Переезд в Украину гражданина РФ

Добрый вечер, украинские коллеги!

Хотелось бы поинтересоваться вашим мнением, возможно ли сейчас найти работу в IT Украины и получить на нее разрешение для гражданина России? Сам я Java-разработчик, 2 года опыта, бакалавр по прикладной математике и информатике.

Не скрою, уехать хотелось бы по политическим причинам — нет больше сил терпеть маразм, происходящий здесь, и спорить с большинством. Плюс отпали семейные обстоятельства, которые могли удержать.

Да, наверное логичнее было бы смотреть западнее, но к иностранным языкам способности у меня ниже среднего, а у вас, я уверен, первое время можно выжить с русским, да и украинский все-таки русскоговорящему освоить проще, чем английский или чешский например.

В общем, хотелось бы узнать ваш взгляд на ситуацию. Заранее спасибо!

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Зазвичай, пишу тут українською, але так як вам може бути складно розуміти, напишу російською.
Быстро проскролил комменты, часть ватников-дурачков, которые пишут о

Освоить еще один никому не нужный в мире язык

или о жизни от революции к революции и т.д. Можно много писать о том, что такие комментарии может писать только глубоко обиженный и не слишком умный человек, но не будем об этом.
Если все-таки желание есть, несколько вещей, которые вы должны понимать:
1. Если вы въезжали на территорию Крыма после аннексии в 2014 году — вас банально не пропустят на границе и поставят штамп в паспорте на запрет въезда на 3 или 5 лет.
2. Английский очень нужен, хотя бы на pre-intermediate уровне, практически вся работа на западных америко-европейских заказчиков, часто, с интенсивным общением. Так что если идея переехать айтишником в Украину потому что не нужно учить английский, то тут мимо, его нужно учить.
3. Выжить с русским можно запросто, к сожалению, Украина все ещё русскоязычная где-то на 50%.
4. Зарплаты у большинства привязаны к доллару с 5% налогом, потому что почти все оформлены как частные предприниматели. Это хорошо, потому что практически все равно на инфляцию и скачки курсов, но вам, как иностранному гражданину, так может не прокатить, т.к. открыть ФЛП на иностранца вряд ли получится, а так как практически все конторы работают по такому принципу, часть из них не захочет морочить голову с трудоустройством через трудовые контракты и т.д. Поэтому сразу отпадет часть вакансий, на которые вы могли бы претендовать.
Хотя думаю, что это все решаемо.
5. Как ни крути, а реформы, медленно но уверенно идут. Качество жизни, местами, повышается, местами, остается на прежнем уровне. Много чего позитивного случилось за последние два года, много чего, ожидаемого, не случилось, но, надеюсь, случится.
Тут важно дописать, что существует довольно внушительная прослойка населения, так званые «Зрадофилы», люди, которые принципиально не хотят видеть улучшений и глубоко убеждены, что Украина в заднице и будет там оставаться ближайших лет 100, а дальше только хуже. Спорить, практически, бессмысленно, просто у людей такая философия жизни, как говориться, понять, простить и отпустить.
6. Много людей с крайне негативным отношением к России и всему что с ней связано. Это понятно, открытая военная агрессия, анексия части территории, финансирование терроризма на территории Украины, тысячи убитых и раненых, практически у каждого есть родственник или знакомый который был на войне или воюет сейчас.
Но тем не менее, младенцев не едят, пенсионерок не насилуют, над влажными фантазиями соловьиного помета ржут, много русскоязычных в каждом городе, даже на западе, их понимают, точно так же обслуживают и никоим образом не дискриминируют.
7. По сравнению с Европой, здесь выше зарплаты в ИТ после налогов, ниже цены, красивее девушки, много где уровень сервиса практически не уступает или уступает незначительно.

Комменты жгут. Рассуждения о том, кого пускать и кого не пускать, словно вы это решаете. Ни слова по теме.

По теме ТС: жить здесь даже совсем без знания украинского языка никто не запретит. В Киеве на улицах слышно больше русского. Вся восточная и южная части Украины разговаривают по-русски. Во Львов переехала тьма айтишников из оккупированных и конфликтных территорий, за русский язык тоже никто не бьет. На этом форуме тоже большинство на русском. Зарплаты в IT здесь однозначно выше. Знаю несколько человек с паспортом РФ, которые успешно работают и живут здесь. Думаю, если вы хороший специалист, то найти работу будет можно, и работодателю будет всё равно, какого цвета у вас паспорт.

Добрый вечер, украинские коллеги!

Вечер в хату!

нет больше сил терпеть маразм, происходящий здесь, и спорить с большинством

Хочется терпеть маразм, происходящий в Украине, и спорить с большинством? Тогда добро пожаловать.

Будьте готовы к конфликтам на межнациональной почве, если узнают о вашей биографии. Для скептиков — увы, был свидетелем агрессии щирых украинцев против россиян на рабочем месте, еще в далеком 2012. Сейчас, сами понимаете, ситуация в этом плане гораздо плачевнее.

Я б на вашем месте подучил английский и ехал на запад, другие варианты рассматривать — менять шило на мыло.

украинский все-таки русскоговорящему освоить проще, чем английский или чешский например.

Освоить еще один никому не нужный в мире язык — таки да, проще, но зачем?

Единственно правильный совет для ТС в этой ситуации — сменить фокус с релокации на решение языковых проблем. Полгода-год усиленного изучения английского и Вам откроются совершенно новые возможности. Зачем ехать в нищую Украину, когда можно будет выбирать между Прагой и Амстердамом или фрилансить где-нибудь на Кипре или Мальте?

Без разговорного английского устроится в крупную IT-компанию в Украине в 2017 году — будет очень тяжело, почти невозможно.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Без английского в украинском IT делать нечего. Да и не только в украинском.
Онлайн-митинги с заказчиками, документация и прочее.

Насколько я слышал, официальное трудоустройство иностранца — тот еще квест в Украине. Но утверждать не буду, так как не в теме. А почему Вы не рассматриваете Латвию, например ? Там с русским все Ок :-) Вакансии там есть, рабочие визы делают..

так и есть
только проблема не в трудоустройстве как таковом, а в получении вида на жительство
это самая наверное праативная процедура , ибо закон об иностранцах в Украине он такой резиновый, и каждый местный орган трактует его по своему , требуя совершенно нелепые документы типа «выписки с домовой книги с места проживания» . ну и конечно за бабло можно и «ускорить» и «подмазать»
нужно собрать всякие справки о несудимости и тд., причем справку о несудимости будут делать хрен знает сколько долго, но если дашь денег вон тому дяде (неофициально) то сделают за 3 дня

только проблема не в трудоустройстве как таковом, а в получении вида на жительство

ну я это и имел в виду, да.. Повторюсь, — я бы посмотрел в сторону Латвии, на порядок все проще и доступнее

ТС ниразу не обмолвился нигде про получение вида на жительство, только про получение разрешения на работу для гражданина РФ.

Получение права на работу в другой стране предполагает получение там вида на жительства. Разве нет?

Нет.
Разрешение на трудоустройство и предпринимательскую деятельность можно получить по законодательству без ВНЖ (для иностранцев).
Имея ВНЖ никаких дополнительных разрешений просто не требуется.

В общем, хотелось бы узнать ваш взгляд на ситуацию.

Чтобы иметь взгляды на такие ситуации, нужно хорошо разбираться в сортах говна.

Иностранный гражданин, чтобы официально устроиться на работу, должен получить соответствующее разрешение. Оформляет его работодатель, т.е. это разрешение работать в конкретной фирме на конкретной должности. Кто будет гемороиться с этим — я хз.
Может ли иностранец зарегестрировать ФОП я точно не знаю, но по логике вполне мог бы. Нужно получить индивидуальный налоговый номер (их иностранцам выдают по первой просьбе) и почему бы и нет? Пусть себе налоги платит...
Иностранец с видом на жительство в Украине может работать безо всяких разрешений, в этом смысле все как у граждан Украины.

На бумаге все гладко, по факту может потребоваться много мытарств по кабинетам и очень много разных «благодарностей» нужным людям.
Украина уже не зря занимает 11 (снизу) место по уровню экономических свобод.

Без английского в ИТ особо делать нечего, поэтому учить.
Что самое смешное, те кто пишут что без украинского тоже можно зачастую в силу того, что являются билингвами просто НЕ замечают как его много вокруг — от рекламы и госсектора до тотального дубляжа кинофильмов.
Так что языки учить нужно. Оно и полезно — говорят от маразма помогает ;).

Знаю пару человек которые переехали. По-началу правда в серую работали. А потом получили вид на жительство или как оно у нас называется, открыли чп-ку и вперёд. Тут на доу кстати пару лет назад один парень рассказывал об успехах релокейта с семьей.

До речі, цього року Верховна рада спростила процедуру видачі дозволів на застосування праці іноземців та посвідок на тимчасове проживання

Тепер іноземні працівники в IT-галузі можуть отримувати посвідки на тимчасове проживання в Україні одразу на 3 роки, а не на 1 рік як раніше, крім того значно спростили набір необхідних документів

kmp.ua/...​t-permit-for-a-foreigner

можно выжить с русским

Жук и Рак не одобряэ ))

якщо уже їхати то де більше платять (США, Канада або західна Європа)

Всем спасибо за ответы! Пришел к выводу, что лучше сначала подтянуть язык здесь, а потом уже думать о переезде. В любом случае возможности будут шире, в том числе и в Украине. А после переезда куда-либо это делать будет объективно сложнее, надо будет обустраивать жизнь.

Золотые слова! :) Это будет Ваше самое лучшее решение за последние годы! Перешагните через себя, будет очень сложно, но зато потом Вам откроется весь мир!

И последний совет — сделайте это ЗАВТРА.

Найдите хорошие курсы или репетитора поблизости и договоритесь о начальных уроках на ближайшие даты, не откладывая на потом. Поверьте, у вас не так много времени как кажется

Если есть реальное поедложение от работодателя, то можешь переезжать, работодатель всё устроит. Знать украинсий не обязательно, моя жена 10лет на Украине и не знает и всё отлично.

Вообще не понимаю зачем тут обязательное знание укр.яз. Сколько работаю ни разу не пригодилось.

Як мінімум щоб розуміти мене

Самозанятую ИТ-ниггу?

Пассивное и активное владение языком — это две ОЧЕНЬ большие разницы.

Якщо ви завжди спілкуєтеся із регаліями а не людьми, то мені вас шкода.

А до чого тут пасивне та активне володіння мовою? Та як це може бути, оце пасивне володіння? Латентний україномовець? Чи що?

Та як це може бути, оце пасивне володіння? Латентний україномовець? Чи що?

Легко. Вот я например, понимаю (киевский телевизионный) устный украинский, но никогда не пробовал на нём говорить (точнее, неудачно пробовал: в принципе, слово за 5...10 секунд рожу, но кто ж меня слушать в таком темпе будет). Писать тоже могу только в сотни раз медленнее, чем читать, с кучей русизмов и орфографических ошибок.
Или, например, на 3/4 понимаю письменный голландский, но слушать, читать, писать и тем более говорить на нём — уши и глаза завянут ещё быстрее, чем от моего украинского.

Тю, так це просто відсутність практики. Виправляється за пів року.

Я лучше потрачу полгода чтоб выучить новую технологию, за которую платят $$$$$$$$$$$$, а не чтоб научиться говорить на языке, на котором говорит айти нига

На зло мамці відморожу вуха...? Легка придуркуватість завжди була в моді. Але інколи вона все ж недоречна.

В подавляющем большинстве миллионников Украины — нереально.

Приклад Чехії показує, що немає нічого неможливого. Було б бажання.

ru.wikipedia.org/...​ие_немцев_из_Чехословакии

Изгнание немцев из Чехословакии — процесс насильственного выселения немецкого меньшинства в Чехословакии после Второй мировой войны. Начался практически сразу после освобождения Чехословакии и был закреплён тремя из декретов Бенеша, принятыми при поддержке союзных держав в июне-октябре 1945 г., которыми немцы лишались чехословацкого гражданства, а их имущество конфисковывалось. В отношении тех, кто остался жить на прежнем месте, начала проводиться политика словакизации. Акты насилия против мирного населения, которыми сопровождалось выселение, и его последствия до сих пор являются дискутируемой темой в Чехии, Германии и Австрии, а также в отношениях между ними.
...
В 1945–1946 гг. из Чехословакии было изгнано более 3 миллионов человек.
...
Во время изгнания погибло 18 816 немцев, из них 5596 убито, 3411 совершило самоубийство (по утверждению официальных источников), 6615 умерло в концентрационных лагерях, 1481 погиб при транспортировке, 705 сразу после транспортировки, 629 во время побега и 379 по неизвестным причинам.

А вот и свидетельство с советской стороны о том, как это происходило:

Из зала поднимается фигура и обращается к президиуму: «Разрешите вопрос, товарищ генерал? Это несколько не относится к теме, но я хотел бы посоветоваться».

«Ну, давайте что у Вас на сердце», — дружелюбно поощряет генерал Богданов.

«Моя комендатура расположена у самой чешской границы», — начинает комендант, — «Каждый день мне гонят через границу толпы голых людей. Я их пока сажу в подвал. Нельзя же, чтобы они в таком виде по улицам бегали, а одеть мне их не во что».

В зале слышится смех. Генерал Богданов спрашивает: «Как это так — голых?».

«Очень просто», — отвечает незадачливый комендант, — «Абсолютно голых. В чем мать родила. Даже смотреть стыдно».

«Ничего не пойму», — переглядывается генерал с другими членами президиума, — «Объясните подробней. Откуда эти голые люди?».

Комендант объясняет: «Немцы из Чехословакии. Их чехи раздевают на границе догола, а потом гонят в таком виде ко мне через границу. Говорят: „Вы сюда голые пришли, голые и возвращайтесь“. Судетские немцы.

Их по Потсдамскому Договору переселяют в Германию. Для чехов это шутка, а для меня — проблема. Во что я должен одевать этих людей, когда мои собственные солдаты не имеют обмундирования?»

Г. П. Климов «Песнь победителя»

Мовний досвід Чехії повністю збігається з нашим зараз. В містах спілкувалися німецькою, чеською тільки в забутих селах. 400 років чеська мова не розвивалася взагалі. Але зараз ніхто не париться з цього приводу та не розповідає, що німецька більш актуальна, дає більше можливостей та взагалі нашо та мова селюків. Мова окупантів є мова окупантів.

Если вы пишите, то можно воспользоватся переводчиком, если вы говорите, то можете так же и на русском сказать. На вас земля клином не сошлась. Большинство знают и умеют говорить по-русски. Человек работать будет, а не лясы с вами точить.

Якщо людині треба працювати, то мовне питання — її власна проблема. Не проблема того, з ким ця людина буде працювати.

Госпадзи, это же не немецкий язык. Чего вы трагедию такую делаете? Все у нас говорят и понимают русский язык. Пусть человек спокойно приезжает и не мучает себя изучением, тут подучится и все.

Є така штука, називається повага до культури та традицій інших людей. Вона або є, або немає.

Тогда по вашей логике у нас большинства нет уважения, потому как говорят на русском. Хватит этого патриотизма. Вы его ещё гимн заставьте выучить и по утрам петь. Если человек ведёт себя культурно, то этого вполне достаточно.

Проведіть опитування, чому люди спілкуються російською. Ви будете здивовані, що в більшості випадків це банальні егоїзм та лінь.

Зачем двум наугад взятым людям с родным/предпочитаемым русским языком говорить на украинском? Это как минимум неэффективно. А таких пар (троек и т.д.) в большинстве крупных украинских городов — большинство населения.

Разве что с целью тренировки...

PS. Предпочитаемый — это когда тебе дают законспектировать «Капитал» Маркса за ночь на выбранном тобой языке и сделать на нём доклад.

Зачем двум наугад взятым людям с родным/предпочитаемым русским языком говорить на украинском?

Для дітей. Для наступного покоління. Для того, щоб ніколи тут не було «рюзькаґа міра». Якщо ви цього не розумієте, то ви егоїст. Я не намагаюся вас образити, це просто констатація факту.

Это как минимум неэффективно.

Ви плутаєте ефективність із банальною лінню.

Для дітей. Для наступного покоління.

Для детей и будущих поколений нужно как раз говорить на английском, чтоб они смогли нормально конкурировать на мировом рынке, и свалить туда при случае (не без этого, да). Если вы этого не понимаете, то вы эгоист.

Англійську й так буде знати майбутнє покоління. Але свою ідентичність просирати теж не треба.

Англійську й так буде знати майбутнє покоління.

Не будет, так же как не знает текущее.

Але свою ідентичність просирати теж не треба.

Почему? Она что, будет моих детей кормить и меня в старости?

Не будет, так же как не знает текущее.

Часи змінюються. Інтернет прибирає кордони. Так що знати будуть. Не всі, але будуть.

Почему? Она что, будет моих детей кормить и меня в старости?

Вам важко це зрозуміти, бо ви в культурному плані — безхатько. У вас немає потреби розвиватися в цьому плані. Тому всі мої аргументи для вас не більше ніж пустий звук. Так сталося, таким було ваше виховання, як радянської людини, в якої культуру заміняли пропагандою.

Вам важко це зрозуміти, бо ви в культурному плані — безхатько. У вас немає потреби розвиватися в цьому плані. Тому всі мої аргументи для вас не більше ніж пустий звук. Так сталося, таким було ваше виховання, як радянської людини, в якої культуру заміняли пропагандою.

Мне это сложно понять, потому что вы говорите о высоких материях, известных только вам. Попробуйте объяснить это по простому, чтоб любой человек мог понять, иначе все ваши аргументы — пустой звук для любого здравомыслящего человека.

Культуру неможливо передати простими словами. Це майже нереально! Але я задам запитання, а ви спробуйте дати на них відповідь.

  • Чи складний орнамент в українських вишиванок?
  • Чи побачиш ти красу в цій світлині?
  • Які риси характеру дозволяли українцям тримати ці землі більше тисячі років?

Я вам задам вопрос попроще: как вышиванки и веночки помогли удержать землю Украины? Никак. Потому что удержать землю помогают:
1) армия и оружие (всякие бомбуэ и прочие — их нужно холить и лелеять, а не раздавать в обмен на филькины грамоты и блестящие железки)
2) союзники (которые не сольются при первой же возможности, выражая глубокую озабоченность, и, разумеется, это должно работать в обе стороны)
3) Мощная диверсифицированная экономика чтоб содержать 1) и 2)

Пока будут эти 3 пункта — никто не полезет отбирать землю. А если армию разваливать втечение 25 лет, раздавать оружие направо и налево (стратегические бомбардировщики вообще распилить, ну а что, можно ж сдать в пункте приема металлолома и купить водки), то будет то что будет — кроме вышиванок и ленточек гордиться будет нечем.

Отже, ви на 100 відсотків акультурна людина. Інтегрант.

Посягання на землі були тисячі років. Але нічого не змінилося.

Міцна економіка та наявність зброї не гарантує нічого. Розвалити можна зсередини.

Які риси характеру дозволяли українцям тримати ці землі більше тисячі років?

Когда появились люди, называющие себя украинцами?
«Тримати» — как государство? Так его было всего-то 2 + 26 лет, причём оба раза вследствии распада империй, а не национально-освободительной борьбы.
А если ты имеешь в виду просто оседлость, так изгнано из своих мест за тысячу лет было подавляющее меньшинство народов, чем тут гордиться?

Для дітей. Для наступного покоління. Для того, щоб ніколи тут не було "рюзькаґа міра«.

А если, к примеру, хочется русского мира (правда, не такого, как он видится в Кремле)?

Ведь согласитесь — желание дистанцироваться/изолироваться от «русского мира» (в его современном понимании по-московски) — это от слабости украинцев что-то в нём изменить (т.е. лени и эгоизма)?

Если бы славянская модель по-киевски была успешной, то народ(ы) РФ заглядывали бы в рот Президенту Украины и годами ждали бы жовто-блакитной карты, позволяющей зарабатывать им в высококультурном и технологически продвинутом Тернополе в разы больше, чем в Москвабаде. А если налить этим продажным москальским политикам немножко денег — десяток-другой миллиардов гривен (тех, за каждую из которых дают десяток баксов), то можно было бы подумать о полностью ручном про-Киевском правительстве в Москве.

Неважливо наскільки ти успішний, якщо в тебе сусід неадекват. Йому спалити твою хату — насолода.

Неважливо наскільки ти успішний, якщо в тебе сусід неадекват. Йому спалити твою хату — насолода.

Ты действительно считаешь 130 миллионов неадекватами с клинической точки зрения?

Даже без чувства самосохранения?

Так, дійсно вважаю. Спілкувався з деякими раніше. Повна втрата моральних принципів, дезорієнтація, втрата людяності. Фактично поспілкувався із телевізором, а не з людьми.

Так, дійсно вважаю. Спілкувався з деякими раніше. Повна втрата моральних принципів, дезорієнтація, втрата людяності. Фактично поспілкувався із телевізором, а не з людьми.

Любой русский скажет то же самое про украинцев, так что между нами на самом деле нет никакой разницы, мышебратья и все такое.

нет, разница есть, и существенная, мы их своим братством не задалбываем при этом, мы их знать не хотим, хотим чтоб они от нас тупо отстали. а они нас своим заколебали. лезут и лезут

Любой шахматист скажет, что не атакуя, выигрыша не видать, как своих ушей. Странно, что в стране, давшей минимум одного чемпиона мира, про это забыли.
У них, правда, чемпионов побольше было, но для понимания не нужен даже разряд.

нам не нужен выигрыш. нам не нужна даже сама игра. но с ней к нм как я уже сказала лезут и лезут.

Ну замечательно. Но разве это что-то новое? Никогда Киева не брали, и вдруг опять?

Між вами може й немає. Але для мене різниця є, при чому суттєва.

В чем разница? Ксенофобия и неприятие чужой точки зрения одинаковы по обе стороны баррикады.

А 65 миллионов немцев были в 41 году неадекватами или нет? с клинической точки зрения?
доргой товарищ, они распятых мальчиков втыкают по телеку 3 год. Или хуже. Например тыц www.youtube.com/watch?v=vqaSakthib0 Если до тя не доходит, что ты тут видишь, то я поясню: пленные украинские офицеры с выколотыми глазами в трусах (к стати это было ДО того как фактически началась война, полетели снаряды) и толпа руссожурналистов их допрашивает вот прям в этом виде и состоянии. на камеры (микрофоны федеральных каналов можешь сам пересчитать). Потом это звиздец пошел в программу время в аккурат после спокойной ночи малыши. могу дать пруф, если не веришь. Адекватное ли это общество...журналисты, телезрители...- ответ какбэ очевиден.

А 65 миллионов немцев были в 41 году неадекватами или нет? с клинической точки зрения?

Абсолютно адекватными. Они — по крайней мере те, кому в 1945 до 50 лет было — потом ФРГ построили.

Адекватное ли это общество...журналисты, телезрители...- ответ какбэ очевиден.

Конечно адекватны. У них, по крайней мере в интернетах и спутниках есть информационные, финансовые и прочие предложение из Москвы прочих мест — например, из Киева. Они выбирают.

Фошистское общество — адекватно, а в рашке у нас — свобода слова. Нафф сейд.

Фошистское общество — адекватно

Вы спрашивали про адекватность общества или про психическое состояние 65 миллионов человек? Если таки последнее, то я считаю иx в большинстве своём здоровыми.

Общество становилось тоталитарным сильнее и быстрее большинства соседей, но тренд был всееевропейским, хоть и в немного разных проявлениях.

в рашке у нас — свобода слова

Достучатся извне до журналистов можно. Они по миру ездят и интернетом пользуются. Кстати, по индексу свободы прессы Украина в 2017 выше России, но всё равно во второй сотне.

Речь шла об обществе. изначально. Но и ФРГ они построили после жестяковой дефашизации (внешними силами) с выкапыванием трупиков и всего такого. Справедливости ради.

Достучатся извне до журналистов можно.

До тех, которые на камеру допрашивают раздетых запытанных солдат (еще раз подчеркну — чуть менее чем всех федеральных каналов, не единичный случай)? а потом пускают по федеральному ТВ этот звиздец в прайм тайм? сомневаюсь.

Кстати, по индексу свободы прессы Украина в 2017 выше России

Но все равно у них типа выбор есть, а у нас нет. Логично че. Опять же. Свобода свободой. В казахстане тоже свободы нет, но там не пропагандируют ненависть, не расчеловечивают народы, не распинают мальчиков, не пытают офицеров, не орут в ток-шоу убивать-убивать-убивать украинцев (дам пруф например если надо), не призывают сбросить ядерную бомбу на стамбул (тоже дам пруф если интересно) ну и еще куча ништячков, мильены их. В казахстане просто власть не дают ругать....так шо отсутствие свободы оно разное бывает.
Вот в той же северной корее такой же пропагандирующий ненависть телевизор. С визгами, проклятьями и тд. Там народец тоже спятил на отличненько. И дело абсолютно не в отсутствии свободы.
И фошисты в германии спятили потому же. Их потом лет 20 в чувство приводили.
Вопрос не столько в том, о чем молчат несвободные СМИ. Вопрос в том что и как они говорят.

Но и ФРГ они построили после жестяковой дефашизации (внешними силами) с выкапыванием трупиков и всего такого.

Это не значит что они не построили бы его без выкапывания трупиков и всего такого.

боюсь, этого мы не узнаем. но думаю было бы затруднительно. они просто наслушавшись своего визгливого телевизора, тьху, прасцице, радио, и прочего сми построенного одним очень талантливым чуваком © (тм) путен тыц www.youtube.com/watch?v=zLEOlA5O8aw так вот наслушавшись этой талантливейшей пропаганды, так сказать, они сделали столько трупиков и таким чудовищным образом, что им руки б никто не подал, не то что разные там планы маршалла, потому решили сначала в чувство привести, а потом дела иметь.

так вот наслушавшись этой талантливейшей пропаганды, так сказать, они сделали столько трупиков и таким чудовищным образом

Эксперимент Милгрэма

Фак. фак-фак-фак-фак-фак. Все еще страшнее, чем я думала.

Выводы
По мнению Милгрэма, полученные данные свидетельствуют о наличии интересного феномена: «это исследование показало чрезвычайно сильно выраженную готовность нормальных взрослых людей идти неизвестно как далеко, следуя указаниям авторитета».

тоесть наши мышебратья с их тысячелетней маничкой сакрализировать любую власть, в т.ч. текущую. Они ж на полном серьезе ходют в футболках с рожей путена. Судя по данному эксперименту и мощностью авторитетов там...они очень и очень опасны....

Проведите такой эксперимент в Киеве

Зайка. Это будет трудно. Знаете ли. В киеве никому не придет в головоу напялить на себя футболочку с порошенко с лампасами «самый вежливый президент». Итс им-факинг-посибл. Авторитетов нет. Насильничать не за кого. в отличие от.

Зайка. Это будет трудно. Знаете ли.

Зайка, попробуйте а потом будете мне рассказывать про няшных украинцев

Кроме того en.wikipedia.org/...​ip_search_phone_call_scam

Внезапно оба кейса — США, а не РФ.

Ниче не поняла. Мы говорим про культ личности. авторитет. Который теоретически сподвигает людей на беспрецедентное насилие. В украине его нет и не было никогда. Более того он противоестественен украине. в отличие от. К чему ваша ссылочка. Потрудитесь излагать свои мысли яснее. Как-то конкретнее, что-ли

Поинт в том, что предположение о различии между русским и украинским народом ложно. Причина, по которой в РФ есть «культ личности» в том, что там кому-то пришло в голову превратить народ в послушных скотов, а в Украине это пока никому не понадобилось (не знают как сделать). Если понадобится, результаты будут аналогичными.

Пруфы по ссылкам, которые я кинул, читать до полного прояснения, вы девочка взрослая, разжевывать вам смысла не вижу.

а в Украине это пока никому не понадобилось (не знают как сделать).

вот это больше всего похоже на правду в вашем высказывании, пожалуй. На том и остановимся. Покамест мы не пялим футболочки с порошенко в военной форме или с голым торсом на себя...не все потеряно, че.

Неважливо наскільки ти успішний, якщо в тебе сусід неадекват. Йому спалити твою хату — насолода.

Не важно кто у тебя сосед, если у тебя есть возможность этому соседу вломить при случае (гуглить Израиль)

І що, це їм якось допомогло? Війна й досі там...

Почему-то все едут и Израиль, а не в Украину

А если, к примеру, хочется русского мира (правда, не такого, как он видится в Кремле)?

Так другого и не предлагается.

Так вот проблема Украины в том, что она не предлагает, не популяризирует и не продавливает свою модель «русского мира» — даже для внутреннего употребления. Т.е. является не субьектом, а обьектом.

РБ, кстати, тоже.

Т.е. кремлёвская модель работает на 86% внутри, Х% в Украине и Y% в РБ (ну и по кусочку в других республиках). Киевская модель плохо работает даже внутри; расширяемость близка к нулю.

Так вот проблема Украины в том, что она не предлагает, не популяризирует и не продавливает свою модель «русского мира» — даже для внутреннего употребления.

Навіщо повторювати погані приклади? Чого тільки вартий закон про 50% української музики в ефірах. Він реально витяг з-під пресу запоребриканського ефірного лайна наші кльові гурти.

Я надеюсь, вы понимаете, что любого рода ограничения и квоты — это костыли, призванные на время удержать непопулярную модель? Это ведь не от силы и мощи украинской музыки и шоу-индустрии сложилось?

Если б «наші кльові гурти» были так хороши, их бы слушали соседи. Пусть даже подпольно, как AC/DC в позднем СССРе.

Это ведь не от силы и мощи украинской музыки и шоу-индустрии сложилось?

Ні, це було через повну орієнтованість на запоребриканців. Силу та міць ви побачите з часом.

Если б «наші кльові гурти» были так хороши, их бы слушали соседи.

Їх слухають.

Наприклад: Океан Ельзи, 5nizza, Обійми дощу, Morj, её, Flёur — привожу як приклад саме ці гурти, оскільки саме їх активно слухали мої знайомі помірно ватних поглядів, з якими я не спілкуюся з часів Майдану. Причому я не впевний в якій країні деякі з них були більш відомими, не в останню чергу завдяки відсутності їх на радіо (крім ОЕ, яких знають усі звичайно).

Оо, Ethereal Riffian то збс, якщо вже згадувати всілякий стоунер та психоделік то у нас ще є Stoned Jesus, Somali Yacht Club та ще кілька годних гуртів. Stoned Jesus взагалі один із топових stoned rock гуртів у світі, та відомі за кордоном набагато більше ніж в Україні.

То, что вы по радио услышали группу, которая вам нравится, не делает ее хорошей и тем более культовой.

Шановний, коли запоребриканці просили нас перекладати тексти ОЕ, це автоматично робить її й гарною та ще й культовою. Що, не прокатив аргумент? Ну дик вилазь з мушлі нарешті! Дивись на світ відкритими очима, не буде несподіванок

ОЕ это океан эльзы? Они гастролируют по всему миру, и ваши квоты им как-то до одного места.

Ой да ладно. Пиар у украинского русского мира норм (европейское славянское национальное государство). И внутри страны сильно делает русский русский мир. За него чуть менее чем вся хоть сколько-нибудь привлекательная элита страны. Вся прогрессивная общественность так сказать. лучшие вузы страны сильно украинизированы, Могилянка, Шевченко, оба майдана были за этот мир по сути, и были представлены по болшой части симпатичными рожами молодых амбиционзых и успешных людей (я не говорю что полностью, но такие люди этот движ поддерживали, в отличие от). посмотрите на историю голосований по стране с 91 года. страна все еще разделена, но линия разделения между нашим и их русским миром все 25 лет неуклонно ползет на юговосток, не ровен час до границы доползет. Они теряют все 25 лет. посмотрите где русский язык был в 91 и где сейчас.
Как по мне стакан однозначно наполовину полный, быстрее — это только как в латвии сделать треть населения неграждами....или я не знаю. Вы ж не одобрите.
А этим я б вообще предложила попячить ту кремлевскую башню, которая у них за пЕар отвечает. Там помойму уже даже ватники некоторые шугаются. Весь этот агрессивный реваншизм, мракобесие, почвенничество, православный талибан, ночные херурги, взятие фанерного рейхстага пионерами. Да и поддержка у них сильно менее симпатичная(как бы цинично это не звучало), нежели у нас. Я ж наблюдала воочию. Какие-то несчастные подневольные бюджетники, так и не реализовавшиеся за 25 лет совочки с золотыми зубами. И никого симпатичного (в широком понимании этого слова).

Забула півня з лайна! Цю інсталяцію вже важко буде випередити за рівнем ... навіть важко підібрати слово... «скрєпності» скоріше за все

Ну петух из дерьма — вполне народное творчество, пляжа для скульптур из песка не нашлось. Пусть лучше у себя дома лепят, чем в Украину суются.

При чем тут эгоизм и лень? Человеку удобно так как ему удобно.

А чому зручно? Тому що ліньки виходити із зони комфорту, бо «й так розуміють».

Вы не разбираетесь в мотивации. Неужели вам не очевидно, что человек не будет учить язык если ему внятно не предоставить выгоду? Или как там у западных — value?

Вигода завжди є. Навіть в програші. Тільки її треба вміти конвертувати в щось інше. Бажати війни своїм дітям — погана мотивація для них. Вигода може бути ваша власна прям тут та зараз, а може бути для ваших дітей.

Ни разу вы не можете знать, что выгоднее чужим детям. Не разбираетесь. Пустой разговор.

Війна їм точно не потрібна. Це я знаю на 100% точно. Так що продовжуйте розповідати про пусті розмови. ;)

Опа. Вы уже войной разбросались — из-за языка небось? Ну-ну, вижу какой мир вы детям готовите.

Війна не через мову, війна через імперські амбіції запоребриканців. Але мова — один з їх інструментів. Треба його прибирати з часом. Мовний кордон мусить бути.

Мовний кордон мусить бути.

Пердлагаю границу по Днепру.

Я не сепар, я просто не хочу иметь ничего общего с людьми, которые думают, что они будут решать на каком языке говорить мне и моим детям.

Не к хуям границы. Я больше уважаю покойного советского фантаста Ивана Ефремова за его идеи труда во благо. Утопия — но точно лучше этой ватно-вышиватной тараканей возни. А все эти мовни кородоны и республиканские отделения — это сразу надо штрафы. Вы Артём, насколько я помню, поступили проще — эмигрировали. Так вот, возможно этим и стоит ограничиться? Какая уже вам разница, какие у нас тут кордоны — на вас-то не отразится?

Вони будуть вирішувати. А ти підкоришся. Бо це диктатура більшості. Не подобається? Ну пробач

Слава богу, несколько больных на голову крикливых нациков — это не большинство.

Це ви про депутатів ВР, які приймали певні закони? :D Ви в курсі, що таке «депутат»? Яка сутність даного терміну?

Вы про те законы, которые принимают, а спустя пол года меняют на противоположные, когда предыдущая власть обсирается? Как-то пох.

Ви там з ким розмовляєте? Агов! Я тут!

Что это вообще за бред??? Почему я должна покидать свой комфорт? А ты чего не срешь в низ головой? Что за придурковатое рассуждение.

Ви нічого нікому не винні. Продовжуйте вважати, що Світ обертається виключно навколо вас. ;)

Зачем вас понимать? Сколько вы книг написали, на скольких конференциях выступили?

Книги не пишу, на конфах достатньо виступав. Деякі навіть організовував, але давно. Що це вам дасть? Ви шукаєте спосіб атаки на особистість? Не марнуйте час, це на мене не діє.

На КиевЖс ты вообще на русском выступал, патриот ты наш.

Ні, розрахунок. Неправильний при чому

Хм. Т.е. если к себе — то «розрахунок» — если к другим — то лень и эгоизм. Удивительные вещи познаются на форуме. А впрочем, старо как мир. Бревно и щепка.

Остання доповідь була українською. Спілкуюся в житті українською. Пів життя був російськомовним.

А для меня это не важно — я человека за качества и добро ценю. Язык речи для меня не важен.

Не про вас мова, про глобальні тенденції.

Если тебя и еще одного блудного пейсателя Рака соединить — получится вечный двигатель.

Не вийде. Не сподівайтеся навіть.

А взря — отличный мульт с украинской озвучкой, за исключением «полукота» — оный рускоговорящий.

А мне пригождалось. И письменный, и разговорный.

можно, только столкнувшись с получением вида на жительство, бюрократией и идиотизмом в госучреждениях, ты сможешь пожалеть
лучше давай в Польшу

не, чувак, не надо
тут все плохо и нет никаких перспектив. правда.
через несколько лет квалифицированные специалисты которые должны «поднимать страну» отсюда выедут и останется только ит сфера в которой неоправданно завышенные зарплаты. и в которую все ломятся. даже те челы которые мне раньше говорили нафиг тебе то программирование, сейчас ломятся в ит. так что со временем тут будет высокая конкуренция и думаю упадут зарплаты. а в не ит все очень плохо.
россия выедет за счет природных ресурсов несмотря на то что возможно там сейчас кризис, а в украине их нет.
ну и плюс уровень преступности, хамства и тд
посмотри лучше в сторону восточной европы, там думаю будет спокойней и стабильней.

Если говорить чисто о деньгах — конечно ехать надо. Уровень жизни аутсорсного IT-шника в Киеве и работающего на внутреннего заказчика в Москве это небо и земля. Английский для образованного человека нынче маст хэв во всем мире у и Вас будет гоаздо больше шансов его подтянуть.
Если дело в политике то Вам стоит подумать. В том случае если вы там боретесь с коррупцией милицейским и судебным беспределом и т.д. то здесь Вас в IT-шной среде тепло примут. Но если Вас замучали духовные скрепы то ехать не советую. Здесь их не меньше и они во многом еще более нелепые.

А можна детальніше про «скрєпи»?

Ну наприклад вулиці імені Бандери в кожному місті...

Ну так, перегини є, але в порівнянні з рашкою — небо і земля.

Бандера из них просто наибольший срачегенератор. А так их полно начиная с того что по утверждению Порошенко Ярослав Мудрый это древнеукраинский князь и кончая Евромайданом и Небесной сотней.

да, Ярослав мудрый — это киевский князь, а в чем вопрос?
И Анна Ярославовна- киевская княгиня, но отнюдь не русская..

Но сначала же новгородский. И даже кажецца ростовский. Вот и пригорает у некоторых — ну как же, хохлы целого князя отжали (да еще такого ценного) :)

То, что в Киеве дяденька просидел суммарно больше, чем в Ростове и Новгороде вместе взятых, как и то, что в те времена Великий Новгород платил нехилую дань Киеву (что автоматически снимает вопрос о статусе княжеств) — то есть фактически, Киев был для дяденьки существенным повышением по нелегкой рюриковской службе — эти же искатели исторической правды стараются на замечать...

Но вообще, конечно, люди, у которых пригорает по поводу национальной принадлежности исторических персонажей тысячелетней давности, должны на всякий случай состоять на учете у психиатра — ввиду неиллюзорной опасности для общества.

Великий Новгород платил нехилую дань Киеву (что автоматически снимает вопрос о статусе княжеств)

Дань платится покоренными народами, а Новгород отчислял налоги в ту точку откуда было лучше контролировать территорию Руси в целом вести внешние отношения с соседями. Статус-статусом тянулся де-факто до середины 12-го века а де-юре даже до монгольского нашествия а на практике Новгород мог и не платить без каких либо последствий. Что сам Ярослав Владимирович и сделал за год до смерти отца, которой кстати в свое время явился в Киев оттуда-же. Но это так, к слову.

люди, у которых пригорает по поводу национальной принадлежности исторических персонажей тысячелетней давности, должны на всякий случай состоять на учете у психиатра

Как я указал выше такая личность ныне занимает здание на Банковой. А по указанию из сего места могут накрепится любые скрепы в любом количестве. Хотя я более чем уверен что он в своих возмущениях неискренен чуть более чем полностью

Мог не платить, но платил.)
Князь -это должность, куда поставят родители.
Но он не мог явиться оттуда, потому что Ярослав родился в Киеве и умер там же.
Это же сын Владимира Великого. Особенно интересно, что в Москве поставили памятник Владимиру, хотя во времена Владимира в Москве жабы квакали. Да и Москву то основал киевский князь Юрий Долгорукий.

Кстате почему укрослово, Долгорукий/Довгорукий. По российскому должно было быть длиннорукий

Все эти эпитеты типа «Долгорукий», «Мудрый», «Мономах» и т.п. — раздавались, в основном, Татищевым. В летописях таких слов нет. Писал он на языке, близком к церковнославянскому. Там могли быть любые формы и странности :)

почему у киевского князя укрослово?

Новгород мог и не платить без каких либо последствий

Ну и кто после этого скажет, что иерархия была выстроена неверно? Они ж там, похоже, недееспособные все поголовно еще со времен Рюриковичей — могли бы не платить, но почитай последние штаны снимали чтобы заплатить. Такие без твердой киевской руки совсем пропали бы... :)

Как я указал выше такая личность ныне занимает здание на Банковой. А по указанию из сего места могут накрепится любые скрепы в любом количестве. Хотя я более чем уверен что он в своих возмущениях неискренен чуть более чем полностью

Я вот одного не понимаю: зачем терпеть? Запоребриком бы приняли с распростертыми объятиями. И платят, опять же, лучше — богатая ж типа бензоколонка, не чета нищей Украине (которой, как всем известно, вообще-то и нет уже, потому что замерзла два года назад зимой без расеянского газа, так и не доев последних снегирей)... Зачем жить в стране, которую ты почему-то презираешь?

Такие без твердой киевской руки совсем пропали бы...

Ой какие войны были до ВКЛ на территории РБ с вашими князьями тех времен. Это у вас в истории он герой, а у нас последняя сволочь.
И Новгород пытался не платить и получал пи...ды.

Ну да, проблема с этими всеми нац. героями давно минувших дней в том, что ближайшим соседям они чаще всего похлеще шила в заднице. При том, что отличия от их героев и в микроскоп не отыскать... :)

Эта проблема у восточных соседей. У нормальных людей такой проблемы давно нет.
Более того, часто эти герои были еще и родственниками и мочили друг друга. Ну а простому люду понятно доставалось от их разборок.
Но если взять последние 500 лет, то уже начали формироваться государства как таковые с имперскими подходами и мы это до сих пор разгребаем, особенно учитывая, что восточный сосед до сих пор ментально в тех временах живет. Там большинство считает, что и Прибалтики и Финляндия и РБ и Украина — это отколовшиеся сепаратисты, науськанные злобным Западом и их нужно вернуть в Империю.

На тех, которые сидят в снегирии с такими имперскими вавками в голове, мне плевать слюной. Но из-за того, что таких непоправимо много и по эту сторону рва с крокодилами (причем, с имперскими вавками наоборот — им почему-то нравится мысль о том, что их страны нет, а есть такая себе колония), я лично психанул и завел трактор. Направление движения сейчас правильное, но придется ждать смены поколений. Наверное, даже не одного. А у меня нет столько времени...

Эта проблема у восточных соседей.

Юзеф Пілсудський. Замість тисячі слів.)

А что с ним не так? И еще 100 лет назад куча стран считала себя Империями и пыталась следовать этому.

Кстати да, Крым не входил в Киевскую Русь, а вот Витебск и Смоленск , Полоцк -входили)
Так что возвращайтесь в семью:)

А чуть позже вы из ВКЛ в Московию сбежали. Вертайтесь взад.
Правда поляки тоже помнят, что еще чуть позже Речь Посполита (союз Польши и ВКЛ) была, так что всем взад. Соберем заново Речь.
А на скольких языках наши предки за это время лялякали: старый белорусский, старый польский, русский. У вас свое разнообразие.

Киевская Русь была раньше ВКЛ)

А еще раньше культура Триполья у вас была. То же как бы некое объединение племен. А если еще дальше, то и до неандертальцев доберемся.

в Киевскую Русь вообще ничего не входило, так как не было такого государства. Всякий кто говорит «Киевская Русь» демонстрирует то что гуглом он пользоваться видимо не умеет.

Ну да, вы видимо не застали то время, когда в гугле называлась Киевская Русь. а затем ольгинцы Википедию пофиксили на древнерусское государство.
И в школьных учебниках была киевская Русь. Причем еще в советских, не украинских -я у отца видел..

Дааа? Грушевский в своей истории Украины пишет как раз о том что я говорю
Не стоит путать заговор с обыкновенной безграмотностью. Ну или покажите мне хоть один исторический документ где фигурирует Киевская Русь как имя собственное.

Kievan Rus’ (Old East Slavic: Рѹ́сь (Rus’), Рѹ́сьскаѧ землѧ (Rus’skaya zemlya), Ancient Greek: Ῥωσία Rhōsía, Latin: Rus(s)ia, Ruscia, Ruzzia, Rut(h)enia,[2][3] Old Norse: Garðaríki) was a loose federation[4] of East Slavic tribes in Europe from the late 9th to the mid-13th century,[5] under the reign of the Rurik dynasty.
en.wikipedia.org/wiki/Kievan_Rus

Да, но Россия имеет отношение к Руси, как морская свинка к морю.

Слово «Россия» (вначале с одной С) появилось впервые в греческом в документе X века (ещё до основного крещения!), в описании Руси и княгини Ольги, «архонтессы».
Кстати, отсюда же и «о» в этом слове — потому что греческое «о» звучало как наше «у» (faros превратилось в «парус»).

Дальше оно кочевало по документам греческого и латинского языка, пока не закрепилось одним из действий реформы Никона.

Сам термин «Русь» медленно переползал несколько веков, меняя смыслы князья норманского происхождения -> земля вокруг Киева -> южная земля (того, что сейчас зовётся Киевской Русью) -> вся Киевская Русь (это уже 14-й век). И эллинизированная/латинизированная форма — вслед за ним.

Дальше остался вопрос, почему нынешние Украина и Беларусь закрепили другое имя, а Россия — нет, и вот только здесь начинается хоть какая-то политика. Но это уже таки ближе к имперским временам.

Слово «Россия» (вначале с одной С) появилось впервые в греческом в документе X века (ещё до основного крещения!), в описании Руси и княгини Ольги, «архонтессы».

откуда дровишки?
fizrazvitie.ru/...​11/04/istoria-rossii.html

откуда дровишки?

Ну как свежий концентрированный пересказ, например, можно взять это. А вообще это вещи, хорошо известные профессиональным историкам.

fizrazvitie.ru/...​11/04/istoria-rossii.html

А вот это кусок бреда.

>> Начиная с 1700 года заменили руский календарь на юлианский и уничтожили древние книги (по приказу Петра со всех монастырей свезли старые книги для «снятия копий», после чего этих книг больше никто не видел, как и их копий). Т.е. были уничтожены все упоминания о настоящей истории Руси, появились условия для фабрикации истории.

Ничего особенного в «русском календаре» не было. Основание отсчёта сдвинули, но старый счёт был общеизвестен.

Пропажа старых книг — факт, но подобными бредогенераторами подаётся в виде «вообще всё старое было уничтожено», забывая копии ранних времён за пределами Московии, книги, возраст которых доказанно выше, и т.п.

>> Романовым и западноевропейским правителям была необходима искаженная руская история. Создавались подвластные славянские народы, возвеличивающие Запад и принявшие его духовную культуру.

Вы хоть видели этот пассаж? Сразу ясно, куда они клонят.

Самое интересное, что эти рассказы про «вся старая история уничтожена» повторяют и наши местные задорновы, как Белинский, и белорусские (Деружинский). Они всем по вкусу — лишь бы не видеть реальную историю.

Вы, кстати, выбрали не самый концентрированный бред. Тот же Белинский смотрелся бы куда лучше :)

Польша и Литва (ещё не Речь Посполита) воюет со Священной Римской империей (то есть с немцами)

Ну и бред. Очередная фоменковщина. С тевтонским орденом вообще-то, но как его завалили первым делом с папой всё обсудили. И больше тевтонского ордена не было как такового.
Тевтоны-то воевали с такими же как они католиками и не такими православными и немного с варварской Жамойтией (Жмудью) — это территория современной Литвы большей частью, кроме окресностей Вильни.
Так что начни читать с английской вики, а затем переходи по ссылкам там и не повторяй этого кремлевского бреда.

А Петя первый еще тот козел был. Он действительно закрыл и уничтожил много монастырей и учебных заведений в ВКЛ с уничтожением и книг.

Вся история ВКЛ и Речи сохранилась в документах у старательных и педантичных немцев и сейчас прекрасно известна всем, кроме последователей московского кремля. А вот с Полоцким княжеством сложней. Ваня Грозный уничтожил знаменитую в то время полоцкую библиотеку.

Я что-то не понял, откуда цитата, на которую ты отвечаешь. Я такого не писал.

Из бреда по твоей ссылке.

Если чел настолько безграмотен в истории, то как можно воспринимать весь его остальной бред. И тевтоны — это не только немцы, хотя ядро ордена таки они.

Говоришь, английское вики?

>> In 1454, Royal Prussia was incorporated by Poland and the Thirteen Years’ War of 1454–66 with the Teutonic state ensued. In 1466, the milestone Peace of Thorn was concluded. This treaty divided Prussia to create East Prussia, the future Duchy of Prussia, a separate entity that functioned as a fief of Poland under the administration of the Teutonic Knights.

Учитывая, что на тот момент Тевтонский орден практически полностью контролировался Габсбургами — что тут не так? Или он должен был ввернуть это для связки? Ну так статья-то популярная, а не чисто научная.

По-моему, это уже придирки.

Так вот в таких популярных и дают окраску такую, что полностью меняется смысл. Читай историков, а не всяких клоунов-фоменковцев.
Где в твоей ссылке, что орден — это были только немцы? Более того в нем были и поляки и их тоже замочили вместе с высшими рыцарями ордена.
Про ваш лугандон тоже можно написать как бы и правду, но так, что это вы фашистами будете, а РФ освободителями от украинско-фашистсткого гнета бандеровцев, что пророссийские журнаглисты и делают.

Основного смысла статьи данные детали не меняют. Я понимаю, что тебя зацепили детали важной тебе истории, и я попробую передать ему, но моя ссылка была не для этого.
Сравнение с лугандоном некорректно — там для описанного тобой эффекта надо извратить всё.

Загинули в 1964-му, наскільки я чув.
Був це навмисний підпал чи необачність — ніхто однозначно зараз не знає. Але це ніяк не класичні московитські часи.

РФ потомок Руси. По крайней мере они сохранили и донесли государственность до наших дней, в отличии от нас — государствп фантома которое то всплывало в истории то пропадало.

По крайней мере они сохранили и донесли государственность до наших дней,

Та да. И традиции, парусски — скрепы. Только в 13 веке дань платили орде, а щас — чечне. А так то же самое: бояре, холопы...

то всплывало в истории то пропадало

Детский аргумент какой-то. Большая часть современных государств в нынешних границах и с нынешними названиями сформировались не так давно по историческим меркам. Единая Италия в привычном нам формате появилась вообще только в 19 веке, но при этом влияние Рима на развитие всей современной западной цивилизации вряд ли кто-то возьмется отрицать. И, кстати, о Риме. В соборе св. Петра в Риме, на широко известной в узких кругах фреске в закрытой для зевак капелле, есть картинко Владимира нашего Святославовича. С огромным тризубом на плаще, до степени смешения похожим на современный украинский герб. Вандалы дорисовали, видимо...

Не смешите. Линия государственности у них терялась много раз: Смутное время, Октябрьский переворот — это только самые значительные случаи. Последний крупный раз — 1993, переворот с расстрелом парламента. Это если даже не отвлекаться на фальсифицированные на 146% выборы.

Вони донесли державніть. Тільки не Русі, а Золотої Орди. В них навіть їх герб.

Завжди думав що орел з Візантії, а воно виявляється що всі орли по Європі з Орди пішли.

Двуглавый орёл впервые зафиксирован ещё в Шумере. Потом «долетел» до Греции, откуда и был заимствован.

На австрийский очень похож.

Россия -потомок, а Украина и есть -Русь.

Нет и нет.
Не они последователи того нечто под фиктивным названием Русь, Не вы и не мы. Тут 100 раз ползали все границы и княжетсва туда-сюда.
Хотя самоназвание у части жителей современной территории РБ было руские, у части лiцвiны (в русифицированном варианте литвины), у части поляки.
Тот же Князь Серебряный у Толстого в посольстве в Литве служил до возвращения в Московию.
Какие у вас были самоназвания я не знаю, вы мне расскажите.

А вот после того как нас завоевала российская империя народ себя начал здесь называть тутэйшыя ибо за литвинов и поляков могли и повесить, а русскими называть себя не хотели. Москалями называли российских солдат.

Русь. Употреблять и придумывать себе можете как хотите, но обьективная истина остается такой.

Это лишь дело названия. Современная Украина использует понятие «Киевской Руси» (которое, как я заметил, активно начало встречаться примерно в советское время) с референсом на всё ту же землю / государство, что известно в исторических источниках под названием «Русь». И это действительно имеет смысл — с целью избежания путаницы из-за наличия двух схожих, но ничерт не тождественных названий — «Русь» и «Россия» (отождествлять Русь и Россию — это как путать Словакию и Словению, с тем лишь исключением, что первые два названия существовали в разные промежутки времени).

Грушевский использовал почти собственный термин «Україна-Русь». Он таким махом сразу показывал и коректное название региона (в старых литературных памятках таки повсеместно используется название «Русь», а не «Киевская Русь»), и твердо ассоциировал его с Украинской, а не Российской государственностью.

Придумали ушлые ученые, а поддерживает население в силу малограмотности. Почему тогда не вспоминают Новгородскую русь, Владимирскую и тд. Их же там несколько было по временным отрезкам.

отождествлять Русь и Россию — это как путать Словакию и Словению, с тем лишь исключением, что первые два названия существовали в разные промежутки времени

В одно и то же. Но в разных стилях.
«Россия» (одна или две «с», неважно) — это эллинизированный вариант, употреблявшийся там, где писали по-гречески или греческое влияние было очень сильно. Первое упоминание относится ко временам ещё до основного крещения Руси.

Грушевский использовал почти собственный термин «Україна-Русь». Он таким махом сразу показывал и коректное название региона (в старых литературных памятках таки повсеместно используется название «Русь», а не «Киевская Русь»)

«В старых памятках» таки не делили хронологию. Потому что потом были Литовская Русь, Новгородская Русь, Московская Русь, Белая, Чёрная, Красная Русь... — Киевская просто означает тот период, когда Киев был главным (или хотя бы признавался таким).

Метод Грушевского, конечно, полезен в плане вышибания из головы единственности московского вектора, но в остальном совершенно бесперспективен.

и твердо ассоциировал его с Украинской, а не Российской государственностью.

Это такой же перегиб, как и в московскую сторону.

Ну и кто называл так и что Черная, Красная, Белая Русь.
А Литовская Русь это нечто. Наверное еще была Майская Русь, Немецкая Русь, Сакская Русь и т.п.
Ты явно где-то бреда от аналога Фоменки перечитал лишнего.

Немецкая Русь

Кстати, Прибислав и Вартислав — князья бодричей, сейчас там Мекленбург. Их имена отлиты золотом на Шверинском замке.

Это даже на сотню лет позже Владимира.

Ну я и говорю, австрийская Русь, Венгерская Русь, Польская Русь, Чешская Русь, весь глобус Русь. В общем везде, где ступала нога славянина — Русь.

Если ты не в курсе, откуда нынешнее название Беларуси... иди читай и не позорься.
Ничего фоменковского в этом нет, названия общеизвестные и неоднократно зафиксированные.

Я то знаю откуда и даже какие именно территории они обозначали. Есть исторический документ.
Вопрос тебе.

Вопрос в чём? Кто именно так называл? Ну есть данные, и какая разница? Я говорил о традиции, что всё это есть «Русь», только разные части.
Или ты будешь утверждать, что не могли в те времена, например, сказать «Русь литовская»? Так говорили. Ссылок сейчас не найду, но видел цитаты.

Вот я и говорю про фоменковцев и кремль.
Ладно помогу немного с

«Русь литовская»

Княжетсво полностью называлось Великое княжество литовское, руское и жамойсткое. А дальше московская игра слов и получилось то, что ты написал.
Только это не имеет отношения к цветам. Это названия пришедшие из Орды. У них стороны цвета имели еще и цвета. В частности Черная Русь — это запад и территория окрестностей Гродно и Новогрудка. Белая восток — территории современных витебской минской могилевской, смоленской и гомельской областей — не один к одному, конечно. Документ об этом найден в Казани и храниться там же в библиотеке.
Порыскай в инете и найдешь. А на территории РБ название Беларусь интенсивно продвигалось Калиновским и его соратниками и совсем недавно.
И современная Литва — это большей частью старая Жамойтия и Аукшайтия.

Княжетсво полностью называлось Великое княжество литовское, руское и жамойсткое. А дальше московская игра слов и получилось то, что ты написал.

OK (пропустим тему, ибо источника сейчас не найду, но мне помнится, что он относился к 16-му веку). В любом случае подобное выражение вызвало бы удивление формой, но не содержанием.

Только это не имеет отношения к цветам.

А я и не говорил, что это какие-то цвета в нынешнем понимании. С кем споришь-то? :)

Это названия пришедшие из Орды. У них стороны цвета имели еще и цвета. В частности Черная Русь — это запад и территория окрестностей Гродно и Новогрудка. Белая восток — территории современных витебской минской могилевской, смоленской и гомельской областей — не один к одному, конечно.

Отлично. Но если всё это уточнения к «Русь», то это именно то, что я говорил: есть общий термин для огромной территории, и есть уточнения для отдельных частей (если им не даются собственные названия). И уточнения уже тех времён, когда по мнению некоторых... мнэээ... теоретиков (речь не про тех, кто в данном форуме) термин «Русь» не относился ни к чему, кроме Украины. Что и требовалось показать.

А на территории РБ название Беларусь интенсивно продвигалось Калиновским и его соратниками и совсем недавно.

Речь про Константина («Кастуся») Калиновского? Почитал. Фигура спорная, данные спорные, рассказы интересные — вплоть до того, что кто-то там уже в наше время документы подтирал.
В принципе, это уже без разницы, поскольку на несколько веков позже.

Термин Русь использовали в некоторых странах, чтобы обозначать тех, кто говорит на местном варианте славянского. В тех, где такое слово привычно. В частности в Орде.
Ну а про юзание этого термина в самоназвании московитов. Насколько помню, это сделал Ваня Грозный, на что имел полное право. Ибо он имел право на престол в ВКЛ, но его прокинули, После чего он и начал длительные войны с ВКЛ и они продолжились после него.
Так что не удивлюсь, что руских в ВКЛ московиты назвали русью литовской. Ты же повторяешь за ними.

И не спорных фигур в истории нет, все были и сволочами и добрыми, всё зависит от твоей точки зрения. Тот же Бандера или Пилсудский или Ваня Грозный или Хмельницкий.

Термин Русь использовали в некоторых странах, чтобы обозначать тех, кто говорит на местном варианте славянского. В тех, где такое слово привычно. В частности в Орде.

С 14-го века это стало самоназванием всей территории. Орда ни при чём, она уже применяла местные традиции.

Ну а про юзание этого термина в самоназвании московитов. Насколько помню, это сделал Ваня Грозный

Задолго до него.

Ты же повторяешь за ними.

Не за московитами. Но предлагаю закрыть эту тему, пока не найду источник.

И не спорных фигур в истории нет

Я не про эмоциональное отношение к достижениям, а про оценку фактов в отношении конкретного человека.
Считал он себя поляком или белорусом, выступал за какую именно позицию в отношении независимости...

С 14-го века это стало самоназванием всей территории.

Щщас. Внезапно литвин назвался руским. Это же с ним сделать надо было для этого. На дыбе с ним поразвлекаться или на кол посадить?

выступал за какую именно позицию в отношении независимости...

Его позиция в этом плане была однозначна -против Москвы, но и не под Польшей. Посему и отделял себя от ВКЛ. А так в реальности был почти обычным бандюганом. Ну и надеялся, если его восстания выгорят, стать правителем нового образования Беларусь.

Щщас. Внезапно литвин назвался руским

А что тогда по-твоему «руское» в твоём (дословно) «Великое княжество литовское, руское и жамойсткое»? «Литва» примерно соответствовала тому, что сейчас называют историческим «Аукштайтия». Языком «русским» называли то, что сейчас нынешнее «старобелорусский». Или ты вслед за Деружинским будешь рассказывать про ятвягов, которых злобно ассимилировали?

Его позиция в этом плане была однозначна

Ну вот ты так пишешь, а в статьях ряд историков пытаются доказать другое. А я не настолько знаком с этим периодом, чтобы однозначно стать на какую-то позицию. OK, считай, что я согласился.

Языком «русским» называли то, что сейчас нынешнее «старобелорусский».

Таки да. Так он и назывался. Тот же Скарына называл себя руским. Более того, этот язык использовался в Полоцком, а позже в ВКЛ, как основной государственный. И литвины тоже говорили на нем. А вот Жамойтия и Аукшайтия на другом, который сейчас модифицировался до современного литовского. Более того большая часть топонимов в Сев.-Зап. Беларуси соответсвуют тому старому литовскому языку, но там же куча топонимов, что соответсвуют старобеларускому и раньше. Самое прикольное с рекой Зап.Двина-Даугава. Двина — это тот же Дунай, что соответствует понятию «река».
А вот Неман — это чисто старое балсткое — что соответствует, если память не изменяет то-ли заболоченное место, то-ли заливные луга, уже не помню точно. Я не историк и не запоминаются все детали.
Ятвяги это смесь славян с балтами и ничего другого. Вообще считается, что превалировали там славяне-пруссы. Про злобно или нет никто не знает. Документов о серьезных мочиловах пруссов с балтами нет. С варягами дрались и те и другие.

Ну и могу сказать, что библию он издавал на том языке, на котором говорило большинство населения в его окружении, а он не только в Полоцке обитал.И его библию я без проблем читал (факсимильное издание), при небольшой тренировке к тому стилю написания. Его язык больше всего похож на беларскую современную мову. Не на украинскую или русскую.
А украинский с беларуским так похожи из-за достаточно длительного давления на вас ВКЛ и Речи. Думаешь твои предки так довольны были находиться под ВКЛ и Речью? Вы были по сути для ВКЛ и Речи окраиной и людьми второго сорта. Извини, но традиции в те времена были такие.

Таки да. Так он и назывался. Тот же Скарына называл себя руским. Более того, этот язык использовался в Полоцком, а позже в ВКЛ, как основной государственный. И литвины тоже говорили на нем.

Ну вот и я об этом.

Двина — это тот же Дунай, что соответствует понятию «река».

Учитывая, что корень д-н считается иранским, а иранцы до Двины не добирались — гипотеза сомнительна.

А украинский с беларуским так похожи из-за достаточно длительного давления на вас ВКЛ и Речи. Думаешь твои предки так довольны были находиться под ВКЛ и Речью?

Мнэээ... я понимаю, о чём ты, но это предки не мои :) На уровне бабушек-дедушек у меня гос. крестьяне Вятки, донские казаки, тульские разночинцы и евреи из Молодечно :) так что к твоему замечанию относится только 1 из 4, и то не по Украине.

А было ли там настолько «давление», что что-то исказило — я сомневаюсь. Всё-таки естественный обмен описывает произошедшее не хуже.

Учитывая, что корень д-н считается иранским, а иранцы до Двины не добирались — гипотеза сомнительна.

С этим пока все непросто. Вообще недавно один мужик генетик доказал, что маркер R1a1 появился на балканах около 6-8 тыс лет назад или еще раньше, не помню уже. Так что кто и куда таскался 6 тыс лет до сих пор никто толком не знает и как перемешивались.

А было ли там настолько «давление»,

Его не могло не быть, просто из человеческой психологии. И с какой радости ваши предки восставали против ВКЛ и Речи. Наверное же не от хорошего к ним отношения.
Просто меня бесит, когда про кого-то в средние века и раньше говорят, что он был добрым и хорошим. Такие не выживали у власти.
Но весь развитый мир уже прошел тот момент истории, осознал и больше не дрочит на него в отличие от кучи постсовков и особенно в РФ.
А про предков я говорю про в среднем украинских предков.

Называют Киевская, чтобы не путать с русским царством и Россией.

При чем тут Руское царство, оно позже появилось.

Оно у них до 2005 года во всех учебниках и интернетах называлось Киевская Русь. В тч при совке. Потом было решение сверху — переименовать (политическое). Перевыпустили учебники, пофиксили вики. Ну вики фиксить им как с горы кактиться, у них там даже су-25 с 7 км стреляет, если вдруг надо. К слову тогда же вдруг внезапно во всех официальных документах они стали употреблять НА Украине, до этого абсолютно общепринятым(именно в международных официальных документах) было В (не смотря на языковые привычки, но типа из уважения к соседу и политической целесообразности). После первого майдана решили уважение и политику подхачить.
К слову ровно тогда же у них началось стимулирование реваншистского беснования на 9 мая на государственном уровне под лозунгом «мы наваляли». До этого не было такого. В этот день все грустили. Вот это все повязывание черно-желтых лент на кроссовки, машины и собакам на ошейники. Ну и весь этот говномилитаризм.

Ой какие войны были до ВКЛ на территории РБ с вашими князьями тех времен

Ну кстати вы белорусы имея в истории обособленное Полоцкое княжество можете довольно обоснованно свою государственность возводить его к нему(территория же почти совпадает и династия считай отдельная). А вот про его серьезное участие в крупных междуусобных войнах я как-то не слышал. Только Всеслав Брячиславович который из поруба ненадолго выпрыгнул на киевский престол но то был тогдашний Майдан))) Просветите пожалуйста как и насчет получившего пи....ды Новогорода.

Надо в инете найти. Киев тогда очень сильным княжеством был и вваливал всем вокруг, в том числе и Новгороду. Не помню, было-ли реальное мочилово, но иначе Новгород бы не платил дань и не был бы вассалом. Может пригрозили и те решили, что лучше платить.
А воевало ли Полоцкое, воевало, но дохлое было, чтобы Киевскому навалять. Больше за вассалов с Киевским воевало.
А если про нашу государственность в истории. То сначала Полоцкое, как самое большое и сильное здесь, затем ВКЛ, затем Речь Посполита. А затем Московия нас поимела и лишила государственности. Под Киевским недолго были, точнее не были, а дань платили. Территория с Полоцким не совпадает, только частично.

Они ж там, похоже, недееспособные все поголовно еще со времен Рюриковичей — могли бы не платить, но почитай последние штаны снимали чтобы заплатить. Такие без твердой киевской руки совсем пропали бы... :)

Практика показала что не пропали. Точку отсчета я указал выше: 1014 год отказ Ярослава платить налоги в Киев. Погуглите дальнешие события. Попутно кстати сможете ознакомится с судьбой первого евроинтегратора на Руси: Святополка Окаянного.

Я вот одного не понимаю: зачем терпеть? Запоребриком бы приняли с распростертыми объятиями. И платят, опять же, лучше — богатая ж типа бензоколонка, не чета нищей Украине (которой, как всем известно, вообще-то и нет уже, потому что замерзла два года назад зимой без расеянского газа, так и не доев последних снегирей)... Зачем жить в стране, которую ты почему-то презираешь?

Уважаемый ТС! Тут Вы имеете возможность наглядно убедится в уроввне политической дискуссии в нашем европейском государстве. При постановке под сомнения даже второстепенной духовной скрепы уже на втором ходе ты получаешь переход на личности, обвинение чуть-ли не в госизмене и предложение покинуть страну. Так что повторюсь если ты там не согласен с коррупцией и т.д. ты тебя здесь тепло примут, но если задолбали духовные скрепы трижды подумай — их тут не меньше.

на втором ходе ты получаешь переход на личности,

Ну врать-то зачем? Про личность не было вообще ни слова. Или можешь показать цитатко?

1014 год отказ Ярослава платить налоги в Киев.

А после того, как Ярослав в 1016 сам стал править Киевом- он точно также позволял Новгороду не платить себе самому налоги?)

Дань платится покоренными народами, а Новгород отчислял налоги в ту точку откуда было лучше контролировать территорию Руси в целом вести внешние отношения с соседями. Статус-статусом тянулся де-факто до середины 12-го века а де-юре даже до монгольского нашествия а на практике Новгород мог и не платить без каких либо последствий.

За тыщу лет ничо не поменялось, лол.

Новгород до 1478 не має жодного відношення до Московії, і, як наслідок, РФ. А Новгород після 1478 не має жодного відношення до Новгороду до 1478. Все складно.

Перемога московських військ в битві на річці Шелоні в 1471 році визначила ліквідацію політичної самостійності Новгорода. У 1478 московська рать обложила Новгород, після чого відбулося остаточне включення Новгородської землі до Московського князівства. Велику частину новгородської політичної знаті (боярства) було вирізано цілими сім’ями, а більш половини купецьких сімей було вивезено до Московії. На їх місце були завезені купецькі сім’ї із підлеглих Московському князівству східних земель. Таким чином новгородську еліту було обезкровлено. Новгородська феодальна республіка перестала існувати.

uk.wikipedia.org/...​i/Новгородська_республіка

p.s. Russia never changes...

И Анна Ярославовна- киевская княгиня, но отнюдь не русская..

books.google.de/...​lpg=PA1&dq=Anne de Russie

www.leseditionsdunet.com/...​valois-au-xie-siecle.html

В 1812 + 1896 году не то что Путина, а даже его родителей на свете не было, а агенты во Францию уже пробрались.

В XI столетии была Россия или все же Русь?

Ну территорию современной РФ европейскую называли Тартарией или Московией после.

А вот где и как долго было название Русь для меня до сих пор вопрос.
На территории РБ, самым сильным было Полоцкое княжество и куча мелких. После Литовское начало появляться и захватывать соседей, где мирно (через женитьбы), где силой. Полоцкое от Киевского часто отгребало и вассалы полоцкого.

Русь, конечно. И люди руские.

нет, русичи, русы..
Русские -это чьих будете? -это завоеванные народы ,платившие русам налоги..

на могиле Анне в Франции -написано Анн де Киев. и во-вторых она сама себя называла киевской княгиней.
styler.rbc.ua/...​2664847211358189090_n.jpg

Дані на початок 2017 року
Сайт Українського інституту національної пам‘яті повідомляє, що в Україні в рамках декомунізації перейменовано 51 493 майдани і вулиці. На честь Степана Бандери назвали 34 з них. Це — 0, 07% від загальної кількості перейменувань.
Протягом цього ж часу було демонтовано 2389 пам’ятників, що пропагували тоталітарний режим. Натомість за три роки після Революції Гідності було встановлено 4 (чотири) нових пам’ятники Степанові Бандері. Це — 0,02% від кількості демонтованих.

Ще Коновалець і Шухевич до купи. Особливо в містах типу Полтави, Дніпра чи Кропивницького....

Комент був до того, що насправді немає «вулиці імені Бандери в кожному місті...», як і «Коновалець і Шухевич до купи». Навряд чи навіть в половині міст знайдеться. І вже точно не до порівняння з Леніним та рештою радянщини, яка чи не в кожному задрипаному селі була присутня так чи інакше, ще й в обовязково в центрі. Ніяких подібних «скрєп» чи культу щодо памятників/вулиць Бандери нема навіть і близько.

Крестные ходы и не только от МП. А уж бурения говн по поводу гей парада какие были.

крестные ходы- это не скрепы. У нас попы с политиками типа Путина не целуются заодно, как в России -где половина батюшек кгбисты. И православие в школе изучают.
А насчет гей-парада -ну в Москве я бы хотел на него посмотреть)_

Скрепы, хотя и несколько другие

О попах-кгбистах.... Как вы думаете какое звание в органах имел гражданин Денисенко (сценический псевдоним Филарет) который в 1990-м году был аж цельным местоблюстителем патриаршего престола в Москве?

Пока вселенский синод вроде бы не дал право Украине на автокефальную церковь, или я ошибаюсь?

А это здесь причем? Я вас спросил о конкретном человеке или о группировке которую он на данный момент возглавляет?

Без разговорного английского устроится в крупную IT-компанию в Украине в 2017 году — будет очень тяжело, почти невозможно.

и не только в Украине а в любой европейской стране

В ФРГ и Франции шансы совсем ненулевые. Но нужны локальные языки.

регистрацию каждые 90дней надо будет проходить. Узнай если кто есть из родственников из Украины — сможешь сделать постоянный вид на жительство, это = гражданство без права голосовать на выборах и без службы в армии.

и ждать получения его будешь 1 год

Не скрою, уехать хотелось бы по политическим причинам — нет больше сил терпеть маразм, происходящий здесь, и спорить с большинством. Плюс отпали семейные обстоятельства, которые могли удержать.

Беги дальше — тут тоже маразм

Можете смело ехать.
Работы для java-разработчиков много, особенно если Вы Middle или Senior. Зарплата в пару-тройку тысяч баксов позволит жить на высоком уровне по сравнению с обычными гражданами Украины (которые в среднем зарабатывают в 10-20 раз меньше). Жильё подешевело.
Если волнуетесь о возможности предвзятого к себе отношения — выбирайте город, где по-русски говорят половина и более населения — Киев, Харьков, Днепр, Одесса. Впрочем, даже во Львове у Вас не будет проблем.

Живя я в России я б не ехал в Украину, проще уже подтянуть язык и махнуть в Польшу. Благо люксофты и епамы есть и в России. Зачем перекатываться из одного болота в другое болото?
Украинския язык смело можете не учить, он не нужен совсем, походу дела cам выучится.

Мда, так себе советец.
Учитывая, что польша дно по зарплатам.
Проще уже на росии остаться.

В РФ выше зарплаты, чем в Польше и ниже налоги. На руках остается гораздо больше. Но всё еще меньше, чем в Украине.

В РФ там есть такая штука как кризис, который начался аккурат после крымнаша (совпадение?не думаю) и ситуация на рынке труда мягко говоря «не очень». Страна ведет 2 войны (на самом деле даже больше), активно выводится бабло из страны, лопаются банки, падает рубль и растут цены на все. Такой себе котел, который плавно но уверенно подогревается внешними и внутренними факторами. Не думаю, что мы дождемся развала, но ситуация в стране деградирует однозначно

В РФ выше зарплаты, чем в Польше

слово Москва — из 6 букв, а не из 2
сразу за МКАДом — на руках уже ничего не остается
forum.ixbt.com/topic.cgi?id=78:5374-149

Украинския язык смело можете не учить, он не нужен совсем, походу дела cам выучится.

Начальную затравку лучше таки поучить. Иначе это будет кошмар непонимания.
Как правило, те, кто выросли здесь, даже если считают, что украинского не знают — какие-то крохи долетели и этого достаточно для базового понимания. Но тому, кто с ним вообще не сталкивался, будет тяжело.
Дальше, да, «походу дела» пойдёт сильно легче.

Кстати, и как трамплин для польского неплохо, если потребуется.

к иностранным языкам способности у меня ниже среднего, а у вас, я уверен, первое время можно выжить с русским

это сразу ограничивает круг работодателей локальными, с соответсвующей низкой зарплатой (относительно местных бодишопов, продающих разработчиков иностранным заказчикам)

украинский все-таки русскоговорящему освоить проще

в Украине часть русскоговорящих им вообще не владеют

У меня жена Одеситка, родилась в Одессе и родители ее родились здесь а я живу только 7 лет я уже знаю слов 100 украинских они меньше меня.)))

Маразма здесь не меньше, поверьте

1
возможно ли сейчас найти работу в IT Украины и получить на нее разрешение для гражданина России?

Да, если по итогам успешного собеседования принимающая сторона а) реально в вас нуждается и б) знает как это все делать, бо делать придется много странного и нелогичного. Та же прописка в Украине будет обязательным условием, которое к рабочему контракту никак не относится. Придется оформиться как ЧП. Придется туды-сюды ездить на выезд из страны и обратно. Положите на все это оформление ежегодно одну вашу будущую месячную зарплату и ищите крупные компании с действующим юридическим персоналом.

2
я Java-разработчик, 2 года опыта, бакалавр по прикладной математике и информатике.

Это не имеет значения, математику тут не к чему прикладывать. Бакалавр — низшая ученая степень, выдается лицеистам при сдаче выпускных экзаменов, это не ценность. Надо инициировать собеседования удаленно и врубаться в реальные требования рынка, соотносить их со своими умениями решать проектные задачи и искать компанию, которой реально будет что покупать от вас. Полгода на это положите как минимум.

3
Не скрою, уехать хотелось бы по политическим причинам плюс отпали семейные обстоятельства, которые могли удержать.

Это всем пофиг чуть более, чем полностью.

4
К иностранным языкам способности у меня ниже среднего.

Сейчас украинское айти обслуживает англоговорящих заказчиков, поэтому и привязка зп к $. Нет английского — нет перспектив.

Кажется, софтсерв плотно фигачил для российской нефтянки, и там русский язык был рабочим. Но я не был внутри, нюансов не знаю.

Тут в комментах зрада сплошная, стоит разбавить перемогой.
1. Слушать тех, кто завел трактор в Европы/Америки — не стоит, потому как свой выбор они уже сделали и общая традиция поливать говном старую родину идет корнями в совок.
2. Вот хоть убейте, не вижу общего между Россией 5летней давности и Украиной. Да, что-то общее несомненно есть, но есть нюанс. И не один. Общее связано в основном с тем, что элиты обеих стран до сих пор в тесной связке и не только финансовой.
3. Если не хочется начинать с 0, стоит на месте поискать международную галеру с офисами в Украине и в какой-то момент устроить перевод. Будет легче и приятнее. Но если нету обременяющих факторов в виде жены/детей/ипотек то можно попробовать и так.
4. Опыта в 2 года маловато, если и релоцироваться, то уже состоявшимся разрабом. Меньше вопросов у всяких хрюш возникнет.
5. В конце концов можно фрилансить и приехать сюда на некоторый срок, посмотреть, пообвыкнуться.
6. Язык да, стоит учить, сейчас английский сродни умению читать лет 200 назад. В смысле для образованного человека — маст хэв вне зависимости от его точки зрения.

Скажем так, жить в Украине приятно, работая на западный рынок. А от гопников можно пострадать в любой стране мира. И что-то я не слышал про наличие в том же Киеве no-go area, как в том же Париже или Майями.

Троещина, ДВРЗ, Отрадный? (но только вечером)

По опыту, если не заходить во дворы в поисках приключений (а зачем туда еще заходить неместным) — все прекрасно.
Тут как везде, если хочешь найти приключения — они тебя найдут хоть в библиотеке.

Вы явно не знакомы с этой концепцией.

Комменты жгут. Рассуждения о том, кого пускать и кого не пускать, словно вы это решаете. Ни слова по теме.

По теме ТС: жить здесь даже совсем без знания украинского языка никто не запретит. В Киеве на улицах слышно больше русского. Вся восточная и южная части Украины разговаривают по-русски. Во Львов переехала тьма айтишников из оккупированных и конфликтных территорий, за русский язык тоже никто не бьет. На этом форуме тоже большинство на русском. Зарплаты в IT здесь однозначно выше. Знаю несколько человек с паспортом РФ, которые успешно работают и живут здесь. Думаю, если вы хороший специалист, то найти работу будет можно, и работодателю будет всё равно, какого цвета у вас паспорт.

Зазвичай, пишу тут українською, але так як вам може бути складно розуміти, напишу російською.
Быстро проскролил комменты, часть ватников-дурачков, которые пишут о

Освоить еще один никому не нужный в мире язык

или о жизни от революции к революции и т.д. Можно много писать о том, что такие комментарии может писать только глубоко обиженный и не слишком умный человек, но не будем об этом.
Если все-таки желание есть, несколько вещей, которые вы должны понимать:
1. Если вы въезжали на территорию Крыма после аннексии в 2014 году — вас банально не пропустят на границе и поставят штамп в паспорте на запрет въезда на 3 или 5 лет.
2. Английский очень нужен, хотя бы на pre-intermediate уровне, практически вся работа на западных америко-европейских заказчиков, часто, с интенсивным общением. Так что если идея переехать айтишником в Украину потому что не нужно учить английский, то тут мимо, его нужно учить.
3. Выжить с русским можно запросто, к сожалению, Украина все ещё русскоязычная где-то на 50%.
4. Зарплаты у большинства привязаны к доллару с 5% налогом, потому что почти все оформлены как частные предприниматели. Это хорошо, потому что практически все равно на инфляцию и скачки курсов, но вам, как иностранному гражданину, так может не прокатить, т.к. открыть ФЛП на иностранца вряд ли получится, а так как практически все конторы работают по такому принципу, часть из них не захочет морочить голову с трудоустройством через трудовые контракты и т.д. Поэтому сразу отпадет часть вакансий, на которые вы могли бы претендовать.
Хотя думаю, что это все решаемо.
5. Как ни крути, а реформы, медленно но уверенно идут. Качество жизни, местами, повышается, местами, остается на прежнем уровне. Много чего позитивного случилось за последние два года, много чего, ожидаемого, не случилось, но, надеюсь, случится.
Тут важно дописать, что существует довольно внушительная прослойка населения, так званые «Зрадофилы», люди, которые принципиально не хотят видеть улучшений и глубоко убеждены, что Украина в заднице и будет там оставаться ближайших лет 100, а дальше только хуже. Спорить, практически, бессмысленно, просто у людей такая философия жизни, как говориться, понять, простить и отпустить.
6. Много людей с крайне негативным отношением к России и всему что с ней связано. Это понятно, открытая военная агрессия, анексия части территории, финансирование терроризма на территории Украины, тысячи убитых и раненых, практически у каждого есть родственник или знакомый который был на войне или воюет сейчас.
Но тем не менее, младенцев не едят, пенсионерок не насилуют, над влажными фантазиями соловьиного помета ржут, много русскоязычных в каждом городе, даже на западе, их понимают, точно так же обслуживают и никоим образом не дискриминируют.
7. По сравнению с Европой, здесь выше зарплаты в ИТ после налогов, ниже цены, красивее девушки, много где уровень сервиса практически не уступает или уступает незначительно.

7. По сравнению с Европой, здесь выше зарплаты в ИТ после налогов, ниже цены, красивее девушки, много где уровень сервиса практически не уступает или уступает незначительно.
открыть ФЛП на иностранца вряд ли получится

Получится. За отдельные, ощутимые, неприятные, личные деньги.

красивее девушки

Всем известно, что самые красивые девушки в %мухосрани_нейм%

Самые красивые в Израиле. Но там жараааа, и с работой хуже.

И Швеции.
Правда, одинаковые какие-то.

1. Если вы въезжали на территорию Крыма после аннексии в 2014 году — вас банально не пропустят на границе и поставят штамп в паспорте на запрет въезда на 3 или 5 лет.

1. Неправда. Только, если ты в базе миротворца или, может, еще какой секретной. Если не будешь хвастаться — пустят без проблем.

Неоднократно бачив в інтернеті вскукарекі рядових росіян, які їздили в Крим, а потім виявлялось, що їх не пускать в Україну і вони абсолютно щиро не розуміли чому, адже вони не зірки і не політики.
Те, що росіяни не шарять з українцями інфу про тих, хто перетинав межу Криму, це факт, але ніхто не гарантує, що ти десь таки не засвітився в українських базах.

Вскукареки? Вам бы не помешало бы пройти курсы элементарной вежливости. Мне вот тоже непонятно почему если рядовой россиянин посетил Крым, то потом ему вьезд в Украину забанен. Рассказываете что в РФ жесткий тоталитаризм и при этом всех собак на народ который ничего не решает вешаете.

Мне вот тоже непонятно почему если рядовой россиянин посетил Крым, то потом ему вьезд в Украину забанен.

Потому как, ватан. Нахрена Украине ватаны, да ещё и импортируемые из террористической гэбэшной клоаки?

Странно. А цивилизованным странам абсолютно пофигу, посещал ли россиянин перед въездом в их страну Крым, и с какой именно стороны.

А цивилизованным странам абсолютно пофигу, посещал ли россиянин перед въездом в их страну Крым

Что срашка у кого аннексировала, кроме Украины?

Вопрос с подвохом, — ты считаешь США (или, как в твоей среде наверное принято говорить — «пиндосов») цивилизованной страной?
Да или нет?

В ФРГ их так не называют. А в Одессе называли совсем других.

Но примерно со времён Кеннеди — да, можно считать.

Есть разница как посещать. Если бы он въехал из Херсонской области — то все ок. А если он приехал из Москвы самолетом — то он незаконно пересекает границу Украины, чем нарушает наше законодательство.

Вот я и говорю, цивилизованным странам пофигу, что кто-то из иностранных граждан нарушает украинское законодательство. Да и своих граждан, я как-то не слышал, чтобы эти страны преследовали за нарушение украинского законодательства путём вьезда в Крым не с той стороны.

Логика из разряда «если россиянин/украинец нарушит визовый режим США, пустят ли его в страны шенгена». Пустят. А вот пустят ли еще раз в США — это большой вопрос.

Мои предки в Киеве еще со времен Александра 3 жили здесь, так что умерь свои влажные фантазии.

Це легко виправити.

Ввімкніть неокортекс. Мозок в людини не тільки для того, щод демонстративно плювати в обличчя співгромадянам, а й для того, щоб тверезо оцінювати наслідки асоціальної поведінки. Відсутність реагування на демонстративну зневагу до громадян з боку чинної влади не гарантує відсутності реагування суспільства у майбутньому — болючих, важких і неприємних.

Но это не помещало тебе оболваниться кремлевской пропагандой.

Конкретно в чем, очень интересно бы услышать?

Відмінили рабство ось і кріпаки поїхли в Україну, тому що у вас не було що їсти.

Странно почему еще не сделали, если украинец посетит Крым или у него крымская прописка, то вьезд в Украину ему забанен. Ходили на референдум за отделение — ну и сидите теперь там, там же лучше.

Вдобавок по моим наблюдениям выходцы оттуда — одни из самых ярых распространителей сепаратизма, съездили, их облучило Киселев-ТВ и они приезжают в Украину кукарекать.

Вы уже признали Крым российским?
В Крыму, согласно вашему законодательству граждане Украины живут.

Странно почему еще не сделали, если украинец посетит Крым или у него крымская прописка, то вьезд в Украину ему забанен.

Совсем неплохо было бы сразу лишать укрогражданства за это — только официально, с указом Президента и письменным уведомлением. Множество гастарбайтеров бы сказали огромное спасибо за такое совмещение приятного с полезным.

Если лишить гражданства, они не смогут служить и голосовать, то есть невелика потеря, лучше права въезда.

Запрещение въезда собственным гражданам — это новое слово в международных отношениях.

Спонсоры не одобрят, потому что толпа граждан ломанётся по маршруту Украина-Россия-Крым-желаемая страна, откуда их не смогут депортировать на Неньку. И эта желаемая страна может оказаться спонсором.

Украина подписалась под соглашением о неувеличении количества лиц без гражданства. Поэтому, собственно, такой скандал с Саакашвили.

Хуже ватников только такие вышиватники как ты.

В РФ все террористы — украинцы. В Украине все террористы — россияне.

Мне вот тоже непонятно почему если рядовой россиянин посетил Крым, то потом ему вьезд в Украину забанен

Ну дык, ватнику и не понять.
Это норма!

Рядовой россиянин может посетить Выборг и Калининград, при этом проблем со въездом в Финляндию и Германию у него не будет.

Мало того, рядовой украинец может посетить Крым, и никаких проблем у него не будет.

Це проблеми виключно Фінляндії та Німеччини.

Я к тому, что для Германии и Финляндии не проблема, кто и куда бегает на бывших их территориях, занятых СССР, а затем Россией (там, кстати, даже подобия референдумов не было).

Я, кстати, не заметил, чтоб Украинское государство хоть как-то озаботились удобством пересечения границы с Крымом именно с его стороны — ни тебе аэропорта в десятке километров от границы, ни беспересадочных вагонов из украинских миллионников. Автобусы хоть прямые туда есть?

Я, кстати, не заметил, чтоб Украинское государство хоть как-то озаботились удобством пересечения границы с Крымом именно с его стороны

Жертва ограбления не позаботилась о том, чтобы гопникам было удобно пользоваться отжатым — подумать только...

Не понял? Граждане Украины, проживающие либо желающие отдохнуть в Крыму, который Украина не смогла защитить и не собирается отвоёвывать — гопники? И иностранные туристы — тоже?

Граждане Украины ... желающие отдохнуть в Крыму... И иностранные туристы — тоже?

Эти должны страдать безусловно — если недопустимость пользования краденным не доходит через голову, то, может, дойдет через ноги и кошелек...

который Украина не смогла защитить и не собирается отвоёвывать

Жервта ограбления виновата, ну кто бы сомневался. «Русские патриоты» на марше...

З.Ы. А вот живущих в Крыму нормальных украинцев и правда жаль. Но не Украина виновата в их нынешнем подвешенном положении. Для них и так много чего сделано государством, включая возможность без проблем решать бюрократические вопросы в ближайших к перешейку городах типа Херсона. Наверное можно было сделать и больше... Но это никак не меняет суть происходящего.

Эти должны страдать безусловно

Я понял — это стратегия. Список подлежащих страданиям (по разным поводам) у украинского государства достаточно длинен. Это и очереди на западных границах, и двухлетний выход из гражданства или на ПМЖ, и вот это.

Жервта ограбления виновата, ну кто бы сомневался.

Ну если не хочет ни защищать аннексированную территорию, ни отдаться тем, кто будет защищать, ни зафиксировать де-юре сложившееся де-факто состояние, то должна быть какая-та другая линия поведения с понятными и прозрачными для спонсоров страны и собственных граждан целями и майлстоунами. Каковы цели украинского государства в крымском вопросе и как они отражают интересы граждан Украины и других лиц, финансирующих государство?

Если бы в этом сообщении была только вторая часть, я бы даже поапплодировал — нечасто попадаются оппоненты, владеющие демагогией (в изначальном полемическом смысле) на таком пристойном уровне. Но первый абзац режет глаз, как творчество Незнайки, немножко дописавшего пятую симфонию резало бы ухо...

Очереди на границах? Дабожемой, летайте самолетами или катайте поездами. Очереди — следствие позитивных изменений (либерализация визового режима), за которыми немножко не успела инфраструктура.

Выход из гражданства затягивается? Ну ничего, потерпите. При ограниченных ресурсах государство должно в первую очередь решать проблемы тех, кто остается — это рационально.

Нет майлстоунов по Крыму? Может и есть, мне не докладывают (допуска нет, наверное, так бы явно докладывали, ага). Но это и неважно, потому что войнушка, устроенная рашкой на востоке — более весомая проблема на сейчас, и то, что при ограниченных ресурсах ее решают в первую очередь — предельно рациональное поведение.

...Вот только давайте не будем притворяться что вас вообще интересуют какие-то ответы. :)

Очереди на границах? Дабожемой, летайте самолетами или катайте поездами. Очереди — следствие позитивных изменений, за которыми немножко не успела инфраструктура.

Уже три или четыре лета подряд не успела? Вы там пирамиды Хеопса строите?

И, кстати, поезд Каштан Киев-Берлин вроде как успешно помер (точнее, это старьё ну вообще не вписывается в западноевропейские рамки). Неужто нельзя было проапдэйтить?

Про самолёты, учитывая историю с Райнэйрьом — хорошая шутка. Средневзвешенная цена билета до Москвы почему-то заметно ниже таковой на Киев (который в полтора раза ближе). Покрытие миллионников типа Одессы вообще смехотворное.

Выход из гражданства затягивается? Ну ничего, потерпите. При ограниченных ресурсах государство должно в первую очередь решать проблемы тех, кто остается — это рационально.

Расскажите ещё что-нибудь смешное про необходимые для подписи на Банковой ресурсы. Уже даже молдаване с белорусами смеются — у них это максимум полгода занимает.

Нет майлстоунов по Крыму? Но это и неважно,

Ну вот, всем всё пофиг. Я примерно так и думал.

...Вот только давайте не будем притворяться что вас вообще интересуют какие-то ответы.

Я чем дальше, тем меньше понимаю многих экс-сограждан. Немцев тоже пока не всех (Зеленые, NPD и Марксистско-ленинская партия Германии), но это всё таки меньшинство воззрений. А вот как прийти к мыслям большинства на DOU, мне не понятно.

И, кстати, поезд Каштан Киев-Берлин вроде как успешно помер... Неужто нельзя было проапдэйтить?
Средневзвешенная цена билета до Москвы почему-то заметно ниже таковой на Киев
Марксистско-ленинская партия Германии

Тут прекрасно все. Хз, что тут можно ответить. Вам просто не нужно в Киев, мне представляется :) Любить маскву и марксистко-ленинскую партию (sic!) намного безопаснее из Германии (ну или на крайняк из самой масквы — там это тоже тренд нынче). И, кстати, вот там можно успешно включать дурачка на тему «какая такая война в Украине» — и сойти за своего...

Тут прекрасно все. Хз, что тут можно ответить. Вам просто не нужно в Киев, мне представляется :)

В Киев мне действительно нужно редко, хотя Подол и Печерск градостроительно весьма на уровне.

Любить маскву и марксистко-ленинскую партию (sic!) намного безопаснее из Германии (ну или на крайняк из самой масквы — там это тоже тренд нынче)

Зачем же их любить? Их достаточно понимать. С Москвой проще, там классическая имперскость, хотя провоцировать 30+ миллионную страну и иметь тлеющий конфликт в непосредственной близости — решение с достаточно рисковыми ставками.

С МЛПГ сложнее, чем и для чего живут маоисты в Германии после 1968 и РАФ — для меня загадка. Но это миноритарная партия, переживу как-нибудь.

И, кстати, вот там можно успешно включать дурачка на тему «какая такая война в Украине» — и сойти за своего...

Ну пока что эту войну всё чаще обсуждают вообще без Украины.

Каковы цели украинского государства в крымском вопросе и как они отражают интересы граждан Украины и других лиц, финансирующих государство?

Добиться того, чтоб сепаратящаяся территория была плохим примером остальным.

Я-то думал, что благая цель — показать, что материковая Украина есть хороший пример остальным. Теперь вот чувствую себя почти дочерью декабриста.

одно другого не исключает. а вместе еще убедительнее

благая цель — показать, что материковая Украина есть ...

Для чого вся ця циганщина комусь щось показувати та хизуватися? Головне щоб оркам утримання окупованих територій обходилися якомога дорожче і менше ресурсів йшло на війну.

Головне щоб оркам утримання окупованих територій обходилися якомога дорожче і менше ресурсів йшло на війну.

Т.е. перекинуть экономически дорогой в содержании Крым на баланс неприятеля.
Предположим. В отрыве от гуманитарных вопросов, такой ход мысли вполне понятен.

Вот ХАМАС для удорожания содержания спорных территорий Израилем ракетные обстрелы устраивает.

А как помогают этой цели (удорожание содержания Крыма) действия украинского государства?

А как помогают этой цели (удорожание содержания Крыма) действия украинского государства?

В міру сил та умінь допомагають: економічні санкції інших країн проти ворога, ускладнення ведення будь-якого міжнародного бізнесу на окупованих територіях, перетворення Криму на максимально залежну від зовнішніх вливань валізу без ручки. Та ж сама вода та електрика — хочете тримати територію під контролем то шукайте як будете годувати та забезпечувати людей на ній.

В міру сил та умінь допомагають: економічні санкції інших країн проти ворога, ускладнення ведення будь-якого міжнародного бізнесу на окупованих територіях

А украинское правительство тут причём? Эти страны захотят — введут санкции и усложнят, передумают — отменят и упростят.

Та ж сама вода та електрика — хочете тримати територію під контролем то шукайте як будете годувати та забезпечувати людей на ній.

Ну я бы сказал бы, что эти отключения в основном по цивильному населению бьют. По армии и госструктурам — почти никак: у них генераторы и логистика топлива к ним, на которую Украине практически повлиять не удалось, а помыться солдат и в море может. Раз в неделю.

Скажем лет через пять или десять инфраструктура там завяжется на российскую чуть более чем полностью, с украинской стороны инфраструктура сообщения с Крымом останется в таком же неудобном виде, как и сейчас, и какие аргументы останутся для населения Крыма тогда?

Или сей стратегический вопрос слишком дальнего прицела, а главное сейчас — выиграть время/ресурсы для подготовки к наступлению на восток?

А украинское правительство тут причём? Эти страны захотят — введут санкции и усложнят, передумают — отменят и упростят.

Український уряд тут при тому що в міру своїх сил та умінь спонукає ті інші країни вводити, продовжувати та підтримувати санкції.

Ну я бы сказал бы, что эти отключения в основном по цивильному населению бьют.

Не суттєво — головне щоб окупанту дорого обходилося.

Скажем лет через пять или десять инфраструктура там завяжется на российскую чуть более чем полностью

Аби лише дорожче це їм коштувало.

какие аргументы останутся для населения Крыма тогда?

А для чого взагалі якісь аргументи для населення Криму шукати? Які аргументи у Південної Кореї є для населення Північної Кореї? Думаю їх так само мало це хвилює.

Или сей стратегический вопрос слишком дальнего прицела, а главное сейчас — выиграть время/ресурсы для подготовки к наступлению на восток

Моя особиста думка така що масовий наступ взагалі не потрібен — дуже дорого обійдеться і суттєвий виграш не очевидний. Натомість Мордор найкраще було б додушити так щоб вони самі виповзли з Криму і Донбасу. І ще потім щоб виплачували за руйнування та розкрадання.

Український уряд тут при тому що в міру своїх сил та умінь спонукає ті інші країни вводити, продовжувати та підтримувати санкції.

Вы смеётесь или действительно считаете, что мнение страны с практически отсутствующей экономикой первично в этих вопросах?

Не суттєво — головне щоб окупанту дорого обходилося.

Интересное отношение к населению своей страны.

Аби лише дорожче це їм коштувало.

Я понял. Тактика.

А для чого взагалі якісь аргументи для населення Криму шукати? Які аргументи у Південної Кореї є для населення Північної Кореї? Думаю їх так само мало це хвилює.

Если открыть границы, население Северной Кореи вприпрыжку побежит на Юг и скорее всего захочет себе южнокорейских правил игры. В паре ГДР/ФРГ такое уже происходило.

Границы вроде открыты, но кроме ИТшников и некоторых других экономических категорий (которым в Крыму стало работать невыгодно) и части силовиков (не захотевших переприсягать) особого движения в «материковую» Украину незаметно. И это при тех сложностях, которые появились у жителей Крыма и достигли пика в 14-15 годах. Захотят ли эти жители украинских правил игры, если допустить, что РФ не сможет или не захочет оборонять Крым военным способом?

Вы смеётесь или действительно считаете, что мнение страны с практически отсутствующей экономикой первично в этих вопросах?

Я вважаю що хоч щось робити краще ніж скласти руки і сидіти чекати доки за нас хтось щось зробить.

Интересное отношение к населению своей страны.

Населення моєї країни це люди які не біжать продаватися окупанту за стаканчик олів’є. І відношення у мене до них цілком нормальне — я емоційно прив’язаний до населення.

Если открыть границы, население Северной Кореи вприпрыжку побежит на Юг

А якщо звільнити Крим то населення так само жваво понесеться оновлювати паспорти і випрашувати субсидії як учасники протиокупаційного підпілля.

Границы вроде открыты, но ... особого движения в «материковую» Украину незаметно.

Совкова прив’язаність до квартир і городів помножена на кримську любов до халяви та небажання і невміння працювати. Що вони можуть запропонувати на материку крім постійного ниття та випрошування грошей? Ті хто вміють щось робити і знають як це робити вже давно не там.

Захотят ли эти жители украинских правил игры, если допустить, что РФ ...

Ніхто їх і питати не буде. Окупанти не питали і нічого — стаканчика олів’є досить щоб радісно продати себе і все що навколо. Такі люди взагалі більше люблять того хто їх сильніше гнобить.

Я услышал Ваше отношение к населению Крыма. Надеюсь, что они тоже услышат и полюбят Вас.

Надеюсь, что они тоже услышат и полюбят Вас.

Населення Криму це населення України так само як населення України це населення Криму просто через те що Крим є частиною України. Але я так розумію що ви маєте на увазі конкретну якусь групку ватанів. Сподіваюся що вони матимуть стільки негараздів що навіть не мати можливості дізнатися про моє існування. А з відношенням людей за яких мені не байдуже (і не суттєво з Криму вони чи з іншої частини України) я сам якось розберуся.

А украинское правительство тут причём? Эти страны захотят — введут санкции и усложнят, передумают — отменят и упростят.

заслуга украинской дипломатии, оббивали пороги канцелярий ЕС и США так сильно, как пока не Грузия не Молдавия не смогли..

Германии и Финляндии

Не в состоянии гибридной войны с РФ, как вы сейчас.
У них с РФ подписаны соответствующие международные соглашения, причем не каждом пункте пропуска через границу это соглашение работает. Это тоже отражено в соглашении.
Не так давно требовались транзитные визы для россиян, чтобы попасть в Калининград не самолетом.
Пункты пропуска на территории Крыма закрыты, но никто не мешает россиянам посетить Крым пользуясь работающими для них пунктами пропуска. Иначе они просто нелегально переходят границу. А за это бан во всем мире на посещение страны.

Не в состоянии гибридной войны с РФ, как вы сейчас.
У них с РФ подписаны соответствующие международные соглашения, причем не каждом пункте пропуска через границу это соглашение работает.

Так что мешает подписать аналогичные соглашения?

Пункты пропуска на территории Крыма закрыты, но никто не мешает россиянам посетить Крым пользуясь работающими для них пунктами пропуска.

А помочь им переходить границу именно в положенном Украиной месте — никак? Аэропорт в Чаплинке, поезд Москва-Перекоп и т.д.? Почему им будет удобнее делать это с украинской стороны? Где юзабилити?

А помочь им переходить границу именно в положенном Украиной месте — никак? Аэропорт в Чаплинке, поезд Москва-Перекоп и т.д.? Почему им будет удобнее делать это с украинской стороны? Где юзабилити?

Че-то ты бредишь.
Ну если хочешь можешь можешь съездить за россиянином в РФ и за ручку довести до той же Феодосии законным путем. Но, если они такие тупые, что их за ручку нужно водить, то это их проблемы, как бы.

Так нельзя. Россиянину по-любому потребуется разрешение от властей Украины, даже если гражданин Украины поручится на границе их всё равно отправят за бумажкой в отделение миграционной службы в Херсон.

При этом в аналогичной ситуации при пересечении нормальной границы Украины и РФ устное поручительство гражданина Украины сработает и иностранца пропустят даже без письменного приглашения/разрешения.

и за ручку довести до той же Феодосии законным путем.

Да россиянину всё равно понадобится разрешение в Херсоне получить! И его россиянину не дадут, если у того не будет какого-то веского основания. Наличие родственников или желание отдохнуть или желание проехать транзитом не являются таковыми! Вескими основаниями являются причины вроде «смерть родственника, еду на похороны» или там «журналист, еду освещать беспредел оккупационных властей».

Я к тому, что для Германии и Финляндии не проблема, кто и куда бегает на бывших их территориях, занятых СССР, а затем Россией (там, кстати, даже подобия референдумов не было).

По-перше, ви неуважно прочитали мою відповідь. По-друге, ви не приділили належної уваги історичним аспектам: Німеччина програла війну, тож її териториальні зазіхання нікого не хвилювали і не хвилюватимуть ще дуже довго; для Фінляндії втрата території була компромісною ціною миру ще ДО прийняття якихось там угод про недоторканість кордонів після другої світової.

Я, кстати, не заметил, чтоб Украинское государство хоть как-то озаботились удобством пересечения границы с Крымом...

Українська держава не має кордону з Кримом: Крим — це Україна. Українська держава на перешийку тримає прикордонників біля російських окупантів. Прочитайте це уважно, будь ласка.

Українська держава не має кордону з Кримом: Крим — це Україна. Українська держава на перешийку тримає прикордонників біля російських окупантів. Прочитайте це уважно, будь ласка.

Пограничники находятся на границе и охраняют именно её. Если вдруг нет, то что и на каком юридическом основании они там делают?

Обычно рядом с оккупантами находятся военные. Артподготовочка или там языка взять. Есть линия фронта.

Ігор, ви погано читаєте і ще гірше розумієте. На перешийку є лінія окупації, але це не державний кордон. Читайте уважно, двічі або тричі, і затямте: Крим — це Україна, на перешийку не кордон, росія — загарбник.

Ігор, ви погано читаєте і ще гірше розумієте. На перешийку є лінія окупації, але це не державний кордон.

Что на линии оккупации делают пограничники? Какие функции они там выполняют и какими инструкциями руководствуются?
Это какая-то хитрая линия поведения, в мировой практике мне пока неизвестная.

PS. Кстати, для www.google.de/maps линия разграничения между материковой Украиной и Крымом рисуется так же, как между Косово и Сербией. Названия населённых пунктов даются на украинском языке и транслитерации с него. Такой линии разграничения (пунктир) или госграницы (сплошной) по линии трассы Е97 в районе паромной переправы нету.

Прикордонникам України до сраки, чи відома вам їх лінія поведінки. Як і всім українцям, власне.

Да я догадываюсь. Но вот если украинцам и иным спонсорам власти тоже непонятна их линия поведения и юридические аспекты их действий, то всё гораздо хуже.

Почему пограничники не сидят на границе между ОРДЛО и остальной частью Украины?

там стоит армия, в тч на всех КПП и помойму даже с погранцами

По-перше, ви неуважно прочитали мою відповідь. По-друге, ви не приділили належної уваги історичним аспектам: Німеччина програла війну, тож її териториальні зазіхання нікого не хвилювали і не хвилюватимуть ще дуже довго;

А Украина выиграла войну?

Росія її не виграє.

Если каждый, кто от писался под моим комментарием, пойдет добровольцем в АТО, то ясный пень не выиграет.

У нее и без этого мало шансов. Хотя они и не нулевые. Для нее выигрыш что? Контроль над Украиной. Для этого она сюда полезла, а не русский язык спасать. Получить она его не получила. Оккупировала какие-то огрызки. Которые теперь являются няшной рекламой рускава миру (минус мягкая сила тоесть). получила глубоко враждебного соседа. Такое.

У нее и без этого мало шансов. Хотя они и не нулевые. Для нее выигрыш что? Контроль над Украиной.

Разве при злочинной владе это было не проще, чем в наэлектризованном 2014?

Может, всё же Крым, как программа-минимум, и всё остальное, что получается — как предмет торга? Ведь на всех переговорах — с и без участия Украины — речь идёт о Востоке, а о Крыме уже нет? А так бы им на переговорах пришлось за Крым говорить. Оно вроде как и помнят все в Европе, как пролегали послевоенные административные границы республик в 1945, но переговариваться для РФ лучше не об этом.

Технических и временных ресурсов для внезапной и бескровной изоляции украинской армии хватило только на Крым.

При злочинной владе янык чуть не положил страну под управление рашкой де факто. Еще б года 2 и положил бы.
Задача минимум у них — управлять украиной. Не меньше. Пока они не добьются этого они не узбагоятся ( тоесть навсегда). Все эти войнушки это просто инструмент в достижении этих целей.

При злочинной владе янык чуть не положил страну под управление рашкой де факто. Еще б года 2 и положил бы.
Задача минимум у них — управлять украиной. Не меньше. Пока они не добьются этого они не узбагоятся ( тоесть навсегда).

Кто его знает? Может быть, достаточно будет, чтобы Украина управлялась не открыто оппозиционными РФ силами. Предыдущие 20 лет (из них 14 при том же, что и сейчас, руководстве) силовых вариантов ведь не использовалось?

Нет не достаточно. Им достаточно чтоб мы без их разрешения не вступали ни в какие военно-политические и даже экономические союзы. Чтоб мы не выбирали себе правительство без их утверждения (а то пронатовских русофобов навыбираем еще). Тоесть они должны иметь право вето на то как нам жить. По их видению. Такая себе брежневская доктрина ограниченного суверенитета. Чтоб они имели всему этому гарантию — другими словами управляли нами. Это ж ясно и ежу помойму. И их не устроит никакой другой компромисс. А такой расклад не устроит нас. Ибо а не пошли бы они в жеппу.

Нет не достаточно. Им достаточно чтоб мы без их разрешения не вступали ни в какие военно-политические и даже экономические союзы.

В смысле — им хотелось бы? Возможно. Такое хочется всем, кто считает себя светочами, стопами, скрепами и прочими миссионерами.

Примерно этого хотелось и США в истории с Кубой полсотни лет назад. И только два изделия (она самая и средство её доставки) удержали. У Украины таких изделий не оказалось, а по-быстрому предоставить что-то в залог тем странам, у кого они есть, чтоб за неё вписались, она не смогла/захотела — видимо, Рада была не подготовлена. Ну то есть от страны без экономики и разведки , да ещё в момент смены режима, этого никто не ожидал, но пекари печенек с пятимиллиардным демократическим бюджетом тоже как-то не подготовились. Вот и выгорело.

что выгорело? не выгорело ничего, с чего мы и начали этот разговор. сейчас рашка на порядок дальше от управления Украиной нежели была зимой 2014, там она подождала б 4 годика(а то и меньше) и подкупом, пропагандой и прочим получила б лояльное правительство. А сейчас шиш с маслом. У нас тут русофобия повсеместная, если вы не в курсе (и чтосцукохарактерно — оправданная и закономерная). путен всех переиграл. чо. выгорело у него, ну канешно

что выгорело? не выгорело ничего,

С Крымом у РФ вроде выгорело:
1) вопрос его возвращения и реализации механизма этого процесса в повестке дня большинства стран не стоит.
2) Флот РФ располагается там единолично и в отличие от 2014 года, утечку данных оттуда теоретически можно пытаться прекратить.
3) Крымчане не особо саботируют новую власть.
4) И если даже дойдёт дело до возвращения и это возвращение будет обставлено какой-то демократической процедурой наподобие голосования, совсем не уверен, что жители Крыма проголосуют так, как хотелось бы Украине.

С симпатиями на остальной территории вроде как стало похуже. Хотя если послушать одесских таксистов и кастрюльщиков (по крайней мере тех из них, кто болтает за политику), то 5 из тех 5, которые меня возили побегут с триколорами хоть завтра. Впрочем, я допускаю, что они все поголовно информаторы/провокаторы СБУ.

еще раз, крым крымом и донбасс донбассом. не это их цель. их цель я сказала и они от нее сильно отдалилсь своим агрессивным реваншизмом. Так что до победы в их же понимании им как до луны раком.
Про одесситов ща тут обженные одесситы набигут, я как-то сказала тут шо там есть рузьке мирЪ так было куча обид. Тащемто я не спорю, он там есть. Но! во-первых сильно меньше чем в донецке 2014 ибо есть наглядный пример. А что еще более важно есть решительная противоположная сторона, которая не станет цацкаться, потому что опять же есть наглядный пример и развязаны руки. поднять мятеж не смогут, а в масштабах украины их теперь уже сильно мало (чтоб электорально чето решать). И никогда не станет достаточно. Да и потом...вопросы решаются в киеве у нас. столица у нас тут. А тут правительство с землей сравняют если оно токо вякнет шото пророссийское.

тут русофобия повсеместная

Ой-ли. Что-то про вашу власть я в таком не уверен.

Я тоже не уверена, я даже уверена что она б с чертом лысым договорилась и маму родную продала уже 100 раз. я говорю о русофобии людей. А у нас знаете ли чуваки в верхах выборные и реально выборные. И они вынуждены с этим считаться. Что и делают. Тут даже не в выборах дело. их просто снесут если они чето-то попробуют такое сделать.

На ДОУ уже писали некоторые, если «не Порошенко, то кот».
Так что я подожду следующих выборов у вас — они скоро.

По сути вам нужно менять Порошенко по одной причине — вам нужно учиться выбирать президентов и Раду. Пока вы этого не умеете.

Пока вы этого не умеете.

Чья бы елка шелестела. Хотя вы правы. Не умеем. Но тут фишка ж не в том, что мы выбираем гандонов (хотя это так). фишка в том, что мы их выбираем в принципе, и гандоны это знают. А если слишком гандонят то еще и майданим. И даже самому последнему гандону себе дороже чхать на мнение большинства, они просто не могут это делать, ибо избираемы. Яныка снесли потому что он попытлся начхать на мнение большинства избирателей. А в такие критические моменты (когда доходит все до ручки) важнее всетки мнение киевского большинства, ибо майданы в киеве.

Им достаточно чтоб мы без их разрешения не вступали ни в какие военно-политические и даже экономические союзы.

Как хорошо что наконец вышли из орбиты РФ, теперь в НАТО вступим?

Мне и без этого ОК. главное чтоб не в орбите.

Всё ты вступишь куда-то, то в партию, то в говно. ©

Рекомендую ознакомиться с терминологией, дабы не позориться.

Можете більш детально розповісти, які терміни ваш опонент використав хибно з термінологічної точки зору?

Потому, что они незаконно с точки зрения международного права пересекают территорию Украины.
Логично, что получают дальнейший бан на въезд на территорию Украины.
Например, у вас сбегать в Польщу раз плюнуть. Даже в Советское время местные так делали без проблем. Но если попадешься копам, то получишь бан на официальный въезд в Польшу.
Не думаю, что ваша граница с Польшей в совке охранялась лучше, чем в БССР.

Мне вот тоже непонятно почему если рядовой россиянин посетил Крым, то потом ему вьезд в Украину забанен.

Банять не за відвідування Криму, а за незаконний перетин українського кордону. В’їзд до Криму з теріторії України (як їздять українці) — норм, з російської (як росіяни) — бан. Логіка є. А ось у тому, що росіян банять за незаконний перетин кордону, а колишніх грузінських презідентів та відомих українськіх коррупціонерок — ні — її немає.

С точки зрения украинского законодательства, что находится между Крымом и Херсонской областью? Почему государственная граница Украины проходит по территории Украины? На каком основании? Украина признала территорию Крыма территорией РФ? Тогда почему с территории РФ на другую территорию РФ нужно попадать через украинскую границу, в чем логика?

там линия административного деления с АО Крым, но контроллируемая погранотрядом. Потому, если россияне прилетели сразу туда самолетом, а потом едут мимо отряда, их сразу обвиняют в незаконном пересечении, задерживают и депортируют. На настоящих границах задержания нет. Для владельцев укр. пасспорта это выглядит как «проверка документов», т.к. в пределах страны запрета нет на передвижение. Кроме того, граница в Крыму «закрыта» официально, поэтому иностранцы должны проходить контроль на других постах.

Т.е. просто ловят нелегальных мигрантов? Почему этим занимаются пограничники, которые должны следить за безопасностью границы, а не службы МВД, которые на этом специализируются? И если вдруг это перешло в ведомость пограничников, почему это не сделано по территории всей Украины?

вопрос с подколом, но ответ думаю прост — потому что могут. Им это не запрещено "де-юре«,а «де-факто» территория окупирована.

По ФЛП (ФОП) — у нас турок работал, все нормально открывали. Потом вроде на ЕПАМ ушел, сейчас не знаю где. По поводу въезда в Крым — а это что, у россиян в паспорте пишут, или штамп ставят что там был? :))) У нас тут и со Львова много кто ездил в Крым после 2014, и ничего, назад пустили :)

Не треба плутати поїздку українців на свою територію, хоч і тимчасово окуповану і росіян, які їздили в обхід українського законодавства, за що їх власне і карають.

> много где уровень сервиса практически не уступает или уступает незначительно.

много, но кроме госсервисов.

Так, держ. апарат і держ. сервіси, особливо ті, які ніби-то безкоштовні, це все ще лютий ахтунг.
Мав на увазі більше платну, приватну сферу послуг.

не ради срача, но что позитивного случилось ?
не ватник, просто реально интересно

Вопрос очень комплексный, многогранный и не совсем простой, но тем не менее, попробую ответить, но предупреждаю сразу, буду приводить ссылки, статьи и видео, их нужно будет смотреть и читать, иначе нет смысла вам задавать этот вопрос, а мне на него отвечать.
Если коротко — позитивное случилось)
А теперь более детально:
Я рассматриваю, Украину до второй половины 2013 года и после второй половины 2013 года, когда выгнали Януковича и Россиия начала открытую военную агресию в Крыму и на Донбасе.
Есть смысл разделить ответ на две части: что случилось персонально для каждого гражданина и что случилось для страны и какие вообще тенденции и перспективы.
1. Песонально для каждого, если коротко, случилось такое:
— Безвиз со странами ЕС и многими другими,
— поднятие минимальной ЗП.
Чесно говоря, больше не припомню что поменялось из очевидного для конкретного гражданина.
2. Для страны:
— Реформа полиции,
— внедрение системы Прозоро (prozorro.gov.ua) для тендеров и вообще закупок, что практически ликвидировало схему откатов и взяток на массовых закупках в гос. секторе. Все закупки в гос. секторе теперь в обязательном порядке осуществляются только на открытых торгах с открытыми бюджетами и открытыми условиями.
— Медицинская реформа, хотя старые корупционеры, которые сидели на бюджетных потоках отчаяно сопротивляются
— Масово начали ремонтировать дороги и не просто латают дыры, а основательно ремонтируют. Вот видео с регистратора белоруса, который каталься по западной Украине: youtu.be/0hcJIrf-G-E
— Начали вычещать авгиевы стайни в прокуратуре, вот короткое интервью с главным прокурором: ibigdan.livejournal.com/22448847.html
— Начало заходить много инвестиций как западных компаний так и отрываться местных производств различного масштаба: oleg-leusenko.livejournal.com/9966514.html
— Меня, как програмиста который видит индустрию изнутри, не может не радовать открытие реально многих ИТ контор и того количества проектов, которые заходят к нам.
— Внедрение языковых квот на радио и телевидении. Теперь украинский язык и культура там, где до этого была росийская попса и вообще непонятно что( сериалы менты, кобзон, петросян и т.д. ) И это очень радует, прежде всего потому что украинский контент практически всегда качественно лучше росийского.
— Поднятие украинской армии и подтягиевание её к стандартам НАТО. Я не очень эксперт в этой области, но новостей по этому поводу очень много, включая создание и разработку новых систем вооружения по стандартам нато, прежде всего, для противостояния России.
— Вероятно, самый главный пункт. Вряд ли ошибусь в цифре, если скажу, что больше 90% украинцев раз и навсегда поняли, что русский мир это ад, война, нищета, корупция, мракобесие и богохульство, оставание в технологическом и социальном развитии и дорога в никуда.

Тем не менее, есть ещё немало того, что нужно сделать, но тенденции очень положительные почти во всем.

Новостей, ссылок и т.д. реально очень много, если сможете более конкретизировать вопрос, смогу ответить детальнее.

Персонально — це цнапи та інтернетизація процесів взаємодії з державою, фінансова лібералізація

Нужно в каждом конкретном случае разбираться индивидуально, обобщение большое зло.
Хотя в этом случае, это не самый популярный канал, а рейтинг взялся не пойми откуда, ни количество голосовавших ничего кроме абстрактных процентов, я бы не стал доверять этому ресурсу.

Да, периодически поднимают вопрос про Януковича в свете, что доллар был по 8 гривен, а чейчас по 27, забывая при этом сказать, что из-за доллара по 8 сожгли весь золотовалютный резерв Украины и набрали кредитов, но кто же хочет разбираться.
Разговор про бюджет, кредиты и т.д. это отдельный и большой вопрос, но если сказать коротко — кредиты отдаем, золотовалютный резерв наращиваем, ещё будет полезно посмотреть на эту картинку:
image.ibb.co/hXPmbH/borgprem.jpg
Последний столбец это пост-майдановская власть.

Я бы еще добавил — тюремные понятия как стиль жизни, в отсутствии развитого правосудия и недостаточно развитых правоохранительных органов, а также двойные стандарты буквально на каждом шагу.

Пример: если сосед вкрай ***нулся и долбит дрелью в неположенное время или устроил кошачий концерт ночью — то ментов ты не вызовешь (как это так ментов вызывать — западло), или они тупо не приедут или приедут и толку не будет. С другой стороны если ты пойдешь сам отстаивать права и набьешь им морды, то заберут уже тебя — вот такие двойные стандарты.

За мелкое правонарушение — всем тупо насрать, права свои отстоять ты не можешь, полезешь разбираться — ты же и виноват, от это меня напрягает больше всего.

Сюда можно грести вообще все что угодно:
— похабную парковку всяких оленей,
— залил тебя сосед и если нет у тебя блата в суде — сам и будешь все восстанавливать,
— раллийно-шумахерская езда по проспектам,
— остатки совка и «блата» просто везде
— хамство в очередях и попытка везде пролезть без мыла
— те же тупые сериалы в телевизоре
— и т.д. до бесконечности...

Т.е. вы вызывать ментов не пробовали?
Огорчу, вызывал, приехали, помогло.

Вызывал, приехали, не помогло. Да, я безумно огорчен безусловно)))

Я вызывал ментов ночью, когда под домом наркоманы вскрывали машину. Менты приехали через минут 40 и заявили, что к личному автотранспорту и гаражам по району они никакого отношения не имеют — ваши проблемы, пользуйтесь платной стоянкой.

Новая полиция стала ещё хуже старой милиции)
А насколько ожиданий было поначалу, даже котят с деревьев снимали, и бомжей кормили..
Но все вернулось на привычные рельсы.

Все как раньше работали, так и сейчас работают — бизнес, политика и тд. Ну а чем полиция хуже всех остальных? :)

Так типа новых людей набрали, молодежь, селфи-полицейских, несильно испорченных системой)

И система их быстро выстроила в соответствии с требованиями.

Ну так кушать-то всем хочется, а одной идеей сыт не будешь

Я викликав, коли мене підперли на звичайній загальній парковці якоюсь старючою таврією.
Приїхали хвилин через 15, роздивились, що машина незамкнена, відштовхали на пару метрів вбік. Коли я повернувся через дві години — таврії вже не було. Так що в мене вцілому позитивний досвід.

Ну одно дело пенсионера на ровном месте нахлобучить, другое дело ментам сунуться в центр событий когда, скажем, тебя убивают, например. Концепция здесь одна — ты там как-нибудь сам реши свои проблемы, а потом уже людей беспокой

Вызывал, приехали, не помогло.
Потому что у бурно гуляющих подростков дядя милицыанэр.

Чувак хочет из рашке валить сюды, я ему намекаю что особо смысла нет, приводя длинный перечень недостатков.

Вот он и хочет свалить от ихнего маразма. Не учел, что и в Украине своего не меньше. Впрочем и в РБ своего. А вот в Польше уже поменьше будет. И чем западнее, тем меньше.

Ой, да не меньше. Просто не на слуху и другие проблемы, вот и всё. Хорошо там, где нас нет.

Меньше.
А если про другие, можно есть бульбу, а можно ананасы с рябчиками. И на том и на другом проживешь. Вот только ананасы с рябчиками вкуснее.

К слову, Януковича называли ананасом. Вот и анализируй, что кому вкуснее.

Я уже писал, что средний ИТ-шник-сыроед в Европе будет ниже-средним-голодранцем. Уровень потребления у него упадет в разы. С другой стороны ты ешь что угодно в 3-4 раза дороже и знаешь что не отравишься. А у нас — как повезет...Это один из примеров, можно домыслить при желании еще.

Не упадет. Тот же и останется где-то. А вот не отравиться — это важный пункт.
Яхт тут больших ни у кого нет.

Уровень потребления у него упадет в разы.

Потребления чего? Товаров (каких)? Услуг (каких)?

dou.ua/...​rums/topic/21476/#1166163 `
думаю раз в 5, по сравнению с предыдущим высказыванием в 10
кроме билетов на самолет или что-то подобное. Листай тред вниз

По услугам соглашусь — доведённые до нищеты украинцы, не имея возможность продать свой труд по приемлемой цене за рубеж, сейчас согласны продавать свой труд внутри страны за копейки. Хотя, если смотреть на убер, разница c Штатами раза в 4 за тот же километраж, за сравнимые зубы раза в два. Парикмахерские и рестораны сравнимого качества — действительно 5 и более раз.

С товарами не соглашусь. Одежда/электроника/бытовая техника/авто сравнимого качества/комплектации дороже. Продукты — по ситуации, евросоюзные или американские/австралийские/новозеландские дороже; свои, понятное дело, дешевле.

Хорошие люди. А 1200 км на велике по польским деревням откатал, когда виз не надо было нам в Польшу. Пообщался с местным населением много.

Отличную темку создал, есть где зрадофилам развенуться. Но конкретики тут не получишь.
Лучше поищи какой-нить ресурс с халявными советами по юр. вопросам, узнай там как щас обстоят дела с разрешением на работу и внж. Насколько я слышал, с этого года иностранцев могут принимать на работу даже ФОПы (ваши ИП) — раньше это было запрещено. Так же отменили массу говна, которое нужно было раньше собирать (справка о несудимости, мед. справка, кажецца, даже диплом уже не требуют). Специальность, опять же, в числе приоритетных. Так что с этой стороны шансы, я бы сказал, неплохие. Можно пробовать — засылать резюме, собеседоваться. Риснку предположить, что слабый инглиш будет даже большей проблемой, чем необходимость получения разрешения на работу...

Лично я не хотел бы видеть волну иммигрантов из РФ сейчас. Может вы и хороший чел, но вы не украинец. Способности к языкам ниже всего у удмуртов. (Николай Азаров — удмурт). Украинский вы может освоите на уровне Азарова и русскоговорение будет продолжаться. Ни чего личного, просто мысль. Ни кому не запрещаю приезжать и жить в Украине, просто сейчас не очень удачный момент, на мой взгляд.
Ассимилировать русских в Украине так же трудно, как и арабов в Европе. И трагедии случаются круче, чем единичные теракты. Всех на лояльность Украине не проверишь. Механизма отзыва гражданства — нет.

Украина для украинцев? Где-то мы это уже слышали подобное и закончилась эта история, скажем прямо, не очень

Да ладно. А для кого Украина? Почему в Израиль пускают в первую очередь евреев и это нормально, а в Украину можно всем подряд? ПОЧЕМУ?

Украина, если мы говорим о той самой цивилизованной и процветающей стране, которую мы хотим видеть — это страна работающих людей, хороших специалистов. Скажем прямо, несмотря на все попытки власти и олигархов за 20 лет из нормальных людей сделать стадо тупых и ленивых баранов — у них этого не получилось сделать, как ни старались. Довели до ручки — да, но по-прежнему украинцы очень трудолюбивы и делают свою работу лучше среднестатистического европейца. За это нас и ценят во всем мире, впрочем.

Другое дело, что если говорим о приеме мигрантов — да, нам нужны такие же люди как и мы, согласен. Без оглядки на национальную принадлежность однозначно. Именно этим и отличаются цивилизованные страны от полудикарских

Я вас проінформую, щоб ви знали: погано, дуже погано закінчилась історія для судетських німців. Якщо ви про таких не чули — саме час гуглити й читати. А ось Чехія, яка виборола свою незалежність і витравила німецьку мову з чеської, почувається нівроку.

Ассимилировать русских в Украине так же трудно, как и арабов в Европе.

Ничего себе ты замахнулся. Собрался ассимилировать 20% населения этнических русских и еще огромный процент сочувствующих с юго-востока Украины? Ты, главное, сам не ассимилируйся в русского ненароком, а то приедешь куда-то не туда или осядешь где-то не там вроде Одессы и Харькова, а потом и украинский позабудешь. Как у нас тут разные винницкие ребята. Изо всех сил стараются за городских сойти.

Еще посмотрю как будешь русскоговорящее еврейство ассимилировать. Вон Беню Коломойского, например. Или просто русскоговорящий бизнес из миллионников с кучей активов) Давай, ну-ну.

Асиміляція — лише питання часу.

А зачем? лучше сразу в Европу ехать. Там очень толерантные люди, даже к неидеальному знанию языка, если ты при этом вежлив и приветлив. В Украине на 70% похожий беспредел: на дорогах, в БТИ, в паспортном столе, в медицине, в общепите — траванулся и всем тупо похуй, в школах, в ВУЗах, грязь на улицах, нет хорошей одежды и особенно обуви, кругом быдло и все толкаются на тротуарах, днем очень жарко, ночью холодно — высокие перепады температуры — хер пойми как одеваться, хуже только в Монголии, когда днем +35 ночью −7

Да есть свобода слова и нет такого диктата православного кадила. Но смысла особого сильно нет по сравнению с ЕС.

Тут вообще мало патриотов. В основном либо ватники, либо вышиватники.

Патриоты пошли в Дебальцево, и теперь там отдыхают за свой счет.

самые яростные поцреоты обычно находятся в иммиграции. хорошо любить родину издалека

хорошо любить родину издалека

Любить родину издалека таки лучше, чем обваливать в дерьме, никуда не выезжая, не? :)

Из позитива — есть природа:

Одесса — море, за 2-4 часа можно доехать на лиманы или в заповедники, народ берет палатки.
Киев — леса 15×15 км под городом, река, сезон купания май-сентябрь.
Львов — пол-часа езды до прудов с кувшинками и лебедями. Больше радостей, кажется, нет.

Карпаты — можно ездить ночным поездом из Киева погулять на выходные без трат отпуска.
Фотки: igormelika.com.ua/shhodennik-mandrivnika
Пример хорошей однодневной вылазки: www.youtube.com/watch?v=cA_k6evGSIg

Ну в РФ красивой и разнообразнейшей природы поболее будет. И леса не 15 на 15 км.
И горы покрасивше и побольше. И озера и реки покрасивше и побольше.

Но до них на выходные — разве что самолетом

Это определяется толщиной твоего кошелька. Можешь и на своем слетать куда на Байкал быстрее, чем поездом из Киева до Карпат. Почему-то мне кажется, что большинство киевлян выбираются в Карпаты раз в год или раз в 10 лет.

Они и в леса под Киевом так же часто выбираются)
Слетать на Байкал тяжелее — очереди в аэропорту, не поспишь в самолете.
В поезд сел, постелился, утром встал в горах.

так есть небольшие леса в самом Киеве- Пуща -Водица, Конче-Заспа)

пуща 15×15 км — целый день ходить можно. но карпаты приятнее

зато в Карпатах воды нет..

Попить — есть и вкусная. Купаться — да, в Днепре можно.

Под Москвой горы и реки и леса?:)

Киев — леса 15×15 км под городом, река, сезон купания май-сентябрь.

в Киеве природа не хуже ,чем под Москвой.

Днепр почище и побольше Москвы реки или Клязьмы.
И Киевское море побольше Московского моря)
в целом да, не Байкал конечно.

Днепр? После нас? Чище? Мы же туда гадим немеряно.
Я в РБ в Днепр и руку не опущу.

а мы там даже рыбу ловим)
А как насчет логики? Только по Украине 14 000 речек в Днепр впадает, как бы разбавляя его. Вот перед Киевом в Днепр- Десна впадает, которая славится своей рыбалкой.
Рыба не будет в грязной воде жить. Плюс перед Киевом киевское море- там вода отстаивается..

Рыба будет жить с большим удовольствием, только вот есть ее я бы не рискнул.
А купаюсь в РБ я только в верховых речках типа Ислочи. Холодно, конечно, впрыгнул и с большой скоростью на берег греться. Ну еще иногда в Кромани, Браславских, Нарочанских и Свитязе. В остальное не суюсь после того, как после Минского моря (большая запруда на Вяче) лечил болячку кожную полгода, причем скупнулся в мае.

Мне кажется, купаться у вас можно там, где бобры купаются. Бобры не будут в плохом месте купаться.

В Свислочи в городе уже водятся. Привыкли к говну и химии.
А вообще очень холодные речки бобры не любят. Они больше там, где заболотить можно и не сильно холодно.

вы слабак)
40 млн едят рыбу из Днепра ,а вам западло)

Не западло, а светиться ночью лишнего не хочу. Мне грибов хватает.

Конечно , где-нибудь на Шацких озерах или в горных ручьях вода чище, но за 600 км не наездишься.
А так и Днепр сойдет, по крайней мере, есть маленькие речки-вонючки намного грязнее.

Так я и говорю, индусы к Гангу привыкли, а для тебя и для меня купание там равносильно смерти. Вот вы адаптировались к Днепру. Для меня же это почти гарантировано подхватить какую заразу или травануться химией в нем.
Ну и потроллить вас прикольно.

Открою маленький секрет, в Шацке нет очистных сооружений.
Вся канализация поселка уходит неочищенной сами знаете куда.

а мы там даже рыбу ловим)

На Корнинском водохранилище в Житомирской области рыбу тоже ловят. Несмотря на то, что вся рыба заражена солитером и ходит по верху бочком. Ну а что, просто прожарить/отварить получше — и вперед! С водочкой.
А еще воду пьют оттуда же. Без кипячения.

Я сам в шоке, как люди из окрестностей еще не вымерли. Хотя исследованием их здоровья я тоже не занимался.

Пить я из Днепра пожалуй не рискнул бы. То что пару глотков во время купания попадет -не в счет) Даже из Десны не рискнул бы, насчет тех речек ,что впадают в Десну- уже можно подумать попить)

Пить рекомендуют только из горных ручьев, если видишь его исток и выше тебя никто не подмывается и нет коровьих лепешек. Или в лесу, если ручей узкий и выглядит чистым. Иначе — рискуешь заработать понос до конца похода.

Кстати, в Карпатах хватает таких.
Когда в студенческие годы ходил в многодневный поход с опытным проводником, мы только из природных источников (тщательно отобранных) воду и пили. За более 3 дней похода даже намека на инцидент с животом ни у кого не было.

Но лучше прокипятить водичку. Может водопой у животных чуть выше по течению, а ты его не заметил.

В Карпатах проблем нет обычно. Если ручей быстрый — результаты водопоя давно смыло.

А я каждый год целое лето купаюсь. Приезжайте к нам — тут вода чище)

Ну индусы в Ганге купаются — ты уже привык к вашему Днепру.

Конечно чище, вы Москву реку видели или Клязьму тем более, там без химзащиты нельзя даже ноги мочить)

Там сами москали гадят, а мы в Днепр.

Мы как-то добрее гадим, честнее что ли... (?)

Да ладно,

Львов

Із Львова можна в Карпати менш ніж за дві години доїхати, до Буковеля за ± 4 години.
Це не рахуючи всіляких культурних атракцій в самому Львові.

Ага, о 4 ночі сідаєш на потяг, о 6 ранку виходиш ніякий)

Це де таке є 0_о?
Зі Львова електричка до Славського о 7 чи 8 ранку, їхати, близько, 3-х годин, знову ж таки маршрутки, які ходять протягом дня і на Плай і до Славського і ще в купу місць.
Останній рік їжджу власним авто, перевірено, як писав вище, до Славського майже по ідеальній дорозі 2 години, до Буковеля 4 години, ремонт дороги якраз в процесі, ділянку Івано-Франківськ — Буковель вже зробили.

У Воловці воніа буде о 10. Ти виходиш з дому о 6 ранку, біжиш, десь штовхаєшся, і о 10 втомлений з неї випадаєш. Не кажучи вже про маршрути через Франківськ, яких більше, ніж з Воловця.
Я сідаю о 6 вечора в потяг, сплю вночі, о 6 ранку в горах.

Зі Львова електричка до Славського о 7 чи 8 ранку, їхати, близько, 3-х годин

С вагоном полных цыган. А еще погоди, билетов продали больше чем мест, ну ничего, в грязном тамбуре прокатимся. Я так катался несколько раз, спасибо.

Це не рахуючи всіляких культурних атракцій в самому Львові.

Например? 100 одинаково невкусных заведений? Львов деревня в которой делать больше 3х дней нечего.

100 одинаково невкусных заведений?

Толсто.

пол-часа езды до прудов с кувшинками и лебедями

куди ?

Львов — пол-часа езды до прудов с кувшинками и лебедями. Больше радостей, кажется, нет.

от серйозно ? були на одному озері десь під Новояворівськом і большє радостєй нєт ?

Из Балайки-Водки в Украинушку ?

вообще не вижу проблем! Воспрос в другом, что здесь сейчас не сильно лучше чем у вас. Я бы также рекомендовал смотреть чуть дальше)

Такие топики нужно создавать в пятницу :)

Единственно правильный совет для ТС в этой ситуации — сменить фокус с релокации на решение языковых проблем. Полгода-год усиленного изучения английского и Вам откроются совершенно новые возможности. Зачем ехать в нищую Украину, когда можно будет выбирать между Прагой и Амстердамом или фрилансить где-нибудь на Кипре или Мальте?

Ты так говоришь, будто перед росиянином открыты все дороги и его с нетерпением ждут везде.

Практика показывает, что если ты стоящий спец с востребованным скиллсетом — на цвет корочки смотрят уже в последнюю очередь. Понятное дело, если трактор заводить правильным образом

Всё, как и для жителей других стран оси дерьма.

Именно. Плюс есть конторы, которые вообще не смотря на твою национальность — везут просто всех подряд, из любого уголка земного шара, при наличии нужных скиллов, есс-но

Вспоминая, что сейчас расцвет толерантности, на твою национальность почти нигде в развитых странах не смотрят.
А жителей постсовка от типичного американца можно отличить только первые полгода. Бледнолицая Америка в большой части создана теми, кто свалил отсюда пару сотен лет назад и из европы.

Так что всё определяется знанием языка страны, куда сваливаешь, скилами и умением их показать и продать.

А жителей постсовка от типичного американца можно отличить только первые полгода.

Бред. Отличать будут сразу после того как рот откроешь. Другое дело что политкорректность оч развита.

перед росиянином открыты все дороги и его с нетерпением ждут везде

Дороги такие же открыты как для Украинца. Никакой разницы.

А почему Украина нищая? Россия разве не нищая страна?

Они одинаковые почти. Хотя средний доход человека там (в РФ) повыше будет.

Я не считаю страну в которой живу нищей, все зависит от человека. Если ты хочешь жить хорошо и в достатке то надо много работать. А если работать от звонка до звонка и в 17: 55 быть уже на назком старте, что б пивка попить и потрындеть ни о чем. То толку не будет

А если работать от звонка до звонка и в 17: 55 быть уже на назком старте, что б пивка попить и потрындеть ни о чем. То толку не будет

Странно: вся Европа так живёт и ще не вмерла.

ага и самая неторопливая Греция уже в дефолте
а национальные забастовки во Франции, наверно говорят о постоянных улучшениях?
и так по всей еврозоне

ага и самая неторопливая Греция уже в дефолте

Украина даже без дефолта потеряла больше, чем греки с ним.

а национальные забастовки во Франции, наверно говорят о постоянных улучшениях? и так по всей еврозоне

Забастовка — это способ принуждения работодателя или законодателей к изменениям. Греков и французов, отправившихся за пропитанием на Украину, я пока не видел. А вот обратный движ весьма заметен.

Так в Украине не работают

от звонка до звонка

.

Потогонная система и рабовладение.

Казалось бы, Bay Area — вполне себе несоциализм? Aн нет: в 9:00 есть только четверть личного состава, а в 18:00 в офиcе уже уборка.

Ви незрозуміли, в Україні ніхто не працює з 9 до 18. Всі роблять вигляд, що працюють. Це щодо вашого коменту про Грецію.

Тут фишка в том в чём очень метко высказалась одна уважаемая Red Queen

«My dear, here we must run as fast as we can, just to stay in place. And if you wish to go anywhere you must run twice as fast as that.»

— и собственно сами «евронадсмотрщики» уже начали это замечать и с удивлением прямо на это указывать мол «таки да мы живём неспеша и вообще вот это всё но мы можем себе это позволить потому что у нас ввп на душу и вообще вот это всё а у вас ничего этого нет и вам чтобы всё это стало таки надо бы б упираться» так что вопрос конечно интересный кто вмерла а кто ще.

My dear, here we must run as fast as we can, just to stay in place.

Если бегать по кругу, как ослик в цирке, то да. И увеличение скорости действительно приводит к удалению от начальной точки — но исключительно вследствии центробежной силы.

А применение внутричерепного серого вещества в процессе бега иногда позволяет немного распрямить траекторию.

Серьёзно чувак я даже ожидал что ты чего-нибудь такого скажешь реально утомил реально извини что встрял я забыл чувак не подумал виноват.

И ты извини, не хотел утомлять — тебе ж работать надо.

много работать и много зарабатывать — вещи разные

и иногда даже противоположные

Я не считаю, что наши люди в чем-то хуже или они живут другими ценностями. Но объективная реальность такова, что в нищете сейчас живет около 90% населения страны и ситуация будет лишь усугубляться. Можно с этим не соглашаться, можно это отрицать, но на реальное положение вещей это никак не влияет

К несчастью хуже — совок в голове до сих пор у процентов 80% минимум. Не важно какого он цвета в ватнике или в вышиванке.
Отсюда и самые поганые проявления — украсть хорошо и не наебешь, не проживешь.

Даже не так, совок + новая «украинская ментальность». Где нам нужно мы «европейцы», мы свободны и толерантны (и это так и есть по сути), но в случае чего — не прочь вернуться к методам поработать по старинке, «по-черному», наип@ть ближнего своего. Это все наше, да, этим и живем по сути все 20 лет и жить продолжим однозначно

Это все тот же совок с «двоемыслием» по Оруелу.

Ну не совсем. Как-то плавно все же мозги украинцев отличаются от русских.
меня стали банить на российских форумах, раньше такого не было. А потом стал замечать, все же взгляды на жизнь уже не те. Они какие-то более наивные и строгие, что ли. И с каждым годом расстояние между нами увеличивается..

100%
До речі помітив в останні роки наплив білорусів на різних українських профільних форумах, до чого б це?

Потому как рассеяне раздражают своим повторением их СМИ и ТВ. И не только этим. Наша история последних 500 лет взаимоотношения с ними была очень кровавой и народ это помнит. Но за долгие сотни лет мы уже приспособились жить под ними, но с большим удовольствием воткнем ножик под лопатку, если случай подвернется и Москва это тоже знает и понимает и не позволяет такому случаю возникнуть. Вот такая у нас с ними дружба.

А на вас мы смотрим пристально, потому как вы идете по пути, которого у нас власть боится, как огня и смотрим, что у вас получится. По сути вы покажете, есть ли смысл нам дергаться или все же с Лукашенко лучше. Более того, если у вас начнет получаться что, Лукашенко первый начнет внедрять то, что у вас получилось, он вообще фанатеет по китайскому пути. Для него идеал страны — это Китай. Но бульбаши не китайцы и Беларусь не Китай.
Сейчас в экономике РБ большая жопа и Лукашенко это понимает и выхода не видит. Посему всё поддерживается в некоем состоянии с минимальными движениями, чтобы не рухнуло. У нас сейчас настолько же нельзя запускать заново приватизацию и продажу госсобственности насколько нельзя ее дальше содержать. Мы сейчас в некоей ситуации равновесия, которое ведет к постоянному уменьшению экономики каждый год. Равновесия поддерживается дотациями из РФ, но Москва сильно этим не довольна и каждый год происходит целая эпопея на высшем уровне по выбиванию-получению ежегодной дотации.

Именно об этом регулярно рассказывают друзья, которые сейчас живут в Минске. Вроде конечно стабильность и порядок, но все держится на омоне.

Не только омоне. Все силовики пашут конкретно. Постоянно садятся директора различных госпредприятий, назначаются новые, потом садятся.
Т.е. относительный порядок соблюдается на всех уровнях иерархии власти.
Но это никак не помогает экономике, только всё усложняет бизнесу. Но определенный порядок и стабильность поддерживается.

То есть порядок доведен до такой степени, что если будешь идти в центре по улице и пить на ходу пиво из бутылки, то подойдет мент и вежливо попросит убрать бутылку и прекратить употреблять, если будешь прилично выглядеть (но можешь и на штраф попасть, зависит от настроения мента, штраф не наличкой, а получишь бумажку на оплату штрафа, попробуешь взятку дать, тут тебя и поимеют по полной). Если будешь бухой, то оплатишь отдых в вытрезвителе. Эта услуга у нас платная.
Самих ментов и силовиков у нас плотно пасут другие силовики.

Сложность — это первое слово, которое у наших друзей ассоциируется с жизнью в РБ. Но ничего, живут пока что, никуда еще не сбежали, хотя и перспектив оставаться не видят

Ну мы от вас украинцев сильно отличаемся своей памяркоунасцю.
Мы уже генетически модифицированная нация, которая умеет приспосабливаться к сложностям и тихо жить на бульбе. Причем, если не выпендриваться, а быть тут как все тутейшыя, то никому нафиг ты не нужен. Живи себе тихонько и не высовывайся. Но отсюда вытекает и лень релоцироваться.
Кто поактивнее, те сваливают на тракторе.

Вы более буйные.

Да я бы не сказал, что украинцы особо буйные, но так сложились обстоятельства видать. Что касается релокации — опять же обстоятельства, сейчас это достаточно просто тк в Украину зашло огромное количество западных контор, которые покупают мозги оптом, поэтому и доступны бизнес-трипы, возможность поработать на большого дядю задешево и тд. Вот этим многие и пользуются. В РФ ситуация в этом плане напоминает Украину около 10 лет назад — там везде самому нужно пробиваться тк большинство контор работают на внутренний рынок

Ты РБ с РФ не путай. Тут все те же галеры, что и у вас. Только зарплаты на них чуть ниже. У ЕПАМа основной офис до сих пор в Минске.
А вот производственные западные в начале 2000-х ушли и больше не приходят.
Дурная государственная система, санкции долгое время. Мне как физику в одном микроскопическом заказе немцы отказали потому, что РБ под санкциями.

А РФ мне вообще до задницы, пусть хоть раком они все там ползают.
Мне вы интересны, получиться что или нет.
Да и общаться с вами легче, чем с москалями. Я их уже давно ну очень сильно не люблю. На кывте я был известный русофоб, посему и забанили на год, а я и спасибо за это сказал и больше туда не суюсь. Кывт приличен и интересен был 15 лет назад, когда туда много фидошников пришло.

Нууу, не то чтобы ниже, просто жизнь дороже однозначно. Мы тут с друзьями считали недавно почем кило картошки стоит в РБ и Чехии. Цена почти одинаковая! Украина подкупает своей дешевизной, но ситуация очень стремительно меняется. Сейчас аренда в Киеве уже почти догоняет аренду в Брно, продукты стоят почти столько же, коммунальные дорожают. Все конечно в гривне, тем же гребцам конечно все равно, ползет вверх бакс — идут в рост и зарплаты. Поэтому по ощущениям кажется, что в Украине можно зарабатывать больше

Ниже, это ты увидишь зарплаты здесь и на dev.by. Не забывай, речь про программистов.
Пенсии в РБ выше, чем у вас сейчас, например.

А уровень жизни в среднем похож. Прошлым летом столовки у вас и кабаки были чуть дешевле минских. Что сейчас хер знает. Был у вас прошлым летом один день.

У вас очень дорогое жилье, друзья бы может и рады были остаться в Минске, но платить 100К за трешку на вторичке — это реально дофига. Это почти как в Брно, Праге или Берлине выходит

Знаю, что поюзаная однушка без ремонта за 150 бачей без мебели и т.п. Но не засратая. А эти 100K хрен знает сколько в баксах.

Так это я про купить, не арендовать!

А это. Ну около 1000$ за метр в среднем. Где получше 1200-1500 и выше. Человейник стандартный советского типа у черта на рогах и за 800$ бывает.

По нынешним киевским меркам — это очень дофига конечно, с другой стороны — вполне себе европейские цены

Пенсии выше, а цены? Сколько у вас буханка хлеба стоит?

e-dostavka.by
У них стандартные цены, не дороже и не дешевле, чем у других.
2 бина (бел рубля) ~ 1 бакс

По поводу общения — это давно известный факт. Здесь что-то спросишь — из пяти откликнувшихся четыре реально помогут советом, один постебется. На русских профильных форумах все с точностью наоборот — сначала опустят, потом поржут, в конце пошлют н@х

Да и не только. У вас только единицы укуренных здесь на форуме, что везде видят врагов.
Над многими можно пошутить, потроллить, над тобой поприкалываются. Но нет безумной злобности и агрессии.
Можно вас в ваше же говно мокнуть мордой и вы не брызжите слюной, как москали, а пытаетесь найти выход из говна, хоть и не получается большей частью (на это есть объективные причины, которые вы не в силах изменить).
В общении мы с вами достаточно похожи. Да, я, например немного завидую вам, как нации вашей буйности, тому что вы можете менять ваших президентов, когда сильно надоедают. Мы, бульбаши этого не можем. У нас страх превалирует.

Когда-то работал с ребятами из Винницы — отлично работалось, если бы не москальское начальство в Миснке. Приезжал в командировки. После сдачи проекта отлично ужрались и я поехал в Минск с выбранным ребятами вкуснейшим тортиком.
В Киеве бывал, не было и близко такого напряга, как Питере.
Ну да, я по-русски говорю, но если говорите не быстро вас прекрасно понимаю, языки то очень похожи. Ваш письменный вообще без малейших проблем. На языковой почве проблем не возникало.

Как-то знакомые молодые парни из Минска поехали Львов посмотреть. Какой-то местный клоун за то, что они говорили по-русски отправил их в кабак, где УНА-УНСО собиралось. К утру выбрались на карачках из кабака по самые уши залитые пивом. Поорали с местными «Жыве Беларусь» и какие-то ваши кричалки.

Ну да, здесь народ попроще конечно. Вообще Украина — отличная страна, которой исторически всегда не везло, но в целом она имеет такие ресурсы, которым остальные страны\народы могут только позавидовать. Один из примеров — земля. Везде, от Праги до Берлина и Гамбурга — кругом глина, вместо чернозема. Рыжая почва, малоплодородная + ее засевают тем же рапсом, после которого остается пустыня. У нас же это нормальная, черная, жирная такая земля, которая кусками сваливается со штыка лопаты. Ну и так во всем остальном. Овощи, фрукты в Украине — вне конкуренции по сравнению с европейскими

Вопрос в людях, чему они за последние 500 лет были выдрессированы. Не забываем про соседа на востоке и орду.

Стара байка про землю. Головне клімат, а не якість ґрунту.

Хороший у вас климат. Может не надо расеянскую сказку про климат повторять. Вон у финов климат похуже будет, а дороги хорошие.

До речі, про профільні форуми. Ви підвищуєте % російської в наших форумах, деякі перелякані україномовні переходять на російську бо в ефірі білорус. Одним словом засмічуєте нам екосистему.

деякі перелякані україномовні переходять на російську

Это исключительно ваши проблемы с самооценкой. Причем здесь он? В общении со мной многие ваши тоже на русский переходят, хотя я родился здесь и хорошо понимаю украинский, даже диплом на нём написал.

Это какая-то ваша патологическая реакция на чистый русский язык, на иностранцев. Какой-то комплекс языковой неполноценности.

Я уже не раз писал, что украинский письменный я без проблем понимаю. Устный, если не тараторите тоже.
Пишите на том, на котором удобнее. Меня украинский не напрягает ну совсем. Иногда смешно некоторые слова выглядят, как и белорусские вам.

Да никого украинский не напрягает и все его понимают. Как я понимаю белорусский (с бекграундом русского и украинского, конечно), так и вы понимаете украинский, я в этом уверен. Просто у его носителей, у тех, у кого он первый, есть большущий комплекс неполноценности родом из СССР, а то и из РИ / Австро-Венгрии, что незнакомым людям и в разных «международных» местах вроде ДОУ надо отвечать на языке империи.

Я, как носитель языка империи, вообще до какого-то определенного возраста не слышал украинского живого уличного. Да и сейчас слышу его редко, от приезжих и в их разговорах между собой, фоном.

Про никого ты преувеличил. На россиян посмотри, правда там тоже много нормальных.

«международных» местах вроде ДОУ надо отвечать на языке империи.

Возможно.

Хотя если человек носитель сильно другого языка и не знает твоего, а ты знаешь, то корректно ответить на том языке.
Вот только к нашим 2 языкам это не относится. Они отличаются настолько же, насколько языки двух соседних деревень. Если учил беларускую мову, то украинскую поймешь без малейших проблем и наоборот. Если поискать бабушек и дедушек, что еще говорят по старому где в Витебской области и Полесье, то их язык будет настолько же отличаться.

Ну и белорусский язык в беларуских деревнях считается простонародным, а русский городским. И в деревнях все стараются тоже говорить на городском. На моей жизни я увидел как уменьшилось использование в деревнях беларуского и он заменился русским.

В вашей же украинской ситуации пишите по-украински, кто может. Вам сильно желательно язык восстановить, пока не стал мертвым, как беларуский. (ну коробит меня от слова Белоруссия, посему часто и пишу с ошибкой, через ’а’ и с одним ’с’).

На этом форуме замечаю обратную тенденцию.

Это ты в своей голове замечаешь. Я не замечал ни на форуме, ни в Виннице, ни в Киеве. В Харькове последний раз был еще студентом. Что сейчас не знаю.

Навіть з ДОУ видно, що Україна поділена на два ворогуючі табори (укр-рос). Натомість Білорусь монолітна, зібрана, аж заздрості беруть.

Навіть з ДОУ видно, що Україна поділена на два ворогуючі табори (укр-рос).

Что за бред? А ты еще и маслица в потухающий костер подливаешь. Уж не кремлебот-ли ты.
Да, именно вот такими подливаниями про два табора вам и помогли создать лугандон.
Просто не надо сраться про язык и доставать друг друга. Кто на каком хочет на том и говорит, благо понять друг друга с русским и украинским нет проблем ну совсем, если есть желание. Кто знает украинский, пишите на нем. Язык красивый в общем. Но не надо сраться на эту тему и жестко критиковать за ошибки в украинском.
В школе вы все тут его учили и что-то в головах осело.
Если залетевший расеянчег не понимает — это его проблемы — он туп просто. У кого голова есть на плечах и желание почитав немного научится понимать. Это не английский или китайский.
Ну и никто не мешает агитировать за украинский, только не надо эту тему мусолить политикам вашим и языковая проблема сама по себе отомрет. А вот СМИ должны максимально украинский юзать, издавать кучу литературы на украинском, переводить кучу современной на украинский (гос-во должно деньжат на покупку авторских прав дать — вопрос к вашим депутатам и Порошенко).

Натомість Білорусь монолітна, зібрана, аж заздрості беруть.

Потому что Лукашенко пиз...т психов обоих цветов. Но правда этой традиции у нас по мирному сосуществованию уже больше 700 лет. В куче поселков у нас костел и церковь стоят напротив друг друга на одной площади или рядом. Вспомни еще про униатсво. А поп с ксензом вместе бухают.
Мы с россиянами на одном почти языке говорим. Почти, потому что московские нововведения с русским языком у нас проигнорили. Но это нам не мешает нам быть отдельным государством. Понятно, что в текущей ситуации мы от РФ далеко уйти не сможем. Не умеем континенты резать.

Я не розумію, куди треба дивитися, щоб це побачити?

Разве Вам не говорили, что не хорошо делить людей по языку и религии? И собственно, мы повышаем не процент

російської

, а процент информационной составляющей для тех, кому действительно нужна эта информация

Санкции да, Украина сейчас в более выгодном положении (жертва агрессии), но коррукция прогрессирует, поэтому серьезно никто страну на официальном уровне не воспринимает, но кадры наши ценятся

но кадры наши ценятся

кадрый ценятся потому что украинский специалист , сейчас нанимающей комании обходится дешевле, если вдруг цена дорастет то точки когда не будет разницы межу локальным и кадром из Украины, угадай какому отдадут предпочнение?

Понятное дело. Плюс есть работы, где берут только местных в любом случае — там где есть доступ к персональным данным граждан ЕС, госпроекты и тд

Увеличивается, только путей много и разных и почти все будут приводить к увеличению расстояния.
Но совок всё так же рулит даже здесь на форуме среди интеллектуалов нации.
Вышивата — это тот же совок, что и вата, что и большинство не определившихся.

Вот у кого совка в башке здесь точно не видно, то это у товарища боксера с ножиком. Но его понесло в сторону первобытных взаимоотношений в обществе.

Как я понял излечиться от совка помогает только приличный срок проживания в стране, где совком не пахнет, типа США. Причем длительность этого срока пропорциональна сроку проживания в совке.

Почему Украина нищая страна — это вопрос риторический. Было бы иначе — отсюда не хотело бы уехать как минимум 50% населения. Другое дело, что Россия почти в такой же ситуации. Жировая прослойка у них все-таки побольше мне кажется за счет того, что были сытые годы связанные с нефтебаксами, но сейчас там ребята делают все как надо, да с такой скоростью, что даже те, кто 5-10 лет назад еще не думал о тракторе — сейчас всеми правдами и неправдами ищут эту возможность в срочном порядке. Крымнаш им аукнулся будь здоров, я имею в виду нормальных людей, а упоротые до сих пор конечно флагами машут и верят в Поклонскую, с трудом наскребая на дешевую туалетную бумагу

отсюда не хотело бы уехать как минимум 50% населения

Звідкіля дані?

«В сентябре 2017 года 44% украинцев изъявили желание работать/получить работу за границей, а 53% такого желания не испытывают, свидетельствуют данные опроса Социологической группы „Рейтинг“.

Как отмечают социологи, в этом вопросе заметна существенная разница в возрастных категориях: среди молодежи желающих получить работу за границей 68%, среди лиц среднего возраста — таких 52%, а среди старших — только 20%

Основной мотивацией в желании работать за границей респонденты чаще всего называли высокий уровень зарплаты в других странах (72%). Лучшие условия труда, желание заработать на жилье (обучение детей, лечение родственников и т.п.), реализацию как профессионалов, высокое качество социальной защиты в качестве причин своего желания получить работу за границей называли от 16 до 20% опрошенных. По 7% причинами определили возможность открыть собственное дело и желание получить опыт работы в международных компаниях.

Чаще всего среди стран, в которых бы хотели работать респонденты, которые выразили желание получить работу за границей, называли Германию (37%). В Польше хотели бы работать 26%, США — 22%, Канаде — 21%, Чехии — 16%, Италии — 15%, Великобритании — 14%, Франции или Швеции — по 12%, Израиле — 11%, Испании — 9%, Нидерландах — 7%, на России — 6%.

44% опрошенных заявили, что не имеют вообще никаких шансов поехать в будущем на работу за границу. 30% оценили свои шансы получить работу за границей как незначительные, 17% — как значительные.

Опрос Социологической группы „Рейтинг“ был проведен 8-18 сентября 2017 года среди 1200 граждан Украины по заказу Всеукраинской ассоциации компаний по международному трудоустройству Ошибка репрезентативности исследования: не более 2,8%.»

zn.ua/...​t-za-granicu-261785_.html

Ну из этих толп реально что-то будут делать для отъезда только 1 из 10.
Но о настроениях опрос много говорит.

Большинство просто тупо смирилось со своей участью, особенно старшее поколение, а для молодежи основное препятсвие — это язык. А так да, нищета и беспредел заставляет думать людей о том, каким образом можно свалить отсюда подальше в поисках лучшей доли, неважно где и как

Я тоже смирился.
А почему молодежь не хочет учить английский? Кроме лени другого обоснования не вижу в настоящее время.

Знакомые из Донецка переехали в Бердичев после событий 2014 года. Ребенок учится в школе, из иностранных языков преподается английский и польский, с особым нажимом на последний. После окончания школы планируют поступать в польский вуз. И таких детей там большинство, никому из родителей даже в голову не приходит мысль о том, чтобы остаться и жить в Украине

Это и есть те 1 из 10 отметивших пожелание в опросе.

Средняя зп на 16 год. Думаю поэтому.
Украина 4362 грн.
Россия 36746 грн.

бред не несите.
36746 грн -это примерно 80 000 рублей.
Это уже очень неплохая зарплат для России, уже мидлы в айти там столько получают.
вы перепутали с рублями.
конечно 16000 грн выше ,чем 4000 грн, но и индекс макдака в России выше.

Ой, это я дурак.

36746 грн.

Рублей конечно же

Твои слова про "

Готовы жить в окружении абсолютно нищего населения с возможностью быть подрезанным вечером в центре города за 20 грн и мобилу?

" — думаю у тебя больше шансов быть подрезанным в цыганском гетто в Брне чем в любой другой точке Украины. и не за 20 крон а просто за то что ты косо посмотрел. Чехия — это не сверх держава с зарплатами в десятки тысяч евро. Так что не неси чепуху. Если ты вкалываешь, не бухаешь и работаешь по 28 часов в сутки то можно жить хорошо в Украине. А если ты бестолоч то и живешь хреново и постоянно ноешь, что тебе не дают заработать. Я знаю о чем говорю я 7 лет жил в Чехии, и не такая там малина, есть отличия но они не существенные.

Да везде жизнь не сахар на самом деле. Чехия — конечно не предел мечтаний, но после недавней поездки в Гамбург я понял, что там шансы найти приключения на ровном месте, имея даже высокий социальный статус — гораздо выше чем в Брно (привет политике Меркель). Жил и под Киевом, в хорошем новострое, по соседству рядом с атошником, поэтому про патриотические разговоры и гранаты также знаю не по наслышке.

Чё, в столь далеком будущем, когда сутки на Земле 28 часов всё такая же жопа здесь?

Каждые 100 лет Земля начинает делать полный оборот вокруг своей оси на 1,8 миллисекунды медленнее. Так что земной день будет длиться 25 часов примерно через 200 миллионов лет.

Вот почему я и удивился, что жопа на месте.

B «нищей» Украине айтишник заработает больше чем в Европе и даже США.

Какой процент таких людей по отношению к тем у кого зарплата 3-5 тысяч гривен? А это именно тот самый уровень учителей, медиков, правоохранителей, обслуживающего персонала и тд. Каким образом сумма на счету убережет от взрыва гранаты возле дома?

Хотелось бы поинтересоваться вашим мнением, возможно ли сейчас найти работу в IT Украины и получить на нее разрешение для гражданина России?

Ответ: Сценарий однозначно возможный.
Вопрос: Зачем это Украине нужно???

А что Украине нужно? И что она делает для этого?

Я так понимаю, суть месседжа в том, что ТС должен заслужить право работать в Украине. Очень много народу со всего света ломится в украинское IT, отбирают работу у местных. Пора вводить визы и лотереи на разрешение на работу.

В целом, в отрыве от ТС:

Лотереи это не наш путь, по лотереям и отребье может попасть, и даже, не к утру будет упомянут, руский мир.

Профессиональная эмиграция.
Набирать балы по следующим параметрам (отсутствие/грубое несоответствие любому пункту — автоматическая дисквалификация):
Знание украинского и английского,
Возраст,
Эссе на тему чей Крым,
Флюрография,
Возможность внесения на счет от 100 000$,
Поручительство двух украинцев (во втором поколении).

Если все ок, то потом можно выдавать весло.

Вообще-то в первую очередь от человека, желающего переехать на ПМЖ вна, необходимо требовать справку от психиатра и нарколога.

одного не пойму — вас на всех германских форумах уже забанили что-ли, что вы все в .UA так срать лезете?

Статистика миграции внутрь и наружу говорит, что большинство народу в этом мире нормальны.

— это не ответ на мой вопрос
— www.dw.com/...​сила-иммиграцию/a-5209469

Набирать балы по следующим параметрам (отсутствие/грубое несоответствие любому пункту — автоматическая дисквалификация):
Знание украинского и английского,
Возраст,
Эссе на тему чей Крым,
Флюрография,
Возможность внесения на счет от 100 000$,
Поручительство двух украинцев (во втором поколении).

7. Поскакать

А за справку из дурки, что состоишь у них на учёте с «украиной головного мозга» почётное гражданство!

К твоему сведению, Саакашвили не пройдёт по большинству этих пунктов:возраст не подходит и флюрография возможно не того, и украинского не знает, и эссэ на тему «чей крым» может написать не так, как это понравится националистически настроенным гражданам.

Но его гражданство меня обрадует гораздо больше, чем наличие гражданства у некоторых других «достойных» политиков

Очень много народу со всего света ломится в украинское IT, отбирают работу у местных.

Если иммигрант без прописки сумел получить работу вместо местного...

а что, уже есть украинская лотерея грин кард? :-)

А что Украине нужно?

Якомога більше зв’язку із західним світом і якомога менше з російським.

И что она делает для этого?

Приянято кучу законів, які реально виконуються: декомунізація, блокування яндексів-вконтактів, перепони для в’їзду росіян, закон про мови в освіті, безвіз з ЄС і т.д.

И побольше товарооборота с РФ.

это ваши влажные мечты или есть ссылка на статистику?

Якомога більше зв’язку із західним світом ... Приянято кучу законів, які реально виконуються: декомунізація, блокування яндексів-вконтактів, перепони для в’їзду росіян

Что самое интересное, в западном мире ничего такого нет...

Вот жду когда ваш вождь повторит фразу нашего: «Я свой народ за цивилизованным миром не поведу».

в нас нема вождів, є тимчасові

Пока. Мне вот будет интересно посмотреть, как будет ваша улада разбираться с очередным майданом и подобными акциями гражданского неповиновения. А учитывая уровень жизни населения они будут.

Майдан буде тільки якщо вернеться якимось макаром Яник, а так більше не буде, звиняйте.

Почему? У вас же это был не один майдан — это традиция, как я понял.

1. 2004 рік проти Януковича.
2. 2013 рік проти Януковича.
В 90-хх рівень життя був набагато нижчим і майданів не було, бо не було Януковича, логіка зрозуміла я надіюся.

не старайся. Не зрозуміють. Ти просто втратиш свій час.

Т.е. у украинцев такая устойчивая нелюбовь именно к Януковичу, как персоне?

Не так до персони як до його соціокультурного шару.

То есть любой другой удовлетворит. А Юльку вы не скидывали с трона разве?

у киевлян нелюбовь к донецким

на 3-й срок хотел идти- надоел просто.

В социологии есть теория бунтов. Если люди думают, что будет лучше, а становится не так лучше — бунтуют.
В 90х экономика и свободы шли вверх, и тут вдруг свободы прижали.

да ну нафиг ту экономику в 90-х -сейчас и то лучше на порядок..

Суть не в значении, а во второй производной. Если вторая производная сильно отрицательна — народ бунтует. Если положительна — счастлив. Даже если падение экономики замедляется — народ все равно счастлив, хоть и беднеет с каждым годом.

Куда они шли? Всё, что происходило бандитизм на нижнем уровне и распродажа того, что осталось от Союза на верхнем.

В конце 90х Кучма стал мягким диктатором и распустил народ. А перед этим более-менее дал жить экономике. Так 90е и закончились в этой стране.

Здесь я ничего не скажу. Не знаю, что у вас при Кучме было.

1. В 2004 році майдан почав з протестів проти результатів виборів.
2. в 2013 році майдан почався через те, що янукович відмовився підписувати асоціацію з ЄС.
3. В 90-х майданы були :(((((

в 2013 році майдан почався через те, що янукович відмовився підписувати асоціацію з ЄС.

Мне кажется, заяви легитимный публично, что мол ЕС слишком дофига условий ставит, потому вот такая фигня, малята, и чтоб не ввязался в силовой разгон, могли бы спустить на тормозах.

Я з Вами тут повністю згоден, якби овоч не випустив би беркут, то зараз і надалі сидів би на банковій.

Точніше як дійшли до такого висновку?

дада, зубожіння. поменьше тимошенку слушать надо

видел график роста продаж новых авто. это один и тот же график? я просто не копенгаген

так зубожіння є чи ні?

зубожіння 80% населення в 2-3 рази порівняно зі станом за Януковича

судя по этому: index.minfin.com.ua/index/gdp
с приходом яныка ввп стал снижаться, потом закономерный провал после начала войны, сейчас снова рост

93B в 16 против 183В в 13?
Рост 3% в год после падения в 2 раза?

с приходом яныка ввп стал снижаться

эт когда? кризис 2009? 1 год спада? Или про производную?

2010, когда его выбрали презом

2009 — 117228
2010 — 136419
2011 — 163160
2012 — 175781
2013 — 183310
где?

так это не только из-за новой власти, а из-за потери Крыма, ДНР- ЛНР ,войны, потери части ВВП, да и вообще биржа во время войны всегда падает.

сколько % территории потеряно? а ВВП упал в 2 раза. Несопоставимо.
Илларионов приводит Грузию, у которой после войны со значительно большей потерей территории начался экономический рост.

илларионов да, эксперт тот еще, конечно
а сколько денег уходит на собственно армию?

У него инфы сильно поболее, чем у нас здесь и опыта.

лень писать, но ты не прав)
Достаточно потерять 10 процентов ввп ,чтобы валюта в 2 раза шкрябнулась. Подумай почему.
Насчет Грузии- там война 2 недели шла а у нас 4-й год. Мы 6% ВВП тратим на оборонку, какой может быть рост.

А Грузия сколько тратит на обронку.
И да, я не про валюту в 2 раза, я про ВВП в 2 раза. Это — серьезнее.

А в чем вы меряете ВВП? В долларах?)
А в Украине ВВП( Валовый внутренний продукт) в гривнах вообще-то.

Хоть бы прочитали свою ссылку.
ВВП страны при необходимости может быть справочно пересчитан в иностранную валюту (чаще всего в доллары).
Но изначально -суть ВВП- это объем всех торговых операций и объемов производства за год в валюте своей страны. У Украины валюта не свободно конвертируемая. Поэтому переводить в доллары- это неточное измерение, это себя обидеть.
экспорт и импорт -это очень малая часть ВВП.
Несмотря на то, что аутсорс получает деньги в долларах)

Сравнение уровней ВВП. Поскольку ВВП представляет собой показатель рыночной стоимости, или совокупную рыночную стоимость, всех конечных товаров и услуг, произведенных за год, для общей оценки суммарного объема производства разнородной продукции обычно используются именно денежные показатели. Сравнение стоимостных объемов производства (уровней ВВП) разных лет может быть информативным и иметь практический смысл только в том случае, если мы принимаем в расчет изменение стоимости денег.
be5.biz/ekonomika/e016/07.htm#27
be5.biz/ekonomika/e016/07.htm#30

так мы денежные и сравниваем.
Только это статьи про США- у нас расчеты внутри страны ведутся в гривнах ,а не долларах.

если мы принимаем в расчет изменение стоимости денег.

денежные в гривнах — это номинальный, он не показывает, сколько картошки за эти гривны можно купить. денежный в баках ближе к реальному — из него можно считать картошку или что там люди покупают. поэтому номинальным (в гривнах) никто кроме новостей не пользуется. а в новостях — все хорошо. а картошки каждый житель может купить в 2 раза меньше, чем в 2013.

Мы говорим про покупательную способность или про ВВП?

Мы говорим про реальный ВВП = (номинальный ВВП / индекс цен)

Номинальный ВВП (в млн.грн.) ВВП (в млн.USD)
index.minfin.com.ua/index/gdp

ну и Грузия мелкая страна, как Одесская область ,чуть больше)

конечно легче, глупо сравнивать Украину с Прибалтикой, или Грузией, или Сингапуром.

То есть, ДНР самое оно и будет быстро развиваться, а США уже давно в могиле из-за своего размера)

в принципе, да. ДНР могло бы быстрее Украины развиваться, если бы не их кураторы из Москвы..

а в таких странах, как США- там другое преимущество -свои природные ресурсы- свой газ, нефть и пр.
Украине нужно брать пример с таких стран, как Германия, или Италия..

Вернемся к табличке index.minfin.com.ua/index/gdp
2004 — 2008 рост ВВП 25-30% в год. Размер не мешал?

Так давай вернемся к табличке, только смотри колонку в гривнах, а не в долларах.
Сейчас рост идет быстрее, чем при Яныке..

Не путай номинальный и реальный ВВП. Номинальный вообще ни о чем. be5.biz/ekonomika/e016/07.htm#30

Реальный надо считать, делить на инфляцию.
index.minfin.com.ua/index/infl
Но доллары тут не причем)
И мы видим, что не особо то ВВП и упал.
ВВП, млн грн---------------------------------Индекс инфляции,
2013 1454931 +46042 +3.3%---------------2013 100,5%
2014 1566728 +111797 +7.7%---------------2014 124,9%
2015 1979458 +412730 +26.3%-------------2015 143,3%
2016 2383182 +403724 +20.4%-------------2016 112,4%

Доллары при том, что так быстро не падают. Реальный ВВП — то, сколько продукции страна потребляет. И при условии относительно стабильных цен на продукцию в долларах примерно равен номинальному ВВП (в гривнах) деленному на курс доллара. Поэтому везде, и на Минфине, и на Вики все ВВП приводятся в долларах. От ВВП в грн толку примерно 0 — он ничего не показывает.

Не надо нам примерно)
будем считать по тобою же приведенным формулам:

Мы говорим про реальный ВВП = (номинальный ВВП / индекс цен)

Я уже писал выше, что ВВП практически не упало, может на 10-20% -
это видно из таблицы:
dou.ua/...​rums/topic/21945/#1196113

А можно пояснения к таблице?

И да, доллары причем, или цены в долларах меняются?
Пускай К = курс гнр/долл
Пускай Г = ВВП в грн
Пускай Д = ВВП в долл
Пускай Р = реальный ВВП
Пускай И = индекс цен
И2 = И1 * К2 / К1
Р2 = Г2 / И2
Д2 = Г2 / К2

Р2 / Р1 = (Г2 / И2) / (Г1 / И1) = (Г2/Г1) * (И1/И2) = (Г2/Г1) * (И1/(И1*К2/К1)) = (Г2/Г1) * (К1/К2) = (Г2/К2) / (Г1/К1) = Д2 / Д1

цены в долларах, только на импорт, что составляет малую часть ВВП.

Какие пояснения -в первой колонке- номинальный ВВП и его рост в %, во второй индекс инфляции в %.
В 13 и 16 году, как мы видим рост ВВП перегнал инфляцию..
в 15- был провал..
если брать в среднем за 3 года- то ненамного ВВП упал..

Опа! а это уже интересно. Расхождение между падением ВВП, посчитанным из индекса цен, и ВВП в долларах обозначает, что упала цена потребительского набора товаров и услуг в долларах.

Индекс потребительских цен отображает изменение стоимости фиксированного потребительского набора товаров и услуг в текущем периоде относительно предыдущего. Потребительский набор товаров и услуг — это набор наиболее представительных и важных для потребления домохозяйств товаров и услуг. Устанавливается централизованно и является единым для всех регионов Украины.

То есть, картошка подорожала в 2 раза, а доллар — в 3.

А я именно это и пытаюсь тебе объяснить -цены в долларах снизились на внутренние товары и услуги..

И кому от этого легче? В начале 90х тоже зп была 15 долларов. Производители этих самых внутренних беднеют в долларах, то есть, за границу не поедут в отпуск. А если откроют границы — дешевую картошку закупят соседи, и капец будет.

Это уже совсем другая история. кому легче.
Про ВВП, надеюсь мы тему закрыли. Что поскольку у нас валюта гривна -валовый внутренний продукт нужно считать в гривне. В доллары имеет смысл переводить только тем странам ,которые в еврозоне или долларовой зоне, или ходит в стране любая другая свободно конвертируемая валюта.
А потребительские настроения- да, стали хуже. Тут я не буду спорить)

Нет, не закрыли. ВВП в гривне бесполезен для аналитики. А ВВП в долларах — реальный показатель состояния экономики. Собственно, для этого его и рассчитывают.

Показатель его изменение и структура. А сама по себе эта циферка не имеет никакого смысла.

Я уже показал, как правильно считать -причем по твоей же формуле, из твоей статьи.
А ты теперь отказываешься от своих слов:)
-считается правильно: номинальный ВВП разделить на инфляцию.
Доллары пофиг.
Просто есть еще момент , что в Украине слабое импортозамещение.
Не выпускают не компьютеров, не авто. Хотя в раньше Квазар- микро компы выпускал, азбука- электронные -книги, а Автозаз по лицензии собирал ланосы и авео и шкоды.
И самое главное -ты путаешь покупательную способность и ВВП.)
Я еще другое знаю, например, -поляки очень боятся, что евро введут.
Потому что сейчас они нехило зарабатывают на разнице курса злотого и евро. Продают в ту же Германию и Францию мебель, например. Открываются по Польше десятки мебельных фабрик сейчас.
А если введут евро -да, ВВП первое время вырастет в твердой валюте. Это хорошо? реальное состояние экономики показывает? Даже зарплаты в пересчете вырастут.
Но цены тоже вырастут, и с выросшими зарплатами уже их продукция будет неконкурентноспособна, что приведет к уменьшению ВВП впоследствии и безработице. Что уменьшит экономический рост.
Низкий уровень национальной валюты не всегда плохо.

Ты прям как про падающий рубль вещаешь, выше доллар, больше рублей за бочку нефти

Поедь в Польшу , поговори с местными поляками ,которые занимаются производством- хотят они евро, или нет, потом обсудим.

Вот и спроси, хотят ли они девальвации золотого в 3 раза, или нет, потом обсудим.

А ты не равняй деревянный со злотым. Поляки всё правильно делают и еврик им нафиг не сдался.

В качестве валюты — нет, от выручки в евро они не отказываются, не нужно смешивать в кучу.

Я о переходе со злотого на евро.

Вот я и говорю, что о каком-то переходе я и близко не заикался

А это

Ты прям как про падающий рубль вещаешь, выше доллар, больше рублей за бочку нефти

А разве в России собирались на бакс переходить? Это о падении курса.

Нет. Я о том, что слабая валюта — благо, но не для всех валют это годиться. Сильно зависит от структуры экономики.

Ну тут есть определенные рамки, пока еще благо, и когда уже нет

Сильно зависит от структуры экономики.

угу

По сути слабая валюта стимулирует внутреннее производство, но до определенного уровня слабости. Чему поляки и следуют.

Расскажи, зачем нужно считать номинальный ВВП в гривне. Или сравни графики ВВП Украины в гривне и Грузии а лари, и сделай из них выводы о сравнтельном влиянии войны и кризиса на экономику? Не знаю, сможешь ли найти ВВП Грузии в лари в сети.
А теперь возьмем графики ВВП в долларах, и сравним для Украины и Грузии. Они, кстати, на Википедии есть. Профит.
Кстати, тот самый Минфин колоночку в гривне называет «номинальный ВВП», а колоночку в долларах — просто «ВВП». Ни о чем не говорит?

Что значит зачем?
Есть страна, в ней есть местная валюта, в ней и считается.
Да, есть рейтинг стран по ВВП номинал в долларах, где переводят в доллары -там Украина на 65 месте, но более точный ВВП по ППС( паритету покупательской способности) там уже Украина на 49 месте.
Примерно то же соотношение, как ты говорил -доллар вырос в 3 раза, а картошка в 2..

Есть страна, в ней есть местная валюта, в ней и считается.

Зачем счтитается? Что он показывает? И почему вики дает графики в долларах, и на Минфине то, который в долларах, называется просто ВВП, а тот, который в гривне — номинальный?
Это просто промежуточная цифра.

Потому что так в экономической теории написано.
И ты сам скинул мне ссылку, а теперь перекрасился и отказываешься от своих слов).
И где написано, что доллар -мерило жизни?
Я же написал мерило- это ВВП по ППС, но мы можем ВВП все стран мира в гривнах по курсу пересчитать, суть от этого абсолютно не изменится.

А еще можно много говорить о росте экономики в 90х в купоно-карбованцах на 10000% в год исходя из номинального ВВП.

ты забываешь поделить на инфляцию тех лет, которая тоже была порядка 10000%

А теперь возьми ВВП в долларах и не надо будет делить, и можно строить графики

Ви про які саме кордони кажете?

Про мита та логістику. Якщо в нас картопля коштує 0.2 дол, а в сусідів — 0.5 дол, і перевезення — ще 0.1 дол, то підприємці від сусідів прийдуть до на купувати, щоб в себе продати. Якщо зможуть, та якщо їм буде зручно.

Сильного дефіциту ви все одне не зробите. Тільки штучно можна його створити. Отже, якщо картопля буде в ціні, на наступний рік її насаджають стільки, що прийдеться ще кудись експортувати. Або наші просто піднімуть ціну.

а разве ВВП упал не после резкого обвала в 2,5 раза национальной валюты?

Судя по табличке, он падал 2 года: 13 и 14

dou.ua/...​rums/topic/21945/#1195890
Сам же написал, что в 13 был пик ВВП)

декомунізація

В колишніх країнах соц. табору поскидали всі пам’ятники КОМікам ще на межі 80-90 хх.

перепони для в’їзду росіян

вічні візи для росіян з боку ЄС, а особливо зараз перешкоди з боку США

блокування яндексів-вконтактів

В них це називається russiagate

ага нет Венгрии, с запретом всех партий со словом коммунизм
нет Польши, с их законом о декоммунизации, последние правки в который заставили громко гавкать говорящую лошадь
да и всех остальных, до кучи, размещайте в Средней Азии на собственном глобусе мира

А в светоче демократии, самом атлантическом острове и локомотиве европейской экономике точно считают Польшу с Венгрией западным миром?

Из Украины, конечно, Польша c Венгрией на Запад, это да.

самом атлантическом острове и локомотиве европейской экономике

того, который вообще выходит из Евросоюза? :-)

Из Украины, конечно, Польша c Венгрией на Запад, это да.

а Германия из Великобритании — уже нет :-)

Якомога більше зв’язку із західним світом і якомога менше з російським.

Мусор уже вывезли европейцы?

Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country. © JFK

Украине нужны сыны, их дети, любящие Украину. Нужны люди которые будут делать её лучше, цивилизованнее, умнее, добрее независимо от национальности, языка или места рождения. Паразиты Украине наносят вред, тоже независимо от национальности, языка или места рождения.

Украине нужны сыны, их дети, любящие Украину. Нужны люди которые будут делать её лучше, цивилизованнее, умнее, добрее независимо от национальности, языка или места рождения.

Для удобрения линии фронта, судя по тому, как их последние годы используют.

На мой взгляд достаточно странное решение. Хочется выживать жить от революции до революции, от девальвации до девальвации? Считаете, что государственный строй Ахметова\Коломойского\Порошенко лучше строя Тимченко\Ротенберга? Готовы объяснять свою гражданскую позицию парнями из АТО и вообще готовы практически к свободному доступу к оружию? Готовы жить в окружении абсолютно нищего населения с возможностью быть подрезанным вечером в центре города за 20 грн и мобилу?

В Украине жить хорошо, когда у тебя есть _бабло. Ты не ездишь на метро, живешь рядом с состоятельными людьми, географию учишь по авиабилетам в европейские страны, живешь в полностью изолированном от действительности мире. Но к сожалению, и в этом иллюзорной реальности нередко рвутся гранаты. Велкам :)

Да пацику до синьера дотерпеть годик-два-три, получит свои 3к плюс, купит тачилу на литовских номерах, затонирует её в ноль, снимет хату за 500-600$ с ограниченной территорией, еще за $100 — паркинг и будет ездить на работу/с работы в точности также, как и указанные тобой люди, у которых есть _бабло_. Потому что в Украине айтишник — это один из тех, у кого оно есть. Вот что бы вы не говорили, но украинские 3-5 косарей$ дают ровно в 2 раза больше покупательной способности, чем, например, в Москве.
Судя по нумбео:
You would need around 3,063.81$ (81,892.75₴) in Kiev to maintain the same standard of life that you can have with 6,000.72$ (347,451.89руб) in Moscow (assuming you rent in both cities).

Я очень сомневаюсь, что ФОП 3й категории так легко будет сделать для гражданина РФ. Но тачка на литовских номерах и хата на Борщаговке — это да, верный путь к успеху :)

Упрощенная схема ФОП и все эти группы только для тех, у кого постоянный вид на жительство. При трудоустройстве или еще каких схемах, которые он для себя выберет, ему дадут временный. Минимум на 2 года. С разрешением на работу или без. Если с разрешением — вариант устроиться в украинскую контору с оформлением на минималку, остальное в конверте. Если без разрешения — только конверт.

Иностранцев у нас миграционная служба не ловит так, как это делается в РФ, поэтому достаточно просто по какой-то схеме получить временный вид и работать вчёрную. Можно жениться, найти родственников до пятого колена с территории Украины, заделаться каким-нибудь журналистом/священником/активистом. Временного убежища попросить, наконец. Не знаю как в Киеве, но в Одессе и в Кривом Роге отношение к гражданам РФ очень толерантное. В том числе и со стороны чиновников. Делал жене временный вид, продлевал его, делал регистрацию, получал идентификационный код — всё довольно быстро (час-полтора) на каждую операцию, всё самостоятельно и бесплатно (ну, если не брать во внимание пошлину в гривен 30 и необязательную медицинскую страховку гривен в 400/год).

Я не думаю, что автору прямо сильно понадобится этот ФОП. Это ж по сути схема, тут все это понимают. Если какая-то галера откажется оформлять вчёрную, то другая сделает это за милую душу. В Украине можно прекрасно жить без ФОПа вообще, ни о чем не парясь и никому ничего не уплачивая.

Да, вполне может быть. Другое дело, что ТС похоже ищет решения своей проблемы явно не в том месте. Там проскакивала фраза про чешский, значит рассматривались и такие варианты, но явно не хватило языка. Здесь в Чехии огромное количество россиян, живут и просто счастливы от тех вещей, к чему мы давно привыкли еще в Украине, но порядка, комфорта, спокойствия и порядочности людей здесь явно больше чем в Украине\России вместе взятых.

фоп вообще нельзя сделать иностранцу. разве что с ПМЖ