×Закрыть

Відповім на запитання про життя в Німеччині

Вітаю!

Вирішив створити цей топік після прочитання кількох сотень коментарів в цьому розділі форуму. Смішать і водночас засмучують уявлення багатьох людей тут на форумі про життя в Європі — зокрема, в Німеччині.

В мене і самого було багато стереотипів, зруйнованих очікувань та позитивних несподіванок під час переїзду сюди 4 роки тому.

В даний момент, я працюю як Software Engineer в продуктовій adtech компанії середніх розмірів в Берліні. До цього працював в кількох невеликих стартапах.

Буду радий відповісти на будь-які запитання (окрім надто особистих) про життя в Німеччині. Особливо, в таких містах як Гамбург та Берлін.

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Подскажите, на сколько дней нужно оформить страховку для посольства? Обычная туристическая подойдет или нужно именно для работы? UPD: может кому пригодится. В посольстве сказали — на 7-10 дней, обычная туристическая подойдет

У кого-то запрашивали в консульстве описание позиции? Значит ли это, что они отправили документы на проверку в Германию, на соответствие образования и позиции?

Совсем не обязательно. Не уверен, что Германия для БК проверяет соответствие образования и позиции.

Просто по ключевым словам можно определить, висела ли эта позиция. Если висела, и оказалось, что внутри страны за недельку-две никого не нашлось — то всё логично. Если позиции нигде не было, то это немного подозрительнее. Особенно если конторка малого бизнеса, а не какой-нибудь Сименс. Могут позвонить работодателю и спросить — «действительно ищете?». Но вероятность этого всего достаточно маленькая.

У меня запросили и я не совсем понимаю зачем.

В Германии для выдачи ГК не применяется тест рынка труда.

Не применяется. Просто таким образом можно пытаться отсечь совсем уж фэйки типа: алкашу дали 25К Евро на ГмбХ, он собрал десяток блаукарточников, все получили компьютер, ВНЖ на пару лет, возможно даже первую зарплату, а дальше всё замерло.

алкашу дали 25К Евро на ГмбХ, он собрал десяток блаукарточников, все получили компьютер, ВНЖ на пару лет

С ВНЖ нынче заминка. Визы выдают полугодичные, с ВНЖ не торопятся — похоже, ждут пару-тройку месяцев и смотрят на доходы чела/страховки/налоги...

Значит, кто-то уже пару подобных дел провернул. Полтора года назад было оперативнее. Точнее, документы на ВНЖ принимали уже через 3...5 недель, а за ВНЖ надо было зайти ещё через столько же. Все номера соцмедстраха должны были быть к моменту подачи на руках, ну и справочка о действующем и нерасторгнутом трудовом договоре. А зарплаты вроде ни одной не надо было.

очнее, документы на ВНЖ принимали уже через 3...5 недель,

В смысле? Подача доков на внж, как только есть анмельдунг. Хоть на следующий день после въезда. А потом пара-тройка месяцев ожидания.

Объясняют ужесточившимся «бэкграунд чеком», в связи с терроризмом.

Подача доков на внж, как только есть анмельдунг.

В случае коллег — как только появились социальная и медицинская страховки. Потом можно назначать термин, но он тоже давался не мгновенно.

явно что-то замышляют, потому и квартиру не сдают, и в банке счет не открывают сразу — ану как что-нибудь наследственное вылезет после переезда? С этими экспатами ухо нужно держать востро, им палец в рот не клади! А нас учить не надо, у нас своя голова за плечами.

Счёт открывают сразу, как есть анмельдунг.

Получил ВНЖ через три недели после переезда) Что я сделал не так)?

Судя по профилю в LI — 10.2017, меньше года назад.

У кого-то запрашивали в консульстве описание позиции?

Запрашивали. Что с описанием делали — хрен знает. Но визы сделали очень быстро (в течении 4-х рабочих дней) — похоже, без особых запросов по Германии.

Нахожусь на финальном этапе собеседований в одну крупную продуктовую компанию(Берлин). Позиция Senior engineer’a. Хотелось бы узнать ~ рэнж по гонорару для такого кейса? Интересует естественно верхняя планка. Хотелось бы, так сказать, из первых уст, а не сомнительную статистику с Глассдора.

А о чём ты с ними собеседовал до сих пор, если до «финального этапа собеседований» не обсудили зарплату? :)

А так, берлиновка это гдр, с небалованными хипстерами. Так что, вилка для синьора может быть от 40-45 до 70-75, в зависимости от знания немецкого/английского, вида технологий, размера компании, итп.

Договорились обсудить уже на онсайт интервью более точные цифры. Все как бы понимают медиану, но интересует реальны ли варианты в 85к и более.

для сферического программиста в вакууме Берлине малореально, но по приведенной ниже ссылке несколько человек указали доход более 100к

А вы думали туда всех на 100к возят? За такими цифрами в США. Немцы перевозят на ЗП чуть меньше местной обычно, но не сильно чтобы свежепонаехавший не свалил в ближайшее время на большие деньги.

100к місцевої валюти в США — це 85к місцевої валюти в країнах з євро

Не нужно перекручивать, 100к евро будет 120к долларов, что в США как раз и можно считать «средним по больнице».
В Европе ЗП объективно ниже штатовских.

что в США как раз и можно считать «средним по больнице».

ні — www.payscale.com/...​=Software_Engineer/Salary

120к долларов

це балше ніж у 90%

так, 10% — це не 10σ

Со средним я загнул, перефразирую. 120к в США так же реально как и 4к в Украине. То есть не у каждого, но есть и эти деньги вполне возможно получить просто занимаясь своим делом и разиваясь без гениальных скиллов.

Тем не менее это вполне реально

И $250k вполне реально, но это же нельзя считать

«средним по больнице»
И $250k вполне реально

Это уже сравнимо с Киевскими 7-10, которые кто-то где-то слышал что есть, но днем с огнем не сыщешь. При этом в США айтишники с 120к находятся вполне себе легко. По моим ощущеним — где-то как 4к в Украине.

Это если жить в США и получать в евро по курсу а если жить в евро то это и получается евро там без вариантов.

Кров із парсєра

Есть в Берлине такой себе tinker bells у них как раз волна хайринга (никогда не было и вот опять) даже с индокитая рекрутеры пишут )) так они обещают 70к первый год и дальше вообще 120к+

Широкої душі люде

честно говоря, со 100к+ в Берлине-то можно уже вполне по украински загибать пальцы, интересоваться сырами в специализированных магазинах и нанимать уборщицу для поддержания чистоты в таунхаусе

не уверен, что 120к в Долине позволят хотя бы снимать жилье рядом с работой

Только вот люди получающие 100к+ в Берлине скорее всего могут получать сильно больше чем 120к в долине.

Только люди работающие в Берлине, из-за своих ценностей, могут не захотеть ехать в долину.

Хипстеры с ценностями — пашут за еду, а не за 100к+ в Берлине.

Хипстеры — возможно, но Я не о них.

И что за такие несовместимые с долиной «ценности» — могут быть у спеца, стоящего в Берлине 100к+ ?

Социалистическая классовая ненависть к мировому империализму!

Например нежелание ездить каждый день на авто.

Барт, Убер и Лифт, а также велосипед.

Да я в курсе, это такой-себе пример.

Но без своего авто по ТЦ уже сложнее ездить, особенно с семьей.
Я не знаю что именно творится в голове у человека что в ДЕ зарабатывает 100К+. Но умение зарабывать на рынке А 100К+ не означает что там он будет стоить 200К+

Только люди работающие в Берлине, из-за своих ценностей, могут не захотеть ехать в долину.

Может, они просто не так глупы, чтобы, зарабатывая 100к в Берлине, ехать на 120к в Бэй Эрию?

Может, они просто не так глупы, чтобы, зарабатывая 100к в Берлине, ехать на 120к в Бэй Эрию?

а почему не на 60к сразу?

а почему не на 60к сразу?

Ну, общеизвестно, что ехать туда меньше, чем на $250k смысла нет ©

а в Германии 100к ойров раздают всем желающим?

Еще до ойро дело было. Раздавал там один усатый, но потом лавочкеу прикрыли.

Ну, общеизвестно, что ехать туда меньше, чем на $250k смысла нет

Ну, как бы, да. Если чел умудрился зарабатывать 100к в Берлине — в Калифорнии его нижняя планка это 200к.

не уверен, что 120к в Долине позволят хотя бы снимать жилье рядом с работой

Позволяет, если повезет с расположением работы:-)

если повезет с расположением работы:-)

Например расположением в Фениксе... ))

Например расположением в Фениксе... ))

Или в Огайо:) Там зеленее:)

После того, как выплачена ипотека. Ну и зависит от состава семьи. А на сыры может хватить и меньшей суммы, если только всех окрестных мышей не кормить.

ипотека — это что-то из российского КВН. В Германии арендуют (а если покупают недвижимость под финансирование — то месячные выплаты, в общем-то, сравнимы с арендой)

ипотека — это что-то из российского КВН.

Немецкие банки и их отделы с приставкой hypo не в курсе.

В наших краях инженеры таки покупают. В Берлиновке тоже, хотя и реже.

Зато когда закрыл ипотеку, минимальные расходы на семью составляют что-то трёхзначное: 300 за коммунальные услуги, 500 на еду, остальное на транспорт и мелочи. Правда, когда 2-3 детей начинают учиться в разных городах, аренда снова становится заметной.

Согласно этому калькулятору — kaiser-estate.ru/...​-zarplate-v-germanii.html, 100к в год — это около 4700 в месяц для
первого класса налогообложения. Думаю, по-украински пальцы загибать не выйдет, тем более, что те же деньги можно срезать и в Украине.

100к в год — это около 4700 в месяц для первого класса налогообложения

Это ещё и медстраховка, покрывающая всё на всю семью (супруг/дети) + страховка по безработице (65% зарплаты в течении года) + пенсионная страховка, с неукраинской пенсией...

Ну и прочие налоги, не на разворовывание — а на реальные услуги от государства населению.

Это не то, нужно чтобы доходы был больше чем у плебеев и сырами по 500 обмазаться. А пенсия, уровень жизни и прочее — это все сказки для буржуев...
сарказм моде офф.

ты же контрактник, разве ты обязан платить в пф?

без понятия

В Украине платится ЕСВ. Он тоже идет в ПФ на счастливую старость с минимальной пенсией.

ты же контрактник, разве ты обязан платить в пф?

Речь-то не обо мне. А о тех, кто получает 100к в год.

P.S. Лично я пенсионные не плачу. С другой стороны, кто платит — не так обидно, как в Украине.

но по приведенной ниже ссылке несколько человек указали доход более 100к

Это контракторы, скорее всего.

Тут на форуме пишут что в Киеве 7-10к платят

А я подробнее не знаю. И когда спрашиваю никто сказать не может подробностей. Как-то так.

Потому что никто такими местами делится не будет, должно быть очевидно.
Обычно нахождение таких мест, как и способ получить 7-15 (в Украине, в месяц, чистыми) это заслуга самого человека, но лучше не искушать судьбу, расскрывая хлебные места.

Остальным нормально и на 3к, чего их будоражить.

Думаю причина скорее в том что нет таких мест. А если и есть, то они настолько специфичны, что ни в коем случае нельзя обобщать и говорить что столько получают айтишники. Используя подобные исключения можно исказить что угодно.

А я и не отрицаю, что не получают).Просто, я как поняла из сообщения, что 7К-10К -это не срез по всем, а , вероятнее, пару знакомых .Но вот и уточнила.

Ну тогда ок.
7-10 зарабатывать можно не только лишь не всем, но порыть землю чтобы найти — придется.

Кстати к вопросам о жизни в нимеччине как считаете СТО в нимеччине лучше чем в Родине или наоборот?

Без понятия какая там история с CTO, но старший разработчик или лид в Украине может снимать точно гораздо больше чистыми, например, 4-5 кил евро. В Германии, я так понял, болт, и до 4 чистыми попробуй доберись.

Это давний холивар.
Чтобы в Германии на руки иметь 4к в месяц нужно иметь брутто в год 72к, 5к — 92к в год. Это при 3 налоговом классе(жена не работает или имеет сильно меньший доход и без детей).
Теперь Вы дожны ответить что квартира в центре киева стоит 500 евро, а в центре Берлина 1500, еще упомянуть цены и коммуналку.

Теперь Вы дожны ответить что квартира в центре киева стоит 500 евро,

Всё прошли времена канули в туне 500 евро это 16к грн и вот данные авторитетных источников:

Средние цены предложений аренды квартир в новостройках Киева в апреле 2018 года (Однокомнатная квартира, грн):
— Центр города : 18000-19000
— Прицентральные районы : 16000-18000
— Окраина города : 15000-17500

За сколько можно арендовать квартиру в Киеве в апреле 2018 года / domik.ua /

А это цены с учетом коммуналки или без?

С хорошим немецким, хорошим опытом и правильными скиллами, да в Мюнхене — почему бы и нет? Но 85К в Берлине для свежего понаеха — слабо верится.

Якщо вам треба 85к — просіть 85к, якщо дадуть, то ок, якщо не дадуть — теж ок, бо вам же 85к треба

О! Это правильный подход чела, знающего сколько он стоит.

Это единственно верный подход. Но чел может знать свою цену в Украине, потому как рынок «свой», но при этомтолько пытется понять сколько он стоит в Германии, потому как кто знает сколько там платят и за какие скиллы.

ну от замість 85к підставляєш Х і вирішуєш рівняння

Мы похоже немного о разном говорим.
Допустим в Украине на комфортную жизнь девелоперу с семьей хватает 2к, но платить ему могут от 1,5к до 3,5к. И само собой что есть смысл брать по максимуму.
Я думаю человек интересуется именно цифрами, которые можно получить чтобы не продешевить, а не потому что посчитал что для жизни нужно именно 85к.
Хотя как знать.

человек интересуется именно цифрами, которые можно получить чтобы не продешевить, а не потому что посчитал что для жизни нужно именно 85к.

Речь идёт не о стоимости жизни, а о стоимости чела. Прожить, может, и на 10к/год можно. Но за сколько продавать своё бесценное время «дяде» — это уже не о прожить, а о совсем другом...

И эту цифру о себе, квалифицированный кодерок должен бы знать. А не ориентироваться на предложения «дядь» и «среднее по больнице».

Так в том то и дело что один и тот же чел в Калифорнии, Берлине и Киеве будет стоить разных денег. Речь идет о работе в компании онсайт.

Я думаю человек интересуется именно цифрами, которые можно получить чтобы не продешевить, а не потому что посчитал что для жизни нужно именно 85к.

головне не засмучуватись :)

Логичнее такую инфу собирать до онсайт.Но раз уж так вышло, то лучше больше, чем меньше попросить.

Знаю случай когда человек попросил Х, а компания в оффере предложила больше. Не в Украине естественно.

Я тоже такое встречала, по скиллам-очень сильный, приняли решение платить максим.И все довольны)
А если серьезно, то будет диалог.Часто ,при таких вводных принимают оффер , где инициатор уровня зп-нанимающая сторона.

Бывает, но очень не часто. У меня было 2 раза, как-то раз даже стали торговаться на повышение после «спасибо нет». Это надо что бы очень много звёзд встали определенным образом, при чем одновременно. Все в Украине.

ЗЫ: нет, даже больше чем два раза трижды такое было.

Такой вопрос:а у вас на первичном интервью спрашивали зп, или же на финальном был диалог?Я просто за то, чтобы такие вещи лучше решать оперативно на старте этапов проходжения интервью.И в случае с зарубежным работодателем желательно тоже.
А на счет платить сразу верхний левел по зп среди наших-такое практиковали из практики, когда мы знали, что у финального кандидата есть еще оффер, а нам он был интересен)

На первичном интервью спрашивают ожидания чтобы проверить попадают ли они в вилку. Конкретную цифру называют уже в момент оффера.

А на счет платить сразу верхний левел по зп среди наших-такое практиковали из практики, когда мы знали, что у финального кандидата есть еще оффер, а нам он был интересен)

Большинство HR-ы в Украине думают абсолютно так же потому что рынок — аутстаф/аутсорс — купил дешевле, продал дороже, профит! Через год проект кончился — повторить! В Германии человека ищут на долгосрочное плодотворное сотрудничество, компании как правило продуктовые и им не нужно минимизировать цену сотрудника просто для того чтобы он тоже был счастлив и имел желание долго и счастливо работать.

Петр, так я привела пример ,как в Украине, отвечая на комментарий Леголаса.Мы за Украину с ним обсуждали).Вот, вечно Вы спешите, не дочитав)
На счет Германии-вернемся к первоистокам.По Берлину парень до фин.собеседования идет без понимания верхнего левела по зп.Оговорили с ним медиану.Или Вы о чем сейчас?

Вот, вечно Вы спешите, не дочитав)

Виноват, большая цепочка что-то мог упустить.
Но в целом все так же.
Я о том, что в Украине кардинально другая система получения прибыли с айтишников. Соискателю всегда будут пытаться заплатить минимум. Исключения — очень редкая специализация или очень горящая вакансия, тогда и будут давать больше или даже добавлять денег после отказа как и было описано выше. ИТ-компании в Укриане зарабатывают на разнице в цене покупки-продажи работника, а на западе на цене рузультатов его труда. Это и накладывает отпечаток на рынок. Поэтому в Германии при бюджете в 50к на вакансию человеку могут дать эти 50к, даже если он просит 40к, например.

.По Берлину парень до фин.собеседования идет без понимания верхнего левела по зп

Я не совсем его понимаю. Пытаться переехать куда-то на неизвестный рынок и так чтобы сразу же там по максимуму срубить... Как-то это в стиле нецензурного.it. А медиану хорошему специалисту дадут без проблем, это скорее исключение, когда компания продавливает цену вниз.

По блоку N1:разные компании, разные инструменты в найме.Согласитесь, когда у некого Х кандидата в день по 5-7 рекрутеров предлагают целевые вакансии-он может из 2-3 выбрать для проходжения интервью и принятия оффера.Как-то глупо пытаться снизить рейт кандидата некой компанией, когда на него спрос,согласитесь?Плюс, есть уровень специалистов, которые непросто искать(была не так давно на DOU статья о сложностях при найме определенных специалистов).На счет,как получают прибыль с ИТ-ков-не готова сказать.В подводные камни стараюсь не лезть)
По блоку N 2: Не по максимуму, а четко знать верхний левел.И уже исходить от этого.Повторюсь, зарубежн.заказчики могут дать верх левел , если по скиллам-ОК+на них же нагрузка при релокейте.

Мне тоже часто поступают предложения и мне есть из чего выбрать. Иногда отвечаю рекрутерам, так вот в Украине разговор дальше рекрутера не идет пока я не назову свою цену. И в этот момент мне нужно как раз сказать верхний левел, чтобы потом торговаться, а иначе больше денег никто не предложит. Если запрошу больше бюджета — говорить дальше не будут, даже если я готов подвинуться ниже(потому что это я тоже не готов сказать на первом интервью).
Вообще я могу адекватно формировать зарплатные ожидания только после технического собеседования с будущими коллегами по проекту. Только так можно хоть немного узнать что будешь делать и «прощупать» проект.
Все из личного опыта.

На счет,как получают прибыль с ИТ-ков-не готова сказать.

Держава платить субсидії по формулі БейЕрія+

А насчет заграничных вакансий — тут немного другой разговор, в Украине я к примеру знал локальный рынок, на загранице, в том же Берлине откуда у меня вообще могут быть адекватные ожидания. Я не знаю ни локального рынка, ни насколько я там ценюсь ни стоимости жизни. Очень радуют вопросы рекрутеров о ожиданиях и ещё больше о текущей зарплате.

Я всегда иностранным рекрутерам так и отвечал — не знаю рынка и цен, сказать не могу. 90% рекрутеров снабжали кучей информации о гроде/стране, налогах, ценах и т.д. Некоторые даже говорили вилки.

Да я вобщем-то как-то так и местным отвечаю «работу активно не ищу, конеретных ожиданий не имею, а есть что предложить интересного?». Но вот те кто пытаются выяснять текущую ЗП достают нереально — а это почему-то пытаются делать как минимум половина фрилансеров.

Я могу сказать за себя, что меня тоже спросили, что нужно для работы HR, помимо аналитики по зп, какая помощь нужна итд.Ведь найм не в Украине.Я тоже , когда искала работу, говорила, что буду рада целевой инфе, но и сама шерстила много чего.Это вполне нормально чего-то не знать, но спросить)

Такой вопрос:а у вас на первичном интервью спрашивали зп, или же на финальном был диалог?

2 раза спрашивали на первичном интервью, третий раз это была контора где я уже отклонил 3 разных офера, эти по-моему уже ничего не спрашивали.

Я просто за то, чтобы такие вещи лучше решать оперативно на старте этапов проходжения интервью.

Ну.. те, кто такое спрашивают раньше чем резюме или вообще что либо обо мне обычно идут лесом сразу.
Когда меня спрашивают про сумму на начальных этапах интервью я обычно называю скоромную сумму, ту которая не покажется им зашкаливающей, и часто меньше текущей ЗП, и отдельно подчеркиваю, что речь о нижней планке ниже которой разговаривать смысла не имеет, но это ниразу не придел мечтаний. А дальше смотрю по результатам на офер и думаю имеет ли это хоть какой-то смысл. Иногда бывают непонятки в стиле «ну ты же сам сказал», приходиться напоминать что именно я им сказал.

когда мы знали, что у финального кандидата есть еще оффер

А разве такое бывает что бы у кандидата не было другого офера? Как правило есть как минимум текущее место.

Это уже , когда с Вами работает рекрутер.Например,по вопросам зп: назовите, к примеру, уровень зп, с которой Вы готовы рассмотреть нашу вакансию /готовы к диалогу при наличии (описание идет вакансии:стека,локации итд).Это имела в виду.

Без резюме-зачем спрашивать зп?Или что имели в виду?

Без резюме-зачем спрашивать зп?Или что имели в виду?

Не знаю зачем, не я же спрашиваю, стучится там в ЛИ или на почту кто-нибудь (ну этот самый работающий рекрутер) и один из первых вопросов иногда ещё до описания позиции «а каковы ваши зарплатные ожидания?». Очень распространенный патерн поведения.

Почему? Ну есть у девушки набор непонятных абривиатур который вроде как-то смачился со мной и «вилка». Вот что она будет делать?

Могу предположить, что есть четкая привязка к зп.Может, опыт подходит Ваш, вот и срез делают.А так-не готова сказать.

А я могу предложить, что выбирают пофиг кого, лиш бы по деньгам устаривал. Собственно потому и делаю вывод, что нам не по дороге... Что скорее всего правда, потому как мои пожелания скорее всего окажутся выше их.

Ой,ну такое.Выбирать по деньгам лишь-это сюр какой-то.Ладно, давайте не будем додумывать за них.

Немного не понимаю, а что значит «срез делают»? Рынок в смысле исследуют? Ну так тем более идут лесом.

Когда меня спрашивают про сумму на начальных этапах интервью я обычно называю скоромную сумму, ту которая не покажется им зашкаливающей, и часто меньше текущей ЗП, и отдельно подчеркиваю, что речь о нижней планке ниже которой разговаривать смысла не имеет, но это ниразу не придел мечтаний. А дальше смотрю по результатам на офер и думаю имеет ли это хоть какой-то смысл. Иногда бывают непонятки в стиле «ну ты же сам сказал», приходиться напоминать что именно я им сказал.

Да вы, батенька, мозгоё... имелец. :)

Это всё от боязни отказа. А бояться не надо — десяток услышит твою (потолочную) цифру и пропадёт, а одинаццатый, глядишь, заплатит.

К тому же, в чём концепт тратить и своё и чужое время, называя цифры за которые заведомо не пойдёшь работать?

Да вы, батенька, мозгоё... имелец. :)

До вас, батенька, мне ой как далеко.

К тому же, в чём концепт тратить и своё и чужое время, называя цифры за которые заведомо не пойдёшь работать?

Во первых я называю цифры на которые таки, возможно, и пойду, но только если у меня конкретно-конкретно загорятся глаза от всего остального, но так бывает не часто.

А концепт в том, что средний работодатель хочет обычно нанять среднего работника за среднерыночную ЗП, а я себя считаю чуть получше стреднего, может даже и не чуть. И я хочу иметь возможность это продемонстрировать перед тем как меня просто отбросят по цифре. Ну и делаю я это только тогда, когда оно мне реально надо — интересно сходить посмотреть что там на рынке происходит, или что это за предложение такое смогу ли я его получить и насколько оно может быть хорошим. Я бы не занимался этим мозго... вобщем ты понял, если бы был другой путь. Но средний работодаватель тоже любит играть в это самое мозго... любит ходить по рынку и прицениваться, любит посмотрев в мое резюме, увидев годы опыта и проекты попытаться меня схантить на медианную цифру (зачем спрашиваетя?), нанять на один проект, при этом рассказывая, что типа в компанию, и т.д. и т.п.

Ну и давая мне свои советы ты ж имей в виду — я искал работу в провинциальном украинском городе а не во всей Германии.

Когда меня спрашивают про сумму на начальных этапах интервью я обычно называю скоромную сумму

в Германии обычно, что сказал вначале на то и ориентируются, что бы ты им потом не говорил

Ну, я ведь не в германи я про украинский аутсорс :)

По офферам:чаще-есть на руках офферы.Но бывает(редко), когда сначала завершает все полностью, а затем-начинает искать новую работу.
Как я вижу, проблем с предложениями нет.Все дело чаще упирается в зп)

сначала завершает все полностью, а затем-начинает искать новую работу.

Но даже если и так он же не общается с кем-то эксклюзивно а пытается поговорить со многими — результат много оферов.

А так да, деньги деньги деньги...

Ну да.Человек всегда ищет, где лучше).И это нормально.

Как правило есть как минимум текущее место.

Никогда не попадали на ситуацию когда клиент уходит из галеры и распускает гребцов? Я сам был в такой ситуации и достаточно много подобных ситуаций видел со стороны. Так что иногда нет ничего и люди просто ищут новое место.

Нет, не довелось, я из олдагов, а раньше принято было нанимать «в контору» а не «на проэкт», я что-то как-то такую работи искать и старался.

Но, даже если вдруг ты остался без работы ты ведь не в одну единственную компанию идешь как правило а стараешся поговорить с несколькими. И при этом ещё как-то их ведь сортируешь? Я вот 3 года назад в такой ситуации из 5 запланированных интервью до последнего и не дошел даже.

казочки дідуся панаса

Чуть ниже коммент с еще одним пруфом что такое возможно.
Тот случай тоже был в Германии и человек был готов ехать на нижнюю планку Блю Карты что и озвучил работодателю. Ему компания дала среднюю зп, что было выше этой планки и что логично, ибо приехав на минимум у него будет повод свалить на большую зп как можно скорее. Конечно же речь не про синиора.

человек был готов ехать на нижнюю планку Блю Карты

чітер

Знаю случай когда человек попросил Х, а компания в оффере предложила больше.

Это мой случай, когда я впервые искал контрактный проект. :) Поехал в Мюнхен собеседовать, запросил там что-то типа 75. В итоге, заказчик сказал что 75 слишком мало — пускай будет 80. Но это, если я буду готов подписывать с ними сразу, как они получат на меня «добро» у конечного клиента.

за 5к купили

подписывать с ними сразу

¯\_(ツ)_/¯

5/час :)

П.С. Но пойти мне к ним не удалось. Т.к. дело было в среду, в четверг было ещё одно собеседование (рядом с домом), на котором я и подписался на 82. А эти всё согласовали — и меня вызвонили уже в понедельник...

ну і вілка ж у вас, виделішче просто :)

Это я первый раз так искал. :) В Мюнхене ещё не приценился. А возле дома — уже запросил выше, чем планировал...

В Україні теж буває.

Я честно просил 65К в Гамбурге, тк видел, что это максимальная планка для этой позиции (проскочил дескрипшн от агентства). Дали 60К + 10% бонусов в контракте, тк на 65К взяли тимлида, директор сказал что хорошо бы не нарушать устоявшееся положение дел в компании )) Еще во время интервью по телефону они сразу предупредили, что зарплаты в конторе не самые топовые по городу

Дали 60К + 10% бонусов в контракте, тк на 65К взяли тимлида,

И ты им поверил?

Думаю как для понаеха без немецкого и это нормально, деньги — это дело наживное

Это может и нормально. Но какой здоровый человек будет светить тебе зарплату тимлидов (точнее, вполне конкретного тимлида, взятого последним до тебя)?

Не, понятное дело никто конкретных цифр не называл, но директор явным образом дал понять, что 65+ это уже другая категория и упомянул тимлида в сравнении с синьором (моя позиция)

Понятно, а вот эти бонусы -они Вам на ежемесяч.основе, или за квартал будут выплачивать?Давно хочу спросить:вот , к примеру,из понаехов(Испания итд) насколько они равноценно платят при равных вводных нашим?

Бонусы обычно выплачиваются раз в год.

Игорь, спасибо.Выходит, пир раз в году будет с этими бонусами.

В принципе, когда налоговая возвращает сумму переплаченных налогов, тоже возникает приятное чувство.

А когда от суммы з/п плюс бонусы после налогов остается только чуть больше половины...

Ежегодно, обычно, бонус — завязанный на достижения фирмы за год. Т.е. если фирма сработала с убытком, бонуса может и не быть.

Бывают бонусы, привязанные к проекту. Т.е. чел без проекта сидит на «базовой» зарплате (типа, «бенча»). Но пока на проекте — получает проекто-зависимую надбавку (вполне может быть и ползарплаты, к примеру).

Бонус + возврат налогов платится обычно раз в год, да обычно это мини-праздник, как у нас была в свое время 13 зарплата )))

Да, это не может не радовать). Радуют их списания/возвраты налогов итд) на фоне имеющихся других проблем.А так-спасибо за ответы и Вам,и Максу, и Игорю)

Так даже в Чехии можно получить до тысячи-двух евро назад, у меня как-то был такой большой возврат за неработающую супругу и частный английский детский сад для ребенка, прям аж хорошо вышло )))

Да, не спорю.Знакомая с ребенком в Праге живет. Я как-то даже от нее запомнила инфу на счет налогов на радио и тв, что-то около 135 крон, если не ошибаюсь.А так на DOU больше по Германии топиков с калькуляцией, вот и ради интереса и читаешь о Steurklasse) инфу.

Нам, например, вернули 4000+ евро за 2017. Неплохой возврат.

А 2017 — не первый год пребывания в Германии?

первый. Да, в первый год возвращают больше всего.

Поделитесь подробнее — что нужно делать чтобы получить такой возврат налогов?

Начать работать во втором полугодии?

Не совсем понятен Ваш ответ. Я имел в виду — какие-то специфические действия, налоговые консультанты и всякое такое.

Действие — подать декларацию. На консультантах я по-нищебродски экономлю.

Да, идешь к штоербератору, платишь 100 евро, получаешь декларацию и возврат от финансамта в несколько тысяч евро.

найти налогового консультанта и сделать отчет. Фишка в том, что у нас еще и налоговый класс за год поменялся, т.к. я приехал позже, поэтому такой неплохой возврат.

— показать отсутствие доходов до переезда
— пихать в расходы переезд, да и вообще все что можно

85 нереально
Реально 70 или 75 в случае феноменальной исключительности

Уточнение: в Берлине сотрудником нереально, контрактором реально.

В Мюнхене реально и сотрудником.

Знакомый сторэдж админ нашел работу на 70К в Мюнхене. Так что даже не обязательно быть исключительно девелопером, чтобы получать такие деньги

автор по БК переезжать будет, до контрактов ему пока, как до луны

Есть мнение, что твои цифирьки лет на 8...10 устарели. Берлин уже совсем не ГДР в плане зарплат.

Та ладно. :)

П.С. Впрочем, ты прав. Даже берлинские 45к/год — это далеко не гдр...

Субъективно, медиана перехода сеньоров на новую работу — 65...70К (всех вместе, включая и тех, кто с опытом по 20 лет, нативным немецким, свитчеров из автоматизируемой области, пару лет назад окончил топ-вуз) плюс-минус 20К для 90% переходов.

Из приведенной информации абсолютно не ясно, почему тебя будет дорого заменить.

А где вы подавались на визу в Киеве? Адрес написан вул. Льва Толстого 57 бізнес-центр "100 Tower, а если окрыть карту в письме — посольство на Хмельницкого...

101 Tower — это недалеко от вокзала. Визовый отдел находится там, отдельно от самого посольства. В холле с првой стороны от входа есть ресепшн визового отдела посольства куда нужно подойти и вам скажут что дальше делать. Можно прийти раньше своего времени и возможно вас пустят раньше в зависимости от загруженности. Я был за час до моего времени, пустили наверх за полчаса. На само собеседование кроме документов ничего брать нельзя(на входе рамка), но там есть ячейки где оставить вещи так что можете не волноваться на этот счет.

Я подавался на Хмельницкого. Там консульство.

В каком году? в апреле 2018 подача была уже только в 101 Tower на Льва толстого.

Как покупаете технику в Германии? Те же Apple в США или серые в Украине стоят дешевле, как с остальными девайсами(ноутбуки, смартфоны т.д.)?

С техникой легко. После покупки — уплаченный НДС (а это 19% ценника) возмещается государством, практически сразу. Оставшееся амортизируется в течении года (если техника стоит не дороже 800 евро + НДС), либо в течении 3-х лет — т.е. при этом, возвращается ещё где-то 35-40% стоимости.

В общем, получается не так уж и дорого.

После покупки — уплаченный НДС (а это 19% ценника) возмещается государством, практически сразу.

Расскажите, пожалуйста, подробнее как это работает.

т.е. при этом, возвращается ещё где-то 35-40% стоимости.

Это тоже не очнеь понятно.

гугли по «возмещение НДС» и по «амортизация техники»

Находится только обычное таксфри, но это же не работает для резидентов. нет?

ты, видать, в каком-то яндексе ищешь :)

п.с. тыкай сюда: www.google.ru/...​..0.1.93....0.IG62QkH7RV4

И все равно там нет ничего про то как вернуть НДС простому физлицу в Германии.
Я слышал что при уплате налогов в конце года можно что-то попросить назад — вроде того что часть за ноутбук могут вернуть программисту, потому что это его «орудие труда» или же при переезде в германию можно как-то вернуть часть денег за купленную мебель. Но это все на уровне слухов без каких-либо деталей.

И все равно там нет ничего про то как вернуть НДС простому физлицу в Германии.

Зачем техника простому физлицу? Не нужно простому физлицу таких сложностей... :)

Есть возврат налогов, который может сработать для расходов, связанных с рабочей деятельностью (транспорт от места жительства до рабочего места, инструменты и расходники) — можно списать ноутбук или принтер. Однако же, это не «практически сразу»

НДС возвращается в следующем месяце после покупки. В общем, почти сразу...

можно списать ноутбук

Как именно это работает? нужно куда-то подать чек и сказать что-то вроде «верните деньги я программист»?

Да, при подаче весной налоговой декларации за прошлый год. Только для наёмника к чеку прилагается либо указание, что ноут используется в рабочих целях на четверть-треть (налогооблагаемая база будет уменьшена на четверть-треть стоимости). Если больше, чем треть, то скорее всего понадобится справка от работодателя «Онжежпрограммист, емужежнужно».

Кодерок за фрилансерский компутер пишет, к блаукарточникам это не относится.

Подскажите, что вы писали в пункте в анкете:
— Намічене місце перебування у Німеччині?
Брони отеля или квартиры еще нет

Один мой знакомый оставил пустое. Добрая девушка в окошке из посольства сказала вписать адрес работодателя туда. Если доверяете моему знакомому можете тоже вписать адрес работодателя, а если нет — оставьте пустое и с вероятностью в 99% вам при принятии документов подскажут что туда вписать.

Вписывай адрес работодателя

Прописывали ли вам в контракте сумму, которую работодатель давал на релокейт? Или только в емейл?

email, в контракте этого нет

У одного моего знакомого в контракте было дополнение про расходы, которые работодатель берет на себя при релокейте. Этого хватило.

В контракте обычно этого не пишут. Может быть отдельная бумажка, а может вообще ничего — это норм.

А как с жильем в Берлине? Какие районы стоит рассматривать сейчас и на какую стоимость можно рассчитывать(семья 2 человека без детей)?

По районам — все очень индивидуально, есть повеселее и шумнее, есть почище и поспокойнее, есть «недалеко от центра» (в пределах кольца S-Bahn) и есть достаточно отдаленные (как «неблагополучные», так и весьма дорогие). Усложняется это все поисками квартиры, так что в результате можно только решить для себя «Не хочу в турецкие Веддинг и Нойкельн» и искать во всех остальных, жить будете там, где получится снять за приемлемую сумму. В целом цены очень зарегулированы и очереди на просмотры огромные, но если деньги не проблема — можно посмотреть новостройки и реновированное жилье от компаний, там ценник повыше и желающих меньше, в таких условиях уже можно выбирать под свои запросы, а не брать «что дадут».

Перспективы, прямо скажем, весьма заманчивые )))

Вроде и текста много, но понимания это не добавило. Я не думаю что кто-то из этого форум захотел бы жить в турецком/грязном/шумном районе.

можно посмотреть новостройки и реновированное жилье от компаний, там ценник повыше и желающих меньше

Повыше — это сколько? Желательно не цену за метр в вакууме, а примерно цену аренды с коммуналкой. И сколько будет зарегулированная цена с огромной очередью тогда?

Про «турецькі райони» — це все доволі відносно. Навіть в межах одного району дуже часто відрізняється стиль життя і люди, які його населяють.
Найкращий варіант — це приїхати самому і подивитись на все своїми очима, живучи в AirBnB.
Ціна 2км квартири на 70м2 в середньому зараз буде складати 1100 євро, але це дуже грубо, бо залежить від багатьох факторів. Може бути в результаті як 800 так і 1400.

Вразовуючи розміри Берліна поживши місяць десь у AirBnB все одно буде складно оцінити усе місто та вибрати щось для себе. Можна зразу відкинути щось що зовсім не подобається, але все деякі речі можуть відкритися пізніше. Тим паче якщо ви кажете що

Навіть в межах одного району дуже часто відрізняється стиль життя і люди, які його населяють.

Тому й хотілося б почути щось назразок порад від місцевих — які місця б обирали для себе, які краще оминати.

Якщо нема сім’ї, то Neukoln i Kreuzberg дуже навіть підходять для цікавого життя. Так само Friedrichshain. З сім’єю добре в Prenzlauer Berg чи більш віддалених, зелених Steglitz, Pankow, Schoeneberg. Нормальними, але нічим не особливими районами є Charlottenburg, Wilmersdorf, Lichtenberg, Wedding.
Якщо хочеться супер спокою і більш стереотипного німецького життя, то Spandau.
Якщо хочеться совка і дешевих квартир — Marzahn.

Але чому я не люблю узагальнення про райони, так це тому, що Kreuzberg, наприклад, буває як таким: goo.gl/maps/reH6cAJNgQL2
так і таким: goo.gl/maps/nGZXhqPHXxn
і таким: goo.gl/maps/EahS8TyLSKU2
і таким: goo.gl/maps/xQFecqZBBNB2
і ще багато яким. (Street View вже не оновлювався 10 років, щоправда. Зараз все виглядає сучасніше)

у Кройцберг є такий відомий Gorlitzer park, яким лякають туристів, бо в ньому чорношкірі ділери продають наркотики. Втім, в самісінькому парку є кафе Edelweiss, в якому після опівночі грають джаз, народу — нема де пляшку поставити, не те що присісти. Тож усе й одразу, відділити не вийде.

да, конечно. На конкретные вопросы могу дать более конкретные ответы. Вот список квартир от компании, которая считается очень дорогой — у них я снял квартиру после первого месяца в Берлине, так как со всеми другими вариантами ничего не вышло. www.akelius.de/...​hnungen/osten/berlin/list
Раз в год мне повышают аренду на полпроцента, в результате с первого Мая за свою 2к в восточном Берлине буду платить 850 евро с коммуналкой (за исключением электричества, там отдельный контракт)
Недавно ходил на просмотр 4к квартиры в соседнем доме с арендной платой в районе 900 евро — но не смог даже подать заявку (готов заехать через три месяца, так как надо текущий контракт закончить — сказали, она к этому времени будет уже сдана)

Спасибо это уже достаточно детально. Посмотрел сайт и в целом появилось хотя бы более менее представление о ценах и состоянии квартир.
Как я понял у компаний квартиры дороже, но меньше шансов попать на «кастинг» из 30 человек?
Компании заклюают бессрочный контракт с возможностью прекращения с предупреждением за 3 месяца?
Залог 3 кальтмитте?
Есть ли какие-то подводные камни при аренде у компаний? Есть ли англоязычные менеджеры?

Как я понял у компаний квартиры дороже, но меньше шансов попать на «кастинг» из 30 человек?

Немного иначе — регулирование цен не распространяется на новое или реновированное жилье, в результате ценник на него выше, а желающих меньше. Akelius, насколько я понял, за съехавшим жильцом выбрасывает сантехнику и ставит новую, ремонт капитальный. Но есть компании, у которых ценник ниже, а состояние квартир вполне сравнимое.

Компании заклюают бессрочный контракт с возможностью прекращения с предупреждением за 3 месяца? Залог 3 кальтмитте?

да, это общая практика. В моем случае было еще уточнение о минимальном сроке аренды — 2 года.

Есть ли какие-то подводные камни при аренде у компаний?

Пока не съезжал, не могу оценить завершение аренды. А так — никто не приходит и не звонит ни под каким предлогом, все общение в письменной форме, с моей стороны — только выплата арендной платы в оговоренные контрактом сроки.

Есть ли англоязычные менеджеры?

да, агент может говорить по английски. Но контракт все равно будет на немецком, а ключи будет отдавать сотрудник компании, обслуживающей данный дом, и он тоже будет говорить на немецком.

в результате ценник на него выше, а желающих меньше.

Но все равно есть просмотры и компания выбирает из желающих или же можно просто обратиться что «хочу эту квартиру», дать пачку нужных документов и сразу снять квартиру?

Akelius, насколько я понял, за съехавшим жильцом выбрасывает сантехнику и ставит новую, ремонт капитальный.

А стены жилец красит за собой или этим тоже компания занимается за отдельную плату?

последнее слово всегда за арендодателем, пачкой денег и «айтишной профессией» никого не впечатлишь, интереснее платежеспособность в долгосрочной перспективе. документі возьмут и через пару дней пришлют контракт либо пропадут совсем. По поводу покраски стен — раньше біл єтот пункт в контрактах, сейчас вроде убрали.

последнее слово всегда за арендодателем, пачкой денег и «айтишной профессией» никого не впечатлишь, интереснее платежеспособность в долгосрочной перспективе.

Насчет этого я в курсе. Просто интересно насколько общение с подобными организациями может упростить/ускорить аренду квартиры?
Допустим документы есть — шуфа, выписка про за или контракт с неплохими цифрами(не врач, но все же). Но при съеме у местных с открытыми просмотрами документы все равно в стопке будут ниже чем документы немцев с таким же доходом зачастую.

Если ты в стране лет 5...10, оба члена семьи работают, то всем пофигу.

Вы думаете такие вопросы будут задавать люди после 5-10 лет в стране?

тупо лотерея: більше переглядів — кращі шанси

Я не думаю что кто-то из этого форум захотел бы жить в турецком/грязном/шумном районе.

 я потому так и отвечаю, потому что все очень относительно — слышал от местных немцев, что они не прочь были бы переехать в Нойкельн, в русскоязычном блоге одном тоже встречал восхишенные отзывы об этом районе — видимо, места знать надо. Про грязь — тут все очень сложно, по сравнению с Киевом — Берлин чистый, по сравнению с западной Германией, Голландией или Швейцарией — помойка с населением состоящим преимущественно из бомжей. По поводу шума — Кройцберг и Фридрихсхайн очень шумные и крутые, если в центре интересов концерты, клубы, бары и молодежный движ — жить нужно именно там.

А временное жилье вы быстро нашли для аренды или тоже такая же беда была с просмотрами?

меня немецкая HR подвела, дала мне ссылку на сайт для краткосрочной аренды жилья, который на поверку оказался просто посредником между арендаторами и хозяевами. Там ничего не срослось, так что перед выездом забронировал на букинге апартаменты в центре на максимальный срок (28 дней) и поехал, как турист. Уже на месте договаривался с хозяином о продлении (вышла еще неделя или две, съехал день-в-день с получением ключей от новой квартиры).

Понятно, спасибо за ответ.Думаю, логично заехать в гостиницу и уже спокойно искать на месте.

да, это неплохой вариант. Есть так же варианты на месте снять меблированную на краткосрочно. Или AirBNB.

AirBnB надо сразу договариваться о прописке, нет прописки нет брецеля с вайсвюрстом)

прописки

реєстрації

Это все меняет) Но мсье прав — регистрации.

Прописка — це з часів соціалістичної власності, няп, наслідки прописки в східному блоку були набагато серйозніші ніж наслідки реєстрації зараз

Все же и так понимают что речь идет об одном и том же.

нє факт. прописка — це «уууу!», а реєстрація — це «мімімі»

Сейчас в Украине регистрация по факту то же самое

«уууу!»

на первое время для поиска нормального жилья прописка и не нужна. Поэтому отель или AirBNB это ок.

а для відкриття рахунку дє дєньгі лєжат?

если мы говорим про только понаехавшего, то не представляю, зачем ему счет. На первое время закидываются деньги на укр карту и вперед.

про только понаехавшего

а зп куди?

какая зп? Я говорю о том, чтобы человек приехал до начала работы и за пару недель нашел себе жилье.

По-крайней мере мы так делали и это реально удобно.

пару недель и поиск жилья в Берлине это две не совместимые вещи.

ага, тим паче без банку, без SCHUFA, без Privathaftpflichtversicherung

я оба раза находил за 2-3 недели квартиры. Но можно сказать, что везло, да.

Тогда делитесь опытом и тайным знанием — как искали что так быстро получилось, какие вводны(семья, дети, животные), где квартиру нашли и дорого ли получилось? Учитывая что данный опыт сильно отличается от среднего по Берлину будет очень интересно почитать.

Без детей и животных. Нас двое. Сейчас живем на Ku’damm, перед этим жили в Кройзберге (Paul-Lincke-Ufer).

Думал статью написать вообще про переезд и про Берлин в частности. Не факт, что наш опыт сильно пригодится конкретно в съеме квартир большинству, но какие-то ньюансы могут быть полезны или натолкнут новых приехалов на размышления.

Буду рад почитать. Но все же, можно подробнее про

наш опыт сильно пригодится конкретно в съеме квартир

?

Ну вот, сначала пишете что два раза квартиру по 2 недели искали, а потом не говорите как все было. За 1500 евро я за два дня квартиру могу снять. Или если кто из знакомых сдаст мне без очереди.

Вопрос цены, что не так уж и плохо, в принципе.

Почему не говорил? Я ж сказал — напишу на эту тему статью отдельную.

Кратко — первый раз через агентство, нашли вариант — позвонили, сходили на просмотры и сняли, второй раз через группу Flats in Berlin в FB. Попали сразу на владельца квартиры и цена была адекватная, хоть и квартира не особо большая, но нам подходит на данном этапе.

ЗЫ. Оба раза цена вышла меньше 1000 евро.

А платить за жилье как без счета? Даже приезжая за пару недель до начала работы уже как бы самое время счет открывать. Вы вообще как в Берлин попали?

еще раз — за какое жилье? Речь про только приезд.

Приехал — снял отель или AirBNB и начал искать жилье. Счет для этого не нужен. Когда нашлось жилье — тогда уже открываем счет и всё дальше по списку. Что смущает?

В Берлин по воздуху попал :-)

Когда нашлось жилье

!!!
а якшо не знайшлося до початку контракту? а якшо лендлорд захоче щоб був Privathaftpflichtversicherung до підписання?

що готелі, що деякі хости на Айрбнб легко дають папір на реєстрацію

раньше хоть регестрироваться проще можно было, сейчас же нужна справка арендодателя.

Та той документ заповнюється за 3 хвилини

если не нашлось — то значит плохо запланировано было, вот и всё. Об этом тоже хочу написать статью.

Обов`язково напишить

Та ну ладно — тут часто так — не предоставил номер счета — не получил зп, а сидеть первые два месяца без зп это немного не та страна, учитывая затраты на переезд.

ну, открываешь счет в воображаемом банке, в настоящем-то с тобой и разговаривать могут отказаться (я про N26 если что, им по моему только адрес нужен, на который карту выслать)

Так и есть) Правда мы сначала открыли в коммерце а потом в N26 но то уже другая история)

Как там с банками вообще? Я так понимаю N26 это как приват банк, только без отделений и с приват24?

понятия не имею про приват, то что видел со стороны — вообще никак не сравнимо,
то что делал Дубилет (monobank?) наверное ближе будет. Или Тиньков в РФ.

Насчет монобанка все достаточно противоречиво. Они карты Universalbank используют по сути. Не то чтобы это прямо отдельный банк.

N26 где-то год назад на собственные реквизиты переехал, до этого был на базе Wirecard Bank

Ну такое) Перед переездом рекомендую почитать про такие чудеса как SEPA, giro konto, EC-card ))

Был удивлен в свое время, когда думал что в Европе у всех просто мастеркард. Я о них в общих чертах знаю, но в интернете информации о недостатках особо не нашел. Что там за подводные камни расскажите вкратце?

Подводные камни в том что вы приехав со своей визой / мастеркардом не сможете заплатить ними практически нигде, кроме туристических мест) Во многих местах принимают вообще только наличку)

Да ну?! Почти везде принимают Визу и Мастер: всё сетевое и дискаунтеры точно. За ремонт сапог, коммунальные услуги или за квартиру не получится, но с голоду не помрёшь.

Хз, мы даже в зоопарк не могли сходить с нашими мастеркардами — или ЕЦ или идите за наликом) Не говоря уже о том чтобы купить булочку в беккерай)

тем не менее, второй год обхожусь MasterCard/Maestro картами. Иногда действительно, принимают только EC card и приходится платить наличкой

Я пару раз путешествовал по Германии с мастеркард, платил не задумываясь везде. Пару раз не принимали в Пенни вроде бы, а так везде даже безконтактно.

для виртуальных банков(как N26) нужен стандартный Post Ident процесс, на котором смотрят в Ausweis, в котором должна быть указана твоя прописка

Нойн, я проходил пост айдент для Н26 с месяц назад, кроме паспорта они ничего не просили / не спрашивали. По сути им нужен только адрес на который надо прислать карту.

подтверждаю. Заполняешь заявку, созваниваешься с клерком, он просит показать паспорт и на этом всё. Отправляют письмо на адрес с картой.

Странно очень странно, что немецкий банк что-то открывает без прописки
Во времена wirecard просили, сейчас видимо с этим полегче

у нас такого не было, поэтому не могу ничего сказать. Все успели и всё получили без задержек.

Даже так бывает? Однако чудеса немецкой действительности.

Працівник без банківського аккаунта — ось скоріше чудо німецької дійсності

Станислав, спасибо.Решили остановиться на гостинице.И я очень этому рада, ибо мой энтузиазм сошел на нет в поиске квартиры)

удаленно лучше вообще не искать. Только на месте.

На букинге же рейт космический. Во сколько обошлось если не секрет на месяц?

из подтверждения на букинге — € 1 420, это за однокомнатную в Пренцлауер Берг, в двух шагах от S+U Schonhauser Allee (смотрел что ближе к офису). Дорого, но была компенсация расходов на переезд.

слышал от местных немцев, что они не прочь были бы переехать в Нойкельн, в русскоязычном блоге одном тоже встречал восхишенные отзывы об этом районе — видимо, места знать надо

Это джентрификация. Раньше например Кройцберг считался вообще гетто. Потом вроде гетто, но уже с репутацией места жительства креативной богемы. Потом центром ночной жизни, где всегда движ. И вот теперь один из самых дорогих районов. Может Нойкельн ту же эволюцию проходит.

все так. Сейчас острее всего стоит вопрос об открытии Гугл-кампуса в Кройцберге, что должно повлечь за собой новый скачок цен в округе.

Ньюкёльн весь разный. Проехаться достаточно автобусом от Шонефельда в направлении Херманплятц, вроде 171 номер. Там сразу возле аэропорта начинается Ньюкёльн и там такие нифиговые есть частные дома и чисто всё.

Ребята,подскажите,пжлст, насколько быстро можно найти жилье в Мюнхене, и какова стоимость детсадиков,в среднем.

Если меблированную — сразу. Но стоит порядка 800-1200 за однокомнатную (метров 40) и соответствующе-дороже за большекомнатные.

Если без мебели, стоить будет раза в 1.5-2 дешевле но поиск может занять месяца 3.
Но там уже больше зависит от удачи, контракта/размера зарплаты, уровня немецкого, расстояния от квартиры до города...

П.С. В ясли/детсады, обычно, очереди года на 1,5-2...

Спасибо.А за сады 1.5-2 года-really?

Начебто швидше (6 місяців?), якщо обидва партнери працюють, бо тоді пріоритет вище

Та немазащо, за шо купив за те й продав я ще сакксесс сторі на цю тему поділитися не можу :) але те що при наборі в сад зважають на зайнятість обох партнерів, це в регуляціях прописано

також я думаю що черги в сади залежать від місцевості — більше людей хочуть саме там жити, то будуть більші черги.

А частные садики?

Мало що можу сказати зі свого досвіду, але люди кажуть, черги теж є, бо землі зазвичай компенсують 5 годин. В Польщі наскільки мені відома теж така схема із компенсаціями існує

германия ))) в германии на все очередь, но порешать можна блатом ))))

в 1.5-2 дешевле

чем

800-1200

? С нормальной транспортной развязкой не 1-2 кольце варм на 60кв будет 1300+. Я бы рассчитывал на сумму в 1500 варм.

С нормальной транспортной развязкой не 1-2 кольце варм на 60кв будет 1300+

Если меблированная квартира — аренда будет порядка 25 евро/метр (+ коммуналка).

Если немеблированная, меньше 15 евро/метр (возможно даже, включая коммуналку). При этом, сотни других желающих её заполучить.

Да я как бы окей — просто свеже понаеху за такую цену не сдадут с вероятностью 146 % — на просмотр придет еще 200 человек с историей, шуфой и документами, поэтому такая квартира не светит Евгении Невской от слова совсем.

Жень, думаю-справлюсь).Но благодарю за соучастие в обсуждении вопроса).Отмечу свой завтрашний ДР и буду искать варианты.

Думаю, так и будет) Просто хочу чтобы у вас были правильные ожидания т/к/ процесс поиска квартиры это и правда квест. Альтернативно одаренные специалисты могут предложить вам приехать и пожить в отеле 10 дней и за это время найти постоянную квартиру. Это не возможно в 99 процентах случаев.

Ага, я уже почитала, что будет непросто.Будем стараться.
Вы ,чуть погодя, напишите, как Вам после Польши?)

Отмечу свой завтрашний ДР и буду искать варианты.

У меня тоже др на след. неделе. Но в конце. :)

Молодец), вспоминаются сразу рабочие списки именинников) со сладкими столами сразу.Много еды,алкоголя, и сборов денежек всем)

Денег мне никто собирать не будет. :) Может, закажу пару тортиков в кондитерской на неделе — коллег побаловать.

Евгения, и вы туда же? )) Могу подкинуть ссылок для поиска временных вариантов

Андрей), я-по работе, командировка.А вот мой знакомый дев с семьей-едут.Решили скооперироваться в поиске жилья.Пока что не чем похвастаться, поэтому-киньте, если не сложно, варианты.И спасибо).Но у нас Мюнхен.

Немецкий директор посоветовал искать вот здесь

immoscout24.de
www.immonet.de
www.immowelt.de
www.city-wohnen.de

Если позволяет язык, то как уже говорил раньше — лучше звонить. Немцы очень неохотно отвечают на письма (я отправлял на немецком, дважды переведенном гугл-переводчиком)

И еще...тут правило «я клиент с деньгами» не действует. От слова совсем, может разве в случае какой-то элитной аренды, типа 3500+

Да ладно, все там действует только цена в полтора раза выше. Соответственно депозит выше. Для временных квартир так точно, но если «клиент с деньгами» то может и временную достаточно долго арендовать.

тут правило «я клиент с деньгами» не действует

Если есть деньги — можно сразу снять квартиру за 20-25 евро/метр в любом месте города.

Андрей), я-по работе, командировка.

С командировкой легко — гостиница. Просто и недорого.

А вот с жильём засада. Пускай ищут здесь: immobilienmarkt.sueddeutsche.de/...​ote/mieten/Stadt_Muenchen

аир бнб — можна у них смотреть на месяца два три

По опыту поиска временного жилья в Гамбурге могу сказать, что в течении месяца найти можно, но везде похоже лучше звонить, а не писать письма, отвечают крайне не быстро и не охотно.
Стоимость будет зависеть от количества проживающих, нам для семьи из троих меньше чем 60-65 квадратов сдавать никто не хочет в принципе, а для Гамбурга это выходит порядка 1400-1700 евро за трешку в хорошем районе

нам для семьи из троих меньше чем 60-65 квадратов сдавать никто не хочет в принципе

проблема не в том что вам не хотят сдавать, а в том что по закону нельзя — когда бы вы пришли в амт прописываться с маленькой площадью вас бы завернули

По какому такому закону?

Да, вероятно такого закона нет. Есть нормы:
www.toytowngermany.com/...​partment-size-for-family

Был в очередной раз в АБХ — застал ругню — не хотели принимать заявление на БК потому что слишком маленькая квартира для семьи.

Там 9-12 квадратных метров на человека прописано. Квартиру 40 м2 семье не хотят сдавать, потому что прогноз по длительности такой аренды неблагоприятный.

Та я не претендую на истину) Я тут совсем недавно) Да и жить на 40кв это полный пздц — может стоит смотреть в таком случае другие города / земли / страны...

Хм... действительно, есть такое в Наставлениях по использованию »Закона о пребывании« немецкого МВД.
www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/...​-MI3-20091026-SF-A001.pdf

2.4.2 Ausreichender Wohnraum ist — unbeschadet landesrechtlicher Regelungen — stets vorhanden, wenn für jedes Familienmitglied über sechs Jahren zwölf Quadratmeter und für jedes Familienmitglied unter sechs Jahren zehn Quadratmeter Wohnfläche zur Verfügung stehen und Nebenräume (Küche, Bad, WC) in angemessenem Umfang mitbenutzt werden können. Eine Unterschreitung dieser Wohnungsgröße um etwa zehn Prozent ist unschädlich.

Но это, пардон 12×3 =36 м2 на троих. Даже однушки обычно больше.

Был в очередной раз в АБХ

При воссоединении семьи есть понятие «достаточной жилплощади» — там чиновники часто трактуют, даже как по комнате на чела (включая, детей).

Но для аборигенов и «уже-въехов» никаких ограничений нет.

Обычно лендлорды сами не хотят сдавать небольшое по площади жилье семьям. Если написано 2 персоны — в 95% случаев договариваться о том, чтобы поселиться с ребенком бесполезно, имхо

Эти две компании весьма известны, тут еще советовали BUWOG на самый крайний случай

Подскажите, как долго вам шел контракт по почте из Германии. И как долго компания его готовила.

Контракт отправили через неделю после принятия оффера, пришел еще недели через две. Но это же все индивидуально?

Мои как-то долго договор делают, уже месяц с даты оффера. Вот и интересуюсь у других как.
А сроки пересылки письма по почте должны быть + - одинаковые у всех. (DE-UA)

Готовили дня три, шло неделю.

как долго вам шел контракт по почте из Германии

Если слать DHL — идёт 1-2 дня. Стоит пересылка из Германии в Украину, порядка 60 евро...

От тіки німці довіряють звичайній пошті в цих справах

В африку местной почтой шлют, лишь нищеброды — которым пофиг дойдёт или не дойдёт. Зачем к таким идти работать?

Африка таки в другой стороне, а опыта с цеевропейской почтой у большинства немецких фирм нет.

Отож. Це перше що вражає: вони 100% впевнені, що пошта — це надійно

Я настолько стар, что помню государство, почта которого не потеряла ни одного письма из примерно сотни писем и открыток, отправленных мною до его кончины. Тогда, бывало, даже деньги почтой пересылали.

то какие-то твои личные фантазии о совкопочте...

П.С. Это ты совко-рубли «деньгами» назвал? :)

Под сотню отправлений — это уже статистика.

А вот Укрпочта первое из двух моих отправлений умудрилась потерять.
С другой стороны, я узнал, «ну что ж вы хотели, надо было отправлять ценным письмом».

Все бумажки госбанков, что можно обменять на золото, я в широком смысле считаю деньгами.

Все бумажки госбанков, что можно обменять на золото, я в широком смысле считаю деньгами.

Это инвалютный рубль был обеспечен золотом. Но за неуполномоченное владение такими — совков имели так же, как за хранение баксов.

В чистой теории на бумажках от 10, что ли рублей, была другая надпись, чем на рублевых. Конечно, золотом в массовом порядке, на миллиарды запастись было нельзя. Но на сотни тысяч — вполне.

А сейчас золотом/платиной/камушками ни доллар, ни Евро даже на четверть от М1 не обеспечены. На земле в принципе нет на два триллиона Евро таких цацек.

Но на сотни тысяч — вполне.

И как, многие совки обменяли на золото свои сгоревшие рублёвые вклады?

На бумажке совковой у него написано... На заборах тоже написано. :)

П.С. Сейчас нет никаких проблем купить за баксы золото и наоборот. Пробовал покупать золото в совке за совковые бумажки?

А я не пам‘ятаю, тому про люстрацію і КДБ нічого говорити не буду :)

про люстрацію і КДБ

Я в письмах и открытках Советскую власть не порочил, военных тайн не раскрывал и поэтому всё до всех доходило.

Непоганий лайфхак :)

* анєкдот про зелені чорнила

Для передачи военных тайн и порочащих сведений есть другие лайфхаки.

А ще є право на таємницю листування

Значит им не нужно срочно. Одному моему знакомому нужно было бумажку какую-то дослать, так ее экспресс доставкой в немцы среду отправили, а в пятницу он уже получил.

насправді це не так, і якщо ви живете в Німеччині — ви це чудово знаєте. Незалежно від обраної компанії (DPD, DHL, Hermes) ваше відправлення може затриматись чи загубитись, поїхати за іншою адресою, кур"єр може віддати пакунок сусідам, сказавши, що вас не було вдома (навіть якщо ви вдома були). Але вперто вважають, шо офіційні документи мають бути на папері та надіслані поштою.

Але вперто вважають, шо офіційні документи мають бути на папері та надіслані поштою.

так точніше, дякую

Мне когда-то международная бандероль укрпочтой пришла за 7 дней из Израиля. И даже наушники за 50 долларов были на месте. И коробка не помята. И это было еге до того как укрпочта стала «здатна дивувати». Так что не волнуйтесь, дней за 10 и обычной почтой дойдет.

Контракт готували декілька днів, поштою йшов тиждень, валявся на поштовому відділенні близько місяця. Казали на пошті, що поклали в мою поштову скриньку повідомлення про рекомендований лист, однак нічого такого не було (скринька із справним замком). Є сенс періодично пінгувати своє поштове відділення просто.

Зависит от службы доставки. Если компании нужно срочно могут не поскупиться на DHL, который за 3 дня в Украину идет.

А національна віза? Там різниця між часом звичайної німецької і експрес доставки вирішує мало

При наличии документов, удовлетворяющих блю-карте — визу делают за 5 рабочих дней.

Мені візу за 2 дні зробили (по закону могли б і 4 тижні робити — варто закласти певний час), але переклади робив 3 тижні (суто польский прикол) та й записатися зміг тіки за 2 місяці (в Україні з цим може й легше). Але знову ж таки: 2 тижні чи 2 дні йшов контракт — ролі не зіграло

Это на польскую визу? Там же перевод присяжный требуется, а это доставка туда-сюда долгая и или дорогая.

Не на польску

Это информация от посольства или статистика?

Чи правда, що в Німеччині вважається некоректним вітати зі святом Воскресіння Ісуса Христа? І що допускається вітати з Ostern без згадування Ісуса?

«Frohe Ostern» желает каждый второй. «Jesus ist auferstanden» я слышу только в радиотрансляциях церковных служб или в воскресной телевизионной службе.

Как думаете как лучше релокейтиться в Германию: уезжать по оферу по рабочей визе (прокачаться к хорошему уровню разработки etc) или поехать учится и попробовать остаться? Исходные параметры: 2 года опыта в разработке, непрофильное образование, возможность уехать учится на 3-4 года

Кто ж его знает, как вам удобнее учиться — в немецком уни или у станка, пардон, компьютера. Вариант с уни лучше знакомствами и кругозором.

Но вариант с универом, это 3-4 года неособо полезного (как по мне) хождения на пары, сдачи сессий. Можно было бы это время с пользой для дела потратить. Вопрос еще больше в том будет ли мое образование в Германии существенным преимуществом при желании остаться там работать?

У меня не профильное во, самоучка и в мои 34 мне очень интересны(хорошо хоть ресурсов хватает в инете) все эти базовые вещи типа алгоритмов, работа памяти\процессора, математика, вот только на работе они не нужны, вернее в аутсорсе они не нужны, надо фиксить поделки Кумара и учить новый ангуляр. Если бы у меня была возможность пойти в универ, сейчас, я бы выбрал универ ибо меньше рутины и больше изучения как оно работает под капотом. + тамошний диплом может стать билетом в интернатуру в серьезные компании мирового уровня. Если универ для вас рутина то вряд ли пользу получите, лучше работать. + работа сразу даст хорошую финансовую отдачу. ИМХО.

Но вариант с универом, это 3-4 года неособо полезного (как по мне) хождения на пары, сдачи сессий.

Тогда не надо.

будет ли мое образование в Германии существенным преимуществом при желании остаться там работать?

Не будет вообще.
Чтобы остаться работать по Голубой Карте в IT, достаточно любого признанного базой Anabin высшего образования, где есть предметы, как-то пересекающиеся с ИТ.

www.germania.diplo.de/...​aten/7232916/bluecard.pdf

Не совсем корректно сравнивать пары здесь и там. В Германии студенты могут работать на всякие БМВ и дипломный проект вполне может стать частью прошивки модели какого-то автомобиля, например. Это не наши бесполезные дипломы лишь бы тема подлиннее.
К тому же социализация в обществе и адаптация к менталитету. В Германии принято перетасовывать группы от семестра к семестру и будет шанс пообщаться с очень большим количеством местных и адаптиваться к культуре.

— если образование не IT-ное то скорее нет — для БК обычно требуют профильное образование.
— если образование IT-ное то оно даст возможность получить БК
В принципе можно попробовать найти контору которая согласится перевезти человека на рабочую визу.
Недостатки:
— более долгий процесс оформления визы(3-4 месяца)
— необходимость определенных телодвижений от конторы, и общение конторы с ABH и Bundesagentur für Arbeit (не каждая контора будет с этим заморачиваться)
— необходимость продления визы каждый? год до 5-ти лет

>

для БК обычно требуют профильное образование.

Более правильный ответ в данном случае — «зависит от земли». Знаю достаточно случаев получения БК без профильного образования.

Но с образованием как таковым, верно? Спрашиваю, потому-что немцы «как-бы» сделали в законе возможность 5 лет опыта = ВО, но её не реализовали.

* как предписано директивой

да, высшее вроде как было у всех.

мопед не мой. Только что увидел, репост.

Ищу в свою команду DBA, специализация — Microsoft SQL Server.
Компания Wayfair, офис в Берлине. Внутренний язык общения — английский.
Помогаем с BlueCard.
www.linkedin.com/jobs/view/382643459

Нужна помощь по поводу выбора пригорода Гамбурга для тихой и спокойной семейной жизни. Интересует юг, тк работа будет в районе Эльбфилармонии и добираться планирую машиной, время в пути/пробки не критичны. Либо же интересует хороший и спокойный район в самом Гамбурге. ХафенСити не предлагать :)

Подивіться Niendorf. Я там жив і насолоджувався чистим повітрям, лісом поблизу і тихою атмосферою загалом. Там немає будинків вище 4 поверхів, є всі потрібні магазини, а до центру на метро їхати 20хв. Про авто не знаю.

З Ніндорфу — чудовий вихід на А7 автобан, яким зручно добиратись до центру.

Але на метро — краще :)

Согласно этой статистике, Ниндорф действительно весьма спокойный, комфортный и относительно недорогой район, именно его сейчас и рассматриваю. Спасибо за наводку! :)

Общаюсь с парочкой консалтинговых компаний в Германии. И они в один голос заявляют, чтобы у них работать мне нужно иметь голубую карту, которую выдает посольство в Киеве, просто рабочая виза не прокатит. Я же знаю, что голубую карту выдают уже в Германии в течении 3 месяцев после переезда. Или уже что-то поменялось?

Если есть в/о, подписываешь контракт на 40К+ (на собеседование можно слетать и по безвизу), и с ним в консульство ФРГ. Они выдают визу специального типа с разрешением на работу, которая конвертируется в Голубую Карту в течении 2...3 месяцев уже по приезду в ФРГ.

оно то так, но в консалтинговой компании можно работать только после получения блю карт, во всяком случае они так говорят

Дай им почитать:
1) www.bamf.de/...​yer/flyer-blaue-karte.pdf
“Zuständigkeiten”:

2) www.bamf.de/...​/blaue-karte-eu-node.html
“Wie kann man eine Blaue Karte EU erhalten?”

И напиши, что в случае интереса, термин в консульстве ты забьёшь ASAP.

Бля, ну вот впервые пишу тут что-то, невозможно читать эти ответы в стиле «по статистике...» Автор ботаник неповидавший жизни.
В Германии полно чурок, — сирийцев, пакистанцев, турков и прочих мудаков. И они там охуели вкрай. На улице больше черных чем белых. Сами немцы тоже мудаки только другого сорта, мудаки-терпилы, не все конечно ибо глупо так утверждать, но бесить начинают через пару месяцев.
Так вот, стоить ли ехать к автору туда?) Стоит, но для того чтобы покурить косяк купленный в парке у негров, сходить на техно тусовки, покушать сосисок нюрнбергских с пивом (которое далеко не лучшее в Европе) Не более того!

вы это о Берлине говорите?

Автор ботаник неповидавший жизни.

А какова она, жизнь?

В Германии полно чурок, — сирийцев, пакистанцев, турков и прочих мудаков. И они там охуели вкрай.

К тебе приставали?

На улице больше черных чем белых.

На которой из двух?

Сами немцы тоже мудаки только другого сорта, мудаки-терпилы, не все конечно ибо глупо так утверждать, но бесить начинают через пару месяцев.

Тебя бесят терпилы? Ты хочешь об этом поговорить?

Так вот, стоить ли ехать к автору туда?) Стоит, но для того чтобы покурить косяк купленный в парке у негров...

Так вот кто стимулирует наркоторговлю в Германии...

Я радий, що тобі не подобається. Не приїжджай. Дякую.

Поделитесь последней информацией — кто за сколько времени получил рабочую визу(от момента подачи документов). Особенно интересуют сроки у тех, у кого зп меньше 51 тыс брутто.

как правило пару недель занимает.

Как какое правило? 2 месяца в среднем.

по опыту знакомых и своему опыту. Ку?

Подавались в начале Июня. В середине Июля получили отказ. Две недели ушло на приведение нервов в порядок, и работодатель начал лично общаться с посольством. Они требовали повысить ЗП, т.к. наша типа демпинговала рынок (а ведь она была далеко не маленькой). Удалось договориться на ЗП выше, подписали новый контракт, получили визу в середине Августа.

Это по голубой карте?

Зарплата либо удовлетворяет требованиям ГК для ИТшников (40+К) и посольство не может выёживаться, либо таки да, маленькая, особенно для Гамбурга.

Была выше чем нужная для ГК. Дело в том что рабочая виза рассматривается еще в каком-то ведомстве защиты прав работников (как-то так нам написали, уже не помню точно название, еще и с немецкого переводили...). И это ведомство ответило, мол, «по нашему супер-экспертному мнению, средняя ЗП для сеньор айтишника в Гамбурге составляет ХХХ (на ~150 евро больше чем была в контракте), и мы не можем дать вам визу из-за этого».

у БК есть 2 границы, если меньше верхней — да, там присуствует проверка этого ведомства, если выше — там никакой проверки нет

А ЗП у вас была выше верхней границы (в прошлом году вроде 51 тыс было)?

ха, нервы нервами но как все обернулось — и визу дали и зп повысили, хаппи енд!

Ну не совсем так просто, пришлось самим платить за релокейшн агенство =) До этого компания собиралась платить. Впрочем, траты оказались не космическими и мы остаемся в плюсе.

где-то через неделю от подачи документов номер паспорта появился в списках

Из того что я понял поиск жилья в Мюнхене — это боль. Тоесть алгоритм такой:
1. Снимаешь временные апарты на 3-6 месяцев.
2. За это время ты получаешь первые зарплаты, делаешь кучу бумажек, немного подтягиваешь язык и тд
3. Начинаешь искать постоянное жилье. Лучше с ценой выше среднего.
4..????
5. Профит!

этот алгоритм скорее для всех городов, не только Мюнхен

п.3 надо начинать сразу по приезду

И да, в Мюнхене с жильем печаль(хотя сейчас везде печаль)

Такая же тема в Берлине. Можно конечно приехать и снять сразу — но это чаще всего будет кот в мешке. И еще надо будет поискать и пожить некоторое время в отелях.

Знаю случаи когда квартиру нашли за 2 недели, с мебелью, пригород. Но пригород Мюнхена это 20 мин на S-bane в центр, и вид на Альпы. Так что если работа не в центре имеет смысл арендовать не в самом городе.

Если ехать в Германию на своём ТС, то можно на нём ездить 3 или 6 месяцев. Как они считаются? И если первый раз въехать на ТС(втором) спустя пол года после переезда, и получения немецких прав? Сбросится ли время если выехать из ЕС и въехать назад?
Какие есть варианты максимально комфортно и длительно пользоваться своими ТС?

Та это серая зона. Никто не знает точного ответа и тд. Если в случае с Польшей то выехать из ЕС вопрос еще ± решаемый — то в случае Германии, особенно западной, это будет занимать совсем много времени.

Почему серая зона? Понятно, что машину лучше продать здесь, а купить — там. Но переехать то удобнее на своём авто. А какой у людей опыт переезда?
К стати, только вспомнил, что авто по доверенности. Интересно, как с ней там ездить.

По доверенности — главное чтобы тебя через границу пустили. В ЕС доверенности на управлние чужим автомобилем не нужно. Нужно просто иметь документы на машину и права. Все. Владелец, страхователь, пользователь и водитель автомобиля — это четыре разных человека.

Время не сбросится они просто посмотрят на дату вашей регистрации. Если прошло больше чем пол года будут последствия. Это довольно серьёзное нарушение — неуплата налогов.

Это не так. Зависит от того где находится постоянное место жительства. Если сможешь обосновать что находишься в Германии временно, а постоянно проживаешь на Украине — нет проблем. Может потребоваться написание писем в различные инстанции, адвокат, возможно суд.

Ну мы тут обсуждаем случай когда ты живешь и работаешь в Германии.

Права нужно менять если переезжаешь жить в Германию.

Umschreibung ausländischer Führerscheine
Wer im Besitz eines ausländischen Führerscheins ist, darf 6 Monate ab Einreise mit dem Führerschein in Deutschland fahren. Wer länger als 6 Monate in Deutschland bleiben möchte, muss den Führerschein in eine deutsche Fahrerlaubnis umschreiben. Dies gilt nicht für Führerscheine aus EU-Staaten.

6 месяцев можешь со старыми правами ездить, потом все. Срок считается с момента образования постоянного места жительства в Германии. В законе приблизительно такая формулировка. Если не постоянно проживаешь в Германии (типа студент), но находишься в Германии дольше 6 мес. — менять, теоретически, не нужно. Полиция при проверке, думаю, будет на тип визы/разрешения на пребывания ориентироваться.

По машине: можешь один год на ней ездить.

§ 1 (Auszug)

1) Ausländische Kraftfahrzeuge und Kraftfahrzeuganhänger sind zum vorübergehenden Verkehr im Inland zugelassen
...
Als vorübergehend im Sinne des § 1 Abs. 1 gilt ein Zeitraum bis zu einem Jahr; der Zeitablauf beginnt

b) bei ausländischen Zulassungsscheinen mit dem Tage des Grenzübertritts.

Насколько я понял, права выданные в других странах ЕС можно вообще не менять до конца их строка действия. На практике, со временем думаю их стоит поменять на местные тоже.

Выданные в ЕС, но не на Украине!

Я об этом и писал)

права выданные в других странах ЕС

насколько я понял, полгода можно ездить. В течении года можно перерегистрировать на льготных условиях (без растаможки, но с получением сертификата соответствия нормам). Время не «сбрасывается». Максимально комфортно — сделать гринкарту на полгода, приехать с вещами, поездить в Икею, потом увезти в Украину и там продать.

Вопрос к тем, кто подавался вместе с супругой/супругом. Для визы типа воссоединение семьи нужна «Заява партнера, що проживає в Німеччині». Мне в посольстве сказали, что надо писать, хоть основной аппликант ещё не проживает в Германии. Может есть у кого пример? Кто-то писал такую «заяву»?

Erklärung
Hiermit erkläre ich, /Прізвище Ім’я/ , wohnhaft in (адреса), dass ich beabsichtige, die Ehe mit meiner Frau, /Прізвище Ім’я/, in Deutschland zu führen.
Mit freundlichen Grüßen
/Прізвище Ім’я/
місто та дата

формат произвольный. Главное, чтобы был на немецком языке.

у меня просили именно на немецком. Правда английского варианта не было с собой, но был на украинском и его не взяли.

Месяц поиска работи в Германии и есть 2 оффера. Ни один из них не идеален.
Один в Гамбурге, продуктовая компания, второй — около Нюрнберга, консалтинговая компания, работа у заказчика. Денег до 50к. Релокейт оплачивают совсем чуть-чуть — до 1 тыс евро.
Знаю что вопрос странный и решать только мне, но все же. Меня тянет больше в Штутгарт, Мюнхен, Карлсруэ, люблю Альпы, но есть желание поскорее переехать. Соглашаться на что-то или искать дальше, с расчетом того что до нового года хотелось бы уже жить в Германии.

Фюрт/Эрланген климатически и географически ближе. Продуктовые компании обычно спокойнее. По деньгам непонятно на какую позицию ты претендуешь. Для сеньоров мало, для человека с парой лет украинского опыта после ВУЗа нормально.

вы уже были в Гамбурге/Нюрнберге? Я на вашем месте взял бы отпуск недели на 2 и съездил на on-site собеседования в эти компании, познакомится с коммандой, начальником, посмотрел в каких условиях работают. Плюс увидите город в котором может быть будете жить. Общее впечетление складывается из множества мелочей, которые можно увидеть только на месте.

консалтинговая компания, работа у заказчика

обычно консалтинговая компания это работа у заказчиков, т.е. надо быть готовым к поездкам.

Меня тянет больше в Штутгарт, Мюнхен, Карлсруэ

так и ищите там работу, в первых двух городах вакансий хватает.

Летом обычно затишье с предложениями. После каникул может больше вакансий появиться.

Присмотритесь к рынку труда «на всякий случай». Я необнократно слышала мнение, что другую работу найти в Мюнхене не просто, вакансий не густо. Я бы еще учитывала консервативные настроения жителей ).

Да не в Мюнхене дофига вакансий, но это конечно от профиля зависит.

какой профиль? нам надо пхп и андроид дев. Штутгарт

Моя компания хайрит активно в прекрасный город Karlsruhe.
www.logmeininc.com/...​stings?location=karlsruhe
Релокейт оплачивают до 8к евро.(поиск жилья, переезд и т.д.)
Рабочий язык — английский, в целом отличная работа с хорошими продуктами.
Если заинтересовала какая-либо позиция, можете закидывать мне на почту CV boris.olshanetsky@gmail.com, cделаю реферал.
С вопросами лучше сюда ;)

а вы не могли бы рассказать, как живется в Германии после Вроцлава?
интересно послушать личные впечатления :)

Ну я так абстрактно не умею, вас какой аспект интересует?

Вот интересует такие вопросы после Польши:
1. Надо ли перерегистрировать машину купленную в Польше. Проблем с регистрацией нет, просто не хочется терять страховку.
2. Что делать с ЗУСом, там вполне приличная сумма накопилась — можно ли ее снять или затрансферить как-то.

2. скоріше за все ніяк в Німеччину

1. Нужно, но можно пол года поездить на польских номерах, насколько мне известно.
2. Если вы про пенсию, то сильно сомневаюсь. Я лично не пробовал.

1. 182 дней вроде можно. europa.eu/...​ration/taxes/index_de.htm
2. Затрансферить вряд ли. Может, до 5 лет можно взносы вернуть?

Больше интересуют личные аспекты — что больше всего нравится, что меньше всего нравится, стоило ли оно того и все такое)

Мне все нравится, но мне и в Польше нравилось, ну да и в Украине тоже было ничего =)

что больше всего нравится

більше стабільна робота,
більше вакансій ембеддед,
громадський транспорт

что меньше всего нравится

високі податки,
чужа мова,
відрізаність від дому.

Смотрю даты для подачи документов на рабочую визу:
service2.diplo.de
Nationale Visa und/oder Beschäftigung / Національні візи та/або працевлаштування
Ближайшая дата — на завтра!!!
Тут все пишут что термин за 2 месяца берут, а тут прям завтра можно доки подать.
Я не там смотрю или безвиз творит чудеса?

Еще зимой такое было. Я начитался на форумах, мол, «свободные даты обычно через X месяцев, SOS», потом зашел на сайт — а там куча свободных слотов. Записался, пришел, оформился, Подвоха нет :)

это вы сравниваете две эпохи — до и после безвиза
после безвиза посольство опустело на 95% и перестало хамить посетителям(по слухам)

год назад (июль-август 2016) реально надо было ждать 2 месяца и раньше сентября не было дат. В декабре смотрел даты — тоже были на след день и далее

таке питання, от в Украiнi (Польщi) тре проходити медогляд при прийомi на роботу,
в Нiмеччинi як з цим?
А як з iнструктажем (вступним) з безпеки працi?

Для ИТ
Ни разу не слышал про медосмотр
Инструктаж представляет собой просмотр онлайн видеоуроков или поставить подпись, что почитал такой-то документ

тре проходити медогляд при прийомi на роботу,

так, але якщо більшість ІТшників не є працівниками компанії тому це все пропускається
я почав карєру по трудовій, то повинен був пройти медогляд(забив на нього і нічого) та мав інструктаж по техніці безпеки та охороні праці

от в Украiнi (Польщi) тре проходити медогляд при прийомi на роботу,
в Нiмеччинi як з цим?

Нету такого в основном. Но в крупных компаниях есть свои медицинские центры и там все сотрудники в обязательном порядке проходят медосмотр раз в 5 лет.

Впервые слышу. Не требовалось. Инструктажей по технике безопасности тоже не было. Только ключи от офиса под роспись :)

Кстати совет всем новоприбывшим, всегда проверяйте абсолютно все доки на правильность написания имени, фамилии, дат и тд. Очень много опечаток в доках

раскажите как люди в германии покупают тачки по 20-30к евро, мне расказывают истории что на таких дорогих только от фирм ездят и частные предпринематели, это правда ?

Часто в лизинг или кредит. Есть пример в виде турка хозяина кафе мороженное напротив. Жена заметила что он уже 2 года в одних штанах ходит. Зато новая 5 BMW.

тоесть айтишникам не светит ?

В кредит или лизинг можно. Накопить налом как в Украине будет проблематично.

более того, мне в одном салоне советовали финансирование делать, даже если деньги на руках есть. Во всяком случае, запись в кредитную историю пойдет.

Чому проблемно? Накопити все ж дешевше буде.

просто расставаться значительно проще с 200 евро в месяц, чем с 15к за 3 года — это то, сколько машина за 30к потеряет в цене за это время
разумнее такую сумму вложить, например в акции

Акції/депозити — дивлячись які інструменти є в країні. Автомобіль, принаймні для програмістів це не необхідність, тому якщо покупка в кредит обійдеться в 1.1х просто на копичення в 1.0х, а накопичення під процент в 0.9х, наприклад, то, ІМХО, кредит взагалі не вихідний.

Ага, с 50% налогов на прибыль с акций и отсутствием любой компенсации с убытка, акции в Германии — путь в миллионеры. [sarcasm]

2 года в одних штанах ходит. Зато новая 5 BMW.

Тебе уже готовый солюшен дали )))

а что нереального-то? 20к это не очень дорогая машина (Хюндай какой-нибудь? БМВ только б/у получится). В кредит первый платеж, например, 10к, потом 3 года выплат по 200 евро в месяц и заключительный платеж пару тысяч. В лизинг можно считать без первого платежа.

Откладывешь по 1...2К в месяц, и через пару лет покупаешь машину. В чём проблема? Новую крайне редко имеет смысл брать в ближайшем автосалоне, лучше воспользоваться интернет-посредниками типа apl.de и потом прокатиться за машиной в указанную точку страны.

Проблема в том, что при средней зп 3500 брутто, очень мало людей в Германии имеют возможность откладывать 1...2К в месяц

В семье с 2мя работающими 3500 это что-то типа (5000+2000)/2

берут в кредит или ездят на Renault Twingo

У меня была BMW единичка за 22к, годовалой взял, ездил в лизинг три года, стоила 200 евро в месяц. Это я понаех, приехавший когда-то с 500 марками в кармане студентиком. ) Для очень многих коренных немцев вообще не проблема. Но они про приезжих из наших краев говорят, что мы покупаем слишком дорогие машины. Понты кидаем. Хотя это больше про русских немцев. И про турок тоже. Может, завидуют просто.

А скільки для німців має коштувати авто? Так же як в нас від 6 до 12 зарплат, чи якісь інші критерії?

VP фирмы с продажами в несколько миллионов владеет Пассатом 1996 года. Один Тимлид ездит на 10летнем гольфе, второй только месяц сменил такой же гольф на новёхонькую Каравеллу за 50К. Самый сеньористый синьор, почти пенсионер, катается на мерседесе Ц класса рубежа тысячелетий.
Пресловутый VP как-то сказал, что покупать себе новую машину за свои — глупость и баловство.

VP «рісковий». Якіж були раштести у автомобіля 1996року?!

90% времени он катается на фирменной машине, а ей менее 3 лет.

Аааа... пропустив слово «володіє». Так, це прикольно що немає заморочок на понти. Але старі старі по дизайну красиві зате небезпечні.

первый взнос 5к, дальше 3 года платишь по 250 евро, через 3 года либо салон забирает, если не привышен пробег или состояние ок, либо выплачиваеш (или береш кредит) на оставшуюся сумму в 15к. Приблизительно схема такая (это я описал кредит, как я понял лизинг отличается тем что салон решает — давать тебе право выкупа или нет)
это обычные машины — дорогие это от 50

мне расказывают истории что на таких дорогих только от фирм ездят и частные предпринематели, это правда

20-30к это недорого. Тем более, при беспроцентном кредите.

А так да, авто для бизнеса удобная вещь, потому как списывается в «бизнес-расходы» на всю стоимость...

неправда, если глянуть у меня под офисом, там половина тачек стоит 35К+.

35k это с-класс 3х летка, лексусы Р и Л серии и а8 3х летки. Если вы не работаете в цетре франкфурта — то вы не верится что такое у вас под оффисом

именно так, но никаких лексусов конечно, здесь на таком не ездят. Насчет Франкфурта это преувеличение, много богатых мест есть в Германии. У вас из какого города опыт?

Добрый день. Переезжаем с мужем в Гамбург, интересны следующие моменты:
1. Имеет ли смысл воспользоваться услугами агенства для поиска первого временного жилья со всей мебелью? (на первые ~6 месяцев)
2. Мы сами оплачиваем релокейт: билеты, багаж, возможно агенство по недвижимости. Говорят эти деньги потом возвращают из налогов. Но тут есть пару вопросов. Это реально возвращают? =) Если да, то 100% затрат из налогов? Или имеется в виду что эту сумму вычитают из облагаемой налогом прибыли? Буду очень благодарна если кто прояснит этот момент, находила разную информацию.

Не возвращают из налогов, а уменьшают на эту сумму налогооблагаемую базу. Причем если вы переезжаете с 1 октября, налоги скорее всего вам и так и этак после подачи декларации вернут на 100% (на семейных 16 или 20К евро в год не облагаются налогом), так что затраты на переезд в конце 2017 — ваш чистый минус.

Лучше смотреть на ЭйрБнБ и сразу сказать «хотим на 2-3 месяца. Скока?»

Спасибо что разъяснили налоги =) Если Airbnb, то вообще нужна такая вещь как «временная регистрация» в квартире? Думала она нужна для открытия счета в банке и других формальностей.

Да, надо будет попросить владельца дать вам подтверждение аренды, чтобы вас зарегистрировали. С регистрацией в банк , медстраховку с просьбой устроить вам также соц и пенсионное страхование.

Спасибо что уделили мне время, Игорь =)

и для airbnb стоит заранее уточнять у сдающего до оплаты можно ли в квартире прописаться. Не все владельцы на это идут (точнее не всегда сдают владельцы, соответственно это субаренда, и не все хотят светиться)

Поняла, спасибо.

По поводу агентства: можно, но насколько я знаю выйдет дороговато (сумма будет изменятся в сотнях евро, если не найдёте мега дешевого агента). Налогов за пару месяцев заплатите немного, я сумел вернуть 100%, но переезд эта сумма не покрыла даже на 50%.

Понятно, учту, спасибо =)

1 ищите аналогов hc24.de в вашем городе. Нам их сервис очень помог

Житло:Згідно новому закону комісію за пошук житла платить той, хто здає квартиру. Тому зазвичай можна звертатись до усіх одразу. (Чув що деякі агенції пробують обходити закон додатковими комісіями, але сам таких не зумтрічав.)

Прописка: Потрібно обов’язково, одразу по приїзду. Без неї нічого не зробите. Іще зауважте, що віза (BlueCard?) і медстраховка прив’язані до адреси, тому після переїзду з тимчасової доведеться дещо пререробляти. Особлива увага на візу: якщо, наприклад, тимчасове житло було в місті, а знімати постійну квартиру вирішили в передмісті (дешевше), то процес отримання BlueCard можливо доведеться перезапускати після преїзду. (В нашій ситуації місто і передмістя відносились до абсолютно різних адміністративних округів.)

Ничего перезапускать не надо. После новой регистрации идите в АБХ и там или преклеивают стикер с новым адрессом или делают пересылку доков на новый АБХ

Я описав свій випадок. Перші 2 місяці жили в передмісті, документи на візу подавали там. (Про незнання англ. мови у відділі роботи з _іноземцями_ помовчу.) Термін вироблення візи — 6-12 тижнів. Через 2 тижні після подачі документів ми переїхали в місто. Після переїзду HR моєї компанції обдзвонювали ауслендербехьорде в пошуках наших документів. Там відповілити робити все заново.

Да, у вас сильно негативный опыт. Про англ — это очень сильно зависит от сотрудника, фазы луны и погоды на марсе. В первый раз принципиально был дойч и языком жестов показывали где ставить автографы. В след раз — на англ старались помочь. Подозреваю, что и с доками так могло быть.

Я би не назвав цей досвід негативним, просто трошки більше мороки. Зате з другої спроби все було швидко і безболісно.

А з першого разу ми попали на клерків, які по англ. і 2 слова не знали (скоріше не хотіли). Я теж німецької не знав і що означало те магічне слово termin, яке вони мене запитували, я теж не знав. Тому вони мені просто на листку паперу написали дату і час коли прийти. Прийшов вже з колегою німцем.

P.S. Як гарно жартують наші друзі, якщо німцю від тебе щось треба (наприклад, продати тобі товар чи послугу) — англійську знають всі, якщо тобі від німця щось потрібно — англійської немає. Доля правди в цьому є :)

P.S. Як гарно жартують наші друзі, якщо німцю від тебе щось треба (наприклад, продати тобі товар чи послугу) — англійську знають всі, якщо тобі від німця щось потрібно — англійської немає. Доля правди в цьому є :)

Я бы даже расширил.
Если от тебя нужно бабло, то счета мигом приходят с крайним сроком оплаты через две недели, и не дай боже забудешь оплатить — придет напоминание, и за него еще дополнительно платить нужно будет.
Если тебе от какой-то структуры нужно бабло, то они то письмо не получат, то заболеют, то в отпуске будут.

1. Да. Мы пользовались, за услуги агенство денег не брало. Выбирали жилье по наличию, цене, локации.

Если есть диплом магистра и бакалавра по electrical engineering а в анабине есть только специалист и бакалавр. Стоит ли подаваться по бакалавру или таки по магситру(равен ли он спецу в этом случае)?

По магистру конечно. Зачем себя дисквалифицировать?

Магистра нет в анабине. В том то и вопрос.

я подавался по диплому бакалавра так как в дипломе специалиста было лишнее слово в названии специальности. А на что это влияет?

А на что это влияет?

а хз) Наверное, ни на что. Баллов вроде никаких.

Если переходить на госслужбу или на работу, связанную с кучей бюрократических заморочек (например, RnD для военки), то как правило, нужно официальное подтверждение диплома эквивалентным немецкому, этакая бамажка за 100 с чем-то Евро. А ответственная за это Kultusministerkonferenz использует тот же анабин.

В Германии магистры электротехники есть и их уже много. А аналог обычного Dipl.-Ing. вам завсегда успеют дать.

Пока нету магистра. Это, помимо прочего, прецедентная база данных. С ненулевой вероятностью внесут туда и магистра, может даже до прихода официального ответа из МинОбра. Ну а ежели не срастётся, дисквалифицируют тебя до специалиста.

Анабин не обновляется года 3 так точно. Есть люди с моего универа, которые оправляли доки на валидацию в Бонн и их специальностей до сих пор нет в базе

Анабин не обновляется года 3 так точно.

Не обновляется вообще или по ВУЗам Украины? Может, им в Минобразования никто не отвечает?

А ребятам дипломы-то признали?

Дипломы признали, 300 евро и 3-6 месяца ждать + апостиль в Украине. У меня таже специальность, тот же вуз, я принес распечатку по специальности с другого вуза + что есть мой вуз с рейтингом h+. У меня прокатило

По базе анабина в целом не скажу ибо не знаю

300 евро и 3-6 месяца ждать + апостиль в Украине.

это по какому курсу? Вы в Германии переводили?

Вы явно не внимательно прочитали. В моем случае хватило распечатки с анабина про мою специальность с другого вуза.
А опыт валидации диплома не мой, а людей, которые учились в моем универе, на той же специальности. 300 евро это официальная цена от организации, которая валидирует дипломы в Германии. Апостиль — около 1000-1500 грн (посредник или напрямую в мон).
Для получения визы, вам уже надо признание диплома, так что запрос обычно делается заранее с Украины (пересылка доков И так далее )

Сори, не так понял. Спасибо.

В мене абсолютно така ж ситуація: подав роздруківку про спеціальність з такою назвою як моя, але в інших українських ВУЗах, і ще одну з рейтингом мого університету H+. Пройшло без питань.

У меня такой же сценарий, но даже с фиговым ВУЗом прошел:
Мой ВУЗ в Анабине с рейтингом H+/-, и плюс ко всему, у моего ВУЗа не было в списке моей специальности.
Я принес на подчау распечатку, что мой ВУЗ вообще хоть как-то есть в Анабине, и вторую распечатку, что такая же специальность, как у меня, есть в другом ВУЗе с рейтингом H+. Девочка в окошке на подаче сказала, мол, ой, я даже не знаю, но должно прокатить. В итоге все ОК

по сути вопроса — сделайте переводы обеих дипломов и подавайтесь с ними, в посольстве сами выберут подходящий

Спасибо, так и сделаю.

АБХ(foreigners office) головне шоб у вас контракт був на руках з потрібною їм зарплатою. Дипломи то вже таке — вторичне

Це точно правда? Моя компанія вимушена наймати одесита аутсорсером — не можуть перевезти його в Німеччину, бо BlueCard не дають без диплома про вищу освіту.

Якшо диплома взагалі нема — це зовсім інша справа.

Дипломи то вже таке — вторичне

Я про ось це. Є контракт і диплом — буде BlueCard, немає диплома — треба шукати інший тип візи. Але схоже що не все так просто, бо наша компанія зазвичай з аутсорсерами не працює. Тому якби можна було лекго перевезти людину, то вже б давно це зробили.

Для обычной визы надо делать тесты рынка труда и вообще куча геморроя :)
В свое время мне тоже отказали из-за отсутствия ВО.

И вообще доступность BlueCard сильно расхлябала работодателей в германии — на стандартную схему не хотят вообще смотреть.

И вообще доступность BlueCard сильно расхлябала работодателей в германии

А зачем напрягаться в тривиальных случаях? И в какой ситуации ИТфирмам может помочь стандартная схема?

Я про те, що в дипломі написано, яка спеціальність. Не обовязково шоб там було чорним по білому Computer Science, можна і шось +/- близьке до цієї галузі.

Щось близьке можна, так. В мене «Прикладна математика». А от переїхати програмістом по BlueCard з дипломом економіста чи менеджера — навряд.

Німці взагалі до освіти ставляться серйозно. Зазвичай навчання до ВО закінчують в 26-27 років. Зате роботодавці на кандидитів з ВО дивляться більш охоче. Навідміну від України, де ВО є вкожного продавця і таксиста, а роботодовці рідко навіть запитують диплом.

В мене диплом економіста — блу кард видали без проблем. Правда в дипломі написано шось типу «ололо кібернетика». Але то до лампочки, якшо код спеціальності саме економічний, а університет — аграрний %)

У жены диплом лингвиста, работает тут дизайнером. Блукард.

Перевезите его в Польшу, куда-то так — ближе к границе и/или аэропорту, там (в Польше) он может получить BlueCard (выдают только по опыту ИЛИ диплому), и сделайте Van der Elst визу.

Диплом или 5 лет опыта. Как доказать — хз. Еще не сталкивался

Для 5 лет опыта подзаконные акты еще не придумали, потому с опытом не сработает.
»Momentan besteht keine Möglichkeit, ohne Hochschulabschluss eine Blaue Karte EU in Deutschland zu erhalten. Das Bundesministerium für Arbeit und Soziales hat keine entsprechende Rechtsverordnung nach § 19a Abs. 1 Buchstabe b AufenthG verabschiedet.«
www.bamf.de/...​/blaue-karte-eu-node.html

По другим вузам смотрели? Если есть данный диплом из другого вуза, то этого достаточно. Кстати, диплома бакалавра тоже достаточно

То же самое у меня было :) Но я так и не понял, какой они использовали — просто отдал переводы обоих дипломов в посольство.

В мене була схожа ситуація. Я подавала роздрук з анабіна про визнання бакалавра і перекладений диплом бакалавра — в нім посольстві дуже прискіпливі до формальностей. Їі не так важливо чи бакалавр чи магістр, головне щоб спеціальність визнавалась анабіном (вже 2 роки успішно живу/працюю в Німеччині)

а случайно не помните.. подавали только диплом или приложение к диплому тоже?

диплом(пластикова картка) і обовязково додаток(а4 формату з списком всіх предметів і годинами), обидва повинні бути перекладені. Переклад був присяжний (з печаткою) — з ним не виникає жодних питань щодо достовірності перекладу.
Ще маленький нюанс, перевірте чи практично слово в слово співпадає назва спеціальності в анабіні з тою, що в вас в дипломі. Моїм працедавцям було до цього байдуже. проте в києві в посольстві прийшлось сперечатись :)

Через який сайт знайшли свою роботу В Німеччині? На xing, monster переважно всі вакансії німецькою мовою.

Ну это Германия, это логично :) Если знаешь язык то работы валом.

А ви вважаєте, що всі хто переїхали знали німецьку?)

Из всех кого я знаю люди переехали в основном 2-мя путями:
1. Их захантили местные/украинские/из других стран рекрутеры.
2. Те кто работали на немецкие компании из Украины и затем зарелокейтились.

Без немецкого можно смотреть здесь:
berlinstartupjobs.com или на stackoverflow.com/jobs

великі компанії, котрі перевозять зазвичай постять вакансії англійською

linkedin — немецкого не знал, в компании все на английском

Шукав на monster.co.uk. Потім знайшли вже мене.

А як бути з ЗП. Ви самі казали скільки хочете чи німецький роботодавець називав сумму? Прошу мало, бо хочеться швидше знайти роботу, 45 тис для Мiddle QA. Чи ведуться роботодавці на низьку зп? Може є сенс просити більше одразу?

Работодатель сам называл сумму. Не спорили, т.к. нас устроила.
Мои размышления насчет ЗП: я бы просила ЗП проходную для блу карты, пишут что это 48.800 евро в год. Не знаю является ли это рыночной ЗП для вашей позиции как для первой работы.

По зарплатам полезный документ docs.google.com/...​NlciE/edit#gid=1774703475

Блю карт 48 тисяч? Було ж начебто 38.

Можете пожалуйста обьяснить определения и куда подпадают IT специалисты?

„For professions in shortage: the estimated salary is 37,752 €.
For university graduates the estimated salary is 46,400 €. (то есть это для выпускников университетов евросоюза?)
For jobs where a ‚special interest’ is requested, the estimated salary is lower, hence, easier to obtain the EU Blue Card.”

www.eu-bluecard.com/how-to-apply

Есть база Anabin, надо там искать свой ВУЗ. Если он там есть и уровень в базе у него 4, то никаких проблем. Трудности могут быть если образование не связано с CS. Если так — надо зп выше 49к, 46400 было давно.

По слухам, ИТ — это первая группа, 37.7к. Но на эти деньги разве что в село ехать, немецкий поучить «за степендию».

Ну я писал про случаи когда диплом не связан с ит.

О боже мой сколько нюансов. Через месяц проверю на практике, дефицитные ли мы =) В любом случае простите если внесла непонятки, я теперь сама не уверена в необходимом уровне ЗП для блу карты.

Для работ в ИТ граница в этом году — 39624 евро.
www.vpmk.de/...​e-karte-eu-blue-card-2017

Розмір зп краще знати самому. При чому бажано, щоб вона була хоча б близькою до середньої _в регіоні_ (Німеччина велика і зп в Берліні та Мюнхені відрізняються суттєво, як і вартість життя).

Читав історії коли роботодавці не брали на позицію Senior із заниженими зарплатними очікуваннями. Пояснювали це тим, що вони розуміють — хорошого спеціаліста за такі гроші не втримаєш. Досвід пошуку роботи моїм бувшим колегою це підтверджує.

Интересно, а чем думает Меркель, накачивая Германию мигрантами? ЗАЧЕМ Германия накачивает себя ими? Неужели они не видят, что:
1. Общества, из которых пришли мигранты — очень агрессивны и опасны.
2. Мигранты не хотят интегрироваться в общество (живут тесными сплоченными группами в отдельных кварталах по своим диким законам)
3. Не будут ассимилироваться с коренным населением.

P.S. Под мигрантами подразумеваются выходцы из ближнего востока и северной Африки

Сейчас в Германии принимают лишь сирийцев. Остальных депортируют.

Сейчас в Германии принимают лишь сирийцев. Остальных депортируют.

1) 95+ процентов встреченных тобой смуглых людей неевропейской внешности имеющих, когда-то имевших либо претендующих на Asyl, не будут сирийцами.

2) Im vergangenen Jahr wurden 25.375 Personen abgeschoben, 2015 waren es 20.888. Damit haben sich die Zahlen im Vergleich zu 2014 mit 10.884 Abschiebungen mehr als verdoppelt. Im ersten Halbjahr 2017 wurden 12.545 Menschen abgeschoben — damit scheint das Niveau ähnlich hoch zu sein wie im Vorjahr.
А прибывает по линии беженцев в зависимости от года от четверти до трех четвертей миллиона человек — примерно в 20 раз больше высланных.

3) У Германии нет технологий, позволяющих надёжно определить, в какую страну депортировать прибывших при отсутствии у них первичных документов (глянуть в их айфончик не считается надёжным методом).

Интересно, а чем думает Меркель, накачивая Германию мигрантами? ЗАЧЕМ Германия накачивает себя ими?

Интересная постановка вопроса. Они сами прут, и большинство хочет именно в Германию. Так сложилось. Реальной защиты от этого нет. Предлагаешь топить их на подступах, в средиземном море? Наоборот, их там спасают и доставляют в Италию. Европа или разрулит это своими гуманными методами, или перестанет быть.

А почему нельзя закрыть границы и не пускать их?

Предлагаешь топить их на подступах, в средиземном море?

Именно! За что их жалеть? За то, что они приехали на всё готовое, да еще чувствуют себя хозяевами на новом месте?

З вами теж саме пропонуєте робити? Стріляти ще не кордоні з Польщею?

Во-первых, я туда не еду, мне и в Украине хорошо. Тут даже лучше, чем в Германии, потому что в IT ЗП выше остальных профессий. Во-вторых, "славяне"!="арабы«, пора бы это уже немцам заметить. Очень маловероятно, что если нормальный украинец приедет в Германию, он будет
— тащить туда семьи друзей
— держаться отдельными группами (славянскими кварталами)
— ходить по улице группами и нападать на немцев; или например просто (ни за что) может толкнуть или ударить немца, обозвать немецкую женщину шалавой, или в универе преподу(!) говорить что-то, типа «я твой дом труба шатал»
— протаскивать своих на рабочие места, вытесняя коренное население
— ..... и многое другое

"славяне"!="арабы«

Ну не знаю, мені в арабських районах тут комфортніше і безпечніше ніж в Україні серед «славян».
P.S.: Хоча я теж не в захваті від напливу неосвічених біженців та утворень всяких мігрантських гетто

Очень маловероятно, что если нормальный украинец приедет в Германию, он будет
— тащить туда семьи друзей
— держаться отдельными группами (славянскими кварталами)
— ходить по улице группами и нападать на немцев; или например просто (ни за что) может толкнуть или ударить немца, обозвать немецкую женщину шалавой, или в универе преподу(!) говорить что-то, типа «я твой дом труба шатал»
— протаскивать своих на рабочие места, вытесняя коренное население

Вы не ошибаетесь только в 3ем пункте.

Ну от пунк № 1. Хоче те сказати що українські діаспоти дуже сильні і дружні?

И как я понимаю, диаспора — это не то же самое, что квартал одной какой-то национальности (в который даже полиция боится зайти)

не то же самое, что квартал одной какой-то национальности

Ну да. В Марцане и Лангвассере можно найти и немцев.

Причём тут диаспора? Тащить — это же из Украины?

Якщо тягнеш, то значить дружній, а якщо не дружній то не тягнеш.

Якщо тягнеш, то значить дружній, а якщо не дружній то не тягнеш.

Братьев Кличко, оказывается, трое...

Пояснюю: якщо б, як сверджує дописувач, українці тягнули своїх на роботу, то це б підтверджувало національну стадність і відповідно були б дружні діаспори. Але наші діаспори не такі, люди навпаки стороняться земляків, тому, я не згідний що хтось тягне аби яких лиш своїх на роботу.

Але наші діаспори не такі, люди навпаки стороняться земляків

Наши тащат не абстрактных земляков, а конкретных родственников и знакомых.

А на скільки Ви особисто — кращі, як людина, за середньостатистичного сирійця і скільки сирійських життів можна прирівняти до Вашого слов’янського життя?

Вы неправильно ставите вопрос. Тогда уже корректно будет сравнивать среднестат. украинца и среднестат. сирийца. (а не отдельного человека и среднестатистического). А среднестат. украинец ЛУЧШЕ среднестат. сирийца, НАМНОГО! Сравните сирийское общество (теракты, убийства, агрессивная религия, стадность, бардак и т.д.) и наше. А какое общество — такие в среднем и люди.

Дмитрий, вы хотя б пяток знакомых сирийцев имеете?

Божеизбавь! Не имею и не хочу иметь!

Ну то есть среднестатистических сирийцев вы не знаете, от чего и от кого они бегут — тоже.

Людей убивать нельзя. Вы не понимаете таких фундаментальных вещей?

Каких людей? Между европейцами — есть такое фундаментальное соглашение и это хорошо и правильно. Но не между мигрантами, которые прутся в Европу. То есть в Германии считают, что людей нельзя убивать, а в среде мигрантов — что можно (посмотрите на их общество в их стране). Тут выход только один у Германии — или депортировать их всех под страхом смерти (а дальше — мочить на подступах) или стать германским эмиратом (или как его там...)

www.un.org/...​onventions/refugees.shtml

Хрена себе. Подстрекательство к убийству — это в/на ещё статья или уже норма?

Ох уж эти переживальщики за Германию на расстоянии ) Закрыть границы — это надо забор строить, сначала на австрийской границе, а в перспективе дальше по периметру. Дорого, хлопотно, неэффективно. И как минимум паспортный контроль ввести — конец шенгену. Тут и безвиз украинский скорее всего накроется. А я вот ездил в июне в автотрип по городам и весям. Через Австрию в Швейцарию. За неделю паспорт ни разу не понадобился. При пересечениях границ — на глаза не попались ни пограничники, ни таможенники. Как по мне, это слишком офигенное цивилизационное достижение (вспоминаю Шегини), чтобы отменять его сгоряча.

Тут и безвиз украинский скорее всего накроется.

А может и не накроется. Фейс-контроль, знаете такое?

Странно, что тебе не попались, так как Австро-Немецкие автобаны уже более года стоят в километровых пробках в районе границ, под наблюдением пограничников, с возможностью быть выхваченым из потока на досмотр

Проверки на автобанах выборочные, я думаю на неё можно попасть и не на автобане. Пару месяцев назад попадали на проверку на обратном пути из зальцбурга — даже не останавливались — сбросил скорость до километров 10-20, полицейский кинул взгляд в машину, и сразу же перевел взгляд на следующую машину. Неделю назад видели подобный контроль на А3 в районе Пассау — там пробка была побольше.
В любом случае

стоят в километровых пробках

это преувеличение
PS так же кстати выглядит проверка в Австрии на наличие виньетки — поток заворачивается на парковку и полицейский смотрит на наличие оной; дальше «счасливчиков» заворачивают на обочину и выписывают премиальный штраф

Бывают и курьёзные случаи — у жены на работе немца задержали около уже упомянутого Зальцбурга без документов. Потом звонили на работу, проверяли действтительно ли работает у них такой...

Значит пограничники все таки есть?

это преувеличение

на данный момент гугл рисует пробку в 5км в районе Зальцбурга

Значит пограничники все таки есть?

Они всегда были, даже до беженцев. Бывший коллега путешествовал автостопом по европе. Когда они голосовали на выезде с парковки на границе Польша — Германия года 4 назад к ним подъехали пограничники, проверили документы и спросили чего, собствнно они там околачивались.

на данный момент гугл рисует пробку в 5км в районе Зальцбурга

Никто не мешает объехать эту пробку по B1. Гугл в помощь ;-)

Никто не мешает объехать эту пробку по B1. Гугл в помощь ;-)

то есть пробка все таки есть?

Пробки есть, но они единичны и проблемма чересчур раздута. Когда начинаются школьные каникулы пробки побольше

A96 на Брегенц, было пусто. Может был выходной, они не работали. На австрийско-швейцарской тоже было пусто в субботу. Водитель фуры передо мной попытался кого-то найти на таможне, не нашел, поехал дальше.

погранцов заметил, пробок нет

«не читайте до обеда советских газет» и после тоже не стоит.

1. Сколько денег нужно иметь с собой со старта при релокейте с семьей?
2. Есть ли смысл в Берлине в собственном авто?

1. 4-5К совсем не повредят даже экономному человеку.
2. Собственно в Берлине можно обойтись.

1. 5-6к було в нас. Основне — проживання: 1й місяць оренди + 2 місяці як залог залишається в орендодавця.
2. Ми живемо в Дюссельдорфі. Транспорт в місті хороший, пересуватись ним часто легше ніж на авто (+дорогі парковки). Але якщо є сім’я-діти, то машина дуже допомагає. Особливо на вихідних, щоб поїхати в парк розваг, дитячу ферму та інші розваги.

1. 2000 евро за аренду. Это плата за месяц + залог.
2. 2000 евро за мебель в IKEA
3. 1000 евро другие расходы

Так что да, 5K, нужно иметь. Пункты 1. и 2. потом можно частично списать с налогов, в первый год после переезда это работает. Вообще, у нас некоторые сотрудники просили компанию помочь при переезде и компания выделяла им деньги. Я не просил, поэтому сумм не знаю, думаю, это где-то 3-4K.

Чем крупнее контора, тем все проще. У нас, как оказалось, есть целая сторонняя компания из Франкфурта, которая занимается вопросами переезда. Они помогают оформить все документы в Украине, водят тебя за ручку по всем инстанциям в Германии, для получения БК, выделяют риелтора, который ищет жилье и тд.

1. Самые большие расходы по приезду — на временное жилье на период поиска постоянного. За месяц что-то найти можно, но лучше рассчитывать на два-три. Плюс, когда найдете постоянную квартиру — придется внести депозит, ориентировочно 3 арендных платы без коммуналки.
2. Смысл есть, но можно обойтись — обшественный транспорт развит + везде можно проехать на велике + есть каршеринг

1. Обычно люди живут во временной квартире «Wohnung auf Zeit». Полностью меблированное жильё со всем необходимы обходиться куда дороже, чем постоянное без мебели. Тут надо заплатить сразу 1-2 месячной аренды (см условия контракта) и Кауцион — обычно это 1-2 месячных аренды, которые используются как депозит и возвращают после выселения (переводят на банковский счёт через несколько дней).
Если человек один то можно снять маленькую смарт картиру для 1 человека. В моем городе это 500-800 евро.
Если с семьей, дитем, котэ — тогда нужна квартира просторней и будет она дороже, скорее всего более 1000. В моем городе хорошая двушка в центре города обходилась в 1300. Цена зависит от локации и кол-ва проживающих. Предлагали трешку за 1800 например.
Обычно иностранцам, которые даже ещё не приехали в страну и не начали работать, постонное жильё по хорошей цене сдавать не спешат. Потребуется активно искать постоянное жильё, на этой может уйти от 2 мес. Когда жильё найдено, нужно заплатить депозит за новое жилище (2-3 Кальт Мите — это аренда без коммунальных) и за первой мес аренды. Если самостоятельно человек не справляется, нанимают маклера, его комиссия 200% кальт митте. Также потребуются деньги на бытовые мелочи, еду, проезд. За оформление документов (Блау Карте) тоже нужно платить. Ну и мобильная связь, если нужно — аренда авто. Когда люди переезжают на новую квартиру, как правило, там нет мебели, лампочек, стиральной машинки. Так что расходы на покупки тоже надо планировать. Цены на мебель и доставку можно посмотреть на сайтах. Я бы сказала что около 10 000 будет ок.

Я бы сказала что около 10 000 будет ок.

В кожного звичайно свої запити, але в 5к в більшості випадків також можна вкластись
2 роки назад після переїзду жив на привезених 5к 3 місяці

Вірю. Та справа не тільки в запитах. Можу сказати тільки с особистого досвіду — 2017 рік. На двох тільки за першу хату (місячна оренда та депозит) пішло 4000. У маленьку та дешеву квартиру подружжя тут не беруть, тільки одну людину. Та й ціні відрізняються від землі до землі.

мабуть що залежить — за ці гроші у Берліні можна жити два місяці у готелі чи в апартаментах без депозиту.

Ууу ((( а в нашому місті готелі куди беруть з коте починалися від 70 євро за ніч і то кімнати без власної кухні

Житло-готелі можна шукати і в передмісті. 15хв потягом і ти в місті.

Не бачу сенсу селитися далеко. Ми жили в центрі і це було мега зручно — треба було займатися паперами. Я стільки разів до амтів ходила, а в них графік роботи казковий. На проїзд за місяць витратили би ще на двох більше 200 ойро.

Чому не беруть? А якщо знімати лише кімнату, а не цілу квартиру?

тому що власники мають інший менталітет та вподобання. Ринок працює інакше. Тільки кімната — це тільки через airbnb, ціни можете подивитися. Основні складнощі зняти щось дитанційно ДО приїзду. Кімнати здають часто студентам та довгостроково (ви маєте надати власнику житла вичерпну інфо про себе) але не факт що виберуть саме вас. Дуже великий попит на житло. Також пошук кімнат тут треба виконувати самостійно — переважно німецькою мовою.
В агенціях, де говорять англійською, просторі та недешеві квартири. Взагалі тут цінують приватність.

Не зовсім зрозумів. Якщо великий попит то мають рости ціни. Значить хто більше заплатить теоретично той і орендватиме житло. В Німеччині не так і здадуть орієнтуючись не на грошову пропозицію а на те сподобався орендар чи ні?

Цену устанавливает арендодатель. А выбирает клиента он по своим, ему известным критериям.

Ви зараз про тимчасе чи постійне житло?
Постійне (оренда 1-5- бескінечно) — власник виставив бажану (але ринково обгрунтовану ціну) і на інтервью приходять усі бажаючі. Вони приносять своє резюме, документ про останні три зп, шуфа (це кредитний рейтинг) і власник обирає на свій смак. Так — отакий попит. Тут багато платоспроможних людей. Трохи інші приорітети, ніж в Україні.

та то тіко вперше страшно :)

Чому жах — вибираєте більш дорожчі варіанти з кращим ремонтом, там значно менше конкурентів.

в нас наразі рємонт — це біла штукатурка XD
зато коте на подряпає шпалери )))

Мав на увазі якесь нойбау, зі свіжим ремонтом та новенькою кухнею — зазвичай ціна на такі квартири вища, але і бажаючих менше

І контракт на оренду 3-5 років мінімум. Колеги розказують це стає новою практикою, якщо ти хочеш бути першим жильцем в новій квартирі.

Нічого подібного. У мене безстроковий, у знайомих 1-2 роки.

Якщо чесно, я думаю такі трюки заборонені законодавством. Тут ця тема сильно врегульована.

Взагалі мати уявлення про реальність дуже важливо, потім менше стресу буде. Так шо питайте — може ще шось цікаве та корисне пригадаю.

Приведу пример: на одну и ту же квартиру претендует, скажем, 10 человек (может быть и 50 и 100 если хороший район и недорого). Из них 5 немцы с хорошей работой, на которой они работают уже 7 лет, без животных и детей. И вы, на испытательном сроке, только приехавший, не знающий немецкого, с ребенком и собакой (т.е. риски что поцарапают ламинат, будут жалобы от соседей что ребенок по ночам плачет и т.д.). Если вас выпрут на 2-й рабочий день и вы не сможете платить, хозяева квартиры по закону не смогут вам сразу указать на дверь. Это займет примерно 3 месяца чтобы вас выселить (и то не 100% что получится). Вывод что выберут не вас очевиден.

Если вас выпрут на 2-й рабочий день и вы не сможете платить,

при сдаче квартиры берется депозит на определенный срок. В остальном — да.

депозит — это на случай, если придется компенсировать ущерб, нанесенный жилищу. Взимать его в счет арендной платы нельзя (в некоторых случаях его кладут на специальный заблокированный счет или вообще заменяют страховкой)

впрочем, знаю случай, когда хозяева попросили о дополнительном депозите как раз из-за того что у него по контракту не закончился испытательный срок. То есть единоразово была выплачена сумма равная 7 арендным платам )

депозит отправляется на специальный счет в банке, эти деньги лендлорд не может потратить и просто так забрать. Его отдают вам после того, как подписан протокол выселения из квартиры с перечнем всего что было ок или не ок. Если что-то требует ремонта, ремонт делают, приносят квитанции и по квитанциям вычитают из депозита. Еще на депозит капает небольшой годовой процент.
В общем, тут просто так депозитом нельзя распоряжаться. Все урегулировано законами.

Якщо великий попит то мають рости ціни

В Німеччині зарегульований ринок здачі нерухомості. Просто так запросити дуже високу ціну за свою квартиру лендлорд не може. Як в Україні наприклад — тому що зорі так стали чи курс долара змінився. Є навіть спеціальні матриці з рекомендованими цінами для заданих параметрів(район, рік побудови, останній капремонт ...) квартири

Не бачу тут нічого страшного. Я як квартирознімач захищений від апетитів та жадібності лендлорда. І з мене не будуть просто так просити як деякі жлоби в Львові наприклад 300-400 баксів за потріпаний клоповник

Ага. Іще орендодавцю значно важче тобі одного дня підняти орендну плату в 2 рази. Для цього він має обгрунтувати підвищення, але і навіть в цьому випадку в тебе є шанс відстояти домовлену раніше ціну.

В мене ріст оренди прописаний на 10 років вперед в договорі. 20 євро в рік )

в Німеччині здадуть квартиру не тому, хто більше заплатить, а тому, хто, на думку власника житла, зможе вчасно та у повному об*ємі сплачувати орендну плату — тобто тому, хто надасть певні документально підтверджені гарантії платоспроможності.

Вибирають не лише хто більше заплатить. Орендодавцю ще важливо, що ви була стабільна і порядна сім’я. Щоб і квартиру не розламали, і з судами проблем не було через вас, і щоб не з’їхали через місяць (з 2015 року законом витрати на агентів перенесли на орендодавця). Тобто їм треба німецька стабільність :)

Тому що попит значно перевищує пропозицію, особливо в популярних районах і недорогі варіанти. В великих містах в Німеччині зазвичай не ви обираєте квартиру, а квартира обирає вас

попит/пропозиція = ціна. Якщо попит великий можна підняти ціну і обрати надороджу пропозицію а не ток як роблять намці якщо я павильно зрозумів.

Есть ещё вариант — снять квартиру через AirBnb и если понравится, снять её же (меблированную) надолго. Знакомые БКчники снимали в нашем селе за что-то типа 300 в неделю, а потом им же согласились сдать за 800 в месяц.

Прикол в том, что такие квартиры (одна в самом центре города, а вторая у самого моря) редко попадают на рынок долгосрочной аренды. А дополнительные 75...100 Евро в месяц, на которые меблированная дороже пустой, на мой взгляд совсем недорого. Правда, такой вариант работает скорее всего только в маленьких городах...

так и есть. Я жил полгода во временной квартире с мебелью (которую удалось снять через интернет с помощью работодателя). Хватило времени чтобы осмотреть город, понять какие районы лучше/хуже и снять квартиру на постоянной основе.
Еще как вариант можно спросить у работодателя на счет безпроцентного кредита на переезд/первый взнос за квартиту/мебель, который будете потом отдавать из зп.

п.с.: привет еще одной коллеге из Штутгарта! Нас уже как минимум трое тут ;)

1. Там ниже расписали на что 5К уйдут, но если ужаться — можно и в 2-2.5К уложиться (может даже еще меньше — зависит от запросов).
2. Смысл для семьи (особенно с ребеноком) есть. Хобби, кружки, семейные путешествия, экономия времени на еженедельных закупках в супермаркетах. Но без машины в Берлине тоже можно жить. Определитесь через 1-2 мес на месте.

1) Як довго шукали першу роботу в Німеччині з України?
2) Роботодавець повністю оплачував ваш переїзд, допомагав з оформленням документів?
3) Якби можна було вибирати місто для переїзду — Гамбург, Мюнхен чи Штутгарт?

Дуже дякую ТС та іншим коментаторам за відповіді. Корисну справу робите, плюси в карму вже полетіли)))

1. около 10 месяцев
2. нет
3. Штутгарт или Мюнхен :)
ищущим работу в Германии: обратите внимание на консалтерские фирмы. По моим впечатлениям, в них найти работу проще, чем in-house. Да, из недостатков — возможные поездки по всей стране, но как правило фирмы стараются найти проекты в своем регионе. Из преимуществ — за короткое время быстро наберетесь опыта работая у разных заказчиков, присмотритесь что к чему и по желанию сможете перейти работать напрямую к клиенту. ;)

по пункту

ищущим работу в Германии:

добавлю: не особо связываться с рекрутерами из UK, они часто безполезны

У нас двое из двух голубокарточников нашлись через британских рекрутеров («Opt....rch»).

А у меня эта контора в перманентном бане
после отправки резюме, мне перезвонили штук 5 их сотрудников с одинаковыми вопросами, (сколько хотите, чем занимаетесь, сколько сейчас получаете, и т д)
Я так понимаю что общей базы у них нет, каждый рекрутер работает сам по себе, и вакансии которые у них на сайте просто завлекаловка — их и в помине не существует

Можно конечно попробовать с ними пообщаться, но кмк пустая трата времени

к.м.к. в качестве просто набивания первой практики живого общения «оттуда» вполне достойный вариант особенно британские акценты потренировать на слух.

Мене якраз британські рекрутери і знайшли. В кожного свій досвід.

1. Менше місяця
2. Так
3. Гамбург — дуже класне місто.
Про Мюнхен від кількох різних знайомих німців чув, що немісцевим там не раді (включаючи німців з інших регіонів), але як бачите з коментарів нижче — в людей інший досвід, тому я думаю все залежить від ситуації.
В Штутгарті — автомобільна індустрія. Там, знову ж таки лише з розповідей інших людей — бізнес атмосфера. Дорогі авто, білі комірці і піджкаки. Не на мій смак, але я й сам би не довіряв чуткам, а поїхав би подивитися власними очима як турист, що й Вам раджу.

Ви мабуть дуже класний спеціаліст, що так швидко знайшли роботу. Самі відправляли резюме чи Вас захантили? А якщо вибирати взагалі серед всіх міст Німеччини — яке на вашу думку Number 1?

мені пощастило + вмію себе продавати

имхо, ответ на последний вопрос зависит от многих факторов, например вы любите большой город или тихое спокойное место, будете каждый год прыгать из компании в компанию или хотите пару лет поработать в одном месте

1 — я бы сказал, что скорее работа нашла меня.
2 — финансы оговаривается индивидуально, доки на визы помогли сделать, а вот по месту проще было самомим делать.
3 — Я выбрал Штутгарт. Сам город, относительно не большой (я его Запорожьем называю :Р ), но огромный пригород, с весьма неплохой сетью публичного транспорта. Час пик тут, это когда нет сидячих мест © Роман Г. IT рынок не такой большой, как в Берлине, но всеже есть. Во многих компаниях (Даймлер, панасоник и другие) основной рабочий язык немецкий, но есть англоговорящие команды

на правах топика — нам нужны сильные php и андроид девы, в дев отделе официальный язык английский, между собой можно использовать русский, украинский, румынский.

1. Близько трьох місяців, але можна було і швидше знайти, якщо не обмежуватись конкретним містом. Я шукав в Гамбурзі і там менше вакансій ніж в Берліні.
2. Компенсували витрати на суму 1.5 чи 2К, не пам"ятаю точно. З документами все досить просто і допомагати немає особливого сенсу. Я думаю що дорослу людину не мають вести за ручку в консульство :)
3. Я обрав Гамбург. Поки ще не був в Мюнхені, але там Альпи, що є великим плюсом. Мінусом є висока вартість життя. Штутгарт не раджу, оскільки там досить малий ринок роботи в IT, та і саме місто як на мій смак не дуже.

Штутгарт не раджу, оскільки там досить малий ринок роботи в IT

работы хватает, только из крупных компаний тут Bosch, Porsche, Daimler плюс десятки менее известных среднего размера и куча консалтерских контор, которые обслуживают первых.

саме місто як на мій смак не дуже

туристу тут делать нечего, согласен, а чтобы жить в самый раз ;)

Bosch, Porsche, Daimler

Работы там много, если знаешь немецкий. А вот без него — кот наплакал (вакансию в Штутгарте на английском видел всего 1 раз). Захочешь сменить работу и вероятнее всего прийдется переезжать в другой город. В Гамбурге ситуция хоть и отличается в лучшую сторону, но не сильно (работы дофига, но очень много где нужен язык). А зная немецкий вариантов вообще масса: Кельн, Франкфурт, Дюссельдорф, Эссен и много других.

если знаешь немецкий

без немецкого тут никуда, согласен.

Выбор города — это очень интимный вопрос. Мне, например, Франкфурт представляется самым комфотным из всех крупных городов Германии, в которых я бывал (Берлин, Гамбург, Мюнхен, Франкфурт). Он очень компактный, с развитой инфраструктурой, очень много интересных маленьких туристических местечек поблизости, рядом — один из крупнейших аэропортов Европы, очень выгодное географическое расположение, многие западноевропейские страны находятся рядом, также четыре немецких штата, помимо непосредственно Гессена, — Бавария, Рейнланд-Пфальц, Северный Рейн-Вестфалия, Баден-Вюттенберг — буквально в часе езды. Можно хоть каждые выходные ездить в очередной пряничный немецкий городок и выкладывать фахверковые домики в инстаграмчик.

Единственный жирный минус — айтишная движуха тухловатая, не так много вакансий и всяких митапов, как в том же Берлине, то есть если станет вопрос о смене работы — скорее всего, придется переезжать.

Но это только мой опыт, знаю людей, которым Франкфурт не нравится.

1) я бы сказала зависит от Вашего желания и готовности переехать. Многие ищут людей ASAP. Тормозит процесс обычно сбор документов и семейные обстоятельства. Если хочется переехать на среднюю рыночную за и не принципиально в какую локацию, Вы не связаны нотиси периодом, арендой жилья (тут список индивидуален), то можно за 1-2 мес.
3) объективно понять земли (не города!) модно только пожив, так как изнутри Германия очень отличается. В каждой земле свой менталитет, акцент, индустриальная специализация, цены, междцнародное сообщество и т.д.

ASAP

це контрактникiв-консультантов,
обично полгода можуть тянуть гуму на постоянно

1. Ит депендз :) От знания языка — немецкий огромный плюс, до специализации
2. Есть те, которые готовы этим заниматься (знаю примеры). Если ваша специальность пользуется спрсом и местных кандидатов не так легко найти. От того насколько вы крутой спец это ИМХО не зависит.
3. Оба три хороши :) Учитывайте географическое расположение и климат в Гамбурге. Наиболее привычный нам климат в Мюнхене (континентальный: холодная зима, жаркое лето). Мюнхен также выгоднее расположен для путешестивй на отдых (моря, лыжи).

к морю самолетом чуть быстрее, чем с берлина или гамбурга
машиной? сомнительное удовольствие летом по загруженным автобанам
лыжи — да

машиной? сомнительное удовольствие летом по загруженным автобанам

Билеты на 4-5 человек во время летних каникул плюс аренда машины на месте?
Вроде ж уже сошлись во мнении, что зарплаты 100К+ редки... При этом ты привязан к рейсам и это от двери до двери занимает 5-15 часов.
А машиной — сутки-двое в удобное тебе время, и ты на море. Цена вопроса 2-4 бака солярки (100-300) и опционально две ночёвки в гостинице (те же 100-300).

А ка же ж «миф об европейских лоукостах»?

Лоукосты — это не когда нужно всей толпе. Это когда нужно мало кому, а тебе сойдёт. А когда нужно всем, то лоукосты, как и нормальные линии, задирают цены

лоукосты, как и нормальные линии, задирают цены

А как же ж «миф об европейских лоукостах»?

Нормально летают лоукостами. По-крайней мере, из крупных городов.
Единственное, если брать билеты на время детских каникул не сильно заранее — будут по 60-80, вместо 20-30.

Нормально летают лоукостами. По-крайней мере, из крупных городов.
Единственное, если брать билеты на время детских каникул не сильно заранее — будут по 60-80, вместо 20-30.

С багажом и местами? На нужные вам даты и в нужном направлении? Ни у одного лоукоста таких цен нет даже близко. Может где-нибудь в жопе Ирландии, разве что, куда нафиг никому не нужно.

Если брать заранее — всё есть. Если не заранее — есть тоже, но дороже.

А ка же ж «миф об европейских лоукостах»?

Направления лоукостов весьма специфические, крайне редко бывает так, что тебе надо туда-то и вот и твоего или соседнего города именно туда летает лоукост. А также они не такие дешевые, как пишут в интернетах. Ну вот, к примеру, смотрел недавно RyanAir Бремен — Таллин, на ближайшие 2 месяца билеты дорогие, 200-250 евро на человека в оба конца с багажом (у люфтганзы тоже самое). На более позднее время билеты дешевле, примерно 300 евро на двоих. Это дешевле, чем люфтганза, но все равно как-то не лоукост цена, с учетом того, что еще надо до Бремена добираться.

у вот, к примеру, смотрел недавно RyanAir Бремен — Таллин, на ближайшие 2 месяца билеты дорогие, 200-250 евро на человека в оба конца с багажом (у люфтганзы тоже самое).

Та ладно фантазировать.

www.ryanair.com/...​ate=2018-08-07&budget=150

Сентябрь/октябрь — билеты по ~50 евро в Таллинн и ~30 евро обратно.

Что реально? Ну вот смотрю 1 сентября туда, 4 сентября обратно. С багажом и местами (даже не дорогими), выходит $215. Это еще без комиссии за платеж. У Люфтганзы с пересадкой цена такая же из любого города. Учитывая, что я живу не в Бремене, выбор очевиден, даже несмотря на пересадку.

И да, не надо искать мне самые дешевые даты в месяц и говорить, что вот же он настоящий лоукост. Мне нужны мои даты.

Мне нужны мои даты.

 ну так это как раз и не ЦА лоукостов)

Если тебе нужны твои даты — значит, нужно покупать заранее (пока «твои даты» не разобраны) либо не летать лоукостами.

А лоукосты — они для гибких. :)

Если тебе нужны твои даты — значит, нужно покупать заранее (пока «твои даты» не разобраны)

Если мы про детские каникулы, то там в начале и конце совсем недетские цены, даже если брать за 9-11 месяцев. Могут опуститься за сутки-двое до вылета, а могут и не опуститься.

Если мы про детские каникулы, то там в начале и конце совсем недетские цены, даже если брать за 9-11 месяцев.
А лоукосты — они для гибких. :)

Так я и не спорю. А в немецкие летние каникулы какая гибкость? Это ж не украинские 3 месяца, а в 2 раза меньше.

недавно возвращались — дорога на море в италию заняла (от мюнхена) 9 часов, обратно 11. причины — штау, если считать остановки на кофе, или отель + цена автобанов — набегает круглая сумма, поэтому самолет (если планировать зараннее) — очень оптимальный вариант

А вас сколько?

Мне нравится водить машину. Всю Европу практически объездил (кроме Португалии — туда далеко). Мюнхен в плане выдвижения в отпуск к морю/лыжам — оптимально расположен. Из Гамбурга ехать — это лишний день в пути.

Гамбург навіть колеги німці недолюблюють. Не знаю чому.

А, просто у Бремена обычно «симпатия» к Гамбургу и наоборот.

А как с социальной жизнью? Получилось найти друзей/приятелей в Германии?

Близької дружби (щотижня виділяти іншим, цікавим мені людям за межами сім’ї кілька годин свого часу та уваги) не потребую на даному етапі.
Є досить багато хороших знайомих: як серед діаспори, інших іноземців, так і серед місцевих.

За дружбу переживают те у кого семьи нет, когда женятся и дети появляются то дружба больше носит формальный характер, особенно если хобби есть или подработка.

Ну не совсем согласна. Я сейчас живу в Германии с мужем. Совсем недавно приехала. Мы были бы рады найти друзей, например тоже семейную пару, с которыми можно гриллить, ездить куда-то и т.д.) Считай, что хорошие друзья-приятели в новой стране очень нужны)

Коллег приглашали погриллить? Или не соглашаются?

У многих коллег маленькие детишки сейчас. Им не до этого)

Берлин)
ух-ты, Вы тоже бизнес аналитик)

А как нашли хороших знакомых? это больше коллеги или где-то в другом месте познакомились?
Я совсем недавно в Германии, поэтому вопрос довольно актуальный)

Співробітники, знайомі знайомих, мітапи, вечірки і тд.
А в якому Ви місті?

В Берліні з цим взагалі проблеми нема, знайдете з часом ))

Конечно со всеменем найдем и обживемся) Но интересен опыт, как такой процесс интеграции проходил/проходит у других)

Поищите клуб Мафии «Lie or Die» в Фейсбуке и приходите в кафе «Бальмонт» в субботу к 20:30. :)

Коммуникабельным людям везде ок. Я много общаюсь с иностранцами :) после переезда появляется общий пейн поинт поиска жилья. Ну и в целом разношёрстное сообщество, кого хош выбирай. Полезно проявлять инициативу.
А, еще к нам на борщ гости иностранные ходят :).

Ну это наверное если среди коллег много таких же новичков-иностранцев. А если много коренных немцев или тех кто приехал давно, то у них круг общения уже сложился) и как-то неловко им навязываться)
или Вы не среди коллег завязываете знакомства? есои нет, тогда где? интересно)

😄 Ой ну подумаешь, потерпят немножко. Много ньюкамеров, а также экспат коммьюнити, я посещаю языковую школу и с сокурсниками общаюсь.

Есть берлинские чатики где иногда собираются вместе на bbq или куда-то еще: github.com/ru-de/faq.
www.facebook.com/groups/itberlin — каждый второй месяц, выступления и просто общение.

Вытаскивайте на выходных коллег, пишите в PM тем у кого на фото в FB BBQ лучше выглядит (:

Когда собирался в Берлин — знал только одну пару. А оказалось около 15-ти айтишников и не только живет, работает или приезжает время от времени.

Поэтому пока по-крайней мере проблемы нет.

Насколько тяжело/легко искать возможности для релокейта автоматизаторам? под ними я имею в виду automation qa engineer

из моего опыта — таких людей не хватает. просто QA достаточно на рынке, именно автоматизаторов сложно найти, поэтому на мой взгляд шансы найти работу хорошие

Ось Вам приклад з перших рук: моя компанія безрезультатно шукає такого інженера вже пів року.
З рівнем ЗП в компанії проблем немає.
Надсилайте мені своє CV, якщо цікаво :-)

А бизнес-аналитики Вашей компании случайно не нужны?)

На жаль, зараз немає відкритих вакансій.

Проблем немає із пошуком роботи. Пробував — знаю :)

Дуже важко знайти automation qa engineer, моя попередня компанія роками шукає таких людей.

на джаве или на питоне? или пофиг какой стек у qa automation?

В тій компанії потрібно було на ruby (capybara, selenium), але загалом в продуктових компаніях не так важливо щоб був 100% матчінг по технології, головне щоб людина була толкова.

а скільки виходить чистими ? Мені пропонували позиції в Мюнхені\Берліні. ЗП порядка 5-6к. Скільки виходять податки, пенсійний ?

www.parmentier.de/...​er/steuer.htm?wagetax.htm

если лень разбираться, то могу дать примерную ориентировку — если вы женаты и жена не работает, то от ЗП отнимайте треть. Мед-страховка на всю семью и пенсионные отчисления уже включены в эту сумму. Если вы один, то около 40% надо отдать, в зависимости от дохода.

якщо я один. ЗП 6к. житло десь 1.5к разом з комунальними(коли пропонували, говорили, що десь так). якщо забрати 40% і 1.5 на житло, виходить 2к на прожиття.

1.5к на жилье — это если в Мюнхене.
Я в Берлине снимаю за 820 однокомнатную в очень хорошем районе, коллега за 1000 двухкомнатную

я розумію, що ціни на житло залежать від різних факторів. Я просто прикидував скільки залишається.

вы правы, на руки будет оставаться примерно 2к при нормальной квартире, возможно на пару сотен больше. плюс еще надо добавить всякие доп страховки, интернеты и подобные полу-обязательные вещи

Net salary буде: 40.659,86 на рік. Це 3388 на місяць. Мінус 1500 на житло = 1888 на все інше. Жити можна, але варто зауважити що Мюнхен є найдорожчим містом в Німеччині. Для Берліна або Гамбурга це хороша ЗП. В Гамбурзі я плачу 900 євро за 2-кімнатну квартиру (включно з комунальними та інтернетом). В Берліні може бути ще дешевше. Ну але зрештою для старту це непогано і завжди можна знайти кращі умови вже на місці.

Если получаете 120к и больше, то чистими получите 50%, а вот трати зависят от города или земли

1. Подходят ли для БК дипломы смежным специальностей (например, у меня Master degree in Electrical Engineering).
2. Насколько реально выучить немецкий до уровня B1 и получить пмж за 21 месяц.
3. Сколько лет до гражданства (слышал, что 7 или 8).
4. Жена получает свою депендант карту. Может ли она в таком случае рассчитывать на ПМЖ по ускоренной программе?

2. Более чем, многие так делают. Возможностей для изучения языка в Германии предостаточно.
3. 8.
4. Нет.

1. Мій диплом за спеціальністю «Економіна кібернетика» пройшов без проблем
2. «Если очень захотеть ...», але серед моїх знайомих нема нікого хто б отримав сертифікат В1 і ПМЖ за 21місяць
3. Чомусь мені здається, що в реальності громадянство не можливо отримати навіть через 8 років(ну хіба якшо дуже сильно працювати над цим всі 8 років, але для чого?)
4. Якшо не помиляюсь, дружина повинна пропрацювати(саме пропрацювати а не просидіти) 5 років до ПМЖ

Спасибо.

омусь мені здається, що в реальності громадянство не реально отримати навіть через 8 років

почему такие ощущения?

але для чого

тут можно привести миллион и одну причину, у всех они разные и не у всех есть)

Німецька мова не з простих, її доведеться вчити досить довго та нудно. Наприклад в мене ефективно поєднувати роботу, сімейне життя та вивчення німецької вдається дуже погано. Тому навіть після 2х років — рівень знання мови дуже слабенький. А для досягнення кожного наступного левела потрібно докладати все більше і більше зусиль.
Бюрократична тяганина — процедура відмови від українського громадянства та отримання німецького може суттєво розтянутись в часі. Тому вважаю, шо в реальності громадянство можливо отримати тільки після 10+ років проживання.
Але це моя субєктивна думка, можливо хтось має інший позитивний досвід

У меня, например, основная причина, тормозящая язык — его тупо негде практиковать, несмотря на то, что вокруг Германия.
На работе язык общения английский (и, например у нас, основной контингент — понаехавшие из разных стран). Люди, с которыми в основном общаюсь помимо работы — говорят на русском/украинском.

Да, у бабушки соседки возле лифта спрашиваю, как мол, дела, и в магазине/банке/кабаке общаюсь..
Надо найти немецкоговорящую тусовку на постоянной основе, но пока чот не получается :(

А какой город? Везде, кроме Берлина, выбор компаний с английским очень узкий. И коллеги в 90% компаний в других городах будут в основном немецкие.

Да, вот, как раз в Берлине и работаю

ну это вопрос денег, нада гдето 2к на курсы и они с нуля вас подготовят на б1. А1-А2-Б1 — по 600-800 евро за модуль

1) Идёте в универ и говорите, что хотите у них учиться. Слушаете, что скажут.
2) Есть программы федеральных земель по софинансированию курсов.

не будь наивным, в универе возьмут на курсы если есть б1

Может, за 14 лет всё совсем изменилось, но в моём селе меня взяли примерно через год после приезда и учёбы в Volkshochschule (контингент там ещё тот, и в последнее время боюсь, стал только бородатее) как раз примерно с уровнем A2...B1. Это не с нуля, конечно.

Но ... документов у меня в Уни вроде не спрашивали никаких, по крайней мере до выдачи сертификата DSH.

А учить язык, во всяком случае, пассивную часть, можно и нужно как можно раньше — и желательно до того, как заведётся трактор.

нужно как можно раньше — и желательно до того, как заведётся трактор

В Берліні можна і без німецької. Але мову потрібно вчити — так

Без активной части языка много где можно — с комбинацией английского, русского и жестов. А вот без пассивной части тяжеловато.

При универе есть курсы для подготовки к сдаче экзамена по немецкому (ДСХ). Уровень повыше чем Фольксхохшуле (думаю на много). Платишь за семестр (около 200 евро — получаешь за это студ. проездной) и учишься. Занятия утром или вечером (часа в четыре). Как это совместить с работой не знаю: надо на работе договариваться.

среди моих знакомых все (кроме одного человека) пошли сдавать немецкий и получать NE через 21 месяц.
работать над тем, чтобы получить гражданство не нужно вообще. вы автоматически получаете право на него через 8 лет работы и оплаты пенсионных взносов. да, нужно будет сдать для этого экзамен и потом делать процедуру выхода из украинского. кому надо — те делают, кому не надо — те нет, но работать, особенно усиленно, над этим не надо :). И опять таки, друзей/знакомых, которые давно тут живут и уже получили или подались на немецкое гражданство, у меня так же много. так что просто выборка разная.

github.com/ewgRa/de_faq тоже полезная подборочка, правда в основном по Берлину.
Если у кого-то есть вопросы по Штутгарту, то можете задавать.

Привет коллеге из Шутгарта! ;)

Доброго дня, підкажіть будь ласка, а що з працевлаштуванням чоловіка/дружини? Наскільки складно отримати право на роботу?

если вы приехали по блюкарте, то супруг(а) получает право на работу сразу без привязки к работадателю.

моей жене дали разрешение после 2х лет

когда это было? Там каждый год все меняется.
www.bamf.de/...​/blaue-karte-eu-node.html
Haben nachziehende Ehegatten freien Zugang zum deutschen Arbeitsmarkt?
Ja, Ehegatten erhalten sofort uneingeschränkten Zugang zur unselbständigen und selbständigen Erwerbstätigkeit (§ 27 Abs. 5 AufenthG).

и не только работы, но и предпринимательскую деятельность. Что немаловажно.

Т.е. можно отправить свою жинку работать каким нибудь Junior QA за минималку (чтоб в БК вписывалась) а самому работать контрактором с максимальным tax evasion?

Можно, если жене дадут на минималке БК.

Для этого её нужно образование соответствующее и желающая ее нанять компания. Только джунов никто не возит, потому что платить им минимум БК многовато.

Но жену можно привезти, а потом получить нормально БК. Не возят != не нанимают.

И минимум, вообще-то 38К для БК по IT.

Т.е. можно отправить свою жинку работать каким нибудь Junior QA за минималку (чтоб в БК вписывалась) а самому работать контрактором с максимальным tax evasion?

Вероятно, да. У супруга «блюкарточника» стоит «erwerbstätigkeit gestattet» — это работа, без каких-либо ограничений. Включая и предпринимательскую деятельность тоже.

Если ты способен находить контракты в Германии — может быть даже более хитрый финт ушами. Ты едешь «блю-карточником», жена регистрируется предпринимателем, а тебя сдаёт от себя на проекты в аренду, за часовой рейт. :)

А чем же это более хитрый финт? Тогда жена платит за меня соц налоги.

Тогда жена платит за меня соц налоги.

Это зависит от того, какую зарплату она тебе будет платить. Скажем, если 39к/год (минимум по блю-карте) — отчисления будут невелики. :)

Минимум же ж 52к разве нет?

И да и нет — да, в общем случае. Нет, в случае дефицитных профессий.

Минимум же ж 52к разве нет?

Если есть диплом по контуперной специальности — прокатит и 39. Если такого диплома нет — 39 может не прокатить.
К тому же, часто местные чиновники (в городах) упираются и хотят непременно контракт с 52 (а то и 54)...

Минимум до 42 подняли вроде бы в этом году.
Но при этом нужно будет на «фирму» жены перетрансферить блукарту же, да?

Но при этом нужно будет на «фирму» жены перетрансферить блукарту же, да?

Ну да. Но это несложно.

1) Який у вас рівень німецької був при переїзді і який зараз?
2) Як з перевезенням родини?
3) Отримуючи Х грошей чистими у Німеччині, ви відчуваєте себе, як на YX в Україні. Який приблизно цей коефіціент Y?

1. Був нульовий рівень. Зараз десь B1, але незбалансований: тобто, я розумію практично все, але через брак практики можу сказати дуже мало.

2. Дружина також отримала Blue Card, ніяких проблем

3. Якщо не враховувати інші аспекти життя, які в Німеччині для мене значно важливіші за гроші, а говорити лише про гроші, то думаю, що приблизно Y = 0.9. Але це дуже неправильне порівняння. Воно не враховує страхівку, соціальний захист, безкоштовні (реально) садки, школи та університети і ще багато чого.
Я міг би отримувати більше грошей в Україні (за умови типового ІТ ухиляння від податків) і «їздити з роботи на джипі в свій будинок з високим парканом за містом», але думаю, що мій рівень щастя і задоволення життям був би значно нижчим.

А что конкретно вас так радует в Берлине/Германии? Ну не бесплатные же школы, в самом деле.

В першу чергу — суспільство.
З матеріального — тисячі дрібниць, які важко описати, але які роблять життя простішим.
Я подумаю і спробую навести кілька в приклад.

например доступность многих сервисов, которые недоступны в Украине, к примеру, как-то: аренда машин/скутеров поминутно, разные там спотифаи, развитый транспорт и т.д.

аренда машин/скутеров поминутно

Теоретически в Одессе есть и то (mobilecar.com.ua) и другое (цитрус в Аркадии), но реже.
Но такси за одесские 3-4 Евро ( за 7-12 км) — это приятно, а за берлинские 13 евро (4 км в аэропорт) — кусается.

у mobilecar на карте 7 машин на всю Одессу ) хорошее начинание, но сравнивать пока не с чем

такси за 13 евро в аэропорт — вроде недорого, я бы поехал

В Берлине очень дешёвое такси для западной Европы. Помню, как заплатил 35 евро за такси в Люксембурге от ЖД вокзала до хостела, а там есть 10 минут.

Люксембург очень дорогой, на уровне Швейцарии.

Швейцария дороже, как по мне.