Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×

Новий тренд — ті, хто повертаються з Ельфії, розказують, чому

Схоже, таких стає все більше

opinion.platfor.ma/mesyats-v-kieve

Уже больше месяца я в Киеве. И у меня практически не было ни одного диалога, который бы не начинался с вопроса: «Ну и как тебе в Киеве (в этих джунглях/ на родине) после Штатов?» При этом у некоторых определённо в глазах читалось недоумение из-за того, что я вернулся. А у кого-то — даже легкая форма злорадства, что, мол, не удалось зацепиться за жизнь в «цивилизованном обществе».

Два слова о жизни в Штатах, кстати. Не поверите, но там тоже можно жить плохо. У них такая же пропасть между бедными и богатыми, как и у нас, а пресловутый средний класс уменьшается в общей структуре населения и не имеет реального роста доходов c 2000-х. Отчасти этим и объясняется успех популиста Трампа на выборах. Я уже не говорю о самой стоимости жизни, здравоохранения и образования, которая не всегда коррелирует с качеством. Хотя да, вода из-под крана у них лучше, чем некоторая наша бутилированная.

Так вот. Ребята, я вернулся абсолютно осознанно и добровольно!

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Ребята, хорошо там, где нас нет. В общей сложности я 10 лет работал над своим трактором. Почему так долго? Потому что свалить хотел не абы как, а с нормальным английским и в качестве ценного специалиста, а не расходным материалом. И вот я уже второй месяц здесь, и разочарованию моему нет предела. Я сейчас буду говорить за NYC-NJ, в других штатах конечно может некоторые моменты и по-другому. Итак, очереди в DMV (это типо МРЭО) такие, что огибают здание по спирали. Давеча я провел в общей сложности 6 часов стоя, на улице, без еды и снеков, и это еще не все! Как минимум один раз еще нужно поехать, чтобы получить местные права. Бумажная бюрократия, сотрудники без компов, ничерта не оцифрованно, все на бумаге. Шерифы на входе с хорошо знакомым синдромом вахтера носятся и строят из очереди шеренги и фаланги по своему вкусу (только у них при этом есть законное право уткнуть тебя носом в асфальт если будешь «нарушать общественное спокойствие»). Загуглите фотки NJ MVC.

Я вообще ожидал, что технологии в плане оцифровки шагнули здесь куда дальше, но почему тогда у меня прямо сейчас весь стол завален макулатурой? У меня никогда не было столько бумажных доков в Украине.

Я не могу просто взять и снять жилье. Я снимаю его на год, я обязуюсь это делать. Если я съеду раньше — я буду платить лендлорду аж до тех пор, пока не закончится год, или пока он не найдет новых тенантов (а зачем ему парится если и так все ок? искать себе замену будешь сам). Если я подписал контракт — я встрял на год, и даже если потом вскроются проблемы с соседом-неадекватом и в таком духе — терпи или плати. Предупредить о том, что ты не собираешься продлевать контракт, ты должен за 60 дней до срока, и тогда лендлорд начнет водить к тебе домой на смотрины разный народец. Когда мы смотрели жилье, как-то раз нас завели в хату, где еще жили индусы. Было заметно, как мы застали их врасплох, везде разбросан их стафф, их чадо было в душе и вылезло перед нами завернутое в полотенце. Не хотел бы я оказаться на их месте. Выход? Свали раньше чем за 60 дней и либо смирись с потерей денег за два лишних месяца либо найди себе сам замену раньше.

Быдла с оторванным глушаком за окном навалом. Постоянно носятся, по уровню шума будто боинг пролетел прямо мимо окна. Да и вообще быдла на дорогах навалом. И дороги не такие уж и ровные. Окна это вообще отдельная тема. Металлопластик? Забудьте. Кондеи-сплиты? Забудьте. Пришло лето? Расчехлили оконный кондей из кладовки, повытирали пыль, открыли окно и положили эту махину на подоконник. Все. И молитесь, чтобы не выпал кому-то на голову. Бывает в доме есть центральное кондиционирование, но не всегда, в основном когда дом более-менее новый.

Зачем, ну зачем интернет-провайдеру надо было делать запрос в мой кредит репорт и портить мне кредитную историю? Зачем им секьюрити депозит? Они что, не могут просто перестать поставлять мне услуги связи если я не заплачу? Тут все построено на принципе, что ты сначала получаешь услугу\товар, и только потом когда-нибудь оплачиваешь билл. Излишняя сложность оставляет так много места для ошибок и несостыковок, за которыми следуют разбирательства и суды, и порождает необходимость во всем этом кредитном рейтинге, а ведь можно было фейл фаст...

А эти чеки? В век когда можно совершить оплату притронувшись айфоном, тебе все равно приходится сидеть и выписывать старые добрые бумажные чеки.

А ссн? Потерял или скомпрометировал номер — испортил себе жизнь на многие годы. Сиди теперь и изучай свои кредитные репорты на регулярной основе и обжалуй все, что не твое. Трать уйму времени и нервов. И впадай в панику каждый раз, когда тебе нужно достать заветную бумажку из сейфа или ввести цифры онлайн. Нет, ты не можешь просто заявить об утере и сделать старый номер недействительным. Тогда же вся система перестанет работать. Identity Theft, хоть что-то здесь футуристично — твою личность реально можно украсть, необратимо украсть!

Таких мелочей миллиарды, и вся жизнь складывается из этих мелочей. Конечно очень много всего здесь лучше, чем у нас. Мой поинт не в том, как здесь плохо, мой поинт был сказан в самом начале. Хорошо там, где нас нет. Не идеализируйте. Здесь не Марс и не другое измерение, машины не летают, люди не телепортируются и все в таком духе. Здесь просто другая жизнь. В чем-то лучше, в чем-то хуже, просто другая. Здесь есть свои проблемы. Чем больше идеализируете, тем больнее будет по приезду разочароваться.

Возвращаться я, конечно-же, не собираюсь ;) Но хейтить людей, которые вернулись, вешать на них лейбл неассимилировавших неудачников, я больше не буду. И каюсь, что когда-то так делал.

Легко казать про переваги України, коли отримуєш зп в баксах, на порядок більше аніж всі інші, та можеш не платить податки. А на заокраїїному заході ти такий же чувак як і всі. Навіть гірше, бо не в’їзжаєш в культурні фішки.
З таким розкладом Україна це реально зе бест кантрі, люба батьківщина, як тебе любити.
Мені завжди було цікаво почути історії пересічних людей, яких помістили на аналогічні позиції в країні ельфів, і які потім героїчно повернулись розбудовувать Батьківщину. Лікарів, вчителів там...
UPD: бажано, пересічних вчителів/лікарів з сім’ями та дітьми. коли сам тусиш — легше ризикувать та робить героїчні вчинки.

Примерно тоже самое со мной творилось, когда перебрался из Дании обратно в Украину. Причём по «обе стороны». Те, кто продолжали жить в Дании истиктивно начинали унижать всё украинское и нахваливать всё датское, чтобы оправдать свой выбор. Те, кто жили и живёт в Украине унижали украинское и хвалили Европу, потому что видели Первый мир только на «белозубых открытках» и в дни отпуска.

Никто не мог ничего понять. Никому ничего невозможно было объяснить. Откровенно говоря, в данный момент украинские айтишники переросли медиану уровня жизни в Первом мире и соответственно уехать туда уже достаточно проблематично и не всегда имеет смысл.

Украинец Дмитрий Охримчук два года прожил вне родины, получая степень в Haas School of Business одного из самых престижных вузов мира — UC Berkeley.

А много ли историй про людей, которые в США _работали_, а потом вернулись? Потому что возвращение в родные пенаты после окончания учебной визы меня лично не удивляет.

А толку от килобаксов если в Украине:
— 3 сезона топаешь в дорогущих туфлях по грязи, а летом — по засохшей грязи.
— культура крайне низкая, в Европе можно у продавца магазина спросить дорогу или достопримечательности и он расскажет, а у нас )))
— в тренажерном зале не убирают блинчики за собой, не вытирают скамейки от пота, не разбирают снаряды — бескультурье
— врача узкопрофильного хотя бы адекватного попробуй найди и попади к нему, как правило принимают они в региональных советских центрах один на область или на несколько областей, где крайне трудно и унизительно попадать к нему.
— едешь иногда на такси и с ужасом наблюдаешь как в 3-х полосах половина водителей-долбоебов и даже маршруток устраивают гонки из ряда в ряд и думаешь «доедешь/не доедешь» (привет пр. Науки)
— в супермаркете попробуй найди нормальные продукты, тот же сок обычный реально разъедает внутренности, разве что брать тот же импортный в 2 раза дороже
— в кинотеатрах и ТРЦ полно быдла, которые могут разлить пива или что-то кинуть и ничего им за это не будет
— в Европе редкость тротуары шире 1.5 метра и даже на метровых тротуарах люди друг другу уступают дорогу, у нас же на 3-х+ метровых тротуарах и малой плотностью пешеходов — постоянно кто-то врезается (быдло не иначе)
— попробуй порешать хоть какой-то вопрос с государством — ООО лучше не попадать...либо взятка либо унижение

Короче на Западе есть огромное количество плюсов, которые местный человек понять не в состоянии.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Вопрос эксперту: можно ли считать, что тренд закончился?

Конечно. После «этого» тренд развернется.

Чисто цікава ваша думка, чому в Польщі більшість головувала за Зеленського?

По той же причине, что и в Украине: мозгов нет.

я не из тех, кто голосовал за Зе (и не из тех, кто за По), но вот хочу задать вопрос. Как думаешь, вот такое повсеместное поведение и такие высказывания электората Порошенко добавили ему голосов или нет?

Ну ок, признаю, это некорректное обобщение. Мозгов нет примерно у половины избирателей голобородька. У остальных с мозгами все нормально — это «партия реванша» которая точно знает что и зачем делает.

улучшил, да. «за зе голосуют только идиоты или реваншисты»... Ну, как видим, такого рода подход к агитации не очень много результата дал.

Человек, отдавший свой голос за Голобородько, ничем не отличается от человека, который на выборах президента проголосовал бы за Гомера Симпсона. Вообще. Зеленский — такой же виртуальный персонаж, о котором достоверно известно только то, что он умеет смешно кривляться на сцене (по написанным другими людьми сценарию) и играть хером на фортепиано (kind of). Ему, по-хорошему, даже должность уровеня мэра Ирпеня была бы неслабым авансом (который он вероятностью под 90% зафакапил бы). Но простые украинцы опять собрались отстрелить себе ногу-другую. Нуштош.

Господи, да успокойся уже. Иди лучше полякам за Кукиза затирай.

лутше голосовать за Кукиза в Польщі, чим за Зеленського вна Україні

Зеленський перемагає свого найближчого конкурента Петра Порошенка в Варшаві, Гданську, Кракові та Любліні — 38,41%. За нього на поточний момент віддали голоси 7150 українців

Это вообще ниочем.
Если 7150 это 38.41% от общего числа (18614) — migracje.gov.pl/...​x=0.3905&y=1.0806&level=1
188000 действующих ВНЖ на данный момент + не учтены люди по визах, которых по слухам — около 2 лямов в ротации (т.е. в любой момент в среднем 2 ляма по визах в Польше, но виз в течение года — больше 2х лямов).

Почему в крупных городах победил Порох? Хмм, наверное потому-что в этих городах работы «на стройке», «на фабрике», «на клубнике» — мало/нет => люди в среднем более образованные (т.к. работают в офисах, крупных фирмах) => для них ИМХО Порох = стабильность.

По первому туру:
cvk.gov.ua/...​19/wp314pt001f01=719.html

После обработки результатов второго тура будет здесь:
cvk.gov.ua/...​19/wp314pt001f01=720.html

Просто оставлю это тут

За границей, как и в первом туре, ситуация кардинально противоположная. Иностранные избирательные участки отдают победу Петру Порошенко, у которого накопилось 53,7% голосов.

так что, за колбасой уже можно уезжать или еще нет?

так что, за колбасой уже можно уезжать или еще нет?

в Польшу (Жешув), в Ашан на закупи

так уже догнали перегнали ЄС, це перемога,
тепер готуйся до покращення (девальвації), і більше сирів на тіж долари

і більше сирів на тіж долари

Сыры портятся быстро.

Скоро закончатся — а новые или не ввезут (ибо спроса от одних IT-шников не хватит для завоза) или завезут по «правильной» долларовой цене.

Ну и как это у нас бывает: доллар поднялся — цены на импорт выросли, даже если завоз старый. Доллар упал — цены остались на том-же уровне.

А тем временем, Федерация работодателей Украины бьет тревогу из-за оттока профессиональных кадров

...только за 2018 год из страны уехало более миллиона человек трудоспособного возраста

Професійних кадрів тут й не було. Були совки, які ходили на роботу, щоб отримувати зряплату. Відсиджували час. Ефективність роботи на нулі, додана вартість також. Чи готове підприємство виховувати власних спеців? Ні. Бо вони думають, що вони звалять від них через пів року. Чому так? Бо платять мізер, перспектив нуль, працювати не хочеться.

то все ковбасники по Жуку і

совки, які ходили на роботу, щоб отримувати зряплату

по Шпаку.

якщо скомбінувати, то совковбасники..

Вот что сделал запрет ввоза евроблях без уплаты залога (если не на консульском учете), и это всего за месяц... :-D

А запретили 25-го ноября 2018-го вообще-то.

Жук, хорошие новости: Украинцы едут домой: на западной границе очереди
Тысячи автомобилей ждут пропуска на границе с Польшей, в пунктах пропуска с другими странами ситуация получше.
На западном участке границы на въезд в Украину образовались крупные автомобильные пробки. Об этом в воскресенье, 23 декабря, сообщили в Госпогранслужбе.

Так, на границе с Польшей на въезд в Украину в пункте пропуска Ягодин находятся 700 легковых и 400 грузовых авто; на ПП Краковец — 800 легковых, 330 грузовых, 27 автобусов, Устилуг — 150 легковых автомобилей; Угринов — 200 легковых авто; Рава-Русская −150 легковых и 160 грузовых автомобилей; Грушев — 200 легковых; Шегини — 230 легковых, 150 грузовых, 15 автобусов, Смильниця — 220 легковых авто.

Только не говори Жуку плохие новости: что они приедут на неделю-две и потом снова будут очереди, ибо снова поедут назад.

Так то колбасники покидают, коих ты так не любишь , идейные иммигранты остаются :)

Українці масово покидають РП, бо там немає грошей

Дык, не в Украину ведь возвращаются — а ещё дальше на запад прут...

Якщо постійно їхати на захід то все одно колись приїдеш в Україну.

все одно колись приїдеш в Україну

Интересно, в каком поколении?

Последние три месяца Никита жил в Стокгольме.

Вот, до чего доводит людей шведский инфантилизм. Совсем чел мозгом пользоваться перестал...

Таки причитаешь такое и лишний раз понимаешь, что все сделал правильно :)

>бо комусь здалося, що в афроамериканця може бути щось небезпечне

Тут на форуме, подозреваю, ни одного «афроукраинца» (по цветy кожи, а не менталитетy) нет.

Це такий сором’язливий натяк, що в Ельфії расизм?

В Штатах — определённо. И тому есть основания.

Что за расистские прихваты , я тебе могу в интернете найти где полиция растрлеливает любых американцев. Но если ты хочешь начать вокруг рассовало состава какие то обсуждения строить, то надо взять посмотреть расстраивай состав сидящих в тюрьмах США и например статистику по сопротивлению аресту.

Ты все продолжаешь мусолить тот случай когда чувак толкнул пенсионера , тот на жопу упал достал ствол и застрелил его ?

за пару fuck розстрілюють на зупинці

Ви так кажете як наче це щось погане.

за 3 месяца инфантилизм не развивается. зато расслабиться можно...

Последние три месяца Никита жил в Стокгольме. Домой приехал

а потом спрашивают — почему не возвращаешься?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

угу... Sexual Violence
Мовчала під час сексу — значить згвалтування...
Кричала — також згвалтуавння.
Не сказала перед сексом: «так, я хочу зайнятися з тобою сексом» — однозначно згвалтування. :)
Якось так. Тому краще підписати перед цим ділом письмову угоду, в присутності адвокатів сторін.

згвалтування

Ты со Швецией попутал :-)

отакої !
де ж ті біляві сексуально розковані шведки ? в кінофільмах ? :)

Это в Швеции, на полном серьезе, хотели сделать официальное согласие на секс.

какое бы ни было отношение поляков к украинцам, отношение украинцев к украинцам будет намного хуже

такого бота натренували, тепер він про Шарікова створив правило і застосовує по ключовому слову «корупціонери»

Ну так з таким співвідношенням зарплат до вартості аренди — воно й не дивно що Українці теж хочуть выїхати, що правда — вже з країни.

:-D Смешно, вот только поляки потихоньку возвращаются. В отличие от...

И в отличие от Украины — в Польше на минимальную ЗП можно снимать квартиру в одиночку.

Там только цена на жильё высокая, все остальное плюс минус такая же цена как везде по США.

В этой статье указан такой рост средней цены в год, что он в разы выше кредитных/ипотечных процентов, так что хз плюс это или минус, но большой налог это явно минус.

Для тех кто недвижимость купил раьнше это плюс, для тех кто сейчас в долине ищет , таки по ходу , минус.
А налог это все на погоду :) в долине именно за неё налог взымается :)

Если так, то где все эти собиратели? Что-то ниоткого не слышал...

Говорят, очередь на oświadczenie o powierzeniu wykonywania pracy большая.

07.05.18
У центрі Києва невідомі обстріляли автомобіль
www.unn.com.ua/...​omi-obstrilyali-avtomobil
10.05.18
У Києві невідомий розстріляв молодого чоловіка
espreso.tv/...​rilyav_molodogo_cholovika
15.05.18
У Києві обстріляли маршрутку
www.unian.ua/...​ali-marshrutku-video.html
19.05.18
У Києві пенсіонер відкрив стрілянину по колекторам
ukr.media/incidents/358604
21.05.18
СТРІЛЯНИНА У КИЄВІ БІЛЯ МЕТРО «ГІДРОПАРК»: Є ПОСТРАЖДАЛІ
tsn.ua/...​postrazhdali-1158411.html
26.05.18
Крики і стрілянина: розлючений чоловік влаштував дебош під Києвом
znaj.ua/...​htuvav-debosh-pid-kyyevom
04.06.2018
На Київщині обстріляли Range Rover — загинув водій
www.pravda.com.ua/news/2018/06/4/7182232

Забавно, что вам пришлось привлекать статистику со всего США, что бы забороть статистику по Киеву
А вот вам информация из страны клубники:
Количество убийств с применением огнестрельного оружия в 2016: 15
statystyka.policja.pl/...​wa-przy-uzyciu-broni.html
Из страны не эльфов:
У 2016 році було скоєно 286 убивств з використанням вогнепальної зброї
glavcom.ua/...​alnoji-zbroji-393420.html

15 против 286 в Украине

по Quality of roads Украина на 130 месте из 137 стран.
reports.weforum.org/...​-rankings/#series=EOSQ057
между Мозамбиком и Парагваем

Я вот всё надеюсь, что если есть теневая экономика, то где-нибудь есть теневые дороги...

Вы агент кремля и все врети! У меня возле дома дорогу отремонтировали, значит, с дорогами все хорошо.

Так виходить, коли на дорозі підкидає до стелі, то це все мої зрадофільські фантазії і ніяких кратерів на дорозі не існує?????????

Так по методичці — нема аргументів, починай образи. Не всіх клоунів війна забрала.
UPD: Тут клоун — не образа, а ще комплімент.

Пофиг на рейтинг: я реально считаю и видел эти ужасные дороги в Украине, особенно если съехать в сторону от Киев-Чоп.

А теперь сравни: 60 км от Кракова (даже не Варшава!) и 50 км от автострады, глухое село.
Дорога такая что я со своей жесточайшей подвеской на торпеде на ребре монетку поставил без проблем.

так я не понял, виноват запад а порох молодец?

Повертайся, і допоможи

Боюсь, не потянете рейты возвращенцев.

Пан Жук, че вы нам парите? Вот есть такая контора Мегаполис, принадлежит младшему Януковичу, контролируется кацапом Игорем Кесаевым — на уровне слухов этот поц связан с торговлей кацапским же оружием.

Вот год назад ГПУ сделало вид, что они начали «повільно лупати скалу»:
ru.tsn.ua/...​eva-megapolis-833167.html

Знает пан Жук, чем это закончилось? Мегаполис пробашлял денег, переиминовался в Tedis и продолжает иметь гешефт в Украине. Бенефициары остались старые.

Ага, это решительный контраргумент в пользу того, что в Украине активно борятся с коррупцией.

Кстати, а может пан Жук предоставить какие то пруфы, что банкротство было фиктивным?

Майно, яке було, таке й лишилося. Просто прийшли і сказали кредиторам — хочете, повернемо вам 17%, але до 2022, або 10%, але зараз.
Кредитори посмикалися, походили в суди, і погодилися.

То есть суд подтвердил банкротство конторы? Польскому суду я верю, при условии что эта контора строила трассы A1 и A4 под фин мониторингом ЕС, верю вдвойне.

Ви тільки про подібні випадки не знаєте

Потому что тысячи их — про ореховые дела знаю из первых рук, про мера Черкасс знаю из первых рук, про «90е стайл» отжатие ферм знаю из первых рук.

Я только в прошлом году права получил в Польше, была засада с арендой машины (требуют, что бы правам был 1 год). Знакомый из Украины предложил за 200 баксов сделать полные права с датой выпуска в 2012 году, с занесением во все базы. От меня только фотографию выслать надо было, даже в Украину ехать не нужно.

Но вы дальше рассказывайте как медленно но уверенно ПАП борется с коррупцией

Я подозреваю что вашему «знакомому» предложили услуги такой фирмы: www.dokumenciki.pl

Тут это полностью легально, при условии что такой документ не будет использоваться для подлога.

Епічно! Вірю, бо абсурдно. 17% — це чесно. Ніякої кАрупції.

Ну вам, в Украине, это сложно понять — процедура банкротства в цивилизованной стране естественный ход вещей. Если бы там были нарушения — отмывание денег, растраты, присвоение фин. мониторинг ЕС вздручил и высушил контору и владельцев.

всі потрібні документи в Польщі

Речь видимо идет от «карте поляка», с которой был связан скандал, что ее можно было купить в польском косульстве во Львове. Ну так за это уже поймали и наказали виновных.

Пока в Украине "«повільно лупають», хм .., «скалу»

Ага, вы все правильно поняли — дядюшка Трамп сколько раз становился банкротом? Это естественные риски предпринимательской деятельности.
Но в Украине обанкротившемуся предпринимателю просто вырежут обе почки, если он, на радостях, взял деньги не у тех «инвесторов».

Гроші зникли

Вы так забавно намекаете, что деньги были украдены — хотя пруфов привести не можете.

Хотя в Украине банкротство застройщика обычное дело — fakty.ictv.ua/...​h-borzhnykiv-developeriv

Пан Жук, где пруфы?
Долг перед кредиторами прошел реструкторизацию, и будет выплачен до 2020 года:
centrumprasowe.pap.pl/...​yhwlIQv9MQMi Eu.undefined

Изначально, что бы избежать полного банкротства компании, была утверждена сделка 95% кредиторов, сделка была подверждена судом:
www.pb.pl/...​-wierzycielami-pbg-808397

Где вы еще, не побоюсь этого слова, спи@#$ели?

Пан Жук, вы показываете характерное,для Украины, когнитивное искажение.
Например жители Северной Корее, когда обсуждают о США, говорят друг другу, что там дневная пайка риса не 200 грамм на человека, а 1 килограмм. Не подозревая даже, что в США его можно просто купить на копейки.

Так и вы переносите свой украинский опыт, когда считаете что подтвержденная судом сделка о реструкторизации долга — это просто развод терпил.
Я вас прекрасно понимаю, и это и есть для меня основная мотивация уехать

і розстріляти 100500 так званих карупціонерів на радість шаріковим.

Шарікови не замислюються, що зазвичай наступними будуть вони самі....

Форумні шарікови вже давно не в Україні живуть, і особливого бажання, щоб життя тут покращилося, від них не видно):.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Не в обиду Роману.. Но.. Еще один чувак решил открыть курсы в Украине

Остап Бендер курит в сторонке. Я бы сказал, что это скорее фейл пана Жука, чем вин.

Ахах ты бы почитал про стоимость тех курсов)

Я тебе так отвечу, если я брошу гейропу и поеду в Киев чтобы стричь бабки с наивных хомячков, обещая им золотые горы, сыры и зарплату в баксах, ты Жук, зачислишь меня в ряды нац героев, как Дмитрия из этой статьи, Александра который хиро ту зиро, и Романа, про которого ты упомянул? А, и еще обязательно расскажу «чому».

американська зрада

Через особливості міграційної системи в Америці моя дружина Аня не могла працювати.

Угу, хіпстерки врішили на ЛОЛ впіймати USCIS . 8-)
Вже начувся подібних історій.

Втім — воно прєдсказуємо. Одне данський вивчити не може, друге — «дружина робити не може ізза статуса йоптить» .....і всі курси роблять. 8-)

— «Або я або Америка!»
парень вибрав Аню і поїхав із Гугла, де був ТЛом:
— «Я зрозумів, що досяг в компанії всіх своїх цілей.»

тут кінець дещо епічніший і зовсім не повчальний.
п.с.
Завдяки датскій історії я вивчив SOLID (от прийду в СС на співбесіду на 5КУЕ, а там скажут, во ще один рогуль, що навіть соліда не знає, і пошлють відкривати курси вайті в айті.).

Та всяке бува.
Вон в мене в знайомої діти в канаду поїхали.
В Монрєаль.
дівка сидить в рускаязичном камюніті й ридає «еті сволачі всьо панімают па русскі но квакают на свайом жабйєм язикє і міня заставляют — чєрєз дітєй і мужа» ото таке.

кацапи і кацапки то окрема історія, вони, навіть, українську за 20 років не можуть освоїти.
Азірковка — це їх мовний максимум.

Спасибо что откопали. Еще одно подтвердение теории что тян не нужны.

тян нужни в рамках 3К парадигми: Kinder, Küche, Kirche

А кто ж тогда вдохновит довести KPU до ума?

Пока что некому, поэтому проект завис на неопределенное время.

Делает, видимо ребятки не дождались... Не додумались спросить итд.

Там-же уже при статусе подтвержденной I-какой-то можно просить выдать EAD и работать...

Это-то и удивляет, притом, что они жили не где-нибудь а в Wiiliamsburg, в дорогущем мегахипстерском райончике, могли бы и оплатить лоера на это дело.

в дорогущем мегахипстерском райончике

Вот именно потому

могли бы и оплатить лоера на это дело

сами они — не могли.

Но вообще — кто им доктор, если они там решили снимать квартиру? Ладно если-бы это было финансово выгодно.

Но американцу не прийдет в голову снимать жилье там, они лучше (у меня старый коллега — отличный пример) будут иметь свое жилье за 50км и каждый день туда-назад ездить на машине на работу (и это норма для США).

Ладно, чужие сыры никто не считает. Если они не хотели учиться на чужих ошибках — пусть научатся на своих.

яка має бути норма для ТЛ в Гуглі)

Ты знаешь — нет, не рассказываю. Если чел «делает как дома» — флаг ему в руки, но не надо говорить что «все плохо».

Но я говорю как есть у американцев: они не будут снимать жилье в NYC если это не будет экономически выгодно (вы тут слово понты, надеюсь, нигде не увидели?).
Например если живут за 100км и эти 1.5 часа туда и назад (т.е. 3 часа жизни) будут стоить дороже чем разница между «снять дом за городом» и «снять апартаменты в NYC».

перевідіть з азірівки на общепонятний

скінченне

по руськи «кончєноє»?

наверное, первый раз в жизни поддержу Жука

То ли Гугл обделил тимлида, то ли жена требовательная оказалась

Через особливості міграційної системи в Америці моя дружина Аня не могла працювати.

Аня всегда может работать продавщицей в Украине по месту прописки своей мамы.

При чём тут?
Если жизненные цели партнёров не сходятся — то пусть или договариваются или каждый идёт своей дорогой.

Сколько случаев, когда мужик нашел хорошую работу в Киеве или его переводят в результате повышения, а тётка вцепилась в своё родное болото и саботирует изменения?

обоснуй, до чого тут прописка мами?
не улавліваю связі.

Видимо, автор подразумевал развод, девичья фамилия, чемодан, аэропорт, мамина квартира?

Вообще не понятно почему камрад не выбрал этот вариант. Живет в NY, найти новую девушку будет не особо сложно. Это не Mountain View, где пришлось бы на сухом сидеть долго и нудно.

— «Або я або Америка!»

Причём с такой постановкой вопроса очевидно, что партнёр по жизни она будет «так себе».

В ЕС жёнам разрешается работать, некоторые даже хотят, но в целом — неблагоприятный прогноз у ЕС с их нарастающим маразмом.

но в целом — неблагоприятный прогноз у ЕС с их нарастающим маразмом.

можно про маразм подробнее? и каков прогноз?

Толерастия, работающим и предпринимателям всё сложнее с налогами и регуляциями, неработающим и социальщикам — кайф и беззаботность, нашествие чужеродных элементов, которые плохо интегрируются в обществе и садятся на голову добродушным европейцам.
Матриархат.
Ошибся выбором женщины — отдаёшь ей всё и всю жизнь ещё должен.

Прогноз — будет только хуже.

Толерастия, работающим и предпринимателям всё сложнее с налогами и регуляциями, неработающим и социальщикам — кайф и беззаботность, нашествие чужеродных элементов, которые плохо интегрируются в обществе и садятся на голову добродушным европейцам.

этот маятник сейчас несется в другую сторону

Матриархат.
Ошибся выбором женщины — отдаёшь ей всё и всю жизнь ещё должен.

не женщине, а детям

В некоторых странах ЕС ещё и женщине.

В Италии — пик этого маразма. Испания недалеко убежала.

В некоторых странах ЕС ещё и женщине.

В Италии — пик этого маразма. Испания недалеко убежала.

Зачем такие страны?

Женщине тоже. Знаю про подобные случаи, причём дети оставались с отцом. Швеция (не Бекман,есичто)

можно ссылку?
очень маловероятно, на самом деле иначе это обычный сексизм

Так сексизм — это когда женщину ущемляют.
Когда мужчину — всё нормально, он же мужчина, не сахарный, не расклеится.

Не согласен с вами. Когда мужчину ущемляют — это тоже сексизм.

Сексизм, только в одну сторону — одобряемый, а наоборот — порицаемый.

Как там в Швеции, приняли закон, что от женщины нужно получить согласие на секс? (Только непонятно, это согласие разовое или его нужно продлять каждые три месяца)

Наверное, в каждом шкафу должен дежурить дежурный нотариус, напоготове заверить согласие женщины на секс.
Ну а что? Есть же выездная регистрация брака с музыкой и голубями.

Как там в Швеции, приняли закон, что от женщины нужно получить согласие на секс? (Только непонятно, это согласие разовое или его нужно продлять каждые три месяца)

да. мы с женой хотим приложение забацать :)

Гуглится же легко

en.wikipedia.org/...​en#Maintenance_for_spouse

Maintenance for spouse
Main article: Alimony
The fundamental idea is that divorce effectively severs all forms of economic relations between spouses.[9] Each spouse is therefore individually responsible for his or her own financial support after divorce. Maintenance is seldom granted except in certain circumstances. It must be shown that the spouse is financially needy and that the marriage has resulted in the need for maintenance.[9]

Maintenance is given when a spouse has difficulty in supporting himself or herself for a transitional period following the divorce. Such transitional maintenance provides the needy spouse with opportunities to seek gainful employment or retraining. The sum is determined by considering the spouse’s ability to pay, as well as several other factors.

Spousal maintenance is also granted in cases involving marriages of long duration where the spouse becomes financially needy following the separation. This form of maintenance extends over the transitional period and the exact duration is determined upon the relevant facts of each case.

Детям алименты — это понятно.

А женщине за что? Почему один взрослый человек должен содержать второго? Квартиру не может позволить себе снять? Ну так пусть к маме дует.
Мужиков-лоботрясов к родителям выгоняют аж бегом и еще освистывают вдогонку.

И кому кто платит при расторжении гомосексуального брака?

Та я ж согласен со всеми вашими утверждениями. У меня просто есть знакомый, который платит жене алименты, причём что дети у него. Факт такой.

За что??? 0_о

Ей на новый Макбук не хватает, что ли?

Поинт такой — нужно чтоб после развода бывшая жена могла иметь такой же уровень жизни, как и в браке. Соответственно, бывший муж обязан это обеспечивать, пока она не найдет более высокооплачиваемую работу или нового мужа/спонсора.

это автоматически подразумевает, что права/обязанности у мужчин и женщин не равны. поэтому меня и терзает смутное сомнение, что это случилось именно в Швеции и не было аппелировано в суде

это автоматически подразумевает, что права/обязанности у мужчин и женщин не равны.

По закону может быть и равны. Но в Украине — тоже, но погуглите кому при разводе суд оставляет ребенка, мужчине или женщине.

Не совсем так. Тут пойнт идет не по гендеру, а по уровню доходов, определяемому по налоговой декларации. И, да, более обеспеченная женщина платит алименты менее обеспеченному (в соответствии с налоговыми декларациями) мужчине. И брачный контракт не помогает разруливать такие ситуации. И совместное сожительство (фактический или незарегистрированный брак) тут приравнивается к зарегистрированному браку.

Возможно это касается только семей с патриархальным укладом, де тетка варит борщи.

Нет, всего лишь всех семей, где жена зарабатывает меньше, чем муж.

Просто если мужчина на таком укладе настаивал или подписывался на него, то надо выгребать последствия, а именно — неспособный самостоятельно себя обеспечить взрослый человек.

ТНН. Подход работает безотказно и сводит риск иска от бывшей супруги практически до нуля.

В теории — да. Но я бы хотел увидеть как это закон применяется в этих случаях на практике. Будет предсказуемо, если бывшим бедным мужьям суд ничего не присудит :)

В случаях а-ля Пугачева — Киркоров (Галкин) суд, скорее всего, встанет на сторону Киркорова (Галкина).

Одному моему знакомому с его девушкой скоро понадобится.

А женщине за что? Почему один взрослый человек должен содержать второго?

Це може бути щось як в США — колин один з партнерів при розлученні може довести що утримував загальне домашнє господарство (готовка, прибирання, діти) і через це не міг робити кар’єру та став неліквідним на ринку праці то інши має йому/їй це компенсувати.

ну в мамки проще, можна в дорогі ресторани не ходити, борщ мамка приготує

Мдя... ББС перепечатывает явные фейки, подтверждённые анонимными надписями на заборе. Печальное зрелище...

Со ссылкой на некие «анонимные источники в Киеве» — это не объяснение, а сливной бачок гэбни.

Крупные европейские медиа давно больны левизной. А где левизна, там нечистоплотность, да и вообще рашка головного мозга. Так что, ожидаемо...

Это всё касаетcя Манафорта.

Только при чём Манафорт в статье? Это, типа Трамп заплатил Порошенко — чтобы Порошенко крышевал Манафорта?

ну да, неопозннаный летающий офицер (НЛО) написал на заборе... :)

справу Манафорта спускають «на гальмах»

Оно понятно. Не хотят Трампа гневить...

если бы такой канал существовал — не было бы подобных статей

Впрочем, мы обсуждаем не канал, а статью. Надписям на заборах я перестал доверять, ещё где-то в начальной школе...

І вся історія з Манафортом — фейк від Сергія Квартировича.

С Манафортом история известная и давнишняя. До амерских выборов, украинские чиновники исправно поставляли доки на Манафорта амерским следователям — т.к. пытались топитъ Трампа.
После победы Трампа произошёл большой «упс», после чего о Манафорте в Украине забыли...

P.S. Джавеліни — це в рахунок цих 400 (чи 600 тис)?

Джавелины вам поставили за мой колбасный счет.

Джавелины вам поставили за мой колбасный счет.

не отвлекайтесь, вам еще много джавелинов оплачивать

За три роки зроблено набагато більше, ніж за попередні 20 років

Вранье. Сколько самолетов было построено за последние 3 года и сколько за предыдущие 20? Больше или меньше?

У Вас показатели какие-то колбасные не патриотичные: надо посмотреть, например, на добычу бурштына — там за три года точно перегнали предыдущие 20.

Сколько самолетов было построено за последние 3 года

Сколько построено пофиг. Важно, сколько продано.

Хотя, для Украины существенен совсем иной показатель — скольким рашанзам отказано во въезде в Украину. Вот это действительно важно. И по нему видно, что в стране-таки есть прогресс.

скольким рашанзам отказано во въезде в Украину. Вот это действительно важно.

Кто о чем, а вшивый о бане.

Сколько построено пофиг. Важно, сколько продано.

И сколько за последние 3 года продано?

Тільки 7% респондентів відповіли, що збираються виїхати, .... , тільки 62% респондентів, що планують виїзд за кордон, робили конкретні кроки для цього.

0.07*0.62 = 0.043
4.3%, или 1.8 миллиона человек свалят втечение 6 месяцев с большой вероятностью, плюс многие заберут и членов семьи.

Непонятно, это записывать в зраду или перемогу

Жук дарю идею. Раз в Украине так много экспертов по клубнике, открой под Киевом клубничную плантацию, разбогатеешь за лето.

Тогда коноплю (скоро легализуют)

10 кроків, котрі допоможуть щоденно долати «зраду» кожному з нас
nachasi.com/...​/18/10-steps-to-peremoga

Країна велосипедів і щасливих людей. Українська програмістка про життя і роботу в Нідерландах
dou.ua/...​les/relocate-netherlands

Зараз мені цікаво розвиватися тут, тому поки що нема планів звідси переїжджати. На роботі не буває нудно, щодня вчуся. Компанія багато вкладає в те, щоб робітники розвивалися. Тут цікаво і комфортно.

І поступово вчуся у голландців бути завжди щасливою :)

Експерт про одну зі 150 успішних реформ

Жук, зачем скромничаешь? Пиши сразу про одну из 100500.

Хорошая реформа, одобряю, тепреь князьки смогут иметь личные угодья и крепостных.

inforesist.org/...​-chastnyie-goroda-i-sela

Децентрализация — реформа, которая должна объединить, наоборот, разделила людей пополам. А будущие общины могут превратиться в платформу для решения бизнес-интересов местных князьков. Переполненные сад и школа. Без нормальной больницы и транспортного сообщения.
...
Депутат Лиманского районного совета Сергей Кривенко говорит, что восемь из 15 сельских депутатов официально работают в ТИС. А потому и решения принимаются в пользу этого предприятия. Председатель Визирки этого влияния даже и не скрывает и говорит, что благодаря предприятиям, расположенным в порто-промышленной зоне, финансируется 60% бюджета района. Децентрализация может иметь обратную сторону — населенные пункты могут буквально приватизировать.

Коментарии превратились в кормление тролля — автора топика. Народ, вам заняться нечем?

Мерзкие колбасники из одной только Польши перевели в Украину 2.7 млрд евро за 2017 год.
www.eurointegration.com.ua/news/2018/05/8/7081424
Вся богуугодная IT отрасль, которая спасает Украину привела в страну $3,6 млрд баксов (~3 млрд евро) за 2017 год.
dou.ua/...​ta/articles/2017-summary

Шах и мат аметисты!

щетаю, что айтишников в Украине нужно запретить законодательно
во первых — это грех
во вторых — сжирают весь сыр
в третьих — не платят налоги
в 4х — они все вайтишники
в 5х...ой, все

і нє дают твоєму божку на віллу в іспанії. от жиж гади.

а кто мой божок, можно уточнить?

нет, не знаю. ну что же вы. сказали «а», говорите «б».
а то както детсадово выглядит

у меня есть подозрение, что у меня нет божков, но ктото считает иначе
вот поэтому инетерсуюсь
потом, конечно, будет еще миллион вопросов

я запутался. кто еще если не я?

Born in the USA, или Почему украинские политики предпочитают, чтобы их дети рождались не в Украине?
lb.ua/...​a_pochemu_ukrainskie.html

История с рождением ребенка министра инфраструктуры Владимира Омеляна в США спровоцировал бурю негодования в социальных сетях. Но не Омеляном единым: украинские чиновники, депутаты и даже бывшие президенты предпочитают, чтобы их отпрыски появлялись на свет за пределами нашей страны. LB.ua разбирался в причинах нежелания сильных мира сего рожать в Украине и привилегиях детей «элиты».

В муниципальных выборах (то, что в Украине лет может быть через двадцать появится под названием «децентрализованная власть») просто по месту регистрации.

За вас вирішують. І ви на це ніяк не можете вплинути, в принципі, через неінтегрованість.

А нах мне оно надо, Жук, решать какие-то проблемы, особенно, если ты говоришь, их вполне успешно решают без моего участия?

а міграція (в 99%) — це втеча

Я так понимаю, что 1% — это перезд Жука-спасителя из Харькова в Киев?
Цэ нэ втеча, цэ нэ щитово )

Даже не смотря на то, что твоя буйная фантазия снова разигралась, в тексте речь идёт не о миграции. Там фигурирует слово ВТЕЧА.
Расскажи нам как и откуда ты сбежал в Киев, а потом посмотрим как ты связан с наукой и бизнесом.

Навіть якби я був мешканцем Харкова (чого, звісно, не було)

Тогда тебе стоит либо трусы надеть убрать чужой линкедин профиль, либо крестик снять перестать публично врать на ДОУ.

Мій профіль цілком коректний, і ніяк не суперечить тому, що я тут пишу. Твої фантазії щодо мене — так, не співпадають з реальністю, але я-то тут до чого?

Так что в итоге? Переезжал ты из Харькова или не переезжал? Расскажи нам как так вышло, что ты у нас такой решака проблем, но как-то оказался в Киеве, при это из родного города не убегал?
В твоём родном городе проблем что ли не осталось уже?

Як ти сам бачиш, для переїздів в середині країни тут використовують інший (розширений) термін (en.wikipedia.org/wiki/Internal_migration).

Internal migration — это дешевое утешение тем колбасникам, которые не могут в глобальную миграцию.

Навіть якби я був мешканцем Харкова (чого, звісно, не було), переїзд в межах країни не є міграцією, як би цього ковбасникам не хотілося.

Кажется, ты стал повторяться, и явно уклоняться от прямого ответа на простой вопрос.

Ты учился и работал в Харькове. Сейчас ты живёшь и работаешь в Киеве.
Почему ты сбежал из того места, где жил?
Почему ты не стал решать проблемы там?
Почему ты не считаешь свой перезд побегом?

Ты забыл ещё несколько вопросов:

Почему ты сбежал из того места, где жил?
Почему ты не стал решать проблемы там?

Судя по тому, что ты уже несколько комментариев съезжаешь с темы, чтобы не отвечать на прямо поставленные вопросы. Вывод напрашивается сам собой.

Ты просто боишься признавать очевидные вещи, прикрываясь нелепыми фантазиями о том, что такое миграция, что такое побег..
Пытаясь доказать самому себе почему то, что ты убежал от проблем твоего родного города/села — это правильно и хорошо.

Это терминальная стадия Божьей Росянки, следующий!

Живуть люди там, де хочуть, щоб виросли їхні діти, а навчатися чи працювати можуть хоч в Антарктиці.

Например, я и куча других украинцев, покинувших Украину, живем там, где хотим чтоб росли наши дети. В чем тут зрада? В том, что мы ставим планку гораздо выше чем ты?

Тому що переїзд в межах країни не є ані втечею, ані міграцією.

Переезд из города в город, за колбасой подлинее?

Это колбааасно. :)

Тому що переїзд в межах країни не є ані втечею, ані міграцією.

Вполне может быть и побегом. Например, побег из ОРДЛО в центральные и западные области Украины. Или побег из Харькова в Киев за более вкусной колбаской. Кто как.

міграція (в 99%) — це втеча від вирішення проблем туди, де їх вирішили до тебе без тебе.

Ну так это вообще збс. Проблемы решили за меня, приглашают, дают визу, и за это еще и кучу денег сверху башляют.

Простите великодушно, Марина, а вы на каком сейчас языке написали?

Потому что в США граджанство дают при родах. Любые роды в штатах — это в первую очередь гражданство для ребенка, а потом уже качество услуг и т.д..

Если даже молодой образованный министр-реформатор, допущеный к гос. тайне о росте ВВП, не верит в реформы и делает своим детям американское гражданство

У него у самого американское гражданство или нет?

Тобто людина може бути яким завгодно патріотом, але яка вже в неї буде половинка, і які в тієї будуть бажання — невідомо.

Вот теперь пасьянс сошелся — в Украине куда ни плюнь, попадешь в патриота, просто их половинки воровать заставляют. Виктор Федорыч наверняка тоже нехилым патриотом был, это его Людмила «Наколотая апельсинка» Александровна к золотым батонам склонила.

Я был патриотом, но моя половинка меня заставила ехать за колбасой :(((((( Жук, я ни в чем не виноват! Можешь меня амнистировать???

Я предложил девушке выйти за меня замуж. Она сказал, что за кодерка замуж не пойдет. Разве что если я ей достано черевички как у жены президента США. Вот я тут и застрял. Что мне оставалось делать? Я не колбасник!

Так «тян нє нужны» ©Artyom Krivokrisenko , хіба ні?

а с чего ты взял, что моя вторая половинка — это тян??

Хотя, если подумать, некое рациональное зерно в этих рассуждениях есть: женщины от природы прагматичнее мужиков, им все таки растить детей надо, поэтому когда жук заливает, что все должны стоить коммунизм ближайшие 50 лет — это потому, что у него нет жены, которая может ему сказать «дятел, а ты о детях подумал?»

Якось дружина знайомого волонтера (який їздив на нуль встановлювати певні штуки), зі страдницьким виразом спитала мою дружину в 2014 про мене «#вінжепрограміст, чому ви не мігруєте?». Тобто людина може бути яким завгодно патріотом, але яка вже в неї буде половинка, і які в тієї будуть бажання — невідомо.

Что я могу сказать. Очень хреново быть вашей женой.

тобто зрада прокралася аж на мінестерский рівень

Вы так пишете, словно в минестерстве одни патриоты сидят.
Та чиновники министры, депутаты — и прочее всегда были есть и будут в первых поиметь аэродромы в европках.

в минестерстве

министерстве

феерично: Андрей Жук с Андреем Жуком спорят

Ну, тоді все ок — значить в Україні влада якраз така, яку заслуговують люди, які там живуть... Головне, від «вишиванка ТВ» не відриватися. І на безвіз молитися...

«вишиванка ТВ»

на нетфликсе есть?

не обязательно быть GC холдером. Можно родить бесплатно по медикалу и на тур визе (легально).
Вопрос в другом, что чисто на оформление доков уйдет месяц, а в истории фигурировали роды как незапланированное событие в США.

не обязательно быть GC холдером. Можно родить бесплатно по медикалу и на тур визе (легально).

У меня одного пригорает от того, что украинские министры рожают тут детей за мой счет?

Не первый, это факт.

У меня дружбан рассказал историю.

Вообщем пригласили они семью в ресторан, отобедали и в конце дружбан оплатил счет. Потом разговорились за роды (у обоих годовалые детки). И тут приглашенная сторона рассказывает как они рожали в самом крутом госпитале LA и тд. Дружбан понимая, что роды впринципе не могут быть бесплатными (5-10k норм) спросил сколько ж стоило сие удовольствие. Суть эмоций его эмоционального состояния: кто то родил за твой счет и только что поел в ресторане и тоже за твой счет;)

Википедия говорит, что он гражданин Украины, а не США. И по закону должен быть гражданином Украины, иначе бы он не мог быть украинским министром. Или у него двойное гражданство США и Украины? Здесь серьезная зрада, нужно только разобраться где именно.

не полишили своє улюблене місто (хоча легко могли б стати ковбасниками), а знову перетворили його в місто, придатне для комфортного життя.

Колбасник, бросивший родной Харьков ради богатого комфортного Киева, очень самокритичен.

В Ельфії є рівні і більш рівніші? Завважте, це не я сказав.

Ваш вывод высосан из пальца, и, да, это вы сказали

Жук, ти отримуєш задоволення коли брешеш про те що сказав Mykola?

Спеціально для тебе процитую:

Вопрос в том, что в эльфии пойманым нападавшим не шьют простое хулиганство (типа как за сломанное деревцо) и не отпускают по домам и/или вообще из страны.

И это народный депутат. Что говорить про простого человека? Вы представляете что бы было в США если бы на Манхэттене группа мажоров сломала челюсть конгрессмену?

Розжовую:

1. В США впійманих нападників які нанесли тілесні ушкодження не відпускають просто так(як мінімум під серйозну суму застрави), і не шиють їм хуліганство, не залежно від того кого вони побили.

2. Далі ідея така — якщо в україні таке собі дозволяють по відношенню до публічної людини — народного депутата, то можна екстраполювати і тільки уявити як вони поведуться з тобою.

3. Тяжко уявити щоб таке сталось на Манхеттені з конгресменом, і тяжко уявити подібні до українських наслідки, коли основий підозрюваний втік, а решта шайки отримали нічний домашній арешт щоб часом не постраждало їх право на отримання освіти.

Как бы ты тут не изворачивался, но правда в том, что если Мустафе можно дать в челюсть прям на Крещатике(ну почти) и потом спокойно поехать домой(суд отпускает под домашний арест), то тебя в этой же ситуации можно могли бы на капоте изнасиловать, с теми же последствиями, хотя скорее всего с меньшими, а то и без.

1. Ні, ідея була в іншому — а саме, у вказуванні на представника еліти, а не пересічного

Буйна у Жука фантазія, але я не бачу нічого дивного в тому що Микола порівняв в останньому реченні посади +/- рівні по публічності. + Не було визначення «еліта», це ти вже сам приплів.

2. Далі, екстраполюючи, з заяви миколи прямо випливає, що покарання за бійку з конгресменом більше за бійку з пересічним

Ні звичайно, незнаю що ти там екстраполюєш, напевно свої фантазії, але Миколи такого не писав.
Він писав що в штатах взагалі дивно щоб якогось хулігана просто так відпустили, тим більше дивно якщо б то була публічна людина.
І так, в Україні публічність може досить сильно повпливати на хід справи, саме через те якщо стається щось постраждалі всіма каналами намагаються розтрубити і «не дати заглохнути» і «замяти» справу (що трапляється дуже часто). А публічна людина розголос отримує автоматично.

3. А ідея, що всі в Україні мають знати певного депутата, викликає лише посмішку

Цікаво з якого пальця ти висмоктав цей висновок?

4. Отже, свора ковбасників пропонує всіх причетних до будь якої бійки, саджати під реальний арешт? Я розумію, що ви полохливі, але ж не до такого рівня.

Не будь-яка бійка, а бійка після того як ти порушив правила, створив аварійну ситуацію, перекривши рух почав виясняти стосунки силовим методом, подзвонив до дозів і ви почали групою бити опонента, зломали опоненту щелепу, нанесли побої і струс мозку, в результаті чого опонент опинився на амбулаторному лікуванні в лікарні! Потім втікли з місці злочину! А один чи двоє з вас втекли з країни і переховуються від правосуддя!

Чувак, я розумію що ти напевно оптимістично приймеш посадку на бутилку, якщо ця посадка буде в рідному райвідділку, але як на мене перелік цих адміністративних і кримінальних порушень це аж ніяк не будь-яка бійка.

В то время как в Нью-Йорке и прочих Эльфиях уже давно с мажорами поступают так:

А бывает даже и вот так www.youtube.com/watch?v=VBUUx0jUKxc

Довольно забавно.

Уже 1 мая, а ни один топик «мальчики, девочки, знакомоства» в этом году еще не всплыл.

Зато эта тема о возвращающихся возвращенцах уже перевалила за 5к комментов...

В Украинской греко-католической церкви напоминают, что государство ничего не делает для того, чтобы украинцы, которые выехали за границу на заработки, вернулись домой.
lb.ua/...​hto_vlast_nichego_ne.html

В УГКЦ до сих пор ожидают ответа от Президента Петра Порошенко на вопрос, почему Украинское государство молча наблюдает, как его продолжают покидать высококвалифицированные работники: учителя, медики и инженеры.

Об этом сказал Секретарь Синода епископов УГКЦ Владыка Богдан (Дзюрах) журналу украинцев в Италии «До світла».

«Мы до сих пор ожидаем ответа от Порошенко, как и несколько миллионов наших соотечественников, значительное количество которых охотно вернулось бы домой, если бы государство предложило им работу, соответствующую их квалификации, и заработную плату, достаточную для достойного содержания себя и своих родных», — отмечает епископ.

Непонятно, почему работу должно предлагать государство. У нас уже совок 2.0? Так там работа будет «в конторi сраним iнженером» на 100 рублей.

непонятно, какое до этого дело УГКЦ?

я чтото пропустил? светский президент гдето критиковал церковные дела? не с той скоростью кадилом махали? или что?

странно, что представитель духовенства вдруг заинтересовался миграционной политикой
ну и ваш ответ в стиле: «а че он?»

на вопрос вы так и не ответили
а так, критикуя — предлагай

вы же понимаете разницу между беженцами и трактористами?
в гуманитарном плане

вот так вот взяли и обобщили. нуда ладно. пожет тогда. УГКЦ песто в парламенте выделить, раз уж они решили в политиков поиграть?

критика политики конкретного президента

манипуляция «наезд на личности». (я тоже так умею, гг)
да. конкретными представителями конкретного духовенства
еще раз, если критикуете — предлагайте решение. если просто «попи...ть» вышли, то может пойти занятся своими делами?
и еще миграционная политика в Украине — дело президента или все таки кабмин и парламент?

вот это вопрос. в Швеции айди и паспорта выдаёт полиция

В приличном обществе не принято рассказывать кому куда идти и чем заниматься, но если вы настаиваете...

на этом предлагаю нашу увлекательную дискуссию завершить

еще раз (последний) — это НЕ работа президента

вы приписываете мне то, что я вообще не говорил (не в первый раз)
манипуляция — передергивание, вранье

От кого вы предлагаете Украине ждать помощи? От кодерков? Не дождетесь, так как кодерки думают только о собственном обогащении и благополучии, а не о тех, кто вокруг. Поэтому нет ничего удивительного в том, что представителям Церкви приходится заниматься этими вопросами.

Единственный путь и спасение — это недеяться на Бога. Украина истрически была глубоко православной страной, и поэтому смогла пережить все несчастья, которые были в прошлом.

... Ибо Господь, Бог твой, благословил тебя во всяком деле рук твоих, покровительствовал тебе во время путешествия твоего по великой пустыне сей; вот, сорок лет Господь, Бог твой, с тобою; ты ни в чем не терпел недостатка....

Украина истрически была глубоко православной страной

Можна трохи подробиць?

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они — Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак, отдавайте всякому должное: кому подать — подать; кому оброк — оброк; кому страх — страх; кому честь — честь

Ну такий собі «доказ». Якщо повернутися до мого питання то хотілося б дізнатися в межах існування України за всю її історію коли саме вона «історично» була православною і як «глибину» православності визначити.

Україна весь час свого існування (умовно, з 14 століття) була умовно-православною

Украина-Русь была не правоSSлавной, а христианской и вполне уважаемой европейской страной. Достаточно почитать, за кого повыдавал своих дочек Ярослав — всяких-разных азиатов, среди женихов не было.

А что касается правоSSлавия, им Украину-Русь обдолбали оккупационные власти московской Орды.

Фоменкоїдам не подаю.

Учи историю, жук:

uk.wikipedia.org/...​iki/Ярослав_Мудрий#Родина

Как, много среди родственников киевского князя азиатов?

Та може пару-трійку хазар затїсаллся

Не затесались. Т.к. проблематочно было устраивать браки людей, с разной религиозной принадлежностью. Тем более, христиан с дикарями.

Но поскольку, киевский княжий двор (со времён Владимира или даже ранее) и европейская знать все были христианами — проблем для их отпрысков брачеваться друг с дружкой не было.

Но проблемы появились позднее. После внедрения в оккупированных землях Руси оpдынского «правоSSлавия».

Та вони цілком могли раніше затїсатися, ще до хрещення

Владимир крестил плебс. Киевская же знать, была христианской за поколения до Владимира — т.к. Рюрик скорее всего был христианином.

Ну от де рюрік, а де київська знать, га?

Киевской знатью были родственники Рюрика. К тому же, христианство было нормой в германских/скандинавских племенах/народах тех времён.

Византийцы создали киевскую метрополию константинопольского патриархата (общей) христианской церкви. В рамках которой, Владимир покрестил плебс.

Так, але до хрещення чому Візантійці вважали Русь варварами і язичниками?

Потому что Русь была населена дикарями-словянами.
А знатью у словянских дикарей — были варяги-рюриковичи (т.н. «русы»), сплошь христиане.

А Болгарія ким була заселена? Одразу християнами з Волги?

Причём тут какая-то Болгария? Мы же Украину-Русь/Киев и киевских князей обсуждаем.

Болгарів, на відміну від Русі, Візантійці визнавали християнами мінімум за 100 років не те що до хрещення Русі, а навіть за 100 років до першого походу Святослава на Болгарію.

И что с того? Болгарский хан точно так же покрестил болгар (+ покрестился сам) — за 100 лет до крещения Руси.

Тогда и стали признавать болгар христианами. Как после крещения Руси, стали признавать христианами жителей Руси.

О, зараз подивлюся на битву двох якодзун :)

Ще треба якогось ватніка сюди щоб почав розказувати що ніякої України ніколи не було. Оце був би красивий тред...

Жук, полюбуйся до чего довели людей Порошенко с его командой.

Кожен десятий дорослий українець працює за кордоном
lb.ua/...​tova_kozhen_desyatiy.html

Чи є припущення, чому молодь і кваліфікавані спеціалісти їдуть більш активно порівняно з попередніми роками?

Нещодавно були опубліковані результати опитування українських мігрантів у Польщі. Як завжди, було запитання щодо причин виїзду. Доходи, як мотиватор виїзду, залишаються причиною № 1. Мене вразило, що з’явилася дуже велика кількість людей, які називають причиною міграції незадоволеність політичною ситуацією в Україні. Їх зараз 12.5%, але це велика цифра. Досі цю причину майже не називали.

Тобто цих людей опитували у 2016-2017 році, й вони були розчаровані подіями в країні?

Так. Розчаровані, що нічого не змінилося, що не відбуваються реформи, або відбуваються не тим темпом, на який люди очікували. І наратив, що єдиний вихід із ситуації через Бориспіль, дуже поширений у соцмережах останнім часом. Це відбивається на настроях і бажанні людей поїхати в якусь іншу країну, у тому числі попрацювати, і навіть переселитися.

Все, кто не лижут жопу Порошенко — колбасники? Ок.

не лижут жопу

ничто не выдавало в нем ватника, ни постоянное упоминание выражения «лижут жопу», ни вечное «барыги» и «зубожиння»

Предыдущее предложение:

В останні 2-3 роки ситуація з міграцією дійсно посилилася і погіршилася

Количество трактористов УВЕЛИЧИЛОСЬ при текущей власти, так что не вранье.

Вот тут ты пишешь что только увеличился хайп, а двумя коментами ниже пишешь, что увеличилось количество трактористов. За тебя там несколько человек посты пишут?

Тогда как ты объяснишь резкий скачок выданных ВНЖ (временных) в Польше в два, мать его, раза в 2014-м?
migracje.gov.pl/...​k/2014/rok2/2015/kraj/UA

Или скачок в 12 раз между 2013 и 2018?
migracje.gov.pl/...​k/2013/rok2/2018/kraj/UA

Замечу, это не просто ВНЖ. Это ВНЖ выданные гражданам Украины.

вот еще новости такогоже класса
kievtime.com/...​royzoshla-krupnaya-draka

В центре Киева произошла крупная драка
admin Квітень 25, 2018 В центре Киева произошла крупная драка2018-04-25T19:12:35+00:00 Влада, Київ, Кримінал, Події, Суспільство, Шевченківський район 1 Comment

В центре Киева произошла крупная драка. Участники митинга «Импичмент Порошенко», проходившего около центрального здания «Укрпошта» и собравшего рекордные за последние 12 дней пять человек, подрались с участниками акции «Украина без Порошенко», проходившего у МакДоналдс и собравшего рекордное на этой неделе количество протестующих — 4 человека.

Вскоре, в потасовку включились так же и члены ГО «Третий майдан 176», которые проводили акцию «Порошенко ніт!» около кафе «Два гуся», а так же активист одиночного пикета «Богуцкая против Порошенко» — Лиза Богуцкая.

На помощь одной из сторон подоспели оба участника массового национального сопротивления «Украино, вставай!», которая проходила у отеля «Казацкий» и была направлена против Президента Украины.

Позже к драке присоединился и лидер всеукраинской акции «Порошенко не мой президент», который в этот день вышел на протест один, без двух своих постоянных соратников.

Спустя десять минут, около «Глобуса» начался традиционный марш протеста «Порошенко мне не президент». Дойдя до места потасовки, все три участника марша так же вступили в драку.

В ходе беспорядков пострадал один сотрудник патрульной полиции, который смеялся так сильно, что обжег руку горячим кофе.

По мнению одного из участников потасовки, причиной всему стала провальная политика президента Украины П.А.Порошенко в отношении массовых драк, затеянных участниками протестных движений против Президента Украины.

Как заявил в своем интервью участник марша «Импичмент Порошенко»:
«Ми нє за то стояли на Майдані весь минулий тиждень, щоб цей Порошенко навіть не міг нас розняти»

ІТ-галузь потребує спрощення працевлаштування іноземців
brdo.com.ua/...​vlashtuvannya-inozemtsiv

www.change.org/...​e-don-t-screw-over-expats

On January 1st 2019, the Dutch Government will change its policy on the tax incentive offered to expats called „The %30 Ruling”. This policy is used to attract skilled expats to come and work in the Netherlands, in exchange, %30 of their income will be tax free for 8 years....well it used to be 8 years, now the Dutch Government will be changing it to 5 years.

Чомусь люди, які переїхали до європи, хочуть платити поменше податків (навіть менше за місцевих, які для них розбудували комфортну країну). А потім приходять на чужий форум і топлять за те, щоб українці платили більше(:.

Конкретно рулит был сделан для завлечения людей.
И топят там, в первую очередь за то что-бы те кто уже имеют рулинг его не потеряли.
Потому-что раньше, когда сокращали с 10-ти лет до 8-ми — те кто был между 8 и 10 — сохранили рулинг.

Ну так, топлять за те, щоб їм не підвищували податки, як я і сказав. А хто буде турбуватися про бідних голандських пенсіонерів і вчителів??

Опять двадцать пять. Убирайтесь с наших американских фейсбуко-твиттеро-гуглов.

Ок, як скажете(:.

Это неверный подход

Це їх країна, яку розбудовували століттями їх предки. 20 років в таких масштабах — ніщо.

20 років в таких масштабах — ніщо.

Власне Україну як незалежну державу теж фактично розбудовують не надто більше, ніж 20 років.
Питання не в кількості сплачених податків, а в тому, що рулінг дозволяє м*якше адаптуватися експатам. Переїжджають не настільки щоб заробити гроші, а щоб потім комфортно жити + щоб життя дітей було комфортне. В такій перспективі 10-8-5 років меншого податку сприймаються саме як можливість легше налаштувати той же рівень життя, що мають громадяни, як мігрантом, так і державою, що потребує навиків мігранта.

Так я це розумію! Я на всі 100% згоден з ними.
Але дуже засмучує, що деякі наші екс-співвітчизники, які живучи в ЄС чи США завжди не проти зекономити на податках (що знову ж таки цілком нормально), розповідають, що ті, хто незважаючи на всі проблеми, лишається в Україні і працює на її порятунок, повинні чи то більше платити, чи ще щось робити, що їм, втікачам, видається правильним з відстані у пару тисяч км.
Добре звичайно, що таких мало, і більшість наших емігрантів цілком адекватні(:.

Чим ІТшники працюють на порятунок України?

Як мінімум (якщо не ведуть волонтерської діяльності, не роблять якісь благодійні внески і тд): тут живуть, працюють, заводять і продають валюту, витрачають гроші, платять прямі і непрямі податки і збори.

Просто потому, что украинцы патриотичны.

Да конечно!

Еще-бы в Грецию предложили переехать...
В Кракове ЗП выше чем в Малаге, а жизнь все-же дешевле.

В Малазі не був, але судячи з її фоток і того, що бачив у Кракові, вона виглядає значно привабливішою).

Ну, по правде говоря — испанские города действительно выглядят интересно.
Но одно дело жить там, а другое бывать как турист.

в малаге пляжи получше и море поглубже

На море можно и слетать.

Когда живешь у моря — перестаешь в него ходить плескаться.

Патриотизм как фиговый листок.

Разработчик ядра и драйверов Intel — о входе в профессию, «сушке» мозгов и релокации в Финляндию

— Планируете возвращаться?

Мне больно смотреть на то, что происходит в стране как из-за оккупантов, так и из-за власти. Всё это совсем не мотивирует рассматривать возвращение.

я с ним не согласен
но со зрадо...ми тоже не согласен

icpc.baylor.edu/worldfinals/results

NEW YORK, April 19, 2018 — The 2018 World Finals of the Association for Computing Machinery (ACM) International Collegiate Programming Contest (ICPC) culminated today at Peking University in Beijing, China. Three students from Moscow State University earned the title of 2018 World Champions. Teams from the Moscow Institute of Physics and Technology, Peking University and The University of Tokyo placed in second, third and fourth places and were recognized with gold medals in the prestigious competition.

не, ну судебная реформа Украине нифига же не нужна же...

я вас правильно розумію, як тільки уся реіорма буде проведена — відразу усі корупціонери сядуть? а якщо ні, хто буде винен?

Скажіть, Ви випускаєте часопис «Український тиждень»?

Чи Ви співпрацюєте з цим виданням, чи ні?

После того как жук сел за написание автобиографической методички, постить перемоги сюда стало некому, поэтому накидаю и перемог.

Утро началось с перемоги, значит день будет хорошим.

ВСУ поднялись в рейтинге лучших армий мира
lb.ua/...​tinge_luchshih_armiy.html

Вооруженные силы Украины за год поднялись на одну строчку в рейтинге сильнейших армий мира Global Firepower и заняли 29 место.

В прошлом же году украинская армия занимала 30 место, передает Новое время.

lol,a кто знает зачем чел снизу оркореспондент перепечатывает сюда весь ? :D

В Украине количество матерей-одиночек увеличилось в 22 раза

korrespondent.net/...​hek-uvelychylos-v-22-raza

В стране с 2000 года количество матерей-одиночек существенно увеличилось. Сама система социальной защиты в Украине стимулирует людей не вступать в брак, заявил министр социальной политики.
В Украине с 2000 года количество матерей-одиночек увеличилось в 22 раза. Об этом во вторник, 17 апреля, заявил министр социальной политики Украины Андрей Рева, пишет 112 Украина.

Почему колбасникам опять приходится платить за украинских кодерков? Кодерки не могут сброситься по 100 баксов, чтоб переселенцам построили жилье? Предпочитают купить сыра и наслаждаться тем, что люди вокруг живут в нищете и без крова над головой?

korrespondent.net/...​-zhyle-dlia-pereselentsev

Германия предоставит Украине грант в размере 9 млн евро на жилье для внутренне перемещенных лиц. Об этом во вторник, 17 апреля, сообщила пресс-служба Украинского фонда социальных инвестиций.

Соответствующий финансовый и проектный договор подпишут 19 апреля министр социальной политики Украины Андрей Рева, исполнительный директор Украинского фонда социнвестиций Андрей Лактионов и руководитель инфраструктурного подразделения государственного немецкого банка KfW Мерион Книш.

Средства будут направлены на создание жилья для внутренне перемещенных лиц в Харьковской, Днепропетровской, Запорожской областях, а также на подконтрольных Украине территориях Донецкой и Луганской областей.

Стали известны подробности ДТП с дорожниками в Черкасской области

korrespondent.net/...​amy-v-cherkasskoi-oblasty

«В результате дорожно-транспортного происшествия водитель автомобиля DАF, а также водитель и двое пассажиров автомобиля „Газель“ получили телесные повреждения различной степени тяжести и были доставлены в Маньковскую центральную больницу», — отметили в полиции.

Откупиться от убийства на дороге в Украине стоит не так дорого, как предполагалось ранее. ДТП в Харькове: пострадавшая получила 100000 грн и не имеет претензий

korrespondent.net/...​haia-poluchyla-100000-hrn

Жанна Власенко получила от обвиняемой Елены Зайцевой добровольное возмещение ущерба — 100 тысяч гривен, и больше не имеет претензий к подсудимой.

В Одессе произошла стрельба, есть раненые

korrespondent.net/...​oshla-strelba-est-ranenye

Правоохранители обнаружили группу лиц в балаклавах и бронежилетах, которые бегали по крыше парковки и стреляли. Также они использовали шумовые гранаты. В результате пострадали два человека.
В Одессе на Люстдорфской дороге вечером во вторник, 17 апреля, произошла стрельба из-за конфликтной автостоянки. Об этом сообщает Думская.

Отмечается, что группа неизвестных из 12 человек напала на автостоянку Вымпел-11 в районе улицы Костанди.

В полиции Одесской области подтвердили факт стрельбы. По данным ведомства, перестрелку устроила группа людей в бронежилетах и ​​балаклавах.

Неизвестные применили травматическое оружие и использовали шумовые гранаты. В результате инцидента пострадали два человека, их доставили в больницу. По данным СМИ, один из охранников стоянки ранен в живот.

Вот это уровень коррупции, с которой в Украине хотя бы показательно могут бороться. Увы, и этот майор отмажется и не понесет никакой ответственности за вымогательство взятки!

lb.ua/...​rsonskogo_voenkomata.html

В Херсоне офицер отделения оперативных дежурных городского военного комиссариата задержан при получении 600 долларов взятки.

Отмечается, что майор ВСУ за содействие в решении вопроса о предоставлении отсрочки от призыва на срочную службу требовал от матери военнообязанного неправомерную выгоду.

zn.ua/...​iya-v-16-let-281324_.html

Президент Украины Петр Порошенко подписал закон «О внесении изменений в Уголовный кодекс Украины относительно защиты детей от сексуальных злоупотреблений и сексуальной эксплуатации», принятый Верховной Радой 14 марта.

Как отмечает в сообщении президентской пресс-службы, закон приблизит украинское законодательство к международным стандартам обеспечения защиты ребенка от сексуальной эксплуатации, позволит Украине выполнить рекомендации Комитета ООН по правам ребенка и Европейского комитета по социальным правам Совета Европы.

Закон касается ненасильственных половых отношений и меняет терминологию Уголовного кодекса относительно определения потерпевшего лица.

Статья 155 УК изложена в следующей редакции: «Естественные или неестественные половые сношения с лицом, которое не достигло шестнадцатилетнего возраста, совершенные совершеннолетним лицом, наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок».

Сейчас статья 155 имеет следующий вид: «Половые сношения с лицом, которое не достигло половой зрелости, наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок».

Кроме того, в УК расширено определение «близких родственников и членов семьи», к которым отнесены «муж, жена, отец, мать, отчим, мачеха, сын, дочь, пасынок, падчерица, родной брат, родная сестра, дед, баба, прадед, прабабушка, внук, внучка, правнук, правнучка, усыновитель или усыновленный, опекун или попечитель, лицо, находящееся под опекой или попечительством, а также лица, которые совместно проживают, связаны общим бытом и имеют взаимные права и обязанности, в том числе лица, которые совместно проживают, но не находятся в браке».

Спонсоры ДНР и ЛНР до сих пор гуляют на свободе, более того смогли добиться разморозки своих денег в украинском суде (!!!!!)

zn.ua/...​hem-kompaniy-281376_.html

Со счетов компаний, связанных с сыном экс-президента Виктора Януковича Александром, был снят арест, сообщается в обнародованных решениях Печерского райсуда от 14 февраля.

Речь идет об арестах, наложенных в 2015 и 2016 годах по делу о присвоении бюджетных средств через отделения «Укрзализныци». Как установило следствие, счета компаний, созданных для легализации присвоенных злоумышленниками средств, были открыты в ныне обанкротившемся «Всеукраинском банке развития», владельцем которого является Александр Янукович.

ну лаааадно, можете лазить по помойкам

Украинские гривны в очередной раз превратятся в фантики?

zn.ua/...​vacii-grivni-281357_.html

Большинство представителей украинского бизнеса (67,7%) прогнозируют обменный курс гривни к доллару США в ближайшие 12 месяцев выше 29 гри/доллар, пишет «Економическая правда» со ссылкой на результаты опроса Нацбанка руководителей предприятий страны в первом квартале 2018 года.

Ответ неправильный. Правильный ответ — если получаешь в $$$$$$$$, то зачем париться?

Так цены за долларом тянутся, не с такой скоростью как курс грн\длр, но все равно ползет и ползет цена вверх, тех цен которые были в 14\15 гг уже и близко нет.

Тобто зрадофіли вгадали з курсом тільки раз за 8 років(:.

Ще б не влаштовувати, якщо робиш такі дорогі помилки)).

Правильный комментарий — только при мне гривна трижды рушилась, и ни разу не откатилась обратно. Продалжайте пересказывать сказки минфина, если своей головой думать не можете.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Страны «эльфии» объявили охоту не только на украинских айтишников, но и на украинских врачей.

Польша хочет упростить трудоустройство врачей из Украины из-за нехватки медперсонала.

zn.ua/...​medpersonala-281384_.html

Министерство здравоохранения Польши работает над тем, чтобы врачи с восточных границ, особенно из Украины, не должны были проходить процедуру нострификации диплома и быстрее могли приступить к исполнению обязанностей, пишет Rzeczpospolita.

Для этого чиновники предлагают внести изменения в Постановление о нострификации дипломов.

Издание также отмечает, что сегодня самой многочисленной национальной группой, которые практикуют медицину в Польше, являются украинцы. Право на медицинскую практику имеют 314 человек из 1142 иностранцев, что составляет 36%. Вторая по численности белорусская группа вдвое меньше — 138 человек.

Национальный банк Польши прогнозирует, что до конца 2020 года на польский рынок труда ежегодно будет прибывать 200-300 тыс. украинцев.

Вернуться в Украину чтоб мыться в холодной воде? В европейской столице жители будут 2 недели сидеть без горячей воды.

zn.ua/...​yachuyu-vodu-281399_.html

«С 17.04.2018 по 30.04.2018 временно будет отсутствовать горячее водоснабжение из-за плановых гидравлических испытаний теплосетей в жилых домах», — говорится в сообщении.

Горячую воду отключат в домах, расположенных на улицах:

— Митрополита Василия Липковского;

— проспекте Валерия Лобановского;

— Патриарха Мстислава Скрипника;

— Воздухофлотском проспекте;

— Чоколовском бульваре;

— проспекте Победы;

— Петра Нищинского;

— Татьяны Яблонской;

— Вадима Гетьмана;

— Академика Янгеля;

— Андрея Головка;

— Николая Голего;

— Стадионной;

— Кудряшова;

— Механизаторов;

— Соломенской;

— Курской;

— Ереванской;

— Юлиуса Фучика;

— Уманской;

— Богдановской;

— Шовкуненко;

— Волгоградской;

— Преображенской;

— Златопольской;

— Огородной;

— Выборгской;

— Металлистов;

— Борщаговской;

— Гарматной;

— Докучаевкой;

Нормальный бойлер в квартиру не влезет без доставления существенных неудобств. А то что влезет — хватит разве что чтоб младенца в тазике покупать или три чашки помыть.

Яку ж ти дічь задвігаєш. Шкода що не можна тут забанити

При гипервентиляции затыкайте одну ноздрю пальцем, это помогает.

Мажоры продолжают безнаказанно убивать людей на украинских дорогах.

krlife.com.ua/...​-postradavshikh-fotovideo

Маршрутка № 261 ехала с 95-го квартала на Соцгород. В это время по улице Героев АТО на мигающий желтый сигнал светофора перекрёсток проезжала легковушка Mazda, которая протаранила общественный транспорт. Бусик отбросило на встречную полосу под колёса автобуса «АрселорМиттал».

В маршрутке в это время находилось много пассажиров. От удара восемь человек погибли на месте происшествия, ещё один находится в тяжелом состоянии в больнице. Также сообщают о 12-17 пострадавших.

На маздах тільки мажори їздять? На блимаючих жовтий заборонено проїзжати?

На блимаючих жовтий заборонено проїзжати?

А ты смотрел перекресток? У мазды «уступи дорогу» было, и если ты вспомнишь — «мигающий желтый» = светофор не работает => пользуемся знаками.

там мыслепосыл: «мажоры» и «безнаказанно» + «украинские дороги»
т.е. насчет «безнаказанно» неизвестно _вообще_ ничего, но мыслеговновирус вброшен

во первых — не только
во вторых. повторю медленно: где. доказательства. безнаказанности?

это прикол?
«Мажор Толстошеев, задавивший пенсионерку в Киеве, признан неподсудным»

Нет, это статистика. Попадался список из 5-8 резонансных дтп с детишами обеспеченных пап, все выглядит Шум > Задержание > Гнев соц. сетей «не забудим, не простим > Год следсвия > Детишко оправдан и на свободе. Если папшка «затупил» то условный срок.

гнапу не отвечает прокуратура, и?
что там с 68летним мажором?

Зависит от того, кто он и настолько ровнее перед законом относительно остальных жителей.

Пашинскому сошла с рук даже стрельба в холопа.

полиция сообщила о подозрении водителю автомобиля Маzdа, который повлек смертельное ДТП

Даже не задержан.

Чисто для справки, вы тоже, как и Жук, отстаиваете точку зрения, что Украина это страна верховенства права?

еслибы я так считал, не жил бы в Швеции
но я и не считаю что совсем ничего не меняетя

а нафига задерживать. это ж дтп, а не умышленное.

и что?
будет суд — что-то присудят. его в стоп лист поставили, что бы из страны не свалил и все.

понятно, что человек с деньгами отмажется как-то. у нас таки Украина тут.
но если обычный человек — то правосудие восторжествует скорее всего.
а задержание — с учетом возраста он скорее всего в больничку уехал.

>По предварительной информации, виновным в ДТП является 68-летний водитель легкового автомобиля Mazda

68-річний мажор, да

нажористый.
зы. так что, отпустили и еще рошенку дали? или где?

Также для снижения кол-ва ДТП будут запрещены мазды и пенсионеры

Он же сказал, что сам уже методички пишет. Жук, можно где-то подписаться на периодическое издание, чтоб не отставать от трендов?

12 народных депутатов Украины в прошлую пятницу были госпитализированы в клиническую больницу «Феофания» с острырми симптомами отравления солями лития. Глава СНБО Александр Турчинов классифицировал это как терракт, совершенный российскими спецслужбами. По его словам, был использован литий российского производства, который был доставлен одним из дипломатов РФ в Украину, после чего он подсыпал соль лития в чан с шоколадом при посещении фабрики Рошен.

Предполагается, что депутаты съели отравленные конфеты в пятницу 13 апреля во время их дегустации в киевской даче Петра Порошенко. Сам Президент конфеты в тот вечер конфеты не ел и не пострадал.

Все думали что у меня с головой не все в порякде, а как видишь, история имела место быть, и продолжение ее трагическое. Это наконец тебя заставит снять с глаз шоколадные очки и потребовать импичмента президента и привлечение его к уголовной ответственности?

news.finance.ua/...​aya-sposobnost-umenshilas

т.е. цены пошли догонять реальный уровень, и скоро и аренда пойдет вверх, потому не останется уже такого количества преимуществ «налоги 5%».

Кстати говоря: не далее как вчера сравнил стоимость 30-ки яиц — в краковской Бедронке оказались на 8% дешевле чем в Киеве.

Брєд. В Києві де? В якій мережі, на якому ринку?

Киев, Ашан. Спрашивал у знакомых что живут там + смотрел цены на zakaz.ua

На ярмарках покупайте (поспрашивайте у пенсионеров если не знаете)

Так тогда и в польше нужно спрашиват у знакмомых где дешелве на рынках
Бедронка местный АТБ вот с ними и нужно сравнивать

В целом продукты уже догоняют у нас во всю и польшу и даже кипр (если с лидл-ом сравнить) разрыв не сумашедшый

Всё так, однако в Украине алкоголь будет все равно дешевле :-)
Но это из-за акциза, а вот его могут поменять (и вроде порывались, нет?).

(я-бы с радостью — тогда не будет так выгодно из Неньки в Польшу через границу водку возить = меньше контрабандистов = меньше очереди).

Украине в ближайшие 10 лет в Шенген точно не войдет.

Надеюсь, хотя-бы в ЕС или ЕЭЗ за 10 лет дойдет (шансы есть).

ага, прикол. в ЕС вошел, в Шенген нет. как вы это себе представляете?

легко: Болгария, Румыния, Кипр, Ирландия, ЮК.

Вход в ЕС НЕ означает вход в Шенген.

В очередной раз поражают меня обознанные люди...

Ну можно сделать для начала как Швейцария. Войти в шенген, не входя в ЕС.

Если вспомните, началось все с «очереди на границе».

Так вот, Швейцария не входит в таможенное пространство ЕС. А значит что погран контроля нет, но таможня — есть.

Интересно, чем безвиз вообще отличается от шенгена. Я видел, как в аэропорту пограничники задавали вопросы приехавшим по безвизу — кажется доскональнее, чем раньше с визами. Может им надоест когда-нибудь, они перестанут это делать. Тогда безвиз мало чем отличался бы от шенгена. Приезжать более чем на 3 месяца конечно нельзя, но это и внутри ЕС уже по-моему отдельно от шенгена прописано.

Ты гонишь или реально не понимаешь?

Это как моторное мало и тормозная жидкость — вроде и рядом, но совсем разные вещи.
Шенген это отсутствие иммиграционного контроля на границах. Сел и поехал. Я пролетел немецко-польскую границу по автостраде, и понимаешь что ты уже в Германии только по таблике + вывески сменились на немецкие.

В шенгене тоже можно попасть на паспортный контроль. Но я больше о том, что пограничники сейчас много вопросов въезжающим по безвизу задают, и очередь затягиваестя. Это их внутренние вказивки. Если бы эти вказивки поменялись на зеленый свет, то с практической стороны разница с шенгеном была бы уже более размытой.

Мне просто нелогичной кажется вот эта фраза:

Украине в ближайшие 10 лет в Шенген точно не войдет.
Надеюсь, хотя-бы в ЕС или ЕЭЗ за 10 лет дойдет

Не думаю, что членство в шенгене важнее членства в ЕС. В Шенген Украину пустили постоять одной ногой. А вот румын или болгарин может приехать в другую страну ЕС (показав на границе паспорт), и осесть навсегда. И это важнее шенгена.

и осесть навсегда

Ну, на самом деле — нет, но близко к этому. До ПМЖ надо всё равно прожить 5 лет, другое дело что там ПМЖ автоматом получают.

И это важнее шенгена.

А я и не говорил обратного. Если перечитать особенно цитируемую часть — будет понятно, что я за вход в ЕС в первую очередь.

С Шенгеном можно, например, поехать на работу к соседям без лишних бумажек и разрешений

с просто ЕС тоже можно, но если жить в одной стране, работать в другой, получается уже не очень удобно

Интеграцией оно станет только тогда когда любой вуек может взять только паспорт и поехать работать без получения ВНЖ, разрешений на работу и прочего.

А здесь кто работать будет? :-) Все ж выедут нафик, останутся как в длнр — ток те кто не осилят переезд.

А я ничего не сказал про одностороннюю миграцию.

При такой «вечеринке» к нам, запросто, могут приехать немцы/англичане из-за более дешевой жизни (а может и не дешевой, кто его знает что будет через 10 лет).

Скорей сирийцы, арабы и турки. И то не факт.

Встречал на Рэддите забавную картинку на эту тему:

g8fip1kplyr33r3krz5b97d1-wpengine.netdna-ssl.com/...​RGB_new_size-1160×501.jpg

С основной её идеей согласен: у той же Сербии (несмотря на наличие территориальных претензий к другим странам) шансов сильно больше, и о её потенциальном членстве (аккурат лет через пять-десять) в Брюсселе сейчас очень активно говорят, практически полностью умалчивая об Украине. Россия по этому поводу даже снова начала усиленно пытаться увеличить свое влияние в не входящих в ЕС Балканских странах.

Ну, пока у нас будет такая как сейчас коррупция — не видать членства в ЕС, в принципе.

большой откат просят?
меньше «смузи с сыром» © (тм) надо есть

кожаєв он ТЕЦ не може купити

Блин я четт интересное пропустил, можно линк? :-))))

Забавно (характерно?), что Жук использует в споре фейк вброшенный кацапскими троллями...

www.rtbf.be/...​affaire-d-etat?id=9861291

Саркози таки да, ватный мудак. Но обратите внимание — Саркози , который сложными схемами получил бабки от Каддафи под следсвием и ему светит от 5 до 10. А Мосийчук, который взял тонну нала на камеру, как настоящий патриот заседает в ВР.

А Саркозі арештували під час президентства, чи я щось плутаю?

Жук, разница между эльфией и африков в том, что в эльфии политиков, нарушивших закон, судят и сажают, а в Украине им дают государственные квартиры и дачи пожизненно, смекаешь?

Вот вам большой список сидящих условных берлускони только из одной эльфийской страны:
en.wikipedia.org/...​cians_convicted_of_crimes

Сидят пешки, а главные преступники на свободе в высоких кабинетах.

1. www.youtube.com/watch?v=qKNGSvufqmI
2. www.youtube.com/watch?v=FZcG2YysOiw
3. www.youtube.com/watch?v=CcFU-RV9qVw
5. www.youtube.com/watch?v=q74qk1AhSgQ

Кто понес ответственность за эти преступления?

Савченко, эниван?

В то время, как люди, допустившие, способствующие и финансирующие терроризм на Донбассе и в Крыму, на свободе и продолжают работать в правительственных кабинетах Украины, можно хоть пиариться на горе душевно больных людей.

Если б не Савченко, дождались бы пока я приеду, арестовали бы и судили как русского диверсанта
А что, был завербован российскими спецслужбами, планировал совместно с подельниками захватить подлодку Запорожье, ночью войти на ней в устье Днепра, пройти по руслу, всплыть в Киевском водохранилище и нанести ракетный удар по даче Порошенко. Записали бы видос, Луценко бы показал в ВР, чтоб все поржали.

И целых две перемоги в копилочку украинских борцов за независимость. Во-первых, поймали врага народа, во-вторых, еще один колбасник вернулся в Украину!

В то время, как люди, допустившие, способствующие и финансирующие терроризм на Донбассе и в Крыму, на свободе и продолжают работать в правительственных кабинетах Украины

«имя сестра, имя!» ©

дождались бы пока я приеду, арестовали бы и судили как русского диверсанта

отсыпь, а?

Ну вот автомойщик разбил мерс Медведчука)

Который Кернес? Вроде до сих пор гуляет на свободе. Зачем вы так говорите об глубоко уважаемом человеке?

Кернес это единственный кто стоит за Харьков!
Неизвестно, до чего бы город без него докатился!

У вас ніби все ок з корупцією, в ЄС уже не перший рік(:. А нам ще працювати, так).

30 яиц 9.99 злотых, что ~ 77 UAH. Сам лично купил.

auchan.zakaz.ua/...​0437/яицо-ясенсвит-1500г
30 яиц 89 UAH

Не выходит, супермаркет надо сравнивать с супермаркетом

Ну вот пусть кто-то из польских и поищет самый дешевый вариант

Самый дешевый вариант покупать у Украине крайне не советую.
ЗЫ Работал в супермаркете — там где битые коробки, яйца битые с червями в лотках, ночью сотрудники их сортируют и пакуют, такие как раз самый дешевый вариант

нонеймівські

:-)

В Польше самые дешёвые в холодильнике фудшеринга

Я взял единственный товар «Яйца 30 штук» тут и там и сравнил.

Нет тут никакой манипуляции.
Могу поискать одинаковые товары, если уж так.

auchan.zakaz.ua/...​0171013/сыр-гльбани-500г
www.auchandirect.pl/...​ser-mascarpone/p-94700165

www.auchandirect.pl/...​ella-w-zalewie/p-94700134
auchan.zakaz.ua/...​0133035/сыр-гльбани-125г

А смысл мне этим заниматься если уже есть те кто возят?

И как рассказывали — вполне выгодно.

типа эта вся наценка не уйдет на взятки, чтобы все это добро не сгнило где-то в очереди на таможне и т.п...

А что насчет моцареллы Galbani и других импортных продуктов (для Польши — Италия это тот-же импорт)?

Смотрел месяц-полтора назад. Разница была в 2.5-3.5 (три с половиной) раза не в пользу Украины.

Что ты пытаешься объяснить Жуку? На любой твой аргумент он ответит что вчера по дороге (самой лучшей ровной, чистой и прямой) дороге из областной больницы (самой передовой, продвинутой и лучшими в мире врачами) видел в переходе на Святошино продавали колбасу (содержание мяса 146%, продавец партиен, БПП, говорил по украински, голосовал за Порошенко) по 2 гривны.

Ай-вей, я не жуку :-) А тем кто все-же заходит в тему, и у кого mózgъ еще работает что-бы оценить ситуацию.

:)
Воля твоя, тому, у кого есть μѻȝrъ, вообще объяснять что-либо не надо: сам все видит, и сам все понимает.

Чтобы видѣть — надо знать гдѣ смотрѣть.

Очень даже умею.

смотрѣть
гдѣ
видѣть

Яти стоят правильно.

slovnik.narod.ru/orto_pravila.htm

7. Глагольные окончания «-еть» всегда пишутся через «ять» («кипѣть», «видѣть», «грѣть» и т. д.), за исключением глаголов на «-мереть», «-переть», «-тереть». Для проверки: если форма прошедшего времени не содержит суффикса («умер», «тёр»), то, стало быть, пишем «е» («тереть»), а если она заканчивается на «-ел», то пишется «ять» («видѣть — видѣлъ»).
«Ять» пишется также в словах: нѣтъ, гдѣ, нынѣ, двѣ, двѣсти, двѣнадцать, всѣ, онѣ, однѣ, обѣ, здѣсь, зѣло и в некоторых других словах, например в церковном слове «голѣмый» (великий). Как исключение, ять пишется вместо звука «ё» в словах: звѣзды, гнѣзда, сѣдла, издѣвка, смѣтка, медвѣдка, вѣшка, вдѣжка, цвѣлъ, обрѣлъ, зѣвывалъ, надѣвывалъ, надѣванъ, запечатлѣнъ, подгнѣта.

А в слові «камень», навпаки, ять не пишеться, незважаючи на те, що в українському слові «камінь» пишеться «і». Правило «коли українською пишемо ’і’, російською дореформеною писали ’ять’» не завжди працює, є багато винятків з цього правила.

Это потому-что в польском kamień, но не kamiań.
Хотя вроде-бы: piasek — пісок, но тоже без Ять — песок (хотя тут спорно — одни пишут что должна быть ять, другие пишут что это исключение).

Согласно books.google.pl/...​v=onepage&q=пѣсок&f=false (книга от 1834) — тоже должно быть.

пѣсок пѣска

А тут нет www.dorev.ru/...​index.html?l=cf&f=no#efe5

А ты говоришь подгузники вместо памперсы, или копировальный автомат вместо ксерокс?

В наших краях, кредитка = кредит ибо ведет к кредиту, ибо не имеют использовать правильно.

Який біль міститься в кожному подібному ковбасницькому повідомленні

Мне кажется у тебя параноя.

да пусть даже дороже, не прошло и двух недель в Харькове, уже успела отравиться, даже не в общепите. А в принципе да, на продукты в Харькове у нас уходит не меньше чем в Польше и продукты качеством хуже, например сыр, польский стоит дороже чем в Польше, что логично, укринский намного хуже, фарш куринный наполовину с салом и шкурами, йогурты все с сахаром и в два раза дороже цем в Ашане, орехи дороже, на рыбу смотреть страшно

И когда они ели, Петр взял киевский торт и, благословив, преломил и, раздавая своим однопартийцам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу с горячим шоколадом и благодарвив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя, за многих изливаемая во оставление грехов.

Жующий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я возьму его в проходной список на следующих парламентских выборах.

мы его теряем! галоперидолу поциенту, срочно!

Европа пополнилась еще одним украинским колбасником
lb.ua/...​_ustroilsya_lektorom.html

А ведь мог жить в Украине и работать на ее благо (ведь он даже университет в Украине окончил), но, похоже, Украине рабочие руки не нужны.

саак — гражданин одесской области? и кто тут сепаратизм разводит?

Учился в Украине, гражданин Украины (был) до тех пор пока Порошенко не отобрал паспорт и выкинул из страны (чтоб на президентские выборы не вздумал идти)

Жук, я где-то писал, что он лично пойдет на следующие выборы? Если ты не заметил, он собирал свою политическую силу, которая несла угрозу власти, поэтому его и выкинули из страны.

что ж он такой несчастный крлсон так и не подал в суд?

В какой? Киевский печерский? Какой смысл Политику такого уровня заниматься этой ерундой? Он в любой стране может сделать такую же карьеру.

т.е. его никто не выкидывал. он нарушил закон, ему указали на дверь. причем дали время обжаловать. он не захотел, корона жмет. ну нет так нет
насчет уровня: балаболов такого уровня в Украине еще не было (разьве, что тимоха)

Сегодня можете съесть еще одну дополнительную шоколадную конфету.

рошенок нет в Швеции. работаю забесплатно. хнык-хнык

Ну, порушення було знайдено після його відставки.

Это было известно изначально, договорились молчать, но Порошенко оставил патрон в стволе и держал его заряженым с пальцем на крючке до часа Х.

Ну так нащо Міша йому в руку «вклав» заряджений пістолет?

сначала губ, все похерил, а потом его понесло

я не знаю. это вы приплели губа

думаю там не все так просто
скорее за него «попросили». пока он губернатил (никак, прямо скажем), его терпели..

Ти написав про президентські вибори. Його убога політсила мала популярність на рівні статпохибки, а жоден з тих, хто до неї належав чи був дотичним, не мав і того.
Його політсила несла небезпеку мешканцям країни своїми деструктивними діями, однак Саахова позбавили громадянства за брехню при подачі на громадянство. Ельфія позбавляє громадянства за брехню при подачі на громадянство рівно так само

Это не тебе решать, а всем гражданам Украины на выборе. Твой голос — одна тридцатипяти миллионная.

т.е. любой маньяк-насильник-убийца манячит-насилоует-убивает, а потом, когда его ловят за я... кричит: я иду президенты!!! А Артем такой прокурору:

Это не тебе решать, а всем гражданам Украины на выборе. Твой голос — одна тридцатипяти миллионная.

нотариус смотрит в реестре, что кому принадлежит, совпадает ли это с документами

Цей підхід майже ніде не застосовується, маю на увазі тотальну перевірку всього. Бо таке призводить до того що тобі треба 100 довідок і 1000 довідок про довідки. В розвиненому світі є така штука як «джентельменам вірять на слово», тому всі данні про себе в анкетах ти заповняєш сам, і сам за їх достовірність відповідаєш. Якщо виявиться що ти збрехав — можуть посадити. Якщо збрехав в міграційних питаннях — без проблем позбавляють віз, грінкарт, і навіть громадянства.

ну вот и сидел бы тихонько губом, маньячил в кустах одесской области. нет, задание другое, вот и полез на чарли и его шоколадную фабрику

формально изза данных, но я думаю, что объективно изза его зрадофильской позиции

мне легче, поскольку я считаю саака деструктором

я могу попросить доказательства его конструктивности

ноль как одесский губ
прорыв границы
октябрьский дворец
это из того, что в голову сразу пришло

семенсеменыч! © не, ну конечно, как такой важный момент мог выпасть из памяти!?!

нифига это не репрессии. саака на свободе, живой и наглый как обычно. просто ему больше никто не дает денег

Про громадянство України zakon5.rada.gov.ua/laws/show/2235-14

Конституция имеет высшую юридическую силу

Конституція не забороняє скасовувати незаконно отримане громадянство.

Жук, вытри шоколад с глаз и почитай внимательно, она прямо запрещает лишать человека гражданства, вне зависимости от причины.

Не подобається закон — звертайся до КСУ, одна з реформ Порошенка дозволяє звичайним громадянам звертатися до КСУ напряму.

Ты смешной, Порошенко разрешил мне обращаться в один из его карманных судов? А нахрена мне это надо?

Жук, если ты хочешь, чтоб Украина была правовой сильной независимой страной, ты должен первым требовать от Порошенко чтоб он исполнял Конституцию Украины. Вне зависимости от того, нравится тебе Саакашвилли или не нравится. Потому что тот путь, который избрал твой шоколадный кумир, и который ты всячески поддерживаешь ведет страну в бесправовой хаос, после которого проделки Януковича тебе будут казаться детской игрой.

Если ты этого не можешь понять, то страна обречена вечно сидеть в днище, теряя своих лучших людей, которые уезжают искать более спокойной и предсказуемой жизни далеко от родины.

29 травня 2012 року Указом Президента України В. Ф. Януковича прийнято до громадянства України як особу, яка має визначні заслуги перед Україною[6]. Підставою для надання громадянства України було прохання міністра економіки (в уряді Азарова) Петра Порошенка[7].

эта пяць

ой ліл, а чому б тоді і пану Саакашвілі не нести політичну відповідальніст за неправдиві дані в анкєті? тут закон дотримуємо, а тут — політичну відповідальність несемо?

Потому что Порошенко — лапочка и раздает шоколадные конфеты своим кумирам, а Саакашвили бе пе пе

с утра вроде поадекватнее был. действие препаратов закончилось?

Я не принимаю такого рода препараты.

список препаратов — в студию!
надоеюсь, коллективный разум разберется в сайдэффектах и назначит адекватное лечение: водка или коньяк

Влад, я не кодерок в стране третьего мира, который не может себе позволить сходить к психиатру. Все сайдэффекты под контролем хорошего специалиста, чего и вам желаю.

неплохо былобы этому специалисту присутствовать здесь на форме. для контроля

Та там взагалі порушення на порушенні — Саахов в принципі не міг отримати громадянство, бо не жив 5 років в Україні перед набуттям, як того вимагає закон.

Але якщо вже ігнорувати цю вимогу, то будь які неправдиві добровільні відомості про особу є прямою підставою скасування указу про набуття.

Незалежно від того, хто був би Президентом опісля Порошенка, він мав би скасовувати указ, з будь якої причини на вибір.

Жук, а теперь вслух прочитай чья фамилия стоит внизу этого документа и скажи нам
www.president.gov.ua/documents/3012015-19079

т.е. любой маньяк-насильник-убийца манячит-насилоует-убивает, а потом, когда его ловят за я... кричит: я иду президенты!!! А Артем такой прокурору:

Нет, давайте сделаем наоборот. Есть шоколадный президент, у него появляется конкурент на выборах. Шоколадный президент дает команду своему карманному прокурору открыть уголовное дело, и открывают, за хранение детской порнографии, до выборов не допускают. Появляется еще один конкурент — на нег открывают дело за кражу аллюминиевых ложек из парламентской столовой, до выборов не допускают, и так далее.
Даже карманный суд не нужен будет, чтоб это провернуть. Вы такой демократии хотите? Тогда едьте в РФ, там такого добра хватает.

Если человек сидит в тюрьме — то нет вопросов. А если он на свободе, и суда не было — то он может идти на выборы, и никакой жук не будет указывать кто достоин, а кто нет.

Жук, ты уже сам с собой споришь, или раздвоение личности? Ветка про другую проблему

Лишил конкурента. Есть примеры даже в украинской истории когда лидер партии не шел в парламент, а его партия шла.
Заведя успешную партию в парламент, он мог претендовать на участие в одних из следующих президентских выборов.

Порошенко чувствовал реальную угрозу и выкинул его из страны. Тот факт, что армия порохоботов даже на ДОУ активно это опровергает — подтверждает, что ситуация имело место быть именно так, как я описываю.

кстати, отличительный признак ватозрадофилии — тема про анал всплывает на 2й или 3й фразе после начала спора

А приклад, коли влада дозволяє деструктивним політичним силам вести пропаганду, знаходиться в історії безліч разів — наприклад, Тимчасовий уряд фактично не боровся з деструктивною сектою більшовиків, які потім зруйнували всю недосконалу, слабку демократію 1917. Але Порошенко — не Керенський.

То есть Порошенко решает кому можно идти на выборы, а кому нельзя. В принципе, я с этим и не спорил, но хорошо, что порохоботы и прохофилы самостоятельно приходят к такому же выводу. Может быть, есть надежда, что они перестанут слепо верить в своего шоколадного кумира и начнут больше думать своей головой.

Эти же товарищи будут рассказывать сладкое про следующиего президента. Коим, безусловно, окажется баба с косой, которая уже без косы.

Что то вроде «только благодаря усилиям Юле в подписании контракта, Украина выстояла в газовой войне, несмотря на влияние деструктивных внутренних сил»

вы запиздалися. юля уже рассказала, что если бы не она — не былобы контракта, а значит не было бы победы над газпромом. Л — ...

давайте еще наооборотистей: есть хуйло, которое своему карманному клоуну сакашвили приказывает раскачать ситуацию в попытке убрать шоколадного президента, от которого у хуйла глаз дергается

что, глаз дергается?
нуну ©
а чем, собсно, моя версия хуже, чем Артема?

оппа. вы верной дорогой идете, товарищь. я уже не "людь"..а кто? давайте, развивайте мысль...(беру попкорн)

Все гораздо наоборотистее, есть шоколадный президент, который почему-то решил, что он шоколадный король, и есть дешевая свита шоколадоботов и шоколадофилов, которые рады когда им шоколадные конфеты вставляют в рот пососать, и они готовы за это отбеливать своего кумира везде где можно.

так, по традиции жанра зрадофильского порно после орального секса, должен наступить черед анального...ждемс

упс, я думал он буквально про шоколад, а это такая аллегория

так, по традиции жанра зрадофильского порно после орального секса, должен наступить черед анального...ждемс

Фрейда нужно в тему, а вообще ответил вам выше.
dou.ua/...​rums/topic/21375/#1316876

Паспорта королевства Нидерланды у него нет и никогда не было)

Зачекайте ще, подасть в суд, пострибає по гаазьким дахам, може і отримає).

Последние 26 лет истории Украины — один большой dirty read, поэтому умные достойные люди и уезжают

Що у вашому розумінні

майже фултайм

?

А то от у мене сторінка ДОУ відкрита і вдень і вночі, але не роботі я проводжу на ній у підсумку добре якщо 20 хвилин.

Ну ХЗ, може в нього по роботі купа дрібних задач між якими він постійно перемикається і кожні кілька хвилин заскочити на ДОУ для нього не проблема.

з українського лише паспорт

А також громадянство, освіта, культура, родина, друзі та інтереси.

інтереси

Поныть о том, как всё плохо — исконная национальная украинская традиция, так что да. Сразу и интересы, и культура в одном флаконе. Заодно пожелать оставшимся, чтобы у них «корова сдохла» — в этом некоторым эмигрантам нет равных.

Поныть о том, как всё плохо — исконная национальная украинская традиция

IMO це скоріше результат совкового виховання. Я колись десь тут коментив що наші від ненаших відрізняються тим що з самого початку розмови починають жалітися як важко жити, як все дорого, яке здоров’я погане, які діти дебіли і уряд краде. А ненаші розказують куди подорожували, які нові хобі, чергові досягненя своїх дітей. І якщо з нашими вести розмову в такому позитивному ключі то інтерес до тебе як до співрозмовника втрачають буквально за кілька хвилин.
І я так само маю звичку нити як і усі інші совки — це на випадок якщо комусь вже припікає коментити.

Я колись десь тут коментив що наші від ненаших відрізняються тим що з самого початку розмови починають жалітися як важко жити, як все дорого, яке здоров’я погане, які діти дебіли і уряд краде. А ненаші розказують куди подорожували, які нові хобі, чергові досягненя своїх дітей. І якщо з нашими вести розмову в такому позитивному ключі то інтерес до тебе як до співрозмовника втрачають буквально за кілька хвилин.

да, і я цей коммент помню, все так і є :-)

Жуку выдали свежую методичку с новым разделом «ватные мыслевирусы»

Оказывается, Жук агент правого сектора.

Вживання мему «ковбасник» — поширення сирного мислевірусу?

Жук, я хоть и колбасник, но я настоящий украинец, а не ты. Так как я хочу чтоб Украина и ВСЕ ее граждане жили лучше чем сейчас, а тебе достаточно того далеко не лучшего состояния, что есть сейчас, так как лично тебе денег на сыры сегодня хватает.

Мірятися справжністю українства — це нацизмом вже запахло....

Чувак со вчерашней регистрацией будет указывать кому можно на DOU писать, а кому нельзя?

новый мем доу: «чувак со вчерашней регистрацией»

у меня, пока сборка идет можно пару лопат..гм...шоколада подкинуть :)

minfin.com.ua/2018/04/06/32988816 «Дивовижне вiдновлення» не працює
По некоторым оценкам, на работу за рубеж уехало от 1,3 до 2,3 млн украинцев. Из них около 40% трудится в Польше. По другим данным, за границей трудится до 6 миллионов наших соотечественников.
В 2017 году они перечислили на родину из Польши сумму, равную 3-4% украинского ВВП. И это при том, что Польша — отнюдь не лидер по показателю переводов от заробитчан в Украину.
Согласно окончательным данным центробанка, всего объем денежных переводов из-за рубежа в Украину в 2017 году достиг $9,3 млрд.

Погоди! А как же колбасники, долг родине, невозможность интегрироваться и прочий булщит который ты тут заливаешь? :-) Все уже?

Ну если честно, то твою точку зрения очень сложно понять, у тебя то одно то другое, то эмиграция это плохо, то ничего страшного и остальные споры в этой теме лишний раз подтверждают что ты сам себе часто противоречишь, просто не хочешь признавать это.

фаза місяця така, астрологи оголосили що в трудовій міграції нічого страшного

кількість селян і кентаврів зменшилась

по ходу — астролог це я, гггг

Та просто методички слишком часто меняются, приходится вертеться

Респект таким парням, вернулся на родину, а ведь мог спокойно кушать колбаску за границей.

Жук, у тебя появился конкурент/союзник на поле боя с колбасниками.

«... Например, в Киеве в феврале средняя заработная плата достигла уже более 14 тысяч гривень. Это выход и это мое обращение к работодателям, которые должны платить людям больше, платить легально, чтобы у них было меньше желания ехать за границу, рушить семьи и создавать социальное напряжение», — заявил глава государства в ходе совещания по вопросам децентрализации и регионального развития в Виннице в четверг, 5 апреля

Высокие темпы трудовой миграции Порошенко назвал «тревожной тенденцией», указав на ее негативное влияние на экономическое развитие страны.

zn.ua/...​nikam-bolshe-280427_.html

Все правильно Президент сказав, так і є.

При всём желании похуесосить президента, как раз тут-то и прицепиться не к чему. Нужны нормальные зарплаты, или народ будет уезжать. А то как ни зайдёт очередная Фуджикура на рынок труда, так готовы платить лишь обычные украинские копейки, а потом начинается «народ на эти деньги идти не хочет, нация лентяев блабла».
lviv.vgorode.ua/...​toui-na-zavodi-fudzhikura

А зачем еще в Украине открывать завод если не из-за дешевой раб силы??

Ну если хочешь, чтобы народ к тебе шёл, да и не всякий, а тот, который умеет добросовестно работать, то надо и зарплаты ставить соответствующие. Иначе, получается, предприятие рассчитано на тех, кто даже в польше не особо нужен?

Низкие зарплаты, недооцененные работники, плохие условия труда. Если не хочешь, всегда найдешь повод, чтобы не работать. Вот и в Украине один из самых высоких в Европе уровней безработицы, но не потому, что нет вакансий, а потому, что украинцы не хотят работать.

24tv.ua/ru/cifra_tag5121

Жук, почему молчишь? Сразу две перемоги — два колбасника возвращаются в Украину!

1. lb.ua/...​la_ukraine_muzhchinu.html
Испания экстрадировала в Украину украинца, подозреваемого в убийстве финансового директора фармацевтической компании. В международном аэропорту «Борисполь» полицейские Черниговской области задержали гражданина Украины, скрывавшегося в Испании от следствия

2. korrespondent.net/...​v-ukraynu-separatysta-dnr
Россия намерена депортировать в Украину сепаратиcта ДНР Николая Трегуба. Такое решение принял Московский областной суд, сообщает Радио Свобода.

«Николай Трегуб родился в 1989 году в Жмеринке Винницкой области. На него собрано большое досье на сайте Миротворец. В 2014 году Трегуб воевал в Славянске на стороне террористов. Был в группировке Спарта под командованием Моторолы, получил ранение в Донецком аэропорту. После лечения выехал в Россию», — говорится в сообщении.

жаль, тут крім кнопки «Підтримати» немає іншої — «Поржав» :-)

Цитую Макса Іщенка:

В марте на ДОУ опубликовано рекордные 5 тыс. вакансий. На Джинне тоже рекордное количество наймов и контактов. Думаю таким горячим украинский ИТ-рынок не был ни в 2012-13 ни даже в 2007-8. Год обещает быть горячим, главное чтобы внутри Украины никаких резких поворотов не было.

Саме час повертатися на гарячий український ринок! (:

Якщо є таке бажання, то можна і обпекти, у нас вільна країна(:.

Я не мідл, тому змушений сидіти на стандартних сініорських 4к:(. Якщо тут є мідли, нехай відпишуться).

Якщо чесно, вживу ЧСВ, яке тут чи на чудовому айті часто згадують, я мабуть жодного разу і не бачив. Всі звичайні адекватні люди, включаючи свіженьких вайтішників. І це добре).

Еще одна зрада

На большинстве водоемов Украины с сегодняшнего дня, 1 апреля, запрещен массовый вылов рыбы из-за нереста. Об этом сообщает пресс-служба Государственного агентства рыбного хозяйства Украины.

korrespondent.net/...​etyly-massovyi-vylov-ryby

Жук, зачем так запрещать? Что мешает разрешить нормальную хозяйственную деятельность? Вон в штатах тоже запрещали во время сухого закона, напомнить чем это закончилось?

Вон в штатах тоже запрещали во время сухого закона, напомнить чем это закончилось?

Ватан, ты безумен. :)

Ой, та нехай сидить в своїй неньці і радіє «гідному» життю. В ельфії спокйніше буде — тyт і так забагато «патріотів» з синіми картками...

Ватан, сравнить запрет на массовый вылов, на несколько недель, пока рыба не отнерестится, с амерским «сухим законом»... Это что же у тебя за такие хитрые вавки в голове?

Кодерок, забыл опохмелиться? Зря вам сухой закон отменили, зря.

ohhio.com

низачет, ибо нет украинской версии сайта

Ты ж хотел высокую добавленную стоимость — там одеяло, по цене айфона идет

ohhio.com

Там вообще нигде не указано что оно из Украины.

По данным экспертов объединений работодателей, Украина быстро теряет трудовой потенциал. Только по оптимистичным подсчетам, за границей работают 6–7 млн наших соотечественников — мужчин 35–40 лет, молодых семей. Соседние страны максимально активизируют политику привлечения украинцев — трудовых мигрантов. В то же время отдельные инвесторы, которые хотят запустить производство в Украине, сталкиваются с нехваткой рабочих и специалистов.

zn.ua/...​encial-kinah-279890_.html

Артем, цифры-то в статье правильные и проблемы подняты верные ...да вот существо, которое их озвучивает — свою лапку к этому приложило так, что мама-не-горюй. Г-н Кинах, в бытность свою в правительствах, очень любил толкать речи о губительности высоких доходов работающих для национальной экономики. А теперь вона как поет, прямо соловушкой. Да нет уж, он — такой же самый, все они рассказывали — «чтобы страна была богатая вы должны быть бедными» на протяжении всего периода жизни страны (да и раньше , впрочем — это чисто советская установка, основанная на марксовом «Пролетариату нечего терять», а вот руководителям этого самого пролетариата..ага) . Нынешние товарищи — абсолютно такие же, и думаю, что не стоит говорить о том, что это именно из-за них — нет, из-за всех, всех без разбору. Насчет же «отдельных инвесторов» — единственным чем их привлекали или пытались привлечь — это сверхдешевой рабочей силой, что само по себе уже бред, ибо подобная сила хороша в перенаселенных странах с неграмотным населением, теплым климатом и относительно дружественным инвестклиматом (сильнейшая централизованная власть в любой форме отличной от демократии, которую можно купить за определенные деньги и с которой можно играть по согласованным правилам), где за очень короткое время можно отбить вложенные деньги. У нас подобную хрень пытался делать Ландык на ЗУ, на чем он абсолютно резонно и погорел + все фуджикуры , которые людей тянут в Закарпатье уже и из нашей области, ибо местные ложат на них с большим пробором. Впрочем — как говорят и наши тоже, сейчас их посланцы лазят по Харьковщине и Днепропетровщине, по слухам .

В общем да, ситуация мрачная, но к ней привело ДЛИТЕЛЬНЕЙШЕЕ обсирание людей наемного труда, трактование их как рабов, взращивание культа «гузьнысьмэн- цэ хазяин цэ нашэ всэ» — ну пусть теперь никто не жалуется, коньюнктура такая.

А закрыть границы...Понимаете — границу-то закроют на западе 8-) и вот в интересах КОГО эта граница закроется 8-) учитывая, что даже при закрытой границе с Россией — есть граница с Белоруссией и есть граница с Молдовой и есть морская — с Турцией.

Я к чему ? Нечего Толе-роботу звездеть. Сам он такой же.

Артем, цифры-то в статье правильные и проблемы подняты верные ...да вот существо, которое их озвучивает — свою лапку к этому приложило так, что мама-не-горюй.

Если человек поджег дом, то он не имеет права говорить об этом как о проблеме?

За поджог дома, чел имеет право сидеть в тюрьме.

8-) нет, он должен понести наказание за поджог 8-) а потом рассуждать об этом.

1. Таки в Украине отменили свободу слова? То, что Андрей разрешит — о том и можно говорить?
2. Даже если Кинах несет ответственность, какое значение это имеет в контексте вопроса «В Украине все хорошо или все плохо?»

1.Нет и я на этом и не настаиваю. Я высказываю свое мнение в контексте «чья бы корова мычала, а его — молчала». Впрочем — это всего лишь мое мнение.Кому-то оно нравится, кому-то нет.
2.У меня нет ответа на этот вопрос.

1.Нет и я на этом и не настаиваю. Я высказываю свое мнение в контексте «чья бы корова мычала, а его — молчала». Впрочем — это всего лишь мое мнение.Кому-то оно нравится, кому-то нет.

Почему бы не запостить у него в блоге или ФБ? Продуктивнее будет.

Это уж моё дело, где постить. Я считаю, что здесь это будет более продуктивно, т.к.есть много молодёжи, не знающих, кто и что есть Кинах и принимающих его слова за чистую монету, что не есть хорошо. Впрочем, опять же, у нас с вами есть обоюдное право высказывать собственное мнение где угодно.

А в чем проблема с Кинахом? Чувак был премьер министром Украины, значит, разбирается в вопросе получше местных аналитегов с неоконченым средним образованием.

Я, кажется, уже написал выше, в чем проблема .
Повторюсь еще раз — г-н Кинах был одним из адептов системы «поменьше платить — побольше выдоить» и не единожды высказывался на тему о том, как высокие зарплаты наемного персонала плохо влияют на экономическое развитие.Мол, тогда к нам не придет инвестор, если у нас люди будут получать достойные деньги и всякое такое.Он всячески внедрял это безобразие, а теперь плачется мол все это «происки нынешнего правительства». Да уж нет-с, это и его тоже — и если не в большей мере.
И то, что это чудо было премьером — ничего не доказывает. Оно в равной степени такое же, как и нынешние, а вот вопит он — просто потому что его от кормушки отогнали и хочется ему к кормушечке как раньше, а не как сейчас.

А вы?

Кстати, вопрос. Вы его защищаете? если да — у меня для вас плохая новость. Он в свое время радовал всех требованиями закрытия границ для перемещения рабсилы.

Не защищаю. Я привел ссылку и цитату. Вы вместо того чтоб обсудить контент начали кидаться какашками в автора, который на этот форум не заходит. Логики в ваших действиях я не вижу.

ти би ще проффесора привів як приклад проффесіонала

Однако, гопник тоже был в Африке премьером. И даже презом...

а еще коля «бимба» азиров был премьером. тоже хороший пример (премьер, хехе)

Та отака ж. У нинішньої влади є купа недоліків, але вже ж не Кінаху їх за це критикувати — саме вони з Кучмою будували це увєсєлєніє під назвою «за що наймиту платити ?» .Я б ще зрозумів, якщо це буде казати Лєщєнко (але він не каже, навпаки — вони всі аж пнуться за оту «дешеву робочу силу» ).
А цей його недопіар на сторінках ДТ — це спроба знов зайти до влади, всього-навсього.

І ще одне — дуже гарні спостереження мого товариша про справжню вартість отієї дешевої робочої сили (цитата)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
....чи готові українці конкурувати із Китаєм, і чи згодні вони працювати за меншу суму, ніж китайці, щоб вийти на економічне зростання. Тобто люди просто бачать тільки такий варіант переходу, перетворення країни на таку собі «європейську майстерню», із дешевою робочою силою і валом дешевих же комплектуючих чи товарів ширвжитку невисокої якості, а для цього необхідно опустити рівень життя людей так само низько, як і в Китаї часів «великого стрибка», і тоді фантастична дешевизна нашої робочої сили привабить всіх виробників світу, і вони відкриють у нас всі свої фабрики та збиральні цехи.

Але є кілька нюансів. По-перше, такий спосіб індустріалізації вимагає величезних ресурсів народу (китайці, наприклад, легко можуть пожертвувати десятком мільйонів своїх громадян, і навіть не одним) і позитивної демографії — щоб низький рівень життя, і як наслідок — невисока продуктивність і малий період працездатності були компенсовані високою народжуваністю. А в Україні лише 40 мільйонів мешканців, серед яких 20 млн. 426 тис. (за останніми підрахунками) працездатного населення. При цьому країна знаходиться в демографічній ямі, а отже — ми не можемо розкидатись навіть зайвою тисячею робітників. Тим більше, що вони активно виїздять на заробітки в ближній і дальній закордон — і там, як правило, залишаються уже назавжди. Україні навпаки, необхідно проводити політику репатріації робочої сили, а в цьому плані ми не можемо нічого запропонувати емігрантам. Адже зараз середній українець заробляє в десять (!) разів менше за середнього китайця (медіанна зарплата в прибережному Китаї становить 13 тис. 500 юанів => 50 тис. 188 грн. => 2 тис. дол.), а його матеріальне становище в ряді параметрів уже набагато гірше за умови в робітничих передмістях Шанхая.

Таким чином, «китайський» чи «корейський» шляхи для нас закриті вже через те, що ми не маємо достатньої кількості населення, а завезти робочу силу з інших країн ми не маємо змоги — бо й своїм робітникам нездатні забезпечити навіть мінімальні умови праці. Це розуміють і іноземні інвестори, саме тому попри рекордно низьку вартість нашої робочої сили, не квапляться відкривати у нас свої збиральні цехи. Тут можна зауважити недавно розрекламовану побудову завода Fujikura на Львівщині. Що ж, давайте оцінимо цю інвестицію: загалом вона складає всього 75 млн. дол., а обсяг виробництва планується в 3 тис. робочих місць. Це, безумовно, набагато більше, ніж в Молдавії — де «Фудзікура» побудувала фабрику всього на 900 робочих місць, вклавши 3.2 млн. дол. Однак це приблизно вп’ятеро менше, ніж на аналогічному виробництві в Таїланді, де працює більше 14 тис. робітників. Тобто, в кращому випадку у нас розгорнуте допоміжне виробництво. А якщо іще подивитись на річний звіт корпорації Fujikura, то там яскраво видно, що базою цієї корпорації є Азія, і аж ніяк не Европа. Відповідно, слова деяких аналітиків, які поквапились заявити, що через 10 років вся Европа буде їздити з українською проводкою, є м’яко кажучи самообманом. До речі, в Румунії «Фудзікура» побудувала вже три фабрики — а там середня заробітна плата 1760 румунських леїв (485 дол.), так що куди вірогідніше, що Европа буде їздити із румунською проводкою, а не львівською. І це остаточно ставить хрест на планах перетворити Україну на «європейську майстерню». Виявляється, світові корпорації йдуть зовсім не за низькою вартістю робочої сили, а за чимсь іншим.

Я так багато уваги приділив аналізу «китайського шляху для України», щоб наочно продемонструвати три ключові помилки всіх реформаторів, яких країна бачила за останні 25 років. Можна навіть назвати їх фатальними, бо їх постійне повторення здатне зруйнувати економіку так, як не зруйнує жодна війна.

— уявлення про можливість повторення успіху інших країн;
— надмірне спрощення, і схильність до копіювання зовнішніх факторів, ніж суті;
— гонитва за миттєвою кон’юнктурою і відсутність навіть мінімального стратегічного планування.

Наприклад, зараз наші реформатори намагаються впоратись із кризами за рекомендаціями ортодоксального монетаризму (думаючи, що копіюють успіх Польщі), за методологією фон Хайєка, ретельно повторюючи не тільки теоретичні постулати, а й його помилки. Це окрема, дуже велика тема, більше того — наші урядовці діють строго по «Трьом зауваженням фон Хайєка», і при цьому остаточно доказують правоту Кейнса, а також потверджують неможливість повторення чужого успіху. Кому цікаві підробиці, зазирніть в одну із моїх старих статей, присвячених цій тематиці.

Однак, якщо нам не підходить «китайський» варіант, і не підходить ортодоксальний монетарний варіант, який застосовувався в Польщі — то який же спосіб нам підійде в такому випадку? А нам необхідний синтез, орієнтований перш за все на збереження і примноження людського капіталу. Саме таким шляхом йшов інший великий реформатор, Лі Кван Ю. Його ім’я у нас на слуху, його люблять згадувати і цитувати, але мало хто читав його книжку «З третього світу в перший», і тим паче мало хто читав його численні промови та ессе, в яких сконцентрована суть його реформ. Базувались вони, як не дивно, на двох дуже простих постулатах — я процитую нижче:

— якість людських ресурсів — єдиний найважливіший фактор, який визначає національну конкурентоспроможність. Новаторський підхід, підприємливість, уміння працювати в команді та робітнича етика людей: це те, що здатно вивести людей на пік їх конкурентоздатності;
— якщо ви хочете, щоб люди захищали цю країну, ви маєте дати їм долю власності. Вони не будуть працювати і захищати країну заради чужих активів — тільки задля своєї родини і за себе.

Це прямо протирічить основній ідеї нинішніх «реформаторів», які прагнуть, щоб у громадян України було якомога менше власності, а самі вони працювали за їжу і комуналку, вважаючи воду, опалення та електрику за розкіш, яку треба важко заробляти протягом всього життя. Результат я уже описував в попередній частині: внутрішній ринок мертвий, а з країни фактично викачано всі обігові гроші. В такій економіці нічого привабливого для інвестора нема, наш максимальний рівень — допоміжне виробництво в дуже невеликих, майже кустарних, обсягах.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Кінець цитати.

Саме так.
Чого, наприклад, так довго чіплялися за всіх тих ленінів і уліци кирли-мирли ? Та саме з тої причини — тримання більшости люду у нужді та покорі, ото й усе. «шоби всьо било нашє а лахі пусть сдихают» . Ленінів стало духу стягти, бо воно легше, а от з приватною власністю, бач...лучче од держави супсиди дамо.

Саме так — до перших рейдерів.Або до першого зміненого запису «неізвєсно кєм» у реєстрі. Тимчасово .
Втім..я не хочу далі розмовляти про це. Ну його 8-(

Прихватизация уже была. Что, осталось несколько красноперых, которые не успели хапнуть в свое время и хотят хапнуть теперь?

Прихватизация уже была.

Она не закончена. В Украине в госсобственности всё ещё больше предприяий, чем на рашке. И всё это — коррупционные кормушки.

+ не приватизирована земля.

А вот и первый красноперый стал в очередь хапнуть.

А вот и первый красноперый стал в очередь хапнуть.

Я ведь не частное предлагаю хапать.

Ты, краснопузый, берега путаешь — у государства вообще не должно быть собственности, т.к. государство для другого.

И лишь у вас, краснопузых ватанов — государству принадлежит всё, включая ваши рабские тушки.

Краснопузый, я это прекрасно знаю. Собственно, именно поэтому застрял в Сиэтле с просроченым паспортом, не могу даже в Ванкувер съездить на выходные. Если поеду в Украину обновить — меня оттуда просто живым не выпустят после всего, что я написал. Так что сори, останутся твои подельники при власти без моей колбасной шкурки.

именно поэтому застрял в Сиэтле с просроченым паспортом, не могу даже в Ванкувер съездить на выходные

Что за проблемы ездить внутри Штатов с просроченным паспортом?
Не оправдывай баснями собственную лень, ватан.

Внутри — не проблема, но уже был везде где можно.

уже был везде где можно.

Ах, Ванкувер... Думаю, и в Канаду с просроченным пропустят — главное, чтобы амерский ВНЖ был.
А там в консулате бумагу выдадут, что изготовление нового паспорта в процессе...

По вашей ссылке:

When flying to Canada, you will need to present:

* proof of status in the U.S. (such as a valid Green Card), and
* your valid passport that you used to apply for your eTA.

Сомневаюсь, что перечень документов, которые канают для пересечения границы, варьируется от способа пересечения границы. Во всяком случае полтора года назад на пропускном пункте возле Ванкувера у меня паспорт проверяли. По водительским правам можно ездить только если это Enhanced Driver’s License но их выдают только гражданам США.

Не надо сомневаться, достаточно просто открыть ссылку выше.

По ссылке выше был вопрос, нужна ли виза в Канаду, или достаточно гринкарты. О наличии/отсутствии паспорта там вообще речь не шла.

Кстати на американском пластиковом паспорте на обратной стороне прямым текстом написано «valid only for land/sea travel»

My bad, не подумал, что в Канаду можно заезжать по тем же EDL или Nexus Card.

Что за проблемы ездить внутри Штатов с просроченным паспортом?

Ездить на машине можно, а вот летать на самолете скоро будет уже нельзя — айдиха нашего штата с точки зрения федералов считается туалетной бумагой.

Если поеду в Украину обновить — меня оттуда просто живым не выпустят

Почему бы не получить новый загранпаспорт в консульстве Украины в США?

лайфхак: украинский паспорт можно обновить в украинском посольстве

да читаюже. уже разбил лицо фейспалмами

Не в посольстве, а в консульстве, и нет, меня оттуда уже послали в Украину по месту прописки. Хорошая попытка, но нет.

не стоїть на обліку в консульстві

я не стоял но паспорт мне поменяли. правда он еще не заекспайреный был

А чого це? Я от недавно зробив собі біометричний в консульстві без проблем.

ПС. Тільки не кажи що вони тебе утискають через то шо ти так багато написав :)

Макс, а вот тебе вопрос — почему ты живешь в стране где у государства есть масса собственности, + госпредприятия, а не поехал работать в хорошую и прогрессивную страну..например Экваториальная Гвинея или там Либерия, где у государства вообще ничего нет в собственности — все в собственности нынешних или бывших правителей ? И почему ты работаешь в Германии, где государство весьма злобно заставляет работодателей-выжиг платить хорошие деньги работникам, а не скажем в ..ну вот в Индии или на Филиппинах, где государство совсем для другого нужно ?
Я понимаю, что пойдет срач с твоей стороны, но вот поэтому-то я тебя и не воспринимаю серьезно, несмотря на многие твои хорошие посты — ты носишься с либеральной идееей как те же коммунисты носятся с идеей всеобьемлющего и всеохватного государства и обе эти идеи — порочны и гибельны по своей сути, ибо лишают государство систем сдержек и противовесов ввергая в одном случае в бизнесяцкий, а во втором — в чиновничий беспредел.

почему ты живешь в стране где у государства есть масса собственности, + госпредприятия

Откуда? Единственное, что осталось в госсобственности — это ДойчеБан. Который уже давно разбили на несколько акционерных компаний и теперь размышляют, как бы получше всё это продать.

В Штатах госсобственности нет. Надо бы туда — но это нелегко...

Макс, ты плохо знаешь Германию. И США.
Там много, очень много госсобственности 8-)
Та же ФРС — она де-факто государственная.

Читаем внимательно

The framers of the Federal Reserve Act purposely rejected the concept of a single central bank. Instead, they provided for a central banking „system” with three salient features: (1) a central governing Board, (2) a decentralized operating structure of 12 Reserve Banks, and (3) a combination of public and private characteristics.

Although parts of the Federal Reserve System share some characteristics with private-sector entities, the Federal Reserve was established to serve the public interest.

Там много, очень много госсобственности 8-)
Та же ФРС — она де-факто государственная.

Я-то хорошо знаю. А утверждения «много очень много» — хорошо бы чем-то подкрепить. Скажем, перечисли хотя бы 5 предприятий в госсобственности Германии.

Что касается ФРС — это госинститут, а не предприятие. Под этим госинститутом сидят вполне себе частные банки.

1.https://en.wikipedia.org/wiki/State-owned_enterprises_of_Germany
2.Частные банки под ГОСУДАРСТВЕННЫМ управлением.

1.https://en.wikipedia.org/wiki/State-owned_enterprises_of_Germany
2.Частные банки под ГОСУДАРСТВЕННЫМ управлением.

Херня в статье написана. Нашёл куда ссылатъся — на вики. :)

Из всего, что там перечислено — в госсобственности лишь Дойчебанк.

П.С. Да и посмотри на те проценты собственности (даже в банках, куда государство зашло). Там контрольным пакетом и не пахнет.

государство весьма злобно заставляет работодателей-выжиг платить хорошие деньги работникам

Я в основном жил работником — т.е. пользовался госдавлением на работодателей. Сам работодателем стал лишь недавно — но 1) нанимаю либо в виде аутсорсинга (тут никаких ограничений нет), 2) либо родственников по «голубой карте», кого хочу эвакуировать из Африки.

А так, налоговое давление на бизнес велико. Но много всевозможных списаний + чиновники услужливы, как официанты в киевских кабаках.

якщо лярди зелені виводити десятиліттями в офшори, в той час як інші (ФРН, Польща, Китай...) лярди інвестують, то результат якби очікуваний

тебе нужна отдельная тема куда будешь зрады постить. А Жук пускай перемоги в этой постит. И будете друг к другу в гости ходить

Я бы с радостью, но, если вы не в курсе, у администрации ДОУ есть список неугодных посетителей, которых они поставили на премодерацию, и не пропускают их темы. И мне «повезло» попасть в этот список. Поэтому приходится писать здесь, злоупотребляя гостеприимством и терпением Жука.

за границей работают 6–7 млн наших соотечественников — мужчин 35–40 лет, молодых семей

В принципе, это можно рассматривать не как баг, а как фичу.

Скажем, я аутсорсю в Украину на ~5к/месяц. Всякие-разные, свалившие в Польшу — сейчас стоят в очереди на границе на въезде в Украину, тоже завозя в страну баблос. В общем, всяко полезнее, чем сидеть в Украине на подножном корме...

Тут есть одна грустная вещь — мало уже кто стоит на вьезд, пошел такой тренд, шо надо родных забирать. НЯЗ от матери — двух ее подруг увозят, к себе, дети — одну в Италию, другую — в Австралию.

ало уже кто стоит на вьезд, пошел такой тренд, шо надо родных забирать

Я тоже брательника с семьёй (жена-анестезиолог с «вышкой» и сын-мелкаш) — к себе на шлюпку недавно забрал. На этой неделе въехали по «блю-карточным» визам, подали нужные доки здесь, получили налоговые номера, открыли банковские счета. Работа с 1-го апреля...

Но планируется «кузница стартапов». Глядишь, и для аутсорсинга в Украину ещё больше баблоса появится. :)

мало уже кто стоит на вьезд, пошел такой тренд, шо надо родных забирать

П.С. На въезд стоят, т.к. на праздники едут в Украину, дома посетить-родных повидать. Заодно, баблос везут...

Это хорошо, но большинство сваливает и обрывает связи с родиной. Получается, страна родила, выкормила, вырастила, обучила, а тушка неблагодарная свалила, оставив 0 профита стране.

Давайте честно: родина тут не причем.

Родина тут исключительно посредник между налогами которые платили ваши родители и школой/универом как поставщиком услуг.

И да — страна не рожает и не кормит.

Вот именно, талоны вместо денег (ща талоны покрасивше выглядят), зп выдавали мукой и сахахром, школы ремонтировали сами и учебники покупали сами, бесплатная медицина за которую надо платить, и много много другого. Так что этот «долг» родине еще надо разобрать, кто кому сколько должен.

во первых, вы почему то упустили часть фразы, где:

выполнения Украиной обязательств в рамках процесса либерализации визового режима.

еще раз: выполнения Украиной
во вторых, с какого перепою некоторые должны быть равнее. чем остальные?
либо ГОшки ни на что не влияют и тогда ни перед кем не отчитываются, либо они вляют на политику страны, но тогда должны отчитываться

не думаю, что безвиз както связан с декларациями ГОшек
я бы вообще НВ не воспринимал как адекватный источник информации

ЕС видит или отдельные представители ЕС видят — это 2 большие разницы
я думаю пена этого скандала вынесет на поверхность много чего интересного об отдельных представителях ЕС

сделать безвиз и сделать стейтмент на 1 страницу это одно и тоже?

В ночь на пятницу в Харькове из автомата расстреляли двух мужчин. Один из них скончался, второй гспитализирован, сообщает региональное управление Нацполиции 30 марта.

Ранее на Закарпатье расстреляли местного жителя. Убийца использовал пистолет Glock.

korrespondent.net/...​ly-kavkaztsev-yz-avtomata

Вологi ура-патриотичнi фантазiï

Ну а навіщо людині, яка давно виїхала з України, чудово почувається і радіє новому життю, іти на український форум і постити тут зраду? Яка мотивація?)

Я і не кажу що злочин, просто не розумію нащо. Якось здається, що нормальна людина намагається завжди зробити/підтримати/розповсюдити щось хороше про свою рідну країну (навіть нехай не з якихось патріотичних, а просто з раціональних міркувань), але тут бачу що все навпаки, в деяких випадках ще коректно і аргументовано, в інших — взагалі на рівні примітивного тролінгу):.

Так і роблю, щиро обурююся реальними проблемами. Але бачу сильний позитивний тренд в останні роки, і вважаю, що якщо ми зараз не будемо його відкрито підтримувати, через рік на виборах отримаємо те саме, що було до революції.
Це якби у вас знайома людина, яка страждала років 20 від тяжкої хронічної хвороби, потихеньку почала викарабкуватися. Ви б її підтримували і раділи кожному успіху, чи знущаючись смакували кожне падіння? І як на вашу думку на неї на неї впливала б та чи інша реакція?

Я звичайно усі ваші пости не бачив, можна будь ласка приклад, де ви радієте тут?) Хоча б пару десятків).

З того що актуально особисто для мене і швидко спадає на думку: значні спрощення у валютному регулюванні (це просто прорив, якщо ви колись працювали з іноземними замовниками, а не вітчизняними аутсорсерами, чудово розумієте); 3ж — 4ж, в масштабах майже усієї країни; безвіз, разом з ним величезна кількість нових перевізників.
Ще купа всього, але це треба вже думати, а вже пізно(:.

Обов’язковий продаж зменшився з 75 до 50%, причому я до вашого повідомлення навіть точно не знав, які відсотки зараз)).
Він мене вже давно асболютно не парить, адже курс на міжбанку і на готівковому ринку майже не відрізняється.
Безвіз — простіше подорожувати. Взяв білети — поїхав у будь-яку країну Європи, як турист чи у справах, очевидно же(:.

Він мене вже давно асболютно не парить, адже курс на міжбанку і на готівковому ринку майже не відрізняється.

ага, особєнно в Приваті

Обов’язковий продаж зменшився з 75 до 50%

спочатку підняли. а потім зменшили,
але я все одно, як ФОП не можу знаяти живий бакс налічкою або перевести на інший рахунок фізособи

Вам в Штати треба, там це легше легкого. Банкомати взагалі не видають інші гроші аніж бакси.

у цих садистів ще й курс стабільний 1:1 :-)

Я ж написав, чому для мене це не проблема.
Для кого проблема, може писати, це нормально. Але ж не для вас, якщо я правильно розумію, що ви давно не тут живете, правильно?)

Так, і є ще багато фактів про «деяких (підставити громадянство), які не можуть (підставити дію)».
Це не ваша проблема, ви не живете в Україні. Але виходить що навіть для тих, хто тут живе і страждає (наприклад для мене))), це питання менш болісне ніж для вас. Чому?)

А ваша відповідь повертає мене до початкового питання: «навіщо?». Серйозно, напишіть, мені дуже цікаво).

Нехай і так, xоча DOU — Developers of Ukraine,а не Developers of the US or Germany or Poland(:.
Але ж логічно обговорювати свої проблеми — ну там що іммігранти повинні платити більше податків в країні, що люб’язно зголосилася прийняти і врятувати їх від смерті в жахливій країні третього світу, а не податки чи злочинність тут(:.

Та вже побачив, вище кинули лінк). Треба замість добрих і м’яких модераторів вибрати нового трампа, який побудує доу-стіну).

Ну а навіщо людині, яка давно виїхала з України, чудово почувається і радіє новому життю, іти на український форум і постити тут зраду? Яка мотивація?)

Мотивация — донести светлое знание до большого числа людей.

Если я не запощу зраду, то поверь, никто ее тут не запустит, будете дальше читать вбросы Жука о том как европейские политики пытаются оправдать факт существования проекта Украина.

Зачем анон, который вчера зарегистрировался на форуме, пытается указывать что делать людям, которые были на DOU с момента его основания? Какая мотивация?

Це ви про мене? Глянув, на цьому акаунті перше повідомлення 5 років тому, а до нього був якийсь інший точно).

а в Малмё в полицию гранаты кидают и что?

Жук, как я и предсказывал, жить стало лучшехуже, жить стало веселеегрустрее

Как отмечается, в 2017 году номинальные доходы населения выросли на 24,4%. Располагаемый доход, который может быть использован на приобретение товаров и оплату услуг, возрос на 21,3%.

Расходы населения в 2017 году по сравнению с предыдущим годом увеличились на 26,8%.

korrespondent.net/...​ayntsev-za-hod-umenshylys

1. Вы не смотрите в нужные цифры, которые показывают, что доходы упали а расходы повысились. Это хорошо или плохо?
2. После прихода шоколадного короля доход упал в яму из которой даже толком не начал выкарабкиваться. Это хорошо или плохо?

Доходи впали як наслідок безздарної економічної політики овоча та його посіпак, а також після після окупації частини України.

а якщо взяти до уваги наслідки татаро-монгольського захоплення Києва Батиєм?

В продуктовой корзине, по которой считают все эти покупательные способности, совсем нет никаких смартфонов, так что больше население может купить разве что капусты с морковкой, а не смартфонов.

один (1) вареник и полкартошки. ну и таблеточку

Это непостижимо, что в одиннадцати из 24 украинских облэнерго значительной долей владеет российский националист Александр Бабаков, который находится под санкциями всех задействованных стран за его роль в российской оккупации и аннексии Крыма, будучи в должности вице-спикера российской Думы

lb.ua/...​nskiy_ekspert_ukazal.html

Для тех кто подзабыл как в самом правовом реформированном государстве СБУ пришло, украло деньги, технику и бутылку алкоголя, никаких официальных обвинений предъявлено не было.

Здесь все просто — Украина стремительно теряет свои позиции с точки зрения привлекательности для ведения бизнеса в целом. А бизнесу, связанному с криптовалютами, гораздо проще уехать и минимизировать инвестиции в Украину, чем сидеть на пороховой бочке. Огромный вклад в это внесли украинские силовые структуры. Важно понимать, что индустрия цифровых валют — это наднациональное явление. И в силу этого будет правильней поставить вопрос о том, кто кому на самом деле нужнее — конкретному государству (в данном случае Украина) представители рынка криптовалют или представителям рынка криптовалют государство с его архаичными и неэффективными сервисами и нормативно-правовой базой из каменного века?

Если считать цифрами, то это миллиарды долларов, тысячи рабочих мест и сотни квалифицированных специалистов. Видимо, кто-то очень хочет, чтобы Украина развивалась как аграрная «сверхдержава», а не как современное цифровое государство.

lb.ua/...​n_mnogih_aytishnikov.html

Історія італійської мафії показує, що ні.

а як на рахунок білоруської?

досвід США не завжди прийнятний

а чей вообще прийнятний?

Это тот порядок, о котором мечтают жуки и им подобные.

Жук, а если эти 50к тебя завтра погонят в рабство со всей твоей семьей валить лес, что ты тогда скажешь? Что это норм и предпринимательская деятельность?

Отец родился в сибири, спасибо тому же грузину :-)

Ніякого знищення немає. Насадити — і виросте без проблем.

Жук, ты или твои пособники, копающие янтарь и уничтожающие природу Украины, за свою жизнь хоть одно дерево в лесу посадили? Знаешь сколько один саженец стоит? И сколько он будет расти пока станет деревом?

Опа, лісовики-експерти повилізали... Ти будеш здивований коли дізнаєшся, що в Україні майже всі ліси за рідкими виключеннями — штучні.

Лесник-эксперт, расскажи, сколько гектар леса было посажено за последине 26 лет и сколько было уничтожено на территории Украины?

То есть, ты лично посадил 0 деревьев. Твои дружки, уничтожающие природу аналогично. Но при этом требуете чтоб вам все простили, легализовали и поцеловали в жопу, а иначе вы с автоматами зобужиете.

Сори, но в европейской стране такой подход работать не будет, валите в рашку и там копайте.

І коли ця діяльність буде легалізована — підприємці будуть проводити рекультивацію.

А кто им мешает сейчас проводить рекультивацию ? Ватники или Порох ?

Так может пусть не занимаются незаконной добычей янтаря, тогда и садить будет не за что?

Получается вырубать лес и вымывать янтарь нелегально они могут, а рекультивировать нелегально не могут.

А навіщо, коли їх в кожен момент можуть посадити з конфіскацією?

Например, как смягчающее обстоятельство на суде.

Голос з натовпу. Ніхуя нє піздєц! Ми тут в пустині сад зробимо!
Голоси. А вірно хлопці! А діло каже!
© Митець

нормальна господарська діяльність
підприємці будуть проводити рекультивацію

Жук, ты реально невменяемый или правда думаешь что это нормально? Ты тут клеймишь Эльфию по всем падежам, так скажи, где же в Эльфии есть Бурштыновые республики где 50000 человек рубят лес и моют янтарь и клали хер на государство и власть? Это мы должны о такой стране мечтать и массово возвращаться в зад?

Я хочу видеть Украину передовую страной в области науки и техники, продавающую высокотехнологичную продукцию с огромной добавленной стоимостью.

А, оказывается, предел мечтаний жуков — выкапывать из земли камешки и продавать их в Китай за напечатаные зеленые бумажки, параллельно уничтожая остатки природы, не платя налоги, и так, чтоб их за это не посадили.

В Ельфіях забороняли нормальну господарську діяльність з продажу алкоголю

Надо было сразу с козырей заходить — в Эльфиях негров линчевали.

Поліцаї в нас не розстрілюють підозрілих за непокору.

Вот — полицаи открыли огонь по подозреваемому в машине, застрелили случайного пассажира:
www.youtube.com/watch?v=BGWRVUUW0L4

Жук, у тебя с памятью уже дела совсем плохи. Ты ж сам говорил, что у украинских кодерков есть доступ к нормальной медицине, сходи к доктору, он тебе пропишет пирацетама и будешь такие вещи лучше помнить.

Не, ну это скорее исключение, так просто по почкам двинут

Не, ну это скорее исключение, так просто по почкам двинут

Да вот пожалуйста:
* Полицейский застрелил гражданского из табельного оружия
* полицейские застрелила мужчину, который похитил у них автомобиль
* В Одессе полицейские застрелили «сталиниста»

Разгадка проста — легко и просто застрелить одного оступившегося человека, а вот бороться с организованной преступностью у украинские правохранительные органы неспособны.

Зачем бороться, они её возглавляют

ну это скорее исключение

Чорний лебідь же!

Якесь комічне нерозуміння реальності і наївна віра в реформи.

хто аккаунт Жука спіонерив, признавайтесь?

Вони зі зброєю та охороною. Там без армії нічого не зробиш. А починати ще одне АТО на Заході — це шлях до катастрофи.

То есть, 50 тысяч человек в одном регионе занимаются преступной деятельностью, вооружены и правохранительные и армия органы безсильны. Я думал такие вещи только в Сомали происходят, а, оказывается, прямо в центре Европы то же самое. Еще одна причина держаться от Украины как можно дальше.

Вони зі зброєю та охороною. Там без армії нічого не зробиш.

Как раз данная проблема элементарно решается без армии и даже без оружия- поскольку бурштинокопатели бурштин не едят, да и внутри страны на него нет ажиотажного спроса, то достаточно прикрутить контрабандный экспорт и все эти вооруженные банды разойдутся по домам. Но тут либо власть даже не может контролировать границы страны, либо контролирует но крышует контрабанду — тут уж сам выбирай, какой ответ тебе больше нравится.

Как раз во время сухого закона процветала контрабанда алкоголя в Канаду и в Мексику.
Кроме как в воду перднуть, по делу есть шо сказать?

Нужно легализовать, а не запрещать. Ничего страшного в продаже наркотиков нет.
Нужно легализовать, а не запрещать. Ничего страшного в детской проституции нет.
Нужно легализовать, а не запрещать. Ничего страшного в коррупции нет.

Власне, так. Американці легалізували корупцію під виглядом лоббізму. Рівно те ж потрібно зробити в Україні, і тоді Розенблат буде проводити закон про видобуток бурштину, а не очікуватиме суду за корупцію.

Епт, я уже 26-й год слушаю что надо что-то сделать. Людям до пенсии сидеть и слушать или может лучше поднять попу и свалить туда где уже сделали?

censor.net.ua/...​iroval_1061_ukrainets_gfs
Доходы свыше 1 млн грн задекларировал 1061 украинец, — ГФС

Чет слабенько

Где же толпы сырных синьоров?)

судя по зарплатным опросам — больше ляма не многие имеют.

Жаль, было бы интересно глянуть

Так что такое миллион в наше время? Квартиру не купишь! ЛОЛ!

скромнее надо быть. да и квартиру запросто купишь. правда маленькую.

Ти отримуєш задоволення коли брешеш про мене?

Ну тут Гавришко розпинається, доводячи, що будь яка медицина в Україні (незалежно, страхова чи державна), є принципово в усіх аспектах гірша за американську.

Покажи де я таке говорив? Я казав що медецина в Україна в загальному гірша ніж в США. І не важливо хто ти, бо якщо навіть ти айтішник в Тернополі, до тебе не встигне приїхати швидка при інсульті, наприклад.

Також я не вибираю ніякі солянку, а суджу чисто на основі порівняння медецини в США (з якою я не одноразово стикався особисто, на відміну від тебе), і медецини в Україні (Тернопіль і Львів).

Саме так, як ти можеш порівнювати медецину в США і Україні якщо ти ніколи не лікувався в США?

+ Які це хворі фантазії? Ти ще скажи що ти лікувався в США.

Чувак, ти не правий!
Не приїзджає в нас швидка допомога швидко в більшості випадків, навіть на інсульти, а це не те що не високий рівень, це базова річ!
Я не сперечаюсь що десь в країні є приватні клініки, і там все +/- ок, але не всі айтішніки живуть в межах досягнення тих клінік, наввіть києвські, я не говорю про інші частини країни.

І? Відомо, що багато медичних працівників не мають поняття про доказову медицину.
Особливо це стосується державної медицини.
Безліч «знають», як лікувати, керувати містом, державою тощо.
Тому що не ставлять під сумнів свої уявлення.

ну що ти знову «умняк» включаєш, зовсім методички забув
можна ж інтерпретувати по різному, двоємисліє
1) аргумент з методички
— ось бачите — реформи, осьо у 2018 році заговорили про брєдовість діагнозу вегето-судинної дистонії
2) аргумент з Ельфії -
— ось бачите — ці папуаси аж тільки в 2018 році заговорили про брєдовість ВСД і доказову медицину, скільки ж ще їм треба до цивілізації йти?

P.S. мені самому той діагноз ставили, само й пройшло, радий, що почали кудись рухатися

Аааа, жилети а не жителі! ) Дякую

Кожен хитрий жук — хоче стати чорним лебедем!

для Жука
www.obozrevatel.com/...​nevozmozhna-v-ukraine.htm
www.facebook.com/...​iy/posts/2104807896226162

«Слова про свободу и демократию в Украине для многих россиян кажутся глупой болтовней, происками американской пропаганды, так вот наглядный пример для сравнения, что дает свобода украинцам. Да, в Украине есть немало торговых центров, которые построены без учета требований безопасности. Да, тоже есть коррупция при проверках, тоже не проводятся регулярные пожарные тревоги персоналом торговых центров. Но трагедия в Кемерово позволяет показать в чем мы отличаемся», — пишет Бутусов.

Первое, на что он обращает внимание, это то, что в Кемерово каждый спасался самостоятельно, взаимопомощь и взаимовыручка отсутствовали, случаи помощи чужим людям были единичными.

«А во время всех без исключения чрезвычайных ситуаций в Украине — взрыв, теракт, пожар, катастрофа, всегда, абсолютно всегда на месте происходит стихийная самоорганизация для немедленных действий. В каждом областном городе сотни тысяч людей были и есть добровольцами- участниками войны, участниками революции, волонтерами, участниками акций протеста. Гражданское общество в Украине активно развивается, люди не боятся власти и давно привыкли действовать без команды и без приказа. Достаточно посмотреть фото и видео — взрывы в Калиновке, Балаклее, обстрелы Авдеевки, пожар на БРСМ, российские диверсии в Киеве — люди не разбегаются, идут на помощь», — подчеркивает Бутусов.

По его словам, в Украине на месте пожара с первых секунд нашлись бы группы людей, которые бы не поддались панике, наладили взаимодействие, и начали бы проверку помещений, эвакуацию, и открывали бы снаружи и изнутри пожарные выходы, в Кемерово же посетители в панике начали покидать место событий, и тем самым заблокировали подъезд спасателям.

«В Кемерово губернатор Аман Тулеев на место пожара не явился, и свой воскресный отдых не прервал. Хотя при пожаре вместе с десятками детей погиб его двоюродный племянник, и ему надо было приехать хотя бы чтобы поддержать своих родственников. Но Тулеев — такой совершенный моральный урод путинского образца, ему даже человеческие эмоции чужды. Власти в РФ не любят связывать себя с катастрофами и проблемами, чтобы не принимать на себя критику и ответственность. В Украине сразу в первые часы трагедии на место прибыли бы в полном составе все руководители местной власти. В Украине невозможна ситуация, когда глава областной администрации, мэр, в случае такой катастрофы остался бы сидеть дома», — пишет журналист.

Продавщица с львовского базара получила условный срок за массовое отравление рыбой

Следствие установило, что женщина коптила скумбрию в собственной квартире и гараже с грубыми нарушениями санитарно-эпидемиологических правил, а потом продавала ее на базаре. Впоследствии в больницы Львовской области с сальмонеллезом попало несколько десятков человек, в том числе дети.

lb.ua/...​tsa_lvovskogo_bazara.html

Жители Николаевской области перекрыли несколько дорог, требуя их ремонта
Активисты не намерены уходить, пока не приедет Гройсман.

lb.ua/...​nikolaevskoy_oblasti.html

Суды не успевают выдавать разрешения для похорон

lb.ua/...​di_uspevayut_vidavat.html

Жук, тепер ти можеш казати що українському айтішникі як і в США теж доступні безпілотні автомобілі! www.epravda.com.ua/news/2018/03/27/635426 Нічим не гірші! А якщо підігнати правильно статистику — то і кращі!

Як ти любиш казати, цитую:

Твій досвід — 100 білих лебедів, мій 1 чорний. Який і спростовує вашу гіпотезу.
Автопілот розпізнає розмітку дороги, її ширину

Не взлетит. Нужен автопилот, который может ехать по разметке, которую нанесли в 1965 году и ни разу не обновляли с тех пор.

А еще понимать что эта смесь из ям, асфальта и матюков на самом деле дорога. :-)

Ну як жеж? Тебе поліцай розпитав що ти робиш, чемно, і ти з того робиш висновок що США це поліцейська держава :)

Тобто Ланос з автопілотом не кращий за Теслу? Я правильно зрозумів твій допис?

Если это про недавний инцидент, то там была не Тесла

1. Читал пост Жука.
2. Где-то в середине возникло чувство, что он закончится словами «..., - заявил какой-то черт, который живет где-то на Западе, ни разу не был в Украине и понятия не имеет что там происходит».
3. Так и вышло.

чем вы отличаетесь от того чорта?

Тем, что я не целую жопу Порошенко, и не насмехаюсь над людьми, которые из-за него вынуждены не жить, а существовать в нищите.

т.е. это лично Порошенко виноват в «нищите»? и беглый зек тут абсолютно не при чем? это не при нет натягивали сову на глобус, сжигая миллиарды баксов только чтобы удержать курс?
ваши рассуждения о том кто прав, кто виноват в ситуации в Украине по уровню не отличаются от рассуждений Жука об Америке — децкий сад

объясните, в чем конкретно виноват Порошенко

нет не дальше.
ЕС сам по себе такое принимать не будет. им это нахер не приперлось
сначала изучите историю вопроса, а потом отмахивайтесь

потому, что это зона ответсвенности президента
и где безвиз, а где ющенко
но с такой аргументацией, можно любой вопрос к куям свести — ведь лично порошенко ничего не делал, только в кабинете сидел и ковырялся в носу

Безвиз обещали и Януковичу сделать.

вы же понимаете, что этой фразой только подтверждаете что безвиз именно заслуга порошенко?

Логике в ваших словах ноль. Украина бы получила безвиз, даже если бы на месте Порошенко сидел кот.

нет, но вы можете фантазировать что вам угодно

можете фантазировать что вам угодно

Нууу це вже Жуковщина. Безвіз дали за прийняття конкретних антикорупційних законів.

Нууу це вже Жуковщина. Безвіз дали за прийняття конкретних антикорупційних законів.

А кто у нас законы принимает?

В тому що він зміг домовитись з депутатами які прийняли закони (декларування, НАБУ і тд), які погіршили їх корупційгу діяльність і умовою чого було прийняття безвізу європою. Ти ж не будеш розказувати що ЄС просто так прийняв безвіз? Ні не просто так, були умови, які були виконані. Координатором цього була АП.

Корупцію не можливо подолати, її можна зменшити до прийнятних показників.
Тим не менше, в нас люди чомусь дуже часто коли говорять про корупцію, мають на увазі корупцію у владі, але чомусь забувають про наступні речі:
1. Купа людей працює на великі компанії і притворяється малими підприємцями.
2. Купа людей отримує ЗП в конверті і при тому отримує субсидії, багато хто з низ спеціально шукає ЗП в конверті — щоб субсидії не пропали
3. Купа людей їздить на бляхах (а це означає хабарі як мінімум раз в рік)
4. Купа людей заносять і самі шукають куди занести хабарі щоб вирішити якійсь свої питання.

Я веду до того, що корупція це є частина культури нашого суспільсва, з якого ми вибираєм собі владу. Тому корупція у владі — це наслідок а не причина, і не можна одночасно самому брати участь в корупції і звинувачувати в тому Порошенка.

Не дарма, бо ці реформи це крок в напрямку. Може тобі ніколи не доводилось виконувати комплекних завдань, і тобі на роботі завжди дають завдання типу «встав нове поле на форму X». Але «зменшити корупцію» це комплесне завдання яке потребує крім бажання і політичної волі, систематичних дій, зміни правил і системи, пропоганди, виховання, переосмислення суспільства, а також часу.

Віталій, це ні в якому разі не критика, це моє припущення, на основі того що ти хочеш негайних змін всього яке очікуєш від одної людини, покладаючи на неї повністю відповідальність.

На рахунок повноважень — якщо ти не в курсі, Україні це парламентсько-президентська республіка, де президент відповідає по суті за зовнішню політику і безпеку держави, а також має право розпустити парламент.
Але президент не є головою ні виконавчої ні законодавчої влади.
Тепер питання — тобі не подобається зовнішня політика нашої держави?

Ну я ж не кажу що Порошенко ідеальний, просто я далі переконаний що він був найкращив кандидатом з тих хто балатувався. Як на як:
1. Закони по безвізу прийняті, і безвіз є
2. Міжнародна підтримка України досить відчутна, вже навіть дають зброю, не говорячи про те що відразу почали кридитувати (що відмовили Януковичу), на росію накладають купу санкцій а тих що накладені не відмінять (тут треба також признати, заслуга самої рашки і далбанутого хуйла тут теж присутня :) )
3. При тому що фінансування армії збільшили всього на ~25% в порівнянні з 2013 роком, але якість армії змінилась кардинально, і продовжує рухатись в сторону стандартів НАТО
4. в НАТО сказали що Україна зараз «аспірант» вступу з Грузією (незнаю що це означає :) але вроді позитивний сигнал, бо Ющенку колись просто сказали — ні)

Як на мене, при всіх недоліках, вектор досить позитивний.

На рахунок повноважень — якщо ти не в курсі, Україні це парламентсько-президентська республіка, де президент відповідає по суті за зовнішню політику і безпеку держави, а також має право розпустити парламент.

Вы такой смешной, в Украине Президент фактически монопольно управляет несколькими силовыми структурами. Всех, кто идет против линии президентской партии тихо паковали и намекали, что нужно себя хорошо вести. Это было при всех президентах. Расскажите про независимый парламент и правительство кому-то другому.

с 2014 тихо не паковали никого. сначала по крышам надо было побегать

Несговорчивых как паковали, так и пакуют, просто по петевизору вам этого не показывают. А несговорчивых да, стало меньше.

а вам значит лично показали? есть пруфы или как всегда?

Чувак, це не правда, ти передивився продукту 112 каналу в ютубі. Ще зараз скажи що шоколадний диктатор посадив геря України Надю бо вона незговорчива :)

Чувак, це не правда

я вам ниверю вы все врети!!!

Ага, саме тому, наприклад, Ющенко призначив Януковича премєром!

Вы смешиваете вместе «бытовую» (обойти мелкую регуляцию за конверт) и «топ» коррупцию (построить лесопилку и пилить миллиарды из бюджета).

Ні не змішую, я просто акцентую увагу на тому, що депутати і влада обираються з народу, а народ діє методами корупції. То чого тоді чекати що коли представник народу перетвориться у владу він почне діяти по іншому?

Так власть ещё не поменялась со времен совка.

Тут я не погоджуюсь, в нас досить сильно змінилась влада з часів совка. Так методи і суть не дуже — бо ж народ далі живе в совку і традиціями совка. Ми на жаль не можем обирати собі владу з американців чи англічан :)

Так можно и до манипуляции «начни с себя» договориться.

Тобто треба не з себе починати жити без корупції а з когось?

А на білій ЗП сидів чи на ПП? :)

Ну в мене таке переконання — настане європа без квитка, коли не тільки ти, алей всі кругом почнуть це робити. І думаю влада на це впливає і відповідає частково, но в більшості це відповідальність громадян.

якби я знав що від мене залежить більше ніж від президента — вчиняв би по-іншому

Деньги и власть сильно меняют человека и это реальный челендж.
ЗЫ.Я ни в коем случае не пытаюсь оправдать президента и остальных кто при власти.

Ой не говори, просто порча какая-то, дороги наши, тоже побеждают строителей :-)

Это манипуляция. В США бросают окурки куда угодно, не включают повороты, на стопах не останавливаются, тюрьмы вообще переполнены, а права можно получить за час-полтора сдав простой тест и дорожный патруль не предлагает «порешать».

Ну Микола, ти зараз теж маніпулюєш окурками.

Але ок, я тобі наведу інший приклад:
Чому в нас працівники шукають спеціально роботу з чорною ЗП щоб зберігались субсидії? Що їм дуже тяжко отримувати на карточку?
Інший приклад ПП і біла зарплата, я мав досвід і того і іншого, так от, білу ЗП отримувати набагато легше ніж вести ПП, просто податки тоді треба платити в повному обсязі а не 4% + в пенсійний з мінімалки.

1. Думаю оптимізовують
2. Садять і штрафують досі

Просто ти перед тим казав що в США ніхто ну купує права бо легко здати і процедура дуже проста :)

Тим не менше, прямо зараз цим займається переважна більшість працівників в Україні. ти пропонуєш їх починати сажати і штрафувати? Натравити на них податкову? Чи як?

Зато велосипедами сука можно заставить весь тротуар и ничего за это не будет, разве что на 2 недели так оставишь.

І те і інше! Причому хтось обовязково подзвонить і пожаліється.

Простой вопрос — что будет, если припарковаться в США/Европе на тротуаре в центре города?

Суд, тюрьма, расстрел, депортация

Так вот якраз на днях підписав президент закон.

До речі, лівацька nyt почала піднімати тему прив’язки штрафів за автопорушення до % від доходів.

А в Україні, нарешті, продавили закон про штрафи за порушення правил паркування, якраз учора Порошенко підписав

Жжошь, чо-то напомнило «В Лондоне запущена первая линия метрополитена, а в России отменено крепостное право.»

Джобс принял страну с мейнфреймом, а оставил с айфоном.

Вчера, Днепр, жена припарковалась, позвонили — стуканули, приехали — оштрафовали...
Мы уже в США или ЕС ?

Бытовая: Вы почему не покупаете права в DMV? Во-первых, их можно просто и быстро получить. Во-вторых, страшно. Вот вам и ответ с чего начинать.

погугли про LA, bribe, kickback, DMV driver’s license, проскакувало десь кілька років тому, ціна питання для нелегалів була 3к.

топ коррупция всегда начинается с бытовой
и да, начните с себя

пропагандист чего? окститесь! вы считаете, что бытовая коррупция норм? ну ок

Я считаю, что бытовая коррупция это результат деятельности топ-коррупционеров — спущенный сверху план по сбору денег.

Пан дуже сильно помиляється. Коли пана зупиняють поліцейські та пан намагається уникнути покарання шляхом вирішення запитання на місці в незаконний спосіб, то плани керівництва тут ні до чого. Це позиція пана — відкупитися дешевше. Коли пан хоче отримати преференції перед іншими панами, та він, замість чесної конкуренції, обирає шлях хабаря, це побутова корупція. Коли пан, який їздить на Інфініті, йде та отримує шляхом «підмазки» субсидію, це теж побутова корупція. Таких прикладів — міріади. Про субсидії я взагалі мовчу... Це геніальна схема, яка зробила симбіоз побутової та корупції вищого рівня.

Пан жодним з пунктів не довів, що

... бытовая коррупция это результат деятельности топ-коррупционеров — спущенный сверху план по сбору денег.
Далее, допустим, вы перестанете давать взятки, но как, куда и когда денутся владельцы пароходов-заводов-телеканалов с неограниченным запасом кэша и парламентскими партиями, которые, собственно, пилят бюджет и спускают разнарядку на сбор валюты с населения

Нікуди вони не дінуться. Навіщо їх кудись дівати? Гельмінти, якщо бачать, що умови для них перестають бути сприйнятливими, виходять з організма самостійно. З корупцією та сама ситуація. Як тільки ви починаєте все виконувати по закону, навіть по існуючому, вони одразу міняють свою поведінку.

В мене є гарний приклад спілкування із податковою. Вирішила одна краля мене подоїти. Зателефонувала та почала лякати тим, що буде виконувати процедуру, яку їй положено по закону проводити. Як тільки я озвучив, що давайте, валяйте, я на вас в суд подам, бо ви не хочете розібратися, ви хочете виконати просто процедуру, то риторіка одразу змінилася з погроз на сервісну, яка вона й мусила бути з початку. Коли були намагання розповісти мені, що їй все одне треба мені виписати якісь штрафні санкції, а я можу оскаржити, я одразу заявив, що не просто можу, я буду обов’язково оскаржувати. Як висновок — мені допомогли виправити помилки у звітності та забули про мене як про страшний сон, бо я не злякався та не став грати по їх правилах, визначив свою позицію одразу та дотримувався її. Вони знають, що вони не виконували своїх обов’язків, та я про це знаю. Тому все вирішилося по закону, а не по корупційному плану.
В податковій я завжди бачу купу переляканих людей, які з дріжжю в колінах заходять в кабінети, хоча вони мусять ногами відчиняти двері, бо головні в цих кабінетах вони, а не службовці.

бо головні в цих кабінетах вони, а не службовці.

Апплодирую стоя. Еще-бы 99% населения точно так-же начало относится к государству, а не то что сейчас «всі перелякані сидять по своїх норках».

Показуйте приклад, розповідайте людям, допомагайте боротися за їх права.

Ще одна ситуація, яка була більше 10 років тому. Тоді гривня скаканула, банки сіли на п’яту точку та почали розсилати листи щастя, мовляв ситуація на ринку змінилася, треба ставочку по кредитах переглянути в більшу сторону, приходьте підписувати додаткову угоду. В моїх друзів вже був аналогічний досвід, вони просто написали банку офіційну відповідь, яка була сформульована приблизно наступним чином — йдіть в дупу, це незаконно. Банк сказав, що ок, ми пішли.

Так ось, звертаються до мене люди та кажуть, що робити, ставка по процентах збільшилася ледь не в два рази, це капець. Я розшарив документа, його надіслало в банк лише ... двоє! Та саме їм ніхто ставку не змінив, всі інші пішли та добровільно підписали додаткову угоду. Хоча закон й був на їх стороні, але совок сидить набагато глибше...

Тому допомагайте людям, якщо хочете щось змінити.

Живи я сейчас в Украине — так-бы и поступал, хотя еще до отъезда тоже вел себя аналогичным образом — защищал свои права.

По части помогать — помогаю по праву тем кто решил вырваться и тут поселятся.

Вы не можете заставить всех так делать,

Не треба всіх, треба щоб основна маса активних почала в голос висловлювати думку, що інші варіанти неприйнятні та не підтримуються суспільством. Все!

Не платить должно быть проще чем платить

Платити мимо каси мусить бути дорожчим за платіж в касу. Завжди простіше домовлятися. А от зробити хабарників ласим шматочком, об’єктом заробляння грошей для будь-кого, оце буде діло.

Непонятно сколько десятилетий понадобиться, чтобы всех уговорить/научить

Пару років та правильні закони. Виконання закону мусить приносити гроші. Люди самі наведуть лад

Ну вот, бюджет пилят тысячи, а миллионы возмущаются. Что дальше?

Немає такого.

И укажите наконец на страну, откуда упыри сами уехали без посадок или чего похуже?

Всі цивілізовані країни.

Да. В DMV экзамен (теория и вождение) стоят символические $35 (включают три попытки).

А скільки коштує відмазка від п’яного водіння?

Вы хотите ссылку на учебник по коррупции в Украине, или вы никогда не слышали про продажу денежных должностей и планы по сбору дани?

План з гори та побутова корупція — різні речі. Спробуйте спустити план збору, наприклад, акцизу. Посади продаються не тому, що їм будуть заносити гроші при виконанні плану, а тому що будуть прийматися рішення на користь певних осіб. Або не прийматися. Побутова корупція — це бажання низів мати префенції або уникати певних проблем із законом.

В США вы даже не ходите в налоговую. Круто, да?

В Україні теж можна не ходити. Круто, так?

Не проще/быстрее их просто посадить?

Ні, тоді у вас буде декілька нових проблем.

В США сажают десятилетиями и все окей. Еще раз, если в первый раз пропустили:
en.wikipedia.org/...​cians_convicted_of_crimes

Проблемы как раз в Украине, где с них пылинки сдувают.

Если посадить олигархов и коррупционеров в верхушке власти — они ж зубожиют, поэтому и не садят.

Если посадить олигархов и коррупционеров в верхушке власти — они ж зубожиют

отжог, лол, до сліз

Марина, мне кажется, все-таки, что вот этот весь корупционный бред вполне себе можно разбить при желании верхов и выстраивания четких правил игры. Ну например — та же Литва. У них, извините, коррупция советского вида с дефицитами тоже присутствовали — личный тому свидетель, т.к. работал в славном граде Паневежисе в студотряде и очень даже изучил за 2 месяца местные порядки. Были и еще как ! И кумовство было и все такое. Все это благополучно ушло, когда государство сделало для всех понятные и не дурные правила игры — это где-то было в конце 90-х. И ушли местные решалы и пропала вся эта полукриминальная инфраструктура.
как я понимаю, властям до сих пор выгоден бедный народ , который опутан кучей малопонятных правил , нарушь которые — и все, ты уголовный преступник. Отсюда все эти глупости со школами и прочим.
Установи сверху нормальные правила игры — людям все эти решалы не нужны будут и они сами разбегутся.

Не вина, а ..не знаю, то ли нежелание, то ли еще что — всей правящей верхушки (президент+правительство+парламент)в построении ясных и четких правил жизни в государстве. Отмены прописки, например, полной отмены — введение уведомительной регистрации .Ну или там чего еще подобного. Та же школьная реформа, не приведшая к нормальным результатам — собственно в этом вина минобразования , а вовсе не президента и т.д. Идиотская ситуация с регистрацией смертей — это вина депутатов, захотевших сделать очередную кормушку на горе людей. Вот собственно так. По поводу Литвы — вы сильно неправы, от институтов Сметоны к 80-м годам почти ничего не осталось, разве что воспоминания стариков и ментальные изменения у людей были очень сильные — я помню, как один дед говорил мне «нам будет очень сложно строить новую литву , люди у нас все советские, таких как я мало» — это 89-й год, на минуточку. и они не сразу пришли к тому что у них есть, прошло около 10 лет...

чай и у вас в омериках найдется административных процедур на которые и поболее убивается.

Хотелось бы увидеть пример.

К слову, регистрация автомобиля занимает 0 часов, если покупать у диллера, и несколько минут, если покупать у владельца.

Марина, Киев — это не вся Украина. В Полтаве, чтобы взять талончик на электронную очередь в одном из миграционных центров, нужно вставать в очередь около 4 утра. В другом такой продвинутости нет — там просто живые очереди с дежурством по ночам и перекличками. Сейчас вот правда открыли новый паспортный сервис в большом ТРЦ, но там нужно доплачивать деньги за услуги и там пусто.

и это цивилизованно — распределять дефицитный ресурс за деньги.

Это вы сейчас время чиновников (которых у нас около полумиллиона) назвали «дефицитным ресурсом»?

Ну да, если резкий и временный всплеск спроса на какую-то конкретную услугу, как на биометрику после введения безвиза, конкретный вид чиновников внезапно становится дефицитным ресурсом. Или их нанять на пол годика, потом уволить, а также на пол годика настроить паспортных столов?

Йа просто подзабыл, как занимал в паспортном столе очередь в 6 утра, чтоб подать долбаные документы на загранпаспорт, простоял до 2 дня и так и даже не попал на прием.

Оказывается, это просто был резкий и временный всплеск спроса на конкретную дефицитную услугу, а не чиновник, работающий на 5% от требуемой пропускной способности, считающий граждан за быдло.

Например, регистрация авиакомпании

Я конечно не специалист по части регистрации авиакомпаний, но недавняя история с wizzair намекает, что если тебя зовут не Игорь Валерьевич, то в Украине не то что регистрация авиакомпании, но даже регистрация маршрута — весьма проблематичная процедура.

ну я не помню, ваш коллега в теме о проблемах омерики писал про бюрократию, и как в некоторые инстанции только дозваниваться часами

Не видел там такого. Дайте ссылку куда он дозваливался часами и зачем.

дето в коментах было, лень искать, тем более был бы собеседник адекватный, а то Жук навыворот, у вас же градус упоротости патологический, там уже на нейронном уровне «убеждения», простигоспади. Они так и так не изменятся. ниже я привела что он писал прямо в топике, это легко найти

Если найдете, то будет о чем говорить

PS Я даже в IRS звонил в середине апреля и то мне не пришлось больше 15 минут ждать. А это как раз пример «кратковременного спроса на услугу», и почему-то этот спрос находят возможность удовлетворить, было бы желание.

Ярчайший пример, с которым я сталкиваюсь и много варюсь последнее время — до 70 процентов мест в хороших школах района, как минимум в начальных, пробиваются через коррупцию и связи. Де тут государство кому шо насрало? Все хотят своему дитю преференции и включают все доступные средства.

Когда эти же люди заводят трактор и переезжают в Германию или США, они так же продолжают «пробивать» места в школах? Или нет? Подумайте почему.

Прямо там, расстреляем пэцю порошенко и резко все тети мани перестанут давать на лапу директорам школ

Все что требуется сделать это:
1. Построить достаточное количество школ (а не закрывать существующие)
2. Обеспечить равномерное качество образования в школах
3. Установить справдливые правила распределения по школам
4. Анально карать тех, кто пытается правила нарушить.

Кто это должен сделать? Я или Порошенко (которые сейчас фактически контролирует законодательную и исполнительную власть)?

Все что требуется сделать это:

В Украине всё проще, ватан. Снять школьное образование с госсодержания и отправить на хозрасчёт. Тогда рынок всё расставит по местам.

Собственно, уже расставляет. В лицеях, где реально учат — на рассказывающих о «бесплатном школьном образовании» смотрят с улыбкой, как на дурачков.

В Украине всё проще, ватан. Снять школьное образование с госсодержания

Призываешь к нарушению Конституции Украины, пес? Иди почитай 53 статью.

Призываешь к нарушению Конституции Украины, пес? Иди почитай 53 статью.

1. Конституцию давно пора переделать. Слишком много там совка (и в части разрадачи украинского гражданства тоже).

2. Кто хочет учиться бесплатно — имеет право это делать. Например, дома.

1. Конституцию давно пора переделать. Слишком много там совка

Обязательно переделают, правда, не те пункты, про которые ты думаешь. Например, разрешат Пороху сидеть на троне пожизненно и кормить своих друзей из гос бюджета, прессовать неугодных — это пожалуйста.

(и в части разрадачи украинского гражданства тоже)

Кому оно, собственно, надо? Можете принять закон и мое отобрать, мне меньше головной боли будет.

2. Кто хочет учиться бесплатно — имеет право это делать. Например, дома.

Серьезно, пойди почитай законы, которые ты призываешь нарушать. Может, гонору поуменьшится.

Поверь старому ватану, гораздо лучше кушать баваркие сосисочки и запивать их темным пивом в Мюнхене, чем баланду в украинской тюрьме.

разрешат Пороху сидеть на троне пожизненно и кормить своих друзей из гос бюджета, прессовать неугодных — это пожалуйста

Было бы неплохо. Пускай сидит, пока сможет — и щемит ватанов.

Бо дай вам, ватанам, что сейчас с украинскими паспортами возможность выбирать — навыбираете себе очередную дваждынесудимую подгэбэшную обезьяну без мозгов.

и щемит ватанов.

Наивный чукотский юноша, который думает, что щемить ватанов входит хотя бы в первую сотню приоритетов пороха.

Бо дай вам, ватанам, что сейчас с украинскими паспортами возможность выбирать — навыбираете себе очередную дваждынесудимую подгэбэшную обезьяну без мозгов.

Походу всякая пацреотня должна быть по гроб жизни благодарна ватанам, что они проголосовали за зэка-отморозка, что в итоге дало Украине второй шанс (который уже практически просрали, но это уже другой вопрос). Иначе, если бы свидомое население, хорошо прикормленное гречкой и админресурсом, проголосовало бы за тетю Юлю, то Украина бы сейчас тихонько кукарекала под нарами в таежном союзе.

пацреотня должна быть по гроб жизни благодарна ватанам, что они проголосовали за зэка-отморозка

Ватан, ты безумен.

Никакая «тимошенко» не довела бы страну за 4 года до того, куда её завело даунбасерское рыгошобло, сплошь сидящее под гэбнёй (до сих пор).

Ватан, ты безумен.
Никакая «тимошенко» не довела бы страну за 4 года до того, куда её завело даунбасерское рыгошобло

Вышиватан, ты читать не умеешь — у Украины появился шанс как раз благодаря тому, куда ее за 4 года завело даже не рыгошобло, а один конкретный слетевший с катушек отморозок. При тимошенко спокойно бы догнивали еще пару десятков лет.

сплошь сидящее под гэбнёй (до сих пор).

Одна только мысль о том, что тимошенко бы сидела под гэбней еще плотнее уже тянет на национальную зраду.

завело даже не рыгошобло, а один конкретный слетевший с катушек отморозок

Один никуда завести не может. Ты в неадеквате.

Похоже весь мир в неадеквате, один ты в адеквате.

Похоже весь мир в неадеквате, один ты в адеквате.

Я в адеквате. Украинчеги — нет (в основном). Оттого живут, как живут...

Я в адеквате.

Кодерок, сходи к психиатру на освидетельствование и выложи скан бумажки, которую он тебе даст. Тогда узнаем, в адеквате ты или нет, ибо лично меня терзают очень смутные сомнения.

ибо лично меня терзают очень смутные сомнения.

Ты вообще ватан без мозгов. Твои сомнения мало кому интересны (кроме твоего психиатра, разве что).

Т.е. к доктору ты не ходишь, а пора.

Я просто по-дружески советую, я был сам такой же молодой и горячий как ты, но от вавки в голове никто не застрахован, но потом будет поздно. Не испытывай судьбу, сходи к дотору (у вас дожно быть бесплатно), тебе пропишут таблеточек, попьешь, поговоришь с специалистом пару месяцев и будешь дальше жить как нормальный человек.

тебе пропишут таблеточек, попьешь, поговоришь с специалистом пару месяцев и будешь дальше жить как нормальный человек

Ватан, ты-то считаешь себя нормальным — но таблеточки с докторами тебе не помогли. Пройди курс ещё раз.

Кодерок, я повторять не буду. Умные люди к совевту прислушаются, а на дураков мне пох.

Пройди курс ещё раз.

Регулярно прохожу

Никакая «тимошенко» не довела бы страну за 4 года до того, куда её завело даунбасерское рыгошобло, сплошь сидящее под гэбнёй (до сих пор).

Что может быть прекраснее, чем юлебот, отсиживающийся в Германии?

Саме тимошенко підписала кабальний договір з газпромом! Фактично Україна позичала гроші в МВФ і де тільки могла, і за ці гроші купувала газ в Росії, причму по ціні значно більшій ніж в європі. Такми чином ху-ло викачував горшеняти з Європи, і при тому вганяв Україну в борги. Це мало закінчитись тим що Україна мала збанкротувати, і потрапити під повний вплив рашки.

Кодерок юля это чувырла, которая сдавала Украину путину

Саме тимошенко підписала кабальний договір з газпромом!
Кодерок юля это чувырла, которая сдавала Украину путину

Что, чуваки, за дваждынесудимого и его рыгобанду с терриконов голосовали? Ок, успокаивайте себя баснями об ужасной юле. :)

Но самое печальное в том, что по всем опросам, если выборы президента будут на днях. То победит с большим отрывом-Юля!((

1. Конституцию давно пора переделать. Слишком много там совка

Если ты думаешь, что в Украине есть политическая сила, которая готова взять на себя ответственность по очистке конституции от совка, то не уверен, стоит ли тебя спрашивать, веришь ли ты в Деда Мороза.

Если ты думаешь, что в Украине есть политическая сила

Я пишу о том, что украинскую Конституцию давно пора переделать.
А есть ли кому этим в Африке заняться — то их дело. Им тонуть...

А, так ты стратег в стиле «пусть мыши станут ежиками, а как они это сделают — это их дело».

«пусть мыши станут ежиками, а как они это сделают — это их дело».

Именно. Не смогут — утонут. Их проблемы...

Поедьте туда (а кстати куда?), где гос. школ нет

Сомали?

Зачем же вы уехали в страну с гос. школами?

Богатая страна может себе много чего позволить. Например, содержать не только бесплатные школы с универами, но даже науку.

А нищей папуасии не до «социализмов». За чей счёт весь этот банкет «бесплатности»?

Как Украина обзаведётся госбюджетом хотя бы Польши (да так, чтобы от налогов, из страны в тот же год не сбежал весь бизнес) — можно будет начать какие-то вещи делать бесплатными. Но не раньше.

А до того как страна стала богатой, гос. школы у вас там небыло.

Что и где было «до того» — маловажно. Украине сейчас важно, как бы не утонуть.

Но народец туповат, хочет всего и на халявку — найдёт это всё на рашке. В сибирских лагерях...

Богатая страна может себе много чего позволить. Например, содержать не только бесплатные школы с универами, но даже науку.

А какая страна может себе позволить содержать миллионную армию необразованного безграмотного населения?

у вас уже в омериках в этом преуспели?

Вполне. Где живешь — там и учишься. Не нравится школа — за бабло иди в частную (если ваше чадо туда возьмут, что не факт).

ежу понятно почему. оно там оказывается одно такое, а у всех вокруг типо непринято, а было б принято и возможно — оно б спотыкаясь побежало поселилось подешевле в районе со стремной школой и за коррупцию устроило дите в хорошую.

Бинго! Вы начали понимать как побороть коррупцию. Запишитесь теперь на прием к Порошенко и проведите ему ликбез, а то мне сильно далеко лететь.

Не всех, а только тех, кто нарушает закон.

Ты предлагаешь не садить их, а понять и простить? Если завтра воришка украдет у тебя айфон (а что ему делать, все воруют, страна в нищете), то ты тоже пожелаешь успехов, а если его поймают, то в суде будешь выступать на его стороне и оплатишь ему адвоката?

Не нужно ничего выдумывать, жук. Есть закон? В законе написано что является преступлением? Написано какое наказание за это? Выполняйте, или меняйте законы.

Десятилетиями устанавливаемая сегрегация: бедные районы с дешевым жильем, преступностью и говношколами с металлоискателями, и нормальные районы с дорогим жильем и хорошими школами и без преступности. Жители их плохо смешиваются.

Вот же ж тупые американцы, не понимают прелести того, что наркоман живет не где-то там в гетто, а в соседней квартире, и малолетний драг диллер учится не где-то там в говношколе с металлоискателями, а в одном классе с твоим ребенком.

хотя в идеале все же детям надо равнгые возможности давать по максимуму, насколько это возможно.

Так они и так равные насколько это возможно при данном раскладе — если родителям не пофиг на образование детей, то перевестись в б.м. нормальную школу есть туева хуча возможностей даже в бедной семье. А школы с низким рейтингом специальное федеральное финансирование получают.

практически полное отсутсвие возможности у дитя из бедных кварталов или семьи пробраться наверх куда-нить.

Повторяю еще раз по буквам: у дитя из бедной семьи есть масса возможностей получить б/м нормальное образование, если семья в этом заинтересована. А если семье пофиг образование, то других вариантов, кроме как принудительного изъятия ребенка из семьи и помещения в интернат вроде как пока не придумали.

Могла б себе позволить.

Чего бы такого страна могла себе позволить, что не может позволить сейчас?

школы как в финляндии или дании

Вы точно уверены, что если в нигрогетто построить школу как в дании, то хорошие учителя толпой ломануться туда работать?
И даже если они там появятся, то Вы уверенны, что местный контингент вдруг массово изявит желание хорошо учиться?

ну страны с отсутствием такой сегрегации все же показуют что как-то изъявляют

А в странах с отсутствием такой сегрегации есть аналоги школ в местных нигрогетто?

ну страны с отсутствием такой сегрегации все же показуют

Тогда как страны с отсутствием сегрегации могут показывать что-либо касательно детей из стремных районов, если их там нет?

Те як навчається дитина залежить частково тільки від вчителів, і в більшості від батьків — так от, в гетто батьки не турбуються про навчання дітей. Саме це є основною проблемою а не фінансування.

Сегрегація дійсно є. Але це природня економічна сегрегація, повязани з тим що податки на школу збираються з податку на нерухомість і розмір залежить від того наскільки великий в школи рейтинг (частина рейтингу — успішність по тестах). Тим не менше, з точки зору коледжу — зі школи без питань в коледж беруть топ 5% відсотків по успішності. І коли ти ходиш в престижну і дуже добру школу — там неймовірна конкуренція, щоб потрапити в 5% треба не просто дуже добре вчитись а брати додаткрві едвансд класи, і по суті йти на випередження програми. В той самий час в школі з низьким рейтингом — конкуренція низька, і достатньо просто менш-більш успішно тянути програму.
Таким чином хоча дуже посередній студент в рейтинговій школі може мати набагато більші академічні знання, але поступить в коледж не він а топ 5% з поганої школи.

Якось так вони вирівнюють це.

То есть, вы хотите сказать, что в США при поступлении в вузе- смотрят не абсолютное количество баллов из выпускных тестов, а относительное количество баллов от своей школы?

Так. Правда різні універи мають різний рейтинг, хтось 5% хтось 10%. Тобто спочатку в тебе є шанс поступити автоматом по шкільному рейтингу. Якраз це, імхо, і є спроба вирівняти фінансову нерівність. Типу якщо навіть в гетто, ти старався і опинився в 5% кращих, то навіть при тому що якийсь середнячок з топшколи чисто академічно тебе обжене, в тебе цінність більша, і вважається що тобі треба дати шанс з розрахунку на те що з кращими ресурсами ти зможеш більше.

Далі, якщо ти не ввійшов в топ школи, в тебе є шанс написати SAT(типу нашого НЗО) і знов таки автоматом потрапити якщо ти ввійдеш в перші 10% (теж може бути різне для різних універів, також є поправки на приватні школи, де в класі може бути, наприклад, 5 учнів, а на потоці 13).

Ну і далі на загальних засадах, пишеш ессе, збираєш документи і сподіваєшся що твої успіхи вразять когось в комісії :)

Ну і далі на загальних засадах, пишеш ессе, збираєш документи і сподіваєшся що твої успіхи вразять когось в комісії :)

розповідали мені байку про однокласника, що був найкращим серед випуску у 500 учнів.
Для таких слово є, лінк даю en.wikipedia.org/wiki/Valedictorian
Так от його не взяли у Стенфорд. Мотивували тим, що у чувака був ще час у школі і він не добрав собі якихось інших предметів, не був достатньо busy.

розповідали мені байку про однокласника, що був найкращим серед випуску у 500 учнів.

От школы зависит — если это в каком нибудь нигрогетто, то хорошо, если лучший из 500 читать и писать толком умеет.

От школы зависит — если это в каком нибудь нигрогетто, то хорошо, если лучший из 500 читать и писать толком умеет.

як можна було так перекрутити все те, що я написав — я в упор не розумію

ще раз процитую

розповідали мені байку про однокласника, що був найкращим серед випуску у 500 учнів.
Для таких слово є, лінк даю en.wikipedia.org/wiki/Valedictorian
Так от його не взяли у Стенфорд. Мотивували тим, що у чувака був ще час у школі і він не добрав собі якихось інших предметів, не був достатньо busy.

Все равно не понял мораль этой истории

Так от його не взяли у Стенфорд.

Не знаю как кто, а я был бы сильно удивлен, если бы его взяли в Стенфорд просто на основании того, что он был лучшим из 500 выпускников, без каких либо других достижений.

ну як вже скопіюю втретє

Мотивували тим, що у чувака був ще час у школі і він не добрав собі якихось інших предметів, не був достатньо busy.
він не добрав собі якихось інших предметів

Да, например, подавался на околокомпьютерные специальности Стэнфорда, но не добрал в школе даже Calculus I — совсем буржуи оборзели. Для украинских читателей, не знакомых с американскими реалиями, это примерно как удивляться тому факту, что товарищ был лучшим выпускником из всех шести школ города Зажопинска, но даже близко не набрал проходной балл на примат КПИ.

не був достатньо busy.

А это уже чисто американская фишка, не совместимая с украинскими реалиями, но тем не менее, ее нужно принять как есть: если ты в школе не занимался волонтерством/скаутством/чирлидингом/стенгазетой/прочей общественной работой, то даже при очень хороших результатах по профильным предметам у тебя шансы попасть в приличный вуз сильно стремятся к нулю, если ты конечно не гений вроде Джона Нэша.

от реально, там в самій першій моїй цитаті тексту було — кіт наплакав
так нє ж, поки 3 рази не повториш і не підкреслиш — не вчитаються
капєц

Просто мне изначальная цитата звучала в стиле «мне товарищ рассказал байку, что солнце взошло на востоке, а зашло на западе». Хрен поймешь, где тут смеяться, где плакать.

В мене є гарний приклад спілкування із податковою. Вирішила одна краля мене подоїти. Зателефонувала та почала лякати тим, що буде виконувати процедуру, яку їй положено по закону проводити. Як тільки я озвучив, що давайте, валяйте, я на вас в суд подам, бо ви не хочете розібратися, ви хочете виконати просто процедуру, то риторіка одразу змінилася з погроз на сервісну, яка вона й мусила бути з початку. Коли були намагання розповісти мені, що їй все одне треба мені виписати якісь штрафні санкції, а я можу оскаржити, я одразу заявив, що не просто можу, я буду обов’язково оскаржувати. Як висновок — мені допомогли виправити помилки у звітності та забули про мене як про страшний сон, бо я не злякався та не став грати по їх правилах, визначив свою позицію одразу та дотримувався її. Вони знають, що вони не виконували своїх обов’язків, та я про це знаю. Тому все вирішилося по закону, а не по корупційному плану.
В податковій я завжди бачу купу переляканих людей, які з дріжжю в колінах заходять в кабінети, хоча вони мусять ногами відчиняти двері, бо головні в цих кабінетах вони, а не службовці.

Зачем мне заниматься этим геморроем, когда я могу переехать в нормальную страну, раз в году заполнить одну форму на turbotax и этим мое общение с налогвоой будет исчерпано?

Зачем мне заниматься этим геморроем, когда я могу переехать в нормальную страну, раз в году заполнить одну форму на turbotax и этим мое общение с налогвоой будет исчерпано?

Наївна сільська дитина... Навіть коментувати не хочеться. Дам тобі лише один натяк. За що посадили Аль-Капоне?

За что его посадили понятия не имею. Это тот чувак который джаз клуб в Чикаго открыл?

За то что у нас никогда не посадят, вон регистрируют сотни тысяч, а то и миллионы гривен выиграши в лотореи.
А не садят потому что делятся между собой, как истинные земляки, патриоты и кумовья.

Вибач шо перескочив на особистості, але я мусів тобі сказати :)

Віталій, постійно дивитись на президента і чекати тільки від нього якогось результату — це інфантилізм.

Про зону відповідальносіт — вибач, не зміг осягнути того що ти хотів сказати.

А в тебе є надія що не відбудеться? :)

.е. это лично Порошенко виноват в «нищите»?

Шоколад Порошенко ни в чем не виноват! Пацан к успеху шел, и пришел.

Он же всего лишь президент страны, за что он вообще может отвечать?

Жити в статку або жебракувати — персональний вибір людини. Ніяка влада тут ні до чого.

Пойди скажи это роботяге, который вкалывает полную смену на подпольном заводе, а потом вечером таксует, чтоб хоть что-то купить своим детям. Только не жалуйся потом что челюсть переломана.

Що ж це коïться! Виходить, що й Пітер Вагнер вже вирішив повернутися з Ельфiï до Неньки, i оце розказує, чому?

Почему многие кто уехал из Украины потом так откровенно ее засирают в интернетах? В чем профит? А еще больше местных, которые вечно брюзжат и недовольные всем, что делается у нас в Украине? Почему бы таким людям просто не уехать из страны и быть счастливыми и довольными.

А еще больше местных, которые вечно брюзжат и недовольные всем, что делается у нас в Украине?

может потому, что в стране что-то идет не так?

Тому що там, куди людина поїхала, теж не рай. Очікування не співпали з реальністю...

Мііінутачку, в цій темі, я особисто тролю Жука, який розказує неймовірні речі. І аж ніяк не засираю Україну в інтернетах. Просто ну якщо нема доріг — то їх не можна хвалити, якщо нема медицини або вона в дуже плачевному стані — то якби ти починаєш прифігівати коли тобі Жук розказує шо в США і в Україні для айтішніка рівень медицини практично такий же самий.

... мігрував хтозна коли і немаєш зеленого поняття про стан медицини ...

Опа, виявляється для того щоб мати поняття «про стан медицини» і таке інше треба постійно проживати в країні? А як же твої пасажі про стан справ в США?

Ну та я це вже питав і пам’ятаю що відповідь була на кшталт «про США і з телевізору можна дізнатися, а от в Україні треба жити». Чи як там було?

А ти не вмієш достойно зливати. Міг би написати «мнє вас жаль» чи ще щось таке високохудожнє, але вибрав зробити вигляд що не почув питань.

Ну тобто незручні питання так і будеш ігнорувати роблячи вигляд що не чуєш їх як це робить п’ятирічна дитина? Ну що ж, очікувано.

Стосовно чорного лебедя — сподіваюся ти розумієш що цей спосіб спростування знищує усі до одного твої твердження. Чи ти і це не почуєш і знову почнеш про те що я не вмію в квантори сутностей?

Прифігіваєш — бо мігрував хтозна коли і немаєш зеленого поняття про стан медицини і її рівень, доступний пересічному айтішнику.

Жук, тот факт, что ты один раз сходил в областную больницу сделать аппендицит, и оттуда тебя не вывезли ногами вперед под простыней — не подтверждает то, что в Украине есть какой-то нормальный уровень меницины, доступный простым айтишникам, смекаешь?

Апендектомію мені робили в приватній клініці. Доступній пересічному айтішнику.
А в обласну я з іншою болячкою був

Ок, т.е. тебе там даже хирургию не делали, офигенный познавательный и релевантный опыт.

і вибрав її спеціально щоб перевірити свою картину світосприйняття — на відміну від ковбасників я завжди приймаю, що можу помилятися, тому потрібно перевіряти все.

Колбасникам не обязательно пробовать есть калл чтоб узнать какой он на вкус.

Да никто не говорит что нужно нужно хвалить плохие дороги или какие-то недочеты в медицине. Но согласись от нытья и стонов — медицина и дороги не улучшатся. Вот о чем речь.

Згоден, але як я вже казав, я не нию, а сперечаюсь з Жуком, який досі переконує мене що в Києві дороги не гірші ніж в NYC, що айтішніку в Україні доступна медецина не гірша а то і краща ніж в США, і тд. Тобто абсолютно нереальні речі.

Отрицание — путь в никуда.

Не согалсен. Отрицание — один из первых шагов принятия проблемы. Жук прошел уже минимум через три, еще немного и успокоится.

1. Отрицание
«В Украине все хорошо, никаких проблем нет»

2. Злость
«Такие сякие колбасники, поуезжали, из-за них теперь все проблемы»

3. Торг
«Медицина в жопе, зато в Киевской частной клинике все ок!»

Остались «Депрессия» и «Принятие». Запасаемся попкорном.

Ты забыл про последний пункт — «Любовь», Жук закончит феерическими восторгами об Эльфии, безграничной любви к ней и признанием, чтоб в глубине души он всегда был таким. :-)

що ковбасна міграція — шлях в нікуди.

Мы так и не услышали что же такое путь вкуда.

Почекай, а якщо я не депутат в США, читаю ДОУ і при цьому не щасливим себе не відчуваю? Виходить я інтегрований неінтегрований ковбасник... Термінологія нагально потребує уточнення!

Почему так много залетных, которые вечно брюзжат и недовольные тем, что делается у нас на DOU? Почему бы таким людям просто не свалить на RSDN и быть счастливыми и довольными?

Им просто это нравиться — брюзжать :-)

я уехал, но радуюсь всем положительным изменениям и огорчаюсь, если чтото идет не так
откровенно бесят зрадоепы, которым все не так всегда

Почему бы таким людям просто не уехать из страны и быть счастливыми и довольными.

Боюсь если все «недовольные» уедут, то вас трое на всю Украину останется: Вы, пан Жук, и Порошенко.

Уезжает цвет нации, а остаются одни жуки и раки. Страна не пропадет, но жить в ней никому не захочется, еще больше людей будут уезжать.

лол, так реальная возможность выехать есть у немногих.

Ну так, українець в Україні ж не може працювати нелегально, правда? Ну типу ніякої чорної ЗП, ніякого притворяння що ти ПП щоб мінімізувати податки, пра?

Жук, ну так ти не до Києва переїдь, а в Донецк чи Луганськ, шоб дешевше за оренду платити, там в тебе теж буде і пістолет на вулиці і гроші відберуть :) Ну чисто уяви собі.

Мене декілька разів грабували на вулиці — наставляли пістолет і відбирали гроші

Але ви продовжували повертатися в те саме місце з грошима?

це не він , це хлопчік якій нелегально жіве в ЛА, та любить мархуанну

А, дякую за роз’яснення. Тут вже такий градус сиро-ковбасництва що не зрозумієш хто тролить, хто цитує, а хто такий і є.

От що треба зробити щоб мене цитували? Наприклад те як у мене жодного разу за 10 років поліцейські не вимагали гроші?

не хочу наврочити, але я за 5 років, вони мене не зупиняли жодного разу! я маю на увазі в США

Та тут взагалі поліція якась дивна — як не порушуєш то і не зупиняють.

А я вже розказував як я ходив по Сіетлу, Портланду, Нью-Йорку, Сан Дієго, you-name-it і мене не зупиняла поліція?

Це про

Я вже тут розказував історію, як ходив я селищем в Массачусетсі

?

Ні, це про твої розповіді.

Ми вже на ти? Ок.

гарно описує, в чому критичний недолік доказів того типу, що ти наводиш

Але ж я не наводжу докази, а лише відзеркалюю твої аргументи щоб продемонструвати їх безпідставність. Так само як не можна робити висновок про те що США поліційна (а не «поліцейська») держава на підставі того що колись до тебе під’їхала поліцейська машина так само не можна стверджувати і протилежного як вона іншого разу не під’їхала. І взагалі можна почати з того щоб зрозуміти що словосполучення «поліційна держава» означає замість вигадувати свої тлумачення — uk.wikipedia.org/wiki/Поліційна_держава.

Один чорний лебідь спростовує теорію про існування лише білих лебедів. Хай навіть хтось за все життя бачив лише білих. Невже складно?

Ну от мене в Україні міліція і била, і гроші вимагала. І це при тому що я нічого протиправного не робив. Вірніші робив — трапився на їх шляху. Висновок?

ти нудний

А ти маєш проблеми з розумінням прочитаного.

Police state is a term denoting a government that exercises power arbitrarily through the power of the police force

В США нема єдиної поліції на рівні США. Тут слово state мало б відповідати штату, але тоді б треба було казати про поліційні штати в складі США. Але і з цим проблема бо у кожному місті своя поліція, а в деяких так її і взагалі нема — її для економії можуть ледь не погодинно «рентувати» з сусідніх міст.

А у тебе схоже проблеми з вигляданням з мушлі фантазійного світу в якому ти ховаєшся від жорстокої реальності.

Ти можеш дискусію хоч з кимось і хоч на якусь тему підтримувати довше ніж пару коментів вглиб перед тим як зробити вигляд що забув питання?

Прочитай, все таки, Талеба, і приходь

Зроби собі тату на лобі «не давати поради коли про це не просять» і приходь.

Поки що ти навіть не здатен зрозуміти системної хиби в твоїх коментарях.

Чудово розумію — моя «хиба» в тому що намагаюся дискутувати з людиною яка замість визнати свою помилку, невдалий приклад чи безпідставність тверджень буде розказувати про квантори і системні помилки.

Чи може таки продовжимо про те яким чином США поліційна держава коли ні федеральний уряд ні штати поліцію по суті не контролюють?

Чудово розумію — моя «хиба» в тому що намагаюся дискутувати з людиною яка замість визнати свою помилку, невдалий приклад чи безпідставність тверджень буде розказувати про квантори і системні помилки.

черговий приклад жуківського «горе от ума»

про лебедів книжку читав (хоча нафіга там книжка, достатньо пару речень і того прикладу з лебедями, в Штатах люблять друкувати солідні товсті водянисті книжки, я її закинув десь на 50-й сторінці, чи раніше) — а от про Детройт не чув

теоретик совковий :-)

Хто ж не чув про місто-банкрут? Проблема сша, що таких міст банкрутів не одне, та й у кожному місті є свої специфічні квартали, де пересічного немісцевого пограбують серед білого дня. Проблема витікає з високої мобільності мешканців, і район, що був респектабельним, за 5-10 років може стати клоакою і навпаки.

(зарікався же ж тобі відписувати...)
спасібо, кеп
то чого ж цитату про Детройт постиш? (риторичне питання)

По перше не в кожному місті, от в Остіні, наприклад, такого району нема.

Ну от мене в Україні міліція і била, і гроші вимагала. І це при тому що я нічого протиправного не робив. Вірніші робив — трапився на їх шляху. Висновок?

Профессор Жук говорит, что вы — типичный пример выжившего после встречи с украинской полицией. А нужно для научных выводов учитывать ещё и не выживших!

нужно для научных выводов учитывать ещё и не выживших!

А вони, ті хто не вижили мовчать і покращують статистику. Ну чи якось так. Коротше неітегровані ковбасники винні неінтегрованим сирникам щось там.

Это ты про киевскую областную сейчас?

Фотографував океан, природу, будинкию

www.youtube.com/watch?v=atPmhwQBaY8

Всього за 20-30 хвилин під’їжджає поліцейська машина

Neighborhood watch

Живу в США більше 6 років, є досвід життя у 2х штатах, відвідав напевно половину штатів, проїхав з Мейна в Нюйорк, з Нюйорка в Техас, з Техасу в Каліфорнію і назад на автомобілі, фоток зроблено десятки тисяч. Просто так до мене поліція не підходила жодного разу.
Жук, може справа особисто в тобі?

Я ж не відкидаю твого досвіду, я ділюсь своїм. А ти давай подумай, чого мене за 6+ років і купу миль і міст поліція не зупиняла, а тебе зупинила. Якуйсь статистику піджени, обізви мене ще якось :)

Що там за причина (а її ніякої не було
хтось побачив незнайомця, подзвонив у поліцію)

Взаимоисключающие параграфы в одном предложении. Мастер класс Жука

Жук, вот мне пришлось с полицейскими общаться два раза здесь.

Первый раз после аварии когда я их сам вызвал
Второй раз — когда меня остановили на хайвее за то что не работал габарит на зипкаре.

Я тебе уже объяснил что ты забрел туда где работает neighborhood watch, кто-то из резидентов заметил подозрительного типка и позвонил в полицию, чтоб приехали и разобрались кто ты, заблудившийся турист, воришка, или зеленый человечек, планирующий терракт. Полицейские на такие вызовы реагируют (если ничего более приоритетного в данный момент нет).

Я понимаю, что тебе по душе ближе украинский подход «когда убьют, тогда и звоните».

ты забрел туда где работает neighborhood watch, кто-то из резидентов заметил подозрительного типка и позвонил в полицию, чтоб приехали и разобрались кто ты, заблудившийся турист, воришка, или зеленый человечек, планирующий терракт.

see something — say something
see Жук — say bug

Я звісно все ще неінтегрований ковбасник, але вашого аґро вже не розумію. «Хробацьке» — це хто\що?

а h звучить

не звучить зовсім
I gehe durch die Strassen.

Мене декілька разів грабували на вулиці — наставляли пістолет і відбирали гроші. Я собі не можу уявити, щоб таке трапилось в Україні.

Детроит? Серезно? Так он бы еще в Комптон поехал и удивлялся бы)

Там что не история, то исповедь нарушителя закона, у них своя Америка ! но с другой стороны человек не знакомый с реалиями жизни тут может и уверовать!

з.ы. есть патриотизм здорового человека, когда человек любит свою страну, а есть таких как ты, которые ищу говна в чужой стране!

епс, это чистая правда. Жук, каждый местный знает где районы норм а где и пулю поймать днем можно. Это не закрытая информация. В ЛА доунтаун ночью небезопасный , но и там люди не живут. Однако отъехав 30-50 км можно найти райно с одним из самым низким показателем преступности. Собственно каждый сам себе буратино.

В целом вырывать «понравившиеся» фразы это подход однобокой подачи информации. Пропагандистский

Приезжай за ручку повожу,
мож тогда в массы что-то полезное понесешь ;)

мені почали приходити повістки в армію

и шо? ты уклонялся? не патриот штоле?

Та попри це, в США я не почуваюся

Щито? Так вы таки набрасываете на лопасти турбины — с той стороны океана? =))

Зачем ходить? Понятно же, что тема чисто потроллить публику ;)

Жук един в 3х лицах еще он там будет играть агентесу ФБР Старлинг!

Прочитал всю историю голосом Леся Подеревянского :-)))))

Пьеса в трех лицах

Жук, страшне чудо, старанно прикрите замизганим в багнюку і сукровицю простирадлом.

До чего Украина довела своих граждан, если они предпочитают бежать на другую сторону шарика и жить в страхе и лишениях, лишь бы не на родине?

Каждый раз когда я скучаю по Украине, я открываю «Неинтересный Киев» и моя грусть проходит.

Выглядит что поцреотов/трактористов уже больше чем задротов/онанистов в темах про как найти девушку. Жук, создавай вторую тему, бо в этой уже комменты долго грузятся!

ох, поза 4к комментів, та ви 2.72баніться..., і я з вами за компанію

За останні роки в Україні у сфері боротьби з корупцією зроблено більше, ніж за попередні 20 років — Єврокомісія

www.unian.ua/...​-rokiv-yevrokomisiya.html

Это примерно как с ростом электромобилей?)

Не зовсім. Але вашу думку я розумію). Сам же вважаю, що в даний момент головне — це прогрес і тенденція. А помітні результати для пересічного будуть через роки, що цілком нормально.

Якщо «цивілізована» — це щось на кшталт Голандії чи Швейцарії то так, звичайно).

Опять рассказывают о том, как офигенно обстоят дела в Украине, те, кто ни дня в ней не прожил.

Да просто чуваки там в еврокомиссии наконец доперли что может быть если текущих сменить на тех, кто там сейчас по социологии на первых местах. И всяких ноющих по посольствам «антикоррупционеров» послали нахер с их заунывными песнями.

ЕС не хочет в очередной раз признавать провал проекта «Украина», поэтому и периодически вбрасывюат еды.

Только почему-то все эти перемоги замечают только те, кто в Украине ни разу не был.

finscanner.ua/...​odu-ssha-vdelit-620-7-mln

The US Congress presents the draft of the Consolidated Budget Appropriations Act for the fiscal year 2018, agreed by the Senate and the House of Representatives, in which the total volume of aid to Ukraine is $ 620.7 million.

Жук, непорядок, почему колбасникам опять приходится за вас платить? Ты пишешь что в Украине все так хорошо, так может хватит собирать подачки по всему миру и наконец начать платить за себя?

Це все виплати гарантів в рахунок невиконаних зобов’язань гарантувати територіальну цілісність України згідно Будапештського меморандуму 1994

Вам же уже госдеп рассказал, что никаких гарантий там не было. Какие-то пруфы можешь привести?

Ковбасники до цього не мають жодного стосунку.

Эти выплаты идут вам из моего кармана. Так что имею вполне прямое отношение.

А сша визнають епічний провал своїх гарантій

Эпичный провал гарантий был со стороны РФ, с этим не спорю. Но почему-то вы не пошли в РФ к Путину просить компенсации, а просите у США, чтоб вам моих колбасных денег перевели. Не стыдно?

Может наконец затянете пояса и скинетесь со своими друзьями-кодерками по сто баксов, чтоб не напрягать заграничных колбасников? Или у вас хватает совести и наглости только чтоб копипастить очередной бред в эту тему и попивать смузи в то время, когда военный бюджет страны во время войны не выполняется?

Ніхто сша на просить

Просило конкретно посольство Украины в США.

самі дають за невиконані гарантії. США розуміють, що було порушено, хто винуватець і яка їхня відповідальність.

Жук, ты упоротый и не умеешь читать. Посол США заявлял:
«Будапештский меморандум не был договором о предоставлении гарантий безопасности.»

Всі розуміють, чим був цей меморандум

как ты смог убедиться на практике, меморандум был филькиной грамотой :)

Військової конфронтації з агресором не буде, це правда, бояться 3 світову розбурхати.

Конфронтации из-за чего? из-за того что 2 страны третьего мира на другой стороне шарика что-то не поделили?

как ты смог убедиться на практике, меморандум был филькиной грамотой

Не такой уж филькиной. Рашку обложили санкциями, как бобика матюками. Постепенно довешивают санкций ещё (постепенно, чтобы рашка от очередной порции за 3 месяца не брякнулась и не развалилась).

Так, глядишь, скоро из «лугандона» уберётся, да и Крым вернёт по самый Воронеж.

ашку обложили санкциями, как бобика матюками. Постепенно довешивают санкций ещё (постепенно, чтобы рашка от очередной порции за 3 месяца не брякнулась и не развалилась).

Путин и приговаривает, что «раз весь мир против нас — давайте-ка покажем им кузькину мать».
Только как-то упустил причину, с чего бы это мир против них?

Только вот преступники и прочая срань оттуда к нам едет.

зростання реального ВВП України в 2017 році ... на 0,3% більше, ніж за попередніми оцінками

Що це означає на практиці?

На практиці означає таке (дані з en.wikipedia.org/...​ntries_by_GDP_(nominal))
1) В Україні за 2017 рік ВВП 104,062 трильйони, ріст на 2.5% це нехай 3 трильйони
2) В Штатах за 2017 рік ВВП 19,362,129 трильйони, ріст хай на 1% це 20 трильйонів

Що краще?

Хотілося б почути пана Жука — підозрюю що вашу логіку і факти він назве неінтегрованою і ковбасницькою.

що хоче пояснити — не зрозуміло

Може для вас це буде сюрпризом, але багато з нас, неінтегрованих ковбасників і навіть неінтегрованих сирників не розуміють що ви хочете пояснити своїми рандомними коментарями.

1) В Україні за 2017 рік ВВП 104,062 трильйони, ріст на 2.5% це нехай 3 трильйони
2) В Штатах за 2017 рік ВВП 19,362,129 трильйони, ріст хай на 1% це 20 трильйонів

У вас что-то совсем плохо с математикой :(

В Украине ВВП 104 миллиарда, в США — 19362 миллиарда.
Соответственно, в Украине абсолютный рост 2.6 миллиарда, в Штатах 309 миллиардов (1.6% а не 1%).

Мечта «колбасников» — достойная жизнь.

Только живут достойно почему-то только излишне загорелые эмигранты, на их налоги.
Засада.

много налогов платишь? хочешь об этом поделиться?

Що економіка росте

Магія арифметики в дії?

отже, в неї будуть інвестувати

Будуть якщо нема більш привабливих ринків куди можна інвестувати з більшою віддачею і де інвесторів краще захищено.

отже, менша ймовірність дефолту

Це щось нове для мене. Яка була імовірність до цього зростання і як вона змінилася?

блакитна мрія ковбасників, після скасування ФОП з ЄП

Ковбасники та неінтегровані ковбасники це дві різні групи? Бо я не депутат тут в США і читаю ДОУ (що робить мене неінтегрованим ковбасником як ми з’ясували в іншій темі), але при цьому у мене нема жодної з вище названих мрій (що робить мене не ковбасником). Здається наразі є необхідність узгодити термінологію.

Ты не шаришь. Население еще уменьшилось, потому прирост на рыло еще больше

та головку статевого члена тобі на комірець)

Що економіка росте, отже, в неї будуть інвестувати, отже, менша ймовірність дефолту

Ага, для полного счастья не хватает еще парочки обысков в Новой почте и взорванной Верховной Рады очередным «героем» Украины. И инвестиции попрут!

Ещё не хватает.
Однако по гранатам и ножевым ранениям в рандомной локации дневная норма выполняется.

2.5% это фигня для развивающихся стран, рядом с которыми Украина сидит в рейтингах.
Кения — 5.8%
Эфиопия — 7.6%

Также не забудьте упомянуть, что ВВП Украины до сих пор не откатился хотя бы до ВВП времен Януковича и продолжает сидеть в яме.

Переставай брехати

1. Я не вру, а ты балабол. Я сказал — "рядом с которыми Украина сидит в рейтингах, Кения и Эфиопия это 2 примера из них.

Ефіопія відноситься до Low-Income and Developing Countries, Україна ні www.imf.org/...​developing-countries.ashx

2. www.ssr.org/DevelopingCountries

Ток там ошибка в названии — не памятник, а мемориал гривне :-)

zn.ua/...​slovnyy-srok-278539_.html

Су признал водителя Toyota Land Cruiser виновным в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст. 286 Уголовного кодекса Украины, но на основании ст. 77 УК Украины освободил его от отбывания основного наказания.

lb.ua/...​_melochitsya_ukraina.html

В ближайшем будущем из кошельков украинцев исчезнут мелкие монеты — Нацбанк уже с 1 июля перестанет чеканить 1, 2, 5 и 25 копеек.

Добро пожаловать в Зимбабве?

Не паникуй, ватан. Я вообще, всё что меньше 50 евроцентов — оставляю прямо на кассе, чтобы домой не таскать (дома это отправляется в большую коробку, где такой мелочи за годы набралось кг 10, наверное).

И пока никаких особых инфляций...

Я вообще, всё что меньше 50 евроцентов — оставляю прямо на кассе, чтобы домой не таскать

Охуенная новость для подавляющего населения Украины, живущего за гранью нищеты.

И пока никаких особых инфляций...

В Германии?

Я вообще, всё что меньше 50 евроцентов — оставляю прямо на кассе

я в Штатах, коли по-пєрвой розплачувався готівкою, теж такий фінт прокручував, тільки мене на касі не розуміли, не заведено тут так
більше не повторював

В Германии без проблем. Кассирам вечно монет не хватает — так что, кидают в кассу и благодарят. Или в банку для пожертвований/общак.

P.S. В Киеве, кстати, с этим сложно. Кассирши от оставленной сдачи гордо отказываются. :)

Чехия — это Зимбабве? У них например нет «копеек». Теоретически крона состоит из 100 геллеров. Но на практике геллеры вывели из обращения еще в 2008-м году, и остались только монеты по 1, 2, 5, 10, 20, 50 крон. Бедная Чехия — сразу превратилась в Зимбабве. А нет, стоп, не превратилась.

Самая мелкая купюра — 100 крон. Курс чешской кроны кстати близок к курсу гривны. 1 крона = 1.25 гривны. Может все дело в том, что это просто практично?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

О, вот героиня подтянулась:

Но сильнее всех из, к сожалению, неприкосновенных зажгла вчера внефракционный депутат Надежда Савченко, которая сразу после допроса в СБУ заявила, что вся украинская власть преступна, только она одна цяця. И вообще — все оружие в руки и на штурм Зимнего. Тем временем Генпрокурор внёс представление на то, чтобы снять с неё депутатскую неприкосновенность, привлечь к уголовной ответственности и отправить под стражу за организацию массовых терактов в столице.

Ну и далее по тексту:

А чтобы окончательно и бесповоротно доказать, что все обвинения со стороны Генпрокурора Луценко беспочвенны и надуманы, Савченко, вооружившись наградным пистолетом и тремя боевыми гранатами, отправилась в зал заседаний, чтобы, по её словам, «подписаться за получение зарплаты». Ну, понятное дело, с гранатами-то оно всегда сподручнее зарплату получать. Из зала её вывели другие нардепы, и наша неугомонная «девочка» призвала к военному перевороту. «Военный переворот в Украине — это достаточно ожидаемое и, наверное, достаточно правильное событие», — заявил этот гранатоносец в юбке и потащил гранаты Шредингера в сумочке обратно в Раду.

Кто раду видел тот в цирке не смеется.

Может она искала в Раде потенциальных колбасников и хотела их покарать? Может она это и есть Жук?

Почему-то в самых счастливых странах заодно почему-то высокие уровни депрессии.

Скорее уровни счастья в этих северных странах высасывают из пальца

Читав до речі цікаву статтю про Данію, де автор писала, що проблема в тому, що в країні прийнято бути щасливим, показувати, що ти задоволений роботою, стосунками і життям в цілому. Але ж життя неідеальне, і тому багато людей від неможливості відкрито висловлювати незадоволення дуже страждають і змушені приймати антидепресанти.
Тобто, як у нас проблема з ірраціональним «всюди зрада, все погано», так у них абсолютно навпаки.

А еще такие показатели, имхо, крейне тяжело посчитать, понятие счастье у всех разное, а еще разное в зависимости от ситуации — с другом под пиво, или коллега на кухне, или разговор с родителями, или вопрос на бумаге опросника...

у нас с депрессией люди или спиваются или кончают жизнь самоубийством, например самоубийст в Украине намного больче чем в любой из самых счастливых стран Европы, или тихо ненавидят себя и всех вокруг доживая свой век. При подобных симптомах как раздражительность, плохой сон и настроение люди идут к психотерапевту,а у нас ничего не делают, что создает этот неулыбчивый неблагоприятный фон

да в ПОльше показатель плохой, наследие совка аукается, в финляндии все ж меньше чем в Украине, Швеции и Дании еще меньше

Отсутствие депрессии — это уже счастье? Ну ок. При чём здесь сравнение с Украиной, когда в тёплых странах этого улыбчивого фона куда больше, чем на севере.

нет, не счастье, но и то что в Украине нет традиции обращаться к психатрам с симптомами плохого настроения не значит что тут нет депрессий. Самоубийства это кульминация, такая себе вершина айсберга.

Я подвергнул сомнению счастье северной Европы относительно других стран первого мира, надеюсь, так понятнее.

Больше ли у них уровень депресии, чем, например, уровень алкоголизма в «несчастных странах» ?

Больше всего бухают не самые несчастные страны, а как раз европка.

goo.gl/images/qa6M2N

Ну вот с чего ты это взял, правда?
В Европке с утра по дороге на работу ты часто встречаешь опохмеляющихся чувачков у ларьков?
Нужно лишь понимать, что алкоголь в Европе — это строго регулируемый, лицензируемый подакцизный товар, с учетом сколько его производится, продается и т.д.
В Украине — алкоголь, кроме официального произведенного и проданого — еще всякий самогон, подпольная водка и серый импорт из-за рубежа.

Статистика потребления общедоступна, Европа таки лидирует, америки и африка бухают меньше. О культуре потребления она ничего не говорит. Ты думаешь, почему в северной Европе такие жёсткие акцизы и законы по части алкоголя? Как раз потому что алкоголизм стал проблемой. Далее, к примеру в Амстердаме есть фешенебельные нынче райончики, некоторые из них ещё в 90х были нарко и алко трущобами. Этот контингент выперли из города подальше, чтобы столичный облик не портили, похмеляются теперь в других местах. Ну и бары все ещё отнюдь не пустуют. Контрафакт тут тоже есть.

Статистика потребления общедоступна, Европа таки лидирует, америки и африка бухают меньше.

Не знаю как там бухают в Африке, я сравнивал с Украиной. И статистика в Украине не учитывает реально потребленный алкоголь, потому что
а) много подпольного производства,
б) много самогоноварения и прочего домашнего вина
в) контрабанда импортного алкоголя

Ты думаешь, почему в северной Европе такие жёсткие акцизы и законы по части алкоголя? Как раз потому что алкоголизм стал проблемой.

Потому что в северной Европе нормально работает государство и думает и об уровне здоровья, и об продолжительности жизни, и об наполнении бюджета трудоспособным населением.
В отличии от Украины, где никто этим вопросом на государственном уровне не озабочен.

Угу, и запрет продажи алкоголя после 22 вызывает бурю негодования

Нет
Unrecorded consumption (homebrew, moonshine, smuggled alcohol, surrogate alcohol etc.) was calculated using empirical investigations and expert judgments. Total is the sum of the recorded and unrecorded consumption.

Ага, Украина на 6 месте, Швеция на 50, Норвегия на 65 и это типа у северной Европы проблемы с алкоголем?

проблема в одном месте не означает, что в другом ее нет

Видимо, принимаемые меры имеют эффект, Нидерланды были той ещё клоакой. Но тем не менее, Украина не единственная бедная страна, и не во всякой бедной стране бухают как в Украине. Зато вошли в тройку самых дешёвых стран.

Смотреть Финляндию, она 16-я. Если бы не их цены на алкоголь, была бы еще ближе к Украине.
Если есть сомнения в благополучии Финляндии, глядеть дальше рейтинги (хинт: одна из топовых стран в ЕС по большинству показателей).

Швеция на 50

Хорошая позиция в этом рейтинге у них только из-за гос. монополии на алкоголь. Гуглить в сторону Systembolaget. Если коротко — алкоголики они жуткие. В рейтинге должны были бы находиться эдак на уровне Финляндии (она 16-я в рейтинге по линку выше, при том что в Финке алкоголь — пздц какой дорогой), но население поддерживает гос. монополию на алкоголь, ибо осознает свою проблему. В Швеции даже опросы проводились по этому поводу, и население выступило за продолжение политики ограничения алкоголя.

Периодически шведы устраивают туры в более алкогольно свободный Дэнмарк, и отрываются там. Но поскольку для этого нужно поднять задницу, происходит это не каждый день и, в общем-то, позволяет нации не спиться в хлам.

Фины, как я уже упомянул, с точки зрения зависимости от алкоголя, — шведы 2. Но к гос. монополии они еще, вроде, не пришли, пока что действуют стандартным методом повышения стоимости акцизы и периодически ездят в алко-трипы в Эстонию (которая «can’t into Nordic» и тоже начинает медленно «закручивать гайки», заставляя эстонцев ездить в Латвию).

никто не мешает шведам спиться. то, что системет закрыт по воскресеньям и не работает ночью — довольно слабое препятствие. цены на алкоголь я бы не сакзал, что такие жуткие. алкотуры (поездка за дешевым бухлом) делают только чтобы затариться чуть более дешевым бухлом

в Амстердаме есть фешенебельные нынче райончики, некоторые из них ещё в 90х были нарко и алко трущобами. Этот контингент выперли из города подальше

В штатах это досихпор местами происходит, называеться джентрификация. Не вижу ничего плохого. В Украине такого нет, потому что был совок.

Мля. Если алкашей переместили из одного места в другое, это не значит, что стали бухать меньше.

Алкаши первично и массово появляются там где беднота.

И работяги, тут этого добра полно, разве что вытесняют их из мест подороже

Странам постсовка (Россия, Украина, Белоруссия, Молдавия), которые занимают призовые места по буханию ничто не мешает быть несчастными странами и европкой одновременно.

мэйк сэнс, Швеция одно время как-то 10 лет по уровню самоубийств лидировала. Имхо проблема в том что низкий уровень стрессов и херовая погода, жизнь монотонная ничего не меняется, лето короткое. У нас в стране жизнь не сахар но как раз предпочитают бухать жестко или бпроявлять агрессию на других.
По себе заметил что у меня депрессия больше всего накатывает на февраль, март — как раз на пик и расцвет говно-погоды в Украине.

Угу, отпуск на тёплые моря помогает

тут поддержу. сплошной «осень...осень...суицид» ©

А можно пруф? А то все это звучит не очень убедительно.
sweden.se/...​-swedish-myths-uncovered

While admittedly the long, dark winters can get you down, I wouldn’t say it’s so bad that I’d want to end it all. In fact there is no truth whatsoever to the suicide myth.

Statistically, Sweden is nowhere near the world’s top in suicides per capita — world stats and rankings will vary from organisation to organisation, but Sweden generally ranks outside the world’s top 40.

While admittedly the long, dark winters can get you down,

И как они с этим справляются, чтобы совсем не потухнуть?

Да думаю привыкли, они ж тут родились. В феврале многие ездят во всякие тайланды, вьетнамы и т.д.
Погода и правда херовая, зима долгая, но как-то сомнительно приплетать погоду к суициидальным наклонностям.

Да, колбасникам в их эльфиях не позавидуешь — вокруг все сука счастливые аж зависть берет, и живешь ото несчастный среди местных.
Совсем другое дело в Украине — заходишь в маршрутку со свежекупленным рокфором за 500 грн — img.the-village.com.ua/...​UZubd-q99Ri6vc1A-wide.jpg и сразу настроение приподнятое, чувствуешь себя счастливчиком и баловнем судьбы.

Да, или в Европах этих ищешь место для парковки своего пепелаца так-же как другие, и присыпать деньгами не работает...

там тільки одне молоде обличчя усміхнене: наші люди!

очень хреновая идея со светофорами.

Пусть лучше расширят идею #4 и сделают в парке Шевченко фонтан с питьевой водой, совмещенный с писуаром вместо того позорища что там сейчас.

сделают в парке Шевченко фонтан с питьевой водой, совмещенный с писуаром

Думаешь собаки такие тупые чтобы пить воду смытую в писсуар?

Ну наконец-то! ПЕРЕМОГА!!!
Так победим!

не все так однозначно:

У порівнянні з 2016 роком імпорт сирів збільшився на 42% в натуральному вираженні, в грошовому вираженні — на 58%, до 47,1 млн доларів.

При цьому експорт сирів з України збільшився всього на 12% — до 9,05 тис. тонн, хоча дохід від продажу цієї продукції за кордон зріс на 34%, становивши 32,5 млн доларів.

Такэ собi, соу-соу. Просто ограниченный взгляд, ограниченный этими категориями, везде куда не плюнь будет лепить эти категории, скукота.

Слова неінтегрованого ковбасника.

і щоб ковбасники прибирали за ковбасниками :-)

Колись ковбасникам завести трактор було куди складніше goo.gl/TEb8bh

Колись ковбасникам завести трактор було куди складніше

могли на гастролях у Японії лишитися

Тоді на «гастролі» не випускали повний сімейним складом.

В мене є друзі, їх батьки колись працювали в ТАСС журналістами-кореспондентами іноземними, так от, вони ніколи не виїзджали у відрядження (навіть довгострокові) всією сімєю, діти зазвичай залишались вдома, як заручники. А виїхали вони з рашки всі вже після того як союз розвалився.

Тоді на «гастролі» не випускали повний сімейним складом.

З вікіпедії це не очевидно, але має сенс.

Во время зарубежных гастролей ансамбля «Семь Симеонов» в 1987 году в Японии члены семьи Овечкиных приняли решение покинуть Советский Союз. После возвращения в СССР «Симеоны» начали готовиться к бегству за границу. Мать полностью поддержала их идею.

После новости пана Жука, что в школах США стреляют в среднем раз в неделю, решил последить за новостями из Киева:

Вівторок, 13 лютого 2018
У Києві влаштували стрілянину: поранено чоловіка
www.pravda.com.ua/news/2018/02/13/7171465

17.02.2018
У чоловіка, який підірвав однокласників, поліція вилучила ще дві гранати. Один з постраждалих сьогодні помер
kv.npu.gov.ua/...​luchila-shhe-dvi-granati

Середа, 7 березня 2018
Вибух у Києві: екс-беркутівець кинув гранату в співробітників СБУ і втік
www.pravda.com.ua/news/2018/03/7/7173896

Четвер, 8 березня 2018, 09:52
У центрі Києва з гранатомета обстріляли ресторан
www.pravda.com.ua/news/2018/03/8/7174004

зато в России опять что-то упало, перемога

Когда на рашке, что-то падает или взрывается — это всегда приятно. :)

Плохо, когда это единственное, что радует

Зараз Жук приведе статистику яка показує що в США і Києві однакова ймовірність не вернутись додому.

треба зіпувати дані :-)
dou.ua/...​rums/topic/21375/#1285916

Скорее скажет что вот вчера по дороге в знаменитую 1) ничего такого не видел, а значит это все фальсификации от 3) :)

:)

Це сприймати як твоє визнання що порівнювати стілянину в США і Україні не коректно?

В смысле берем во внимание только удобные для вас факты? Вы не обманываете моих ожиданий!

Не можна порівнювати чисто житло. Так в США житло дорожче (хоча залежить від місця звичайно, от наприклад в Техасі чи Каролінах можна купити будинок за 250-300К, можна і менше, але я говорю про хороше житло і хорошому районі). Але, в США доступні кредити, тому ціна в 2-3 річні ЗП не така й велика проблема, бо купити житло це на відсотків 10-30% дорожче ніж орендувати (якщо говорити про пеймент в місяцть). Ну і якщо це не NYC чи IT хаби каліфорнії, середньостатистичний сінйор може піднатужитись і за років 5 теж виплатити житло. Правда це рідко хто робить, бо нашо тратити кращі 5 років свого життя в жорсткій економії якщо можна подорожувати, купувати собі шустрі тачки інвестувати і тд. :)

так там ще може бути:
— такс дедукшн
— капітал гейн
і вийде вигідніше іпотека чим оренда

Такс дедакшен грає роль тільки у випадку дорогої нерухомості, настільки дорогої що айтемайзед дедакшен по ній (інтерест + проперті такс) буде сильно більшим ніж стандарний дедакшен який надається і який Трамп збільшив в два рази.

капітал гейн — ну тут як пощастить, може бути гейн а може бути і лос.

Black box testing my ass.

Я в школи не ходжу ні в Україні, ні в США. Чи означає це що рівень безпеки в школах особисто для мене однаковий і там і там?

Black box testing my ass.

я уже писав
dou.ua/...​rums/topic/21375/#1288443

Жук, твоя проблема у тому, що ти (чи твоя віртуальна агентська особа) — це класичний випадок «горе от ума»

Це я так розумію не самокритика, а просто співпало?

тогда сравните безопасностьв школах израиля и украины

Вы посмотрите на индекс доу джонса!

ориентировочной датой выхода уровня жизни и прочих индексов куррупции и т.д. на уровень Польши 2017-го года

Когда все колбасники уедут из Украины/вернутся в Украину

Жук будет клеймить колбасниками в квадрате тех кто вернулся и будет против возвращения ибо не достойны «дивовижного вiдновлення» :-)

ибо не достойны «дивовижного вiдновлення» :-)

Им всё равно, они приезжают сюда курсы для вайтишников открывать.

Жук будет клеймить колбасниками в квадрате тех кто вернулся

Во времена хождения термина «колбасники», те, кто вернулся, назывались «дважды еврей советского союза».

Тут хоть бы до 2013 года вернуть уровень что был здесь, а не то что Польшу 2017 :-)

Зачем ехать в ту же Польшу и чувствовать себя второсортным мудаком, где у тебя вообще нет прав?

Лучше оставаться в Украине и чувствовать себя второсортным мудаком, у которого вообще нет прав?

чувствовать себя второсортным мудаком

Это не от страны зависит :)

зможуть інтегруватися

Як зрозуміти що хтось вже інтегрувався чи ще ні?

Тобто «інтегрований» це той хто не спростовує фантазії пана Жука? Окєй.

с момента переезда я что-то все меньше и меньше понимаю смысл этого интегрирования, кому и зачем оно надо? нам комфортно жить и без этого загадочного «интегрирования»

Ты не хочешь (и не можешь) доказать Жуку, что ты достойный мигрант. Как после этого можно жить?

А ти вже став шерифом/депутатом місцевої ради/мером, або, принаймні, реально претендував на таку посаду?
Якщо ні — то я буду вважати що ти неінтегрований київський ковбасник!

тати місцевим шерифом/депутатом місцевої ради/мером

Ого, так в Україні з 42 мільйонів населення (чи скільки там?) виявляється 41950000 чи близько того неінтеграваних ковбасників?

а если я в Украине не была мером/депутатом то я в Украине не была интегрирована или как?

Як зрозуміти що хтось вже інтегрувався чи ще ні?

Є універсальне мірило, 1 (один) Жукій
переважно виїхавші мають в районі 0.00001-0.00009 Жукій

На жаль джерелом стандартизації Жукія є Жук, тому у майбутньому тяжко здобуті 0.00001 Жукій можуть перетворитися у 0.000001 Жукій

nv.ua/...​-ukrajintsja-2455444.html

От цікаво, навіщо люди так масово їдуть в Польщу, якщо можна спокійно поїхати у більш толерантні країни (Голандія чи Швеція наприклад).

По рабочей специальности в NL понаехать почти невозможно

Так, звичайно, не уточнив(. Я мав на увазі айтішників.

Та ні, не все(. І проблема не в тому, що когось там побили (де завгодно може таке статися), а в мотивах.

Камрады семейным в Голландию ехать не советуют, а вот Швеция вариант, в принципе, интересный. На днях устраивали «дембельские проводы» друзьям, которые переезжают в Стокгольм, думаю чуть позже расскажут что там и как, а может и встретимся где-нить на нейтральной территории в районе Мальмё, например

имхо, тест иммиграция, многие айтишники сбираются двигать дальше, кто в Америку, кто в Германию, да кто-то и тут остался, потому что тут очень комфортно и нет того, что раздражало дома (коррупция, плохие дороги, злые люди, грязные маршрутки). Читала недавно что в Кракове средняя зарплата уже 1300 евро, с местными ценами и такими заработками, обычные люди чувствуют себя ничуть не хуже украиснких сыроедов, хотя некоторых это сильно удручает.

Українці живуть краще, ніж подає статистика — посол Канади (:
ua.korrespondent.net/...​e-statystyka-posol-kanady

І ще:
Пізніше, спілкуючись із журналістами, Ващук зазначив, що в Україні звикли нарікати на результати реформ. У той же час він звернув увагу на те, що катастрофічні економічні прогнози міжнародної і української преси 2014-2016 років не справдилися.

«Результатом є не тільки те, що було досягнуте, а й те, що ми встигли обійти — як найгірший варіант. Ми говорили три роки тому про повний занепад української економіки, а тепер говоримо про проблеми її замало активного зростання», — акцентував посол Канади.

Жук ты ж даже не можешь данные на графике прочитать.

Миграция в Россию упала с 5 миллионов до 4.5 миллонов (-0.5 миллиона), за тот же период миграцию в Польшу поднялась с 3.8 миллионов до 10 миллонов (+6.2 миллиона)

Это просто ппц сколько людей наконец доперли что Украина это гиблое место.

Ну это не отменяет того факта, что ты опозорился в очередной раз. Тем более ссылку ты дал только на этот график и ничего больше, так что свободен

Не позор, а очередная порция росы :-)

texty.org.ua/...​/download?file_guid=83172
Вот линк который ты дал, там одна картинка, по ней я тебе объяснил что происходит раз ты такой глупый и не умеешь читать графики.

Ты дай ссылку на свой пост десятилетней давности, ведь здесь все обязаны помнить где ты и что постил.

вполне возможно, только ну и что, если в Канаде можно жить лучше чем можно жить в Украине, даже через призму зрения посла Канады

той момент, коли відкриваєш форум, а там 17 нових комментів у темі про Ельфію
memegenerator.net/...​so-happy-tears-of-joy.jpg

Сьогодні непродуктивний день. Хлопці налягли на весла, шоб завтра спокійно по обіді можна було відкоркувати пиво шолє

Ты и правда такой упоротый? :-) Расходны только на еду как мин на 50% выросли, за последние 2 года, не 4, а 2 это когда УЖЕ доллар пробивал отметку 28.5 грн, я веду бюджет и зимой 15\16 год мы тратили с женой ~6К грн, а в 17\18 певревалило за 9К грн, при том что мы не сильно то балуемся сырами и хамонами. Рестораны, бухло и прочие праздники с деликатесами я считаю в отдельной категории.

Вывод — чтобы почувствовать прирост средней зп и колличество позволяемой еды, нужно сидеть на сыре с плесенью и хамоне! :-) Нет хлеба? Ешьте пироженые! :-)

50% за 2 роки, 200% за 4 роки.

200% и что это за число такое и от какой цены и на каком временном отрезке ты считал проценты? Может пора в началные классы вернуться и посмотреть как считают проценты?

ПФФФФФФФФФ считать от года когда гривна превратилась макулатуру? Пздабол, давай возьми с 2013 года и перед этим переведи в стабильную валюту, в доллары например. А цифрами можешь сам питаться, их конечно больше стало, но еды меньше.

Важливо, що в плюс вийшли майже всі регіони України.

Переведи все в доллары например, тошо в гривневой макулатуре стало больше это поппулизм и тупизм в одной фразе.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Питання до пана Жука:
1) На 1 грудня 2013 року курс становив 7.99 tables.finance.ua/...​y/official/-/1/2013/11/29 а 3619 грн = 452 USD
2) На 1 грудня 2017 року курс становив 26.87
tables.finance.ua/...​y/official/-/1/2017/11/29 а 8777 грн = 326 USD

Як так можливо, що сума впала з 452 баксів до 326, але при цьому зросла на 6%?

Доллар мировая валюта и да, многие интернациональные расчеты и даже местные делаются в долларах,потому что у него низкая инфляция и курс очень стабилен, потому нужно понимать что 1000 грн сегодня и 1000 грн в 2013 году это абсолютно разные суммы.

Тошо госстат четт там считает всем пофиг, особенно производителям которые зависят от товаров многие которые чуть ли не линейно зависят от доллара, например бензин, газ и многое другое, что завозится в Украину из других стран. Так что официальные цифры госстата просто цифры с потолка, хочешь узнать по настоящему насколько лучше стало жить по сравнению с 2013 годом? Поживи на среднюю зарплату. Выпускник леса ты наш :-)

Я тебе привел пример в два года, короткий период и в «относительно» устаканившийся курс гривны, без всяких скачков в 3 раза и тем не менее, такой показатель как расходы на еду, без алкоголя, ресторанов и деликатесов вырос на 50% ! Практичный и реальный пример из жизни когда твои цифры от госстата просто факинг булщит!

Ах-аха-ха :-)! А есть ты тоже цифры собрался или прикрывать свою жеппу тоже цифрами от госстата будешь? Методы расчета никак не влияют на то, что ты можешь сьесть и одеть. :-)

У нас валюта не долари, а гривні.

Я правильно вас зрозумів, пан Жук, що ви коли приходите влаштовуватись на роботу, то фіксуєте свою зарплату в гривні? Чи все ж таки в баксах отримуєте по курсу?

Чи рахуєте ви, британцю, свої доходи в доларах? Нагадаю, що в 2014 році фунт коштував 1.7 долари, зараз 1.38, а був і 1.2.

Коштував аж 1 місяць 1.7 А так, в середньому 1.5-1.6

Ви не відчуваєте різниці між 1.6-1.2 і 8-28? І я дійсно відчуваю коливання бакса на ціні деяких товарів.

Я пробував нагадати, що інфляція та девальвація — це пізні, хоч і пов’язані поняття.

Ок, макбук в базі коштував 2к баксів у 2013 а зараз коштує 2300. Як знання економіки допоможе пересічному його купити з реальним ростом доходів у 6%?
І ви не відповіли про зарплату. У баксах фіксуєте чи в гривні?

А що там з ферарі?

Це вже якась тупнякова відмазка пан Жук. Чи ви купуєте лише українські ноутбуки?

Я тримаю гроші в гривні, якщо вас це цікавить.

Та хоч у намисті. На роботі платять по курсу бакса, так? І, мабутуть, курс підрос з 8 до 28, а не на 6%. Я вважаю, це не справедливо, кантора мала б індексувати зарплату відповідно до росту споживчого кошика в Україні. І замість 3к баксів ви б отримували зараз 800 — от і вся математика.

До інфляції це не має стосунку

Який хитрий }|{ук. Сам бабло в баксах гребе, а інші хай радіють покращенню в гривні.

І тому ще більш дивовижне настільки швидке відновлення.

Вот тут смеялся в голос, честно! :-)))) Ну вот божа роса ей богу!

Ты не понял, для Европы среднемировой рост — медленно, для Украины

дивовижне настільки швидке відновлення.

Все ж зависит, покупаем или продаем

Все ж зависит, покупаем или продаем

Янтарь или биткоины?

Жук а скажи мне плиз, я в 2015 году в ноябре заработал 46К гривен после налогов, зарплата в долларах была 2100 гросс. В 2017 г в ноябре у меня была в гривнах после налогов 65к гривен а в долларах 2500 гросс. Внимание вопрос на сколько выросла моя зарплата?

А якщо Bot Bot купив автомобіль або імпортовані меблі чи техніку, то в нього тоді получиться що ЗП насправді впала?

Выходит нужно сидеть на картохе и гречке чтобы почувствовать прирост зп, если он конечно есть :-)? А новый телефон, автомобиль, бензин, строй материалы, лекарства резко отправляют покращення в минус, что и требовалось доказать — покращення только в цифрах и с реальностью никак не связаны. Ты снова сам себе переиграл :-)

не забудем також, що iPhone у Британії коштує умовних 700 фунтів, і в Європі умовних 700 євро
він коштував цих 700 одиниць і 4 роки тому, і зараз
а от в Україні чомусь не коштує 700 грн, Жука забули спитати і прив‘язали до ціни бакса

Жука забули спитати

Не читали економікс, лісова школа, бгг

хороший тролль і агент

народ з такою дурньою сперечається, навіть я підтягнувся :-)

странно, почему еда в Украине с 2013 года подорожала так сильно? некоторые позиции В ТРИ раза, некоторые в 2,5

Потому что внутрення валюта в Украине чисто фикция, даже баба Галя из Жмеренки в уме считает цену на свою картошку в у.е. Потому, что зять купил машину за 3000 у.е., а за внука занесли военкому 500 у.е.

угу, только еще подорожали коммунальные, которые стали теперь забирать до половины бюджета семьи, подорожал съем жилья, и вцелом «неайти» стали жить хуже, по отзывам друзей и знакомых, которые далеко не поравалильщики. Средняя зп 7000 говорите, пусть двое работают и 1 ребенок, съемное жилье, т..к бабушки еще живы, 14 000 тыс — 7 за съем, — 6 на еду, остается 1 тысяча на все остальное (садик, одежда, лекарства, проезд, интернет, телефоны). Шикарная жизнь...ничего не скажешь.
Даже если бабушки уже покинули этот мир и жилье свое, 14 тыс — 4 коммуналка, — 6 на еду (и это достаточно скромную еду), 800 садик, 500 проезд, остается целых 2 тысячи, это даже почти 80 долл??
Если вычесть еще налоги, то я даже не знаю как им выживать...

т.е. если дома моим пришла платежка за отопление только 2500 то можно не платить, сославшись на то что пан Жук разрешил заплатить только 240?
ок, я передам

Здесь уже была такая дискуссия — сейчас Вам расскажут, что такого просто не может быть, и вокруг сплошь энергоэффективное жильё). Не тратьте время...

Какая нах эфективность в домах советских домах? Может в новостроях и будет чучуть но основная масса населения живет в хрущах.

Кому потрибни ?Тем кто там живет или ты думешь все взяли и переехали в новострой? Айтишникам похер на комуналку, для обычных это очень дорого шоб ты там не фантазировал.

счестчик на доме, хоть наутепляйся, будет тепло но счет не уменьшится

Вот прошу: одно только отопление — ibb.co/iBngZn

Я так розумію, ковбасники мріяли, що зарплатні виростуть в 2,5 рази, а комуналка ні?

Ну, еще вариант что это только ты думаешь об остальных так.

1200 за отопление, все эти платежи за гас свет и прочее за зимние месяцы минимум 2500 грн в мес. Стандартный совецкий хрущь. твои 240 грн за отопление факин булщит.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Пиздравляю, а сколько платят другие?

Что-бы ты не говорил, но сейчас каждому выгодно что-бы вокруг всем было хорошо.

И да — моя цена не из хруща, а домик всего-то 2013-го года постройки, почти-что новострой.

Есть три вещи с которыми лучше не связываться — с матушкой природой, с матушкой жены и с Жуком по поводу коммуналки!

що ви коли приходите влаштовуватись на роботу

Яку роботу? Вангую шо пан Жук сидить на зарплаті в Макса Іщенко і підтримує стабільний рівень трололо для впевненого і стабільного росту метрик на ДОУ.
P.S.: Підозрюю навіть більше, сємірний заговор — «відомий італійський» сайт також веде своїми коренями до Макса, або «рептілоїдів» вищого порядку. Не можна ж просто так дозволити, шоб ніша була занята реальними носіями протилежних настроїв

Тут была теория что Жук вообще просто бот с простой логикой, безо всяких ML, а на if-else и регекспах :-)

Тут была теория что Жук вообще просто бот

Он скорее обычный пациент с МДП с неблагоприятным прогнозом.

Но окончательное слово за врачом, что вряд ли случится в обозримом будущем, ибо на галерах медкомиссии отсутствуют.

«за бочку нефти получим больше рублей»

Строго локального производства. Но украинская экономика очень сильно зависит от валютных цен на сырье, внезапно.

Та да, акцизы на нефтепродукты почему-то не в гривне прописаны

але почне знижуватися в середньостроковій перспективі

Ну да. Оставшиеся в Украине пенсы — никому не нужны...

Трудова міграція з України продовжить зростати ще 2-3 роки, але почне знижуватися в середньостроковій перспективі.

Беремо пляшку води, знімаємо кришку, перевертаємо — «міграція» води зростає 2-3 секунди, але потім починає знижуватися. Чи означає це що в пляшці стає більше води?

Трудова міграція з України продовжить зростати ще 2-3 роки, але почне знижуватися в середньостроковій перспективі

"... а там или ишак сдохнет, или падишах" ©

Ну да — чем больше эмигрантов, тем меньше эмигрантов. Но пан Жук и тут увидит перемогу)

Державна прикордонна служба не збирає інформацію щодо того, скільки осіб перетинали кордон, скільки з них повернулись назад, а скільки, можливо, й досі перебувають за кордоном — лише інформацію щодо кількості перетинів кордону. Як пояснили у відділі взаємодії із засобами масової інформації Державної прикордонної служби, за необхідності вони можуть подивитись інформацію стосовно якоїсь конкретної людини, проте не рахують тих, хто виїхав і повернувся, або не повернувся.

Дуже, дуже очевидно, ніхто на цей вкид не поведеться, сорі :)

Мєстна Мальвіна щодо з.п. недавно питала (голос із надією): — «Десятка хоть є»?

Промислове виробництво в Україні в січні 2018 році зросло на 3,6% в порівнянні з січнем 2017 року.

Это примерно совпадает с общемировым ростом — прилив поднимает все лодки.

Вот правда Жук кого ты хочешь в чем убедить? Тут же не шахтеры сидят, у людей тут зп в несколько раз выше средних им те 3,5% до лампочки. Валят из Украины даже при таких раскладах и пока что массового возврата назад не наблюдается. Даже вот недавняя статья про возвращенцев — все трое собирается снова ехать куда-то, даже один из них ярый патриот как и ты.
Я согласен, что в Украине происходят позитивные сдвиги, но до развитых стран ей ещё в таком темпе идти лет 50 минимум

ну так і валіть)) ІМХО, все більше і більше таких статей аля «програміст повернувся з США і т..д» dou.ua/...​eturn/?from=fp_top1m_also

Ух, какая спина! Вы лучше поделитесь секретом своей диеты!

все більше і більше таких статей

Генерацію таких статей можна навіть автоматизувати щоб їх по кілька десятків тисяч на день було. І що це дасть?

справжній європейський Жук, ніякої конкретики

«Ми не сумніваємося в тому, я не буду зараз перелічувати список реформ, які були впроваджені в дуже важких умовах, проте, якщо ви цього не бачите — ви або ідіоти, або люди з обмеженою точкою зору. Якщо ви сумніваєтесь, скажіть мені, і я вам висловлю весь список надзвичайних амбіційних реформ, які були розпочаті», — зазначив він.

Ну тут треба бути обєктивним також, бо реформ таки зробили багато, і багато позитивних.

Ну тут треба бути обєктивним також,

мета — не об‘єктивність
мета — довести агента до сказу і вивести на чисту воду :-)

Засада в том, что реформы ценны не сами по себе, а результатом.

Деякі з них досить результативні, проблема в тому що не можливо зробити таку реформу яка зробить з країни яку розвалювали і продовжують розвалювати всі включно з громадянами з какашки в конхфетку.

скучно тут без щоденних дописів
оно ще зради, що закінчується оптимізмом
vybory.pravda.com.ua/...​icles/2018/02/23/7149571

P.S. прогнозую аналіз pravda.com.ua, а також особистості Дениса Бродського

Украина заняла 130 место в исследовании «Индекс восприятия коррупции»
Украина получила 30 баллов из 100 возможных.
Это на 1 балл больше и на 1 позицию выше, чем в прошлом году (29 баллов, 131 место из 176 стран). Но в динамике результаты прошлого года ниже (1 балл против 2) чем в 2016 году.
minfin.com.ua/2018/02/22/32463319
www.youtube.com/watch?v=vJEPrS6UUww
Это при том что уже 4 год «реформ» «идет» :-)
Беларусь 44
Молдова 31
Россия 29
Польша (которая незагранца) 60

В основі — результати опитування
експертів та представників бізнесу
(а саме, сприйняття корупції)
ЯКІ ДОСЛІДЖЕННЯ
ОЦІНЮЮТЬ СРІ ДЛЯ УКРАЇНИ?
700 — індивідуальних дослідників
6 000 — експертів
19 000 — бізнес керівників

П — пи
www.eurointegration.com.ua/news/2018/02/22/7077896

Панє Жук, а що ви о то можете повідать?

І тут винні кляті ковбасники :)

Гроші не використані. Отже, вони не розкрадені. Ну логічно ж.

Не украдены, ибо не смогли понять как украсть. Потому просто не трогали.

Но имидж-же страны.

Так як Україна — правова держава, то інакше не вийде.

Эж жук, где ты раньше был с подобными коментами, когда украинцы выходили на майдан, наплевав на законы 16 января, а потом, опять же, наплевав на законы выбирали нового президента при легитимном Януковиче.

Это я к тому, что нельзя быть немного беременным — если уж собрался делать революцию в стране, то глупо кивать на то, что у нас тут правовое государство и все должно пройти строго по закону. "При чрезвычайных обстоятельствах действенны только чрезвычайные меры."©

Проблема в том, что кто в стране легитимный, а кто нет, определяет как раз КС, а не Жук.
UPD: про не легитимность диктаторских законов тоже что то придумаешь?

Кончай пороть отсебятину: если президент начинает узурпировать власть, или делать еще какое-то непотребство, то в правовом государстве для этого случая есть только одна единственная процедура — импичмерт.

то в правовом государстве для этого случая есть только одна единственная процедура — импичмерт.

Неверно. В куче европейских стран народ выходит миллионами на улицу — после чего, неугодные чиновники просто идут в отставку. Сами, либо их «идут» в отставку.
Накрайняк, вся страна идёт на досрочные перевыборы (и досрочные перевыборы в странах запада, это, скорее, норма).

В Украине народ (вполне, по-европейски!) вышел миллионами с мирным протестом — простоял так 3 месяца и получил «легитимные законы 16 января».

Сами, либо их «идут» в отставку. Накрайняк, вся страна идёт на досрочные перевыборы

Ну, расскажи нам, как президента Украины можно «уйти» в отставку и провести досрочные перевыборы, кроме импичмента?

вышел миллионами

миллиардами

наплевав на законы 16 января, а потом, опять же, наплевав на законы выбирали нового президента при легитимном Януковиче.

Легитимные законы и легитимный Янукович? :) Да ты, похоже, с дуба упал.

Чуваки, принимавшие те законы, во главе с «легитимным Януковичем» — в любой цивилизованмой стране, с уважающим себя обществом, засели бы на нарax ещё в 90-х. С последующим пожизненным запретом занимать какие-либо должности.

Легитимные законы и легитимный Янукович? :) Да ты, похоже, с дуба упал.

Честно говоря, всем пох по поводу твоих с жуком влажных фантазий по поводу того, что означает термин «легитимный».

Чуваки, принимавшие те законы, во главе с «легитимным Януковичем» — в любой цивилизованмой стране, с уважающим себя обществом, засели бы на нарax ещё в 90-х.

А я тут причем? Это жук предлагает во всем полагаться на законы принимаемые этими чуваками.

Честно говоря, всем пох по поводу твоих с жуком влажных фантазий по поводу того, что означает термин «легитимный».

Это не фантазии. А то, как ситуацию воспринимают на западе. И почему запад поддержал мирных протестующих (даже несмотря на то, что после «легитимных законов» протестующие стали немирными).

После таких массовых и долгих протестов — в любой западной стране правительство ушло бы в отставку. В Украине, вместо этого, воры с бандюками начали «легитимничать».

После таких массовых и долгих протестов — в любой западной стране правительство ушло бы в отставку.

Внезапно оказалось, что Украина — не любая западная страна, и правительство в ней почему то не ушло в отставку, следовательно у народа не оставалось выбора, как нарушить эти самые законы, за безальтернативность соблюдения которых тут так топит жук.

как нарушить эти самые законы, за безальтернативность соблюдения которых тут так топит жук

Дикарские законы принимают именно для того, чтобы их нарушать. Скажем, за соблюдение законов 3-го Рейха (типа, о чистоте расы, о чистоте крови) — всех германских судей в оккупированной западными союзниками части Германии люстрировали. Потому как, преступники. Хотя, всего лишь судили по законам.
А с принимавшими те законы — обошлись ещё круче...

Ты этой совковой риторкой, напоминаешь мне рекомендации немецких органов инвесторам, желающим работать в Украине. :) Мол, «Украина постсовковая страна, в которой до сих пор чиновники руководствуются формальной буквой закона». Для запада такое дико.

Дикарские законы принимают именно для того, чтобы их нарушать.

Ты тогда сразу огласи весь список: вот эти законы можно нарушать, а вот эти ни-ни, мы же правовая держава.

рекомендации немецких органов инвесторам, желающим работать в Украине. :) Мол, «Украина постсовковая страна, в которой до сих пор чиновники руководствуются формальной буквой закона».

Эти немецкие органы похоже видели Украину только на глобусе — тамошние чиновники руководствуются исключительно баблом.

Ты тогда сразу огласи весь список: вот эти законы можно нарушать, а вот эти ни-ни, мы же правовая держава.

Нынешние, когда принимают законы — долго-долго трут с западом между слушаниями. Со всякими там европарламентами, европейскими судами по правам человека, итп. Это уже что-то в верном направлении.

А в принципе, легитимно то, что не вызывает массового (я не о тысяче и даже не о 10к чел в Киеве, постоять на 2 часа) протеста. То, что вызывает — нелегитимно.

П.С. Ну и понятно, речь идёт о странах, в которых люди вообще имеют право собраться на площади своего города. Без опасности быть раздавленными «гибридными» танками и пострелянными прочими «ихтамнетами».

Нынешние, когда принимают законы — долго-долго трут с западом между слушаниями.

Ну, ок, допустим согласимся, теперь вроде все с западом перетерли, и теперь Украина — правовая держава. И что теперь, если завтра честнейший в мире печерский суд постановит, что беркут на майдане был не при делах, это они сами себя постреляли, значит так тому и быть?

А в принципе, легитимно то, что не вызывает массового (я не о тысяче и даже не о 10к чел в Киеве, постоять на 2 часа) протеста. То, что вызывает — нелегитимно.

Ок, так и запишем, майдан был не легитимным, т.к. протест крымчан, лунаднонцев и прочей ваты по всему юго-востоку был весьма даже массовым.

Ок, так и запишем, майдан был не легитимным, т.к. протест крымчан, лунаднонцев и прочей ваты по всему юго-востоку был весьма даже массовым.

Дык, не был. Их как быдло свозли в Киев, постоять на 2 часа и позасерать окрестности. И даже в Донецке с Луганском ничего массового и долгого не было. «Они работали».

Дык, не был.

Да-да, весь юго-восток с ликованием воспринял новость о майдане и свержении Януковича.

И даже в Донецке с Луганском ничего массового и долгого не было.

С долгим протестом в крыму и лугандонии не сложилось потому, что ненавистный биндеровский режим быстро прекратил существование на той территории и не стало, против чего протестовать. В Одессе с долгим протестом не сложилось благодаря тому, как там лихо позажигали. И вообще майданоподобные мероприятия — весьма специфическая штука, чтобы считать их единственной формой массового протеста.

Да-да, весь юго-восток с ликованием воспринял новость о майдане и свержении Януковича.

Довольны они были или недовольны — об том науке неизвестно. Т.к. «они работали».

Да, конечно, они работали-работали, а потом вдруг крым и изрядный кусок донбасса оказались на неподконтрольной Украине территории. Можешь даже тратить буквы, я и так знаю, что ты щас скажешь, что во всем этом виноваты исключительно москали, и те бабки, которые заблокировали десантников под Краматорском обучались в спецшколе диверсантов под Липецком.

во всем этом виноваты исключительно москали

Не только москали. Украинские силовые структуры были, скажем прямо, в нехорошем виде после 4-х лет руления подгэбэшной гопотой с терриконов. Так что, благо хоть «лугандон» остался в нынешних мизерных границах.
В Крыму против 50k рашко-армейцев — противостоять тогда было малореально.

А так украинчеги виноваты. Любят ходить по граблям, избирать себе бандюко-воров властью, а потом тaкую власть долго терпеть.

Украину только на глобусе — тамошние чиновники руководствуются исключительно баблом.

В смысле? Это что они там за бабло с кого получают — когда в нарушение (формальное) кучи германских законов, принимают пачки сирийских беженцев, тупо идущих через границу без каких-либо виз?

Ты похоже немецких чиновников имеешь в виду, а я украинских.

Ты похоже немецких чиновников имеешь в виду, а я украинских.

А, ок, я не врубился. :)
Формальное соблюдение буквы — именно и удобно тем, что чиновник может не идти навстречу челу (особенно, в системе «запретительных» совковых законов). А за то, что навстречу пойдёт, есть возмжность взять баблос.
И это касается всего (включая даже налоговых проверок).

Так и я об чем: руководствоваться баблом, открывая или закрывая глаза на нужные буквы закона — это совсем не то же самое, что руководствоваться буквой закона.

руководствоваться баблом, открывая или закрывая глаза на нужные буквы закона — это совсем не то же самое, что руководствоваться буквой закона.

Я приведу тебе такой пример: когда я в Германии регистрируюсь по новому адресу после переезда — захожу в соответствующий амт, где-то через 2-3 месяца, т.к. раньше ноги не доходят. По закону, срок регистрации неделя после переезда, вроде — за опоздание штраф. В реальности, чиновникам с тебя нужен не штраф, а регистрация — и не штрафовал на моей памяти никто.

Или если опаздываешь с подачей, к примеру, декларации по НДС (в течении 10 дней месяца за прошлый месяц) — получаешь автоматом по почте штраф, что-то типа 35 евро (вне зависимости от суммы в декларации). Если пишешь письмо, мол извините чуваки интернет сломался, из отпуска не вернулся, итп хоть видимость какой-то причины — штраф отзывают. Т.к. чиновникам с тебя нужен не штраф, а отчётность.
Это соблюдение «духа» закона.

В Украине формальное соблюдение «буквы» — ведёт к тому, что чиновник всегда волен устроить любому беспредел (вполне в рамках «буквы» закона, т.к. законы те ещё). И это ещё и поддержит украинский т.н. «суд».

покойний Арісент колись так вів ЧП, що через полгода як он наіпнувся начало задовбовать дєфачко з Мінздоха насчот штрахфа 10 грн. за недоплато чєгото там, і шо, шоп не іпали моск пошол і заплотіл.

Для пересічного куди важливіше, щоб саджали корупційних воєнкомів чи місцевих прокурорів чи податківців.

Это просто прелестно: оказывается пересичному украинцу важнее не смена прогнившей корупционной системы, а чтобы власть время от времени с помпой в СМИ снимала очередную подвернувшуюся под руку пешку, вроде местного прокурора, чтобы заменить его на другого точно такого же.

Кадети були за послідовні перетворення

Проблему «есть бочка говна, нужно получить бочку меда» конечно лучше всего решать путем последовательных изменений — каждый день вычерпывать и бочки по ведру говна и доливать туда по ведру меда.

Інших людей у мене для вас нема.

В Грузии, в которой население чуть больше Киева, почему то нашлось достаточное количество людей, чтобы построить новую полицию с нуля, а в Украине любители эволюционных изменений типа тебя решили мотивированных майданом людей щедро разбавить говном старой мусорней.

або послідовні еволюційні зміни, або бабуїностан на кшталт ордло.

В какую из этих двух категорий по твоему попадают события февраля 2014 года в Киеве?

Ну, для 3 млн країни це, може, й реально.

Это ты так тонко намекаешь, что единственный шанс на настоящую реформу полиции в Украине по типу грузинской, это распасться на десяток мелких государств размером с Грузию? У Вас там шо, товарищ майор опять раздал старые методички про федерализацию?
И кстати да, как то ты очень плавно съехал с вопроса, чем же все таки был майдан: эволюционными изменениями, или бандустаном, по типу одрло. Видимо ответ был-бы слишком палевный.

Події лютого 2014 року — це саме еволюційні зміни

О как, пора уже революцию достоинства в эволюцию достоинства переименовывать.

верховна рада прауювала, суди судили, уряд працював, нбу теж

Если бы ты не прогуливал философию, то может быть и знал бы, что революционные изменения характеризуются совсем не тем, что работало НБУ.
UPD. Ты кстати не поверишь, в одрло тоже есть и правительство, и депутаты, и суды, и какой-то сурогатный аналог национального банка, и все они работают, так что там тоже по теории жука полная эволюция.

Назви до суті відношення не мають.

Если не понимаешь сути, то действительно не имеет значения, как называть явление.

Насправді, революція була не у лютому 2014, а з січня 2014 по лютий 2015.

Это в корне меняет дело.

Україна до і Україна після — кардинально відрізнялися.

Я и не сомневаюсь, что для тебя она кардинально отличается, поскольку подобные события вызывают сильную эйфорию у тех, кто в них участвовал. После выпитой бутылки водки окружающий мир тоже кардинально отличается, только тут эффект более длительный.

революція

що розуміти під цим?
тотальне зубожіння?

Тому так, коли пересічний буде відчувати, що його персонально корупція не торкається

Точно, если снять одного взяточника, и поставить на его место другого точно такого же из той же системы (других же людей, как ты сам утверждаешь, у вас нет) — то перечичный сразу же ощутит, что теперь его коррупция больше не касается.

Тому мінімізація впливу

Бинго! Оказывается нужно было заниматься не пошаговыми эволюционными изменениями, постоянно меняя одних коррупционеров на других, а целиком поменять всю систему, чтобы минимизировать коррупционный фактор.

та автоматизація

Ага, прокуроров и военкомов скриптами заменят.

Legacy продукти викидають на помийку довго, іноді роками.

Если легаси продукт перестает выполнять бизнес-критикал функцию, то есть следующие варианты:
1. Выкинуть продукт и закрыть бизнес.
2. Переписать продукт с нуля — есть большая вероятность, что он умрет, но если он умрет все равно, то можно хотя бы попытаться.
3. Переписывать продукт по чуть-чуть — тогда он умрет гарантированно: ты можешь сколько угодно рассказывать, что эволюционными изменениями Вы построите коммунизм светлое будущее за каких то 20-30 лет, только потом не плачь, когда на следующих выборах придут рыги с юлей, через самый честный и справедливый в мире печерский районный суд восстановят все как было (Украина ж правовое государство, как же иначе) и загонят этих эволюционистов под шконку.

Дуже багато людей би хотіли, щоб у нас був спринт, але насправді ми знаходимось у ситуації марафону.

Хотя данный забег действительно больше похож на марафон, чем на спринт, но есть один нюанс: в данном виде спорта есть следующее правило — если ты не добежал до контрольной точки за установленное время, ты снимаешься с дистанции. Т.е. если когда недореформаторов отпетушат на ближайших выборах, будет похер, была ли у них возможность превратить Украину своими эволюционными изменениями за ближайшие 30 лет до уровня Польши или нет.

Це такі фундаментальні речі, як цінності, а також звички, вподобання і переконання людей, які змінюються набагато швидше, але все одно потребують років.

Опыт Грузии (а там коррупционный менталитет был такой, что Украина нервно курит в сторонке) показал, что если регулярно и большо 3.14здить за взятки, то привычки решать вопрос взятками искореняются намного быстрее, чем ты думаешь.

Так в чому проблема? Програють вибори, прийдуть інші.

Проблема в том, что когда придут эти другие, то потом отодвинуть их от власти при помощи выборов уже не получится — придется снова устраивать майдан с трупами, войной и потерей территории.

Ригошваль втратила свої базові регіони

Украина утратила целиком новороссию юго-восток? Никогда еще ольгинец жук не был так близок к провалу.

тож ніколи до влади більше не повернеться.

Ты, жук, хоть бы иногда голову из песка вынимал — Бойко один из наиболее вероятных кандидатов во второй тур. Да и потом, причем тут собственно рыги? Если ты думаешь, что юлька будет лучше рыгов, то мне жаль тебя разочаровывать.

корупція в Грузії ніде не поділася — суди відпрацьовують бажання влади, а не є самостійними.

Перед тем, как нести херню, ты бы сперва почитал, что означает слово коррупция и каким боком тут отсутствие независимых от власти судов.

Чи може поцієнт хоче сказати, що було ліквідовано лише низову корупцію? Можливо (хоча, навряд)

Не «можливо хоча навряд» — а полностью ликвидировано под ноль. Если ты не веришь, и думаешь, что низовую коррупцию, на которую ты в отличии от верховой так надрачиваешь, можно победить только десятками лет проведения недореформ — это твои личные проблемы.

але в такому випадку, це прямо суперечить посилу поцієнта тут dou.ua/...​ign=reply-comment#1290673 де він з запалом доводив, що «такий хокей нам не потрібен».

Оказывается в понимании жука заменить одного взяточника на другого, это означает «победить низовую коррупцию».

адже завідомо програє будь кому в другому турі.

А парламентские выборы уже отменили? Или ты думаешь, что все те, кто на президентских выборах голосовал за Бойко, на парламентских проголосуют за ВО Сволота?

Якщо це не узурпація (як це зробив овоч у 2010)

А до него Кучма — никогда такого не было, и вот опять.

значить буде керувати, зрештою, у нас парламентсько-президентська республіка.

На здоровье, только не ной потом, если честнейший в мире конституционный суд превратит ее опять в президентско-парламентскую.

значить буде керувати, зрештою, у нас парламентсько-президентська республіка.

Да-да, в Харькове и Одессе — одна сплошная вышивата да и за пределами линии разграничения в Донецкой и Луганской областях никогда не было ни одного ватника. А если какая вата и выехала из Донецка и Луганска, то только исключительно в Россию, в Украину ни ногой. Впрочем, не будем разрушать твой уютный мирок, где единороги блюют радугой.

Виявляється для ватоковбасника — незалежні суди не є основою безкорупційного суспільства і не є засобом, за допомогою якого таке суспільство будується.

Слушай, жук, ты точно программист (не пэхэпэ)? А то у тебя умение строить причинно следственные связи как у моих детей, когда им было лет пять. Независимые суды есть основа бескорупционного общества, но от этого зависимые суды не становятся автоматически коррупционными. А то ты так договоришься, что в 37м тройки НКВД были сплошь коррупционными, потому что были полностью зависимыми от политики партии.

Суди — повністю залежні від влади, але корупції нема.

Я вижу, ты так и не осилил определение термина коррупция-честно говоря я и не сильно надеялся на твои интеллектуальные способности.

Аргумент «Опудало»

Аргумент «по существу аргументов нет, но надо что то ляпнуть».

Однак шансів потрапити до другого туру у нього немає.

Порошенко, если не дурак, попробует провести Бойко (вместо Тимошенко) во второй тур.

Хотя, от украинчегов всего можно ожидать — мало ли, проголосуют во втором туре за Бойко. Ума хватит...

Порошенко, если не дурак, попробует провести Бойко (вместо Тимошенко) во второй тур.

С его-то шансами, если он и сможет вместо кого-то провести Бойко во второй тур, так скорее вместо себя.

С его-то шансами, если он и сможет вместо кого-то провести Бойко во второй тур, так скорее вместо себя.

Что у него с шансами не так? Снова рашкоящик потреблял? :)

Что у него с шансами не так?

Нормально все у него с шансами, вроде трется где-то между юлькой и бойко, но поближе к бойко.

Снова рашкоящик потреблял?

Ну расскажи нам сведения прямо из аналов администрации президента, какие у него «на самом деле» шансы.

Нормально все у него с шансами, вроде трется где-то между юлькой и бойко, но поближе к бойко.

Ты на опросы ориентируешься? :)

Добавь к ним некоторое (умеренное) пользование админ-ресурсом + медиа — и всё с шансами будет в полном порядке.

Добавь к ним некоторое (умеренное) пользование админ-ресурсом + медиа — и всё с шансами будет в полном порядке.

В прошлые разы, когда премьер-министры в разной степени
умеренности использовали админресурс и медиа, у них обоих почему-то с президентством не сложилось — борьба телевизора с холодильником часто приносит самые неожиданные результаты.

Одно дело, админресурсом бюдежтников на митинги за себя любимого выгонять — а другое дело, красиво и ласково раздать пенсам и бюджетникам перед выборами по «гречке» за госбюджетный счёт. Или там, пару-тройку самых бесполезных рыгов посадить.

В общем, всё будет хорошо. Накрайняк, Юлию Владимировну лишат украинского гражданства и выгонят за поребрик. :)

Одно дело, админресурсом бюдежтников на митинги за себя любимого выгонять — а другое дело, красиво и ласково раздать пенсам и бюджетникам перед выборами по «гречке» за госбюджетный счёт.

Работать с пенсами и бюджетниками будет не лично Порошенко, а мелкие чинуши на местах — если ты думаешь, что они за эти годы научились более красиво и ласково сгонять быдло на митинги, то ты страшно далек от украинских реалий.

Или там, пару-тройку самых бесполезных рыгов посадить.

Этому порадуются разве что пару свидетелей секты покращення типа жука, а для остального лохтората киллограмм гречки решает гораздо больше, чем посадка половины фракции партии регионов. А уж гречки у всех этих боек и юлий владимировн достаточно, а если не хватит, то найдутся добрые люди, которые помогу.

Накрайняк, Юлию Владимировну лишат украинского гражданства и выгонят за поребрик. :)

Какие-то у тебя совсем нездоровые фантазии.

Укрочиновники делают то, что им велят «сверху». Скажyт «не сгонять» — сгонять не будут. Кто погонит — тот вылетит с должности, ещё и подвергнут обструкции.

«Гречки» у Тимошенко-Бойко будет на 1 раз — а Порошенко за счёт госбджета может сделать «гречку» долгоиграющей. Скажем, поднять перед выборами бюджетникам/пенсам зарплаты/пенсии.

А что касается фантазий — «печерский суд» может всё. :)

Укрочиновники делают то, что им велят «сверху». Скажyт «не сгонять» — сгонять не будут.

Никто не будет каждой мелкой шестерке присылать подробнейшую инструкцию из АП, кого куда сгонять, а куда не сгонять — сверху скажут «обеспечить результат», а дальше каждый мыслит в меру своей распущенности, и начинаются знаменитые перегибы на местах.

«Гречки» у Тимошенко-Бойко будет на 1 раз

Как показал опыт одного известного космонавта — гречки на 1 раз тоже бывает вполне достаточно.

а Порошенко за счёт госбджета может сделать «гречку» долгоиграющей.

С другой стороны на счету конкурентов Порошенко не будет висеть весьма долгоиграющая «антигречка» в виде цен на эту самую гречку, доллары и прочую коммуналку.

Порошенко, если не дурак, попробует провести Бойко (вместо Тимошенко) во второй тур.

я от виїхав у 2014 і по приїзду у Штати не зрозумів, яким макаром народ проголосував за Самопоміч, поки я був в Україні ніщо не натякало на те, що вони будуть такі популярні

аналогічно зараз — про якогось Бойка говорять, я хз, звідки і чому він виліз/випхали вверх

я в 2014 на виїзді не голосував і зараз теж проти закордонного голосувального округу
1) коли він закінчує голосування, в Україні вже є результати екзит-полів, і толку від нього 0
2) якби раптом кілька голосів щось вирішували, то забугорні віддалені від реальності щоденного життя в Україні і нєфіг їм пхатися до політики :-)

аналогічно зараз — про якогось Бойка говорять, я хз, звідки і чому він виліз/випхали вверх

Бойко это рыг. Его могли бы спокойно посадить (т.к. есть за что, как любого рыга) — но вместо этого, раскручивают в презы, чтобы вывести во 2-й тур вместо Тимошенко. Благо, в Украине полно совкобыдланов (из-за чего страна живёт, как живёт).

Лично я против того, чтобы украинчегов, живущих в Украине — допускать до голосования. Т.к. они безмозглы и любят ходить кругами по граблям (в основном).
А зарубежные — пускай себе голосуют (кроме тех, кто на рашке и в Беларуси, этих вообще лишить украинского гражданства)

Оптимальный вариант, было бы взять какого-нибудь оставного западного чиновника (Обаму, к примеру), пригласить в Украину президентствовать, чтобы подобрал себе администрацию и прочих министров — да и прокуроров с судьями, заодно. :) И так лет на 50...

было бы взять какого-нибудь оставного западного чиновника

це буде недовго

бо всі за порядок, але кум має порішати, і ніхто не має боронити паркуватися на газоні, «бо де я маю паркуватися?»

бо всі за порядок, але кум має порішати, і ніхто не має боронити паркуватися на газоні, «бо де я маю паркуватися?»

Для этого и нужны свои (т.е. западные) судьи, да прокуроры. Чтобы драконовскими штрафами приучать совков к правилам.

А кто необучаем — лишать украинского гражданства и в «лугандон», к тамошмим шариковым. Пускай живут, среди «своих».

Следующий президент буде на фамилию с первой буквой Ге

Good news everyone:
Минулого року Україну залишили більше мільйона громадян — Клімкін
www.unn.com.ua/...​milyona-gromadyan-klimkin

буде відповідь номер 2 чи номер 3? не можу розібратися
dou.ua/...​rums/topic/21375/#1285916

Да-да. Если долго рассказывать в интернетах как хорошо в Украине (намеренно игнорируя все проблемы — позиция того же Бигдана), то все наладится само собой.

агентъ прокачав нейронку, тепер у нього четверта відповідь

аргумент «Опудало»

Это же классическая аксиома Божьей Росы, ты чего споришь с умным человеком?

а повернулось скільки? :) Це дуже однобока інформація

Не фейк, просто определение school shooting у этой организации (Everytown for Gun Safety) достаточно широкое — «a gun is discharged on school grounds». В какой-то мере это справедливо — если бы в моем микрорайоне (вот тут я: goo.gl/pVYQk4) стреляли, мне было бы не особо важно кто и как.

Ты путаешь мелкое и мягкое (от программера я бы ожидал более корректной логики)

В случая с ** посещением ** инагурации Трампа, как ни определяй это требует физического присутствия в Вашингтоне. Если бы сказали «media coverage» то да, в этом случае можно было бы включить туда всех кто посмотрел на процедуру в интернете, включая разведчиков ГРУ и людей которые неправильно искали порнографические видио. Трампа (а точнее Конвей) спросили про «crowds», то есть физических людей на площади. То есть заявление что «Трумп had biggest inaugural crowd ever» с большой вероятностью вранье.

В случае с «стрельбой в школе», вся информация собрана под очень четкой логической системой — «gunfire in schools and at college and universities — public reports that a firearm was discharged inside a school building or on school or campus grounds — and over the next three years identified 160 qualifying incidents, including fatal and nonfatal assaults, suicides, and unintentional shootings.» Это прямо с сайта everytownresearch.org, то есть их интересует применение огнестрельного оружия на территориях школ и университетов. Они честно говорят про разбивку разных инцидентов и вся информация приложена вот тута: everytownresearch.org/...​ol-shootings-appendix.pdf. Как это можно назвать фейком, мне не ясно (то есть ясно, но это уже альтернативный факт сам по себе). Некорректная интерпретация корректной информации это уже новая проблема, но источник никоим образом не фейк.

Как я уже сказал, в какой-то мере их методика справедлива; в конечном итоге не особо важно стреляли сами школьники перед занятиями или сомалийские пираты после вечерней лекции о вреде онанизма.

У прокуратурі йому висунули звинувачення у побитті на національному грунті. Йому загрожує до 5 років позбавлення волі.

И вы думаете таки не посадят? Вот в Польше как раз посадят...

мда, це вже дно тупості аргументів

Ну бо по твоїх жеж критеріях ти і є ковбасник, просто ти переїхав жити і працювати в Київ, а хтось переїхав в Нюйорк. При чому ти ковбасник ше й з точки зору чистого заробітку, бо практично платиш смішні податки використовуючи напівлегальну схему.

Заметьте, свои сокровища! Свои! ©

в этом году декларации сдают или только чиновники?

если все то мало как-то миллионеров. миллион этож $32k

Оце от крутилося на підсвідомості і я нарешті зрозумів, що тут ще раз вказує на підтвердження теорії aztec, що Жук — засланий агент.

ковбасники

Згадалася цитата з «Деревицький Олександр: Торгова бурса» про КГБістів-СБУ-шників у цівільному у натовпі.
www.ruthenia.info/txt/derev/tb.html

— А в мене було інакше. Пам’ятаєш, як біля Лук’янівської в’язниці були мітинги після арешту Хмари?

— Так. Я там був.

— Тоді народ уже міг зважитися на все. Нас відправили на допомогу сірим. Було два виходи. Або спровокувати й жорстко розігнати. Або дати юрбі виплюснутися в «мовленнєвих» формах.

— Як могло спрацювати друге?

— Собака, яка гавкає, не вкусить. Моя роль звелася до того, щоб шепнути в юрбі одне-єдине слово. Його підхопили, довго скандували...

— Яке?

— «Яничари».

— Так, я пам’ятаю — юрба повторила його сотні разів...

і ще одні
uk.wikipedia.org/...​орон_патріарха_Володимира

О 19 годині 20 хвилин, коли тіло вже було засипано землею, бійці загонів спеціального призначення вийшли з воріт храму та почали зачищати площу, б’ючи людей. За твердженням УНА-УНСО, таку команду віддав перший заступник начальника ГУ МВС в м. Києві В. Будніков, а хтось із натовпу викрикнув:
— Натовп бити — унсовців калічити!
Це ж елементарно — експат, основною (чи й навіть єдиною) метою еміграції якого було бажання збільшити кількість ковбаси на своєму столі (алегорія).

Простой вопрос — как ты знаешь, что было целью эмиграции?

Количество колбасы увеличилось у многих (в том числе и у тебя после переезда в Киев). Но было ли это основной причиной? Каждый человек персонально знает свою ситуацию, а ты не знаешь ни одной из них, т.е. тупо навешиваешь ярлыки, хотя сам сидишь в том же тазике.

Так як, лише 61% експатів вважають, що вони інтегрувалися в суспільство нової країни

Я тоже считаю, что я интегрировался. Как ты докажешь, что нет? Нужны формальные общепризнанные критерии интегрированности, а не чье-то личное мнение.

виправдовуючи безрадісне неінтегроване життя.

С чего ты взял, что неинтегрированная жизнь безрадостная? По своему личному опыту, я так понимаю?

Людина — істота соціальна, вона не може повноцінно жити неінтегрованою в суспільство.

По перше суспільство дуже не однорідне навіть в Україні, а в США воно ще більш строкате. Тому ніхто ніколи повністю не інтегрується. А от мати друзів з то ї ж спільноти емігрантів, тусити з сусідами деколи, деколи з співробітниками — це і є інтеграція.
До речі, проблеми інтеграції переживають не тільки емігранти в іншу країну, але й емігранти в той же Київ.

Для статистики конкретні причини кожного мало цікаві.

Так на чем твоя статистика основывается?

Людина — істота соціальна, вона не може повноцінно жити неінтегрованою в суспільство.

Повторюсь: Нужны формальные общепризнанные критерии интегрированности, а не чье-то личное мнение.
Пока что я вижу одни домыслы обиженного киевского колбасника.

Давайте не будемо кривиту душею, незнаю як в європах, а в США навіть в 2 рази менше ніж 250К забезпечать рівень життя співмірний з «сінйором в сферичному вакумі» :)
Я б не сказав що жити в США краще чи гірше з ковбасної сторони, скоріше жити тут — просто по іншому.

видимо все у всех суъбективно, лично у меня эммиграция вызвала понижение в доходах, в краткосрочной перспективе так точно, сейчас мне уже трудно сказать)

Спочатку в основному так. Ну і перебудуватись під нову економічну поведінку треба. Якщо в Україні по суті на базові потреби треба досить мало грошей, то можна вважати що 80-70% доходу сінйора — це чистий дохід.
А в США 80-70% доходу — це просто гроші після податків, з яких як мінімум половину треба потратити на базові потреби.
Питання в тому хто може краще заюзати ті гроші що залишаються :)

а Жук каже «ковбасники, ковбасники!».
ну что с него взять то, палтара месяца на Манхеттане, где он с Демми Мур делился сикретами:)

Жук то канєшно «ценний кадр» :)

а в США навіть в 2 рази менше ніж 250К забезпечать рівень життя співмірний з «сінйором в сферичному вакумі» :)

За 125к в долине с женой и ребенком — буш жить в ужасных апартментах, и ходить в «топ ресторан» только по праздникам. В Киевах синьйор с 4к гораздо больше себе ресторанов, колбасы, сыров может позволить, еще и хата норм будет.

жили в очень в хороших апартаментах в отличной локации и регулярно куда то ездили и кушали не дома) правда выходило в ноль)

В Долине ? Или в Каролине ? :-)

в долине жеж, в Каролиене на 125 можно купить клаптык земли да два)

Клаптик земли — эт всеравно будет кредит на 10-20 лет.

А ты к Техасе за кеш сразу дом купил ?:)

При чем тут я вообще? Думаю ситуация ± аналогична Каролине.

Ну долина це окрема крайність, но там і ЗП можна побільше ніж 125К мати.

Ну да, какраз упомянутые «мифические 250». Если со всеми бонусами и стоками выходит меньше — делать там нечего.

Тачки у штатовских синьоров точно поинтереснее чем у сферического синьора в .eu или .ua

Хоть бы колбасники ухе определились, то ли не тачки и колбаса в жизни главное, то ли все же главное, раз на этом делается акцент.

Как грицца, или крестик, или трусы.

Просто иди лесом, у меня нет желания общаться с упоротыми

Ответ #6 из Библии Демагога.
Если нечем парировать — переходите на личности.

Очень экономит время, чем отвечать на дурацкие предъявы.

Тогда с направлением понауехи ошиблись, им надо на росию.

Техніка подешевше і подоступніше. А вот з послугами пічаль, українські сінйори можуть найняти пучок нянь, то при тому що бабці/діди під боком. От це перевага України, а не медичне обслуговування (Жуку на замітку).

Ти обережніше з цим, почнеш з пошуку агентів, а закінчиш плоскоземельництвом, антивакцинаторством, креаціонізмом та антигмошністю, а то й клінічною паранойєю.

Жук, твоя проблема у тому, що ти (чи твоя віртуальна агентська особа) — це класичний випадок «горе от ума», а ще коли ти на фоні того намагаєшся пожартувати/постєбатися, то воно виглядає убого і унило, на рівні Шелдона.

а ось і основне місце праці ІТшника-антиковбасника:
news.liga.net/...​vyu_eks_sotrudnika_wp.htm

Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу

аноніма-вкладника Надр і власника бетонометрів в Ірпені.

два вистрєла і оба в малако

Из них одному

начала сильно ухудшаться ситуация с интеграционными правилами

, второй

Скажу чесно, що я часто шкодую про те, що повернувся

, а третий

Однако гражданство Израиля я не потерял, так что вернуться всегда успею.
Однако гражданство Израиля я не потерял, так что вернуться всегда успею.

Этот латентный колбасник. Вроде как закодировался, и пересел на щирое украинское сало, но всегда может сорваться и снова заколбасить.

эпидемия колбасофалита, но многие спасутся и никуда не поедут благодаря статьям как эта, многие вылечатся уже после переезда. остальные так и останутся колбасниками в своих эльфиях

Публичная колбасофобия — это проявление латентного колбасофилизма.

Мушу не погодитись! Давайте розберемось що таке латентність:

Латентність — від лат. latentis — прихований, невидимий: властивість об’єктів або процесів перебувати у прихованому стані, не виявляючи себе; затримка між стимулом та реакцією.

Тобто обєкт має перебувати у прихованому стані чи процес має проходити приховно.

У випадку Жука — він сам не прихований ковбасник, який проявляє наступні механізми поведінки:
1. заперечення — захисний механізм, коли людина стикається з тим, що занадто незручно приймати і замість того відкидає його, наполягаючи на тому, що це не відповідає дійсності, при цьому незважаючи на те, що можуть бути незаперечні докази іншого.
2. проекція — неусвідомлене перенесення, приписування своїх власних відчуттів, уявлень, бажань, думок, потягів, а також часто «ганебних» прагнень іншим людям.
3. раціоналізація — несвідоме прагнення індивіда до раціонального обґрунтування своїх ідей і поведінки навіть в тих випадках, коли вони ірраціональні

Звертаю увагу — я не обговорюю ковбасників персонально, а лише аналізую їх як групу, тоді як ковбасники постійно і повсякчас атакують мене персонально.

Перепрошую що був змушений звернутись до твого конкретного прикладу, але мені здався дуже цікавим той факт, що ти будучи сам типовим, як ти кажеш, «ковбасником», в негативному тоні обговорюєш їх як групу. Навіть сам термін, запропонований тобою, має негативний відтінок і навіть з нятяжкою може сприйматись як образа.

Кейс коли індивід ображає групу до якої і сам відноситься виглядає для мене щонаймменше суперечливим, і досить цікавим щоб розібрати його і дослідити суть цього, так званого, феномену.

Звичайно я мав вибір, обговорювати сферичного київського ковбасника з ознаками вишиватності і агресивним ставленням до емігрантів або вживати конкретне прізвище. Але так як ти наразі на форумі один такий — то цей прийом не мав би жодного ефекту.

А може просто ковбасу любить?

Та просто термин жутко устарел; так как любя колбасу лучче всего какраз оставаться в Украине. С учетом того что на руках прилично больше денег после основных трат отсаеться — колбасы можно прилично больше купить. Даже европейской, в лесильпо, пусть она и дороже чем собственно в европпе стоит.

обычное подгорающее раздутое чсв замешаное на показушном патриотизме)))

Я от таких надивився на інших форумах, упоротість плюс українська мова не рідна, при нагоді перейде на російську одразу, але якогось фіга вважає себе святішим за Папу Римського, то єсть за Банндеру.
Таки не зрозумів, чого йому підгорає, напевне, невдало спробував Штати у відрядженні і не може догнати, чого іншим норм. «Не твоя — вот и бесишся».

Це все, звичайно, при умові, що він не агент, а він агент :-)

ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа

Сори, моя нейронная сеть сломалась, не может понять какой это номер ответа

Вангую, что Жук заанонимизируется или удалится с ДОУ не позже этой пятницы.

Вангую, что Жук заанонимизируется или удалится с ДОУ не позже этой пятницы.

я от собі медальку приписав за коммент про Майорку і прочая, через що прішедший к успєху усатий з Норвегії (?) ушол

якщо Жук пропаде — то буде ще медаль, а як ні — то значить точно агентъ ( © aztec, твердий знак мій)

Тобі приносить задоволення коли ти брешеш про емігрантів?

Я наприклад розумію що в Україні йдуть еволюційні зміни, деколи на краще, деколи на гірше, але в загальному вектор по трошки йде в бік покращення.
Но, ти пробуєш нам тут довести всякі нонсенс речі — наприклад що в Україні карща медецина чи кращі дороги — це виглядає просто смішно і абсурдно.

Я *завжди* стверджував, що в Україні про ІТшників доступна медицина, яка мало чим відрізняється по рівню від американської медицини (це — факт).

Вот ти серйозно? Ти оце серйозно говориш? Може ти користувався американською медециною? Звідки ця дезінформація? Це ніякий не факт — це твоя видумка.

Також про дороги — дороги в центрі Нью Йорку були гірше за дороги в центрі Києва (це — теж факт).

Зайди в гугл мапс подивись! Це може зробити кожен і переконатись що ти несеш абсурд.

www.quora.com/...​ew-York-City-roads-so-bad

От чого ти хочеш бути більшим американцем за американців?

Я ж казав шо NYC дороги по американських мірках погані, але їх навіть порівнювати нема сенсу з Київськими (які напевно найкращі в Україні).

Людина, яка серйозно розказує, що у приватних клініках лікарі такі ж, як у державних (при тому, що вона мігрувала 7 років тому), а потім починає щось розказувати про порівняння, може викликати лише сміх.

Я не клініку порівнював а медичну галузь в цілому. І казав що одна чи дві приватні клініки — це не медицина країни. А факт того що навіть приватні клініки не витягують в конкуренції підтверджує те що всі при більш/менш серйозних хворобах просто массово їдуть лікуватись закордон.

З якого дива? Вони погані, і так, вони одного рівня з київськими.

Спеціально для тебе, зайшов на гугл мапс і зробив оці 2 скріншоти з центральних доріг міста:

NYC: ibb.co/gp5j5x
Київ: ibb.co/jMoyXc

Просто випадково переніс на гугл мапс чувачка на дорогу.

Порівняй полотно, тротуари, бардюри, пандуси для колясок прорезинені на переходах, розмітку. Ти серйозно вважаєш шо це одного рівня?
То при тому шо подивись шо пишуть в статті, шо NYC в кліматичній зоні з перепадами температур, і біля океану з великою кількістю опадів, і незрівнянно більшим потоком трафіку.

Знову аргумент «Опудало». Я не порівнюю медицину в Україні загалом з медициною у США. Я порівнюю медицину, доступну для ІТшника в Києві і медицину, доступну для ковбасника.

Яке медецина доступна? Від грипу полікуватись? Зробити якійсь тривіальні процедури? А якщо рак? А якщо якайсь складна операція з сухожиллями чи переломами? Вони не на одному рівні! Ти мелеш абсурд!

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

З якого дива? Вони погані, і так, вони одного рівня з київськими.

www.google.co.uk/...​G33rEg!2e0!7i13312!8i6656

Можна лінк на щось схоже в NY? Так щоб латка на латці, без бордюрів, розмітки і т д.

Там дорога елітна порівняно з Києвом. Є пару латок але вони не впливають на якісь покриття. Розмітка, бордюри, ям нема. Я вже не кажу про тактильну плитку, окремий колір баслейну і т д.

ну так то это жопа которую чтобы залечить , надо вообще остановить всякую активность в районе этой клоаки

Жук, зайди на свой профиль и перечитай свои последние сообщения. Там же одна желчь и истерика, ни одной весточки об очередной украинской перемоге. От желчи лампочки в подъездах не повкручиваются, и пандусы в подземных перехода не появятся. Нужно менять подход.

Может, возьми отпуск на пару недель, отдохни, подыши свежим воздухом, наберись новых сил, и возвращайся, а то тут без новостей о перемогах весь народ околбасится и поуезжает.

Жук, зайди на свой профиль и перечитай свои последние сообщения

куррча, який Жук брєд несе, не то цепі Маркова генеровані, як Шелдон, намагається бути прикольним і бавиться у муху-повторюху

Цей бот зламався, несіть іншого.

не то шизофазія по весні — «Родился на улице Герцена. В гастрономе № 22. Известный экономист. По призванию своему библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим.»

Вангую, что Жук заанонимизируется или удалится с ДОУ не позже этой пятницы.

Ванга з тебе десь така ж :-)
noterror.ru/...​oads/2008/12/95801570.jpg

Ну сам то, он тоже не интегрировался, за колбасой в Киев давным-давно переехал, а манера общения все так же на уровне салтовской гопоты.

You can take your boy out the hood but you can’t take the hood out the homie.

Я бы этот топик преименовал в монумент тупости и противоречивости жука. :-) Он тут сколько раз слился в спорах которые сам начал и столько противоречивых, своим же взглядам, постов настрочил.

А головне, Жук обєднує людей з абсолютно різними поглядами які в інших темах мали антагонічні погляди на речі!

До чого тут Порошенко взагалі?

В тебе лінія не те що не популярна, вона абсурдна і не відповідає дійсності.

Тобто в тебе гнути непопулярну лінію це самоціль? Не дивлячист на достовірність, так?

Ти не відповів на 2 питання сказавши що вони ортогональні.
(техніка сперечатись за Жуком :) )

Чому не потребують? Можна сказати — «не пив горілку зранку», можна сказати — «так, перестав», і чого тебе таке питання мало б образити якщо ти горілку по ранках не пив?

Та й питання було задано не з метою образити, а через те що ти говорячм тим же прикладом сказав «головне пити горілку не тоді коли всі»

Настоюю на тому що я хотів отримати відповідь і не хотів ображати.

Просто ти дійсно підтримуєш не мейнстрімову точку зору, і твої аргументи не відповідають дійсності (по тій же медецині) і притягнуті за вуха. Тому я так зрозумів що для тебе достовірність не важлива, а важливо лише підтримувати анатагоністичну більшості точку зору.

ви перестали пити горілку зранку?

До сих пор пью! Вы знаете, как приятно, проснулся, потянулся рукой к тумбочке, взял кусочек колбаски, да холодненькой водочкой сверху залил. Есть в мире вещи ради которых жить!

Розумієш, Чикатіло «викликає ненависть різнонаправлених груп» по одній і тій же причині, а Порошенко — по різним :)

Порошенка ненавидять рос вата, українська люмпеновата (саакофани), українські бабці (юлефани), націоналісти(свобода тощо), хоч з інших питань у них кардинально протилежні погляди.

После блокировки вк там еще ненавистников добавилось

Реально, Андрей свалил в Киев с востока после того, как не смог интегрироваться там в общество. И теперь сублимирует свои переживания в этой ветке.

Я з дитинства хотів жити там, де я зараз живу, так що мимо.

по вулиці Строителей дом 12 ?

смішний такий

а я з дитинства цікавився комп‘ютерами і потрапив туди, де це все зароджувалося :-)

І займаєшся правкою конфігів спрінга за 150к. Епічно, що ж )

давай застосуємо твою тактику — пруф, або вибачення?

Якщо підкажеш, як можна перевірити — перевірю і вибачусь, якщо ні.

«Правка конфігів спрінга» — мемчик, узагальнене поняття роботи на проекті без rocket science.

та що ж це таке коїться, злив за зливом, треба нову нейронну модель Жука зробити, ця не витримує навантажень

оно уже 2 нових статті про релокацію

Ні то ні, будеш ти правщиком конфігів спрінга, як і було твоєю мрією дитинства.

лежу на кушетці у психолога
— Жук сказав, що я буду правщиком конфігів
— and how do you feel about that?

Це нуль-гіпотеза (пересічний мігрант буде займатися пересічною роботою, а не видатною піонерською, власне, як і пересічний не-мігрант).

Тобі приносить задоволення коли та набріхуєш на мігрантів?
А як же Брін, Торвальдс, Сікорскі, і тд.

Цілком може бути неправильною, але доказів зворотного поки що не маю.

Ну якщо ти не маєш то значить їх нема, давай приймем як це як аксіому!

І займаєшся правкою конфігів спрінга за 150к. Епічно, що ж )

А что плохого в правке спринг конфигов? Кто их должен править, если не я?

Я вот занимался правкой спринг конфигов, про результаты моих работ писали неоднократно в New York Times, репостили в твитерах, анонсировали на разных keynote’ах.

Я з дитинства хотів жити там, де я зараз живу, так що мимо.

Я вот с детства хотел попасть работать в Microsoft в команду, которая делает rocket science. Просто чтоб 20 лет спустя Жук на DOU сказал, что он меня уважает. Но кривая американской мечты занесла меня по другую сторону от Lake of Washington где мне приходится править XML конфиги, и теперь Жук говорит что я колбасник. плак плак.

Мы заохдим чтоб донести до людей мысль, что в краткосрочной и долгосрочной перспективе у страны нет будущего. И что нужно ехать. Если мы не зайдем, то кто им это расскажет? Они начитаются тебя, подумают что Украины это офигенная страна, останутся и прожгут всю свою жизнь ни за что.

Вместо того чтоб троллить, лучше бы поблагодарил.

Что по твоему значит интегрированность? Обрыв всех мостов с родиной и прекращение общения людьми, с которыми я общался долгое время?

Ці мости самі собою зменшуються до мінімальних розмірів, з часом (до 5 років). Якщо ні — інтеграція не відбулася.

Именно до 5? А может до пяти с половиной или до десяти?

Теория интересная, но приведи какие-то заслуживающие пруфы, ибо после того что ты тут написал, веры твоим словам нет.

ти хоч ту статтю читав?

з неї цитати видирати у якості аргументів — це тільки курям на сміх

я дочитав цей триллер, і порадувався за хеппі-енд, що дівчина себе знайшла себе десь, бо все решта — це незрозуміло які псіхічєскі страждання

тут прикольно у Штатах в процесі інтеграції раз в рік передивлятися Forrest Gump, помічати нові шари, в Україні реготав з «акцій фруктової компанії», потім помічаєш Sound of Silence, потім знаєш яке це чорнобіле кіно на початку показують і який це жирний стьоб з предків Форреста, і т.д.

Може й більше, але інтеграція має відбутися.

Кому должна?

Наприклад, dou.ua/...​cles/relocate-usa-france

Жук, тебе понятен смысл выражения «заслуживающие уважения пруфы»?

Ну а понаехавшим там ты трёшь «чо припёрлись, тут не сахар». Расскажи как ты перестал прожигать свою жизнь тут — у тебя теперь в офисе другие обои и вид из окна, так?

Ну а понаехавшим там ты трёшь «чо припёрлись, тут не сахар».

Понаехавшим помогу советом, если попросят, зааплаю куда нужно, может, что-то еще, по мере возможностей. Даже если Жук понаедет — ему тоже помогу.

Це напевно про розбиті розові мрії про 150К «зі старта» на H1B

Але коли проходить 7-10, а ковбасник продовжує пастись на локальних сайтах колишньої країни проживання — то це можна пояснити лише неінтегрованістю в нову країну.

1) відповідь номер 3
2) пруфи про 7-10 років і методологію підрахування цих цифр?
3) пояснити висновок про неінтегрованість?

Але коли проходить 7-10, а ковбасник продовжує пастись на локальних сайтах колишньої країни проживання — то це можна пояснити лише неінтегрованістю в нову країну.

Отличная аналогия: Если чел бросил программирование, и успешно вышел кудато. Имеет ли он право «пастись» на форуме программистов, и обсуждать джаваскрипт, или Жук запретил ?

Если перешел с Visual Basic на C#, но продолжает пастись на vbnet.ru, значит, не смог интегрироваться.

Власне, так. Я ж не читаю дельфійські сайти 2000х — що там робити (і чи вони взагалі існують?)? Хоча ком’юніті було чимале.

Ясно, вы человек без корней, без памяти, который связи с знакомыми, друзьями и родственниками не ставит ни в грош. Вы хуже обычных колбасников. Вас взять за шкирку как котенка, перевезти из Киева в Москву, вы так же пересядете с ДОУ на РСДН и начнете слепо хвалить Россию как сейчас хвалите Украину.

Может как раз под этим он и понмает интегрироваться в общество и быть частью державы?

А если наоборот ? Перешел на ангуляр и стал обплевывать АСП, доказывая АСПшникам что они сидят на старом и убогом ? (:

Це явний ковбасник тоді! Нє шоб сидіти на трушній аспешечці (на ломаній версії віжуал студіо), розвивати комюніті! Ан нє, пішов в ці гейскі ковбасні ангуляри.

Единственный нормальный комент в этом топике!

Да ты просто завидуешь им, потому-что не смог сам интегрироваться. И эта зависть останется в тебе до самого конца.

Пожалуйста, запилите нейросеть, которая по входящему сообщению Жука определяет какой из вариантов имеет место быть.

Пожалуйста, запилите нейросеть, которая по входящему сообщению Жука определяет какой из вариантов имеет место быть.

багато честі йому

на регекспах, на колінці з попаданням >90% піде :-)

пояснити лише неінтегрованістю в нову країну.

Вы так говорите , вроде это что-то плохое.

Неінтегровані Ковбасники© — прекрасна для дослідження група.

Когда диссер защищаешь?

ты вот это вот, колбасник бросай, не уничтожай стройную теорию пана Жука!

Сумніваюся, що людина може строчити стільки коментарів з найнезначніших питань, та ще в багатьох місцях.

Пока патриоты сомневаются, колбасники делают. Голосуйте за колбасников!

Artyom Krivokrisenko Коментарі 7456

У меня еще 6.5 тысяч на другом форуме.

О, а давайте пограємо у Analyze This!

Коли мігрант рік -другий має ностальгію за минулим

От у мене не було ніколи ностальгії.

і живе на локальних сайтах колишньої країни проживання

Не розумію що значить «локальний сайт» — у мене в США (це достатньо глобально?) сайт цей відкривається цілком нормально.

Але коли проходить 7-10, а ковбасник продовжує пастись на локальних сайтах колишньої країни проживання

Та чому ж він локальний? Це вам адміністрація сказала що ДОУ лише для сирників?

це можна пояснити лише неінтегрованістю в нову країну.

Чому саме так можна пояснити?

І взагалі у мене особисто в Україну інтегрованість була менше, мені хотілося подалі бути від більшості населення та їх інтересів. До того ж пастися на локальному сайті сирників варто хоча б тому що є емоційна прив’язаність до України, тут зустрічаються друзі і знайомі та і за середнім рівнем інтелекту учасників ДОУ радує у порівнянні з іншими локальними сирними сайтами.

Ну если сам Жук не смог интегрироваться в Киеве и продолжает сидеть на ДОУ, доказывая свою несостоятельность как обычного регионального колбасника, то что говорить о тех, кому пришлось лететь через океан?

Власне, доу — це українська (і передовсім, київська спільнота).

Вот только ДОУ об этом не знает :)

Иди пасись на developers.kiev.ua, колбасник.

Сміявсь! :)))

Жук, а хто тоді ті хто сюди заходить з інших регіонів?

Пане Жук, пане Жук!!! Як ви прокоментуєте ось це? Чи заради цього повертаються з ельфії?
news.finance.ua/...​stran-po-versii-bloomberg

p.s В залі стояла тиша, всі чекали на офіційний коментар від Жука. Чути було лише поодинокі звуки та спалахи фотоапаратів. Насправді, ніхто з присутніх присутніх не сприймав Жука всерйоз. Всі просто зібрались заради того, щоб послухати, наскальки далеко зайде його тупість на недалекоглядність, перефарбовування чорного в біле.

Так що, Жук, давай по фактам: прокоментуй-но дану статтю.
Чому-це ти тут пишеш що все добре і перемога на перемозі, а інші ресурси — що Україна входе в список найбільш нещасних країн.

Суть питання від того не змінилась якщо що.
Так що Жук, злився, докази закінчились?!

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Взагалі це прекрасно, коли весь топік і вся віра Жука в перемогу, якусь вигадану Ельфію (так і не зрозумів що це за метафора) розбиваються однією ссилкою.
Чи не чудово, Жук?))

Ладно, це все весело звичайно, но з тобою не цікаво тут.
Партіот\вишивантник з тебе такий собі — зливаєшся ой як швидко і по факту нічого толкового відповісти не можеш).

записуйте ваші питання і відправляйте на [email protected]

Імейл не правельний нащо вказувати, мав би бути [email protected]

Жук, ану сядь успокойся. Человек все правильно сделал. Твой ответ — простой слив, поэтому чуваку и пришлось отредактировать. А тот факт, что у тебя забомбило не по детски от этого — подтверждает, что чувак все правильно сделал. Когда у вышивати бомбит — ей это очень не нравится, и появляется шанс, что она из вышиваты станет нормальным человеком.

Давно отслежен тренд — чем более упорот человек на украинской патриотической теме, тем больше он выглядит как безграмотный ПТУшник, которого родители не научили как себя вести в обществе. Два идеальных экземпляра — Рак и Жук

Где вы там увидели гыдоту? Чувак дал ссылку на объективную информацию. Вместо того, чтоб признать, что у Украины есть куда расти, ты сливаешься и истеришь. Не надо так.

Прочитав новину і не все докінця зрозумів. Хотілося б звернутись до Жука за поясненням
www.pravda.com.ua/news/2018/02/15/7171797

Хто і чому віджимає Гулівер в центрі столиці? Це активісти чи провокатори? На 32-33 етажі зрадники і кремлеботи чи патріоти?

Все-таки хотілося почути це від вас, пане Жуку, чи правильно я зрозумів, що атакують і захоплюють — патріоти та активісти. Обороняються — кремлеботи?

Годовой план по улучшению инвестиционного климата в Украине выполнен за первые 50 дней.

Зокрема: я мав залишити матері моїх дітей все спільно нажите в шлюбі майно — великий приватний будинок на Осокорках, чотирьохкімнатну квартиру на Святошино та два автомобілі. А також взяв на себе зобов’язання виплачувати матері утримання на трьох неповнолітніх дітей у розмірі еквівалентному 3000 долл. США (три тисячі доларів США), що на той момент становило 24300 грн. (двадцять чотири тисячі триста гривень). Всі ці положення було зафіксовано у шлюбному контракті,...

О, а тут народ хотів шлюбний контракт підписувати :)

Ну так контракт может быть разный, главное найти того кто согласится на него :-) Многим тут хоть кого-то найти, не то чтобы с контрактом, да и еще на его условиях, короч детвора да и только :-)

Можна я відповім ?
8-)

З Антоном Мухарським все не дуже просто.
В мене є точка зору людини, яку я дуже поважаю — Олександра Франчука, адвоката — а ще «дєдушкі-артіліріста», людини, яка у 60 з гаком років пішла відновлювати артилерію України у 2014 році і з якою я мав честь зустрічатися. Чесний та справедливий адвокат. Так от його точка зору -

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Лютий Антін нас трішки люто дезинформував ?

Вчора в мене на сторінці дехто тут люто лютував на бізсовісних продажних суддів Оболонського суду, які ШТИРИ роки люто не розглядають лютіі позови Антіна лютого.

Меніі це здалося дуже дивним.

А тому — Продовження про лютого Антіна, якому срочно нада політічеське бомбосховище від не менш лютої Сніжани і бажано в якійсь окремій уєдіньонній від Оболонського суду і Снііжани країні Європи.

Мені скинули посилання на теє рішення Оболонського суду від 29.09.2016 , яке нібито не розглядається аж
ШТИРИ роки бізсовісними суддями.

А це Справа № 756/15685/14-ц,
Рішення судді Яценко НО, яку особисто я вважаю дуже толковою й справедливою суддею. Суддя встановила, що Антін в той час отримав дохід лише від ТБ каналу за створення 24-х програм в розміірі 485 тисяч грн, що складало еквівалент 60 тисяч доляриків, а тому суд щиро вважав, що 30 тисяч економічне становище татка не змінилося, а тому змінювати умови їх угоди підстав нема.

Потім це рішення було оскаржено Антіном.

Результат оскарження 14.02.2017 Апеляційний суд міста Києва: змінено рішення місцевого суду. Частково задоволено вимоги Антіна.

А тому, громадяни, в жовтні я для вас всіх розписав дуже цікаве розяснення — А чи встановлює суд істину ?

Я вам розказував що судова тяжба — це вйна і що слід робити, щоб в вйн перемогти.

Але ж мало хто серйозно і вдумчиво прочитав те про що я старався донести.

Прочитайте ще раз осьцей пост www.facebook.com/...​huk/posts/151749815421528

І не будьте як Антін.

Ну й рішення прочитайте по Антіну.

Мораль: не вір, не бійся, не проси!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

якби ще хтось на українську перевів

Порівняно з 2016 роком рівень злочинності в Україні впав на 13,6%.

Кто там интересовался истинными цифрами убыли населения Украины?

Тобто коли в 15-16 злочинність сильно виросла, виросло і населення?)))

Зато Труханова как арестовали, так и отпустили, перемога епт

А можна поцікавитись нашо ти пишеш це в цій темі?

Я незнаю нікого хто б вернувся по цій причині. А оцей твій допис тут виглядає як танець на кістках постраждалих.

Ну взагіліто в Україні статистика смертей від помилок лікарів навіть не ведеться, а на дорогах минулого року загинуло 15тис людей в ДТП. В США на дорозі гине в 2 рази більше, але там в 6-8 разів більше населення і в разів 4 більше автомобілів на одиницю населення. Я це до того що навіть якщо туди додати сотні які гинуть від масшутінга — то в США на порядок безпечніше.

+ Виглядає саме як танець на кістках, бо я не бачив щоб хтось писав про те що повернулись бо там масшутінг, а ти вишукуєш всяку чорнуху і постиш сюди.

Виглядає саме як танець на кістках, бо я не бачив щоб хтось писав про те що повернулись бо там масшутінг, а ти вишукуєш всяку чорнуху і постиш сюди.

патріотизм або смерть, нам ковбасникам не зрозуміть

Сорі, моя помилка — 15тис не загинуло а травмовані.
Нє не відчуваю.

Чомусь мені здається, що шанс бути збитим на пішохідного переходу в Україні, значно вище ніж шанс бути розстріляним в школі в США.

Особенно когда ты уже лет 17 как ее закончил :-)

Саме так, я ж ніколи не бачив українських доріг, вони саме такі як американськи.

Я вам не скажу за всю Нью-Йорку , но я там ездил по хорошим дорогам

Жив там 3 роки, так є куски не дуже, по американських мірках. Але порівняно з Україною — в NYC ідеальні дороги. Особливо якщо говорити не тільки про полотно, а про розмітку, переходи, зїзди для колясок, сигналізація для сліпих і тд.

а про розмітку, переходи, зїзди для колясок, сигналізація для сліпих і тд.

оу да, для інвалідів в Україні печаль з колясками :-(

Інваліди так, і навіть з дитячими колясками пересуватись NYC легше набагато.

Жук, чесно тобі скажу, я особисто не зробив жодного пандуса в свому житті. А ти зробив? Чи ти по ковбасницькому юзаєш схеми і притворяєшся підприємцим щоб не патити податку і чекаєш поки «агенти змін» пандус поставлять? :)

До речі, оце агресивне ставлення до людей які переїхали зявилось відносно недавно, це наслідок залізної завіси і сталінських репресій, коли всі хто не тримався дому були явно ворогами народу :) Так шо виходить, Жук — жертва сталінських репресій, во!

Ну так, можна, як агенти змін, змінювати країну, роблячи її зручною для маломобільних, а можна по ковбасницькому переїхати туди, де це зробили за вас.

справжній трибітовий комп‘ютер
1) ну не так вже й погано в Україні, в обласній лікарні Києва
2) у вас негрів лінчують
3) піна з рота — ковбасники! (коли нема аргументів)

Це розуміти як «погоджуюсь» чи ти «біля офісу в центрі києва я бачив дорогу кращу ніж в NYC»?

Не вірю, так само як і не вірю в то шо ти проїхав по більшості доріг на Мангеттені.
В мене питання, ти отримуєш задоволення коли брешеш про дороги на Мангеттені? :)

Это после этого полтора месяца ты такой злой на сша и эмигрантов? Или ты полтора месяца ходил по Манхэтену и плевался на него?

Ковбасники перебільшують здобутки і применшують проблеми.

Так же как и ты про Украину. Одного поля ягода.

Что значит так же?

Доходы известны, типичные галерные зарплаты и потолки известны, налог всегда 5% (рассказать, что налог зависит от фазы луны и менструального цикла жены президента — не получится).

Проблемы тоже известны, все колбасники успели поработать и пожить тут.

Проблемы тоже известны, все колбасники успели поработать и пожить тут.

Стратегия проста, на все озвученные проблемы «колбасников» говорить что они врут, постить какието фейковые факты, и гритиь а вот у меня в киевской больнице все зашибись было. Например фотки из транспорту — оч показательно.

Можно мне скинуть фотки? Я походу что-то пропустил

Я был в Киеве прошлым летом. Не знаю это был час пик или нет, но народу в вагоне было раза в 3 больше чем на видео. Подозреваю, если выбрать определенное время/место, то повезет попасть в вагон так чтоб посидеть, но рассчитывать на это не стоит.

Подозреваю, если выбрать определенное время/место, то повезет попасть

В этом вся суть Жука. Выбрать определенное место, время, ракурс, определенный сайт с данными, определенный факт, и перепреподносить это как все зашибись, все хорошо. Специально натренированный троль такой. Зачем тут народ на него время тратит — не понятно.

Жук сфоткал автобус, который всегда забитый, в суботу в 22 вечера, как подтверждение того что в Киеве отлично с транспортом, никакой забитости нету.

Ковбасники перебільшують здобутки і применшують проблеми.

Я навіть знаю одного такого, переїхав до Києва з Харківської області :)

Що того Мангеттена, за півтори місяці обходив вздовж і поперек.

А что ты там делал? Я думал ты патриот, а ты вон, поехал вкусить колбасной жизни?

Уже ж обговорювали — шанс загинути в автокатастрофі, їдучи з дому в офіс, однаковий для пари Україна/сша (в європі все набагато краще).

Вот ведь врешь и не краснеешь. Я тебя уже 2 раза тыкал лицом в данные, по которым Украина сливает штатам по этому показателю, а ты продолжаешь дезинформировать общественность. Третий раз тыкать не буду, сам иди гугли.

Не мізерна, бо в штатах рахують смерті на дистанцію, на 100тис населення ітд. Так показники на 100тис населення подібні, але в США їздять на порядок більше.

Ні! Не однакова, бо в Україні тобі треба подолати набагато меншу відстань щоб потрапити в ДТП.

Нє, не погоджуюсь, в нас на такий малий пробіг дуже багато аварій, і на то є обєктивні причини — якість доріг, розмітка, освітлення, дозволена висока швидкість в міст +20, недотримання правил і тд.

Да, или доедешь или не доедешь :-)

А в Украине тебя может сбить машина, и водителю скорее всего ничего не будет.

На самом деле все эти споры: что хуже — умереть в ДТП или от пули поехавшего довольно субъективны. А если быть объективным, то надо смотреть на статистику смертности, что, собственно, тоже было одной из причин моей миграции.

За Америку не скажу — цифры не смотрел, но можно сравнить Украину и Германию:
ru.slovoidilo.ua/...​cy-umirayut-chashhe-vsego
www.tag24.de/...​s-statistik-suizid-205981

Для начала такой параметр, как смертность на 100к человек:
Украина: 1477
Германия: 1133
Разница в 24%

А теперь сравним причины смертности. И тут и там на первом месте сердечно-сосудистые.
Украина: 67%
Германия: 38,5%
То есть в Германии в два раза меньше людей умирает от сердечно-сосудистых. А тут уже кроется весь комплекс проблем Украины: и скорая, которая не успеет доехать, когда каждая минута на счету, и отсутствие общедоступных дефибрилляторов в местах большого скопления людей, и недостаточная ранняя диагностика ишемической болезни сердца, и хвалёное более лучшее качество украинской медицины по сравнению с европейской.

Ну, а если вернуться к изначальному руслу и посмотреть смертность из-за внешних причин, то она примерно одинакова, если учесть что в Украине АТО.
Украина: 5,51 %
Германия: 3,9 %

Потому сравнивать доли процента смертей по причине внешнего влияния — неэффективно. А вот умереть от внезапной остановки сердца по причине несвоевременно оказанной медпомощи — вот это страшно.

Власне, це одна з претензій до мігрантів: вони старанно формують образ Ельфії зі шматочків різних країн.

Если перечитать еще раз мое сообщение, то можно увидеть, что я писал о своем выборе, который пал на Германию, и я объяснил одну из причин. А образ Эльфии формируешь как раз ты, собирая всё худшее из любой заграницы ;)

Вирішить медреформа, і то, не раніше ніж за 5-10 років.

А до этого надо запастись здоровым сердцем, да и вообще лучше не болеть. Это, конечно, если оптимистичный прогноз сбудется.

Ну це міф, ефективність дефібриляторів мізерна.

Сам по себе да, но в комплексе с непрямым массажем сердца — поможет продержаться до приезда скорой. Но конечно лучше вообще ничего не иметь, чем что-то, но с «мизерной эффективностью».

Ну от, наприклад embcol.org/node/557 А міг би виїхати і ковбасникувати.

Врачи есть хорошие, но статистика смертности говорит о том, что их недостаточно.

Власне, це одна з претензій до мігрантів: вони старанно формують образ Ельфії зі шматочків різних країнм

Власне, одна из претензий к пану Жуку, в том что он формирует образ Украины с точки зрения здорового 30-летнего жителя столицы с зарплатой в 10 раз выше средней по стране

здорового 30-летнего жителя столицы с зарплатой в 10 раз выше средней по стране

 И будет таким оставаться таким даже после 60 лет :-)

Жук, минулого року вмер дід моєї дужини, в нього стався інсульт, скора їхала біля години (село в 5км від Тернополя, везли в Збараж). В США якщо ти викликаєш емерджкнсі — вони приїзджають приблизно ДО 5хв, причому виїзджає одночасно скора, пожарники і копи (всі маюьт підготовку надання першої допомоги).

До речі, доказувати перевагу української медецини перед США — це треба бути рельно дурником. Цікаво, чого оця купа людей з страшними хворобами збирають гроші шоб лікуватись в Ізраїлі, Німеччині, США і тд, і ніхто щоб лікуватись в обласній лікарні Києва?

Амосова таки рулит. Отцу 2 сердечных клапана поменяли. 3 килобакса на то время отдали, но сами девайсы для имплантации дали бесплатно.

Проблеми є

Ну ми й кажем шо проблеми є, а ти доказуєш шо нема і шо в США шо в Україні для айтішніка все +/- однаково. При чому доказуєш айтішнікам які жили і в Україні і в США :)

Зачем такие сложные вопросы, достаточно посмотреть где лечатся власть предержащие.

Вы утром не тратите 30 минут на зарядку и пробежку потому что вас министр не заставил? Здоровье это в первую очередь дело самого человека.

Ну мой примерно так и говорит — чувак ты что не можешь в подвал сходить хотя бы с гантельками 15 минут позаниматься, или в теннис поиграть? Хочешь в 60 лет окочуриться?

у Украины тут другие проблемы, ведущие к данному факту: нижайшая культура питания и физическая культура пэрэсичных как тащемта и всего постсовка

Здесь очень большую роль также играет ранняя диагностика и последующая профилактика и консервативное лечение. Банальная ЭКГ раз в год хотя бы, и медосмотр у семейного врача.

а мужская часть населения в добавок к низкой культуре питания и отсутсвию физ. культуры еще и бухает хорошо больше пэрэсичного европейца

Не знаю как у вас на печерских холмах, но там, откуда я родом есть еще одна проблема — женская половина населения дымит побольше мужской половины.

Hanlon’s razor:

Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.
Обрати внимание что он всегда флудит десятки каментов в темах про США, Польшу и Германию, но почти никогда не комментирует про рашку.

кльовий бот, видає дурнуваті і смішні аргументи «проти Ельфії», у відповідь на які звучить дружний хор агітаторів, що «єхать надо, хоть чучелом, хоть тушкой», так що в принципі ллє воду на млин Рашки, народ слухає і їде

На відміну від ковбасників, я ніколи не був у Скрєпостані (хоча народився і виріс за 50 км від кордону), і з 1991 року знав, хто наш головний ворог.
теж.

скажи «паляниця» ?

Кодеркам мотать на ус и следить за тем что они пишут в интернетах под своим именем. Не дай бог Порошенко прочитает, сразу отберет паспорт и депортирует.

а если кого-то не получается депортировать по причине отсутсвия в стране то лишать гражданства

p.s правда для немецких трактористов это был бы рабат а не наказание

Жук, советую поменьше болтать на форумах о таких вещах, а то как бы тебя самого военком не забрал.

тема засрана Жуком, читати неможлво,
прошу закрити та відкрити нову

щоб щось прочитати за останні пару днів тре 200 раз проклікати, щоб пропустити твою маячню...

Як на мене там не зрада, а опис рельних справ. Бо звідки взяти ЗП в 20тис для поліцейського коли Жук мінімізує податки?

Тобто в статті все брехня і прямо зараз патрульні отримують мінімум 20К, штат укомплектований повністю, а культура водіння на високому рівні, так?
А в статті все брехня і зрада яку розганяє Димінський, бо на ньго справа відкрита, я правильно розумію?

Давай сконцентруємось на фактах, ок?

1. патрульні отримують мінімум 20К чи ні?
2. штат укомплектований чи ні?
3. культура водіння висока чи ні?

Ти не подумай, я не зрадофіл, і багато покращень дійсно є, наприклад ті ж патрульні. Але ти називаєш зрадофілами і пробуєш сперечатись з людми які просто озвучують існуючі проблеми. Від того що ти дотепно висмієш тих людей (шо в тебе до речі не дуже то і виходить), проблеми не зникнуть.

Тобто ти не бував, і по ділу нічого сказати не можеш, але вже поспішив обізвати статтю зрадофільскою бо є справа на Димінського. Цікава відсутність логіки і повністю зруйнований причинно-наслідковий звязок :)

ПС. А статтю ти хоч прочитав? Чи тобі відкрита справа дозволяє «осуждать» не читаючи?

Я розумію вибір людини не читати якесь джерело інформації, але як не читаючи можна давати оцінку матеріалу? Де тут логіка? Та її тут нема, це якийсь набір штампів з колекції Жука.

1. Цікаво звідки в тебе статистика зрадофільські статті чи ні і на скільки відсотків якщо ти їх не читаєш.

2. Ну але навіть по твоїх непідтверджених данних є 10% що стаття цілком собі обєктивна, тим більше це не просто стаття, а інтервю.

3. Все одно який відсоток, як можна давати оцінку тому що не читав? От я на 80% впевнений що твій наступний допис буде якимось бредом, але ж я не відписую тобі прямо вже на нього навіть не бачивши :)

Они потом из дву ходну смержат.

Бля, заходишь в тему, а там каждый день по 150 коментов, и все срач на по поводу какой-то херни. Да угомонитесь уже, хватить постить всякую чушню, идите спорить в реал.

Да ну, Жук в собственной теме уже несколько раз слился :-) это же весело, :-)

Жук туди ніколи не поїде, а то його ще запідозрять шо він не просто жук-патріот який катає кульку патріотизму по форумному полі, а хитрий-жук-ковбасник.

То зроби ше подорож обласними лікарнями України, з тої ж причини.

Яка зрада? Низький рівень нашої медецини це ніяка не зрада, це цілком логічний наслідок того що в Україні процвітає ковбасництво, і ковбасники такі як ото ти не платять податків, відповідно нема з чого і як ту медецину фінансувати. А так як попит є то лікарі просто беруть гроші з тих кому найбільше треба — тобто з пацієнтів. Та сама ситуація з міліцією і іншими чиновниками. До речі, коли я вчився в школі то такого як платне репетиторство майже не було — зараз це просто стандартна практика, і багато вчителів на уроках просто не дають навіть матеріалу щоб ти тянув на 10-12 а дають це на репетиторствах.

От звідки це тобі знати, коли ти мігрував 7 років тому?

Я мігрував, а всі мої родичі залишились + приблизно раз в рік я все таки навідуюсь :)

Її вже 3 роки як нема. І «та сама» — це яка? Знову звичайне зрадницьке словоблуддя

Нема ДПС і ДАІ, нових набрали в патрульну поліцію, все решта — це ті самі люди, з тими самими цінностями і +/- зарплатами.

От не треба свій досвід поширювати на всіх. І в 90-ті цілком собі були репетитори, не в усіх гроші на це були. У мене, до прикладу, не було (бо грошей у батьків не було). Що не завадило отримати медалі та червоні дипломи )

Я не казав що їх не було, я казав що це було рідко, і займались тим мало вчителів, в основному англійська мова. Зараз репетитори це поголовна практика, деякі вчителі навіть занижують оцінки якщо ти не ходиш на репетиторства і завищують якщо ходиш. Так вони теж не дурачки і теж від ковбаси за ідею не відмовляються.

Кому ті оцінки треба, що це взагалі за дурня...

Звичайно оцінки це не дурня, бо по перше оцінка це мірило успіху учня, і мало дідей може нормально сприймати ситуацію коли з кращими знаннями оцінки ставлять гірші ніж іншим, або просто на уроках не дають знань які потрібні на вищі оцінки. Це демотивовує.

Зіпсований телефон + упереджене ставлення.

Ок, від сьогодні буду про все розпитувати тільки тебе. щоб мати 100% достовірну інформацію! :) Родич — мені в лікарні гепатити занесли, а я йому — Андрій Жук каже що в нас медецина працює дуже добре, а неправильні діагнози і в США ставлять, так шо не розказуй мені свої упереджені проблеми і не роби мені тут спорчений телефон. До речі, а ти в курсі що я мігрував — тому я ковбасник, а Анрій Жук не ковбасник, він просот використовує своє право мінімузувати податки! :) А насправді Андрій Жук підпиємець, хоча кожен день ходить в офіс на роботу, де користується компом, столом, стільцем, інтернетом роботодавця, а документи по його підприємцю веде бухгалтер роботодавця. Андрій Жук, хитрий жук!

Ждем статей доу ревизора со сравнением кайзера и бориса.

Не знаю, кто-то заметил или нет, но сильно на Вакарчука похож

Та й наука — вона повністю наднаціональна, тому де науковець може принести більше користі науці, там хай і працює, його результати потім будуть мати значення скрізь.

Внезапно, технологии тоже наднациональные. Колбасники едут работать в Биг5, где контрибьютят в проекты мирового уровня. Операционные системы, системы поиска и так далее.

Глобально пользы от этого намного больше. Даже для самой Украины будет лучше, если колбасник поедет и будет пилить проекты, которые даже косвенно работают на пользу Украины, чем если кодерок будет сидеть в каком-то облцентре и мифически снижать своим присутствием «транзакционные расходы»

В big5 їде в кращому разі 1% від програмістів

Вы так говорите, будто все ученые из Украины поголовно едут заниматься исследованиями в MIT и Hopkins? Единицы ученых эмигрантов занимаются прорывными исследованиями, остальные так же гребут, как и кодерки.

К слову, из 10 колбасников, которые ехали со мной, 6 в итоге работают в Биг5.

програмістів серед мігрантів теж не більшість.

Претензии к колбасникам не-программистам можешь адресовать в других тематических форумах.

Тобто, навіть якщо прийняти ідею про те, що написання кнопки buynow в амазоні рухає прогрес,

Внезапно, двигает.
Здесь колбасники в деталях описывали чем они занимаются,

Один стоял у истоков AWS IoT
Другая занмалась робототехникой в Amazon Robotics
Еще один чувак пилил AWS CloudFront

вполне прогрессивные вещи люди делают.

Міграція науковців чи інших геніїв, яким тісно в Україні

Внезапно, чувак по ссылке не ученый — обычный программист, такой же как и я и остальные кодерки, которые свалили. Это нормально или не нормально, я уже запутался.

Выложи что ли полную блок-схему, по которой мы можем определить, заслуживаем мы уважение Жука или нет.

Хз зачем это вообще пытаться анализировать :) Два ведра пафоса на полторы дельных мысли — человек просто решил попробовать немножко капитализировать свое решение вернуться...

Тебя, болезненого, забыли спросить.

Давайте вже там оголшуйте Трампу імпічмент і ми заберемо його сюди, дамо громадянство, і він зробить Україну грейт еген(:.

В тебе дружина працює? Нерухомість є?

Я просто порахував свій кейс, різниця менше ~1%. Через то що збільшили стандартні дедакшени в 2 рази — мій моргедж тепер не дедактиться. Якщо в тебе моргеджа нема, то в тебе напевно більше получається.

Ну шоб юзати гроші не обовязково реформ чекати, можна просто заповнити правильно W-4 :)

Ну смисл щоб юзати гроші а потім доплатити, ніж цілий рік гроші позичати без процентів уряду.

Ну треба писати правду, але +/- 1 пойнт тобі ніякі пенальті не зробить, просто замість того щоб тобі в кінці року повернули 1-2К баксів, будеш винен 500.

Это первое. Второе по значимости для меня — в след году tax deduction for married — 12k->24k. При брекете 30% это еще 3-4к чистыми. Да и по другим моментам есть сдвиги www.paycheckcity.com/...​x-changes-you-should-know

12k->24k.

только в следующем? Разве не в этом уже все сразу ввелось?

Ввели в этом а клеймать в следующем.

Да влияет в зависимости от tax witholding в payroll. Но клеймить остатки все равно в след году

По моим подсчетам инкриз получен из-за такс брекетов онли

Причем тут синглы и семейные ?
Мой статус неизменился. Тот инкриз что я получил вписывается в изменение такс брекетов, для понимания
75k — 153k. was 25%
changed to
77k — 163k became 22%

то есть если инком годовой 160 и выше то 3% * 75k = 2250$/year ~=
200$/month

тоже самое по нижлежазчему брекету
18k-75k 15% -> 18k-77k 12%. 3%* 50k = 1500$/year or 120$month

etc.

Так вот deductable который уменьшает налогооблогаемую базу на с 12к -> 24к не замечен пока

ADP если че

Теряем суть ?
В следу году до 15 апреля все это должно быть соблюдено и уплачено.
В этом году из моего пайчека удерживать таксы приблизительно. Что то в пейрол системе у пели а что то нет.
Я невижу имнконсистенси

Я плачу налоги по итогам прошедшего года. Когда все доходы известны и налоги могут быть определены точно.
Еще раз — то что счас высчитывают из твоего пейчега — предварительно расчитано с проекцией сколько выплачено уже и что доход будет таким же до конца года.
Еще раз, если непонятно, в течении года мои отчисления в налоги могут совершенно не соответствовать статусу, кол-ву иждивенцев и т.д. Вся корректировка будет сделана в след году

Поэтому еще раз ;) в моем пейчеке (ADP) эффект от taxwitholding не замечен. То что он будет — не сомневаюсь, но не прям сейчас

Так понятней, надеюсь

я кстати тоже больше получать стал, так что норм

Добро пожаловать в клуб анонимных колбасников.

Я разницы не увидел, кроме того что в начале года надо снова платить Social Security, т.е. на руки меньше, чем в прошлом месяце.

клуб анонимных колбасников

кстати вполне ничего клуб такой себе

Я разницы не увидел, кроме того что в начале года надо снова платить Social Security, т.е. на руки меньше, чем в прошлом месяце.

Ця маленька деталь видає, що ти в 2017 заробляв більше $127,200
Кароч, кожен біт інформації в тому вашому інеті палєвний.

Неа, стандарт дедактбл влияет на всех, так что просто может еще не переключились на 2018 таблицы

я про Social Security tax, а ти про deductible
підгугли, пліз, і вертайся

Афигеть ты его поймал. Типа это и так непонятно, глядя на многочисленные источники с инфой о зп в инетах этих ваших

Ця маленька деталь видає, що ти в 2017 заробляв більше $127,200

А вообще-то, тем кто зарабатывает больше 127К наоборот, в начале года возвращают переплаченный Social Security Tax.

Кароч, кожен біт інформації в тому вашому інеті палєвний.

Ну, может для кого-то это такой большой секрет, что в амазоне платят больше 127К.

А вообще-то, тем кто зарабатывает больше 127К наоборот, в начале года возвращают переплаченный Social Security Tax.

нет, наверное зависит от компании и аккаунтеров. У нас не привышают платежи

ви з Васьою тіпа думаєте, що я джерел інфи не бачив, чи що? я ж їх тут сам не раз кидав :-)

мій поінт був про не світіння інфи зайвий раз, під власним іменем
принаймні у мене в Україні лишилися родичі, придурків навколо вистачає, хто візьме і захоче їх потрусити ні за що ні про що, бо оно Панк ув Штатах і стільки то заробляє

Гопник, который настолько хорошо разбирается в американских налогах, чтобы делать выводы о доходах человека по Social Security Tax — это конечно психоделическая картина.
Да и потом, если уж какой нибудь гопник и просматривает доу в поисках потенциальных клиентов, то ему намного проще будет обработать, тамошних сыроедов, которые рассказывают, что американские 100К — это нишебродство, чем искать родственников жителя США.

американские 249К — это нишебродство,

пофіксав, ібо як відомо 250к це уже норм :-)

Ну так тов. майор от гопника ничем принципиально не отличается — ему значительно тоже проще подкатить к украинскому сыроеду.

А вообще-то, тем кто зарабатывает больше 127К наоборот, в начале года возвращают переплаченный Social Security Tax.

Может быть переплата, если работал на нескольких работах и они все платили social security независимо. Тогда в сумме заплатишь больше чем нужно и в конце года часть вернут. Если все время работал на одну компанию, то они должны видеть сколько social security за год заплатили и когда заплатишь максимум, перестанут платить.

перечитал платежку (уже 3 было в этом году)
кроме индескации зарплаты на инфляцию ничего не нашел
странно

Индексация на инфляцию, прикол, и такое есть?))

може малося на увазі підвищення зп типове, яке тут буває у нещасних 3%

ага, если не матюкался на начальника и без залетов, то 2.5 % повышение

Співробітник повернувся по 2+ роках роботи в Польщі
image.prntscr.com/...​sQ6W7BxQMyQ2RYrqWRuUQ.png

Кто рассказывал про офигенное здравоохранение в Украине? Как это понимать?

lb.ua/...​monopoliya_unizhenie.html

Грязные постели или их отсутствие, прогнившие матрасы или просто застеленные тряпками палеты, кровати в коридорах, отсутствие подгузников у маломобильных людей, пролежни, гноящиеся раны, необрезанные ногти, стойкий запах мочи и хлорки, общие туалеты без перегородок, одна санитарка на 30 людей, минимальная зарплата для персонала, десять гривен в день на еду для пациента, две гривны на «лечение», фиксация ремнями, уколы за непослушание, изолятор за решеткой с маленьким окном для передачи еды — он же карантинная зона, две тумбочки на 5 пациентов, плесень, бесплатная работа на подсобном хозяйстве, изоляция от людей другого пола, стерилизация

Хвалена рядянська/українська/російська безкоштовна медицина закінчується в той момент як тільки відкриваєш фейсбук — кожен 10-ий пост про те як хтось захворів, потрапив в аварію чи іншу халепу, і збирають кошти на лікування, яке часто коштує кілька мінімальних зарплат в день.

А так, якщо є кошти то медицина в Україні дуже навіть ок. Круті спеціалісти є, особливо в приватних клініках, дороге обладнання і процедури також. Плати лише гроші. І не скажеш що це неправильно. Хороші спеціалісти мають оплачуватися, медичне обладнання і ліки також не дешеві, хтось за це має платити — або держава (населення через податки), або страхові компанії, або люди із своїх кишень.

А так, якщо є кошти то медицина в Україні дуже навіть ок. Круті спеціалісти є, особливо в приватних клініках, дороге обладнання і процедури також. Плати лише гроші.

Это круто, но как только не дай бог будет болячка, которую не лечат в частной клиники (ибо сложно, success rate низкие и т.п.), в т.ч. какая-то вавка в голове типа описанных в статье — и добро пожаловать в реальный мир.

Так що на відміну від ковбасників, я знаю про реальну медицину з життя, а не з інтернет-статей.

ковбасники знают и про реальную медицину с обеих сторон, и не понаслышке.

Київ ?
Відїдьте в інший облцентр, де нема борисів і американських клінік.

До того, що ти сам їх вказав, це раз, по-друге — яка саме обласна? Київ?

Так, київська обласна.

На неї виділяється набагато більше коштів ніж на інші обласні лікарні.

Відносно Харкова — можу тобі сказати, що свого часу Добкін з Гепою вибили добрі гроші «під смерть Кушнарьова» на ремонт лікарень Харківщини. Я так думаю. що там було багато чого покрадено, але на Харківщині лікарні не в самому поганому стані по Україні. У всякому разі в Харкові та райцентрах.

Так що шановний — мимо каси. Київ та Харків — не вся країна.

А тобі не здається що трівіальна процедура на твому особистому одиничному випадку не може використовуватись для того щоб робити висновки про всю систему.

До речі, з нового, мама на днях потрапила в інфекційне відділення, там лежала дівчина яку два місяці лікували від бронхіту, поки вона не почала викашлюваити глисти.

Тому що це не троюрідна сестра, і не двоюоідний зять тещі а мої близькі люди, ти зараз просто брешеш, я такого не писав, будеш вибачатись?

А ти як дурачок потрапив в одну з найкращих комунальних лікарень країни і своїм одиночним випадком махаєш як прапором, і ще розказуєш що всі не праві і просто не хочуть визнавати свою неправоту.

Вони хворіли, чи чули, що хворіли? Між тим

Всі приклади які я тут привів не видумані і з досвіду моїх найближчих родичів і свідком яких я був особисто.

Між тим

Між тим, ти цифру розумієш? 5% — це реально мало. А так мало знаєш чого? Бо тут перед тим як лікувати тобі роблять аналізи, наприклад з тривіальним горлом і температурою тобі спочатку роблять тест на то чи це певні штами грипу і чи це не стриптоко. По результатах тесту виписують антибіотики, таміфлю або кажуть лежати в ліжку і пити водчку + збивати температуру.

В нас тих аналізів просто не роблять, бо тестів часто просто нема, дохтор по симпомах здогадується що то може бути, і виписує часто антибіотики просто щоб перестрахуватись що то не інфекція.

Тому відсоток в Україні думаю вищий в рази.

А ти приведи статистику по Україні, щоб порівняти.

Між тим, за 6+ років і купу походів до лікаря (а це як мінімум 3-6 разів в рік) антибіотики нам виписували може раза 2 і оба то була продіагностована інфекція.

А ще можна зробити висновок що світ глобальний, і не можливо вирішити проблему тільки в одній його частині.

Ні, прямо в сімейного лікаря на інфекцію беруть мазок горла, і за 15хв роблять тест, тест не точний, тільки ~85% тому роблять посів і шлють в лаболаторію і потім передзвонюють і кажуть результати. На популярні штами грипів є тести, теж роблять прямо в лікаря. Іголками не колять :)

На рахунок «растачітельства» — покривається страховою, дозволяє не виписувати антибіотиків без потреби.

Автор не читатель? Я писал про те болезни, которые твой Борис лечить не будет по причинам, которые я описал (сложно, низкия success rate, не срубишь много бабла). В статье пример — из психиатрической области, с чем тебе столкнуться не пришлось иначе бы сейчас лежал на гнилом матрасе в полусознательном состоянии, а не строчил про перемогу на DOU.

Ссылку на клинику, в которой лечат все в студию. Или опять сливайся, лол :)

І це ти маєш навести приклад хвороби

Лол, кому я должен?

І зливаєшся тут лише ти, посилаючи в гугль. І це фіаско, братан.

Я тебя посылаю в гугл, чтоб ты научился искать информацию и анализировать ее, а не только копипастить из методичек, выданых в минстеце

Нічого особливого, палати як палати (двомісні, одномісні зайняті були), харчування слабеньке, але цілком достатнє, операцію зробили швидко і професійно, грошей не вимагали.

Ну что ты несешь?
Несколько раз бывал в БСП в Киеве, где люди частенько умирали прямо в коридорах, потому что не было мест или денег заплатить. И вот недавно тоже был случай когда бездомный умер прямо на пороге — kievvlast.com.ua/...​itsy-skoroj-pomoshhi-foto. Такое чувство что ты в своих желаниях попячить «Эльфию» совсем потерял связь с реальностью.

Так що на відміну від ковбасників, я знаю про реальну медицину з життя, а не з інтернет-статей.

Ти або невмілий троль або дурачок.

Андрій, емігранти не народжуються в країні куди вони емігрували, вони туди переїзджають і мають досвід, + зазвичай не просто так, а через певний набір причин, і медецина одна з них.

+ Ковбасник це ніфіга не правильне визначення, ти коли так говориш мається на увазі що ти кажеш що переїхали на все готове щоб ним користуватись. А ти як герой залишився піднімати Україну неньку! :)

А реальність така: ковбасник — це ти, бо ти заробляєщ відносно багато, а податків платиш як кіт наплакав, тим самим експлуатуючи нечесно державну інфраструктуру. А ті що виїхали — за блага оплачують ~25-50% відсотками свого доходу, в залежності куди виїхали :)

Уявіть тоді собі наскільки хибне враження про життя в іншій країні у того хто навіть не переїхав туди.

Тобто не обов’язково бути в Україні до вчорашнього дня щоб враження про стан речей в країні було адекватне?

Ні, звісно

Ок, мене саме це і цікавило.

в країнах, що розвиваються

Визначення «країн що розвиваються» дасте?

речі можуть змінюватися куди швидше

А можуть і не змінюватися, або змінюватися повільніше, або змінюватися в протилежну бажаній сторону.

Ще три роки тому у нас не було навіть 3g

було, тільки в методичці це не написано

Так що на відміну від ковбасників, я знаю про реальну медицину з життя, а не з інтернет-статей.

Ты в украинских больницах провел как минимум на порядок меньше времени, чем я, и глобально ничего в этом вопросе полный дилетант.

Великі міста самі витягують населення до себе. Просто тому, що в них низькі транзакційні витрати.

Поясни що таке «низькі транзакційні витрати»

Яке відношення оце -

Трансакційні витрати — це витрати, що забезпечують перехід прав власності від одних економічних агентів до інших та охорону цих прав. Ці витрати не пов’язані з процесом створення вартості, а забезпечують лише трансакцію — угоду про зміну власника продукту (його продаж) чи надання послуг. На відміну від агентських витрат, які здійснюються усередині фірми не на ринкових основах, трансакційні витрати стосуються тільки ринку.

Має до міграції населення ?
Поясни, якщо вже взявся нам розповідати.
Якщо почнеш базікати в стилі Голохвастого — злив.

Добре, так зрозуміло.
Дякую за пояснення.
Тобто за твоєю логікою гарна медицина буде лише для великих міст . А все інше ?

А все інше ?

по остаточному принципу

Я не кажу про

масові розстріли та експропріації всіх справжніх та уявних корупціонерів дадуть максимум 1 додатковий бюджет.

І не маю це на увазі. Це безперспективний шлях.
Зосередимося на конструктиві.

Яка вигода для держави, в твоєму випадку , буде будувати дороги ,залізниці, а чи й пускати літаки в інші населені пункти ?

Ти написав

Так от, якщо ти будеш жити в селі з 2 тис населення, то потенційних покупців у тебе буде 2. І транзакційні витрати 50 тис. А якщо в місті на 2 млн — то покупців буде 2 тис, і транзакційні витрати 50 грн. на покупця. Відповідно, багато чого (включно з медициною) можуть стабільно існувати лише у великих містах.

Отже всі ці засоби,згідно з твоїм твердженням, потрібні лише для жителів великих міст . Для жителів малих міст вони непотрібні, бо туди їх невигідно проводити, так ?

Залізницею можуть скористатися 1-2-5 млн мешканців сіл та селищ, тому окупиться, в перспективі.

Не може.
Пояснюю чому.
Згідно твого ж пояснення
Навіщо залізниці будувати платформу ? скільки людей нею скористається ? Які потрібні витрати,щоб возити жменьку людей електропотягами ? Це непродуктивно. І що це таке — в перспективі ? Окупитися має швидко, який це бізнес ? І ще одне — залізниці потрібні для вантажних потягів,бо це вигідно бізнесу великих міст. Або для швидкісних потягів.

Значить ти — зрадофіл, бо саме ти запропонував таку модель -

Так от, якщо ти будеш жити в селі з 2 тис населення, то потенційних покупців у тебе буде 2. І транзакційні витрати 50 тис. А якщо в місті на 2 млн — то покупців буде 2 тис, і транзакційні витрати 50 грн. на покупця. Відповідно, багато чого (включно з медициною) можуть стабільно існувати лише у великих містах.

Бо така модель працює лише на олігархічну державу,що збирає всі ресурси в 1-5 великих містах держави. В чому ти сам і розписався вище, що та модель, яку ти запропонував для розвитку медицини — є негнучкою і викидає за борт держави мільони людей. Це типово російська модель .З чим тебе і поздоровлюю.

Модель з багатьма маленькими населеними пунктами показала свою нежиттєздатність в 20 столітті, результатом чого стала урбанізація.

Германия со Швейцарией негодуют.

Ла практически вся развитая Европа

Плотность население не имеет никакого значения в этом разрезе. Имеет значение плотность членов БПП на отдельно взятой территории. Если плотность превышает критическую величину, то там внезапно появляется бюджет, нормальная медицина и все остальное.

Согласен. Более точно — нужно считать членов всех партий, которые были организованы Порошенко.

Ну допустим, США недавно выделили Украине треть миллиарда долларов на оружие, и это сделано за мой счет и за счет оставльных «колбасников времен государственности», так что примазывались и будем примазываться.

Ти громадянин США?

Это какое-то значение имеет?

Стосунок до рішень уряду США мають громадяни США, це ж очевидно.

Вы почти угадали. Более точно, несколько граждан, которые входят в состав исполнительной власти.

Інакше, кожен, хто прямо працює на економіку США (включно зі мною), має такий же самий вплив

Озвучте ваш вклад в федеральный бюджет США в $ и мы сравним, такой же самый или нет.

Скористаюся вашим логічним апаратом.
1. Коли з України в США їхало мало іт-шників США не надавали військову допомогу.
2. Коли з України в США виїхало багато іт-шників США надали Україні військову допомогу.
3. З 1. та 2. виходить що чим більше іт-шників виїде з України в США тим більша буде військова допомога США Україні.

Я ж кажу, ти (і твоя свора) не можете навіть припустити, що в чомусь помиляєтеся.
виходить що чим більше іт-шників виїде з України в США тим більша буде військова допомога США Україні.

А лучше всего США помогают за пятилетку до того, как кибернетика становится лженаукой

Андрій, можливо якби ковбасники як ти платили не 4% а 34% — як в європі, то і модель була б стабільніша, нє?

Ти можеш перейти на загальну систему або влаштуватись на білу ЗП і платити вже більше, але ти цього не зробиш, бо ти ковбасник, нашо контрибютити в розвиток освіти, медецини і тд, якщо можна контрибютити собі в кишеню. Я вже не говорю про те що використання ПП це чистої води напівзаконна схема яка використовується чисто для мінімізації податкового навантаження.

Тому в подальшому, коли ти вживаєш слово кобасники то в дужках приписуй (до яких входжу і я), ок?

Не плутай мінімізацію податків і схеми.

Мінімізація податків з точки зору закону США — це подача декларації і дедакшен з заробленого всього що можна.
Ти ж прикидаєшся приватним підприємцем який насправді працює фултайм і мав би платити зовсім інші податки.

Ти просто не бачиш сенсу визнати свою помилку :)

Тобто ти хочеш сказати що ти таки підприємець, так?

Модель з багатьма маленькими населеними пунктами показала свою нежиттєздатність в 20 столітті, результатом чого стала урбанізація.

Да ты пьян. :) О какой урбанизации можно говорить, когда по всей Европе (да и по Штатам тоже, кроме самых центров городов) — ограничение по 4 этажа на застройку. И чуть кто может себе позволить — тут же покупает дом на семью или 2 (не в городе).

Или ты совок имел в виду?

Странно, прожил в маленьком населенном пункте 20 с лишним лет, была и туалетная бумага, и колбаса (причем настоящая колбаса из мяса, а не из туалетной бумаги как у элитки в городах).

А на вьезде в этот населенный пункт не стоял шлагбаум и жители не работали случайно на градообразующем секретном заводе/НИИ? Тогда вполне может быть...

Вы много в Украине знаете секретных заводов, расположенных в селах? Был один асфальтный заводик, но его украинская власть угробила через пару лет после развала СССР. И еще комбикормовая станция, но та вроде бы еще работает.

Ах, самодельная, наверное?

И туалетная бумага самодельная?

И туалетная бумага самодельная?

Восстановленная

Можете перечислить список наукоградов на территории современной Украины, которые подходят под определение «маленький населенный пункт»? Методом исключения выясним в каком из них я жил.

Жив собі маленький Кривокрисенко в закритому містечку, мав справжню ковбасу (по 2.20) та туалетний папір, а тут прийшла злобна Україна, і забрала в нього ковбасу.

Ты такой смешной балабол, приведи ссылку, где я написал, что Украина у меня отобрала колбасу, и именно по 2.20.

І зненавидів Кривокрисенко Україну всіма фібрами, і як тільки з’явилася змога, мігрував туди, де є ковбаса.

Опять не угадал. На момент свала у меня колбасы было больше чем у ты догадываешься, и сваливал я на понижение, по совсем другим причинам.

Видимо, теория о колбасниках не выдержала проверки данными, Жуку прийдется придумать новую теорию.

по совсем другим причинам

Переховуєшся від армії?

Админы, удолите, пожалуйста эту ветку, здесь одна тупая клевета про меня, мое детство и мою семью, надоело читать.

Яка вигода для держави, в твоєму випадку , буде будувати дороги ,залізниці, а чи й пускати літаки в інші населені пункти ?

Выгоды никакой, собственно, поэтому порошенковская банда начала закрывать сельские больницы и школы, а те, что нельзя закрыть — максимально сокращать финансирование и штат. Старых сотрудников добровольно/принудительно отправляют на пенсию, а новых не набирают.

В итоге целый район может лишиться родильного отделения или отделения интенсивной терапии

Ответ на возмущения такой же как и у Жука — «ничего не знем, у нас в киевской больнице все есть» или «ну у вас же город рядом (всего 30 км), съездите туда полечитесь».

А все інше ?

проблеми індійців шерифа на хвилють

Не зрозумів, який я стосунок маю до упоротих вовокморковок.

Абсолютно прямий. Малюєш образ ідіота-українця,схожого на чучхейського патріота. Цей образ використовується в Ольгіному.Хто зна, може й ти там сидиш.

Перехід на особистості. Злив добре, отже таки ти звідти. Гарно малюєш образ придуркуватого українця. Давай ще.

Добре,добре. Бачу що злив і не можеш відповісти. Я вашого брата набачився, ще з часів маладої гвардії васі якеменка. Ви всі однакові.

чучхейського патріота

як же ж влучно

Так а тут великого секрета немає. Ці люди напряму працюють на Росію ,малюючи образ придуркуватого українця, що бігає і радіє з того, чого не ісує насправді. Доказ ? Та наприклад наш Максік. Запитайте в нього, чого саме його не банять у наскізь ватному ЖЖ periskop.livejournal.com. Я , як рейлфан періодично читаю матеріали на залізничну тему з того блогу. Політика там проста — сралін,сралін. уря, какуюстранупрасралі. Я там не пишу, бо забанений, а от макся там пише вовсю, причому саме таку дурь — «савков в топку, все продать..» тощо. Його показують всім «глядітє, тіпічний хахол-лібірал». Дуже гарна політика.

у тебе дуже нестандартне мислення, м’яко кажучи.
воно варте уваги спеціалістів із паганоплачуваних лікарень вище зі статтей, бо я навіть нічого додумати не можу

Полномасштабная зрада на Зеркале Недели
Кровотечение. Почему украинцы покидают свою страну

Ни для кого не секрет, что каждый день наша страна становится на несколько ученых глупее, рукастых мужиков беспомощнее, активных бизнесменов безынициативнее, стоящих медиков незащищеннее, лучших выпускников бесперспективнее, сердобольных женщин неухоженнее... Почему? Сколько их еще, сидящих на чемоданах? Что это за люди? Каковы их взгляды? Каковы ценности? На какой срок они готовы уехать? От кого? Куда? А все ли сделали, чтобы не уезжать?

Текст очень интересный. Заставляет задуматься, так ли ве радужно, как рассказывают некоторые товарищи здесь.

Статью стоит разобрать на цитаты. Делать этого, конечно, я не буду — вдумчиво читайте каждый абзац и делайте выводы.

«Таким образом, оправдывающих гастарбайтерство „в тылу противника“, суммарно — 63,1%. » - может, у них с авторами статьи разные противники?

Но вообще, статья — отличный пример когнитивного диссонанса, необходимого для успеха в украинской журналистике...

может, у них с авторами статьи разные противники?

Для кого в Украине террорашка не противник — чемодан-вокзал-«лугандон».

Это ты сейчас 63.1% граждан Украины предложил? Крым услышал твои молитвы...

Крым услышал твои молитвы...

Крым оккупирован срашкой. Как только срашка оттуда уберётся (как в своё время, убралась из ГДР и прочей восточной Европы) — всё в Крыму снова будет в порядке.

Там просто не 63.1% оказалось, а 96%*83%, что заметно больше.

от этого что оккупация становится не оккупацией?

Любое армейское занятие территории, несогласованное с предыдущим её владельцем (хоть Крым и автономия) — оккупация.

Вопрос в том, почему мало кто из жителей Крыма против неё протестовал и о ней сожалел. Являются ли оккупационные силы противником в глазах местного населения.

Так то если идти о пути этой демагогии , то почему бы Японии не прикарманить Якутию? :) они там в землянках живут и думаю были бы рады стать частью Японии.

Если в результате этого прикарманивания никто не пострадает, я не имею ничего против.

А Приднестровье? а Нагорный Карабах? а Абхазия или Осетия? Дело не в территориях как таковых, дело в создании очага напряженности и рычагов воздействия

у всех свой подход
рф пользуется старым, дедовским способом, методички давно не обновлялись))

Ну как всегда, начитался русских народных сказок.

Последняя война Китая была, кстати в 1979году.За спорные территории с Вьетнамом. А так — были войны и вовсю. С тибетом , например.

Украина ведь жалеет денег на создание очагов напряжённости и рычагов воздействия. Поэтому результат закономерен.

далеко не всем странам это надо, просто не у всех есть такой полудурошный большой сосед под боком

Ты думаешь, для БМП большая разница, ехать 400 км или 1400 (Калининград-Люксембург)?

Я не думаю, я знаю, потому что основная задача БМП это огневая поддержка и прикрытие пехоты в бою, а не марши 400-1400 км

А будет ли бой? В Крыму вон не было...

Спроси это у того кто про БМП начал писать.

Украина ведь жалеет денег на создание очагов напряжённости и рычагов воздействия. Поэтому результат закономерен.

Гражданин Германии, предлагающий уподобиться рашко-террористам?

На работе такого не ляпни. А то уволят, отберут гражданство, да депортируют в какой-нибудь засратов. К братьям по «разуму».

Гражданин Германии, предлагающий уподобиться рашко-террористам?

Упаси боже. Исключительно в рамках борьбы за демократию и права человека.

Исключительно в рамках борьбы за демократию и права человека.

Это Германия борется за демократию и права человека, путём «создания очагов нестабильности»?
Ок, расскажешь об этом судье. :)

Это Германия борется за демократию и права человека, путём «создания очагов нестабильности»?

Ведь те, кто не демократ, не могут сидеть стабильно. А для прав человека в Афганистане стало стабильнее, кто ж спорит. Настолько стабильнее, что афганские беженцы из своего очага стабильности до Германии добрались.

были бы рады стать частью Японии.

Ну если почитать немного историю, и что японцы во время вмв вытворяли, то думаю были бы не рады.

Окей не якутов, а эвенков и не Япония , а США. Основной посыл текста в другом был.

почему мало кто из жителей Крыма против неё протестовал и о ней сожалел

Много кто сожалел и сожалеет. Но молча. Т.к. в оккупации рашко-террористов не забалуешь.

Там просто не 63.1% оказалось, а 96%*83%, что заметно больше.

Ты потребляешь слишком много рашко-ящика для дебилов. :)

У меня даже тарелка полгода не вещает. Но с удовольствием посмотрю что-нибудь о массовых протестах (или массовой эмиграции) жителей Крыма.

с удовольствием посмотрю что-нибудь о массовых протестах (или массовой эмиграции) жителей Крыма.

Про протесты под рашко-террористами — я тебе уже написал выше.
А что касается cвалить, так для этого деньги нужны — а у крымчан уже 4-й сезон без туристов и бабла...

П.С. Зачем тебе «тарелка» в Германии? Рашкоканалы потреблять? Вот и спалился. :)

А что касается cвалить, так для этого деньги нужны — а у крымчан уже 4-й сезон без туристов и бабла...

По ценам на недвижимость этого не скажешь. Угадай, в каких двух городах Украины (в границах 2013 года) с населением 50К+ сейчас самая дорогая недвижимость?

По ценам на недвижимость этого не скажешь.

Какие «цены на недвижимость», если там сделок нет?

Единственные покупатели в Крыму — рашко-ведомства за госбаблос у «своих». Вот и все тамошние цены...

П.С. Не потребляй ящик для рашкодебилов — козлёночком станешь. Если уже не стал...

Какие «цены на недвижимость», если там сделок нет?

Единственные покупатели в Крыму — рашко-ведомства за госбаблос у «своих». Вот и все тамошние цены...

Севастополь- 5К сделок на 350К (1:70) человек.
http://obyektiv.press/analitika/kvartiry-v-sevastopole-skolko-stoyat-kak-kupit

Киев — 37К сделок на 2800К человек (1:75).
news.anmkt.com.ua/...​i-prodazhi-nedvizhimosti

Так что в Киеве, по сравнению с Севастополем, рынок вообще лежит.

Севастополь- 5К сделок

В Севастополе скупает вся Москва и Питер — ведомства, силовики, прочая гэбня.
Так что, 5к сделок за год, при таком спросе — это мизер. Чисто те, кому не жалко деньги потерять.

не надо быть гением что бы понять что если речь про маленкие городки, то это будет явно на берегу моря, тоесть туристические места

то это будет явно на берегу моря, тоесть туристические места

Если за копейку — возмьут. Но что-то реальное, ни один «частник» не даст. Т.к. среди людей с баблосом дурачки редки (даже y рашкованцев).

Программист и не умеет работать с процентами?

Результат-же 79.68%

Вполне может быть, что %% нарисованы.

Просто если бы было значительное количество недовольных, они бы либо протестовали, либо свалили. Протестов особых в СМИ видно не было. Относительно массово свалили по-моему, следующие группы населения: некоторая часть татар, силовики, не захотевшие присягать новой власти; программисты, не захотевшие менять украинские аутсорсные доходы/налоги на российские. Массового жужжания/сваливания остальных не видно и не слышно. Известные мне в Германии экс-крымчане (5) поголовно за новую власть.

За Путина.
Фрау Меркель, если Бундестаг её выберет в очередной раз, самого Коля (16 лет у власти) пересидит.

они бы либо протестовали, либо свалили

На рашке не протестуют. А относительно свала — куда им валить? Да за какой-такой баблос?

На рашке не протестуют.

Так что, и Болотной не было? И Навальный сейчас не в кутузке?

А относительно свала — куда им валить? Да за какой-такой баблос?

Севастополь и Ялта меняются на Киев с небольшим выигрышем по метражу. Остальные городки ЮБК — на областные центры (Симферополь, судя по объявлениям, процентов на 20 дешевле Одессы, наверное, как какие-нибудь Харьков или Днепр)

Так что, и Болотной не было? И Навальный сейчас не в кутузке?

Вспомнил... Ты ещё бунты Пугачёва вспомни. :)

А потом, то Москва — а то заповедник пассивов Крым (такой же, как Донбасс и прочий Харьков). В них не бунтуют, а покорно принимают любую власть.
А уж бунтовать против отпетых рашко-террористов — и вовсе никому из местных неохота. Рабы-с...

а сегодня в 90 городах что было?

А что там было? Вышли 5 чел на площадь своего города и их рассажали по кутузкам? Да, побунтовали. :)

Шановний мені ті відсотки до сраки, бо я знаю що Крим, окрім частини татар та маленького відсотка патріотів був поголовно «за расєю». Такого приниження за мову (я україномовна людина) як там у 2004 році я ніколи не відчував — коли ми здуру з дружиною поїхали в Алушту влітку, на відпочинок. Після того я був у Криму лише раз — у Севастополі у інституті НБУ і можу вам сказати що там хіба він та наш флот були українськими — все інше дихало до нас ненавистю. Ні,отак — НЕНАВИСТЮ. Крим ніколи не був українським і ним не буде. І слава Богу, нам не вистачало отих казок «правалшєбноєпабєрєжьєнєімєющоєравнихвмірє». Або поклонських у ГПУ . Або ще якої твані. Нєєє, пішли — то пішли й хєр з ними.
Да. це моя особиста думка. Яка у мене стала СТАЛЕВОЮ коли ми в перший раз з дружиною поїхали за кордон у Болгарію. На Золоті Піски. У 2005 році. Для нас це була КАЗКА. На тебе не матюкаються «чаво-т парусскі нєгаваріш !», до тебе посміхаються, тобі не впарюють іконкі царя-спісітіля.
Хай вони обжеруться тим сраним кримом і гріном і літіратурай і царьом...і всією лабудою.

ЗИ. А з нашого найбільш люблю золоту трійку Херсонщини — Скадовськ-Лазурне-Залізний Порт. Воно мені Полтавщину з морем нагадує. От там — наше.

О. А ти тут у нас тіла патріот? А чого не в армії?

Хехе, теж був в Криму в 2004 році перший (в зрілому віці) і останній раз. Хоч я і російськомовний, але три незабутні дні в тої ж Алушті назавжди відбили бажання їхати в тому напрямку. Ніколи не розумів мазохістів, які туди їхали в ті роки і продовжували їхати.

Вас не понять! Если выехавшие за колбасой — это плохо, то почему айтишники, коптящие над несметными богатствами и невиданным комфортом в Украине — это хорошо?

С комфортом в Украине так себе. Скорее, украинские «колбасники» — готовы жертвовать комфортом, ради баблоса.

А «уезжанты», напротив — жертвуют баблосом, ради комфорта.

Ну да, а как же прогнившие американские коробки с отсутствующей шумоизоляцией вместо нормальных киевских новостроев ?

Это где в Киеве «нормальные новострои»? 40-этажные «скворечники», строящиеся «окно в окно», без придомовых територий, парковок, итп?

Хорошо пошутил. :)

П.С. А потом, почему ты сравниваешь древнее амерское жильё, с новостроями? В украинском древнем жилье, куски стен и потолков будут валиться прямо на жильцов.

Та полно в америке «новостроя» которое из фанеры как делали так и делают. Речь не о лакшари высотках, а о апартаментах\кондомиумах в большей части америки.

Продал через два года и рад, что остался при своих благодаря росту цен, т.к. в доме все уже начало разваливаться:(

pp.userapi.com/...​9862/2694/YEjfcQsRfR0.jpg

я тоже купил новый таунхауз 5 лет назад, через 3 года продал и не только остался при своих а еще и 50% заработал. В моем таунхаусе на момент продажи ничего не разваливалось, у соседей вроде тоже. Мало того, на новые дома и таунхоумы есть гарантия от строителей: One year workmanship, 2 years systems and 10 years of structural. Или что-то вроде того.

хто хоче виїхати — чисті ковбасники, їдуть за грошима або комфортом.

Сидят два червяка отец и сын в куче навоза. И сын спрашивает:
— Пап а хорошо жить в банане?
— Да, сынок, очень хорошо, рай.
— Пап, а хорошо жить в яблоке?
— Да сынок, прекрасно, лафа.
— Пап, а почему мы в дерме живем?
— Знаешь сынок, есть такое слово «Родина»!!!

—-
народ має страждати, так сказав Заратус... ой, Жук

Пане Жук, скажI мені будь ласка, для тебе є різниця Україна як країна, та Україна як государство ?

Було б прекрасно, щоб особи, для яких Україна — це лайно, ніколи б сюди не поверталися.

по суті анекдоту заперечень нема?

було б непагано, щоб коли у очі ссуть, не казали, що це роса і перемога

якщо комусь треба пояснювати анекдот, чи вони до нього щось своє додумують, то ці люди для мене на рівні Шелдона з BBT, і спілкуватися з ними продуктивно ну ніяк не вийде

Та вообще непонятно чего на троля время терять.

Хто там? Дружина першого непрохідного, та автор «плану Мореля» Рахманінов? Видатні зрадофіли, починаючи з дуже давніх часів.

Жук, какая разница чья она жена? Люди собрали данные, по делу хорошо написали. По тексту тебе ответить нечего, так как против правды не попрешь, решил на авторов текста наехать.

Але так, картинки прикольні. Наприклад, 78% тих, хто хоче виїхати — чисті ковбасники, їдуть за грошима або комфортом.

Едут за тем, чего в Украине нет. Ваш кэп.

Ну так он совсем другие данные собирал, к чему ты эту ссылку привел? И сам сходи посмотри на те графики, там такая же зрада, все стабильно валится вниз последние 5 лет.

І ці зрадофіли продовжують свою кампанію.

И правильно делают, они не побоялись написать правду про такие непопулярные в обществе вещи. А лояльные к власти журналисты и особо одаренные личности вроде тебя про реальное положение дел писать не будут

Ты графики, которые сюда набросал, сам хоть посмотрел?

То есть из всей статьи ты прочитал только пол абзаца, молодец.

Вони (дружина Грицацуєва та Рахманінов)

Какая разница чья она жена?

Ты, разумеется, можешь привести показания зрадометра на ЗН за последние 15 лет в качестве пруфа, или тебе просто приснилось?

А может быть все наоборот, Гриценко был министром обороны, улучшил ситуацию в стране, зрады не стало — вот ЗН и писали только про перемоги. Когда поставили другого министра — он начал предавать, снова появились зрадные темы для ЗН.
А с приходом Порошенко даже и искать зраду не надо — она на поверхности плавает каждый день.

Полномасштабная зрада на Зеркале Недели

«Задумывались ли вы о том, чтобы уехать из Украины?»
63,6% — Нет, не приходило в голову
7,3% — Трудно сказать/Не знаю

И где тут зрада?

Там зрада на зраде начиная с первого графика.

Артеме, там висновки експерта — феєрія мандрів.Що робити з міграцією —

1. Создание Министерства по делам мигрантов и диаспоры для развития мотивационной политики их реинтеграции в Украину.
2. Создание профильных подразделений в центральных и региональных органах власти для внедрения мотивационной политики министерства.
3. Создание профильных подразделений в финансово-банковских организациях.
4. Создание позиции атташе по делам мигрантов при посольствах Украины.
5. Запуск информационно-инвестиционных туров/поездок в Украину.

6. Назначить Жука министром по делам мигрантов и диаспоры, Рака министром языковой политики.

Що робити з міграцією...

РЕАКЦИЯ

Чиновники: плохие — «классно, мы и эти деньги освоим»; получше — «Все проходит; и это тоже пройдет».

Мигранты:
«Рвусь из сил и из всех сухожилий,
Но сегодня не так, как вчера,
Обложили меня обложили,
Но остались ни с чем егеря. »

Не все так плохо! Очередная перемога, на этот раз от КМДА

www.facebook.com/...​631056108/?type=3&theater

Ліхтарі столичних вулиць будуть включені на повну потужність на дві години довше.
Щодобове 50-відсоткове відключення джерел штучного зовнішнього освітлення тепер буде вводитися не з 23:00, а з 01:00 години. При цьому діяти буде, як і раніше — до 6 години ранку.
Протягом дев’яти років в Києві 50-відсоткове відключення вуличного освітлення вводилося щодоби з 23:00 години. Столичні вулиці мають бути безпечними для киян та гостей столиці.

В 19 веке появились газовые фонари, а так было и раньше
ru.wikipedia.org/...​Уличное_освещение#История

Самые первые уличные фонари появились в начале XV века. По распоряжению мэра Лондона Генри Бартона в 1417 году стали вывешивать уличные фонари.

В начале XVI столетия жителей Парижа обязали держать светильники у окон, которые выходят на улицу. Первая система городского уличного освещения была создана ещё в XVII веке в Амстердаме, по инициативе Яна ван дер Хейдена[5], который в первую очередь был известен как организатор городской пожарной охраны. В 1668 году он предложил установить уличные фонари, чтобы по ночам горожане не падали в каналы (набережные большинства каналов, которыми славится этот город, не имеют перил), для борьбы с преступностью и для облегчения тушения пожаров (так как при искусственном свете было легче координировать действия пожарных). Проект Ван дер Хейдена предусматривал установку двух с половиной тысяч масляных фонарей, конструкция которых была разработана им самим.

Ніби скрізь у Ельфії освітлення на 100% всю ніч горить, ага.

ти дуже хреновий майстер переводити стрілки

apple to apple, oranges to oranges

столицю з столицею рівняй, ага?

И че, у вас там в Сакраменто все прям освещенно ?

И че, у вас там в Сакраменто все прям освещенно ?

тебе Жук покусав і навчив стрілки переводити? :-)
я думав, що мова йде про столицю країни, за Сакраменто не скажу, но можу погуглити
www.cityofsacramento.org/...​nsportation/Street-Lights
там по ходу наші провода на металолом крадуть, по звичці :-)

я думав, що мова йде про столицю країни

Чем Калифорния не страна ? По площади и населению вполне сопоставима с Украиной (по ввп нет).

Вообще-то это вы набросили, что в эльфии экономят так же как в Украине

Ніби скрізь у Ельфії освітлення на 100% всю ніч горить, ага.

Поэтому и пруфы вам приводить. Или как обычно сливаться.

повторюю

ти дуже хреновий майстер переводити стрілки

твоя цитата

Ніби скрізь у Ельфії освітлення на 100% всю ніч горить, ага.

а ти переводиш на мене

Ти стверджуєш — в усіх столицях країн першого світу світло вночі ніхто не економить
а доводити/спростовувати це маю я?

ага
cont.ws/...​05rKpmjjqK_wwoLkiKCYg.jpg

повторюю

ти дуже хреновий майстер переводити стрілки

а зараз ти ще й вийшов на новіший рівень суперечки з уявними противниками і додумуванням аргументів за них і перекрученням своїх

Еще зрады прилетело!

ruposters.ru/...​18/zhaleyu-vernulsya-ssha

«Жалею, что вернулся из США»: художник Марчук назвал Украину худшей страной в Европе

«Сегодня Украина — худшая страна в Европе для жизни. Почему бегут люди с Украины? Потому что жить хотят... Я очень раскаиваюсь уже несколько лет, что приехал из Америки. Я жил нормально, я не знал, что такое негативные эмоции. Просто трудно одному жить в чужой стране, если бы у меня была женщина, меня бы здесь не было», — заверил он.

Заметка начинающему трактористу: перед посадкой на самолет в Борисполе, убедись что взял с собой женщину.

Отличный сайт, много всего интересного пишут, например:

Алена Водонаева выложила фото без трусов с медового месяца

Грудь Виктории Бони не поместилась в крохотный купальник

Алена Водонаева выложила фото без трусов с медового месяца

хештег без пробілу уже десь проскакував
#cказочное бали

бали — остров, то есть «он», так что у тебя пробел не в том месте

бали — остров, то есть «он», так что у тебя пробел не в том месте
хештег без пробілу уже десь проскакував

вот не люблю неуважних зануд, доводиться гуглити і пояснювати жарт
www.wikireality.ru/wiki/Сказочноебали

омайгадбл, это было короткое объяснение для тех, кто этот прикол раньше не встречал. Так что кто тут еще зануда

омайгадбл, это было короткое объяснение для тех, кто этот прикол раньше не встречал. Так что кто тут еще зануда

хто ж жарти пояснює? :-)
тим більше, що я пробіл поставив для того, щоб фільтр проскочити

Лазити по сайтах-смітниках? Фу! Гидота...

На вышиватных сайтах, одобренных лично Порошенко, никто про это не напишет, поэтому кушайте что дают

Так легче будет?
www.youtube.com/...​ontinue=614&v=up-eR3IdoJ0
Кстати редкий случай, когда едины во мнении и верноподданнический Оборзеватель и всякие новороссия.инфо.

Якийсь старий дід, що образився, що йому не збудували особистий музей:D. А про жінку так, актуальне зауваження.

Ну ви ж самі бачите, що там абсолютно неактуальні цифри по Києву(:. Середня ЗП 7700 грн (хоча навіть офіційна ЗП 11500, і це без сотень тисяч спдшників і конвертників), а оренда аж 16 тис, не знаю нікого хто б за такі гроші знімав житло)).

По Києву 11500? Приклад, плід, оклади для середніх людей не вище 8-9 тисяч.

index.minfin.com.ua/labour/salary/average 11600
Бачив об’яву для касирів-продавців-охоронців у Новусі, зп від 6-7 тис. А це найменш кваліфікована робота з усіх можливих.

Новая Почта, продавцы во всяких мелких магазинчиках — то же самое.
Я думаю, что просто выше десятки начинается либо СПД, либо конверт.

від «6-7» не значить саме для цього випадку «гарантовано більше 10». Я думаю, що там більше 7 без податікв не буде. Нє, може там буде конверт, я не в курсі.

Ну так це ж найменш кваліфіковані роботи, до того ж без великих фізичних навантажень. Очевидно, що їм платять менше середньої. Зварювальник уже наприклад має тисяч 15. От і виходить середня 11600 чи скільки там буде в грудні (думаю більше 12 вже, тим більше з урахування премій).

оххх, я б не хотів розповідати які там 15 у зварювальника..приятель у мене якраз зварювальник високого гатунку — може варити будь-що й знає роботу на зварювальному агрегаті якоїсь хитрої марки. Він робив у Києві з півроку, приїхав додому — «Андрій, а ти не в курсі, як польську вивчити». Я порадив йому школу про яку чув добрі відгуки — І що думаєте ? З осені працює десь під Варшавою, у вайбері відписався, задоволений як слон — зарплатні вистачає" НА ВСЕ «з його слів. Й відношення, теж його слів — «як ото колись — я горжусь тєм шо я соврємєнний рабочій»
Висновків не роблю.

В Польщі очевидно більше, ніхто ж не сперечається).

Ось тут куди більш правильні цифри. Думаю, що таки 8815 грн. на місяць більш справедлива величина.

www.numbeo.com/cost-of-living/in/Kiev

С цифрой тут тоже согласен, почти:
www.numbeo.com/...​f-living/in/Krakow-Cracow

Four-person family monthly costs: 6,391.81zł without rent

Думаю что поправка на IT — это +/- сколько я трачу на семью с арендой и одним ребенком, который ходит в частный садик.

Это для хорошего миддл класса.
1100 злотых в месяц на рестораны, 580 на фитнес клубы. И это еще без аренды жилья
www.numbeo.com/...​stimator/in/Krakow-Cracow

Побачив зранку дані оновленої статистики. Середня ЗП в Києві у грудні перевалила за 14к. Не думав, що настільки сильно виросте, якщо чесно. Але це добре(:.

Это хорошо что ЗП выросли. Плохо что это средняя, и она всего на тыщу гривен выше минимальной польской «на руки».

Україні економічно до Польщі ще рости і рости і рости і рости, і то якщо нічого поганого ще не трапиться, на жаль. Головне, що весь минулий рік є дуже відчутний прогрес.

Что-то мне подсказывает, что нормальное семейное жильё (5..7 комнат) будет стоить в Киеве ну очень серьёзных денег.

Скажем так — летом я смотрел треху в новострое на Святошино(!) за 15К + ~3К коммунальные. Пока я боролся со своей жабой (часа два наверное), квартиру перехватили. Т.е. если не брать в расчет хрущевско-брежневский фонд и его современные аналоги (смарты и прочие комфорт-тауны), то так и будет.

Нормальное семейное — это две таких трёхи рядышком снимать надо. Т.е даже в Святошино это 1000 Евро +200 коммунальных. Но, конечно, заметно дешевле NYC, SF и Лондонов с Мюнхенами.

Почему нет? Киев нерезиновый. А эти ваши голландии пригодны для жизни не только лишь в амстердамах и роттердамах...

PS. Transliterator: filimon.nagelix.com

Внимательней:

for their average resident

IT сюда не относится

новий тренд, ті, хто приїжджає з Ельфії, потрапляють під атракціон ’маскі-шоу’
www.epravda.com.ua/news/2017/10/21/630320

а не пофіг? маскі-шоу і відбирання бізнесу взад-вперед, як повсякденна реальність

Все нормально, просто супермаркет решил чуток расшириться

Сам факт, что «Спустя месяц после сделки выяснилось, что у здания есть еще один владелец — экс-депутат одесского горсовета Валентин Скобленко.» — уже зашквар. А такое случается часто.

Так купуючи майно, продане за борги, важко очікувати, що колишній власник не буде оскаржувати.
Одна з найголовніших проблем України зовсім не корупція, а тотальне небажання дотримуватися закону і платити за зобов’язаннями.

Перл в каждом предложении.
1. Предыдущий собственник на момент заключения сделки никто.
2. Что должен делать покупатель, чтобы таких проблем не было? И кто виноват в ситуации?

Что должен делать покупатель, чтобы таких проблем не было?

Ясное дело, держаться от Украины как можно дальше

mc.today/...​shego-deputata-regionala

Тоже наверняка подельники и агенты кремля

www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4947806
Какова верятность что суд вообще будет? Это я про Эльфию-неньку

Задержанная водитель Lexus является сводной сестрой бывшего заместителя прокурора Черкасской области, Дмитрия Зайцева, который был люстрирован в 2014 году.

Об этом сообщила пресс-секретарь прокурора Харьковской области Вита Дубовик.

По ее словам, с 2014 года Зайцев не является сотрудником органов прокуратуры.

Как сообщает Эспрессо ТВ, сейчас Зайцеву обвялено подозрение, и он скрывается, по предварительным данным, в Москве.

atn.ua/...​las-sestroy-eks-prokurora

ru.tsn.ua/...​riznaki-dela-1071315.html
тем временем суд размывает вину между зайцевой и другим участником, опиаты в крови уже оказывается нужны, срок в сизо засчитывает за срок после приговора, а еще условно досрочное, а еще она покаялась, машина прокурора сгорела, ну и так далее...:-)

Абсолютно предсказуемая зрада.

срок в сизо засчитывает за срок после приговора

Вот эта штука , по моему, всегда была.
Псрото, некоторое время был закон, по которому время прибывания в СИЗО на х2 умножали...

Это сильно подпортило жуку статистику по смертности в ДТП в Украине.

Варианты развития событий:
1) В крови потерпевших находят алкоголь и другие вещества, появляютя свидетели которые видели как они перебегали на красный свет, девушку отпускают ввиду отсутствия состава преступления
2) Девушку выпукают под подписку о невыезде до суда и она растворяется в тумане украинской степи, после этого обнаружится где-то в Монако
3) Девушку признают невменяемой, отправляют в санаторий подлечить нервишки
4) Девушке дают год условно, учитывая хорошую характеристику с места работы, и освобождают прямо в здании суда
5) Вешают все проблемы на какого-то левого чувака (Жук уже начал готовить почву, типа на водителя Туарега, Москвича или Запорожца), девушку выпускают.
6) Родственникам и потерпевшим дадут денег на похороны/подлечиться, они отказываются от своих претензий, девушку выпустят просто так.
7) Расследование затягивается на столько долго, что все про все забывают, девушку в итоге выпустят, никто и не заметит.
8) В Украине происходит очередная смена власти, девушку отпускают как узницу режима Порошенко

В Украине происходит очередная смена власти, девушку отпускают как узницу режима Порошенко

О_о???
шото я думаю, он как Путен с Медведем, буде с Гросманом рокировацца...

6) Родственникам и потерпевшим дадут денег на похороны/подлечиться, они отказываются от своих претензий, девушку выпустят просто так.
7) Расследование затягивается на столько долго, что все про все забывают, девушку в итоге выпустят, никто и не заметит.

настолько часто просиходило и происходит что даже не интересно на ето ставить

другие варианты тоже вполне себе вероятны хоть и более дорогие, все зависит хотя.
У меня было ДТП со 146% виной второй стороны (у него знак стоп, оно решил его не увидеть). Всегото шахид-бомбила из Бородянки, не знаю кума у него судья или просто денег занес — судья признает его невиновным «выпускают просто так», не помню что в деталях или я оказался стелс-файтером и он не имел обьективной возможности уступить дорогу © или у него там молния в карбюратор ударила прямо на светофоре и он не имел...., в общем рафикоказался неувиновен. И ето простой шахизд, а тут целых два персонажа на лексусе и туареге...

Вимагаю вибачень від

Оу, у нас тут свой Кадыров завелся.

ужис, відкопали стюардесу на 5к комментів

Сейчас будет очередная серия «Дронова за что».

Ще ж апеляції не було. Рано радіти.

Какие люди! Где столько пропадал? ОВГЗ сбрасывал?

Жук, доложи обстановку из местной поликлинники.

я навіть здогадуюся чого порохоботи повилазили знову із сплячки
ibigdan.livejournal.com/24924208.html

очі роззуй. Поліклініки у Львові не приймають не термінових пацієнтів, половина персоналу в відпустці, частково за свій рахунок. Наразі папір собі лиши, згодиться, гречку нафарширувати =)

О, какие люди. С возвращением.

Оставлю тут: USCIS опубликовал статистику, сколько GC было выданно, для тех, кто подавался на получение статуса permanent resident по L1 и H1-B. Там также есть ЗП итд.
Для желающих заводить трактор будет полезно.

www.uscis.gov/...​-american-executive-order

а где там про гринку?
там Employment-Based Visa статистика, L1/H1/H2

пс TNков вообще даже не заметили...

Я ивиняюсь. Вы правы. Это количество заапрувленных петиций по каждому виду трудовой миграции по каждой из компаний.

По сайтам-помийницям не ходжу.

ти б мушку спиляв свою трохи, вродє ж не ватнік зальотний тобі лінк кидає

я коли коментував, то ще не відкривав
але бачу, що ти відкрив :-)

що ще хотів додати
той лінк показовий тим, що народ побувавши закордоном переказує якісь спотворені враження наших, щось десь почув та не дочув і перекрутив, чи екстраполював із одного села знайомих на всю Європу
як приклад — про власне житло
чи про поліцію у Швеції, брєд якийсь, треба підгуглити, звідки це

з іншої сторони — Жук, який так само постить всілякий трешак про Штати чи Кремнієвої, ржака ще та, але одного рівня з узагальненнями тієї статті
особливо оскома на зубах від мекки стартапів і прочої хрєні, ніби тут нема звичайних контор, де сумарно в Долині 300+ тис народу паше, і йде додому до сім’ї, без думок змінити світ і забацати новий стартап «20 лет без прибыли»

Вот что безвиз животворящий делает. люди начнут массово задумываться, сравнивать, рефлексировать

Я так и не понял, это Зрада, или Перемога ?

Цьому баяну років 2

Виявляється, у європейців відсутні понти, їх нема. Це видно по машинах.

— не скажу ва всю Європу, але в Братиславі/Відні середньостатистичне авто виглядає дорожчим за таке ж українське.

дата публикации на сайте — год назад.

просто-кто-то путает х с пальцем

Особливо мене вразили водії в міських автобусах в Голландії. Всі в піджаках і галстуках, з кожним пасажиром вітається. Вони реально сяють та пишаються своєю роботою. Відчуйте різницю між нашими маршрутчиками з кримінальною зовнішністю!

То что ЗП водителя автобуса в Голландии (которая примерно равна ЗП среднего програмиста + профсоюз как правило) по всем параметрам больше ЗП его коллеги в Украине, аффтар заметки скромно опустил

То что ЗП водителя автобуса в Голландии (которая примерно равна ЗП среднего програмиста + профсоюз как правило) по всем параметрам больше ЗП его коллеги в Украине, аффтар заметки скромно опустил

И что с того что у водителя бОльшая зарплата?
IT все равно зарабатывает, чуточку — но больше.

Вам, простите, хочется жить в говне или в нормальной стране?

то с того что финансовое и социальное положение «немного» разное. Плюс водитель в Голландии/Канаде/США/...отвечает только за исполнение своей непосредственной обязанности — перевозка пассажиров по маршруту. А не ремонтом/покупкой зч и горючки так чтоб подешевле прицепом к етому.

В «нормальной» стране за нормальную работу платятся нормальные деньги. Водителю/учителю/сантехнику...поетому платить бомж-зарплату и требовать чтоб везли с клавесином и в галстуке — не получается, пробовали.

Я не понимаю вашу позицию тогда. Прошу растолковать.

1663 — 2821 евро брутто вилка у водителя автобуса. +8% отпускных и максимум 37к выходит. Ну сверхурочных может чуток накапать. Т.е. средняя по стране для синиор водителя.

откуда данные? выглядит как ставка, а не реальный доход

+ за работу в ненормативаное время (в NL если ты работаешь не с 9 до 5:30 идет повышающий коэфициент)
+ за переработки с двойным тарифом (коллега заболел/не вышел и тд. и тп.)

p.s.
в NL minimal wage per month 1,551.60 EUR

p.p.s.
в BE 2400 www.jobat.be/...​hauffeur-2400-euro-bruto

То что ЗП водителя автобуса в Голландии (которая примерно равна ЗП среднего програмиста + профсоюз как правило) по всем параметрам больше ЗП его коллеги в Украине, аффтар заметки скромно опустил

Не может быть. max dz пишет что в европе у программистов непременно 100 эуро в час.

Он про фрилансеров немецких. Точнее, мюнхенских. Европа больше и не везде вкуснее.

От таких людей (не ковбасників) я поважаю.

Прочитай по лінку розділ ‘О людях в Долине и их отличиях от киевлян’ два рази
і зрозумій, що на твою поважалку начхати :-)

это ты просто злишься что тебя пан Жук не уважает)

это ты просто злишься что тебя пан Жук не уважает)

media.tenor.com/...​47be0821bf48d11/tenor.gif

Там в конце главный момент, что чувак за гринкой не рвется)

думаешь что исключително этот пункт радует тс-а ?)

Я то думал что он типа рабчие места в Украине создает, не Жук конечно, а герой той статьи

в прошлых ссылках был упор на это

Там в конце главный момент, что чувак за гринкой не рвется)

блін, ну я тупий :-( (ну тупиє оні, тупиє)
дякє, що розжував

правда, герой статті вічно у роз‘їздах, він навколишню дійсність ще мало помічає, весь в роботі
але коли питання стане руба, грінка/громадянство — тоді ми зацінимо поважалкометр Жука :-)

1. Людина їде розширяти свій проект, а не правити конфіги спрінга за 150к

1. прокачався і поміняв кілька робіт у Штатах, доки не стало комфортно

2. Бачить недоліки там

2. Бачить недоліки там.

3. Бачить зміни тут

3. Бачить зміни тут

4. Хоче жити в Україні

4. І нах.. в шоці від тих змін і хочете вивезти к х.ям собачим подалі з України родичів і знайомих.

Ось такий мігрант викликає повагу.

media.tenor.com/...​47be0821bf48d11/tenor.gif

P.S.
як писав недавно знайомий — це ж яким абсолютним злом був Янукович і його банда, що ми прийняли оце, що зараз є — за благо.

1. Людина їде розширяти свій проект, а не правити конфіги спрінга за 150к
2. Бачить недоліки там
3. Бачить зміни тут
4. Хоче жити в Україні

5. Скачет? Если не скачет, то зрада.

Далося вам те скакання. Заздрощі розбирають?

Короче, очередная зрада, попробуйте еще раз

девелопмент буду в Украину отдавать,

Ты просто обязан написать пару статей и пропиариться на конференциях. А если ещё с Гройсманом встретишься, будешь звизда)

я предлагал стать героем ДОУ. Но ладно, шутка не зашла.

В таком обществе нет ни репутаций, ни суда, а есть лишь «милости» и «опалы», то есть, привилегии и репрессии.
При этом, как ни странно, на первый взгляд, но реактивная рабская мораль очень креативна и пластична. Она позволяет слабым выигрывать в поединке с сильными на длинной исторической дистанции. Ведь сильный в какой-то момент застывает в своей гордыне, а слабый за это время накапливает чисто силовой вес и в итоге одолевает и пожирает своего господина.

Но, разумеется, за этот материальный успех приходится платить очень серьёзными издержками. Прежде всего, моральными (от которых берут начало и многие материальные беды). Чем вредоносна рабская мораль для общества? Прежде всего, тем, что она неспособна породить качественную, то есть, психологически приемлемую, достойную социальную жизнь. Рабская мораль это мораль вечно законсервированного бунта — по известному пушкинскому определению, бунта «бессмысленного и беспощадного», когда он вдруг прорывается на поверхность.

Политическая культура ресентимента основывается на том, что в обществе «все завидуют всем», никто не чувствует себя стабильным и гарантированным от силового произвола. В таком социуме не уважают ни прав, ни традиций, ни договорённостей, ни друг друга. В нём нет ни репутаций, ни суда, а есть лишь «милости» и «опалы», то есть, привилегии и репрессии.

Естественно, на раба нельзя положиться — это человек, по определению не имеющий чести и достоинства. Поэтому и самим рабам жить друг с другом очень некомфортно, они никому не доверяют и оттого постоянно испытывают стресс. И даже если берут коллективный реванш у своих господ (за счёт численно-силового перевеса), — всё равно в дальнейшем испытывают чувство глубочайшей неудовлетворенности собой и своей моделью общежития.

Фридрих Ницше называл это чувство, гнетущее людей ресентимента, «нечистой совестью». Что лежит в его основе? Понимание того, что ты — раб и что всего, чего ты добился, ты добился именно как раб. И даже в момент силового триумфа ты вёл и продолжаешь себя вести по-рабски.

Но почему состояние рабства вызывает столь острые негативные переживания? Всё дело в том, что человек появляется на свет с врождённым «инстинктом свободы», со стремлением быть сильным и достойным и уважения. И потому человеку очень важно иметь возможность сказать себе: «Я свободен! Я честен! Я великодушен!». «Я морален!», — одним словом. Но когда он не может искренне дать себе такую оценку, когда вынужден постоянно обманывать себя и всех вокруг, — это порождает хронический внутренний дискомфорт. Это справедливо как для отдельно взятого индивидуума, так и для целых сообществ.

gorod-812.ru/...​ak-nam-obustroit-rossiyu

Если вдруг кому надо.
PR просили передать целевой аудитории :)
Camaro GT4.R is officially for sale www.facebook.com/prattmiller
www.superchevy.com/...​maro-on-planet-hits-road

Та ну нафиг, дорого, бензин жрет, итд. Маршрутка богдан рулит.

не могу комментить статью напишу тут:
dou.ua/...​n=digest-comments#1185794

Основное отличие менталитета в другом.
Наши любят ничего не делать и потом красиво и уверенно рвануть перед дедлайном. Или рвануть сразу и ничего не делать (но могут догрузить)
Американцы Идут по второму варианту, ценят время рабочее и свое. Т.е будут работать на средних оборотах «от забора до обеда».
И наш умник, сделавший получит похвалу и все «осум» от всех коллег и насальства и лютый хейт за спиной, ибо ломает устоявшийся в коллективе расклад.
Теперь и им придется надрываться. Дальше зависит от начальства и компании.

интеесный пост про автостраховку:

1. Зачем нужно высокое покрытие — от телесных повреждений (первые две цифры)? Если человек гол как сокол и зарплаты не имеет и не собирается — мимимальное покрытие окей. He/she is judgment proof. Если же у него есть имущество/хороший доход, сейчас или в планах то при аварии очень легко (да вообще раз плюнуть) сумма ущерба потерпевшему может достигнуть 500к. А то и миллион+. Один пострадавший с травмой спины и операцией spinal fusion и последствиями. И привет 300к-500к. И вот тут наступает самое интересное. Если ущерба на пол лимона а покрытие 100к например. Ну выплатила твоя страховка 100к а кто заплатит остальные 400? Кто то ведь точно заплатит. И вот этот кто то потом и будет решать а стоит ли против тебя подавать в суд чтобы стрясти с тебя разницу. Это может быть саброгейшен клейм от хелс/ауто иншуранс пострадавшего, госпиталь, сам пострадавший или все они вместе. И если у тебя эти 400к ЕСТЬ (деньгами/акциями/недвижимостью и т.д.) то горе тебе ибо ты их отдашь. Все или большую часть. В законы по банкротству вникать не будем, они могут спасти часть твоих денег, но не всегда и обычно только часть. Если же у тебя этих денег нет (400к разницы) но есть зарплата 150к, или будет зарплата через 2 года (ты например студент программист или начал перспективный бизнес) то если против тебя будет постановление суда об уплате этих 400к то эти деньги могут быть удержаны с будущих зарплат — называется это garnishment of wages и легко гуглится. Я сомневаюсь что есть много адвокатов или иншуренсных компаний, что пойдут получать джаджмент против студента, но против чувака с хорошим доходм — легко. И будет он платить 10 лет пока не выплатит весь долг.

Соответственно ответ на вопрос а зачем нужно высокое покрытие прост — защитить своё имущество. Тем более что скачок от 100/200 до 250/500 прибавляет (я так помню) всего несколько процентов к премиям. То есть с одной стороны имеем риск с другой имеем защиту от этого риска за несколько десятков/сотен долларов в год. Кому то эта защита нужна а кому то на неё пофиг.

2. Зачем нужно высокое покрытие — от ущерба имуществу? Примерно по той же причине. Тут конечно труднее представить ситуацию с 500к ущерба ибо имущество у нас дешевле здоровья, поэтому по моему мнению резонная грань — 100к, хотя один мерс S класса разбитый по вине человека в тотал и эта грань пройдена. А если мерс плюс какой нибудь «нищебродский» лексус за 50к коих пруд пруди на дорогах то суммарный ущерб уже под 200к. Но увеличение суммы покрытия проперти в отличии от бадили ведёт насколько я помню к сильному поднятию премий. Тут каждый взвешивает риски и решает для себя настолько ли существенен риск заплатить 200к чтобы его страховать за ххх$ в год.

Umbrella — для тех кто не в курсе это страховка покрывающая иски против человека у которого вышел лимит по другим страховкам. Если есть амбрелла то переплата за высокие лимиты вроде как и излишняя, но тут всё индивидуально, то есть зависит от конкретной ситуации. Если стоимость амбреллы выше переплаты за лимиты которые покрывают с лихвой всё имущество человека то может её и не надо делать а просто увеличить лимиты. Если же общая стоимость имущества около или выше макс лимитов по автостраховке то имхо амрелла обязательна.

Как то так....

Коли я знайомим кажу, що в Штатах не все ідеально, то я маю на увазі отакі пздцомні випадки
www.cnn.com/...​ng-home-deaths/index.html
а не ті ідіотичні ситуації, котрі постить неельфієць
Хоча, якщо почати копати глибше про будинки престарілих в Україні і порівнювати статистику, то певно, краще не починати.

Кастую Черновецкого в этот топик

Історія чувака з Вашингтонщини, що поїхав шукати програмерського щастя в Силіконівку

та дебіл, чьо
мозги затуманені, якщо в Долину — то тільки в СФ, якщо в СФ — то тільки в центр, а про наркоманів і срач там із кожного матюгальника несеться, він не читав, не чув

друге — він fresh grad, за кращими з них полюють з топ5 контор, якщо не з топ10, вони проходять інтернатуру і потім з відірваними руками від отого полювання отримують роботу, оплату перевезення, плюшки і прочая
якщо він цього всього не отримав, то ’плохой, нєгодний дятєл’, і не треба ломитися туда, де його ніхто не чекає, починав би з місця попростіше, сіріуслі

Погоди, ща он в Украину поедет в следующей серии.

Кто не жил в общаге, тот жизни не знает) ©

ну конечно если в киеве так, то и во всем мире тоже ж так, не иначе. Тем более если у вас так!

Майже усюди в розвинутих країнах без проблем береш квартиру в центрі і отримуєш задоволення, а наркоманське гетто в СанФрані — це зашквар міста.

Майже усюди в розвинутих країнах без проблем береш квартиру в центрі і отримуєш задоволення

Районы вокзалов Франкфурта, Гамбурга, и Чайнатауны (почти?) всех городов североатлантического мира, будучи центральнее некуда, разбивают ваши сладкие грёзы.

Тільки хотів додати, що лише в німецьких містах бачив схоже лайно в центрі.

в Амстердаме половина канал-белта слишком туристо-ориентирована. За каналами но в пределах кольцевой — самое то. Но и то, с детьми и машиной будет напряжно.

Амік і машина — це прекрасно. Катаюсь по світу завжди з дітьми, і в Нідерландах ніколи навіть думки не було використовувати авто — це якийсь ідіотизм.
І центр там усюди прекрасний, що в столиці, що у Лейдені, Гаазі, Роттердамі чи Утрехті.
Хоча місцевому може з часом і захочеться мазохізму, хтойозна.

Ну такое, дофига туристов под газом)

Я, до речі, перший і останній раз там і спробував.
Тут же ж наче розмова про людину в контексті туриста, що необачно винайняла житло в центрі і була шокована, і чомусь місцеві емігранти повчають «ну да, провєрять надо район, сасєдєй, с какой старана сонце встайот, мусорка гдє стоіт»

Ну я вирішив вставити свої 5 копійок, побувавши лише за останні півроку року у 19 європейських країнах, що це ідіотизм. І на рахунок СанФрана я попав у схожу ситуацію тогоріч і був шокований, коли забронював Інтерконтиненталь в центрі в 2 блоках від цього лайна.
Алежнє, тут знатокі ща всєм раскажут за Ельфію та ІТ мєкку

В США/Канаде почти везде такие бомжатники в самом центре есть — Hell’s Kitchen (NYC), Pioneer Square (Seattle), Skid Row (LA), Hastings St (Vancouver) и т.д.

Канада :-) туди лише з повного відчаю їдуть (агов, канадіянці — накидуйте).
Саме тому серед усього американського ширпотрьопу я наярюю лише на Орегонський Портленд, туди б я переїхав із задоволенням.
Хоча і з Сіетлом такого поганого відчуття немає — мені місто більш-менш подобається.

Головний посил, щоб прижиті весткостери об’єктивніше дивилися на світ. Там свого лайна достатньо, щоб його розгрібати і не лізти до інших розповідати про парадайз задля якого згодні спати в бомжатниках.
А інші мають розуміти психологічну особливість, що емігрант загалом розповідає як у нього добре. Або гризе негаразди мовчки.

Очікую, що вашу тонку гумереску підтримає ваш емігрантський клуб. У вас як у індусів на біржах — кругова порука на тези про захист Ельфії.

До речі, не вважаю пана Жука адекватним. Він захищає нашу неньку ще дибільнішим методом.
За що я дійсно полюбляю Європу та США, так це за світогляд основної маси людей. Мені дуже подобається спілкуватися з місцевими, і задля такого клімату для моїх дітей я готовий переїхати. Бо я (як і інші, що провели дитинство у радянський та пострадянський період) вже спорчений, мене треба пи@дити, як і більшість населення нашої країни.

світогляд основної маси людей

в большинстве случаев вас будут держать на расстоянии, завести американских друзей не так и просто. Впрочем и дома это нелегко.
Узлсшав, как вы говорите с рененком на родном языке на детской площадке, от вас тревожно бочкоm-бочком разбегутся.
Вас по тихому будут дискриминировать что вы не полноценный белый.
Разве что в секс меншинства удариться за льготами...

За долею випадку я попав у меншину випадків вашого ділення. Старший знаходив контакт з дітлахами без проблем і ми з їхніми батьками підтримували відношення усі майже півроку перебування в США.

Вам скорее повезло.
просто любопытно:
вот начал играться ваш ребенок с анериканским на плошадке.
Произошел контакт с родителями (small talk)
в стиле:
— я Петя
— а я Вася.
— классный у вас ребенок
— и у вас
Разьехались. Счетчик позитива обоим +1.
Следуюший день, даже на той же площадке другие дети.
Это при том, что вы не успели спалиться с другим языком или акцентом(бочком — бочком) до контакта.

после какого свидания девушка идет к вам домой (они ваши друзья)?

За дівчат нічого не скажу, мій тарифний пакет дружини — перша ще зі школи. Але розмови у нас незнайомими людьми зазвичай глибші, аніж «у вас прикольний шпиндик». Певно це зв’язано з тим що ми подорожуємо одні половину часу на рік і якби не незнайомці, то вже б сказилися. Тому розмови швидко переходять в недитяче русло: «де були, що бачили, а давай зафрендимось, а що тут є цікавого, а давайте разом сходимо» Ось і вечір вже зайнятий.
Подорожуючи від Канади до Мексики, не раз отримували запрошення переночувати у незнайомців, що щойно зустріли в басейнах, трояндових полях, музеях, дитячих майданчиках, бо зазвичай ми бронюємо готель за годину до чекіну. Але зазвичай це стосується маленьких сіл, де у людей дешева велика нерухомість і вони можуть собі це дозволити.

Узлсшав, как вы говорите с рененком на родном языке на детской площадке, от вас тревожно бочкоm-бочком разбегутся.

Доктор, откуда у вас такие фантазии?

Хотя, где-то в степях Миннесоты, возможно. В Хьюстоне на площадках половина РОДНОЙ язык не английский будет.

американских друзей

 — дайте дефинишен. Те кто родословную от Колумба ведут чтоли?

сорри, а вы какой доктор?

В Хьюстоне

т.е. ваш опыт субьективный (как возможно и мой) и базируется только на хьустоне?
Не показательно.

Те кто родословную от Колумба ведут чтоли?

хотя бы 2-3 поколение. Не могу знать ибо их бин убегать :)

я к тому что в мегаполисах, половина народу — понаехи в первом или втором поколении. В американской глубинке идиосинкразия к понаехам таки сильнее, но в городах-конгломератах бОльшинству вокруг пофиг на каком языке кто с ребенком говорит. Они даже в школах специальные программы для таких детей делают , ну тууупые ©

на площадках половина РОДНОЙ язык не английский будет.

Надеюсь не хинди, как у нас ?

минуточку, «американские друзья» !=

родился и вырос в США с английским как единственным языком

МНОГО родившихся и выросших в США имеют родителей/братьев/дедущек с НЕанглийским как родным. Вот коллега на работе, американ натюрлих, но его дедушка говорил только на французском и у папы «основной» язык французский хотя официально английский (при етом папа так точно родился в США). За кучу испано и китайско говорящих уж умолчим. Они американцы американистее некуда (родились и жили в США), никакие не понаехи.

несколько человек есть

опять же

Узлсшав, как вы говорите с рененком на родном языке на детской площадке, от вас тревожно бочкоm-бочком разбегутся.

— не встречал пока.

а я встречал)
когда рускоговрящие, услышав себе подобных, выпадают на мороз и стараются бочком бочком отвалить)))

что тут скажешь, бывает)))
А почему? Не хочешь знакомиться? или другие какие причные есть? Негативный опыт?

процент быдла среди русскоговорящих большой. да и общения с соотечественниками — в избытке на родине.
не понимаю людей которые уезжают на пмж и кучкуются потом по нац/языковому признаку.

видимо многое зависит от потребности общения и желания скорее влиться в новую среду.
в моем понимании русскоязычная среда — слегка замедляет процесс интеграции. имхо. но более комфортна, конечно же.

не совсем понял по поводу снобизма.

с моей стороны глупо было бы отрицать очевидное, что если бы я не общался в США с русскогорящими, а исключительно с амерканцами, то мой ангилский бы был значитено лучше.
По поводу интгерации , и да и нет, я со своим хреноватым ангилским чувствую в США себя как дома , так что тут скорее не среда опредеяет человека, а наоборот)

Тут треба визначитись що таке інтеграція, для кожного це своє. Для когось це викластись на 100% щоб позбутись акценту і пиртворятись корінним американцем без натяку на очевидність того що ти «емігрант», дехто навіть починає себе називати «джон», «грег» і тд.
А для декого інтеграція вважається закінченою як тільки рівень мови доходить до розуміння всього і можливості висловитись так щоб тебе не перепитували 5 раз і запрошенням сусідів/співробітників/ітд на барбекю.

ПС. І мушу додади, що американці дуже лояльно ставляться до емігрантів, тому підозрюю що для декого відчуття комплітет інтеграції може бути навіть ще менш вимогливим :)

у нас в городе большинство новоприбывшых селятся практически в один и тот же комплекс. По накатанной дорожке...

А уж как это важно для неработающих жен, даже те кто самодостаточны — возможность пару раз в неделю пересечся с односельчанкой) очень выручает в социальном плане

як писав Иван Ганди ще в ЖЖ — «русские жены при встрече задают два вопроса — кем работает твой муж и какая у него зарплата?»

омг, 21 век на дворе, интернет, city-data форумы и русскоязычные тоже а народ все по прежнему ведется на газетки из-рук-в-ноги

покажут раскажут посоветуют

п.с. «по советам» мне ни жилье не устроило, ни страховой брокер дваваший страховку в два раза! дороже чем я сам нашел

Ну раскажи мне, как только приехав с нулевой кредитной историей тебе сразу открыли кредитку на 8.5к чисто по посту незнакомца с форума (а не по наводке коллеги как у меня)

С нулевой кредитной историей вам откроют кредитку хоть на 10к, но секьюред. По наводке, рефералу и пр, ваш пошлют лесом, кроме как кто-то выступит co-signer

пан не знаком с огромной индустрией фековых отзывов заинтересованных лиц

пан не знаком с технологией проверки информации?

Живое общение с людьми твоего круга намного более достоверно чем посты незнакомцев в инете

Только вот статочтическая выборка в случае интернета таки побольше

Опять же те же апартменты снимать без личной инспекции еще та лотерея. Опять же то что понравилось вашему коллеге не гарантированно что понравится и вам.
Возможно у меня антиикспиренс, но все то что «рекомендовали» мне категорически не понравилось

мне по наводке и без ко сайнера открыли НЕ СЕКЬЮРД

ну да, с нулевой историей в первый же месяц после приезад на 10 штук лимита. Верю сразу и во веки веков, аминь.

«а слабо» я прошел 20 лет назад еще в школе, так что мимо кассы

тем более у меня тоже есть американская нескьюред кредитка с нулевой американской кредитной историей, на 6к сразу же по переезду без лайфхаков, знакомых и прочих «у нас есть такие приборы но мы про них не расскажем»

или забьемся на твои 10 штук ;) ?

как раз наоборот. Ты утверждаешь про существование некоего универсального лайфкака где ЛЮБОМУ без кредитной истории просто по наводке дают кредитку на 8 штук. Я ставлю ето под сомнение на основании личного опыта и моих коллег-понаехов.

Что НЕ отменяет всяких _частных_ случаев как мой, когда возможно получить кредитку БЕЗ _американской_ кредитной истории но ето не работает в 99% приезжающих на галеры из Украины/РФ/РБ.

ну то есть мы пришли к КО что у каждого в зависимости от персональной ситуации и времени (твой лайфак до 2008 года или после ;?) могут быть офигительные лайфаки , но YMMV

Я коли шукав страхівку на своє перше авто в США (яке коштувало вроді $1000) по результату пару десятків форм, заповнених в нетах і дзвінків знайшов найдешевшу лоябіліті за $3500 в пів року :)
Але по пораді направився до «гускагаварящіга» брокера єврея і він зробив всього за ~$230 в місяць. Погодьтесь, різниця вражаюча.

возможно, если покрытие и там и там было одинаково и гузкогаваращий брокер ничего там не ...недоговорил компании. Иногда такая страховка работает аж до пока она понадобится
(один из «лайфхаков» — «прописка» клиента в доме у когото и т.д.)

у меня и моего коллеги получилось все наоборот — по интернету (не с первого же раза конечно) получилось на 50% дешевле чем по рекомендации

В мому випадку все кажись було ок, на страховці були мої данні і моя адреса. Єдиний нюанс, я тоді тільки отримав права, і вони в мене були менше 6ти місяців. Ну і Бріклін — це здається найдорожчий регіон по автостраховках.
Зараз я б таку машину застрахував би за баксів 30 в місяць :)

«20 лет ходим в один и тот же магазин, а они русский/украинский/иврит/суахили.. так и не выучили» ©

а потом удивляются...

нет, просто я б сказал не стоит слепо верить чьим-то своетам только потому что они говорят на том же языке.

я предлагал 1то

не стоит слепо верить чьим-то советам

неважно на русском или английском языке

Например комуто маленькая «двушка» в 30 летних апартах на 4х где в 5 утра ходят по головам, с паркингом как повезет — «супер» а кому-то и нет

И вот засада, в етих ваших интенетах у етих апартов 3 звезды, не иначе как «фейковые отзывы заинтересованных лиц»

еще раз по буквам, я предлагаю как Мюллер, не верить никому а ВСЕ проверять со СВОЕЙ колокольни. Разными методами.

Какой то лютый снобизм при переезде сходу начинать избегать людей, с которыми ты общался до этого 25+ лет, нуну

я люто-бешено уникаю галичан, окрім перевірених кадрів, у яких нема тої галичанських скупості та заздрості
я ще у Львові не міг переносити ту показну дебільність, прикидання як не дурачками, так шлангами, показну набожність, фрази «ти шо — самий мудрий?», намахування на кожному кроці, і головне — «за те щоб був порядок, але якшо шо — то шоб кум порішав»

имхо пан путает интеграцию в НОВОЕ общество с сохранением связей в старом
Кто заставляет

начинать избегать людей, с которыми ты общался до этого 25+

 после переезда? даже при параллельном налаживании контактов с «местными» (из которых в айти среде в центрах миграции половина будет таких же понаехов, лол)

Через пару лет этот снобизм проходит.
Хотя от некоторых ватников по старше — всегда будет тошнить.

хз, мне кажется судаки имеют место быть и прожив в сша пару — тройку лет))))

самое смешное что комплексы родителей детям до ...одного места пониже спины, шо спереди шо сзади. ИХ родным языком* будет английский (* - зависит от возраста погружения, до 7-8 лет 100%, далее как повезет)
Тем не менее дети играют и сдруживаются ВНЕ зависимости от языка родителей.

мы на украинский переключаемся (жена по дефолту на русском говорит).
Особенно, если московский акцент слышно...

по школьной полиси на ДР надо приглашать ВСЕХ в классе

На площадках играют и дружат с разными по происхождению детьми. Некоторые визуально не англосаксы (при том «коренные» американцы ;) ) некоторые хз

Оно то так, но отношения окружающих в Техасе, например отличаеться от Кали и Нью-йорков.
Будь ты хоть с паспортом, тебя всеравно переспросят откуда родом, и на долго ли приехал.

например, в универах «коренные» американцы с понаехавшими особо даже не здороваются и сидят на парах отдельной группой

личный икспириенс или Задорнов напел?

отвечать вопросом на вопрос свойственно определенным людям,

так все же скажите

например, в универах «коренные» американцы с понаехавшими особо даже не здороваются и сидят на парах отдельной группой -
личный икспириенс

?
Или ето была фигура речи?

Про что все люди разные и в США их 300 миллионов я и так знаю

личный икспириенс или Задорнов напел?

Знакомая понаехавшая (училась в UW) рассказывала — для коренных иметь в команде понаехавшего — зашквар, так как команды конкурируют друг с другом, и понаехавшим кроме знаний/перформанса приходится конкурировать еще и на языковом уровне, поэтому их стараются сбросить, чтоб не тянули команду вниз. В итоге получаются команды «белых» и команды понаехавших.
С этого все начинается, остальное — последствия.

Може в UW корінні в хоч якійсь більшості, а вот в NYC і UT/ACC понаїхавших стільки що групу під проджект чисто з корінних назбирати не так то і просто. А ще корінні не всі перформлять, і деколи буває набагато вигідніше в групі з понаїхавшим мотивованим.

А кто-то заставляйт ойтишников давать офер на +20% от listing price даже толком не посмотрев сарай?

а без этого останешься без сарая?

Без этого будешь до конца жизни арендовать тот же сарай, каждый год платя больше и больше.

Угу, и сами местные ни разу не против продать свой хрущик понаеху втридорога)

То не ріелтори жадні — то ринок.
До речі, в NYC є регулювання дуже цікаві, наприклад в деяких будинках можна здавати тенантам з доходом від/до, наприклад, 80-120К, якщо в вилку не попав — шукай далі :) + не дозволяється піднімати в рік оренду більше ніж дозволений відсоток. Так шо цілком можна платити, наприклад, $2500 за студію, а по сусідству буде жити бабуля старожил в ванбедрумі і з оплатою $1345 :)

До речі, в NYC є регулювання дуже цікаві, наприклад в деяких будинках можна здавати тенантам з доходом від/до, наприклад, 80-120К,

прикольно, щоб не перетинатися з алкашами чи ще кимось у багатоповерхівці

у загальному, є неофіційне правило, не витрачати на зйом більш ніж 30% доходу до податків, можливо, при розгляді application на доходи звертають увагу

Хьюстон тут как раз как НЙ, ТАКАЯ куча експатов и понаехов что вопрос «откуда» сродни разговору про погоду :)

— Кентаки, а ты?
— НЙ. Надолго приперся?
— Та не, 6 мес контракт потом еду в Кали.

о, то таки бувають люди, котрих індуські рекрутери з всіляких лєвих бадішопів знаходять на 3-6 місяців в разброс по всій країні?

і рент же ж переважно на 12 місяців вигідний дають, а не 3-6, та й дітям в школу одну краще ходити, а мотатися по країні

типу як отут

When I told him that relocating 1200 miles to take $9/hr job on contract for 4 months when it clearly shows on my resume that I am an HR Recruiter internally for my company, and that I make $85K/yr, up to $110K/yr with bonus, I would have to be as stupid as his recruiter who contacted me to take the job.

www.quora.com/...​so-many-Indian-recruiters

Какая-то слишком строгая классификация у Вас. Американцы с одной стороны,

украино/русско-говорящими понаехавшими

 — с другой.
Не упоминая тех же индусов и китайцев (которых, кстати, большинство в долинах и нью-йорках), как же иммигранты с Италии, Франции, Японии, Бразилии, например?
По своему опыту, именно они более открыты к общению, потому что являются такими же понаехами. Да и поинтереснее они, честно говоря, чем американцы, большинство из которых из страны-то и не выезжало. Но это уже на вкус :)

чтоб понять что кто-то интегрировался в

американскую культуру/среду

надо сначала дать дефинишен етой

американскую культуру/среду

имхо «понаеховство» и есть часть етой самой «амеркан калчар», не?

п.с. «глубинка» живет по совсем другим законам. Там даже «коренные» амеканцы из не-глубинки чужаками будут

Вы еще где нить на Херсонщине по английски заговорите вслух в скоплении «местных» и посмотрите на реакцию народа :)

наверное, друзья что-то большее, чем не попутчики, с временно совпадающими интересами...

А если в фейсбуке фотки лайкают, то это друзья или знакомые ?

Мне же инересно было найти хоть один пример понаехавшего, у которо завелись американские друзья (не знакомые).

Та бывает. Но сложнее чем в Украинах.

Якщо у всіх індусів гарний рейт, то про що розмова?

Чого про захист Канади видалили? Могли б отримати краплю поваги від людей, випромінюючих непідробне канадське щастя.

Так а я нічого проти і не маю. Країна в стилі «як якісно здохнути», шоєшонема

Головний посил, щоб прижиті весткостери об’єктивніше дивилися на світ. Там свого лайна достатньо, щоб його розгрібати і не лізти до інших розповідати про парадайз задля якого згодні спати в бомжатниках.

дик це очевидно, тут лайна вистачає, а от про парадайз ти не зовсім зрозумів, це для народу, якому ннада крутитися в тому, що аж готові на такі незручності. Ясно, що сімейному, чи просто чуваку без потреби бути модно-стільно-техно-кібер-молодьожно — то все нахр1н не вср@лося. А тим кому треба — то раз в сто років і стартап вистрілить.

Анігдот

Встречаются два мужика.
- Как дела?
- Да вот женился...
- Ну, наверное, у тебя жена красивая?
- Нет. Уродина уродиной...
- Значит, умная, поди?
- Нет... Дура дурой.
- Ой, хозяйка в доме, не иначе, прекрасная?
- Не-а. Ничего не умеет.
- Ну тогда в постели хороша?
- Да что ты - бревно бревном.
- Так зачем же ты на ней женился?!
- Да, понимаешь, у нее большие, жирные глисты!
- Фу-у-у...
- Ну, ты не рыбак - тебе не понять!
Саме тому серед усього американського ширпотрьопу я наярюю лише на Орегонський Портленд, туди б я переїхав із задоволенням.

туристом у Портленді прекрасно, але я би дослідив перед переїздом, що за хня, малята, з food stamps у Портленді, чи не забагато там бідосі, і як то мені може загрожувати
www.oregonlive.com/...​as_no_2_highest_food.html

Саме тому серед усього американського ширпотрьопу я наярюю лише на Орегонський Портленд,

Там же тоже бомжей немерянно, причем они не просто сконцентрированы в даунтауне, а розмазанны вообще по всему городу.

Так, але вони якісь інші безхатьки, не викривляють загальний вигляд міста. При чому в більшості вони не наркомани-бомжі, а саме безхатьки — мілітарі, що не змогли пристосуватися; або просто ліниві.

І взагалі, це не тема порівняння різних місць Ельфії.

Именно наркоманы психи и бомжи )

Ви самі їх бачили? Чи знову «загуглити»?

І як? Безхатьки на 23ій не давали вам насолодитися їжею?

В ночное время в некоторых кусках даунтауна вполне стремновато.
Местами обосцано — вполне портит картину.
Ну и шизики на улице и в транспорте — отдельная история. Видел чела прямиком из бойцовского клуба — сам на себя орет, сам себя кулаком бьет, сам принимает удар, итд. Впечетляющее зрелище. Кстати всегда было любопытно, чего в штатах их в павловку не закрывают.

Ну и шизики на улице и в транспорте — отдельная история. Видел чела прямиком из бойцовского клуба — сам на себя орет, сам себя кулаком бьет, сам принимает удар, итд. Впечетляющее зрелище. Кстати всегда было любопытно, чего в штатах их в павловку не закрывают.

Я одного такого прямо на DOU видел, и полиция бездействует.

Кому что. А статистика говорит, что Портленд самый лучший город для досуга.
Самый зеленый, больше всего пивоварен в США, больше всего кофеен, лидер по точкам питания, условия -дорожки для велосипедистов скейтбордистов , бегунов и пр. хорошие, свобода слова- вплоть до стриптиз клубов) и пр.
Я там не был. Но аппроксимирую свои чувства по тем странам ,где был..
Тяжело проводить время в тех городках, где ничего нет..

Був десь у 40 країнах та поки лише в 6 штатах західної сторони США. Портленд за моєю оцінкою одне із найкращих міст, і найперше місце куди б я повернувся в США.

Додайте гори не дуже далеко на захід (походи, гірський вел, лижі), велику річку (Коламбія), океан на сході.
Єдиний мінус — там не дуже багато софтверних контор. Є Найкі, ще якісь спортивні бренди яким ембедед в основному потрібні, але на тому і все.

Ну кстати вполне развиваеться в этом плане, говорят туда куча народу из долины едет делать стартапы. Да и спам пару раз на джаву\скалу приходил.

Там в Ванкувері парочка ще має бути, типу HP

Так в Портленд metro area- есть же Silicon Forest?)

Єдиний мінус — там не дуже багато софтверних контор. Є Найкі, ще якісь спортивні бренди яким ембедед в основному потрібні, але на тому і все.

стартапи ще всякі, з головним офісом у СФ
а на Найкі колега на javascript ваяє

Самый зеленый, больше всего пивоварен в США, больше всего кофеен, лидер по точкам питания, условия -дорожки для велосипедистов скейтбордистов , бегунов и пр. хорошие, свобода слова- вплоть до стриптиз клубов) и пр.

Да эдакий амстердам+киев: куча стриптиз клубов; можно реально передвигаться по городу на велике — куча велосипедистов; легалайз марихуаны; куча трамваев; мостов через реку, березки, каштаны, невероятной красоты горы и океан недалеко.

Бомжей не меньше чем в Сиэтле, зима (говорят) длинная и холодная, мелкое очень не амбициозное село, хотя пафоса там чуть ли на на Сиэтл.

Да эдакий амстердам+киев

Так идеал, не?)
Насчет мелкого села..Меньше Хьюстона, конечно, но если сравнивать с долиной...)

село селу рознь)
и если долина и село, то она же паралельно и самый крупный технохаб в США, а это таки накладывает свой отпечаток))))

Насчет мелкого села..Меньше Хьюстона, конечно, но если сравнивать с долиной.)

Я так и не понял с каго там боку толи Хьюстон толи Долина в вашем сравнении.
Давайте уже с Винницей сравнивать, штоле. Keep Vinnytsia weird

Хьюстон- потому что мне кажется, в Техасе мне бы он понравился.
Винница меньше Портленда..Если сравнивать может со Львовом — думаю Львов кроме архитектуры- проиграет.

Я хз какие у вас критерии. Мне ни Хьюстон ни Даллас, ни Сан Хосе, ни другие города победившего автоопокалпсиса не нравятся.

Что вы имеет ввиду про автоапокалипсис? Пробки и траффик?

Людей на улицах нет, и ходить негде, одни машины на дорогах. За исключением пары тусовочных улиц в пятницу и субботу вечером

Ну так вот. Портленд -идеальное место:)
Примерно 8 % жителей добираются на работу на велосипеде, что является самой большой долей среди крупных городов США и почти в 10 раз превышает средний показатель по стране

Ну для вас может быть.
Еслиб мне прям сейчас представилась возможность выбирать куда пере-ехать, я бы дал в Сан Диего. Там с машинами/велосипедами/бомжами тоже не особо везде ок, но климат, купабельное местами море, почти крымский пейзаж/растительность, и куча симпатичных девочек со всего мира.

Да. Сан-Диего тоже.
Портленд и Сан-Диего -имхо, лучшие сейчас города в штатах для жизни на западном берегу.

Еслиб мне прям сейчас представилась возможность выбирать куда пере-ехать, я бы дал в Сан Диего.
...
но климат, купабельное местами море

Братуха :-). Сейм шит

Я там бывал какраз после вашей рекомендации, действительно неплохо. Разве что бомжей тоже немало в центрах\парках.

чет я сомневаюсь что в минске в центре города будут сотни бомжей по главным улицам валяться, марихуану курить.

За марихуану у нас садят и бомжей милиция гоняет.

Ну а там не гоняют, вот и получаеться бомжатник прям в центре города.

Ну привыкаешь конешно, но поначалу таки напрягает.
В некоторых городах они еще попрошайничают, как правило культурно.
Бывают бухари, неадекваты, шизики, в зависимости от раена могут обматерить, кинуть бутылкой, ножичком пырнуть итд.

и куча симпатичных девочек со всего мира.

Комик-Сан, идеальный климат, и близость Тихуаны;)- делают Сан-Диего очень привлекательным, имхо.

Комик-Сан

я аж гикнув
і Тосіро Міфуне з Акіро Куросавою гопака танцюють

Может вы с Хаяо Миядзаки перепутали?)

Может вы с Хаяо Миядзаки перепутали?)

та я кагбе намєкав на правильне транслітерування Комік-Кон, а не Сан

)))
Я имел ввиду Комик—Кон конечно же в Сан-Диего.
То просто в голову комик сан залип что-то:
самодельные бредовые журналы, периодические иллюстрации + коллажи и стикеры
comicsann.tumblr.com

близость Тихуаны;)

Мож я не в курсе, но поясните привлекательность ?
Чет на ум кроме проституции и наркотиков ничего не приходит.

Поэтому я смайлик и поставил) Для кого-то это все -проституция, наркотики, клубы -может быть важным. Многие американские студенты( и не только) устраивают себе туры в Тихуану.

Все познется в сравнении ) в Орегоне зима длинная и холодная по сранвению с Северной Каролиной, где может за зиму выпасть 2 см снега и двнижение парализованно будет на 2-3 дня))) а через пару дней уже все опять зеленое и сухо и тепло как ни в чем не бывало)

Но) Вот к примеру ездили мы на выходных на океан)
5 cyka часов в одну сторону заняла дорога) да теплый, да душ горячий есть, но побержье унылое до нельзя!
Я лучше буду на холодный океан сервеной Калифорнии ездить и наслаждаться видами и прогулкой по побережью, чем летом ездить купаться на кнылый пляж 4-5 часов одну сторону

Да я забыл добавить , дорога будет занимать 30-45 минут)))

5 cyka часов в одну сторону заняла дорога) да теплый, да душ горячий есть, но побержье унылое до нельзя!

Таже история, бро, до унылого, как скадовск, мексиканского заливу — 5-6 часов езды в одну сторону...

А вы попробуйте в Скадовск, то вы забыли как оно на самом деле..

а нефиг жить бона хде ;) 1 час и «а я на море» ©
типа Коблево только теплое с апреля по ноябрь, причем теплое ето 26-28С

типа Коблево только теплое с апреля по ноябрь

Это вы про Гальвестон ?
Мне он решительно не понравился, если сравнивать с Флоридой, и Южной Калифорнией.

Задумайся какая там мека мирового айти бизнеса если все готовы жить в бомжатнике практически ради возможности устроится в топ мировые конторы или основать свою

не уявляю навіть...

Гг, стоит почитать плач Ярославны за медтстраховки по 600 в месяц при том что ето совсем не заплатил-и-забыл, что таки задумаешься кто тут отчаялся.
Как поживший тут и там, скажу что сферические 100к в Канаде, с семьей с детьми будут примерно то же что 100к в среднеамериканском штате БЕЗ налога. Если с налогом, то Канада даже «выгоднее».
Силиконка надо сразу +40% чтоб то на то и вышло (рент 2бдр 3500 в районе со школами 8+)

Просто в чем проблема в интернете по раенам почитать ?

В тому, що мені дійсно потрібно це робити.

Ну это ромонму тупой сдравый смысл. Незнаю, можно новостей не читать, поехать в донецк работу искать.

А можна слідувати гіпотезі, що найбільше роботи в Києві?

Но жить при этом можно токо в общаге в дврз ?

Вам аби щось зморознути, «сдравый смысл»?

Що Гугл про Київ каже?
Занадто багато 3хвилинних моментів гуглити: модель і вік корча яким летиш, відстань між крісел, жорсткість ліжок, парковка біля місця проживання, логістика у випадку використання публічного транспорту і т.д.

Тепер ще й треба гуглити, чи можна вірити тому що нагуглив. А ви веселі.

А вам кажуть як виглядають центри міст в нормальному світі, а не в наркоманському СанФрані, який ви так захищаєте.
Весь світ не навколо одних штатів вертиться, щоб для них придумувати окремі патерни поведінки.

Где еще можно зарабатывать «мифические» $250k в год? Мы уже выезжаем.

А я все чекав коли головна американська риса, рахувати гроші, прокинеться. 250к — за потреба для Каліфорнії, коли в інших місцях можна отримати кращу якість життя за менші гроші.

Это в Киеве? Ну-ну...

Я взагалі не про Київ. Сказано ж в нормальному світі. Хоча за вашою логікою порівнювати життя з пересічним 3200 тоді так — в Ельфії, та навіть в Канаді, красотєнь.

Ви свою американську мрію ідіть впарюйте американцям.
Своє перше власне ліжко було лише в 12 років, коли старший брат поїхав до університету. Так от, загорніть свої знання в зірково-полосатий прапор і бігом на роботу за-без-пе-чу-ва-ти.

Мене взагалі бомбить від того як «еліта» толерантного соціуму ідіотами людей називає через інше світосприйняття.

Дивіться щоб після цієї фрази у мене не було об"єктивного аргументу назвати вас ідіотом, багатії ви наші.

Вэст Кост для вас зажравшийся

не казав такого. Портленд мені до вподоби. Сіетл та Сан-Дієго теж нічьо.

В какой-то мифической стране/городе уровень жизни лучше чем в Бэй Эрии

Якість життя, саме якість. Вона майже усюди в Європі краща. Це як про їжу, яка у вас класна лише на сайтах із сертифікацією. Буеее... Як згадаю.
А гроші, так — їх треба заробляти у вас, згоден.

Американцы мерканьтильны — ходят на работу за деньги

не перекручуйте. Просто, американці — меркантильні.

У понаехавших — круговая порука

В реальному житті це ж добре. А ось в Інтєрнєтє якийсь неприємний осад лишається. Ви ж не брешете, просто у вас бачення світу занадто зав"язано на грошах і величі Бей Ерії.

А мені чого? Я собі сумку спакував, у Манчестер на найкращий у світі футбол злітаю, підтримаю наших, потім мене очікує найкраще Егейське море зі справжнім грецьким салатом, повірте він набагато смачніший за ваш суперсалад. Перезимую пробну в Барселоні, фрешмаркети, архітектура, транспорт, — то не американське лайно. І це все коштує набагато менше міфічних 250к мінус такси мінус фікси. Але платити за це все пану з вашої місцевості, тут нікуди не дітися.

І да, Канада — униніє... Загалом як і Німеччина та нордіки.

Никогда не понимал аргумент про еду. У всех какаято фигня в голове. ТО говорят в Украине все фигово, то уже значительно лучче чем в европпе, то европпа уже луччо чем америка, фиг поймешь.

В какой-то мифической стране/городе уровень жизни лучше чем в Бэй Эрии

Монтерей — ось де мені реально у вас сподобалося. Там ще, здається Джазовий фест проходить. І чіопіно було ну дуже смачним.

Утіпуті, намного. Піся прямо зі штанин вивалюється, як помірятися бажає.

того року тема з народженням дитини в США теж так починалася: «О богі, він живе в Хілтонах та Інтерконтиненталях, а переться в публічних ландроматах. Нєадекват! Наші люді так нє дєлают»
І ви змиритесь, що щастя не в каліфорнійських заторах.

Ви вириваєте шматок прямої мови без контексту, і помпезно заявляєте що не розумієте про що йде мова.

An idiot is a person perceived to be lacking intelligence, or someone who acts in a self-defeating or significantly counterproductive way

Мій стиль розмови передбачає уміння співрозмовника будувати причинно-наслідкові зв’язки, щоб не потрібно було усе розжовувати і щоб мова не виглядала як у Еллочки.
І ваші постійні питання «що це значить», «а це до чого тут», «а вштромляти сюди» наводить на думку, що я вас переоцінив.

А где стирают на всех этих ваших Манхеттенах?
Там в не каждой квартире можно стиралку ставить)

Своє перше власне ліжко було лише в 12 років, коли старший брат поїхав до університету.

И в этом Обама виноват?

Разом з Путіним — я ж постійно маніпулюю цією темою.

в інших місцях можна отримати кращу якість життя за менші гроші

Не могли б ви розшифрувати що для вас складає «якість життя» і де її можна отримати кращу за менші гроші?

безпека, здоров’я, кухня, дозвілля, інфраструктура — перше що в голову приходить

Повторюся — де безпеку, здоров’я, кухню, дозвілля та інфраструктуру що складають для вас якість життя можна отримати кращі за менші гроші?

Ну як на мене майже усюди в Європі даний комплекс в середньому кращий і дешевший, на додаток ще й можна користуватися благами країн сусідів. Але на жаль, там відкривається купка своїх унікальних негараздів на голову емігранта, накшталт мови та відношення до приїжджих, в США з цим набагато краще.
Я для себе закоханий в Барселону, цього разу буду пробувати там перезимувати. Але мене непокоїть питання каталонського суржику.

Але мене непокоїть питання каталонського суржику.

ото москаль іспанський знайшовся :-)

Мені вистачить рідної російської; по ходу вчити української та англійської для дітей, та й ще вивчати нікому не потрібний каталонський суржик.

Мені вистачить рідної російської; по ходу вчити української та англійської для дітей, та й ще вивчати нікому не потрібний каталонський суржик.

та-та-та, діти військових у Союзі теж відмазувалися від уроків мови республіки

есть люди всю жизнь живут в США или Германии -а язык толком не выучили..

От так крок за кроком і витягнемо інформацію. Ок, Барселона краща за якістю життя і дешевша. Тепер би непогано порівняти безпеку, здоров’я, кухню, дозвілля та інфраструктуру Барселони і США — чим краще/гірше і скільки коштує.

Барселону вычеркиваем?

Та почекайте ви! Хочеться почути скільки коштує

безпека, здоров’я, кухня, дозвілля та інфраструктура

щоб порівняти хоча б вартість в Бей Ерії та Барселоні.

После налогов это типа меньшо чем в киевах при ценах на все больший ? Судя по всему пан — удаленщик, зачем ехать работать в барсу, если можна пожить пару месяцов в барсе, получая при этом большую киевскую зп ?

Я заробляю гроші, як і ви в Бей Ерії. Не накручуйте.

а где ваше постоянное, любимое место обитания- Киев?

В Києві є нерухомість. Місто абсолютно не подобається, домашня Вінниця на голову краща, але там немає грошей та й маленьке для нас. Останнім часом в подорожах десь 50/50.
Улюбленого місця немає, в пошуках.

Загалом в Барселоні на голову краще. Я для себе порівняв.

Так порівняйте ж і для нас! А то одні загадки та таємниці. Як саме краще, на скільки дешевше те краще?

Та які загадки: клімат, природа, їжа, транспорт, широкі тротуари, архітектура, європейський менталітет, вподобані види дозвілля, море, доступ до сусідніх країн.

Спробую ще раз. Ви можете ці ваші «клімат, їжа, транспорт» порівняти? От просто взяти всі ці речі в Барселоні та Бей Ерії і порівняти їх якість та ціну? Ширину тротуарів, менталітет, види дозвілля і усю ту іншу безпеку і здоров’я що ви раніше згадували?

Просто порівняти якісь і ціни про які, нагадаю, ви стверджували що вони краще в Барселоні. Чи знову порожні фрази будуть?

Як же ви дістали зі своїми «порожніми фразами», усе що я перерахував — краще в Барселоні: їжа — лайно в США, а ви можете думати і доводити все що завгодно; публічний транспорт — просто відсутній в Бей Ерії; Архітектура — загугліть «Гауді несир»; клімат — та я майже не здох влітку в Калі;
Є питання по медицині, в Європі не було досвіду поки.
Вам подобається Силікон, ви впевнені що він найкращий, прошу — живіть там.
У мене є бажання та можливості вибирати — і я все ще вибираю.
Бей Ерія — гарний вибір? Так. Але є багато інших цікавіших місць.

усе що я перерахував — краще в Барселоні

Так чим же воно краще?

їжа — лайно в США

Уся їжа чи щось конкретне що ви їсте?

публічний транспорт — просто відсутній в Бей Ерії

Не вірю що взагалі відсутній. Вам кількості рейсів не вистачає чи розгалуженості транспортної мережі?

Архітектура — загугліть «Гауді несир»

Для чого мені це? Просто скажіть який стиль архітектури формує якість життя для вас і якого нема в Бей Ерії.

клімат — та я майже не здох влітку в Калі

І тому всім має бути краще в Барселоні?

Вам подобається Силікон, ви впевнені що він найкращий

Не подобається і не впевнений.

Пан рассуждает с точки зрения туриста-удаленщика. Там немного другая шкала сравнения.

А я все чекав коли головна американська риса, рахувати гроші, прокинеться

ну ти даєш
гроші не рахуються, коли
1) мало, що нема що рахувати
2) їх вистачає на певний стиль життя, і про майбутнє не думається

справедливо для всіх націй

Странно, что никто еще не запостил намбео:
www.numbeo.com/...​cisco, CA&city2=Barcelona

А на самом деле, если посмотреть статистику иммиграции по Европе — из каждой страны каждый год иммигрируют тысячи жителей. Все ищут где им лучше. Так пожелаем же коллеге Михаилу удачной зимовки и не будем считать его и свои деньги, и сравнивать влияние ширины тротуара на уровень жизни.

Бажаю удачі вибирати райони таким чином.

А какой диагноз, там он жил с родителями, небось уже в выплаченном доме. А тут за кровные деньги -снимать надо)

Так в Детройт может уже сразу?)

Так он уже вроде с колен подымается )))

Задумайся какая там мека мирового айти бизнеса если все готовы жить в бомжатнике практически ради возможности устроится в топ мировые конторы или основать свою

«Мекка» как «Мекка» )))
Ксати вот вообще не понимаю нафига там сидеть чтобы попатсь в топ компанию, если они заинтересованы будут в кандидате, то оплатят дорогу на интревью, а если нет, то пофигу там ты или нет)
Так же и про продукт, блин, вот как по мне так лучше сидеть у себя на Оклахомщине/ Охайщине или Иллинойсчине и пилить продукт, мамкины гамбургеры кушая, чем ехать и жить как цсобака , чтобы быть поближе к чему-то-непоняно-мифичесому) И если продукт таки стощий, то его оценят даже если ты будешь в Северной Дакоте)
Так что от безделья это все и от каких то бездельничих фантазий)

Понял, вот такая она великая амерканская мечта, бессмысленная и безпощадная)))

я говорю сидеть там и искать работу в долине) я не говорил си деть там и искать работу там)

А варант приехать , с нулевым багажом и нулевыми перспективами и пистаь что в дролине все плохо, какой смысл?

Знания таки половым/возудшно капельным/эффектом проживания по близости не передаются

как всякие амазоны у себя на вашингтонщине практикуют

Почитайте внимательно, чувак не из той вашингтонщины. И поиск работу после Амазона (если чувака туда возьмут) проще чем поиск девушки в Филадельфии

2. Компенсация на Оклахомщине скорее всего будет смешная.

Куда лучше сидеть в СФ вообще без работы.

И интереснее, ведь есть нон-компит договор и нужно искать компанию с юристами, которые скажут над чем работать будет можно, а над чем нельзя. Вы амазоновский договор читали? Очень познавательно.

Угу, найти работу нереально. Или, как вы сказали, до конца жизни сидеть в рабстве, или идти бомжевать в беллтауне (кстати, Сиэтл не случайно лидер по кол-ву бомжей)

враховуючи, що половина мс працювала в амазоні і половина амазону в мс, і люди переходять навіть між azure <-> aws, здається мені, що ти наслухався якихось страшилок і всім тепер їх переказуєш

на практиці, нічого страшного там немає, при зміні роботи на прямого конкурента просто бедж деактивовують і виводять з офісу

в мене інколи таке враження, що ти краще знаєш, що написано в моєму контракті, ніж я :)

я не один з перейшовших, але так, знаю людей особисто, не все так страшно як ти думаєш, всі ці нон-компіти в основному нічого більшого, ніж просто здоровий глузд (принаймі в ІТ), якщо не красти нічого в попереднього роботодавця, то все закінчується на відключенні бейджа в день звільнення

і крім того, лоєри нової контори більш ніж раді розказати-показати все, що тобі цікаво і вони зроблять все, щоб перехід був швидким гладким і успішним

Если вы в Калифорнии — то у вас ничего такого и нет:)

ти будеш здивований :)

Да, а потом вступает в силу нон-компит договор:)

вступає, але не буду повторюватись, там все ок, у 99% людей все гладко, решті максимум не можна буде прийти в якусь дуже специфічну команду і т.д.

мені здається, ми відбились від дискусії, той факт, що я в калі, ніяк не перекреслює людей, яких я знаю і які перейшли між azure <-> aws

А вот тот один процент перешедших:
www.geekwire.com/...​ew-test-non-compete-laws

ні, це не той один процент. як це відноситься до інженерів? він — сейлс, поінт оф контакт, в нього база клієнтів, відносини з клієнтами і тд., ясно що амазон переживає, що він існуючих клієнтів перетягне, маючи доступ до колишніх даних

знайди пліз лінк, як судили інженера, звичайного інженера який перейшов між aws і azure. підказка — таких немає, а переходів таких — сотні

а нука детальніше про ці договори, я про них тільки колись чув, на практиці не стикався
у штаті Вашингтон вони не заборонені?

проще чем поиск девушки в Филадельфии

Можно поподробнее че там с девущками в Филадельфии ?

Один мой знакомый говорил, что там с девушками все хорошо.

А вы почему интересуетесь? © Да еще и в Техасе ;)
В Техасе имхо девушки такие же как в Филадельфии. Функционально так точно. Ну кроме тех которые refurbished и изначально были не девочки а мальчики...(хотя % таковых как раз в Техасе будет меньше)

Не знаю как у вас там на «бедных» югах, у нас на «богатых» северах, у сколько-нибуть симпатичных белых девушек «корона» не меньше чем у Украинских ТП. (Они конечно значительно более политкоректные чем Украинские ТП).

И если продукт таки стощий, то его оценят даже если ты будешь в Северной Дакоте)

анфорчунатли нет, типичное заблуждение йуных кулхацкеров

ну ладно не в серверной дакоте, в массачусетсе)))

Типа массачусец сильно дешевле кали )

Типа я намекал на Фейсбук :) цена не причём

Так же и про продукт, блин, вот как по мне так лучше сидеть у себя на Оклахомщине/ Охайщине или Иллинойсчине и пилить продукт, мамкины гамбургеры кушая, чем ехать и жить как цсобак

Так можно уже и в Киевщене, или там Конотопщине сидеть, пилить также продукт, непонятно че ктото кудато едет.

Мой основной посыл был не в том, что нельзя ехать, а в том, что ехать надо с багажом в лице знаний/ прототипа/ родительского одноклассника котрый теперь профессор в Беркли и может помочь:)

Ну ктото рискует пьет шампагское, вот это вот фсе :-)

— это все равно что чувак снял в Киеве верхнюю койку хостела на ДВРЗ и писал как оно все странно в Киеве =D

як тяжко вайті в ІТ в Куйові

алгоритм правильний, тре затесатись до прогерів та стать як вони по принципу:
якчо крякаєш як утка, ходиш як утка, літаєш як утка — то ти утка

надо потестіть:
«якчо крякає як утка, ходи як утка, літає як утка — то утка»

согласно нових тенденцій: Внанокраїну

Еще водители троллейбусов ))

Та это ж стеб )) это кажется в топике про Го у кого-то бомбило что водила как дев получает )))

На самом деле нифига водила так не получает, но зачем рушить мифы о социалистической европе)

За Германию не скажу

Так, это как?

Как ИТ
сантехник может и 75 в час срубить, но часов будет 20-30 в месяц. Водитель автобуса чаще на зарплате и со своими доходами еще может претендовать на социальное жилье (<= 34k в год), прогер — ну только если юный июнь, мид уже перекрывает.

тыщ 25. Примерно такие суммы я слышал от самих голландских сантехников и электриков. Скромно жить можно, если с жильем вопрос решен, нормально нельзя
Сонки в Штатах, так может быть по другому.

Вы сантехником подрабатываете?

Там кстати от уровня зависит допуск к установкам по вольтажу, чтоб тебя к мегавольтным установкам пустили надо еще постараться и уметь. У слесарей тоже есть различные экзаменации, в зависимости от установок которые он чинит, и там за сало не выгодно брать ибо многие очень опасные для жизни не только слесаря но и окружающих, и 6 разряд получить надо, чтоб руки из нужно места росли ))).

Да. Либо ценник конторы, на которую работает чувак.

На выход приглашать будет корректно. Но все же лучше && :)

if (age > 18 && location == Poland && level >= mid) welcome2(Poland, GridDynamics).send_pm()

Ошибки в первом условии нет.

Задумайся какая там мека мирового айти бизнеса если все готовы жить в бомжатнике практически ради возможности устроится в топ мировые конторы или основать свою

Ха, да как раз наоборот. Если вспомнить историю — то такого рода «паломничества к святым местам» как раз и характеризуют «Мекку». Перспективы у него есть, он молодой и без семьи, наверняка надеется встретить будущего «Гейтса, Цукерберга, etc» — вот и едет жить в перспективный клопятник — не вижу тут ничего необычного.
Если провести аналогию с религиозной меккой — то такие вот программисты могут быть интерпретированы как «толпы верующих, живущие под церковью в нищите, в надежде на «Божье чудо».

Хто це «всі готові жити в бомжатнику»? Індуси та інші представники країн ПСА?
Накрутили собі наступну MAGA. Попустіться.

Усюди добре за умови гарної пропозиції. Тото я бачу як європейці рвуть кордон силікону щоб поспати в бомжатнику задля роботи.

во-во, хотів спитати у Жука, як він собі уявляє, чи можливо у Ельфіях перетнути кордон з отакою помпою і таким макаром :-)
як так можна жити, постійна істерика з кожної дири, постійне бикування...

Так какие проблемы? Можно было не устраивать цирк с задержкой поезда и минированием пункта пропуска, а аккуратно тормознуть на контроле. Не получилось — объявили в розыск и далее по процедуре. А то повели себя прям так, как выразилась говорящая лошадь.

2. В Ельфіях таке не те що можливо, а було постійно в 2015-2016, коли тисячі мігрантів проривали всі можливі кордони ЕвроУнії

питання було про таку помпезність, щоб ото якісь чиновники з купою депутатів проривалися

3. У США масові протести з істерикою з кожної діри були на початку цього року після трампівського указу

не плутайте протести з прориванням кордону і бійками з прикордонниками
я собі цього тут не уявляю, чомусь думаю, що будуть стріляти
знову ж таки, та щоб якісь сенатори чи хто отакий цирк влаштовували

1. Вважаю Саакашвілі нікчемним популістом, ворогом України, гастролером, який рветься до влади.

У тебя просто грузина нормального не было

можливо у Ельфіях перетнути кордон з отакою помпою і таким макаром

В Эльфиях невозможна клоунада, которую украинские чиновники устроили с гражданством Саака.

Ваш допис — не чесний, тому що 90% дописувачів-мігрантів на доу доводять, як погано в Україні

Это неправда.
У большинства есть хорошие и плохие моменты
Правда в том, что вы и вам подобные обращаете внимание только на плохие отзывы о чем либо и слепо и люто атакуете их.

Если делить на 4 результат твоих решек, ну типа чтобы привести к одному знаменателю —по честному. То Жук может и проиграть и выиграть -как у него карма будет в это день.)
Потому что у тебя по закону больших чисел- будет стремится к вероятностной величине- 1/2 решек в среднем, а у него хз..

Он сейчас скажет- потому что в США дороги лучше.)

Этого он тоже не признает никогда, будет постить фотки колдобин на улицах Манхеттена)

що збільшення в 4 рази кількості машин призведе до збільшення в 4 рази кількості ДТП? З якого пальця висмоктав?

Мне очень весело читать данный топик, но вот тут я так заржал, что даже бомжи в моём хостеле попросыпались и тараканы поразбегались. Вы реально не понимаете, почему при увеличении количества участников ДД в 4 раза, количество ДТП увеличится тоже в 4 раза? :D Если у американцев забрать 3/4 всех автомобилей и заставить передгиваться пешком и на ОТ, то и убиться в автомобиле им будет сложнее на 75%.
Спасибо за внимание, ваш капитан Логика

Вот только в США в четыре раза больше машин

не только на много больше машин per capita, но и на много больше больше пробег за еденицу времени.

Например смертность от ДТП на 1000 зарегистрированный машин в Украине в 3 раза выше чем США.

Українці — це громадяни України, не було України — не було і громадян, немає що порівнювати.
Та і взагалі пофіг, після 60 ІМХО, все що можна все побачив, секс,якщо він є далеко не такий яскравий як в молодості, в дітей повно своїх проблем, внуки вже багато в чому тебе не розуміють. На навіщо довше жити?!

Верхнього обмеження немає. Бо ж громадятит укриїни міг в 91 просто наробитися а міг статити юридично 40річним громадянином України. Якщо так хочеться притягнути 1960ий чи там інші роки статистики то тобі потрібно рівняти вік не громадям, а жителів певної території без прив’зки до громадянства.

Уявіть це як графік. 1991 рік це 0 по Х. При цьому Y в цій точці не обов’язково має бути теж на 0. Він може, на 70 на 60 на 100, будь де — це стартові дані, для початку статистики. До 1991 це інша країна з іншими кордонами, к урядом в Москві, постійним рухом населення — направлдлення на роботу, притік людей іншого генетичного складу з інших республік і т.д. На 1991 рік з’явилися які не які але кордони, з’явиласа влада в якої вже є всі повноваження, а не лише певна їх частина, і з якої можна спитати за певні показники розвитку на цій території.
Зменшився рух населення З і ДО цієї території. Тому, ІМХО, саме з 1991 року правильно вести будь які статистичні порівняння.

Завантажилися з сервера.
Я ж вам пояснив, що до 1991 територія України була в складі на багато більшої країни зі своїми приколами, законами, і тд, переміщенням населення по велінню партії в Сибіри/Казахстани і назад.
Це як код, що написаний на проекті до вас. Ви ж за нього не маєте відповідати перед роботодавцем!?

А движ населення між республіками? Порівняно з ним такі дрібниці як нинішні поїздки людей електичкою з «жабокряківки» до Києва на заробітки за схемою 5днів/2 дні, це ніщо.

Сори, я вам немножко зрады принес.

data.oecd.org/...​nsport/road-accidents.htm
С 2003 года Украина сливала США по этому показателю (кстати, данных по Украине за 2014-2015 год нет, что кагбэ намекает).

Эмиграция делает из человека обезьяну
Чтобы быть развитым и современным, живи в Твери, а не в Калифорнии

www.spb.kp.ru/daily/26641/3663891

зачем сюда тащить ватную пропаганду? Нравится копаться в нечистотах?

Для чого Суми, якщо є Конотоп

Тому що Ромодан не так колоритно звучить.

Звучить як, «що круче для жизні, Рейні чи Шарлота?»;
Шо круче для жизні, Конотоп, чи Суми ?

Звісно ж Конотоп. Транспортна розв’язка краща, швидше можна сісти на електротрактор та дістатися більш злачних місць

не согласен. считаю, прекрасный текст.
не думаю, что здесь есть олигофрены, которые в состоянии к нему отнестись серьезно.

"Божечки же«© (из камментов):

Игорь-Сапог
Совершенно согласен. Я вот из России уехал 12 лет назад, и смартфона у меня нет. Это при том, что работаю программистом и вроде как делаю онлайновый сервис. У жены смартфон есть, но она им пользуется исключительно как звонилкой и будильником. А по молодости интересовался всякими новыми фишками, сотовый телефон у меня появился у одного из первых на курсе, еще в 2000 году. Мой сейчашний телефон менее навороченный, чем тот, который я купил в 2003 году. Думал, интерес к гаджетам пропал в связи с возрастом, но не исключено, что из-за жизни за границей. Хотя не сказал бы, что приходится «выживать в чужой стране»: работа непыльная, жизнь комфортная, вопросы интеграции меня не волнуют.
ОТВЕТИТЬ
22 февраля 22:32
житель Германии
Один из немногих комментариев по теме. Согласен с автором и с Вами.

дякую, ще раз переконався, що таке КП і рф змі

Вполне соответствует твоей писанине

Вот фиксация на обзывании колбасниками как раз показывает, что таки соответствует. Только Юрий поменять на Петро, Тверь на Вiнницю ну и перевести на украинский.

Нет, просто у вас расстройства одинаковые

Все знают, что в забугорье на хлебе экономят, а за колбасой в Украину едут. Так что колбасник тут ты.
Ты с запоребриковцами действительно братья, потому что употребляешь слова Эльфия и колбасник в том же ключе, что и они пендостан, гейропа, национал-предатель. Так что разберись сначала со своей упоротостью, прежде чем учить родину любить.

Там это все тоже присутствует

Я всячески поддерживаю то, что случилось. Биллибоям нужно ценой содержимого их кошелька доказывать, что майкрософт скатилась в сраное говно и от нее нужно держаться подальше.

Топик пора переименовать в «ребята смотрите какое еще говно я нарыл в интернете»

Пропаганда, такая пропаганда )

Вы зочем уехали, читеры :) А если серьезно, это все детская болезнь молодого государства. Все вот это мессианство, попытки обратить в свою веру. За этим неуклюжим миссионерством будто кроется страх, что вообще все уедут, никого не останется. Между тем, отъезд на работу за рубеж — явление сугубо положительное. Канадская диаспора это не плохо, а хорошо, вроде бы очевидно. Перекрестное опыление культур — хорошо. Вариться в собственном соку — плохо. Короче, мы уедем, но зато потом вам посоветуем, как лучше построить страну, ок?

Хотел поддержать но вот это

Короче, мы уедем, но зато потом вам посоветуем, как лучше построить страну, ок?

фигню сказал :-)

Может быть :) Сознание спотыкается о мем «построить страну» с двойственным значением. «Построить страну» или «построить граждан страны»? Слишком часто под девизом первого делается второе, а может, второе всегда было истинным смыслом этого мема.

Короче, мы уедем, но зато потом вам посоветуем, как лучше построить страну, ок?

И мы, и вы, и ещё миллионов тридцать, и тогда.... ведь с чистого листа лучше?

духлій, ти не з того профілю зайшов

Чому у вас така хвороблива реакція на пости людей, яким подобається в Україні?(: Вас же назад ніхто не тягне, живіть собі, де подобається, і радійте життю в США. А хтось радітиме тут і всім буде добре(:.

в чому саме проявляється моя «хвороблива реакція»? мені все одно де хто живе і я нікого тут ні разу не агітував і нічого не доводив, можеш зацитувати мій комент, де я когось переконую?

з іншої сторони, кидати переможні лінки щодня в цей топік (і створення самого топіку) — це якраз і є досить дивна реакція, не помітив щоб ТС і ко «раділи життю», швидше бачу спроби самоствердитись і переконати себе в правильності свого вибору

dou.ua/...​rums/topic/21375/#1171412
Тут весь топік з такими посиланнями, а вас вони чомусь бісять. Навіть якщо хтось намагається переконати ними себе в чомусь — які проблеми, хай переконує(:.

Мне рассказывали про таких иностранцев, парочку даже сам видел. До 30 лежал на печи где-то, дома ничего не добился, а в укроайти за хороший или даже нативный английский пролез на трындетельную должность на неплохие бабки, конечно им будет нравиться.

А главное- при перпективе релокейта в сша, местные тян дают! Многие катаются сюда на секс туризм, на сайтах знакомств ищут типа жену в сша, приезжают знакомиться, знакомятся по полной))) а потом он тупо мороз включает или берет и начинает ей писать на таком инглише шо гугл транслейт переводит в такую ацкую кашу и у нее самой пропадает желание ему писать, это схема чувака с котром я общался в украине, он уже несколько раз сюда приезжал на гастроли ))) понятное дело контингент у них девки без мозгов.

Собственно в статье прямо говорится, что только 1 из 4 имел опыт в ИТ)

Україна серед таких „профі” далеко не пріоритетний регіон. Китай.
1. Foreign faces are still in demand to create an international veneer for Chinese firms by posing as executives, musicians and even mechanics www.scmp.com/...​g-rent-foreigner-industry
2. Rent-a-Foreigner in China www.youtube.com/watch?v=hdS-l0SeTTc
3. Відео від такого „працівника” This is China: White Monkey Jobs www.youtube.com/watch?v=pBnSmUK3xao
4. Chinese Companies Hire Foreigners For Success?! ft. DavidSoComedy www.youtube.com/...​=UUfPhyExfcaqJBKc3HO3cNBw

От бачите, в деяких емігрантів настрій такий, що якщо хтось в Україні — то з ним точно щось не так, і обов’язково треба це все всім довести)).

Я тоже самое говорю про США , так что это очень субъективно все

Вот это
«ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ

Среди моих знакомых появилось много ребят с горящими глазами и полным отсутствием свободного времени — это предприниматели. В основном пока малый бизнес: кто-то из них открыл бар или кофейню, кто-то начал изготавливать мебель, кто-то продает товары на Амазон, кто-то создает новые коллекции одежды и тому подобное. Если раньше эта активность была в основном в ИТ сфере, то сейчас появились проекты и в оффлайне. При этом очень здорово, что многие пытаются выходить на зарубежные рынки и учатся быть конкурентоспособными и там.»

Меня убило. Или человек уехал в бурныне 90е и не в курсе как оно потом было или статься заказная.

Чувак из Новой Зеландии заехал во Львов и офигел от украинских цен
www.youtube.com/watch?v=wF1Mp3X_g1k

Заехал из Польши на выходные — ох*ел от цен на продукты.

пакращення налитсо: «дэньги в людей есть»

Не обязательно быть чуваком из нз, чтобы отметить что цены на продукты\аренду\серви в Украине сейчас смешные по сравнению с остальным западным миром.

Продукты в Польше иногда даже дешевле, но в среднем почти же такие, запад он разный ))) И да, вся эти цены медленно но уверенно ползут вверх, ну кроме тех что сразу на 3 помножили в 14-ом, и не важно сколько бакс 25.5 или 28.5.

иногда даже дешевле,

Вы этих выходных был в Киеве: продукты, в среднем — дороже, процентов на 5-10%. Алкоголь разве-что дешевле.

Подтверждаю — аккурат на прошлой неделе был во Львове.
Посидеть в заведениях в среднем во Львове все еще дешевле, алкоголь (собственное пиво и т.д.) — ощутимо дешевле.

Но цены в магазинах ужасают: в Сильпо практически всё оказалось примерно на уровне или выше, чем в Бедронке/Теско. Может, с таким скачком хоть качество выросло?

В подтверждение приведу пример
Окорочка 3,4 злот за кг
Картошка 60 грошей
Гуляш свинной 8 злот за кг
Молоко 2 злот
Йогурт 70-1,2 злот за баночку
Брокколи 4 злот за кг
Макароны 2 злот за пол кг
И т.д.

Сокращения являются преступлением?

Думал что злотые сокращаются как зл.

От этого населению не легче.
Сейчас не 1917 и ко, но именно это население пойдет «раскуркуливать» богатых, когда им нечего жрать будет.

Сейчас не 1917 и ко, но именно это население пойдет «раскуркуливать» богатых, когда им нечего жрать будет.

Это одна из причин почему я за свал.
И устати ойтишникам не особо в домек, что они в лице «населения» вполне багатые, и будут раскуркулены куда раньше олигархов.

А главное живут под боком, а не за 3-х метровым забором и пзды дать легко )))

Батенька, вы что-то не так говорите... Какие 3 метра?! Все 5!

А вы таки думаете, когда это случится, что мы будем не правы?

Та про войну с роисей тоже говорили что эт невозможно. Оказывается еще и как возможно.

жуки довели краiну до стану, що пни ногою, розвалиться

Зараз на Сході у нас що відбувається? У Контр-Страйк грають? Новітня версія «дивної війни» 1939-40 років

Цього просто не станеться, навіть не мрій, ковбаснику. Твої голубі мрії залишаться мріями.

Та він правий. Станеться. Але не зараз. Трохи "попізже..."©

Та не. 5 или 35 — ниче не поменяться особо. Ну будут ойтишники чуток меньше сыра жрать, чуток больше народу свалит чем обычно, особо ушлые в нелегал поробуют уйти — эт все фигня.
А вот если почитать дневник выживальщика в аргентине в начале 2000, там немного другие расклады будут.

Але ймовірність цього нижче, ніж ймовічність того, що божевільний Кім відправить ядерні бомби на Силіконівку.

Вот вот не надо. Откуда вы знаете что «этому» в голову взбредет?

А я не о Киме, а о нашем соседе.

Как вы думаете, эти самые масштабные за всю историю учения Россия- Беларусь , это не попытка вас аннексировать по тихому?

Нафиг нас анексировать, если мы, по сути, единственный союзник у РФ?

Чтобы зафиксировать профит.
А то ведь, Лукашенко союзник хитрый и недешёвый. Пока у гэбистов есть порядка 2-4 ярда/год на содержание — союзник. A завтра баблоса не станет — появится база НАТО под Смоленском.

Ты уж так не расслабляйся. Рашкобыдлованы даже в «голодных 90-х» занимались тем, что устраивали терроризмы в Молдове («приднестровье»), Грузии («абхазия», «южная осетия»), Азербайджане («нагорный карабах»).

Могут и ВНР какой устроить, со столицей в Витебске. Любят ведь из своей страны-сортира, на соседние участки говна накидать.

Не то что не долетит, там хотя бы взлететь должно, оно и у запоребреканцев не всегда получается )))
Да и масштабы запасов ЯО надо понимать, Ким и США абсолютно не сопоставимые вещи.

Украинская Сатана SS-18, которая сейчас самая мощная у рашки ракета- уже срок годности у нее вышел. А их новые искандеры, что то меня смущают, как бы на Воронеж не попали..

Да... в айтишника много имущества. Велик и зеркалку могут забрать.

Это вы так думаете:

1. Ноутбук
2. Нормальный дорогой телефон
3. 42 дюйма плазма
4. Монитор
5. Винчестеры
6. Тачка
7. Кухонная техника

Это так, список по минимуму

А разве в обычного пересичного всего этого добра нет?

Ноутбук *зачастую* рабочий Мак
Телефон у айтишника *обычно* дороже.
Монитор круче
Плазмы у пересичного нет
Кухонная техника дороже

Вот только момент — пересичный обычно не «на радаре».

А в пересичного есть земельна дилянка, свое небольшое хозяйство и ещё бабушкина квартира в Киеве.

Кто все эти люди?) Из них 50% таксисты

А вы пробовали выехать за город? Эдак километров 100 в одну сторону.

В Киеве ситуация чуть-чуть другая, отдаленно напоминающая Москву: в столице все хорошо, а то что везде плохо — не столица-же...
Т.е. по одной киевской парковке вы считаете что все так живут.
Вот только грабить вас будут не те у кого лексусы есть ;)

Ой не все хорошо в Киеве, не все, алкоголиков, бомжей, людей выглядящих грязно и бедно море. Транспорт забитый, детских площадок там где я жила не было, все ещё с 70 х годов побитые. Поломанные

Просто факт, Киев выглядит очень неблагополучно. Мы с ребенком ходили в иц мандарин, максимум 3 детей в детской комнате было, половина магазинов закрыты. Я даже фото на память сделала раздолбанных дворов и алкашей по улице героев Севастополя, такого треша даже в Харькове не видела.

Да ну, мне после Харькова Киев намного больше понравился.
Центр еще ничего, в районе Сумской а так Харьков какой-то бедный показался..И много цыган..

первый раз я в Киеве была году в 2008. Безумно понравился (сама из Харькова). Показался ярким, зеленым, сочным и абсолютно прекрасным после серого унылого Харькова. После евро 2012 у нас настроили парков и засеяли газоны. Поехала я в Киев в 2013 и расстроилась — грязный, куча рекламы и бомжей. Чет не впечатлило(

После Евро я в Харькове не был ,вы угадали)

Мне он тоже раньше нравился пока я была только в туристических местах, а как пожила в спальном районе так и расхотелось оставаться там надолго.

Может конечно зависит от района, но конкретно район возле метро шулявки полный треш+ добираться куда-то целая проблема с ребенком.

возле метро Шулявка- это студенческий район- там 2 крупнейших вуза Украины- КПИ и НАУ, поэтому и движуха всегда.))
Но в плане инфраструктуры там все есть -скоростной трамвай, метро, торговые центры, куча больших красивых парков и т.д.
Если вам тишина по душе, то есть всякие тихие районы- Виноградари ,Липки ,Нивки, Подол, Васильковская и пр. и пр.

У Харькова очень удобные спальные районы, чистые с хорошими детскими площадками и удобным транспортом. Хотя до Кракова конечно не дотягивает. А

Шулявка — это не спальный район) Чем дальше от метро, тем спокойнее( Кроме Троещины)

Прт героев Севастополя очень даже спальный

А чем плохой Героев Севастополя? Зеленая улица, Отрадный парк..

Жить там с детьми плохо, убитые детские площадки, до парка нам идти нужно было с ребенком час по жаре ( дети не быстро ходят), в парке одна бесплатная площадка на солнце, все остальное платное и не дешёвое. Для ежедневных прогулок не вариант. Во дворах все убито и убого и что самое интересное детей нет. За неделю проживания во дворе встретили аж одного мальчика. Ну это если сравнивать со спальными районами Харькова.

Кафе «берёзка» на Вацвела Гавела доставила, я такого сарая со времён перестройки не видела.

Так тут тоже от района завист, если бот сад или научка то, да можно норм найти, да и то не везде, надо конкретно по дворам смотреть где снимать жилье, в этих районах меньше чем за 400$ жилье не найдешь, за хорошее (типа не хрущь двушка со студией и свежим ремонтом) придется отвалить ~550-650, которое еще поискать надо, год назад искали, задолбались, больше месяца ушло, и нашли чисто на фарте ))

Мы жили в районе м. Спортивная — Гагарина, очень удобный.
400$ на бот саду?

Еще найди попробуй такое и это будет хрущь, которые в основной массе здесь.
Ну если чесно, то мне не очень район Гагарина )))

У меня знакомые снимают на корчагинцев за 4500+ коммуналка, правда без ремонта совсем, не думала что на ПП настолько дороже

На ПП заселяются IT-шники, рядом офисы и центр(тоже офисы), потому и спрос такой, + ПП никогда дешевым районом не был.

Микрорайон возле стадиона очень даже приятный, ну кроме местного колорита из алкашей и кодтерпинщиков. Но это везде имеется.

Ну если честно, то на ПП, в сторону канатки, как раз мало колоритов, в центре когда жил, значительно больше попадались.

Ну дык, Спортивная... А сравниваете с киевским спальником. Там же стадион и все вылизали к евро. Снесли Конный, свечной заводик имени Фрунзе, гаражи и булдырни. Парк на м. Площадь Восстания в человеческий вид привели. Тем же нереальное гнездовье цыган было.
Алена, а вы до 2009 в том районе жили?

Как времена поменялись)) в 2007 я платил 450 баксов за 1 комнатную маленькую гостинку в Киеве и это была самая низкая цена, так 500- 600 хотели)

Ну ту сторону я не так хорошо знаю, возле парка и скоростного -норм.
Тогда удобнее было вам бы ходить в парк Орлятко. он как раз по той стороне, не надо переходить скоростной.
Да, это старые районы , хрущевки, зато зеленые, деревьев много

в Харькове нет районов с хрущевками?

Есть, но там как-то детей на новых площадках больше, мусора меньше

Вот киевляне гады- не рожают и много жрут..)
Я не скажу, что Киев самый чистый город.
Мне он нравится больше из-за лучшей инфраструктуры и лесо-речно-озерных мест отдыха.

что Вы понимаете под инфраструктурой? она может и хорошая, не скажу что лучше, чем в Харькове конечно, но когда появляются дети, смотришь с под другого угла. Но это чисто мое имхо и восприятие, пожила- не понравилось, может галя балувана, а может мало или не там пожила.

п.с. все украинцы много жрут, такая национальная проблема заботящая правительство)

Насчет много жрут, это да..Я был знакомый с людьми из Питера ,Швеции .например, они вообще, когда пьют- не закусывают))
а по-моему вы просто фанат Харькова и поэтому не можете смотреть объективно Наверное любили слушать радио"первая столица" и вот это вот всё.
Правительство- это отдельная тема и согласен не все могут вытерпеть..

Насчет много жрут, это да..Я был знакомый с людьми из Питера ,Швеции .например, они вообще, когда пьют- не закусывают))

випивка у Швеції дорога
вони коли у Львові на сабантуй домашній збиралися, то сказали — ’ми все купили — горілку, пиво, чіпси’
приходимо — точно, все так і є — горілка, пиво і чіпси
довелось швиденько зганяти за хлібом, ковбасою і сиром, щоб було чим закусувати
пили вони спесифічєскі, рюмку горілки і запивали пивом

И? Там же с пары стопок уходишь в нокаут )))

И? Там же с пары стопок уходишь в нокаут )))

у них боротьба з алкоголізмом з 50-х років велась, тому вони навчені хряцяти штучно дорогу випивку і економити на їді, щоб більше випити

пили вони спесифічєскі, рюмку горілки і запивали пивом

Ну я в том плане, что после пары стопок ты уже в говно. У них пати это типа за пол часа накидаться и вырубиться? Я не понимаю флоу всего процесса )))

Ну я в том плане, что после пары стопок ты уже в говно. У них пати это типа за пол часа накидаться и вырубиться? Я не понимаю флоу всего процесса )))

ну, мова не про мене, а про них
я ж кажу — вони треновані

1. Я не слушала первую столицу
2. Я не фанат Харькова

Пожалуйста, не додумывайте за меня. Я просто сравнила на себе 2 города и написала своё мнение, где мне более комфортно проводить время с ребенком. На этом все.

С ребенком вообще нужно было снимать где-нибудь на Оболони или на Позняках -там полно детей и площадок.. И район современные ,с новыми домами. Конечно в поселке Жуковского или на Салтовке, или в Рогани тоже думаю можно найти ужасы..

Харьков к евро 2012 причесали. До этого печаль-тоска была. Я когда на учебу в 2003 приехал, был в легком ох.. весьма обескуражен развалинами на Пушкинской, Историческом музее и дальше по округе, которая к центру прилягала.

я приїхав в Польщу і зрозумів, що там соціалізм, правда Унійний, ане СССРовський.

Русских тут много, по национальности. Во Львове люди добрее.

У 9 из 10 тут родня в россии

Много бываю во Львове, сейчас там местных половина русскоязычных.
По поводу дохода, а как же удаленнка?

на апворке люди через гугл переводчик общаются многие.

Причем общение по переписке (даже имейлами) гораздо продуктивнее выходит.

Много бываю во Львове, сейчас там местных половина русскоязычных.

«шо? га? нє поняла?» ©
p.s. Мадам (перепрошую, віднедавна Ви уже пані із Польщі), таке є лише у Ваших фантазіях туриста, що побачив таких же туристів у центрі та кафе.

Да ладно, правда, куча народа во Львове говорят на русском. На детской площадке я даже у мамочки спросила, на каком языке говорят во Львове, т.к. она сама на русском говорила, сказала что и так итак говорят.

Із

там местных половина русскоязычных.

отримали

куча народа

Дослідження кажуть про 11% російськомовних www.volynnews.com/...​rayinomovnoho-naselennia

К-сть російськомовних катастрофічно збільшилася за рахунок внутрішньої міграції (залишу це без коментарів).

p.s. Добре, розкажіть мені, львів"янину, ще щось про Львів...

А что вы в Харькове видели? Тут полно районов которые выглядят как заброшенные города в 90-х районы, например москалевка, граничит с центром ну и еще море районов вдали от метро в которых даже дороги нормальной нет.

в прошлый понедельник прошелся по терриоории ХПИ
это просто 3,14здец. Жалею что не сделал фоток, такое врпечателние что за те 11 лет что я закончил универ, там не просто ничгео не делали, но еще и ломали стены и на тракторах ездили по асфальту
Печалька

Спасибо капитан :) я то по наивности своей думал что это Янукович там уголь копал

Вам прям хочеться щоб когось почали грабувати, чекаєте-не дочекаєтесь)).

Я ридаю з таких постів, коли дізнаюся що в моєму глухому селі за 300км від Києва місцевий житель по-п’яні розфігачує х5 беху, яку я ніколи собі не зможу дозволити.

1. Ноутбук
2. Нормальный дорогой телефон
3. 42 дюйма плазма
4. Монитор
5. Винчестеры
6. Тачка
7. Кухонная техника

и тут еще рассказывают как афигенно жить в стране, в которой у каждого пересичного этого всего нет.. ну блин дела.
П.С. 42″ ацтой, 55″ минимум

а еще у меня есть PS4 в которую я не играюсь )))

о да. Тоже был момент, когда накупили всякого хлама, которого хотелось но не моглось раньше

Есть такое понятие Родина ,и скупая слеза скатилась по щеке...

походу у меня с этим все плохо. Пойду лучше съем перед ЗАГСом свой паспорт сделаю очередной вклад в буржуйскую экономику....

Родителей не выбирают...Я не знаю, где я окажусь через 5 лет, но презирать вряд ли буду Украину, все же прошлое здесь- это уже часть меня..

Ну у кого как. У меня например и деды и прадеды- все из Украины.)

и это как то ограничивает тебя в выборе места жительства?

Как по мне , уважение это то, что надо заслужить , а не то чем надо наделять кого то или что то , по умолчанию

А кто то спорил с этим тезисом, конечно не выбирают, но это не значит, что место жительства нельзя поменять.

Я где то так же, но есть же простые субъективные критерии , типа вот я живу тут и мне тут нравится больше чем там. Собственно все :)

Давай так далеко не лезть в дебри истории , мы живём здесь и сейчас, соответсвенно и оцениваем ситуацию так же, как то нет желания оправдывать ссср и бывшие союзные республики, почему когда-то приехал в США, у меня возникло чувство что моих бабушек , дедушек и пару с мамой где то грандиозно наобманули:(

Ну я так глубоко не копал , но точно знаю, что в США гораздо больше возможностей для людей которые хотят и могут рабоать , при этом имея голову на плечах, они на выходе имеют гораздо больше чем с такими же вводными люди в ссср.
Вот собственно в этом я увидел в какой то степени наебалово , да!

Но вся эта риторика о том как и кого и кто исторически поимел, никак не относится к желанию жить за пределами Украины / Франции / Ирландии.
Просто люди пробуют, выбирают , едут, возвращаются, остаются :)

Опять у нас разговор уйдет в эзотерику ,вам хочется?)

таки для всех так, все что с нами было это таки часть нас.
ксати по поводу презрения к стране, я не представляю как это можно осуществить?
Можно не любить какие то моменты, но так чтобы все ,вся и всех это релаьон значит у того кто такое чувствует проблемы

но таки да никакая страна не родитель , а просто локация где родился, учился, женился, бухался и тд итп

Это сложный психологический прекол.) Почему нельзя плохо, неуважительно думать о своем прошлом, хоть бы и о локациях. Ведь эти воспоминания -часть твоей памяти, твоей психики. Ты как бы теряешь энергию на обход, " забывание" этих темных мест.

Почему нельзя плохо, неуважительно думать о своем прошлом, хоть бы и о локациях

так я и не думаю так. Наоборот даже — люблю и скучаю по всему, что у меня было. Украина (да и вообще все страны) ассоциируются у меня больше с людьми, которые стоят у руля, но никак не с моим прошлым и людьми.

Что касается другого аспекта — стала в последнее время замечать, что раздражают некоторые черты, присущие соотечественникам. Какая-то часть менталитета наверное. Не могу сказать что я почитаю все украинское, но это ведь мое дело и вот тут другая сторона — меня этим бьют по голове.
Вот яркий пример — у родственников бомбит за то что я не чту церковные праздники — всякие спасы и еще куча всего, даже названий не помню. Они и сами вроде не религиозные — но это же официальная отмазка чтобы ничего не поделать именно сегодня. Я не против, хотите присылать друг другу картинки со свечками и есть отвратительную кутью одной ложкой всей толпой — вперед. Но за мной гоняются с рассказами как сильно я неправа что не соблюдаю свои традиции. Чет мне кажется что я их уважаю, а вот они меня не очень.

Пока писала, сформулировала что я не уважаю — у нас очень мало личной свободы. Давление социума на Украине ощущается в разы сильнее, чем в тех же Штатах. Это становится понятно только когда поживешь в другой среде какое-то время. Вот любые попытки заступить на мою территорию меня бесят, да и сейчас исходят они только от бывших соотечественников, с которыми, в том числе, и ассоциируется у меня сейчас Украина.

Ясно. Для меня Украина- это другое. Это территория, горы, реки, школы, дома детства, институты, города, дороги, люди, природа, семья, родственники, сады, поля..
а только потом те кто у руля и социум. ( родственники — это не совсем социум- их редко вижу)
Насчет традиций. Мне прикольно соблюдать любые традиции, я просто отношусь к этому как к игре. Хоть пойти в веганский ресторан, хоть съесть бифштекс с кровью, хоть общаться с мусульманами, хоть с христианами, хоть кришнаитами)
А вот с атеистами скучно)) они часто занудные, без изюминки))
Что такое заступить на вашу территорию? Это же скучно, когда никто не интересуется, как у вас дела?

А вот с атеистами скучно)) они часто занудные, без изюминки))

рылли?) то-то вы здесь тусите, а не на религиозном форуме =)

Что такое заступить на вашу территорию? Это же скучно, когда никто не интересуется, как у вас дела?

смешали коней и людей... Влезть на мою территорию — попытка заставить меня делать то, что я не хочу с помощью угроз или манипуляций (вот ярко помню как все ели эту гадкую кутью, а меня от нее тошнило) — потому что традиции. И обижались — тетя Фрося же всю ночь готовила, а ты даже не хочешь попробовать. Ну или попробуй отказаться пить или есть что-то густо намайонезенное на застолье? сразу попытки уговорить, пристыдить. Вопросы — «ты шо, больная или беременная?». Яхз, это какое-то безкультурье имхо в попытках прикрыться традиционной культурой.
А то, что вы описали — совсем не соблюдение любых традиций.

Тусить на религиозном форуме не могу- это слишком) Но приколоться могу- как то давно я в десятинной церкви -службу читал) гулял по андреевскому, проходил мимо, а там должна была быть служба в 16-00, но народу не было. Батюшка говорит -типа народу мало, но хочешь, если шо, сам службу провести). Дал мне книжку- я стоял читал час всякие молитвы на его месте на паперти, а он был зрителем- сидел слушал.)) Правда пришлось самый дешевый крестик за 2 грн купить, надеть.
да боже, где я только не был) Лет 10-15 назад социальная инженерия перла- от тусовок гопников до музыкантов и психологов)
А насчет заставлять кушать- плохо конечно...
Разве нельзя пойти на компромисс- салат не хочу, но подайте мне воон ту котлетку?)

Разве нельзя пойти на компромисс- салат не хочу, но подайте мне воон ту котлетку?)

можно, если это раз в год. А если 2-3 раза в неделю? а пить? хорошо если есть отмазка типа за рулем, а если нет?

Что это за праздники 2-3 раза в неделю?)
Каждая суббота день аэрофлота?)

ну почему, всякие семейные ужины пару раз в неделю лехко. Да даже если один раз — может я стейк планировала сожрать или мороженку, а не это.

кажется вы вообще не поняли мой пойнт — давление и манипуляции в принципе присущи нашему менталитету. И да, сейчас это ощущается особо остро, когда твое хочу-не хочу принимается и уважается другими людьми без попыток рассказать как сильно ты не прав, дедывоевали, всюночьготовила

Где же вы все это все ощущаете, приехали в гости в Украину что ли?)

так и представляю ,как в вам в скайп засовывают салат под шубой от тети Фроси))

ой, вот насчет манипуляций и давления на 100% соглашусь.
+100500.
Это все из-за того, что украинское общество плохо развито экономически. Люди стремятся все контролировать , чтобы выжить и это входит в привычку. Хроническое недоверие к другим- назовем это так.
Даже в элементарной просьбе- нет чтобы просто попросить- так нужно настращать, проманипулировать, сделать виноватым. На всякий случай. Чтобы не расслаблялись.)

Даже можно сравнить наши и зарубежные форумы, у нас другое мнение воспринимается в штыки, на европейских форумах культура общения выше и терпимость к другому мнению

все так, это тоже шокировало поначалу. Я пришла на автомобильный форум с глупыми вопросами, там меня, как ни странно, никто не заплевал даже

И правда странно) непривычно

В целом — да, правда, но не касается поляков, к сожалению.
Поляки в сети известны как одна из самых токсичных наций, наравне с русскими. Это касается и гейм-коммьюнити, и любых других.

И обижались — тетя Фрося же всю ночь готовила, а ты даже не хочешь попробовать

 До слез

Вообще это я к чему. США хороши для определенного типа эмигрантов, таких как вы -предприимчивых, с лидерскими задатками, изобретательных. По-моему я вам про это писал. Но не потому что Украина плохая, а просто в США таким лучше. Конечно там тоже всякие люди есть- но коренные могут устроиться учителем в школе или сантехником. А эмигрант так не выживет. Надо под себя страну выбирать. Я думаю, например, тем кто любит безмерно общаться- будет лучше в латинской Америке, занудам в северной Европе и тд.

Если его нет, то нет.
Вы говорили сами про 2 вида людей-, может вы шутили- так это не прикол.
Четверть людей может имеет

Предприимчивость, лидерские качества, изобретательство

А остальные на свалку пойдут скоро, или на революцию, особенно как начнут роботы людей заменять. Эти предприимчивые радуются- наконец-то не надо будет рутину делать, которую они терпеть не могут. Только они не могут понять своим изобретательным умом. что огромная часть людей просто счастливы выполнять рутину, и это их предназначение. А современный мир пытается оставить их за бортом.

Швейцарцы ожидаемо прокатили этот вопрос на рефе-рендуме.

Со времен Реформации Швейцария одна из самых консервативных стран. Там женское избирательное право только недавно ввели, последний кантон брыкался до 1991-го года, и то обязали через суд, большинства голосов так и не набралось.

Я знаю. Потому и написал «ожидаемо». Процент проголосовавших «против» такой же, как и процент проголосовавших «против» на рефе-рендумах об отмене обязательной военной службы, об уменьшении часов в рабочей неделе с 40 до 35, об увеличении продолжительности отпуска с 24 до 36 дней в году. Мой друг-швейцарец боится, что изменят Государственный гимн этой страны, исключив из него упоминание о Боге (сейчас такая инициатива как раз и рассматривается). Я же ему говорю, что этот вопрос будет неизбежно поставлен на рефе-рендуме, где также ожидаемо большинство проголосует «против».

Это не тормоза, кто-то же должен пирамиды строить, людей лечить, ПО тестировать, данные анализировать) у каждого свое предназначение.
И почему вы решили, это отбросы? Зато у этих скорострелов, гоняющихся за новизной- напрочь отсутствует аналитическое мышление в широком смысле. Можете их аналитикой давить)

Что касается другого аспекта — стала в последнее время замечать, что раздражают некоторые черты, присущие соотечественникам. Какая-то часть менталитета наверное. Не могу сказать что я почитаю все украинское, но это ведь мое дело и вот тут другая сторона — меня этим бьют по голове.

я от людей не люблю, а наших вдвойнє :-)
ну так, про всяк випадок, поки не побачу, що людина нормальна, з гордою рівною спиною, без презирливої чи злої морди, без штришкуватих замашок ’підмутити щось’
з нормальними спілкуватись можна
але щоб їх знайти більше, треба ходити на збіговиська українців, а вони чомусь ходять у дивні місця, як ото — ду церкви св Володимира (Санта Клара), чи св Михайла( СФ), чи у клюб, де одразу ж наші обмацають злими-допитливими-заздрісними поглядами з голови до ніг, запитаються про тип візи, хтось полізе із запитами про зарплату, чиясь Берегиня почне розповідати про грудне вигодовування і виставляти десять колясок поперед себе, як досягнення, і т.д.

дай вгадаю, на День Незалежності у СФ на ніякі дійства наших ти не ходила? :-)

дай вгадаю, на День Незалежності у СФ на ніякі дійства наших ти не ходила? :-)

не, я стараюсь избегать мест скопления людей по национальному признаку =)

То есть если слышите украинскую или русскую речь -креститесь и перебегаете на другую сторону улицы?)

экзактли =) Вообще чуваки тут практически все, как на подбор офигенные. Исключение составляют всякие епамовцы и глобаллоджиковцы — вот у тех корона на голове разве что небо не цепляет. А всякие разные гуглеры-фейсбукеры-амазонеры агонь, даже несмотря на то, что говорят по-нашему

их мало, они вообще штучные экземпляры =)

Тут никуда не ходят даже, тупо просят денег

в ультрарелігійну США, де атеїст може себе нормально почувати хіба у науковому «гетто»

а еще там негров линчуют

В США, якщо ти атеїст, ти вже маргінал.

как то хз , что ты имел ввиду под этим высказывнаием
в США никому нет дела какой ты религии или ни какой религии,тут как раз исповедуют не вмешательсво в частную жизнь, пока она не мешает окружающим.
Я ни раз тут не сталкивался , чтобы мне кто то чтото пропагандировал или требовал от меня выполнения каких либо религиозных обычаев/ обрядов и тд.
Поэтому как бы удивляет меня твой тезис , я конено понимаю, что википедия все стерпит, но как бы тут есть люди котоыре в США живут и все видят

Еще лет 10-15 назад в США был нормой вопрос при устройстве на работу- в какую церковь вы ходите?
Думаю оттуда ноги растут.

Может в городишках, где этих церквей целых 2, а лучше 3?

В США, якщо ти атеїст, ти вже маргінал.

чозахерня? диванный онолитег блигн

Ти збираєшся судитися, щоб не бути на маргінесі? В США, якщо ти атеїст, ти вже маргінал.
І от коли людина біжить з України, де її примушували дотримуватися ідіотських звичаїв, але не в секулярну, а в ультра-консервативну країну, то це в чистому вигляді раціоналізація пост-фактум.

Проблемы будут если «проповедовать», стоять с табличкой «бога нет», итд. Но это всеравно что во львове выйти с русским флагом. Вменяемым людям оно не нужно.

І взагалі, мігранти не є повноцінною частиною суспільства

Это в Украине украинцы не есть полноценными членами общества.
Особенно кто не в айти и у кого зп 3к грн.

А еще в каролине водку нигде в воскресеьне не купишь, а пиво вино и тд слабый алкоголь, только после полудня! Издеваются над людьми)

Ти мігрувала не в світську Голандію чи Чехію, а в ультрарелігійну США, де атеїст може себе нормально почувати хіба у науковому «гетто».

який ти упоротий, горе от ума і вікіпедія в придачу

за кілька років у Каліфорнії (це напевно, не США) я жодного разу не чув церковних дзвонів в 6 ранку і мені ніхто з сусідів чи на роботі не питався і не докоряв, що я ду церкви не йду
на Великдень тут все працює, тільки на Різдво майже все закрито (ну, відсотків так 5, на око, відкрито)

підозрюю, що у іншому розсаднику програмістів, у Сіетлі, їм теж по барабану

і от читаючи вищенаписане, яке мені діло до атеїстів у Конгресі? я в Україні депутатом не був, та й тут не збираюся

Підхід «dont tell, dont ask» непоганий, однак, він, на нещастя, несподівано закінчується.

ти про нетрадиційну орієнтацію у армії США? який раптовий перехід від теми релігії

Підхід «dont tell, dont ask» непоганий, однак, він, на нещастя, несподівано закінчується.

давай детальніше, що означає — несподівано закінчується і давай пруфи (тільки не ватні бложики, позязя)

Консервативный Техас пойдет?

Тут да же Пасха не выходной. Ну Крисмас й НГ святое, понятно.

На вскидку большинстгво если не атеисты то пофигисты — им пофиг есть там кто сверху и какой он религии.

Так что с религией мистер Жук пальцем в небо попал, опять.

Ну, подивимося, як ти (чи твої нащадки) не будуть поїдати індичку чи шукати шоколадних зайців у траві.

показываю на пальцах: будут или не будут — это их дело. Если не будут, никто не будет дуть на них сопливые губы с попыткой пристыдить. Разница видна? Свобода выбора без страха быть наказанным, изгнанным или ущемленным за это. Наверное тебе с той стороны интернета кажется что я кракозябрами пишу, но в этих словах смысл есть, траст ми.

Так у вас же еще украинский паспорт?)

ага, гринка только есть, паспорт еще не скоро)

Значит вас еще можно поподкалывать хоть какое-то время на темы Украины, а то потом все уже)
Кстати после получения паспорта- ностальгия может появиться, хотя и нет сейчас.)

можно, ага =)

Кстати после получения паспорта- ностальгия может появиться, хотя и нет сейчас.)

Нифига, у меня была ностальгия. Одно время было скучно и уныло, здесь не было ни друзей, ни работы ни интересных занятий. Со временем все это появилось, ностальгии нет уже года 3.

О патриотизме начинают говорить тогда, когда что-то сп*дили

Епамовский гребец против правки спринговых конфигов? Лол.

Не правда, тут колбаса дороже, это возвращены возвращаются за дешёвой колбасой

Нет не аллегория, с реальные обвинения в адрес уехавших что продались за длинным рублем, предав родину. Хотя те кто возвращаются в Украину ради дешёвых цен, никогда не будут тут стоить Европу, потому что реальные колбасник и есть. Но к ним же претензий нет у вас, хотя из-за этих колбасников Украина никогда не будет европейской странной, потому что возвращенцам и прочим реальным колбасникам важны только дешёвые цены и налоги в Украине. Заплати 40% налога со своей зп и тогда будет понятно колбасник ты или нет

Жука такие тонкости мало волнуют ))

Ви нічого не зробили для покращення, звалили за ковбасою, і згодні безкінечно правити spring конфіги за 150k©, тільки б не брати на себе хоч якусь відповідальність за майбутнє.

да вот стыдно стало. Дай, думаю, узнаю хоть как люди покращуют, пока я тут канадский бекон за конфиги жру

так это нормально, даже песня есть, где поют «абажал как родину и не любил как страну»

У меня 49″, пойду в озере утоплюсь

нинада. Всегда можно взять кредит и купить 60″

А у меня всего 47’’.
И 2007 года.
Камарады, что делать, как дальше жыдь?

Кидайте свою жебрацьку Німеччину і їдье в Штати, все буде добре, зможете взяти кредит і придбати нормальний телек(:.

Кидайте свою жебрацьку Німеччину і їдье в Штати, все буде добре, зможете взяти кредит і придбати нормальний телек(:.

Телевизор в кредит? Это блин какой-то бэк ин Юэсэсар.

Вопрос в том, не на какие шиши, а зачем? Теоретически энергопотребление, а ещё? 4К контент, оcобливо 60-х-80х годов, где брать? Встроенный проигрыватель заместо РаспберриПая разве что? Ну ведь и так работает, да и старый выбрасывать жалко...

Так, США ж. Все в кредит брати вигідніше, ніж за кеш. Нащо вам контент 80х, треба бути в тренді. Нетфлікс 4к видає(:.

За целых +2 евро к цене абонемента)

безпроцентный кредит с дополнительным дискаунтом на товар из-за самого кредита?)

В СССР это называлось в рассрочку (в Германии — 0%-Finanzierung, хотя самые вкусные предложения без такого кредита). Но я вообще про смысл.
А в Netflix (он в Германии года три максимум) старые фильмы (FR/US/SU/PL) есть?
Если из новых появится что-то толковое, через год-два по телевизору его повторят, а через три и я, может, посмотрю.

Под эту категорию тогда попадут все города Украины, а это большая часть населения.

Придут раскуркуливать меня? Первых троих я убью, дальше?

Життєвий досвід показує, що ті, хто про таке найгучніше кричить, першими втікають із криками «мама, рятуй» у кущі міняти спідню білизну і штани... :)

Ты думаешь к тебе придут с голыми руками и предварительным оповищением когда ждать? Детский сад, ей-богу.
Большинство жертв нападений, узнают что на них напали уже после того как в них прилетело кулак/нож/пуля и т.д.

Что в твоем понимании «серьезные»?
Те кто не аутисты и могут мало-мальски спланировать нападение?!

Те, кто знают что делать с швейной машинкой или испанским поворотом

Конечно не смешно. Я специально тренируюсь в секциях, где кроме спорта практикуют групповой бой(два против трёх), противодействие внезапному нападению и это всё с оружием, пусть учебным.

Ответственно заявляю: три поддатых гопника мне не соперники. А для более серьёзных пацанов я не интересен

У тебя просто эталонная позиция омежки который походив пол года в какую-либо секцию возомнил что что-то умеет. Хоть сейчас в палату мер и весов.
Когда в последний раз у тебя была реальная стычка с кем-нибудь?

Это охуе*ное разделение людей на поддатых гопников и «серьезных людей» (тех кто знает страшные слова).

Мимо100киллограмовыйбычара*3годаборьбы*2,5годафехтованиемзаточенымипредметами

Когда в последний раз у тебя была реальная стычка с кем-нибудь?

Месяц назад. Правда закончилась ударом по морде и лоу киком.

Нет, это отсутствие страха перед животными

А как твоё участие в чемпионате вселенной по самбо, о котором не знает Гугл? Занял место какое нибудь?

Мимо100киллограмовыйбычара*3годаборьбы*2,5годафехтовани

Это ты обо мне?

Спасибо, но это не меняет того, что ты ведешь себя как подросток

Спать с открытыми глазами в носках ногами в сторону возможного взрыва — это очень скорбная доля. ©

Потом у тебя сядет батарейка, а их орда ))

Я не такой лох, чтоб в случае опасности и революционного отсутствия законов не обзавестись оружием и не объединиться с друзьями с тренировки.

Это если ты добропорядочный буржуа.

Т.е. нужно быть атаманом банды и сильно желательно повыше в иерархии банд.

И куда делись все эти атаманы при Ленине и Сталине ?

объединиться с друзьями с тренировки.

Такие же наёмные «друзья с тренировок» у чиновников более-менее покрупнее, для решения вопросов с несговорчивыми гражданами.

А вот и нет, серьёзная служба охраны только у ОЧЕНЬ уважаемых людей. Почему? Да дорого это!

При чём тут серьезная служба охраны к группам молодчиков спортивной внешности, которых применяют чтобы отжать кафе в проходном месте или разгромить предприятие на лакомом кусочке земли.

Разбегаются как тараканы при наличии оружия в руках

Недавний случай в Полтаве помнишь? Приходят отжимать сразу с битами и резинострелами, не отступают аж пока одного из них из Сайги не завалили. Но в этот прекрасный момент компания гопоты вдруг становится потерпевшими, а защищавшийся владелец кафе становится подозреваемым.

Это до тех пор, пока владельцы кафе только обороняются. Я знаю и другой случай: правый сектор обступил суд, где рассматривали дело одного из его членов. Не знаю в связи с чем, но объявлен невиновным

Справа за дрібницею: вступай у ПС. І, головне, вивчи «в Україні» (а не «на україні»). Інакше, як мінімум, отримаєш там по фейсу. А максимум — це статтю за вбивство(спробу вбивства) доповнять до повного «букету» статтями, пов"язаними із тероризмом, сепартизмом і держзрадою.

Але тут приходить прибиральниця і з криком «дістали зі своїми компУтерними іграми» виганяє усіх шваброю на мороз :)

Скорее «молчание ягнят» )))

Ну всё лучше современной ситуации где придётся ещё и доказывать что трое с оружием это таки группа лиц.

Та Вовик просто всадит с вертухи в щи © и порешает

>Їм може загрожувати до п’яти років позбавлення волі.
Поляки двигаються на запад в сторону политкорректности сшп. На самом деле для многих Украинцев это плохая новость, бо прийдется тоже становиться политкорректными.

бо прийдется тоже становиться политкорректными.

Или po prostu, адекватными.

Про покарання якраз все ок, я тільки за. А от про те, що нападають на національному підгрунті, новина дуже неприємна.
Чув від знайомої, що розмахувати українським прапором десь увечері серед п’яної польскої молоді — не найкраща ідея).

Чув від знайомої, що розмахувати українським прапором десь увечері серед п’яної польскої молоді

Ну, а если помахать русским флагом во Львове, особенно возле пьяной молодежи ?
Понятно что мухи и коклеты, однако всеравно предсказуемо.

Ну все ж таке собі порівняння, ми з Польщею не воюємо, а скоріше дуже навпаки. В усякому разі на рівні держав.

Подібних випадків (нападів на українців) цього року вже декілька.

було 500 тис укр. стало 2 млн., як виросла к-сть нападыв на укр.?

вони воюють навіть не з пам’ятниками, а з могилами

С совковыми памятниками. А могилы переносят туда, где им и полагается быть — на кладбища.

Украинцам тоже не помешало бы. А то наразводили совкодерьма, даже в Киеве. Все эти «уродины-бабы», «парки неизвестным оккупантам», итп...

Это нормально. Hенормально, когда посреди городов валяются останки «неизвестных оккупантов», а на этих останках стоят памятники и парки оккупантам.
Вместо того, чтобы выкинуть останки на кладбище, вместе с памятниками — а парки переименовать.

Это нормально. Hенормально, когда посреди городов валяются останки "неизвестных оккупантов",

Хороши оккупанты — прирезали к Польше кусок Германии. А могли бы оставить границы Польши по состоянию на 01.10.1939 :)

Наверняка поляки считают Львов Оккупированным )

146%
P.S.
як на мене ненька окупована рагулями та ватою более чем полностью,
жду освобождiння

Вы имеете в виду жемчужину Австровенгерской империи Габсбургов, столицу Галиции и Лодомерии Stadt Lemberg?

И не влом тебе это говно читать?

Одним надо обосновать сваливание, другим — то, что остаются.

Как мне кажется, что доказать в первую очередь себе )))

ух, як топік розкочегарився

я вам тут ще зради із сусідніх статей приніс

Interview
www.fastcompany.com/...​le-amazon-and-other-tech
assets.fastcompany.com/...​-experience-final1024.jpg
assets.fastcompany.com/...​-experience-final1024.jpg

What product based companies offer the highest salary to software engineers
www.quora.com/...​ary-to-software-engineers

звідти ж
Top 10 Highest Paying Companies Across All Locations
(спойлер — 1-й Netflix, а Google — 22 місце)
qph.ec.quoracdn.net/...​76c0571a4c7cdaccd663cec7e

интересно, не сказал бы что в гугле самое сложное собеседование было (пробовал к ним как-то, даже оффер был) . В гугле очень формализирован процесс, практически полностью исключается человеческий фактор, по этому и хороший рейтинг отзывов о собеседованиях.

ух, як топік розкочегарився

а ты его этим сообщением со ссылками такими потушил )) . Чет никто последнюю ссылку не комментирует теперь

а ты его этим сообщением со ссылками такими потушил )) . Чет никто последнюю ссылку не комментирует теперь

дик народ призадумався, що міфічні 250к — не зовсім міфічні, тепер треба поставити лапки навколо ’міфічних’ :-)

это топ зп по штатам, точно так же можно сказать что топ зп в Украине которое где то 5-6к зеленых — тоже не мифичные а повседневные цифры, так понимать?

нє
імігрантам-понаєхам нема діла до середніх зп (особливо до Glassdoor), у них нема тут квартири ув Кийові(підстав місто у Долині) від бабусі, у них нема часу на депресію, це тільки мєстні собі можуть дозволити, середнє — мало для графа де ля фер

Я всего лишь говорю что ТОП всегда будет фигурировать в списке мифических вещей во всех странах, потому что они ТОП, выше не прыгнуть

міфічне — читай ’не буває ніколи, вивсєврьотє’
воно не міфічне для понаєха, бо — читай вище пост

что из 7 миллионов ИТ сотрудников в США, только в силикон валей работает полтора ляма

посібо, інтєрєсна інфа, а на мітапах у Долині я бачу переважно 20-30 людей, деколи 100-300, це якщо сурйозна топова контора організує

хм, який цікавий графік
siliconvalleyindicators.org/...​t-by-tier-silicon-valley
боюсь уявити, що тут в бумі доткомів творилося, якщо кількість Tier1 переплюнула 2001 рік тільки в 2015

Tier 1 Occupations include managers (Chief Executives, Financial Managers, and Sales Managers), professional positions (Lawyers, Accountants, and Physicians) and highly-skilled technical occupations, such as Scientists, Computer Programmers, and Engineers, and are typically the highest-paying, highest-skilled occupations in the economy

250к в сша на порядок менее «мифическая» чем 5к в Украине

Для уточнения, мы говорим о ставке 250, или 180 + бонусы ?

Для уточнения, мы говорим о ставке 250, или 180 + бонусы ?

на сайті paysa, та й Vasya стверджував, що у прокаті DVD дають такі високі суми тільки кеш(бейс)
решта контор — планка base в районі 180±20к (ібонуси теж є)
на paysa ще можна поритися і знайти посади типу Director of Engineering на інших конторах, котрі можуть мати base поза 200

Чекнул
docs.google.com/...​rq4Xeo/edit#gid=752112711
Base | Percent
> 100k — 71%
> 130k — 37%
> 150k — 20%
> 180k — 7%
> 200k — 3.5%
> 250k — 1.4%

С учетом того что отписываются во сновном из биг 4 данные искажены. Но даже при таком раскладе 200k base -> top 5 percentile.

Бонусы не пахнут ))) А если серьёзно то что плохого в бонусах? это ж не печеньки на кухне.

Бонусы могут быть, а могут не быть, на то они и бонусы.

воно не міфічне для понаєха, бо — читай вище пост

Мне *некоторые* говорили, что и в Польше 40К Euro — мифы и вообще выше не бывает (регулярно вижу вакансии и на 52К, некоторые из знакомых получают и выше)

так у то Джаба й бигдата, у вас там хайп.
a в хрестах много печали

пхп не забудьте выучить еще)

Це якби балакати про з.пл. в Киевi та Жмеринцi а в цiлому розписуватися за всю Украiну

макс на B2B 180 PLN/hour.
На UoP нормальная вилка 13-18к.

W-wa?
==
Senior od 100 PLN godzina

P.S.
UoP 12K UoP == 15K± B2B

UoP 12K UoP == 15K± B2B

Как вы к этому пришли?

Вот только-что пришло на почту:

Poszukujemy specjalisty, który dołączy do nowo budowanego zespołu na stanowisko Shared Services System Engineer.

OPIS PROJEKTU:
Nowo tworzony zespół, mający za zadanie rozwój i utrzymanie działających od kilku lat rozwiązań internetowych dostarczanych klientom na całym świecie w modelu SaaS.
Projekt bez terminu końcowego, nastawienie na długą współpracę.
Międzynarodowe środowisko pracy.
Praca w centrum Krakowa.
Praca z najnowszymi technologiami.
Praca w godzinach biznesowych, bez nadgodzin.
Świetna atmosfera, częste imprezy integracyjne i wyjścia firmowe.
Niekorporacyjna atmosfera pracy.
Fun Room z piłkarzykami stołowymi, konsolą Xbox.

OFERUJEMY:
Do 800,00 PLN netto + VAT/dziennie
• Forma zatrudnienia: B2B albo umowa o pracę
• Wysokość stawki jest zależna od doświadczenia oraz indywidualnych ustaleń.
• Świadczenia dodatkowe: opieka medyczna, dopłata do karty sportowej.

OBOWIĄZKI:
Rozwój, utrzymanie i standaryzowanie konfiguracji rozwiań pracujących na platformie Linux.
Zapewnienie odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa, wydajności i dostępności systemów.
Zapewnienie działanie wszystkich usług zgodnie z SLA.
Opracowanie i utrzymanie najlepszych praktyk w zakresie specyfikacji, konfiguracji i zarządzania infrastrukturą systemu w centrach danych osobowych i AWS.
Rozwiązywanie problemów z wydajnością, jakością i dostępnością.
Współpraca z Architektem rozwiązań w celu zapewnienia jakości i oraz spójnej dokumentacji rozwiązania.
Obsługa i utrzymanie infrastruktury AWS i centrum danych wykorzystywaną do obsługi systemów wysokiej dostępności.
Zarządzanie i obsługa VMware oraz usług pamięci masowej.
Poprawne konfigurowanie i obsługę procedur tworzenia kopii zapasowych i odtwarzania danych.
Rozwiązywanie problemów z wydajnością, jakością i dostępnością.

PRZYDATNE KOMPETENCJE:
3 lata doświadczenia z usługami chmurowymi (najlepiej AWS), prywatnymi chmurami i kolokacją, znajomość VMware i rozwiązań pamięci masowej.
Certyfikacja AWS (mile widziana).
Znajomość systemu Linux (Debian, RedHat/CentOS).
Praktyczna znajomość konfiguracji, wdrażania, zarządzania i obsługi dużych systemów — w tym automatyczne skalowanie, monitorowanie, strojenie wydajności, rozwiązywanie problemów i odzyskiwanie danych po awarii.
Doświadczenie z Terraform, Ansible lub innymi systemami zarządzania konfiguracją.
Wiedza na temat: DNS, DHCP, Load Balancing, SSL, TCP/IP.
Umiejętności pisania skryptów (Python, Bash).
Doświadczenie w pracy z rozwiązaniami takimi jak Nimsoft, Nagios i podobnymi.
Znajomość języka angielskiego na poziomie min. B2.

Гданськ.
Вообще это вполне реальные предложения от рекрутеров в линкедине.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Футболисты например все в основном возвращаются. Получается, дело только в деньгах. Если их достаточно, чтобы построить свой кокон в Украине, то имеет смысл возвращаться. Контрольный вопрос для понауехов: если вдруг выиграю в лотерею 10^7 евро, то останусь ли в той стране, где сейчас?

Воспользуюсь возможностью и вывезу всю родню из Украины :)

Таки все просто для тех у кого деньги во главе угла уедут, для кого нет, останутся :)
Я бы домик где нибудь в Portola Valley, CA взял и неспешно после основного трафика ездил бы на работу :)

о! и я там смотрела) 400-600к вполне норм домик и для щастья хватит

Это 8 миль до Пало Алто, врядли там таке цены :)

www.zillow.com/...​ZYX5PzVR8jz0aAtgcEALw_wcB

Зилло таки подтверждает :)

Исчо пишут...

ain.ua/...​dshix-gorodov-dlya-zhizni

«Киев попал в десятку худших городов для жизни по версии The Economist»

Дивне дослідження — я так розумію, навіть не кількість, а просто імовірність терактів суттєво впливає на рівень в рейтингу. Чому не враховують можливість падіння метеоритів ?

В больших городах больше массы, там больше гравитации, это каждый синьйор знает!

Чого це раптом ? Чи долетить метеорит до землі чи згорить, залежить в тому числі і від товщини атмосфери, а вона різна на різній широті. :)
А ще можна розраховувати час перетину орбіти Землі з метеорними потоками — над якою точкою вони входитимуть в атмосферу (раптом щось до землі долетить).

А ще можна розраховувати час перетину орбіти Землі з метеорними потоками

Есть проблема посерьезнее — Столкновение Млечного Пути и Галактики Андромеды, я считаю, что нужно расчитать вероятность наступление большого П в каждом отдельном городе и построить рейтинг.

Исчо пишут...

www.forumdaily.com/...​gde-bolshe-vozmozhnostej

«Алекс Пономаренко: Я заработал деньги в США и вернулся в Украину, где больше возможностей»

Пачиму? )) По крайней мере половина «русской общины США» такая же ж очень точно и достоверно описана.

ЗЫ: нет конечно наверное скажем «латиноамериканская община» может тоже где-то там но как-то они... «не такие». ))

Ничего подобного я так говорю как будто так и есть. ))

Херой, хуле. Гройсман уже написал о нем на ФБ?

ну вообще в Украине правда больше возможностей, но менее прибыльных )) лохов не паханое поле опять таки )))

Я заработал деньги в США и вернулся в Украину, где больше возможностей

А почему бы нет? :)

Tеперь за пару-тройку лет, спустит в Украине «где больше возможностей», весь заработанный в Штатах баблос — и поедет в Штаты зарабатывать снова.

Ого!
В 2017 году мы почти достигли уровня Чехии 7 лет назад, и даже немного побили уровень, на котором были Казахстан и Молдова 7 лет назад!
Вот это пэрэмога.
Пацаны, срочно все в машину, время возвращаться!

Тренд — это хорошо. Глядишь такими темпами Украина лет через 200 станет уютной европейской страной вроде Венгрии. Если конечно тренд не поменяется.

Нет, ну ты просто эталонный образец явления «ему хоть ссы в глаза — скажет божья роса» из парижской палаты мер и весов. Тебе по твоим же цифрам показали, что Украина не смотря на тренды все еще в самом низу рейтинга, а ты все равно задвигаешь свою альтернативную реальность с покращенням життя вже сьогоднi.

По процедурам банкротства Украина достигла 150-го места из 190 возможных, по получению строительных разрешений — 140-го, по подключению к электричеству 130-го.
www.doingbusiness.org/rankings
Это несомненная перемога, ящетаю.

Почитал я здесь как там плохо... Давайте поможем бедным европейцам-американцам и просветим их что есть все таки рай на земле, запустим какой-то образовательный проект и расскажем им как у нас все офигенно. Уверен если в этом есть хоть доля правды евроамериканские беженцы у нас будут стоять в очереди за гражданством

))) есть места получше, всем известные бали, малайзия, тайланд и т.д. У кого есть нормально денег — тот старость в европе не проводит. За америку сказать не могу.

в тайланде девочки дешевле, чем в майями)

хз... а може у дівчинки буйвол захворів ?

Так есть сайт услуг, которые девочек из таиландов и прочих Украин перевозить в это самое Маями.

так им, этим девочкам, еще поди и нужно гринку делать, напрягаться?

Так сайты какраз этим за тебя и будут заниматься, ты токо бабло плати...

Маями нет, вся флорида за вычетом какраз Маями )

Подвброшу чтобы не погасло.

www.facebook.com/...​ki/posts/1382951681774561

В Долине люди часто говорят про «влияние» (impact) и ставят перед собой «высокие» цели — изменить мир к лучшему! Год назад я переехал в Долину. Много из того, что я там увидел, меня удивило. Приведу лишь несколько примеров (не поймите меня не правильно — это не «жалоба, как подарок» и в Долине много чего есть хорошего — это, всего лишь рассуждения про бизнес-модели):
1. Местечко, где мы снимаем дом, является местом, в котором живут далеко не бедные люди, вечерами погружается в кромешную тьму. На улицах нет ни одного фонаря, а местные обитатели гуляют с собачками, держа в руках фонарики. Почему так? Потому что местная община с 1958 года, проводя ежегодные собрания, так и не смогла принять решения, кто же должен и сколько платить за электрификацию.
2. Фиксированная связь — у меня в доме несколько раз в неделю выключается доступ к интернету на 30-45 минут , потому что единственный местный провайдер отключает сервис на обслуживание.
3. Сотовая связь — выезжая за пределы Пало Альто в местные горы, но не так далеко, чтобы маленький городок скрылся из глаз, вы теряете подключение у мобильной сети.
4. Электричка, которая связывает San Fran и San Jose (называется Caltrain), вовсе не электричка, а жужжащий и дымящий паровоз на дизельном топливе из прошлого (или позапрошлого?) века
5. И пятое (мое любимое:)) — это пресс ручной для мусора — его устанавливают особо богатые жители городка: всего-то несколько десятков механических движений — и в течение 10 минут ваш мусор хорошо упакован. Забота об экологии? Ничего подобного — чистой воды экономия. Контейнер для мусора стоит аж 50 долларов в месяц и за год такой пресс отбивается и возвращает владельцу хорошие дивиденды. Ничего, что руководитель какого-нибудь Fortune 500 проводит 10 минут в день за прессом для мусора. Во-первых развивается мускулатура, во-вторых копеечка рубль бережёт. А заодно можно подумать о влиянии на цивилизацию — как, наконец, обеспечить жителю Зимбабве 🇿🇼 бесплатный и безлимитный доступ в интернет...
Кстати, не задумывались, зачем нужен этот самый доступ в интернет жителям далёкого зимбабве (специально написал с маленькой буквы)? Все дело в экономической модели. Если вы facebook (тоже с маленькой буквы), то вам нужен этот житель, как ни что на свете — он обеспечивает вам стабильный и растущий доход, становясь пользователем вашей сети. По сути, он и является товаром, который FB продаёт рекламодателям. Каждый следующий пользователь стоит вам дешевле, а доходность приносит более высокую — это и есть суть новых масштабируемых бизнес — моделей с двумя расходящимися кривыми прибыль на нового клиента (RPU) вверх, себестоимость — вниз. И пока эти кривые расползаются, вы можете беспокоиться только об одном — как вам ещё быстрее расти. Так чтобы оторваться от конкурентов.
А что можно заработать на электрификации района, замены паровоза электричкой или проведением лучшей сотовой связи у себя под носом? Правильно ничего. И влияние тут совсем не причём, как и изменение мира к лучшему.
Так что 10 минут потратить на прессование мусора — самое то. Можно придумать ещё несколько хороших моделей и снова заработать.
Раньше из Африки нужно было возить рабочую силу в США (иначе говоря — в рабство), чтобы выращивать хлопок, затем пришло время переносить в Африку производство хлопчатобумажной продукции (когда рабы перестали быть эффективным товаром) и нанимать эту рабочую силу там. А теперь в век интернет технологий, достаточно этой рабочей силе провести интернет и подключить ее к поисковику или социальной сети. И готово — заработок обеспечен....
А зачем же так много рассуждать про влияние и изменение мира к лучшему? Почему просто не сказать — мы хотим заработать много, очень много денег.
Ну это ведь не ново — разве не на этих принципах построена идея мессианства и все «национальные идеи» — если очистить от шелухи и то и другое, то в основе останется большой бизнес и бизнес модель, обеспечивающая высокий доход.
/ Victor Orlovski /
Каждый следующий пользователь стоит вам дешевле, а доходность приносит более высокую — это и есть суть новых масштабируемых бизнес — моделей с двумя расходящимися кривыми прибыль на нового клиента (RPU) вверх, себестоимость — вниз. И пока эти кривые расползаются, вы можете беспокоиться только об одном — как вам ещё быстрее расти. Так чтобы оторваться от конкурентов.

Чето не осилил. Даже если пользователь Зимбабве и получил доступ в интернет, то при его покупательной способности, стремящейся к нулю как на нем заработать? Контекстная реклама ? говно-рекламы в говно-пабликах ? разве что он будет кликать мышкой по кнопкам где-то

насчет освещенности и отключения интернета — особенности комунити где живет индивид, выбор кагбы есть.
Можно подумать электричка в Украине лучче :-)
Ручной прес — невидел никогда такого, у нас автоматические компакторы — нажал кнопку, оно само закомпактило.

никогда тут не видел от слова вообще, но возможно оно и существует

Чергова порція shit hits the fan
www.codementor.io/...​ineer-earnings-271vpf599k

P.S.
Щось Варшава в ж...

Уже обсасывали. Там какие-то расходы в варшаве запредельные, или данные некорректные.

Что за зрада? Почему сыроград не попал в рейтинг на заслуженное первое место???

про подхалимство и стукачество в США было?

Обнаружил , что индусы на меня стучат менеджеру :) как быть, что делать?)

Они родные )))))))
И как не шершавым язычком облизывают...

Но похоже это поощряется а не присекается

Я решил для себя просто «делай что должен и будь что будет»
Контракт продлили , но я начал уже активно рассылаться ибо осадочек таки остался , далеко нетфакт что в другом месте будет по другому, но знать что рядом сидят и постукивают, не очень приятно

Мои постоянно стучат, ибо начальник сам индус ;)
Однако пока все ок ;) Ибо на работе надо заниматься работой.

Это уже такая заезженная шутка в моих кругах :) что даже не смешно:)

Вылавливать по одному и бить морду.

я вот все подумываю написать 101 статью о жизни в Польше на опыте менее попсового города — Познань, но времени пока нет

а я все не можу зiбратися щоб написати: «в Польще все плохо, пака-пака »

Зібратися «пака-пака» не можеш чі написати? ))

я много уже чего успел...
тепeрь, думаю, надо успеть дальше контрактором в Германию/Англию, или успеть взад вна Украину

Да былобы любопытно что непонравилось то.

як що: нудна проф. деградация гребля на беспощадно тупих аутсорсних проектах

И вот как такое в резюме вписывать?

stress- , chore-tolerance, dynamic and positive and resilient mindset?
© Grossum

Looking forward to your CV!
Please, include your salary expectations and reasons for leaving your current job.

Cheers, Liliia D.

Лилия, перелогинтесь!

З.Ы.
а можно исчо напешу пачиму хачу работать в вашей Кампании!

Было бы неплохо. Интересно, как живется в захолустье. Познань,Люблин, Кошалин.

Да одинаково живётся та же ж Украина только язык польский и старой архитектуры побольше будет (не средневековой какой как в Франции какой или там Италии а такой вроде старых заводских районов СССР и вот этих характерных «ненаших» улочек «центральной-прицентральной» части города) как интересно вы думаете там должно житься? Ну ещё вместо гривны злотый. Даже ездить сейчас одинаково можно разве что самим полякам ещё и разрешение на работу везде не требуется но есть у меня мнение что дело к тому пойдёт и для Украины посмотрим чо как с Евросоюзом вообще.

В остальном кроме новых и строящихся автобанов транс-европейского значения эта местность не сильно изменилась за последние 15 лет.

Даже проверить это нетрудно ну с учётом безвиза правда поезд Киев-Перемышль приходит как раз аккурат в такую дыру (имеется в виду с польской стороны хотя конечно доля шутки) стоит что-то там 400-600 гривен идёт быстро сгонять на пару дней посмотреть можно нетрудно уже вообще и даже удобно.

Фига се, Познань захолустье %) Огромный индустриальный город с интересной архитектурой

типа Запорожжя але поменше

Пхха, а Вы Андрей сами откуда родом будете? Небось по сравнению с вышеперечисленными городами еще то захолустье...

Я из Кракова — города польских королей.

Антон, так ты хоть одну статью сперва напиши... или абзацами.

даст Бог то на выходных накатую статейку, единственное надо фоточки наделать

Напиши, а то у живущих в попсовых Кракове и Варшаве ложное ощущение что все хорошо.

такие статьи уже нет мотивации ни писать ни читать, ибы, по темже шататм было обсосано со всех сторон, и ничего кроме субъективного личного опыта, который отличается от остальных не будет.

Та была вроде, какраз про Хьюстон.
У меня была идея накатать топик-статью об очучениях 2х лет жизни, но оно все получиться субъективно, а главное в реали нафиг никому не нужное ни понаехам, ни тем кто остался.

ну это чисто любоптыно людям будет тем, кто чудой душеный стриптиз любит почитать, посмаковать, а так то ну напишешь ты про эти два года или я про свои, а толку?
У всех своя эмиграция и у кого то от проживания в Нью-Йорке радость и нескончаемое счастьеот проживания там где пульс жизни чувствешься 24/7, а кому то воняте, долго, дорого и крысы)

«Кожному своє» — так було написано на воротах Бухенвальда ©

давай! мне лично интересно кто как себя ощущает. При чем если о плохом пишут примерно одно и то же, то хорошее может быть разное (понятно что субьективно). Авось и для себя чего нового почерпну

А толку от килобаксов если в Украине:
— 3 сезона топаешь в дорогущих туфлях по грязи, а летом — по засохшей грязи.
— культура крайне низкая, в Европе можно у продавца магазина спросить дорогу или достопримечательности и он расскажет, а у нас )))
— в тренажерном зале не убирают блинчики за собой, не вытирают скамейки от пота, не разбирают снаряды — бескультурье
— врача узкопрофильного хотя бы адекватного попробуй найди и попади к нему, как правило принимают они в региональных советских центрах один на область или на несколько областей, где крайне трудно и унизительно попадать к нему.
— едешь иногда на такси и с ужасом наблюдаешь как в 3-х полосах половина водителей-долбоебов и даже маршруток устраивают гонки из ряда в ряд и думаешь «доедешь/не доедешь» (привет пр. Науки)
— в супермаркете попробуй найди нормальные продукты, тот же сок обычный реально разъедает внутренности, разве что брать тот же импортный в 2 раза дороже
— в кинотеатрах и ТРЦ полно быдла, которые могут разлить пива или что-то кинуть и ничего им за это не будет
— в Европе редкость тротуары шире 1.5 метра и даже на метровых тротуарах люди друг другу уступают дорогу, у нас же на 3-х+ метровых тротуарах и малой плотностью пешеходов — постоянно кто-то врезается (быдло не иначе)
— попробуй порешать хоть какой-то вопрос с государством — ООО лучше не попадать...либо взятка либо унижение

Короче на Западе есть огромное количество плюсов, которые местный человек понять не в состоянии.

Пити сік — взагалі безглуздя, це псевдоздоровий спосіб харчування, вітаміни там зникають моментально, тому ти п’єш розведений цукор, хоч в наших, хоч в закордонних.

Так их сыроедов!!!

в американских и канадских супермаркетах есть соки БЕЗ пастеризации, не из концентрата, в холодильниках со сроком хранения менее месяца (апельсин, грейпфр, яблоко). Попробуйте купить свежевыжатые соки в Украине на регулярной основе в магазинах...

Почти 100% «что-то на основе сахара» увы.

Дешевле молока кстати )) а нет то пакетик на поллитра а так ровно те же ж 20 грн за литр ну правда молоко вроде подорожало в последнее время...

Выходит всё есть не сдалать нам эта ваша Америка!!! т.е. вам наша... )))

Там где-то ошибка. В Сильпо по 35 или 39. Даже концентратные стоят сейчас от 25 гривен за литр.

В воскресенье буду в городе проверю.

ох и дискуссия на пустом месте, ребята, представьте шо вы хотите пожрать в незнакомом городе, забегаловки по 40-50 евро за ужин из 2-х блюд дорого да и стремно по такой жаре — зашел в супермаркет и на 5 евро купил и сока и сыра и ветчины с хлебом и еще 1.5 кг бананов, все первое попавшееся.

Первый попавшийся сок в Европе — густой и вкусный как пюре детского питания в детстве, первый попавшийся сок у нас — ......

Ну справедливости ради — не

Первый попавшийся

. Например в Польше сок за евро будет обычной химией. Нормальный, где-то 3-4 евро.

У нас в супермаркетах стоит давилка, кидай апельсины и набирай в бутылку готовый сок. 3 евро за 0.5 литра вроде и 5 за литр

В США например это Апельсиновый и грейпфрутовые соки, в любом супермаркете есть пастеризированный не из концентрата.

В холфудсе еще и будет непастеризиновый :-)

непастеризиновый и помимо холфудсов есть. В HEB например

а про фруктозу вместо сахара в американсом (массовом) соке было?
От нее ?вроде как? жопа больше растет

жопа больше растет

Не жопа растет, а вес в обществе повышается :)

От «сахара» тоже растет (фруктоза — разновидность сахара)

В общем и целом «сахар» != «сахароза». Поэтому фруктозу, глюкозу и лактозу включают в строку Sugars на этикетках с едой.
Но если говорить именно о сахарозе, то ты тоже прав, сахароза = глюкоза + фруктоза

Вообще-то это то же ж самое что говорить «все углеводы состоят из углерода и водорода и кислорода» она до моносахаридов распадается только гидролизом а на выходе так вообще углекислый газ ну и с тем же ж успехом клетчатка ровно те же ж полисахариды только организмом человека уже не перевариваются и кстати этим есть полезные для всякого пищеварения а всё равно же ж «такой же ж полисахарид как сахароза» химиик йопт. ))

What about high-fructose corn syrup?

Turns out most sweetened beverages no longer contain sugar. Instead, food factories turn corn starch into a sweet additive called high-fructose corn syrup. Corn is abundant in the United States, and high-fructose corn syrup is a cheap alternative to imported cane sugar. But is it healthier? Look at the name. High-fructose. Remember, fructose turns to fat in the absence of high energy demand.
700childrens.nationwidechildrens.org/...​e-corn-syrup-fruit-juice

Есть яблочный стоит заоблачно. )) Не вопрос «неисполнимо» вопрос наличия спроса на оный был некоторый всплекс «моды на натур-продукт» (один киевский ресторатор особо пиарился по теме) но тут есть «особенности национального» по которым «бабушкам» что выращивать овощи огород и кормить куру скотину особо нечем кроме «натурального» так что «конкуренция» существовала всегда то же ж сало почти 100% «натурпродукт» )) а с другой стороны кроме пары десятков гиков оно реально мало кому надо а вырастить правильный стейк вопрос существенных вложений и притом не только первичных но и постоянных и смысла особого нет проще импортировать сколько нужно с учётом спроса соотв. контингента а общее население даже просто мясо не то чтобы сильно тянет по другим позициям ровно та же ж история.

Которая кстати в США тоже не особо отличается это привыкли тут сыроеды считать «да я в США +250 кусков как с куста!» а люди ничего себе и живут и на 30к в год люди разные а 250к до реальных буржуев всё равно не дотягивает да и воспитание не торт... ))

У меня есть реально лень давить я проще так апельсин заточу вручную вот найму мексиканку по дому или там деньщика выдадут тогда конечно да ЗОЖ каждое утро как штык!

Я компот катаю цельных яблок на сахарном сиропе правда отличная вещь.

ЗЫ: жатый сок всё равно же ж пастерилизовать придётся иначе он не хранится если честно я думал как-то целый заводик купить ну чтобы сразу... )) но в Родине призрачно всё может уже потом где-то там далеко очень далеко на пенсии...

У меня есть малых производственных мощностей для пастерилизации в т.ч. но для яблок я не использую их проще целыми хранить хотя для компота как уже говорил таки да а вот помидоры они туда идут но в промышленных масштабах завода упаривание вакуумом до состояния пасты и потом разведение оной до состояния «сок магазинный восстановленный» всё равно выгодное как энергетически так и прочими параметрами.

Именно поэтому нормальным считается хранить апельсиновый сок в холодильниках в супермаркетах (почему это не делают в Украине можно только гадать).

Потому что в украинских супермаркетах в холодильниках стоит пиво :(

Тоже кстати дешёвое. В украинских (не знаю как правильно это назвать) условиях #внезапно годное пиво в заведениях стационарного типа (речь не идёт об МАФ именно встроенные в здания уже встречал на районе) «Живэ Пыво» как-то так как-то налил себе 2 на разлив в целом очень даже ничего до чешского конечно не дотягивает «нотками и наличием вкуса» но с пивом покатит! ))

сок тяжело найти не из концентрата

Ну справедливости ради не то чтобы «из концентрата» сколько «восстановленный» хотя наверное с точки зрения нетехнолога разницы и нет но если говорить о содержимом то в последнем случае «сухой остаток вакуумного выпаривания + вода» так делается томат и яблоко что касается «концентратов» сегодня надо признать (даже?) в Украине они называются отдельно «нектар» и там уже идёт разная смесь на основе в основном сахара.

Только в США та же ж история и «оригинальный» сок (я покупаю апельсин для питья и лимон для готовки) таки точно так же ж дороже. Не вижу особой разницы по крайней мере со своего «социально-экономического уровня».

У меня апельсин есть и живой и «бутылочный» по настроению но утром положено «бутылочный» с холодильничка самый торт под настроение после завтрака прихватить с собой по дороге в офис это конечно да тоже торт но это разный торт.

сироїди, що їдять свіжовичавлений сік

Свежевыдавленный сок пьют ****ны. Фрукты надо жрать, а не сок из них выдавливать. При отжиме еще кстати все это фруктовое месиво нагреваться может нехило так.

С берёзовым соком — это не выход((

Почему бобёр говорят вкусный тут вопрос правильной готовки берёсу соотв. тоже можно приготовить.

якшо я 24/7 граю в cs:go, мені всякі блага ваші не потрібні. Інтернет в нас по пінгу і швидкостях топ 1 в світі!
Захід?, нє, тут краще.

У меня из Германии пинг на большинство серверов 20-40, играть очень комфортно. Из Киева часто пинг бывает 70, в основном 45.

в мене зі Львова до Польських взагалі 5 мс. То прямо з лана сиджу!

Я ни разу не играл с игроками из Украины, у которых пинг был бы не то что 5, даже 25 не видел. Лучшее, что я видел на сервере со мной, это 30, но это редко, в основном 50-70 и больше.

бо вас з ними кидає на шведські серваки, туди десь так і є, коло 30. На польських в львів’ян 5-10 мс.
В налаштуваннях поставити maximum acceptable ping 25.

Это пинг до какого города ?

будь-якого. Ми географічно в центрі світу інтернету, класний пінг до рунету і азії, Європа теж нічо. Взагалі — золота середина між обома світами.

Ми географічно в центрі світу інтернету,

А в интернете об этом знают?

Отож, Україна завдяки гео розташуванню, знаходиться по центру в інтернеті. Факт!

Хм, а вы в курсе что качество интернета не всегда зависит от географии ? Или это троллинг такой толстый.
Москва — 57 , Милан — 44, Франкфурт — 43, Кабул — 206, Пекин — 360, Барселона — 77, Токио — 287, Лондон — 53, Нью-Йорк — 129, LA — 196

Чето неодинаково получается, потому что в Москву идет через Франкфурт к примеру, а в Азию вообще фиг знает как. США гораздо дальше, а пинг меньше — зависит от качества магистрального канала.

Так і є, В нас — Нереально Пінги малі, нереально дешеві ціни і нереально велика швидкість.
Тобто кращий інтернет в співвідношені ціна-якість-швидкість в СВІТІ
. З іншої сторони країни — де пінги жесть це ПАР, Нова Зеландія, Австралія (там взагалі з інетом 1900ті.) Хаха

раньше мерялись у кого пиписька длиннее, а теперь у кого пинг короче...Фрейд просто в гробу вертится

якшо я 24/7 граю в cs:go, мені всякі блага ваші не потрібні. Інтернет в нас по пінгу і швидкостях топ 1 в світі!

Натрапив щойно :)

Україна — «в хвості» світового рейтингу швидкості інтернету
www.epravda.com.ua/news/2017/08/11/627977

по-перше мобільного, по-друге в мене точніші дані. І ми попереду планети у всьому, що стосується швидкостей інтернету!
www.numbeo.com/...​layCurrency=USD&itemId=33

по-перше мобільного, по-друге в мене точніші дані. І ми попереду планети у всьому, що стосується швидкостей інтернету!

Читаємо ще раз
Показники широкосмугового інтернету дали змогу Україні зайняти 39 місце з показниками 34,2 мегабіт на секунду при скачуванні та 33,64 при завантаженні.

ціна-якість ми 1 в світі. А то, що люди вміру своїх доходів беруть повільні пакети, то таке.
Більш ніде в світі нема 100 МЕГАБІТ За 4 $

Не треба перекручувати. Читаємо ще раз, що ви писали

Інтернет в нас по пінгу і швидкостях топ 1 в світі!
Захід?, нє, тут краще.

В нас пінги дуже класні, розташування вигідне між Європою і Азією.
В Україні найкращий інтернет!

таваресчь, узбагоитесь, пятиминутка радости уже закончилась. Возмите кафнетку Рошен, расслабтесь и получайте удовольствие

ціна-якість ми 1 в світі.

Яка методика підрахунку?

Більш ніде в світі нема 100 МЕГАБІТ За 4 $

Пфф, я в рекламі ще й не таке можу написати. Ось дивіться.
КВАНТІЛЬЙОН ГАЗІЛОБІТ ЗА 25 копійок!!11

В Україні ціна за мегабіт найдешевша в світі, це і йдеться в нумбео. А загалом, звісно, за хороше бабло багато де норм :)

Ну ціна то таке. У мене в США щось типу 30\30 Гб за $40 у місяць і цього достатньо щоб дивитися нетфлікс\амазон\хулу на 75″ телевізорі і одночасно щось робити (ютуб, той же нетфлікс) ще на парі компів. Ніколи ніяких гальм.

В той же час в Україні у родичів по 100 Гб за якісь копійки і усе ледь повзає. Не те що нетфлікс, фейсбучні фотки доводиться чекати поки завантажаться. Не так щоб катастофічно довго, але українські 100 гб помітно повільніші за американські 30.

Плачу під Києвом 80грн за... навіть не пам’ятаю, що там за швидкості, але мені цього найдешевшого тарифу вистачає з головою.

Деяким і взагалі без інтернету прекрасно живеться, але мова не про те кому скільки вистачає йшла, а про те що вірити в Українські гігабіти не варто. Виходить так що ціна дуже низька, але і якість їй відповідає.

i.gyazo.com/...​03701ff1d3648c298ff68.png
Украина — Германия, завяленная пакетом скорость 50 мб/с
пинг слабоват из-за провайдера, все задержки tracert показывает на внутренних серверах. Когда пользовался нормальным провайдером, тоже пинг в Европу был 10-15 ..

Времена плохого интернета закончились года 2-3 назад, сейчас везде протянули оптику между домами, а некоторые оптику прямо в квартиру тянут.

Времена плохого интернета закончились года 2-3 назад, сейчас везде протянули оптику между домами

Що, прямо по всій території крім Криму та Донбабви з Лугандою?

Що, прямо по всій території крім Криму та Донбабви з Лугандою?

Почти, проблемы с селами и частными домами на отшибах. Но если платишь протяжку кабеля, то все нормально. Фильмы в HD смотрю, стримы 1080p тоже, это постоянно на фоне, на втором мониторе. Проблем с скоростью не было очень давно. Если заморочиться с тарифами для юриков, можно с ценой x2 взять гарантированный нижний порог скорости.

проблема «последней мили» за 10 лет уменьшилась но никуда не исчезла. В Буче в квартире в «центре» оптика, сотня мегабитов в Париж по делу, срочно...
буквально 2 км в сторону, даже не отшиб, там теннисные корты еуропейского уровня рядом с усадьбой, интернет привет из 90х. Самое лучшее — «воздушка» 10мбс или радиоканал такой же, 1к ежиков подключить и 2х-3х тариф к квартирному по цене. Пинг 100-300мс как повезет.

Харьков, Львов. Днепр, Одесса.
раньше еще в Донецке была жизнь..
ну и все областные центра имеют какую-то инфраструктуру.
Винница, Ивано-франковск и пр. тоже имеют IT кластеры.

Ну от такий пінг/аплоад/даунлоад з Києва на НЙ.

У кожного мешканця Києва в будь-який момент часу? Сумніваюся.

Коштує 130 грн на місяць.

Ні, дякую. Мені цікавіший інет на 30 Гбіт за $40 у місяць при якому я можу фільми в HD дивитися ніж інет на 100 Гбіт за $5 при якому треба чекати коли фотки у фейсбуку завантажаться.

да кстати парадокс- спидтест показывает бешеную скорость в Киеве- а сайты иногда долго грузятся.

Есть такой козлячий канадский провайдер, как Rogers, он тоже показывает скорость для спидтестов 320 мбит, а на деле и 30 нет. И хрена с два чего докажешь их поддержке. Все отсылки к спидтесту.

В кожного омериканця хороший інтернет? В кожного українця поганий?

Не доходить що я віддзеркалив одну з технік демагогії з твого коменту? А конкретно ось цю:

Ну от такий пінг/аплоад/даунлоад з Києва на НЙ.

У кожного українця такий інтернет? У кожного американця такого інтернету нема?

Твоя проблема в тому, що ти одиничні випадки малюєш системою.

Твоя проблема в тому що ти не пам’ятаєш що написав пару коментів тому, в тому що вимагаєш від інших дотримуватися якихось стандартів ведення діалогу коли сам займаєшся демагогією і в тому що вважаєш себе достатньо обізнаним та розумним щоб дозволяти собі щось там вказувати іншим.

Не фантазуйте. Мені буде лише приємно якщо в Україні буде хороший інтернет. Більше того — я знаю що у великих містах можна за недорого мати хороший інтернет. На більшості іншої території можна мати відносно недорогий інтернет для скайпа і фейсбука.

А от що у мене викликає сумнів так це те що в Україні в середньому інтернет кращий та ще і дешевший. Рекламі українських провайдерів вірити не можна — там суцільна брехня.

І чому ви так переймаєтеся за інтернет в ...?

Не переймаюся. Ви чи справді не розумієте що я кажу, чи ігноруєте навмисно.

Я кажу що у сотні гігабіт інтернету від українських провайдерів не вірю бо сам бачив що такий інтернет повільніший (не трагічно повільніший, але все одно неозброєним оком видно що повільніший) з мого досвіду ніж інет з нижчими заявленими швидкостями в США.

Ми ж про ІТ говоримо, яке зосереджене в містах...

Я особисто говорю про те що українські 100 Гб за $5 це ті самі китайські 2000 ват комп’ютерних колонок — поміряли якісь сферичні гігабіти в гіпотетичному ідеальному інеті між компами з’єднаними на пряму і впарюють покупцям.

Глухе село однієї з найвідсталіших областей України. Дзвінки по скайпу проходять, батьки дивляться серіали в онлайні (це все Інтертелеком), Я на ЛАйфі дивлюся відео в Ютубі без затримок... Що ще потрібно в Україні?

Що ще потрібно в Україні?

Ще в Україні потрібно щоб провайдери не брехали, політики та управлінці були професіоналами, а не популістами, поліція знала закони та дотримувалася їх, населення підвищувало середній рівень освіти та культури... та багато ще чого потрібно. А чому ви раптом вирішили тему розмови поміняти?

В сенсі я змінив розмову? Гілка пішла про інтренет, я і пишу про інтернет. По чого тут поліція до інтернету?
Ви пишете

На більшості іншої території можна мати відносно недорогий інтернет для скайпа і фейсбука.

— а я вам кажу що навіть в навіддалениших куточках України інтернету вистачає на фільми онлайн, а не лише лише на текстову інформацію.

А я вам кажу що бачив як в Україні 100 Гб інтернет не дає можливості дивитися нетфлікс, хулу чи амазон в пристойній якості.

Що за 100Гб? Об’єм трафіку за місяць? Якась Воля мабуть. В мене під Києвом безлім. Україна 100мб світ чи то 20 чи то 30. Мені вистачає. І на фільми дружині і на мультики дитині і на стаковерфлоу, комміти і форуми мені.

Мав на увазі 100 Гбіт. Ну та не суттєво насправді.
Я лише порадію якщо в Україні інет і справді кращий ніж я думаю, але з того що я бачив це не зовсім так. Хоча досить пристойні швидкості і низькі ціни, це правда.

Мав на увазі 100 Гбіт.

Может всетаки 100 Мбiт ?

100 Гбіт. это где внутри датацентров крупных контор, никак не домашний инет.

А еще домашний комп ляжет от такого толстого трафика и обычная встраиваемая сетевая карта не тянет такую скорость, там кажется 1 Гбит потолок и вроде кабель нужен подходящий ))))

:D
Зовсім сам себе заплутав. Так, ви праві.

В чому неповноцінність нетфлікса в Україні? Вперше про таке чую.

Амазон же ж теж наче не так давно дозволили в Україні дивитися.

Про хулу не знаю. Вуду теж не працює?

Спеціально порівнюєте те, що не можна перевірити?

Спеціально порівнюю те що сам бачив.

Тим, що в Україні доступно 12-17% того, що є в каталозі netflix для США

І при цьому нетфлікс є повноцінним та повнофункціональним в Україні так само як і в США. Те що на різних ринках права на різні фільми та шоу належать різним конторам аж ніяк не впливає на функціональність нетфліксу на тих ринках.
Хоча оце написав і подумав — а чи можна в Україні фільми з нетфліксу зберігати локально? Бо в США можна.

В смислі дозволили дивитися? Як було Prime Video доступне US only, так і залишилось. Приходилось з DNS возитись, щоб в Україні дивитись.

Та нє, наче вже можна. Можливо я і плутаю чи дійсно там якесь шаманство треба творити перед тим як дивитися.

В мене Prime закінчився, так що перевірити не можу.
В Help все по старому:

Check Your Location — Make sure you’re accessing Prime Video from an eligible U.S. location. Due to licensing agreements, Prime Video is only available to customers located in the United States and U.S. territories, except for selected Amazon Originals titles available to watch while abroad.

контент нетфликса пока что не пересилил нежелание платить абонплату.
Особенно с учетом что смотрть регулйaрно просто некогда.

Амазон есть подписка. Малому аж 2 мультика за год показали оттуда

В мене теж в батьків в селі інтертелеком, все працює. ті рейтинги нам якось до одного місця. головне що є можливість спілкуватись

аналогично. для скайпа и почты ок.
Анлим тариф для видео пока не покупали. Скорость `1Мб.
Не глушь

дуже цікава тема. Люди забувають, що в більшості випадків мають пакетом через тупий docsis і кабельне. Це інтернет, але це жахливий інтернет.
1. Асиметричний, віддача зазвичай ніяка.
2. Пінги нереальні через перекодовування
( від 30 мс, коли в нормальному інеті від 1 мс.)

Яке «перекодування» ???
1 ms може бути (теоретично), якщо відстань між точками не перевищує 150 км.

Не розумію що за прикол перевіряти пінг. Він же потрібен, ІМХО, лише супер-пупер гавцям в онлайн ігри, коли вже майстерність практично не можна підвищити і йдуть хід різні сумнівні технічні засоби як то пінг, мишки/клави не реальних цін і тд. Я от вчора спеціально подивився що там в мене за пінг в танках — 20-40мс, гра йшла нормально... Та що казати, я навіть в 2010 в КС пам’ятаю грав через фрештел, от там були іноді лаги, але пінг там був десь 150, не манше...

Какие из вышеописанных проблем не решаются деньгами и напором

Наболело. Все эти истории — ах как хорошо в Украине, я вернулся из загнивающей Европы — это все хорошо, пока детей нет. Мы вот живем в Лондоне, но приезжаем к бабушкам два раза в год
1) Воспалились пальчики у младшего. В лондоне сказали «Вот антибиотик, все пройдет за неделю», но мы же из Украины, решили не давать. Приехали в Украину, решили сходить в Добробут. НУ тут нам азначили ванночки, приложите то, приложите это, противовирусное. Две недели мы все делали. Ни фига не помогло. Вернулись домой в Лондон, сходили к врачу оопять, пропили антибиотик — к 7 дню не следа.
Вот почему врач тут не дал мне его??? Что за шаманство?
2) Прошло 7 месяцев и вот мы опять в Украине. У ребенка ветрянка, нам лететь в через 5 дней в самолете. Нужна справка, что он болеет больше 7 дней на момент вылета. Мы без прописки, звоним опять добробут. И слышим «Для такой справки нужен общий анализ крови, мочи, анализ на ГРУППУ КРОВИ и РЕЗУС ФАКТОР». Они это серьезно?
Расскажите, как айтишная зарплата может помочь в этих двух случаях. В Украине дети — это постоянная борьба с системой. Всегда нужно знать лайфхаки

решили сходить в Добробут
Ни фига не помогло.
звоним опять добробут

Это диагноз..

А что вы предлагаете делать? Скажите, мы сделаем

А что вы предлагаете делать? Скажите, мы сделаем
В лондоне сказали «Вот антибиотик, все пройдет за неделю», но мы же из Украины, решили не давать.

Я же говорю, диагноз, мы не будем слушать доктора с Лондона, но послушаем нонейма с форума.

Я так понимаю, что у людей нет прописки и нет связей, а с таким входным пулом в месте под названием ЦРДП делать просто нечего. Вы конечно можете прийти, посидеть в очереди в кабинет в котором вас не примут потому что не тот участок, потом пойти поругаться с нач медом, попасть к дежурному врачу, который может быть на от%бись посмотрим вашего ребенка.

Я так понимаю, что у людей нет прописки и нет связей

И они 2 раза в год зачем-то ездят в незнакомую страну? Не друзей, не родителей, наверное еще и языковый барьер и гугл забанен. А еще у нас частная клиника только одна, и больше некуда пойти после негативного опыта.

Вы конечно можете прийти, посидеть в очереди в кабинет в котором вас не примут потому что не тот участок

Угу, ведь никто не знает, как у нас, в Украине делать справки, любые.

За айтішну зарплату — наймаєте людину на фул тайм, яка буде боротись з с-ю і вашими прьблемами за 1000$, думаю знайдуться.
На решту живіть і ні в чому не відмовляйте.

А в Лондоне что за врач был? NHS?

, как айтишная зарплата может помочь в этих двух случаях

Идешь в государственную поликлинику, даешь сто гривен

У ребенка ветрянка, нам лететь в через 5 дней в самолете.

А вот это чистой воды эгоизм по отношению к другим пассажирам.

Почему? Он же уже не заразный будет. Где тут эгоизм? Через 5 дней после последнего высыпания он уже никого не может заразить

но мы же из Украины, решили не давать.

))))

Примерно тоже самое со мной творилось, когда перебрался из Дании обратно в Украину. Причём по «обе стороны». Те, кто продолжали жить в Дании истиктивно начинали унижать всё украинское и нахваливать всё датское, чтобы оправдать свой выбор. Те, кто жили и живёт в Украине унижали украинское и хвалили Европу, потому что видели Первый мир только на «белозубых открытках» и в дни отпуска.

Никто не мог ничего понять. Никому ничего невозможно было объяснить. Откровенно говоря, в данный момент украинские айтишники переросли медиану уровня жизни в Первом мире и соответственно уехать туда уже достаточно проблематично и не всегда имеет смысл.

украинские айтишники переросли медиану уровня жизни в Первом мире

только немного не так: переросли медиану уровня жизни айтишиков в Первом мире

Это разве не одно и тоже для айтишника?

Я про то что медиана уровня жизни немного выше в первом мире. Но даже украинские айтишники в неё с трудом попадают. Это, например, полеты не лоукостами и не хостел/airbnb, а нормальный отель.

Ну и сейчас напишут зачем переплачивать и прочее.

USA для вас Первый мир? Ловите ссылочку
en.wikipedia.org/...​come_in_the_United_States
Там про медиану в первом обзаце: “The U.S Bureau of the Census has the annual real median personal income at $30,240 in 2015”

Я про медиану уровня жизни, а не зарплат говорил.

Эти два понятия в прямой зависимости

совсем не факт, абстрактная зп не показатель
на зп 30к гдето в миннесотщине или каролайщине вполне можно жить, а в Швейцарии бомжевать придется

Так то на первом месте будет какой нибудь Халифат ? Бруней или Катар ?)

Как раз по disposable income может и переросли, но по уровню жизни... это врядли.

Это как, ваши ощущения или есть чего-нибудь по существеннее?

Тот же вопрос к вашему предыдущему комментарию.

Не хочу сильно флудить, но если глянуть на какой-нибудь индекс человеческого развития или любой экономический или социальный рейтинг, вы узнаете что мы на уровне африканских стран. Как ваши условные 2000 у.е. после расходов могут решить все существующие проблемы в стране лично для вас, остается загадкой. Об этом собственно и интересуюсь.

или социальный рейтинг,

Вот именно тут и ошибка ваших рассуждений. Социальный рейтинг, где скорее всего возведены в абсолют какие-нибудь суперважные достижения среди равернства негров и геев. На самом же деле к большинству украинцев и украинских айтишников это имеет посредственное отношение.

Согласен рейтинги меня не интересуют. Так вот я говорю что возможно по чистым деньгам уровень и приблизился, но вот уровень жизни никак.
К сожалению, очень слабая инфраструктура вся, либо никакая, либо очень платная медицина, никакое образование(тут я больше в контексте детей) всех уровней и т.д. и т.п. Непонятно как компенсировать это условными 2-мя тыщами у.е.

Я вот про инфраструктуру слышу постоянно жалобы. Какая инфраструктура вам нужна? Дороги? Я вас очень удивлю может, но в Европе тоже есть регионы, где дороги не айти. И так далее, и тому подобное.

никакое образование(

Никто вас не заставляет им пользоваться. Под боком есть Германия с бесплатным высшим образованием, например. И есть куча стран с символической платой.

Какая инфрастурктура? никакой нет, вы только назовите, аеро — нет, железная дорога — 90 км/час куда не поедь в масштабах страны, есть несколько експрессов и все, про качество вагонов даже не будем.
Насчет дорог это смешно, нигде такой жопы не видел, в стране есть полторы автострады, сеть абсолютно не развита.
Внутри городов общественный транспорт на уровне Индии.
Насчет образования, говорите надо выехать чтоб получить, ок. А что с медициной?
Непонятно как у вас такой высокий уровень жизни то получился, раз нихрена нет, кроме пары баксов на рестораны? )

Знаете, я с откровенными хейтерам зарёкся спорить уже. Вам ничего не докажешь :)

Это мне напоминает как у нас в школе бывало, когда учитель долго распинается у доски, объясняет новую тему, многие уже откровенно спят из-за того, что всё по 10 раз. В конце урока учитель задаёт вопрос «все всё поняли?». И два чувака отвечают «нет». Учитель спращивает «а что непонятно». Ответ: «Всё непонятно».

Вот так и у вас. Инфраструктура говно, люди говно, всё жопа, всё говно, кроме мочи, ага :)

Бгггг, да нет я про уровень жизни и первый мир из изначального коммента, никаких абстракций. Тезис такой: при определенных условиях, может так получиться что
у условного прогера в вакууме в Украине после всех расходов будет столько же, или даже больше денег после всех расходов (disposable income). Но даже в этом случае в целом его уровень жизни* не привысит тот который он мог бы иметь при прочих равных в Европах. Потому что есть некоторые аспекты которые либо тяжело, либо очень дорого купить за бабки.

Ок, давайте с чистого листа :)

может так получиться что
у условного прогера в вакууме в Украине после всех расходов будет столько же, или даже больше денег после всех расходов (disposable income).

Давайте добавим сюда ещё и дешевизну жизни в Украине и получим, что у украинского прогера гораздо больше значительно выше уровень потребления.

Потому что есть некоторые аспекты которые либо тяжело, либо очень дорого купить за бабки.

Давайте, пожалуйста, только вот без этого коммунизма? Что нельзя купить за деньги?

«Уровень потребления» — это он сожрать что ли больше сможет? :)
За деньги многое, за условные 2 куе ничего особенного.

Вы очень удивитесь, но средний евроайтишник за 2 куе очень сильно будет локти кусать, а вы тут уже их в унитаз спустили.

2 куе

2 куя чого?
нетто, брутто?
чи 2 куя = брутто — такс — ПФ — страховка — оренда — транспорт ?

Ну мы типа после расходов обсуждаем, как брутто — (обязательные расходы)

Ну удивлять меня не надо, я все не понаслышке знаю. Мне кажется что это как раз такой расклад в Дании, высокие налоги и космические цены. В других местах эти «условные» 2 куе не являются проблемой для синьора. Условные потому как множество факторов влияют на результат.

В других местах эти «условные» 2 куе не являются проблемой для синьора.

Ок, если вы знаете не понаслышке о Европе, то наверное вы знаете, что зарплаты в Дании — одни из самых высоких в ЕС.

не нельзя а «очень дорого», не передергивайте.

По списку: инфраструктура, да та замая инфраструктура когда горячую воду не отключают каждый год «для профилактики» (да конечно я уже слышу ответ — можно поставить бойлер, но мы ведь обсуждаем отличие в инфраструктуре?), когда 800 км мможно проехать за 5 часов (Ульм-Амстердам, Брюссель...) на авто или 300 км на поезде за 2-3 часа с отправлением каждый час а не раз в сутки...
Ну еще т.с. «правосудие», которое в Украине даже за бабки не так просто купить. Не дай бг собьют вашего родственника на зебре «те кому положено» а потом окажется он пьяным из кустов выскочил (или наоборот, ту ту кого мошна толще тот и прав)

так что никакого коммунизма, суровая реальность. Если для вас виноград оказался зелен ето не значит что везде так

инфраструктура, да та замая инфраструктура когда горячую воду не отключают каждый год «для профилактики»

Ок, есть такое. Я подтверждаю, что в Украине выключают (сейчас у меня выключили). А, например, в Дании ни разу не выключали за 4 года. Я согласен с этим утверждением. Только вы согласны заплатить за это «невыключение» несколько сот евро в месяц? Или может дешевле поставить бойлер?

когда 800 км мможно проехать за 5 часов (Ульм-Амстердам, Брюссель...) на авто или 300 км на поезде за 2-3 часа с отправлением каждый час а не раз в сутки...

Вы часто проезжаете 800 км на авто? Мне точно также кто-то писал, что с европейского аэропорта проще улететь и больше направлений и дешевле. Это конечно так есть, только вы готовы за это заплатить 40% налоговых сборов? За то, что вы 2-3 раза в год удобно улетите на море?

Ну еще т.с. «правосудие», которое в Украине даже за бабки не так просто купить. Не дай бг собьют вашего родственника на зебре «те кому положено» а потом окажется он пьяным из кустов выскочил (или наоборот, ту ту кого мошна толще тот и прав)

Опять же не спорю с этим утверждением. Наше правосудие коррумпирровано, в Европе такого нет. Но вы готовы отдать свою судьбу и судьбу своей семье в руки леберальной европейской системы? Где например вот был случай в Дании, что на зебре польскую туристку чувак намотал на колесо. Приговор — 4 года и через полсрока он выйдет по УДО.

Чел не удержался в Дании, вернулся, теперь очень агрессивно дискутирует, тут своя травма)

О, у меня свой биограф уже есть, который лучше меня знает, что у меня получилось, а что нет :)

dou.ua/...​orums/topic/17994/#955988

Уже 3 года как живу и работаю в Дании, Копенгаген. В прицнипе, практически всё, за исключением некоторых моментов, нравится. Один из моментов, который тревожит — это то, что страна не очень готова к, как вы написали, долгосрочным отношениям.

Разверну. Последнее время интеграционные правила постепенно, но целенаправленно усложняются для highly-skilled специалистов. Увеличивают требования к прожитому сроку, зарплате, языку. Новый экзамен по культуре страны зачастую не могут сдать сами датчане.

Отрадно, что меня читаете :)
Значит, не зря пишу.

якщо працювати та на хворіти, то ІТ в Україні рулить для певних сегментів, які легко аутсорсяться

Ви про бізнес чи про людей? З рівнем ІТ в Україні все добре. Проблеми в іншому місці ).

В крупных городах медицина хорошая

Давненько вы не лежали в наших больничках, видимо.

не очень давно. в Киеве уровень медицины норм, правда денег стоит.

Может в Киеве и за хорошие бабки, но вы небось и не рак лечили. тьфу-тьфу.

Так маю досвід по родичами, як в Україні так і в Німеччині.

Пруфы? Так в корпортивной почте чуть не каждый месяц письмо — помогите собрать 50-200 тысяч евро на лечение и Германии или Израиле. Какие еще пруфы нужны? В соседнем топике собирают на лечение айтишинка — dou.ua/forums/topic/21466
О том, что вакцины от ботулизма не было и гос-во не могло купить( можно подумать это ракета с ядерной боеголовкой) когда отравление было не читал? Айтишникам легко лечить не тяжелые заболевания, если ты в миллионике, а еще лучше Киев/Харьков и еще норм врача надо поискать, корпоративная почта тоже завалена с просьбой посоветовать норм ЛОРА или еще кого.

А если бы вы жили в Дании, то такое лечение в Германии или Израиле было бы бесплатно?

Почитай внимательно пост, а потом уже претензии. Надоело уже по 300 раз одно и тоже писать.

Почитай внимательно пост, а потом уже претензии. Надоело уже по 300 раз одно и тоже писать.

Прочитал внимательно 300 раз но так и не не понял как влияет страна твоего проживания на качество и стоимость лечения в Германии или Израиля. Туда ездят лечиться не только из Украины у которой как ты написал никакая медицина, но и из других стран, так как везде есть специализация. Мой друг после аварии лечился в Германии, понятно полностью платно. Так ему там такого налечили, он потом пол года это исправлял в Израиле и там ему все нормально сделали. Так что все это относительно.
А медицина везде дорогая и ты за нее так или иначе платишь. Или ты или работодатель за страховку, а потом начинается копэй, лимиты, исключения. Рак почти нигде не покрывается, или очень ограниченно. Максимум несколько химий сделают, потом за свои, не говоря уже об операциях.
У нас все тоже самое — есть деньги — есть выбор. Я прививки детям делаю в частных клиниках с уровнем обслуживания ничем не хуже европейских и даже там есть варианты, можно вакцину подешевле, можно подороже.
Да, в Штатах тебе окажут ургентную помощь, но если она не покрывается страховкой, такой счет выпишут, что будешь до конца жизни отрабатывать. Посмотри «Нападение на Уолл-стрит», фильм хоть и не ахти, но смысл четко ясен — нет бабок, нет лечения, а потом еще и жилье отберут.

Я прививки детям делаю в частных клиниках с уровнем обслуживания ничем не хуже европейских

Дело в том, что некоторые прививки, независимо от того где они делаются, одинаковые что для ультра-клиник, что для обычных.
У нас так вконце 2014 — начале 2015 была проблема сделать ребёнку прививку от туберкулёза, бо её тупо нигде не было. В стране с эпидемией туберкулёза.

Ми лікували нашу підлеглу — я своїми руками і ногами їздила з нею у лікарні, збирала гроші. Відправили до Ізраілю, бо спочатку їй виписували мазі від болю в коліні, потім голковкалування (так, лікарі з дипломами вишів)
У інституті раку довго ставили діагноз, 2га стадія чи третя вирішували, потім бадяжили в підсобці хімію, кололи по 12 годин. На всі прохання починати зранку забивали болт, починали о 15:00 і пізніше. Потім забули попередити, що дома треба відслідковувати показники і якщо лейкоцити або тромбоцити почнуть падати до нуля, треба переливання. У клініках типу Іновації казали, що третя стадія саркоми, то вже занадто пізно і вони нічого іншого запропонувати не зможуть, ніж інститут раку. Кожен наступний лікар у іншій лікарні сварив попередніх і казав, що все робиться не так.
Що зробили в Ізраїлі за наші 100+ зелених — написали протокол, прокапали всі десяток хімій легше, з обезболюванням, підтримкою організму, переліваннями. Зробили операцію з заміною коліна на титанове, пересадили частково шкіру. Побороли рак, дали з собою до Києва ще ліків на постопераційні хімії. На цьому тиждні буде остання і відновлювальний процес.

Пиздіти — не мішки ворочати. Можна бити себе у груди і верещати «у нас все найкраще, а хто хвалить закордонне, той шкура і лайно», але не можна ж настільки брехати собі і іншим та розповідати, що наш рівень лікування смертельних хвороб на рівні світових.

Можна. Але якiсть i ставлення можна оцiнити було зразу

з часу розвалу СРСР якiсть ставлення та сама: як до худоби

За 100 баксов?

Що зробили в Ізраїлі за наші 100+ зелених

Или имелось ввиду 100Куе?

Тьфу на вас, если вы о таких глобальных операциях, то тогда согласен медицинская страховка в развитых странах лучше, и то не всегда ее покрытия хватает..

Ну как раз с ИЧР у Украины не так плохо, но надо смотреть динамику.

Википедия говорит что 84 место. Сразу после Армении и Алжира ;)
Далековато от «первого мира» как выразился топикстартер.

Всё верно, но и не как в большей части Африки. Мексика в той же группе. Печально, что начинает отставать от других экс СССР стран

От каких отставать? От маленьких Прибалтики, Грузии и Молдовы? Даже вместе с Беларусью- это суммарно все меньше ,чем Украина по населению и территории..
Украина неповоротливый барсук, только Россия еще более громоздкая.

Индекс человеческого развития (ИЧР), до 2013 года «Индекс развития человеческого потенциала» (ИРЧП) — интегральный показатель, рассчитываемый ежегодно для межстранового сравнения и измерения уровня жизни, грамотности, образованности и долголетия как основных характеристик человеческого потенциала исследуемой территории.

Списывать все на территорию и население — слишком избито и не убедительно

Не убедительно, но факт- в лидерах либо маленькие страны Израиль ,Финляндия, Исландия, Норвегия ( по населению)
Либо средние, даже маловатые типа Канады ,Австралии, но с огромной территорией на это население..

Будет получше с экономикой и остальным, и индекс подтянется

Какие ваши прогнозы, сколько ждать?

У вас какая то исключительная изберательность, вот смотрю на первую десятку стран и там:
Германия и США а в 20-ке уже Франция, Великобритания, Япония и т.д. Что как бы опровергает ваш тезис про маленькие страны.

А что Япония? А Бангладеш. Индия, Пакистан, Иран, Бразилия, Аргентина -где?
Вообще, надеюсь, с Украиной будет все хорошо..
в музыке и спорте мы одни из лучших.

Свитолина же!!

п.с. у мучжин победил «немец» Зверев, у женщин чисто датчанка Wozniacki проиграла ...
IV интернационал, блин

Свитолина, всемирные игры, бокс- . и т. д. Украину в мире спорта знают хорошо, благодаря Евровидению и в мире музыки..
соцлагерь уделял много внимания культуре.)

тм не только территория/население имхо

Финляндия, Исландия, Норвегия
типа Канады ,Австралии

- та же медицина у них «социалистическая» в том плане что ет кто работают платят за нее налоги (примерно 3-5% с кодерской зп кста, в Канаде и Австралии, в НОрвегии даже более имхо) а все жители ее используют. Аналогично по другим статьям расхода. Хотя в Израиле с их «кассой» немного по другому но доят все одно работающих :) так что ОБЩИЙ уровень налогов в упомянутых странах заметно выше, ну в той же Канаде вс США

так что ОБЩИЙ уровень налогов в упомянутых странах заметно выше,

и плавно переходим в тему про 5%)

Экс СССР — это днище, нашли на кого равняться. Ну и топикстартер убеждал нас что украинские айтишники по уровню жизни догнали «первый мир», что как бэ далеко от истины.

Топик стартер это любит, я тут не причём

"

Откровенно говоря, в данный момент украинские айтишники переросли медиану уровня жизни в Первом мире и соответственно уехать туда уже достаточно проблематично и не всегда имеет смысл.

"
Я говорю про цей тред, а ти про що? мабуть не читав, а коментуєш///

А ну то не про тебе, якщо ти до сих пір не зрозумів ;)

Пане Жук, як не маєте чого сказати по суті дискусії — проходьте повз.

Это все ещё относится к высокой группе

если глянуть на какой-нибудь индекс человеческого развития или любой экономический или социальный рейтинг

То його треба підправити, бо мова суто про айтішників. З обох боків, до речі.

College🏫: $40,000💵
Wedding👰🏼: $30,000💵
House🏡: $600,000💵
New Car🚗: $50,000💵

Over $700,000 in debt your first few years after graduating from College, but society will call you a loser if you don’t follow this debt trap....

Есть варианты покруче.
Недаром июнь непростой месяц.

Можно лет 10 прожить в автодоме ,чтобы не платить/
www.rvtrader.com/...​d-REVOLUTION-LE-122847569

Платить всеравно прийдеться паркинг такого автодома с подключением в электрику\канализацию стоит денег. Местами не сильно меньше аренды.

New Car🚗: $50,000💵

Нафига такой дорогой кар ?

House🏡: $600,000💵

Нафига такой дорогой Хаус ?

Нафига такой дорогой кар ?
Нафига такой дорогой Хаус ?

otherwise,

society will call you a loser

Интересно, какой же автомобиль у них считается «пацанским»?

у них, это у кого ?
У наших понаехов, БМВ никак не ниже.

Ну раз речь пошла про авто за 50К, иначе «пацаны не поймут». Зашел на американский сайт Honda, так их машины стоят между 20К и 30К. Или Хонда уже считается плохой маркой?

Или Хонда уже считается плохой маркой?

Не плохой, просто не пацанский

Бред какой-то, по-моему в Америке всем все равно, кто на каких машинах ездит. «Совковые» стереотипы там не работают.

У меня самого сивик, но эта не та машина фотку которой будеш выкладывать на инстаграм «жизнь удалась» на зависть не айтишным пацанам из Украины.
Во вторых, не смотря на то что денег меньше чем в Украине, в америке таки потребляцтво просачивается в мозг, и то что казалось «охренеть круто» по приезду спустя некоторое время оно таким уже не кажется, и планка улетает кудато в небо. Это касается аппартаментов, машин, и всего прочего.

Значит перпендикулярный вектор крутизны себе постройте)
Крутое хобби, татухи, и модный блог )

— Своя мастерская для арт\фото\скульптур работ и тд
— Своя мастерская для техно-фриков, машины себе тюнинговать и тд

так это подпадает под крутое хобби, не?

А навіщо це все? Понти це ж совок.

10 ранку суботи, я такий відкриваю вебшторм... Код лягає акуратним рядками... Дружина приносить каву...

Крутое хобби, татухи, и модный блог )

Угу писть сумузи, ездить на гироскутере, ровнять бороду в барбершопе, и фотографировать селфи.
Какоето извращенный у вас вектор крутизны

Как? Разве не блогеры с фоточками из путешествий- рулят миром?)

По критерию кто кому надерет зад? Не обязательно своими руками

Это же qwertysmerty, я бы удивился, наоборот, если бы был другой ответ)

10 лет назад блог о путешествиях было круто. Сейчас этого слишком много. Да и любой укр программист уже вполне может себе позволить куда угодно поехать.

Блог о своем хобби, где вы там, не знаю, разводите пауков, рисуете аниме на обнаженных девушках, прыгаете в жерло потухшего вулкана..

в америке таки потребляцтво просачивается в мозг,

Или начинаешь понимать, что не в этом счастье... И что всем пофиг на твои выкрутасы если ты не милиардер :)

Вопрос именно что не в выкрутасах. Тут начинаешь понимать что ездить на хорошей тачке приятно, жить в хороших аппартаментах тоже.

для инстаграмма обычно арендуется корвет :)

Вот сейчас случайный образом тыкнул Street View в хороший американский пригород, там где стоят двухэтажные домики, даже облицованные кирпичом, стриженные лужайки и всё такое. Так перед домами стоят обыкновенные Хонды, Тойоты, пикапчики Форд, у кого-то даже катер на лафете прицеплен. Машины поскромней чем водятся среди ободраных харьковских многоэтажек.

Мой знакомый на Тундре с кунгом, лодочным прицепом и котом постоянно через все Штаты катается

Хонды, Тойоты, пикапчики Форд, у кого-то даже катер на лафете прицеплен.

поршики в гаражах прячут, что бы краска не выцвела :P

но эта не та машина фотку которой будеш выкладывать на инстаграм «жизнь удалась»

да по машине вообще сложно сказать что жизнь удалась

Гоняя на камаре ты хочь сказать что жизнь не удалась? :-0

как минимум я теперь со спокойной совестью могу обсирать мустанги :Р

Последний цивик туринг очень даже ничего 27k+

Вот здесь примерно расписано на что нужно смотреть

exoticsat.com/criteria

у меня вообще ощущение что всем пофиг на какой тарантайке ты передвигаешься. Ну а если у тебя трое детей и бмв за 50+ к и ты живешь в апартах -то ты вообще не очень умный чувак или индус

или индус

Или негр )) (здесь рассизмЪ)

В штатах сколько видел порш, всегда за рулем был черный. Ну один раз латинос)

Все верно, босс на заднем сидении. ))

Чорд, я првык к нашим реалиям, и порш почти всегда кайен )))

Порш боса панамера кайен то для пацанов боса.

а в германии — араб, как ни крутая тачка — таки или араб или турок

Неужели никто не задумывается о том, сколько у человека остается денег в уравнении: доход — расход? Если все взято в кредит и чувак внезапно не сможет работать (а так бывает), то шо будет с этими всеми тачками и аппартаментами?

хороший контракт, нам бы так...

хороший контракт, нам бы так...

Такие контракты выстраданы сотнями лет классовой борьбы, профсоюзами/стачками и прочей левацкой фигнёй.

Это я так — показываю жадность сыроеда, естественно нам подобного не видать

Ну с машиной соглашусь, а вот недвига вроде в сша может стоить куда дороже и это не лакшери стайл, разве нет?

Украина
Универ — бесплатно (правда ничему не научили)
Свадьба — $ 7 000 (это еще скромно)
Дом — $ 150 000
Машина — $ 50 000

Есть одно но... Тебе 150 штук на дом никогда не заработать, если ты налоги других воров не воруешь, а так то да тут выгоднее

Самые упоротые берут кредит на свальбу. Бо батькы захотилы

Во-во, за 7к можно плюнуть и поехать жениться куда-то на райские, пафосные острова, еще и на длительный отдых останется. Воспоминания будут куда ярче чем от пьяных людей половину с которых едва знаешь.

(если не в кредит конечно)

Выбирайте правильный универ.
Свадьба 7к, жоповозка 50к — выбирайте правильный универ.

Це в межах Києва, там сотка по 3-10К в залежності від району. То ділянка в 6 соток може з’їсти третину бюджету.

да тут и про машину можно так же сказать
$50 000 ...

нет шоб жигуль полвековой за 1к...

ну конечно, у нас же ниже 50к только 1к, никак иначе

если у вас зп 7к грн, какие могут быть варианты ? Кредитный ланос ?
Или может быть каконить 100 летний форд или жопель за 2-3к ?

в Киеве не купишь за такие деньги дом. Частный дом может под цену Европы зашкаливать..

Тебе 150 штук на дом никогда не заработать

А в чому проблема? Побудуй самостійно, вже кошторис буде не 150К, а 100К. Будуй не 200+ квадратів, а 150м2. Не понтуйся, влізеш взагалі в 75К.

Дом — $ 150 000

це де ? і який дім ? у Львові за 50к можна взяти хорошу новобудуво. будиночок буде трохи дорожче

Машина — $ 50 000

це яка машина ? якщо мерседес за салону, і не в базовій комплектації то так.

ага знаю таких людей, они так и говорят: «я только за свет плачу, остальное мне не отключат»
парковка — бесплатно (на газоне), могут поцарапать, но бесплатно же!
печенье и молоко — бесплатно (если воровать из офиса)
интернет — бесплатно (если втихаря подключиться)
офисный стул — 300 грн (зато спина болит уже лет 5), но покупать не буду, ты шо!
в квартире за 150к запросто может не быть горячей / холодной воды, электричества или вьезд в гараж внезапно (!!!) перекопают траншеей

За 2 года успел 70+ заработать. Сложнее сохранить потом стало. Так что да. До дома не дотянул.

Та 7К это еще хорошая свадьба, я потратил 4К (40 чел) на все торжество и 3К хани мун. Не пафосно но и не быдлоконкурсы.

В мене весілля обійшлося гривень в 400 здається. Ну тобто наше з дружиною весілля: держмито, музика і кілька фото. Було ще одне правда, весілля для батьків, мені було на нього пофіг, тому я навіть не цікавився що там до чого...

And you can take 700,000$ in credit for 0 −1,5% / year in USA.
In Ukraine u can take credit at least 20% / year.

Мені ні, але це була відповідь на комент в якому, наскільки я зрозумів, цдеться мова про американців.
Хоча мої знайомі емігранти з України, успішно проживши майже 10 років в штатах, минулого року взяли в кредит будинок, трохи більше одного мільйона баксів під 1% на 10 років. Тому все більш ніж реально, просто не відразу.

1% ? это какие-то не реальные цифры, не знаю какой уровень инфляции, но думаю, что больше их процентов

Ну, може за 10 років і дадуть.

Ты по своим байкам, о том, как в штатах негров линчуют давно уже ТАСС переплюнул. Через 2 максиму 3 года кредитный рейтиг в районе 700 будет без проблем.

У меня 780 через полтора года.
Карточки не секюрные начали давать более-менее после 6-12 мес
средний созраст счетов (8 мес) часто не нравится кредиторам.

Да, и не работающей жене (у нее давно 700+ скор) кредитные лимиты повыше дают.
Какие-то у них с этим перекосы, с оценкой рисков

у меня сходу был 746 и кредит на машину дали под 3.7. Через год перефинансирую под 2.5

что-то много % для такого скора ;)
У коллеги 680 через полгода проживания, и под 680 ему дают 3.5

мне без (американской) истории и скора ниссан дал 1.9 но они смогли "достать"’ мою канадскую (хотя ниссанов в Канаде я и не покупал)

— при норм зп лимит кредитки довольно большой, 10-15к зелени например

Это не везде и не сразу. Обычно сразу нужно брать секьюред за свои деньги, и с пол года, пока нет истории с ним «мучаццо», хотя зависит от банку.

Я открыл кредитку в каком-то магазине типа kohls и лимитом 150 баксов, никогда ей не пользовался. Через пол-года получил нормальную кредитку, через еще год — уже премиум с плюшками. Добавил жену к премиум кредитке и через еще пол-года она получила свою, вообще не взяв ни копейки кредитов... так что проблемы только если хочется быстро, если не париться и растянуть удовольствие на год-полтора, напрягаться не придётся

перли кредитку и накупили электроники? не твои проблемы

А как вы доказываете ,что вы не верблюд? Верят на слово? Дак так и обмануть можно

У мене колись чи то вкрали чи то я сам загубив кредитку, а через тиждень тільки помітив коли прийшло повідомлення що хтось за 1500 тєлєк купив в Бест Бай собі нею. Подивився на попередні транзакції — фаст-фуди на 10-15 доларів. Подзвонив в банк, сказав що не я все те купував і вони тут же анулювали всі платежі. А коли я спитав як вони знають що то насправді не я сказали що у них є відділ розслідувань і вони будуть збирати дані в тому числі з відеокамер і можливо навіть відкриють кримінальну справу. Але мене це ніяк не обходить і я можу спокійно забути про все це.

да, у меня уводили кредитку. Увидел левые счета в мобильном приложении, позвонил в банк, мол всё что куплено позже такого-то времени — не моё. Извинились и вернули деньги через 10 минут, но кредитку заблокировали. Ещё через пару дней позвонили и что-то там рассказали мол мы расследование провели, кредитку новую вам выслали бла-бла-бла. Сказал им что они молодцы, получил новую карту через 3 дня

между датой покупки и датой погашения С НУЛЕВОЙ ПРОЦЕНТНОЙ СТАВКОЙ — до 25 дней

Не датой покупки, а датой закрытия биллинг цикла, т.е. еще плюс от нуля до 30 дней.

В привате тоже 55 дней без процентов. ))

Иметь дело с кредитками в Украинских Наепанках — имхо себя не уважать. Особенно программисту которому потребительский то кредит и не нужен.

Ну в привете все же есть интернет банкинг, в том числе и мобильный, так что мне он помогает, на том же букинге бронировать или покупать в инете, а так же легко установить лимит на покупки в интернете прям с моб приложеня или телефон пополнить...

Неужели он этого с дебеткой не умеет делать ?

Приват может, но у меня чп счет не в нем, так исторически сложилось, но обналичка в текущем 0% поэтому проще закидывать на приват то, что в минус залезло и иметь нормальный инет банкинг. Хотел перевести и чп счет в приват но подоспела национализация, и потом как-то забил.

Человек 4 года героически сопротивлялся бесплатным деньгам, лол.

гы, посмотрим как тебе банк в Украине деньги вернет, если тебе продавец какую-то фигню пришлет, как купишь онлайн что-то... Ага, расскажи нам что такое же

еще раз, посмотрим как ты такое с укр. банком провернешь. Правила визы я знаю.

Пайпал эту фичу сделал, т.к. продавцы не против (популярность ПайПала у продавцов, после введения фичи, особо не снизилась).
А продавцы не против, т.к. случаи обмана (типа, когда покупатель оплачивает, получает товар и отзывает оплату) — крайне редки.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics ©

З одної сторони — ти пришибаєш свою опціональність. Маєш кеш під подушкою — можеш в будь-який момент послать все на йух, і спробувать ризиковану ідею. Або просто змінити життя. Або просто відпочити. Не кажу про те, коли прийде полярний лис різної степені жирності, а він прийде, то кеш рятує.
Натомість кредит дає можливість купить якусь галіму цяцьку з сумнівною утилітарною цінністю.
Позбавитись опціональності заради галімих цяцьок — нє, ну я то не проти, але хай не скаржаться на життя психотерапевтам, коли щось трапляється або навпаки не трапляється.
P.S. звичайно, можна якось комбінувать кредит та заощадження. але судячи з статистики по net worth америкосів, ніхто такім і близько не заморочується.

Мій пост стосувався кредитів типу купив найс кар за $nnnnn, а потім виплочуєш пару років.
Я ж нижче написав, що не розумію чим кредитка відрізняється функціонально від дебетної карти.

тем что на кредитке ты операруешь чужими дебгами и не несещь оствтенности если они вдруг будут украдены, это достаточное основание пользовтаь этот инструмент?

Я негативно ставлюсь до життя в кредит в принципі. Ну можливо в деяких випадках за виключенням іпотеки, але це особливий кейс.
Чому — пояснив вище.
Розумне використання кредитки принципово не відрізняється за суттю ніж дебетної і навіть краще, тому я не сперечаюсь що це бардзо зручна штука.

Навіщо себе так обмежувати що потрібен автомобіль

— в дорозі можна щось робити дивлячись на екран або в сторону у вікно, або просто спати...
— немає зайвих фінансових витрат
— бережу екологію...

Купую найдешевшу машину щоб їздила і вперед. Або можна взагалі велосипедом.
Якщо грошей навіть на найдешевшу машину нема, а велик не канає — ну окей, куплю найдешевшу машину що пропонують в кредит, щоб максимально швидко виплатить.
Але це emergency case і не стосується систематичного життя.

Одна з причин, доречі, чому штати в мене в чорному списку для релокейту :-)

От Таллінн няшний. Тут халявний міський транспорт. І ще почали курсувать два тестових безпілотних бусіка. Якщо з часом їх почнуть масово впроваджувать — штати з тріском лососнуть тунця з їх «кволіті оф лайф».

Так в Эстонии же русских дофига, или вам не муляет вата?

Так ведь не все русские здесь вата. Как для понаехов из экс-совка самое то, ибо у эстонцев там совсем своя атмосфера.

а если сравнить с Ригой или Вильнюсом?

Точно хз, я там мало бував. Але таке враження, що в Ризі російської мови більше, а у Вільнюсі менше. Про інтровертність аборигенів не в курсі.

То есть, всё действительно не очень плохо? Один известный в русском мире блоггер на букву В писал недавно о том, насколько жители Нарвы считают себя «братьями» с русским народом, и как много там в принципе русскоговорящих эстонцев. Просто специфика пограничного города (... 3го по сайзу в Эстонии)?

Що там в Нарві не в курсі, але ватні настрої тримають під контролем, не зважаючи на те, що тут російськомовних таки «притісняють». Є фактично дві окремих туси, і естонці займають панівне положення. Дехто навіть змінює фамілії, щоб допомогти кар’єрі, лол.

Отдельных от дорог велодорожек практически нет.

Смотря в каких штатах.

В долине, полтора года катался из Маунтин Вью в Санта Клару:) везде , ну в 99 % это была езда по отделенным сплошной линией участкам дороги. Ну и таки в долине очень много народу на великах на работу ездит

Я негативно ставлюсь до життя в кредит в принципі

это норм, пока ты живешь в украинах и дрожишь от каждого шороха. Со временем в нормальных странах проходит почти у всех.

ну почти же, всегда есть процент тех кто переехал в США а продолжает жить в Украине)

Нєа. Нежданчик може прилетіти в будь-якій країні, як і якась позитивна можливість. В розвинених країнах навпаки більше потенційних ніштяків, особливо в штатах — там треба тримать просто торбу кеша, лол.

Так це не кредитка а деаозитка виходить!

Позбавитись опціональності заради галімих цяцьок — нє, ну я то не проти, але хай не скаржаться на життя психотерапевтам, коли щось трапляється або навпаки не трапляється.

та хай не скаржаться :)))

Дык наоборот кредит это комбинация опциональности и условной «цяцьки».

В якому місці тут опціональність, якщо вона (експоненційно чи щось в цьому дусі) пропорційна ресурсам, а ти взагалі живеш в борг? Не кажучи ще що в штатах ще і часових ресурсів може бути недостатньо, якщо потрапив в контору з культом успішності^W арбайт махт фрай.

Опцыоналность в том, что если есть деньги, ты их не выкидуешь их на цяцьку, если та вдруг понадобилась, а берешь ее в кредит. При этом остаеться бабло на счету которое можно потратить на чп, бизнес идею, итд.

Нет ни одного аргумента почему плохо жить в кредит бесплатно, ни одного

Прям всё бесплатно? А комиссия за пополнение есть?
А то в привате тоже «беспроцентная» кредитка в течении 60 дней, только по факту 4% комиссия за пополнение средств

4% комиссия за пополнение средств

Это как пополнять и чью? У меня без процентов, если на свою кеш вношу через терминал, если не авторизироваться то там явно меньше 4%.

Пополнение карты без присутствия карты
в кассе — 5 грн
в терминале самообслуживания:
пополнение карты третьему лицу — 0,5% от суммы (минимум 5 грн);
пополнение своей карты — 0,2% от суммы (минимум 2 грн)***

*** Для владельцев карт ПриватБанка действует акционный тариф — 0,2% от суммы (минимум 2 грн).

Да, я перепутал с комиссией за снятие кредитных средств: там 4%

В амер банках снятие налички в банкомате с кредитки тоже %
Плюс куча санкций типу анулирывание сразу 0% apr. Другое дело что в америке снимать наличку с кредитки и не нужно.

Нет ни одного аргумента почему плохо жить в кредит бесплатно, ни одного

Банки так охотно напаривают кредиты, т.к. этим они делают себе деньги из воздуха. Берут от центробанка 1$, а под резерв этого 1$, выдают кредитов хомячкам на условные 10$. Потом хомячки возвращают 10$ и у банка навара 9$. Но по закону сохранения энергии, добыча чего-то из ничего невозможна, и рано иди позно кто-то за это расплачивается, и скорее всего это будут хомячки, но неявным способом.

Платят этими деньгами за товар и услуги, а значит эти деньги уже заработаны, а не из воздуха взяты.

Платят этими деньгами за товар и услуги, а значит эти деньги уже заработаны, а не из воздуха взяты.

Речь о банке, который взял 1$ у центробанка под 0.25% годовых, и за 55 дней из воздуха наварил на них условные 9$.

Взяв 1$ у центробанка под 0.25% он дает 10$ под 15%

Так вам же банк дает кредит на 55 дней под 0%, а не 15%. И ипотеку на меньше 5%.

Он не зарабатывает 9, потому что взяв из ниоткуда 10 он туда же эти 10 должен вернуть

Он должен вернуть только 1$ + 0.25% годовых центробанку. Читайте про нормы резервирования. Банк выдает кредитов больше чем у него депозитов, и таким образом происходит доп. эмиссия денег. При этом в США банк получает от центробанка практически даром деньги в резерв (ставка ФРС меньше 1% это считай что даром), под которые выдает кучу кредитов хомячкам. Эта вакханалия не может длиться вечно.

Я хочу жить в вашей экономике, когда выдавая кредит на 10 баксов и имея из них только 1 бакс я зарабатываю 900% процентов и сам себе выдумываю деньги, перевыдав таким образом пару милиардов я захвачу всю землю, потому что за пару лет мой доход превысит весь денежный баланс земли

Норму резервирования 10% я дал только для показательности примера, на самом деле % может быть другой. В здровой экономике он по идее должен быть в связке в ставкой ЦБ, где эта ставка не болжна быть околонулевой. Тогда экономика работает нормально, а не надувает пузыри.

В общем, подтяните теорию, правда что банк может ввдать кредит на большую сумму чем у него есть, НЕ правда то что придумав эти лишнии 9 баксов он их сразу определяет в доход

Прибыль у банка будет не при выдаче кредита, а когда хомячки вернут выданные им 10$ кредита, а банк вернет 1$ ФРС.

Хм... Как они при этом могут раздать десять чеков по 1$? Эти чеки же будут тут же обналичены?

Большинство кредитных денег просто уходит на другие счета, ипотеки, итд. Даже если захотят обналичить, то будут обналичивать. Если закончатся бумажки, начнут просить ФРС допечатать им. Банкам не нарушающим нормативы, или там где предсеатель правления — кум, думаю допечатают без проблем. Нарушителям — тут уж как ФРС решит, bail out/bail in или банкротство.

Та потомучто финансами не умеют управлять.

Молодь розуміє, що жити в борг, як звикли їх батьки, вже не вийде.

Я вже давно не молодь, але тільки в США зрозумів що кредити це зручно і вигідно. І до того ж навколо себе не спостерігаю щоб хтось відмовлявся від машин, житла чи навіть кредитних карток. А молодь якраз навпаки — обговорює як швидше прокачати кредитну історію щоб можна було нормальні кредити брати і нормальні кредитні картки отримати.

чаша его знаний полна и новых он не приемлет, поэтому ты хоть 100 аргументов приведи, он все равно будет говорить, что кредиты зло)

А в чому прикол кредиток в порівнянні з дебетними окрім усіляких бонусних поїнтів?
Дебетна — прийшла зп, перевів на картку, злив до нуля, знову залив.
Кредитна — злив до ліміта, прийшла зп, перевів на картку.
Зсув на одну дію.

Дик, ліміт можна поставить і на дебетній. І гроші з зафродженої дебетної картки мені повертали. Чи в штатах не так?

А те, кому належать гроші хіба щось міняє? Мені здається в більшості випадків це таки філософське питання. Там грошей нема взагалі, лише намагнічена різним чином пластина.
Для кінцевого користувача з головою на плечах це

type Account interface {
  PutMoney(amount int)
  GetMoney(amount int)
}

А, тож найбільший зв’язок з кредитом тут в функціональному плані в назві :-)
Все рівно особливо за зп не вилізеш особливо, маючи клепки.

— в третьих сдвиг на 55 дней это две недели жизни нашару

А от це небезпечно. Знаючи фінансову грамотність середньостатистичної людини, воно так і спонкуає влізти в оцей мінус.

во вторых ты не светишь свою дебетовую нигде в ритейле или интернете, на которой могут лежать реальные бабки

Там хіба нема варіанту з окремим рахунком для реальних грошей, без картки просто рахунком. І купи карток куди відсипаєш лаве.

А от це небезпечно. Знаючи фінансову грамотність середньостатистичної людини, воно так і спонкуає влізти в оцей мінус.

На этом банки какбы и зарабатывают.

Так значить кредит зовсім не благо, корисний не для всіх, а лише для самих хитрих.

— потеря кредитки для тебя не значит ничего, ноль потерь по баблу

Це значить я можу закупитись по кредитний ліміт а просто потім загубить картку лол?

Нє, все таки. Я розгублений: вони ж не можуть пробачить чесно загублену кредитку.

Тобто можна на 12-18 міс взяти кредит без відсотків, кинути на депозит, наварити проценти, повернути кредит, сказати банку адьйо аміго, повторити з наступним банком... ?

кеш нельзя вносить на депозит?

Это к тому, что напрямую перевести с кредитки на депозит- видимо незаконно?

кинути на депозит, наварити проценти

Можно, только процент по депозитам тут порядка 0.1% :)

Это в юнионах, в банках такое если и возможно, то разве шо в каком нибудь РогаИКопытаБанке.

Про pnc вообще никогда не слышал (гугуель говорит, что где-то в даунтауне Сиэттла у них есть аж одно отделение, а про дискавер знаю только, что есть такая платежная карточка (гугль их отделений вообще не находит) :)

Тоді за рахунок чого живуть банки якщо відсоток по депозиту вищий відсотку по кредиту?

Думаю, многие вылазят за кредитный лимит, и начинают все таки платить проценты, а потом не могу с выплаты процентов слезть, если лимит в несколько раз больше месячной зарплаты.
И плюс банки имеют свои инвесторские проекты, акции, недвижимость, куда вкладывают деньги..

за кредитки, они комиссию от продавца за каждую транзакцию получают

1. Помимо кредитов по кредитным картам есть еще кредиты на дома, машины и т.д. Там процент тоже смешной по украинским меркам, но все таки существенно выше чем по депозитам.
2. За каждую транзакцию по кредитке банк дерет 1-2% с продавца.
3. Больше половины американцев не выплачивают кредит по кредитке полностью во время льготного периода и продолжают жить в кредит и дальше — вот там уже идут весьма взрослые проценты.

в США это то что ты абсолютно не отвечаешь за эти деьги , если ты кредитку потерчл а их потратили или у тебя украли даные и что то на нее купили, это будет проблема банка а не твоя
и второе, что ты можешь безвозмездно пользоваться до 55 дней деьгами банка и ничгео не будешь за это должен

настучат в кредитное бюро, что долг был (credit card utilisation) после наступления statement date.

54 это наверное до первого стейтмента.
Между стейтментами 30 дней. И репорт про сумму долга после стейтмент. Если не отдал до дью дейт (наверное тут 55 дней) все или минимум. Еще раз настучат

Правильно. И на 31 день все знают что ты был должен деньги за утку и возможно отдал возможнл нет еще через 25

посмотри в той же кредит карме Credit card utilization
После прохождения стейтмент дей появляется.
По каждой из кредиток.

скор будет выше, если использование карточек (пользуешся но гасишь до стеытмент) 0
пробую вставить скриншот...

А в чому прикол кредиток в порівнянні з дебетними окрім усіляких бонусних поїнтів?

Самих бонусів вже достатньо щоб ними користуватися. Але крім того ще є перевага безпеки та покращення кредитної історії.

Дебетна — прийшла зп, перевів на картку, злив до нуля, знову залив.

У мене кілька кредиток і я жодної з них навіть до третини, не те що до нуля не зливаю. І все одно переваги доступні.

Кредитна — злив до ліміта

Щось тут не так. При таких витратах треба або більший ліміт, або щось у витратах змінити. В принципі ось ті хто «злив до ліміту» якраз мені всі бонуси кредиток і оплачують.

А в чому прикол кредиток в порівнянні з дебетними окрім усіляких бонусних поїнтів?

У меня например этих бонусных поинтов только по одной карточке с начала года уже баксов на 500 насобиралось. Понятное дело, что для истинного сыроеда это мелочь, не достойная упоминания, но американы привыкли считать деньги.

Дебетна — прийшла зп, перевів на картку, злив до нуля, знову залив.

Нет такой операции «перевел на карточку» — карточка привязана к банковскому счету.
Не уверен кстати, что по дебетовой карте можно забукать самолет/гостинцу/машину, ну и еще на кредитке не надо вводить пинкод.

Не уверен кстати, что по дебетовой карте можно забукать самолет/гостинцу/машину

Нельзя (здесь почти всегда) я уже писал что «дебетная/кредитная» различается самой платёжной системой как она в ней записана конкретный диапазон БИН выданный банку «это дебетки а это кредитки» они разные это можно даже проверить онлайн другое дело что отечественные банки показывают как «кредитки» а на самом деле как бы нет но это уже их внутренние проблемы таких требований платёжных систем нет чтобы «кредитка обязательно с кредитом».

Если ведёшь активную жизнь то кредитка сильно удобна для всяких блокируемых депозитов предоплат и т.п. отели билеты аренда авто по корпоративным делам особенно ты «сливаешь» кредитный лимит а затем по чекам просто получаешь компенсацию по расходам с конторы всё чисто и для самой конторы тоже выгодно деньги нигде не блокируются до момента полного расчёта по счетам ну и да на личную кредитку со всего этого ещё и бонусы капают (см. примерно на тему кино «Up in the Air»).

Чисто технически конечно можно просто держать достаточный объём наличности на счету карточном наверное то же ж самое даже бонусы по идее будут американские кредитки это просто другая система она изначально так была построена например у какого-нибудь лавочника есть «счёт» куда он записывает все покупки ну пусть не всех но каких-то конкретных клиентов которые потом оплачивают всё одним махом т.е. торгует как бы в долг но вместе с тем это всем выгодно так сложилось это работает.

одну из самых главных фич забыл, это не твои деньги а банка, по этому при любом обмане со стороны продавца — банк сам разбирается а с тебя спроса 0. Запрос на рефанд — и не все, твои проблемы на этом окончены, а банк уже сам пусть выясняет.

Просто спросил, судя по вашим язвительным комментариям вы чем-то обижены или боретесь за звание лучшего демагога ?

забыли упомянуть, что на многую технику кредитка накидывает + год гарантии, помощь в дороге (колесо поменять, канистру бензина подвезти) и еще кучу других мелочей, приходится иногда перечитывать на сайте, все бонусы тяжело запомнить.. пока что пользования кредитками мне «стоило» около +$800. Единожды ставишь на сайте банка галочку «гасить всю сумму» и шансы банка заработать на вас хоть цент стремятся к нулю

еще бесплатная страховка на повреждение рентованой машины

Если чел хочет машины за 50к и у него есть на руках 50к. В Украине выгодно брать сразу наличкой и без вариантов.
В штатх немного другая математика, и всеравно выгодно брать кредит под низкий процент, даже если за пять лет будет переплата 15%.

Бывают извраты что купить в кредит ДЕШЕВЛЕ чем за кеш
www.mrmoneymustache.com/...​i-bought-an-electric-car

Sticker Price (from the car window): $35,445
Dealer Handling Fee (aka more profit margin) added in: $600
Assorted Discounts from Dealer: (-4500)
Hard-to-Explain Discount from Nissan Finance: (-6000)
Federal Tax Credit: (-7500)
Colorado State Tax Credit: (-4653)
....
In order to get that „hard to explain $6000 discount” from Nissan, you have to buy the car with zero downpayment and a 0% interest rate. You can then choose to pay the car off at any point, or let the free money ride over a 72 month payoff period.

п.с. автопродаванцы нажухать хотят постоянно правда, я нашел так свой ниссан на складе у одного, скидка мол 4500 (с 18500 до 14000 скидывали), приехал посмотреть — да, хрест на пузе −4500 даем...
Приехал уже покупать, опаньки, в договоре „вдруг” 18500 фигурирует. Пришлось применять криптоанализ и вертать цену взад...

не надо? ты за всех расписался? а может просто неполучается? так как процет по ркедиту зашкаливает все разумные пределы?

у меня для вас тоже, ваше понимаение использвоаня такого иструмента как кредитование очень ограничено, покупкой мобильного телефона, плазмы 2 х метровой и о венец кредитования — автмобилем))))

в Украине, это, пожалуй, может быть и плюс, но не в западном мире. Маленький пример: есть у тебя сумма на покупку машины, что лучше сделать, купить в кредит или заплатить наличкой? Неверный ответ, лучше взять в кредит. Кредит под 2-3% (иногда и меньше) годовых а инвестировать деньги можно под 10+% в год. + выплата кредита повышает доверие к заемщику, соответсвенно с ним больше хотят иметь дело (даже квартиру снять иногда смотрят рейтинг). Итого взять в кредит это и подзаработать и карму улучшить.

Але хочете надувати щоки з думками

Ну тут вопрос сложный и вопрос реально считать вон некто Цукерман говорят какой-то фейсбучек написал и куда-то продал удачно теперь вот мильярдер «из наших» так он домик себе как раз в кредит купил хотя налом мог легко отбашлять мы (типа на уроках изучия бабла считать ага ага) этот кейз отдельно разбирали он там реально в профите но тут ещё размер сделки имеет значение но конкретно в американском случае о котором говорит тов. Пупкин там реально «тебе так на так по деньгам а кредитный рейтинг растёт считай даром» просто совершенно другая финансовая система даже по Европам такой и рядом нет разве что не знаю схожа ли британская у меня с ними натянутые отношения.

Плюс ещё налоги в Родине не принято считать налоги а часто расходную часть обеспечения самого процесса можно списать из налогов и это как минимум оно так кажется «надувать щёки» а на деле тут копеечка там копеечка а когда ты мильйонер то копеечка к копеечке а уже можно на Гавайи сгонять или там Малдивы в отечественном случае а когда не мильйонер ну скажем детям какой новый иксбокс организовать или там поездку в парк.

А на долговременных процессах вроде учбеного фонда на колледж для ребёнка так и вообще навар может значить например машину тому же ж ребёнку либо выбор университета где поинтереснее при прочих равных.

Опять таки как и в бизнесе тут вопрос времени человеческое время сильно конечно если думать немного то может оказываться удобнее прожить сейчас а платить потом чаще всего потом уже не получится даже при наличии уже наличными.

ну самому не смешно? я то написал кейс, в котором выгоднее взять в кредит чем за наличку. А ответ какой-то ни о чем получил. Про щеки какие-то

деньги можно под 10+% в год

Это куда их можна
так стабильно проинвистировать ?

стабильно и гарантировано — никуда конечно же. Инвестиции всегда риски

Очень напоминаете профессоров из украинских вузов, которые гордятся тем что не пользуются Интернетом.

Интернет это же помойма, что там делать почтенному преподавателю. Вы разве не знали? ))

В Одессе ломбард на ломбарде всего под 0.5% в день (

Для цього потрібно почати жити в кредит

Хватит уже новости раша тудей здесь пересказывать — про кредит тебе уже доступно Sonky объяснил, если так уж страшно взять в беспроцентный кредит денег даже на день, можно закинуть деньги, чтобы на кредитке отрицательный баланс был.

ага, это уже другая сторона медали : «Не дам пользовaть и прокручивать мои денги проклятым банкирам !!!»

Кстати да, анекдот про золотую рыбку, которая на каждое желание делала соседу все то же самое, но в 2 раза больше, наверное объясняет непопулярность кредитных карт в Украине :)

Я имел в виду настоящие кредитные карты, а не скромную кредитную надстройку к дебетным картам.

Тут вопрос более сложный на самом деле в системе они записаны как раз как кредитные что в частности позволяет бронировать на них отели и расплачиваться за аренду авто (кстати возможно это исходит из самой возможности полноценного security check предполагаемого именно для «кредиток» а отличие от «чисто дебиток») фишка в том что на уровне системы они различаются желающие могут погуглить у визы и мастеркарда наверное тоже есть сайт который по номеру кредитки (первые шесть цифр БИН) выдают это кредитка или нет а то что у отечественных на самом деле «кредитный лимит ограничен наличкой на счету» это уже особенности национального которых «снаружи» никто не видит.

Так что это скорее «дебитная надстройка к кредитным картам» а не наоборот. ))

Еще всякие Киосаки говорят ,что кредитки это зло)

основыным техисов у всех противников кредитов, является то , что нельзя брать больше чем сможешь отдать и всегда нужно учитывать внешние фактор
А учитывая что среди населения земного шара 86 процентов дибилы разной степени дибилньости, кредиты людям лучше не брать)))

Я таки более оптимистичен в моей вере в человечество:)

100500 лежат под матрасом, без карты в Украине чаще проще, чем наоборот, разве что не просють мелочь чтобы сдачу правильно дать на кассе.

Был когдато скандал что чтото вытягивали из яйчеек нерадивые сотрудники.

Я бы сказал банковский счет вне Украины рулит.

Если дебетовую с песосами) украдут, то нельзя так же аннулировать левые транзакции, как по кредитке?

в приличных банках и с дебетной возвращается, только если с кредитной возврат означает «ок, теперь ты нам не должен Х денег», то с дебетной «ок, мы тебе украденные Х денег переведем обратно, но на это уйдет некоторое время».

в США есть большая разница, так как деньги на кредитке — это деньги банка, а на дебетовой — твои. в Украине в любом случае это твои проблемы

И что Эмвэй добро больше читайте всяких ))

значит хорошие сапоги, надо брать ©

Залежить від історії і рівня заробітку, особисто знаю приклад іпотеки під 1%.

то ли колледж дешевый, то ли авто дорогое, но походу все одно булшит по цифрам. Сферический дом в вакууме (нахрена кста молодой даже паре ДОМ, тут же меньше 4 комнат и 2000 ног не строят)? В бОльшинстве штатов кста дом будет стоить дешевле 500к, минус силиконка, Сиетл, НЙ и Бостон конечно. Медиана по штатам около 200к кста.

Медиана по штатам около 200к кста.

Там где есть какаято жизнь, оно походу растет :-(

Ну в том же Техасе 200к вполне средняя цена дома в хорошем районе (те же околицы Хьюстина)
Так что 600к без геолокации ето пальцем в небо. Кроме 3х-4х «горячих» мест везде оно будет ниже 600к (заметно ниже зачастую)

Я сам не особо мониторил, но мне говорили что средняя цена вменяемого дома в околицах Далласа была 200к, но сейчас, спустя два года уже 300к, и судя по всему будет токо расти.

«Будет только дорожать» мы и в Украине часто слышим в разном контексте :)

240 насколько я помню свежий отчёт прошлогодний.

median or average?
в любом случае не 600к

По Хьюстону 2 последние года вообще не особо двигается

дык это все потому что как бы далеко не самое востбеванное место, даже на территории Техаса,
я так понимаю много народа в Остин едет

Может average ассоциация риэлторов релиз присылала не помню точно может если поискать их сайт и потом на сайте поискать...

Что есть общество и что с того, что оно назовет меня лузером? В Америке прям все на новой машине в дом за 600 въезжают?

Что есть общество и что с того, что оно назовет меня лузером? В Америке прям все

Чисто технически в Америке «общество» и «назовёт тебя лузером» это таки «есть всё» советскому человеку это непонять он непривык хотя тоже когда-то было в идеологии но давно очень и не совсем правда.

а нафига дом в первые 15 лет после колледжа?

До 30 не женился и не нарожал детей — тоже лох

у меня не прошло еще 15 лет после универа, но я уже хочу дом) что значит нафига?)))

у тебя дети, тебе можно) а если женицо и рожать не приспичило, все равно надо?

Даже с детьми можно жить в апартаментах :) так что это такое дело :)

С детьми становится реально не очень выгодно ну либо ты (здесь обобщение) реально очень богат но это уже совсем другая история (читай не за программистов вообще).

можно, но не нужно, т.е. не удобно. При етом стоимость 3 бдр апт может оказаться больше моргича за дом, да еще не всегда можно найти апт в районе хорошей школы...

Если не секрет сколько детей у месье ?:)))

2 и после 3 бдр таунхауза в 2 дбр таунхаузе жить тоже можно но уже немного не так удобно :) и половина барахла в гараже в коробках осталась

п.с. в Украине жили с 1м в 2к "смежке"...тоже можно жить, никто не умер. Но если можно за те же деньги но лучше то почему б и нет?

Согласен :) но мы ещё не определись где жить хотим :) поэтому аренда в нашем случае выход

но мы ещё не определись где жить хотим :)

Я вам писал про автодом?)

действительно, куда торопится...

Your age when you get pregnant affects your risk of having a baby with Down syndrome. The older you are, the higher your risk. If you get pregnant:

At age 25, your risk of having a baby with Down syndrome is 1 in 1,340.
At age 30, your risk is 1 in 940.
At age 35, your risk is 1 in 353.
At age 40, your risk is 1 in 85.
At age 45, your risk is 1 in 35.

ну если для вас гугление секрет утерянный при рождении то пожалуйста

www.marchofdimes.org/...​ations/down-syndrome.aspx

www.google.com/...​&sourceid=chrome&ie=UTF-8

вообще-то просили ;)

Посилання не на мурзілку буде, чи як завжди?

доказывать вам 100 раз доказанные научные факты типа что земля круглая, я не собираюсь, Если вам надо, найдете сами в рецензируемых журналах

бросай пить и выражай мысли внятно
Andrii Zhuk Andrii Zhuk Senior Software Engineer в FOP Andrii Zhuk позавчера
Посилання не на мурзілку буде, чи як завжди?

Найди тут

Я ж просив — не мурзілку, а дослідження.

давай, я в теб верю

23+15=38 Оно конечно миллениалы не ббумеры, но 38 для детей уже немного поздновато, для женщин, генетические риски раз в 100 выше чем скажем в 30.

Колледж и 5 лет после него соглашусь, но в 38 лет НАЧИНАТь семейную жизнь даже мне кажется поздно

к тому же скажем в Хьюстоне дешевле купить чем рентовать. А вот в Торонто (и возможно в НЙ, Бостонах...) скорее наоборот

Интересное исследование от агентов Кремля и московских запроданцов — The Washington Post

Countries with violence, poverty or political oppression all rank poorly, but the variance within the bottom fifth or so is fascinating. The worst three countries to be born into, in order from the bottom up, are Nigeria, Kenya and Ukraine.
....

Three telling cases here are Angola, Kazakhstan and Ukraine, all of which scored much lower than I’d have expected. Both Angola and Kazakhstan are enjoying rapid economic growth from energy and mineral exports, and Ukraine is a middle-income democracy. But all three have severe and worsening problems with economic inequality, which in turn are fueling corruption and poor governance.

...

You’re worse off being born in any of these three countries, according to the data, than you are just about anywhere else, including Sri Lanka, a poor hotbed of ethnic violence, oppressive Vietnam, or even Syria. Pakistan places higher than Angola or Ukraine but just below Kazakhstan.

www.washingtonpost.com/...​y/?utm_term=.7a63adb646d2

Этой статье три года. она от 3 января 2013 года, хотелось бы чего посвежее да и поподробнее о скоринге, а то хз как они там считали.

Не думаю, чтобы что-то кардинально улучшилось с 2013. Интересно было бы сравнить с годом этак 2000-м. В ранних нулевых при наличии возможности даже вопроса такого не возникало, валить или нет, не говоря уже о девяностых. «Хоть тушкой, хоть чучелком» — расхожее тогда выражение. А сейчас уже не все так однозначно. Значит, страна в целом движется в правильном направлении последние 15-20 лет.

Он в статье упоминает Анголу, Украину и Казахстан, как страны с высоким уровнем неравенства/расслоения доходов. При этом, в Казахстане всё более-менее сыто-спокойно (для всех), а в Анголу и вовсе валят жить/работать толпы португальцев.

В общем, чувак на какой-то своей волне...

В рейтинге по ссылке:
— Украина на 85-м месте (из 138)
— Нигерия на 127-м месте
— Казахстан на 53-м месте
— Анголы нет
— Пакистан (который у автора статьи, якобы, на одном Уровне с Украиной) — на 122-м месте

В общем, мой тезис всё тот же: «чувак на какой-то своей волне...»

en.wikipedia.org/...​s_by_GDP_(PPP)_per_capita
ВВП на душу с учетом покупательной способности, по трем версиям. В сотку не входим ни по одной из версий. Но Молдову и Кыргызстан пока делаем уверенно. )

Ну тут даже не просто хуже или лучше, прикол, чтобы пересчитали, и посмотреть как они воспринимают наши горереформы и свободу слова, и прочие штуки после майдана. А хуже или лучше стало нам самим понятно без рейтингов.

Та трактовать можно самыми разными способами. Мне не понравилось страны с которыми сравнивают Украину) Ну какая Кения с Нигерией? Украина — не идеальная страна, но все же, я думаю, она и рядом не стоит со странами Африки.

Алжир — раза в 4 больше Украины если что..

По территории занятой пустыней? Население 40 миллионов

Ну какая Кения с Нигерией? Украина

В нигерии зарплаты больше чем в Украине раза в 2. Действительно некорректное сравнение.

Всегда умиляют люди которые видят жизнь чернобелой — юность это прекрасно

Эгоизм это хорошо. А из альтруистов вырастают дурачки, с рашкомиром и прочими кремлёвскими агитками в голове.
Которые потом обслушиваются зомбоящика и альтруистично едут с выданной винтовочкой, куда-нубудь на дамбасс.

Эгоизм это хорошо.

Ні, це погано навіть для самих егоїстів. Бо егоїстів ніхто не любить (окрім самих егоїстів), тому з часом вони потрапляють у соціальну ізоляцію. Тож, що егоїзм, що альтруїзм — дві крайності, кожна з яких по своєму погана.

Эгоизм это хорошо.

Der deutsche Sozialstaat, которому ты почти 20 лет платишь налоги, и эгоизм — это практически две противоположности.

Это зависит. :)

Можно жить в Африке, зарабатывать 30 баксов/час, не платить с них налоги и считать себя эгоистом. А можно жить в Эльфии, зарабатывать 100 евро/час и платить с них 25-30% налогов. При этом, окружающие будут называть тебя «альтруистом». :)

Можно и бездомных животных массово собирать во дворе, считать себя альтруистом, а соседи всё равно будут считать мудаком)

«Хочешь я убью соседей?» (к) (тм)

Слишком далеко идущие выводы на основании статистической корреляции, да еще и по не репрезентативной выборке.

Все так. Есть трезво мыслящие люди, а есть дурачки, думающие что страна им что-то дала или даст и они ей что-то должны. Есть люди, видящие реальное положение дел во взаимоотношениях Украины с эрэфией, а есть дурачки, умирающие и становящиеся калеками ради того, чтобы очередной олигарх заработал себе пару лишних миллионов. Есть те, кто видит, что на самом происходит в стране, без розовых очков, а есть дурачки, кричащие про рэволюцию гидности и пэрэмогу.

Мало в Украине людей, видящих реальное положение дел во взаимоотношениях Украины с эрэфией. Оттого, до сих пор даже визового режима нет.

Страны Прибалтики порвали 90%< своих отношений с росией. По сравнению с СССР стало лучше, но я бы жить в таких странах не хотел.

rus.postimees.ee/...​-razrabotchiki?utm_source

«Helmes, LHV, Telia и Taxify: компании рассказали, насколько заоблачные зарплаты получают эстонские разработчики»

Визовый режим с эрэфией — это такая же популистская чушь, как и безвизовый режим с Европой. Ни от того, ни от другого 95% населения никакого толка нет.

Є люди, які розуміють, скільки вартує те, чого країни «не дала», що не заважає їм «покласти» на неї, «оптимізувати» податки чи емігрувати. І є ті, яким «нічого не дали», і їм в будь якій країні погано, тому що ніде чомусь не дають їм належного в повній мірі. Безплатне, за рахунок предків, не ціниться.

Історія один раз вже наглядно показала вартість зойків

становящиеся калеками ради того, чтобы очередной олигарх заработал себе пару лишних миллионов

Так же кричали про олігархів, про бідних, яким війна не потрібна, тому що рашка братики, земля, весна, орати треба. Окей, як бажали, так і сталося. Олігархи опинилися як не в Парижі так в Відні, і непогано себе там почували, пописуючи книжки. А бідні, нарешті позбавлені олігархів, і покінчивши з війною, яка лише для олігархів, пішли мільйонами як не в Гулаги, так в могили від голодухи. Їли дітей і сміялися — як здорово, що немає олігархів, що заробляють на війні! Виявилося, що воювали за бідних, просто на процесі заробляли багаті. Виявилося, що багаті непогано себе почувають, і не заробляючи на війні.

Але історія і так мало кого вчить, а людей, яким держава нічого не дала, тим більше.

Почему я читаю коммент на украинском языке, но в голове он складывается в ватные лозунги «начни с себя», «кто, если не он», «ну и что, что воруют, главное что свои», «кругом враги пиндосия эрэфия хочет нас поработить» ? Правду говорят, что вата и вышивата — это 2 стороны одной медали.

Непонятно почему Украина не принимает радикальные меры — не ставит железный занавес, не обрубает свет и воду в Крым и т.д. Как это так если идет война ??? Со стороны полумеры выглядят подозрительно.

Ага, не сильно слежу за новостями. А где 3млн населения берет свет и воду если мост недостроен ? поделитесь ссылкой ?

Хм, если избранники народа знают как вести гибридную войну, возможно им есть смысл пояснить почему все происходит так или иначе, в противном случае их действия выглядят подозрительно и нет смысла обижаться тогда. Они же еще избранники народа или уже нет ?

Голоси в вашій голові — ваша проблема. Як і лозунги.

ну вообщето причина там — офер в фейсбук :)

«муж едет в лондонский Facebook, а я в дублинский Intercom» там еще пойми в чем причина :-)

И только те, кто прочитал статью полностью, узнали, что ребята переезжают из Германии в Британию, а не возвращаются обратно.

Тому що не змогли подужати німецьку мову молодці все правильно зробили.

Так я ж не спорю, что правильно. Просто это ни к хорошей транспортной инфраструктуре, ни к дешевым путешествиям отношения не имеет (и в этих вопросах вряд ли станет сильно хуже в Британии).

Ребята, хорошо там, где нас нет. В общей сложности я 10 лет работал над своим трактором. Почему так долго? Потому что свалить хотел не абы как, а с нормальным английским и в качестве ценного специалиста, а не расходным материалом. И вот я уже второй месяц здесь, и разочарованию моему нет предела. Я сейчас буду говорить за NYC-NJ, в других штатах конечно может некоторые моменты и по-другому. Итак, очереди в DMV (это типо МРЭО) такие, что огибают здание по спирали. Давеча я провел в общей сложности 6 часов стоя, на улице, без еды и снеков, и это еще не все! Как минимум один раз еще нужно поехать, чтобы получить местные права. Бумажная бюрократия, сотрудники без компов, ничерта не оцифрованно, все на бумаге. Шерифы на входе с хорошо знакомым синдромом вахтера носятся и строят из очереди шеренги и фаланги по своему вкусу (только у них при этом есть законное право уткнуть тебя носом в асфальт если будешь «нарушать общественное спокойствие»). Загуглите фотки NJ MVC.

Я вообще ожидал, что технологии в плане оцифровки шагнули здесь куда дальше, но почему тогда у меня прямо сейчас весь стол завален макулатурой? У меня никогда не было столько бумажных доков в Украине.

Я не могу просто взять и снять жилье. Я снимаю его на год, я обязуюсь это делать. Если я съеду раньше — я буду платить лендлорду аж до тех пор, пока не закончится год, или пока он не найдет новых тенантов (а зачем ему парится если и так все ок? искать себе замену будешь сам). Если я подписал контракт — я встрял на год, и даже если потом вскроются проблемы с соседом-неадекватом и в таком духе — терпи или плати. Предупредить о том, что ты не собираешься продлевать контракт, ты должен за 60 дней до срока, и тогда лендлорд начнет водить к тебе домой на смотрины разный народец. Когда мы смотрели жилье, как-то раз нас завели в хату, где еще жили индусы. Было заметно, как мы застали их врасплох, везде разбросан их стафф, их чадо было в душе и вылезло перед нами завернутое в полотенце. Не хотел бы я оказаться на их месте. Выход? Свали раньше чем за 60 дней и либо смирись с потерей денег за два лишних месяца либо найди себе сам замену раньше.

Быдла с оторванным глушаком за окном навалом. Постоянно носятся, по уровню шума будто боинг пролетел прямо мимо окна. Да и вообще быдла на дорогах навалом. И дороги не такие уж и ровные. Окна это вообще отдельная тема. Металлопластик? Забудьте. Кондеи-сплиты? Забудьте. Пришло лето? Расчехлили оконный кондей из кладовки, повытирали пыль, открыли окно и положили эту махину на подоконник. Все. И молитесь, чтобы не выпал кому-то на голову. Бывает в доме есть центральное кондиционирование, но не всегда, в основном когда дом более-менее новый.

Зачем, ну зачем интернет-провайдеру надо было делать запрос в мой кредит репорт и портить мне кредитную историю? Зачем им секьюрити депозит? Они что, не могут просто перестать поставлять мне услуги связи если я не заплачу? Тут все построено на принципе, что ты сначала получаешь услугу\товар, и только потом когда-нибудь оплачиваешь билл. Излишняя сложность оставляет так много места для ошибок и несостыковок, за которыми следуют разбирательства и суды, и порождает необходимость во всем этом кредитном рейтинге, а ведь можно было фейл фаст...

А эти чеки? В век когда можно совершить оплату притронувшись айфоном, тебе все равно приходится сидеть и выписывать старые добрые бумажные чеки.

А ссн? Потерял или скомпрометировал номер — испортил себе жизнь на многие годы. Сиди теперь и изучай свои кредитные репорты на регулярной основе и обжалуй все, что не твое. Трать уйму времени и нервов. И впадай в панику каждый раз, когда тебе нужно достать заветную бумажку из сейфа или ввести цифры онлайн. Нет, ты не можешь просто заявить об утере и сделать старый номер недействительным. Тогда же вся система перестанет работать. Identity Theft, хоть что-то здесь футуристично — твою личность реально можно украсть, необратимо украсть!

Таких мелочей миллиарды, и вся жизнь складывается из этих мелочей. Конечно очень много всего здесь лучше, чем у нас. Мой поинт не в том, как здесь плохо, мой поинт был сказан в самом начале. Хорошо там, где нас нет. Не идеализируйте. Здесь не Марс и не другое измерение, машины не летают, люди не телепортируются и все в таком духе. Здесь просто другая жизнь. В чем-то лучше, в чем-то хуже, просто другая. Здесь есть свои проблемы. Чем больше идеализируете, тем больнее будет по приезду разочароваться.

Возвращаться я, конечно-же, не собираюсь ;) Но хейтить людей, которые вернулись, вешать на них лейбл неассимилировавших неудачников, я больше не буду. И каюсь, что когда-то так делал.

с нормальным английским и в качестве ценного специалиста, а не расходным материалом.

нормального даже мало. Хотя что такое нормальный.
Английский не должен вызывать у местных дискомфорта в понимании.
Иначе только демпфинг или надо быть незаменимиым.

Возвращаться я, конечно-же, не собираюсь ;)

блін, який неочікуваний фінал :-)

Идти 10 лет чтобы сдаться через 2 месяца? Не в моем стиле. Теперь это тупо вопрос принципа, ну и в любом случае обжившись и попривыкнувши будет гораздо легче.

Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус

А в Украине было лучше? Было еще хуже. Поинт в том, что тут свои проблемы, да везде свои проблемы, а не в том что все хреново и не надо сюда ехать.

Можно перенаправить трактор в другую точку глобуса если эта не удалась.

Напевно, допис — щоб посіяти сумніви у тих, хто проти трактора :-)

Эффект понесенных расходов. Че тут сказать.

Ну что тут сказать... Не езжайте в Нью-Джерси :) Реально самый трешовый штат из тех где я был. По крайней мере места прилегающие к НЙ.

хіба в якійсь Кароліні, але там вакансій мало.

en.wikipedia.org/wiki/Research_Triangle

Вакансий тут хватает, а вот по поводу нормальной жизни, то критерий нормальности у каждого свой

водичка правда холодновата многим

Это они на пасифике не были

Некоторые все-таки селятся.
Но по сути — далеко добираться. Плюс проезд на поезде выходит в разы дороже, чем автобус/метро.

(в мичигане не был если что)

А с Мичиган что не так?

А в чём конкретно трешак какие именно слухи?

15 минут до волл стрит на пасе(метро), люди с бруклина по часу едут,

прочитав «15 минут до Wallmart»
довго думав, нафіга це їм :-)

walmart, не от слова стена) сам первое время путал))

А в чем трешовость позвольте узнать?

Грязно, разбитые дороги, пробки, быдло. Был у друзей в гостях в Wallington, NJ пару лет назад, аж ностальгия нахлынула:
— маршрутки, которые едут в НЙ — ну чисто маршрутки на боярку с вокзальной, только все по-испански говорят
— в соседнем Passaic ппц грязно, автобусная остановка возле автомойки, откуда цветная вода стекает по разбитому тротуару в ливневый сток, ну чисто как где-нибудь на краснозвездном в гаражах
— в самом Воллингтоне почище, там живут в основном поляки, так что вечером возле бара драки и польский мат на всю улицу — free entertainment
— катались на Jersey shore, сам пляж еще ничего, океан теплый летом, но по дороге туда куча траффика, дороги перегружены хуже чем в СФБА; в некоторых местах, которые мы проезжали, жутко воняло канализацией или еще чем (привет Ньюарк)
— дома в основном старые и понатыканы вплотную друг к другу
Короче впечатления не очень. Но зато НЙ рядом, жить интересно наверное.

Залез на зиллоу) если фотки домов еще там причесали и не все смотрятся убого, то рейтинги школ там все говорят сами за себя) так что ты был в том еще треш городишке)

Так там таких городишек добрая половина, отсюда и вывод про трешовый штат :) Ясно, что есть и поприличней места, как и везде, но в процентном соотношении (+ остальные факторы) ситуация неутешительная.

На счёт половины интересно откуда такие суждение.
Фишка (которая мне не нравится) в том что NY со стороны NJ окружён 30 мильной треш зоной. Элизабет Ньюарк Пасаик и прочьи Вест НЙ. Жизнь начинается за ними или на какой полоске у Гудзона :)

Ок, спорить не буду, просто описываю свои впечатления

У меня от Фили впечатление — город укурков и бомжей.
Джерси старый штат со всеми + и — .
Я вот в доме живу который до основания штата Вашингтон построили ;)

Не очень понял к чему это. Можем сравнить Passaic, NJ и Redmond, WA — население примерно одинаковое :)

Они там все понатыканы так что одно переходит в другое совершенно незаметно. Ну и Воллингтон это еще довольно приличное место (если не считать радиоактивно-зеленого цвета речки) по сравнению с окружающим сеттингом

Белые белым рознь, я жил год в очень белом городе на север от Лос Анджелеса. После долины вообще дико было видеть одних белых кругом.
И как то сразу мне было достаточно странно, что народ такой не очень дружелюбный кругом. Оказалось в городке живет половина LAPD and FBI :) и очень много бывших полицейских и военных иже с ними :)

Ну что то в этом роде, через дрогу от комплекса где мы жили была парковка , на котрой как то вечером молодёж решила поездить на скейтах , старички которые сидели в нашем комплексе на балконе , позвонили в полицию и молодёжи на поковке не стало через 3 минуты и тишина продолжила разливаться над городком Simi Valley :)

Так вроде ж норм )) уровень криминала должен быть близок к нулю.

Было норм в принципи, я просто неудачно этот город для жизни выбрал по другим критериям , он был абсолютно не преспособлен для пешеходов, а машина была одна и жене с ребёнком до ближайшего парка было полторы мили , а мне приходилось по утреннему и вечернему трафику ездить пол года в Санта Монику и пол года в Голливуд , это было 34 в одну сторону и утром занимало 1:20-1:30 времени.
Отсюда наверное у меня негатив к этому месту :)

Соседний с Редмондом Вудинвиль — как раз 11к жителей, можно с ним сравнить.

таки да, можно вот еще взять крошечный городок Atherton, CA , тоже не большой,но при этом цены там приятно удивят))))

А если взять Арлингтон NJ то там полиция из авто выходить не рекомендует :))

Я уже исправил)) это город с другим названием)))

Atherton, CA

Но дорогой , очень малеьнкий и очень дорогой)

Можно сравнивать и с трейдерско-вуолсьритскими городками в наших краях :)

Или в Вашингтоне все рэднеки и вайтреш после легализации травы ушли в МС ;))

Вайттреш и реднеки в основном по ту сторону гор :)

Ньюарк не самый лучший город ;) даже наоборот.
Инфраструктура это да перегружена пробки и транспорт плохой (привет профсоюзам)

Жилфонд старый это да, это фишка старых штатов и Нью Англии.

Думаю дело не в штате а в городе/Куанти

транспорт плохой

Ну по крайней мере он есть :)

По сравнению с селом каким-нибудь разве что. Автобусы ходят раз в полчаса, постоянно опаздывают и в основном ходят в/из дайнтауна. Поездов или метро по факту нет. Единственный положительный момент — лайт рейл в аэропорт.

В целом выглядит так, что после Калифорнии на восточное побережье лучше не соваться:)

Истина! Я пробыл две недели в Окланде, Кали, прямо перед NJ. И не в качестве туриста, ибо ССН, банк итд я начал делать еще там. Это небо и земля, но тем не менее, на контрасте и сравнении, я для себя понял две вещи: NJ гавно и надо валить. Oh wait... улавливаете?)

Но по двух месяцам лучше не впечатлятся так, надо туда сюда остать и отойти от очереди в ДМВ )))

Аж две недели :) омг так ты матёрый американец

Окна да, везде не то что делать, а даже устанавливать не умеют.

Ну, не стоит расписываться за везде — у меня окна вполне привычные металлопластиковые.

Это он ещё трусы в волмарте не покупал ;))

Мне одному показалось что Judge DevOps == Саша Колосов?

Колосов не дев и не опс, а мелкий погонщик СS.

выбор слабоват и мужских стрингов нету)

До Жука тоже были эпичные вышеватники с местами куда более эпичными аргументами.

А в чем проблема?
Ну уехал, ну вернулся.

Разве когда чушь полную городят мол в Украине так офигенно, если сравнивать 3-4 года назад, что аж до слез.

к стати да, надо поднять треды 5ти летней давности. По их оценкам девы в Украине уже должны зарабатывать по $10k, америкосы толпиться в очереди у посольства за рабочими визами и прочие корабли бороздить просторы большого театра.

Ну аргументация бывает адекватной, бывает не очень.

Мне вот интересно как можно столько гемора получить за

вот я уже второй месяц здесь,

Первые полгода самые сложные. Это потом вы узнаёте, что в DMV можно записаться через интернет и не стоять 6 часов в очереди, что даже если вы не записались (а записываться нужно за 2 месяца), то можно подгадать время, когда очередь будет «всего» на час :) Я, наверное, самый прокачанный по DMV обитатель ДОУ, так как мне не дают права уже третий год и я должен постоянно к ним ездить продлевать временное разрешение. И права приходят по почте, не нужно никуда идти. Продление регистрации авто — через интернет и почту, получение тайтла — через почту. В общем, по-хорошему вы в DMV должны появиться только дважды — теорию сдать и вождение, и оба раза можно заранее записаться и не стоять в очередях. Но это в Долине, в Нью Жерси, судя по всему, всё намного печальнее.

Я машину не регестрировал и тут ничего сказать не могу. Права что мне что жене обошлись в 6 часов door-to-door.

Проблема было один раз, когда права надо было продлевать, а виза уже истекла, а гринку ещё не прислали. Несмотря на все реситы меня послали гулять, хотя не имели права. С гринкой и отдельная короткая очередь была и все заняло около часа вышел из дому и вернулся домой.

Но у каждого своя история :)

в DMV можно записаться через интернет

В NJ нельзя.

И права приходят по почте

В NJ не приходят.

вы в DMV должны появиться только дважды

В прошлую субботу я пробыл там 6 часов, сегодня 4 часа. Большую часть времени на улице (не представляю, что люди делают зимой). Еще не все — еще последний раз придется ехать. За час до закрытия шериф на входе выкрикнул, что все ситизены могут зайти, а сраные иммигранты — вы конечно можете стоят и ждать до закрытия, но шансов сегодня зайти у вас уже нет.

это жесть конечно. А можно в соседний город поехать? Я ведь тоже в «свой» не хожу, предпочитаю лишних 20 минут проехать

Не по всем вопросам. Конкретно экзамены принимают только в некоторых офисах, и там всегда такое.

А почему вы по субботам ездите? Известно же, что по субботам там жесть творится.

Работа. Весла сами по себе не гребут. По будням не сильно лучше, но лучше, это правда. Экзамены принимают только в некоторых локациях, и «случайно» именно в этих же локациях предоставляют и другие услуги, которые не предоставляют во всех локациях. Поэтому в этих локациях всегда ад. Жертвовать день отпуска ради всего-лишь вероятности закончить все за один день я не хотел.

Как говорил Чилентано: я же говорил, не надо сюда ехать © Блеф
НЙ/Ндж я для себя подспудно сразу вычеркнул. Вкупе с MO, VA, и прочими «ржавыми» поясами. В шортлисте остались WA, TX, CA (пожалуй именно в таком порядке).
Получилось поехать в Техас.
DMV в Техасе имхо на порядок проще чем в ваших НЙ и Калихфорниях — 90 дней можно ездить по неамериканским правам (некоторые и год ездят), поменять канадские вообше без екзамена, украинские или польские — «ужасно» сложный еказмен на «теорию» с 67% порогом который можно проходить дома онлайн. Вождение тоже ужас-ужас, надо сдавать параллел паркинг — две попытки, две минуты на каждую, можно ровняться как хочешь главное не сбить конусы. Ну и потом не проезжать СТОП без остановки и не ехать на красный свет. Итого 1 час на сдачу теории и 1 час на вождение со всеми ожиданиями.

Апартменты имхо по цене качество дешевле НЙ/дж и уж тем более Кали :) - центральное кондиционирование, бассейн и старбакс кофе автомат в офисе. Контракт да, тут надо уважать, но ето играет в обе стороны. Кстати контракт на год — совсем НЕ стандарт, и куча партментов сдает от месяца до 13-14 месяцев. ДОсрочно сьехать можно заплатив фи и когда найдут тенанта. Зато никти не прийдет посреди срока лиза и скажет плати больше или убирайся.

Депозит для свеже понаехов — да, как получится. У меня не брали у коллеги брали, потом менял провайдеров один брал другой нет. Запрос в кредит репорт НЕ всегда «портит» кредит хистори. Интернетчики и др. похоже делали софт реквест — я их в своей истории не вижу. Но даже hard pull не портит историю так чтоб ето была проблема. Удельный вес запросов не большой и при длинне истории год и более вообще уже не особо влияет.

ССН да, надо беречь так его не так часто и требуют чтоб так вот просто украли личность.

А эти чеки? В век когда можно совершить оплату притронувшись айфоном, тебе все равно приходится сидеть и выписывать старые добрые бумажные чеки.

— например для? Я только депозит за жилье давал банковским чеком. Один раз. За год. все остальное онлайн идет.

Самое верное (оно вернодаже между разными штатами) —

Здесь просто другая жизнь. В чем-то лучше, в чем-то хуже, просто другая.

Да все именно так. Вы не уловили мой посыл, просто я весьма сумбурно описал только негатив, потому что позитив тут отлично и без меня описывают. Я не за «шеф, все пропало», я именно за

Здесь просто другая жизнь. В чем-то лучше, в чем-то хуже, просто другая.

PS: Один хард конечно не портит, но когда ты приехал и у тебя со старта: телефон, интернет, ютилы, несколько лендлордов, кредитка, а еще в компании за каким то хреном криминал бекграунд чек который тоже хард инкюри делали, ты потом регаешься в кредиткарме и тихо офигеваешь. Все за один месяц. При этом age of money у тебя 0. Решает только сумма которую ты привез со старта. Понятно, что все это наживное, но я говорю именно про свеже приехавших. Ведь кредит на машину хочется сразу, и карту костко сразу, и лендлорда нормального сразу, и все сразу — а хрен тебе, иммигрант чертов, и кредитная история у тебя гамно.

дин хард конечно не портит, но когда ты приехал и у тебя со старта: телефон, интернет, ютилы, несколько лендлордов, кредитка, а еще в компании за каким то хреном криминал бекграунд чек который тоже хард инкюри делали, ты потом регаешься в кредиткарме и тихо офигеваешь. Все за один месяц.

3,14 здец ты нытик

+1 и как мне кажется

криминал бекграунд чек

НЕ делает hard pull в кредит хистори...все до кучи

не делает , это он уже при рассказал, для того чтобы вообще краски загустить)

С таким настроем слона не продашь ;)

ну человека можно понять 10 лет потготовки))))

Русские долго запрягают, но быстро едут? ;)

Мне вот интересно, когда я прихожу и рассказываю насколько ваш скрамбан гавно, и давайте строить CD, мне тоже говорят

3,14 здец ты нытик

и все в таком духе. Потом их правда увольняют, и CD таки строится, но не об этом сейчас. Вопрос в том, почему большинство ищет путей подстроится под реальность, а не перестроить ее под себя? Почему в паблике обсуждать насущные проблемы это внезапно нытье? Я думал нытье это когда «ай жопа, ниче не могу, сделайте все за меня».

Вы все говно а я граф Монте Кристо? ;)

Ну допустим такая черта характера во мне есть, и краски я действительно сгущаю для демонстрации своей мысли, но все-же давай тогда по сути. Сейчас на другой комментарий свою мысль отвечу, продолжим в той ветке.

Да, ето суровая правда ельфийской жизни. Пока не удостоверятся а не гоблин ли ты засланный, никто нормального жилья в Валиноре тебе не даст

Но как бе во всех справочниках молодого бойца-емигранта ета премудрость расписана и за 10 лет хотяб морально можно к ней было и подготовится

карту костко сразу вполне дают, которая не кредитка а мембершип конечно. Да и кредитку с депозитом тоже фигня вопрос получить.

При этом age of money у тебя 0. Решает только сумма которую ты привез со старта

 — странно что ето как-то удивляет при переезде в другую страну...

Ведь кредит на машину хочется сразу, и карту костко сразу, и лендлорда нормального сразу, и все сразу — а хрен тебе, иммигрант чертов, и кредитная история у тебя гамно.

Да вы зажрались Нафига сразу кредитную машину, тем более в нью джерси, где транспорт есть ?
Вообще выждать пол года — год, и все эти проблемы пропадут, и вы про них забудете что они вообще были.

Чо? Какой транспорт? Мне до близжайшего гросери 40 минут пешком.

Я бы велик купил в такой ситуации. На случай форс мажора есть убер.
Насчет кредита, можно взять под 10+% даже без истории, и через полгода рефинансировать под 3-4%. Один мой приятель так и сделал.

Ту проблема в другом.

Или живёшь где все без авто и велика можно (но там аренда дорогая) или без авто никак. Велик не спасёт.

Ну да, посмотреть на человека, везущего с воллмарта или тжмакса какую-нибудь утварь в дом (ну вроде, например, подставки для обуви) на велике было-бы очень занимательно.

А если я не хочу ВСЕ сразу? А если меня не устраивает ВСЕ из одного магазина? Я давеча хотел тумбочку для принтера дозаказать из икеи, доставка $25 (при стоимости тумбы $80). На $25 баксов можно все выходные кататься по штату и выбирать что нравится. Круто, машину не надо, велик сойдет. Со всем согласен.

Да, это мои личные заморочки, с этим я не буду спорить. Но машина это свобода поехать куда угодно и когда угодно, и более гибче спланировать свой день. Можно посетить, например, несколько магазинов и оставить стафф в багажнике — чего не сделаешь на убере. И на велике :D
Так что я бы не сказал, что речь тут идет о $25, но вот так сходу решить что будет дешевле, убер или тачка, я бы не взялся. В Украине я не водил, убер для айтишника очень дешевый, я мог себе позволить что угодно когда угодно и сколько угодно. А тут, туда-обратно в DMV на нищебродском убер пулл за двоих будет ~30$, а как я уже выше говорил за эти деньги можно весь штат вдоль и поперек объездить, останавливаясь там где нужно и когда нужно. Никогда не имев машины и не ощущая в ней никакой потребности, приехав сюда я внезапно без машины ощутил себя под домашним арестом. Вот это уже сложно назвать моими личными заморочками, хотя...

Я, честно говоря, удивлен, что кто-то спорит с целесообразностью машины в США. Ладно-бы речь шла о каком-нибудь Манхеттене, но NJ...

Вообще-то 90 дней и такая возможность у меня до сих пор есть. Вот и я не понимаю, о чем мы спорим. Хочется сразу, ну хочется же. Разве не хочется все и сразу? Хочется. И вроде как-бы можно, но оказывается ты иммигрант и истории у тебя нет, так-что нельзя. Об этом была эта ветка. ДМВ ад, но думаю в этой ветке я хотел сказать (а честно говоря со шквалом обрушившихся комментов я уже начинаю путаться в ветках, где и что я хотел сказать) что сама концепция кредитной истории может и хороша, но использовать ее ВЕЗДЕ это абсурд. Ок, тебе нужна кредитная история дабы взять кредит на авто, мейк сенс, но за каким хреном мой интернет провайдер ею интересуется и еще и может ее испортить? Я пытался сказать, что система мгновенных сделок в Украине как по мне более совершенна. Узелок не затягивается, все возможные проблемы и подводные камни вскрываются сразу, и сделка купли-продажи либо совершается, либо нет (и на след месяц ты остаешься без интернета). KISS и FF же.

Щас мне опять скажут, что я нытик, да?

PS: ничерта не развит транспорт в NJ. Только направления в/на яблоко и все.

PS: ничерта не развит транспорт в NJ. Только направления в/на яблоко и все.

То то Хмиль уехал из Джерси дороги строить ;)

Сорян, я не в курсе. О чем речь?

Ну в своё время классный парень Рома жил в Джерси и работал в АТТ. Затем понял что херово тут — порвал гринку и уехал обратно. В итоге начал менять мир — исполняя свою мечту — стоить дороги в Украине :)

Я теперь понял откуда у него мечта такая. Она родом из ньюджерси

Ахахах, спасибо, орнул в голос. Не знал эту его историю, но после моего знакомства с NJ — подтверждаю, все так! Мотивирует и не на такие подвиги!

Не теряй времени на гринку — все равно Ее рвать :)

Справедливости ради, дороги то тут нормальные, развязки и планировка очень хорошие. Местами разбитая дорога все-же присутствует. Но только дороги дорогами, а вот паблик транспорт я пока особо не нахожу слишком уж развитым. Даже в Манхеттен — мне до NJ Transit автобуса идти 40 минут, если пользоваться рельсами — то там дикие пересадки и трансфер в общем больше часа + еще внутри Манхеттена на метро придется, да и идти до станции минут 30. Случайно нашел местячкового оператора, прямо напротив дома останавливается, но расписание — раз в час и то не весь день, а в прайм тайм с утра и вечером. И при этом гугл об этой компании и ее маршрутах не знает.

Я живу за 1 милю от Манхеттена :) но если добираться то east midtown east uptown то это больше часа

Ты где живёшь — работаешь если не секрет?

Если есть возможность снимай в Fairlawn около часа комьют в одну сторону мидтаун или даунтаун

Хороший городок и компьютер удобный. В три главных направления по работе.

З. Ы. Я там не живу.

Я потому и советовал. Цены нормальные вроде и город и школы и комьют. При чем много работ есть в Джерси сити

Джерси сити он большой он между Ньюарком и Нью Йорк и вам понравилось скорее всего в даунтауне Джерси сити или в Павонии Ньюпорте :)

Тут да и тихо и чисто и парки и вид классный на нй :)

Lyndhurst. Хотел рядом в Nutley, но ничего не было в наличии. Я выбирал по времени коммьюта и по качеству жилья (по рейтингу школ в частности). Да не так уж и далеко, но не через берег. Маршрут в целом до мид-тауна минут 25-30 занимает, если Линкольн туннель не заблокирован аварией и нет адских пробок.
Но вопрос не в этом, вопрос в системе транспорта в целом. Не пойму где ее там нашли, если мне ехать не в Манхеттен и не в Секокус, то все может быть дико сложным, и попробуй по такому маршруту довезти например коробку мороженного. Напоминаю, речь шла о том, зачем своя машина ;)

Как я уже писал, до ближайшей остановки NJ Transit (маршрут который ходит в PABT) мне идти 40 минут. Я засекал. Гугл пишет 25, но он видимо заточен под спортсменов, или намеренно хочет добить мою самооценку.

Я бы не сказал, что у меня был какой-то выбор... под конец летнего сезона в очень сжатые сроки и без кредит хистори... У нас был месяц, и за весь месяц приемлемым вариантом была только одна классная хата в том-же Линдхурсте за 2к и в 5 минутах от NJT станции. Только имел меня ввиду тот лендлорд с моей историей, но hard inquiry он мне конечно-же оставил на память. В итоге в последний викенд пришлось соглашаться уже на то, что было. Выбирали меньшее из зол, только ни под каким соусом не хотели сам NYC или ближайшие перенаселенные пригороды. Хотели SFH. Вышло дешевле, чем расчитывали, но не то качество, которое хотели. Запущенный дом, запущенный этаж. Понятное дело что в следующем году с нормальной подготовкой и историей можно найти весьма отличное жилье, и с нормальным коммьютом, никто не спорит же. Но опять-же, история была для свежеприбывших.

То есть причина этих проблем в том что вы возможно выбрали не самый лучший план по переезду, недоестимейтили что то или вам просто банально неповезло.

Остаётся немного потерпеть и все наладится

Спасибо, оно конечно наладится, я ни разу в этом не сомневаюсь, но давайте по теме. Мы уперлись в частный случай на тему «зачем нужна машина сразу по приезду», хотя озвученные проблемы были про несовершенство системы ССН и известную проблему Identity Theft, несовершенство кредитных бюро, формул подсчета кредит скора, и не продуманную систему inquiry которая позволяет, выражаясь нашим языком, зная ССН задосить человеку историю. А хотя по законму это типа мега-секретная инфа, тем не менее ССН мой знают все кому не лень. И мой лендлорд, и мой банковский менеджер, и даже мой интернет-провайдер. Ну и проблемы с ДМВ. И это только верхушка айсберга. Я сомневаюсь, что эти глобальные проблемы хоть как-то имеют отношение к приезду моей скромной персоны.

На счёт ссн. Это такая же информация как ксерокс вашего паспорта и иин в Украине. Но там вы не стесняетесь его давать всем кому попало. Даже ксерить его можно на любом углу. То есть это новое для вас.

Кредитные бюро. Мне тоже непонятно как человек с −100000 кредита может быть стабильнее человека с +50 000 кэша, но это местные особенности и им виднее тем более что страна первая в мире и делает это десятки лет.

Я не знаю что у вас там с дмв вышлю. Я получил права за 6 часов ( вышел из дома около 8 вернулся в офис после 13:00).

Машина дело желания и необходимости. Я обхожусь без машины уже 6 лет и ничо.

И далась вам ваша история. Вам что схожу дом брать? Что вы за неё так переживаете в первые месяцы?

Я первую ’тренировочную’ кредитка на свои же 500$ получил через полгода в США :)

Это такая же информация как ксерокс вашего паспорта и иин в Украине.

Ну не совсем. Во-первых, у меня есть способ задискардить утерянный паспорт. ССН задискардить нельзя. Ты получаешь новый, но старый остается «активен» и тебе нужно постоянно мониторить свой репорт в агенствах и вовремя диспутить все левое что там появляется. Ну и во-вторых, кредит репорта в Украине как такогого нет. То есть даже если ты попал на левый кредит, и у тебя разбирательства, суд, вот это все — это хотя-бы не затрагивает другие сферы твоей жизнедеятельности и не создает тебе блокеры например по выбору жилья и так далее.

страна первая в мире и делает это десятки лет

Так в том-то и дело. Это как легаси ынтырпрайз проект. Попробуй выпили фичу, которая уже 100500 лет себя изжила, но сидит как заноза в заднице потому что контракты, обратная совместимость, и вот это все.

Я получил права
за 6 часов

Ну так это как-то много, не? Я за 6 часов успел только сдать экзамен, на второй заход с формой на получение прав я уже не успел. А 6-поинт верификация уже завтра становится недействительной. То есть я такой сегодня ее прошел, а завтра уже я не я (ну не бред?).

И далась вам ваша история. Вам что схожу дом брать? Что вы за неё так переживаете в первые месяцы?

Ну во-первых, та-же машина, ее хочется новую и в кредит. Во-вторых, из-за нее я был сильно ограничен в выборе жилья. В третих, с меня понабирали секурити депозитов все кому не лень, в общей сумме косаря на четыре (большую часть это депозит за жилье + кредитка жены (мне на удивление сразу нормальную дали)), но тем не менее рандомные веризоны-тмобайлы-псеги итд содрали где-то косарь на ровном месте в сумме, может чуть меньше. Она-же аффектит мою стоимость ренты авто, и стоимость авто страховки, и вообще чего она только не аффектит. Так что да, далась мне моя кредитная история.

Кредитные бюро. Мне тоже непонятно как человек с —100000 кредита может быть стабильнее человека с +50 000 кэша, но это местные особенности и им виднее

ну, дик може тобі жук якийсь за поворотом дав 50к, щоб ти їх показав, а потім забере назад

а от історія кредитна — це історія, показує, що гражданін сознатєльний, ходимо ду церкви, шануємо батьків, ніхто так як ми не вміє фест гуляти... пробачте, занесло трохи

ні в якому разі не оправдовую ту систему, просто припускаю, як вона виникла

Да и вообще диалог в нерелеватное русло пошел. Машина для коммьюта в Манхетен это дбилизм. Где ее там ставить то? Речь шла о всех других перемещениях КРОМЕ коммьюта на работу, и по таким направлениям можешь хоть 100 раз жить рядом со станцией, а направлений нет. Ну разве что эти маршрутки, которые подозрительно напоминают мне наши богданы, и водители такие-же...

А если серьёзно как по мне ты живёшь украинскими стереотипами. Может ещё и в гривны переводишься. Интернет должен быть дешевым, связь тоже, а программист в шоколаде, типсы 15%+ огооо, доставка, дорогая страховка, платные дороги, лицензионный софт т музыка, Все фу фу фу.

Все это пережили ты тоже сможешь :)

Да неее, вот это все перечисленное я еще в Украине из себя искоренил.

Рома жил в Джерси и работал в АТТ. Затем понял что херово тут — порвал гринку и уехал обратно.

у, то він спорт-кар собі купив і навіть не у Каліфорнії жив? а як же ж пальми, траси, круті тачки, і вот-ето-вот всьо з Need for Speed? навіть Каліфорніїї не нюхав і звалив назад

якщо грінка була пластікова — то сильний пацан :-)

да камон, десятки маршуртов автобусов, пасс, амтрек и другие поезда

Мы щас о NJ говорим или о North Bergen?

Я не хочу все и сразу, я обрисовал какие есть проблемы. FYI так сказать. Почему все решили, что я жалуюсь?
Да и вообще, действительно, почему я не могу все и сразу? Ведь мое финансовое состояние и доходы позволяют, с оговоркой что вот не прямо за кеш, и получается только злополучная кредитная история блокирует.

Мне эпамовский cover letter + аккаунт в банке все решили

Чуть выше ответил. По поводу Марса — скоро и туда завезут.

А если я не хочу ВСЕ сразу? А если меня не устраивает ВСЕ из одного магазина?

береш тачку в прокат на вихідні і купляєш собі ВСЕ зразу
якщо у них delivery нема
бонусом — катаєшся на прокатній тачці на природу, чи куда там приспічило

Именно так и сделали, но речь была не об этом. Не рентовать же машину каждые выходные — это дорого. А когда приехал с парой чемоданов, то ходить докупать всего по мелочи еще очень долго можно, обживаться.

Все так, и на общественном транспорте не наездишься , купите себе бу машинку на коейг листе и катайтесь первый год на ней

Тоже вариант, но я все-же новую возьму. Варианты есть... опять-же, ветка про машину разрослась из пустого места, топик про кредитную историю и проблемы с ней не о покупке машины были написаны.
Просто еще раз повторюсь, как у меня из под носа уплыл хороший дил по ретне жилья, просто потому что иммигрант без истории. А потом мне говорят тут, мол нафиг тебе эта история вообще уперлась-то...

По машине , тут уж хозяин барин, я приехал с суммой денег позволявшие мне пойти и купить практически любую новую машину из салона (в разумных пределах разумеется), но я таки взял себе поддержанную тойоту короллу котов нам отслужила год и я ее продал практически за те же деньги :)

А по поводу :

как у меня из под носа уплыл хороший дил по ретне жилья, просто потому что иммигрант без истории

Тут проблема не в том что эмигрант, а в том , что эта страна очень бюрократизированная в некоторых вопросах. И тут уж хоть " из штанов выскочи", но они просто будут действовать по инструкциям котыое у них есть.
У меня была потеснее история , чем просто отсутствие кредитной истории, когда снимал квартиру через 6 месяцев пребывания в стране.
Подал заявку, оплатил по 30 долларов за беэкгарунд чек за себя и жену и через день получил ответ от лендлорда с выпиской агенства через котрое они делают проверку , о том что SSN не существует.
Я пошёл в social security office и поулчил справку , что я такой то и мой ссн настоящий , отправил назад лендлорду и написал от себя , что в стране я про года и мой новый ssn не прошёл ещё по всем базам данных. На что они мне ответили , да мы понимаем и если хотите , то заплатите ещё по 30 с человека и мы запустим проверку опять:)
Так что таки да , тут местами они не хотят думать, а просто пользуются инструкциями.

из под носа уплыл хороший дил по ретне жилья, просто потому что иммигрант без истории

Ну, лендлорд тоже человек и может хотеть себе беспроблемного съемщика.

Мне как-то пришлось писать кавер-леттер будущему ленд-лорду, который потом выбирал из 3-4 претендентов. Подошли с душой, потратили на письмо около часа, зато оно было вылизано стилистически и психологически чтобы показать всю мою розовость и пушистость. Выиграли несмотря на иммигрантство.

Не рентовать же машину каждые выходные — это дорого.

можна через вихідні :-)
а мєлочьовку онлайн, або відкладати на потім
карочє, признайся чесно — тачку дуже хотілося :-)

В свое время пару пацанциков переехали. Так они на первой же неделе беху из салона покупали :) потому что без машины никак ну и только беха — машина, остальное для лохов :).

Были еще надежды что им за покатушки на бехе бабы будут давать(подобно студенткам из общаг) но как с эти пошло у них хз.

Да о том и речь, конечно хотелося. Кому не хочется свободы? А оправдание у всех свое будет.

Все зависит от района :). Если парковка 300$ то можно и рентовать.

Мне до близжайшего гросери 40 минут пешком.

ну нормально, ми попєрвой за продуктами в магаз пішком 30-40 хв, назад на убері за 6 баксів («наши люди в булошною...»), всі кульки чуваку в багажнік
і нічо, живі-здоровіші були, поки більше рухалися
тим часом credit score підріс та й понєслася далі

Ну и мы так (правда мы и туда на убере), опять-же не о том речь была... воркараунд это не солюшн.

Ну и мы так (правда мы и туда на убере), опять-же не о том речь была... воркараунд это не солюшн.

чувак, реально все залежить від сприйняття
з таким настроєм ти слона не продаш
спочатку тяжко імігрантам
і то тяжко як — звикли сіньори в Україні з короною на голові ходити, а тут як всі, ще й попєрвой необжилися
за рік-два зі сміхом то все будеш згадувати

У меня знакомый переехал имея только 300$ кэша. Это было лет 15-20 назад. Во Флориду. Живой. Все у него хорошо еще в 2003 было :)

По ветке обсуждения, все так.

за рік-два зі сміхом то все будеш згадувати

Именно так и будет.

Тем не менее, если вернуться к моему самому первому комментарию в теме, я еще раз повторюсь, что в этой стране, в каждом штате, есть какие-то свои проблемы. Беспроблемной жизни на этой планете не бывает. Это все, что я хотел сказать с самого начала.

Беспроблемной жизни на этой планете не бывает. Это все, что я хотел сказать с самого начала.

Duh

Беспроблемной жизни на этой планете не бывает. Это все, что я хотел сказать с самого начала.

це і коню понятно, але було подано так, ніби ти лиєш воду на млин Жука :-)

ёпт да всем дают кредиты на машину, на моей памяти уже человек 15 в Долину приехали и ВСЕМ, абсолютно всем дали кредиты, в некоторых случае лизы давали без даунпеймента вообще, уезжали на новом авто, оставив только 300 баксов за оформление. И это люди, приехавшие 2 месяца назад, вообще без кредитной истории. При этом еще и проценты шикарные и скидки от MSRP более 15%

Без истории, srsly? Видимо один из немногих плюсов в Калифорнии. Тут в техасе БУ авто без истории кредит 20%+ Новую по разному, оч от дилера зависит, слышал что народ и за 5% брал, но это оч далеко не каждый дилер.

да, не каждый дилер. Но дилеров этих — масса. Едешь дилеру, который подальше от «хлебных мест», говоришь мол хочу у вас купить машину вот прям сегодня, но есть маленький ньюанс, голодный менеджер уладит все твои проблемы.. Опять же, желательно это делать не на обум, а при содействии тех кто тут уже давно и знает, какой менеджер готов рискнуть ради хороших продаж. Например, мне местные сразу объяснили, что в банк ходить за кредитом в моём случае — зря потраченное время и нервы, поэтому уже сам дилер подал мои документы в один из кредит юнионов. Сначала кредит дали по 5.5%, через 2 года снизили до 2,2%. Говорят, что я если бы я не поленился и попросил раньше, могли бы и через год снизить... Вы ж поймите, то вся эта ерунда с кредитными рейтингами — не на ровном месте. Тут, как и везде — огромное количество финансово безграмотных людей, которые не видят ничего страшного в том, что суммарные выплаты по всем кредитам у них превышают чистый доход. В Украине похожая ситуация была до 2008го, думаю все помнят. Но если менеджер прохавал фишку «ага, восточноевропейские иммигранты-айтишники всегда платят кредит, с ними проблем не бывает», он на этой категории специализируется и продаёт машин в 2 раза больше, чем его коллеги. Вот получается своеобразный win-win

Опять же, желательно это делать не на обум, а при содействии тех кто тут уже давно и знает, какой менеджер готов рискнуть ради хороших продаж. Например, мне местные сразу объяснили,

У всех ситуация разная, но я например местных не знаю, ибо у нас куча Украинцев, которые далеко не каждый день авто покупают.

что в банк ходить за кредитом в моём случае — зря потраченное время

Ну вот хз, я какраз рефинанс делал через пол года в банке, дали быстро и без проблем вполне норм процент.

Но если менеджер прохавал фишку "ага, восточноевропейские иммигранты-айтишники всегда платят кредит,

Незнаю таких менеджеров, зато знаю что это и есть изначальная функция кредитной истории.

кредит юнионов

те саме, за порадую колеги прожжоного толкового індуса я теж подавався у кредіт юніони, 4-й мені дав кредит

БУ авто без истории кредит 20%+

Зачем покупать бу авто? Вам мало проблем на новом месте, что бы еще и с этим возиться? IMHO первой машиной лучше всего брать что-то новое японское — надёжно, в меру комфортно, хорошо ценится на вторичном рынке, не ломается первые 3 года, позволяя концентрироваться на более важных вещах. Да, вы потеряете какие-то деньги по сравнению с «найти отличный дил по бу», а может и не потеряете, если в БУ начнутся проблемы... зато на первых порах, у вас куча других забот, лучше это время и силы потратить на другие вещи

Зачем покупать бу авто? Вам мало проблем на новом месте, что бы еще и с этим возиться? IMHO первой машиной лучше всего брать что-то новое японское

3-х летние японцы, если «сертифаед» и без аварий, вполне достойный вариант, зато прилично дешевле.

Да, вы потеряете какие-то деньги по сравнению с «найти отличный дил по бу», а может и не потеряете, если в БУ начнутся проблемы... зато на первых порах, у вас куча других забот, лучше это время и силы потратить на другие вещи

Я понимаю что все думают, что укр синьйоров приезжают с 20к+ налички в кармане и сразу сходу берут новое авто. Но это не так. Потому бу вполне вариант.

3-х летние японцы, если «сертифаед» и без аварий, вполне достойный вариант, зато прилично дешевле

или взять новую в лиз

У лиза вопервых мили ограниченные, во вторых суровые условия расторжения лиза. Ехать на галеру по Л1 и брать машину в лиз, имхо не самая удачная идея.

Хто же едучи за американской мечтой ворст кейс считает :))))

А как Л1 влияет на лиз? Я брал когда был на h1b, вроде проблем вообще не было. По поводу миль примерно 1к миль в месяц, тут согласен, может не всем подойти. По поводу расторжения: так при нормальном кредит скоре можно получить новую кэмри за 250$ в месяц, и 1к даунпейментом, что дешевле чем аренда дважды в месяц.

что дешевле чем аренда дважды в месяц.

При использовании пару раз в месяц аренда/зипкар будет дешевле во многих случаях (страховка, обслуживание, паркинг).

у меня выходит <500$ в месяц на машину, 250 лиз 160 страховка на двоих + бензин парковка у дома бесплатно. Может арендовать было бы и дешевле, но я так удобнее, энивей вариант не для всех.

Зачем 20к? Кредит же, 2-4к с головой хватит

А выплачивать? А если галера домой отправит ? С кредитом в перспективе много гемору.

0 гемору. В случае чп можно вернуть машину, потеряв в деньгах... но я, наверное, беспечный, не парюсь такими вопросами

Погуглите, что на самом деле означает этот «сертифаед». Это факинг маркетинг, по сути все что остается от такого авто — это еще какой-никакой срок гарантийного обслуживания (и то не факт, что на все).

Я сидел пол года без машины, накопил на приличный первый взнос, кредитки и не понадобились.

Ты же это прогуглил до переезда? Во время командировок узнавал и т.д.?

Или нежданчиком ?

Конечно гуглил, конечно узнавал. Конечно нежданчиком. Ну например, сколько я ни гуглил, нигде не было инфы, что даже занюханный веризон по тарифному плану с предоплатой будет интересоваться моей историей и брать депозит. Что т-мобайл предложит тебе взять предоплату с аццкими ценами и мизерным траффиком, а через пол года прийти и поменять на тариф для белых людей (и при этом внезапно, поменяется номер! хотя все эти законы про сохранение номера итд...)
Зачем? Чем рискует веризон и чем рискую я сообщая им свой ССН (чего делать я по закону не обязан, но иначе они и не обязаны тебе интернет провести)?
Мысль моя в том, что не все тут гладко и хорошо как многие описывают. Идут годы, и ко многим моментам ты привыкаешь, многое принимаешь. Многое становится более не актуальным, ибо кому в голову придет говорить о проблемах с кредитной историей когда она уже есть и высокая. Наиболее заметно на контрасте, когда только приехал и столкнулся сразу со всем. Именно потому иногда нахайрить свежую кровь и получить open mind в команду бывает так ценно — вскрываются и выходят наружу проблемы, о которых старожилы уже и не вспоминают. Не понятно только почему меня начали называть нытиком и хейтить. Я же только правду сказал, причем даже с дисклеймерами, что это NJ и все такое. Нигде никому я не жаловался, не говорил как хреново или хорошо. Просто как факт, с чем придется столкнутся по приезду.

С определёнными пунктами я согласен и писал о них ранее. В общем как человек сделавший подобное 6 лет назад понимаю о чем ты. Просто у тебя спорее всего эмоций много.

И с чего ты взял что тебя хэйтят?

Не понятно только почему меня начали называть нытиком и хейтить.

а ты думаешь у кого то про другому было?
или думаешь кто то сумел избежать всех этих харл пулов в крединую историю или как то по другому апратменты снимал?
Ты 10 лет готовился, и ни разу нигде не читал всех этих блюроктических формаьностей?
Как то видимо плохо готовился

А ты думаешь, все послушно снимают штаны и нагибаются раком? ;) Я тебе той же монетой отвечу — не равняй всех на себя, вот и все. Кто-то промолчит и встанет в очередь, кто-то нет

так то ты считаешь, что можешь приехать и идти против сложившейся 10ти летиями системы которая тут работет и благодаря которой, ксати тоже, США это та страна которая людей и привлекает.
Или ты считаешь что ты приехал и все тебе тут априори что то должны?

Я запутался в ваших показаниях. Так вы считаете, 6 часовая очередь в DMV, это хорошо, или плохо?

хреново, но что поделаешь, это почти повсеместная такая фигня, благо с ними детей не крестить и часто не сталкиваешься.
Я оптяь таки повторсь , надо проще относиться к этому бюрокртческому говну на которое нельзя повлиять, надо прсото один раз потратить пол дня и забыть

Ну я видимо неудачник, потому-что у меня потрачен уже целый день и видимо еще один предстоит.
Просто я сюда приехал немного с другим майндсетом. Я приехал строить better world. То, что я высказал и описал определенный пласт проблем, еще не значит что я как-то слишком тяжко к этому отношусь. Еще раз, я написал пост в противовес, я написал пост о том, что проблемы в принципе-то есть, и что нефиг идеализировать. И нефиг так удивляться с тех, кто вернулся. Разве вы с этим не согласны? Иначе я уже потерял нить о чем мы реально спорим-то.

Еще раз, я написал пост в противовес, я написал пост о том, что проблемы в принципе-то есть, и что нефиг идеализировать. И нефиг так удивляться с тех, кто вернулся. Разве вы с этим не согласны? Иначе я уже потерял нить о чем мы реально спорим-то

а мы разве спорили?) это просто был с моей стороны совет от почти гражданина))) дабы процесс адаптации прошел полегче))

Я. Я идеализировал. И что-то мне кажется таких идиотов дохрена, просто не все признаются. Но вот для других таких-же дбилов я свою заметку и оставил, остальные-то, все вот эти правильные и умные люди, которым эти проблемы детские — чего они-то все так всполошились...

То есть в вашем сознании есть только два варианта, встать раком или дать взятку?

Как уже тут упоминали, в Калифорнии это заняло 45 минут. Вот он — другой вариант. Уволить всех нахрен и заменить на скрипт.
Лично у меня, нет, варианта нет, потому что права голоса нет. Но повозмущаться на форуме мне это не мешает.

остальные просто гуглят перед тем как что-то делать, а не героически наступают на все возможные грабли и ноют потом об этом :)

послушно снимают штаны и нагибаются раком?
Кто-то промолчит и встанет в очередь, кто-то нет

а вы, значит, раком, герой, раком не стали, теперь пешком ходите? :D

В другой ветке уже подробно ответил на тему гугленья. Я уже 4 года успешно свергаю старые прогнившие системы, процессы, и людей. У меня есть опыт, как воевать с джоб протекшном и хроническим критинизмом. DMV это конечно не инжиниринг, тут я поступил как все, да и права голоса у иммигранта все равно нету. Но тем не менее, в отличии от некоторых, легкости на душе по этому поводу я не испытываю. Профдеградация не позволяет мне больше подходить к таким вопросам с мыслью «ну все же через это проходят», когда я четко понимаю, что весь этот сброд можно заменить на скрипт. Тем более, что как уже в этой теме упоминали, есть и саксесс-стори, например в Калифорнии за 45 минут можно все сделать и большинство вещей вообще онлайн.
PS: А роли ’Agile TeamLead’ в вашей компании случаем нету?

Только вот вопрос — ветка началась о том, ЧТО такого в США не так хорошо, как описывается многими. Не находите, что ваши высказывания сейчас плавно перешли в признание негативных моментов и попытках их оправдать? Зачем?

Только вот ответ, я не считаю , что описанные тобой негатвные моменты , могут послужить причиной не жить в этой стране, а вот то что я считаю, так это то что если такая мелочь вызывает в тебе стоько негатва и эмоций надо все таки пересомтреть свою отношение к аспектам котоыре ты не можешь изменить, а то столько ненрничтаь никакого здоровья не хватит

описанные тобой негатвные моменты , могут послужить причиной не жить в этой стране

Дак а где я такое говорил то? Я вот процитирую

Возвращаться я, конечно-же, не собираюсь ;)

Я четко сказал свой посыл в самом первом посте. Я предостерег людей против идеализации этой страны, потому что потом будет больно. А так-то отличная страна, всем советую!

и это ты еще не сталкивался со всякими сервиами по ремомту авто, сантехниками, ремонтниками в жилых комплексах)))
Поэтому я и говорю постарйся не рефлексировтаь так о том, что не можешь поменять)

Тверезий сантехнік прийшов за пів години після дзвінка. В нас таке можливе?

Да, но у них и прайс соответствующий, для IT волне приемлемый конечно, но не так дешево.

это негативеые моменты перезду, которые ± будут при перезде в любую страну.

Цэ ж моя писенька ©
Пэтрык Пьяточкин

по сравнению со скорыми и пожарными

Хехе, в Сиэтле жил в квартале от пожарной станции... Впечатления неописуемые, особенно первое время пока не привык. В 3 часа ночи на дорогах никого нет, но они все равно включают сирену на полную «бо так треба»

до сих пор выкидываю бабки на аренду модема, что-ли купить свой)

Конечно, если провайдер разрешает! При переезде заберете.

Или при перезде окажеться что провайдер не зашел в ваш дом, и данный модем неподходит.

Так тоже бывает. Всегда есть ebay, или следующий переезд :)

тот-о-ком-нельзя-говорить это либо коаксиал либо фибер. По крайней мере в NJ. Роутер еще тоже отдельно впаривают.

Обычно роутер и модем в одном девайсе сейчас.

Без вафли, да. Функцию маршрутизации модемы могли исполнять и 15 лет назад.

15 лет назад были (в основном) модемы без функции маршрутизации, причем они стоили прилично дешевле чем те что с маршрутизацией. Это я со знанием дела говорю.

не знаю какой ты архитектор, ну гуглевщик хреновый. 99% описаных тобою «нежданчиков» описаны на вскяческих «тракторских» форумах а так же city-data форумах со спецификой по каждому городу. Припейд на телефон вообще лол, вместо чтоб взять как нормальный понаех припейд в волмарте где куча опсосов на сетке того же веризона и тмобайла, без ссн и кредит чеков ты пошел по самому непростому пути. И ето как раз говорит о подаче «фактов» . Если палец в розетку сунуть — шибанет током, факт! Но также факт что совать туда надо не палец

Если говорить конкретно обо мне, я взял новый паперлесс тмобайл контракт с самого начала и вообще конкретно эта проблема больше не актуальна. Что как-бы демонстрирует что проблемы фиксятся. Я не знаю с чего вы решили, что все описанные мной проблемы — мои, например т-мобайл это ситуация коллеги приехавшего пол года назад (когда паперлесс контракта еще не существовало), и много взято как-раз по тем самым форумам и блогерам, многое выучено уже по приезду лично (например веризон — и вот пруф что такая инфа где-то была «или небыло»).
Еще раз повторяю, посыл был «не идеализируйте и все будет ок». Описал пласт проблем и все. Как будто хоть одна описанная проблема не реальна? Если нет — че при;;;;;;ь то ко мне (не вы конкретно а вот все тут)?

Я, повторюсь, переехал вообще внезапно и ничего заранее не изучал. Но блин, есть же диаспора, коллеги! Просто перед тем как что-то делать, я спрашивал у других, а не героически шёл напролом, набивая шишки! Подключаешь интернет — спроси на кухне у коллеги, какой у него опыт, за это ведь не бьют. Наоборот, тут люди стараются помочь новичкам, ещё и старый модем тебе притащат, мол пользуйся пока не определился. В этом плане у меня вообще позитивный шок был от местных — узнав, что ты понаех, вместо снобизма и пренебрежения, которые я в Европе чувствовал даже будучи туристом, тут сразу «ой, вы ж бедняги совсем без мебели, хотите мы вам стол кухонный отдадим, мы всё равно хотели новый», про то что могут чуть ли не подраться, споря как лучше поступить с DMV, кредитами и прочим — вообще молчу

Блин, у меня реально какое-то чувство, что я говорю на другом языке со многими отписавшимися в этом топике. Как, ну как знание этого всего (а я повторяюсь, я гуглил, и многие моменты знал заранее) помогли бы мне снять то жилье, в которое меня не пустили потому что без истории? Как эти знания помогли бы мне сохранить 10 (и еще будет) часов жизни в очереди DMV?
Краткое содержание комментов в моей ветке:
— Чуваки, тут есть проблемы, такие и такие
— А ты не знал чтоле? Наркоман чтоле?
— Чуваки, да знал, говорю просто что проблемы ЕСТЬ
— Да все так делают!
— Да я понимаю, но проблемы же вот они, есть же... такие и такие... ну типо просто fyi...
— НАРКОМАН ЧТОЛЕ?

Ну не с первого раза верится, что в NJ все так сильно отличается

коли я бачу, як у тебе міняються показанія і пріорітети по ходу топіка, то таки хочеться підтримати прєдидущих ораторів

НАРКОМАН ЧТОЛЕ?

Завідуєш просто спєрва добєйся! (к) (тм)

у тебе міняються показанія

Эм?

даже занюханный веризон по тарифному плану с предоплатой будет интересоваться моей историей и брать депозит. Что т-мобайл предложит тебе взять предоплату с аццкими ценами и мизерным траффиком, а через пол года прийти и поменять на тариф для белых людей

какой бред вы описываете. Я дважды покупал симки для временно пребывающих — просто покупаешь то что тебе нравится прям в волмарте, вставляешь в телефон и пользуешься. И никто не знает, белый ты человек или не белый. Если вы сами добровольно полезли в какие-то стрёмные договора — зачем это преподносить как единственно возможный вариант?

для временно пребывающих

Мы тут туристов обсуждаем? Не в тему комментарий совершенно.
Ну а если вам подходят лимиты по трафику за неадекватные деньги и во всем урезанный сервис (например недоступный автопей), то это другая история.

если вам подходят лимиты по трафику за неадекватные деньги и во всем урезанный сервис

лолшто? В Волмарте пучек етих припейдов 30-40 баксов в месяц, анлим по звонкам и смс, 3-5 гиг траффика (что имхо почти анлим, если в ютюбе через мобилку не висеть и торрент не качать то 1 гиг даже малореально изюзать). Телефон к ним 50-100 баксов, за 120 можно даже айфон купить :)

Что за.. опять теоретик или у меня какие-то другие волмарты на местности. Прямо сейчас тмобайл предлагает 50$ и это очень новый тариф, буквально недавно самый дешевый был $80 (не помню что там за лимиты были.

И потом, опять-же, мы о туристе говорим или кто в здравом уме заведет себе припейд на который повешает например банковский аккаунт? Как только припейду придется связаться с суппортом по любому вопросу, припейд будет вешаться.

На счет телефонов за 50-100 баксов и айфонов за 120 — точно теоретик. Это кредиты которые как раз таки дают контрактным абонентам в нагрузку к контракту.

И на счет траффика, у меня выходит 11 гигов, ЧЯДНТ? (Это без ютуба, ютуб я на планшете смотрю — там еще гига 4 выходит).

Безлимит всего
первые 3 гигабайта быстрые, потом медленно

Как-то противоречит. Ну да ладно, я сам то тут два месяца, я не застал. Когда я приехал по факту цены на припейд были адекватные, так что соглашусь (видимо меня коллеги пытались нае;;;ть зачем-то, в сговоре с местными провайдерами)

К чему эти контракты?

Ну например в т-мобайле я не могу включить авто-пей если я не на контракте. Заходи милок каждый месяц и ручками проводи оплату, в 2017 году. Плюс как я уже сказал — это не безопасно, скаммеры могут увести номер, а на него у тебя завязано все. И вообще lmgtfy.com/?q=contract vs prepaid. Ну и совсем вообще — тут много чего вызывает вопросы, а то что все привыкли к контрактам и не воспринимают припейд в серьез вопросов не вызывает? Многие сервисы воспринимают припейд как скам кстати (я не знаю как они определяют и сам не натыкался еще и вообще я больше не на припейде).
Что там на счет покрытия я не понял, проблемы с инетом у меня разве-что в линкольн тоннеле. Иногда.

Что вы там делаете?!? ))

Да все как у всех — почта, телеграм, фейсбук, вот это все...

не знаю хто тобі цього брєду про препейд нарозказував, але препейд дуже популярний і багато хто ним користується, ніхто його скемом не вважає, навпаки зараз тренд переходу на препейд і byod

at&t $40 в місяць все анлім, якщо з автопей, інтернет 6GB повна швидкість, далі throttled, але переносяться невикористані на наст місяць, анлім працює крім того в канаді і мексиці і смс в 100 країн

Ну я же сказал, ок, про цены и лимиты проехали, по остальным то пунктам что?

Ну например в т-мобайле я не могу включить авто-пей если я не на контракте

если у вас руки из жопы ето не значит что все вокруг такие

на большинстве припейдов АВТОоплата есть и еще скидку за ето дают

Ну да, у меня, у оператора онлайн, у оператора в коллцентре и у консультанта в магазине руки из жопы, а вы один тут Дартаньян.
Если вы еще не поняли моих тонких намеков, скажу прямо — когда стандарты жизни и понятие «нормы» у индивидуума сильно занижены, он порой не в силах понять «причуды» собеседника.

мля, тебя реально в гугле забанили???

буквально недавно самый дешевый был $80

тебя на тмобайл заклинило когда в шатах 20+ провайдеров (из которых, да только 4 «физические» но ето никак не влияет)

www.walmart.com/...​cp/total-wireless/1229576
6gb дата, звонки анлим
я его в МАРТЕ покупал еще

кто в здравом уме заведет себе припейд на который повешает например банковский аккаунт?

а какая разница припейд или нет? не наблюдаю никакой разницы
п.с. тем более щас все на имейл дублируется

Как только припейду придется связаться с суппортом по любому вопросу, припейд будет вешаться.

очередная порция лажи под видом «городских легенд»

И на счет траффика, у меня выходит 11 гигов, ЧЯДНТ? (Это без ютуба, ютуб я на планшете смотрю — там еще гига 4 выходит).

у богатых свои причуды. что ты делаешь не так посмотри на телефоне куда у тебя трафик улетает. Может ты редтюб на работе по мобилке смотришь, откуда я знаю.

я ютюб смотрю дома на 55″, нафига мне пялится в маленький екранчик...

На счет телефонов за 50-100 баксов и айфонов за 120 — точно теоретик.

мля, сходи в волмарт хоть раз, архитектор ты наш...
www.walmart.com/...​rtphone-Unlocked/49230966 100 баксов айфон UNLOCKED

еще парочка меньше 100
99
www.walmart.com/...​epaid-Smartphone/51413957

39
www.walmart.com/...​epaid-Smartphone/44751500

все БЕЗ контракта

но ето никак не влияет

Ну кому влияет, кому не влияет. Есть же и в Украине «счастливые» пользователи интертелекома...

а какая разница припейд или нет

Гуглить на тему восстановления «утерянной» симки или девайса. Фрауда на эту тему полно и в Украине. Тем не менее куча народа юзает и не парится. Ну что я могу сказать, есть и те кому нужен антивирус и регулярная переустановка системы, а есть те кому башки на плечах хватает не вляпываться...

100 баксов айфон UNLOCKED

ну так бы и сказал, что пародию на айфон имеешь ввиду

Я довго сидів на якомусь препейд від ТМобайла — усе за 45 в місяць, єдине що дані обмежують швидкістю після кількох перших Гб. У дружини і досі цей план.
А сам я перейшов кілька місяців тому на ting і там з відключеним інетом (пару сотень Мб набігає коли треба) виходить 25-30 на місяць. Звісно якщо у вас по кілька сотень хвилин і СМС за місяць набігає то не дуже вигідно буде.

Стосовно телефону — мій поточний Lumia 650 розлоченим коштує $80 і він приблизно на рівні андроідних смартфонів за $$200-300. Ось купив собі вчора по акції Motorola G5 вчора за $180 — як прийде буду порівнювати.

Если для вас Люмия это норм девайс, то нам с вами даже не о чем спорить. Не оффенс, просто сценарии использования девайса у нас с вами настолько разные, что вы даже не поймете моих аргументов.

з відключеним інетом

Как и я не пойму ваших.

Люмія це не девайс, а лінійка. А в ній є усе від 15-доларових 520/521 до лопатофонів та моделей з камерою на 40 Мп.

А що за сценарії цікаво?

Стосовно інтету — у мене завжди є вайфай коли інет портібен, тому не бачу сенсу за інет платити.

Причем тут цена. Есть же люди, которые покупают верту или какой-нибудь блюберри. Люмия это линейка виндофонов. Этим все сказано. Скудность и качество приложений в маркете и тот факт что это вас нисколько не заботит легко объясняет малую потребность в мобильном интернете. Еще раз, но оффенс, я не хотел бы развивать эту тему. Это холивар вникуда, такой же как 13 дюймов против внешнего моника, такой же как мышка против тачпада итд. Вам просто не нужны приложения и нормальные интеграции, вы ими не пользуетесь и не поймете тех кто без них не может работать и в принципе жить.

Так відкрийти ж секрет, що за додатки та інтеграції такі? А то я вже пару днів з новим відроїдофоном граюся і що додатки там хто куди, що інтеграція... скажімо так — найкраща характеристика для такої «інтеграції» буде слово «сміхотворна». Дуже часи DOS нагадує — усе виглядає і веде себе по різному, ніщо нікуди не інтегровано, кругом купа підпорок, зато посвистує і попердює усе все прожерливе хазяйство дуже бадьоро.

А я по ведрофонам и не скажу, я яблочный раб. Но предполагаю что в хай-енд ведрофонах экспириенс должен быть плюс/минус сравнимый.
На сегодняшний день айфон для меня — это центр всего, за ним идет планшет и только в самом конце лептоп (ну код писать понятное дело на лептопе — но не кодом единым).
С айфона я читаю и пишу почту, работаю с документами в гуглодоке (преимущественно с таблицами), тут же у меня трелло/джира для организации всего и вся, заметки, ластпасс со всеми секретами, несколько 2FA, хипчат/слак/скайп, тут же и карты для навигации, и YNAB, убер, ну и соцсети (куда-же без них). Часто используется как кликер для презентаций, ну и является мозгами для часов. На него же я фоткаю и снимаю видео. И здесь же у меня весь финансовый центр — мобильный банкинг, и всякие амазоны и прочие приложения типо тмобайла/веризона. Тут же я покупаю билеты на транспорт, плачу в терминалах, заказываю кофе в старбаксе, тут я искал жилье и ищу сейчас машину. А, еще иногда поигрываю в херстоун.
Таблицы чаще на планшете редактируются, с телефона в основном только просматриваются и может какие-то мелкие правки. А так более-менее все. Раньше еще и ютуб был на айфоне, но это до того, как обзавелся айпадом.
Больше половины приложений в виндофоне просто отсутствует. Там даже ютуб был насколько я помню просто браузером.
А про интеграции я имел ввиду, например, как я в один клик делаю филл-ин пароля из ластпасса в онлайнбанкинг.

...предполагаю что в хай-енд ведрофонах экспириенс должен быть плюс/минус сравнимый.

Тоді ой — як я вище написав поки що після пари днів з ведрофоном я дуже не вражений :(

С айфона я читаю и пишу почту

Звісно поштовий клієнт на вінфоні є. І не один навіть.

работаю с документами в гуглодоке

Є і таке. Але я надаю перевагу Офісу. Всякі ворд, ексель, ванноут теж присутні звісно.

тут же у меня трелло/джира

Це ж наче просто веб-сторінки? Принаймні я на десктопі ними виключно через браузер користувався.

ластпасс со всеми секретами

Начебто є, не цікавився.

несколько 2FA

Є рідна від МС, мабуть ще якісь є, хз.

хипчат/слак/скайп

Слак і скайп є, хіпчат не знаю.

карты для навигации

Аж ціле звалище. Більше того — під вінфон є найкращі (на мою звісно думку) мобільні карти від Navtec. Чому найкращі? Тому що векторні.

YNAB

Не знаю що це, схоже якась домашня бухгалтерія. Звісно є і такі.

убер

Теж є. Ліфта нема.

соцсети

ФБ є, про інші не знаю.

кликер для презентаций

Ніколи не цікавився, але якщо є повер поінт то і така функція має бути.

является мозгами для часов

Не розумію що це означає.

фоткаю и снимаю видео

Як не дивно такий функціонал теж присутній.

мобильный банкинг

Якісь банки є, якихось нема.

амазоны и прочие приложения типо тмобайла/веризона

Амазон є, від операторів як правило на телефонах встановлені спеціальні додатки.

покупаю билеты на транспорт

Є і таке.

плачу в терминалах

Це типу мобільні платежі? Чи NFC якесь? Є і те і інше.

заказываю кофе в старбаксе

Є і старбакс.

тут я искал жилье и ищу сейчас машину

Що це означає? Спеціальні додатки від зіллоу та авто-ділерів?

поигрываю в херстоун

Хер його знає що за херостон. Іграшки звісно є, не всі ті що ябллофона та ведроїда, але маленький дохреніліон на маркеті присутній.

Больше половины приложений в виндофоне просто отсутствует

З тих що ви назвали майже всі присутні.

Там даже ютуб был насколько я помню просто браузером.

Був додаток для ютюба від МС, але гугль змусив його прибрати і досі не дозволяє ютуб-клієнти для вінофона.

А про интеграции я имел ввиду, например, как я в один клик делаю филл-ин пароля из ластпасса в онлайнбанкинг.

А, зрозумів. Я мав на увазі щось типу коли я фоткаю воно само заливає фотку на вандрайв, або коли я додаю особисту та корпоративну пошту то нагадувалки з обох календарів починають діяти автоматично. У ведроїді з цим печалька :(

І в принципі ви праві — я на телефоні своєму не працюю і не збираюся. І це принципово. Інтернет, скайп, дзвінки, навігація, іграшки і якісь інші нечасті сценарії це все що мені від смартфона треба.

Перешл с люмии 735 на айфон 6 plus я не хочу писать простыню аппов, но в айфоне в разы больше приложений, а еще они работают, на винфоне банальная игрушка акула даже не установилась, менеджер тасков todoist есть но он тупо список отображает и непонятно кем написан, проги для бюджета дико тормозят а ту что я юзал выкупила другая контора, закрыла апп а экспорт с в новую не работает, пол года статистики коту под хвост... а еще 735 ацки тупит, браузером через год не возможно пользоваться. На айфоне почтовик понимал что в письмах приходят билеты купленные онлайн и автоматом предлагал добавить напоминалку в календарь, плюс есть трипадвайзор с ним нереально удобно путешествовать и искать все, есть приложение booking.com с кучей функционала, есть мобильные аппы авикампаний для мобайл чекина, пдф айфон открывает быстро на 735 люмии он тупо виснет, есть всякие слоу мо и прикольные фичи для фоток, галлерея может создавать видосики про ваш отпуск на основе фотографий, можно групировать по месяцам и локациям, фотки жмет локально а оригинал летит в облако и не жрет лишнее место. Я юзал больше года винфон и ведро и после айфона ни за какие коврижкине уйду с айоси назад на ведро или винфон. А еще мой скайп с более 200 контактами тупо вис на винфоне и нереально тупил, так что им нереально было пользоваться, а на йфоне он работает очень даже ничего.

Про айфон нічого сказати не можу. Я би навіть і спробував його, але необхідність мати спеціальний кабель для зарядки та iTunes на комп’ютері відбиває все бажання.

Про те що на вінфоні додатків менше навіть сперечатися не буду — так і є. Стосовно гальмів — я особисто не помічав. У мене їх була купа моделей і вже мій поточний 650 працює без нарікань на швидкість, не кажучи вже про 920 чи 1520. Але знову ж таки — воно все добре працює для тих сценаріїв в яких я використовую телефон.

Ну я не сперачаюсь ))) особливо про айтюнс, тут я замовчав за цей важливий мiнус, для себе вирiшив це питання через хмарнi сервicи назразок onedrive, icloud, менi так навiдь зручнiше, бо часто користуюсь робочим та домашнiм компом i хмарнi сервiси дозволяють забути про потрiбнiсть синхронiзувати книги, файли, тощо. Кабель...ну вiн iнший так, але це не проблема, як на мене. В lumia дуже розчарований, нажаль.

Більшу частину я навіть не знаю що воно таке.
До чого всі ці списки? Я ж наче погодився що софта менше під вінфон, а якщо софт ще й якийсь специфічний то майже гарантовано що його нема. І це доволі логічно — мало поширена платформа, а отже і софт під неї писати/портувати мало кому цікаво.

Ну я и не сказал, что все отсутствуют — я сказал больше половины. Понятно что отсутствие почтового клиенты был бы совсем зашквар.

перевагу Офісу

Офис уже умеет в клауде?

наче просто веб-сторінки?

Ну вот это очередной поинт о том как оценивать, просто есть или удобно работает? Веб-странички никогда не дадут такого экспириенса и качества, как нативный апп. Странички не смогут слать пуш. Странички не смогут достучаться до половины АПИ смартфона. Ну и так далее. То-же касается большинства перечисленных приложений. «Есть» и как оно работает это разные вещи. Я же говорю — вы не пользовались, вы не сможете понять. Ценить начинаешь только когда потеряешь — я пробовал в Люмию где-то год назад, не помню модель но это был какой-то лопатный «флагман».

Є і те і інше.

Эээ нет, аналога Google Wallet и Apple Pay у майкрософта нету.

коли я фоткаю воно само заливає фотку на вандрайв, або коли я додаю особисту та корпоративну пошту то нагадувалки з обох календарів починають діяти автоматично

Да-да, это тоже — в айфоне с этим все отлично. Правда айклауд мне не зашел — я пользуюсь гуглодрайвом (щас меня назовут извращенцем).

Офис уже умеет в клауде?

Вже майже 10 років як. Документи зберігаються і редагуються і в клауді, і навіть можна за допомогою веб-версій тих же ворда, екселя та іншого. Для загального доступу є ВанДрайв, для компаній той же приватний ВанДрайв та/або шарепоінт.

даже занюханный веризон по тарифному плану с предоплатой будет интересоваться моей историей и брать депозит.

приїжджав знайомий на пару тижнів поподорожувати, і у самому занюханому Verizon взяв собі передплачену сімку без SSN, стрянно, да?
щось я читаю ці траблєматічні траблєми, і думаю, чи не самі до себе притягуєте
корочє, курити ось це і розслабитися
www.mikest.com/clause.htm

Опять про туристов? Комментарий выше.

Наркоман штоле? ©

www.walmart.com/...​s/1105910_1072335_1073086

ты реально гуглить не умеешь или прикидываешься?

Что за ноунеймовый треш? Ты бы хоть почитал за покрытие и в целом отзывы кастомеров. Нормальных провайдеров можно по трем пальцам сосчитать. И из них только тмобайл GSM+UMTS (то есть труба привезенная из украины будет полностью работать).

Ты случаем не из тех, кто интертелеком в Украине пользовал?

провайдеров вообще только 4 :) at&t, verzion, tmobile, sprint, в порядке убывания качества.

total wireless сидит например на сети веризона и прекрасно работает
не особый любитель огрызков но iphone 5s нормально себе работает
У жены xfinity с lg x power 2 , как для бюджетника за 140 баксов очень неплох, особенно батарейка на 3 дня :)

у коллеги ксяоми какой-то из последних за 150 и о2 на сети тмобайла и тоже все прекрасно.

но ты себе ищи приключений давай, оживляешь скучный топик

п.с. в волмарт сходил уже или ето выше тебя?

Я хз где вы нахватали столько хард пуллов, я первый хард пул получил когда открывал кредитку, потом были хард пулы только за кредитки, mortgage и за телефон, и то телефон можно было взять без хард пула, но я затупил и не хотел ждать.

телефон

Конечно, взять припейд план религия не позволяет, а вставить симку в старый украниский телефон или даже купить новый андроид телефон за 100 баксов — это западло и зашквар.

Ну да, а потом бегать и искать где там еще надо проапдейтить свой номер, что бы потом иметь возможность залогинится по новомодной двуфактороной.

номер нормально переносится с припейда на контракт, в т.ч. между операторами

Ладно, если в деталях, в которые я не хотел опускаться, но вы меня вынудили, то пол года назад давали 2 гигабита за что-то 50 или 60 в месяц. Что-бы сменить припейд на контракт — этот контракт надо заключить. Что-бы приаттачить существующий номер к новому контракту, надо им владеть год или пол года (не помню точно). Почти сразу после приезда моего коллеги и покупки этого припейда появился пейперлесс анлимитет за 55 в месяц (который я себе и взял с самого начала), а коллега вот дабы сохранить номер выживает на 2 гига в месяц на те-же деньги что и я с анлимитедом. Теперь мысль ясна? Альтернативой на тот момент был депозит, так что-бы сразу контракт с постоянным номером без ожидания.

если человек *** то ето надолго
полгода назад прекрасно продавался тот же h2o wireless и total wireless, GSM or CDMA 35 баксов в месяц с 5гб траффика. Но каждый выбирает кактус по вкусу
www.h2owirelessnow.com/...​=planDetail&p_code=PLNW30

Что за ноунеймы? В другой ветке уже ответил на эту тему, лень повторяться.

Ведь кредит на машину хочется сразу, и карту костко сразу, и лендлорда нормального сразу, и все сразу — а хрен тебе, иммигрант чертов, и кредитная история у тебя гамно.

У меня тоже комкаст делал запросы, тоже чеки итд — кредит на машину дали без проблем на третий месяц пребывания.
10 лет готовиться к иммиграции — это вообще какой-то угар. Мне рекрутер предложил прособеседоваться, через пару дней на собеседовании предложили контракт на онсайт, на обдумывание потратил минуты 2-3, вот и вся моя подготовка. До этого про США вообще никогда не думал, да и сейчас не парюсь — сегодня США, завтра любая другая страна. Как говорится, не место красит человека, а человек — место
С вашим отношением везде будет хреново — там сирийские беженцы, тут — озоновая дыра итд, тяжело ведь с таким отношением жизни, нет?

Я не знаю, с чего народ решил что я все 10 лет упорно сидел и гуглил инфу по переезду. Еще раз, 10 лет назад у меня появилась такая жизненная цель, которая теперь выполнена. За 10 лет я поднялся по карьере, свободно разговариваю по английски, итд. 10 лет это не такой уж и большой срок для такого. Я специально это и написал, чтобы дифференцировать себя с залетными вроде вас, кому

сегодня США, завтра любая другая страна

кому и туристическая симка подойдет, и так далее. И вообще жизнь проста и нафиг ее планировать.

Вождение тоже ужас-ужас, надо сдавать параллел паркинг — две попытки, две минуты на каждую, можно ровняться как хочешь главное не сбить конусы. Ну и потом не проезжать СТОП без остановки и не ехать на красный свет. Итого 1 час на сдачу теории и 1 час на вождение со всеми ожиданиями.

Перед этим надо выждать 3 месяца онлайн очереди, и если ты гдето затупил. Жди еще 3.

Как у вас в Далласе все запущено...позвонить в колл-центр и перебукать аппойнтмент в другой драйвер центр наверное запрещено у вас там

В округе 100 миль все центры забуканы были. Было чтото в течении двух недель под Сан-Антонио.

Итак, очереди в DMV (это типо МРЭО) такие, что огибают здание по спирали. Давеча я провел в общей сложности 6 часов стоя, на улице, без еды и снеков, и это еще не все! Как минимум один раз еще нужно поехать, чтобы получить местные права.

Ну в DMV по аппоинтменту нужно ходить, в Бэй-Эрии с аппоинтментом довольно быстро. Аппоинтмент можно назначить онлайн на сайте ДМВ.
Правда мне месяц назад пришлось сходить без аппоинтмента (не дошла новая регистрация на машину). Я сходил в Интернет посмотрел в каком ДМВ и в какой день недели очереди поменьше, благо данные об очередях ДМВ публикует онлайн и есть ресурсы, которые эти данные аггрегируют. В итоге поход в ДМВ без аппоинтмента занял около 45 минут. В Калифорнии так.

Потерял или скомпрометировал номер — испортил себе жизнь на многие годы. Сиди теперь и изучай свои кредитные репорты на регулярной основе и обжалуй все, что не твое.

Ну если потерял или скомпрометировал — подпишись на сервис, типа AllClear ID и он тебе будет сообщать о любой активности по твоему кредиту, не нужно «поллить» постоянно эти данные.

Я рад за Калифорнию, но до Нью Джерси цивилизация еще не докатилась.

сообщать о любой активности

Ты погугли что дальше-то делать, когда алерт пришел. И что делать когда на твой ссн какой-нибудь мексиканец целый год работал и налоги не платил. Как все просто у некоторых теоретиков...

Никто не говорит, что всё просто. Более того, никто же не говорит, что будет легко.
Но и не так страшно, как ты тут описываешь. Что касается теоретиков — я подписан на AllClear ID, если что, потому и не «сижу теперь и изучаю свои кредитные репорты на регулярной основе и обжалую все, что не моё».
Хотя в кредитные репорты регулярно заглядываю, это вообще хорошее дело знать на основании чего и как твой кредит скор строится, это основы финансовой грамотности, которой на моей Родине, к сожалению, не учат.

Да блин, ты вообще читаешь на что отвечаешь? Еще раз, как тебе подписка на AllClear ID поможет, кроме автоматического уведомления? Она за тебя будет контактировать и в случае чего судится за неправильные inquiry? Она за тебя будет судится за неправильные таксы из-за того мексиканца?
Ты кажется путаешь простой трекинг кредитной истории для ее нормального роста, и Identity Theft.

Сам-то читаешь, на что тебе отвечают?

Сиди теперь и изучай свои кредитные репорты на регулярной основе и обжалуй все, что не твое. Трать уйму времени и нервов.

Не нужно тратить уйму времени и нервов на изучение кредитных репортов. Вот я на что отвечаю.

Я уже не говорю о том, что

Identity Theft, хоть что-то здесь футуристично — твою личность реально можно украсть, необратимо украсть!

Прямо-таки необратимо?
«A victim of identity theft continues to be disadvantaged by using the original number;»? Получи новый SSN:
faq.ssa.gov/...​my-Social-Security-number

Я-то читаю. То есть изучение нотификаций в почте как-то лучше/легче чем заход куда-то на кредиткарму например, и вообще хоть как-то упрощает жизнь в обжаловании. Ну ок.

И да, читай ссылки, которые кидаешь.

«When we assign a different Social Security number, we do not destroy the original number. We cross-refer the new number with the original number to make sure the person receives credit for all earnings under both numbers.»

Погугли форумы как по утерянным номерам людей работали разные мексиканцы и что из этого вышло. Занимательное чтиво.

А потом погугли, как людям отказывает в работе, кредитах, ренте итд, когда в репорте всплывают уже давно обжалованные рекорды.

А как вы интересно готовилсь 10 лет, что не узнали о таких нюансах? Не загуглили фотки NJ MVC, например, не узнали про ещё какие-то проблемы? Мне кажется, это всё узнается за пару вечеров и делается вывод по крайней мере о регионе.
Тем не менее, всё же очень хотелось бы услышать:

Конечно очень много всего здесь лучше, чем у нас.

Что именно, по вашему мнению?

Трава зеленее. Нет ну не во всех штатах и вполне отечественные ландшафты в т.ч. городские вполне можно найти но в целом общим словом это можно описать именно так «трава зелее».

Еще теоретики подоспели? Удачи с гуглом. Вот даже зная эту информацию, попробуй нагуглить на тему как сдать на права в NJ, только не употребляя конкретных слов типа long line итд.

Я вот щас загуглил

NJ MVC

и как-то только на третьей странице чувак жалуется на 3 часа ожидания (у меня уже часов 10 набежало). В ютубе вообще кроме треша о том «как правильно сдавать тест» ничего такого нет. Я видимо в другой америке живу и пользуюсь другим гуглом, и вообще из другой вселенной пишу...
Ну или

там есть...

Вы серьезно знаете людей, которые готовы прочитать 44 страницы раздела форума, где в среднем в каждой теме 10+ страниц в среднем?

www.state.nj.us/...​/LicensesNon-Citizens.htm
www.state.nj.us/...​mvc/Licenses/Visitors.htm

Вот это как раз не проблема, это сразу же гуглится, читайте ниже комментарий к Iliya Isd

а в гугл картинках по запросу NJ MVC кучу пикч с очередями

Мне просто интересно, вы все в гуглокартинках гуглите, или все-же иногда добираетесь до текста? :D

Интересно, как вы понимаете, интересна ли тема или нет не читая ее? Вот давайте конкретный кейс, представим уже нагуглились до усрачки и знаете все степы по получению прав. Внимание, вопрос, будете ли вы заходить в тему о 40 страниц с заглавием «степы по получению прав», что-бы на 16й странице найти информацию по очередям?

Откуда у вас столько времени?

С чего бы это не употреблять конкретных слов? Как раз-таки их и надо в первую очередь найти и по ним гуглить.
Я не теоретик, я живу в Аргентине и про 85% проблем знал ещё до переезда.

С того, что откуда вам догадываться о long line с самого начала? Вы моделируйте реальную ситуацию, а не теоретезируйте. Я гуглил по процессу, гуглил по экзамену, законы, правила, формы, да я в целом знал все от-и-до. Кроме очередей. Ну НИГДЕ такая инфа не попадалась. Даже если прямо сейчас загуглить в ютубе nj mvc long lines — там будет пару видосов и то не на первой странице. Проблему упорно замалчивают, проблема большая, и даже ее знание никак не спасает. Ничего тебя не спасет от абсурда второй раз проходит 6-понит верификейшн снова, даже если ты прошел его вчера. Сегодня простоял в очереди 4 часа, все что мне было нужно — получить сам лайценз, все остальное уже сделал в прошлый раз. Мне просто не хватило времени даже дойти до очереди внутри. За час до закрытия шериф крикнул «ситизены го ахеад» и всех впустил, а сраные иммигранты вроде меня остались стоять снаружи без шансов. Попробуйте нагуглить такое, даже употребляя конкретные слова — если нагуглите, сниму шляпу.

Что ж, в таком случае остаётся только рассчитывать на находку комментариев вроде вашего.:)
Впрочем, я если честно так себе удивлён, потому что именно феерично долгая очередь и именно в гаи показана в сериале «Все ненавидят Криса» (там прям аж Нью-Йорк даже) и «Теория Большого взрыва» (типа благополучная Калифорния).

Сегодня простоял в очереди 4 часа, все что мне было нужно — получить сам лайценз, все остальное уже сделал в прошлый раз. Мне просто не хватило времени даже дойти до очереди внутри. За час до закрытия шериф крикнул «ситизены го ахеад» и всех впустил, а сраные иммигранты вроде меня остались стоять снаружи без шансов.

жесть
співчуваю
і заодно народу іншому пригодяться враження

но, це діло честі обжитися і звалити з сраного NJ, будь мужиком блєать :-)

Что именно, по вашему мнению?

Все остальное. Возвращаться домой после работы практически по парку. Кругом зелень, кругом чисто. Свежий воздух. Домики. Разнообразие товаров, вещи которые в Украине были диковинкой с алиэкспресс здесь валяются на полках магазинов. Деливери оставляет посылки прямо под дверью и никто ее не утырит. Амазон фреш привозит продукты в термопакетах. Делают бесплатную замену если чего-то нет, даже если на другой товар! В случае ошибки не просто делают рефанд а еще кидают 10 баксов сверху, типо извинений. Товар без проблем и скандалов можно прийти и вернуть, если что-то не подошло или бракованное. Дороги. Инфраструктура. Доступность для инвалидов. Автобусы с ремнями безопасности на пассажирских сиденьях и опять-же лифтами для инвалидных колясок. Качество воды из крана. Продуманность и оптимизированность многих сервисов, «для людей». Да этот список, казалось-бы, можно продолжать вечно. Именно потому

Возвращаться я, конечно-же, не собираюсь ;)

Но это не повод закрывать глаза на существующие проблемы.

Я жил в Сиэтле , все было прекрасно. Права получил по электронной очереди (пришел сходу сдал экзамен теоретический на компе а потом через месяц вождение). Причем сдавать можно на русском, что меня сильно удивило. Анкету на номер соцстрахования также можно было заполнить на русском. Счёт в банке открыли сразу же. В любом госучреждении любая справка делается за 5 минут тк. все компьютеризировано. У меня были полностью позитивные впечатления от общения с госструктурами. Видимо от штата к штату и городу это разнится. Да, это все было в 2000 году.

Если разобраться, Штаты — это союз штатов, а не единая страна, с оговорками. Весьма уникальная структура, но не об этом сейчас. Я к тому, что по сути, каждый штат — это как отдельная страна, и жизнь между штатами может отличаться как и между странами.

чувак, нй — это отдельная страна, сами американцы это говорят. о съёме жилья в нй есть масса ликбез статей в интернетах, для самих же американцев. как расшифровывать сленг риэлторов нй (cosy = нет места в квартире ни для чего; pre-war building = скоро развалится; etc)
насчет dmv — в котором ты был? я получил в том, что в таргете в atlantic center, очереди не было.
окончание поста ожидаемое ;)

Это все вообще было о NJ, в NYC я только работаю. Изначально упомянул NYC так как собирался написать и о его трешовости, вони, неадекватности итд — но уже просто не хватило сил. Да и действительно, кому это интересно, ни для кого не секрет, что

нй — это отдельная страна

напишите про NYC, потому что многим он нравится и аж пищат на форумах от радости. И кстати почему вы не захотели жить в НЙ?
Кроме цены на жилье, там я думаю проблем вами указанных меньше чем в Джерси ,все же большой город и не нужно 40 минут идти пешком до станции или гроссери.

Да мне уже отбили все желание что-либо писать. Щас напишу и еще на неделю зависну отвечая на комменты. Уже не раз зарекался не вступать в дискуссии на доу, себе дороже...
Если вкратце — жутко перенаселенный город, с пешеходными пробками, давкой, жуткой вонью прямо в центре (блювотиной, гамном, чем только не воняет), жилье в основном это старый фонд, причем все дорогущее, за студию где негде плюнуть платить нужно как за ту-бедрум в 20 милях на запад в н-джерси.

Да мне уже отбили все желание что-либо писать. Щас напишу и еще на неделю зависну отвечая на комменты. Уже не раз зарекался не вступать в дискуссии на доу, себе дороже...

так это зеркальный закон интернета, ты негатива насыпал, в ответ тебе того же прилетело)

Если вкратце — жутко перенаселенный город, с пешеходными пробками, давкой, жуткой вонью прямо в центре (блювотиной, гамном, чем только не воняет), жилье в основном это старый фонд, причем все дорогущее, за студию где негде плюнуть платить нужно как за ту-бедрум в 20 милях на запад в н-джерси.

Притча неизвестного происхождения:

Mудрец и ученик сидели у ворот своего города. К городу подошёл путник и спросил:
— Что за люди живут в этом городе?
— А кто живёт там, откуда ты пришёл? — спросил мудрец.
— Ох, мерзавцы и воры, злобные и развращённые. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда.
— Здесь то же самое, — ответил мудрец.
Через некоторое время подошёл другой путник и тоже спросил, что за народ в этом городе.
— А кто живёт там, откуда ты пришёл? — спросил мудрец.
— Прекрасные люди, добрые и отзывчивые. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться, — ответил путник.
— Здесь ты найдёшь таких же, — сказал мудрец.
— Почему ты одному сказал, что здесь живут негодяи, а другому — что здесь живут хорошие люди? — спросил мудреца ученик.
— Везде есть и хорошие люди, и плохие, — ответил ему мудрец. — Просто каждый находит только то, что умеет искать.

Жизненная позиция тибетского монаха который радуется жизни вне зависимости от того что в ней происходит мне не импонирует. Мне кажется, с таким майндсетом в релокацию не подаются. Как и об успешных монахах изменивших мир или совершивших какой нибудь (например технологический прорыв) я тоже не слышал.

Жизненная позиция тибетского монаха который радуется жизни вне зависимости от того что в ней происходит мне не импонирует.

а там разве об этом?

Мне кажется, с таким майндсетом в релокацию не подаются.

а мне кажется, что с таким как у тебя , не подаются)

Там именно об этом. Есть люди, которые принимают мир как есть, потому их все устраивает, они ищут позитив и находят его. Есть люди, кто не принимает все что видит, и склонен возмущаться, обжаловать, бороться, подвергать сомнению, противопоставлять себя всему, итд. Это конфликтный путь, в ответ на конфликт такие получают конфликт. Так и живем. Только первые мир не меняют, как правило не сворачивают горы, и так далее. Ну и их, конечно-же, больше — а то на земле был бы хаос и постоянная война. На эту тему можно почитать, например, Марстрона, или любого другого любителя поделить людей на категории по коммуникативным, мотивационным и социальным особенностям. Или вообще какую-угодно литературу, пытающуюся объяснить, почему люди делают то, что они делают.

а мне кажется, что с таким как у тебя , не подаются)

Ну, видимо ты не до конца понял мое мировоззрение) Я начинаю понимать, что такие как я не просто подаются, им еще и сложно перестать релоцировать. Хотелки растут быстрее чем реальность. «Через тернии к звездам». Я уже раздумываю над тем, куда держать путь дальше — техас, кали или флориду, одновременно с этим осознавая что и там будет «все не так». Придется строить «так» самому :)

Ну, видимо ты не до конца понял мое мировоззрение) Я начинаю понимать, что такие как я не просто подаются, им еще и сложно перестать релоцировать. Хотелки растут быстрее чем реальность. «Через тернии к звездам». Я уже раздумываю над тем, куда держать путь дальше — техас, кали или флориду, одновременно с этим осознавая что и там будет «все не так». Придется строить «так» самому :)

Я понял его , со своей жизенной позиции и опыта и конечо наши мнения могут не совпадать)
Так то, мы с женой еще не опредлились и вот сейчас тоже думаем куда дальше податься. Жена смотрит в сторону Чикаго, а я назад в сторону Долины, но не отметаем возможности еще раз попробвать в Лос Анджелесе и в приницпи Сиэтл может быть как варант попробовать тоже есть в нашем списке)

больше воняет ,чем в Киеве или Харькове?

так то в Харькове вообще не воняет, но там и такого проходяка в центре нету, как на Манэтттене)

Уже нет в Харькове проблем с водой? А на Барабашова тоже уже нет продуктов?

незнаю, я там уже больеш 4х лет небыл, но когда я уезжал , не воняло)

Но тем не менее, вы же там? Тогда вы хоть скажите ,что вас в большом Яблоке держит? тут вон калифорнию нахваливают..

Ничего, потому и поселился в Нью Джерси.

На контрактовой летом немного была, хз как сейчас. Ну на рынках еще.

в Киеве такой вони нету нигде, оооочень редко возле мусорника в жару если весь дом арбузы ел с рыбой

"Нигде" — преувеличение, метро Вокзальна, Видубичи, етс.

Честно говоря вообще не замечал, чтобы в Киеве воняло. В Харькове не был. В НЮ (мидтаун манхеттена по крайней мере, в радиусе мили от Бродвея) воняет. Я сейчас не приукрашиваю ни капли — реально воняет говном и блювотиной. Некоторые люди ходят с платочками у носа. К семи часам вечера на улицу выносят мусор (это типа норма, мусорная машина забирает мусор с обочины улиц) — все превращается в огромную свалку, просто плывешь среди моря мусора. Вонизма увеличивается в разы.

Честно говоря вообще не замечал, чтобы в Киеве воняло.

Свое не воняет.

Попробуйте в подземные переходы на майдане летом спуститься

Ну одно дело выискивать какие-то специальные места. Кто ищет тот найдет...
Другое дело пройтись по самым центральным улицам города который является финансовым центром мира и офигеть.

В игре престолов часто описывалась королевская гавань как вонючий перенаселенный грязный город, мне кажется теперь я знаю, какой реальный город стал прототипом и идейным вдохновителем.

Что я вам выискивать предлагаю? Майдан — лицо Киева. Прошлым летом в подземные переходы было невозможно зайти, может сейчас помыли?

Я не помню, чтобы на майдане что-то воняло. Разве что Юля (trollface)

Да любой портовый, крупный город такой, наверное)

немного денег сверху

Вот это вряд-ли, зарабатывать круче в Украине на данный момент. Но в целом все так. Тут есть другие материальные и нематериальные блага, которые тоже нужны, но которые в минус к окладу. Налоги, страховка, 401к и куча всего другого.

Вот это вряд-ли, зарабатывать круче в Украине на данный момент.

В ЕПАМе разве что :)

Поверь, не обижен. Это смотря как считать и делать ли поправку на разницу цен и на кучу всяких «обязательных» расходов типо авто страховки итд. А еще хочется амазон прайм, нетфликс, а еще HBO итд итп. Ну и опять-же, сколько поднимал дома... тут у каждого будет своя математика. Можно зайти на глассдор и сделать все необходимые калькуляции. Только вот беда, я их 100500 раз делал до приезда, а по факту все оказалось совсем по другому. Жизнь туриста и иммигранта это две большие разницы.

В абсолютных цифрах в США можно зарабатывать/откладывать в разы больше, это факт, уже тыщу раз обсуждали на ДОУ

Еще раз, у каждого своя математика. Кто-то приехал чисто зарабатывать, оставаться не собирается, и например поставил 401k на 0%. Глупо сравнивать теплое с мягким.

Я не думаю, что с первой епамовской зарплаты можно ставить 401к на максимум 180000$ :)

Я типа хз на счет ЕПАМА, но в целом о галерах — с этим утверждением можно поспорить. Зависит от того, приехал ты грести или продавать гребцов ;)

10 лет готовиться чтобы не оставаться, это довольно любопытно.

Да я же как раз наоборот написал, что ЕСЛИ приехали чисто на заработки — можно скосить много углов и зарабатывать чистыми. Но если хочешь остаться — математика другая. Я не видел, что там на доу обсуждали, но категорически не согласен, что приехав сюда с целью остаться «чистыми» можно откладывать больше, чем в Украине. С другой стороны, «чистыми» и сравнивать глупо, например в Украине пенсии считай нет, потому твои «чистые» это в частности твоя старость, а тут 401к. Короче говоря — слишком много переменных, что-бы посчитать, где лучше. Сравнивать наверное правильнее качество жизни, и тут я думаю вопросов не остается.

Я не видел, что там на доу обсуждали, но категорически не согласен, что приехав сюда с целью остаться «чистыми» можно откладывать больше, чем в Украине.

Народ имеет ввиду мифическую высокую позицию в гугле, с зп 200к +бонусов и стоков на 400к. Срач по поводу того насколько фантастика это не прекращается по сей день.

мифическую высокую позицию в гугле

шо, опять?

Народ имеет ввиду мифическую высокую позицию в гугле, с зп 200к

250к
скільки разів повторювати лєгєнду :-)

Поверь, не обижен.
А еще хочется амазон прайм, нетфликс, а еще HBO

как-то первое не сходится со вторым, если о таком вообще задумываешься как о расходах.

Прости, я не знал что речь шла о тех мифических 250к для кого ~500$ в мес на связь и равлекуху это не деньги. Тогда да, конечно, ты прав.

мифических

вы реально уже задолбали. кучу народа давало кучу ссылок на кучу ресурсов с зп, и вот опять очередной, кто не смог, доказывает что такого не бывает
500$ в мес на связь и развлечения не выглядит особо большим. У нас с женой только спортклуб на двоих ~160$ в месяц. ~80 телефоны, ~80 инет и нетфликсы с амазонами

Василий, вопрос к вам серезный) можно сказать деловой) мог бы резюме мое в свой прокат ДВД дисков заслать?

Я в кассирши бы пошёл, пусть меня научат:)

кстати, отличный прокат. я б поработал )

Я имел ввиду 500 чисто на онлайн + моб интернет.

ссылок на кучу ресурсов
опять очередной, кто не смог

мне чета интересно, где те все кто смогли? а ну ка, скрин пейстаба на 250к в студию. или балабол.
Ссылки они кидают... офигеть пруфы... интересно что в Украине с этими «пруфами» ровно обратная ситуация — зарплатные опросы на доу вечно показывали существенно ниже медианы рынка. Что отлично объясняется СНГ менталитетом вечно прибедняться.

а зачем? ну скинет тебе кто-то тут пейстаб, так ты скажешь «фотошоп». Тем более зачем мне, анониму, тут что-то доказывать? Может я и балабол. Но тут все просто, можешь либо поверить и искать возможности достичь, либо сказать «все вранье и выдумки» и дальше экономить на подписке на онлайн тв.

А могу как причастный к хайрингу и офферам просто посмотреть внутреннюю медиану и накинуть сферические 20% на абсорб иммиграционных расходов ;)
Я то верю и ищу, только миф что все сюда приезжают так — остается мифом.

Ты причастен к хайрингу и офферам в топ компаниях? Ну там, гугл, фейсбук и прочие амазоны?

Ну вот о том и речь, мы говорим о топ компаниях, которые составляют 3-5% рынка, или мы говорим о медиане на рынке?

а кто говорил о медиане? И в этих топ компаниях работают немало выходцев из Украины, даже тут на доу немало народу оттуда.

Ахаха, ага-ага, знаем таких. А вы знали, что гугл аутсорсит в одну небезызвестную компанию?

Я б сказал шо епам гуглит )))

Мне кажется что многие практики (бюрократию и корпоративный булщит) епам передрал под копирку из американских компаний, а учитывая такую дружбу с гуглом то передрал у них.

и причем тут аутсорс к зп в гугле? Мля, я уже даже не знаю как это комментить. Завтра гугл вдруг заатсорсит в Винницу, так что, в гугле зп станут как в Виннице?

Нет, но появится больше людей с лычкой гугла)

А ты поспрашивай вокруг себя «где ты работаешь» и пособирай статистику, кто отвечает имя галеры а кто имя кастомера. Особенно если кастомер с именем.
Доу это же феерически надежный источник информации о зп в США в продуктах, куда не плюнь попадешь на гуглеца или еще кого похуже.

Только зп прокладовская — разве не об этом речь шла? Мы тут пытаемся объяснить некому Васе Пупкину, что такое медиана рынка и почему она медиана является медианой, и почему частные случаи «счастливых» работников гугла мы не проецируем на весь рынок. Не мешай.

еще раз, когда разговор шел о медиане? Я тут увидел в очередной раз фразу «мифические 250». Нигде «мифическая медиана 250» не звучало

Ты нереально адекватный собеседник :)

250к мифические именно потому, что они и медиана находятся в разных вселенных. Напоминаю, что речь шла о том, где больше выходит чистыми. И никого не интересует сколько делает Вася Пупкин в нетфликсе, потому что Вася Пупкин и его друзья это частный случай. Сам ниже сказал, что у тебя вокруг контракторов нет — значит в твоей выборке они вообще не учтены. Или по твоему каждый тракторист выигрывает гринку и никак иначе?

Если ты эстимейтишь всегда только по крайнему позитивному сценарию, то ты феерический Вася.

какие выборки? какие контракторы? о чем ты? Основной посыл всех моих меседжей что «хватит ныть, эти цифры более чем реальны, а не мифические. ». Нигде я не говорил о медианах, контраторах сидящих в бодишопах (кто им доктор, что они сидят там?) и прочих товарищах из таких же групп. «мифическое» всегда значило «нереальное» или «несущестующее» а не медиану.
Кстати, выигрыши гринок то причем?

Классическая позиция «раз я могу значит и все такие». Ты приверженец всеобщего равенства и социализма или что? Ты понимаешь, что не могут все работать в нетфликсе и гугле, потому что они не резиновые и если бы это было так — ты бы не получал столько? Капитализм базируется в первую очередь на неравенстве. Я уверен что где-то в мире есть некий архитектор, который делает и 500к — только же это не повод каждому архитектору в мире сидеть и дрочить на 500к? Нет предела совершенству, всегда надо стремиться к лучшему итд, но мля, когда мы обсуждаем гипотетический вопрос где больше зарабатывать чистыми получается, естественно идет речь о медиане и о средней температуре по рынку! Когда человек принимает решение на счет трактора, он рассчитывает не на мифические 250к (которые да, возможны, но в большей части случаев это именно мифические 250к!!!), он берет калькулятор и считает по медиане или по конкретным цифрам на которые он сторговался (если уже сторговался)!
Выигрыш гринок тут при том, что я не знаю когда ты уезжал, но сейчас по H1b тоже лотерея — и продукты стали очень редко делать H1b (нет гарантии что человек приедет после полугодового ожидания). L1 многие (например я) принципиально не рассматривают по причине локинга на конкретном работодателе. Посему, на сегодняшний день, единственный вариант приехать не через галеру (а значит без обязательств связанных с расходами на твой переезд, а значит сразу на рыночную зп) — это гринка.

варианты есть и другие, но даже с бодишопом никто не заставляет в нем сидеть после приезда

никто не заставляет в нем сидеть после приезда

Это правда, по закону такие требования не катят, но тут у каждого своя голова на плечах.

Ну если взять калькулятор в руки, и посчитать затраты на релокейшн пакет vs недостачу от рынка, все встает на свои места. Если конечно это сделать заранее и договориться на правильную сумму. Другое дело, что галеру можно кинуть, и по закону быть правым. Но тут уже

у каждого своя голова на плечах.

не верю что по л1 хоть кому-то нормально заплатили. а галеры не можно а нужно кидать, т.к. лотерея именно из-за них

л1 я как и ты вообще обсуждать не хочу.

то рабство вообще, бессмысленно обсуждать

Ибо полностью солидарен.

а галеры не можно а нужно кидать, т.к. лотерея именно из-за них

А вот с этим не согласен, и лотерея вовсе не из-за них, а из-за устаревшей системы по H1, которая давно требует реформирования. Виза задумывалась для перевозки талантов а не дешевой раб. силы, но цифры уже давно устарели. Конечно не нужно быть лохом потому что галера будет очень рада тебя кинуть, но с головой на плечах можно заключить разумную сделку.

та L1 то рабство вообще, бессмысленно обсуждать

— нельзя сменить работодателя

рабство

когда мы обсуждаем гипотетический вопрос где больше зарабатывать чистыми получается, естественно идет речь о медиане и о средней температуре по рынку!

Тогда и по Украине нужно брать среднюю температуру по рынку, у учетом всех программистов на госслужбе с их зарплатами в 2К но совсем не долларов.

всех программистов на госслужбе

По рынку это по рынку. Гос сектор и аутсорс это разные рынки которые на сегодняшний день даже теоретически конкурировать не могут.

Ну так рынок высокотехнологичных стартапов в долине и рынок клепания сайтиков для локального бизнеса в Арканзасе — это тоже совершенно разные рынки.

Доля истины в этом есть, но все таки это не такой разрыв как Укр гос сектор и аутсорс. На том же глассдоре этот разрыв вполне прослеживается с джава сеньорами от 120к до 160к, ничего нового.

Доля истины в этом есть, но все таки это не такой разрыв как Укр гос сектор и аутсорс.

Конечно не такой, но между топовыми компаниями и бодишопами бывает в 2 и более раз. Собственно вопрос, что с чем сравниваем: раз уж предлагаешь сравнивать по всем, потому что не все могут устроиться работать гуглях и прочих амазонах, то и в Украине нужно сравнивать по всем, т.к. не все могут устроиться сыроедами в аутсорс.

что с чем сравниваем

Вот вот, о чем-то таком я и писал в этом треде неделю назад. У каждого своя математика.

высокотехнологичных

это ты коненчо загнул, в основном это какая нить постная XYZня завернутая в «высокотехнологичную» обертку.

Я даже в одном таком работал, который в итоге купил оракл.
Столько шума вокруг простой сборки и обработки логов было, и подавалась так как будто это превентивно может защитить от несанционированого доступа или взлома

Если ты намекаешь, что Кумары из бодишопов за 60К, которые гордо назвывают себя гуглмэнами искажают на статистику зарплат, то тут ты слегка не угадал — например у мелкософта, у которого контракторов чуть ли не половина народу зарплаты выше, чем через дорогу у амазона, где их нет вообще.

Нет, этого я не намекаю. 60к это полное днище. Медиана есть на куче онлайн ресурсов, и она не 250к — вот что я намекаю, точнее прямым текстом говорю.

250К это местный мем. А так тут уже несколько раз выкладывали ссылку с раскладом по топовым конторам — полная компенсация (зарплата, бонусы, стоки и т.д.) будет где-то под 200, что тоже весьма неплохо.

Я не в курсе за местные мемы, я сюда редко захожу. 200к это реально лишь в некоторых локациях, таких как долина или яблоко, и даже там это будет выше медианы. Реальные цифры медианы вы этих локациях будут 160-180к, это будет какой-нибудь сеньор в статусе который не надо мейнтейнить (гринка или ситизен). Это просто гросс, наличие существенных бонусов или ощутимого куска пирога в компании я бы тоже не относил к средней температуре по больнице. Я вообще не понимаю, зачем я это все расписываю, если это все в свободном доступе на глассдоре итд. Разрушителем доу легенд я работать не устраивался.

Реальные цифры медианы вы этих локациях будут 160-180к, это будет какой-нибудь сеньор в статусе
Я вообще не понимаю, зачем я это все расписываю, если это все в свободном доступе

Я тоже не понимаю, зачем нести подобную фигню, если данные есть в свободном доступе: 150-200К это не какой нибудь синьор, а вполне себе SDE II.
blog.step.com/...​roject-for-tech-salaries

Вот и я не понимаю

зачем нести подобную фигню

Как будто

GOOGLE, FACEBOOK, AMAZON AND MICROSOFT SALARIES

Это медиана рынка.

www.glassdoor.com/...​IL.0,13_IM759_KO14,43.htm

А причем тут медиана рынка?
В последней паре десятков комментов обсуждаются как раз

GOOGLE, FACEBOOK, AMAZON AND MICROSOFT

если ты до сих пор не заметил.

Фейспалм.
В последней десятке комментариев мне впаривают дичь про 250к в медиане рынка.
Краткое содержание предыдущих серий

Только зп прокладовская — разве не об этом речь шла? Мы тут пытаемся объяснить некому Васе Пупкину, что такое медиана рынка и почему она медиана является медианой, и почему частные случаи «счастливых» работников гугла мы не проецируем на весь рынок. Не мешай.

Это ты зачем-то всем пытаешься впарить свою медиану, которая, кстати, для тракториста информативна не больше, чем средняя температура по больнице, при том, что Вася Пупкин тебе прямым текстом ответил

а кто говорил о медиане?

И на мой коммент

с раскладом по топовым конторам

Ты опять задвигаешь про медиану.

Ты что-то совсем все путаешь. Перечитай. Речь в этой ветке идет о том, где чистыми больше зарабатывают. И речь никак не шла о топовых конторах и топовых зарплатах в них. Я думаю если у человека есть возможность пойти в топовую контору онсайт, и если у него нет каких-либо причин ненавидеть эту контору, то этот человек долго раздумывать не будет. Но эти частные случаи никак не отвечают на поставленный вопрос. USCIS публикует данные по расходу капа H1b например, советую там покопаться.

Речь в этой ветке идет о том, где чистыми больше зарабатывают.

Об этом речь идет сильно выше чем последние пара десятков комментов.

USCIS публикует данные по расходу капа H1b например, советую там покопаться.

Кстати да, куда более полезная информация, чем медиана по стране. Только смотреть надо не на инфосисы с татами, а например на епам.

Глассдор показывает очень заниженные цифры

Это правда, это тоже надо учитывать. В посте с ссылкой на глассдор я расписал примерные цифры на абстрактного в ваакуме синьора в благоприятной локации, они выше чем цифры на глассдоре.
Только опять же надо учитывать, что в таких локациях и цены на жилье будут выше, и налоги могут быть выше, и так далее. Так что изначальный вопрос «где больше зарабатывают» все равно остается не раскрытым.

Контрактор не имеет оплачиваемых выходных, праздников и отпуска; он сам должен покупать себе страховку, так что «высокие» зарплаты контракторов после всех вычетов оказываются не такими уж и высокими.

Те контракторы, о которых здесь идет речь — это сотрудники бодишопов, которых продают крупным компаниям, как контракторов, так что зарплаты у них там настолько невысокие, что просто трындец — бывают и по 60К.

в моем регионе (NC) таких барыг 90-95% вакансий.Изучаю akтивно вакансии.
и перспектива получить 120+ к переходит в контракт, с перспективой платить за страховку 1800 в месяц (за семью)
Очень редко 120 ьто честные 120

а вот в Этом месте пролет. Оформляют фейковым контрактором на W2. Не 1099.
Т.е по налогам вылез в вилку зарплат повыше, а вот нет. Страховка ставит на колени.
Это имеет смысл если 2-й член семьи работает и имеет страховку.

ну и контракты такие год, максимум 1.5/
Майкрософт таким тоже не брезгует.

моя первая работа (контракт на 1 год) тут была с правом выбора:
60 в час на W2, без оплаты отпуска и праздников, страховку сам покупаешь
100 в год W2 с оплатой отпуска и праздников, страховка около 900 была в 2016.
1099 не предлагали.

Получается реальная стоимость этих денег была 85-90.

Больше не хочу.
Разве что с рейтом который перекроет 3 месяцф простоя и рашоды на страховку.
По их хитрожопой формуле и моих подсчетаm, надо 80 в час просить.
Это очень сильно онрезвляет рекрутеров, с очередным «замечательным предложением»

Offtopic:B2 visa?
не, у меня все легально.
Приехал и искал работу. Долгих 2 дня...

я про бодишопо\барыго\рекрутеров и их фокусы писал

W2 contract, исправил выше
да, с визой dv-1, на пмж которая. По сути гринка.

Сейчас W2 постоянка, денег чуть больше, но страховка только 400 в месяц

таки куа тоже хорошо живется , при условии что они много знают)))

по мануал — сомневаюсь)

Они еще существуют?

не сып мне соль на сахар))))
из последнего, тупые манки тестеры бывают даже с тайтлами типа SDET
так вот, девочка которая целый день сидит и не может собрать до кучи даные из двух таблиц просытм запросом типа:

select * from tab1, tab2
where tab1.id=tab2.id
and tab2.name=’Vasiliy’

это вершина падения блин)

жена говорила, что в шарлот пару недель назад, 25 QA сократили в какойто конторе. отдали на аутсорс в индию.

ну так то да, я про это и имел ввиду)

вокруг меня контракторов нет. Не уверен что у нас вообще контракторы галерные есть (думаю что нет). Я знаю кучу народа из гугла, фейсбука, амазона, эпла, нетфликса и тп. Все из Украины. Все работают в штате а не через бодишопы. Чяднт?

Я за тебя безумно рад, и за твой нетфликс тоже. Ты же понимаешь что это нихрена не репрезентативная выборка? «Куча» народа — это сколько, человек 20? Это делает медиану рынка?
Кроме того, по названиям перечисленных компаний, я практически уверен, что ребята уже в статусе, или как минимум уже выполнили свои контрактные обязательства по релокационному офферу галеры, а не свежеприбывшие. Естественно это уже совсем другие зарплаты.
Я не могу понять, что ты мне тут впариваешь. Ты прикалываешься или реально не понимаешь термин «медианы рынка»?

мля, ты реально не понимаешь термин «Я МАТЬ ЕГО НИРАЗУ НЕ СКАЗАЛ ЧТО ГОВОРЮ О МЕДИАНЕ» ?
Никто никаких «релокационных обязательств» перед галерами не выполнял

Так я тебе об этом и говорю, тут речь о медиане, о том, где больше зарабатывают. А ты лезешь сюда со своими мифическими 250к и кричишь что ты не про медиану. А тут про медиану. А ты не про медиану. А тут про медиану. Смекаешь?
А то я тебе щас расскажу про одного парня, который в Украине поднимает 14к/мес. И на основании этого буду тебе впаривать, что в Украине зарабатывать можно больше.

Василий, ты мне так и не ответил, а я так ждал надеялся и верил

где именно? если тут — то сразу ответил, только дальше нить прервалась. поищи коммент

я про личку и закинуть мое резюме в контору где ты рабоаешь

в личке чет ничего нет. ну еще раз проверю сейчас

о, доу в спам идет полным ходом, а я думаю чего это уведомления об ответах перестали приходить

просто посмотреть внутреннюю медиану

в твоїй конторі

доповнив

внутреннюю

Точнее добавил тавтологии. Перечитай еще раз.

зарабатывать круче в Украине на данный момент

шо, опять?

DMV aka MVC это та раковая опухоль, с которой просто не могут справится это государство, это именно тот кейс когда о проблеме все знают, было пару попыток ребрендинга и результат все тот же — ад ад ад

Очень зависит от штата.
В WA оно называется Department of Licensing, там все как по маслу:
— чтобы зарегистрировать машину, не нужно ее пригонять на осмотр, просто приходи с документами
— экзамены на водительские права сдаются в любой автошколе, коих масса (я сдавал у китайцев в каком-то Гонг Конг Драйвинг Скул);
— принимают кредитные карты :)
Я в свое время получил права с нуля меньше чем за полдня. Это я еще пошел в ДОЛ чтобы начать эппликейшн как написано на сайте. Мне там чувак сразу сказал «че ты приперся, иди экзамены сначала сдай». А так было бы еще быстрее.

В CA геморроя чуть больше, надо пригонять машину на осмотр, смог чек, экзамены сдавать в ДМВ, но все равно все довольно быстро, если записаться на аппойнтмент заранее.

если записаться на аппойнтмент заранее

Я бы сказал, ну очень заранее — сейчас там у них очереди на пару месяцев вперед.

если надо срочно то можно сгонять куда нить на 50-100 миль внутрь континента и сделать все за один день.
Это рабоает не только для ДМВ, а так же если надо паспорт побыстрее сделать и подать докоументы на почту)
С паспортами есть конено агентство по ускоренному выпуску, но там надо вообще чтобы релаьно вот прямо на сейчас нужен был паспорт

Я записался за 2.5 недели пару месяцев назад в Сан Хосе.

Я в свое время получил права с нуля меньше чем за полдня.

Я 9 мес права получал :-)
Но не особо жалуюсь, ибо укр права вполне юзабельны были.

ССН по гемору — это аналог паспорта, потерял паспорт — и тоже жди кредитов.

Паспорт потерял -написал заявление в милицию, дал заявление в газету и все- выдали новый паспорт с новым номером, и никто кредиты не возьмет, а в Сша наверное хоть в Украину возвращайся или вешайся)

То же самое, только без никаких газет (ГАЗЕТ, блин!) Позвонил в полицию — скинули репорт на email. С репортом в украинское консульство за паспортом.

я не о паспорте, что за привычка не читать на какое сообщение я отвечал.
что паспорт потерять не так страшно, как ssn

Возможно, я паспорт не терял ещё)

Уууупссс
Что случилось?
Епам комплайнс заставил полюбить Нью Джерси ;))))

Какой епам? Причем тут епам вообще? Тут ни слова нет о компании. И вообще сам пост выше, я с самого начала два запостил случайно и сразу первый точкой сделал.

Так вот. Ребята, я вернулся абсолютно осознанно и добровольно!

чувак, если бы ты был не программером, а обычным инженером и получал 6 тыс грн, ты бы абсолютно осознанно и добровольно не вернулся.
устройся на гос контору на 6 тыс, поработай там пару месяцев чтоб понять как живет большинство населения и потом отпишешь как тебе в Киеве.
можешь в этом же посте)

Навіщо влаштовуватися інженером в держконтору? Це такий мазохізм?
Он тут прибиральниць шукають уже на 8к, навіть на доу(:

Это похоже на монолог «Вот наше поколение после войны жило в землянках, поэтому нефиг вам, молодежи, шиковать с сырами по 500, сначала поживите в нищете по нашему примеру».

инженера не в госконторе получают 8-12 тыс грн( не программеры)

Ну тобто вдвічі більше, ніж 6к, уже непогано(:. Далі буде більше, зарплати в грн швидко ростуть, та і долар трохи підупав.

Учите английский, и у вас не будет так подгорать от кодерковских зарплат.

не знаю сколько получает в сильпи обвальщик мяса, но у меня сосед работает на заводе и говорит что и 4 тыс не выходит.

С трудом верится. Это может с переработками ( overtime).

Вот вы получали эти 10-11 тис?????
Два дня назад общался с соседом устроился в Фору тоже Зп 12-15 тис но чтобы ее получить нужно ОООО.
Чтобы в магазине никто ничего не украл, ведь все делят на всех.
График 6 дней в неделю по 10-12 часов и дольше поскольку вместо троит работает 1 человек и подмены нету!!! Никто не идет. + Штрафы от руководства это святое! Ведь руководству тоже бюджет на ЗП ограничивают.

Мені здається, пан Жук не бачить в статті те, що Дмитро порівнює сьогоднішню Україну з Україною кілька років тому. Якщо порівнювати з США, Німеччиною, Нідерландами та навіть Польщею — порівняння не буде таким позитивним.
І до чого тут тренд? В цілому світі міграція — нормальне явище. Кожен їде туди, де він буде жити комфортніше. Комусь хочеться жити в горах, комусь біля моря, хтось так взагалі обожнює Миколаїв й їздить лише на таксі. Це вибір кожного й саме переїзд людини в іншу країну не є чимось диковинним, так само як і повернення.

При тому, що аргументація у них полягає в «ти вата», «ковбасний емігрант», «а що ти зробив для країни». Більше цікавить просте питання — хтось нарешті розповість про плюси життя в Україні зараз, окрім 5% і використання рідної мови?))

ЗП типова для ІТ ринку Європи, податок — так, досить важлива частина ЗП, але сплачуючи його — ти просто купуєш послуги, за які й так би заплатив. Хороша дорога — рідше на СТО їздити. Соц забезпечення — те ж страхування, логічно ж.
Крафтове пиво? Щось не помічав якось багато саме крафтового, хоча приємно, що воно з*явилося. До речі, помітив, що в Україні дуже люблять чомусь портери й майже немає IPA.
Соціалізуватися не складно, як і нових друзів завести. Думаю, малосоціалізований чувак буде таким в будь-якій країні.
Єдине, з чим точно не можуть конкурувати західні країни — українські дівчата. Тут неможливо не погодитися.
Отже, маємо лише 2 плюси, які обговоренню не підлягають — 5% і дівчата. Зате мінусів, на жаль, більше. Може вони вирішаться, але щось підказує, що тоді, коли Рак на горі свисне.

Соціалізуватися не складно, як і нових друзів завести..

всеже язык и культура сложностей добавляет, хотя да оч зависит от человека.

малосоціалізований чувак буде таким в будь-якій країні.

Просто у малосоціалізованого чувака скорей всего остались друзья со школы\универа\работы, поддерживать контакт несколько легче чем заводить новые знакомства.

лише 2 плюси

А как же безвиз ? )

— большой ассортимент европейского и крафтового пива
— на концерты\ивенты\соревнования намного легче\дешевле попасть

Srsly ?

отличная зп

Ну хз, после американских зарплат — кому и кобыла невеста.

большой рынок труда

Для сравнения в пгт. Рэдмонд с населением 70 килочеловек программистов работает больше, чем на всем украинском рынке труда вместе взятом.

уже упомянутые налоги до 10% что отлично

С точки зрения того, что остается на руки — отлично, с точки зрения жить в стране, где не бюджет наполняется не за счет налогов, а за счет кредитов и подачек из более цивилизованных стран — не очень.

красивые девушки

Есть такое, но при желании можно завернуть с собой, особенно при наличии паспорта белого человека :)

большой ассортимент европейского и крафтового пива

Я слыхал, что в последние пару лет ситуация с пивом в Украине несколько исправилась, но подозреваю, что до Сиэттла, где в радиусе пары километров десяток пивоварен и пятью десятками краников в пивбаре никого не удивишь, еще далеко.

социализация, родственники приятели

Что да — то да.

на концерты\ивенты\соревнования намного легче\дешевле попасть

Я не любитель ивентов, но по мелькающим объявлениям сдается, что ВВ тут выступает чаще, чем в Киеве, не говоря уже о звездах мирового уровня.

Щось мені здається, що потрібен топік на форумі на тему пива.LoL

я прошу прощения, но если вы не считаете плюсом кейс, когда синьйор помидор в ИТ спокойно может вернутся в Украину на зарплату в 105 000 грн в месяц

Если говорить о возможности вернуться и все еще иметь возможность зарабатывать деньги, относительно похожие на деньги белого человека, то это конечно плюс. Если сравнивать зарплаты здесь и там, то сравнение очевидно не в пользу Украины.

про пивас написал в другом посте

А с бельгийским что, в Киеве лучше? Можно например найти 16 сортов бельгийского на разлив как у нас? www.brouwerscafe.com/drafts

Ивенты — билетная мафия, ажиотаж и цены.

Ну альтернативным вариантом будет сходить на концерт в Украине намного дешевле, но с частотой от раз в 10 лет до вообще никогда. Вот например друзья недавеча на Элиса Купера в Литву потулили. Когда там в Украине он выступал в последний раз, и когда собирается в следующий?

на самом деле то пивас, концерты и тд это же не про возвращение, я думаю основная причина возвращения это не возможность интеграции в окружающую действительность, а все эти отговоки про родителей, тоске по родине, уже как раз просто из первого вытекают

Все так, я с твоими плюсами полностью согласный)

16 сортов бельгийского

beerplace.com.ua/le-cosmopolite 10 на разлив плюс 14 в бутылках, что ИМХО не хуже.

Но раз ты тут то минусы таки перевешивают плюсы?)

я бы выделил для себя то, что возможностей за единицу валюты в Украине всё-таки больше

доступ к мировым курортам

несколько не очевидно.

средиземноморье которое намного ближе к Украине скорее всего обойдется одинаково как из Украины так и из США

Если лоукосты таки зайдут то не обойдется.

гавайи багамы карибы доминикана маями и тд — намного доступнее а значит и дешевле + сделки на кредитках и тд

У меня одно время была идея летать на маями\еще куда каждые выходные, однако в реале оно не так уж и дешево.

одна только стоимость жилья перекроет все другие растраты, не беру в расчет детские садики и школы

На зп синьора може жити 10 людей. Одинокий синьор можен відкладати 90% зп. А що ще потрібно?

10 людей на ЗП senior дева? Хто в це повірить? :)

Подтверждаю, таких вариантов валом.

Меньше барбершопов, зеркалок, гироскутеров и макоёбства — и тогда вполне реально.
Особенно если на повестке дня жилищные вопросы.

Таке явище може і є, але також є і зворотне: люди, що емігрували, чомусь приходять на український форум і агресивно доводять усім оточуючим, як гарно в еміграції і погано в Україні. І що як тільки з’являється можливість емігрувати, треба це робити. А от якщо хтось повернувся, то це з ним точно щось не так(:.
І це зворотне явище явно більше підозріле і викликає різні думки про мотивацію постів місцевих емігрантів (уявіть що пан Жук тусив би не на українському форумі, а на якомусь німецькому чи американському і там топив за Україну).

Теми звичайно актуальні, це 100% (:. Але от особисто в мене є сумніви щодо мотивації багатьох з тих, які тут пишуть, і з кожною подібною темою ці сумніви лише ростуть)).

Та и хер с ними. Кто не в теме тот поверит любой фигне.

Кто в теме все понимает и смеётся тихонечко.

Якщо говорити про статті, то все якраз ок. Там люди просто розповідають про свій досвід, про якісь моменти адаптації, враження і тд. Я такі матеріали часто і з задоволенням читаю.
Питання скоріше про людей, що пишуть подібні пости: dou.ua/...​rums/topic/21375/#1159700 (а пишуть вони їх багато і часто, це не разовий епізод)).

От виїхала людина з України кілька років тому, влаштувалася но новому місці. Хороша робота з високою зарплатою, цікавим проектом і чудовими перспективами. Адаптація всієї сім’ї вже пройшла. Багато нових друзів, у тому числі серед місцевих. Щомісяця невелика подорож лоукостом по Європі, раз у квартал — в Америку чи Азію. В іпотеку взятий будиночок у передмісті на 200 кв. м. Чудове, спокійне і розмірене європейське життя.
Але от тягне її на український сайт, де хочеться запостити новину за 2013 рік про те, як погано жити в Україні. І треба ж було десь її ще віднайти!)) І плюс регулярно писати як тут все погано, і буде ще гірше, і взагалі треба бігти.
От який резон у цьому?(: Якби я емігрував, я б все одно думав, що в мене тут лишилося багато рідних, друзів і знайомих, чия доля мені небайдужа в тій чи іншій мірі. Тобто, в моїх особистих інтересах, щоб тут лишалося якомога більше молодих, кваліфікованих і інтелігентних людей, тому що вони приносять багато користі економіці. Але ж ні, знаходиться якесь бажання, сильніше за бажання гарного життя для своїх близьких, агітувати і писати про місцеві жахи(:. Цікаво.

В іпотеку взятий будиночок у передмісті на 200 кв. м. Чудове, спокійне і розмірене європейське життя.

Судя по всему, это не то, чего хотелось. Сырная корона жмёт. Соседские бюргеры — водопроводчики и водители, живущие не хуже, выбешивают. Но поехать назад уже зашквар. Когда привык к таким прекрасным благам как «европейский воздух» (тм), «европейская вода из под крана» (тм). Остаётся только искать поводы не возвращаться, оправдывать своё серое влачение существования в долг надуманными статьями о том, как в Украине все плохо. Мне кажется, что эти люди, идут к чужой мечте и находятся в глубом конфликте с самими собой.

оправдывать своё серое влачение существования в долг надуманными статьями о том, как в Украине все плохо.

В чём их будущее на Украине?

в чем смысл одновременно платить за аренду и откладывать на свое жилье неизвестно сколько лет, если можно взять кредит под символический процент уже сегодня?

Смысл обеспечить себя выплаченным жильём за минимальное время. Вполне может быть, что абстрактные квартира 100 кв.м или дом 200 кв.м. в сопоставимом по времени доступа до работы месте более доступны абстрактному 4К украинскому синьору, у которого после трат на жизнь остаётся 2К, чем его коллеге из БайЭриа или НЙсити на 12К грязными в месяц, у которого после сопоставимых трат на жизнь остаётся 4К.

В странах с работающей ипотекой стоимость недвижимости задрана до небес (в разы от её реальной цены). Доступность ипотек приводит к пузырям, от которых всем только хуже. Вспомните такой лопнувший пузырь в Украине в 2008 году. И сравните цены сейчас, когда ипотека не работает, с 2007 годом, когда работала. Разница в 2-3 раза.

А теперь ответьте на вопрос, где будет легче и быстрее купить синьеру недвижимость? В стране, где без ипотеки надо накопить $50k, или где с ипотекой надо накопить $150k за аналогичную хату при условии, что деньги чистыми у обоих синьеров одинаковые?

А теперь ответьте на вопрос, где будет легче и быстрее купить синьеру недвижимость? В стране, где без ипотеки надо накопить $50k, или где с ипотекой надо накопить $150k за аналогичную хату при условии, что деньги чистыми у обоих синьеров одинаковые?

Наверное все же деньги чистыми не будут одинаковыми и потому пример не состоятелен. Во вторых пока ты копишь ты живешь в съемном жилье, на сколько арендная плата отличается от выплат по ипотеке?

Ок, в Го просело в кризис на 20% в среднем. Какие нафиг разы?

Не в ипотеке дело а в «инвестиционности» причем «исключительно капитальной» читай «спекулятивной».

Так разве не ипотека делает такую спекулятивную инвестиционность привлекательной? Из-за неё и растут цены, я согласен с вами, когда покупают жилье без плана в нём жить, даже сдавать не хотят. Тупо купить, подождать, а потом продать с наваром.

Без ипотеки вложить сразу $150k в домик в надежде, что когда-то потом он подорожает, а деньги все отдать уже сейчас — это не очень привлекательно. А вот въехать в эту тему и стать мамкиным инвестором, не имея денег вообще, а только жалкий первый взнос до 10%, оформить на домик ипотеку, выплачивать по $1000 10 лет и продавать когда тебе удобно, хоть даже с невыплаченной ипотекой.
Конечно в случае с ипотекой в эту тему с «инвестициями» войдут все подряд и спрос на этот объект вырастет, а за ним и цена.

А в первом случае, соответственно, без ипотеки цена будет падать до того уровня, пока у интересующихся этим объектом появятся деньги на руках, чтобы купить его сразу.

Или я что-то не так понимаю?

Нет. Вопрос «подорожает» не «когда-нибудь» а в пределах 3-х лет (если примерно ориентироваться на украинское законодательство в налоговых вопросах) и вопрос именно максимально короткого цикла «вложил — продал — вышел в кеш» сейчас например безо всяких ипотек «инвесторы» вкладывают в «первичку» «на этапе фундамента» и после также а (пере-)продать пытаются ещё до получения документов собственности «по переуступке» и даже до ввода в эксплуатацию классическая пирамида нельзя оставаться в числе последних купивших и не успевших продать.

То что «последние купившие» на самом деле могут реально и не осознавать принцип пирамиды ничего не меняет в принципе.

До 2008-го в Украине и собственно в оригинальном США жильё к самому концу перед кризисом покупалось уже _исключительно_ с целью перепродажи то что некоторые на таком «рынке» вынуждены были ещё и решать свои непосредственные жилищные проблемы погоды не делает весь «платежеспособный спрос» был именно «инвестиционным».

У вас очень интересное мнение. Скажите, а как вы оцениваете нынешний рынок недвижимости в Украине? Он видится мне сейчас на дне и я вижу смысл пока не заработает ипотека лезть в недвигу. Но несмотря даже на то, что он на дне, невозможно и сейчас сказать, что платежеспособный спрос — это люди, решающие жилищные проблемы. По сей день я вижу скупленные с котлованов новострои двух стабильных одесских застройщиков и у одних и тех же фамилий по несколько квартир.
Когда же рынок станет выгодным для людей, решающих жилищные проблемы, как вы думаете?

Он видится мне сейчас на дне и я вижу смысл пока не заработает ипотека лезть в недвигу.

Я мало что понял из этого предложения чисто синтаксически но какой вообще вы «видите смысл лезть в недвигу»?

Когда же рынок станет выгодным для людей, решающих жилищные проблемы

Ну это просто оценка грубая желающие могут подставить собственные цифры американцы оценивают «правильную» стоимость жилой недвижимости как 3-кратный годовой доход владельца соотв. при текущем ВВП $2000 на душу и стоимости метра $1000 и условном метраже «скромной 2к квартиры европейского образца» 42 метра потребуется нарастить ВВП на душу в 7 (семь) раз что исходя из годового роста 2% (оптимистически) и простой прогрессии займёт ... очень грубо там что-то около 100 лет нет?

ЗЫ: мне казалось «The Big Short» довольно плотно и весьма «научнопопулярно» закрывает вопрос «чисто спекулятивного спроса» если что рекомендую даже без учёта «верхней спекулятивной чисто финансовой составляющей» а только саму основу именно ипотечную + реальный спрос.

Мне тоже непонятно, зачем агитировать и что это дает кроме возможного бонуса за тушку. У каждого своя голова на плечах.

не поверишь, но есть даже люди которые сидя в Украине доказывают тем кто эмигрировал как в загранке круто

Чому не всі, хто поїхав пишуть статті? Думаю, просто через те, що це не є великим досягненням, з якого тоді дива повернення людини в якусь країну є величезною подією, що заслуговує на статтю щоразу?

не всі пишуть
+ ці статті не постать на непрофільних ресурсах, типу платформи й не знімаються ТВ репортаж

ну сняли ТВ репортаж вроде про одного, а сколько вернулось назад думаю очень много

Там же есть ссылка на другое мнение, более развернутое, к тому же: opinion.platfor.ma/nazad

Плохое мнение, ибо человек своей целью ставит обругать, а не объективно или хотя бы честно по отношению к самому себе рассмотреть положение. И различными простыми журналистскими приемами создает у статьи настроение: «У многих {знакомых} распались браки». Классика — предложение имеет мало отношения к состоянию в стране, но по умолчанию задает негативный оттенок, вызывает у читателя чувство депрессии и упадка.

Нет, я не исключаю, что у автора может быть негативное мнение о стране — я сам не люблю Украину и считаю её катящейся в пропасть (да, я уже свалил). Но тут — довольно классическая заказуха или коммерческая статья.

Моя Украина, та, которая за пределами комфортного ЖК и Киева, совсем не такая. Без дорог, с озлобленным от сложившейся и затянувшейся ситуации, населением. С долгами за коммуналку и очередями за биометрическим заграном. Ну и тут можно продолжать...

Цікаво, яку кількість доріг ви будете вважати достатньою, щоб сказати, що дороги є?

Да элементарно, что бы можно было приехать из любого хотя бы областного центра в любой другой по самому короткому маршруту, и что бы на всей протяженности была нормальная дорога.

Жук, что ты хочешь от людей? Обижают их комментарии и бьют по твоей скорлупе — это твои проблемы. Иди валерьянки накати, если такой ранимый.

Як тільки такі дороги будуть,

А будут ли ?

Иначе — эти разговоры, как делить шкуру неубитого медведя.

В Кривых Рогах, к вашему сведению, дороги хоть куда. Вопрос только на николаевском направлении. Дорога Кривой Рог — Николаев отвратительна. По вине николаевской области. Так что если каждый областной центр позаботится о дороге к себе из соседних областей, будем жить с дорогами. Это не Шепетовки проблема, что в её областном центре не считают нужным строить дорогу в соседний.

Що таке нормальна дорога? (Автомобілем можна сказати ніколи не користувався, тому для мене це дуже розмите поняття)

ИМХО, нормальная дорога — это такая дорога, по которой безопасно для всех участников ДД (включая безопасность собственного авто) можно ехать со скоростью, которую предписывают ограничения ПДД. Например, трасса от Днепра до Запорожья, по ПДД можно ехать 90, а по факту — дважды разогнался до 80 и дважды помял основной диск и запаску, и все это в течение 10 минут. Дальше колесо в руках и попутками до ближайшего шиномонтажа, машина осталась на обочине (огромнейшее спасибо откликнувшимся попутчикам)

, нормальная дорога — это такая дорога, по которой безопасно для всех участников ДД (включая безопасность собственного авто) можно ехать со скоростью, которую предписывают ограничения ПДД

Причём здесь ограничения ПДД? Они есть производное от (не)качества дороги.
Идеальная дорога — та, по которой с нулевым риском и максимальным комфортом можно добраться из А в Б за минимально возможное время.

Остальное — степень приближения к идеалу, компромиссы.

А ограничения ПДД всего лишь призваны снизить риск от использования неидеальных дорог и транспортных средств неидеальными водителями.

В этом коменте вся суть сторонников идеи «Украина — отличная страна для жизни».
Они не пользуются автомобилем, поэтому спрашивают, что такое нормальные дороги и зачем они нужны.
Они никогда не болели ничем серьезнее насморка и спрашивают, что такое нормальная медицина.
Они быстро бегают от гопников и спрашивают, что такое нормальная полиция.
У них нет детей, и они спрашивают, что такое нормальное образование (и опять же медицина)
Их взаимодействие с органами государственной власти заканчивается получением паспорта и они спрашивают, что такое работающее государство.
Они никогда не попадали в ДТП с пьяным мажором и спрашивают, что такое нормальное правосудие.
И т.д.

про 90% сам придумал или с потолка взял? У бОльшинства и линкедин в профиле и даже фотки на аватаре, как и у патриотов (тм)

що натякає на кризу ідентичності

Это намекает на то, что не все любят заниматься эксгибиционизмом и пускать кого ни попадя в свое личное пространство.

Возможность тыкнуть Linkedin во время логина (и регистрации) на сайте, в той или иной мере связанном с твоей профессиональной деятельностью, и больше ничего не делать. Бесценно :)

О так, мати колимагу це так по-європейски. Шановний, якщо ви такий поборник Європи то мали б знати, що там інтивідуальний транспорт вже давно визнали тупіковою гілкою розвитку. 95% датчан мають велосипед і не просто мають а їздять ним на роботу. В інших країнах ситуація ±
така ж. Навіть в Нью Йорку вже прокладають велодоріжки, роблять пішохідні вулиці. Тому мовчали б уже ніж таку дурню писати.

О так, мати колимагу це так по-європейски.

Нет конечно, по европейски — это перемещаться по городу в скотовозах типа богдан, а между городами перемещаться на 38м месте плацкартного вагона. Не помню, спрашивали ли местные патриоты, зачем нужен нормальный общественный транспорт, но если спрашивали — то не сильно удивлюсь.

Шановний, якщо ви такий поборник Європи

Я поборник совсем другого континента, где за исключением пары крупных городов без машины достаточно некомфортно.

В інших країнах ситуація ± така ж.

А Украина тут причем? В Украине такая велоинфраструктура и культура вождения авто, что с велосипедом лучше сразу покупать себе место на кладбище.

Нет конечно, по европейски —

Я спитав що таке нормальні дороги, навіть написав поячснення чому задаю таке питання, а ви мені, замість нормальної відповіді почали «умничать»:

вся суть сторонников идеи «Украина — отличная страна для жизни».
Они не пользуются автомобилем, поэтому спрашивают, что такое нормальные дороги и зачем они нужны.

 я сказав що авто це не ознака проукраїнськості, бо в країнаш 1 світу змешшується шанування авто. Тепер ви ховаєтеся за богдани за 38 місце плацкарту...

А Украина тут причем?

— я мав на увазі інші країни 1 світу.

Я спитав що таке нормальні дороги, навіть написав поячснення чому задаю таке питання

Если у человека вообще возникает вопрос, что такое нормальная дорога, то это означает, что украинская полоса препятствий ему кажется нормальной дорогой, иначе бы он таких вопросов не задавал. То же касается и остальных благ цивилизации.

Если у человека вообще возникает вопрос, что такое нормальная дорога

то он этими дорогами не позьзуется.Укнаїною я їзджу залізницею, а Києві — їздячи громадським пранспортом я полоси передкод не помічав — транспорт завджи їде достатньо плавно щоб комфортно читати з телефону.

Укнаїною я їзджу залізницею, а Києві

І особливостей національної радянської залізниці теж не помічав?

Як це відноситься до мого питання «що таке нормальні автомобільні дороги»?

Таки прямо і відноситься «не помічав»?

Ні-ні-ні, чоловіче, ви дурника не клейте. Я спитав що таке нормальні дороги для власників автомобілів, а те чи помічав я щось на залізниці чи ні, до автодоріг ніяк не відноситься.

Али ти користуєся сам чимось «і не помічав» у тому чим користуєся сам який сенс продовжувати чи то починати обговорення на тему «помічав» у будь якому іншному питанні та суб’єкті?

Показатель просто ппц

достатньо плавно щоб комфортно читати з телефону.

это типа головой не бьешься о поручни и уже хорошо? )))
А насчет жд, попробуй поехать не Киевским поездом, а, например между областями другими или на электричку сядь.

Ето тіпа ґлазам камфортна чітать! Електрички? Хохо!!!!! 80 вітсотків всіх моїз залізничних поїздок це саме електрички.Жесть була на початку 2000х коли електрички були на стільки забиті, що навіть в туалетах було 3-4 стоячих місця.

а с 2000-х электрички поменялись или все теже ездят 70-х или 80-х годов? ))

Таких давок як тоді вже немає. А що ви хотіли за квиток в 50грн? Гіперлуп?

Ну в этом я согласен, что наше жд часто соответствут ценам на билет, но лучше и комфортнее оно от этого не становится.

Нет конечно, по европейски — это перемещаться по городу в скотовозах типа богдан, а между городами перемещаться на 38м месте плацкартного вагона.

тому що така цiна дешевого транспорту,
от в Польщi електричка Честохова-Катовiце 16 зл. (112 грн.), а Киiв-Тетерiв близько 10 грн.
Щецин-Познань 30 зл. (210 грн)
Киiв — Коростень 18 грн., Львiв — Тернопiль 23 грн.
Вiдстанi приблизно однаковi.

95% датчан мають велосипед і не просто мають а їздять ним на роботу.

Откуда тогда берутся пробки? Неужели 5% их создают

95% данців ніколи не скаже: я це зробив. Максимум — це «так якось склалося, що мені вдалося». Вони махрові антиіндивідуалісти. Це до того, чому не потрібно посилатися на данців, а потрібно на німців та італійців. По-друге, Маск ще нічого не вирив, метро далеко не усюди, тож ваш громадський транспорт ходитиме по тих самих дорогах. Подобається скакати на ямах та розмірковувати, чи встигне водій зреагувати на яму та на пішохода одночасно? А що Ви будете робити взимку на лісапєді? Підвезете европську погоду? А коли влітку 40, то щось імпортуєте з Сибіру? Коли звичайний дощ, я знаю: замотався у полієтілен, змив потім грязюку (вона в Україні всюди, бо чорноземи), достав чисте з валізи, та гайда працювати.
Я це до того, що автошляхи будуть потрібні аж доти, поки не придумають телепортацію.
Є два прошарювання, задля яких перекривають пів міста: велохіпстери та лгбт. Обидва мріють, щоби їх спосіб життя визнали нормальним та обов’язковим.
Ми можемо їздити в чистих електрокарах, і так і буде, але нав’язувати свій спосіб життя — вибачте.

почитайте про налоги на авто в Дании

Ты так говоришь, будто думать прежде всего о себе это что то плохое.
Да, Украина — отличная для жизни страна(для меня) Других я вовсе не агитирую оставаться.

Ты так говоришь, будто думать прежде всего о себе это что то плохое.

Где я такое говорю?
Просто любопытно наблюдать, как папуасы рассуждают (и, что характерно, вполне логично с их точки зрения) о благах цивилизации: «Ну нафига нужен этот айфон? Маленький кусок непонятно чего, а стоит больше, чем целое стадо коров».

Они говорят следующее: Европа хороша для «среднего» человека. Если ты выше среднего: можешь постоять за себя, в том числе и физически, предприимчив и плевать хотел на тех, кому ничего не должен лучше на Украине

да,да Вова ты такой, ты выше среднего, ты все можешь)

только, ты восхваляя себя получается приопускаешь тех кто уехал, ты считаешь это корректно, по отношению к другим людям?

Очень мало действительно успешных уехало. Ну вот ни одного не знаю, чтоб неприлично богат и свалил

Сами они нет, но своих детей заграницу пихают.

В основном за «корочкой» образования дальше см. п.п. «и ни один не свалил почему так?» (к) (тм)

так то ты про себя говорил, а не про тех кто неприлично богат
и ставил в противовес уехавшим

Ну вот ни одного не знаю, чтоб неприлично богат и свалил

Тебя самого-то не смущает вопрос «почему так?»

Потому, что незачем. А вот людей сваливших на Украину и сделавших бизнес знаю. Украина — страна возможностей

Европа хороша для «среднего» человека.

Да пожалуй, для капитализма США гораздо лучше.

Если ты выше среднего: можешь постоять за себя, в том числе и физически, предприимчив

Эталонные рассуждения папуаса из палаты мер и весов: папуас считает (и опять же, вполне обоснованно) что умение ловко бить в морду другому папуасу, или там, ловко обращаться с коптьем делает его намного выше среднего среди остальных папуасов, а например, умение ловко обращаться с петабайтами данных — это непонятная и бесполезная хрень. То, что у белых людей может быть по другому, не укладывается в его воображении.

и плевать хотел на тех,

Таким действительно, западная цивилизация противопоказанна в любой форме, и Украина — самая лучшая страна. Сомали даже пожалуй получше будет, но там жарко и язык сложный.

умение ловко бить в морду другому папуасу, или там, ловко обращаться с коптьем делает его намного выше среднего среди остальных папуасов, а например, умение ловко обращаться с петабайтами данных — это непонятная и бесполезная хрень.

Зачем — же обязательно метать копьё? Умение постоять за себя состоит, например, в умении пожаловаться.

Таким действительно, западная цивилизация противопоказанна в любой форме

Ты хочешь сказать, что зарабатывая деньги люди очень думают о тех кого вытесняют из бизнеса?

Просто в Европе, на мой взгляд, слишком уж заигрались в вытирание сопелек взрослым дееспособным людям.

Просто в Европе, на мой взгляд, слишком уж заигрались в вытирание сопелек взрослым дееспособным людям.

а вот такой тезис горадо лучше звучит)
таки не только в Европе, выборы в США и то что народ начал твоить после, показало сколько инфантильных людей в СШа живет, которые «упали на землю и начали стучать ногами» когда получилось не так как они бы хотели)

И таки тысячи этих инфантильных людей воспитала нынещняя система

Ну вот, те кто хочет чтобы проблемы решали ЗА НИХ и готов за это платить едет, кто может решить сам — остаётся

Очень уж узко ты смотришь , на «почему люди эмигрируют» .
Я могу решать все сам , но я решил уехать :)

Появились другие — мало денег. Если кому то мало денег достаточно — его выбор

Так в том — то и дело, что В СРЕДНЕМ у уехавшего будет денег меньше

Все верно: папуас, который хочет, чтобы мясо делали фермер и мясник, а проблемы с неадекватами решала армия и полиция пытается перебраться в цивилизацию, а кто сам может бегать с копьем за антилопами и с дубинкой решать проблемы с соседними папуасами (или быстро бегать от них) — остается.

показало сколько инфантильных людей в СШа живет, которые «упали на землю и начали стучать ногами» когда получилось не так как они бы хотели)

Странновато для США, про Европу я бы поверил — там ещё с садика учат быть безучастным и не готовят даже к малейшим невзгодам.

По телевизору сказали или сам видел?

Умение постоять за себя состоит, например, в умении пожаловаться.

Умение жаловаться в Украине вообще достаточно бесполезный скил, особенно при привычке решать проблемы мордобоем.

Ты хочешь сказать, что зарабатывая деньги люди очень думают о тех кого вытесняют из бизнеса?

Нет, я хочу сказать что в Украине плевать всем на всех (кроме узкого круга близких людей) — это национальный менталитет, и личностям, которые в этом преуспели лучше сидеть дома. А за тех, кого вытесняют из бизнеса можешь сильно не волноваться — раз уже им хватило сил, ума и смелости начать бизнес, то и вытеснение они как то переживут.

Орызок в качестве примера, ИМХО, неудачен.
Без него как раз можно прожить.

Без него как раз можно прожить.

Без всех перечисленных выше благ цивилизации тоже вполне можно прожить.

с дешевым китайским нонеймом?

Китай давно делает и «нонейм по цене огрызка» с теми же ж техническими и сравнимыми характеристиками и разницей относительно «дешёвого китайского».

норм, а мне дорогое китайское, айфон))

У меня Нокия 2006-го года без камеры и с блютузом отлично работает! ))

что-то у вас странная нокия. у меня любимая модель была 2006 года, -нокия 7390 с громкими стереодинамиками , двумя цветными экранами, камерой с автофокусом и вспышкой, 2 штуки их было у меня
online-groups.ru/...​mages/15319/15319.970.jpg
и сейчас бы ходил, если бы выпускали раскладушки -компактная, с кожаной и керамической отделкой. единственно огорчало, что ролики ютуба не проигрывало, но опера мини , мессенджеры и вк летала..
эти новые кирпичи мне не удобны, я вообще дисплей больше 4,7 дюйма считаю злом, обтягивающим карман.

Я бы не рискнул ставить огрызок в один ряд с тонометром, инсулиновой помпой, и т.д. и т.п.

Кластеризация была не по цене, а по заменимости.

Огрызок рядом с тонометром отлично становятся в том плане, что всякие папуасы без них обходятся. Кстати, сторонников теории «Украина на самом деле не страна третьего мира» неплохо было бы спросить, какой процент взрослого населения имеет дома тонометры.

Без него как раз можно прожить.

видимо с определенного уровня достатка выбираются вещи не только из категории можно/нельзя прожить, а и из категории нравится/не нравится.

Ок, я из тех, кто Украина — отличная страна для жизни.
И да, мне приходилось сталкиваться с органами государственной власти, причем очень тесно — я получала ВНЖ. Да, стремно, но оно везде не очень приятно.

Да, 4 года назад мне пришлось очень близко познакомиться с медиками, потому что у меня-таки случилось что-то серьезнее насморка, а именно — мне ставили протезы вместо межпозвоночных дисков в шею. Да, в Украине. Да, сделали быстро и хорошо.
Аналогичная операция и обследования в Европе мне вылились бы в кучу проблем. Рекомендую, например, почитать вот этот пост про Швецию от шведа, у которого была проблема схожая с моей, но мою починили достаточно быстро, а ему пришлось ехать в Москву
www.facebook.com/...​/posts/1879642768959994:0

И по + - всем вашим пунктам — аналогично. Что-то хуже, что-то лучше, но, к сожалению, нигде нет идеальных стран и условий.

мне делали 2 операции, тоже с успешным исходом. Но мне кажется этому клоуну бесполезно что-то доказывать

Печально, что этот комментарий в лучших

Популярность этого коммента как-бы намекает, что те, кто прожил большую часть жизни в этой стране, оценивают ее замечательность несколько по другому, чем обладатели ВНЖ.

Ок, я из тех, кто Украина — отличная страна для жизни.

Поздравляю — теперь мы знаем, кого можно будет попросить выключить свет в Борисполе.

Да, стремно, но оно везде не очень приятно.

Не перестаю удивляться полному отсутствию логики у людей, у которых умение делать хотя бы базовые логические построения входит в профессиональные обязанности — по одному примеру страны третьего мира Вы ухитрились сделать вывод, что получение ВНЖ везде стремно. Для сравнения, стремность получения ВНЖ в США заключается в отправке документов по почте и получению гринкарты опять же по почте.

Аналогичная операция и обследования в Европе мне вылились бы в кучу проблем.

То-то все, у кого есть деньги чуть что ломятся в Европу на операцию — не знают глупые, что там куча проблем.

И по + - всем вашим пунктам — аналогично.

Пишите по всем пунктам, мы с удовольствием почитаем увлекательные истории о том, какие в Украине дороги, плюс минус такие же, как и в Швеции, о вашем опыте общения с полицией после общения с гопниками, и успешном судебном разбирательстве с мажором после ДТП.

но, к сожалению, нигде нет идеальных стран и условий.

Ну раз нет нигде идеальных условий, то можно и в Сомали поехать — какая разница.

Какое потрясающее незамутненное передергивание.

С чего Вы взяли, что если я получала ВНЖ в Украине, то я не знаю как получают ВНЖ в других странах? Просто Вы изначально писали про Украину, потому я именно его и упомянула.

Почему Вы пропустили пример с операцией? Когда европеец поехал лечиться в Москву? (СНГшная медицина примерно одинакова)
И да, у меня было достаточно денег, но оперироваться я решила именно в Украине сознательно.

А, впрочем, ладно. Спасибо, уровень дискуссии понятен, можно не продолжать.

о я не знаю как получают ВНЖ в других странах?

Поскольку Вы упомянули термин «везде», это означает, что Вы имели опыт получения ВНЖ, во всех ста с лишним странах мира, хотя на практике я сильно сомневаюсь, что вы получали ВНЖ хотя бы в десятке.

СНГшная медицина примерно одинакова
Почему Вы пропустили пример с операцией?

Потому что умение иногда делать успешные операции и общий уровень медицины — это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Опять же, погулите, что такое ошибка выжившего — те, у кого операции были не успешными об этом уже не смогут написать ни на каком форуме.

Когда европеец поехал лечиться в Москву?

Потому, что Москва и Украина уже четверть века как находятся в разных странах.

СНГшная медицина примерно одинакова

Ага, в Таджикистане тоже наверное есть что-то типа центра Амосова :)

Щоб говорити з гопниками їх треба ще зустріти. В мене за 34 роки якось не вдалося. Лузер (((

Да полно их, прогуляйтесь ночью по спальным районам Киева , например.
Иногда и днем..

Наиболее вероятное объяснение этому феномену это то, что скорее всего ты прожил большую часть из этих 34х лет в глухом селе — там действительно нет гопников.

Не подходит, т.к. в этом случае придется видеть гопника как минимум в зеркало :)
Впрочем, есть еще вариант, что пациент на самом деле видел гопников, но не осознавал, что это гопники — он просто считал их группой молодых спортсменов, которым действительно нужно было срочно позвонить по мобильному телефону.

Можно не вставать из за компа неделями) Естественно так тоже никого не встретишь)

Ну, теоретически можно не вставать из за компа 34 года, но это сложно :)

БІНГО!!!!! Я ж програміст, навіщо мені шлятися десь вночі, якщо переді мною прекрасний монітор, швидкий інтернет, а завтра вранці на роботу.

Не для всех работает.
Я, живя в Украине, работал на другой регион мира. График из-за этого был чертовски сдвинут и приходилось жить ночью (я и не был особо против, мне это по-своему нравилось). Избежать гопников во время похода в рядовой магазин было невозможно — периодически со стороны наблюдал какие-то разборки, временами с драками и копами.

Да чего уж там — я и днём периодически на гопоту нарывался. Например, больше чем один раз за месяц ко мне с лицом полным скорби и непонимания подходили какие-то очень стрёмные личности и советовали постричья — «война ведь в стране, на фронт идти надо».

Ой если б я не бывал в наших больницах, может быть бы и поверил как все классно =)
Но правда, к сожалению, такова что в Украине лучше не болеть, не болеть никогда! Аминь!

Позвольте спросить: а вы откуда? Почему вы решили получать ВНЖ именно в Украине?

Тобто краще б не було безвізу, тоді і черг не було б?(: Люді самі винні, що кинулися раптом оформляти нові паспорти лише після офіційного підтвердження безвізу. Ну і в будь-якому випадку це тимчасове явище, думаю вже восени черг не стане.

це все син Порошенка будить людей о 3 ночі, змушує йти записуватись в списки та чергувати для отримання біометричного паспорту «шоб було» !!1

Сижу на лавке, долги по коммуналке тысяч 5 уже, что делать? Пойду-ка я в очередь за биометрическим заграном.

Ну вот еще 5 К с коммуналки и можно сгонять куданить на выходные, селфачи, чекины, хэштеги #безвизг )))

селфачи

Когда-то этого гавна не будет уже. Ибо жертвами селфи пали все — от дошкольников до пенсионеров.
А в последнее время — и вещание в прямом эфире.
В стиле: «Вот тут я сплю, вот здесь — я какаю, вот там — с Маришкой пьём смузи, у-у-у-у-и-и девчонки, мы самые лудшыи!!!!!111»

Чем плохи селфи? Зачем следить за людьми которые тебе не по душе и возмущаться на доу по этому поводу?

Чем плохи селфи?

тим що «йiбошать лук»

В том то и дело, что если бы я следил, но они же сами лезут. Точнее их мне подсовывают.

В том же фейсбуке — из-за его долбаной политики показывать посты друзей друзей и друзей друзей друзей.
Настроил фильтры, но до конца ещё не справился — решается только выпилом всего сразу в ленте, и то — всё равно подсунут сто человек, которых я срочно должен добавить в друзья, а не то планета остановится.

Проблема выдачи: алгоритмы подсовывают каких-то незнакомых людей, их времяпровождение и интересы.
Тот пожрал, тот на семинар сходил. Я тоже пожрал и тоже на семинар сходил. И что? Трубить на весь интернет об этом? Написать статью, в конце — двадцать хештегов и благодарности Оле, Коле, Саше, Наташе и всем-всем? А они трубят. Мне совсем необязательно о них знать.

Я так в вк давно поблочил почти всех, в итоге остались неск пабликов с веселыми картинками, природой и котами и когда его закрыли то даже не заметил ))) к фб до сих пор не привыкну, напоминает газету бесплатных обьявлений )))

Они не столько плохи как в них хорошего и интересного мало или вовсе нет. Вот как попадаешь в музем ватикана, например, так офигеваешь, люди делают селфачи и бегут делать его в другом месте или тупо видос снимают пока идут, блин лететь хрен знает сколь ради корявой фотки. Привычка фоткать сильно затягивает, но по приезду замечаешь, что твои воспоминания это не достопримечательность, а то как ты фоткал, ну и на посиделке с родными, друзьями у всех на лице написано «когда же эти сраные фотки закончатся и мы вернемся к столу». плюс, они мертвым грузом ложатся в недрах датацентров и хардов на компьютере и 90% из них будут забыты навсегда.

Какой такой ситуации? Такие такие очередя?

А по каким критериям вы определяете, где ваша Родина, а где уже нет? Например, за пределы города, где родились, можно выезжать? Или строго в радиусе километра от роддома передвигаетесь?
А можно эту красивую фразу применять и в других случаях?
— «Девушка, вы мне принесли кислый борщ, можно поменять?»
— «Борщ и мать не выбирают!»

Охуительная история. Забыли только упомянуть, что большинство трактористов родились определенным полом, а потом им в 1991 году всем принудительн сменили пол. И потом рассказывают, что менять пол это плохо.

потрачу время на что-то имеющее больший смысл

Например, на написание этого комментария, время потраченное с пользой

В армии Жука появился еще один штык

Тем не менее это делает их счастливее и они всем расказывают о преимуществах смены пола.

Сергей, может вам, конечно, тема смены пола близка и действительно является хорошей аналогией, но вот лично мне эти чувства не очень понятны.
Итак, есть самая бедная страна Европы, которая уже много лет входит в список одной из самых коррумпированных, и есть люди, которые по довольно прагматичным причинам не хотят в ней жить. Причём тут ваши, не скрою, забавные ассоциации?

Это дилема между тем кто ты есть и кем ты себя чувствуешь.

Да нет никакой диллемы, сейчас в любую цивилизованную точку планеты можно добраться менее чем за двое суток, одни люди открыты всему новому, для них нет границ, а другие стенают про Родину. Кто-то всегда мечтал жить и работать в Долине, кто-то кайфует от возможности жить в Европе и свободно путешествовать, кто-то просто устал от бесконечных покращень, а кому-то
школьные друзья лучше любых заграниц и он прекрасно себя чувствует в родном райцентре. Я их всех понимаю.
Только тех, кто желание изменить свою жизнь к лучшему — будь то лучший климат, лучшие материальные условия или более стабильная экономическая и/или политическая обстановка, характеризуют как

вопреки обьективным обстоятельствам

 — этих людей не понимаю, потому что живут они в каком-то другом, параллельном для меня мире

Причём тут ваши, не скрою, забавные ассоциации?

То у него «русский мир» в голове играет. В то время, как в любом слОвянском языке (включая и украинский), слово «родына» означает «семья» — у него это кусок земли, «который не выбирают». Роддом, что ли?

Якщо слідувати вашій лозіці, то батьки — це особи виключно чоловічої статі.

Родитель #1 и Родитель #2, толерантнеьнко)

т.е. ты вот так вот взял реальных и правильных пацанов сравнил с представителяит LGBT ?
Ты что наделал же, тебе жэ этими руками код еще писать и возможно даже детей няньчить)

Не поверите, но там тоже можно жить плохо.

- плохо можно жить где угодно))

Надо тоже блог статью написать «чем мне шатаы не нравяццо», тысячи лайков, десятки перепостов, +100500 к чсв.
Вообще я и сам задумываюсь о «возвращении», ибо гринка +Техас немного не мое. Но как начинаю вспоминать про Украину, грусть и тоска берет.

Надо тоже блог статью написать «чем мне шатаы не нравяццо», тысячи лайков, десятки перепостов, +100500 к чсв

лавры, букеты цветов и поклонники встречающие в аэропорту как героя

Еще курсы для лохов не забудь открыть, тогда даже премьер в фейсбуке про тебя напишет.

ибо гринка +Техас немного не мое

Получай гражданство и переезжай в Вашингтон :)

не сповсем понятна связка гринки И Техаса...при наличие гринки выбор сужается до 50 штатов, ну Гуантанамо и Пурто-рико допустим вычеркнем.
Мне Техас после Онтарио тоже ± но так чтоб все бросать и возвращаться то пока нет.

не сповсем понятна связка гринки И Техаса...при наличие гринки выбор сужается до 50 штатов, ну Гуантанамо и Пурто-рико допустим вычеркнем.

При отсуствии гринки выбора нет.

Мне Техас после Онтарио тоже ± но так чтоб все бросать и возвращаться то пока нет.

Возвращаться в Онтарио ?

При отсуствии гринки выбора нет.

А уже начали делать?

«А вы с какой целью интересуетесь?» © Джоб оффер сделать или разведку боем провести как быстро там на галерах сейчас зеленеет ;) ?

Дать ценные советы, зачем же еще

Ну я тогда тоже рядом постою, послушаю :)

Ну не в Украину же :)

гринка +Техас

 — так и не понял почему «+» в формуле когда судя по всему сейчас «Техас минус гринка» ?

— так и не понял почему «+» в формуле когда судя по всему сейчас «Техас минус гринка» ?

Мне в Техасе не особо нравиться (даже не про весь Техас речь, ибо он большой, а конкретно про Даллас). Оставаться ли на хз сколько лет чтобы ждать призрак гринки с неопределенными шансами на успех, или поехать еще куда-то — ответ неоднозначный.

Во-во. При любых проблемах в эмиграции вспоминаешь откуда приехал, и сразу попускает (иногда нет).

нормально сделал что вернулся, для студентов с СНГ мба это не пропуск в мир бабла там, это пропуск в мир бабла в украине. я знаю гдето 7 человек из которых остаться там (англия после лбс) смог только один человек и то работал первые два года в чарити а потом в каком то стартапе. С чарити его познакомил професор и они для чарити составили план развития во время учебы, после окончания он и пошел его внедрять. Инсид — трое вернулись, один уехал в сингапур, нидерландская школа (ротердам ?), тоже вернулся, штаты — два человека вернулись. Интересное происходит после возвращения, где то за пол года человек находит работу в конторах типа главый оффис СКМ, дирекция Укртелеком (консультант), стратегический оффис укрнафты и т.д.

Год назад был в Украине, поделюсь своими впечатлениями. Прилетел я значил в Киев а он очень даже прилично выглядит, да и дороги либо ремонтируют либо уже подлатали, и довольно не дурно подлатали, в общем, я был впечатлен. Заселились мы, значит в хостел, отоспаться и через 2 дня в Днепр к родителям. Я даже еще подумал, а может ну его это все? Останусь в Киеве!

На утро я начал замечать некоторые неладности. Сначала цены в магазине: мой мозг все еще работал в гривневых ценах лета 2013-го года, и он начал немного прифигевать, но это такое, перевел в доллары и норм. Потом было метро, было такое чувство что меня намерено пытались там оглушить, а если выйти с не лучшей станции, то попадаешь в Африку, грязь, пыль, какие-то стихийные рынки, жара, это конечно все фигня, но для ранимого жителя страны эльфов глаз режет просто жесть.

Приехал я значит в Днепр, выглядит он похуже Киева, и тут вроде так же как и раньше, только людей в кафе стало немного меньше да и еда в любимом кафе стала похуже, улицы пустеют раньше, свет в окнах встречается сильно реже. Но это я выяснил потом, родители сразу меня забрали и отвезли в Павлоград. Что удивило так это почти полное отсутствие машин на дороге. Мы как-то с женой выехали в Ванкувер рано утром и стояли в пробке, а тут просто нет машин на горизонте, было такое чувство что это какой-то пост апокалипсис. В Павлограде я встретился с одноклассниками, почти никто не пришел: работы, семьи, может было жалко денег где-то посидеть. Но удивило не это, а то что в Штатах я еще молодой парень, а все мои одноклассники в Украине уже считают себя старыми. Еще одна интересная ремарка это то что в кафе был всего 1 столик, наш столик, и больше никого, как в фильме ужасов. Потом я встретился с одногруппниками, они почти все айтишники, потому было как-то попроще, но всё равно, чувствуешь что ты уже стар да и говорить как-то не о чем, кроме: а как вы съездили в %ВСТАВЬТЕ_СТРАНУ ?

Назад ехал из Днепра в Киев ночным поездом и по пути из Павлограда была та же пустая трасса, только на середине дороги стояла полиция, кто-то сбил человека и по ходу сбежал. Вроде не должно никак удивлять, такое случается, но всё равно как-то уныло. В общем доехал я до Киева и уже в Борисполе прочитал что в Днепре застрелили копов.

После этого было какое-то ужасное чувство опустошенности и не желание ехать обратно в Украину, но вот прошел год я и я снова хочу там побывать, примерно как когда я хотел снова в Сиэтл пока был в Украине.

P. S: Как это не удивительно но в стране эльфов тоже есть перестрелки и чаще чем в Украине(если исключить зону АТО), возможно это все просто правильный маркетинг? или я слишком давно не был дома?

Но удивило не это, а то что в Штатах я еще молодой парень, а все мои одноклассники в Украине уже считают себя старыми.

Так то не рано ли в старики они там записались?
Я правда твой возраст определил по времени окончания вуза:)
Но неужели народ в 30 уже себя чувствуют стариками ?
В США я свои 35 чувствую себя мальчиком почти:)

Был в Украине 4 года назад, был в феврале и Харьков оставил удручающее впечатлеие после Южной Калифорнии. Но вот сейчас тоже очень хотел бы съездить.

как то это грустно , я надес что мои друзья так себя не чувствуют!

І що, 35 річним «дають» так само як і 20?

да и говорить как-то не о чем, кроме: а как вы съездили в %ВСТАВЬТЕ_СТРАНУ

 — там точно були всі айтішники? Ну як таке можливе? А про мови/фреймворки/технології, якщо на роботі NDA? А про пет-проекти? Баааалін, ну як так!?(((

Потом было метро, было такое чувство что меня намерено пытались там оглушить, а если выйти с не лучшей станции, то попадаешь в Африку, грязь, пыль, какие-то стихийные рынки, жара, это конечно все фигня, но для ранимого жителя страны эльфов глаз режет просто жесть.

В Нью Йорке давно были?

Недостаточно убойный аргумент — нужно было сразу про Детройт спрашивать.

Недостаточно убойный аргумент — нужно было сразу про Детройт спрашивать.

И чо?

и ничо

Ну раз ничо, то херли жаловаться? В эльфии, как окзаалось, метро тоже говеное. Нефиг его превозносить,а на ше говнить. Еще про классные дороги расскажите.

В эльфии, как окзаалось, метро тоже говеное.

Ну, если ты по одному Нью-Йорку делаешь вывод о всей эльфии, то я и говорю — лучше было сразу Детройт в пример брать, и рассказывать, о том, какая в эльфии разруха и сплошные нигеры.

Ну, если ты по одному Нью-Йорку делаешь вывод о всей эльфии, то я и говорю — лучше было сразу Детройт в пример брать, и рассказывать, о том, какая в эльфии разруха и сплошные нигеры.

Дык и чувак выводы о метро сделал по Киеву, не?

Чувак сделал не выводы, а свои личные впечатления по Киеву, на что получил закидон, что в америке можно найти и большее дерьмо, если хорошо поискать.
Замечание конечно справедливое, но есть нюанс — если в штатах можно просто не жить в дерьмовых местах, но в Украине места, в которых лучше не жить, отмечены пограничными столбиками.

в Киеве что ли лучше не жить? А где жить?)

в америке можно найти и большее дерьмо, если хорошо поискать.

Простите, но Нью Йорк искать не надо, кагбэ.

Это украинцам Нью-Йорк не надо искать, потому как они кроме Нью-Йорка знают только Голивуд, Диснейленд ну и конечно Детройт с ниггерами. А для 95% американцев Нью-Йорк — это «где-то там» :)

Это украинцам Нью-Йорк не надо искать, потому как они кроме Нью-Йорка знают только Голивуд, Диснейленд ну и конечно Детройт с ниггерами. А для 95% американцев Нью-Йорк — это «где-то там» :)

Для большинства украинцев киевское метро — это тоже де-то там. И чо? Ну ок, не нравится Нью Йоркское метро, давайте обсудим метро в Чикаго. Там ситуация аналогичная НЙ и хуже, чем в Киеве.

Или вы под всеми штатами и охеренностью их метро подразумеваете только LA и SF?

Что то мне подсказывает, что грязь, бомжи и прочие маргиналы будут и в калифорнийском метро) хотя сам я ни разу не пользовался)

Будут в особо крупных колличествах.

цветных в нью-йорке по идее не особо больше , чем в долине

Ты про какой цвет конктено ?)))

Я так понял , что про чёрный , так вот их в долине можно сказать что нет. А те что есть Окланде и его окрестностях

тебе больше нравятся китайцы, индусы или черные?))

я привык от человека идти, поэтому данный критерий для меня не сущесвтеннен что в рабочих, что в личных взаимоотношениях.

Уже ты обамериканился) так серьезно ответил)

Ну как:) в общем то серьёзно, но скорее по другой причине .
В США я приехал со здоровой долей советского шовинизма и тут я уже увидел насколько он таки жалко смотрится если на него хорошенько посмотреть :)

Ну это не я про нигеров написал, а байда)

а латиносы?! мне вот латиночки нравятся )))

Латиносы, если не сильно большая смесь с неграми- то это те же белые, хоть и чуть смуглее. Но это белые, потомки испанцев и португальцев.

Нет, просто южане..
Кстати, например, грузин, иранцев или чеченцев вы считает цветными или белыми?)

настоящий чеченец на викинга похож- рыжие волосы, голубые глаза. Тот же Кадыров. Это белые, в отличие от их соседей дагов.
Среди иранских персов тоже полно блондинов с голубыми глазами.
Ливанцы и сирийцы тоже белокожие.
demotivation.me/...​20120205/4tjzbzvi1ukr.jpg

Негра можно покрасить в любые цвета внутре он всё равно такой же ж.

судя по твоим высказываниям ты тот еще шовинист ариец

Иранец- это и переводится ариец с персидского языка, если ты не знал)
Иран- это переводится- арийская земля.)
upload.wikimedia.org/...​Житель_Ирана_(Иранец).jpg

Что ты пристал ко мне со своими арийцами вон у корейцев вообще всё вокруг Кореи «переводится» исключительно «с позиции кореецентризма» а в Персии твоей значит всё тот же ж оголтерый рассизм только власть захватили пацаки как ты и твой друг Соловей (к) получается они такие же ж «арийцы» как и я поплёвывают со своего фарси на разных низших там дари и прочих точики вот я в эту систему вхожу а ты получается нет чОрных любишь а сами твои «арийцы» видишь не любят. ))

совсем черных, африканских негров я не очень люблю..чисто эстетически.)
ну и вьетнамцев как-то не очень, ..я тоже не идеален)

совсем черных, африканских негров

Ой да перестань кто из нас рассист!? )) Их там 100500 видом и сортов и синие и красные и вообще никакие а ты всех сразу в одну кучу «африканских» шовинист!!!

Может это и правильно.) Должен же быть какой-то противовес white guilt, толерастии и оголтелому феминизму.

Ты просто не умеешь их готовить )))

Там еще существенные индейские примеси

Ну такое, завоеватели насиловали индианок, изверги..

на английском шутка не прокатит, ибо причем тут турчанка)

Я на День Благодарения всякий раз заново учу и всякий раз заново пугаюсь год спустя правда недолго.

а если еще в предках датч затесался, то ваще)

так вот их в долине можно сказать что нет.

Та как же нет ? Сф, СХ — полно

Это приграничные области, а я говорю про те города которые между ними как раз :)

За сколько (без ссылок) примерно реально снять квартиру (2+ комнат) в Сиэтле, в 30-40 минут от центра? Спасибо)

Если кратко и без ссылок — то от 1000, может чуть дешевле можно найти.

2+ комнат за 1к ? это как-то жЫрно

Во-первых 2+ комнат, это по нашему 1+ бедрумов, а во-вторых, есть районы похуже, чем норсгейт и цены там соответсвующие :)

ну, я бы не хотел и не советовал жить в этих районах :) а про 2+ комнат, точно, я уже как-то забыл что это 1 бедрум

Ну, товарищ интересовался цифрой без ссылок и уточняющих данных и он ее получил — какой вопрос, такой ответ :)

30-40 хвилин від центру це вже далеко не Сіетл, а скоріше Кьоркланд, Редмонд, а то і Ісаква якась. А там вже має сенс будинок знімати.

30-40 хвилин від центру це вже далеко не Сіетл

Да ладно, в местном трафике за 30-40 минут до даунтауна не всегда можно даже из Балларда доехать.

живу, в районе норсгейт у меня уходит:
15 минут на дойти от дома до остановки(5 минут если ехать на машине и парковаться на паркэнрайде)
0-10 минут на ожидание автобуса
15-20 минут на 41-м автобусе по экспрес лейну до вестлейка.
5 минут до офиса

Выходит 35-50 минут если все пешком и 25-40 если брать доежать до парк эн райда.

На сколько знаю, но тут могу быть не прав, в моем доме сдавали 2 бедрум за 1.5к.

Если посмотреть профиль Дмитрия, почитать где и кем он работал то все становится ± понятным. Он живет в своем уютном мире который не распространяется на 99.8 процентов других граждан Украины. Ты такой проснулся утром в своей большой квартире с дизайнерским ремонтом, в закрытом, охраняемом комплексе, спустился в подземный паркинг, водитель тебя отвез в офис, где ты поднялся на этаж не выходя на улицу. Вокруг тебя приятные, образованные люди с IQ выше среднего и не плохим английским. Пообедал ты в центре в хорошем ресторане за 20-30 долларов. Вечером тебя отвез водитель в другое заведение где ты приятно провел время после чего был опять же доставлен в свой закрытый жк. Теперь вопрос, что из этого всего относится к Украине, кроме географических координат?

тема то не раскрыта, поди пойми кто он , твой димон)

Зачекай, тут в треді вже визначили, що він лузер, що не зміг знайти хоч яку роботу у США, а ти його в еліту сунеш.

Ви відстали від тренду — зараз пожити у країні першого світу та повернутися, можна і звання національного героя України отримати. Тут тобі і слава, і телепередачі з тобою у головній ролі, і інтерв`ю на ток-шоу, і купа статей у місцевих ЗМІ.

чому ви майже всі аноніми?

Ви зараз про кого?

Потому что наш народ так любит хамить в интренетах и делается это лечге и безнаказанней под анонимусом. Welcome home :)

В том и парадокс, что никто ни к кому не ездит, но большинству народу всеравно интересней не светить свое имя (если можно) и валить лучи поноса направо-налево.

Я вообще не о том написать хотел. Наш человек в интернетах несет такое, что в глаза и не сказал бы незнакомому человеку (или даже знакомому).

факты? у меня нет никаких цифр, но пару тысяч народу точно сидит на итальянском айти. этот уютный анальный междусобойчик русскоговорящих анонимусов-айтишников куда круче треша, который как вы говорите, несется на доу :)

перечисли мне плюсы именного акаунта

goo.gl/qSdVSi

Как быстро аноны зашевелились в панике и начали друг друга лайкать...

Ты когда заходишь в фое театра кричишь всем — а це я, Андрий Жук такого то року народження, тепер ви маетэ мене поважаты

а я бы и не сомневался)) еще бы дописал «скотынякы»

Що ж пана так трусить від анонімності в інтернеті? Що змінить знання реального імені та навіть адреси?

Чтобы потенциальные работодатели гугля имя попадали сразу на Доу и читали комментарии потенциального сотрудника про ремонт квартиры и продажу б/у автомобиля?

і що такого в коментах про ремонт квартири? нехай собі читають, краще писати, знаючи, що все, що я пишу — публічне, ніж ховатися під псевдоанонімністю і бути сильно розчарованим, коли тебе спалять (анонімність досягти дуже важко)

ще один плюс — змушує думати, перед тим як писати. я б користувався анонімними профілями, якби вони були гарантовано анонімні ( = можливо, але дуже важко відтрекати)

ну кому-то нравится такой стиль жизни, кому то нравится обеспечивать европейских пенсионеров и социальщиков

кому то нравится обеспечивать европейских пенсионеров и социальщиков

Вы так говорите, вроде это что-то плохое.

Вы так пишите будто Дмитрий проснулся в один день и вдруг понял, что ему в голову чудесная фея положила достаточно знаний, чтобы быть нанятым на несколько килобаксов. Айти — это не лицезнируемая сфера деятельности и открыта для всех желающих.

Вы так пишите будто Дмитрий проснулся в один день и вдруг понял, что ему в голову чудесная фея положила достаточно знаний, чтобы быть нанятым на несколько килобаксов.

Та не в коем случае. Просто его Украина, в которую он вернулся, к Украине 99 процентов населения не имеет никакого отношения. А тов. Жук(Рак) описал это как перемогу, что мол вот теперь в Украине все стало настолько заебись что даже такие перцы возвращаются. Причем все чаще.

Просто его Украина, в которую он вернулся, к Украине 99 процентов населения не имеет никакого отношения

Я бы вам поверил, если бы авторитетные издания не писали совершенно обратное: www.theguardian.com/...​ds-most-unequal-countries. Украина имеет самый низкий индекс неравенства, а все эти сказки про 99% — это оправдания для тех, кто попу с дивана не может оторвать.

Ок. Согласен. Я слился. Согласно, отчету отыт человека получившего MBA в штатах с зп в 100к+ можно экстраполировать на всех жителей Украины.

Да, да, ага. Что там эти учёные-кипяченые могут понимать в жизни простого трудового народа?

Украина имеет самый низкий индекс неравенства

На бумаге? В Одессе визуально примерно напополам лексусов/мерседесов/порше/тоётпрадо и советских жигулей. А более 3/4 населения вообще не имеет никакой машины.

На хуяге. Работать пусть идут все эти советские жигули, а не на жопе сидят.

я не то чтобы защитники совкого автопрома и их хоязев, но таки бюджетки получают , дохуя как мало, и даже жигули не все себе могут позволить, или ты считаешь что все стройными рядами долны подняться и уйти с таких работ?

Я же выше приложил ссылку. Украина имеет самый низкий индекс неравенства. Если кто-то не может себе позволить жигули в такой ситуации, то это исключительно его проблема. В гораздо более развитых странах таким людям живётся ещё хуже. А Украина не такая развитая, чтобы кому-то жигули раздавать.

Если вам guardian не авторитет, покажите ваши источники данных, заслуживающие быть услышанными.

Как я и предполагал, нет никаких источников, заслуживающих доверия. А все эти влажные мечты про Ниссан своей бабушке рассказывайте. Средний немец на работу на велике едет, а нашим ниссаны подавай. Ох и народ.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Очень хорошо, что тебя раздражает такое положение вещей. Значит Украина всё делает правильно. А такие визги желающих присесть на шеи налогоплательщиков есть во всех странах. Повизжат и молча работать пойдут.

Что там с источником, который заслуживает большего доверия, чем guardian?

о норм, давай еще больше своих фантазий, фантазер)

Куда мне до ваших фантазий о Ниссане :)

7 килогривен — это белая зарплата. Если мы говорим за доход, то сюда не входят ЧПшники, все серые схемы, взятки и откаты, все прямые уголовные доходы и прочее. Но вот он, доход, точно неравный.

Украина имеет самый низкий индекс неравенства

Это означает что все живут одинаково хорошо или одинаково хуево?

Это означает, что все живут примерно одинаково. Именно это и важно.
Хорошо или плохо — это субъективные эмоциональные фразы. Кому-то на еду не хватает, а кому-то вон выше на Ниссан нужно.

Айтишник, как правило ЧП-шпик, а значит он не формирует 7100 средней ЗП

А в США есть те, кто рубит по $10000/мес. Дальше что?

Ну так не парьтесь о неравенстве, я вас что заставляю?

никто в США не парится этим мифическим эквиалити индексом

Feel the Bern? :)

Та не, я к тому что довольно много людей таки парится из-за inequality (избиратели Берни)

Этот старый пердун таки очаровал молодеж короая о социализме и комунизме услышали только из его уст

Даже без него и его буйных последователей, inequality — один из основных talking points всяких «прогрессивных» политиков

Так в США высокая Inequality официально, в отличие от Украины

А на Украине низкая inequality официально.

Итого имеем, что по факту неравенство выражено и там, и там, но официальный индекс сильно отличается.

Круто, че. Правда что этим доказать хотел, непонятно)

Ну раз вам непонятно, то может сначала нужно попытаться понять, а не сломя голову в бой? :)

Что херню сморозил в попытке натянуть презерватив на глобус, это как раз понятно.

Продолжай, твоё мнение очень важно для нас.

Раз так любишь индексы, ещё на индекс счастья посмотри, ну и на ввп, а то возврашенцы совсем в сказочников ударились.

Мне очень нравится, как защитники нищебродов пытаются сову на глобус натянуть. Вам Украина всегда не та будет, даже, если тут с неба доллары будут разбрасывать.

Мне нравится, как крутые патриоты в итоге все равно скатываются на тему бабла

Очень нравится как защитники рьяные нищебродов вместо того, чтобы кормить своих украинских нищебродов, поехали в Европу кормить чужих.

Хочется поддержать нищих в Украине? Приезжайте и вперёд.

Какая-то патология приписывать слова, которых оппонент не говорил

Да вот нет, но оставайтесь на связи

Я даже бошьше скажу:) на доу такие есть тоже :)

скорее всего ЧП-шники просто не участвуют в этой выборке, у них же не зарплата, а доход.

Украина имеет самый низкий индекс неравенства

Что не удивительно — в какой еще стране мира каждый второй депутат парламента по декларации имеет доходы, сравнимые со школьным учителем.

Я не в курсі його профайлу, тому витратив 30 сек на пошук у гуглі.

У рамках програми WNISEF 4 кращих українських студентів отримають MBA в університетах США
19 червня 2015.

Київ, 19 червня 2015 року — У рамках програми економічного лідерства WNISEF четверо українських студентів відправляться у найкращі університети США, щоб отримати ступінь MBA. Про це під час прес-брифінгу в Українському кризовому медіа-центрі повідомила президент WNISEF Ярослава Джонсон. За її словами, стипендія за цією програмою складає до 60 тисяч доларів. Для відбору кандидатів є два критерії. «Студент має бути прийнятий до кращих університетів США. По-друге, він має погодитись повернутися в Україну і працювати протягом трьох років для своєї держави», — зазначила Ярослава Джонсон.
....
ці молоді люди поїдуть на два роки, а потім повернуться і залишаться в Україні
...
Чотири українські студенти — Олександр Матвієнко, Роман Черепаха, Дмитро Охримчук та Євгеній Сташенко, вивчатимуть інвестиційну сферу

uacrisis.org/ua/26935-wnisef-4
Не будемо піднімати питання «за які заслуги конкретний студент отримав стипендію-грант 60к USD?». Акцент топіка на «тренді».
І де тут «самопожертва» та «кинув усе там і повернувся» тощо? Бачу, що повернувся щойно закінчилася студентська віза. «Хак» із продовженням перебування у США не проходить через умови контракту.

Украинец Дмитрий Охримчук два года прожил вне родины, получая степень в Haas School of Business одного из самых престижных вузов мира — UC Berkeley.

А много ли историй про людей, которые в США _работали_, а потом вернулись? Потому что возвращение в родные пенаты после окончания учебной визы меня лично не удивляет.

Исповеди дауншифтеров. :)

Этот Хаас вообще-то оставляют с огромным удовольствием. Топ 3 mba программа, если уж не США, то ЕС и Азия с руками и ногами заберут.

Можно на год остаться, не получая визы, если найдешь работодателя. Тот факт, что ТС не остался получить год опыта работы в штатах подтверждает, что он или тролль или упоротый.

Если учиться по образовательным грантам, то бывает обязательное условие возвращения на родину после обучения в США.

Да, 2 года вне Штатов раньше было (необязательно в стране свала). Hе знаю, как сейчас...

MBA по образовательному гранту? Очень маловероятно. Виза, скорее всего, была F1 и она разрешает на год остаться без проблем. После Hass проблем с нахождением работодателя быть не может. haas.berkeley.edu/...​r/16_17 ReportSummary.pdf

Если мне не изменяет память, то по программе Маски как раз есть MBA и преобладают гуманитарные дисциплины, а по Фулбрайту — больше естественно-научные и технические. А визы дают J-1, так что нужно возвращаться после обучения.

ой как не факт, в амазоне выпускники хаас это энтри левел менеджеры, и не факт еще что возьмут

В Амазон в принципе берут самых-самых лучших, но есть тысячи других компаний, где возьмут, если у кандидата цель — получение документов.

В Амазон в принципе берут самых-самых лучших

Послышался громкий смех тысяч индусов.

таки лучшие элитные индусы там работают) тех кого сбросил с горы Амазон, под горой подобрал себе еБэй)

ксати про эйпл вполне возможно) ибо индусизация там глобальная

почни напевно з вікіпедії, selection bias
далі декілька основних статистик, вибірки

тоді глянемо на цифри і прикинемо маштаб трагедії

прямо зараз ти довів, що «існують люди, чкі повернулися», що не зовсім новина ні для кого

прямо зараз ти довів, що "існують люди, чкі повернулися"

Просто для українського суспільства це прямо таке диво, гідне телепередачі у ролі національного героя на головних телеканалах України.

Твой график не о миддл классе, так что ты тоже тут не те аргументы привел.

Есть мнение что чтобы было зрелое мнение после возвращения — надо высидеть ~год. За это время можно столкнуться с большей частью настоящей жизни.
Аналогично и с трактором — не информативно мнение человека, месяц-два-три пожившего в Польше/Германии/Штатах и пытающегося сделать какие-то далеко идущие выводы.
Многие бюрократические процедуры (в любой стране) занимают больше времени...

Не пятница же

Хотя вполне возможно, что через каких-нибудь 3-5 лет я окажусь в Куала-Лумпуре, Лагосе или Нью-Йорке. За эти два года вне родины я понял, что при текущем уровне развития технологий и глобализации непосредственное расположение играет лично для меня все меньшую роль — я географический агностик. Важно только, чтобы в городе были для вас родные и близкие по духу люди, а также возможности для профессионального и личностного роста.

Можно разходиться.

Uber как атрибут цивилизованного мира, это конечно сильно.

Вернулся и вернулся, статья там вообще не про эмиграцию , если что , а про то что в Украине появились активисты , дороги, туризм и учеба :)

Дорог (в немецком смысле — там где можно комфортно катить 200...250 км/ч) в западной части страны пока нет.

Есть Бориспольский участок; то, что построено к Евро и то, что латается с разной степенью успешности.

Разрекламированный Саакашвили «автобан Одесса-Рени», строящийся уже полтора года, на поверку оказался опять же однополосной реконструкцией советской же трассы. Чем она лучше, чем в каком-нибудь 1988 году, я так и не понял. На многих свежеотремонтированных участках есть горбы, которые страшновато пропускать между колёсами.

Одесса-Киев, практически всегда на 160+ машину дико качает, а на примерно трети трассы и 100 ехать дискомфортно.

Я как раз о том же, что статья по сути не о чем, так как не раскрывбатся многие моменты , в именно как человек был в США, его статус.
Кем работал, в каком штате жил и тд .
Для людей которые эту всю кухню не знают, статья может и Вызвать восторг , а так то , ничего не понятно.

Вообще-то, Одесса-Киев не предназначена для поездок 160+, как и любая дорога в Украине. Хотя бы законодательно.

Вот об этом и речь. Мобильной нация без сети скоростных авто- и железных дорог (хотя бы между областными центрами) быть не может.

С этим согласен, но это совершенно другая проблема. Ездить 160 по дороге, на которой максимум разрешено 110, и жаловаться что на 160+ качает — это ж идиотизм какой-то.

Ездить 160 по дороге, на которой максимум разрешено 110, и жаловаться что на 160+ качает — это ж идиотизм какой-то

Идиотизм строить (и по 40 лет не реконструировать под высокие скорости) дороги, рассчитанные на 90, при наличии огромного процента легкового автопарка, могущего ехать 160+.
Всего 4-5 тысяч километров автобанов радикально бы изменили пассажироперевозки и логистику по стране.

столько сколько Германия тратит ежегодно на ремонт дорог наверное не хватит всего бюджета Украины

Максимальное ограничение в США — 85 миль/час. И то это в отдельных штатах, в большинстве мест 70 — потолок. Американцы — не мобильная нация?

Ну так в Штатах вы можете технически ехать эти 70...85 часами без особого утомления, не нарушая правил и это будет вашей средней скоростью.

Хотя ползя в пробке на мосту в БэйЭриа иногда понимаешь, что не очень то и мобильная.

Тільки повні ****ни що в Україні, що в Німеччині, що вт сьому світі їздять 160+

По трёх или четырёхполоске в одну сторону с физическим разделением направлений движения абсолютно нормален скоростной режим 100-140-180+ на каждой из полос (каковой и наблюдается сплошь и рядом на немецких дорогах).

В случае столкновения с соседями сбоку это примерно эквивалентно лобовухе 30 на 30.

Завтра повернусь зі Швейцарії в Німеччину, в Леголенд. Спеціально для розумашок «можна значить треба» запишу відео як їздять 160+

Зачем в Леголенд? Любая видеокамера на автобанах с 3+ полосами вдали от съездов покажет тебе, как ездят по 3 или 4 полосе.

Я просто від’їжджаю після футболу якраз зараз. Буду їхати найшвидший в потоці, і це буде 160-.

Если очень плотный поток, возможно, так и выйдет. Но отнюдь не всегда и везде так. Мне больше знакомы места севернее от А2. И мои обычные 150-180 далеко не самые быстрые, примерно 5...20% легковушек на свободной трассе (А1, А2, А3, А4, А7, А24, А19) едут быстрее меня.

там только маленький кусок без ограничения, а остальное все с лимитом в 120. плюс еще Австрия, которую можно объехать конечно, что бы не покупать веньету.

Так, маю невеличкий досвід. Як у 23-річного сіньйора.

Тільки повні уїбани що в Україні, що в Німеччині, що вт сьому світі їздять 160+

Получается, в Германии все уе***ы, так как тут все ездят 160 :)

Ще один досвідчений гонсчік. Для вас теж відео в хайдефі зняти, як УСІ їздять 160?

Зачем? За июнь-июль я 7500 км по дорогам Германии накатал. И да, почти все ездят 160 :)

5к за липень, і ще стільки ж очікується зараз. Правда по всій Європі. Так, в Німеччині швидкість вища за усі інші країни, але про масовий 160+ — це гон.

а в чем проблема на автобане ехать 160+? В левой полосе так и едут

Не все. 80% женщин и пенсионеров 70+ лет не ездят даже при наличии технической возможности.

Віднімай, віднімай. В кінці лишиться лише вищезгадана категорія

В черте города 50. На многих участках автобана также есть ограничение 100-120. А ещё на автобане бывают пробки — тогда вообще стоишь :)

Я, понятное дело, говорю об участках, где никаких ограничений нету и без пробок (точнее даже, без сколько-нибудь плотного движения). На севере это процентов 70 от общей протяженности автобанов, на юге, думаю, тоже больше половины.

не все, у некоторых машинки сильно дохлые)

не все, у некоторых машинки сильно дохлые)

Ну, я образно говорю. Понятно, что не все. Но когда участок нормальный, то весь основной поток по двум левым полосам едет 155-160. Особенно в воскресенье, когда нет фур на дороге.

Де 160+? У когось там ще максималізм в жопі грає, 200-250 умудрився вставити. Вже 155-160, все ж 160-. Далі — ще ближче до правди буде, не ссать.

У нас сверху на А7 вечером после 21 и утром до 7 машин немного.

Один из коллег едет 200 даже когда не спешит. Я на прокатных машинках тоже даю 200 плюс минус 20. Но и при этом меня иногда догоняют и обгоняют с приличной разнице в скоростях.

Жил в Украине — на трассах/автобанах скоростной режим все нарушают.
Переехал в Польшу — точно так же нарушают, но только не все, а половина, и не везде — а на определенных участках.
Переехал в США — Тут своя атмосфера: стоит знак 60, а весь поток по 6-и полосному хайвею едет 85-90, включая Хайвей Патрол. Про манеру езды «некоторых слоев населения» в мегаполисах я вообще промолчу.

Получается везде живут одни уибаны?

Переехал в США — Тут своя атмосфера: стоит знак 60, а весь поток по 6-и полосному хайвею едет 85-90

здається мені, що ти трохи прикрасив, може не всі 6 смуг перевищують, а 2-3 і не на 30 миль а на 15? а то я не вірю що 6 смуг їдуть до свого арешту за reckless driving

плюс, це залежить від штату і county, не всюди таке допускають.

і в кінці-кінців, їхати +15 миль на розділеному хайвеї _разом з потоком_ це не зовсім те саме, що валити 2x спід ліміту в місті, правда? я ще ніколи не бачив упоротишів, які в 25 зонах їдуть 60 і тд

я ще ніколи не бачив упоротишів, які в 25 зонах їдуть 60 і тд

У нас начали вспышки массово ставить в районе школ, чуть немного превысил, где-то на 6-7 км/ч — вспышка в глаза с частотой два раза в секунду. Бесит неимоверно %)

одна вспышка в людном месте окупает себя за пол года и потом чисто прибыль идет, а нет — так можна перенести за километр.

не на 30 миль а на 15?

Когда знак 55 а все едут минтмум 75, а особо спешашие до 100 разгоняються (последних правда таки ловят) В наших краях полно, в Чикаго тоже видел.

я ще ніколи не бачив упоротишів, які в 25 зонах їдуть 60 і тд

много там где 35 едут 50. Мне вообще местами кажется что знаки не ограничения скорости, а минимально допустимой.
Причем оно сабарб от сабарба отличаеться :-)

Я там написал уже, утром, писец форменный творится , выходить с хайвея надо за 2-3 мили готовится иначе есть шанс не выйти.
Говорю конкретно ща Лос Анджелес и конктено за движуху возле больших городов там Санта Моника, западный Голивуд и тд

якщо ти ще і пишеш про LA, то це взагалі лол, з такою швидкістю можна їхати хіба вночі, вдень скоріше 0-5mph і в Калі за 35+ перевищення реклес дають без будь-яких питань, виростає страхівка на 30% і посидиш в обезянніку пару днів

wallethub.com/...​states-on-speeding/14211

В LA За +16mph вже дают тикет. Проверено.

тікет і за +1 дадуть (якщо в копа поганий день), за +35, що я кидав лінк, садять в абізяннік на 5 суток :)

В LA за +1 не дадут. B Четыре года +10-12 по 101 c копами и без. Но только сделал +16 сразу влепили тикет.

тікет і за +1 дадуть (якщо в копа поганий день),

Теоретично, але на практиці імовірність ~1%

Переехал в США — Тут своя атмосфера: стоит знак 60, а весь поток по 6-и полосному хайвею едет 85-90, включая Хайвей Патрол. Про манеру езды „некоторых слоев населения” в мегаполисах я вообще промолчу.
Получается везде живут одни уибаны?

к прімєру у Каліфорнії — 65 обмеження переважно
але
www.dmv.ca.gov/web/eng_pdf/dl600.pdf

You must drive slower when there is heavy traffic or bad weather. However, if you block the normal and reasonable movement of traffic by driving too slowly, you may be cited. If you choose to drive slower than other traffic, do not drive in the „Number One Lane” (fast lane) (refer to the „Choosing a Lane” section on page 37). When another driver is close behind you and wishes to drive faster, you should move to the right.

Зависит от штата вестимо, а вообще да.

85-90 это для Южной Калифорнии.
Севернее СФ копы нещадно дрючат за скоростной режим.

Переехал в США — Тут своя атмосфера: стоит знак 60, а весь поток по 6-и полосному хайвею едет 85-90, включая Хайвей Патрол. Про манеру езды «некоторых слоев населения» в мегаполисах я вообще промолчу.

ну в Лось Анджелесе на дорогах таке уЭбаны, всем уЭбанам уЭбаны)
год ездил по 405( с самого верха от 118) до СантаМоники, фиг с хайвея выйдешь, не дают окоянные)

Жесть. Если ты не в состоянии ехать по автобану безопасно 160+ — это не значит что те, кто в состоянии -те уебаны. Я бы даже сказал: «неизвестно еще кто уебан». Терпимее к людям быть надо.

Я так понял, он о том, что 160 в среднем ездить не получается из-за ограничений или пробок, и кто утверждает обратное, обманывает. Все зависит от того, где, когда. Если ограничений и пробок нет, то в левом ряду 160 ехать никто не даст, будут подпирать, обгонять справа и встраиваться перед носом, как бы намекая.

Если стараться держать 220 с плавным разгоном, то вечером расстояние в 160км преодолевается за час. При том, по дороге 12 км неавтобана, а на автобане есть 2 участка по 3 км с ограничением 120

Хз как по автобану на каком нибудь спорт байке ехать <200=)

Та шо ви не кажете) якщо автобан не перегружений, в лівій народ переважно топить під 200. Я регулярно їжджу в районі 180.

сколько я ездил — последние несколько лет бориспольский участок по качеству покрытия был похуже, чем основная часть трассы Львов-Киев-Харьков со свежим покрытием.

В восточной части страны дорог вообще нет.

Нет, потихоньку делают, но в том то и дело, что потихоньку.

Легко казать про переваги України, коли отримуєш зп в баксах, на порядок більше аніж всі інші, та можеш не платить податки. А на заокраїїному заході ти такий же чувак як і всі. Навіть гірше, бо не в’їзжаєш в культурні фішки.
З таким розкладом Україна це реально зе бест кантрі, люба батьківщина, як тебе любити.
Мені завжди було цікаво почути історії пересічних людей, яких помістили на аналогічні позиції в країні ельфів, і які потім героїчно повернулись розбудовувать Батьківщину. Лікарів, вчителів там...
UPD: бажано, пересічних вчителів/лікарів з сім’ями та дітьми. коли сам тусиш — легше ризикувать та робить героїчні вчинки.

До чого тут це? Чувак, історії чуваків з $$$ не кажуть взагалі нічого, бо їх життя не репрезентує Україну, якою її бачить пересічний народ. Вони повертаються не в Україну, а у власне королівство, лол.
Інакше кажучи. Чувак не хоче звалювать в Каліфорнію, бо тут у нього є власна хата, нянька, тренер, машина, чого не зможе дозволить собі в штатах ... Це значить що у нас все класно, а в піндосії все погано? Чи навпаки ;-)

В статті ж зовсім не про фінансові можливості в Україні йшлося.

Всі історії повернень, що я читав — якраз про таких типочків. Навіть оцей має
> степень в Haas School of Business одного из самых престижных вузов мира — UC Berkeley
Що теж ставить його в топ 1% за можливостями в країні.
А країна — це всі інші 99%
Які живуть зовсім в іншому світі. І про його якість не можна судить, ставлячи в приклад оцих щасливчиків.

Та взяти будь-кого з США чи Європи і вони будуть в топ 1%. Ясно що в нас завжди N+1 проблема в державі, але в статті про те що частина із них (не включаючи проблему із прибутками громадян) вирішена чи активно вирішується.

в статті про те що частина із них (не включаючи проблему із прибутками громадян) вирішена чи активно вирішується.

Это и печально. Все эти статьи последних лет необьективны, а постоянно рассказывают о том, как после Майдана в Украине все стало развиваться и меняться.
Заметно, конечно, что в центре Киева открылось кучу хипстерских кафе, нарисовали миллион муралов, и ездят приусы с мигалками. Но 10 км от этого центра и жизнь уже совсем иная, и мало чем отличается от домайданных времен.
Хорошо, что теперь есть прометеус с бесплатными курсами, но ребенок ваш скорее всего пойдет в ту же совковую сад/школу с совковыми несчастными, обозленными от нищества преподавателями, и неизвестно когда это поменяется.
А лечиться вам и вашим родителям, не смотря на медстраховки от галер придется вероятнее всего в тех же гос клиниках (не, анализы пойти сдать и на прием к терапевту можно и в частную сходить, но когда речь пойдет про что-то серьезное все эти страховки в Украине до фени).

Ну это как раз пример того, что разные люди на разном акцентируют внимание. Вот вы в этом плане пессимист и отлично ищете минусы. Я же стараюсь выделять хорошее (при этом не отрицая плохого). К примеру, для меня лично безвиз в страны ЕС поменял очень многое в лучшую сторону. Тот же убер, о котором тут где-то упоминали, сделал поездки в такси в разы комфортнее и более предсказуемыми. Полиция на полуэлектрических приусах — это на самом деле тоже очень большое улучшение (хотя вы, конечно, скажете что это все распил и зрада — и возможно даже будете правы).
В общем, человек получает то, на чем сосредоточен. Вам нравится жаловаться как все плохо, а мне больше удовольствия приносит радоваться мелким, но улучшениям.

Звичайно. Для програмерів тут Валінор, тому що для інших — Мордор.

Ой, ти кажеш так, це щось погане :-)

как раз ковбасные товарищи среди программистов — это те, кто остаются. Только они чаще всего говорят не про колбасу, а про скорость покупки квартиры и ежедневные поездки на такси.

И про любовь к родине не забудьте

Так а что плохого в квартирах и такси?

це — форум розробникiв ПЗ — RTFM! PS — тред — замануха, 0 информации :(

Уляна Супрун, Петунін(препод в КНУ ім. Шевченка, повернувся коли розпався совок), Бондаренко, один із інструкторів з вогневої підготовки, оперний співак Василь Сліпак.
Таких людей небагато, але вони є.

Какой-то комплекс сравнения. Если человек не ворует, не убивает, не мешает лично тебе, то с чего его судить за выбор жить там, где ему проще? Кто-нибудь тут планировал свой переезд исходя из среднего заработка учителя младших классов в точке назначения? Кроме наличия работы и уровня налогов едвали кто-то что-то смотрит, если это первый переезд. А большинство вообще закинуло туда, куда подвернулось.

Та якщо чуваку легше жити в Україні з його зп, хай собі живе. Я про те, що вибір залишитись на б-тьківщині / повернутись на б-тьківщину для такого щасливчика не говорить взагалі нічого про якість самої б-тьківщини. Навіть навпаки, виявляється що чел живе класно лише через низький рівень життя для всіх інших.

Та даже и истории программистов, но у которых жена смогла найти нормальную работу.
Как правило, возвращаются те, кто сам и хотелось семью, но не нашел с кем, либо с семьей, но жена не смогла найти работу и надоело годами во всем себе отказывать.

учителям тяжко везде
докторам лучше

и шо?

даже сантехникам неплохо (везде)
и дальнобойщикам(везде)

Ну що, починаємо? Навіщо в унітазі якісна питна вода?

А вы никогда с бодуна не просыпались ноччью, когда хочеться воды, а в бутылках закончилась ? :-)

Підписатись на коментарі