въехать на ТС(втором) спустя пол года после переезда, и получения немецких прав? Сбросится ли время если выехать из ЕС и въехать назад?
Какие есть варианты максимально комфортно и длительно пользоваться своими ТС?

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko Ievgen Safronenko Software Developer - GlobalLogic 13.08.2017 12:09

Та это серая зона. Никто не знает точного ответа и тд. Если в случае с Польшей то выехать из ЕС вопрос еще ± решаемый — то в случае Германии, особенно западной, это будет занимать совсем много времени.

Ответить
Поддержать
Andrey Kachur
Andrey Kachur Andrey Kachur Software Engineer в TEAM International 13.08.2017 18:45

Почему серая зона? Понятно, что машину лучше продать здесь, а купить — там. Но переехать то удобнее на своём авто. А какой у людей опыт переезда?
К стати, только вспомнил, что авто по доверенности. Интересно, как с ней там ездить.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Dmitriy Al Dmitriy Al oracle/java developer 14.08.2017 12:47

По доверенности — главное чтобы тебя через границу пустили. В ЕС доверенности на управлние чужим автомобилем не нужно. Нужно просто иметь документы на машину и права. Все. Владелец, страхователь, пользователь и водитель автомобиля — это четыре разных человека.

Ответить
Поддержать
Andrey Kachur
Boris Olshanetsky Boris Olshanetsky Engineer 13.08.2017 18:57

Время не сбросится они просто посмотрят на дату вашей регистрации. Если прошло больше чем пол года будут последствия. Это довольно серьёзное нарушение — неуплата налогов.

Ответить
Поддержать
Andrey Kachur
Dmitriy Al Dmitriy Al oracle/java developer 14.08.2017 12:50

Это не так. Зависит от того где находится постоянное место жительства. Если сможешь обосновать что находишься в Германии временно, а постоянно проживаешь на Украине — нет проблем. Может потребоваться написание писем в различные инстанции, адвокат, возможно суд.

Ответить
Поддержать
Boris Olshanetsky
Boris Olshanetsky Boris Olshanetsky Engineer 14.08.2017 13:44

Ну мы тут обсуждаем случай когда ты живешь и работаешь в Германии.

Ответить
Поддержать
Dmitriy Al
Dmitriy Al Dmitriy Al oracle/java developer 14.08.2017 12:43

Права нужно менять если переезжаешь жить в Германию.

Umschreibung ausländischer Führerscheine
Wer im Besitz eines ausländischen Führerscheins ist, darf 6 Monate ab Einreise mit dem Führerschein in Deutschland fahren. Wer länger als 6 Monate in Deutschland bleiben möchte, muss den Führerschein in eine deutsche Fahrerlaubnis umschreiben. Dies gilt nicht für Führerscheine aus EU-Staaten.

6 месяцев можешь со старыми правами ездить, потом все. Срок считается с момента образования постоянного места жительства в Германии. В законе приблизительно такая формулировка. Если не постоянно проживаешь в Германии (типа студент), но находишься в Германии дольше 6 мес. — менять, теоретически, не нужно. Полиция при проверке, думаю, будет на тип визы/разрешения на пребывания ориентироваться.

По машине: можешь один год на ней ездить.

§ 1 (Auszug)

1) Ausländische Kraftfahrzeuge und Kraftfahrzeuganhänger sind zum vorübergehenden Verkehr im Inland zugelassen
...
Als vorübergehend im Sinne des § 1 Abs. 1 gilt ein Zeitraum bis zu einem Jahr; der Zeitablauf beginnt

b) bei ausländischen Zulassungsscheinen mit dem Tage des Grenzübertritts.

Ответить
Поддержать
Andrey Kachur
Ievgen Safronenko Ievgen Safronenko Software Developer - GlobalLogic 14.08.2017 13:10

Насколько я понял, права выданные в других странах ЕС можно вообще не менять до конца их строка действия. На практике, со временем думаю их стоит поменять на местные тоже.

Ответить
Поддержать
Dmitriy Al
Dmitriy Al Dmitriy Al oracle/java developer 14.08.2017 13:29

Выданные в ЕС, но не на Украине!

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Ievgen Safronenko Software Developer - GlobalLogic 14.08.2017 13:39

Я об этом и писал)

права выданные в других странах ЕС
Ответить
Поддержать
Dmitriy Al
Eugene Varava Eugene Varava PHP/Python Developer 20.09.2017 00:12

насколько я понял, полгода можно ездить. В течении года можно перерегистрировать на льготных условиях (без растаможки, но с получением сертификата соответствия нормам). Время не «сбрасывается». Максимально комфортно — сделать гринкарту на полгода, приехать с вещами, поездить в Икею, потом увезти в Украину и там продать.

Ответить
Поддержать
Andrey Kachur
Таня Волкова Таня Волкова Java Developer 11.08.2017 21:37

Вопрос к тем, кто подавался вместе с супругой/супругом. Для визы типа воссоединение семьи нужна «Заява партнера, що проживає в Німеччині». Мне в посольстве сказали, что надо писать, хоть основной аппликант ещё не проживает в Германии. Может есть у кого пример? Кто-то писал такую «заяву»?

Ответить
Поддержать
Госдепівська Бендерівка Госдепівська Бендерівка 11.08.2017 23:24

Erklärung
Hiermit erkläre ich, /Прізвище Ім’я/ , wohnhaft in (адреса), dass ich beabsichtige, die Ehe mit meiner Frau, /Прізвище Ім’я/, in Deutschland zu führen.
Mit freundlichen Grüßen
/Прізвище Ім’я/
місто та дата

Ответить
Поддержать
Таня Волкова
Станислав Малкин Станислав Малкин founder в IT Challenges 13.08.2017 18:21

формат произвольный. Главное, чтобы был на немецком языке.

Ответить
Поддержать
Таня Волкова
Станислав Малкин Станислав Малкин founder в IT Challenges 16.08.2017 16:32

у меня просили именно на немецком. Правда английского варианта не было с собой, но был на украинском и его не взяли.

Ответить
Поддержать
Andrew Lapotko
anonymous happy anonymous happy 11.08.2017 00:09

Месяц поиска работи в Германии и есть 2 оффера. Ни один из них не идеален.
Один в Гамбурге, продуктовая компания, второй — около Нюрнберга, консалтинговая компания, работа у заказчика. Денег до 50к. Релокейт оплачивают совсем чуть-чуть — до 1 тыс евро.
Знаю что вопрос странный и решать только мне, но все же. Меня тянет больше в Штутгарт, Мюнхен, Карлсруэ, люблю Альпы, но есть желание поскорее переехать. Соглашаться на что-то или искать дальше, с расчетом того что до нового года хотелось бы уже жить в Германии.

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 11.08.2017 07:28

Фюрт/Эрланген климатически и географически ближе. Продуктовые компании обычно спокойнее. По деньгам непонятно на какую позицию ты претендуешь. Для сеньоров мало, для человека с парой лет украинского опыта после ВУЗа нормально.

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Дмитрий Дмитрий DWH developer 11.08.2017 10:06

вы уже были в Гамбурге/Нюрнберге? Я на вашем месте взял бы отпуск недели на 2 и съездил на on-site собеседования в эти компании, познакомится с коммандой, начальником, посмотрел в каких условиях работают. Плюс увидите город в котором может быть будете жить. Общее впечетление складывается из множества мелочей, которые можно увидеть только на месте.

консалтинговая компания, работа у заказчика

обычно консалтинговая компания это работа у заказчиков, т.е. надо быть готовым к поездкам.

Меня тянет больше в Штутгарт, Мюнхен, Карлсруэ

так и ищите там работу, в первых двух городах вакансий хватает.

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Dmitriy Al Dmitriy Al oracle/java developer 11.08.2017 12:45

Летом обычно затишье с предложениями. После каникул может больше вакансий появиться.

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Victoria Kravtsova Victoria Kravtsova 14.08.2017 10:32

Присмотритесь к рынку труда «на всякий случай». Я необнократно слышала мнение, что другую работу найти в Мюнхене не просто, вакансий не густо. Я бы еще учитывала консервативные настроения жителей ).

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Boris Olshanetsky Boris Olshanetsky Engineer 14.08.2017 13:47

Да не в Мюнхене дофига вакансий, но это конечно от профиля зависит.

Ответить
Поддержать
Victoria Kravtsova
Vasyl Liutikov Vasyl Liutikov Senior iOS developer в JimDrive 14.08.2017 13:12

какой профиль? нам надо пхп и андроид дев. Штутгарт

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Boris Olshanetsky Boris Olshanetsky Engineer 10.08.2017 22:55

Моя компания хайрит активно в прекрасный город Karlsruhe.
www.logmeininc.com/...​stings?location=karlsruhe
Релокейт оплачивают до 8к евро.(поиск жилья, переезд и т.д.)
Рабочий язык — английский, в целом отличная работа с хорошими продуктами.
Если заинтересовала какая-либо позиция, можете закидывать мне на почту CV boris.olshanetsky@gmail.com, cделаю реферал.
С вопросами лучше сюда ;)

Ответить
Поддержать
Tony Spasskyi Tony Spasskyi Javascript Developer в EPAM 12.08.2017 15:50

а вы не могли бы рассказать, как живется в Германии после Вроцлава?
интересно послушать личные впечатления :)

Ответить
Поддержать
Boris Olshanetsky
Boris Olshanetsky Boris Olshanetsky Engineer 12.08.2017 22:35

Ну я так абстрактно не умею, вас какой аспект интересует?

Ответить
Поддержать
Tony Spasskyi
Ievgen Safronenko Ievgen Safronenko Software Developer - GlobalLogic 13.08.2017 12:11

Вот интересует такие вопросы после Польши:
1. Надо ли перерегистрировать машину купленную в Польше. Проблем с регистрацией нет, просто не хочется терять страховку.
2. Что делать с ЗУСом, там вполне приличная сумма накопилась — можно ли ее снять или затрансферить как-то.

Ответить
Поддержать
Boris Olshanetsky
flyman flyman Embedded HW/SW Senior Developer/Lead в DIY homeauto 13.08.2017 16:42

2. скоріше за все ніяк в Німеччину

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Boris Olshanetsky Boris Olshanetsky Engineer 13.08.2017 17:54

1. Нужно, но можно пол года поездить на польских номерах, насколько мне известно.
2. Если вы про пенсию, то сильно сомневаюсь. Я лично не пробовал.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 13.08.2017 18:00

1. 182 дней вроде можно. europa.eu/...​ration/taxes/index_de.htm
2. Затрансферить вряд ли. Может, до 5 лет можно взносы вернуть?

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Tony Spasskyi Tony Spasskyi Javascript Developer в EPAM 13.08.2017 15:11

Больше интересуют личные аспекты — что больше всего нравится, что меньше всего нравится, стоило ли оно того и все такое)

Ответить
Поддержать
Boris Olshanetsky
Boris Olshanetsky Boris Olshanetsky Engineer 13.08.2017 18:04

Мне все нравится, но мне и в Польше нравилось, ну да и в Украине тоже было ничего =)

Ответить
Поддержать
Tony Spasskyi
flyman flyman Embedded HW/SW Senior Developer/Lead в DIY homeauto 13.08.2017 20:33
что больше всего нравится

більше стабільна робота,
більше вакансій ембеддед,
громадський транспорт

что меньше всего нравится

високі податки,
чужа мова,
відрізаність від дому.

Ответить
Поддержать
Boris Olshanetsky
anonymous happy anonymous happy 10.08.2017 22:24

Смотрю даты для подачи документов на рабочую визу:
service2.diplo.de
Nationale Visa und/oder Beschäftigung / Національні візи та/або працевлаштування
Ближайшая дата — на завтра!!!
Тут все пишут что термин за 2 месяца берут, а тут прям завтра можно доки подать.
Я не там смотрю или безвиз творит чудеса?

Ответить
Поддержать
Андрей Кравченко Андрей Кравченко iOS developer в Automotive e-commerce company 11.08.2017 10:23

Еще зимой такое было. Я начитался на форумах, мол, «свободные даты обычно через X месяцев, SOS», потом зашел на сайт — а там куча свободных слотов. Записался, пришел, оформился, Подвоха нет :)

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Sergey Pavlenko Sergey Pavlenko носитель борща в судочке 11.08.2017 15:18

это вы сравниваете две эпохи — до и после безвиза
после безвиза посольство опустело на 95% и перестало хамить посетителям(по слухам)

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Vasyl Liutikov Vasyl Liutikov Senior iOS developer в JimDrive 14.08.2017 13:15

год назад (июль-август 2016) реально надо было ждать 2 месяца и раньше сентября не было дат. В декабре смотрел даты — тоже были на след день и далее

Ответить
Поддержать
anonymous happy
flyman flyman Embedded HW/SW Senior Developer/Lead в DIY homeauto 09.08.2017 14:44

таке питання, от в Украiнi (Польщi) тре проходити медогляд при прийомi на роботу,
в Нiмеччинi як з цим?
А як з iнструктажем (вступним) з безпеки працi?

Ответить
Поддержать
Sergey Pavlenko Sergey Pavlenko носитель борща в судочке 09.08.2017 14:55

Для ИТ
Ни разу не слышал про медосмотр
Инструктаж представляет собой просмотр онлайн видеоуроков или поставить подпись, что почитал такой-то документ

Ответить
Поддержать
flyman
Oleg Zarevych Oleg Zarevych QA engineer в ELEKS Software 09.08.2017 14:58
тре проходити медогляд при прийомi на роботу,

так, але якщо більшість ІТшників не є працівниками компанії тому це все пропускається
я почав карєру по трудовій, то повинен був пройти медогляд(забив на нього і нічого) та мав інструктаж по техніці безпеки та охороні праці

Ответить
Поддержать
flyman
Юрий Буряк Юрий Буряк консультант 09.08.2017 15:31
от в Украiнi (Польщi) тре проходити медогляд при прийомi на роботу,
в Нiмеччинi як з цим?

Нету такого в основном. Но в крупных компаниях есть свои медицинские центры и там все сотрудники в обязательном порядке проходят медосмотр раз в 5 лет.

Ответить
Поддержать
flyman
Vasyl Liutikov Vasyl Liutikov Senior iOS developer в JimDrive 09.08.2017 16:40

Впервые слышу. Не требовалось. Инструктажей по технике безопасности тоже не было. Только ключи от офиса под роспись :)

Ответить
Поддержать
flyman
Vasyl Liutikov Vasyl Liutikov Senior iOS developer в JimDrive 09.08.2017 14:30

Кстати совет всем новоприбывшим, всегда проверяйте абсолютно все доки на правильность написания имени, фамилии, дат и тд. Очень много опечаток в доках

Ответить
Поддержать
mobile mobile mobile js/php/python consultant в cool project 08.08.2017 00:39

раскажите как люди в германии покупают тачки по 20-30к евро, мне расказывают истории что на таких дорогих только от фирм ездят и частные предпринематели, это правда ?

Ответить
Поддержать
Alex Alex 08.08.2017 00:41

Часто в лизинг или кредит. Есть пример в виде турка хозяина кафе мороженное напротив. Жена заметила что он уже 2 года в одних штанах ходит. Зато новая 5 BMW.

Ответить
Поддержать
mobile mobile
mobile mobile mobile js/php/python consultant в cool project 08.08.2017 00:43

тоесть айтишникам не светит ?

Ответить
Поддержать
Alex
Alex Alex 08.08.2017 00:56

В кредит или лизинг можно. Накопить налом как в Украине будет проблематично.

Ответить
Поддержать
mobile mobile
Eugene Varava Eugene Varava PHP/Python Developer 08.08.2017 01:41

более того, мне в одном салоне советовали финансирование делать, даже если деньги на руках есть. Во всяком случае, запись в кредитную историю пойдет.

Ответить
Поддержать
Alex
Іван Пащенко Іван Пащенко 08.08.2017 10:03

Чому проблемно? Накопити все ж дешевше буде.

Ответить
Поддержать
Alex
Alex Alex 09.08.2017 00:29

просто расставаться значительно проще с 200 евро в месяц, чем с 15к за 3 года — это то, сколько машина за 30к потеряет в цене за это время
разумнее такую сумму вложить, например в акции

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Іван Пащенко Іван Пащенко 09.08.2017 09:49

Акції/депозити — дивлячись які інструменти є в країні. Автомобіль, принаймні для програмістів це не необхідність, тому якщо покупка в кредит обійдеться в 1.1х просто на копичення в 1.0х, а накопичення під процент в 0.9х, наприклад, то, ІМХО, кредит взагалі не вихідний.

Ответить
Поддержать
Alex
Roman Gorodishcher Roman Gorodishcher Software Development Engineer II в Amazon 09.08.2017 15:53

Ага, с 50% налогов на прибыль с акций и отсутствием любой компенсации с убытка, акции в Германии — путь в миллионеры. [sarcasm]

Ответить
Поддержать
Alex
Bot Bot Bot 08.08.2017 09:14
2 года в одних штанах ходит. Зато новая 5 BMW.

Тебе уже готовый солюшен дали )))

Ответить
Поддержать
mobile mobile
Eugene Varava Eugene Varava PHP/Python Developer 08.08.2017 01:51

а что нереального-то? 20к это не очень дорогая машина (Хюндай какой-нибудь? БМВ только б/у получится). В кредит первый платеж, например, 10к, потом 3 года выплат по 200 евро в месяц и заключительный платеж пару тысяч. В лизинг можно считать без первого платежа.

Ответить
Поддержать
mobile mobile
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 08.08.2017 05:59

Откладывешь по 1...2К в месяц, и через пару лет покупаешь машину. В чём проблема? Новую крайне редко имеет смысл брать в ближайшем автосалоне, лучше воспользоваться интернет-посредниками типа apl.de и потом прокатиться за машиной в указанную точку страны.

Ответить
Поддержать
mobile mobile
Sergey Pavlenko Sergey Pavlenko носитель борща в судочке 08.08.2017 12:13

Проблема в том, что при средней зп 3500 брутто, очень мало людей в Германии имеют возможность откладывать 1...2К в месяц

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 08.08.2017 12:56

В семье с 2мя работающими 3500 это что-то типа (5000+2000)/2

Ответить
Поддержать
Sergey Pavlenko
Eugene Varava Eugene Varava PHP/Python Developer 08.08.2017 14:09

берут в кредит или ездят на Renault Twingo

Ответить
Поддержать
Sergey Pavlenko
Форэва Джун Форэва Джун C++ developer в ламповой продуктовой фирмочке 08.08.2017 09:20

У меня была BMW единичка за 22к, годовалой взял, ездил в лизинг три года, стоила 200 евро в месяц. Это я понаех, приехавший когда-то с 500 марками в кармане студентиком. ) Для очень многих коренных немцев вообще не проблема. Но они про приезжих из наших краев говорят, что мы покупаем слишком дорогие машины. Понты кидаем. Хотя это больше про русских немцев. И про турок тоже. Может, завидуют просто.

Ответить
Поддержать
mobile mobile
Іван Пащенко Іван Пащенко 08.08.2017 10:05

А скільки для німців має коштувати авто? Так же як в нас від 6 до 12 зарплат, чи якісь інші критерії?

Ответить
Поддержать
Форэва Джун
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 08.08.2017 10:20

VP фирмы с продажами в несколько миллионов владеет Пассатом 1996 года. Один Тимлид ездит на 10летнем гольфе, второй только месяц сменил такой же гольф на новёхонькую Каравеллу за 50К. Самый сеньористый синьор, почти пенсионер, катается на мерседесе Ц класса рубежа тысячелетий.
Пресловутый VP как-то сказал, что покупать себе новую машину за свои — глупость и баловство.

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Іван Пащенко Іван Пащенко 08.08.2017 10:31

VP «рісковий». Якіж були раштести у автомобіля 1996року?!

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 08.08.2017 10:35

90% времени он катается на фирменной машине, а ей менее 3 лет.

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Іван Пащенко Іван Пащенко 08.08.2017 10:50

Аааа... пропустив слово «володіє». Так, це прикольно що немає заморочок на понти. Але старі старі по дизайну красиві зате небезпечні.

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Alex Alex 08.08.2017 09:54

первый взнос 5к, дальше 3 года платишь по 250 евро, через 3 года либо салон забирает, если не привышен пробег или состояние ок, либо выплачиваеш (или береш кредит) на оставшуюся сумму в 15к. Приблизительно схема такая (это я описал кредит, как я понял лизинг отличается тем что салон решает — давать тебе право выкупа или нет)
это обычные машины — дорогие это от 50

Ответить
Поддержать
mobile mobile
max dz max dz 08.08.2017 20:32
мне расказывают истории что на таких дорогих только от фирм ездят и частные предпринематели, это правда

20-30к это недорого. Тем более, при беспроцентном кредите.

А так да, авто для бизнеса удобная вещь, потому как списывается в «бизнес-расходы» на всю стоимость...

Ответить
Поддержать
mobile mobile
Boris Olshanetsky Boris Olshanetsky Engineer 10.08.2017 22:57

неправда, если глянуть у меня под офисом, там половина тачек стоит 35К+.

Ответить
Поддержать
mobile mobile
mobile mobile mobile js/php/python consultant в cool project 11.08.2017 02:59

35k это с-класс 3х летка, лексусы Р и Л серии и а8 3х летки. Если вы не работаете в цетре франкфурта — то вы не верится что такое у вас под оффисом

Ответить
Поддержать
Boris Olshanetsky
Boris Olshanetsky Boris Olshanetsky Engineer 11.08.2017 10:45

именно так, но никаких лексусов конечно, здесь на таком не ездят. Насчет Франкфурта это преувеличение, много богатых мест есть в Германии. У вас из какого города опыт?

Ответить
Поддержать
mobile mobile
Julia Bondarenko Julia Bondarenko Interaction designer at Infopulse LLC 07.08.2017 22:13

Добрый день. Переезжаем с мужем в Гамбург, интересны следующие моменты:
1. Имеет ли смысл воспользоваться услугами агенства для поиска первого временного жилья со всей мебелью? (на первые ~6 месяцев)
2. Мы сами оплачиваем релокейт: билеты, багаж, возможно агенство по недвижимости. Говорят эти деньги потом возвращают из налогов. Но тут есть пару вопросов. Это реально возвращают? =) Если да, то 100% затрат из налогов? Или имеется в виду что эту сумму вычитают из облагаемой налогом прибыли? Буду очень благодарна если кто прояснит этот момент, находила разную информацию.

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 07.08.2017 22:30

Не возвращают из налогов, а уменьшают на эту сумму налогооблагаемую базу. Причем если вы переезжаете с 1 октября, налоги скорее всего вам и так и этак после подачи декларации вернут на 100% (на семейных 16 или 20К евро в год не облагаются налогом), так что затраты на переезд в конце 2017 — ваш чистый минус.

Лучше смотреть на ЭйрБнБ и сразу сказать «хотим на 2-3 месяца. Скока?»

Ответить
Поддержать
Julia Bondarenko
Julia Bondarenko Julia Bondarenko Interaction designer at Infopulse LLC 07.08.2017 22:50

Спасибо что разъяснили налоги =) Если Airbnb, то вообще нужна такая вещь как «временная регистрация» в квартире? Думала она нужна для открытия счета в банке и других формальностей.

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 07.08.2017 22:53

Да, надо будет попросить владельца дать вам подтверждение аренды, чтобы вас зарегистрировали. С регистрацией в банк , медстраховку с просьбой устроить вам также соц и пенсионное страхование.

Ответить
Поддержать
Julia Bondarenko
Julia Bondarenko Julia Bondarenko Interaction designer at Infopulse LLC 07.08.2017 23:02

Спасибо что уделили мне время, Игорь =)

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Andrew Lapotko Andrew Lapotko Software Engineer 08.08.2017 14:22

и для airbnb стоит заранее уточнять у сдающего до оплаты можно ли в квартире прописаться. Не все владельцы на это идут (точнее не всегда сдают владельцы, соответственно это субаренда, и не все хотят светиться)

Ответить
Поддержать
Julia Bondarenko
Julia Bondarenko Julia Bondarenko Interaction designer at Infopulse LLC 08.08.2017 14:39

Поняла, спасибо.

Ответить
Поддержать
Andrew Lapotko
Vadim Prischepa Vadim Prischepa Senior Software Engineer (C++) в TechniSat Digital GmbH 07.08.2017 22:30

.

Ответить
Поддержать
Julia Bondarenko
Alex Alex 08.08.2017 00:45

По поводу агентства: можно, но насколько я знаю выйдет дороговато (сумма будет изменятся в сотнях евро, если не найдёте мега дешевого агента). Налогов за пару месяцев заплатите немного, я сумел вернуть 100%, но переезд эта сумма не покрыла даже на 50%.

Ответить
Поддержать
Julia Bondarenko
Julia Bondarenko Julia Bondarenko Interaction designer at Infopulse LLC 08.08.2017 10:44

Понятно, учту, спасибо =)

Ответить
Поддержать
Alex
Vasyl Liutikov Vasyl Liutikov Senior iOS developer в JimDrive 08.08.2017 16:14

1 ищите аналогов hc24.de в вашем городе. Нам их сервис очень помог

Ответить
Поддержать
Julia Bondarenko
Yaroslav Bunyak Yaroslav Bunyak Senior Software Engineer в SoftServe 09.08.2017 14:11

Житло:Згідно новому закону комісію за пошук житла платить той, хто здає квартиру. Тому зазвичай можна звертатись до усіх одразу. (Чув що деякі агенції пробують обходити закон додатковими комісіями, але сам таких не зумтрічав.)

Прописка: Потрібно обов’язково, одразу по приїзду. Без неї нічого не зробите. Іще зауважте, що віза (BlueCard?) і медстраховка прив’язані до адреси, тому після переїзду з тимчасової доведеться дещо пререробляти. Особлива увага на візу: якщо, наприклад, тимчасове житло було в місті, а знімати постійну квартиру вирішили в передмісті (дешевше), то процес отримання BlueCard можливо доведеться перезапускати після преїзду. (В нашій ситуації місто і передмістя відносились до абсолютно різних адміністративних округів.)

Ответить
Поддержать
Julia Bondarenko
Vasyl Liutikov Vasyl Liutikov Senior iOS developer в JimDrive 09.08.2017 14:27

Ничего перезапускать не надо. После новой регистрации идите в АБХ и там или преклеивают стикер с новым адрессом или делают пересылку доков на новый АБХ

Ответить
Поддержать
Yaroslav Bunyak
Yaroslav Bunyak Yaroslav Bunyak Senior Software Engineer в SoftServe 09.08.2017 16:37

Я описав свій випадок. Перші 2 місяці жили в передмісті, документи на візу подавали там. (Про незнання англ. мови у відділі роботи з _іноземцями_ помовчу.) Термін вироблення візи — 6-12 тижнів. Через 2 тижні після подачі документів ми переїхали в місто. Після переїзду HR моєї компанції обдзвонювали ауслендербехьорде в пошуках наших документів. Там відповілити робити все заново.

Ответить
Поддержать
Vasyl Liutikov
Vasyl Liutikov Vasyl Liutikov Senior iOS developer в JimDrive 09.08.2017 16:50

Да, у вас сильно негативный опыт. Про англ — это очень сильно зависит от сотрудника, фазы луны и погоды на марсе. В первый раз принципиально был дойч и языком жестов показывали где ставить автографы. В след раз — на англ старались помочь. Подозреваю, что и с доками так могло быть.

Ответить
Поддержать
Yaroslav Bunyak
Yaroslav Bunyak Yaroslav Bunyak Senior Software Engineer в SoftServe 09.08.2017 19:49

Я би не назвав цей досвід негативним, просто трошки більше мороки. Зате з другої спроби все було швидко і безболісно.

А з першого разу ми попали на клерків, які по англ. і 2 слова не знали (скоріше не хотіли). Я теж німецької не знав і що означало те магічне слово termin, яке вони мене запитували, я теж не знав. Тому вони мені просто на листку паперу написали дату і час коли прийти. Прийшов вже з колегою німцем.

P.S. Як гарно жартують наші друзі, якщо німцю від тебе щось треба (наприклад, продати тобі товар чи послугу) — англійську знають всі, якщо тобі від німця щось потрібно — англійської немає. Доля правди в цьому є :)

Ответить
Поддержать
Vasyl Liutikov
Viktor Livakivskyi Viktor Livakivskyi PHP developer 10.08.2017 13:42
P.S. Як гарно жартують наші друзі, якщо німцю від тебе щось треба (наприклад, продати тобі товар чи послугу) — англійську знають всі, якщо тобі від німця щось потрібно — англійської немає. Доля правди в цьому є :)

Я бы даже расширил.
Если от тебя нужно бабло, то счета мигом приходят с крайним сроком оплаты через две недели, и не дай боже забудешь оплатить — придет напоминание, и за него еще дополнительно платить нужно будет.
Если тебе от какой-то структуры нужно бабло, то они то письмо не получат, то заболеют, то в отпуске будут.

Ответить
Поддержать
Yaroslav Bunyak
Victoria Kravtsova Victoria Kravtsova 14.08.2017 10:49

1. Да. Мы пользовались, за услуги агенство денег не брало. Выбирали жилье по наличию, цене, локации.

Ответить
Поддержать
Julia Bondarenko
Ievgen Safronenko Ievgen Safronenko Software Developer - GlobalLogic 07.08.2017 18:02

Если есть диплом магистра и бакалавра по electrical engineering а в анабине есть только специалист и бакалавр. Стоит ли подаваться по бакалавру или таки по магситру(равен ли он спецу в этом случае)?

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 07.08.2017 18:09

По магистру конечно. Зачем себя дисквалифицировать?

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Ievgen Safronenko Software Developer - GlobalLogic 07.08.2017 18:10

Магистра нет в анабине. В том то и вопрос.

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Eugene Varava Eugene Varava PHP/Python Developer 07.08.2017 19:12

я подавался по диплому бакалавра так как в дипломе специалиста было лишнее слово в названии специальности. А на что это влияет?

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Ievgen Safronenko Software Developer - GlobalLogic 07.08.2017 23:27
А на что это влияет?

а хз) Наверное, ни на что. Баллов вроде никаких.

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 09.08.2017 07:49

Если переходить на госслужбу или на работу, связанную с кучей бюрократических заморочек (например, RnD для военки), то как правило, нужно официальное подтверждение диплома эквивалентным немецкому, этакая бамажка за 100 с чем-то Евро. А ответственная за это Kultusministerkonferenz использует тот же анабин.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 07.08.2017 23:43

В Германии магистры электротехники есть и их уже много. А аналог обычного Dipl.-Ing. вам завсегда успеют дать.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 09.08.2017 07:41

Пока нету магистра. Это, помимо прочего, прецедентная база данных. С ненулевой вероятностью внесут туда и магистра, может даже до прихода официального ответа из МинОбра. Ну а ежели не срастётся, дисквалифицируют тебя до специалиста.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Vasyl Liutikov Vasyl Liutikov Senior iOS developer в JimDrive 09.08.2017 08:12

Анабин не обновляется года 3 так точно. Есть люди с моего универа, которые оправляли доки на валидацию в Бонн и их специальностей до сих пор нет в базе

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 09.08.2017 08:19
Анабин не обновляется года 3 так точно.

Не обновляется вообще или по ВУЗам Украины? Может, им в Минобразования никто не отвечает?

А ребятам дипломы-то признали?

Ответить
Поддержать
Vasyl Liutikov
Vasyl Liutikov Vasyl Liutikov Senior iOS developer в JimDrive 09.08.2017 14:34

Дипломы признали, 300 евро и 3-6 месяца ждать + апостиль в Украине. У меня таже специальность, тот же вуз, я принес распечатку по специальности с другого вуза + что есть мой вуз с рейтингом h+. У меня прокатило

По базе анабина в целом не скажу ибо не знаю

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Ievgen Safronenko Ievgen Safronenko Software Developer - GlobalLogic 09.08.2017 15:25
300 евро и 3-6 месяца ждать + апостиль в Украине.

это по какому курсу? Вы в Германии переводили?

Ответить
Поддержать
Vasyl Liutikov
Vasyl Liutikov Vasyl Liutikov Senior iOS developer в JimDrive 09.08.2017 16:38

Вы явно не внимательно прочитали. В моем случае хватило распечатки с анабина про мою специальность с другого вуза.
А опыт валидации диплома не мой, а людей, которые учились в моем универе, на той же специальности. 300 евро это официальная цена от организации, которая валидирует дипломы в Германии. Апостиль — около 1000-1500 грн (посредник или напрямую в мон).
Для получения визы, вам уже надо признание диплома, так что запрос обычно делается заранее с Украины (пересылка доков И так далее )

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Ievgen Safronenko Software Developer - GlobalLogic 09.08.2017 16:40

Сори, не так понял. Спасибо.

Ответить
Поддержать
Vasyl Liutikov
Yaroslav Bunyak Yaroslav Bunyak Senior Software Engineer в SoftServe 09.08.2017 17:11

В мене абсолютно така ж ситуація: подав роздруківку про спеціальність з такою назвою як моя, але в інших українських ВУЗах, і ще одну з рейтингом мого університету H+. Пройшло без питань.

Ответить
Поддержать
Vasyl Liutikov
Ievgen Safronenko Ievgen Safronenko Software Developer - GlobalLogic 09.08.2017 20:28

Так и сделаю)

Ответить
Поддержать
Yaroslav Bunyak
Андрей Кравченко Андрей Кравченко iOS developer в Automotive e-commerce company 11.08.2017 10:51

У меня такой же сценарий, но даже с фиговым ВУЗом прошел:
Мой ВУЗ в Анабине с рейтингом H+/-, и плюс ко всему, у моего ВУЗа не было в списке моей специальности.
Я принес на подчау распечатку, что мой ВУЗ вообще хоть как-то есть в Анабине, и вторую распечатку, что такая же специальность, как у меня, есть в другом ВУЗе с рейтингом H+. Девочка в окошке на подаче сказала, мол, ой, я даже не знаю, но должно прокатить. В итоге все ОК

Ответить
Поддержать
Vasyl Liutikov
Eugene Varava Eugene Varava PHP/Python Developer 07.08.2017 19:13

по сути вопроса — сделайте переводы обеих дипломов и подавайтесь с ними, в посольстве сами выберут подходящий

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Ievgen Safronenko Software Developer - GlobalLogic 07.08.2017 23:28

Спасибо, так и сделаю.

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Олекса ** Олекса ** Ковбасний емігрант 08.08.2017 10:57

АБХ(foreigners office) головне шоб у вас контракт був на руках з потрібною їм зарплатою. Дипломи то вже таке — вторичне

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Yaroslav Bunyak Yaroslav Bunyak Senior Software Engineer в SoftServe 09.08.2017 17:14

Це точно правда? Моя компанія вимушена наймати одесита аутсорсером — не можуть перевезти його в Німеччину, бо BlueCard не дають без диплома про вищу освіту.

Ответить
Поддержать
Олекса **
Олекса ** Олекса ** Ковбасний емігрант 09.08.2017 17:21

Якшо диплома взагалі нема — це зовсім інша справа.

Ответить
Поддержать
Yaroslav Bunyak
Yaroslav Bunyak Yaroslav Bunyak Senior Software Engineer в SoftServe 09.08.2017 19:43
Дипломи то вже таке — вторичне

Я про ось це. Є контракт і диплом — буде BlueCard, немає диплома — треба шукати інший тип візи. Але схоже що не все так просто, бо наша компанія зазвичай з аутсорсерами не працює. Тому якби можна було лекго перевезти людину, то вже б давно це зробили.

Ответить
Поддержать
Олекса **
Peter Kurbatsky Peter Kurbatsky Senior DevOps Engineer в secret place since November 2016 10.08.2017 09:36

Для обычной визы надо делать тесты рынка труда и вообще куча геморроя :)
В свое время мне тоже отказали из-за отсутствия ВО.

И вообще доступность BlueCard сильно расхлябала работодателей в германии — на стандартную схему не хотят вообще смотреть.

Ответить
Поддержать
Yaroslav Bunyak
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 10.08.2017 09:46
И вообще доступность BlueCard сильно расхлябала работодателей в германии

А зачем напрягаться в тривиальных случаях? И в какой ситуации ИТфирмам может помочь стандартная схема?

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Олекса ** Олекса ** Ковбасний емігрант 10.08.2017 09:49

Я про те, що в дипломі написано, яка спеціальність. Не обовязково шоб там було чорним по білому Computer Science, можна і шось +/- близьке до цієї галузі.

Ответить
Поддержать
Yaroslav Bunyak
Yaroslav Bunyak Yaroslav Bunyak Senior Software Engineer в SoftServe 10.08.2017 10:45

Щось близьке можна, так. В мене «Прикладна математика». А от переїхати програмістом по BlueCard з дипломом економіста чи менеджера — навряд.

Німці взагалі до освіти ставляться серйозно. Зазвичай навчання до ВО закінчують в 26-27 років. Зате роботодавці на кандидитів з ВО дивляться більш охоче. Навідміну від України, де ВО є вкожного продавця і таксиста, а роботодовці рідко навіть запитують диплом.

Ответить
Поддержать
Олекса **
Олекса ** Олекса ** Ковбасний емігрант 10.08.2017 10:53

В мене диплом економіста — блу кард видали без проблем. Правда в дипломі написано шось типу «ололо кібернетика». Але то до лампочки, якшо код спеціальності саме економічний, а університет — аграрний %)

Ответить
Поддержать
Yaroslav Bunyak
Станислав Малкин Станислав Малкин founder в IT Challenges 10.08.2017 16:02

У жены диплом лингвиста, работает тут дизайнером. Блукард.

Ответить
Поддержать
Yaroslav Bunyak
Peter Kurbatsky Peter Kurbatsky Senior DevOps Engineer в secret place since November 2016 10.08.2017 09:34

Перевезите его в Польшу, куда-то так — ближе к границе и/или аэропорту, там (в Польше) он может получить BlueCard (выдают только по опыту ИЛИ диплому), и сделайте Van der Elst визу.

Ответить
Поддержать
Yaroslav Bunyak
Vasyl Liutikov Vasyl Liutikov Senior iOS developer в JimDrive 10.08.2017 16:58

Диплом или 5 лет опыта. Как доказать — хз. Еще не сталкивался

Ответить
Поддержать
Yaroslav Bunyak
Ледащо Ледащо 10.08.2017 23:03

Для 5 лет опыта подзаконные акты еще не придумали, потому с опытом не сработает.
»Momentan besteht keine Möglichkeit, ohne Hochschulabschluss eine Blaue Karte EU in Deutschland zu erhalten. Das Bundesministerium für Arbeit und Soziales hat keine entsprechende Rechtsverordnung nach § 19a Abs. 1 Buchstabe b AufenthG verabschiedet.«
www.bamf.de/...​/blaue-karte-eu-node.html

Ответить
Поддержать
Vasyl Liutikov
Vasyl Liutikov Vasyl Liutikov Senior iOS developer в JimDrive 08.08.2017 16:09

По другим вузам смотрели? Если есть данный диплом из другого вуза, то этого достаточно. Кстати, диплома бакалавра тоже достаточно

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ivan Malamen Ivan Malamen Release Engineering Manager в Dassault Systèmes 3DExcite 09.08.2017 19:11

То же самое у меня было :) Но я так и не понял, какой они использовали — просто отдал переводы обоих дипломов в посольство.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Nina Vyshnevska Nina Vyshnevska Fullstack Rails Developer в Makerist Gmbh 10.08.2017 16:26

В мене була схожа ситуація. Я подавала роздрук з анабіна про визнання бакалавра і перекладений диплом бакалавра — в нім посольстві дуже прискіпливі до формальностей. Їі не так важливо чи бакалавр чи магістр, головне щоб спеціальність визнавалась анабіном (вже 2 роки успішно живу/працюю в Німеччині)

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Andrey Polokh Andrey Polokh Senior Software Developer в Cognitran 11.08.2017 15:37

а случайно не помните.. подавали только диплом или приложение к диплому тоже?

Ответить
Поддержать
Nina Vyshnevska
Nina Vyshnevska Nina Vyshnevska Fullstack Rails Developer в Makerist Gmbh 11.08.2017 19:55

диплом(пластикова картка) і обовязково додаток(а4 формату з списком всіх предметів і годинами), обидва повинні бути перекладені. Переклад був присяжний (з печаткою) — з ним не виникає жодних питань щодо достовірності перекладу.
Ще маленький нюанс, перевірте чи практично слово в слово співпадає назва спеціальності в анабіні з тою, що в вас в дипломі. Моїм працедавцям було до цього байдуже. проте в києві в посольстві прийшлось сперечатись :)

Ответить
Поддержать
Andrey Polokh
anonymous happy anonymous happy 05.08.2017 12:15

Через який сайт знайшли свою роботу В Німеччині? На xing, monster переважно всі вакансії німецькою мовою.

Ответить
Поддержать
Alex Alex 05.08.2017 23:46

Ну это Германия, это логично :) Если знаешь язык то работы валом.

Ответить
Поддержать
anonymous happy
anonymous happy anonymous happy 06.08.2017 23:18

А ви вважаєте, що всі хто переїхали знали німецьку?)

Ответить
Поддержать
Alex
Alex Alex 06.08.2017 23:31

Из всех кого я знаю люди переехали в основном 2-мя путями:
1. Их захантили местные/украинские/из других стран рекрутеры.
2. Те кто работали на немецкие компании из Украины и затем зарелокейтились.

Без немецкого можно смотреть здесь:
berlinstartupjobs.com или на stackoverflow.com/jobs

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Alex Alex 06.08.2017 23:59

великі компанії, котрі перевозять зазвичай постять вакансії англійською

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Ivan Malamen Ivan Malamen Release Engineering Manager в Dassault Systèmes 3DExcite 07.08.2017 11:01

linkedin — немецкого не знал, в компании все на английском

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Yaroslav Bunyak Yaroslav Bunyak Senior Software Engineer в SoftServe 09.08.2017 17:15

Шукав на monster.co.uk. Потім знайшли вже мене.

Ответить
Поддержать
anonymous happy
anonymous happy anonymous happy 05.08.2017 00:15

А як бути з ЗП. Ви самі казали скільки хочете чи німецький роботодавець називав сумму? Прошу мало, бо хочеться швидше знайти роботу, 45 тис для Мiddle QA. Чи ведуться роботодавці на низьку зп? Може є сенс просити більше одразу?

Ответить
Поддержать
Julia Bondarenko Julia Bondarenko Interaction designer at Infopulse LLC 08.08.2017 10:55

Работодатель сам называл сумму. Не спорили, т.к. нас устроила.
Мои размышления насчет ЗП: я бы просила ЗП проходную для блу карты, пишут что это 48.800 евро в год. Не знаю является ли это рыночной ЗП для вашей позиции как для первой работы.

По зарплатам полезный документ docs.google.com/...​NlciE/edit#gid=1774703475

Ответить
Поддержать
anonymous happy
anonymous happy anonymous happy 08.08.2017 14:11

Блю карт 48 тисяч? Було ж начебто 38.

Ответить
Поддержать
Julia Bondarenko
Julia Bondarenko Julia Bondarenko Interaction designer at Infopulse LLC 08.08.2017 14:53

Можете пожалуйста обьяснить определения и куда подпадают IT специалисты?

„For professions in shortage: the estimated salary is 37,752 €.
For university graduates the estimated salary is 46,400 €. (то есть это для выпускников университетов евросоюза?)
For jobs where a ‚special interest’ is requested, the estimated salary is lower, hence, easier to obtain the EU Blue Card.”

www.eu-bluecard.com/how-to-apply

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Alex Alex 08.08.2017 15:14

Есть база Anabin, надо там искать свой ВУЗ. Если он там есть и уровень в базе у него 4, то никаких проблем. Трудности могут быть если образование не связано с CS. Если так — надо зп выше 49к, 46400 было давно.

Ответить
Поддержать
Julia Bondarenko
Roman Gorodishcher Roman Gorodishcher Software Development Engineer II в Amazon 08.08.2017 15:21

По слухам, ИТ — это первая группа, 37.7к. Но на эти деньги разве что в село ехать, немецкий поучить «за степендию».

Ответить
Поддержать
Julia Bondarenko
Alex Alex 08.08.2017 15:25

Ну я писал про случаи когда диплом не связан с ит.

Ответить
Поддержать
Roman Gorodishcher
Julia Bondarenko Julia Bondarenko Interaction designer at Infopulse LLC 08.08.2017 16:34

О боже мой сколько нюансов. Через месяц проверю на практике, дефицитные ли мы =) В любом случае простите если внесла непонятки, я теперь сама не уверена в необходимом уровне ЗП для блу карты.

Ответить
Поддержать
Alex
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 08.08.2017 16:55

Для работ в ИТ граница в этом году — 39624 евро.
www.vpmk.de/...​e-karte-eu-blue-card-2017

Ответить
Поддержать
Julia Bondarenko
Yaroslav Bunyak Yaroslav Bunyak Senior Software Engineer в SoftServe 09.08.2017 16:44

Розмір зп краще знати самому. При чому бажано, щоб вона була хоча б близькою до середньої _в регіоні_ (Німеччина велика і зп в Берліні та Мюнхені відрізняються суттєво, як і вартість життя).

Читав історії коли роботодавці не брали на позицію Senior із заниженими зарплатними очікуваннями. Пояснювали це тим, що вони розуміють — хорошого спеціаліста за такі гроші не втримаєш. Досвід пошуку роботи моїм бувшим колегою це підтверджує.

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Дмитрий JSLover Дмитрий JSLover 04.08.2017 23:22

Интересно, а чем думает Меркель, накачивая Германию мигрантами? ЗАЧЕМ Германия накачивает себя ими? Неужели они не видят, что:
1. Общества, из которых пришли мигранты — очень агрессивны и опасны.
2. Мигранты не хотят интегрироваться в общество (живут тесными сплоченными группами в отдельных кварталах по своим диким законам)
3. Не будут ассимилироваться с коренным населением.

P.S. Под мигрантами подразумеваются выходцы из ближнего востока и северной Африки

Ответить
Поддержать
max dz max dz 04.08.2017 23:47

Сейчас в Германии принимают лишь сирийцев. Остальных депортируют.

Ответить
Поддержать
Дмитрий JSLover
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 05.08.2017 06:16
Сейчас в Германии принимают лишь сирийцев. Остальных депортируют.

1) 95+ процентов встреченных тобой смуглых людей неевропейской внешности имеющих, когда-то имевших либо претендующих на Asyl, не будут сирийцами.

2) Im vergangenen Jahr wurden 25.375 Personen abgeschoben, 2015 waren es 20.888. Damit haben sich die Zahlen im Vergleich zu 2014 mit 10.884 Abschiebungen mehr als verdoppelt. Im ersten Halbjahr 2017 wurden 12.545 Menschen abgeschoben — damit scheint das Niveau ähnlich hoch zu sein wie im Vorjahr.
А прибывает по линии беженцев в зависимости от года от четверти до трех четвертей миллиона человек — примерно в 20 раз больше высланных.

3) У Германии нет технологий, позволяющих надёжно определить, в какую страну депортировать прибывших при отсутствии у них первичных документов (глянуть в их айфончик не считается надёжным методом).

Ответить
Поддержать
max dz
Форэва Джун Форэва Джун C++ developer в ламповой продуктовой фирмочке 05.08.2017 09:43
Интересно, а чем думает Меркель, накачивая Германию мигрантами? ЗАЧЕМ Германия накачивает себя ими?

Интересная постановка вопроса. Они сами прут, и большинство хочет именно в Германию. Так сложилось. Реальной защиты от этого нет. Предлагаешь топить их на подступах, в средиземном море? Наоборот, их там спасают и доставляют в Италию. Европа или разрулит это своими гуманными методами, или перестанет быть.

Ответить
Поддержать
Дмитрий JSLover
Дмитрий JSLover Дмитрий JSLover 06.08.2017 19:54

А почему нельзя закрыть границы и не пускать их?

Предлагаешь топить их на подступах, в средиземном море?

Именно! За что их жалеть? За то, что они приехали на всё готовое, да еще чувствуют себя хозяевами на новом месте?

Ответить
Поддержать
Форэва Джун
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 06.08.2017 22:28

З вами теж саме пропонуєте робити? Стріляти ще не кордоні з Польщею?

Ответить
Поддержать
Дмитрий JSLover
Дмитрий JSLover Дмитрий JSLover 07.08.2017 09:53

Во-первых, я туда не еду, мне и в Украине хорошо. Тут даже лучше, чем в Германии, потому что в IT ЗП выше остальных профессий. Во-вторых, "славяне"!="арабы«, пора бы это уже немцам заметить. Очень маловероятно, что если нормальный украинец приедет в Германию, он будет
— тащить туда семьи друзей
— держаться отдельными группами (славянскими кварталами)
— ходить по улице группами и нападать на немцев; или например просто (ни за что) может толкнуть или ударить немца, обозвать немецкую женщину шалавой, или в универе преподу(!) говорить что-то, типа «я твой дом труба шатал»
— протаскивать своих на рабочие места, вытесняя коренное население
— ..... и многое другое

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Олекса ** Олекса ** Ковбасний емігрант 07.08.2017 10:04
"славяне"!="арабы«

Ну не знаю, мені в арабських районах тут комфортніше і безпечніше ніж в Україні серед «славян».
P.S.: Хоча я теж не в захваті від напливу неосвічених біженців та утворень всяких мігрантських гетто

Ответить
Поддержать
Дмитрий JSLover
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 07.08.2017 10:45
Очень маловероятно, что если нормальный украинец приедет в Германию, он будет
— тащить туда семьи друзей
— держаться отдельными группами (славянскими кварталами)
— ходить по улице группами и нападать на немцев; или например просто (ни за что) может толкнуть или ударить немца, обозвать немецкую женщину шалавой, или в универе преподу(!) говорить что-то, типа «я твой дом труба шатал»
— протаскивать своих на рабочие места, вытесняя коренное население

Вы не ошибаетесь только в 3ем пункте.

Ответить
Поддержать
Дмитрий JSLover
Іван Пащенко Іван Пащенко 08.08.2017 10:14

Ну от пунк № 1. Хоче те сказати що українські діаспоти дуже сильні і дружні?

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Дмитрий JSLover Дмитрий JSLover 08.08.2017 12:11

И как я понимаю, диаспора — это не то же самое, что квартал одной какой-то национальности (в который даже полиция боится зайти)

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 08.08.2017 13:03
не то же самое, что квартал одной какой-то национальности

Ну да. В Марцане и Лангвассере можно найти и немцев.

Ответить
Поддержать
Дмитрий JSLover
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 08.08.2017 13:02

Причём тут диаспора? Тащить — это же из Украины?

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Іван Пащенко Іван Пащенко 08.08.2017 14:23

Якщо тягнеш, то значить дружній, а якщо не дружній то не тягнеш.

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 08.08.2017 19:25
Якщо тягнеш, то значить дружній, а якщо не дружній то не тягнеш.

Братьев Кличко, оказывается, трое...

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Іван Пащенко Іван Пащенко 09.08.2017 09:54

Пояснюю: якщо б, як сверджує дописувач, українці тягнули своїх на роботу, то це б підтверджувало національну стадність і відповідно були б дружні діаспори. Але наші діаспори не такі, люди навпаки стороняться земляків, тому, я не згідний що хтось тягне аби яких лиш своїх на роботу.

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 09.08.2017 10:55
Але наші діаспори не такі, люди навпаки стороняться земляків

Наши тащат не абстрактных земляков, а конкретных родственников и знакомых.

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 07.08.2017 11:39

А на скільки Ви особисто — кращі, як людина, за середньостатистичного сирійця і скільки сирійських життів можна прирівняти до Вашого слов’янського життя?

Ответить
Поддержать
Дмитрий JSLover
Дмитрий JSLover Дмитрий JSLover 07.08.2017 12:47

Вы неправильно ставите вопрос. Тогда уже корректно будет сравнивать среднестат. украинца и среднестат. сирийца. (а не отдельного человека и среднестатистического). А среднестат. украинец ЛУЧШЕ среднестат. сирийца, НАМНОГО! Сравните сирийское общество (теракты, убийства, агрессивная религия, стадность, бардак и т.д.) и наше. А какое общество — такие в среднем и люди.

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 07.08.2017 18:11

Дмитрий, вы хотя б пяток знакомых сирийцев имеете?

Ответить
Поддержать
Дмитрий JSLover
Дмитрий JSLover Дмитрий JSLover 07.08.2017 21:10

Божеизбавь! Не имею и не хочу иметь!

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 07.08.2017 22:05

Ну то есть среднестатистических сирийцев вы не знаете, от чего и от кого они бегут — тоже.

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Джон Малкович Джон Малкович 06.08.2017 22:51

Людей убивать нельзя. Вы не понимаете таких фундаментальных вещей?

Ответить
Поддержать
Дмитрий JSLover
Дмитрий JSLover Дмитрий JSLover 07.08.2017 10:00

Каких людей? Между европейцами — есть такое фундаментальное соглашение и это хорошо и правильно. Но не между мигрантами, которые прутся в Европу. То есть в Германии считают, что людей нельзя убивать, а в среде мигрантов — что можно (посмотрите на их общество в их стране). Тут выход только один у Германии — или депортировать их всех под страхом смерти (а дальше — мочить на подступах) или стать германским эмиратом (или как его там...)

Ответить
Поддержать
Джон Малкович
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 07.08.2017 05:38

www.un.org/...​onventions/refugees.shtml

Хрена себе. Подстрекательство к убийству — это в/на ещё статья или уже норма?

Ответить
Поддержать
Дмитрий JSLover
Форэва Джун Форэва Джун C++ developer в ламповой продуктовой фирмочке 07.08.2017 09:19

Ох уж эти переживальщики за Германию на расстоянии ) Закрыть границы — это надо забор строить, сначала на австрийской границе, а в перспективе дальше по периметру. Дорого, хлопотно, неэффективно. И как минимум паспортный контроль ввести — конец шенгену. Тут и безвиз украинский скорее всего накроется. А я вот ездил в июне в автотрип по городам и весям. Через Австрию в Швейцарию. За неделю паспорт ни разу не понадобился. При пересечениях границ — на глаза не попались ни пограничники, ни таможенники. Как по мне, это слишком офигенное цивилизационное достижение (вспоминаю Шегини), чтобы отменять его сгоряча.

Ответить
Поддержать
Дмитрий JSLover
Дмитрий JSLover Дмитрий JSLover 07.08.2017 10:05
Тут и безвиз украинский скорее всего накроется.

А может и не накроется. Фейс-контроль, знаете такое?

Ответить
Поддержать
Форэва Джун
Sergey Pavlenko Sergey Pavlenko носитель борща в судочке 08.08.2017 12:27

Странно, что тебе не попались, так как Австро-Немецкие автобаны уже более года стоят в километровых пробках в районе границ, под наблюдением пограничников, с возможностью быть выхваченым из потока на досмотр

Ответить
Поддержать
Форэва Джун
Andrew Lapotko Andrew Lapotko Software Engineer 08.08.2017 14:31

Проверки на автобанах выборочные, я думаю на неё можно попасть и не на автобане. Пару месяцев назад попадали на проверку на обратном пути из зальцбурга — даже не останавливались — сбросил скорость до километров 10-20, полицейский кинул взгляд в машину, и сразу же перевел взгляд на следующую машину. Неделю назад видели подобный контроль на А3 в районе Пассау — там пробка была побольше.
В любом случае

стоят в километровых пробках

это преувеличение
PS так же кстати выглядит проверка в Австрии на наличие виньетки — поток заворачивается на парковку и полицейский смотрит на наличие оной; дальше «счасливчиков» заворачивают на обочину и выписывают премиальный штраф

Бывают и курьёзные случаи — у жены на работе немца задержали около уже упомянутого Зальцбурга без документов. Потом звонили на работу, проверяли действтительно ли работает у них такой...

Ответить
Поддержать
Sergey Pavlenko
Sergey Pavlenko Sergey Pavlenko носитель борща в судочке 08.08.2017 17:25

Значит пограничники все таки есть?

это преувеличение

на данный момент гугл рисует пробку в 5км в районе Зальцбурга

Ответить
Поддержать
Andrew Lapotko
Andrew Lapotko Andrew Lapotko Software Engineer 08.08.2017 18:11
Значит пограничники все таки есть?

Они всегда были, даже до беженцев. Бывший коллега путешествовал автостопом по европе. Когда они голосовали на выезде с парковки на границе Польша — Германия года 4 назад к ним подъехали пограничники, проверили документы и спросили чего, собствнно они там околачивались.

на данный момент гугл рисует пробку в 5км в районе Зальцбурга

Никто не мешает объехать эту пробку по B1. Гугл в помощь ;-)

Ответить
Поддержать
Sergey Pavlenko
Sergey Pavlenko Sergey Pavlenko носитель борща в судочке 08.08.2017 18:34
Никто не мешает объехать эту пробку по B1. Гугл в помощь ;-)

то есть пробка все таки есть?

Ответить
Поддержать
Andrew Lapotko
Andrew Lapotko Andrew Lapotko Software Engineer 10.08.2017 11:20

Пробки есть, но они единичны и проблемма чересчур раздута. Когда начинаются школьные каникулы пробки побольше

Ответить
Поддержать
Sergey Pavlenko
Форэва Джун Форэва Джун C++ developer в ламповой продуктовой фирмочке 08.08.2017 19:42

A96 на Брегенц, было пусто. Может был выходной, они не работали. На австрийско-швейцарской тоже было пусто в субботу. Водитель фуры передо мной попытался кого-то найти на таможне, не нашел, поехал дальше.

Ответить
Поддержать
Sergey Pavlenko
Alex Alex 09.08.2017 00:32

погранцов заметил, пробок нет

Ответить
Поддержать
Sergey Pavlenko
Boris Olshanetsky Boris Olshanetsky Engineer 10.08.2017 23:04

«не читайте до обеда советских газет» и после тоже не стоит.

Ответить
Поддержать
Дмитрий JSLover
Andrey Bulanov Andrey Bulanov Senior Engineer 03.08.2017 13:10

1. Сколько денег нужно иметь с собой со старта при релокейте с семьей?
2. Есть ли смысл в Берлине в собственном авто?

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 03.08.2017 13:20

1. 4-5К совсем не повредят даже экономному человеку.
2. Собственно в Берлине можно обойтись.

Ответить
Поддержать
Andrey Bulanov
Yaroslav Bunyak Yaroslav Bunyak Senior Software Engineer в SoftServe 09.08.2017 17:28

1. 5-6к було в нас. Основне — проживання: 1й місяць оренди + 2 місяці як залог залишається в орендодавця.
2. Ми живемо в Дюссельдорфі. Транспорт в місті хороший, пересуватись ним часто легше ніж на авто (+дорогі парковки). Але якщо є сім’я-діти, то машина дуже допомагає. Особливо на вихідних, щоб поїхати в парк розваг, дитячу ферму та інші розваги.

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Юрий Буряк Юрий Буряк консультант 03.08.2017 13:24

1. 2000 евро за аренду. Это плата за месяц + залог.
2. 2000 евро за мебель в IKEA
3. 1000 евро другие расходы

Так что да, 5K, нужно иметь. Пункты 1. и 2. потом можно частично списать с налогов, в первый год после переезда это работает. Вообще, у нас некоторые сотрудники просили компанию помочь при переезде и компания выделяла им деньги. Я не просил, поэтому сумм не знаю, думаю, это где-то 3-4K.

Чем крупнее контора, тем все проще. У нас, как оказалось, есть целая сторонняя компания из Франкфурта, которая занимается вопросами переезда. Они помогают оформить все документы в Украине, водят тебя за ручку по всем инстанциям в Германии, для получения БК, выделяют риелтора, который ищет жилье и тд.

Ответить
Поддержать
Andrey Bulanov
Eugene Varava Eugene Varava PHP/Python Developer 03.08.2017 17:27

1. Самые большие расходы по приезду — на временное жилье на период поиска постоянного. За месяц что-то найти можно, но лучше рассчитывать на два-три. Плюс, когда найдете постоянную квартиру — придется внести депозит, ориентировочно 3 арендных платы без коммуналки.
2. Смысл есть, но можно обойтись — обшественный транспорт развит + везде можно проехать на велике + есть каршеринг

Ответить
Поддержать
Andrey Bulanov
Victoria Kravtsova Victoria Kravtsova 04.08.2017 12:20

1. Обычно люди живут во временной квартире «Wohnung auf Zeit». Полностью меблированное жильё со всем необходимы обходиться куда дороже, чем постоянное без мебели. Тут надо заплатить сразу 1-2 месячной аренды (см условия контракта) и Кауцион — обычно это 1-2 месячных аренды, которые используются как депозит и возвращают после выселения (переводят на банковский счёт через несколько дней).
Если человек один то можно снять маленькую смарт картиру для 1 человека. В моем городе это 500-800 евро.
Если с семьей, дитем, котэ — тогда нужна квартира просторней и будет она дороже, скорее всего более 1000. В моем городе хорошая двушка в центре города обходилась в 1300. Цена зависит от локации и кол-ва проживающих. Предлагали трешку за 1800 например.
Обычно иностранцам, которые даже ещё не приехали в страну и не начали работать, постонное жильё по хорошей цене сдавать не спешат. Потребуется активно искать постоянное жильё, на этой может уйти от 2 мес. Когда жильё найдено, нужно заплатить депозит за новое жилище (2-3 Кальт Мите — это аренда без коммунальных) и за первой мес аренды. Если самостоятельно человек не справляется, нанимают маклера, его комиссия 200% кальт митте. Также потребуются деньги на бытовые мелочи, еду, проезд. За оформление документов (Блау Карте) тоже нужно платить. Ну и мобильная связь, если нужно — аренда авто. Когда люди переезжают на новую квартиру, как правило, там нет мебели, лампочек, стиральной машинки. Так что расходы на покупки тоже надо планировать. Цены на мебель и доставку можно посмотреть на сайтах. Я бы сказала что около 10 000 будет ок.

Ответить
Поддержать
Andrey Bulanov
Олекса ** Олекса ** Ковбасний емігрант 04.08.2017 13:45
Я бы сказала что около 10 000 будет ок.

В кожного звичайно свої запити, але в 5к в більшості випадків також можна вкластись
2 роки назад після переїзду жив на привезених 5к 3 місяці

Ответить
Поддержать
Victoria Kravtsova
Victoria Kravtsova Victoria Kravtsova 04.08.2017 14:59

Вірю. Та справа не тільки в запитах. Можу сказати тільки с особистого досвіду — 2017 рік. На двох тільки за першу хату (місячна оренда та депозит) пішло 4000. У маленьку та дешеву квартиру подружжя тут не беруть, тільки одну людину. Та й ціні відрізняються від землі до землі.

Ответить
Поддержать
Олекса **
Eugene Varava Eugene Varava PHP/Python Developer 04.08.2017 15:07

мабуть що залежить — за ці гроші у Берліні можна жити два місяці у готелі чи в апартаментах без депозиту.

Ответить
Поддержать
Victoria Kravtsova
Victoria Kravtsova Victoria Kravtsova 04.08.2017 15:15

Ууу ((( а в нашому місті готелі куди беруть з коте починалися від 70 євро за ніч і то кімнати без власної кухні

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Yaroslav Bunyak Yaroslav Bunyak Senior Software Engineer в SoftServe 09.08.2017 17:31

Житло-готелі можна шукати і в передмісті. 15хв потягом і ти в місті.

Ответить
Поддержать
Victoria Kravtsova
Victoria Kravtsova Victoria Kravtsova 14.08.2017 10:54

Не бачу сенсу селитися далеко. Ми жили в центрі і це було мега зручно — треба було займатися паперами. Я стільки разів до амтів ходила, а в них графік роботи казковий. На проїзд за місяць витратили би ще на двох більше 200 ойро.

Ответить
Поддержать
Yaroslav Bunyak
Іван Пащенко Іван Пащенко 04.08.2017 15:19

Чому не беруть? А якщо знімати лише кімнату, а не цілу квартиру?

Ответить
Поддержать
Victoria Kravtsova
Victoria Kravtsova Victoria Kravtsova 04.08.2017 15:24

тому що власники мають інший менталітет та вподобання. Ринок працює інакше. Тільки кімната — це тільки через airbnb, ціни можете подивитися. Основні складнощі зняти щось дитанційно ДО приїзду. Кімнати здають часто студентам та довгостроково (ви маєте надати власнику житла вичерпну інфо про себе) але не факт що виберуть саме вас. Дуже великий попит на житло. Також пошук кімнат тут треба виконувати самостійно — переважно німецькою мовою.
В агенціях, де говорять англійською, просторі та недешеві квартири. Взагалі тут цінують приватність.

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Іван Пащенко Іван Пащенко 04.08.2017 15:31

Не зовсім зрозумів. Якщо великий попит то мають рости ціни. Значить хто більше заплатить теоретично той і орендватиме житло. В Німеччині не так і здадуть орієнтуючись не на грошову пропозицію а на те сподобався орендар чи ні?

Ответить
Поддержать
Victoria Kravtsova
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 04.08.2017 15:36

Цену устанавливает арендодатель. А выбирает клиента он по своим, ему известным критериям.

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Victoria Kravtsova Victoria Kravtsova 04.08.2017 15:36

Ви зараз про тимчасе чи постійне житло?
Постійне (оренда 1-5- бескінечно) — власник виставив бажану (але ринково обгрунтовану ціну) і на інтервью приходять усі бажаючі. Вони приносять своє резюме, документ про останні три зп, шуфа (це кредитний рейтинг) і власник обирає на свій смак. Так — отакий попит. Тут багато платоспроможних людей. Трохи інші приорітети, ніж в Україні.

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Олекса ** Олекса ** Ковбасний емігрант 04.08.2017 15:43

Чому жах — вибираєте більш дорожчі варіанти з кращим ремонтом, там значно менше конкурентів.

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Victoria Kravtsova Victoria Kravtsova 04.08.2017 15:45

в нас наразі рємонт — це біла штукатурка XD
зато коте на подряпає шпалери )))

Ответить
Поддержать
Олекса **
Олекса ** Олекса ** Ковбасний емігрант 04.08.2017 15:49

Мав на увазі якесь нойбау, зі свіжим ремонтом та новенькою кухнею — зазвичай ціна на такі квартири вища, але і бажаючих менше

Ответить
Поддержать
Victoria Kravtsova
Yaroslav Bunyak Yaroslav Bunyak Senior Software Engineer в SoftServe 09.08.2017 17:37

І контракт на оренду 3-5 років мінімум. Колеги розказують це стає новою практикою, якщо ти хочеш бути першим жильцем в новій квартирі.

Ответить
Поддержать
Олекса **
Victoria Kravtsova Victoria Kravtsova 14.08.2017 10:55

Нічого подібного. У мене безстроковий, у знайомих 1-2 роки.

Ответить
Поддержать
Yaroslav Bunyak
Boris Olshanetsky Boris Olshanetsky Engineer 14.08.2017 13:49

Якщо чесно, я думаю такі трюки заборонені законодавством. Тут ця тема сильно врегульована.

Ответить
Поддержать
Yaroslav Bunyak
Victoria Kravtsova Victoria Kravtsova 04.08.2017 15:44

Взагалі мати уявлення про реальність дуже важливо, потім менше стресу буде. Так шо питайте — може ще шось цікаве та корисне пригадаю.

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Alex Alex 04.08.2017 15:38

Приведу пример: на одну и ту же квартиру претендует, скажем, 10 человек (может быть и 50 и 100 если хороший район и недорого). Из них 5 немцы с хорошей работой, на которой они работают уже 7 лет, без животных и детей. И вы, на испытательном сроке, только приехавший, не знающий немецкого, с ребенком и собакой (т.е. риски что поцарапают ламинат, будут жалобы от соседей что ребенок по ночам плачет и т.д.). Если вас выпрут на 2-й рабочий день и вы не сможете платить, хозяева квартиры по закону не смогут вам сразу указать на дверь. Это займет примерно 3 месяца чтобы вас выселить (и то не 100% что получится). Вывод что выберут не вас очевиден.

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Oleg Kariakin Oleg Kariakin Senior Java Developer 04.08.2017 15:41
Если вас выпрут на 2-й рабочий день и вы не сможете платить,

при сдаче квартиры берется депозит на определенный срок. В остальном — да.

Ответить
Поддержать
Alex
Eugene Varava Eugene Varava PHP/Python Developer 04.08.2017 15:46

депозит — это на случай, если придется компенсировать ущерб, нанесенный жилищу. Взимать его в счет арендной платы нельзя (в некоторых случаях его кладут на специальный заблокированный счет или вообще заменяют страховкой)

Ответить
Поддержать
Oleg Kariakin
Eugene Varava Eugene Varava PHP/Python Developer 04.08.2017 15:51

впрочем, знаю случай, когда хозяева попросили о дополнительном депозите как раз из-за того что у него по контракту не закончился испытательный срок. То есть единоразово была выплачена сумма равная 7 арендным платам )

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Victoria Kravtsova Victoria Kravtsova 04.08.2017 15:47

депозит отправляется на специальный счет в банке, эти деньги лендлорд не может потратить и просто так забрать. Его отдают вам после того, как подписан протокол выселения из квартиры с перечнем всего что было ок или не ок. Если что-то требует ремонта, ремонт делают, приносят квитанции и по квитанциям вычитают из депозита. Еще на депозит капает небольшой годовой процент.
В общем, тут просто так депозитом нельзя распоряжаться. Все урегулировано законами.

Ответить
Поддержать
Oleg Kariakin
Олекса ** Олекса ** Ковбасний емігрант 04.08.2017 15:40
Якщо великий попит то мають рости ціни

В Німеччині зарегульований ринок здачі нерухомості. Просто так запросити дуже високу ціну за свою квартиру лендлорд не може. Як в Україні наприклад — тому що зорі так стали чи курс долара змінився. Є навіть спеціальні матриці з рекомендованими цінами для заданих параметрів(район, рік побудови, останній капремонт ...) квартири

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Олекса ** Олекса ** Ковбасний емігрант 04.08.2017 15:52

Не бачу тут нічого страшного. Я як квартирознімач захищений від апетитів та жадібності лендлорда. І з мене не будуть просто так просити як деякі жлоби в Львові наприклад 300-400 баксів за потріпаний клоповник

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Yaroslav Bunyak Yaroslav Bunyak Senior Software Engineer в SoftServe 09.08.2017 17:42

Ага. Іще орендодавцю значно важче тобі одного дня підняти орендну плату в 2 рази. Для цього він має обгрунтувати підвищення, але і навіть в цьому випадку в тебе є шанс відстояти домовлену раніше ціну.

Ответить
Поддержать
Олекса **
Boris Olshanetsky Boris Olshanetsky Engineer 14.08.2017 13:54

В мене ріст оренди прописаний на 10 років вперед в договорі. 20 євро в рік )

Ответить
Поддержать
Yaroslav Bunyak
Eugene Varava Eugene Varava PHP/Python Developer 04.08.2017 15:43

в Німеччині здадуть квартиру не тому, хто більше заплатить, а тому, хто, на думку власника житла, зможе вчасно та у повному об*ємі сплачувати орендну плату — тобто тому, хто надасть певні документально підтверджені гарантії платоспроможності.

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Yaroslav Bunyak Yaroslav Bunyak Senior Software Engineer в SoftServe 09.08.2017 17:36

Вибирають не лише хто більше заплатить. Орендодавцю ще важливо, що ви була стабільна і порядна сім’я. Щоб і квартиру не розламали, і з судами проблем не було через вас, і щоб не з’їхали через місяць (з 2015 року законом витрати на агентів перенесли на орендодавця). Тобто їм треба німецька стабільність :)

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Олекса ** Олекса ** Ковбасний емігрант 04.08.2017 15:32

Тому що попит значно перевищує пропозицію, особливо в популярних районах і недорогі варіанти. В великих містах в Німеччині зазвичай не ви обираєте квартиру, а квартира обирає вас

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Іван Пащенко Іван Пащенко 04.08.2017 15:44

попит/пропозиція = ціна. Якщо попит великий можна підняти ціну і обрати надороджу пропозицію а не ток як роблять намці якщо я павильно зрозумів.

Ответить
Поддержать
Олекса **
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 04.08.2017 15:34

Есть ещё вариант — снять квартиру через AirBnb и если понравится, снять её же (меблированную) надолго. Знакомые БКчники снимали в нашем селе за что-то типа 300 в неделю, а потом им же согласились сдать за 800 в месяц.

Прикол в том, что такие квартиры (одна в самом центре города, а вторая у самого моря) редко попадают на рынок долгосрочной аренды. А дополнительные 75...100 Евро в месяц, на которые меблированная дороже пустой, на мой взгляд совсем недорого. Правда, такой вариант работает скорее всего только в маленьких городах...

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Дмитрий Дмитрий DWH developer 04.08.2017 14:35

так и есть. Я жил полгода во временной квартире с мебелью (которую удалось снять через интернет с помощью работодателя). Хватило времени чтобы осмотреть город, понять какие районы лучше/хуже и снять квартиру на постоянной основе.
Еще как вариант можно спросить у работодателя на счет безпроцентного кредита на переезд/первый взнос за квартиту/мебель, который будете потом отдавать из зп.

п.с.: привет еще одной коллеге из Штутгарта! Нас уже как минимум трое тут ;)

Ответить
Поддержать
Victoria Kravtsova
Dmitriy Al Dmitriy Al oracle/java developer 04.08.2017 16:23

1. Там ниже расписали на что 5К уйдут, но если ужаться — можно и в 2-2.5К уложиться (может даже еще меньше — зависит от запросов).
2. Смысл для семьи (особенно с ребеноком) есть. Хобби, кружки, семейные путешествия, экономия времени на еженедельных закупках в супермаркетах. Но без машины в Берлине тоже можно жить. Определитесь через 1-2 мес на месте.

Ответить
Поддержать
Andrey Bulanov
anonymous happy anonymous happy 02.08.2017 19:51

1) Як довго шукали першу роботу в Німеччині з України?
2) Роботодавець повністю оплачував ваш переїзд, допомагав з оформленням документів?
3) Якби можна було вибирати місто для переїзду — Гамбург, Мюнхен чи Штутгарт?

Дуже дякую ТС та іншим коментаторам за відповіді. Корисну справу робите, плюси в карму вже полетіли)))

Ответить
Поддержать
Дмитрий Дмитрий DWH developer 02.08.2017 20:59

1. около 10 месяцев
2. нет
3. Штутгарт или Мюнхен :)
ищущим работу в Германии: обратите внимание на консалтерские фирмы. По моим впечатлениям, в них найти работу проще, чем in-house. Да, из недостатков — возможные поездки по всей стране, но как правило фирмы стараются найти проекты в своем регионе. Из преимуществ — за короткое время быстро наберетесь опыта работая у разных заказчиков, присмотритесь что к чему и по желанию сможете перейти работать напрямую к клиенту. ;)

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Vasyl Liutikov Vasyl Liutikov Senior iOS developer в JimDrive 03.08.2017 10:20

по пункту

ищущим работу в Германии:

добавлю: не особо связываться с рекрутерами из UK, они часто безполезны

Ответить
Поддержать
Дмитрий
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 03.08.2017 12:37

У нас двое из двух голубокарточников нашлись через британских рекрутеров («Opt....rch»).

Ответить
Поддержать
Vasyl Liutikov
Andrew Lapotko Andrew Lapotko Software Engineer 03.08.2017 15:50

А у меня эта контора в перманентном бане
после отправки резюме, мне перезвонили штук 5 их сотрудников с одинаковыми вопросами, (сколько хотите, чем занимаетесь, сколько сейчас получаете, и т д)
Я так понимаю что общей базы у них нет, каждый рекрутер работает сам по себе, и вакансии которые у них на сайте просто завлекаловка — их и в помине не существует

Можно конечно попробовать с ними пообщаться, но кмк пустая трата времени

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Alex Fogol Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 03.08.2017 18:44

к.м.к. в качестве просто набивания первой практики живого общения «оттуда» вполне достойный вариант особенно британские акценты потренировать на слух.

Ответить
Поддержать
Andrew Lapotko
Yaroslav Bunyak Yaroslav Bunyak Senior Software Engineer в SoftServe 09.08.2017 17:47

Мене якраз британські рекрутери і знайшли. В кожного свій досвід.

Ответить
Поддержать
Vasyl Liutikov
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 21:17

1. Менше місяця
2. Так
3. Гамбург — дуже класне місто.
Про Мюнхен від кількох різних знайомих німців чув, що немісцевим там не раді (включаючи німців з інших регіонів), але як бачите з коментарів нижче — в людей інший досвід, тому я думаю все залежить від ситуації.
В Штутгарті — автомобільна індустрія. Там, знову ж таки лише з розповідей інших людей — бізнес атмосфера. Дорогі авто, білі комірці і піджкаки. Не на мій смак, але я й сам би не довіряв чуткам, а поїхав би подивитися власними очима як турист, що й Вам раджу.

Ответить
Поддержать
anonymous happy
anonymous happy anonymous happy 02.08.2017 21:31

Ви мабуть дуже класний спеціаліст, що так швидко знайшли роботу. Самі відправляли резюме чи Вас захантили? А якщо вибирати взагалі серед всіх міст Німеччини — яке на вашу думку Number 1?

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 21:56

мені пощастило + вмію себе продавати

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Vasyl Liutikov Vasyl Liutikov Senior iOS developer в JimDrive 03.08.2017 10:24

имхо, ответ на последний вопрос зависит от многих факторов, например вы любите большой город или тихое спокойное место, будете каждый год прыгать из компании в компанию или хотите пару лет поработать в одном месте

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Vasyl Liutikov Vasyl Liutikov Senior iOS developer в JimDrive 03.08.2017 10:18

1 — я бы сказал, что скорее работа нашла меня.
2 — финансы оговаривается индивидуально, доки на визы помогли сделать, а вот по месту проще было самомим делать.
3 — Я выбрал Штутгарт. Сам город, относительно не большой (я его Запорожьем называю :Р ), но огромный пригород, с весьма неплохой сетью публичного транспорта. Час пик тут, это когда нет сидячих мест © Роман Г. IT рынок не такой большой, как в Берлине, но всеже есть. Во многих компаниях (Даймлер, панасоник и другие) основной рабочий язык немецкий, но есть англоговорящие команды

на правах топика — нам нужны сильные php и андроид девы, в дев отделе официальный язык английский, между собой можно использовать русский, украинский, румынский.

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Anton Onyshchenko Anton Onyshchenko Software Engineer в moovel Group GmbH 03.08.2017 11:02

1. Близько трьох місяців, але можна було і швидше знайти, якщо не обмежуватись конкретним містом. Я шукав в Гамбурзі і там менше вакансій ніж в Берліні.
2. Компенсували витрати на суму 1.5 чи 2К, не пам"ятаю точно. З документами все досить просто і допомагати немає особливого сенсу. Я думаю що дорослу людину не мають вести за ручку в консульство :)
3. Я обрав Гамбург. Поки ще не був в Мюнхені, але там Альпи, що є великим плюсом. Мінусом є висока вартість життя. Штутгарт не раджу, оскільки там досить малий ринок роботи в IT, та і саме місто як на мій смак не дуже.

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Дмитрий Дмитрий DWH developer 03.08.2017 11:10
Штутгарт не раджу, оскільки там досить малий ринок роботи в IT

работы хватает, только из крупных компаний тут Bosch, Porsche, Daimler плюс десятки менее известных среднего размера и куча консалтерских контор, которые обслуживают первых.

саме місто як на мій смак не дуже

туристу тут делать нечего, согласен, а чтобы жить в самый раз ;)

Ответить
Поддержать
Anton Onyshchenko
Alex Alex 03.08.2017 11:30
Bosch, Porsche, Daimler

Работы там много, если знаешь немецкий. А вот без него — кот наплакал (вакансию в Штутгарте на английском видел всего 1 раз). Захочешь сменить работу и вероятнее всего прийдется переезжать в другой город. В Гамбурге ситуция хоть и отличается в лучшую сторону, но не сильно (работы дофига, но очень много где нужен язык). А зная немецкий вариантов вообще масса: Кельн, Франкфурт, Дюссельдорф, Эссен и много других.

Ответить
Поддержать
Дмитрий
Дмитрий Дмитрий DWH developer 03.08.2017 11:39
если знаешь немецкий

без немецкого тут никуда, согласен.

Ответить
Поддержать
Alex
Roman Gorel Roman Gorel Ruby developer в Drooms 03.08.2017 11:35

Выбор города — это очень интимный вопрос. Мне, например, Франкфурт представляется самым комфотным из всех крупных городов Германии, в которых я бывал (Берлин, Гамбург, Мюнхен, Франкфурт). Он очень компактный, с развитой инфраструктурой, очень много интересных маленьких туристических местечек поблизости, рядом — один из крупнейших аэропортов Европы, очень выгодное географическое расположение, многие западноевропейские страны находятся рядом, также четыре немецких штата, помимо непосредственно Гессена, — Бавария, Рейнланд-Пфальц, Северный Рейн-Вестфалия, Баден-Вюттенберг — буквально в часе езды. Можно хоть каждые выходные ездить в очередной пряничный немецкий городок и выкладывать фахверковые домики в инстаграмчик.

Единственный жирный минус — айтишная движуха тухловатая, не так много вакансий и всяких митапов, как в том же Берлине, то есть если станет вопрос о смене работы — скорее всего, придется переезжать.

Но это только мой опыт, знаю людей, которым Франкфурт не нравится.

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Форэва Джун Форэва Джун C++ developer в ламповой продуктовой фирмочке 03.08.2017 20:23

Согласен, Франкфурт классный.

Ответить
Поддержать
Roman Gorel
Victoria Kravtsova Victoria Kravtsova 04.08.2017 13:10

1) я бы сказала зависит от Вашего желания и готовности переехать. Многие ищут людей ASAP. Тормозит процесс обычно сбор документов и семейные обстоятельства. Если хочется переехать на среднюю рыночную за и не принципиально в какую локацию, Вы не связаны нотиси периодом, арендой жилья (тут список индивидуален), то можно за 1-2 мес.
3) объективно понять земли (не города!) модно только пожив, так как изнутри Германия очень отличается. В каждой земле свой менталитет, акцент, индустриальная специализация, цены, междцнародное сообщество и т.д.

Ответить
Поддержать
anonymous happy
flyman flyman Embedded HW/SW Senior Developer/Lead в DIY homeauto 07.08.2017 10:29
ASAP

це контрактникiв-консультантов,
обично полгода можуть тянуть гуму на постоянно

Ответить
Поддержать
Victoria Kravtsova
Dmitriy Al Dmitriy Al oracle/java developer 04.08.2017 16:33

1. Ит депендз :) От знания языка — немецкий огромный плюс, до специализации
2. Есть те, которые готовы этим заниматься (знаю примеры). Если ваша специальность пользуется спрсом и местных кандидатов не так легко найти. От того насколько вы крутой спец это ИМХО не зависит.
3. Оба три хороши :) Учитывайте географическое расположение и климат в Гамбурге. Наиболее привычный нам климат в Мюнхене (континентальный: холодная зима, жаркое лето). Мюнхен также выгоднее расположен для путешестивй на отдых (моря, лыжи).

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Alex Alex 04.08.2017 23:58

к морю самолетом чуть быстрее, чем с берлина или гамбурга
машиной? сомнительное удовольствие летом по загруженным автобанам
лыжи — да

Ответить
Поддержать
Dmitriy Al
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 05.08.2017 06:33
машиной? сомнительное удовольствие летом по загруженным автобанам

Билеты на 4-5 человек во время летних каникул плюс аренда машины на месте?
Вроде ж уже сошлись во мнении, что зарплаты 100К+ редки... При этом ты привязан к рейсам и это от двери до двери занимает 5-15 часов.
А машиной — сутки-двое в удобное тебе время, и ты на море. Цена вопроса 2-4 бака солярки (100-300) и опционально две ночёвки в гостинице (те же 100-300).

Ответить
Поддержать
Alex
Alex Fogol Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 05.08.2017 15:08

А ка же ж «миф об европейских лоукостах»?

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 05.08.2017 17:28

Лоукосты — это не когда нужно всей толпе. Это когда нужно мало кому, а тебе сойдёт. А когда нужно всем, то лоукосты, как и нормальные линии, задирают цены

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Alex Fogol Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 05.08.2017 19:20
лоукосты, как и нормальные линии, задирают цены

А как же ж «миф об европейских лоукостах»?

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
max dz max dz 05.08.2017 20:31

Нормально летают лоукостами. По-крайней мере, из крупных городов.
Единственное, если брать билеты на время детских каникул не сильно заранее — будут по 60-80, вместо 20-30.

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Юрий Буряк Юрий Буряк консультант 07.08.2017 10:03
Нормально летают лоукостами. По-крайней мере, из крупных городов.
Единственное, если брать билеты на время детских каникул не сильно заранее — будут по 60-80, вместо 20-30.

С багажом и местами? На нужные вам даты и в нужном направлении? Ни у одного лоукоста таких цен нет даже близко. Может где-нибудь в жопе Ирландии, разве что, куда нафиг никому не нужно.

Ответить
Поддержать
max dz
max dz max dz 07.08.2017 20:45

Если брать заранее — всё есть. Если не заранее — есть тоже, но дороже.

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Юрий Буряк Юрий Буряк консультант 07.08.2017 10:00
А ка же ж «миф об европейских лоукостах»?

Направления лоукостов весьма специфические, крайне редко бывает так, что тебе надо туда-то и вот и твоего или соседнего города именно туда летает лоукост. А также они не такие дешевые, как пишут в интернетах. Ну вот, к примеру, смотрел недавно RyanAir Бремен — Таллин, на ближайшие 2 месяца билеты дорогие, 200-250 евро на человека в оба конца с багажом (у люфтганзы тоже самое). На более позднее время билеты дешевле, примерно 300 евро на двоих. Это дешевле, чем люфтганза, но все равно как-то не лоукост цена, с учетом того, что еще надо до Бремена добираться.

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
max dz max dz 07.08.2017 20:48
у вот, к примеру, смотрел недавно RyanAir Бремен — Таллин, на ближайшие 2 месяца билеты дорогие, 200-250 евро на человека в оба конца с багажом (у люфтганзы тоже самое).

Та ладно фантазировать.

www.ryanair.com/...​ate=2018-08-07&budget=150

Сентябрь/октябрь — билеты по ~50 евро в Таллинн и ~30 евро обратно.

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Юрий Буряк Юрий Буряк консультант 08.08.2017 01:12

Что реально? Ну вот смотрю 1 сентября туда, 4 сентября обратно. С багажом и местами (даже не дорогими), выходит $215. Это еще без комиссии за платеж. У Люфтганзы с пересадкой цена такая же из любого города. Учитывая, что я живу не в Бремене, выбор очевиден, даже несмотря на пересадку.

И да, не надо искать мне самые дешевые даты в месяц и говорить, что вот же он настоящий лоукост. Мне нужны мои даты.

Ответить
Поддержать
max dz
Ievgen Safronenko Ievgen Safronenko Software Developer - GlobalLogic 08.08.2017 08:58
Мне нужны мои даты.

 ну так это как раз и не ЦА лоукостов)

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
max dz max dz 08.08.2017 20:31

Если тебе нужны твои даты — значит, нужно покупать заранее (пока «твои даты» не разобраны) либо не летать лоукостами.

А лоукосты — они для гибких. :)

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 08.08.2017 21:12
Если тебе нужны твои даты — значит, нужно покупать заранее (пока «твои даты» не разобраны)

Если мы про детские каникулы, то там в начале и конце совсем недетские цены, даже если брать за 9-11 месяцев. Могут опуститься за сутки-двое до вылета, а могут и не опуститься.

Ответить
Поддержать
max dz
Ievgen Safronenko Ievgen Safronenko Software Developer - GlobalLogic 09.08.2017 09:21
Если мы про детские каникулы, то там в начале и конце совсем недетские цены, даже если брать за 9-11 месяцев.
А лоукосты — они для гибких. :)
Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 09.08.2017 09:25

Так я и не спорю. А в немецкие летние каникулы какая гибкость? Это ж не украинские 3 месяца, а в 2 раза меньше.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Alex Alex 05.08.2017 17:53

недавно возвращались — дорога на море в италию заняла (от мюнхена) 9 часов, обратно 11. причины — штау, если считать остановки на кофе, или отель + цена автобанов — набегает круглая сумма, поэтому самолет (если планировать зараннее) — очень оптимальный вариант

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 05.08.2017 18:59

А вас сколько?

Ответить
Поддержать
Alex
Dmitriy Al Dmitriy Al oracle/java developer 05.08.2017 16:17

Мне нравится водить машину. Всю Европу практически объездил (кроме Португалии — туда далеко). Мюнхен в плане выдвижения в отпуск к морю/лыжам — оптимально расположен. Из Гамбурга ехать — это лишний день в пути.

Ответить
Поддержать
Alex
Yaroslav Bunyak Yaroslav Bunyak Senior Software Engineer в SoftServe 09.08.2017 17:46

Гамбург навіть колеги німці недолюблюють. Не знаю чому.

Ответить
Поддержать
anonymous happy
Alex Alex 09.08.2017 23:26

А, просто у Бремена обычно «симпатия» к Гамбургу и наоборот.

Ответить
Поддержать
Yaroslav Bunyak
Elena Ri Elena Ri 02.08.2017 18:00

А как с социальной жизнью? Получилось найти друзей/приятелей в Германии?

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 18:56

Близької дружби (щотижня виділяти іншим, цікавим мені людям за межами сім’ї кілька годин свого часу та уваги) не потребую на даному етапі.
Є досить багато хороших знайомих: як серед діаспори, інших іноземців, так і серед місцевих.

Ответить
Поддержать
Elena Ri
Bot Bot Bot 02.08.2017 19:10

За дружбу переживают те у кого семьи нет, когда женятся и дети появляются то дружба больше носит формальный характер, особенно если хобби есть или подработка.

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Elena Ri Elena Ri 02.08.2017 23:05

Ну не совсем согласна. Я сейчас живу в Германии с мужем. Совсем недавно приехала. Мы были бы рады найти друзей, например тоже семейную пару, с которыми можно гриллить, ездить куда-то и т.д.) Считай, что хорошие друзья-приятели в новой стране очень нужны)

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Dima Kravtsov Dima Kravtsov Software Developer в An oil and gas company 03.08.2017 12:07

Коллег приглашали погриллить? Или не соглашаются?

Ответить
Поддержать
Elena Ri
Elena Ri Elena Ri 03.08.2017 16:48

У многих коллег маленькие детишки сейчас. Им не до этого)

Ответить
Поддержать
Dima Kravtsov
Elena Ri Elena Ri 04.08.2017 18:17

Берлин)
ух-ты, Вы тоже бизнес аналитик)

Ответить
Поддержать
Victoria Kravtsova
Elena Ri Elena Ri 02.08.2017 19:44

А как нашли хороших знакомых? это больше коллеги или где-то в другом месте познакомились?
Я совсем недавно в Германии, поэтому вопрос довольно актуальный)

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 19:48

Співробітники, знайомі знайомих, мітапи, вечірки і тд.
А в якому Ви місті?

Ответить
Поддержать
Elena Ri
Олекса ** Олекса ** Ковбасний емігрант 03.08.2017 11:17

В Берліні з цим взагалі проблеми нема, знайдете з часом ))

Ответить
Поддержать
Elena Ri
Elena Ri Elena Ri 03.08.2017 16:56

Конечно со всеменем найдем и обживемся) Но интересен опыт, как такой процесс интеграции проходил/проходит у других)

Ответить
Поддержать
Олекса **
Борис Марченко Борис Марченко SDE2 в Amazon 03.08.2017 16:28

Поищите клуб Мафии «Lie or Die» в Фейсбуке и приходите в кафе «Бальмонт» в субботу к 20:30. :)

Ответить
Поддержать
Elena Ri
Victoria Kravtsova Victoria Kravtsova 04.08.2017 13:18

Коммуникабельным людям везде ок. Я много общаюсь с иностранцами :) после переезда появляется общий пейн поинт поиска жилья. Ну и в целом разношёрстное сообщество, кого хош выбирай. Полезно проявлять инициативу.
А, еще к нам на борщ гости иностранные ходят :).

Ответить
Поддержать
Elena Ri
Elena Ri Elena Ri 04.08.2017 18:21

Ну это наверное если среди коллег много таких же новичков-иностранцев. А если много коренных немцев или тех кто приехал давно, то у них круг общения уже сложился) и как-то неловко им навязываться)
или Вы не среди коллег завязываете знакомства? есои нет, тогда где? интересно)

Ответить
Поддержать
Victoria Kravtsova
Victoria Kravtsova Victoria Kravtsova 04.08.2017 21:17

😄 Ой ну подумаешь, потерпят немножко. Много ньюкамеров, а также экспат коммьюнити, я посещаю языковую школу и с сокурсниками общаюсь.

Ответить
Поддержать
Elena Ri
Станислав Малкин Станислав Малкин founder в IT Challenges 10.08.2017 01:36

Когда собирался в Берлин — знал только одну пару. А оказалось около 15-ти айтишников и не только живет, работает или приезжает время от времени.

Поэтому пока по-крайней мере проблемы нет.

Ответить
Поддержать
Elena Ri
Олег Шуляк Олег Шуляк Automation QA Engineer в Ciklum 02.08.2017 17:46

Насколько тяжело/легко искать возможности для релокейта автоматизаторам? под ними я имею в виду automation qa engineer

Ответить
Поддержать
Alexandra Konrad Alexandra Konrad Software Engineer 02.08.2017 18:11

из моего опыта — таких людей не хватает. просто QA достаточно на рынке, именно автоматизаторов сложно найти, поэтому на мой взгляд шансы найти работу хорошие

Ответить
Поддержать
Олег Шуляк
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 18:57

Ось Вам приклад з перших рук: моя компанія безрезультатно шукає такого інженера вже пів року.
З рівнем ЗП в компанії проблем немає.
Надсилайте мені своє CV, якщо цікаво :-)

Ответить
Поддержать
Олег Шуляк
Elena Ri Elena Ri 02.08.2017 19:16

А бизнес-аналитики Вашей компании случайно не нужны?)

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 19:48

На жаль, зараз немає відкритих вакансій.

Ответить
Поддержать
Elena Ri
Oles Mikula Oles Mikula Software test engineer 03.08.2017 10:16

Проблем немає із пошуком роботи. Пробував — знаю :)

Ответить
Поддержать
Олег Шуляк
Anton Onyshchenko Anton Onyshchenko Software Engineer в moovel Group GmbH 03.08.2017 11:58

Дуже важко знайти automation qa engineer, моя попередня компанія роками шукає таких людей.

Ответить
Поддержать
Олег Шуляк
Sergey Sheshenya Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 04.08.2017 18:11

на джаве или на питоне? или пофиг какой стек у qa automation?

Ответить
Поддержать
Anton Onyshchenko
Anton Onyshchenko Anton Onyshchenko Software Engineer в moovel Group GmbH 04.08.2017 18:15

В тій компанії потрібно було на ruby (capybara, selenium), але загалом в продуктових компаніях не так важливо щоб був 100% матчінг по технології, головне щоб людина була толкова.

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Oleg Zarevych Oleg Zarevych QA engineer в ELEKS Software 02.08.2017 16:11

а скільки виходить чистими ? Мені пропонували позиції в Мюнхені\Берліні. ЗП порядка 5-6к. Скільки виходять податки, пенсійний ?

Ответить
Поддержать
Anton Onyshchenko Anton Onyshchenko Software Engineer в moovel Group GmbH 02.08.2017 16:19

www.parmentier.de/...​er/steuer.htm?wagetax.htm

если лень разбираться, то могу дать примерную ориентировку — если вы женаты и жена не работает, то от ЗП отнимайте треть. Мед-страховка на всю семью и пенсионные отчисления уже включены в эту сумму. Если вы один, то около 40% надо отдать, в зависимости от дохода.

Ответить
Поддержать
Oleg Zarevych
Oleg Zarevych Oleg Zarevych QA engineer в ELEKS Software 02.08.2017 16:48

якщо я один. ЗП 6к. житло десь 1.5к разом з комунальними(коли пропонували, говорили, що десь так). якщо забрати 40% і 1.5 на житло, виходить 2к на прожиття.

Ответить
Поддержать
Anton Onyshchenko
Андрей Кравченко Андрей Кравченко iOS developer в Automotive e-commerce company 02.08.2017 16:54

1.5к на жилье — это если в Мюнхене.
Я в Берлине снимаю за 820 однокомнатную в очень хорошем районе, коллега за 1000 двухкомнатную

Ответить
Поддержать
Oleg Zarevych
Oleg Zarevych Oleg Zarevych QA engineer в ELEKS Software 02.08.2017 17:00

я розумію, що ціни на житло залежать від різних факторів. Я просто прикидував скільки залишається.

Ответить
Поддержать
Андрей Кравченко
Alexandra Konrad Alexandra Konrad Software Engineer 02.08.2017 17:15

вы правы, на руки будет оставаться примерно 2к при нормальной квартире, возможно на пару сотен больше. плюс еще надо добавить всякие доп страховки, интернеты и подобные полу-обязательные вещи

Ответить
Поддержать
Oleg Zarevych
Anton Onyshchenko Anton Onyshchenko Software Engineer в moovel Group GmbH 02.08.2017 16:59

Net salary буде: 40.659,86 на рік. Це 3388 на місяць. Мінус 1500 на житло = 1888 на все інше. Жити можна, але варто зауважити що Мюнхен є найдорожчим містом в Німеччині. Для Берліна або Гамбурга це хороша ЗП. В Гамбурзі я плачу 900 євро за 2-кімнатну квартиру (включно з комунальними та інтернетом). В Берліні може бути ще дешевше. Ну але зрештою для старту це непогано і завжди можна знайти кращі умови вже на місці.

Ответить
Поддержать
Oleg Zarevych
Vadym Savchenko Vadym Savchenko 02.08.2017 19:14

Если получаете 120к и больше, то чистими получите 50%, а вот трати зависят от города или земли

Ответить
Поддержать
Oleg Zarevych
Ievgen Safronenko Ievgen Safronenko Software Developer - GlobalLogic 02.08.2017 16:05

1. Подходят ли для БК дипломы смежным специальностей (например, у меня Master degree in Electrical Engineering).
2. Насколько реально выучить немецкий до уровня B1 и получить пмж за 21 месяц.
3. Сколько лет до гражданства (слышал, что 7 или 8).
4. Жена получает свою депендант карту. Может ли она в таком случае рассчитывать на ПМЖ по ускоренной программе?

Ответить
Поддержать
Roman Gorel Roman Gorel Ruby developer в Drooms 02.08.2017 16:24

2. Более чем, многие так делают. Возможностей для изучения языка в Германии предостаточно.
3. 8.
4. Нет.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Олекса ** Олекса ** Ковбасний емігрант 02.08.2017 17:29

1. Мій диплом за спеціальністю «Економіна кібернетика» пройшов без проблем
2. «Если очень захотеть ...», але серед моїх знайомих нема нікого хто б отримав сертифікат В1 і ПМЖ за 21місяць
3. Чомусь мені здається, що в реальності громадянство не можливо отримати навіть через 8 років(ну хіба якшо дуже сильно працювати над цим всі 8 років, але для чого?)
4. Якшо не помиляюсь, дружина повинна пропрацювати(саме пропрацювати а не просидіти) 5 років до ПМЖ

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Ievgen Safronenko Software Developer - GlobalLogic 02.08.2017 17:31

Спасибо.

омусь мені здається, що в реальності громадянство не реально отримати навіть через 8 років

почему такие ощущения?

але для чого

тут можно привести миллион и одну причину, у всех они разные и не у всех есть)

Ответить
Поддержать
Олекса **
Олекса ** Олекса ** Ковбасний емігрант 02.08.2017 17:49

Німецька мова не з простих, її доведеться вчити досить довго та нудно. Наприклад в мене ефективно поєднувати роботу, сімейне життя та вивчення німецької вдається дуже погано. Тому навіть після 2х років — рівень знання мови дуже слабенький. А для досягнення кожного наступного левела потрібно докладати все більше і більше зусиль.
Бюрократична тяганина — процедура відмови від українського громадянства та отримання німецького може суттєво розтянутись в часі. Тому вважаю, шо в реальності громадянство можливо отримати тільки після 10+ років проживання.
Але це моя субєктивна думка, можливо хтось має інший позитивний досвід

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Андрей Кравченко Андрей Кравченко iOS developer в Automotive e-commerce company 02.08.2017 18:03

У меня, например, основная причина, тормозящая язык — его тупо негде практиковать, несмотря на то, что вокруг Германия.
На работе язык общения английский (и, например у нас, основной контингент — понаехавшие из разных стран). Люди, с которыми в основном общаюсь помимо работы — говорят на русском/украинском.

Да, у бабушки соседки возле лифта спрашиваю, как мол, дела, и в магазине/банке/кабаке общаюсь..
Надо найти немецкоговорящую тусовку на постоянной основе, но пока чот не получается :(

Ответить
Поддержать
Олекса **
Alex Alex 02.08.2017 20:07

А какой город? Везде, кроме Берлина, выбор компаний с английским очень узкий. И коллеги в 90% компаний в других городах будут в основном немецкие.

Ответить
Поддержать
Андрей Кравченко
Андрей Кравченко Андрей Кравченко iOS developer в Automotive e-commerce company 03.08.2017 10:46

Да, вот, как раз в Берлине и работаю

Ответить
Поддержать
Alex
mobile mobile mobile js/php/python consultant в cool project 02.08.2017 22:40

ну это вопрос денег, нада гдето 2к на курсы и они с нуля вас подготовят на б1. А1-А2-Б1 — по 600-800 евро за модуль

Ответить
Поддержать
Олекса **
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 02.08.2017 22:58

1) Идёте в универ и говорите, что хотите у них учиться. Слушаете, что скажут.
2) Есть программы федеральных земель по софинансированию курсов.

Ответить
Поддержать
mobile mobile
mobile mobile mobile js/php/python consultant в cool project 03.08.2017 02:03

не будь наивным, в универе возьмут на курсы если есть б1

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 03.08.2017 06:47

Может, за 14 лет всё совсем изменилось, но в моём селе меня взяли примерно через год после приезда и учёбы в Volkshochschule (контингент там ещё тот, и в последнее время боюсь, стал только бородатее) как раз примерно с уровнем A2...B1. Это не с нуля, конечно.

Но ... документов у меня в Уни вроде не спрашивали никаких, по крайней мере до выдачи сертификата DSH.

А учить язык, во всяком случае, пассивную часть, можно и нужно как можно раньше — и желательно до того, как заведётся трактор.

Ответить
Поддержать
mobile mobile
Олекса ** Олекса ** Ковбасний емігрант 03.08.2017 11:20
нужно как можно раньше — и желательно до того, как заведётся трактор

В Берліні можна і без німецької. Але мову потрібно вчити — так

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 03.08.2017 12:41

Без активной части языка много где можно — с комбинацией английского, русского и жестов. А вот без пассивной части тяжеловато.

Ответить
Поддержать
Олекса **
Dmitriy Al Dmitriy Al oracle/java developer 04.08.2017 16:47

При универе есть курсы для подготовки к сдаче экзамена по немецкому (ДСХ). Уровень повыше чем Фольксхохшуле (думаю на много). Платишь за семестр (около 200 евро — получаешь за это студ. проездной) и учишься. Занятия утром или вечером (часа в четыре). Как это совместить с работой не знаю: надо на работе договариваться.

Ответить
Поддержать
mobile mobile
Alexandra Konrad Alexandra Konrad Software Engineer 02.08.2017 17:47

среди моих знакомых все (кроме одного человека) пошли сдавать немецкий и получать NE через 21 месяц.
работать над тем, чтобы получить гражданство не нужно вообще. вы автоматически получаете право на него через 8 лет работы и оплаты пенсионных взносов. да, нужно будет сдать для этого экзамен и потом делать процедуру выхода из украинского. кому надо — те делают, кому не надо — те нет, но работать, особенно усиленно, над этим не надо :). И опять таки, друзей/знакомых, которые давно тут живут и уже получили или подались на немецкое гражданство, у меня так же много. так что просто выборка разная.

Ответить
Поддержать
Олекса **
Vasyl Liutikov Vasyl Liutikov Senior iOS developer в JimDrive 02.08.2017 15:03

github.com/ewgRa/de_faq тоже полезная подборочка, правда в основном по Берлину.
Если у кого-то есть вопросы по Штутгарту, то можете задавать.

Ответить
Поддержать
Дмитрий Дмитрий DWH developer 02.08.2017 19:53

Привет коллеге из Шутгарта! ;)

Ответить
Поддержать
Vasyl Liutikov
anonymous anonymous 02.08.2017 15:02

Доброго дня, підкажіть будь ласка, а що з працевлаштуванням чоловіка/дружини? Наскільки складно отримати право на роботу?

Ответить
Поддержать
Vasyl Liutikov Vasyl Liutikov Senior iOS developer в JimDrive 02.08.2017 15:05

если вы приехали по блюкарте, то супруг(а) получает право на работу сразу без привязки к работадателю.

Ответить
Поддержать
anonymous
vadym Savchenko vadym Savchenko 02.08.2017 15:53

моей жене дали разрешение после 2х лет

Ответить
Поддержать
Vasyl Liutikov
Vasyl Liutikov Vasyl Liutikov Senior iOS developer в JimDrive 02.08.2017 17:13

когда это было? Там каждый год все меняется.
www.bamf.de/...​/blaue-karte-eu-node.html
Haben nachziehende Ehegatten freien Zugang zum deutschen Arbeitsmarkt?
Ja, Ehegatten erhalten sofort uneingeschränkten Zugang zur unselbständigen und selbständigen Erwerbstätigkeit (§ 27 Abs. 5 AufenthG).

Ответить
Поддержать
vadym Savchenko
Станислав Малкин Станислав Малкин founder в IT Challenges 10.08.2017 01:40

и не только работы, но и предпринимательскую деятельность. Что немаловажно.

Ответить
Поддержать
Vasyl Liutikov
Владислав Лукьянцев Владислав Лукьянцев Senior .NET developer в Victaulic Europe 02.08.2017 13:39

1) Який у вас рівень німецької був при переїзді і який зараз?
2) Як з перевезенням родини?
3) Отримуючи Х грошей чистими у Німеччині, ви відчуваєте себе, як на YX в Україні. Який приблизно цей коефіціент Y?

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 14:17

1. Був нульовий рівень. Зараз десь B1, але незбалансований: тобто, я розумію практично все, але через брак практики можу сказати дуже мало.

2. Дружина також отримала Blue Card, ніяких проблем

3. Якщо не враховувати інші аспекти життя, які в Німеччині для мене значно важливіші за гроші, а говорити лише про гроші, то думаю, що приблизно Y = 0.9. Але це дуже неправильне порівняння. Воно не враховує страхівку, соціальний захист, безкоштовні (реально) садки, школи та університети і ще багато чого.
Я міг би отримувати більше грошей в Україні (за умови типового ІТ ухиляння від податків) і «їздити з роботи на джипі в свій будинок з високим парканом за містом», але думаю, що мій рівень щастя і задоволення життям був би значно нижчим.

Ответить
Поддержать
Владислав Лукьянцев
Roman Gorodishcher Roman Gorodishcher Software Development Engineer II в Amazon 02.08.2017 14:47

А что конкретно вас так радует в Берлине/Германии? Ну не бесплатные же школы, в самом деле.

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 15:16

В першу чергу — суспільство.
З матеріального — тисячі дрібниць, які важко описати, але які роблять життя простішим.
Я подумаю і спробую навести кілька в приклад.

Ответить
Поддержать
Roman Gorodishcher
Станислав Малкин Станислав Малкин founder в IT Challenges 10.08.2017 01:42

например доступность многих сервисов, которые недоступны в Украине, к примеру, как-то: аренда машин/скутеров поминутно, разные там спотифаи, развитый транспорт и т.д.

Ответить
Поддержать
Roman Gorodishcher
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 10.08.2017 06:07
аренда машин/скутеров поминутно

Теоретически в Одессе есть и то (mobilecar.com.ua) и другое (цитрус в Аркадии), но реже.
Но такси за одесские 3-4 Евро ( за 7-12 км) — это приятно, а за берлинские 13 евро (4 км в аэропорт) — кусается.

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Eugene Varava Eugene Varava PHP/Python Developer 10.08.2017 13:01

у mobilecar на карте 7 машин на всю Одессу ) хорошее начинание, но сравнивать пока не с чем

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Eugene Varava Eugene Varava PHP/Python Developer 10.08.2017 13:02

такси за 13 евро в аэропорт — вроде недорого, я бы поехал

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 10.08.2017 14:46

За 3.8км?

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Станислав Малкин Станислав Малкин founder в IT Challenges 10.08.2017 16:06

В Берлине очень дешёвое такси для западной Европы. Помню, как заплатил 35 евро за такси в Люксембурге от ЖД вокзала до хостела, а там есть 10 минут.

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Bot Bot Bot 10.08.2017 18:36

Люксембург очень дорогой, на уровне Швейцарии.

Ответить
Поддержать
Станислав Малкин
Станислав Малкин Станислав Малкин founder в IT Challenges 10.08.2017 18:48

Швейцария дороже, как по мне.

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Eugene Varava Eugene Varava PHP/Python Developer 10.08.2017 16:21

вдвоем на автобусе — пятерка, если проездного нет. Так что цена вроде гуманная.

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Ледащо Ледащо 10.08.2017 15:41

Угу, в Мюнхене из центра города в аэропорт — от 70 €

Ответить
Поддержать
Eugene Varava
Станислав Малкин Станислав Малкин founder в IT Challenges 10.08.2017 16:04

Ко мне домой из Шонефильда — 22 евро. В Одессу из Берлина что-то летает напрямую?

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Владислав Лукьянцев Владислав Лукьянцев Senior .NET developer в Victaulic Europe 02.08.2017 15:55

Дякую за відповідь, єдине уточнення на рахунок другого пункту. Чи переїжджала дружина одразу чи має бути якийсь період обов’язково перед перевезенням сім’ї?

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Anton Onyshchenko Anton Onyshchenko Software Engineer в moovel Group GmbH 02.08.2017 16:00

Залежить від того як пощастить. Інколи обом одразу дають візу, інколи дружина/чоловік отримує візу на пару тижнів/місяць пізніше.

Ответить
Поддержать
Владислав Лукьянцев
Андрей Кравченко Андрей Кравченко iOS developer в Automotive e-commerce company 02.08.2017 16:02

Нам даже работодатель говорил, мол, подавайте документы в Киеве вместе.
Что мы и сделали. Визы дали обоим в один день, буквально через неделю после подачи (я ж удивился такой скорости)

Ответить
Поддержать
Владислав Лукьянцев
Vasyl Liutikov Vasyl Liutikov Senior iOS developer в JimDrive 02.08.2017 17:07

тоже самое, подались вместе, через неделю визы дали на полгода, дальше уже по месту получили карточки.

Ответить
Поддержать
Андрей Кравченко
Таня Волкова Таня Волкова Java Developer 07.08.2017 08:52

Подскажите пожалуйста, на какой тип визы нужно подаваться жене/мужу? Я имею ввиду, один на национальную рабочую (потом на блу кард), а второй из супругов на какую? Мы хотели бы тоже ехать вместе.

Ответить
Поддержать
Андрей Кравченко
Ievgen Safronenko Ievgen Safronenko Software Developer - GlobalLogic 07.08.2017 09:25

Ну по доступным типам визы остается только фемили реюнион.

Ответить
Поддержать
Таня Волкова
Dmitriy Al Dmitriy Al oracle/java developer 04.08.2017 16:51

садик очень дорогой. тех кто зарабатывает нормально обдирают по беспределу. лет 12-15-ть назад платили под 500евро/месяц. Садик естественно гос.

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Олекса ** Олекса ** Ковбасний емігрант 04.08.2017 16:54

Або шось змінилось, або залежить від землі. Берлін — за садок сплачую тільки в районі 30євро за обіди, все інше компенсує держава

Ответить
Поддержать
Dmitriy Al
Дмитрий Дмитрий DWH developer 04.08.2017 17:02

Зависит от земли. В Берлине насколько я знаю сейчас проходит эксперимент — бесплатные садики, у нас в BaWü садик около 250.

Ответить
Поддержать
Олекса **
Dmitriy Al Dmitriy Al oracle/java developer 04.08.2017 21:07

У нас прогрессивная шкала. Чем больше зарабатываешь — тем больше платишь за садик. Турки, марокканцы и т.п. за садик, естественно не платят, а у нас до 600 евро/ месяц доходило. За такие деньги можно уже было няню нанять.

Ответить
Поддержать
Олекса **
Олекса ** Олекса ** Ковбасний емігрант 07.08.2017 10:08

В даному випадку шей від землі залежить. На даний момент з дітьми дошкільного віку краще всього їхати в Берлін )

Ответить
Поддержать
Dmitriy Al
Валерий Макаров Валерий Макаров Сам себе начальник в Freelance 02.08.2017 12:59

Какие сложности релокейта, если у меня собака?

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 13:28

Не знаю, на жаль, але кілька знайомих перевозили кішок без проблем.
Здається, потрібна прививка і папірчик, який її засвідчує.
Думаю, з собаками схожа ситуація.

Ответить
Поддержать
Валерий Макаров
Андрей Кравченко Андрей Кравченко iOS developer в Automotive e-commerce company 02.08.2017 15:55

Коллега вез собаку из Минска. Говорит — вообще никаких вопросов, даже бумажки не смотрели, молча вышел с ней из аэропорта, ничего не показывая никому.
Я вез двух кошек, и, если бы я не задержался по поводу утери багажа, то на моих кошек бы тоже не посмотрели, я думаю. Когда оставался уже почти я один в пустом зале, и мимо шел кто-то из таможенного контроля, они такие — ой, а что это у вас там, кошки? Ну, мол, покажите бумажки.

Значительно сложнее было вывезти кошек из Украины — несколько месяцев вакцины-инкубационные периоды-справки.

При аренде квартиры хотели взять не двойной, а тройной депозит из-за кошек. Но в конечном итоге сошлись на стандартном двойном.

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Roman Gorel Roman Gorel Ruby developer в Drooms 02.08.2017 13:41

По прививкам и чипованию — надо идти к ветеринару и уточнять с ним. Нашего кота нужно было держать на карантине (= нельзя вывозить из страны) в течение трех месяцев после прививки, мы заранее это не учли, поэтому пришлось оставлять на передержку.
Если собака большая, в самолете она должна будет лететь в специальном отсеке для животных, в салон ее не пустят. Если маленькая — звоните перевозчику и заранее бронируйте место для животного в салоне.
В Германии по приезду нужно будет сходить к ветеринару, он посмотрит, каких прививок не хватает, выдаст нормальный паспорт, скажет, как зарегистрировать животное.
В Германии на собак платят налог. Детали тоже можно уточнить с местным ветеринаром.

Ответить
Поддержать
Валерий Макаров
vadym Savchenko vadym Savchenko 02.08.2017 15:39

все должно быть уже на границе, иначе не пустят собаку. у нас НОРМАЛЬНЫЙ паспорт, европа принимает укр. собачьи пасспорта

Ответить
Поддержать
Roman Gorel
Vasyl Liutikov Vasyl Liutikov Senior iOS developer в JimDrive 02.08.2017 17:19

не каждый ветеринар знает что надо делать.
в 2 словах, для кота порядок такой: Минимум спустя 3 месяца после прививки от бешенства надо сделать забор крови (желательно в гос клинике) и сдать на анализ в гос лабораторию в Киеве, Волынская 12. Далее спустя 3 недели они готовят результат и если все ок, то спустя 90 дней с момента забора крови, можно вывозить животное, опять же обменяв сертификат в гос клинике на доки, которые в вет контроле показывать надо (в моём случа это был Борисполь).
паспорт, чип, прививки — само собой надо

Ответить
Поддержать
Roman Gorel
Vadym Savchenko Vadym Savchenko 02.08.2017 21:01

Идешь в ветслужбу (ми в одессе делали) а там все знают. Реально делов на пару часов, ну и платежи, понятно

Ответить
Поддержать
Vasyl Liutikov
Roman Gorodishcher Roman Gorodishcher Software Development Engineer II в Amazon 02.08.2017 14:49

В дополнение к уже написанному, не забудьте сделать страховку — окупится при первом же обращении к ветеринару.

Ответить
Поддержать
Валерий Макаров
Roman Gorel Roman Gorel Ruby developer в Drooms 02.08.2017 14:59

Я б поспорил, страховку на операции наверное имеет смысл брать, а обычную — только если болеет часто

Ответить
Поддержать
Roman Gorodishcher
vadym Savchenko vadym Savchenko 02.08.2017 15:37

собак страхуют до 5 лет — разоритесь... я своего просто забрал и все. налог платить тоже надо

Ответить
Поддержать
Roman Gorodishcher
Vasyl Liutikov Vasyl Liutikov Senior iOS developer в JimDrive 02.08.2017 17:21

такие же, как и в Украине, не в каждую квартиру пустят с животными, а это сильно сокращает кол-во предложений на рынке

Ответить
Поддержать
Валерий Макаров
Vadym Savchenko Vadym Savchenko 02.08.2017 19:01

Никаких, сделайте документи и анализи србаке, немци впустят. Я так делал

Ответить
Поддержать
Валерий Макаров
John Appleseed John Appleseed Turbo Vision Developer в "ПКБ АСУ" 02.08.2017 12:38

1. Как дела с работой в Германии для iOS-разработчиков?
2. Часто ли встречаются шумные душные опенспейсы, в которых трудно сосредоточиться?
3. Вопрос рабочей культуры: люди стараются работать хорошо и качественно, или тяп-ляп и в 5:59 по домам? Почему так, по вашему мнению?
4. Чем вас удивила немецкая компания с первого дня вашей работы в ней?
5. Чувствуете ли вы себя в безопасности?

Ответить
Поддержать
Ледащо Ледащо 02.08.2017 12:43

Я правильно понимаю, что в вашей рабочей культуре «хорошо и качественно» и «в 5:59 по домам» несовместимы?

Ответить
Поддержать
John Appleseed
John Appleseed John Appleseed Turbo Vision Developer в "ПКБ АСУ" 02.08.2017 13:04

Неправильно понимаешь, там еще было про тяп-ляп.

Ответить
Поддержать
Ледащо
Mykola Mykola 02.08.2017 22:05

Как написано, так и понимаем:)

«работать хорошо и качественно» у вас по одну сторону «или», а «тяп-ляп и в 5:59 по домам» — по другую.

Ответить
Поддержать
John Appleseed
Roman Gorel Roman Gorel Ruby developer в Drooms 02.08.2017 13:11

1. Вакансий много как в стартапах, так и в «большом» энтерпрайзе.
2. В нашем опенспейсе вентиляция хорошая, но бывает порой шумно.
3. В среднем немцы уходят с работы раньше наших, ближе к 6 офис стремительно пустеет. Но это не означает, что работают спустя рукава: если надо, то могут задержаться. Один раз для деплоя критичной фичи приходили к двум ночи на работу. Не то чтобы я это одобрял, просто факт.
4. Сразу многим: букетом цветов, которые ставят на стол новым сотрудникам; тем, что немцы в компании говорят по-английски куда лучше меня; один из сисадминов (большой бородатый дядька) ходит на работу вместе со своей маленькой собачкой; когда водили знакомиться с сотрудниками, в комнате отдыха ко мне подошла девочка лет десяти, протянула руку, и на чистейшем русском представилась: «здравствуй, меня зовут Эйприл!» :) (оказалось, дочка нашего СЕО)
5. Во Франкфурте есть весьма неприятные районы (в районе вокзала), но в целом, чувствую себя тут безопаснее, чем, к примеру, в Киеве.

Надеюсь, Виталий не будет против, что я слегка вклинюсь тут с Франкфуртом.

Ответить
Поддержать
John Appleseed
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 13:27

1. Бачив достатньо багато вакансій. Хоча, наприклад, в стартапах прослідковую тенденцію використовувати JS, якщо додаток — просто мобільна версія основого сайту.
2. В основному — опенспейси. Опенспейс == шум, як не крути.
3. По-різному, дуже по-різному. Навіть важко узагальнити щоб навести приклад.
Мені доводилось працювати як з лінивими, так і з дуже талановитими інженерами.
Але баланс між роботою та особистим життям тут дуже цінується і не порушується.
Співробітник мав проблеми з менеджментом, коли вони дізнались, що він протягом місяця перепрацьовував з власної ініціативи — компанія за таке може заплатити серйозний штраф.
4. Відкритістю і щирою привітністю та довірою співробітників. Тут по-дефолту позитивне ставлення до нових людей, а не нейтральне чи навіть насторожене як я це відчував вдома.
5. Останні 4 роки життя в Німеччині — були найбезпечнішими роками в моєму житті як суб’єктивно, так і об’єктивно, у всіх значеннях.

Ответить
Поддержать
John Appleseed
vadym Savchenko vadym Savchenko 02.08.2017 15:41

"

4. Відкритістю і щирою привітністю та довірою співробітників

" брехня.
немцам присуща зависть — они сами определяют зависть как основной порок нации

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 18:30

Ні, я не брехав. Саме таке ставлення я відчув до себе одразу, а з часом і зрозумів, що воно щире.

Я, чесно-кажучи, навіть не розумію яким чином Ви дійшли до таких висновків. Більша кількість німців, з якими Ви розмовляли проявляли заздрість в якійсь формі до Вас чи до спільних знайомих?
Як можна оцінити такі людські якості, про які ніхто зазвичай відкрито не говорить, ще й для цілої нації 80+ млн. людей?

Ответить
Поддержать
vadym Savchenko
Vadym Savchenko Vadym Savchenko 02.08.2017 18:49

Так и било, первие вопроси: сколько квартира стоит, а машина? И начинает косвенно зарплату пробивать... не шучу

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
max dz max dz 02.08.2017 20:54

Не водись с люмпенами-нищебродами. И в Германии тоже.

Если с другими познакомиться не можешь (ну мало ли, мозг слабый...) — значит, ни с кем не водись. Здоровее будешь.

Ответить
Поддержать
Vadym Savchenko
Vadym Savchenko Vadym Savchenko 02.08.2017 20:57

Зря так рубишь🤣 наблюдалось такое по большей части за людьми с достатоком более 100к. Есть у меня знакомец, миллионер, так и тот ткда же, но он наверное не из зависти а из побуждений самоутсерждения, я думаю. А может просто из интереса ?

Ответить
Поддержать
max dz
max dz max dz 02.08.2017 21:08

И что, он тебе, кодерку, завидовал? :)

немцам присуща зависть — они сами определяют зависть как основной порок нации
Ответить
Поддержать
Vadym Savchenko
Vadym Savchenko Vadym Savchenko 02.08.2017 21:10

Миллионер, думаю не завидовал. Но большинство завидуют.

Ответить
Поддержать
max dz
Andrey Bulanov Andrey Bulanov Senior Engineer 03.08.2017 13:01
немцам присуща зависть — они сами определяют зависть как основной порок нации

То ли дело — Украина. Ну-ну.

Ответить
Поддержать
vadym Savchenko
Іван Пащенко Іван Пащенко 02.08.2017 15:52
Співробітник мав проблеми з менеджментом, коли вони дізнались, що він протягом місяця перепрацьовував з власної ініціативи — компанія за таке може заплатити серйозний штраф.

Відслідкувавали перебування в офісі чи час коммітів?

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Андрей Кравченко Андрей Кравченко iOS developer в Automotive e-commerce company 02.08.2017 15:57

В нашем контракте написано, мол, «овертаймы уже включены в зарплату» :) Так что переработкам только рады.
Но никто почти сверх нормы не задерживается, по крайней мере из нашей команды

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Юрий Буряк Юрий Буряк консультант 02.08.2017 17:10
Співробітник мав проблеми з менеджментом, коли вони дізнались, що він протягом місяця перепрацьовував з власної ініціативи — компанія за таке може заплатити серйозний штраф.

Да, кстати, это касается только тарифных работников, которые обязаны использовать карточку при входе и выходе из офиса. Если вы едете в Германию, то ни в коем случае не соглашайтесь на тарифного, ваша цель устроиться контрактным. Это тоже самое, вы точно так же будете внутренним сотрудником, только зарплата будет по договоренности, а не по тарифу.

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 02.08.2017 18:33
Если вы едете в Германию, то ни в коем случае не соглашайтесь на тарифного, ваша цель устроиться контрактным. Это тоже самое, вы точно так же будете внутренним сотрудником, только зарплата будет по договоренности, а не по тарифу.

У тарифных даже в рамках одной и той же тарифной ступени зарплата индекируется постоянно по профсоюзному соглашению и по выслуге лет . У контрактных это всё проводится в переговорном режиме.

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Юрий Буряк Юрий Буряк консультант 02.08.2017 20:13

Да верно, есть таблицы, где четко расписано, сколько ты будешь получать через столько-то лет опыта. Но разница в том, что контрактный имеет возможность сразу договориться о зарплате, которую тарифный получит через 30 лет, а то и вообще никогда.

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Дмитрий Дмитрий DWH developer 02.08.2017 20:36

что такое «контрактный» работник? Übertariflicher Angestellter или Freiberufler?
Тарифный работник при устройстве на работу говорит сколько он хочет получать, и под него находят тарифный класс. Зарплату так можно вариировать в очень широких рамках. Я говорю сейчас например про IG Metall.
Бонусом тарафным сотрудникам может быть: 35 часовая рабочая неделя, Erfolgsbeteiligung, строгий учет переработок и конвертация их в доп. отпуск, автоматическая индексация зп.

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
max dz max dz 02.08.2017 20:59

«außertariflich» (AT) кодерков не трудоустраивают. Знаю пару таких случаев — но это исключения.
А чел, видимо, о фрайберуфлерах.

Ответить
Поддержать
Дмитрий
max dz max dz 02.08.2017 21:05

Верная. Просто, ты не в теме. У тебя круг общения иной (насколько ясно из твоих комментов).

Ответить
Поддержать
Vadym Savchenko
Vadym Savchenko Vadym Savchenko 02.08.2017 21:09

Я festanhestälte ausertariflich...а насчет круга, дай бог каждому

Ответить
Поддержать
max dz
Юрий Буряк Юрий Буряк консультант 02.08.2017 21:17
Тарифный работник при устройстве на работу говорит сколько он хочет получать, и под него находят тарифный класс

Всё верно, так и делают. Вот только тарифные классы для программистов заканчиваются тысячах эдак на 75-80. А если я хочу 120? Для этого и существуют контрактные работники.

Ответить
Поддержать
Дмитрий
max dz max dz 02.08.2017 21:23
А если я хочу 120? Для этого и существуют контрактные работники.

Всё верно. Кодерков так нанимают, в исключительных случаях.
Как правило, когда чел провёл контрактором (фрайберуфлером) на проекте годы, проявил себя как особо-ценный и необходимый кадр — тогда у концерна есть основания, убедить профсоюз дать разрешение на такой наём. А иначе, без шансов.

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
max dz max dz 02.08.2017 20:57
Но разница в том, что контрактный имеет возможность сразу договориться о зарплате, которую тарифный получит через 30 лет, а то и вообще никогда.

Ты не знаешь, о чём пишешь. Начнём с того, что у «контрактныx» нет зарплат...

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Юрий Буряк Юрий Буряк консультант 02.08.2017 21:00

Дык я сам контрактный работник, как я могу не знать. И сижу в кабинете с тарифным работником.

Ответить
Поддержать
max dz
max dz max dz 02.08.2017 21:03

И тебе платят зарплату? Значит, ты не контрактор — а «бодишопная тушка», сданная на проект внаём.

В смысле дохода/ответственности ничем от «тарифных» не отличаешься — но у «тарифных» корпоративные плюшки и рабочее место до пенсии.

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Юрий Буряк Юрий Буряк консультант 02.08.2017 21:08

Конечно платят. Есть такие типы работников (по крайней мере у нас):
— внутренний тарифный
— внутренний контрактный
— внешний контрактный работник

То, о чем пишете вы, это внешний работник — externe, а первые два типа — это interne. Внешние — это и есть бодишопные тушки, которых у нас меняют постоянно. Внутренние — это работники самой компании.

Ответить
Поддержать
max dz
max dz max dz 02.08.2017 21:16

«экстернами» являются все, кто не трудоустроены у клиента напостоянно. Но есть разница между «экстернами»-фрайберуфлерами и «экcтернами»-бодишопными тушками.

Тушки (тоже сидящие на зарплате, но у «шопа») — часто считают, что получают намного больше «интернов», но это не так. Приведу конкретный пример:

12-й тариф ИГ-Металл в Баварии, со всеми плюшками (13-я зарплата, отпускные, вайнахтсгельд, премии, итп) — это порядка 80-84к евро/год. За 35 часовую рабочую неделю. Это сеньор-инженер без какой-либо ответственности/руководящих обязанностей.

Как правило, у бодишопных тушек зарплата меньше. Часто меньше на 20, а то и 30к/год. При этом, нет корпоративных плюшек и постоянного рабочего места тоже нет.

У фрайберуфлеров доход больше (начинается с чего-то типа 70 евро/час) — но это отдельная тема.

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Юрий Буряк Юрий Буряк консультант 02.08.2017 21:20

Да, все верно. Но если компания берет меня на работу и я хочу получать 120? То уже не попадаю ни под какой тариф и договариваюсь на конкретную зарплату. То есть я работаю как внутренний работник компании и при этом не являюсь тарифным.

Ответить
Поддержать
max dz
Дмитрий Дмитрий DWH developer 02.08.2017 22:14

т.е. не переходя на личности, у вас в фирме есть сотрудники Außertarifliche Angestellte инженеры/программисты без Personalverantwortung, не бизнес и при этом получающие порядка 120?
Really? Это немного фантастическая зп. даже для DAX-концернов.

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Юрий Буряк Юрий Буряк консультант 02.08.2017 22:21
т.е. не переходя на личности, у вас в фирме есть сотрудники Außertarifliche Angestellte инженеры/программисты без Personalverantwortung, не бизнес и при этом получающие порядка 120?

Цифру я просто для примера написал. Средние зарплаты в крупнейших компаниях Германии можно посмотреть здесь
www.thelocal.de/...​he-highest-paid-employees
Естественно в эти цифры входят не только программисты, но и менеджеры, а также тысячи работников на заводах.

Ответить
Поддержать
Дмитрий
Дмитрий Дмитрий DWH developer 02.08.2017 22:55

по ссылке средние (медианные) зп в самых высокооплачиваемых компаниях: 65-80, что легко входит в тариф того же IG Metall, это также +/- потолок зп программиста. Хотите больше, не вопрос: на лево Freiberufler, на право PM, Architekt, Teamleiter итд.
У вас другая информация? Просто интересно, может чего не знаю.

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Юрий Буряк Юрий Буряк консультант 02.08.2017 23:08

Могу предположить, что зарплаты хороших программистов в этих компаниях значительно превышают средние зарплаты в компании, что вполне логично.

Ответить
Поддержать
Дмитрий
max dz max dz 02.08.2017 23:18
зарплаты хороших программистов в этих компаниях значительно превышают средние зарплаты в компании

Они лежат в тарифных сетках, т.к. кодерков не трудоустраивают вне тарифов. Профсоюзы за этим бдят.

Оттого, твои рассказы, о ваших залежах внетарифных кодерков , да ещё и с з/п 120к/год (когда в Мюнхене потолок для кодерков без ответственности/руководства порядка 100к) — лично для меня удивительны.

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
mobile mobile mobile js/php/python consultant в cool project 03.08.2017 02:10

да програмисты жадные до денег просто валят из германии в англию и в швейцарию. Впрочем как и врачи и другие дефицитные проффесии.

Ответить
Поддержать
max dz
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 03.08.2017 06:56
когда в Мюнхене потолок для кодерков без ответственности/руководства порядка 100к

Если вдруг это так, то живётся им совсем не сладко. Но мне кажется, что у топ 3...5% это не так даже в более дешёвых местах, а в Мюнхене и подавно.

Ответить
Поддержать
max dz
max dz max dz 03.08.2017 20:41
Если вдруг это так, то живётся им совсем не сладко.

В смысле, несладко? Нету кодерковых зарплат в Германии выше 100к. В Мюнхене есть 100к лишь потому, что город очень дорогой.

В исключительных случаях, концерн может взять кодерка на 120-130к — если чел был фрайберуфлером на концерновых проектах долгое время и проявил себя, как особо-ценный кадр. Но это исключения.

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
mobile mobile mobile js/php/python consultant в cool project 03.08.2017 23:17

я работаю с чуваками которые получают по 100к и даже больше. Архитектор получает больше — он оформлен как контрактор, сеньйор — оформлен сотрудником у него больше 90к. Сфера — финансы, у обоих больше 5 лет в предметной области. Говорят в банках зарплаты иногда получше платят, но нада пхд по физике или по матану и тогда будешь имплементировать сложные модели в софт для расчета рисков, трейдинга и т.д.

Ответить
Поддержать
max dz
max dz max dz 03.08.2017 23:39
Архитектор получает больше — он оформлен как контрактор, сеньйор — оформлен сотрудником у него больше 90к.

Архитектор, как правило — руководящая функция (с подотчётной командой). Так что, у них и зарплаты соответствующие. Бывает и 130к, и более...

При этом, концерновые архитекты, нередко ещё и c 45 часов работы/неделю (и это, в тарифе).

Ответить
Поддержать
mobile mobile
Юрий Буряк Юрий Буряк консультант 03.08.2017 10:47
Оттого, твои рассказы, о ваших залежах внетарифных кодерков , да ещё и с з/п 120к/год

Откуда вы такое взяли? Я написал про гипотетическую ситуацию, просто чтобы прояснить ситуацию с тарифами.

Ответить
Поддержать
max dz
mobile mobile mobile js/php/python consultant в cool project 03.08.2017 02:09

что то мне так не кажется, налог уберет всю разницу между средней и хорошей зарплатой. таких обычно переводят в контрактники

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 03.08.2017 06:51
по ссылке средние (медианные) зп в самых высокооплачиваемых компаниях: 65-80, что легко входит в тариф того же IG Metall, это также +/- потолок зп программиста.

Медианные в компании — потолок для программиста? Кто ж там у вас по правую от медиану сторону?

Ответить
Поддержать
Дмитрий
Alex Alex 03.08.2017 09:20

четвертый квартиль желательно смотреть

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Дмитрий Дмитрий DWH developer 03.08.2017 09:35

справа те у кого в подчинении персонал и/или ответственность за проекты.

когда в Мюнхене потолок для кодерков без ответственности/руководства порядка 100к
Если вдруг это так, то живётся им совсем не сладко.

Вы живете в какой-то другой Германии? 100 простому программисту? Где?

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 03.08.2017 10:12
справа те у кого в подчинении персонал и/или ответственность за проекты

... и их половина (медиана)? Или, может, единицы процентов?

Ответить
Поддержать
Дмитрий
Дмитрий Дмитрий DWH developer 03.08.2017 11:18

да какая разница половина или единицы процентов.
Мой message был о том, что 65-80 это потолок зп программиста. О 100 можно только мечтать, а в какие квартили это попадает дело десятое.
Если у вас есть конкретные примеры доказывающие обратное, буду рад это увидеть.

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Юрий Буряк Юрий Буряк консультант 03.08.2017 11:32
Если у вас есть конкретные примеры доказывающие обратное, буду рад это увидеть.

Конкретные примеры можно посмотреть по ссылке, которую я давал выше. Если там написано, что средняя зарплата в Siemens 80k, то логично, что зарплаты хороших программистов там значительно выше этой суммы. Это же касается и других компаний из списка. Зарплаты обычных программистов (не слишком опытных пока) в этих компаниях равны примерно указанным средним суммам. И важно понимать, что в каждой из этих компаний работают сотни тысяч человек или даже миллионы, то есть это не просто случайные «стартапы», как тут написали, а значительная часть рынка.

Ответить
Поддержать
Дмитрий
Дмитрий Дмитрий DWH developer 03.08.2017 11:53
Если там написано, что средняя зарплата в Siemens 80k, то логично, что зарплаты хороших программистов там значительно выше этой суммы

Нет, ни разу не логично. Просто забейте в гугл: glassdoor siemens softwareentwickler gehälter и получите среднюю зп. для программистов 56, особо важные/одаренные сотрудники добивают может быть до 80.

Можете попробовать еще найти вакансию программиста на 100+, в любой немецкой фирме ;)

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 03.08.2017 12:49
Мой message был о том, что 65-80 это потолок зп программиста.

Да прям здесь на доу кто-то пару месяцев назад переезжал на 85К фикс во Франкфурт по БК. Как обсмотрится — года через 2-3 выйдет на соточку.

Ответить
Поддержать
Дмитрий
Дмитрий Дмитрий DWH developer 03.08.2017 14:41
кто-то пару месяцев назад переезжал на 85К

супер, значит специалист востребованный/сумел себя продать, но это скорее исключение чем правило.

года через 2-3 выйдет на соточку

ну не вижу я эту соточку в своей области (Oracle DWH/BI), и не заметно что в мире Java например что-то принципиально по-другому. Вакансии на Xing, gehalt.de, glassdoor это подтверждают. Для Teamleiter, PM не вопрос, но не для простого разработчика.
Впрочем, я думаю, что в этой дискуссии каждый остался при своем мнении.

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 03.08.2017 16:01

Дело не в конкретных средствах разработки, а в компетенции в конкретной прикладной области, на въезжание в которую нужны годы, каковых у потенциального работодателя может и не быть. И вот в такие моменты предложения становятся интересными.

Ответить
Поддержать
Дмитрий
Roman Gorodishcher Roman Gorodishcher Software Development Engineer II в Amazon 04.08.2017 09:48

Медиана — это не средняя зп.

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 04.08.2017 10:01

Именно поэтому

Ответить
Поддержать
Roman Gorodishcher
max dz max dz 02.08.2017 21:19
— внутренний тарифный
— внутренний контрактный

Есть т.н. «Außertarifliche Verträge» (АТ) (это, вероятно, «внутренние контрактные» в твоей терминологии) — но это лишь те, кто по доходам не влазят в тариф (и кого разрешает трудоустраивать вне тарифа профсоюз).
Как правило, это касается лишь работников с руководящими функциями (т.е. менеджеров) — кодерков не касается.

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Юрий Буряк Юрий Буряк консультант 02.08.2017 21:22
Как правило, это касается лишь работников с руководящими функциями (т.е. менеджеров) — кодерков не касается.

Неверная информация, я такой работник и еще десяток таких только у нас в отделе. Заметь, это не руководящие работники, просто программисты, хотя и довольно опытные.

Ответить
Поддержать
max dz
max dz max dz 02.08.2017 21:24

Значит, у вас профсоюз особо-благосклонный. :)

Ответить
Поддержать
Юрий Буряк
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 02.08.2017 22:21
Значит, у вас профсоюз особо-благосклонный. :)

...или фирмочка не настолько большая и там нету профсоюза. Я думаю, под 100% стартапов такими и являются.

Ответить
Поддержать
max dz
max dz max dz 02.08.2017 22:23

Если нет профсоюза — нет и тарифа.

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 18:34

Ні, він сам проговорився, що сидів останнього місяця кожного дня додатково по 2 години, бо йому було цікаво в чомусь там покопирсатись.
Може я перебільшив зі словом «проблеми», але менеджмент був незадоволений.
Цей самий працівник потім може образитись на когось і подати в суд на компанію і сказати, що ось я працював до 9 вечора щодня, бо відчував тиск з боку компанії — і почнеться довга і нудна перевірка фактів і тд.
А це удар по репутації компанії.

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Vasyl Liutikov Vasyl Liutikov Senior iOS developer в JimDrive 02.08.2017 17:24

3 — у нас довольно много людей живут в пригороде и их рабочий график привязан к расписанию s-bahn, который может легко ходить раз в полчаса до опеределённых пунктов.

Ответить
Поддержать
John Appleseed
Sergey Zolotov Sergey Zolotov Software Engineer в PartsTech 02.08.2017 10:05

1. Где больше нравится, в Гамбурге или Берлине?
2. Были ли проблемы при поиске жилья?
3. Какой диплом о вышке подавали?
4. Что больше всего не нравится?
5. Сильные ли разрабы, и в чем отличие от наших?

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 11:37

1. Наразі більше подобається в Берліні, але Гамбург дуже хороше місто для життя, також.
Якби не погода в Гамбурзі, думаю там можна було б комфортно жити в більш старшому віці, чи коли з’являться діти.
Берлін же більш «вільний» і відкритий — це важко пояснити. Це навіть важко відчути одразу. Лише поживши тут, приходить розуміння цієї свободи.

2. Проблем не було, але це займає деякий час, бо тут попит перевищує пропозицію.

3. Бакалавр

4. Повільний і дорогий мобільний інтернет

5. Різні. Думаю, тут є більше розуміння того, що людський фактор відіграє важливішу роль розробці софту, ніж технологічний. Вміння працювати в команді, йти на компроміси і знаходити спільну мову.

Ответить
Поддержать
Sergey Zolotov
Alexandra Konrad Alexandra Konrad Software Engineer 02.08.2017 13:04

я еще отвечу по поводу пункта 5. отличие немцов в том, что они работают упорно и качественно, но никогда не засиживаются на работе, если это не критично, что связано с тем, что здесь очень хороший work-life баланс, никто не умирает на работе до ночи, а спокойно работает положенные часы и потом спокойно идет домой, проводить время с семьей, нет такого раша, что вот таск должен был быть сделан вчера и т.д. В то время как в Украине (я больше могу судить по универу, потому что после этого не работала, но во время универа была подработка) у меня сложилось ощущение, что надо работать много, если ты вот уходишь постоянно с работы в 18.00, то ты не отдаешься работе и редиска, и не важно, что работа при этом сделана. Ну и плюс планирование мне кажется немного страдает тоже в Украине, у многих наблюдала привычку делать все в последние дни. Возможно правда сейчас уже что-то поменялось :)

Ответить
Поддержать
Sergey Zolotov
Sergey Zolotov Sergey Zolotov Software Engineer в PartsTech 02.08.2017 13:14

так говорите будто у нас на работе люди сидят до ночи. приходят к 12 на офис, вот и сидят положенное время

Ответить
Поддержать
Alexandra Konrad
Olga Gnatenko Olga Gnatenko Senior Front-end Developer - DataArt 01.08.2017 22:50
було багато стереотипів, зруйнованих очікувань та позитивних несподіванок під час переїзду сюди 4 роки тому

А не хотите ли статью написать? :) Явно есть чем поделиться :)

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 01.08.2017 23:48

Подумаю про це :) Дякую

Ответить
Поддержать
Olga Gnatenko
Ivan Dzhupyna Ivan Dzhupyna UI/UX Design Team Lead в Swivl 01.08.2017 18:25

Де краще шукати вакансії в Берліні, Glassdoor? і який рівень англійської ви мали коли почали перші співбесіди з німцями

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 01.08.2017 23:19

Glassdoor — так. А також (у випадковому порядку): StackOverflow jobs, berlinstartupjobs.com (Berlin only), railsjobs.de/rubyonrails (Ruby only), www.xing.com, www.linkedin.com/jobs

Ответить
Поддержать
Ivan Dzhupyna
Ivan Dzhupyna Ivan Dzhupyna UI/UX Design Team Lead в Swivl 02.08.2017 10:52

Дякую за відповідь, а щодо рівня англійської?

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 11:27

Вибачте, пропустив другу частину запитання.
Думаю, в мене був хороший intermediate.

Ответить
Поддержать
Ivan Dzhupyna
Ivan Dzhupyna Ivan Dzhupyna UI/UX Design Team Lead в Swivl 02.08.2017 11:47

А скільки років досвіду роботи ви мали на момент співбесід?

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Andriy Khashchyn Andriy Khashchyn Big Data Engineer в Honeywell 01.08.2017 17:41

Как оно там с мигрантами и чистотой города? Много ли хороших англоязычных школ?

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 01.08.2017 18:14

Мігрантів багато. Я один з них.
Міста відрізняються чистотою одне від одного. Гамбург — дуже чисте місто, наприклад. Берлін — в залежності від району, але брудніше від Гамбурга. В порівнянні з українськими містами, Берлін все одно чистий на мою думку.
Про школи для дітей, на жаль, не знаю. Але не розумію для чого дитині може бути потрібна англомовна школа, адже в німецькомовній дають доволі хорошу англійську — більшість молодих німців вільно розмовляють англійською.

Ответить
Поддержать
Andriy Khashchyn
Andriy Khashchyn Andriy Khashchyn Big Data Engineer в Honeywell 01.08.2017 18:32

Нет, именно те самые мигранты, которыми всех пугают. Могу сказать по поводу Чехии — подобная категория отсутствует как класс в силу понятных причин, но зато очень много цыган. Насчет немецкого — язык крайне на любителя да и не у каждого есть планы интегрироваться в местное общество, если скажем ты приехал поработать и пожить каких-то пару лет

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 01.08.2017 23:28

Якщо мова йде про біженців та мігрантів з країн Середнього Сходу, то в мене особисто ніколи не було з цим ніяких проблем. Я натикався на неприємних турків, сирійців чи мароканців з такою ж частотою, як і на неприємних українців, поляків та росіян.

Щодо мови: маються на увазі курси англійської, чи школа для дітей? Вибачте, не розумію

Ответить
Поддержать
Andriy Khashchyn
Andriy Khashchyn Andriy Khashchyn Big Data Engineer в Honeywell 01.08.2017 23:35

Я имею в виду всю асоциальную категорию населения — как с этим в Берлине сейчас? Сильно ли бросается в глаза? Перефразирую — сильно ли хуже Бельгии или терпимо? Мы сейчас живем в Чехии и в некотором смысле этого слова — живем в полной изоляции, мигрантам нет смысла сюда ехать и чехи их совершенно здесь не ждут. Ситуация парадоксальная — не самая богатая страна в ЕС, но по-прежнему очень безопасная на фоне радикальной исламизации Европы...

Со школами Вы похоже что не сталкивались, значит проблема для Вас пока что неактуальная...

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 00:23

Радикальна ісламізація — це щось з каналу Russia Today.

Я бачу бідних і багатих людей. Бачу освічених і неосвічених. Ввічливих і не ввічливих.
В більшості випадків мені важко оцінити звідки людина по її вигляду.

Якщо Вас турбує релігійний розподіл, то в Німеччині мусульман — менше 8%, при цьому Німеччина — країна з найбільшою кількістю мусульман.
Для порівняння: в Україні — 1%, в Росії — 10%.

Якщо питання не в релігії, а банально в тому скільки тут людей, з якими неприємно знаходитись поруч — то це знову ж таки доволі суб’єктивно, але з власного досвіду можу сказати, що менше ніж в країнах Східної Європи. Кількість гопніків, яких я бачив в Празі, Кракові чи Будапешті — на порядок вища, ніж в Берліні, наприклад.

Ответить
Поддержать
Andriy Khashchyn
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 02.08.2017 04:07
Радикальна ісламізація — це щось з каналу Russia Today.

Да-да. Именно в нижеперечисленных структурах (Ведомстве по защите Конституции aka Verfassungsschutz или редакции Focus, Die Welt, канала N-TV) погооовно работают на Симонян и в свободное время являются агентами Сами Знаете Кого.

www.verfassungsschutz.de/...​len-und-fakten-islamismus

amp.focus.de/...​utschland_id_6863813.html

www.welt.de/...​fen-es-nicht-alleine.html

amp.n-tv.de/...​lauf-article19919731.html

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
max dz max dz 02.08.2017 11:17

И что такое 10 тыс. исламистов на 80 млн населения Германии? Так, мелочь — нечего обсуждать.

Hо «рашка-тэдэй» из этого раздувает чутъ ли не шариатские законы, которые в Германии установятся уже завтра. Об этом и пишет оратор.

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 02.08.2017 19:02
Hо »рашка-тэдэй« из этого раздувает чутъ ли не шариатские законы, которые в Германии установятся уже завтра

Как-то не пересекался с такими передачами. В Германии такого в заметных количествах пока нет, (хотя »Einige besonders überzeugte Islamisten versuchten dann im vergangenen Sommer als ›Religionspolizei‹ im Bonner Problemstadtteil Tannenbusch ihre Regeln durchzusetzen, durchaus mit Gewalt. Wie aus einem Papier der Polizei hervorgeht, wollte die Horde unter anderem junge Mädchen zum Tragen eines Schleiers zwingen. Auch schlugen die vermeintlich Rechtgläubigen einen Teenager zusammen, weil er auf einer Party Alkohol getrunken hatte«), поскольку государство пока имеет возможность равномерно раскидывать прибывающих. Но у нас есть Дания со Швецией, которые вовремя не озадумались и таки имеют этот гембель.

Ответить
Поддержать
max dz
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 02.08.2017 22:26
И что такое 10 тыс. исламистов на 80 млн населения Германии? Так, мелочь — нечего обсуждать.

Дивизия-полторы. При этом ты даже не знаешь их местоположения.

Ответить
Поддержать
max dz
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 11:25

По-перше: в цій гілці постійно підміняються дві окремі теми: мігранти та радикальні релігійні організації.
Середньостатистичний сирієць, турок чи алжирець має до ісламістів таке ж відношення, як Ви — до грецької православної групи «Православ’я або смерть!».

По-друге: я не заперечую існування проблеми з тероризмом, але якщо Ви порівняєте кількість смертей від тероризму в Європі (менше 500 за останні 10 років) (www.datagraver.com/...​5/ter-we-isl-20170523.png) з кількістю статей в медіа на цю тему — Ви помітите, що ця тема роздувається надто сильно. Ісламісти не мають такої сили і підтримки, як це малює медіа.
«Over the last 10 years there have been 1.4 deaths per year in the UK due to terrorism — which, according to research, means you’re more likely to be killed by dogs (18 deaths per year), hot water (100 deaths per year) or using your phone while driving (2,920 deaths per year).»

Раджу почитати цю статтю на тему того, як медіа користуються Вашими страхами для власного збагачення: medium.com/...​-in-our-feeds-e86511488de

А також про Confirmation Bias: en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Serhii Demydko Serhii Demydko 02.08.2017 13:21

поддержу, многие мигранты уоптребляют слово мигрант в контексте «опасный исламист, беженец» тем самым вредя себе. Или они думают, что они не мигранты? ))

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 02.08.2017 18:39
Ісламісти не мають такої сили і підтримки, як це малює медіа.

Только по ним работают и ферфассунгшутц, и БНД, и МИД и другие, с весьма приличным бюджетом .
А по собакам и мобильникам — нет.

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 18:44

Звісно, що це непорівнювані речі.
Але те, що спецслужби працюють на попередження терористичних атак — це звична частина їх роботи.
Більше того, за останні 50 років, такої роботи у них стало значно менше: www.datagraver.com/...​ism-w-europe-20170605.png

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 02.08.2017 19:06
Більше того, за останні 50 років, такої роботи у них стало значно менше

Мы про терроризм вообще (включая RAF, интиизраильский терроризм) или про исламистский терроризм?

до грецької православної групи «Православ’я або смерть!».

А есть такая? Сколько терактов на счету?

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 20:00

Я вважаю, ця розмова зайшла надто далеко.

Ви завжди зможете знайти контр-аргументи на мої слова і це може тривати безкінечно, а мені лінь пояснювати, наприклад, що смерть — є смерть, і помрете Ви від рук ісламських терористів, чи ірландських — немає значення.
Чи що тероризм, нажаль, є невід’ємною частиною світу останні 30+ років і лише міняє свою форму, а не суть, і в останні 5 років спецслужби працюють над попередженням терористичних атак так само, як і 10, 15 чи 20 років тому.

Мені здається, я доволі добре доніс свою основну думку — ісламістів в Європі боятись немає змісту і життя тут доволі безпечне якщо відкинути всі страхи, нав’язані і роздуті медіа та дивитись лише на статистику.

Але, звісно, Вам обирати: жити в страху, чи ні.

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Госдепівська Бендерівка Госдепівська Бендерівка 02.08.2017 12:10

Проблема не в радикалах, а в зміні національного складу держави. Якщо в Німеччину переселити всіх українців, це вже не буде Німеччина, люди створюють ту чи іншу державу. По всій Німеччині дуже багато дітей мусульман в дитсадках, навіть в групах в християнських садках при церквах, в яких я була на переглядах, їх в кожній групі мінімум 1-2 дитина на 10-30 дітей,а в звичайних садках їх більше. Одна пані розповідала на одному форумі, що в школі з підвищеною кількістю турків, її доньці тінейджерці казали, що вона хвойда, бо не покриває голову. І я можу в це повірити, бо мусульманська вихователька з німецьким паспортом на ім’я Лейла чи Шейла казала мені, що моєї дитини дуже дивне і таке не німецьке ім’я, але воно схоже на якесь там турецьке ім’я, потім при мені розмовляла з дитиною на турецькій, а інша теж мусульманка мені з викликом казала, що не була певна що рожеві штанці належать моїй доньці, бо ми їй не дозволяємо носити рожевий колір(у нас справді його мало, але заборон ніяких немає). І це говорять наймані працівники клієнту, що платить нормально так, в приватних установах. Німецькі турки першу мову мають турецьку, мають іншу релігію, по-іншому називають дітей, по-іншому виховують їх, але щиро вважають себе німцями. Я з жахом чекаю, що буде, коли цих людей стане більшість. Від багатьох слов’янок, які живуть тут, я знову і знову чую одну й ту саму фразу — Коли стане зовсім погано, ми переїдемо за місто в село, але на мою думку це тимчасове вирішення питання. Знову ж таки ситуація не критична, але йде помаленьку на погіршення.

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 12:21
Одна пані розповідала на одному форумі

Це я коментувати не буду, вибачте.

Якщо Ви заберете з Вашого тексту національності та релігії — Ви помітите, що Ви описуєте звичайні, побутові, людські ситуації.
Я був свідком коли українці звертались до німок з ім’ям Таня українською — О БОЖЕ, ЯКИЙ ЖАХ.

Ваші діти, пані Бендерівко, якщо виростуть в Німеччині, аналогічно підходитимуть під цей опис:

першу мову мають німецьку, мають іншу релігію, по-іншому називають дітей, по-іншому виховують їх, але щиро вважають себе німцями.
Ответить
Поддержать
Госдепівська Бендерівка
Госдепівська Бендерівка Госдепівська Бендерівка 02.08.2017 12:23

Турецька мова в них перша, помилилася.Це побутові ситуації в побутовій Турції, не всі готові жити в Турції

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Dmitriy Al Dmitriy Al oracle/java developer 04.08.2017 17:32

Я все-же поддержу предыдущего оратора. На данный момент, при формировании классов в школах стараются придерживаться политики как минимум 50% учеников местных — 50% мигрантов. А теперь догадайтесь: кто считается «местным»? В «местных» записывают всех детей из семей не исламского вероисповедания — иначе не удасться набрать хотя бы 50%. Т.е. все немцы, португальцы, французы, хорваты, сербы, русские, украинцы — считаются «местными», потом в класс добавляют «мигрантов» с исламистским бекграундом. Даже с таким учетом в гимназии!!! с трудом удается удержать правило 50/50, и даже в таких классах с трудом возможно продуктивно учиться — пока за первые пару лет не отчислят еще около 1/3 класса. Повторю: речь идет о гимназии, куда априори приходят наиболее подготовленные/умные дети. Но из-за особенностей воспитания в большинстве семей «мигрантов» складывается такая ситуация, что даже в гимназиях трудно учтися, не хочу себе даже представить как там в школах пониже уровнем. Речь в посте идет об НРВ и о собственном опыте.

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Sergey Borysenko Sergey Borysenko Sharepoint Developer 02.08.2017 12:33
Якщо в Німеччину переселити всіх українців, це вже не буде Німеччина, люди створюють ту чи іншу державу.

Тут уже можно Гитлера вспоминать или ещё рано?

Ответить
Поддержать
Госдепівська Бендерівка
Ледащо Ледащо 02.08.2017 12:38

«В Германии было хорошо и я сюда приехала. Приезжие испортили Германию, теперь тут плохо. Зачем я сюда приехала?»

Ответить
Поддержать
Sergey Borysenko
Іван Пащенко Іван Пащенко 02.08.2017 16:04

Ну якщо людина переїздить до іншої країни (не на кілька рорів, а з ціллю ПМЖ/громадянства,) то логічно що людина має відмовитися від свого менталітету, мови, звичок і стати не по крові, а по духу німцем/поляком і тд. Країну псують мігранти, що приїздять але не забуває про свою національність.

Ответить
Поддержать
Ледащо
Ледащо Ледащо 02.08.2017 16:50

Я, гражданин Украины, постоянно проживающий в Германии, не вижу никакой логики в том, что я (по-вашему) должен отказаться от своего менталитета, языка, привычек только на том основании, что живу в другой стране. Что я должен — так это проследить, чтобы мой менталитет и мои привычки не мешали окружающим меня людям. Так это и в Украине желательно. Язык я еще должен выучить, чтобы с окружающими коммуницировать. Так я их уже несколько знаю — по-вашему, все забыть следует, раз уж я в другую страну переехал? Более того, даже получение гражданства Германии (с обязательным выходом из гражданства Украины) не обязывает меня забыть языки и привычки.

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Іван Пащенко Іван Пащенко 02.08.2017 17:00

Якщо ви приїхати попрацювати кілька років і повернутися/переїхати ще кудить, то ні. А якщо ви переїхали з бажанням осісти, то маєте порвати з Україною. Це як шлюб. Є коханці, що просто зустрічають, а є подружжя. Ви ж не будете в захваті якщо ваша дружина після одружженя залишається думками з колишнім? Все ІМХО.

Ответить
Поддержать
Ледащо
Ледащо Ледащо 02.08.2017 18:19
маєте порвати з Україною. Це як шлюб.

Возможно, для вас гражданство — это как брак. Для меня это — контракт с государством. Я государству обещаю то-и-то, оно мне — это-и-это. Мой менталитет, привычки и используемые мной языки не являются предметом контракта с Германией и не являлись/-ются предметом контракта с Украиной. Я обязан уметь говорить с государством на соответствующем языке, вне контактов с государством используемый мной язык — личное дело мое и моего собеседника. Я обязан согласовывать свой менталитет с законами государства, в котором нахожусь (даже не живу, а просто нахожусь), в остальном мои привычки — мое личное дело в той мере, пока они не затрагивают окружающих.

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Іван Пащенко Іван Пащенко 02.08.2017 18:32

Я пам’ятаю серію ДОУ Ревізора про Норвегію. В так от там чувак отримав норвезьке громадянство, але сказав що якщо раптом буде війна то воюватиме проти норвегії бо він русскій.

Ответить
Поддержать
Ледащо
Sergey Borysenko Sergey Borysenko Sharepoint Developer 05.08.2017 03:33

могу вам гарантировать, что среди норвежцев коллаборционисты тоже найдутся, они всегда существуют в любой стране.

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Viktor Livakivskyi Viktor Livakivskyi PHP developer 02.08.2017 17:14
має відмовитися від свого менталітету, мови,

Не знаю, как там с менталитетом, но от языка точно не откажешься. Разве что переехал в возрасте до трех лет. Или переехал один и женился на немке — и то все равно родной язык не забудешь.

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Іван Пащенко Іван Пащенко 02.08.2017 17:24

Відмовишся в тому плані що тебе ніхто не розумітиме. А так на кухні, звісно, можна щебетати як соловей)

Ответить
Поддержать
Viktor Livakivskyi
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 18:20

Те, що ви описали — це асиміляція, і я приймаю той факт, що дехто може хотіти асиміляції, але не вважаю це обов’язковим для всіх.
Більше того, вважаю примусову асиміляцію — порушенням прав людини.

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Іван Пащенко Іван Пащенко 02.08.2017 18:34

Асиміляцію хоче приймаюча країна. Добровільну і обов’язкову при видачі аусвайсу.

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 18:35

Між «обов’язкова» і «примусова» є якась різниця в даному контексті?

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Іван Пащенко Іван Пащенко 02.08.2017 18:40

Примусова — ви приїхали, живете собі і тут оп, видають закон, що ви маєте співати тірольські пісні кожного ранку. Обов’язкова — вам дають громадянство, якщо на додаток до інших умов ви замість «розпрягайте хлопці коні» щоранку співатимете тірольські пісні.

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Ледащо Ледащо 02.08.2017 18:45

Для получения немецкого гражданства вы должны (существенные пункты):
— говорить по-немецки не хуже определенного уровня;
— сдать экзамен по основам государства и права;
— прожить 8 лет в стране на общих основаниях;
— самостоятельно, без помощи государства, себя обеспечивать.

Про песни ничего не говорили...

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 18:51

Ну, якщо Німеччина коли-небудь скотиться до примусової, чи навіть обов’язкової асиміляції — для мене це буде достатньою причиною покинути країну.
А поки що я насолоджуюсь вільним життям з своїм менталітетом, який, до речі, нікому не заважає, зі своєю мовою в себе вдома, зі своїми кулінарними традиціями, які, до речі, всім моїм знайомим німцям дуже навіть довподоби, і взагалі не планую асимілюватись.
Я ціную різноманітність культур як в Берліні, так і в моїй компанії конкретно, бо кожна з них приносить щось своє, особливе.
Головне — залишатись людьми і поважати свободу інших бути самими собою.

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Ледащо Ледащо 02.08.2017 18:42

Вы могли бы как-то обосновать это утверждение? По возможности, со ссылками на соответствующие документы на немецком языке. А то Германия толком даже баварцев с остфризами в единообразных немцев ассимилировать не может. Впрочем, и не пытается..

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Іван Пащенко Іван Пащенко 02.08.2017 18:49

Я не кажу що таке є, я кажу що ІМХО так має бути. А то понаїдуть зі своїми тюрбанами/шароварами...

Ответить
Поддержать
Ледащо
Sergiy Klymenko Sergiy Klymenko Banking Application Support Analyst 07.08.2017 18:09

Чушь какая. Всего чего требует страна это знание языка и истории (сугубо минимальные). А какие песни вы поёте и на каком языке — им до лампочки в любой момент вашего проживания в стране. Если же принимающая страна чего-то и хочет, то хотеть как говорится не вредно, так же как и ее желания (не путайте с требованиями) Вас не к чему не обязывают

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Sergey Borysenko Sergey Borysenko Sharepoint Developer 05.08.2017 03:31
Країну псують мігранти, що приїздять але не забуває про свою національність.

извините, но с чем вы это взяли? Ну то есть, понятно, что переезжая в германию глупо пытаться давать взятки полиции за превышение скорости или выбрасывать весь мусор в один бак, но при чем тут моя национальность? Что вообще значит стать по духу немцем?
Избавьтесь уже наконец от комплекса меншовартости.

Ответить
Поддержать
Іван Пащенко
Serhii Demydko Serhii Demydko 02.08.2017 13:26

в 2014 я общался с одной немкой и спрашивал теже животрепещущие вопросы. На что она сделала большие круглые глаза и сказала " я боюсь русских гораздо больше".

Ответить
Поддержать
Госдепівська Бендерівка
vadym Savchenko vadym Savchenko 02.08.2017 15:21

немцы — очень закрытая нация. для них все остальные — чужаки.
Как бы Вы не хотели с ними общаться, они будут сторониться. Своим Вы тут НЕ станете никогда. Нужно говорить на Hoch Deutsch и иметь немецкую фамилию, и, желательно, имя.
Все это, впрочем, не касается работы, если Вы в ИТ и окружены людьми с высшим образованием. Но все равно — друзей среди местных не будет.

Ответить
Поддержать
Serhii Demydko
Anton Onyshchenko Anton Onyshchenko Software Engineer в moovel Group GmbH 02.08.2017 15:37

Моя жена вполне успешно дружит с одногруппниками немцами. Я думаю что ваш опыт субъективен. Язык знать на хорошем разговорном уровне знать надо, да.

Ответить
Поддержать
vadym Savchenko
vadym Savchenko vadym Savchenko 02.08.2017 15:48

они будут обшаться — да, но не дружить. не путайте. и да, опыт субъективен, он же мой :) НО: ВСЕ мои друзья тут не хотят с немцами дела иметь, дже после 20 лет в германии
заметил за немцами — в лицо все ок, отворачиваются и хают всё и вся

Ответить
Поддержать
Anton Onyshchenko
Anton Onyshchenko Anton Onyshchenko Software Engineer в moovel Group GmbH 02.08.2017 15:55

Дружба тоже субъективное понятие — каждый понимает по своему. Что вы вкладываете в это понятие?

Лицемерие которое вы приписываете немцам присуще так же и нашим людям. По моим наблюдениям примерно в той же степени. Может быть ваши друзья не хотят иметь дело с немцами по причине культурных различий и «своя рубашка ближе к телу»? Многие люди вообще добровольно себя ограничивают только общением в диаспоре и так и живут всю жизнь, потому что привычнее.

Ответить
Поддержать
vadym Savchenko
Vadym Savchenko Vadym Savchenko 02.08.2017 19:27

У нас, если чел не нравится, то сразу морда кирпичом-ясно что от него ожидать. А тут...

Ответить
Поддержать
Anton Onyshchenko
Anton Onyshchenko Anton Onyshchenko Software Engineer в moovel Group GmbH 03.08.2017 12:10

ну если вам нравится бытовое хамство и неприветливость, то ок :)

Ответить
Поддержать
Vadym Savchenko
Sergey Borysenko Sergey Borysenko Sharepoint Developer 05.08.2017 03:37

это такая украинская народная забава — прожив пару-тройку лет рассказывать про «никогда вы что-то там не будете». Да, найти друзей среди местных людей, с которыми у вас мало общего и правда непросто, но при чем тут это никогда? :)

Ответить
Поддержать
Anton Onyshchenko
Ледащо Ледащо 02.08.2017 16:54
Своим Вы тут НЕ станете никогда.

А кому я был «своим» там?

Ответить
Поддержать
vadym Savchenko
vadym Savchenko vadym Savchenko 02.08.2017 15:14

Как человек, 8 (!) лет продивщий в Герм., ПОДТВЕРЖДАЮ

Ответить
Поддержать
Госдепівська Бендерівка
Yaroslav Polyakov Yaroslav Polyakov Верховный ценитель сыров в EPAM 02.08.2017 12:23
Радикальна ісламізація — це щось з каналу Russia Today.

каждый раз когда слышу о подобном, вспоминаю французскую передачу, которая обсуждала русские новости о Франции и мигрантах и вышло довольно забавно)
youtu.be/4ghJuKREBbI (субтитры)

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 02.08.2017 22:34
каждый раз когда слышу о подобном, вспоминаю французскую передачу, которая обсуждала русские новости о Франции и мигрантах и вышло довольно забавно)

А я вспоминаю изменение тона полиции и немецких СМИ о новогодних (2015-2016) событиях в Кёльне и других крупных городах Германии и Европы.

Ответить
Поддержать
Yaroslav Polyakov
Sergii Marushchenko Sergii Marushchenko Senior Software Developer в InterLogic 02.08.2017 14:33

В Росії мусульмани все-таки переважно автохтони, як і десь у Боснії. Левова частка живе в себе в татарських, башкирських і кавказьких селах і містечках.
Та в Мордорі власне навіть буддисти-автохтони є — калмики, тувинці, буряти...

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Serhii Demydko Serhii Demydko 02.08.2017 13:18
живем в полной изоляции
радикальной ной изоляции

исламизации Европы...
как-то связано наверное )))

Ответить
Поддержать
Andriy Khashchyn
Serhii Demydko Serhii Demydko 02.08.2017 13:19
живем в полной изоляции
радикальной исламизации Европы...

как-то связано наверное )))

Ответить
Поддержать
Serhii Demydko
Госдепівська Бендерівка Госдепівська Бендерівка 02.08.2017 01:04

Англомовні школи є усюди, вони приватні і дорогі, кажуть що по якості гірші ніж державні німецькі, але це неперевірені чутки. Про Берлін не скажу, але на півдні Німеччини з біженцями у європейських чоловіків проблем немає, у жінок які без автівок візуально з‘явився психологічний дискомфорт — біженці можуть їхати на велосипеді і зупинитися і дивитися увесь час поки ви йдете в полі їхнього зору(тобто це хвилин 4), якщо біженцям від 25 і вони йдуть назустріч, то своїм зором ‘‘пожирають‘‘ жінку (молодші цікавляться підлітками, один раз бачили, як троє пристають до молодої німецької тінейджерки), це дуже схоже те, як гопніки дивлятся на тих, кого хочуть пограбувати. Таке щастя в основному є, якщо жити біля їхніх общаг, не по всьому місті, найменше вони реагують на жінок в центрі міста. Одним словом поки є дискомфорт, а як там далі будемо дивитися

Ответить
Поддержать
Andriy Khashchyn
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 02.08.2017 04:12
найменше вони реагують на жінок в центрі міста.

Вас вітає залізничний вокзал м. Кьолн

Ответить
Поддержать
Госдепівська Бендерівка
vadym Savchenko vadym Savchenko 02.08.2017 15:43

анлийская гкола будет стоить под 2К — узнавал в свое время

Ответить
Поддержать
Andriy Khashchyn
vadym Savchenko vadym Savchenko 02.08.2017 15:44

есть реальный шанс (и случаи) что дути в садике/школе выучивабт турецкий или арабский. я не пугаю — это германия

Ответить
Поддержать
Andriy Khashchyn
Bot Bot Bot 02.08.2017 18:06

Вы пугаете своей орфографией ))))

дути
выучивабт
Ответить
Поддержать
vadym Savchenko
Vadym Savchenko Vadym Savchenko 02.08.2017 19:02

Печатал в клави на немецкой раскладке вслепую. Тоже мне граммарнацци

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Bot Bot Bot 02.08.2017 19:13

Да я прикалываюсь ))) Скобочки — значит шутеечка, сорян если задел.

Ответить
Поддержать
Vadym Savchenko
Andrij Elyiv Andrij Elyiv DS 01.08.2017 17:31

1. Доцільніше міняти стартап на стратап, чи стартап на компанію середніх розмірів? В чому відчули різницю?
2. Які перспективи після теперішньої роботи?

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 01.08.2017 18:27

1. Стартапи дуже сильно відрізняються одне від одного, але єдине, що їх поєднує — це хаос. Для багатьох працівників, включаючи засновника, це щось нове — і як результат, процеси в таких компаніях налагоджені слабо, що в залежності від темпераменту може подобатись, або ж стресувати надто сильно. Я зрозумів, що стартапи — це не для мене, через те, що там треба покращувати практично все навколо себе, окрім того, що ще й виконуєш свою основну роботу — а за зарплату мотивації цього робити постійно немає. Долею в стартапах же тут не прийняти ділитись з працівниками.
Загалом, як на мене — стартапи в Німеччині трохи дивні. Їх засновники ведуть інноваційний бізнес консвервативними, німецькими методами.
Але це, звісно, узагальнення. Є і «нормальні» стартапи, просто треба довго і уважно шукати щоб знайти такий, де подобатиметься.

2. Я зараз працюю в компанії, яка дає багато можливостей для розвитку — high load, distributed, scalable, even-driven system in cloud (AWS). Далі — Amazon, Zalando або Google (якщо він з’явиться в Берліні).

Ответить
Поддержать
Andrij Elyiv
Andrij Elyiv Andrij Elyiv DS 01.08.2017 18:33

Як довго працювали в кожній компанії і на скільки % підвищувалася зарплата при переході в нову?

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 00:25

В кожній по року, зазвичай збільшував ЗП на %15-20 при переході.

Ответить
Поддержать
Andrij Elyiv
Oleksii Kraieviy Oleksii Kraieviy .NET Developer в BETLAB 01.08.2017 17:13

1) Как в Германии дела с .NET ?
2) Что чаще всего спрашивают на собеседованиях ?
3) Как смотрят на возраст претендентов ?
4) Сколько времени надо на то, чтобы стать гражданином страны ?
5) Идут ли налоги с зп мне на пенсию ?

Ответить
Поддержать
Alexandra Konrad Alexandra Konrad Software Engineer 01.08.2017 18:36

1. Вакансий хватает, но надо как и обычно искать конкретно уже по месту
2. Интервью обычно состоит из 2-3 этапов. Прескрин по скайпу, потом обычно техническое интервью — есть какая то задача на дом либо онлайн (иногда приглашают в офис сразу). Потом онсайт интервью уже больше о том, насколько ты команде подходишь, показывают офис и т.д. Сказать что конкретно спрашивают, сложно — у каждой фирмы свои вопросы. Но в целом все как обычно — общие технические моменты плюс по стеку, в котором работать будешь
3. Не совсем понятен вопрос, не знаю случаев, когда это было важно/имело роль
4. 8 лет
5. да

Ответить
Поддержать
Oleksii Kraieviy
vadym Savchenko vadym Savchenko 02.08.2017 15:50

5 — нет. налоги это одно а пенсия совсем другое. но с ЗП все отберут, и только потом на руки
точно не помню % . окол 16-19% вы и работодатель пополам

Ответить
Поддержать
Alexandra Konrad
Alexandra Konrad Alexandra Konrad Software Engineer 02.08.2017 15:54

я думаю человек спрашивал в целом, с тех отчислений, что он платит с зарплаты, есть ли в них пенсия. понятное дело, что там много всего и пенсия только один пункт из отчислений. но она там есть

Ответить
Поддержать
vadym Savchenko
Alex Alex 01.08.2017 18:56

1. Нормально, если знаешь немецкий, т. к. в основном используется в крупных компаниях, а там работают немцы и те кто знают язык. С Java ситуация гораздо лучше.
2. По разному.
3. Возраст не особо помеха. В корпорациях есть народ за 50, в стартапах знаю 20-летних, правда не синьоров.
4. Около 8 лет.
5. Да.

Ответить
Поддержать
Oleksii Kraieviy
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 00:30

Додам:
3. В Німеччині є нормальним вчитись довго і є багато людей, котрі починають кар’єру в 30+ років. Дискримінація по віку заборонена і строго карається.

5. Так. В перші 5 років при виїзді з країни, можна повернути всі гроші сплачені в пенсійний фонд.
Після 5 років — не можна, але і пенсію можна отримувати за межами Німеччини.
Тобто, можна жити в Україні і отримувати німецьку пенсію.

Ответить
Поддержать
Oleksii Kraieviy
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 02.08.2017 04:15
Тобто, можна жити в Україні і отримувати німецьку пенсію.

2/3 вiд німецькоi.

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
AG Gakhov AG Gakhov SSE в FGO 02.08.2017 12:25

я такое первый раз слышу ... пруфы? или это вы уже учли налоги?

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
vadym Savchenko vadym Savchenko 02.08.2017 15:27

простые расчеты показывают, что вышоднее пенсию не платить (для этого надо быть selbstständig, иначе около 9% от брутто уходит на пенсию), а накапливать/инвестировать.
Госудаство всегда заберет свое, и не мечтайте обдурить :) особенно Германию

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
vadym Savchenko vadym Savchenko 02.08.2017 15:28

ах да,... пенсия облагается налогом на прибыль — т.е. Вы платите налог 2 раза

Ответить
Поддержать
vadym Savchenko
flyman flyman Embedded HW/SW Senior Developer/Lead в DIY homeauto 03.08.2017 09:30

перший раз вона не обкладаеться податком

Ответить
Поддержать
vadym Savchenko
Viktor Musienko Viktor Musienko Fullstack java/js в GlobalLogic 01.08.2017 16:53

чи обов’язково вчити німецьку?

Ответить
Поддержать
Andriy Khashchyn Andriy Khashchyn Big Data Engineer в Honeywell 01.08.2017 17:59

Все зависит от позиции и от города. В Берлине как раз с этим попроще, много англоязычных предложений в Германии ко мне идут именно из Берлина

Ответить
Поддержать
Viktor Musienko
Bot Bot Bot 01.08.2017 18:09

Нужно ли знать немецкий для хорошей зп, в смысле — незнание немецкого будет ограничивать рост зп в одной компании или при переходе из одной в другую копанию\позицию?

Ответить
Поддержать
Andriy Khashchyn
Andriy Khashchyn Andriy Khashchyn Big Data Engineer в Honeywell 01.08.2017 18:27

Если конечная цель независимый консалтинг ($$$) — то без превосходного немецкого шансов ноль. В целом, количество чисто англоязычных вакансий очень мало, что значительно сужает возможности

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Andrij Elyiv Andrij Elyiv DS 01.08.2017 18:33
независимый консалтинг ($$$)

це вершина кар’єрних можливостей в Європі я так розумію?

Ответить
Поддержать
Andriy Khashchyn
Andriy Khashchyn Andriy Khashchyn Big Data Engineer в Honeywell 01.08.2017 18:38

Ну где-то приблизительно так и есть, имхо

Ответить
Поддержать
Andrij Elyiv
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 01.08.2017 23:47

Якщо не створювати власний бізнес і якщо вершина == гроші, то в основному — так.
Винятками є позиції СТО чи схожі, у великих компаніях.

Ответить
Поддержать
Andrij Elyiv
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 01.08.2017 23:45

Залежить від галузі.
Якщо це дуже традиційна, німецька галузь типу фармацевтики, автомобілебудування та ін — то німецька на базовому розмовному рівні необхідна.
Рівень ЗП від мови сумніваюсь, що може залежати. Хіба в якихось окремих випадках.
Тут така сильна нестача в інженерах, а особливо досвідчених, що на мову ніхто не зважає.

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 01.08.2017 23:39

Якщо є бажання залишатись надовго, то так, є зміст вчити німецьку.
Якщо ж питання в тому чи можна обходитись англійською — в Берліні легко. В Гамбурзі та декількох інших великих містах — також легко, але вони менш інтернаціональні. В Баварії по розповідях-страшилках від моїх знайомих — це вже важче, хоча не знаю чи правда.

Уточню щодо Берліну: компанія, де я працюю (250+ працівників) — англомовна на 100%. Англійська — єдина офіціна мова. Нею спілкуються на всіх зустрічах і у всіх командах, незалежно від того, іноземець ти, чи німець.
Більшість барів та ресторанів у «молодіжних» районах повні офіціантів, які не розмовляють німецькою (американці, британці чи просто з інших європейських країн).
Квартиру я шукав англійською і з власником розмовляв англійською, і копія договору є англійською.
Перукар, у якого я стрижусь і не шукав навмисно по мові — не розмовляє німецькою.
Всі лікарі розмовляють англійською.

В найгіршому випадку коли людина не розмовляє англійською — вона її все одно розуміє.

Ответить
Поддержать
Viktor Musienko
Alexandra Konrad Alexandra Konrad Software Engineer 02.08.2017 12:29

добавлю про Баварию :) если говорить о Мюнхене как о хабе и центре Баварии, то здесь очень много иностранцев и очень много английского и ужасно много русского. Я никогда за все свои почти 10 лет жизни в Германии не говорила по-русски как за последние 2 года, что живу в Мюнхене. Поэтому проблемы найти работу без знания немецкого нет. Другой вопрос, что не работой единой и для нормальной социализации и нормальной жизни в стране, а не в своем информационном пузыре, немецкий необходим, хотя бы на уровне б1-б2.

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
anonymous anonymous 07.08.2017 08:59
хотя бы на уровне б1-б2

ого! б2 это же обычно уровень местных

Ответить
Поддержать
Alexandra Konrad
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 07.08.2017 09:20

Чего???
Может, С2?

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous anonymous 07.08.2017 09:23

в Германии правда так? просто обычно (в других языках/странах) С2-С1 это уровень филологов-писателей, и в целом люди на них не говорят, а в реальности у всех Б2

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Igor Protsenko Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG 07.08.2017 09:27

Скажем, С1 это то, что нужно для поступления в Уни на учителя. С2 — необходимое условие окончания.

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous anonymous 07.08.2017 09:29

любопытно, в Польше, у меня училка польского не сдала на С2, но у нас нет экзамина на С1 только Б1, Б2 и С2

Ответить
Поддержать
Igor Protsenko
Форэва Джун Форэва Джун C++ developer в ламповой продуктовой фирмочке 07.08.2017 09:46

B2 — это далеко не уровень местных. Вот что такое B2: www.youtube.com/watch?v=D2epCDXIZ2g

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous anonymous 07.08.2017 10:00

моя немецкий не знать, но звучит примитивненько

Ответить
Поддержать
Форэва Джун
Aleksey Kolupaev Aleksey Kolupaev CTO в lehrermarktplatz.de 02.08.2017 15:00
Всі лікарі розмовляють англійською.

Воу-воу, полегче.

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 15:18

Це все виключно з мого досвіду. Я ще ні разу не потрапляв до лікаря, котрий не розмовляв англійською.

Ответить
Поддержать
Aleksey Kolupaev
Aleksey Kolupaev Aleksey Kolupaev CTO в lehrermarktplatz.de 02.08.2017 15:21

А скольких вы видели? И как их искали?

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Vitaly Pushkar Vitaly Pushkar Software Engineer в Fyber 02.08.2017 18:37

Доволі часто доводиться ходити до лікарів, на жаль.
Шукаю на jameda.de.

Ответить
Поддержать
Aleksey Kolupaev
vadym Savchenko vadym Savchenko 02.08.2017 15:35

знание англ низкое — они его учат, но плохо. врачи говорят, но очень неохотно и плохо

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Roman Gorodishcher Roman Gorodishcher Software Development Engineer II в Amazon 02.08.2017 17:16

А меня доктор отказался после нескольких минут разговора принять, сказав с хорошим британским акцентом, что для него английский — не родной, для меня — не родной, так что нужно привести кого-то в качестве русско-немецкого переводчика.

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Ледащо Ледащо 02.08.2017 18:21

Хороший, ответственный доктор. Если он по незнанию неверно сказал или вы его неверно поняли — лечиться вы будете не от того и не тем. А его страховка от врачебных ошибок такой случай ошибки перевода не покрываетю

Ответить
Поддержать
Roman Gorodishcher
Vadym Savchenko Vadym Savchenko 02.08.2017 18:55

Меня умиляют люди, защищающие немецкую медицину. Пс: в клинике терпимо, но после операции на кишечнику коленом под зад на второй день єто норма.

Ответить
Поддержать
Ледащо
Ледащо Ледащо 02.08.2017 19:00

Я не сомневаюсь, что за ваши деньги вас там продержали бы неделю-другую. А вот за деньги вашей страховки... Но это не проблема медицины.
Жену мою, кстати, после родов норовили 3 дня минимум продержать. Сбежала на второй.

Ответить
Поддержать
Vadym Savchenko
Vadym Savchenko Vadym Savchenko 02.08.2017 19:04

А зачем такая система, что человеку отойти от операции не дают. Дерзайте...

Ответить
Поддержать
Ледащо
Vadym Savchenko Vadym Savchenko 02.08.2017 19:12

Клиники, в принципе, должни бить заинтересовани подержать подольше, тк счет кранкен кассе больше можно пред^явить. Но всех домой викідивают... не могу до сих понять как так...

Ответить
Поддержать
Ледащо
Vadym Savchenko Vadym Savchenko 02.08.2017 21:06

Кстати, немецкая медицинская теминология ОЧЕНЬ отличается от английской

Ответить
Поддержать
Roman Gorodishcher
Viktor Gogulenko Viktor Gogulenko Quality Assurance Engineer 02.08.2017 22:27

Насчет как раз-таки врачей не соглашусь — в Берлине найти англоговорящего врача является проблемой. И очень часто вопрос даже не в самом враче, а девушке/женщине которая сидит на телефоне. Очень часто она просто говорит Nein и бросает трубку на вопрос говорит ли она английском? У меня лично был случай когда меня не приняли по экстренному вопросу, сославшись на незнание английского языка. В других сферах без немецкого абсолютно спокойно можно обойтись. Учите немецкий!

Ответить
Поддержать
Vitaly Pushkar
Alex Alex 02.08.2017 23:14

девушка на телефоне не врач, этот фильтр надо пройти на немецком

Ответить
Поддержать
Viktor Gogulenko
Ярослав Успенський Ярослав Успенський Analyst в Nestle Digital Services Unit 21.09.2017 18:02

икт бин больной ;) Лайфхак: в Гугль транслейте создайте набор необходимых фраз, согласуйте с коллегой на работе, а затем — залейте на клауд :)

Ответить
Поддержать
Alex
vadym Savchenko vadym Savchenko 02.08.2017 15:32

в быту без немецкого — никуда. Напр. если у ВАс есть дети и они ходят в детсад/школу то как-то ж надо с учителем поговорить. Я даже молчу про всякиу амты — там вообще дбилы сидят и ТОЛЬКО по немецки. Даже ausländeramt (по делам иностранцев) не говорить по англ

Ответить
Поддержать
Viktor Musienko
Aleksey Kolupaev Aleksey Kolupaev CTO в lehrermarktplatz.de 02.08.2017 15:33

Они не дибилы, они обязаны делать это на немецком.

Ответить
Поддержать
vadym Savchenko
vadym Savchenko vadym Savchenko 02.08.2017 15:52

я наблюдаю за ними давно...такие попадаются...

Ответить
Поддержать
Aleksey Kolupaev
vadym Savchenko vadym Savchenko 02.08.2017 15:59

они просто вредные и языка не знают. никто ж не мешает им людям по английски объянять — это ж не документы, кот. должны быть по немецки

Ответить
Поддержать
Aleksey Kolupaev
Victoria Kravtsova Victoria Kravtsova 02.08.2017 17:04

Это зависит от человеческого фактора, коммуникабельным людям с хорошим инглишем проблем специально не создают, да и все зависит от настроя, с каким приходит посетитель общаться.
В общем, люди без немецкого успешно живут и не парятся, особенно американцы :)

Ответить
Поддержать
vadym Savchenko
Vadym Savchenko Vadym Savchenko 02.08.2017 18:46

СОМНЕВАЮСЬ, АМЕРИКОСОВ ОНИ НЕНАВИДЯТ

Ответить
Поддержать
Victoria Kravtsova
Sonky Sonky Founder в too Big to Fail 02.08.2017 18:48

в этом комменте прекрасно все

Ответить
Поддержать
Vadym Savchenko
Vadym Savchenko Vadym Savchenko 02.08.2017 18:52

Разве нет? Табличку сарказм не видел, если что
Американци их задници витянули, а они кричат, что єто америка во всем виновата

Ответить
Поддержать
Sonky
Vadym Savchenko Vadym Savchenko 02.08.2017 18:59

Повторюсь: на работе все ок, тк вокруг (меня) phd, . А вот в городе, магазине, амте, да везде. Май нейм из конечно знают, но на єтом все. В школе учетиле даже кривятся, приходится понемецки

Ответить
Поддержать
Victoria Kravtsova
Sonky Sonky Founder в too Big to Fail 02.08.2017 19:00

может вы им просто лично не нравитесь?)
Да и, прошу прощения, какой же из вас американец)

Ответить
Поддержать
Vadym Savchenko
Vadym Savchenko Vadym Savchenko 02.08.2017 19:06

Не претендую... но в др странах (испания, нидерланди напр) все гораздо проще. Но или вам просто повезло, или мне нет

Ответить
Поддержать
Sonky
Форэва Джун Форэва Джун C++ developer в ламповой продуктовой фирмочке 02.08.2017 20:09
В школе учетиле даже кривятся, приходится понемецки

то есть вы знаете немецкий, живете 8 лет в германии, и все еще пытаетесь сначала объясниться по-английски... Но зачем?! надеетесь перевоспитать этих неразумных немцев? )

Ответить
Поддержать
Vadym Savchenko
Vadym Savchenko Vadym Savchenko 02.08.2017 20:13

Знаю, да. Но слов бивает не хватает. В2 вполне нормальний уровень, тем более если не учил язик специально. Мне иногда даже по приколу: пусть ми будем в равном положении в плане язика, а то они сильно arrogant

Ответить
Поддержать
Форэва Джун
Vadym Savchenko Vadym Savchenko 02.08.2017 20:15

И да, немецкий сложнмй язик, если что... проше русскго или української, но сложний...

Ответить
Поддержать
Форэва Джун
Vadym Savchenko Vadym Savchenko 02.08.2017 20:19

А что за кредит недоверия?😁 я просто народу рассказиваю свой опит жизни в чужой стране. Есть плюси, есть минуси — каждий сам решеет где лучше. Все павно на моих комментах никто не и9менит точку зрения. Лучше самому попробовать- и тогда будет что рассказать.

Ответить
Поддержать
Форэва Джун

Подписаться на комментарии

Не подписываться

Воспользуйтесь аккаунтом

×
с условиями использования сайта и политикой конфиденциальности.