Как вы накопили на квартиру?

Хотелось бы услышать реальные примеры каким образом и за какое время удавалось накопить на покупку квартиры стоимостью, к примеру, 50k$. Я понимаю, что вводные у всех разные, уровни ЗП и расходы, но все же интересно услышать реальные истории.

У меня за плечами 5 лет в IT, из которых последние 2 года довольно хорошая ЗП в 3k$, за последние несколько лет было много разных затрат, но ни одной серьезной покупки, такой как квартира или авто и текущие накопления не покрывают даже трети указанной выше суммы.

Интересно услышать на сколько сильно вы себя ущемляли в тратах и в течение какого времени, чтобы достичь цели.

Что касается меня, то я все это время старался не ущемлять ни себя, ни семью, но при этом расточительством тоже не занимался. Мне казалось что если ущемлять себя или близких в чем то, то ты как бы живешь в режиме ожидания, ожидания того момента, когда наконец-то цель будет достигнута и эти ущемления прекратятся, но так как целевая сумма немаленькая, то чтобы достичь ее нужен не один год, а мне не хотелось все это время жить в таком вот ожидании чего то.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Записывайте. Мастер-класс от опытного нищеброда.

— По-максимуму ограничиваем новые покупки. Забываем про последние модели макбуков и айфонов. Не покупаем just for fun — вам не нужны часы, любые драгоценности и пр. Покупаем новую одежду только в том случае, если то, что вы носите сейчас не годится даже для бомжа.
— Ремонтируем поломанные вещи.
— Если что-то действительно нужно, сначала смотрим на Slando.
— Едим дома. Готовим дома. На работу — борщ в судочке. Не бухаем.
— Заменяем дорогостоящие хобби/спорт на что-то подешевле/попроще. Например, вместо абонемента в дорогой фитнес-клуб — обычная качалка, бег и турники.
— Ну путешествия в Европу заменяем Украиной.
— Стрижка в дешевой парикмахерской. Забудьте про понты.

Итог у меня — 2 квартиры за 7 лет. Стоило ли оно того — не знаю, трудно сказать.

Не ущемлял, взял и купил за налик.

И если с зп 3к до сих пор нет возможности купить квартиру, значит «кто-то слишком много кушать» ©

100% при ЗП в 6k$ текст поста был бы таким же.

У меня, наверное, уникальный случай. Мне дали 3-комнатную квартиру в последний год существования Совка, причем дали за программу на Clipper (в те времена был такой язык, кстати, весьма неплохой).В конце 80-х, подрабатывая в кооперативе, написал ментовскую информационную систему — преступления, происшествия, контингент... В общем, примитивная база данных для DOS. Срубил каких-то денег и думал, на этом мое сотрудничество с внутренними органами закончено. Как бы не так! Зам начальника уголовного розыска области сказал: — Ты нам нужен, парень! Проси, что хочешь! — я и ляпнул: — Квартиру хочу! Женат, двое малых детей и в свете очевидного развала нашей великой родины — никаких перспектив... -Зам. подумал с неделю, сходил к генералу и согласился. Так я стал опером УР, потому что вакансии программиста, конечно же, в уголовном розыске тогда не было. Через год квартиру дали, еще через год зам ушел на пенсию, следом за ним генерала сняли, а еще через год и я свалил с государевой службы. Квартиру потом приватизировал, а прога моя работала в дежурной части областной милиции еще 13 лет. Вот такая история...

От философии зависит. Определитесь, насколько вы хотите квартиру и насколько сильно живете мыслями о ней. Если идея аренды вызывает у вас психологическое напряжение, — однозначно стоит немножко затянуть пояса и добиться цели за два-четыре года экономии. Жить на 1к и строго откладывать две — реально. После этого начнете жить нормально. Или не начнете (см. ниже).

Если же оно вас особо не беспокоит, а лишь иногда проскальзывает в голове — продолжайте делать, как делаете (в меру откладывайте, в меру тратьте на себя и семью), не оглядываясь на знакомых/друзей, которые берут уже вторую квартиру. Поверьте, вы живете более полноценной жизнью, чем они. Можно спорить о том, что через пару лет знакомые с квартирой больше ни о чем не будут беспокоиться, но это не так — если они жили идеей покупки раньше, с большой вероятностью это будет продолжаться и дальше, просто цель вырастет (бла-бла, более крупная квартира, яхта и т.д.).

Я раньше тоже ориентировался на квартиру достаточно сильно, думал поставить её своей целью и быстренько выполнить за счет ограничений разного рода. Однако в определенный момент жизнь сделала поворот и мы с женой (она тоже в ИТ) неожиданно стали «кочевниками». Не из тех, что каждый месяц скачут по разным локациям, но раз в года полтора-два место жительства таки кардинально меняем.

Такие изменения позволили немного пересмотреть систему ценностей — оседать мы в ближайшее время не собираемся, да и не определились, где именно хотим это сделать (речь идёт о разных регионах мира, а не внутри страны). В итоге копить, пока что, и не на что — а жить мыслью о квартире/доме, который мы неизвестно где захотим купить лет через 15-20, — глупо, проще не жить. В итоге в меру осторожно откладываем (да, я знаю об инфляции) на будующий даунпеймент / старость / период без работы , но в потребностях тоже себе не отказываем (правда, мы потребляем очень мало в виду, опять-таки, непотребленческой картины мира).

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

вся жизнь в столичном отечественном «близком пригороде» селяви ))

ніт, тільки перших 10,
але там розрахунок на пересіченого із середньостатистичною зепкою в $400
айтішник за 5 років з з.п. $400 виростає до $4000, та за 10 років купує 2 квартири «на Хрещатику»

2 квартири «на Хрещатику»

каждому! (к) (тм)

Как накопить понятно, скажите как купить при таком низком курсе...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

3к в месяц расходов — хорошая такая аскетичность

а моем понимании аскетично не может стоить 3к в Украине

Да я не сомневаюсь, что можно потратить и 100к в месяц, только не надо называть это аскетичностью

ну как пример можете посмотреть на тех, кто зарабатывает минимальную зарплату, как никак лучше всего буде отображать аскетичность

при чем тут квартира, когда разговор был о аскетичности жизни и расходах в 3к на месяц?

Он тебя потроллил, а ты и не понял, как и все, кто поставили лайки. Он получал 4000 гривен, жил на 3000 в месяц.

Так случилось, что когда на Донбассе началась война, мы потеряли в прямом смысле все: 3-к бабушкина попала под бомбежку недалеко от аэропорта и уже не под продажу. Квартира родителей — не приватизирована. Теперь — собственность ДНР. Да и моей личной собственностью ни один из объектов не был. А по приезду в Киев нас с мужем обчистили, оставив 1000 грн на карте. Родня рассыпалась от нас на расстоянии от 400 до 6000 км., в 3 разные страны. Работа перевезла меня и мужа под Киев, и через 3 мес мне пришлось уволиться («интересное положение» не совмещалось с нагрузкой и графиком).

Итак, через год (ребенку было 9 мес) я вышла на работу, заплатив последние копейки няне. Жили а арендованной квартире. Поиск работы был из разряда: как можно ближе к дому и как можно доходнее. Пофиг что именно (ну. в рамках разумного))). Устроилась менеджером по продаже недвижимости (от застройщика, но в агенстве. Типа — все цены от застройщиков, но одновременно всех по региону). Начихала на мамино (за 6000 км от нас): "это не официально!!! а как же 2 твоих высших и красные дипломы!! А как же ребенок!! и т.д. и т.п. Так убили 2-х зайцев: в семье появился источник нестабильного, но достаточно высокого дохода (муж покрывал только текущие расходы, все мои заработки старательно откладывались в $), второе — я изнутри пронюхала что и по чем можно выгодно купить. Итак, через год мы вложились в фундамент двушки. Выплаты по рассрочке были поквартальные, и моя непостоянная работа их тютелька-в тютельку покрывала. За год и неск. мес. мы рассрочку доплатили. Еще за почти за год — собрали сумму для ремонта. За это время ребенок поменял няню, частный садик (обходившихся как и аренда- недешево) на государственный садик, а доходы мужа немного выросли по сроку службы)).

Итог — мы из нуля примерно за 3-3,5 года склепали 2-к квартиру с ремонтом под Киевом.

Издержки: первый год, пока собирали на 1-й взнос приходилось ишачить без выходных и стабильного графика, за весь срок отдыхали на море 1 раз, в остальном — речка, озеро, лес, экскурсии, походы местного значения. Заготовка продуктов на зиму ))) очень выручила. Разумно распоряжались деньгами, не тратили лишнего там, где оно того не стоило.

От себя — когда терять (имущество, работа, чужое мнение и т.д.) уже просто нечего, а жизнь швыряет на границу с выживанием, сама поражаюсь, каких высот может достичь человек, если есть мечта и цель. За 3 года я поменяла 3 агенства, муж — 3 работы. Дочка — сменила няню на частный сад, а потом и на государственный. Но в итоге из всей нашей большой семьи только у нас своя крыша над головой. Кто не боится рисковать и работать — достигает своих целей.

В фундамент вкладываться в украинских условиях это лотерея, вкладывать все средства в такие махинации я б не решилсо.

я тоже так считала. И очень сильно боялась прогореть, изначально фундамента боялась как огня. Но пока работала в сфере недвижимости, изучила опыт всех застройщиков (кто и как пережил 2014, у кого какая финансовая подушка), их репутацию, качество и т.д. и мы рискнули.
Знаете, то чувство, когда сам голодный, а продаешь горячие пирожки))) очень подтолкнуло к принятию решения

я не буду делать рекламу, выбором мы довольны, хоть и был нюанс — задержка по срокам сдачи, т.к. дом вошел в зиму и внутренние работы на время морозов остановили. Но за этот срок как раз накопили на ремонт. И не пришлось обитать в штукатурке с маленьким ребенком.
Выйгрыш у нас был в том, что с фундамента дешевле порой вполовину, мы на этапе стройки заказали себе перепланировку, муж развел электрику до штукатурки и теплый пол до стяжки, доплатили сразу за модель окон чуть лучше, теплый монтаж. Целю было — сделать сразу хорошо, чтобы потом не штробить, не заменять окна и т.д.
Ну и в нашем случае, мы смогли купить именно то, что хотели. К сожалению, к моменту готовности дома продано обычно около 90%, и просто выбираешь из неликвида и остатков.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Получаешь $3000. Живешь на $1000. Откладывашь $2K.
год = 24K, два года = 48К, три года = 72К
Вам в месяц нужно на жизнь больше 1K? Какого размера семья?

Живу не в Украине, здесь одна аренда 600 евро.
Но логику понял, спасибо

не в Украине это не работает, тк м2 стоит раза в 3 дороже

Да везде работает планирование бюджета и правильного выбора места работы. В 3-5 раз стоимость жизни выше, ну и значит надо добиваться в 3-5 раз выше оплаты за свою работу. И все будет ок. Я понимаю когда не получается добиться соотв. доходов в первые годы жизни в новой стране, плюс уровень расходов в первые годы пиковый, но когда переходные процессы, связанные с переездом в дальние страны решен, и понимаешь безперспективность в плане своего жилья и прочих долгосрочных целей, то значит не правильно выбрал место жительства, работодателя или специализации.
Ну банально, в соседнем Казахстане средняя зп эмбеддера в районе 20тыс тенге (500евро) в мес, средняя зп швеи 250-300тыс тенге, меньше эмбеддера получает дворник. При этом маклер получает 600тыс тенге, а гл. бухгалтер например полтора миллиона. Но при этом эмбеддер в Одессе и Голландии он получает 4-5тыс евро чистыми и может себе позволить в обозримом будущем скопить на свою хату. Как итог, одесские швеи едут в Казахстан, а казахи эмбеддеры в Одессу или Голландию :). Ну или казахский эмбеддер идет работать бухгалтером или маклером, а одесская швея идет в Шаг на тестировщицу.

в соседнем Казахстане средняя зп эмбеддера в районе 20тыс тенге (500евро) в мес, средняя зп швеи 250-300тыс тенге

швея получает 7500 евро в эквиваленте?

Сразу заметил ошибку, но почему то убрали опцию редактирования поста, как когда то было тут... средняя зп эмбеддера 200тыс тенге (500евро) в мес, швея получает в 1.5 раза больше, т.е. 750 евро. Опечатка была в зп эмбеддера в тенге (20тыс вместо 200тыс). Такая зп встречается в среднем на разных ресурсах, причем с требованием по опыту работы 6-7лет и я бы сказал аналогично одесским предложениям с такими требованиями мин на 3-4тыс евро чистыми (а не 500). А вот швея в Одессе в среднем получает значительно меньше 750евро. Так что рекомендую швеям собирать вещи и лететь в Казахстан. Там кстати и жилье можно взять по нулевой ставке в иппотеку на 30лет. А в Одессе они комнатки в коммуналке снимают на пару с другой такой же и крохами перебиваются. А там можно жирно жить на эти деньги, да еще и в своем жилье.

А вот швея в Одессе в среднем получает значительно меньше 750евро.

сирёзно? откуда дровишки? 750 евро это что-то 22,5 тыс гривен когда-то мне приходилось работать на швейке сильно там не богатеют но своих 20 тысяч вполне могут нашить другое дело что в Одессе из-за специфики рынка это и не надо никому но ехать в Казахстан чтобы получать 750 евро... подстава какая-то может лучше тогда сразу в Китай?

и я бы сказал аналогично одесским предложениям с такими требованиями мин на 3-4тыс евро чистыми

а ну ок данные того же ж порядка что и за швею )) принимается! но я так думаю с такими данными и правда с Казахстана лучше не выезжать. К тому же ж опять же ж и Китай совсем рядом совсем через границу.

Когда то работал в офисе, где сверху работала толпа швей, постоянно их станки жужжали через потолок, общались на разные темы. Соседка швея, какие 20тыс могут нашить, я говорю не за шить кому то на заказ, а работа на ставку на хозяина. Можно телефончик хозяина в Одессе, я своей соседке передам, она хорошая опытная швея, тянет из последних сил малого сына сама без отца, с удовольствием пойдет работать за 20тыс в Одессе. Ее спасает, что за хату платить не нужно, живут с сыном в однокомнатной хрущевке. Насчет эмбеддерской зп в Одессе вообще не понял о чем, 3-4тыс евро поднять вполне реально, некоторые даже 5ку подымают, а некоторые и отказываются от такой зп. Сам работал, знаю. 500евро наверное даже на местного заказчика в Одессе не платят, а в аутсорсе так вообще это ни о чем. Студента толкового не возьмут за такую цену, а что говорить уже об опытном зубре.

Насчет эмбеддерской зп в Одессе вообще не понял о чем, 3-4тыс евро поднять вполне реально

на 3,5К ойро дають, але не можуть найти підходящих, а 4К підходящим дати не дозволяє европейська щедрість, в результаті вакансія не закрита більше як 4 місяці.

Швея в розрекламованій тут Вудзі, Польща, спокійно піднімає кіло ойро

Ну подымает она кило ойро, а сколько в той же Польше оставляет... так что такое, в этом плане в Казахстане она будет оставлять намного меньше, опять же смотри их программы безпроцентных иппотек и цены на жилье, в Польше не так уж и дешево, дешевле конечно чем в западной Европе но все равно не фонтан. Наши там снимают хату и живут по несколько человек в комнате, чтобы с гешефтом назад в Украину вернуться, а не оставить все там...

Ну подымает она кило ойро, а сколько в той же Польше оставляет..

майже ніскильки, 100 злотих за ночліжку роботодавцю, ще 300 на харч.
Правда вона не постійно, а їздить час від часу із западенщини, напоркуа Казахстан?

100 злотых за месяц? ну круто что можно сказать, я про такое не слышал, очень мало даже за матрас на полу, где еще 10 таких лежадло

живеш на % з депо, відкладаєше з.п., ненька

За сколько покупаете квартиры, если с 3к зп можете себе позволить ее купить не в кредит?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Почему то жить в более мене комфортных условиях и за 4-5 лет купить себе квартиру мало у кого получается

Потому что если бы получалось у многих, то цены на квартиры пошли бы вверх, и тогда бы получалось мало у кого.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ну вот если тратить к примеру по 1к в месяц, та же аренда, коммуналки, покушать, проезды и раз в неделю хотя бы погулять. То грубо говоря 2к месяц. и того выходит 2.5 года копить. Стоит оно того или нет тут уже каждый по своему, но я не вижу ничего плохого в том чтобы снимать неплохую квартиру скажем за 500 в месяц а на остальное неплохо гулять. Когда уже будет 10к в месяц тогда уже и можно думтаь

$500 это вполне приличная сума для жизни. остальные $2500 можно отложить и за 20 месяцев купить квартиру.
PS: сам то я не накопил, очень уж трачу много лишнего, но я то при этом понимаю что смог бы прожить без этих трат, но не хочу.

Аренда квартиры вменяемой от $300. На оставшиеся $200 не разгуляешься )
Но с 3K вполне реально накопить.

а зачем тебе одному квартира за $300? квартиру можно снимать и не в центре города. живут же люди и ничего.

О центре речь и не идёт. Подразумеваю некий спальный район. Но чтоб не жить в квартире после какой-то бабушки с депрессивной обстановкой и ветхой, разваливающейся мебелью ещё времён Перестройки. Куда и в гости то пригласить стыдно.

Ну ok, если одному и не Киев, то пусть $200.
Не, если есть «великая цель», наскирдовать как можно раньше, то всё возможно.
Знаю, проходил, но больше не хочу )

яхз какие там у вас в вашем городе расценки, а у нас на деревне вполне приличную однушку-студию (а что ещё холостяку бездомному надо) вполне можно снять за $150 (разумеется, не в центре)

можно комнату в общаге найти — будет вообще бюджетно. живут же люди и ничего.

20 месяцев можно и потерпеть, что мама у тебя живет в ее квартире, потом съехать — и всем щастье.

Хз, сразу после получения диплома уехал в другой город и снимал квартиру. По-этому плохо представляю как в 20+ лет, жизнь ключём, зарабатывая норм денег жить с родителями.

Но не говорю что это невозможно, каждый сам решает.

Не, ну при вводных

20+ лет, жизнь ключём, зарабатывая норм денег

я жить и не предлагаю, имел в виду перекантоваться какое-то время.

Перекантаваться более года — это уже жить.
Но, я не настаиваю, квартира для жизни штука нужная и важная, каждый сам решает как на неё зарабатывать и в чём ужаться (если нужно).

Да, множество именно так и наскирдовали. Числовые раскладки очевидны. Если не увлекаться каждодневными рестиками и частым обновлением зеркалок, естественно))

Вот именно сейчас я веду расслабленную жизнь рантье и заодно пытаюсь просчитать, сколько же реально нужно на жизнь.
Получается именно 500 долларов, но исключительно на еду, коммуналку, бассейн, нечастые поездки на машине и мелкие текущие рас ходы типа осмотра у стоматолога или замены батареи в мобильнике. Ах да, еще пиво с друзьями на выходные.
Аренду и долговременные траты эта сумма не включает.

Именно так и есть и по моему опыту. Если к этой сумме добавить $50-100 в мес. на одежду, $200-250 от «отложить на отдых» и раз в 4 мес полететь куда-то на человека, и еще $200 «размазать» на все вышеперечисленное (спорт, бенз, еда, пиво), тоесть чуть повыше взять уровень — то получается $1К в мес надо для комфортной жизни. Остальное можно откладывать.
Если жить в съемной квартире +$300. Если есть ребенок/жена — еще +$Х00. Остальное откладывать на свое жилье:)

На очень короткий период — год-полтора. На среднесрочный вылезут бытовая и компьютерная техника, мебель и предметы обихода, медицина и социальные моменты типа рожедний-свадеб-похорон и просто потери и внеплановые расходы.

500 на ніс? чи на сім"ю? скільки осіб? кіт\пес\хом"як входить в розклади?

Один. На двоих конечно меньше чем 1К.

Історія гребця, якому злегка за 30. Трохи більше 10 років на галері 2 квартири:
За веслом ситуація в мене не типова, змінив всього 2 галери, при чому на першій гріб місяця чотири, а на другій вже більше 10 років. Тому ріст ЗП був дещо плавніший ніж зазвичай прийнято.
Квартирне питання стало актуальним ще з інституту і активно підживлювалось майбутньою дружиною. Тому відкладати почав ще з першої роботи, коли платили 500$ і видавали їх в євро в конвертику.
За роки скирдування якось сам собою з’явився навик організовувати нормальне дозвілля за невеликі гроші. Ми намагались не відмовляти собі в відпочинку чи розвагах, але старались організовувати цей відпочинок якомога дешевше. Якщо море — то Крим чи Херсонщина, якщо закордон то по максимальним знижкам і якомога дешевше. В Крим хоч і добирались авіа, але білети купували далеко заздалегідь і подешевше, розваги хоч і регулярні, але по якимось купонам скидонам і т.п.
Вже за 5-6 років вдалось наскирдувати суму в 105к, за яку і купили своє житло. (70 з них були моїми, 10 скинулись батьки, 25 були позиченими). І хоч з раціональної точки зору ця покупка абсолютно безглузда, про неї я жодного разу не пошкодував. Це 3к квартира, яка в процесі ремонту переросла в 4к, яка принесла справжній комфорт і затишок в нашу сім’ю.
Друга хатка якось сама собою купилась за три роки після першої, не мав жодного бажання її купувати, але так склались обставини що і по гарній ціні і покупкою допоміг гарній людині. І вона зараз по-трохи приносить пасивний дохід.
Буквально пару років тому з’явилось два нових хобі: яхтинг і подорожі, з якими в закромах лишається менше. Але набута звичка організовувати все економно тут виручає. Авіа білети букаються по скидонам, на яхту отрималась шкіперська ліцензія, що дозволяє нормально економити і самому брати яхту. Як результат в цьому році в нас 2 переходи на яхті (до одного з яких можна також долучитись) і 8 країн які плануємо відвідати, або вже відвідали. Більшість авіа тури на вихідні + пару днів, автобусні тури жодного разу не пробував, але якось і пробувати не хочеться. І це все коштуватиме нашій родині дешевше ніж інші родини можуть викинути на одну відпустку. В порівняння, за 6-ть років скирдування ми відвідали лише три інші країни.
На Кіпрі також відкрив для себе нове хобі — читати книжки, раніше цим не займався, дуже круте і дешеве хобі. Хоча в Києві на це часу в мене і зараз не вистачає, але на яхті чи у відпочинку з дітьми (коли вони сплять) — можу відтягнутись.
Підсумок, якщо вже надумалось скирдувати:
-купувати краще одразу те чого хочеться. Варіант купити 1к щоб через пару років купити 4к досить сумнівний, 1к доведеться ремонтувати, а ці гроші майже ніколи не відбиваються + це займає час + це може відбити бажання взагалі з цим ще мати справу.
-якщо необхідно позичити якусь суму, краще позичати в одного позичальника, обговорити всі можливі деталі, скласти графік погашення боргу. Це допоможе не зіпсувати відносини в майбутньому.
-навик організованості і економності, що може бути набутим за часи скирдування, буде надзвичайно корисним в при ремонті, закупівлях і т.п. В багатьох інших життєвих ситуаціях цей навик і звичка його застосовувати буде заважати.
-хобі і звички. Якщо є можливість не бухати і подобається займатись чимось відносно не дорогим типу велик, фото і т.п. — вам пощастило. Якщо хочеться на лижі — раджу почати з протасового яру. Попросіть борд чи лижі у знайомого, чекайте морозця, вдягайте джинси, кофтину і вперед. З власного досвіду скажу — більше про ці виду спорту ви не згадаєте.
-при скирдуванні і покупці треба зважати на фактор сезонності. Курсок зазвичай росте на осінь, найкращу ціну на хатки можна впіймати в кінці зими або в кінці літа (періоди найнижчого попиту)
П.С. Написано на прохання лисуватого гребця, якому злегка за 40 :)

Якщо хочеться на лижі — раджу почати з протасового яру. Попросіть борд чи лижі у знайомого, чекайте морозця, вдягайте джинси, кофтину і вперед. З власного досвіду скажу — більше про ці виду спорту ви не згадаєте.

Якщо хочете спробувати каву, сходіть на базар і купіть розчинну «Галку». Більше ви кавових напоїв, всі ці латте, капучино, пити не будете :)

Ви досить точно вловили хід думки :) В моєму випадку бажання спробувати прямо зараз перемогло розуміння необхідності нормальної амуніції ї т.п. Але якщо людина хоче наскирдувати на квартиру — таке хобі буде суттєво заважати.

Не так вже і суттєво, квартира купиться всього лиш на кілька місяців пізніше що в масштабі всього життя ніщо. Ну а далі кожен сам вирішує чи варто воно жертвувати хобі, задоволеннями ради того, щоб заселитися на кілька місяців раніше. Для мене особисто — не варто, особливо коли поки молодий, повно сил і нічого не болить ).

В порівняння, за 6-ть років скирдування ми відвідали лише три інші країни.

чьорт, я понял почему у меня деньги откладываются только случайно получается :-)
2017 — польша, чехия, австрия, германия, венгрия, хорватия, словения, словакия, италия, сан-марино.
2018 — польша, чехия, австрия, германия, голландия, бельгия, франция, лихтенштейн, венгрия.

Список стран малоинформативен и ничего не говорит о спущенной сумме.
Ибо эта сумма может разниться в 10 раз. При этом сумма на поездки (если не в Штаты, Австралию и т.д.) может быть весьма незначительной по сравнению с суммой на будку.

ну там только на бензин/дороги ушла средняя синьорская зарплата :-)

туда ж надо еще доехать было :-)

как это у вас получилось, любопытно?
за последние полмесяца на бензин/дороги по Германии, Бельгии, Франции, Нидерландам ушло 200 евро + аренда самого авто, конечно, но не синьерская зарплата и даже не половина её.

примерный пробег — 12к. за 2 поездки — больше 1.5 только на бензин. дороги — не считал, 200-300 точно должно быть. + паркинги.
я учет расходов не веду, но по ощущениям за 2 поездки на машину ушло 2-2.5к.

А пробег 12 000 км — это за какое время? У нас за один отпуск 15-17 дней пробег получается около 2500-3000 и это не самый спокойный темп, хотелось бы спокойнее. И машины в Европе в среднем жрут 5,5-6,5л на 100км

А пробег 12 000 км — это за какое время?

2 месяца примерно

жрут 5,5-6,5л на 100км

ну, машина у меня своя, и жрет она 12-13 литров :-)

Красиво жить не запретишь, конечно)) Можно и на Hummer в отпуск ездить)
А если серьезно, то нормальное авто в аренду в итоге обходится дешевле все же

летать не очень комфортно — нравится на машине.

а в сколько обойдется аренда чего-то адекватного на месяц?

апдейт.
посмотрел, какой-то форд куга — 1300 евро.
вот я не уверен что будет дешевле по итогу.

апдейт 2 — фокус за 900 евро. все равно не уверен.
скорее аренда выгодна когда прилетаешь на пару дней-неделю.

В последний раз брали Volkswagen Golf Sportsvan, можно было попроще, но хотелось погонять по немецким автобанам. Обошелся за 18 дней в $800, в $550 вложилась бы на малолитражку. Как писала выше, на бензин/дороги ушло еще около 200 евро. Даже в пересчете на месяц меньше синьерных $3500 в месяц:)

Выгода и в цене, и в том, что новые евромашины тратят 5,5-6л/100км, и в большой экономии времени на дорогу из Киева до той же Германии.
Но спорить не буду, каждому своё)

Авто (як автобусні так і автомобільні) тури не моє (можливо поки що). Найдалі я до Кракова на авто забирався і це вже важкувато, як люди по декілька тижнів колесять — взагалі не уявляю.
+ є добра половина світу, куди на авто аж ніяк не заїдеш.
Ловлю себе на думці що навіть коли орендуєш авто по місцю — відчуваєш себе не дуже вільним (постійні обмеження, заборони і т.п.). Якщо нормально розвинений громадський транспорт — завжди пересуваюсь саме на ньому. В оренду дуже люблю брати щось типу скутера чи квадроцикла відчуваєш себе значно вільніше. Ну і яхту звичайно ж — там рівень свободи взагалі 100%.

як люди по декілька тижнів колесять — взагалі не уявляю.

все просто — я за рулем отдыхаю, независимо от расстояния и времени.

відчуваєш себе не дуже вільним

не представляю, как можно чувствовать себя свободным разъезжая на автобусе например. он же не подвезет жопу к парадному, не остановится где надо. ты зависишь от маршрута/ водителя. там люди какие-то вокруг :-)

не представляю, как можно чувствовать себя свободным разъезжая на автобусе например. он же не подвезет жопу к парадному, не остановится где надо. ты зависишь от маршрута/ водителя. там люди какие-то вокруг :-)

А навіщо під’їжджати до парадного? До нього ж можна підійти... вийти з метро / автобусу і підійти. Можливо коли в тебе пів машини багажу це не дуже зручно, але мій формат це переліт і рюкзак, тому з цим проблем нема. А ці «люди какие-то вокруг» це власне один з поінтів, заради яких я подорожую.
Тут як то кажуть: «кожному своє», є як плюси так і мінуси в кожному з видів відпочинку.

не у всех настолько неподьемная жопа.

З власного досвіду скажу — більше про ці виду спорту ви не згадаєте.

С собственного опыта могу сказать, что если эта тема зайдет то с гор вас никто не вытянет) И летом будете ждать «сезона» перебирая и обновляя экипу)

Не зайшло, і якось за тим не сумую... Більше того, коли бачу скільки колег ламаються з таким хобі — навіть трохи радію що не зайшло.

-хобі і звички. Якщо є можливість не бухати і подобається займатись чимось відносно не дорогим типу велик, фото і т.п. — вам пощастило. Якщо хочеться на лижі — раджу почати з протасового яру. Попросіть борд чи лижі у знайомого, чекайте морозця, вдягайте джинси, кофтину і вперед. З власного досвіду скажу — більше про ці виду спорту ви не згадаєте.

В принципе лыжи это не так и дорого, если сравнивать со стоимостью квартиры и зарплатой сеньора. С другой стороны, если вас никогда не привлекали экстремальные виды спорта, то лучше ими и не заниматься — целее будете. :)

Фокус для тратористів в США, у мене таким колишній співробітник займався. Знаходите будинок який виставлено на продаж за борги штату, сплачуєте штату той борг і якщо власник будинку на протязі кількох місяців не повертає вам сплачену суму то будинок ваший.

Звідки такі будинки беруться — як правило це будинки людей у яких і так вже багато власності і вони через ті чи інші проблеми просто припиняють платити за деякі з них. І як правило там будинки вартістю понад мільйон з боргом в районі 100-200 тисяч. Звісно мова переважно йде про штати де майже ніякого ІТ нема, ні каліфоній ні НЙ ні яких.

За законом борги перед штатом мають пріорітет перед усіма іншими і тому боржник не може ні кому виплачувати будь-які борги до того як заплатить штату. Тобто в найгіршому випадку ви просто отримаєте свої гроші назад через кілька місяців.

Як на цьому заробляти — той мій співробітник з кількома іншими людьми постійно моніторили аукціонти та інтернет і літали по всій країні щоб оцінити чи варто вкладатися в певний будинок. Після купівлі треба чекати якийсь час, потім вкладатися в ремонт та оновлення і виставляти на продаж. Дуже часто там в процесі з’ясовувалося що є якісь проблеми і ремонт буде дорожчим ніж планувалося.

Скільки на цьому можна заробити — зі слів за рік виходить трошки менше ніж з\п сеньойра, дохід дуже нерівномірний (кілька місяців у мінус, потім раптом хороший плюс), багато часу на телефонні переговори та дослідження, треба подорожувати замість брати відпустку. Але він цим займався як не основною діяльністю, тож як варіант можна розглядати мабуть.

было бы интересно услышать )

Но накопить при зп 120кб в год 200кб тоже не просто?

В том то и разница — говорить об абстрактном и об том что пробовал.
Дабы не разводить срач — я пробовал жить в Кали на с арендой 1 бед в 1600 и бюджетом 4.5к нет (остаток [3к) — врагу не пожелаю.
Поэтому то что ты пишешь — не имеет ничего общего с действительностью, балабольство.

Твой пример расчетов вообще-то полная абстракция.

Бесполезный разговор, скажи под делу чего.

Продолжай постить свои теории;)
Они забавны.

Понесло с выводами, если б еще в правильном направлении.... Жить на определенную сумму (бюджет) и зарабатывать (ЗП) — разные вещи. Читай, меньше пиши, и тогда и выводы будут правильные. LOL

PS приехал я за >120 и ходил на работу пешком — 5 мин.

угу без
— телефона
— инета
— еды
— страховок
— одежды
— поездок

чисто 3 года сидеть в комнате — так и останется холостяком ;)
Но в теории красиво.
PS. 40к/year реально при ±200к

Поднимем для серьезных трактористов: Дом, 850к (не куплен), но интересовался

Down 170к
Loan будет jumbo поскольку больше лимита установленного 670к в моей эрии, а значит ставка APR будет чуток повыше — ~4.6% и банк требует ликвидных активов чтобы покрыть год платежей. Разрешают 50% иметь в 401, то есть на 6 месяцев платежей ликвидного кеша надо иметь
Исходя из нехитрых вычислений платеж будет около $4.500 (incl HOA 100-150).
Closing Cost 1.2-1.5% — 10к

Итого на момент покупки нужно иметь
170к + 10к + 6*4.500 = ~210к

Down 170к

Есть вариант «10/10/80». Downpayment 85К, еще 85К дают как HELOC, обеспеченный домом, который покупаешь, остальные 80 — обычный 30 years fixed.

а значит ставка APR будет чуток повыше — ~4.6%
банк требует ликвидных активов чтобы покрыть год платежей

Не ходите в Chase, WellsFargo и подобные шарашкины конторы, останетесь вообще без штанов.

Итого на момент покупки нужно иметь
170к + 10к + 6*4.500 = ~210к

85К + 10К = 95К.

Чисто из интереса:
Два кредита, HELOC под повыше % пойдет, 2x Closing Cost, Да и благодаря Tax Cuts and Jobs Act, HELOC is not tax deductible, а вот PMI все еще в tax deductible.
Очень спорный путь, как получиться купить отпишись.

HELOC под повыше % пойдет

Да, плюс APR. Есть смысл брать, если в ближайшем будущем ожидается его выплатить, тогда переплата небольшая.

Очень спорный путь, как получиться купить отпишись.

dou.ua/...​rums/topic/21817/#1402282

Рискованно, но хорошо что пазл сложился.
Поздравляю!

Продав акцій які давали бонусом та через ESPP щоб заплатити 20% і купив.

Пока греб на галере, немного удалось накопить. Потом получил офер от лидера рынка, переехал в Сиэтл.

Осмотрелся, изучил цены на аренду, решил, что пора думать о покупке хаты. Денег, которые накопил, плюс sign in bonus было достаточно для 15% даунпеймента (85% планировал взять в кредит, дают с PMI — дорого, но что поделать), начал смотреть хаты, дело двигалось.

Но в тот момент принял решение потратить деньги на другой более приоритетный проект. В итоге на руках осталось совсем немного, но желание купить хату не пропало.

После совещаний с риэлторами, банкирами и другими умными людьми, а также грубых рассчетов дебета и кредита, составил план.

1. Снять дешевую хату (студию) поближе к офису (чтоб машина была не нужна)
2. Урезать ненужные расходы (например, продал машину, -> получил немного кеша, не нужно тратить бабло на бензин, паркинг и страховку, и т.п.)
3. Найти дом на этапе строительства с ~год до окончания строительства.
4. Подписать контракт с застройщиком (депозит составляет 5% от стоимости дома, у меня как раз впритык столько и было)
5. Усиленно скирдовать
6. Пока дом достроят, наскирдовать еще 5%. Вместе с депозитом, на руках будет 10%.
7. Банк открывает HELOC в залог дома, которые я собирался купить на 10% от стоимости дома, в итоге наберется 20% даунпеймента.
8. Другой банк даст оставшиеся 80% как обычный 30y fixed mortgage (без PMI), под довольно вкусный процент.
9. Сделка оформляется
10. Усиленно кидать все лишние деньги на HELOC + привалит вторая часть sign in bonus его тоже вкинуть в HELOC и полностью его выплатить (процент высокий, но в итоге переплата за использование HELOC вышла пару сотен баксов, что несравнимо с профитом в виде отсутствия PMI)
11. ??????
12. PROFIT!!!

Рассчитано все было довольно впритык, но в качестве буфера было немного денег на 401К и немного стоков. В итоге буфер не понадобился, оказалось, что план был даже более пессимистичным, чем реальность.

Особенность кейса: имеется высокий доход, но на руках по определенным причинам мало кеша, а хату хочется здесь и сейчас, ибо будеттолькодорожать, и просто скирдование — грустно, ибо гребец скирдует, хаты дорожают.

Заключаешь контракт с застройщиком -> замораживаешь цену хаты.
Открываешь HELOC -> получаешь на руки кеш, под относительно высокий процент, но с interest only месячными платежами, т.е. он практически не влияет на debt to income ratio. С этим нужно баловаться очень осторожно, в моем случае я знал, что мой доход позволит его выплачивать с опережением, в худшем случае через несколко лет должно было привалить еще куча стоков, которые можно будет продать и закрыть HELOC.

Риски:
1. Если банк в итоге отказался бы дать денег, у меня был бы default по контракту с застройщиком и я бы потерял 5% депозита
2. Если бы у меня что-то пошло не так со скирдованем, у меня бы не было достаточно денег чтоб собрать 20% даунпеймента, далее см пункт 1.
3. Если бы у меня случилась какая-то хрень до того, как я выплатил HELOC, то я бы вероятно потерял бы хату (впрочем, даже без HELOC шанс такой существует, но HELOC — это реально была как бомба замедленного действия, ибо пероцент не фиксирован, и через несколько лет весь HELOC нужно будет полностью выплатить одним платежем хоть тресни).
4. Застройщик мог смыться с деньгами в Канаду.

3. Найти дом на этапе строительства с ~год до окончания строительства.

Дом в штатах строится за несколько месяцев включая снос старого не вполне понятно об чём ты может это квартира?

6. Пока дом достроят, наскирдовать еще 5%. Вместе с депозитом, на руках будет 10%.

Чёт лично мне так кажется как не самому бедному человеку но у вас у бедных может всё и наоборот но если ты за «с ~год» можешь «усилено наскирдовать» аж 5% стоимости дома то это definitely не твоего достатка дом вот от слова вообще ))

ЗЫ: там даже если посчитать то опять же «только усиленно скирдуя» ты можешь «усиленно скирдовать» только 5% стоимости дома т.е. даже с учётом всего 90% и без учёта доп.расходов на 10% heloc тебе придётся ещё 18 лет «только усиленно скирдуя» а даже на 30 лет брать там же ж ещё и проценты плюс ко всему у тебя этих самых «18 лет скирдования» без какой-либо подушки вообще и чуть случишь что сразу вылетел а 18+ лет крайне длинный срок на «случишь что».

В общем ерунда это а не расчёт.

ЗЫ: если ты даунпеймент 20% за «примерно год усиленного скирдования» поднять можешь это ещё куда ни шло.

эм, каким это образом, 150 000 чистыми отложить в год?

Усиленно скирдовать! (к) (тм)

ЗЫ: а если нет то сидеть в студио возле работы и не рыпаться.

Скучно. Ну и за сколько тысяч лет оно сможет выплатить?

ЗЫ: я только что прикнул на калькуряторе при условии даунпеймента 20% и прочих +/- расходов на страховку налогов и процентной ставки ему придётся 30 лет ежегодно платить сумму... аккурат равную той самой «усилено наскирдовать за примерно 1 год». Каждый год. 30 лет.

=>

я тут отдыхаю потому спрошу проще ты шо дурачёк?

Посчитай в процентах сколько выйдет платить ежегодно при даунпейменте 20% и прочих накладных на 30 лет там от суммы не зависит сумма просто масштабируется линейно.

Ещё раз для дурачков советких товарищей

— у него было 5% «на руках»
— за год он планирует «жОстко наэкономить» ещё +5%
— он планирует взять у банка heloc под заставу как бы ещё не купленного дома там своя жопа ну ок пусть будет +10% итого набрать 20% на даунпеймент

Ещё раз чувак он за год с боями «жОстко наэкономил» 5% стомости сколько % стоимости ему планируется выплачивать ежегодно при условии выплаты на 30 лет?

ЗЫ: это я ещё property tax посчитал 0,5% но как я смотрю в штате Вашингтон он совсем чуть но больше 1% так что ещё считай 1% стоимости ежегодно в расход конечно при этом ещё проценты по выплате можно будет списать с налогов но фишечка в том что это именно конкретно «баланс на грани» на всех 30 лет разве что конечно доход в ближайших 2 лет в самом самом самом крайнем случае ближайщих 5 лет резко пойдёт вгору ну хотя бы б тех же ж +20% иначе это реальная жопа реально не понимаю как считаете вы.

Вот ты пишешь какие-то цифры ты вообще что считаешь? Возьми чтобы грубо $800k стоимость дома и пересчитай всё остальное — сможешь?

ЗЫ: да кстати не забудь что на самом деле это даунпеймент всего 10% потому как +10% это heloc.

ЗЫ: что за ерунда вообще здесь творится?

Ты цифры то сколько надо платить уже сосчитал?

но фишечка в том что это именно конкретно «баланс на грани» на всех 30 лет разве что конечно доход в ближайших 2 лет в самом самом самом крайнем случае ближайщих 5 лет резко пойдёт вгору ну хотя бы б тех же ж +20% иначе это реальная жопа реально не понимаю как считаете вы.

Кэп, я вроде изначально отписалс, что рассчитано было на грани, читай внимательнее.

Решение базировалось на двух простых предположениях:
1. Моя зарплата будет расти (деньги становятся более доступными)
2. Хаты тоже будут расти в цене (хаты становятся менее доступными).

Исходя из этого, был смысл напрячься и походить немного на грани, а потом шиковать как боярин, чем я сейчас и занимаюсь, ибо оба предположения оказались верными.

Я сейчас смотрю на умников рядом с собой, которые вместо того, чтоб покупать бетонометры, продолжали скирдовать, в итоге сейчас они могут себе позволить купить дом худше, чем они могли позволить 2 года назад, и они продолжают скирдовать, просто охуенный план.

А ну значит всё получилось всё ок извини что встрял в ваши бедняцкие разборки ))

когда скирдуешь то за аренду нужно платить, когда наскирдовал и живешь в своем то траты на аренду идут в траты на себя и получится уже менее «усиленно скирдовать»?

Разве что жена тоже может нормально заработать

Дом в штатах строится за несколько месяцев включая снос старого не вполне понятно об чём ты может это квартира?

А квартиры не в доме? :)

Чёт лично мне так кажется как не самому бедному человеку но у вас у бедных может всё и наоборот но если ты за «с ~год» можешь «усилено наскирдовать» аж 5% стоимости дома то это definitely не твоего достатка дом вот от слова вообще ))

5% + closing costs. По мнению банкиров, это был дом моего достатка, иначе мне бы не дали на него кредит. Плюс чувак, который занимался вопросом финансирования, проявил немного изобретательности и смог сделать из г конфетку.

ЗЫ: там даже если посчитать то опять же «только усиленно скирдуя» ты можешь «усиленно скирдовать» только 5% стоимости дома т.е. даже с учётом всего 90% и без учёта доп.расходов на 10% heloc тебе придётся ещё 18 лет «только усиленно скирдуя» а даже на 30 лет брать там же ж ещё и проценты плюс ко всему у тебя этих самых «18 лет скирдования» без какой-либо подушки вообще и чуть случишь что сразу вылетел а 18+ лет крайне длинный срок на «случишь что».

Я не могу распарсить этот полет фантазии, вы скорее все что-то не поняли в схеме.

В общем ерунда это а не расчёт.

Все, что я написал — это true story. Схема более продвинутая, чем у большинства покупателей, есть несколько некомфортных моментов (про которые я написал). За подробностям обращайтесь к банкирам вашего города.

ЗЫ: если ты даунпеймент 20% за «примерно год усиленного скирдования» поднять можешь это ещё куда ни шло.

Мой прадед говорил: «Я имею желание купить дом, но не имею возможности. Я имею возможность купить козу, но не имею желания». Так давайте же выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!

В любой момет времени у меня было 20% даунпеймента, просто дом бы я купил не того класса и не в том месте, в котором мне хотелось :)

А квартиры не в доме? :)

Нет.

Плюс чувак, который занимался вопросом финансирования, проявил немного изобретательности и смог сделать из г конфетку.

Тебя поимели. В попу и всякие прочие для этого и не для этого дырочки и даже натыкали новых специально для этого.

Я не могу распарсить этот полет фантазии, вы скорее все что-то не поняли в схеме.

Я немного выпимши я тут отдыхаю потому спрошу проще ты шо дурачёк? ты собираешься платить ежегодно на протяжении минимум 30 лет тех же ж 5% которых ты с таким трудом собрал за 1 год «аццкой экономии» и кстати это ещё без учёта переплаты по процентам на heloc ну ок можно посчитать их пренебрежительно малы ты вообще считал сумму выплат которую тебе предлагают?

есть несколько некомфортных моментов (про которые я написал).

Тебя поимели. В попу и всякие прочие для этого и не для этого дырочки и даже натыкали новых специально для этого. Хм... дежавю...

Так давайте же выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!

Тебя поимели. Впрочем чёт я повторяюсь...

ЗЫ: и это на потенциально близком к падению рынке.

В любой момет времени у меня было 20% даунпеймента, просто дом бы я купил не того класса и не в том месте, в котором мне хотелось :)

Дык и купи ровно тот исходя из которого у тебя есть 20% даунпеймента поживи посмотри чо как подкопи +20% на новый старый перепродай новый перекупи и т.д. по нарастающей я вообще искренне не догоняю что и как ты считаешь ты реально не считаешь сколько оно реально стоит и сколько ты реально будешь за него платить цифры я привёл хочешь пересчитай свои конечно если тебя не имеют прямо сейчас и цифер реальных никаких не дают )) если тебя имеют прямо сейчас напиши «ы» (к) (тм)

Я немного выпимши

Все ясно :) Проспишься, перечитай еще раз.

— $850k стоимость дома
— 20% даунпеймент
— на 30 лет
— под 4.0% (что довольно жирно но пусть)
— включая 1% налога на недвижимость

итого: выплаты составят чуть больше $48k в год что есть 5.65% общей стоимости.

ок давай свои цифры сколько говорят платить тебе.

итого: выплаты составят чуть больше $48k в год что есть 5.65% общей стоимости.

1. кредит под 3.5% (сейчас такой халявы, разумеется, уже нет, поэтому я вовремя этим вопросом озаботился, а не лысого гонял)
2. посчитай tax savings

2. посчитай tax savings

забей ты сам говоришь ты прошёл на грани тебе повезло ну ок только это ни разу не «инвестиционный план» повезло и ок могло и не повезти ты же ж сам и пишешь считать там особо нечего это чистое «50 на 50 либо повезёт либо нет».

ЗЫ: ещё раз ты пойми то что ты покупаешь дом имея возможность выплачивать только 5% его стоимости говорит лишь о том что ты типа рисковый пацан а не о том что ты можешь себе это позволить впрочем я повторяюсь впустую ))

ЗЫ: ссышь чувак а ведь это ты гнал пургу за «Украинский Национальный Процессор» (к) (тм) чёт я тебе так нимношко не верю заливаешь ты я так думаю но это конечно же ж чисто мои проблемы все заливают и ты заливай ))

Сходи к банкиру своего города и поговори об этом. Если тебе не дают нормального бабла в кредит, то это как бы твои проблемы, а не проблемы белых людей.

Я и правда не пойму ты так так сильно притворяешься или таки так и есть и что самый цимес что из этого хуже ))

Дык холодильник наполовину полный чем наполовину пустой ещё надолго хватит ))

Поаккуратнее с чаем. Я недавно две бутылки чая одну за одной выпил, на утро сильно пожалел...

У меня чай хороший с лаймом вместо лимона маргарита называется ))

А квартиры не в доме? :)
Нет.

Ок, отпишу застройщику, чтоб в следующий раз кондо прямо в воздухе строил, нафиг дом?

Дык и купи ровно тот исходя из которого у тебя есть 20% даунпеймента поживи посмотри чо как подкопи +20% на новый старый перепродай новый перекупи и т.д. по нарастающей

Великолепный план, Алекс. Просто охуенный, если я правильно понял. Надёжный, блять, как швейцарские часы.

1. На каждой транзакции покупки/продажи недвиги офигенный процент, который уходит риэлторам и банкам.
2. Если перепродавать чаще чем раз в 2 года, попадаю на short term capital gain tax.
3. Пока я занимаюсь этим онанизмом, реальные хаты дорожают. Сегодня можно было хату купить за 800К, завтра это будет лям.
4. С процентной ставкой какой-то пипец может сотворится. А сейчас ставка вкусная. В итоге сейчас я куплю сарай с низкой процентной ставкой, а через 2 года будут покупать дом за лям с процентной ставкой в 2 раза больше, збс.

Перечитай еще раз мой пост. На руках бабла было мало, а купить хотелось хорошую хату, здесь и сейчас. Потому что западло работать в лидере рынка, а жить в собачьей будке. Хотелось самую дорогую хату, которую теоритически мог себе позволить в тот момент. Захотелось — купил, почему у тебя от этого бомбит?

4. С процентной ставкой какой-то пипец может сотворится. А сейчас ставка вкусная.

Сирёзно у вас какая-то альтернативная реальность с учётом того что фрс повышала базовую ставку только в этом году дважды и по всем прогнозам будет повышать и в следующем году на в общем да бери сегодня завтра будет дороже там конечно есть нюанс но раз ты смелый брать мортгейж при условии что можешь реально выплачивать только 5% стоимости в год почему нет?

Вообще да процентная ставка будет расти.

Перечитай еще раз мой пост. На руках бабла было мало, а купить хотелось хорошую хату, здесь и сейчас.

Я потому и пишу что это вообще чистое попадалово но если ты с этим ок почему нет действительно мне какое дело? ))

Потому что западло работать в лидере рынка, а жить в собачьей будке. Хотелось самую дорогую хату, которую теоритически мог себе позволить в тот момент.

Ну дык это же ж классическое отношение бедных покупать то что не можешь себе позволить но «хотелось самую дорогую потому что западло» сирёзно тебе говорю там у тебя какая-то странная математика по всему выходит что ты не можешь себе позволить это а если тебе при этом ещё и говорят что таки можешь это вообще какой-то развод.

Опять же ж ты рассуждаешь «через 2 года дом подорожает» а если нет? а если рынок слетит? а дело ведь к тому идёт см. то же ж самое повышение ставки фрс конец всё равно будет т.е. вот здесь как раз если бы б у тебя было бы б 1-2 млн и ты был бы б инвестором то таки да пусть на 2 года +25% стоимости на пике продать даже с учётом накладных расходов на продажу и налоги получится не так плохо $120k на дороге тоже не валяются но у тебя нет $1-2 млн у тебя даже 20% на даунпеймент нет опять же ж чисто технически возможно логично деньги положить не свои а как раз одолжить с учётом роста инфляции и базовой ставки в этом может быть выгода надо точно считать но ты говоришь у тебя нет денег ))

На руках бабла было мало, а купить хотелось хорошую хату, здесь и сейчас. Потому что западло

х.з. как вы мислите я видимо уже слишком богат чтобы мыслить такими категориями.

Ну дык это же ж классическое отношение бедных покупать то что не можешь себе позволить

Где ты прочитал «не мог позволить»? Я вроде русским по белому написал

Хотелось самую дорогую хату, которую теоритически мог себе позволить в тот момент.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Кредит під 9% у гривні до 20 років на нерухомість у комплексі Файна Таун у Києві (КАН Девелопмент) від Ощадбанк

www.oschadbank.ua/...​mist-na-pervinnomu-rinku

процентна ставка на перші 2 роки від 8,9 % річних

починаючи з 25 місяця процентна ставка 19,99% річних

разова комісія за надання кредиту 0,99 % від суми кредиту

дострокове погашення кредиту без штрафних санкцій

Да и сама ставка невысокая

1% уйдет сразу
и чем это лучше беспроцентной рассрочки от застройщиков, если планируете меньше, чем за 2 года погасить?

Ну если есть настоящая беспроцентная рассрочка, то ок

а есть застройщики, у которых такого нету?

а есть застройщики, у которых такого нету?

Есть скидка при оплате 100%, и иногда об этом можно узнать только в отделе продаж. Бывают еще дополнительные скидки для родственников и друзей работников отдела продаж, тоже при 100% оплате.

Все это делает формально беспроцентную растрочку не такой беспроцентной как бы хотелось.

Отже ж, дякую за роз’яснення, не прочитав уважно умови кредиту.

Тепер мені не дивно, що саме на цій сторінці на сайті банку відсутній кредитний календар — адже щомісячна сума за платежом кредиту суттєво ростає після перших 2 років кредитування.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

копи не копи, а всеравно деньги накопленные уйдут не по назначению. Руки так и тянутся к заначке. Я вот машину хотел купить, которая намного дешевле квартиры стоит, и то пришлось покупать в рассрочку по программе Авто так, а тут квартира. А сейчас снова жилье подорожало ... и еще этот курс растет

Руки так и тянутся к заначке.

обобщать не обязательно.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Товарищ майор СБУ, мы вам не расскажем.)

IT-ки,вы еба...сь,какие 3к,4к,а 5000гр.-то как собрать.Так что совет собирай те на квартиру и не выпендривайтесь,скоро будет айтишников что собак не резаных и зарплаты упадут в разы,так что не упустите шанс

что собак не резаных

так ведь уже)))

зарплаты упадут в разы,

«Украина замерзнет в снегу».

Якщо жити з мамкою і не платити за оренду то мабуть таки відкладати вигідніше.
А ще якщо згадати докризові роки, то кредит тоді був вигідний. У Львові житло було спочатку по 500 за метр, потім до 1к і більше виросло.
Плюс кредит дають в грн, заробіток в баксах. Стає не все так печально.
Ну і ніхто не змушує виплачувати 20 років, можна за 3-5 вкластись і не буде великої переплати.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Работал в Австралии, на руках оставалось достаточно много денег, через несколько лет я посмотрел на местную одноэтажную помойку и даже не думая купил квартиру в Киеве без всяких рассрочек.

а купил бі хибару в Сиднее — уже бі на пару новіх каенов заработал чисто на кепитал гейне ( єто в плохом случае)

И на сколько кайенов Вы уже заработали?

Больше чем на один, с таким то постом цен последние 5 лет.

Но хибару ведь ещё не выплатили? А я квартиру за кеш взял.
Да и тем более сарайки они как биткоин — сегодня кажется что они типа растут вечно а потом хрясь и цена сарайки нищая копейка.

Да продал уже первый дом, все норм. Я бы с нарисованых в CV денег так не радовался. Но да знал бы прикуп сидел бы в крипте, дело не верняк. Btw сараи в au не падали еще, только останавливался рост...

Биток тоже очень долго не падал ещё

Вчера фильм посмотрел, а сегодня топик апнули :)
baskino.co/...​/komedii/15885-zhmot.html

А шо делать, квартир как при Союзе уже бесплатно никто не дает, приходится крутится кто только как может :)

А меня в вопросе как вы накопили на квартиру, интересно кто куда складывает в процессе.
В банке до 5000$ можно, ну допустим ещё 2-3 надёжных родственника. Все равно мало. В матрасе в съемной хате стремно.
В банке в Эстонии или Польше немного нелегально. И что выбрать?

рассрочка. 20-30к нормально и в тумбочке держать.
остальное в течении года платишь с поступлений.

В матрасе в съемной хате стремно.

охрану подключите и все

В банке до 5000$ можно

До $7140 пусть до $7000.

В банке в Эстонии или Польше немного нелегально.

Вопрос скорее формальный в данный момент само открытие счёта как бы дозволено и можно получить электронную лицензию также чисто формальную для перевода денег на собственный иностранный счёт с момента нововведения (что-то год или полгода) этим механизмом уже воспользовалось что-то 5-10 человек (или может речь шла о числе лицензий).

ЗЫ: на суммах $5000 накладные расходы слишком велики чтобы реально делать это через иностранный счёт.

ЗЫ: до $7000 можно в разных банках каждый в отдельности до $7000.

ЗЫ: фактически современные «новострои» почти все позволяют вложить от 20% (иногда 15%) «на этапе фундамента» и далее затем вплоть до момента сдачи даже и выплачивать рассрочку (соотв. чем ближе сдача тем больше придётся выплатить единоразово «в конце»).

ЗЫ: можно например собраться вскладчину 8 чел. купить квартиру на $40k сдавать её либо один из участников будет непосредственно пользоваться постепенно выплачивая остальным.

Возьмите несколько банков (5) умножьте несколько родственников (4) и на 5000$ и получите 100000$

Но гемморно будет, да

А у родственников тоже съемная квартира?

С родственниками могут усомниться заподозрив разбиение суммы прецеденты были.

С родственниками могут усомниться заподозрив разбиение суммы прецеденты были.

Кто усомниться и по какому праву разбиение суммы есть проблема?

Есть ссылки?

Да, через раду пытались протащить норму, которая обламывала делителей депозитов в случае, когда депозит делили после отнесения банка к категории проблемных (не путать с временной администрацией), но эту норму зарубили еще в первом чтении.

В остальном, ФГВФО не может отказать в возврате денег

Краще й не чути. Зникають звідти цінності. Випаровуються дивовижним чином...

много денег там оставлять нерекомендую :-)

Депозиты в наших банках — это еще та тема, знакомой вот просто везло на это дело, по-моему она умудрилась открыть депозиты во всех проблемных банках, что только были в Украине. Ездила каждый день забирала по 200 грн из Родовида, обращалась в Фонд гарантирования вкладов по поводу депозитов в еще каких-то банках. Короче удовольствие спасать свои деньги — еще то.

Как вариант — можно просто открыть банковскую ячейку, но тут тоже есть свои риски. Если банк лопается — то закрывают и отделения, вместе с депозитарием. Лучше всего своя квартира, надежный сейф, охрана и особо не отсвечивать, язык всегда держать за зубами. Это самый надежный и бюджетный вариант на все времена

Если бы...довелось как-то спасать свою ячейку, пробиваясь сквозь кордон пенсионеров и обманутых вкладчиков. У банка начались серьезные проблемы и 3 дня банк он худо-бедно, но работал, а потом просто закрылся. У меня до сих пор ключи от ячейки где-то дома лежат, как бы пеня какая-то не набежала, не знаю даже что там и как там сейчас...

Нууу...они как бы не просто стояли, а пытались штурмовать отделение, охрана героически отбивала все эти штурмы, пропуская внутрь по нескольку человек каждые полчаса. Банк был относительно небольшой, но достаточно стабильный долгое время, опять же — депозитов я там никогда не имел, а ячейку открыл, тк отделение находилось недалеко от дома. В общем, с горем пополам я деньги таки забрал на второй день этого всего действа...

Конечно забрал, но нуевонафиг такие похождения...это правда был еще не конец, там было не менее интересное продолжение этой истории, но то уже вообще был трэш полный :)

Ну ничего удивительного в этом нет...Деньги у наших людей, вопреки всем стараниям государства, еще водятся, а количество Робин Гудов растет с каждым днем в геометрической прогрессии. Дома держать деньги люди боятся, особенно если все днем на работе и дома никого. На депозитах люди тоже уже обжигались неоднокрастно, поэтому остается что — исключительно ячейка, проценты там не растут, но хотя бы и меньше их не становится

Все эти сигнализации выводятся из строя более менее опытными домушниками.

Там не в этом проблемы. Все сигналки (пультовые) периодически засылают на пульт охраны пакеты «я работаю нормально». А с 2009 года все они должны иметь минимум 2 независимых канала передачи данных. И таки имеют )). Вывод из строя сигналки равноценен её срабатыванию. Выезжает бригада «добрый вечер». И вот тут начинается самое интересное. Время подьезда по нормам 3-5 минут (их специально по районам на дежурство так распологают). Но они не всегда успевают приехать (киевские пробки/не хватает машин/еще какая-то хрень). Так что у домушников на обнос квартиры есть от 3 минут до бесконечности. (максимальное опоздание, за которое мне рассказывали было 40 минут).
И второй момент. Размер компенсации, если все же обьект обнесли. Потому как базовая компенсация *одной охранной киевской фирмы (информация буквально недельной свежести) — 10 тыс грн. Что, как сами понимаете, на сегодняшний день это ниочем.

Нда...польские и литовские банки кажутся не таким уж и плохим решением в этом случае :)

Ну если судьи налик в банках в огородах закапывают....

Так у них там же и заборы пятиметровые стоят, кто там видит, где закопано-то ))

по сути верно.
но выносить квартиру по охраной будут только в случае наводки, или совсем дурные. все таки риски достаточно большие.

За примерами далеко ходить не надо. Та же мутная история в Княжичах, когда КОРД госохрану пострелял.

ну там видимо было за что стрелять.

есть кейс в ближнем окружении, с ушедшими из ячейки большими суммами долларов. и концов не нашли.

не совсем ноунэйм. укрсоц. года 4 назад.
записи камер были утеряны — объяснили каким-то сбоем.
в подробности разборок не посвящен, но пострадали люди из достаточно близкого круга, так что в наличии проблемы я не сомневаюсь.

Наш человек таков, что ни во что не верит, пока сам не прочувствует на собственной шкуре

Ну так не надо попадать в поле зрения более-менне опытных домушников.
В частности поменьше писать про то кто сколько нахомячил.
А от дилетантов — хватит нормальной двери и сейфа скрытой установки.

Если не живешь среди пенсионеров и не потребляешь напоказ, то не так уже и сложно.
Т.е. бюджетная машина, одежда из ближайшего молла и отпуск за границей это не то, что может привлечь прошаренного профессионала.
Впрочем судя по тому что я тут читаю, добрая половина сыроедов и есть натуральные корейки.

Если бы...довелось как-то спасать свою ячейку, пробиваясь сквозь кордон пенсионеров и обманутых вкладчиков.

Тю, говорите что вы не в кассу, и вас пропускают

Доводилось также спасать деньги с зарплатной карточки, но там было немного, не более 2000$, однако также прочувствовал весь трагизм ситуации...все банкоматы в один день были выключены, банки-партнеры денег не выдают, на горячей линии никто не отвечает...Так что наша банковская система самая мощная в мире, что ни говори :)

Ну не верите — и не надо, но мне хватило тогда впечатлений. До этого срочно менял депозитарий, тк другой банк закрывался, а менеджер или забыл оповестить об этом или не мог дозвониться...в общем, я узнал об этом почти случайно от знакомых и закрыл счет за 2 недели до закрытия банка\отделения с депозитарием

Я честно говоря слабо себе представляю, что было бы, если бы я в это время был на каникулах где-нибудь, скажем, в Италии или в Турции...Это хорошо, что все было рядом и я отреагировал срочным образом. Ну да, пенсы там грудью вставали, не пропуская внутрь никого, что прикажете с ними делать нужно было? Палить в воздух? Вызывать полицию? Вы когда-нибудь пробовали вообще идти против неконтролируемой толпы? А это именно был от самый случай...ну да ладно, то все уже в прошлом, как и я ныне в роли клиента украинских банков...

Мне хватило опыта вызова ментов, когда машины под домом ночью вскрывали. Что сказать, тут вообще во всех подобных случаях действует железное правило про спасение утопающих и никаких других более

Собс-но, все выглядело именно таким образом. Вот можно посмотреть видео и оценить свои шансы в этой ситуации. Короче как забрал деньги — сам уже не помню, но удалось пробиться www.62.ua/news/474289

Пересмотрел еще раз видео тех событий...нда, какое счастье этого всего не видеть и в этом не участвовать

Есть вероятность что на такой вызов могут не приехать, или приехать но через несколько часов, когда уже все будет закрыто...

Недавно в Белой Церкови (райцентр большой в Киевской области Киева) на вызов на ювелирный магазин приехали и их тупо перестреляли.

Не ментовское это дело наводить правопорядок среди населения, вот когда там разбойное нападение или кража — то конечно приедут, но чуть позже )) А с возмущенными гражданами толкаться — кому оно надо?

Ну да, пенсы там грудью вставали, не пропуская внутрь никого, что прикажете с ними делать нужно было? Палить в воздух? Вызывать полицию?

Вова бы порекомендовал бить их палкой.

До недавнего времени тоже сливал всю з/п на путешествия и разные хобби, за последних 16 месяцев насобирал на маленькую квартирку в новострое во Львове 40 квм за 24 килоенота (но это через риелтора, с приличной переплатой). Хотя если брать еще «воздух» — будет гораздо дешевле.
При этом жил это время на самой простяцкой съемной квартирке за 100 убитых енотов (без кп) на Левандовке, ездил на старом фольксвагене, откладывал по ~1.5-2к в мес.
Сделаю ремонт — перееду в квартирку, буду собирать на следующую бОльшую, эта позже пойдет на сдачу в аренду.
Суть в том, что на некоторое время можно себя ограничить, и не жить на сильно широкую ногу. Но, Jedem das Seine.

Кстати интересный вопрос «как там после того как?»
Накопили купили и дальше как оно уже исполненноё мечты?

Дальше вопрос «Как вы накопили на ремонт?»

потом прозрение — б№я, забыл паркинг купить :-)

Паркинг — это самое дорогое в квартире (15к$ паркоместо)

угу.
2х$20к, можно однокомнатную брать вообщем-то :-)

Хы, слышал историю про чувака, которому возле собственного дома запретили гараж построить. Он психанул и перестроил нулевой этаж, чтоб был гараж)

Серьёзно программисты делают ремонт по штуке баксов за метр?

80..100 кв.м. == 20..30к за ремонт с мебелью (и это еще скромно).
Собирать надо в любом случае.

80..100 кв.м. == 20..30к за ремонт с мебелью (и это еще скромно).

Это очень скромно

А сколько уже не так скромно но «чтобы жить было можно»?

цена квартиры /2.
такую цифру поставил как максимальную. тратить больше — сильно дофига получится, и таки придется на ремонт откладывать.

После европейских «евроремонтов» и глобальной икеизации как-то дико смотрится все это наше «шоб по-богАтому». Хорошая плитка на пол или ламинат, белые выкрашенные стены, точечное освещение по всей квартире — мне кажется это все не так уж и дорого, не? Зачем вся эта лепнина, чтобы на нее через 5 лет уже смотреть тошно было?

А точечное зачем? Меня лично лампочка под потолком вполне бюджетно устраивает )) ЗЫ: я серьёзно.

Точечное визуально делит квартиру на зоны комфорта за счет более мягкого освещения

Хорошая плитка на пол или ламинат, белые выкрашенные стены, точечное освещение по всей квартире — мне кажется это все не так уж и дорого, не?

Это от классического «по-богатому» по цене может и в верх отличаться аж бегом.
Например:
1. Плитка везде — она холодная, а мы не в Италии (ваш Кэп). Поэтому под нее нужно теплый пол, которому новая стяжка и т.д. что в сумме уже дороже паркета.
2. Выкрашенные стены — они для этого ровными должны быть. В отличие от тяжелых обоев с позолотой. А перештукатурить все стены, да еще и нерукожопыми мастерами — уже дороже обоев. А в них еще нужно как минимум электрику вставить и проемы под двери-окна-зазор для пола. А белый — очень непрактичный цвет. Один раз шампанское неудачно открыл — и перекрашивай по новой, при этом молясь чтобы пятна не проявились.
3. Точечное освещение — это гипсокартонные подвесные потолки. Что заметно дороже штукатурки+краски+гипсовой лепнины по периметру, не говоря уже о натяжных потолках.
Сами точечные светильники тоже не копейки, а если на галогенках, так еще и ненадежные до ужаса. А если зальет сосед сверху, то вся эта красота автоматически уходит под замену, зачастую с гипсокартоном. Даже самая хрустальная на свете люстра сильно по цене этому «хай-течу» проигрывает.

Насчет лепнины как таковой — она смысла при потолках ниже 3.50 и площадях меньше 25-30 метров в принципе смысла не имеет, но то такое.

Теплый пол под плитку — это хорошо, но не при нынешних ценах на коммунальные. Раньше люди и на балконе теплый пол делали, сейчас немного поумнели все. Самое нищебродское, но эффективное решение — теплые тапки и проблема практически решена :)

Насчет штукатурки стен — это не так уж и дорого, но там где совсем уж все плохо — можно заново выстроить стену из гипсокартона, финишные работы там будут минимальными.

Стены красить все-таки практичнее, чем клеить обои, хотя обои (хорошие) дают больше уюта в квартире. Выкрашенные стены спасают картины на стенах или удачно подобранные шторы.

Точечное освещение не обязательно должно быть встроенное, в каталоге той же Икеи — огромное количество интересных напольных светильников, эффект будет почти таким же, главное чтобы розеток в комнате хватило :)

главное чтобы розеток в комнате хватило :)

Можно «тройники» в розетки повставлять очень круто выглядит.

А белый — очень непрактичный цвет.

Бугога. Практичний ще й як. Просто використовуйте якісні матеріали, а не найдешевші. Тікуріллу Джокер легко можна мити, не змінює колір, швидко наноситься, стійка до механічного впливу.

Ну она недешёвая реально там за метр поверхности прилично так неприлично выходит а если ещё с колером так просто в облака (я как-то нежно-коралловый пальцем в пробнике ткнул задумал стену одну (одну) в ванной «красиво сделать» мне мальчик насчитал я сбежал).

1 літру вистачає на два шари на 10м2. Коштує це 500 гривень. Рулон нормальних шпалер буде коштувати 500 грн, та його вистачить ну на 5м2. Фарба дешевша в 2 рази.

Дешёвые обои стоят по 48-50 за рулон 0,5×10 м дешёвая краска стоит по 48-50 за литр по моему нескромному мнению понтож... пальцатые айтишники идут в ж... в сторону со своими «понятиями о бюджетном ремонте» честно забобали уже от слова вообще.

ЗЫ: что это вообще за краска такая по 500 гривен за литр?
ЗЫ: а обои по 500? пацаны вы реально подзажрались (здесь «подох.ли») в ваших там пшонкородинах ))

ЗЫ: вот базовый белый Ceresit CT-50 устойчивый в т.ч. к влажному протиранию что ещё нужно 240 грн за 5-литровую банку? нет ну серьёзно чем конкретно это не подходит от слова вообще?

Тікурілла Джокер. Фарбуєш один раз на 10 років а не дрочиш валіком щороку, підмазуючи плями від процесів життєдіяльності. А якщо ще й в колір не попадеш, то буде весело. Шпалери за 500 — це дизайнерські, які мають однакові кольори у всій партії, які не розлізаються в руках, не вигорають через пару років. Та не спричиняють приступи паніки та катарсису від малюнку.

пацаны вы реально подзажрались

Ні, ми просто не настількі багаті, щоб купляти дешеві речі.

а не дрочиш валіком щороку, підмазуючи плями від процесів життєдіяльності.

Шо конкретно вы делаете «в процессе жизнедеятельности»? У меня церезит стоит в «производственных» помещениях в 2 слоя бытовыми загрязнителями его не пронять раз в год можно перекрашивать там где совсем сурово может масло попадать копоть что-либо агрессивное уже совсем не бытовой человеческой жизнедеятельности но там сильно эстетично тоже некритично если совсем дыр нет вполне норм.

Что конкретно такого у вас происходит что не выдерживает современная краска?

Шпалери за 500 — це дизайнерські

Я понял см. п.п. «ваша галя балована» читай «у вашего вайти (и видимо не только) вава в голове бобо».

Очень интересное наблюдение спасибо как-то не думал отвык не общался давно.

У меня церезит стоит

Вітаю!

Что конкретно такого у вас происходит что не выдерживает современная краска?

Нічого військового. Життя.

вава в голове бобо

Вава в голові бобо в тих, хто купляє трешпралери, а потім від цього підвищується рівень самогубств в країні.

Шпалери в 2018? Зараз же практично всі стіни фарбуються!

Стены красят только в гаражах. Если вы живете в гараже, это не значит что все живут в гараже. У многих тут нормальное жилье

Є. Мене рідні на таке в говорили — в результаті кішка подерла в деяких місцях — тепер і здирати по всій квартирі не варіант і просто підфарбувати вже і не вийде. Почекаю кілька років і зроблю просто фарбований гіпс.

а чому не купити рулон шпалер, не переклеїти і не перефарбувати?

А накой тогда вообще обои клеить?

чтобы переклеить в случае чего
к примеру появилась трещина на стене
именно тот участок можно переклеить
в случае покраски стены, надо будет перешпаклевать

Не зовсім, шпалери все ж таки цілісна штука на всю стіну. А пошкоджену штукатурку можна більш локально пофіксити. Єдиний плюс — взимку приємніше торкатися до стіни.

шпалери все ж таки цілісна штука на всю стіну

Это как? Ширина рулона 53 либо 75 либо 100 см, у вас стены не более 1м?

В новобудовах з усадками всі стіни фарбуються, кажете?))

Ну на підвісній стелях щодних тріщинок. На стінах думаю було б так само.

Не так само.
При монолітно-каркасній технології (а зараз її безліч) тріщини на стиках між залізобетонними пілонами і матеріалом тонких стін будуть майже гарантовані.

Необязательно даже стыки искать, газоблок тоже трещины дает по штукатурке

Шпалери за 500 — це дизайнерські

Нет, обои за 500 — это обычные виниловые обои. Можно даже сказать, чуть ниже среднего.

Допустим 100 квадротов квартира

Допустим 5 комнат по 20 квадратов

Допустим 3 метра потолки

54 квадрата комната, без потолка, там ведь гипс..

270 квадратов квартира, на самом деле меньше, окна, двери.. но пусть..

Литра краски хватает на 10 квадратов, в 2 слоя, как выше писали. Краска получается 13500 грн. Разве это много?

Я не знаю исходя из соседней темы где чтобы кодить ноут нужен на 40 тысяч наверное нет.

С другой стороны в другой соседней теме питаются мивиной в отельном чайнике экономя $50 суточных так что лично я совсем потерялся признаю и участие прекращаю в виду бессмысленной глупости.

ЗЫ: я посмотрел крутые пацанские обои по 500 но там ширина рулона метр общей суммой 10 метров квадратных а вы настоящий ремонтник?

Ширина метр в непацанських шпалерах. Зазвичай йде 53 см.

Просто використовуйте якісні матеріали, а не найдешевші. Тікуріллу Джокер

При условии, что поверхность идеально гладкая и однотонная. В противном случае может понадобиться и 3 и 4 слоя, чтобы убрать проявку. Это водный акрилат, а не масляная краска.
И да — если засидевшись на ДОУ вы себе поджарите пельмени прямо в кастрюле, то цвет стен вверху резко перестанет быть белым и очень большой вопрос — удастся ли его отмыть без химикатов, снимающих заодно и матовый акрилат.

Рулон нормальних шпалер буде коштувати 500 грн

Максимальная цена немецких обоев — 300грн за 10 квадратов. Я понимаю, что в барбершопе знают места, где дороже, но все таки...

Максимальная цена немецких обоев — 300грн за 10 квадратов

Во-первых рулоны продают метрами погонными (ширина обычно 53 см, очень редко 75 см), во-вторых вот вам немецкие обои за 400 грн: oboi.ua/...​er-brands/marburg/la-vie А там еще есть и за 700 грн

В третьих обои бывают бумажные, флизелиновые, виниловые, текстильные и т.д. Нужно знать, что вы пытаетесь сравнивать

Во-первых рулоны продают метрами погонными (ширина обычно 53 см, очень редко 75 см)

Это дешевые бумажные. Дорогие виниловые почти у всех производителей идут в метровых по ширине рулонах 10 квадратов. Тот же Rasch, вполне качественный бренд.

во-вторых вот вам немецкие обои за 400 грн:

Не ну если меряться, то вот вам краска по 1600грн за литр — noxton.net/...​aint-noxton-interior.html
Уверен, что в самых «ылитных» салонах можно и обои и краску еще дороже найти.

Нужно знать, что вы пытаетесь сравнивать

Я всего лишь намекаю, что «простой современный ремонт с белыми стенами, дорогой плиткой на полу и точесными светильниками на потолке» скорее всего выйдет никак не дешевле традиционного с паркетом, обоями и люстрой. Кроме того с точки зрения практичности тоже будет, скорее всего, хуже.

в метровых по ширине рулонах 10 квадратов. Тот же Rasch

oboi.ua/...​ands/rasch/amelie/570700
Размер 0,53×10,05

И кстати стоят почти 400 грн за самые простые, а точнее там цена около 12-13 евро

скорее всего выйдет никак не дешевле

Там считать надо. Под обои нужен грунт, клей. Поклейка обоев дороже, чем распыление машинкой. Под паркет нужно ровнять пол нивелир массой, на паркет нужно плинтуса и т.д.

Эта коллекция обоев уникальна. Оригинальность и загадочность дизайна немецких обоев для стен коллекции Marburg La Vie кроется в деталях, и в их дизайне с узорами из звезд, цепей, ломаных линий Вы обнаружите много сюрпризов, а главный сюрприз — это бесподобный современный интерьер.

Ну я так сразу и сказал там в поликлинику наду для опытов ))

зачем же крашенную стену за кухонной рабочей поверхностью? Плиточку или стекло.

Точнее всей кухни, т.к. дым он такой, имеет свойство подниматься и распространяться по всему объему помещения. ;)
С плиткой, конечно, соглашусь, но мы с вами рискуем прослыть жлобами и ретроградами т.к. в бюджетных американских кухнях никакой плитки не предусмотрено. В отличие от точечных светильников и многоуровневых потолков. ;)

В американскихкухнях, там где нет фартука, такая краска — что ее ничем не поцарапаешь и не сотрешь. Она больше акрил напоминает.

Если брать недешевую краску, то обои могут выйти дешевле

Можуть. А можуть й не вийти. Вище розрахунок

Просто використовуйте якісні матеріали, а не найдешевші. Тікуріллу Джокер

В смысле самые дорогие? И чем тогда ремонт будет не «элитным», как тут говорили?

Фарбувати стіни — то не елітний ремонт. Йому дуже далеко до таких архітектурних стилів як «сучасне українське биккоко», «імператорський лохт» та «впоп-арт».

Кстати говоря есть текстурные краски, которые дают интересный декоративный эффект на стенах. За соотв. деньги

Ви ж розумієте, що «багата фактура» та «виглядати па-бахатому» — різні речі? :)

они для этого ровными должны быть

Да ладно под обои примерно то же ж самое неровности даже виднее разве что специальный рисунок какой «вырвиглаз по три рубля» опять же ж таки штукатурка это которая от неровности геометрической т.е. усли углы гуляют на +/- 30 градусов а так никто не парится в бюджете.

А белый — очень непрактичный цвет.

Отличный цвет самый универсальный круче него в универсальности сурик разве что но для жилого к.м.к. будет сильно сурово (и он свинец насколько я помню).

Один раз шампанское неудачно открыл — и перекрашивай по новой, при этом молясь чтобы пятна не проявились.

Да ладно! С обоями та же ж история а скажем потолки всё равно крашенные в бюджетном причём обои точно переклеивать придётся «подклеить» та ещё работёнка а краску кстати приличную ещё и не так просто пробкой пробить да и незаметно разумное чисто царапин насчёт пятен ну так ерунда всё раньше таки да было при ссср дефицит отечественная химия вот это всё сегодня нормальная грунтовка нормальная краска нормальные валики и кисти даже руками это делается на раз.

+гипсовой лепнины по периметру

Вот кстати чем уважаю у американцев у них в бюджетном такого нет ничего максимум колер в краску для стен добавлен и они чуть темнее потолка.

Насчет лепнины как таковой — она смысла при потолках ниже 3.50 и площадях меньше 25-30 метров в принципе смысла не имеет

+1

Отличный цвет самый универсальный круче него в универсальности сурик разве что но для жилого к.м.к. будет сильно сурово (и он свинец насколько я помню).

Да ну блин. Все дизайнеры у нас как оголтелые копируют бюджетный американский стиль отделки, в котором по большому счету нет ничего хорошего, кроме унификации. Он ничем не отличается от «синий низ — белый верх» советских парадных.
И в домах побогаче массового сегмента в Штатах с лепниной, деревянными панелями и разнообразием материалов все в порядке.

В Европе в принципе такой херней никто не страдает, кстати — там весьма любят и яркие сочетания цветов и текстур (в т.ч. обои, да).

Он ничем не отличается от «синий низ — белый верх» советских парадных.

Дык тут же ж самый цимес и есть советский человек «захотел жить побогаче» а потому ему сперва «по-богатому»... а больше и ничего нет.

И в домах побогаче массового сегмента в Штатах с лепниной, деревянными панелями и разнообразием материалов все в порядке.

Да это да есть такое и потолки 4 метра и вот это всё но простите там и с деньгами всё в порядке а тут я смотрю вопрос сперва стоит «как вы накопили на квартиру?» и простите это не $10 млн на новый апарт в районе парка с видом на гавань собственным бассейном спортзалом гаражом рестораном и дворецким в доме с выходами на две улицы а вполне себе $40k в лучшем случае 100 на «хрущовочку современного образца» на спальном районе столицы Родины ну зато уж ремонт побогаче. И ладно бы оправдание какое разумное «а всё равно денег некуда девать сыров уже видеть не могу» так ведь и денег всё равно нет а «оправдание» ну честно якобы простая обычная жизнь программиста бытового обыкновенного столь сурова что не выдерживает обычная краска массового сегмента нужна непременно дорогая (видимо самая дорогая) ну плюс ещё колер в соотв. с дизайнерским ремонтом вот это всё. Откуда это взялось? Ведь программисты не миллионеры от слова вообще даже в Родине не миллионеры см. вопрос «как накопили на квартир?» и «пока купили куда баксы сложить?» в Родине миллионеры такие вопросы задают вообще?

В Европе в принципе такой херней никто не страдает, кстати — там весьма любят и яркие сочетания цветов и текстур (в т.ч. обои, да).

Обои весёленькие в основном в остальном всё ну тоже «так как-нибудь так» особенно внешне если не Франция какая старинного образца или Италия деревня допромышленной эпохи в остальном «коробочки» спальных районов среднеевропейских по моему нескромному мнению таки более унылы хотя и более утилитарны для своих условий населённой тесносты и социалистической бедности средней Европы чистенько аккуратненько бедненько. Но да обои часто весёленькие. Но есть нюанс.

Европа сегодня это «икеа». «Икеа» также в Родину приходит уже буквально вот-вот на днях ищут площадку «поближе к метро» (смешные ага ага хотя кстати есть одна но там уже хрущовки новые строить забито) но цимес не в этом а цимес в том что «икеа» намертво выносит 146% индустрии мебельной отечественной обыкновенной потому как «по $500» наши делать привыкли и «не по $500 не понты» вот даже здесь прямо про это а вот сделать по $50 никак от слова вообще даже на уровне преодоления психологического понта «мы не покупать дешёвые вещи» а «икеа» делать и продавать и тут всё.

Поживём увидим конечно но смешные советские понторезы «сперва накопить на квартиру потом накопить на ремонт» ну смешные чесслово.

Ну тут особо не поспоришь.
У нас еще ж ремонт представляет из себя катастрофу вселенского масштаба отчасти по причине абсолютно нулевого состояния недвиги до него (вот вам пустая бетонная коробка) либо «капремонт здания в 1986 году чистым песком без вредных примесей цемента» и поэтому по объемам сродни строительству, а отчасти из-за менталитета, где каждый из хрущевки пытается сделать Эрмитаж.

Но в плане мебели и Икеи не соглашусь. Всяческий польский нижний сегмент типа БРВ сотоварищи тут пасется уже давно, но местные фабрики все еще на плаву и имеют на удивление интересные модели по сравнимой цене с несравненно более высоким качеством. Как оно будет дальше — покажет время.

Будем посмотреть к краске по 500 и мебель же ж соотв. надо да?

Будем посмотреть к краске по 500 и мебель же ж соотв. надо да?

Тут нужно посоветоваться со своим стилистом в барбершопе!

вот вам пустая бетонная коробка

Это лучше, чем сносить то, что строили для галочки «вот вам квартирка с ремонтом» и делать потом правильно

Это лучше, чем сносить то, что строили для галочки «вот вам квартирка с ремонтом» и делать потом правильно

Это в любом случае хуже, чем типовая качественная чистовая отделка, с которой продается 90% новых квартир в цивилизованном мире.
Хотя бы потому, что предполагает нехилый объем строительных по сути работ для доведения квартиры до жилого состояния. Очень дорогих работ.
Кто строил себе дачи-дома знает, что коробка с крышей — это меньше половины затрат на дом. Вторую половину затрат наши строители технично перебрасывают на самих жильцов, да еще и в условиях заселения тех, кто сделал ремонт раньше других.
Ну а вообще почему бы не привести инвесторов на пустырь, дать им в зубы проект и сказать — «вот ваши квартиры, стройте», че.

Это в любом случае хуже, чем типовая качественная чистовая отделка, с которой продается 90% новых квартир в цивилизованном мире.

Я не ходил с правилом и не проверял штукатурку в «цивилизованном мире», а вы?

Хотя бы потому, что предполагает нехилый объем строительных по сути работ для доведения квартиры до жилого состояния. Очень дорогих работ.

За которые нужно будет платить так или иначе. Вот только, если платить самому, то можно проконтролировать процесс. А если приходить на «готовое» то ничего проконтролировать нельзя, то снести и сделать заново.

Ну а вообще почему бы не привести инвесторов на пустырь, дать им в зубы проект и сказать — «вот ваши квартиры, стройте», че.

Это называется «купить участок», ага. Стоит значительно дешевле готового дома

Я не ходил с правилом и не проверял штукатурку в «цивилизованном мире», а вы?

Ну вот например канал от белоруса-электрика в США — он довольно хорошо и подробно описывает этапы контроля качества и соблюдения норм и что наступает когда они не соблюдаются:
www.youtube.com/...​/UCpwLmNiMXTt6PbUGY8YfsiA
Нечто подобное наверняка и в большинстве Европейских стран присутствует. И оно реально должно быть.

За которые нужно будет платить так или иначе.

В принципе да, бесплатных пирожных не бывает.
Беда в том, что многоквартирный дом малька от частного отличается и внутренние работы также делаются поэтапно во всем доме, во избежание ситуаций, когда сосед сверху над вашим офигенным многоуровневым потолком зальет стяжку и самовыравнивающийся пол со всеми вытекающими вам на голову последствиями. Или отрежет стояк, чтобы перенести. Или просто будет таскать через общий коридор десяток тонн штукатурки и стяжки, а обратно — пару тонн боя от выбивания офигенных полукруглых арок над всеми дверьми.

Это называется «купить участок», ага.

Это, снова таки, если в одно лицо. А если в складчину с полутора сотнями соинвесторов, то сильно мэй вари.

подробно описывает этапы контроля качества

Где-то у него был ролик с гвоздями, торчащими из потолков и криво вырезанными коробками под розетки, в доме за 650к$, ага.

когда сосед сверху над вашим офигенным многоуровневым потолком зальет стяжку и самовыравнивающийся пол со всеми вытекающими вам на голову последствиями.

Какими последствиями? Между этажами толстенная плита перекрытия, да и стяжка не вода ни разу.

Или отрежет стояк, чтобы перенести.

За внесение изменений в коммуникации можно по суду штрафы да компенсации срубить.

Или просто будет таскать через общий коридор десяток тонн штукатурки и стяжки, а обратно — пару тонн боя от выбивания офигенных полукруглых арок над всеми дверьми.

Для этого в договоре с ЖЭКом есть дополнение о регламенте проведения работ. В частности о том, чтобы убрали за собой.

И кстати говоря, поэтому нужно покупать пустую коробку, чтобы не заниматься сносом стен и выбиванием арок.

Это, снова таки, если в одно лицо. А если в складчину с полутора сотнями соинвесторов, то сильно мэй вари.

Вы таки намекаете, что люди настолько тупы, что не понимают разницу между участком и квартирой? Если они готовы купить участок и потом построиться, то удачи, они знают на что идут и т.д.

Складировать на киевскую будку будучи в США — это какой-то сюр.

За время скирдования крайне высокая вероятность пересмотра жизненных целей.

Спокойная жизнь на американскую пенсию в Киевской будке на тысчонку-другую кв. футов в число таковых ценностей не входит?

имхо, это какая-то странная упоротость возвращаться в наш климат к старости. В Штатах есть куда более приятные места для жизни.

Для американских пенсий существуют всякие таиланды и карибские острова.

всякие таиланды и карибские острова.

к.м.к. это скорее миф и не за программистов в нём идёт но в целом таки да вариант средней Америки южнее Мексики некоторые рассматривают но опять таки к.м.к. там совсем не за программистов речь.

На деньги стоимости киевской будки можно приобрести сравнимую в климате уровня Флориды не обязательно на пляже но всё же ж в местах в среднем почище киевских даже не считая снега можно даже там где снег всё равно будет почище.

скірдовать ІТнєгу прощє в Куйовє, но опаснєй

Пару лет на галере в США дадут искомые 50к без проблем.
без проблем.

Ну что за булшит, чесное слово. Смотря какая галера, какой штат, семья дети или нет; жить под мостом в коробке, или в «лакшари» апартаментах; питаться рисом, или кушать стейки в ресторанах; ездить на транспорте или взять новую машину в кредит; летать иногда на родину, или куда, или нет, итд итп.

Говорят в соседней долине индейцы жили на парковке гугла в трейлере.

Там вроде была сознательная экономия в целях скирдования кэша.

Дам пару рекомендаций как человек, уже пару раз собравший на квартиру. Правда, в первый раз я это сделал в Луганске еще до войны и впоследствии продал ее втридешева, чтобы купить квартиру уже во Львове от застройщика с рассрочкой в полгода. Но сути это не меняет, положительный опыт есть и заключается он в следующем...
Во-первых, прежде чем следовать тем методам сокращения расходов, которые тут уже озвучили, убедись, что ты получаешь свой реальный максимум зп. А судя по тому, что

последние 2 года довольно хорошая ЗП в 3k$,

это совсем не так в твоем случае.
На всякий случай, уточню, что свой максимум по зп определяется не посредством изучения зарплатного виджета на доу или джинне. Алгоритм вычисления такой: отвечаешь всем рекрутерам, которые тебе предлагали вакансии за последний месяц и которых ты по привычке проигнорил. Или сам делаешь обход по всем доступным галерам. Озвучиваешь им желаемую сумму, в твоем случае, допустим, это будет 4к. Если хотя бы 3 из 10 контактов вместо направления на ЙУХ дали направление на техническое собеседование — то это и есть твой реальный максимум. Потому что шансы успешно пройти техничествое собеседование и получить от интервьювера вердикт «Hire» уже не равны нулю. Конечно, не исключено, что после тебя на те же 4к придет собеседоваться человек с вдвое большим опытом и наверняка возьмут его. Но тут в игру включается один интересный фактор. Чисто из личных наблюдений как интервьювера и просто стороннего наблюдателя. В конкурсе на позиции с 4к+ часто начинают принимать участие некоторые интересные личности. Даже не знаю, какое слово лучше подойдет. О! МУДАКИ! Или, как их сейчас принято называть в узких кругах — вы***щики. Это такие ребята, которые могут быть бесконечно крутыми, но с которыми адекватный человек в одном поле срать не сядет, не то что проект пилить начнет. Поэтому даже будучи андеркволифайд ты сможет с ними успешно конкурировать.
Теперь, касательно твоего текущего места работы. Тут важно понять и принять один момент. Ты, как человек, который поставил себе цель в кратчайшие сроки собрать максимальную сумму денег — это человек без морали и принципов. Поэтому, независимо от того, как давно ты работаешь в своей компании, как сильно она тебе нравится, как на тебе держится весь проект — ты делаешь все, чтобы выровнять свою зп с максимальной по рынку.
Первое, что я сделал, когда взял рассрочку на квартиру — это сказал менеджеру, что мненужнаденег. Да не просто больше, а очень сильно больше и подкрепил это 2 или 3 оферами от галер через дорогу. В итоге так и ушел на +1200 или около того. В результате, вообще никак не урезал расходы и спокойно дособрал нужную сумму оставшись при прижнем уровне жизни. Чего и тебе желаю.
Второй момент, который я уже озвучил — это бери от застройщика в рассрочку на полгода-год. Это позволит гораздо дисциплинированней откладывать, в точнее уже отдавать деньги. Потому что, собственно, и выбора то уже не будет.

подход верный. надо не на 3к сидеть, а максимум выбивать.

Забываем про новую вышедшую модель BMW
Перестаем поливать шлюх черной икрой
Забиваем на благотворительность которая идет в собачьи приюты

Profit...

Вот про шлюх вот сейчас было обидно))))

Начала собирать на квартиру лет 6 назад по приезду в Киев из провинции с стартовой з/п 400$.Никогда особо не тратилась за всю свою жизнь: 1раз евротур автобусом, 3 раза типа Турция/Греция...Шмоток не сильно много, но и не бомж. На жрачку выкидываю стабильно 2,5-3К UAH в месяц (это много или мало?). Хобби очччень дешевое, хотя хотелось бы и конным спортом заняться и в гольф погонять. И вот что я поняла за эти 6 лет: мои запросы по отношению к покупке квартиры растут также как и мои доходы. Вначале хотелось «хотя бы однушку под Киевом», через 2 года «а вот если бы однушку но в Киеве», еще через 2 года «да, двушка была бы не плохим вариантом хотя бы на окраине Киева», а сейчас «все-таки нужна двушка но в приличном районе». Как-то так. Да и та же двушка двушке рознь. Это могут быть 45 м2 в старом доме, либо 60 м2 в новом (эконом класс), либо 80 м2 в бизнес-классе. А когда остановиться? Ведь жизнь не идет, жизнь летит.... Семьи нет, детей нет, тащу сама. Пыталась менять ценности, но квартирный вопрос так остался занозой в в моей маленькой попке )))....Но накопить реально вполне, у меня нет 3К и я откладывала от 30 до 70% в год. Так что если есть здесь толковый ИТшник с 3К/мес. готова знакомится :))

без фотодоказательств

маленькой попке

сложно найти

толковый ИТшник с 3К/мес

Да, наверное, действительно сложно. Даже в моей «недо»-ITсфере оччень сложно найти программера с хорошими мозгами. Всё им на блюдечке поднеси да вишенку сверху поклади. До такой степени приходится «разжёвывать задачи», что иногда кажется общаюсь не с высокооплачиваемыми спецами с большим стажем, а со студентами не имеющими даже 2-х лет опыта работы.

До такой степени приходится «разжёвывать задачи», что иногда кажется общаюсь не с высокооплачиваемыми спецами с большим стажем, а со студентами не имеющими даже 2-х лет опыта работы.

потому что нужно напрягаться для этого, а кто усилия приложит неважно, вот блюдечко и ждут, все очень даже логично

Вначале хотелось «хотя бы однушку под Киевом», через 2 года «а вот если бы однушку но в Киеве», еще через 2 года «да, двушка была бы не плохим вариантом хотя бы на окраине Киева», а сейчас «все-таки нужна двушка но в приличном районе». Как-то так. Да и та же двушка двушке рознь. Это могут быть 45 м2 в старом доме, либо 60 м2 в новом (эконом класс), либо 80 м2 в бизнес-классе. А когда остановиться?

Четырехкомнатной в самом центре 200кв.м. вполне достаточно.

Вы просто завидуете все. (к) (тм)

Я точно никому стараюсь не завидовать (ну разве только капельку блондинками ездившим на белых подаренных Лехусах). Наоборот, если мне попадается человек, достигший большего, хочется с ним пообщаться да чему-то научиться, глядишь в жизни пригодится.

Можно фото в полный рост и в летней одежде, пожалуйста?

А что на фото будет видно, каковы мои заработки? Ха-ха, рассмешили.. Здесь все-таки не сайт знакомств (там выхлоп нулевой). Пишите мне в личку, если так сильно заинтересовала.

Не сильно верится во что? В то что на свете бывают девушки круче некоторых парней? или что в IT девушки тоже зарабатывают как парни? или в то, что девушка может КОПИТЬ и даже откладывать? У меня все подруги такие...эээ...ну почти все. ;)

вы для знакомств оставьте фэйсбук какой-то, или емэйл :-)
а то тут толпа синьоров с зарплатами в много тысяч, а вы так жизнь усложняете.

Да, Вы правы. Но пара человек мне уже умудрились написать на мой личный мейл.. хм...может я блондинка и не спрятала его ))) Посмотрим, что будет дальше.

готова знакомится
тся
тся

Фасепалм.жпг....

и я откладывала от 30 до 70% в год.

В чем понт тратить всю молодость на заветные бетонометры ?
Луччебы записались на фитнес\салоны красоты, нашлиб себе мужичка, записались бы на конный спорт или к чему душа лежит, попутешествовали бы, итд итп.

от 30 до 70%
или к чему душа лежит, попутешествовали

- так одно другому не мешает, надо просто разок интерфейсом торгануть при посадке на борт галеры.

Ага, глядишь и к старости останешься бомжем. А в возрасте ой как тяжело будет денежки зарабатывать.

Там можна або сплавитися по Дніпру або дауншифт до Кошастого.

двушка двушке рознь
дEвушка дEвушке рознь

Да и тут правда есть ))
Может у меня через чур запросы большие, ну не знаю... Может мои запросы не соответствуют моим заработкам? Общалась со многими на эту тему, все в один голос говорят, — Да все нормально, у каждого свои причуды.. )) Так что, фиг его знает... Но прожив всю жизнь в двушке с родителями, не имея своей комнаты, все-таки хочется максимально комфортнее обустроить последующие свои годы ))

Но прожив всю жизнь в двушке с родителями, не имея своей комнаты, все-таки хочется максимально комфортнее обустроить последующие свои годы ))

У меня похожие взгляды были, типа накой тратиться на сьем, если можно жить у родителей... Но перехав и пожив самостоятельно пришол к выводу что вполне стоило бы сделать это раньше, особенно с учетом того что аренда в Украине не космос.

всегда нравилась американская система (как ее показывают в фильмах) — после школы в свободное плаванье :-)

Это мои родители тоже постоянно паниковали:мол,квартира,дом загородный-а она,видите ли,самостоятельности захотела:снимать комнату хз где),а не жить в своей недвижимости.

На жрачку выкидываю стабильно 2,5-3К UAH в месяц (это много или мало?).

чуть-чуть більше чим мінімум міноре.

. А когда остановиться? Ведь жизнь не идет, жизнь летит....

коли зможеш за 4 ..6 місяців можеш наскирдувати на кавалірку в Києві або пригороді із нормальним сполучення рейковим транспортом.

1. Рисуем кружок
2. Рисуем остаток совы

Да, а еще украинские кодерки не доплачивают налоги))))

К остатку совы, а он к чему был?

У меня тоже вопрос: как накопить на квартиру, если зп до 20 тыс. гривен?

1. Збільшити доходи
2. Зменшити витрати
3. Накопичити
4. ...
5. PROFIT

деградує не ІТ,
деградує трудовий ресурс (рагулізація общіства)

Тогда присматривайтесь к пригороду Киева или хрущевкам.

А чего «конечно в Киеве», а не в Цюрихе, например?

То есть с ЗП в 20к гривен можно чтото и в Цюрихе присмотреть?
Я в Киеве снимаю комнату и не хотел бы уезжать отсюда ближайшее время.

Потому что за Киевом жизни нет.

Вопрос сложный какая именно пенсионерская жизнь вам видна.

для Киева 20к — не вариант как бы. снимать и не париться.

Зп своя,зп жены. Минимум трат-только саме необходимое.План на каждый месяц по сумме которую нужно отложить ,а которую можно потратить.

Один мой коллега начинал на квартиру откладывать джуником по $100, а заехал уже синьором.

У меня, наверное, уникальный случай. Мне дали 3-комнатную квартиру в последний год существования Совка, причем дали за программу на Clipper (в те времена был такой язык, кстати, весьма неплохой).В конце 80-х, подрабатывая в кооперативе, написал ментовскую информационную систему — преступления, происшествия, контингент... В общем, примитивная база данных для DOS. Срубил каких-то денег и думал, на этом мое сотрудничество с внутренними органами закончено. Как бы не так! Зам начальника уголовного розыска области сказал: — Ты нам нужен, парень! Проси, что хочешь! — я и ляпнул: — Квартиру хочу! Женат, двое малых детей и в свете очевидного развала нашей великой родины — никаких перспектив... -Зам. подумал с неделю, сходил к генералу и согласился. Так я стал опером УР, потому что вакансии программиста, конечно же, в уголовном розыске тогда не было. Через год квартиру дали, еще через год зам ушел на пенсию, следом за ним генерала сняли, а еще через год и я свалил с государевой службы. Квартиру потом приватизировал, а прога моя работала в дежурной части областной милиции еще 13 лет. Вот такая история...

Респект. Написать программу, которая будет работать больше 10 лет без малейших изменений достойно уважения.

А кто ж ее исправит? Менты что ли?

Ну они могли отказаться от нее, на другую перейти.

Масштабируя на современный ценник в Долинах и иже, написал прогу — получил лимон, неплхой выхлоп :)

Вы уже второй человек, который рассказывал такую же историю про софт для милиции написанный на Clipper. Первый был вот тут на 12:32

Класс. Приложения моей мамы, написанные на Clipper, до сих пор в некоторых местах используются ))

Ты ведешь перепись для домушников ? Может еще дать ключ от квартиры где деньги лежат?

Вспомнилась статейка об экономии ofigenno.com/...​ochti-nichego-ne-pokupala
Довольно экстремаьно, конечно, но если есть цель, то можно и перетерпеть. А траты на всякие хочушки оказываются по сумме самыми крупными за месяц, если их не контролировать

Русский перевод, такой русский.

Из экстремального тут использование только велика, причем при нашем климате, состоянии дорог и культуре вождения риска там будет больше, чем экономии.
В остальных пунктах ей может дать фору 90процентов пенсионеров этой страны.

Ну и разница цены проезда.
В наших условиях экономить на автобусе, это совсем нищебродский зашквар.

Маршрутка+метро туда-обратно — 20 грн в день. 400 в месяц. При «средней» в 4000 весьма ощутимо.

Хм, а проезной сколько стоить будет ?

Какой проездной? На метро нет проездного, есть только на Т+Тр по космическим ценам.

Хорошо вам в ваших киевах без солнцеликого.

В Британии распространено понятие Property Ladder, правда по совсем другим причинам чем в Украине.
Украинские ИТ-ники не могут накопить на 100% стоимости жилья. А в Англии люди не могут накопить 20% первого взноса на mortgage.
Поэтому начинают с малого, берут в кредит убитое жильё далеко от центра, копят пару лет, продают и берут кредит на чуть получше и такими итерациями раз в 3-4 года улучшают свои жилищные условия.
Предлагаю попробобать имплементировать в Украине.

а в чем смысл? В подорожании жилья за эти пару лет? Потому что какая разница- каждые 3-4 года продавать или просто 12 лет копить?

Просто копить — за аренду надо платить, плюс цена на недвигу растет быстрее инфляции

стоимость коммуналки нынче не на много меньше, чем аренда.

При найгірших умовах. Якщо стоять на все лічильники, утеплений будинок та власне опалення — то в найхолодніший місяць легко можна вміщатися до 1К грн.

в найхолодніший місяць легко можна вміщатися до 1К грн.

c2n.me/3OhFi5p

Будинок утеплено? Котел сучасний? Температура в будинку до 22˚C? Лічильник перевіряється регулярно? Площа будинку яка?

Будинок утеплено?

Новобудова, має бути утеплено.

Котел сучасний?

Дууже сучасний, Kiturami. Їх нещодавно відмовились обслуговувати по гарантії. Але власник не горить бажанням міняти.

Температура в будинку до 22˚C?

Не міряв, але навіть з опаленням у самій футболці не походиш, доводиться одягатися тепліше.

Лічильник перевіряється регулярно?

Він новий, будинок зданий лише рік тому.

Площа будинку яка?

60 квадратів квартира

Самое смешное, что у меня на прошлой квартире в Го в 60 квадратов за свет + газ в 100-летнем доме без современных энергоэффективных технологий вышло в среднем 70 евро в месяц. Верхний этаж, правда.

а как ты летом напалил на 900 гривен ?

Оплата же за предыдущий. А в мае ещё холодно было. Впрочем и летом не жарко.

Вчера раскладка была. Там конские цены на горячую воду выходят.
В остальном, Если в семье человека 3, то так где-то и получается с учётом всяких энергопотребления приблуд.

При найгірших умовах. Якщо стоять на все лічильники, утеплений будинок та власне опалення — то в найхолодніший місяць легко можна вміщатися до 1К грн.

Средняя тема — индивидуальные счётчики воды и газа + тепла на дом или подъезд. У меня в провинции на 60 съёмных квадратов без субсидий выходит 3К+ зимой (из которых 2К — отопление) и 1К+ летом. Так что да, зимой я за коммуналку плачу почти столько же, сколько и за аренду.

1К за коммуналку зимой можно платить разве что живя одному в однокомнатной квартире с субсидией. Либо без субсидии отрезать отопление и утеплиться, что в 90% случаев (а для съёмного жилья — все 100%) сделать нереально.

Я назвав умови: утеплений будинок, власне опалення, сучасний котел, не кочегарити до 26, тримати температуру в оселі в межах 20-22. До 100 квадратів легко влізти в 1000 грн. Субсідії не потрібні.

И смысл в описанных условиях, если они оторваны от реальности?) «Неймовірно заможна людина» должна сначала эту самую квартиру купить, чтобы иметь возможность всё заявленное сделать... потому такие заявления как минимум очень странные. Т.е., купить жильё и ввалить наверх норм денег в энергоэффективность — это «незаможна», зато кто живёт на съёмной — это «заможна», ага).

И смысл в описанных условиях, если они оторваны от реальности?)

Тобто ви хочете сказати, що мене не існує? Якщо вигаданого друга бачить більше однієї людини, то він вже не вигаданий.

Т.е., купить жильё и ввалить наверх норм денег в энергоэффективность

Це тупа трата грошей. Купляти треба вже енергоефективне житло. Хто цього ще не зрозумів, буде робити багатшими місцевих та не тільки олігархів. Та ще й платити от за ту бабцю, яка отримує субсидію та взагалі не париться з приводу енергозбереження.

Тобто ви хочете сказати, що мене не існує? Якщо вигаданого друга бачить більше однієї людини, то він вже не вигаданий.

Я хочу сказать, что такие условия, как у Вас, наблюдаются у абсолютного меньшинства людей в Украине, потому подобные заявления нелогичны.

Це тупа трата грошей. Купляти треба вже енергоефективне житло. Хто цього ще не зрозумів, буде робити багатшими місцевих та не тільки олігархів. Та ще й платити от за ту бабцю, яка отримує субсидію та взагалі не париться з приводу енергозбереження.

Смотрю в окно и наблюдаю повсюду массивы энергоэффективного жилья, а также толпы тех, кто в состоянии его купить, ага).

потому подобные заявления нелогичны

В якому сенсі нелогічні? Ще раз, не хочете платити за комуналку дурний кошт? Енергозбереження — ваш вихід із ситуації!

Смотрю в окно и наблюдаю повсюду массивы энергоэффективного жилья, а также толпы тех, кто в состоянии его купить, ага).

А я дивлюся у вікно, та бачу його. Що я роблю не так? о_О Може це тому що я цим заморочився, та розібрався із матчастиною?

В якому сенсі нелогічні?

В том, что удивляетесь объективным факторам и предлагаете невозможные для большинства людей решения.

Енергозбереження — ваш вихід із ситуації!

Мой вариант сейчас — съёмная квартира, лол. Поэтому нет, не выход. По той же причине для многих других это тоже не выход.

А я дивлюся у вікно, та бачу його. Що я роблю не так? о_О Може це тому що я цим заморочився, та розібрався із матчастиною?

Может, потому, что смотрите на свой же жилмассив?)) Я, например, не вижу из своего окна энергоэффективного жилья, а даже если бы и видел, то пока по финансам с моими хотелками светит только вторичка.

Точно что «лолшто». Почитайте тему внимательнее, если живёте в условиях, в которых живёт абсолютное меньшинство — здесь уже была одна дискуссия.

Потому что он и является более общим. Если кому-то хочется поспорить, что абсолютное большинство украинцев живёт в квартирах старой постройки без утепления и пользуется централизованными обогревом воды и отоплением, то вперёд, только без меня — говорить об очевидных вещах нет желания.

Мы считали отдельно зиму и лето, если внимательно читать. 1400 — ОК, если есть даже цифры, то поехали: какая квадратура, есть ли утепление, есть ли субсидия, сколько из этих 1400 на отопление ушло? И 1400 — это оплата за март или в марте за февраль (в марте вряд ли напалили больше, чем в феврале)?

Там ещё обогрева горячей воды нет, наверное это и были те 200 грн до 1400. Или 600 это уже тепло + обогрев воды? У нас тариф за 1Гкал 1350, в Киевэнерго — 1415, если за квадрат — у нас 34, в Киевэнерго — 32. Т.е., сопоставимые. В итоге, странные расхождения цифр, т.к. все мои знакомые в городе платят схожие цифры при тех же вводных. Знакомому в Киеве такие счета только со льготами приходят на однокомнатную... Даже если у нас убрать разницу в квадратуре (61 vs 43), всё равно разница выходит аж в 2 раза. Кто в Киеве с похожими вводными (центр. отопление, нет субсидий, домовой счётчик, дом совковый) — вы тоже платите по 600 грн зимой за отопление? Аж интересно стало, т.к. я такую цифру слышу первый раз с такими вводными. Апд: хотя почему только в Киеве — тарифы оказались схожими. Везде тогда.

Спеціального утеплення немає (хіба сам всі щілини знайшов і піною закрив, а також замінив вхідні двері, джерело втрат тепла)

Если нет инд. счётчика, это сути дела не изменит... Или он всё-таки есть?)

Ну 1400 больше похоже на правду, хотя странно, что в другие месяцы было 600 — вряд ли там палили в 2.5 раза больше. И неполные месяцы с полными в одинаковую цену, хотят там же только полмесяца. В общем, хитро как-то: у меня в полные месяцы идёт 1800-2000 (раз было почти 2200), неполные — 800-900. Всё-таки интересно теперь, насколько это распространено.

Аналогично. Порядка 2000 (от 1800 до 2500) за полный месяц. Киевэнерго.

3к и 1к это вместе с арендой?

Без, конечно — хотел бы я найти приличные 60 квадратов с коммуналкой за 1000 гривен)). Аренда — 3.5К.

явно это не Киев такая дешевая аренда

Провинция, да. Не так давно смотрел в Одессе за 8К ссылку — заметно хуже при прочих равных.

Если не секрет, чем можно штуку одной коммуналки летом напалить?

С точными цифрами могу ошибаться, где-то так: ~150 электричество, ~150 квартплата, ~100 холодная, ~300 горячая, ~100 инет, мелочь ~50 грн (домофон, лифт, мб ещё что-то не учёл). +/- 850 гривен.

Понятно. У нас горячей воды нет, греем колонкой.
На 1 чел. летом кубов 6 газа.

Сделал вывод для того чтобы купить приличное семейное (90кв) жилье в Киеве в приличном районе и доме нужно как минимум $200k, за $50k будет однушка на позняках с было соседями которые будут захватывать территорию на лестничное площадки и п***ить твое электричество.
Но большинству гребцов в том числе и мне такая сумма не доступна.

Если не лениться и овертаймить, то в год после расходов будет оставаться около 50k$. Т.е. за 4-5 лет выйдет эти ваши 200k$

Далеко не везде овертаймы оплачивается, и не у всех зп 5000к.

Нужно просить тогда второй проект или что-то типа того. 4-5k$ с овертаймами выйдет легко.

Та не, вы просто лентяи и неженки

Работать нужно не 8 часов, а головой.

Хто багато працює, тому ніколи заробляти гроші...

если зарплата маленькая — зачем вам квартира за $200к? живите в однушке за 50к рядом с людьми одного уровня. в чем проблема?
я вот яхту хочу, но понимаю что это совсем не мой уровень. остается грустить...

Яхта это уже роскошь, а просторное жилье это базовая необходимость для семьи.

есть районы где жилье под 100 метров стоит меньше 200к. и меньше 100к.

и просторное жилье — такая же роскошь кстати, а не базовая потребность.
имхо — если вы считаете, что вам необходимы 100метров в хорошем районе не с «быдлососедями» — умейте на это заработать. если не умеете — значит просто не ваш уровень и пора снижать «базовые потребности».

Даже в совке давали просторное жилье 90 кв если у тебя двое детей и это не считалось роскошью, а считалось нормой. + дачные участки.

Даже в совке давали просторное жилье 90 кв если у тебя двое детей и это не считалось роскошью

Хорошая шутка, но нет!

давали, с районом вопрос.
3х комнатная — 60-70 метров — с двумя детьми.

естественно не всем и не всегда :-)

Мои родители получили 90 кв., 4 комнаты.

ну я например жил в 140 метрах в самом центре.
но это исключение, а не правило как бы.

Репрезентативная выборка? Нет, не слышал.

советское жилье 3кв было 60-70квм, никак не 90. с 2 детьми давали (кому повезет еще, лол) максимум 3кв. Ну понятно что семей партработников, военных и прочих приближенных к стойлу можно особо не учитывать.

Больше 90% Украины застроено советским жильем, это тоже не нужно учитывать ?

давали 3-х комнатную ,если двое детей, но с метрами -как повезет))
В основном тогда были хрущи и чешки, с меньшей площадью..

Не знаю, как у вас, а у нас на кооперативную не было денег , это раз.
И давали не просто так, это два- маленьком частном доме, ещё поделенном на 2 половины- в нашей меньшей половине- мы жили втроем в комнате 8 кв м!, и кухня была и всё. За водой в колодец, печку топили.
Родители 15 лет стояли, еще до моего рождения стали на очередь- когда мне было 9 лет- получили однокомнатную гостинку, тоже жили втроем в комнате ,
А затем еще несколько лет стояли в очереди на обычную квартиру.
Я почти все детство провел в одной комнате с родителями, мало кто в такой тесноте жил.

на говновозку тоже без блата не устроишься.

Наша Галя балованая , что никто не хотел.
— у нас устроиться на говновозку было так же тяжело, как мясником.

Тож повторюсь,что не мало,в детстве тоже в одной комнате с родителями,плюс у нас была трехкомнатная-в которой бляха муха 7 человек жило,как то вмещались,приходилось,сейчас не понимаю как...

мало-мало поверьте. У многих были родительские дома или квартиры..

Товарищ жил в гостинке с родителями и сестрой аж до поступления в универ.

в одной комнате все жили? Есть и 2-х комнатные гостинки

На Строителей (или один из переулков Строителей). Вобщем в той части жилмассива, который называют Молдова.

Угу, мои тоже.
Сначала квест со скандалами и походами к директору института чтобы в этот кооператив сквозь блатных протиснуться, потом 50р в месяц на 20 (или 25) лет.
При суммарной зарплате двух инженеров 130 + 130 и ребенке было очень больно. Зато стабильно, СССР же!

Если двое однополых детей, давали 3к кв. 90 м.?
С кухней больше 6 м.?
Настало время офигительных историй.

Да тоже не верю в эту сказку, хотя может родители не простые смертные были... а там из обкома, горкома и прочие по партийной линии... тогда там и дети не причем. Если в семье две дочки, то давали 2к квартиру, если дочка-сын, то 3к, если два сына то как бы тоже должны давать были трешку, но зачастую давали двушку и той рады. Вот например как нам в Николаеве дали 2к, у меня старший брат. На папу, маму, двоих сыновей — 2к. 45м2 общая площадь в 9ти этажной панельке на Промзоне Николаева. При этом батя работал начальником речпорта, но в комунистах не состоял, мать работала ИТР на заводе. Соседям с мальчиком-девочкой дали 3к, другим соседям тоже с разнополыми детьми тоже дали 3к, но все квартиры в этих панельках 3к были общей площадью под 65-68м2, ни о каких 90м2, а тем более 4к квартирах речь не шла вообще.

И кстати дед у меня подполковником танковых войск вышел на пенсию в 40л. и вернулся в родной Николаев. Ему дали 4 сотки в Ракетной Роще на постройку частного дома. Строил своими руками по мере поступления финансов от пенсии и зарплаты (пошел работать механиком в АТП), итого построил отличный частный дом за 15лет сам. Военная пенсия была около 200рублей, что было очень прилично, зарплата тоже была неплохая в АТП в те времена. Но конечно айфоны не покупал, по дорогим ресторанам не шлялся, по шарику не катался. Из развлечений — сам сделал лодочку и на рыбалку. Сад, у бабушки огород, отдых на свежем воздухе, косил траву больше 10ти лет для 100 кролей, читал книги и журналы, особенно технические по механике и физике, вырастил внуков, научил их всему, что умел сам.

может родители не простые смертные были... а там из обкома, горкома и прочие по партийной линии

Потомки таких это как правило главные апологеты совка и есть. У них-то там всё было совершенно замечательно...

Потомки таких это как правило главные апологеты совка и есть. У них-то там всё было совершенно замечательно...

Разве у них сейчас плохо?
И, самое главное, над душой не стоит партконтроль, кровавая гебня и прочая прокуратура.

ну так поэтому и совок вспоминают все по разному.
У кого-то было до.уя, у кого-то ни.уя...

Другое дело сейчас все равны, что инженер что топ чиновник что бизнесмен.

Даже в совке давали просторное жилье 90 кв если у тебя двое детей и это не считалось роскошью, а считалось нормой. + дачные участки.
Мои родители получили 90 кв., 4 комнаты.

это далеко не означает что это было нормой. А неравенство было всегда и везде.

ШТО?
Это что за сказочный совок такой? Моему деду в 1969 дали трёхкомнатную хрущёвку (ещё и со смежными двумя комнатами), когда он уже стал главным инженером таксопарка (или готовился стать) и имел двух детей-школьников. Бабушка там до сих пор живёт. Общей площади там метров 50+.

А маме в детстве говорили — ооо, у вас частный дом, целых 35 метров (тогда только жилую считали), круто!

Всё это благословенный королевский столичный град Винница.

Мой отец обычный военный офицер, ему сначала 2 комнатную дали потом когда стало больше людей в семье дали 4х комнатную в новостройке, причем на выбор давали в нескольких районах города.

ну да, лейтеха или капитан, да?

где нить в Воркуте 4к таким тоже давали лехко

причем на выбор давали в нескольких районах города.

городок не назовете?

в совке давали просторное жилье 90 кв если у тебя двое детей и это не считалось роскошью

Жили же люди... а вот мои родители тогда это проспали, а потом уже были пробки и для их летучего единорога феи в диспетчерской не давали воздушный коридор, а когда прилетели, у местного лепрекона, остались ключи только от 1к, в 35м метров, для них и меня с сестрой, на последнем 9м этаже, с неработающим лифтом и протекающей крышей, в диком мухосранске на самом краю этого «города»... благо, потом нашли волшебные бобы, хоть и подсохшие...

если у тебя двое детей

... и папа секретарь обкома или дедушка генерал КГБ, да.
Можно тип и серию типового дома с такими метражами, так чтобы не партийно-ведомственный?

Обычная панелька 89-90х, в одном из областных центров Украины.
Партийные, КГБшные апартаменты это в Киеве на Липках, там площадь запросто может превышать 90 кв, да и стоимость на сегодняшний день может доходить до $500K и выше.

Посмотри б/у .
Цены за границей на них чуть выше уены на соеднее авто из салона.

скажем так, яхту купить можно — содержание будет дороговато.
+ яхту все таки хочется где-то в Испании катать :-)

да, там очень неплохо.
и нет, происходящие там события не пугают — мы тут как бы в стране с вялотекущей войной живем вообще.

4-5 лет в овертаймах на 2-х проектах ? купишь себе потом гроб за 200к$ сапфировый, самый красивый...

А в чем проблема? Это ни разу не сложно.

Конечно. Умирать вообще — очень легко.

Но большинству гребцов в том числе и мне такая сумма не доступна.

Нужно больше зарабатывать. 3к баксов в месяц — что это за зарплата, для взрослого человека?
Да ещё в джунглях, где кредитов даже за 5% годовых не дают.

Учитывая, что для простого смертного гребца негласный максимум — около 2500, а 3 и больше — это только для ключевых спецов, либо для «рокстаров», обладающих сильно выше средних по рынку навыками, пост выглядит довольно толстеньким.

звичайний сініор

Взаимоисключающие параграфы)
Сениор — это не количество лет у весла. Это «человек, который спасает проекты» и «Гуру, вразумляющий всю команду».
А я — о простых гребцах.

Синьор — это 3+ лет опыта на галере, знание на практике нескольких дизайн паттернов и 50% граблей в области деятельности.
Это — человек, который может отдебажить, и может сам написать фичу. Где-то так.

и то от человека зависит, может одну пимпу все 3 года реализовывать и так и остатся джуном)
а про синьера таки вообще молчу, ибо это такой набор факторв , ксати включая возраст тоже) но это сложно обяснить 23 х летним синьерам)))

Ровно до тех пор, пока не начнет общаться с рекрутерами)

Ага, и сениором он будет ровно до этапа технического собеседования.

От якраз такі рятувальники і гуру, якщо цінують свою працю, пробивають скляний дах в 4к. Звичайний сініор в наших реаліях — це просто досвічений (4-5+ років) спец, от і все.

пробивають скляний дах в 4к.

Гм, инфляция однако.

3 и больше — это только для ключевых спецов, либо для «рокстаров», обладающих сильно выше средних по рынку навыками

Если в украинских компаниях все действительно так, то может стоит открыть для себя чудесный мир удаленной работы?

Та все норм в українських компаніях, можна подивитися на статистику доу(:. До 4к можна мати просто за досвід і періодичну зміну місця роботу.

Ну вот андроид разработчиков ущемляют судя по всему s.dou.ua/...​salaries-java-android.png

С мобильной разработки надо валить

Радикально, почему сразу валить?

Может надо себя продавать нормально?

Может, если получается. Но в целом всё равно менее денежно, чем жаба энтерпрайз

если для Вас

негласный максимум — около 2500

, то это не значит, что у всех так

Я же написал, кого это не касается.

только для ключевых спецов, либо для «рокстаров», обладающих сильно выше средних по рынку навыками

Я не знаю, что у вас там в андроид разработке, а в обычном вебе, сферический синьер в продуктовой компании давно получает 3-3.5к. Местами даже 4 4.5к. И для этого не надо иметь никаких эксклюзивных навыков.

а в обычном вебе, сферический синьер в продуктовой компании давно получает 3-3.5к. Местами даже 4 4.5к. И для этого не надо иметь никаких эксклюзивных навыков.

Синьойор — уже само по себе подразумевает эксклюзивные навыки и способность не просто ответить на любой вопрос миддлов, но и ответом покрыть все возможные новые вопросы.

В моем окружении нет ни одного senior разработчика уровня «rock star» или людей, имеющих эксклюзивные навыки, которых нет у других. Все поголовно, даже самые ленивые получают от 3к минимум. Не выдавай свой фантизии о сеньёрах за реальность. А если в мобильной разработке столько не платят, то как уже писали выше — надо валить из нее.

В моем окружении нет ни одного senior разработчика уровня «rock star» или людей, имеющих эксклюзивные навыки, которых нет у других.

Это нонсенс. Ты сравниваешь одних людей из своей тусовки с другими людьми из неё же. И говоришь, что их навыки не отличаются. А вот статистика говорит иначе.
Это для «5-10 лет опыта НЕ сениор»
jobs.dou.ua/...​Java&spec=&exp1=5&exp2=10

Это для «5-10 лет опыта сениор»
jobs.dou.ua/...​Java&spec=&exp1=5&exp2=10

Многодетная семья? За 200000 баксов можно в 250 метров взять. Может стоит не жлобится на резину?

Например, в Черкассах за 200к можно афигенную домину трехэтажную купить с крутым ремонтом. Работать удалённо, до Киева пару часов. Профит

Зачем в Черкасы ехать, если ближе Киева есть тоже не плохие городишки, в которых за те же 200к можно взять тоже афигенную домину?) И до Киева будет 1 час дороги.

ОМГ. Большинство людей в стране зарабатывает меньше 300$. Платят коммуналку, болеют, утепляют дома, празднуют ДР/Новый год, учатся и как-то выживают. А человек получает 3000$ и жалуется, что не может накопить на квартиру...

у тебя чет логика хромает, причем очень сильно

Да, у меня с логикой не очень. А что непонятно? Человек зарабатывает в 10-15 раз больше чем 80% населения в стране и еще жалуется, что ему не хватает на квартиру...

какая ему разница сколько денег у окружающих, если именно у него на квартиру не хватает? он же целью квартиру ставит, а не жить как 80% населения, которые тоже не могут накопить на квартиру, это у него уже есть

Для вас открытие что жильё стоит столько, что «богатые» айтишники сразу начинают чувствовать себя бедными? И это не только здесь, это везде. Но там есть кредиты, а у нас только матрац.

У нас есть программы от застройщиков, под те же 5%, с первым взносом от 10%. Срок конечно не 15 лет, но даже за 3 года выплатить вполне реально (если со старта есть хотя бы 30%), некоторые дают до 7 лет. Согласитесь, что 30% накопить проще, чем 100%. Причем дают вообще без вопросов — есть деньги на первый взнос, ок — подписываем. И при этом никаких дополнительных расходов, вроде страхования всего и вся, и комиссий за оформление бумажек, которые обожают банки.

Конечно дают. Потому что дом ещё не построен, а существует лишь в планах. Может и не будет никакого дома.

Или будет, но с опозданием лет эдак на 5. Которые придется снимать квартиру. А потом еще фигачить ремонт, начиная со стяжки и прокладки проводки и только после этого можно будет вселяться.
В итоге просто накопить под матрацем по времени практически так же, а по рискам на порядок меньше.

А потом еще фигачить ремонт

После того как понервничаешь 5 лет, может уже и не придётся ремонт фигачить.

У «бедных» куча родни, родствинников, друзья в органах, итд. Помогут чем смогут.
У айтишника всего этого нет. Надежда токо на себя.

откуда такое представление?
бедные точно так же сами по себе живут.

Это к вопросу откуда они квартиры берут зарабатывая так мало.

Смех смехом, а среди моих ближайших друзей своё жильё есть у всех: половине родители купили, половине оставили. Мне же оно светит года через 3.5 (без учёта роста з/п и с учётом покупки машины в следующем году). Если рассчитывать только на их з/п, шансы купить жильё стремились бы к нулю... и, кстати, откуда деньги у их «простых» родителей (кому купили), тоже интересный вопрос.

откуда деньги у их «простых» родителей (кому купили), тоже интересный вопрос.

Батьки були/є в Португалії, Іспанії, Італії. Говорю про сусідів і знайомих.

Батьки були/є в Португалії, Іспанії, Італії. Говорю про сусідів і знайомих.

Ну, в моём случае они были всё время в провинции на должностях, которые не позволяют таких покупок даже в условиях жёсткой экономии, т.к. жильё покупалось на первичке — это я, как нищеброд, собираюсь приличную вторичку брать в норм месте :) . Предположение: мутили материалы на работе + халтура + бабушки = профит.

На каких конкретно «простых» должностях?

Главный инженер — купил дом, неруководящая должность на производстве (кто он конкретно — хз) — купил квартиру. Могу сориентировать, сколько им в провинции приблизительно платят. И если в первом случае за счёт халтур можно выехать теоретически, то во втором купить квартиру на первичке + ремонт/мебель/техника — там даже предположений нет.

Главный инженер -нифига себе. Это сейчас называют их технический директор на фирмах. Это главный человек на заводе, после генерального директора, и замдиректора.
А насчет второго -узнайте -что они продали ,чтобы купить квартиру, или наследство какое было..

Главный инженер -нифига себе. Это сейчас называют их технический директор на фирмах.

Продавца у нас называют менеджер, и Сатья Наделла тоже менеджер). Без разницы, как называют, если с з/п в районе 10 килогривен ему построить двухэтажный дом и отделать полностью первый этаж, параллельно построив баню уже у себя на участке, нереально. Отапливать просторный двухэтажный дом зимой тоже некисло стоит, кстати.

А насчет второго -узнайте -что они продали ,чтобы купить квартиру, или наследство какое было..

Спрашивать такое некрасиво, иначе всех этих разговоров не было бы. Кстати, у них ещё и на Дастер (себе) хватило в скором времени бгг.

дело не в названии- Главному инженеру подчиняются все технические структуры предприятия. Есть у него еще замы- главный энергетик, главный механик, главный технолог ,ведущие инженеры, и пр. Но выше него никого нет.
Не знаю, какая зарплата у него, но вполне может быть и 30 000 грн и выше..До 2013 они в среднем 2-3 тыщи баксов получали..Я молчу про главных инженеров на табачных фабриках ,пивзаводах, делающие строй материалы, и Проктор енд Гембл в Украине, которые по 40-50 тыс. грн получали, когда курс был по 8..

Ещё не хватает филиала Локхид Мартин под боком бгг. У нас (там, где я живу) промышленности практически нет. «Дело не в названии», но дальше всё равно штампы от названия. Предлагаю в таком случае пойти программистом в типичную госконтору и получать столько же, сколько и в среднем по рынку — как бонус, никаких овертаймов и обед по расписанию). И там, и там программист же.

если с з/п в районе 10 килогривен ему построить двухэтажный дом и отделать полностью первый этаж, параллельно построив баню уже у себя на участке, нереально. Отапливать просторный двухэтажный дом зимой тоже некисло стоит, кстати.

Ну не с зарплаты же он живет. Откаты, например.

Мои догадки в ту же степь — выше писал. Но человек усиленно набрасывает на свои предположения о наследстве, земле, 30-тикилогривневой зарплате и прочих смешных вещах).

Но человек усиленно набрасывает на свои предположения о наследстве, земле, 30-тикилогривневой зарплате и прочих смешных вещах).

Ну такой вариант тоже не исключен.

Откаты само собой), но там и условия неплохие всегда тоже. Главный инженер всегда входит в топ любого предприятия по зарплатам.
И зарплаты 30 000 действительно смешные ,есть и больше получают, но не хочу вас расстраивать, ибо вы далеки от производства)
Кстати и в топ по премиям -главный инженер тоже входит.
А топ по откатам не главный инженер, а начальник отдела закупок ,а потом они пилят между собой..

И зарплаты 30 000 действительно смешные ,есть и больше получают,

В больших агломерациях — возможно и выше (и то, основная масса с меньшей з/п), в других местах — 10-15К и до свидания, что выше — можно пересчитать на пальцах одной руки для конкретного региона. Если главные инженеры есть даже в ЖЭКах...

И возвращаясь к началу разговора- владельцы двухэтажных домов- это не простые люди.
Простые- это учителя, медсестры, водители, продавцы, бухгалтера, преподаватели, офисные работники, рядовые инженеры и менеджеры пр.

Фигня.
В догалерные времена построил 2 эт дом с гаражом и всей фигней.
Работая на местный бизнесс айтишнегом (сисадмином) + умело распорядился шальными деньгами 2005-2008 годов занимаясь техническим надзором при прокладке комуникаций в офисах.

На участок и коробку наформил за два года, еще за год внутри с тестем полностью сделали сами внутри ремонт.

шальными деньгами 2005-2008 годов

Что значит шальными?
Простой человек в моем понимании тот, кому не падает шара на голову..

Не знаю как сейчас — раньше главный инженер 2к баксов на легке (когда курс был 8 грн за бакс) и это не в Киеве.

Может у них земля была, а потом ее продали?
Бабушки, кстати, у обычных людей сидят на пенсии 1500 грн, и самим на хлеб и воду не хватает..
короче — у вас друзья мажоры, просто прибедняются.)

А почему вы решили, что у ваших друзей-" простые" родители?
Потому что не айтишники?)) Где логика?
Простые живут в квартирах своих родителей или жены, и не мечтают даже купить своё. Разве что разменять родительскую.

Ну, издалека оно виднее, конечно).

Потому что закон сохранения энергии, или денег никто не отменял.

в основном все в родительских хрущах живут, нигде не берут..

100%. Особенно это заметно, когда начинаются проблемы со здоровьем.

Очень просто квартира покупается — нашкрябываешь на первый взнос надцать тыщ и потом платишь полторушку в месяц на протяжении пары лет. «Рассрочка» называется.
Да и наличие графика платежей слегка мотивирует)

И платить очень желательно с существенным опережением.
А то, как уже сказали, болезни родственников и т.д. и т.п.

Имея 3+к зарплаты даже с учётом аренды, платежей и хавчика получается килобакс в месяц свободного бабла что покрывает многое. Если иметь еще тыщ 5 под подушкой (вполне реальные 2 месяца без сыра) то это покрывает ещё больше всякого, особенно на фоне среднего жителя Украины в вакууме.
Ну и в случае падения дохода в ноль даже с арендной квартирой будет неловко, поэтому рассматривать такие риски всерьёз без каких-либо предпосылок — это как-то даже забавно.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Лол шта? С зп 3к баксов, можно откладывать спокойно 2к в месяц, жить на 1000 баксов без вопросов вообще. За 2 года насобираете 45-50к баксов и покупаете квартиру — изи.

а 2 года насобираете 45-50к баксов

12*2*2 = 48, это если без неожиданных затрат

Я потому и написал диапазон 45-50к — в какой то месяц отложить можно больше, в какой то меньше. Если еще и жена работает так тем более все шансы 50к за 2 года насобирать. Конечно это при плюс минус хороших обстоятельствах.

Это если ничем не радовать себя все 2 года. Что морально довольно тяжело.
Ни тебе в Эмираты махнуть на недельку, ни машину/велосипед/мотоцикл новый не купить, ни ноу, ни телефон не поменять. Только мелкие радости в виде редких походов в кино/ресторан вдвоём. И при этом, на счету лежит приличная сумма, на которую можно сделать охрененную покупку и поднять настроение не на один месяц. И все эти месяцы отказа от дофамина ради скучных бетонометров небольшой площади в районе средней паршивости.
В особенности, когда доставшийся от родителей хрущ ещё вполне обеспечивает и крышу над головой, и тепло и уют, хоть без шика и в некоторой тесноте.

Ну а как вы хотели? У вас есть выбор: умней распоряжаться деньгами и купить жилье или тратить их как попало и в итоге ничего кроме вейпов, ховербордов не имеете. Выбираете что вам важней купить квартиру за 2-4 года или спустить деньги на всякую дичь (хоть и приятную).
Если хрущ есть, то куда лучше обстановка, его всегда можно продать и купить нормальную квартиру, при этом докладывать денег нужно не много.

У меня есть хорошие примеры людей, которые имея много денег (то есть большую ЗП) тратили их так как вы и написали, всякие рестораны, дорогая еда, шмотки и так далее, хотя спокойно могли в то время купить хотя бы парочку квартир, домов. А что теперь? А денег нет, потому что «Так будет не всегда» (какая то мудрая цитата). И теперь со своего жилья только квартира полученная еще во время совка и живет там людей больше чем нужно для комфортной жизни, а ведь деньги были.

Каждый выбирает сам как распоряжаться своими деньгами, но я бы не стал спускать их тупо в пустую.

Есть 2 крайности — всё откладывать и всё тратить. Хоть экономь хоть нет, иногда человеку нужно что-то покупать приятное чтобы продолжать двигаться дальше. Работать на очень отложенную во времени цель тяжело, нужна какая-то подпитка. Кому-то съездить куда-то, кому-то телефон новый купить.

Можно еще жить у родителей.
Тогда вопрос аренды и хавки снят. И штуку можно тратить на ифоны\велосипеды\путешествия\итд

Послушать вышиватников — всем.

Если хрущ есть, то куда лучше обстановка, его всегда можно продать и купить нормальную квартиру, при этом докладывать денег нужно не много.

Разница в цене между 2к хрущём и 3к кадорром, к примеру, это порядка 40 тысяч вечнозелёных.
А менять 2к на 2к, доплачивая стоимость нового спортивного мотоцикла за стены другого цвета и новую плиточку в подъезде — глупо. Надо тогда уже минимум 3к. Так что, докладывать придётся огого.

У меня есть хорошие примеры людей, которые имея много денег (то есть большую ЗП) тратили их так как вы и написали, всякие рестораны, дорогая еда, шмотки и так далее, хотя спокойно могли в то время купить хотя бы парочку квартир, домов. А что теперь?

И сдавать их по 300 баксов, имея жалкие слёзы, а не деньги. А впахано было на покупку — мама не горюй!

А денег нет, потому что «Так будет не всегда» (какая то мудрая цитата).

А жить мы тоже будем не всегда. Но мёртвому деньги определённо ни к чему. Это уже моя фраза))

И теперь со своего жилья только квартира полученная еще во время совка и живет там людей больше чем нужно для комфортной жизни, а ведь деньги были.

А тут уже вопрос, почему те, кто записан собственником не разогнали всех остальных примазовшихся шаровиков. У меня тоже был период взрослой жизни, когда я был без денег и жил с родителями. Но я максимально вжимался в стенку, понимая, что не у себя дома, а в гостях. И переехал в свободную нору как только смог её содержать. Ленивых отпрысков нужно уметь отрывать от доты и тактично пинками направлять в сторону прохода, намекая на необходимость хотя бы некоторой самостоятельности в силу возраста. Особенно, если есть бабушкина квартира, которая пока сдаётся.

Разница в цене между 2к хрущём и 3к кадорром, к примеру, это порядка 40 тысяч вечнозелёных.
А менять 2к на 2к, доплачивая стоимость нового спортивного мотоцикла за стены другого цвета и новую плиточку в подъезде — глупо. Надо тогда уже минимум 3к. Так что, докладывать придётся огого.

Дык в принципе, если есть свой хрущ зачем покупать новую квартиру? Просто спокойно можно откладывать деньги. Автор поста вроде как вообще не имеет своего жилья, а тут уже и какие-то 2к хрущи нарисовались :)

И сдавать их по 300 баксов, имея жалкие слёзы, а не деньги. А впахано было на покупку — мама не горюй!

Посыл иной немного. Суть в том, что были деньги и их было много, очень много, можно было
как красиво жить так и на жилье отложить, но этого никто не сделал. Ведь получая не плохие сумы, человек просто тратил их, и вместо того, чтобы под спустя 10 лет иметь 5 квартир и 100к долларов в банке/под матрасом у них ничего кроме полученной в союзе квартиры. А эти квартиры (если были бы купленные) ведь можно было бы и продать и были бы деньги, особенно в момент когда квартиры были в баксах очень дорогие, этак 2006-2008 год.

А тут уже вопрос, почему те, кто записан собственником не разогнали всех остальных примазовшихся шаровиков.

Куда их уже разгонять то, так и живет пару семей в одной квартире.

Ленивых отпрысков нужно уметь отрывать от доты и тактично пинками направлять в сторону прохода, намекая на необходимость хотя бы некоторой самостоятельности в силу возраста.

Учитывая что ребенок всю жизнь деньги раскидывал налево и направо и только к 20 годам обстановка стала хуже — это сложно.Но это уже другая история.

Каждый выбирает сам как распоряжаться своими деньгами, но я бы не стал спускать их тупо в пустую.

Это бесспорно. Но устраивать себе «блокадное время» на пару лет ради бетонометров — не стоит. Оптимал — подсобирать лет 5-7, переждав рост рынка до пика и последующее его обрушение до минимума. Возможно, взять часть суммы в кредит.
Но кормить семью и себя на штуку 2 года — это жирная крайность. Так и начинаются истории с алкоголизмом и личностной деградацией, ссорами, разводом и т.п. А маленькие регулярные радости позволяют полностью нивелировать всякие экзистенциальные и возрастные кризисы.

переждав рост рынка до пика и последующее его обрушение до минимума

Играть на нью-йоркской фондовой бирже/с криптовалютой/на валютных скачках чудовищно просто!

Нужно лишь всего-навсего покупать на минимумах и продавать на максимумах!

Нужно лишь всего-навсего покупать на минимумах и продавать на максимумах!

Более 99% людей, оказавшись при деньгах, забывают слово «стратегия» и «дисциплина». «Раз есть деньги — надо покупаааааать!».
Сегодняшняя недвижимость сильно переоценена. Стройматериалы стоят копейки. Цена на землю — почти полностью зависит от спроса на неё. Львиная часть себестоимости идёт по карманам застройщиков и чинуш, подписывающих разрешения на строительство. Первые рано или поздно пойдут по миру и умерят аппетиты, а на вторых рано или поздно заведут уголовные дела, или вовсе упразднят их должности.

Интересно, через сколько десятилетий начнётся это «рано или поздно»? Я что-то чувствую, что за мою жизнь это не произойдёт

Оптимал — подсобирать лет 5-7, переждав рост рынка до пика и последующее его обрушение до минимума.

Интересно, когда нибудь такое в прошлом было?
Пик и обрушение до минимума за 7 лет?

Пузыри на разных рынках — лопаются регулярно.

Это бесспорно. Но устраивать себе «блокадное время» на пару лет ради бетонометров — не стоит.

Дык два года это вообще не о чем. Пролетят и не заметишь.

Оптимал — подсобирать лет 5-7, переждав рост рынка до пика и последующее его обрушение до минимума. Возможно, взять часть суммы в кредит.

Можно и 5-7 лет, главное просто потом в определенные момент не проснутся с мыслю, что момент упущен.
Никто ведь не говорит при заработке 500 баксов ужимать себя 20 лет и таки купить однокомнатную за Киевом, это реально дичь, но если есть возможность, я бы выбрал побыстрей насобирать на квартирку и решить этот вопрос на какое-то время.

Но кормить семью и себя на штуку 2 года — это жирная крайность.

Ох уж эти зажравшиеся айтишники)))

Дык два года это вообще не о чем. Пролетят и не заметишь.

На свой новый мотоцикл я собирал год. Он тянулся как вечность. Это было очень тяжело.

в определенные момент не проснутся с мыслю, что момент упущен.

Такая мысль — очень большое заблуждение. Рынок цикличен и всё повторяется с определённым периодом. Это всё равно, что переживать, что автобус ушёл. Через 15 минут следующий будет. В случае с квартирой — ещё через 5-7 лет. А там уже и другая сумма насобирается и выбор поприличнее будет.

я бы выбрал побыстрей насобирать на квартирку и решить этот вопрос на какое-то время

Если ты реально тыняешься по съёмным хатам, то возможно. Какую-то нору купить надо, безусловно. Но если есть родительский хрущ, собирать на обмен на что-то вдвое дороже его и с чуть большей кухней путём многолетней тотальной экономии как при блокаде — уже излишне.

Ох уж эти зажравшиеся айтишники)))

Ну бля)))

На свой новый мотоцикл я собирал год. Он тянулся как вечность. Это было очень тяжело.

Ну в принципе год это не много, какой мот если не секрет? И почему тяжело? Морально давило то что долго или дорого очень или что?

Такая мысль — очень большое заблуждение. Рынок цикличен и всё повторяется с определённым периодом. Это всё равно, что переживать, что автобус ушёл. Через 15 минут следующий будет. В случае с квартирой — ещё через 5-7 лет. А там уже и другая сумма насобирается и выбор поприличнее будет.

В чем то вы правы. Я вот жалею только об одном на данный момент — не купил биткоинов когда они были в цене 10-15 долларов.

Если ты реально тыняешься по съёмным хатам, то возможно. Какую-то нору купить надо, безусловно. Но если есть родительский хрущ, собирать на обмен на что-то вдвое дороже его и с чуть большей кухней путём многолетней тотальной экономии как при блокаде — уже излишне.

Ну топик вроде больше о тех, у кого вообще нету своего жилья или только я его воспринимаю так? Лично у меня нету, и каждый переезд своеобразный геморняк.

Ну в принципе год это не много, какой мот если не секрет? И почему тяжело? Морально давило то что долго или дорого очень или что?

BMW K1300S.
Тяжело, потому что сцука каждую ночь снилось, как я на нём наваливаю. Особенно, последние месяцы перед покупкой. За 3 месяца до покупки был уже спланирован маршрут дальняка на нём и даже спланированы и предоплачены в букинге гостиницы. Для поездки на мотоцикле, существующем только в olx.
Везёт тем, кто может купить себе любую машину/мотоцикл в тот же день, как захотелось.

Я вот жалею только об одном на данный момент — не купил биткоинов когда они были в цене 10-15 долларов.

А это была вообще лотерея. Лучше не связываться с инвестициями, в которых сам не «в теме» и не «у истоков».

Ну топик вроде больше о тех, у кого вообще нету своего жилья или только я его воспринимаю так?

Нету жилья, это как? Живёт на улице?
Какое-то жильё есть у всех. Все где-то живут. Моя квартира тоже на меня лично не записана, хоть я в ней и живу. И я бы сказал, я хочу жильё получше под свои личные потребности (те же мотоциклы лучше ставить внутри дома в паркинге/кладовке etc.).
Но я не уверен, что готов отдать за это такие суммы, как это сейчас стоит.

BMW K1300S

Одобряю))

А это была вообще лотерея. Лучше не связываться с инвестициями, в которых сам не «в теме» и не «у истоков».

По факту, в момент когда он стоил 10 баксов, купить на 100-200 баксов, что не так и много, а в момент пика продать каждый биток за 4к долларов — вот вам и мотоцикл за 1 день.

Нету жилья, это как? Живёт на улице?
Какое-то жильё есть у всех. Все где-то живут. Моя квартира тоже на меня лично не записана, хоть я в ней и живу. И я бы сказал, я хочу жильё получше под свои личные потребности (те же мотоциклы лучше ставить внутри дома в паркинге/кладовке etc.).
Но я не уверен, что готов отдать за это такие суммы, как это сейчас стоит.

Возможно плохо выразился, но имел ввиду своего личного жилья, не того которое вы снимаете в оренду, а лично ваше (не важно на ком оно на данный момент, например квартира ваша, но пока что оформлена на родителей).

По факту, в момент когда он стоил 10 баксов, купить на 100-200 баксов

По статистике, был 99%-й шанс просрать 200-400 долларов на ровном месте. Что тоже неприятно.

а в момент пика продать каждый биток за 4к долларов — вот вам и мотоцикл за 1 день.

Справедливости ради, это не за один день, а за несколько лет. Накопить таки было быстрее.

например квартира ваша, но пока что оформлена на родителей

Вот тут роковое заблуждение. Хозяин — тот, на кого она оформлена.
И он может на законных правах выгнать оттуда любых жильцов, не являющихся собственниками. Если думаете, что родители не станут выгонять свою кровинушку — спросите у любого адвоката, который специализируется на имущественных спорах и имеет хотя бы 10 лет стажа. Он историй расскажет из своей практики грызни между близкими родственниками на весь вечер хватит, думаю.

Справедливости ради, это не за один день, а за несколько лет. Накопить таки было быстрее.

Ну прошло от момента как узнал о биткоине и не купил всего каких то 3-4 года к его пику. То есть потратив 500 баксов получил бы сейчас порядка 100к долларов, паралельно работая где то и еще зарабатывая. Это конечно же при хорошем раскладе, которого я не мог гарантировать, поэтому и не купил их.

Вот тут роковое заблуждение. Хозяин — тот, на кого она оформлена.
И он может на законных правах выгнать оттуда любых жильцов, не являющихся собственниками. Если думаете, что родители не станут выгонять свою кровинушку — спросите у любого адвоката, который специализируется на имущественных спорах и имеет хотя бы 10 лет стажа. Он историй расскажет из своей практики грызни между близкими родственниками на весь вечер хватит, думаю.

Ну это уже разговор ради разговора)) Ведь с таким же успехом, ваша квартира превращается не в вашу, тем более в Украине таких случаев много.

Ведь с таким же успехом, ваша квартира превращается не в вашу, тем более в Украине таких случаев много

Я не об этом.
Это — не исключение, а обычное поведение большинства людей. За наследство родственников и заказывают, бывает. Ну а посудиться за наследство и выгнать охреневшего родича со своей по документам жилплощади — это сплошь и рядом.

Дык если есть где жить и при этом не нужно платить за съем жилья, максимум комуналку я вообще не вижу смысла покупать квартиру, откладываешь по немножко себе и живешь.

На свой новый мотоцикл я собирал год. Он тянулся как вечность. Это было очень тяжело.

В этом месте кредиты рулят.
Не в этой стране правда.

Кстати, при диагностике этого мотоцикла у дилера засмотрелся в салоне на другой, на который была акция и таки сцуко давали кредит. Мне даже его рассчитали. Фактически, я мог сразу погасить 60% стоимости и остальное выплачивать в кредит с адекватными платежами и сроками. Но всё же, решил не связываться. И б\у вариант мне понравился больше, чем новый, предложенный салоном.

Но кормить семью и себя на штуку 2 года — это жирная крайность. Так и начинаются истории с алкоголизмом и личностной деградацией, ссорами, разводом и т.п.

апустісь на зємлю, нєбожиттєль...

Кто сказал, что это

купить жилье

это

умней распоряжаться деньгами

???
Спору нет. Приятный особнячок на гектаре земли будет хорошим вложением,
но речь то идет не о нем, а о нео-хрущевке, только не 5-ти, а 25-ти этажах и без придомовой территории.
Которая точно также станет ветхой во вполне обозримые сроки.
И ради этого отказывать себе в радостях молодости — вы называете это разумным?

Ну раскидываться деньгами тоже не особо умно.

И ради этого отказывать себе в радостях молодости — вы называете это разумным?

Я вот сейчас например отказываю себе (в мерах разумного) в чем то, повышая свою квалификацию, вместо того что бы побухать в корешами, читаю книги по программированию, пытаюсь вырасти с джуниора к сеньору в будущем, в то время как мои знакомые работают лишь бы работать, бухают, не развиваются, и я од таких людей тоже слышу такие слова. Но что будет в дальноглядной перспективе?

Каждый выбирает сам как тратить свои деньги и если кто то хочет себе купить квартирку, должен оптимизировать свои траты.

Понятно. Т.е. 3К+ вы видели исключительно вприглядку.

Бухай доки молодий, не відмовляй в задоволеннях, бо потім сидітимеш в своїх хатах і жалкуватимеш, що не пив до усрачки в молодості.

пив до усрачки в молодості

Как будто что-то хорошее

почему нет?
надо успеть все попробовать

опыт? или «не читал, но осуждаю»?

Опыт. Мне вообще пьяным пребывать не нравится, хотя я не против алкоголя в-принципе и периодически его употребляю.

мне в молодости нравилось. потом надоело :-)
но не считаю время потерянным — было интересно и есть что вспомнить.

У вас просто собутыльника нормального не было.

Це був сарказм. Все правильно Ivan говорить.

Никогда не сдавайся! Даже если тебя окружили зожники, моралисты, веганы. Пей, кури, трахайся, ешь мясо до последнего.

А трахать лучше веганов, моралисты обычно страшные

Оуу, вот она, исповедь великого вождя краснокожих)))

Спору нет. Приятный особнячок на гектаре земли будет хорошим вложением,

Миф. В 2007-м году родственники продали 25 соток в области у моря и купили квартиру в высотке в городе, тоже у моря. Продали по конской цене, купили тоже по конской. А стоило положить под матрас и подождать какой-то годик... цены тогда рухнули чуть не в 3 раза за полгода. Земля новым покупателем была куплена в кредит в валюте (!!!). После девальвации в 2008-м покупатель объявил себя банкротом.
Банк в качестве залога получил неликвидный и жутко дешёвый клочок земли. Который пытается продать хоть за треть той цены ДО СИХ ПОР!
В результате — покупатель попал на все выплаты, лишился покупки, банкрот. Банк остался с проблемным кредитом и неликвидным залогом.
Вот такое вот удачное вложение...

Вот такое вот удачное вложение...

Удачное вложение кредитных средств?

Да какая разница, каких средств?
Если вложение удачное, оно удачное всегда и не важно, кредитные, или кровнозаработанные. Выхлоп от перепродажи/сдачи в аренду перекроет платежи, если вложение удачное.
А покупка десятков соток земли у моря с последующим проседанием рынка в разы на десятилетия — это ну никак не «удачное вложение средств».

Удачное или не удачное должно определяться по конечному итогу. Цыплят по осени считают. Может, у кого-то «осень» — на горизонте 2ух десятков лет. Понятное дело с кредитными средствами это ой как не приятно. Купил неликвид по цене крыла боинга в кредит? Лоханулся, че уж тут. Правда утешает факт что он не один такой, изза таких ипотечный кризис и начался

Учитывая, что чел попал и на выплаты, и на землю (т.к. она была в залоге), вложение неудачное как минимум для него, он уже из инвестиции вышел и вышел с минусом. Банк — следующий, кто выйдет из неё с минусом (скорее всего). Следующим после банка не хочет быть пока что никто.

Это называется «инвестирование изнутри». И это, кстати говоря, самый хороший подход к инвестициям.

Не за все варианты «инвестирования изнутри» садят даже на Западе.
Если ты инвестируешь в масштабный проект, при этом входишь в совет директоров как менеджер и знаешь его изнутри — это тоже инвестирование изнутри.
И уголовного ничего в этом нет.

А стоило положить под матрас и подождать какой-то годик...

Давно известно: чтоб заработать много денег на бирже, нужно покупать когда цена минимальная и продавать когда цена максимальная

Настолько толсто, что даже тонко)

треба життєві пріоритети розставляти
якщо ви думаєте тільки про себе, то спускаєте всі гроші в унітаз, так легко жити, звичайно

а скільки ті хрущі ще простоять?
В московії вже реінновація пішла по них..

якщо ви думаєте тільки про себе, то спускаєте всі гроші в унітаз, так легко жити, звичайно

Образование детей — это в унитаз?
Транспортные средства — это в унитаз?

а скільки ті хрущі ще простоять?

Учитывая, сколько уже стоит жилой фонд в нашем центре города (Одесса, более 200 лет некоторым жилым домам) и что в них до сих пор живут люди, а некоторые даже сделали ремонт (не только косметический) и живут даже неплохо, я думаю, на мою жизнь хватит, как минимум. К тому же, ракушняк != железобетон, так что думаю, это явно не на одну сотню лет.

В московії вже реінновація пішла по них

Пока только конкретно в Москве и только на бумаге. До дела пока не дошло. А возможно, и не дойдёт. Мой дом тоже по бумагам должны были в 1989 году под снос. Однако «что-то пошло не так и от амбициозных планов отказались».

В московії вже реінновація пішла по них..

там у так называемой реновации несколько другие задачи — выкинуть нищебродов из центральных раёнов за мкад
для этого и административные границы маасквы расширили аж до Калужской области, включив в неё малонаселенные леса падмааасковья
ru.wikipedia.org/...​ториальное_деление_Москвы
то есть человек после реновации может уехать жить в лес километров этак за стописят от предыдущего места жительства, и все ещё оставаться маасквичем.
P.S. если у них получится, то могут и наши власти такое срисовать. у нас при всех президентах неоднократно заимствовали российский опыт.

доставшийся от родителей хрущ

Можна було починати звідси.

За 2 года насобираете 45-50к баксов

1. Весной, когда было наливание, в доме случилось 380, и погорела куча техники
2. В машине разбили стекло + резину надо было купить
3. Надо бы дом утеплить, что бы не платить зимой по 6к за комуналку.
4. Бывает и болеем..
5. ДР родственников, новый год и т.д.

Но вы и дальше живите в своем идеальном мире )

2. В машине разбили стекло + резину надо было купить

Надо ездить на жигулях, там все дешовое.
Вообще зажрались! Для копящих на священые бетонометры своя машина — непозволительная лосковая роскошь. Проездной на автобус, и маршрутка — вот пральный транспорт.

3. Надо бы дом утеплить, что бы не платить зимой по 6к за комуналку.

Один год выложили штуку-две утеплили, оно останеться на 10 лет, никуда не денется.
И вообще, на секонде можно купить курток, и ничего не нужно утеплять.

4. Бывает и болеем..

Так надо больше лимона кушать, и в церьковь ходить чтобы не болеть. А уж если заболел — 100 грамм спасет от любых бед. В союзе вон у народа даже аспирина небыло, и ничего, все богатыри были, немцев до берлина шарфами гнали, а тут все нежные стали, болеют видите ли.

5. ДР родственников, новый год и т.д.

А нефиг родственникам рассказывать о своей зп, и о своей профессии. И тогда дарить можно одну из сковородок купленных по акции.

В рандомных комбинациях и +100500 других причин, куда важнее потратить деньги :)
Не, если что, я согласен, что нужно отказывать себе в ненужных вещах при желании накопить на свое жилье. Но во первых всегда будут незапланированные затраты, иногда очень существенные, а во вторых, собрав на квартиру ущемляя годами себя во всем, скорее всего потеряешь больше, чем приобретешь.

Если цель потратить, то это всегда можно успешно сделать:)
Но если цель — покупка квартиры, то за 2 года и $3000 будет сложно, а за 4 года уже не так болезненно. С учетом непредвиденных трат и отпуска всё равно можно не на хлебе и воде перебиваться. Дело только в том, что вкладывать в это

ущемляя годами себя во всем

зачастую, если спросить людей, уходящих в конце месяца в ноль, на что же спускается почти 80 000 грн, четкого ответа услышать не удается. Люди поддаются сиюминутным порывам, подпадают под влияние рекламы, хвалебных рассказов друзей и коллег и т.д. А потом лежат по углам неиспользованные девайсы, игрушки, спорт.инвентарь, шмотки и толку от этого нет, и радости ненадолго хватало.
Но и во власянице ходить тоже перебор, согласна)

В начальном сообщении был посыл, что 25к грн хватит на все, с учетом непредвиденных трат. Обычно такое мнение у людей, которые не жили на эти деньги :) Если посчитать наперед, то вроде бы все хорошо, и хватает, но по факту, к конце месяца уходит больше, и нет ничего такого, что хотелось бы вычеркнуть. И плюс к этому, есть затраты разовые. Раз в год например отпраздновать рождество. Раз в год чье-то день рождения, неожиданно нужно вырвать или запломбировать зуб.. А если надо имплант? А потом лето-осень сезон аллергии. Осень-зима, надо бы теплую обувь купить. Хочется чувствовать себя хорошо? Ну надо бы заняться чем-то, вейкборд, сноуборд, танцы, вокал.. Каждый себе выбирает. Книжка вышла, надо бы купить, почитать, поднять свои навыки. Английский? Тоже надо. А хочется качественно, и быстро? Индивидуальные занятия. Чайник сгорел? Микроволновка? Телефон упал и разбился? Одежда порвалась? Стол давно пора менять? Кресло неудобное? Решили поменять провайдера, а старый роутер не подходит? На ноут кофе пролили? Соседи сверху затопили? В подьезде потолок обвалился? Лифт не работает? У вас трубу прорвало? Напор маленький, надо ставить насос на квартиру? Полотенца пришла пора менять? А постельное?

Этих мелочей тысячи.. Но если денег не хватает, нужно не только думать о том, как экономить, а больше о том, как больше заработать. Потому, что экономия, как говорится должна быть экономной, она не должна выливаться в физические и психологические проблемы в будущем.

Шутка зашла) особенно с учетом того ,что больше ,чем пол Украины содержат жену и детей за 10 −12 тыс грн, а то и меньше. И дети не выглядят голые и босые.. А вы говорите на одного 25000 мало:)

больше ,чем пол Украины содержат жену и детей за 10 —12 тыс грн, а то и меньше. И дети не выглядят голые и босые..

Есть такой закон, звучит как — ничего не берется неоткуда и не девается в никуда. Если кто-то содержит жену и детей на 10-12к грн, то значит или в каком-то аспекте у них очень большие проблемы, или все же не на 10-12к..

Бывает и на меньшие деньги. Например, жена работает в мерии в архиве, получает минималку 3600 (минус налоги -получается 2800 на руки). Муж получает в 2 раза больше. Например, у новой полиции зарплата 7000 грн на руки или меньше.
Просто вы слишком сильно боретесь с энтропией вокруг себя)
Обычные люди не делают ремонт в подъезде за свой счет, а пишут в администрацию.
Да и как-то, если у вас постоянно все ломается, бьется и рвется- стоить на это обратить внимание) .Может стоить покупать технику на ОЛХ?, все равно побьется)
Понятно, прожить за такие деньги не просто, но 25000 уже норм на семью- По крайней мере 2 года точно можно потерпеть..

с арендой квартиры на 1 25к это мало.

И я тоже говорю -для одного мало,- для семьи может быть норм)

Да легко можно даже в 18 — 20к грн в месяц вложиться, с арендой хаты в центре, бензином для авто и изредка походами в бар/кинотеатр. Просто не надо снимать квартиру за 1к $ и не надо покупать четырехколесное ведро с расходом больше 5-6 литров.

блин сколько не искал — мустангов с расходом меньше 15 не придумали еще.

та хватает вроде.
ну и можно обобщить. красивые машины, которые впринципи не могут жрать 5-6 литров.

Если гибридные, очень даже могут. И при этом будут валить норм, да и выглядеть не хуже.

У нас тут вообще-то речь идет о накоплении денег на квартиру. Человек, купивший «красивую машину, которая в принципе не может жрать 5-6 литров» скорее всего не имеет проблем с деньгами на квартиру и к теме этого разговора не относится никак, а если имеет, то вероятно он д*****б, который пытается жить не по средствам.

я как-то снимал квартиру в 9-и этажной старой панельке в Киеве. Так под домом пройти нельзя было- куча машин -и Порше и мерсы, и джипы, минимум тойоты и опели..
А дом -как гостинка- маленькие кухни и т.д.

Ну в том и дело, чтобы выбирать разумно и заранее. Обувь такую, чтобы продержалась не 1 сезон, технику тоже такую, чтобы не погорела за месяц. И брать в то время, когда оно все дешевле, а не в сезон, когда ажиотаж. Плюс большинство описанных вещей покупается один раз и достаточно надолго. Обычно у семьи, которая не первый год живет вместе, большинство этих вопросов уже закрыто. Мы на такие расходы закладываем 10-15% бюджета изначально, например, и дополнительно прикидываем на год, что можем понадобиться. Нормальный учет и закладка на неожиданности позволяет «неожиданности» спрогнозировать (среднее расхождение учета за месяц примерно 300-500 грн с планом).
И да, искать возможности заработать больше — это отлично, но надо и существующие деньги нормально менеджить, иначе можно тратить любую зарплату и удивляться, куда девается.

Все правильно. Но с маленькой ЗП не реально.

Это да, но тут мы все же об ИТ говорим. С 3к реально, с 2к реально. Просто если зп поменьше, то и хотелки придется прикручивать больше, или быстрее искать пути увеличения зп)

Ты как-то очень разъелся, друг, если все эти траты тебе мешают денег отложить.

Раз в год например отпраздновать рождество. Раз в год чье-то день рождения, неожиданно нужно вырвать или запломбировать зуб.. А если надо имплант? А потом лето-осень сезон аллергии. Осень-зима, надо бы теплую обувь купить. Хочется чувствовать себя хорошо? Ну надо бы заняться чем-то, вейкборд, сноуборд, танцы, вокал.. Каждый себе выбирает. Книжка вышла, надо бы купить, почитать, поднять свои навыки. Английский? Тоже надо. А хочется качественно, и быстро? Индивидуальные занятия. Чайник сгорел? Микроволновка? Телефон упал и разбился? Одежда порвалась? Стол давно пора менять? Кресло неудобное? Решили поменять провайдера, а старый роутер не подходит? На ноут кофе пролили? Соседи сверху затопили? В подьезде потолок обвалился? Лифт не работает? У вас трубу прорвало? Напор маленький, надо ставить насос на квартиру? Полотенца пришла пора менять? А постельное?

Рождество — разово $100 на 2 ночи во Львов на интерсити туда-назад или 200$ тоже на пару ночей в Минск/Брест (плацкартом везде, ибо дорого) годом ранее.
Насчет ДР — договорились пока на квартиру копили, что не тратимся. Какие-то из нужных покупок в счет подарка на ДР.
Пломба — $10, вырывание зуба — $15. В нераспиаренном кабинете с неплохими отзывами, судя по городскому форуму.
От аллергии можно лоратадином обойтись копеечным, можно 1 раз в сутки есть зилолу/зодак, которые по 48 гривен за блистер из 7 таблеток стоят. Месяц аллергии обойдется 1680 грн/65$.
Теплая обувь — это дискаунтеры адика/рибока и интернет-магазины польских барыг. Сотка баксов на человека и у вас теплые непромокаемые ботинки/кроссовки рибока/адика/коламбии. На семью 200$ в год, но я лично ношу кроссовки пока не износятся (около 2 лет).
На кружки не хожу. Играю в компьютерные игры. Это или бесплатно или примерно 8$/месяц (wow на руоффе).
Английский — смотрю фильмы с субтитрами, читаю доки, зависаю на форумах вроде reddit, 9gag и это бесплатно. Чем-то еще заниматься пока не вижу смысла, уровень для прохождения собесов в забугорье имеется, а сходить за нейтива не считаю нужным.
Чайник — 200 грн, хватает на год в фокстроте марки delfa. Может, не на год, но месяцев 9 хватает точно. Пусть 10$. Можно купить подороже чайник tefal/bosch, будет 40$/2-3 года.
Микроволновка часто не ломается, а если ломается, то она поддается ремонту. Пусть 20$ на ремонт.
Телефон ронял, но потом ремонтировал и менял стекло. Обошлось $60 с работой и еще 10$ дополнительное защитное стекло, с которым телефон можно кидать об стену и он не разобьется. 70$
Одежду можно зашить. Если всё конец, заложить, пусть 200$/год на обновление одежды. Конечно, одна куртка хорошая стоит сотку-две в дискаунтере, но куртка ремонтируется. Простые люди не выкидывают куртку, если у неё молния сломается, а несут в киоск «ремонт одежды». Или пусть вам жена молнию перешьет. Моя вот шьет, повезло, весь ремонт одежды бесплатный.
Что значит «стол пора менять»? Какой стол? Обеденный? Рабочий? Если рабочий, то зачем вы работаете дома? А если обеденный, то это я понять могу, но не раз в год же и не тогда, когда вы на квартиру копите? Клееночку на него и еще походит. :)
Роутеры прошиваются на раз два с флешкой. У родителей роутеру 10 лет в этом году ровно. TP-LINK. 1 раз я его купил за 20$ и с тех пор уже четвертый провайдер там и нет нужды его перенастраивать, сейчас все по dhcp.
Кофе пролил на клаву? Заказывай клаву, меняй в СЦ. В баксов 40-50 вложишься.
Соседи сверху не затопят тебя каждый год. Если затопили, требуй возмещений. Тут невозможно сумму назвать.
Проблемы падика, лифта, прорванной трубы, маленького напора должен решать не ты, а ОСМД. Если ты чинишь лифт в доме вместо ОСМД, то мне тебя жаль. У меня когда лифт ломается, я пешком хожу и звоню в разные инстанции, чтобы починили. Деньги платит ОСМД, именно у них договор с обслуживающей компанией, я ничего не плачу.
Полотенца поменять — в jysk 1 полотенце 10$. Опять же вопрос зачем их менять раз в год и зачем их менять именно, когда ты копишь на квартиру. Моим полотенцам года 3 и не возникает желания их поменять. Я докупал новых, но старые не выкидывал. Одно время вообще в квартире было 2 полотенца. Одним вытираюсь, второе в стирке.

Итог:
Даже если всё перечисленное за год разом произойдет и случится, то порешать это можно за $800/год. Если раскинуть $800 на год, будет дополнительно 66$ в месяц или 1746 грн. То есть, надо жить на $1066 в месяц и подобные расходы будут учтены. Это не 2к и не 3к. Копейки.

вырывание зуба — $15

точно — нафига человеку зубы, если он еще не собрал на квартиру

Я так понимаю, это без стоимости поимки задолжавшего человека?

Как будто не бывает удаления зубов по медицинским показаниям не зависимо от толщины кошелька.

а еще ранее в ветке была отсылка к стоимости импланта
это для тех кто только подошел

В украинском айти средний возраст — 27. Какие импланты? Шутите? Это как надо свои зубы убить, чтобы там даже корня не осталось и нельзя было коронку поставить? Да даже убить так, чтобы надо было ставить коронку? Это что надо с ними делать? Ходить с зубной болью месяцами? Не ходить на осмотры раз в год? Это какая-то дичь.

Основные стоматологические услуги для молодых людей — это пломбы. Удаление зубов привел потому, что в период с 20 до 30 начинают лезть зубы мудрости и не у всех они вылазят корректно. У кого-то челюсть деформируется, у кого-то зуб уже вылезает гнилым. Собственно, их и рекомендуют удалять. Я один свой такой зуб удалил за 350 грн в 2015 в Киеве. Тогда это было баксов 15. Остальные три вылезли нормально. Пломбу делал небольшую вот пару месяцев в Одессе вообще в 250 грн обошлось.

Пломбу делал небольшую вот пару месяцев в Одессе вообще в 250 грн обошлось.

жена еще не научилась?

Как то излишне категорично про зубы. Ох какие случаи бывают в жизни .... хотя имплант не такая уж катастрофа конечно (но хороший достаточно дорого).

пусть вам жена молнию перешьет. Моя вот шьет, повезло, весь ремонт одежды бесплатный.

кстати, тут реально повезло — многие ушли бы от такого скряги еще до того как он успел бы собрать на квартиру

то краще таких дружин не треба

Я тебя уверяю, абсолютное большинство народу так и живёт. В Одессе после ливня/сильного ветра ремонт зонтов забит на месяц вперёд. Зонтов! Которые можно меньше чем за сотку купить в переходе. В Москве, для сравнения, после каждого дождя практически из каждой урны по зонту торчит, а в Украине ты где-то такое видел? Куда деваются поломанные зонты, как не чинятся в киосках?

А ты удивляешься замене молнии в куртке за сотку-две баксов. А киоски «ремонт обуви»? Всякие «у метрошные» киоски по ремонту мобилок, часов? Как ты думаешь, было бы столько такого добра, если бы это не пользовалось спросом? Ты чёт от народа оторвался ещё дальше, чем ТС...

И вообще-то все имущество, покупаемое в браке, принадлежит обоим. Так что это не квартира лично скряге, а квартира семье, в чем жена должна быть заинтересована также как и скряга, а то еще и больше скряги. Мы вот, например, многое пережили еще до того, как поженились и на эту квартиру начали откладывать. Была и жизнь в съемном хруще на $700 в Киеве и жизнь в дорогущей Москве на $1500 (с арендой и коммуналкой в $750), да жить на косарь в месяц в дешевой Украине — это более чем, если не сильно отрываться от народа. Мы даже по Украине в это время поездили, в заведениях ели, доставки еды заказывали...

Одного не могу понять: зачем жениться, если не уверен, что в кризисной ситуации жена не бросит? Так же можно работу потерять на полгода и что, разводиться из-за того, что вышел новый айфон, а ты его жене купить не можешь? Это что за жена такая и зачем она вообще нужна?

В Одессе после ливня/сильного ветра ремонт зонтов забит на месяц вперёд. Зонтов!

forumodua.com/showthread.php?t=52034

А ты удивляешься замене молнии в куртке за сотку-две баксов.

А что такого в замене молнии в куртке за сотку-две баксов? Нормальная куртка нормальная молния я в Штатах в ней хожу так и в Штатах за сотку-две баксов это нормальная куртка ну да же Хьюго Босс но тоже кстати можно ухватить на распродаже к.м.к. «отечественный вайти бомонд» слегка потерял стоимость деньгам впрочем как и весь остальном «отечественный мир».

Сколько вообще должна куртка вот как пример стоить?

ЗЫ: серьёзно мне крепко интересно представления о мире и жизни в мире у простого советского народу

да жить на косарь в месяц в дешевой Украине — это более чем, если не сильно отрываться от народа.

— вообще-то минимальная з.п. в США $8 это $16’640 в год и эти 8 баксов это именно пролне _реальная_ з.п. люди вполне реально с этого начинают работают и даже дальше дорабатывают до вполне реальных $10-12 и $20 в час это вполне реально много ну или по крайней мере «немало» получается в Штатах «жить на косарь зелени в месяц» это норм а в Украине это уже западло?

Я совсем потерялся от «отечественных реалий» признаю.

А ты удивляешься замене молнии в куртке за сотку-две баксов.

Приходит новый русский в автосалон 600-тый покупать. Продавец:
— Мне кажется, что вы покупали точно такой же «Мерседес» на прошлой неделе!
Новый русский:
— Да там, в натуре, пепельница забилась!

Вы будете смеяться, но у меня есть отличный зонтик. Недорогой. Маленький в сложенном виде, из категории «полный автомат» — он складывает тканевую часть по нажатии на кнопку. Хочу еще один такой же! А в нашем селе (там где Кличко мерствует) не продается. Если сломается — придется ремонтировать. С Китая брать? Так зонтик надо сразу проверять...

поэтому человек и собрал, что умел копить и экономить.

человек собрал, потому что — доходы позволяли
в противном случае — никакая экономия не поможет

Пломба — $10, вырывание зуба — $15

вау, 250 грн за пломбу, из пластилина?
Анестезия молотком поголве?

Анестезия 50 грн. Пломба какая-то керамика. У меня уже 5 лет ходят такие пломбы и всё с ними хорошо. Делал в нераспиаренном стоматологическом кабинете недалеко от дома (не в центре) в Одессе.

Не вижу разницы между

В начальном сообщении был посыл, что 25к грн хватит на все, с учетом непредвиденных трат. Обычно такое мнение у людей, которые не жили на эти деньги :)

и

В начальном сообщении был посыл, что 250к грн хватит на все, с учетом непредвиденных трат. Обычно такое мнение у людей, которые не жили на эти деньги :)

Найдутся люди для которых и 2 вариант будет нормой...

Нужно всегда отказывать себе в НЕ НУЖНЫХ вещах, а не следовать хайпу. Или нужно ущемлять себя всю жизнь в желании иметь свое жилье?

Слетать на море, это нужная вещь или нет? А поставить имплант вместо коронки?

Слетать на море, это нужная вещь или нет?

Не нужная

А поставить имплант вместо коронки?

Нужная

Что и следовало доказать. А потом начинаются топики о выгорании на работе )

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

пусть меняют работодателя и рассказывают на собеседовании

Смена работы сама по себе является неплохим вариантом лечения эмоционального выгорания. Тут начальство ещё не затрахало, сотрудники ещё не мудаки, от офиса ещё не тошнит, проекты ещё не скучные, да и как он работает на самом деле, никто пока не знает.
Часто и выгорание-то происходит из-за нездоровой обстановки у конкретного работодателя.

Часто и выгорание-то происходит из-за нездоровой обстановки у конкретного работодателя.

Ну вот и чудесно, оказывается, чтобы вылечится от мифического «выгорания» нужно просто поменять работу, желательно на +500, а не срочно бежать просирать деньги на море. Из чего следует, вполне можно жить экономно без моря, и не «выгорать».

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А поставить имплант вместо коронки?

лично мне доцент- хирург с института стоматологии говорил ,что свой зуб, родной корень- всегда лучше импланта.
А вот море, наоборот -нужная вещь, или любое путешествие в отпуск- на порядок лучше ,чем сидеть дома..

Есть, но море — это одно удовольствие, горы — совсем другое.

Нет, это уж точно ультрадорого. Едем в Чехию и не паримся.

ці топіки від ніжних людей як вони вигоріли...
ці 2 тижня моря за місяць забуваються
краще мати фізичне хоббі, щоб з мозгів на фізичну роботу переключатись

ці 2 тижня моря за місяць забуваються
краще мати фізичне хоббі

Лучче и то и то.

Насчет моря / старых уличек в Европе — ту хум хау.

Насчет моря / старых уличек в Европе — ту хум хау.

От того, что два-три года проживешь без моря и Европы, сильно хуже не станет. Потом, когда расплатишься с квартирой, догонишь с лихвой, бюджет на отпуск будет больше, на аренду тратится не надо будет.

Море / Европа (без соренья деньгами) стоят сильно меньше выплат за квартиру. Это как микрооптимизация на 5% времени / памяти.

Море / Европа (без соренья деньгами) стоят сильно меньше выплат за квартиру

Хорошая шутка, но нет!
А если, действительно сильно меньше, то чем выплаты на квартиру мешают отдыхать как хочется? Кто-то себе противоречит.

На самом деле всё стоит сильно меньше квартиры. Новый телефон-флагман ~1000$, топовый ноутбук 2000$ — 3000$. А еды какой вкусной поесть — так вообще копейки. Но вот если всё и сразу, то и получается что ничего не собирается. Доступные кредиты решают проблему, но не здесь.

Імплантант і коронка це різні не порівнювані речі, для мене були б потрібні. Сам маю 2 коронки. А от поїздка на море... І що я там робитиму? Сидітиму в номері готелю з ноутом? Для мене така річ — не зрозумілий хайп.

поїздка на море... І що я там робитиму? Сидітиму в номері готелю з ноутом?

Гулять, отдыхать, кататься, трахаться на худой конец(хотя, почему на худой)

это не всем подходит
я вот высокую влажность не люблю в комплекте с жарой, а море это как раз оно
да и когда отдыхаешь, обычно хочется чтобы людей вокруг было поменьше
так что горы самое оно, и желательно не слишком популярные места, чтобы руссо-туристо меньше попадалось

Открой для себя Грузию. Горы, сухой климат, море, руссо туристо мало.

Предпочитаю перемещаться на машине, в Грузию может и интересно было бы, но двое суток паромом это то еще удовольствие, да и отпуск не резиновый чтобч 4 дня на дорогу выбрасывать. Насчет прокатных тачек в Грузии слышал очень мало хорошего...

а на саломете прилететь в Грузию?

На «летадле»? нэээ
Точнее «прилетадлить» можно, только потом пойдет столь суровый разводняк на бабло, что дешевле таки паромом свою тачку привезти, а потом обратно)))
Но с учетом таких «сложностей» проще щаритццо по разным районам карпат или как их словаки называют, «татри»

потом пойдет столь суровый разводняк на бабло

Не знаю, летали в Грузию. Никто не развёл

Значит достаточно сильно запугивал окружающих))
Не скажу что отзывы были определяющими, но в следующий раз я однозначно поеду куда-то в старую горную европу, аля испания или север италии, но то уже мои личные заморочки)

в Испании нет развода на бабло?

ааа. ,если ты на своей машине, тогда другое дело)

уже открыл. теперь еще месяц програмить лежа на пузе.

Эмм... на пляже программировать? Да вы извращенец, сэр

Не, это у него скорее всего спина сгорела

Имплант ставится уже тогда, когда возможности для коронки исчерпаны. И на сам имплант потом надевают примерно такую же коронку. Как вариант, можно зубной протез изготовить, на несколько лет, пластмассовый.

Слетать на море — я бы сказал даже опасная вещь. Кто знает, какую хворь там подхватишь..

+ можна на морського йожика наступити

380 вольт? Финнасовые убыитки от погорелой техники? В суд и с жека выбить эти бабки.надо просто не лениться. Стекло в машине? Страховки тоетсь нет..
Резина? Так ее каждый год надо покупать. Лучшая рекомендация — продать машину, снять хату ближе к работе. Дешевле будет, с учетом роста цен на бензин. Один фиг потом теслу покупать. Дом проще сжечь и построить новый, чем утеплять тот, который изначально был не нормально построен. Вы еще про крышу вспомните. Ну можете на чердаке майнингом заняться, будет отапливаться и отбивать затраты на электричество)
Чтобы не болеть, надо меньше шастать на ДР родственников с их бактериями. И вообще, жена сирота — зачастую лучшее, что может быть в жизни мужчины.

380 вольт? Финнасовые убыитки от погорелой техники? В суд и с жека выбить эти бабки.надо просто не лениться.

Пробовали? Языком молоть и я могу..

Стекло в машине? Страховки тоетсь нет..

Страховка в год дороже стекла, раз в 5.. Диванный теоретик видимо?

Лучшая рекомендация — продать машину, снять хату ближе к работе.

«Доктор сказал надо больше ходить. А кем работаете? Почтальоном.» Как вы можете давать рекомендации незнакомому человеку о целесообразности у него автомобиля?

И вообще, жена сирота — зачастую лучшее, что может быть в жизни мужчины.

Ага, рекомендуете нанять киллера? Для пущей экономии.

Я в принципе о этом и говорил, что если очень экономить получаются типа Вас люди.

а ничего что за 50 к квартиру купить нельзя?
ну может только к борисполе...

Упрлся? Можно 3-шку купить квадратов на 80 по нынешним ценам.

можно, но где-то на выселках

И чаще всего это либо хрущ, либо выселки.

мне казалось, что человек, обладающий навыками использования сети Интернет
понимает разницу между «хрущами» и «сталинками» (хотя бы по разнице высоты потолков в 2.6 и 3м) и в состоянии найти информацию самостоятельно
но — нет...

Довольно-таки самокритично, Олег

Можно спокойно купить, другое дело какую и где. Не всем нужен центр и 150+ м2.

Есть мнение, что если нужен ,но не могут — значит не нужен

Ок, ну мне тогда нужен личный боинг

но думаю б не повредил

Боинг-то? Вы преувеличиваете мои возможности. Он бы меня обанкротил за неделю даже если бы мне его безвоздмездно подарили.

200К на лечение от какой-то звиздецомы ребенка когда нет и по интернетам собирают — значит не так и нужны.
Все хотят жить в просторной квартире в хорошем районе.

А вы не путаете «нужно» и «хочется»?

Я понял. Уточню:
если думают, что нужен центр и 100м, но не могут — значит не нужен

По вашей, неукуренной, логике человеку нужно все что он хочет?

Комфорта, удобства, красоты хотят все, а могут не все.

Мои соболезнования. сэд бат тру, как вы уже сказали.

в контексте данной дискусси

Я контекст специально уточнил, но чет как-то дошло.

Как минимум нужно для удовлетворения желаний.

Мне лично пох на желания абстрактного желателя. Уверен, что вам тоже. Я могу привести дюжину примеров как подтверждающих ваши тезисы, и столько же — подтверждающие мои. Но в данном конкретном случае объективно — мало кому нужны 100квадратов в центре столицы. Именно, что объективно и именно что нужны.

Ок, попробую сформировать критерии. Попытка номер раз:

1. желатель делает все возможное, чтобы достичь желаемого

2. неизбежно произойдет ли что-то негативное, если желаемое не будет достигнуто к определенному моменту времени

3. желаемое нельзя заменить ни на что другое, более достижимое и одновременно решающее проблему из п2

если на любой вопрос из трех — положительный ответ, то желаемое действительно нужное, иначе просто желаемое.

или во вашему субъективному мнению эти критерии недостаточно объективны?

Но то что вы все таки взялись определять за абстрактных жителей что им нужно

Собственно вы делаете то же самое. вот здесь

Нужен всем. Могут не все.

Обещал же себе не писать ответы на полную чушь, нарушил. Постараюсь больше так не делать.
Всего хорошего

что может быть выше нужды вылечить ребенка- это уже не хочется, это уже именно нужно.
Или разъехаться от криминальных соседей- нужно, но опять же не все могут.

Или разъехаться от криминальных соседей- нужно, но опять же не все могут.

Почему?

ну я где-то приводил пример .Она продавец- консультант в цуме, он , например, водитель трамвая. живут с родителями пенсионерами -как им разъехаться?

если проблема — уехать от криминальных соседей, то вместе с родителями менять место жительства. Или это родители — криминальные соседи? :)

раньше водителям трамваем гортранс давал место в общежитии, не знаю как сейчас. Но в любом случае — вы же не считаете что им нужно именно сотка жилплощади в центре?

Да, есть лохи, которые вместо того, чтобы утилизировать дефектную конструкцию и сделать новую, пытаются отремонтировать за неразумные деньги. Считаю, что ради блага будущих поколений, генетические дефекты должны утилизироваться. Виновные — выплачивать штраф.

ну да, ну да, вот и небезызвестному регионалу не хватило на центр — нищенствовал при жизни в спальнике
delo.ua/...​na-svoej-kvartiry-291660
P.S. не все хотят жить в центре, а после 2013 — и подавно

Как-как, чтобы купить квартиру и ни в чем себе не отказывать, в семье должны работать два человека.

Wrong. Работают 2 человека по 3к в месяц каждый, тратят 6к в месяц на шмотки, каджеты, рестораны, сыры, путешествия и т.п. Решили собирать на квартиру и откладывать 3к в месяц. Стали жить на оставшиеся 3к в месяц и отказывать себе в половине привычных вещей.

в семье должны работать два человека

и клаптик земли.

квартиру купить сложно, мне повезло у меня деньги были в баксах и когда он начал расти я поменял на гривны и купил в КиевГорСтрое квартиру (там цена в гривнах не так быстро менялась как курс)

"

в КиевГорСтрое квартиру

"

И вы этим хвастаетесь??

квартиру купить сложно

сложно. идти куда-то, деньги отдавать :-)

стока советов о том что лучше всего найти себе жену с вайти, а потом гоните что бабам от вас только деньги надо)

Сейчас такой момент, что отношение стоимости жилья к зп среднего айтишника в вакууме наверное самое сладкое за все годы независимости, а у людей оказывается проблемы накопить. Это просто трындец товарищи.

Почему то синиорскую зп не сразу платят... Это просто трындец товарищи.

Естественно не сразу платят и раньше никто сразу не платил никому. Так вообще-то везде в любой сфере деятельности и стране.
А вы хотели с универа сразу выйти и квартиру купить?

Я — как раз не рассчитывала. А вы, похоже — да. Но почему вы удивляетесь? Если считать от синиорской зп — то легко наскирдовать, но у вас же в посте упоминается средней айтишник, а это и джуны в том числе.

Вы удивитесь, но насобирать можно и не будучи айтишником. Собирать можно и нужно всем. Это одинаково легко для всех и сеньоров и юниоров. Нужно собирать и не искать отговорок.

Вы удивитесь, но я уже две квартиры купила, так что про отговорки — это не ко мне.

Это одинаково легко для всех и сеньоров и юниоров.

Согласно статистике доу по киевским джавистам, например, не одинаково, а в синиорам в 5.83 раза легче. Ну может конечно какой-нить стартующий джун с зп 600 баксов проявит чудеса экономии и купит за 3 года квартирку в киеве... Не думаю что это был бы рядовой случай.

Вы удивитесь, но я уже две квартиры купила, так что про отговорки — это не ко мне.

Очень приятно такое читать. Радует, что есть ответственные люди.

Вы неверное считаете. Вы поставили цель в виде одинковой квартиры для всех. А нужно ставить разные цели. Простенькую гостинку для юниора, однушку для мидла, трёху в для сеньора, новострой у метро для тимлидов и архитекторов. В таком случае цели примерно одинаково достижимы для всех.

я копейки в жилье в Украине вкладывать бы не стал.

воно ж дешеве. Чи чекати поки власник квартири кікне вас на мороз?
не те, що в Асашай, по 300к+

Фигня в том что сегодня дешовое а завтра бесплатное
В Донецке жилье не интерисует? Инвестиционное? :)

Так я у Львові, яке мені діло до Донецька?

от за шо люблю я сограждан — так это за ум, эмпатию и глубокое понимание экономики.

Знайдіть 10 відмінностей між

Так я у Львові, яке мені діло до Донецька?

і

я копейки в жилье в Украине вкладывать бы не стал.

на 10-15 років вистачить
тим більше в нас довготривалий, в!ялий конфлікт.

Ребятушки, а что делать дизайнеру с 3-х летним стажем и зп в 500 даляров? Сразу скажу, что снимаю однушку, готовлю дома и умудряюсь откладывать +/- 200 зелёных

Сразу скажу, что снимаю однушку, готовлю дома и умудряюсь откладывать +/- 200 зелёных

Пять лет такой жизни — и однушка в пригороде Киева.

увы, но нормальные однухи (такие что не рассыпаются) в Буче стоят 15к. Выходит что 6-ь лет.
И шо его робить?

Для дочки депутата надо в шаурматоры идти и качать харизму, коммуникационные скилы и взять кредит на хорошую одежду. Программирование наполнит своим негативизмом )))

та с дочкой не канает, у меня девушка есть) В сео решила пойти. Глядишь и за 5-ь лет накопим :Р

Это если бы ты || или && написал, то понятно было бы легко и сразу, а буквы беглым чтением легко путаю )))

Дизайнер у Києві має 2-3к спокійно.

jobs.dou.ua/...​age=&spec=&exp1=2&exp2=10
500 баксів це нижче першого квартиля, треба постаратися, щоб такі гроші отримувати(%.

Якщо людина отримує втричі менше медіани зараз, то чому після зміни професії вона стане отримувати в 1,5 більше тієї ж медіани?)

потому что в другой сфере человек может раскрыть себя совсем по-другому

Виктор, имхо, имел ввиду не смену профессии, а «один сумел себя продать дороже, другой нет», это даже к таксистам относится, не только к программистам и дизайнерам)

На одном проекте два человека с одинаковыми задачами и одного уровня с разницей зарплаты в 3 раза.

Связано с тем, как спец чувствует себя — это и есть его рыночная стоимость.

Если спец востребован на рынке, он запрашивает 1000 баксов и соглашается на 900 (но не соглашается даже на 600). Если невостребован — он соглашается и на 300.

А востребованность вытекает из профессионализма.

Связано с тем, как спец чувствует себя — это и есть его рыночная стоимость.

Это логика HR, но не всегда жизненные реалии.
У человека может быть занижена или завышена самооценка просто. Многие люди не могут себя адекватно оценить.
Психология- это отдельный скил, не связанный с инженерным делом)

Как бы и да и нет.
Я прекрасно помню, когда один раз запросил маловато денег по сравнению с медианой на этой фирме, так и относились соответственно все, независимо от их уровня..

Один качал умение проходить собесы, второй программирование ))

ну да, один из тысячи хД. Это эдакий тимлид с 8-и летним стажем с подмастерьем и клепать они должны срм какие-то или аппы для эпла. Ну норм, чё

Ну мой знакомый дизайнер-фрилансер брал по 10 в час в 2012 году. Я тогда брал по 8. Но правда он перешел со всяких лендингов на аппы примерно в то время, может поэтому и мог.

Та ні, звичайний юікс дизайнер, 3 роки досвіду. Звичайно, ні в якому разі не треба йти у вітчизняні конторки, там може творитися що завгодно).

UX жи есть, а чувак UI дизайнер)
разница существенная — UX имеет отношение к бизнес-логике и поведению юзера, к требованиям, поэтому ему и платят хорошо.

или жениться на дочке программиста

Подправил, не благодари. =)

О_о, було в 30, потім в 40, а тепер в 50, це просто повний інфлєц..

найти работу на больше денег, это реально, тебе недоплачивают

Влад, в такій ситуації потрібен додатковий дохід, контроль витрат не допоможе.
500 дол для дизайнера малувато, можливо UpWork чи інший фріланс окрім основної роботи спробувати?

Большое спасибо за совет!
Фрилансить не успеваю так как после работы нету не времени не сил. Хочется полностью работе отдаваться НА работе а не везде и всегда =)
В принципе я понял что мне надо, буду дальше учиться и расти =) Эх, жаль что в своё время мне ни кто не сказал что можно пойти в НАУ на программиста

Та не всі можуть працювати програмістами, професійні дизайнери та фінансисти теж можуть пристойно заробляти)
Давай я у замовлю логотип та візитки для Iplan? от вже буде підробіток.
Я тільки в неділю зможу сформувати ТЗ і вислати вам, тоді і зробите оцінку, або скажете рейт)

Дык умение продать — тоже скилл. И на его прокачку нужны ресурсы, которые не возникают из ниоткуда.

Могут уживаться, но в разные годы жизни)

Легко продавать хороший товар, люди сами хотят его покупать.

Ага, осталось только определить, что такое «хороший товар».

Программисты часто считают, что их работа — писать хороший код; и если они пишут хороший код, то они — «хороший товар».

что такое "хороший товар".

Это из той же категории, что и качество — степень соответствия совокупности присущих характеристик объекта требованиям.

По крайней мере за более 20 лет я не видел ни одного, что умел хорошо себя продавать и при этом хорошо умел делать свою работу.

Те, кто дорого работодателям обходятся — и с проекта вылетают первыми по любому поводу. Kак то:
— инвестор/заказчик отвалился и денег стало не хватать
— продуктивностъ спеца снизилась (или шeф так посчитал)
— уменьшилось количество работы
— итп

Потому, с большой оплатой, долго не поговнокодишь.

Может, ты просто недостаточно профессионален, чтобы адекватно оценить работу более дорогостоящих спецов?

с большой оплатой, долго не поговнокодишь.

Если бы. С хорошими софт скиллс ты убедиш менеджера, что твой говнокод — эталон логичности и на 146% заточен под решение проблем кастомера. А со скиллами 80 уровня ты в этом убедиш команду синьоров.

Примітка маленьким шрифтом: якщо замовник(чи посередник) може (і хоче) платити цю «круту» зарплату

Очень часто обычный китаец за 150 баксов качественнее последнего раскрученного флагмана за тыщу.

Лишь в мире твоих фантазий. :)

Оплата определяется только тем, насколько ты умеешь себя продавать в первую очередь.

Отнюдь. Скажем, если тебе предложат 60 евро/час + ндс на проекте — ты согласишься? Думаю, да. Может даже, будешь считать это манной небесной. Т.к. ты рынком не востребован.

Но потом не удивляйся, что на этом же проекте будут работать люди, с 90 + ндс. И получать больше они будут, т.к. на 60 не согласились. А на 60 не согласились, т.к. хорошие профессионалы, востребованные рынком и знают свою цену.

Знать свою цену и не соглашаться на меньшее- это тоже входит в умение продавать себя. Можно иметь востребованную рынком специальность, но тупить и мяться на собеседовании, когда речь заходит о деньгах. Не всегда профессионализм в работе равен профессионализму выбивать себе зарплату.)

Не всегда профессионализм в работе равен профессионализму выбивать себе зарплату

Равен, может, не всегда — но сильно коррелирует.

вообще мало связи зарплаты и профессионализма. Да, считается в народе, что чем человеку больше платят ,тем он более ценен как специалист, но это сказки Венского леса) Одинаковые помидоры на рынке могут стоить в 2 раза дешевле. Все зависит от наглости продавца. Но помидоры могут быть ничуть не хуже, а иногда и лучше более дорогих....

Одинаковые помидоры на рынке могут стоить в 2 раза дешевле.

Ок, это может быть специфика Украины и прочих «индий» — где на аутсорсинге тушкам платят всякую мелочь типа 3-5к/мес «брутто».

В этой ситуации никтo денег не считает — соглашается тушка на 1к дадут ей 1к, согласится на 5к дадут 5к (если тушка нужна).

В этой ситуации никтo денег не считает — соглашается тушка на 1к дадут ей 1к, согласится на 5к дадут 5к

Да, именно. У нас многое зависит от умения себя продать соискателя. Об этом и речь. Если человек неумелый в этом, то его могут сторговать сильно. Даже бывает, что более опытный сотрудник получает меньше новичка, потому что тот на собеседовании выбил себе зарплату в 1,5 раза больше чувака, который 5 лет к ней рос..

Да, я говорил про следствия, а не про причины..
Причины -конечно отсутствие навыков самопрезентации.
Но это не только из-за школы и армии.
Раскулачивание богатых, репрессии " врагов народа" и людей, которые имели свое мнение- приучили много поколений совков на генетическом уровне -не высовывайся, сиди в своем говне тихонько, а то опасно для жизни! Курочка по зернышку, деньги- грязь, и прочие деструктивные пословицы нам от родителей передаются.
Те кто родился после 1991- наглее, поэтому и меньше комплексов таких, но если сравнить с такого возраста американцем- то тоже такими же задротами остались.

Всегда с удовольствием читаю такие комметарии авторства max dz: заставляют улыбаться и мотивируют одновременно :).

Leih-фирмы? Нет, не слышал? Так там часто бывает: 5-6К ляйке, 3-4К — инженегру.

Так там часто бывает: 5-6К ляйке, 3-4К — инженегру.

4к инженеру? Это в какой-то Германии середины 90-х. :)

Сейчас это выглядит так: 5.5-6к инженеру («брутто-зарплаты») + ещё 1.5-2к тоже инженеру, как оплата обязательных страховок со стороны работодателя. В итоге, получаем 7-8к на выходе. И это за очень средненького кодерка.

Кроме ИТ, есть ещё отрасли. Германия известна именно этими отраслями, а не ИТ.

соглашается тушка на 1к дадут ей 1к, согласится на 5к дадут 5к (если тушка нужна).

Так здесь в вакансиях так и пишут -требуется синьор девелопер -зарплата от 1000 до 3000+ в зависимости от уровня кандидата)
Вы можете себе представить в Германии такое объявление -«требуется девелопер -зарплата от 55 000 до 165 000 евро, в зависимости от уровня кандидата»? :)

Our mandate offers a position from the branch of E-Commerce, Finance, Housing and research. The maximum salary in all of the positions would be 75k, depending on your skill set.

вот из линкедина скопировал

это не настолько жестко, как вилка 1000 −3000+)

ну по аналогии там должно быть от 25к до 75к, но это был бы нонсенс

Строители и ремонтники получают на уровне сыроедов вообще-то

Не надо продавать. Просто сходи на 20 интервью с зп от 1000 баксов (можно сразу откликаться на вакансии с вилкой зарплат). Ты — вот такой чел с такими-то умениями и счиаешь, что стоишь столько-то. Ты никого не обманываешь, не впариваешь, не наебываешь. Просто показываешь, какой ты. Куда-то да возьмут.

Многие мнутся на вопрос, а сколько вы хотите получать, особенно если на прошлой работе получали в 2 раза меньше. А HR сразу это прохавает..

Работодатель претенденту на должность программиста:
Р — В своем резюме вы написали, что знаете следующие языки и технологии программирования: Basic (TB, QB, VB, VBA, VB.NET ) C (C and C++ for Unix, FreeBSD, QNX), C++, VC++, C++.NET, C#, Java, Scala, JavaScript (Angular 1-4, React, Backbone, TypeScript) в идеале знаете ассемблеры всех процессоров (ну и тут список на 2 страницы, мелко и подробно). Ну что же, зарплата у нас по договоренности, но гор золота мы вам не сулили. Максимум на что вы можете рассчитывать это 150 тыс. евро. В неделю.
Претендент в немом удивлении.
— И только не надо весь рабочий день мечтать о коттедже на Канарах, максимум, что мы можем предложить нашим сотрудникам — это 6-комнатную в центре Киева.
Претендент пытается усидеть на месте, и вести себя пристойно
— И не надо думать, что если у шефа красавец Порше, то вы его тоже получите. Ваш максимум — это BMW Z8.
Претендент, не выдержав:
— Пздите!
Работодатель, чинно:
— Ты первый начал.

так они ж обычно сразу в письме спрашивают, сколько хочет соискатель, можно сразу и написать

написать, а потом испуганно спрятаться под кровать. Читайте ветку -человек много лет дизайнером 500 баксов получает, если ему 2000 предложат ,я не думаю, что он адекватно поведет себя..Это психология стеклянного потолка..

сейчас джуновских позиций может быть меньше чем 20

я уверен, этот чувак, который много лет работает за 500 баксов -по уровню давно мидл)

А еще через какое-то время будет синьер по выслуге лет.

А что, лычку чтобы получить -обязательно переходить на другую работу? Или вы тоже считаете ,что уровень специалиста на 100% коррелирует с его зарплатой?)

Я не про лычки внутри компании, а за формальность лычки привязанной к годам опыта, а опыт может быть разный.

По моему опыту, если разрабочику готовы платить хорошие деньги значит он их стоит. С теми, кто не соответвововал прощались. Бывают случаи с заниженной самооценкой, но нужно учиться понимать свою стоимость на рынке — инструментов много.

нужно учиться понимать свою стоимость на рынке

Бывает собачий комплекс- все понимает, но сказать вслух не может)

Тогда надо искать 2.5к и на вопрс о зарплате на текущей работе отвечать НДА

Многие мнутся на вопрос, а сколько вы хотите получать, особенно если на прошлой работе получали в 2 раза меньше. А HR сразу это прохавает..

Потренироваться перед зеркалом. Есть же статистика доу — там оценки вполне отражают рынок. Много случаев переходв на зп в 2+ раза выше. И никто не спрашивает предыдущую, если специалист адекватный и запросы адекватные.

На предыдущем месте могли человека сильно недооценивать. Таких случаев тоже достаточно.

В яблочко. При этом не переборщить, чтобы не пропустить интересную компанию. А то при сильно завышенных запросах будут слать лесом :)

Или наборот плавно повышать цену и смотреть готовы ли все еще/уже по такой цене покупать.

Це тому, що немає розуміння, що працедавцю так саме потрібен працівник, як робітнику зарплатня. Тому співбесіда показує не тільки ваші якості, але й якості працедавця.

Через год-полтора совместной жизни (после рождения первого ребёнка) придётся уже не откладывать, а одалживать.

Я би не сказав що дитина це дуже дорого. Їсть порівняно з дорослим мало, комуналка виростає не дуже сильно. Одяг можна брати на мамських форумах з легким б/у. По памперсам теж не все плачевно: на тих же мамських фомумам можне легко знайти продавців не не дорогих памперсів, Dada, наприклад. Іграшки — як правило дитина більше бавиться коробкою від іграшки ніж самою іграшкою, або взагалі предметами побуту.
Ну і як вже говорили, дитину все ж краще заводити після покупки квартири.

Їсть порівняно з дорослим мало

Пачка нормальной детской каши для 0-2-х лет, после которой потом не придётся тратить на врачей, стоит 70 гривен. Хватает на день. А ещё надо всякие йогурты, пюрешки для полноценного питания.

По памперсам теж не все плачевно: на тих же мамських фомумам можне легко знайти продавців не не дорогих памперсів

У которых до ребёнка покупали недорогие презервативы, ага.

Іграшки — як правило дитина більше бавиться коробкою від іграшки ніж самою іграшкою, або взагалі предметами побуту.

Трудное детство, деревянные игрушки, прибитые к полу...

Ну і як вже говорили, дитину все ж краще заводити після покупки квартири.

Большинство людей появилось на свет случайно, как бы странно это ни звучало.

нельзя стоко каши пихать в дите за день

Само ест! Вес в пределах медицинских норм.

эмм...и на этом форуме? Это таки звучит странно. цивилизованные люди 21 век. треба шось решать.

Условия задачки:
Почти все средства контроля рождаемости (кроме радикальных хирургических) имеют менее 100% надёжности от нежелательной беременности.
Таким образом, вероятность рождения незапланированного киндера зависит только от здоровья партнёров и интенсивности личной жизни. Не, те, у кого личная жизнь бывает 2 раза в месяц, могут искренне верить в надёжность средств контрацепции. Те, у кого намного чаще, знают правду)

и как-то люди годами живут в браке и не рожают по 10 детей, а столько, сколько хотят. наверно чето знают

1) Мы ничего не знаем об интенсивности их личной жизни. А это ключевой фактор, т.к. наступление любого события — вопрос только количества попыток.
2) Мы не знаем их состояния здоровья. Многие годами при всём желании и наблюдении врачами не могут ребёнка сделать.

Я почти не слышал, чтобы кто-то специально и осознанно делал ребёнка. Ну, не считая кино.

Не, ну это просто LoL))
А материнские инстинкты?

Материнские инстинкты проявляются к детям, которые есть. А не в желании этих детей сделать. За это другие инстинкты отвечают))

Да, моя ошибка в использовании термина.

Но блин, если в кругу общения почти все — чайлдфри, то, согласно экстраполяции, почему роддома еще не перепрофилировались в детдома?

Эээ, странно. Практически у всех моих знакомых/друзей дети запланированные, кроме одной пары. Настолько разный круг общения, что ли?

В ±30 лет — запланированные, в 17-20 — незапланированные. Как-то так.

Скорее, в 30 лет ребёнка растить уже проще, т.к. тупо есть бабло и жилплощадь. Другой принципиальной разницы между 17 и 30-ю годами я не вижу. Шансы сделать ребёнка случайно — одинаковы в этих возрастах.

В 30 больше рассудительности и терпения

Как часто у ваших знакомых, простите, секс?
Если они измеряют частоту количеством раз в неделю, да, современная контрацепция практически гарантирует им отсутствие случайных киндеров.
Если разами в месяц, они довольно надёжно могут в принципе забить на контрацепцию.
Если количеством раз в день, они знают, что контрацептивы просто помогают семье не разрастаться слишком быстро.

Как часто у ваших знакомых, простите, секс?

Вот уж чего не знаю, того не знаю, извините :)

контрацептивы просто помогают семье не разрастаться слишком быстро

Наденьте 3 презерватива, намажьте йодом и главное — никаких половых контактов!

Если количеством раз в день, они знают, что контрацептивы просто помогают семье не разрастаться слишком быстро.

Если ты не кончишь в жену, никакого бебибума не будет.

вы предпочитаете кончать в любовницу?

Мои интимные предпочтения не обсуждаю

Мои интимные предпочтения

З цього місця, будь ласка, з подробицями

ще важливо в який час, між місячними(щоб не попасти в пік овуляції)

Я почти не слышал, чтобы кто-то специально и осознанно делал ребёнка

Лол, куча народу тратит кучу денег делая осозанно и целенаправленно. И у многих оно не получается ввиду кучи мед.причин.
Хотя кому-то ето может покзаться странным. То ли дело квартирка, зеркалка и прочее понятное простому уму...

Лол, куча народу тратит кучу денег делая осозанно и целенаправленно.

В куче голливудских фильмов?
Ну не представляю я, как можно добровольно выкинуть 20 лет из жизни.

ну судя по

как можно добровольно выкинуть 20 лет из жизни

мсье чайлд-фри теоретик?

Тем не менее множество моих знакомых и знакомых знакомых «заводят» детей совершенно осозанно и целенаправленно, и некторым ето стоит денег и усилий.

20 лет? Сач мач :0 ?
Считать ли выкинутыми 20 лет из жизни на ребенка, вопрос личного выбора, конечно же. Форхумхау как говорится.

У мсье двое детей и мсье достоверно знает, о чём говорит. Ребёнок — жизненный катаклизм.
Добровольно ухудшать качество жизни — это очень странно.

а недобровольно? типа «будь как будет» и потом бац вместо мотоцикла двое детей ето нормально (причем иногда не в свосем подходяюий момент) и ниразу не ухудшение. А сделать так чтоб результат был тот же самый но немного более планомерно — ухудшение. И таки можете не верить, многие ХОТЯТ детей (иногда уже поздновато хотят, в 35+ когда перепробовали много классного в жизни, но вот тут вот осечка)

Ребёнок — жизненный катаклизм.

— а никто не обещал что будет легко © но тут как-то надо определится имхо, или «морально» готов что «могут быть и дети» или «нафик мне ето надо», а то и на елку влезть и не поцарапаться...как-то не получается как правило.

И таки можете не верить, многие ХОТЯТ детей (иногда уже поздновато хотят, в 35+ когда перепробовали много классного в жизни, но вот тут вот осечка)

Они себе не представляют, что такое дети. Не думают, что будут хронически не высыпаться, их ждут нервные расстройства, вонь дерьма и мочи в квартире (которые именно моча и дерьмо, а не «писюшки» и «какашки»), вопли по 18 часов в сутки, а потом содержание умственно неполноценного (относительно взрослого) человека, который не отвечает за свои действия и которого нужно контролировать и нельзя положиться ещё очень долго. Если бы они об этом думали, желание бы быстро прошло.

уу, как все запущено. Поздновато вы начали интерсоваться еффективными методиками контрацепции.

вонь дерьма и мочи в квартире

Памперсы? нет не слышал. Убираться каждый день тоже помогает, однако.

вопли по 18 часов в сутки

может покормить надо было, ну папмерса одного на неделю, етого недостаточно

содержание умственно неполноценного (относительно взрослого) человека, который не отвечает за свои действия

если у вас ребенок с синдромом Дауна, я вам искренне сочувствую (хотя современные методики, ну хотяб в США и Канаде позволяют ето определить задолго ДО рождения и сделать аборт если что). Хотя мне так кажется «умственно неполноценный» ето фигура речи относительно того кто не понимает как круто иметь мот вместо детей.

П.с. у нас тоже двое, и один например скажем так со своим пониманием етого мира. Но я лично не расцениваю ето как катаклизм и мочой с дерьмом даже с ним у нас не воняло. Может в консерватории что подправить? ©

ДОлжен вас заверить, 95% тех кто «планирует» вполне в курсе «катаклизма» их ожидающего.

Памперсы?

Они и есть источник этой вони.

может покормить надо было

Кормилось вовремя. Чистая физиология, формируется пищеварительная система. Орут чуть менее, чем все дети.

если у вас ребенок с синдромом Дауна, я вам искренне сочувствую

Проявления синдрома Дауна — это не понимать, что умственная неполноценность имеется ввиду относительно взрослого человека, хотя это и было чёрным по белому написано в исходном посте.

Но я лично не расцениваю ето как катаклизм и мочой с дерьмом даже с ним у нас не воняло.

Да мне тоже не воняло, когда насморк был.

ДОлжен вас заверить, 95% тех кто «планирует» вполне в курсе «катаклизма» их ожидающего.

Я же говорю. Оправдать подобные жертвы может только социальная мотивация. Ну или позиция «мой пет-проджект», когда за ребёнка выбирается чуть ли не весь жизненный путь, в т.ч. и хобби. Т.к. ребёнок в этом случае является продолжением несостоявшихся амбиций родителя.
Иной мотивации терпеть столь затяжные расходы и дискомфорт представить сложно.

Памперсы?
Они и есть источник этой вони.

Гм, выбрасывать не пробовали?

Проявления синдрома Дауна — это не понимать, что умственная неполноценность имеется ввиду относительно взрослого человека

Для некоторых открытие что Ейнштейнами не рождаются?

Тут даже санитаров звать уже поздно, похоже.

Странно что такой специалист по контрацепции оказался сапожником без сапог.

Гм, выбрасывать не пробовали?

Те минуты, пока они не окажутся в контейнере — ужасны.

Для некоторых открытие что Ейнштейнами не рождаются?

От того, что это общеизвестно, это менее печально?
Если человек идиот потому, что ребёнок, это облегчает общение с ним?

Если человек идиот потому, что ребёнок

вопросов далее не имею

Сложилось впечатление, что вам жена тайно презики прокалывала

из кожи дельфинов подкладала, как в БДжонс3 :)

Они себе не представляют, что такое дети.

Или представляют и предохраняются. Но про 8 раз в день я помню..

У мсье двое детей и мсье достоверно знает, о чём говорит. Ребёнок — жизненный катаклизм.
Добровольно ухудшать качество жизни — это очень странно.

В моём кругу общения все рожали желанных детей — это многократно обсуждалось ещё до их появления. Ну и, если у кого-то повышенная фертильность, это совсем не значит, что она повышена и у всех остальных (на то она и повышенная как бы) — ваш кэп. Вообще, печальные рассуждения, когда кто-то недогулял, а дети вроде бы так некстати.

Причём тут «недогулял»? В жизни гораздо больше смысла по другим причинам. А ребёнок ну никак не годится на роль личного пет-проджекта.

Очень даже годится. нормальный фан такой.

Вы просто быстро на мотоцикле не ездили никогда)))

Ну какой там фан от ребёнка?
Сразу абстрагируемся — ребёнок — это не собственность родителей. То есть, удовлетворение чувства собственности — не сюда.
Личный пет-проджект? Ребёнок имеет право сам выбирать жизненный путь. То есть, то не пет-проджект, когда мы из того, что умеем лепим то, что хотим. Получившееся нам скорее всего, не понравится, т.к. будет соответствовать идеалам ребёнка, а не нашим.
Интересный собеседник? Только когда сможет получить сопоставимый с родителями жизненный опыт. То есть, не раньше, чем к 25-30-ти годам. А всё время до этого — общение психиатра с больными. Доктор создаёт больному иллюзорный мир, в котором он живёт, дабы его не травмировала жестокая реальность. Которую он в силу объективного скудоумия не в силах принять.

Ну, знаете, не всем подходит роль психиатра и не всем интересно выхаживать умственно неполноценных (относительно взрослого человека), коими являются дети.

Йа??? я на нем замуж выходила даже. я жена байкера, некоторым образом.

Помню, по мото-темке.
Но кататься на мотоцикле и кататься на нём быстро — 2 большие разницы. Пульс, знаете ли, учащается.

Не знаю уж как тут объяснить, но они дофига счастья продьюсят.

Что объяснять? Женские гормоны и материнский инстинкт. К мужикам это не относится. Те, если и рады ребёнку, то либо по социальным причинам (в кругу друзей за своего теперь считать будут), или по причинам личных комплексов (иллюзия, что вырастит такого ребёнка, как хочет, а не такого, каким этот ребёнок сам хочет быть).

Очень многие (очень! я просто охренела насколько много таких женщин, до рождения дитя с мамашками не общалась никогда) просто за катастрофической усталостью и депрессией не могут от этого кайфовать. Бабло решает подавляющее большинство этих проблем. Факт.

Психостимуляторы? Или сиделка? Или кокс для ребёнка, чтоб не вопил?
Я не знаю, каким баблом можно заткнуть оруще-срущий желудок первые год-два жизни.

К мужикам это не относится. Те, если и рады ребёнку, то либо по социальным причинам (в кругу друзей за своего теперь считать будут), или по причинам личных комплексов (иллюзия, что вырастит такого ребёнка, как хочет, а не такого, каким этот ребёнок сам хочет быть).

«Вы просто не умеете их готовить»). То, что при планировании ребёнка в основном это не так, тоже будет открытием, я так понимаю... в конкретном случае либо с эмпатией проблемы, либо детей реально настолько не хотелось, что теперь печаль.

То, что при планировании ребёнка в основном это не так, тоже будет открытием

Какие другие причины могут быть, чтобы завести ребёнка кроме гордости и желания быть «как остальные»?
Ну, как вариант, понадёжнее привязать к себе женщину, чтобы не сбежала так просто.

Какие другие причины могут быть, чтобы завести ребёнка кроме гордости и желания быть «как остальные»?

По той же, зачем в идеале женятся. Почему я и говорю, что до детей дорастают — как и до серьёзных отношений. Когда есть максимально тёплые и доверительные отношения, люди начинают чувствовать, что хотели бы рядом с собой ещё и ребёнка. Кто почувствовал — планирует. Опять же, в моём кругу общения детей хотели оба супруга. Может, потому, что родители показали хороший пример. Хотя у меня, например, полноценного хорошего примера не было из-за неполной семьи, но была своя голова на плечах, потому через год-два планируем ляльку. Вообще, с чем в жизни мне повезло — всегда знаю, чего хочу (не в плане денег), и не разочаровываюсь в этом. С другой стороны, много случаев (уверен, многие знают и по своим знакомым), когда плохой пример в семье приводил к очень печальным взглядам на жизнь уже взрослых людей и чуть ли не физическому отвращению к детям.

Ну, как вариант, понадёжнее привязать к себе женщину, чтобы не сбежала так просто.

Вот это поворот))))

Когда есть максимально тёплые и доверительные отношения, люди начинают чувствовать, что хотели бы рядом с собой ещё и ребёнка.

На эту роль годится любой совместный проект. Та даже мотоцикл)))

На эту роль годится любой совместный проект

Ну там пойти людишек пострелять
en.wikipedia.org/...​015_San_Bernardino_attack

а то достала ета вонь

Не годится — слишком мелко, даже дети хотят мотоцикл). Была здесь тема с подобной веткой: там и просветление с медитациями, и стать профи-гуру-Джобсом, и замутить самый крутой стартап, и на все горы позалазить, а здесь мотоцикл и... всё, мотоцикл).

Не всем детям интересны мотоциклы (как и не всем взрослым). Несчастных, которым для счастья нужна всякая фигня типа детей, стать гуру-профи-Джобсом, стартапы, довольно много.

На это можно ответить и в стиле «блаженны нищие духом», с другой стороны.

Мот — не мое хобби и увлечение.

«Не читал, но решительно осуждаю».

По своим наблюдениям совместной работы больше 10 лет в мужских коллективах, однако, замечу, что коррелляция между возрастом и реальным желанием и удовольствием от ребенка есть. Это не 100% гарантия. Но тенденция однозначно присутствует. ближе к и после 30 как-то больше реально хотят ребенка

Мне 32 года весной будет, если что.
Реально часто засиживаюсь на работе, чтобы не слышать этого визга.

Ну а в 20 с копейками...ой, таких клево на работу нанимать — самые клевые сотрудники. до ночи готовы сидеть и на выходных работать, абы не домой к жене и младенцу. Ну че, не всем повезло сделать ребенка тогда, когда он реально нужен, а не когда «повышенная фертильность» выстрелила. сожалею.

Спасибо. Значит, я биологически на 10 лет моложе, чем хронологически)))

Ну я б так уж за всех не расписывалась. дурная привычка, знаете ли.

Давайте не будем спорить о мотивации мужских поступков. Я — человек «изнутри» этой тусовки. И знаю, чего на самом деле хотят мужики и почему)))
Аспекта два — социальный и личные амбиции (которые тоже часто коррелируют с социумом).
Биологических аспектов, как у женщины, нет.

Я — человек «изнутри» этой тусовки. И знаю, чего на самом деле хотят мужики и почему)))
Аспекта два — социальный и личные амбиции (которые тоже часто коррелируют с социумом).
Биологических аспектов, как у женщины, нет.

так то биологический апект он как раз самый главный и основопологающий, но не исключено , что он у тебя как раз отсутствует, отсюда вытекат и все остальное , что ты пишешь.
Это не попытка оскорбить или типа унизить тебя, это природа, и от желания отца забоиться о своем потомстве частично зависит выживаемость данного потомства и как оно будет д в дальнешем по жизни идти.

и от желания отца забоиться о своем потомстве частично зависит выживаемость данного потомства и как оно будет д в дальнешем по жизни идти.

О потомстве биологически заботится женщина.
Мужчина биологически заботится о женщине, давая ей возможность заботиться и о потомстве. Мужские интересы — это охота, ремесло, строительство «шалаша», на крайняк, собирательство. Мужчина — добытчик по своей природе, а не нянька.

ты прям мамонта за хобот притянул к своему тезису :)))
Так то у нас уже далеко не первобытно общинный строй и ты конечно можешь оправдывать своё поведение, теорией «мужчины- охотника — альфа -самца- собирателя». Но так то окружающий мир уже гораздо сложнее и глубже .

Мужские интересы — это охота, ремесло, строительство «шалаша», на крайняк, собирательство

Какое ко всему этому имеет отношение смузихлеб, снимающий хрущевку и занимающийся формошлеперством на галере?

формошлеперств на галере

=== охота за баблом.

снимающий хрущевку

=== добывший пещеру.

смузихлеб

 — просто кулинарное предпочтение.

Ну, знаете, не всем подходит роль психиатра и не всем интересно выхаживать умственно неполноценных (относительно взрослого человека), коими являются дети.

Вам точно нет. Но зачем тогда было женится? И тем более «заводить» детей? На рынке вполне есть особей женского пола без претензий, в Одессе так точно. Ну или вазектомия какая и вообще.

Разве что первый раз «надо Федя, надо» а второй календарик не посмотрели...

На рынке вполне есть особей женского пола без претензий, в Одессе так точно.

Миф.
Открываем любой сайт знакомств, где есть графа «цели знакомства». И пытаемся там найти особь женского пола без пункта «брак».

Миф.
Там всегда есть «материальная поддержка, если понимаете, о чем я».
Пункт брак чисто для «я не такая! Точнее такая, но буду стоить дорого, поломаюсь как следует».

Материальная поддержка нужна абсолютно любой женщине в период поздних сроков беременности и первых лет жизни ребёнка. Потому, бомжей редко рассматривают как кандидатов в мужья.
Стоят дорого все жёны)))
Ломаться/не ломаться с этим уже не связано.
Встретив right candidate, большинство дам практически не ломаются.

Чет я не врубаюсь материнский инстинкт чей ? желание завести ребенка чье? Справедливо хотя бы пополам платить. Если женщина так хочет ребенка, мне кажется разумным для нее откладывать деньги на декрет еще до него.

Вместо того, чтобы внушать мужику что он по жизни обязан ее содержать. Для этого нет ни биологических, ни исторических, ни социальных предпосылок.

Я так мыслю, я уже самостоятельный индивид, а ты всегда на родителей смотришь и у мамы совета спрашиваешь ?

Жене озвучивал свои мысли по этому поводу?:)

Своей, но я чёт сомневаюсь , что оная есть в наличии , с твоим таким подходом.
Я имею ввиду что твой кастинг никто не пройдёт :)))

Если рассматривать женщину как услугу, а не как подопечного, то да, такая логика работает. Но природа определила мужчину как добытчика. Так что, забота о его женщине и её потребностях — на нём.

Ага а в обратку получают MaaM — man as a money :)

А размер материальной поддержки в час, плюс вываленные молочные железы тех брачующихся дам тоже каким-то инстинктом объяснишь?

Есть частный случай человека, живущего в Одессе, который так и не смог отыскать девушку для длительных отношений без пунктов о браке или детях.

Если коротко — особь при деньгах, идеологически чайлд-фри, живет активной пикаперской жизнью уже около десяти лет. Постоянно пасется на различных сайтах знакомств (тиндер, бамбл и ко). Временных одноразовых контактов на вечер-два-недельку — действительно хоть отбавляй. Проблема в том, что ни одни отношения он не может перевести в разряд долгосрочных по причине расхождения пункта о «детях». В категории «около 30», если еще не обзавелись «прицепом» — так вообще поголовно без исключений.

Младше 30 все проще, но при более детальном обсуждении темы звучит маленький нюанс: «ну когда-нибудь хотелось бы».

Полностью согласен. Когда девушка понимает, что её избранник не согласен на совместных детей, она или ждёт, когда согласится, или ищет другого. Третьего варианта — не дано. Такова женская природа.

У тебя просто женщины нормальной не было

ой вей, мне вам в Одессе показывать места обитания подобных особей?
Тем более при наличии 2х мотоциклов? Да просто на Ибицу подьедьте вечером.

Они есть даже в интернете, но даю хинт, ето НЕ сайты знакомств (в основном)
ну там intimgirls.net/odessa или odessa.ukrgo.com/view_subsection.php?id_subsection=146

ой вей, мне вам в Одессе показывать места обитания подобных особей

Разницу между услугами и отношениями улавливаете?)
Я про именно сайты знакомств, где ищут именно для отношений, а не предлагают перечень услуг по прайсу. Там — понятно, никто замуж взять просить не будет. Хотя, и такое случается)))

Открываем любой сайт знакомств, где есть графа «цели знакомства». И пытаемся там найти особь женского пола без пункта «брак».

LOL

1. Открываешь бамбл
2. Лайкаешь всех девушек и приглашаешь на ужин
3. Одно свидание из трех заканчивается утром у тебя в квартире (не спрашивай откуда я это знаю)
4. ????????
5. PROFIT!!!

Главное не болтай про мотоциклы и латексные комбинезоны, они этого не любят.

не спрашивай откуда я это знаю

Мсье теоретик или практик?

Я таки думаю что это либо троль , либо самовыпиливающаяся особь, именно такое впетчаление из его постов сложилось

Но тут надо заметить, что процентов 80 родительского «гемора и страданий» решается банальным баблом.

это пока ребенок еще не человек, а просто млекопитающее :)

плюс-минус примерно когда начинает читать стругацких, слушать тяжелый рок и взламывать на уроке информатики сервера пентагона
вот тода-то бытовые заботы начинают казаться (тавтология) детским садом :)

Но тут надо заметить, что процентов 80 родительского «гемора и страданий» решается банальным баблом.

Тебе не прийдется тратить бабло на детей, если ты все бабло спустил на мотоциклы.

Причём тут «недогулял»? В жизни гораздо больше смысла по другим причинам. А ребёнок ну никак не годится на роль личного пет-проджекта.

Больше или меньше смысла — это уже философия. Я, например, получаю от работы кайф, но сравнивать это с покупкой чего-то в голову не приходит, потому что разные вещи совсем. Сравнение 3го ребёнка с 3м мотоциклом — тем более). Потому и кажется, что не догулял. Ребёнок — не главное в жизни, и не смысл, просто отношение удивляет... Оно такое просто потому, что не планировали. «Если бы я выбирал между». Именно потому, что выбрать не получилось в своё время, выбор теперь кажется очевидным, но для других это далеко не так. Опять же, из моего ближнего круга только у одной девочки в силу 20-летнего возраста были воздушные замки в голове по поводу семьи и детей, и там была встреча с реальностью, а у остальных жены рожали в 25-26 — сейчас всем малым от года до двух, полёт нормальный. А насчёт напрягов — отдельная большая тема: начиная от темперамента детей до отношения к ним родителей.

Я, например, получаю от работы кайф, но сравнивать это с покупкой чего-то в голову не приходит, потому что разные вещи совсем

А биохимический механизм — один.
У меня одна покатушка с норм наваливанием и закладыванием (в идеале — по кольцу) по уровню серотонина сопоставима с удачным рефакторингом и имплементацией красивого паттерна в модуле, где был до этого бардак. «Я сделал, я смог».

Сравнивать ребёнка с мотоциклом — и то, и другое — это проект.
Мотоцикл — это затраты времени, денег, усилий на выбор и покупку. В результате — многоразовый источник серотонина на длительный период.
Ребёнок — сделать как пить дать, усилий на вхождение мало — зато постоянный источник бессоницы, нервного напряжения, вони, шума, а потом и кучи идиотских вопросов, которые даже джуны не задают.

Даже при таком не особо адекватном раскладе — проект же у остальных, не у тебя). Аналогично податься куда-нибудь в 15 лет от нечего жрать или спокойно отучиться и работать в удовольствие — разница существенная.

Даже при таком не особо адекватном раскладе — проект же у остальных, не у тебя)

Ну а мне решать, какой из проектов начинать. И мотоцикл выглядит бесспорно в выигрыше. У меня 2 ребёнка и 2 мотоцикла, имею возможность сравнить. Обслуживать спортивный BMW восьмилетней давности в авторизованном сервисе дешевле, чем учить ребёнка в частной школе средней паршивости. И мозг он любит в десятки раз меньше.

Ну, если 2 проекта уже обязаловка, то кто ж 3й будет брать — никто, конечно). Тем более, с несравнимыми трудозатратами.

Ну а мне решать, какой из проектов начинать.

И кто мешал не начинать проект второй ребенок?
За первого умолчим там возможно дело ясное что темное

У мсье двое детей и мсье достоверно знает, о чём говорит. Ребёнок — жизненный катаклизм.

так чо не утопил?

и даже за отказ в роддоме не наказуют.

Разве что нащ мотогонщик хотел и на елку влезть и не оцарапаться, опять же матпомощь и все такое...а потом вопрос чего он орет по18 часов. Кормить и менять памперсы вовремя а не по паттернам видимо не приходило в голову...

ноги в тазик с цементом и в реку
отказаться в роддоме и всех забот. Можно снова на кольцо.

Чту уголовный кодекс.

В детдом сдать не вариант? В церкви под дверью оставить?

С возрастом перспектива завести маленькую личинку кожаного мешка кажется не такой ужастной.
Так-же как перспектива сьесть бургер из фастфуда. В 30 лет ты уже не совсем здоров. Волосы уже поседели. И зрение немного село. Не так страшно грбить свою жизнь, если она уже начала подгнивать.

Слава роботам. Конец всем человекам!

Мне 31 год. И я с гораздо бОльшим удовольствием куплю 3-й мотоцикл, чем заведу 3-го ребёнка. Ещё столько всего классного, чего я не попробовал раньше, т.к. не хватало времени/денег. Не, пока есть деньги и можешь ходить и видеть — жизнь охрененна.

Прошу прощения, а зачем нужно 3 мотоцикла?
Один для поездок на работу, один для дальних поездок, и один для понтов?

И зачем вам целых 2 кожаные личинки?
Если каждый человек будет заводить по 2 личинки, то популяция землян будет падать слишком медленно(

Прошу прощения, а зачем нужно 3 мотоцикла?
Один для поездок на работу, один для дальних поездок, и один для понтов?

Один — для поездок на работу, второй для дальняков и третий — для трека.
Должен быть хотя бы один мотоцикл, на котором будешь ездить on the limits в controlled environments.

Если каждый человек будет заводить по 2 личинки

Если каждая пара по 2 — население будет постоянным.

Один — для поездок на работу, второй для дальняков и третий — для трека.

диртбайк забыл еще.

Не, я слишком люблю чистоту, пыль, грязь — не моё))

Если каждая пара по 2 — население будет постоянным.

2.1

Ну якщо дітям ніде буде жити, то краще думати не тим що в трусах, і мінімізувати ризик зальоту.

Если вероятность есть в принципе, то всё сводится только к количеству попыток.

Нужно еще учесть, что не каждый раз даже, если «кончите внутрь», в непредохраняющуюся -женщина залетит. Там тоже есть своя вероятность оплодотворения. А это уже умножение вероятностей- и вероятность беременности при контрацепции становится еще меньше.
Кроме того, если вероятность выиграть большой приз в лотерею, например, -одна тысячная- то это не значит ,что если вы поучаствуете в 1000 розыгрышах, то обязательно выиграете:)

— Более того, если произошло оплодотворение — не факт, что эмбрион имплантируется. Вот таким вот мини-выкидышем заканчивается, по разным данным, от 20 до 80% оплодотворений

Спустя 2 недели

— Тест уже положительный, будем женитсья или мне на алименты подавать?

Вот таким вот мини-выкидышем заканчивается, по разным данным, от 20 до 80% оплодотворений.

Просто удивительно, что человечество до сих пор не вымерло..

«Крепитесь,заграница нам поможет!Запад(ред. Китай) с нами» ))
www.youtube.com/watch?v=NB2sw97NzVI

Больше похоже на сказку. Иного объяснения я не нахожу.
Равно как и про «раз в 4 дня» — это вообще похоже на дикую фантазию. Я замечал прямо противоположную тенденцию.

Созревание сперматозоидов в семенниках у мужчины — процесс не моментальный и занимает какое-то время. Соответственно, если заниматься сексом слишком часто, необходимое количество сперматозоидов не будет успевать созреть.

Я считаю, стоит рассмотреть вомзожность ротации мужчин, чтоб по несколько раз в день с максимальной концентрацией.

Для оплодотворения нужно «пробиться» через оболочку яйцеклетки, для этого нужно «использовать» определенное количество сперматозоидов. То есть 1й сперматозоид, который добежал до матки, нифига не оплодотворяет.

А вот тут уже — лотерея. Т.к. в одной эякуляции их обычно сотни миллионов. И даже если не сотни, а всего один миллион добежит, уже его-то точно хватит.

Вы каким-нить бесплодным друзьям скажите, что они мало трахаются, и посмотрите на реакцию, ага.

Я же говорю, если здоровья нет, то я согласен, детей хрен сделаешь даже при желании.
Но если оно есть, поверьте, использование контрацепции не помогает. И при 7-8 разах в день даже при использовании контрацепции прекрасно получается киндер. Если день, конечно, тот самый.

брутфорснуть Христоса)

это пять)))))

гормональные контрацептивы предотвращают овуляцию.

Их длительное применение очень хреново влияет на гормональный фон. И как говорили, они тоже не дают 100%-ной гарантии.

беременности на хорошей контрацепции связано не с количеством секса, а с пропуском таблеток, смещением спирали

Известные мне случаи не имели видимых «косяков» со стороны контрацепции. Просто, нужное количество попыток и хорошее здоровье.

У меня если честно сложилось такое ощущение

Не зная человека лично, можно нафантазировать себе что угодно. Я ж не спорю и не доказываю ничего. Просто делюсь своими наблюдениями, которые не подтверждают Вашу теоретическую базу.

Почти никогда не происходит. Почти.

Дайте два © Кажется я нашел смысл жизни

потому что чуваки которые трахаются 8 раз в день 50 лет — их эти глупости так и так не касаются). это 50 лет чувак.

Ты реально сейчас про употребление гормональных препаратов в течение 50 (та пусть даже 25-ти, не суть) лет?
В курсе о последствиях для здоровья такого употребления кучи гормонов? Знаешь, во сколько потом встанет лечение?

Проще зашить маточные трубы — последствий будет меньше и это уже 100% надёжность.

Меня мало интересует авторитетность моего мнения для тебя. Опять — личные наблюдения. Моя жена проработала в аптеке 10 лет. Регулярных покупательниц гормональных таблеток знала лично. И от чего они потом лечились и на какую сумму — тоже.

а не жены даже без ВО медицинского

Как раз с ВО. Для тебя будет новость, что фармацевт и провизор — это медицинские специальности.

увак, сходи лучше к годному гинекологу в хорошую клинику и проконсультируйся на счет планирования семьи

До тебя к годному гинекологу уже зашёл медпредставитель производителя таблеток. И не переживай, что тебе прописать он знает ещё до твоего первого визита. Доверься ему.

Хм..не совсем.
Фармацевт- это младший специалист.
А провизор- это специалист с ВО, после фармацевтического вуза.
в аптеках и те и те работают)

это высшее химическое образование, а не медицинское при всем уважении.

Ну каанечно, провизора ничего не понимают о влиянии препаратов на организм, только об их составе и технологии производства знают, ога. Только почему-то не в лабораториях и заводах работают, а в аптеках.

Они не шарят в назначении лекарств. в назначении шарит врач

Врач шарит в диагностике и лечении. А не в лекарствах, их действии и дозировках.
За результат приёма лекарств, проданных в аптеке (например, в случае летального исхода) отвечать будет в первую очередь провизор, который дал человеку с этим диагнозом это лекарство в этой дозировке. И что там врач назначил, будет уже второстепенным.
Чем мотивирован ваш «спец» я уже сказал. В Украине сбыт лекарственных препаратов устроен именно так. Врач имеет процент с продажи от медпредставителя (провизор, правда, тоже).
Впрочем, Вы правы. Жизнь Ваше, здоровье Ваше, решение слушать врача Ваше — я с Вами полностью согласен.

А можно вопрос: как чисто технически продажный врач получит процент с продажи безрецептурного лекарственного препарата, который можно купить в любой нормальной аптеке? Как вездесущий медпредставитель отследит, кто именно прописал таблетке покупательнице?

Все выписанные препараты всё равно фиксируются в клинике, даже если рецепт для них не нужен.

В Украине сбыт лекарственных препаратов устроен именно так. Врач имеет процент с продажи от медпредставителя

+++ Так и есть

Вот тут точно вы ошибаетесь:

В соответствии с квалификационной характеристикой видами профессиональной деятельности провизора-выпускника являются:

1)производственная (аптеки, фармацевтические фабрики, химико-фармацевтические фабрики и др.); выпускник умеет готовить и оценивать качество различных форм лекарственных препаратов (микстур и капель, настоев и отваров, порошков и таблеток, растворов и настоек, мазей и кремов, микрокапсул и аэрозолей), а также гомеопатических и ветеринарных лекарственных форм;
2)организационно-управленческая; специалист-провизор знает все правила и положения, строго регламентирующие оформление рецептов, порядок отпуска, хранения и контроля качества лекарств, ориентируется в вопросах снабжения, фармацевтического маркетинга и менеджмента, хозяйственного права, его учат вопросам ценообразования, социальной психологии, прививают навыки работы в различных областях фармации, что позволяет работать на фармацевтических предприятиях различных форм собственности;
3)контрольно-разрешительная (лицензирование, сертификация, регистрация);
4)научно-исследовательская.
Провизор-выпускник подготовлен к решению следующих задач:

1)разработка, испытание и регистрация лекарственных средств, оптимизация существующих препаратов на основе существующих технологий, биофармацевтических исследований и методов контроля в соответствии с международной системой требований и стандартов;
производство лекарственных средств, включая организацию технологического процесса, выбор технологического оборудования, обеспечение правильных условий хранения;
2)организация и проведение заготовки лекарственного растительного сырья, осуществление контроля качества такого сырья на этапах разработки, получения, применения и хранения;
3)управление деятельностью фармацевтических организаций, включая организацию процесса управления в основных звеньях фармацевтического рынка;
проведение химико-токсикологических исследований;
4) оказание консультативной помощи специалистам и населению по вопросам применения лекарственных средств.

Не назначение, а корректировка назначения. Это входит в «консультацию».

Та забей, дай заработать её врачу на таблетках. Она же сама, добровольно к нему ходит.

У меня одну бывшую девушку в частной клинике такой классный спец обследовал, ещё когда встречались. Нашёл у неё кучу «скрытых венерических вирусов». В итоге, она потратила на лечение реально кучу бабла, пока не поняла, что её просто доят. И меня агитировала туда пойти, типа ж у меня это теперь тоже. Хорошо, что я не лох.

Провизор от медпредставителя имеет кучу плюшек: подарки, бесплатные крема в благодарность, а иногда и прямо бабло (через заведующего аптекой централизовано), я этого не отрицаю. И спрашивать у провизора, что лучше, слепо веря, не агитирую, как и в случае с врачом. Вам точно так же продадут, за что было заплачено.
Но видя, что провизор принимает сама (сама), выводы сделать можно. Я имею возможность за этим наблюдать.

Я же говорю, платят медпредставители. Это их задача — продвигать препарат ЛЮБЫМИ способами. И платят всем. И я уже написал, надо наблюдать, что сами принимают, а не что впаривают. Но не у всех есть возможность это наблюдать)

А кто по вашему работает на фармацевтических фабриках, которые выпускают эти препараты?
По-вашему это 2 параллельных мира?
Врачи- назначают лекарства, но не знают. как оно работает.
И фармацевты, которые знают, как работает лекарство, но не знают, как его назначать?

Это младший медицинский работник без ВО, медколледж

WAT?
nuph.edu.ua
Задача провизора — корректировать врача. Врач в препаратах понимает не очень. Его задача — диагностика и лечение. Может и дозировки напутать.

Правильнее довериться тебе, ога.

Я никого не агитирую, мне медпредставитель ничего не отстёгивал. И заметь, мне никакой мотивации, чтобы абстрактная Senior software engineer в Playtika прислушалась к моему мнению. Могу запросто признать твою правоту, чтобы ты не писала больше чушь о вещах, от которых далека.

Может мне ещё к спецу по дорожному движению податься в вопросах особенностей пилотирования мотоцикла (таких спецов уже целая темка на доу набралась)?
Спасибо. Я ценю Ваше желание меня образумить, но я лучше Вас знаю, что делаю. Хотите обращаться к спецам — обращайтесь. А я сам разберусь, как мне поступать.

та главное чтобы из за тебя никто не пострадал, а на иные исходы ситуации всем пофигу

«Имхо»
Менять надо таблетки, и отдыхать от них периодически, например менять на спираль, или на презервативы.

Эти методы имеют свои недостатки и немалые. Не бывает идеальной контрацепции)

Зачем тогда вообще используют всю эту контрацепцию?
Все равно мы все умрем забеременеем.

Чтобы по ребёнку в год не появлялось у тех, кто любит активно.
И чтобы дети появлялись строго по желанию у тех, кто измеряет разами в неделю.

так то если у мужика дети уже есть, мне кажется проще вазектомию мужику сделать.

так то про кастрацию не знаю, а вазектомия это другое, просто будет наблюдаться отсудствие присудствия сперматазоидов)

ксати процедуру в первые пять лет можно ролбекнуть))) и все заработает как раньше)))

Если яйцеклетки нет, то попытки не помогут

Если попытки каждый день, она рано или поздно, появится.

А кто ж вам признается, что таблетки пропускал?

А эти случаи были как раз не с таблетками. И никаких явных косяков не было.

береженого Бг брежет, сказала монашка одевая презерватив на свечку. Опять же сверху йодом как уже подсказали...

Их длительное применение очень хреново влияет на гормональный фон.

Не только. Еще от них кисты в яичниках образуются.

Тсс! Там «профессиональный врач» и всё схвачено.

7-8 раз в день? мозоли будут. у всех участников...

Вы в школе вообще биологию не учили?

А Вы — теорию вероятностей?
У ЛЮБОГО события существует ненулевая вероятность. Вопрос его наступления — только вопрос количества попыток.

Давайте лучше поговрим про аниме?

Ахах, в этой теме можно найти _все_ )))

Есть менструальный цикл, есть методы его подавления

У методов подавления есть эффективность. Выражающаяся в отношении количества случаев, когда оно сработало к количеству случаев, когда овуляция подавлена не была (а такие случаи есть всегда), несмотря на попытки её подавить.
Если сперматозоиды всегда тут как тут, ни один из этих fail случаев упущен не будет.

Чувак, смотри, у тебя есть пистолет. Ты из него стреляешь в пустоту. Сколько бы раз ты не стрелял — ты не застрелишь таким образом человека, так как там человека нет. Чтоб появился шанс застрелить человека — надо стрелять по разынм направлениям. Намек понятент, или надо разжевать?

У ЛЮБОГО события существует ненулевая вероятность.

Довести можете ? :)

Собы́тие — то, что имеет место, происходит, наступает в произвольной точке пространства-времени; значительное происшествие, явление или иная деятельность как факт общественной или личной жизни; подмножество исходов эксперимента.
====
то есть оно уже хоть раз произошло

— Кроме того, если вероятность выиграть большой приз в лотерею, например, -одна тысячная- то это не значит ,что если вы поучаствуете в 1000 розыгрышах, то обязательно выиграете:)

... спустя 1 месяц

— Так что, жениться будем или мне на алименты подавать?

то вам маркетулухи розказали?
накупляють для дітей матрасів по 8 к грн і колясок по 20к...

а сколько можно еще сьекономить на б/у памперсах...

б/у памперси це не до мене, а от на злегка б/у одягу/взутті на мамських форумах можна нормально зекономити. Або буває дитині щось купують/дарують не сезонне, а коли настає пора — воно виявляється малуватим, і батьки таку річ продають за смішними цінами.

дизайнеру с 3-х летним стажем и зп в 500 бакинских можно прямо сейчас попробовать себя вот по этой вакансии — jobs.dou.ua/...​ies/roar/vacancies/50051 — а вдруг?

Инглиша нет, вот в чём проблема. Но ничего, уже почти месяц хожу на курсы, так что будет в этом толк =)
Большое спасибо за ссылку!

За первые 8 лет в IT накопить не удалось ничего — ЗП была $300-350 в лучшие месяцы. Затем ЗП сильно выросла, но первые года два тратила в ноль и еще 4,5 года копила до 100% стоимости квартиры. После покупки живу в том же режиме и тратить намного больше денег не стала. Сильно ни в чем не ужимаюсь, отпуск 2-3 раза в год обязательно, один из них в дорогие страны (Япония, Исландия, США, Чили). Техника — да, авто — нет.
Траты привыкла записывать и анализировать, за модой и последними девайсами не гонюсь. Процентов 50 ЗП сразу перевожу в баксы и обратно в гривны только ради чего-то продуманного и существенного. Теоретически могу представить, как потратить всю ЗП, практически не имею такой привычки.

И во сколько обошлась квартира если не секрет ?

дороже, чем в примере топикстартера

Спасибо, что сказали, что копили 4.5 года. Буду хоть знать, на сколько меня хватит.

с такой должностью, как у вас, даже не знаю, насколько именно:)

можна простіше: планувати витрати на місяць, тобто від ЗП до ЗП
як тільки отримуєте ЗП — відкладаєте зразу на квартиру. Краще туди, де не маєте легкоко доступу, щоб не було спокуси витратити
решту маєте на життя, на місяць до ЗП
у випадку непередбачуваних витрати — раджу тримати при собі якийсь овердрафт
але не витрачати гроші з відкладених на квартиру.
+якщо треба якусь дорогу річ — можна взяти у оплату частинами

я свій бюджет в гугловій ексельці розписую

"

отримуєте ЗП — відкладаєте зразу на квартиру.

-
куди саме відкладаєте. депозит?

чет думал тут трактористов поболее

Общеизвестно- трактористы покупают квартиры в ипотеку на 50 лет выплачивая половину дохода каждый месяц.
Такой раскоши как в Киеве купить квартиру за нал со здачи в сильпо- трактористы себе позволить не могут.

для этого копить не нужно

Зато трактористы могут покупать по украинской квартире каждый год :-).
А там, гляди, и пассивный доход от сдачи в аренду попрет.

Марк,
на блозі Перший Мільйон Найважчий я досить детально розписав як накопичував кошти
simeinyi-budzhet.ua/...​firstmillionisthehardest
В результаті купили за 45 тис дол 95м2 в новобудові Ірпіня, вже 2 місяця як закінчили ремонт і переїхали!
Єдине в чому собі відмовляли — це подорожі по світу, тільки Україна. Побічний ефект — частіше до батьків стали їздити.
Ну і плюс в мене кілька корисних фінансовиї звичок, наприклад в супермаркет і на базар ходимо з полотняними торбами, щоб не купувати кульочків.

а сколько стоит кулечек? я вот 2 раза в неделю беру кулечек. если бы не брал то сколько смог накопить за 5 лет?

а сколько стоит кулечек?

Половину мивины

Чесно кажучи завжди вражали такі не далекі питання. Суть же не в самому пакеті, а в готовності людини не транжирити в різних сферах життя на прикладі пакетів.

Жлобство по мелочам не имеет никакого отношению к зарабатыванию денег. Скорее даже вредно.

Заробити 1000, витратили 500 — В кишені 500.
Заробити 2000, витратили 500 — В кишені 1500.
Заробили 2000, витратили 100 — в кишені 1900!

Заробили 2000, витратили 100 — в кишені 1900!

А потом потратили еще 10 000 на врачей..

Надо так:

— заработали 1000 потратили на экономию х? ресурсов сэкономили 400 потратили 500 в кышене 500.
— заработали 2000 потратили на экономию х? ресурсов сэкономили 400 но при этом не обратили внимания что х? ресурсов теперь стоят таки вдвое больше чем раньше...
— заработали 10000...

Там фокус именно в том что по мере перехода «в другую лигу» способы экономии тоже меняются и какой-нибудь 0,1% по кредиту за дом стомостью 10 млн. «простому человеку с доступной ему экономией» чисто технически «не наэкономить» никогда в принципе а цимес таки в том что даже фактически что-то там получая многие таки не могут «выйти за рамки личного» и «продолжают экономить там» как говорится «можно вывести девушку из деревни...»

ЗЫ: далеко ходить не надо кстати золотой батон там.

Це як погіршення зрозумілості коду задля нікому не потрібної мікрооптимізації.

Вообще-то не совсем так как человек немного небедный (уже а был и 0) могу уже на своём опыте прямо сказать есть «отдельная статья экономии» когда начинается уже «экономия ради экономии» и отделаться от этого действительно непросто.

Если говорить об «готовность не транжирить» то из личного опыта не хожу в супермаркет «с торбой» вообще разве что иногда за свежим хлебом всё остальное машиной крупными партиями с возможностью докупать запас по мере возникновения всяких акций средняя экономия при это до 10% в сумме хотя в условиях инфляции и нестабильности я как-то считал до 30-40% (когда доллар уже упал а цены ещё нет) но фокус именно в возможностях а) эффективно привезти сразу много б) эффективно хранить сразу много и при этом вторичный эффект просто перестаёшь думать об этом в ключе «а есть чо?» оно просто всегда есть.

То же ж самое в отношении вещей объявили внезапную распродажу или скажем в случайном месте оказался в подходящее время пошёл взял и купил сразу 2 или даже 3 кстати на обувь в Украине ценники какие-то странные да и с остальной одеждой класса «выше среднего» та же ж история опять таки спустя какое-то время начинает работать эффект «оно просто есть думать уже не надо».

ЗЫ: кстати тех же ж «магазанных кулёчков» у меня лично настолько «ещё есть» что я пока не смогу прогнозировать насколько их хватит но это точно очень надолго правда я не стесняюсь «ходить за хлебом» с кулёчком с дырками и потёртостями если функционально он ещё работает. ))

ЗЫ: с другой стороны последние несколько лет у меня практически нет такого мусора чтобы заполнять специальные пакеты (лежит запас именно «чтобы не думать» ну и есть ещё «вариант гостей») а домашний мусор «промышленный» (упаковки из-вод всего) я складываю в пакеты из-под офисной доставки воды а всё остальное в бесплатные одноразовые пакетики из супермаркета которые всё равно «берутся вместе со всякой мелочью» квартиру конечно на это купить нельзя но с другой стороны решает моральный вопрос «нет сил выбросить годную вещь» ну и немного вроде как окружающую среду берегу тоже приятно.

ЗЫ: плюс чисто психологически это позволяет таки куда-то направить и соотв. компенсировать ту самую «стремление экономить во что бы то ни стало просто ради экономии».

ЗЫ: «первый мильйон» не «накопычуется» никогда принципиально )) только «другие варианты».

Скоро вы так автоматизируетесь, что стирка пакетов не станет вас удивлять. )

Я думал об этом но надо признать с одной стороны преодолел себя (психиатр рекомендовал начинать преодолевать с мелочей) а с другой как-то стал чистеньким в достаточной степени чтобы грязных пакетов попросту не иметь где-то там же ж находятся стиралка которую когда первую купил очень сильно удивлялся я помню почему не купил сразу и посудомоечная машина с которой было уже проще в результате я сегодня плохо представляю себе квартиру без сушильной машины и так же ж плохо представляю себе зачем кухня за $10k (от) и прочия «все вот эти ремонты с венецианской штукатуркой» но тут сказывается штатовское влияние стены все из гипсокартона только чуть подшпаклёваны всё красочкой покрашено одинаковой белой может быть «как по богатому» где-то стены чуть темнее тон чем потолок и всё.

ЗЫ: хотя как надо «по-богатому» тоже знаю только опять таки не в отечественной варианте «украинское роккоко».

ЗЫ: я поэтому «среднюю маленьку старинную Европу» не люблю такое ощущение что в музее живёшь довольно пыльном и заброшенном и слабо финансируемом но «любимом местным кружком краеведов».

ЗЫ: кстати с машинами разными бытовыми у средних европейцев чаще не сложилось...

«Она хотела быть жить на Манхэттене, но дома ждёт её пакетик с пакетами..» ©

да какой же рожденный в СССР откажется от пакетика с пакетами)
Ксати в долине с этим сложнее) пакеты пластиковые в суперматеках на кассе не дают) а так то для меня это основной поставщик пакетов)))

Зато бумажные пакеты стоЯт и их можно использовать вместо мусорных, особенно для непищевых отходов. Накопилось — выбросил, достал бумажный, расправил его поставил и дальше в него кидаешь.

...чтобы выбросить упаковку от йогурта, нужно сделать чуть больше действий, чем обычно: снять, облизать или сполоснуть и выбросить в бак для упаковки алюминиевую крышечку, снять верхнюю бумажную обертку с надписями и выбросить в бак для бумаги, сполоснуть от остатков йогурта (сметаны, хумуса) стаканчик и только потом выбросить его в бак для пластика))

begemot.media/...​irovka-musora-v-germanii
З.І. І це правильно.

«экономия ради экономии»

при рості доходу на 10% рівень витрат піднімаєш напр. на 3%

Нужны 55,5 лет чтобы вырасти с 5 тыс дохода до 1 млн по 10% в год.

ЗЫ: ой спасибо за вопрос совсем тупой стал не смог без справочника решить задачу на логарифмы ((

не так

Нужны 55,5 лет чтобы вырасти с 5 тыс дохода до 1 млн по 10% в год.

а так:
дохід — витрати (база $300) = копілка
$300 — $300 = 0
$330 — $300 + $30 * 0.33 = $20
$600 — $300 + $300 * 0.33 = $200
$1500 — $300 + $1200 * 0.33 = $1100
$3000 — $300 + $2700 * 0.33 = $1800

пусть получает удовольствие, скоро отменят пакеты

Нидерланды (среди прочих) уже запретили.

Нет. За них стали брать денежку.

Хм я как-то недочитал новости будучи оптимистом в отношении человека и думая так же ж об европейцах...

В смысле они там законодательно запретили бесплатные пакеты?

Именно. А так на кассах лежат свободно.

В Украине никогда бесплатных пакетов и не было.

2 грн * 2 кульочка в тиждень * 52 = 208 грн. Тобто приблизно 8 до в рік.
далі FV (5%, 5, 8) = 46 дол дол через 5 років.
Головне щоб відсутність кульочків суттєво не погіршила ваш рівень життя і ви не відчували сильного дискомфорту.

шо-то слабо 2 пакета- на двоих у меня уходит где-то 6 кульочков в неделю..
А это уже 24 доллара в год!

2 раза в неделю я беру кулечки, но в супермаркете покупки чаще. Но иногда они умещаются в рюкзак, иногда доставка из супермаркета приезжает домой.

Я как-то подсчитал сколько я трачу на пиво (стало интересно «дорогие духи у женщин это вообще насколько дорого?» нужен был исчислимый измеритель для сравнения) навскидку у меня вышло $270 в год (по «дорогим ароматам» что интересно у них устойчиво получалось $60-70).

С друго стороны 208 гривен это 5-6 банок хорошего чешского пива. ))

Чичас уже 3 гривны. 5лет=250 недель=500 покупок= 1500 гривен. На минималочку набежало)

Перший Мільйон
гривень

Я тоді перший мільйон заробив років так у вісім, коли на Василя засівати ходив.

С полотняными торбами ходят на Западе. откуда это пошло,- не из-за экономии, а ради охраны природы. Чтобы меньше мусора было перерабатывать.

Во-во у меня супруга ходит с полотняными торбами, а я с рюкзаком и кулечками. Но зато я пластиковые бутылки отдельно выбрасываю и батарейки сдаю в пункты приема.

Так, ми тут з приватном жеком ведемо дискусію що пора вводити роздільне сортування сміття!
А от до батарейок я ще не доріс(

И лампочки ещё и вообще электронику бытовую технику (сам видел отдельный пункт для приёма стиральных машин) но есть у меня подозрение что в СССР это работать плохо будет или почти никак в виду технического отсутствия соотв. инфраструктуры уже после сортировки.

ЗЫ: вот скажем есть у меня полвагона бутылок из-под пива импортного отечественные «сдать бутылки» их не берут «не тот калибр» в то же ж время технически это стекло оно крайне полезно в самом процессе варки стекла т.е. даже по цене боя это реально ценный бой но вот реально его сдать непонятно кому даже макулатуру таки проще.

А вывозить его кто будет? У меня как-то поставили специальный контейнер для пластиковых бутылок. И народ реально их туда кидал. А потом приезжал мусоровоз и высыпал эти бутылки в себя вместе с содержимым других контейнеров.

Можете расслабиться, как показывают современные исследования, переработка пластика почти бесполезна.

Так суть то не в переработке пластика. Для полноты картины замени в моем примере пластик на стекло или бумагу.

чим більше заробляєш, тим більші апетити

ща расскажу, про киев, 3-ка нормуль, т.е. пусть 75кгрн в месяц вполне хватит и купить хату и не ограничивать себя. собираешь 180-200кгрн, тулишь с застройщику типа аркады, берешь однушку на котловане в рассрочку с 30% начальным взносом, платишь 20-30 кгрн месяц, на остальное бухаешь, что не смог пробухать откладываешь, через год переуступаешь квартиру с 25-30 гривневым приростом, добавляешь денег, что не успел пробухать и покупаешь трешку-котлован новострой, насобирал больше — 100% плати, нет, так снова бери рассрочку.

Полкиева уже миллионеров ходют ждём когда лопнет... ))

Найпростіше будувати будинок, поступово. Був період, коли в 1.5к/міс вкладався

в ІТ 3 роки, до 3к ще далеко, в липні придбав Mercedes W211 E320 CDI 2004, вкидую в ремонт не жаліючи, на квартиру відклав $30к, вже задумуюсь, чи не придбати приватний будинок, бо старенька квартира в мене і так є. Вчіться не витрачати на лишні сири/смузі, і все буде ок.

Это все хорошо, конечно. Но за эти 3 года ты на аренду в новострое не тратился и в отпуска за границу тоже, судя по всему не ездил. Не у всех есть такие условия, как у тебя.

у всіх свої умови. але жалітись, що з 3к не вдається зішкребти грошенят — це абсурд. люді з зарплатою 8к грн збирають і не жаліються

люді з зарплатою 8к грн збирають і не жаліються

Да, теперь давайте другую крайность — 10 лет откладывают и при этом с з/п не тратят ни копейки). Нифига такие люди сами не собирают — либо ипотека, либо родители неслабо добавляют. Третьего не дано.

я бы не пишався таким авто )

дивись, а то в 50 років все що буде — це машини-квартири-будинки, а світу так і не побачив. Але ж знову, у кожного свох приорітети, це нормально.

а я б не пишався різними кредитними недоавто, які не їдуть взагалі і в яких двері можна пальцем продавити;)

че с мерседесом ? деньги сосет или нет ? хочу второй машиной взять s320 сди, но как то стремно с пневмой и пробегом под 200к

«дизельная S-ка»... звучит даже как-то странно. Только V12 ( ну ладно, или V8 еще) надо. Скоро таких мастодонтов не будет, когда ж еще насладиться?

когда я буду работать в прокате двд или хотябы в портретном фотоателье тогда я буду думать о в12. Пока что дизельная эска((( У в8 (при его цене 3-8штук евро), часто ремонт стоит 10штук евро. Про в12 особо не знаю но слышал что они не для долгой езды, они про понты типа масератти и бугатти.

найти в хорошем состоянии и выезжать в хорошую погоду на выхах вечерком, покруизить. Отлично же. И ремонты не нужны будут и душа довольна

з приводу пробігу — я брав з нескрученим 420к, і можу з впевненістю сказати, що <300к — скручений, так як у таких стан гірше, ніж в мого.
я б особисто з пневмо не брав би — сам спеціально на пружинах вибрав. та і итак, оригінальна пружина коштує 2к грн, неоригінальна — 1к.
3,2 для ески буде мало, для єшки в самий раз, роблю зі світлофора більшість авто.
мерс обходиться дорого, але при нормальному догляді все буде розмірено (і не обслуговуватись в офіціалів, звісно, а знайти свого майстра неподалік і ставити нормальні запчастини типу Бош, Лємфьодор та інші (з яких потім Мерседес робить оригінал, ставлячи свій штамп)).
головне — не купити мертву машину, а далі слідкувати і не запускати

роблю зі світлофора більшість авто.

а они знают что вы гоняетесь? т.к. с трехлитровым дизелем c 7 сек до сотни и 220 силами «делать большинство со светофора» ...

Странно, что не бэху-корча купил

Всего в айти 4,5 года, до айти нигде не работал и ничего другого не умею. Сбережений тоже не было.

В первый год карьеры и жизни в райцентре отложить смог, может, пару тыщ$, но в гривнах. Когда гривна просела — довольно быстро купил баксов, но потерял все равно сколько-то. О покупке квартиры не думал.

Потом 2-3 годы карьеры всеми силами старался вырасти в синьера по украинским меркам. Не смотрел особо на сиюминутные деньги, шел целенаправленно туда, где либо смогу чему-то научиться у лидов либо туда, где активно девелопятся фичи и дадут набить шишек. Часто это были отвратительные офисы. Или зарплата в гривнах/украинский рынок или наоборот классный офис, но старый скучный проект, шел туда чтобы чисто научиться работать/даже налаживать процессы. Или наоборот нервный стартап, где к людям относятся как к дерьму белые господа, но дают денег и можно брать ответственность. В итоге на третьем году карьеры стал успешно проходить украинские собесы на синьера и меня стали активно на эти позиции хантить. Вскоре наконец-то смог выбрать город по душе (не Киев/Москву, а поменьше), не потеряв в деньгах устроиться синьером по киевским рейтам, и как-то насчет карьеры подуспокоился.

Собственно с этих самых 3к, описанных топикстартером, я и стал активно думать о покупке квартиры (полтора года назад). Сбережений тыщ 12 было на тот момент (10 будучи миддлом отложил, 2 — будучи еще джуном) за 3 года отложил. С момента активного откладывания до покупки интересующей квартиры прошло 8 месяцев. С 3к зарплаты откладывал 1500-2000, в среднем 1800. В один из лучших месяцев удалось даже 2100 отложить, но было и что 1500... Жил вдвоем с женой, на съем квартиры тратили $500+50 коммуналки, еще сколько-то родителям высылал. Прикинул, были месяцы, когда на $350 вместе с женой жили и я не могу эти месяцы вспомнить как особо дискомфортные. Больше готовили дома, никуда не ездили, я обедал в столовой вместо более дорогих кафе.

Вели бухгалтерию в homemoney, раз в месяц разбор полетов и сведение бюджетов. Цель — квартира. За устаревшие гаджеты не переживал. Менял разбитый экран в телефоне, которому было 2,5 года, вместо того, чтобы купить новый. Жене — батарею, ссд, новую клавиатуру в трехлетний ноут вместо нового. Вещи новые только по необходимости, когда совсем износятся старые. Не экономил только на еде. Покупал вкусную еду, в основном, украинскую. Если нет украинского аналога — тогда импорт. За те 8 месяцев отложил 14k$. Могу примерно прикинуть, что за год на зп 3к отложил бы где-то 22к, но как раз в месяц покупки квартиры она стала больше и калькуляция уже перестает быть интересной. Должен сказать, что впахивал я до покупки этой квартиры как конь. Без овертаймов, но работе все силы, по ночам код снился. Выпить боялся вечером, загонял себя спать, чтобы не дай бог не упала производительность следующим утром.

Хата обошлась около 40к. Метраж 90 метров, к морю 1 км (его из окна видно), но дом проблемный. Все коммуникации временные. Всё вроде есть и люди живут уже год-два постоянно, но много нервов. Пока мы молодые не так страшно, но с детьми я бы тут жить не рискнул. Взял бы за 40к однушку 40м в хорошем доме, но душа захотела просторов. Тут высокие потолки — 3м после стяжки и классный вид из окна. На 5-10км вперед нет ни одного высотного здания, т.к. тут курортная зона и вообще-то строить высотные дома нельзя. В миллионнике это роскошь. Есть перспектива подорожания, когда решатся проблемы с временностью коммуникаций. В соседних домах у моря цена квадрата $1000 на квартиры без ремонта, с ремонтом — $1500-2000. Еще и с базовым нищебродским ремонтом квартира досталась. Тяп-ляп, но жилой.

В общем, было на руках 26к, 11 позычил, остальное дали родители безвозмездно. Еще и сразу смог мебели купить и техники и через 2 недели после покупки переехал. Живу полгода, сэкономил $3000 на аренде, которые окупили технику и кое-какую мебель. 1 октября вот отдаю последнюю часть тех 11к и больше никому ничего не должен. Что-нибудь еще, конечно, родителям отдам, когда деньги свободные появятся, но это совсем другая история. Предстоит еще ремонт и боюсь, что он в цену небольшой однушки затянет. Начинать его боюсь и всячески откладываю, а пока живу в когда-то элитном, а сейчас проблемном доме на линолеуме и дешевой плитке и пока что на нуле.

Такая история, ТС. Так что, все реально.

P.S. Именно «терпел», жил в режиме накопления получается что 8 месяцев всего. Остальное накопилось и долги отдались достаточно незаметно.

Добрый день. А где в Одессе 90м площади за 40k? Да еще относительно рядом с морем. Это Ктовоского? Таирова? Или все же ближе к центру где то, потому что выходит очень удобная цена

Нужно искать. В паблике ничего такого нет и никогда не будет, т.к. это серьезно ниже рынка и, скорее всего, сопряжено с какими-то проблемами уровня «договориться/порешать/подмутить». Я расскажу свою историю. :)

Cначала смотрел именно новострои, которые вот-вот сдадутся или уже сданы совсем недавно, но там цены были под $1000 без ремонта и это всё как-то скучно. Потом одна риелторша посоветовала один дом, который должны были сдать в 2007, по документам сдали в 2013, а до жилого состояния довели вообще только к 2016. Многие люди, которые вкладывались еще в 2003 на этапе котлована уже состарились/умерли/уехали/сели/обнищали. В таких домах много ипотечников, которые брали квартиры на пике цен за шестизначные суммы, а потом разорились или просто перестали выплачивать ипотеку, т.к. цены упали и потеряло смысл. Были суды, квартиру отжали в пользу банка или в пользу застройщика (если это была рассрочка от застройщика), потом повторные продажи уже как вторичка за совсем другие деньги с желанием поскорее продать. Я в своё время дозвонился к «достройщику» дома, найдя их профиль на work.ua со скрытым телефоном. Откликнулся на вакансию младшего юриста (!!!), мне перезвонили и дали телефон ответственного человека, с которым я и договорился о просмотре квартир (я еще не знал каких именно). Они сначала отнеслись скептически, т.к. они эти квартиры продавали МВД и Минобороны для расселения малоимущих Атошников и нацгвардейцев, делали дешевые ремонты для них, чтобы поскорее продать, но не все продавалось так, как хотелось, да и объёмы/суммы были другими, чем когда продаешь физлицам. Вариантов квартир в паблике от них не было, у них не было и нет своего отдела продаж.

Но когда я стоически дождался час на холоде, пока они соизволят подъехать и мы посмотрели несколько вариантов, предложенных ими, уже с ремонтом, то я понял, что надо брать. Поторговался пару недель с ними и вот. Квадрат обошелся в смешные $450, но пришлось тщательно проверять юридическую чистоту, оформлять сделку по-белому, уплачивая налоги и переводя сумму в долларах с переводом в гривну на день выплаты на счёт юрлицу. Получилось сверху где-то $800 налогов/услуг нотариуса, еще сотку где-то потерял на разнице курсов (продал баксы по одному курсу, а гривен надо перечислить по курсу на 10 копеек больше). Так что технически все-таки 41к с оформлением. Но не было риелторов.

Район — большой Фонтан. Это около полутора километров ближе к морю, чем посёлок Таирова (оконечность его — люстдорфская дорога). До центра 11 километров. Я могу вам посоветовать место, откуда начинать копать — это dobudova.com.ua . Тут есть список всяких долгостроев, которые сейчас достраиваются или были недавно достроены и имеют какие-то проблемы. Каждый из них надо рассматривать отдельно, ездить на объекты, разговаривать с людьми. Там будет много вкусных цен и от продавцов-физлиц и от «достройщиков» и вообще. Ну и одесский форум — forumodua.com вам в помощь, тут тоже понять можно что достраивается и где можно чё урвать задешево (там частные объявления есть без риелторов и можно выйти на правильных людей в тредах).

P.S. Если вам интересно подробнее для себя, можете стукнуться в linkedin, могу дать более точную инфу, если заинтересуетесь именно купить. Может, чё предложить смогу, есть края.

потом разорились или просто перестали выплачивать ипотеку, т.к. цены упали и потеряло смысл. Были суды, квартиру отжали в пользу банка или в пользу застройщика (если это была рассрочка от застройщика)

Забагато нюансів....
Наприклад, чоловік (дружина) власника(-ці) не дала письмової згоди на отримання кредиту під заставу. І почнуться суди (одна річ судитися з МВС чи МО, а інша — з Вами).

Ну а чего вы хотели? Если цена в 2 раза ниже рынка, то конечно будут подводные камни какие-то. Я это понимаю прекрасно. Рассматриваю как рискованную инвестицию. Потому договор вбелую заключали, всю сумму переводили на счёт, уплачивали налоги, юрист мой работал. Чтобы если вдруг чего, могли сумму потраченную вернуть, а не обрубок ввиде 50-250к грн. Это, конечно, так себе вариант. Тут и гривна может обесцениться и тот, у кого мы её покупали обанкротиться, но какова вероятность того, что кто-то, чью ипотеку на 150к$ в судебном порядке разорвали и отобрали квартиру, которая сейчас стоит $40k, захочет судиться, чтобы ему эту квартиру вместе с ипотекой вернули???

Тут люди не знают как от этой ипотеки сдыхаться, потому что за ту сумму можно сейчас 4 квартиры взять, доплачивают скрепя зубами те, кто уже ремонт сделал и покупал для себя, а под инвестиции такие ипотеки бросают массово. Это ипотеки периода сытых 2005-2007, долларовые, когда их под минимальный взнос давали каждой собаке. И набралась целая толпа будущих мамкиных инвесторов-рантье, которые на все лады кричали «БУДИТ ТОЛЬКА ДАРАЖАТЬ!». Лучше потерять выплаченные 20-30к и квартиру за 40к, чем продолжать выплачивать еще 70к, не находите?

К тому же, срок исковой давности какой, не забываете? 3 года с даты расторжения ипотеки по суду. Кризисные годы — это 2008 и в 2014. От обоих ключевых дат уже прошло больше трех лет. Если так надо было, почему не подали раньше? Дом уж 2 года как обитаем.

срок исковой давности какой, не забываете? 3 года с даты расторжения ипотеки по суду.

))) Там є свої нюанси, такі як «призупинення строку позивної давності» (н-д, служба у ЗСУ під час військового стану. АТО, думаю, також підійде), «переривання строку позивної давності» тощо.
Звісно, імовірність позовів дуже низька. І ризик особливо мізерний, якщо Ви зробили прив"язку до долара (у випадку повернення коштів).
Насправді, до такого довгобуду (10років) є більше технічних питань, таких як стійкість конструкції, наявність грибка у квартирі тощо.

І ризик особливо мізерний, якщо Ви зробили прив«язку до долара (у випадку повернення коштів).

Да, конечно, вся сумма прописана в договоре. С чего, вы думаете, налогов столько набежало? И вообще иск еще надо выиграть. Дом в течение времени потихоньку приводится в порядок, следовательно, метры дорожают. За полгода долларов на 50 на метре уже точно подорожало, обидно было бы расторжение...

Насправді, до такого довгобуду (10років) є більше технічних питань, таких як стійкість конструкції, наявність грибка у квартирі тощо.

Он «трехгруппный». Замораживался дважды. Там по факту 3 дома друг на друге построены с разным качеством строительства. Моя часть была там изначально и она всё время замороженной стройки простояла с окнами. А тремя этажами выше, например, окон не было и состояние другое. Каждую квартиру надо смотреть вживую, каждый объект изучать, это время.

Насчет стойкости конструкции — если дом простоял 10 лет и не на склоне оползневом, то всё у него хорошо будет и дальше. У нас тут рядом Румыния, часто бывают землетрясения. Если дом эти 10 лет всё выдержал и ничего не обрушилось, то вряд ли будут проблемы. Хотя, устаревание дома, конечно, сказывается.

были недавно достроены и имеют какие-то проблемы.

Какие проблемы, например в вашем доме?
Бесплатный сыр сами знаете..)

1) временная электроэнергия с ограничением в 160 кВатт одновременной мощности на дом по промышленному тарифу (но субсидируется достройщиком до уровня жилищного, неизвестно сколько это будет продолжаться);
2) временная холодная вода без ограничений, тоже по промышленному тарифу и также пока субсидируется;
3) первый раз отопление было этой зимой и за первый отопительный сезон жильцы дома насобирали 1 млн грн долгов. В основном, на нежилых квартирах, чьи собственники не выходят на связь. Поставщик услуг грозится в этом сезоне отопление не подать (на что не имеет права);
4) нет своей горячей воды от котельной, говорят, что она была в прошлый отопительный сезон, но закончился сезон, закончилась и горячая вода;
5) не хватает двух пассажирских лифтов. По проекту — 4 лифта, поставили только два грузовых;
6) отсутствует пожарная сигнализация и любые средства пожаротушения на этажах;
7) две из четырёх аварийных лестниц захламлены и закрыты на ключ, до оставшихся надо бежать через длинные коридоры по дорогой, но очень скользкой плитке. На некоторых этажах стоят сплошные тамбуры прямо у аварийных лестниц, то есть без ключа с этажа кроме как на лифте не выберешься, а при пожаре придётся гореть;
8) недостроен паркинг, точнее, он достроен, но там не сделан ремонт. Достройщик делать его не хочет, перекладывает на собственников, а около половины собственников паркомест, уплативших 100% стоимости (!) пропали без вести. На телефоны не отвечают и ничем не интересуются. Перепродать паркоместа нельзя, оставшиеся хозяева не хотят скидываться без отсутствующих;
9) в квартирах «от застройщика» без ремонта, отсутствует стяжка, батареи, трубы отопления и как таковые межкомнатные стены. Это всё, насколько я знаю, и не обещалось изначально, в 2003 году были предложения квартир и без стяжек вообще, но по нынешним годам это выглядит дико;
10) нет детской площадки;
11) очень маленький двор, заставленный машинами и без благоустройства. Сейчас массово делаются ремонты, из-за отсутствия стяжек в квартирах массово возят песок грузовиками и высыпают куда ни попадя. Убирают на тяп-ляп;
13) территория, которая должна быть огорожена, не имеет шлагбаума и красивых ворот, используются старые ворота еще времён стройплощадки, по факту во двор доступ у всех, кому не попадя;
14) конфликт между ОСМД жильцов и фирмой-«достройщиком», в результате чего дом остается на балансе у достройщика, но ОСМД им управляет фактически;
15) уборка этажей и лестничных пролетов — своими силами. Вместо крепкой охраны — дедки-консьержи, зато можно вешать кондишн куда хочешь, колхозить тамбур хоть у лифта (что многие и сделали), колхозить панорамы, менять окна;
16) устаревшие на 2к17 год планировки времён сытых 2007. Это когда у тебя в квартирах дохренища метров, а окон мало, т.к. квартира «глубокая», а потому, если ты поставишь много стен, она будет тёмной. По факту 90 метров — это двушка, а то и вообще однушка/студия, если ты хочешь жить роскошно. Трешку не сделаешь. На такую площадь аж два окна (больше двух метров высотой и очень широких, но все еще два).

Как думаешь, стоит скидки в 2 раза от рынка?

Трудно так однозначно сказать, проблем действительно дофига)
Если ваше ОСМД потянет их разруливать, то стоит скидки)
А если какой-нибудь коллапс- воду или электроэнергию отключат, пожар- даже не знаю..
Плохо, что не весь дом заселен -нет единства в жильцах..

те что «владельці не отвечающие на телефоны» это физлица, на которых застройщик оформил квартиры для дальнейшей перепродажи.
Это не инвесторы.
Все эти проблемы не стоят никакой скидки, ибо тебе впарили воздух и геморрой, а не квартиру.

Это не инвесторы.

Там физлица аля Руслан Киван (сын хозяина Кадорра), какие-то депутаты из нулевых от рыгов местного разлива, которые неизвестно где, иностранные граждане из Китая, Вьетнама, Молдовы и РФ. Еще арабы есть. Я очень сомневаюсь, что все они подставные. У многих еще права собственности даже нет, только инвестиционные бумажки. Хотели бы под перепродажу — взяли бы украинских Ваню-Петю бомжей каких-то и дело с концом.

Все эти проблемы не стоят никакой скидки, ибо тебе впарили воздух и геморрой, а не квартиру.

Геморрой впарили — согласен. Но любые рискованные инвестиции — это геморрой, верно? Стартап стартануть в Украине — это не геморрой? Но какой может быть выхлоп? (а может и не быть). Только в отличие от стартапа, я не проиграюсь в ноль. Останутся либо метры либо почем купил, за то и продам. Спрос тут есть, за 500/квадрат уже сейчас берут. Но что если выстрелит?

Насчет воздуха — не согласен. Воздух — это когда не достроили. Когда деньги уплочены, а жить негде и ты снимаешь. А я не снимаю, живу тут уже полгода. И пока тепло очень нравится. Просторы сумасшедшие. Следовательно, это уже не воздух. Может, сарай, да, но в жилом состоянии как иные хрущи. Но по цене дешевле хруща и перспективнее хруща в плане роста.

нет, рисковые инвестиции это не геморрой, а рисковые инвестиции. Проиграешься, если стройку постановят снести. В Киеве на днях постановили снести одоробло в центре города, 10 лет судов было.
Вот по 500 и сливай и беги от этого геморроя, выхлоп будет мизерный, проще в банке держать.
У нас в Киеве есть ЖК Науковый, по подобной схеме как у тебя построенный, 100% самострой, который парили инвесторам за копейки и теперь эти горемыки бегают по инстанциям, чтоб им подключили коммуникации, а их посылают ибо дом, по факту, аварийный, слеплен из говна и палок, в нем внутренние коммуникации не вдерживают никакой критики и в довесок рухнул лестничный пролет.
И есть камикадзе которые там уже ремонты сделали и даже пытаются этот ужас сдавать.
Они тоже ждут, когда «выстрелит»

У нас в Киеве есть ЖК Науковый, по подобной схеме как у тебя построенный, 100% самострой,

С Науковым можно пробить по форумам этого комплекса, по форумам этого застройщика, но других жилых комплексов, по землеотводу monitor.mkk.kga.gov.ua. Потому я считаю, что кто сильно хотел, тот мог избежать кидалова.

А разве можно на документальном уровне сдавать в эксплуатацию дом с квартирами без межкомнатных стен?
Вообще, проблем как-то слишком дофига. Не лучше ориентироваться на более адекватную цену за квадрат?

А разве можно на документальном уровне сдавать в эксплуатацию дом с квартирами без межкомнатных стен?

Можно. Это называется «свободная планировка». В Одессе в домах бизнес-класса до сих пор сдают без межкомнатных стен. Например, ЖК Авторский. Там в 2017 году делают стяжку, ставят канал с коммуникациями посреди комнаты и прекрасно сдают. Неплохие лофты/студии получаются в итоге.

Вообще, проблем как-то слишком дофига. Не лучше ориентироваться на более адекватную цену за квадрат?

Я в тоже время смотрел и нормальные новые достроенные новострои, в которых я мог купить небольшую однушку за налик на тот момент. И это было чертовски скучно. Заходишь — всё обычно. Походил полминуты, вышел. Это как себе какую-нибудь фиесту купить тошную. Всё просто _нормально_, не более. При том, что можно купить десятилетний спорткар или какой-нибудь еще лукшери тазик и отжигать пока не поломается. Потом вкинуть лаве и отжигать еще. Вот эта хата — это как старый сыпучий рейндж. Лакшери, понты, красивая жизнь, но качества нет. Думаю, перерасту и продам ещё, но пока мне 25, чувствую, что это то, что нужно.

Следующей будет беха на литовских номерах или там еще какой старый уматовый корч для эмоций. :) А то сидишь всё время в офисе на стуле, домой в тесную однушку, где велосипед некуда поставить и чувствуешь как жизнь мимо проходит. Если всю жизнь по накатанной жить, можно со скуки умереть просто.

Не, это еще рай. Ад, это когда бабло заплачено, а строить никто дальше фундамента не собирается
Бузинесс локаль классик))
Но надо заметить, что жертвами подобного цирка становятццо in mass нихрена не айтишники, а скорее пересічні громадяне....

Ад это страшнючее гавно по 40-50к за двухи темные как погреба без документов толком которые мы с женой смотрели в 2005-начале 2006.
Мрак это когда квадрат рос в два раза за ночь.
Засыпал были деньги на двушку а просыпался — а у тебя на 1к уже не хватает.
Человек правильно все делает.
Рисковать надо не на последние деньги и отдавая себе отчет что может не выгореть.

Если это все осознавать и плюсы перевешивают — почему не рискнуть.

Я так понимаю, вы хотите сделать ход конем? Надеетесь, что проблемы разрулят хотя бы частично, потом продадите в 1,5 раза дороже и съедете, купите уже потом получше что-то?

Вроде того, только продать можно будет в 2-3 раза дороже, а не в 1,5. В полтора раза оно продастся легко сразу после того, как дом ОСМД возьмет на баланс по факту и заключит все договора необходимые. Всё ж есть как-бы для нормального функционирования, просто достройщик хочет сбагрить дом без доделок со своей стороны с баланса, чтобы за счет жильцов всё доделывать. А коллектив жильцов зарегистрировало своё ОСМД и требует от застройщика устранений за его счёт. Тут у людей это не единственное жилье и они на принцип идут. Судятся, письма пишут, на думской митингуют, а жить им есть где. Большинству.

Вот и всплыли подробности «наслаждения новостроем у моря»

Кто-то и в самом деле рассчитывал на квартиру в новострое в районе фонтана у прибоя за 40 000$?

Нахер так жить?! Теперь будешь ремонты делать и молиться, чтобы подорожало или не обесценилось...
Ну и опять таки, твой кейс не показателен, хотя бы потому что тебе было где занимать денег, меня вот вообще веселят успешные истории покупок жилья коллегами, когда потом оказывается «та тесть подогнал 20 штук» или «да мамка дала 30 тыщ», но громко отмечаем на кухне как «Я купил квартиру пацаны»

Нахер так жить?! Теперь будешь ремонты делать и молиться, чтобы подорожало или не обесценилось...

На меня давила аренда $500/месяц за более-менее просторную однушку в новострое в хорошем районе. Я 10 месяцев пожил — уплатил $5k и понял, что больше не хочу. К тому же на кармане подсобиралась сумма в 20к+ на тот момент... Эта сумма уже могла решить проблему давящей жабы за аренду. Ну а аппетит пришел во время просмотров, когда я увидел квартиры за 20-30к. За 40 сначала не планировал брать, это уже когда вариант подвернулся желаемый, то и начал искать кого-то, кто позычит.

Ремонт я там, кстати, так и не сделал. Потратил где-то до 5к на мебель/технику, какую хотел купить, но долго не мог, живя на съемной и успокоился. Привык к ремонту «от застройщика». Хотя и проблемы дома медленно решаются — вот котельную на баланс приняли, оплачен 1 из 2 недостающих пассажирских лифтов, введен в эскплуатацию паркинг, поставлены новые ворота и освещение двора, видеонаблюдение и чипирование в лифтах, все равно остается еще проблема того, что рынок продолжает лежать на дне и вернее будет купить еще квартир под сдачу (инвестировать), чем переделывать хреновый ремонт на получше (увеличивать своё потребление). Тем более, что хороший ремонт на 90 метрах сопоставим со стоимостью дешевой однушки под сдачу...

Ну и опять таки, твой кейс не показателен, хотя бы потому что тебе было где занимать денег, меня вот вообще веселят успешные истории покупок жилья коллегами, когда потом оказывается «та тесть подогнал 20 штук» или «да мамка дала 30 тыщ», но громко отмечаем на кухне как «Я купил квартиру пацаны»

Ну если бы не занял денег, тогда купил бы такую же квартиру через полгода по цене на $50 дороже за квадрат и чуть меньше по квадратуре. Я же занимал под конкретный вариант и перед покупкой около 3 месяцев держал минимальную сумму в руках и мониторил рынок, просто варианты не подходили. И вернул же в итоге, а не «родаки подогнали денег, пацаны, я купил СВОЮ квартиру».

Ну и задумайся немного о том, что если много таких историй у коллег, что они занимают по 20-30 штук, а то и получают их безвозмездно, то может именно это ближе к норме, а не когда ты гол как сокол только-только из общаги покоряешь столицу...

Мы жили в малосемейке почти 5 лет (купили за 16к лишь бы съехать со съемной), все хотели расшириться, купить что-то приличнее, потом взяли в рассрочку квартиру в новострое (рассрочка до конца срока строительства, получилось около 2-х лет, главное убедиться в надежности фирмы, другой дом что мы рассматривали в том же районе до сих пор не сдан, так что риск есть), денег было только на первый взнос, около $20 000, это оочень хороший стимул для работы потому что квартира стоила $80 000 и раз в квартал нужно было платить около $8000 остатка. Оба с мужем работаем в IT, фрилансеры. В итоге за 2 года все выплатили, потом год делали ремонт (квартира обошлась под $100 000 c ремонтом. Во многом себе отказывали, там где мы жили особо и не пошикуешь, ни одного кафе, ресторана, фитнес клуба и т.п, работали по 10-12 часов в день но здоровью не повредило, спортом занимались, бег и прогулки в поле на свежем воздухе и бесплатно и полезно. Развлечения могут быть бесплатные, те же прогулки, просмотр сериалов и т.п, не обязательно покупать дорогие вещи и еду. Итог — вместо малосемейки в пригороде Николаева квартира в хорошем районе Одессы и совершенно новая жизнь, стоит потерпеть 3-4 года и потом жить в свое удовольствие.

Спасибо, с одной стороны — очень крутая история, но поколение, которое выбирает смузи, не оценит, им нужно все и сразу и здесь

С другой стороны — $100K за квартиру в Одессе — это ппц...

квартира — 60-70к видимо, 2к в хорошем районе, остальное ремонт.

Квартира $80000 от строителей, двушка, 68 кв. метров. С тех пор в этом районе цена не просела, если что всегда можно продать, так что можно считать инвестицией.

Это Кадорр так охерел, что цены лупит свыше 1000$ или вы в домах Каркашадзе/Бельэтаже купили?

Каркашадзе и бельетаж стартуют от 150 000.
В их сторону айтишникам смотреть в принципе не стоит.

Думаю обычная сраная кадоровка в аркадии, которых там тонны.

Мы у Будовы брали (Бельетаж их дом тоже вроде), цены по Аркадии почти все около $1000 за квадрат на то время были. Те что новые сейчас строят уже немного меньше, но там уже только кадорр и гефест в основном, а там все уже не так гладко в последнее время, да и качество и расположение домов кадорра странное, вроде и аркадия, но в таких местах что до магазина пилить через стройку и развалины.

Походу, это Гольфстрим. :) Если это он, то $1000/квадрат — хорошая цена. Единственное, что меня напрягает в будове — это санузлы 2×2 метра и невозможность перепланировать квартиру нормально, т.к. все стены монолит. Санузел расширить нельзя. Сужу по альтаирам и апельсину, в вашем комплексе не был, но сомневаюсь, что по-другому. Сколько потолки?

Да, Гольфстрим. Санузлы и правда маленькие, но мы объединили ванну и туалет, получилось просторно. Перепланировка да не получается, но нас и так все устраивало так что сделали ремонт на том что есть. 2.8 вроде потолки. В будове вроде все по одному принципу строится, ну мне все нравится, все качественное, слышимость не особо сильная по сравнению с кадорром, все что были недочеты (поначалу подтекали панели и было сыро в квартире, у некоторых соседей окна текли во время дождя) доделали, так что придраться почти не к чему.

Да, слышимость у будовы — это сильный плюс. Я пожил в кадорре на съемной, очень тяжело было из-за слышимости, зато большие санузлы, красивые панорамы и потолки 3 метра. Но будова при минимуме доделок выглядит лучше.

Ну квартира в Аркадии, рядом море, парк, лучше не придумаешь. Для нас наличие моря был вопрос принципиальный, других вариантов в Украине нет, иммиграцию не рассматривали. Вопрос был как накопить, вот так, стараться развлекать себя без денег какое-то время, для IT, тем более двоих накопить не сложно.

А це теж +. Можна ще піднакопити і відкрити паралельно з ІТ змузярню. Попит як бачите неіссякаємий буде.

стоит потерпеть 3-4 года и потом жить в свое удовольствие.

Ради чего?

Блин, ну с тобой уже реально скучно спорить))
Давай шото новое))

Ради чего? Иметь свой дом, такой как тебе нравится, с закрытой территорией, хорошей детской площадкой, квартирой с ремонтом где ты все мелочи продумал сам, не квартира какого-то дяди, который может тебя выселить в любой момент, а своя собственная, куда приятно возвращаться после путешествий, ради этого стоит потерпеть.

Я бы не сказала что мы жили этот период плохо, молодежь разучилась отдыхать дешево, покататься на велосипеде по проселочным дорогам, попить пива где-нибудь в живописном месте в посадке, стоимость поездки пиво + орешки, удовольствия не меньше чем от похода допустим в кино + ресторан. Для фрилансера вообще хорошо поработать/пожить в месте где мало что тебя отвлекает, если работа нравится она сама по себе уже удовольствие, появляются интересные идеи и новые возможности.

Ради чего?

Та это местный тролль, с горизонтом планирования в один день)))

Я переселенец, временный, уже 3 года. Тоже сначала думал «а зачем квартира, снимаю и норм».
Но уже осточертело снимать:
1. Когда ищешь — риэлторы хотят только сдать тебе подороже, особенно когда узнают что ты айтишник. На все требования/вопросы вести себя начинают так, что чувствуешь себя дурачком. В сухом остатке за месяц поисков тебе показывают 3 квартиры, 2 из которых откровенно хуёвые, а в третьей вроде как можно жить. Счастье около центра Львова стоит от 400 долларов в месяц + коммуналка.
2. А вот когда ты уже заселился, отдал депозит и платишь аренду — дурачка из тебя делает уже арендодатель. Это в сказках он решает все проблемы, а ты только платишь. В реальности я не понимаю за что я отдаю 10 000 грн каждый месяц. 5 квартир поменял (цены правда начинались с 5к, потом росли), никто ничего делать не хочет. Типичная проблема — котёл. Его не будут не то что менять, даже ремонтировать никто ничего не будет пока он не сломается. Сильно шумит? То тебе так кажется. Ломается несколько раз за сезон — тоже ничего страшного. Люди кто купил квартиру себе — котлы от застройщика поменяли как только поняли какого они качества.
3. Мебель. Здесь 99% сдают с мебелью. Потому что с мебелью дороже ведь. Но ньюанс — что это за мебель. Ставят то, что у них есть. В случае со старым жильём это будет всё что от бабушки осталось. В случае с новостройкой — один диван, одна кровать, 2 тумбочки. За стол (в комнате, не кухонный) — уже нужно договариваться, по умолчанию в половине квартир его нет. То что нет стульев кроме как на кухне меня вообще давно перестало удивлять. Но со своей мебелью переезжать тяжело, и могут быть коллизии что под одну квартиру купил, а в другой негде ставить. Я так ковровую дорожку купил в одну квартиру, а потом переехал в квартиру где ковры были. Год пролежала в шкафу. На той квартире где живу сейчас понадобилась. Но это реально неудобно.
4. Ремонт. Он делается как модно и как дешевле, мозг в процессе не подключается. В результате: на кухню вместо двери арочка (жаришь котлеты — ароматом наслаждайся во всех комнатах); в двух комнатах у меня розетка под телевизор расположена выше моей головы, при этом креплений под телевизор конечно нет, и сверлить низзя; сетевой кабель проведен в стене, а RJ-45 в витальне, там же где розетка для телевизора — роутер можно повесить на кабеле, хорошо что у меня пятиметровый есть. На стенах уродская желтая краска, которая через время выглядит грязной сама по себе, на стенах к которым никто не прикасается. Это еще называется на диалекте риэлторов «робылось як для сэбэ».

Вот из-за этого всего я тоже начал уже задумываться о квартире, но я на нормальный часовой рейт вышел только в прошлом году (ну тут сам дурак — бедных заказчиков нужно не жалеть, а менять), а на нормальный доход только в этом. Хотя меня волнуют те же вопросы — что тут будет через пару лет, в каком матрасе деньги хранить и т.п. Но отдавать деньги каждый месяц ни за хер собачий тоже уже бесит. То есть я не то чтобы хочу квартиру, просто мне надоело снимать, а завести трактор прямо сейчас я не могу.

Счастье около центра Львова стоит от 400 долларов в месяц + коммуналка.

А что там за квартиры? Сколько комнат, какая площадь, какой этаж, какой ремонт?

Двушка (я с мамой переехал, поэтому двушки снимаю), 2й этаж, 60 квадратов +/-, новостройка, ламинат + красочка на стенах + пластиковые окна. Но столько просят и за старую, если она в центре (правда я не знаю кто например снимет квартиру с окнами на оживленную улицу с автомобильным движением за 10к).
Если снимать не в центре — можно за 8к с аналогичными условиями найти. Но правда может не быть рядом хороших мест торговли, никаких красот.

(правда я не знаю кто например снимет квартиру с окнами на оживленную улицу с автомобильным движением за 10к

в Киеве до 2008 года за однокомнатную гостинку не в центре и без ремонта- просили 500-600 долларов..

Та ладно. 400-450 за 1к в 2005-2007, 450 за 2к с 2007, а после пересчета в гривны вообще было супер-дешево.

не было таких цен, не в центре- это не на Борщаге и не на ДВРЗ :), а например в Голосеево ,на Позняках или на Оболони все же.
550-700 хотели за 1 к в 2006 г. в таких районах..
400-450- без ремонта.. в жопе мира..

Ну может мне везло, конечно.
В 2004 снимал в Голосеевском районе как раз, 2к за 200 — мебель совковая, ремонт такой же, но более-менее приличная, в 2006 1к за 400 с нормальным ремонтом и мебелью, позже 2к с ремонтом за 450, все в районе Большевика — индустриального моста. Никаких жоп мира, в пешей доступности от офисов)
В 2004 году искал долго и сначала снял гостинку, но съехал через месяц, несмотря на цену 100 или 150, уже не помню, вторая квартира была уже 2к.

ніколи не розумів бажання жити в центрі...

Например, все давятся на работу в центр — а ты навстречу им из центра :) и наоборот.

Программисты таки да задроты, беспомощные в любой жизненной ситуации. Ну вот давай по пунктам.

Когда ищешь — риэлторы хотят только сдать тебе подороже, особенно когда узнают что ты айтишник. На все требования/вопросы вести себя начинают так, что чувствуешь себя дурачком

Говоришь риелтору: меня интересует квартира там — то, с такими то параметрами и такой то ценой. Если у тебя ничего подходящего нет, НЕ ЗВОНИ МНЕ! Естественно, говоришь это не одному — сотне примерно. Для чего выделяешь рабочий день. Если тебе предлагают не то, говоришь: я же вас просил не беспокоить меня, если не будет чего я попросил. Другую квартиру НЕ СНИМУ. Второе обращение с нерелевантной недвижимостью и посылаешь на хер! Я не знаю как действующему по этому алгоритму не иметь как минимум 30 предложений в неделю, если желания реальны, конечно.

Счастье около центра Львова стоит от 400 долларов в месяц

Текущую хату мне тоже пытались сдать за 400. Реально сдают за 250-т. Торговаться надо учиться, а не говнофреймворки задротить!

В реальности я не понимаю за что я отдаю 10 000 грн каждый месяц. 5 квартир поменял (цены правда начинались с 5к, потом росли), никто ничего делать не хочет. Типичная проблема — котёл.

Опять же, не нравится хозяин — съезжай. Хорошая практика облить его гавном в интернете. Не сдаст свою конуру — задумается.

со своей мебелью переезжать тяжело, и могут быть коллизии что под одну квартиру купил, а в другой негде ставить

Говоришь хозяину: забери стол(кровать, диван, холодильник) и я у тебя снимаю. Не заберёшь — не снимаю. Какие проблемы — то?

Ремонт. Он делается как модно и как дешевле, мозг в процессе не подключается.

Зачем же ты, мил человек, снимаешь хату которая тебе не подходит. 30 предложений! Из них нельзя выбрать одно?

бедных заказчиков нужно не жалеть, а менять

Жалеть заказчиков? Бугага. Бред это! "Если нету в хате денег, привяжите к жопе веник. Идитя и мятитя, намятете — прихадитя"© Вот так нужно отвечать, когда к тебе приходят с не устраивающим предложением!

Заметь, я нигде не писал что надо бить морду(это вообще редкость). Просто качаешь головой влево-вправо, когда тебе предлагают что то не устраивающее.

30 предложений! Из них нельзя выбрать одно?

Да нету их 30

Как ты искал? Я на olx.ua, там всяко больше 1000 предложений для ЛЬвова. Что из тысячи нельзя 30 выбрать? Не верю!

Ты возьми и позвони а потом расскажешь о том как получит 30 оферов за неделю

Судя по твоим невероятно крутым отзывам, ты таки не снимал.

Просто в отличии от некоторых я мужчина, не только программист

Если честно, то очень интересно что и где вы сняли за 250, пол года назад, сторговавшись с 400... потому что звучит фантастически, или тут просто говорят о квартирах совсем разного уровня... =/

В интернете гуляет видео с давящимся от смеха испанцем (или мексиканцем, тут не уверен), на которое накладывают разные субтитры. Вот здесь бы оно подошло.

Сразу видно человек не искал жилье в большом городе ))) Особенно про отзывы повеселил, одну и туже квартиру сдают на хер знает сколько сайтах и под разными номерами. Ну и там же полная каша в этих обьявках.

Всё что ты видишь на олх во вкладке «бизнес» — риэлторы, и объявления фейковые. Всё что в разделе частное — или тоже риэлторы, или хозяева в неадеквате. Тебе говорят «ту квартыру тикы шо знялы, але я можу вам пидибраты». На самом деле квартыру знялы не тикы шо, а хз сколько месяцев назад, если она вообще была (поискав фотки с олх в гугле иногда можно очень удивиться, узнав что они просто собраны с других объявлений, из других городов). Реально квартир не очень много, но много риэлторов. И аппетиты их и арендодателей очень раздуты.

ту квартыру тикы шо знялы, але я можу вам пидибраты

Ну и замечательно. Пусть подбирают, только такую как я сказал. Слушай, почему у меня получается?

Реально квартир не очень много, но много риэлторов. И аппетиты их и арендодателей очень раздуты.

Текущую хату хотели сдать за 400, сдали в итоге за 250. Поясняю популярно: мне СРАТЬ на чужие апетиты, не плевать — именно срать. Я обхожу десять, двадцать, тридцать устраивающих меня квартир и предлагаю свои условия. Кто то да согласится

а ты давно снимал? а то рынок он как бы меняется... И если искать в определенном районе, как обычно делают, то выборка тоже резко уменьшается.

Пусть подбирают, только такую как я сказал.

Обычно риелторы ооочень ленивые, предложили что есть попроще, повыгодней и забили, никто ни чего не хочет искать.

а ты давно снимал? а то рынок он как бы меняется...

Летом.

Обычно риелторы ооочень ленивые, предложили что есть попроще, повыгодней и забили, никто ни чего не хочет искать.

Я нахожу не ленивых

Слушай, почему у меня получается?

ХЗ. Мне говорят что у меня много требований и таких квартир не бывает. Хотя у меня требований:
— новостройка или хотя бы ремонт не совок. В моём понимании это пол без дырок (ламинат или паркет), металопластиковые окна, новые радиаторы (не совок, который может прорвать в любой момент)
— не первый этаж
— душ и туалет конечно же
— 2 комнаты
— в каждой комнате диван или кровать
— микроволновка
— холодильник
— стиралка
— стол письменный/компьютерный (причем мне вообще не важно ничего кроме того чтобы стандартная высота была и ширина больше метра, сейчас сижу за простым столом стоимостью 600 грн и он меня устраивает)
— интернет
— до 400 долларов
— когда я смотрю квартиру, я обращаю внимание на чистоту и насколько вещи старые. Такое как холодильник, которому сто лет в обед и из которого воняет, я отметаю например.
В последний раз добавилось требование чтобы это был центр. Конечно если его убираешь — вариантов становится немного больше, но не 30 в неделю.

Вот это всё, и это сложно найти.

Случай с последнего поиска. Прихожу смотреть квартиру. Дом относительно новый (несколько лет), но мебель вся старая. Сам дом близко к центру, но из окна вид на какой-то мусорник и гаражи. 400 долларов. Говорю риэлторше что шкаф нужно заменить, потому что в том что есть дверки даже открываются сами по себе. Звонит хозяину. Хозяин говорит что может поменять, но тогда 450. Я конечно развернулся и ушел. Шкаф для одежды можно найти до 200 долларов. При этом служить он будет много лет. Я снимаю квартиру минимум на год. Не вижу логики в такой жирной прибавке к аренде.

Ну не так ты делаешь. Нужно говорить: у меня шкаф свой есть, этот куда нибудь увези. Всё.

В последний раз добавилось требование чтобы это был центр. Конечно если его убираешь — вариантов становится немного больше, но не 30 в неделю.

Это получается десять тысяч? Фигасе ты не можешь найти! Я за восемь с подобными раскладами находил в центре

Умови: центр, до 400дол, новобудова, 2кімнати, нові меблі тощо

Що маємо: джерело domik.ua (дані за травень 2017)
domik.ua/...​le-2017-goda-n251801.html

Ціна оренди 2к у новобудові: 12000-15000 (центр), 10000-14000(ближній центр), 8000-9000 (околиці).

Висновки робіть самостійно....

Можна, але небагато, якщо це новобудова у центрі(їх мізер) або ближньому центрі. Ціна менша у випадку «бомж»-ремонту або недостатнього(чи зношеного) «фарширування» квартири

Я переезжал во Львов из Днепра этим летом. Сначала мне порекомендовали риэлтера, но когда она начала мне кидать в вайбер фотки квартир, которые я видел в частных объявлениях на олх, понял что нужно искать самому. Здесь риэлторы еще и 100% стоимости оренды хотят. Когда искал квартиру то постоянно мониторил частные объявления на олх. Кроме того нашел в фейсбуке пару групп где размещают объявления от владельцев. Также нашел сайт львовской газеты «Ваш магазин» и разместил в ней объявление — мне даже звонили по нему. Но все таки нашел на олх без посредников.

Сколько ты квартир снял?
независимо от того, продажа это или аренда, бОльшая часть агентов будет тебе тулить только то, с чего он поимеет максимальный %.
Они так делают, потому что людей, которые будут проводить больше 3-х просмотров подавляющее меньшинство. Они покупают то говно, что им парят.

Мне плевать, что они предлагают. Я чётко обозначаю что хочу и посылаю, если предложение не соответствует. Мне тоже в начале пытаются предлагать дорогие варианты, но после жёсткого(но корректного) разговора предлагают хорошие. И да, чтобы снять я прошел больше десяти просмотров

Говоришь риелтору: меня интересует квартира там — то, с такими то параметрами и такой то ценой. Если у тебя ничего подходящего нет, НЕ ЗВОНИ МНЕ!

Нас в дверь — а мы в окно.

Сказать риэлтору «или будет по-моему или не звони», что просить пса столбы не метить.

Говоришь хозяину: забери стол(кровать, диван, холодильник) и я у тебя снимаю. Не заберёшь — не снимаю. Какие проблемы — то?

Хозяин скажет, что заберёт. А на деле — не заберёт или будет полгода увозить на дачу.
И что — в морду ему давать? Тогда придётся давать в морду 95% арендодателей.

А вообще многие проблемы из-за риэлторов, которые мешают двум сторонам нормально сесть и договориться об оплате, котле, лишнем ковре и диване.
Наврут как одной стороне, так и другой и будут стараться создавать искусственную спешку, чтобы люди меньше друг к другу присматривались.
Подобные проблемы доставляют низкоквалифицированные рекрутеры: мешают находить хорошую работу и хороших работников.

Снимаю квартиру у коллеги, который уехал в Германию.

Сказать риэлтору «или будет по-моему или не звони», что просить пса столбы не метить.

Матом крыл? Я пару раз послал, помогло.

Хозяин скажет, что заберёт. А на деле — не заберёт или будет полгода увозить на дачу.

Так в чём проблема? Забираешь и я сразу даю тебе деньги. Квартиру снимаю только в том состоянии, что меня устраивает. Нет товара — нет бабла. Вот я не знаю как можно ошибиться

Наврут как одной стороне, так и другой и будут стараться создавать искусственную спешку, чтобы люди меньше друг к другу присматривались.

Опять же, шлёшь на три буквы. После того, как меня соединили с арендодателем риелтор не нужен. Дать ему денег или не дать вопрос доброй воли.

Так в чём проблема? Забираешь и я сразу даю тебе деньги. Квартиру снимаю только в том состоянии, что меня устраивает. Нет товара — нет бабла. Вот я не знаю как можно ошибиться

Проблема в ценовой категории.

Квартиру за 4000 гривен снимут еще до того, как туда другие участники успеют туда добраться на 567-й маршрутке и ругать владельца за его паршивую мебель и треснутый унитаз, снимут вместе с коврами и сервизами, как есть.

Квартиру за 12000 гривен если хотя бы раз в две недели будут смотреть — уже удача для владельца, поэтому люди будут договариваться, владелец будет вывозить ненужное и завозить нужное.
Если не договорятся — ну так уж и быть, есть еще много квартир за 12000, которые тоже хотят быть сданными и не кому попало.

Можешь рассказать о секретной технике, как убедить владельца сдать тебе квартиру за копейки, но если человек чего-то делать не хочет — он этого делать не будет.

Можешь рассказать о секретной технике, как убедить владельца сдать тебе квартиру за копейки

Рассказываю. Изначально ты понимаешь сколько денег готов потратить. В данный момент я плачу шесть. Потом смотришь, что ты за эти деньги можешь себе позволить. Сейчас шесть это либо квартира с ремонтом на последней станции метро, либо советский ремонт в центре + конечно коммунальные. Это Киев. Всё, что не соответствует этой цене и параметрам отбрасываешь. Далее, посылаешь подальше всех кто пытается брать денег за просмотры(это старое жульничество). Посылаешь всех, кто сдаёт сроком меньше чем на год. Посылаешь тех, кто сдаёт не у метро. Ходишь на просмотры. Если цена и параметры соответствует — снимаешь. Если что то не так, идёшь дальше.

Это когда у желающего снять квартиру сколько угодно времени.

А когда человека релоцировали из какой-нибудь Полтавы в Киев, сняли квартиру, но там жить можно не больше 1.5-2 месяцев, так как потом вернутся владельцы, у него времени поменьше будет искать и отсекать варианты с коврами и компьютерными столами.

Неспеша можно искать что угодно и сколько угодно.
Если искать подешевле — будут конкуренты, потому что они действительно есть.
Если искать подороже — возможно кроме тебя квартира никому не нужна будет.

Это когда у желающего снять квартиру сколько угодно времени.

За 2 месяца можно найти чудо квартиру!

Я за день нашел, но перед этим месяц ездил и смотрел варианты — дико дорого или херня.

Не понимают агенты таких слов!!!

Посылай матом

но агенты все равно приводять людей которые рассчитывают на суму в 1000 грн меньше

А с другой стороны это выглядит так: «та квартира коштуе десять, алэ можна домовытысь за 9 500» Иногда даже не «можна домовытысь», а «власнык виддасть». А власнык вообще не в курсе что он кому-то отдаст за 9500 и отдаст только за 10000. А эти уроды просто надеются что как-то срастется — или власнык уступит, или (что им выгоднее, так как берут 100%) арендатор раскошелится.

айтишник с офигенной зарплатой, мол селите проблем не будет, а когда спросили что делает, оказалось «картинки рисую, брат заказы скидывает, сам в ШАГЕ учусь»

А меня вот бесят эти неэтичные вопросы. Платежеспособность доказывается депозитом и оплатой вперед, а чем человек зарабатывает — может вообще лучше не знать.

Ну в чужую жизнь лезть тоже как бы нехорошо. Спрашивают где работаешь, отвечаешь что фрилансишь. Тогда спрашивают на кого. И тут уже хочется послать. Потому что вот начерта хозяину или риэлтору нужна эта информация?
Тем более, если человек работает там где лучше не знать — он вполне может продумать историю заранее. Так что простым опросом подобрать идеального квартиранта — пустая затея.

А меня вот бесят эти неэтичные вопросы. Платежеспособность доказывается депозитом и оплатой вперед, а чем человек зарабатывает — может вообще лучше не знать.

Власне, розмовою «за жизнь» і пробують зрозуміти Вашу платоспроможність, адекватність і довготривалість бізнес-стосунків. Щоб не отримати такого:
yastart.ru/...​torii-servisa-airbnb.html

А власнык вообще не в курсе что он кому-то отдаст за 9500 и отдаст только за 10000. А эти уроды просто надеются что как-то срастется — или власнык уступит, или (что им выгоднее, так как берут 100%) арендатор раскошелится.

Объясняешь хозяину: мне риелтор так сказал. 100%, что после этого с риелтором этим он не будет работать

А ты юморист))
Думаешь сразу две армии дебилов (риэлторов и арендодателей) превратить в заек добрым (матерным) словом?)))
Тут даже массовые расстрелы не помогут. Быдло оно и есть быдло. Слишком быстро воспроизводится ...

Я думаю, что с нормальными людьми я всегда найду общий язык. Для ненормальных есть нахрап, мат и палка.

с нормальными людьми

в этой сфере деятельности нормальность скорее исключение
могу это сказать по полугодовому общению с целой толпой риэлторов (не по аренде квартиры, но суть от этого не меняется)
из нескольких десятков, с которыми пришлось общаться, буквально 3-4 не пытались нагло брехать и ездить по ушам в надежде что нарвались на лоха

Лучше всего сдавать одному, а лучше 2-м одиноким порядочным парням- больше всего порядка будет, хотите верьте. хотите нет..Одиноким девушкам- более стремно, могут гулять и они за порядком не особо смотрят, а семейная пара будет права качать)

2-м одиноким порядочным парням

А вдруг они бездуховные геи?

Вот и хорошо, баб водить не будут))

угу, вторые могут музыку громко слушать в 3 часа ночи или дрелью что то сверлить, а то ведь могут просто затопить и даже не извиниться

Лотерея. Когда подписывают договор об аренде все одинокие и порядочные.

Ту нужно уже азы психологии знать, поговорить за жизнь с людьми..

кого хотим заселить.... Раз вообще напоумили парня сказать что он айтишник с офигенной зарплатой...

Сподівfюся, що це не Ви «Здача 3х кім, квартири(java програмітам дешевше), можливо під офіс» на «прекрасномуІТ» (***.it/2017/08/14/cheaper-rent-for-java-devs/) :)?

Ох чувак, ты прямо как с моего языка снял.
Моя тебе рекомендация, поспрашивай у коллег у кого нормальный агент и сам позвони тому агенту и оставь заказ, выставь все требования.
Это нормально, если поиск жилья с агентом займет ~10 просмотров.
Но учти, что агент тебя дропнет, если у тебя с ним будет 3+ просмотра, поэтому агентов надо несколько.
Обычно, если агент норм и у него есть вариант под тебя, он тебе сразу его покажет.
Если агент не норм, он сначала будет тулить тебе говно и только после нескольких просмотров покажет обьект под твои требования.
Смотри варианты, где люди жили сами, там обычно все ОК.
И еще, смотри не только двушки, но и трешки, за +2к ты можешь получить отличный обьект

Це ще ви можете дозволити собі нормальну оренду. Я бачив ситуації, коли при оренді кімнат в Бортничах за не вірну ітонацію до власника людей викидали на мороз на протязі години.

арендодатель не должен решать все проблемы — это не отель) в идеале (и в цивилизованных странах так и делают) — берешь квартиру например на год, и он там вообще не показывается

1) Многие пишут, в том числе и тут, что должен
2) А кто должен решать проблемы? Это его котёл, я его не сниму и с собой не заберу. Я его должен за свой счет менять?

с котлом непонятно — это капитальная затрата или просто поддержка(ремонт)? ремонт и поддержание в рабочем состоянии — на квартиранте, капзатраты — на арендодателе. по-хорошему это все в договоре (должно быть) прописано

Поддержка. И с чего бы это на квартиранте? Я его не ломаю. Так можно выгодно сдавать со старой техникой, если квартиранты всё ремонтировать будут.

вполне ок перед тем как брать что-то в аренду заранее оговорить какую технику нужно заменить — и не соглашаться там жить если хозяин не договаривается

Читайте выше комментарии. Нет во Львове такого изобилия чтобы выбирать. К тому же, я не специалист по котлам, я не могу знать заранее что он неэкономный и часто ломается.

Ты главное докажи это арнедодателю, я как-то с одной спорил и доказывал, что если жить с 10 октября по 10 октябрь следующего года то это 12 месяцев, как в документе про аренду, а она говорит выезжай в конце августа тошо в августе и будет 12 месяцев, в итоге плюнул и нашел адекавтного арендодателя и квартиру получше.

все єлементарно, она где-то увидела/услышала что «падаражало», а в конце августа аренда растет, вот ей и надо было от тебя сдыхаться.

Да это и ежу понятно что сдыхаться хотела, но просто разговор был как с дауном каким-то, который даже считать не может. Позиция была не пробиваема, абосолютно, а главное — зачем мне такой арендодатель? :-)

Я поступал проще, менял все сам, чтобы никого не ждать, а потом вычитывал у арендодателя из арендной платы. Как правило всегда идут на встречу.

не завжди — можуть впертись, що ви їх не попередили перед ремонтом, що вони мали свого майстра і це було б дешевше, бла бла бла

должен. и это его проблемы. в цивилизованных странах вам сдают квартиру бессрочно по договору (1й руки) и на год (2й руки) И вот это всей вышеописанной дикости там нет.

Все зависит от суммы- если господа хотят за 200 баксов снять и чтобы возле метро и с евро ремонтом ,и чтобы ключей не было у хозяина, то пусть сами и ремонтируют) Потом вычтут из арендной платы ,если шо.
Если платят нормально, то и понятно, что хозяин будет ремонт делать..

В NL мелочевка на квартиранте, а котел заменить — это уже на хозяине.

В Одессе я тоже договаривался, что вот бойлер потек или еще что, я заменю, но заплачу квартплаты соответственно меньше. Мне шли навстречу.

ну например в Сингапуре за ремонт проводки к кондиционеру (из-за дождей намокла стена) надо было платить из своего кармана

В Германии зависит от стоимости ремонта. Часто прописывается что-то около 150-200 Евро в месяц за счет арендатора, но крупный ремонт за счет арендодателя. Котел, например, чинит арендодатель. Проводку в одной розетке чинит арендатор сам, но если по всей квартире менять надо, то снова за счет арендодателя.
Ну, и немаловажный момент — в квартире можно сверлить и красить стены, менять полы и лампы, но вернуть должен так, как взял — стены закрасить обратно в белый, дыры заделать. В Украине такое очень редко разрешено.

Дикари. Ну и местные лендлорды завсегда рады облапошить понаеха.

дам просту пораду — у Львові кажіть, що ви інженером працюєте
ніяким не ітшником

*привіт з ітс

Первую квартиру купил за 15к, это был разрекламированный, как оказалось очень хреновый, вариант — цоколь. Но заработал я на него в командировке за 4 месяца.
А дальше пошло...
При варианте такой зарплаты единственный вариант это упомянутый уже здесь. Рассчитываете сумму, необходимую на месяц. Она всегда отличается в меньшую сторону от реальной суммы затрат. После получения зп сразу же откладываете все лишнее, оставляете только рассчетную сумму. Все, крутитесь целый месяц как хотите. Указанная Вами,ТС, сумма затрат слишком большая. Даже с учетом ребенка и неработающей жены. Пересмотреть нужно либо траты, либо желание покупать квартиру.
Вариант второй — покупаете сейчас однушку, делаете ремонт и живете там. Экономите 500 баксов в месяц. Потом меняете с доплатой.
Вариант три. Покупаете однуху, делаете ремонт. Таким образом происходит коммит текущей финансовой ситуации. Сдается однуха баксов за 300. Продолжает сниматься хрущ за 500, но по факту уже за 200. Профит. Плюс не нужно бояться за матрац.
С ув.

просто интересно, какая у вас должность что удалось за 1/3 года заработать 15к?..

и про экономию на аренде 1к в 500 долларов это вы заломили, в Киеве даже с такими ценам нужно поискать, нет, конечно можно и за 1к найти, но кому нужны эти евроремонты и расположение прямо в центре?

Забавно, но никто не упомянул о том, что после покупки бетонной коробки, ее еще нужно отремонтировать. На ремонт уйдет от половины стоимости квартиры и до бесконечности. Потому расслабляться не стоит.

Ну если взять однушку то можно сэкономить на ремонте, а если подселить родственников то может помогут с ремонтом)))

В отличии от тещи, на него можно намордник одеть ))

ремонт — мелочь, без проблем делается из текущих доходов, так как растянут во времени минимум на пол года.

ремонт — мелочь, без проблем делается из текущих доходов, так как растянут во времени минимум на пол года.
без проблем делается из текущих доходов

Поржал, спасибо. Нет, не делается. Даже если растянуть на целых полгода (продолжаю ржать).

Удачный месяц — это когда основа+овертаймы погасили расходы на ремонт, а запасы ушли на все остальное.

не знаю. имхо в 30-40к можно отлично уложить до 100 метров квартиру.

3k$/месяц * 6 месяцев (ака «полгода») = 18k$

Алсо, запускать ремонт с запасами в менее чем 30k$ — очень неправильно

с 3к в месяц — квартира будет не 100 метров, а 40-50.
затраты на ремонт — до 20к.
опять же — надо соизмерять затраты на ремонт и доходы.
если полистить тему — у многих квартиры меньше 30к стоят.

с 3к в месяц — квартира будет не 100 метров, а 40-50.

Лол. 3к в месяц это нынче почти стеклянный потолок, а 50 метров — это какая-то однокомнатная коробка для котов.

если полистить тему — у многих квартиры меньше 30к стоят

За 30к можно только купить хрущи в центре в ХХ. Нафига оно такое надо?

вопросов нет.
я при покупке все таки старался адекватно оценивать свои доходы.
отдать за квартиру доход за 1 год, в крайнем случае за 2 — это по мне.
квартира (в Киеве, не в ЛА) ценой в 5 лет работы — тануеговпень.

Квартира надолго, почти на всю жизнь, а потому нужно сразу покупать что-то достойное, не менее чем с тремя комнатами и нормальной площадью.

ну как — пол жизни экономил/делал ремонт — сколько там потом останется жить-то :-)

не факт.
Может случиться любая фигня и ты переедешь.

Только одна хорошая кухня с мебелью ,столиком и диванчиком может стоить несколько штук баксов

А що мається на увазі під «хорошею кухнею»?

естественно. покупаем квартиру за 40к и фигачим туда кухню за 4к. 10% стоимости квартиры.

ех, господа... 4к за кухню...10к + 1.5к (за установку) евро за хорошую кухню в Европах

ну не в квартиру же за 40к?
если квартира за пол ляма — не вопрос потратить 10к на кухню как бы.

видел кухню за $40K, ничего особенного ( техника только хорошая )

Очень может быть. но нахрена делать самому так и не поняла.

Чтобы сэкономить потому, что зарплата мастера непосредственно связана с ценой материалов и если вы делаете кухню за $40К то мастеру придется в месяц платить столько сколько вы за 3 не заработаете.

нахрена делать самому так и не поняла

Иногда руки чешутся. Я планирую сэкономить на внутренней отделке строителями и попробовать таки зафигачить своими силами скалолазную стенку.

Есть вероятность, что через несколько месяцев мне прийдется звать их обратно закрашивать мои поделки. Посмотрим.

Если собирать только роботами, то Ролс-Ройс, Феррари, Ламборгини и прочее пафосное супер- и люкс-карьё закроются, поскольку не смогут аргументировать цену в миллионы долларов как за «собрано полностью вручную чистокровными англичанами/итальянцами в пенсне/модной шляпке».

Феррари роботизировано по самое нехочу. Там есть место для ручной работы, но в основном в отделке и перевозке с линии на линию. Также миллион ньюансов, например, уплотнительные резинки на фары, клеются вручную вместо того, чтобы заливать герметиком, материалы внешней и внутренней отделки, полировка стальных деталей и т.д. Ручная работа как раз там, где видно глазом и что создаёт люксовость, а моторы, коробки передач и прочее высокотехнологическое собирают роботы. У меня есть знакомый итальянец, который 15 лет проектировал коробки передач для феррари, много интересного рассказывал. Да и цена феррари вполне подъёмная тут, неподъёмное её содержание %) Например, тут за 100,000 кусков можно взять 10-12 летнюю феррари с пробегом в 30-40тыс.км. и быть десятым владельцем %)

Ты что-то не то говоришь. Например, Enzo и LaFerrari стоят 2-3 ляма не потому что там овердофига ручной работы, потому что их выпускают партиями по 400-500 штук и всё. Эксклюзивность, а не индивидуальный проект.

а в них всі товари хренові
хіба взутят більш менш

я зарабатываю в единицу времени больше плотника.

Инфа 100%? Может вы с каким-то дядь-васями сравниваете, у которых и пальцев то уже нет?

Могу дать 146%, что зарабатываю больше *любого* плотника в Украине.

Проблема в том, что не к этому стоит стремиться, и меряться сиюминутными доходами, а к тому, что высмеивается в анекдоте:

В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных.

Потому что нам, не трактористам, в этом обществе жить, и чем больше расслоение по доходам в обществе, тем большую социальную напряженность оно несёт.
Вон, главу Киевэнерго какие-то алкаши грохнули сегодня, и где теперь его деньги, власть и возможности?

Вон, главу Киевэнерго какие-то алкаши грохнули сегодня, и где теперь его деньги, власть и возможности?
какие-то алкаши

Ппц вы внушаемы

Як продовження

Журналист Вячеслав Чечило: «Ты можешь быть каким угодно успешным и крутым, а потом тебя забьют насмерть как скотину за 15 тысяч гривен... Дорогие мои соотечественники — из тех, у кого жизнь удалась. Вы построили прекрасную страну. Поэтому не забывайте, плз, про колючую проволоку и вооруженную охрану».

https://strana.ua/news/94835-ubijstvo-hlavy-kievoblenerho-25-sentjabrja-2017-hoda-reaktsija-sotssetej.html

вона вам просто набридне з часом
сенсу стільки викидати грошей на дрова

може треба жити по доходах, а не купляти меблі за пару к баксів?

то краще бути рабом консюмерства?
просирати все на якісь дерев!яшки?

Тому, що якщо готувати не вмієте, то італійські фасади їжу смачнішою не зроблять.

Некоторые квартиры сдаются с ремонтом. Ремонт, конечно, дерьмо полное, но 2-3 года в нем пожить можно, если денег хватило только на квартиру

Нет ничего более постоянного, чем временное.

Я конечно предполагал, что эта тема вызовет определенный ажиотаж, но вы превысили мои ожидания. Судя из коментов, у некоторых обо мне сложилось впечатление, как о транжире, который не ведет никакого финансового учета. Спешу вас уведомить в обратном, в течение последних 3 лет, хоть и с перерывами, мы с женой довольно скРупулезно (да да, именно так в действительности пишется это слово, а не скуРпулезно, как многие могли подумать) вели учет трат и доходов, и не в каком-нибудь блокнотике или екселе, а в специализированном и удобном сервисе, который всегда под рукой (рекламы делать не буду). И я прекрасно знаю на какие категории расходов у нас уходят деньги. Мой вопрос состоял в том, каким образом тем, кто уже накопил на квартиру, удавалось и/или удается избегать всех этих расходов. Кстати, из 3000, более менее удавалось откладывать от 1000 до 1500. То есть 1500-2000 в среднем уходило на двоих взрослых и ребенка в месяц. Учитывая что чуть более 500 отъедает аренда, то на семью остается 1000-1500, а это не так уж и много, большинство семейных с детьми подтвердят.

Кстати, из 3000, более менее удавалось откладывать от 1000 до 1500. То есть 1500-2000 в среднем уходило на двоих взрослых и ребенка в месяц. Учитывая что чуть более 500 отъедает аренда, то на семью остается 1000-1500, а это не так уж и много, большинство семейных с детьми подтвердят.

Некоторые применяли стратегическое планирование — сначала решить жилищную проблему, а потом заводить ребенка, а не наоборот,

Ага, а еще лучше, как уже писали, пойти еще дальше в стратегическом планировании и найти жену IT-шницу, тогда вообще бомба. Кстати, «заводить» ребенка, хоть и распространенная фраза, но по-моему звучит дико, заводят домашних животных, а ребенок рождается тогда, когда его посылают свыше, и никак иначе.

Щоб його «послали з гори», треба ще немало «роботи» зробити. Без роботи нема й за дітьми турботи.

ребенок рождается тогда, когда его посылают свыше, и никак иначе.

Ого.
Это потрясающе, клянусь, господа, просто потрясающе.

все нормально, не волнуйся, понимание этой истины приходит со временем, вместе с жизненным опытом.

приходит со временем

О презервативах рассказывают начиная с класса 7ого...

А что такого? Есть залетают ну просто моментально(знакомый уже двоих разным женам заделал), есть делают годами.

Ого.
Это потрясающе, клянусь, господа, просто потрясающе.

Может, не совсем правильно поняли мужика просто. Ребёнка планировать — это вроде бы ОК и всё такое, но есть вещи, которые стОит делать на эмоциях, потому что они так и должны делаться. Одно дело, когда нет для ребёнка возможности от слова вообще (в смысле, не в состоянии обеспечить или проблемы со здоровьем), а другое, когда очень хочется и возможность есть, но мы тут ещё 3 года подождём, потому что нужно вообще в идеале всё и летать на вертолёте в придачу. По-моему, если есть деньги жить на съёмной хорошей квартире и не париться, то откладывать рождение ребёнка, которого сильно хочется — это перебор. Всему своё время, и это время можно вполне успешно про...ть, взамен получив осознание, какой же я умный и типа молодец, только толку с этого будет 0 и счастья уже не принесёт. В общем, не стоит с планированием перегибать палку тоже.

Ага, а еще лучше, как уже писали, пойти еще дальше в стратегическом планировании и найти жену IT-шницу, тогда вообще бомба.

Я говорил, планирование, а не везение.

Кстати, «заводить» ребенка, хоть и распространенная фраза, но по-моему звучит дико, заводят домашних животных, а ребенок рождается тогда, когда его посылают свыше, и никак иначе.

А на квартиру деньги свыше не посылают? Чтобы тык хряп, и мешком денег по лбу стукнуло? Как там говорят «даст ребенка, даст и на ребенка»? и «если нет, то и не надо»?

Говорят «дал бог зайку, даст и лужайку».

Вид «яжеотец» встречается гораздо реже «яжемать» с «онжеребок», мы наблюдаем редчайший случай.

Та шо все напустились. Бывает например так, что семья ребенка планировала года через 2-3, а тут сюрприз — так что, прям на аборт сразу бежать, если чуть раньше «прилетел»? Скорее всего, что рожать, раз уж так случилось)) 100% гарантию от сюрпризов только воздержание дает ))

Такое ощущение, что всем айтишникам поголовно нужен курс полового воспитания, краткий обзор средств контрацепции, и учебник за 9й класс средней школы с разделом Органы размножения человека.

Адепта непорочного зачатия мы уже видели выше.

Я вообще о том, что большинство средств защиты дают не 100% вероятность.
Например, статистика тут) www.optionsforsexualhealth.org/...​rol-options/effectiveness Если к самым эффективным средствам есть противопоказания, то шансы получить киндера ненулевые и при разумной контрацепции)

бывает так:
— ой дорогой- у меня задержка..
Так ты ж таблетки пила?
-решила паузу сделать, чтобы организм отдохнул
-О_о
Женская логика..

А еще кондомы рвутся )) Об этом в твоем учебнике пишут? ))

Певно не дочитав до того місця.

Такое ощущение, что это тебе уже пора практикой заняться, а ты все на учебники за 9й класс фапаешь.

а ребенок рождается тогда, когда его посылают свыше, и никак иначе.

ТС случайно не поциэнт? Могу скинуть статью на вики — там довольно подробно расписано, что и как происходит.

Ты хоть раз его делал?))) У жены подруга с диабетом родила, хотя все врачи говорили шо такого не может быть, и я уже писал про другого знакомого у которого уже два залета. Это порой не так просто как вики почитать.

ну знакомому точно надо быстрее вытаскивать было :-)

Ну я свечку не держал)), но есть те кто не достают и все равно не сразу получается, если еще получается.

тут многое от возраста зависит — в молодости все беременели на раз-два :-)
а после 30 уже начинаются проблемы.

Сосед свыше или хозяин квартиры свыше?

Ну у некоторых реакция плохая.
Всякое же бывает.

то на семью остается 1000-1500, а это не так уж и много, большинство семейных с детьми подтвердят.

Але не так вже й мало. Ну і тут звичайно ще питання філософське чи можна таку суму вважати не такою вже й великою, коли вона більша в чотири рази за середню зарплату в Україні і в три рази більша за середню зарплату в Києві. Тобто можна сказати, що витрати могли бути і більшими, адже немає меж апетитам дітей і жінок, але тут явно не тільки обов’язкові витрати.

на семью остается 1000-1500, а это не так уж и много

Більшість сімейних пар в Україні з вами не згодні.

Це тільки при умові, що ціна на нерухомість не зростає, а стоїть на місці всі 3-5 років. А на це розраховувати взагалі не варто.

А якщо ціна буде падати, то часу треба буде ще менше.

Часи падіння минули. Попереду тільки зростання. Наступних років 50 так точно

У сусідній шухлядці з шухлядкою з кресленнями машини часу)

Именно! По 2% в год... правда это весь ВВП целиком...

1. Збільшити доходи
2. Зменшити, або зафіксувати витрати
3. Диверсифіковано інвестувати прибуток
4. Повернути інвестиції
5. Купити квартиру

3. Диверсифіковано інвестувати прибуток

биткоины?)

Біткоїни — це зберігання яєць в одному кошику. Треба в різних.

так есть же сейчас тысячи криптовалют..
ещё Золото..

Щось мені підказує, що вам не пощастить...

Да, ущемление Китаем биткоина- сразу понизило его курс и рост..
А стоит, например, США запретить биткоины- сразу можно забыть про блокчейн-революцию)

причем на локальном уровне преценденты имели место быть, а именно ФБР в коленно локтувую позу ставило руковоство парочки старатпов в Силионовой Долине, где то полтора — два года назад.
Не знаю чем для них это закончилось, но то, что это может схлопнуться в любою минуту, как по мне , так это вполне может быть

Не знаю чем для них это закончилось

btc-e.com

Это тут причем? 0_о Вы хоть бы прошли по моей ссылке- увидели бы, в чем прикол))

А если бы вы прошли по моей ссылке, то узнали бы знакомый интерфейс btc-e. А потом узнали бы историю о том, как пиндосы (ФБР и проч) гопстопнули биржу и угнали часть битков

Дивне в вас розуміння терміну «накопичення»... Дуже дивне...

1000-1500 баксов в месяц на троих? Это как то слишком. Не пробовали хотя бы 500-700 сделать?

А Вы не пробовали переехать в Киев?)) У нас с женой в провинции с приличной съёмной двухкомнатной квартирой уходит 500 баксов на базовые расходы, и это без ребёнка. В Киеве бы 700 уходило, т.к. больше расходы на транспорт и жильё/коммуналку. Плюс ребёнок, как раз 1К+ бы и получилось — цифры очень даже адекватные.

Аренда вроде не входит в эти 1000+. У нас есть опыт экономной жизни, 500-600, с учетом аренды и квартплаты за две квартиры зимой, остальное выделял на ремонт квартиры, 9 месяцев и 10000 в итоге. При том, что помимо меня, моей жены и ребенка, надо учесть тещу и сестру жены.

600 баксов на всех в таких условиях — это напряжно, конечно. Если в 1К+ не входит аренда, а это довольно много, то да, согласен — в 700 уложиться можно свободно без отдыха и дорогих покупок а-ля зеркалка/велик/что-то другое не особо нужное.

Я думаю если поставить цель насобирать денег на свое жилье, можно немножко прижать бюджет. Найти жилье попроще, ближе к работе, чтобы не тратится на транспорт. Питаться дома, готовя самостоятельно, искать скидки. Не покупать лишнего, того без чего легко можно обойтись. У меня например знакомый, получал 2500 евро (Польша), покупал воду по 10 евро (когда аналогичную но не понтовую можно купить за 1-2 евро), идя к работе покупал кофе в старбаксе (вместо того, чтобы сделать себе кофе в офисе, которое будет явно не хуже), и глупых таких трат у него было много. Что в итоге? А почти ничего не откладывал. А мог бы спокойно откладывать деньги. В Польше правда сложней с жильем, так как цены явно выше Украинских, за однушку у застройщика за Варшавой 60-70к + евро.

этот топик — завуалированная пропаганда, что 3к$ довольно хорошая зп

этот топик — завуалированная пропаганда, что 3к$ довольно хорошая зп

Читай внимательно, после 5 лет в ИТ, не 15, и не 25.

С этой цифры начинается синьерская ЗП в том направлении, в котором я работаю. Плохой ее назвать не могу, отличной тоже, так как есть куда расти, поэтому просто «довольно хорошая».

ще 3..5 років тому помню був пост на доу в дусі «якщо в тебе з.п. менше 2к5 то ти не сінйор»

откладывая около 30% с зп 3000$, можно насобирать 50к$ менее, чем за 5 лет

Парни, когда среднестатистический человек должен работать на квартиру 25 лет, не есть и не пить, то здесь что то не так. Неужели вы не понимаете это.

Квартиру должно предоставить государство или предприятие где человек работает, с правом последующей приватизации.

Верно глаголешь. Но за это, государство или предприятие должно закабалить чела на 30 лет и платить зарплату едой.

И все довольны. У государства или предприятия — работник. У работника — квартира, работа и еда.

come back to ussr...
предприятие должно платить человеку зарплату.
государство тоже квартирами обеспечивать не должно. ночлежками для малоимущих может только.
квартиру человек и сам купит.

А ничего страшного и не было проработать 15-20 лет на одном заводе, чтобы получить квартиру бесплатно.) Один хрен выгоды не было переходить через дорогу на соседний завод, +500 не платили, всем примерно одинаково платили 150- 200 руб.

вы же уже не застали совок, откуда такие стремления?
для людей которые предпочитают стабильность — ничего не изменилось. так же работают по 20 лет на работах и могут купить себе квартиру через 20 лет. + есть разные гос.программы — помощь молодым семьям и т.д. Дешевые кредиты, социальное жилье там.

ну и при совке платили тоже по разному — люди отлично уезжали на заработки на север, кто-то лез в военную карьеру — можно было уехать на пару лет в забугорье. бизнес разный мутили полулегальный. 150-200 — это 10-15к сейчас, которые так же стабильно зарабатывает большинство людей.

Не стремления, а один хрен или 25 лет кредит выплачивать или бесплатно получить от завода.. Я считаю, что было не хуже..Обычным людям сейчас с зарплатой 10-15 тыс грн- квартира не светит. Особенно тем, кто в крупных городах живет.. А раньше всем давали- хоть дворникам, хоть слесарям..

есть разные гос.программы — помощь молодым семьям и т.д. Дешевые кредиты, социальное жилье там.

Это анекдот похлеще бесплатного жилья в ссср. Вы пробовали молодежный кредит получить? блатная вещь для сынков депутатов и по-моему программу свернули..

люди отлично уезжали на заработки на север

Это меньшинство..
Для предпринимателей и инженеров сейчас лучше, ..Возможно это естественный отбор, я хз..

Обычным людям сейчас с зарплатой 10-15 тыс грн- квартира не светит. Особенно тем, кто в крупных городах живет.. А раньше всем давали- хоть дворникам, хоть слесарям..

При совке, в Киев или Москву — было просто так даже не переехать. А квартиру получить? гы-гы... :)

Ты не знаешь, о чём пишешь...

в Киеве или Москве, я так думаю были тоже миллионы своих работяг..
В том же Киеве- Большевик, Арсенал ,Артема, Маяк, химкомбинат, Депо и пр..Они все строили что-то для своих рабочих..

Строили. Коммуналки, где ютились по 2-3 семьи в одной комнате.

И при этом, в города извне было невозможно попасть. Почитай, что такое «лимита».

В маленьких городах -тоже большинство предприятий строило жилье для сотрудников: и заводы, и сельхозтехники, и воинские части.. Если ты про село, я не в курсе, у меня нет родственников в селе.

ютились по 2-3 семьи в одной комнате.

В одной комнате? А может на одной кровати? :)

В одной комнате? А может на одной кровати? :)

В совке была норма жилплощади что-то типа 7 м на чела. Это значит, к примеру, что в квартире 80 м могли жить 10 чел — при этом, они не имели права на «расширение».

И даже с такими нормами, очередь на «бесплатное» жильё была 20 лет.

P.S. А что касается сёл — там и сейчас никаких проблем с жильём нет. Езжай, покупай дом за 100 баксов и живи. :)

Да да. Кровавый совок такой кровавый. Оба моих деда шахтера получили по трешке 70+ квадратов от своих шахт еще в 60-х, когда им было по 30+ лет. Отец получил двушку в 90-х. Отец жены был военным, получил сперва двушку, потом, когда родился второй ребенок, дали трешку. Потом переехали во Львов и там дали другую трешку. Расскажи мне еще про 7м и коммуналки.

А мой отец и дед нифига не получили

так они может и в очереди не стояли?)
невероятно, но факт,- просто так не давали квартиры.
Нужно было записаться в очередь, и смотреть ,как она продвигается.

Да, я и имел ввиду от предприятий- почти все предприятия строили дома для сотрудников..Общая очередь-даже не знаю тоже, кто ее получал..
В этом плане- не инженерам повезло больше -у них не было распределения, можно было жить с родителями..Или жениться на киевлянке с квартирой) Был такой мем в свое время..

У меня часть предков заочно училась, поэтому остались в своем городе..А после техникума -распределение? не слышал..

и это был единственный способ выбраться из их зажопья. потому что просто так переехать и жить в город, в который хочешь в совке было нельзя. шото типа крепостного права. крестьяне прикреплены к колхозу. рабочие к заводу.

Ну что за глупости. Переехать ,если нашёл рабочее место, было элементарно.

Верный способ выбраться из зажопья:
Поступаешь на специальность, нужную оборонке или партии, участвуешь в студенческой части оборонных НИОКР, поступаешь в аспирантуру или остаёшься на кафедре. Абитуриентам из села даже какие-то поблажки при поступлении в ВУЗ были (60е-80е).

Ну если делаешь ту работу, которая делается на кафедре твоего ВУЗа или в смежном НИИ нужного тебе города, то логично, что абстрактный МинСредМаш с представления кафедры захочет тебя именно туда. Зачем ответственным за разработку лицам на кафедре отправлять тебя в Мухосранск, если ты нужен здесь? Это ж их премиальные, если изделие взлетит/собьёт/обнаружит...

Наверное- это по желанию после техникума, у меня все родственники ,кто после техникумов остались в своих городах. И после индустриально-педагогического и после пищевой промышленности.. Причем даже и не слышал ,чтобы им предлагали переезд..Возможно это тех касалось, для совсем маленьких поселков, где работы не было. А нужно было принести справку, что тебя куда-то берут после учебы..
насчет крестьян не знаю, у меня нет родственников в селе.
А рабочие к заводу точно не были прикреплены -инфа 100%,.
единственно- очередь на жилье мог потерять при переходе на другое место работы, но не все нуждались в жилье, как бы личный выбор..

@Dmitriy Miekh Есть много но. Семья моего дяди даже после его смерти получила квартиру в 2005 году, 3-хкомнатную. А теперь пройдемся по «НО» квартира находится в Белгороде — Днестровском, а не в Киеве и даже не в Одессе. В его семье 5 человек. Моя тетя, относительно этой квартиры, точила ответственные органы практически каждый месяц. Для государства, что не говорите, даже в Украине, при всех президентах, шахтеры были далеко не самой последней прослойкой общества, труд которых оплачивало государство, так что да, при всех Ваших недоговорках, лично я, вполне могу поверить, что оба Ваших деда получили трешки. Какие, где, когда и при каких условиях, думаю можно опустить.

еще у военных не было проблем с жилплощадью, они были привилегированной кастой, давали 1 комнату на 1 человека, если двойня рождается — 4к давали

Оба моих деда шахтера получили по трешке 70+ квадратов от своих шахт еще в 60-х, когда им было по 30+ лет.

В Донецке и сейчас нет проблем с квартирами. Едь туда, занимай любую (брошенную)...

а разве они(брошенные) остались
там же уже «братья- защитники» русского мира отжимают все, что плохо лежит.

там же уже «братья- защитники» русского мира отжимают все, что плохо лежит.

Свалило оттуда более лимона. Защитников понабежало порядка десятка-другого тысяч. В общем, свободные (неоприходованные) квартирки ещё должны быть.

про коммуналки правильно вспомнили. было дело. многие так всю жизнь прожили, в больших городах.
Дворником — хрен устроишься, особенно в центре. только по блату.

Это анекдот похлеще бесплатного жилья в ссср. Вы пробовали молодежный кредит получить? блатная вещь для сынков депутатов и по-моему программу свернули..

Сынкам депутатов эти квартиры в гетто нафиг не нужны.
Молодежные кредиты — получали знакомые, самые обычные люди. Квартира конечно была в жопе мира на Троещине, зато 3к (молодая семья с 2мя детьми). Лет 7 заняло это все.
Что сейчас с гос кредитами — не в курсе. думаю варианты имеются.

Для предпринимателей и инженеров сейчас лучше, ..Возможно это естественный отбор, я хз..

Да. Сейчас человек имеет больше возможностей изменить свою жизнь. Это правильно.

это давно было- коммуналки..
Уже в 80-х давали нормальные квартиры в основном..

ну типа да, только строили мало, и расселили все примерно к середине 90х.

Ліл. Стабільно працювати людина починає років в 22-23. Перші 1-2 ЗП маленька та і ще дурь в голові і витрачається гроші на різну муть (я, наприклат ігровий комп постійно апгрейдив). Потім гроші починають відкладатися, спочатку не великими сумами, потім більше і більше. Потім ЗП доростає до 10к, людина одружується на такій же, але протилежної статі. Відкладаєти при бюджеті 25к без дітей можна спокійно жити на 10к, тобто відкладати 15к в місяць, а це ціна більше 1м2 під Києвом. Кілька років відкладання, плюс довгострокова позика в родичів + розстрочка в забудовника на 2-3 роки і молода сім’я з дахом над головою, можна замовляти газельку і перевозити свій не хитрий скарб з орендованої комнатухи, де взимку температура +16 до власного житла Як бачите все можливо, якщо не бидлувати.

Меньше в игры надо играть на легком уровне :)

что за бред, ты не из совка случайно?

Государство никому ничего не должно.

Защита от внешних врагов в обмен на налоги.
Слабенькая медицина (как альтернатива частной) в обмен на налоги.

Не более того.
Никаких раздач квартир дядям васям алкашам.

Защита от внешних врагов

офигенно защитило

офигенно защитило

В принципе, защитило. Рашко-говно осело в «лугандоне», да Крыму.
А могло ведь залить собой Днепр, Запорожье, Херсон, Харьков, Полтаву... даже Одессу. А может и Киев.

Это про квартиры.
Может, по альтернативной логике, государство должно раздавать путевки на сказочное Бали?

А если у тебя кофейный ларек. В какой период ты должен курьеру и кассиру квартиры предоставить? А если я работаю на заводе, могу ли я попросить поставить меня чуть позже в очереди но дать мне квартиру не эконом класса, а комфорт? А можно на правом берегу? Стоп. Если квартиру дает государство или предприятие, это значит, можно забыть о свободе карьеры и переезда, так как на новых местах будешь попадать в конец очереди? Вроде когда-то такое уже было... OH SHI~

А смысл в свободе карьеры, если везде платили одинаково?
И каждый завод имел примерно одинаковый соц. пакет- санатории, столовая, дом отдыха, кружки по увлечениям и пр.
Или вы хотели бы на Север переехать работать? Опасно для зубов и здоровья..( авитаминоз, низкие температуры, сухость)
Ну и если много денег -можно было купить кооперативную квартиру и на новом месте, там тоже были очереди, но меньше..

смысл в свободе карьеры, если везде платили одинаково?

Смысл в городе проживания. Доступ к

санатории, столовая, дом отдыха, кружки по увлечениям и пр.

В Москве/Ленинграде и райцентре УстьУжопинск мордовской АССР сильно разный был. Вплоть до того, что в последнем большая часть широко разрекламированных благ социализма полностью отсутствовали. Не даром же существовало такое явление, как лимитчики: устройство уроженцев сёл и посёлков в крупных городах на грязные и малооплачиваемые работы

Примерно одинаковый был доступ к услугам.
Ты не путай развлечения в самой Москве и внутризаводские.
тут больше от размера завода зависело..
Обычный набор: свои общежития, своя заводская столовая, своя поликлиника, свой дом отдыха, своя библиотека, пионерлагерь, свой дом культуры, секции по интересам- были во всех больших заводах. Хоть в Крыжополе..
Да лимитчиком тяжело было попасть в город, но если уже попал на завод -то блага были те же. Понятно, что в горячем цеху тяжелее работать ,чем инженером в бюро. Ну так кто на что учился.. Никто не запрещал жителям села получать ВО..По крайней мере после войны..

В нашем поселке тоже все было, и общаги, и больница, и роддом, и кружки всякие, только мороженое привозили по праздникам и магазин хоз товары был напрочь пустым. )))

Так зато оно вкуснее было. а те детские игрушки ценились больше))

Ахах, у мужа родители при совке за маслом в Харьков катались из Луганской области, вот масло-то вкусным казалось, наверное)) прямо ценилось не то слово)
Я смотрю по родным/знакомым — относительно нормально при совке жили только в облцентрах, и то избранные касты.

Если брать относительно совка — «нормально» означало бы иметь в доступе базовые продукты и возможность их купить, то же самое про одежду, иметь жилье, где не более 2 человек на комнату, где есть вода/свет/газ/телефон, возможность раз в год поехать отдыхать за пределами области, возможность работать в условиях, не калечащих здоровье в хлам (хотя бы лет 15-20 не калечащих))) В общем, совсем базовые стандарты жизни))
Ну и скажем, ситуацию, когда за продуктами типа масла ездили в соседний облцентр, я не нахожу нормальной аж никак))

Да даже во всех более-менее нормальных районных центрах было все то, о чем вы говорите. Насчет масла не помню, но все остальное было и в санатории ездили каждый год, и вода-газ-свет-телефон были, и продукты были..

Да даже во всех более-менее нормальных районных центрах было все то, о чем вы говорите

Опрошенные из примерно 5 городов, из которых 2 райцентры, не попадали под это определение. Я понимаю, что это не репрезентативная выборка, но картина уже не айс. Это я не говорю о жестоких нарушениях безопасности условий труда и т.п.
В облцентре — телефона добивались лет 10, воду провели в дом уже при независимой Украине. И нас таких тож много.
Надо поресерчить как-то по свободе... хотя я сильно сомневаюсь, что есть статистика, в которой можно найти реальные факты про те годы.

Я про квартирные дома конечно пишу — в квартирном доме не было воды, света и газа?))
В частном секторе, действительно уже в конца совка газ и воду стали проводить, ну так это тренд такой был. Сейчас в обратную сторону- от газа отказываются, ставят электрические и твердотопливные котлы.

в 70-х в частном секторе (обл.центр) газ и вода в доме были обычным делом.
На всякий случай добавлю, что электричество и сортир тоже. Телефон был экзотикой, даже «спаренный».
Центральная канализация была не везде, так она в частном секторе и щас не везде есть.
В домах, построенных в середине прошлого века и ранее, встречала кухонные печки, работавшие на угле. И отопление углем (грУба, как в фильмах про дворян, только попроще видом).
По многоэтажкам... у бабушки квартира была в доме 57 года постройки. Изначально кухонная печь работала на дровах / угле. Для подогрева воды в ванной — «титан». Отопление центральное.
Заменили такие печки на газовые АФАИК в 60-х.

Какой именно свободе?

ээм, «по свободе» — имелось в виду свободное время)
В совке свободой и не пахло, это-то понятно))

Ну такое)) сейчас своей жизнью можно управлять намного больше. И свободным временем тоже) Мое имхо) Хотя я совка мало застала, конечно, в основном собираю отзывы старшего поколения, чтобы составить картину.

2 порядка- это в 100 раз?) Ладно, понятно, в программисткие 4 раза.. Все равно нет- разница была в готовке- тут да, «мужикам на кухне не место», и в стирке..А уборка, вынос мусора, мытье полов, выбивание ковров, тягание тяжелых сумок и мешков с продуктами- на всех поровну было.

Тьфу))) «по свободе надо поресерчить» — означает «когда у меня появится некоторое свободное время, надо поресерчить» (про статистику с продуктами питания))
Забавно, часть ветки возникла из разного чтения комментов =)

и вода-газ-свет-телефон были, и продукты были..

Продукты были говном, притом с очень ограниченным ассортиментом.

Установка телефона в совке стоила порядка 200 рубликов за подключение + где-то 2-3 года ожидания (от подачи заявки).
Это в Киеве — в провинции, вероятно, вообще без какого-то суперблата не подключали.

А у нас було обмеження по кількості телефонів на під’їзд — більше двох не можна. Підеш ти такий подавати заяву на підключення, а вони погортають свої книжки і кажуть тобі — у вас же вже АЖ ДВА ТЕЛЕФОНИ В ПІД’ЇЗДІ, вам шо, мало? Ви шо, не можете піти подзвонити від сусідів коли треба? То значить так воно вам треба.

телефон конечно, это ценная вещь, особенно ,если ни у кого из друзей его нет. и мобилок не было)
Он был нужен в 2-х случаях -позвонить в справочную. и связаться с родными из другого города..

ну так логично -зачем много сортов говна?))

Установка телефона в совке стоила порядка 200 рубликов за подключение + где-то 2-3 года ожидания (от подачи заявки).

200 — это наверное, взятка. Официально — пару десятков рубликов. Правда, ждать можно было и дольше. У нас вон только при Андропове весь подъезд телефонизировали, причём 2 или 3 линии были спаренными, одновременно говорить мог только один из двух абонентов — у немцев (западных) этот бред закончился годах в 1960-х.

Ага. 240 млн человек — умерли с голода ,что-то да ели.
Картошка, капуста, хлеб и селедка были всегда)
Иногда и с котлетками)

400 баксов -это намного выше средней пенсии 50 баксов по Украине, вообще-то говоря.
А раньше мне бабушка, еще могла позволить велосипед или фотоаппарат с пенсии учительницы подарить. И остальным внукам..

200 баксов на человека — 5000 грн, лучше чем зарплата 150 рублей на человека в совке? Не знаю, не знаю, надо считать)

Мужик из харькова с ностальгией вспоминиал как он перед новым года за колбасой в Москву летал, от клаааасно было. ))))

я стараюсь колбасу и сейчас не покупать -зачем эта химия?). разве что колбаску к пиву) Лучше мясо или рыбу)
В совке хек, минтай, селедка, курятина, молоко не была особым дефицитом..

хек, минтай, селедка, курятина, молоко не была особым дефицитом

Залежить від того де ви жили. Я в дитинстві їздив на змагання переважно по Україні і усі прекрасно знали де що продається. Їдеш в Запоріжжя і тобі скажуть в якому магазині продається вівсяне печиво (так, саме вівсяне печиво — продавалося у мізерній кількості міст), а в Євпаторії був один магазин де продавали Пепсі і кафешка в одному пансіонаті де був сир у формі ковбаси. А ще було якесь село по дорозі з Дніпра де в магазині завжди був відбілювач Білизна. А ще десь жіночі панчохи чи чоловічі шкарпетки продавалися і так далі.

Звісно самий шик це було поїхати в Москву — там і банани, і мандарини (навіть не на Новий Рік!), і взагалі все що буйна уява совка могла собі уявити.

чем по вашему питалось 240 млн человек?
Святым духом??, так коммунизм против религии был)

Совки крім роботи (на якій вони намагалися не надто викладатися) ще приблизно стільки ж часу витрачали на «дачах», городах та господарствах родичів у селі. Звідти і була більшість фруктів, овочів, та навіть м’яса з салом. Крім того було «розподілення» товарів на виробництвах. Також час від часу «викидали» товари в магазини і тоді можна було спостерігати феноменальні черги. Ну і столовки на заводах і школах де годували пюрешкою та котлетами з хліба.

Ще один варіант — родичі та знайомі на якомусь м’ясокомбінаті з якого виносилося щодня кілограмами і розподілялося за винагороду.

У нас в місті іноді продавали розчинну каву і давали по банці «на руки». Оскільки дату знали зарані то приїздили родичі з навколишніх населених пунктів і в чергах групками по 10-20 людей совки проводили по пів-дня.

А всякого мало їстівного лайна в магазинах було постійно, це правда. Але ту ж «докторську» ковбасу добряче не обсмаживши їсти не можна було взагалі.

чем по вашему питалось 240 млн человек?

как чем... что на городе и в хлеву вырастил, тем и питались. +чтоб городские сыты были, то сельских школьников с учителями гнали на месяц в поле и/или колгосп для уборки урожая.
Еще в эти чудесные времена, мою бабулю, как учителя, а значит и члена партии (иначе никак), отсылали в голгосп, чтоб та читала политинформацию дояркам прямо на рабочем месте, возле коров, в связи с тем, что в квартале упал литраж молока и конечно же это связывали с недостаточно мотивированными, т.е врагами народа, а никак не с плохим питанием скота... вообщем, что теперь удивляться, совок за 25 лет с мозгов не выветрится... срамота...

так коммунизм против религии был)

так это и была радикальная религия, секта, конечно она против других :)

Еще в эти чудесные времена, мою бабулю, как учителя, а значит и члена партии (иначе никак)

Если среди учителей партейных было хотя б 40%, такую школу облизывали в любом райкоме. Так что бабушка в партию не ради школы пошла. Ну и всё таки большинство училок в комсомольском возрасте приходили в школу.

вообщем, что теперь удивляться, совок за 25 лет с мозгов не выветрится... срамота...

Дык, желудок телевизором долго не обманешь. Какую альтернативу власти предлагают, так и выветривается.

такую школу облизывали в любом райкоме.

школу то может и облизывали, а вот учителям толку то?

Так что бабушка в партию не ради школы пошла.

Ну да, многие ведь любят сидеть на полит собраниях, а то и проводить как очередь дойдет, после работы и уходить в 8 вечера, а по субботах ездить втирать лабуду по окрестностях, как прикажут. Или представляете, что все бежали в эту секту по желанию? Пришел указ в школьное управление, что нужно столько то партийных, вызовут к директору и попробуй откажи, особенно если ты учитель украинского языка и литературы, которые и так там имели права в определенные периоды совка как факультативных предметов со всеми вытекающими, а перед этим несколько лет сидел без работы, ибо в районе вакансий не было и не предвиделось...

В совке хек, минтай, селедка, курятина, молоко не была особым дефицитом..

знатно умеешь зажечь) если не секрет ты каокго года рождения?

Я был способный, это сейчас полностью отупел) Еще до школы умел считать до миллиона, в 7 лет читал книжки для среднего и старшего школьного возраста, в 5-6 лет с дедом политические новости обсуждали по газете ,выписывали кучу газет, журналов читали ,все .что можно... Атлас мира и атлас СССР рулил.) Поэтому многое помню, тем более жил с родителями в одной комнате, их разговоры все слушал между собой и гостями. Ну и в магазин и на рынок ходил, кое-что видел., что продается..

А что за переход на личности у тебя постоянно?) То спрашиваешь какой балл тест по английскому, то какого года?)

Потому что я предпочитаю общатся о вкусе устриц с тем кто их ел:)

ты не ел минтай, курятину, и картошку с капустой?, да действительно плохо)

У меня дядька из Киева себе командировки в Ленинград выбивал чтобы лимонов купить. ))

а сейчас черную икру запретили к продаже -в РБ есть?

а сейчас черную икру запретили к продаже -в РБ есть?

Никто ничего не запрещал. Иранской полно.

Где ,в Украине?
Она уже лет 10 запрещена к продаже..

Где ,в Украине?
Она уже лет 10 запрещена к продаже..

Нет никакого запрета. Иранская везде свободно продаётся и вполне легально (нет ограничений на экспорт).

Экспорт рашкоикры запрещён — но в Украине можно купить и её.

но в Украине можно купить и её

Только написано что сделано в Украине, завод дальрыбы где-то под Киевом :)

Только написано что сделано в Украине, завод дальрыбы где-то под Киевом :)

То ты какую-то икру для нищебродов смотришь.

Смотри икру по 80-120 евро/100 грамм (рашкоикра в Украине будет немного дешевле, иранская немного дороже) — это будет она.

Смотри икру по 80-120 евро/100 грамм

Спасибо, я лучше нищебродской поем :)

То ты какую-то икру для нищебродов смотришь.

глазки минтая))

Чёрная? В прошлом году в метро продавалась. Правда цена за 50 грамм как за полкило красной и в холодильнике вместо икры макет и надпись «обращайтесь к продавцу отдела». В позапрошлом не макет был кстати.

Возможно. когда ее запретили в январе 2006 года Секретариат Женевской конвенции CITES объявил о временном запрете на торговлю осетринной и черной икрой повсеместно, я ее не видел пару лет, потом уже не интересовался.
Они то водили запрет, то отменяли..

с 2006-2009 нельзя было. Свой завод да можно, а импортировать запрещено, насчет Ирана, там их не касаются санкции, потому что у них за браконьерство смертная казнь..

Сардельки точно были, курица на рынке была.. в райцентре, кстати) А сыр и сосиски- ели иногда тоже. Сказать ,что никогда- это преувеличение..
Говядина только была дефицит, почему-то она была популярнее свинины в свое время.
Если по вашему ничего не было -что люди ели по вашему?

ну не нормально это — доставать базовые продукты. Он должен прийти в магазин и купить

Вот и я страдаю — импортный эль можно купить только в Сильпо, причем не в каждом, а в конкретном супермаркете. А чтобы так захотел эля, пошел в ближайший магазин и купил — фиг там. И это у нас не совок уже.

Я в биршопе тарюсь :-) Доставка новой почтой, киевлянам проще, в Харьков на след день пивас у тебя в холодильнике :-)

что из 600 миллионов в совке

300 перед развалом

ну так нельзя с цифрами
а то вроде и верно про «кроме столиц», а вроде как у Тухачевского про первую мировую: «Многомиллионные армии вызвали на сцену фронты протяжением в сотни тысяч километров»

а товарищ Сталин считал что меняет и товарища Тухачевского с его ста тысячами танков расстрэлял :)
хотя казалось бы — за что? по сути-то правильно, ну а количественные характеристики можно и уточнить

ну вот, давайте еще творчество резуна обсудите))
кажись такого еще не было))

что из 600 миллионов в совке миллионов 10 имели доступ к курятине и это типа достижение?

600 миллионов? Хочу в СССР...
315 из них — подпольные?

Ну «историки» какраз писали что еслиб ленин\сталин не расстреливал\гнобил голодомором\первая-вторая мировая
то счас и больше былобы.

Сардельки точно были, курица на рынке была

На рынках было всё. Но 90% совков, с з/п до этак 200 руб/мес — было недоступно.

А чем совки пистались? Пенсы хлебом и водой (иногда, молоком). Работающие, иногда добавляли в ассортимент мяса (по болъшей части, кости), рыбы (типа, мороженные спинки минтая, если на них «попал» в магазине Океан) + консерв каких (на которые, впрочем, тоже нужно было «попасть»).

А чем совки пистались? Пенсы хлебом и водой (иногда, молоком).

Какие живучие. И поэтому в 60...70-х разница в продолжительности жизни с Германией была 2...5 лет, а не 12...15, как при рыночном изобилии ( data.worldbank.org/...​E00.MA.IN?locations=DE-UA ) . Вот что хлеб и вода животворящие делают!

И поэтому в 60...70-х разница в продолжительности жизни с Германией была 2...5 лет

Это откуда такие цифры? Совко-«статистики» обчитался?

Так в ней, совок и по ВВП обгонял Штаты. :)

ну по факту, мои деды по 76-80 лет прожили, а отец, при незалежний в 59 не выдержал покращань.

индивидуальные особенности человека тут не учитываются? :-)
здоровье, уровень жизни, болячки и т.д.

индивидуальные особенности человека тут не учитываются? :-)
здоровье, уровень жизни, болячки и т.д.

В статистике не учитываются. Честно говоря, у поколения, которое по несколько лет в окопах и землянках под артобстрелами пролежало, здоровье, видимо, неидеальное должно быть.

Вы сами написали про уровень жизни, да, у дедов был уровень выше, но не вопреки совку ,а благодаря.
Бесплатные путевки в санатории Анапы и Миргорода с Трускавцом, стабильная работа, более дружелюбное общение с соседями. Сейчас все злые стали, как собаки..
Кто-то толстокожий приспособился, кто-то нет..

у меня дед в 59 умер.
уровень жизни у него был — ого-го :-) скажем так, квартира в которой я жил в детстве стоит сейчас несколько миллионов не гривен. я не уверен что смогу столько когда-то заработать.
срок жизни — сильно индивидуально.

По-разному. Ведомственные санатории времён союза и щас в Трускавце ещё есть.
Ну и богатые заводы могли себе позволить порешать с оздоровлением трудящихся.

На том заводе, где родители работали, 8500 человек работало -это большой?

какие слуги народа? Дед по маме, да, был 1-й секретарь райкома комсомола, по партийной линии не пошел дальше, просто всю жизнь начальником потом ставили, мотоцикл только имел служебный в 50-е, когда частного транспорта не было после войны, мотогонщиком был, все бабы его были, а машины не было, всегда мотоциклы покупал)), но он в другом городе жил. А по папиной линии тоже ездили, простые , может не в лучшие курорты, но...
Ходить и ныть надо в собес, выбивать просто)
я болел, мне в Анапу выбивали, папа по желудку выбивал в Миргород..
Даже уже в 2006 году мне сами, уже в Киеве предлагали в отделе кадров путевку в дом отдыха, за 10%, от районного собеса, уже при незалежний..Выделяется на каждое предприятие путевки и сейчас..мало -пару штук, но не все и хотят, им Болгарию подавай с Турцией сейчас.

Он не помогал материально.
Мама в 17 лет уехала из дома в другой город, устроилась сама на завод на станок работать, потом контролером ОТК, заочно училась..Квартиру тоже сама получала −15 лет в очереди стояли.
тем дочкам, маминым сестрам, что в городе деда остались -они помогали с работой и жильем, нам -нет.

Он не помогал материально.

В совку «матеріально» це було не головне. Первісне — це доступ до благ. Бути першим у черзі на пристойний закордонний одяг, путівки для родини, талони на ковбасу — ось це було важливо. А для цього треба було «знати людей» яким у обмін на доступ до їх товарів давався доступ до своїх благ.

Ось такі приблизно схеми. Заступник директора заводу міг усю родину повести без черги у перукарню прямо перед якимось святом, а за це перукар отримувала місце у черзі на цьому заводі за імпортними куртками, скажімо. Платили за стрижку і за ту ж куртку як і усі, ніяких хабарів грошима — у совку з грошима і без зв’язків теж не сильно розгуляєшся.

Еще раз -мы жили в другом городе от деда, в своем городе да- он знал всех людей при власти. Но мы отдельно жили..
Общались по праздникам и в отпуске.
Закордонний одяг не носили- разве что из командировок в Москву. А блат, да был, кому-то лучше путевки доставались, кому-то, как нам по настойчивости. Мама крутилась сама- делал копилки -кидали туда железные рубли, собирали на море поехать. .

ну по факту, мои деды по 75-80 лет прожили, а отец, при незалежний в 59 не выдержал покращань.

Какая ещё «незалежная»?

Украина независимой от Орды становится лишь поcледние 3 года, после известных событий. Да и то, торговля с Ордой не прекращена, визового режима нет...

А всё, что было до — считай продолжением совка. Тем более, если отец 50 лет прожил в совке (до развала совка) и угробил там здоровье — странно обвинять в его ранней смерти несколько постсовковых лет.

в 2011 умер, это уже 20 лет после совка..

Это откуда такие цифры? Совко-«статистики» обчитался?

Вот странно. Всемирный банк, UN, WHO не имеет претензий по статистике, а ты таки да. Ну вспомни свою личную статистику. В каком возрасте умерли прабабушки и прадедушки, и в каком — следующее поколение.

Так в ней, совок и по ВВП обгонял Штаты. :)

Ну зачем же врать? Только по чугунию и какой-то мелочи. Этот чугуний/люминий потом всю незалежнисть продавали-продавали, да так весь и не продали — пункты приёма живы до сих пор.

семирный банк, UN, WHO не имеет претензий по статистике

Они просто ретрансляторы офцициальной статистики страны. Сейчас точно так же ретранслируют «статистику» Китая, Северной Кореи и срашки.
Об этом повсюду написано у них же в сносках.

Ну так ты ж на улицах бываешь — можесь сравнить, сильно ли врёт статистика.

Знакомые тоже ж есть? Поди, не в вакууме жил. Сотня покойников за последние 40+ лет наберётся? Это достаточно приличная выборка...

Ну так ты ж на улицах бываешь — можесь сравнить, сильно ли врёт статистика.

Нынешняя украинская статистика? Фиг его знает. По ощущениям, сейчас в Киеве за 60-65 жизни уже нет.

Только по чугунию и какой-то мелочи

В том и прикол, что в совке кг чугуния шёл по цене, как кг амерской микропроцессорной техники или тонна курицы.
Так и «рисовался» совко-ВВП.

Из-за этого, к слову, в совко-«статистике» Украина была акцептором, а срашка донором. Т.к. Украина отгуржала на срашку кучи продовольствия (которое в совко-«статистике» ничего не стоило) — зато в замен получало из срашки кучи дорогого (в совко-«статистике») чугуния.

В том и прикол, что в совке кг чугуния шёл по цене, как кг амерской микропроцессорной техники или тонна курицы.

???
www.gostrf.com/...​/1/4293801/4293801940.pdf
Oт 154 рублей за тонну рельсов (стр. 17 из 46) до 211 рублей за тонну листов 0.9 мм (стр. 19 из 46).

Это дорого? С удовольствием заслушаю амерские цены.

Вот как раз процессоры и прочая электроника стоили жутко дорого, а производилось её мало (по сравнению со Штатами или даже ФРГ).

Уговорил. Металл, как и агропром — тоже отправлялся на рашку из Украины.

Взамен, Украина получала никому не нужные военные самолётики (они по рашко-«статистике» стоили дорого) — которые можно было лишь поставить на аэродроме и на них любоваться.

Скажем так, за всю страну не знаю, но в облцентре пенсионерам жилось посытнее, чем щас. В среднем.
Ещё и детям- внукам некоторые помогали.
Базовый набор круп в дефиците не был, вареная колбаса тоже. Молочка тоже. Мяса в магазине не помню.рыба типа хек- минтай без ажиотажа...

PS временной период — доперестроечная и раннеперестроечная часть 80-х.

Уже в 80х никаких сарделек, мяса и молочки в Киеве в магазах не было. Всё «выбрасывалось» в 8 утра, кто успел схватить, тот и ел нормально. Мясо «доставали» через знакомых на мясокомбинате или из села. Именно, что «ели иногда сыр и сосиски» или картошка, хлеб, овощи, закатка, селедка, полугнилые фрукты, хвосты говяжьи еще были в свободном доступе.

я говорю про города ,пусть маленькие. про поселки не в курсе..

масло-то вкусным казалось, наверное)) прямо ценилось не то слово)

Ну да, редкость и эксклюзив же

Мне кажется- раньше хлеба больше ели..
Целыми хлебными машинами разгружали. И за полчаса разбирали свежий хлеб. А сейчас привезут 2 деревянных тележки и стоит в супермаркете целый день. Дешевизна хлеба играла злую роль- хлебом свиней и собак кормили..

Дешевизна хлеба играла злую роль- хлебом свиней и собак кормили..

Не дешевизна, а отсутсвие другой жрачки. Там где полно мяса и рыбы с прочими овощами — хлеб не жрут.

Сейчас тоже разбирают. В воскресенье вечером хотел половину тосканы взять, так фиг там — разобрали.

в воскресенье вечером?)) Шутка зашла.

Так обычный хлеб с хлебокомбината есть, а вот интересного — фиг.

у вас там плохо кушают. У нас в воскресенье вечером и обычного хлеба, бывает нет выбора)

Ну да а по Европах так и магазин бы б закрытый был... ))

то к свежему тебе давали в нагрузку буханку чёрствого.

На 16 копеек?

А все потому, что люди все еще уверены, что они обязательно должны владеть недвижимостью, в которой живут.

А если кто-то сильно хочет СВОЙ дом, то есть села, с очень привлекательными ценами на дома. С работой там туго, зато будет свое жилье. В конце концов, можно работать удаленно или фрилансить, было бы желание. Почти как жить на Бали :)

Размышления годные. Аккурат до появления детей.

все нормально вроде. так во всем мире есличо.

ну в этом «рваном очке» я не знаю почему квартиры столько стоят. По моему лучше уехать в нормальную страну

Поїдете в нормальну країну, квартири в «рваном очке» вже не будуть здаватися такими дорогими :). Да вони і не дорогі, за зарплату в 8-10к грн. (середня по Києву і реальна для тих у кого є руки, ноги і голова), квартира купується за 15-20 років, тобто як і в нормальних країнах. Ціни відповідають зарплатам, ±.

Іпотека рулить. Та не треба давати волю своїй жадібності. Купляти треба тільки те, на що вистачає грошей, а не хату своєї мрії. Метри завжди можна проапгрейдити.

Сейчас дают ипотеку без справки о доходах?

Зачем именно справку? Декларация, выписка с банка и т.д.

Вы брали ипотеку под выписку с ФОП?

Нет, это информация от менеджера банка.

2011 год, так взял 50% от 50К на трешку в Харькове

А на каких условиях и в каком банке?

www.kredobank.com.ua/...​ts/9335.html#.WcjnC8hJZPY
Но я брала, рассчитывая скоро погасить с продажи своей текущей квартиры. На много лет под такие проценты не хотелось бы брать.

Умови будуть гіршими, але дати таки можуть.

Сейчас ее и со справкой не дают. Если вы не родственник главы правления банка, конечно.

Пиреус банк, 17%
Укрсиббанк 19%

Сами предлагают взять, не соглашаюсь я.

хз где как, но в Харькове не дают в укрсибе

Іпотека рулить

Насколько упоротым нужно быть, чтоб брать в Украине ипотеку?

Ті хто брали в гривнях останні 20 років — не прогадали

То есть никто?
Потому что в гривне не выдавали, и правдами-неправдами втюхивали доллар.
В гривне начали выдавать начиная с курса 23 и полного запрета валютных ипотек.

То есть никто?

мій кум взяв)

в гривнях останні 20 років

«Отсанни 20 рокив» это и 2016, и 2013...
Дьявол в мелочах.

в гривне не выдавали, и правдами-неправдами втюхивали доллар

Что значит «втюхивали», ты ребенок? «В долларах не возьму, точка. Что есть в гривне?» — отвечаешь так и никто тебе ничего не втюхает. Ну никак просто! Задолбали люди у которых виноват всегда кто то другой

Ну вот не выдавали в гривне до 2008, и всё!

Что, морду бы им набил за это, боксёр?

Ну могли дать но проценты были значительно выше и сразу же предлагали хороший процент в долларе, у меня так друг взял в 2008 , потом его семья и семья жены, все платили по курсу.

Ты не задумывался почему так? Низкие проценты в долларах не спроста, правда?

Надо сказать, что и в баксах они были отнюдь не 3%, и даже не 5

Да, но. и депозиты у нас даже по 12%были в долларах. Кредит в гривне значительно дороже был, до скачка курса конечно ;-)

Да я ж и неспорю, что долларовый кредит это подстава ))) Друг тот тогда долго думал и советовался с вроде бы умным чуваком, тот ему сказал, что лучше в долларах, доллар стабильный ))) Я в те дела не мешался от слова вообще ))

Пошел бы в другой банк. Там выше проценты, но в гривне

Я брав в 2006 в гривні в ощадбанку під 11% при курсі 5, погасив повністю в 2010 при курсі 8.

Я брав в 2006 в гривні в ощадбанку під 11% при курсі 5, погасив повністю в 2010 при курсі 8.

Є чутка, що ревальвація з 5.0 до 4.8 весною 2008 року була викликана дефіцитом гривні на міжбанку, і тому гривневі кредити не видавали в цей час, або знайти де видавали було вкрай складно, або ставка зашкаклювала. В 2007 році було просто. Але ж в 2006 треба було мати початковий внесок.

І це тривало аж цілих пів-року. Який жах.

Знаю одного человека который в 2009 довольно потирал руки и говорил что сам когда-то предлагал перевести в бакс -не захотели. Там правда другая засада была в 2009 банки пересчитали процент на гривневую ибатеку.

Давали нормально в гривнах. Просто многие брали в $ т.к % почти в разы ниже был. У меня, как минимум 2-е знакомых взяли ипотеку весной 2008 в Проминвестбанке в грн.

Настільки, щоб розуміти, що накопичення на квартиру — дурна трата ресурсів. Якщо фінансова грамотність на нулі, то всі навколо дійсно будуть здаватися упоротими.

Якщо фінансова грамотність на нулі, то всі навколо дійсно будуть здаватися упоротими.

Якщо ви поставили в казино на зеро доллар та зірвали джек-пот, не треба просте везіння помножене на юнацьку категоричність називати фінансовою грамотістю. Ставка в 25% річних робить цей кредит вигідним лише перед значною девальвацією. Значить, треба взяти такий кредит в потрібний момент. Це робить цю операцію схожою на гру в казино.

Настільки, щоб розуміти, що накопичення на квартиру — дурна трата ресурсів.

Доречі, щоб взяти такий кредит треба накопичити downpayment в 30-50% від вартості квартири. З 0% downpayment ніколи гривневі кредити не давали. Так що накопичувати таки доведеться. Навіть з гривневим кредитом долларові накопичення стануть в пригоді при достроковому погашенні гривневого кредиту після девальвації, процент в 25% робить вигідним дострокове погашення.

Ставка в 25% річних

Давно вже такої немає. Навіть якщо і є, давайте трошки порахуємо. Наприклад, ви купляєте житло за 50К. Вносите задаток 10К та 40К берете в кредит на 10 років. Тіло кредита складе 333$. Якщо не брати класику, яка при таких відсотках не вигідна, ви щомісяця будете платити ануїтет приблизно 1000$. Але ніхто не забороняє вам платити завжди 1500$ чи, навіть, 2000$. Ви почнете переплачувати, зменшуючи тіло щомісяця на додаткові 500$, що складає 6К на рік, а 40К ви можете погасити на 3 роки раніше тільки за рахунок переплати. Переплата, через прискорене погашення, складе менше 50% при додаткових 500$. Якщо ви будете відкладати 1000 на місяць (бо 500 треба за оренду) 40К ви будете збирати 3+ років ще. Не факт, що ціни не почнуть зростати, тоді наздогнати зростання цін буде майже нереально. А так ви будете вже жити у власному житлі, яке потім можна продати та купити більше, інше, краще.

Есть в кредитных договорах пункт по поводу пени за досрочное погашение. Почти у всех банков есть.

вдвойне странно , учитывая что пачка европейских стран такое разрешает , ну да ладно .

брал в 2007 в баксах.
особо проблем не было, % только адские конечно.
ну и пришлось полностью перейти на $ доходы.

Советы бывалого:
Получил з/п купил баксов на 2,5к, отложил в 3л банку, живешь 500 баксов как хочешь, но те баксы не трогаешь. Понимаю мало а что делать.

Накопил за 2 года на 4к квартиру 85кв.м. жена ИТ, но последний год не работала,щас на ремонт вместе зарабатываем. Не в чем себе не отказывали 2 раза отдых за границей, 3 раза внутри страны, из дорогих покупок зеркалка Nikon 7200 + объективы.

чуть оффтоп.
метраж мелкий какой-то для 4к квартиры. 2к — 79 метров, и не сказал бы что очень большая.

Это лучше чем 1к — 25кв.м. правда;)

такое бывает?) я думал сейчас меньше 40ка уже не строят.

возвращаемся к вопросу — «зачем тогда жить»
хотя они наверное очень бюджетные. можно накупить и сдавать студентам :-)

Они еще и в ебенях находятся, это я про Харьковские )))

метраж мелкий какой-то для 4к квартиры. 2к — 79 метров, и не сказал бы что очень большая.

Если грамотная планировка, то наверное, хватит.

жениться на айтишнице, детей не заводить пока не обзаведетесь жильем
ваш доход удвоится, жить можно на одну ЗП а вторую полностью откладывать

было много разных затрат, но ни одной серьезной покупки

Оттрекайте, куда и что уходит. Начните вести четкий учет, сколько семья тратит каждый месяц, на какие статьи расходов. Через 3-5 мес. станет понятно, какие расходы лишние, какие критично важные.
Имхо, семье с одним ребенком и съемной квартирой можно в 1.5к вложиться спокойно, в 1к — в зависимости от потребностей. 1.5*12 = 18к/год — т.е. в среднем 3 года для сферического объекта в вакууме стоимостью 50к не парясь особо,и 2 года, слегка ужав потребности. Но Вам сначала неплохо бы найти, куда сейчас уходят финансы.

страшное задротство если честно.
ну узнали вы куда деньги уходят — резко стали себя ограничивать что ли? или эти траты стали ненужными?

или эти траты стали ненужными?

Да. Такое случается

Ну вообще да — после такого анализа стало видно, что процентов 10 расходов уходит на всякую ересь, исключили ее — стало больше оставаться. Когда стали видны суммарные цифры, увеличилась мотивация тратить разумно))) Процентов 5 оптимизировали за счет более эффективных покупок. Плюс расходы стали предсказуемы. Кому задротство, а для нашей семьи это умение менеджить свои финансы. Особенно когда их становится больше — тратить с умом, планировать etc.

я начинал вечти бухгалтерию два раза — оба раза сдавался. забываешь собирать все чеки, и растет статья расходов «куда-то ушло» :-)
сейчас исповедую систему «тумбочка» — все заработанное складывается в тумбочке, откуда извлекается по мере необходимости. остаток на конец месяца конвертируется в баксы :-)

Мы просто заносим расходы в доку каждый день или раз в 2 дня, сильно много не собирается) плюс 90% оплат с карты, все легко трекается)
тумбочка жжот ))))

пользуйся платежной картой.
У меня в віписке сразу понятно что 50% я трачу на общепит, а значит я могу начать готовить дома и урезать своих расходы где-то на 30% за чет готовки дома, но это трата времени.

100% при ЗП в 6k$ текст поста был бы таким же.

50k$ ... последние 2 года довольно хорошая ЗП в 3k$

Скромная однушка в новострое с видом во двор стоит в полтора-два раза дешевле. Даже на правом берегу менее чем в часе от центра. Например, 30k.

Если зп 3, то
30/3=10 месяцев
Если из зарплаты отдавать 500 на съем жилья, то
30/2.5=12 месяцев
Если из зарплаты тратить 500 на еду и одежду (немалые три тыщи грн в неделю), то
30/2=15 месяцев
То есть реально уложиться в два года, еще и на отпуск останется.

Если таки возжелать вариант за 50k, то
50/2=25 месяцев, чуть больше двух лет без отпусков на морях
Плюс полгода копить на ремонт.

То есть математика легкая, начальные классы средней школы.

Предположу, что автор поста имел в виду не операцию деления на ноль, а какие-то другие проблемы.

Например, страх перед колебанием гривны. Держать в баксах — страх перед колебанием баксов. Держать в золоте — банковские слитки продаются по цене лома, резко теряя в цене. Держать в банке — страх перед обрушением банка или перед вниманием налоговой. Держать дома — страх перед ворами и пожарами. Держать в офисе в персональном сейфе? В банковской ячейке? Где можно хранить два года неслабую сумму — в этом вопрос?

Где можно хранить два года неслабую сумму

Проблемы людей первого мира.

В «первом мире» берут на покупку недвиги кредит за 1% годовых — и не парятся. :)

П.С. Хотя, это я вероятно, тэг «сарказм» не разглядел...

Зачем 1%, если у множества застройщиков есть беспроцентные рассрочки на несколько лет?

Они не такие беспроцентные как хочется

Можно чуть подробней в этом месте? А то у меня нет опыта таких покупок. Что-то вроде примечаний мелким шрифтом за обслуживание счета или невозможность досрочных выплат?

Скидка за 100% оплату. Подчас это узнаешь, когда приезжаешь в отдел продаж.

Скидка имеет цену в случае новостроев, когда покупка делается за полгода-год до сдачи.
Если не иметь на руках 100%, вложиться с рассрочкой, то вложиться можно раньше, прямой итог — быстрее переедешь, меньше снимать.
Лишние полгода съема по 500 — минус 3k, те самые 10% от 30k. То на то и выходит.
Риски тоже сопоставимы — или лишние полгода бояться ограбления или проседания валюты, или лишние полгода бояться увольнения или скачка инфляции.

Но если есть возможность на эти полгода подзанять недостающее до 100% у друга или за скромный процент, то да, выгода будет, ваша мысль понятна.

Лишние полгода съема по 500 — минус 3k, те самые 10% от 30k. То на то и выходит.

При таких условиях — да, но ведь и можно снимать подешевле, и квартиры за 200К — далеко не айс, чтобы не стремится к большему.

Главное, бепроцентную рассрочку предлагают не все застройщики и не на все жылые комплексы. А бывает, что хочется не какую нибудь квартиру, а такую чтобы удовлетворяла все запросы. Ну пускай не все, но многие.

30*26=780, это не 200, или я чего-то не понял.
За 30k можно найти приличную по качеству и площади однушку с возможностью попасть в центр общественным транспортом без пересадок менее чем за час даже с учетом пробок.
Да, за 60*26 можно найти квартиру значительно лучше — в готовом доме или возле метро, или с хорошим видом, или двушку. А за 90*26 можно найти четыре в одном.
Но скопить 30 в три раза легче, чем 90 — и по рискам, и по срокам. Если у топикстартера задача «перестать снимать», то я на его месте выбрал бы вариант приемлемый, а не отличный. И в ремонте не размахивался бы на паркет с хрусталем. Танцевать нужно от задачи.

Риски тоже сопоставимы — или лишние полгода бояться ограбления или проседания валюты, или лишние полгода бояться увольнения или скачка инфляции.

При покупке недостроенного есть совсем иные риски. Hапример, что недостроенная квартира будет продана сразу десятку лиц. Или что застройщик свалит с денъгами. Или что у застройщика закончатся деньги, на самом интересном месте. Или что застройщик (по различным причинам) не сможет сдать дом — тогда не факт, что даже построенный дом вообще подключат к каким-либо коммуникациям.

В общем, покупать квартиру в несданном доме в Украине — экстрим ещё тот. :)

Вопрос баланса.
Кто-то же выкупает пачками квартиры в новостройках на стадии фундамента, значит и в Украине есть возможность вкладываться. Вряд ли люди с такими деньгами совсем не умеют оценивать риски.

Выкупают, по бедности. Т.к. на стадии фундамента квартиры стоят ~0.
А потом выходят на улицы, с требованием компенсировать потери из госбюджета.

А потом выходят на улицы, с требованием компенсировать потери из госбюджета.

Подобные проблемы в век интернета можно изучить заранее. И не гонятся за дешевизной, все проблемные объекты имеют рекордно низкую стоимость продажи квартир.

Святая наивность. В век интернета подобные проблемы можно изучить лишь пост-фактум, после катастрофы.

Святая наивность. В век интернета подобные проблемы можно изучить лишь пост-фактум, после катастрофы.

Целевое назначение земли можно найти. Технические условия тоже можно найти, правда это посложнее. Да даже двойную продажу, при везении можно найти.

пів Львова забудували
квартири пачками купляють.

і ці теж
багато хто сюди переїхав

Эх, была бы во Львове природа как в Киеве- речки, озера. леса- я бы переехал к вам)

лес есть, озера в принципе тоже. Река в центре, но подземная.

шукайте «Озеро Задорожнє Львів»

більше в рази і чистіше
+інфраструктура

в «первом мире» можно купить нормальную хату за 50к$?

1. В Киеве за 50к будет «нормальная хата» где-нибудь на троещине.
2. 1к евро/метр — вполне нормальная цена даже для нормальных хат германской глубинки, не говоря уж о всяких европейских странах попроще.

Сори, но 1к евро/метр цена с запасом для киевских сателитов и тем более для укр глубинки

2. 1к евро/метр — вполне нормальная цена даже для нормальных хат германской глубинки

В смысле — глубоко в жопе? Даже у нас б/у в адеквате и без отягощений стоит от 1.5К/м2. А новьё — от 3К/м2.

Как раз у людей первого мира нет этой проблемы. Она касается только тех, у кого нет своего угла, своего бизнеса или, хотя бы, денег на сигнализацию. Да и суммы там побольше, чем несколько десятков тысяч, и даже от колебаний курсов есть подстраховка диверсификации.
А вот человеку, который копит на первую квартиру, должно быть страшно — бакс шатается, гривна слабеет, воры бродят стаями...

главное крышку металлическую а не капроновую, а то крысы могут сожрать
как-то в новостях такой сюжет прбегал))

не, лучше пластиковой крышкой. а то можно будет с металлодетектором прошерстить участок в твое отсутствие)

ЕвроБанк’а (с евро крышкой) рдом с солениями )))

тут надо смотреть что страшнее: или крысы найдут твои доляры или ктото с МД)))

Однушка это не жилье, а будка, конечно если всю жизнь жить одному то норм, но для семьи это извращение, а не жилье

Однушка в 40 квадратов это:
1. Спальня 15 квадратов, в которую помимо двуспалки влезет шкаф и рабочий стол.
2. Кухня 12 квадратов, в которую помимо кухонной мебели влезет гостевой диван со столом.
3. Остается 5 квадратов на ванную, 5 на коридор с прихожей, 3 на кладовку.
При нормальной планировке не вижу извращений. А с ненормальной планировкой и ста квадратов может не хватить.

Такой однушки перестанет хватать только при появлении взрослого ребенка, которому нужно иметь возможность запереться в своей комнате.
Еще вариант нехватки однушки — желание выделенного рабочего места, если приходится много работать дома. Работать в спальне, в кладовке или на балконе реально не удобно и не здраво.
Для таких вариантов подходят однушки около 50 метров, где огромную кухню можно разделить, выделить вторую комнату. Или двушки от 55 метров, иначе никак.

Для молодой семьи из двух человек с маленьким ребенком однушка — отличный вариант. Проживая в котором можно спокойно за несколько лет скопить на двушку, если ориентироваться на зарплату, озвученную топикстартером.
Замахиваться же сразу на трехкомнатную, имея на руках необходимость снимать чужое жилье, да еще и плавающие курсы валют — менее разумный вариант. Желание иметь возможность играть дома в футбол или выращивать пальмы лучше отложить на потом.

А можно поинтересоваться — сколько у вас детей?

Нельзя, конечно, топик не про одного из анонимов в комментах. Если хотите поделиться своим опытом, то не нужно заходить издалека и искать противопоставление для пущей обоснованности своих слов, просто начните рассказ.
При рассказе о вашем опыте не забудьте учесть, что выбор в топике идет не между абстрактными «однушкой» и «многокомнатной», но между «снимать» и «сначала снимать и потом купить». В этом случае количество детей может повлиять на выбор не столь значительно, как в других возможных ситуациях.

Меня просто удивила фраза:

Такой однушки перестанет хватать только при появлении взрослого ребенка, которому нужно иметь возможность запереться в своей комнате.

Потому как по опыту (да и логике) в одной комнате с ребенком можно как-то существовать только до годовалого возраста, да и то с весьма неприятными оговорками (никакого шума, света и т.д. когда он спит, а спит он часов 18 в сутки).
Дальше это уже полный ад и израиль — личную жизнь можно вычеркивать в принципе, работу на дому после 21:00 тоже, телевизор и прочие увеселительные механизмы можно сразу подарить бомжам, воздуха в комнате, если они меньше 28-30 метров будет категорически не хватать к утру и головная боль станет вашим постоянным утренним спутником, вещи и игрушки будут занимать все возможные углы и закутки, об особо крупные будете постоянно спотыкаться и так далее.
У меня двое детей, если что. И со вторым пожил до годовалого возраста в однушке, хотя и большой.

Личный опыт не всегда подходит для экстраполяции на всех. Многое зависит от характера детей и отношений в семье. Кому-то не удается работать дома даже при наличии выделенной под работу комнаты. Кто-то и в общежитии себя неплохо чувствовал.
Опыт американцев, у которых в прошлом веке стало модным давать ребенку максимальную самостоятельность в личной комнате, тоже показал наличие недостатков — нехватка привязанности и повышенная тревожность, как минимум.
Нехватка воздуха не является непреодолимой проблемой. Миллионы живут в комнатах меньше 20 квадратов и не страдают от мигреней. Возможно, вам стоит изучить тему бризеров.

работу на дому после 21:00 тоже

, навпаки, після 21-00/23-00 (як пощастить) можна починати свої справи. Дитя треба привчати до порядку, до віника, швабри і пилососа. Чи лише батьки повинні ішачити?

с маленьким ребенком максимум до 2х лет.
такое. и без ребенка иногда не комфортно, уедениться нельзя.

Ну я так понял многие горожане привыкли к такой жизни и считают это нормальным )))

У многих многолетний опыт жизни в съемном жилье. Некоторые в автотрейлере с двумя детьми умудряются себя неплохо чувствовать. Не у всех уединение в списке необходимых ценностей.
Поэтому перед рассказом о том, что однушка это будка, имеет смысл уточнить у топикстартера его условия, прежде чем фантазировать про толпу детей с нехваткой одиночества.
Личный опыт — дело нужное, но не всегда его можно без ошибок натянуть на окружающих.

Наверное они большего себе не могли позволить. Исключая фанатичных кемперов.

Не хочу подымать срач трех летней давности, но все же,

Однушка это не жилье, а будка

нафига вообще тода покупать эту будку ?
Снимаешь че те надо, и где надо, итд ?

А я и не покупаю и не собираюсь покупать такое, более того я не понимаю как может семья с ребенком жить в такой квартире и родители при этом смогут вести половую жизнь )))
У нас детей нет, но снимаем двушку, банально порой хочется побыть в тишине или почитать, а жене сераил хочется, и вот такое в однушке уже хрен сделаешь.

И по двое детей в однушке делают)
У меня товарищ жил в однокомнатной с двумя детьми и родителями, 6 человек и собака была..

Та я тоже такое подобное видел, там еще и соесди упоротые могут быть. У меня до сих пор глаза на лоб лезут от таких коммуналок ))) Ну в общем — я не понимаю этого «комфорта» и тех денег которые просят за это.

Да нет, не коммуналка- обычная украинская квартира в 9 этажке. Все они работают на обычных работах- директор магазина(наемный), кассир, мент на пенсии и учительница, но разъехаться не могут себе позволить из однушки. Тем более, что еще и 2-е детей..

Но юзается она как коммуналка — людей дофига, а места мало )))

Ок, уявляю ситуацію. Батьки хочуть сексу, замикають плачучих дітей в окремій кімнаті і нехай увесь світ почекає? Минулого рому писали в новинах про одну таку з айфоном kiev.segodnya.ua/...​fet-na-9-dney-776874.html

Отдельная комната нужна лишь для того, чтобы ребенок не ворвался в самый неподходящий момент. А так то конечно остается время с утра, ночью, или пока ребенок в школе/садике (что не совместимо с работой в офисе.)

Ця однушка:
1. Дозволяє економити на ренті
2. Як ніяк інвестиція, особливо якщо куплена в останні роки коли ринок на дні. В любому випадку краще ніж під матрацом тримати.
3. Через кілька років, коли автор переїде в більшу хату, однушку зможе продати дорожче ніж купив (якщо купив коли треба), або здавати і получати пасивний дохід

Ну здесь вон люди собирают за 2-3 года, в чем проблема дособирать хоть до двушки, покупка с ремонтом дело нелегкое и затратное по нервам.

Взгляните на курс доллара за последние 3 года. Представьте, что у вас накопление идет в гривне или долларе, а также состояние нервов на протяжении этих трех лет.

А мне что до того курса? Я по курсу получаю, главное чтоб купить по вменяемому можно было ,но лихие времена разнокурсия уже почти прошли. Накопления в долларе... ну и? что с долларом будет? Он куда стабильнее грвны и недвиги в украине.

Я вижу смысл только в покупке/строительстве дома. Квартира — только съемная. Если рассуждать о проблемах, которые решает квартира, то это не проблемы, а ограничения, в которые вы себя ставите. А вот отсутствие воды, холод, пьяные соседи, микрометраж — это _настоящие_ проблемы.
«Копить» на дом легко: первый год — фундамент. Это 10к, второй год — скважина и забор. Это следующие 10к. Третий — стены и крыша. 10. Четвертый — отделка. 10-15. Въезжаете на надувные матрасы и докупаете по мере возможностей.
Да мы и снимаем сейчас именно дом )) 2 эт. 140м. 7 сот. Дешевле двушки в приличном районе Киева.
PS Кстати, если хотите съэкономить на аренде, посмотрите на пригороды. Мы до отъезда так и платили 2500 грн за 2 ком с газовым котлом, потому что хозяева не обращали внимание на доллар ;) 25 км проезжались в два раза быстрее, чем коренными киевлянами с Троещины ))))
PSS Если начнето про бензин, то, во-первых, у кого-то дизель, во-вторых, вечером, проезжая с работы, на Теремках трех взял, практически домой к себе привез — вот уже и прибыль. Просто нужно выглядывать иногда за рамки смузи и реакта. Иц э джок

Це у вас у Словаччині всі квартири такі, без води, опалення, з п’яними сусідами, і ще з мікрометражем?)

Мікрометраж — це й тут актуально. А так: нашо мені це місто, коли в мене газон, сливи, персики, горіх, шашлики, котяра мишей тягає, комунальні влітку €25 і ще купа різних шняжок? Сів на авто — за півгодини що хочеш.

хозяева не обращали внимание на доллар

Это как вообще? Они были в анабиозе в ванной с жидким азотом? :)

Есть один мааленький нюанс — не всем хочется каждое утро и вечер ехать по 25 км за рулем. А так дом конечно хорошо.

Если говорить о квартире по линии метро, то там разница в цене будет с нормальный автомобиль (понятно, что эта разница и через пять лет никуда не денется, в отличии от автомобиля, но кто знает: может, через пять лет толпа ломанется за город?). А если сравнивать час в маршрутке и полчаса в авто, то маршрутка — такое.
А автомобиль нужно водить. Хотябы кто-то один в семье должен хотеть, остальным достаточно уметь.

Интересно, а автор считает ущемлением пить кофе на работе и брать еду из дома?

Так из расчета на одного человека за год можно минимум 1k$ экономить.

Это тот аргумент, который можно положить на весы против собственного жилья?
Это может на год сократить срок откладывания на квартиру!!! А вам бы кофе вкуснее...

Да, лучше я буду жить в съёмном но наслаждаясь жизнью.

Ну, я вот чай люблю недешевый. Это 200 долларов месяца на 3-4. 600-800 долларов в год. Большой вклад в квартиру, которая стоит 50-60к? Я не знаю конечно о какой стоимости кофе речь, но что-то мне кажется что на еде и напитках много не наэкономишь.

За 5 лет — это 8% стоимости квартиры.
Только чай! 8% — это большой вклад!

А нужна ли квартира, если ради неё много лет себе отказывать даже в таких мелочах? Человек не робот, срок жизни тоже непредсказуем. Откладывать я согласен, но отказывать себе во всём — как-то не знаю.

Чай — это «во всем»?
12 таких мелочей и через 5 лет квартира твоя...

Страшные вы люди, если отказ от чая вашу жизнь делает такой «не интересной» для вас самих

Что это за чай такой? За такие деньги — можно и в Индию за чаем слетать дешёвым.

Вы знаете что такое «от»? It means «equal or more». Некоторый стоит и больше 300. Но пару килограммов наверное выпиваю.

Вот в Индии он, наверное, и может стоить дешевле, ага.
В Украине задешево (кстати, в среднем в Европе почти также — явно более кофейный регион) не достать даже просто нормальный дарджилинг (всё будет либо неароматными или, наоборот, искусственно ароматизированными щепками непонятного происхождения, либо реальный дарджилинг после неправильного длительного хранения).
Не говорю уже про зеленые и сродные различных видов.

Сразу видно человека, не работавшего в хороших местах. (Или же кофе-маньяка, из тех что хранят супер-эксклюзивные зерна в морозилке, что менее вероятно).

Второй вариант, пожалуйста. Я покупаю зерна в спецмагазине, равно как и чай(его дома несколько сортов). Знаю какая обжарка для какого сорта подходит, неплохо варю кофе по турецки

Если дают, то надо пользоваться

працівники вже за це заплатили.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Прочитал "

Как вы накопили на клавиатуру?

". Кольнуло

Та вот же уже была такая же на 146% тема — dou.ua/forums/topic/19320.
Могу продублировать свой коммент тут :

Стандартная срачовая тема коих уже овер9000. Вангую два рассклада — аскеты во власянице или рубище, которые экономят на спичках, но таки смогли продав бабушкин хрущ и добавив свои 10к купить себе сычовню в коммиблоке на Воскресенке и любители смуззи с фалафелем отдыхающие на Майорке вместо Железного Порта, снимающие за 10к хату, которая их устраивает. Также вангую прогнозы, обвинения и математику в стиле зп в год / 12, на 30 баксов живем, остальное откладываем.

Эм... А зечем копить, если поколения сменяются, хаты остаются от дедушек, бабушек? Не понимаю людей что переезжают в другой город (и они ж ужастно бесят месных). Типа есть 3 хаты на печерске, сейчас сдаются, мамке добавка к пенсии, живу в дедовой хате на оболони. Жуть как хочется вернуть времена, когда недвижка стоила неподьемную сумму типа 200-300к в долярах (2012-2013) с оренды можно б было грести немеряно.

И да, хотелось бы посмотреть на Киев, если б всех у кого обое родителей тут не родились (с 50х-60х тут живут) — нахер. Сколько б людей тогда осталосьв городе? Поэтому чудакам и «релокейтится» нипочем, они ж и так «релокейнутые», заезжие, неместные...

Г**нохрущ от дедушки с кухней 6 кв.м. и проходными комнатами? Без лифта или с лифтом 1 кв.м.? Не смешно) )

Ты типа выготавливашь дома, что кухня 20×20 нужна и ты в лифт 1×1 не можешь свой зад поместить ? Ну тогда ты — уникален, это тоже хорошо.

З.Ы. А некоторые вообще в капсулах гоняют .75 на .75
cardiff-lift.co.uk/...​2013/04/Bespoke-lifts.jpg
Дикари.

Кроме кухни ( кстати ок если она меиров 10-15) нужна еще и столовая — на худой крнец объединенная с гостинной. Это помещение должно быть сетров 20-30 каадратных.

6-7 метровые капсулы в которых готовят и едят это удел бюджетного жилья.

Коляска для двойни — нет, не слышал.
Пандусы на 1-м этаже, незаблёванное чистое парадное — тоже не слышал.
Кухня размером чтоб свежесваренный кофе не разлить на яйца встречному в полуметровом проходе. Горизонтальная разводка отопления, чтоб не платить коллективно за соседа Васю алкаша...
Впрочем, о чём тут говорить.

Для полного счастья как раз не хватает Саши Колосова с двумя квартирами, подаренными родителями.

а якщо нема таких родичів? і всі живуть в селі?

Жуть как хочется вернуть времена, когда недвижка стоила неподьемную сумму типа 200-300к в долярах (2012-2013) с оренды можно б было грести немеряно.
И да, хотелось бы посмотреть на Киев, если б всех у кого обое родителей тут не родились (с 50х-60х тут живут) — нахер.

несовместимо

По ресторанам ты сама себя водишь, или кто то?

Колосов-стайл детектед.
По ресторанам с мраморным мясом, да))

А что, для пожрать в ресторане надо просить специальных людей заплатить за тебя 400 грн?

Обычно женщину в ресторан ведёт мужчина. Ну тот, который трахает. Хотя для задротов секс тайна почище состава атмосферы Урана

Обычно мужчину в ресторан ведёт женщина. Ну та, которая его трахает. Хотя для задротов секс -
тайна почище состава атмосферы Урана

мужчину в ресторан ведёт женщина. Ну та, которая его трахает

А ты шалун

Обычно в ресторан может хотеться не только тогда, когда этого хочется кому-то другому. И платить может каждый за себя, если оба нормально зарабатывают. Конечно, в патриархальном обществе обычно водит мужчина, принимает решения мужчина, покупает женщину мужчина, а женщина должна дома борщи варить. Женщине трахать мужчину нельзя, только наоборот.

Либо двое решают что детям мама нужнее чем экстра деньги в семъю.
Выбор внутрисемейный чисто.

Жена пашет побольше меня наверное. 2 школы куча секций и так далее . И я не считаю что она сидит у меня на шее.

Круто, не спорю с вами! Но мы тут вообще-то про другое говорим. Что работающей и хорошо зарабатывающей женщине не составляет труда заплатить за свой ресторан, и для этого иметь мужика, который трахает и обычно водит в ресторан, не обязательно, к большому удивлению Владимира Кожаева. Sexism must die.

Многим женщинам такая позиция очень даже нравится, я бы сказал, что они воспринимают это как должное. Я про то, что вы называете сексизмом, для многих привычная и нормальная жизнь.

Я думаю, что если бы у этих женщин, о которых вы говорите, была возможность зарабатывать самостоятельно достаточное количество денег, то многие из них сразу же отказались бы от такой жизни, а остались бы единицы, у которых все действительно хорошо в семье и кому такая роль действительно подходит.

Но мы отходим от сути, я всего лишь комментирую ситуацию парент комментатора.

Вы сходите как-то в большой айтишный офис на экскурсию (чтобы выборка репрезентативная была), удивитесь, сколько там женатых/замужем/в отношениях людей, из этого можно сделать некоторые выводы про присутствие секса.

Обычно женщину в ресторан ведёт мужчина. Ну тот, который трахает.

А можно и так — одни в ресторан ведут, а другой трахает.
Распределение обязанностей, все как классик говорил.

А можно и так — оба водят, и оба трахают.
Распределение нагрузки...

Охотно верю. Если парень/муж — тоже айтишник, детей нет, дорогостоящих хобби тоже нет.
К сожалению, не у всех так.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Что касается меня, то я все это время старался не ущемлять ни себя, ни семью, но при этом расточительством тоже не занимался.

А по конкретніше? Для кожного рівень «ущемления» та «расточительства» свій. Хтось не може собі відмовити від сирів за 600 і вважає це базовим потребами а хтось на «мівіні» живе.

Нынче сыр за 600 — это минимально съедобный сыр, только 2-3 дороже, чем в Европе.

Чим сильніше ви будете себе обмежувати в витратах тим коротшим буде цей період.
Раджу подумати про наступне.
Середня зарплата по м. Київ (07.2017)- 11412 грн або $430. І я так розумію, що тут без врахування податків, але нехай навіть так.
Мало того, з такою зарплатою деякі люди орендують житло.
Тож якщо ви стабільно маєте $3k(~₴80к) в місяць то вам нема про що переживати.
Отримали зарплату — два косарі в банку, а решта на витрати.
P.S. банку можете віддати мені на зберігання.

Копил-копил и накопил.

Советую избавиться от:

  1. женщин — развестись с женой, выгнать на мороз девушку — нет ничего более деньгопотребляющего чем женщины
  2. машины — расходы на бензин, ТО, стоянку, недосып лучше заменить хорошим и сравнительно дешевым сном в метро
  3. съемной квартиры — живите с родителями, работайте на ремоут
  4. отпусков — во-первых отпуска для лентяев, во-вторых расходы на отпуск могут сожрать весь годовой доход
  5. сыров/ресторанов — потому что дешевле готовить дома
  6. логики «мой рейт выше 5грн/час поэтому мне можно не экономить» — ваш рейт 3k$/мес при условии работы по 40 часов в неделю. В остальное ваш рейт скорее всего равен нулю (но возможны варианты)
  7. выходных — лучше набрать овертаймов и заниматься любимым делом за деньги заказчика

Если что, то я живу по этим советам.

круто:
1. несколько лет дрочим
2. тратим время на общественный транспорт
3. вообще сомнительное удовольствие для взрослого человека. ах да, вы ж уже девушку/жену выгнали. тогда норма.
4-7. бывает, знаю людей которым отпуск/выходные не нужны.
5. логично. мивина еще дешевая кстати. ну и времени много что бы готовить всякое.

отличный подход :-)
вот только зачем тогда жить-то?

вот только зачем тогда жить-то?

Ради того чтобы заниматься любимым делом

а квартира зачем? если не париться ее покупкой — еще больше времени на любимое дело будет.

Нет, своя жилплощадь нужна чтобы было больше свободы и пространства заниматься любимым делом

сложно комментировать. я всетаки склоняюсь к простым человеческим радостям :-)
но если цель оправдывает средства и делает вас счастливым — могу только порадоваться за вас.

Так занимайтесь! Вот только советовать херни не надо

Покупаешь квартиру, в ней у тебя от такой жизни тихо едет крыша. Тебя отдают в дурдом, квартиру же прибирают к рукам «добрые» и «неравнодушные». Друзей/родственников/жены чтобы позаботиться о тебе прихворнувшем головкой ведь нет. А родители не вечны.
Чтобы ты выйдя не задал вопроcов, мол где мое имущество по просьбе «неравнодушных» в больничке тебя держат долго. В идеале до смерти, или хотя бы до истечения срока исковой давности. Выходишь ты из дурки с «освеженными» галоперидолом мозгами и слюнкой красиво капающей из беззубого ротика. Становишься бомжом и умираешь под забором мечтая о сытой дурдомовской жизни.

Зашибись сценарий жизни!
p.s. Собственное жилье в центре вещь нужная, конечно. Но не ценой отказа от жизни

Покупаешь квартиру, в ней у тебя от такой жизни тихо едет крыша.

Инфа 100%? Там что, соседи сверху испытывают психотронное оружие?

съемной квартиры — живите с родителями, работайте на ремоут

Лучше снимать, если работаете ремоут. Особенно, если по ночам.

женщин
отпусков
выходных

Смысл в такой жизни?))

Советую избавиться от:
женщин — развестись с женой, выгнать на мороз девушку — нет ничего более деньгопотребляющего чем женщины
Ради того чтобы заниматься любимым делом

demotivation.me/...​20091208/jfxuaa4459oe.jpg

А если нету овертаймов или за переработку платят как всегда то еще можно комитить паре стартапов по выходным.

За стартапы денег не плотют. В то что «плотют» разве можно назвать деньгами?

На моем личном опыте в стартапах как-раз очень много платят. В тех стартапах, которые получили финансирование, и очень заинтерисованы показать результат.

#3 попроще: живите с родителями и по носимым гаджетам отслеживайте их здоровье — они же не вечные, если быть достаточно терпеливым, то в какой-то момент их квартира будет вашей...

они же не вечные, если быть достаточно терпеливым, то в какой-то момент их квартира будет вашей...

Тогда было в моде заводить детей до 25, так что, когда родители отойтут в мир иной, «ждуну» будет 45-50. Так что можно заранее прикинуть, до скольки лет ждать придется.

а если родители доживут до 80+ лет, то и все 60 лет придется ждать, как раз до пенсии)

В итоге одни из лучших лет своей жизни тратил только на то что бы насобирать на квартру, отказывая себе во всем.

Сволочь! Я отдала тебе лучшие годы моей жизни! Всю молодость на тебя потратила! Всю жизнь мне загубил!!! — Маша, хватит разговаривать с дипломом.

Диплом можно наскирдовать и не тратя лучшие годы.

Хм, и ни одного комментария от укр. сыроеда о том что надо просто зарабатывать больше, т.к. 3к это зп очень и очень средняя. В 13-м году у меня ушел примерно год, чтоб с 3к (на другой совершенно технологии, когда я осознал тупиковость моего тогдашнего направления и что надо спрыгивать, если хочу чего-то большего) дойти до 4.5к и потом еще полгода до почти 5к.

может причина в том, что 3к считается адекватной зарплатой по рынку, и большинство тут зарабатывает 3к±2к. 5к — не очень как бы большие деньги тоже, что бы с такой гордостью о них заявлять :-)

а где гордость? я о том что с 3к до 5 дойти вообще не сложно. Больше в Украине уже надо напрячься достаточно. А так на 3к так же живешь + 2к откладываешь, глядишь через 2 года уже 50к есть со все тем же стилем жизни. А не так как тут предлагают урезать себя во всем

имхо, так это неработает :-)
квартиру захочется в лучшем районе/большего метража.
вы изменили исходные данные. понятно что зарабатывая больше — позволишь квартиру лучше, и экономить будешь меньше.

согласен. Я вообще считаю глупостью урезать себя ради накоплений. А жить когда? Жизнь одна и живешь сейчас а не потом. Всю жизнь будешь копить-копить, а потом бах, и тролейбусом переехало. Не то чтоб прямо 100% тратить надо, не. Так, чтоб подушка была просто

Вопрос в размере этой подушки. Троллейбусом переехало — это конечно вариант интересный, но в таком случае твои накопления останутся твоей жене/ребенку/родителям. А вот другой вариант: будешь тратить-тратить на смузи, гироскутеры и 70-дюймовые плазмы, живешь-то сейчас. А в 35 лет бах и рак. И шансы на излечение в нормальной больнице вроде неплохие, и жить бы еще лет 30-40 можно было, только вот лишних 100к баксов на операцию и реабилитацию у тебя нет, жил-то ты раньше. В итоге и сам откинулся, и детям ничего не оставил.

только вот лишних 100к баксов на операцию и реабилитацию у тебя нет

Хорошая медстраховка такое оплатит. Но в Украине, подозреваю, таких не заключают.

Конечно оплатит, если живешь где-нибудь в США или Германии. Но мы-то говорим про Украину.

И там не оплатит. В лучшем случае — диагностику. Знаю реальный кейс, когда человек оттуда сюда приезжал, чтобы рак лечить, патамуша там это от 100 штук, а тут — на порядок дешевле.

В зап. Европе обязательная страховка покроет. В Штатах будет зависеть, какую страховку чел покупает (если вообще покупает). При этом, вменяемая страховка (сопоставимая с европейскими) — стоит дешевле, чем в Европе.

П.С. А чем в Украине лечат от рака? «импортозамещёнными» совкомедикаментами, производства комбината «Дарница»?

Лечение рака за 10k?

Если «импортозамещёнными» совкомедикаментами, производства комбината «Дарница» — почему бы нет?

Правда, пока никого от рака не вылечивали. Но ведь лечат.

Ну, точных цифр у меня нет, но вроде как 1 сеанс химиотерапии ± так и получается. Но 100% гарантировать точность цен я не берусь.

За один сеанс может быть, но дай бог ему вылечиться за один сеанс. Просто вы написали что

сюда приезжал, чтобы рак лечить

и я подумал что всё лечение обошлось в 10к...

продал квартиру — оплатил больничку.
ну и посчитать не будет лишним — выгодно лечиться и какие шансы, или нуегонафиг и лучше максимально красиво дожить.

Откуда возьмется квартира, которую можно продать за 100к, если тут говорят что своя квартира не нужна, лучше снимать рядом с офисом и жить красиво, себя не ущемляя.
Ок, ты посчитал и получилось что шансы на выздоровление хорошие и выгоднее все же лечиться. Только вот где ты возьмешь деньги на лечение, если до этого 10 лет не откладывал? Если же шансы не в твою пользу, то и на «красиво дожить» хватит, и семье что-то останется.

у меня ушел примерно год, чтоб с 3к (на другой совершенно технологии, когда я осознал тупиковость моего тогдашнего направления и что надо спрыгивать, если хочу чего-то большего) дойти до 4.5к и потом еще полгода до почти 5к.

если не секрет, на что спрыгнули в итоге ???

нравился игрострой, в основном клиентский Flash/Flex был, ушел с клиента полностью на сервер, в основном Java

это в одной фирме или пришлось прыгать по галерам ?

прыгать конечно. это же Украина )

Намекну: квартира в трактор не поместится. А вот в документы с афёрой — очень даже запросто.

А вот в документы с афёрой — очень даже запросто.

Аферисты работают с алкоголиками, психами и прочими ограниченно дееспособными. Ну на крайняк, подолгу отсутвующими. А иначе овчинка не стоит выделки.

Угу-угу, с тобой такого конечно произойти не может

Угу-угу, с тобой такого конечно произойти не может

Может, но пачку денег еще проще потерять.

Аферисты могут просто поработать с реестром. О том что ты заложил квартиру или прописал к себе титушек ты узнаешь например через 3 года, когда «внезапно» пройдёт срок давности.

Аферисты могут просто поработать с реестром. О том что ты заложил квартиру или прописал к себе титушек ты узнаешь например через 3 года, когда «внезапно» пройдёт срок давности.

Могут, но на данный момент это нецелесообразно. Для квартир нижнего и среднего ценового диапазона, как минимум.

Чтобы эта запись подтвердилась в суде нужна лишь такая мелочь как договор с твоей подписью (подлинной).

Груз доказательства неподлинности подписи ложится на жертву. Равно как и само доказательство в суде.

Были прецеденты когда даже по полностью поддельным документам [на бланках которых на дату документа не существовало] судьи тупо съезжали на срок давности.

Были прецеденты когда даже по полностью поддельным документам [на бланках которых на дату документа не существовало] судьи тупо съезжали на срок давности.

Тогда каждый год ходить в реестр, брать «витяги»...

Или попросту взять недвижимость в чуть более незалежных от бандитской власти координатах.

Коллеги, можно вопрос: зачем?
давайте по фактам
1. Цена недвижимости на Украине падает. В долларовом эквиваленте с 2007-го года упала в несколько раз.
2. Политическая ситуация не стабильна. Кто то верил в 2012-м году, что Россия аннексирует Крым и пошлёт отпускников на Донбасс? Нет? Почему сэры думают, что то же самое не случится в Киеве?
3. Копить всю жизнь, себе во всём отказывать чтобы на 20 лет раньше умереть на собственном куске бетона?

Имхо, если уж приобретать — частный дом. С собственным подсобным хозяйством, бомбоубежищем в подвале и тайниками с оружием. В пригороде Киева вполне норм можно построить. А квартиру снимать

1. Цена недвижимости на Украине падает. В долларовом эквиваленте с 2007-го года упала в несколько раз.

Довод за покупку номер один. Цены уже упали и близки ко дну. Или они еще упадут в несколько раз от сегодняшнего уровня? Куда уже падать ниже?

2. Политическая ситуация не стабильна. Кто то верил в 2012-м году, что Россия аннексирует Крым и пошлёт отпускников на Донбасс? Нет? Почему сэры думают, что то же самое не случится в Киеве?

В Киеве надо было делать весной, но может летом 2014. Уже поздно.

3. Копить всю жизнь, себе во всём отказывать чтобы на 20 лет раньше умереть на собственном куске бетона?

Не во всем отказывать, пускай и во многом.
на 20 лет раньше, явное преувеличение, даже не смешно.
А собственный кусок бетона избавляет от необходимости переездов, и бесед о поднятии аренды. Да даже самой обязательной арендной платы.
И можно ремонт устроить по своему вкусу — с современной бытовой техникой и с обоями для роисования, пока ребенок маленький — такую комбинацию тяжело найти на рынке аренды.

Куда уже падать ниже?

До уровня, когда перестанут строить.

В Киеве надо было делать весной, но может летом 2014. Уже поздно.

Скажи это войскам Вермахта. То-то они захватили киев вторично в 41-м, через 22 года после первой оккупации в 18-м.

А собственный кусок бетона избавляет от необходимости переездов

Не вижу проблемы: живёшь близко к работе.

бесед о поднятии аренды

Что в них плохого?

можно ремонт устроить по своему вкусу — с современной бытовой техникой и с обоями для роисования

И ради этого обеднять свою жизнь?

До уровня, когда перестанут строить.

У украинских застройщиков не тот менталитет — они скорее бросят недострой, чем будут продавать по бросовой цене. А цена готовых квартир сильно не изменится.

Скажи это войскам Вермахта. То-то они захватили киев вторично в 41-м, через 22 года после первой оккупации в 18-м.

Найди 10 отличий вермахта от российской армии. Найди 10 отличий в геополитической обстановке 1941-го и 2014-го. Еще бы аналогии с нашествием Батыя поискал.
Третий Рейх был самодостаточным и мог на санкции большой болт ложить.

Не вижу проблемы: живёшь близко к работе.

Это разве что имеет значение, пока в офисе работаешь.

Что в них плохого?

Не всегда удается отстоять старую цену.

И ради этого обеднять свою жизнь?

Я бы не называл это обеднять.
Ты же не называешь, что арендная плата тебя обедняет?

Шариковы-таки могут на Киев рвануть — благо, от Чернигова недалече. Тупорылости им и их гэбэшному фюреру хватит.

Другое дело, сомневаюсь в способности нынешних рашкотанков преодолеть целых 200 км.

П.С. Но квартирки в Киеве покупайте. Это дело хорошее. :) Потом будет жаль бросать — вoзьмёте по винтовочке с гранатомётиком и на фронт. Киевское имущество от ордынцев спасать.

Шариковы-таки могут на Киев рвануть — благо, от Чернигова недалече. Тупорылости им и их гэбэшному фюреру хватит.

Вам со Штатов виднее.
И что же фюреру не дало провести наступление в 2014, 2015 или 2016 году? Погода плохая была?
Да что там наступление, даже аннексию Донбасса оформить не могут.

Другое дело, сомневаюсь в способности нынешних рашкотанков преодолеть целых 200 км.

Допустим, преодолеют, а что получат взамен? Кучу «двухсотых», уничтоженный газопровод и враждебно настроенную территорию, которую нужно кормить, и новый виток санкций, с возможным отключением от Свифта? Хотя, кому тогда нужет тот свифт без газопровода.

Допустим, преодолеют, а что получат взамен? Кучу «двухсотых», уничтоженный газопровод и враждебно настроенную территорию, которую нужно кормить, и новый виток санкций, с возможным отключением от Свифта? Хотя, кому тогда нужет тот свифт без газопровода.

Это же шариковы. Дегенераты, типа бешенных собак, с зомбированными мозгами.

Когда это доводы логики и ума воздействовали на бешенных собак? Понадобятся гэбне новые победы, внутренние проблемы сколенвстваанием затыкать — и может быть всё, что угодно. Включая освобождение русскоязычных Даугавпилса (к чему НАТО последние пару лет усиленно готовится).

Это же шариковы. Дегенераты, типа бешенных собак, с зомбированными мозгами.
Когда это доводы логики и ума воздействовали на бешенных собак? Понадобятся гэбне новые победы, внутренние проблемы сколенвстваанием затыкать — и может быть всё, что угодно.

А не боишся, что решать затывать проблемы ядерным ударом по США? А если попадут в тот город где ты базируешься? Тогда твоя жизни закончится раньше тех, чем тех, кто остался в Киеве. Малореально, но ты же говоришь «бешенные собаки», всего можно ожидать...

Штатам ничего не гроозит. Из древних совкоракеток 2/3 вообще не покинет шахт, 90% покинувших взорвётся не первых секундах полёта, а остальные полетят в любом направлении.
А если какая-то случайная-залётная будет угрожать Штатам — собьют ПРО.

Штатам ничего не гроозит. Из древних совкоракеток 2/3 вообще не покинет шахт, 90% покинувших взорвётся не первых секундах полёта, а остальные полетят в любом направлении.
А если какая-то случайная-залётная будет угрожать Штатам — собьют ПРО.

Это вселяет надежду, что Китай отрежет себе территорий по Урал довольно скоро. По обычным вооружениям он Россию превосходит, числом. А ядерного потенциала России как оказалось, нету.

Скажи это войскам Вермахта. То-то они захватили киев вторично в 41-м, через 22 года после первой оккупации в 18-м

Вермахт захватывал Киев в 18м году? Это в какой-то параллельной вселенной? ))))

Немецкие войска, конечно. И не захватывали, по договору

Там в перерыве ещё 15 лет Веймарская республика была. По тем временам — весьма демократичная система.

Куда уже падать ниже?

Посмотрите цены в пригородах / других областях. Там такая же по метражу недвига будет стоить в несколько раз дешевле. Материалы — те же, ЗП строителям — не думаю, что сильно отличается. Значит, себестоимость 2-комнатной квартиры не 50 штук, а примерно 10..15. А остальное — на лексус застройщику. Вывод — ценам ещё есть куда падать, дно ещё не пробито.

А остальное — на лексус застройщику.

Земля в Киеве намного дороже. Плюс, нужно раздать нехилые взятки чиновникам, за землеотвод и прочие разрешения.

Земля, конечно, тоже стоит денег, но под многоквартирный дом земли идёт квадрата 2..3, а наценка на 1 квартиру получается гораздо больше. А если умножить на стоимость всех квартир — то вообще космос получится.

Значит, себестоимость 2-комнатной квартиры не 50 штук, а примерно 10..15.

Себестоимость месяца работы программиста тоже долларов 50, но почему то заряжаем 4000. За себестоимость никто не хочет работать, что застройщик, что программист

cебестоимость месяца работы программиста тоже долларов 50

Это где надо жить и чем питаться, чтобы расходовать лишь 50 баксов/мес? :)

Это где надо жить и чем питаться, чтобы расходовать лишь 50 баксов/мес? :)

Пришлось немного схитрить, чтобы снизить себестоимость. :)

мамкин/тещин хрущ и ее же борщ

Мінімальна пенсія трохи більша, доларів на декілька. Пенсіонери ж якось живуть.

. Если Данбасс случится в Киеве (что таки реально в случае полномасштабной войны не менее) — утрата квартиры будет не самый большой геморрой.

Может случиться следующее: на Украине поднимут налоги и программист внезапно станет таким же как все, с копеечной зарплатой. Без квартиры(но с деньгами) уехать другую страну гораздо легче. Куда девать квартиру в нищей стране и кому её сдавать я х.з.

Никто не копит на хату всю жизнь, особенно если инженерофф двое

Пол жизни? Тоже как то многовато!

Эти толстые голые женщины на аватарке вас не украшают. Трэба шось решать. Или поцепите красивых, или поцепите свою фотку без них, или на худой конец мультяшку какую. Или котофф. Коты — рулят. Они — мимимишны. Жирные женщины — нет.

Каждому своё. Мне нравится, чтобы у женщины были сиськи а не прыщики. Однако, ввиду глубокого к тебе уважения готов поставить вместо этой — твою фотографию. Тоже топлесс. Ты присылай

Без квартиры(но с деньгами) уехать другую страну гораздо легче

При условии, что не потерялись документы о происходжении денег.
Иначе — продажа квартиры как раз сгенерирует нужный документ.

— Бранзулетка! — взвизгнул погран-офицер в коротком пальто с собачьим воротником и большими металлическими пуговицами на выпуклом заду.
— Бранзулетка! — закричали остальные, бросаясь на Остапа.

Это делается не так. Куча же электронных валют

а разве в месте прибытия при покупке жилья/машины не спросят откуда деньги?

Вопрос не в том как провезти. Вопрос в том как легализовать без документов о происхождении.

Не ну если вы через пару дней по приезду купите камаро © за мешок нала то возможно возникнут вопросы. Можно действовать менее топорно.
1. Прибываем на тракторе с мешком денег.
2. Начинаем зарабатывать, при этом частично тратим нал, частично деньги с текущих счетов.
3. На текущих счетах формируется сумма необходимая для первого взноса.
4. Берем кредит.
5. Гасим со счетов, на нал живем.
6.???
7. Профит

а ездить на чем, пока нужная сумма формируется? :-)

Тут на Западе просто — можно ржавое корыто за пару тыщонок купить, если на общественном транспорте ездить нельзя.

Вроде и хорошая схема.
Но тут как бы во время переездов по арендным квартирам сумка с наликом не потерять.
А если во время переезда остановит полицейский... Точно поседеешь.

первые 10к на члена семьи вобще никто не спросит при ввосе откуда

мля, какой мешок денег с собой сыроед может привезти, чтоб это кого-то заинтересовало? не льстите себе...

Та я не, я простой гастер, мне такие проблемы чужды. Просто один из вариантов как решить

Вопрос в том как легализовать без документов о происхождении.

. Хотя я думаю в Украине можно за небольшой процент бабло отмыть.

никому ваши копейки не интересны. Сыроед за всю жизнь столько не заработает, чтоб на западе правительство заинтересовать

Сиськи не обязательно идут в довесок к паре десятков кг сала на туловище.

Почему вы так говорите будто это что-то плохое??

Пруф hronika.info/...​15-08/1438726234_an10.jpg

Спасибо, главное никакого фотошопа!

Никто тебе и не говорил, что я за фото денег заплачу.

Но платил-то не я. Марина, не ревнуй

Как зачем, а для красоты? И вообще, критикуя предлагай. Не нравятся сиськи тех — покажи, что твои лучше

Мадам, не нравятся чужие — демонстрируй свои. Не хочешь — критика не конструктивна.

расположены оные на толстых дешевых девахах

Если нет разницы, зачем платить больше?©

оные на толстых дешевых девахах

Да где они там толстые? Худющие же. Я вот бегаю с серьезными легкоатлетками на тренировках, они хоть и выглядят как ангелы виктория сикрет, но у меня на них и домкратом не поднимается.

Тощие какие-то(( Им бы хлебушка дать поесть..

особенно если инженерофф двое.

Сердцу не прикажешь)

Эти толстые голые женщины на аватарке вас не украшают.

как говорил Флойд Мейвейзер- это белые дохляки, стремятся к худым, тощим девушкам.
А нигеры могут себе позволить нормальных баб с большими задницами.
Вова ,конечно не нигер, но практически боксер)

нормальных баб с большими задницами.

т.к. больше потомства смогут вырастить и нарожать — больше народу на пособия сядут — профит

Ну Флойд -миллиардер уже, да и он встречается с 7-ю стрип- моделями, и 4 детей от разных женщин.
Хотя я смотрел промо его стрип клуба на сайте- там стриптизерши тоже ж*пастые, но туда и богатые ходят клиенты)

Ну Флойд -миллиардер уже

очень приятно, царь

он же не за себя говорил а за всех нига

Шо значит практически? Да я на боксе бицепс порвал! Оперировали недавно

Так худые только в платье прикольно выглядят, а как снимит оное так на тарнку похожа ))) Не пониаю этого хайпа с худыми.

Толстые толстым рознь, особенно смотря что подразумевать, некоторым пара кило уже «жирная мразь», а кому-то +25 немножко раполнела, но это дело личное и оно у всех разное, жаль что стандарты красоты слишком банальные и однообразные. Стройной можно быть и с немного лишним весом, многим женщины становятся более фигуристые и сексуальнее даже.

Есть еще другая проблема- например, девушка весила +25 кг, похудела до нормы. Но возникнет другая проблема- грудь обвисла, морщинистая кожа на руках и ногах стала..
Получается нужно еще делать операции -подтягивать кожу, грудь подтягивать..

Ну кого как меня целлюлит вообще не парит, есть ну есть, чего париться, опять же таки, когда +25 то оно конечно бесформенное и ничего не поможет. Как по мне в красоте нет никакой логики, скорее индивидуальность должна быть и всегда это больше всего привлекало в женщине, а сколько лишних грамм и насколько идеальна бровь — имхо нездравое отношение, скорее комплексы какие-то.

По вашим меркам уродлив, по моим нет ))Насчет красоты, повторю, у каждого по своему, мой знакомы уже второй раз женится на худой как щепка и его это заводит, одноклассник женился на жирухе и его такой типаж прет. Можно спорить без конца, стандартная красота как попса, но ее не все слушают.))

Я выше писал что +25 это перебор, а если 5-7 овер то там ничего страшного нет. Губы уточкой не нравятся ))) а вот веснушки очень даже.

Ну кого как меня целлюлит вообще не парит, есть ну есть, чего париться, опять же таки, когда +25 то оно конечно бесформенное и ничего не поможет.

Фото не айс, но все же тошноты у меня не вызывает, и почему должна собственно вызывать? Может у вас какие-то фобии или что-то другое?)))

Мне не фу совсем, целлюлит это кстати естественно и один из признаков полового созревания у женщин, если б у моей такой был меня бы не парило совсем.
Для женщин красота и внешность это как писькомерство у мужчин, типа крутизны и статуса. Для мужчин женская внешность более субьекттвная штука и не всегда укладывается в стандарты, про предпочтения знакомы выше писал, зачастую они зависят от того как выгледела их мать, конечно же они не все красотки, в привычных стандартах текущего времени.

Это признак дряблости мышечного каркаса

Щіто? Жирова тканина в м’язах майже відсутня, знаходиться в основному в прошарку між шкірою. Хоч який каркас може бути, а целюліт він не прибере.

Потому как ноль физнагрузок.

Більшість сучасних качків товсті. Як так, качають залізо та мають пузо товсте? Тому що сало — воно від передозування калоріями.

На дряблых рыхлых мышцах жир сбивается в комки и бугры.

Це капець просто... Фейспалм за фейспалмом...

Натягніть шкіру в зонах підвищенного ризику утворення целюліту.

Уберет-уберет. Доказзано.

Нет. 2 тренировки в неделю обычные + 1 часовой интенсив и еще полчаса кардио на верхней границе пульса + отказ от быстрых углеводов и сахара + подсчет калорий не убрали. Меньше станет немного, но не уйдет, если предрасположенность и генетика им наградили.
А уж если кому-то эстроген назначат по мед.показаниям, то «зарастание» целлюлитом за несколько месяцев можно наблюдать.

В карпаты на выходные 70 км — и облезет лишнее

каждый день 70 км.

Так все остальное тоже облезет.

А на чем он этот день жить будет? Гликогена надолго не хватит, с учетом где-то 10-12 ходовых часов в день. Рекомендуемое питание на день — 2 тройных баунти и 2-3 г витамина С.

10-12 это для фанатов (психов). Достаточно часов 5-6 в день.

За 5-6 толком ничего не увидишь, один заход на гору не меньше 2 часов, обычно — 3-4.

С таким питанием потом в больничке спасать будут.

Не будут — проверено. Максимум — схватишь передоз алкалоидов с симптомами горняжки, если вместо баунти брать черный шоколад.

Не, надо выбираться каждые вторые выходные, и чтобы с собой мало еды было. И отпуск не тратится, и не надоедает, и на спину не тяжело.

Не сработает. Организм получит стресс раз в 2 недели и всё. Потом 13 дней будет хренью страдать.

За 2 дня жирок слегка сходит, а затем после стресса организм наращивает мышцы, которых в походе не хватало. Профит.

Да и средний человек 10-12 часов не пройдет. Начиная от неумения ходить до проблем с экипировкой.

А что такое средний? 25-35 лет нормально ходят, если не полностью жиром покрылись. Да, обувь надо чтобы не натирала, но это сразу оговаривается.

Насмотрелся я таких, что за день убивают колени или спина отваливается.

В двухдневке если колени и убить, за неделю восстановятся. А на следующий раз, значит, надо брать трек палки. А от спины самое лучшее — не тянуть лишнего, в чем ПВД (поход выходного дня) критически отличается от двухнедельного. На 2 дня рюк весит 10 кг с учетом еды и воды.

Когда сам организовывал велопоходики, то на первый день планировал 70 км, на второй 20, на третий и далее по 60-70.

Упс, я подумав з коменту вище що ви про походи ногами :) Для велопоходів 70 км за день ІМХО мало, треба хоча б на 120-150 планувати.

Розрахунки приблизно такі:
— 1.5-2 години (30 км)
— відпочинок 30 хвилини, батончик/вафелька, кава
— 1.5-2 години (ще 30 км)
— обід, відпочинок 2 години
— 1.5-2 години (ще 30 км)
— відпочинок 30 хвилин, батончик/вафелька, кава
— останній ривок на 1.5-2.5 години

Мені здається що якщо не долати якісь круті гори то такий розклад цілком реальний. Швидкість при цьому буде нижча за 20 км/г — достатньо щоб велосипед не падав на бік.

Але я так розумію що у вас є досвід організації багатоденних вело-походів. Поділіться як воно виходить насправді?

каждый день 70 км

Це не реально, тим більше по горах. Ми колись з дружиною пішли у одноденний похід з рюкзаком, водою, їжею, набором одежі для дощу, тощо. Вийшли як тільки почало світлішати, повернулися до машини коли вже темно було. Йшли у доволі високому темпі і зробили за день близько 30 км — connect.garmin.com/...​odern/activity/1294425557. На другий день я би таку дистанцію на подібному профілі вже не подужав би.

Это из статьи на вики, где вы взяли картинку — «Единого мнения на проблему в медицинском сообществе не существует, многие врачи не считают целлюлит заболеванием.»
Был бы такой кайф от витрины и целлюлит таким «фу», уже все бы были в спортзалах, не вижу такого)) Видать или довольны той внешностью что есть или же хаватет кайфа другого.
Женщина выносит мужчине моск когда она не уверена, что он ее любит, считает ее красивой, его чувства серезны и на долго, он заботится(будет) о собственных детях, он ценит ее труд и заботу(проврено на себе и не один раз).

он является свидетельством плохого качества тела (мышц),

Мені доводилося бачити жінок-марафонців у яких при майже повній відсутності підшкірного жиру та невелика його кількість що присутня все одно формує целюліт.

Для женщин ощущение собственной привлекательности — один из самых больших кайфов. Если вам какая скажет иначе — брэшэ. Вот именно в том плане чтоб проходя мимо витрины увидеть в ней свое отражение и отметить про себя что ты офигенная. И эта потребность ортогональна любви мужчины.

Марин, при всем уважении, тебя что-то запаяло на внешности и прочем. Ощущение своей привлекательности — это конечно кайф, но это один из кайфов, а их в жизни довольно много. Не всем надо каждый день себе доказывать, что «ты офигенная», вполне достаточно хорошо себя чувствовать, хорошо выглядеть и этому радоваться) И на каждую витрину не дергаться, а просто быть собой )))

Да я не то, чтобы спорю) скорее, удивляюсь такой активной дискуссии))) это ж надо было полезть в профиль, рассмотреть ту аву и теток)) тетки, на мое имхо, вполне себе норм)) но конечно у всех свои эстетические критерии))
Градусу накала вокруг этого обсуждения тоже удивляюсь)) в теме про квартиры, вдобавок =))

В карпаты на выходные. Проще, приятнее, и воздух лучше.

надо пару раз не в год, а в месяц

Практика показывает, что первый поход в сезоне тяжело, второй — веселее, а дальше — на ура ходится. Значит, не нивелируют.

А где их брать? Любой, кто в такое ввяжется, через пол-года будет опытным)

Даа, походу про сиськи бодрее дискуссия пошла, чем про квартиры))) ну и ладно ^^ мне чота про квартиры почитать хотелось))))

Это же сексизм, сейчас местные феминацистки срач устроят!

Я качаюсь в качалке регулярно (причем нормально делаю базу). У меня ИМТ 21 (норма 18.5 до 24.9), 46% мышц в организме (более, чем достаточно). А вот когда у меня был ИМТ 17.5 и мышцы 35%, то да, не было целлюлита, зато с гормонами было весело =). И это не лень, а человеческая физиология, сколько бы я не качалась, пока я не высушусь до ИМТ 18, у меня будет целлюлит, а при этом ИМТ мой организм не может нормально функционировать.

Посмотрите на всех качающихся женщин в качалке, которые не подростки — у всех будет целлюлит первой-второй степени (и это норма!), если они не эктоморфы, ну и кому-то с кожей больше повезло — она толще и больше запас коллагена. У всех других будет целлюлит!
Кроме того, у фитоняшек из инстаграмма тоже есть целлюлит! Просто под фильтрами не видно.

Советую вам почитать все-таки про половое созревание, какую роль там играет эстроген и также какое отношение этот гормон имеет к коже, а потом сделать логические умозаключения путем анализа и синтеза. И также, почему одним людям с ИМТ 18 живется нормально, а вторым не очень. И лучше, если это будет не википедия.

5-7 овер — зависит от общего веса. иногда — сильный перебор :-)

От философии зависит. Определитесь, насколько вы хотите квартиру и насколько сильно живете мыслями о ней. Если идея аренды вызывает у вас психологическое напряжение, — однозначно стоит немножко затянуть пояса и добиться цели за два-четыре года экономии. Жить на 1к и строго откладывать две — реально. После этого начнете жить нормально. Или не начнете (см. ниже).

Если же оно вас особо не беспокоит, а лишь иногда проскальзывает в голове — продолжайте делать, как делаете (в меру откладывайте, в меру тратьте на себя и семью), не оглядываясь на знакомых/друзей, которые берут уже вторую квартиру. Поверьте, вы живете более полноценной жизнью, чем они. Можно спорить о том, что через пару лет знакомые с квартирой больше ни о чем не будут беспокоиться, но это не так — если они жили идеей покупки раньше, с большой вероятностью это будет продолжаться и дальше, просто цель вырастет (бла-бла, более крупная квартира, яхта и т.д.).

Я раньше тоже ориентировался на квартиру достаточно сильно, думал поставить её своей целью и быстренько выполнить за счет ограничений разного рода. Однако в определенный момент жизнь сделала поворот и мы с женой (она тоже в ИТ) неожиданно стали «кочевниками». Не из тех, что каждый месяц скачут по разным локациям, но раз в года полтора-два место жительства таки кардинально меняем.

Такие изменения позволили немного пересмотреть систему ценностей — оседать мы в ближайшее время не собираемся, да и не определились, где именно хотим это сделать (речь идёт о разных регионах мира, а не внутри страны). В итоге копить, пока что, и не на что — а жить мыслью о квартире/доме, который мы неизвестно где захотим купить лет через 15-20, — глупо, проще не жить. В итоге в меру осторожно откладываем (да, я знаю об инфляции) на будующий даунпеймент / старость / период без работы , но в потребностях тоже себе не отказываем (правда, мы потребляем очень мало в виду, опять-таки, непотребленческой картины мира).

При нагоді напиши статтю про те, де були і як воно так часто переїжджати. Які виникали труднощі при цьому?

Спонтанно.
Откладывались деньги на обновление машины — купили квартиру.
Рассрочка на год, особо без экономии. Жаль только, что на старых машинах пока ездить приходится.

Попробуйте домашнюю бухгалтерию вести.
Если вы подобные вопросы задаете, вам было бы очень полезно знать, куда деваются деньги в виде сухих цифр/отчетов.

Записывайте. Мастер-класс от опытного нищеброда.

— По-максимуму ограничиваем новые покупки. Забываем про последние модели макбуков и айфонов. Не покупаем just for fun — вам не нужны часы, любые драгоценности и пр. Покупаем новую одежду только в том случае, если то, что вы носите сейчас не годится даже для бомжа.
— Ремонтируем поломанные вещи.
— Если что-то действительно нужно, сначала смотрим на Slando.
— Едим дома. Готовим дома. На работу — борщ в судочке. Не бухаем.
— Заменяем дорогостоящие хобби/спорт на что-то подешевле/попроще. Например, вместо абонемента в дорогой фитнес-клуб — обычная качалка, бег и турники.
— Ну путешествия в Европу заменяем Украиной.
— Стрижка в дешевой парикмахерской. Забудьте про понты.

Итог у меня — 2 квартиры за 7 лет. Стоило ли оно того — не знаю, трудно сказать.

Як боженька розказав. Смузехльоби на гіроскутерах — ні слова не зрозуміли.

Да обычная жизнь. У 90% населения в Украине такая же, а то и хуже. Мои родственники так живут. Приглядитесь, когда вы приезжаете на рождество к родителям, что и как там у них.

не приглашают :-) но по слухам — вроде не бедствуют, хотя кто знает конечно.
я сторонник теории, что если не хватает денег — надо искать варианты увеличения дохода, а не уменьшения расхода.

что если не хватает денег — надо искать варианты увеличения дохода, а не уменьшения расхода.

Дохрена придется вкалывать, чтобы стать СTO, который за годовой бонус может купить квартиру.

ну вот если честно :-)
у вас есть 3 пути:
1. зарабатывать 3к — не напрягаться особо, но экономить сильно — копить на квартиру 5 лет
2. чуть напрячься — сменить работу/найти подработку — зарабатывать 5к — купить квартиру за 3 года.
3. сильно напрячься — 2 работы, фриланс, может биснес мелкий какой-то — зарабатывать 8к-10к — купить квартиру через год.

какое развитие событий в вашем стиле?

Я исхожу из того, что 3к предел, и стабильно повысить его нет никакой возможности, и уже все сделано, что можно на пределе возможностей организма — любой «напряг» ведёт к неуспеваемости на работе и зарплату соответветсвенно индексируют вниз, а то и уволить могут.

Кпрме того, для сильного напряжения надо еще такую вторую работу найти, а бывает, что по скилам не подходишь, так что придется повкалывать бесплатно, в смысле поучится, чтобы развить скилы, да и то не факт, что взлетит, то есть работа найдётся — да и двойное напряжение ведёт к снижению производительности, и платить за такую медленную работу не хотять ни там, ни там, и суммарный доход проваливается под 3К.

а я постепенно пришел к осознанию того, что для максимально быстрого развития мне нужно состояние стресса. только тогда я начинаю двигаться, развивать, больше зарабатывать и т.д.
в состоянии штиля — игрушки, бухло, диван. фигли напрягаться, если все хорошо и стабильно.

а я постепенно пришел к осознанию того, что для максимально быстрого развития мне нужно состояние стресса.

От стресса делаешь больше ошибок и принимаешь неверные решения, получаешь за них пизд@лей, развиваеться иммунитет к пизд@лям, ложишь на проект большой и толстый, потому что пох на п@здюлины, уже привычно, но доход все равно не растет. Зато растет вес и давление.

вариант :-)
видимо зависит от характера. вы просто предпочитаете неспеша и стабильно.
я же люблю все и сразу.

Если стоимость квартиры как в посте автора, то зарабатывая 3к и тратя при этом 400-500$/месяц(я это не называю «сильно ужиматься»), накопить на квартиру получиться чуть больше чем за 1.5 года. Или вы выбираете квартиру за 150к$? Так в 3 варианте не хватит года на такую квартиру.

В моем понимании с з/п в $3k можно отложить максимум $1k. Поэтому без изменения дохода копить придется долго.
Мои подсчеты при покупке квартиры.
Доходы на момент покупки — в среднем 6к (я фрилансер, т.е. доход плавает).
На руках — 15к.
Планировали что-то до 60к, понравилась за 80к.
За месяц напряглись, собрали 30% — 24к. Купили.
Надо отдать 56к за год. Т.е. дохода в 6к в месяц — нехватает. Пришлось напрячься и увеличить до комфортного уровня.
На сегодняшний день осталось 23к и 5 месяцев по срокам. Идем чуть с опережением графика. Особо не экономим, отпуск — 3 недели в Европе по разным странам/городам.

И, ктати, забыл сказать, что из всего вышеперечисленного можно и нужно делать исключения. А то действительно иногда тоскливо, особенно когда смотришь фейсбук с друзьями на Тенерифе.

4 года не смотрел, вы правы. Но идея, думаю, понятна — не покупать новые вещи, если можно взять такое же б/у в хорошем состоянии с большой скидкой.

Если труба новая надо, можно вообще отжать

Не всі сприймають ребрендінги. Сландо звучить прикольніше, ніж оелікс. Так само юемсі краще ніж водафон чи емтеес.

то же самое, мы семьей стараемся жить на 10-15% от совместного дохода. Остальное в недвижку.

— Ну путешествия в Европу заменяем Украиной.

— Путешествия по Европе ограничиваем Украиной. ;)

Бував я у вашій Європі — ті ж самі яйця лише в профіль.

О, зашибись. Мой каммент полайкало куча народу, и я теперь типа гуру нищебродства и могу вести онлайн семинары. Но все не так просто... Я же написал в самом конце, что не уверен, стоило ли оно того. Садитесь поудобнее, и я расскажу вам про темную сторону жизни программиста-нищеброда.

Итак:

— мы с женой умудрились купить нашу первую однушку в 2007, на самом пике цен, взяв при этом долларовый кредит (11% в долларах против каких-то конских 30% в гривнах). Что дальше случилось, я думаю все помнят. Даже с учетом того, что моя зп была привязана к доллару, и особых трудностей я не ощущал, единственный дельный совет, который я могу дать по этому поводу — не делайте так. Никогда:)
— если бы я просто складывал деньги под матрас, то по состоянию на 2015 год (когда обе квартиры были уже куплены), то мог бы сэкономить на приличный автомобиль премиум класса из салона.
— сейчас обе квартиры сдаются (я нии6аццо лендлорд!!11), а мы живем в Берлине и платим €595 за двушку (без учета тепла и электричества). Получается, что киевская недвижимость покрывает что-то около половины расходов на аренду в Европе. Не то, чтобы я был очень доволен рентабельностью своего капиталовложения.

Выводы делайте сами. Мое мнение — в Украине, возможно, из-за неурегулированого рынка аренды, а может быть просто на фоне потрясений всех лет независимости, жилье превратилось в фетиш. Первая мысль после прилета в Борисполь (если удалось вызвать такси) — А не купить ли мне квартиру? И при всем при этом, я думаю, что рано или поздно я таки влезу в кредит на жилье уже здесь, в Европе. Вот такие дела...

€595

/2 = 300 Євро приносять дві квартири,
300/2 = 150 Євро — одна квартира
Тобто Ви здаєте цілу квартиру за 4500 грн? Це означає що квартири або десь в Луганську або ви дуже щедра людина )

бугага :-)
тоже была куплена однушка в 2007 году в $ кредит. и машина в 2008 перед самым п-цом. естественно в $ кредит тоже :-)

Собственно зря вы себя нищебродом окрестили. Это нормальная практика, которой живут миллионы людей. Причём не только на Украине, но и даже в Европе. Я точно такое же в Дании видел.

респект :)
просто интересен спортивный: какая ваша должность ?

На момент описываемых событий — обычный девелопер на киевской галере. А вам зачем:) ?

Не обращайте внимания, налоговый инспектор собирает базу потенциальных «клиентов» на дойку.

Нормальная жизнь, нормально человека

Копив ще до війни. 2 корови, кілька свиней, город, пасіка — не ІТ єдиним, короч.

Копив ще до війни. пасіка

Віктор Ющенко, перелогиньтеся будь ласка.

про пасіку цікаво
сам маю, скажу, що сама пасіка потребує постійно інвестицій)

жениться (желательно на ИТ).
жить на ее ЗП.
3к+ откладывать

Лучше жениться после покупки квартиры.
Будет легче имущество делить, в случае развода.

А зачем прятать имущество от социально равного человека?

Очень нелогическое мышление... разбираемся внимательно:
1. Вдвоем копить на квартиру намного проще ибо есть вторая зарплата, неоспоримый факт 100%.
2. Родители подруги могут подкинуть иногда очень достойную сумму на покупку.
3. Шанс развода без учета самых разных нюансов грубо говоря 50%, но даже с нюансами то все равно меньше чем 100%

Итого намного лучше покупать уже с подругой.

Единственное исключение если подруга не работает и у ее родителей нет денег совсем.

Подруга промотает все деньги на шмотки которые не разу в жизни не оденет, а потом уйдет к другому отобрав ребенка и полквартиры. Оно надо ваще?

Та ваще не задача и всё просто?

вроде не должно быть сложно. или везет пока :-)

или правильное разделение подруг на «одноразовых» и любимых :-)

Думаете любимая не может предать, если вы споткнетесь?)
Я не говорю именно за вашу. но и такое бывает)

спотыкаются по разному.
подождать пару месяцев пока решится денежная проблема — думаю вопросов не возникнет. но если она не решается — смысл жить с нищебродом?
если уйду в многомесячный запой/загул — уход будет не предательством, а проявлением здравого смысла :-)
если встретит другого «любимого человека» — это жизнь, со всеми случается, сложно назвать это предательством.

имхо, предательство, это когда о том, что ребенок не твой, ты узнаешь на его выпускном. да и это можно пережить как-то :-)

Ясно -вы просто супероптимист, а я уже подумал везучий попался)

реалист скорее. в жизни всякое бывает. и от тебя уходят, и ты уходишь. и редко когда разрыв отношений случается на пустом месте.
а вешать ярлыки предательства — то такое.

Одружуватися щоб розлучатися? Цікава стратегія.

Одружуватися щоб розлучатися? Цікава стратегія.

Не «щоб розлучатися», а страховка на випадок «не так сталося, як гадалося», особливо актуально, якщо в людях не дуже добре розбираєшся та замалий життєвий досвід.

Как обычно называют женщину, которая целенаправленно ищет богатого мужчину и собирается жить за его счёт? )

Альфонс тут ни при чем.
Один из вариантов собрать больше денег найти дополнительный доход.
Жена в данном случае партнер в достижении цели.
Про возможные последствия в постановке задачи ничегт не было.
Возможно кто то предпочитает партнера своего пола...

жениться (желательно на ИТ).

На дочери прокурора сильно профитнее.

Поддержали: Olga Govor

при чем одна кандидатура уже есть

Я купил уже вторую квартиру в пригороде Киева. Мой совет — воздержаться от больших трат, таких как рестораны ( в моем случае). Ибо один поход для меня и жены это почти 600-1200 грн обычно) Заказываем хорошую еду в интернет-магазинах (испанские продукты в основном) и довольные. От 3к надо откладывать 2к, 1к достаточно чтобы снимать квартиру (10-11к) + развлечения и еда и даже поездки (за 2 года посетили 7 стран и сделали 10 выездов). Мы смогли. Вся авантюра началась в 2015 году.

скиньте ссылочки на интернет-магазины плиз

последние 2 года довольно хорошая ЗП в 3k$

3к это зарплата нищеброда. Такие тоже покупают квартиры, но повесив на себя 20-тилетний кредит.

А хорошая зарплата, это хотя бы 10-15к. Лучше 20. Тогда на квартиру (по-крайней мете, в Киеве или прочей европейской глубинке) копится быстро.

А хорошая зарплата, это хотя бы 10-15к. Лучше 20.

В Украине — 20к, не лучше. С таким доходом 3-я группа ФЛП не светит, только общая система.

На общей системе тоже есть жизнь, если умеешь создавать расход. Единственное, составление отчётности немного дороже.

На общей системе тоже есть жизнь, если умеешь создавать расход

Какой расход может создавать одинокий разработчик? Электроэнергии на 500 баксов выжжет? Или по паре-тройке макбуков каждый месяц закупать? Снимать коворкинг по 5000$ в месяц с откатом?

нанимать подрядчиков...

Подрядчики должны будут заплатить налог.
И соответственно зарядят его в свой прайс. Будет что в лоб, что по лбу.

подрядчики могут быть ФОП...

Только 3-ей группы, а потому фиксированного налога в 3000 грн, или сколько там на 2-й группе не получится.

Кроме того, чтобы был толк от схемы, нужно чтобы подрядчик делал откат налом.
Соотвественно, он может кинуть и убежать. И не будет законных способов его прижать.

Но нсть пара мама жена .
И все могут быть флп.
Тут и схем не нужно.
Но проще при таком доходе половину не заводить.
Тогда возникает казуистика.
2 суммы одинаковы. Налогоыая декларация украинская на нее есть .
Ее всегда сожно предоставить в ту чтрану где вторая часть .
Но никто вас ничего чпрашивать не будет в реальности

Но нсть пара мама жена .
И все могут быть флп.

Во первых, могут не хотеть быть ФЛП, и ждать звонков из налоговой, вдруг что.
Во-вторых, и могут тоже не все.

Например, если ты живёшь в Киеве но зарегистрирован в Жмеринке вычитаешь смело аренду квартиры + начисляешь себе суточные. Поездка на отдых конечно же командировка с целью установить новые контакты. Так мнооого чего списать можно.

вычитаешь смело аренду квартиры

Это копейки в масштабе 20К.

начисляешь себе суточные.

Это мало того, что тоже копейки, так и может быть оспорено налоговой, если решат провести проверку.

Поездка на отдых конечно же командировка с целью установить новые контакты.

С таким подходом конечно, можно минимизоровать налоги, но на квартиру купить будет уже нечего.

Оффшор не? Да и при лимите 5 млн, иметь 6, ну такое.

Оффшор не? Да и при лимите 5 млн, иметь 6, ну такое.

В том то и проблема, что $20К/m приносит много проблем, ни то ни сё, — нужно или свою галеру строить в доходом в сотни килобаксов в месяц, либо не выпрыгивать за 5М гривен в год.

Офшор часто дешевле, чем даже СПД, особенно с учётом потери на курсах. Ограничений нет. Так что no problem.

Офшор часто дешевле, чем даже СПД,

Слабо вериться.

зарегить второе ЧП на жену/маму/бабушку и не париться :-)

зарегить второе ЧП на жену/маму/бабушку и не париться :-)

Заказчик может не понять — как так, работает один человек, а платить другому.

оптимизация налогов — это во всех странах принято. заказчики такие же люди. всегда можно договориться.
ну и просто из чувства самосохранения — желательно разделять денежный приход. а то не понравитесь вы налоговой и начнутся разборки. прикроют счет, прекратится поступление денег.

Так, конечно, может и сработать, если бабушка еще жива, а мама и жена не работабют на государственных должностях, которые не очень совместимы с открытием ЧП. По моему такое бывает, хотя могу и путать.

вы же помните что у всех сильно больших гос.чинов жены/матери/братья — успешные бизнесмены :-)
по факту — на данный момент в нашей стране проблема не отбелить деньги, а их заработать. объяснять откуда они берутся не надо. и еще много лет не надо будет.

С таким доходом 3-я группа ФЛП не светит, только общая система.

Почему? Оверхед всего 1млн. С 5млн платишь 5% единого и 1млн только как на общей системе

Почему? Оверхед всего 1млн. С 5млн платишь 5% единого и 1млн только как на общей системе

Новое слово в налоговом учете!
Сколько не читал статей по поводу налогового учета, нигде не находит этот лайфхак.
Есть пруф?

Я же спрашиваю почему, а не консультации раздаю :)) Я уже нагуглил что в случае превышения со следующего года светит только общая система.

3к это зарплата нищеброда.
А хорошая зарплата, это хотя бы 10-15к. Лучше 20.

У вас есть открытые вакансии? Куда слать резюме ?

Это контрактором, потому только с бессрочным местным ВНЖ.

Неконтрактором тоже можно, скажем, на 10к. Но типа архитектом/синьор-архитектом, с командой в подчинении и кучей головняка.

И свободные немецкий с английским, само-собой. Что может быть за профессиональный кодерок, претендующий на хорошую зп, без знания языков? :)

П.С. Но вообще, в Штатах с доходом должно быть даже получше — и без знания немецкого. :)

Ветка ж вроде про Украину ?

Ветка о том, как кодерки покупают квартиры, вроде.

Мы купили не в Киеве, за 22к$. Собирали полгода около 10к, стараясь особо не ужиматься, т.к. 12 уже было.

Если оба зарабатывают неплохо — это реально. Если один работает, а в семье трое — то думаю 3к маловато будет, чтобы накопить на 50к оперативно.

В целом, если айтишник за 2-3 года не может купить себе квартиру в Киеве — он либо мало зарабатывает, либо много тратит (в основном на еду и рестораны, развлечения). В Украине с этим сейчас ситуация очень айс.

1. Нужно поставить цель «Купить квартиру»
2. При любой даже мелочной покупке, вспоминать о своей цели и 10 раз подумать, смогу я прожить без этой покупки.

Интересно, насколько отличается жизнь в ожидании и без, в Вашем понимании?

Начните записывать свои расходы. Купил мороженку, записал в блокнотик, дальше разбиваете по категориям — еда, развлечение, одежда, хобби, разное (для примера). А дальше смотрите куда и сколько ушло денег, делаете круглые глаза и перестаете тратить деньги на бесполезную херню.

Если человек с

довольно хорошая ЗП в 3k$

задает вопрос

Как вы накопили на квартиру?

то тут уже ничего не поможет. Такой человек настолько потерян, что будет записывать в блокнот мороженку, а поездка в турцию будет проходить мимо блокнота.

ЗЫ Вообще дикость какая-то не следить за деньгами. Чтобы их зарабатывать нужно сливать на работе время жизни и здоровье в унитаз.

Щодо останнього — треба переводити ціну товару в час, який ви затратили на роботі, щоб купити цю річ.
Тоді ви задумаєтесь — а чи ця річ коштує 20? годин мого життя?

Всегда так делаю и очень удивляюсь людям которые покупают новый галакси 8 (вставьте любую другую игрушку сюда) за половину месячной зарплаты... работать пол месяца за такую цацку? нееее спасибо.

Всегда так делаю и очень удивляюсь людям которые покупают новый галакси 8 (вставьте любую другую игрушку сюда) за половину месячной зарплаты... работать пол месяца за такую цацку? нееее спасибо.

Если работать на «цацку» пол-месяца, а эсплуатировать её лет 5, пока не сдохнет, то вроде ничего получается.

Конечно, в таком случае ОК, но обычно те кто берут передовую модель так ж не делают?

Вообще дикость какая-то не следить за деньгами.

Деньги ведь, как правило, не самоцель.

А вот то, что на них купишь, как то «мороженка, еда, развлечение, одежда, хобби» — это вещь. :)

так это не один человек, а семья

С зп в 3к надо достаточно долго копить таки.
При цене чего-то адекватного в 70-80к — 4-5 лет.

С зп в 3к надо достаточно долго копить таки.
При цене чего-то адекватного в 70-80к — 4-5 лет.

Там и жить на 1К — это весьма жырно, все базовые потребности удовлетворены, и даже с лихвой.
Выебоны не относим к базовым потребностям.

не надо путать выебоны с комфортом.
если ради квартиры надо запирать себя в какие-то жесткие рамки, то проще наверное снимать и париться.

если ради квартиры надо запирать себя в какие-то жесткие рамки, то проще наверное снимать и париться.

25000 грн трат в месяц — это жестие рамки?

да. 25к — жесткие рамки.
аренда квартиры — 6-7к, бензин — 3-4к. уже осталось 15к.
с голоду не умереть конечно, но надо реально себя ограничивать.

аренда квартиры — 6-7к, бензин — 3-4к. уже осталось 15к.
с голоду не умереть конечно, но надо реально себя ограничивать.

Если покупать машину раньше квартиры — то пожалуй, да. Там же еще на запчасти тратится. СТО проходить. Страховка. Взятки гаишникам. После ДТП что-то рихтовать...

взятки давать плохо :-)
а если ребенок еще есть, или там родителям помогать надо, или болеет кто-то.
всегда есть куча рисков, поэтому 25к — все таки не серьезно.

а если ребенок еще есть, или там родителям помогать надо, или болеет кто-то.
всегда есть куча рисков, поэтому 25к — все таки не серьезно.

Это тяжелый случай.
Но если родители справляются сами, проблем со здоровьем нет, и детей еще не завели, то 25Кгрн в месяц — будет весьма жирно для поддержания штанов

скажем так, психологически сложно зарабатывая 3к у.е. откладывать на стиральную машину или новый ноутбук :-)
всегда желательно иметь некую финансовую подушку. с остатком в 25к — ее не будет.

скажем так, психологически сложно зарабатывая 3к у.е.

Так оно и есть — главное препятсвие накопить — в голове.
Каждый ли месяц нужна новая машина илди новый ноутбук? Да даже каждый год? Ну, потратишь на 3000$ долларов в год больше, накопишь 21К вместо 24К. Но это только один год из четырех.

тут на самом деле надо искать возможность больше зарабатывать, а не экономить.
экономия это хорошо, но все таки путь в никуда.
да, и от возраста многое зависит — ближе к старости все меньше хочется себя в чем-то ограничивать :-)

тут на самом деле надо искать возможность больше зарабатывать, а не экономить.

А значит желание не будут расти вместе с заработком? Да еще опережающими темпами?

да, и от возраста многое зависит — ближе к старости все меньше хочется себя в чем-то ограничивать :-)

Наоборот, все меньше хочется понтоваться, все меньше хочется тратить деньги напоказ.

А значит желание не будут расти вместе с заработком? Да еще опережающими темпами?

наверное от человека зависит. у меня желания особенно не меняются. или просто не было критического скачка доходов.

Наоборот, все меньше хочется понтоваться, все меньше хочется тратить деньги напоказ.

больше начинаешь ценить комфорт и стараешься его себе обеспечить. + появляются мысли — «а что будет дальше...»

Наоборот, все меньше хочется понтоваться, все меньше хочется тратить деньги напоказ.

Но все дороже в финансовом смысле становятся вещи которые ассоциируются со словом «комфорт»

а эти 2 штуки. что вы будете откладывать -это не подушка разве?)

1к на одного или на двоих + аренда жилья? Или не питаться дешевыми макараноми это уже жирно жить ? )))

1к хватает на двоих + 4 собаки + аренда жилья + походы в рестораны 4 раза в месяц + обновление гардероба, замена железа + еда и прочие регулярные расходы.

У меня не хватает, много сожрала (за последние 2 года) медецина и помощь родным.

В Киеве 100% не хватит. Если, конечно, на родителях не паразитировать.

1к на одного или на двоих + аренда жилья?

На одного с арендой жилья. Еще и на любовь остается. :)

Также помогают платежи исключительно банковской картой. В моем понятии наличка — это выкинутые на ветер деньги, сколько не снимай — никогда ты не вспомнишь на что их потратил

якраз простіше карткою розплатитись, ніж віддавати гроші, які в тебе в руках

Очень не согласен. Наличка — это реальные бабки, что можно пощупать в руках, вы%~^ться перед телкой, расплатиться окровавленой купюрой за дозу наркотиков, да что угодно. Отношение к наличке трепетное. Карточка же напротив создает иллюзию ненастоящих денег.

К тому же наличка «физически принадлежит», и отчуждаема либо с одобрения хозяина, либо же при прямом физическом контакте ;) Нельзя сделать это дистанционно. Со счетами же в банке ты не хозяин своих денег, тебе любезно дали ими попользоваться.

К тому же банк автоматизирует работу по записи в блокнотик :)

Именно, мне лично приятнее смотреть на круглые циферки в интернет-банкинге, чем мять в руках грязную засаленную бумагу

Есть способ проще. Изначально прикинуть необходимые ежемесячные затраты, а потом тратить только отложенное для затрат. Кончились деньги — кончились покупки.
Случился форсмажор — занял у кубышки под обязательство вернуть с процентами. Через два месяца такой жизни финансовая самодисциплина приходит без мороки с записями.

Покупал 2-к. квартиру в строящемся доме на стадии фундамента в 2км. от Киева.
Цена порядка $28 000, ещё порядка 20 ушло на ремнот и обустройство.
Первоначальный взнос примерно 15-20%, безпроцентная рассрочка на год.
По окончанию рассрочки начал копить на ремонт.
Через полтора года с момента первоначального взноса дом был сдан, 2 месяца на ремонт и заехал.
На выплату рассрочки уходило 2/3 зп, остальное на жизнь.
Семья — жена и 2 детей.
Сильно ужиматься не приходилось, достаточно было воздержаться от дорогих покупок и путешествий.

Вот это и есть именно тот самый план к действию. Решаете сначала вопрос с жильем, потом через несколько лет начинаете жить полноценной жизнью с камембертом, летними поездками в Италию и рождественскими в Прагу

ну тут як сказати
можна піти на вищі цілі:
1) купити/оновити машину
2) відкласти гроші для дітей
3) купити ще одну квартиру для дітей
4) відкласти собі на старість
5) запустити свою справу(ІТ в Україні не вічне)

Это безусловно. Но если есть четкие цели жить и работать в Украине (или уехать, но всегда иметь запасной аэродром) — то вопрос с жильем является первоочередным. Жить арендуя в Киеве — абсолютно глупая идея во всех отношениях

Чому повноцінне життя обов’язково повинно містити чортові камембери, поїздки, кляті покупки? Повноцінне життя — це коли можна на зникнути від всіх і вся щоб тебе ніхто не за@#$%вав і не маячив — будь то сім’я, знайомі, робота, ІМХО. І чим на довже ти можеш зникнути тим повноцінніше твоє життя.

не за@#$%вав і не маячив

Будуть зайобувати колеги по роботі — з нами на камемберову вечірку не ходиш, фотки з відпустки в фейсбуку не показуєш, останньго макбука не маєш,...

Хороший комментарий, но не все поймут... надо поработать в среднем хотя б пяток-десяток лет.

А хто робив ремонт? Нормально зробили? )

В сторону окружной сейчас вредно покупать квартиру за Киевом- эти ремонты окружной и пробки на проспекте победы выматывают морально)

Четвертый год живу в петропавловской борщаге, и за это время ни разу не было желания перебраться в город
а вот желание свалить километров за 15-20 дальше по житомирке все усиливается))
Ближние пригороды проблемны не столько транспортом, сколько тем что там население удваивается раз в год, и то что было тихим местом превращается в филиал трои))

Да ну, как же на работу добираться- удаленно работаете?

Сейчас да, раньше нет, но жена ездит на петровку. Пока у нее дольше 45 минут в одну сторону получалось только при форсмажорах

З Софіївської Борщагівки до центру доїхати швидше ніж з Трої

даже этой весной и летом при ремонте на окружной?) Точно? Потому что я видел другое- от вишневого −45 минут можно только до житомирской ехать.

Це якщо ти дуже любиш стояти в заторах. До житомирської багато троп є, якими можна доїхати.

Я понял, событийно -ориентированный метод) Вы в такси не работали?)

Троя ще райський райончик... А от ПОХ (пузняки, отсосокорки, хряківський) — ото жестячок.

Харьковский вроде норм, особенно старый в районе парка..

о да, особенно когда ветерок подует со стороны бортничей))

До партизанского парка достает разве?

Якщо вітер в ту сторону — легко. Нікуди не сховаєшся від цього амбре...

Кому що... Мені блювати охота від кам’яних джунглів

Це-це це райцентр, як я мріяв колись про це))

Могу рассказать как покупается жилье в Европе — вы получаете аппрувал от банка на ипотеку суммой эдак от 150К евро, порядка 10-15% от этой суммы нужно иметь на руках и после этого выплачиваете за жилье лет 20-30. Сумма «от» понятно дело зависит от локации, но в целом халявы нет и ежемесячный платеж за жилье минимально будет около 1\3 от дохода на протяжении этих всех лет.

Квартира в Киеве (или даже в хорошем пригороде), при наличии дохода в 3К — покупается за 2-3 года. Чувствуете разницу — 3 и 30 лет? Понятное дело, придется отказать себе в удовольствии скушать камемберт на обеде, отказаться от французских вин и еженедельных походов в моллы. И так на протяжении нескольких лет, если нет возможности увеличить доходы. Это сложно, но реально, проверено на собственном опыте. В итоге — вы получите свое жилье без необходимости быть в кабале на многие долгие годы вперед

Это правда но есть одно НО — вы сравниваете разные категории жилья. В киеве обычно имеется в виду двухкомнатную квартиру а в эвропе «5-bed detached house with large garden and garage in a nice area». Никто не платит моргедж 20 лет в эвропе за двухкомнатную квартиру.

ПС — всякие глупости типо жилой квартиры в центре лондона не в счет, ибо кто вам доктор что вы лезете спать с семьей в бизнес центр.

Никто не платит моргедж 20 лет в эвропе за двухкомнатную квартиру.

В Париже, Лондоне или Мюнхене (EUR 6...15 K / m2) — лехко. И хорошо, если за 20 лет уложишься.

ибо кто вам доктор что вы лезете спать с семьей в бизнес центр.

А если не хочется убивать время своей короткой жизни на транспорт?

Лондон не планировался как место где будут жыть все «роботяги» к которым тут относятся и программисты. Только люди у которых зарплата в топ 5% предполагаются могут жить в центре. Последние 10-20лет план есть чтоб сделать город финансовым и бизнес центром а не жилым районом. К сожалению это горькая правда и вам предстоит к ней адаптироваться одним из трех способов:
— платить непомерную ипотеку (напоминаю что это не рекомендуется делать)
— проводить в транспорте 1.5 часа в каждую сторону (рекомендуется делать но государство не может эффективно решить транспортную проблему)
— не работать в лондоне а найти работу в городке поменьше, например в Лидс есть куча ИТ вакансий а цена хорошого жилья реально одна-две годовых зарплаты

Только люди у которых зарплата в топ 5% предполагаются могут жить в центре.

Ну вот от Гринвича до Парламента или Музея ехать около часу, а 1BR квартирки там по полляма фунтиков.

— не работать в лондоне а найти работу в городке поменьше, например в Лидс есть куча ИТ вакансий а цена хорошого жилья реально одна-две годовых зарплаты

А в Лидсе, если попросить хотя бы 75...80К, с тобой вообще начнут разговор? Или отправят в ближайшее профильное медучреждение?

На 70-80K в Leeds раскрою широко глаза. Даже в Лондоне (вне банков) эта зарплата считается весьма неплохой. Сколько на руки с зарплаты останется вот сайтец: www.thesalarycalculator.co.uk
В Лондоне для молодых нищебродов с амбициями вообще принято снимать комнаты, но в хорошем месте (центр или близко к нему)ю Все это из-за нехватки и дороговизны жилья. А ля Friends лайфстайл. Так для большинства молодежи и low-to-mid level income это возможность не ездить долго на работу, при этом жить социальной жизнью и экономить на свою квартиру.

75-80k в лидсе конечно очень сложно, но возможно для хорошого синьора с хорошими social & communicational skills. Но в целом расчет обычно идет чуть сложнее:
— на перманент идут с расчета на плюшки компании, например акции. Если работать исключительно за деньги то идут на контракт где 70-80 получить не проблема совсем.
— покупкой недвижемости обычно занимаются уже женатые/long-term relation люди то есть можно расчитывать на зп подруги, даже 20к будет очень большой помощью и в целом сделает процесс выплаты моргеджа очень коротким.

ПС — каюсь, стоит уточнить «цена хорошого жилья в Лидсе реально две годовых лондонских зарплаты(без учета налогов)»

Гуд поинт, программисты здесь не более чем обычные роботяги. Поэтому и нежвижку в Лондоне программисту купить так же сложно как в Киеве простому таксисту (только доступность кредитов все спасает, конечно)
Премиум статуса ни в деньгах ни в отношении к себе как в Украине совсем не чувствуется :)
Здесь (в Лондоне) благосклонно девушки помахивают ресничками в ответ на позиции типа Wealth Manager, Equities Trader ну и в целом Investment Banker.

Правда, про премиум статус стоит забыть, но вот вопрос жителям форума — действительно ли программисты заслуживают преум статус? Делаете ли вы что-то более важное чем электрики/инженеры на заводах?

и то правда, не делают, но я б не сказал что работа в инвестмент банке дает премиум статус, если руководящая позиция то да, но в любом другом ИТ руководящая позиция также даст премиум статус.

Вопрос девушек в лондоне, та да... тут если начинать про все нюансы то целая статья выйдет :)

Ну не совсем так :) Если мы говорим о Праге или Берлине — там все-таки пожалуй будут именно квартиры в новых комплексах, если о Дублине — в квартирах обычно ютятся нищеброды, тк стандартный тип жилья — это дом. Ну и цены на жилье\зарплаты они обычно сопоставимы, ни в одной европейской стране нельзя обзавестись жильем вот просто так за несколько лет. Тому есть объективные причины и отчасти они имеют под собой здравый смысл. Все это справедливо по отношению к обычным\нормальным людям конечно, русские\украинские нувориши не в счет

Возможно, к сожалению могу конструктивно комментировать только по Лондону и Англии.

Прага и Берлин — цены одинаковые, «трешка» начинается от 150 тыщ ойро

В Киеве огромное количество дешевого жилья создает другие проблемы — никто не заботится о коммуникациях (вода, канализация), дорогах, школах и детских садиках. В результате в местах массовой застройки возникает социальный коллапс. Недавно был сюжет про Бучу, дети в школе учатся в 3 смены, администрация активно внедряет так называемые «мобильные классы» — попросту говоря дети учатся в корридоре. Квадратные метры очень хорошо продаются, а вот новые школы ни у кого желания строить нет. В Европе эти пропорции более-менее соблюдаются

Недавно был сюжет про Бучу, дети в школе учатся в 3 смены, администрация активно внедряет так называемые «мобильные классы» — попросту говоря дети учатся в корридоре. Квадратные метры очень хорошо продаются, а вот новые школы ни у кого желания строить нет

Нет желания стоить платные школы? Тогда может отменить бесплатное образование?

Недавно открыли платную школу в Ворзеле. Стоимость обучения в месяц — 900 долларов

Ну вот, сразу найдутся желающие построить

На секундочку, тут стоимость Interntional School в цыганском европейском Брно выходит около 1000$, видать Ворзель достиг невероятного прогресса за это время

наверное есть массажистки и уроки полового воспитания...

вы получите свое жилье без необходимости быть в кабале на многие долгие годы вперед

платеж по кредиту соизмерим с арендой. По сути арендуете у банка.
30 лет ждать не обязательно, можно продать и вернуть деньги.

А еще были популярны до кризиса interest only mortgages

Сколько у вас человек в семье?

Секрет в том, чтобы твоя девушка/жена тоже была программистом/зарабатывала достаточно денег иначе. Или работать контрактором удаленно на забугорье с зарплатой в 2 раза больше.

Складаєте на перший внесок і виплачуєте розтермінування
Потрібно вести бюджет і старатись відкласти побільше
Також варто пам!ятати, що всі оплати в нас у грн

Вести бюджет.
Разделить траты на обязательные и «для удовольствия», сразу станет ясно на чем можно сэкономить.

Не ущемлял, взял и купил за налик.

И если с зп 3к до сих пор нет возможности купить квартиру, значит «кто-то слишком много кушать» ©

Дык вопрос цены квартиры, размера кушать, и лет прожданных.

бухать перестань и сразу появятся деньги на все остальное

Сча вам придут и расскажут, большинство ссытся от мысли сказать сколько они зарабатывают

Топік від податкової інспекції =)

Переведу на русский: а ну предоставьте список у кого бабки под матрацем, кого прийти грабануть.

Да каждого второго здесь, вам же ясно сказали, что ойтишнеги — это новые мажоры современности

Я частный предприниматель у меня цель — зарабтывать больше программера, если бы не курс давно уже так бы и было))) а так даже с моими гривневыми — результат однуха за 2 года :)))

Підписатись на коментарі