Заводити трактор чи поставити в свій гараж?

Вітаю товариство.

Цією «провокативною» статтею спробую хоч трошки зрозуміти мотиви колег переїжджати за кордон в пошуках «кращої долі». Тобто «завести трактор».

Нещодавно мені під руку попала книжка «Стартап на мільйон», про те як люди які «не завели в свій час трактор», а створили свій продукт тут і продають його тут, або за кордон (Приватбанк, Gramarly, PetCube ).

Ще не дочитав, але вже заставляє задуматися, чи варто кидати все і їхати вже в зрілому віці в незнайоме серидовище, щоб взяти довгоочікуваний пожиттєвий кредит на житло, навчання дітей і т.д., платити 40-60% податків від омріяних 100 к в рік і працювати на омріяних гігантів (Facebook, Google) на нікому невідомих внутрішніх інструментах для компаній де ви тільки дуже маленький болтик?

Зовсім не прихильник «залізних занавісів», їздити за кордон більше ніж потрібно, але бігти кудись назавжди поки взагалі не бачу сенсу. Основні причини не заводити трактор поки такі (незважаючи на незрозумілу «політику партії» і злих бабусь в під’їзді)
— рівень лікарів «завдяки» гібридній війні піднімається,
— освіта і так переходить в онлайн формат,
— тут створювати свій продукт легко:
— 5% податку
— відносно дешеве житло і харчі
— багато толкових людей які можуть в тому допомогти;

==> Зі світу цікавого =)

Не зовсім зрозуміло чому багато компаній/агенств «поспішають позбутися» робочих рук і не організовують роботу тут? (навіть доу зробив цілий канал!)

Кілька років слідкую за конференціями, які проходять в Україні. Дивлюсь на доповідачів і там більшість з пострадянського простору, але з лейбами США, Ізраїль, Німеччина (багато хто працює закордоном не більше року).
Я не слідкував за кожним але цікаво чи часто ті люди проводять конференції за кордоном? Тобто, який відсоток успішності таких от виїздів і якнайшвидшої зміни лейбочки? Чи це все тільки для того шоб потім приїхати «додому» і зробити доповідь «не освідченим селянам» ? =)

Досить багато людей за кордоном шукають «своїх» там, або тримають тісні переписки з домівкою/друзями. Пишуть подкасти на російській/українській, так само для «своїх». Так і не зрозумівши серидовище і свою роль в ньому.

Ваші думки, колеги.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

серидовище

А я все гадав, як ввічливо писати «пі***ць, лайно, юридична дупа, шарлатан-медицина, мусорапі дораси, курватура про, бандюки при владі». Записуйте: серидовище.

кричат эксперты магомеду
забей на трактор строй гараж
но цель не слышит зов экспертов
гора ж

Прилетал как-то в этом году в Киев на ДВА дня. Впервые за несколько лет.

В первый день ходил с друзьями в приличный паб, где варят свое крафтовое пиво. Выпили по паре кружек пива. В пабе отдыхали три здоровенных ато-шника. Один из них, будучи уже в кондиции, начал до нас доё..ваться на ровном месте, и то ли шутя, то ли всерьез угрожать. Причина — мы слишком прилично выглядели и мало пили. При этом с быдлоганом-охранником он очень мило общался, как с братом. Пришлось быстро рассчитаться и незаметно свалить оттуда.

Во второй день ходили в кино в ТЦ Комод, на последний сеанс. После сеанса, около 12 часов ночи, весь ТЦ закрыт. Охраниики, перекрыв все эвакуационные лестницы своими телесами, выпускали две сотни зрителей через один-единственный лифт. Мой друг, послав нахрен охранника, все же воспользовался своим законным правом выйти через лестничную клетку. Был остановлен вертухаями на первом этаже у выхода. Начался конфликт, ругань, и разборки. Позвонили в 102 — на том конце провода сообщили, что приезжать по таким пустякам не будут. К счастью, ушли оттуда без потерь, попутно рассказав вертухаям, что перекрывать эвакуационные выходы незаконно.

Когда я в следующий раз прилечу сюда? Не знаю. Летать в Украину — опасно, неприятно, некомфортно.

ПриватБанк — скандал с выводом ХХ ярдов из экономики Украины
Grammarly, PetCube — штаб-квартира в Сан-Франциско.

Разница только в том, сколько денег вы с собой увозите на тракторе.

Нещодавно мені під руку попала книжка «Стартап на мільйон», про те як люди які «не завели в свій час трактор», а створили свій продукт тут і продають його тут, або за кордон (Приватбанк, Gramarly, PetCube).

Бугага, 35 млн ещё не свалило, но своего продукта так и не сделали, почему?

і працювати на омріяних гігантів (Facebook, Google) на нікому невідомих внутрішніх інструментах для компаній де ви тільки дуже маленький болтик?

Ну да, а сидеть и пожизненно (ну где-то до 40, да-да, жизнь коротка) ковыряться в вебе — просто вершина мечты украинского девелопера.

Я не слідкував за кожним але цікаво чи часто ті люди проводять конференції за кордоном?

Там лохов почти не осталось, которым можно втереть дешевое блаблабла за деньги, вот и едут туда, где уши развешивают.

Ваші думки, колеги.

Мысль проста, как 2 цента. Если ты не понял зачем, то тебе оно не надо. Если или когда поймёшь, то будет, как правило, поздно. Не поймёшь — умрёшь счастливым.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Вот, что меня интересует; все, кто за гараж-ракушку во дворе, вы планируете ваших детей тоже по лидерам рынка рассовать? А если чадо захочет работать в районной поликлинике или учить детей?

Надо опрос на доу провести — кто не планирует.
Интересна статистика в сравнении с омерикой, например.

скорее «кто планирует». вроде желающие детей должны постепенно становиться меньшинством.

Ну у нас традиции, скрепы, вот это все...

ага, «бог даст ребеночка» :-)

Статистика не совсем корректной получится, так как сваливают в основном опытные ребятки в возрасте 30 плюс-минус лет и эти о детях чаще думают, чем молодые июни и миддлы.

угу, типичные поуехи что я знаю — 30+ и с детьми.

В наших галерах из ~15 сваливших меньше третьи с детьми.
Возраст от 24 до 40 с большей медианой таки в раене 30.

от человека наверное зависит. если в молодости я еще мог на такое пойти — то сейчас категорически против.
а по сути — детей можно и тут рожать, просто желательно успеть заработать на хорошую школу и универ в штатах/англии.

Солидарен с топик-стартером. Знаю кучу эмигрантосов, которые переехали абы переехать. Про серидовище :) там и речи не идет. Крутятся только в среде таких же мигрантосов, языка не знают, интереса для общества не представляют. Смысл переезда?
Если ты действительно талантлив, то реализоваться можно в любой стране, в том числе и в Украине. Сейчас для этого тысячи возможностей: регистрация бизнеса в любой юрисдикции делается дистанционно, митапы, конференции проводятся повсеместно и по всему миру.

Если ты действительно талантлив...

А если нет?

А если нет, то, конечно, только трактор :) И только газовать на нем к очередному бодишопу-рабовладельцу в Чехию, Латвию, Польшу. Ну или в Германию, это потолок. На вкусные печеньки в очередной офис.

Не понял почему Германия это потолок. Почему варианты вроде Швейцарии или Канады не рассматриваются.

Потому что он же «неталантлив», а базовый вариант. Таких тыщи. Швейцарию и Канаду уже заняли более одаренные индивиды.

Канаду уже заняли более одаренные индивиды.

У Вас ошибка в слове «индусы» :)

Швейцария дорога. Очень. Не кататься же за каждой мелочью в ФРГ...

Канада чуть дороже Германии по ценам, но зарплаты несерьёзные какие-то, да и семейным, думается, удобнее Германия.
В Ванкувере и недвижимость по совсем конским ценам.
Штаты (точнее, только BayArea) интересны в деньгах, но социальные плюшки никакие. А как подумаю, сколько стоят университеты на троих детей...

Как раз знаю швейцарцев, которые снимают жильё в Германии или в Австрии, а на работу ездят в Швейцарию. Многие граждане ЕС, работающие в Швейцарии, поступают так же. Но им чуток сложнее: швейцарский рынок труда не вполне открыт для иностранцев, хотя гражданам ЕС немного легче оформиться на работу в Швейцарии. Из Цюриха до Германии, например, где-то 55 километров. Говорят, что некоторые за час добираются на работу. Предполагаю, что работающие в Лугано, Беллинцоне или Локарно могут ездить на работу из Милана. Но тут уже ничего не скажу: примеров не знаю.

Какой час? Мне и 15 минут в одну сторону много...

Ну это как кому. Но в любом случае, решаясь на работу в Швейцарии, надо взвесить все «за» и «против».

Согласен. Тут ещё вопрос пенсий. Среднестатистический ИТшник, начавший в Германии и, проработавший десяток лет до гражданства, позволяющего ему вкусно устроиться в Швейцарии, уже имеет какой-то стаж. Зачёты там какие-то мутные.

зарплаты несерьёзные какие-т

 — а именно?

Я вам скажу что ЖИТь с детьми на зп одного програмизда в Канаде (Торонто) будет таки дешевле чем в Германии.
100к (в покупательной способности ето таки 100к USD, здесь никто «по курсу» не пересчитывает, те же авто) в Канаде и 60к евро в Германии, при том что налоги в Германии имхо выше, бенз и еда дороже...

Сам там жил по паре месяцев и знакомый работает в HERE, так что могу сравнить. Где-то в Виннипеге/Калгари/Монреале будет еще «выгоднее».

В Торонто не был, но в Ванкувере показалось дорого. 40 каксов в китайском ресторанчике в Чайнатауне и столько же — в Стэнли, пиво по 8 каксов...нафиг.

Еда в магазинах тоже дороже. На рынке ещё дороже, но хоть качественная, этого в Германии я сходу и не скажу где купить.

Ну и недвижимость с гостиницами по 600 каксов в центре и по 300 возле аэропорта — это жесть. Двушки по поллимона, совсем как в Мюнхене.

Ну и если я не ошибаюсь, 140 в год для программиста — это потолок.

А по-Вашему, кого больше: тех кто талантлив (или считает себя таковым), или тех, кто не считает?

Кто действительно талантлив и кто считает себя таковым — два разных множества, которые практически не пересекаются. И конечно, первое в разы, кратно меньше второго.

И что, всем остальным сидеть в Украине и работать за копейки, живя без инфраструктуры и социальных гарантий?

интереса для общества не представляют

Типа в Украине они представляют интерес для общества.

О том и речь. Нигде не представляют.

Ну если нигде не представляют, то знач это не аргумент в эмигранстком споре.
Хотят ехать — едут, ни хотят не едут, ничего ни в каких социумах от этого не поменяться.

Крутятся только в среде таких же мигрантосов, языка не знают, интереса для общества не представляют.

Думаю, такие товарищи и в Украине звёзд не хватают. Потому «регистрация бизнеса, митапы, конференции» не о них.

регистрация бизнеса

Зачем? Это в незалежной если у тебя нет ларька с шаурмой на майдане то ты лох, в нормальных странах не обязательно вести бизнес чтоб нормально зарабатывать и иметь статус в обществе.

митапы

смузи

конференции

гироскутеры и спиннеры

Если ты действительно талантлив, то реализоваться можно в любой стране, в том числе и в Украине.

Только если ты член талантливой семьи БПП.

Заведи трактор и поставь в свой гараж.

Трактор сначала собрать надо и желательно обкатать, проверить- доедет ли до места назначения. А уж апосля, с полной уверенностью можно ставить в гараж.

Когда-то это было шуткой. Потом это было особенностью а сейчас уже даже специальный сайт уютненькое.it создали. Скажу в егоже терминах. Ребята, смотрите в корень, это задротская специальность с которой полноценная жизнь впринципе невозможна не тут не там. Разница лишь в том, что когда вы переезжаете вы соглашаетесь ещё лет 20 веслами махать в бурном течении заморского моря, как будто это все что вы хотите делать в ближайшие десятилетия. Ну нахрен оно такое надо, лучше тут патриотом побыть. Тут хотя бы если тебя выбросят за борт, можно ещё с годик в потолок плевать даже с семьёй и детьми. Двух трёх зарплат в загашнике вполне хватит. И да, это называется дауншифтинг. Кстате на западе о этом тоже мечтают, переезжая как раз в менее благополучные но более дешёвые страны.

тут згідний, такої шари в 5% податків я більше нігде не зустрірчав. Тому як і говорив, тут хороше місце для розробки продуктів.

Тут менталитет как видишь играет много. Желание облить своё родное гнездо да покрепче, а уехав тут бузеть на форумах под какой хороший процент ипотеку дали и как классно общественный транспорт ходит. Может ватаны от части и правы, не страна, территория.

як казав мені нещодавно знайомий, «ми просто тупі, але думаємо при цьому шо розумні». Маємо гроші (кількість джипів в містах мене просто дивує, наскільки це нелогічно), але не знаємо шо з ними робити.
«Найуспішніше» вкладення сучасних українських «бізнесменів» — це заморозити гроші в будівництві власної хати і потім ше пів життя працювати тільки на хату, або в дорожезній тачці, або віддати на купу спекуляцій і махінацій, потім в разі чого силою відбирати. Це настільки «первісно», шо я взагалі прозріваю як це ше все працює.

Так само, маємо гроші, але їздимо на публічному транспорті рівня центральної Африки. (Тут «тупі» бо не вміємо без кулаків і матюків, які і так нідочого не приводять, вплинути на людей які відповідають за транспорт який нас возить)

«Тупі», бо маючи технології, розвиваємо аграрний сектор людьми, які не розуміють шо таке скайп і емейл. І якби не закордонні фірми які то всьо спонсорують/керують/наглядають ми б напевне орали поля ще б танками з 2 світової.

«Тупі», бо маючи технології не вміємо переробляти сміття. «Тупі», бо фігачимо 3 поверхові будинки і оформлюємо субсидії. Тут список можна продовжувати, але потрібно зупинитися, зрозуміти шо ми «тупі» і вчитися, вчитися причому кожного дня.

ми просто тупі

Мы, это кто? Мне кажется, что человек ездящий на дорогом джипе не так уж глуп

Так само, маємо гроші, але їздимо на публічному транспорті рівня центральної Африки.

Ну але і вартість проїзду в тій самій маршрутці коштує 4 грн = 0.15$. Який рівень ви очікуєте за такі гроші?

Звичайний римський автобус за 1.5 ойро
instagram.fiev3-1.fna.fbcdn.net/...​3172911805794091008_n.jpg
Їздить з запізненнями 5-8 хвилин.

Краще ж їхати з комфортом у лакшері автобусі «Богдан», слухаючи неймовірно прекрасні музичні твори Шифутинського, які перекрикують майже усі навушники і допомогати людям, передаючи за проїзд. Погоджуюся

Ми про автобуси, чи маршрутки? Київські автобуси комфортніше за римські.

В киевских автобусах кондиционеры поставили?

Ты забыл добавить чтом кондиционеры в автобусах и в простых электричках, а людей да много и автобусы часто опаздывают.

В 115 автобусі жодного кондиціонера не бачив, а торохтів він гірше роздовбаного харківського трамвая.
А запізнюється там, схоже, все, окрім метро. Наші поїзди/електрички, при всьому убожестві, принаймні за графіком ходять.

Насчет графика согласен полностью, раздолбайство полное, даже электрички всегда на 2-10 мин опаздывали, но кондеи были везде и в электричках, и в автобусах, и на пароме. Номера автобусов уже не помню.

в некоторых странах ходят по расписанию..

1.5 ойро

че-то дешево. в Мюнхене от 2.80. Правда ездят в основном по графику, может поэтому.

В Лігурії і 2.50, але запізнюються все одно, і набиті їздять

тут згідний, такої шари в 5% податків я більше нігде не зустрірчав.

Да нет тут никакой шары, это самообман. От государства ты получаешь назад в лучшем случае на 2-3%, поэтому и жить приходится используя инфраструктуру 50-60 годов прошлого века, платить за всё, включая медицину и образование. Вот и подсчитай сколько тебе обходятся те 5%.

Ты знаешь, лучше я буду платить за всё сам, чем ждать подачки от кого то. Не изменилось бы это и зашибись

Мой дом построен 5 лет назад, садик в который ходит малой сдали в позапрошлом году. Дороги на работу за последний год дважды ремонтировали основные участки. Еду по мосту который сдали 10 лет назад. О какой такой инфраструктуре 50х годов речь. Может метро, так оно на лет 100 строилось, и покрепче и эпичней выглядит чем в многих европах

это называется «моя хата скраю». Вы живете в надутом шарике, за пределами которого хватает треша.

ох болыть трактористам. Лучше б сусиды жили в борщаговских фавелах и спивалы сумных писень.

зачем? вы человек не глупый, вас гугл наймет просто так, будете жить в Palo Alto и горя не знать

Дороги на работу за последний год дважды ремонтировали основные участки.

Вы похоже даже гордитесь тем фактом, что у вас не могут отремонтировать дороги, чтобы ремонт продержался хотя бы год.

В Чикаго другая проблема — нельзя отремонтировать дороги потому что по ним постоянно ездят. В итоге получают разрешение заблокировать 50-метровый участок дороги на 2 часа чтоб залатать ямки, большинство дорог в Чикаго — полный треш из-за этого

Ой, Давайте сравним дороги Чикаго и Кривого Рога

www.google.com/...​data=!3m1!4b1!4m2!4m1!3e0
Спросите у местных что они думают про этот участок дороги.

беголо пробежался гуглом по ней, дырки видны, видимо не чинят, канальи, но в общем и целом вполне ок)

Ну, вам токо возвращаться в Украину и наслаждаться дорогами.

так то полный треш это сильно мне кажется, ксати был там три раза и все три раза везде были закрытие полосы, которые укладывали / переукладывали.

Заркытие полос я видел (кстати, понаблюдайте — иногда места перекрытия не меняются годами, и там ничего не происходит в плане ремонта). Отремонтированных дорог — нет. Первую дорогу с новеньким покрытием я увидел, когда поехал на север в Milwaukee.

И еще прикол — есть одна дорога, более менее хорошая. Есть другая, тоже неплохая. А съезд с одной на другую — полный ад, такое чувство что только после бомбежки.

тут згідний, такої шари в 5% податків я більше нігде не зустрірчав. Тому як і говорив, тут хороше місце для розробки продуктів.

Какое отношение уровень налоговой нагрузки фопа имеет к разработке продуктов?

так, як мінімум нижча вартість розробки + ніяких постійних платежів (бо це 5% від прибутку, коли 0 то 0%). Тобто більше поле для спроб і ризиків, можна акумулювати гроші на кілька місяців/років розробки і не паритися, шо помреш з голоду =)

ніяких постійних платежів (бо це 5% від прибутку, коли 0 то 0%)

Не хочется разрушать идиллию с единорогами, писающими радугой, но 5% ФОП третьей группы платит не из прибыли, а от величины полученного валового дохода.

можна акумулювати гроші на кілька місяців/років розробки і не паритися, шо помреш з голоду

По-твоему, именно это является основной проблемой любого бизнес-проекта на взлёте? Похоже, при первой же попытке кого-то ожидает масса дивных открытий...

но 5% ФОП третьей группы платит не из прибыли, а от величины полученного валового дохода.

С прибыли, вроде. Иначе, в схеме (и возможности нанимать работников) смысла нет.

А оборт важен, лишь для определения границы ФОП/не ФОП.

С прибыли, вроде.

Смотрим ст. 292 Налогового кодекса...

Подозреваю, в кодексе «доход» — это после учёта расходов.

Дохід = Виручка за певний період
Прибуток = Дохід — «Витрати на виготовлення і продаж»

p.s. Краще уже пишіть про світову закулісу і пов"язані з цим речі )))

Что такое «налогооблагаемый доход» знаешь? «подоходный налог»?

«14.1.166. податок, платник податку, оподаткування, оподатковуваний дохід для цілей розділу IV цього Кодексу — податок на доходи фізичних осіб, платник податку на доходи фізичних осіб, оподаткування податком на доходи фізичних осіб, дохід фізичної особи, який підлягає оподаткуванню;»

(из того же Налогового Кодекса)

Ото и не бредогенерируй там.

П.С. Такое понятие, как «Прибуток» — в «Налоговом Кодексе» существует лишь для юрлиц. Да и то, связано это с тем, что подоходный налог (для физлиц) называется «налогом на прибыль» у юрлиц. По сути это одно и то же.

Упрощенка aka 3-я группа — это оплата налогов с валового дохода, то есть если клиент заплатил 1000 грн, расходы на всякую околоклиентскую фигню составили 900 грн — 5% платится с 1000 грн.

Если ФОП 3-й группы разрешено нанимать работников/подрядчиков — значит, доходом является (как и обычно для физлиц) общий доход, за вычетом бизнес-расходов.

Похоже, украинские кодерки любят дарить баблос государству. :)

Как будто нет у них затрат на 1) компы/софт/книжки 2) транспорт/гостиницы (если выезд к клиенту/потенциальному клиенту/прочие переговоры в другой город) 3) жрачку при выезде 4) интернет-телефон по работе 5) сайтеги/визитки 6) прочие расходные материалы

Как будто нет у них затрат на 1) компы/софт/книжки 2) транспорт/гостиницы (если выезд к клиенту/потенциальному клиенту/прочие переговоры в другой город) 3) жрачку при выезде 4) интернет-телефон по работе 5) сайтеги/визитки 6) прочие расходные материалы

С расходами не все так просто. Если покажется налоговому инспектору, что ваши «бизнесс затраты» к бизнесу отношения не имеют, он с чистой совестью доначисляет налог. И вы идете в суд и тратите деньги на адвоката. Даже если вы выигрываете суд, потерянное время заказчик не компенсирует. Да и у налогового инспектора нет никакой ответственности за то, что принял ошибочное решение, скажут, что не ошибается только тот, кто ничего не делает и поделом. Впрочем, есть возможность договорится на месте.

Если покажется налоговому инспектору, что ваши «бизнесс затраты» к бизнесу отношения не имеют, он с чистой совестью доначисляет налог. И вы идете в суд и тратите деньги на адвоката. Даже если вы выигрываете суд, потерянное время заказчик не компенсирует.

Начислит — дальше твой выбор. Можешь идти в суд, можешь заплатить налог.

С другой стороны, в заведомо-выигрышном деле, тебя согласятся представлять многие адвокаты — т.к. их услуги будут оплачены проигравшей стороной. Соответственно, ты времени не потратишь.
(другое дело, насколько выигрышным может быть процесс кодерка против госчиновника в Украине)

заведомо-выигрышном деле, тебя согласятся представлять многие адвокаты — т.к. их услуги будут оплачены проигравшей стороной

В общем то еще ни разу не встречал в Украине адвоката, согласного представлять тебя без бабла сразу, на условии оплаты с выигрыша дела.
Эт тебе ни Техас ни разу.

Похоже ты любишь сказки рассказывать не зная о чем воообще говоришь.

Если ФОП 3-й группы разрешено нанимать работников/подрядчиков — значит, доходом является (как и обычно для физлиц) общий доход, за вычетом бизнес-расходов.

Найди соответсвующую статью в Налоговом кодексе, тогда посмотрим, чья очередь смеяться.

Я знаю, как устроены налоговые законодательства. И что даже в такой дикарской стране, как Украина — не заставят за одни и те же деньги уплачивать налог дважды (с ФОП и его подрядчика).

Хотя дoпускаю, что в Украине такие идиоты, готовые платить налоги дважды — могут найтись. Даже среди (типа, «продвинутых») кодерков.

Я знаю, как устроены налоговые законодательства. И что даже в такой дикарской стране, как Украина — не заставят за одни и те же деньги уплачивать налог дважды (с ФОП и его подрядчика).

И каковы шансы что суд примет это как надлежащее доказательство и отменит постановление налоговой о даначислении налогов?

И каковы шансы что суд примет это как надлежащее доказательство и отменит постановление налоговой о даначислении налогов?

Вот образец «книги учёта доходов» для ФОП 3-й группы без НДС, с примером заполнения:
help.smcs.com.ua/...​e-knigi-uchyota-dohodov#1

И даже в ней есть колонка «сума повернутих коштів за товар (роботи, послуги) та/або передплати, грн коп.» — несмотря на то, что (якобы) неплательщики НДС 3-й группы не должны фиксировать расходы.

Так что, кодерок, найми себе бухгалтера — оно того стоит (тем более в Украине, где приличные бухгалтера обходятся гораздо дешевле германских порядка 70-100 евро/час).

И даже в ней есть колонка «сума повернутих коштів за товар (роботи, послуги) та/або передплати, грн коп.» — несмотря на то, что «якобы», неплательщики НДС 3-й группы не должны фиксировать расходы.

Это возвраты. Когда тебе заплатили за товары/услуги, а потом потребовали возврат по какой-либо предусмотренной законом причине.

Система потому и называется упрощенной, что не требует учета расходов (по начислению которых существует очень много нюансов и ограничений — чтобы максимально усложнить необоснованное занижение налогооблагаемой прибыли). И то если ты не плательщик НДС, иначе кажецца нужно вести и затраты в том числе, но с меньшим количеством танцев с бубном...

Вообще вместо того чтобы спорить, открыл бы матчасть почитал...

Система потому и называется упрощенной, что не требует учета расходов

Подрядчиков ФОПам 3й группы без НДС, нанимать разрешено? Если да, где отмечаются расходы на них?

Подрядчиков ФОПам 3й группы без НДС, нанимать разрешено? Если да, где отмечаются расходы на них?

Да хоть на заборе пиши — никому кроме тебя они не интересны в этом случае. С точки зрения НК ты должен заплатить налог с дохода. Если ты получил от клиентов 100К за реализацию продуктов/услуг, а поставщикам заплатил 98К, то ты все равно должен государству 5К — и это уже твои проблемы, как ты дошел до такой жизни...

И то если ты не плательщик НДС, иначе кажецца нужно вести и затраты в том числе, но с меньшим количеством танцев с бубном...

Наоборот, если ФОП 3гр. плательщик НДС, то нужно. Но я так и не понял зачем, потому что единый налог все равно считается по доходу без вычета расходов, хотя и по несколько сниженной ставке. У меня только предположение, что возможно придеться еще доплатить НДС от расходов. Не от всяких, но такая практика в налоговом кодексе есть, когда одна сторона — плательщик НДС, а другая — нет.

Но я так и не понял зачем, потому что единый налог все равно считается по доходу без вычета расходов, хотя и по несколько сниженной ставке. У меня только предположение, что возможно придеться еще доплатить НДС от расходов.

Найми бухгалтера. А то, у тебя LOL на LOLе. :)

И даже в ней есть колонка «сума повернутих коштів за товар (роботи, послуги) та/або передплати, грн коп.» — несмотря на то, что «якобы», неплательщики НДС 3-й группы не должны фиксировать расходы.

Сам найми себе бухгалтера, ибо надо быть альтернативно-одаренным, чтобы «сумма повернутих коштів» считать как расход, да и еще как-то (как?) использовать её для оптимизации налогобложения зарплаты подрядчикам.

Ок, если 3-я группа без НДС расходы не фиксирует (за исключением неких «возвратов») — значит это для торговцев на «блошиных рынках». А кодеркам сам бог велел, быть на 3-й групе, с уплатой НДС. Там расходы фиксируются.

Тем более, практически все бизнес-расходы (как то,

1) компы/софт/книжки 2) транспорт/гостиницы (если выезд к клиенту/потенциальному клиенту/прочие переговоры в другой город) 3) жрачку при выезде 4) интернет-телефон по работе 5) сайтеги/визитки 6) прочие расходные материалы

) — включают НДС тоже.

А кодеркам сам бог велел, быть на 3-й групе, с уплатой НДС. Там расходы фиксируются.

Хоть расходы и фиксируются за ЕН 3 гр с НДС, но платить все равно налог с оборота, а не прибыли.

Хоть расходы и фиксируются за ЕН 3 гр с НДС, но платить все равно налог с оборота, а не прибыли.

С дохода. За вычетом расходов (для того расходы и фиксируются).

С дохода. За вычетом расходов (для того расходы и фиксируются).

А сcылка на соотвествующую статью налогового кодекса или другого доокумента будет?

так, як мінімум нижча вартість розробки + ніяких постійних платежів (бо це 5% від прибутку, коли 0 то 0%).

Ну да. Нанимать кодерков в Украине смысл есть.

Но юрлицо, которому и принадлежит продукт (или которое получает за выполнение проекта баблос от заказчика) — должно быть зарегистрировано за пределами Украины.

ніяких постійних платежів (бо це 5% від прибутку, коли 0 то 0%)

У вас какая-то своя Украина отстающая от моей на несколько лет.. В моей уже давно что-то порядка 800+ грн ежемесячно постийный платиж.

когда вы переезжаете вы соглашаетесь ещё лет 20 веслами махать в бурном течении заморского моря

ШТО? К Галере цепями чтоль приковуют? В худшем случае 1 год, ну 2-3 если шибко забоялся. Какие 20 лет...

Вот вам еще один аргумент. За 30 лет моей жизни в Украине я НИ РАЗУ не видел работающего мента. Ни разу в жизни.

У нас на районе был завод. В день зарплаты работяги шли бухать по дороге домой. ППС-ники в этот вечер избивали пьяных мужиков и отнимали у них зарплату. Несколько человек забили до смерти. Об этом знали все.

В студенческие годы нас избила банда гоп-стопников в количестве около 15 человек. В центральном парке города, вечером в праздничный день, на глазах у сотен людей. У нашего самого блатного одногруппника сняли золото и мобильный телефон. ППС-ники, подошедшие аккурат после случившегося, искренне нам посочуствовали, и предложили провести нас до кареты скорой помощи, в окружении 15 гопарей. Об этой банде гоп-стопников в городе знали все.

... Спустя некоторое время одного гопаря каким-то чудом нашли. Суд проходил следующим образом: судья вызывал меня и в присутствии всех (подсудимого, его адвоката, друзей и родственников) спрашивал: «вы такой-то, проживающий по такому-то адресу, узнаете подсудимого?». После суда мне звонили на домашний номер, угрожали и настойчиво предлагали встретиться... Занавес.

В 90-х я видел, как знакомые после совершенного на их глазах убийства звонили в 02, а менты им отвечали: «приехать не можем, у нас нет бензина». Убийца при этом еще полчаса прогуливался в соседних дворах. Убийцу не нашли.

Однажды нас двоих избила толпа пьяных подростков (человек восемь). Избили на ровном месте. Они были бухие и им нужно было до кого-нибудь доколупаться. Вызвали ментов. Приехали два мента на жигулях и сказали: «у нас жигули, вместе с вами двумя можем только еще двоих с собой забрать. Выбирайте». Мы выбрали двух самых борзых. В ментовку мы поехали вчетвером на заднем сидении: два пострадавших и два преступника. В отделении оказалось, что это были ментовские дети. Занавес.

Я знаю дальних родственников из села, которых убили врачи, не сумев в больнице мелкого пгт диагностировать аппендицит и тому подобную мелочь... и т.д. и т.п. ... продолжать можно до бесконечности.

Ты отчасти прав, но ввели — бы институт гражданского короткоствола с одновременным изменением закона о самообороне(напал — виноват) и милиция внезапно стала бы не нужна

А зачем вводить еще какой-то институт там, где они, эти институты, не работают? Одним неработающим институтом будет больше. Какая разница что и в каком законе менять, если эти законы не работают? Короткоствол работает только там, где есть работающие правоохранительная и судебная системы. А иначе жизнь здесь будет еще более похожа на Бразилию или Африку. Оружия много, но безопасней почему-то не стало.

Про районные больницы эта ваще коновалы натуральные, ставили диагноз воспаление легких когда был аппендецит, последняя стадия рака и осталось жить несколько дней, позже оказалось просто камни в желчном пузыре, бесплодие по халатности, это все только мои родственники. Я лучше больной пешком пойду в Харьков или Киев чем буду лечится у недекватов купившие дипломы за сало.

А чому Ви вважаете, що в Києві чи Харкові ситуація краща? Я опишу випадок який трапився з знайомою мені людиною. Хоча я би міг розказати віпадків 5-7, з двома фатальними кінцями.

Знайома підхопила ОРВІ, але досить довго трималася висока температура, пішла здати аналіз крові, показник СОЄ був приблизно 80. Лікар повідомив, що такий показник свідчить або про сепцис(який відкинули), або про рак. Далі вона була направлена в інститут раку, де їй зробили ПЄТ-КТ, яке в свою чергу виявило затемнення в легені. Лікарі консиліумом переконали оперувати легеню, видаляти вражену частку. Після операції і благодарності «врачам» в розмірі 34к гривень. Стан знайомої тільки погіршувався, на 6 день після видалення легені людину буквально викидали з лікарні (А що тут такого? Вже можна! Гроші збили!). Історія закінчилась в інфекційному інституті де був виявлений токсоплазмом, як джерело всіх проблем. Але як же їй тепер відростити легеню?

У Харкові або Києві можна знайти лікарів як зможуть вилікувати, так, багато профанів та людей у халатах яким аби гроші зідрати, я вже лікувався не один раз, як в «безкоштовних» так і в приватних лікарнях и трохи шишок набив, більш менш розумію як готуваті цю медицину. Але повторююсь — у великих містах набагато легше найти лікарів котрі вміють лікувати, у райцентрі часто таких знайти майже неможливо, мої рідни часто їздять у інші (здебільш великі) міста лікуватися.

мне еще нравится тенденция когда новорожденным у нас вырезают гемангиомы, которые сами рассасываются к 12-14 годам и вырезать их не необходимо, у нас это дело поставленно на поток, а че хирургам же охота кушать

У США в 60-х , у Великорбританії на початку 80-х новонародженим вирізали апендицит. Нічого хорошого з того не вийшло

печаль в том, что в Англии ошибочно полагали, что на благо детей, а у нас это кузня для денег

погоджуючись з Вами на 99%, відзначу, що інколи видалення потрібно.
Тут
www.woman.ru/...​/newborns/article/138760
пишуть, що потрібне терпіння, але не у всіх батьків воно є(вважають за потрібне видалити)

необходимо удаление если гемангиома растет и находится возле важных органов и может теоретически их повредить, например возле глаза, на голове как в Вашем примере. Но у нас вырезают эти гемангиомы новорожденным, на руках, на ногах, спине, даже когда гемангиома находится возле лаза, за ней сначала наблюдают, куда пойдет ее рост и есть ли риск. у нас это кузня
я не спорю с Вами, просто возмущена

Ну это было в 90.
Оно в луччую сторону в киеве с тех пор таки поменялось. Не так чтобы полностью, но все же.

Да, бандюки теперь все в пиджаках и на джипах. Работают с разрешения товарища полковника.
Т.е. мало того что отмудохают, так еще и виноватым сделают.

Я к тому что вероятность того что сейчас просто так отмудохают на порядок ниже чем в 90.
Зато вероятность что грохнут, если узнают что в сумке программерская зарплата — не намного :(

Трезвый взгляд на вещи. Ты как раз написал самое важное, а не это унылое блеяние про налоги и стартапы. Какая разница, сколько реквестов в секунду может обслуживать твой сервер, если тебя избивает в трамвае пьяный гопник Коля и его дружбаны по отсидке?

Если тебя может избить пьяный гопник Коля ты либо инвалид, либо не мужчина. Для справки: алкоголизм это вообще то болезнь, водка не добавляет здоровья. И если вонючее чмо может тебя избить, то и поделом

Ну три раза ударишь вместо одного. Плохо, если у кого то из них нож, а ты не умеешь.

А 3 пьяных гопника, атошника? у которых не то, что нож, а и ствол может оказаться случайно? :)

атошника

Не может быть такого. Они все няшки и не любят только мацкалей. И еще это не они стоят в очередях на новой почте с подозрительными баульчиками.

Почему ствола не может оказаться у тебя? Да и не ствол важен, а готовность драться.

Готовность драться когда ты гуляешь с детьми, чучело?

С детьми проще, они возьмут на себя по паре человек.. А ты остальных уложишь..

а если с собой еще и жену брать на прогулки...

а если еще военную тактику нападения соблюдать- передвигаясь городской местности от укрытия до укрытия и прикрывая друг друга- ващще отряд Avengers получится

Конечно. Был у меня случай, гуляли в парке с детьми подруги, уже бывшей. Пристебался один дурачок, дескать ваши дети бегают и кричат. Посыла на три буквы и совета беречь резцы оказалось достаточно.

p.s. А где детям ещё бегать и кричать, кроме как не в парке на детской площадке?
p.s1. Да, если бы он не отстал я бы ему вломил

Знал я такого как ты в студенчиские годы. Все руками-ногами махал на своих тренировках. Против ножа тоже тренировался. Умер бедняжка от пера в печени.

Говорят пока с одним махался, другой в бочину пырнул пару раз, да там и оставил.

Почитай мою статью: на одного убитого спортсмена приходится дохренасто, где нападающих пришлось отскребать оттасфальта

Позволю себе немного трольнуть...

Ты лучше напиши статейку о том как ты доминировал над абстрактными «охранниками кинотеатров». Можно «оханниками из АТБ» или «гопотой с района». С описанием деталей.

Ну допустим, как ты смачно всадил в лицо одному и потом сразу же другому. А потом когда прибежали их дружбаны — тоже их раскидал.

И главное без травм на твоей тушке. И без разборок с ментами. И без выдавливания из себя копеечеки, что бы товарищ старший лейтенант твое дело из тяжких телесных в легкие телесные переквалифицировал. И без последующего вылавливания тебя возле квартиры с целью сломать тебе ноги толпой.

До этого момента — ты все тот же махатель руками/ногами, который почему-то возомнил себя терминатором.

Ага, на публичном ресурсе, под собственным именем. То есть, практически явку с повинной? Увы и ах, никого я не убивал в стиле Рэмбо. Не резал глотки пилой джигли, не участвовал в спецоперациях. Те немногочисленные драки, что у меня были не на ринге, заканчивались несколькими ударами после которых вразумленный оппонент пропускался и шел лечить синяки. Чаще всего достаточно просто оттолкнуть, или послать. Хулиганы, или люди с синдромом вахтёра, как правило, очень трусливые. драться с риском получить отпор не хотят

Увы и ах, никого я не убивал в стиле Рэмбо.

т.е. вы мсье теоретик?

Расслабься, по моим данным Вова давно сидит в Нидерландах и махаться ножичком ему прийдется только в его мечтах так как все местные гопники сидят в волшебных кофишопах и едят волшебные печеньки

Расслабься, по моим данным Вова давно сидит в Нидерландах
Фигасе, столько нового о себе узнаю

Твое дело перешло под личный контроль людей, о которых вы даже не слышали... )))

Почитай мою статью: на одного убитого спортсмена приходится дохренасто, где нападающих пришлось отскребать оттасфальта

а если нападающий (нападающие) тоже спортсмен?

Человечество придумало ответ миллион лет назад взяв в руки палку

Человечество придумало ответ миллион лет назад взяв в руки палку

с собой везде носить? really?
а что если они тоже не с голыми руками?
Рэмбо, перелогиньтесь.

И учиться быстро выхватывать, а как ты думал? Спортсмена хорошо бить по рукам, в рукопашке руки не цель

И учиться быстро выхватывать, а как ты думал? Спортсмена хорошо бить по рукам, в рукопашке руки не цель

Пан считает себя самым ловким, быстрым, предусмотрительным, прочным и сильным?

Всего лишь не интересным для серьезных пацанов. С несерьезными рассчитываю справиться сам. Да они меня и не трогают. Шпана, она очень чувствительна к готовности дать в рыло и пристает лишь к тем, кто не может/боится ответить

Кого-то в детстве очень чморили-bully-ли бугаи-одноклассники и он до сих пор оправиться не может от детских комплексов :) Он теперь уехал за бугор и желчно изливает свои страхи на форумах, бгг

Вот вам еще один аргумент. За 30 лет моей жизни в Украине я НИ РАЗУ не видел работающего мента. Ни разу в жизни.

Якісь спогади з 90-х. Альо, у нас 2017 уже.

не тот ли это 2017-й, в котором бомбами в центре столицы людей взрывают? А, ну да, отличие от 90-х большое...

Ну, принаймні, десятками на фестивалях не розстрілюють, і вантажівками у натовпи не в’їжджають.

Больше шансов быть сбитым на наших дорогах чем там погибнуть от терористов.

Як уже обговорювали, смертність від ДТП однакова у нас і у США. Тобто, сферичний ойтішнег з однаковою ймовірністю не доїде до офісу у нас чи в Ельфії.

смертність від ДТП однакова у нас і у США.

Как считали смертность?

От чого ти за них переймаєшся?
Знову хочеш довести собі, що був правий, що втік з мордора?
В Європі з ДТП все набагато краще, не бійся.

Нічого подібного. Порівнювалися відносні показники на 1000 населення. Різниця в кількості машин не впливає на те, що ймовірність загинути в ДТП по дорозі з дому до офісу однакова в Україні та США (і в декілька разів нижча в Європі).

Ты ж сам потом начал доказывать, что всё это нелинейно и есть куча коэффициентов и невозможно просчитать, а теперь уже снова: «Як уже обговорювали, смертність від ДТП однакова».
Или многократное повторения ошибочного аргумента заставит оппонента в него поверить?

Ймовірність того, що вийшовши зранку з дому, пересічний ойтішнег не доїде до офісу, однакова для України й США.
А нелінійність — то інше питання. Водіям машин дійсно більш небезпечно в Україні.

І окрім того, ви, яко стадо ( Підтримали: Maxim Shchukin Love Love Punk Floyd Bot Bot Viktor Livakivskyi), підтримуєте завідому брехню

Пан Жук взял абсолютные цифры

просто тому, що вона вам подобається.

А вам не сильно муляло когда вы копипастили на ДОУ заведомую ложь просто потому, что она вам нравилась?

Не, там не так было.

Ты нашел копипасту на сайте минстеця и радостно заявил, что в Украине кол-во смертей в ДТП на 1000 населения ниже чем в США. Потом тебе принесли ссылку на официальную статистику, которая говорит, что даже на 1000 населения в США ниже и ты тихо слился, думал что никто не запомнит и не заметит. Запомнили и заметили.

data.oecd.org/...​dents.htm#indicator-chart
Останні дані по Україні там 2013, і показник ідентичний США, 106 проти 103,6, що й підтверджує вищевказану тезу.
Звісно, краще отримати дані по останнім рокам, але на 2013 все саме так.

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но вроде раньше «смерть в ДТП» считалась, если из машины вытащили труп. А если человек помер в скорой или больнице, то это «смерть вследствии ДТП» и не проходила по статистике ГАИ.

А тут, если верить описанию, считаются все смерти пострадавших в течении 30 дней после аварии, и связано это с исчислением страховых случаев.

о, а какие еще приемы из арсенала ватника у тебя есть? Ну там «а вы их госдолг видели?» или еще что-то в этом роде? Может стоит все-таки смотреть на свою страну и не прикрывать проблемы в ней фразами «а вот у них!!!111» ?

У него особый клинический случай. Уровень — «божа роса» )))

Безусловно надо оставаться! Сейчас мы как раз нащупали дно, и вот-вот сильно оттолкнемся! К нам повалят все самые крутые проекты, а энтерпрайзное говно заберут обратно на запад, чтобы бороться с деменцией у разжиревших западных пенсов

Сарказм или реально так думаешь?

Досить багато людей за кордоном шукають «своїх» там, або тримають тісні переписки з домівкою/друзями. Пишуть подкасти на російській/українській, так само для «своїх». Так і не зрозумівши серидовище і свою роль в ньому.

вот я пишу на ДОУ, и просто чувствую как это кричит о том что я не нашел своего места в новой среде обитания. чувство того что ты изгой не покидает ни на мгновение, — инородец, никто мне руки не подаст, чураются, боятся испачкатся, об меня, страшного и опасного чужеземца.
то ли дело жизнь была в Украине, меня на руках носили, с утра на каждой галере меня всегда ждал свежезаваренный кофе, налоговая боготворила меня когда я присылал, свою декларацию, а окружающие ставили меня в пример для подражания, ведь я, как айтишник — будущий Билл Гейтс, Марк Цукерберг, и такой потенциал можно было реализовывать исключительно в своей стране, ведь в других стран украинцам запрещают

Польша не заграница. Познань вообще деревня. Хватит выпендриваться!

ну ок, пойду корову что ли подою....

Правильно сделал что удалился. Можешь потом еще одну статейку накатать, как славно лепить формы в деревне.

а Киев — вагина городов русских, то ли дело Ольгино!

Не русских, а руських. Городов Руси, то бишь, а не ордынской срашки.

Киев лучше москвы. В киеве тебя будут пресовать свои, белые, православные украинцы, а не какие-то там маасквичи.

помимо сарказма, Польша не особо выглядит заграницей, ментально поляки очень близки а еще сюда добавить количество наших приехавших в последнее время и эффект заграницы почти тает. Существенным различием остается то, что люди менее угнетенные жизнью, а соответсвенно шансов что тебе будут выносить мозг какие-то незнакомые люди существенно меньше

ментально поляки очень близки

Так и говори: «Такое же быдло, только лепечит на другом языке»

вот быдла как раз меньше заметно, не смотря на то что польское слово

налоговая боготворила меня когда я присылал, свою декларацию

Риторичне запитання: отже, Ви відзвітували в Urzędzie skarbowym за доходи, отримані на Upwork dou.ua/forums/topic/19252 ? (іронія)

У Польщі власник супермаркету запровадив перевірку українців на касі
www.eurointegration.com.ua/news/2017/09/29/7071648

это прямо как спорить за вкус устриц. С одной стороны — винтик в фейсбуке, это наверное должно поднять самооценку резьбы в епамолюксофтах. С другой стороны — Украина родина слоностатапов, 5% налог и ваще ойтишнеги — короли сыра.

Чел, достань руки из оттуда, скатайся в ту же европу не турыстом, а пожить — потом можно будет обсудить. Пока что ты выглядишь тупой вышиватой, которой говно зашиворот — это горячий душ.

А тебе за шиворот молочко льётся? Или как говорят на чаривном — налил-можешь проверять. Из Симферополя я смотрю виднее где вышивата тупее, да?

Из Симферополя много чо видать, на самом деле. Надо только смотреть.

Ты бодишопный кодерок и звать тебя никак. Выкладывай такс ретерн за последние пару лет — тогда поговорим. Или слабо?

Лол. Всі люди, котрі завели трактор — обов*язково в бодішопах?

не все, но большинство таки да.

Даже если не в бодишопе, то с вероятностью в 90% в «ресурс пуле», что по сути тоже самое, даже если ты успешный фейсбукер. Хотя 10% таки да, пришли к успеху и реально что-то значат.

Не из IRS?

IRS не будет просить выкладывать такс ретерны. Кому там надо — давно все про всех знают.

Наверно, ботам долларами не платят...

это местный перохоботик, рейт в национальной валюте, так что особо жировать не приходится.

Ребята, надо ехать, серьезно.

В Киеве синьора берут на работу после разговора по душам, заграницей говорить начинают после прохождения алгоритмических олимпиадных задач на онлайн системах оценивания.

Жду, когда еще больше людей уедет, и в Киеве начнут платить деньги за приход на кофе на собеседование.

заграницей говорить начинают после прохождения алгоритмических олимпиадных задач на онлайн системах оценивания

Местным джунам наверное вообще без вариантов :)

Ви таки не поверите, но джунов в той же силиконовке спрашивают за такие вещи, который не всякий похадэ из юкрейн вообще способен осознать.

Например догадаться, что решением задачи является граф. Поиск Гамильтонова пути. Disjoint set (уж не знаю как на русском). Задизайнить какой нибудь гуглсерч

Это всё не rocket science — а материал нескольких курсов. По сути спрашивают что в университете учили (должны были)

все так. Но как много украинских синьоров обладают сим знанием?

Как думаешь, если тебя лет через 7 спросить за все эти штуки — ты сможешь их ответить?

что-то впечатывается намертво, что-то нет — но визжать «какпосмели меня спросить» не буду, потому что мне достаточно будет бегло проглядеть книжку, а не изучать курс снуля

+1. Недавно открыл книгу по математике из институтской программы, по которой имел твердую пятерку. Поймал себя на мысли, что в 33 года вообще не врубаюсь, о чем там речь идет. Надо начинать курс с самого начала, а еще лучше с 9-го класса школы...

Самый простой тест — корни квадратного уравнения, без гугля.

90% синьоров с многогонора не ответят, не говоря уже про гамильтонов путь.

без гугла помню только, что надо дискриминант по какой-то формуле высчитывать )

Нахрен им корни квадратного уровнения, если эти же 90% синьоров не ответят что такое конъюнкция простых дизъюнкций.

Более практическое: про правило де Моргана расскажут?

це не ознака інтелекту/не інтелекту. Якщо довго не розв’язуєш такі задачки, то вони і «забуваються», одні зв’язки пропадають, інші з’являються. але не бачу сенсу їх розв’язувати усно, хіба що якшо працюєш на посаді «Калькулятор» чи «Сіньйор калькулятор» =)

я так понимаю готовился к amazon hiring event- но не прошел?
Ничего бывает- не расстраивайся, со всеми бывает, зато теперь можно других чмырить что они не помнят формулу нахождения дискриминанта =)

вся эта фигня выдрачивается всякими хекерранк литкод и тд. Просто в америках конкуреция пипец высокая по сравнению с Украиной. Соответственно и культура подготовки в собесу -это особый обряд

Америки бывают разные, компании — тоже. Описанная чернь происходит в гуглофейсбуках, множество других лавок берет по принципу «нормальный чувак, хочу с ним работать», даже в долине.

Кстати интерьвю очень отличается с ростом «синьорности» позиции. Например спрашивать иерархию исключений хибернейта или какие аннотации есть в простигосподи спринге никто не будет. А вот полчаса порассуждать как бы %username% поступил в той или иной конфликтной ситуации — легко. И оч часто именно это является критерием отбора, ну плюс знание что такое mutual recursion.

В этих наших 3Д-графиках от джунов ожидают умения считать матрицы чуть ли не в уме, и знания аналитической геометри в куче с линейкой. В соседней галере джуниоров спрашивают за lock-free алгоритмы и что-то там с очередью с приоритетами.

В соседней галере джуниоров спрашивают за lock-free алгоритмы и что-то там с очередью с приоритетами.

Такое у меня и тут спрашивали. Усложненный вариант задачи с обедающими философами, и несколькими моделями поведения.

А потом садят править быдлокод на С++ 20 летней давности.

Ну тут два стула — или в стартап за миску рамена и большую светлую идею, или на корпоративные галеры за многоденег, 401К и отпуск на гавайях. Какая в сущности разница — говнокод на крестах двадцатилетней давности, или вчерашний говнокод на ноде?

Ну стартапы не токо на ноде бывают.

на руби ещё..

Этой фигней еще не наигрались? Оно ж тупит безбожно, ща проект, там метод который должен открыть файлик в 400КБ и прочитать его, так проц грузит как буд-то я там лог в 500 мегабайт парсю.

Типа мода тыкать монстроузный спарк на любой ETL сильно лучче (где таже нода в некрывых руках былабы на порядок производительней)

Почти любой ETL замечательно делается на sed/awk. У меня есть прохладная былина, как толпа южных братьев увлеченно неделю фильтровала строки по регэкспу как положено — Spark, AWS/Datapipeline, Python и вот это все. После того как их EMR на 4 ноды просасывал пару сотен гигабайт в течение трех с половиной часов — я показал как все то же самое делается на одной виртуалке за час с помощью ’grep -v’. Вердиктом было — это все хакерство, и надо делать по Книжке и Канону, а в Каноне написано про то что ETL обязательно делается через спарк. Иначе Вишну накажет и в следующей жизни будешь земляным червяком.

в Каноне написано про то что ETL обязательно делается через спарк

Ты не умеешь зарабатывать деньги.

Я зарабатываю тем, что прихожу вот в такую спаркоориентированную лавку, и делаю им cut costs на пару сотен тыщ баксов в год совершенно простыми вещами. Но в целом ты прав — чуваки, которые реально майнят шахты — они как раз внедняют вот это все. Надо расти над собой.

cut costs

Ты индепендент или бодишопный? То ты так и не ответил.

зачем-то хочет мой такс ритерн, вроде на irs не похож.

индепендент, если это прям так уж важно. 1099-misc

Почти любой ETL замечательно делается на sed/awk.

Ну не любой; джоин разных источников данных, и какойнить групБай, и сделать это в баше становиться оч геморно, если вообще возможно.

Ну я все же больше про E сейчас. Когда приходит или поток с неформатированными данными, или по SFTP тянется кликстрим на пару сотен миллионов записей, и надо быра-быра проверить — а там вон то что надо, или не совсем? А потом уже TL.

залежить яка версія. на старіших, можливо. На 8 має все бути ок ; )

В Киеве синьора берут на работу после разговора по душам, заграницей говорить начинают после прохождения алгоритмических олимпиадных задач на онлайн системах оценивания.

Задачки на собеседованиях в Германии я не решал никогда. 1 раз (где-то 15 лет назад), было тестовое задание, которое нужно было исполнить на компе прямо на собеседобвании, в течении получаса.

А так, те же разговоры по душам. Но на совершенно иные, чем в Украине оплаты. :)

Но на совершенно иные, чем в Украине оплаты

Это ж прекрасно.
Заказчику синьор в Киеве будет стоить брутто зарплату немецкого эмигранта минус навскидку 30% скидка за работу не на site.
Отличный будет доход, как для Киева.

Всё так, но скидка не 30% — а все 70%, а то и 80%.

Впрочем, по мере уменьшения числа синьоров в Украине — их зарплаты будут тоже расти. Либо клиенты будут уводить проекты куда-нибудь в другие места.

Если заказчик переплачивает 80% за создание продукта только за то, чтоб создатели продукта сидели у него на коленках, в эпоху цифровых средств связи и глобализации, этому продукту сложнее конкурировать на глобальном рынке при одинаковой продуктивности разработчиков из разных локаций из-за на 80% большей себестоимости.
Разработчик, получающий на 80% больше, должен и работать на 80% лучше, иначе продукт задемпингуют конкуренты.

Разработчик, получающий на 80% больше, должен и работать на 80% лучше, иначе продукт задемпингуют конкуренты.

Такие работают не на 80% лучше, чем кодерки из индий-гондурасий — а в разы. :)

Такие работают не на 80% лучше, чем кодерки из индий-гондурасий — а в разы. :)

Вот тут и возникает философский вопрос, что лучше, педалить за 3к в Киеве, или крутить педали в разы быстрее за 3к + 80% в Германии. Жизнь то идет, и не педалями едиными жить надо, чтоб не было мучительно больно за бесцельно прожитые...

или крутить педали в разы быстрее за 3к + 80% в Германии

:)

за 10-15k+ ...

П.С. «Скидка на 80%» — означает «больше в 5 раз».

Кто там дает 180+к в Германии? Хотя с опытом в 15 лет могу и поверить.

Без руководящей функции и в штате компании — даже 120 малореально. Медианная по стране у синьор разрабов с 15 годами — около 80, т.е. 7 в месяц, в крупных городах побольше, в сёлах поменьше . С них 35...45% налогов и страховок плюс опционально алименты и церковные взносы.

Жду, когда еще больше людей уедет, и в Киеве начнут платить деньги за приход на кофе на собеседование.

Я б заводил трактор только чтоб не работать в командах, собраных из такого сброда.

Я б заводил трактор только чтоб не работать в командах, собраных из такого сброда.

То, что у человека может быть другая точка зрения, как в жизненном, так и в профессиональном вопросе, нужно учиться понимать и принимать.
А вот с человеком, неспособным это понять и переходящим на грубость, не только работать, а и руку пожимать не хочется.

То, что у человека может быть другая точка зрения, как в жизненном, так и в профессиональном вопросе, нужно учиться понимать и принимать.

Ну вот нравятся человеку маленькие девочки и мальчики, он же не делает ничего плохого, только рассказывает о своем виденье прекрасного. Пойми и прими.

Ты на работе к человеку, исповедующему другой фреймворк, тоже относишься как к педофилу?

Вы писали о другой точке зрения в том числе и в жизненных вопросах, и о том, что их нужно принимать и понимать. При чем здесь фреймворки. Или вы уже забыли? Могу процитировать:

у человека может быть другая точка зрения, как в жизненном, так и в профессиональном вопросе, нужно учиться понимать и принимать.

Я надеюсь, вас родители научили, что такое хорошо, а что такое плохо. И что ставить в один ряд педофила и человека с иным мнением по эмиграции (или фреймворку, или ЯП, или политике, итд) нельзя.

Правильно это вопрос очень философский. Я уверен, что тут на форуме есть люди, которые скажут, что Путин хуже педофила.
Но критика в ваш адрес нашим российским коллегой Артемом, была не из-за вашей точки зрения о миграции, а в сторону вашего подхода к вопросу. Если все уедут, то вам не станут платить за приход на кофе, скорее вы станете работать таксистом..

Человек, мыслящий максималистическими категориями уровня «Все уедут», «Все пропало», «Мы все умрем», всегда будет принимать неправильные решения.

Опытный гребец Артем перешел с галеры в локации А в галеру в локации Б, вытеснив предыдущего гребца галеры Б в ранг «подающего вёсла».
На место Артема в галере А из команды «подающих вёсла» перешел я. На мое освободившееся место «подающего вёсла» в галере А сел молодой гребец из Университета гребцов.

На галере А все гребут и счастливы.

На галере Б все думают, кого следующего понизят в «подающие вёсла» и матюкают понаехавших. Молодых гребцов с Университета заставляют переплыть Гибраалтар чтоб доказать что они достойны подавать весла. Молодых гребцов с галеры А вообще не рассматривают.

Так в чем проблема с моим подходом к вопросу по отношению к галере А?

В какой-то момент галера в локации А станет не нужна. Ведь галерой в локации А пользуются только потому, что не хватает гребцов в локации Б.

Не буду комментировать очевидные ляпы с точки зрения экономики...

Прокомментирую с точки зрения морали.

Разве ваш подход к вопросу

галера в локации А станет не нужна. Ведь галерой в локации А пользуются только потому, что не хватает гребцов в локации Б

не более гадкий и высокомерный по отношению к гребцам с галеры А, чем мой?

А назвали «сбродом» почему-то меня.

Сбродом я назвал не вас, а людей, которых возьмут только за то, что они пришли на чашку кофе. Или вы думаете что на чашку кофе будут приходить одни синиоры с 10 летним опытом работы взамен уехавших? откуда они в таких количествах возьмутся?

Будут приходить всякие. Будут нанимать и синьоров, и стажеров. Синьоры будут обучать стажеров. Много синьоров не надо. Все знают что получается когда 2 хозяйки начинают варить борщ. Потому достаточно одной хозяйки, вторая может уезжать варить борщ в забугрье и ничего в худшую сторону не изменится.

Потому достаточно одной хозяйки, вторая может уезжать варить борщ в забугрье и ничего в худшую сторону не изменится.

И будет одна хозяйка варить борщ, в одной галере на всю страну.
Но потом уедет и этот синьор...

То что у нас синьором кличут обычно это мидл ну или стронг мидл, расти то тру сеньора практически нет на чем, очень много проекто формошлеперских или тупого багофикса, технологии на галерах не создаются, а только используются.

То что у нас синьором кличут обычно это мидл ну или стронг мидл, расти то тру сеньора практически нет на чем, очень много проекто формошлеперских или тупого багофикса, технологии на галерах не создаются, а только используются.

Создавать технологии — это вообще-то далеко не каждому природой дано. И я говорю не о таких уникальных людях, а о обычных гребцах.

Та камон, не святые горшки обжигают, ну и технология технологии разница.
Даже на сложных проектах есть задачи попроще и потом степ бай стем по уровням, можно хорошо качнуть левел.

Та бывают. Тут скорее было-бы желание у искателя найти проект на развитие а не на лычку/+500 (или сколько там сейчас).

В концепте есть проблемка. Когда опытные «тру-синьоры» сваливают зарубеж — в «галерные синьоры» продвигают спецов, пишущих копи-паста-кумар-код. Такой код видят на стороне заказчика (там ведь тоже есть спецы, причём выше уровнем чем в «индиях»), хватаются за голову и начинают задавать разные вопросы.

В итоге, в лучшем случае режут рейты на проектах, в худшем передают проект прямо в Индию (где тамошние «синьоры» плодят тот же копи-паста-кумар-код, но за 5 баксов/час).

Нет никакой проблемы. Рыночные условия глобализации самостоятельно исправляют временные несоответствия между стоимостью и качеством выполненных работ.

Рынок работает лишь на равных по качеству териториях. А во всякие «нигерии» — спецов даже на тройные рейты (в сравнении с западом) не заманишь.

Собственно, глобализация и приводит к тому — что в Прекрасной Эльфии спецы работают за 100 евро/час, но очень мало низкоквалифицированных работ. В то время, как в «индиях» остаются лишь работы по 5 евро/час.

Рынок всемогущ только в книжках. Вот лично ты поехал бы в Сомали поработать за тройной рейт (по сравнению с текущим)?

То, что у человека может быть другая точка зрения, как в жизненном, так и в профессиональном вопросе, нужно учиться понимать и принимать.

Ок, теперь полная профессиональная некомпетентность в Украине называется «у человека может быть другая точка зрения, как в жизненном, так и в профессиональном вопросе».

Ну так во всём мире называют альтернативно одарённый, а не идиот.

заграницей говорить начинают после прохождения алгоритмических олимпиадных задач на онлайн системах оценивания.

Это для джунов и понаехавших тарасов/кумаров.

Нормальных спецов просят максимум повайтбордить, рассказать про опыт и потом...

берут на работу после разговора по душам

Так что не заганяйся!

заграницей говорить начинают после прохождения алгоритмических олимпиадных задач на онлайн системах оценивания

А вы пробовали? Хотя бы для ремоута?

А вы пробовали? Хотя бы для ремоута?

Пробовал на обычные галеры. На ремоут не пробовал.

на обычные галеры кого только не подается, оттуда и такой фильтр

на обычные галеры кого только не подается, оттуда и такой фильтр

Ну вот, а в Украине такого фильтра нету.

платити 40-60% податків від омріяних 100 к в рік

WAT? в пришвартованной в Хьюстоне галере налог со сферической 100к зп ~15%, федерал, медикейр и сошиал вместе взятые.

На бумаге 5% конечно смотрятся ниже, но и 100к в Киеве даже надо побегать найти еще

пожиттєвий кредит на житло

Миша Зад ,перелогиньтесь...если сравнивать не апельсины с картошкой, а яблоки с яблоками, 3комн хватеру или даже дом можно купить за 200к, 50к сразу и за 5 лет вполне себе погасить остальное по платежами по 2,5к в месяц

WAT? в пришвартованной в Хьюстоне галере налог со сферической 100к зп ~15%, федерал, медикейр и сошиал вместе взятые.

>25

для сингла 28.
taxfoundation.org/2017-tax-brackets
и это токо федерал, без сошиал и медикейр.

Ну ок, не 28 как уже обсуждалось, но не 15

во первых
Table 2. Married Filing Joint Taxable Income Tax Brackets and Rates, 2017
25% — ето маргинальный такс (стоит доказывать что среднее никак не может быть больше маргинального?)

Минус
Table 4. 2017 Standard Deduction and Personal Exemption

Минус allowance на супругу и детей...
В итоге реальный совокупный налог получается 15% от брутто (т.е. take home 85%)

В общем я лично доверяю скорее ADP и своему пейчеку, впрочем онлайнкуркуляторы посчитают тояно так же ±1%

Речь была о сингле.
С алловансом в семье оно конечно налогов меньше, но например страховки существенно дороже

речь была вообще о 60% :)

и в исходном посте «дети» фигурируют

навчання дітей і т.д., платити 40-60% податків

п.с. даже с синглом, минус персонал амоунт и аллованс уже снижают рейт, ок будет не 15% а 18-20%, 40-60 даже близко не лежали

страховки существенно дороже

$50 в месяц ето «существенно» ?

к сожалению в Кали будет побольше

чорд, чем больше я читаю про Кали тем меньше туда хочется. Особо и не зовут пока :) но уже и не хочется...

ну высокие налоги в какой-то степени компенсируются зп выше, чем в других штатах, но как посчитаешь сколько в год отваливаешь в долларах, так аж грустно становится

И что правду ли говорят что Вашингтон сейчас «рай на земле», где нет налога штата, платют как в кали, а цены на жилье\все остальное все еще далеко не каливские ?

хз, возможно. Там погода грустная, а то я б уже посматривал туда

гг, то пан в каком нить Виннипеге не жил. Вот там таки да грустно. А в Сиетле/Ване такой себе бритиш-стайл. Ну и детей хоть на санках покатать можно, а не в шортах 9 месяцев в году

пс. никогда не думал что можно устать от «лета» :/

как-то я пока не устал и по снегу не скучаю )

Никогда не понимал скучающих.
Сколько там от долины до горнолыжных курортов ? Часа 4 ?

не знаю, я ж говорю я без него не страдаю )

где то 4) или можно на север калифоонии поехать к океану) там будет та еще теплынь))) даже летом)))

Я бы предпочел на юг, где можна плавать без гидрокостюму.

а я боюсь акул и радости от плавания в океане как то вообще не получаю:(

говорят в мацкве кур доят ©
хз

если амазон/мс то нетто минус жилье скореее больше чем в Кали останется на руках. Хотя тут есть самородки которым 250к в кали платят, тут без вариантов :)

пс. с L1 визой не все ли равно ;)

пс. с L1 визой не все ли равно ;)

вопрос сугубо теоретический.

Вы то и сами в курсе, что вопрос где жить и работать с Л1 и ГК несколько разный.
Однако форумное утверждение что любая галера дает сходу 120к, из которых нужно платить всего 15% и все страховки и соц отчисления включены, и вообще не жизнь а малина с клубникой — таки вызывает некотрый батхерт.

епам на 120 возит разве что архитектов, синьоры едва выдавливают до 90, это NYC, это в прошлом году смотрел инфу

круто быть архитектором!

Даже не знаю, стоит ли так долго строить карьеру на галере и потом переезжать в другую страну где придется потом делать перезагрузку карьеры, как это происходит у архитектов — хз.

Многие дауншифтятся до кодеров, в том числе и менеджеры

Так отож, стоило ли ото надрачивать эти ассементы на архитектора, если потом все равно дауншифт и снова кодить? Плюс часто такие архитекты на проекте сидят по несколько лет. Подозреваю что данушифт проходит весьма не приятно ))

Если потом снова поднялся, то не зря
Ну как неприятно, люди готовятся к этому, задачки полируют еще до трактора.

подожжите, всем же известно что любая контора дает доусиньорам сразу 250К, гринку и красную дорожку с самолета, что вы вот это демпингуете?

НЕ надо никаких слухов и мифов, есть все в тырнетах h1bdata.info/...​x.php?em=EPAM SYSTEMS INC
Там есть сортировка и как видим в этом году архитекты доросли до 135 в СФ. а один лид даже 155 выторговал в СФ. Парочка синьоров в 115 в NYC выбила.
www.myvisajobs.com/...​016-H1B-Visa-Sponsor.aspx вот лидеры спонсоров виз с количеством

Доусиньйоры не идут в галеру на л1, они идут на н1в сразу в гугли\майкрософты.

форумное утверждение что любая галера дает сходу 120к

можно пример такого утверждения?

уже ноют, что аренда догоняет калифорнию

$50 в месяц ето «существенно» ?

у нас семейные за макс страховку платят около 600 долл из карману.

да где то так и получается и это , очень хорошиая цена в приницпи для PPO

Это HMO
полная цена там космос вообще.

рабство в Америке 150 лет назад отменили. Сменить галеру, не?
Или им другими плюшками компенсируют или же каждый сам себе кузнец

дело не в галере, это релаьная цена за хорошую стаховку сейчас.
Если что я не галерный гребец и могу на любоую посудину переходить сколько захочу, но выбора нет, либо 600 в месяц и спи споконо, либо в случае каких то негараздов , придется таки доплатить из своего кармана

У большинства работодателей, страховка бОльшей частью оплачивается работодателем. За исключением контракторов (selfemployed разумеется) и каких-то непонятных контор где 100% страховки платит работник. Поетому при «рыночной» цене страховки ~500 баксов в месяц, бОльшинстов «программистов» за нее не платят из кармана. Или же +10к к зарплате и платишь сам (как бывает например в Канаде если есть вариант fulltime vs contract)

Спасибо за информацию, это я тебе как fulltime employee в большой компании говорю.
А за 500 долларов на рынке можно получить что то очень слабо работающее.

OK, возможно они хорошо платят и ето компенсирует −500 в месяц. Идти на медианную зп и отдавать 5-7% на страховку как-то мало смысла

Таки много контор платят 100% премии, 500 в месяц имхо даже на половину не тянет.

Зависит от штат еще имхо. В Сиеттле народ писал за свои покупал 450 в месяц с приемлимыми условиями (у группового плана рейты ниже как правило)

amazon.ehr.com/...​_Guide_Final_20170130.pdf

$400 за семью в мес — для временщиков-разнорабочих, однако, все же у погромиздов бенефитыполучше будут :)

У большинства работодателей, страховка бОльшей частью оплачивается работодателем.

это так, толи 90 толи 80 % Что не отменяет того факту что с кармана за хорошую страховку народ по 600 баксов платит.

пан не путает оплату coverage (90% aka 10% co-insurance) и оплату premium??

600 баксов при том что 90% ЕЩЕ и работодатель оплачивает означает 6000 в месяц за страховку...имхо нет таких цен на то покрытие что они дают.

а смысл? цена плана у каждого своя. Я знаю сколько Я буду платить за план и сбоку. И сколько я получу деньгами.
Если кто платит за страховку 600 в мес но гросс на 20к больше — он в шоколаде, если нет то нет. Все очень просто на самом деле. Кредит/дебит и баланс.

п.с. покупать страховку в США за свои я не собираюсь. Поетому «настоящая цена плана» мне не интересна от слова совсем

спорный вопрос переплатили или недоплатилi: 100к и сраховка по 400 или 120 к и страховка по 1600.
даже если вас кормят на работе. это не из альтруизма.

спорный вопрос переплатили или недоплатилi: 100к и сраховка по 400 или 120 к и страховка по 1600.

Я так и писал — отдельно взятая цифра мало что значит. Надо смотреть нетто в кармане после а) налогов б) жилья в) страховок
В етом плане Кали самый грустный имхо вариант для гребцов ввиду того что рост брутто МОЖЕТ не компенсировать а и б

от 1600 в месяц за самую паршивую. Она же с субсидией он 400

+1
вот так я и планировал переезд в сша, начитавшись сказок про страховку за $50 в месяц....
и сраzу на первой же работе недоооцени; себя на 20к...

вообще-то все цифры озвучивают ДО переезда, а не после. Включая то сколько стоит страховка из кармана.

Неозвучивают.
Страховку выбираешь сам из списка уже после приезда.
Озвучивают только сколько % субсидируют.

ОК, у меня совершенно противоположный икспириенс. Страховая, покрытие, конкретные платежи в $$ платежи были известны еще на первоначальной стадии ДО оффера и тем более уж переезда.
Зная стоимость рента я с 95% точностью знал сколько останется после налогов, жилья и страховок в кармане.

У вас возможно такая ситуация, но вы так пишете, словно это норма во всех случаях на всех галерах.

Тебе исключительно повезло коли так :)
В моем то случае я вообще просто приехал и тут уже все сам все сам :) лотерейщик йа:)

Рабоство не отменили, оно теперь по другому называется просто — L1

вас Ивановых не поймешь, один гребец, другой нет...

Если что я не галерный гребец и могу на любоую посудину переходить сколько захочу

Если жостко L1 то тогда «бачили очi що купували...» ©

На Н1 тоже не медом помазано.

да ну? ведь можно трансфер сделать в фб/амзн...если они тебя захотят ;)

Ок, возможно. на TN визе такого гемора нет :) но и супруге работы нет :( в отличии от L визы

нет на h1 никакого гемора с трансферами

Слух, что некоторые компани в свете последних трампособытий не особо желают заморачиваться со спонсоршипом. Зависит от спеца конеш.

ну новую конечно фиг получишь, но тут то речь о трансферах. Трансфер делают без проблем

Еще клевый бонус, что в случае увольнения нужно новую работу за две недели найти.

месяц вроде. Или даже больше

трансфер сделать в фб/амзн..
не в почете у гугла амазона етс

причем тут мля лотерея? И где хотя-бы одна вакансия ОТ ТОПОВ с припиской о ситизеншипе? Все топы и стартапы делают трансферы без проблем и даже не обращают внимание на то что у тебя Х1 . Приписки такие можно найти только у гос. контракторов, что к топам вообще никак не относится

Многие конторы воспринимают это (ТО ЕСТЬ ТРАНСФЕР) как такой же гемор как привезти тело с нуля

А это НЕ ТАКОЙ ГЕМОР вовсе и никто трансфер не воспринимает как гемор вообще.
Где я что откуда вырываю?

Знаю кучу отказов до начала хайринга с причиной — но спонсоршип

Какая тогда альтернатива? Утки! Канада! Медицина бесплатна*, а потом можно в США хаирится по TN даже на позиции

с припиской только для гк юсс

Реальная «альтернатива» Л1 от гигантов.

так какие-то там шаражкины конторы или

не в почете у гугла амазона етс

я вот все пытаюсь понять... Я в долине НИ РАЗУ не сталкивался с отказом работать с Х1.

нет, просто тут самое большое число айти компаний — самая большая выборка. Да и у казанные в первом сообщении компании как раз в долине есть. Не было указано что «есть некоторые компании, которые не хотят», а было сказано «многие конторы (гугл, амазон и тп) не хотят связываться с этим» , что неправда. Т.к. не многие а некоторые и среди них нет ни Гугла, ни Амазона ни других компаний из топа

то есть 6% это недостаточно репрезентативная выборка? Интересно, в каком другом месте она больше...

в одном небольшом регионе среди нескольких компаний

мда... всего то главный айти регион мира, а так да, несколько компаний...
Все, можешь мне не отвечать, ты прав, отстань

Знаю кучу отказов до начала хайринга с причиной — но спонсоршип

так це ж sponsoship для оформлення всього процесу H1B з нуля, з лотереєю, перевозом тушки і т.д., хіба ні?
а якщо тєло уже в Штатах і зробити йому трансфер це 5-10к чи скільки там, то вай нот?

Смотрю в книгу вижу фигу?
Ок я рад что у тебя все хорошо со страховкой и ты можешь платить за семью 50 долларов в месяц.

это какая то очень не очень страховка, где сеьмю добавить стоит 50 долларов

1600+ (если бес субсидии) и (500+ с субсидией)за 3 членов семьи не хотите?

Не хочу. Возможно у разных галер разные пряники.

тезка , а ты уверен, что ты боле менее разобрался с ценнообразвоанием на страховки в США и понимаешь как оно складывается и тд? и в случае каокй то неприятности по здоровью не встреншь с этой страховкой за 50 ?

з.ы. вопрос реаьно без подколов и сарказма, потому что я как то раз заехал в госпиталь в общем то по мелочи, ренген ключицы реьенку сделали на 800 долларов) ниче так за ренген))) да , вот как раз тогда у меня была не дорогая страховка которую мне компания предоставила

Коллега ;), не буду утверждать что я разобрался со всеми приколами медицины в США, но со своим РРО вроде как :) визит в ER (возможно что в госпиталь по емерженси также) да, там 150 копея и 10% коиншуранса. Дедактибл уже выбрали после $200 за несколько УЗИ и пару визитов к докторам.
В нашей мурзилке есть пример например по родам — из $8000 билла поциент платит $1000 (в предположении что дедактибл не выбран еще)

Судя по тому что ты говоришь вроде как без «сурпризов» страховка.

сколько аут оф покет? Т.к. он легко долетает до максимума при даже простейшей операции

ну вот если, не дай бог, попасть в больницу на что-то посложнее ренгена, придется 3к эти и заплатить (из-за коиншуранса). Остальное покроет страховка.

Насколько я понимаю, это годовой лимит.

Выложить 3К в год в худшем случае с годовой зарплаты 250К (минус налоги) — не такая большая пичаль.

не о печали речь а о том что эту сумму тоже надо к цене прибавлять, в случае чего. Просто напомнил всем то, о чем забыли.

да, ето цена НАИБОЛьШЕГО попандоса* (* - в среднем за год что-то из етого уже выбирается, например копей в фармации и другие визиты)
Страховка ето страховка — ето уменьшение МИНУСОВ а не увеличение ПЛЮСОВ, посему ее всегда надо рассматривать как уменьшение убытков которое надо перекрывать увеличением прибылей.
Посему надо считать баланс в целом: карман=зп-налоги-мед.страховка-жилье. Остальное (еда, авто, шмот) ± одинаково.

и без страховки (считай обязательный налог). Синглу на постоянке не так ощутимо, но все же.

в правильных галерах страховка синглу бесплатна, на семью аж 50 баксов в месяц доплата

Аж одна галера делает полную бесплатную страховку.

Ще не дочитав, але вже заставляє задуматися, чи варто кидати все і їхати вже в зрілому віці в незнайоме серидовище, щоб взяти довгоочікуваний пожиттєвий кредит на житло, навчання дітей і т.д., платити 40-60% податків від омріяних 100 к в рік і працювати на омріяних гігантів (Facebook, Google) на нікому невідомих внутрішніх інструментах для компаній де ви тільки дуже маленький болтик?

Зрелый возраст это скоко ? 40 ?
Тем кто моложе, без детей, и особых причин, я бы рекомендовал бы всеравно ехать.
Для расширения кругозора и получения опыта.
Даже для тех кто уезжать на всегда не планирует. Побыть год, два и уже потом вернуться.

Зрелый возраст это скоко ? 40 ?

в украинах это близко к 30. В 40 люди уже к земле привыкают

Виталий Владимирович,
перелогинтесь

без детей

С детьми тем более стоит ехать, что им в Украине ловить?

я без семьи не пробовал) но самом вообще проще выживать ) нкто от тебя не зависит, не надо ни с кем свои планы и действия согласовывать)

Я когда сам жил, так мог уйдя на работу утром и планируя вернуться вечером , вернуться домой через неделю и ок , а если есть семья, такое сложнее реализовать)

Выживать легче, или загулять, забухать?)

В случае зомби апокалипсиса , я предполагаю будет легче группе , а в обычных условиях, да пока сам можешь себе стакан воды налить, чисто теоретически , самому легче.

С детьми сложнее, но интересней. Легче — не значит лучше, просто легче

У меня тоже двое! Как почитаешь ДОУ, так всё,с детьми жизнь заканчивается :D Надо сидеть, никуда не ехать, молча переносить трудности

Ага , надо рассказать моим детям (5 и 2) которые по 12 часов в машине стоически переносят :) когда папа и мамa решают поехать куда нибудь:)

С детьми, я думаю сложнее. А вот с женой без детей, как раз легче.
Не встает вопрос о личной жизни, как тут ноют ,что в долинах никого не могут найти- одни индусски и те носом крутят. Да и борщ будет кому приготовить.

у меня не было опыта по поиску теток в долине, но собсвтенно то что я видел так, подсказывало мне , что это не проблема.
А проблему из этого делают те , для кого этот вопрос и в Украине стоял так же, тоетсь нихрена не могут познакомиться

вот таким точно без жены нельзя уезжать)

да и то риск, что на Кумара с мустангом поведется)

Ну это тогда сам будет виноват если такую редиску с собой привёз:)

уровень выхода из комфортной зоны всеже разный. Но вообще да.

Однозначно, это не так , чтобы счелкнул пальцами и к ногам повалились толпы девчонок , потому что ты софтвер инженер:) в долине этого добра таки хватает:))
Но таки эмиграция подразумевает то, что надо быть готовым к изменениям себя в первую очередь.

чтобы счелкнул пальцами и к ногам повалились толпы девчонок

Так это нигде не так. В Украине в том числе.

Речь о тех кто не планирует переезжать навсегда.
А с детьми нужно переезжать чтобы уже остаться. Ибо ездить туда сюда, имхо, накладно особенно для самих детей.

— тут створювати свій продукт легко:
— 5% податку
— відносно дешеве житло і харчі
— багато толкових людей які можуть в тому допомогти;

Про 5% то ви про СПД і фріланс/аутсорс
Але якщо треба компанія то на СПД гроші не прийняти (з того ж апп стора/амазона/гугла) то тут сюрпризів буде вже пачка
Якщо стартап — то тут взагалі не реально буде інкоропоріруватись
Майже всі стартапи — оформлені десь там — і сюди на спд-ки ЗП хіба що переводять на все тіж 5%

Там людей ще більше щоб допомогли і вони відкритійші (у нас замкненість і формат — мою ідею соціальної мережі всі вкрадуть © )

Ну і саме головне там Є РИНОК!
І щоб на той ринок створювати продукт — треба там бути

Просто кодити — треба тут (тут дійсно одні плюси)
Якщо створювати щось то краще там

судячи по коментам, більшість за трактор. Тому, будь-ласка не зволікайте, і тоді у нас(тих хто за гараж) буде більше варіантів для вибору кращої вакансії :)

буде більше варіантів

Сплатити податки за нас усіх. Бо паразити не їдуть, лише апетит загострюють. І взагалі вони вважають твій гараж — своєю власністю. А ти піди, докажи що не буржуй кулак ворог народу сєпар.

Не зрозумів про паразитів та сєпарів.

Прийдуть доїти та грабувати — зрозумієш. Тільки прошу, не дивуйся.

Та было бы так все просто, в ту же эльфию визу получить еще постараться надо, а пмж еще сложнее ))

безопасность детей. не думал о переезде, пока на горизонте не замаячили дети. потом задумался о садиках, школах, взятках всем вот этом и волосы встали дыбом
и еще одно, лакмусовая бумажка:
вот автобан, 3 полосы в одну сторону, одна полоса для автобусов
если 2 полосы забито, пробка на хз сколько км, а полоса для автобусов свободна, все ок, можно никуда не ехать

Відколи народилась дитина, почав цікавитись садочками школами. У Львові знайшов 2 садочки в яких все влаштовує. Про школу думати рано, але теж є хороші варіанти. Приватні, звичайно. Тому з освітою не бачу проблем.

проблема в отношении воспитателей к детям. проблема в найти место в садике. проблема чему и как учат

проблема надумана, бо є приватні садочки з гарним ставлення, в які не проблема попасти і де гарно вчать.

может во Львове это и не проблема, а вот в Киеве — еще какая проблема
и не забывайте, что это спец садик т.е. их мало и добираться до них то еще головняк

Здайте що за садочки, для львівської комьюніті ДОУ

ну то есть вы только планируете отдать, но уже рассказываете, что нет проблем ни в школах, ни в садиках? :)

ні. ми ходили, дивились, дізнавались як працюють з дітьми, чим їх годують, чого їх вчать. про школи знаєм наразі тільки з відгуків знайомих, чиї діти там вчаться — перевіримо, як прийде час.

я не казав шо нема проблем в школах і садочках, а казав, що цілком можна знайти хорошу школу/садок для своїх дітей.

Если вас в Украине все устраивает, то смысла ехать нету. Разве что на 1-3 года чтобы на мир посмотреть, все самое лучшее почерпнуть, а затем пытаться внедрить дома.

все самое лучшее почерпнуть, а затем пытаться внедрить дома.

и поделиться с Хвэдей, потому што Хвэде нужнее, да и делиться сам порох велел.

Нещодавно мені під руку попала книжка «Стартап на мільйон», про те як люди які «не завели в свій час трактор», а створили свій продукт тут і продають його тут, або за кордон (Приватбанк, Gramarly, PetCube ).

Ошибка выжившего. Хреначь в ельфию, подымайся до топ-менеджмента и аутсорсь в неньку.

40-60% податків від омріяних 100 к в рік

Какая страна?

— рівень лікарів «завдяки» гібридній війні піднімається,
— освіта і так переходить в онлайн формат,
— тут створювати свій продукт легко:
— відносно дешеве житло і харчі
— багато толкових людей які можуть в тому допомогти

Все это не важно.

— 5% податку

Бредятина. Посчитай сколько тебе стоит завести зарплату, сконвертить в баксы а потом вывести на инвестицию в тайландский фондовый рынок.

потім приїхати «додому» і зробити доповідь «не освідченим селянам»

Они налоги списывают с билета, типа ворк-релатед експенсес. А на самом деле летают пожрать борща с салом.

Досить багато людей за кордоном шукають «своїх» там, або тримають тісні переписки з домівкою/друзями. Пишуть подкасти на російській/українській, так само для «своїх». Так і не зрозумівши серидовище і свою роль в ньому.

Примеры?

Дивно, що Вам після попереднього

Я не відчуваю себе захищеним ні юридично, ні фізично.
Стає рельно стрьомно знаходитися біля поліції, зброя в яких заряджена.
Тобто тут, зі сторони Білорусії, фактично, так само, можна за кілька місяців розбити «в гівно» і Київ, зробивши його лінією розмежування.

ще потрібні якісь додаткові мотиви залишатися тут

— Папа, а что такое «пролетарский интернационализм»?

— Точно не знаю, сынок. Но ехать надо.

Прилетал как-то в этом году в Киев на ДВА дня. Впервые за несколько лет.

В первый день ходил с друзьями в приличный паб, где варят свое крафтовое пиво. Выпили по паре кружек пива. В пабе отдыхали три здоровенных ато-шника. Один из них, будучи уже в кондиции, начал до нас доё..ваться на ровном месте, и то ли шутя, то ли всерьез угрожать. Причина — мы слишком прилично выглядели и мало пили. При этом с быдлоганом-охранником он очень мило общался, как с братом. Пришлось быстро рассчитаться и незаметно свалить оттуда.

Во второй день ходили в кино в ТЦ Комод, на последний сеанс. После сеанса, около 12 часов ночи, весь ТЦ закрыт. Охраниики, перекрыв все эвакуационные лестницы своими телесами, выпускали две сотни зрителей через один-единственный лифт. Мой друг, послав нахрен охранника, все же воспользовался своим законным правом выйти через лестничную клетку. Был остановлен вертухаями на первом этаже у выхода. Начался конфликт, ругань, и разборки. Позвонили в 102 — на том конце провода сообщили, что приезжать по таким пустякам не будут. К счастью, ушли оттуда без потерь, попутно рассказав вертухаям, что перекрывать эвакуационные выходы незаконно.

Когда я в следующий раз прилечу сюда? Не знаю. Летать в Украину — опасно, неприятно, некомфортно.

Ты просто украинофоб и ненавидишь все украинское.

О , Боже, яка біда: виходили з кінотеатру не тим виходом, яким хотілося б.

В чём? Рука не поднимается? Бей палкой!

Можно из травмата еще в лицо выстрелить. В чем проблемма?

Відверто здивувався б, якби пан Володимир сказав, що можна обійтися без

взять и уебать
Начался конфликт, ругань, и разборки. Позвонили в 102 — на том конце провода сообщили, что приезжать по таким пустякам не будут. К счастью, ушли оттуда без потерь

Ну не получили пиzды и то хорошо...

В том-то и дело... Каждый день радоваться, что не получил пиzды или что не убили — это не тот уровень и качество жизни, который хотелось бы.

Ти що ідіот ?! Міліція мала їхати, бо ти не в ті двері з кінотеатру виходиш ?!

Полиция должна приехать, потому, что какие-то люди угрожают другим физической расправой. Или когда убьют — тогда и приедем?

Я выходил как раз в ТЕ двери. А меня не пускали. Это нарушение закона со стороны охранника. Когда в подобном помещении с двумя сотнями человек произойдет пожар, количество трупов будет исчисляться ДЕСЯТКАМИ. Погугли историю про пожар в «Хромой лошади».

Я ходил как-то на первый матч на модернизированный НСК Олимпийский в 2011 году. Там наши вертухаи также позакрывали все входы. Работали пара турникетов на многотысячный стадион. Началась давка. Я был в гуще людей и в тот момент от меня уже ничего не зависело... Нам повезло, потому что через несколько минут толпа своим напором сломала запертый стальной забор и смела его вместе со стоящими мусорами... Знаешь, это чертовски неприятно, осознавать что вот сейчас твоя жизнь висит на волоске и может так глупо оборваться. Очень плохо, что ты таких вещей не понимаешь.

Вспоминаем недавний пожар в Одессе, где выходы запирались на ключ, а тут неожиданно пожар случился. 3 сгоревших девочки в итоге.

На ключ закрывали пожарные выходи или дверь в комнату/номер? Вы в квартире с незапертой дверью спите?

Комната, в которой были погибшие, была закрыта снаружи.

Типа как в тюрьме, замок изнутри не открывается?

Спрашиваю не троллинга ради — пожарные выходы и лестницы должны быть всегда открыты, или по крайней мере должны легко открываться в том направлении, в котором люди будут эвакуироваться (типа надавил на дверь — замок открылся, типа такого idighardware.com/...​/2012/10/Airport-Exit.jpg)

Но я не думаю что это применимо к комнатам/квартирам/кабинетам, в которых есть замки. Должна быть возможность открыть замок изнутри, но это не занчит, что замок всегда должен быть отомкнут (иначе зачем он нужен?)

Да, есть такая практика в детских лагерях. Детей закрыть и валить спать. Там вообще было нарушено всё что можно

Ти що ідіот

Охрана подтянулась походу))

Охранники в Украине — это такая своеобразная каста, обладающая вседозволеностью и безнаказанностью. Меня, например, на работе (крупный аутсорсер) охранник пытался прессовать за неформальный внешний вид — жалоба начальнику охраны возымела действие. Но спустя пару лет тот же охранник начал наежать на меня из-за того, что я не поздоровался с ним при случайной встрече в больничке. На этот раз начальник охраны слился и предложил мне проблемы с охранниками решать самостоятельно и вообще «быть попроще».

Хороший план, выйдешь с больнички, а охранник уже уволен :)

С чего бы я попадал в больницу? Охранники что, мастера спорта? Или это сэр доходяга?

Средний охранник сильнее среднего программиста. Даже программиста с битой. Но если программист с битой устроит разборки на рецепшине с охранником, то скорее всего у него будут проблемы с поиском работы(у программиста).

скорее недоучился

Чтобы тренироваться как я нужно это делать два раза в день по будням включая субботу и раз в воскресенье + так, чтобы футболку выкручивать от пота. Сэра на трети таких нагрузок у хорошего тренера будут охранники видя разбегаться как тараканы по углам

Ну смотри, утром идешь бегать — одна тренировка. Вечером на другую. Овертаймы? А зачем они тебе?

Согласен, это все приоритеты каждого. Ща начал уменьшать рабочие часы для тренировок и англ, и чувствую себя отлично и за те неск часов для работу, могу отдаваться работе полностью.

Я вообще не понимаю зачем работать больше оговоренных восьми часов. Кто те трудовые подвиги оценит?

Я вообще не понимаю зачем работать больше оговоренных восьми часов. Кто те трудовые подвиги оценит?

Смотря сколько платят. :)

У меня приятель-юрист, как-то оказался припахан на несколько месяцев, практически круглосуточной работой. Т.к. БНД заполучила очередные дискетки с информацией о германских владельцах счётиков в банках Лихтенштайна — и частъ владельцев выстроилась в очередь к приятелю, легализовывать баблос. Платили по 250 евро/час.

П.С. В Киеве, к слову, после 2-го тура выборов 2004 — юристы зарабатывали на несколько киевских квартир, в течении нескольких недель. Участием в подготовке документов рыгов, к слушанию в Верховном Суде.

Смотря сколько платят. :)

В оутсорсе очень любят бесплатную работу, ты не знал? Вот только платить за неё не любят, потому — то и рассказывают о команде, проекте и т.п.

В оутсорсе очень любят бесплатную работу,

Бесплатную работу любят везде, и в стартапах, и в продуктах, и в банках-ынтерпрайзах. Бодишоп хоть можно пытаться на оплату часов «законно» разкуркулить.

А я не про 8 :-) в этом то и бонус проекта, хватает жопочасов часов 6, на все митинги, кодинги, обеды, кофе и прочее.

Тогда зачем ты спрашиваешь «когда тренироваться»?

Чтобы тренироваться как я нужно это делать два раза в день по будням включая субботу и раз в воскресенье

А потом тебя застрелят при попытке на кого-то «напрыгнуть». Так что лучше отращивай брюхо и не парь себе мозг.

Зачем застрелят? Почему нельзя тренироваться с оружием?

Все можно. Главное не забудь мушку спилить.

Многие не способны признать боевое искусство как средство духовного выражения или внутренней работы. На Западе мы привыкли думать только о «победителях» и «побежденных», без каких-либо альтернатив. В борьбе, тренировках боевых искусств, процесс конфронтации поглощается участниками таким образом, что каждый из них познает что-то. Ни «победитель», ни «побежденный» не будут жить вечно в неизменной форме. В борьбе, как и в жизни, оба вовлечены в процесс познания и изменения. Противник — это не враг, это «Я», но в другой форме.

Когда вы боретесь, ваш противник становится вами. Вы противостоите своим страхам, силе и слабости, своей жизни вообще. Я участвовал в тысячах боев и поэтому хорошо знаю, что значит чувствовать подобное внутри себя. Ты знаешь, что должен выиграть, но выиграть означает выиграть у самого себя.

Боевое искусство похоже на зеркало, в которое вы смотрите перед умыванием. Вы видите себя просто таким, как вы есть.

Порубил врага в капусту
Есть время подумать о смысле
Сакэ остыло

Разница между ними такая же как и между синими и баклажанами (eggplants vs. aubergines).

У бандитов нет планов по раскрытию преступлений

У них есть планы по совершению преступлений.

Ехать стоит. Всегда можно вернуться. А поехать — не всегда (ну варианты тушкой не рассматриваем).

По наблюдениям, если едут не в компании по типу Гугл, Фейсбук и прочее такого уровня — практически всегда в течении года-полтора работу меняют, т.к. часто компании, что перевозят — забирают наших разгребать гуано в отсталых проектах. Поэтому стоит немало времени уделить вопросу правильного выбора компании, позиции, страны, города.

Жизнь не дома — это еще и большой социальный опыт и совсем другие возможности. Это обагащает. Даже если вы еще не нашли куда — можно взять отпуск и 2-3 недели пожить в конкретной стране, попробовать пожить как местные, чтобы понять, что к чему, что и как работает. Поверьте — лучше один раз увидеть и почуствовать лично, чем 100 раз прочитать на ДОУ.

Если не подойдет — всегда можно вернуться, насильно за ногу никто не привязывает. Лучше ехать конечно, когда 17-22 — адаптация будет проще, дискомфорта меньше.

Заводить трактор — это хорошо или плохо? И ответ — да.

Я поддержу! Не обязательно ехать навсегда. Я считаю что стоить поехать, набраться опыта, пожить в другой среде. В Европе это нормально когда родился и вырос в одной стране, учился в другой, а работаешь в третьей. Они используют эту возможность прежде всего чтобы посмотреть мир, наладить какие-то контакты, набраться опыта. Большинство из них все же планируют возвращаться домой ибо дом есть дом

Большинство из них все же планируют возвращаться домой ибо дом есть дом

по-разному бывает. Сильно зависит от конкретного человека. Из моих знакомых, кто выехал в течении последних 5 лет — не вернулся никто еще. Но возможно еще рано и это случится.

К хорошему быстро привыкаешь. Дома все понятнее, да. Но пока не попробуешь по-другому — не понять, что подходит конкретно тебе. Я не осуждаю тех, кто едет и остается или возвращается. Я осуждаю тех, кто не пробовал, но делает выводы.

мотиви колег переїжджати за кордон в пошуках «кращої долі»

Может дело не в лучшем, а в том что так интереснее?
Заграницей мир становится больше. Не знаю про Европу, но в той же Канаде привлекает мультинациональная среда, доступность последних новинок прогресса, толерантность, меньшее влияние традиций.

Для меня лично важный мотив — это жизнь в современном мире. Я не верю в то что Украина выберется из постсовкового дна. Но это мое личное мнение :)

привлекает мультинациональная среда

Чем?

А где пялятся и показывают пальцем?

Я имел виду в какой стране? Чувак про Канаду писал, что мультинациональная, а в США не так?
Или вы не про США?

Разнообразием культур, меньшей зацикленностью на превосходстве одной культуры над другими, широтой опыта.

Я не верю в то что Украина выберется из постсовкового дна.

Я верю, но долго ждать :)
А так мотивация моя личная вполне похожа, плюс мне лично еще важна хорошая медицина, которую не может предложить Украина.

PetCube

Petcube, part of Y Combinator’s Winter 2016 class

ти ніколи не створиш мільярдних (та навіть багатомільйонних) стартапів україні, просто не буде інвестицій. навіть в штатах немає конкурентів долині, всі інвестори і весь капітал тут. викинь з голови ці фантахзії.

платити 40-60% податків від омріяних 100 к

від 100к податків буде 30% з копіками в калі.

100 к в рік і працювати на омріяних гігантів (Facebook, Google)

в цих компаніях навіть свіжим випускникам платять набагато більше 100к. і не тільки в цих.

на нікому невідомих внутрішніх інструментах для компаній де ви тільки дуже маленький болтик?

в фейсбуку можеш сам вибрати команду на буткемпі, в гуглі — як пощастить, але як мінімум можна перевестись в іншу, якщо не подобається. в інших «гігантах» так само, ніхто тебе на проекті не тримає. можеш працювати над відомими оупенсорс проектами, новими сервісами для aws/azure, новими продуктами, self-driving cars, AI, внутрішніми тулзами — you name it. в україні ніколи не буде такого скейлу і такого вибору роботи. в україні навіть продуктів толком то і немає, один энтерпрайз-аутсорс.

Досить багато людей за кордоном шукають «своїх» там, або тримають тісні переписки з домівкою/друзями.

лол ні, від «своїх» треба подалі триматися, більшість «своїх» — іммігранти 90х з відповідним світоглядом, якщо не хочеш навчитись правильно любити неньку і говорити боршшшч, то нема з ними чого ловити. щось спільне в тебе буде тільки з іммігрантами 2000х, особливо з тими, які поїхали, лишаючи «щось» позаду, а не тікали від «чогось».

по-моєму, ти вже все для себе вирішив і просто шукаєш approval-у від анонімусів

Все ты хорошо написал, но для бодишопного синиора это все недостижимо. Потолок — 65к и «бесплатная» квартира на 5 человек в трущебах. Или в фейсбук нанимают кого попало прямо из Жмеринки?

Уже давно возят на 80 85 90, 75 было верхней границей 4 года назад,

Это для кали или вообще по штатам ?

кто-то таки живет на каком-то другом восточном побережье. Видел бодишопопозиции на 70К буквально вчера, смиявсь.

Знакомый гребет в люксах в долине — 170к. Цппшник 10 лет опыта.

Подозреваю, это как договоришься. Скажем, если чел сам привёл галерe клиента — тогда галера может взять себе и 5% с рейта чела. Вместо обычных 25-50.

Ну да, с дураков надо брать. Зачем он привел вместо своего бизнеса?

Какого бизнеса, если у чела нет права на работу в стране, а с оформлением H1B клиент напрягаться не хочет?

У нас тут цппшников и поболее 10 лет опыта будет, никому предложений в долину на 170к нет и в помине. В рамках галеры имеется ввиду

Если ЦППшнику надо давать 170к в гот, то клиенту сколько надо выставлять рейт? $150/час? Ни разу не фантастика, вполне верится.

Такой рейт (120...150 EUR) выставляют заказчику даже далеко не в Долине.
А заказчики в Долине почитают за большое счастье оплатить такой рейт (тем, кто внутри Bay Area, они платят ещё больше).

в будь-яку велику контору тебе повезуть хоч з жмеринки хоч з зажопинська № 5, треба тільки пройти інтерв’ю, що цілком реально після підготовки.

якщо не любиш реверсити дерева, то можна поїхати через бодішоп, які теж в калі > 100k дадуть

а взагалі, то життя не закінчується на фейсбуку, в долині мільйон контор з цікавою роботою і практично всюди буде > 100k (крім повного бодішопного шлаку)

100К в долине — это примерно $6500 в месяц чистыми, снять хату не в зажопье с латиносами — 3К, на оставшиеся после ютилитис и прочих ништяков 1500 можно купить отель, как в Евротрипе.

тобі з сімферополя напевно і так краще видно, не буду сперечатись з цим брєдом навіть

100к в долине — это таки бред, да. Вот за долиной, чуточку на север — уже хорошо.

життя не закінчується на фейсбуку

ФБ может привезти по л1 через евро-оффис, как и остальные большие конторы.

Бодишопы привяжут к стойлу на 3-4 года и будут доить как липку.

Мелкие конторы, с интересной работой и сравнимыми зп не смогут пробиться с H1B через орды индусов и белых рабов из пост-совка, потому шансы именно заехать — ниже в разы.

А в остальном ты прав.

кричат эксперты магомеду
забей на трактор строй гараж
но цель не слышит зов экспертов
гора ж

Стихи отличные, в отличие от стандартной прозы

Алексей на пирожки подсел, неплохо)

Не только, где-то в соседних ветках у него целый стих.
Хз, копипаст ли, но читается с удовольствием.

1. Хочется более обеспеченной старости, чем в Украине. А накопить не получится, нет способов сохранить покупательскую способность нынешнего заработка.
2. Хочется лучшего будущего для детей, ведь не факт, что им повезет так же, как их родителям с выбором профессии.
3. Стартапы особая тема, мало того, что шанс успешного стартапа невероятно мал, так еще в Украине шанс остаться его владельцем еще меньше.
4. Неспокойный сосед, и то, что он с собой несет. Например тебя могут отослать воевать, умирать, что бы кто-то смог заработать еще больше денег.
5. Неизвестно, что будет завтра. Вот вообще. Запретят покупать-продавать доллары физ. лицам? Сделают белый список на сайты в интернете? Отменят фопов? Запретят выезжать из страны без лицензии СБУ?

1. Хочется более обеспеченной старости, чем в Украине. А накопить не получится, нет способов сохранить покупательскую способность нынешнего заработка.

Разрешено до 50к в год инвестировать за границу. Так что хватит ныть.

2. Хочется лучшего будущего для детей, ведь не факт, что им повезет так же, как их родителям с выбором профессии.

А за бугром маслом намазано и всем раздают топ зарплаты?

3. Стартапы особая тема, мало того, что шанс успешного стартапа невероятно мал, так еще в Украине шанс остаться его владельцем еще меньше.

Стартапы это то что двигает планету вперед, раздувает фондовые рынки и делает людей милиардерами. Остальное — унылая рутина.

4. Неспокойный сосед, и то, что он с собой несет. Например тебя могут отослать воевать, умирать, что бы кто-то смог заработать еще больше денег.

Северная Корея готовится к привентивному ядерному удару. Вашему Сан-Франциско осталось существовать считаные дни.

5. Неизвестно, что будет завтра. Вот вообще. Запретят покупать-продавать доллары физ. лицам? Сделают белый список на сайты в интернете? Отменят фопов? Запретят выезжать из страны без лицензии СБУ?

ФОПов пора отменить давно. Я третий год на заводе пашу за копейки, а вы тут сырами меряеетесь.

«Там» можно достойно жить

Ты, белый угнетатель, скоро ответишь за все грехи которые белы люди сотворили!

La Raza! La Raza! La Raza!

Твоим детям еще не рассказали про white privilege и как белые угнетают всех вокруг?

В чем проблема завести жену нигритянку ?

Чтобы угнетать и эксплуатировать? %)

Для себя решил, что ехать пока не выгодно.
Деньги тут зарабатывать удобнее, налоги платить — по желанию. Уезжать — ближе к старости к морю :-)

ехать пока не выгодно

А дальше будет поздно.

ближе к старости к морю :-)

Намекаешь на сплав формошлепов по днепру?

Намекаешь на сплав формошлепов по днепру?

Как раз начнут квартирки освобождаться)

почему поздно? домик у моря можно в любом возрасте купить.

Намекаешь на сплав формошлепов по днепру?

а че, планируют уже от них избавляться? :-) я всегда как бы за, а то 50% соотечественников по проектам уже.

Я так понимаю, человек не уверен хочет ли он. А вопросы такие возникают, потому-что вокруг у многих default выставлен в «ехать», особенно у тех кто ехать не может и не поедит. И весь этот default он как бы давит сверху грузом.

default он как бы давит сверху грузом

Это как в в младший классах вопрсо от учительнцы «А если все будут с крыши прыгать ты тоже будешь?»

так то это очень ответсенный шаг, эмиграция и делать ее надо для себя, а если человек не понимает зачем, значит, либо не надо ему оно , либо еще рано) хотя в вопросах эмиграции чем раньше тем лучше)

не зовсім так мене зрозуміли. Про дефолт, так — це мене дуже дивує, чому якнашвидше свалити — це основне завдання людини.

Із власного досвіду поки жив в Данії(Копенгаген) місяць, кілька разів їздив до клієнта в Бельгію (Брюсель). В асашай поки не пустили (кепка не сподобалася і Self Eployed лейба =) ), але обов’язково поїду, але поїду щоб повернутись.

З вражень — по роботі, архітектурі, закону, який трохи краще працює, все круто, так, але з розмов за пивом не все так як здається на перший погляд.

Наприклад в Данії мега високі податки, тому вони і часто дивляться в сторону пострадянських країн за робочою силою.
Як вже знаємо з вуст всім відомого «з хіро до зіро», який кілька років був в Данії, працювати одному і утримувати сім’ю там не вдасться. Треба впрягатися всім.
Їхав в поїзді з однією старшою жінкою, розказувала, шо на старості багато «збухуються».

В Бельгії також пиво смачне, але колега, яка мала так би мовити дачу, не провела туди інтернет, бо за 50 євро по її словах, краще посидіти вечір в кафе. Так само казала, шо батьки живуть в 2 поверховому будинку, але планують з’їжджати, бо багато платять за опалення.
Питав, як вони вирішують питання мов, бо в них 3 офіційні (французька, німецька і голандська). А кажуть ніяк, кожен історичний район «бореться» за свою. Пишуть документи різними мовами, судяться.

Тобто в кожного свої проблеми і люди вони і в Африці люди. І постійно тікати від себе не бачу сенсу.

Причому в асашай по південних узбережжях зараз постійно урагани, можу тільки поспівчувати тим хто там живе.

Як вже знаємо з вуст всім відомого «з хіро до зіро», який кілька років був в Данії, працювати одному і утримувати сім’ю там не вдасться. Треба впрягатися всім.

Интересно, как живут те 40% семейных датчан, где супруги не работают?

мечатают переехать в Украину и страдают)

Причому в асашай по південних узбережжях зараз постійно урагани

Окраина бермудского преугольника как — никак.
с июня по ноябрь каждый год. Когда больше когда меньше. Потихоньку смещается северней к нью ёрку.

ИТАК

високі податки

Некоторые люди, готовы платить налоги, ради того, что б наслаждатся красивыми домиками, а не уродливыми киевскими новостроями, чистыми дорогами, возможностью безопасно ходить по тротуару, а не боятся что тебя не леси долбоб собьет, который решил по хитрому развернутся, где ты в принципе можешь пройти по человечески по улице а не лавировать мимо припаркованых корыт. Вобще странно что ты не приплел сюда еще что то типа ПАРКОВКИ ПЛАТНЫЕ.

збухуються

а тут блин не збухуються

багато платять за опалення

Разбаловал вас совок, привыкли к халяве.
Стена текста и аж 3 плюса.

яка мала так би мовити дачу, не провела туди інтернет, бо за 50 євро по її словах, краще посидіти вечір в кафе.

И? Человек предпочитает живое общение с друзьями в кафе с вкусным пивом, чем сычевать одной на даче строча коменты на ФБ, абсолютно адекватное поведение.

В Украине может быть резон оставаться, если зарабатывать от 10к/мес. Это неплохой вариант (впрочем, недоступный для 100% украинских кодерков) — при котором, свал зарубеж будет означать очень резкий спад в доходе «нетто» (как правило).

В эту категорию укладываются:
— менеджеры аутсорсинговых проектов/предводители галер
— прочие держатели своих бизнесов (как правило, плотно работающие с чиновниками)
— коррумпированные чиновники

Если вы не из вышеперечисленных, может быть ещё 1 мотив оставаться в Украине:
— вы — патриот-идеалист

В прочих случаях, есть смысл валить. Украинские зарплаты кодерков в 3-5 тыс «нетто», без каких-либо отложений (медицинских, пенсионных, итп)? Ну я вас умоляю... :)

П.С. Вышенаписанное, разумеется, не касается людей с неконвертируемыми/невостребованными зарубежом специальностями, без знания иностранных языков, итп, которым свал светит разве что на рашку. Таким валить смысла нет.

Не совсем ясна формула, почему 5 здесь и 4 там с 2 на руки там так уж «ну я вас умоляю» лучше! И только 10 перебивает.

Ниша, где можно иметь грязными, доналоговыми максимум: 5 в Украине и 4 в странах первого мира — это что? 1С?

Ну и с 4 получить только 2 — это как? Сразу алименты? И совсем ничего не пробовать выцыганить у налоговой?

4 там с 2 на руки там

2 «нетто» там означает — что ещё 2 (как минимум), будут перечислены на пенсионную страховку + медстраховку, покрывающую всё (и всей семье).

К тому же, 2 «нетто» там, сейчас не бывает. Скорее речь идёт о 3 «нетто». И не баксов, а евро.

Это про Европу — в Штатах и доход с «нетто» больше, и страховки дешевле.

В стартапе критически важно понимание рынка всеми без исключения участниками. То есть выстрелит или нет, сумеют с минимальным убытком увидеть провал впереди, или вложатся по полной — сильно зависит от места сидения, от нахождения внутри рынка.

Исключение — это стартапы на умении вовремя вскочить в тренд, а не бежать по шпалам вслед уходящему поезду. Но для этого нужно иметь агента на острие тренда, чтобы не только знать, но и иметь уверенность в том что будет модно уже через год, а не может быть лет через 30. Бежать по шпалам впереди поезда — вариант ещё менее успешный :)

Ещё «мелочь» — оформить отношения между участниками. В Украине это нереально, правовой системы здесь нет. Вернее, система есть, прав нет. Так что при первом попутном ветер нужно лететь навстречу силикону.

Если уехавшие не могут сдерживаться, ну такая особенность организма, давно замечено, так хотя бы те, кто остались, будьте умнее — не создавайте подобные темы, вы же видите к чему все сводится, каждый раз к одному и тому же. В большинстве случаев еще и с участием одних и тех же людей.

Тяжело сдерживаться когда знаешь как оно здесь и как оно там.
А к чему сводится ? Что в среднем жить в Европе / США лучше чем в Украине ? При норм зарплате , в среднем оно так и есть, разве можно об этом спорить? Я вполне осознаю, что не всем подходит эмиграция или конкретные страны. И вполне верю, что есть люди которым в Украине жить комфортнее, чем в США.

Когда я вижу «в среднем» рядом с «лучше», мне хочется плакать. Особенно, когда понимаешь, что пишут это люди, у которых должно бы быть техническое образование. Ну и тяжело сдерживаться в чем? В том, чтобы не начинать рассказывать как плохо в Украине и что нужно валить? Так валите, кто сдерживает-то. Я ведь это пишу не из Украины. И пожил тоже достаточно где и могу сравнить без сказочников «среднее» с «лучшим»

Отлично, раз у тебя опыт большой , то тебе и карты в руки рассказать тсу, как и где живётся :)

Хорошо, согласен.
Мой опыт состоит в том, что в вопросах релокации примерять чужой опыт — не поможет. Учитывая, что попробовать пожить за границей относительно просто, то лучше самому пробовать. И никому ничего не доказывать по этому поводу. И если бы еще конкретику спрашивали ... а то ведь большинство «как там вообще?». Лично я — возвращаюсь домой. Нужна КОНКРЕТИКА особо интересущимся — веллкам в личку, но, подчеркну — чужой опыт ерунда.

А вообще, если уехать жить в европу, куда же тогда ездить пить кофе, коллеги? ))))

чужой опыт ерунда.

В обществом и целом согласен и даже больше, во всех похожих темах я об этом тоже говорю, о том , что чужой опыт не ревалентен.
И таки , я не теоретик если что:) только у меня с новой страной сложилось и я уже не представляю вернутся в Украину. В гости/ командировки да, жить -нет

А вообще, если уехать жить в европу, куда же тогда ездить пить кофе, коллеги? ))))

В Италию и Австрию. А работать — севернее, где промышленность.

так там же и правда плохо. В Украине в смысле

мені здається навпаки потрібно обговорювати питання, компануватись у вирішенні якихось складніших питань (суспільних, політичних, власного двору). Чи win-win тільки в асашай працює?)

так само зі світу цікавого =)
багато з тих хто поїхав і не думає повертатись висить на українських/російських форумах, або як вже писав, пише подкасти про «америчку».
Значить не завжди вдається в зрілому віці, по шуріку завівши трактор, знайти себе в новому серидовищі?

Нещодавно мені під руку попала книжка «Стартап на мільйон», про те як люди які «не завели в свій час трактор», а створили свій продукт тут і продають його тут, або за кордон (Приватбанк, Gramarly, PetCube).

Бугага, 35 млн ещё не свалило, но своего продукта так и не сделали, почему?

і працювати на омріяних гігантів (Facebook, Google) на нікому невідомих внутрішніх інструментах для компаній де ви тільки дуже маленький болтик?

Ну да, а сидеть и пожизненно (ну где-то до 40, да-да, жизнь коротка) ковыряться в вебе — просто вершина мечты украинского девелопера.

Я не слідкував за кожним але цікаво чи часто ті люди проводять конференції за кордоном?

Там лохов почти не осталось, которым можно втереть дешевое блаблабла за деньги, вот и едут туда, где уши развешивают.

Ваші думки, колеги.

Мысль проста, как 2 цента. Если ты не понял зачем, то тебе оно не надо. Если или когда поймёшь, то будет, как правило, поздно. Не поймёшь — умрёшь счастливым.

Бугага, 35 млн ещё не свалило, но своего продукта так и не сделали, почему?

Назвав кілька вище в топіку.

Навіть той самий приватбанк — технічно досить прокачана платформа. Можливо сам банк і продавався через дупу з різними мутками, але сам продукт кльовий.

Хоч і не багато, але є кілька хороших продуктів. Причина, чому їх немає багато, або чому немає наприклад інших dropbox, trello (хоча є кілька Depositphotos, Pornhub ), це те, що багато розробників працюють на аутсорс, тобто розробляють «чужі» сервіси, і поки мало хто зважується на розробку своїх. Так само не багато «грамотних» бізнесменів, які розробляють щось під свій бізнес.
Але якщо розробкою свого продукту не займатись, а просто завести трактор, то нічого і не буде =)

Там лохов почти не осталось, которым можно втереть дешевое блаблабла за деньги, вот и едут туда, где уши развешивают.

То, можливо, завівши трактор багато людей не стають «успішними»?

Навіть той самий приватбанк — технічно досить прокачана платформа.

обоснуйте, что там прокачаного и чем оно отличается от любого другого банка.

Ничего там нет прокачанного... просто это лучшее, что есть в Украине :))

Там настолько прокачали процесс усложнения любых операций, что без телефона нельзя снять деньги в банкоматах приматбанка, а чтобы поменять доллары нужно было ехать в главный офис и делать фото своей рожи. Хуле, самый клиент-ориентированный банк.

Там настолько прокачали процесс усложнения любых операций, что без телефона нельзя снять деньги в банкоматах приматбанка,

это когда такое было?
Вроде с телефоном в банкомате можно без карточки снять, хз где такое можно еще.

То, можливо, завівши трактор багато людей не стають «успішними»?

А это уже кто за чем едет. Некоторым не нравится ковыряться в третьесортном гуано, а именно такие работы сюда и спускают, некоторым не нравится веб-ориентированная Украина, а кто-то хочет стать «успешным», независимо от того, что в это значение вкладывают. Как показывает практика большинству востребованных и успешных всякие конференции не нужны, у них просто на это нет времени.

Я как эмигрант со стажем уже , могу в вашу статью добавить ещё пару-тройку десятков аргументов почему надо остаётся дома, а потом взять и пару сотен написать почему ехать, таки надо :)

для цього і топік, шоб трошки зрозуміти шо тут і куди.
Діліться досвідом =)

Дело в том, что мои аргументы , могут быть совсем и не аргументы для кого то другого.
И вообще , что значит понять, если ты не можешь понять зачем это делать, значит оно тебе и не надо.
Как по мне , так эмиграция это осознанный шаг, когда набирается некая критическая масса, которая и заставляет нас думать об эмиграции.
А так то я до 30 лет и не думал о том , чтобы куда то уезжать, а то бы готовится начал заранее , язык хотя бы начал учить заране :)

Пост — что-то вроде xkcd.com/927, только применительно к трактору.
Я думаю что на эту тему только за этот год есть >10 тем и под >10k комментариев. Там есть и мотивы, и примеры, и контраргументы.

5% податку

Откуда эта наивная вера в 5%? Вы забыли про НДС, акцизы, пошлины, взятки, которые заложены в цену каждого товара и каждой услуги, что вы покупаете?
Если все это подбить, то ЧП на упрощенке платит 38-40%, а работник на полностью белой зарплате 50-52% от своего месячного дохода.

И совсем забыли о неспособности государства обеспечить безопасность. Квартиру попытаются выставить просто таки с огромной вероятностью. Машину попробуют угнать, искать после угона даже не станут (и так знают кто и куда). Велосипед отжать — вообще не вопрос, особенно если у ребёнка. И не постесняются при этом дать по голове арматурой.

Ты имеешь право иметь ровно ту собственность, которую можешь защитить. В том числе от государства. И от бандитов, которые от государства получили индульгенцию.
©Конституция ЛНР. А вы о ком подумали, агєнти крємля?

Машину попробуют угнать, искать после угона даже не станут (и так знают кто и куда).

Машину могут просто спалить. У двух моих однокурсников с политеха, у одного в Одессе, у другого в соседнем Черноморске спалили дотла машины. Утром пришли, а они уже погорельцы. Причем добротные дорогие иномарки у обоих... Квартиру выставляют в Одессе, аж с ветерком. У одного знакомого за неделю два раза выставили, причем второй раз когда он уже договорился поставить под центральную систему. Не успел малость, хотя конечно там уже мало шо можно было выносить, а новое добро он чуть-чуть завез. Мою хату тоже крякнули. Офисы крякают. У знакомых в Одессе крякнули офис, повыносили всякого добра ночью, и это при том что там был круглосуточный пост охраны. Менты приехали, сказали что типа не хотят с этим делом разбираться. На том и порешили. Ячейки банковские тоже пишут периодически шо таки изымают кровное добро... Велосипед хехе, так к нему же надо дорогую инфраструктуру, тут одной нарисованной линии на ТЗ в Одессе не обойдешься... Сделать так, как в Нидерландах, кишка слаба, не вытянет такое Украина... А иначе очень стремненько катать.

Велосипед хехе, так к нему же надо дорогую инфраструктуру

«Дорогая» инфраструктура ломбардов просто таки рада стараться. Они разумеется «не знают», что велосипед краденый, принимая регулярно от одних и тех рыл, и оперативно перебрасывая по другим городам.

Они, разумеется, никуда не докладывают, а там, разумеется, не используют эту информацию для раскрытия более тяжелых преступлений. А говорят, что граждане не помогают правоохранителям. Вот велосипедами и помогают. Налог такой. Украинский

Вот именно. Налог на всё. И на право жить тоже. Потому инвестировать может лишь тот, кто может своё право защитить, а чаще — и чужое отжать.

так само можна додати ті ж акцизи, взятки які закладені в товар в Європі + 40-60% податку, податку.

серидовище

А я все гадав, як ввічливо писати «пі***ць, лайно, юридична дупа, шарлатан-медицина, мусорапі дораси, курватура про, бандюки при владі». Записуйте: серидовище.

Каким дерьмом нужно быть, чтобы гадить на свою историческую родину? Не отвечай, я уже вижу каким. В каждом пободном топике ты отмечаешься абсолютно одинаковым образом. Уже даже скучно.

Воры и мошенники — мне не родина, как бы ни старались за вышиванками спрятать свою общественно опасную суть. А подпевал ворью при власти — вообще за людей не считаю, именно эта прослойка говна сильно помогает им войти во власть.

Совершенно по собственной глупости считаю преступников — врагами народа и меня лично. И при попытке патриотично у меня чего-нибудь отжать, могу наделать отверстий несовместимых с жизнью.

В отличие от вас, я знаю историю этой самой родины не из телевизора. А вы, так понимаю, различаете сорта дерьма донецкое от винницкого, грузинское от днепропетровского, а американское совсем уж дерьмом не бывает несмотря на финансирование львовского?

А ты уже я вижу и мою личную историю полностью знаешь судя по «в отличии от вас». Ну ОК, не Родина тебе. Так а гадишь чего? Столько дерьма накопил, что теперь не можешь его никуда деть? Само изливаеться? Ну сидишь себе в уютной европе, наслаждайся. Нет, я не указываю никому что ему делать, мне понять хочется, откуда подобные феномены беруться.
Последний абзац — вообще мрак. Как ты с такой кашей в голове вообще живешь. Хотя и не такое видали по большому счету. Немногие способны спокойно нестабильную политическую ситуацию перенести, у многих крыша сьезжает понемногу, как я вижу.

Не обижай бредогенератор. У него полезная функция на форуме — генерация контента.

генерация контента

уж больно этот контент однообразный))

Так автор именно так и написал

Каким дерьмом нужно быть

щоб просто так називати іншу людину

дерьмом

суто через об*єктивну констатацію факту корумпованості усього?

Просто люди не в состоянии преодолеть стадию отрицания.

Не все так погано,
так є ше один «маленький ньюанс», поки не працює закон, так як він мав би працювати.
Коли закриється це іш’ю, всі інші питання відпадуть.

Але з іншої сторони вже далеко не 90-ті, коли в людей майже взагалі не було грошей і платили зп милом.

Коли закриється це іш’ю, всі інші питання відпадуть

А когда оно закроется? Есть уже предпосылки? — По моему еще даже «Start progress» не нажали... :)

а я все гортаю, гортаю коментарі й чекаю, хто ж помітить :) ЗабИру в словничок :)

Сколько в Ольгино платят? Ты там клонуом или таки на руководящей позиции?

Сколько Петюня сейчас платит за пост? Судя по тому, сколько проплаченых порохоботов на DOU пишет вместо того чтоб грести в eclipse, большинство трактористов сможет сюда на повышение вернуться.

У тебя паспорт пендосский уже есть или ты чернь бесправная?

Не вижу смысла исповедоваться перед ботом с вчерашней регистрацией. Зайди со своего настоящего акаунта, тогда поговорим.

Бот здесь ты. Украл идентити какого-то Артема и закакиваешь коментарии на моем ДОУ.

ПриватБанк — скандал с выводом ХХ ярдов из экономики Украины
Grammarly, PetCube — штаб-квартира в Сан-Франциско.

Разница только в том, сколько денег вы с собой увозите на тракторе.

больше похоже на почерк Гройсмана, Пете такие опусы некогда писать — надо бороться с врагами народа и блокировать сайты.

знову мимо)
не маю відношення до Пєті і за нього не голосував, навіть коли всі кричали, шо «всьо, це лучший прєзідєнт, треба шоб всі разом за одного». Вже тоді було зрозуміло, шо бізнесмен буде думати більше про бізнес, і його слід з партією регіонів не встиг остигти, як раптом він пішов в кандидати і став пропонувати «жити по новому».
Хоча тоді і інших «сильних» кандидатів було мало. В тому поки вся суть нашої «демократії», треба вибирати між кількома фіговими варіантами.

треба вибирати між кількома фіговими варіантами

... але я вибрав дещо інше. Причини? Які можуть бути причини, якщо є трактор!
©

Подписаться на комментарии