×Закрыть

Переезд в Польшу в 18 лет

Привет всем читателям DOU !
Да, да, очередная история про переезд в Польшу.
Отличие моей в том что мне всего 18 лет и соответственно у меня нету 10 летнего опыта за спиной.
В этой статье я хочу рассказать мою историю и впечатления после 2 месяцев после переезда.

Про меня
Я — дизайнер выставочных стендов, родом из Одессы, начал работать в сфере дизайна с 15 лет и сейчас у меня имеется порядка 400 выполненных проект, и это только по выставкам.
В дизайн меня занесло случайно, я толком то от руки рисовать не умею, так что как творческий человек себя не позиционировал.

Как-то увидел программу Blender 3d, захотел попробовать, родители сказало что это сложно и у меня не получиться, хм, ну что, вызов был принят. Год как хобби по пятничным вечерам, потом год на биржах типа Турбосквид, после пошли предложения по работе, тут мне довольно сильно повезло, я выбрал именно сферу выставок, а не интерьеров, к примеру.

Через год ушел из первой компании, после чего первое время были трудности, найти работу по выставкам в Одессе практически невозможно,приглашали в Киев, но не был готов.

Прошло некоторое время фриланс не взлетал, те предложения которые были обычно не подходили как по ЗП так и по условия. К примеру, за обычный проект на фрилансе можно смело получить 100-300$ и даже с самым привередливым заказчиком Вы потратите порядка недели, в хороших случаях нужно 2-3 дня, «наши» же заказчики будут доказывать Вам что 500грн за проект это потолок или 5-10тыс грн в месяц за фултайм, при том что большая часть выставок проходят в Европе и что компании из Польши, что компании из Украины имеют ± одинаковые цены, вообщем вы понимаете о чём я.

Переезд
Начал задумываться о переезд, где-то в в марте этого года, после изучения визовых программ разных стран, понял что лучшие (для меня) варианты это Чехия и Польша, но Чехии не так много компаний в этой сфере и даже те что есть довольно закрытые, т.е. нанимают предпочтительно местных.

Начал отправлять письма в Польшу, получил ответ, компании нужен дизайнер, прошел 2 интервью по телефону, выполнил тестовое задание и уже где-то через 3 недели у меня было разрешение на работу, записался в визовый центр, еще месяц и виза у меня на руках.

Компания предоставила жилье, не шикарно, но на первое время вполне себе.

Отличия
Разница с Украиной конечно огромная, начиная от очень хороших дорог до бережного отношения к природе.
Отдельно стоит сказать, что с английским тут у людей беда, в больших городах это еще не такая большая проблема, но к примеру, я нахожусь в 50 км от Варшавы и английский тут почти никто не знает.

Польский учиться довольно быстро, может говорить вы через 2 месяца не будете, но понимать хорошую часть уж точно. Цены тут слегка выше, выбор больше, качество лучше + можно попасть на скидки и купить что-то на порядок дешевле чем в Украине. Довольно приятный климат, нету такого пекла как в Одессе, но еще увидим какая будет зима.

Путешествия
Варшава находиться в приятной близости от большого кол-ва интересных городов и добираться до них мало того что удобно, так еще и не дорого.
К примеру самолет из Одессы в Варшаву стоил мне аж 220$ в одну сторону, а к примеру билет Варшава-Стокгольм в две стороны стоит меньше 1000грн, еще дешевого можно слетать в Париж, Брюссель, Лондон.

Я же за 2 месяца побывал в 4 польских городах : Варшава, Лодзь, Краков и Вроцлав.

Добираться до них удобнее всего на поезде, 3 часа до Кракова(цена порядка 50зл), 4 до Вроцлава, хорошие вагоны, большие окна, чистые туалеты, розетки под сидениями, вообщем всё что нужно для комфортной поездки, хотя нет, вайфай довольно плохой и не всегда работает, но это такое.

Также можно кататься на автобусах, типа PolskiBus, мне не доводилось, но говорят что тоже очень удобно.

Мне больше всего понравилась Варшава, она конечно очень сильно удивила. В городе создаётся очень крутой контраст, когда ты из финансового центра с офисами мировых брендов можешь за 15 минут прийти в старый город, ну и конечно ритм столицы, это тоже что-то особенное.


Польша — это то как выглядела бы Украина если бы у нас нормально работали государственные службы и не было бы коррупции, но люди тут всё равно часто нарушают правила и стараются как-то обойти закон, в этом мы конечно похожи.

Находясь тут становиться еще обиднее за то что происходит с нашей страной сейчас, пусть поправят меня эксперты в комментариях, но у нас даже PayPal не могут запустить, уже который год, я уже молчу за всё остальное, про какие позитивные изменения вы говорите.

Читал недавно комментарии на DOU, что мол люди возвращаются и что всё становиться лучше, и вообще в Украине на 5тыс$ с фриланса тоже можно себя прекрасно чувствовать, хочу поделиться своей позицией. Я думаю что в любой стране на ЗП которая в десятки раз больше чем средняя можно чувствовать себя хорошо, хоть то будет Индия, но вы всё равно будете видеть что вас окружает, всё равно будете сталкиваться с государственными службами, время от времени.

Мой пример соприкосновения с гос службами Польши, я пришел сделать временную прописку, женщина не говорила на английском, а я соответственно на польском, она улыбаясь, вставляя через раз английские слова пыталась доступно объяснить что я должен сделать, 10 мин и всё готово.

На этом конечно нельзя строить мнение обо всех гос службах, но за весь мой опыт в Украине я не припомню такой доброжелательности, разве что если ты платишь деньги.

Возможно те люди которые возвращаются, возвращаются не «в Украину», а в круг своего общения, к друзьям, родственникам и знакомым.

Вернуться можно всегда, вот только хочется вернуться чтобы что-то менять, а при нынешних условиях это невозможно.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

удивляет то что лес может быть прям рядом со столицей.

Ліл. А нічого, що Пуща-Водиця в межах Києва?

Автор — умничка. Тут сразу много коментов для «опустить» молодняк. Но все имею право на личное мнение. А в 18 лет многие вещи видятся ярче, даже если они незначительны для тех кому за... А вывод про причину возврата 100%.

все неправильно написал.

писать надо так: «смог, националисты, все дорого»

Польша — это то как выглядела бы Украина если бы у нас нормально работали государственные службы и не было бы коррупции, но люди тут всё равно часто нарушают правила и стараются как-то обойти закон, в этом мы конечно похожи.

А коррупционеры, наверное, телепортируются в украинские госорганы прямиком с Тау Кита? Разница как раз в людях, все остальное — следствия. Намного больше уважения к частной собственности, категорически ниже терпимость к коррупции, сильнейшие позиции Костёла (к которому, при всех нюансах, вопросов намного меньше чем к ортодоксальным церквям, превратившимся давным-давно в ЗАО ритуальных услуг) и т.п. Причины, впрочем, очевидны — совок просто не успел их «поломать».

Поляки, які переїхали в Штати чи Німеччину, думаю точно такі самі топіки пишуть )

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
«наши» же заказчики будут доказывать Вам что 500грн за проект это потолок или 5-10тыс грн в месяц за фултайм, при том что большая часть выставок проходят в Европе

Как Вы думаете, а в чем причина такой ситуации???
Причина экономическая — в стране кризис — много безработных дизайнеров. Или психологическая? Как думаете, люди соглашаются работать за эти деньги? И где в этом случаи компании находят дизайнеров?
Каким паттерном поведения руководствуются «наши» заказчики???

Или может дело в самих «наших» дизайнера — сами пишут и предлагают свои услуги «за еду»???

Ну и кстати, год какбы уже прошел, пора бы написать реальных впечетлений о Польще :-)

А ведь правду то пишут, что жизнь и возможности со временем улучшаються.

В хорошее время живем.

Вспоминая свои 18 лет — ни о какой эмиграции речи вообще не стояло и близко. Даже просто заграницу поехать — для какихто мажеров.

З одним винятком — заробітчани освоїли Італію/Іспанію/Португалію в той час.

Но в 18 лет заробітчанином стать, как по мне, тож проблематично было, разве что жить около границы в семье потомственных заробітчан.

Как бы там не было, но после 2х месяцев еще рано делать выводы.
Нужно хотя бы 2-3 года прожить что бы понять как оно здесь. А то и больше, поездить по стране и так далее.

Хорошая статья, все по теме

У тебя наверно и макбучек есть?

Lol, вот и не угадали. У меня MSI GT72 2QD Dominator

Диванный 18-летний эксперт судит о том как оно хорошо в Польше, и как плохо сейчас в Украине. Молодец, можешь собой гордиться, ты познал жизнь: у нас плохо — там хорошо!

что же вас так бомбит от успешно уехавших, поразительно

Диванный 18-летний эксперт

термин не перепутали? Диванный эксперт это тот кто судит обо всем на основании теоретических знаний ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО,без практического опыта
Так что тут скорее ВЫ диванный эксперт а не он =D.

да что вы, бросьте. Только тот факт что

женщины улыбаются на госслужбе вставляя через раз английские слова

уже означает что нужно срочно паковать чемоданы, ведь где ещё будет такой шанс увидеть это чудо

С чего вы вообще взяли что автор слезно просит вас куда то ехать?
обычное сравнение двух стран со стороны редкой категории среди трактористов — тинейджера, че ж так пригорает то

че ж так пригорает

навєрно от

женщины улыбаются на госслужбе

о диванний тіарєтіг учить як плохо в Польщі і карашо вна неньці

да щьто ві такоє гаваріте, і как же оно плохо вна Польщє ?

В чем смысл статьи? Что Вы можете за 2 месяца оценить? И в свои то 18...

Имхо подобное вообще пропускать нельзя.
Жизненный опыт намного важнее профессионального. А в статье явное его отсутствие. И, собственно, выше нет ничего связанного с «поделится опытом». Лишь странное сравнение по наболевшим местам...

Но!!! Добрая сотня 18-25 летних прочитает и сделает не правильные выводы. Сначала думай — потом пиши

Удачи

Если бы я прочитал это в 18 то был бы уже с европейским паспортом))

коли мені було 18, в Польщі було хуже чим вна неньці,
просто останніх 5 років по іншому.

ок, подорожі — 2 години і я в польщі, з безвізом, сумнівний плюс.
З бюрократією, яка різниця чи посміхаються чи стогнуть, можна самому посміхатись і легше сприймати це все.
Природа і в нас норм.
Paypal взагалі не здався. Тупо нікому не потрібна с-ма, біткойн і ел валюти його задавлять.
Не розумію плюсів в Польщі.

мені особисто не подобається чистота і порядок, я люблю хаос, Україна це моє

А головне, оскільки я, як людина, трохи ніачьом, тому зміна країни мені не допоможе стати щасливим.

Не слушайте его — комменты один троллинг.

Зачем сразу троллинг?

мені особисто не подобається чистота і порядок, я люблю хаос

Есть всяческие расстройства личности...

Искренне тебе завидую по-белому! В 18 лет свалить — это самое правильное решение! Оставайся в Польше. Если что из вопросов по Ваве будет, стучи в личку, мы тут уже 2.5 года. :)

становиться еще обиднее за то что происходит с нашей страной сейчас, пусть поправят меня эксперты в комментариях,

ahaha =)

VARNA, Bulgaria (Reuters) — French President Emmanuel Macron said on Friday Poland was isolating itself within the European Union and Polish citizens „deserve better” than a government at odds with the bloc’s democratic values and economic reform plans.

Macron said Warsaw, where a nationalist, eurosceptic government took office in 2015, was moving in the opposite direction to Europe on numerous issues and would not be able to dictate the path of Europe’s future. Poland rejected the accusations, saying Macron was misinformed.

www.reuters.com/...​ntraleurope-idUSKCN1B5128

Скоро Польщі перекриють фінансування з ЕвроУнії, і буде вихід. Або залякування виходом.

ну да, не підтримують ціностей: гейпаради там всякі, однополі шлюби, та й сірійців-баженців не хочуть брати по квотам, ох не таку Польщу Брюсель бачить, не таку...
А Бриитекзіт, ох ті брити, ізолююцця бляха.

На секундочку, еще и полный запрет абортов.
Даже если диагностика показала у плода серьезные нарушения. Кейсы есть такие, что шуба заворачивается. Синдром дауна детским лепетом покажется.

це вже прийнято, чи тільки на розгляді в сеймі/сенаті?

гейпаради там всякі

Вы не пробовали не участвовать в гей-парадах и однополых браках? Говорят, помогает.

розтлумач, а то я не поняв о чьом твоє ростєканіє мислі по дрєву клави

Автор — умничка. Тут сразу много коментов для «опустить» молодняк. Но все имею право на личное мнение. А в 18 лет многие вещи видятся ярче, даже если они незначительны для тех кому за... А вывод про причину возврата 100%.

понравилась Варшава, она конечно очень сильно удивила. В городе создаётся очень крутой контраст, когда ты из финансового центра с офисами мировых брендов можешь за 15 минут прийти в старый город

... котрий насправді ніякий не старий, бо був розбомблений під час війни і відбудований за архівними кресленнями.

Поляки, які переїхали в Штати чи Німеччину, думаю точно такі самі топіки пишуть )

Ну а взагалі, Польща — прекрасний приклад країни, з якої масово виїхали зрадофіли en.wikipedia.org/...​Poland_since_EU_accession

Emigration of Poles, relatively modest in the first decade or so after the fall of communism in 1989,[6] increased significantly in the late 1990s, with the share of emigrants in the overall Polish population growing from 0.5% (~100,000) in 1998 to 2.3% (~600,000) in 2008.[7][8] The percentage of young people attending university has also increased dramatically since 1989 resulting in a ’brain overflow’ by the time Poland joined the European Union in 2004. The number of young adults speaking English doubled in just one decade between 1996 and 2008.[9]

Since the opening of the labour market following Poland joining the European Union in 2004,[8] Poland experienced a mass migration of over 2 million abroad.[5] As of 2011, 52 out of 1,000 Polish citizens have lived outside the country;[10] estimated at 2.2 million by the Polish Central Statistics Office (GUS), and 2.6–2.7 million by the journalists.[5][11] GUS statistics estimate that the number of long term Polish immigrants abroad have risen from 0.7 million in 2002 to a peak number of almost 2.3 million in 2007,[1] and has since declined to 2 million by 2010—11.[10] It has remained relatively stable at that level for a short period, following the uncertainty of Global Recession of 2007—08,[12] By December 2015, 12% of Polish labor population left for UK to work there.[13]

According to a 2013 survey, approximately 14% percent of adult Poles have worked abroad since 2004 (approximately a quarter for over a year); 69% have a family member of a close friend who lives abroad, and approximately 24% are open to immigration.[14] Majority of Polish migrants or those considering leaving are young; according to a 2014 survey approximately 90% of Poles under 34 have considered some form of migration.[11] Over the past decade or so, there has been a visible trend that migrants are increasingly likely to be young and well-educated.[7][11]
Polish-born people in employment in the UK, 2003–2010

According to poll from 2007 for around 29% of Polish emigrants their job abroad is the first job they had in life.[15]

Professor Krystyna Iglicka has estimated that up to half a million Poles emigrated in 2013.[16] As of 2011, approximately 80% of Polish emigrants settle in the countries of the European Union.[10] As of 2013, the largest group of modern Polonia can be found in the United Kingdom (550,000),[17] followed by that in Germany (425,608).,[5][17] in France (350,000 as of 2012),[17] Significant Polish presence can also be found in Ireland (115, 000 as of 2013), in Italy (94,000 as of 2011), in the Netherlands (103,000 as of 2013), and.[5][10][18] As of 2011, the largest groups of recent Polish emigrants Poles outside EU were those in the United States (243,000) and in Canada (52,000).[10] The number of Poles in Norway, itself not an EU member, has significantly increased recently (from 43,000 in 2011 to 71,000 as of 2013).[5][10]

Different regions of Poland have significantly different emigration patterns; as of 2011 the voivodeships of Poland with the highest number of emigrants were the Opole Voivodeship (10.6%), Podlaskie Voivodeship (9.1%), Podkarpackie Voivodeship (8.4%) and Warmińsko-mazurskie Voivodeship (7.5%), contrasted with much smaller emigration percentage from Mazowieckie Voivodeship (2.8%), Łódzkie Voivodeship (2.9%) and Wielkopolskie Voivodeship (3.1%).[7][10] Overall, the emigration is higher in the poorer, eastern region of Poland.[19]

Якось дивно читати про незродофілів, які настільки допомогли побудувати країну, що аж виїхали %)
І не читали ви їх газет %)
Зради — недовіри до влади, опозиції, бюрократії, олігархів\підприємців тут теж дофіга.
Побутовий приклад: закрили суботнього дня в Кракові трамвайну лінію на ремонт.
Пустили по тій же дорозі автобус заміни.
Реакція оточуючих — дід кличе курву, бо немає трамвая, а бабці йдучи до автобуса (після того як прочитали оголошення) — ех, немає у нас культури, німці би оголошення говорили...

Находясь тут становиться еще обиднее за то что происходит с нашей страной сейчас, пусть поправят меня эксперты в комментариях, но у нас даже PayPal не могут запустить, уже который год, я уже молчу за всё остальное, про какие позитивные изменения вы говорите.

Лолшто? А на Польщі Теслу вже запустили? Ну приблизно така ж ідіотська аргументація — комерційна компанія сама вирішує, де їй працювати.

Клініка... Ком компанія вирішує, але тісля цього вона приходить в нбу і вирішує що 40 (ладно 50ти) мульонна держава це кравля в морі, і заради неї вона не буде давати хабарі і принижуватися.
ну і через деякий час, вже держава, функцією якої як раз таки і є турбота про громадян, має стелитися під пейпел (тим паче, що в державі війна та криза) щоб громадяни держави могли нормально заробляти.
З.І. громадяни і так заробляють відкриваючи картки і рахунки де завгодно — від країни окупанта, до Польщі-Естонії, або якийсь капіталіст, чи пайонір, тіко держава (пенсіонери унт етсетера) ні копійки з цих доходів не мають. Ніщіє моляца, моляцца на...
Молодець, правильно зробив що звалив! І ще дуже сподобалося порівняння наших та буржуйських замовників!

Чем больше вот таких вот «Iмя Прiзвище» свалят — тем лучше!

Тесла — в Польше это не больше, чем понт и бесполезный гаджет. Один раз ее в деревне под Вавой видел. Инфраструктуры даже под электромобили толком нету. И лифов тоже нету, ибо бесполезные. У нас тут дизели правят балом. Экономия и только экономия. :)

Аргументация:
— Тесла — дорого;
— Лиф и прочий хлам — бесполезно, ибо расстояния здесь даже по городу вполне нормально по 200-300 км в день, просто по магазинам помотаться... :)

вполне нормально по 200-300 км в день, просто по магазинам помотаться... :)

Сударь, врёте :) И вообще — для экономии есть нормальный общественный транспорт ;)
Я верю что можно за день 200-300 км проездить.

Но что-б по Варшаве 200-300 км?
Это если ее два раза по периметру объезжать.

а якщо таксистом на Убері?

За день — тоже слабо верю, но уже верю.

Смотри: средняя скорость в городе это около 30 километров в час (если не ездить по окружным).
Если уберист ездит 14 часов, из которых 10 часов крутит баранку, а 4 отдыхает (т.е. 5 заездов по 2 часа, с 1 часом отдыха) — то 10*30 и выйдет 300.

Нам работу — 50 км в одну сторону (с таргувка на урсынов), дальше назад, и начинаем: по ремонту помотаться по магазинам между одним-вторым-третьим, и это мы ещё близко к центру живём, ближний Таргувек(rondo żaba), а те кто в пясечном и дальше? И все вполне ездят. Вы где-то здесь Теслы или лифы видели? В Одессе я их на каждом шагу видел (лифы), тут, не могу припомнить когда последний раз видел электромобиль... разве что BMW electric. Да и то... пару-тройку раз видел.

с таргувка на урсынов

Обычно — наоборот: с пригорода в город. У вас наоборот :)
Можно приравнять как «вы и не в Варшаве-то живете».

Но в таком случае 50 км * 2 dzienne конечно минимальный пробег.
У вас просто такой use case.

offtopic: В Ваве нормально для S PHP Dev платятъ?

Я работаю на удаленке через инкубатор. В Польше ставки не сильно высокие, хотя последнее время начали расти, можно найти до 15-18000 злотых. Но в продакте, не на галере, само собой B2B, тоесть съестся часть налогами, но если ехать не за заработками а жить, то вполне можно.

50 км в одну сторону — это вы по S2/S8 ездите?)

ЕздИЛ. Это вообще расстояния я для примера дал. И да, Вы в Ваве много лифов видели?)

Не помню лифов вообще в Польше, не то что Варшаве. А вот в Киеве много видел))

Ну вот и я о том же, что в Польше эти авто если бы хоть на йоту были выгодные — они были бы везде, а так — их нет.

Если Вы сжигаете 500 злотых (4.5зл х 6л х 20дней) каждый месяц только на поездки дом-работа, можно снять квартиру ближе к работе, даже если аренда будет дороже на 500 злотых :)

А смысл тратить на аренду в стране где кредит дешевле аренды?

Не всегда оно и дешевле...

Ну если Вы из тех кто снимает жильё по 4-5к злотых, то нет, не дешевле) тли это из серии «вечное отрицание»?)

Некоторые люди не хотят себя привязывать к какому то месту.
Ну и не мало важно, кредит дешевле аренды только в случаях, когда берешь его на много лет.

Ну и не мало важно, кредит дешевле аренды только в случаях, когда берешь его на много лет.

В моем случае, равен аренде если кредит на 12+ лет.

Вроде как 12 лет не так и много, но все равно как то стремно брать кредит на больше 10 лет. Хотя много кто берет на 30 и не парятся.

Я кредит без ПМЖ тут — брать считаю очень рискованной затеей.

Некоторые люди не хотят себя привязывать к какому то месту

А есть возможность переуступить его кому-то, чтобы он вынлачивал остаток?
То есть, допустим, я выплатил 60% тела ипотеки в банк, потом решил переехать. Нахожу покупателя, он мне отдаёт эти 60%, мы переоформляем документы и он продолжает выплачивать оставшиеся 40%.

Вот что бы так как вы пишете, что кто то другой выплачивал потом ваш кредит не знаю можно ли сделать. Что точно можно сделать, так это:
1. Вы находите того кто хочет купить жилье, при этом он хочет сделать это тоже в кредит
2. Он берет кредит, в свою очередь 40 идут на то, что бы погасить ваш кредит, а 60 % идут сразу вам.
3. Вы банку ничего не должны, в свою очередь у вас есть деньги.

Ну и стоит помнить, что в Польше если вы брали кредит на 30 лет, а хотите выплатить его досрочно нужно будет заплатить что то типа штрафа или дополнительных налогов, не знаю как это перевести правильно.

Cпасибо, это именно то что я хотел выяснить.

а хотите выплатить его досрочно нужно будет заплатить что то типа штрафа или дополнительных налогов

Только в первые 6-12 лет (зависит от банка)

Нотариусы обычно знают все нюансы. Ничего сложного, просто в договоре купли продажи будут несколько счетов и какую суму кто куда переводит. Например почти моя ситуация:
Квартира 300к, из них 100к свои и 200к кредит от Банка А
Продавец имеет записаную квартира 30% на себя, 30% на жену, которая в разводе и 40% на несовереннолетного ребенка. Плюс на квартире кредит на 150к с банка В. Итого в договоре купли продаже было написано, что покупатель платит 100к на счет ребенка, банк А еще 20, потом 15к каждому с хозяев и 150к (которые в франках) в банк В, чтобы закрыть кредит. Комисия и проценты за погашение кредита В на продавце и идут отдельно вне договора.

это не от страны зависит, а от условий банка. обычно после 5 лет можно предоплачивать частями или полностью без коммиссий

в Поьщі є банки, що дозволяють перші три роки погашати не більше 10% від графіка, а після трьох — погашення без обмежень та штрафів

PS: а так и выходит, по Ваве начинаешь мотаться, я в основном по автострадам внутренним. А ещё дополнительно, раз в неделю всеравно на какую-то рыбалку/каяки за город, тоже электродрыгатель бестолковый. Подумывал о Auris Hybrid... удалось пару дней покататься на «примусе» — для моих целей — бестолковый автомобиль. Разве что прикольный по электронике, а так старый-надежный 1.8 бензин, с соответствующим расходом.

Лиф норм машинка для города , когда на работу с работы, детей в садик/школу/ кружки развезти.

удивляет то что лес может быть прям рядом со столицей.

Ліл. А нічого, що Пуща-Водиця в межах Києва?

Лесной массив тоже, например)

Голосеевский лес, Гидропарк тоже замечательный

так он с Одессой сравнивает, там всё печально с лесом и парками

А Одеса вже столиця? Блін, 3 дня новини не читав, а тут таке...

Там по всій статті сквозить незнання географії й історії приправлені нотками максималізму.

Возможно те люди которые возвращаются, возвращаются не «в Украину», а в круг своего общения, к друзьям, родственникам и знакомым.

 ну какбэ да — я об этом писал 100500 раз.

У каждого своя Украина, которая зависит от окружения, дохода и места проживания. Ваш К.О.

Так я полностью согласен. Просто когда пишут что в Украине все резко стало хорошо и замечательно — то лучше делать поправку, что в моем окружении все стало хорошо и замечательно)) Но так почему-то не пишут, а экстраполируют опыт своего окружения на всех остальных)

Польша — это то как выглядела бы Украина если бы у нас нормально работали государственные службы и не было бы коррупции, но люди тут всё равно часто нарушают правила и стараются как-то обойти закон, в этом мы конечно похожи.

А коррупционеры, наверное, телепортируются в украинские госорганы прямиком с Тау Кита? Разница как раз в людях, все остальное — следствия. Намного больше уважения к частной собственности, категорически ниже терпимость к коррупции, сильнейшие позиции Костёла (к которому, при всех нюансах, вопросов намного меньше чем к ортодоксальным церквям, превратившимся давным-давно в ЗАО ритуальных услуг) и т.п. Причины, впрочем, очевидны — совок просто не успел их «поломать».

Разница как раз в людях [...] категорически ниже терпимость к коррупции

Поляки говорят, что, например, водительские права 10 лет назад просто покупались как в Украине. И сетуют, что сейчас это гемор — учиться и готовиться к сдаче действительно нужно.

Да, тут мало кто с первого раза практику сдаёт, бывает и по 5 раз пытаются

Круто, я вот тоже думаю что когда будет возможность стоит пойти, особенно с такими ценами на машины как тут.
Поляки на работе очень жалуются по поводу практики, одна девушка уже шестой раз пытается сдать :D

Круто, я вот тоже думаю что когда будет возможность стоит пойти

Если планируешь оставаться в Польше — получай сразу польские права, хоть они и дороже. Потому как даже если поменять права, там есть отметка что были заменены.

особенно с такими ценами на машины как тут.

Не забувайте о цене страховки на такие машины))

там есть отметка что были заменены.

Ну и что?

Вроде как бы ничего такого, но будет сразу понятно что права не местные, а с какой то другой страны, от этого могут портится отношения к вам. Есть истории людей связанные с этим.

Есть истории людей связанные с этим.

С правами — не слышал. Из-за акцента — много раз.

Беху бери сразу, 2000 год, а лучше раньше. Машины бесплатно дают вообще....

А я просто поменял права.

Я бы тоже поменял, но у меня и украинских не было :-)

Тем кто жалуется стоит съездить в Украину, покатать там за рулем в Киеве или Одессе — потом послушал бы, что они скажут по этому поводу... Возможность купить права имеет совершенно очевидную цену. А за правами следуют дипломы, лицензии и т.п. Да и вообще «раньше в нашей речке такая рыба водилась, что в воду без трусов не зайдешь»...

Тем кто жалуется

Да, те же польские дальнобойщики были расхожем мемом, за свою манерю вождения..
Но у меня сложилось впечатление как у ТС — Украина выглядела бы так же, если бы работали все институты государства. В 1991 году стартовые условия были практически одинаковые, для обоих стран. А вышло, то, что вышло

у меня сложилось впечатление как у ТС — Украина выглядела бы так же, если бы работали все институты государства. В 1991 году стартовые условия были практически одинаковые, для обоих стран.

А что такое «институты государства»? Просто фигура речи. Фактически, речь идет о людях, которые наняты делать определенную работу. И «почему-то» одни люди научились эту работу делать, а другие — нет (зато научились за несколько лет на госслужбе наколядовывать активы с 6-7 значной стоимостью). Климат не такой, или «пороблено»? :)

Ответ простой — условия не были одинаковыми. Инфраструктура — да (и, может, в Украине даже получше с этим было — дофига осталось от совка наукоемких производств).

Но в 91 году польской «Солидарности» было уже 10 лет, половину из которых она действовала в подполье. Поляки 10 лет работали на то, чтобы сковырнуть совок. А Украинцам независимость свалилась на голову без малейших усилий — как побочный продукт дерибана савецких активов кремлевскими дедушками, вовремя сообразившими что гляняные лапки колосса подкосились и пора хватать все что плохо лежит... В 91 году в Польше люди 40-50 лет знали доокупационную жизнь из вторых рук — от своих родителей. В Украине эта преемственность была напрочь утрачена, а документальные свидетельства вычищены цензурой и/или засекречены. Так что разница в стартовых условиях была, и она была огромной — в головах...

Но в 91 году польской «Солидарности» было уже 10 лет, половину из которых она действовала в подполье.

Нечно похожее было в Украине — Черновол с тремя сроками в лагерях, Украинская Хельсингская Группа, Шестидисятники, живая цепь Киев-Львов с флагами (www.youtube.com/watch?v=e1dLcS-xX-o)

Но вообще спорить не очем — «история не имеет сослагательного наклонения».

Еще отметьте, что пусть даже зависимое, но формально отдельное государство у поляков образовалось намного раньше 1991

Тем кто жалуется стоит съездить в Украину, покатать там за рулем в Киеве или Одессе — потом послушал бы, что они скажут по этому поводу...

Покатал за рулём в Киеве и Одессе, не вижу проблем. Ну да, ездят не по ПДД, а по специфическому набору правил, но и только. Зато доезжаешь быстрее.

Вот, вот, и таких кому нравится жить по «специфическому набору правил» © т.е. по понятиям, в Украине слишком много. Поэтому и валят отсюда в более цивилизованные страны.

При этом вы сами почему-то ещё тут :)

Поэтому и валят отсюда в более цивилизованные страны.

Один мой знакомый в Нидерландах говорит, что перебрался бы в Украину при нормальной зарплате. Может, всё-таки не в ПДД дело?

При этом вы сами почему-то ещё тут :)

С чего вы это взяли? :)

на тот свет доезжаешь быстрее?

Да, прямо оттуда и пишу, недавно гигабит провели.

Откатал по Польше машиной 15к км, не одного подрезания, быкования и так далее (то что оно есть, это отдельная тема) потом поехал в Украину машиной и началось — то там подрежут, то там нахамят, а еще лучше когда какие то «короли жизни» на своем корыте, типа гелика, х5 и так далее, показывают что они главные. Мне лень расписывать множество ситуаций которые произошли со мной в Украине за рулем за в разы меньший промежуток времени.
Начал даже сохранять видео с регистратора, когда в Киеве на красный свет светофора проехало 8 машин.

потом поехал в Украину машиной и началось — то там подрежут, то там нахамят

Так в чём проблема? Нравится как в Польше — живи в Польше. Есть те, кому нравится, как в Украине.

Так в чём проблема? Нравится как в Польше — живи в Польше.

Вот и живу в Польше

Есть те, кому нравится, как в Украине.

Вот в этом то и проблема и печаль.

Часть поляков покупает права в Украине. Некоторые даже находят какие то сайты, которые типа делают права, кидают деньги, и попадают на 400-500 евро, потому как права им никто не дает, а если и дают, то напечатанные на принтере в подвале.

до речі, те саме чув, і не лише права, але потім почали нещадно боротися із корупцією у будь-яких її проявах, за кілька років це дало ефект.

Полностью с Вами согласен , дело в людях, но как я и сказал до этого, люди тут довольно часто нарушают всякие правила, тут тоже не идеально.
С защитой авторского права тут, кстати, тоже получше, знаю случай когда к людям «приходили» после того как они скачали какие-то программы\игры.

Отличный пример того как человеку не избалованному сырами нормально живется в Польше.
Поживет годика 2-3 и двинет дальше куда-нибудь в Нидерланды.
Кстати очень правильный выбор города. Краков для пенсионеров.

не избалованному сырами

Вот, ключёвая фраза.

Краков для пенсионеров

А вот с этим — не согласен.

Моря будет не хватать. На счет смога зимой не уверен, что он есть в Варшаве. Обычно в сельской местности.

Последнюю зиму был, в прессе писали. Меньше, чем в Кракове, конечно.

Да, в ИТ и творчестве эйджизму точно не сладко.
Молодец, оч целеустремленно!
Эх золотые годы 3дмакс вирей и мечты о своей анимации =D
А рисовать все таки поучись, полезная штука

Из истории так и не понял, начали ли родители гордиться тобой?

все неправильно написал.

писать надо так: «смог, националисты, все дорого»

налоги еще, везде поляки

Русского не розумеют

Неужто везде? Блин та нафига она тогда здалась та Польша

везде поляки

Угу, даже шуточки уже такие что...
«Не уверен что смогу выжить во Вроцлаве. Не понимаю Украинский»
(podpowiedź: 10% жителей Вроцлава — Украинцы, и это только те что с Картами побыта, без учёта тех что с визами)

Подписаться на комментарии