×Закрыть

Уберут налог 5% — ваши действия?

Гипотетический вопрос, в свете релоцирующихся сейчас и тех кто будет «после отмены 5%».

Что вы будете делать, если когда отменят налог 5%?

Лучшие комментарии пропустить

Странно, я вот тоже из Донецка. Меня не чмырят и все права у меня есть. ЧЯДНТ?

Меня поражала всегда подобная страусиная позиция, что это Украина виновата в том, что мы все потеряли.

А зачем тебе справка? Чтобы при ИТшных зп переселенские получать? Видел я таких в пф, когда уточнял, как отчеты годовые подавать. Оно на лексусе 2016 года приехало и качает права, что ему нужны переселенские, а его права попрали.

И да, за твои налоги тебе была обеспечена жизнь на мирной территории, де-факто контрактная армия в воюющей стране после начала войны (что, насколько я знаю, беспрецеднтно), реформа местного самоуправления, полиции, налогов, ремонт частичный дорог. Да, делать еще дохера, но для твоих 5% оч неплохо.

Ну что я могу сказать, тебе просто не повезло.
Я тоже много чего лишился из-за оккупации и виню в этом исключительно фашистскую Россию напавшую на мою страну. Ты же как и лайкающие тебя ведете себя как глупцы или представители путлеровского фашизма. Я не с Донецка. Я с городка на границе с фашистской Россией и во время оккупации сдавал передвижение российских войск по нашей территории. Тем самым надеюсь хоть чем-то помог в итоге нашим военным в 14-ом году.
Справку не оформлял и необходимости пока не было. Загран обновили без неё. ЧП-ка всё так-же в Донецкой области оформлена. Банковские счета открывали тоже без неё. В больничке прооперировали без неё тоже. Вот скажите мне, нахрена она нужна-то эта справка, а? Или ты пенсию уже решил получать в свои молодые годы?

Куплю попкорн и буду читать на доу будет тотальный зашквар от зрадников и преможцев, возвращенцев и сваливших, давние срачи о покупательской способности и покупки жилья придется возродить снова с утроенной дозой овна и вентиляторов, придется снова пресчитывать выгодность переездав в Германию, Го и прочие...Можно сказать будет диванная революция. А в понедельник все пойдут на работку )))

Если серьёзно, то гипотетический ответ: невмыруще государство и этих 5% не увидит. Не говоря уже о тех 100% плюс штрафы которое оно хочет взять.

Компаниям совсем не сложно организовывать трактор. Это людям сложно, а компаниям — нет, у них для этого найдётся пара юристов которые сумеют договориться с местной властью того места куда пойдёт релокейт.

Насколько релокейт вообще возможен в короткие сроки — мы уже знаем по Крыму. Ctrl-X — Ctrl-V — PROFIT!

Конечно, ща начнуться патриотичные вопли что 5% (+ставка налога, кстати) — это мало. Но факты: ВЕСЬ ДРУГОЙ бизнес, кроме того что в оффшорах, государство угробило. То есть люди его сделали, а государство свиным жадными рылом просто пришло и разграбило. Платить государству, которое больше всего денег тратит на силовые органы, которые обслуживают только частный интерес — ребята, даже 5% многовато. Государство, при его-то ресурсах и доступе к кредитам, вполне могло бы и само себе заработать — на своих предриятиях. Но гос.предприятия работают только в частные карманы, чтобы потом быть отжатыми владельцами этих карманов и быть разграбленными.

Можете сколько угодно кричать «щеневмерла», но с финансовой точки зрения и организационной — это банкрот, которого кривосисевый менеджмент давно пустил на мясо. Кидать деньги в эту бездонную бочку — ага, щщщас!

Да, там куда релокейт, налоги практически наверняка выше. Но... там присутствуют такие мелочи как гос.услуги. И первая из них — безопасность.

Дети чиновников которым не хватает на кокаин аплодируют стоя

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Очередное обострение? Каждый год подобная тема всплывает. И ЧТО?
Во-первых есть ИТ компании, которые уже работают «в белую» и платят больше 5% — и ничего, как-то выживают на рынке.
Во-вторых все, кто уезжают в соседнюю Польшу то же платят налоги больше 30%. Как показывают отзывы жизнь в Польше не так уж сильно отличается от Украины.
В-третьих опытные девелоперы могут легко перейти на зарплату на 10 — 20% большую или получить такую-же прибавку на текущем месте (не секрет что «старичкам» недоплачивают пока не потребуют).
Таким образом я могу сделать вывод что в случае повышения налога до 20 — 25% никакой катастрофы не случится: зарплаты чистыми в среднем упадут на 10 — 20%. Ради этих процентов мало кто решится куда-то переезжать или уходить в подполье.
Зато будет иметь смысл быть официальным наемным сотрудником, а не фиктивным предпринимателем.
В целом будет как в Польше — а там никакого «коллапса ИТ» не наблюдается.
Если же налоги вдруг резко повысят до 50% — то «лидеры рынка» массово повезут людей в Польшу. Кто не захочет уезжать — всегда останутся варианты с пионерами, конвертами или какими-нибудь электронными деньгами (биткоины).
Насколько я знаю по своей галере то массовая эвакуация из Украины в «ближнюю Европу» — это вполне проработанный план. Не зря все лидеры рынка за последние годы открыли там офисы и активно предлагают релокацию. Если девелопер согласен за те же деньги работать в Польше — то это мегавыгодно для ИТ компании, поскольку снижает риски.
Сейчас не многие готовы переезжать — но если вдруг будет большой шухер то настроения быстро изменятся. А компании уже к этому готовы (мы последние 2 года работаем на ноутах вместо системников).
P.S. Как зажравшийся синьор добавлю что моя текущая заплата покрывает расходы на 300%. Так что даже 50% налогов не изменят мою жизнь ровно никак.

Уберут налог 5%

поскорiше, а то все жахають..

ваши действия

перестану думати про релокейт взад.

Хто жахає? Ковбасники один одного?

вишиватi того не понять

В 2014 было несколько законопректов по реформам налоговой системы, понятно дело их кажется даже на рассмотрение не подали, но сама идея была и не одна.

перестану думати про релокейт взад.

ха-ха, +1

Вопрос на подумать: У одних есть проблема конвертнуть белое в чёрное. У других — чёрное в белое. У третьей стороны [государства] есть аппетиты отобрать как можно больше денег, ещё и показательно, чтобы уже обчищенное население позлорадствовало.
Как думаете, деньги точно понесут третьей стороне?

Я например против. Теневой оборот означает что все эти деньги пойдут в оборот преступного бизнеса. Притом в самое дно, в самые худшие деяния. Даже сепары покажутся скромняшками, хотя вот как раз на уровне самых мразанутых — вот это всё кодло будет отмывать деньги через IT.

Как думаете, деньги точно понесут третьей стороне?

Конечно понесут, т.к. третья сторона умеет делать предложения, от которых нельзя отказаться.

Теневой оборот означает что все эти деньги пойдут в оборот преступного бизнеса.

К мелким преступникам вроде гопников или домушников они не попадут, а к крупным они попадут и так.

Но не в таком чистеньком виде! А государство не умеет не то что предложений делать, ему даже предложить нечего. Может только безосновательно напугать и без вины наказать. Оба стимула заставят сделать в точности наоборот: вместо того чтобы брать государство в долю, возьмут теневиков.

К примеру, это уже случилось в аграрной отрасли. Она в тени по самые баклажаны.

А государство не умеет не то что предложений делать, ему даже предложить нечего. Может только безосновательно напугать и без вины наказать.

Я конечно догадывался по твоему юношескому максимализму, что ты еще школьник молодой и неопытный, но не думал, что настолько, чтобы не знать, что означает «сделать предложение, от которого нельзя отказаться».

Ошибаешься. Я несколько старше. Настолько, что мне приходилось такие предложения делать. И что хуже всего, не все соглашались. Один из них даже получил прощение, и хотя я не имел права его давать — тем не менее, моё слово оказалось решающим и с человека сняты все обвинения.

Так вот, государство таких предложений делать не умеет. Есть такая истина, в которую не все верят, некоторые проверяют на своей шкуре: мы в ответе за тех, кого приручили. Так вот, однажды сделав предложение, от которого «нельзя» отказаться — та команда которая его делает минимум на несколько лет ответственна за действия того, кому она его дала. В случае беспредельщиков, такого человека как правило убивают — он слишком опасен. Но как ставятся такие предложения в мирное время и мирными людьми, договаривающимися НЕ о преступлениях — ты нихера этого не знаешь. Этому не учат в школе. Этому вообще учат может в десятке мест на планете.

А ещё я отказался от нескольких таких предложений. Не ото всех кстати, в том числе не ото всех, от которых нужно было, я жалею об этих решениях. Но есть ли у тебя за спиной такие решения? Вот когда будут — тогда и поговорим.

Ты тут уже столько херни понаписывал, что твоё очередное 58-е мнение в этой теме (считается прекрасно поиском по упоминанию твоего ника) — это очередной бред собачий.

Вау, троль научился поиском пользоваться. А вот тяфкать — увы, выдрессировали. Иди принеси хозяину тапочки.

Давай-ка же по местам расставим всё.
Троль (ты же тут страдаешь неуёмной графомании на предположениях, а не на фактах) называет анонима троллём.

Во времена, когда не было ФОПов с 5%, и даже не было ФОПов с 200грн/мес, все зарплаты получали в конвертах, за конвертацию белого в черное отдавали от 6 до 9%
К этому все и идет.

И в те времена налоговые поступления были существенно ниже, а расходы на сбор налогов просто катастрофические. И разумеется весь этот раздутый штат не желал работать на государство, а стремился создавать проблемы и брать взятки.

Когда ввели фиксированные ставки, налоговые поступления РЕЗКО ВЫРОСЛИ, а количество кадров налоговой резко сократили.

И эти упыри будут делать все от них возможное, чтобы вернуть те времена.

На самом деле вопрос серьёзный, а не по...говорить. И ответ будет очень простой и жёсткий: Украина превратится в малую копию индус-кодинга. Всех кто чего-то умеет — релоцируют. По остальным пойдёт жёсткий обвал рейтов, сама репутация страны под плинтус (то есть обвал цены для заказчиков). И пик расцвета IT будет лишь красивым пятнышком на истории пути страны «через терни в жoпy».

Наверняка попытаются прижучить и фрилансеров. Вылезет это в скромные затраты на VPN и гораздо более идиотские схемы собственно получения заработанного.

Учитывая насколько НАКАЗУЕМЫМ является труд в этой стране, мне несложно поверить и в повторение голодомора. С той же фабулой: кто не выполнит ПЛАН — у того заберут всё. А выполнить его невозможно, потому что организации которые его выполняли ранее — уничтожены.

Конечно, сейчас будут набигать порохоботы шакалить за светлое будущее.
Я очень рекомендую людям вменяемым — изучить историю такого явления, как голодомор: как на самом деле, в деталях, на уровне обычных людей — всё это стало возможным. Я не говорю что всё обязательно повторится, но утверждаю что все необходимые структуры и преступные связи для этого — уже построены. Единственное что сейчас останавливает — после СССР на самом деле очень мало высоколиквидной частной собственности. Природные ресурсы разграбить можно, заводы можно на металл вырезать, а вот у людей такого отобрать чтобы на экспорт — только органы и «живой товар» — и то и другое продаётся небыстро и имеет ограниченный спрос.

А так чтобы массово — можно продать только труд. Что собственно и доказала IT-отрасль. Но вчерашние бойцы «доброго слова и пистолета» не умеют продавать труд, только янтарь и металлолом. Впрочем, они умеют его обесценивать. Именно это и будет сделано с IT-отраслью. Вопрос только когда.

Надежда что идиоты поумнеют — равна нулю. Тем более пока их «доходы» с грабежа позволяют тешить себя высоким ЧСВ на уровне бедной страны.

ты упорот. Голодомор — это геноцид от советов, конкретный и узконаправленный.

4-й абзац, 1-е предложение — прочитай вслух :)

Канешн, ведь так написано в учебнике истории от совершенно незаинтересованных ни в чём, кроме правды, авторов.

у вас есть факты ?

встречный вопрос: а у вас есть факты?

Поясню: для того чтобы создать какой-то лютый <очень плохо> в отдельно взятой стране, нужны ярые исполнители из этой отдельно взятой стране. Которых среди украинцев нашлось ох как немало и которые что угодно могли истрактовать как угодно. Свидетельства работы этих исполнителей есть у некоторых семей Центральной Украины. А вот фактического указа из ЦК КПСС «отнять последнее» либо «исстребить именно украинцев» никто никогда не видел, хотя все «незалежные» историки о нём постоянно говорят. И фильмы снимают говённые.

Факты указов ЦК КПСС (и даже не только про голодомор, а вообще), до сих пор в архивах Москвы, и они до сих пор засекречены. Недавно пролетала статья, что они довоенным советским секретным операциям продлили срок секретности, так что проуфов вы не увидите еще очень скоро, если их вообще покажут кому-то.

Я даже назову единственную возможную причину: наследники тех мразей — сейчас при власти.

Истребить именно украинцев в голодоморе кстати цели и не было. Была цель уничтожить класс несогласных крестьян, к которым с размахом причислили всех.

Голодомор зацепил не только Украину, хотя именно на Украине продразвёрстка прошла с особым размахом.

Давайте «говённые» фильмы и учебники в стороночку. Вы лично потрудились ознакомиться с первичными документами? Может свидетельства очевидцев. Рукописи. Видео и фото. Личное знакомство с людьми. Хоть что-то из этого вам знакомо?

Если нет — какие у вас основания утверждать, что РАНЬШЕ МРАЗИ БЫЛИ ДРУГИЕ?

Нет у меня такого утверждения и не было.

Была цель уничтожить класс несогласных крестьян, к которым с размахом причислили всех.

Немного не так. Всем крестьянам объявили: что было только твоё, стало общим. Поэтому несогласными стали все. И как минимум одной из причин голода как в Украине, так и в Поволжье, было то, что те самые крестьяне массово начали вырезать свой скот и продавать на мясо, чтобы скот внезапно не оказался «общий». В том числе и тот скот, на котором вспахивали землю. Что как следствие привело к уменьшению посевов.

А на счёт мразей — я лишь к тому, что мрази были и в УССР, не надо везде искать руку Москвы.

вырезать свой скот и продавать на мясо, чтобы скот внезапно не оказался «общий».

Он не просто общтй оказывался, а его забирали и увозили хрен куда. Потому продать и хоть чтото заработать было единственным решением.

www.gazeta.ru/...​/2016/01/19/8030279.shtml вот новость, документам с грифом секретно от 1917 года продлили срок до 2044. 1917!! КАРЛ!! СТО ЛЕТ!!! А вы про какой-то 32-33. А насчет устроить пепец в стране нужны исполнители, это да, я согласен, у нас они не от сыров по 500 появились.

То что исполнители Украинцы, не отменяет того факта что они совки-колобаранты. +Тех кто не хотел коллаборировать расстреливали. Это всеравно что сказать что сейчас в Донецке никто не поддерживает Украину.

То что вы пишете — это всё равно что написать, что тех, кому не нравится новая дыэнэр растреливают на месте. На минуточку в 32м СССР существовал уже 10 лет и лишь 9 лет как закончилась гражданская война. Не было у власти не-коллаборационистов.

что тех, кому не нравится новая дыэнэр растреливают на месте.

А че нет ? Чет не видно по видео, чтобы тех кто вышел в донецке и громко сказал «Слава Украине» хвалили и по головке гладили.

Забавно, т.е. для вас нужно лично подпись сталина что ли что бы подтвердить эти намерения с четкой формулировкой «истребить именно украинцев»?
Это звучит как отсутствие россиян сейчас на Донбассе — «а вы докажите что они там есть, покажите указ, лично сознание какого-нить генерала на худой конец...»
Моя семья могла бы быть в 2 раза больше если бы не эти события (7 из 12 детей выжило), потому я лично рассматриваю такую позицию как упоротость человека, к-го никак не зацепило. Как-то так...

Забавно, т.е. для вас достаточно заявлений украинских псевдоисториков, чтобы с уверенностью рассуждать о том, что чему было причиной 80 лет назад?

Ви надаєте перевагу вірити заявам російських псевдоісториків?

А третьего не дано?

Самому стать псевдоисториком?

Просто изучить все точки зрения. Как было на самом деле могут знать лишь очевидцы. Да и очевидцы бывают разные. newzz.in.ua/...​storiya-spory-857658.jpeg

По вашей логике, Холокоста на самом деле не было, потому что существовал Юденрат.

встречный вопрос: а у вас есть факты?

В цивилизованном мире нет споров «был ли Голодомор инициирован комуняками». Не все страны, стараниями Мордора, признали его геноцидом.

Ну там ещё Янукович лапку волосатую приложил, открыто заявив в ООН что геноцида не было. Кстати, обвинять Яныка можно в чём угодно, но ведь нашлись миллионы дятлов которые его избрали!

Она самая. И надо сказать советский народ очень хорошо её вызубрил. Так вызубрил, что воспроизводит поколение за поколением. Во многом через систему образования (вернее его беспомощной бюрократической замены).

Выбор был между Яныком и Тимошенко, если вы не помните. Выбирали меньшее зло.

Ну и как, сильно меньшее?
И кстати говоря, по Конституции, не набрал проходных 50% ни один.

А выбор был не только между ними. Это лохам ВНУШИЛИ что другого выбора не было. Был.

Ну и как, сильно меньшее?

Сильно.

А выбор был не только между ними. Это лохам ВНУШИЛИ что другого выбора не было. Был.

Это идиоты думают, что выбор был.. Или, что он есть сейчас..

All right once again: в Украине были те же самые комуняки. Украинские комуняки, не москвичи. Потому рассказывать о геноциде непосредтвенно украинцев, когда та же самая катастрофа произошла в Поволжье, на Северном Кавказе, в Сибири и в Казахстане — это бред.

А якщо зараз жителі ЮгаВастока стануть на бік Росії і знову почнуть вбивати українців з інших частин України, то мені теж вам всім пробачити тому що вони теж українці? Якщо чесно я таких недолюдей як ти я не вважаю за українців, а росіянами які нічим не відрізняються від інших Іванів з Подмосковья та інших регіонів РФ.

Мне как-то фиолетово, что ты там считаешь и кого прощаешь. У тебя прощения никто не просил.

All right once again: в Украине были те же самые комуняки.

И вы продолжаете утверждать, что раз были коллаборанты, значит спланированной, подтвержденной документами и свидетельствами акции не было.

Вы точно не из-за поребрика?

А вы точно умеете читать? Потому что вы читаете то, чего я не писал. Вообще, это очень узколобое мышление — всех, кто не повторяет по-писанному, причислять к русским украинофобам.

Я говорю, что раз были коллаборанты и было их довольно много, нельзя говорить что это геноцид именно украинцев именно русскими. То что акция была никто не отрицает. Но направление этой акции было совсем иным, с украинской национальностью никак не связанным: отобрать у крестьян хлеб и другие продукты питания и отдать их рабочим в городах. Чтобы приток этих рабочих в городе рос. Чтобы росла катастрофически отстающая индустрия тогдашнего совка.

Я говорю, что раз были коллаборанты и было их довольно много, нельзя говорить что это геноцид именно украинцев именно русскими.

Правильно, это был геноцид населения проживающиего в Украине, иницированный руководством СССР. Правоприемница СССР — Россия.

Но направление этой акции было

Подавить все партизанские действия, уничтожив поддерживающий их слой населения.

ОМГ, какие партизанские действия? Изучите историю коллективизации. Желательно не по школьным учебникам. У вас каша в голове.

Я вижу явную метку «самого лучшего образования в мире» — вы даже не пытались смотреть иные источники, кроме официальной версии СССР.
На территории Украины, с 25 до 35 года — было все, от анархистов до рядовых банд.
Партизанских действий, по архивам самой лучшей страны не было, были «акции крестьянского неповиновения». Врменами численностью до двух тысяч.

Сколько раз уже убеждал себя не метать бисер перед ватанами, но опять не сдержался.

Последуйте хоть своему совету:
istmat.info/node/32110

От вышиватника слышу. Прочитай внимательно документ, который ты прислал. Башкирия, Ленинградская область, Беларусь, Крым, Сибирь, Московская область и т.д. Лишь где-то между другими упоминается УССР. Но ты с упорством, достойным лучшего применения утверждаешь, что все мысли докладчика были направлены исключительно на украинское население.

Партизаны в документе упоминаются два раза с припиской «бывшие красные». Вообще речь не о партизанах, речь идёт о крестьянских выступлениях, которых было огромное множество за всю эпоху коллективизации во всех областях, где она проводилась. Не было «поддерживающего слоя населения», сами крестьяне и были бунтарями.

И прежде чем изображать метающего бисер, сложи два и два для начала, ты только подтверждаешь то, о чём я говорю.

Наиболее пораженные антисоветскими проявлениями районы в СССР:
1. УССР
Террор: 2779
Массовые выступления: 4098
...
12. БССР
Террор: 533
Массовые выступления: 508

Конечно не было партизан, были «незаконные вооруженные банды» или как их там. А.. вот например оригинальная терминоглогия: бандповстанческое движение.

сами крестьяне и были бунтарями.

Конечно, ведь настоящие партизаны проходили разведшколу и забрасывались на самолетах в тыл врага. А это так, крестьяне немытые.

Наиболее пораженные антисоветскими проявлениями районы

ровно те же, где было больше всего крестьян. Прямая корелляция.

настоящие партизаны

Партизаны — это военное формирование, ведущее борьбу на территории, занятой противником скрытными методами. А массовые выступления — это массовые выступления. Открытые, неорганизованные, и выступали на своей территории. Ты б ещё участников Майдана партизанами назвал.

а чому тоді Голодомир визнаний геноцидом ?

Прежде всего — по политическим мотивам.

а конкретніше?

Конкретнее — спекуляция историческим прошлым ради получения статуса жертвы в настоящем.

і як це впливає на ПАРЄ ? На країни які вважають, що Голодомор геноцид ?

не так то и много стран признали, что это геноцид

рашисти ніколи не зізнаються у свої злочинах. Сталін маладєць, Голодомору не було, поділу Польщі не було, переселення народів не було, Зимової війни не було, в Катині то не ми. І вобше, що ви до нас пристали от гєї в гейропі і араби. А піндоси вже згнили

і так щоб знати — Крим чий ?

Идите вы лесом со своими провокациями.

От і спалився кацап :) Тест не пройшов :) Як же погано що навіть в IT існують зазомбовані

Мама, роди меня обратно, очередные кацаполовы по принципу «Хто не скаче...»

я колись був наївний і вірив, що в ІТ працюють висоосвічені люди. Цвіт людства, передові розуми. Але побачив тут таваріщєй, котрі вважають, що в Криму била народноє голасаваніє і розумію який я наївний

Не всё ли равно, как это называется, если Украина и украинские законы в этом не участвовали?

Де ви там знайшли провокацію?Питання просте, але наздвичайно важливе. В чому ваша проблема відповісти?

Та ватник он, ни один Украинец у кого бабушки-прабабушки этот голодомор пережили говорить «геноцида небыло» не будет.

Ну слава тебе господи, ещё один упоротый вскрылся. Хоть буду теперь знать, где градус неадеквата растёт при слове Крым, Россия, наш, Донбасс и др.

Але все-таки, яка ваша відповідь на питання?

Вроде отвечал уже лично вам, ХЗ, может проблемы с вайфаем: де-юре наш, украинский. И я всего каких-то четыре года назад отдыхал в Массандре и Феодосии и думал вернуться в 14м году. Но де-факто там правит страна эрэфия. И вряд ли это изменится в скором будущем. Разве что в РФ будет переворот и вову путина наконец свергнут с власти.

PS: Любые «споры» и «вопросы» на эту тему считаю создаваемыми специально ради ссоры на тему «кто больше патриот». Но я так думаю, что патриотизм не имеет ничего общего с отрицанием действительности. У нас всё плохо, ребята. И если я или кто-то другой об этом открыто говорит, то он не ватник и не агент Кремля.

Именно так. И кстати говоря, назвать их коммунистами — сильно погрешить против истории. Это обычный бандитизм, прекрасно организованный. В России сейчас в аккурат та же модель поднимает голову.

А чому така *****ашка як ти ще досі в Україні?

Донос на Миротворец уже написали?

Написав репорт в СБУ на компанію в якій він працює.

И в чём суть рэпорта?

Я очень рекомендую людям вменяемым

Это прекрасно. Упоротый на всю голову чувак что-то рекомендует вменяенмым людям.

4-й абзац, 1-е предложение — прочитай вслух :)

найпростіше всіх хто проти твоєї думки назвати ворогами =) типовий хід

Це типовий хід для політичних проституток, особливо нижчої ланки — армії двох юанів від порохоботів чи Саміпомогітє.

Бо аргументів нема. А є завдання (деякі в нього навіть вірять) вигородити діяння організованої злочинності.

а які політсили в Україні не є політпроститутки ?

правый сектор)

Это не юмор, мне в чем-то понятна идеология ПС ,Яроша.
Бандера был в чем-то прав. Нам не нужно членство в ЕС, не в Россию на данном этапе.. Нам нужно независимое, крепкое государство, типа Швейцарии, Норвегии, Израиля..
Вообще здоровый национализм я приветствую, Украина не страна эмигрантов, как США, мы так не сможем.
Идеология ПС:
1)"Наше отношение к русским так же, как и к другим представителям национальных меньшинств, вполне вписывается в методологию, предложенную Степаном Бандерой: братское к тем, кто вместе с нами борется за государственность украинской нации; толерантное к тем, кто признает наше право быть хозяевами собственной судьбы на своей земле; враждебное к тем, кто это право отрицает".
2)"Мы считаем, что дерусификация Украины — целиком справедливое и необходимое явление. Понятие дерусификации означает, что этнические украинцы вернутся к собственному языку, истории, идентичности. При этом мы понимаем, что процесс дерусификации не может быть форсированным. Вместе с тем мы отстаиваем право всех национальных меньшинств (в том числе и русских) на воспитание собственной идентичности и культуры. Мы не смешиваем это право с деятельностью иностранных шовинистических, имперских центров, деятельность которых должна быть прекращена.том числе и русских) на воспитание собственной идентичности и культуры"
3)""Правый сектор" выступал и выступает за подписание политической ассоциации с Евросоюзом. Но при этом мы очень осторожно относимся к членству в ЕС. Потому что на самом деле тот брюссельский бюрократический монстр, который существует, все делает для того, чтобы нивелировать национальную идентичность, традиционную семью, [им] проводится антихристианская политика. Соответственно у нас есть своё видение этой ситуации, и мы считаем, что Украина должна быть субъектом, а не объектом геополитики. Нужно построить крепкое государство и строить какие-то геополитические конструкции вокруг Украины."

Якщо б наша Україна географічно була поряд з Америкою, або хоч десь поруч з Англією, то тоді б можна було мріяти про не-блокову державу, але на жаль поруч дика фашистська імперія яка на протязі віків тільки і мріяла нас знищити, так що або ми в ЕС та НАТО, або ми знову будемо рабами кацапів

Насчет членства в НАТО- в принципе полезная вещь. Насчет членства в ЕС -я бы все-таки 100 раз подумал.

Ох спорно. Если будут инвечтировать, а также «спускать законы сверху» чтобы не разворовывались инвестиции, то далеко не все видят чтото в этом плохое.

Европа- это беженцы, это исламские террористы, это бюрократия, гей парады)
насчет инвестиций..Ну, Болгария, Румыния не очень хорошо живут..хотя и в ЕС. Не особо что то в них вкладывают..

Наше отношение к русским

вписывается только в концепцию тотальной ненависти и неприятия.

Понятие дерусификации означает, что этнические украинцы вернутся к собственному языку, истории, идентичности.

В теории. А на практике человека, который не собирается воспевать украинский язык или культуру, готовы разорвать на части.

Но при этом мы очень осторожно относимся к членству в ЕС

Можно очень осторожно относиться к членству в ЕС. Можно не очень осторожно. Можно совсем не осторожно. Но нас это членство в ближайшие десятилетия не ждёт. И никому в Европе оно не нужно.

Вы не поверите, настоящие идейные националисты, воюющие, в целом намного терпимее относятся к русскоязычным людям, чем диванные патриоты. Так вот я писал о первых.
А маразматики типа Фарион и некоторых свободовцев — им все равно про что орать, это бывшие комсомольцы..

Я, наверное, плохо вижу разницу между Правым Сектором и Свободой. Но уверенно могу сказать, что ультраправые в Европе и ультраправые в Украине — это совершенно разного поля ягоды.

мы считаем, что Украина должна быть субъектом, а не объектом геополитики.

Как с экономикой получится хотя бы Габон обогнать, тогда можно и про объекты и субъекты рассуждать. А геополитика — это вообще уровень стран с ВВП от триллиона баксов в год.

Ой, да. Скромные «работники ножа и топора, романтики с большой дороги». Не хочешь копнуть их историю, новую или новейшую? Дам лишь маленький намёк: Нaливaйченко.

а что Наливайченко?, да друг Яроша, дружат семьями. Грицак лучше?, 100% человек Порошенко.

Это прекрасно. Упоротый на всю голову чувак что-то рекомендует вменяенмым людям.

Я посоветовал изучить историю, чтобы не допустить повторения. Как не патриотично с моей стороны — призывать не верить пропагандонам :)

боженька, что ж у людей некоторых в башне творится о_О
голодомор, людей на органы омг

Это называется знание фактов. По телевизору об этом вам не расскажут. А львиную долю того что знаю — не расскажу и я, могу лишь сказать что в этих ОПГ я не принимал участия никакого. Хотя и знал людей которые принимали.

А львиную долю того что знаю — не расскажу и я

ой и слава богу, с меня уже выданного хватает

А меня слушать не надо. Я лишь ставлю перед фактом что факты есть. А вот впечатление от самих фактов — рассказом не передашь.

В идеале — если посмотришь в глаза реальным жертвам криминала. В мёртвые глаза. И трупы после пыток. Конечно, есть люди которые считают что этого знать не надо, это «неприятности» которые с кем-то случиться могут, а вот с ними — никогда. Но эти люди точно не имеют права рассказывать у кого что в башне творится.

Простой вопрос — ты хоть раз общалась с «добровольцами» из Азова? Может быть с членами Киев-2 беседовала? Имела счастье заглянуть на янтарные прииски и за бутылочкой обсудить кто и зачем уничтожает леса Украины, и что из этого выйдет? Может готова посмотреть в глаза родственникам погибших в АТО, которые числятся то ли пропашими без вести, то ли дезертирами?

Вот откуда такая уверенность, что в этой стране вот лично тебя и твоих детей — не коснётся? Вот других — да, тебя нет. ЛЮБОЙ факт возьми в руки, и просто рассмотри со всех сторон. Сама. Без подсказок, и тем более агитации. Не слушай чужие выводы, сделай их сама.

PS. Там нет ничего сложного или мистического типа всемирных заговоров и хитроумных зрад. Наоборот, настолько просто и жёстко, что поначалу отказываешься верить, что всё это происходило и приоисходит у тебя под носом. Что ты встречаешь участников каждый день, и что это — обычные люди.

Ты упорот на всю голову, Олексій Пєніє.
У меня с конторы в Азов ушел знакомый. Еще один знакомый айтишник из другой конторы тоже в Азов. Даже здесь где-то тема пробегала по-моему от айтишника отслужившего в Азове два года. Нормальные все ребята. Вся вот эта ересь вокруг них — это работа путлеровской пропаганды в большистве своём. При этом я знаю одного упорыша из азова — это 13-й в твиттере.. У него зрада на зраде, один в один как у тебя. Может ты его брат? Ну т.е. мы все понимаем, что в семье не без урода, и там тоже как и тут есть такие уникумы как ты. Но с другой стороны, 13-й в целом тихий и уж точно не опасный для окружающих.

Вот и познакомились. Ты нацист? А чего по-русски-то пишешь, давай на рідну мову. Тут її до речі всі розуміють. Чи ти наполовину нацик — тебе тільки віджати чуже цікавить, а ідеї — то так, для прикриття злочинних намірів?

То не бійся, ви всі такі. Я не бачив жодного злочинця чи того хто лише планує злочинний шлях — щоб не вигороджували це гарними ідеями. Але вибач, я — по іншу сторону барикад. Мені бандюки однаково огидні, незалежно від прапору, мови чи татуювань.

Ты нацист?

У тебя все нацисты, кто не согласен с твоим больным воображением?

Тебе точно нужно познакомится с тринадцатым с Азова. Вы друг друга полюбите с первого взгляда, вашей зрадофильской любовью. Он тоже против этой системы, порошенко и т.п. Но он исключение, как я уже говорил. И почему-то он все равно никогда не говорил об ущемлениии чьих либо прав.
Ты пытаешься обычных ребят выставить нациками, хотя ты никого из них даже не знаешь. Всё делаешь в этой теме на предположениях и вбросах рашаСМИ. Ты омерзителен, как и российские фашисты, диванный войн Олексій Пєніє.

Омг. Пора тебе завязывать с психологией вообще и поведенческой в частности. Что-то тебя штырит не по-детски.
P.S.: Вангую, чтобы сгладить этот поток сознания чуть ниже будет обьявлено что это был «очередной психологический эксперимент над форумчанами».

Нет, чего ж. Я экспериментов над форумчанами не провожу. Для этого есть более доступный контингент, с гораздо более раскрепощённым мышлением.
А вот троли — мой любимый объект. С одной стороны, у них свобода действий. С другой — явно выраженная цель, хотя и с очень неоднозначными алгоритмами.

Гораздо более сложный контингент — примкнувшие. Это те, кто жаждут очевидного, абсолютного, правильного [то есть авторитетного] мнения. Считающие себя с одной стороны, представителями абсолютного большинства вменяемых. С другой — они же уверены что 95% быдло.

Почему вы самый сложный контингент? Потому что это природный способ мышления, заложенный прямо в ДНК. Мозг не создан чтобы фильтровать информацию. Но чтобы жадно впитывать шаблоны и подчиняться стадному инстинкту — да.

Я крайне редко общаюсь с вами в индивидуальном порядке, практически никогда. Но вы мой любимый объект в исследованиях рынка ненужных товаров и услуг. Самые восприимчивые к рекламе люди, уверенные что они никому не верят на слово. Я больше скажу, никто из прочитавших это не поверит, что это про них.

PS. Вопрос в лоб: а с чем именно ты не согласен? По пунктам, по фактам, по убеждениям или вере. Просто если вдруг имеются знания ЛЮБОЙ науки, по которым готов возразить — я слушаю. Я хотел бы оказаться неправым, но увы, обоснованного оптимизма пока никто не даёт. Может вы что-то знаете?

По пунктам, по фактам, по убеждениям или вере.

По подаче информации. Начнем с последнего коментария. Поехали по пунктам:

Нет, чего ж. Я экспериментов над форумчанами не провожу.

Где-то мне уже попадалась твоя фраза про «это был эксперимент» (цитата не дословна, там далее про твое увлечение поведенческой психологией фраза была) после очередного потока сознания. Сейчас уже в куче коментов не найду. Но про эксперименты я не с потолка взял.

Гораздо более сложный контингент — примкнувшие.
Почему вы самый сложный контингент?

Ну это банальная манипуляция. Называется «навешивание ярлыков».
Потому что мне непонятно куда я примкнул, к кому и как ты это определил по двум предложениям. Кстати, с какой целью ты ее использовал?

Потому что это природный способ мышления, заложенный прямо в ДНК. Мозг не создан чтобы фильтровать информацию. Но чтобы жадно впитывать шаблоны и подчиняться стадному инстинкту — да.

Это тоже манипуляция. Называется «авторитетность заявления». Идет в довесок к «навешиванию ярлыков» чтобы его усилить. Правдива ли эта информация? А хз на самом деле. Подается же как истина в последней инстанции.

Теперь вернемся к исходному сообщению.

Украина превратится в малую копию индус-кодинга.

Прям вся Украина? Правда-правда? Сильное заявление. На самом деле нужно смотреть соотношение айтишников ко всему остальному работающему населению. И какой процент айтишники приносят в бюджет. Но это сухие цифры, которые не торкают. Гораздо проще накатать эмоциональный посыл, который торкает.

Всех кто чего-то умеет — релоцируют.

Прям всех? На чем основано это утверждение? Сказку про «все специалисты уедут» я уже не первый год слышу.

По остальным пойдёт жёсткий обвал рейтов, сама репутация страны под плинтус (то есть обвал цены для заказчиков).

Репутация страны? Точно? Или репутация специалистов из одной сферы? Опять же, этот вывод у тебя вытекает из «все специалисты уедут». Ложность первого вывода приводит к ложности второго.

Наверняка попытаются прижучить и фрилансеров.

Что значит «прижучить»? Не дадут работать вчерную? Так это хорошо или плохо? Ты ж вот выше написал что

Теневой оборот означает что все эти деньги пойдут в оборот преступного бизнеса.
Учитывая насколько НАКАЗУЕМЫМ является труд в этой стране, мне несложно поверить и в повторение голодомора. С той же фабулой: кто не выполнит ПЛАН — у того заберут всё. А выполнить его невозможно, потому что организации которые его выполняли ранее — уничтожены.

Ну вот мы и добрались до фраз, которые эмоционально зацепили большинство. Тут с причино-следственными связами совсем какая-то беда приключилась. Но ведь дело не в них. А дело в эмоциях, которые нужно качнуть в негативную сторону. С какой целью?

Конечно, сейчас будут набигать порохоботы шакалить за светлое будущее.

Это тоже манипуляция. Называется «Чтение мыслей». Для чего, понятно. Чтобы себя прикрыть.

Я очень рекомендую людям вменяемым

Опять «навешивание ярлыков». Класический пример: любой человек, если он не дурак конечно....

Но вчерашние бойцы «доброго слова и пистолета» не умеют продавать труд, только янтарь и металлолом.

Ну, вот тут согласен.

Ну вобщем в лучших традициях. Правда замешаная на полуправде, ложных утверждениях и манипуляциях. И сдобренная негативными посылами.

Как много слов «ты дурак». А теперь по фактам, а? Можешь не озвучивать, сам найди ответы. ХОТЯ БЫ ОДИН.

Я не говорю что прям все уедут. Но и не нужно «все», достаточно чтобы обвалился уровень качества одновременно с ростом бизнес-рисков. А с падением зарплаты, с обысками, со сложностями налогообложения, со срывами проектов — рейтинг страны упадёт, а вместе с ним и рейтинг котнкретных фирм.

А вот фирмы точно не готовы терять доход из-за дурости государства. Они сменят юрисдикцию, и попытаются вывести активы.

Ты согласен, что сотрудники компании, особенно те что в живых проектах — это АКТИВЫ КОМПАНИИ? Так откуда уверенность, что компании не постараются минимизировать убытки?

Одно дело если налог поменяется численно. Совершенно другое — если поменяется процедура на коррумпированную. А ведь именно к этому стремятся коррупционеры. Других целей нет.

Как много слов «ты дурак».

Ну, я просто показал чем наполнено твое сообщение.

А теперь по фактам, а? Можешь не озвучивать, сам найди ответы. ХОТЯ БЫ ОДИН.

Факт (лат. factum — свершившееся) пока один. Во всех твоих прогнозах, далеко идущих выводах о жопе в IT и прочих голодоморных потоках сознания в основе лежит отмена упрощенки и повышение процентной ставки. Хотя реально топик следующий:

Гипотетический вопрос, в свете релоцирующихся сейчас и тех кто будет «после отмены 5%».

Вопрос задан гипотетический, предпосылок к отмене пока озвучено не было. Но ты почему-то положил изменение процентной ставки как свершившийся факт в фундамент своих рассуждений. И теперь хочешь чтобы я нашел какие-то ответы, которые проистекают из гипотетических ситуаций (ведь в основе не свершившийся факт а всего лишь предположение)

Упрощёнка не может быть отменена в вакууме. Что-то встанет на её место. Что-то имеющее место применится вместо неё. Вероятнее всего — и то, и другое. И я не ошибусь, если скажу что если комитет по рассмотрению возглавит Садонемощь — IT сделают лицензируемым видом деятельности. Не сразу конечно, может за год и протянут.

Жопа, даже если всё оставить как есть, уже имеет место. То есть даже если ничего нового не нагадят — будет хуже с каждым годом. И я не об уровне оплаты, но об уровне беспредела в существующем юридическом поле.

Я не берусь строить прогнозы. Лишь констатирую причинно-следственную связь. Бизнес не может жить в юридическом вакууме. А отрасль IT не способна себя сама защитить. Только завести трактор. С этим согласен?

Упрощёнка не может быть отменена в вакууме. Что-то встанет на её место. Что-то имеющее место применится вместо неё. Вероятнее всего — и то, и другое.

Общие фразы не несущие информации.

И я не ошибусь, если скажу что если комитет по рассмотрению возглавит Садонемощь — IT сделают лицензируемым видом деятельности. Не сразу конечно, может за год и протянут.

Ошибешся с большой долей вероятности. Потому что если смотреть в ретроспективе, то согласно твоей логике в девяностые должны были лицензировать юристов/бухгалтеров, а в двухтысячные — продажников. Да и действующие механизмы лицензирования тяжело представить. Ну и упрощенка не для IT делалась, если уж за комитеты заговорили. IT просто воспользовался упрощенкой как недокументированой возможностью. И теперь все ждут, выпилят ее или нет в следующем релизе.

Бизнес не может жить в юридическом вакууме.

Не в вакууме. Бизнесу нужны правила игры, которые соблюдаются. В идеале, законодательство, которое соблюдается.

А отрасль IT не способна себя сама защитить.

Любая отрасль не способна сама себя защитить. Она неодушевленная. А вот лобби в ряде случаем может защитить отрасль.

Только завести трактор.

Отрасль не может завести трактор. Работники отрасли — эти могут. Отрасль же себя будет чуствовать либо также, либо хуже (если критическая масса работников свалит). Но тут мы опять возвращаемся к вопросу «а сколько реально уедет?»

Отвечу кратко: люди не поодиночке эти решения принимают. Для организаций они легче на три порядка. Сколько реально уедет зависит лишь от идиотизма решений власти, насколько поперёк горла она станет бизнесу.

Пойми, нормы и условия бизнеса — старше самих государств. От них никуда не деться. Ломаются условия — и бизнес уезжает или умирает. Третьего не дано. Умирает как правило тот, который не может вывести активы. IT — может.

Отвечу кратко ))

Есть такое явление, которое называется перекрестная компетентность. Суть его заключается в том, что человек являясь профи в одном деле, автоматически начинает считать себя профи и в остальных сферах. Причем зачастую его аргументация выглядит правильно, стройно ярко и понятно. Но он не специалист. Для примера. Чтобы делать прогнозы как поведут себя галеры (бизнес) нужно быть как минимум либо капитаном галеры либо помощником капитана. А то и владельцем всего флота. Другой уровень информации, связей, знаний и опыта. На основании которых можно строить реальные прогнозы.
Мы же, пардон, в своих рассуждениях находимся на уровне таксистов, которые точно знают как управлять государством, и что бы они делали на месте президента.

Есть такое явление, как контакты между людьми. А тех кто всё познаёт только на собственном опыте, называют дураками. Уж и не знаю почему — здесь я не профи :)

Ну если у тебя есть контакты уровня «капитан галеры» и «владелец флота» то тогда вопросов нет. Если же это рядовые гребцы — то это беседа двух таксистов о том, как обустроить государство

будет хуже с каждым годом

не факт, откуда увереность ?

В поддержку Алексея: перед началом любого рассуждения всем участникам нужно договориться о терминах и начальной точке. Это аксиомы, от них отталкивается дальнейшая дискуссия. Это было задано начальных постом. Поэтому, чтобы обсуждение имело смысл, предположение принимается как свершившийся факт. А вот дальнейшие выводы получаются ну очень парадоксальные. К сожалению, нам всем почаще нужно тренировать культуру мышления и наше серое вещество, иначе часто возникает ощущение, что «когда вы говорите — вы бредите»...

Договориться? С тролями нельзя договориться. И это не оскорбление, это реальная профессия нескольких людей на этом форуме.

Можно договориться с их хозяином. Но с ним мне тоже не о чем говорить, мне не нужна проститутка.

С тролями нельзя договориться. И это не оскорбление, это реальная профессия нескольких людей на этом форуме.

Чья бы елка шелестела :)))))

перед началом любого рассуждения всем участникам нужно договориться о терминах и начальной точке.

Согласен. Класика жанра же с античных времен. Прежде чем о чем-то говорить, нужно дать этому определение.

Это аксиомы, от них отталкивается дальнейшая дискуссия.

Чтобы Алексей перешел в конструктивную дискуссию мне пришлось выкатить простыню текста, в которой чуть ли не пофразно коментировать что и как он делает и каким приемами пользуется. (Зачем он это делает осталось за кадром).

К сожалению, нам всем почаще нужно тренировать культуру мышления и наше серое вещество

Ваши б слова да богу в уши ))

Чел, отсыпь, что употребляешь, перед тем, как такое пишешь.

С чем не согласны? Аргументы есть, или просто нарушает в то что вы верите?
Я «употребляю» исторические факты. Но не те которые показывают по телевизору или пишут в учебниках, это «переваренная» каша для мозгов под нужную власть. А вот первоисточники, «незначительные» истории отдельных людей и семей, по некоторым вопросам — личные контакты (особенно по современной истории).

Может у вас осведомлённость выше? Ну расскажите. Желательно без ссылок на пропаганду.

Тебе по-моему тут уже дохрена отписались и по пунктам. Но ты упорот более чем полностью, ты не соображаешь вообще, что говоришь.

У него последнее время какое-то серьезное обострение, обычно просто писал во многих темах, иногда норм, иногда так себе, но ща...просто пздц ))).

Может белочка, может некачественную дурь ему толкнули...

Хочешь поговорить о своей? А что-то кроме тролинга умеешь?

Ты пойми правильно — у меня есть более важные занятия, чем разбирать твои «альтернативно одаренные» тезисы про голодомор, криминал и т.д. Так что да — на тебя хватает сил только давать тебе оценочные суждения.

тебе напишу, что ты накаркал

Ничего не произойдет. Был у условного мидла ставка 2000 у.е. при ставке 5% и поменяли скажем на 25%. Итого вместо 1900 на руки приходит 1500. Ощутимо конечно но в любом случае лучше работать за 1500 чем переквалифицироватся в наших современных реалиях скажем в водителя маршрутки(или как в моем случае возвращатся в родной телеком). Да и за повышение рейта никто бороться не запрещает.

ну как это ничего не произойдет, многие сорвутся и свалят с насиженного места работать в черную, это повлечет убытки для всех остальных участников, ну глобально да, все так и останется, айти не пропадет, но оно и не пропадет если налоги станут 90%

Ну кто уйдет в черную? Что бы в черную платить надо иметь схему обнала валюты. Ну тот же Оракл не парится даже с ФОПом.
Хлопчики, ну не кипишуйте — бедет ставить размер белой зп. И все. Упадет рентабельность галер. Беда-печаль. Но ели ваша конкурентноспособность завист от уровня налога на зп то не повод ли это задуматься о вашей ценности на рынке?

Ну кто уйдет в черную?

процентов 20 людей, и еще столько же на фриланс без фопа

Ну тот же Оракл не парится даже с ФОПом.

парится против любого проявления коррупции и нечестности, к которым относит фоп

Хлопчики, ну не кипишуйте — бедет ставить размер белой зп. И все. Упадет рентабельность галер. Беда-печаль. Но ели ваша конкурентноспособность завист от уровня налога на зп то не повод ли это задуматься о вашей ценности на рынке?

сча на рынке ценны те, кто меньше просит и как-то ляп-ляп что-то делает и этот контингент не станет выбивать компенсации налогов

процентов 20 людей, и еще столько же на фриланс без фопа

Повторюсь — чернач схема это обнал. Со всеми вытекающмим рисками и тратами.

парится против любого проявления коррупции и нечестности, к которым относит фоп

Насколько я знаю даже не в этом дело. Схема с наемными работниками прозрачнее и понятнее.

Повторюсь — чернач схема это обнал.

мне это слово мало что говорит

Ааааааа!!!! Это пяць! Еслы Вы не в курсе что такое обнал то КАК можна рассуждать о черно-серо-белых схемах выплаты зп если нет даже элементарного понимания что для этих схем нужно? Собсвтенно классная иллюстрация понимания проблемы. Спасибо.

Ну зачем мне это знать? Как только это станет выгодно, то сразу и появится

Вы мне платите за охрану вашего зерна на складе, и списываете это в расходы. Я вам возвращаю налом почти всю сумму, за вычетом % за мою работу, потому что нет никакой охраны, и зерна нет и склада нет. А нал вам нужен, что бы платить ЗП в конверте своим работникам.

ты смотри, а джависты то оказывается действительно более продвинутые, в сравнении c .NET-девелоперами

если каким-то способом получить деньги от кастомера налом, то его достаточно перевезти за границу и не нужны никакие схемы, но это, наверное, почему-то не работает

Вы как маленький. Пару особо наглых галер, балующихся черным налом, попрессуют с маски шоу, несколько смузихлебов на ночь закроют в обезьяннике, а потом отпустят чтоб они на DOU поплакались как их пытались бомжи лишить чести, все остальные быстро выучат урок и перейдут на белую схему? ну а некоторые погребут в нейтральные воды физически.

разрешение работать из дома решает все эти проблемы, к тому же не так страшны те маски шоу, как ты их малюешь

И что, весь эпам будет работать из дома? Кастомеры будут в курсе, что контора крысячтичает и балуется нелегальными схемами?

Многие скажут нет, я про кастмеров, а галерам глубоко похер на твои половые\налоговые проблемы, чп это упрощенка для галер, а не для гребцов.

нав5рняка будет переток людей из ЕПАМов в мелкие конторки сопсобные намывать черный нал на свое количество работников. Не критичный, 100% не уйдут и 50 тоже но у мелких компаний появится инструмент для конкуренции с гигантами...

Сейчас и так переток людей из ЕПАМов в мелкие конторки наблюдается

Правда? Вроде по статистике ростут как на дрозжах.
А перетоки туда-сюда были всегда

Скорее всего, обычная текучка. Я сам из серва в небольшую компанию ушел и работаю с такими же людьми, ушедшими из того же епама/серва.

Первый раз такое слышу, прув есть ?

Дома можно и ща работать, вот только делают так еденицы (компании)

и зачем тут сидеть за 2к — 25% если даже в саммом ближайшем зарубежье тебе дадут 2.5к — 25%. Еще и остальные плюшки в виде трезвых водителей и адекватных гос служащих.

Покупательная способность товаров и услуг при тех же величинах доходов в Украине гораздо выше — раз в 10 по сравнению с ЕС. За этим и сидим. Водители, служащие и вежливые пешеходы — бесценно конечно, но тут каждый уже решает шо ему делать.

С услугами частично согласен. в разной степени и до 10 раз вполне возможно, но если говорить про ближайшее зарубежье и +500, то даже не в 2 раза — меньше. Что же касается продуктов — вы совершенно не правы. cost of living вам в помощь.

Зависит от продуктовой корзины конечно. Также есть смысл подумать сколько в процентном соотношении Ит-шник тратит на еду, а сколько на услуги. И тратит он мизер — 4-6% по сравнению с услугами, поэтому я по-прежнему считаю что разница примерно в 10 раз.

Ваше право ;) но на cost of living, Вы, конечно, не заходили.

Я видел цены своими глазами, мне не надо туда заходить и на продукты и на услуги. Пусть не во всех странах и городах. Но я больше верю своему опыту, чем каким-то другим данным.

может быть вы имеете в виду, что отрыв от среднего класса будет не такой большой. Так я Вас разочарую. IT — это и есть средний класс, и в тех странах, где его большинство, никакого отрыва не будет. Но это же как в шахматы играть с идиотами для ЧСВ, да?

Я не заморачиваюсь чтобы судить средний класс или нет, если тут я езжу на такси по 2-3 евро, а там по 20-30-40, то разница налицо или я могу отлично пообедать тут за 4-5 евро, а там за 20-30-40, ну вы поняли...Я четко представляю как упадет моя потребительская корзина в товарах и услугах. А то что водитель троллейбуса тут нищий, а там — кАроль меня мало волнует или что я могу купить больше/меньше его.

Но это же как в шахматы играть с идиотами для ЧСВ, да?

без понятия, я таким не страдал

Именно пообедать в рабочий день тут(Германия) можно в пределах 10 евро. У многих крупных компаний есть столовые в которых пообедать в районе 5 евро стоит. И лично я не знаю мест где можно ОТЛИЧНО пообедать за 4-5 евро в Черкассах, не говоря уже о Киеве.

ну насчет 10 — вы сильно загнули. на продуктах раза 3 сэкономить можно, в остальном и того меньше. самая большая экономия — на комуналке, но при этом намного дороже аренда, чем в той европе.

Покупательная способность товаров и услуг при тех же величинах доходов в Украине гораздо выше — раз в 10 по сравнению с ЕС.

А вы не задумывались, откуда эта разница берется? Случаем, не за счет черного импорта и сотрудников оформленных ЧПшниками? А в вашем сценарии платить больше заставят только айтишников? Другие так и останутся без изменений и таможить товары не заставят?
ЗЫ в вашем аеропорту билеты на самолеты тоже в 10 раз дешевле или хотябы как в европе?

Вот! Когда айтишники на Украине орут как они круты — вся их крутизна разбивается как только они попадают в реалии нормальных государств. Туда, где компании настолько нормально работают и зарабатывают, что им по карману оплатить не только наших айтишников, но ещё и немалую маржу организации.

И что самое непонятное для наших сыроедов — то что это реальный бизнес, не ITшный. И да, разумеется им хватает на сыр по 20 евро. Просто они этим не хвастаются. А если бы почитали как наши джуны онанируют на смузи... получили б лёгкую травму от падения под стол.

Билеты на самолет — это да, тут скорее наоборот. Ну везде есть минусы конечно.

я би не сказав, що Польща так вже дорожче Киева,
а за пару рокiв можна прокачатися до 2к$ на руки

а за пару рокiв можна прокачатися до 2к$ на руки

Ерунда.
Меньше :) И года не прошло

я брав гiрший розклад, коли тре було сидiти на галерi та не рипатися

на галере 2К на руки — надо стараться, или сменить на другую галеру

сходу 2куе нетто не дають понаехам

Наша пісня гарна й нова — починаймо її знову...

Если понимать как уберут единый и оставят просто подоходный, то поеду оформлю юр.лицо в Эстонию с 0% налоговой нагрузкой как e-resident. Это, кстати, уже и вроде как в свете последних изменений даже не нелегально по украинским законам. Буду принимать платежи от работодателя на счёт этого юр.лица.

Дальше поищу страну в Европе, где подоходный в пределах разумного. Из первого беглого поиска в голове вспывают Черногория с 9%, Сербия с 10%, Болгария с 10%, в Чехии налог выше, но там можно списать на расходы очень немало. В общем, вариантов более чем достаточно, было бы желание и взиамное доверие с работодателем.

то поеду оформлю юр.лицо в Эстонию с 0% налоговой нагрузкой как e-resident

Господи, понабежало сказочников. Ок. И что ты дальше будешь делать с деньгами поступающими на счет этого предприятия? ерезидент блин.

Вы параграф, который начинается с «дальше» перечитайте внимательно и математику на завтра сделайте, а то мамка заругает.

То есть это ты деньги собрался гонять через 2 подставные фирмы в двух странах, резедентом которых ты не являешся (e-residancy если что, это право аутентифицироваться ихней электронной подписью к резидентству никакого отношения не имеет) и думаешь что так будет дешевле? Ну могу только пожелать успехов. Это ещё не вспоминая о том что тут вообще-то есть кой-какие меры по противодействию отмыванию денег. Само собой не на програмистские зарплаты направленные но все же, спалят тебя маскимум после года работы... и посадят.

И расстреляют, ага :)
Таких ребят уже сейчас полным полно в Украине. Вы много знаете посадок? Я нет.

Я вот рабочих схем доступных простому девелоперу не знаю. Максимум того, что я видел это в тупую получать деньги на валютный счет в Украине.

Может и не посадят, в Эстонии либеральный законы, штраф за уклонение от налогов не может превышать двукратной суммы не уплаченных налогов.. ну и сами налоги тоже вообщем заплатить надо.

Я вот рабочих схем доступных простому девелоперу не знаю.

Универсальных схем и не нужно.

Максимум того, что я видел это в тупую получать деньги на валютный счет в Украине.

Самое простое из головы — ФЛП в Чехии неужели не видели? Налоги сравнимые с украинскими 5%, либеральный валютный контроль, paypal и пр.

в Эстонии либеральный законы, штраф за уклонение от налогов не может превышать двукратной суммы не уплаченных налогов

Никто не говорит о том, чтобы не платить налоги в Эстонии. Я писал о том, чтобы оформить специльное эстонское юр.лицо с 0% налогов на нераспределённую прибыль. Это вполне себе бюджено.

Плюс недавно были разговоры о том, где лучше хранить заработанное. Вот на счетах этого эстонского юр.лица можно спокойно хранить деньги, а выводить столько, сколько требуется и когда требуется.

У вас фірма зареєстрована в Естонії, сам ви — резидент України. При чому тут Чорногорія з Сербією ?

При том, что резидентство можно сменить.

Ну так міняйте, відкривайте фірму в Чорногорії і платіть 9% податку. Нахрена вам тоді e-резидентство в Естонії? Модно звучить? :)

Не знаю, что там конкретно в Черногории, но вообще компанию иногда выгоднее открывать в другой стране (не в абсолютно любой другой, а конкретно в tax haven) — с целью не платить/платить меньший корпоративный налог. У Эстонских компаний как раз условия в этом плане неплохие, считается одной из лучших стран для оффшоров в Европе.
Дальше есть несколько способов выводить деньги из неё (некоторые нелегальные). В конце концов, можно трудоустроить себя в неё и выплачивать ЗП, оплачивая сверху только налог на физ.доход страны, где ты являешься налоговым резидентом.

То есть да, платить физ.налог всё равно придётся, но он платится уже по месту налогового резидентства, поэтому можно выбирать более оптимальную страну. Ну или быть digital nomad-ом и не платить налогов вообще, но такой образ жизни не для всех.

В конце концов, можно трудоустроить себя в неё и выплачивать ЗП, оплачивая сверху только налог на физ.доход страны, где ты являешься налоговым резидентом.

Сказочники блин.
Устроившись работать в эстонскую фирму и зарабатывая деньги в Эстонии вам в Эстонии же и придется платить и налоги с зарплаты (да-да первоочередное право на сбор налогов с физ лица имеет страна происхождения доходов) и социальные сборы (да, в Эстонии с ЗП ещё и соц сборы берут на пенсию эстонским пенсионерам и на медицину, с любой зарплаты) и это уже выйдет в ту же сумму, что и белые зарплаты в Украине, а мы ещё даже не упоминали про операционные расходы и про необходимость это все ещё и в Украине декларировать (вы же резидентом Украины тут быть собрались?)...

Эстония налоговый рай... на бумаге. Там действительно 0 налог на прибыль предприятий, но вот на распределение прибыли — он такой же как и на любые доходы физлиц... В результате максимум что ты с этого юрлица поимеешь — возможность купить ноут за нооподоткованные доходы да без ПДВ, и то в Финляндию ехать придется. Ну и выводя прибыль ты можешь избавиться от социальных сборов но никак не от 20% налога на доходы физлиц.

Если ты способен загорячиться отмыванием бабла через несколько подставных фирм и сделать это дешево — то ты
а) просто зря работаешь програмистом
б) наверняка можешь мыть деньги и в Украине, зачем тебе эта Эстония.

платить ... социальные сборы

Если правильно помню, социальные сборы нерезидентам платить не нужно. А так да, 20% что на зп, что на вывод прибыли.

Не правильно понимаете, я пол-года работал в Эстонии не сообщая о своем налоговом резиденстве. Платил все по полной. Там разница всего лишь в каком-то необлагаемом доходом минимуме — 10-20 евро в месяц в польщу резидента...

Платиш зарплату в Эстонии платишь с неё все положенные отчисления.

ЗЫ: социальные сборы с ЗП платит тут не человек, а компания, как и в Украине — фонд ЗП эстонской компании облагается поборами в разные кассы. Там могут быть ньюансы на то куда там эти проценты идут для резидентов и нерезидентов, но суммарный процент налогов и сборов одиноковый и примерно равен Украинскому. А так да — самые маленькие налоги в Европе, всего 20% ;) Бизнес климат так сказать.

Автору комента вверху ветки: продолжайте фантазировть про то, как вы будете не платить налоги в Европе.

я пол-года работал в Эстонии

Так вы физически там находились. Возможно, если работать из другой страны, то налог в Эстонии будет только 20%. Но хз, я пока детально не изучал.

Мне кажется нету никакой разницы где находится физически, но это все мои доводы. Эстонская фирма может нанимать на работу людей в Эстонии по эстонским законам. Кстати еще один вопрос как вообще эстонской фирме взять на работу иностранца.. Для этого есть свои бюрократические формальности.

Мне кажется нету никакой разницы где находится физически

Разница очень большая, на самом деле.

в чем я лично очень сомневаюсь

ну дык и смысл париться с Эстонией если все равно 20% придется заплатить по дивидендам, плюс за бухгалтерию плюс за виртуальный офис и кое-какие услуги юристов тоже нужны будут.

Тут уже каждый из своих задач исходит. Для обычного фриланса нет смысла и можно обойтись пайониром ($1 перевод + $3 + 3% за снятие) если не хочется платить налоги.

Если открывать компанию, то, возможно, есть смысл. 20%, наверное, посильно. Плюс контракторы в Украине могут работат как ФЛП и платить местный налог 5%, а не 20% — но это по желанию.

Отвлекся от темы. В контексте темы да, нет смысла. Разве что если снова будут проблемы с курсом при том, что отменят 5%. Легально платить меньше налог, чем сейчас включая все возможные комиссии возможности не будет, я думаю. Так что нужно будет считать.

Поддерживаю легально меньше 5% ну никак, и меньше 10 также. Если поднимут до 20% то будет смысл искать более дешевый нелегальные схемы ибо легальных да ещё и с приемлемой прибыльностью ну никак не получиться.

Просветительно, спасибо.
Я детально исследовал только Панаму, Гонконг и Бейлиз пока что.

Там действительно 0 налог на прибыль предприятий, но вот на распределение прибыли — он такой же как и на любые доходы физлиц...

А зачем распределять прибыль, если можно слать деньги субконтрактору?

Ну пожалуй можно. Субконтрактору куда в эту вашу Румынию, там налоги платить не надо? ИМХО повяжут за фиктивную деятельноть, но это исключительно мое ИМХО. Местные вот рассказывают, что им и то иногда палки в колеса банки ставят с операциями по ПП.

Субконтрактору куда в эту вашу Румынию, там налоги платить не надо?

Надо платить, но порядка 5-10%. То есть особенного шока при переходе с украинского 5% ФЛП я не вижу.

В данном случае e-резидентство — это как прокси сервер на случай, если налоговые условия в будущем ухудшатся.

да это он умничает, простыми словами — заведет трактор

В лужу он пукнет, это если простыми словами.

заведет трактор

Вы так говорите, будто это что-то плохое.

да личное дело каждого, просто констатация факта

Это нормальная практика и не нужно этого стесняться. По штатам люд едит туда-сюда за работой, за низкими налогами, за хорошими школами детям и т.п. У нас под боком огромный ЕС с 27-ю разными странами, где почти у каждой есть что-то интересное. Надо пользоваться этим.

=D ты жжешь

А в Украину как заводить? Наверняка и там некоторые % потеряются на этом этапе.

А зачем в Украину заводить? Пусть в Европе лежат денежки :)

Ну как бы а если деньги использовать захочется?

Как именно хочется? Приобрести недвижимость, например? Для этой цели можно использовать даже некоторые налоговые скидки, которые вводят страны для ипотеки.

Но я согласен, что общего решения тут нет. Я это выше вам писал. Если нужно обналичивать крупные суммы, то в таком случае налоги могут заметно отличаться от украинских 5%.

Интересно послушать мнение директоров компаний.

О чем, о том чего не будет до 2019-го года точно, а там еще неизвестно? :)
Эта статья — зраднический вброс. Уже давно Гройсман сказал, что никаких подобных изменений не будет в налогообложении чп-шников. Читайте комменты.

Приватбанк тоже сказали никто не будет национализировать.

а Дельту будуть (Лєра: «мамой клянусь»)

С приватбанком были риски, что все начнут бежать на панике. А зрадофилы за разгон паники думается мне деньги как раз и получают. Поэтому резкие быстрые действия с приватом — это было правильно. В случае с законом — рисков тут никаких особо нет.
Т.е. не надо тут сравнивать тёплое с мягким.

Те ж саме, що й зараз — платити податки. Можливо, що заведу трактор — зараз сенсу нема, хіба що в Штати.

там намного больше, но и зп синьйорам там гигантские (после начального этапа вхождения и исхода с галеры), потому и бабла будет больше после налогов и расходов

🤞

та даже галерный минимум может конкурировать с укр зп айтишников, такое

там намного больше,

а расходы?

но и зп синьйорам там гигантские

Стимул повышать квалификацию тут?

расходы несоизмеримо малы по сравнению с зп
Плюс, что очень важно — это потолок зп, если в сша его просто нет, то в Украине для обычного хорошего дева\аналитика это 3500-4к, для оч крутых девов и менеджеров низшего звена — 5к

Стимул повышать квалификацию тут?

хз, по галерам в Украине особо стимула повышать кварификацию не было обнаружено, во первых все в раслабленом режиме работают, рынок перегрет, бабла достаточно, конкуренции нет

после начального этапа вхождения и исхода с галеры

Этот этап может растянцццо на годы, и не факт что закончиться успехом.

для этого я добавил пункт что даже галерная зп конкурентоспособна по сравнению с укр

Лолшта .

ну давай посчитаем
приехал ты с галерой с 3500 что 3220 чистыми на 85к, это 7083 грязными либо 5525 чистыми
далее
1700 заплатил за хату
1200 на еду, всякие комуналки, шмотки (реже), электронику(еще реже) и тд
остается 2600 чистыми

В Украине, тысяча баксов уйдет на жизнь в месяц, итого 2600 в США против 2200 в Украине.
Остатки неравномерности сьест страховка на тачку + лиз и тд

И как этих 5525 хватит, скажем для НЙ, если жена не работает и есть маленький ребенок? Без подъебов. Просто интересно. Я так понимаю 2 бедрум схавают 2К в Бруклине.

а если 5 детей и родителей привез так ваще ж в долг жить?
я считал расклад ты и неработающая жена, с ребенком конечно появляется куча доп расходов, но и в Украине они тоже есть, калькуляцию на спиногрызов мне делать лень (по причине сложности онной, один возраст ребенка меняет оч многое)
И кста в моей калькуляции выше я взял 1700 жилье, что близко к вашим 2 бедрум в бруклине

Воу воу палехче, я ж не наезжаю. Я так понял вы уже там потому и спросил. А насчет жилья, так сообщение было обновлено и первая версия не содержала расходы на жилье.

так и я дружелюбно ответил, просто использовал гиперболу что бы подчеркнуть свою точку зрения))))
Если в кратце то с ребенком 2 бедрум не будет основной проблемой, содержание детей тут дорогое так что да, денег уйдет, садики школы кружки медицина, это еще то счастье
Подождем пусть те кто с детьми раскажут детальнее, но с детьми США становится намного дороже

страховку забыл, 200 баксов машина + 200 баксов хелс.
уже 2200 против 2200.
добавить садик или еще чтото уже польза не в сторону штатов.

мед страховку оплачивает галера, страховка на машину и машина да, НО! во первых тогда добавь стоимость тачки в Украине как нибудь расчитав помесячно — и получишь в Украине меньше бабла (намного), а то странно — в Америке покупку тачки считаем а в Украине нет
Как уже писал — детей не учитывал, слишком сложно считать
И даже если при всех раскладах ты получишь на 200 баксов больше в Украине — это то что я называю конкурентной зп, а не суперной

мед страховку оплачивает галера,

Крутая у вас галера.
В реале оплачивает 90%, или чтото типа того, с цчетом этого более мение хорошая страховка баксов 200 в месяц съедает. На семью 600 баксов в месяц.

Согласен, я про Люксовскую модель (очень хорошая страховка совершенно бесплатно для сотрудника и семьи — честная реклама в этом плане Люкса), если епамовская то да, еще 200
ААААА стоп, 600 баксов на страховку многовато, все таки без детей считаю, так что будет 400
Получается

2200 в США против 2200 в Украине.

Машины тут и там учитывать будем или ну его согласимся что одно на одно?

85к, это 7083 грязными либо 5525 чистыми

И налог ты както странно посчитал. с 85к налог на сингла 25% taxfoundation.org/2017-tax-brackets это уже 5312, а еще налог штата.

25% это на сумму свыше 37к, по твоей же ссылке написано. Налог штата может быть, может не быть и обычно deductions/exemptions применяется к налогу штата.

Почему сингла, я же на двоих считал
22% в сумме оба налога эфективный рейт после совместного дедакшена, норм правдивый рейт
Filing Status Deduction Amount
Married Filing Jointly $12,700
Table 2. Married Filing Joint Taxable Income Tax Brackets and Rates, 2017
Rate Taxable Income Bracket Tax Owed
10%
$0 to $18,650 10% of taxable income
15%
$18,650 to $75,900 $1,865 plus 15% of the excess over $18,650
25%
$75,900 to $153,100 $10,452.50 plus 25% of the excess over $75,900

Так что не ЛІЛ а очень даже конкурентная зп для семьи из двух человек)

зп синьйорам там гигантские

Это тем кто в гуглах\амазонах. в обычных айти нифига не гиганские.
А не каждый 23-х летний синьйор попадет в гугл.

Факт, просто так чтобы губу закатать некоторым: У нас на галере продолжают работать некоторые уже получившие гринку. Как вы думаете, по-чему ? :-)

такие чудики есть везде, как и те кто в Украине на одну фирму по 10 лет работает без ощутимого карьерного роста
ну во первых что ж ты за програмист что за лет 5 не смог подучится на гугл\амазон, все их квесты давно описаны, технологии учи да мячики в автобусе пузырьком сортируй))))
Во вторых за пределами гугл амазонов есть кучу продуктовых фирм и энтерпрайзов, куда ты можешь попасть на 135-160к
плюс можно еще свое ооо открыть и контрактником работать на энтерпрайз, это 100 баксов час для хорошего уровня

Все зп что я перечислил достаточно гигантские для спеца, не знаю чего может не хватать с таким уровнем бабла ВНЕ долины

Как вы думаете, по-чему ? :-)

Наверное потому, что считает, что почитать «кракинг кодинг интервью» — выше его достоинства?

Мой посыл в том, что не каждый 23-х летний и даже не каждый 32-х летний синьйор который спокойно 3.5к+ в киеве имеет и которого также спокойно галера онсайт продала, не факт что в гугл попадет. Ато вас почтиать, так достаточно знать что такое дерево и зачем его балансировать, и дорога в гуаг на 450к медом помазана...

все правда, но не гуглом единим, рынок огромен

Мой посыл в том, что не каждый 23-х летний и даже не каждый 32-х летний синьйор который спокойно 3.5к+ в киеве имеет и которого также спокойно галера онсайт продала, не факт что в гугл попадет.

То, что приличный по украинским меркам синьор по местным меркам будет достаточно посредственным (примерно как пряморукий выпускник приличного универа, а иногда даже и ниже) — это еще пол беды. Проблема в том, что у него еще и ЧСВ 80-го левела и он воспринимает предложение написать код на бумажке как личное оскорбление. И в итоге пишет жалобные посты с галер и компаний третьей лиги, хотя многие, поднапрягшись вполне смогли бы попасть в гугель и иже с ним — для этого не обязательно быть гигантом мысли и одновременно отцом русской демократии.

Ато вас почтиать, так достаточно

ЕМНИП, разницу между необходимыми и достаточными условиями учат в школе классе эдак в восьмом.

он воспринимает предложение написать код на бумажке как личное оскорбление.

Потомучто писать код на бумажке — баллшит не имеющий к реальной разработке никакого отношения даже в самом гугле.

Не хочешь писать код на бумажке — не пиши, никто ж не заставляет. Токо не ной при этом, что на галерах мало платят.

Осталось выяснить какое отношение имеет код на бумажке к «зп в галерах в штатах против зп в Украине».

Капитан очевидность подсказывает, что это был ответ на твой вопрос, почему получившие гринку остаются работать на галере, вместо того, чтобы поискать более денежную работу.

глупая формулировка топика, уберут это сделают 0% ставку, что нереально
Если имелось в виду — отменят единый налог на упрощенной системе или запретят работать по серой схеме вайтишникам — то будет вот что для синиора
Условная зп в 3к −8% = 2760к превратится приблизительно в 2250 −18% = 1845 что уменьшит текущую на на 33%, чисто на треть, все остальное так и останется, все кто хотел ехать заведут трактор, те кто не хотел\не мог — будут либо и дальше варить свои темы либо расказывать что и 1850 ок

Ты забываешь тень. И вопрос в том, сколько это будет

да, согласен, упустил
некоторые небольшие конторы начнут выдавать в конвертах, не уверен что топ айти рискнет, одно дело командировочные черным налом выдавать, другое дело поставить на поток ежемесячную выплату тысячам сотрудников конвертов, застремаются, если весь рынок просядет то какой им смысл рисковать, у девов не будет альтернатив

А откуда взялись 8% и новая зарплата 2250?

5% чпшные, всякие пенсионные и соцстрахи, если есть более точные цифры — велкам, я брал усредненное какие знаю 8-10% в сумме
2250 взялось из расчетом что при работе по кзоту компании еще надо платить в казну кучу бабла за сотрудника и компания не будет это платит сверху, скорее возьмет из «кармана» сотрудника, если есть более проф расчеты — велкам, с удовольствием буду оперировать более точными цифрами

2250 оптимістичненько

По грубым прикидкам 50% должно уходить на налоги, 18 из них с вашей зп, выходит что x+x*0.32=3000, x=2272 грязными, все четко
2272-18% = 1860 или 67% от предыдущей зп

не так, тре рахувати вартість для фірми,
тобто якщо 3000 уе ЄП, до для фірми 3176 (з ПФ)
А на КЗпП при вартості для фірми 3176 отримати чистими на руки 2250 оптимістично.

bogomaz.kh.ua/?option=calc_pay
Если считать зарплату 75000, на руки будет — 60375, минус 20%.
Начисления — 22% ЕСВ, т.е. для предприятие эта зарплата будет 75000 + 16500.
Но если, конечно, забрать ЕСВ из кармана сотрудника и чтобы зарплата вместе с начислениями была «как и раньше» условных 75000, то да, после начислений и выплат сотруднику остаются вообще 50000.
Согласен.

Но если, конечно, забрать ЕСВ из кармана сотрудника

Так и будет. Будет удивительно, если не с кармана сторудника.

Это зависит от рентабельности компании, и/или возможности повысить рейты (незначительно, на самом деле).
Если представить две гипотетических ситуации.
1.
— Вася, привет. Тут вот какое дело, все же теперь платят налоги и мы оформляем тебя официально, на руки ты будешь получать Х-20%.
— Вася кивает головой, уходит.

2.
— Вася, привет. Тут такое дело, всем надо платить налоги, а нам эти налоги надо учитывать в зарплате, ну ты ж понимаешь. На руки ты будешь получать теперь Х-30%(40%).
— Вася кивает головой, уходит, на следующий день переходит в другую контору на Х+30%.

Вторая ситуация — это дополнительные риски для компании.

Вторая ситуация — это дополнительные риски для компании.

И для Васи. Ведь теперь к нему домой могут прийти и забрать всю технику с гораздо большей вероятностью, чем раньше.

А в первой ситуации к нему пришлют военкома на работу — потому что посчитают что у Васи многоденюх, то есть от может [должен] отстегнуть котлету. Разумеется тем же макаром попробуют доить компанию — ей тоже накладно терять несколько десятков вась с живых проектов.

Капитан Очевидность на проводе. Налог 5% не «уберут», потому уже, что это прикидка какой был бы налог на прибыль если б у вас была средняя по больнице расходная часть. В презентации от Яресько (от которой все батхертили) были формулы, как получаются эти %.

И в этом главный профит, потому что ФОП освобождается от отчетности по расходам, а значит от манипуляций налогового инспектора итд. Многие мелкие бизнесы при переходе на общую систему будут в целом как-то так и платить налоги (5% от оборота), но с кучей трат на учет и головняк.

Лучше задавать вопрос о том, что будет, когда де-факто бодишоповских работников придется оформлять в штат.

Переезжайте в Азербайджан, тут получше :)

Это был шютка, или там реально получше?

Будешь идти спокойно по улице и никто тебя не тронет никогда, всё очень дёшево в Баку немного дороже, дороги нормальные, если есть постоянная удалённая работа и получаешь больше 1500$ будешь жить в шоколаде, но готовься что девушки давать не будут а те кто дают не совсем девушки, у нас с этим серьёзно, 1 девушка на всю жизнь, то есть жена не изменить в 80% случаев.
Люди добрые и гостеприимчивые, но с работой беда.

Переведу с русского на русский: такой же юридический беспредел как и на Украине ±2 года. «С работой беда» является производной от «государство не защищает бизнес, а даёт грабить».

Если ещё более коротко, ехать надо не туда, а оттуда.

Сюда нужно ехать если хочется безопасности, если завтра упадёшь где то на улице то тебе обязательно протянут руку.

А если хочется безопасности не только личной (которая тоже под вопросом — безработица рождает преступность), но юридической? Если нужна безопасность и прозрачность отношений, защита собственности, в том числе нематериальной, а ещё — отсутствие ручного управления экономикой (читай грабежа малого бизнеса)?

Когда там это будет — хрен туда кого пустят!

PS. И там конечно же нет этнических проблем, регулярно раздуваемых? И совсем-совсем нет вертикали власти (читай безнаказанности силовых органов)? А ещё — религия... что мне сделают за то что бога нет вообще никакого и не было и все верующие лохи?

все верующие лохи

Вам батюшка не в Азербайджан надо))

Как у тебя успехи? Уже переехал в Украину, и работаешь Java/PHP/HTML синьйором?

Познал такую тенденцию что в Украине больше хотят взять на работу чем в той же России, сидел и на hh и на work-ua, украинцы чаще смотрели в профиль, одна hr пригласила на собеседование, другой сделал лёгкую верстку тоже пригласила на собеседование, третья предложила удалённую работу, но не было возможности поехать, а в россии наоборот не смотрят, не предлагают ничего и вечно отказывают, только Epam на стажировку пригласила и 2 компании но у них тз было на уровне джуна от года опыта, перееду туда как опыта будет 1-2 года, чтобы уже сразу 2к получать и съедать из ваших сыров за 500 гривень("Ням")

в Украине больше хотят взять на работу

Ты хоть один оффер получил?

чтобы уже сразу 2к получать и съедать из ваших сыров за 500 гривень("Ням")

А ты, как я посмотрю, оптимист...

Ты хоть один оффер получил?

3 оффера получал, чисто.
В Мтс, в Новокузнецке и ещё в Москве, но родители не дают денег переезжать, скоро пойду работать сам.

в Украине предложений о работе больше, но хочешь в Россию?)

Хочу в Украину, нет возможности.

Родители тебя не пускают в Украину? говорят- у них война не пустим. Лучше езжай в Россию?

В какой то момент они только про это и говорили и не пускали,что вот если пойдёшь там тебя убьют и что то такое, потом как то всё стало утихать и это перешло на второй план. Основная причина не переезда это недоверие родителей так как я слишком замкнутый + ко всему родители в меня не верят у меня падает мотивация и больше появляется тревожность, ведь я как домашний питомец которого всю жизнь поили, кормили, одевали это как в армии и ничего от меня не требовали. Вот прямо сейчас я сижу дома и ничего не делаю 24 часов в сутки я свободен и я могу делать всё что я хочу, но я не счастлив потому-что я ничего не достигаю, сижу дома как паразит и питаюсь, работы тоже нету ищу каждый день почти что и как тут посоветовали найти девушку которых тоже крайне мало , у нас город очень менталитетный и ко всему этому чтобы познакомиться с девушкой нужно быть в колледже или в универе или где то , где можно с ними познакомиться, так как я не работаю нигде и не учусь нигде и вообще задрот я мало привлекаю внимания женского пола, ещё одна причина моего не переезда заключается в том что меня многие не любят и да к сожалению большинство меня откуда-то знают как будто все читают любимое.ит , если взглянуть на статьи на сайте под каждой статьей моё имя высвечивается хотя я ничего туда не пишу и ничего ни от кого не хочу, реально мешает и в работе и вообще оказаться в тех местах где меня будут узнавать к сожалению, вывод: не верят в меня, не верю я в себя, а не верю я в себя значит не могу сделать какие-то шаги и да я начинаю стареть. А работа не приносит деньги из за чего становиться скучно последнее время, практики очень мало и каждый почти месяц что то выходит новое.

я слишком замкнутый
у меня падает мотивация
я мало привлекаю внимания женского пола

Тебе бы, для начала, нужно начать тараканов у себя в мозгу выводить.

меня многие не любят

А почему тебе вообще нужно, чтобы тебя кто-то любил?

если взглянуть на статьи на сайте под каждой статьей моё имя высвечивается хотя я ничего туда не пишу и ничего ни от кого не хочу, реально мешает и в работе и вообще

Тебе уже много раз объясняли, почему над тобой стебутся. Попробуй просто не выделываться, и на тебя, как минимум всем станет пофиг. У тебя, как и у многих молодых людей, тяга быть в центре внимания. Но твоя проблема в том, что ты некоторыми аспектами своего поведения, просто раздражаешь обитателей данного форума. Я так понимаю, ты себя так ведешь от отсутствия жизненного опыта. Это нормально. Общайся побольше с людьми, и поймешь со временем, что стоит писать, а что нет. То же самое и при общении с девушками. Даже судя по твоим сообщениям, я думаю, они тебя считают клоуном.

Отвечу на все вопросы.

Тебе бы, для начала, нужно начать тараканов у себя в мозгу выводить.

С этим соглашусь, проблема в том что у всех есть девушки может и не у всех но все говорят что у них есть и поэтому становиться плохо, гармоны говорят за себя.

А почему тебе вообще нужно, чтобы тебя кто-то любил?

Ну тип мир жесток, никто друг друга не любит!

Тебе уже много раз объясняли, почему над тобой стебутся.

Не стебуться, а пишут от моего имени , я как имя John Doe.

Попробуй просто не выделываться, и на тебя

Ага, будь как все будь хорошим и носи галоши.

У тебя, как и у многих молодых людей, тяга быть в центре внимания

Раз у всех так, что за меня вцепились?

Но твоя проблема в том, что ты некоторыми аспектами своего поведения, просто раздражаешь обитателей данного форума

Ого, а я думал меня тут уважают :)

Я так понимаю, ты себя так ведешь от отсутствия жизненного опыта. Это нормально. Общайся побольше с людьми, и поймешь со временем, что стоит писать, а что нет. То же самое и при общении с девушками. Даже судя по твоим сообщениям, я думаю, они тебя считают клоуном.

С девушками проблем нету, дело в том что я из дома никуда не выхожу а заняться этим у нас нельзя без согласия обоих сторон родителей, чисто замуж нужно выходить. Вот так вот))

С этим соглашусь, проблема в том что у всех есть девушки может и не у всех но все говорят что у них есть и поэтому становиться плохо, гармоны говорят за себя.

Ты тоже говори, в чем проблема? Гормоны лечи или порнухой, или спортом.

Ага, будь как все будь хорошим и носи галоши.

Ты , для начала, пойми, что значит не выделываться. Для этого совершенно не обязательно быть пай-мальчиком, и всем тут нравится.

Раз у всех так, что за меня вцепились?

Потому что, если тут и есть те, кому меньше 20, они либо не выделываются, либо, начав таки выделываться, получают порцию троллинга от местных завсегдатаев, и, как правило, сваливают отсюда. Ты же тут задержался, вот и тебя с твоими «щЮтками» уровня Петросяна про макбуки (в большинстве случаев), твое отношение к девушкам(судя по тому, что ты пишешь, лично у меня сложилось впечатление, что ты их и боишься сильно, и при этом воспринимаешь только как дырку, которой можно присунуть. Может у вас там в Азербайджане это и нормально, но в Украине ментальность другая, и, как я уже говорил, тебя воспринимают как клоуна), твое непонимание ситуации в Украине(вспомни вопрос про Крым, который тебе задавали, и подумай еще раз, почему тебя и там выставили,эмм, ментально и эмоционально незрелым. Еще продолжать? В общем, советую тебе таки искать проблему в себе. у тебя два выхода — либо признать, что ты таки молодой человек, с недостатком жизненного опыта, и начать меняться, либо обидеться тут на всех, и свалить с этого форума.

Ого, а я думал меня тут уважают :)

Ахахах, ну да, конечно :)

С девушками проблем нету, дело в том что я из дома никуда не выхожу а заняться этим у нас нельзя без согласия обоих сторон родителей, чисто замуж нужно выходить. Вот так вот))

Это тебе кажется, что у тебя проблем с девушками нет. Вот как (или если) ты каким-то чудом приедешь в Украину\Россию, ты поймешь в полной мере всю печаль твоей ситуации. а что до ваших местных обычаев, аля до свадьбы ни-ни-ни, хз, я такое в страшном сне не могу представить. Но ничего, у вас же так живут уже много веков, и норм)))

Будешь идти спокойно по улице и никто тебя не тронет никогда

В принципе в Киеве в 90% районов тоже. А перейти дорогу в Баку, как правило, несколько сложнее.

всё очень дёшево в Баку немного дороже,

Я бы сказал эдак минимум раза в 2 дороже, чем в Киеве. И много чего просто нет — за той же электроникой бакинцы в Киев ездят.

если есть постоянная удалённая работа и получаешь больше 1500$

Это весьма сильное исключение. Такого букета бодишопов и близко нет, а в коммерции зарплаты в 2к манат уже очень приличными считаются и это уже небольшой начальник (1.3к долларов).

но готовься что девушки давать не будут

В Азербайджане, как и Турции, довольно жесткий матриархат по моим наблюдениям. Так что да — свадьба и все сопутствующее. ;)

Люди добрые и гостеприимчивые, но с работой беда.

Увы. Еще климат в Баку кстати офигенный — сухо и разница температур день-ночь всего 2-3 градуса.

У вас там в Азербайджане горилку пить, закусывая салом, можна? Или зарэжут за несоблюдение шариата?

Да можешь пить, есть всё что хочешь и ничего тебе не скажут, но вот на улице целоваться, подойти к девушке и начать навязываться у нас не принято, а так делай всё что хочешь, хотя так по честноку если у тебя есть деньги ты будешь счастлив почти в любой стране мира))

на улице целоваться, подойти к девушке и начать навязываться у нас не принято

Ну вот, не подходит.

Скучно там у вас. Лучше я уж тут, поем сыры за 500, и покатаюсь на гироскутере.

сыры за 500
гироскутер

Купи мне макбук, сделай доброе дело.

Заезженная шутка — шуткой не считается.

Заезженная шутка — шуткой не считается.

Не всем дано понять заезженную шутку))

автору можно

Можно пить, это в соседнем Иране нельзя.

Можно. Но очень дорого и местная еда быстро приедается.
Впрочем — грузинские рестораны никто не отменял.

Допустим вводят высокий налог, крупные и известные галеры начинают доить гребцов по полной −33 или сколько там процентов.

Мелкие фирмы и стартапы и галеры меньшего водоизмещения, многие из которых и так могут платить в конвертах хоть зеленью, начинают переманивать спекулируя на этой теме и зажратые миддло-сеньйоры массово мигрируют с галер. Галеры испытывают кадровый голод и дают джунам новые лычки и постепенно тоже вводят серые схемы, чтобы кадры (вчерашние джуны) также не сбегали.

Через несколько лет ситуация выравнивается — черные схемы в мелких фирмах и серые схемы на галерах наподобие схемы оплаты труда на предприятии: минималку — так, остальное — в конвертах или еще как-то.

По итогу все получили нервотрепку, профита никто не получил. Массовое процветание серых схем. Не думаю что будет большая миграция куда бы то ни было. Валят не за деньгами в ЕС/Штаты, −33 погоды не сыграет если мерять исключительно покупательной способностью.

Мои действия — отстаивать личные интересы, вполне очевидный ответ, по ситуации уже.

Профит получат те, кто будет давать разрешение работать по серой схеме.

Как всегда — продавцы кирок ))

Через несколько лет ситуация выравнивается — черные схемы в мелких фирмах и серые схемы на галерах наподобие схемы оплаты труда на предприятии: минималку — так, остальное — в конвертах или еще как-то.

Не забываем, непрямой котроль расходов в перспективе. Так что схема может проработать недолго.

Не забываем, непрямой котроль расходов в перспективе.

Особенно депутатов

Не совсем понял — расскажите подробнее.

так заработав до того, как

так заработав до того, как

С «до того» не проблема.
А после?

послє ще не наступило,
думаю, воркараунди знайдуться (смотри як Індія борєццо із крупними купюрами)

Галеры испытывают кадровый голод

Процентов пять галерных синьоров с головой хватит чтобы удовлетворить кадровый голод мелких фирмочек до отрыжки. Так что на галерах будет не голод, а так — легкая диета.

Из соотношения количества разработчиков в галерах и мелких фирмочках.

Ну смотри, это как дырявое ведро: 30% состава сваливает — миддло-сеньйоры. Вчерашним джунам дают лычки миддло-сеньйоров и нанимают пиценосцев и продавцов кабачков на грейд джунов (которых продают заказчику как сеньйоров). А чтобы те же вчерашние джуны, недавно повышенные до сеньйоров, не свалили по тому же маршруту, что и их предшественники неделю назад, галере нужно в срочном порядке залатать дыру в ведре == наладить ту или иную схему. Убедил ?

Убедил ?

Нет.

30% состава сваливает

Вот тут главная проблема — 30% состава не свалит, если речь идет не о свале за бугор или переквалификации в управдомы. Даже если крупные галеры вдруг исчезнут, то сильно сомневаюсь, что внутренний рынок сможет переварить даже 10% освободившихся синьоров — конторка на 20 девелоперов вполне могла бы придумать, чем занять еще 20, но денег у них хватит максимум на трех-четырех, и то далеко не у всех. А отток на уровне 5% для галер, как я уже сказал — это еще далеко не кадровый голод.
Кроме того, не обязательно все кроме галер ломанутся в черный нал: во-первых не все айтишные бизнесмены обладают бандюганской философией и вместо черного нала могут, например, релокейтит свои конторы в более приличные места. А во-вторых, даже те, кто хотел бы работать по черному не всегда обладают нужными связями с бандюганами в погонах, чтобы порешать вопросы с черным налом правильно. Потому, как если порешать их неправильно, то можно лишиться не только всех денег, но и на несколько годиков сменить разработку софта на пошив рукавиц.

если порешать их неправильно, то можно лишиться не только всех денег, но и на несколько годиков сменить разработку софта на пошив рукавиц.

Не айти конторы смотрят на тебя с недоумением. ВСЕ работают через чёрный нал и ничего

И какие ты знаешь которые с зарплатным фондом в пару сот миллионов гривен в месяц работают в черную?

Почитай мою статью: «что будет, если отменят ЧП».

О да, 17 работодателей — это как раз достаточно, чтобы делать выводы в стиле «опрос на сайте ххх.com показал, что 100% людей пользуются интернетом». Кстати, сколько из этих 17 имеют хотя бы 500+ программистов?

ВСЕ работают через чёрный нал

Т.е. ты утверждаешь, что не существует ни одной не айти конторы, которая не работает через черный нал?

Очень мало ибо зачем отдавать своё кровное кому то?

вел.. моя первая работа была металобаза.. она тоже пользовалась черным налом... обналичивая его через ПП... 10к гривен в месяц.. ну на 2002-3 год этого хватало на черную часть зарплат. ПП это в том числе и основная схема обналички нала для «реального сектора».. раньше была, может сейчас что-то поменялось.

Вот, так твое «ВСЕ», плавно превратилась, в не все. Очень мало, это сколько процентов? И естественно второй вопрос, откуда данные.

Прочитав статью уже понял: все оба опрошенных работодателя работают за черный нал.

Как тогда понять спрос на миддло-сеньйоров, превышающий предложение в несколько раз ? Постоянно пишут и пытаются переманить, а ты пишешь ситуацию похожую на около-равновесную точку на рынке труда, либо с незначительным превышением спроса.

Допустим вводят высокий налог, крупные и известные галеры начинают доить гребцов по полной —33 или сколько там процентов.

Вообще-то компенсация налогов — обычно на стороне компании. Поэтому, если разработчик на руки получает условно $1000, то те же $1000 он и будет получать. Но для компании он станет дороже.

Что-то я везде платил 5% налогов, какие конторы платят налоги за сотрудника?

Практически все, которые я знаю.
Если вы про процедуру, то да, оплачиваете конечно же вы.
Просто вам на счет зачисляют такую сумму, которая после выплаты налогов как раз и будет вашей оговоренной зарплатой.

практически все с кем говорил я в Украине за последние годы стремятся оговаривать зарплату брутто. Началось это с введения 5% вместо фиксированной цифры налога. Тогда все и зареклись обсуждать суммы нетто. Уж все крупные так точно. Бывает, что суммы в офер попадают забавно не круглые с учетом этого налога. Но это скорее инициатива менеджера, при этом речь идет только о брутто сумме.

Я другую ситуацию наблюдаю. Обычно на собеседовании обсуждается сумма, которая будет доступна после уплаты всех налогов. И после в оффер вносится сумма с учетом налогов. У всех моих знакомых точно также.

По моему опыту соискатель обычно просит сумму на руки, работодатель старается говрить в терминах брутто... во всяком случае из лидеров рынка..

работодатель старается говрить в терминах брутто

Ну так при подписании договора термины все равно согласовываются )

А в том договоре который таки договор Вы ничего кроме брутто и не напишете ведь.

Верно. Поэтому в нем указывается оговариваемая сумма + сумма компенсации налог.

Практически все, которые я знаю.

В смысле, все обе?
Когда вводился 5% налог в лидерах рынка расклад был примерно такой: кто-то (кажись глобал) сказал «это ваши проблемы, сами платите», кто-то (кажись епам) сказал «половину налога платим мы, половину вы», и кто-то (кажись люкс) сказал «текущим сотрудникам мы налог оплатим но новые оферы будем делать брутто».

так и было, один в один

Названий компаний называть не буду, но у меня другой опыт. Причем это касается как варианта, когда приглашали сотрудником в компанию, так и когда работал с клиентами.

Формат всегда был такой — я называю стоимость проекта, дальше клиент оформляет все бумаги и делает рассветы по приплатам таким образом, чтобы чистыми ко мне пришла оговоренная сумма.

Возможно у кого-то было по другому, но в данном случае могу говорить опираясь только за собственный опыт.

Ну лично я на собеседованиях всегда называю сколько я хочу получать нетто, то есть на руки, а потом как бы налоги не менялись, меня это не волнует, потому как мне как платили условную 1000 долларов, так и платят, потому что у меня в договоре написано «зарплата нетто в размере 1000 долларов США». А вот для фирмы это уже другой разговор. Я чесно говоря даже не знаю сколько там брутто у меня, только в конце года узнаю, как декларацию заполнять буду.

а потом как бы налоги не менялись, меня это не волнует

Мне кажется это Вам так кажется что вас ничего не волнует, а работодатель думает, что это его ничего не волнует :)

Ещё были забавные случае когда договаривались во время торгов о сумме, работник говорил о сумме нетто в результате получал эту же сумму брутто и озадаченный взгля менеджера — ничего не могу сделать.

Мне кажется это Вам так кажется что вас ничего не волнует, а работодатель думает, что это его ничего не волнует :)

Тут уже зависит от того насколько я как работник устраиваю работодателя.

Ещё были забавные случае когда договаривались во время торгов о сумме, работник говорил о сумме нетто в результате получал эту же сумму брутто и озадаченный взгля менеджера — ничего не могу сделать.

Если это было случайно, извиняться и будут платить нормальную зарплату, как и было договорено. Если же умышлено и не хотят исправляться — от таких нужно уходить))

у меня в договоре написано «зарплата нетто в размере 1000 долларов США»

Если у Вас в договоре именно так и написано, то это юридически ничтожная бумага, которой даже подтереться проблематично.

Ну почему же? Я ведь не уточнял в какой я стране живу ;)

А в какой стране можно указать в контракте зарплату нетто?

В Польше. На данный момент без проблем. Закон не регулирует что должно быть в договоре (брутто или нетто). Если в договоре написано «Зарплата в размере 1000 долларов США» тогда будут считать что это брутто, но если в договоре прямо указывается нетто, то тогда это нетто и все законно.

А в Польше можно проводить расчеты в долларах США?
А что до суммы нетто, не знаю, может в Польше фиксированная ставка налога без каких либо вычетов, а например в США договариваться о заплате нетто не имеет вообще никакого смысла — работодатель не знает, сколько ты должен заплатить налогов, чтобы вычислить сумму брутто, мало того, твоя налоговая ставка может изменяться при определенных действиях с твоей стороны.

А в Польше можно проводить расчеты в долларах США?

Да, любая валюта, без каких либо проблем.

А что до суммы нетто, не знаю, может в Польше фиксированная ставка налога без каких либо вычетов, а например в США договариваться о заплате нетто не имеет вообще никакого смысла — работодатель не знает, сколько ты должен заплатить налогов, чтобы вычислить сумму брутто, мало того, твоя налоговая ставка может изменяться при определенных действиях с твоей стороны.

В принципе в Польше тоже +\- похожая схема, с тем отличием, что работодатель платит за вас налог грубо говоря таким как он должен быть, потом когда нужно будет делать годовую декларацию, вы сможете или вернуть часть налогу или доплатить))
На данный момент мне удобно что бы в договоре так было сразу указано зарплату в нетто, хотя я бы даже сказал что мне без разницы на данный момент.

1.

Темы для обсуждения просто нет.

— поддерживаю. Но если появится тема, если появится спрос — то неминуемо появится и предложение услуг по минимизации налога, от светло-серых до угольно-черных :8) Ведь и сейчас Суркис умудряется платить своим футболлерам 10-20 тыщ гривень в месяц, угу?
2. Я совсем не против традиционной «десятины» на пенсии бабушкам, лучшие дороги и вывоз мусора (хотя за два последних пункта мы и так платим). Но пока налоги идут в закромах родины и там же ж разворовываются, пока не будет принята система подобная американской, которая позволяла бы отписывать мне свои налоги на конкретные цели в своем районе — «жилище лесных индейцев севера и северо-востока Северной Америки» и поднятый средний палец.

Да, у нас люди винят во всем Киев, хотя 90% проблем обязаны решать местные советы. Люди этого банально не знают. Если бы они платили отдельно налог в местный совет, то требовали уже не с Киева, а с местного главы.

Тут показательно сравнение Крыма и Львова. Крым имел автономию и полностью законодательную власть, они реально находились в самоуправлении (кроме милиции, военных и врачей). Но они все проср..ли, регион был дотационным. А Львов, не имея никакой автономии, превратился из дотационного региона в доноры еще при Овоще.

Вывод: если мозги находятся не в том месте, то ни Киев, ни Москва тебе не поможет.
Нужно развивать местное самоуправление, люди должны почувствовать личную ответственность за все г-но, в котором живут.

У нас недавно був випадок — кучка придурків (по іншому назвати не можу) перекрила обласну дорогу. Чому? Тому що, УВАГА: сільський голова і депутати сільської ради не так поділили землю. Питається — ви не знаєте, де живе сільський голова і ваші депутати ???

)))))) Согласен. Сами взращивают на свою голову таких «голов», попускают ситуацию, а потом появляются такие как Ахметов, который «арендует» (а по факту владеет) всей землей в Донецкой области. И вместо того, чтобы отпиз..ть его самим кричат «путенпамаги».

И вместо того, чтобы отпиз..ть его самим

Так построим демократию!

Государство, как представительский орган граждан, имеет монополию на правосудие и насилие. Если государство не выполняет основную свою роль, ради чего оно вообще создавалось, то граждане переходят к «прямой демократии».

Чем мне нравится нынешняя власть, так это гибкостью. Только народ где-то начинает подниматься, то сразу начинают работать суды и силовики. А знаете почему? После 2014 года боятся.

то сразу начинают работать суды и силовики.

справедливості ради — часто це імітація бурної діяльності.

почитай як в США построїлась демократія

Ну да, это уже называется фреймворки не нужны, построим свой велосипед. Только Европа немножечко против такого строительства и от нас вроде как ожидается что мы-таки возьмём готовое решение, а не будем проходить столетний путь от дикого запада к современной цивилизации. Мы как бы не на острове живем.

от нас вроде как ожидается что мы-таки возьмём готовое решение

Хз, може і візьмемо. У колиски демократії — Греції. :)

Допустим они знают где живет голова и депутаты. Дальше что? Пойти и убить их? Дорога перекрывается для привлечения внимания

Как Людвиг Аристархович поступить

Дорога перекрывается для привлечения внимания

Чиєї уваги? Моєї? Водіїв, які їздять по даній дорозі? Поліції? Преси? Ок, всі уважно спостерігають, як вони перекрили дорогу — далі що? Може, голові і депутатам стане стидно, що за ними спостерігають? :) Чи, як один знайомий чиновник колись, ще при Ющенку жартував: «це раніше ми були непрозорі хабарники — тепер все прозоро».
Між «знають, де живуть» і «піти, убити» є проміжні рішення. Яких ви чомусь не помічаєте. Наприклад, «запросити» голову і депутатів провести позачергову сесію — а хто сам не може прийти, тому допомогти.

Наприклад, «запросити» голову і депутатів провести позачергову сесію

А потом подать заявление в полицию потому что голова всех тупо послал, потом бегать по судам и доказывать что сессию должны были провести и не провели. Нет, люди как раз всё правильно делают, они привлекают внимание общественности самым доступным для них способом.

потом подать заявление в полицию потому что голова всех тупо послал

Бить пробовали?

Так построим демократию!

(абстрагуючись від того, що я особисто думаю про демократію)
Вважається, що демократія — це народовладдя. От хай народ своїми ж депутатами і управляє — вони ж поряд, на сусідній вулиці, не десь в Києві у ВР.

привлекают внимание общественности

А хто це ? :)

P.S.
Послав — взяли голову під білі рученьки і відвели в сільраду.

А чтобы правильное и законное решение принял — какие пытки посоветуете?

Забрать доллары и жечь перед ним по сотне

Можно ещё золотые украшения бульдозером давить

накормить гуся золотом и потом уже... ))))))

Дальше что? Пойти и убить их?

Убийство — крайняя мера. Есть более мягкие, но действенные

американской, которая позволяла бы отписывать мне свои налоги на конкретные цели в своем районе — «жилище лесных индейцев севера и северо-востока Северной Америки»

Линк на форму дадите? В их налоговых формах подобного не видел.

Года два взад, в 2015, была м-м-м дискуссия на эту тему, к сожалению название темы не помню. Суть в том, суммы, которые Вы пожертвовали в фонд ветеранов лесопильного завода им. Дж.Буша-старшего, вполне легально выводятся из налогообложения. А также деньги, потраченные на образование Ваших детей, лечение и т.п. Там была и ссылка на амер. сайт с формой, который это все учитывал. Сори, сходу не нашел, долго искать времени нету.

Суть в том, суммы, которые Вы пожертвовали в фонд ветеранов лесопильного завода им. Дж.Буша-старшего, вполне легально выводятся из налогообложения. А также деньги, потраченные на образование Ваших детей, лечение и т.п.

Это вы о налоговых вычетах. Они есть далеко не за все и не всегда в полном объеме. Еще и от штата зависит. Однако, выбирать, на что пойдут ваши налоги — этого нет. А писали вы именно об этом.

выбирать, на что пойдут ваши налоги...

Серьезно? Если я жертвую на нужды белых, репресированных черными полицейскими, или наоборот — я разве не выбираю, на что именно пойдут мои деньги, в счет налогов!? ОК, ребята из фонда могут спионерить бабло; но разве налоговые вычеты не стимулируют меня потратить деньги на своих детей и на здоровье? и тут уже все зависит только от налогоплательщика. Наверно, это скорее симуляция влияния налогоплательщика на денежные потоки чем сопсно влияние, однако работающий механизм существует.

... — этого нет

ОК, нету такого, чтобы я сел и расписал сколько бабла я на какую статью перечисляю; сори, если Вы поняли именно так. Пусть тогда в Украине будет круче чем в Штатах, и пока меня местные власти не убедят, что в пгт. Зачепиловке нужно метро (ах, это они про магазин :( ) - хрен им а не налоги :8)
Последний абзац — шутка, если чего...

Если я жертвую на нужды белых, репресированных черными полицейскими, или наоборот — я разве не выбираю, на что именно пойдут мои деньги, в счет налогов!?

Нет, вы снижаете свою налогооблагаемую базу. На всю остальную сумму налог будет. Ваш же оригинальный посыл, что вы можете выбрать, куда пойдут ваши налоги. По крайней мере, я так понял. После пояснения понял, что я не прав.

Последний абзац — шутка, если чего...

Я догадался.

На всю остальную сумму налог будет.

Давайте так: ключевое слово — «остальную», согласны? Т.е. в теории я могу «снизить» базу до нуля, было бы это выгодно и непротивозаконно. Если Вы хотите сказать, что бабло, уведенное от налогообложения, уже не называется налогами — ОК, пусть будет так.

Ваш же оригинальный посыл, что вы можете выбрать, куда пойдут ваши налоги.

Давайте уточню: там не было сказано «все свои налоги» :) но часть бабла я мог бы адресовать на конкретные нужды, свои или региона, и вследствие этого уменьшить ту часть налогов, которая будет растрачена государством и местными органами без моего ведома. Вот это и есть посыл: я имею хотя бы симуляцию участия в финансировании чего-то мне интересного. Вы в обЪединение домовласників деньги не сдаете, нет?

Если Вы хотите сказать, что бабло, уведенное от налогообложения, уже не называется налогами — ОК, пусть будет так.

Давайте так, что выгоднее, заплатить 100 грн на счет благотворительной организации? Или 5% от этих 100 грн и положить в карман себе?

но часть бабла я мог бы адресовать на конкретные нужды, свои или региона

Свои — да, региона — только в организации. И первое можно считать уводом от налогов, т.к. кладете в карман себе, второе — нет, т.к. налоги заплатить от этой суммы и положить в карман выгоднее.

Вы в обЪединение домовласників деньги не сдаете, нет?

Не понимаю, как это связано. Но, как я и сказал ранее, я уже понял вашу точку зрения и не вижу смысла с ней спорить. Ваша изначальная формулировка в моем понимании не подразумевала то, что вы имели в виду, вот я и прицепился.

я не спорю :) ; попытаюсь обЪяснить частные случаи:

что выгоднее...

У Вас не все кейсы прописаны. Например, всем подЪездом скидываются на лекарства и сиделку бабушке, которая болеет, а родственников у нее давно нету. Или перевел чел свою премию на счет АТО. Наверно, не для того, чтобы базу уменьшить; но с другой стороны — а почему эти деньги должны быть обналожены?

второе — нет, т.к. налоги заплатить от этой суммы и положить в карман выгоднее.

положить в карман разницу очевидно ...

Не понимаю, как это связано.

Буквально на прошлой неделе я в очередной раз башлянул ежемесячную ерунду на «підкачку води», и вполне приличную сумму — на укладывание тротуарной плитки вокруг высотного дома и его окрестностей. Аднако же, содержание «прибудинкових територій» входит в квартплату, и в данном случае я по сути и отстегнул на «конкретные нужды региона» :) Аналогичная хрень — в селах и дачных кооперативах, когда скидываются на то, чтобы построили дорогу или провели воду, газ и т.п. Такие взносы по определению идут на общественные нужды и не должны облагаться налогом.

Может, я Вас удивлю, но в Украине тоже есть налоговые льготы для тех, кто (сам, либо его дети) учится на контракте, покупает лекарства из утвержденного списка, платит проценты по ипотеке, жертвует на благотворительность, устанавливает гбо и прочее. Т.е. базу налогообложения за прошедший год можно уменьшить на эти суммы и вернуть часть уплаченных налогов живыми деньгами

Я пробовал как-то вернуть деньги за лекарства от давления ... оказалось что я покупаю «не те» и нужен рецепт врача с печатью, а не просто его каракули на бумажке. То есть, как на меня, ситуация обычная: «право имею, но не могу». Не удивительная.
А еще я как-то заплатил в 2015-м 23 гривни налога за излишек жилплощади, и работник налоговой честно мне сказала: «не знаю, чому 23, не знаю, скільки в наступному році буде, не знаю, чи впливає форма власності на житло на податок...».

Но если Вас не затруднит, киньте плз ссылку или скажите где искать все сегодняшние льготы на налогообложение, собранные вместе.

Налоговая скидка — ст. 166 Налогового кодекса

Там не одна форма. Основные варианты такие: www.irs.gov/taxtopics/tc500.html

Не понятно, зачем оно вам в Украине, но если таки надо, то вот www.irs.gov/pub/irs-pdf/f1040sa.pdf

Это deductions. А челвоек писал о том, чтобы выбирать, на что его налоги пойдут, не?

Я совсем не против традиционной «десятины» на пенсии бабушкам, лучшие дороги и вывоз мусора (хотя за два последних пункта мы и так платим).

хехе, тут типа правильные кошерные западные распильщики требуют дотаций на миллиарды евро в год от небольшой веточки метрошки от Гааги до Роттердама, бо мол иначе убыток и погибаем, ахтунг. Так если взять всех траспортников, то типа им наверное надо в год с налогов насобирать триллиончик, а еще лучше парочку типа шоб покрыть разницу «доходы-расходы». И это типа билетик на метро стоит 4-6 евро в одну стороны, и ходит оно не как в киеве каждые пару минут, а раз в 15мин и всего два вагончика хехе. Но зато типа рекламы только на станциях, кошерно. Ну и вообще эта ветка метрошки нашарик упала им, т.к. как бы исторически это мертвая ветка нсников, которая им не подошла (что-то как то голландец мне в поездке рассказывал, сам не интересовался историей создания). Вообщем то, что ты совсем не против платить, так это потому что не знаешь цену вопроса.
www.dutchnews.nl/...​ig-city-public-transport

Можешь мне еще раз обЪяснить, какого хрена я должен платить за голландское, или хотя бы киевское метро? если живу в 500 км от него? С другой стороны, кагбе понимаемо, что киевское метро не только местным бюджетом финансируется.

Тут как бы тебе не будут предлагать высказаться за что тебе платить, а за что нет, на голосование этого ставить не будут, как лоббисты нашепчут, так и будет. Скажут в голландии что гаагское метро субсидируется из корзины гос. налогов, то будут платить даже те же голландцы, что живут на противоположном конце голландии и ни разу в жизни вообще на этом метро и не прокатились... и даже в глаза его не видели. Скажут платить из муницип. налогов, как бы тоже дай бог чтобы 10% гаагцев пользовались этой самой веткой метро, а платить будут все. Как бы тоже никто не предоставляет выбора. Имеешь муниц. прописку, платишь муниципальные налоги и все, твое дело платить и точка. Тоже самое и по гос. налогам. Имеешь паспорт голландский (или даже работаешь в Голландии) — то платишь по полной и точка. Ну и с Украиной как бы тоже самое. Разница в том, что в Голландии и пилят, и как бы на блага пускают (нужные и ненужные кстати), а в Украине просто пилят. Ну так и бабло разное. Если в Украине попытаются поднять и на попил и на блага, то никуя не выйдет, у народа просто столько бабла нет и в перспективе не будет. Тут уже денег не хватает на просто попилить хехе, приходится занимать под гарантии будущей распродажи. Вот с тем же киевским метро просто прикинь сколько боксер должен требовать в год на содержание этой статьи расходов и сколько реально он получает. И как бы вообщем то шо то делается полезное. А в Гааге млять полгода с какого то перепуга строили непонятно зачем космическую станцию над гаагским центральным... а прошлая станция никем не пользуется, хотя как бы она более удобна для пассажира чем построенная. Я уже не говорю про то, что полгода приходилось раком катать, и проклинать всех этих млять выдумщиков. Итого расходы коллосальные при явном вреде окончательного продукта для конечного потребителя. Вот хоть кто-то спрашивал этих 40тыс ежедневно катающих по этой ветке и 20млн налогоплательщиков кто платит за сий банкет — а нужно это было делать или нет.

Вот хоть кто-то спрашивал этих 40тыс ежедневно катающих по этой ветке и 20млн налогоплательщиков кто платит за сий банкет — а нужно это было делать или нет.

ну да ... я сопсно хотел донести мысль, что не впадло платить налоги ... небольшие :) ... когда я знаю — и согласен, — сколько пойдет на какую статью, это какгбе предполагает что львиная часть (кроме армии, соцстраха, охраны природы, частично дорог) идет в местный бюджет. А 0.01% от взноса — можно и на тех.обслугу компутеров налоговой оставить :8) То, что никому как здесь, так и в Голландии мои мысли нах не нужны — тоже понимаемо.

Вот еще очередная статья расходов гаагской мерии:
www.ad.nl/...​dieren-gebruikt~a9fec948
построили мост для белок, бо как же так, белка дорогу перебежит и вдруг задавят... вообщем 144тыс евро как с куста, детектор за пару лет зафиксировал что мостом воспользовались аж три белки...

У них даже белки по 35к евро в год получают! ;)

1. В 2018 году еще будет действовать. Гройсман лично это объявил. Темы для обсуждения просто нет.
2. «Ууууу, все свалят» — это как с безвизом, кто хотел уже свалил. В Штаты с их 35% налога валят даже из офшоров/оншоров. Напрягает это нытье с рассказами как IT нужно поддерживать, и это при самых высоких ЗП по стране. Налог при свале на десятом месте в причинах.
3. В следующем году должен появиться податок на виведений капітал — 0% с прибыли и 0% с оборота, 15% с выплаты себе ЗП и 20% на дивиденды (и все, что может к ним приравниваться). Как у юриков — записывание всех «расходов для бизнеса» в затратную часть (+ небольшой головняк с ведением и возвратом НДС 20%). Например, в расходы можно записать аренду офиса, обеды в офис, ремонт машины и топливо. А так же «деловую поездку» в Париж. news.finance.ua/...​y-ukrayintsiv-infografika

Канешна-канешна. Вот прям с размаху и с перепугу. Стопудово ещё 100500 проблем добавят (возможно уже добавили) с целью чтобы ничего не работало без помощи нужного «решалы».

Там даже отчетности не нужно сдавать в налоговую, если не выводишь деньги с оборота ))) А налоговый инспектор будет существовать всегда, это уже вопрос не о ставке налога.

Суть инспектора: наложить штраф, согласно его трактовке внутренней инструкции которую он не покажет — и доказывай что не верблюд. Если всё же раздобыть текст инструкции — там будет написано «увеличить показатели на 15%».

Я же говорю, что это уже тема отвлеченная от ставки налога. Потому, давайте не подменять понятия «комфорт жизни» и «уровень налогообложения». А то получается, типа, за 5% я готов жрать дер..мо, а за 7% я обижусь и уеду. Детский сад.

Если 7% — будем смотреть по факту. При 4% -> 5% я не заметил больших перетрясок.
Но это государство не умеет действовать на таком уровне. Вот революции, обыски, отобрать и поделить — это по-нашему.

Буду получать на 5% больше (ваш кэп)

То-то помню, когда вводили 5% налог все мечтатели резко стали получать на 5% больше.

Что вы будете делать?

Та я б и сам давно его поднял для данной категории, лол.

Прям прозвучала команда «фас» для зрадофилов :)

краткое содержание каментов:
ко-ко-ко, ко-ко-ко

Каждый по себе судит.

О тут парад неадекватов... А вы в курсе, что не все выгребают за счет дешевого мяса, а есть очень серьезная компания кот-я зашла в Украину и платит по нормальной схеме, без ЧП ? Просто потому что так проще и ценность ее активов тут не дешевизна рабсилы, а экспертиза персонала?

И что-же это за компания?

Из топ-5 ИТ. Я думаю их продукты практически у всех стоят. Не аутсорс. Зашла в 2014-м но на фоне продажи фильтров для Снапчатика никто этого не заметил. Называть не буду, потому что в ней не работаю.

Вона в Топ-5 світових ІТ? Я виклав досить багагато інфи щоб визначити про кого мова.

Top IT Companies in World 2017 are
1st Place : IBM
2nd Place : Microsoft
3rd Place : HP Enterprise
4th Place : Oracle
5th Place : Accenture

Ну да. Тут она. Не Accenture :)

Тут только две конторы которые подпадают:
Оракл или IBM
И в обоих работать с непонятными заказчиками, если только не R&D.

R&D. Повторюсь — не аутсорс.

HP Enterprise как раз в процессе ухода из Украины.

На здоровье :).
Неужели так сложно зайти в список компаний на ДОУ и посмотреть?

никто этого не заметил.

Это очевидно очень прорывной выход на рынок, что никто и не заметил.

Потому что хайпстеры кушают только то что им кормят журнаосты и пиарщик, а журналистам проще взбить хайп про фильтры для чатика чем объяснить чем круто enterprise garde SaaS solution из лидерского квадранта Гартнера :).

есть очень серьезная компания кот-я зашла в Украину и платит по нормальной схеме, без ЧП
Зашла в 2014-м но на фоне продажи фильтров для Снапчатика никто этого не заметил.

«продажа фильтров для Снапчатика» произошла в 2015.
Так что в 2014 все, кто хотел, всё заметили :)

А «очень серьезная компания» платит по нормальной схеме не просто так. Навскидку:
1) если хотят релокейтнуть сотрудника по L1, он должен быть в штате компании, а не ФОПом.
2) ФОП — это контрактор, а во всех «очень серьезных компаниях» это означает массу ограничений — от доступа к логам (или, не дай б-г, базочке) продакшена до внутренних систем с фичами в разработке.
3) в масс-медиа ситуация, когда все — ФОПы, кроме директора и уборщицы, всегда преподносится как серая. То бишь, репутационные риски.
4) если у «очень серьезной компании» офис в Украине на 3000 кв. м. и сопутствующие расходы соответствуют, а хедкаунт сотрудников 10 человек, ей становится неудобно отчитываться. А отчеты таких компаний очень много кто любит читать.
5) платить 2-3-5-7 тысяч баксов чистыми при белой ЗП в Украине всё равно в итоге дешевле, нежели в США, с учетом расходов на офисы, оверхед и т.д.

Может, еще какие-то доводы есть, лень думать с утра. ))

Факт продажи может и в 2015 но хайп был именно в 2014, это я хорошо помню.

если у «очень серьезной компании» офис в Украине на 3000 кв. м. и сопутствующие расходы соответствуют, а хедкаунт сотрудников 10 человек, ей становится неудобно отчитываться. А отчеты таких компаний очень много кто любит читать.

Шо та если глянуть на топ 5 рейтинга ДОУ то наличие КУЧИ офисов по Украине ну нифига никог не смущает :).

Как ты притомил своим ораклом....

сть очень серьезная компания кот-я зашла в Украину и платит по нормальной схеме, без ЧП ?

Чем персоналу лучше от уплаты налогов на кокаин детям чиновников?

Каждый меряет по себе.

— Почему жёлтый помидор — плохо?
— Каждый меряет по себе

Знаменито

я с нетерпением жду момента, когда отменят ФОП, и все, кто кричит о свале, наконец-то встанут и свалят.
почему так?
да потому что аутсорсинг перегружен искусственно создавшим иллюзию своей незаменимости обленившимся балластом. хотя на их места на улице стоит очередь студентов и выпускников. энергичных, неприхотливых и запредельно мотивированных.
но их (выпускников) надо ещё какое-то время менторить. так работает любая индустрия во всем мире, если она хочет быть успешной — она выращивает специалистов для себя внутри себя.
наш же аутсорсинг лишь брезгливо смотрит на них на собеседованиях — какое менторить, без +500 к зарплате не найдётся желающих даже задницу на соседнюю табуретку передвинуть.
изнутри системы этот порочный круг не разорвать. поможет только внешнее воздействие, причем достаточно мощное, отмена ФОП как раз подходит по параметрам.

на их места на улице стоит очередь студентов и выпускников. энергичных, неприхотливых и запредельно мотивированных.

Дядя, только ты забыл одно: эти «запредельно мотивированные» спят и видят сами стать зажранными синьорами. И проблема в том, что как только зарплаты понизятся эти «неприхотливые» тут же свалят туда, где им платить будут больше.

эти «запредельно мотивированные» спят и видят сами стать зажранными синьорами.

так а какие проблемы — пусть становятся синьорами. пусть уходят туда, где больше. на их место придут другие.
то что этой модели как огня избегают в укроаутсорсинге, не значит, что она дефективна в принципе — она работает от макдональдса до профессиональных футбольных клубов.

пусть становятся синьорами

Пока они станут синьорами, заказчик свалит

USD 3.000 минус условные 33% налогов это USD2.000 или 50.000 гривен. Что вчетверо больше средней по столице.

А нах их отдавать, если можно не отдавать?

За ці гроші та податки в Польщі буде набагато файніше в невеликому містечку, чим в перенаселеному Києві із недорозвинотою транспортною інфраструктурою.

чим в перенаселеному Києві із недорозвинотою транспортною інфраструктурою.

Є люди с правильними цінностями, не зіпсованими глобалізацією, і не з завищенними вимогами до інфраструктури. Їм в Києві комфортно :)

ФОП ЄС створювалася не під ІТ, так що розслабся

в смысле? вобще налога не будет? о_О

Допустим не будет — тут и так понятно что будет :)
А вот если уберут «лавочку» с 5% и сделают 18 OR 30 OR 35%?

А вот если уберут «лавочку» с 5% и сделают 18 OR 30 OR 35%?

я тоже всем такое рассказывал, когда сваливал

И? :) Что вы хотели этим сказать?

то, что спустя 3года+ 5% так и осталось и неизвестно когда «уберут»

та ну, с оборота даже 18% дофига. Общая система выгоднее в разы будет. Вы же учитывайте, что на 5% налоге не только IT

можна подумать, що схема ФОП ЄП зроблена була для ІТ

Щось ви погано за темою слідкуєте.
Є види економіченої діяльності, які не дозволено вести на єдиному податку.
Южаніна пропонувала внести в цей список зовнішньоекономічну діяльність.
Якщо внесуть тоді ой. Можна же ІТ послуги внести.

Южаніна пропонувала внести в цей список зовнішньоекономічну діяльність.

Не предлагала. Я лично с ней переписывался

Не предлагала. Я лично с ней переписывался

Может, не Южанина, могу ошибаться, но кто-то все же предлагал.

Эту норму включил в либеральный законопроект, цитирую «неизвестно кто», в следующих редакциях её не будет

По другим сведениям, ввести подобный закон обязывает ассоциация с ЕС.

Не обязывает и не ассоциация: МВФ и ограничить. Как ограничить — решать правительству и раде

Тут какие-то особо ватные и явно с россиюшки эксперты в треде.
В целом, стоит вспомнить, а кто не знал — узнать, что значительно большую часть ВВП формируют у нас аграрии и металлурги. Доля айтишников весьма низкая в ВВП, но вполне достаточная, чтобы эти самые айтишники не ездили по полному бездорожью с неосвещенными улицами. Достаточная, чтобы на местном уровне, после как вы уже знаете наступившей децентрализации, обеспечивать минимально приемлемый уровень жизни вокруг.
Можно все налоги отменить, но это выгодно у нас будет только русне, которая не может никак растоптать всю Украину к херам со словами «А нехер было идти против нашего путлеровско-фашистского режима». Сейчас я живу в Харькове и в целом вижу куда идут налоги. Летом например меня прооперировали бесплатно и вполне норм в 4-й неотложке, скидывался только на лекарства по лучше. Палаты как и сама больница весьма норм из того, что я видел. В моем и прилегающих районах могу точно сказать, что вполне себе чисто (активно работают коммунальщики), асфальт в целом везде тоже вполне норм, власти города постоянно натыкивают разного рода детские площадки и создают\улучшают парковые зоны отдыха. До часу ночи все наши дороги освещены, и полиция таки хорошо патрилирует наши улицы, как и реагирует на вызовы(приходилось вызывать — за 10 минут подлетели).
С каких спросите вы денег? Ну вот с наших вот этих 5% в том числе.
Я понимаю, что во Львове с этим прогадали некоторые выбрав мера неспособного убрать мусор. Но это частные случаи недоработки местных активистов, а не правило, что касается всех городов Украины. Вообщем, до 10% если поднимут как в Болгарии — я буду только за. Я реально вижу куда идут эти деньги. Но опять-же всё это не отменяет того факта, что нужно продолжать воевать с вороватыми чинушами. Иначе опять начнут все расстаскивать и хрен кто что получит.

Очередной патриотическио-социалистический комментарий

Якби все було б так погано, як тут дехто розписує, то такі як ти, Пєніє і ще пару товаришів давно вже були б за бугром. Поки ви всі тут, значить все у нас ок. от як ви нарегті свалите, иоді можна буде задуматись, що щось дійсно не так

Так я здесь только потому, что 5%. Меня может заставить свалить лишь угроза от государства. С хамами справлюсь и сам

що мається на увазі під "угрозою от государства"?прийдуть на дім СБУ/поліція/податкова etc. ? захочуть мобілізувати в армію? обмежать свободу слова?

Таки да, все проблемы Краины У только в том, что есть люди, которые видят лютый пиzдец в стране и открыто об этом говорят. А вот если не говорить, то сразу всё станет хорошо (ну или если слегка нехорошо — то быстро поправим)

значительно большую часть ВВП формируют у нас аграрии и металлурги

що не так?

Да нет, у вас просто зрадонька глазки позаливала или вы не местный.
Я не думаю, что Харьков вот так уж лучше Киева. Последний раз в Киеве я был года два назад.. так вот, неужели в Киеве дороги не делаются? Мусор на улицах не убирается? Не благоустраивается город? Концерты\мероприятия там халявные не делаются, нет? Школы\дома не ремонтируются полностью или частично за государственнный счет?
А может вы попадали неожиданно для себя в государственную больницу и вам нужно было полностью оплатить лечение? Ну т.е. перестаньте тут реальную херню пороть. Делается у нас всё. Не везде совсеме вот хорошо хорошо, далеко не везде качественно. Но делается. Попробуйте на улицу начать выходить, или в Украину приехать, если вы не местный, а только для галочки поставили г. Киев.

неужели в Киеве дороги не делаются?

Дороги финансируются из дорожного сбора

Мусор на улицах не убирается?

Плата за мусор

Концерты\мероприятия там халявные не делаются, нет? Школы\дома не ремонтируются полностью или частично за государственнный счет?

Всё это должно быть платным, дядя, я не хочу платить за бомжей. Особенно дома. Какого банана я должен оплачивать ремонт инфантильным мудакам, которые забыли что дом их и нужно собирать на ремонт, а не ждать помощи из налогов?

А может вы попадали неожиданно для себя в государственную больницу и вам нужно было полностью оплатить лечение?

Не неожиданно, вполне планомерно — пришлось платить. Не платишь — сдохни.

Дороги финансируются из дорожного сбора

А придомовые дороги, пешеходные дорожки в парковых зонах\зонах отдыха с велосипедными дорожками? Как я знаю — всё с бюджета.

Плата за мусор

Мы платим за вывоз мусора и уборку придомовых территорий. Улицы города убираются из бюджета. Тоже касается улиц не относящихся к автомобильным дорогам — паркам\зонам отдыха.

Всё это должно быть платным, дядя, я не хочу платить за бомжей. Особенно дома. Какого банана я должен оплачивать ремонт инфантильным му**ам, которые забыли что дом их и нужно собирать на ремонт, а не ждать помощи из налогов?

У нас в городе дофига например государственных зданий и учереждений. В том числе больницы, пожарные части, полиция. А еще есть здания имеющие историческую ценность. Вот они почти все с бюджета. Почти тоже самое касается школ и детских садов. Там идет частичная оплата, как я знаю. Но когда вы детей и людей с низкими зарплатами муда*ами называете, людей которые работают на город, хочется указать, что вы сами муд*к.

Не неожиданно, вполне планомерно — пришлось платить. Не платишь — сдохни.

Т.е. вы всё-же понимаете, что на здравоохранение тоже идут деньги с наших налогов.

Вообще вы типичный зрадофил, как я вижу. Вы тут перед всеми пытаетесь предстать весь в белом на коне и все вам почему-то должны. Это мудачество. Увы, но на вас, каким бы вы не были инфантильным м**ком тоже идут наши налоги.

А придомовые дороги, пешеходные дорожки в парковых зонах\зонах отдыха с велосипедными дорожками? Как я знаю — всё с бюджета.

А нужно из местного бюджета. И не в процентах — в долларах

Но когда вы детей и людей с низкими зарплатами муда*ами называете, людей которые работают на город, хочется указать, что вы сами муд*к.

пусть эти замечательные люди живут на свою зарплату, а не ждут подачки от меня. Зарплата им пусть идёт из местного бюджета формируемого из налога на жильё, который платится из расчёта его площади.

А нужно из местного бюджета.

Ты такой умный, но не знаешь, что именно местный бюджет города и имееется ввиду.

пусть эти замечательные люди живут на свою зарплату, а не ждут подачки от меня.

Эти замечательные люди: врачи, пожарные, полицейские, учителя и т.д.
Ты в Роисси и так живешь без этого всего, запутлеровец, тебе не привыкать!

Почему бы не привязать местный бюджет к оплате за метр жилья? И не отобрать у всех все льготы кроме зарплаты. Социализм не эффективен

Потому что вам стоит проснуться, вы уже целую тему под себя серите!

Какие нахрен льготы, российский фашик, если мы говорим о зарплатах врачам-пожарным-полицейским-учителям-воспитателям и т.д? Что же вы такие тупенькие, айтишниками решили прикидываться? Ведь явно не дотягиваете.

мы говорим о зарплатах врачам-пожарным-полицейским-учителям-воспитателям и т.д?

Врачам — платная медицина
Пожарным — обязательное страхование жилья от пожара. Не помню, убрали?
Полицейским — Ну ок, допустим 1% будет полицейских, если 1% от налогов на них отдавать, то они будут получать среднюю по стране. Это если о зп.
Учителям — аналогично полиции. А высшее образование платное.
Воспитателям — платные садики.

Ок, что тогда будем делать с инвалидами детства — сразу в крематорий?
А что насчет ненадежности страховых компаний? В случае если не туда вложился и всё прое**л — ползти сразу на кладбище? Ведь случаи банкротства украинских страховых компаний не единичны. И при этом достаточно крупных компаний.

Ок, что тогда будем делать с инвалидами детства — сразу в крематорий?

Вы еще о пенсионерах вспомните, их много больше к тому-же, и их вопрос стоит более остро.

Ведь случаи банкротства украинских страховых компаний не единичны.

Это следствие, а не причина. Причина в том, что в нашем «доме» много «вредителей», а мы все равно не хотим «еду» прятать в шкафчик..

Ну вроде бы как пенсионные сборы тут не собирается никто отменять, даже в предположениях. Так что пенсионеры еще кое-как защищены.

Ок, что тогда будем делать с инвалидами детства — сразу в крематорий?

Навіщо так палитись про ваші бажання? Родичі та благодійність для них є.

что насчет ненадежности страховых компаний?

Якщо гепнеться одна страхова — це геть не так страшно, як якщо так само гепнеться держава, як у нас сталося. Зі страховою скоріше за все проблем нуль — в іншу переходиш. За пожежників — ОСББ або особисто платять або абонентку або за виклик.

Якщо гепнеться одна страхова — це геть не так страшно, як якщо так само гепнеться держава, як у нас сталося.

А вы не догадываетесь, с каких денег государство у нас страхует банки и страховые компании?
Во вторых, я не вижу, чтобы у нас тут гос-во навернулось. Всё работает, как и работало до и после. И даже лучше местами. Вы там по поводу мечтаний в первой части, явно себе писали.

А вы не догадываетесь, с каких денег государство у нас страхует банки и страховые компании?

початковий збір з комерційних банків — учасників Фонду;
регулярні збори з комерційних банків — учасників Фонду;
— так потрібно щоб було, але є ще третій пункт, так. І як воно виконується, до речі?

я не вижу, чтобы у нас тут гос-во навернулось. Всё работает

Ну дехто і на дохлій коняці може скакати. Але я саме з приводу держави як страхової компанії та

ползти сразу на кладбище?

Ви вірите в безкоштовну медицину? Чи таки повзуть? Страхова вже б збанкрутувала, видала кошти які може та залишила місце для інших. З державою — повзуть.

по поводу мечтаний в первой части, явно себе писали.

Вибачте, різни геноциди — це таки до державників.

Делается у нас всё

Когда на баварии сделали дороги, я даже подумал, что не все так хреново у нас :)

Я понимаю, что во Львове с этим прогадали некоторые выбрав мера неспособного убрать мусор

тема спорна. На Садового багато хто їде через мусор, але якщо глянути ширше, то боротьба між ним і ще кимось. Та і це не лише проблема Львова. У більшості міст немає сміттєпереробного заводу.
Але при Садовому, та і взагалі, за останні 10 років Львів змінився сильно. Глянути яка к-сть туристів тут і бачиш, що не все так погано

Я як турист не помітив різниці. Був на 2му курсі і цієї весни в Львові(якраз десь 10 років). Хоча в спальних районах не бував.

Та і це не лише проблема Львова. У більшості міст немає сміттєпереробного заводу.

В більшості міст точно така ж ситуація з переповненими майданчиками, на які всім плювати, просто в них вони ще не загорілись і не обвалились. І якби в нас не сталось цього з людськими жертвами, то спокійно б возили дальше, і про ніяку проблему ніхто б навіть не замислювався, крім пари людей які мають відношення

после как вы уже знаете наступившей децентрализации

К сожалению, не наступившей. decentralization.gov.ua/legislation — состояние законопроектов про децентрализацию. Важнейший из них, правящий Конституцию — w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=55812 — очікує розглядання ещё с 2015 года.

Гипотетический вопрос, в свете релоцирующихся сейчас и тех кто будет «после отмены 5%».
Что вы будете делать, если когда отменят налог 5%?

Вот вы инженер или менеджер?
Нормальный подход технаря — это просто померять. Когда-то был налог 200 грн, стал 5%. Что произошло тогда?
На сколько я понмю, было много криков что все свалим, но как-то массового исхода я не заметил. Был чувак (точно имя не помню) который поддрежал этот налог и свалил во Францию (потом, кажись, вернулся). Был Рома Хмиль, который срезал ЗП на 5%, но обещал квартиры по 30К.
Но память штука не надежная. Может у кого-то есть реальные замеры: сколько свалило, сколько ушло в тень?

Если уж делать опрос, то нужно спросить тех кто свалил «Почему они свалили?». Что-то мне подсказывает что налоги быдут где-то в конце списка. Но нужно мерять.

Вопрос налогов стоит на последнем месте в той стране, где жить комфортно и безопасно. Если размер налогов окупает вот это вот всё — то будет норм, если нет — то исход мозгов за бугор гарантирован...

А оно заслужило хотя-бы эти сраные 5% ? Я всю жизнь платил налоги этому государству, в итоге остался без жилья (в Донецке), с ***дской справкой недочеловека и отсутствием вообще элементарных прав... Оно мне нужно?.. А вам?.. В 2014-2015 году нас чмырили через СМИ, сегодня владельцев авто на иностранной регистрации... Кого будут чмырить завтра, IT-шников, которые не видят куда идут их налоги?..

Ну что я могу сказать, тебе просто не повезло.
Я тоже много чего лишился из-за оккупации и виню в этом исключительно фашистскую Россию напавшую на мою страну. Ты же как и лайкающие тебя ведете себя как глупцы или представители путлеровского фашизма. Я не с Донецка. Я с городка на границе с фашистской Россией и во время оккупации сдавал передвижение российских войск по нашей территории. Тем самым надеюсь хоть чем-то помог в итоге нашим военным в 14-ом году.
Справку не оформлял и необходимости пока не было. Загран обновили без неё. ЧП-ка всё так-же в Донецкой области оформлена. Банковские счета открывали тоже без неё. В больничке прооперировали без неё тоже. Вот скажите мне, нахрена она нужна-то эта справка, а? Или ты пенсию уже решил получать в свои молодые годы?

Справка нужна как минимум для того, чтоб ребёнка в садик/школу взяли без местной прописки. На «пособие» пусть всю жизнь живут те, кто о нём мечтает и «завидует» пособию в запредельно недоступные 440 грн ))) Чтоб открыть ФОП за пределами Донецкой области таки нужна справка «недочеловека», ибо катать каждый раз в Марик или Покровск ну как-то не стоит совсем.
P.S.: на счёт налогов и вопросов к государству: кому платил налоги — с того в первую очередь и буду спрашивать, это раз. В отношении рассеи — там всё и так понятно — с ними отдельный разговор...

Я не знаю зачем открывать фоп вне Донецкой области. Если ФОП была зарегестрированна на оккупированной территории, то она спокойно переехала вместе с обслуживанием в подконтрольные города как было у меня и многих моих знакомых. И вообще сейчас не нужно никуда катать. Всё сейчас делается через интернет. Получаешь ключи, берешь таксер или айфин звит онлайн и за 200± грн в год делаешь и отсылаешь все необходимые отчеты. Налоги платишь с клиент-банка или на крайний случай через кассу. Последний раз в налоговой и пенсионном я был наверное еще в 2012-ом году. Сейчас мне куда-либо кроме продления ключей (опять же без справки) не нужно ходить\ездить. И то ключи уже тоже можно удаленно сделать, как я знаю через айфин звит онлайн. В случае каких-либо проблем — в телефонном режиме всё решается.
Я загуглил насчет необходимости справки переселенца для сдачи детей в садик\школы и что-то не нашел подобных требований. Она нужна только для соц пособий по-сути и всё.

1. при частой смене жилья, так бывает при аренде, ребёнок в садик на общих условиях не попадает (очередь) и вот тут нужна недосправкка, но и она не спасает от проблем. То вы с этим не сталкивались просто.
2. Попробуйте сейчас оформится как ФОП находясь не в Донецкой области.

1. ну так благодаря этой справке ты в сад и попадешь без очереди. если ты из другой области — в очередь на общих основаниях.
2. оформлялся как ФОП в Донецкой области, сейчас перевелся по месту жительства.

при частой смене жилья, так бывает при аренде, ребёнок в садик на общих условиях не попадает (очередь)

Так это проблема ВСЕХ, не только переселенцев. Если переселенцы это решают недосправкй так это даже бенефит. Обычный пэрэсичный никак не порешает.

Справка нужна как минимум для того, чтоб ребёнка в садик/школу взяли без местной прописки.

Детей берут в сад и школу без всяких прописок как минимум в Киеве, инфа 100 процентов. Никто не смотрит на прописку даже для этого.
За ФОП не скажу.

В мене реєстрація на окупованих територіях, але довідку мені не надали, бо я жив в Києві ще до війни з рашкою.

Якось живу без довідки, хоча буває і запитують, але поки що великих проблем не було, максимум — зробити злі очі й полаятися, а зазвичай вистачає спокійного пояснення ситуації.

Ты же как и лайкающие тебя ведете себя как глупцы или представители путлеровского фашизма.

Как глупец ведете себя вы, если думаете, что если вам повезло со справкой, то она никому не нужна. Ну или идиот, если вяжете сюда путлера (0_0)
Открыть счет в банке — нужна справка.
Взять кредит — нужна справка.
Вклеить фото в паспорт — нужна справка.
Сделать загранку — да, справка не нужна, просто нужен дополнительный документ, удостоверяющий личность.
Вот про больницы не скажу — я либо не болею, либо в платные хожу.
Я не сильно жалуюсь на необходимость справки, но пару раз матерился, когда все оформление шло гладко до того момента, когда узнавали что я из Донецка.

Счет в банке-справка не нужна, за последний год три раза открывал в разных банках. Загранку с биометрией — справка не нужна, давеча открывал знакомым с Донецка.

Счет в банке-справка не нужна, за последний год три раза открывал в разных банках

Мы же про нормальный ФОПовский счет говорим? Ну а мне не повезло — нужна была.

Загранку с биометрией — справка не нужна

О чем и написал.

Ага. И про фоповский, и про фл.

Мы же про нормальный ФОПовский счет говорим? Ну а мне не повезло — нужна была.

Так, вона була потрібна після початку війни, бо нацбанк вирішів вважати всіх, хто з окупованих територій нерезидентами. Потім це скасував суд.

Открыть счет в банке — нужна справка.

Нет не нужна. Или у вас банк такой. Я открывал счета в привате для ЧП-ки в 2015 в декабре (переходил с другого банка) и в ощадбанке обычный карточный счет открывал в 2016 ом.

Насчет кредитов, судя по гуглу, я вижу что справка переселенца нужна разве что для халявы: льготные кредиты или ипотечное кредитованию для переселенцев например через ощад (лучше условия).

И да, вспомнил, у меня родственники в марте получали биометрический паспорт. Сами до сих пор на оккупированных территориях проживают, ибо бабла нет переехать, а возраст не тот, чтобы впахивать. Вообщем ничего не потребовалось, а сделали всё в течении месяца.

Нет не нужна. Или у вас банк такой

Ну может банк такой. В ОТП в декабре 2015 требовали

Насчет кредитов, судя по гуглу, я вижу что справка переселенца нужна разве что для халявы: льготные кредиты или ипотечное кредитованию для переселенцев например через ощад (лучше условия).

Судя по гуглу — да, нигде нету. А сидя рядом с менеджером — «бла-бла-бла, фактическое место проживания, бла-бла-бла»

у меня родственники в марте получали биометрический паспорт

Ну с паспортами халява вообще :)

Надо их посылать. Нормальные конторы такой хернёй неправомерной не занимаются.
Я кстати открою тут секрет, где-то с год-полтора назад, ЕПАМ начал требовать справку у знакомых. Пообщавшись с юристом, сказали смело слать нахер с подобными неправомерными действиями. После чего хрюши отстали.
В любой стране нужно знать свои права и не стоит расслаблятся.

Жил бы ты не на границе, а в областном центре — Донецке, например, то видел бы, как мусора и сбушники организованно по приказу властей сдавали здания и оружейные склады. Одна проблема — сдать Донбасс по крымскому сценарию, без единого выстрела, не вышло.

Да, рашка виновата. Но без содействия нынешних властей Украины у них бы ничего не получилось.

Жил бы ты не на границе, а в областном центре — Донецке, например, то видел бы, как мусора и сбушники организованно по приказу властей сдавали здания и оружейные склады. Одна проблема — сдать Донбасс по крымскому сценарию, без единого выстрела, не вышло.

Я жил в Донецке. И сорян, но Киев не имел контроля над силовиками. Имел Ахметов и прочая ПР. К ним и вопросы. С Крымом, кстати, то же самое.

Ок, а в Харькове, Одессе не было ПР?

Я не говорю о Днепре, здесь все несколько иначе. Однако, я был шокирован, когда в 2015-2016 видел у людей в Одессе гей-оргиевские ленты.

Вам даже сложно представить, на каком волоске висел Харьков от ХНР. Обладминистрацию захватывали синхронно с Луганском и Донецком. И Мотороллу можно увидеть на фотографиях в Харькове в те дни. Единственное, что помогло этого избежать — это 1) курсанты университета нацгвардии (на тот момент внутренних войск), которые удерживали здание ОДА, пока там пожар не начался, и 2) винницкий «Ягуар», присланный Аваковым, который скрутил в уже захваченном здании троих из организаторов и человек 60 по мелочи. Суды над ними по-моему до сих пор идут. А вот местные менты стояли и смотрели, куда оно все повернется

Однако, в Донецке ВВ тихо сидели, и ничего не предпринимали, а позже, летом 2014 тихо сбежали.

С одной стороны, в «днр» не остались. А с другой, ничего не попытались сделать.

Ягуар то был не харьковский...

Я уже столько комментариев прочел про «нехарьковский ягуар». И они только подтверждают факт бездействия властей.

В Донецк привозили винницких ментов. Нехарьковский ягуар тоже могли пригласить, но этого не сделали.

А вот местные менты стояли и смотрели, куда оно все повернется

Это меня кумарило больше всего, более продажных и мерзких уродов в стране нет.

Т.е всего три человека достаточно, что бы захвотить многомилионный город? А если бы их было скажем 30, как в Словянске, то Харькова мы бы больше не увидили?

Ось карта, яка все передбачала ще до подій

screenshots.firefox.com/bUIPzUqSbNteg8ue/null

Ок, а в Харькове, Одессе не было ПР?

Конечно была, но было намного больше и пассионариев. В Одессе, как и в Харькове, правоохранители смотрели мимо. Однако, в Харькове успел отметится ягуар и местные неравнодушные. В Одессе вообще с огнестрелом и жертвами, что и спасло Одессу. Т.е. там не благодаря, а вопреки правоохранителям.

Поэтому я и указываю, что речь совсем не в содействии киевских властей, а местных. И немаловажную роль сыграла пассивность населения.

И немаловажную роль сыграла пассивность населения

И пассионарии тоже.
Україна починається там де за неї починають боротись.

У нас позже все произошло. После Донецка. Завезенные в 2008-ом казачки кубанские (по папахе определить можно), открывали тогда у нас свои представительства. В итоге все как один за раху встали, как пришло их время. При чем все понимали, что завезенные — это не местные были. Окучивали активно народ всё это время. Менты как тюфли были. Им похер какая власть, куда ветер дует — под тех и пляшут. Некоторые их оправдывали, что им тут жить и т.п.
Тут не в Киеве дело. Да и сам наверное знаешь, если всё-же с Донецка, что местные менты всегда срали на Киев. Никогда полного контроля не было у Киева над ними.

Мне вот тоже непонятно почему всех жителей донбасса так обвиняют типа — не защитили и т.д.
В Марте 2014 я 1раз (с ножкой от табуретки) ходил защищать свой город от кучки пропутенской гопоты, срывающей по городу флаги Украины.
Вот я думаю, окажись на месте этих гопарей, в 2014, зелено-человечки с АК101. Пошел бы я прогонять их с арматурой в руках... вряд ли.
Так что удобно обвинять донецких патриотов в чем то, сидя на уютном диване в Киеве или Днепре.

Странно, я вот тоже из Донецка. Меня не чмырят и все права у меня есть. ЧЯДНТ?

Меня поражала всегда подобная страусиная позиция, что это Украина виновата в том, что мы все потеряли.

А зачем тебе справка? Чтобы при ИТшных зп переселенские получать? Видел я таких в пф, когда уточнял, как отчеты годовые подавать. Оно на лексусе 2016 года приехало и качает права, что ему нужны переселенские, а его права попрали.

И да, за твои налоги тебе была обеспечена жизнь на мирной территории, де-факто контрактная армия в воюющей стране после начала войны (что, насколько я знаю, беспрецеднтно), реформа местного самоуправления, полиции, налогов, ремонт частичный дорог. Да, делать еще дохера, но для твоих 5% оч неплохо.

Например, чтоб вклеить фотографию в паспорт в 25 лет, нужна справка переселенца. А чтоб получить справку, нужен паспорт со вклеенной фотографией.

Чего не знаю, того не знаю. Никого в вашей возрастной группе нет, у кого именно на войну вклеивание пришлось. Свидетельства о рождении выдают без сппавки.

Еще справку из реестра избирателей требуют.

А при попытке получить загранпаспорт, вообще говорят — «ваш паспорт не является подтверждением личности, вам нужно доказать, что он настоящий».

То есть, мы, как бы, граждане Украины, но не совсем полноценные.

Еще справку из реестра избирателей требуют

Я тоже слышал о таком, но на деле не нужно было

А при попытке получить загранпаспорт, вообще говорят — «ваш паспорт не является подтверждением личности, вам нужно доказать, что он настоящий».

Простите, но необходимости в доказательстве нет. Раком их ставьте, вызвайте полицию и все.

То есть, мы, как бы, граждане Украины, но не совсем полноценные.

Чинуши такое же пытаются и с днепропетровчанами и запорожанами в Киеве провернуть. Т.е. дело не в том, что вы с Донецка, а в том, что не знаете своих прав и не защищаете их.

Про заграны могу говорить с точностью, т.к. у меня многие коллеги — дончане их делали в период 2015-2017.

Проходила подобный квест, но там была история с «из соломенского уже выписана, в шевченковском еще не прописана, поэтому мы не знаем, какой район должен взять с вас 50 грн штрафа за несвоевременную вклейку». Так что тут дело не в переселенцах, а тупо забюрократизированной государственной машине.

даже чтобы пойти в гос больничку при отравлении нужна справка, не говоря уже о том, чтобы переселенцу сделать ФОП)не говоря уже о том, что 1й вопрос при поиске кв в аренду — какая у вас прописка. Этот вопрос задают 99,9% людей! А вы тут похоже только за деньги трясетесь. Людям банально жить надо) Они не враги народа, они наш народ!

Што?
Ось записався тиждень тому до сімейного лікаря через helsi.me, щоб поставити адс-м собі, ніхто ніяких документів не питав.

Ага, все вот так и ломаниулись в Киев ))))

Во Львове в государственной поликлинике справку спрашивали, но не настойчиво. Типа «А справка есть? Нет? Ну так сходите получите», но приняли без справки (только заявление чтобы приписали к поликлинике).

Вот про аренду правда — в прошлом году осенью все спрашивали откуда, хотя вроде уже 2 года как война шла и свежих переселенцев быть не должно. Некоторые предвзятые и даже квартиру не показывают если говоришь что из Луганска.

Некоторые предвзятые и даже квартиру не показывают если говоришь что из Луганска.

Кияни взагалі донецьких не люблять, пригадую, в 2008 питали, ли не з Донецька (смішно, але факт), коли шукав зйомну.

а мене куяни питали «чи я бува не западенець — бандеровець», ще в 00х
зжі ісчо

Со справкой переселенца бесплатно можно в больнице стать на учёт, без 100 грн. Это так в Киеве на Харьковском.

На прием в обычную горбольницу нужна мед картка. Чтобы ее завести нужны документы(паспорт например). Если прописка не местная, то только со справкой ВПЛ. Более того все мед карты переселенцев хранятся отдельно от обычных и подлежат отдельному учету.

Недостоверная инфа. На прием не нужна мед карта, нужна при постановке на учет, чтобы наблюдаться в этой больнице на постоянной основе.

Для оформления мед карты, справка впл не нужна была в 2015м году. Когда выпендривались, помогал вызов правоохранителей.

Точно так же, кстати, выпендривались и без взятки не хотели ставить на учет и соседей из Запорожья.

А я видимо недостоверно существую). Оформлял я ее в 2015. И справка была нужна. Более того в неофициальном разговоре в регистратуре рассказали, что их заставляют сдавать списки о том сколько ВПЛ прикреплено к их больнице. Более того. Вспомним такой интересный закон о регистрации места проживания. Так как в сьемную квартиру вас никто не пропишет, то по факту справка ВПЛ является единственной реальной отмазкой от админ протокола.

А я видимо недостоверно существую). Оформлял я ее в 2015. И справка была нужна.

Скорее, вас пытались развести на взятку.

Более того в неофициальном разговоре в регистратуре рассказали, что их заставляют сдавать списки о том сколько ВПЛ прикреплено к их больнице.

На ТВ про снигерей и пену рассказывают. Я это к чему, меньше верьте.

Вспомним такой интересный закон о регистрации места проживания.

О правоприменительной практике этого закона мало знаю, поэтому обсуждать не готов. РАзве что выслушать.

Нет. Я был в двух больницах и одной поликлинике г. Харькова за последние 3-и года. Никаких справок не требовали. За заведение медкарты просили от 40 до 60 грн.

Сорян, но это недостоверная инфа. Я ходил в больничку без справки, более того, требовать не имеют права, можно смело вызывать полицию. Я, как и вы, арендую квартиру. При этом, у меня 5 котов. Если не брать переселенцев, остальным открывать фоп по местк прописки надо, нам в марике. Т.е. всем надо куда-то ехать.

Про прописку спрашивают не просто так при аренде, не так ли? И к справке она отношения не имеет. А имеет к тому, что некоторые наши сорегионовцы отметились полным обносом квартир. Как, например, моя бывшая соседка отдала беженцам квартиру за оплату коммуналки, сама за городом живет. А через месяц заехала, а там даже кафель со стен ванной содрали и ввнесли. Поскольку подобные истории очень неединичны, то маемо те, що маемо, люди боятся. Это не отрицает, что есть небольшая группа тех, у кого простая антипатия

Вы сейчас в каком городе живет? Ну ведь право, полную херню городите!
Я выше уже отписался. Я из Харькова. Меня тут недавно прооперировали бесплатно. Причем это не аппендецит был сранный. 10-ть дней в палате лежал. Никто никаких справок не просил. Два года назад по больничкам тоже пришлось пройти. Никаких справок никто не спрашивал.
Справка переселенца нужна исключительно для соц пособий!!! Не нужно выдумывать или вестись на поводу у выдумщиков.
Сьемка квартиры в Харькове? Справка? Вы наверное с какой-то другой планеты. Точно.

Меня тут недавно прооперировали бесплатно. Причем это не аппендецит был сранный.

Кто из министров у тебя в родственниках? Может ты врачей долго бил?

Ну вот. Аргументы закончились и ты показал своё лицо. Зрадофилы сами себя дискредетируют, даже особо ничего не нужно делать.

Дядя, тебе просто повезло. Во всех остальных случаях в гос больницах приходится платить

Та Кожаєв це друга особистість Олексія Пєніє. Чи навпаки. Ну правда, дуже схоже пишуть.

Ну так різні ж особистості :)

Справка переселенца нужна исключительно для соц пособий

Буду только рада за вас, если и дальше будете так считать:) Я вот сейчас тоже из Харькова, из Донецка выехала еще в 2014 году и все это время забивала на справку, ведь пособия не нужны, а нафига она еще нужна. И вот приехали.. нужно поменять паспорт в связи со сменой фамилии, в месяц не вложилась, потому что после свадьбы то работала, то смузи в отпуске хлебала. Прихожу менять, а у меня справку требуют, без нее никак. Иду за справкой — «а не выдадим мы вам справку, у вас паспорт просрочен». Встать на учет в больнице? А где ваше справка? Вот сейчас без шуток, но пришлось брать справку о том, что мне не могут выдать справку. С ней хотя бы в больницу пустили, хоть и по этажам с заявлениями пришлось побегать. С паспортом же в Марик отправляют. Вот такие пироги

Похоже вы с другой планеты и ни когда не сталкивались с тем, о чём пишите.

Да я, как раз, понимаю. Просто, в отличии от вас, смотрю на вещи реалистично, а не в разрезе «мне все должны».

а не в разрезе «мне все должны»

Так не в этом же проблема, а в том «почему я хуже „белых“ людей?»

Так не хуже же. Все то же самое. Олин в один. Я из всех кейсов только за вклейку фоты в паспорт сказать не могу. Через остальное проходил лично, тык скыть. Без справки.

Значит, как повезет. Я ж не от балды писал — все на личной шкуре :)
Если не всех «обязали» делать справку — то это хорошо, с какой-то стороны :)

Стоит изучить ваши права и что можно без справки. В случае чего, сразу вызывать полицию, чтобы чинуши на местах не борзели. Очень часто они таким образом просто хотят из вас выбить бабки.

ну это только подтверждает

почему я хуже «белых» людей?

белым людям не надо думать о таком и тратить свои время на доказательство своей правоты

Вы заблуждаетесь. У моих соседей из Запорожья все то же самое. И ехать фоп открывать домой, и на учет ставать через вызов полиции. Паспорт тоже по месту прописки родителей малую отправили получать, еле выбили, чтобы в Киеве все было.

Так вот, вы звучите, как ребенок, который просто считает, что он один такой. Вся страна в таких же условиях, вне зависимости от региона. Мы не уникальны и нас не притесняют. Просто вы не видите, что происходит вокруг и думаете, что все конкретно из-за того, что вы дончанин. И это при том, что вам, в принципе, как проггеру, повезло зарабатывать много, т.е. вы с проблеимами пересичного еще и не сталкиваетесь нигде, крому гос.учреждений.

Вы заблуждаетесь. У моих соседей из Запорожья все то же самое. И ехать фоп открывать домой, и на учет ставать через вызов полиции. Паспорт тоже по месту прописки родителей малую отправили получать, еле выбили, чтобы в Киеве все было.

Ну тогда ладно. Если так, то да — все примерно в равных условиях.

повезло зарабатывать много

пфф... Это не везение :)

т.е. вы с проблеимами пересичного еще и не сталкиваетесь нигде, крому гос.учреждений.

Ну как сказать, кроме меня существуют еще родственники, у которых именно проблемы пересичных, так что не аргумент. Там еще больше абсурдных вещей.

пфф... Это не везение :)

Это везение. Такое же, как было у юристов, менеджеров, бухгалтеров и прочих. Так сложилась коньюнктура рынка и вам повезло вовремя туда вайти. Иными слвоами, дял тех, кто самозанятый (не на схеме оптимизации, а именно самозанятый) — это результат тяжкелого труда, дял наемных сотрудников — везение.

Ну как сказать, кроме меня существуют еще родственники, у которых именно проблемы пересичных, так что не аргумент. Там еще больше абсурдных вещей.

Не поверите, и у меня. Так еще и куча друзхей не из боластных центров. И нативы, и понаехи не из зоны бд, и переселенцы. И у всех примерно одинаковые траблы. Только вот почему-то именно переселенцы орут о том, что именно их уничижают. Хотя на самом-то деле все примерно в одинаковой по дерьмовости ситуации и все вместе пытаются выкарабкаться.

Так сложилась коньюнктура рынка и вам повезло вовремя туда вайти

Ну так я мог бы, как мои одноклассники бухать за гаражами, а потом работать грузчиком на рынке, вместо того, чтобы учится :)
Или на галере сидеть.
А так да, доля везения есть.

дял наемных сотрудников — везение

Ну так я и не наемный (во всяком случае не наемный работник в рамках украинских компаний)

Только вот почему-то именно переселенцы орут о том, что именно их уничижают

Всегда кто-то орет — сейчас модно орать переселенцам :) Но если подумать, то орать и нечего особо — да, я дважды стоял в очередях за справкой. Ну понервничал. Сейчас валяется где-то (бессрочная уже, к счастью), нужно будет — достану и суну кому надо.

Ну так я и не наемный (во всяком случае не наемный работник в рамках украинских компаний)

Вы ФОП на схеме оптимизации? Или таки ремоут напрямую с зарубежом без местных прокладок? Или вообще онсайт контактор?

Под самозанятыми я подразумевал тех, кто ищет себе заказчиков сам, а не работает в местном офисе на схеме оптимизации. Самозанятый — это еще и риски, которых у наемных на схеме оптимизации нет.

Всегда кто-то орет — сейчас модно орать переселенцам :)

Я это указывал именно относительно текущего треда. Как вы и сами понимаете, никого переубедить я не смогу. Просто пофаниться от процесса самого спора.

я именно

ремоут напрямую с зарубежом без местных прокладок?
я именно ремоут напрямую с зарубежом без местных прокладок?

Тогда вы полностью правы, это везение в том плане, как и у любого предпринимателя (т.е. не коньюнктура рынка труда), но таки — ваше личное достижение.

:)
На самом деле, доля везения есть. Иногда думаю, что если бы не попал в нужное время на нужных людей, не принял бы нужные решения, в результате чего (пока что) все успешно развивается, то сейчас бы работал как большинство и писал бы, что фриланс/удаленка — это не более, чем подработка.

На самом деле, доля везения есть.

Я об этом же. Но это везение не подобное везению тех, кто просто вошел в ИТ вовремя.

Где я написал что «мне все должны»? Или для вас вопрос «на что идут мои налоги» как на быка красная тряпка? Или вы считаете, что заплатив налоги государству, оно не обязано в ответ создавать условия для людей? Так я вас разочарую, в современном мире между гражданином и государством существуют товарно-денежные отношения. Гос-во даёт гарантии и создаёт условия, вы — обязуетесь за это платить налоги. По факту с вас берут деньги за сервис, который не создали... Дальше, trimm, можете сами развивать тему, ибо упоротость вашей ракушки просто поражает...

Сорян, за те налоги, что вы уплатили, как фоп, сервис у вас по высшему разряду.

Ваш вопрос был не о том, на что идут ваши налоги, а о том, что вы платите налоги, но лишились всего и теперь гражданин второго сорта без справки.

При этом вы игнорируете то, что государство вам дало и о чем я упоминал выше. Вы сейчас не на подвале за то, что рискнули сказать, что-то против, а в мирном городе, мир которого был обеспечен напряжением всей страны, которая живет в условиях похуже ваших.

На меня как на быка действует тряпка, когда дончанин сообщает, что именно Украина виновата в том, что он всего лишился. При этом рассказывая о то́м, что у него товарно-денежные отношения со страной, но забывая упомянуть, что страна имеет полное право его приватизировать через мобилизацию в одностороннем порядке, для обеспечения возврата потерянного им же.

И именно в этом разрезе ваше упоминание о раковине заставляет усмехнуться. Смотайте домой на месяцок, чисто, чтобы сравнить, что вы получили за свои мизерные налоги.

1. Встал вопрос оформляться как ФОП, потому что не вижу смысла платить больше, тупо не за что.
2. Ну-ка ну-ка, расскажите мне про условия, за которые я плачу из своего кармана. Из того что дало мне гос-во — это отсутствие веры в его существование и геморрой в виде справки.
3. Вы платили сотруднику деньги за работу, которую он не сделал. Ваши действия? Так и тут — товарно-денежные отношения, всё остальное — ваша фантазия.
4. «Приватизируйте», в справке есть адрес.

Встал вопрос оформляться как ФОП, потому что не вижу смысла платить больше, тупо не за что.

Опитимизировать затраты легальными путями — ваше священное право.

Из того что дало мне гос-во — это отсутствие веры в его существование и геморрой в виде справки.

Это не так. Процитирую себя же:

И да, за твои налоги тебе была обеспечена жизнь на мирной территории, де-факто контрактная армия в воюющей стране после начала войны (что, насколько я знаю, беспрецеднтно), реформа местного самоуправления, полиции, налогов, ремонт частичный дорог. Да, делать еще дохера, но для твоих 5% оч неплохо.

А еще оно вам дало то, что вы целы, живы, здоровы. Не всем, в т.ч. и из моих знакомых, так повезло, нет?

Вы платили сотруднику деньги за работу, которую он не сделал. Ваши действия? Так и тут — товарно-денежные отношения, всё остальное — ваша фантазия.

Описание ситуации некорректно. Вы платили своему сотруднику 50 грн в месяц при прожиточном минимуме в 1000 грн. Он сделал все, что мог на эти деньги.

«Приватизируйте», в справке есть адрес.

Как я и упоминал, у нас де-факто, контрактная армия на данный момент. Что, кстати, вы получили за свои налоги. Как и тот простой факт, что вы живете на мирной территории. Думаю, хоидте в кафе и кино и не обитесь за свою жизнь. Как по мне, оч неплохо за 5%.

А еще оно вам дало то, что вы целы, живы, здоровы. Не всем, в т.ч. и из моих знакомых, так повезло, нет?

Это скорее вопреки государству

Это скорее вопреки государству

Очередная чушь от тебя, Вовик. Благодаря государству, в частности, армии, под твоим домом нет того, что есть под моим.

А не благодаря ли этому государству это все началось?

А не благодаря ли этому государству это все началось?

Та действительно. мотороллу и стрелкова лично сын Порошенко под покровом ночи завез вместе с кучей танков.

Кто-то же организовал стрелкову зеленый коридор из Славянска в Донецк.

И не только из Славянска.

Дурня. Почитай дописи учасників тих бойових дій, а не всяку зрадофільську муть.

Кто-то же организовал стрелкову зеленый коридор из Славянска в Донецк.

Все колонны, до которых могли дотянуться, были уничтожены. Или вы не в курсах и у вас зрадофилия?

Не знаю, так как не присутствовал. Но зато видел результат.

Не знаю, так как не присутствовал.

Т.е. не присутствовали, но про зеленые коридоры вещаете. Ну ок.

Цель была освободить Славянск, а не поймать лично Стрелкова.

Странно. Обычно военная цель включает уничтожение или пленение живой силы и захват техники противника. А то он переместится на 10 км, и цель вроде бы достигнута, но угроза осталась.

Кстати, а каково соотношение завезённой техники и живой силы, зафиксированной на видео/радарах/ПНВ (контр)разведывательными органами и гражданами Украины или стран-союзников к таковой технике и живой силе ВСУ?

Вы слишком идеализируете эти 5% ))) Можно и 25% платить и 45%, если оно будет тратиться в стране на обустройство страны, создание институтов власти, на защиту прав граждан, а не пиляться и распихиваться по карманам и офшорам.

На самом деле вы не до конца понимаете на что идут эти налоги. Например, дороги с них не строятся вообще — они строятся с бензина по $1 за литр, причём давно уже так. Я заправляюсь — строятся дороги. И раньше бензин стоил условно $1 и дороги строились, только раньше ещё и дорожный сбор ежегодно оплачивался, потом его перенесли в стоимость горючки — так справедливее.

Наёмные сотрудники по трудовому соглашению платят далеко не 5%. Для того чтоб чистыми заплатить сотруднику условную 1 тыс грн ЗП, приблизительно столько же ещё нужно заплатить в виде отчислений всевозможных как со стороны предприятия так и со стороны сотрудника. На 5% переходить я только думаю.

За свои деньги я могу выбирать мирную жизнь в любой точке земного шара, это не исключительная заслуга нашего государства. Одна из задач государства — охранять свои границы, гарантировать неприкосновенность имущества, безопасность жизни и т.д. (почитайте в Конституции, там много всего интересного) чего я не наблюдал до конца лета 2014 — и как бы вам не хотелось закрыть глаза и абстрагироваться от всего — это про*б государства. То что я остался жив — это исключительно моя заслуга, когда я собрал жену с ребёнком и сам уехал из под обстрелов. Дай-ка вспомню чем мне в этом вопросе помогло гос-во... ни чем... ну и за что ему платить после всего этого какие-либо налоги вообще?..

Про условные 50 грн из 1000. Что значит «сделало что смогло»? Ценник за работу гос-во выкатило в виде налогов, прайс люди оплачивали исправно. Работа по факту не сделана. 25 лет люди исправно оплачивали прайс. А тут при резкой инфляции в 3 раза вдруг резко стало хватать на армию. И даже на контрактную. Товарно-денежные отношения в чистом виде. Причём в правительстве практически всё те же лица, что и 15 лет назад, когда их всё устраивало. Только сейчас воровать в таких масштабах стало страшнее...

Внимание вопрос, хоть кто-то из представителей государства извинился перед людьми за всё что случилось? Ни кто. Более того на самых пострадавших спустили всех собак...

Пора закрывать тему, я при своём мнении остался.

На самом деле вы не до конца понимаете на что идут эти налоги.

В отличии от вас, вполне. Поэтому знаю, например, что у нас часть инфраструктурных проектов дотируется.

Для того чтоб чистыми заплатить сотруднику условную 1 тыс грн ЗП, приблизительно столько же ещё нужно заплатить в виде отчислений всевозможных как со стороны предприятия так и со стороны сотрудника.

НДФЛ — 18% с зп.
ЕСВ — 22% начисленное на ЗП.

Как вы умудрились еще одну тысячу насчитать — я хз.

То что я остался жив — это исключительно моя заслуга, когда я собрал жену с ребёнком и сам уехал из под обстрелов.

Вы уехали в Украину. И то, что Украина была — заслуга государства.

За свои деньги я могу выбирать мирную жизнь в любой точке земного шара, это не исключительная заслуга нашего государства.

В любую точку мира вас, как беженца, вряд ли бы пустили.

Одна из задач государства — охранять свои границы, гарантировать неприкосновенность имущества, безопасность жизни и т.д. чего я не наблюдал до конца лета 2014 — и как бы вам не хотелось закрыть глаза и абстрагироваться от всего — это про*б государства.

Но проблемо, надо было ввести военное положение и закидать трупами амбразуры противника? Да, это прощелк государства, которое было до войны. На данный момент изменения есть, я их указал выше. И многие из них радуют, хоть и медленно.

Более того на самых пострадавших спустили всех собак...

Это вы о яныке с азировым? А они неувиновны?

Причём в правительстве практически всё те же лица, что и 15 лет назад, когда их всё устраивало.

Сорян, но нет. В правителсьтве куча новых лиц, постоянная ротация, ловля коррупционеров всех уровней (только, пока суд не реформируют это до задницы). Однако, вы, по всей видимости, не поняли мой посыл, я говорил не об Украине за 25 лет, а про Украину за последние 3 года. Даже вы сами признали косвенно улучшения.

Внимание вопрос, хоть кто-то из представителей государства извинился перед людьми за всё что случилось?

А кому извиняться? Конкретно нынешние власти показали себя неплохо, учитывая ситуацию. Те, кто при делах, либо в России, либо в СИЗО, не?

2. Ну-ка ну-ка, расскажите мне про условия, за которые я плачу из своего кармана. Из того что дало мне гос-во — это отсутствие веры в его существование и геморрой в виде справки.
3. Вы платили сотруднику деньги за работу, которую он не сделал. Ваши действия? Так и тут — товарно-денежные отношения, всё остальное — ваша фантазия.

Вы или не видите, или не местный\троль.
Вот тут описал, что я вижу куда идут мои деньги:

dou.ua/...​rums/topic/21476/#1165110

сегодня владельцев авто на иностранной регистрации...

Действительно, с чего бы это.

Думаю особо ничего не изменится) Самые подорванные уже свалили — для остальных видимо плюсы перевешивают минусы. Если не случится пушного зверька, то я думаю налог в 20 процентов все спокойно проглотят — кто-то будет платить и мотивировать тем что поднимает страну, кто-то уйдет в тень и будет как раньше получать конверт с баблом раз в месяц. А ну и на доу будет полыхать — комрады Рак и Жук будут писать про снизошедшую благодать во славу Украине, а Вовик обещать уеб()ть всех кто придет за его баксами. Такие дела.

Зачем уебать? Я просто сделаю так, чтобы придти было не за чем.

Вовик, тебе и делать ничо для этого не надо, ибо ни гроша за душой, кроме понтов для приезжих.

И почему ты думаешь, что проглотит? Просто уйдут в тень. Ибо платить государству чтоб оно тебя гребло ещё крепче — верх идиотизма

Если отменят 5% будет классно.
Хуже если налог поднимут.

За чей счёт? Точнее так — кто будет вам эти повышенные рейты платить? И с чего-бы?
ИМХО

А почему вы думаете, что клиент не укажет на дверь?

Я вообще не думаю о клиенте, пускай менеджмент думает как это провернуть :)

Вот только, в первую очередь, это вас коснётся. А не будет клиента — не будет работы. А для аутсорса — упс, но гребцы не нужны. Особенно несговорчивые. ИМХО

На самом деле если без шуток — да, ситуация рисковая и я хз как компании будут решать эти вопросы — скорей всего либо релоцировать либо налоги не платить, возможно гребцы погребут на шлюпках апворка к берегам сырным, вопрос действительно не простой.

Скорее всего будет как в инициированной опросе. Процентов 20 сядут на жопе ровно, ибо терпилы. Но это их право. 40% свалит, 40% уйдет в тень — станет платить две минимальные зарплаты, остальное на пионерку/биткоин аккаунт/счёт в оффшорки etc.

В любом случае государство окажется в проигрыше т.к. пять процентов от трёх штуцеров синьор помидора как ни крути больше чем 50-т от минимальной зарплаты. Синьоры тоже в проигрыше, их станут трусить органы. Выиграют лишь взяточники с которыми придется «решать вопросы».

Если повысят, то не сразу, а поэтапно, уже было несколько программ и предусматривали подъем до 20% (если больше 3К в мес) в течении 3 лет, так что такой кейс схавают все 90% если не больше, остальные может и свалят, но часть из них как всегда не приживется и вернется «поднимать страну». В тень уходить не захотят компании ибо этот этап проходили и надо башлять хорошо или опасность обысков с изъятием серверов.

До звезды эти обыски, если нечего изымать. Будут они — просто свалят в Польшу

Фишка в обысках — тормозить работу, на сервера им абсолютно пхуй. А конторы, да, повалят, как было в 2014 но не все конечно.

Не смешите мои седИны, иметь в этой стране честный бизнес и сервера — нужно быть наивным упоротым долбоёбом, верящим в «светлое будущее»...

Прийти и отжать все компы и контора на 1-2 дня стала как мин, если какие-то простые сайтики клепать, то поднять дома энв и педалить это без проблем, но вот на C#/Java такое не всегда канает, тошо сейчас у конторы на которую я работаю свои тербования к компу и энву, и тебе даже VPN на домашний комп не дадут. Ну и захотят ли работать кастомеры если у тебя в два счета могут прийти и стопнуть работу? Они такое боятся и не понимают, уйдут к другим.

Я искренне рад за вас, что у вас ни разу не изымали сервера, вот честно...

Я думаю сваливать особо сильнее не начнут, может на 5 процентов вырастет отток, и на фриланс не пойдут, а вот плакатся будут все

Но в тень пойдут запросто, согласен? И фиг поймаешь

Да в тень часть пойдет, но украинский айтишник пуганый и прикормленный галерой, так что большинство сделает ровным счетом ничего

Так галера и пойдет, как в своё время все пошли в ЧП

В свое время все в ЧП пришли в основном с черного нала (частно даже без оформления на мнималку), т.е. фактически легализовались.

Галера скажет следующее — мы жутко растроены, и вообще это беспредел, но налог мы компенсировать не будем.

А программист скажет: ок, я иду в маленькую фирму за углом, там платят в чёрную

И уйдет — только окажется, что печенек нет, зарплату задерживают и вообще «увольняют» когда хотят.

Это стоит половины зп? Я бы пошел работать в черную, за больше денег. А задерживать.... Так свалят

вы — не большинство

Кілька років назад вже проходили — коли перейшли з 100+ грн(які платила) в місяць на 5%(які почали платити веслярі). Покудкудахкали невдоволені трохи і зїли. Так само буде і з переходом з 5 до 30, якшо він ше буде. І ніхто особливо переїзжати не буде(ну можливо якась невелика частина, хто вагався таки звалить). Кому потрібно було вже переїхали, а закордонні галєрні філії вже не перший рік існують.

Кому потрібно було вже переїхали, а закордонні галєрні філії вже не перший рік існують.

Раньше многих останавливало — там больше налоги и жизнь дороже. А что запоют когда налоги будут +/- =?

жизнь дороже.

особливо якшо ти холостяк. Плюс багато чого не можна, шо можна дома

Плюс багато чого не можна, шо можна дома

Например? Парковаться на газоне? :)

І не тільки. Шашличок там на бережку річки, бомжа пнути в транспорті, дитина гоміків надивиться ... Пляшки здавати — то взагалі лютий зашквар

Шашличок там на бережку річки

Можно.

бомжа пнути в транспорті

А зачем? ;)

дитина гоміків надивиться

И? Если Вы не в курсе — половая самоидентификация определяется генетикой и гормонами в мозгу. И смотри/не смотри — ничего не изменится. Разве-что вам придется объяснить ребенку почему так.

Пляшки здавати — то взагалі лютий зашквар

О даа.... А можно просто не сдавать, или покупать пиво в банках.

Хаха — ну так це ж не мої аргументи. Це витяг з «болі емігранта» серед моїх знайомих )))

Веселые у вас знакомые...

половая самоидентификация определяется генетикой и гормонами в мозгу

Да, есть с и строго мужской и строго женской самоидентификацией.
Проблема в том, что довольно много людей, у которых небольшая разница между мужским и женским, и их можно подтолкнуть в ту или иную сторону.

Пляшки здавати — то взагалі лютий зашквар

Почему, собственно?

Здача пляшок, в розумінні нашого зашешореного брата, то актівіті для бомжів та інших жебраків. Але при цьому гаспадін сіньйор страждає подвійними стандартами, і продонейтити пару євро в місяць з барського плеча німецьким безхатченкам його жаба душить

продонейтити пару євро в місяць з барського плеча німецьким безхатченкам його жаба душить

Пусть жопу поднимут, поработают слегонца

Разумеется. Бездомными занимается собес за мои налоги. Бутылки надо сдавать и перерабатывать, иначе в доме или на улицах будет феерический срачЪ. Но если я вдруг пью из бутылки на улице и облом нести бутылку до машины, то действительно могу поставить стеклянную у ближайшей урны или бросить пластиковую в урну в пользу бомжиков.

Зато банки в штатах сдавать не зашквар, продаются даже во всяких волмартах девайсы для их сплющивания.

Вот так все сразу, да?

Payoneer и аналоги — выехал раз в 2 месяца дунуть в Голандию, ЗПэшку снял и на кукане вертел те хитро сделанные ограны...

А нахрена выезжать? Билет дороже комиссии будет.

40% уйдет в тень — станет платить две минимальные зарплаты, остальное на пионерку/биткоин аккаунт/счёт в оффшорки etc.

Готовность гребцов работать за черный нал и готовность хозяев галер платить черным налом — это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Ну см. Выше: сейчас есть конторы работающие в белую, мало но есть. Зарплаты там ниже. Много там работает? Так, старички до пенсии

старички до пенсии

Это вы про Samsung и Plarium?

Там другая крайность — наивные студенты

Зп там не ниже потому что иначе фиг бы кого набрали. Просто то не аутсорц с его стремлением набрать побольше маска на продажу. Бизнес просто другой — разработка.

Схема ЧП популярна потому, что работать по ней не менее удобно и безопасно, чем в белую, но при этом дешевле. Очевидно, что работать в черную так же удобно и безопасно не будет.

Из за 30% выхлопа зарплату в конвертах, я думаю, потерпят

Во-первых, это ты так думаешь, интереснее было бы знать, что думают они.
А во-вторых, какие 30%? Такая маржа и сейчас далеко не на всех галерах есть, а с черным налом накладные расходы сильно увеличатся.

Не сильно. Если платить две минималки и остальное в конверте, как это делают в большинстве не айти фирм, затраты будут до 8%

Накладные разходы на контору «Рога и копыта» в 30 человек и галеру на 5 килосыроедов, каждый из которых получает примерно как весь персонал конторы «Рога и копыта» вместе взятый, могут сущетсвенно отличатся.

И то, что если там будет не 8%, а скажем 15, то те 30 маржи (которые в реальности скорее 20) резко превращаются в тыкву.
UPD: ты сам привел ниже накладные расходы 20% только на обнал, и это не считая расходов возню с наличкой вроде инкассации. Т.е. галеры будут работать в ноль.

А где взять столько нала?

Продаешь воздух фирмам правильных людей, они возвращают 80%

Ага, продавать воздух в объемах зарплат 5 килосыроедов незаметно для налоговой.

Ну да, если продавать близким к налоговой лицам

Если у тебя есть знакомые из близких к налоговой лиц такого уровня, с которыми можно порешать вопросы обнала зарплаты 5 килосыроедов, то тебе совершенно незачем заниматься такой мелочевкой, как айтишная галера.

Та можно подумать у нас органы не знают все рабочие схемы, не рассказывай )))

Получается 20% + 8% что вы насчитали.. А там выше было, что можно 15% на ЗП себе + списать обеды машину и обеды в фонд затрат.. Так себе выгода..

Только в этом случае за жопу если что, будут брать лично тебя. И если ты думаешь, что кулаками от них отмахаешься, то у меня для тебя плохие новости.

затраты будут до 8%

Серьезно?
И сколько лично ваших и ваших знакомых бизнесов обналят по 5-6%? И в какой стране такие психованные прачечные существуют?