Налоговая задачка

1) Есть физлицо, назовём его Иннокентий.

2) Иннокентий захотел подзаработать, придумал такую схему: покупает книгу за 100 грн, перепродаёт за 110, имеет доход в 10 грн.

3) Пришло время платить налоги: НДФЛ, 18%.

4) С какой суммы ему платить налог: с полученных на руки 110 грн или только с чистого дохода 10 грн?

5) Если Иннокентию нужно платить налог именно со 110 грн, то он останется в убытке, т. к.

* потратил своих 100 грн
* получил 110 грн
* 18% от 110 грн это 19.8 грн
* чистая прибыль со сделки составила только 10 грн, а это получается: 10 грн — 19.8 грн = - 9.8 грн

Почему Иннокентий остался в убытке?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Якщо

Иннокентий

 — ФОП на загальній системі оподаткування, тоді 100 грн це витрати, а 10 грн підлягає оподаткуванню

Изначально, если будете этим заниматься и развивать, не стоит это делать как физлицо. И поэтому вопрос по налогам на доходы физлиц здесь не совсем корректен, или не хватает данных в условии задачи)))
Если у вас постоянная деятельность, регистрируйте ФЛП, это проще всего.
5% платим, налоги за себя (если нет наемных, это будет совсем другая история), и все отлично. При этом за себя нужно рассчитывать около 704 грн. Единого социального взноса и военный сбор — несколько десятков грн., точно не помню, но немного платим. Плюс 5% от дохода. Итого — зарабатывать нужно минимум 1000 (если заработок будет около 3000 грн минимально), чтобы выйти в ноль, это грубо, без учёта рекламы, расходов и т.д., чисто учёт налогов.
Если есть 1000 грн. В месяц на налоги, стоит пробовать. То есть если я бы зарабатывала (это с 10 грн) минимально 3000грн, можно открыть ФЛП и тогда есть смысл регистрировать предпринимательскую деятельность вообще))) Это ведь работа на свой страх и риск)

Инокентий в убытке, но бюджет то в плюсе. Значит Инокентий молодец, о стране думает, о народе.

Если Иннокентий не хочет платить 18% с дохода, а хочет платить их с прибыли, то ему нужно регистрировать юрлицо и заниматься ведением бухгалтерии: вести учет и доходов, и расходов.

Теоретически это же можно делать, если зарегистрироваться частным предпренимателем без единого налога (но тут всех нюансов не знаю, советовать не могу)

А физлицо, ведущее предпренимательскую деятельность без оформления, действительно должно платить большие налоги. Иннокентий, не будь как физлицо.

А физлицо, ведущее предпренимательскую деятельность без оформления, действительно должно платить большие налоги.

И штраф за административное правонарушение.

И штраф за неуплаченные налоги — Иннокентий забыл уплатить военный налог.

не хочет платить 18% с дохода, а хочет платить их с прибыли

Можете пояснить разницу между доходом и прибылью? В терминах задачи:

покупает книгу за 100 грн, перепродаёт за 110, имеет доход в 10 грн

И ни слова про упрощенку.

Пришло время платить налоги: НДФЛ, 18%.

а вот не факт что 18% — ставки НДФЛ отличаются, на разные виды доходов

покупает книгу за 100 грн, перепродаёт за 110, имеет доход в 10 грн

если считать такие книги макулатурой — данная операция вообще не подпадает под налогообложение, согласно п. 165.1.25 ПК

если считать такие книги макулатурой

Мало просто считать, продавать нужно только в приёмки макулатуры по установленной цене за кг

Вам бы на бухгалтерский форум с такими вопросами.

Лучше на канал #anime ;)

Если Иннокентий будет продавать несколько раз — это предпринимательская деятельность.
Если разово, можно считать, что книга — это инвестиция, в этом случае платится 18% от 10 грн
170.2.2. Інвестиційний прибуток розраховується як позитивна різниця між доходом, отриманим платником податку від продажу окремого інвестиційного активу з урахуванням курсової різниці (за наявності), та його вартістю

Если Иннокентий будет продавать несколько раз — это предпринимательская деятельность.

Неверно. Если Иннокентий будет лишъ продавать (неважно сколько раз) — это распродажа личных вещей. Предпринимательской деятельностью/налогооблагаемым доходом не является.

Но если будет неоднократно покупать и продавать одни и те же товары (например, книги) — вот тогда и будет подозрение в предпринимателъской деятельности.

В аббревиатуре

НДФЛ

Вас прежде всего должна интересовать буква Д.
Дальше налоговый кодекс четко труктует это понятие:)

Не совсем понятен ваш ответ. Конкретно по задаче что можете сказать?

Вы берёте налог с дохода, без вычета расходов. В то время, как «доход» в налоговом кодексе — за вычетом расходов.

Ты и сюда пришел с этим бредом? :) Это прибыль за вычетом расходов, а доход — он и в африке доход (хотя реальность чуть сложнее, и что-то в доходы не включается вообще, что-то включается частично — например, при операциях с недвижкой, по каким-то статьям можно получить компенсации с уже уплаченного налога и т.п. — но сути это не меняет).

Это прибыль за вычетом расходов, а доход — он и в африке доход

Ты не знаешь терминологии — но упорно лезешь бредить.

«Давайте же спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел! До хрипоты, до драки...» ©

В примере выше:
— чел купил книжку за 100
— чел продал эту книжку за 110

По твоей версии, доход это 110. Но в реальности, доходом (и в Украине тоже), являются лишь 110 — 100 = 10.

minfin.com.ua/taxes/-/tax_kodex.html#4 статьи 164, 165 (плюс то, на что в них идут отсылки). Изучай матчасть, теоретег.

Мы обсуждаем доход от предпринимательской деятельности (купле-продажа книжек). Такой доход регламентируется ст. 177. И там сказано следующее:

177.2. Об’єктом оподаткування є чистий оподатковуваний дохід, тобто різниця між загальним оподатковуваним доходом (виручка у грошовій та негрошовій формі) і документально підтвердженими витратами, пов’язаними з господарською діяльністю такої фізичної особи — підприємця.

В общем, изучи терминологию, потом бредогенери.

Я не знаю что обсуждаешь ты, а автор спрашивает за ндфл :)

Я ведь тебе привёл правильную статью закона. Она именно об ндфл.
И буква Д там — «чистий оподатковуваний дохід»

Жжешь напалмом. Цитирую название 177 статьи: «Налогообложение доходов, полученных физическим лицом — предпринимателем от осуществления хозяйственной деятельности, кроме лиц, избравших упрощенную систему налогообложения»
Ничего не смущает? :)

Автор спрашивал об НДФЛ. А ты цитируешь статью для предпринимателей на общей системе налогообложения. Об этом написано русским по белому.

Чел пишет об НДФЛ 18% — это не упрощёнка с её 3-5%.

А потом, на упрощёнке то же самое (доход = «чистий оподатковуваний дохід»). Кроме работников «блошиного рынка», не являющихся плательщиками НДС.

Наука бессильна.

Наука ни при чём. Просто, кодерки в Украине инфантильны. Отстёгивают себе 5% от 3к — и не парятся тем, что такое «доход» в налоговом кодексе и как его считать.

Зарядили бы вам 40% подоходного налога — вот тогда сразу бы начали мозги включать. :)

Ты девственно безграмотен в обсуждаемом вопросе, это давно понятно. Но было слегка удивительно еще и неумение читать законы... Ок, следи за руками, объясняю последний раз.

1. Доходы физлиц, доходы физлиц-предпринимателей на общей системе, и их жа на упрощенной — это как карл маркс и фридрих энгельс: четыре разных человека три разных объекта налогообложения. Они, неожиданно, регулируются разными нормами закона.

2. Чтобы понять базу НДФЛ, ты должен открыть и прочитать статью об объекте налогообложения и налогооблагаемой базе НДФЛ. Неожиданно, да? Я понимаю. Ну что ж поделаешь.... Для НДФЛ действут правила для НДФЛ — вот такое вот непредсказуемое у нас законодательство...

3. Ты не можешь к расчету НДФЛ тянуть за уши статьи, касающиеся расчета налогооблагаемой базы доходов ФОПа на общей системе. Даже если очень хочется. Того, что и там, и там написано «физическое лицо» немножко недостаточно — с точки зрения НК (и не только его) физическое лицо, и ФЛП — это снова таки «четыре разных человека».

А, да... С этого следало бы начать.

0. Автор «задачки» русским по белому написал в условиях: «НДФЛ».

Нет никаких разных зверей. Везде, где фиксируется расход — под «доходом» понимается «общий доход (т.е. выручка) минус расходы».

Единственный вариант, в котором расходы не фиксируются — упрощённая система, 3-я группа без уплаты НДС. Это хороший вариант, для торговли на «блошиных рынках».

Нет, не так. Доход — это общий доход (т.е. выручка). Все.
Доходы минус расходы — это прибыль или чистый доход.

Доход == общий доход.
Прибыль == чистый доход.

Вы лучше обратите внимание на слова «загальним оподатковуваним доходом» — это и есть доход.

Пускай продаёт книги, как распродажа личных вещей. Это не предпринимателъская деятельность — налоги с такой не платятся.

Забыли еще военный сбор посчитать!)))

Главная проблема в том, что предпринимательская деятельность должна быть зарегистрирована))) А так Иннокентию еще и штрафы придется уплатить))

Ну это разовая продажа.

Если это разовая продажа, то могу Вас заверить, что отследить расчеты между физическими лицами налоговой не так уж и просто. Если хотите действительно на этом заработать, то просто не платите налоги)))

Или подавайте декларацию, платите налоги, но и ценообразование пересмотрите тогда)

Потому что гладиолус Иннокентий

потому что не от той цифры посчитан налог.

А от какой?

От 10 гривен, т.к. Д в НДФЛ это доход.

А как же продажа б/у авто?)

там вообще отдельный налог от суммы продажи (для второго и последующих авто)
книги тоже б/у?

А какая тогда прибыль будет, если прибыль равна доходы — расходы?

считали бы от 110- если бы вам просто эти деньги перечислили за услуги какие-то.

Подписаться на комментарии