Релокейт-опрос 2017 (для тех, кто уже уехал). Собрано более 1500 анкет.
×Закрыть

Почему я не могу делать стартап в Украине

Еще одна маленькая заметка о стартапе в Украине

Привет, меня зовут Дмитрий, и я делаю стартап...

Звучит не очень обнадеживающе? Потому что так и есть. Когда мы с командой (из двух человек) начинали делать свой проект, отовсюду звучало: в Украине нет инвесторов, здесь нет возможностей, здесь нет условий, и еще куча всяких «не надо» и «ничего не выйдет». И знаете, я с ними соглашусь. И сколько бы ни носились с историями успеха украинских стартапов, почти все они на самом деле не являются украинскими. Они ориентированы на внешний рынок и зарегистрированы за границей, работают на развитие другой страны, а с Украиной их связывает только происхождение разработчиков.

Теперь, когда я лично влез в шкуру стартапера, я могу легко назвать несколько основных причин почему я не могу делать свой стартап в Украине. Погнали?

Где мои деньги, Тони?

Первая причина — деньги. А вернее наличие отсутствия их присутствия, особенно на начальном этапе, в то время как команде нужно что-то платить.

«Где мои деньги?» — этот вопрос вы будете слышать часто от вашей команды (и они правы, конечно). За работу специалистов надо платить. Несколько лет назад предложить кому-то поработать бесплатно на стартапе еще могло прокатить. Сегодня ты должен либо обладать скилами убеждения 80 уровня, либо платить. Можно, конечно, поступить по-другому. Можно недорого нанять человека без опыта на роль архитектора, а можно начать спать по 4 часа в день и сделать прототип самому. В первом случае потом все равно нужно будет найти толкового разработчика, чтобы все это переделать и поддерживать. Ну а во втором вы узнаете, что кроме технической реализации у проекта есть и другие стороны, и спать придется уже по 2 часа, а это долго не получится. То есть вам все равно нужна команда, так что возвращаемся к выбору: уговаривай или плати.

Собрать толковую команду очень непросто, здесь стоит полагаться на связи. Но помните при этом, что работать с друзьями — плохая идея. Но лично я других альтернатив не нахожу. Вы либо рискуете, либо не делаете проект вовсе.

Отдельно стоит сказать, что вы столкнетесь с вековой отечественной ленью и тем фактом, что гениальной и неповторимой свою идею считаете только вы сами, а следственно «загораться» только от вашего красноречия никто не поспешит. Вы услышите, что ни у кого нет ни минуты свободного времени и что таких проектов уже есть тысяча и один. В общем, причин, почему никто не хочет в этом участвовать, будет предостаточно.

Не прячьте ваши денежки

Вы может быть удивитесь, но вторая причина... тоже деньги. А точнее сколько их нужно, чтобы выжить в «отечественных реалиях». Пока что все разговоры о строительстве благоприятных условий для бизнеса и инвестирования остаются только разговорами. Что-то, наверное, делается, но, на общую картину это видимо не влияет. Вы столкнетесь с тем, что ведение админ. и операционной деятельности стартапа будет ощутимо бить по кошельку, при этом вы не сможете до конца быть уверенными, что вы соблюдаете все законы, платите все налоги и что к вам не смогут в любой момент прийти «те» или «эти».

У любого человека, который пытается что-то делать, достаточно скоро появляется желание заводить трактор, или как минимум полностью переориентировать свой продукт на внешний рынок. Нестабильная ситуация, коррупция и бюрократия, непрозрачность решений, незащищенность инвесторов, незащищенность бизнеса — кто захочет рисковать всем и делать стартап здесь?

А может тебе еще ключ от квартиры, где деньги лежат?

Третья причина — ну вы поняли, деньги. А именно нежелание целевой аудитории с ними расставаться, даже если это совсем незначительные суммы, скажем 10 гривен. Слишком часто, наверное, людей «разводили».

К тому же наше общество пассивно. Оно не против изменений к лучшему, но в том случае, если его в это «лучшее будущее» вывезут на спине.

Наш стартап связан с краудфандингом и мы заранее были готовы к проблемам в этом вопросе. В Украине нет активного сообщества. О нет, конечно оно есть, если дело касается генерирования тонн гениальных идей и мнений о чужих проектах в соцсетях и на форумах. Но чуть дело касается реальных действий или реальной поддержки — всех сдувает из поля зрения. Ждать и наблюдать за тем, как кто-то другой пытается сделать что-то— это наша реальность. На данный момент с этим можно только смириться и искать другие пути.

Простая статистика — мировой рынок краудфандинга в 2016 году перевалил за 35 млрд долларов. Попробуйте угадать, каков тут процент Украины? Если думаете, что ноль, то вы недалеки от истины. В стране на сегодня нет ни одной по-настоящему успешной краудфандинговой платформы. При всем моем уважении к проектам Na-Starte и Спільнокошт, их общие обороты приблизительно равняются нескольким проектам на Kickstarter. И даже чтобы достигнуть этого, было вложено большое количество ресурсов и времени. В то же время в Европе и Америке платформы взлетают и проекты финансируются. Незадолго до старта нашего проекта в США и Великобритании запустилась похожая платформа Crowdjustice, которая уже собрала более 4 млн долларов.

Денег нет, но вы держитесь

Следующая причина не блещет оригинальностью — это деньги. На этот раз проблема с большими деньгами, то есть с инвестициями. У нас в стране нет показывающих реальные результаты инвестиционных фондов и инкубаторов. В итоге разогнаться толком молодые проекты не могут, потому что, хоть инструменты в теории есть, но не пускает вперед окружающая действительность. Без денег на продвижение проекта сейчас вы не сдвинете с места даже самую отличную идею.

Как-то на одном из украинских стартап батлов, член жюри дал участникам такой совет: не пытайтесь общаться с украинскими фондами, возьмите one way ticket в Кремниевую Долину, проведите там полгода, поваритесь в этом мире, познакомьтесь с другими стартаперами, потусите на их вечеринках — там часто можно встретить сид инвесторов.

Совет, наверное, в нынешних реалиях правильный. Для тех, кто хочет запустить свой стартап «в космос» и срубить на нем пару миллионов, не заботясь особо на какую экономику в итоге будет работать продукт. Но что делать тем, кто хочет начать менять что-то вокруг себя, в Киеве, в Харькове, во Львове?

В решении этой проблемы есть два выхода:
1. Нанять психолога что бы он помог вам побороть свои желания и последовать совету умного человека из жюри одного из украинских стартап батлов.
2. Собирать вокруг себя единомышленников и начинать формировать коммьюнити в Украине. Как? Да кто бы знал бы — методом проб и ошибок. Долго? Долго. Трудно? Еще как. Никаких гарантий? Никаких. Но дорогу осилит идущий.

I just need one good one to stay

Думаю дальше можно не продолжать, основная мысль и так ясна.

Ок, скажете вы, ты не хочешь делать стартап в Украине, ну и не делай. Но это именно тот случай, когда можно легко найти тысячу разных причин чего-то не делать, при этом есть всего одна причина это делать, и вот она, как раз really matters.

Для меня эта причина проста. Мне хочется развивать реальный сектор экономики в Украине, хочется создавать что-то, что сделает страну лучше не на словах, а на деле. Хочется именно потому, что я живу здесь, и здесь рассчитываю растить детей.

И я знаю, что активно насаждаемая всем мысль о том, что заводить трактор это единственно верный вариант — это не вариант.

Минутка рекламы

Наш стартап, который мы назвали «Народный адвокат» — это краудфандинговая платформа для сбора средств на получение юридической помощи для социально значимых проектов — запрет на незаконную стройку на детской площадке, организация пешеходного перехода в месте, где дети ходят в школу, гражданский контроль за органами по борьбе с коррупцией, обеспечение свободного доступа граждан к воде, которое гарантируется Конституцией, и так далее. Работает все просто — активисты создают кампании на сайте проекта, модераторы анализируют полученную информацию, избегая политических разборок, религии и некоторых других «запретных» тем. Затем юристы из числа партнеров проекта создают роадмап работы над кампанией и стоимость каждого этапа. После чего запускается сбор средств. Как только средства собраны на запуск хотя бы первоначального этапа — юрист начинает работу. У проекта уже сейчас более 20 официальных партнеров в Харькове, Киеве, Днепре, Львове, Одессе, Полтаве, Кременчуке и других городах Украины.

И да, поскольку это мой стартап, я очень даже верю, что этот проект имеет право на жизнь и может помочь в создании правового государства. В других странах это работает, значит сможем и мы.

Эта статья — не агитация и не совсем реклама, скорее мысли вслух о тех особенностях, которые ждут любой стартап, который хочет развиваться именно в Украине и для украинцев. И если кто-то, заинтересовавшись, решит зайти на наш сайт — advocator.org.ua или на FB-страницу www.facebook.com/advocator.org.ua , это будет приятным бонусом для всей команды проекта Народный адвокат.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

похожая платформа Crowdjustice

Похожая-то похожая, но дьявол в деталях.

1. Откройте раздел «Как это работает» на Краудджастис. Что вы видите? 3 простых пункта: создай кампанию, расскажи о ней, собери бабло. И тут же полный расклад по стоимости услуг: столько то возьмем за сервис, столько-то за процессинг, «93% отправим вашему лоеру»

Теперь посмотрите свой раздел «О нас» (почему-то как это работает нужно искать в разделе о вас, ну да хрен с ним...). Что мы видим? 8 пунктов. Восемь, Карл. Какие-то модераторы, какая-то администрация, подбирающая исполнителей, «сроки этапов... смета расходов». И ни слова о том, а сколько же из собранных денег будет потрачено собственно на решение проблемы...

Они — просто краудфандинг, никак не аффилированный с лоерами. А вы — и швец, и жнец, и на дуде игрец. У них на странице истории успеха — рассказ о решенных проблемах клиентов, у вас — доска почета лоеров (успехов еще нет, а доска почета уже есть). И еще большой вопрос, чего у вас больше: краудфандинга для людей или биржи для лоеров (в стиле кто больше отлистает, тот проект и заберет).

2. Второй нюанс, не менее интересный. А что будет, если сумма собрана не будет? Ответ есть, но далеко не на видном месте. Находим его в публичной оферте — и довольно неожиданный: «У разі якщо Кампанія зібрала менше заявленого Автором обсягу фінансування, всі кошти зібрані на незавершену фінансуванням Кампанію можуть бути використані для фінансування іншої Кампанії за згодою Автора». Какая прелесть...

А вот на Краудджастис деньги в принципе списываются со счетов жертвователей только после того, как нужная сумма достигнута, причем не в абстрактном будущем, а до четко определенной (для каждой кампании) даты. То есть жертвователь уверен, что его деньги а) будут потрачены строго на заявленную кампанию и б) только в том случае, если это имеет смысл (то есть набрана нужная сумма).

3. Третий нюанс, не так бросающийся в глаза, но для человека привыкшего работать со сметами... Открываем первую кампанию, адвокат для добровольца. Этапы: знакомство с делом и выстраивание стратегии защиты — 1000 грн, ведение дела — 20000. Знаете, что это напоминает? Руководство по рисованию совы: а) рисуем круг, обозначающий голову совы, б) рисуем остальную сову.

Если юрист еще не знакомился с материалами дела, то откуда взялась смета на второй этап? Методом «стэля»? А если она представляет собой условную константу, мало зависящую от обстоятельств, то зачем вообще этот балаган с этапами?

4. Вам для раскрутки кровь из носа нужны успешные проекты. Любые. Поэтому здравомыслящий человек кампании типа этой advocator.org.ua/...​-zhuravlevskom-gidroparke или этой advocator.org.ua/...​poverka-schyotchikov-vody просто взял бы и профинансировал сам. Цена вопроса — слёзы. Но и этого не сделано.

Вместо этого вы рассказываете, как плохо делать в Украине стартапы. Таки плохо, но, видимо, чуть по другим причинам...

Так купи билет. У него больше шансов, и меньше вложения.

На деле, если делать 100 стартапов вместо одного — это всё равно что пытаться поднять 100 штанг за раз, там где был шанс поднять одну. Стартап — это не лотерея, здесь очень многое зависит от того, кто внутри, и о чём они договорились. Например, если в стартапе есть сани, собаки, упряжки, погонщик — он поедет, если повезёт со снегом. Но если только проект саней, три погонщика, и вы слышали что где-то кто-то бесплатно гавкает — всё ещё думаете что есть шанс 1 из 100?

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

До публічної оферти потрібен якийсь «TL;DR»...

Від юристів? Хатіко.жпг

Вообще-то стартап немного странный, как по мне. Фактически вы хотите перетянуть на себя функции прокуратуры. Возникает вопрос, а чем прокуратура тогда будет заниматься?

Прям вот так взять, и отобрать работку у диамантовых прокуроров. Стартап-убийцо.

Прокуратура этим очень давно не занимается. Да и когда занималась, особое рвение не проявляла.

Скорее не прокуратуры, а активного гражданского общества. Прокуратура должна начинать заниматься делами по чьему-то обращению, а не по своему желанию.

Верно. Так вам нужно общественную организацию зарегистрировать и от ее имени подавать обращения в прокуратуру. И тогда, с помощью краундфандинговой системы собирать финансовые средства на работу этой общественной организации и освещения своей деятельности по контролю над выполнением прокуратурой своих обязательств. Вот тогда народ может потянуться, если увидит, что ваша деятельность реально что-то меняет в стране. Народ хочет зрелищ — чтобы сегодня заплатить денег, а завтра увидеть результат, а не годами ждать, пока ваши адвокаты будут работать, чтобы через несколько лет суд принял решение.

«Активное гражданское общество» — миф на уши доверчивым. Странно что вы стартуете, даже не зная этого простого факта. Неужели можно стартапить звено институциональной экономики, не зная самой этой экономики, и на что-то надеясь? На просветление свыше чтоль.

Хорошая идея. Я может не совсем понял смысл стартапа. Но вот что думаю: 1) есть проблема юр.характера->2) насобирали денег на ее решение всем миром->3)наняли адвоката, провозащитника, контору бойцов,всех кого надо->4)поставили им задачу->5)те пошли выбили дурь из тех кто проблемы создает->6)заплатили им денег

И получили жирный осиновый кол в свою репутацию, когда всего один из персонажей конторы бойцов внезапно оказался титушкой под дозой и натворил делов. Тут уж или рясу снимите

Удивительное сочетание. Вроде бы автор говорит по делу о проблемах украинских стартаперов, но от самого стартапа очень странные ощущения.

Как представителю направления legatech мне очень интересно почему автора не было на kyivlegal.tech legaltech.aequo.ua innovatingjustice.com/en/pages/apply и прочих профильных эвентах и конкурсах? Ближайший профильный эвент вообще 19 октября, там будут питчить стартаперы, представители юрфирм, органов власти и т.д. Может и пара инвесторов найдется. Так что аналогия с анекдотом про лотерейный билет напрашивается.

Бизнес-модель такого стартапа в Украине не приживется. Это работает в США где надо собирать миллионы и есть желающие их дать. Но и там, как правило, все интереснее. Например, люди собирают реальные инвестиции, обещая вернуть деньги с процентами после победы в суде. Или страховые компании, которые дают страховку на случай судебного разбирательства.
В нашем случае ваши основные конкуренты:
— юрфирмы, в том числе, топовые с проектами pro bono;
— недорогие и начинающие адвокаты. Может и не лучшие, но для 70% таких дел сойдет.
— ГОшки и «правозащитники». К праву отношения не имеют, но орать могут громко. Опять же — не меньше 70% краудфандинговых дел вообще не про право.
— государственная система бесплатной правовой помощи. Не такая уж и плохая, как о ней в народе думают.
— юридические клиники при ВУЗах. Ну уж жалобу в ЖЕК или расписку они составят.
А чем вы лучше их?

Ну и про счетчик собранного — чтобы не позориться стоило бы самим пару проектов профинансировать. Или соврать и показать несколько выдуманных проектов. В платформу, которая на главной говорит что собрала 3092 грн. вкладывать желающих не будет.

Или соврать и показать несколько выдуманных проектов.

Вот только не надо вот этого. Врать не хорошо. Особенно так, это просто мерзость.

Естественно, что не надо. Значит выход один — финансировать самостоятельно или уговаривать партнеров взяться за полцены.

Врать — нехорошо. Но выгодно!
©Бендер, XXXI в. н.э.

Да както.
Стартап для Украины. А заходишь и видиш инглиш

Язык интерфейса определяется по локали в браузере. Доступны русский, украинский (по-умолчанию, английский). Переключить можно внизу. Если у Вас сайт на английском — значит у Вас в браузере стоит английский интерфейс.

А других способов определения, нет больше?

Расскажешь это роботу поисковика, который придёт тебя индексировать. А вообще браузер поставляет несколько языков в порядке предпочтения.

PS. А зачем тебе инглиш, если ты не выходишь на англоязычный рынок?

А почему у тебя в русском интерфейсе написано

<html lang="en">
Угадай с одного раза, в какой зад пошлют тебя поисковики.

У меня локаль английская — мне так удобнее. Но я бы ожидал увидеть украинский или накрайняк русский на org.ua

Зависеть должно не от локали, а от списка предпочтений. Скорее всего так и есть. У меня локаль тоже английская, но по порядку предпочтений — русский, украинский, английский. И я вижу сайт на руссише.

Автору + за начинания. Но работы там вагон. Отослал на почту небольшой тест UI/UX на скорую руку.

Получили, большое спасибо. По фронтэнду там действительно много чего хочется доделать/переделать и по контенту. Пока на это закрываем глаза, потому что не это сейчас является основным стоппером. В планах было после пилота доработать схему работы, а потом под нее доработать техническую часть. На самом деле после запуска мы получили много замечаний, как тех, которые ожидали, так и полностью для нас неожиданных.

Приоритеты, конечно, вам расставлять, но правки фронт-энда (лица всего проекта, что там за кулисами пользователь не знает) должны быть приоритеты, так как форнт — это канал коммуникации с пользователями и корректировка в этой области дает максимально быстрый эффект (рассматриваем только «спелые яблоки»).

Автор, какой нафиг «народный адвокат»? Ты шутишь что-ли? Тебе надо было сделать продукт «народный решала» и тогда, может быть, эта идея взлетела бы на отечественном рынке. Ты вообще понимаешь, что в Украине стоимость работы юристов/адвокатов/нотариусов стоит смехотворно дешево по меркам развитого мира? И происходит это потому, что основной их заработок в том, чтобы порешать. Конечно, есть демократические преобразования, антикоррупционные инициативы и вот это всё, но там, где замешаны большие деньги всё равно решают, а не выигрывают дела и именно решалово ты и должен был попытаться автоматизировать!

В Украине реально доходные сферы, которыми имеет смысл заниматься именно в Украине, — это всякие казино, порнография, наркотики, оружие и взятки. Но это не имеет никакого отношения к «духу стартапов, предпринимательства» и всему такому, ради чего, как мне кажется, ты и открыл этот, с позволения сказать, бизнес.

Тренд — да, такой. Но кто сказал что нет рыночной ниши под другое? Почему бы и не проверить на кошках проекте автора?

Провалится — скажешь «я с самого начала так говорил!», не провалится — можешь смело врать что верил в него с первого дня, один хер все так делают.

Напомнило:
НЭП. Рабиновича пригласили в ЧК:
— Мы строим социализм, но у нас денежные затруднения, и мы рассчитываем на вас, товарищ Рабинович. Наверняка у вас припрятано золото. Сдайте его.
— Я должен спросить жену.
На завтра его снова пригласили:
— Что сказала ваша жена, товарищ Рабинович?
— Она сказала: «пусть не строят. У меня тоже нет денег — так я ведь не строю!»

Чого Ви наразі не можете зробити успішний бізнес ніде в світі:
1. мозок. В ньому є думки, про те, шо працівникам можна не платити, замість бізнесплану. Люди шоб почати бізнес збирають гроші, продають квартири, беруть кредити, позичають, якшо упустити варіант з інвестором. Більше того, так всюди в світі. Просто чим більше грошей в країні, тим простіше їх знайти (кеп).
2. мозок. В ньому є думки, що можна не тратити гроші на операційну діяльність бізнесу. Так не буває. Ніде. В Україні це на порядок дешевше, ніж в Штатах.
3. мозок. Він досі не зрозумів, шо чим менше в людей грошей, тим менше і продуманіше вони тратять. Якшо за Ваш товар/послугу не платять, значить або вона не несе достатньо цінності, або про неї не знають. В мому середовищі дуже багато людей шукають в першу чергу товар/сервіс українського «виробництва», тому не треба сюди приплітати суспільство і його «пасивність» — це жалкіє оправданія.
4. мозок. Він не хоче миритись з тим, шо інвестора не вдається знайти не через локацію, а через суть «стартапу» і можливо якість/інтенсивність пошуків.

P. S. якшо назвати бізнес стартапом — нічого не міняється.

Люди шоб почати бізнес збирають гроші, продають квартири, беруть кредити, позичають, якшо упустити варіант з інвестором.

Не у всех много богатых друзей, не у всех есть что продать, не всем дают кредиты и деньги в долг. Про инвесторов уже было выше.

Він не хоче миритись з тим, шо інвестора не вдається знайти не через локацію, а через суть «стартапу» і можливо якість/інтенсивність пошуків.

А вот это правда.

Чушь. С деньгами и инвесторами в Украине как раз проблем нет. Проблемы со стартапами и стартаперами.
Иными словами — вы не можете делать стартап потому что не умеете. Или несостоятельна сама идея.

Приведите пожалуйста пример тех, кто умеет.

примеров успешных стартапов в Украине достаточно. Гугл в помощь.

Примеров неуспешных процентов на 99.(9) больше, первый попавшийся в помощь. В идеале — вложи туда деньги, желательно свои.

так во всем мире. Это нормально. Чем больше ожидаемая прибыль тем больше риск.

Так вот, в Украине прибыль меньше, а риск больше на два порядка.

Прежде чем ляпать от фонаря какую то цифру особенности перечислением порядков хорошо бы подумать над ее обоснованием.
Риск не больше чем в любой другой развивающейся стране. Но соответственно и потенциальная прибыль больше чем в стабильных развитых странах.

И вообще для зрадофилов и всепропальщиков есть полно специализированых ресурсов где можно поплакался друг другу в рубашку и поискать виноватых в своих неудачах.

Проблема кроется не в деньгах или инвесторах, а в юридическом беспределе, как и описал автор. Риск существенно повышает стоимость денег в Украине.

Это количественная разница а не качественная. И проблемы касаются любого бизнеса, но как то ж люди работают.

Подумаешь, «количество» денег которые придётся отдать, вероятно все.
Огромное количество людей «как-то» уже не работают. Они бежали из страны просто чтобы иметь возможность работать. И таких всё больше.

Вот ты сам — готов инвестировать в «как-то»?

я например не бежал и бежать не собираюсь.
Такое впечатление что тут собрались люди у которых каждый день какие то проблемы с юристами, судами, братками и прочим. В конце концов налогов которые бизнес припрятывает хватило бы с головой на все стартапы.
Придумайте стоящую идею и я вам проинвестирую или найду кто проинвестирует.
Обычно выдают какую то бредятину называют стартапом и жалуются почему никто не кинулся нести деньги мешками.
Плохому танцору яйца мешают.

Придумайте стоящую идею и я вам проинвестирую или найду кто проинвестирует.

Приведу 10 если будут реальные инвесторы.

«Стоящую» в смысле «тему», так чтобы за неделю бабки отбить и в профит 1000% выйти. А если нет — то плохой танцор и всё такое.

Стоящую" в смысле «тему», так чтобы за неделю бабки отбить и в профит 1000% выйти.

А если не получится — вернуть всю сумму со штрафом 5% за каждый день займа.

Лол, оффтоп, але напишу.
До нас приїхав замовник(американець) і вчора мали мітинг з командою і замовником, закінчили розмову тим, що я йому розповідав, чому в Україні дуже важко запустити стартап, а ті, що таки успішно запустили, відразу переїжджають в штати, а він щиро дивувався і не розумів чому так.

Ваш американець надірве пузо, коли скажете йому що є символом елітарності айтішників в Україні. Його величність, cheese!

Если эта статья не «агитация» и «не совсем реклама», зачем тогда вы оставляете ссылки на ваши коммерческие проекты?

Видать потому, что считает рекламу чем-то плохим.
На деле в рекламе ничего плохого нет. Что на самом деле люди ненавидят — враньё и его количество. Уберите эти два фактора, и люди будут готовы даже приплачивать.

Ну так да, мой комментарий именно об этом. Не нужно врать.

Так все просто, если ориентироваться на местный рынок фейл неизбежен. Возможно модель и рабочая, но где-то там западнее или за океаном. Пробуйте.
Не очень понял почему все упирается в деньги и где их взять. Если это не запуск ракет, для проверки жизнеспособности модели много денег не нужно (вот времени надо много для прощупывания, это да).

Здесь просто дешевле попробовать. Прибыль меньше, но и риски нулевые. И проект не инновация, так что нет смысла пытаться стартануть раньше всех, гораздо эффективнее выйти на рынок сразу высоким качеством. А где это качество получить? На опыте внутри дешёвого рынка.

Мне хочется развивать реальный сектор экономики в Украине

не віжу реального сектора, я думав чувак якусь залізяку клепатиме, а тут

«Народный адвокат»

дальше можна не читати

дальше можна не читати

Это же в самом конце. Значит уже всё прочитали :)

Проблема реального сектора экономики — что государство реально даёт его грабить всем желающим, только откат заноси. Не говоря уже о том, что с каждым годом законы делаются в угоду безнаказанности гос.чиновников.

В Украине три сектора экономики:
— партизанский, то есть тот который умеет уворачиваться от хищника;
— хищный, то есть имеющий вооружённые группировки, способный противостоять отжиму;
— преступный, который не совсем экономика, но деньги тоже любит.

дальше можна не читати

Как я и говорил, но всем йохпу

На самом деле все проще.. Еще в середине прошлого века Дядька Маслоу это рассказывал..
upload.wikimedia.org/...​x-Maslowsneeds_ru.svg.png
Пока у нас со второй ступенькой проблемы, эту потребность будут искать при любой возможности в других местах. А стартапы это как минимум 3-4 ступенька, до которых нам расти еще и расти.

Хорошая статья, хорошо написана, ясность и четкость мысли. Не смотря что объемная читается хорошо.
У меня есть идея, давайте зарегистрируем домен it-nation.com.ua. Сделаем реестр 100% укр стартапов. После этого идём к можновладцям вроде Гройсмана. Дальше у них два выхода, или профинансировать и поддержать проекты, создать некий фонд, или если откажут тогда огласка что то был пустой трёп и пускай поменьше фразами разбрасываются. Идея хайлевел, дополнение и детализация приветствуются

1. Найти того осла, который будет тащить проект за морковку.

Если серьезно, то вопрос отсутствия организаторов — самый болезненный, особенно для общественно значимых проектов. У кого то должна быть мотивация, что бы тащить проект через все буераки нашей действительности.

Ну вот пан Гройсман просыпается утром. Думает, ИТ нация — вот ответ. Смотрит ведомость, а там есть профицит бюджета, нужно инвестировать в экономику в имидж хотя бы жалкие крохи. И куда ему податься чтоб действительно найти проекты ? Получается есть запыт в верхах и предложение в низах, но нет коммуникаций между ними и обществом.

не смеши, государственные инвестиции — миф. Там потенциальной бюрократии — сто вагонов и три тележки сверху. На каждый чих закон нужно принять или постановление.

Максимум, который имеет смысл требовать от государства (чиновников) — это хоть какое то продвижение законодательства в области улучшения условий ведения бизнеса. А база инвест проектов — имеет смысл для бизнеса, там ведь то же не сильно информированы о наличии возможностей для инвестиций, свой замкнутый мирок.

Максимум, который имеет смысл требовать от государства (чиновников) — это хоть какое то продвижение законодательства в области улучшения условий ведения бизнеса. А база инвест проектов — имеет смысл для бизнеса, там ведь то же не сильно информированы о наличии возможностей для инвестиций, свой замкнутый мирок.

К сожалению бизнесс и национальные проекты часто не совместимы. Взять ту же социальную сеть ukranians. Не выгодно бизнессу, даже ждать никто не стал, закрыли в момент.
Помощь от государства может на самом деле выражатся не только в деньгах или законодательстве, основное — это быть заказчиком таких услуг, лобировать национальные проекты, пока они на начальной стадии.

Ой.. соцсеть, там изначально был «порочный» подход к делу. В таком виде оно и не могло взлететь, что в итоге и случилось.

Помощь государства в деньгах — это не про государство в текущем виде. Так что, реалистично, только работа в области законодательства и регулирования.

Ой.. соцсеть, там изначально был «порочный» подход к делу.

Обычный проект. Даже по имиджевым причинам ему нельзя было дать утонуть, хотябы пару лет.

Помощь государства в деньгах — это не про государство в текущем виде. Так что, реалистично, только работа в области законодательства и регулирования.

Что нужно поменять в законодательстве, каких поправок не хватает ?

Обычный проект. Даже по имиджевым причинам ему нельзя было дать утонуть, хотябы пару лет.

Заурядный. С точки зрения имиджа — имиджем нужно заниматься и делать это профессионально. Опять же, такая деятельность, определенного уровня, классности, — это не про наше нынешнее государство. Можно не обольщаться.

Что нужно поменять в законодательстве, каких поправок не хватает ?

Я не настолько информирован в предметной области, что бы иметь четкий список правок и изменений. Мое текущее мнение — оно, «загальне». Ощущения говорят, нынешние законы и, что более (не менее) важно, законодательная и бизнес культура, недостаточно хороши для того, что бы бизнес начинания (в самых разных областях) не имели препятствий в своем развитии. Т.е. преодолеть можно все, но «цена вопроса» (на данный момент) — чрезмерна.

Как то так.

Заурядный. С точки зрения имиджа — имиджем нужно заниматься и делать это профессионально. Опять же, такая деятельность, определенного уровня, классности, — это не про наше нынешнее государство. Можно не обольщаться.

Да обычный проект, после которого за поребреком сказали что вы настольку отсталые, что не смогли даже социалочку написать.

Я не настолько информирован в предметной области, что бы иметь четкий список правок и изменений. Мое текущее мнение — оно, «загальне». Ощущения говорят, нынешние законы и, что более (не менее) важно, законодательная и бизнес культура, недостаточно хороши для того, что бы бизнес начинания (в самых разных областях) не имели препятствий в своем развитии. Т.е. преодолеть можно все, но «цена вопроса» (на данный момент) — чрезмерна.

Ну с этого нужно начинать. Законы впринципе нормальные, которые помогают платить минимум налогов. И рабочая сила недорогая. Другой вопрос, что должно быть стимулирование рынка внутри страны. Такое стимулирование, при котором преференции отдаются именно местным проектам.

не смогли даже социалочку написать.

стоило ожидать

при котором преференции отдаются именно местным проектам.

протекционизм — не лучший путь. А законы (законодательство) у нас по качеству — гавно, уж извини за слово.

протекционизм — не лучший путь. А законы (законодательство) у нас по качеству — гавно, уж извини за слово.

Это называется инкубаторные условия. И это нормально в мировой практике. Иначе получается, "собирают там где не сеяли"©

Тут був образвлий коментар.

тут було щось про пошук та дзеркало

— Привет, меня зовут Дмитрий, и я делаю стартап...
Участники клуба хором:
— Здрааавствуй, Дмитрий!

Да, все наверно мечтали изменить мир своим офигенным стартапом, но в нашей стране пока что все, что сложнее производства ключа для закатки консервации, либо не взлетит, либо подомнут, либо чтобы было на плаву надо будет играть по правилам системы- уметь дружить и/или делать то, на чем «уважаемым людям» будет легко делать откаты и пускать пыль в глаза... ну там для людей пару столбов с wifi точкой поставить за 4 лимона или лавочку с солнечным повер банком для зарядки гаджетов, о которых тут же гордо расскажут по тв и всем хорошо :\

Я думаю все знают анекдот про «Да купи же ты, наконец, лотерейный билет!». Если верить распиаренной статистике «1 стартап из 100», то для успеха достаточно начать 100 стартапов. А может достаточно и один делать достаточно упорно :-)

Так купи билет. У него больше шансов, и меньше вложения.

На деле, если делать 100 стартапов вместо одного — это всё равно что пытаться поднять 100 штанг за раз, там где был шанс поднять одну. Стартап — это не лотерея, здесь очень многое зависит от того, кто внутри, и о чём они договорились. Например, если в стартапе есть сани, собаки, упряжки, погонщик — он поедет, если повезёт со снегом. Но если только проект саней, три погонщика, и вы слышали что где-то кто-то бесплатно гавкает — всё ещё думаете что есть шанс 1 из 100?

и вы слышали что где-то кто-то бесплатно гавкает

 — в мемориз!

Насчёт «стартапа» — почему внезапно, будучи проектом Донец и партнёры эта затея поднимается от имени ФОП, да ещё и с крайне дискриминационным соглашением. Да-да, тем самым которое «никто» не читает.

Раскрытие персональных данных, контактных данных, и сумм, и все другие права — ребят, может как в прежние времена, просто душу после смерти, а?

Давайте начистоту: это не стартап, это проект юридической фирмы, по которому доверчивый контингент «из народа» тупо должен дать денег юридической фирме, но через ФОПа, и ровно никакими обязанностями кроме «услуг сайта».

Могу лишь констатировать факт, что такой «бизнес» в этой стране не наказуем. Как впрочем и все другие виды трастов. Увы, пока государство крышует, бороться бесполезно. Единственное что можно сделать реально — не давать денег.

Я не скрываю почему от ФОП — это пилотный проект, по хорошему под такую инициативу надо открывать ГО, открытие и ведение которого (со всеми проверками) я сейчас делать смысла не вижу. Принимать такие деньги на ООО — еще большие проблемы. Если проект не идет, то ФОП спокойно выполняет перед всеми взятые обязательства, сдает отчеты и чист. И не надо говорить что может исчезнуть с деньгами — это уже мошенничество и уголовно наказуемо. Кстати бездоказательно обвинять в нем — тоже так себе занятие.
У нас в планах открыть ГО, если мы найдем какую-нибудь организацию или фонд, которая возьмется это спонсировать. Мы даже будем рады, если финансовые потоки возьмет на себя другая организация, с хорошей репутацией.
Оферта и т.д. — вполне стандартные, от тех же «реалий», с целью защитить себя. Если соответствующие органы спросят через суд, то не раскрыть — невозможно. Или можно не раскрыть и пойти под суд.
То что Донец и Партнеры принимали участие в старте проекта я тоже не скрываю — это основной поставщик юридических услуг, с которым мы начинали работать. И именно по их рекомендациям мы нашли людей в других регионах. Ну а если Вы думаете, что им очень нужны такие дела — попробуйте к ним, или в другую востребованную адвокатскую контору, хотя бы на прием попасть «на сегодня».
Ваше мнение мне вполне понятно и это мнение большей части населения, я не питаю иллюзий о том, что его можно легко изменить. Тем более если то что написано в Вашем профиле — правда, и Вы уже в забугорье, то Вы свой выбор уже сделали.

В таком случае вы просто посадили дерево корнями вверх.
1) С ГО надо было начинать. Неважно зарегистрированного или нет, но без аэродрома взлёт невозможен.
2) Вы собрали ФОП вместо того чтобы просто разделить сферы влияния. В чём роль этого ФОП? Как по мне, то ровно ни в чём. Проект замыкает одно из бизнес-звеньев цепи, но что мешает платить напрямую исполнителям? Ровно ничего, если только проект не мошеннический. А судя по тому что вы написали, сценарии действий предусмотрены ну очень уж сомнительные.

Как разрулить оба пункта сразу? Создать ГО. Соответственно, отношения регулируются уже не коммерческим договором, а уставом неприбыльной организации — чувствуете разницу? А откуда достаётся прибыль? Правильно, здесь и нужно разрабатывать бизнес-модель. Либо продажа ГО целиком (очень преступно по логике, но ненаказуемо по закону), договорняки, или ещё какие сливы. А вот законных и моральных вариантов ну очень немного, и для этого таки надо иметь партнёров, готовых откатывать за пиар.

То есть ГО извлекает нефинансовый актив, и монетизирует его одним из институциональных взаимодействий по политике, экономике, или преступными механизмами. Впрочем, никто не мешает создать что-то своё, теория ограничивает правила игры только психологией участников.

Как по мне, шанс нулевой именно из-за вашей неготовности определить бизнес-модель НЕфинансовых активов. То есть вы готовы брать и делить деньги (это любой может), но неготовы увидеть процесс создания денег.

Вероятность, что эта хрень — политика, вернее шантаж при помощи так называемых «активистов», я оцениваю примерно 101%, но мог немного ошибиться в цифре.

Причина № 0, и все остальные как её следствие — НЕ ДЕНЬГИ. Но полнейшая юридическая жопа, называемая «законодательство Украины», накрытая сверху совершенно бредовым механизмом её исполнения.

Пример: можно просто прислать в любую компанию военнизированную группировку и ограбить, назвав это «обыск». Поскольку первое от чего избавляются, это видеофиксация, то доказательства в процессе такого обыска могут быть найдены самые любые и чего угодно. Проще всего найти наркотики или агитацию за сепаратизм. Или к примеру на серверах разместить порнуху или ещё чего. А потом... тупо требовать денег за закрытие дела. И проворачивать процесс столько раз, сколько хочется денег. А то и вовсе отжать компанию.

Дальше больше: сколько проектов со словом «Народный» не являются лохотронами? НОЛЬ. Это фактически синоним лохотрона. Кто не верит, гугл в помощь.

Пойдём дальше, краудфандинг и прочие трастовые механизмы — покажите хоть один механизм защиты от мошенничества. НОЛЬ. Государство (то есть группы пришедшие во власть) очень старались сделать именно мошеннический бизнес самым «честным» отъёмом денег у населения. Ещё и не облагаемым.

Учитывая, что лохотронами в этой стране очень плотно занимается любая мафия (в силу простоты и выгодности) и за это не наказывает государство (но разумеется делят территорию конкуренты) и даже крышует — я более чем уверен что и этот проект находится под влиянием ОПГ, и каждая гривна в него вложенная, пойдёт непосредственно в ОПГ.

Почему? Рынок лимонов — он всегда так работает. И никогда иначе.

Спасибо за столь высокую оценку для команды из нескольких ИТ-специалистов и адвоката 😀 Мы физически находимся в Харькове, если будете в наших краях — приглашаем Вас познакомится с нашей ОПГ. За несколько лет, которые я занимался страйкболом, у меня появилось много хороших друзей по всей Украине, почти в каждом регионе есть человек из ИТ комьюнити, который подтвердит, что я мошенник и организатор ОПГ 😀

Ну да конечно, скромные труженики. Я не говорил что мошенник, я говорил что все другие проекты с теми же признаками, про которые я знаю — таковыми являются или являлись.

Да, трастовые проекты в Украине — такие. Потому что в Украине. И разумеется, рынок не без добрых людей, с которыми надо делиться, притом делиться так как если бы это было мошенничеством. Может ли не-мошеннический проект выжить в таких условиях, сам по себе? Я так не считаю. Личное мнение, никому не навязываю.

Идея проекта появилась, когда знакомый адвокат рассказал как им по своей инициативе удалось «прижучить» руководство роддома, в котором не давали бесплатные вакцины для новорожденных при выписке. Ни смотря на то что законы и их обеспечение — полная Ж, они смогли добиться маленькой локальной победы, потому что они — адвокаты. И вакцины там появились для всех. И мы захотели что бы таких маленьких побед становилось больше.

По-моєму не Україна погана, як ви це подаєте тут, просто ваша ідея неспроможна на життя, як мінімум, на сьогодняшній день. Мені здається це дуже очевидним... якщо я правильно розумію ціль проекта.

Та благородність, про яку ви говорите «розкачати суспільство на зміни... збором коштів на юристів, які будуть за ці гроші наводити порядок» — це щось таке ж неефективне, як латання дір на дорогах, коли гарячий асфальт насипають зверху у калюжу з невідомою глибиною...

Якщо ви — юрист, що немає роботи без даного проекта, то просто змінюйте роботу, йдіть в ІТ. Тут роботи валом, і значно дешевше створювати стартапи...

А где Вы прочли в моем тексте, что Украина плохая?😀 Я говорю что она такая, как есть, и что хочу делать тут проекты.
Я не юрист, я работаю в ИТ с 2006 года. И не знаю где Вы нашли успешные дешевые стартапы. Наша идея сейчас не работает в Украине, а мы вкладываем силы и средства чтобы заработала, только и всего.
Ну а деньги на жизнь мы зарабатываем явно не на этом проекте.

А, так ви ІТ-шник, то зробіть краще сервіс для відсіювання паразитуючих ріелторів (а таких десь 95%) при оренді житла. Ця ідея значно більше має шансів на життя...

А зачем это мне, не подскажите 😀?Или это сейчас такая большая проблема?Зарабатывать деньги мне нравится основными проектами, а этим проектом хочется попробовать сделать что-то для страны, в которой я живу. Маленький юношеский порыв бывает и когда тебе уже за 30. Все же любят рассказывать про ответственность ИТ перед обществом, а мы просто пытаемся сделать.

а этим проектом хочется попробовать сделать что-то для страны, в которой я живу

Не смішіть мої капці. Ви б так могли сказати, якщо б ви з вашими партнерами працювали при нульовій комісії за свої послуги на протязі усього періоду існування проекта...

Это не первый мой стартап, я всегда считаю экономику до старта. У этого даже при позитивных прогнозах отбиться с комиссии в 3-5 лет шансов нет. В лучшем случае мы что-то вернем если найдем спонсоров. Ну а то что Вы не верите просто в желание что-то сделать для общества — это вполне понятно, я писал об этом выше. Это нормально для наших реалий.

Ну а то что Вы не верите просто в желание что-то сделать для общества — это вполне понятно, я писал об этом выше.

Ні, насправді я вірю в це. Точно так само хочуть зробити дорогу кращою оті, хто засипають асфальт в калюжу. Я так само не сумніваюсь що вони хочуть зробити щось на краще, але вони щось явно роблять не так...

Боюсь даже предположить сколько вы вложили :)
Я уже не говорю, что «отбиться» идёт далеко не с комиссии, и мне очень с трудом верится что вы этого не знаете.

Даже если, закрыв один глаз, считать что всё что вы сказали — правда и ничего не скрывается, «экономика» проекта вообще не айтишная, ни с какого боку. Да, вот так, айтишные составляющие в нём лишние. Вплоть до того, что можно бизнес-механизм отсоединить от информационного, и ни на йоту не ухудшить работоспособность модели. Зато сильно упростить юридически.

Но в любом случае проект не поднимет крылья. Одной детали не хватает. Какой — называть не стану, просто потому что она фундаментальна, с неё нужно было начинать. «Потом» её не добавишь, а имитация недопустима.

Впрочем, идея достаточно интересна с точки зрения теории. Возможно станет кусочком чего-то большего. Но ещё раз, юридический механизм куда проще, без легковесности договора — не взлетит даже на внешнем двигателе.

похожая платформа Crowdjustice

Похожая-то похожая, но дьявол в деталях.

1. Откройте раздел «Как это работает» на Краудджастис. Что вы видите? 3 простых пункта: создай кампанию, расскажи о ней, собери бабло. И тут же полный расклад по стоимости услуг: столько то возьмем за сервис, столько-то за процессинг, «93% отправим вашему лоеру»

Теперь посмотрите свой раздел «О нас» (почему-то как это работает нужно искать в разделе о вас, ну да хрен с ним...). Что мы видим? 8 пунктов. Восемь, Карл. Какие-то модераторы, какая-то администрация, подбирающая исполнителей, «сроки этапов... смета расходов». И ни слова о том, а сколько же из собранных денег будет потрачено собственно на решение проблемы...

Они — просто краудфандинг, никак не аффилированный с лоерами. А вы — и швец, и жнец, и на дуде игрец. У них на странице истории успеха — рассказ о решенных проблемах клиентов, у вас — доска почета лоеров (успехов еще нет, а доска почета уже есть). И еще большой вопрос, чего у вас больше: краудфандинга для людей или биржи для лоеров (в стиле кто больше отлистает, тот проект и заберет).

2. Второй нюанс, не менее интересный. А что будет, если сумма собрана не будет? Ответ есть, но далеко не на видном месте. Находим его в публичной оферте — и довольно неожиданный: «У разі якщо Кампанія зібрала менше заявленого Автором обсягу фінансування, всі кошти зібрані на незавершену фінансуванням Кампанію можуть бути використані для фінансування іншої Кампанії за згодою Автора». Какая прелесть...

А вот на Краудджастис деньги в принципе списываются со счетов жертвователей только после того, как нужная сумма достигнута, причем не в абстрактном будущем, а до четко определенной (для каждой кампании) даты. То есть жертвователь уверен, что его деньги а) будут потрачены строго на заявленную кампанию и б) только в том случае, если это имеет смысл (то есть набрана нужная сумма).

3. Третий нюанс, не так бросающийся в глаза, но для человека привыкшего работать со сметами... Открываем первую кампанию, адвокат для добровольца. Этапы: знакомство с делом и выстраивание стратегии защиты — 1000 грн, ведение дела — 20000. Знаете, что это напоминает? Руководство по рисованию совы: а) рисуем круг, обозначающий голову совы, б) рисуем остальную сову.

Если юрист еще не знакомился с материалами дела, то откуда взялась смета на второй этап? Методом «стэля»? А если она представляет собой условную константу, мало зависящую от обстоятельств, то зачем вообще этот балаган с этапами?

4. Вам для раскрутки кровь из носа нужны успешные проекты. Любые. Поэтому здравомыслящий человек кампании типа этой advocator.org.ua/...​-zhuravlevskom-gidroparke или этой advocator.org.ua/...​poverka-schyotchikov-vody просто взял бы и профинансировал сам. Цена вопроса — слёзы. Но и этого не сделано.

Вместо этого вы рассказываете, как плохо делать в Украине стартапы. Таки плохо, но, видимо, чуть по другим причинам...

тоже сразу подумал о том что черная метка под тайтлом 0 профинансированных проектов очень плоха и с такой ценой вопроса можно было бы на пару самому денег вкинуть
Наличие лоеров сразу на платформе — даже очен удобная фишка, просто отточить надо

Наличие лоеров сразу на платформе — даже очен удобная фишка, просто отточить надо

Удобная, но тогда это уже не краудфандинг, а что-то очень другое. Сейчас схема собственно и выглядит так, как будто изначально прорабатывалась «под партнеров». А учитывая вот эту совершенно феерическую фигню насчет возможности перекидывания денег с недофинансированных кампаний...

А как бы Вы предложили поступать с собранными частично деньгами?Для нас это был в схеме работы на бумаге самыц сложный вопрос. Если «по классике» холдить средства, а списывать только по факту сбора, то сборы прогнозирую нулевыми. Будем благодарны за стороннее мнение

Если «по классике» холдить средства, а списывать только по факту сбора, то сборы прогнозирую нулевыми

Если вы не верите, что хотя-бы одна кампания будет дофинансирована в указанный срок в нужном объеме — зачем начинать? Я считаю холд единственно верным вариантом для целевого краудфандинга. Вот если бы речь шла о модели фонда или волонтерской организации — вот это было бы слегка другое дело...

Мы смотрим на фонд в ближней перспективе, но в его учреждение/ведение нужно вложить средства, а где взять деньги на деятельность фонда — вообще зпгадка. Мы тянем несколько кампаний что бы посиотреть найдем ли мы единомышленников. Проведено масса переговоров, но понятно что к людям «с улицы» особого доверия нет.

Мы смотрим на фонд в ближней перспективе

Я смотрю на перспективу
Перспектива смотрит на меня
Между нами пустота пустота

Мої гроші мають піти на цільовий проект або бути повернутими мені. Ніяких інших варіантів.

Вы правильно подметили детали, но не все. Да, принципы сбора «подрихтованы» под отечественые реалии, но вот по деньгам все прозрачно — сервис оставляет 5 процентов комиссии, потому что сейчас работает через ЧП на едином и платит этот налог сразу. Открытием ГО мы еще не занимались. Реальная комиссия сервиса сейчас 0.
Неизрасходованные средства перераспределяет автор кампании, также можно запросить возврат любого платежа.
Про «биржу для адвокатов» у Вас догадка отличная, вот только на практике все не так. Спрос на хороших адвокатов такой большой, что их приходится уговаривать браться за дела, а на биржах вы их не найдете.
Ну а про 1000 для старта и 20000 за все дело, то просто попробуйте спросить адвоката «сколько будет стоить все дело», не показывая ему материалы. Или предложите бесплатно ознакомится с материалами уноловного дела. И после получения Вами такого опыта я думаю вопрос отпадет сам собой 😀
Ну а про здравомыслие и сделать кампании за свои отвечать не буду, потому что у проекта немного другой посыл. Стартовые суммы на всех кампаниях и так были свои.
Буду рад увидеть другие отечественные проекты, сделанные лучше и успешнее. Сейчас мы на пилотном проекте пробуем сам концепт в украинских реалиях, а по итогам будем что-то менять.

сервис оставляет 5 процентов комиссии, потому что сейчас работает через ЧП на едином и платит этот налог сразу. Открытием ГО мы еще не занимались. Реальная комиссия сервиса сейчас 0.

Да нет же. Реальная комиссия сервиса сейчас 5% + все издержки по процессингу — потому что если пипл собрал 10000 грн на решение некоторый проблемы, лоер получит из них чуть меньше, чем 9500. То, что при этом вы сработаете в ноль — ваши проблемы, но по сути комиссия у сервиса есть, и об этом нигде не сказано прямо (написано в публичной оферте очень уклончиво предельно канцелярским языком, в стиле «Товариство имеет право удержать все необходимые налоги бла-бла-бла»).

Ну а про 1000 для старта и 20000 за все дело, то просто попробуйте спросить адвоката «сколько будет стоить все дело», не показывая ему материалы

Вы и правда не поняли суть вопроса? Все же очень просто:
1) Если лоер уже видел документы по делу, тогда вторая сумма имеет обоснование, но за что в таком случае платится первая тысяча?
2) Если лоер еще не видел документов по делу, то к первой тысяче вопросов нет, но совершенно неясно откуда взялась цифра 20К на второй этап.

Про «биржу для адвокатов» у Вас догадка отличная, вот только на практике все не так

Может и не так, может и так. Краудфандинг требует доверия. Смысл моего первого сообщения — очень много вещей в текущем формате проекта этого доверия не вызывают, а публичная оферта вообще оставляет в тяжелом недоумении.

20000 появились как раз когда адвокат ознакомился с материалами дела, и сумма еще может меняться. Если Вы понимаете о чем я, то это как работа по fixed price без ТЗ — никто не любит. Адвокаты берут деньги за подготовку любого запроса, участие в судебном заседании, подачу апелляции и так далее. Сколько их будет — заранее никто не знает. Предметная область вообще не сахар.
Оферту и условия составляли как раз юристы, поэтому там и есть нюансы. Но про 5 процентов и остальные траты там сказано четко, финансовая прозрачность до копейки — единственный инструмент формирования доверия, который нам сейчас доступен.

Но про 5 процентов и остальные траты там сказано четко

Где можно увидеть цифру на сколько уменьшится собранная сумма? Если в оферте, то в каком разделе? Если где-то в другом месте, то где?

4.3.1. Залежно від обраного способу внесення Внеску, з суми, що перераховується коштів утримується відповідна банківська комісія / комісія платіжної системи, SMS-оператора тощо.

Это про комиссию Liqpay, деньги до нас доходят за ее вычетом.
Про комиссию платформы в п 4.1.4. Я действительно был не прав — в текст не внесено точное значение — 5 процентов, это моя недоработка, спасибо что указали. Хоть эта комиссия еще ни разу не удерживалась, не поленюсь пойти включить комп и поправить сейчас. Через 20 минут можно будет увидеть там же.

Добавлено. Если Вы очень хотите поучаствовать в какой-нибудь кампании, но Вас останавливает комиссия платформы или платежной системы — могу Вам дать прямые реквизиты Исполнителя или даже Автора любой кампании (их согласия конечно спрошу) :-)

могу Вам дать прямые реквизиты Исполнителя или даже Автора любой кампании

Вы, похоже, так и не поняли. Правила или есть, или их нет.

Если они есть, они должны а) внятно коммуницироваться и б) неукоснительно исполняться. Вот эта вот богадельня, когда комиссия вроде как должна быть, но нигде толком не описана и вроде бы даже пока не взимается — это полный бардак. Ваше предложение платить напрямую автору/исполнителю — из той же оперы. Типично пост-совковое отношение к возможности нарушить неудобые правила и обойти систему сбоку. Вот если я отправлю платежик автору кампании — сумма сборов подкорректируется? Ну конечно же нет, правда? :)

Вам почему-то это не кажется такой важной проблемой, чтобы отнестись к ней серьезно, но с деньгами так не работают. Тем более, с чужими.

З.Ы. Хорошо хоть шлюз платежный работает норм с картами иностранных банков. Вот еще бы палку/вебмани добавить...

Про «биржу для адвокатов» у Вас догадка отличная, вот только на практике все не так. Спрос на хороших адвокатов такой большой, что их приходится уговаривать браться за дела, а на биржах вы их не найдете.

Да полно бирж на самом деле. Как и желающих на них работать из очень и очень хороших адвокатов. Вопрос в цене и специфике предметной области, которую такие стартаперы часто не знают.

Я бы обязательно добавил еще такой пункт как коррупция... да да! Если Вы случайно перешли дорогу не тому человеку или кто то увидит что Ваш проект приносит прибыль его могут попросту... отжать. И никакой суд Вам не поможет...

Это один из самых сложных вопросов. Пока мы не готовы браться за самые громкие дела по коррупции, потому что это чревато, это говорят сами адвокаты. Но можно начинать с малого, юристы уже работают над тем что бы побудить НАПК не спускать на тормозах явно проблемные декларации

Проблема не только в деньгах. Главная проблема в головах. Экономический и юридический бардак воспитал целое поколение для которого вложить деньги в проект это все равно что выбросить.. Люди тупо сидят на деньгах и скорее купят себе какую-то херню, чем начнут что-то делать. Причем это даже повод для гордости.. Поколение жлобов воспитано.

Не согласен, Вы знаете что по статистике всего лишь 1% стартапов выстреливает? А стартап в Украине? С нашей нестабильной ситуацией и тем фактом, что законы принимаются просто по чьей то прихоти.... Ой ой, вложить свои деньги в такое равносильно тому, что опустить их прямо в урну.

Как-то ты странно не согласен. Тоже самое сказал. Другими словами.

Не согласен с тем что дело именно в жлобстве, я человек далеко не жадный, но здравый рассудок и 16 лет «незалежности» подсказывает мне засунуть деньги под матрас.

Сегодня ты должен либо обладать скилами убеждения 80 уровня, либо платить.

— достаточно было одной этой фразы.

Скиллом убеждения и добрым словом можно добиться намного больше, чем просто добрым словом.
© гений убеждения

так не могу или сделал?
для таких обьемов я думаю не сильно ошибусь в том, что можно было за неделю-две наконфигурить на вордпресе краудфандинг, запустить первые компании и потом уже искать спонсоров\партнеров...
Какие нюансы я не учел?
идея нра, дизайн пилить надо

«Сделал» в моем понимании это когда достигнута цель. Проект запущен, но до цели еще очень далеко. Мы не нашли движка, который нас устроил, поэтому на скорую руку сделали свой. И эта часть для запуска была не основная и не самая затратная.

Свой — это вордпресс чтоль? Ну да, тяжко наверное было.

Ваши комментарии по админ и маркетинг части интересны, но по технической части Вы бы не дискредитировали слово «Developer» из своего профиля. Там простой самописный REST-сервис на ноде и сделанный джуном на коленке одностраничный фронтэнд на Вью. Как Вы там увидели вордпресс?

Просто по дизайну похож, обычно вордпресс из коробки славится подобным.
Не совсем понял, зачем делать самописный, тем более REST, когда можно тупо взять готовую CMS и не создавать себе чудес.

Отдельно удивляет отсутствие изначального контента с подгрузкой его скриптом. REST говорите? Ню-ню.

advocator.org.ua/...​-zhuravlevskom-gidroparke

Смешно конечно. Вот первый пример, допустим надо собрать 2к гривен. У ваших официальных партнеров нет таких денег чтобы осуществить даже этот первоначальный этап? Зачем тогда такое партнерство? Или вы на откатах работать собираетесь?

ну это 6 компаний — обьемы мелкие, умнож на 100 и получишь уже напряг для спонсоров.
тут скорее вопрос — чем позитивно отличается эта платформа от существующих, ведь можно создать те же компании и там...

Основное отличие — специализация и собранный пул юристов, которые готовы браться за социальные дела.

Могу рассказать как дёшево стартануть: не рекламировать платформу, а рекламировать конкретное дело. Логично, что людям ближе к телу реальный вопрос.

Для определения суммы вложения могу подсказать чем тролить: сколько человек в среднем денег тратит на проезд? Да, просто чтобы из пункта А в пункт Б? И вот если бы у него было время самому поучаствовать в социальной инициативе [конкретной] чтобы наказать [фамилия и место работы] — он бы разве не поехал? А тут можно дать денег тем, кто поедет.

Дёшево, практично, но... всё равно это политика, как ни крути. Собирай ГО.

Стопе. Я ведь не говорю проспонсировать все проекты, хотя бы несколько, для примера. Иначе не понять работает ли платформа...

Идея проекта в том, чтобы «раскачать» общество бороться за изменения. Мы вкинули в продвижение и привлечение людей к проекту больше средств, чем собрали на кампании, но не считаем эти средства потраченными зря. Несколько человек не смогут тянуть «за свои» дела всех, а адвокаты не должны работать бесплатно, тем более хорошие.

300к место по Украине и 8М по миру... на продвижение не очень сработало, это уровень (правда временный) переходов с одного поста на доу

Мы пока оцениваем результаты привлечения по паблику в ФБ. Контекстную рекламу давать смысла не вижу, по SEO пока все плохо, фронтэнд одностраничный, под индексацию хотели доделать «потом»

У вас не с SEO плохо, у вас с самим проектом плохо. Настолько плохо, что он не собирается в единый пазл с чем-то ещё. Никуда не интегрируется. Но с расчётом что внезапно пустит корни в рынок, который до этого являлся рынком лимонов.

Общество раскачать — проблема небольшая. Просто гашение амплитуды происходит быстрее, чем раскачка. Спасибо родному государству.

Подписаться на комментарии