×Закрыть

Электронное правительство

Возможно ли вообще такое в Украине и сколько по вашему мнению необходимо что бы внедрить? Да и нужно ли оно нам?

Предполагаемые проблемы которые можно решить:
— коррупция
— затраты на правительство
— прозрачность
— окончание надуманным законам, которые наше «любимое» правительство хочет нам пытается нам втюхать

Недостатки:
— возможность взлома
— ?

Готовы ли вы поддержать и возможно даже помочь?

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

“...Automation applied to an inefficient operation will magnify the inefficiency” © Bill Gates

Если автор темы не знает что правительство к законам имеет отдаленное отношение, то смысл что-то вообще обсуждать? Пусть представит хотя бы список предложений, тогда и будет видно что он имеет в виду под «электронным правительством», а то возникает справедливый разброс предположений от «мирового правительства» до очередного igov.

Тут нет необходимости обсуждать, если сказать нечего. Никто никого не заставляет. Если есть что сказать, идеи и т.п. — делитесь, я не всезнающий и ошибаюсь как и все

У вас какие-то крайне странные и романтические представления об электронном правительстве.
Вот смотрите:

— коррупция

Строго от автоматизации ей ни холодно ни жарко. Напомню, что в клименковской налоговой был даже свой специальный датацентр с кучей оборудования и весьма сложным аналитическим софтом, который отлавливал всех «интересных» с точки зрения подоить предпринимателей. А потом к ним шли и настоятельно предлагали определенную прачечную, где процент от обналички распределялся «как надо».
Для борьбы с коррупцией нужно менять процессы на нижнем уровне (и тут таки помогает автоматизация, т.к. убирает человеческий фактор) и принципиальный подход к целям наверху. А это дело сугубо аналитиков.

— затраты на правительство

На правительство — тоже никак. Или минимально.
А вот на госаппарат — да, и тут очень большое поле для деятельности. Но см. выше — пока в целях ни одного министерства не будет прописана эффективность в пересчете на сотрудника, оно никому не надо. Посему и начинать нужно с постановки правильных целей и только потом уже думать об автоматизации.

— прозрачность

Безусловно. Но к ней должны быть еще и работающие механизмы наказания. Сейчас дворцы и автопарки чиновников и судейских уже всем видны. Что положительно. Но это все еще не ведет к автоматическим проверкам и уголовным делам и автоматизация в этом месте уже не поможет.

— окончание надуманным законам, которые наше «любимое» правительство хочет нам пытается нам втюхать

Вот никак не связано. Как раз наоборот — пока не поменяются принципы создания законов, вся автоматизация будет до лампочки. А принципы не поменяются, пока не будут, опять-таки, приняты законы по ответственности депутатов и чиновников за принимаемые ими решения.
Например захотели депутаты повысить пошлины на авто — по каждому округу собрали подписи и отозвали голосовавших нахрен, закон отменить. Захотел чиновник запретить ввоз до 22 евро — собрали подписи и чиновник вместе со всеми своими начальниками вплоть до министра — нахрен, запрет отменить. И в этой утопии никакой особой автоматизации и бигдат с нейросетями нет — всем этим идеям уже не одна сотня лет, нужно только найти и убедить людей их воплотить.

нужно только найти и убедить

как будем искать и убеждать? )

Хороший вопрос.
Не знаю. Но за политика, который поставит это первыми пунктами своей программы, проголосую. Т.к. ненулевая вероятность, что он не забудет о своих обещаниях, есть.

«С хорошими чиновниками можно пережить плохие законы, с плохими чиновниками и хорошие законы не помогут»

Да бог с ними — с утопиями. Провозгласил бы кто, что дух закона имеет приоритет над его буквой, уже был бы дикий прогресс.

Не дай бог.
Буква для всех более-менее одинкова. Дух закона у каждого свой.

Тут можно вспомнить Ющенко, который уже экспериментировал с духом Конституции.

Да у нашей Конституции по факту вообще буквы нет — один дух. ))

Дух закона у каждого свой.

Не соглашусь. Дух закона — это его цель и она обычно прописана в его первых абзацах.
Буква — это непосредственная реализация этой цели и, как всякая реализация, она неидеальна. И при определенных обстоятельствах может противоречить цели (духу). Как поступать в таких случаях — и есть приоритет буквы или духа закона.
Так что такой подход в большинстве случаев не добавляет неоднозначности.
Кстати суд присяжных — яркий пример приоритета духа закона над буквой.
Ну и пара примеров:
1. Отец убивает бандита, пытающегося изнасиловать или убить его дочь. По букве закона — умышленное убийство (даже самообороны нет, т.к. нападали не на него). По духу — невиновен.
2. Из админки (довольно распространено у нас). Яма-камень на дороге разбивает часть авто, наскочившего на них. Вызов полиции для составления протокола для страховой. Вывод судьи — 12.3 ПДД и соответственно 122.4 КУпАПП, лишение прав на полгода. Строго по букве. А по духу — помощь в подаче иска на дорожников.

Например захотели депутаты повысить пошлины на авто — по каждому округу собрали подписи и отозвали голосовавших нахрен, закон отменить

Тут откроются широкие двери для юле-подобных популистов. «Ах, замораживает пенсии — отозвать. Поднимает тарифы — отозвать.» Пофиг что денег в казне при этом может не быть.
И при этом могут приниматься законы мало известные и не затрагивающие широкие слои населения, но заточенные под обогащение определённой группы лиц.
Идея с персональной ответственностью вообще(и отзывом в частности) хорошая, но там нужно всё оочень аккуратно прописать.

Тут откроются широкие двери для юле-подобных популистов. «Ах, замораживает пенсии — отозвать. Поднимает тарифы — отозвать.» Пофиг что денег в казне при этом может не быть.

Согласен. Но с другой стороны ВР и Кабмину придется очень плотно и доходчиво объяснять гражданам — почему то или иное изменение (а тем более запрет) необходимы. И минстецю будет чем заняться, кстати. ;)

Идея с персональной ответственностью вообще(и отзывом в частности) хорошая, но там нужно всё оочень аккуратно прописать.

Да, разумеется. Подумать надо крепко. Особено для невыборных должностей. Выборные по умолчанию своим избирателям должны нравиться все время каденции. )

Согласен. Но с другой стороны ВР и Кабмину придется очень плотно и доходчиво объяснять гражданам — почему то или иное изменение (а тем более запрет) необходимы. И минстецю будет чем заняться, кстати. ;)

Правительство, парламент и местные власти периодически обязаны принимать непопулярные решения не оглядываясь на общественное мнение.
Например: «мы повышаем пенсионный возраст потому что пенсии нечем платить, но через 10 лет может быть мы позволим себе повысить их размер», «мы строим мусороперерабатывающий завод здесь, да местным будет нечем дышать, но общее благо города важнее, и т.д.»
Общественной поддержки таким мерам никогда не будет, но они ведь могут быть реально очень нужны для города/области/государства.

Правительство, парламент и местные власти периодически обязаны принимать непопулярные решения не оглядываясь на общественное мнение.

Если совсем не оглядываясь — это очень скользкая дорога и как правило прямиком к диктатуре.
Но с другой стороны — вы правы, что некоторые решения очень трудно объяснить неспециалистам, а с учетом популизма оппозиции, так и практически невозможно.
Однако это не повод не пытаться.

Но с другой стороны ВР и Кабмину придется очень плотно и доходчиво объяснять гражданам — почему то или иное изменение (а тем более запрет) необходимы.

Если смотреть по старому то да, если по новому — отозвать не должно означать отказ от ответственности. При цифровом правительстве, все данные так же должны быть дотупны (понятное дело что не считае гос тайн и военных тайн и т.п,). Как например, за скрок пребывания в должности было потрачено, принято такие законы и т.д.

И как результат, например, не справился с должностью, которая предустатривает 5 лет, а проработал только год — тогда суд (опять таки открытый и с возможностью полного контроля судей, который также может быть цифровым), и по решению суда, «дорабатываешь» оставшееся время (4 года) на общественных работах, а то и с конфискацией (например, если нацбанком заведовал)

Если смотреть по старому то да, если по новому — отозвать не должно означать отказ от ответственности.

Мнение, отличное от вашего, не является преступлением или даже нарушением. Реально действующего механизма отзыва вполне достаточно.

При цифровом правительстве, все данные так же должны быть дотупны

Какие сейчас недоступны?

Как например, за скрок пребывания в должности было потрачено, принято такие законы и т.д.

Это все доступно.

И как результат, например, не справился с должностью, которая предустатривает 5 лет, а проработал только год — тогда суд

Это какая-то каша. Если мы говорим о выборной должности — механизм отзыва не должен быть привязан к датам. Если о назначаемой — постановка целей и контроль их выполнения лежит на руководстве чиновника, как и принятие решения о его несоответствии должности.
В любом случае суд и ответственность тут никак не вяжутся. Т.к. судить можно только за совершенное преступление, а некомпетентность, лень или несоответствие желаниям части избирателей преступлением не является.

а то и с конфискацией (например, если нацбанком заведовал)

Гмм. Попробуйте сей принцип распространить на себя, например (все ж равны перед законом, так?). Вот вы накосячили (или просто прохлопали срок сдачи клиенту) по какой-то, пусть даже уважительной причине. А клиент вам за это — уголовку с конфискацией, т.к. он планировал на этой фиче наварить Х миллионов баксов. Как вам такие законы?

Конечно возможно! Оцифровать существующую систему не представляет особого труда вообще современным технологиям уже доступно оцифровать практически всё.

Вопрос здесь традиционно и классически в историческом уже карго-культе «а что же ж именно вы собрались оцифровывать?»

а что же ж именно вы собрались оцифровывать?

Мой вопрос — если что менять? можно ли поменять и как? и поможет ли IT достичь успеха?

и поможет ли IT достичь успеха?

Нет. Прецедентное право англо-происхождения и американского образца вообще никоим образом не сильно особо близко даже к здравому смыслу если уж на то смотреть и уж тем более никак не основано на «ИТ как менять чтобы достичь успеха» но при этом у них $55K ввп на душу хотя вопрос отдельный и очень интересный и население живущее чуть ли не в вагончиках (при этом на дорожке будет стоять джип чаще пикап пусть и не новый но на ходу) найти нетрудно.

Скажем модная тема «эстонский сценарий» или там «грузинский сценарий» но эстонцев там сколько полмиллиона душ? живут на болотах сектор теневой экономики существенный что-то там процентов 30 (для сравнения в Родине 45 цифры относительно +/- порядок разницы сохранён) самой по себе никакой «эстонской экономики» и нет что касается социологии ну чисто теоретически можно построить «эстонию уже сегодня» где-нибудь в городке на 500 тыщ населения а лучше конечно в селе но куда остальных 40 млн. девать вопрос открытый взять тот же ж «грузинский сценарий» там вообще всё в говне простите «мы строили строили и наконец деньги Дяди Сэма закончились» дальше что не знает никто включая ув.тов. Беглого Президента который #внезапно святым духом не имея уже двух (2) паспорта разъезжает по всем Европам и Америкам тем же ж то ли Литвам то ли Латвиям отличный пример для подражания и заимствования опыта я щетаю!

Ну и потом многие затрудняются дать правильный ответ на простой вопрос:

можно ли поменять и как?

Они забывают спросить правильный вопрос «а менять кого?» а правильный ответ «а менять всех» и здесь «всех» таки «всех 40+ млн.» а вот где других взять пока непонятно ну и опять таки «каких других?»

Может всем чипы вживить и руководить напрямую? «ИТ поможет достичь успеха» (к) (тм)

Нет.

IT — наверное единственная область где не надо давать взятку что б на хорошее место устроится, а наоборот — за вас еще денег дадут

Они забывают спросить правильный вопрос «а менять кого?» а правильный ответ «а менять всех» и здесь «всех» таки «всех 40+ млн.» а вот где других взять пока непонятно ну и опять таки «каких других?»

Забываете про силу масмедиа. 3 месяца правильных новостей и посмотрите на результат. Россия кстати когда Крым отхапала — первым делом начала подавать «правильные» новости, хотя и без подготовки не обошлось

90% вопроса вне плоскости IT. В первую очередь -это процессы, это архитектура («правительства») и затем уж — IT, как автоматизация всей кухни. Нет — первого, второе — бесполезно.

90% вопроса вне плоскости IT

Интересно как биткоин появился, деньги ведь тоже вне плоскости IT

ИМХО как по мне электронное правительство сделает махинации ещё проще :) Подменил скрипт и порядок ! :) Когда люди голосуют например, там какие то комиссии сидят, все стараются блести порядок, протоколы и т.д.. То есть гораздо сложнее провернуть аферу. А если например процесс голосования автоматизирован, то просто подменил в нескольких ячейках памяти значения, и полный порядок на борту ! :)

Используя технологию blockchain — можно это предотвратить.

Кстати да, хорошая мысль. Если технология позволяет проводить нотариальные транзакции, то и не вижу проблем с фиксацией, к примеру, голосов избирателей. Главное что бы у государства не было слишком большой вычислительной мощности, что бы они не могли считать хеши быстрее чем сообщество :)

Тут подумал, о своём предыдущем сообщении, и оно не верно. Имея достаточно большие мощности, можно произвести двойное списание, причём так, что бы зарегистрировалась вторая оплата, а не первая. К примеру, человек что-то покупает, отправил блок, он попал в цепочку, его увидел продавец, и сделал отгрузку товара. Но потом, мошенник, делает второй блок, в котором такой же источник как и в первом блоке, на подставной счёт. И за счёт больших мощностей ( в ему подконтрольной сети, считаются хеши быстрее чем в остальной сети, и регистрация идёт быстрее, т.е. он обрабатывает больше блоков за еденицу времени и тем самым вытесняет цепочку, где была первая проплата, цепочкой где её нет, а есть вторая)....

Так вот к чему это я. В случае голосования такой номер не имеет смыла. Имеет смысл, только подделка голосов, а этого сделать почти не возможно, для этого фактически нужно иметь приватные ключи пользователей.

Но есть ещё один нюанс. Могут на создавать несуществующих граждан. И использовать их акаунты, для фейковых голосов.

Но есть ещё один нюанс. Могут на создавать несуществующих граждан. И использовать их акаунты, для фейковых голосов.

Тут может помочь физический фактор. Например, вы когда-нибудь могли получить информацию о выборах по вашему дому или улице? (с учетом анонимности конечно, как например из 100 голосующих проголосовало 105 человек по вашей улице и не важно кто за кого голосовал. Или же более детально!). Тогда зная такую информацию, можно усомниться в достоверности результатов.

Или например, зачем, проводилась перепись населения, если каждый человек зарегестрирован с помощью пасорта или идентификационного кода, более того свидетельством о рождении или смерти.

Да, но если например известно что в этом доме проголосовало только половина жильцов, то можно использовать в качестве фейковых голосов, количество равное количеству не голосовавших жильцов. Причём скрипт, который это считает, будет работать гораздо быстрее, чем аналогичный просчёт на живых выборах ИМХО...

Но в любом случае я думаю это решаемая проблема ИМХО, просто надо всё тщательно обдумать...

Имея цифровой ключ доступа к систме, сложностей не должно быть что бы проголосовать, даже если вы в отпуске. Плюс возможность автоголоса за «Проти всіх», при неголосовании (и наконец-то получим 50% против всех). Таким образом проблема решается, как думаете?

Плюс возможность автоголоса за «Проти всіх», при неголосовании (и наконец-то получим 50% против всех). Таким образом проблема решается, как думаете?

Голосовать за что? Если правительство электронное, то нет президента и депутатов. Голосовать за починку дома? За замену лампочки в подъезде? За ремонт дороги Киев-Львов?

Например за принятие закона? (не будем вдаваться в подробности какого или нужен пример)

Голосовать за починку дома
За замену лампочки в подъезде?

делается на уровне жильцов, но сначала приняв закон об отмене жеков

За ремонт дороги Киев-Львов?

Как на счет постройки новой дороги?

А ремон текущей можно и в excel 95 сделать, но тут цифровая система нужна больше для контроля и правильного распределения средств

сначала приняв закон об отмене жеков

Так уже приняли и отменили теперь везде ОБС и что легче стало? Как насчёт поддельных протоколов ОБС?

Как насчёт поддельных протоколов ОБС?

Как подделать биткоин?

Например за принятие закона? (не будем вдаваться в подробности какого или нужен пример)

Вот смотрите, вы допустим разработчик, раз на этом форуме. Как вы будете смотреть на то, что бы HR устраивали голосование, как вам писать код? Я к чему собственно. подавляющее большинство, и я в том числе, довольно не сведущи в теме управления государством. И если 90% обезьян проголосуют, что надо скинуть все бананы с морозилки в клетку, то жить этим обезьянам легче не станет, скорее всего они вымрут. Принятие законов голосованием среди всех граждан это тупость.

Как на счет постройки новой дороги?
А ремон текущей можно и в excel 95 сделать, но тут цифровая система нужна больше для контроля и правильного распределения средств

Ага, но бюджет не резиновый. А значит если в Киеве лям голосов, а в Новых Васюках 150 голосов, то хрен дождешься ремонта в новых Васюках?

Васюках 150 голосов, то хрен дождешься ремонта в новых Васюках

Ну а кто говорит что правильно все деньги в Киев направлять? Какой смысл Киева будет, если там не будет правительства, которое только деньги хапать умеет? Будет просто красивый город, как и Васюки между прочем. Более того решится проблема перенаселенности, а как следствие и транспорта, развязки ...

Как вы будете смотреть на то, что бы HR устраивали голосование, как вам писать код?

HR — в случае вашей компании и есть правительство! О том то и речь. И кстати правительство не рассказывает как вам на кнопки нажимать или лопатой махать, надеюсь смысл понятен

Я к чему собственно. подавляющее большинство, и я в том числе, довольно не сведущи в теме управления государством. И если 90% обезьян проголосуют, что надо скинуть все бананы с морозилки в клетку, то жить этим обезьянам легче не станет, скорее всего они вымрут.

Опять таки на примере IT компании, где 90% IT и 10% руководства, уж не обезьяны ли выбирают какие технологии взять, как писать код, как тестировать и т.д.? Или у вас в компании не принято, что бы программисты высказывали свое мнение?

Я думаю — это идеальный сценарий. Но думаю к этому мы придём эволюционным путём, т.е. не сразу. В начале будет всё таки какой то количество так называемых представителей народа, которые будут принимать решения. Но думаю мы будем за них голосовать удалённо, плюс сможет отзывать, если оказалось что это очередной вор, а не человек, который работает на благо страны. Но с ростом сознательности населения, думаю мы придём к тому, о чём Вы говорите, когда мы просто будем голосовать не за представителей, а за ту или иную задачу (повышать или понижать её приоритет) в пуле задач, на том или ином уровне ИМХО...

Это если учитывать, что все граждане — сознательные люди :) Но в реальности, очень мало таких.

Но в реальности, очень мало таких.

Рузультат образования. Как можно получить честного судью, если поступление в университет — только через взятки?

Было видео медведева, где ему вопро про учителей задавали и ЗП, ну так у нас не лучше, если не хуже на самом деле. Как при текущем правительсте можно изменить ситуацию и начать «инвестировать» в детей? А проект то долгосрочный.

Текущее правительство скорее потратится на изменения ПДД, закон о необходимости регистрировать мобильную связь по паспорту и т.п. И деньги то не маленькие в никуда ....

Ага, типа deadlock. Что бы изменить систему образования — нужно изменить правительство. А что бы изменить правительство, нужно изменить образование, что бы люди мыслили другими категориями с детства...

С одной стороны система порождает необходимые ей «винтики», типа самосохранение. И будет сильно сопротивляться каким либо попыткам это изменить. Но с другой стороны с развитием интернет, уже можно заниматься самообразованием, читать вещи, отличные от тех что преподают в гос. школах и так далее. Только другое дело, что детям это не надо, у них на уме, пойти с друзьями во дворе поиграть. Поэтому тут важно влияние родителей, учителей. Пропаганда типа: «А как мы могли бы жить, если бы избавились от коррупции» и так далее.

Помню 90-ые... Мне предлагали вместо поступления на «Прикладную Математику», пойти в школу СБУ в Киеве. Там был человек одни, говорит, дашь 25 штук зелени, тебя туда оформим, потом закончишь — станешь человеком, будешь нормально зарабатывать, серьёзные вопросы решать :)

Благо отсутствие 25 штук зелени и тяга к точным наукам взяли верх :)

Но вот до сих пор вижу что быть депутатом или каким то чиновником — это круто. Но это считается круто не потому что ты там будешь нести пользу обществу, и так далее, а потому что ближе к кормушке.

Так вот и живём )

Ага, типа deadlock. Что бы изменить систему образования — нужно изменить правительство.

В том-то и задача — найти слабое место и разрушить цепочку, а дальше по экспоненте. Постепенно автоматизируя и уменьшая зависьмость/возможности правительства ...

Честно говоря, я слабо верю в идею, что можно найти слабое место и малыми силами что-то изменить. ИМХО должно захотеть перемен большое количество людей, только имея их поддержку, можно проводить какие-то глобальные реформы. Поэтому ИМХО первоочередная задача пробудить людей. Причём пробудить их не лозунгами, а создать серию роликов, о нынешнем устройстве системы. Просто рассказывать как работает нынешняя система во всей красе. Сделать это очень наглядно, что бы даже ребёнок понял как работает государство, но не абстрактное, а наше. Со всеми гадостями, как есть. И когда у людей в голове сформируется ясное представление как это всё устроено, показать им как надо. Создать серию роликов, о том как должно работать нормальное государство. Итак, у нас есть точка А — то где мы есть (со всеми тяжкими), у нас есть точка Б — то где мы хотим быть. И мы должны предложить путь достижения точки Б из точки А. Некий, очень простой и понятный алгоритм, шаг за шагом, что мы должны сделать. На каждом шаге должны быть замеры результатов, мы должны спрашивать, а мы действительно совершили этот шаг ? Проводить корректировки перед следующим и т.д. Вот. И этот алгоритм должен быть очень просто описан, что бы алкаш во дворе и бабки на лавочках могли его понять, что бы он не вызывал недоумения. И тогда когда это всё утрясётся в головах людей: вначале суть проблемы, затем как её решить, и светлые перспективы, которые будут заставлять людей с радостью просыпаться по утрам, и следовать этому алгоритму, только тогда что-то начнём меняться. Иначе это будет просто хаос, несвязные действия... одна партия идёт налево, со своими избирателями, другая на право... лебедь рак и щука в общем (это то как сейчас). То есть должна быть проделана серьёзная работа по просвещению государства. В первую очередь это должно стать интересно среднему классу, интеллигенции, образованным людям, которые по сути за собой ведут остальных. Как раз это их задача растолковать всё в подробностях остальным, создать в их головах ясность происходящего и как это всё разрулить.

1. Нужно, очень нужно
2. Невозможно, все равно до маразма доведут :(

1. Нужно, очень нужно

По поим скромным подсчетам < 2% IT специалистов (DOU аудитории) заинтересовались темой, из которых наверное больше половины даже не в восторге. Что уже говорить про все население. Никто ничего менять не хочет, только жаловаться могут или сратьсяспорить на языковой почве, например, мерять чужие зарплаты, вести разный срач

2. Невозможно, все равно до маразма доведут :(

Зависит в какую сторону идти, есть готовые наработки, например, ru.wikipedia.org/wiki/Проект_Венера

1. думаю, побольше, стандартных 7-10% активного народу. Просто некоторые из этой аудитории усиленно размножают свои посты как бактерии под кромкой унитаза :8)
2. лучше бы Вы что-нить грузинское или эстонское в пример привели. Да, такие проекты приводят к мысли, что в аксиоме «любое государство — это необходимое зло» одно слово лишнее :) А оно активно сопротивляется :)

Просмотр темы

Уберут налог 5%

7667 с 13 серпня

Тут только 967 с 10 серпня

лучше бы Вы что-нить грузинское или эстонское в пример привели

То что под рукой рядом было, примеров много, вопрос в том, что население менять ничего не захочет. И тому есть причины.

А коррупция согласна, чтобы её решили? Помнишь историю про популярного медведа, решившего с помощью программы плана «медок» с блек-джеком и шлюхами со свиньёй и шариком побороть коррупцию среди насекомых, забывших свою цель жизни.

Вже є iGov . Досвід показує, що технічно все можна зробити, а заставити чиновників почати використовувати — це реально найбльший челендж .

Поцікався правами власності того iГови, і спробуй зрозуміти хто та на чому там заробляє. Проблема не в чиновниках, проблема у юридиній дупі, яка [раптово] ще й вигідна, а не лише проблемна, для таких прилипал.

Человек с анонимным профилем проводит опрос по наличию желающих делать систему, где пользователи будут оставлять паспорта, инн и подобную инфу. Неплохо!

П.С. Предлагаю доу вместо стандартной анонимус-аватарки использовать маску Гая Фокса.

Це є частиною експерименту, Andrew Miroshnichenko у якого лицекнига потребує авторізаціі:

> You must log in to continue.

Ви чогось боїтеся, що не зробили публічним свій аккаунт?

Когда-то на меня напала паранойя и я попробовал по максимуму выпилить свои данные из открытого доступа. Потом (как довольно активный пользователь гуглосервисов) понял что анонимности в сети нет, и что-то вернул, что-то оставил как было.

Если вы стартовали пост «в рамках эксперимента», которым может быть например дипломная работа в универе, то ок, вопросов нет.
Но если вы реально планируете что-то делать, то без публичности и прозрачности далеко не уедете, ИМХО. Другое дело что сейчас вполне можно создать неплохую фейковую личность(и) и эксплуатировать её(их) . Но это уже другой вопрос.

www.telegraph.co.uk/...​age-found-to-be-joke.html

Никому не доверяй, любой пост от твоего имени сделать можно, а потом доказывай что не верблюд

все равно все будет сделано с дырками. тот же пример с прозорро. делают сначала честную закупку, а потом вносят правки в договор, которые не отслеживаются. т.е. по сути ничего не изменилось.
или вот такие «лайфхаки»
economy.apostrophe.ua/...​is-obhodit-prozorro/10403

ПроЗорро изначально под лайфхаки делался. Для начала, узнай значение слова Zorro ;)
Подскажу el zorro artico — полный и неумолимо приближающийся.

а как ты думаешь, почему местного Робин Гуда писатель обозвал Лисой? и это всем так понравилось?

Потому что сказка. Как в прочем и про Робин Худа.

Мы видим, как все нарушают закон, но мы конечно же никого наказывать не будем.

Мы видим как пишутся новые законы, которые нарушают вообще всё включая законы физики. Так что к законам этой страны — уважения ровно столько же, как к тем сволочам кто их пишет.

Сложно сказать. Я их все не читал, как и вообще никто в этой стране их все не читал. Даже 5% законов ни один человек в этой стране не прочитал. Даже судья.

Так что каждый кто говорит что соблюдает законы — просто верующий в это. Или знающий что врёт. Третьего — не дано.

Я к примеру знаю, что некоторые законы, которые оказывают влияние на мои отношения, откровенно содержат коллизии с целью злоупотребления. Я знаю, что некоторые законы, которые МОГЛИ БЫ оказывать влияние на мои отношения — откровенно скотские, исключительно под беспредел писанные, потому я сознательно построил отношения в обход них.

Потому могу откровенно сказать, что законы соблюдаю частично. Как и каждый из нас.
Наказать меня естественно можно, как и любого. Но если это будет сделано, это НЕ может быть сделано по закону, так чтобы не вступить в коллизию с другими законами. То есть наказать возможно только по беспределу. И скорее всего, заочно :)

Пример: Условный «я» пользуюсь Яндексом, иногда даже ВКонтакте. Соблюдаю ли я закон? А смотря какой.

Так что каждый кто говорит что соблюдает законы — просто верующий в это. Или знающий что врёт. Третьего — не дано.

после того как я почитал ПДД и административный кодекс и с желанием не нарушать, мне удалось отсудить псевдоштрафы выписанные гейцами, которые в большинтсве случаев, как оказалось и не знают их сами. Таким образом я не нарушил ни одного ПДД за 8 лет вождения. Какой случай по вашей шкале — 1, 2 или 3?

ПДД писаны давно, и вполне вменяемыми людьми. Не все конечно, есть откровенно дебильные покращення.

А врать что ни разу не нарушил — пока сам полный архив регистратора не увижу — не поверю. А до того — статистика говорит, что люди врут. В среднем 3 раза за 10 минут разговора.

Во что я охотно верю — что вас никогда не наказывали за реальные нарушения. А наказывали в тех случаях, где нарушения не было, либо было крайне незначительное, да и то обусловленное толкованием правил.

А я вот за сегодня ПДД нарушил раза 4, из них 2 грубых. На абсолютно пустой дороге в 5 утра я проехал на красный свет. В тех местах, где светофор нахер никому не нужен, где его не было, и появился только недавно с целью распила бюджета.

Хотя брешу — было и ещё одно нарушение, тоже грубое. Дама свиной комплекции стояла возле дороги, глядя в другую сторону, и базарила по телефону. И тут ей резко приспичило переходить, не глядя на дорогу, продолжая базарить. Вот только это был пешеходный переход. Она не обернулась даже на визг тормозов. С точки зрения закона — не прав я. С точки зрения меня — пошла она наxyй, её накажет кто-то другой. Жаль если ему будут неприятности.

я не нарушил ни одного ПДД за 8 лет вождения

Не нарушить и не поймали это не одно и то же.

т.е. вы предпочитаете ручную фиксацию в виде гаишников, полиции и т.п. Или же возможность модификации дорог до такого состояния когда нарушать не получится или же автоматическия фиксация (считай Электронное правительствоуправление)

Интересно почему в европе за достаточно большой пробег не — ни одного закустового полицейского?

Интересно почему в европе за достаточно большой пробег не — ни одного закустового полицейского?

Если действительно интересно — потому, что они живут на ЗП а не взятки. Если бы наши не брали взяток, то и смысла за кустом ловить им не было бы. А еще у нас плановая система в полиции. Надо выполнять план по нарушениям.

Если бы наши не брали взяток

А если попробовать не давать?

При Электронном правительстве давать не кому

Кто не хочет давать взятки, тот их не даёт, но общую ситуациюю это не меняет.

При Электронном правительстве давать не кому

Никто не будет патрулировать дороги? Или это будут какие-то ОБЧР?

Никто не будет патрулировать дороги? Или это будут какие-то ОБЧР?

Известно ли вам, что контролировать можно с помощью видеофиксации и только там где реально надо?

В германии никто не контролирует вашу скорость на автобане, аварий больше чем у нас?

В Европе, в жилой зоне — лежачий полицейский или перепад уровней. Таким образом проехать можно только со соростью 20-30 км, больше не получается даже при желании, ну или авто долго не протянет + грохот на весь район.
Еще улицу делают не прямой, тоже больше 50 разогнаться не получится.

Так что проблема более чем надуманная!

Кто не хочет давать взятки, тот их не даёт, но общую ситуациюю это не меняет.

Результат образования и поведения общества

Про немецкие автобаны хороший пример.

В германии никто не контролирует вашу скорость на автобане

В инете пишут, что это не правда, ездят патрульные, которые таки могут привлечь.

Как фиксировать нарушения не на автобане, а на дороге, скажем, Вишнёвое — Киев? Или понатыкать там полицейских лежачих?
Как отлавливать пьяных за рулём? Или пока не превысил — можешь ехать хоть синим?
Или, как вариант, по левой полосе варшавского шоссе едет копейка со скоростью 30 км/ч. Хз почему. Как убрать её с левой полосы? Камерой видеонаблюдения подвинуть?

Все меры типа камер, профиля дороги, лежачих полицейчких и т.д. — они замечательные, но будут работать только вместе с другими факторами, о которых тут уже писали.

В инете пишут, что это не правда, ездят патрульные, которые таки могут привлечь.

Там где знак висит? Да, они еще знаки вешают «осторожно снимаем» там где действительно необходимо.
Кстати не все в германии >200 ездят, большинство 110-130 спокойно себе едут

Как фиксировать нарушения не на автобане, а на дороге, скажем, Вишнёвое — Киев?

Зачем?
Почему не сделать дорогу на которой нарушать не надо (5 полос в одну сторону и как в Германии), такой вопрос не лучше ли будет?

можешь ехать хоть синим?

Опять таки напугаб вас, но в европе вы спокойно можете синим проехать

копейка

При правильном раскладе, копеек не будет, должна быть возможность покупать нормальное авто или самолетом-поездом путешествовать.
И кстати на автобанах есть еще минимальное ограничение, но это уже о другом

ці всі е-гаверменти це не є одна софтина. це комплекс різних сервісів. великий комплекс. Щось є реалізовано, щось буде. На ваше питання не існує відповіді, бо не містить якоїсь конкретики.

— затраты на правительство

при будь якій реалізації, політики будуть. е-гавермент має зменшити чиновницький апарат. Але додасть вартість підтримки софта/серверів і всього іншого

прозрачность

прозорість чого ?

окончание надуманным законам

це про які закони ?
чи ви думаєте, що якийсь софт буде генерувати закони ?

1) Візьми
2) І зроби
3) ???
4) PROFIT!

У більш розвинених партійних інституцій в Україні реальний алгоритм значно спрощений.
while(true) Візьми().takeProfirt();

Что такое электронное правительство?

Ну вот представь себе, сидишь себе в смирительной рубашке, вроде как и глав.врача свергнуть надо — да санитары только того и ждут. А здесь то же самое — но начинаешь игру за клавиатурой. Конец одинаковый.

Не, ну серьезно, это какая-то нейронная сеть, которая будет законы придумывать или общее голосование по каждому закону.. Я не могу даже представить, чем будет заниматься электронное правительство.

Тебе рассказать про корреляцию масштабности глобальных проектов с нахождением в пубертатном периоде? Нейронная сеть проходит инсталляцию причинно-следственных алгоритмов существенно позже активации базовых функций лимбической системы.

Вот представь себе, приходит к тебе топикпастер, и говорит: я твоё правительство. Ты меня должен слушаться, а взамен давать денег, да столько так чтоб на реализацию всех идеев хватило.

Собственно, на ДОУ он пойдёт туда же. Разница только в отсутствии опечатка адидаса в области копчика. Собственно, в том и выгода электронного правительства.

В чем выгода я понимаю. Я не понимаю, заменит ли оно например нашего президента с депутатами? Или мне будет автомат делать биометрический паспорт?
Что такое электронное правительство в идеале, и насколько сейчас технически возможно достигнуть идеала?

Или мне будет автомат делать биометрический паспорт?

Сколько по вашему надо времени и денег, что бы напечатать вам паспорт. Или вы действительно верите что необходимо на что-то потратить 1-2 месяца и 1000 — 3000 грн, а то и больше?
А паспорт — одна из возможностей такого правительства, зашел на сайт, сделал заявку, утром паспорт по почте уже дома

И вы считаете, что вам разрешат печатать паспорта? Закройте один глаз. Ладонью. С размаху.

Закройте один глаз. Ладонью. С размаху.

Я бы может и не против, но зачем мне ваш глаз закрывать? 😎

Да и что за привычка отвечать вопросом на вопрос? Или вы в доле по печате паспортов? 😉

Для начала было бы неплохо определиться, сколько реально времени требуется — если необходимо посадить дерево, вырастить его, срубить ... выдать паспорт, то сомнений нет, что 1 месяц — вполне адекватный срок. Если же нет — вас обманывают!

И вы считаете, что вам разрешат печатать паспорта?

Иметь вас будут до тех пор, пока вы позволяете. Если вас не устраивает работа, что вы сделаете? И если так же поступит команда, то не будет плохой работы.

Ладно, задам вопрос в лоб: Вы призываете к объединению с целью свержения власти?

Что конкретно нет?
1) не призываете?
2) не к объединению?
3) не к устранению?
4) не власти?

Кстати, с точки зрения Конституции, это законно, даже если да.

Ответ был дан на ваш конкретный вопрос, и тут он вдруг разросся до 4х. Вы уж определитесь, что спрашиваете. Овет по прежнему — нет, не призываю к объединению с целью свержения власти.

Или вы действительно верите что необходимо на что-то потратить 1-2 месяца и 1000 — 3000 грн, а то и больше?

По закону вроде до 2 месяцев, что-то порядка 500 грн.

А паспорт — одна из возможностей такого правительства, зашел на сайт, сделал заявку, утром паспорт по почте уже дома

Как это будет на практике? Вы же понимаете, что паспорт не на HP1010 печатаются?

Как это будет на практике? Вы же понимаете, что паспорт не на HP1010 печатаются?

Мои ожидания такие:
www.youtube.com/watch?v=6i5jGEXsJh8

По закону вроде до 2 месяцев, что-то порядка 500 грн.

Первый запрос показал:
Загранпаспорт биометрический
не срочный
957.32грн.

Если зайти на сайт посольства в европе то цена может составить около 170 евро, как вам цена?

Мои ожидания такие:
www.youtube.com/watch?v=6i5jGEXsJh8

Не смотрел но осуждаю.

Первый запрос показал:

Как таковой точной суммы нет. Цены могут отличаться по районам. Как изначально анонсировали, новый биометрический паспорт (бланк с чипом) обойдётся в 261 грн (15 евро по курсу на 29.12.2014) + госпошлина 170 грн + стоимость регистрационных услуг 87,15 грн. Всего 518 грн. 15 коп. Это если оформлять в течение 20 дней. Если доллар растёт, то и, соответственно, бланк с чипом дорожает. По факту стоимость биометрического паспорта составляет:

за 10 дней: 1500 грн в Киеве и 1600 грн в регионах;
за 25-30 дней: 950 грн в Киеве и 1000 грн в регионах.

за 10 дней: 1500 грн

За то что кто-то пошевелит свой зад?

Не смотрел но осуждаю.

Что осуждаете?

За то что кто-то пошевелит свой зад?

За срочную очередь

Что осуждаете?

Сравнение роспочты и амазона. Вы бы еще алиэкспрес сравнили с химпромом.

За срочную очередь

Тоесть за то, что пошевелят зад, не руками же паспорт рисуют.
Как по вашему, зачем тема поднята?

Сравнение роспочты и амазона. Вы бы еще алиэкспрес сравнили с химпромом.

я не пытался рашку обгадить (мы ничем не лучше, особенно когда грыземся и т.п.), а привести аналогию:
роспочта или химпром — наше правительство www.youtube.com/watch?v=ci1UjcI01-I Причем такие видео «прославляют» нашу страну и нас (есть даже примеры использования такого видео), а потом удивляемся, почему на нас как на дикарей смотрят и чем мы лучше от других стран

Єдина ціна по всій Україні:

Нормативно-правові акти, на підставі яких стягується плата Ст. 20 Закон України «Про Єдиний державний демографічний реєстр та документи, що підтверджують громадянство України, посвідчують особу чи її спеціальний статус» від 20.11.2012 № 5492 —VІ.
Постанова КМУ від 02.11.2016 № 770 «Деякі питання надання адміністративних послуг у сфері міграції».
Розмір та порядок внесення плати (адміністративного збору) за платну адміністративну послугу Розмір адміністративного збору за оформлення та видачу паспорта громадянина України для виїзду за кордон з дня оформлення заяви-анкети у строк:

не пізніше ніж через 20 робочих днів — 557.32 грн.;
не пізніше ніж через 7 робочих днів — 810.32 грн.;
не пізніше ніж через 3 робочих днів — 810.32 грн.
Оплата наданої послуги здійснюється шляхом перерахування замовником коштів через банки, відділення поштового зв’язку або програмно-технічні комплекси самообслуговування.

Якщо, звичайно, через ЦНАП або відділ ДМС оформляти, а не через ДП «Документ» і інших посередників.
У деяких ЦНАП-ах навіть можна онлайн на прийом зареєструватись (за певної долі везіння).
P.S.
Реальні терміни оформлення більші:

У зв’язку з надзвичайно високим попитом на послуги з оформлення біометричних паспортів громадянина України для виїзду за кордон, видача закордонних паспортів (у тому числі термінових) з незалежних від ЦНАПу причин може бути затримана (протерміновано):
— до 3 тижнів, вразі замовлення паспорта зі звичайним терміном виготовлення;
— до 2 тижнів, вразі замовлення паспорта з терміновим терміном виготовлення.
Как это будет на практике? Вы же понимаете, что паспорт не на HP1010 печатаются?

Вот кстати еще пример www.youtube.com/watch?v=8r0CiLBM1o8. Автоматизация может справиться с поставленной задачей. Работать может 24/7 и даже без обеденного перерыва или справки из соседней комнаты

Ок, продовжуйте: скільки мені буде коштувати автоматизація обробки 10 сотих землі ?

аки это красиво смотретитсья на микро участочке, но насколько это решение маштабируемо и сколько будет стоить имплементация и обслуживание в течении сезона на большом участке и будет ли это все выгодно для фермера?

Ксати знаю прикол про ситуацию с сельхоз техникой John Deer в США.
они сделали что то на подобии айфона)) тоесть к електронике не подлезешь просто так и прошивку не перезаельешь так просто, для этого надо вызывать сертифициованного спеицлиста, который может и через два дня приехать, а у люлей время на весь золота.
Поэтому используют ломанные прошивки , которые берут на экс СССРовском рынке)

Практически то же самое что и биткоин и ему подобные цифровые деньги. Когда нет единого регулятора контролирующего всех и все

Це як з комунізмом. Має сенс тільки якщо буде у всьому світі.

Подписаться на комментарии