Хотел бы задать несколько вопросов про Францию.
Рынок труда в IT — это в основном Париж или в других городах тоже есть нормальный выбор работы?
Как обстоят дела с Big Data?
Рабочий день реально 7 часов?
Стиль работы — больше скроняется к «быстрее-быстрее, это надо закончить ещё вчера» или к более спокойному и размеренному?
Насколько придираются к формальностям (апостиль, профильное образование) при подаче документов на визу и Blue Card?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
visa.lafrenchtech.com — непоганий трактор для Франції і не Парижу.
В Париж можна і на blue card їхати.
Пост колеги: dou.ua/.../articles/move-to-france Я гадаю що це значно кращий за середній досвід переїзду.
Напишу про свій особистий досвід. Працюю вже більше п’яти років в компанії Капжеміні. Це такий великий бодішоп, тільки працюємо ми на місцевих клієнтів. Увесь документооборот французькою, специфікації і ...омг... навіть код. Англійською на роботі користувалася всього один раз. В офісі в Бордо нема жодної людини, яка погано володіє мовою. Всі в основному або нейтіви, або вихідці з колишніх колоній. Виключення становлять студенти, що здобули освіту в Франції. Більшість великих компаній в Бордо — це аналоги Капжеміні, що роблять софт для різних урядових організацій або компаній на зразок Талес чи Оранж. Але є і стартапи, але я про них знаю небагато. Щодо знання англійської серед моїх колег, то воно досить посереднє: більшість дивляться Ігри престолів з субтитрами.
Щодо ринку праці: робота є, але зарплати маленькі. Без вільної французької краще їхати в Париж і там культурного життя більше.
Знаю, що є Біг Дата в Камжеміні, але не в Бордо.
В бодішопах ніхто не вимірює час роботи. Треба просто справлятися з задачами.
В середньому працюють більше, ніж 7 годин.
Стиль роботи — будемо тягнути до останнього прийняття рішень, коли вже буде пізно. В урядових організаціях все йде дуже повільними темпами.
Оскільки з зарплатами все дуже сумно, то навряд в провінції буде зп, достатня для блакитної карти. Думаю, що краще мати профільну освіту. На роботі не знаю жодного девелопера, хто б її не мав. Апостиль потрібен був на подачу документів.
И немного вопросов про быт и человеческий фактор.
1) Если это многоквартирный дом, то насколько вы защищены от шума?
В пост-совке почти в любом доме есть квартира, где есть одичавшие жители, у который нормальное состояние — это пьяный угар, с музыкой на полную громкость и без малейших следов уважения к окружающим.
Или какой-нибудь самоделкин комнатный, у которого руки чешутся позабивать гвозди или покрошить стены перфоратором. И делать он это может месяцами и годами.
2) Не так плох фильм «Форсаж», как тот, кто его обсмотрелся.
Есть ли в Западной Европе и во Франции в частности управа на любителей ездить без глушителя днём и ночью?
Где-то читал, что в Калифорнии за это уголовку ввели. Очень правильно сделали. А в какой-нибудь Латвии на это клали, и ничего с этой дичью не делают. Я уж молчу про основной пост-совок.
3) Воздух в городах, выхлопы, табачный дым, вонь от очистных сооружений. Как там с этим?
Почему королевском? Про некоторые европейские страны (вроде как Германию) я читал, что на шум после 22 часов можно смело вызывать полицию, и дичь попадёт на штраф. Нормальный подход.
Для тех кто в серьез задумается о перспективах работы во Франции, я очень рекомендую этот форум — www.infrance.su/forum. Там действительно делиться правдивой информацией из первых рук.
Рынок труда в IT — это в основном Париж или в других городах тоже есть нормальный выбор работы?
Реально больше всего работы в Париже, но можно найти в любом крупном городе. Естественно в Париже самые большие ЗП, но и уровень жизни на порядок дороже.
Как обстоят дела с Big Data?
Сейчас очень много вакансий по Big Data, DS, ML, NLP
Стиль работы — больше скроняется к «быстрее-быстрее, это надо закончить ещё вчера» или к более спокойному и размеренному?
Ну тут все очень зависит от компании. Если это большая продуктовая, то все делается размеренно и не торопливо, если же это стартап который не успевает в план для инвесторов... ну вы понимаете.
Рабочий день реально 7 часов?
Да, официально 7 часов +
Насколько придираются к формальностям (апостиль, профильное образование) при подаче документов на визу и Blue Card?
Франция не очень открыта к эммигрантам, не имея профильно образования, а еще лучше фоанцузского профильного образования будет туго.
Ну и естественно нужно добавить, что без французского придется очень тяжело
бывшие коллеги из Одессы, муж и жена, оба закончили мою кафедру в одесском политехе, он айси дизайнер (не совсем айти, ну да пусть, докторская правда в париже защищена), она эмбеддер, оба работают во Франции. Айтишников русскоязычных в их кругу достаточно и даже в небольших фирмочках во Франции. Но зп не фарш конечно, особенно если сравнивать с такими же позициями в Германии и Голландии. Где то так. Но товарищи жизнью во Франции довольны.
То де ж все-таки реальна інфа від французьких айтішників, а не чутки?
Я уже 10 лет работаю на рынке IT услуг во Франции. Какая реальная информация Вас интересует? Спрашивайте.
Нет, пока в Париже офиса нет :) Во Франции офис в Ланньоне, в столице французского телекома — там R&D France Telecom, Orange, Alcatel-Lucent.
Посмотрел по карте...
Но как? Почему? Как в мелком городке в глубинке может быть «столица телекома»?
Он не сказал вроде «только в столицах». И даже в США крупнейшие монстры свои умы распологают в крупных городах. По-моему единственный штат, где все наизнанку в этом плане — Калифорния — но то уже клиника ...
Удобно было морской кабель прокладывать к Великобритании и США... От этого и пошло развитие.
Тяжело поверить, но Де Голль распорядился построить аэропорт в Ланьоне для более динамичного развития. А пару месяцев назад подвели прямую ветку TGV и теперь дистанцию Париж-Ланньон можно преодолеть с комфортом за 3 часа и 45 минут. Так что последние лет 60 звание телеком столицы только укрепляется.
Добрый день!
Если вам приходилось сталкиваться с перемещением сотрудников из Украины во Францию, не подскажете, какой тип разрешения на работу нужен для того, чтобы забрать с собой семью?
Если в графе «Motif de la demande» есть
---
Détachement de salarié d’une durée de ___ mois ___ jours pour réaliser:
— un contrat de prestation conclu entre l’entreprise étrangère et un prestataire établi ou exerçant en France
— une prestation pour compte propre sans contrat commercial avec un prestataire établi en France:
— une mobilité internationale intragroupe
---
Нужно членов семьи оформлять как visitor, или как воссоединение семьи (после 18 месяцев) или как-то по другому? Пробовал разобраться с той информацией, что доступна, но, пока полностью не уверен в том, какой вариант правильный.
Спасибо
Якщо люди постять тільки чутки, то виявляється, що нема форумчан, працюючих в Франції. Це прямий доказ того, що у Франції нема ІТ. Як же ж так ІТ і без доу-юзерів?
А может и Франции никакой нет
Конечно нет, Эйфелева башня в Харькове стоит возле IMAX, а Париж и прочее — чистой воды фотошоп.
Просто Франция не является популярным направлением для *наших* айтишников. Это никак не говорит о том, что там нет IT. По объёму венчурных инвестиций, Франция
недавно в Париже открыли крупнейший в мире Стартап Кампус (Хаб).
В каком городе? В Париже?
stationf.co
medium.com/station-f
venturebeat.com/...n-valley-has-gone-all-in
по ходу об этом кампусе речь, ну выгядит ничго так, хайтеково)
Le Skolkovo
Первое что приходит на ум когда слышу про
крупнейший в мире Стартап Кампус (Хаб)
Да) разница лишь в том, что Сколково это гос проект для проедания бюджетов) Station F же, — частная инициатива миллиардера Ксавье Ньеля, который вложил туда свои €250млн имея вполне коммерческий интерес, т.к. это инкубатор и он будет иметь доход со стартапов. Тут нет гос грантов, которые можно проесть, есть партнёры, — Microsoft, Facebook, Amazon, Ubisoft и др., которые не будут инвестировать свои деньги в абычто.
А что в этом удивительного?))
Французское IT не так раскручено как американское. 3 года назад Э. Макрон запустил www.lafrenchtech.com с целью популяризации и продвижения Франции для стартапов и студентов технологических специальностей. Скоро появится но ДОУ несколько тематических статей по сабжекту :)
не знаю ИТ, але звичайнi люди казали, що там дають бiженцям 800Евро в мiсяць та соц. житло, на що здирають окуеннi податки,
та й з особистою безпекою там проблеми.
Ты не поверишь, оно там есть)
Во-во
Например Dassault Systems
было несколько заказчиков-французов, сотрудничать с ними само удовольствие :)
Розкажіть про ваш досвід роботи з італійцями.
Ясно, що за ФАБи, що за сортування пластин?
Ну и южное раздолбайство у французов тоже проявляется.
А вот и правда, почему чем южнее тем больше раздолбайства? Жаркий климат делает людей раздолбаями?
При температурі >35 важко швидко думати
Генетическое. Если эктраполировать — зачем напрягаться если бананы и так растут, а топить зимой не нужно
В книге Why Nations Fail эта теория опровергнута.
Книга книгой, но по факту почти у всех южан проблема с безработицей. Италия, Греция, Испания -еще еле от кризиса не отошли. Да и южная Америка не особо в шоколаде..
( Австралия не показатель- там людей почти нет)
Хз че там с безработицей. В Испании лотки для уличного рынка собирали неделю. В северных странах такое утром собирают, вечером разбирают, что следа не остаётся.
это вы поддерживаете или опровергаете про южное раздолбайство?)
Хороший вопрос. Вроде раздолбаи, а как сами заводят трактор на север, раздолбайства становится меньше)
ну вот, получается климат таки расслабляет)
Как-то маловато дата поинтов для таких далеко идущих выводов. В Португалии, к примеру, безработица ниже чем в локомотиве экономики ЕС Франции — www.statista.com/...ent-rate-in-eu-countries
Австралия не показатель- там людей почти нет
В Австралии людей в два раза больше чем в Греции или Португалии например.
нет людей относительно площади Австралии, а площадь практически всегда коррелирует с природными ресурсами. И одна-две страны не показатель.
Франция- это тоже все таки ближе к югу)
Я знаю только одну южную страну, где без ресурсов высокий уровень жизни -Израиль, и то там Левиафан с газом недавно нашли, да и Сша туда ввалили много денег
И одна-две страны не показатель.
А три (Испания, Греция, Италия) — уже показатель? :)
Франция- это тоже все таки ближе к югу)
Так кого считать северными тогда? Я думал «южные» — это там где тепло/жарко круглый год. Франция туда не входит.
Я знаю только одну южную страну, где без ресурсов высокий уровень жизни
1) Пару примеров: Новая Зеландия, Гонг Конг, Сингапур, Мальта, Кипр, Тайвань.
2) «Северных» стран с высоким уровнем жизни без ресурсов тоже раз два и обчелся ;)
3) Опять же, что считать «высоким» уровнем жизни. Если сравнивать с СНГ, то довольно много «южных» стран выигрывают.
4) В Испании-Италии-Греции уровень жизни очень высокий несмотря на экономические проблемы, так что надо определиться, на что будем смотреть, на уровень жизни или на крепость экономики
и то там Левиафан с газом недавно нашли, да и Сша туда ввалили много денег
Газ нашли недавно, значит текущий уровень был достигнут без газа. Ввалить денег мало, вон в России вон сколько денег, а толку?
На Кипре вроде тоже не ахти с работой..
Нет мы сравниваем не с СНГ, а с Германией, Нидерландами, Скандинавией( Дания, Швеция. Финляндия. Норвегия)- таки более работящие..С теми же США..
А сам образ жизни южан не намекает? Фиеста, обеденные перерывы по 2 часа..
Сингапур. гонгконг и тайвань -это азиаты- там свой местный прикол в трудоголизме, там работа еще в авторитете)
Тогда выскажу другую теорию- ленивые жители курортных стран.
Средний хорват, черногорец, испанец, итальянец, доминиканец, гаваец, мексиканец, бразилец более ленив чем средний немец или средний норвежец или средний канадец..
это азиаты- там свой местный прикол в трудоголизме, там работа еще в авторитете)
То есть им «южность» не мешает? :)
с Германией, Нидерландами, Скандинавией( Дания, Швеция. Финляндия. Норвегия)- таки более работящие..С теми же США..
Насчет трудолюбия:
fortune.com/.../11/chart-work-week-oecd
Где там скандинавы с немцами и где мексиканцы?
А сам образ жизни южан не намекает? Фиеста, обеденные перерывы по 2 часа..
Что плохого в гибком графике работы?
Тогда выскажу другую теорию- ленивые жители курортных стран.
Средний хорват, черногорец, испанец, итальянец, доминиканец, гаваец, мексиканец, бразилец более ленив чем средний немец или средний норвежец или средний канадец
Как насчет среднего флоридца или калифорнийца? Среднего тайца или индонезийца?
Опять же, почему ты сравниваешь только со странами загнивающего запада, а не с другими «северными» (экс-СССР например).
Пора пересмотреть свои стереотипы, тебе любой американец скажет, что мексиканцы мега трудолюбивы.
тебе любой американец скажет, что мексиканцы мега трудолюбивы.
До получения гринки или после?)
А у себя в Мексике?
Может мексиканцев воспитывает близость США, не знаю, но Южная Америка не особо трудоголична.
Насчет среднего флоридца- чего то уверен. что он работает меньше среднего нью-йоркца.
Это не стереотипы- поедь в Грецию, посмотри их ритм жизни, потом в Германию..
И потом- работоспособность -это же не количество отработанных часов- это результат!)
КПД у рабочего немца будет выше за 1 час, будет выше, чем у южан. Они как-то умудряются делать работу без остановок, и четко, как роботы.
А китайцы, говорят без энтузиазма работают. да много часов, но без амбиций, им главное процесс, а не результат.
Насчет среднего флоридца- чего то уверен. что он работает меньше среднего нью-йоркца.
А среднего вермонтца или нью-хэмпширца? Нью-Йорк — это особый случай.
Южная Америка не особо трудоголична.
По какому показателю?
И потом- работоспособность -это же не количество отработанных часов- это результат!)
КПД у рабочего немца будет выше за 1 час, будет выше, чем у южан. Они как-то умудряются делать работу без остановок, и четко, как роботы.
Опять какие-то стереотипы. Как меряем продуктивность?
А китайцы, говорят без энтузиазма работают. да много часов, но без амбиций, им главное процесс, а не результат.
Вот ты где-то услышал глупость, а теперь ее повторяешь. Нормально китайцы работают, и результаты у них дай бог каждому.
Работают нормально где? в США? В США как раз и едут те понаехи, кто умеет давать результат.
А вы поедьте к ним в их естественную среду обитания.- в Аргентину или на Карибы..
Как меряем продуктивность?
Можно деньгами, например, мерять, сколько час работы работника для экономики страны приносит денег.
в топ-10 нет ни одной южной страны(кроме австралии, про которую я говорил)
payrollservices.expertmarket.co.uk/...most-productive-countries
Работают нормально где? в США? В США как раз и едут те понаехи, кто умеет давать результат.
И в Китае они нормально работают, твой телефон/лэптоп — тому подтверждение.
Можно деньгами, например, мерять, сколько час работы работника для экономики страны приносит денег.
в топ-10 нет ни одной южной страны(кроме австралии, про которую я говорил)
ВВП отображает степень развития экономики, в которой «трудолюбие» — далеко не единственный фактор, и даже не преобладающий. Я думаю это объяснять нет необходимости.
Чего? Это табличка называется именно продуктивность работников в разных странах, а не ВВП)
Expert Market have crunched the numbers to reveal the most and least productive countries in the world, determining productivity as GDP per capita divided by hours worked.
В обоих этих отчетах, что я вам скинул
OECD
и
Expert Market
не участвовали Кувейт, Катар, Бахрейн и т.д. по понятным причинам.
Не понял к чему это замечание.
Это к тому, что тот факт ,что
ВВП отображает степень развития экономики, в которой «трудолюбие» — далеко не единственный фактор, и даже не преобладающий
учтен авторами этих отчетов, страны- бензоколонки, где весь ВВП за счет продажи ресурсов, в них не участвовали.
Это где там такое написано?
Кроме того, даже если сделать поправку на природные ресурсы, все равно влияние «культуры труда» на ВВП будет гораздо меньше, например, уровня индустриализации и общего экономического развития.
Как где написано- в списке, там нет вроде Катаров и Кувейтов и тому подобных, где самый большой ВВП в мире на душу.
индустриализация напрямую связана с культурой труда. раньше например лошади поля пахали, а теперь трактор. Раньше вручную машины собирали, а теперь конвейер.
Но мы что-то отошли в сторону от темы)
Все-таки я по прежнему считаю, что страна, ее география влияет на лень. Да, если испанец переедет в Норвегию вероятно он начнет больше работать, а если немец передет в Испанию -то тоже начнет со временем расслабляться по кафешкам в тени цитрусов..
То есть это не жестко заложено генетически, но вероятно связано с климатом. На жаре, на берегу теплого моря тяжело быть производительным чисто физически.
( если насчет США- в Калифорнии в среднем не так жарко, как в Испании или Турции и океан не теплый)
индустриализация напрямую связана с культурой труда. раньше например лошади поля пахали, а теперь трактор. Раньше вручную машины собирали, а теперь конвейер.
Без комментариев :)
в Калифорнии в среднем не так жарко, как в Испании
Жарко если отъехать от берега на пару миль. В Сан Хосе жара будь здоров бывает.
Что такое индустриализация. Дайте определение?)
Вот прикольную статью про влияние климата на производительность( 6 факторов термального комфорта) нашел в подтверждение своих слов :D
Sunny Days=Hardly Working
Bad Days =Working Hard
Andrea Ayres
I write about people, politics, and games.
Ну раз Андреа говорит, тогда сдаюсь :)
Вот вы , гуглить заставляете, я то знаю, что я прав)
Вот вам исследование Массачусетского университета MIT, где много разных вещей, про влияние климата на экономику, как климат влияет на ВВП, экономический рост, здоровье и пр.
например после 26 градусов тепла каждый рост на 1 градус температуры снижает производительность труда на 1.8 процента.
а в бедных странах еще и снижает ВВП на 2 процента и многое другое написано.
Изучайте, просвещайтесь)
economics.mit.edu/files/9138
О, ну это уже другое дело!
Что интересно, указанные зависимости получены из синтетических тестов, где взяли людей из умеренного климата и начали их тестировать при разных температурах. Думается мне если взять канадца и кубинца (который в жаре круглый год всю жизнь прожил) и заставить их делать одну и ту же работу при +30 С, то падение продуктивности будет разным.
Ну да ладно, я ж не отрицал, что это фактор, просто он слишком незначителен по сравнению с остальными. И что утверждать что южане — лентяи, и поэтому у них плохо идут дела — oversimplification. Контрпримеры из Азии в наше время и исторические примеры из других регионов ломают эту корреляцию. Не говоря уже о том, что строить корреляцию «климат-успешность экономики» и объявлять ее зависимостью на выборке из 200 стран в системе с огромным множеством факторов имеет ценность разве что с точки зрения развлечения.
Азиаты — это другая раса), исторические примеры -какие?
Давайте про белых южан остановимся.) Мы начинали про Испанию и Грецию, насколько я помню.
Слишком незначителен фактор?)) Ну у вас и самомнение)
Действительно куда браться какому-то MIT до великого фейсбука)
Не говоря уже о том, что строить корреляцию «климат-успешность экономики» и объявлять ее зависимостью на выборке из 200 стран в системе с огромным множеством факторов имеет ценность разве что с точки зрения развлечения.
Во-первых тесты проводились про влияние на экономику с 1950 по 2003 год, там написано, хорошее развлечение.
Во- вторых эта корреляцию- «Климат- экономика» давно и всерьез обсуждается мировыми лидерами на конференциях по изменению климата. Если изменения климата объявили главной угрозой для мировой экономики- вы думаете это шутки?)
департамент США еще может тягаться с Фейсбуком?)
Изменение климата: слишком жарко, чтобы работать
Так вот там сказано что в Азии из-за жары тоже упадет производительность труда
Слишком незначителен фактор?)) Ну у вас и самомнение)
Действительно куда браться какому-то MIT до великого фейсбука)
Кончай троллить. Даже 2% на 1 градус — это незначительный фактор.
Давай прикинем пример по этой грубой модели. Возьми к примеру Испанию, Мадрид (одно из жарких мест, на побережье должно быть попрохладнее): en.wikipedia.org/wiki/Madrid#Climate
Average high поднимается выше 26 три месяца в году:
— июнь — 28 (+2)
— июль — 32 (+6)
— август — 31 (+5)
Соотвественно фактор падения производительности будет
(9 + 0.98^2 + 0.98^6 + 0.98^5) / 12 = 0.979
Большая разница? И это еще если предположить что указанная температура держится целый день.
исторические примеры -какие?
Древний Египет, античный Ближний Восток, Греция, Римская Империя, средневековые арабские государства процветали еще когда суровые нордические трудолюбивые варяги жопу лопухами вытирали.
Азиаты — это другая раса)
Зерги что ли?
Давайте про белых южан остановимся.)
Насколько они белые — тот еще вопрос :) Вообще в курсе что рас в чистом виде не существует и разделение довольно условно?
Мы начинали про Испанию и Грецию, насколько я помню.
И про Австралию с Новой Зеландией, которые ты почему-то решил отбросить
Изменение климата: слишком жарко, чтобы работать
Так вот там сказано что в Азии из-за жары тоже упадет производительность труда
Упасть-то она упадет, но это не значит, что Сингапур мигом загнется, а какая-нибудь Эстония их обойдет на повороте. Скорректирует слегка и всего-то.
Если изменения климата объявили главной угрозой для мировой экономики- вы думаете это шутки?)
Climate change alarmists — это тема для отдельной дискуссии :)
= 0.979
Большая разница? И это еще если предположить что указанная температура держится целый день.
2% ВВП- это прилично, из-за гораздо меньших колебаний биржа волатильная бывает)
Ну и по поводу незначительности фактора- ты выбрал неплохую тактику- дело в том, как ты знаешь- проверка статистической значимости- это не точная наука)
Можно взять 5 % или 1 %, или 0,1 % или любой другой.
И если не угадать,- будут ошибки фальс позитив или фальс негатив. Поэтому -если я считаю достаточным, например, уровень значимости 0,1%, а ты подавай минимум 10% и все не меньше. То мы не договоримся, потому что нужна изначальная общая договоренность, что считать значимым для нашей нуль-гипотезы)
Поэтому казалось бы -мир , дружба, жвачка.
Но все-таки а где твои аргументы, если ты не согласен что климат влияет, то что влияет?, а твоя какая встречная теория? Разбивать аргументы соперника — это хорошо, но истину ты так не найдешь)
Допустим, что климат влияет. Но главный ли это фактор? Пирамиды в Африке строить — тоже не сахар, но Египет уже не торт почему-то
Против «один из» я и не возражаю
Так ты не ответил на пример о тебе.
Тут как бы очевидно, что в жару без кондера хреново
Но в мире есть примеры, когда некоторые регионы с жарким климатом вполне рулят и северные тормозят.
Вот-вот
Вначале треда товарищ сослался на американскую книгу, в которой толкают мысль, что страны, в которых элиты дают заработать низам, в итоге оказываются выше тех, где низы держат совсем в черном теле.
Но это не точно)
Ваня не просто сослался на книгу
он написал
В книге Why Nations Fail эта теория опровергнута.
А речь шла о теории, что южные люди ленивее.
dou.ua/...rums/topic/21357/#1157875
Но это 2 параллельных процесса.
Как бы да. Факторов обычно больше одного
Климат сам по себе — то фигня... А вот знаете, почему американский континент вчистую слил Евразии? Индейцы оказались слаборазвитыми аборигенами по сравнению с конкистадорами? Потому что Америка вытянута с севера на юг. А обжитая в то время, цивилизованная часть Евразии — с запада на восток. Поэтому купцам и воякам было удобно путешествовать по Евразии, в одной температурной зоне. А в Америке мало путешествовали, так как с севера на юг или обратно им было некомфортно холодно (жарко). Связь, торговля и конкуренция между индейскими империями не задалась, так они и варились в собственном соку. Это не мои домыслы, вполне научная теория.
в Кувейте вроде бы даже на автобусных остановках кондиционеры. От развитости страны тоже кое-что зависит.
Но там дурные нефтедоллары, я такие страны в расчет не беру по производительности труда от климата.
Кстати а кто из северных стран тормозит? Россия? Да вполне рулит, просто не в ту сторону..
Щас набегут усатые со Швеции и будут вам доказывать, что Скандинавия- это страны победившего социализма и впереди планеты всей..
А вы в этом смысле) Да, глобально с вами согласен- понижение температуры точно так же влияет на производительность труда, как и повышение. И первые цивилизации развивались именно в самых благоприятных зонах по климату для человека -в долинах рек, близко к субтропикам. Просто сейчас ледниковый период был давно, все больше про повышение гутарят, а так то да.
Ну да, мы тут за производительность человека же начали изначально..
Тагил и Липецк реально отруливают !!! ©
в Россиях естественные процессы не действуют. там диктатура..
Кто пирамиды строил в основном?
Потому что рабов запретили, так и Египет тортом перестал быть) Рабов никто не считал, они при постройке пирамид погибали десятками тысяч.
Да их еще по дороге успели пару раз завоевать)
Мы тут спорим про влияние климата на экономику ,чуть о другом)
Если не брать страны богатые нефтью или алмазами вроде ЮАР или прочие примеры ресурсной экономики, то северные страны где преобладают белые люди — более развитые. Южные страны с темнокожим населением — гораздо менее развиты.
ВВП на душу населения:
Хорватия — 22,5
Испания — 36
Италия — 38
Германия — 48
Греция — 26
Как видите Германия более развита, но не только по этим причинам. Остальное не понял к чему.
Подымитесь к началу ветки, тут уже несколько дней дискуссия ,поймете..
С этого и началась дискуссия, и вы получается на моей стороне)
Но дело не в цвете кожи, а в климате. Совсем северные страны- викинги и прочие гунны и готы не так уж хорошо жили- это варвары были. Средиземноморский климат самый хороший, но и там сейчас слишком жарко становится.
Стал сходу срать в комментах — не листая верх треда. А что тут спорить, если кучу фактов в подтверждение.
Это да, как на лурке писали, если на белое говорить — черное, то хрен ты докажешь обратное. Одно из правил демагога. Другие подходы разумеется усиливают эффект.
Вот есть оппоненты, тот же Иван из Фейсбука и его соратники..
www.youtube.com/watch?v=it—8xmRUUo
Простите, не удержался )))
ну Иван работает в Фейсбуке, а не то о чем вы подумали, но смешно)
Есть еще другой метод подсчета производительности от Organisation for Economic Co-operation and Development, OECD, когда ВВП делят на среднее количество отработанных часов в год.
Там примерно получаются те же результаты, когда отсортировать по продуктивности:
stats.oecd.org/...x.aspx?DataSetCode=PDB_LV
Китай тоже бывает северный и южный, и это две большие разницы. :-)
Флорида, Калифорния, Техас.
Тоже как бы юг, но они работают.
Топинамбур, лук-порей, крем-брюлей)
Это не считается, в Техасе и Калифорнии есть нефть, а во Флориде — крокодилы :)
В Анголе и Нигерии тоже есть нефть. А вот про IT-outsourcing там я ничего не встречал.
Это был сарказм
Их север заставил, когда войну выиграл, походу
Калифорния была в США вообще-то, а не в Конфедерации
Читаю книгу. Рациональное зерно есть.
Французы что-то среднее между итальянцами и немцами. В работе французы напрягаться не любят, но очень любят общение — простыни ни о чем по несколько страниц очень вероятны с кучей расшаркиваний.
Ментальность французов,я бы сказала, зависит от того,с какого они региона(соответственно, регион может находиться в метрополии,или на заморских территориях:).
Возможно,это моё наблюдение,но они по-особому относятся к рабочему процессу(Витя прав,очень много разговоров ни о чем,прежде,чем начнут работать:)
Конечно,если сравнить с немцами в плане работы-как небо и земля:)
Пысы: Я просто в своё время подавала документы на учебу в магистратуру (Сорбонна), и интересовалась (жила совокупно пару месяцев в году во Франции для языковой практики).
Писав для італійців CAD/CAM систему для зуботехніків. Було стабільно шалено багато овертаймів, рекорд — 25 годин безперервно. Хоча мені завжди здавалося, що проблема була скоріше в менеджменті з нашої сторони.
рекорд — 25 годин безперервно
Почасовую ставку за овертайм умножили хотя бы на 3?
Не, ставка всегда была 1, хоть 100 дней подряд работай. При том, что конкретно за те переработки до сих пор не выплатили деньги (больше 1,5 года).
Працював на англійський ентерпрайз та на італійський. Так от останній — це відпустка в порівнянні з першим. Головне, що є в італійців — вони не відмовляються від радощів життя задля кар’єри та корпорації. Вони намагаються мати й те й інше.
Ми рік робили систему паралельних, багатопоточних обчислень, встигли за два тижні до дедлайну, коли її приймали, то не виявили щодного хоча б якось суттєвого багу. Італійські менеджери допомагали, італійські сіньйори вкалували. Звичайно, відповіді з бізнес юніту приходили з тиждневою затримкою, але то було очікувано )))) З англійською у них було все гаразд. З професійними навичками — теж. Годину-дві по обіді йдуть з фірми займатися своїми справами, потім сидять до 20.
PS Але Італія зараз — не найкраще місце з огляду цін. Дуууже високі податки (місцеві). Табак €7, кава €3, бізнес-ланч €7-10. ЗП нижча, ніж в Німеччині, витрати значно більші, спека навідь на півночі. Якщо їхати, то тільки до приморського міста.
PS Але Італія зараз — не найкраще місце з огляду цін. Дуууже високі податки (місцеві). Табак €7, кава €3, бізнес-ланч €7-10. ЗП нижча, ніж в Німеччині, витрати значно більші, спека навідь на півночі. Якщо їхати, то тільки до приморського міста.
Аааа, я вже в Мілані. Кава €1.5, бізнес-ланч €5-8, на тютюн чхати.
американцы (не выходцы ..из постсовка
и не с индусским мннедментом в США
Спасибо за каммент. Про Тулузу — это интересно. Там по идее должно быть дешевле жить, чем в Париже.
А французский рано или поздно — это обязательно.
Je déjà essaie d’apprendre le français.
А в чем долбанутость иммиграционного законодательства? Гражданство вроде через 5 лет, из старого выходить не заставляют — ляпота!
Интересно.. Тут была статья одного тракториста, релокейтнувшегося из Франции в Голландию. Там упоминалось, что его супруга, украинка, получила во Франции гражданство дополнительно к украинскому. Интересно, от чего это может зависеть во Франции. А вот еще табличка, какие страны поддерживают dual citizenship: en.wikipedia.org/wiki/Naturalization
Хм, знайома відмовлялася в 2007, без цього не хотіли давати французьке, може щось помінялося з тих часів.
Во Франции без французского делать нечего.
Да я как бы и не спорю, скорее наоборот.
Тоже слышал что француз птица гордая, по английски не говорит, даже если его знает.
И вообще, ну его, жабами питаться.
они реально не хотят говорить по-английски, даже в Нормандии, где англичан овер9000
Когда были туристами в Париже тоже отметили что
француз птица гордая, по английски не говорит, даже если его знает
даже в заведениях. Понятно, что в центре, на туристических улочках евро побеждает, но чуть в сторону и вот уже меню только на французском и никто не хочет говорить по английски)
BTW. Лягушачьи лапки нежнее и вкуснее курятины. Зря вы так про них. :)
А так же интересует зависимость уровня зп и круга вакансий от уровня языка, понятно дело французский надо будет учить, но одно дело разговорный, а другое дело трбование b2 для работы.
B2 это и есть разговорный) Если вы не умеете говорить, понимать, писать и читать на абсолютно любые темы, то это не B2)
B2 это и есть разговорный) Если вы не умеете говорить, понимать, писать и читать на абсолютно любые темы, то это не B2)
Позволю не согласиться. В2 это все лишь голое В2. У меня куча знакомых кто имеют В2 по франсе, по английскому, по голландскому и при этом совершенно не могут пользоваться языком. Ужасно ограничены в словарном запасе, путаются в грамматике, что их еще более ограничивает, много не понимают или неправильно догадываются. Поэтому язык для жизни и работы это одно, а экзамен на В2 (или любой другой уровень) это другое, и оно практически никак не связано друг с другом. Доказано множественными примерами в моей жизни.
Прочитайте ещё раз мой комментарий) они могут называть это В2, но это не значит, что они владеют языком на уровне В2. Владение языком на этом уровне уже подразумевает (почитайте): skyeng.ru/articles/english-levels
Вообщем, В2 это практически уровень среднего носителя.
они могут называть это В2, но это не значит, что они владеют языком на уровне В2
Кто называть, Вы о чем. У них у всех есть офиц. бумажка о сдаче гос. экзамена в сертифицированных центрах. Ваше определение что есть В2 смешно. Есть диплом, в нем написано В2, выдан уважаемыми организациями и точка.
Ну тогда вы сами себе противоречите.
и при этом совершенно не могут пользоваться языком. Ужасно ограничены в словарном запасе, путаются в грамматике, что их еще более ограничивает, много не понимают или неправильно догадываются
Это никак не вяжется с определением уровней владения языком. И к тому же, они не мои эти определения, а Совета Европы. Во вторых, я сам учил французский в Alliance Française, при посольстве, и понимаю о чём говорю. А на счёт экзаменов, так зазубрить, подготовиться, сдать и владеть на должном уровне, это две большие разницы. И конечно же, знание языка без практики постоянного общения с носителями — это лишь знание, не владение) Будьте здоровы!
Ну тогда вы сами себе противоречите.
B2 это и есть разговорный) Если вы не умеете говорить, понимать, писать и читать на абсолютно любые темы, то это не B2)
А на счёт экзаменов, так зазубрить, подготовиться, сдать и владеть на должном уровне, это две большие разницы.
И кто кому противоречит интересно же. В одном месте говорите, что если не умеете говорить, понимать и писать на абсолютно любые темы, то это не В2, а в другом, что мол сдать на В2 и знать язык на должном уровне это две большие разницы. Капец просто. Вообщем и вам не хворать!
chronoman, ты не прав. Б2 это уже достаточно высокий уровень как формально, так и реально.
Другой вариант что могли натаскаться с репетиторами, а потом забыть не используя. Но не совсем понятно зачем так сложно в приводимом тобой примере голландского, где понаехам вполне NT2 programma I (B1) достаточно, если вдруг inburgering не хватает (А2). Раздел между B1 и B2 достаточно велик.
Останусь при своем мнении, экзамен В2 это всего лишь экзамен В2 и ничего другого. Он нужен лишь чтобы получить диплом, а с ним доступ до каких то благ. Если бы я не знал конкретных людей, кто сдал В2 (в том числе и голландский) и имел убогие языковые скиллы на практике, то я бы ничего такого не писал бы. Никогда не сталкивался на практике например с тем, что записываешься на курсы (ну там эдвансед), сдаешь вступительный, приходишь, а в группе 95% с уровнем ниже среднего? А знаешь в чем фишка. Эти все 95% занимаются на этих курсах с А0, постепенно заканчивая уровень за уровнем и переходя выше. И вот они уже добрались до эдвансед, хотя на самом деле имеют ниже среднего, и то еще не факт. Поэтому для меня когда речь заходит о дипломах и цифрах на них А, В и даже С, то это всего лишь лычки, данные кем-то там. В датчньюс кстати уже писались много статей по этому поводу, хотя конечно для пмж-гражданства требуется всего А2, но даже его дают так, сквозь пальцы пропуская дофига и больше людей, у которых вообще никаких языковых скиллов не наблюдается. Все они получают А2, а на практике кроме зрасте-пока и еще 50 простейших слов сказать ничего не в состоянии.
поляки зарубили мене на В1 екзаменi:
— виповядзенiе усне на 32% (усно описати картинку та побутову ситуацiю)
— виповядзенiе писемне 45% (написати твiр на задану тему)
(прохiдний 50%)
а от тести (граматику, сприймання на слух та т.п.) все вище 80%
Согласна. У меня такой же знакомый есть с уровнем advanced в английском , который путает Présent S. И Continues)
это жесть. А ему сертификат эдванст после курсов и сдачи теста вручили. Он гордый ходит. Смех на палке
Педовики:
В2 — upper/post-intermediate
Понимаю общее содержание сложных текстов на абстрактные и конкретные темы, в том числе узкоспециальные тексты. Говорю достаточно быстро и спонтанно, чтобы постоянно общаться с носителями языка без особых затруднений для любой из сторон. Я умею делать четкие, подробные сообщения на различные темы и изложить свой взгляд на основную проблему, показать преимущество и недостатки разных мнений.
На практике это как миним C1, у многих B2 и это далеко не то что вы описали.
Валентин Белоухов
Alex Nitavskyi
Anna Lanevska
Dmitry O
anonymous
Yevgen Voronetskyy
Oleksandr Dashkov
Oleksandr Dashkov
chronoman
Yevgen Voronetskyy
Дмитро Лях
Gennady Dogaev
Владислав Нечкин
flyman
Vasya Pupking
Alex Koshterek
Oleg Shastitko
Andri Elyiv
Bot Bot
Sergey Sheshenya
Євгенія Невська
Ivan Mykolaichuk
flyman
Dmytro Shchurov
Glamurny Petro Buldoser
Alex
Maxx
Artem Bondarenko
Bot Bot
Malina Bogdanovskaya
154 коментарі
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів