Пенсія за віком

Це тільки уривок і взято зі законопроекту № 6614 від 22.06.2017

"Стаття 26. Умови призначення пенсії за віком
1. Особи мають право на призначення пенсії за віком після досягнення віку 60 років за наявності страхового стажу не менше 15 років по 31 грудня 2017 року.

Починаючи з 1 січня 2018 року право на призначення пенсії за віком після досягнення віку 60 років мають особи за наявності страхового стажу:
з 1 січня 2018 року по 31 грудня 2018 року — не менше 25 років;
з 1 січня 2019 року по 31 грудня 2019 року — не менше 26 років;
з 1 січня 2020 року по 31 грудня 2020 року — не менше 27 років;
з 1 січня 2021 року по 31 грудня 2021 року — не менше 28 років;
з 1 січня 2022 року по 31 грудня 2022 року — не менше 29 років;
з 1 січня 2023 року по 31 грудня 2023 року — не менше 30 років;
з 1 січня 2024 року по 31 грудня 2024 року — не менше 31 року;
з 1 січня 2025 року по 31 грудня 2025 року — не менше 32 років;
з 1 січня 2026 року по 31 грудня 2026 року — не менше 33 років;
з 1 січня 2027 року по 31 грудня 2027 року — не менше 34 років;

починаючи з 1 січня 2028 року — не менше 35 років.

Далі так, хто хоче, може глянути

До досягнення віку, встановленого абзацами першим і другим цієї частини, право на пенсію за віком за наявності відповідного страхового стажу мають жінки 1961 року народження і старші після досягнення ними такого віку:
55 років — які народилися по 30 вересня 1956 року включно;
55 років 6 місяців — які народилися з 1 жовтня 1956 року по 31 березня 1957 року;
56 років — які народилися з 1 квітня 1957 року по 30 вересня 1957 року;
56 років 6 місяців — які народилися з 1 жовтня 1957 року по 31 березня 1958 року;
57 років — які народилися з 1 квітня 1958 року по 30 вересня 1958 року;
57 років 6 місяців — які народилися з 1 жовтня 1958 року по 31 березня 1959 року;
58 років — які народилися з 1 квітня 1959 року по 30 вересня 1959 року;
58 років 6 місяців — які народилися з 1 жовтня 1959 року по 31 березня 1960 року;
59 років — які народилися з 1 квітня 1960 року по 30 вересня 1960 року;
59 років 6 місяців — які народилися з 1 жовтня 1960 року по 31 березня 1961 року;
60 років — які народилися з 1 квітня 1961 року по 31 грудня 1961 року.
2. У разі відсутності, починаючи з 1 січня 2018 року, страхового стажу, передбаченого частиною першою цієї статті, право на призначення пенсії за віком після досягнення віку 63 роки мають особи за наявності страхового стажу:
по 31 грудня 2018 року — від 15 до 25 років;
з 1 січня 2019 року по 31 грудня 2019 року — від 16 до 26 років;
з 1 січня 2020 року по 31 грудня 2020 року — від 17 до 27 років;
з 1 січня 2021 року по 31 грудня 2021 року — від 18 до 28 років;
з 1 січня 2022 року по 31 грудня 2022 року — від 19 до 29 років;
з 1 січня 2023 року по 31 грудня 2023 року — від 20 до 30 років;
з 1 січня 2024 року по 31 грудня 2024 року — від 21 до 31 року;
з 1 січня 2025 року по 31 грудня 2025 року — від 22 до 32 років;
з 1 січня 2026 року по 31 грудня 2026 року — від 23 до 33 років;
з 1 січня 2027 року по 31 грудня 2027 року — від 24 до 34 років;
починаючи з 1 січня 2028 року — від 25 до 35 років.
3. У разі відсутності, починаючи з 1 січня 2019 року, страхового стажу, передбаченого частинами першою і другою цієї статті, право на призначення пенсії за віком мають особи після досягнення віку 65 років за наявності страхового стажу:
з 1 січня 2019 року по 31 грудня 2019 року — від 15 до 16 років;
з 1 січня 2020 року по 31 грудня 2020 року — від 15 до 17 років;
з 1 січня 2021 року по 31 грудня 2021 року — від 15 до 18 років;
з 1 січня 2022 року по 31 грудня 2022 року — від 15 до 19 років;
з 1 січня 2023 року по 31 грудня 2023 року — від 15 до 20 років;
з 1 січня 2024 року по 31 грудня 2024 року — від 15 до 21 року;
з 1 січня 2025 року по 31 грудня 2025 року — від 15 до 22 років;
з 1 січня 2026 року по 31 грудня 2026 року — від 15 до 23 років;
з 1 січня 2027 року по 31 грудня 2027 року — від 15 до 24 років;
починаючи з 1 січня 2028 року — від 15 до 25 років.
4. У разі відсутності, починаючи з 1 січня 2018 року, необхідного страхового стажу на дату досягнення віку, передбаченого частинами першою — третьою цієї статті, пенсію може бути призначено після набуття страхового стажу, визначеного частинами першою — третьою цієї статті на дату досягнення відповідного віку.
Наявність страхового стажу, передбаченого частинами першою — третьою цієї статті, який дає право на призначення пенсії за віком, визначається на дату досягнення відповідного віку і не залежить від наявності страхового стажу на дату звернення за призначенням пенсії.
5. Починаючи з 1 січня 2028 року, у разі наявності 40 і більше календарних років страхового стажу, пенсія за віком призначається незалежно від віку";
«Стаття 28. Мінімальний розмір пенсії за віком
1. Мінімальний розмір пенсії за віком за наявності у чоловіків 35 років, а у жінок 30 років страхового стажу встановлюється в розмірі прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, визначеного законом. У разі виплати застрахованій особі довічної пенсії, передбаченої цим Законом, пенсії або аналогічної виплати, встановленої в інших державах, мінімальний розмір пенсії за віком у солідарній системі встановлюється з урахуванням зазначених сум.
За кожний повний рік страхового стажу понад 35 років чоловікам і 30 років жінкам пенсія за віком збільшується на 1 відсоток розміру пенсії, обчисленої відповідно до статті 27 цього Закону, але не більш як на 1 відсоток мінімального розміру пенсії за віком, зазначеного в абзаці першому цієї частини. Наявний в особи понаднормовий страховий стаж не може бути обмежений.
Мінімальний розмір пенсії особам, на яких поширюється дія Закону України «Про підвищення престижності шахтарської праці», та працівникам, зайнятим повний робочий день під землею обслуговуванням зазначених осіб, які відпрацювали на підземних роботах не менш як 15 років для чоловіків та 7,5 року для жінок за списком № 1 виробництв, робіт, професій, посад і показників, затвердженим Кабінетом Міністрів України, встановлюється незалежно від місця останньої роботи у розмірі 80 відсотків заробітної плати (доходу) застрахованої особи, визначеної відповідно до статті 40 цього Закону, з якої обчислюється пенсія, але не менш як три розміри прожиткового мінімуму, встановленого для осіб, які втратили працездатність.
2. З 1 січня 2018 року для осіб, які досягли 65-річного віку, мінімальний розмір пенсії за віком за наявності у чоловіків 35 років, а у жінок 30 років страхового стажу встановлюється в розмірі 40 відсотків мінімальної заробітної плати, визначеної законом про Державний бюджет України на відповідний рік, але не менше прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, визначеного законом.
3. За наявності страхового стажу меншої тривалості, ніж передбачено абзацом першим частини першої цієї статті, мінімальний розмір пенсії за віком встановлюється у розмірі, пропорційному до наявного страховому стажу, виходячи з прожиткового мінімуму, встановленого для осіб, які втратили працездатність, визначеного законом.
Для пенсій, призначених після 1 січня 2018 року, мінімальний розмір пенсії за віком, передбачений абзацом першим цієї частини, виплачується після досягнення 65-річного віку. До досягнення цього віку таким особам може бути призначена державна соціальна допомога на умовах і в порядку, визначених Законом України «Про державну соціальну допомогу малозабезпеченим сім’ям».
4. Мінімальний розмір пенсії за віком, встановлений частинами першою — третьою цієї статті, застосовується виключно для визначення розмірів пенсій, призначених згідно з цим Законом.
5. При визначенні мінімального розміру пенсії за віком та збільшенні мінімальної пенсії за віком, передбачених абзацами першим і другим частини першої, частинами другою і третьою цієї статті, до страхового стажу не враховується період, за який проведено одноразову сплату єдиного внеску відповідно до частини п’ятої статті 10 Закону України «Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування».
6. Різниця між розміром пенсії, обчисленим відповідно до абзаців першого і третього частини першої, частини третьої цієї статті, та розміром пенсії, обчисленим відповідно до статті 27 цього Закону, фінансується за рахунок коштів Державного бюджету України";

Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо підвищення пенсій

Текст законопроекту до другого читання 18.09.2017 (документ для завантаження)

А це вже результат сьогоднішнього голосування

Поіменне голосування про проект Закону про внесення змін до Бюджетного кодексу України щодо підвищення пенсій (№ 6617) — за основу та в цілому. Дата 03.10.2017 18:14 Результат голосування: За:255 Проти:1 Утрималися:15 Не голосували:31 Всього:302

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Единственный вариант выжить — нарожать четверых детей, вырастить из всех них айтишников (одного, самого дурного в ментовку), Тогда, если повезет, на пенсии будет возможность что ктото воды подаст.

Родители боятся, что у вас не будет пенсии, но не боятся, что у вас не будет жизни )
Глупо ждать 30 лет, чтобы потом получать пенсию в 100 $ и тратить на лекарства сомнительного качества. За это время можна построить «Сингапурское чудо».
О нет, скажете вы, мы бедные, в стране нет денег на реформы и нам никто не даст (не умеем просить), да и вообще привыкли к рабству, только немощные стоны можем издавать в созидающей позе.
А вот Ли Куан начал с чистоты еще в 60-х годах прошлого века (золотая фраза «Закон не будет работать, если нет порядка») и волшебный пинок «Мотивацией к „культурному поведению“ послужила введённая система штрафов за плевки — в пятьсот долларов» (статья argumentua.com/...​ptsii-i-plevkov-na-zemlyu)
Если, например, в Киеве снаружи каждой станции метро поставть по 2 камеры, а учитывая, что каждые 1-5 минут проходит мужик (в лучшем случае их будет 5 :) ), который громко сморкается и плюет минимум 1-2 раза, то на нем можна заработать 500-1000$ в минуту, т.е за 18 часов в среднем каждый выход с метро принесет доход в 1 080 000 $ (а учитывая, что некоторые станции метро имеют 4-8 выходов), доход будет 4 320 000 — 8 640 000 $ +\- пару копеек.
Ладно, пусть это будет 5 млн зелени/сутки (округлим) !
Куда направлять эти копейки, скажете вы ? Например, на финансирование стартапов «Smart City», закупку урн, да и вообще можно закатать в асфальт (те кто не может отдать,
может спокойно асфальтировать дороги).
Так ведь Президент не позволит устроить такой «чистый беспредел» ! Но тогда можно заблокировать его (+ его родственников счета) с условием «Или ты тут устраиваешь нам Сингапурское Чудо, или все твое — уже наше» ))

Переведу на русский — судьи и прочая шелупень на государственном обеспечении — получит пенсию. Всем остальным — *** собачий.

Вы спрашивали заводить ли трактор? Да к пенсионному возрасту в юрисдикции Украины не только вас, ваших внуков быть не должно. Потому что ДРАТЬ будут в три шкуры. А выплатят — может быть, авось, если денюшки после деребана останутся.

Всегда говорил, что пенсионный фонд — это принудительный МММ. Беру свои слова обратно, МММ честнее. Там нет ограничений по возрасту и стажу.

Если вы патриот, НЕ ПЛАТИТЕ НАЛОГИ. Можете дать денег тем, кто реально в этом нуждается и этого заслуживает. Государство — длинный шмель!

Вопрос не в том, будет ли пенсия у тех, кто останется (ежу понятно, что нет, и что если не слишком стар — надо валить). Вангую в ближайшие лет 10 падение населения Украины ещё в два раза, потому как все молодые и дееспособные убегут, старики будут при такой пенсии и мед. обеспечении жить плохо и мало(если некому будет серьезно поддерживать деньгами), останутся в стране только старые, больные и недееспособные.
Вопрос в том, у кого она вообще будет, и как жить без неё, если у тебя нет уверенности, что будет.

Дефицит пенсионных накоплений в мире к 2050 г. достигнет $428 трлн, в пять раз превысив нынешний мировой годовой ВВП, из-за увеличения продолжительности жизни и низкой результативности инвестиций пенсионных фондов, говорится в докладе Всемирного экономического форума (ВЭФ).

Так что даже в сытых странах ЕС, перспективы пенсии — большой вопрос. Когда ты ЧП с 5% налогов, не рассчитывать на пенсию — нормальное дело. Когда с тебя во Франции дерут треть зарплаты на всякие фонды и налоги, точно так же знать что вероятность получить пенсию — дело сомнительное... это уже гораздо обиднее ))

Единственный способ получать достойную пенсию в Украине — это заработать ее самому, я имею в виду накопления в виде кэша, недвижимости, инвестиций или счета в европейском банке. Либо завести трактор в сторону социально-ориентированных стран, вроде Германии или Швеции. Других вариантов нет.

А на официальных выплатах от этого государства можете смело ставить крест, этих денег на похороны даже не хватит. А может быть даже и этих денег не увидите. Вот как мои родители, например, которые всю свою жизнь проработали в гражданской авиации в Украине, построили 2 международных аэропорта в Донецке, а государство в конце-концов просто от них тупо отказалось...как впрочем и от других пары миллионов пенсионеров на Донбассе

Ctrl + Enter
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Почитал комменты...
К таксистам и парикмахерам — людям, знающим, как управлять страной, добавились еще и программисты.

Остается только порадоваться, что их всех никто и никогда не допустит к управлению страной. Хуже идиота может быть только инициативный идиот.

Керувати країною не так вже й важко як це здається. Виконуй закони й все. Навіть творчість не треба проявляти. :D

Ути-пути, еще скажите,что кодерки так же подвержены влиянию фасованной гречки, как таксисты/парикмахеры.
Эти самые таксисты/работяги уже разок выбрали дважды несудимого с однобитным мозгом. Куда там кодеркам до таких достижений.

Кодерки проголосуют и за черта лысого, если он пообещает не закрывать смузярни и оставить льготные налоги.

Аты думал? Своя рубашка, она к телу ближе. Кстати, что такое «смузярня»? Никогда в такой не был. Где это в Киеве, хоть схожу

Кстати, что такое «смузярня»?

Безалкогольная наливайка ))

Никогда в такой не был, хотя наливайки люблю. Там кофе дают?

Та хз. Я не по этим хипстерским делам. Свежевыжатые соки точно дают.

Аа... Был в одной, в Турции. В городке Алания. Клёвые соки, выжимают прям при тебе. И таки шо, ты хочешь сказать всё АйТи Украины там пасётся?

Та это больше мемасик. Типа зеркалок и сыров по 500. Описывает один из необходимый атрибутов хипстеров-программистов. Без смузи и хипстер не совсем хипстер ))

Не совсем. Смузи- это не соки-фреши.
Смузи- это вместе с пюре. Более густое.
То есть это не выжимка, а взбивка блендером свежих ягод, овощей, фруктов.
И туда может добавляться молоко, йогурт, сок, лёд.
Фруктовый коктейль короче.

Аты думал? Своя рубашка, она к телу ближе.

Ну тогда не надо возмущаться что пенионеры голосуют за гречку. Им тоже своя рубашка ближе к телу.

Так я и не возмущаюсь. Просто смотрю как улучшить свою жизнь и жизнь своей семьи

Кто о чем, а поуехавший о «льготных налогах». Неужели так сильно бомбит?

А вообще богато живете, в 60 на пенсию

А собственно, за что платить нынешним украинским пенсам пенсии? Что такого они сделали, чтобы теперь получать от налогоплательщиков баблос? Что оставляют они, после десятилетий своей трудовой деятельности — какую страну?

Скажем, я долгое время платил (последние годы не плачу) нехилые пенсионные отчисления, в пользу германских стариканов, ветеранов Вермахта, итп. «Нехилую», значит ~1200 евро/мес отчислений. Жалею ли я об этих деньгах? Пожалуй, нет. Т.к. германские стариканы-ветераны построили благополучную и приятную для жизни страну, в которой бы я с удовольствием зависал (по-крайней мере, летом), даже если бы у меня было полно денег и не нужно было зарабатывать. Такой ляйстунг стариканов можно и оплатить.

Что построили украинские пенсы, за что им теперь (якобы), нужно платить? За такую работу, с таким результатoм — я бы не дал, ни копейки.

А что для страны сделали Вы сами ?

Речь не обо мне, а о совкопенсах. Мне государство пока пенсию не платит.

Платить деньги вредителям непедагогично. Совки жили бесправным скотом, отключив мозги — получили развал своего совкового гадюшника, нищету и добывание пропитание по мусоркам.
Во время пост-совковой Украины продлжили жить так же — получили пенсию в 30 баксов (незаслуженно-много за такой результат жизнедеятельности, как на мой взгляд).

Продолжат украинчеги жить так же — пускай будут уверены, никаких гос-плюшек их в старости не ждёт.

Максик, о тебе речь. Что ты для страны сделал ? Я скажу — ноль целых ,хрен десятых.

Я трачу много денег, когда бываю в Украине.

А когда не бываю — трачу много времени на поучание украинчегов жизни. :)

П.С. Мне, кстати, обещают гос-пенсию порядка 3к евро/мес. Другое дело, что енти евры в те далёкие времена будут стоить...

Виктор Федорович и Виктор Владимирович тоже дохера тут тратили, а последний со своей женушкой нас даже поучал жизни. Все как ты.

Что за Виктор Владимирович?

Совки жили бесправным скотом, отключив мозги — получили развал своего совкового гадюшника, нищету и добывание пропитание по мусоркам.

Макс, это пздц.
«Совки» работали всю жизнь на заводах (в отличии от тебя), и выбора у них особого небыло.

выбора у них особого небыло.

Был, конечно. Даже в Северной Корее он есть

Вова, даже у тебя выбор типа и есть, но на самом деле нету, и приходится в кассу платить как ве.

В совке тоже люди, по разному жили. Скажем, Сахаров в одно время осознал — и стал диссидентом. Цой был «начальником камчатки». У друзей родителей родственник стал «невозвращенцем» — поехал в середине 70-х выступать с совко-сборной по гимнастике в Штаты и отстал от коллектива. :)
У других друзей, муж (примерно на той же должности, что и отец) — из чистокровных рашанзов заделался в 70-х евреем. Затесался в киевскую общину, дорос чуть ли не до раввинов, при этом отошёл от всей секретной тематики по ракеткам (и вылетел со всех ответственных должностей, само-собой) — так прожил 10 лет, пока не прошла подписка/допуск и уехал в Штаты по еврейской линии. :)

Типа либо работай либо расстрел — отличный выбор.

Спекулянты какраз внесли вклад в розвал. Но их не так много было.

позволю себе добавить — они же построили фабрики и заводы, которые позволили существовать 25 лет Украине.

Тут уже разобрались, заводы гово, электростанции не нужны, айпадик заряжать можно от спиннергенератора

Что такого они сделали, чтобы теперь получать от налогоплательщиков баблос? Что оставляют они, после десятилетий своей трудовой деятельности — какую страну?

А почему человек должен реализовать какую-то высокую цель? Он имеет право быть самим собой и просто уйти в небытие, если ему не хочется ничего строить.
А пенсию платят не за достижения, а за то, что они платили старшим поколениям.

Есть старики,о которых не заботятся их дети по разным причинам..И если я так(платя налоги), хоть как-то могу им помочь,я буду рада.
А Вы можете не платить,делов то.Это осознанный выбор каждого.

Есть старики,о которых не заботятся их дети по разным причинам..И если я так(платя налоги), хоть как-то могу им помочь,я буду рада.

А есть старики, которые заботились о том, чтобы платить пенсии Вашим предыдущим поколениям. Почему Вам хочется помочь именно тем, которые не хотели помочь Вашим родственникам?

о,не начинайте,пжлст
Это моё желание,без всяких подводных камней.
Макс не хочет платить,а я-плачу и буду.И нет ни к кому претензий.

Это моё желание,без всяких подводных камней.
Макс не хочет платить,а я-плачу и буду.И нет ни к кому претензий.

Согласен, Ваше желание и право.
Я просто спросил ;)

Именно что по разным причинам.
Если их дети — ленивая алкота, не хотящая помогать родителям, то причем здесь условный кодерок? У которого уже есть свои родители.

Павел, нет фильтра и никогда мы не узнаем,каким гражданам идут денежки с наших налогов.
Поэтому,я для себя так решила.И решила не копаться,а где же их дети и почему у них вот так.А Вы можете иначе решить),люди разные)

А Вы можете не платить,делов то.

Я плачу. Точнее, платил. Тем пенсам, которые за время своей активной трудовой жизни отлично потрудились (не только в профдеятельности, но и в держании политиков/чиновников в узде) — и в стране которых теперь приятно и благополучно жить.

И это правильно, т.. хороший труд с полезным результатом должен быть оплачен. А бесполезный труд (или просто нежелание пользоваться мозгом/лень) оплачивать незачем.

Добрый вечер.Я говорила за Украину.Или неправильно Вас поняла.
Я же не проживаю в Германии)

А за что платить через 20 лет пенсию украинским кодеркам? За то что они отсиживали геморрой в опенспейсе, пили смузи и ездили на гироскутерах?

Привлекая при этом доллары в страну, обеспечивая рабочими местами работяги с новостроев и прочих трудяг сферы обслуживания.

Привлекли доллары и потратили их на зеркалки и барбершопы, через 30 лет от привлеченных бумажек останутся одни воспоминания.

Сферы строительства и обслуживания немного (мягко говоря) шире, чем сфера зеркалок и огрызко-телефонов.

Ну наскирдовал кодерок на однокомнатный хрущ, купил, жил в нем. Ему за это пенсию будем платить?

Позапрошлое поколение строило днепрогэсы и металлургические комбинаты, прошлое поколение с переменным успехом его поддерживало/просирало, а текущее поколение что построило?

Та вам ніхто не забороняє і зараз будувати дніпрогеси та металургійні комбінати.

на однокомнатный хрущ, купил,

== обеспечил работой работяг, отделочников, меблевиков, легпромовцев, барбершопщиков и далее по списку. Более значимо для претензий на налоги, чем сидение всю жизнь на жопе на отсталом заводе, сжигающем газ и электрику впустую. Не?

Заводы позапрошлого поколения нужны были только при условии железного занавеса. А потом превратились в нерентабельные руины, засырающие ртутью и химией окружающую среду. Зачем за такое платить пенсии, спрашивается.

ЗЫ. Данные про наскирдовку на однокомнатный троещинский хрущ (с вертикальной подачей отопления) устарели года на 4. Сейчас кодерки берут 2-3к. новострой.

Сейчас кодерки берут 2-3к. новострой.

Заводы позапрошлого поколения нужны были только при условии железного занавеса.

Зачем за такое платить пенсии, спрашивается.

Затем ,что из чего делаются стены домов?
Их делают на железобетонных комбинатах или кирпичных заводах. А арматуру для железобетонных блоков- делают металлургические комбинаты в том числе.
Где делают асфальт и цемент для дорог, по которым ты ходишь?
И самое главное, ток, который питает твой комп- ты думаешь живет в розетке?)
Все айтишники Украины суммарно не сделали пока что, ничего равного по цене одной ядерной или гидроэлектростанции.
Поражает необразованность многих людей)

Речь шла про заводы «Радикал» и «Красный экскаватор».

== обеспечил работой работяг, отделочников

 — собственно, работяги железобетонных комбинатов как раз входят в это множество. Подчеркнем — честно заплатил, а не получил «бесплатное жилье», как в совке. Проспонсировал заводы трудовым рублем, скажем так.
Мало, еще пенсию подавай?

ток, который питает твой комп

 — ясно дело, ток — это дело рук этих самых совковых пенсионеров. Как там было сказано — «Ельцин принял страну с печатной машинкой, а оставил страну с интернетом.»

Проспонсировал заводы трудовым рублем, скажем так.
Мало, еще пенсию подавай?

ты правда настолько неадекватен, или все же троллишь?)

— ясно дело, ток — это дело рук этих самых совковых пенсионеров.

А чьих рук дело ток(электричество)??
Постройка киевской ГЭС( перекрытие русла Днепра) 1960 :
sfw.so/...​/2010-06/1277695711_7.jpg
Постройка Южноукраинской атомной станции 1980г :
seogan.ru/...​ корпус лето 1980 год.jpg

Слушая слова дворовой ленивой алкоты (соотвественно воспитанной совковыми пенсионерами), что кодерки мало налогов отчисляют — как тут не потролишь?

( перекрытие русла Днепра) 1960

- совки умели затапливать земли, сёла и кладбища, да. Непонятно только, зачем. А еще умели строить АЭС с багами выше миллионников по течению. Заслуженные специалисты, йопт.

Непонятно только, зачем.

Вам рассказать что такое ГЭС, как она работает и зачем нужна?

А еще умели строить АЭС с багами выше миллионников по течению.

После распада совка сколько построили без багов? Внезапно, ноль?

После развала Союза началась быстрая массовая деиндустриализация.

Поле развала Созюза то, что ушлые дельцы успели прибрать к рукам, продожлило работать на их благо. То, что досталось «народ» — распилено на металлолом и распродано. Ничего не забыл?

Расскажите на примере Днестровской ГЕС. Кратко сформулируем вопрос — нахрена она сдалась?

Вам выше отписали — чтоб сегодня кодерки могли включить свой айпадик в розетку и зарядить его.

Для этого достаточно солнечных панелей.
Жили бы в говносовке восхваляемом вами — ездили б на грузовиках на дровах. Как в КНДР.

недостаточно))
В частном доме живет малая часть населения, и у нас не пустыня и не Калифорния- климат другой для круглогодичного использования фотоэлементов.
А освещение на улицах и трассах? Длину всех дорог суммарную представляешь? Только в Киеве суммарно почти 2000 км дорог.
Освещение магазинов, высотных зданий, больниц, школ, торговых центров, освещение офисов, торгово-производственных фирм и т.д. Те же эскалаторы в метро или подъемные краны, которые хрущики для кодерков строят- внезапно тоже на электричестве работают.
Во всех развитых странах -есть ГЭС и/или АЭС, но только украинские кодеры не обладают элементарными знаниями физики за 7-й класс.

Похоже они представляют это как розетку с другой стороны солнечной панели (площадью 1м^2), в которой 220В 10кВт. Наивные чукотские юноши...

Он же живет в 3к в новострое -куда он там собрался вешать солнечную панель?))

площадью 1м^2

Это 400 Вт дай бог.( в наших широтах)
да хрен с ним с розеткой, ребята не понимают сколько нужно электроэнергии на ЦОДы и на содержание сети интернет.

Это 400 Вт дай бог.( в наших широтах)

400 Вт с кв метра в наших широтах? что-то мне подсказывает, что ты столько не получишь даже летом в момент, когда солнце светит под оптимальным углом.

Я же сказал- дай бог)
не экватор у нас, не тропики

Угу, есть разница — там незакрешенные АЭС. И заводы / промзоны неубыточные, в отличие от того же совка. В них хоть есть смысл заводить электричество.
Убрать совкоубожество — и уже нужны две ГЭС, а не пять.

и уже нужны две ГЭС, а не пять.

Значит вы уже признаете, что ГЭС нужны были, а значит пенсии платить надо?
И убыточных заводов нет. Они уже признаны банкротами. Только военка и прочее. Ну так о всем мире так. Оборонка за налоги.
А металлургия дает в бюджет валюты больше айти.

что ГЭС нужны были, а значит пенсии платить надо?

где связь?

Они уже признаны банкротами.

- а половина из ГЭС и прочих строек века — еще не признана.

А металлургия дает в бюджет валюты больше айти.

— еще про подсолнечное масло и вывоз леса-кругляка вспомните. Металлоколонка это как-бы не лучше, чем бензоколонка.

— а половина из ГЭС и прочих строек века — еще не признана.

Закрой все что построили при совке и ты немножко прифигеешь от того в каком сомали окажешься.

Еще один любитель ртутных заводов а-ля «Радикал» ?

Такое чувство, что не приди к власти в 17 совки, тут бы жизнь замерла и нифига б не стоили

Я как раз к этой секте не принадлежу, иначе бы не участвовал в 1989 году в РНГ. Я считаю, что та революция отшвырнула РИ сильно назад, сделав из многообщающего гиганта — придурковатое чудовище с бомбами, спонсировавшее терроризм . Впрочем — вина тогдашних властей в том, что революция победила — основной фактор. Косная и мерзкая политика Николая Второго и сделала возможным приход большевиков.
Однако же — не все так просто и сейчас. Я категорически не понимаю и не принимаю точку зрения «а давайте все е..м и будем щасливо жыть» — это как раз большевизм, в самой его мерзкой фазе. Нужно ко всему с умом относиться и беречь то, что было сделано,если это будет полезно для нас и будущих поколений.
Как-то так.

Вы нихрена не знаете про Украину 19 века)
Тот же Донецк ранее назывался Юзовка, поскольку был основан британцем Джоном Хьюзом.
Джон Хьюз, построивший металлургическое предприятие в степи, стал по сути основателем поселения, в его честь названное Юзовкой
Юнокоммунаровск, находящийся на востоке от Енакиево, ранее назывался Бунге. Назвали в честь Андрея Бунге ― руководителя дирекции Русско-Бельгийского металлургического общества, которое занималось постройкой шахт в городе.
Новгородское ранее назывался Нью-Йорком и был колонией немецких поселенцев. Немецкие поселения возникли благодаря указу императрицы Екатерины II
Основателем Луганска считается шотландский инженер Карл Гаскойн, построивший Луганский литейный завод, который дал начало городу. Современный «Лугансктепловоз», ранее известный как Паровозостроительный завод, также построил иностранец ― немецкий промышленник Гартман Густав.
В 1899 году бельгийцы построили предприятие, ставшее позже гордостью Донбасса ― Константиновский завод «Автостекло» . Также в Николаеве они построили современный как на то время кораблестроительный завод, который, правда, так и не смог заработать на полную мощность.

Ну так и про совок Виктор не знает — про то, что всю мегасовпромышленность 20-30 годов построили американцы — Магнитка, все тракторные заводы, все автозаводы, все авиазаводы...бггг.

и Днепрогэс

Мы не насчет совка, а насчет того возмущаемся, что смузихлебы считают ,что совки не достойны пенсии.
Потому что были такие идиоты, что позволяли себя выпиливать миллионами. И Чернобыль, и вообще достаточно солнечной панели, чтобы айфон заряжать- электростанции не нужны.

Прикинь, таки дійсно не обов’язково потрібні...

А на все інше ?
Он поряд є стаття про «калівінг», простіше — будівлю заводу переобладнану у малосімейку , де ушлі люди викупили блок кімнат і забалабенили гуртожиток. Так вот, опалення й гаряча вода там — на електриці.З врахуванням того, що стіни там — швах , як головні (тримаючі), так і міжкомнатні — там треба ставити могутній транс для опалення і тут вже ніяка сонячна панель не допоможе.

А на все інше ?

На все інше вже треба щось інше. Я ж з цим не сперечаюся ;)
Енергія дедалі стає дорожчою. Тому треба вчитися її зберігати.

Прикинь, таки дійсно не обов’язково потрібні...

Не нужны. Предложите местным кодеркам купить по одной солнечной панельке для айпадика (всего-то сто баксов), что не пользоваться электричеством, выработанным на говняных электростанциях, построенных совками.

Предложите местным кодеркам

Навіщо мені це?

Для цього не потрібно спілкуватися із місцевими кодерками.

Такое чувство, что не приди к власти в 17 совки, тут бы жизнь замерла и нифига б не стоили.

Не знаю, что было бы, если б совки к власти не пришли в 17-м. Зато знаю, что жизнь замерла как только совки ушли.

Нікуди вони не пішли. Вони все ще оточують нас. Через це й страждають нормальні люди.

Ну как это? Советская власть пропала, всякие партии комунистов давно растворились. Оставшиеся люди — обычные украинцы. Не нравятся — ваше право, но с этим ничего не поделаете.

Ні, не звичайні українці. Совки, які виховали таких самих совків.
Мені всі винні! Держава мусить думати за мене! Влада свята! Все належить всім! Олігархів треба розкулачити! Ко-ко-ко-ко...

Коммунистическая партия запрещена на территории Украины. если видишь совков — срочно пиши донос в СБУ, пусть разберутся.

Зато знаю, что жизнь замерла как только совки ушли.

Это объяснимо. За почти 100 лет хозяйствования, совковый строй угробил всё, что мог угробить (включая и мозги подконтрольного населения) — и развалился. А без мозгов (и нормального старта) — что построишь?

Даже часть немцев (одной из умнейших наций), побывав лишь 40 лет под совком — через 25 лет после объединения и схавав под 300 ярдов евро помощи от западных немцев, до сих пор живут в дерьме и ностальгируют по стене, тюрьмам и Штази.
А ты удивляешься, почему украинчеги туповаты и пассивны после 80 лет совка (и 200 лет подкремлёвской Орды)...

ностальгируют по стене, тюрьмам и Штази.

Ты твёрдо уверен, что именно по этому они ностальгируют? Других объектов для ностальгии у Ossi нету?

Например, в реальном Мюнхене снять 3-4К квартиру стоит четырёхзначных сумм в Евро (которые семья продавца или водителя скорее всего не имеет) — в отличие от Восточного Берлина, где молодой семье государство сдавало квартиру за десяток марок.

4К если двое детей родилось. Ну и очередь покороче. В конце 80х до 3 лет подсократили. Правда, панельная архитектура Восточного Берлина на сотни квадратных километров западных немцев удивляет и по сей день, и энергоэффективность отстала от западной лет на десять и с гаражами напряг (хорошо, хоть расстояние между домами позволяет оставить места для парковки) — но в остальном жилищный вопрос для малоквалифицированных трудящихся был решён вполне неплохо.

Не столько бедно не бедно, сколько вопрос о прокормить себя и с голоду сдохнуть не стоял (речь о познем совке).
Сейчас — на старости уже даже пенсия не положена. Удачи в старости найти хоть какуюто работу. Прямой путь на свалку и в голодную-холодную смерть. Конечно совок будут любить!

Логика мышления такова, что никто не будет вникать в экономические обоснования ситуации. У народа гораздо проще мышление:
-было: работа была, пенсия была.
-стало: работу хер найдешь, пенсии нет.

И не будут прогнозировать на кофейной гуще «а как бы оно сейчас было еслибы совок остался».

зы. а максу еще лет до 70 вджобывать на его немецкую пенсию, которая хз шо будет стоить к тому времени.

Это ещё оптимистический вариант. :) Думаю, к тому времени будут все 75...

Та вроде продолжительность жизни перестала расти

Ничего не понимаю. Были совки — было плохо. Ушли совки — стало плохо. Может не в совках дело?

Ушли совки — стало плохо.

Программистам стало лучше.

Дефицитность сильно зависела от периода и региона. Мегаочереди за рядовыми продуктами у нас были при Хрущёве в 50х и возобновились после перестройки. А так, ну, 10 человек это по меркам союза не очередь... Хотя мож у нас было снабжение немного лучше.

Ну значит мне повезло. С мясом была ж@па, по колбасе Варенке/ молочке, яйцам без проблем.
Я б не сравнивала только по продуктам обеспеченность пенсионеров, т.к. щас в расходной части принципиально другую долю занимает коммуналка и медицина.

Твердый был, но т.к. я его не очень, то помню только его наличие.
По рыбе у нас было получше... Хотя конечно без дорадо с сёмгой, но вполне себе. Кстати, минтай и хек я люблю, поэтому совсем не против, что 70 коп кило и хоть обожрись... У нас ещё скумбрия копчёная была, кстати, неплохая. Особенно горячего копчения.

К качеству молочки у меня больше претензий щас, чем тогда. Кефир, например, был гораздо более похож на кефир.

ЗЫ. Просто несмотря на изобилие на полках имхо в не дай Бог случае, когда дети по разным причинам поддержать не могут, за пенсионеров было спокойнее тогда, чем сейчас.

Не стало погано, а совки нікуди не ділися. Бо совки — це пересічні громадяни

Какое решение проблемы вы предлагаете? Отделить совков от несовков и расстрелять?

Говорят такое уже было. Как раз ровно 100 лет назад.

Ніякого. Совки пасивні за суттю, тому просто треба робити зміни в суспільстві, вони пристосуються до нових правил.

Значит вы уже признаете, что ГЭС нужны были, а значит пенсии платить надо?

Пенсии платятся не за достижения. Пенсия — это тупо копилка.

Ты наверное пропустил начало ветки- Павло утверждал , что пенсионеры не заслуживают пенсию. Потому что от их построенных заводов, ГЭС, АЭС, и всяких других крупных предприятий- один вред..

Павло утверждал , что пенсионеры не заслуживают пенсию. Потому что от их построенных заводов, ГЭС, АЭС, и всяких других крупных предприятий- один вред..

Та даже если один вред — какое это имеет отношение к копилке? :)

так у него спроси ,я тут причем?)
dou.ua/...​rums/topic/21940/#1228175

Потому что от их построенных заводов, ГЭС, АЭС, и всяких других крупных предприятий- один вред..

И он прав.

Всякие «Днепрогэсы» давно пора разрушить и высвободить качественные сельскохозяйственные земли.

Совко-меткомбинаты рентабельны лишь при условии 1) бесплатного газа 2) бесплатной рабсилы 3) засерания всё вокруг выбросом 4) перевешивания убытков на государство, при осаждении выручки на Кипре. В общем, гнездо коррупции и беспредела, из-за чего (в очень большой степени) имеем, что имеем.

Про выгодность и полезность совко-АЭСов — ввиду «Чернобыля», вообще можно помолчать. Если не ватный совко-идиот.

Всякие «Днепрогэсы» давно пора разрушить и высвободить качественные сельскохозяйственные земли.

Суммарно все «экологически чистые» электростанции, построенные в Украине, производят треть одного днепрогэса. Отключи днепрогэс, кодеркам ведь реально прийдется бегать с солнечными панельками чтоб айпадики заряжать.

Второе — почти все «альтернативные» электростанции были построены с рассчетом на то чтоб продавать электричество по «экологическому тарифу», это была схема, по которой Янукович и КО сливали деньги из энергосистемы. Убери экологический тариф, и они никому нах не будут нужны.

Про выгодность и полезность совко-АЭСов — ввиду «Чернобыля», вообще можно помолчать. Если не ватный совко-идиот.

Чернобыль — пацан к успеху шел.

Кроме него в Украине реакторов такого типа нет. Те, что есть, нормально себе работают.

За время независимости построили что-то альтерантивное и более безопасное? Не построили, тогда жрите что дают, или такие новости будете каждый день читать со своих айпадик, заряжая их на солнце.

Про выгодность и полезность совко-АЭСов — ввиду «Чернобыля», вообще можно помолчать. Если не ватный совко-идиот.

 2016 год, 52% электроенергии в стране генерируют АЭС. НАЭК — одно из немногих крупных государственных предприятий, которое работает в +, и из прибыли которого берутся финансы на дотации другим отраслям(Не зря же при Януковиче объединили Мин. Атомной энергетики и Мин. Угольной промышленности).
И тот факт, что его активно и очень в тихую пытаются приватизировать, говорит о том, что таки выгодно.

Причем тут? Самсунг украинского производства?)

Пенсии платятся не за достижения. Пенсия — это тупо копилка.

Солідарна пенсія — не копілка.

Но не за достижения в любом случае.

Угу, есть разница — там незакрешенные АЭС.

На территории УССР/Украины была только одна действующая АЭС на базе РБМК (который был проблемный пока его не начали фиксить после аварии на ЧАЭС).
Погуглите сколько инцидентов, связанных с АЭС происходил в США что ли.

Убрать совкоубожество — и уже нужны две ГЭС, а не пять.

Постройте хоть одну

Спервадобейся.
Может еще на целину съездить, или на БАМ?
Еще раз — расскажите про ГЭС и мирный атом людям, лишившимся малой родины. Бабы еще нарожают, да?

будете писать код при свете костра, на листике, крутя динамо-машину ногами))

Ну не знаю не знаю насчет крутости при условии уродливости методов.
В неуродливом обществе личные вопросы приоритетнее общественных. А не наоборот.

Постройте хоть одну

Навіщо?

Он проблемный, если в не корректных режимах эксплуатировать.

Проблемы дизайна РБМК (и как их фиксили после аварии на ЧАЭс) досконально обсосаны и не вижу смысла об этом здесь спорить.

Судя по тому что я читал, баг, который привел к аварии, был впоследтсвие пофиксен на остальных РБМК относительно простым изменением конструкции стержней. Что говорит в пользу того, что реактор имел серьезную проблему с дизайном, которую пропустили/не пофиксили при разработке.

Если хочешь сделать безопасный реактор — все эти мелочи должны быть учтены. Если хочешь прикрыть свою задницу — то напиши в инструкции «кто за пультом — тот лох» и все.

В доке четко написано только текст и только в 1251.

Афтара такого дока надо брать за шкирку и тыкать носом в календарь, потом в юникод. Потом опять в календарь и опять в юникод. Опять в календарь и опять в юникод. Повторять до того момента пока он не усвоит, что на дворе 2017 год, и что такое юникод.

Для эксплуатации АЭС же требуется определенный уровень знаний и образования, а также изучения всех деталей документации.

Я бы сказал так, когда система аварийной защиты реактора при активации приводит к его взрыву — это очень сильно хуевая система аварийной защиты реактора, что ты бы не написал в документации к нему, какие бы неучи не сидели за пультом.

Проблема аварийной защиты реактора в том, что нельзя сделать тестовые испытания в полном режиме)

Можна. Одразу перед релокацією на Марс

Кстати метро, трамваи и троллейбусы- тоже на электричестве работают внезапно.
И всякие теслы, тоже.

Для этого достаточно солнечных панелей.

Мышки станьте ежиками...

Для этого достаточно солнечных панелей.

Украинские кодерки иногда бывают такие смешные

Одного з них звуть Артем...

Отрицание достаточности солнечной батареи для питания теплого лампового огрызка (о чем и был поставлен вопрос) — это весьма тяжелый случай, да.

У мобильных операторов базовые станции- тоже солнечные панельки будут снабжать электроэнергией?
А смысл ,что ты огрызок зарядишь без связи и инета -в шарики будешь играть?)

ГАЭС. Это зданьице нужно, чтобы ты маленький включил свой айпадик в розеееточку и чтобы горела вот та изумииительная лампочка.

Сонячної батареї або вітряка для цього достатньо.

В чому фантазії? Детальніше будь ласка.

Сонячної батареї або вітряка для цього достатньо.

Достаточной для чего? Для зарядки айфона? Возможно при солнечной батарее площадью 0,5-1 метр квадратный. + буферизирующие батареи. При использовании ветряка зарядка твоего айфона станет золотой.
Если говорить о повсеместном использовании, то гугли что такое грид (это то, чего в Украине нет), как он устроен и как в него электричество сливают. Или ты думаешь что у тебя прямо с ветряка или солнечной батареи будет поступать 220 В 24*365 ?
Также не забудь погуглить КПД солнечных панелей и ветряков, количество солнечых и ветренных дней в году и посчитать усредненное КПД и сроки окупаемости.

Дякую, Кеп! Але для зарядки айфона цього достатньо.

А комп и смузимашина у тебя от святого духа питается? Или ты так далеко в будущее не смотришь?

До чого тут це запитання? Ви може припините натягувати сову на глобус та почнете спілкуватися із людьми, а не вашими віртуальними проекціми людей та їх вигаданими думками?

Давайте ще раз повторю думку, бо з першого разу її, я так зрозумів, збагнути не вийшло. Щоб горіла лампочка та заряджався айпадик не потрібна ГЕС. АЕС теж не потрібна. Ви не згодні?

Чтобы некий абстрактный Шпак не болел, достаточно мазать ему лоб зеленкой (это я пробую пользоваться твоим уровнем аргументации). Ты не согласен?
Ну и попутно тебе пару задач на подумать. Уровня школы. Надеюсь это немного расширит твой кругозор в области физики и электричества. Только гуглом не пользуйся, а то не интересно будет.

1 Какой ток в твоей домашней розетке и как бы ты его померял?
2 Почему ЛЭП высоковольтны?
3 Почему в США 110В а не 220?

P.S.: только не гугли. Прояви смекалку. #тыжинженер

1-й и 3-й вопросы с подвохом.)

Ну, я ж его не спрашиваю как заземленным осциолграфом форму сигнала в розетке посмотреть. Надеюсь что он не полезет амперметром в розетку снимать показания. %)

Надеюсь что он не полезет амперметром в розетку снимать показания. %)

зачем ты это написал — ведь опыт сын ошибок трудных)

Вибачте, але вольтаж ви чим міряти збираєтеся?

Надеюсь что он не полезет амперметром
Вибачте, але вольтаж ви чим міряти збираєтеся?

Это фиаско, братан ))

Давай, розкажи як реальні пацани роблять. Я послухаю

Реальные пацаны ток в розетке не меряют. Нету там тока (внезапно). Потому что это разомкнутая цепь. Меряют они там напряжение. Прибором который называется вольтметр. И включается он паралельно. А вот силу тока, который течет через нагрузку, меряют амперметром. Который включают последовательно с нагрузкой. Закон Ома кажись в 8 классе проходят на уроках физики. Хотя, насколько я понял, для тебя вольтметр и амперметр один и тот же прибор. И воткнув амперметр в розетку согласно

Вибачте, але вольтаж ви чим міряти збираєтеся?

ты бы получил КЗ, сноп искр в лицо и скорее всего отгоревший шунт внутри прибора.
Вот не люблю я невежество. Что-то не знать — это нормально. Всегда можно спросить. Но ввязываться в спор (дисскусией это не назову, так как ты нифига не знаешь) имея об этой теме нулевое представление, не удосужившись даже по диагонали статью на Википедии прочитать, что-то упорото доказывать и требовать чтобы тебе обьяснили где ты в своих фантазиях не прав — это невежество. Я с такого ору.
Скажи спасибо Andrii Vereshchaka, что просветил тебя насчет буферных аккумуляторов. Ты ж даже за них не знал...

Реальные пацаны ток в розетке не меряют. Нету там тока (внезапно).

А скільки пафосу було... Так, давай почнемо з початку. Струм має декілька характеристик. Якщо в запитанні не вказано, які саме характеристики треба міряти, то будь-яка відповідь правильна. Нагадую запитання, щоб не кричали, що все з’їла моль та раптово не стався приступ амнезії.

1 Какой ток в твоей домашней розетке и как бы ты его померял?

Ой, все? Вольтаж — характеристика струму. Міряється вольтметром.

Хотя, насколько я понял, для тебя вольтметр и амперметр один и тот же прибор.

Якщо читати що написано, а не свої власні фантазії, то я писав про

Ампервольтметром.

Даний прилад є дійсно одним прибором та ніяких снопів іскор не генерує. Бо захист.

Вот не люблю я невежество.

А я не люблю людей, які настільки «володіють» матчастиною, що не можуть навіть нормально задати запитання. Те, як людина будує речення, показує її знання.

Ты ж даже за них не знал...

Давай, розкажи мені, що я знав, чого не знав. Кумедні хлопці... В суперечці є два типи людей: один дурак, другий негідник. Ви настільки заграєтеся в суперменів, які тут всім показують свою обізнаність та крутість, що банально пропускаєте тролінг повзь вуха, ковтаючи приманку разом із поплавком.
Даю лінку. Сонячні панелі для заряджання айпадику (та на LED-лампочку вистачить) Без батарей, без інверторів, постійний струм.
cdn.shopify.com/...​00_1200x.jpg?v=1508900264
Не подобається панелька для заряджання айпадіка? Багно питання, дам посилання на міні-вітряк.
images.fastcompany.net/...​-trinity-wind-turbine.jpg

Ну ты только подтвердил мою точку зрения.

Струм має декілька характеристик. Якщо в запитанні не вказано, які саме характеристики треба міряти, то будь-яка відповідь правильна.

Если б я тебя за дрейфовую скорость электронов спросил (одна из характиристик, но врядли ты ее знаешь), ты б сильно озадачился. Уж поверь.

Ой, все? Вольтаж — характеристика струму. Міряється вольтметром.

Я ж говорю, это фиаско братан. Сходи на википедию и почитай что такое напряжение, что такое ток и какие у тока характеристики. Не проявляй свое невежество еще раз. Ну благо хоть разобрался что напряжение вольтметром меряется.
Если тебе тяжело удержать контекст из нескольких сообщений, то я специально для тебя нашел начало всего этого обсуждалова:
dou.ua/...​rums/topic/21940/#1228456
Там вы с Павлом порешили что гидроэлектостанцию можно заменить на ветрячки и солнечные батарейки из Китая. Интересно как вы обеспечите аналогичную мощность.

Даний прилад є дійсно одним прибором та ніяких снопів іскор не генерує.

Это что за покемон? Сам такой прибор придумал? Ссылку можешь дать? Китайские USBшные поделки в пример можешь не приводить. Это два разных прибора в одном корпусе. Возможно ты пытаешся описать ваттметр. Хотя я сомневаюсь что ты его хоть раз в жизни видел.

P.S.: Александр, если не секрет. Какое у тебя образование?

(одна из характиристик, но врядли ты ее знаешь), ты б сильно озадачился. Уж поверь.

І знову розповіді про те, що я чогось не знаю. Друже, ти ще не зрозумів, що це не працює? Хочеш щось довести, переходь на факти, а не кидай багатозначні фрази, роздуваючи щоки. Та визнай вже, що лоханувся із запитанням, задавши його неправильно та отримавши правильну відповідь. Несподівано для тебе.

Там вы с Павлом порешили что гидроэлектостанцию можно заменить на ветрячки и солнечные батарейки из Китая

Уважно читай що написано, а не те, що хочеться прочитати. Я казав, що для заряду айпадика та лампочки вистачить і панельки із вітрячком. Все інше мене влаштовує. І знову несподіванка.

Это что за покемон?

Ці покемони існують років 50 точно.

Хотя я сомневаюсь что ты его хоть раз в жизни видел.

І знову басні про те, що я бачив, а що — ні.

P.S.: Александр, если не секрет. Какое у тебя образование?

Це дуже важливо? Зазвичай так запитують, коли хочуть розмову перевести на особистості.

І знову розповіді про те, що я чогось не знаю. Друже, ти ще не зрозумів, що це не працює?

Та исходя из твоих ответов о том что «напряжение это характеристика тока» и «мерять напряжение амперметром» все с твоими знаниями понятно. Единственное что я так и не увидел — чтож за зверь такой «ампервольтметр», который существует

років 50 точно.

и как его в розетку включить чтобы искр не было.

І знову басні про те, що я бачив, а що — ні.

уверен на 146% процентов что нет. Подобный вывод сам вытекает из твоих предыдущих пассажей об измерительных приборах.

Зазвичай так запитують, коли хочуть розмову перевести на особистості.

Я так спрашиваю когда хочу понять читали тебе в универе курс по основам метрологии и ТОЭ/ТЕМЦ. У тебя в СумДУ хоть техническая специальность была?

Ну, мультиметров много. Только для него это один прибор, а не несколько разных, воткнутых в один корпус. Которые по разному в измерительную цепь включаются. Я тут по поводу этого одну историю вспомнил.
Есть у меня знакомый. Он как-то вышел на новую работу где ему дали собраный в кучку и настроенный проект в симулинке. Там достаточно сложная кинематика считается. И он такой потом выдает «так а что там работать? Все просто. Нажал кнопочку Run и оно все считает и симулирует». Ну а потом ему показали потроха этих всех расчетов....

Симулинк так может. Он может даже сразу код для железа сгенерить.

Ага. Пользовал такую штуку. Круто. Но долго...

И что, он хоть что-то понял?

Понял ))
Сейчас регулярно на курсы Матлаба ездит. Это в начале его трудовой карьеры было.

Ну то ж РБ и оутсорц. А Швеция — цэ Европа. Контора большая и продуктовая. Вкладывается в повышение квалификации персонала. Для них отправить персонал в Стокгольм на двухдневный семинар или в Германию — не вопрос от слова совсем.

Мда... Печально ((

Та исходя из твоих ответов о том что «напряжение это характеристика тока»

Прикинь, халепа яка. А в твоєму світі рожевих поні це не так? Це не характеристика струму? Не подобається слово «характеристика»?

и «мерять напряжение амперметром» все с твоими знаниями понятно

Прикинь, в цього прилада навіть в назві записано «ампер» (що міряємо, яку велечину) та «метр» (вимірювання).

Единственное что я так и не увидел — чтож за зверь такой «ампервольтметр», который существует

Та будь ласка. Перший який попався.
asenergi.com/...​e/voltmetr-ampermetr.html
Там й схеми підключення. Вивчай.

уверен на 146% процентов что нет

Ну, тоді продовжуй сперечатися із моєю віртуальною проекцією, яка існує виключно в твоїй голові. Без мене.

Прикинь, халепа яка. А в твоєму світі рожевих поні це не так?

Ты, похоже, еще более упорот чем я думал. Не только в моем мире розовых пони, но и во всем мире это не так. Читай, просвещайся:
ru.wikipedia.org/...​/Электрическое_напряжение

ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_ток

и «мерять напряжение амперметром» все с твоими знаниями понятно
Прикинь, в цього прилада навіть в назві записано «ампер» (що міряємо, яку велечину) та «метр» (вимірювання).

Я х*ею, дорогая редакция. Чувак, у тебя на розетке написано 220 В. В — это Вольт. Напряжение. Физическая величина названа в честь дядьки Вольта. Меряется вольтметром.
Амперметр меряет силу тока (его устройство кардинально отличается от вольтметра). В Амперах. Названых в честь дядьки Ампера. Это совершенно другая физическая величина. И связаны они через тождество (которое почему-то называют законом) третей физической величины, которая названа в честь дядьки Ома.

Та будь ласка. Перший який попався.
asenergi.com/...​e/voltmetr-ampermetr.html
Там й схеми підключення. Вивчай.

Схемы их подключение я с 1999 изучаю. Мне не надо. Выглядит так, как я и говорил. Два прибора в одном корпусе. Ты мне лучше поведай как ты таким ампервольтметром ток в розетке мерять будешь.

читали тебе в универе курс по основам метрологии и ТОЭ/ТЕМЦ.

Закон Ома- это физика 7-й класс школы. Мы же не лезем в тонкие материи типа реактивного напряжение и переходных процессов.;)

Надеюсь что он не полезет амперметром в розетку снимать показания

Рукаобличчя. Без вказання об’єкту вимірювання, будь-яка відповідь буде правильною. Навчіться нарешті задавати правильно запитання, а не використовувати випадковий набір слів з підміною їх сенсу.

Сказали же -в розетке)

В якій саме? Їх варіантів багато існує...

Дома, куда у тебя холодильник включен.

Слухай, якщо хочеш щось комусь довести, особливо похизуватися знаннями, то доводь. Без зайвого пафосу й мхатівських виходів. Та не роби із оточуючих дурників, тому що так ти не станеш кращим.

1. Змінний. Ампервольтметром.
2. Тому що втрати на передачу енергії менші. Знаю тільки про 10КВ та 100КВ.
3. Щоб були менші реактивні втрати.
Не гуглив. Кмітливість тут ні до чого, це банальні знання.

Челам рассказали в универе про синусоиду и отличие СКЗ от амплитуды. Потом они почитали книжечки про героические совковые «стройки века» и «поднимания целины».
И теперь эти самые челы всех остальных демонстративно считают дурачками, не отличающими вольтметр от амперметра.

Он, кстати, не отличает. Пруф чуть выше.
И да, челы этими приборами долгое время пользовались. В отличие от теоретиков-сторонников солнечных панелей.

Челы с приборами расскажут еще и про структуру пополнения пенс-фонда, ага-ага.

Реально умиляют вот такие челы в пикейных жилетах, попивающие на заводах чаёк и воздыхающие по просранной великой стране.
Зато при дружеских советах перепрофилироваться, подучить там английский, поискать что-то более денежное, чтоб дети в говне не росли — да куда там.

Я где-то писал про пенсфонд? Можно пруфы?
В отличие от некоторых, я не лезу в темы в которых не разбираюсь. В случае с солнечными панелями и ветряками некоторые даже не осилили википедию — начали доносить свое икспердное мнение с подачей «а докажите что это не так».

Бггггг, я про вас конкретно?
Тут в ветке с комментариями не одиноко.

Що саме я не відрізняю? Ви з ким там розмовляєте? Агов?

1) я же говорил -вопрос в подвохом, вопрос не чем был мерять ,а как ?)
2) Да, меньше потери.
Только не реактивные, а просто потери в проводниках, которые зависят от квадрата тока. И при одинаковой передаваемой мощности, изменение напряжение в 2 раза. дает уменьшение тока в 4 раза, а соответственно потерь.
идет 330кв- 110 кв- 35 кВ-10/6кв-0,4 кв- 220В
3) Потери при 110 вольтах больше, см. аналогию с пунктом 2.
Только не реактивные, а просто потери в проводниках,
Просто так в США привыкли, у Эдисона первые лампочки на такое напряжение работали
а в Европе Германия первая перешла на 220 в, это уменьшило потери в 4 раза.
И Россия вслед за ней. А США так и оставили 110в.- у богатых свои причуды.
Реактивная мощность, действительно будет чуть больше. Но в быту не так ее и много, там в основном активная нагрузка. 110в/220в- это бытовые нагрузки: стиралки всякие, микроволновки, люминисцентные лампы, дрели..в общем ничего мощного и постоянного.

3) Потери при 110 вольтах больше, см. аналогию с пунктом 2.
Только не реактивные, а просто потери в проводниках,
Просто так в США привыкли, у Эдисона первые лампочки на такое напряжение работали
а в Европе Германия первая перешла на 220 в, это уменьшило потери в 4 раза.
И Россия вслед за ней. А США так и оставили 110в.- у богатых свои причуды.
Реактивная мощность, действительно будет чуть больше. Но в быту не так ее и много, там в основном активная нагрузка. 110в/220в- это бытовые нагрузки: стиралки всякие, микроволновки, люминисцентные лампы, дрели..в общем ничего мощного и постоянного.

да, только реактивная мощность в процентном соотношении всё растёт и растёт с годами и, вполне возможно, скоро напряжение в 110 В будет выглядеть более предпочтительным

С каких пор микроволновки/дрели стали слабомощными?

да, только реактивная мощность в процентном соотношении всё растёт и растёт с годами

Для предприятий. Для дома это мизер. Мы когда-то на работе наткнулись на рекламку «чудо-эконом-прибора» из интернета. Который вставлялся в розетку, должен был компенсировать реактивную мощность в доме и экономить мегаватты в год. Сели посчитали реактивную мощность для бытовых приборов. Точных цифр не помню, но вышло что-то с гулькин нос.

Ну не знаю, но проблема того же «отгорания нуля» появилась именно из-за роста количества приборов с реактивной мощностью. Хотя конечно это ещё не показатель, на отгорание нуля играют роль пиковые и короткие по времени нагрузки, как сильно они влияют на общую потребляемую мощность — это нужно считать

В частном доме отгорает? Я такой прикол в гостинках видел. Обычно полуотгоревший ноль выглядел как окисленный провод, примотанный к ржавому болту, который в свою очередь вкручен в ржавую шину лет 50 назад. Если я не ошибаюсь, тогда и розетки/проводки под меньшие токи расчитывались.

В частном доме отгорает?

нет конечно, я про многоэтажки.

Если я не ошибаюсь, тогда и розетки/проводки под меньшие токи расчитывались.

но отгорает именно ноль, из-за реактивных токов, про которые 50 лет назад никто не думал.

Не из-за реактивных. Из-за перекоса фаз в звезде. Нулевой провод там обычно тоньше фазовых. Просто когда это все проектировали, не было столько мощных потребителей. Ну а реактивная мощность поменяет направление вектора тока в векторной диаграмме, не без этого конечно.

Не из-за реактивных. Из-за перекоса фаз в звезде. Нулевой провод там обычно тоньше фазовых.

правильно, а почему перекос возникает? Именно из-за реактивной мощности. Без неё ноль был бы нулём всегда.

Не обязательно. Можно одну фазу нагрузить активной нагрузкой и получить перекос. Вектора токов будут совпадать с векторами фазных напряжений, но один из векторов будет длиннее остальных. А уже исходя из этого можно рассчитать ток в нулевом проводе, который равен геометрической сумме всех фазных токов.

Не обязательно. Можно одну фазу нагрузить активной нагрузкой и получить перекос. Вектора токов будут совпадать с векторами фазных напряжений, но один из векторов будет длиннее остальных. А уже исходя из этого можно рассчитать ток в нулевом проводе, который равен геометрической сумме всех фазных токов.

даже не отвечу так с ходу, может, ты и прав :)

Канал о том, как пропатчить совковую трехфазную сеть под существующие реалии.

Слабомощные, один карьерный двигатель, тянущий какой-то конвеер с углем. на несколько тысяч киловатт- берет в 1000 раз больше электроэнергии. Только он работает постоянно, а не когда хозяину Олегу раз в пятилетку вздумается дрель включить.
На средненьком заводе- тысячи электродвигателей и по несколько десятков киловатт.
короче- не путайте промышленные и бытовые нагрузки.
Ну и в промышленности не 1 фаза 110в, и не 220в. А 3 фазы, 380 в, и в США тоже 230в или 400в.

короче- не путайте промышленные и бытовые нагрузки.

Так я тебе про бытовые. На предприятии могут вообще протянуть любую линию, хоть на 10К В, если это необходимо (или ты думаешь, карьерный двигатель работает от 220? :) ). Это не имеет никакого отношения, 220 или 110 у тебя в розетке

В Штатах часто подводят пару-тройку киловольт прямо к дому, и своя маленькая подстанция.

Так там расстояния, как в рашке) Есть смысл. Так достаточно тонкий провод тянуть, а если подводить к дому 110в- нужен намного толще.

ну так оно в живую и выглядит. Под каждым домом на столбе висит понижающий трансформатор.

Та хоч п’ять в одному корпусі. Прибор називається саме так. Там ще в назві інколи «ом» пробігає.

ну вобщем дядя Витя ты понял.... Теперь ждем в этот тред Артема Бондаренко :D

Достаточно, почему же кодерки массово не закупают солнечные батарейки для зарадки айпадиков, а продолжают пользоваться электростанциями, построенными кровавой гебней?

Щоб псувати настрій ватникам. Очевидно жеж!

такое грид (это то, чего в Украине нет), как он устроен и как в него электричество сливают.

На подстанциях используют для похожих целей синхронные компенсаторы, например и гидроаккумулирующие электростанции.
А вообще диспетчеры энергосистемы- это такая организация- туда никто не лезет ни при какой власти.

Офігенськи поспілкувалися

  • Ти фантазер!
  • Чому?
  • Я не зобов’язаний пояснювати чому!
Аргументація рівня «Бог»...

Я спробую пояснити тобі — дуже просто.
Якщо ти хочеш використовувати сонячні батареї для отримання електроенергії для своєї окремої квартири тобі потрібно мати додаткову кімнату для акумуляторів та обладнання, яке взагалі треба використовувати. Окрім того — ти маєш або ЗАКОННО від’єднатися від електромережі будинку, або, якщо хочеш віддавати енергію до загальноміської мережі — зареєструватися як генеруюча одиниця у місцевому обленерго.

На практике у нас никто не отсоединяется. Днем электричество сверх потребленного уходит в грид, ночью из грида потребляешь

Ось воно що, виявляється мова йшла про додаткове обладнання! Виявляється, що таки можна спілкуватися як людина з людиною, а не незрозумілою мавпячою мовою...

Так для всього треба додаткове обладнання. Вся інфраструктура його вимагає. Але! У випадку із лампочкою та айпадиком, можна обійтися без накопичувачів та інверторів :)

У схроні темно. Треба освітлення...

Газом доволі дорого опалювати оселю. Простіше й дешевше деревиною. Електрика зараз взагалі невигідна як варіант опалення.

Спроси у народа с частными домами.

Тобто у себе та сусідів. Відповідаю. Сучасний піролізний котел одну й ту саму площу опалює вдвічі дешевше за газ.

На Земле сейчас столько не растет.

Читаємо про енергетичну вербу. Пілети роблять навіть з соломи.

Году в 13-м в Прикарпатье получалось сравнимо с газом по цене(у местных спрашивала, сколько тратят ).

А еще умели строить АЭС с багами выше миллионников по течению. Заслуженные специалисты, йопт.

если ты не в курсе — подскажу. «Баги» появились тогда, когда вот такому же как ты ...... (тогда их называли «молодые и перспективные управленцы»), в чине замминистра минсредмаша (28 годиков ему было, ага) срочно понадобилось показать свою крутость как спеца и экономность как управленца — устроить аварийный выбег реактора и показать что и на этом можно денег для родной страны заработать (а себе — Ленинку, ага). Крики и матерщина со стороны старого и закостенелого Александрова (ващет- автора реактора — были восприняты как личное оскорбление и прытеснение молодого таланта). В общем — история о 28-летнем синиоре на тот , советский лад, с куда более херовыми последствиями.

Угу, вот такую банкротскую говнострану и построили теперешние пенсы.
Построить забагованную АЭС, распылить над Свердловском сибирскую язву, сливать радиацию прямо в озеро в Челябинской области.
Затопить каньон Днестра хрен знает зачем (споры о целесообразности ведутся до сих пор. А затопленные села и кладбища не вернешь).
И эти люди упрекают кодерков с огрызками в розетках.

Тем не менее, если бы не они и кодерков бы не было.
И если мы уже увидели ,что в физике вы не очень разбираетесь, и думаете ,что ток живет в розетке)
То как насчет распределения электрической энергии?
Сколько нужно было изготовить тем заводам ,на которые ты плюешься- миллионов тон железа и миллионов тон меди, чтобы доставить электроэнергию от электростанции к тебе домой- через сложную систему подстанций, ЛЭП, и кабелей с распределительными щитами?
А кольцевая система энергосистемы Украины настолько сложна, что поверь, писать программы- это отдых по сравнению с ответственностью, физикой и технологиями тех процессов. Чего только стоит поддерживать напряжение и частоту на одном уровне. Хотя нагрузка сильно скачет в течении суток, и в разных городах по разному. А электростанция выделяет 24 часа в сутки ровно одинаковое количество энергии.
Обратили внимание ,что никогда ни при одной власти политики не трогают энергосистему Украины, электростанции, диспетчеров и туда не лезут?
Там свой мир, и от них мы пока зависим.

Убыточные заводы тоже участвуют в расчетах?

Причем тут. Когда завод строят -он всегда в плюсе планируется. А если станет когда- нибудь убыточным- и что?
Тогда, если то ПО, для которого ты пишешь код, перестанут использовать и отправят в корзину -тебя тоже лишить пенсии? Пользы же уже не будет?)

Тем не менее, если бы не они и кодерков бы не было.

— посмотрите на одну дальневосточную страну победивших совковых идей. Может станет понятно, что кодерков бы не было как раз в случае победы идей и курса развития страны от этих самых совкопенсов.
Я реально не понимаю, почему вы связали пенсов и энергосистему. «Принял страну с сохой, оставил с атомной бомбой», да?

Энергосистема- это одна из самых крупных организаций в Украине, обеспечивающая рабочие места.
И она прибыльна всегда.
Что вам еще плохого совки сделали- метро еще построили, дороги, мосты. Сейчас в Киеве один мост «Кирпы» за 20 лет не могут осилить доделать. Видимо не в солнечных панелях дело)

И она прибыльна всегда.

Споживачам Німеччини нещодавно платили гроші, щоб вони споживали електрику. Це прибутковість чи збитковість?

Споживачам Німеччини нещодавно платили гроші, щоб вони споживали електрику. Це прибутковість чи збитковість?

И всё равно, немецкие потребители столько не потребляют. Во время пиковой выработки — немцы доплачивают Франции, чтобы те приняли излишки германской электоэнергии в свои сети. :)

У нас нет таких ветров, как в Германии, нет столько солнца, как в Калифорнии. Нет энергии приливов, как в Дании и Швеции.
В общем у нас, в Украине, пока всегда.
Пруфы? Попробуйте не заплатить за электроэнергию и увидите -через сколько вам ее отключат)

Не неси бред. Конечный потребитель и не увидел в гермашке отрицательных цен.

Не ставься до людей як до лайна. Та читай уважно контекст. Мова не йшла про кінцевих споживачів, а про збитковість та прибутковість енергосистем. Проста задача по арифметиці.

Мост Кирпы(дарницкий) недостроили до конца- там нет съездов). Но его строили по пролетам старого совкового моста 1949 года, подорванного немцами.
А Подольско- воскресенский мост? и метро на Троещину, раньше каждый год станцию метро открывали новую ,а уже лет 5 нихрена нет.

гаванский- мааленький)
Полмоста не надо считать- пока не достроят, а то сглазите)

Куда там нет съездов?

Станом на 2016 майже весь проект мостового переходу зданий в експлуатацію. Окрім лівобережних заїздів та з’їздів з мосту на Дніпровську набережну, будівництво яких призупинено і час здачі невідомий.

2 моста построили. с половиной. Если считать подольско-воскресенский (как половину). за 25 лет. против 4 мостов за 70 лет совка.

все правильно пишете, но есть две мелких ошибки в цифрах, не влияющих на общий ход рассуждений: 1) в количестве мостов (4) и 2) в сроках (70 лет)

а че такое?

село глухое :)))
Начнем все же со сроков. Во-первых, вспомним, что 6 ноября 1943 года Киев был принят соввластью на баланс без мостов. А во-вторых, напрямую сравнивать 1917-1941, когда по ЛБ бродили мамонты, и период послевоенной массовой застройки, некорректно. Поэтому все же рассмотрим эти два периода отдельно.
За 48 лет 1943-1991 было построено наново 5 мостов (вы забыли Дарницкий ж/д) и восстановлен 1 — Петровский жд. Ну ещё мелочевка типа Пешеходного, пяти мостов через Русановский канал и старого Рыбальского (вы наверна и не слыхали о таком, а туда же — совок то, совок се, хе-хе).
Нюанс: если мы новый Гаванский считаем за 1, то переходы метромоста через Русановскую протоку и Московского через Десенку ТОЖЕ надо бы посчитать отдельными мостами, ибо они каждый сопоставимы с Гаванским. Либо Гаванский считать за пол-моста.
Но даже если мы не вводим этих поправочных коэффициентов, то 5+1 за 48 лет уже лучше чем 2.5 за 25. А с поправками соотношение в пользу тоталитарного совка становится просто неприличным.
И (кстати) о Южном: мост был полностью готов к началу 1991 года (это ещё эсэсэсэр), когда и открылось автомобильное движение. Метро действительно запустилось на два года позже, так как достраивалась метрополитеновская часть, но не только на самом мосту, а и левобережная часть пути и станции Славутич и Осокорки.
Теперь до 1941. Между первой и второй соввласть действительно не строила новых мостов, но восстановила три в разной степени разрушенных: жд мосты Струве и Петровский и мост Патона-старшего. 0+3 за 21 (вспомним, что с 17 по 20 как-никак, но шла гражданская) — результат канечна посредственный, ну так и производственный потенциал Украины в 20-х был не торт, что достался на шару в 1991, хе-хе.

Но его строили по пролетам старого совкового моста 1949 года, подорванного немцами.

шта?
какого года?
какими немцами? :)
Остатки опор моста Струве (я так понимаю, речь о нём :)))) кстати до сих пор там торчат отдельно. Ничего капитального после ВВ2 по ним уже не строили.

Не на них, а пролеты ставили идентично , как у вашего Струве.
дабы корабли могли под ними проходить, доверяй, но классикой проверяй)

Не физически юзали, а интеллектуально.
Я знаю, например, что метро строят по проектам развития Киева 70-х Мосты тоже наверняка.
Завод Антонова не может сейчас физически построить суперсамолеты типа Руслана, только какие-то малыши и то в единственном экземпляре. Не кому делать и не на чем.
Завод в Николаеве в 50-х за 2 года построил 72 подводных лодки. И где по вашему построили хваленый российский авианосец Адмирал Кузнецов.? в Украине.
И ракетные крейсера тоже.
А сейчас какие-то маленькие катера Порошенко клепает в Киеве на Ленинской кузне и все.
Был черноморский флот Украины один из самых крупных в мире, только больше 230 океанских рыболовных судов, ловили рыбу по всему миру, сейчас 2 или 3 осталось..
Был речной флот, тоже пропал.
космонавтика- когда последний раз украинский спутник строили, не для других, а для себя?
Это и есть мощь страны, а не только колбаса.
Не стоит противоставлять быт и промышленность.
И то и то важно.
Сейчас Украина очень деградировала..
ну и айти- своих продуктовых компаний мизер..

Сейчас Украина очень деградировала..

Якщо не можеш конкурувати, то надалі підтримувати одоробло, яке смокче гроші, нікому не потрібно. Як тільки з’являється конкурентноспроможні продукти, так одразу все нормально розвивається та працює

Да мы уже все поняли ,что вы человек немного далекий от сложной техники и производства)
Но зато в экономике разбираетесь.
не так оно все работает.
Заказов море на те же самолеты, но

Не кому делать и не на чем.

Я понимаю, звучит непонятно для людей, думающих, что все можно купить на Амазоне или напечатать на 3д- принтере, но это пока не так. Есть технологии и оборудование уникальные. Ноу хау называется) Патенты и все дела. сложное материаловедение и мех обработка, в общем много наук и ваша любимая электротехника тоже). При совке могли такое оборудование делать, а сейчас уже хуже, многое на металлолом пропили или продали за границу. Да и конструкторов нет крутых сейчас у нас.
Чертежи на боинг в инете не скачаешь.
Дурные, бо бедные- а бедные, потому что дурные)
Просрали все полимеры.

что вы человек немного далекий от сложной техники и производства)

Невірне припущення.

не так оно все работает.

Ви теж маєте хибне розуміння через нестачу вхідних даних для аналізу.

При совке могли такое оборудование делать

Краще обладнання завжди придбали за кордоном. Особливо високоточні станки.

Невірне припущення.

Не делай нам смешно. Ты уже обратное доказал и подтвердил. Кстати, ты так и не ответил, какая специальность у тебя в СумДУ была

Ты уже обратное доказал и подтвердил.

Ні, це я у ваших фантазіях це зробив.

Кстати, ты так и не ответил, какая специальность у тебя в СумДУ была

Значить вважаю цю інформацією зайвою для вас.

Вы не знаете физику за 7-й класс. У вас ток в вольтах измеряется- это грубейшая ошибка:)

Електричний струм — явище, яке має декілька характеристик. Якщо ви хочете задати запитання про силу струму, або різницю потенціалів, або частоту, або ще щось, то хоча б навчиться правильно формулювати свою думку. А якщо запитання звучить як

1 Какой ток в твоей домашней розетке и как бы ты его померял?

то це або показує, що людина спеціально сформувала запитання, щоб залишити собі право трактувати в свою сторону, або гадки не має, про що йдеться мова.

Ще раз, струм — явище. Загальне.

Коли ви намагаєтеся мені розповісти, що я силу струму міряю в вольтах, то я можу вкотре повторити свої слова, що навчиться нарешті читати те, що написано, а не те, що вам хочеться прочитати. Я навіть не вимагаю від вас доказів вашої вигадки, що я таке казав ;)

начнем сначала)
Вопрос звучал так:

1 Какой ток в твоей домашней розетке и как бы ты его померял?

Правильный ответ такой:
Ток переменный.
Да у него несколько характеристик- частота, амплитуда, мгновенное значение в амперах, кстати.
Но разность потенциалов- это из другой оперы, это не характеристика тока!
А подвох вопроса в том ,что розетка нам дает в квартиру разность потенциалов( напряжение), а не ток. В розетке нет тока!!!)
Чтобы появился ток- нужно создать цепь. И в зависимости от разного сопротивления электрической цепи- ток будет тоже всегда разным. По закону Ома.
З,Ы,В мультиметре, который вы правильно назвали старым словом ампервольтомметр -в режиме измерения тока- внутреннее сопротивление очень-очень маленькое, поэтому если вы будете им мерять ток в розетке — По закону Ома- ток будет слишком высокий- и он сгорит.
Сопротивление розетки им можно померять, напряжение, частоту напряжения, но не ток измерить.
Для измерения силы тока нужно включить любой прибор в розетку, но разрезать провод и в разрыве цепи померять, или собрать схему.
Что касательно солнечный панелей- Юра скорее всего имел ввиду, что они не выдают нужное напряжение и частоту тока для вашей зарядки айфончика, нужны преобразователи. Или специальная зарядка на постоянное напряжение
.

В розетке нет тока!!!)

Розетка — пристрій. Частка розетки взагалі з діелектрика створена. Але в розетці струм таки є. В одному із провідників. І саме його ловлять шукачі, які фіксують наявність електромагнитного поля.
Бо це змінний струм. Така його сутність.

З,Ы,В мультиметре, который вы правильно назвали старым словом ампервольтомметр

Я називаю пристрої своїми іменами і не використовую не ті значення не для тих пристроїв. Я давав вам посилання на пристрій, яким би я проводив вимірювання. Там є схеми підключення. Чому ви вирішили, що я мультіметром буду щось міряти, я не знаю.

но не ток измерить

Силу тока. Використовуйте правильні назви для характеристик. Так ось, силу тока амперметром поміряти можна. Для цього й був створений цей прилад. Те, що для цього потрібен «навантажувач», це вже нюанси. Це можна опускати. Але ви за мене вигалади, що я буду саме міряти силу тока розетки та намагаєтеся мені доказати, що саме це я й казав.

Что касательно солнечный панелей- Юра скорее всего имел ввиду, что они не выдают нужное напряжение и частоту тока для вашей зарядки айфончика

Сонячні панелі генерують виключно постійний струм. Вольтаж там різний, дуже залежить від технології виготовлення панелі та кількості пластин. Може бути й 30V, цього достатньо, щоб спалити айпадік нафіг.

Я називаю пристрої своїми іменами і не використовую не ті значення не для тих пристроїв.

Мультиметр и ампервольтомметр — это одно и тоже.

Але ви за мене вигалади, що я буду саме міряти силу тока розетки та намагаєтеся мені доказати, що саме це я й казав.

Потому что вы должны были его измерить по условию задачи.
Когда говорят измерить ток- то всегда имеют ввиду измерить силу тока. Больше к току ничего не относится, может еще частота, но вы про нее тоже не сказали.
Разность потенциалов у вас не спрашивали, спрашивали про ток.:)

Мультиметр и ампервольтомметр — это одно и тоже.

Не здивований.

Когда говорят измерить ток- то всегда имеют ввиду измерить силу тока.

Вибачте, але це більше схоже на невігластво. Це як плутати процес та бізнес-процес. ;) Або ми використовуємо чіткі формулювання, які не можна трактувати як завгодно, або займаємося витратою часу на визначення того, що саме хотів сказати автор. Всі телепати у відпустці.

Больше к току ничего не относится, может еще частота, но вы про нее тоже не сказали.

Навчений вже попередніми суперечками, дуже швидко тема може піти в сторону, краще не чіпати суміжні області.

Разность потенциалов у вас не спрашивали, спрашивали про ток.:)

Без вказання, який саме струм, запитання не має правильної відповіді. ;) Та ще зустрічне запитання, який змінний струм існує без різниці потенціалів?

Та ще зустрічне запитання, який струм існує без різниці потенціалів?

Например кольцевой ток в сверхпроводниках)

Та ще зустрічне запитання, який змінний струм існує без різниці потенціалів?

А вообще ток не существует без электромагнитного поля.
Это важнее ,чем переменное напряжение.
Например- есть автоколебательные системы, где колебания перменного напряжения, наоборот, сами генерируются из постоянного источника тока.
Или есть механические генераторы переменного тока, в которых механическая энергия преобразовывается в электрическую с помощью индукции.
И там не обязательно иметь источник напряжения( разность потенциалов) Достаточно иметь магниты.:)
И причем тут -что без чего существует?
Хлеб делается из муки, но взвешивают готовый хлеб, а не муку.
Речь идет о метрологии и электротехнике.

Разность потенциалов у вас не спрашивали, спрашивали про ток.:)
Без вказання, який саме струм, запитання не має правильної відповіді. ;)

Уважаемый, я выигрывал олимпиаду по физике свое время, и у меня образование связано в том числе с электроникой и электротехникой.
У меня не желания спорить с человеком, который на четкий вопрос- как померять ток в розетке- говорит, смотря какой ток, если переменный- можно и в вольтах
В вольтах у вас ток меряется, так вольтах, вам виднее))
Давайте лучше про бизнес процессы, там вы больше знаете.

Ну как? Тяжело с гуманитариями илитой нации? :D

Да, блин, Юра, нелегко :)

Последний раз объясняю- речь идет не о том ,чтобы ПОСЧИТАТЬ ток , измерив разность потенциалов и разделив на сопротивление.
А именно как ИЗМЕРИТЬ ток!)

Про комиксы

Лічильником для води!

Вибачте, але це більше схоже на невігластво.

Чувак, ты реально далек от жизни. Спроси любого инженера-регулировщика РЭА «Какой ток?» Тебе ответят в Амперах.

«Какой ток?» Тебе ответят в Амперах.

Все, мовчу... Нехай буде гречка.

Силу тока. Використовуйте правильні назви для характеристик.

...пишет нам чувак, который считает что напряжение — это одна из характеристик тока.

Так ось, силу тока амперметром поміряти можна. Для цього й був створений цей прилад. Те, що для цього потрібен «навантажувач», це вже нюанси.

Ботинки созданы для того чтобы в них ходить. То что для ходьбы нужны еще и наличие ног — это уже нюансы. Ну вот как-то так твоя аргументация звучит.

Если к панели присобачить стабилизар

У меня дед покойный как-то мотоблок для дачи хотел сделать.
Взял старый мотороллер, разрезал пополам.
Поставил сзади ось и присобачил 2 небольших железных колеса с трактора, с зубцами для вспашки.
Потом взял. присобачил туда стационарный бензиновый двигатель с масляным охлаждением и коробкой передач- снял с пилорамы!,
Осталось только сцепление сделать, чертежи даже нарисовал. Но доделать не успел ,старый стал и сил уже не было.
Аналогию поняли?

Присобачивание- это что-то советское.
Те деньги ,что мой вложил дед в свои поделки- можно было бы купить или сделать 2 готовых мотоблока.
Я уважаю профессиональный подход- есть апробированные решения от вендора, и уже от них нужно отталкиваться. Если уже совсем жопа, тогда все рано нужно посмотреть сначала в каталоге поставщика, что подойдет, затем аналоги, и лишь потом химичить и собачить.

да освещенность тот тут причем?)
Тут началось с того, что смузихлебы заявляют, что пенсию платить не надо совкам. Потому что один вред от их бамов и загрязняющих экологию заводов. И даже электростанции тоже не заслуга совков и пенсии не стоит. Чтобы зарядить айфончик- им солнечной панельки хватит.) Сама логика у людей страдает, не понимают даже ,сколько электричества жрут дата-центры и базовые станции мобильных операторов, чтобы айфончиком пользоваться.:) Не говоря уже про освещение на улицах. А вы лезете в технические нюансы:)

Прежде чем менять на солнечные посмотрите объем потребления энергии в Украине. Сотни миллиардов киловатт.

Тут началось с того, что пенсию получают не за построенные заводы.
И что полезными оказались часть совкостроек, а не только лишь все они.

Чел строил БАМ или целину поднимал — это типа тоже заслуга для пенсии? Так и кодерок может сказать «я заслужил пенсию ибо заводил валюту в страну».

Отсылки к солнечным панелям пошли в связи с вопросом про конкретную зарядку конкретного айфончика. Так что не надо обобщать.

Давай заберем часть твоих денег ,потому что не весь твой код оказался полезным в продакшене.
не пишите бред)
И нет неправда, отсылка к солнечным панелям пошла после того ,как кто-то сказал ,что электростанции не нужны.

У тока нет и не может быть разницы потенциалов вне зависимости от чего-либо.

Вибачте, а до чого це коментар? Де саме я стверджував таке.

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production
А подвох вопроса в том ,что розетка нам дает в квартиру разность потенциалов( напряжение), а не ток.

Не обов’язково саме ці. Ток витоку завжди є. Та й процес розповсюдження електромагнітного поля йде не миттєво.

Ток витоку завжди є.

Не выкручивайтесь, напряжение и ток разные вещи- ошиблись, бывает)
Вы его не измерите, при 220 в при диэлектрике -корпус розетки плюс воздух— он будет микроскопический.
И как вы его будете мерять -вопрос остается в силе! :)

Не викручуюся, акцентую увагу, що якщо задавати запитання треба використовуючи точні терміни. Припущення по типу «говоримо X, маємо на увазі Y» для мене дорівнюють «знаю, але не ідеально, проте пафос овер 40К». Ви ж не кажете «надрукувати дані в базу даних», «накреслити текст в консолі кеш-системи» та інші несенітниці. Бо це не просто ріже око...

И как вы его будете мерять -вопрос остается в силе! :)

Я вам дав відповідь, не розумію, чому вона вас не влаштовує.

Вот оно поколение вайти вайти, которое не знает даже базовых понятий понятий физики.

так зарплата же в долларах- им физика не нужна.
Они наймут электрика дядю Васю и он им все сделает.

Я б сказав трохи інакше. Яке використовує не ті терміни не для тих процесів. А потім дивується, чому їх ніхто не розуміє.

Коли ви намагаєтеся мені розповісти, що я силу струму міряю в вольтах, то я можу вкотре повторити свої слова, що навчиться нарешті читати те, що написано, а не те, що вам хочеться прочитати. Я навіть не вимагаю від вас доказів вашої вигадки, що я таке казав ;)
Надеюсь что он не полезет амперметром в розетку снимать показания.
Вибачте, але вольтаж ви чим міряти збираєтеся?

Ты начинаешь путаться в показаниях приборов

Не физически юзали, а интеллектуально.

Спору нет, это экономит очень важную часть изыскательских работ, отвечающих на вопрос — а можно ли вообще «это» построить «здесь». Плюс наезженные подъездные пути.
Но упираться в то что мост Кирпы построен вплотную к Дарницкому — ну я не знаю. Дарницкий 1949 года (почему-то взорванный у вас криптофашистами :)))) тоже строился вплотную к предшественнику, мост Патона — вплотную к Наводницкому, а мост метро — вплотную к Николаевскому. Доказывает ли это, что в царской Российской Империи гелогоразведка была лучше чем в Советской Украине? :)))

Завод Антонова не может сейчас физически... Не кому делать и не на чем.

Это хороший вопрос. Интересно было бы услышать ответ той же Марины, не упускающей случая подчеркнуть свой «уровень потребления» и исповедующей социальный дарвинизм в образовании.
Среднее образование, необходимое для освоения в вузе профессии инженера-авиастроителя, сейчас получишь не только лишь в каждой школе. И за может быть, редким исключением, все они достаточно затратны для родительского кошелька. Дальше вуз — тоже затраты. Но, допустим, там студент уже может напрячься и перейти на самообеспечение админством и формошлепством.
Ради чего? чтобы на выходе получить зарплату 10-20% от формошлепской?
у какого пацана при таких раскладах зародится светлая мечта поднимать в небо самолеты? а если зародится, какие заботливые родители на растопчут ее в самом зародыше, зная, что она обречет человека на секонд-хенд и «отдых» с лопатой на даче, вместо барбершопов и экзотических курортов?
и кто в таком случае пойдет на Антонов, а? те, кому пойти больше некуда?
а с рабочими профессиями, которых в таком сложном комплексе тоже нужно в ассортименте, все совсем плохо.

Ибо образование — одно из немногих, на что по моему глубокому убеждению общество должно тратиться и давать равные возможности не зависимо от происхождения.

если так, готов признать свою ошибку и сожрать свою шляпу. :)
а по затронутой ситуации: готовы видеть своего сына реализующим свою мечту за мелкий прайс?
а то у меня както нет однозначного ответа.

Бедным быть счастливым трудно...я хз или у кого получается вообще.

говорят, что самыми счастливыми себя чувствуют жители самых бедных стран...

Доказывает ли это, что в царской Российской Империи гелогоразведка была лучше чем в Советской Украине? :)))

Доказывает, что геологоразведка была как минимум не хуже)

не логично. Дороги идут параллельно берегу, а мост можно построить перпендикулярно в любом месте.
но почему-то в царской России- их захотели изначально именно в том месте построить.
Все же это геология.

Нет смысла продолжать спор..когда уж пошли аргументы типа «скорее всего» Не будет лень ,то загуглю про строительство мостов в Царской России специально для вас.

Непонятно только, зачем.

Чтобы электричество вырабатывать.
Украине нужно около 145 млрд квт часов в год.
Тепловые электростанции на угле- еще более экологию загрязняют.

выше миллионников по течению.

в США АЭС вообще в городах строили и ничего.

Да и ниже по течению тоже города, а потом внезапно море.

На Тримайле просто повезло. Сильно повезло. В отличие от ЧАЭС.

Украине нужно около 145 млрд квт часов в год.

Нифига себе. В Германии потребление лишь в 4 раза больше. притом, что разница в годовом ВВП на 2 порядка (в сотни раз).

Куда вы электричество деваете? Питаетесь им?

П.С. Ок, ВВП оказывается — лишь в 40 раз больше.

Так это из-за того, что ДНР и ЛНР, Крым ушел стало меньше -а так энергопотребление было до 200 млрд квт часов

в США АЭС вообще в городах строили и ничего.

АЭС вообще одни из самых чистых по критерию мощность/загрязнение. Потом правда проблема, куда девать отработку. Но если добывать сырьё в третьих странах и хоронить опять же, в этих третьих странах, то вообще проблем нет (если так уж, немного цинично сказать). Европа с её двинутостью на экологии часто просто перегибает палку, слишком перестраховываясь.

Подчеркнем — честно заплатил, а не получил «бесплатное жилье», как в совке.

За это «бесплатное жилье» ты должен был 20+ лет отработать на одном заводе- та же кабала, как ипотека, по сути. По факту ты его покупал, так как платили мизер- остальное и шло на эти все льготы типа «бесплатных» квартир или «бесплатных» путевок в дома отдыха и санатории.

Отлично.
Но если теперь чел голодает, живя сам в трёхкомнатной — время избавляться от пассива.

Но если теперь чел голодает, живя сам в трёхкомнатной — время избавляться от пассива.

Так же и от кодерков избавляться через 30 лет?

Каждый чел сам себе хозяин, может избавляться от чего угодно.

Проспонсировал заводы трудовым рублем, скажем так.

В тот момент, когда ты понес свою капусту продавцу, заводы уже были проспонсированы (лет за 50 до того как ты родился). Ты не понес бы — понес бы кто-то за тобой в очереди.

Такой же кодерок, заметьте, а не работяга с 40% отчислением налогов.

Кодерок, или барбершопер, или тот же работяга. В чем проблема?

Работяга или барбершопер покупают не евробляху за 500 у.е., а 3к в новострое? Фигасе новости.

Нет, конечно, кроме кодерков в Украине вообще ни у кого денег нет.

Нет, конечно, кроме кодерков в Украине вообще ни у кого денег нет.

Деньги может и есть... Но они покупают квартиру безыдейно. Просто чтобы им было где жить. Не таков кодер-сыроед! Уж если он покупает квартиру, то чтоб все видели, как он круто валюту в страну завел. Так-то ему квартира не нужна, нет. Поэтому он так мыслит, что строители, парикмахеры и прочие «обеспеченные работой» пейзане должны ему в пояс кланяться

Не то, чтобы безыдейно.
Но очень часто на последние деньги. А значит, «главное чтоб подешевле». Потом начинаются перекрытия улиц протестующими вкладчиками Войцеха. Вот интересно, среди таких есть хоть один кодерок с минимальными навыками поиска в интернете (глянуть кадастровую карту) и финансовой грамотностью. Подозреваю, что нет.

Из моих знакомых квартиры купили: работник банка, таксист, электромонтажник, инженер-электрик, владелец ларьков, продавец с кардач, инженер -конструктор, работник аэропорта. Да может не все 3к в новострое, кто-то 1к. Но поверьте покупают квартиры разные люди.
тем более сейчас ,когда квартиры в 3 раза дешевле ,чем в 2011 году..

Я с вас фигею, вы благостные. Рассуждаете с важным видом, кому платить пенсию, кому не платить. А ничего, что человек со своей з/п платил в пенсионный фонд?! И налог у него был наверно не 5%.

Заплатил по ставке 40% не больше грн, чем смузихлёб по ставке 5%. А ответ от государства для двух случаев идентичен.
Так что всё честно.

Ну вот, важен сам факт, что заплатил. А был он хипстером или работягой — ПФ это не волнует, и хипстеров не должно волновать.)

Привлечение валюты извне == нет,
обеспечение работы для сферы обслуживания == меньше раз в 10.

Да хоть запривлекайся. ПФ — это просто копилка. Страховка, предназначенная больше для защиты человека от его собственной дурости. Чтоб не прожег все деньги по молодости-глупости. На старость это выплачивается. Причем тут вообще привлечение валюты извне, бгг)

А при том, что пенсия теперешним пенсам выплачивается из текущих отчислений в ПФ от трудоспрособных.
Смузихлеб (помимо прямого отчисления аналогичной суммы грн) обеспечил работой несколько человек == несколько пенсов получили пенсии.
Обратная же схема не работает. Заводской работяга так не сможет.

Кроме того, учитывая веселое теперешнее состояние медицины, кодерок-смузихлёб несет пачки бабла врачам за операции болеющим родителям/другим родственникам. А не пользуется благами, предоставляемыми гос-вом за отслюнявленные налоги.

А пенсы мало того, что голосуют за гречку, так еще расказывают (как выше отметил Максег), как было отлично и бесплатно в совке. Тут уже подчеркивали — живут, «подыхая с голоду» и возмущаясь суммам за коммуналку в собственных многокомнатных квартирах в одиночку.

Ага, пенсия значит положена только программистам. Ну и еще велосипедистам канеш) Нет, определенно нельзя кодеров в управление государством пускать)

Всем поровну, раз уж пошли такие разговоры. А не «5% ставка — пенсия йок».

Кроме того, учитывая веселое теперешнее состояние медицины, кодерок-смузихлёб несет пачки бабла врачам за операции болеющим родителям/другим родственникам. А не пользуется благами, предоставляемыми гос-вом за отслюнявленные налоги.

Э..так живут все налогоплательщики практически

Т.е. гос. медучереждения не забиты очередями к врачам попроще?

Да не проще там врачи.И сейчас можно по электронной очереди пройти)
Предугадывая Ваш вопрос-чуть дешевле,чем в частных)
Просто у меня под домом поликлиника,а в частную ехать надо:)

Смузихлеб (помимо прямого отчисления аналогичной суммы грн) обеспечил работой несколько человек == несколько пенсов получили пенсии.

Заплатил мизер, которого даже в этом месяце на хватит (от того и дефицит ПФ). Через 30 лет кто (и почему) за этого смузихлеба должен заплатить, если все поголовно чайлдфри и ничего капитального для украинской экономики не сделали?

Генії економтеорії зібралися, як я подивлюся.... Шановний, який податок приносить більшість грошей в бюджет?

Через 30 лет кто (и почему) за этого смузихлеба должен заплатить, если все поголовно чайлдфри и ничего капитального для украинской экономики не сделали?

Смузіхльоб для економіки робить в рази більше, ніж його дід, який будував дніпрогес. Ви просто настільки обмежені в знаннях та аналітиці, що не бачите очевидного. Давайте пройдемо по основних моментах. Смузіхльоб працює в галузі, яка хоч якось конкурентоспроможна на світовому ринку. Він підвищує популярність айті серед місцевого населення. Він займається справою з нереально високою доданою вартістю, це інноваційна економіка. Складаємо все разом і бачимо, що смузіхльоб є потягом для майбутнього країни, його інтелектуальним потенціалом, а не руками, які варварськи використовували ресурси.

Смузіхльоб працює в галузі, яка хоч якось конкурентоспроможна на світовому ринку.

Дешевое формошлеперство? С этим согласен, еще конкурентоспособны.

Він підвищує популярність айті серед місцевого населення.

Вайти вайти и курсы QA за 21 день?

Він займається справою з нереально високою доданою вартістю

Тут не спорю, наваривать 30% на жопочасах и сливать маржу в офшоры — мало где такое возможно, но при чем тут пенсия кодеркам?

Складаємо все разом і бачимо, що смузіхльоб є потягом для майбутнього країни, його інтелектуальним потенціалом, а не руками, які варварськи використовували ресурси.

Кодерки являются поездом для низкосортной автоматизации для стран первого мира. Отправь кодерка в неоплачиваемый оптуск на месяц — страна будет чувствовать, что 5 лет, которые он отсиживал себе геморрой как-то повлияли на экономику? Нет. Так как работал кодерок не на украинскую эконмоику, а на немецкую или штатовскую. Может пусть ему Германия и платит пенсию тогда?

Отправь кодерка в неоплачиваемый оптуск на месяц — страна будет чувствовать, что 5 лет, которые он отсиживал себе геморрой как-то повлияли на экономику? Нет.

Це абсолютно, без виключення, підходить під будь-яку людину, посаду, професію тощо. Тому що ви плутаєте макро- та мікрорівень.

Отправь строителя в отпуск — дома, которые он строял так и будут стоять и в них будут жить люди.
Отправь доктора в отпуск — люди которых он лечил и жизни которых спасал так же будут жить.
Отправь инженера на заводе в отпуск — турбины, которые он разрабатывал, так же будут сходить с конвейра.
Отправь кодерка в отпуск — что останется?

Результати його праці не випаровуються при виході у відпустку.

Результати його праці не випаровуються при виході у відпустку.

Они остаются и работают на благо Германии, или для кого его галера гребла. Давайте ему Германия будет пенсию платить?

И ЖЭК с больничной тогда тоже давайте будут немецкие и без взяточников и хамла.

Смузіхльоб для економіки робить в рази більше, ніж його дід, який будував дніпрогес.

Днепрогэс принесла за эти долгие годы столько миллиардов долларов прибыли, боюсь у нас столько формошлепов суммарно не наберется)

Сергію, я не сперечаюся із людьми, які в якості аргументації використовують власні фантазії. Ви краще збитки порахуйте. Це цікавіше.

Шановний, який податок приносить більшість грошей в бюджет?

Налоги по типу НДС на импорт, и акцизные сборы.
Но не приставишь же к каждому смузихлебу частного детектива- он тратит деньги на товары, или складывает под матрас?)
Шампунь и стиральный порошок каждая бабушка покупает, не только программисты.
Причем что самое смешное- ты смотришь на эту диаграмму- и видишь импортные товары народного потребления , а я вижу импортные материалы для производственных предприятий. Там гораздо большие суммы, чем айфончики. Фирма из 10 человек может на миллионы в год покупать материалов для производства или строительства.

Причем что самое смешное- ты смотришь на эту диаграмму- и видишь импортные товары народного потребления , а я вижу

Не треба за мене вирішувати, що я бачу. Говоримо тільки за себе.

Фирма из 10 человек может на миллионы в год покупать материалов для производства или строительства.

Та хоч на мільярди. Бюджету з цього ані холодно, ані спекотно.

Смузихлеб (помимо прямого отчисления аналогичной суммы грн)

Эээ, простите, аналогичной чему? Соцвзносу от минималки? Или реальной пенсии хотя бы одного из своих родителей-бабушек?
Так в Киеве средняя зп почти в 4 раза выше минималки и соответственно аутсорсер платит в среднем в 4 раза меньше работяги Васи.

обеспечил работой несколько человек

Это кого таког уникального он обеспечил, кого не обеспечил Вася? Мастера ПедикЮра в барбершопе? Так тот такой же СПД и тоже четверть от Васи в ПФ платит.

несколько пенсов получили пенсии.

Угу. Примерно 0.25 пенсионера по факту. Остальное доплатил Вася.

Кроме того, учитывая веселое теперешнее состояние медицины, кодерок-смузихлёб несет пачки бабла врачам за операции болеющим родителям/другим родственникам. А не пользуется благами, предоставляемыми гос-вом за отслюнявленные налоги.

А Вася тупо ложится умирать на диване, да? А не несет тем же докторам, что и смузик? А врачи конечно вообще все это бабло перечисляют исключительно в бюджет больницы на ее содержание и модернизацию, а не прячут в кармашек халата и больницы просто цветут от таких поступлений, а не собирают крохи с городских бюджетов себе на отопление и хоть какаой-то ремонт и оборудование, да?

В остальном в принципе соглашусь, за исключением обобщений. Пенсы тоже разные.

Твои траты — это твои проблемы, может ты в казино( заграничное) все деньги проиграешь, или перечислишь все деньги детям Африки. Предлагаешь платить пенсию по чекам на покупки?)

По факту траты в сфере обслуживания внутри страны.
И да, не забудем также скрытое обдиралово государства при конвертации у.е. — грн — у.е. Работягам, опять же, такое не снилось.

По факту траты в сфере обслуживания внутри страны.

Тут же сами кодерки хвастались, что этих трат мизер, все бабло идет под матрас

Под матрас на большие покупки.
Скрытые комиссии у.е. — грн — у.е. при этом никто не отменял, кстати.

Под матрас на большие покупки.

Котоыре делаются за границей с всевозможными попытками скрываться от налогов и таможенных пошлин.

Скрытые комиссии у.е. — грн — у.е. при этом никто не отменял, кстати.

Их все платят, не только кодерки.

Посмотри в окно. Работяги живут в домах, ездят в авто. Как не раз тут писалось нормальный работник зарабатывает не меньше айтишника. А иногда и поболее. А «селюки» выращивающие только один подсолнух заводят больше валюты в страну чем вся айти область вместе взятая.

По факту траты в сфере обслуживания внутри страны.

Это и есть по чекам на покупки.
Почему ни в одной стране мира, до такого не додумались? Вот они все тупые)

обеспечил работой работяг, отделочников, меблевиков, легпромовцев, барбершопщиков и далее по списку. Более значимо для претензий на налоги, чем сидение всю жизнь на жопе на отсталом заводе, сжигающем газ и электрику впустую. Не?

Не. От того, что ты сходил в барбершоп, в долгосрочной перспективе (+30 лет) ничего не изменилось. Ну сходил, молодец. А если б не сходил, то что, финансовый кризис наступил бы? Страна развалилась бы? Нет. В чем достижение, за что нужно человека благодарить?

А потом превратились в нерентабельные руины, засырающие ртутью и химией окружающую среду.

В руины их превратило поколение ваших родителей. А ничего взамен не построило.

ЗЫ. Данные про наскирдовку на однокомнатный троещинский хрущ (с вертикальной подачей отопления) устарели года на 4. Сейчас кодерки берут 2-3к. новострой.

Хрущ или не хрущ — какая разница? Купил и молодец. Не купил бы — купил бы кто-то другой подешвле (меньше капусты в карман спекулянту осядет)

что ты сходил в барбершоп

 — кроме барбершопа есть список професий, по нему вопросов нет, бггг.

их превратило поколение ваших родителей

 — нет, падение железного занавеса, уважаемый любитель совковых телевизоров и холодильников. Пользуетесь дисковым телефоном вместо огрызка?

в карман спекулянту

- не спекулянту, а пенсоте голодающей, см. выше.

— кроме барбершопа есть список професий, по нему вопросов нет, бггг.

Куда ты сходил чтоб через 30 лет это имело какое-то значение?

— нет, падение железного занавеса, уважаемый любитель совковых телевизоров и холодильников. Пользуетесь дисковым телефоном вместо огрызка?

Пользовался дисковым телефоном долгое время. Сейчас уже и дисковых не делают.

— не спекулянту, а пенсоте голодающей, см. выше.

что там выше?

Куда ты сходил чтоб через 30

 в магазин за сыром по 500 (НДС 20% включен). И т.д. и т.п.

что там выше?

пенсота голодающая, требующая субсидий на отопление. И при этом барыжащая хрущами. Либо не хотящая оформлять опекунство. Не говоря уже, что голосующая за гречку. Максег хоть и резкий чел, и не во всем с ним согласен, но про совкопенсов трудно не согласиться.

пенсота голодающая, требующая субсидий на отопление.

Кодерки голодающие, требующие льготных налогов в айти.

Не говоря уже, что голосующая за гречку.

Типа кодерки этой болезнью не болеют поголовно. Точно так же голосуют за условную гречку (по кол-ву адептов 5.10 на форуме можно проанализировать).

Льготных 0% налогов никто не требует. Я понимаю, что у многих поуехавших нагревается одно место от фоповских налогов, но это их личное дело.

По 5.10 и толпам старых маразматиков — сравнение йуха с пальцем. Как и остальные, собственно.

Пользуетесь дисковым телефоном

во всем мире в то время были дисковые телефоны.

Тогда уж лучше исправить вот так :

А за что платить через 20 лет пенсию кодеркам?

а еще лучше так:

А за что платить через 20 лет пенсию?
Что построили украинские пенсы, за что им теперь (якобы), нужно платить?

Именно к _украинским_ пенсам — какие претензии. Нас же Россия колонизовала, нет? Самых активных расстреляли, иных выморило голодом. Остались те, что остались. Предлагаешь довести до конца то, что не доделал Сталин, пусть голодают без пенсий?

Позволили люди сделать из себя стадо рабов? Пускай вымирают. Другим (нынешним украинчегам) наука будет. И пример, что с ними будет в старости — если позволят с собой устроить то же.

К тому же, в нынешние нелёгкие времена (до которых дело дошло, в первую очередь благодаря нынешним пенсам и около-пенсам) — приходится сбрасывать балласт. А балласт это кто?
(ну, кроме там чиновников и прочих бюджетников)..

Позволили люди сделать из себя стадо рабов? Пускай вымирают.

Макс,это уже перебор..
Я понимаю,что Вы выступаете за зрелость общества,ну чтобы получать пенсию надо смолоду работать,строить передовое общество итд..Но вопрос:может и наши внуки будут,как Вы считаете,считать нас балластом,так как с их точки зрения мы ничего не сделали для их жизни:избегали платить налоги,уезжали на ПМЖ в др.страны итд.
Хотя,о чем это я..
Понятно,что Вы вывезли жену,детей итд и у Вас другая будет старость

Но вопрос:может и наши внуки будут,как Вы считаете,считать нас балластом

Если ещё 25 лет пробултыхаетесь, в том же, в чём с 1991 — будут. И оправданно. Да и денег у детей на вас не будет тоже.

Ожидаемый ответ).Я переживу.Жаль,что Вы однобоко смотрите.Но..Ваша жизнь,ваш выбор.Из Германии всегда лучше знать,как здесь жить).

В Украине есть проблемка. Пока пенсы имеют возможность голосовать — власть (насколько бы реформаторская она ни была) вынуждена к пенсам прислушиваться. В том числе, обдирать работающих, ради повышения пенсий.

Это ведёт к тому, что работающие из страны валят, прихватывая в охапку детей — пенсы (и прочие бюджетники) остаются, а лодка тонет. И простого выхода, без каких-либо ограничений пенсов (избирательных и/или денежных) тут нет.

Тут согласна.За гречку-не вариант вообще.нужны изменения)Вопрос:вашиш родителям по вашей логике положена пенсия?

вашиш родителям по вашей логике положена пенсия?

Моих родителей — вообще в тюрьму надо бы. Т.к. ракетки клепали, которыми теперь параша грозит миру.

С другой стороны — жили, как для рабовладельческой страны совков, очень неплохо. :)

Ремня Вам не хватало,вижу.эх.

Клепать ракетки террористическому режиму совков... Tакая неразборчивость должна наказываться.

С другой стороны, благодаря этой преступной деятельности — были неплохие возможности, как у самих так и у детей. Так что, не мне жаловаться. :)

Да я тоже не жалуюсь.Мои дали и образование,и мир посмотреть и самим решать как жить мне и брату).Но я не забираю пенсию.а вот у вас-дилемма:)

О. Так зачем отдавать свои деньги на пенсии каких-то там всяких-разных (которые и пенсии-то не заслужили) — когда можно им не отдавать, а отдать своим родителям?

Родители гос-пенсий тоже не заслужили. Но они «свои». :)

Родители гос-пенсий тоже не заслужили. Но они «свои». :)

Считаю,это успех:).Хотя бы у своих не отбираете)

Макс, у многих по 25-30 лет трудового стажа.И эта пенсия с трудом покрывает чеки в аптеках(,и это помимо расходов на питание.

Поэтому, оставьте уже их в покое:)

Макс, у многих по 25-30 лет трудового стажа.

Трудовой стаж, это когда сделали что-то полезное. А когда всю жизнь протаскали воду в решете (очень тяжелый труд!), довели одну страну где жили до банкротства и коллапса, а теперь доводят следующие — это не тот «трудовой стаж», за кототорый есть смысл платить.

учителя,врачи,инженеры итд-вот ,что вкладывала

учителя,врачи,инженеры итд-вот ,что вкладывала

Учителя растили совко-зомбаков и фальсифицировали выборы. Инженеры клепали подлодки с ракетками, которые пошли в утиль (в лучшем случае), или достались срашке. А врачи всех этих «ценных» кадров лечили.
Очень полезная деятельность, приведшая к тому, в чём Украина сейчас живёт.

А потом, если бы эти люди хорошо работали и что-то ценное после себя оставили — не было бы проблем с деньгами на их содержание. Но поскольку, после себя они оставили лишь нищету и безмозглость — теперь пожинают плоды...

что Вас за баварская муха укусила?)будете мандаринку-меня вот угостили,турецкие,но зато вкусные:)

Я за справедливость и оплату качественного труда. :)

А так, чёт-то я цитрусовых переел. Последние пару месяцев активно прохаживаюсь по турецкому винограду (тот, который мелкий, жёлтый, без косточек, системы «кишмиш»).

Я за справедливость и оплату качественного труда. :)

а я-за гуманность к старикам.

А на счет винограда..За счет фруктозы уже очень аккуратна,так как «всё в грудь» уже не всегда получается:)

Так лет через 20-30 окажется что и ваш труд никому не сдался...

Они оставили, но неблагодарное поколение их детей все просрало.

Они оставили, но неблагодарное поколение их детей все просрало.

Они оставили после себя груды нерентабельного говна, доведшего до банкротства и развала совок. Даже притом, что в совке рабсила ничего не стоила.

К тому же, вырастили потомков — инфантильных до старости пассивов, без мозгов. Которых некий «дядя» (или там государство) должен накормить и дать им всё бесплатное. Впрочем, как и их инфантильным родителям.

Если вам оставили говно — сделайте не говно. Не сделали? Кушайте то что оставили.

Если вам оставили говно — сделайте не говно. Не сделали?

Отчасти, сделали. Всё-таки, говно после сдыхания совка проработало ещё 25 лет.

За счёт чего? За счёт того, что в 90-х в совко-говно ввалили кучу (зарубежного) бабла, поставили на костыли и с тех пор постоянно поддерживают.

а могли бы вернуться и встать на путь реформ)
многие ведь даже из бизнеса ушли в госструктуры что-то менять,а у Вас всё зрада:)

а могли бы вернуться и встать на путь реформ)
многие ведь даже из бизнеса ушли в госструктуры что-то менять

Рано. В Украине даже «варягов» уже всех из чиновников повыгоняли — мол, «мы самостоятельно проплюхались в дерьме 25 лет, мы сами знаем как лучше».

Так что, лучше продолжить баблокосить и наблюдать за реформами со стороны, попивая баварское. :)

да нет.Мой знакомый,ровесник.
Тут не хочу его фамилию писать-но он ушел из бизнеса и руководит госструктурой-эффективно причем:)

Так что, лучше продолжить баблокосить и наблюдать за реформами со стороны, попивая баварское. :)

Это Ваша жизнь,пейте:)

Из моих знакомых, кто в украинском бизнесе/банках не ушёл никто. Т.к. пилить госбаблос сейчас сложно (его мало, да и контроля больше), а зарплаты чиновничьи нищенские. И как жить, радикально не снижая привычного уровня? Можно, конечно, за счёт накоплений — но это какой-то вариант, для законченных идеалистов (или ну очень обеспеченных) . :)

Вот когда число чиновников сократят в 10 раз, оставшимся поднимут зарплаты, хотя бы в 5 раз — тогда госслужба (без возможности баблораспила) станет хоть как-то привлекательна и для конкурентноспособных (не по украинским, а по западным меркам) людей.

Можно, конечно, за счёт накоплений — но это какой-то вариант, для законченных идеалистов (или ну очень обеспеченных) . :)

Верно мыслите),так и живёт.

Вот когда число чиновников сократят в 10 раз, оставшимся поднимут зарплаты в 5 раз — тогда госслужба (без возможности баблораспила) станет хоть как-то привлекательна и для конкурентноспособных (не по украинским, а по западным меркам) людей.

Вот поэтому,надо и больше молодых реформаторов именно сейчас.
А вот ,когда все эти времена наступят...Хз. Вероятнее всего,я уже буду занята пересаживание и уходом за цветами в саду и неспешими прогулками вдоль побережья:)

нет,в Украине:).в Германии во многих городах была,понравился только Вюрцбург.

Бульба, помидоры, лук и огурцы — это твоя пенсия будет. И на праздник курицу купишь.

Тебя звать на ужин?)

Витя, о чем ты пишешь?)
В пенсионном возрасте уже не до этих дел будет,ну мне точно.
Ведь мы вели речь,о пенсионном возрасте

Ну,я сейчас не в активном поиске.Поэтому,отклонила бы:)

Можно,но может и нынешний планку держать высокую:)

Конкуренция-с. Двигатель прогресса.
А женщины всегда предпочтут того, кто лучше с их точки зрения.

Ты здесь,кстати,не первый ,кто мне так пишет:)

Мне ,как женщине,безусловно это льстит:)
Но будучи реалистом в жизни,я предпочту мужчин,которые что-то делают,а не говорят только,хоть и красивы их речи:)
Да и на ДОУ встретить мне свою судьбу-ну,что-то из области дастиш- фантастиш:)

Вам не сильно легче. Как среди кучи красивых хвостов не ошибиться с нужным

Тут согласна.Нужно просто делать выводы из конкретной ситуации и не наступать на одни и те же грабли снова:)

И отсюда вытекает, что и для женщины и для мужчины в первую очередь важна работа головой, а не гормональной системы.

Да,это так и есть:)

А на прямой вопрос, если я помру, то выйдешь еще раз замуж. Жена сказала, что ей меня хватило выше крыши, чтобы она еще хоть с одним мужиком связалась (по сути же «все мужики козлы», только по разному).

У нас был иначе разговор.Мы договорились на старте быть честными.И если кто-то полюбит другого-отойти в сторону,претензии на обоюдно заработанное уже оцифрованы на старте:)

. Главное в семейной жизни, это уважать друг друга и обе стороны должны в нужный момент быть готовы уступить. Нужно балансировать между давлением и уступаниями. Когда-то и где-то надавить, когда-то и где-то уступить.

Витя,и не без этого.Просто я честна,и стараюсь партнёра такого выбирать.
А так да-и взлёты,и падения,как у всех.Полёт нормальный:)

Но есть нюанс, женщина может, даже если не хочет, у мужчина почти всегда хочет, но не всегда может.

Тебе Бриллиантова уже по этому поводу отвечала :)

А кто сказал , что люди в пенсионном возрасте не занимаются сексом?))
По статистике, в Европе около 70% пар «за пятьдесят» сохраняют сексуальные отношения и к 70 годам.

Да на здоровье:)
Просто Витя всегда выкрутит так тему,что я смущаюсь:)

Анекдот про " и вы говорите" напоминать надо?

Вторая сексуальная революция произошла после изобретения виагры)

Вторая сексуальная революция произошла после изобретения виагры)

А какой смысл в этой виагре? Я так понимаю, если хочется — то есть и эрекция, если не хочется — то её, этой самой эрекции, нет. Ну, по крайней мере у меня так. Зачем мне эрекция, когда мне не хочется? Чтобы можно было поставить галочку?

Виагра нужна для того ,если хочется, но нет эрекции.
Если тебе не хочется, то и с виагрой не встанет.
Она просто убирает проблему недостаточного притока крови.
«Механизм действия силденафила: препарат увеличивает количество крови, поступающей в половой член. Это и помогает мужчине вызвать естественную эрекцию. Силденафил действует только тогда, когда мужчина испытывает естественное сексуальное возбуждение, а когда половой акт закончен, половой член естественным образом возвращается в расслабленное состояние. Другими словами, силденафил действует только на естественные механизмы возникновения эрекции.»

Виагра нужна для того ,если хочется, но нет эрекции.

эээ, а что, так бывает?

Я понимаю, к чему ты клонишь. К тому, ты думаешь- что многие люди живут не с теми, кто их возбуждает. И жили бы с теми и виагра была бы не нужна. То есть то, что это функция тела, а тело иногда болеет- ты не учитываешь?

Да не клоню я ни к чему.
Просто, как мне кажется, возбуждение в голове и в теле взаимосвязанные вещи. Если мужчина возбудился — то как может не быть эрекции?
Хотя да, я хз, действительно ведь наверное бывают какие-то проблемы со здоровьем...

мы тут говорили о сексе в пенсионном возрасте ,если что)

Виагра нужна для того ,если хочется, но нет эрекции.
Если тебе не хочется, то и с виагрой не встанет.

У тебя просто женщины нормальной не было.

понравился только Вюрцбург.

По-моему маленькие города в Германии -все похожи)

Не знаю,мне по душе больше Франция,Португалия и Испания:)
А в своё время жила в Венгрии даже)

Во всех маленьких городах Германии, где я был есть какой-то замок ,костел, иногда и дворец..Европа есть Европа..
А те, страны что вы назвали- понятное дело, там в целом теплее)

Я не хорошо знаю Германию,но тут есть ребята,которые Вам расскажут:).
Чем понравился мне город?Знаете,есть просто для меня "комфортно«или «некомфортно» в плане нового города.
Больше интуитивно.
Например,Мюнхен,Париж,Мадрид-как турист-да,но жить-нет.
Барса,Марсель,Ницца,Порту-100 раз да в плане жизни:)

тут на самом деле варианта аж 2:
1. идеалист с деньгами
2. в гос. структурах таки по прежнему есть что осваивать, и денег оно приносит больше чем бывший «бизнес»

Давайте остановимся на первом:)

1. идеалист с деньгами

Большие деньги и идеалист )))) Для Украины это взаимоисключающие понятия.

Да, слабо верится ,что какой-то мажор бросить гулять по клубам и курить драп, и пойдет подымать неньку из попилу за копеечную зарплату.

можно продолжать курить драп :-)

Серёж, мажоры-это иная каста.Там человек заработал),он не мажор

И при этом молодой?

диапазон от 30-40 лет,я так сходу не скажу.

просто с деньгами.
имел там человек 5-10к со своего бизнеса, и решил поработать для блага родины.
для меня это странно, но возможность не исключаю — бизнес-то никуда не девается и продолжает работать.

Денег хватало на комфортную жизнь-такого варианта Иваном предложено не было,выбирала из того,что есть:)

украинский политикум богатства выбора не предоставляет ))

таки да.Но для меня-решение сначала уйти в госслужащие было странным,но у человека своя голова на плечах)

Ну у меня тоже знакомый ушел менять систему. Хватило его на 1,5 года. После чего написал. «Извините, я делал и сделал что мог». Человек взрослый, способен просчитать последствия своих решений, действий и риски. Так что я к обоим его решениям (прийти и уйти) ровно отнесся. Колхоз — дело добровольное ))

У меня есть несколько знакомых девочек работающих/работавших в гос структурах.
Все достаточно обеспечены мужьями, и работают просто что бы работать.
1. девушка 1 (помощница какого-то там депутата) — по итогу ушла заниматься тем, что ей нравится.
2. девушка 2 (зам начальника какого-то там отдела) — ребенок, 2й ребенок.
3. девушка 3 (начальник какого-то там отдела) — ребенок, «ой, что-то мне лениво с 9 до 6 работать за такие деньги». сейчас занимается семейным бизнесом и думает возвращаться или нет на гос. службу.

и да, все участницы утверждают, что там адовый ад и нихрена не меняется.

Так и есть:),но никто же не говорит ,что приведенный как пример мой знакомый там навсегда?)
Энтузиазм -штука быстротечная:)

у меня больше нет знакомых в госстуктурах.А на счет девочек Ваших знакомых..
Если мужчина\ муж обеспечивает,то почему бы и не работать там,где нравится\удобно итд?)
На работу как на праздник:)

Тут не хочу его фамилию писать-но он ушел из бизнеса и руководит госструктурой-эффективно причем:)

Фамилия начинается на «Порошенк» и заканчивается на «о»

да ,меня тоже зацепило, как они выгнали всех иностранных консультантов.
Воистину украинец хитрее еврея)

а напомните-реформа Нацполиции-её тоже выгнали?

Она сама ушла вроде бы)

Заведомо это нелюдское, у беспомощных последнее отбирать... Я бы посмотрел, сколько просуществует страна, которая официально объявит о таком «сбросе балласта». Думаю, по примеру Ливии все пошло бы. А уж как бы РФ возликовала.

Вообще-говоря, Порошенко не дурак и процесс уже пошёл. Просто, делается это медленно и неявно (типа, повышения времени выхода на пенсию до возраста, до которого средний украинчег не доживает). Другое дело, что отдача от этого будет через годы — a решать проблему нужно уже сейчас.

Повысили ж пенсии недавно. Кто до власти дорвался, тем есть что терять. В отличие от кодеров-сурвивалистов. Остановить бюджетные выплаты — расписаться в несостоятельности государства, отдаться под внешнее управление. На это они не пойдут, так что будет и дальше Украина так или иначе тащить «балласт», никуда не денется. Ну и даже если из-за этого Украина как государство уже не поднимется, не страшно. Сам институт «государство» дрейфует в забвение. Графа гражданство в не таком далеком будущем станет такой же малозначимой, как «вероисповедание», количество людей, устраивающих свою судьбу независимо от, будет только расти.

Сам институт «государство» дрейфует в забвение.

А кто наивных кодерков от взрослых злых дядь защищать будет, если не государство? Тем более, в современном мире — где дяди прут миллионами из всякой Африки, как танки...

Так что, на ближайшие сотню лет — о хипстерщине и не мечатй. Напротив, чем больше баблоса заимеешь — тем переборчивее будешь, в какой стране свою тушку держать.

Как страшно жить©
Кодерки это ж золото новой эпохи. Очередь будет из желающих позащищать. С последними отставшими от жизни неадекватами разберутся эскадрильи дронов.
Ну вот мы с тобой тоже из тех, кто прут. Украину с Африкой ты сам на один уровень ставишь, так что мы тоже злые дяди, что прут. Но всем вокруг пофиг. Процесс «разгосударствления», или дезинтеграции обществ старого типа, уже идет. И Украина тут может внезапно оказаться в авангарде процесса, пилотным проектом, так как сильного государства никогда не было, и ментально мы махновцы-анархисты. Кодеры с 5% вот мало пересекаются с государством и довольны. А пенсии да, не нужны будут, когда грянет безусловный доход для всех)

Це в українських пенсів є претензії на гроші працюючих. А грошей тих нема. Ну жалко, не пощастило їм, але гроші від цього не з’являються!
Feels не виробляють гроші, розумієте?
Я не претендую на пенсію від нащадків, якщо шо, солідарна система є зло.

Це в українських пенсів є претензії на гроші працюючих.

Не,не у всех.
Мой дед всю жизнь проработал на шахте.Пенсия у него очень высокая была.Бабушка,будучи очень умной женщиной, накапливала и хранила деньги в у.е .Плюс еще дедушка многолетнюю заначку распихал по всем углам.Дедушка умер 2 года назад.
Требовала ли она у нас после смерти дедушки деньги?нет,и сейчас не просит.
Ей 82 года .Она до сих пор вяжет носочки,свитера,шарфы за денежку+живёт на то,что она и дед накопили.
Но это исключение.
Пенсия у неё минимальна,она даже на неё не рассчитывает в плане жизни.

Мой дед всю жизнь проработал на шахте.Пенсия у него очень высокая была.

Вот хороший пример. Если я спрошу, за что была высокая пенсия? — вы мне ответите, что-то типа: «он очень много и тяжело работал».

Но в развитом мире платят бабло не за тяжёлую работу, а за прибыльную. Скажем, никто не будет платить деньги канаво-копателям (а это тяжёлый труд), т.к. это убыточно — дешевле и быстрее пригнать трактор и им прорыть. Похожее и с совкоэкономикой (из-за чего она накрылась медным тазом), а сейчас следом и с украинской.

Но есть и другой аспект. Ваш дед ковырял шахту, которая была убыточной уже с 50-х. Ок, в совке «убыточность» было понятие относительное — т.к. рабочая сила была бесплатна (с ней расплачивалисъ талонами на питание т.н. «совко-рублями», вместо денег). Но в Украине-то уже рабсила стала платной. Да ещё и даунбасские говнюки подтянулись, типа Ахметова, Звягильского, итп — которые тупо откусывали из госбюджета по 200 баксов/тонну угля, 100 кидали шахтёрам/100 оставляли себе, притом, что полъский уголь стоил 70, а рашкоуголь и вовсе 50.

И кто за этот праздник распила (в котором участвовал и ваш дед) платил? Прочие налогоплательщики + кредиты, набираемые государством у запада.

Итак, ваш дед проработал в убыток, а потом за это ещё и получил «очень высокую пенсию». И такое ведь в Украине повсюду. Всять тех же судей/прокуроров да и просто ментов — которые выходят на персональные пенсии (судьи) или на пенсию в 40 лет (менты). И кто всё это пенсионное счастье должен содержать и за какую-такую ценную для общества деятельность?

Я бы не так ответила).Много же не равно эффективно в плане работы.И куда Вы спешите вечно в рассуждениях?)проехали.

Итак, ваш дед проработал в убыток,

это неважно. Важно то, что он платил в ПФ тогда.

Важно то, что он платил в ПФ тогда.

В совке Пенсионного Фонда не было — соответственно, туда никто не платил. Да и те фонды, куда платили — остались на говняшке, а уплаченное прогиперинфлировало и уже давно ничего не стоит.

Уплаченное в пост-совковой Украине, отчасти прогиперинфлировало тоже. А потом, чел получал баблос из госбюджета — о каких пенсионных отчислениях может идти речь?

В совке Пенсионного Фонда не было — соответственно, туда никто не платил. Да и те фонды, куда платили — остались на говняшке, а уплаченное прогиперинфлировало и уже давно ничего не стоит.

Да какая разница, как это называлось. Часть денег (назовём то деньгами, т.к. они всё же имели денежные признаки), которые могли бы быть заплачены ему, были заплачены тогдашним пенсионерам.

которые могли бы быть заплачены ему, были заплачены тогдашним пенсионерам.

Начнём с того, что в совке вообще не было денег. За обмен совковых фантиков на деньги — была уголовная статья, вплоть до расстрела.

А потом фантики, ещё и сгорели.

какая разница, как называть совковые фантики? Их можно было обменять на товар/услугу, пусть и со сложностями?

Ты за эти фантики мог купить еду, одежду, обувь, заплатить коммунальные, отдохнуть в санатории..
Даже выстояв очередь ,купить машину.
Все признаки денег.
А доллары- на кой черт они были нужны, если их негде было потратить.

Качественная одежда и обувь? Откуда она в совке? Два вида пива — «Жигулевское» и «Пива нет».

Даже выстояв очередь

- где-то лет 5 в лучшем случае.
Рубли точно так же негде было потратить, поэтому они легли метрвым грузом на сберкнижки. С известным исходом.

Не берите во внимание массовое «пиво» — это даже не пиво.
Но сейчас в Украине есть продукция многих т.н. «региональных заводов» с нормальным вкусом. Это не упоминая мини-пивоварни и крафт.

Нет, проституция и продажа айфонов — это просто товарные отношения. А коррупция — это попытка легко решить вопросы с помощью востребованных ресурсов, которых в обществе дефицит. Это как вязкость кода, когда проще написать хак, чем следовать обговоренной архитектуре.

Вот только советское Жигулевское рвет современное массовое пойло под названием пиво, как тузик грелку.

Моча не може нічого рвати як тузік грілку. Проблема всього сучасного пива на пострадянському просторі — погана очистка від дріжжів.
Пиво тоді було смачним, тому що воно було в дефіциті. А ще трава була зеленішою.

А як без дріжджів бродіння буде?

Вот только советское Жигулевское рвет современное массовое пойло под названием пиво, как тузик грелку.

то ты просто молодой был, тебе любое пойло шедевром казалось, х*р стоял ровнее, трава была зеленее и т.д.

Вот только советское Жигулевское рвет современное массовое пойло под названием пиво, как тузик грелку.

Хе-хе. Сейчас в россии его снова выпускают, кстати. Можешь попробовать купить — незабываемые впечатления гарантирую.

советское жигулевское отличается чем-то от того, что в маркетах у нас продается?
3-4 завода жигулевское делают в Украине.

Московское — да.
Оно реально как то было — невыразимо горькое и гадкое.
Можно из него даже сэмулировать разливное тех годов — добавить воды и стирального порошка «для пенки».

в бутылках было жигулевское в ссср тоже.

А хорошее пиво в СССР было, или всё пиво было дрянь за исключением экспортного варианта, если Союз был экспортёром пива?

Еще скажите -квас из бочек вы не пьете? И из автоматов по 3 копейки- газировку не пили из одного стакана со всем городом:)

А склад того міфічного «порошка» який був?

А, зрозуміло тоді про який порошок йшла мова...

Я забув про цей факт. Тому уточнював

Пивний порошок це що за звір такий?

Вот за такой наезд уже надо иностранцев банить на украинском форуме.)
При всем уважении вы перегибаете палку со своим сравнением.
Нормальное у них пиво. Солод , хмель и вода.
Черниговское да, более насыщенный вкус, но там еще мальтозная патока.

ржавые российские танки- это общепризнанное.)
А свое частное мнение по пиву вы использовали, чтобы оскорбить миллионы людей, которые его в том числе пьют.
Чтобы вы знали «Оболонь» -первый в СССР завод, начавший экспортировать пиво заграницу. В Великобританию в том числе.
И главный завод в Киеве- самая большая пивоварня в Европе.

отличные ракеты и продолжаем делать на южмаше, правда не полностью уже, а только некоторые ступени для запуска западных спутников

Что-то ваш Рыгорыч кстати, на шпагат садится.
И вашим и нашим.
Почитайте только за последний месяц несколько задержаний украинцев по разным делам
censor.net.ua/...​riminiruyut_dachu_vzyatki

Взятки это одно- а вот это вот-обвинение журналиста Шаройко в шпионаже ,совсем другое:
censor.net.ua/...​osolstva_ukrainy_obyavlen
Это называется, что Россия чувствует приближающийся конец и вскрываются «консервы» в Польше, в Венгрии, в Германии , в РБ против Украины, но мы все равно, думаю, выстоим)

Почему странное? Я , например, не верю, что у нас журналисты занимаются таким явным шпионажем, а вынюхивать так у них и работа такая- жареное искать.
Воевать конечно с вами никто не будет пока ,но..
Видимо Бацька новый пакет санкций хочет. Украинцы уже поднаторели ходить в Белый дом и к Меркель по этим делам.

не знаю, причем тут порошок. Не заглядывал за прилавок)
наверное, не видел.
Я говорил, что при совке было жигулевское в бутылках.

В смысле московское? Почти в каждом городе Украины пивзавод делал жигулевское пиво..

Рецепт, очевидно, был один.
А вот сейчас в Беларуси уже могли и постесняться такое пойло выпускать — там политика тактично подчеркивать хорошие стороны СССР, а не плохие.

Качественная одежда и обувь?

Та которая продавалась, -ее всю, полностью можно было купить за те деньги.

Рубли точно так же негде было потратить

рестораны, проститутки, лотереи были и тогда)

так же в совке были ставки на ипподромах и ставки на спорт)
Прогулять и пропить рубли можно было без проблем)

даже на сыры, зеркалки и барбершопы нужны были рубли. Без них — никак, хотя они, стоит признать, не были достаточным условием для получения всех этих благ

Были, все зависело от количества рублей.
Переплатив в 2-3 раза- можно было почти все взять без блата.

Переплатив в 2-3 раза- можно было почти все взять без блата.

Мало было переплатить. Надо было знать еще нужные слова. А то вдруг ты секретный сотрудник ОБХСС.

В совке Пенсионного Фонда не было — соответственно, туда никто не платил. Да и те фонды, куда платили — остались на говняшке, а уплаченное прогиперинфлировало и уже давно ничего не стоит.

Ну через 30 лет Петя вдруг поймет, что бабла чтоб платить бывшим кодеркам пенсии, нет, обвалит гривну, напечатает новые фантики вместо старых, закроет старый ПФ, откроет новый и скажет кодеркам — сори, все что вы платили — осталось в говняшке, платили гривнами, а теперь у нас фантики, так что идите в Ж, пенсий вам не будет.

Ну через 30 лет Петя вдруг поймет, что бабла чтоб платить бывшим кодеркам пенсии, нет, обвалит гривну, напечатает новые фантики

Почему, через 30? Гораздо раньше. :)

В совке Пенсионного Фонда не было — соответственно, туда никто не платил.

Да, формально пенсионное обеспечение в СССР было для работников бесплатным — они сами из своих доходов ничего в пенсионную систему не платили.
Но!- Пенсии финансировались из так называемых общественных фондов потребления, складывавшихся из средств государственного бюджета и отчислений предприятий (от 4 до 12% фонда оплаты труда в зависимости от отрасли)

Не я почав узагальнювати. І ви самі кажете, що це виключення.
А головне — якщо ваша конкретна бабуся просить конкретно у вас грошей, то це геть не те саме, що абстрактний пенс, але чомусь конкретно у вас.

Сразу видно украинца.
Думает только про себя)

Сначала думает про своих родителей и родственников. А уже потом (по остаточному принципу) — про родителей персонажа, хлебающего пивко на лавочке вместо впахивания.

Ты в социально-ориентированных странах не приживешься)

германских стариканов, ветеранов Вермахта

и попутно еще разрушили несколько стран и угробили миллионы жизней.. В том числе родственников нынешних пенсионеров.

С каких это пор солдат стал отвечать за действия правительства и генералов. Точнее он отвечает жизнью на поле сражения.

если солдат совершил военные преступления, по абсолютно пофигу — кто ему этот приказ отдал. В Нюрнберге, кстати, основная отмазка у фашистов такая и была — дескать это не я, мне приказали. Не помогло, и это правильно. Но дело даже не в этом, судя по тому, что я прочитал в вашем посте, можно сделать вывод,что немецкие пенсионеры — сплошь дсстойные люди, а вот наши тунеядцы. Кстати, а ваших родственников преклонного возраста Вы тоже считаете таковыми?

Что-то не помню, чтобы мы та ны перешли. Не стоит хамить, если по существу сказать нечего.
Ну и для общего развития, так сказать — ru.wikipedia.org/...​wiki/Военное_преступление
«Международным правом установлена не только личная ответственность за военные преступления, но также и командная ответственность.» Т.е и те кто отдал приказ, тоже несут отвественность.

и попутно еще разрушили несколько стран и угробили миллионы жизней.

Да. Поэтому, современные немчеги не особо гордятся свершениями дедов и не ходят с чёрно-красными тряпками, да парадами типа «Они должны идти победным строем в любые времена» («Бессмертный полк» тм)

Но пенсии дедам платят. За то, что 3/4 страны деды-таки смогли защитить от совка и впихнуть союзникам — и построили на этом впихнутом, отличную жизнь.

За то, что 3/4 страны деды-таки смогли защитить от совка и впихнуть союзникам

Немецкие деды-то причём? Как делить Германию после войны, определяли деды союзников во время оной войны.
Были б немецкие деды умные, не начинали бы войну на два фронта.

Немецкие деды-то причём?

Немецкие деды отчаянно сражались в 44-м/45-м на восточном фронте — пока амерские и британские деды заходили в немецких дедов сзади. И таки, на 3/4 успели зайти. :)

Да, но в Ялте определили поделить Германию на зоны оккупации в соответствии с линией соприкосновения союзников на момент безоговорочной капитуляции Германии. А немцы, в свою очередь, отчаянно сопротивлялись на Восточном фронте и стремились сдаться в плен на Западном по одной очень простой причине. Плененных на Восточном фронте отправляли в Союз на стройки народного хозяйства (и последние пленные вернулись в Германию лишь спустя 10 лет), а плененных на Западном солдат практически сразу же отпускали домой, а офицеров из лагеря выпускали под честное слово, идентифицировав личность и убедившись, что за ними нет военных преступлений. И немцы знали про этот небольшой нюанс.

по одной очень простой причине

Причина была в другом.В том, что на восточном фронте на Германию наступали дикие ордынские шариковы — а на южном/западном цивилизованные амеры, бриты, французы.

В итоге, шариковы вполне подтвердили свою репутацию. Kогда построили стенку и принудили немцев клепать вёдра с гайками, да стрелять друг-дружку за попытку сбежать из шариковской клетки.

Понимаете, симпатизантов Союза в немецкой среде того времени хватало (и относительный успех построения Восточной Германии, также как и успех КПГ на выборах в Рейхстаг 1933 года — косвенное тому свидетельство). Но даже самому рьяному симпатизанту (об упоротых тут речи нет) мало нравилась перспектива попасть в лагерь на неопределенный срок. Перспектива быть отпущенным на волю через пару недель была гораздо более желанной.

симпатизантов Союза в немецкой среде того времени хватало

Думаю, сказалось ещё и то, что при оккупации Восточной Германии, шариковы тут же выгребли порядка 2 млн чел (в основном, мужчин) в совко-лагеря. Они проходили, типа, как военнопленныe — но в реальности, взяты «в плен» были уже после войны.

С учётом кучи выбитого войной мужского населения, плюс свала активных людей в западные/южные земли (пока ещё было возможно) — в восточных землях сопротивляться шариковскому беспределу было просто некому. И получилось то, что получилось...

Только при этом западные немцы не говорят, что восточные — тунеядцы и им платить пенсию не за что. Вот этим они и отличаются от нас. Может поэотму, в том числе, и жувут хорошо.

западные немцы не говорят, что восточные — тунеядцы и им платить пенсию не за что

Западные (особенно, южные) немцы обеспеченные и вальяжные. Смотрят на своих восточных собратьев, как на больных или там калек — и не могут больным в помощи отказать. :)

ну вот видите, не могут.. А унас находятся легко умники. Есть такое высказывание, — «Цивилизованность общества определяется его отношением к детям, женщинам, старикам.».

А унас находятся легко умники.

Это от бедности. Обусловленной (в очень большой степени) — именно стараниями самих «украинских дедов». Как говорится, «за что боролись...»

Руслан и Мрия, построены стараниями тех же дедов.. Ну так, к слову..

В КНДР стараниями дедов/отцов построен вообще ядрен-батон. На их нищее и голодранское существование, тем не менее, он не влияет аж никак. И чесно говоря, не понятно, какая связь, и к какому «ну, к слову».

За 10 лет КНДР построила ядерную бомбу, а Украина просрала. Че, прогресс

Напоминает размышления ваты, «зато мы делаем ракеты».
Зато страна-изгой — прогрес, чё.

Ракеты, кстати, Украина тоже делала.
Но сейчас кадрово укрепит китайский ВПК.

Зато «весь мир с нами».

В тексте не хватает блистательного ватного фейка «Антонов в полном составе переезжает в новопостроенный район китайского города Хуюнджоу».
Она замерзнет в снегу, в общем.

Украина тоже делала.
Но сейчас кадрово укрепит китайский ВПК.

Украины уже нет, наш германский ватан. :) Она уже 3 года назад, как замёрзла без еды и газа.

У них методички не меняются.

У них методички не меняются.

Это протестанско-скрепная методичка:
www.nytimes.com/...​iles-ukraine-factory.html

In July 2014, a report for the Carnegie Endowment for International Peace warned that such economic upset could put Ukrainian missile and atomic experts “out of work and could expose their crucial know-how to rogue regimes and proliferators.”

The first clues that a Ukrainian engine had fallen into North Korean hands came in September when Mr. Kim supervised a ground test of a new rocket engine that analysts called the biggest and most powerful to date.

Norbert Brügge, a German analyst, reported that photos of the engine firing revealed strong similarities between it and the RD-250, a Yuzhmash model.
...
The emerging clues suggest not only new threats from North Korea, analysts say, but new dangers of global missile proliferation because the Ukrainian factory remains financially beleaguered. It now makes trolley buses and tractors, while seeking new rocket contracts to help regain some of its past glory.
=================================================
www.reuters.com/...​-hard-times-idUSKCN1AY284

A Reuters reporter who visited Yuzhmash in the city of Dnipro this week found staff struggling to make ends meet and facilities falling into disrepair. The only visible security cameras and guards around the plant were at the main entrances.

“At the moment we’re working a one-day week,” said Valery Vasiliev, head of the trade union at Yuzhmash.

The average wage is around $160 a month but even that is not always paid on time, he said.

“Now there are some small wage arrears — a bit more than 40 million hryvnias ($1.4 million). We’re paying it off bit by bit. There are still debts for May and June,” Vasiliev said.

......

Yuzhmash General Director Sergei Voit told workers in January that annual revenue had fallen to a quarter of what it was before the conflict.

Сама, ага. За допомогою лайна та палок

Серъезно? Вы сравниваете КНДР иСССР?

Именно.
Две рабских клоаки с особым путем. Ставящие военную мощь важнее личного благополучия граждан. Офигенные приоритеты, да.

Налог солидарности только все не отменят никак. Несколько сот евро в год на восстановление восточных земель любой работающий в Германии отстегивает.

Только при этом западные немцы не говорят, что восточные — тунеядцы и им платить пенсию не за что.

Хмм, как бы это помягче сказать... Это они вам не говорят и другим туристам и иностранцам. ;)

Вибачте, але щось мені підказує, що Ви — звичайне примітивне трепло, яке в житті не бачило нічого гіршого за «відстойну каву в офісі». Ті, до кого ви відноситесь з такою відразою, працювали набагато більше і набагато важче, ніж ви можете навіть уявити. Вони бачили і справжній голод, і справжню війну, і справжню важку працю. І це було не питання заробітку, а виживання. Тому без жодних докорів сумління бажаю Вам хоча б половину тих страждань, що пройшли мої бабусі, і щоб Вас в обличчя через Н років якесь інше малолітнє трепло назвало «совкопенсом» та сказало, що на пенсію ти не напрацювало. Бувайте!

працювали набагато більше і набагато важче, ніж ви можете навіть уявити

С этим я не спорю. Но только выхлоп от их «тяжёлого труда» околонулевой (т.к. люди клепали бесполезное) — выхлоп от моего офисного труда очень большой. В этом разница.

Потому, им гос-пенсии платить не за что (госбаблос-таки есть смысл платить не за труд, а за результат). А мне будет за что.

P.S. Cовки получили ровно такую жизнь, какую заслужили. Своей пассивностью, безмозглостью, готовностью исполнять любые (даже саморазрушительные) распоряжения кремлёвских ханов.
Будут украинчеги себя так вести — тоже останутся на пенсии у разбитого корыта (если вообще до этого почтенного возраста доживут).

Но только выхлоп от их «тяжёлого труда» околонулевой (т.к. люди клепали бесполезное) — выхлоп от моего офисного труда очень большой. В этом разница.

Їх вихлоп був набагато більший, ніж у Вас та у «германчиков», якими Ви так пишаєтесь. Іх заводи, фабрики та інфраструктуру вбили за багато десятирічь. Подивимось, що буде з Вашим офісним трудом років (хоча б) через 20. Не знаю, у якій сфері Ви працюєте, але Ви насправді вірите, що залишиться хоть щось корисне? Хіба що у науці або будівництві. Увесь інший сучасний хайтек, фінанси, навіть промисловість — це лише десятирічна хвилька в історії. А уявіть, що буде з Вашим «вихлопом» через 50 років? Ви ще впевнені, що хочете пенсію за його залишками?

Їх вихлоп був набагато більший, ніж у Вас та у «германчиков», якими Ви так пишаєтесь.

Германчеги делают востребованный продукт, продающийся во всём мире. Из-за этого, донедавно были мировыми лидерами по экспорту (в бабле) — при том, что в стране лишь 80 млн чел.

Совки же сделали индустрию, которая стала нерентабельна cразу — как только совки начали видеть на своих тарелках, что-то кроме травы. Оттого и страна совков обанкротилась и сдохла в течении 5 лет, после падения цены нефтегаза в 3 раза. Без потока нефтегазового баблоса, у кремлёвских ханов закончились дотации на нерентабельное говно (которое ты называешь «индустрией» и «инфраструктурой») — а за время «брежневского изобилия» совки привыкли хоть мало-мальски неплохо (в сравнении с предыдущими временами хрущёва-сралина) жить и отказались шагать обратно в Северную Корею..

Взагалі-то я цікавився не Вашими «знаннями» щодо історичних питань (з цим я зрозумів вже, що все пагано). І хоча Ви хочете автоматично відносити себе до «європейців», Ваші примітивні дискрімінаційні заяви щодо людей, яких Ви навіть не знали, показують, що це не так. Рівень вашого шовінизму, скоріше, типовий для сучасного нашого північного сусіду, аніж для німців.

Скоріше, я хотів почути відповід на це:

Не знаю, у якій сфері Ви працюєте
А уявіть, що буде з Вашим «вихлопом» через 50 років? Ви ще впевнені, що хочете пенсію за його залишками?

Тут у тебя логическая ошибка. По совку ты берешь результат работы многих людей. А с одного Макса требуешь такой же результат. Это то же самое, что спросить дядю Васю токаря, который гайки для ГЭС точил «что будет с твоими гайками через 50 лет.»
К Максу скорее вопрос «А что будет с продуктом его конторы через 50 лет».

Це і є ключове питання. Скоріш за все, вже не буде ані його контори, ані того, що вони зараз роблять. Ціна йому буде така сама, як тим заводам, які так хейтить новоспечений розумний «європеєць». Скоріш за все взагалі роблять те, що не варто буде ані цента вже через декілька років. Але він, чомусь, вважає, що ті люди не варті гідної старості, а він — так.

Какая разница, что будет с продуктом. Макс платит сейчас в пенсионный фонд, поэтому когда состарится, получит свое из копилки. Точно так же украинские пенсионеры должны получить. Неважно, накопительная пенсия или солидарная. С накопительной понятно, солидарная — это договор между поколениями. Нынешнее поколение кодеров в Украине что, серьезно рассчитывает, что им кто-то разрешит забить на свою часть договора? Под предлогом, что пенсы у нас не те, ахах, любая юстиция отсвинопасит предъявляющего такое. Так что будут и дальше платить свои 5% или сколько скажут.)

Нынешнее поколение кодеров в Украине что, серьезно рассчитывает, что им кто-то разрешит забить на свою часть договора?

Нынешнее поколение понимает, что когда они состаряться, никто никакой договор выполнять не будет, хотя бы потому, что это невозможно физически, а потому экономически целесообразнее бабло зажать и создавать персональный пенсионный фонд.

Макс платит сейчас в пенсионный фонд, поэтому когда состарится, получит свое из копилки.

Если немцы начнут работать как совки — быстро раздерибанят и проедят все гос-копилки и фиг там будет, что выплачивать через те 30 лет...

Мы же не знаем, какие через 30 лет будут критерии. Может они скажут, что мы озоновый слой и экологию разрушили, и нам кислород уже не положен, к примеру. И не возразишь. Человеки не рассчитаны больше 45 лет жить, после 45 мы никому не нужный биомусор. С точки зрения выживания популяции. Но нынешние пенсы тем своим предыдущим пенсам пенсии платили, свою часть договора выполнили. И вправе ждать того же от нас.

. Человеки не рассчитаны больше 45 лет жить, после 45 мы никому не нужный биомусор. С точки зрения выживания популяции.

Желаю тебе в 40 уйти в биореактор.

Навіщо так довго чекати? :D

Иди в жопу, дурак.
Ты сам не понимаешь, что ты несешь.

А это разве не одно и то же? :D

Чьйорт. Теперь моя жизнь не станет прежней. Но чисто теоретически можно воспользоваться недокументированной возможностью и попасть в биореактор через выход для отходов. Посыл в жопу именно это и описывает .

Макс платит сейчас в пенсионный фонд, поэтому когда состарится, получит свое из копилки.

Різниця в тому, що яким би розумником себе цей Макс не вважав, через 50 років усім буде начхати, що він там платив півсторіччя тому.

Неважно, накопительная пенсия или солидарная

Саме так, якщо держава раптом просре ці гроші (а за 50 років це не такий нереальний сценарій, як здається, навіть для відносто стабільної зараз Німеччини), то нові платники податків змушені будуть платити йому пенсію. Майже уся Європа за 10-15 років може опинитись на порозі пенсійної кризи.
І мої зауваження більше стосуються навіть не широти його економічних поглядів, а його зверхньому відношенню до людей, більшість з яких зробили у житті набагато більше ніж він, та являють собою набагато більше як особистості. Можливо не варто було взагалі починати це, але на початку Даннінг з Крюгером не так сильно виглядали. :)

більшість з яких зробили у житті набагато більше ніж він, та являють собою набагато більше як особистості

Рабы, всю жизнь послушно прожившие в обносках в стране-концлагере и потратившие жизнь на строительство танчиков с ракетками, которые в 90-х пошли на иголки.

Это не совсем то, что я бы назвал «незаурядными личностями, прожившими полезную жизнь». Впрочем, у каждого свои представления о полезности и незаурядности.

коріш за все взагалі роблять те, що не варто буде ані цента вже через декілька років.

Главное, что оно востребовано сейчас. И оплачено, с прибылью. Если так работаешь — будут деньги на пенсию.

Если же «тяжёлым трудом» выпускаешь никому неинтересное и никeм не востребованног г. — пенсию тебе тоже выплатят этим г. Или вообще не выплатят.

Главное, что оно востребовано сейчас. И оплачено, с прибылью. Если так работаешь — будут деньги на пенсию.

Нічого подібного. Навіть у накопичувальних пенсійних фондах гроші за фактом віртуальні. А у Німеччині він — солідарний. Тому Ваше майбутнє залежить не стільки від вашого внеску в цей фонд, скільки від економіного стану Германії через 40-50 років. Ваші внески розчиняються у теперішніх пенсіонерів майже одразу. А будь-яка криза може зробити так, що країні доведеться економити на соціальних виплатах.
Ви знали, що ще 15 років тому економісти називали Германію «Хворою людиною Європи»?

Верно глаголешь. Нo если общество в целом, настроено на конкурентноспособность и изготовление полезного и востребованного — у такого общества всё будет более-менее в порядке.

Ви праві тільки в тому, що капіталізм в деяких аспектах економічно ефективніший. АЛЕ! Це так само дуже неефективна та несправедлива система, яка схильна до криз, перевиробництва, економічних пузирів. Просто краще людство поки нічого не вигадало.

Нo если общество в целом, настроено на конкурентноспособность и изготовление полезного и востребованного — у такого общества всё будет более-менее в порядке.

А от як раз цього капіталізм і не гарантує. І заробітну платню основної маси робітників вирішує не професіоналізм, уміння та наполегливість, а кон’юнктура ринку та економічні закони попиту та пропозиції.

От твоего офисного труда выхлоп меньше, одна ядерная ракета с 10 боеголовками стоит больше ,чем вся твоя контора с потрохами. А их десятки тысяч было.

Так а толку с тех ракет, если вся прочая продукция для населения делалась как побочка этой самой военщины. И выглядела/работала соотвествующе.

Я не ракеты отстаиваю, а право пенсионеров тех лет на пенсию. В то время было надо делать так. Сейчас по другому.
Кто знает, может через 30 лет, компьютеры тоже будут какие-то био-квантовые прямо в мозг. И молодежь тех лет скажет. Да нафиг нашим дедам программистам пенсию платить- они сидели нихрена полезного не делали, только сколиоз себе зарабатывали и электроэнергию жрали.

Я с Вами согласна:)
Те времена не вернуть,и они жили по законам тех времён.
Да и они особо,старики,и так не шикуют.Сколько просящих милостыню,еле-еле сводящих концы с концами.

Та не вопрос. Государство, которое морит свое население голодом (путем невыдачи средств к существованию) — хреновое государство.

Люди, які живуть в певній державі і є сама держава. Такі умови існування — результат їх власного вибору. Не розумію, чому ми ще й досі сперечаймося?

не всегда это минус- мебель середины 50х иногда покачественнее своих современных аналогов из пресованной тырсы.
Ткань (хлопок) 30 летней давности тоже покачественнее современного аналога.

Ага. У моей мамы утюг советский есть. Суровый, угловатый, тяжелый и надежный. До сих пор работает. Только вот чтобы его купить (купить галимый утюг в райцентре с населением 100 тыс на тот момент) пришлось стоять в очереди полгода и занимать очередь в 3 часа ночи, когда эти утюги в универмаг завезли.

А сейчас те же самые 3-4 часа тратишь на чтение в этом вашем интернете обзоров, позволяющих с какой-то долей вероятности купить утюг, который проработал бы более 5 лет.

Ты похоже не до конца проникся ситуацией. Если у тебя сгорел утюг (ну или упал и разбился), то новый ты сможешь купить через полгода + 5 часов ожидания в очерди (с 3 ночи до 8 утра). Эти полгода живи без утюга как хочешь.

Обычно надо было знать, кому что предложить взамен. Ну или купить на рынке подороже. Или, что проще — два сразу. По два, а то и по три в руки обычно давали — не машина и не телевизор.

Просто цена была экстремально низкая, что-то типа 7 или 10 рублей. Если прирабнять тот рубль к современному доллару (среднаяя з/п 200 долларов сейчса и 200 рублей тогда), то... фиг его знает, в Германии приличный утюг, переживающий гарантию хотя бы вдвое не то что за 10, а и за 20 Евро сложно найти.

Вроде по статистике насыщенность утюгами или холодильниками примерно на уровне была — во всяком случае, не в разы от цивилизации. А вот с цветными телевизорами, стиральными машинами, автомобилями и особенно туалетной бумагой было хуже.

Хотя новенький, в западном мире в 1991 году уже, пожалуй, раритетный чёрно-белый Фотон или Электрон мы за две стипендии купили.

Обычно надо было знать, кому что предложить взамен. Ну или купить на рынке подороже. Или, что проще — два сразу. По два, а то и по три в руки обычно давали — не машина и не телевизор.

Вся суть совка.

в Германии приличный утюг, переживающий гарантию хотя бы вдвое не то что за 10, а и за 20 Евро сложно найти.

Х.з. У меня какой-то ширпотребный Филипс лет 5 уже точно работает.

Вроде по статистике насыщенность утюгами или холодильниками примерно на уровне была — во всяком случае, не в разы от цивилизации.

Это как средняя температура по больнице.

Вся суть совка.

Суть не в этом, а в том, что можно было бы ограничить спрос, подняв цены на тот или иной товар. Но так сердобольное советское правительство обычно не делало. Поэтому по мере роста денежной массы на руках и низких ценах при константной товарной массе возникал дефицит. В рыночной экономике такое решается повышением цены в моменты дефицита (обычно в начале производства какого-то нового товара) и снижением по мере того, как рынок им насыщается. Ну а в советской появлялся дефицит.

Х.з. У меня какой-то ширпотребный Филипс лет 5 уже точно работает.

А у меня за 15 лет — пятый утюг. При том, что ни у одного из них на Амазоне не меньше 4.5 звёздочек из 5.

Это как средняя температура по больнице.

Ну, например, у многих была дача. С холодильником. Чего обычно нету в странах Западной Европы. Поэтому средней советской семье недоставало бы холодильников даже при номинальном равенстве на душу населения с какой-нибудь Германией.

ну это ты сравниваешь с тем ,что у тебя сейчас есть. Раньше мобилок и компьютеров и на западе не было)
А так по детству вспоминаю ,я не помню, чтобы чего-то не хватало. Даже не знал чего хотеть) Игр побольше)

Т.е. 3 часа в ночной очереди на морозе и 3 часа чтения интернета (которое, в общем, можно и пропустить) — это прям одно и тоже.

мебель середины 50х иногда покачественнее своих современных аналогов из пресованной тырсы.

Ключевое слово «иногда».

Ткань (хлопок) 30 летней давности тоже покачественнее современного аналога.

Единственного аналога? Или самого дешевого?

По поводу мебели- по крайней мере массовка типа брв в плане качества оставляет желать лучшего.

По поводу ткани я бы сказала- массово доступного. В 14 году в городе у нас шили на волонтёрских началах белье для фронта. Часть ткани приносили люди из закромов советского периода. Разница была не всегда в пользу ткани на 30 лет моложе.

Ну так это особенности планового хозяйства.
Спускался план на легкпром «пошить 100500 км ткани в год» И шили. Себестоимостью никто особо не заморачивался. Думаю если сейчас просчитать себестоимость советской ткани, то она выйдет на уровне современных дорогих. Но тогда бабла никто не считал. Те же радиоэлементы. Коллеги рассказывали что на производствах позолоченные ножки от транзисторов килограммами на полу валялись. А потом на свалку. Или конденсаторы КМ с платиной и палладием, которые тыкали куда не попадя. Ну а че. Ресурсов много, нефть дорогая, конкуренции нет (план же). Гуляй босота...

мебель середины 50х иногда покачественнее своих современных аналогов из пресованной тырсы.

Советская мебель середины 50-х (и 60-х заодно) — это бабушкины министенки высотой в 1.60 с провисающими дверцами и дребезжащими клинящими раздвижными стеклами плюс комоды с магазина заклинившими ящиками.
Все «стенки» в СССР были либо чешскими, либо румынскими, либо ГДР-овскими и доставались очень долго и коррупционно.
Качественными же были (и сейчас остаются) дореволюционные вещи, когда еще и ДВП никакого не существовало.
Сейчас выбор мебели — от дешевеньких некачественных «лишь бы не на полу» до весьма приличных дорогих экземпляров + куча заказных вещей под конкретное место в доме-квартире, о чем в СССР даже партийные работники мечтать не могли.

Мені щось підказує, що ви не бачили нормального текстилю та нормальних меблів...

Я-то может и видела, но обсуждаем же качество ширпотреба.

мебель середины 50х иногда покачественнее своих современных аналогов из пресованной тырсы

Самая лучшая мебель в совке (из легального) — была ГДРовская и югославская. Но стенка, к примеру, стоила порядка 2к рубликов... Вы эту мебель имеете в виду?

А совковый хлам из ДСП, с нынешней простецкой икеевской мебелью (за смешные деньги) — не сравнить.

не, «стенка» то уже попозже, особенно всякие ГДР/ Югославия / Румыния.

середина прошлого века это примерно:
upload.wikimedia.org/...​ер_комнаты_50-х_годов.JPG

ЗЫ в Украину «Икея» пока дошла только через перекупщиков, поэтому на мебель цены там соответствующие, к сожалению.
Из относительных аналогов есть "Юск",но ИМХО до икеи в плане разнообразия мебели не дотягивает, да и цены там не демпингующие :)

Я хз по ценам того времени, а спросить у тех, кто покупал, уже не смогу.
Тю, за 60-70 лет эксплуатации не только мебель товарный вид потеряет:)
Возможность- это хорошо, не спорю.
Вынужденность, т.к. существующий сделан из говна и палок- уже не очень.
Разве что целенаправленно взял для «убить за 3 года и выкинуть».

А жить в такой мебели — это другое. Ну блин. Каман. Каждый день прихлодить в свою многоэтажку с обстановкой 60х годов?

Хм. У меня на первом этаже довоенный стол и стулья, купленные в магазине б/у мебели. И пианино времён Веймарской республики. И мебель в стиле Кубы 1950-х (производства уже 2010 г.: фасад, правда, скандинавское дерево — но сзади с отваливающимися картонными панелями, совсем как в советских дешёвых шкафах 1970-х).

Прихожу туда уже второе десятилетие. Пока жив.

Но банальный встроенный шкаф — он удобен и вместитетелен.

Во-первых, у меня его некуда встраивать — нет ниш. Во-вторых, в наших краях вызов и монтаж встроенного шкафа человеком с хотя бы одной правой рукой стоит дороже, чем обычный шкаф или материалы для встроенного шкафа.

А кухня с современной фурниторой (просто современной, без разных там понтов) — она на порядок функциональнее комодиков 60-х годов и удобнее в эксплуатации.

Фурнитура — соглашусь. Прошляпила её Советская власть.

может вы и мобильник образца 2002 года юзаете и ок?

У меня в 2002 году и мобильника-то не было. А тот Сименс, который купил в 2003, пользовал до 2010, да и то — потерял. Кстати, заряжать его можно было по выходным, а не по ночам.

В корне не согласна про «не должна». Мебель, которая разваливается через несколько лет службы это говно, а не мебель. Имхо.
Другой вопрос, что никто не обязан пользоваться ею веками, если есть возможность и желание приобрести поновее/ сменить стиль и т д.
Хз про доступность, когда смотрела
стулья в кухню,
соотношение цена/ качество не вдохновило, поэтому пользуюсь венскими от бабушки. Сидушку только заменили и покрасили. Мне норм :)
Но мне сам дизайн нравится.

Набор из 6 чешcких стульев — 72 р с копейками. Ползарплаты начинающего, или четверть — приличного инженера.

Похожие — ядрёные, крепкие, на полвека хватит, но чуть светлее, чем мне надо — будут стоить без копеек 960 Еврорублей. Очереди не наблюдаются — это плюс. Пока облизываюсь.

будут стоить без копеек 960 Еврорублей.

В процентах от твоей ЗП это сколько?

72 р с копейками. Ползарплаты начинающего, или четверть — приличного инженера.

72*4=288р Это где ты такие ЗП у инженеров видел? 144 р скорее ползарплаты приличного инженера.

72*4=288р Это где ты такие ЗП у инженеров видел? 144 р скорее ползарплаты приличного инженера.

140 — начинающий после института, 280 — ведущий инженер направления, важного для силовиков или идеологии, но еще не к.т.н. Это уже середина 80-ых. После реформы 1961 могло и 100 быть поначалу, но я тех времён не застал.

280 — ведущий инженер направления, важного для силовиков или идеологии

И сколько таких было относительно рядовых инженеров? Какой процент?
У меня родственник получал 140-150. Когда родилась дочка, решил взять подработку — вести радиокружок в дворце пионеров. Первый отдел не разрешил. Сказали что будет уставать и херово ковать обороноспособность родины.

И сколько таких было относительно рядовых инженеров? Какой процент?

Думаю, соотношение примерно такое же, как и сейчас в Киеве между инженерами-программистами на 2.5К и на 5К.

Помимо голых ставок, были прогрессивки, премиальные и прочие плюшки, зависящие от нужности и, главное, срочности тематики для ЦК и прочих МинХмашей.

280 рубликов ведущему — разве что, в ЦКБ завода оборонки. Но таких мест действительно было очень мало, в сравнении с прочими НИИшными, «гражданскими» и даже военными но «заводскими» протирателями штанов.

Это в каких-то ну очень блатных институтах.
Т.к. в Киеве ни на Патона, ни в Электродинамике (оба Академии наук, кстати), ни в Автоматике в любом отделе ничего подобного не наблюдалось.
А наблюдалась стандартная тарифная сетка, где МНС имел 110-115, просто инженер — 140-150, ведущий — 180. Начальник отдела имел чуть больше ведущего, но далеко не 280 даже будучи КН-ом.

За такие стулья в совке убивали

За такие стулья в совке убивали

Киса Остапа, как сейчас помню. Но был нюанс.

ниже уже состыковали терминологию — это не а-ля «Ильф и Петров» набор — это собирательное название стульев с гнутыми спинками, навалом их было.
:)

Вынужденность, т.к. существующий сделан из говна и палок- уже не очень.

Ну так берите подороже и покачественней. Выбор то есть (в отличии от совка)

Не вопрос. Но разговор начинался с качества ширпотреба. А он щас так себе.

Ох. Еще раз. Вас не устраивает соотношение цена/качество сегодняшнего ширпотреба. Но его его цена и качество продиктованы рынком. Чтобы конкурировать надо продавать подешевле (тогда страдает качество) либо продавать качественное (но тогда дороже). Либо играться этими двумя параметрами. При совке был план. Как вы думаете, сколько бы стоила та ткань, если бы в ее себестоимость включили (как сейчас):
— амортизацию корпусов ткацких фабрик
— амортизацию ткацкого оборудования
— фонд ЗП
— стоимость хлопка (выращивание и сбор. Не забывайте, что сбор тогда осуществлялся школотой/студентами/работниками НИИ. Вы в состоянии переложить эти человекочасы в себестоимость хлопка согласно нормальным расценкам? Я, например, нет)
— логистика
— реальная потребность в сотнях км (а не то, сколько по плану спустили)
....
Я молчу уже про разнообразие. Количество типов тканей строго ограничено. Совок же.

Поэтому неудивительно что большинство этих производств загнулось, как только плановая экономика накрылась медным тазом. Самостоятельно в плюс они выйти не могли.

все правильно, только еще 1 момент — в СССР плановое хозяйство определяло не только цены товаров (иногда независимо от их реальной себестоимости), но и размер зарплат (иногда независимо от реальной квалификации человека)
Поэтому с рыночной точки зрения была нелогичной не только стоимость и ассортимент товаров в свободной продаже, но и получаемая на руки сумма денег. О! еще забыла про такой момент как «распределение молодых специалистов» — т.е. после ВУЗА могли распределить в пгт Большие Бодуны на несколько лет поднимать местное производство согласно профиля.

Тут согласен. У меня знакомый рассказывал как работал на заводе и учился на заочке. Когда получил диплом — пришлось это скрывать. Потому что рабочим у него получалось до 400р (выработка была), а инженеру с ВО платили 140.

Вы, наверное, что-то более навороченное имеете в виду, чем я.
vorontsova-nvu.livejournal.com/219147.html
Жж не мой, но представление о распространенности в быту в принципе даёт.

www.theguardian.com/...​hes-at-second-hand-stalls
Кроме того
— Основатель Икеа покупает фрукты только после обеда, когда продавцы снижают на них цены
—заваривает повторно чай из пакетиков
— Всегда летает эконом-классом, а по железной дороге путешествует во втором классе и всегда сам носит свой багаж
— Покупает дешевую одежду на распродажах
— На работу ездит на метро и автобусе и при этом пользуется дисконтной картой пенсионера даже при покупке билетов в театр
— Имеет привычку всегда спрашивать при совершении покупки, не может ли он получить товар немного дешевле. Даже в супермаркете
-останавливается только в 3-х звездочных отелях..
И владелец Икеа старается наесться за завтраком ,чтобы хватило на весь день.
—чтобы сэкономить старается стричься только в развивающихся странах

Поддержу. Синдром Гобсека, один из симптомов деменции, проявляется чаще всего с 40-50 лет, но есть случаи и 30-летних больных.

О, исправляю. Этого названия больше нет, есть т.н. «Регресс личности» с кучей сопутствующих синдромов.

основатель Гугла Сергей Брин -живет в недорогой 3-х комнатной квартире и ездит на дешевой машине.

Сергей, ну вот как не стыдно неправду говорить. Живет Сергей Брин вполне себе в шоколаде в Лос-Альтосе, где цена домика ниже 2-3 млн зеленых не опускается.

Ну и если Тесла Родстер — это дешевый кар — тады ой...

www.bornrich.com/sergey-brin.html

Конечно дешевый, это не Ролс -Ройс и не Бугатти для мультимиллиардера) И до недавнего времени он ездил только на Приусе.
Здесь написано наконец-то перебрался, has finally gotten over his one room apartment days- пару лет назад он жил в 3-х комнатной квартире. Я тогда читал про него.

— Основатель Икеа покупает фрукты только после обеда, когда продавцы снижают на них цены

О’Генри — «Волшебный профиль»

насчет еды с утра экономии не поняла, разве что он в отелях с включенным завтраком это делает.

Кстати, есть еще некоторые лайфхаки :

gidonline.in/2017/06/zhmot

:)

ну да, в большинстве дешевых отелей включен завтрак.

одна ядерная ракета с 10 боеголовками стоит больше

Она ничего не стоит, т.к. её никто не продаст и не купит.

Максимум, что ей светит — превратиться в рухлядь в шахте, после чего понадобятся ещё и деньги на утилизацию.

Почему? В 2014-м Украине надо было купить пару «ничего не стоящих» бомбуэ и ебнуть по Москве и Ростову на дону. Не пришлось бы сейчас выгребать весь пиздец который выгребаем.

И денег на утилизацию тратить не нужно будет

Який кровожерливий хлопчисько....

Вы, стало быть, сторонник Путина. Как погодка в москве? Что забыли на ДОУ?

  • Куме, пішли москалів бити!
  • А якщо вони нас?
  • А нас то за що? o_O
надо было купить пару «ничего не стоящих» бомбуэ и ебнуть по Москве и Ростову на дону

та я уже давно понял, что ты упоротый :)

П.С. Оно хорошо звиздеть о том, что «надо было Украине сделать со срашкой», сидя из Америки.

а я уже давно понял, что ты упоротый :)

І ця людина ще нам забороняла мати зброю. Бо москалі нападуть! :D

Предложите вариант получше. Не предложили? Что ж так.

Вариант, как сейчас — близкий, к оптимальному.

А сильно хочешь повоевать — езжай в Украину из Амеpики, бери винтовочку и иди воюй.

Я наоборот хочу чтоб войны не было. У кого есть бомбуэ — тот воюет только по собственному желанию.

Уран, батенька, уран...Чтобы добыть обогащенный уран хотя бы для одной боеголовки, на центрифугах, нужно много сотен миллионов киловат электроэнергии. спалить.
США сейчас все АЭС на топливе из советских боеголовок работает, которые скупает по договору о разоружении за бесценок. За 1 % процент от цены. Но этот бесценок- это десятки миллиардов долларов.

Мужчины в среднем живут меньше, а пенсионный возраст для них выше. Типичный перегиб на грани геноцида и проявление отношения как к рабу.

Типичный перегиб на грани геноцида

пока созывать экстренное заседание ООН!

Ну то кто им лекарь. Или надо на государственном уровне их курение и пьянство спонсировать?

Курение и пьянство пропагандируется на государственном уровне в фильмах и рекламах. Кто контролирует акцизы? Оба эти вида бизнеса являются приличной доходной статьей. То то же. Государство само заинтересовано в подобном.

Но почему? А потому что у нас они ведут намного более нездоровый образ жизни, чем тетки, бухают, курят сильно-сильно больше.

Не уверен, количество курящих баб просто удручает, пьющих также хватает. Не уверен в дозах потребления, но это и посчитать никто не в состоянии. Женщина пьет меньше, но и весит в среднем меньше, значит ей и надо меньше доза алкоголя.

Что не суть. у нас же они живут существенно меньше, лет этак на 10-15, что в нашем случае чуть не 20%. Но почему?

Я думаю что из-за стрессов постоянных под воздействием социального неравенства и перегибов в сторону мужчина типа: мужик должен! где деньги! и тд.

Потому что прочие обстоятельства влияют в равной степени — пропаганда курения/алкоголя и прочего нездорового образа жизни и прочий грязный воздух равномерным слоем накрывает оба пола.

На теток действует сильно меньше пропаганда. Значит дело не в ней.

Совсем наоборот. Женщины крайне подвержены любой пропаганде. Взять недавнюю моду на тату, через 1-2 года у огромного числа женщин/девушек появились тату. Сюда же кеды и подвернутые штанишки — видим тысячи похожих друг на друга клонов на улицах. И как же это назвать? В СМИ на каждом шагу показывают как женщины пьют и курят от радости или от горя. Как и мужчины.

Ой ну вот не надо. Бабі просто сильно реже бівают пьяніми. Даже с учетом их веса и доз. И вы все населдение принимайте во внимание, села с колхозниками, пролетарские ПГТ вотэто все. Там мужики квасят чуть не поголовно. И все влияют на статистику.

Подавляющая часть населения проживает в городах, а не в селах. Мне не надо брать это во внимание, для этого достаточно посмотреть отчеты министерства статистики.

Допустим квасят в селах? И от чего же? Не от того что жена пилит? ))))

Я не думаю, что женщины настолько избирательны: этой пропаганде не следуем, той следуем? «Тут читаем, тут не читаем, здесь рыбу заворачивали» Если человек подвержен влиянию, то любому влиянию в том числе и негативному.

Не от того что жена пилит?
моск все друг другу выносят одинаково. а квасят в основном мужики. чем укорачивают себе жизнь.

Пилят в основном женщины, а мужчину с детства учат терпеть и быть хорошим мальчиком или мальчиком для битья. Да и другого выхода нет у мужчины, поскольку никаких рычагов влияния на женщину у него нет. Можно написать письмо в ООН, как и предлагает умный комментатор чуть выше, можно попросить ее вести себя адекватно. С тем же результатом. Вот и пьют. Женщины пьют на своих сходках и встречах где попало тоже в больших количествах. Поэтому кто пьет больше непонятно.

Приводя не имеющие отношения к делу высказывания в данной дискуссии вы расписываетесь в неспособности привести свои аргументы или опровергнуть мои?

Мелок подарить?

Нет, мелок мне не нужен, оставьте себе, чтобы не обеднеть )))

ИЕЦ

big tits women?)
такими можно геноцидить, только не очень сильно:)
А мел и дети едят, не только беременные мужики)

Пилят в основном женщины, а мужчину с детства учат терпеть и быть хорошим мальчиком или мальчиком для битья.

Вообще-то по-моему больше девочек учат быть терпилами. Одно то, что мужские измены не так осуждаются, как женские, чего стоит. Типа если мужчина вам изменил — проглотите это, будьте мудрой женщиной, сохраните семью, вы же хранительница очага, они все кобели и т.д. Да и вообще, мужчина главный в семье, вы же должны быть хорошой домохозяйкой и прочее, и прочее. Этого разве в обществе нет?

Да и другого выхода нет у мужчины, поскольку никаких рычагов влияния на женщину у него нет.

как никаких, разводы у нас запрещены?

Да и другого выхода нет у мужчины, поскольку никаких рычагов влияния на женщину у него нет.

Как это нет? С чего вдруг? Не подходит — послал на хер и все дела

но не той, которая укорачивает их жизнь, в отличие от.

Исскуственный загар, ботокс, похудение до анорексии ...дальше продолжать ?

---взялсо за голову---

ну и как много теток это делает по сравнению с процентом бухающих мужиков. к тому же он не вреднее естественного загара, который тож вреден.

А женщины у нас не пьют и не курят ?

а это с каких пор угроза жизни?

www.drugs.com/...​x/botox-side-effects.html

Согласитесь, сильно меньше.

А давайте так.Не будем обобщать. 8-)
Есть разные социальные слои и для части из них — пьянство одинаково распространено и в мужской и в женской части слоя.Для некоторых — нет. Я правда, не могу вам дать точный ответ на ваше утверждение. Да, вечером в автобусе есть 4-5 подбуханых мужиков «за 30», одетых очень бедно и неопрятно, но вот я каждый день. иду на работу мимо одного нашего ночного клуба — 4-5 молодых девочки разной степени невменяемости каждый день рядом встречаются.
Так что — не знаю я. кто больше пьет, не знаю. Все сейчас употребляют...

Да, вечером в автобусе есть 4-5 подбуханых мужиков «за 30», одетых очень бедно и неопрятно, но вот я каждый день. иду на работу мимо одного нашего ночного клуба — 4-5 молодых девочки разной степени невменяемости каждый день рядом встречаются.

Интересное сравнение, 4-5 подбуханных мужиков в автобусе и 4-5 девочки возле ночного клуба. А если зайти в публичный дом — то можно сделать вывод, что «все бабы — бл*ди».

Допустим квасят в селах? И от чего же? Не от того что жена пилит? ))))

может проще послать того, кто тебе отравляет жизнь? Это такая форма мазохизма, продолжать тянуть свою лямку?

Если мужик уже вляпался в официальный брак , то вполне возможно потеряет часть имущества и будет ещё алименты платить . Вот он и выбирает пьянство чтобы уйти от стресса. Кто-то спорт конечно , но спорт где-то в миллион раз меньше пропагандируется. И выбор очевиден. Тем более для человека из деревни , где и залов то нет (((

Если мужик уже вляпался в официальный брак , то вполне возможно потеряет часть имущества и будет ещё алименты платить . Вот он и выбирает пьянство чтобы уйти от стресса.

во-первых, «бачылы очи що купувалы»
во-вторых, если он готов терпеть то, чтобы ему срали на голову из-за боязни потерять часть имущества и из-за этого уходит в бухло — то мужского у него только первичные половые признаки.
в-третьих, алименты платятся СВОЕМУ ребёнку, а не бывшей жене.

ЗЫ. Из тех соседей-бухариков ни один из них не пьёт из-за того, что жена пилит. Мало того, они ещё прикладываются к этим жёнам так, что те сбегают и ночуют в соседских дворах :)

о,Аллах,чего же вляпался?)
Мужчина в браке живёт дольше:)

Курение и пьянство пропагандируется на государственном уровне в фильмах и рекламах. Кто контролирует акцизы? Оба эти вида бизнеса являются приличной доходной статьей. То то же. Государство само заинтересовано в подобном.

прямо государственная программа?

Не уверен, количество курящих баб просто удручает, пьющих также хватает. Не уверен в дозах потребления, но это и посчитать никто не в состоянии. Женщина пьет меньше, но и весит в среднем меньше, значит ей и надо меньше доза алкоголя.

Вообще-то вусмерть пьющих женщин, которых я знал, я могу пересчитать на пальцах. Мужиков — я собьюсь со счёту. Вокруг меня, если соседей посмотреть в частном секторе, двух я вообще НИ РАЗУ трезвым не видел за 4 года проживания, один был тоже примерно такой же кондиции, год назад в свои 58 заснул в сугробе, подхватил пневмонию с последующим раком лёгких (подозреваю, что постоянный бычок в зубах тоже бесследно не прошёл) и тю-тю. Четвёртый вон через пару домов сейчас спит в своей кибитке в полкирпича без отопления, потому как летом очень хотелось бухать и сдал печку на металлолом (сколько он всего пытался мне толкнуть за бесценок, начиная от собаки и кончая пластиковым баком, снятым со своего душа)... Про тех, кто просто регулярно бухает — можно и не говорить. Из женщин — только одна.

Я думаю что из-за стрессов постоянных под воздействием социального неравенства и перегибов в сторону мужчина типа: мужик должен! где деньги! и тд.

надо срочно спасать мир!

Да, государственная программа. А у меня есть знакомый дед до 96 лет дожил , бухал и курил каждый день и по его рассказам ещё баб ебал, но это неточно. А также видел много пьющих женщин на улицах. И чьему опыту верить ? Мужчины живут меньше , их наоборот надо оберегать , а не позже отправлять на пенсию.

А у меня есть знакомый дед до 96 лет дожил , бухал и курил каждый день и по его рассказам ещё баб ебал, но это неточно.

Конечно неточно, никто этих бап не ипёт, это всё сказки и фантазии порнохаба. Все этим только хвастаются, а эти самые барышни никому никогда в этой жизни не дают.

ЗЫ. Прямо так и представляю эти интеллектуальные разговоры.:
— «Сан Саныч, а вы когда-нибудь бап ипали?».
— «Ой, Олеже, сколько я их в молодости, вот как-то раз в 46-м...»

Тебе больше не о чем поговорить с человеком?

А также видел много пьющих женщин на улицах.

какой наблюдательный мужчина.

И чьему опыту верить ?

своему

Мужчины пушечное мясо потому что для них конфликтовать и воевать — это нормально по своей природе

по сути

По сути чего?

Больше ты не нужен — мусор.

Не нужен кому?

А себе? А женщины после детей 18-20 нужны?

Вообще-то вусмерть пьющих женщин, которых я знал, я могу пересчитать на пальцах. Мужиков — я собьюсь со счёту.

Для младшего поколения эта тенденция, кстати, меняется. Даже в моем поколении девочки, как правило, начинали пить раньше из-за желания казаться «взрослее». Первыми начинали ходить по клубам, первыми начинали бухать, иметь отношения с парнями +5-10 лет и т.д.
В университетские годы вусмерть пьяных девушек я видел раза в три чаще, чем парней. Это при том, что статистически парней вокруг меня было сильно больше.

Фейсбучики бывших одноклассниц страшновато смотреть — пока не заводят детей, сплошной алкотреш с подружанями.

Эх, Марина это вы плохо знаете женщин из тех самых «других слоев». Мужики пьют в основном, чтобы напряг скинуть и отрубиться, а бабы именно на азарт — почудить и пофигу, что ей 40 и почти уже взрослые дети.

Бабы как-то не помню чтоб пили массово.

confirmation bias

На шахте даже была специальная должность "нюхач".

І чому це мене не дивує?)

Ну и повторю давно известную истины — 97% болезней от нервов и 3% от удовольствия.

цифры тупо с потолка. Обычный популизм. Ещё скажи, что большинство алкашей умерло от нервов, а не от удовольствия.

А в постсовке живут меньше из-за стрессов (к которым женщины генетически устойчивее) и уровня медицины сравнимого с забитыми африканскими странами.

почему вдруг женщины генетически более устойчивы к стрессам?

почему вдруг женщины генетически более устойчивы к стрессам?

Олег,если кратко: у нас,женщин,компенсаторные механизмы запускаются медленнее, чем мужские, но дольше «работают». В природе это беременность и уход за ребёнком, который может быть сопряжён с голоданием и другими лишениями для матери.

Олег,если кратко: у нас,женщин,компенсаторные механизмы запускаются медленнее, чем мужские, но дольше «работают». В природе это беременность и уход за ребёнком, который может быть сопряжён с голоданием и другими лишениями для матери.

это всё тоже «взагали и ни о чём» :) Что значит стрессоустойчивость вообще? Кто сказал, что это вообще хорошо? Стресс — это реакция организма на какие-то неблагоприятные факторы, она нужна для того, чтобы человек действовал и решал проблему. Я всё больше убеждаюсь в том, что стрессовая ситуация должна быть разрешена, а не забита в дальний угол подсознания. Это нормально, когда человек эмоционально реагирует, это означает, что для него это важно. Эмоционально реагируя он ищет решение. Позволяя испытывать себе отрицательные эмоции мы ярче испытываем положительные. Сравните с тем, как люди испытывают эмоции в 20 и в 40 лет. В 20 лет влюбляются, остро переживают и т.д. В 40 часто уже не испытывают таких ярких чувств. Вот это и есть вот тот забитый стресс, результат стрессоустойчивости, когда человек даёт себе установку «не переживай» и подавляет в себе естественную реакцию. И, что-то мне подсказывает, что этот забитый глубоко в подсознание стресс куда более вреден для здоровья, чем яркое его переживание в течении всей жизни.

Да просто можно взять учебник по биологии и возобновить Вам интересующ.информацию)

Да просто можно взять учебник по биологии и возобновить Вам интересующ.информацию)

можно ещё и по природоведению взять за 3-й класс :)

Ну хорошо:)
Как только одолею лень,продолжим)

Да не нужно одолевать свою лень, это нормально :) Что у всех за привычка бороться с самим собой. Хочется — отвечайте, не хочется — не отвечайте, никто не заставляет :)

я её поощряю,на выходных,особенно:)

Правильно делаете, человек должен быть счастливым :)

большинство алкашей умерло от нервов, а не от удовольствия.

тю, конечно — где бухло брать та еще задачка. а цены на бухло? это тебе не по клавиатуре клацать в теплом офисе.

Садитесь,двойка)
А как же развёрнутый ответ на причинно-следственную связь?))

забудьте:)Я что-то ленюсь.Суббота всё-таки.Ответ Ваш принимается)

мужчины и больше весят, не в 3-4 раза конечно, но..

У алконавтів атеросклероз зустрічається рідше за умовно здорових людей.

Да, алкоголь , водка, пиво съедает холестерин в закуске. это факт.

Водка растворяет жиры, это известный факт
И где вы видели толстого алкоголика? У него только печень опухшая)

Скажите, кому-то действительно интересно в каком именно возрасте вы сможите получать 1500 грн от государства? Если кого-то действительно волнует, что с ним будет пусть задумется об эмиграции, если нет то нафига забивать голову мыслями о печальном?

Шутки шутками, но после разговора с родителями, которым внезапно пенсия теперь в пенсионном возрасте не полагается, я впервые всерьез задумался о невозвращении. Шутка о том «кому мы там нужны» теперь звучит совсем не смешно, ведь в реале выходит что украинцы в Украине гораздо более не нужнее чем где-либо еще.

я впервые всерьез задумался о невозвращении.

Ты всерьёз задумывался о возвращении? Ой...

А некоторые возвращаются, даже художественные лофты открывают.
видимо, бессмертные)
Получай гражданство США и возвращайся- будешь консультантом на какой-то галере)

А некоторые возвращаются, даже художественные лофты открывают.
видимо, бессмертные)

А лофт будет засчитан как страховой стаж ?

Получай гражданство США и возвращайся- будешь консультантом на какой-то галере)

Ваше мнение для нас очень важно.

если будешь платить налоги, то пойдет в страховой стаж. Тем более я про гражданина я не просто сказал, можешь и в США платить налоги на маленькую пенсию, правда зарплаты в Украине ниже, но и расходы ниже.

В НЛ, например, пенсия состоит из 3-х частей и только 1я государственная. Она тупо привязана к прожитым годам в стране. 2-я часть — из накоплений через работодателя, 3-я — из личных.

Пенсионные вычитаются из брутто. Хочешь пенсию — плати

Справедливости ради такое возможно, если они не отчисляли 25 лет в пенс. фонд.

Еще пару месяцев назад было достаточно 15 лет, тем которым 59-60 лет, люди на что-то рассчитывали, возможно люди на базаре торговали или стройкой занимались, таксовали. А теперь представьте, с 1 января, им будет уже 25 лет требоваться стажа. И люди должны будут подыхать.

Бойтесь голодных бабушек, а то ограбят вас ненароком)

Причем тут голодная молодежь ,вы голодаете?
60 лет- это еще крепкие иногда люди, еще могут пойти на преступление ,и их больше ,чем молодежи. Мир меняется, стариков становится больше в развитых странах. А арабская весна еще не развитая и рожают по 8 детей.
В 90-е бабушек кормили ,а сейчас?

а сейчас каждый кормит своих бабушек. нет бабушек — свободен от обязательств.

Бабульки не бунтуют- будут тихо умирать с голода в своих квартирах. А крепкие 60-летние мужики еще есть, и их больше ,чем молодежи в связи с рождаемостью.
И что-то я потерял нить разговора.
Мы не о увеличении налогов Марина вообще-то.)
А о том, что сейчас люди в районе ±60 лет- из за нового закона, могут внезапно остаться без средств к существованию.

не больше. они живут мало. до 61-62 лет в среднем. Мало живут. Хреновый образ жизни ведут, нездоровый, потомучта, бухают, курят, спортом не занимаются, жрут фигню всякую.

это всё потому, что их женщины тиранят, вот они от стресса бухают, курят и потом деревянный макинтош. И весь мир закрывает глаза на этот геноцид!

как страшно жить..

а Вы об этом не знали?

Почему не знала?)
Я всегда об этом помню)

Почему не знала?)
Я всегда об этом помню)

лучше думайте о чём-то хорошем :)

а что не так? Когда ребенок вырос и ушел из дома, женщина в 45-50 тоже свою программу выполнила.

женщина в 45-50 тоже свою программу выполнила.

А внуков нянчить (пока молодые на тайланде развлекаются) кто будет?

Это хорошая бабушка, не всем так спихнешь)

я тебе скажу простую вещь — разными гормонами/программами/предназначением свыше можно логически объяснить абсолютно всё.

По сути после 45-50 лет мужык свою генетическую программу выполнил, а женщина нет.

Вообще-то свою генетическую программу выполнил тогда, когда родил ребёнка. Всё. Если ты смог дотянуть до рождения ребёнка — то эволюция считает, что ты уже успешный. И глубоко пофиг, что там у тебя потом начнётся. Кстати, распространённые проблемы с позвоночником, связанные с прямохождением — яркий тому пример. Они есть только потому, что в процессе эволюционного отбора они не проявлялись на момент рождения ребёнка. Эволюционно ты успешная особь, даже если тебя после 40 лет будет мучать остеохондроз.

И да, это давно известный факт, что если начались проблемы с простатой, то через 3-5 лет очень высок шанс инфаркта или инсульта. И именно по простате в первую очередь бьет атеросклероз.
Да, у женщин после 50 другая проблема — опухоли молочных желез или яичников
Правда женщины с вырезанными яичниками тоже долго не живут.

ты сам себе противоречишь. Кстати, «женские болезни», похоже, распространены куда сильнее.

Но именно женская эндокринка отодвигает время появления этих проблем, в сравнении с аналогичными у мужчин. Разница где-то 5 лет.

хз почему, просто так биологически устроено, что женщина, ведущая здоровый образ жизни, в среднем проживёт дольше лет на 5, чем мужчина.

Будут умирать с голода в своих квартирах.

Должны ли украинцы работоспособного возраста, не имеющие своего жилья и средств на него, содержать неработоспособных украинцев, имеющих свое жилье?

Не просто житло, капітал, актив. Чи потрібно утримувати людей, які не використовують свій актив для отримання прибутків/пенсійного забезпечення.

А стоит ли тебя содержать в стране, не платящего налогов ? Думаю, что нет.

Хто вам сказав, що я не плачу податки?

А хто вам сказав, що квартира в нас — це актив ?

Бо так воно й є. А використовується вона як пасив. Ф — фінансова грамотність.

Д — дебіл.
poltava.to/news/42780
Суд призначив умовний строк міліціонеру і ріелтору, які відбирали та продавали квартири пенсіонерів і хворих людей

У кожному місті є соціально незахищені люди, які не мають нічого, крім занедбаної квартири. Одинокі пенсіонери та хворі на психічні розлади люди, можуть стати жертвами шахраїв-ріелторів, які оманою відбирають квартири, приводять їх до ладу і продають за великі кошти.

Ця схема рейдерського захоплення складається із трьох ключових фігур. Ріелтор — займається продажем квартири. Дільничий інспектор — має інформацію про людину і його рідних. Нотаріус — завіряє довіреності і договори купівлі-продажу.

У Полтаві у 2015 році затримали групу осіб, які знаходили літніх, психічно хворих, недієздатних людей, здійснювали на них психологічний тиск та змушували продавати квартири. В групу входили ріелтори Юрій Брік і Олександр Повстяний та дільничий інспектор міліції Київського райвідділу Василь Вовк.

Справу Повстяного вивели в окреме провадження і суд над ним триває, а Бріку і Вовку 21 квітня Київський районний суд Полтави виніс вирок. Справу вела суддя Ольга Логвінова.

Епізод 1

Пенсіонер Володимир Пуховський мав дві квартири. Одну за адресою пров. Соколова, 22, іншу — на вул. Небесної Сотні, 92 (Леніна). Жив один, хворів на хронічний маячний розлад.

Квартиру на вул. Соколова він отримав у спадок від померлих рідних і хотів її продати. Юрій Брік і Олександр Повстяний познайомилися з чоловіком і запропонували свої послуги. Психологічно тиснули на нього і переконали, що колишня дружина, дочка та син хочуть продати його квартири. Пуховський в це повірив і погодився на їх допомогу.

Ріелтори склали договір купівлі-продажу, Пуховський під ним підписався, а нотаріус завірив. Квартиру на вул. Соколова продали за 25 тис доларів (за курсом 2012 року — за 200 тис грн), на Леніна, 92 — 22 тис доларів (175 тис грн). Повстяний представив Бріка, як сина Пуховського, йому покупець і передав кошти.

Коли квартиру готували до продажу, Пуховського виселили і тримали в селищі Червоний Шлях, де мешкали родичі Бріка. Потім — в селі Яківці, а в подальшому перевезли в Нехворощу. Шахраї приставили до нього жінку для догляду. Пуховський зрозумів, що його обманули, йому вдалося написати листа донці, яка звернулася в поліцію і невдовзі його знайшли. Зараз Пуховський знаходиться на лікуванні у психіатричній лікрні ім. Мальцева.

Д — дебіл.

Оу, не знав, вибачайте.

У кожному місті є соціально незахищені люди, які не мають нічого, крім занедбаної квартири.

Так їх кількість значно менша за кількість пенсіонерів. Та ви все одне довели, що нерухомість — це актив.

квартира в каком -нибудь ПГТ -актив?
в некоторых городах Украины квартиры сдают за коммунальные +300 грн.
300 грн, Карл.
Потому что в многих городах нет работы.

актив- это то, что приносит деньги в карман
300 грн — это не деньги, за них человек не проживет
тем более что нужно где-то жить самому и платить на новом месте коммунальные. Квартиры- это чаще всего пассив, даже в Киеве..

Зависит от терминологии. По бухгалтерии недвижимость, как и авто идут в активы. По терминологии Роберта Кийосаки все что не приносит деньги — пассив. Возможно вы каждый спорите в своей песочнице.

Я не казав, що всі активи однакові. Є більш прибуткові, є — менш. Але ви все одне можете впливати на грошовий потік вашого активу.

А не в ПГТ?
Или раз где-то есть убитые дешевые квартиры, значит нет дорогих?

Где-то миллионов 20 в Украине живут в мелких городах.
И да есть города, где нет дорогих квартир.
Можно за пять-семь тысяч долларов продать квартиру, и что это бабушке даст? А жить потом где, на улице?

Жить потом можно в селе, купив дом за 5 тысяч грн. Это я так, намекаю тебе, что не все ситуации, кажущиеся безнадёжными, реально таковыми являются

идиот, эти люди работали, когда твои родители в школу ходили, создавали то, чем ты сейчас пользуешься ! Может твоих родителей стоило тогда прихлопнуть — все равно от них пользы не было — жрали только, да в школу ходили, нет штоп рэльсы тягать.

Не стоит называть идиотами незнакомых людей — этим вы опускаете свой уровень интеллекта, а отнюдь не мой.

Кстати, а как это так получается, что «люди создали все, чем мы пользуемся», а официально налогов не платили и стажа у них нет?

Кстати, в социалистических НЛ могут при наличии квартирки оставить без субсидий или иной помощи.

Не будет наша молодежь устраивать арабскую весну ,если повысят налоги больше 5%, тем более, кто? Интеллигенты айтишники -не верю!))
Так пошумят чуток, поноют на форумах и всё. Кто-то уедет.

Так можно же постепенно, а не было 5, стало 40

Рашка токо такого сценария и ждет. Пообещает пенсии и зарплаты, раздаст автоматы, и с криками за ОНР, ХНР, и КНР — в бой, убивать и грабить соседей под песню войны с фашизмом.

Чет растущий пенс возраст во всем мире не помешал народу брать в руки автомат в крыму и на донбасе.

Нам теперь что, на каждое своё действие оглядываться на рашку?

Типа от «нас» чето зависит.

Ну да, либо работай на нищенскую зп на гос предприятиях, либо отдавай 60 (или сколько там тогда было) % либо пенсия на старости тебе не полагается.

Кроме стран победившего дикого капитализма, есть ещё и такие, где, если человеку пенсия не положена, государство ДОЛЖНО обеспечить ему поесть и крышу над головой.

Стоит также заметить, что есть еще и такие, где гос.пенсий нет вообще

Дикий капитализм под чутким руководством Компартии? Есть и такое.

Если заменить слово «государство» на «другие люди», получается забавно:
Другие люди должны обеспечить ему поесть и крышу над головой.

Меня в детстве по другому учили: «Кто не работает, тот не ест». И, мне до сих пор кажется, что это очень правильный и разумный подход.

P.S.
Никто. Никому. Ничего. Не должен.

когда вам будет 60+ лет вспомните свои слова, смешно будет

Здається мені, що все в нього буде нормально. Тому що такий підхід стимулює думати зараз про те, що буде в 60+ років.

Социалистическое мышление оно такое — мне должны, медицина должна быть бесплатной, обо мне должно заботится государство, квартиру должно давать государство, рабочие места должно создавать государство. Это позиция жертвы, человека от которого ничего не зависит. Потому что он сам так думает.

Мне гораздо ближе другие лозунги: «я сам несу ответственность за все, что происходит в моей жизни», «хочешь, чтобы что-то поменялось — меняй», «хочешь хорошей жизни — работай [над собой]», «не нравится место, где живешь — смени его», «рейшай свои проблемы сам» и мое любимое «Никто. Никому. Ничего. Не должен.»

P.S.
Когда мне будет 60, я буду так же доволен жизнью, как и сейчас. Ведь я не жду, что обо мне позабоится общество, государство, другие люди. Мое будущее в руках меня нынешнего.

Это да, но где провести грань? Довольно часто можно наблюдать ситуацию, когда человеку стало плохо и все проходят мимо, ведь никто ему не должен.

Мы же платим государству налоги за какой-то сервис, разве не так? И если этого сервиса не получаем — не надо и платить. А раз платим — есть смысл ожидать декларируемого. Но не превращаться в люмпенов и овощей конечно.

Сервіси, які надаються державою, доволі прості: глобальний захист, інфраструктура, підтримання певних правил гри. Ніяких «надати на халяву всього та й одразу» немає.

Ну давайте посмотрим что из вами перечисленного есть в Украине.
Глобальная защита — нет. Последние годы прекрасно показали это и если бы не тысячи волонтеров и добровольцев, то площадь Украины уменьшилась бы по Днепр точно.
Инфраструктура — нет. Дороги убитые, теплотрассы, канализация, линии электропередач и все остальное остались со времен СССР и никто даже не думает об их модернизации.
Поддержка определенных правил игры — нет. Отжим бизнеса, маски шоу, абсолютно коррумпированные суды и т.п.
Но при всем при этом средний гражданин платит 40+% с зп в виде налогов, плюс куча акцизов, сборов, НДС и т.п.

Но разве мы помогаем, потому что должны? Мы помогаем из сострадания, милосердия, желания помочь ближнему. Из-за того, что ставим себя на место пострадавшего. Из-за того, что знаем, что несем ответственность не только за свою жизнь, но и окружающих нас людей.

Мы платим налоги, потому что нас заставляют. А тех, кто злосно уклоняется от уплаты налогов, садят в тюрьмы. Налоги — это не плата за сервис. Вы не можете отказаться.

А чтобы уклонистов было меньше, нужно логически красиво (или хоть как-то?) все обосновать. Вот это, часто притянутое за уши обоснование, вы и называете «декларируемым от уплаты налогов».

Государство — это система. Цель любого чиновника — не заботиться о вас, а делать такой минимум работы, чтобы его не уволили. И если ему мало платят, разве стоит удивляться, что чиновники воруют, берут взятки и банально неэффективно тратят собранные деньги. Пример — асфальт, который ложат в лужу или снег.

а делать такой минимум работы, чтобы его не уволили.

Если бы. А то ж постоянно придумывают новые поводы, чтоб содрать денег

Ага, какое плохое социалистическое мышление. Капиталистическое, а точнее неофеодальное, мышление конечно намного лучше: никто никому ничего не должен. Хотя нет, постойте, это тебе никто ничего не должен. А вот ты должен всем: налоги платить, в армии служить, законы соблюдать и т.п.

Ведь я не жду, что обо мне позабоится общество, государство, другие люди. Мое будущее в руках меня нынешнего.

Угу. До первого бухого мажора на крутой тачке, до первого террориста с гранатой, до первого сердечного приступа и равнодушной гос.скорой, а платная из крутой не едет — что-то не срастается (Кушнарев, ага, тоже так думал), до первого подброшенного наркотика, потому что ты в СИЗО безопаснее для конкурента..ой, да много всего — не смеши.

Щас придут и расскажут, что всего-навсего надо ударить им всем в колено, пригрозить ножом и потом убежать со своей сумкой долларов...А если понадобилась скорая, то человек — сам дурак!

Меня всегда смешит фраза «я всегда все сам сделаю и мне все пофиг». Эдакие Макклейны в небоскребе Накатоми, всех спасают и террористам щи чистят. Они забывают, что мы живем в обществе и государство — всего-навсего форма общественного договора, где государству делегируются именно те функции, которые индивидуум в одиночку не может выполнять.Правоохранительная, здравоохранительная. оборонная, образовательная, пенсионная функция — именно то, что делегируется обществом государству. Незнание подобных вещей странно само по себе.

Знаю страны, где есть успешное частное здравоохранение, успешное частное образоване и успешные частные пенсионные фонды.

А есть старны, где это все делегировано государству и нифига не работает. На бумаге оно все есть, а по факту ничиго нет. И Украина как раз одна из таких.

Незнание подобных вещей странно само по себе.

Тут речь не о молодых, которым 18-40 лет, и у которых есть шанс позаботиться о своем будущем.
А тем, которым УЖЕ под 60, и неожиданно для них вводят закон, при котором они остались без пенсии с 1 января ,а еще пару дней назад они на что-то рассчитывали. А думать уже поздно. Попробуйте найти работу в 60 лет, сейчас даже охранников хотят до 40 лет.

А тем, которым УЖЕ под 60, и неожиданно для них вводят закон, при котором они остались без пенсии с 1 января ,а еще пару дней назад они на что-то рассчитывали.

При этом пытались всячески не платить отчисления в ПФ, причём так, что из 40+ лет возможного стажа у них нет и 25 ? Нет, я не упрекаю людей, которые всячески не хотят платить налоги на блекджек со шлюхами для чинуш, но что-то требовать в этом случае тоже, как минимум, странно.

А думать уже поздно. Попробуй найти работу в 60 лет, сейчас даже охранников хотят до 40 лет.

Есть много моментов в жизни, когда думать уже поздно. Такова селяви.

При этом пытались всячески не платить отчисления в ПФ

Да нет, просто не могли работать официально по каким -то причинам. Болели или матери в декрете были, или где-то на стройке работали, чтобы семью кормить, или еще что

Такова селяви.

Ну значит скоро будет по Достоевскому, только наоборот, не бабок рубать, а бабки будут топором тебя или меня рубать:)
С голода и людоедство бывает.

да будут какую-то социалку мизерную им платить и все.

Да нет, просто не могли работать официально по каким -то причинам.

Конечно, есть в нашем чудо-государстве и такой момент, когда просто не хотели оформлять легально, в этом ты, пожалуй, прав

А насчет второго ты не веришь, что пара крепких 60-летних мужиков легко скрутят тебя и ограбят твой погреб?

в этом ты, пожалуй, прав

Это сейчас ввели большие штрафы за нелегальное оформление, а еще пару лет назад -все стремились затянуть до последнего официальное оформление. Устраивали испытательные сроки по 3 месяца ,или вообще не оформляли. Особенно фирмы, где работает до 50 человек, которых большинство.

А насчет второго ты не веришь, что пара крепких 60-летних мужиков легко скрутят тебя и ограбят твой погреб?

Я в это верю, я просто не собираюсь жить в страхе и уж тем более в терроре. И подход «или заплати нам, или мы у тебя отберём» у меня вызывает обратную реакцию

Ну тогда наоборот давай- разве тебе не жалко бедных несчастных старушек, не способных о себе позаботиться, которые могут умереть с голода?

Ну тогда наоборот давай- разве тебе не жалко бедных несчастных старушек, не способных о себе позаботиться, которые могут умереть с голода?

мне также жалко старушек, которые не способны о себе позаботиться, но которые платили в ПФ и из этих денег мои бабушки/дедушки получали пенсию. Я за то, чтобы им платили больше, а не уравнивали с теми, кто пытался не платить.

Болели или матери в декрете были, или где-то на стройке работали, чтобы семью кормить, или еще что

Да,или на заработки на Север ездили.Времена были такими,что надо выжить было любой ценой и хватались за любую работу.И я помню,чтоо у мамы на госпредприятии задержки по зп были более 6 мес,а отец на заработках в другой стране,а 2-е детей-кормить надо было..

Меня всегда интересовало логика таких людей: устраиваются на работу и не интересуются, какие условия, как оформляют, как платят? Допустим, могут быть в жизни разные трудности: потеря стабильного ранее рабочего места, болезни. Устройство на какую-то поденщину, временная работа, стажировка.
В наше время почти каждые пару-тройку лет, а то и гораздо чаще люди меняют работодателя. И если при этом ни в одном месте такой сотрудник не работает (не устраивается) официально — значит, сотрудника такая ситуация устраивает. Раз это длится у него 5-10-20 лет, что к 60 годам нет 25 лет страхового стажа.

И если при этом ни в одном месте такой сотрудник не работает (не устраивается) официально — значит, сотрудника такая ситуация устраивает. Раз это длится у него 5-10-20 лет, что к 60 годам нет 25 лет страхового стажа.

Уважаемый, пока мы выйдем на пенсию..- с 2028 года- понадобится 35 лет стажа. Я уже вряд ли их наберу. Но нам в 2028 еще рано на пенсию в силу возраста, то есть может быть и 40 лет стажа.

Были перерывы)

Так вроде после реформы недостающий стаж стало возможным купить, можешь закрыть дырки.

Максимум 2 года можно докупить.

Ложь- это обвинение.
не говорите так никогда людям, без доказательств)
В реальной жизни, не в коде- ложь это чуть другое.
«В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания или поддержания в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает не соответствующим истине.»
Были разные версии- вообще не давать докупить, потом последнее, что я слышал в октябре было до двух лет.
И я считал, что так и приняли.
Я уже увидел, что разрешили любой стаж.
Но прикол в том, что докупать невыгодно.
Платить 17000 грн за каждый год, чтобы получать минимальную пенсию?
Проще эти деньги себе оставить..

Речь же вроде шла не про нынешнее поколение условно 30-летних, а тех, кому уже сейчас в районе 60-ти.

Нет, для всех, с 2018 года.- нужно 25 лет стажа, и повышаться будет на год в год.
С 2028 года- необходимо будет 35 лет стажа ,чтобы получать пенсию..

При этом пытались всячески не платить отчисления в ПФ, причём так, что из 40+ лет возможного стажа у них нет и 25 ?

Медленно и по буквам -

ОТУЧАЕМСЯ ГОВОРИТЬ ЗА ВСЕХ.

Если лично вы не платили — ваша беда. Много моих знакомых работали «в белую», в частности на госпредприятиях.

Есть много моментов в жизни, когда думать уже поздно. Такова селяви.

Скажете это , если не приведи Господи, вас или ваших близких достанет беда. «Такова селява, хуле. буду сильнее. буду тверже, инвалидная коляска (шунт, стома, спицы в костях. костыли, смерть близких...выьбирайте, ага) закалят мине !» Не гневите Бога,пожалуйста, мы все под ним ходим.

Медленно и по буквам -
ОТУЧАЕМСЯ ГОВОРИТЬ ЗА ВСЕХ.
Если лично вы не платили — ваша беда. Много моих знакомых работали «в белую», в частности на госпредприятиях.

Вы вообще внимательно читаете? Я писал про тех, кто не платил в ПФ, а не работал «в белую».

Скажете это , если не приведи Господи, вас или ваших близких достанет беда. «Такова селява, хуле. буду сильнее. буду тверже, инвалидная коляска (шунт, стома, спицы в костях. костыли, смерть близких...выьбирайте, ага) закалят мине !» Не гневите Бога,пожалуйста, мы все под ним ходим.

А что мне останется только сказать? Что всё будет хорошо, нога снова выростет, близкий воскреснет? Это будет обман, прежде всего самого себя. Если ногу оторвало — это уже всё, такова селяви.
Ещё раз — если человек намеренно не хотел платить в ПФ, то почему он сейчас хочет получать пенсию и почему её ему должны платить? Заметьте, я вовсе не призываю применять какое-то наказание (типа судить) этого человека, я его не осуждаю, особенно в нашем государстве. Но требовать пенсию с его стороны — мягко сказать, странно.

Он не будет требовать, он будет пытаться выжить любым доступным способом. Когда человек умирает с голода -он пойдет на любое преступление. На работу 60 летних не берут, если уже в 40 отсев по возрасту.

Когда человек умирает с голода -он пойдет на любое преступление. На работу 60 летних не берут, если уже в 40 отсев по возрасту.

Тебя этот аспект больше всего беспокоит, раз ты об этом уже который раз говоришь? Я не люблю давать советов, но тут уже скажу — никогда не стоит поддаваться на манипуляции, связанные с угрозами. Потому что это будет только начало. Угрозы нужно пресекать сразу, резко, решительно и больно.

Сергій ось про що.
Розуміння, що є справедливо і правильно, у різних людей різне. Якби кожен у суспільстві керувався тільки тим, що він вважає правильним, була б анархія.
Тому існує держава. Однією з її функцій є встановлювати правила гри. І міняти ці правила при потребі, але так, щоб не виникало наступної ситуації: держава декларує «Людина за дію A отримає B», потім людина робить A і чекає B, а тоді держава оголошує «Відтепер за дію A людина буде отримувати не B, а C».

Тобто щоб Україна могла вважатися не crazy країною, як мінімум, пенсійна реформа мала б виглядати по-іншому. Наприклад, так. Приймається закон: «Ті, хто буде виходити на пенсію через 15 років, повинні мати не менше 15 років трудового стажу для виходу в 60 років, і т. д.» Розумієте, що мається на увазі?

Бо такий стиль управління, який є зараз, може призвести до наступного. Через років 10-20 буде прийнято закон: «Хто не сплатив за життя пенсійних внесів у розмірі, що є сумою середніх зарплат за останні 35 років, помноженою на 2, не буде отримувати взагалі пенсії чи соціальної допомоги». Чому 35 і 2, а не менше? А тому що реальність така, що

  1. корупція від’їдає багато грошей (про це можуть промовчати);
  2. треба платити великі пенсії тим, через кого люди при владі ще при владі (про це можуть теж промовчати);
  3. треба зовнішні борги віддавати, а національна валюта знецінена;
  4. економіка в плачевному стані (можуть звинуватити попередників);
тому на пенсію і соцільну допомогу небагато залишається, і вийде її поділити тільки між небагатьма.
либо пенсия на старости тебе не полагается.

Ну так значит не полагается, откладывай 60% под подушку. Не хотел отчислять на пенсию моим родственникам старших поколений — с какого перепугу я должен отчислять ему сейчас? Я за то, чтобы была выше пенсия у тех, кто тогда отчислял

Чтобы в 60 лет иметь только 15 лет стажа это нужно до 45 лет не работать (ну или работать, не платя в ПФ). Не пойму, почему я должен платить пенсию человеку, который не хотел платить её моим родителям/бабушкам-дедушкам

Что значит не хотел? Твои родители, бабушки -дедушки получали пенсию? Получали.

Что значит не хотел? Твои родители, бабушки -дедушки получали пенсию? Получали.

Получали, кто-то другой им платил. Я за то, чтобы больше платить этим людям, а не заниматься уравниловкой. Не хотел платить в ПФ — нафиг с пляжа и не нужно тут разводить сопли про «а что мне теперь делать, я расчитывал на халяву...»

Справедливости ради такое возможно, если они не отчисляли 25 лет в пенс. фонд.

Ну а то что были 90-е, и люди выживали как могли — эт конечно теперь никого не .

Справедливости ради такое возможно, если они не отчисляли 25 лет в пенс. фонд.

Интересно, кто-то ведь и за 10 лет перечислит в пенсионный фонд больше, чем другой за 40. И у первого получается нет претензии на пенсию?

Ну, не только на пенсию люди живут — вот у нас еще медицина бесплатная.

была бесплатная, новый закон приняли, что уже нет. И там такие цены, что и для айтишника дорога- несложные операции по 170 000 грн -только официально в кассу.

да, там ценники конские, покруче частных клиник сейчас.
я не понимаю за какие деньги они этих самых бабушек лечить планируют...

Не сравнивайте всех и программистов — не все могут иммигрировать, да и не всем стоит иммигрировать. Просто мало того, что количество пенсионеров выросло по моему до 23% и дальше и эта цифра только будет рости за счет демографических тенденций в стране. И не думайте, что вы будет кодить до 80 лет с $ зарплатой по рынку. Вопрос пенсий станет везде и в Украине и в Америке и где либо. Вы думаете с Wellfare в 700$ вы много себе сможете позволить в США ?

Вы думаете с Wellfare в 700$ вы много себе сможете позволить в США ?

Бесспорно в Украине с пенсией 0 грн можно очень много себе позволить...

Ну пенсия не 0 грн конечно, но я согласен, что американский пенсионер вряд ли сравняется с украинским пенсионером. Опять же — можно на 700$ уехать на Кубу и там жить очень даже хорошо, когда общая средняя ЗП 20$.

За 700 можно без проблем жить и в амерской (или прочей европейской) глубинке. Куда комфортнее, чем в том же Киеве...

А вы сами где живете ?

Одна из квартиок, где я живу (правда, сейчас редко) — стоит что-то типа 7500 гривень/мес (типа 300 гривень/квадрат). Так что, в 700 вполне можно уложиться.

И это ещё дорого. В провинции можно найти за вообще смешные деньги — а магазины со жрачкой будут ~те же, что и в крупных городах.

Ну пенсия не 0 грн конечно

вангую, что через 10-20 лет примут очередное покращення, что приватні підприємці за страховой стаж не считаются.

Как сказал Шешеня — еще пару мес назад было достаточно 15 лет.
Когда наступит ваше время — чет придумают, скажут что ваш минимальный взнос был недостаточно минимальный, надо было работать в белую, во всех странах все всегда работали в белую, а вы нет — досвидание на свалку.

так и будет.
потому что пенсию всегда платят работающие. при любом механизме начисления-распределения.
а количество работающих имеет устойчивую тенденцию к снижению. стоимость этой работы тоже воздуха не озонирует — высококвалифицированная производительная работа вымывается из Украины, остается сфера услуг и впаривание немногим оставшимся плетежеспособным клиентам импорта по запредельным ценам

Пора разрешать эвтаназию

Не сравнивайте всех и программистов

Ну мы как-бы на форуме программистов.

Вы думаете с Wellfare в 700$ вы много себе сможете позволить в США ?

А, что нам ЧПшникам грозит дома? Минималка? На нее в принципе прожить возможно? Так, что или иммиграция причем очень желательно до 35 или наслаждайтесь жизнью пока можно, а дальше будь, что будет. Собственно, что будет предельно ясно — жопа будет.

Ну вот вы IT-шник, суди по профайлу в районе 40. И почему Вы не иммигрируете ?

Так, что или иммиграция причем очень желательно до 35 или наслаждайтесь жизнью пока можно, а дальше будь, что будет. Собственно, что будет предельно ясно — жопа будет.

Все может быть — но как-то не похоже, чтобы уж очень он в восторге :)))

Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус

Я просто выбрал опцию № 2 —

нафига забивать голову мыслями о печальном

И соответственно не парюсь вопросом

в каком именно возрасте вы сможите получать 1500 грн от государства?

Но если кто-то не готов к такому выбору то остается опция № 1 — иммиграция.
Других вариантов просто нет.

Т.е. Вы всем советуете валить, видите во всем негатив, но при этому остаетесь и живете дальше? Я бы сказал, это странная позиция — но это ваш выбор. Тогда так и скажите, мне тут хорошо — живу, получаю ЗП программиста и не парю о будущем. Или возможно не все так плохо в «датском королевстве» ?

Т.е. Вы всем советуете валить

Я никому ничего не советую, я лишь утверждаю, что есть только два вариатна : 1 — валить, 2-принять неизбежную жопу и не парится. В действительности есть и третий — не валить и парить себе мозг по поводу «а как я буду жить когда мне будет....», но этот вриант абсолютно иррационален — ничего кроме испорченых нервов не принесет.

Тогда так и скажите, мне тут хорошо — живу, получаю ЗП программиста и не парю о будущем.

Именно так, нужно заменить «мне тут хорошо» на «мне пока-что хорошо».

В чём default этого сообщения? Что никто не собирает деньги в матрас? Не умеет вкладывают во что-то рисковое по уровню как пенсионный?

Вопрос пенсий станет везде и в Украине и в Америке и где либо.

В Украине не станет. Когда в Штатах и Украине поднимут возраст выхода на пенсию до 75 — амер будет жить на пенсии 20 лет, а жители Украины до пенсии не будут доживать.

Я давно морально готов к тому, что у меня её не будет, и об обеспечении на старости нужно позаботиться самому

ради польской пенсии? Альтернатива в реалиях нашей страны — жить в тихом месте в провинции на деньги от сдачи недвижимости в столице

Не знаю, как по России- а по Украине картинка устарела. Не купишь ты за 1900 грн -столько еды, как здесь написано. Нужно делить на 2-3 раза..

Так это не все вместе а что-то одно из списка) например 300 буханок хлеба вполне купишь на 1900 грн)

Не считайте других глупее себя;) Я именно про что-то одно из списка.
Сейчас самый дешевый хлеб бюджетный украинский — стоит от 10-12 грн.
300 буханок -будет от 3000+ грн

Это где такие цены? Во Львове каждый день беру свежеиспеченный хлеб в магазине из сети Свий Маркет, расположенном на 1 этаже моего же дома. Так вот еще горячий багет стоит 4 грн, батон своего же производства — 5 грн, буханка серого хлеба, которой моей семье из 3 челвоек хватает на 2 дня, а моему деду хватило бы на неделю, — 8грн.
Молока 300 литров наверное не купить.
111кг яблок — яблоки в среднем сейчас по 15грн за кило, итого можно купить даже больше.
409кг картохи по 4-5грн за кило — вписывается.
джинсы даже я себе покупаю не дороже 1к за пару, так что 2 пары вполне можно позволить, а если покупать на рынке то и все 4.
450 билетов на автобус по 4грн — все верно.
Так что большинство пунктов актуальны.

в Киеве. в самом дешевом супермаркете АТБ -черный социальный хлеб −12 грн, батон- 9 грн.
Яблоки — 25-30 грн за кг в среднем, Молоко −16 грн — дешевле уж нет.
Картоха у нас уже в прошлом году была по 6 грн, в этом по 9-10..
У нас нет, практически одна цена не вписывается, кроме городского автобуса.

В радиусе 5 км нет таких ярмарок..
Понятия не имею о чем вы говорите.
Расходы на транспорт уже не в счет?
У меня нет погреба ,чтобы тоннами их покупать..

Брєд, вони проводяться в різних місцях, спеціально, щоб охопити більшість пенсіонерів

сам ты бред, в радиусе 3 км- от меня нет, например.
Но транспорт же не летает, поэтому даже больше получается до 5 км.
Вместо того, чтобы спорить .Возьми карту Киеву, нанеси места проведения ярмарок, и увидишь слепые зоны..

По существу -может ты в чем-то и прав, но отталкивает твоя категоричная дартаньянская манера.

В АТБ Яблоки 18 грн, примерно столько же и мандарины)

По хлебу, тут непонятно о каком весе хлеба идёт речь. 1 кг — это 17 грн примерно.

novus.zakaz.ua/...​_0=bakery&sort=popularity

В Полтаве багет — от 10 до 12 грн, батон своего производства −12-14 грн., Дарницкий хлеб — 10грн.
Картошка — от 10 грн. Джинсов на базаре дешевле 1200-1400 грн за пару — нет. У нас цены такие же а то и выше киевских.

Мож какие социальные сорта в АТБ.

Обычные батоны, просто их привозят ограниченное количество по этой социальной цене, нужно очередь выстоять с утра. Это дотация из киевского бюджета. А те батоны ,которые свыше этого лимита- по обычной цене.

Осваивайте интернет-магазины одежды, очень советую. Сам на них перешел во всем кроме обуви, нога не самая стандартная, не все хорошо сидит.

Фигасе, я вчера в центре Киева купил вполне нормальные штаны за 700 гривень

Мне до центра Киева 400 км, вообще-то.

Так дорого в Полтаве, в Киеве дешевле

а вы не на пасечной живете?

эти Мафы- нужно позакрывать -людям пройти негде из-за них)
не знаю таких цен, -ХЛЕБ КИЕВХЛЕБ УКРАИНСКИЙ СТОЛИЧНЫЙ- 14,45 грн в упаковке, без упаковки -социальный- 12, 67 грн

В фоззи, атб ,форе- везде одна цена.
В мафах не знаю -давно не был.
Но это дотационный хлеб, то есть часть оплачивает городской бюджет.
Это такой же хлеб, как по 12,67 грн, но его завозят определенное количество по такой цене 7 грн. И его разбирают уже в первой половине дня, стоит очередь. Вечером его уже нет, поэтому я его не вижу.
А остальной хлеб в киевхлебовских мафах стоит столько, же как и везде −12-16 грн.
Но человек говорит про обычный хлеб в супермаркете!!
Ну и надеюсь по остальным пунктам, по картошке, например,- возражений нет? что в Киеве нет в магазинах картошки по 4-5 грн?

И шо на рынке картошка дешевле разве? На нашем под домом рынке- она еще дороже. Так и представляю бабушку, которая едет с мешком картошки на плече на Столичный рынок. И все рано 4 грн нет такой цены.

Не знаю про эти ярмарки. )
Даже на олх и пром юа такой цены нет.
И я не думаю ,что эти ярмарки во всех районах, все равно на себе мешок переть надо.
А вообще твои пенсионеры какие-то ушлые и прохаванные)
Я не думаю, что весь миллион пенсионеров в Киеве, или сколько их тут- такой продвинутый.
И ты не в контексте. Чувак писал про обычный маркет во Львове, а ты про какие-то социальные штуки.

Пенсионерам конечно офигеть как круто тащиться чорти куда, чтобы оттуда тащить в транспорте килограммы картошки.

по твоей же ссылке — ниразу не в каждом.

Біля мене- это сколько км от дома?

Ок, мне, например, 3 км до ближайшей по карте.
Если ехать на транспорте — то даже на 1,5 км больше, потому что надо развернуться через проспект, или через подземный переход переходить. Конечно пенсионеры на автобус могут сесть, но все же ...

У меня бабушки и дедушки уже умерли.
Но все же в Киеве 73 жилмасива, в каждом из них еще по несколько улиц со своими микрорайонами.
ru.wikipedia.org/...​массивы_и_местности_Киева

А если не про Киев ?
Если про ДРУГИЕ ГОРОДА ?
только не нужно мне тулить про «городык» — мой город много меньше чем Киев, но это ГОРОД и городскому пенсионеру развести огород — точно так же трудно , как и киевскому.
У нас нет социальных ярмарков — это прерогатива только Киева.

Я выше привел цены из Львовского супермаркета. Причем Львов далеко не маленький город. Есть городки значительно меньше и цены в них тоже меньше, а вот пенсию люди получают одинаковую что в Киеве, что в селах.

Есть городки значительно меньше и цены в них тоже меньше

Дмитрий. в свое время я достаточно сильно спорил с ведущими «ТСН Тиждень», которые безапеляционно утверждали то же самое в передачах про цены в Украине а не в Киеве — они были вынуждены признать свою неправоту.

youtube.com/watch?v=gNGsZbQybjQ?t=1632

Советую еще посмотреть завершающий репортаж

youtube.com/watch?v=tHDXwxI0Qr8?t=1433

В Києві жити найдешевше.

Обратите внимание на реакцию Либановой «Ох нифига себе»

Окей, значит Львов — это рай на Земле в Украине. Тут и продукты стоят в 3 раза дешевле чем в других городах, и пенсию моему отцу и деду подняли в 2.5 раза, и зарплаты в АйТи выше чем в Киеве.

Я этого не утверждаю. Я привел вам доказательства в виде видео + цен в моем городе. Пенсии маме и теще действительно подняли, на сколько — не интересовался, они говорили, что хорошо. Про зарплаты айти — могу судить только по своей, нормальная, мне хватает. Вернее напишу так — вы сразу начали сьезжать с темы, выдавая некие сентенции о рае на земле. Повторяю — в больших городах пенсионерам жить легче, т.к. цены там НИЖЕ. Доказательство — пруфы на видео выше, ТСН Тиждень, выпуски с 9 апреля по 17 мая 2015 года. Там журанлисты четко описали что и как.
Еще одно видео.
www.youtube.com/watch?v=uUQmMcA5e4A

Что значит съезжать? Я вам привел выше цены во Львове. Также у меня нет никаких причин не верить вам или ТСНу. Из этого выходит что Львов — это рай на земле, ибо цены в 2-3 раза ниже заявленных вами.

А некоторым пенсию только подняли на 200 грн, у людей по 40 лет стажа, но..Это другая история, от города не зависит..

В Києві жити найдешевше.

В Киеве транспорт съедает много. А весь этот социальный хлеб и ярмарки проходят в основном в рабочее время.
Если есть свое жилье, и не добираться на работу 2 часа, и рядом есть дешевый рынок, а не одни супермаркеты, то да, в Киеве дешевле..

Достал ты со своими ярмарками) В любом городе, наверное, можно купить где-то дешевле на распродаже. Но разговор начался с того, что была картинка- сколько чего можно купить на пенсию в разных странах. .Для меня понятие купить -это в ближайшем недорогом супермаркете или базаре под домом, а не где-то по акции.
Не все пенсионеры могут скакать с мешком картошки в руках по автобусам..

на ярмарках цены не дешевле,увы

яблоки-да,но я имела в виду суповой набор.Не уточнила,что вкладывала в понимание недешевле.Извините)

у вас скорее всего и так на обычных рынках цена ниже чем на киевских ярмарках, на молочку и мясо 100% ниже, и качество думаю лучше...

Еще один. Посмотрите, я дал ответ Дмитрию выше, там видео- что и как у нас. Говядина сейчас на рынке — 150-170 грн кило, молоко — 15-20 грн литр,сметана — 40 грн литр, качество нужно ИСКАТЬ ибо 80 процентов продукции — откровенное дерьмо. Жена берет молоко у проверенного фермера по 16 грн, оно нормальное, говядину берем только у одной женщины уже 8 лет .
Молокопродукты можно покупать только одного производителя — ТМ «Свитанок» — это хозяйство Полтаванафтогазвидобування, как ни странно, оно мало где есть в городе и его быстро разметают. Литровый стакан сметаны — 36 грн, 250 грн чашечка масла — 32 грн, кефир −22 грн. Все остальное в основном — откровенная колотуха, есть нельзя.

Я грешным делом подумал-было из Крыма пишете.

Цены, я в магазин редко хожу, в основном девушка ходит.
А тут вы такой с 150-170грн за кг. Ну я и офигел

кстати по твоей ссылке -ярмарки есть традиционные и сезонные -в чем разница?
Сезонные дешевле?
Та что 3 км от меня- сезонная, а 5 км от меня традиционная)
какая лучше?

я не спорю, хорошая вещь. Себе что ли поехать на ярмарку.)
не у всех жилмасивов она под домом, ну ладно)
С этим ты не споришь уже

почему у тебя всё хреново? Даже бульба чуть ли не яд.

Вообще-то на грани яда она.

да-да, а южноамериканские индейцы и не знали и жрали её в три горла. Да и у нас её уже хз сколько поколений едят, с рождения и до смерти.

И где те индейцы?

все массово отравились бульбой и вымерли

рассмешили меня).Я всегда думала более героической смертью вымерли(исчезли) Майя),и только на Доу узнаешь истину)

Я всегда думала более героической смертью вымерли(исчезли) Майя)

не уверен, что майя вообще были знакомы с картофелем :)

и только на Доу узнаешь истину)

ну так, тайны истории, которые скрываются всемирным заговором!

я могу ошибаться,но вроде был сладкий картофель.
Я,право,не помню уже.но вроде был,помимо кукурузы,бобов,чайота и др

я могу ошибаться,но вроде был сладкий картофель.

Он не то, что был, он и сейчас есть и, скажу Вам, очень неплохо себя чувствует. Я бы с удовольствием подержался бы за горло тому, кто его к нам завёз. Предыдущий сосед решил посадить на своём участке этот самый топинамбур вдоль границы с моим участком, так эта зараза перебралась через бетонный забор и пытается окупировать мой газон, вырастая по 2 метра в высоту и 3-4 см в диаметре. Причём борьба с ним физически делает только хуже, его выкапывание только разносит его ещё сильнее (видимо, маленькие клубни всё же остаются).

Нюанс только в том, что к картофелю он имеет такое же отношение, как и морская свинка к свиньям и морю одновременно.

Вы правы,почитала информацию)

А то я буду не прав в этом вопросе. Особенно я хорошо знаю раздел «методы борьбы», правда, безуспешно.
Кстати, в Швейцарии он вообще отнесёт к растениям, подлежащим уничтожению, типа амброзии

Топинамбур это земляная груша. А сладкий картофель это батат.

эти понятия у нас путают, называя сладким картофелем топинамбур. В данном случае речь о топинамбуре, т.к. он рос в Центральной и Северной Америке, где жили упомянутые майа.

Ок
, применительно к вашей ситуации попробуйте ростки раундапом опрыскивать.

Ок
, применительно к вашей ситуации попробуйте ростки раундапом опрыскивать.

Проблема в том, что он растёт на газоне и, скорее всего, гапнется газон :))

Эта гадость растёт и за участком, вперемешку с амброзией. В этом году взял какой-то гербицид (уже правда не помню, какой) и прошёлся по амброзии, попутно и по топинамбуру. Амброзия тю-тю, а он выстоял

Попробуйте нагуглить селективный гербецид для этого.

нагуглить я могу многое, но сомневаюсь, что есть гербицид, уничтожающий топинамбур и не действующий на нежную газонную траву.

Единственный вариант, как видится мне — взять кисточку и тупо намазать листья топинамбуру, следя, чтобы не капало на газон

Газонная трава — злак. Топинамбур — ХЕЗ. Гербецидов которые не действуют на злаковые и убивающие остальное дофига придумали. Вот только селективные гербициды не такие безвредные (для человека) как те что на глифосате делаются. И дозировка там ге 20мл на 10 летров а 1/10 или что-то такое. Короче только когда ветра нету, лучше всего вечером или очень рано утром.

«Намазать» тоже работает. Я так с борщевиком боролся. Очень крупные капли, низкое давление, глифосат. Но у меня клевер. Он быстро зарастает.

И вообще. Слышал байку. В Китае(также японии и кореи) возникла проблема — гиганские медузы жрали рыбу и причиняли убытки. Китайцы объявили гиганских медуз деликатесом, потом переловили и сожрали всех гиганских медуз. Почему бы вам не поступить также с топинамбуром? Он ведь вкусный.

И вообще. Слышал байку. В Китае(также японии и кореи) возникла проблема — гиганские медузы жрали рыбу и причиняли убытки. Китайцы объявили гиганских медуз деликатесом, потом переловили и сожрали всех гиганских медуз. Почему бы вам не поступить также с топинамбуром? Он ведь вкусный.

Может мне ещё всё засадить топинамбуром и открыть ресторан североиндейской кухни на первом этаже моего жилого дома? ;)
Нет уж, я лучше буду код педалить.

ЗЫ. Я уже как-то по глупости продал цыганам орех. Орехов нападало просто дохрена, нам его нужно пару кг на год, много не едим, а они ездят и вопят «куплю орех, куплю орех», ну я и продал. На следующий год, когда ещё орехи ещё до конца не поспели уже стучатся в калитку (я на улице был). Сказал им русским языком — орехов в этом году на продажу не будет. Через неделю опять — я им уже более доходчиво мол я что, невнятно объясняю, орехов нет и не будет. Проходит неделя, 7 утра, сплю, никого не трогаю, слышу грохотание в калитку и вопли «хозяева, хозяева!». Одеваюсь, выскакиваю, за калиткой те же «ну, а может всё же есть орех?». Блин, я их чуть ли не пинками начал прогонять... С этого раза поняли, но я зарёкся что-либо продавать/покупать у проезжающих мимо :)

В какой-то супермаркет сегодня ездил. От цены орехов (обычных, грецких) афигел.
Ну и вообще, если все топинамбуры съесть, то они больше не вырастут.
Продайте циганам топинамбуры.

Ну и вообще, если все топинамбуры съесть, то они больше не вырастут.

я даже готов их съесть, если бы получилось их всех выкопать :)

Продайте циганам прямо в земле. Что останется вытравите гилфосатом весной. листья очень сильно отличаются. Это если не нравится селективные гербециды. Ну и от почвы очень сильно все зависит. Ну или посадите карликовый клвер. Его не только косильсть не нада, он вообще ползучий что плюшчь. Только у нас под карликовым часто комовой продается. (в ЛС если нужны подробности)

Продайте циганам прямо в земле.

боже упаси их пускать к себе на участок. Да и не интересуются они топинамбуром.

Что останется вытравите гилфосатом весной. листья очень сильно отличаются.

оно пожгёт и проклюнувшуюся газонную траву.

Ну или посадите карликовый клвер. Его не только косильсть не нада, он вообще ползучий что плюшчь

жене клевер не нравится :(

1. Чего?
2. Да. Но трава разрастаеися. А гербецид не долго действует.
3. Четырехлистный счастье приносит.

1. Чего?

не люблю всех подряд пускать на участок. Плюс, повторюсь, они не интересуются топинамбуром, он за территорией растёт и его никто не копает :)

2. Да. Но трава разрастаеися. А гербецид не долго действует.

может и пройдусь

3. Четырехлистный счастье приносит.

ну не нравится ей :)

если есть адекватные держащие дом. животных соседи — может договориться, отдать на корм за самовыкоп.

вообще, самовыкоп уничтожит весь мой газон. Я хоть аккуратно копаю :) Буду дальше как-то сам, по рабоче-крестьянски

в случае подобных соглашений немаловажный момент отследить, чтоб унесли только то, что продано, а не то, что гвоздями не прибито.

в случае подобных соглашений немаловажный момент отследить, чтоб унесли только то, что продано, а не то, что гвоздями не прибито.

ещё хуже, если присмотрят что-то во дворе и подловят момент, когда никого дома нет. Да и вообще не люблю посторонних на своём участке. Хотя да, забор снял ещё в мае и никак не поставлю, дом иногда забываю закрыть :))

Вы слишком предвзяты. Посте того как рыгоналы навезли нам титушек, в 2013-14 году, цыгане нам реально братский народ (ну, кроме Гиви)

цыгане нам реально братский народ (ну, кроме Гиви)

Дело не в том, что они цыгане, а в том, что скупают орехи, металлолом и всякий хлам определённые слои общества, которых я не хочу лишний раз видеть на своём участке. Почему это часто цыгане — я хз, может у них так повелось.

Ну тогда украинцы это цыгане. :(

Ну тогда украинцы это цыгане. :(

я вообще как-то не особо придаю значения их национальности

Надо же знать кто чем питается. Вот тут выяснили что цыгане питаются орехами (хотя я думал что ёжиками). Украинцы питаются снигерями. Евреи — мацой на крови христианских младенцев. Бандеровцы — русскоязычными младенцами. французы — лягушками.
Между прочим стало понятно откуда жидо-бандеровцы взялись.

у нас скупкой вторсырья и орехов занимаются люди несколько стремные независимо от национальности.

Поэтому поддерживаю Олега в нежелании допуска на участок — по отношению к безопасности собственного здоровья и имущества каждый определяет степень предвзятости самостоятельно.

Да наша национальность уже всех выстеснила из рынка вторсырьяю. :(

Ё, так ты даже копать не умеешь?
Даже хрен элементарно выкапывается, хоть и очень глубоко корень пускает.

Я смотрю, ты похоже зря пошёл на примат и код педалишь уже который десяток лет. Такой аграрий пропадает, и картофель выращивать — раз плюнуть, и в погребах разбираешься, и как правильно хрен копать.

я всегда остерегался таких многостаночников :)

Почему бы вам не поступить также с топинамбуром? Он ведь вкусный.

кстати, насчёт вкусный. Ближе к весне, бывает, грызу его по чуть-чуть, не скажу, что прям нравится, но лучше его, чем пластмассовые помидоры с супермаркета. Но этого количества мне хватит и из того, что растёт за территорией. В другое время года его не ем. Пробовали печь — фигня мне не понравилось, мягко говоря

Гугл говорит из него делают в основном сладкие вещи- чипсы, цукаты ,варенье, оладьи, пюре, даже кофе и уксус. Полезней всего сырой конечно, типа от всех болезней, потому что топинамбур- крутой сорбент.
Помню у бабушки в детстве пробовал))

даже кофе и уксус

не удивлюсь, у нас могут что угодно из чего угодно сделать :)

Полезней всего сырой конечно, типа от всех болезней, потому что топинамбур- крутой сорбент.

да ещё много чего полезного есть, но смысл жизни в том, чтобы получать от неё удовольствие, а не стараться прожить как можно здоровее, испытывая неудобства.

ЗЫ. Вот на днях бузину выкорчевал, а говорят полезная... Вот сами пусть её и жрут, гадость редкостная :)

А ты вершки или корешки жевал?

делал настойку и потом из неё ставил клизму

какой вопрос — такой и ответ :)

та да, гапнется все, что обработаете. Мы в огороде точечно пульвизатором опрыскиваем.

То японская картошка?

и то, и другое — из южной америки
только топинамбур — родственник подсолнуха
батат — вьюнка.

ru.wikipedia.org/wiki/Топинамбур

В диком виде растение встречается в Северной Америке, однако природный ареал установить едва ли возможно, поскольку оно издавна использовалось индейцами как пищевое.

А батат да, из Южной Америки. Поэтому майя могли знать только топинамбур

Не похож он на вьюнок.

похож / не похож — это дело такое. Батат относят к вьюнковым

А топинамбур к злаковым не относится?

гугл говорит, что относится к подсолнухам

Значит селективных гербецидов для него должно быть как грязи. Весной вычистите все без особых проблем.

не похож, но семейство вьюнковые.

Помидоры тоже вред? Это же тот же вид пасленовых, что и картошка. Только там клубень более съедобный, а там более ягоды.
А картошка в мундирах вкусная, с кожурой ее люблю иногда, но вы, наверное, и яблоки чистите)

я,кстати,именно на доу узнаю о ярмарках).
Дожилась:)

вопрос в том был,что на ярмарках , по идее, должно быть дешевле,чем в маркетах.В том числе при опте.
Я пока еще не пришла к тому,чтобы затариваться на ярмарках.Но опыт людей интересен:)

Да,я тоже такое помню(картошка,лук,морковь,капуста..)
Я пока еще не совсем для себя поняла:стоит ли?Изучаю опыт людей:)

Не стоит, если нет хранилища с нужной температурой и влажностью. Приличный погреб в деревне обычно это обеспечивает, но с ним надо тоже возиться — вовремя проветривать, контролировать влажность и температуру.
А иначе 50-60% минимум сгниет.

Никогда не парюсь с погребом. Ни провертиваю, нет в нём даже термометра. Просто использую. Ничего не гниёт.

частный сектор с погребом решает все подобные вопросы :) Закупаю морковку и картошку аж до самого лета

не в наших странах.

Интересно, как они выводят, что украинский пенсионер проживет после 60 еще 1,5 года. Если из средней продолжительности жизни, то неправильно.

Почему неправильно?

Средняя продолжительность жизни тех, кто дожил до 60, значительно выше просто средней продолжительности жизни.

А тех, кто дожил до 50 лет?)

І тих теж, звісно. Чим більше ти прожив, тим більше у тебе середня очікувана тривалість життя.

Здається, хтось не знає, що в Україні пік смертності — в віці близько 40 років.

Средняя продолжительность жизни учитывает в том числе чуть ли не младенцев, умерших при родах. Поэтому с распределением населения по возрастным группам пляшет так себе.
И страны, где акушерство и педиатрия более продвинуты, просто за счет этого будут всегда выигрывать в статистике.

Для пенсионных расчетов намного логичнее использовать процентное распределение по возрастным группам. И я не думаю, что, скажем, в группе 60-80 у нас будет в разы меньше населения, чем в передовых странах.

Хороший вопрос — как они считали эти цифры. Но даже если и есть где-то отличия, то врядли разбег в 11.5 лет по продолжительности жизни между нами и Швейцарий можно списать на статистическую ошибку.

Наверно, они имели ввиду пенсионеров-мужчин, раз возраст 60. Хотя бабушку тоже пририсовали. Со Швейцарией понятно, я о том, что достигшие 60 лет проживут еще значительно дольше 1,5 лет, если средняя 61,5 года.

Я так понимаю, кто-то доживет до 60, кто-то до 50 и в среднем будет 61.5. Интересный момент — вот я живу, плачу пенсию государству и в 60 лет ушел из жизни — моя пенсия будет выплачиваться моей супруге. В США такое есть.

Вить, он уже там — посмотри профиль. Посмотри на его ответ с учетом этого.

Меня уже прививать не нужно — я уже не вернусь.

Да, так и есть. Даже официальные демографические отчеты не радуют и насколько я знаю, даже перепись население отметили. Точно не помню, но прогнозируют количество пенсионеров в районе 33% от общего население к 2040 год. Существующие темпы рождаемости 1.4 ребенка на одну женщину. Странна является донором трудовых мигрантов для стран Центральной Европы и IT не исключении — 33% мигрируют в Польшу и дальше. Так что я бы сказал, что те, кто не доживут до пенсии по сути ничего не потеряют. Но с другой стороны — 4% налогов, низкая стоимость жизни, аренды итд..

m.youtube.com/watch?v=kXs8uW2nVxE

Это более жестокий метод лечения ностальгии :)

Если твоя пенсия была выше, чем у твоей супруги, то она может подать заявление и получать твою пенсию вместо своей.

Кстати, загуглил первую ссылку и продолжительность жизни средняя 68 лет, мужчин 62. (Россия 69 и 64 соответственно) ostranah.ru/...​lists/life_expectancy.php

Украинцы потрясены размером обновленных пенсий и звонят в Пенсионный фонд, — Минсоцполитики (АУДИО)
www.0629.com.ua/news/1826522

Скоро будуть вражені зменшенням розміру субсидій. :)

kiev.vgorode.ua/...​news/luidy_horoda/144354
«куда ездят по утрам киевские бабушки и почему их много именно в час пик»

У этого всего аудитория преимущественно молодежная, а для того, чтоб показывать им фокусы, необходимо, как мне кажется, обладать хоть каким-то энтузиазмом. А с энтузиазмом после шестидесяти обыкновенно большие проблемы — почти что все пофигу, проще говоря. Вот сейчас идет сериал Mr. Mercedes, там хороший актер играет детектива на пенсии, в красочных деталях демонстрируя особенности данного возраста. Хотя там герою, пожалуй, хорошо после шестидесяти, скорее ближе к семидесяти, но состояние передано вполне адекватно, на мой взгляд.

Не молодыми и здоровыми.. Но и бабушки с дедушками не сидят на жопе, причитая, как все плохо. Я все таки надеюсь, что буду как те, кто в 80 на мотоциклах ездят по европе, а не бухают в спальне. Как те, кто в 60 каждый новый год празднуют в другой стране, а не скулят дома, что дети не приехали..

Совкопенсы не показатель. Они и в молодости были такими.

Из Украины ? Еденицы таких пенсионеров.

Угу, вся страна ленивая, а могла бы программировать :)

Как показывает история, даже Германия или другая развитая страна ничего не гарантируют. Но это не означает, что не стоит пробовать что-то делать :) Не проигрывает тот, кто не играет, впрочем он и не выигрывает так же :)

Вы здесь в массе своей такие дети.

 +100500

42 км ... человек с трудом за 8 часов пробежит

Из пункта А в пункт Б вышел пешеход со скоростью 5 км/ч.

Из пункта А в пункт Б вышел пешеход со скоростью 5 км/ч.

Бежать сложнее чем идти, однако. :)
(и есть специальный критерий, отличающий бег от ходьбы).

Так что, в смысле «человек с трудом за 8 часов пробежит» оратор прав — хоть и запостил это, в ходе очередного бредословия.

Біг менш затратний за енергією ніж крокування. Інша справа, що не всі вміють правильно бігати.

Вот тебе и подтверждение, что после 40 тупеют люди в массе своей.

Я, как бы, тоже за 40. :) И пока рейты лишь растут...

Вот видишь насколько ты умнее меня.

На скільки? От цікава власна оцінка

ну дай Бог..ибо это более звучит как надежда..

А где я с тобой была не согласна?Ты прав в этом своём мнении.И я его разделяю

Тут был топик про программистов старше 50, которых не могут найти. Неужели один нашелся?

сейчас на 1 работающего 1 пенс

ще у 2014р. пенсіонерів вже було на 500тис. більше, ніж офіційно працевлаштованих. А після цього сотні тисяч поїхали піднімати економіку Польщі.

Если свалить, то сын сможет содержать родителей, бабушек и дедушек, даже не будучи ИТшником.

Что значит не тянет? Еды в мире хватает на всех, одежды тоже. С жильем в условиях малой рождаемости, тоже проблем не должно быть. Не тянет демократия. Это устаревшая форма правления, не тянет рыночная экономика, она ориентированна на другое. Как ранее феодальный строй не потянул и его заменили, так и теперь, пришло время изменений. И разные страны уже проводят разные эксперименты, на подобии контроля рождаемости, безусловного дохода и прочие.

разные страны уже проводят разные эксперименты, на подобии контроля рождаемости, безусловного дохода и прочие

Есть другой вариант: не давать денег бездельникам. Проголодаются — пойдут работать

Проблема в том, что работа очень большого количества людей просто не нужна.
Очень многие люди совершенно бесполезны для человечества.
И если бы вместо дестркутивной деятельности они не занимались ничем, а просто пили пиво и смотрели футбол за счет налогоплатильщиков — всем было бы лучше (кроме тех, кто думает что раз я вкалываю, то пусть и остальные вкалывают). Даже если работа будет сводится к перетаскиванию бревен с одного места на второе и обратно, и контролем за людьми которые перетаскивают бревна, и созданием видимости полезности работы по перетаскиванию бревен.

Кроме того потребность в (создании рабочих мест) сильно тормозит промышленные революции. Не выгодно роботизировать производство, если после определенного уровня автомитазации тебе влепят доп налог за (не созданные рабочие места).

работа очень большого количества людей просто не нужна.

Пусть переучиваются.

вместо дестркутивной деятельности они не занимались ничем, а просто пили пиво и смотрели футбол за счет налогоплатильщиков

Предлагаю другой вариант: воруешь — по морде.

Предлагаю другой вариант: воруешь — по морде.

Ты действительно предпочитаешь кормить карательные органы, нежели не желающих работать людей? Или считаешь, что они обойдутся тебе дешевле?

Или считаешь, что они обойдутся тебе дешевле?

При отмене запрета на оружие для гражданских и изменения закона о самообороне конечно дешевле. Напал грабитель — пулю ему в кишки. Остальные напуганные его судьбой пойдут работать.
При таком положении дел много полицейских не надо, лишь для разгрома организованных преступных группировок. Ну там несколько мобильных групп, которые не берут пленных. С простыми гопниками уровня алкоголиков справятся граждане, такие как я.

p.s. Да, не жалко.
p.s1. Да, я не считаю что чья то жизнь ценней моих денег или здоровья. Я деньги заработал, поэтому при нападении и отсутствии опасности попасть в тюрьму пристрелю без колебаний

При отмене запрета на оружие для гражданских и изменения закона о самообороне конечно дешевле. Напал грабитель — пулю ему в кишки. Остальные напуганные его судьбой пойдут работать.
Да, я не считаю что чья то жизнь ценней моих денег или здоровья. Я деньги заработал, поэтому при нападении и отсутствии опасности попасть в тюрьму пристрелю без колебаний

Знаешь шо будет — будешь идти такой по улице с оружием, тебе пулю в лоб, а потом уже подошли и забрали твои заработанные деньги. И пошли себе дальше в ближайший бар обмыть сие. А ты себе валяйся дальше без мозгов и без денег хехе. А так оно и будет в твоем мирке.

а що заважає їм зараз кулю в лоб тобі пустити?) Чи в країні мало зброї?

Вони вже зараз мають зброю. А в тебе її немає. Нічого не заважає їм робити це прямо зараз.

За пару лет они выпилят друг-друга. Тебе такой вариант не нравиться?

В США до сих пор не выпилили, а на тот свет отправили кучу ни в чем неповинного народу.

Ещё больше народу убито при попытке ограбления. Если бы не было свободных от оружия зон, бандитов убили бы больше

Погуглите статистику по США, она опровергает ваши слова.

будешь идти такой по улице с оружием, тебе пулю в лоб

Так вокруг полно людей тоже с оружием :) Если ты кому-то пулю в лоб, то скорее всего сразу же кто-то и тебе..

И Вы думаете, что описанные отморозки сейчас не имеют оружия? :)

Ты действительно предпочитаешь кормить карательные органы, нежели не желающих работать людей?

Так. Вони діляться на дві категорії. Вимагателів та ледарів. З першими в будь-якому випадку треба боротися, а другі не є загрозою.

Вони діляться на дві категорії. Вимагателів та ледарів.

Ты про карательные органы или про отдыхающих?

Проблема в том, что работа очень большого количества людей просто не нужна.

Це не є проблемою! Корисної роботи є купа, набагато більше, ніж ледарів. Ті самі двірники. За пенсами дивитись/допомагати. Це сходу те, що нуль кваліфікації потребує. Та й у селі і з голоду не помреш своєю працею.

Заходишь в раздел «вакансии». Работы завались

не всем и не всегда пофиг что делать. Лишь бы деньги платили.

Не хочешь работать — голодай. Посидишь голодным, пойдешь не то что сайтики — говно ведрами носить. Так что увы, денег на занятие интересным не дам

Ты меня ни о чем не просишь. То есть, на тебя расходов налога нет

Ваш взгляд на жизнь крайне изумителен.

Если предположить что средний расход сыроеда в Украине 1к в месяц...

То сыроед вполне может 4 месяца не работать, и искать работу на 3к в месяц. Проработать там 8 месяцев. Повыполнять интересных и полезных задач. Но 4 месяца он будет не работать. Значит будет голодать. Несмотря на общий доход за год 24к.

В противовес вы говорите, что выполнять бесполезную, глупую работу, которая никак не влияет на человечество (вообще никак) за 2к в месяц — это хорошо. И человек который так будет делать — не будет голодать. Несмотря на общий доход за год 24к.

(Все числа, приведенные в сообщении взяты из другого мира, и могут не иметь никакого отношения к действительности)

Большинство работы которую делают люди — совершенно бесполезна. И то что людям за нее платят деньги — не делает ее полезной. То что за бесполезную работу платят означает лишь то, что существуют люди, которым платят за то, что они создают видимость полезности бесполезной работы. Генерируют рабочие места там, где они не нужны.

___
Доход некоторых семей с двумя айтишниками, без детей, и с квартирой превосходит их расход в 10 и больше раз.
Они вполне могут позволить себе после нескольких работы устроить себе отпуск на несколько лет и не голодать.

Виктор, надоело читать! Заводи трактор, будет тебе и математика и что хочешь.

Только не надо говорить что поздно — тупые отмазки, я видел чуваков, которые перезжали еще позже.

Расскажи детальнее про них и про особенности.

Чуваку надоело сидеть в России, нашел бодишоп в США, весло в руки и погреб. Переехал с женой, дети уже относительно взрослные.

Не будут повторять моих ошибок.

Глупо надеяться, тем более что ты сам повторяешь свои ошибки.

Еды в мире хватает на всех

Как бы практика последнего десятилетия показывает, что еды не хватает уже повсеместно (я не про голод в Африке). Потому как на планете заканчивается доступная пресная вода, а именно она используется в сельском хозяйстве.

Это где дешёвая? В Украине и Беларусии? Так это временно. В Китае уже сейчас серьёзные проблемы с качеством продуктов питания, достаточно посмотреть на YouTube ролики наших, поехавших туда работать. А этот регион сейчас вроде на подъёме, центр мира неофициально уже сместился в Азию. В других странах приличные продукты питания очень дороги и не каждому по карману, чтобы потреблять регулярно. Персидский залив практически всю еду импортирует, питьевую воду меняет на 1:1 к нефти.

Массовой еды — из сои, отходов перерабатывающей промышленности, пальмового масла, из глутамата натрия (в Китае это уже почти то же самое, как у нас — хлеб) — действительно много и она доступна широким слоям. Чистая (без добавок, антибиотиков и пр.) молочка и мясо, рыба ценных видов, выведенная в естественных условиях — это продукты питания уже для слоев населения выше среднего.

А если вспомнить одежду, то там вообще капец. Есть искусственные ткани и материалы, превосходящие по аналогам натуральные, ну так они и стоят гораздо дороже натурального. А широкие массы приучили одеваться в дешёвую синтетику и резину.

Если бы всех пытались бы одевать и кормить по стандартам 19-го века, то сразу же на поверхность вылезли бы масштабы чудовищной бедности и убожества миллиардов людей по всему земному шару.

Ваши тезисы больше похожи на желание выдать желаемое за действительное. Про пальмовое масло есть куча статей, вот хотя бы эта: santetoujours.info/...​tion/the-harm-of-palm-oil

Про то, что полно фруктов и овощей, да ещё и в умеренном климате: смешно. Вот я с недавних пор решил перейти на потребление натуральных соков, есть тут в Украине ТМ «Галиция». Проверял ассортимент и в дешёвом, и в дорогом супермаркете. 5 (!!) видов соков: яблочный, яблочно-грушевый, яблочно-смородиновый соки. Видел ещё вишнёвый и вроде томатный (их не люблю). Соки эти, согласен, натуральные, полезные, но приедаются до тошноты, уже через месяц все они кажутся однообразной химической жижей. Всё остальное, за редким исключением — сахарные сиропы из концентратов.

Более-менее нормальный выбор и разнообразие соков и фруктов я пока видел и пробовал только в Турции, эта страна в условиях надвигающегося водно-продовольственного кризиса точно будет на коне. Недаром эти земли были заселены с глубокой древности, в отличии от наших стран.

Соковыжималка стоит копейки.
Раз Вы так любите читать, почитайте сколько времени соки вообще полезны после выжимки.
Мы вообще говорим о том, что еды достаточно, а не о том, что все должны пить молоко из девственных коров пасущихся на альпийских лугах.

Потому что люди хотят покупать дешевое дерьмо. Если появляется продукт качеством получше, стоит чуть подороже, то и долго на полках не лежит, не берут. В Украине с таким сталкивался многократно. Итого что-то получше приходится выискивать.

А так посмотри вокруг, фермеры бастуют, молоко выливают, целые свинофермы и курятники вместе с обитателями сжигают, ибо проще получить страховку, чем возиться.

Потому что люди хотят покупать дешевое дерьмо.

Нет ли тут подтверждения тому, что средний уровень доходов по стране такой, что наедаться досыта, каждый день, можно только дешёвым дерьмом?

Касательно «забастовок» фермеров — так это только в ЕС. Там из-за высоких налогов и раздутой социалки практически любой экспортируемый товар на выходе получается дороже среднемировых цен.

Ну и доход тоже, но много и ментальности. Круче же купить понтовую тряпку или цацку и зубы на полку.

Фермеры бастуют из-за низких закупочных цен на их продукцию.

Галиция — это не натуральный сок. Натуральных соков нет в пакетах. И соки не полезны ни разу -
слишком много сахара, нет клетчатки (эти два фактора провоцируют подъем инсулина), а от стерилизации витамины разрушаются.
А фркутов и овощей у нас в супермаркетах хватает в любое время годов, можете прямо сейчас попробовать зайти в сильпо или на заказ юа.

По данным исследования, проведенного специалистами британского Общества инженеров-механиков по заказу ООН, около половины всех продуктов питания, производимых в мире, выбрасывается на свалку.
©

Кстати нашел интересную картинку :)
businessviews.com.ua/...​ower-oil-expo_3418_p0.png

В Германии пенсия и недостаток жилья тоже были одними из центральных тем на прошедших выборах. У многих страх перед «бедностью в старости». Что пенсии еле хватит на оплату аренды за квартиру, так как последняя непрогнозируемо растет. Недостаток жилья — в растущих крупных «нерезиновых» городах. И демография тут не спасает, где-то, где никто не хочет жить, дома стоят пустые, селения приходят в упадок. Безусловный доход не упоминался. Наоборот тут пунктик «полная занятость», уже местами почти достигнутая. Тоже не понимаю этого. Вроде человек работает, чтобы не работать потом. Лень всегда была двигателем прогресса. Смысл провозглашения работы самоцелью от меня ускользает.

О чем я и писал, демократия и рыночная экономика устарели. Люди голосуют не за развитие и лучшее в будущем, а за пачку гречки здесь и сейчас.. Что бы эффективно управлять сейчас государством нужно пол жизни учится. А у нас это следующая ступенька после большего бизнеса. Когда заработал очень много денег, а хочется еще больше, идешь в политику.

А отвалить на пенсию из города им мысль не приходит?

Не тянет современное постиндустриальное общество взятых на себя в другую эпоху обязательств. Рожает мало. Живет долго.

Не тянет обеспечения пенсионеров на уровне, сравнимом с работающими — это да. Но обеспечение пенсионеров и иных неработающих на уровне, где вопрос обеспечения базовых потребностей (еда, одежда, пристойные жилищные условия, доступ к информации) решён — вполне. При раскладе 1:1 на этого вполне хватает трети-четверти дохода большинства работающих первой четверти стран по подушному ВВП.

Она нежизнеспособна. поинтересуйтесь какая часть ВВП германии идет на содержание пенсов от года в год.

Скажем так, средняя полная пенсия по возрасту больше тысячи Евро в месяц, таких пенсионеров в районе 18 миллионов на 90 миллионов населения. 250 миллиардов в год на выплату пенсий при ВВП в 3 триллиона — можно пережить. Ну и прожить в Германии на менее чем 1000 в месяц тоже можно.

скажем поинтересуйтесь цифрами, которыми я рекомендовала интересоваться. А именно пенсы в бундес републик потребляют чето под 30 процентов бюджета(в абсолютном исчислении). треть. на данный момент. и эта цифра угрожающа. и она неуклонно растет.

Если сократить пенсии вполовину, никто из пенсионеров не умрёт от голода или холода. На Майорку и в Альпы станут ездить реже. Мерседес Ц класса перестанет быть стандартной пенсионерской машиной, пересядут на Жопель Корсу. Вместо брендовых тряпок оденутся в китайчатину из Альди/Лидля. В ресторанах их станет поменьше. Из центров крупных городов переедут в места подешевле.

в этих ваших интернетах пишут что средняя 1К евро(это значит что многие и того меньше). это не альпы на мерсах в брендовых шмотках аж никак

Та средняя, которая по возрасту — чуть больше 1К. Но медианная пусть будет 1К.
Вдвоём — это 24К в год. Минус коммуналка
(при наличии выкупленной 2...3К квартиры) и поесть вдвоём по нормам ВОЗ (без ресторанов, понятное дело) — остаётся 14...16К.

Это примерно сегодняшние нормы социальной помощи (400). Понятно, что ниже нельзя. Но вопрос выживания не стоит.

Вчера как раз пришло письмо из пенсионного фонда. Прогноз моей пенсии, если я буду продолжать в том же духе, 2300 евро. Только что это будет значить к 2050-му году, никому неизвестно. Если я вдруг стану нетрудоспособным сейчас, то будут платить 1000 евро. И еще какая-то цифра 600 евро. Скорее всего теоретическая, если я объявлю себя пенсионером и захочу выйти из игры. На практике этого наверно не позволяют законы сделать.

С 35 лет с зарплаты порядка 75....80К (средней за последние 5 лет) можно немножко накопить до пенсии. :)

Лучше всего свое жилье, это то что пенсионера выручит. А накопления то такое, вжух — и нет их. 2300 брутто это слезы конечно, если с них еще аренду платить.

Это то письмо, что после 5 лет отчислений приходит?
Из какого брутто такое насчитали, если не секрет?

Каждый год вроде приходит, не помню уже, когда первое пришло. Стаж у меня больше 10 лет, а брутто разное бывало, но ничего особо выдающегося. В общей сложности год вообще прохлаждался за свой счет ) Думал попробовать фрилансить путешествуя, но отсутствие немецкого паспорта быстро вправило мозги, впрягся вот опять. Наемная работа это для меня грустновато, но для получения гражданства как раз то, что доктор прописал )

Что ж вы так переживаете за пенсов в Германии?
Там возможностей для маневра достаточно: обязать переводить часть отчислений в приватные пенсионные фонды (двигаться к накопительной системе), повысить взносы работающим, пригласить гастарбайтеров на блукарту, и т.д. Не обязательно повышать возраст до 75-ти.

Так я на вашей стороне баррикад, что все плохо с пенсиями. Это сейчас кажется 2300 евро прилично. А к 2050-му году это будет мало. Но справедливости ради, средний пенс сейчас в Германии все же не бедствует. Где-то нижние 20-25% из пенсов, если у них нет своего жилья, страдают от повышения арендной платы. На ток-шоу одна уборщица Меркель это высказала, что у нее пенсия намечается 700 евро нетто, как на это прожить. Меркель не нашлась что ответить. Зарабатывала та уборщица 1050 евро в месяц, не знаю брутто или нетто, в этом диапазоне брутто ~= нетто.

пенсия намечается 700 евро нетто, как на это прожить. Меркель не нашлась что ответить.

Отдыхая. По турам где все включено )

Ему 5. Пусть меня покрасят в фиолетовый цвет если я буду позволять вешать ему на шею 2 пенса из числа нас теперешних.

 я думаю особо никто спрашивать не будет. как и с армией

Текущих пенсов надо докормить

Ага, отдавая половину заработанного. Потом из остатков пытаться как то жить. А вот фигвам, у меня есть мама. Больше никому ничего не должен

Если только мама не получает госпенсию

Готов подписать обязательство содержать маму взамен на официальное разрешение не платить в ПФ. Маму я и так содержу, пенсии у меня не будет в любом случае.

Чтобы накормить/напоить обогреть человека вна, нужно 300-400 баксов в месяц. Что явно меньше половины заработка даже средней паршивости джуна.

Вот пусть паршивый джуниор и даёт. Лучше я на 400 баксов маме оплачу санаторий

вы можете помочь стране и родить 10 детей)

Многабукафф ниасилил в начале статьи. Выплата пенсии невыгодна государству и тем более невыгодна частным пенсионным фондам. И государство и корпорации всячески будут уменьшать эти выплаты путем подъема возраста и сокращения продолжительности жизни населения. Затягивать дела в судах и комитетах на годы — что угодно. Не надейтесь на пенсию, это такой же миф как и коммунизм.

Да не вопрос. Львиная доля того что делает государство — делает далеко не в пользу тех, кто платит налоги. Но может вспомнить историю, а?

1) У людей была частная собственность. Её отжало государство. Сейчас втупую поделили меж собой феодалы.
2) Государство было социальным. Но перестало быть таковым в принципе. Но НАЛОГИ только увеличились. Хотя должны были упасть под плинтус.
3) Государство было трудовым. Сейчас труд и найм труда — самые облагаемые и штрафуемые деяния! Фенечку с ЧП тоже прикроют, вопрос недалёкого времени. Нет ровно никаких препятствий, государству уже насрать на будущее.
4) Государство было вооружённым. Но оружия у законопослушного населения нет вообще, и потому оно вымирает, и этот процесс пойдёт куда быстрее. Разумеется, кто хочет знать почему и как — это знают. Государство прекратило вести реальную статистику не потому что нет денег на это, но чтобы не выставить в плохом свете тех кто это творит.

0) То что коммунизм или любая другая форма организации не удалась конкретным людям — не значит что оно неправильно вообще. При капитализме тоже знаешь ли >90% предприятий банкротятся в первый же год, и ничего.
Единственное что можно утверждать наверняка — феодализм (а именно это сейчас в Украине розбудовують) невозможен, потому что неконкурентоспособен. Но феодализм — самый беззащитный строй для завоевателя. Не потому ли спонсоры так активно пропихают «реформы»?

Рабовладельчество, как ни странно, может оказаться конкурентоспособным. То что оно банкротилось ранее, не значит что невыгодно сейчас на современном уровне развития средств труда. Частные тюрьмы доказывают что рабовладельчество существует, общество схавало, и они продолжают процветать. Украина уже реформирована в эту сторону, здесь будет обширная рабовладельческая мануфактура. И кстати, государство будет за это доплачивать, за наш счёт!

Украина — это колония. Всё меньше отличающаяся от ДНР, но зато имеющая прекрасные стоки для капитала и легализации награбленного. Метрополию интересуют только доходы. Нетрудоспособное население будет сокращаться. Национальной валюты вероятно не будет вовсе, либо будет очень нестабильной, сливаемой через печатный станок как только кому-то срочно надо денег.

Что действительно останется не рабским, но крепостным правом — это армия. Со всей её гиперубыточностью и нулевой эффективностью в реальной войне. Армии по сути две: есть ещё «дружина» которая грабит внутри, которая стоит на блок-порстах и таможне, которая покрывает мирное разграбление и вывоз награбленного — и она уже сейчас мощнее армии страны.

Есть армия и третья — наёмная внутренняя. Которая не подчиняется никаким законам и правилам, и каждый кто хочет иметь приличную собственность и крепостных — обязан такую иметь. Обычные организованные бандиты. Которые делают всё, что им скажут, и которым ничего за это не будет аж пока население не вооружится (и не вымрут те кто не знал, не успел, не захотел).

Может ли государство сделать так, чтобы нетрудоспособные вымерли? Может. И трудоспособным тоже. Это ведь не так давно происходило — и в мирное время. Какие нафиг пенсии?

БОЛЬШАЯ ПОПРАВКА: физические лица практически нетрудоспособны в глобальной экономике. От юридических лиц государство избавляется вместе с правосудием. Военные же организации неконкурентоспособны в принципе — они разрушают, а не производят. Иными словами, Украину просто сотрут с карты в серую зону. И всем будет пофиг.

МАЛАЯ ПОПРАВКА: Украина далеко не последняя в списке, и даже не в последнем десятке. Эффект домино происходит очень быстро, что не будет остановлено здесь — пройдёт дальше.

У людей была частная собственность. Её отжало государство. Сейчас втупую поделили меж собой феодалы.

WAT? o_O

Государство было социальным

WAT 2?

Государство было трудовым.

WTF?

Государство было вооружённым.

А зараз воно ще більше озброєне

БОЛЬШАЯ ПОПРАВКА: физические лица практически нетрудоспособны в глобальной экономике

Маячня вищого ґатунку. Що саме в глобальній економіці робить людей неспроможними працювати?

А зараз воно ще більше озброєне

Кравчук принял страну с атамной бомбой а оставил с сохой.

А хто в цьому винуватий? Правильно! Порошенко!
:D
Невміння та небажання керувати привели до того, що маємо. До сих пір в нас сервіс совковий. А вже чверть сторіччя пройшло

А хто в цьому винуватий? Правильно! Порошенко!

Нет, конечно! Виноваты Путин и трактористы!

Боже упаси нашим идиотам атомную бомбу. Ну или для тебя жить в стране без ЯО это позор и зашквар?

Была бы бомбуэ — было бы меньше идиотов.

З таким розкладом кожна країна може бути під ударом, даже якщо в першій десятці

Так воно і є. Країни навіть не підозрюють, що скуповуючи крадене чи приймаючи на відмивання гроші з України — вони наближають стрімке знецінення того що мають самі, із тим самим сценарієм розграбунку мафією.

І що таке саме лайно прийде до влади. Тим самим шляхом.

І що таке саме лайно прийде до влади. Тим самим шляхом.

Це вже в тій країні де

скуповуючи крадене чи приймаючи на відмивання гроші з України

?

буває, помилився і випадково «скопіпастив» тези з нагоди 100-річчя Великого Жовтневого перевороту :)

До 1917 у некоторых таки была.

К менталитету граждан. Мне тяжело представить рейдерские захваты и карманные хозяйственные суды (по крайней мере в разборках между своими гражданами) в странах с уважением к собственности.

Ну знаете, бывают такие моменты, когда в городе куча разных интернет провайдеров. А потом раз, и из нескольких десятков остается 3-4.. Я раньше часто помогал в подключении и настройке интернета в разных районах города, и ведению оплаты, ремонта и т.д. Так вот было забавно когда из десятка мелких появлялся один крупный. Обычно такое происходило, как по мановению волшебной палочки, через пол года, год после выборов. Такое происходит не только с интернет провайдерами. У нас вообще в стране бизнес очень интересный, приходят люди к власти, и начинают отжимать что могут у других, потом приходят другие и отжимают у этих и т.д. Потому собственно никто и не работает на поднятие экономики, ведь все, что не успел спионерить и вывезти у тебя отберут те, кто придут следующими к власти.

Алексей, напишите когда государство было социальным и когда была частная собственность ? Государство всегда было вооруженным еще со времен скифов и сарматов (древних укров), а рабы были без оружия, в Российской империи и совке точно также. Какое государство и какой год? Пожалуйста покороче, весь поток мыслей практически нереально осилить.

І так зрозуміло що варто сподіватись на себе, а не на державу.
ось на ДОУ про недержавні пенсійні фонди
dou.ua/forums/topic/21240

Реклама? Хм... держава якби зобов`язана платити, хай навіть нещасний мінімум, а от приватник в одну мить може збанкрутувати і нікому нічого не докажеш бо просто не буде кому

Сэр, вы новости совсем не читаете?
Для справки: на Украине проголосована новая судебная реформа.
Её основные «нововведения».
1. Для того, чтоб судиться вы должны положить на депозит сумму на компенсацию судебных затрат ответчика, если вы проиграете. Нет суммы — нет суда. Да-да, судья откажет в производстве. Количество суммы должно быть «соразмерно» предполагаемых исковых затратах. Что такое «соразмерно» в законе не указано, это определяет лично судья.
2. Судья имеет право встретиться с каждым участником процесса тайно для «досудебного урегулирования». Встречу эту запрещено фиксировать.
3. Судья имеет право по собственной инициативе закрыть судебное заседание, или запретить видеосьёмку и публикацию материалов в сети интернет.
4. Результаты закрытого судебного заседания не оглашаются публично
5. Вместо повестки гражданин считается «належно оповищеним», если вызов в суд опубликован на сайте. Время публикации не фиксировано, хоть за минуту до начала заседания.

Теперь предположим, прошло 30 лет и фонд говорит:"мальчик, ты кто? Иди отсюда пока морду не набили".

Уважаемый сэр идёт в суд, а ему и говорят:"прежде, чем начать рассмотрение дела внеси-ка ты, мил человек, на депозит половину причитающейся тебе по иску суммы. Я её считаю соразмерной затратам на процесс«. И шо, где её брать? Всё, можно идти домой.

Даже если ты найдёшь сумму, в суд тебя вызовут опубликовав данные на сайте, за 10 минут до начала судебного заседания. Не пришёл? Твои проблемы, надо было смотреть.

Даже если ты будешь в суде жить, судья рраз и закроет процесс, запретит видеосъёмку, на процессе же будет открыто над тобой смеяться.

А, ну да. Если принять решение против тебя нельзя никак будет, он ... уйдёт в отпуск. Пробудет там месяц. Через 15 дней дело передают другому судье. И так пока.... пока дело не закроют. Потому, что рассматривать дело можно только пол года — больше нельзя.

Кто мне не верит, что такое принято пусть идёт в гугл и напишет «Украина, судебная реформа 2017».

Кто не верит, что судьи будут злоупотреблять столь щедро предоставляемыми правами, тот дурак. Больной на голову наивный извращенец.

К чему это я? Ты реально считаешь, что в этой стране доверять кому то — хорошая идея? Я для себя решил: ничего из того, что нельзя унести подмышкой держа в другой руке оружие я заводить не буду. Ни жилья, ни тем более депозита. Баксы я положу в сумку и пойду с ними. Как положить инвестиции в «недержавный пенсийный фонд»? Их и так не отдавали, а теперь и совсем не будут.

Можете не довіряти нікому, я вас ні в чому не переконую.
Ясна річ, що окрім НПФ я також збираю на пенсію через інструменти в дол.

Да этот НПФ — выброшенные деньги и даже не на ветер. Просто если что то можно украсть, его украдут

Работал я как-то в управляющей компании активами (КУА) НПФ. Многое насмотрелся. Вывод простой — нелезьте туда. Низкая доходность, больше операционные издержки, ограниченный перечень инструментов для инвестирования и т.д. Мрак.

Кто мне не верит, что такое принято пусть идёт в гугл и напишет «Украина, судебная реформа 2017».

Думав теж закинути топік на форум на цю тему, але побоявся не стільки самого срачу скільки поносу (куди гірше самого срачу). Але ВР буквально ЖГЁТ, що далі тепер чекати?

Это ещё цветочки, ягодки будут в 2019-м году. Надо же как то обеспечить победу реинкарнации Януковича

Надо же как то обеспечить победу реинкарнации Януковича

Не зрозумів, поясніть, телевізор з НР не дивлюсь, далекуватий від сьогоднішньої політики

Поясняю, у нынешней власти честным способом избраться в 2019-м шансов нет. Вот и внесён законопроект, успешно проголосован. Более четырех тысяч поправок за семь дней. Зачем? Чтоб судиться было бесполезно. Ой чует мое сердце, кончится это плохо. Майдан покажется мирным фестивплем

нынешней власти честным способом избраться в 2019-м шансов нет

 А кому проиграть то? Я серьезно, я уже давно не слежу за этой черной комедией.

Я вас републикую в Фейсбуке. Очень внятно разжевана история.

Републикуй лучше Кравца, это адвокат, я у него сплагиатил

на Украине

Вова, научись всетаки писать «в».
Одно дело неуважения к государству как к гос аппарату, другое к людям и истории.

хорошо расписал.
Я после ознаокмления с этой реформой получил еще один мотиватор для трактора, который хочу завести в ближайшие 2 года

А мозгов по видимому, чтобы свалить отсюда все-таки не хватает.

Зачем валить? Просто не иметь ничего, что можно забрать.

Ну если здесь ужасно, то логично было бы свалить, или нет?

Ужасно жить там, где тебе не нравится.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Единственный способ получать достойную пенсию в Украине — это заработать ее самому, я имею в виду накопления в виде кэша, недвижимости, инвестиций или счета в европейском банке. Либо завести трактор в сторону социально-ориентированных стран, вроде Германии или Швеции. Других вариантов нет.

А на официальных выплатах от этого государства можете смело ставить крест, этих денег на похороны даже не хватит. А может быть даже и этих денег не увидите. Вот как мои родители, например, которые всю свою жизнь проработали в гражданской авиации в Украине, построили 2 международных аэропорта в Донецке, а государство в конце-концов просто от них тупо отказалось...как впрочем и от других пары миллионов пенсионеров на Донбассе

Всё так, кроме одного

государство в конце-концов просто от них тупо отказалось...как впрочем и от других пары миллионов пенсионеров на Донбассе

Тут, справедливости ради, стоит заметить, что пенсию у них никто не забирал, и получать можно на подконтрольной территории.
Куда Украина должна переводить деньги? В ордло, на счет Гиви, или кто там сейчас атаман-«освободитель»? Напомню, вся банковская система отключена и разрушена, росия пришла, путен ввел.
Не факт кстати, что родители не стояли, маша флагами, крича Путен введи.

Да там вообще упоротых через край, значит как референдум так они независимые и все такие отдельные от Киева, наша зимляяяя, а как пенсии платить так сразу до Киева.

Таки прокомментирую, начну с главного.

Вот вы бы, в здравом уме и сознании, пустили бы в свой дом толпу из притона? Позволили бы этой толпе изнасиловать вашу жену или ребенка или подпалить квартиру? Или может быть сами бы с удовольствием присоединились к процессу, почему бы нет? А ведь большинство считает людей, живущих на Донбассе именно такими, забывая или умышленно опуская тот факт, что триколорами в основном махали туристы из Ростова и Белгорода вместе с теми, кто гроша не имел за душой или состоял на учете, неважно у кого. Сейчас, впрочем, большинство этой прекрасной категории населения лежат прикопанными в посадках, но то такое.

Так вот, возвращаясь к основному вопросу. В моем понимании, что отличает нормальное цивилизованное государство от государства нецивилизованного или бандитского, один из таких показателей — это перечисленная сумма на пенсионный счет. В случае с Украиной — это сумма в украинском банке, просто одна единственная транзакция в месяц. И неважно где ты — в Киеве, во Львове, в Донецке, в Берлине, в Майами, на Фиджи, в Патайе, но если ты гражданин своей страны и ты честно заработал эту пенсию своим многолетним трудом на благо государства, то тебе она полагается вне твоих политических или религиозных убеждений. Это неотъемлимое право каждого гражданина любого нормального государства и эти нормы действуют практически везде, за исключением некоторых бантустанских стран, к которым сейчас, увы, относится в том числе и Украина.

Это государство отказалось от своих граждан однажды, но вы уверены, что в следующий раз этого не случится с вами?

Жителі Донбасу втратили платників в український пенсійний фонд, логічно, що вони повинні втратити і українські пенсії. Зате їм тепер платять пенсії в ДНР/ЛНР, яке і збирає соціальні податки з тих територій.

Все сложно, конечно. Но в нормальных странах со своими гражданами так не поступают. Там, у них где из-за нескольких пострадавших СВОИХ граждан начинаются военные интервенции — у нас просто списывают миллионы человек в утиль. Впрочем, это проблема всех стран постсоветского пространства. Ничего удивительного, воровской менталитет у власти один и тот же везде, а население выступает лишь в качестве кормовой базы

Но в нормальных странах со своими гражданами так не поступают. Там, у них где из-за нескольких пострадавших СВОИХ граждан начинаются военные интервенции

Ммм, это на росии?
Защита рускаго населения, вот это всё?

Да, за эти 3 года народ Донбасса сполна прочувствовал весь глубинный смысл посыла «русский русского не бросит». Впрочем, им и своих не жалко, что там говорить о донецких шахтерах. Но речь изначально вообще-то была о таких странах как США или Англия

Штаты далеко не во всякую страну переводят пенсионные выплаты для своих граждан.

Social Security restrictions
Generally, we can’t send U.S. Social
Security payments to persons
in Azerbaijan, Belarus, Georgia,
Kazakhstan, Kyrgyzstan, Moldova,
Tajikistan, Turkmenistan, Ukraine, and
Uzbekistan. However, we can make
exceptions for certain eligible persons in
countries with Social Security restrictions
in place.
To qualify for an exception, you must
meet and agree to restricted payment
conditions. One of the conditions is to
appear personally at the U.S. Embassy
or consulate every three months.
Contact your nearest U.S. Social
Security office, U.S. Embassy, or U.S.
consulate for more information about
these conditions and the qualifications
for an exception.
If you do not qualify for an exception,
we will withhold your payments until you
leave the country with Social Security
restrictions and go to a country where
we can send payments.

Сильно сомневаюсь, что стали бы слать деньги туда, откуда летят снаряды.

Достаточно, чтоб на американский счёт перечисляли

А с чего вы взяли что США будет за кого то вписываться? Не, ну если солдат за линией врага- то вполне вероятно попробуют вытатащить. Не более того. К тому же, с американским паспортом ты всегда цель. Либо террористов, либо преступников. Говорю как носитель оного. В загранпоездках стараюсь пользоваться украинским. Именно по этой причине.

Тут навіть не питання в тому, що переводити немає куди. Переводити можна було б дійсно і на рахунок в українському банку. Тут проблема в тому, що фактично ДНР/ЛНР відділились від України і тепер там свій бюджет (нехай і фінансується він на 80% з РФ) і тому там повинні бути свої пенсії. Ситуація фактично аналогічна з пенсіями після розвалу Радянського Союзу. Хоч Росія і правонаступниця СРСР, але пенсії вона платить лише тим, хто проживає на території РФ, іншим пенсіонерам платять їх країни, які збирають податки з місцевих підприємств і населення.

В випадку з Донбасом ця ситуація ускладнена з тим, що дуже багато спірних питань, визнання/невизнання, де офіційні терміни часто відрізняються від фактичного положення справ. Але фактично намагаються прийти до справедливої системи, де місцевий уряд платить пенсії своїм пенсіонерам.

Все так, с одной важной поправкой — здесь более 80% населения были против какого-либо отделения, но 5% из маргинальных слоев + «северные братья» имели иное мнение. Для Украины это был удачный момент решить электоральный вопрос раз и навсегда, а Россия изначально не имела никаких планов на эти территории, кроме возможности посеять там хаос, разруху и медленное тление, а также использовать эту ситуацию в своих политических целях, связанных с влиянием на украинскую политику, в том числе и на газовый вопрос. В результате, все остались при своих интересах, кроме народа Донбасса — свои бросили, а «братья» кинули. Но кого волнует судьба смердов?

Ми точно не знаємо скільки там відсотків було проти. Активно проти було, мабуть, менше відсотка. При цьому цих активних цілком реально били на вулицях Донецька ще до того як туди прийшли російські війська і найманці і там ще залишалась українська міліція. А ті що пасивні, так вони могли бути як пасивними за, так і пасивними проти.

Ну і говорити, що ось понаїхали туди північні брати і вони так переломили хід подій не правильно. Так як туди намагались їхати і українці із західних регіонів, але чомусь це не дало переваги проукраїнським силами. Так що відділення їх поки-що справедливе, та й проходить межа між ДНР/ЛНР і Україною майже в точності по етнічним чи мовним межам.

Сложный вопрос. И очень неоднозначный, но думаю время даст ответ. Пока что ситуация выглядит как lose-lose для всех сторон конфликта, кроме может быть тех, кто активно использует ее в своих корыстных целях, ну а таких немало везде

Неоднозначный.

Но Одесса при такой неоднозначности по причинам, которые останутся неизвестными, случайно потеряла в огне десяток ватников, защищаясь от обстрела мирной демонстрации частью этих ватников, полноценным огнестрельным оружием, не мелкашками.
ОНР тут не выгорела.

На Донбассе же демонстраций за территориальную целостность не было Вовсе, и даже если показанные демонстрации за «Украина гэть, донбасс наш, мы рюськие» это на 97% засланные казачки, потерявшиеся отпускники, дочери офицеров... это всё очень показательно, — что сидели и молчали.

Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом. Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом. Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза. Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.

Эх, браузер заглючил и длинный коммент пропал. Отпишусь чуть позже, там были важные уточнения

Так вот, основная мысль была связана с тем, что нужно понимать истинную причину всех событий на Донбассе, а не судить поверхностно.

Нынешняя ситуация стала результатом двух совершенно паралелльных процессов, которые происходили на Донбассе в 14 году

1) Донецк восстал против смены власти в Киеве, причем настроения масс на тот момент абсолютно совпадали с настроениями части олигархов, теряющих влияние на все процессы в стране. Это было следствием давнего конфликта по вертикали Донецк-Киев, однако в целом настроения не имели ничего общего с желанием ломать государственный строй или присоединиться к России. Хотя пример Крыма был перед глазами и он конечно же воодушевлял некоторый процент населения

2) Весной 2014 началась военная интервенция против Украины, была заброшена диверсионная группа во главе со Стрелковым в Славянск, а затем уже регулярные части российской армии зашли в Луганск. Как и в случае с Одессой все движение связанное с «русской весной» на Донбассе можно было подавить единичной военной операцией при отступлении Стрелкова из Славянска в Донецк, но украинская власть умышленно позволила ситуации деградировать, что и привело к захвату Донецка и полномасштабным военным действиям впоследствии

Таким образом события второго сценария полностью поглотили первый, который не имел ничего общего с реальным сепаратизмом или военным сопротивлением, но «северные братья» направили ситуацию в нужное русло, по сути использовав «донецких шахтеров» как милитаризованных прокси, что является довольно стандартной практикой в новейшей истории современных глобальных конфликтов

Цікаво що росіяни так же вважають, що російська влада спеціально дозволила ситуації деградувати, коли не захопила всю Донецьку і Луганську області/Новоросію/Україну і зараз от через це страждають жителі Маріуполя/Слов’янська/Лисячанська і т.д. А насправді, скоріш за все, кожна із сторін захоплювала лиш ту територію, де в неї було більше 50% підтримки.

Россияне правда так считают? По моей информации все несколько иначе.

Еще в 2014 году телевизор доходчиво всем объяснил, что Путин в очередной раз спас мир, подписав Минские соглашения, которые остановили кровопролитие в Украине. С тех пор непризнанные республики возрождаются не по дням, а по часам, а по Киеву все также маршируют бандеровцы и фашисты. Но войны нет, никто ничего не захватывал, телевизор об этом ничего не знает

На форумі російських айтішників дійсно так вважають багато. А в 2014-му році на російських форумах були настрої, що треба забирати всю Україну, відновлювати Новоросію/Малоросію чи Крим з межами по Галичину.

Там теоретиков хватает, хотя половина сейчас реально обеспокоена ситуацией в стране и активно ищут возможности завести трактор в сторону более спокойных направлений

Ну так ми такі ж теоретики і в цілому росіяни зараз налаштовані менше на виїзд зі своєї країни, ніж українці зі своєї.

В абсолютных числах их едет больше

Абсолютний показник не дуже об’єктивний, до того ж виміряти точно міграцію не можуть ні в нас ні в Росії. Але по бажанню виїхати з країни у нас 40% це хочуть зробити, а у них 10%.

В ФРГ по голубой карте для высококвалифицированных — россиян 7.7% , украинцев 4.5%.

ну я квалифицированных имел в виду, сюда по крайней мере россиян больше заехало, чем украинцев.
Индусы тоже в топе)

но украинская власть умышленно позволила ситуации деградировать

Мне кажется что Киев не смог управиться с Донецком в 14-ом по простой причине — вся вертикаль власти тупо отвалилась ибо вся она строилась Яныком и прочими рыгами и все эти менты и прочие органы ложили большой и толстый на любое мнение Киева, так что даже если бы Киев что-то хотел или пытался то все это было бы слова на ветер.

На Донбассе же демонстраций за территориальную целостность не было Вовсе

Было. Но там народ совсем небыл готов защищаться против орд урков с топорами, стволами, итд, потому не выгорело.
А Одессе повезло потому что была куча на все готовых ультрас\правосеков, да и орков меньше завезли, до границы далеко все же.

Отчасти правильно. Народ был возмущен событиями в Киеве, но «отделиться, в Россию» кричали исключительно единицы, маргиналы, не имеющие гроша за душой. Ну и идти брат на брата в Донецке абсолютно никто не был готов. Затем пришли русские и все быстро исправили

ОНР тут не выгорела.

У Одессы не было в наличии дырявого кордона с рашкой. Если б был — имхо, совсем по другому бы разворачивалось. Провтыкали в Луганске и Донецке, когда набежало "братьев"((

Как мне говорили очевидцы — большинство митингов и захватов проводились «туристами» из России. То же и в Харькове было, есть видео.

В Одессе немало из Приднестровья было

Вкладывать в образование своих детей — это один шаг к безбедной старости.
Я это уже сделал.

А второй шаг — воспитать детей так, чтобы они не повернулись к тебе жопой, когда понадобится помощь.

И чтобы их не призвали в жопу, когда надо будет прикрыть патриотичный грабёж и не менее патриотичный отход патриотов с награбленным.

Ждал увидеть в комментариях господина Жука...

он видимо приваривает трактор в гараже ТС из соседнего топика))

Італією

непатриотично же) Патриоты мандруют Горишними Плавнями))

Программисты и пенсия — рыдаю просто. Если Вы умные, вы понимаете что пенсия это крайняк, если нет — я не понимаю почему Вы программисты.

Не берите дурного в голову, часть из вас просто до пенсии не доживет.

Что и требовалось доказать. Пенсионный возраст растёт быстрее чем возраст.

40% согласно статистике не доживут до 65 лет. Ну и если посмотреть на пирамиду населения — то пенсию по сути платить вам будет некому www.populationpyramid.net/ukraine/2017

40% согласно статистике не доживут до 65 лет.

Это было бы верно для форума внутреутробных младенцев, т.к. данная цифра смертность всех возрастов плюсует, включая родовую.
Из ныне 23-30 летних доживет весьма много кто, что как раз и делает актуальной вторую проблему, если в ближайшие годы радикально не поменять пенсионную систему.

Родители боятся, что у вас не будет пенсии, но не боятся, что у вас не будет жизни )
Глупо ждать 30 лет, чтобы потом получать пенсию в 100 $ и тратить на лекарства сомнительного качества. За это время можна построить «Сингапурское чудо».
О нет, скажете вы, мы бедные, в стране нет денег на реформы и нам никто не даст (не умеем просить), да и вообще привыкли к рабству, только немощные стоны можем издавать в созидающей позе.
А вот Ли Куан начал с чистоты еще в 60-х годах прошлого века (золотая фраза «Закон не будет работать, если нет порядка») и волшебный пинок «Мотивацией к „культурному поведению“ послужила введённая система штрафов за плевки — в пятьсот долларов» (статья argumentua.com/...​ptsii-i-plevkov-na-zemlyu)
Если, например, в Киеве снаружи каждой станции метро поставть по 2 камеры, а учитывая, что каждые 1-5 минут проходит мужик (в лучшем случае их будет 5 :) ), который громко сморкается и плюет минимум 1-2 раза, то на нем можна заработать 500-1000$ в минуту, т.е за 18 часов в среднем каждый выход с метро принесет доход в 1 080 000 $ (а учитывая, что некоторые станции метро имеют 4-8 выходов), доход будет 4 320 000 — 8 640 000 $ +\- пару копеек.
Ладно, пусть это будет 5 млн зелени/сутки (округлим) !
Куда направлять эти копейки, скажете вы ? Например, на финансирование стартапов «Smart City», закупку урн, да и вообще можно закатать в асфальт (те кто не может отдать,
может спокойно асфальтировать дороги).
Так ведь Президент не позволит устроить такой «чистый беспредел» ! Но тогда можно заблокировать его (+ его родственников счета) с условием «Или ты тут устраиваешь нам Сингапурское Чудо, или все твое — уже наше» ))

Проблема в том что Сингапур был тоталитарный, а у нас де(р)мократия.
98% населения начнут вопеть что им запрещают их законное право плевать на улице, и ничего не поделаешь.

В Украине — плутократия (демократия — это сказка, которая никогда не была здесь былью).

«Недомайданили» скажем так. Майдану было главное провести люстрацию (основное требование) и чтобы пришли те, кто действительно начнет модернизацию и реформы в стране.
На это получили ответ старой хунты с новыми рожами «вот мы — ваши лидеры, люстрация — потом, а сейчас война — идите вы все туда (т.е ...), пока мы тут свои порядки наведем» !
Кличко-Аваков зачистили остатки майдана, типа «хватит майданить, пора работать» (зачистки молого бизнеса продолжаются до их пор). Самых активных демократов пустили на мясо — в АТО. Остальные живут по принцыпу «я — овощ, а моя ж в тепле, всегда найду себе оправдание, что с меня взять».
У нас нет коллективного сознания «кто мы и что нам надо», у большинства нет Майдана «в душе», не умеют «стоять до конца» — всей страной.
Да большинство ни разу и за границей не было, поэтому не видели настоящей демократии.
Демократия — не свобода плеваться и ср*ть на детской площадке, выражая свое внетреннее Я во всей красе, а право «жить достойно» : за свои налоги получать качественный сервис и безопасность (от идиотов в том числе).
Если это право реализовано только для «избранных» — это и есть плутократия.
Мифическая демократия в экономической колонии предосталяет тоже права : жить по понятиям (кто че не понял — сам дурак), право «не работать» и право «умереть».
А задание нынешней власти не «навести порядок», а в этом бардаке дограбить остатки накоплений населения (наф*к олигархам ваше благополучие ?).
daily.rbc.ua/...​e-volnuyut-13012015171300 — эти рожи (особенно последние 4) должны бы уже сидеть, их имущество покрыло бы весь госдолг Украины (который они и создали), собственности их родственников и друзей хватило бы на Сингапурское Чудо в каждом украинском селе.
Тем временем под командованием Авакова строится сырьевая колония строгого режима (какому-то быдлу дают украинское гражданство, а у демократов — отбирают).
Куда идут налоги ИТ-ов ?? ну уж точно не на развитие и модернизацию, а просто на чьи-то офшорные счета. Бывшие рыги получают свои сумасшедшие пенсии (вот еще куда идут налоги).
Украинские ИТ-ки продолжают строить прекрасное будущее другим странам (но не себе и своим детям), соревнуясь в дешевизне с индусами, вайтишниками, своими бабами за рабместо и мное др..
Медицина продолжает деградировать бешенними темпами (ее в принципе у нас нет, есть рынок подозрительных стройматериалов под видом лекарств, очень прибыльный и неконтролируемый).
Хотя в разных странах, разный уровень демократии, т.е «какой демос, такая и демократия»

Що значить «У вас» ?? Ви з іншої держави чи планети ? Основна відмазка на даний момент — відсутність зброї (точніше вона не у тих): без неї будувати демократію, все одно, що показувати котячий цирк владі (озброєній і захищеній до зубів, ще і поліцією).

Відносно питання топіку відповідь одинакова «у вас не буде пенсії так само, як і у всіх інших», тому про розмір можете не хвилюватись )) Та й взагалі, чоловіки не доживають у нас і до 60-и, а ті хто доживає, хворіють екзотичними болячками. Чому така несправедливість, відповідь проста «Займатись спортом, вести здоровий спосіб життя і не сперечатись з жінками» )

верно, их (женщин) вообще лучше не слушать

Достатньо того, що ви їх читаєте )

У вас какое то предвзято советское в духе «Правды» мнение о демократии, которое правда часто у многих слышно. Если не путать с греческой историей а посмотреть откуда пошла современная — то ближайший аналог зарождения — пиратские команды — только не тот бред что в худ книгах, а реальный исторический опыт — что там делали с нарушителями закона — не мягче чем у запорожцев в независимые времена было. Капитан был с практически диктаторскими правами — НО выборный, смещаемый и действовавший только по законам, иначе импичмент от лица всей команды(граждане) (все равны в голосе были), (а то и похуже).
Добыча вся делилась строго по тарифам и участию, а так же строго прозрачно...(Королевство вахов- саудитов а ресурсами делится с поддаными)
Кстати и оттуда же пошли корни либерализма — (ну и от «Славной революции» у англичан) все эти штуки мол право на жизнь, равенство, борьба с рабством, женщины тоже люди... потом это разделилось усилиями политиков, и резултат мы видим —
очень много рабов хотят уничтожить либералов, вернуть диктатуру хозяина, в то же время на каждой углу требуют именно либеральных достижений, включая соц обеспечение в виде как минимум пенсии. Это все политические игры и недостаток (а чаще нежелание) образовываться.
Так что соблюдение законов и диктатура, а так же анархия(а это вообще отдельная интересная тема) и демократия — это как минимум не равнозначные вещи, и как минимум не то, за что многими сейчас пытается выдаваться.
Кстати Сингапур (как и почти все остальые страны и частично даже Китай таки строили именно те самые ныне не совсем уже правда те демократы (благодаря близорукости кое-кого там, да и по миру помогают прийти к власти крайним людям, включая даже не правых , ну да это сюжет будущего.. веселого и теплого, скорее даже горячего )) ). )

Введите налог на воздух. По $500 в день с человека.

40 000 000 * $500 * 365 = $7.3 триллиона в год — половина бюджета США. Сколько пробелм сразу отпадут?

Парни, хватит уже надеяться на пенсию и обмусоливать давно политизированную тему тратя время на эту глупость, а не на заработок(или близких).. вроде айтишники тут, вроде должны понимать математику...

Почитайте историю возникновения этой штуки. Ее придумали либералы когда боролись за права рабов, крепостных, потом это переросло к социалистам — права женщин и трудящихся — Наполеон со своей конституцией — как пример продвижения в Европе, Маркс уже заложил основу аж лет 150 назад! НО тогда население шарика было в 7-8 раз поменьше, Медицина отставала сильно (вспомним холерные бунты и расстрелы в 1850х) До открытияи применения пенницилина еще почти век (англичане 2я мировая) — то есть смертность и продолжительность жизни мягко говоря другие, Расчет был 10 работников обеспечивают 1 пенсионера (а сколько доживало до той пенсии почитайте). В СССР пенсию и деньги вообще кроме городских начали крестьянам выплачивать в 1961 году (денежная реформа и полет в космос )) )

На данный момент такое благоприятное для пенсии соотношение есть только в 1 стране мира — Уганда (или Уругвай — помню что одна из них), так что кому важна пенсия — вперед туда получать гражданство...
На данный момент население шарика стремительно приближается к 8 лярдам, шарик в основном стареющий, европейские нации особо, у нас до сих пор не накопительная (когда сам себе откладываешь под проценты на будущее) система, а значит халява и сокрытие доходов в приоритете — (своя рубашка ближе, тем паче что времена не легкие) В Украине выходит что-то около 2-3 работников сегодня на 1 пенсионера(и будет только сокращаться),
ВНИМАНИЕ — вопрос — сколько должны отчислять 2-3 человека на пенсионера (+ содержание пенс фонда, работников, зданий, оплаты их налогов) ? И сколько они сами должны тогда зарабатывать?
Проблемы с пенсией будут только расти, ибо никто не думал 150 лет назад что так вот все будет развиваться, Это проблема не только нашей страны а глобально мировая, и вариант в основном если смотреть честно — самообеспечение и накопительная — другой вопрос что государство не может кинуть тех кто уже вышел на пенсию и обязано их поддерживать(иначе угроза бунтов), учитывая что страна наша не сильно уж сырьевая(этой халявы не подбросили когда местность выбирали), вариант только развивать интеллектуальный капитал(Япония, Гонконг, Тайвань, Ю Корея, Монако, Исландия), если получится — будет хорошо ибо этот капитал и решит проблему, а нет — ну значит «не шмогла». будет печально многим, но не хуже голода 30х наверное.

гарантировать никто точно не сможет , а уж про наше-то государство и подавно, накопительная — тоже не панацея — первый же кризис ее хорошо подкосит — вспомнит крах сбербанка СССР, хотя в мире — еще Сильвер в Острове сокровищ учил пиратов хранить деньги в банке(ошибаются кто думает что это глупая детская книжка))) но тут и включается оценка рисков, разные направления и инвестиции, кто в металлы, кто в бизнес.. — вообще было бы неплохо подобные вещи в школах вводить в преподавание, можно подрезать курсы ядерной физики например, ибо дай бог чтобы 1 из 1000 они реально инересны и полезны были, но такие темы уже реально лучше в институте давать кому надо, а вот финансовые азы — нужны бОльшему количеству народа, и особенно полезны смолоду ..

Пособие должно обеспечивать возможность скромной жизни на бульбе, а не так как в еврропах сейчас.

Почему, собственно, на бульбе, если экономика страны может себе позволить большее?

Математика: среднепотолочные западноевропейские мужские воротничковые ЕУР 5К брутто выливаются работодателю в 5.5...6К. Остаётся с 5К примерно 3.3К нетто, из которых 20% возвращается государству в виде НДС. Т.е. абсолютно грязные 5.5 из фонда оплаты труда превращаются в абсолютно чистые 2.5, которые достанутся производителям товаров и услуг, потребляемых воротничком.

Эти 3К разницы направляются (в Германии примерно по трети) на
a) госнужды (управление/армия/карательные структуры),
b) на образование, медицину, инфраструктуру
c) социальную поддержку (требует серьёзной ресурсозатратной обвязки) или же безусловный доход.

Т.е. один работающий генерирует практически штуку Евро для других.

Почему нет смысла?
Работают ведь — это в несколько вкуснее социала или безусловного дохода.
И не голодает никто, и крыша у всех над головой есть, и квадратура на душу населения относительно приличная.

Ага, «Феодализм — лучшее, что придумало человечество» © Гомер Симпсон, 29.1

Вот Вам, я так понимаю тоже можно не работать, а ведь хочется. Хочется, для души, работы которая нравится, и которая полезная. Я к чему, человек который работает потому, что хочет, а не потому, что нужно — выдаст лучший результат, а минимально обеспечить не способных/не желающих работать, на нынешнем уровне развития техники, задача не сложная.
А стимулов работать тоже может быть очень много, начиная от элементарно лучших условий жизни, до разрешения плодиться и размножаться.

ИМХО, у человека сейчас должна быть возможность просуществовать до конца своей жизни, ничего не делая. Но с существенными ограничениями, как запрет на размножение, на голосование, на ведение политической деятельности и т.д. Единственное, что разрешено — учится.

минимально обеспечить не способных/не желающих работать, на нынешнем уровне развития техники, задача не сложная.

Потому, что желающих работать будет куда меньше чем потребность в работниках. А на грязную, вредную, или скучную работу вообще никто не пойдёт. При этом далеко не всю её можно на текущем этапе автоматизировать и не может она оплачиваться много. Пример: санитар в доме престарелых, дурке, надзиратель в тюрьме и т.п. Много за эту работу платить не будут никогда: не приносит дохода.

Это я уже не говорю, что далеко не каждый захочет сушить себе голову иинженерными специальностями. Зачем? Ведь и так не плохо.

Ну и зачем мне эти бездельники? Не могут жить не работая? Да пусть сдохнут

Покрепленное количеством аферистов, воров, убийц и прочих «хороших» людей, или вы считаете что это фантазии и таких несуществует?
Плюс таки да, но автоматизациятаки входит в наш мир. (пока я только про развитые страны к сожалению)
Если дальше — то есть «иждивенческие» професси — которые не приносят дохода государству, а лишь расход(и побольше пенсионного фонда) — те же военные в мирное время, и силовики которым в сиду условий не выгодно полностью ликвидировать преступность — ведь иначе и они не нужны будут, ну тп.
Да и в целом — если вы бывали в институтах науки — многи ли людей кто реально разрабатывают и придумывают что-то? Сколько науных проектов было у вас в группе? Придумано?
Начато?
Реализовано?
провалено?
Исправлено?
В целом же сама идея минимального обеспечения гражданина на уровне саудитов — мне самому симпотишна, и наверное реально из не приводящих к катасрофе сразу так очевидно это пока единственная чт приходит в голову.. вопрос как ее реализовать, особо если нет своей планеты шаровых ресурсов нужных другим странам ?
А интеллектуально все равно не больше 10% будут рабоать как и в любой другой специфичной отрасли
(тем же медиком или воякой тоже не больше 10% могут быть)

Много интересного вы описали, и вот вопрос
— что не так с нами?

Если компания которая работала лишь в 1м направлении и имела минимум 1 сильного конкурента, (а на деле еще пару монополистов) в итоге продает телефон и его планшетную версию и стоит в разы дороже сырьевого гиганта мирового уровня? притом уже в разы.
Почему тот же соавтор Гугла тут не остался и не создал его? Почему как вы думаете даже средние по нашим меркам вещи там выстреливают, а у нас умирают (взять хоть экранопланы в Каспийске? либо изобретение эл лампочки с обоснованием электро сетей на переменном токе в Тамбове в 1850х?) Быть может и некоторые другие вещи тогда заимствовать успешные у запада, а не только на товары деньги тратить?
Но для этого надо признать что есть ошибки — найти их, и изменить, в этом плане нам пока ой как далеко даже до компартии Китая образца начала 90х... хотя — нет, конкретно в Украине уже немного сдвинулось и это радует, особо что пока это практически бескровно идет...

Вы точно не одиноки и выводы у вас не уникальны — возможно это и к счастью ) пока же остается ждать ... (чего — не скажу и почему не скажу — тоже не отвечу )) )

Единственное, что разрешено — учится.

учиться =)

Уже это проходили, тут ведь как — а кто будет решать куда эти деньги вкладывать? и кто его будет контроллировать? и кто будет контролировать этих обоих что они вложили правильно, а не распилили себе на дачи?
И вообще как вы предлагаете мотивировать работать в такой системе иначе чем знаменитый «Афоня» ? Почитайте с какой гордостью написано про советские «шарашки» и что через них прошли ВСЕ! знаменитые сов ученые?
О чем это говорит? Как пример — вот у меня лежит Canon100D рядом, и пылится «Смена» "Агат«(сов. кроп :) ) «Зенит15м» — сможете объяснить почему так? И как это исправить?
Почему до сих пор идет сильная утечка мозгов и единственное (но не 100%) решение и то временное — по типу Сев Кореии — закрытие границ и жизнь за счет продажи ресурсов, рабства и войн ?
Вам действительно понравилось бы снова жить в такой стране? (Не будучи конечно кем то из начальников а простым человеком, напомню что для обеспечения страны в 30-40х крестьянам не платили денег, работали они за трудопалки, получали зерно после сдачи урожая государству из того что останется\если останется, а налог был 90%- неуплата — лагеря с конфискацией, пенсии не было, работали до смерти — это из рассказов родных не городских)

Для дач есть силовики, что проконтролируют.

Кто проконтролирует силовиков?

работать будут только мотивированные

Кто их заставит отдавать доход? Вот например таких, как я?

В развитом мире каком? В Европе не контролируют

Не контролируют, скрываешь ты свои доходы или нет?
Или не контролируют поведение полиции и служб госбезопасности?

Не контролируют быдло из за толерастии

Причем тут МММ? Ваше мнение — ваш выбор и никакой агитации здесь нет. Социализм же и его идеи могут работать лишь при диктатуре и 100% охвате, что пока было утопией на практике и приводило к максимальным людским потерям... Я про то что кризис во всем этом из-за того что новых идей как жить всем нет, а старые ушли в прошлое ибо жизнь сильно изменилась с тех пор и они уже не обеспечивают необходимого балланса, не зря мир снова стало трясти влево-вправо и это по ходу только начало... Про оплату пенсий и вообще выживание в мире катасрофы у Ремака описано, ...

Гуманность по отношению к быдлу? Увольте, сэр. Пиздить палками было бы лучшим для них решением. Именно для них! Но поскольку рабство запрещено, учить работать нужно по другому: голодом и холодом, порванными ботинками и протёртыми на заду штанами.

Большинство тупое и ленивое, слабое. Я сильный

Большинство тупое и ленивое, слабое. Я сильный

Буржуи в 17 тоже так думали.

В 17-м веке так думали феодалы относительно буржуа, при этом в активе было лишь происхождение. Социалистических же революций было мало и все страны где они были в глубокой заднице, кроме ФРГ но там другие причины

Быдло выродится через 30-40 лет само по себе через контроль рождаемости для быдла. А голод, холод и палки только вырастят новое быдло..

Потому, что быдло имеет право голоса :) Но это не основная причина. Без принятия такого решения на всей земле одновременно, контролирующие рождаемость будут в заведомо проиграшном состоянии по сравнению с остальными. Грубо говоря, через 100 лет все заполонят индусы )

сейчас 10 работников на 11 пенсионеров (2-3 работника на одного было бы еще и неплохо)

значит все еще будет быстрее и веселее, )) откуда кстати такая цифра если не секрет ?

10/11 — это соотношение в учебниках по экономике проскакивало, сейчас точно его не найду

www.ukrstat.gov.ua/...​/sz/sz_u/srp_07rik_u.html последняя строка справа — у нас примерно 12 млн пенсионеров
у нас около 18 млн экономически активного населения от 15 до 70 лет (то, которое хочет или может работать, но не все работают) www.dcz.gov.ua/...​atalog/document?id=350869
но это включая студентов, декретников, безработных, которые могли бы работать, тех, кто на учете в центре занятости
вероятно, то соотношение еще довольно-таки оптимистичное

uifuture.org/...​mense-niz-pensioneriv_309 вот статья про наши реалии в будущем

Взагалі-то є, але вона в діапазоні від 50 до 150 $ (200+ вже великих містах) і робота не легка + спитати за неї можуть, але не завжди і не у всіх

выгоднее бульбу на даче растить и ей питаться

Не зовсім, того року за 1 кг брали 3 грн, цього 4 грн. Це при тому, що неврожай цей рік

в этом и проблема — люди не готовы сами создавать рабочие места — а только ищут — я такой — то дайте мне работу и хорошие деньги... А больше я ничего не хочу и думать как мне самому что-то сделать — особенно не хочу.. — 
привет феодализм —

• барин\князь\царь\император\помещик\хозяин\шеф нанял меня и обязан платить, хорошо если дает работу, а если ее нет все равно должен платить — это для ставочников

• хозяин — закидай меня работой — это процентщики,
.
и это кстати ответ почему «зенит» умер, а «Canon» торжествует на рынке — они не ждут барина — они создают продукт и директора кто управляет его производством включая создание трудовых мест для специалистов.

ваше государство этому противодействует всеми силами по факту

Монополістам заважають маленькі мурашки-конкуренти і якщо їх буде багатато, то вони пожеруть будь-якого монстра-монополіста

Думаю, скоро придумают и международное — другого выбора нет.

Наврядчи

придумтаь не вопрос — вопрос его довести до ума и воплотить, а учитывая что жадных, хитрых, и просто аферюг всегда будет больше , то эт наврядли (вспомним хотя бы школы — кого в классе большинство? и представьте себе ситуацию когда решение задачи возлагают не на отличников например а на мнение большинства, при том что силовая часть например в руках двоечников (не обязат глупых, просто диктаторских и асоциальных эллементов ) )) в жизни у нас пока так и получается...

противодействует собственная неграмотность и лень, по крайней мере такое вытекает если послушать SEO успешных стартапов (я лично слушал looksery) а уж эти люди чего то добились, и валить все со своей головы на государство или запад.. извините я имею опыт как раз страны с востока и кое что там видел ... спасио, не надо ))

спс

Шановний, так ви коротко скажіть — це зрада, чи перемога?

По хорошему, по честному, за 35 лет работы средний человек должен отдать государству 6.3 миллиона гривен налога с зарплаты(если взять зарплату в 1к баксов). Чтобы потом получать 40% от минимальной зарплаты, т.е. около 2к в месяц. Если 6кк на 2к поделить, будет 3150 месяцев, что какбы 262 года. Этим я хочу сказать, что есть смысл получать полную ставку с налогом(отдавая только допустим 5%, как фоп, на дороги и тд), отменив государственную пенсию, обеспечивая самому родителей. Ну а если детей нет — кто виноват, что к 60 годам не подумал о своем благосостоянии за столько лет и не собрал деньги. В конце концов всегда можно придумать механизм защиты стариков без материального обеспечения

Або скасувати пенсію, або зафіксувати держарну пенсію на мінімальному рівні, який не змінюватименться, ну і платежі з ЗП теж фіксовані, які не залежать від ЗП.

Что — то подобное было кажется в Китае, только там еще уголовная ответственность была за несодержание родителей (хотя мне тут знакомый говорил что у нас как бы такое тоже вроде бы есть)

І що? Навіщо ця тема? Які мотиви топікстартера? Радість, сум?

Змішані почуття — пенсыонерам плюс, але може розмір ЕСВ вирости

Вопрос не в том, будет ли пенсия у тех, кто останется (ежу понятно, что нет, и что если не слишком стар — надо валить). Вангую в ближайшие лет 10 падение населения Украины ещё в два раза, потому как все молодые и дееспособные убегут, старики будут при такой пенсии и мед. обеспечении жить плохо и мало(если некому будет серьезно поддерживать деньгами), останутся в стране только старые, больные и недееспособные.
Вопрос в том, у кого она вообще будет, и как жить без неё, если у тебя нет уверенности, что будет.

Дефицит пенсионных накоплений в мире к 2050 г. достигнет $428 трлн, в пять раз превысив нынешний мировой годовой ВВП, из-за увеличения продолжительности жизни и низкой результативности инвестиций пенсионных фондов, говорится в докладе Всемирного экономического форума (ВЭФ).

Так что даже в сытых странах ЕС, перспективы пенсии — большой вопрос. Когда ты ЧП с 5% налогов, не рассчитывать на пенсию — нормальное дело. Когда с тебя во Франции дерут треть зарплаты на всякие фонды и налоги, точно так же знать что вероятность получить пенсию — дело сомнительное... это уже гораздо обиднее ))

А не хочешь просто выучить историю феодального строя, прежде чем влезать в это по самые баклажаны? Поддерживая войнушку, ты сам на неё пойдёшь?

Поддерживаю войнушку.

даже для сарказма это неуместно... а если ты реально поддерживаешь...

вот она, европейская культура, как она есть )))

....
Достоин тот похвальных слов,
Кто и разить, и пасть готов!
Дробятся шлемы и щиты
Ударом палиц и мечей.
Редеют воинов ряды,
И много мечется коней,
Не сдержанных уздою.
Кто соблюдает честь свою,
Быть должен одержим в бою
Заботою одною—
Побольше размозжить голов.
А страха нет для храбрецов!
Жизнь в мире мне не дорога:
Не любо есть мне, пить и спать.
Люблю я крикам «На врага!»
И ржанию коней внимать
Пред схваткой боевой;
Мне любы крики «Помоги!»,
Когда сшибаются враги
И бьются меж собою,
И средь поломанных древков
Мне любо видеть мертвецов.

Бертран де Борн

Или, как у Николая Гумилева:

Как собака на цепи тяжелой,
Тявкает за лесом пулемет,
И жужжат шрапнели, словно пчелы,
Собирая ярко-красный мед.

А «ура» вдали — как будто пенье
Трудный день окончивших жнецов.
Скажешь: это — мирное селенье
В самый благостный из вечеров.

И воистину светло и свято
Дело величавое войны,
Серафимы, ясны и крылаты,
За плечами воинов видны.

Тружеников, медленно идущих
На полях, омоченных в крови,
Подвиг сеющих и славу жнущих,
Ныне, Господи, благослови.
....

Только вот с 12 века энерговооруженность человечества сильно выросла, и ещё одну глобальную войну шарик может и не выдержать. Не будет ни коней и развернутых знамен, ни конвенционной войны между комбатантами. 15 минут обмена ракетными ударами, и все население сгорит заживо. Ну, или ползучие прокси-войны, грязные и бессмысленно-жестокие по всему шарику — тоже мало хорошего.

Батька не идиот. Если РФ будет воевать со всем миром -ее глупо поддерживать.
Разве в Минске есть такие бункеры, как в Москве?

Войнушку обычно желают те, кто на ней никогда не был, и близко к ней не подходил...
И желают, чтобы воевал «кто-то другой, а я в сторонке постою, посмотрю».

Потом, когда/если их желание сбывается, уже слишком поздно сделать всё взад.

Это они (ВЭФ) намекают на то, что пора организовать новую большую войнушку? Поддерживаю войнушку.

обязательно бахнем, и не раз
весь мир в труху! но потом...

До чого тут

старики будут при такой пенсии и мед. обеспечении жить плохо и мало

ваше майбутнє в ваших руках. Для моїх батьків, наприклад, пенсія це лише бонус. І вони не якісь там нардепи-чиновники, а прості селяни. Просто не треба х@ї пинати в молодості.

Вангую в ближайшие лет 10 падение населения Украины ещё в два раза, потому как все молодые и дееспособные убегут, старики будут при такой пенсии и мед. обеспечении жить плохо и мало(если некому будет серьезно поддерживать деньгами), останутся в стране только старые, больные и недееспособные.

Тут начинается игра в социологию — чем ниже образование и доходы -> больше смертность и ниже уровень жизни тем .... (вспоминаем царскую Россию например и семьи в центральных регионах по 12 детей ) - тем больше рождаемость, смертность стариков повышается и... наступает выравнивание, особо если еще парочка эпидемий зайдет из-за низкого уровня медицины и слаого иммунитета из-за экологии и питания... Природа она такая — пустот не бывает.. + «Свалившые» а скорее «заробитчане» уже давно есть и спонсируют жизнь оставшихся родственников — притом в глобальноммасштабе — это сильно влияет на многие отрасли в стране и вроде бы это одна из причин — не учтя которую у кое кого кое что пошло не совсем так как было запланированно и это было немного удивительно как наблюдать со стороны так и видеать реакцию и ..извините отвлекся..
Так что я бы не поддержал ваше вангование, скорее тут будет прирост и неплохой — но по другим причинам — экологически-климатическим, просто в этом вопросе, в отличии от сырья Украине реально достаточно крупно повезло ... Но это другая сказка и пока она только только зарождается в узких кругах ограниченных лиц ))

Скоро по всему шарику отменят пенсию, там где она есть. И думаю Украина будет в первых рядах. Поэтому это лишь промежуточный шажок к большой цели.

Азиатский путь (дети кормят родителей) не так уж и плох.
Вот только не знаю, отражается ли это на сдаваемых в казну налогах (или власть себе компенсировала их другими).

Я думаю на западе азиатский путь не проканает, потому что нужны несколько поколений соотв. воспитания. На западе дети рано покидают родителей, и имеют минимум связей с ними в дальнейшем. Насколько я вижу все уже перестраиваются на рельсы тут: отложить, накопить, зафиксировать (инвестировать) в недвигу или как то еще, чтобы потом на старости эти инвестиции обналичить, заплатить за пожизненное содержание в домах для престарелых, или просто на оплату укр. нянек для немощных стариков на дому (в Италии пока что это государство массово оплачивало, у меня с Николаева на такую работу толпы знакомых уезжали в середине 90х, уезжают до сих пор, а первые знакомые там уже отпахали больше 20ти лет, уже получили итальянский паспорт, хотя уезжали нелегалами). Социум на западе явно не подготавливает детей по азиатскому пути: заботиться о своих немощных родителях, я бы сказал на всех парах делают прямо противоположное. Родители это все осознают уже сейчас, уже вчера и поэтому заранее готовят другие варианты.

Я бы в такой идеальной модели на месте ребенка не захотел рождаться даже.

Ну що я можу сказати, мабуть у вас погані батьки, якщо ви не хочете їх утримувати. Я, от не бачу в цьому проблеми і навіть не уявляю як можна інакше.

Ок. Допустим ща айти загнется и ты пойдешь на рынок трусами торговать. В тоже время родителей нужно содержать. Причем содержать без потери прежнего качества. Как на счет такого сценария? И вообще содержать это сколько денег? А через суд с тебя можно будет взыскать эти деньги?

Що значить «содержать без потери прежнего качества»? А батьки мене не ростили? Ну купляли мені іррашки, в дитинстві, комп в юності, не оплачували мені ВУЗ? Вони допомагали своїм батькам, доки ті були живі і витрачати ресурси на мене. Тепер я так само допомагаю своїм батькам і своїм дітям. І так, трусами торгував ще 3 роки тому, що не заважало мені їздити до батьків і допомагати їм на приватному господавстві.

Мне мои родители не покупали комп в юности и не оплачивали вуз -я уже могу быть не должен?

Жопу ви собі теж самі підтирали з самого народження? Ви винні вже за саме народження.

Ви вважаєте, що життя це не найцінніше з усього що увас є? Вас мали ще і питати про це? Ну якщо це для вас дрібниця, зможете без вагань позбутися його?
Так, народження дитини це вибір батьків, і разом з тим це приречення себе на багаторічне страждання. Тому, так, я вважаю себе боржником. І віддаватиму цей борг доки батьки живі.

Ви вважаєте, що життя це не найцінніше з усього що увас є?

именно поэтому этот долг мы отдаем своим детям, а не родителям

А треба і тим і тим.

а как?
во что можно можно оценить подареную жизнь?
мы не можем избавить родителей от смерти, как и наши дети — нас
ожидать отдачи за бесценный подарок лицемерно, а требовать — аморально

а как?

Платити їм пенсію. Утримувати їх.

ожидать отдачи за бесценный подарок лицемерно, а требовать — аморально

Не батьки мають вимагати, щоб давали, а діти, щоб брали і не соромилися.

Ще й державі. Я не згодний з розмірами податків, але я згоден, що вони повинні бути.

Не обязательно быть в долгу перед кем-то чтобы ему помогать.

Многие люди помогают другим людям из чисто корыстных и эгоистических соображений. Например помощь помощь, основанная на желании «Чувствовать себя хорошим человеком, который помогает своим друзьям, родственникам» намного более приятна как обьекту, так и субьекту помощи, чем помощь основанная на том, что «Я должен помогать своему предку иначе я буду плохим человеком».

Намного приятней имет дело с людьми, которые руководствуются эгоистическими мотивами, например «Я хочу сделать эту работу хорошо, что-бы о ней было не стыдно рассказать», «Я не буду срывать злость, потому что это ухудшает пое стратегическое положение, умельная вероятность что эти люди мне помогут в будующем», «Я помогу этому человеку, потому что мне это не сложно. Человек вроде не замечен за подставой, и возможно он поможет в будующем мне», «Я не буду работать с этим человеком, потому что он пытается мной манипулировать используя слово долг».

По закону, до речі, таки діти зобов’язані утримувати старих непрацездатних батьків.

Стаття 51 Конституції України закріплює обов’язок повнолітніх дітей піклуватися про своїх непрацездатних батьків. Дана конституційна норма знайшла своє відображення і в Сімейному кодексі України (статті 202-206).
Таке піклування, турбота може знаходити свій вияв у особистому догляді, наданні матеріальної допомоги, представництві, захисті прав та інтересів батьків у різних установах тощо. Згідно з Сімейним кодексом України повнолітні дочка, син зобов’язані утримувати батьків, які є непрацездатними і потребують матеріальної допомоги (частина 1 статті 202). Підставою виникнення аліментного зобов’язання між повнолітніми дітьми і їхніми батьками щодо утримання останніх є склад юридичних фактів: а) походження дітей (родинний зв’язок батьків і дітей); б) непрацездатність батьків; в) потреба батьків у матеріальній допомозі.

И на алименты родители так же могут свободно подать, как и разведенка с ребенком.

Но айтишники же выше всех этих знаний.

возможно, есть вариант доказать, что родители были так себе и не платить алименты

Есть, именно для того, чтобы плохой родитель в старости не подал на алименты, некоторых бывших мужей лишают родительских прав на детей — подают в суд прошение, основанное на неуплате алиментов и отсутствии помощи со стороны отца

То есть поиметь на бабки тебя родители не смогут, если ты пропадешь куда-то или передумаешь платить по неизвестным соображениям? Яснопонятно. Пойду закопаю слиток золота на даче.

Тобто передумаю? Це якого виродка батькам треба виховати щоб відмовився від своєї сім’ї?

ІТшники — деформована психіка, розбалувані

Всё проще,
«Подавляющее большинство айтишников — инфантильные существа, независимо от возраста» © я.

У нас тоже чет типа есть.
Шоб программисты не кинули сотку-другую доляров пристарелым родителям-пенсионерам — оч редкие случаи.

Знаете как говорят «дурень думкой богатие». Поживем и все сами увидим, кто первый, кто второй, а кто вообще мимо. Я на макинтош не буду надеяться... это как то совсем пессимистично даже для меня. Но рассчитывать на то, что в мои 65-75лет пенсионная система будет все еще работать я не буду, но отговаривать никого не собираюсь, каждый сам себе кузнец так сказать. Я наблюдаю все эти потуги в реформах пенсионных тут на западе, в Украине и вообще глобально в мире. Моя экстраполяция показывает одну конечную цель этого всего, ваша экстраполяция работает по другому. Окей, я не против если моя неверна, буду лишь только рад этому.

Ты отделяешь пенсионную систему от экономики государства. Это неверно.

Хех это не я отделяю, а это то, что фактически сейчас происходит по всему миру, все государства стремятся дистанцироваться от пенсионной системы. Кто-то впереди, кто-то позади, но у всех такой вектор. Я буду искренне рад, если все придет к благополучной точке, когда всем будут платить столько, сколько будет достаточно чтобы продолжать жить как человек, а не выживать на грани возможного...

Вторая проблема — рост населения

Рост населения только в странах типка Китая, Индии и прочих стран 3 мира. В европе население уменьшается, как раз таки автоматизация позволит отдать приличную и не пыльную работу местным, чистить унитазы будут роботы\автоматические системы, а эммигрантам прикроют путь и вовсе.

а эммигрантам прикроют путь и вовсе.

Кстати сегодня на голландских новостях прочитал что отвергли предложение нижней палаты в Голландии до гражданства повысить планку с 5 до 7 лет. Заголовку обрадовался, а просмотрел внутрях, оказывается отвергли, бо хотят до 10ти лет повысить хехе. А ведь могут и реально лавочку прикрыть полностью. Типа работайте тут пока работаете, и платить нашим пенсионерам, а потом геть на Родину.

Так там же можна всі платежі до пенсійного фонду забрати назад, здається.

Можно забрать частично то, что откладывал в персональный, тот, что впухивал в общак для текущих пенсов — все это ушло с концами и тебе там светит чистый нолик. С персонального вы заберете далеко не все, что туда положили. Будете очень сильно удивлены.

на твоем месте я б уже на паспорт подался

Многие пишут что наоборот в европпах социализм все больше устанавливаеться. Все эти пособия равные зп после налогов, итд.

Я б сказал, зависит от страны. У нас 70%,но недолго

Доречі як варіант — при цьому зменшиться простір для популізму різних шляшків перед виборами

Не, ну а что, меня еще в школе удивил факт, что люди управляющие государством не несут ответственности за свои действия и имеют полный иммунитет.

Меня удивил этот факт на самом низовом уровне, практически в любых организациях, даже из десятка человек. Так я и подсел на поведенческую психологию :)

Выбор есть всегда. И заметь, что с урезанием выплат — принудительные «услуги» государства не урезаются. Всех паразитов, и тех что ещё наплодятся, ты будешь кормить. А откушать они любят весьма небедно.

Выбор есть даже если тебя приговорили к расстрелу. Думаешь не могут? Могут. Здесь, сейчас, и всё будет законно.

Платная медицина и богадельни есть уже очень давно, эта отрасль начала гнить задолго до распада СССР. Кстати говоря, «благодаря» государству, платная медицина — в основном те же богадельни, но с гомеопатией и шарлатанами.

Учи мат.часть, или дери когти туда где люди её выучили за тебя. А таки как ты — попросту не будут иметь права голоса, точно так же хер на блюде получат от государства (в отличие от граждан), но налоги — наравне со всеми, и даже больше (учитывая затраты времени на бюрократию).

Ну а для програмеров вариант один — кто может, тому валить

Не всем уже чисто по возрасту имеет смысл валить — тут потерять даже эти всеми презираемые 50 баксов в месяц (которыми можно оплатить коммуналку, а жить на персональный пенсионный фонд, созданный во времена буйного аутсорса и жира маслянного (сейчас)), Там не получить ничего, так как на стаж не успеешь наработать.

Детей конечно надо выпихивать сразу — в германии до сих пор бесплатное образование и никаких препятствий студентам для въезда, нужно лишь оплачивать проживание и еду ( и немецкий, само-собой).

Так обе двоюродные сестры съебхали с Молдавии.

Надо ли валить определяется тем КУДА валить. Всегда речь идёт о риск-менеджменте, а не о каком-то конкретном возрасте.

Лично я буду писать код даже когда окажусь в инвалидном кресле. Но это связано с моей особенностью: отвратительная память. Без компьютера я полный дурак. Всё что мне нужно — так или иначе хранится в облаках, в железяках, в документах.
С другой стороны, я именно этим и занимаюсь: пишу код, чтобы программами было очень легко управлять, и доступно среднестатистическому дураку. Даже не так, человек который пользуется моим кодом, перестаёт быть дураком — за счёт того, что алгоритмы сделаны именно так, как он хотел.

Так что мне в принципе-то пофигу, валить в каком возрасте и в какие географии. Мне интересно именно именно институциональное окружение, не столько государство, сколько те «кубики» из которых оно состоит. Чтобы разделение труда было таким, где человек являясь профессионалом в чём-то одном, мог быть дураком во всём остальном — и его за это не ограбят и не убьют.

Украина точно не такая страна, здесь разделение труда катится к чертям. Здесь нужно и уметь руководить за начальника (потому что он сцка не умеет), и лечиться вопреки медицине, и знать законы и порядки вопреки юридической мафии, и владеть оружием потому что вся роль новой палицыи — держать стадо от беспорядков. Да здесь скоро продуктов питания не купишь, так чтобы они с гарантией не содержали ядов.
_____
Неправы те, кто думает что Украина идёт в средневековье. Эти порядки неконкурентоспособны, а значит остановки не ждите. Народ будет тупо уничтожен физически более развитыми цивилизациями. Ибо нахер никому не сдались.

Ну конечно :)
Ща побегу вcё в гитхаб выкладывать

Так что мне в принципе-то пофигу, валить в каком возрасте и в какие географии.

Тоді чому б тобі не звалити в Л/ДНР чи Північну Корею? :)

возраст где-то до 40 лет до которого имеет смысл валить. Позже уже большой вопрос

смисл есть и после

смисл хотя би в том, шоп наколядовать на пенсію, от я уже за два года праці матиму 200 злотих польскої пенсії (укромінімалка, на яку тут ішать надцять років), яку, кстаті, можна заповідать супрузі

смисл хотя би в том, шоп наколядовать на пенсію, от я уже за два года праці матиму 200 злотих польскої пенсії (укромінімалка, на яку тут ішать надцять років), яку, кстаті, можна заповідать супрузі

А не может быть такого, что для пенсии надo проработать 25+ лет?

может, але пенсія буде залежати від розміру внесків у ПФ, тобто якщо кожного місяця вносити по 2000 злотих, то через 25 років буде пенсія 3000 PLN + індексація та ріст частки, яка у другому філярі (то й що вкладений ПФ в цінні папери)

А там и пенсия скоро, на которую ты не заработаешь уже.

Зачем тебе пенсия? Никто выгонять с работы не будет, можеш работать до последнего дня

не смогу инженером -пойду сантехником..

Постарею и что дальше? Как работал так и буду работать

Зачем пробегать стометровку? Стометровку и молодежь пробежит, которую можно набрать по рублю пучек.

согласен с тобой, вот хотя бы тут это раскрывается очередной раз
dou.ua/...​nterviews/axelrod-career
«Когда мне было около 30, я осознал, что не смогу и не захочу всю жизнь заниматься программированием, мне будет сложно поддерживать высокий профессиональный уровень. Технологии меняются стремительно, приходят молодые люди, готовые всю ночь изучать что-то новое, и мне за этим не угнаться.»

це так в постсовку, в Гейропах там спокойно марафонять, а не біжать 10000 як 500

www.dutchnews.nl/...​alls-are-often-fatal-too
У меня бывший голландский босс, когда я работал в боинге, в 50лет засыпал на 8ч своей работы. Как то помню уже время было уходить с офиса и там он подбегает, руками машет, кричит ахтунг, мего проблема, надо решать. Я говорю мол, давай с утра ты меня в проблему посвятишь на свежую голову и мы все порешаем без проблем. Утром пришел в офис, а он спокойно куняет уже на рабочем месте. Ну я посидел, думаю подойдет же, вчера так руками махал, типа ж проблема, с Сиетла ахтунг подняли, надо ж решать. Ну потом не выдержал, подхожу, док. так что там насчет проблемы, давай же решим ее, пока утро. А он на меня смотрит и ниче не понимает, говорит какая проблема, я не помню никакой проблемы. Сколько я не пытался ему напомнить, так он и не вспомнил... У меня был один уникальный коллега, которых за 60ть лет имел мозг острее любого молодого, но это был один такой пример. А вот таких вот как этот голландский босс — большинство. И не важно босс это или тех. спец, картина примерно такая же. Они просто окучивают к 50ти годам подходящие места, где можно так вот коротать дни за солидное вознаграждение. Но уже никто никуда не скачет, мол щас меня купят. Кому нужен такой укр. спец с закрытыми глазами и ушами на 8ч посидеть в офисе воробушком за приличные деньги. Там таких своих местных выше крыши. Не питайте иллюзий на этот счет.

Кому нужен такой укр. спец с закрытыми глазами и ушами на 8ч посидеть в офисе воробушком за приличные деньги. Там таких своих местных выше крыши.

если получите гражданство HL- это вы будете свой или местный?

Мой голландский профессор, когда я тут был в аспирантуре, ему было за 60ть и типа он в свое время был очень крутым. Но когда я был аспирантом у него, он уже ниче не мог дельного советовать своим ученикам... а то что советовал, было лишь в минуса... например советовал использовать устаревший интегрирующий АЦП там где он вообще никаким образом не был к месту от слова вообще... Современные сигма-дельта АЦП тоже там были совсем не к месту... вообщем такое.

Ну стометровку не стометровку, а Смыслов в 62 года рубился с молодым Каспаровым в финале турнира претендентов за право играть с чемпионом мира. Так что некоторым инивидуумам удается сохранять ясность мышления дольше среднего. Может, наследственность. «Всю жизнь В.Смыслов был фанатично предан искусству пения[4], занимался вокалом и до старости сохранил свой прекрасный, звучный баритон, что позволило ему в 75 -летнем возрасте спеть сольный концерт с симфоническим оркестром в зале Московской консерватории, а также записать две пластинки, ставшие раритетами.»

Ну и кто тут на ДОУ похож на Смыслова
Не, ты конечно можешь себя таковым считать, но им не станешь

Так я и не претендую на мировую элиту, и большинство на ДОУ наверно тоже. ) Но вот быть в состоянии эффективно кодить лет до 65 было б неплохо.

Постарею и что дальше? Как работал так и буду работать

На самом деле я думаю старшой Витя прав, а ты пока еще просто молод, чтобы это все осознать, оглянись на своих 50ти летних коллег, неужеле не видно, что Витя прав...

Вітя прав тільки у своїй лічній всєлєнній із бульбою, бацькой та антидепресантами.

Хай викидає з голови матан та їде в Польшу куда беруть в любу аусорс помойку. Через год два шото таки знайде собі зв"язане з матаном та акустікой.
От например:

Wymagania:

doświadczenie w tworzeniu oprogramowania dla systemów wbudowanych opartych o rdzenie ARM Cortex-M;
znajomość języka C, PYTHON;
znajomość pakietu Matlab/Octave.

Dodatkowym atutem będzie:

doświadczenie w projektowaniu i implementacji algorytmów rozpoznawania i klasyfikacji wzorców;
doświadczenie w przetwarzaniu sygnałów audio/sejsmicznych, znajomość podstaw fizyki dźwięku;
znajomość systemu operacyjnego Linux;
doświadczenie w projektowaniu i implementacji algorytmów uczenia maszynowego;
znajomość zagadnień systemów czasu rzeczywistego.

Хотя, навряд чи. Буде дальше нить: дєвки не ті, і не стоїть.

Но с переездом отпадает — жена против.

Мені адміністраторша дому в Польщі на таке сказала приблизно так:
«Жінка як кіт — куда її привезли, там її дом.»

п.с.
Зачем жена, ту що бульбу в казанку сам не звариш?

где ссылка,

я написав в ПП, шукай

Во-первых, развод

не развод, а жизнь раздельно (separated)

И пока стоит, правда не на молодых девок. Ну не педофил я. Хотя порносайтики стороной не обхожу — приятно посмотреть на симпатичных голых молодых девок (больше в части раздела эротики, там ничего фотки часто).

Такие заявления принято подкреплять ссылкой на оригинал.

А почему жена против?
Скажите, все дорогая, хочу о тебе позаботиться. Наработалась .Будешь отдыхать в свое удовольствие, а я буду деньги зарабатывать..Да и Польша недалеко домой ездить по праздникам..

Язык учится. Просто мне кажится вам уже лень учить что-то новое. Нейроны по проторенным путям катаются, а новые пробивать дорожки -энергозатратно.

2. Хорошая работа.
3. Ей нравиться её работа. Вероятность найти подобную ей, особенно в другой стране — это фантастика.

Да, это проблема.
Когда специальность не международная.
А сидеть дома борщи варить, телик смотреть и с собакой гулять еще не хочет, я так понял.
У нас благодаря ассоциации с ЕС, с 2018 года будет потихоньку переход на международные стандарты бухучета.
Поэтому будет, наверное, легче через несколько лет, молодым бухгалтерам -мигрировать.
Но с другой стороны кидать всю свою жизнь под ноги жене- тоже неправильно. Может ей и льстит, что вы у нее на шее сидите, но как бы это всё бьет мужика ниже пояса ..

она общается со многими значимыми в РБ людьми — это интересно ей и очень, причем и как тренер-преподаватель.

Попробуйте и вы курсы открыть по распознаванию образов и машинному обучению? Или С++?
Если онлайн -украинские вайтишники набегут, коли ваших будет мало.

Привыкаешь.

Может вам найти частичную удаленку, да хоть в Украине.
То есть вы дома работаете, но там раз в 2 недели приезжаете на собрание.

Ти все мішаєш НИОКР з (говно)кодингом.

95% активності в ІТ це:

«Задачи довольно легкие и нудные, вообщем большая часть времени занимаюсь копипастой, своего кода почти нет. Я работаю так уже месяц, и меня пугает что я ничему не научусь. Радует что платят нормально».

dou.ua/forums/topic/21959

При чому за таку активність навіть в ЄС платятть 2..3 рази вище середньопересіченої з.пл. і все одно не вистачає тіл, щоб заповнити жопомісця.

Подумай, хто дасть якомусь попуасу рокет саєнс на розробку. Спочатку докажи що вмієш надійно копіпасити.

Так что да, я фанат НИОКР и оное у меня получается и нравиться. Но оказался не в том месте и ни в то время, во многом по собственной глупости.

блін, а говно смивать в унітазі теж не приятно, но можно якось побороть себе ...
п.с.
Фанат НІОКРА теж, і теж не там і не тоді народився.
І в тій же Польші проекти не фонтан, я даже не помню коли говнокод копіпастив. А в продуктовій фірмі проекти із средньовєчя, такого рівня, який я клепав дома на коліні 10 років тому.
Так що ти живеш в паралельній галактиці, де «надєжда — мать дураков».

Вна Україні в мене складається враження, що галєрний кодінг понад усе.
Після Польщі від тутетшніх співбесід із в мене питання: «хто ці люди, і що вони роблять, якщо тре вирішувати проблеми замовника, а не займатися кодедрочерством».

Депресняк может подкосить, но от этого никто не застрахован, ни в 20 ни в 50 лет. Вероятность такая же что на голову кирпич упадет. Это не повод ставить на жизни крест.

Мой научник сам расписал математически вычисление длины речевого тракта по речевому сигналу в 30, а в 50 уже понять толком не мог, что он написал.

И почему это что-то значит? простой пример- Я, например, геометрию после школы, так сложилось, нигде не использовал кроме простейших треугольников и площадей. И как-то сразу после института заглянул в задачник для поступления в вузы, по геометрии -уже нихрена не помнил, хотя весь полностью его перерешал в 11 классе.
Если надо будет, думаю вспомню все же быстрее, чем тогда 5 лет геометрию учил.
Поэтому свойство памяти забывать не стоит сбрасывать со счетов.

Муха, который вам советует про Польшу -всего на несколько лет вас младше, и что тогда скажете?

Фактически же сейчас максимум чего ты можешь добиться в жизни — это то, чего добился до 40 лет.

Ну да. Поэтому, люди принимающие самые дорогие и ответственные решения — сплошь, моложе 40.

Ведь чем моложе, тем мозг лучше. А самые умные — в детских садах.

И Лениин такой моолодой и юный октябрь впереди!!

В чем он прав? У меня есть 50-летние коллеги, вы знаете о них то чего я не знаю? Поделитесь

В нашей стране имхо практически нет надёжных механизмов накопления такого фонда.
Инвестирование в жилье для последующей сдачи в аренду тоже может вылиться в какой-то нибудь налог на метры в будущем.

Налог на метры уже есть, пока никто не умер.

Не думаю, что простые смертные настолько ринулись инвестировать в метры, чтоб этот налог ощутить. А за единственный хрущ в 40 м на семью налог в текущей форме действительно не проблема.

Не могу назвать себя непростым смертным, и с тремя квантирками пока не обременен непосильным налогом.

Налог начинается от 60м суммарного, так что и трехкомнатный хрущ в зоне риска.

пока никто не умер

Откуда ты курво знаешь что никто не умер? Ты проверял?

Так тут надо или трусы надеть налоги платить в белую или крестик снять забыть про пенсию). Я бы на схеме 5% предлагал бы сразу подписывать добровольный отказ от пенсии.

Хочешь сказать что готов дать денег сейчас «на пенсии» [кто раздерибианит сам знаешь], из остатка нарежут подачки тем, кому платят сейчас, и тогда будущие граждане заплатят тебе? Так МММ вроде ещё работает, неси!

Чому одразу відмова? ФОПи платять ЄСВ з мінімалки, мінімалку і отримуватимуть. Все чесно.

Грустно только, что все остальные тоже получают минималку или сумму, незначитльно отличающуюся от нее.

Отлично.
Есть возможность получить больше — умножай 2120 грн ЕСВ в Квартал на 3-5-20
Как платим, так и получим.

«Нищеброд» на украинской работе со своих 6000 грн чистыми платит 2300 грн пенсионного в Месяц.

Как платим, так и получим.

Нет же.

«Нищеброд» на украинской работе со своих 6000 грн чистыми платит 2300 грн пенсионного в Месяц.

Сколько будет пенсия у «Нищеброда» и у айтишника?

Одинаковая. В том и прикол, что в пенсионный засылаем меньше, а получим (если получим) так же.
Еще и вопли обиженных айтишников со всех концов Украины слышатся, самые обделенные.

А то, что с их отчислений в том числе платятся Сейчас их родителям хоть что-то, об этом они не думают.

Одинаковая.

Так ты предлагаешь платить больше налога потому что можешь себе это позволить при том, что выхолоп будет одинаковый, я правильно понимаю?

Может лучше тогда распоряжаться деньгами по своему усмотрению, помогать тем, кому можешь помочь, а не бросать деньги в бездонную бочку?

Если будешь платить 15000 ЕСВ в месяц, в перспективе можешь получить повышенную пенсию, не вопрос.
Но не нужно рассчитывать на персональную сиделку и лежалку в старости, платя 2120 в квартал, а то тут айтишники себя благодетелями и меценатами всея Украины выставляют (судя по надрывным стонам).

в перспективе можешь получить повышенную пенсию

А можешь и не получить. Поэтому приходится заботиться о своей старости самому. Не проблема платить больше налогов, если это повысит уровень жизни в стране. Проблема, если выхлопа от этого ноль.

Як це ви цілих 2300 нарахували?) 6 тис на руки, це десь 7500 до податків, а ЄСВ з такої суми буде 1650 грн.

«Нищеброд» на украинской работе со своих 6000 грн чистыми платит 2300 грн пенсионного в Месяц.

«Нищеброд» у ПФ нічого не платить — ставку ЄСВ 22% сплачує роботодавець.
Там податок (з працівника! а не роботодавця) 18% ПДФО+1,5 % військовий збір.
Тобто нарахування для 6000 грн «на руки»- десь 7500грн. Сплата ЄСВ 1639грн роботодавцем

Йдемо з товаришем на роботу. Пригадуємо, що працюємо програмістами, та вже не пригадуємо — де саме.

Банда Порошенко уничтожает народ, который привел ее к власти.

Фашизм — не более чем прикрытие бандитизма обыкновенного. Другие измы ничуть не лучше. Узнай историю коммунизма, будет открытием что коммунисты убили больше фашистов.

Фашизм — не более чем прикрытие бандитизма обыкновенного

Бандитизм — немного не то слово ... Преступность при Гитлере стремилась к нулю, но преступники были у власти.

Надо почитать кстати. Сильно ли они отжимали чето у законопослушных немцев, которые небыли полит оппозицией ?
Совсем другое дело, что богатство немцев предполагалось путем разграбления и освенцивания других народов.

Хз совсем или не совсем другое, если для того, чтоб убрать более удачливого оппонента, достаточно было найти у него в роду еврея, поляка или обвинить в гомосексуализме.
Отжимали или нет ... в худ. литературе можно найти примеры, но надо учитывать, что на частную сопсность вообще нацисты не посягали, все-таки Ивропа, традиции. В наших же азиях еще 30 лет тому это было незаконно, почти стыдно, ужасно и вааще — пережитком проклятого царизма; а ленинское «грабь награбленное» пришлось очень по душе м-м-м социально близким пролетариату слоям населения :8) которые видят в «отжимах» скорее восстановление справедливости и-или божью кару, чем беззаконием по беззаконию.

Я просто напомню, что Порошенко наравне с Януковощем стояли у истоков Партии Регионов. Так что власть по сути и не менялась, просто сменили манагера.

Если бы януковоща не выгнали, было бы точно то же самое. Один в один. Но намного медленнее и без потери территорий. Но с пенсиями, с курсом валюты, с разграблением, с цензурой и репрессиями, с беспределом силовых органов — в точности то же самое. Кто не верит, оглянитесь на мышебратьев.

А Саакашвили с Порошенко учились вместе, а теперь Михо ЯКОБЫ враг)

Вместе учиться и вместе организовывать ОПГ — две большие разницы.

Так Порох же сам пригласил его в Одессу..

Эдакая почетная ссылка, от Киева подальше

Так а что же вы уехали? Остались бы выгонять, у вас ведь так красиво об этом писать получается.

Журналистов Васильца и Тимонина осудили на 9 лет реального срока за открытие канала на youtube (https://strana.ua/news/95521-zhurnalistu-vasiltsu-dali-za-separatizm-i-terrorizm.html). Не припоминаю подобного в России. Что-то не сходится.

Я, конечно, имел когда-то сертификат «Мастер поиска в Гугль», но мне кажется, с этим справится и ребёнок, хоть и не за 15 секунд.
112.ua/...​eo-na-youtube-282278.html

Сори, но между 5 и 9 лет есть некая небольшая разница, которую ты не заметил. Тем более если учитывать формулировки обвинения в обоих случаях

Попробуй проверить. Спокойно можно попасть в КГБшную пыточную, после которой отсидка будет уже чистой формальностью.

Если хочешь лайт-версию, поймай покемона.

після досягнення ними такого віку:
55 років — які народилися по 30 вересня 1956 року включно;
55 років 6 місяців — які народилися з 1 жовтня 1956 року по 31 березня 1957 року;
56 років — які народилися з 1 квітня 1957 року по 30 вересня 1957 року;
56 років 6 місяців — які народилися з 1 жовтня 1957 року по 31 березня 1958 року;
57 років — які народилися з 1 квітня 1958 року по 30 вересня 1958 року;
57 років 6 місяців — які народилися з 1 жовтня 1958 року по 31 березня 1959 року;
58 років — які народилися з 1 квітня 1959 року по 30 вересня 1959 року;

Так они же уже «досягнули», не?

Почав працювати в 22, після закінчення вузу. В 60 — 38 років стажу, все ок.

ага а кризисы, безработицу, свои болезни ты не рассматриваешь? ты ж не будешь работать на галере вечно?) искать работу после 30-35 тот еще гемор. ты ж не будешь молодеть с годами

да и не факт что ты доживешь до 60 ти при нынешних порядках

искать работу после 30-35 тот еще гемор

в случае если этот сотруник до 30-35 овощил на работе и програмил какую нить одну пимпу совершенно не развиваясь то да) конечно гемор)

да мне его обломать захотелось. «оптимист» за 38 лет столько всего поменяется. и в его жизни тоже. если вообще жив будет

Якщо менше працював, то отримав не в 60, а в 65. А як не дожив — то і проблем нема. Знову ж все ок(:.

Не сцы, 60 не предел. Когда тебе будет 60, пенсионный возраст будет 120.

Ну вобщем-то 20 лет назад оно тоже по большому счету было понятно что как-то так и будет.

Понятно что пенсионной системе п..а

Но эта п..а по-прежнему сосёт деньги!

Ты просто недооцениваешь убытки от невозможности нанимать людей минуя схемы.

Единственный вариант выжить — нарожать четверых детей, вырастить из всех них айтишников (одного, самого дурного в ментовку), Тогда, если повезет, на пенсии будет возможность что ктото воды подаст.

Не проще смолоду набивать матрац долларами и золотом?

Могут экспроприировать как в 17том, не говоря уже об инфляции

Могут экспроприировать как в 17том

Как ты себе это представляешь? Допустим закопано наскирдованое золото. В разных местах. Продаешь условно по 1-му слитку в условный период времени. Кто куда придет и что забирать? По моему схема в стопиццот раз менее рискованная чем покупать лотарейку «Страховой Стаж» и ждать манны небесной в 60 лет.

Читал на днях. Ну так в такую домину грех не залезть.

есть решение
0. marshal.in.ua/...​chnaya-praktika.html#page
1. ibis.net.ua/...​obalt-sa28-semi-1276_xsd
2. practica.org.ua
зы конечно это панацея от всех проблем, но шансы выжить во время подобной ситуации выростают.
ззы не реклама, есть другие магазины. гугл в помощь.
зззы чем больше людей последуют этому алгоритму, тем лучше

Во первых от организованного вооруженного нападения не особо спасет.
Во вторых прямой путь к случаям как в Вегасе пару дней назад.

Организованные вооруженные преступления устраивают на «больших» людей, а от «залетных» очень даже действенно. Одна только перспектива получить «соли» сильно останавливает. Поменьше отсвечивать надо, а иначе быть готовым в любую секунду.

При чем тут случаи «как Вегасе»?

ну если вас заказали и действительно организовывают нападение, то не спасет ничего, только бежать. это я и имел ввиду, в общем.
а причем вегас? если тип собирается устроить резню, то он ее устроит. невзирая на наличие или отсутствие в продаже легального оружия. легальное оружие позволяет хоть частично защититься от преступных посяганий .

а причем вегас?

Если у каждого алкоголика будет ствол, то бытовых убийств будет на порядок больше.

Алкголиков с зарегистрированными стволами быстро пересажают. А если незарегистрированный, какая проблема сейчас купить?

практика показывает, что не будет. с т.з. алкоголика, ему лучше купить водки вместо ствола. да и опять же, по статистике большинство бытовых убийств совершается подручными средствами(кухонные ножи, табуретки, бутылки, етц.)

Очень просто, палец в тиски и либо расскажеш где закопал, либо переход к след пальцу. Плюс у некоторых сейчас хобби лазит с металодетектором, есть шанс что золото найдут до тебя, ну и третье операции с золотом могут быть запрешены, достать ты его достанеш, а продать не получиться

что за варварские инквизиторские методы? термально-ректальный метод подбора паролей рабоает на 110% , при этом не причиняя нечеловеческих страданий

ескобар теж так думав) Миші поїли половину)

Проходили в 32-33м. Кстати, всё чисто по закону, хуле.

В разных местах. Продаешь условно по 1-му слитку в условный период времени.

Нужно чтобы родились те, кто будет его покупать.

Уже родились те, кто позволит пройти через таможню. И те кто скупит в Европе.
Или хочешь сказать, янтарь Авакова в воздухе растворяется?

Пообщайся с теми кто жил на востоке Украины. Они тебе расскажут- как приезжает пару машин с автоматчиками- и и выносят всё ценное что найдут- даже тайник в драгметом в фудаменте дома нашли и вытрясли.
Еще в 2012-2013 годах ничего не предвещало беды в Донецкой области. Народ вот также как и ты думал что будет скирдовать. Ты и в правду думаешь что Киев чем либо отличается от Донецка?

выносят всё ценное

Пускай выносят. У меня из ценного будет эпичный ковер советский на стене висеть и ванна чугунная, ну чтобы на металл сдать.

даже тайник в драгметом в фудаменте дома нашли и вытрясли.

Это происходит, потому что кто-то дурачок и слишком много трепался.

Народ вот также как и ты думал что будет скирдовать.

Когда он так думал? Все просто добро наживали как и везде и платили налоги по полной.

Это происходит, потому что кто-то дурачок и слишком много трепался.

«профессор конечно лопух, но аппаратура при нём»

Пускай выносят. У меня из ценного будет эпичный ковер советский на стене висеть и ванна чугунная, ну чтобы на металл сдать.
смолоду набивать матрац долларами и золотом?

Чет ваши показания не сходятся. Вообщем за вами машинка уже на всякий случай выехала, проверить ковер, и заодно матрас.

Когда к тебе придут люди с оружием, лучше чтобы в этом матраце было не золото, а хотя бы 6 магазинов.

Никто на старика в нищем доме/квартире с ободраной дверью даже не обратит внимание, если тот не будет трепаться о чем не следует.

Тут пугают, что торговля золотом будет вне закона (фантастика конечно ну ладно). Ну значит будет огромный черный рынок. Ну и кинешь ты заявку допустим на минфине продам слиток 100 грамм, подьеду туда-то туда-то. Ну и что особенного? Я не говорю что схема идеальная, просто в любой момент времени ты кузнец своего счастья в отличии от тех кто участвует в пенсионной лотерее.

Вероятность напороться на людей с паяльником ничтожная. Веротность остаться без пенсии, покупая в течении жизни страховой стаж ≈ 0.8.

в тяжелые времена

Блокадный ленинград себе навоображал? Тем более. В блокадном ленинграде пенсий не выдавали точно.
Или все-таки как в 90-е?

Ну 90-е меня устраивают в таком раскладе полностью. Я в них пожил (хоть и маленький был). Общее правило было, не трепайся языком и не кидай понты.

а вдруг подруга (иль даж жена) проболтается ?
Ну или потоп\пожар\рандомный обнос — и нет матраса с деньгами ?

Ещё желателен врач и юрист.

нарожать четверых детей

Помню «небеса обетованные», там их, детей, трое было, которые мать один другому подбрасывали. В такое верю :8) более того, я бы и сам предпочел, чтобы они свалили куда-нить на острова Новой Зеландии, поскольку мне это уже поздно делать :(

Даже из новой зеландии присылать чек время от времени не такая уж проблема.

конечно ... но если бы чеки все решали :8( сори, больная тема, хоть и не вполне моя, а жены.

дать им образование соответственно их способностям и востребованное в цивилизованых странах
нечего не требовать взамен и сдохнуть с достоинством как подобает человеку

Переведу на русский — судьи и прочая шелупень на государственном обеспечении — получит пенсию. Всем остальным — *** собачий.

Вы спрашивали заводить ли трактор? Да к пенсионному возрасту в юрисдикции Украины не только вас, ваших внуков быть не должно. Потому что ДРАТЬ будут в три шкуры. А выплатят — может быть, авось, если денюшки после деребана останутся.

Всегда говорил, что пенсионный фонд — это принудительный МММ. Беру свои слова обратно, МММ честнее. Там нет ограничений по возрасту и стажу.

Если вы патриот, НЕ ПЛАТИТЕ НАЛОГИ. Можете дать денег тем, кто реально в этом нуждается и этого заслуживает. Государство — длинный шмель!

Если вы патриот, НЕ ПЛАТИТЕ НАЛОГИ

Якраз кришовані/забашлянені не платять податків, але іще ті «вишиваті». Допустимо, перестали люди платити податки, що далі?

І в них залишаться гроші на суспільні проекти. Зокрема, на власну поліцію.

Або знову понабирають кредити від МВФ

И что? Если налогов не платить, отдавать не мне

Если налогов не платить, отдавать не мне

Через товари і послуги вже віддаєте, хочете того чи ні

Дадуть, заради кусочка землі та парочку дров

Допустимо, перестали люди платити податки, що далі?

Дети чиновников перестанут покупать кокаин и не сдохнут от передозировки. А ещё пересядут с поршкайенов на автобус, что положительно скажется на безопасности

Всё куда проще, улетят в свою заранее закупленную заграничную недвижимость в цеЄвропах.

В далекій-далекій Галактиці...

Дети чиновников перестанут покупать кокаин
пересядут с поршкайенов на автобус

И в связи с тем что принята судебная реформа можно сделать вывод о победе касте судей.Они победили сегодня это факт!Они теперь обеспечены пенсией и у них теперь права выше конституционных!Круто!

Если вы патриот, НЕ ПЛАТИТЕ НАЛОГИ. Можете дать денег тем, кто реально в этом нуждается и этого заслуживает.

Яким чином пропонуєш забезпечувати армію і тих, хто вже на пенсії?
Потрібна не відмова від сплати податків, а контроль їх використання.

Найкращий контроль — не давати грошей. Кого контролюєте чи довіряєте, тим і давайте. Хочеш дати армії — приїдь, дай. А говнокомандувачу — барбариску.

Хочеш дати армії — приїдь, дай.

Як ти собі це уявляєш? Приїзджаю я, наприклад, на передову і питаю: «Агов, хлопці! Кому потрібні гроші?»? А вони такі радісні беруть що я привіз і йдуть у «воєнторг» по танки?
Сам то кому і як роздаєш?

О, ещё один из забугорья рассказывающий как надо жить тут в Украине. Хули ты съебался? Приедь и не давай, раз такой храбрый и умный.

Правильно, давайте развалим это государство окончательно, чтобы роиссе было проще захватить его востоную часть до днепра. Нахер налоги!

Всегда поражали вот такие вот храбрые интернет воены.

Ты опоздал, уже до нас развалили..

Я что то не понял, поясните кто разобрался — что теперь надо иметь 35 лет подтвержденного стажа чтобы получить мин.прожиточный минимум?

Там така «фішка» цікава була написана, що за кожний рік береться +1% добавки до мінімальної пенсії (якщо не помиляюсь). Але цікавить також і таке питання (на яке немає чіткої відповіді): чи буде пенсія суттєво більшою якщо будемо віддавати більші відрахунки на неї протягом життя

надо иметь 35 лет стажа после 28 года,чтобы выйти на пенсию в 60. 25-35 чтобы выйти в 63. 15-25 чтобы выйти в 65 и получить прожиточный минимум

Страхового стажа, не рабочего. Зокрема, это значит, что Вы могли и не работать пару лет, но исправно платить налог, соответствующий минимальной з-п, в Пенсионный фонд. Чем еще они отличаются, не наю, пусть юристы обЪяснят.

Или наоборот — работать несколько лет и не знать, что работодатель не платил за вас в это время отчисления в пф. И привет

Лень читать мошеннические схемы государства. Подпишите болдом вверху или внизу зрада или перемога.

Сейчас набегуют элитные айтишники с шаблонными комментариями, а-ля:
«Надеешься дожить до пенсии, лолка?»
«Пффф, 50 баксов пенсии? Не нуждаюсь, оставьте себе!»
«Я в барбер-шопе больше за раз оставляю!»

И т.п. дикая, распальцованная комментаторская срань.

А я думав, що

элитные айтишники

будуть рахувати скільки їм до пенсії і що з того може вийти

дикая, распальцованная комментаторская срань.

типа тебя, вылизыватель политических задниц.

Духлый, перелогинься уже.

Нет, набегут школьники из пятого класса с калькуляторами и покажут, что нет смысла платить 35% с двух тысяч долларов 35 лет, чтоб получать две тысячи гривен в течении пяти, которые человек проживёт после пенсии. А потом прибегут ещё школьники открывшие учебник истории за 10-11й классы и ты с удивлением узнаешь, что это государство обманывало население неисчислимое множество раз. Только в вопросе денег трижды:первый раз — облигации госзайма, второй — денежная реформа, третий — вклады в советский госбанк.
А потом финальная точка: прибегут социологи с первого курса и скажут, что на украине социальное пенсионное обеспечение, то есть текущим поколениям будут платить будущие. В то же время, население Украины за годы независимости уменьшилось почти в два раза(с 52-х миллионов до ~30) и продолжает уменьшаться. Кто работать то будет, не рождённые дети?

Так что, извини, кто надеясь на государство честно платит ему налоги — дурак. Безмозглая тупая лошара. И поделом ему то гавно, в котором окажется на старости — дураков не жалко!

Именно так. Наилучшим вариантом пенсионной реформы в Украине — будет 1) ликвидация Государственного Пенсионного Фонда (ГПД) 2) увольнение всех чиновников ГПД 3) распродажа всего имущества ГПД частникам 4) раздача остатков денег ГПД тем, кто деньги уплатил 5) прекращение сбора денег в ГПД с бизнеса/работников.

А пенсии из чего платить?

Государственные пенсии не платить, разумеется.

И что же пенсионеры будут кушать?
И их ведь не майданные сотни, а мильёны.
Более того, число хорошо владеющих оружием среди них существенно превышает поголовье украинских карательных органов и ВСУ вместе взятых.

И что же пенсионеры будут кушать?

Кто что заработал — то и кушает. Или дети будут кормить. Или будет работатъ до смерти — если не заработал, а детей нет (или нищеброды).

А нынешние украинские пенсии/пенсионная система — это не что иное, как распил баблоса чиновниками и связанными с ними бизнесменами.

Кто что заработал — то и кушает. Или дети будут кормить. Или будет работатъ до смерти — если не заработал, а детей нет (или нищеброды).

Работать в 70+? В ИТ может и да. А вот в других областях — маловероятно. И пойдут эти миллионы за корочкой хлеба по твою душу.

А нынешние украинские пенсии/пенсионная система — это не что иное, как распил баблоса чиновниками и связанными с ними бизнесменами.

Какие-то доказательства этому утверждению будут? Сколько денег в процентах от собранных взносов, по-твоему, уходит в распил?

И пойдут эти миллионы за корочкой хлеба по твою душу.

Кто пойдёт за чужим имуществом — того сажать/отстреливать/депортировать в заповедник террористических ублюдков рашку..

А чтобы за всякую краснопузую гнусь не голосовали — лишить неработающих права голоса. Согласно принципу: «кто платит налоги — тот и голосует».

Кто пойдёт за чужим имуществом — того сажать/отстреливать/депортировать в заповедник террористических ублюдков рашку..

Так нету у карательной системы таких ресурсов.

А чтобы за всякую краснопузую гнусь не голосовали — лишить неработающих права голоса. Согласно принципу: "кто платит налоги — тот и голосует".

Это как-то согласуется с европейскими или вышерасовыми тенденциями последних 100 лет? Вроде имущественный ценз успешно отменили более полувека назад даже в самых тогда недемократических странах навроде США (точнее, этот бред оставался только в парочке штатов)?

Спонсоры/кураторы не оценят, а без их благотворительностии всё загнётся ещё быстрее.

На усмирение стариканов — ресурсов хватит. А что касается выборов, это не имущественный ценз, а ценз уплаты налогов. «кто государтство содержит — тот его и танцует».

И чем меньше всякого социалистического коммуняцтва будет в Украине — там активнее инвесторы будут вваливать в Украину бабло.

На усмирение стариканов — ресурсов хватит.

Сомневаюсь.

А что касается выборов, это не имущественный ценз, а ценз уплаты налогов. "кто государтство содержит — тот его и танцует".

В избирательном праве это разновидность имущественного ценза.

И чем меньше всякого социалистического коммуняцтва будет в Украине — там активнее инвесторы будут вваливать в Украину бабло.

Скандинавия смеётся тебе в лицо толстой струёй.

Скандинавия смеётся тебе в лицо толстой струёй.

В Cкандинавии не было 200 лет хозяйствования Орды (включая, последние 100 лет совка). Ещё с Штатами сравни...

Скандинавия

ага, расскажите нам про власть коммунистов в королевстве Швеция :-)

Ну если посмотреть на принятие решение и фиксацию на тех в осбчхестве, кому хоть чуть-чуть хуже, так ещё неизвестно, кто больший коммунист. Насчёт «королевства» — вы серьёзно думаете, что монархи на что-то влияют?

по поводу родственных взаимоотношений монархий и коммунистов, вам не сюда, вам к Поклонской
заодно мироточащие бюсты сталина обсудите

На усмирение стариканов — ресурсов хватит.

у нас 400 000 охотничьего оружия на руках, только в Киеве..

про голосование — правильно. и ограничение по возрасту еще ввести.

и ограничение по возрасту еще ввести.

Если чел в 100 лет платит налоги — пускай себе голосует. Имеет право.

и ограничение по возрасту еще ввести.

Это уже следующий шаг в развитии демократии по-украински.

а фигли. адекватность с возрастом снижается как бы. и получается — коммунисты, партии регионов и за гречку.

Это не адекватность, а старое воспитание партсобраниями и телевизором.

у «новых пенсионеров» — свои тараканы будут. и воспитанных телевизором — сейчас не меньше.

Эти тараканы и сейчас есть, только одногодкам они кажутся нормой. А вот дети подрастут — и будут считать родителей старыми маразматиками, так как у детей тараканы другого цвета.

Видимо, IQ новых воспитателей не позволяет им перевоспитать результаты работы телевизора и партсобрания полувековой давности (особенно учитывая тот факт, что партейных в стране было менее 10% от взрослого населения).

IQ новых воспитателей не позволяет им перевоспитать результаты работы телевизора и партсобрания

Не позволяет, конечно. Т.к. совко-зомбаков зомбировали не просто телевизором, а в сочетании с кнутом + голодом. Сейчас же, ни кнута, ни голода, да и ящик уже не тот (по-крайней мере, в Украине).

П.С. на рашке, к слову, возвращаются к старым совковым практикам — на выходе получается заповедник зомбированных дeбилов, жрущих говно, давящих качественную западную жрачку германскими катками и требующих добавки санкций.

Т.к. совко-зомбаков зомбировали не просто телевизором, а в сочетании с кнутом + голодом.

Ты застал кнут или голод? Или родители?

Сейчас же, ни кнута, ни голода, да и ящик уже не тот (по-крайней мере, в Украине).

Да уж. И эти технологии про...али.

Ты застал кнут или голод? Или родители?

Я лично нет, т.к. родители из коммунофашистов были.
Соответственно, выходцы из коммунофашистов мозговитые ребята (типа меня) — но таких в совке был мизер в мире совкозомбаков.

а фигли. адекватность с возрастом снижается как бы. и получается — коммунисты, партии регионов и за гречку.

или скакание на майдане с кастрюлями на головах в любом возрасте, «бо наші діти і внуки будуть жити як в європі»
а потом голосование и избранием президентом одного из сооснователей партии регионов

а потом голосование и избранием президентом одного из сооснователей партии регионов

Может, сооснователь рос над собой, а презренные регионалы так и остались на низшей ступени?

Конечно, иначе ведь и быть не могло.

Они просто мало шоколада съели в детстве

майдан по итогу оказался полезным. а Порошенко — по сути безальтернативный вариант пока.

Кто-нибудь отсыпьте 15 рошенок честному труженику.

ладно, по сути мне пофиг. жить вроде не мешают.

то есть Германия грубо попирает демократические принципы,
не позволяя голосовать гражданам моложе 18 лет
так что ж вы сиднем ТУТ сидите? срочно строчите в DW, Spiegel!

Есть понятие совершеннолетия и юридической дееспособности.

Какие-то доказательства этому утверждению будут?

Гуглить по словам «радикал плюс».

Сколько денег в процентах от собранных взносов, по-твоему, уходит в распил?

Львиная доля

Кто что заработал — то и кушает. Или дети будут кормить. Или будет работатъ до смерти — если не заработал, а детей нет (или нищеброды).

А що робити тим, хто за трудовий час заробив лише хвороби, не має дітей і вже не може працювати (і таких багато)? Вмирати?
Нинішня пенсійна система, м’яко кажучи, несправедлива і неефективна, але руйнувати її «одним махом» не можна. Потрібен поступовий перехід на прогресивну систему пенсійного забезпечення (недержавну). Інша річ, що, поки що, таким переходом і не пахне :(

А що робити тим, хто за трудовий час заробив лише хвороби, не має дітей і вже не може працювати (і таких багато)? Вмирати?

Заворачиваться в простыню и ползти на кладбище. Потому что, мозги при жизни надо включать.

Життя повне несподіванок. Нема ніяких гарантій, що у 60 років ти не опинишся на їх місці.

Ну здрасьте, лет этак ...надцать я вёлся, а сейчас не поведусь?

не ведись

Когда лодка тонет, с неё сбрасывают балласт.

Но у украинчегов своя логика — лодка тонет, а украинчеги продолжают балласт грузить. Ок, скоро совсем потонет...

Но у украинчегов своя логика — лодка тонет

Какая именно лодка тонет?

Какую лодку мы тут обсуждаем? Не твою родную Германию.

Підписатись на коментарі