Вхід і реєстрація
Різне · 16 жовтня 2017, 21:35 36059
Love Love

О євробляшках


Поки ми крокуємо «впевнено в майбутнє» осінніми реформами від ВР, щось забули за проблеми сьогоденні, а саме про наші... євромашинки)

Цього топіка би не було як не ця неймовірна дивовижна новина, що «В Украине новые правила растаможки авто: автомобиль больше не роскошь». Забавно, що ні дати публікації, ні посилань на офіційні джерела в статті нема. Але відлуння в просторах інтернету іще люди з неймовірним оптимізном ловляться на цю новину.

А тепер ближче до реалій. Натиснувши на цю картинку, де зображена пані Ніна Южаніна, можна побачити її інтерв`ю на 5 каналі (не фанат укр телебачення)

Забавні речі каже, Ніночка:

«У чому відмінність? Я просила б нас зрозуміти. Тому що ми не можемо зараз проводити акцію для тих людей, які скористалися прогалинами в митному законодавстві, порушили законодавство існуюче і використали цю систему незаконного ввозу в режимі тимчасового ввезення або режимі транзиту. Мені здається, що інша частина платників, які сплачували всі податки і не в акцизному податку гори криються, не в ньому вся причина, чому не хочуть офіційно розмитнювати ці автомобілі, бо ще є сплата ввізного мита — 8,5%, ПДВ — 20% від вартості автомобіля. Тому ми маємо підійти зважено і на якийсь період часу прийняти таку шкалу акцизного податку, щоб кожен громадянин захотів, зміг привезти вживаний автомобіль»

Іще вони дбають про наше з вами здоров`я, а саме про (відео)
«ЕКОЛОГІЧНУ БЕЗПЕКУ КРАЇНИ»

«Ось повна версія інтерв’ю»

Що будете обирати: куплю в салоні атомобіль за «символічну» суму чи таке візьмете євробляху? Чи вітчизняний Автопром FOREVER?

P. S. Ніщо так не знецінює вашу машину, як нова машина сусіда

Теми: авто
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Andrii Shchurkov 18.10.2017 13:20

Так получилось, что я живу в той самой Европе, где можно за 500 евро купить десятилетнюю малолитражку, которая ездила всю жизнь на бензине, чистом как слеза ребенка, и ямы на дорогах видела только в телевизоре.

Так вот нихера у нас машины не дешевле. Даже подержанные. Потому что да, подержанную машину можно купить относительно дешево. На этом бляхеры и останавливаются. А остальной мир продолжает: вам необходимо купить страховку (~25 евро в месяц за базовый ОСАГО, у меня немного раширенный — 35 в месяц = 420 в год), транспортный налог (500 евро в год за малолитражку, пара тысяч за абстрактный BMW). Итого абстрактную штуку евро каждый год (за машинку поменьше чуть меньше, за побольше — сильно больше) вы отдаете государству за право владеть машиной.

Можно еще добавить «по мелочи»:
— Акцизы в бензине тоже побольше украинских — в разных странах бензин за последний год стоил 1.2-1.6 евро за литр 95го.
— Обязательный техосмотр где-то 30 евро в год.
— Если что-то случилось (а старые машины ломаются чаще новых, да?), то тут всё интересно. В Украине люди привыкли, что железки дорогие, а труд мастера — почти бесплатный. У нас наоборот — так как уровень жизни высокий, то вот все эти большие зарплаты рабочим платите вы. То есть внезапно отвезти машину в гараж поремонтировать будет вам стоить ~65 евро в час — нервным лучше не смотреть как мастер неспеша выбирает ключ на 20 из чемоданчика для ключей на 20.

Это формирует стоимость владения машиной, которую по-хорошему надо приплюсовать к стоимости покупки.

Так вот, вот этой стоимости владения в Украине исторически нет. Ну то есть формально есть немного страховки и акцизы в бензине (которые только кажутся большими из-за бедности населения), но на самом деле вам государство как бы говорит: «хер с тобой; хочешь машину — дай мне денег один раз, а потом твори что хочешь; я не трогаю тебя с твоей железякой, а ты не докапывайся ко мне с дорогами, качеством бензина, правовой защитой, вот этой всей фигней». То есть вроде как по-пацански договорились, а ты тут такой решил пацана кинуть — и денег за железку не дать, и на минимальные поборы типа страховки и ТО забить, а всю государственную инфраструктуру типа дорог и полиции (когда не ты виноват) продолжать использовать.

Ну не по-пацански же, ёпта.

Перейти до дискусії
Ювженко Денис 17.10.2017 23:12

1. Дозвольте їздити на польських бляхах, бо народ зубожіє і ми повстанемо!
2. Дозвольте людям вирубувати на*** карпатські ліси, бо народ зубожіє і ми повстанемо!
3. Дозвольте людям возити, нарешті, контрабанду цигарок бо народ зубожіє і ми повстанемо!
4. Дозвольте людям роз"**ати в **еня всю природу аби викопати весь бурштин, бо народ зубожіє і ми повстанемо!

Перейти до дискусії
Sergii Rizvan 17.10.2017 13:05

newsua.site/...​rye-protivniki-evroblyax
Статья в тему.
Вообще я немного офигел от комментариев на этом сайте. В который раз убеждаюсь, что основной аргумент противников евроблях это банальная жадность, к которой, кстати, апеллирует и Порошенко говоря, что евробляхеры поступают не честно по отношению к лохам людям, которые платили все налоги ушедшие в Панаму в госбюджет.
Полтора года назад я сам купил себе подержаный автомобиль с украинскими номерами. Просто не хотелось рисковать с этими мутными схемами. Но вот какое мне дело до того, что сосед купил автомобиль намного дешевле? От этого что, мне хуже станет?
Мне наоборот приятно, когда я с каждым днем вижу все больше автомобилей с литовскими номерами. Я вижу в этом определенный посыл нашей власти, что мы больше не собираемся платить 10к долларов за ах..нные ланосы. И если евроблях будет очень много, то с этим фактом нужно будет определенно считаться. И тогда, вполне возможно, и я куплю себе новый подержаный автомобиль намного дешевле, чем покупал полтора года назад.
Но здесь я вижу, что люди готовы мириться с тем, что в самой бедной стране Европы самые дорогие автомобили, лишь бы у соседа не было более крутой тачки. Ну что ж, скупой платит дважды.

Перейти до дискусії
Konstantin Strukov 19.10.2017 15:17

Коллега щас написал. Вчера в Харькове какая-то приблатненная курица на вполне новеньком Лексусе решила полетать по Сумской, и убила 6 + покалечила 5 человек, врезавшись в толпу пешеходов. Какая-то там родственница какого-то там прокурора, летела на красный до этого не раз будучи пойманной и оштрафованной за то же самое.

Вот где жуть и дичь, но вайти элите больше мешают бляхеры...

Перейти до дискусії
Eugene Nuribekov 18.10.2017 11:28

С бляхами все просто.
Я могу понять человека, который жалуется, что за машину которая стоит в соседней стране 25К он вынужден платить 30К. Но что-то я таких голосов не слышу. Берут комплектацию пожиже или модель помладше и ездят.
Громче всего орут любители люксовых марок по цене двух комплектов зимней резины.
Так вот что я хочу сказать. В целом мне наплевать, что они спетляли от налогов. Не они первые, не они последние.
Меня, как учасника дорожного движения черезычайно напрягает, что по дорогам ездят машины, чьи владельцы не в состоянии ни пройти нормальное ТО, ни купить штатные расходники. При этом не имеющие страховки и гоняющие так, как будто их бэха или ауди только вышла с конвеера, а не собрана в в гараже из трех доноров-утопленников.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
anonymous 11.12.2021 20:57

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Святослав Хромышев 27.03.2019 15:48

что это за х**** нужно к богатству стремиться чтобы покупать нормальные новые машины.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih 27.11.2018 22:06

Лучше родные скрепные Жигули, чем корыто гейропейца.

(сарказм)

Відповісти
Підтримати
Молдавский Узбек
Молдавский Узбек 28.11.2018 01:31

Я думал, что «Жигули» — пиво, а не машина, но ужгородские таксисты меня живо переубедили. Они до сих пор на Ладах дребезжат, там даже можно рублями рассчитываться. Ужгород на границе, самое место для евроблях, но они ездят на старых советских машинах. Бо земля такая.

Волга — тема.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Max Shnurenok 27.11.2018 17:41

#ножвспину

У блокаду західних кордонів потрапили польські дипломати. Через це компетентні органи Польщі просять надати інформацію про пікетувальників, які не пропускають автомобілі через пункти пропуску. Їм загрожують відмова у в’їзді та анулювання документів. Про це повідомив керівник Львівської митниці Левко Прокіпчук.
zaxid.net/...​blokuyut_kordoni_n1470687

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov 27.11.2018 17:44

как говориться: «А нас то за что?»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Max Shnurenok 27.11.2018 01:21

Есть у меня знакомый, хороший парень. Угораздило купить бляху. Не думал об этом писать, но человек своими комментами на фб просто вынудил). Собсно, типичная ситуация: купил г*вно за копейки, пришлось вложить ещё вагон денег, она продолжает сыпаться. Человек говорит, что уже жалеет, но что удивительно — после покупки этой замечательной развалюхи он до сих пор пишет что? Правильно, весело и задорно предлагает «лохам» платить за «легальное старое корыто», лол.

Поэтому, как и ранее:
1) Дешевле ~5500К (цена в Европе) можно купить только разваливающееся г*вно, и даже в случае хорошего варианта минимум 500 придётся вложить по приезду.
2) Брать нужно через человека, который работает с единичными заказами, и не иметь дел с крупными потоками металлолома. Но, по «загадочной» причине, такие люди крайне редко работают через бляхерские схемы).

Відповісти
Підтримати
ScorpZ Lapshov 27.11.2018 23:03

Некоторые жители «ватники» оккупированных территорий мыслят в том же направлении.

В 2014 году орали — «путен введи» и махали какими то 3х цветными тряпками.
Сейчас работы нету, денег нету, все разрушено, а что не разрушено позакрывалось.

Думаете они что то поняли, осознали...

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Tim Tretyak 27.11.2018 23:54

Тут беда не в том, что «говно за копейки». У нас на вторичке вы возьмете строго такое же самое (если не хуже) говно, но в 2-3 раза дороже и разницы, кроме номеров, не будет никакой.
Беда в том, что без реального работающего техосмотра проблема «говна на дорогах» непобедима.
А еще есть проблема запчастей, на которые пошлина тоже мама не горюй. А на двигатели, которые внезапно с 2011-2012 стали у всех одноразовыми, так вообще налогов столько же, сколько на авто (акциз с каждого кубика объема и все это), что выглядит уже совсем зашкварно. Но посмотрим, что будет дальше.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 28.11.2018 16:00
У нас на вторичке вы возьмете строго такое же самое (если не хуже) говно, но в 2-3 раза дороже и разницы, кроме номеров, не будет никакой.

Слишком утрированно. Если кто-то хочет взять развалюху за 3К (и накинуть 1К посредникам, т.е. всего 4), то здесь за 6К да, будет говно, а за 8-9 уже можно взять приемлемый вариант.

Для сравнения, нормальный Golf Variant 11го года с пробегом в ~150 тысяч в ЕС стоит около 6К, здесь подобный официал будет за 11-12К.

Например, Ravon R4 (вполне норм бюджетная машина, которая покрывает 90% потребностей) новый стоит 10.5К (кому малолитражки не хватит), R2 (малолитражка) — около 9, а почти новая б/у — и того меньше, 8. Это я к тому, что за копейки чудес не бывает ни там, ни здесь, и за 3 килобакса машину, которая будет ездить, не купишь. Но это при условии адекватного подхода, а не «как теперь жить без дизеля 2.5л и габаритов побольше».

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Peter Kurbatsky 28.11.2018 17:06
Для сравнения, нормальный Golf Variant 11го года с пробегом в ~150 тысяч в ЕС стоит около 6К, здесь подобный официал будет за 11-12К.

Не забывайте про комплектации — 99% что это будет ручка, без подогрева сидений, без зимнего пакета итд.

www.otomoto.pl/...​rice:asc&search[country]=

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 28.11.2018 17:45

Ну, это уже детали... Покупать с пробегом 150 тысяч на автомате практически любую машину — очень рисково, а купить бляхоавтомат == выстрелить себе в ногу).

Ссылки не привожу, т.к. как и у нас, так и там ожидание vs реальность могут оказаться разными). Примеры по деньгам из личных наблюдений.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Tim Tretyak 29.11.2018 18:34
Слишком утрированно. Если кто-то хочет взять развалюху за 3К (и накинуть 1К посредникам, т.е. всего 4), то здесь за 6К да, будет говно, а за 8-9 уже можно взять приемлемый вариант.

Да, сейчас разница сократилась до х2 (особенно в бюджетном сегменте), но, скорее всего, именно благодаря как раз евробляхерам.

Это я к тому, что за копейки чудес не бывает ни там, ни здесь, и за 3 килобакса машину, которая будет ездить, не купишь.

В принципе верно. Но самый нижний сегмент все же в Польше-Литве еще можно найти за 3к (типа какого-нибудь гетца или логана, где нечему ломаться), у нас и пытаться не стоит.

Но это при условии адекватного подхода, а не «как теперь жить без дизеля 2.5л и габаритов побольше».

Ну за 3-5к старый бизнес-класс с 80% вероятностью через год-два уйдет на разборку, будучи на бляхах, чем порадует владельцев такого же, но уже на укрономерах.
Так что в принципе сплошной позитив. ))

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 29.11.2018 18:59
Да, сейчас разница сократилась до х2 (особенно в бюджетном сегменте), но, скорее всего, именно благодаря как раз евробляхерам.

Цены на вторичке на официалов не упали хоть сколь-нибудь заметно за это время.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak 30.11.2018 18:53

Упали. 2 года назад А6С6 меньше 16-17к было и не подходи, например.
Сейчас 12-13.
На Чапаевке видел крайслер 200 2015 года за 13800. Раньше и близко таких цен не было.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Dmitry Panfilov 29.11.2018 18:48
Ravon R4 (вполне норм бюджетная машина

facepalm.jpg

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 29.11.2018 18:56

Сказать-то что хотел?) Или людям, которым нужно корыто за 3 килобакса, будешь ауди новые предлагать по 40? Ну, возьми что-то другое новое за 10К получше, я ж не против). Да, оно неказистое, но новое, не ломучее и функциональное — кому нужно просто ездить, там и клиренс, и багажник, и относительное место в салоне (опять же, на какую цену мы смотрим).

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Tim Tretyak 30.11.2018 18:55
Да, оно неказистое, но новое, не ломучее и функциональное

Насчет последних двух пунктов можно очень сильно поспорить.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 30.11.2018 19:10
Насчет последних двух пунктов можно очень сильно поспорить.

Та я ж за). Про функциональность — в бюджетке кроме клиренса, относительного места, багажника и подвески ничего и не будет. Тем более, отзывов в инете хватает — всем нравится. Ломучесть — те же отзывы + пустая вторичка.

Упали. 2 года назад А6С6 меньше 16-17к было и не подходи, например.
Сейчас 12-13.
На Чапаевке видел крайслер 200 2015 года за 13800. Раньше и близко таких цен не было.

Под официалами имеются в виду машины, купленные в салонах в Украине.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak 30.11.2018 22:13
Про функциональность — в бюджетке кроме клиренса, относительного места, багажника и подвески ничего и не будет.

Ну у узбеков сильные вопросы будут сходу по качеству сборки (на их Нексиях все весело), окраски и металла как такового. Шансы, что через 3 года все «зацветет» далеко не нулевые и, я бы сказал, заметно повыше чем у 5-7 летних немцев и французов.
Финсостояние самого завода также оптимизма не вызывает — он уже лет 5 на грани банкротства и если да, то все его авто моментально становятся неликвидом т.к. даже китайцы брезгуют на них запчасти выпускать.
Дальше — оно маленькое. Маленькое != практичное.
Третье — оно сделано специально для папуасов. Что несколько обидно, правда?
Четвертая — гарантийка у узбеков, это притча во языцах. Лучше уж гараж дяди Васи, поверьте. По крайней мере в Киеве так.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 30.11.2018 22:46
Ну у узбеков сильные вопросы будут сходу по качеству сборки (на их Нексиях все весело), окраски и металла как такового. Шансы, что через 3 года все «зацветет» далеко не нулевые и, я бы сказал, заметно повыше чем у 5-7 летних немцев и французов.

Бляхи не равно 5-7 летние немцы и французы, и по цене в т.ч.

Дальше — оно маленькое. Маленькое != практичное.

4.48 метра для него — дофига, и он, по идее, самый длинный в классе (внезапно). Длиннее 301го/Елисея даже, хотя 2.62 база на 3 см меньше, чем у них (второе место). 543 литра багажник при этом, проём широченный... Подвеска огонь для ям. Поэтому для Б-класса по месту там вообще не к чему придраться.

Третье — оно сделано специально для папуасов. Что несколько обидно, правда?

А бляха за 3к или перебранные битки пригнаны с любовью и заботой в душе для зажиточных господ бгг.

Четвертая — гарантийка у узбеков, это притча во языцах. Лучше уж гараж дяди Васи, поверьте. По крайней мере в Киеве так.

Это хз, может быть.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak 01.12.2018 14:11
Бляхи не равно 5-7 летние немцы и французы, и по цене в т.ч.

Да как сказать. За 10-ку в Б-классе будет туева хуча машин 5-леток, и был бы еще и почти весь С-класс, если б не наши чудо-акцизы.

Поэтому для Б-класса по месту там вообще не к чему придраться.

Не буду спорить. Но Б-класс это не о практичности в нашем понимании. У нас практичность — это всей семьей на дачу, с кучей вещей на море, скупить и увезти половину Эпицентра. А не ездить одному на работу за 5-6 км и иногда в магазин за продуктами.
Эталон практичности — большие Вольво-сараи.

А бляха за 3к или перебранные битки пригнаны с любовью и заботой в душе для зажиточных господ бгг.

Ну тут не поспоришь. Особенно доставляют Каены, РР и Х6 на бляхах, но имхо это уже клиника. ))

С точки зрения ломучести и сервиса я бы все же сильно предпочел тот же Логан, т.к. у узбекских Нексий аммо, например (это не считая того, что они с завода самые дешевые масляные) хватало ровно на год, после чего наступали полгода бодания с официальной СТО на предмет «да есе походит, насяйника» и нет особых поводов считать, что у этого шевроле с этим будет лучше (СТО та же).
Для контраста — на моем 11-летнем 300с (не бляха) задние нивоматы еще родные и абсолютно рабочие, что выдала диагностика официалов неделю назад. В результате даже с отношением цены 300 против 40 я уже выиграл по цене в 1.5 раза, даже если бы пришлось их менять сейчас.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 01.12.2018 15:24
С точки зрения ломучести и сервиса я бы все же сильно предпочел тот же Логан

Как-то пропустил появление в продаже ещё более дешёвого Логана с новым движком... и именно этот движок будет оч. существенным минусом при выборе или/или (1.2 с +/- теми же хар-ками ругали, а этот будут и подавно). Логан с дизелем хороший, но он и стоит уже на 2.5К дороже, что существенно в этом сегменте.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Max Shnurenok 24.11.2018 20:13

www.facebook.com/...​ine/posts/611405712613156 это прекрасно — собсно, всё пришло к своему логическому завершению в духе движа, а Тимошенко бы позавидовала формулировкам (блокировать дороги против закона, который потом называть «часткова перемога» — это пять). Комменты, особенно ответы админа — агонь, план поддержки амплуа бляхеров выполнен на 100%.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd 25.11.2018 02:25

подивився на й.бла там, хочеться тільки згадати дві штуки
1) adolfych — лицо, это паспорт, который всегда при тебе
2) Степан Срака (у захваті). Яки люди! Гаврюша, які люди! А ми цілу жизнь їбемось як кроти, як та мушка ми літаєм.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
ScorpZ Lapshov 27.11.2018 23:05

Зато для них ИТ-шники, это зажравшиеся мажоры, которые гребут бабло и нифига не делают.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Vitalij Berdinskih 24.10.2018 09:04

Не суд, а журнаГлисты. Суд все правильно решил: нельзя машину на транзите штрафовать по этой статье. Штрафовать по другой суд не запрещал.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Oleg Shastitko 29.08.2018 02:03

а как же лишняя копеечка в личный бюджет?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 03.06.2018 11:09

BMW на еврономерах вылетел на тротуар и сбил насмерть маму с ребенком в Запорожье

В Запорожье BMW с литовскими номерами во время «гонок» по Набережной на большой скорости сбил мать с пятилетней девочкой, шедших по тротуару, ребенок умер в скорой, его мать — в реанимации.

Также, имеется информация, что водитель BMW пытался скрыться с места преступления, но был задержан.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky 03.06.2018 12:41

Ну блин, тут не важно какие номера. Важно что в мозгах у этого идиота.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Peter Kurbatsky 03.06.2018 16:32

Важно не ловить, а предотвращать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Чечельницкий Александр 27.08.2018 12:32

Ну поймали эту девчёнку из Харькова которая на укр. номерах была и что?...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Konstantin Strukov 27.08.2018 14:50
Бази на них немає.

Ага, конечно. Вот только пересекая границу любое авто, а тем более на иностранных номерах, отнюдь не телепортируется в точку назначения, а проходит всяких бюрократов и оставляет бумажные следы. Так что таможенники точно в курсе как минимум а) кто (номинальный) владелец тачки в стране регистрации и б) кто был за рулем при пересечении границы. Зная (а) и (б) вычислить реального владельца таза в Украине — только вопрос времени и желания.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanyslav Semukhyn 27.08.2018 16:22
Так что таможенники точно в курсе как минимум а) кто (номинальный) владелец тачки в стране регистрации и б) кто был за рулем при пересечении границы. Зная (а) и (б) вычислить реального владельца таза в Украине — только вопрос времени и желания.

И что они могут сделать?
Узнать у таможенника номер поляка и позвонить ему спросить, как выглядел тот чувак, которому он ключи отдал?)

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 27.08.2018 16:54

Что может сделать следак, имеющий зацепку в виде наличия точных данных человека, передавшего корыто разыскиваемому онанимусу в обмен на деньги? Да свою работу сделать, что ж еще. Связаться с копами по месту регистрации, запросить биллинг по номерам телефонов, переписку «человека-зацепки» и т.п.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Konstantin Strukov 27.08.2018 17:20

Щито? Какие нахрен царапины? В верхней ссылке данной ветки речь шла о дтп с жертвами. А если тебя царапины парят — купи страховку. А то, знаешь ли, поцарапать таз могут и просто во дворе или на парковке, и тоже хрен найдешь кто...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanyslav Semukhyn 27.08.2018 17:19
Да свою работу сделать, что ж еще. Связаться с копами по месту регистрации, запросить биллинг по номерам телефонов, переписку «человека-зацепки» и т.п.

С поляками?
А если следак польский не учил?
И в качестве кого он будет с ними связываться?
Он не входит в польскую правоохранительную структуру и связаться может только как частное лицо. А они, как частные лица, могут его послать. По-польски.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 27.08.2018 17:38

Мне за тебя погуглить, как работает межгосударственное взаимодействие у полиции? Лень, если честно. Но как-то точно работает, при серьезных ДТП с жертвами никуда беглец не денется, скорее всего. При мелких-то понятно что никто париться не будет. Ну так страхуйте свои драгоценные тазы, что тут сказать? Потому что так и ночью во дворе, и на парковке могут покоцать — полиция даже заявление постарается не принять в таком случае (потмоу что висяк гарантированный). Меня как-то подрезала маршрутка на ватутина так, что я улетел на клумбу раздолбав в хлам подвеску об бордюр — никто никого не нашел. Даже свидетелей, хотя дело было часов в 12 дня в 100 метрах от остановки где всегда куча народу... Так хотели, видимо.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 27.08.2018 18:14

То есть, ты признаешь, что если жертв нет, то поиск извозчика бляхи невозможен в принципе? Ок, хорошо.

Потому что так и ночью во дворе, и на парковке могут покоцать — полиция даже заявление постарается не принять в таком случае (потмоу что висяк гарантированный).

Зачем покупать машину, если нет гаража и нет возможности арендовать?
Шоб було?

Меня как-то подрезала маршрутка на ватутина так, что я улетел на клумбу раздолбав в хлам подвеску об бордюр — никто никого не нашел. Даже свидетелей, хотя дело было часов в 12 дня в 100 метрах от остановки где всегда куча народу...

Если контакта с маршруткой не было, то ты не справился с управлением.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
anonymous 27.08.2018 19:26
если нет гаража и нет возможности арендовать?

а если до ближайших гаражей 1-2 км, то ездить на маршрутке до автомобиля?

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 28.08.2018 12:02

А зачем тогда автомобиль, если до него ехать 1-2 км?
Не проще ли уже на маршрутке доехать по своим делам?
Ну поцоны во дворе не оценят, но зато сколько времени и нервов сэкономится..

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.08.2018 14:18

а чем плохой вариант оставлять автомобиль на парковке дома?

Не проще ли уже на маршрутке доехать по своим делам?

не везде можно доехать без тех же пересадок, а некоторые маршрутки ходят раз в 30 минут и в 18.00 идет последняя, и тогда надо на другой ехать час
очень удобно

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 28.08.2018 15:14
а чем плохой вариант оставлять автомобиль на парковке дома?

По многим причинам.
Начиная от естественных процессов коррозии и деградации покрытия под воздействием солнечной радиации и экскрементов птиц и заканчивая:

Потому что так и ночью во дворе, и на парковке могут покоцать — полиция даже заявление постарается не принять в таком случае (потмоу что висяк гарантированный).
не везде можно доехать без тех же пересадок, а некоторые маршрутки ходят раз в 30 минут и в 18.00 идет последняя, и тогда надо на другой ехать час
очень удобно

Это уже вопрос выбора города и района для проживания из серии «нахрен там селиться, когда зарплата позволяет продать и доплатить за такое же в районе получше».

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.08.2018 15:45

а возле офиса автомобиль не подвергается

воздействием солнечной радиации и экскрементов птиц и заканчивая:

Потому что так и ночью во дворе, и на парковке могут покоцать — полиция даже заявление постарается не принять в таком случае (потмоу что висяк гарантированный).

?
и большинство автомобилей имеют гарантию от сквозной коррозии 12 лет и 6 лет от точковых корррозий
а покоцать также могут и возле офиса, и возле ТРЦ
если конечно поставить в гараж и не ездить, то будет в идеальном состоянии и никто не покоцает

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 28.08.2018 15:52
и большинство автомобилей имеют гарантию от сквозной коррозии 12 лет и 6 лет от точковых корррозий

И что?
Каждые 6 лет покупать в салоне новую машину, а потом хранить её под открытым небом из-за того, что экономим на гараже?

а покоцать также могут и возле офиса, и возле ТРЦ

Возле ТРЦ машина редко стоит долго. Да и в приличных ТРЦ уже подземные паркинги появляются, где сброд не тусуется.
А вот под домом машина ночует, ощущаешь разницу?
Все неприятности с транспортными средствами происходят, как правило, по ночам на улице.

если конечно поставить в гараж и не ездить, то будет в идеальном состоянии и никто не покоцает

А если поставить в гараж и ездить?
У меня 2 мотоцикла живут в гараже. Одному 9 лет, другому 13. Ни на одном нет следов коррозии нигде (хоть это и не машина, кузова нет, но на улице точно так же ржавеет, я уже молчу, что внимания со стороны быдла больше на порядок).

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.08.2018 16:16
Каждые 6 лет покупать в салоне новую машину, а потом хранить её под открытым небом из-за того, что экономим на гараже?

Если в гараже плохая вентиляция, то в гараже еще быстрее сгниет, чем на улице
Да и все автомобили защищены от коррозии, если их не коцнуть

Возле ТРЦ машина редко стоит долго. Да и в приличных ТРЦ уже подземные паркинги появляются, где сброд не тусуется.

вероятность получить коцку возле ТРЦ намного выше, так как сильно больше автомобилей

А вот под домом машина ночует, ощущаешь разницу?

а под офисом весь день стоит

Все неприятности с транспортными средствами происходят, как правило, по ночам на улице.

ну так а зачем оставлять на улице? есть же парковка возле дома, и хорошие дома ограждают забором

А если поставить в гараж и ездить?

ну так не всегда есть гараж рядом с домом

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 28.08.2018 16:27
Если в гараже плохая вентиляция, то в гараже еще быстрее сгниет, чем на улице

Это если оставить там на зиму и не заходить.
У меня не ржавеют даже тормозные диски мотоциклов (чистое железо без какого-либо покрытия). Гараж — обычный савдеповский из тонкой стали.

Да и все автомобили защищены от коррозии, если их не коцнуть

А где выше шансы быть коцнутым, под открытым небом, или в гараже?
К тому же не забываем про град, падающие ветки, птиц с острыми клювами.
На моих мотоциклах за долги годы коцки только от скользячек))

вероятность получить коцку возле ТРЦ намного выше, так как сильно больше автомобилей

Если думать при парковке головой и ставить себя на место тех, кто рядом будет заезжать/выезжать, то вероятность коцки падает просто на порядок.
А если пользоваться ещё и подземными паркингами, куда почему-то почти никто не заезжает, то ты вообще в безопасности.

ну так а зачем оставлять на улице? есть же парковка возле дома, и хорошие дома ограждают забором

Дык она тоже под открытым небом. Заборчик не является непроходимым препятствием для тех, кому надо шото в твоей машине. Сторож смотрит только, чтобы неоплаченные не заезжали. А ночью — вообще спит. Даже я лично знаю случаи угона с «охраняемых» площадок. И да, не только мотоциклов.

ну так не всегда есть гараж рядом с домом

Будучи айтишником уже можно и повыбирать, где жить.
Ну мне с гаражом повезло, не отрицаю. Но если бы не повезло, скорее переехал бы, чем ставил бы моты на улице.
Была бы машина — и её бы там не ставил.
Кстати, одна из причин, почему предпочитаю мото — намного проще найти гараж на подселение. С машиной гемора было бы побольше, т.к. потребовалось бы полное машиноместо в гараже.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.08.2018 16:44
Но если бы не повезло, скорее переехал бы, чем ставил бы моты на улице.

Я лучше выберу дом, который мне нравится, нежели дом, который не нравится, но там есть гараж.
А от случаев угона/коцек лучше страховку купить, так как если захотят угнать — угонят и из гаража

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 28.08.2018 16:49
Я лучше выберу дом, который мне нравится, нежели дом, который не нравится, но там есть гараж.

А мне нравится дом, в котором есть гараж. Я даже сейчас при переезде в другой город, посношался и посношал мозги риэлторам, но нашёл жильё в удобном районе, нужного метража и с подземным паркингом.

А от случаев угона/коцек лучше страховку купить, так как если захотят угнать — угонят и из гаража

Это не столько от угона, сколько от мелких краж (зеркало отломать, из салона что-то спереть) и главным образом, непогоды, веток, птиц, кошаков и т.п.
А что до угона — гараж с сигналкой с уведомлением на телефон + некоторые механические блокировки + хороший замок на ворота и глядишь, твой эконом-класс уже никому даром не дался, ибо куча таких же машин без этого всего запаркована на тротуарах. Профи оно будет неинтересно, а наркоманы уже угнать не смогут.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 29.08.2018 00:26
Начиная от естественных процессов коррозии и деградации покрытия под воздействием солнечной радиации и экскрементов птиц и заканчивая:

Не покупайте гнилые корыта которые ржавеют стоя под солнцем :)

Потому что так и ночью во дворе, и на парковке могут покоцать

Что значит покоцать? Поцарапать? Да пох как-то, машина через год эксплуатации все равно покроется равномерным слоем царапин, смысл париться из-за этого?

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Oleg Shastitko 28.08.2018 17:07
То есть, ты признаешь, что если жертв нет, то поиск извозчика бляхи невозможен в принципе? Ок, хорошо.

а поиск извозчика небляхи в случае царапины намного более реален, да?

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 28.08.2018 17:23

При известном номере найти хозяина можно теперь даже без полиции.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 28.08.2018 17:30
При известном номере найти хозяина можно теперь даже без полиции.

дальше что будешь делать?

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 28.08.2018 17:35

Гражданский иск на возмещение ущерба.
У меня есть вещдоки и, вполне возможно, показания свидетелей. Рано или поздно, я его выиграю, если задамся целью.
А если принципиально этого захочу, даже получу от него компенсацию.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 28.08.2018 17:38

всё зависит от продажности судьи :)
С бляхерами, ну может чуть сложнее. Настолько, что можно пренебречь :)

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 28.08.2018 17:48

Бляхеру официально невозможно ничего предъявить. А если он не пойман на месте — даже нельзя его деанонимизировать.
Не он въезжал в страну на этой машине.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 28.08.2018 17:53
Бляхеру официально невозможно ничего предъявить.

по твоей логике, то и угонщику официально нельзя предъявить последствия ДТП

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 28.08.2018 18:30

Нельзя, если его не поймали и не установили личность.
Пьянь украдёт у тебя ключи, поедет кататься, натворит дел, сбежит. А отвечать будешь ты. Если ты, конечно, не поляк)

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 28.08.2018 21:42
Пьянь украдёт у тебя ключи, поедет кататься, натворит дел, сбежит. А отвечать будешь ты.

так подавай заявление об угоне

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Konstantin Strukov 28.08.2018 17:43

А с каких это пор ответственность несет владелец авто, а не тот кто был за рулем во время ДТП?

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Vitalij Berdinskih 28.08.2018 17:46

Если не докажет что за рулем был кто-то другой — то несёт.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Oleg Shastitko 28.08.2018 17:47
Если не докажет что за рулем был кто-то другой — то несёт.

как и поляк, который передал машину бляхеру?

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Oleg Shastitko 28.08.2018 17:46
А с каких это пор ответственность несет владелец авто, а не тот кто был за рулем во время ДТП?

да, кстати, теперь нужно доказать, что именно он был за рулём :)

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Stanyslav Semukhyn 28.08.2018 18:28

С тех пор, как он стал владельцем источника повышенной опасности.
У него 2 варианта.
1) Он сдаёт того, кому дал машину.
2) Он заявляет, что машину у него угнали. Тогда возникают вопросы:
2.1) Почему он об угоне не заявил.
2.2) Как у угонщика оказался его ключ и почему нет следов взлома.
Из 2.2 следует что либо он лжёт и машину не угоняли. Либо он оставил ключи в замке зажигания без присмотра, а это уже халатность и уголовная ответственность.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 28.08.2018 18:36
1) Он сдаёт того, кому дал машину.

"Продал 7 лет назад по генке соседу Васе. Где сосед Вася я хз — съехал с квартиры года 3 назад. Как фамилия не помню, связи нет."

Васю конечно же можно пробить (генку делали, значит «нотариус все помнит»), узнав его данные. Но по месту регистрации он не проживает, вроде бы (со слов соседей) уехал на заработки не то в Польшу, не то в Норвегию (на консульский учет не становился). Родственников не имеет.

А сам владелец в момент ДТП сидел на собрании в офисе, что может подтведить 20 человек под присягой. Желаю удачи в суде...

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Oleg Shastitko 28.08.2018 21:44

Вот и поляк, по-хорошему, должен либо рассказать, какому гаврику он дал машину на покататься, либо заявить об угоне. Но для этого нужно, чтобы наши правохранительные органы послали официальный запрос польским. А нашим оно нафиг не впало

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Oleg Shastitko 28.08.2018 17:06

Знаешь, если бы было всё так, как ты описываешь — был бы реальный бардак и не одна страна не впустила бы к себе иностранца в принципе.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 28.08.2018 17:20

Если иностранец въехал на своей машине, что-то учудил, сбежал, его задержат при выезде на границе. Проблем ноль.
Бляхер же — никуда не въезжал, машину ему дали уже в Украине и скорее всего, никогда никуда выезжать не будет. Соответственно, нет варианта и его задержать. Даже не то что задержать — вообще установить личность. Т.к. кому передал управление поляк на пункте пропуска, не знает никто.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 28.08.2018 17:30
Если иностранец въехал на своей машине, что-то учудил, сбежал, его задержат при выезде на границе. Проблем ноль.

По твоей логике, он точно также может сказать, что передал машину кому-то там и точка.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 28.08.2018 17:32

Всё бы ничего, но во-первых прав передавать управление машиной у него нет. Во-вторых — кому?)))
Я тоже по такой логике могу тебя убить, оставить на месте преступления свой паспорт, а потом сказать, что это сделал кто-то другой.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 28.08.2018 17:39
Всё бы ничего, но во-первых прав передавать управление машиной у него нет. Во-вторых — кому?)))

а у поляка есть?

Я тоже по такой логике могу тебя убить, оставить на месте преступления свой паспорт, а потом сказать, что это сделал кто-то другой.

это как раз твоя логика, что бляхер не вычисляемый. Вычисляемый, просто всем пофиг.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 28.08.2018 17:47
Вычисляемый, просто всем пофиг.

Вычисляемый в пределах Украины только поляк, который ввёз бляху.
В случае укрономеров вычисляемый уже украинский хозяин, который находится под украинской юрисдикцией.

а у поляка есть?

Нет, но вряд ли бляхер успеет наделять дел за те секунды, пока поляк не пересечёт границу обратно.
А дальше — это уже не его проблемы.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 28.08.2018 17:56
Нет, но вряд ли бляхер успеет наделять дел за те секунды, пока поляк не пересечёт границу обратно.
А дальше — это уже не его проблемы.

Если он не сможет доказать, кто был за рулём, то должны быть его проблемы и это, при желании наших соответствующих органов, вполне в силах инициировать. Просто всем в этой стране посрать. И дело вовсе не в бляхерах, а вот именно в том, что всем посрать. Вы, бляхерофилы, не с тем боретесь, вы боретесь с чуть более сложной бюрократией, вместо того, чтобы бороться за то, чтобы эту всю бюрократию заставить наши власти выполнять!

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanyslav Semukhyn 28.08.2018 18:33
Если он не сможет доказать, кто был за рулём, то должны быть его проблемы и это, при желании наших соответствующих органов, вполне в силах инициировать.

Каким образом?)

И дело вовсе не в бляхерах, а вот именно в том, что всем посрать. Вы, бляхерофилы, не с тем боретесь, вы боретесь с чуть более сложной бюрократией, вместо того, чтобы бороться за то, чтобы эту всю бюрократию заставить наши власти выполнять!

Зачем тратить ресурсы на бюрократию, которая бывает нужна только при случаях незаконной эксплуатации нерастаможенных автомобилей?
Не проще ли с причиной бороться, а не с последствиями?
Не будет евроблях — не надо будет никого искать через Интерпол из-за каждого ДТП.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Vitalij Berdinskih 28.08.2018 21:43
Не будет евроблях — не надо будет никого искать через Интерпол из-за каждого ДТП.

Элементарно, Ватсон!
Убирает ограничения на ввоз автомобилей не_евро-6, ставим разумные суммы таможенных платежей, убираем нафиг акциз.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Oleg Shastitko 28.08.2018 21:46

Да вы что, а за счёт чего потом избранным летать на Мальдивы? ;)

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih 28.08.2018 21:47

Мы об избранных или об избавлении от евроблях ведём дискуссию?

П.С.
Такое впечатление иногда что противники евроблях и есть те самые избранные которым после снятия ограничений перестанет хватать на Мальдивы.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Vitalij Berdinskih 28.08.2018 17:40

А на дороге его конечно же никто остановить не может — исключительно на границе.

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Oleh Korotkov 28.08.2018 22:16

Автомобили принадлежат иностранцам и ввозятся другими иностранцами, запрашивать данные о которых можно приблизительно целую вечность и вряд ли кто-то что-то ответит. Потому как пользуясь теми же дырами в законе за рулем может быть кто угодно и никак это не регулируется. Это только в кино про шпионов запрашивают биллинги и справки из других стран.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Oleg Shastitko 28.08.2018 22:39
Автомобили принадлежат иностранцам и ввозятся другими иностранцами, запрашивать данные о которых можно приблизительно целую вечность и вряд ли кто-то что-то ответит.

Ещё раз, если бы было всё так невозможно — никто и нигде не впускал бы иностранцев. Зачем нужен «серый» человек со средством повышенной опасности в стране

Відповісти
Підтримати
Oleh Korotkov
Konstantin Strukov 29.08.2018 10:25
Автомобили принадлежат иностранцам и ввозятся другими иностранцами, запрашивать данные о которых можно приблизительно целую вечность и вряд ли кто-то что-то ответит

То есть можно поехать в другую страну, совершить там ДТП, сбежать, вернуться домой и тебя никто никогда не найдет (и даже не будет пытаться), потому что копы сотрудничают только в кино?

Відповісти
Підтримати
Oleh Korotkov
Vitalij Berdinskih 05.09.2018 17:11

А у нас водителей лопят исключительно по базам собственников автомобилей? Надо же.
К слову Зайцева не является собственницей, она такой же анонимный водитель как и любой бляховод. Машина принадлежит её отцу. Это всё было известно чуть ли не в тот же день. А сейчас уже почти год прошел. Можно было бы хоть немного ознакомится с темой, на которую ссылаешься.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 21.07.2018 00:09

Важно, что скудоумные идиоты, которые раньше не могли себе позволить машину, тем более быструю, могут это сделать при помощи евроблях — и делают.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Чечельницкий Александр 27.08.2018 12:30
Важно, что скудоумные идиоты, которые раньше не могли себе позволить машину

Тебя что, грызет что ты как "

скудоумные идиоты

, который может себе позволить машину" теперь не один такой?)

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Кодерок 27.08.2018 23:18
Бляховод?

Бляховоды — молодцы. А кормильцы воров, выплачивающие в карман ворам растаможку — дураки и преступники.

Відповісти
Підтримати
anonymous
ScorpZ Lapshov 27.11.2018 23:09

Я тоже так раньше думал.

Вот новости Днепра -
gorod.dp.ua/news/152779
gorod.dp.ua/news/152895

И это не выборка , а события буквально одно за другим...

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 28.11.2018 13:16

Посмотрел репортажи.

Ну водитель евробляхи — ну идиот, и что?
Причина не в номерах, причина в голове.

Відповісти
Підтримати
ScorpZ Lapshov
Vitalij Berdinskih 28.08.2018 18:02

www.unian.ua/...​k-z-miscya-dtp-video.html
Суд відпустив на волю харківського «мажора», який збив на смерть 17-річного хлопця й утік з місця ДТП

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Vitalij Berdinskih 29.08.2018 07:10

Там оно не в тему: КК у нас всеукраинский, а не харьковский. А тут — как раз.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Дмитрий Гришин 23.04.2018 12:47

Я езжу не на евробляхе, но солидарен с бляхерами. Готов на акциях Вас поддерживать! И если перед моей машинкой на укр номерах будет пешеход , то никак меня не сдвинуть. Привлекайте к массовым акциям сочувствующих (кума,брата, свата) и мы добьемся своего. Я зарасиаможку в 300-500 баксов за штуку-)

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр 08.03.2018 12:51

А вот и новости в тему: Как я и говорил в комментах ниже — не рой другому яму...
24tv.ua/...​_nazvany_prichiny_n935696
В Украине собираются отменить 3 форму налогообложения (тоесть именно ту, на которой сидят все программисты). И это не просто вброс, как в случае с евробляхой, а почти факт, потому что это требования МВФ.
ЗюЫю: А если кому интересно, я всё-таки купил себе евробляху! В идеальном состоянии BMW 330d. Не машина — ракета!

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok 09.12.2017 14:26

FYI по деньгам на дороги www.facebook.com/...​671269&id=100005473502267 (хотя и без цифр). Кому лень читать:
1) Раньше акциз на топливо просто шёл в бюджет полностью. В него входил транспортный сбор.
2) Когда транспортный сбор отменили, соразмерно увеличили акциз, и именно эта маленькая часть акциза сейчас идёт именно на дороги. Но доля этих денег в общих расходах на дороги — мизерная, строят за счёт перевыполнения таможенных сборов.
Саммари: акциз на топливо по факту просто идёт в бюджет, аргументы сторон про акциз на топливо и дороги не имеют смысла.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak 08.03.2018 13:53

Это несколько натянуто, т.к. предполагается, что акциз на топливо существует «сам по себе», как смена времен года.
Если же исходить из логичной предпосылки, что он весь должен идти на дороги и не вспоминать как, что и когда туда добавляли, то выходит вполне себе приличная сумма (от 40ккк в 2015 году, когда вопросом занимались Пивоварский и наш ИТ-шный друг). Более того, именно они и утрясли с Яресько график перевода этих средств из общего фонда в Дорожный фонд, чем сейчас Омелян просто пользуется, а Гройсман пиарится.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 09.03.2018 16:18
Это несколько натянуто, т.к. предполагается, что акциз на топливо существует «сам по себе», как смена времен года.
Если же исходить из логичной предпосылки, что он весь должен идти на дороги и не вспоминать как, что и когда туда добавляли, то выходит вполне себе приличная сумма

...а акциз на сигареты и алкоголь должен идти исключительно на развитие спорта, я так понимаю. Тоже вполне приличная сумма, по идее).

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak 12.03.2018 11:58
...а акциз на сигареты и алкоголь должен идти исключительно на развитие спорта, я так понимаю.

Ну а почему бы и нет? Только скорее на медицину и социалку, спорт это больше местных бюджетов дело.
Такое фиксирование бы весьма помогло защитить бюджет от манипуляций сменяющимися правительствами (особенно под выборы) и сделало бы его понятнее и прозрачнее для обывателей.

Кстати. вспоминается что акциз на топливо был введен в 90-е под тогдашних олигархов, приватизировавших местные НПЗ. От чего кроме этих самых олигархов никто особо не выиграл, зато расцвел схематоз с контрабасом топлива донецкими.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Чечельницкий Александр 30.11.2017 09:58

news.liga.net/...​l_sud_protiv_tamozhni.htm
А вот вам и противоположные новости, про то, как украинец на евробляхах ВЫИГРАЛ суд с таможней.
Надеюсь это подтолкнет сомневающихся в сторону евробляхи при выборе авто. Главное — не нарушать законы. И ездите себе наздоровье!

Відповісти
Підтримати
Микола Симута 30.11.2017 16:13

Хорошая победа — тачку то отобрали )))
Правда от штрафа отмазался.

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Чечельницкий Александр 30.11.2017 17:32

Данная статья показывает, что даже когда авто прострочено, можно спокойно отмазаться. А то что он больше года ездил на нем по Украине, то это естественно его проблема.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Stanislav Oles 26.11.2017 13:54

О, это просто ЗБС:
«Законный способ движения бляхи по дорогам Украины.
Говорят, что бляхи стали увозить (почему-то какие-то люди с непонятными бумажками называют это угоном) на разборку. Мол, нет хозяина — нет уголовного дела. А некоторые не везут на разборку — гемор. Разбирают где стоит. Имущество ничьё. Нет владельца — нет дела. У кого-то шаровые колесики.»
www.facebook.com/...​et/posts/1906702832978656

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko 28.11.2017 01:00
Говорят, что бляхи стали увозить (почему-то какие-то люди с непонятными бумажками называют это угоном) на разборку. Мол, нет хозяина — нет уголовного дела. А некоторые не везут на разборку — гемор. Разбирают где стоит. Имущество ничьё.

Интересно, если я у тебя свистну со столика айфон, пока ты будешь попивать смузи, то если ты выбросил на него чек и гарантийку, это уже будет не кражей?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Artyom Krivokrisenko 28.11.2017 01:49

Украсть «серый/черный» айфон у смузихлеба — это долг каждого украинского патриота. Навезли кучу левых телефонов, забили радиопростор, нормальным людям ни позвонить нормально, ни в интернет выйти.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Stanislav Oles 28.11.2017 11:52
если ты выбросил на него чек и гарантийку

Разница в том, что чек и гарантийка всё-таки изначально были. В отличие от ситуации с евробляхерами.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 28.11.2017 13:46

а если не было? Если на базаре с рук купил мешок картошки, поставил его у своего небляховского драндулета, чтобы погрузить, а я подошёл, погрузил в свой и уехал, пока ты свой гироскутер паковал?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Max Shnurenok 28.11.2017 14:13

А ещё на недвигу требуются документы, а на мешок картошки — не требуются). Життя бентежне.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Stanislav Oles 30.11.2017 18:44
Если на базаре с рук купил мешок картошки

Евробляхер же ничего не купил — владельцем машины он не является (вот и суд по ссылке выше это признал). Евробляхер дал бабла за то, чтобы хозяин отошёл, а самому рядом с мешком постоять. И естественно, если мешок украдут — то это не у него украли, т.к. он не владелец.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 30.11.2017 19:53

Ну так у хозяина ведь украли. Зато ты считаешь, что «что бляхи стали увозить (почему-то какие-то люди с непонятными бумажками называют это угоном) на разборку», т.е. это не угон.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 01.12.2017 09:43
«что бляхи стали увозить (почему-то какие-то люди с непонятными бумажками называют это угоном) на разборку», т.е. это не угон.

По тексту имеется в виду, что «люди с непонятными бумажками» не могут называть это угоном, так как не являются владельцами авто.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Микола Симута 01.12.2017 10:24

Тут стоит немного уточнить: они могут называть это как угодно(собственно как Вы или я), но подать заявление об угоне они не могут.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Oleg Shastitko 01.12.2017 14:00

Почему не могут? Вполне могут называть угон угоном.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Mykola Hudkovych 01.12.2017 15:27

«Під незаконним заволодінням транспортним засобом в цій статті слід розуміти вчинене умисно, з будь-якою метою протиправне вилучення будь-яким способом транспортного засобу у власника чи користувача всупереч їх волі».

Але це не змінює суті: більшість водіїв за кермом нерозмитнених авто не є власниками цих авто.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Чечельницкий Александр 01.12.2017 16:58

У вас же написано:

у власника чи користувача всупереч їх волі

Все водители (даже не большинство) евроблях являются «користувачами» этих авто.

Відповісти
Підтримати
Mykola Hudkovych
Andriy Kutsynyak 28.11.2017 11:55

а як він доведе що телефон його?

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 28.11.2017 13:47
а як він доведе що телефон його?

Не важно как, но это кража чистой воды.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 28.11.2017 14:03

так, крадіжка. Але стаття якраз про те, можна по суті вкрасти бляху, і залишитись безнаказаним.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 28.11.2017 14:13
Говорят, что бляхи стали увозить (почему-то какие-то люди с непонятными бумажками называют это угоном) на разборку.
Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Artyom Krivokrisenko 23.11.2017 01:42

Может сначала разобраться с украинобляхерами, а потом уже с евробляхерами?

Відповісти
Підтримати
m d 18.11.2017 17:43

Кодерки, платящие 3-5% налога и радующиеся тому, что кого-то чиновники разводят на баблос — это какие-то уж слишком тупорылые и недальновидные кодерки.

Расскажу вам, кодерки, как устроена жизнь и как чиновники будут разводить на баблос ваc (тем более, развод будет несложным).

В определённый момент, когда чиновникам станет не хватать денег и они решат взять баблос с вас — сделано это будет так:

— вам устраивают налоговую проверку (такая проверка это норма, в жизни любого юрлица/предпринимателя)
— налоговики выносят решение о фиктивном предпринимательстве
— налоговики требуют доплаты государству всех социальных/налоговых отчислений, до уровня отчислений ФОТ (порядка 40% дохода) + улаты штрафов/пени. И это за каждый год вашей трудовой деятельности (правда, может срок давности 10 лет — надо посмотреть укрозаконодательство).
Доплату cтребуют с вас, а не с галеры. Максимум, к чему могут принудить галеру, на которой у вас текущий проект — взять вас в штат.

А фиктивность вашего предпринимательства выявить налоговикам будет несложно:

— более 50% дохода за год от одного клиента? Фиктивное предпринимательство
— более 50% работы произведено в одном и том же офисе (не вашем)? Фиктивное предпринимательство.
— на двери кабинета в помещениях клиента, табличка с вашей фамилией? Фиктивное предпринимательство.
— работаете на технике клиента/пользуетесь лицензиями клиента? Фиктивное предпринимательство.
— клиент напечатал вам визитки, где ваши имя/фамилия на фоне контактных данных клиента? Фиктивное предпринимательство.
— у вас на галере есть почтовый эккаунт типа «кодерок@гaлера.ком»? Фиктивное предпринимательство.
— у вас постоянный пропуск в помещения галеры? Фиктивное предпринимательство.
— клиент оплачивает ваши командировки/дорожные расходы так же, как обычным работникам? Фиктивное предпринимательство.
— у вас в контракте с галерой указана какая-либо иная оплата, кроме почасовой или сдельной (к примеру, помесячная или годовая)? Отсутствие предприниматеёльских рисков -> Фиктивное предпринимательство.
— у вас в контракте с галерой оговорен отпуск и/или прочие плюшки КЗОТа? Фиктивное предпринимательство.
итд, итп...

И как, кодерки, поднимите руки — чьи контракты/работа пройдут такую проверку? :)

П.С. Cвал из страны не поможет. Тк. вас объявят в розыск и по экономическому преступлению (уход от налогов) вас выдаст любая цивилизованная страна.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles 18.11.2017 17:59
— более 50% дохода за год от одного клиента? Фиктивное предпринимательство

«1. Фиктивным (недействительным) предпринимательством называется создание или приобретение того или иного предприятия (субъекта предпринимательской деятельности — юридического лица) без намерения использовать его по его экономически-хозяйственным назначением (уставной деятельностью).»

Распределение доходов от клиента, как и прочие критерии, не имеют никакого отношения к (и никак не доказывают) «отсутствие намерения использовать его по его уставной деятельности».

Вот, собственно, что является целью по-настоящему фиктивного предпринимательства:
«Фиктивное предпринимательство, сопряженное с незаконным получением кредитов, средств, субсидий и присвоением их, образует совокупность преступлений, предусмотренных соответствующей частью ст. 202 УК и соответствующей части статьи 191 УК, или ст. 205 и ст. 222 УК.»

Відповісти
Підтримати
m d
m d 18.11.2017 18:09

Ок, пускай будет «мнимым предпринимательством» — т.е. таковым, где отсуствуют признаки предпринимательской деятельности (в первую очередь, различные клиенты и предпринимательские риски), зато полно признаков деятельности постоянного работника. А с постоянного работника и налоги иные.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Ivan Ivanov 18.11.2017 18:13
А с постоянного работника и налоги иные.

для галеры.
по сути в вышеописанном случае налоги не доплачивает галера, а не работник.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 18.11.2017 18:20

Галера перечисляет работнику всё, что оговорено контрактом. Остальное пробема работника.

К тому же, галеры сумеют себя защитить, в случае чиновничьего наезда. А многие ли кодерки откладывают баблос на хорошего адвоката/покупку укро-судьи?

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 18.11.2017 18:42

думаю 50-100 галерных кодерков включат общий разум и наймут одного хорошего адвоката если что :-) они там не гении большей частью, но инстинкт самосохранения работать же должен.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 18.11.2017 18:43

Хороший адвокат почитает кодерковые договора, покачает головой и спросит: «где же вы раньше были?»

А потом, судя по поведению кодерков в этой теме — чем сбрасыватъся на адвоката, они скорee будут радоватъся тому, что чиновник поимел «очередного хитрожопого».

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 18.11.2017 18:47

я больше чем уверен, что там начнутся перетягивая канатов между кодерками и галерами на предмет «хто всрався», и исход вообщем-то не однозначен.
в любом случае — рано или поздно это естественно случится, но мне кажется еще 5-10 лет все могут спать спокойно. не такие большие деньги в этом ИТ крутятся.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 18.11.2017 18:50
в любом случае — рано или поздно это естественно случится

Если в стране всё будет сыто-спокойно — не случится. Но в Украине, где для сбора налогов скребут ложкой по днищу — всё может случиться очень быстро.

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 18.11.2017 18:51
А потом, судя по поведению кодерков в этой теме — чем сбрасыватъся на адвоката, они скорee будут радоватъся тому, что чиновник поимел «очередного хитрожопого»

думаю все зависит от глубины грозящего ахтунга:-)

Відповісти
Підтримати
m d
Oleg Shastitko 18.11.2017 18:23
для галеры.
по сути в вышеописанном случае налоги не доплачивает галера, а не работник.

т.е. гребцы в белом (хотя по сути Вы признаёте, что они осознанно учавствуют в схеме неуплаты налогов), а евробляхеры пиарасты за такие же попытки?

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 18.11.2017 18:39

да вообще кругом одни заднеприводные, так как каждый крутится как умеет.
галеры+кодерки = серая схема работы. когда-то ее прикроют, но думаю без последствий для всех участников. В данный момент гос-во в такой жопе, что уход кодерков в тень будет играть таки негативную роль.
евротачки — такая же серая схема, но нагнуть за нее намного проще. и денег можно поиметь здесь и сейчас.
я негативно отношусь с евротачкам только потому, что:
1. я эту схему использовать не могу
2. задолбали чуть еврономера — это таки не нормально, что пол Киева ездит на номерах других стран. надо как-то эти машины регистрировать и ставить на учет. слишком много пофигизма, любое ДТП — владельцу проще тачку бросить и фиг его найдешь потом.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 18.11.2017 22:29
я негативно отношусь с евротачкам только потому, что:
1. я эту схему использовать не могу

интересная позиция, использовать схему не могу, поэтому отношусь негативно. Это и есть та зависть, о которой я писал ранее

2. задолбали чуть еврономера — это таки не нормально, что пол Киева ездит на номерах других стран. надо как-то эти машины регистрировать и ставить на учет. слишком много пофигизма, любое ДТП — владельцу проще тачку бросить и фиг его найдешь потом.

а разве я говорил, что это нормально? Только вместо того, чтобы пинать гос-во, все пинают тех, кто как-то пытается выкручиваться.

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Max Shnurenok 19.11.2017 00:10
а разве я говорил, что это нормально?

Угу, только большая часть тех, кто не воспринимает бляхи (внезапно) за снижение налогов при ввозе авто.

Только вместо того, чтобы пинать гос-во, все пинают тех, кто как-то пытается выкручиваться.

И вместо того, чтобы пинать государство, уже не первый раз звучат от представителей сами знаете кого предложения «хочу цену, как там». Тыцнул на немецкий сайт, увидел цену, и чтоб пошлины не было вообще — адекватно, дальше некуда). При этом в дискуссиях я ни разу (реально ни разу) не слышал, чтобы хоть один(!) бляховод озвучил свои предложения по справедливым ставкам — хрен там. Поэтому такое отношение, что всем пофиг на самом деле — привезли, понимая последствия, и единственное, что теперь волнует — чтобы за это ничего не было.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 19.11.2017 00:35
Тыцнул на немецкий сайт, увидел цену, и чтоб пошлины не было вообще — адекватно, дальше некуда).

Извиняюсь, а что в этом подходе плохого?

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 19.11.2017 00:45

В том, что предложение отменить какой-либо стандартный налог полностью — это бред и не имеет никакой связи с реальностью. «Политика — искусство возможного». О «пинать государство» речь не идёт, когда реальных предложений нет от слова совсем, кроме попыток избежать ответственности за свои действия людей, которые прекрасно понимали, что делают и чем им это грозит.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
m d 19.11.2017 01:00
отменить какой-либо стандартный налог полностью — это бред и не имеет никакой связи с реальностью

Украина ведь стремится в Европу, Евроассоциации подписывает всякие... Тогда откуда пошлины? В Европе никаких пошлин и прочих торговых барьеров между странами нет.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 19.11.2017 09:47

До этого ещё слишком далеко, сейчас и для конкретной категории товаров — это вряд реально. Как минимум останется НДС в 20%.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 19.11.2017 12:10
Как минимум останется НДС в 20%.

В eвропейских странах тоже есть НДС. При чём он, к таможенным пошлинам, собираемым с лохов в карман Васадзе?

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 19.11.2017 13:05

Влажные мечты на марше). И какие же пошлины при ввозе авто в ЕС, если ввозить не из ЕС? Бляхеры, по идее, даже не догадываются, что цифры сопоставимые при льготной растаможке (до 8 лет) — у нас даже немного меньше, лол. Нежданчик, да? Уже перехотелось, «как в Европе»?)

Відповісти
Підтримати
m d
m d 19.11.2017 14:01
И какие же пошлины при ввозе авто в ЕС, если ввозить не из ЕС?

Украина ведь специально Евроассоциацию подписывала, чтобы таможенные пошлины (в т.ч.) отменять.

Никаких таможенных пошлин на товары внутри ЕС нет.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 19.11.2017 17:10
Украина ведь специально Евроассоциацию подписывала, чтобы таможенные пошлины (в т.ч.) отменять.

Там по каждой группе товаров были баталии. Изначально обе стороны подписывали, чтобы больше себе отменить, а другой стороне — оставить). Переходной период на авто — 10 лет, т.е., до уровня

Никаких таможенных пошлин на товары внутри ЕС нет.

Нам ещё 9 лет.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 19.11.2017 17:19
Переходной период на авто — 10 лет

И кто его в договор заложил? Васадзе с компанией, чтобы одни украинские дурачки платили, а другие украинские дурачки неплательщиков критиковали.

А европейцы, в отместку — заложили квоты на украинскую жрачку.

P.S. Я ещё понимаю критику от рабочих завода — они платят 40% отчислений ФОТ, да и мозг им незачем. Но когда кодерки, у которых вроде и мозг по долгу службы должен быть, да ещё и которые сами в любой момент могут быть схвачены и раскулачены, радуются раскулачиванию других — это лишь очередная демонстрация того, кучи какого шлака понабежали в африканское ИТ, зарубежный баблос пилить.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 19.11.2017 18:56
А европейцы, в отместку — заложили квоты на украинскую жрачку.

На жрачку там квоты были далеко не из-за авто — они и друг-другу глотки грызут за дотации внутри ЕС дай Боже, гос. поддержка конкретная. Сути нашего вопроса это не меняет.

И кто его в договор заложил? Васадзе с компанией, чтобы одни украинские дурачки платили, а другие украинские дурачки неплательщиков критиковали.

Критикуют за то, что у неплательщиков совсем другая позиция — не отменить пошлины имени Васадзе, а отменить всё и сразу, потому что у кого-то не хватило ума подумать о последствиях своих действий. 20% как минимум платить всё равно придётся, т.к. авто — точно такой же товар, как и все остальные, потому НДС с него удерживаться будет. И, как показывает практика, они даже не знают, что там за налоги вообще, лол.

да ещё и которые сами в любой момент могут быть схвачены и раскулачены

Я не могу даже глядя на описанные ранее влажные мечты — мне можно бгг.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 19.11.2017 22:39
20% как минимум платить всё равно придётся,

При чём тут НДС? НДС в любой стране ЕС — в странах Балтии (где покупают новые «евробляхи») тоже.

Но при этом, в Германии нет проблем купить в Польше 20-тилетний трабант и на нём по Германии ездить, без оплаты каких-либо таможенных пошлин.
(и безо всякого НДСа, т.к. НДС лишь при продаже предпринимателями/юрлицами-плательщиками НДСа, а не обычными «физиками»),

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Tim Tretyak 22.11.2017 23:29

Там пошлина не такая уж и большая на фоне остального. 10% и да, каждый год будет снижаться на 2% по договору об ассоциации.
Главный зашквар — акциз. Который на объем двигателя. Причем он настолько суров, что распространяется даже на двигатели вообще без авто (просто двигатели). И даже в россии таких чудес нет.
Ну и, по большому счету, НДС тоже является откровенным рэкетом в данном случае. Т.к. покупатель не наварил абсолютно никакой добавленной стоимости при покупке, а продавец «наварил» отрицательную за счет разницы между ценой нового авто, когда он его покупал, и остаточной, по которой продал.
Да, я знаю что НДС это общеевропейская практика, но это не делает ее в данном случае справедливой.
В тех же Штатах такого нет.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 23.11.2017 11:34

По НДС это вообще сложный разговор, т.к. экономисты сами спорят, лучше с ним или без него.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak 24.11.2017 00:05

Сам по себе НДС довольно прогрессивный налог и отлично работает в производственных цепочках.
Но вот на операциях импорта-экспорта норовит превратиться в какую-то дичь кмк.
Почему он должен платиться в стране получателе при экспорте (а экспортеру компенсироваться)? Добавленная стоимость же у продавца?
Почему он насчитывается на другие налоги? Т.е. стоимость товара + акцизы + пошлины-сборы = база для НДС?
Протекционизм собственных производителей, которые его на внутреннем рынке платят? Теоретически осмысленно только для стран с заведомо намного более высоким уровнем жизни, чем у экспортеров. Да и то так себе — никто не мешает правительству экспортера проспонсировать ему демпинг хоть на 90%, как в странах типа Китая и делается.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Oleg Shastitko 19.11.2017 01:01

А какой глобальный смысл в этом налоге? Что он даёт такого, что его нельзя заменить каким-нибудь другим? Например, куда логичнее добавить дорожный сбор скажем в стоимость бензина. Итого, хочешь разрушать покрытие дорог/загрязнять воздух/создавать шум и опасность на дорогах — плати. Ровно столько, сколько проедешь. А что даёт пошлина на ввоз, вот реально? Невозможность для многих заменить жигули, которые чадят на несколько порядков больше, нежели пересичная бляха и создают повышенную опасность для участников движения? Вы хоть понимаете, что, убрав этот налог, автопарк на дорогах резко обновится, в лучшую сторону, самый старый сегмент уйдёт в утиль, его заменит более новый, а те, кто владел этим более новым, обновят ещё. Это хорошо для всего, и для экологии, и для безопасности, и для самих владельцев. Этот налог — тупо жирная кормушка для приближённых к корыту, которую они боятся потерять и вопят стаду «фас» на тех, кто не хочет что-то класть в эту кормушку, а стадо, вместо того, чтобы спросить с приближённых к кормушке, покорно выполняет команду «фас». Хотя что взять с рабов по менталитету, они всегда кидались на тех, на кого им указывал хозяин, при этом время от время раздавая пендюли им самим.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Stanislav Oles 19.11.2017 01:16
самый старый сегмент уйдёт в утиль

Наивный. Старый сегмент уйдёт ещё более нищебродам, которым и 2k за машину много, в итоге на дорогах вдобавок к жигулям окажутся вонючие старые дизели.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 19.11.2017 01:23
Наивный. Старый сегмент уйдёт ещё более нищебродам, которым и 2k за машину много, в итоге на дорогах вдобавок к жигулям окажутся вонючие старые дизели.

Какие 2к? Гривен? Сейчас тот жигулёнок/москвич стоит пару сот баксов, если человек не может насобирать пару сот баксов — он не сможет его обслуживать/покупать страховку в принципе.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 19.11.2017 01:57

Нет, я про баксы. Хотя да, можно было взять планку и до 1к.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 19.11.2017 13:37
Нет, я про баксы. Хотя да, можно было взять планку и до 1к.

1к за жигуль? Да открой олх, полно предложений по 300-500 баксов, по сути за 200 тебе его отдадут.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 19.11.2017 14:33

Ну вот и я о чём, кто ж это на свалку выбрасывать будет, есл оно ездит?

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 19.11.2017 16:32

www.mobile.de/...​/pg:vipcar/252910406.html

Вот, если отменить таможенные пошлины. Сколько будет стоить тогда жигуль? 50 баксов? Да металлолом сейчас стоит 5 грн за кг, в жигуле одного металлолома до 200 баксов, вопрос в порезке. Заморочатся порезать, чтобы иметь в плюсах 150 баксов, а не 50, которые можно будет получить с продажи. Заедь в какой-нибудь ПГТ на 20-30 тыс населения, там этих жигулей — как при ссср.
Отмена таможенных пошлин — это путь к резкому обновлению автопарка и улучшению экологии (уж ланос по ссылке выше чадит на порядок меньше жигулёнка), только приближённые к кормушке вкинули мульку баранам типа наводнят дороги автохламом, а бараны и согласны проглотить и всё своё негодование выплеснуть на автобляхеров

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Іван Пащенко 26.11.2017 12:06
ПГТ на 20-30 тыс населения

немає такого

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 26.11.2017 17:17

Вот например Кременец Тернопольской области. Как-будто в детство попал одни жигули с москвичами

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Іван Пащенко 26.11.2017 22:21

Wiki:

В отличие от сельских населённых пунктов, в таких посёлках основная часть населения (в Российской Федерации не менее 85 %, на Украине не менее двух третей) должна быть занята вне сельского хозяйства. В посёлках городского типа в период существования СССР минимальное число жителей должно быть 3 тысячи человек (в Российской Федерации) или 2 тысяч жителей (на Украине).

не в’яжеться з:

Кре́менець — місто обласного значення в Тернопільській області України, центр Кременецького району...
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Іван Пащенко 26.11.2017 22:41

А нічого прирівнявати срані райцентри до 2-3тисячних СМТ. Я все таки в одному з таких виріс.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 26.11.2017 23:13

Та яка різниця в контексті автобарахла? ;)

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Александр Жуковинин 23.11.2017 14:31

И сколько надо будет ещё в него вложить?

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 23.11.2017 15:13

Вот именно. Кто будет покупать жигуль, в который ещё хз сколько нужно сложить, если можно будет чуть добавить и купить БМВ/Мерс. И, повторюсь, его выгоднее будет порезать на металлолом, чем продавать.

Відповісти
Підтримати
Александр Жуковинин
Чечельницкий Александр 23.11.2017 10:59

С ходу не мониторя рынок: auto.ria.com/...​to_vaz_2104_20553697.html
Для ленивых: даже в данный момент можно купить «вполне ходячий» жигуленок за $600. Дело не в том, что они подешевеют и на них будут ездить другие. Давай реально смотреть на вещи. Почему я должен покупать за $600 жигуль 1990г. если я могу за теже деньги купить вполне ходячий фольц или любую другую иномарку 1996г? Да, жигули будут ездить, как ездят щас москвичи по $200. Но в случае поломки такого жигуля с большей долей вероятности его разберут на метал, потому что владельцу будет проще добрать $200-$300 баксов и купить что-то поживее из европы. И жигули и москвичи до сих пор ездят по нашим дорогам ТОЛЬКО ПОТОМУ, что других вариантов у их владельцев нет.
Сложи два плюс два и выйдет, что количество машин не увеличется, а просто более древние уйдут на метал и будут заменены более новыми которые стоят таких же денег.
Но это тебя не убедит и дело совсем не в том, что ты печешься о количестве авто у нас на дорогах, а о том, что твоя личная машина (ведь у тебя же есть авто?:-)) будет стоить в 3 раза дешевле, как только евробляхи пустят в Украину. Вот и все причины)

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 23.11.2017 11:10
Почему я должен покупать за $600 жигуль 1990г. если я могу за теже деньги купить вполне ходячий фольц или любую другую иномарку 1996г?

Правильно. За $600 ты его не купишь в таком случае. А купит его кто-то, например, за $200, кому и $600 за машину много. И ездить он будет до посинения.

а о том, что твоя личная машина (ведь у тебя же есть авто?:-)) будет стоить в 3 раза дешевле, как только евробляхи пустят в Украину. Вот и все причины)

Вот уж что меня не беспокоит, потому что я всё равно смогу продать и доплатить разницу до другой б/у машины. Меня беспокоит другое — во-вторых, уже сейчас на auto.ria из-за кучи ввезёного хлама из штатов и европы сложно найти приличный Б/У официал. А также то, что пробки, мягко говоря, не уменьшаются — а зачем мне машина за $8k вместо $15k, если каждый день вместо 20м на дорогу я буду тратить 40м, поскольку все такие умные на евробляхах выперлись на дорогу?

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Oleg Shastitko 23.11.2017 15:15
Правильно. За $600 ты его не купишь в таком случае. А купит его кто-то, например, за $200, кому и $600 за машину много. И ездить он будет до посинения.

Я тебе уже выше писал, что в нём металлолома на 200 баксов, никто не будет морочиться с продажей, если можно порезать на металл. Но ты видишь и читаешь только то, что хочешь видеть

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Max Shnurenok 19.11.2017 10:18
А какой глобальный смысл в этом налоге?

Там не один платёж, и даже не два). И смыслы в них разные. Максимум, что можно сделать — оставить только НДС, который 20%.

Например, куда логичнее добавить дорожный сбор скажем в стоимость бензина.

Где акциз и так 33% от стоимости? И все дружно согласятся на такой финт ушами, когда цены на топливо ещё больше повысятся? Сомневаюсь, что польются по стране слёзы радости от такого счастья.

А что даёт пошлина на ввоз, вот реально? Невозможность для многих заменить жигули, которые чадят на несколько порядков больше, нежели пересичная бляха и создают повышенную опасность для участников движения? Вы хоть понимаете, что, убрав этот налог, автопарк на дорогах резко обновится, в лучшую сторону, самый старый сегмент уйдёт в утиль, его заменит более новый, а те, кто владел этим более новым, обновят ещё. Это хорошо для всего, и для экологии, и для безопасности, и для самих владельцев.

Это всё хорошо и я даже соглашусь (при условии ограничения максимального возраста авто, скажем, 2005м годом выпуска — не суть), но мы снова возвращаемся к реальным предложениям. Когда я сказал, что о полной отмене налогов при ввозе речь идти не может, прозвучал вопрос «почему», хотя ответ очевиден. От бляховодов даже такие вопросы не звучат — там людей в 99% волнует только то, чтобы избежать личной ответственности. Говорили-балакали, сіли та й заплакали, в общем. Можно отталкиваться от НДС только вверх, но не вниз.

на тех, кто не хочет что-то класть в эту кормушку, а стадо, вместо того, чтобы спросить с приближённых к кормушке, покорно выполняет команду «фас»

Типичный бляховод — рыцарь без страха и упрёка бгг *фоном играет песня «Воины света»* Стадо у нас плевало на законы, раздаёт взятки направо и налево, ищёт возможность промутиться, защищать страну не хочет и считают себя великими борцунами при этом. Последние годы хорошо показали, что «несчастный народ» недалеко ушёл от «ужасных олигархов», поэтому такие слезливые тирады меня давно не трогают).

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 19.11.2017 13:45
Там не один платёж, и даже не два). И смыслы в них разные. Максимум, что можно сделать — оставить только НДС, который 20%.

можно всё сделать, было бы желание.

Где акциз и так 33% от стоимости? И все дружно согласятся на такой финт ушами, когда цены на топливо ещё больше повысятся? Сомневаюсь, что польются по стране слёзы радости от такого счастья.

потому что он сейчас уходит куда-то в бездонную бочку. Понятное дело, все возмутятся и вполне оправданно. Потому что только лохи могут быть довольны тому, что должны платить деньги в пустоту. Система вся взаимосвязана

Это всё хорошо и я даже соглашусь (при условии ограничения максимального возраста авто, скажем, 2005м годом выпуска — не суть)

Более чем уверен, что даже возраст в 2000 год обновит укр парк машин на порядок. Что мне далеко ходить — мой сосед наверняка заменит свою таврию, которую я слышу сквозь сон через закрытый стеклопакет и 30 метров насаждений. Думаете, он был бы против заменить её на Мерс 2000-го по сути бесплатно? Кому от этого хуже будет? Экологии? Безопасности на дорогах? Ему самому? Хуже будет только чинуше у корыта, за которого большинство тут так печётся.

Типичный бляховод — рыцарь без страха и упрёка бгг *фоном играет песня «Воины света»* Стадо у нас плевало на законы, раздаёт взятки направо и налево, ищёт возможность промутиться, защищать страну не хочет и считают себя великими борцунами при этом.

А я разве говорил, что они поголовно какая-то особая каста? Они из этого же народа, большинство из них, уверен, даже не понимают реальной схемы, по которой они ездят.

Последние годы хорошо показали, что «несчастный народ» недалеко ушёл от «ужасных олигархов»,

я с этим вполне согласен.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 19.11.2017 17:51
можно всё сделать, было бы желание.

Ноуп.

потому что он сейчас уходит куда-то в бездонную бочку. Понятное дело, все возмутятся и вполне оправданно. Потому что только лохи могут быть довольны тому, что должны платить деньги в пустоту. Система вся взаимосвязана

Т.е., проблема всё же не в налогах? Ну, можно сказать — наконец-то. Системные проблемы затрагивают все налоги (и я с этим не спорю), так давайте тупо перестанем все их платить — почему здесь один подход, а в других случаях — какой-то иной? Я, к примеру, хочу все товары дешевле покупать, а не только машины.

А я разве говорил, что они поголовно какая-то особая каста?

Вы говорили, что это якобы показатель нерабского менталитета. Таким макаром стырить пачку бумаги на работе, потому что начальник — козёл, и ты уже местный Гай Фокс). Про гражданина выше, который так и говорил, что это «смельчаки против системы», отдельный разговор. Создаётся эдакий ореол борца за права, но нет — решение шкурных вопросов для себя любимого путём банальных муток к этому не имеет никакого отношения.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 19.11.2017 18:15
Т.е., проблема всё же не в налогах? Ну, можно сказать — наконец-то. Системные проблемы затрагивают все налоги (и я с этим не спорю), так давайте тупо перестанем все их платить — почему здесь один подход, а в других случаях — какой-то иной? Я, к примеру, хочу все товары дешевле покупать, а не только машины.

я не говорил, что нужно перестать платить налоги, я о том, что акциз на машины в текущей ситуации — тупо доение, он мешает обновить парк машин и создаёт кучу серых схем типа евроблях, со всеми вытекающими. Но приближённые к кормушке вцепились в него (и их можно понять) и кричат «ату» стаду, которое кидается на евробляхеров, своим умишком не понимая, что нужно требовать отмены этого налога. Тогда изчезнут и евробляхи, и станет на порядок лучше с экологией. Но стадо не привыкло думать, стадо привыкло слушаться пастуха.

Вы говорили, что это якобы показатель нерабского менталитета.

кто для себя оформил фирму с машиной — да. Но большинство просто решили «купить» гораздо дешевле поставленное на поток, даже не вникая в нюансы. Они просто видят цацу в несколько раз дешевле — и платят.

Таким макаром стырить пачку бумаги на работе, потому что начальник — козёл, и ты уже местный Гай Фокс).

интересная аналогия, украсть и оформить по какой-то, в принципе законной, схеме. Точно также я могу провести аналогию между тобой и педофилом.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 19.11.2017 19:12
я не говорил, что нужно перестать платить налоги, я о том, что акциз на машины в текущей ситуации — тупо доение, он мешает обновить парк машин и создаёт кучу серых схем типа евроблях, со всеми вытекающими. Но приближённые к кормушке вцепились в него (и их можно понять) и кричат «ату» стаду, которое кидается на евробляхеров, своим умишком не понимая, что нужно требовать отмены этого налога. Тогда изчезнут и евробляхи, и станет на порядок лучше с экологией. Но стадо не привыкло думать, стадо привыкло слушаться пастуха.

НДС — 20%, пошлина — 10%, акциз — сильно ранжируется по возрасту авто, налог в пенсионный фонд — 5%. НДС не отменят, т.к. машина — точно такой же товар, как и остальные. Какие налоги оставить, какие отменить, какие проценты. Бляхеры не хотят отмены «этого» налога — они не хотят даже разбираться, что там вообще за налоги в первую очередь, и почему 0 не будет и быть не может.

кто для себя оформил фирму с машиной — да. Но большинство просто решили «купить» гораздо дешевле поставленное на поток, даже не вникая в нюансы. Они просто видят цацу в несколько раз дешевле — и платят.

И много оформителей фирмы с машиной для себя платят каждый месяц на этой фирме белую з/п «водителю»?

интересная аналогия, украсть и оформить по какой-то, в принципе законной, схеме. Точно также я могу провести аналогию между тобой и педофилом.

Аналогия в разрезе «подвигов» вполне ОК — уровень «героизма» (правда, там другое слово больше подходит) один и тот же.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 19.11.2017 20:14
НДС — 20%, пошлина — 10%, акциз — сильно ранжируется по возрасту авто, налог в пенсионный фонд — 5%. НДС не отменят, т.к. машина — точно такой же товар, как и остальные.

на самом деле отменить можно всё, было бы желание. Наши законы, наша страна. Можно сделать льготный период именно для машин. Повторюсь, это только улучшит обстановку на дорогах. Это выгодно всей стране, кроме приближённых к корыту

И много оформителей фирмы с машиной для себя платят каждый месяц на этой фирме белую з/п «водителю»?

откуда я знаю.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
m d 19.11.2017 22:46
НДС не отменят, т.к. машина — точно такой же товар, как и остальные

Заладил, «ндс-ндс»... Разберись, сперва, кто вообще обязан брать этот ндс (включать его в счёт) и с кого.

Когда чел/компания покупает машину у европейского частника, не являющегося плательщиком ндс — никакого ндс в цене нет. И никаких отчислений государству ндса тоже нет. Но при этом, на границе одной африканской страны, стремящейся в Европу — на машинку падает нехилая таможенная пошлина.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Александр Жуковинин 23.11.2017 14:28

Свободное перемещение товаров и услуг — это основа рыночной экономики. Или нет? Почему это я " должен" покупать чудо отечественного автопрома?

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 23.11.2017 15:11
Свободное перемещение товаров и услуг — это основа рыночной экономики. Или нет? Почему это я " должен" покупать чудо отечественного автопрома?

так и я о том же

Відповісти
Підтримати
Александр Жуковинин
Artyom Krivokrisenko 19.11.2017 00:14
галеры+кодерки = серая схема работы. когда-то ее прикроют, но думаю без последствий для всех участников. В данный момент гос-во в такой жопе, что уход кодерков в тень будет играть таки негативную роль.
евротачки — такая же серая схема, но нагнуть за нее намного проще. и денег можно поиметь здесь и сейчас.

Евробляхеры в своей массе — нищие колхозники, у многих кроме раздолбаной евробляхи и забрать нечего будет.
А вот кодерки — жирные дойные коровки, с которых во-первых бабла можно срубить сейчас (на нары никому не хочется, там вайфай не ловит и в душе за мылом нагинаться опасно), и продолжать доить годами (про то что все уедут можете не рассказывать)

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Artyom Krivokrisenko 19.11.2017 10:54

Торговые сети крышуются сами знаете кем, они регулярно делятся, ходят в баню с нужными людьми, и им бояться нечего. А кодерки — в своей массе обычные ботаны, сами ничего не способным сделать, за которыми никого нет. Их можно всех по одному пересажать и они ничего не сделают, так и будут продолжать на DOU сраться.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ihor Smolianskyi 18.11.2017 18:34

Законом предусмотрено что ты можешь как ФОП 3 группы оказывать услуги компьютерного программирования. Совершенно никак не оговорено сколько у тебя должно быть клиентов. Это дело тебя, предпринимателя, сколько тебе клиентов иметь и с какими работать.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 18.11.2017 18:40
Законом предусмотрено что ты можешь как ФОП 3 группы оказывать услуги компьютерного программирования.

В законе написано, что ФОП это форма для ведения предпринимательской деятельности.

В «законе о предпринимательстве» написано, какая именно деятельность является предпринимательством.

Соответственно, если налоговая проверка выявит, что контракт кодерка является контрактом работника, а не предпринимателя — кодерку придётся доплатить. :)

К примеру, многие ли из кодерков арендуют у галеры рабочее место/технику/лицензии, для выполнения работы и готовы такие договора аренды представить проверяющему?
Думаю, очень немногие. Зато, у многиx в контрактах с галерами оговорены оплачиваемые галерой отпуска, переработки, месячные/годовые зарплаты от галеры и прочий КЗОТ... :)

В общем, кому бы там о «евробляхах» вякать — а украинскому кодерку-фоперу, лучше бы скромно помалкивать. Пока чиновнички не взялись за него.

Відповісти
Підтримати
Ihor Smolianskyi
Max Shnurenok 18.11.2017 20:08
Ок, пускай будет «мнимым предпринимательством»

Т.е. «ОК, это были влажные мечты, на самом деле запретов в законе нет».

В «законе о предпринимательстве» написано, какая именно деятельность является предпринимательством.

А ты читал его хоть?) Изначальная простыня, состоящая на 95% из отсебятины, к реальным запретам отношения не имеет.

— более 50% дохода за год от одного клиента? Фиктивное предпринимательство
— на двери кабинета в помещениях клиента, табличка с вашей фамилией? Фиктивное предпринимательство.
— работаете на технике клиента/пользуетесь лицензиями клиента? Фиктивное предпринимательство.
— клиент напечатал вам визитки, где ваши имя/фамилия на фоне контактных данных клиента? Фиктивное предпринимательство.
— у вас на галере есть почтовый эккаунт типа «кодерок@гaлера.ком»? Фиктивное предпринимательство.
— у вас постоянный пропуск в помещения галеры? Фиктивное предпринимательство.
— клиент оплачивает ваши командировки/дорожные расходы так же, как обычным работникам? Фиктивное предпринимательство.
— у вас в контракте с галерой указана какая-либо иная оплата, кроме почасовой или сдельной (к примеру, помесячная или годовая)? Отсутствие предприниматеёльских рисков -> Фиктивное предпринимательство.
— у вас в контракте с галерой оговорен отпуск и/или прочие плюшки КЗОТа? Фиктивное предпринимательство.

Давай по новой, Миша — всё х*йня ©

— более 50% работы произведено в одном и том же офисе (не вашем)? Фиктивное предпринимательство.

И только это можно притянуть, т.к. что явно запрещается — это смена зареганной локации. Т.е., если при облаве на галеру кто-то строчит код, и оказывается, что этот человек как ФОП зарегистрирован вообще в другом городе, тогда да — залёт, потому что командировку он сам себе вряд ли оформлял на это время бгг. Но при переезде можно приводить бумаги в порядок и не иметь проблем, т.к. ты просто работаешь на объекте заказчика.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 18.11.2017 22:03
Изначальная простыня, состоящая на 95% из отсебятины, к реальным запретам отношения не имеет.

Признаки, которые я написал выше — это не отсебятина, а западная практика. Притом, что в странах запада разница в налогax между обычным нанятым кодерком и предпринимателем не так уж и велика — т.к. основной налог подоходный, а он одинаково меряется для любого физлица.

До Украины эта практика пока не дошла. Но, по мере того, как налоговики будут искать баблос по сусекам — непременно дойдёт.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 18.11.2017 23:54
До Украины эта практика пока не дошла. Но, по мере того, как налоговики будут искать баблос по сусекам — непременно дойдёт.

Придётся менять законы — легче закошмарить галеру, под которую нормативка уже прописана для претензий.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 19.11.2017 01:02

Законы менять не придётся. В них о предпринимательстве достаточно написано, чтобы закошмарить всех галерных кодерков...
Если начать изучать кодерковые контракты и реалии работы.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Dmitriy Chaban 19.11.2017 09:46
Законы менять не придётся. В них о предпринимательстве достаточно написано, чтобы закошмарить всех галерных кодерков...

Конкретней — название законов, номера частей и т.п.?

Відповісти
Підтримати
m d
m d 19.11.2017 12:13
Предпринимательство — это непосредственная самостоятельная, систематическая, на собственный риск деятельность

И когда налоговики начнут проверять признаки «самостоятельности» и «риска» в договорах и деятельности кодерков — вышеприведенной цитаты из законa будет более, чем достаточно.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Stanislav Oles 18.11.2017 20:32
В «законе о предпринимательстве» написано, какая именно деятельность является предпринимательством.

«Предпринимательство — это непосредственная самостоятельная, систематическая, на собственный риск деятельность по производству продукции, выполнению работ, предоставлению услуг с целью получения прибыли, которая осуществляется физическими и юридическими лицами, зарегистрированными как субъекты предпринимательской деятельности в порядке, установленном законодательством.»

Деятельность ЧП соответствует этому определению. Риск, как я уже писал, в том, что ЧП не защищает КЗОТ, а также он должен вести бухгалтерию сам или нанимать для этого кого-то другого.

К примеру, многие ли из кодерков арендуют у галеры рабочее место/технику/лицензии, для выполнения работы и готовы такие договора аренды представить проверяющему?

Легко. И рабочее место, и техника — у нормальной галеры арендуется, вплоть до услуг типа «комплексный обед». Ну и бухгалтерские услуги, само собой.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 18.11.2017 21:42
Деятельность ЧП соответствует этому определению.

У подавляющего большинства галерных кодерков не соответствует. Контракты галерных кодерков, не соответсгвуют тоже — т.к. ни «самостоятельности», «ни собственного риска» в них нет.

Незащита КЗОТом и требование бухгалтеррии — это не риск. Риск, это когда по контракту вознаграждение не безусловно (как, скажем, оплата за отработанный месяц) — а зависит от результата.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 18.11.2017 23:31
Контракты галерных кодерков, не соответсгвуют тоже — т.к. ни «самостоятельности», «ни собственного риска» в них нет.

Риск есть — контракт с тобой могут разорвать внезапно по желанию заказчика. В отличие от наёмного работника, которого ещё надо постараться уволить, да и компенсацию выдать.

Ещё раз повторяю — КЗОТ ЧП-шников не защищает. В этом их отличие от наёмных работников, и поэтому это не трудовые отношения.

Незащита КЗОТом и требование бухгалтеррии — это не риск.

Это твои личные фантазии, которые не имеют юридической силы.

Відповісти
Підтримати
m d
Stanislav Oles 18.11.2017 20:28
Ок, пускай будет «мнимым предпринимательством»

Есть такая статья в УК? Нет? До свидания.

зато полно признаков деятельности постоянного работника. А с постоянного работника и налоги иные.

С постоянного работника налоги иные, потому что его защищает КЗОТ. Частного предпринимателя КЗОТ не защищает. Ещё вопросы?

Відповісти
Підтримати
m d
Podoprigora Alexandr 18.11.2017 20:59

В другом измерении живешь товарисчь )) Забили недавние обыски?
dou.ua/forums/topic/20182
www.youtube.com/watch?v=lPIW8yZ2F_o

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
m d 18.11.2017 21:50

Вот правильная ссылка:

«Руководитель практики разрешения налоговых споров KPMG в Украине Лариса Антощук отметила, что в последнее время участились попытки фискальных органов доказать, что ФЛП используется бизнесом для минимизации налогообложения. Об этом говорит увеличивающееся количество споров по данному вопросу.

«Последнее время фискальные органы ставят под сомнение отношения с ФЛП, указывая, что бизнес „скрывает действительные трудовые отношения ради уклонения от уплаты налогов“. Несколько десятков споров за последние годы дают возможность предположить, что фискальные службы пытаются найти инструмент „переквалификации“ гражданско-правовых отношений в трудовые, используя концепцию „мнимое трудоустройство“, — отметила юрист.

Такой метод налоговиков — не в новинку, но раньше он не был настолько распространен. »

dengi.ua/...​-za-sotrudnichestvo-s-FLP

Так что, скоро и кодерков возьмут за ж. А пока, пускай кодерки позубоскалят об уже взятых «евробляшниках».

Відповісти
Підтримати
Podoprigora Alexandr
Max Shnurenok 19.11.2017 00:37

По твоей же ссылке речь об ответственности галер, поэтому недоплаченные налоги будут сдирать именно с них, если что. Понятно, что это позже ударит обраткой и по ФОПам с выведением з/п в белую, но какая-либо ответственность для них, как видишь, летит мимо.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 19.11.2017 01:04
поэтому недоплаченные налоги будут сдирать именно с них, если что

Галеры всё платят, согласно контрактам. И не их забота, что предприниматель оказался мнимым...

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Чечельницкий Александр 23.11.2017 11:14

Ты не прав, Дружище) Налоги кто платит? Отвечу сам за тебя, возможно ты даже не в курсе: налоги платит предприниматель самостоятельно со своей прибыли. Это значит, что именно ты платишь 5% в налоговую, вместо 20%, которые должен платить (возможно это как-то связанно с НДС, о котором ты так яро говорил выше?). Тоесть ты должен заплатить НДС за то, что получаешь чистую выручку в виде ЗП. Все платят такой налог (точнее так: налог платят за своих рабочих компании и оговаривают это в договоре), а так как ты юр. лицо, ты сам платишь свои налоги. То что на твоей галере твою учет ведет галерный раб-бугалтер, не означает что галера за тебя платит налоги. Просто она помогает тебе избежать лишней волокиты. но платишь налоги по факту ты, значит и отвечаешь за это тоже ТЫ)

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 23.11.2017 11:31

Т.е., когда удобно под влажные мечты — это не предприниматель, а нести ответственность — так сразу предприниматель бгг. Вы там определитесь). Как жаль, что правительство не прислушивается к комментаторам на ДОУ, и штрафы за з/п в конверте начисляются именно работодателям, даже если работник оформлен по-белому — в принципе, этим фактом рушатся все эти воздушные замки.

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Ivan Ivanov 19.11.2017 01:28

купим попкорн и будем наблюдать :-)

Відповісти
Підтримати
m d
Dmitriy Chaban 19.11.2017 09:41
Ок, пускай будет «мнимым предпринимательством»

Ок, давай придумаем еще 100500 мнимых законов и вариантов, которые не имеют ничего общего с реальностью и законодательством.

Відповісти
Підтримати
m d
Владимир Кожаев 20.11.2017 13:49

Нет такого понятия в законе. Я консультировался с юристом: все это бред.

Відповісти
Підтримати
m d
Software Engineer 25.11.2017 20:35

у каждого фопа есть клиенты, контракты с ними и предпринимательские риски, конечно же

количество клиентов и контрактов законом не регламентировано

Відповісти
Підтримати
m d
Павел Яровой 18.11.2017 20:46

Весь офисный планктон в Украине оформлен через ЧП? Клерки в банках, страховых, ...
Чем они принципиально отличаются от айтишников сидящих в офисах?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Vladimir Chernetsov 18.11.2017 23:09

Там еще смешнее, они тупо вчёрную с конвертами оформлены.

Відповісти
Підтримати
Павел Яровой
Павел Яровой 18.11.2017 23:43
Там еще смешнее, они тупо вчёрную с конвертами оформлены.

Офисные работники банков? Really?

вчёрную оформлены

Это как?

Відповісти
Підтримати
Vladimir Chernetsov
m d 19.11.2017 01:05

Типа, минмалка по ведомости, остальное в конверте. Это было распространено в 90-х — но в последние лет 10 о таком не слыхал.

Відповісти
Підтримати
Павел Яровой
Andriy Kutsynyak 20.11.2017 12:12

нормально досі працює. Може з цим не заморочуються великі компанії — але дрібний і середній бізнес — на ура.

Відповісти
Підтримати
m d
Vladimir Chernetsov 22.11.2017 23:14
Офисные работники банков? Really?

Банки и крупные конторы — нет, но маленькие и средние просто не работают по-другому.

Відповісти
Підтримати
Павел Яровой
De Money 22.11.2017 23:45

Оце бомбить) Ще раз — це не скільки державнички хочуть з нас брати — це скільки вони можуть з нас брати.
А в цивілізовані країни тоді можна біженцем буде подаватись, бо там не зрозуміють, як це воно роками нікого не турбувало, а потім разом десятки тисяч злочинцями стали. Це політичне переслідування типове, цивілізований ти наш пан.

Відповісти
Підтримати
m d
Чечельницкий Александр 23.11.2017 11:23

Твои слова можно также спроецировать на евробляхи (кроме бреда про беженцев). Получается вполне совместимо, правда?)

Відповісти
Підтримати
De Money
Igor 23.11.2017 14:10
А в цивілізовані країни тоді можна біженцем буде подаватись, бо там не зрозуміють, як це воно роками нікого не турбувало, а потім разом десятки тисяч злочинцями стали. Це політичне переслідування типове, цивілізований ти наш пан.

Немцы открывающие десятки тысяч дел после покупки CD-ROM с данными швейцарских банков, с удовольствием поймут. И выдадут.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 23.11.2017 20:56

Додавайтесь до бомбанувших! Розкажіть, як біля сотні тисяч справ за раз за сідіроми було! Розкажіть, як вони це роками робили відкрито і потім платили штраф чи не за рік заробітку)

Відповісти
Підтримати
Igor
m d 23.11.2017 23:02
Розкажіть, як вони це роками робили відкрито і потім платили штраф чи не за рік заробітку)

Штраф, это дополнительно к доплате налогов. Плюс пеня — порядка 6% за каждый год просрочки.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 23.11.2017 23:40

А ще газенвагени, щоб по-європейські, чи гулаги, бо на газ грошей жеж нема?

Відповісти
Підтримати
m d
m d 23.11.2017 23:48

Гулаги для тех, кто протупил — и не легализовался. Причём, невзирая на лица.

Відповісти
Підтримати
De Money
Kyryl 27.11.2018 04:26
— более 50% дохода за год от одного клиента? Фиктивное предпринимательство

Это в каком мире? Допустим вы нашли на апворке себе клиента из-за границы, который согласен покупать у вас ~40 часов в неделю в обход биржи и платить рейт выше, чем то, что у вас выходит получать с кучи клиентов с третью рабочих часов, за которые не с кого брать деньги (поиск, переговоры). Вы сотрудничаете, в любой момент контракт с вами может быть расторжен, а каждый месяц выходит разное количество часов. Где же здесь фиктивное предпринемательство?

Відповісти
Підтримати
m d
Євгенія Невська 16.11.2017 10:22

Вот сегодня передали:
ссылка на источник:tyzhden.ua/News/204003
Кабмін запропонував ввести тимчасову реєстрацію для авто на єврономерах.
Відповідно до законопроекту, власники автомобілів з іноземною реєстрацією протягом 10 робочих днів з моменту в’їзду в Україну повинні зареєструватися без зміни реєстраційних документів та номерних знаків.
Кабінет міністрів України вніс проект закону щодо тимчасової реєстрації для автомобілів ввезених в Україні більш як на 90 днів. Відповідний документ зареєстрований на сайті Верховної Ради України.

Згідно з проектом, власники авто на єврономерах протягом 10 робочих днів з моменту в’їзду в Україну повинні зареєструватися без зміни реєстраційних документів та номерних знаків.

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр 23.11.2017 11:37

Отличная идея. Главное чтобы ее не приняли, а то там есть пару моментов, весьма сомнительных: полицейский теперь без повода может останавливать любое авто на дорогах; при остановке полицейским, водитель обязан положить руки на руль, а ключи вынуть (при этом заглушив мотор) и кинуть на торпеду; водитель обязан по требованию полицейского выйти и подать ему документы; водитель обязан открыть багажник и предоставить авто для осмотра по требованию полицейского; присутствие понятых не нужно, теперь подтверждением является видео из регистратора на груди полицейского.
В итоге, если немного поразмыслить, можно сгенерировать очень интересные ситуации, в которые вы будете попадать по несколько раз за день. И хуже всего, вы не сможете даже что-то ему возразить, потому что по этим законам он будет иметь практически всевластие над вами)

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Oleg Shastitko 23.11.2017 15:18
водитель обязан открыть багажник и предоставить авто для осмотра по требованию полицейского; присутствие понятых не нужно

т.е. сомнительные пакетики окажется подбрасывать ещё легче?

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Чечельницкий Александр 24.11.2017 13:15

даже не смотря на пакетики (хотя это очень серьезно может быть), то что «понты» (новые «менты») будут иметь всевластие и безнаказанность выше даже предыдущих, так разганяет мою фантазию, что не то что евробляху страшно покупать, мне на улицу страшно будет выйти.
Ждем следующего закона, когда при виде «понта» на улице надо будет вставать к стенке, упершись руками и ноги расставить в стороны. Ну и сразу же вывернуть все из карманов на землю, чтобы «понт» мог рассмотреть содержимое твоих карманов. Вот это хохма будет)))

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 24.11.2017 13:25

Ничего, наше общество скушает (при этом будет вопить «мы не рабы, не то, что северный сосед!») и даже будет радоваться. Терпила — это состояние души.

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Artyom Krivokrisenko 23.11.2017 22:29

Это *здец, товарищи. Такое впечатление, что шоколадная банда решила побить рекорды банды Януковича.

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Чечельницкий Александр 16.11.2017 12:20

Класс! Как только с бляхерами покончат, надеюсь возьмутся и за ИТшников, а то суки платят 5% вместо законных 20% налогов. Зажрались вообще. Надеюсь тебе первому впаяют 3 ляма штрафа))) Вот это будут хорошие новости) А еще лучше чтобы посадили вообще. Сколько лет ты уже пользуешься этой серой схемой с юр.лицом?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Чечельницкий Александр 16.11.2017 17:25

Как ты сладко поешь, когда дело касается тебя) Вот только спрашивать нужно других людей (не ИТшников) что они скажут о твоих схемах, на сколько они «честные и справедливые»?)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 17.11.2017 08:33

Нет, спрашивать нужно в законодательных документах.
А не «других людей» — бабок на лавочке, бугагашечка.

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Ivan Voloshchuk 16.11.2017 17:30
со стороны же одиночного дева нет ни единого нарушения, ни формально ни буквально.

А как же сговор с целью неправомерной минимизации налогов?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk 16.11.2017 17:58
нет сговора, у тебя индивидуальный договор подряда и ты ему следуешь.

Суд признает договор фиктивным и привет.

тебя не волнует и ты не обязан знать на каких условиях работает еще 1000 человек в твоей конторе, ты следуешь своему договору.

А десяток нынятых недавно джунов этого не знают, вот они и сдадут всех с потрохами за обещание смягчения наказания в обмен за сотрудничество, и именно их показания примет суд во внимание, с формулировкой, потому что они совпадают до мельчайших подробностей.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Ivanov 16.11.2017 18:03

вангую:
1. думаю после первого такого суда ИТишники массово перестанут платить налоги вообще
2 и перейдут на официальное оформление с минимальной зарплатой и толстым конвертом в конце месяца.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk 16.11.2017 18:09
1. думаю после первого такого суда ИТишники массово перестанут платить налоги вообще
2 и перейдут на официальное оформление с минимальной зарплатой и толстым конвертом в конце месяца.

Может и да, но квартиру и машину будет купит сложно.
Да и офигевшие родственники могут занятся шантажом, типа не поможешь нам в этом месяце, настрочим кляузу в налоговую.

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Oleg Kariakin 16.11.2017 18:12

Почему сложно — на вторичном рынке за налик. Или внезапно (!!!) появятся такие фирмы, которые покупают машину, едут на ней 1-10 км и продают чуваку за налик как уже с пробегом. Государство всегда проиграет по факту, если будет сильно борзеть.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk 16.11.2017 18:16
Почему сложно — на вторичном рынке за налик.

И?
Даже продажи за «налик» оформляются через банк, чтобы вопросов было меньше. Потому сделку и сумму скрыть вряд ли удастся.

И все эти схемы имеют недостаток, можно расторнуть сделку и вернуть все взад. Вернее не всё, а то, что задокументировано в документах о сделке.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin 16.11.2017 18:19
И?

И появятся те или иные схемы отмывания денег, как уже было миллион раз.

Да и офигевшие родственники могут занятся шантажом, типа не поможешь нам в этом месяце, настрочим кляузу в налоговую.

Это новость для меня, что бы ты делал в таком случае?

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk 16.11.2017 18:24
И появятся те или иные схемы отмывания денег,

О них еще надо узнать...

Это новость для меня,

Новость? Это такая шутка?

что бы ты делал в таком случае?

Не проводил бы сделку.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin 16.11.2017 18:28
Новость? Это такая шутка?

Я что-то подобное только в сериалах видел, как и случай когда доярка из села вышла замуж за миллиардера. Поэтому непонятно насколько серьезно можно воспринимать такие случаи.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Чечельницкий Александр 17.11.2017 11:02

За миллиардера, да только в фильмах видел. За обычного «пересечного» миллионера (про баксы) встречается часто. Очень даже.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Ivan Ivanov 16.11.2017 18:17

та нормально эти квартиры, машины покупаются.
что 10 лет назад — зарплата официальная была какая-то мелкая, квартира за 100к нормально купилась.
что сейчас — вообще доходов нет у человека на которого оформлена квартира.
так же и с машинами.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Pavlo Pavlo 17.11.2017 08:50

Доки для финмониторинга банк не спрашивал?
А то у меня было.

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 17.11.2017 20:21

накопления в бумажке написал и все.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Чечельницкий Александр 17.11.2017 11:07

Это пока тобой или твоим слоем рабочих (я про ИТ) не интересуется налоговая. Так же и с бляхами, пока никто не обращал на них внимания, они ездили себе спокойно и многие скажут что ниразу их менты не останавливали. Но как только этим заинтересуются.... Вот тогда и пойдут вопросы. А налоговая это тебе не таможня. Они ребята наглые, своего не упустят.

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Владимир Кожаев 16.11.2017 18:31
могут занятся шантажом, типа не поможешь нам в этом месяце, настрочим кляузу в налогову

Во первых, кляузы не принимаются во внимание. Могут принять, но дело практически не доказуемо.
Во вторых, как ты думаешь сколько стоит «объяснить» родственникам, что излишняя наглость вредна для здоровья? Подсказка: не дорого.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk 16.11.2017 18:33
Во первых, кляузы не принимаются во внимание.

Практика показывает что принимаются чаще, чем хочется кое-кому.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 16.11.2017 21:33

Я как хозяйска дитина разговаривал с адвокатом по поводу этих дел. Ну чтобы не нарушить закон по незнанию.

Так вот
1. Схема ЧП полностью законна: не существует критериев по которым можно сказать что ЧП- не ЧП. Вот контракт, вот работа — какие проблемы? А гражданско-правовые договоры очень гибкие, можно договориться практически обо всём кроме рабства.
2. Любому следователю для открытия уголовного дела нужны основания. Что кто то живёт не по средствам ни разу не основание, тем более для уголовки: деньги можно накопить, получить по наследству, в конце-концов гулять за бабло товарища.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk 16.11.2017 18:13
по поводу джунов — и что такого они сдадут?

Сдадут все признаки на основании которых можно признать, что имело место сокрытие трудовых отношений. Там есть много признаков.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk 16.11.2017 18:22
как я и сказал — это наказуемо только для конторы) для тебя — нет такого закона

Что значит нет такого закона? Значит 212-я статья не содержит «сговора группы лиц»?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk 16.11.2017 18:28
нету группы лиц,

Суд может считать по другому.

есть ты и твой контракт, ты не обязан знать и оценивать на каких условиях работают твои коллеги

Суд может считать по другому.

твои же взаимоотношения с конторой определяется контрактом который ты выполнил на 101%

Суд может считать по другому.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk 16.11.2017 18:40
если брать нормальный суд

Что такое нормальный суд в украинских реалиях?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk 16.11.2017 18:48
тогда это дикий запад и закон джунглей

Добро пожаловать в украинские реалии.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Kutsynyak 16.11.2017 22:34

рішалу-адвоката — найняти дешевше ніж платити податки)

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Android 25.11.2017 12:03

Особенно если конторы юридически в Украине не существует, ты арендуешь офис и технику (а то вообще на своей работаешь, как я — у меня свой ЛИЧНЫЙ ноут и ЛИЧНЫЙ парк девайсов для тестирования), платишь за бухгалтерские услуги и получаешь деньги по внешнеэкономическому контракту, у тебя нет никакого четкого графика — ты работаешь то по 12 часов, то по субботам, то вообще из дому. Типичный наемный работник, чо...

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk 25.11.2017 15:19
Особенно если конторы юридически в Украине не существует, ты арендуешь офис и технику (а то вообще на своей работаешь, как я — у меня свой ЛИЧНЫЙ ноут и ЛИЧНЫЙ парк девайсов для тестирования), платишь за бухгалтерские услуги и получаешь деньги по внешнеэкономическому контракту, у тебя нет никакого четкого графика — ты работаешь то по 12 часов, то по субботам, то вообще из дому. Т

Какое это имеет отношения к «лидерам рынка»?

Відповісти
Підтримати
Android
Android 25.11.2017 17:33

Да вообщем-то самое что ни на есть прямое:
— у меня ни в одном контракте по которому я получаю деньги не фигурируют юр. лица из Украины. Их вообще в Укрине нет, то есть просто не с кем оформлять прямые трудовые отношения
— я арендую офис
— я оплачиваю бухгалтерские услуги
— я имею собственный ноут, у меня дома также обустроено полноценное рабочее место
— «не мой» комп оформляется по договору-аренде
— как Android-разработчик предприниматель у меня есть свой парк тестовых девайсов (личный), хоть это и не типично

С юридической точки зрения это коворкинг, в котором собраны предприниматели. У коворкинга подписан эксклюзивный контракт на работу с определенным юр. лицом заграницей с целью обеспечения консультантов техническими средствами для работы. Сам коворкинг — это даже не прокладка, а просто сервисная компания. Как это выглядит со стороны — дело десятое, по закону все чисто, и все претензии не к предпринимателям или коворкингам, а к закону, который, таким странным образом, регулирует некоторые аспекты в этой стране, но все же остается законом.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
m d 25.11.2017 18:00
по закону все чисто

У тебя нормальное предпринимательство. К тебе претензий не возникнет.

Но вот, тут кодерки пишут, как они работают ФОПами — с полным КЗОТом от «галер» в контракте (не считая прочих помесячных «галерных» зарплат). Таких раскулачат очень быстро — как только налоговикам дадут команду «фас!». И раскулачат в полном соответствии с нынешними законами.

Відповісти
Підтримати
Android
Android 25.11.2017 18:17

Так у меня тоже помесячная зарплата, отпуска и больничные в контракте. Но какое это имееи дело к КЗОТу? Совпадение цифр в некоторых пунктах с КЗОТом? С каких пор совпадение цифр является противозаконным? Или совпадение периодов оплаты (час, день, месяц, год — какая разница)? Где законом запрещено прописывать в договоре помесячную оплату? Где запрещено наличие отпуска? Или больничного? Это все элемент договоренности, и по закону можно спорить о выполнении или невыполнении условий договора, но никак не о том, что люди (или юр. лица) имеют полное право договариваться о всем, о чем только захотят, если это прямо не запрещено законом.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 25.11.2017 18:19
Так у меня тоже помесячная зарплата, отпуска и больничные в контракте. Но какое это имееи дело к КЗОТу? Совпадение

Налоговики разъяснят, чем предпринимательство отличается от наёмной работы.
Консультация у них, правда, может быть недешёвой. :)

Відповісти
Підтримати
Android
Android 25.11.2017 18:28

Ну если любой налоговик по своему усмотрению может любому назначить платную консультацию просто потому, что ему что-то показалось, то это тоже не имеет никакого отношения к закону. Таким же макаром моно бабушку на улице остановить и выписать ей штраф за неуплату налогов из пенсии.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 25.11.2017 18:22
Так у меня тоже помесячная зарплата, отпуска и больничные в контракте. Но какое это имееи дело к КЗОТу?

П.С. Это ты с западным заказчиком так напрямую работаешь, с украинским КЗОТом в контракте? Небось, по контрактy ещё и запрет на привлечение тобой подрядчиков?
Ох, кодерки-с...

Відповісти
Підтримати
Android
Android 25.11.2017 18:26
украинским КЗОТом в контракте

То есть по закону мне запрещено использовать цифру «24» (отпуск в год), слова «месяц» (зарплата же) и «больничный» в контракте, потому что они совпадают с цифрами из КЗОТа? В каком законе это прописано?

И да, вы, походу, не знаете, что у умных «Украинских» компаний тоже не юр. лиц в Украине.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 25.11.2017 18:28

Предпринимателю вообще запрещено иметь в контракте отпуск, больничный, итп КЗОТовые плюшки. Т.к. такие плюшки к предпринимательству отношения не имеют — зато имеют отношение к обычной наёмной работе. С отчислениями ФОТ...

Відповісти
Підтримати
Android
Android 25.11.2017 18:31

Где это запрещено? Где законный способ наняться по КЗОТу в компанию «Васа Пупкин Совтвер Девелопмент Лимитед», которая зарегистрирована на острове «Неизвествогдестан» посреди Тихого Океана, который я якобы обхожу с помощью схемы ФОП?

Відповісти
Підтримати
m d
m d 25.11.2017 18:34
Где законный способ наняться по КЗОТу в компанию «Васа Пупкин Совтвер Девелопмент Лимитед»

Если твой контракт состоит из признаков наёмой работы (а не предпринимательства) — украинские налоговики и баблос с тебя будут снимать, как с наёмного работника.

А уж возьмёт «пупкин лимитэд» тебя в штат или нет, то будет пофиг — т.к. украинская налоговая до зарубежного «Пупкина» не дотянется.

Відповісти
Підтримати
Android
Android 25.11.2017 18:38

То есть мы возврашаемся к тому, что никакого законного основания нету. А для незаконного основания есть старая поговорка времен СССР «статья всегда найдется».

Відповісти
Підтримати
m d
m d 25.11.2017 18:31

P.S. Например, отпуск:

ЗАКОН УКРАЇНИ «Про відпустки»
zakon2.rada.gov.ua/laws/show/504/96-вр

«Право на відпустки мають громадяни України, які перебувають у трудових відносинах з підприємствами, установами, організаціями незалежно від форм власності, виду діяльності та галузевої належності, а також працюють за трудовим договором у фізичної особи (далі — підприємство).»

Чувствуешь, чем пахнет? А пахнет 40+% отчислений...

Відповісти
Підтримати
Android
Android 25.11.2017 18:36

«Право на ...» означает что закон ГАРАНТИРУЕТ тебе это вне зависимости от желаний твоего начальства на предприятии, и не имеет никакого отношения к тому, что я прописываю в контракте как предприниматель.

А уж если в контракте не используется слово «Отпуск», а вместо него что-то типа «возможность брать перерывы в работе по согласованию с заказчиком в пределах ХХ дней в году без штрафных санкций со стороны заказчика». В контракте можно прописать все что угодно, что не запрещено законом. Никакого запрета на отпуск нету, есть право на отпуск для наемного работника, которое к ФОПу просто не имеет никакого отношения ни в каком смысле.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 25.11.2017 18:41
и не имеет никакого отношения к тому, что я прописываю в контракте как предприниматель

Закон регламентирует, что отпуск относится лишь к наёмным рабитникам.

Где в законе сказано хоть что-то, о предпринимателях или юрлицах, имещих право на отпуск? Да и что может быть за отпуск, у субъекта, имеющего право привлекать к выполнению своей работы подрядчиков (у наёмного работника такого права нет).

P.S. В контракте должно быть прописано, что-то типа: «подрядчик имеет свободу во времени и месте выполнения работ». Вот это не будет отпуском.
А когда в контракте прописано, что заказчик оплачивает некие «свободные дни» — это отпуск. Со всеми вытекающими...

Відповісти
Підтримати
Android
Android 25.11.2017 18:59

Все, что не запрещено, то разрешено. Право != запрет всем остальным. В законе должно быть написано «Право на отпуск имеют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО наемные расботники.» — тогда это можно трактовать как запрет, а в текущей формулировке никакого запрета нет.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 25.11.2017 19:03
Все, что не запрещено, то разрешено. Право != запрет всем остальным.

Закон очерчивает, кто имеет право. Остальные не имеют, т.к. для «неочерченных» законных оснований нет.

Відповісти
Підтримати
Android
Android 25.11.2017 19:09

Вы путаете понятия. Предоставление права не означает запрет всем остальным. Предоставление права вам обзначает что вы можете требовать «что-то», в том числе через суд, и вам обязаны это «что-то» предоставить независимо ни от чего. В остальных случаях вы можете получить то же самое любыми другими законными способами, в том числе путем заключения договора, если это не запрещено законом (а отпуск не запрещен нигде).

Відповісти
Підтримати
m d
Чечельницкий Александр 27.11.2017 14:00

Вот мы плавно и перешли к аналогии с евробляхами)

Відповісти
Підтримати
Android
Android 27.11.2017 14:39

Здесь нет никакой аналогии. Закон предписывает регистрацию транспортного средства и описывает как это должно быть сделано, ограничения и штрафные санкции. Про отпуск в законе просто очерчено право работника на получаение отпуска. Это вещи из разных вселенных.

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Stanislav Oles 26.11.2017 00:33
Закон регламентирует, что отпуск относится лишь к наёмным рабитникам.

Чел, у тебя настолько проблемы с матлогикой, что сомневаюсь в твоей профпригодности к IT. Там сказано, что люди по КЗОТ имеют право на отпуск. Там не сказано, что никто другой не имеет право на отпуск.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 26.11.2017 00:44
Там не сказано, что никто другой не имеет право на отпуск.

Предприниматель право на отпуск в контракте с клиентом?

Такой предприниматель называется «наёмный работник». :)

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Чечельницкий Александр 27.11.2017 14:01
Чел, у тебя настолько проблемы с матлогикой, что сомневаюсь в твоей профпригодности к IT

ооо!! Чья бы корова мычала!) Логик нашелся)))

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
m d 25.11.2017 18:43
право на отпуск для наемного работника, которое к ФОПу просто не имеет никакого отношения ни в каком смысле

Именно так. Потому, если налоговая проверка наткнётся в контракте на слово «отпуск» — налоговики такой контракт будут трактовать однозначно.

Відповісти
Підтримати
Android
Android 25.11.2017 18:56

Окай, оштрафовать физ. лицо за то, что оно не платит то, что не должно платить? Все налоги платит работодатель. Но работодателя нет. За что штраф физлицу?

Відповісти
Підтримати
m d
Ivan Voloshchuk 25.11.2017 18:59
За что штраф физлицу?

За то, что не сообщил в полицию :)

Відповісти
Підтримати
Android
Android 25.11.2017 18:59

А это уже не налоговой дело :)

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk 25.11.2017 19:04
А это уже не налоговой дело :)

Тем хуже для тебя, так был бы хоть шанс откупится.

Відповісти
Підтримати
Android
Android 25.11.2017 19:10

Но состава преступления нет, так как не о чем сообщать: dou.ua/...​ign=reply-comment#1232322

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
m d 25.11.2017 18:59
штрафовать физ. лицо за то, что оно не платит то, что не должно платить?

Если налоговики признают твой контракт не предпринимательским, а на наёмную работу — они выставят претензию на разницу в отчислениях (ты платишь 5% — а с тебя затребуют, как с наёмного работника). При этом, доначислят штраф и пеню.

На заказчика наехать не получится, т.к. он выплатил тебе всё, положенное по контракту. А уж какие ты там налоги платишь (или не платишь) — то не его проблема.

Відповісти
Підтримати
Android
Android 25.11.2017 19:05

Для того, чтобы штрафовать за нарушение закона, должно быть нарушение закона, то есть невыполнение его требований. Здесь же легко доказывается отсутствие возможности выполнить закон: наняться на работу в «Вася Пупкин Софтвер Девелопмент Лимитед» у тебя нет никакой возможности, так как юрлицо находится за пределами юрисдикции украиснких законов и КЗОТ и прочие законы Украины там не действуют. Потому, как предприниматель, ты руководствуешься другим законом, регулирующим внешнеэкономические контракты, и выполняешь его.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 25.11.2017 19:09
Для того, чтобы штрафовать за нарушение закона, должно быть нарушение закона

Если признают контракт «наёмным» — штраф будет за несвоевременную оплату отчислений ФОТ. И пеня за просрочку.

А что касается нанятости у «Пупкина» — с таким контрактом, ты как наёмный работник (в глазах налоговой) и выступаешь. Что недалеко от действительности, т.к. самостоятельным предпринимателям (а самостоятельность, это один из критериев из «закона о предпринимательстве»), заказчики не оплачивают отпуска и больничные.

Відповісти
Підтримати
Android
Android 25.11.2017 19:16

Ну не можешь ты быть нанятым, не можешь. Не могут тебя оштрафовать за невыполнение того, что невозмоно выполнить. Кто я там в глазах налоговой — это их проблемы, есть закон, по которому придраться не к чему. Если налоговая поступает не по закону — то дальше не о чем говорить, это уже вопрос совсем другого плана.

И чем я не самостоятельный? Я самостоятельно договорился о выгодных условиях контракта, я самостоятелено смог своей обеспечить себе в договоре возможность иметь «Отпуск», и еще кучу других вещей, потому что я как предприниматель все еще живой человек и хочу проводить время с семтей. Я сам работаю, сам оплачиваю услуги сервисных компаний. 100% самостоятельности нет ни у кого в принципе, так как «все относительно», а работа только с одним заказчиком — это не признак несамостоятельности. Это просто метод ведения бизнеса.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 25.11.2017 19:32

>Если налоговая поступает не по закону

Налоговая поступит по закону (точнее, по своей интерпретации закона).

В «законе о предпринимательстве» сказано, что предприниматель это свободная деятельность. В «законе об отпуске» сказано, что отпуск положен тем, у кого несвободная работа. Кроме того, отпуск это признак несвободной работы (иначе, с чего бы заказчику расщедриваться на такое?).

Соответственно, отпуск в контракте? => несвободная работа => не предпринимательство => не ФОП => налог не 5%, а отчисления, как с наёмного работника 40+%.

И это подтвердит и суд, если ты туда обратишься. Более того, это будет вполне соответствовать западной практике.

Відповісти
Підтримати
Android
Android 25.11.2017 19:47

В западной практике есть понятие прецедента: судебная система вообще другая, при которой судья может руководствоваться сздравым смыслом и вынести рещения на основе своих суждений, создав прецедент. У нас же «то, чего нет в законе, не существует», и прецедента — тоже. Поэтому западная практика к нам неприменима.

Еще в западной практике нет вообще понятия «ФОП» вообще: это дичь, которая осталась нам от совка, а на западе ты просто работаешь и все, тебе не надо регитсрировать ничего, чтобы ты мог работать. В западной практике ты сам платишь налоги всегда. Просто, для своего удобства, ты можешь делегировать оплату работодателю, но, в конечном итоге, заполнять декларацию и доплачивать (или получать возврат) будешь сам.

Здесь же совсем другое: есть физлицо, которое может наняться, и есть «Васа Пупкин ...» к которому наняться невозможно. И есть ФОП, который может работать по контракту.

Соответственно, отпуск в контракте? => несвободная работа => не предпринимательство => не ФОП => налог не 5%, а отчисления, как с наёмного работника 40+%.

Это все могло бы существовать в нормальной правовой системе, но у нас это не прописано в законе, а значит этого просто не существует, а под умозаключения в стиле «это значит то» можно привести абсолютно любую бредовую последовательность. И здесь мы возвращаемся снова к тому, что это уже не закон, а понятия, что есть не суть нашего обсуждения.

Работа ФОП на зарубежного заказчика по внешнеэкономическому контракту никак не противоречит закону. То, что по закону у тебя 5% налогов — это не твоя проблема, а закона. Налоговая идет лесом, так как не в ее компетенции вмешиваться в мой внешнеэкономический контракт, и я могу там прописать любую дичь, пока она не противоречит закону. Все остальное — хотелки налоговой, которые она может удоволетворить либо незаконно, либо вопреки закону силовыми методами.

Не вижу смысла продолжать разговор: оптимизация налогов не является преступлением, так как никто не обязан выбирать путь уплаты наибольших налогов.

В западной практике, кстати, есть интересный прецедент, уже не помню точно где, но, если мне не изменяет память, то верховный суд США однажды постановил, что минимизация налоговой нагрузки, проводящаяся законными(!!!) методами, не может быть вменена в преступление и является неотъемлимым правом любого физического или юридического лица.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 25.11.2017 19:52

Прецедентная практика лишь в Британии и Штатах.
Контракторство (предпринимательство), отличающееся от обычной наёмной деятельности — существует везде. И контракторы с «наёмными» по-разному облагаются.
(в совке за предпринимательство давали «десяточку»)

Цепочка выводов, которую я тебе написал — соответствует западной практике. В Украине налоговикам пока не дали команду «фас» трусить баблос из кодерков. Как дадут, возьмут индикаторы «несвободной» деятельности у западных коллег (часть таких индикаторов, я написал здесь: dou.ua/...​rums/topic/22047/#1227906) — и пойдут сшибать баблос с непуганных украинских кодерков. :)

Відповісти
Підтримати
Android
Android 25.11.2017 20:15

Это бесполезный спор. Если возвращаться к КЗОТу, то за мои налоги мне должны обеспечить по КЗОТу:
— невозможность увольнения без причины
— выходное пособие при сокращении
— больничный, который покрывает никак не 5-10 дней в году, как в моем контракте
— и еще 100500 плюшек.
Только почему-то вы приколупались к отпуску и месячной зарплате, а на все остальное забили. «Несамостоятельность» работника выражается также в том, что меня защищает «трудовая инстпекция» (или ХЗ как оно там называется), которая в случае нарушения со стороны работодятеля щимит его и даже может заставить его обратно взять меня на работу после неправомерного увольнения с выплатой ЗП за все время, пока я с ним судился. Но вы об этом забыли. Как раз таки в схеме ФОП 1% несамостоятельности от КЗОТа в виде 2 пунктов контракта, а дальше идет 99% самоятоятельности с over-дофига рисков, которые я, как предприниматель, беру на себя. И это все — не считая наличия документально подтвержденных расходных статей, обязанности платить налог даже если у меня нет деятельности и дохода (хеллоу новые законы), никакого тебе пособия по безработице и т. д. и т. п. Это называется «игра в одни ворота»: мы с тебя сдерем все налоги как с наемного работнику, а в ответ, как по КЗОТу, никто ничего не предоставит, так как это невозможно впринципе в заставить что-то сделать «типа работодателя», который «где-то там», а также отсутствие возможности предоставления всех социальных благ, которые полагаются наемоному работнику от государства за его налоги. Да даже способа нет, как эти «недоплаченные налоги» заплатить куда надо: их просто НЕГДЕ принять, кроме как рандомным платежом кинуть на «вроде как правильный счет» — и ХЗ что потом с ними вообще будет.

Как раз таки «схема ФОП» — единственный способ ХОТЬ ЧТО-ТО заплатить в виде налогов со своей работыс «конторой оттуда», так как в остальных случаях остается только черный нал или пейонир, который ты тупо не можешь даже задекларировать как физ. лицо, так как это вот уже действительно незаконно.

Відповісти
Підтримати
m d
Software Engineer 25.11.2017 20:28

В западной практике как раз есть свободная предпринимательская деятельность и можно работать контрактором.

И если ты обычный работник, то работодатель платит за тебя половину пенсионных отчислений, а остальное сам платишь. Когда ты контрактор, сам платишь все (и больше, чем если бы ты был простым работником).

Відповісти
Підтримати
Android
Android 25.11.2017 20:34

И для этого контракта не надо «регистрировать ФОП» и платить налоги даже если ты не ведешь никакой деятельности...

Відповісти
Підтримати
Software Engineer
Software Engineer 25.11.2017 21:33

Не «не надо регистрировать», а можно «не регистрировать» и при этом подавать декларацию и платить налог 18 процентов, так делают часто в случае, если получают авторские отчисления, гонорары, роялти.
Но тогда придется работать только на Украину или с карточками пионера/скрилла и выводить на украинские карты.
Физическое лицо не может получать валютный доход на валютные счета 2600, для этого нужен ФОП/ЧП.

Відповісти
Підтримати
Android
Android 27.11.2017 11:17

«Не надо регистрировать» в США, так как там вообще такого понятия нет как регистрация ФЛП. Так каждый по умолчанию может заниматься предпринимательской деятельностью как физ. лицо и заключать контакты как физ. лицо, получать доход, просто заполняя налоговую декларацию, вносить туда свои расходы, связанные с ведерием предпринимательской деятельности (вычитая их, таким образом, из налогооблагаемой суммы) и потом платить налоги.

А у нас, конечно, надо регистрировать кучу непонятно зачем нужного хлама, чтобы просто получить законное право продавать картошку со своего огорода.

Відповісти
Підтримати
Software Engineer
Software Engineer 25.11.2017 20:15

У вас КОНТРАКТ, а это — особая форма трудового договора, в которой обе стороны договориваются. Там могут быть какие угодно условия, на каких вы договоритесь, может быть хоть вообще без отпуска, хоть 100 дней отпуска, хоть 1 час работы в день, хоть миллион. Вы сами выбираете, как вести ваш бизнес. Нельзя задним числом изменить условия контракта, да еще и третьей стороной. Контракт может быть разорван, только если вы сами или ваш бизнес-партнер/галера этого захотят. Просто так по щучьему велению и по налоговому хотению такого не будет.

И вы сами выбираете налоговую группу, налоговая не может сама перевести вас на 1 группу или отказать в том, чтобы вы были фопом, потому что ей так хочется.

И в других странах тоже есть такое, это законно и это называется контрактор. Просто там контракторы должны платить самостоятельно намного больше в страховую, а пенсионные отчисления они сами могут регулировать, бизнес-партнеры в пользу контрактора их не совершают. У нас пенсионная система вы сами знаете какая, а страховая медицина не обязательна.

Вот закон Украины про отпуски —

«Право на відпустки мають громадяни України, які перебувають у трудових відносинах з підприємствами, установами, організаціями незалежно від форм власності, виду діяльності та галузевої належності, а також працюють за трудовим договором у фізичної особи (далі — підприємство).»

Тут нет ни слова про «несвободную деятельность», и тут нет ни слова про то, что другие люди не могут отдыхать. Этот закон для того, чтобы гарантировать людям отпуск, а не для того, чтобы запрещать кому-то отдыхать.

Відповісти
Підтримати
m d
Software Engineer 25.11.2017 21:28

В законе об отпуске нет слова «несвободный». Отпуск положен всем, у кого есть трудовые отношения. Остальным отпуск не запрещен.

Відповісти
Підтримати
m d
Software Engineer 25.11.2017 21:28

Свобода предпринимательской деятельности состоит не в том, что у него в контракте отпуска не быть должно, а в том, что он может свободно заниматься любой деятельностью, которая является законной.

В законе о предпринимательстве нет слова «критерий».

Відповісти
Підтримати
m d
Stanislav Oles 26.11.2017 00:45
самостоятельным предпринимателям заказчики не оплачивают отпуска и больничные.

А можно пруф вот конкретно этой фразы? Почему самостоятельным предпринимателям не могут оплачиваться больничные? Если они самостоятельно заключили контракт, по которому такое возможно?

Відповісти
Підтримати
m d
m d 26.11.2017 00:52
Почему самостоятельным предпринимателям не могут оплачиваться больничные? Если они самостоятельно заключили контракт, по которому такое возможно?

Потому что, сама суть предпринимательской работы иная. А то, о чём ты пишешь — это суть работы наёмного (на зарплату) кодерка.

И налоговая это вам расскажет сразу, как только закончит с «евробляхерами» и возьмётся за вас.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 26.11.2017 01:09
Потому что, сама суть предпринимательской работы иная.

Пожалуйста, давай оперировать законами, а не личными фантазиями «по понятиям». В законе запрета на отпуск в предпринимательском контракте нет и быть не может.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 26.11.2017 01:21
В законе запрета на отпуск в предпринимательском контракте нет и быть не может.

Предпринимательская деятельность является «свободной» (из закона о предпринимательстве).

А в чём выражается свобода, когда клиент даёт разрешение на отпуск? Это обычный наёмный труд, с отчислениями ФОТ.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 26.11.2017 03:17
А в чём выражается свобода, когда клиент даёт разрешение на отпуск?

В свободе подписывать или не подписывать такой контракт, или выбрать более выгодный контракт.
Вообще странный вопрос. По любому контракту предприниматель обязан что-то сделать (услуги/товар) — так что он, не свободен в результате этого?

Відповісти
Підтримати
m d
m d 26.11.2017 12:07
В свободе подписывать или не подписывать такой контракт, или выбрать более выгодный контракт

Такую свободу и наёмный работник имеет. Или ему при подписании контракта руки выкручивают? :)

Предпринимателъская свобода, это возможность выполнять контракт когда, где и как ему будет удобно. Такой свободы не имеет наёмный работник, т.к. он субординирован менеджеру клиента (за эти получает плюшки КЗОТа, но отчисляет 40% ФОТ). Но такая свобода есть (точнее, должна быть) у предпринимателя. Как минимум, по контракту, ещё лучше если и в реальности — иначе, у налоговой возникнут вопросы.

И тут отпуск, с прочими плюшками КЗОТа, типа зарплаты, больничных, итп — это индикаторы не свободы, а наёмного труда на конкретного работодателя (плюшки выплачивающего).

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 26.11.2017 13:52
Предпринимателъская свобода, это возможность выполнять контракт когда, где и как ему будет удобно

Конееечно, а как насчет условия «поставить товар в срок»?

Відповісти
Підтримати
m d
m d 26.11.2017 14:31
Конееечно, а как насчет условия «поставить товар в срок»?

Под «свободой предпринимателя» имеется в виду отсутствие субординации (тем более, какохо-либо встраивания) предпринимателя, структурам заказчика.

Если такого встраивания нет в контракте, но есть в реале (скажем, по контракту предприниматель имеет все свободы, но в реале работает на територии клиента, пользуется оборудованием клиента, выполняет указания клиента, итп) — это уже может рассматриваться, как квази-наёмная деятельность. Елси же контракте, ещё и больничные с отпусками от клиента — налоговики говорят «спасибо» и начинают дрючить.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Software Engineer 25.11.2017 21:22

Налоговая не может признать договор недействительным, она — не суд.
Все эти налоги в Украине платит не работник, а работодатель, поэтому проблемы будут у работодателя. Но не существует механизма влияния на работодателя в США из Украины. Нет механизмов. А если они появятся, то на прошлые контракты это никак не повлияет, потому что закон не имеет обратной силы.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 26.11.2017 01:00
Все эти налоги в Украине платит не работник, а работодатель, поэтому проблемы будут у работодателя.

Это начисления на зарплату. Если работодатель перечисляет работнику зарплату полностью (включая, начисления) — налоговая будет взыскивать все начисления с работника.

Відповісти
Підтримати
Software Engineer
Max Shnurenok 26.11.2017 12:08

И снова ноуп — за з/п в конверте штрафуют работодателя, хотя это именно тот кейс, который ты описываешь (деньги отдали, отчислений с них не сделали).

Відповісти
Підтримати
m d
m d 26.11.2017 12:11
И снова ноуп — за з/п в конверте штрафуют работодателя

Штрафуют не за выдачу в конверте. А за то, что в ведомости/контракте стоит одна зарплата (с которой уплачиваются налоги) — а выдаётся (в конверте) другая зарплата (с которой налоги не выплачиваются, даже ФОПовские 5%).

Если вся оплата указана в контракте (т.е. подотчётна налоговикам) и выдаётся в конверте — к такому работодателю претензий не будет.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 26.11.2017 12:28
Если вся оплата указана в контракте (т.е. подотчётна налоговикам) и выдаётся в конверте — к такому работодателю претензий не будет.

Тебе или перечисляют оплату как ФОП с уплатой налогов с твоей стороны, либо, в случае с наёмным работником, сами отчисляют, а тебе отдают остачу. Снова начинаем подтягивать под свои хотелки — как работник, так наёмный, а как нести ответственность, так сразу ФОП?) Или что это за самопальная чудо-схема?

Відповісти
Підтримати
m d
m d 26.11.2017 12:50
Tебе или перечисляют оплату как ФОП с уплатой налогов с твоей стороны, либо, в случае с наёмным работником, сами отчисляют, а тебе отдают остачу.

Работник сказал, что он ФОП, а оказался не ФОП — в чём тут вина работодателя?

Работодатель свою часть договорённости выполнил — перечислил работнику ВСЮ оплату, включающую ВСЕ налоги. А уж дальше проблема работника налоги уплатить и разрулить проблемы с налоговиками.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 26.11.2017 14:04
Работник сказал, что он ФОП, а оказался не ФОП — в чём тут вина работодателя?

То есть, у всех якобы такие хреновые контракты, по которым сразу видно, что это не ФОП, но работник при этом гад и его надо вздрючить, а галера при этом к контракту якобы отношения не имеет, ничего не подозревает и со своей стороны ничего не видит, хотя сама этот контракт и готовила (что доказать будет очень легко, т.к. этих контрактов уже 100500 и все они, о чудо, как под копирку). Логика на пятёрку просто.

Відповісти
Підтримати
m d
Artyom Krivokrisenko 26.11.2017 14:11

Вздрючат и кодерка и галеру. Но в реальности — только галеру, так как кодерков много и за каждым бегать нет времени.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
m d 26.11.2017 14:19
а галера при этом к контракту якобы отношения не имеет
только галеру, так как кодерков много и за каждым бегать нет времени.

С галеры нечего взять. У ней лишь договора аренды офисных помещений/инфраструктуры, да контакты с заказчиками. Остальное выплачено в виде зарплат (в т.ч. кодеркам).

Соответственно, наезжать на галеры с какими-либо требованиями смысла нет — т.к. 1) галера обанкротится и ничего не возместит 2) клиенты галер пойдут работать в другоие места (Полъша, Индия, Филиппины, итп).

Зато, много можно взять с кодерков. :) Т.к. ФОПы отвечают всем своим имуществом.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Max Shnurenok 26.11.2017 14:30
С галеры нечего взять. У ней лишь договора аренды офисных помещений/инфраструктуры, да контакты с заказчиками. Остальное выплачено в виде зарплат (в т.ч. кодеркам).

Ой, да ты что) ain.ua/...​-neuplatoj-nalogov-ciklum . В общем, мож хватит уже выдумывать? Я, конечно, понимаю, что хочется тебе, чтобы накрылись ФОПы медным тазом, но пока извини бгг. Будет новый закон — да, сейчас — хрен.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 26.11.2017 14:35
Ой, да ты что) ain.ua/...​-neuplatoj-nalogov-ciklum

5 млн, при общем доходе 2 ярда — это мелочь.

Когда налоговики закончат с «евробляхерами» и пойдут трусить кодерков — станет вопрос о доплате порядка 40%. А это, скажем, при годовом доходе галеры в 2 ярда, будет означать уклонение не на 5 млн, а нa чуть менее 1 ярда.

Потому, галеры никто трогать не будет — тем более, когда галеры перечислили ВСЮ зарплату со ВСЕМИ налогами кодеркам.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 26.11.2017 14:41

Твоя телега про контракты, на которой строится якобы доказательная база, к этому отношения не имеет — это ты уже свои хотелки начал перечислять). Доказывается со старта, что контракты составляла галера, и в путь.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 26.11.2017 14:44
Доказывается со старта, что контракты составляла галера, и в путь.

Кто контракты составлял, маловажно. Важно 1) кто контракты подписывал 2) кто по ним получал баблос.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 26.11.2017 14:58

Снова хотелки: что не нравится, убираем, что нравится — оставляем, даже в канве собственной якобы логики. На двух стульях усидеть не получится). Если имели место отношения с де-факто наёмными работниками, влетает галера. Это ФОПу как раз всё равно, что галера собралась тебе обеспечить (якобы) райские условия ведения бизнеса — ей же хуже (это ж якобы всё для кодеров у нас всё делается, да — ага, щас). Кодер влетает только, если, будучи ФОП, брал чёрный нал — всё. Если часть — по-белому, а часть — по-чёрному (т.к. обычные конверты тоже часто практикуются галерами помельче, кстати), влетает галера всё равно — здесь уже классика.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 26.11.2017 15:25
Если имели место отношения с де-факто наёмными работниками, влетает галера.

Похоже, в этом суть галерного кодерка:
— инфантильность в контрактах
— фиктивность в предпринимательстве
— нежелание разбираться в налогах
— желание перевалить свои проблемы на окружающих (мол, «невиноватаяя! он сам пришёл и мне деньги всунул!»)

Ну да ничего, налоговики научат вас взрослой жизни. :)

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 26.11.2017 15:34

Я работаю без прокладки с нормальным предпринимательским контрактом — мне пофиг). Поэтому клоунаду можешь с кем-то другим разводить, а аргументы очень слабые и тянут максимум на хотелки. Если человек говорит, что он ФОП, а сам — бяка, как ты это пытаешься подать, то по твоей же логике галера — инициатор левака, наваяв такому челу контракт наёмного работника вместо ФОП — и это дальше уже нечем крыть. Прям галера альтруист: чувак говорит, что он ФОП, а галера ему вагон плюшек, и пусть никто не уйдёт обиженным, да. «Л — Логика». Всех переиграл © бгг.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 26.11.2017 15:42
Прям галера альтруист: чувак говорит, что он ФОП, а галера ему вагон плюшек, и пусть никто не уйдёт обиженным

Галера ведь руки не выкручивала. Отказался бы чел так работать — получал бы на галере обычную зарплату (как по ФОПовскому контракту) минус все отчисления ФОТ. И никаких потенциальных проблем с налоговиками.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 26.11.2017 21:00
Галера ведь руки не выкручивала. Отказался бы чел так работать — получал бы на галере обычную зарплату (как по ФОПовскому контракту) минус все отчисления ФОТ. И никаких потенциальных проблем с налоговиками.

Таким макаром, к которому мы пришли, деву этого делать просто не нужно, т.к. потенциальные проблемы имеет галера, а не он. Далее, во-первых, с конвертами на белой з/п тоже руки не выкручивают, если платят больше минималки, и, тем не менее, ответственность на работодателе. Во-вторых, для галеры с конвертами такая схема вообще не подходит, т.к. одни девы будут работать на ставке Х, а другие — 15Х, и налоговая моментом придёт в гости, поэтому никто такого делать не будет. В-третьих, буквально за пару последних месяцев на двух галерах в моём городе уволили несколько человек в связи с окончанием проектов — это называется «нет рисков», ага. В-четвёртых, что бы на это ответили в ФОП-галере (реально, а не «я думаю, что захотел бы и получил»), мы не знаем. Если есть человек, попросивший себе полностью белую з/п в конторе с ФОП-девами, отзовись бгг.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 26.11.2017 21:11
Таким макаром, к которому мы пришли, деву этого делать просто не нужно, т.к. потенциальные проблемы имеет галера, а не он.

Твой аргумент был, что налоговики будут дрючить галеру — т.к. кодерки пожалуются, что во всём галера виновата. Но этот аргумент не работает, т.к. ответственностъ за подписанный контракт несут оба подписанта. При этом, галера перечислила кодерку по контракту ВСЮ зарплату, включая ВСЕ налоги.

Разницы в зарплатах в 15х между «постоянными» и «предпринимателями» с равным скиллом не было бы — т.к. «наёмным» платились бы те же 3к, но с отчислениями ФОТ и удержанием за больничные/отпуск/выходное пособие.
Кроме того, подобные разницы в зарплатах существуют и сейчас, между июнями и «Украинскими Синьорами» (тм) — ни у кого головной боли это не вызывает.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 26.11.2017 21:44
Разницы в зарплатах в 15х между «постоянными» и «предпринимателями» с равным скиллом не было бы — т.к. «наёмным» платились бы те же 3к, но с отчислениями ФОТ.

Ну я ж внятно описал кейс. До сих пор хватает галер, которые работают не по ФОП, а как все остальные коммерсы — берут на какую-нить маленькую белую ставку и доплачивают в конверте. Для них это — чувствительная тема.

Кроме того, подобные разницы в зарплатах существуют и сейчас, между июнями и «Украинскими Синьорами» (тм) — ни у кого головной боли это не вызывает.

Потому что эта разница либо выплачивается в конверте, либо всё идёт по ФОП — поэтому и не вызывает.

Твой аргумент был, что налоговики будут дрючить галеру — т.к. кодерки пожалуются, что во всём галера виновата. Но этот аргумент не работает, т.к. ответственностъ за подписанный контракт несут оба подписанта.

Жаловаться и не понадобится — они свою часть контракта выполнили. Обоюдная ответственность касается обязательств, которые описаны друг перед другом в этом самом контракте, а то, что касается предмета обсуждения, регулируется исключительно законами — поэтому катит вполне.

При этом, галера перечислила кодерку по контракту ВСЮ зарплату, включая ВСЕ налоги.

Кстати говоря, а как ты это собрался доказывать? У многих она в контракте даже не указана — сколько пришло, столько и пришло. Тем более, если там имела место якобы неуплата социальных взносов — опять же, с конвертами такая фишка не прокатывает, хотя там тоже отдают часть дохода полностью без отчислений, при чём, абсолютно явно, в отличие от ФОП. ФОП-то как раз с перечисленных денег все налоги по закону заплатил.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 26.11.2017 21:50
Тем более, если там имела место якобы неуплата социальных взносов — опять же, с конвертами такая фишка не прокатывает, хотя там тоже отдают часть дохода полностью без отчислений, при чём, абсолютно явно, в отличие от ФОП. ФОП-то как раз с перечисленных денег все налоги по закону заплатил.

ФОП заплатил. Но если налоговик посчитает контракт не «предпринимательским», а «наёмным» — тогда потребуют доплаты социальных отчислений, до уровня ФОТ.

Соответственно, если в контракте с галерой прописано, что оплата является конечной и все дальнейшие обязательства по выплате налогов/прочих отчислений лежат на ФОП — к галере претензий не будет. Если ничего такого в контракте не прописано — тогда ещё может быть предмет спора и попытки снять бабло/часть бабла с галеры.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 26.11.2017 22:12
Соответственно, если в контракте с галерой прописано, что оплата является конечной и все дальнейшие обязательства по выплате налогов/прочих отчислений лежат на ФОП — к галере претензий не будет. Если ничего такого в контракте не прописано — тогда ещё может быть предмет спора и попытки снять бабло/часть бабла с галеры.

Выплату налогов регулируют законы, а не контракт. Такое могут, конечно, прописать, но это не сработает, т.к. в случае наёмной работы отчислять процент обязана галера, а не наёмный работник. Отчисления, которые обязан делать ФОП, опять же, регулируются законом, а не тем, что захотел в контракте написать заказчик или сам ФОП.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 26.11.2017 22:20
это не сработает, т.к. в случае наёмной работы отчислять процент обязана галера, а не наёмный работник.

В случае отчислений на социальные страховки — это вполне сработает. Если государство признает контракт «наёмным» — с работника (а не с галеры) потребуют доплаты отчислений соцстраха. В порядке, как если бы работник оплачивал добровольное социальное страхование.

А это «минус» 34..38% с общего дохода.

П.С. Эх, податься мне что ли, в украинские налоговики? Буду непуганных кодерков из их зарплат трусить. :)

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 27.11.2017 09:31

Маразм крепчал.

В случае отчислений на социальные страховки — это вполне сработает

Социальные страховки (та-дааам) для наёмных работников обязан выплачивать работодатель — это не предмет налогообложения з/п. Яка прикра несподіванка © С з/п удерживаются НДФЛ и военный сбор, а ЕСВ платит работодатель.

П.С. Эх, податься мне что ли, в украинские налоговики? Буду непуганных кодерков из их зарплат трусить. :)

С таким уровнем компетенций будут смело посылать — не будешь успевать возвращаться).

Відповісти
Підтримати
m d
m d 27.11.2017 22:59
Социальные страховки (та-дааам) для наёмных работников обязан выплачивать работодатель

Для наёмных да. Но мы ведь о ФОПах. Которых налоговая может признать, к примеру, социально-страховко-обязанными — именно для того, чтобы получить (и продолжать получать) недоплаченный баблос с ФОПoв, а не с галер.

Т.е. ФОП будет штрафами и пенями принуждён к заключению добровольной социальной страховки (34-38% от дохода) — и платить, платить, платить. При этом, государство за уплаченные деньги, обеспечит ФОПу соответствующий сервис — украинское пособие по безработице, в случае потери работы/проекта, украинскую пенсию, украинскую ещёчегонибудь.

Но чел, при этом, останется в статусе ФОПа — просто, из-за своей «псевдо»-предпринимательской сущности, будет обязан оплачивать социальыне гос-страховки.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 28.11.2017 10:57
Для наёмных да. Но мы ведь о ФОПах. Которых налоговая может признать, к примеру, социально-страховко-обязанными — именно для того, чтобы получить (и продолжать получать) недоплаченный баблос с ФОПoв, а не с галер.

Уже такие сказки пошли, что их нет смысла даже обсуждать. В общем, даже по твоей логике притянут: 18% НДФЛ + 1.5% военный сбор — 5% уже уплаченных налогов — уже уплаченный ЕСВ (~1%) = 13.5% максимум. И то, в случае чуда. А с галеры — все 22% ЕСВ, т.к. с её стороны не заплачено ничего.

Відповісти
Підтримати
m d
Ivan Voloshchuk 26.11.2017 16:11
Потому, галеры никто трогать не будет — тем более, когда галеры перечислили ВСЮ зарплату со ВСЕМИ налогами кодеркам.

Тут вопрос кто перечислил. Если непосредственно галера, то возможны варианты.
А если иностранный заказчик, то это уже внешнеэкономическая деятельность. Открываем закон «Про зовнішньоекономічну діяльність», статью 5 и находим «Фізичні особи, які мають постійне місце проживання на території України, мають зазначене право (здійснювати зовнішньоекономічну діяльність), якщо вони зареєстровані як підприємці згідно з Законом України «Про підприємництво»
А потому кодерки могут легко утверждать, что они хотят работать на иностранного заказчика, но закон обязывает их зарегистрироваться предпринимателями для этого.

Відповісти
Підтримати
m d
m d 26.11.2017 16:15
А потому кодерки могут легко утверждать, что они хотят работать на иностранного заказчика, но закон обязывает их зарегистрироваться предпринимателями для этого.

О, это уже хорошая годная отмазка. :) Против такого, налоговикам сложно будет пойти — даже если в контракте отпуска с больничными и зарплатами.

Но вопросы к «галерным» всё равно остаются.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Чечельницкий Александр 27.11.2017 14:03

Нет. Налоги платить должен ты, а не работодатель. Ведь ты работаешь как юр. лицо (оформлен на 3ю группу?). Вот если бы ты по контракту был физ.лицом, то платил бы работодатель. Прочитай, плиз, как ты обозначен у себя в контракте.

Відповісти
Підтримати
Android
Android 27.11.2017 14:37

Так я и плачу налоги как юр. лицо.

В обсуждении речь шла о том, что меня признают «наемным работником» и начислят уплату налогов, которые по закону должен платить работодатель (которого у меня нет) за наемного работника,.

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Oleg Shastitko 16.11.2017 20:09
нет сговора, у тебя индивидуальный договор подряда и ты ему следуешь. тебя не волнует и ты не обязан знать на каких условиях работает еще 1000 человек в твоей конторе, ты следуешь своему договору.
Выполняешь задачи по кведам, делаешь реальное деливери.

Точно также можно сказать, что бляховоды нанялись водителем к гражданину другого государства, на которого собственно и оформлена машина.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Shastitko 16.11.2017 20:31
Нельзя! Потому что:
— не нанялись!
— не являются сотрудниками компании владельца машины

что мешает им оформить эти документы? Можно даже без оплаты :)

— де факто купили эту машину за свои деньги!
— де юре омормили свою собственность на третьих лиц с целью ухода от налогооблажения и таможки
— а дальше каскадом нарушения идут по отношени ко всем кому они предоставили эти документы не как владельцы а как левые челы по доверенности

Куда проще доказать, что гребец на галере имеет ярко выраженные трудовые отношения, нежели это

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Shastitko 16.11.2017 21:28
эммм, это детский комментарий, подумайте своей головой

во-первых, фирма, зарегистрированная в ЕС, не обязана по первому чиху предоставлять что-то укр. налоговой.

это не имеет никакого отношения к самому факту правонарушения

Как не имеет отношения? Чем по большому счёту отличается уклонение от уплаты налогов в первом и втором случаях? Тем, что на одних теоретически нарыть легче, чем на вторых, только этим? Только многих тут почему-то сильно бомбит от того, что кто-то ещё, кроме их самих, решил найти лазейки, чтобы не платить налоги...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Shastitko 16.11.2017 21:47
я нигде не утверждал что их легко словить, я утверждал что это достаточно серьезные нарушения законов, ты мне что пытаешься доказать что если тебя сложно поймать то тебе можно делать все что ты хочешь? тупо

Я как раз пытаюсь доказать обратное. И подавляющее большинство гребцов на галерах не меньше нарушают закон, нежели пересичный евробляхер. Только гребцы почему-то исходят ненавистью в праведном гневе в сторону этих евробляхеров, не видя, что они сами не лучше

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Shastitko 16.11.2017 22:24
это просто ложь, ты несешь отсебятину
бред

в чём ложь и бред? Де-юре что евробляхер оформлен как сотрудник какой-то там фирмы в литве, что гребец имеет договорные отношения с галерой. Де-факто что евробляхер по сути взял в пользование драндулет за денюжку, что гребец работает как наёмный сотрудник. И то, и то довольно трудно доказуемое (точнее, никому оно нафиг не нужно), но и то, и то есть попытка уклониться от уплаты налогов.
Я не говорю, что не понимаю желание евробляхера не платить налоги на очередную яхту какому-то чинуше, я говорю то, что есть на самом деле и что отличий между двумя персонажами в этом вопросе нет.

ЗЫ. Ещё раз убеждаюсь, что людей часто раздражает не то, что они преподносят (несправедивость, например), а обычная природная зависть или что-то в этом роде.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 17.11.2017 01:45

Не зависть, но, похоже, просто муляет в одном месте от того, что украинцы смогли свой автомобильный рай построить у себя дома?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Чечельницкий Александр 17.11.2017 11:34

Ха! а например живым (на уровне нашего 2010 года) X5 в полном фуле за $8к жаба не давит? при чем здесь ржавые корыта? они конечно есть, но глупо говорить, что ИТшник будет ездить на корыте за 2к.
Но вот проблема: изза этой неоднозначной ситуации с евробляхами я не рискну себе купить X5, который завтра придется сдавать на металолом (хотя есть и куча других вариантов, но они не совсем законные) поэтому и приходится покупать авто за 2-3к, что будет не жалко.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Чечельницкий Александр 17.11.2017 14:51

Тоесть ты считаешь что наш X5 2010 года соответствует X5 2010 года из Германии?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Shastitko 17.11.2017 19:08
зависть владения ржавым тарантасом за пару штук?))

нет, не к владению тарантасом, а к тому, что кто-то имел смелость не позволить себя нагибать в какой-то форме.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Shastitko 17.11.2017 19:45
Не пустили в автобус бесплатно — два косых в подбородок, не позволю себя нагибать?

бесплатный проезд в автобусе и тупо «ты просто должен заплатить +50... +500% за право иметь машину» немного разные вещи

Відповісти
Підтримати
anonymous
Max Shnurenok 17.11.2017 09:23
я говорю то, что есть на самом деле и что отличий между двумя персонажами в этом вопросе нет.

ОМГ, эти мантры не закончатся, видимо, никогда). Бизнес задал рыночный тренд сначала на чёрный нал, а затем — на ФОПы. Дело не в том, что многие девелы тоже так хотели бы и им тоже так хорошо, а в том, что не они этот выбор сделали, и такая ситуация на рынке сложилась в первую очередь по инициативе галер ради собственной выгоды, а сотрудники в этом вопросе даже не на втором месте. Читайте тему внимательно — уже обсудили это, и не один раз.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 17.11.2017 19:18
Бизнес задал рыночный тренд сначала на чёрный нал, а затем — на ФОПы.

А наше государство задало тренд на машины через интересные схемы, только и всего.

Дело не в том, что многие девелы тоже так хотели бы и им тоже так хорошо, а в том, что не они этот выбор сделали, и такая ситуация на рынке сложилась в первую очередь по инициативе галер ради собственной выгоды, а сотрудники в этом вопросе даже не на втором месте.

почему? Что мешает деву принципиально потребовать оформления трудовых отношений (которые по сути таковыми и являются)? Раз он такой принципиальный и у него бомбит от евробляхеров. Что-то мне подсказывает, что его принципиальность разбивается о необходимость платить совсем другой порядок налогов.

Читайте тему внимательно — уже обсудили это, и не один раз.

Да-да, уже девы всё давно перетёрли и совместно решили, что они — дартаньяны в белом, а евробляхеры — ну эти самые, это же очевидно любому здравомыслящему человеку.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 18.11.2017 11:46
А наше государство задало тренд на машины через интересные схемы, только и всего.

Возможностей купить легально у нас намного больше, чем бляхоконтор, а галер, которые работают полностью в белую — единицы из сотен. В первом случае выбор есть, в другом — его по факту нет. Или Вы когда в салон приходите, Вам сначала на бляхах предлагают, а легально нужно самому выпрашивать? Перевод стрелок).

почему? Что мешает деву принципиально потребовать оформления трудовых отношений (которые по сути таковыми и являются)? Раз он такой принципиальный и у него бомбит от евробляхеров. Что-то мне подсказывает, что его принципиальность разбивается о необходимость платить совсем другой порядок налогов.

Ну, тогда открою Вам глаза: до сих пор есть конторы, которые предпочитают работать в чёрную, и даже ФОП им Ваш нафиг не нужен, не то что белая з/п. Почему, когда человек приходит на галеру, ему со старта не говорят «у Вас будет белая з/п», а затем нерадивый девелопер начинает требовать ФОП или чёрный нал? Не вызывает подозрений никаких?
Ну и ещё (инфа из первых рук, если что): если в белую показывать з/п более средней белой по региону, налоговая резко начинает интересоваться делами конторы. Потому даже те, кто светит людей по-белому, в 90% случаев просто доплачивают в конверте, иначе игры «кто хочет — ФОП, кто хочет — чёрный нал, кто хочет — по-белому» могут очень плохо закончиться. Или все по-белому 100%, чтобы не к чему было придраться, или никто. Т.к. очень круто, когда 10 человек на тех же должностях получают 5К гривен, а другие — в 15 раз больше.

Да-да, уже девы всё давно перетёрли и совместно решили, что они — дартаньяны в белом, а евробляхеры — ну эти самые, это же очевидно любому здравомыслящему человеку.

Кто-то мешал высказывать свои мысли тогда?)

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Dmitriy Chaban 17.11.2017 09:35

По твоей логики все единщики преступники которые уклоняются от налогов, ведь они могли бы платить больше, не будь они единщиками... Детский сад...

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 17.11.2017 19:14
По твоей логики все единщики преступники которые уклоняются от налогов, ведь они могли бы платить больше, не будь они единщиками... Детский сад...

Нет, это по логике моих оппонентов те, кто «купил» машину через по сути легальные схемы — преступники, потому как могли бы купить как требует того государство, с уплатой за блекджек с девицами господам чиновникам.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Oleg Shastitko 17.11.2017 19:47
Легальная схема? Да ты шутишь =D
Вон тебе уже и Литва обьяснила по статьям, насколько она легальная (и это не Украина, с законами которой вы так боритесь), а вам хоть ссы в глаза, нуну

то, что в этой схеме ещё может быть серая часть — вовсе не означает, что сама идея вне закона

Відповісти
Підтримати
anonymous
Чечельницкий Александр 23.11.2017 12:12

Ха! Вот ты и накололся) Теперь понятно откуда ты информацию черпаешь — из помойки) А если серьезно, ну братишь, ну включи мозг! Ну есть же translate.google.com (переводчик), ну переведи ты эту статью и получи порцию позора, ведь там ни слова не сказано из того, что в украинской статье пишут. Да литовцам не то что пофигу, куда уезжают их машины, а наоборот, они в ах...е как украинцев гнут за то, что они по праву купили да еще и должны на 100%-200% заплатить налоги стране за право пользоваться купленной вещью на територии Украины)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Katykhin 23.11.2017 17:03

Так может скопируешь сюда переведенный текст статьи, просветишь нас?

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Чечельницкий Александр 24.11.2017 13:21

Для вас, Oleksandr Katykhin и Sonky! Специально потратил целых 30 секунд времени чтобы скопировать текст статьи отсюда:
www.vz.lt/...​liu-registruotu-lietuvoje
сюда:
translate.google.com
и нажал кнопку «определить язык». определило как литовский.
Потом текст перевода скопировал и вставляю:::

На улицах Украины насчитывается более 59 000 автомобилей с литовскими регистрационными номерами, почти 70% из которых эксплуатируются в стране как временные импортные товары. Литовские таможенники регулярно информируют своих зарубежных коллег о реальных владельцах таких автомобилей, в то время как украинцы переезжают и хотели бы иметь представительства в стране «Regitra».

По данным Государственной налоговой службы Украины, 1 ноября на улицах страны было отправлено более 59 000 автомобилей, зарегистрированных в Литве. Например, в 2016 году Всего на территорию Украины было импортировано 712 600 автомобилей из разных стран ...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Чечельницкий Александр 24.11.2017 13:26

А теперь давайте немного разберемся: кто указывает цифру в 59к? Украина. О чем статья? О том, что:
«украинцы завозят в Украину из Литвы авто, 70% из которых используют как временный ввоз и хотели бы иметь представительство „Regitra“ в Украине» Вывод: Слышал звон, да не знаю где он

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Oleksandr Katykhin 24.11.2017 19:09

То есть, ты потратил 30 секунд на то чтобы скопировать и перевести бесплатную часть статьи? Ну этими способностями трудно кого-то удивить, если честно.
Простой поиск находит следующие ссылки на английском, например:
world.24-my.info/...​e-flooded-the-euronumber
ukranews.com/...​tion-and-use-of-cars-with

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Software Engineer 25.11.2017 20:32

то, что это все обман и мошенническая деятельность, а ФОП — законно

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Software Engineer 25.11.2017 20:31

Так они же не нанялись, это ложь. А в случае ФОПов все правда — следуешь своему контракту и молодец.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Max Shnurenok 26.11.2017 12:12

Угу, только без оплаты труда — деньги не ходят, налогов 0 — совсем одно и то же бгг. Я ж не зря про это спрашивал.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Владимир Кожаев 16.11.2017 17:37

И люди совершенно законно будут получать две минималки и остальное в электронном конвертике(оформят оффшор на Каймановых островах, он от штуцера стоит)
Ещё можно часть зарплаты давать биткоинами, можно новыми криптовалютами — их вообще проследить невозможно.

Знаешь какими честными глазами будут смотреть на налоговую? Смотрите, все что должен с аж двух минималок уплачено. Дикие же страны с Украиной налоговой информацией обмениваться не станут — им не выгодно. Так что извините, уважаемый налоговый инспектор, раньше зарабатывал много, сейчас мало — спасибо, что хоть эта работа есть.

И пусть налоговый инспектор найдёт основания придраться. Откуда деньги? Да оттуда же, откуда у депутатов ВРУ. Документы? А не обязан!

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Stanislav Oles 16.11.2017 17:46
Откуда деньги? Да оттуда же, откуда у депутатов ВРУ. Документы? А не обязан!

не сработает. Насчитают штраф (исходя из стоимости твоих покупок) и будещь должен.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Ivan Ivanov 16.11.2017 17:48

фигню говоришь.
или собственные накопления, или бабушка подарила перед смертью 15 лет назад.
все профит, это никак не отслеживается.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Ivan Voloshchuk 16.11.2017 18:05
или собственные накопления,

Потребуют документы о заработке за прошлые периоды

или бабушка подарила перед смертью 15 лет назад.

Потребуют нотариально заверенную дарственную.

нет документов — твои слова суд имеет право не принимать во внимание.

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 16.11.2017 18:07

деньги от родственников нотариально не заверяются

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Владимир Кожаев 16.11.2017 17:54
Насчитают штраф (исходя из стоимости твоих покупок)

Для этого нужно начать считать покупки. Как это будет происходить, если платить наличкой я х.з. Ну, дом/квартиру/дачу/машину, что регистрировать надо еще посчитать можно. Как считать айфоны/джинсы/курорты? Они же все чёрным налом

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Ivan Voloshchuk 16.11.2017 18:02
Ну, дом/квартиру/дачу/машину, что регистрировать надо еще посчитать можно. Как считать айфоны/джинсы/курорты? Они же все чёрным налом

Молодая любовница сдаст. За отказ женится здесь и сейчас.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Stanislav Oles 16.11.2017 20:18

да никому твои айфоны не сдались, это мелочь на фоне машины и квартиры

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Ivan Ivanov 17.11.2017 02:11

ну как бы — айфон + макбук — дороже большей части того говна, что у нас на литовских номерах ездит :-)

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Pavlo Pavlo 17.11.2017 08:30

Ну так разговор же про машины, а не про г**но.

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Oleg Shastitko 17.11.2017 19:23
ну как бы — айфон + макбук — дороже большей части того говна, что у нас на литовских номерах ездит :-)

говно — это скорее то советсткое наследие на дорогах, которое чадит в 10 раз больше, нежели пересичный драндулет на литовских номерах и существует только потому, что человеку не дают из-за закрученных гаек за пару сот баксов его заменить на аналогичный пересичному на литовских номерах.

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
bayda 16.11.2017 20:44
И люди совершенно законно будут получать две минималки и остальное в электронном конвертике(оформят оффшор на Каймановых островах, он от штуцера стоит)
Ещё можно часть зарплаты давать биткоинами, можно новыми криптовалютами — их вообще проследить невозможно.

Представляю себе, как заходит какой-нибудь VP какого-нибудь епама, в какой-нибудь дойчебанк где-нибудь на Wall street и говорит «мужики, а давайте вы теперь будете перечислять нам деньги в офшоры на каймановых островах, или в биткоины». Боюсь он сильно пополнит свой словарный запас английских нецензурных слов и выражений.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
bayda 16.11.2017 20:58

Очевидно, что все эти дойчебанки с юбиэсами перечисляют деньги не прямо в BVI, а в какие то более приличные юрисдикции люкса.

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 16.11.2017 21:09

Все возможно, но не все полезно — на фоне борьбы с офшорами крупным компаниям приходится держаться от них на джентельметском расстоянии, и резкому переходу крупных сумм в офшоры точно никто не обрадуется, я уже не говорю про биткоины.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 16.11.2017 20:48

Неа, епаму будут перечислять деньги на счёт как и раньше, а он уже расплачиваться с субконтракторами платя им в биткоинах. Полно стран где биткоин признан платежным средством и все легально

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 16.11.2017 21:00

Может все и легально, вот только акционерам подобные трюки боюсь сильно не понравятся.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 16.11.2017 21:34

Акционерам как раз понравится, что контора конкурентноспособна и работники из неё не бегут

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 16.11.2017 21:49

Ты в своей стране третьего мира конечно лучше знаешь, что нравится акционерам компаний, торгующихся на нью-йоркской бирже.

работники из неё не бегут

Какие работники? Это ж все независимые предприниматели.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Dmitriy Chaban 17.11.2017 09:43

Как правило их кроме квартальных и годовых отчетов ничего не интересует, от слова совсем.

Відповісти
Підтримати
bayda
Ivan Voloshchuk 16.11.2017 22:01
Неа, епаму будут перечислять деньги на счёт как и раньше, а он уже расплачиваться с субконтракторами платя им в биткоинах

А потом контрактор продает номер кошелька епама кому надо (он же с него деньги получил), и теперь конкуренты епама в курсе, сколько епам выплачивает рабочим, и сколько получает прибыли и т. д.
А также можно будет узнать зарплату коллег, не задавая им вопрос напрямую.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 16.11.2017 22:51

И будут знать зарплату только этого работника.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
TesterQA SF Six 16.11.2017 17:46

Когда уже возьмутся за строителей\учителей\слесарей\токарей\бабулек и продавцов на олх, которые платят 0%? (сарказм)

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Igor 14.11.2017 09:09

Просто оставлю это здесь:
korrespondent.net/...​onno-vvezennykh-v-ukraynu

Оказывается, Литва не такой уж и совок, а правовое государство.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 14.11.2017 17:27

Просто в Литве уже не осталось БУ-шных машин. Теперь возят из Болгарии

Відповісти
Підтримати
Igor
Чечельницкий Александр 16.11.2017 10:49

Оказывается и на доу народ не умнее остальных (на что я надеялся?). Если бы вы включили мозг хотябы на 10 сек., вы бы подумали:
1. как Литва может вообще контролировать авто, уезжающее в Украину? У них таможня выглядит как у нас ДПС-пункт при выезде из Киева (по сути она им и является). Много ДПСники знают о том, куда вы направляетесь, когда выезжаете из Киева?
2. по вашей ссаной ссылке есть ссылка на литовскую статью-первоисточник. Не пробовали через гугл-трайнслейт перевести и почитать о чем она?
3. Литва не граничит с Украиной! гугл-мап вам в помощь. Как таможенники вообще относятся к Украине? Никак. Они о ней даже не знают, так как это не в их компетенции.

Відповісти
Підтримати
Igor
Чечельницкий Александр 16.11.2017 17:19

Хм... У меня нет машины. И таки да! Я хочу купить нормальную тачку! А не убитое корыто (читай БМВ 2010г. проехавшее 100к км по даздолбаной Украине) за цену в два раза дороже ее РЕАЛЬНОЙ стоимости. Дело ведь не в том, что я хочу сэкономить, дело в том, что я не хочу платить какому-то г*** что сидит в кабинете и мало того, что не благодарен мне за мою плату, так он меня еще и за человека не считает.
Еще раз уточняю: РЕАЛЬНОЙ стоимости, так как реальная цена БМВ 2010г. не ~20к баксов, а ~8к. А если она ездила по Украине — то и все 4к.
Смирись?) это ты смирись, а я смиряться с таким не намерен. Если бы я смирился со своей судьбой, работал бы до сих пор строителем а не топовым прогером с ЗП в 10 раз выше. Тоже самое говорили и мои коллеги по стройке. Они смирились и где они щас? Да на стройке той же....

Відповісти
Підтримати
anonymous
Рахіт Срінавасович Кумар 16.11.2017 17:26
РЕАЛЬНОЙ стоимости

уже писали про другую модель ценообразования.
А себестоимость металла еще дешевле.
Хочу новую БМВ по цене сырого металла!!

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Чечельницкий Александр 16.11.2017 17:40

Ценообразование в виде: я должен отдать бабки господину, иначе я не имею право покупать машину? Это называется «рекет») А если это делается депутатами, то «закон»)))
Или ты реально думаешь что я должен платить из 20к 16к за льготы в виде бенз на 20% дешевле, нет налога в $500?))))
По цене сырого материала ты можешь купить сырой материал. А по цене БМВ (у нас в Украине) — ЛАНОС))) ну ладно, ладно! АВЕЧКУ) Давай говорить про реальные вещи, а не утрировать и нести бред про цену металла.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Чечельницкий Александр 17.11.2017 11:12

Страховка каска у нас около $1k в год. ничем не меньше европы. Сервис аналогичный.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Andrii Shchurkov 16.11.2017 18:21
смиряться с таким не намерен

Под несмирением вы понимаете зажигательные комменты на форумах или что-то еще? Мне налогообложение авто в Украине кажется по-дебильному написанным, как именно вы предлагаете его менять?

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Чечельницкий Александр 17.11.2017 11:20

1. Поддерживать силы (например авто евро силу, хотя я не в них сомневаюсь, но других к сожалению пока нет) которые помогают евробляхерам.
2. При попытке провести законы, которые сделают невозможным покупать авто за их стоимость в европе (например w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=62877 «господа Гройсмана») устраивать забастовки и пикеты.
3. Когда будут вводить законы, улучшающие права автоводителей, поддерживать их.
4. Отстаивать свою точку зрения на форумах, где владельцы украинских блях яро критикуют евробляхи, потому что понимают, что их авто резко потеряет в цене, когда эти евро бляхи начнут свободно заезжать в Украину.

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Mobile 12.11.2017 02:25

картиники, видео, использование клише «евробляха» — это тупо заказная статья. Говорят возле питера КГБ держит фабрику тролей, интерестно где находится похожая фабрика СБУ.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk 12.11.2017 09:47
интерестно где находится похожая фабрика СБУ

Нету такой фабрики. Нет средств на её создание.

Відповісти
Підтримати
Mobile
Igor 14.11.2017 09:21

1000 человек по 100.000 в месяц, это всего 1.2 миллиарда гривен в год. Или 1/600 (0.16%) бюджета страны.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
fizz buzz 15.11.2017 21:00

Шутите? На силовиков и формирователей общественного мнения средства всегда есть. И всегда будут. Даже тогда, когда страна будет получать хлеб по талонам, по 400 граммов в день на нос.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Stanislav Oles 10.11.2017 19:33

Хорошо, но мало.

И да, ведь видно, что народ зубожiе и хочет просто купить себе дешёвый Escalade, но злочинна влада...

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 11.11.2017 02:03

поэтому, собственно, эту лавочку можно закрывать.
нищебродов никто и так не трогает, а нормальную машину привезешь — себе дороже будет.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Чечельницкий Александр 16.11.2017 11:57

Мало чего? Мало заплатил? Или ты намекаешь что мало налогов платишь? всего 5%, дружище, а ведь не законно) Ты же должен платить минимум 20%. Надеюсь эту лавочку скоро прикроют и ты получишь от налоговой свой штраф в размере 30 миллиона. (300% от недоплаченных налогов). Или ты хочешь сказать что ты реальное Юр. лицо, которое занимается бизнесом? нет, ты обычный рабочий, который должен платить 20% налогов с ЗП.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Oleg Kariakin 16.11.2017 12:03

Одна серая схема с налогами тебя не устраивает, а в комменте ниже ты уже описываешь свою серую схему с автомобилями. Виртуозное владение двоемыслием, ты и сам из такой же кучки мелких жуликов.

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Чечельницкий Александр 16.11.2017 11:48

Отличная статья, предупреждающая, что не нужно завозить авто на свое имя, так как вы нарушаете закон спустя 10 дней, если не растаможили авто.
А теперь как нужно делать:
1. На авто заезжает нерезидент страны (на границе их куча готовых вам помочь за ваши тугрики)
2. Садитесь в эту машину и ездите по Украине 1 год.
3. Через год приезжаете на границу, находите нерезидента, он выезжает-заезжает, даете ему тугрики
4. выполняем пункт 2.
Не забываем проходить ТО (например в Литве каждые 5 лет)

Что это дает:
1. Авто официально имеет право перемещаться по Украине
2. Вы не обязаны быть владельцем авто или иметь доверенность на него, главное чтобы была страховка, пройденое ТО, тех. паспорт, права.
3. Что не запрещено — разрешено. Это главный закон, который действует во всем мире.

Если вы ссыкло и боитесь что вас накажет ваш господин (временный), то можете смело брать авто с накруткой, которая пойдет вашему господину на девочек, яхты, лексусы дочке (смотри историю про харьковское ДТП). Как говорит одна мудрая украинская пословица — «Нехай е...уть аби не били». И продолжайте вайнить на тех смельчаков, революционеров, восстающих против системы, которые пытаются доказать или хотябы как-то повлиять на ситуацию в стране. Может ваш господин (временный) заметит это, погладит по головке и даст дожевать косточку со стола.

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Nikola Utiuzhnikov 16.11.2017 12:23

И как эта схема будет работать, если будут приняты предложения Кабмина о временной регистрации машин с номерными знаками ЕС (ссылки есть в этой теме)?

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Чечельницкий Александр 16.11.2017 12:53

Трудно сказать. Они еще не приняты. А с другой стороны, каждый день есть риск что примут закон, который сделает нашу жизнь еще хуже... Лично я сомневаюсь что этот закон примут)

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Artem Bondarenko 16.11.2017 13:01

Как по мне, все ведется к тому чтобы надавать новым полицейским как можно больше полномочий. Вопрос даже не в том, будут они брать что ментам и не снилось, не стоит. Вопрос в том, когда они возродят старую схемку, когда ручейки от постовых сливались в полноводную реку, кормя всех, и впадали в Аваковаж.

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Чечельницкий Александр 17.11.2017 12:04

Все что не делается, делается к лучшему для властьимеющих)

Відповісти
Підтримати
Artem Bondarenko
Artem Bondarenko 17.11.2017 13:06

Увы. Лучше не будет потому что лучше уже было.

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Ivan Ivanov 16.11.2017 17:03

понимаешь ли в чем проблема.
только в том что новый Mercedes CLA 250 4MATIC обойдется мне в Европе в 48к, а у нас в 47к.
и что-то бушное класса «выше среднего» у нас можно найти примерно в теже деньги что и в Европе.

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Max Shnurenok 16.11.2017 20:23
И продолжайте вайнить на тех смельчаков, революционеров, восстающих против системы, которые пытаются доказать или хотябы как-то повлиять на ситуацию в стране.

Срочно подавать на орден Богдана Хмельницкого 2й степени! Какой народ, такие и «подвиги» бгг.

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Constantine Yevdyukhin 08.11.2017 12:12

Какфанаты евроблях хотят видят бляхи:
upload.wikimedia.org/...​cedes-Benz_E320_Sedan.jpg

Как это на самом деле:
scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/...​dc6d702c5da9d&oe=5A695719

Увы но единственный аргумент стороников евроблях — цена. Все остальное полнейший булшит. Причем на грани с лицемерием. Вы хотели экологию, так вам дали возможность завозить корыта с 2010 года и евро 5 в чем проблема? Ужас. Стыдно товарищи.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles 08.11.2017 14:43
Вы хотели экологию, так вам дали возможность завозить корыта с 2010 года и евро 5 в чем проблема?

Они хотят чтоб корыта с 95-го года и за килобакс. А то ужас, злочынна влада не даёт гражданам возможность купить своё ведро за килобакс.

Відповісти
Підтримати
Constantine Yevdyukhin
Artyom Krivokrisenko 09.11.2017 09:12

У тебя просто бляхи нормальной не было

Відповісти
Підтримати
Constantine Yevdyukhin
Михаил 14.11.2017 15:13

И вообще, дал бог еврозайку — даст и евролужайку в законах!

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Stanislav Oles 14.11.2017 16:53
даст и евролужайку в законах!

Лишь бы не в клеточку.

Відповісти
Підтримати
Михаил
Роман Белкин 24.10.2017 16:18

Украину нельзя сравнивать ни с одной страной ЕС в этом вопросе.
Т.е. украинская казна наполняюется совсем по другому нежели ЕСшные.
В Украине сплошь и рядом черная бухгалтерия, а айтишники платят 4% вместо 50% в ЕС.
И власть даже не пытается привести украинскую налоговую систему хоть как-то поближе к европейской.
Следовательно в Украине облагается налогом роскошь (машины+квартиры+ЖКХ), вообщем все что угодно только не через прямые налоги, т.к. видимо думают что шансов собрать налоги в Украине нет

Відповісти
Підтримати
Sergiy Borodych 27.10.2017 14:26
а айтишники платят 4% вместо 50% в ЕС.

5% + ЄСВ

І це мені одному здається чи дійсно речення (та навіть і частини речень) не зв’язані між собою логічно?

Відповісти
Підтримати
Роман Белкин
Роман Белкин 27.10.2017 14:42
т.к. видимо думают что шансов собрать налоги в Украине нет

Да, вот тут есть небольшая описка
Нужно было мне написать — шансов собрать прямы налоги в Украине нет, и из-за этого собирают косвенные

Відповісти
Підтримати
Sergiy Borodych
Чорний Список Юджина 23.10.2017 13:24

Вчера смотрел свежий выпуск Орла и Решки про Дублин. Там показывали обычного жителя Ирландии, который подвез ведущего на автомобиле, с номерами... LV :)

Відповісти
Підтримати
Vitaly Zelensky 23.10.2017 06:24

Давайте запретим машины. Это они во всём виноваты.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo 23.10.2017 10:07

Машины без людей — металлолом (пока что).
Давайте запретим людей.

Відповісти
Підтримати
Vitaly Zelensky
Vitaly Zelensky 23.10.2017 10:41

Так за что людей то? Это ведь машины на еврономерах во всём виноваты. 25 человек в год убивают.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Pavlo Pavlo 23.10.2017 18:55

«В убийстве виноват не стрелявший, а пистолет»

Відповісти
Підтримати
Vitaly Zelensky
Vitaly Zelensky 22.10.2017 21:10

Какие же вы все лицемерные мрази. Работают айтишниками, платят самый мизерный налог, но недовольны тем, что люди избегают налогов, покупая машины в ЕС. Вы биомусор. Государство враг человека.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo 22.10.2017 21:58
платят самый мизерный налог

В абсолютных числах — поболее среднего неайтишника.
За счет большего в 10 раз дебета.
Так что палехче с выражениями)))

Відповісти
Підтримати
Vitaly Zelensky
Александр Шевченко 22.10.2017 22:02
В абсолютных числах — поболее среднего неайтишника.

Можно посмотреть расчеты?

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Pavlo Pavlo 22.10.2017 22:09

x*40% + x*17% < 10x*5% + 10x*17%
x*0,57 < x*2,20

704 грн для правой части не учтены, это эпсилон.
17% — это ПДВ с покупок.
Неравенство соблюдается даже без учета ПДВ.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко 22.10.2017 22:18

Ничего не понятно. Средняя зп в Украине за июнь 7200 грн, налогов с 1 работника государство берет около 45%, это получается 3240 грн с одного работника, в среднем. У среднего разработчика я не нашел информацию, максимум это медиану по software developer на доу, по всем языкам во всех городах, это 1600$.. 1600 * 26 = 41600 грн, 5% с них это 2080 грн. налогов с одного фопа..

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Pavlo Pavlo 22.10.2017 22:28

Ладно, уйдем от аксиомы об абстрактных х10.

2080 грн

 — ну тогда уж для точности нужно добавить 704 грн ЕСВ.
Также примем, что 17% НДС платится не со всей зарплаты одного и другого, а с половины зарплаты каждого.
Получается 3850 грн со штатного работника, 6080 грн с ФОПа.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко 22.10.2017 23:30
ну тогда уж для точности нужно добавить 704 грн ЕСВ.

На сколько я понял, это минимальный платеж с налога а не дополнительный, более сведущие люди могут меня подправить.

Также примем, что 17% НДС платится не со всей зарплаты одного и другого, а с половины зарплаты каждого.

НДС мы посчитать не сможем, так как есть еще прибыли с фриланса, в конверте, взятки, шабашки и т.д. И их сумма не известна. Но в целом, не удивлюсь, если и тут айтишники окажется, что платят в среднем меньше. Посмотрите вокруг, сколько крутых авто, квартир, сколько людей по ресторанам.. и сколько из них айтишников :)

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Ivan Voloshchuk 22.10.2017 23:37
Посмотрите вокруг, сколько крутых авто, квартир, сколько людей по ресторанам.. и сколько из них айтишников :)

Оно все за деньги, краденые из бюджета.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко 22.10.2017 23:43

Конечно, я не спорю. Но в среднем не айтишник будет больше ндс приносить :)

У нас среднее очень размазанное, потому так вот и получается.. Он есть мясо, а я капусту, но в среднем мы оба едим голубцы :)

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Pavlo Pavlo 23.10.2017 10:13
не айтишник будет больше ндс приносить

Да ну ладно. НДС с покупок сильно больше именно от айтишников.
Это если даже не вспоминать специфические покупки типа бетонометров.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко 23.10.2017 12:28

Ага, вот там в соседней теме айтишник рассказывает, что ему 2 проездных лучше чем 2 автомобиля и на 250$ в месяц он «жирует»..

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Pavlo Pavlo 23.10.2017 12:31

Если собирает лавэ на крупную покупку или врачам в больничку на операцию, то я его понимаю.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Tim Tretyak 24.10.2017 13:57
Да ну ладно. НДС с покупок сильно больше именно от айтишников.

С чего бы?

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Александр Шевченко 24.10.2017 14:07

Я ему уже писал несколько раз, что НДС некорректно считать по официальным доходам. Но он упорот.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Dmitriy Chaban 25.10.2017 11:28

вы что, какие еще неофициальные доходы? это же айтишники негодяи 5% платят через ужасные схемы, а народ у нас честный, работает только официально, и платит все налоги.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Pavlo Pavlo 25.10.2017 11:50

А то.
Все-все кристально чистые. Кроме аутсорсеров.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Pavlo Pavlo 25.10.2017 11:49

Даже учитывая все поправки типа покупки смузиавтомата фопом у фопа,
ндсные отчисления аутсорсеров все равно выше.
Про работу на мин.зп. и нал в конверте уже упомянули.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко 25.10.2017 15:40
Даже учитывая все поправки типа покупки смузиавтомата фопом у фопа,
ндсные отчисления аутсорсеров все равно выше.

Выше чем у кого? Чем у уборщицы? Да, чем у судьи? нет.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Dmitriy Chaban 25.10.2017 17:43

Вот даже не смешно. Конечно это будет хорошая дискуссия, но когда судьи начнут жить на свою зарплату.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Remover Familniy 23.10.2017 00:10

Вы серьёзно или это стёб?) Тех кто ворует много, но так же много тех кто зарабатывает честно. Вы как бабка у подъезда «оно смотри наворовало себе на машину у нас»

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Tim Tretyak 24.10.2017 13:57
Оно все за деньги, краденые из бюджета.

По логике Павла эти люди вообще молодцы — НДСа ж немеряно! ;)

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Pavlo Pavlo 24.10.2017 18:12

Молодцы стырившие 100%, а заплатившие НДС 17%.
Молодцы, да.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak 25.10.2017 12:23
Молодцы стырившие 100%, а заплатившие НДС 17%.

Формально фиктивный ФОП точно также стырил недоплаченные налоги. Или наваривший кило мета наркодилер.
Еще раз повторю — про НДС это вообще не о том.
Для аутсорсеров нужен отдельный закон, по которому эти самые 5% выводились бы от пользы импорта в страну валюты + перспективности данной области как таковой.
Но это не касается ЕСВ. Т.к. в текущей системе мы его не откладываем а прямо платим собственным родителям-бабушкам. И уплаченные ФОП аутсорсера 700грн обозначают, что кто-то другой «не столь успешный» почему-то должен содержать и своих и ваших пенсионеров. Что абсолютно несправедливо ни с какой точки зрения.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Dmitriy Miekh 25.10.2017 16:04

А если у ФОП аутсорсера родители-бабушки уже умерли, то кого он содержит на свои 700грн? А если ФОП аутсорсер всю жизнь платил по 700грн в месяц ЕСВ, а потом умер за день до своего 65-летия, то кого содержат и кому платят его дети?

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Олег 25.10.2017 17:52

Ошибешься, уплата ЕСВ у ФОПа это точно такой же трудовой стаж, как у нанятого работника с любой ЗП.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олег 25.10.2017 18:21

Рекомендую ее уволить по проф.непригодности :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Tim Tretyak 26.10.2017 14:45
А если у ФОП аутсорсера родители-бабушки уже умерли, то кого он содержит на свои 700грн?

Очевидно, что тогда он спонсирует других.
Но только в реальной ситуации средний возраст украинского аутсорсера подсказывает, что такая ситуация — очень сильное исключение.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miekh
Volodymyr Kuksynok 26.10.2017 09:31
ФОП точно также стырил недоплаченные налоги

Цікаво послухат більше хто у кого шо стирив? )))
Якби не оця дирка в законодавстві з МІНІМІЗАЦІЄЮ (а не ухилянням) податків то ІТ так би активно не розвивалось в Україні. Якшо цю дірку зашиють то або у ІТ посипляться ЗП, або багато офісів просто вивезуть в усякі там Болгарії, Польщі і країни балтії.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Александр Шевченко 26.10.2017 10:06

5% фопа это хорошо, плохо, что не сделают нормальной системы не заставляющей «оптимизировать»

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Kuksynok
Stanislav Oles 26.10.2017 11:09

Если бы у нас была «нормальная система» (с рабочими институциями и всем, что к ней прилагается), мы бы уже были совсем другой страной.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Tim Tretyak 24.10.2017 13:55
— ну тогда уж для точности нужно добавить 704 грн ЕСВ.

Да.

Также примем, что 17% НДС платится не со всей зарплаты одного и другого, а с половины зарплаты каждого.

Нет — притянуто за уши совершенно беспричинно.
Ибо у работника на 7200грн больше половины зарплаты будет уходить только на еду (а она почти вся под НДС), на квартплату, транспорт и одежку уже по мелочи.
У аутсорсера на еду и будет уходить столько же либо меньше (ибо большинство кафе-ресторанов тоже ФОП), на квартплату столько же, а весь остальной доход может убежать из НДСа чуть более чем полностью:
1. Покупки в инет-магазинах (фотыки, макбуки, вейпы-гироскутеры, велики етц) — ФОП на 99%
2. Откладывание под матрац на квартиру — НДС 0.
3. Путешествия по европам-азиям-островам — НДС в тех странах, в нашей турагентство- ФОП.
Ну и так далее. Посему НДС учитывать в налоговой нагрузке на работника и нельзя — он непредсказуем в этом случае. Ибо наличие денег совершенно не обозначает что они потрачены с уплатой НДС.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Pavlo Pavlo 24.10.2017 18:18

При покупке будки в новострое НДС или налог с прибыли застройщика заложен в цену.
Путешествия на острова — во первых, инфраструктурой Украины в это время аутсорсер не пользуется. Во вторых, есть веселые конторы типа МАУ (А доходы хипстерков позволяют не зацикливаться на лоукостах).

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak 25.10.2017 12:30
При покупке будки в новострое

... более 50% заложено на откаты горвласти. Велкам ту зе риал ворлд.
А при покупке вторички речи об НДС вообще нет.

Путешествия на острова — во первых, инфраструктурой Украины в это время аутсорсер не пользуется.

При чем тут это? Он ей пользовался пока зарабатывал.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Sergey Sheshenya 24.10.2017 22:49

В смысле кафе-рестораны- фоп?
вы когда-нибудь платили в ресторане со своего банковского счета?

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak 25.10.2017 12:26
В смысле кафе-рестораны- фоп?

Посмотрите как-нибудь внимательно на чек из них. Если не считать макдональдсов-бургеркингов — будете нехило удивлены от кого они выписаны.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 25.10.2017 17:34

Я имею ввиду- вам то какой профит с этого?

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Олег 25.10.2017 17:52

Они реально сидят под единщиками очень часто

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Igor Golodnitsky 25.10.2017 19:23

Ресторан может и ФОП, но вопрос, где он возьмёт продукты? ФОП он или физ. лицо, ему прийдёться купить их в магазинах с НДС. И даже если они купят на рынке у бабки, та всё равно она сама будет покупать товары с НДС в магазинах и он будет уплочен. А большая часть суммы пойдёт персоналу в виде зарплаты (и ЕСВ), с чего те пойдут в магазин и купят с НДС.

3. Путешествия по европам-азиям-островам — НДС в тех странах, в нашей турагентство- ФОП.

Турагенство имеет обычно 7% от суммы, остальное тур оператор, который заплатит НДС. Тоесть, чтобы не уплатить НДС, надо например заказывать лично AliExpress, но это пару сотен $ в месяц. При натурально-денежном обмене внутри села — это возможно, а в городе тяжело. Даже палёную водку покупая у барыг, скорее всего заплатите НДС много.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Pavlo Pavlo 25.10.2017 20:00

У меня впечатление, что бляхеры видят нас (красноглазых фопов-аутсорсеров) абсолютно изолированными от украинского рынка услуг. Вот прям как в ваккууме)))

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Ivan Voloshchuk 22.10.2017 22:34
У среднего разработчика я не нашел информацию, максимум это медиану по software developer на доу, по всем языкам во всех городах, это 1600$.. 1600 * 26 = 41600 грн,

Медиана на доу резко занижена. Есть надежный инсайд, что 95% разработчиков — опытные сеньеры, и из них 95% настолько опытные, что их зарплата в четвертом квартиле. И они не участвуют в зарплатных опросах, им некогда.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко 22.10.2017 23:11
Есть надежный инсайд, что 95% разработчиков — опытные сеньеры

Странно, не знаю ни одной компании где было бы 95% синьеров, но знаю где нет ни одного :)

Кроме того, добавив hr, pm, ba и т.д. получим прпимерно то же самое наверное :)

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Artem Korn 23.10.2017 13:52

Знаю много компаний, где на одну middle-обезьянку приходится 4-6 синьер-говнокодеров с зп от 3.5k.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Станислав Полищук 23.10.2017 10:40

Какой блин 17% НДС? оО

7200 грн насчитано грязных, с них вычитается
1.5% военний сбор = 108 грн и
18% НДФЛ = 1296 грн
НА 7200 накладывается ЕСВ 22% (то что платит работодатель, а не сотрудник) = 1584 грн.
и того имеем, при зп в 7200 сотрудник получает на руки 5796 грн, а
работодатель в суме тратит на него 8784 грн.

если берем ФОП, то это ЕСВ от минималки 22% = 704 грн, и 5% от дохода (любого, даже если Вам вернут долг на карту ФОП-а, это всеравно будет доход и за него нужно будет заплатить 5%.
берем снова в пример 7200 получил ФОП, 5% = 360 грн, и 22% от минималки = 704 грн.
и того 6136 грн. + геморой с ФОП-ом, при том что работодатель потратил 7200 грн.

Эксперты бляха.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Pavlo Pavlo 23.10.2017 10:48

Сейчас еще окажется, что НДС с каждой покупки — это не налог, бгггггг.

Кстати, вы забыли посчитать сколько работодатель тратит декретных и больничных денег для штатников.

Відповісти
Підтримати
Станислав Полищук
Станислав Полищук 23.10.2017 11:23

сейчас окажется что налоговую волнует только ДОХОД ФОП 3 група на едином налоге, то есть расход их совершенно не колышит, все что пришло на карту, а куда ты их тратишь, покупая у других ФОПов без ндс, или в магазине йогурт который уже идет с НДС, ты НДС не уплачиваешь потом отдельно...

и вообще что за 17% от куда вы взяли эту цифру? вы в каком году вообще живете.

тебе расписать всю зарплату? мб еще сколько резервов каждый месяц насчитывается на каждого сотрудника?

хорошо, заболел, первые 5 дней предприятие, остальное ФСС, допустим у него был страховой стаж, и стаж трудовой более 8 лет, и зп каждый месяц одинаковая и того 7200*12/365 = 236,72 в день * 5 = 1183,60 из которых получит на руки 952,80, и + на 1183,60 ЕСВ = 260,40, и того работодатель потратит 1444 грн.
в случае, если нету 8 лет стажа % от 1183, 60 будет другим.

если нету страхового стажа более 6 месяцев за последний год, тогда 105.12 * 5 = 525,60 из которых на руки 423,11, ЕСВ = 115,64 и того потратим 641,24 грн.

что касается декретных хочу тебя расстроить, они не облагаются ни налогами ни удержаниями и полную суму компенсирует ФСС, а не предприятие, фирма в свою очередь может дать материальную помощь в связи с рождением ребенка, но это уже на их усмотрение..

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Pavlo Pavlo 23.10.2017 11:54

НДС составляет 6-ю часть стоимости товара, не??
Кроме льготных категорий типа медпрепаратов.

Відповісти
Підтримати
Станислав Полищук
Станислав Полищук 23.10.2017 12:34

в какой стране 6-ая часть стоимости это 17%?

и причем тут НДС к зарплате штатного сотрудника и ФОПа?
штатник платит НДФЛ (подоходний налог) 18%
а ФОП единщик 5% от общего дохода.

это уже отдельная тема..

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Pavlo Pavlo 23.10.2017 12:40
в какой стране 6-ая часть стоимости это 17%?

это уже просто Лол.

причем тут НДС к зарплате штатного сотрудника и ФОПа?

а притом, что и НДС и прочие штуки типа потерь при двойной конвертации доллар-грн-доллар из-за веселых нацбанковских ограничений — это тоже ни что иное, как налоги.
Сказали а — говорите и б, не будьте лицемерами.

Відповісти
Підтримати
Станислав Полищук
Станислав Полищук 23.10.2017 14:04

здесь что семинар по бухгалтерии?

про конвертации, это ты когда контракт подписывал должен был уточнять, ее на себя может фирма взять, если на этом перед подписанием настоять, и будет 50-100 баксов лишних, просто все воспринимают что вот оно так есть и все, не желая углубляться
в это..
от понятия НДС в мире к Украине дошло только одно слово, работает оно криво (то что доходит к потребителю) что у меня просто слов нету..

но все же НДС от стоимости товара, а не твоего дохода, покупать что либо где либо тебя никто не заставляет, можешь брать контрабанду и не платить НДС и все будет чики пуки, к ЗП никакого отношения не имеет, а я говорил про ЗП..

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Олег 23.10.2017 16:43
в какой стране 6-ая часть стоимости это 17%?

В любой стране 1 / 6 = 17%

Відповісти
Підтримати
Станислав Полищук
Станислав Полищук 23.10.2017 16:54

ладно, ПДВ = 20%
120 грн с пдв = 100 грн и 20 грн ПДВ. 120 / 6 = 20 пдв.
если нету пдв допустим 100 грн, то 100 * 1,2 = 120 грн с ПДВ.

я просто не могу понять по какой такой логике у вас получается 17% ПДВ? ну разве что если вы берете 100 / 6 и узнаете что ПДВ 16,67, тоесть 17%, что есть не верным

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 17:30

Товар стоит 100 грн (с этим вашим пдв), т.е. внутри 83.33 это товар, а 16.67 пдв = 16,6% ~ 17%.

17% — именно такая часть затрат (денег которые уходят со счета/кошелька) тратится на пдв.

Відповісти
Підтримати
Станислав Полищук
Sergey Sheshenya 23.10.2017 18:22

Вы оба правы- просто 16,67- это 20% от 83,33%.
Продавец берет сумму своего товара в закупке без ПДВ и прибавляет 20%. Сколько там это процентов от вашего кошелька( покупателя)- это уже второй вопрос.

Відповісти
Підтримати
Олег
Станислав Полищук 23.10.2017 18:52

на суму товара, а не с сумы товара, это как с ЕСВ, во всей бухгалтерии 20%, а у него 17..
ты к 83,33 +добавь 17% получится 100 грн? вот вот

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 19:28

Та хоть «с» хоть «на», я знаю что у меня 83% бабла уходит на товар, а 17% на налоги к нему в виде ПДВ

Відповісти
Підтримати
Станислав Полищук
Станислав Полищук 23.10.2017 20:24

да... хоть в рот хоть в жопу, дырка? дырка? вот и у тебя, так же.. вообщем мне понятно...

Відповісти
Підтримати
Олег
Pavlo Pavlo 23.10.2017 20:37

Дык и всем понятно, что у красноглазых труженников клавиатуры по любому больше отчислений получается, как ни крути.

Відповісти
Підтримати
Станислав Полищук
Станислав Полищук 23.10.2017 20:43

хоть для приличия зайти почитай как пдв насчитывают, а то еще опозорься и будешь красный как помидор сидеть со своими 17% вбитых в голову из за ограничености понимания.. в гугл вбей банальный запрос.. мб на цент дороже станешь

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Pavlo Pavlo 23.10.2017 21:08

Не поленился залезть на сайт Минфина.
" Ставки налога на добавленную стоимость (НДС) согласно НК: з 1 января 2015 года — 17 процентов. (ранее было 20 — прим. моё.)
Ставка 0 процентов применяеться к операциям, определенным в ст. 195 ПК."

Что не так, товарищ бляхолюб?
Уже целый день ты не можешь переварить, что я и прочие кнопкодавы отчисляют в бюджет прямо и косвенно (как ни считай) строго больше вас, товарищ бляхолюб?

Відповісти
Підтримати
Станислав Полищук
Андрей Литвинов 25.10.2017 21:29
Что не так ...?

Загляни в чек после похода в магазин из любопытсва. Думаю ты очень удивишься увидев там 20%. Вот тебе хз на сколько ваторитетный источник www.juridicheskij-supermarket.ua/page_new-taxes.html

Согласно п. 10 подраздела 2 «Особенности взыскания НДС» раздела ХХ в период с 01.01.2011. по 31.12.2013. ставка НДС сохраняется в размере 20 %. И только с 1 января 2014 года она 17 % (как это указано в ст. 193 НКУ), однако, законодатель отсрочил уменьшение ставки НДС — в 2017 году она составляет 20%.
Не поленился залезть на сайт Минфина.

Гугли тут sfs.gov.ua/...​odatok-na-dodanu-vartist

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Олег 23.10.2017 20:52
вот и у тебя, так же

Надеюсь у тебя когда-нибудь тоже появится девушка, готовая с тобой на рот и жопу :)

Відповісти
Підтримати
Станислав Полищук
Андрей Литвинов 25.10.2017 21:30

Посмотри в чек с НДС и посмотри какой там процент. Easy.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 25.10.2017 23:04

Ну посмотрел, вот чек из эпицентра например:

Сумма 1720,68грн (то что я заплатил)
ПДВ А = 20,00% 286,78грн

286,78 / 1720,68 = 0,1666667 -> 17%.
Какие проблемы?

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов 25.10.2017 23:09

Проблемы с понимание сути НДС. И отказ воспринимать очевидные вещи. А тому, что 16,6 можно окруклить до 17 учат в школе. Ставка налога от этого не перестает быть 20%.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 25.10.2017 23:11
понимание сути НДС

не меняет того факта, что с этого конкретного чека я 83% отдал за товар и 17% налогов. Я округляю потому что мне впадлу писать 16,6(6)%

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов 25.10.2017 23:18

Ты отдал за товар 83.33 грн и 20% налога если быть точным. Потому что НДС — это налог на стоимость. Нравится заблуждаться — дело твое.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 25.10.2017 23:23

Это не заблуждение.
Мне просто плевать по каким принципам он считается, хоть 20% от стоимости, хоть интеграл от фазы луны.

Не будь налога, я бы заплатил 83грн.
Из-за налога я плачу 100грн.
Налог из этой суммы составляет 17% денег.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов 25.10.2017 23:36
Налог из этой суммы составляет

17 грн / 83 грн = 20% денег. Согласен, не самый простой для понимания налог.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 25.10.2017 23:40

Я понимаю что 17 / 83 = 20%, но мне не интересно соотношение размера налога к стоимости товара.
Я считаю какая часть денег выпадает у человека из кармана из-за этого ПДВ.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Sergey Sheshenya 23.10.2017 14:37
НА 7200 накладывается ЕСВ 22% (то что платит работодатель, а не сотрудник)

в Украине просто налоги делятся пополам., поэтому люди думают, что у нас низкие налоги, на самом деле больше 40%, как и во всех развитых странах.
Просто дуристика, что якобы часть платит работодатель. Это просто игра слов, с этими 7200, которые просто ни о чем цифры. Если смотреть, как в цивилизованных странах считается, то на самом деле:
По факту- брутто начисляют 9230, на руки 5796, и довольное приличное налогообложение получается, как в развитых странах.
З,Ы, Не 8784, проценты ЕСВ −22%, сверху вниз считаются на фонд оплаты труда, математики блин)

Відповісти
Підтримати
Станислав Полищук
Станислав Полищук 23.10.2017 14:51

почему же не 8784?
если ставка 7200?
ЕСВ это 22% НА грязную зарплату: 7200 * 22 % = ? 1584 нет? да?
и фонд получается 7200 + 1584 = ? 8784 нет? да?
а НДФЛ и Военный вычитаются С грязной зарплаты, с 7200 — 18% и потом 7200 — 1.5% и в получается 7200 — 1296 — 108 = 5796..

еще раз, нету никакого сверху в низ, есть то что НА зарплату(то что предприятие платит со своих денег), и то что С зарплаты (то что предприятие платит с ваших денег)..

про налоги да, по сути дела, НДС который в магазине указан, должен быть за доход который магазин получает с продукта, а не на всю стоимость, наше НДС похоже больше на единый налог только в более крупном размере..

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Владимир Кожаев 23.10.2017 14:56
НА зарплату(то что предприятие платит со своих денег), и то что С зарплаты (то что предприятие платит с ваших денег)..

Проблема в том, что у работодателя нет какой то дополнительной кубышки для уплаты типа своих налогов. Есть общая стоимость работника и повышать её в угоду какому то там государству он не будет.

Відповісти
Підтримати
Станислав Полищук
Станислав Полищук 23.10.2017 15:15

кубышки? немного не понял..

да, есть общая стоимость, я просто говорю о самой методологии начисления, «как правильно» зп штатного сотрудника, с точки зрения бухгалтерии

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 23.10.2017 15:24

Поясняю популярно: меня интересует сколько я получу в долларах и что за них могу купить.

Відповісти
Підтримати
Станислав Полищук
Станислав Полищук 23.10.2017 15:55

ну здесь спрашивают как посчитать зарплату фопа и штатника, а то что можно за нее купить второй вопрос, так как 7200 был взят тупо сугубо для примера, не привязываясь к курсу доллара или чей то конкретной зарплате, и я рассуждаю и объясняю с точки зрения действующего законодательства..

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Станислав Полищук 23.10.2017 16:43

эт да, но если считать отвинта, типо не 7200 + 20%, а 9230 — 20%, потом эту чудную контору через время некоторое изнасилует и КРУ и налоговая.. так что лучше считать правильно, чем потом платить штрафы

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 23.10.2017 16:47

Считать надо так: как мне заплатить как можно меньше налогов, чтоб не сесть в тюрьму. И это считать не в одиночестве, а с правильным адвокатом

Відповісти
Підтримати
Станислав Полищук
Sergey Sheshenya 23.10.2017 15:38

потому что 9230- это та сумма, заплатив с которой ЕСВ 22% -мы получаем 7200 грн

Відповісти
Підтримати
Станислав Полищук
Станислав Полищук 23.10.2017 15:53

на ровном месте наеп на 400+ грн, вот и получается что двойная конвертация, потому что договор не дочитали или не так поняли...
не с 9230 вычитается 22%, = 9230 — 22% = 7199,40, и того 22% у Вас это 2000,60 грн., по этой логике
а на 7200 насчитывается 22%, 7200 * 22% = 1584 грн, и общая сумма зарплатного фонда = 7200 + 22% = 8784 грн., а грязна ЗП сотрудница 7200, с которой уже идут НДФЛ и Военный сбор.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 23.10.2017 16:21
а на 7200 насчитывается 22%

ЕСВ насчитывается на фонд оплаты труда, а как работодатели его распределяют потом -это уже вопрос 25-й..
Есть фонд оплаты труда- это 9230 -брутто, как говорят на Западе, есть то что человек получает на руки- нетто — 5800 грн
Поэтому эта цифра 7200 -это роли не играет, это неведомая хрень для укр. статистики.

Відповісти
Підтримати
Станислав Полищук
Станислав Полищук 23.10.2017 16:33

но простой человек который работает, может даже и не знать о 22%, ему дают корешок, где написано зп 7200, ндфл 1296, военный 108, к выдаче 5796, есв там нигде и не фигурирует..

да, Вы совершенно правы он получит 5800, но брутто будет 8784, а не 9230..

7200 роли не играет, она просто как отправная точка (грязная зп), от которой я отталкиваюсь для расчета, фондов и взносов при начислении

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 23.10.2017 17:20

Пусть даже 8784, если ЕСВ не входит в сумму фонда оплаты труда. это не принципиально..

но простой человек который работает, может даже и не знать о 22%, ему дают корешок, где написано зп 7200, ндфл 1296, военный 108, к выдаче 5796, есв там нигде и не фигурирует..

Потому что это развод для лохов, чтобы думали, что налоги в Украине 20%, а не 40%, как во всем мире. Но рассчитывая от фонда оплаты труда- получается- те же самые 40% как и в развитых странах от фонда оплаты труда. А хомячки радуются ,что якобы платят 20%..
А принципиально то, что вы равняете ,что айтишники с зарплатой 50 000 грн, платят налогов практически( ой простите на 500грн больше) столько же, как люди с зарплатой 5000 грн . И Причем тут НДС? Хочешь трать деньги, не хочешь не трать на товары и услуги. Налог на предметы роскоши еще спасибо ,что не ввели. Я понимаю, что когда повысят налоги в ФОП -многие, как Кожаев уедут в Грузию), но кто-то же останется. Цены то в Украине все равно меньше на многое..

Відповісти
Підтримати
Станислав Полищук
Vitaly Zelensky 22.10.2017 23:35

Так устраивайтесь как работники, а не платите самую мизерную ставку. Вы же альтруисты такие, депутатам на хлеб не хватает.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Pavlo Pavlo 23.10.2017 10:10

Так мы и устроены как работники, а не тунеядцы. И отчисляем больше штатных.
И вообще, зависть плохое чуйство.

Відповісти
Підтримати
Vitaly Zelensky
Vitaly Zelensky 23.10.2017 10:43

Так отчисляйте еще больше.
С чего ты решил, что я завидую?
Я тоже программист, но ума хватило не работать на галере.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Pavlo Pavlo 23.10.2017 10:50
Так отчисляйте еще больше

Lol, давай номер карты куда отчислять.
И cvv не забудь.

Відповісти
Підтримати
Vitaly Zelensky
Vitaly Zelensky 23.10.2017 10:52

Ну понятно, очередной лицемер

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Pavlo Pavlo 23.10.2017 10:56

Я не прошу у страны 3к квартиру для детей и дешевые бляхи. Хотя отчисляю больше, чем работяги и админы в госконторах.
Скажите спасибо, что галеристы работают не за 100% черный нал.

Відповісти
Підтримати
Vitaly Zelensky
Vitaly Zelensky 23.10.2017 11:11

Если для тебя налоги это норма, плати тогда в полную меру, а не уклоняйся от них. Или пока этот вопрос не касается тебя, всё ок?
Было бы прекрасно, если бы это было так.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Pavlo Pavlo 23.10.2017 11:53

У Фопов нет узаконенных больничных и отпусков. Галера на эту тему может в любой момент послать на фух.
Фопы платят 5% и есв и 17% НДС с каждой покупки. Если я покупаю бетонометры на первичке, в цену автоматом включен налог на прибыль застройщика.
Так что просьба без демагогии.

Відповісти
Підтримати
Vitaly Zelensky
Александр Шевченко 23.10.2017 12:46

Не фопы тоже платят НДС. А в финансовом плане, экспорт масла выше у нас в стране, чем экспорт IT услуг.
businessviews.com.ua/...​ower-oil-expo_3418_p0.png
Колхозники выращивающие семечки и рабочие на маслозаводах перекрывают прибыль от всей IT индустрии страны.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Владимир Кожаев 23.10.2017 12:51
Не фопы тоже платят НДС.

Сильно меньше, чем ФОП-ы.

Колхозники выращивающие семечки

Массово получают чёрным налом.

рабочие на маслозаводах

Низкопроизводительный труд.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко 23.10.2017 13:00
Массово получают чёрным налом.

И платят НДС

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 23.10.2017 13:04

Ты так пишешь, будто получать чёрным налом это что то плохое.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Pavlo Pavlo 23.10.2017 12:53

Ну наконец начинает доходить про НДС. Может теперь дойдет, что галерные гребцы платят в разы (если не в 10 раз) больше грн. НДС, чем колхозники и маслозаводчики.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
DNA Exp 23.10.2017 12:58

А сколько уж налогов и НДС платит прокурор покупая новый лексус в салоне, в десять раз полезней государству чем айтишник

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Pavlo Pavlo 23.10.2017 13:02

Свиномордый прокурор набрал взятками х грн, заплатил какие-то там налоги при покупке лексуса, а виноваты, оказывается, галерные гребцы.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Stanislav Oles 23.10.2017 13:20

Вопрос не в том, что он купил, а откуда эти деньги взял. Прокурор эти деньги украл у государства, гребцы заработали в другом государстве (и принесли в это). Чувствуешь разницу?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 23.10.2017 13:25

Я лишь о том, что у вас линейка по НДС какая-то не правильная. Нельзя так считать налоги. Айтишники тоже тут зачастую не церковные сайты пишут.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 22.10.2017 23:32
недовольны тем, что люди избегают налогов, покупая машины в ЕС

Мы недовольны не этим, если кто невнимательно читал.

Відповісти
Підтримати
Vitaly Zelensky
Vitaly Zelensky 23.10.2017 06:20

Мы видать разные сообщения читаем

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Pavlo Pavlo 23.10.2017 10:18

Да пофиг галерным кнопкодавам на нищебродские экономии. Мы за цену бляхи в ресторан ходим.

Вопрос прежде всего в экологии, безопасности и нормальной транспортной инфраструктуре.
Бляхеры не способны осилить эти понятия, уже заметно.

Відповісти
Підтримати
Vitaly Zelensky
Vitaly Zelensky 23.10.2017 10:44

То-то я не вижу ланосов, жигулей, богданов на дорогах

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Constantine Yevdyukhin 09.11.2017 19:24

то-то теперь вместо отечественных ланосов теперь все больше польских, в состоянии разложения, впрочем это у них общее

Відповісти
Підтримати
Vitaly Zelensky
Pavlo Pavlo 23.10.2017 18:58

Ответ исчерпывающий.
Но блин, бляхеры такие бляхеры.
И на взяточных прокуроров тему переведут, и на харьковскую мажорку на Лексусе (RIP, невинно убиенные ею...)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Чечельницкий Александр 16.11.2017 17:34

Вот где у кого пукан рвет) Платил он 4к налогов, ага, наваливай! Особенно верится о твоей честности, когда профиль читается: «нанимаю джунов и продаю их труд как синьеров». Только не надо щас наваливать про всю благость и честность твоих намерений — не вчерашний.
Далее: явно прослеживается некомпетентность в данном вопросе — никто доверенность не оформляет. Любой украинец имеет право ездить на любом авто в Украине, если у него с собой есть тех.паспорт, страховка, ТО. Где здесь нарушение?
Если перекрутить себе в выгоду (как крутишь серые схемы с налогами ты), я бы сказал так:
Я покупаю в литве машину фирме Ф. Я не имею на нее прав, за это фирма Ф. разрешает мне ездить на их машине по Украине и делать с ней все, что я захочу. Я езжу не на своей машине.
Я имею право ездить на чужой машине? Имею. Какие притензии?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Чечельницкий Александр 17.11.2017 11:29

Я не говорю что эта схема чистая, как слеза девственницы. Я говорю что это так же законно с точки зрения законов Украины (текущих), как и схемы с уклоном от налогов в ИТ. Это можно присечь, изменив текущие законы, но так же можно присечь и уход от налогов в ИТ, изменив законы. Пока их не поменяют, ездить на литовских номерах законно.
А вот отношение к этому очень даже цепляет (хотя и вполне ясно почему оно такое): люди, имеющие машины на укр.номерах ненавидят евробляхеров и готовы поддержать господинов их имеющих, лишь бы другим хорошо небыло.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 17.11.2017 15:01

Кто о чём, а вшивый о бане. В смысле, евробляхеры могут только и думать что о «БАБЛО БАБЛО ОНИ ЗАВИДУЮТ ПОТОМУ ЧТО ПОТРАТИЛИ БОЛЬШЕ БАБЛА». Одноклеточные жлобы.

Меня лично беспокоит один простой момент — в городе слишком дофига машин. Если каждый жлоб с 2к баксов притащит сюда свой гроб на колёсах — город встанет.

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Владимир Кожаев 17.11.2017 17:31
в городе слишком дофига машин

А города США, где на одну семью две машины и не в курсе.

евробляхеры могут только и думать что о "БАБЛО

Ну ты лично, как сознательный гражданин можешь взять и поджечь всю наличность. Люди же хотят ездить, это нормально.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 17.11.2017 19:20
А города США, где на одну семью две машины и не в курсе.

А города США отличаются от городов Украины, если кто не заметил.

Люди же хотят ездить, это нормально.

Люди много чего хотят, это нормально. В развитом обществе их хотелки принято ограничивать (ну или заставлять за них платить по полной программе) — это тоже нормально.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 17.11.2017 19:31
А города США отличаются от городов Украины, если кто не заметил.

Естественно, в худшую сторон.

. В развитом обществе их хотелки принято ограничивать (ну или заставлять за них платить по полной программе)

Зачем? Что плохого в том, чтобы люди делали что им удобно?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 17.11.2017 19:34
Естественно, в худшую сторон.

По части места для автомобилистов — в лучшую. А вот ОТ там практически нет. США рассчитаны на автомобили. Украинские города — не в такой степени.

Что плохого в том, чтобы люди делали что им удобно?

Трагедия общин:
«В общем случае „трагедия“ состоит в том, что свободный доступ к экономическому ресурсу (например, пастбищу) уничтожает или истощает ресурс из-за чрезмерного его использования. Это происходит потому что все пользующиеся им получают выгоды непосредственно, но издержки содержания ресурса по каким-либо причинам вменить какому-то члену общины невозможно, и/или они в той или иной степени возлагаются на всех членов общины.»

А вот описание этой проблемы применительно к автомобилям — subbotazh.livejournal.com/1492.html

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 17.11.2017 19:35
свободный доступ к экономическому ресурсу (например, пастбищу) уничтожает или истощает ресурс из-за чрезмерного его использования

Нет такой проблемы с машинами на Украине

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 17.11.2017 19:40
Нет такой проблемы с машинами на Украине

Конечно, особенно яндекс.пробки свидетельствует об отсутствии проблем с машинами в Украине. Ну и парковки все.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 17.11.2017 19:45

Украина это не только Киев. В Николаеве пробок не было в принципе, никогда!

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 17.11.2017 19:47

Если бы евробляхи были только в николаеве, я бы и не возражал.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleg Kariakin 17.11.2017 17:41
Если каждый жлоб с 2к баксов притащит сюда свой гроб на колёсах — город встанет.

А если жить негде людям — расстрелять часть ??? Капец ты совок. Вместо того чтобы менять городскую инфраструктуру под потребности людей ты предлагаешь давить этим цензом на людей, чтобы никто кроме богатеев и автофанатов не смог ездить.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Іван Пащенко 17.11.2017 17:59

Давно доказано що автомобілізація це тупкова гілка. Покращення інфраструктури збільшуватиме кількість автомобілів.
maxkatz.livejournal.com/88115.html

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin 17.11.2017 18:01

Секундочку, над Лос-Анджелесом построили еще один уровень дорог/автобанов, а не повысили цену на авто, чтобы люди не смогли их покупать. Некоторые европейские города частично перестраивались. Есть разница?

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Іван Пащенко 17.11.2017 18:09

А в Нью-Йорку роблять велодоріжки і пішохідні кулиці.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Stanislav Oles 17.11.2017 19:23
Некоторые европейские города частично перестраивались.

В целом в Европе сейчас тренд на де-автомобилизацию, если кто не в курсе. Машиной владеть стоит дорого, а будет ещё дороже.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Владимир Кожаев 17.11.2017 19:37
В целом в Европе сейчас тренд на де-автомобилизацию

И тренд на жизнь в бедности, чтобы кормить нелегалов и инфантилов

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 17.11.2017 19:41
И тренд на жизнь в бедности, чтобы кормить нелегалов и инфантилов

Не вижу, как это должно быть связано.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 17.11.2017 19:46

Ну вот так: принято ужиматься в правах, чтобы удоввлетворять хотелки агрессивных хулиганов вместо того, чтобы их палками

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Владимир Кожаев 17.11.2017 19:34
Давно доказано що автомобілізація це тупкова гілка

Кем доказано, бложиком?

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Stanislav Oles 17.11.2017 19:22
А если жить негде людям — расстрелять часть ???

При чём тут «жить» к ездить на личном автомобиле?
«Driving is not a right — it’s a privilege.»

Вместо того чтобы менять городскую инфраструктуру под потребности

Она меняется, но всему есть предел. Но евробляхеры же не хотят платить за инфраструктуру! Они считают, что с их ведром за 2к государство им всё должно — дороги, парковки.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Владимир Кожаев 17.11.2017 19:37
с их ведром за 2к государство им всё должно — дороги, парковки.

Дорожный сбор отменили?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 17.11.2017 19:42
Дорожный сбор отменили?

Его ещё и не запускали нормально
www.segodnya.ua/...​goda-omelyan-1057869.html
Ну и дорожный сбор не гарантирует, что всем будет хватать места, всё равно — он по большому счёту лишь для ремонта дорог. Я вообще не уверен, что всем желающим в принципе хватит места под парковку в Киеве.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 17.11.2017 19:47

А всем и не надо. Платная парковка и увеличивать цену

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Andriy Kutsynyak 20.11.2017 12:18

у Львові паркування в центрі коштує 8грн/год. На паркінгу — 72 вільних місця згідно з ел табло. А Підїздна дорога повністю заставлена автомобілями. Це банальне жлобство.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Stanislav Oles 20.11.2017 13:43

Ну упустили самый важный момент «ебать за нарушение правил», конечно. :(

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 20.11.2017 14:28

справа в тому, що не можна. Але всім пофіг на знаки.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Yuriy Pavlenko 23.11.2017 10:25

Зачем ходить в платный туалет если можно сходить на бесплатную лестничную площадку в ближайшем доме. Событие одного порядка с парковкой на тротуарах.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 23.11.2017 12:40

Потому что неудобства превышают выгоды. Мне дешевле отдать три гривны, чем испражняться в не комфортных условиях.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Yuriy Pavlenko 23.11.2017 12:57

А в чем отличие отлить в падике или лифте и отлить в туалете ? Ну разве что руки после процесса не помоешь. То есть я правильно понимаю, было б чуть комфортней — ходил бы? Я в Киеве долгое время на городской электричке на работу ездил. И каждый вечер наблюдал одну и ту же картину на Борщаговка. Толпа быдла с электрички бежала через проспект. До подземного перехода пройти 30 метров. Часть из них перелазила через ограждение скоростного трамвая и шла по рельсам на остановку (ага, зачем платить 3 грн если можно не платить) Остальные перелазили ограждение с другой стороны и снова бежали через 3 полосы. Я такого поведения даже у животных не видел. Собаки и те на светофор переходят. Разве что у курей. Те тоже бегут фиг знает откуда чтобы попытаться перебежать дорогу перед колёсами.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Tim Tretyak 22.11.2017 23:41
у Львові паркування в центрі коштує 8грн/год.

Для работающих там выходит как бы ни разу не дешево. Ибо 8×9х22=1584грн в месяц. За ничего, в сущности.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Stanislav Oles 23.11.2017 00:50

Что значит «за ничего»? Земля в центре — безлимитный ресурс, что ли?

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak 23.11.2017 00:58

Давайте и с пешеходов тогда брать, по такой логике.
Возможно, что компании должны своим сотрудникам оплачивать парковку у офиса, но у нас это как-то не принято в стране (хотя есть и исключения, но их мало).
И, кстати, охрана парковки должна за это что-то гарантировать автомобилистам (наличие места, помощь в самой парковке, защиту от вандалов етц)

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 23.11.2017 01:08
Давайте и с пешеходов тогда брать, по такой логике.

Там, где пешеходы «паркуются» — будь то кафе или офис — плата за аренду тоже есть.

И, кстати, охрана парковки должна за это что-то гарантировать автомобилистам

Подожди, место само по себе — отдельно, а эти услуги будут уже отдельно и дороже.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak 24.11.2017 00:18
Там, где пешеходы «паркуются» — будь то кафе или офис — плата за аренду тоже есть.

Скверы, детские площадки, лавочки етц. Вводим плату? ;)

Подожди, место само по себе — отдельно,

Место само по себе оплачено хотя бы частично местным налогом с топлива заправок.
Так что на лицо дискриминация по признаку наличия авто.
«Место само по себе» автомобилисту принадлежит ровно настолько же, как и любому другому жителю города. А совсем не чиновнику или полицейскому, и уж тем более не какому-то мутному «ЧП Парксервис».
Разумеется — есть и должны быть места где парковаться запрещено по тем или иным веским причинам, но с остальным пространством все оочень скользко, особенно в наших реалиях.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 24.11.2017 11:19
Скверы, детские площадки, лавочки етц. Вводим плату? ;)

Как только они начнут быть забиты под завязку — обязательно.

Место само по себе оплачено хотя бы частично местным налогом с топлива заправок.

Rly? Где пруф?

«Место само по себе» автомобилисту принадлежит ровно настолько же, как и любому другому жителю города.

Автомобилисту самому — может быть. Но не его полторатонному сараю. За установку полторатонного сарая площадью шесть квадратов — полагается платить.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak 24.11.2017 23:30
Как только они начнут быть забиты под завязку — обязательно.

И кто по итогу захочет жить в таком городе? Где за каждый общественный ресурс почему-то нужно будет кому-то платить?

Rly? Где пруф?

Лень искать — где-то в дебрях децентрализации. Обсуждали в прошлом году при принятии бюджета и что-то выделили в местные.

За установку полторатонного сарая площадью шесть квадратов — полагается платить.

За стационарную — да. За аренду земли. Но авто не недвижимость пока еще. И что вообще за фраза — «полагается платить»? Кем полагается? С какого буя полагается? За какой товар или услугу?
Что помешает завтра ввести плату за вход в собственный подъезд, например? Потому что «так полагается»? Или за воздух?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Oleksandr Katykhin 23.11.2017 09:22

Это реально дешево. Если бы ввели нормальные штрафы за неправильную парковку, то у работающих был бы выбор: общественный транспорт, парковка с оплатой или парковка со штрафом, а так центр заставлен неправильно припаркованными автомобилями.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Чечельницкий Александр 23.11.2017 12:14

Размер штрафов не поможет, если ими не штрафовать)

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Katykhin
Tim Tretyak 24.11.2017 00:26
Это реально дешево.

Для кого? Для аутсорсера с зп в 2-3к долларов да, а уже для бухгалтера аутсорсера с зп в 8к гривен очень дорого. Какая средняя зп по Львову сейчас? Давайте от нее считать.

то у работающих был бы выбор: общественный транспорт, парковка с оплатой или парковка со штрафом

Или переезд в другой город, где такой обдираловки нет. Или бросить работать на авто и идти бухать-грабить. Лирика.
Скорее всего — доламать нафиг этот общественный транспорт тройной нагрузкой, после чего от безысходности пересесть обратно на авто и складировать квитанции со штрафами в ближайшую урну.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Katykhin
Stanislav Oles 24.11.2017 11:20
для бухгалтера аутсорсера с зп в 8к гривен очень дорого

Тогда пусть не едет в центр на машине. Логично?

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Oleg Shastitko 24.11.2017 13:27

логично. Только какое это имеет отношение к твоим понтам типа «я имею право владеть автомобилем, а все остальные — нет»?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 24.11.2017 14:55

Элементарное — я готов нести расходы, связанные с владением автомобилем (парковки, страховки, обслуживание), а они нет.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Чечельницкий Александр 24.11.2017 16:03

Тоесть ты хочешь сказать, что я (так как я хочу себе евробляху) не готов нести расходы за авто?) Или ты хочешь сказать что мне не хватает финансов?)
Не знаю чем ты руководствуешься, когда выдвигаешь свои доводы, но виднеется явная нелепость в твоих рассуждениях.
Попробую обьяснить в двух словах:
Я не хочу уклоняться от платы законных и логически обоснованных расходов (как например, ремонт, страховка, парковка) но я не хочу платить Господину только за то, что я собрался покупать себе авто (читай «растаможка»).
Вот если бы ты написал: «Я готов нести Господину за право купить себе авто», вот тут бы ты мог спорить. А так не надо бляхеров называть пид..ми ибо это не зависимые вещи.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Oleg Shastitko 25.11.2017 00:43
Элементарное — я готов нести расходы, связанные с владением автомобилем (парковки, страховки, обслуживание), а они нет.

Вообще-то ты тут вовсю ратуешь не за наказание за неправильную парковку, не за платные парковки в бюджет, а против евроблях. Что говорит только о том, что тебе просто не хочется, чтобы многие имели возможность купить машину. Машины типа должны быть для избранных, вроде тебя.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 25.11.2017 16:22
Вообще-то ты тут вовсю ратуешь не за наказание за неправильную парковку, не за платные парковки в бюджет, а против евроблях

Потому что мне сложно представить евробляхера, готового платить за всё остальное. Типичный евробляхер — это человек, который любит срезать не нравящиеся ему углы любым сиюминутно доступным способом (менее вежливо это называется «жлоб»).

Что говорит только о том, что тебе просто не хочется, чтобы многие имели возможность купить машину.

Не так. Мне просто хочется, чтоб в городе не было пробок. Но да, это означает, что количество ездящих в нём машин надо регулировать, в частности, жёсткими экономическими мерами. И пошлины на авто были одной из этих мер, между прочим.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Artyom Krivokrisenko 25.11.2017 22:45
Не так. Мне просто хочется, чтоб в городе не было пробок. Но да, это означает, что количество ездящих в нём машин надо регулировать, в частности, жёсткими экономическими мерами. И пошлины на авто были одной из этих мер, между прочим.

www.facebook.com/...​v/videos/430181314044627

Может, не в евробляхах дело, а просто в украинком менталитете?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 26.11.2017 00:41

Евробляхи — одно из ярких проявлений украинского менталитета. Я не спорю, что щемить надо и таких вот водителей БМВ на каких бы там ни было номерах.

Есть хорошая цитата, автор писал про Беларусь, но к нам подходит в полной мере:
«Самое страшная участь для белоруса — это лохануться. Он готов на что угодно, лишь бы избежать лоховского креста. Лозунг „Будь хитрым“ горит огненными буквами в душе у каждого и вот это, без дураков, настоящий национальный девиз. Никакая „Жыве Беларусь“ даже рядом не стояла с этим нержавеющим мотто.»

Вот эти самые евробляхи — ярчайшее проявление «будь хитрым/не будь лохом», о чём некоторые товарищи чуть ли не в открытую вещают даже в этой теме. В эту же коллекцию — объезд пробки по встречке или по полосе ОТ, парковка во втором ряду с аварийкой или на стоянке для инвалидов. Взявший евробляху — скорее всего практикует и перечисленное. За это их и не любят.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 26.11.2017 02:11

ФОП — одно из ярких проявлений украинского менталитета. Я не спорю, что щемить надо и таких вот уклонистов от уплаты налогов на каких бы там ни было отраслях.

...

Вот эти самые кодерки — ярчайшее проявление «будь хитрым/не будь лохом», о чём некоторые товарищи чуть ли не в открытую вещают даже в этой теме. В эту же коллекцию — покупка контрабандных вейперов, уклонение от уплаты таможенных пошлин на афйоны или НДС. Работающий через ФОП — скорее всего практикует и перечисленное. За это их и не любят.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Max Shnurenok 26.11.2017 12:14

Угу, только эти вопросы нужно галерам адресовать в первую очередь, а не девелоперам).

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 26.11.2017 13:10

Кодерков кто-то заставил уклоняться от налогов? Нет, пошли на это добровольно, даже с радостью (где тут не радоваться, если нашли способ закрысятничать?)

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 26.11.2017 14:09

Но началось это с подачи галер всё же. Я не спорю, что некоторые девы-редиски до сих пор хотят работать по-чёрному, а большинство радуется ФОП-схеме, но тем не менее. Это всё уже обсуждалось здесь.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 26.11.2017 14:12

Кого-то к батарее приковывали и заставляли попдисывать контакт? Нет, все добровольно подписали.

Кодерки не умеют читать или не знали что подписывают? Прекрасно знали, на галерах даже объясняют для слабо понимающих что к чему во время найма.
Так что тупые отмазки типа «ой я не знал, это все галера меня подставил» не прокатят.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 26.11.2017 14:23

Дело не в «не знал» или «подставила». Дело в том, что когда ты приходишь на галеру, тебе не говорят «оформим тебя в белую и будешь платить налоги» — ситуация обратная: ты приходишь, и тебе с порога заявляют «мы работаем по ФОП». В смысле, перекладывать на ФОП за это всю ответственность — это лукавство и лицемерие. Галеры бы работали в белую — работали бы и кодеры в белую, вот и всё. Но тогда так просто не выкинешь человека, если проект закончился, перед этим наобещав «долгосрочное сотрудничество», ага? И т.д.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 26.11.2017 23:18
Дело в том, что когда ты приходишь на галеру, тебе не говорят «оформим тебя в белую и будешь платить налоги» — ситуация обратная: ты приходишь, и тебе с порога заявляют «мы работаем по ФОП».

А у кодерка в голове сразу включается «о, ФОП, халява! Где подписать?». Услышал про ФОП, сел и подписал. Причем с радостью. Никто не мешал сказать — «нет, двайте официальное трудоустройство», или просто развернуться и уйти в другую галеру или в нацбанк кодерком.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Ivan Ivanov 27.11.2017 01:16
в нацбанк кодерком

есть сомнения что там адекватно платят

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Max Shnurenok 27.11.2017 09:38
А у кодерка в голове сразу включается «о, ФОП, халява! Где подписать?». Услышал про ФОП, сел и подписал. Причем с радостью.

Это не отменяет того, что я писал о галерах и кто эту кашу заварил.

Никто не мешал сказать — «нет, двайте официальное трудоустройство»

В случае с з/п в конвертах, которых и сейчас хватает, тебе такого не сделают. В случае с ФОП, пока я слышу только теории (захотел — сделали, но не факт же) — если наберётся хотя бы с десяток человек с разных галер, кто пошёл таким путём, тогда можно будет об этом говорить как о простом пути.

или просто развернуться и уйти в другую галеру или в нацбанк кодерком.

Да, нацбанк же примет всю страну). А на любой другой галере то же самое будет.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Іван Пащенко 27.11.2017 10:15
А у кодерка в голове сразу включается

еще и налоги платить? Отдавать злочинній владі целых 5%?!

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Stanislav Oles 27.11.2017 01:11
ФОП — одно из ярких проявлений украинского менталитета.

Мсье теоретик? Это называется «оптимизация налогообложения» (не путать с «уходом от») и этим занимаются во всём мире, даже крупные компании типа Эппла не брезгуют. В отличие от езды на автономерах другой страны.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 27.11.2017 01:13

Ага, у евробляхеров примерно такая же картинка справедливости в голове что и у кодерков, так что нечему удивляться

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Чечельницкий Александр 27.11.2017 14:27

Вот только давай еще раз: не надо на всех «хитрых не лохов» вешать ярлык — «нарушитель закона»! Обьясняю еще для особых:
купить евробляху так же «законно» как и работать ФОПом в ИТ. Типа лазейка в законодательстве. И то и то законом не запрещается хотя и то и то с точки зрения государства не правильно. А с точки зрения обычного человека как раз вариант с евробляхами вполне логичен, так как мы по сути не должны платить такие большие налоги за авто (максимум $300 за разтаможку), а вариант с оплатой 5% налогов как раз и незаконен даже с точки зрения человеческой логики.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Чечельницкий Александр 27.11.2017 14:22

ААА! вот это ты жжешь)

Потому что мне сложно представить евробляхера, готового платить за всё остальное.

А мне трудно вообще представить украинца готового платить за все остальное (ой только не надо начинать рассказывать, что ты фильмы не качаешь с торрентов или игры или музыку) может еще скажешь что у тебя дома ИДЕшка стоит официальная с фотошопом)) Ну прям свет для глаз моих.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Tim Tretyak 24.11.2017 23:33
Тогда пусть не едет в центр на машине. Логично?

Угу. И в банк тоже. И в налоговую. Не успеет сдать квартальный отчет — подумаешь! Всего лишь бодишоп закроют, невелика беда. Главное, чтобы авто улицы не коптили! ;)

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Andriy Kutsynyak 23.11.2017 10:31

ну так, перегородити одну смугу руху — це ж безкоштовно, і зовсім нікому не заважає. Не можеш заплатити — паркуйся безкоштовно за 500-600м. Чи через ~ 50 лінивих жлобів, мають страждати сотні тих, хто проїжджає цією дорогою кожного дня?

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak 24.11.2017 00:30
ну так, перегородити одну смугу руху — це ж безкоштовно, і зовсім нікому не заважає.

Там где парковка запрещена и понятно почему запрещена — никаких вариантов. Штрафовать и эвакуировать.
Там же, где она запрещена просто по соображениям «а почему бы не загнать всех на платную», этот запрет должен быть просто снят.
Общественный договор же — каждое решение должно быть понятно и принято обществом, от имени которого и принимается.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 24.11.2017 11:05

ну в цьому конкретному випадку- всі паркуються під знаком. І так — це заважає руху.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak 24.11.2017 23:36
ну в цьому конкретному випадку- всі паркуються під знаком. І так — це заважає руху.

Ну тут тогда не о чем спорить, конечно. Штрафовать и эвакуировать.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Max Shnurenok 18.11.2017 11:54
Дорожный сбор отменили?

Дорожный сбор идёт в Укравтодор, который отвечает за дороги гос. значения. За городскими дорогами и инфраструктурой — к местной власти.

Его ещё и не запускали нормально
www.segodnya.ua/...​goda-omelyan-1057869.html

Ну, по правде говоря, это уже другая тема немного — именно дорожный сбор косвенно её касается.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Dmitriy Chaban 18.11.2017 12:34

А налог с растоможки целевой и идет прямиком на дороги и т.п.?

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 18.11.2017 12:48

А вот хз. Предполагаю, что именно на дороги с него что-то вряд ли вообще идёт, т.к. НДС, акциз и налог в пенс. фонд составляют большую часть платежа. Как пошлина (10% от стоимости авто) распределяется — не знаю. От возраста авто очень зависит именно акциз, из-за которого и основной вой — старше восьми лет стоимость растаможки резко возрастает.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Павел Яровой 17.11.2017 19:02

Автомобиль должен быть роскошью, а не средством передвижения?
«Верной дорогой идете, товарищи!» ©

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 17.11.2017 19:27

Передвигайся, только не по городу.

Відповісти
Підтримати
Павел Яровой
Павел Яровой 17.11.2017 19:53
Передвигайся, только не по городу.

тогда при чем здесь дикие пошлины на авто? Платный въезд в центр города может решить проблему пережегруженности центра города. Почему страдать должна вся страна когда проблемы есть только у жителей центров 3-4 городов. Это если наивно полагать что власть беспокоится о перегруженности дорог а не о своем бабле

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Oleg Shastitko 17.11.2017 19:25
Меня лично беспокоит один простой момент — в городе слишком дофига машин. Если каждый жлоб с 2к баксов притащит сюда свой гроб на колёсах — город встанет.

т.е. авто только для избранных?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 17.11.2017 19:44
т.е. авто только для избранных?

Для тех, кому РЕАЛЬНО надо, а не кому лень жопу на ОТ до офиса довезти.
Кому реально надо — тот заплатит.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 17.11.2017 19:50
Для тех, кому РЕАЛЬНО надо, а не кому лень жопу на ОТ до офиса довезти.

если на общественном транспорте будет удобнее и комфортнее — какой идиот будет ездить на драндулете?

А кому реально надо — будет комиссия решать, как было принято в ссср?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Dmitriy Chaban 18.11.2017 12:35

Людям в селах где нет нормально транспорта, зарплат и без машины выжить сложно по вашей логике не надо...

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Іван Пащенко 24.10.2017 18:26

Человек купивший авто это автоматом второй сорт. Прими это, Виталик.

Відповісти
Підтримати
Vitaly Zelensky
Volodymyr Kuksynok 26.10.2017 09:39

Возмущаються восновном ті хто купив тачку з усіма переплатами і гонять на євробляхі шоб не відчувати себе лохами.

Відповісти
Підтримати
Vitaly Zelensky
Іван Пащенко 26.10.2017 10:41

В мене взагалі немає автомобіля. Гоню на євробляхи.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Kuksynok
Чечельницкий Александр 17.11.2017 12:07

Почему гонишь? Ведь можешь же насобирать $3k и купить себе отличный фольц, который еще поездит лет 10. У нас за эти бабки купишь убитый ланос, который уже поездил)

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Іван Пащенко 17.11.2017 12:30

Бо автомобілі небезпечні,шкідливі для придори та екології.
А ще я хочу такі двори:
biz.nv.ua/...​/users/583/58342/2_31.jpg
а не такі:
varlamov.me/2015/-/image.jpeg

Та і просто задумайтеся чому в Європі ці авто такі дешеві? Євпропейці з жиру бісяться і міняють автомобілі кожні кілька років чи європейське законодавство робить не вигідним володіння

отличным фольцов за $3k

. Якщо 2, то чому в нас не зробити так само?

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Чечельницкий Александр 17.11.2017 13:03
а не такі:

Это не зависит от евроблях. Они же есть в Европе, но дворы у них чистые.

чому в Європі ці авто такі дешеві?

В европе (как и во всем мире) они не дешевые, это их реальная стоимость. Просто у нас они неоправданно дорогие.

Євпропейці з жиру бісяться і міняють автомобілі кожні кілька років

это не правда. у них это все проходит так же, как и у нас. Посмотри машины на евросайтах — там огромное количество авто по 10 лет у первого владельца. Тоесть он не меняет машины как перчатки, просто в сравнении с Украиной, жителей (а соответственно машин) намного больше, поэтому и машин на продажу больше.

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Stanislav Oles 17.11.2017 15:04
Это не зависит от евроблях. Они же есть в Европе, но дворы у них чистые.

Правильно, потому что суммарная стоимость владения автомобилем (TCO) там куда выше, чем стоимость самого автомобиля. Бензин, страховки, парковки, ТО, ремонт. Евробляхеры же, хитрожопые жлобы, хотят «чтоб цены на машины как там», но ничего больше не платить.

В европе (как и во всем мире) они не дешевые, это их реальная стоимость.

Кто решил, что это «реальная стоимость»? Ты, потому что тебе захотелось машину по такой цене?

Відповісти
Підтримати
Чечельницкий Александр
Andriy Kutsynyak 26.10.2017 11:35

так, вони всі просто заздрять заздрять!!!!!!!! Не можуть собі дозволити БМВ а їздять на якихось Королах і КІАх.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Kuksynok
Włodzimierz Rożkow 22.10.2017 12:33

А є якийсь сайт спеціально для продажу євроблях? Щоб вибір був великий.
Хочу собі мерседес S klasse AMG за дві тищі баксів щоб одним своїм виглядом принижувати ланосоводів та фордфокусів куплених в кредит в салоні.

Відповісти
Підтримати
Anthony Haman 09.11.2017 08:38

Можно брать даже без диагностики, сразу видно машина в порядке

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Dmytro Laptin 25.10.2017 00:47

за две не получится, всё-таки дёшево — это не значит бесплатно

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Dmytro Laptin 21.10.2017 19:49

«Сколько людей погибает и травмируется под колесами авто на еврономерах.»

пример заказной статьи (интересно, кто их оплачивает и с какой целью)
news.finance.ua/...​esami-avto-na-evronomerah

Відповісти
Підтримати
Dmytro 21.10.2017 22:56

«С участием» а не «по причине». Да и всего дтп в стране до 7 тысяч в месяц происходит.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Laptin
Vitaly Zelensky 23.10.2017 06:23

Слов нет, ох уж эти еврономера. Захватывают разум человека и вынуждают его сбивать людей.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Laptin
Pavlo Pavlo 23.10.2017 10:09

Дают возможность безнаказанно сваливать с места действия.

Відповісти
Підтримати
Vitaly Zelensky
Dmytro Laptin 23.10.2017 11:05

неправда
это уже обсуждалось, причём в этой же теме

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Чечельницкий Александр 17.11.2017 12:13

Их даже оплачивать не нужно.
Все дело в том, что владелец авто на укр. номерах уже автоматом против евроблях, так как он понимает, что свое авто придется продавать в будущем, а за сколько ты продашь АВЕЧКУ которой 10-15 лет, которая всю жизнь проездила по раздолбаным дорогам Украины? хорошо если хоть за $1k. А щас она стоит 6! конечно такой владелец будет против евроблях!
А давай возьмем владельца новенького авто (например БМВ 318). он купил его за $35к а через 8 лет продаст за $20k. А если будут евробляхи доступны, он его и за $6k не продаст, так как того же года из европы будет намного живее, обслуженная и ремонтирована только немецкими запчастями.
Простая математика
ЗюЫю признаться честно, я тоже буду против них, как только куплю себе украинскую машину.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Laptin
Чечельницкий Александр 17.11.2017 13:06

Вы будете докидывать чтобы купить новую машину (не скажете же вы, что после новенькой БМВ вы захотите покупать бу мазду или тайоту). Следовательно, чтобы опять купить такую же БМВ, вам придется докинуть 15к или 30к если будут евробляхи. Теперь аргумент?)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Корнєєв Дмитро 21.10.2017 00:07

к теме о наказаниях за неправильную парковку. возле работы постоянно машины стоят в ряд вдоль дороги и часто машина стоит впритык к зебре либо колесом на ней. за счет этого ограничивает мой обзор едущей машины мне навстречу, так и машины меня не видят за линией вдоль дороги из машин и до самой зебры. соответственно выходя на нерегулируемый пешеходный переход, чтобы не быть незамеченным и сбитым, приходится в режиме жирафа выглядывать и давать знать, что вот он я хочу перейти дорогу

так вот раза 2-3 звонил в полицию в случаях, когда на самой зебре машина колесом стоит, чтобы нарушение явное и грубое. все разы ничего не делали. возвращаясь домой, машины как стояли там, так и продолжали (звонил утром, когда шел на работу)

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.10.2017 00:17

ну разве что камеры ставить, так как наказывается водитель, а не владелец

Відповісти
Підтримати
Корнєєв Дмитро
Александр Шевченко 21.10.2017 00:26

На штраф площадку, и пусть владелец с водителем сами разбираются, кто ставил.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Laptin 21.10.2017 19:47

по правилам машина должна стоять не ближе 10 м от перехода

Відповісти
Підтримати
Корнєєв Дмитро
Корнєєв Дмитро 21.10.2017 19:50

я в курсе. просто когда вызывал полицию, как то звучала фраза «ну 10 метров, но если уже на зебре, то это уже жестко». типа мест мало парковать, а если на пешеходке, то совсем капец

нельзя и на автобусных остановках. но возле ТЦ Украина остановки целиком забиты. Даже пустого места нет, чтобы людям было где выйти, не то чтобы маршрутке подьехать к тротуару. Маршрутки там во 2 полосе высаживают.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Laptin
Dmytro Laptin 22.10.2017 00:00

полиция не имеет права эвакуировать неправильно припаркованные машины — это одна из причин, почему нельзя навести порядок с праковками

Відповісти
Підтримати
Корнєєв Дмитро
Ivan Ivanov 22.10.2017 00:11

у нас в стране если им дать право кого-то эвакуировать — лютый писец начнется.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Laptin
Корнєєв Дмитро 22.10.2017 03:22

как раз таки имеют право только когда преграждают движению, а не мешают. парковка на зебре как раз считают за преграждение пешеходному движению

Відповісти
Підтримати
Dmytro Laptin
Tim Tretyak 22.10.2017 16:21

Обычно нет. Эвакуируют когда совсем зашквар типа перекрытия единственного ряда или трамвайных рельс.
В крайнем случае — когда тупо полностью перекрывает переход.

Відповісти
Підтримати
Корнєєв Дмитро
Олег 21.10.2017 19:52

Правило тоже криво написано.
Надо переписать на «10м со стороны каждого потока», потому что отступать 10м на улице с односторонним движением за переходом нет никакого смысла.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Laptin
Artyom Krivokrisenko 22.10.2017 04:47

Ага, именно из-за этого все пешеходные переходы запаркованы.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 22.10.2017 05:11

Ага, запаркованны именно из-за правила которое еще не переписано, прямо так реакция в духе назад-в-будущее.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 22.10.2017 09:22

Ну быдло оправдывается, якобы паркуется хрен знает по какому потому что правило плохое. Сделают хорошее правило — быдло начнет парковаться как положено.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 16:53

Ага, давайте у нас уберем остатки мусорок и будем надеяться что люди будут глотать свой мусор.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitriy Mozgovoy 20.10.2017 20:24

Лучше бы государство, как китайское, активно мотивировало покупку дешевых электрокаров, смысл уже сейчас затариваться тем, что другие выбросили и забыли. Уж тем, кто плачется что машина ему нужна по зарез для того, чтобы на работу ездить, где от метро целых 200м, сойдет как для 6-15к$. www.youtube.com/watch?v=hFWITy0lZk4
Хотя нашему человеку пока такое не покатит, они то выставляют длину ЧСВ не в лучшем свете, что люди то подумают?)

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov 20.10.2017 21:23

а смысл ездить на дешевых электрокарах? оно ж стремное.
15 минут позора и на работе?

де от метро целых 200м,

а поездку в метро учитывать как неудобство не надо?

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Oleksiy Protas 20.10.2017 21:43
а смысл ездить на дешевых электрокарах?

Смысл в том, чтобы переместиться из А в Б например?

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 20.10.2017 21:46

ну такое. брать машину которая не приносит удовольствия. проще на такси.

Відповісти
Підтримати
Oleksiy Protas
Oleksiy Protas 20.10.2017 23:27

Ну во-первых кому-то может и приносить. Во-вторых не вам решать за других.

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 20.10.2017 23:35

не мне к сожалению. поэтому ну нафиг, а то еще больше пробки будут :-)

Відповісти
Підтримати
Oleksiy Protas
Dmitriy Mozgovoy 20.10.2017 23:18
а смысл ездить на дешевых электрокарах? оно ж стремное.

чтобы дешево, без заморочек с ТО добираться до роботы? Удобно что бы заряжалась прямо на твоем парко месте, на заправку не заезжать. Ну особо утонченные люди могут купить теслу S, если уж нужно баб катать, если есть лишних 35+ кусков :) Для движения по городу самое то... Для остального проще иметь отдельную машину.

15 минут позора и на работе?

это еще очень даже ничего, позор вот и это не предел :)

а поездку в метро учитывать как неудобство не надо?

В чем там неудобство? Не в 8 утра же, давки нет, иногда весной открываются прекрасные виды... В пробках педали давить, тоже не очень, особенно если механика. Не, ну было бы неплохо, чтобы кнопку нажал- машина уменьшилась, телепортировалась в карман и ты пошел дальше, понадобилась- хоп и обратно, но увы...
Кроме того, у нас куча народа есть, кто согласен ездить на любом, лишь бы дешево. Не все могут позволить выбирать...

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 21.10.2017 01:47
прямо на твоем парко месте

для этого надо сильно инфраструктуру апгрейдить :-)

да, тесла это единственное что едет из этого всего. вы еще не забываейте про емкость аккумов. все кроме теслы — надо каждые 150км заряжать.
а зимой вообще жесть будет.

В чем там неудобство?

давка, не давка, а метр-два личного пространства в метро себе сложно обеспечить.

особенно если механика

ну это для мазохистов :-)

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Dmitriy Mozgovoy 21.10.2017 02:34
для этого надо сильно инфраструктуру апгрейдить :-)

это розетку через автомат на стену прилепить? :) Мини должны жрать не более, чем пара утюгов.

все кроме теслы — надо каждые 150км заряжать.

Далеко не все, китайцев за соответственные деньги с литьевой батареей тоже хватает, тут и так ясно, что через пару лет именно электрокитайцы сделают рынок, будет тоже самое как andoid китайцы vs яблокофон. В любом случае даже 150км для города это овердохера. Главное наличие режима быстрой зарядки. 30-45 минут зарядки и ехать 150км это отлично.

а зимой вообще жесть будет.

Если как у теслы батарея в контейнере с климат контролем, то ничего не будет.

а метр-два личного пространства в метро себе сложно обеспечить.

два метра? тогда уже надо арендовать личный вагон )

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 21.10.2017 02:54
то розетку через автомат на стену прилепить? :) Мини должны жрать не более, чем пара утюгов.

от розетки через автомат — быстрой зарядки не получится. это только на ночь оставлять.
если говорить на примере ниссан лиф — устройство для быстрой зарядки, не стоковое, так как стокового не существует — стоило где-то 2к евро.
я понимаю, что все придумывается и делается, но таки нужна инфраструктура. вы хрен розетку в большинстве паркингов найдете даже.

Если как у теслы батарея в контейнере с климат контролем, то ничего не будет.

как бы бюджетные машинки тем и отличаются от теслы, что в них отсуствуют приятные примочки. посмотрите ради интереса форумы профильные. и с теслой не все так гладко, надо в паркингах ее держать крытых.

тогда уже надо арендовать личный вагон )

машиной называется :-)

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Александр Липских 21.10.2017 09:25
30-45 минут зарядки и ехать 150км это отлично.

30-45 минут — это тоже овердохера в сравнении с традиционной «бензиновой» заправкой.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Dmitriy Mozgovoy 21.10.2017 14:58
30-45 минут — это тоже овердохера

И это не важно для города. 99% что в городских условиях, пока ты выездишь хотя бы эти 150км, обязательно машина постоит минимум 45мин или на паркинге, или возле кафешки, либо еще где-то. Понятно дело, что как только электромобили станут заметной долей рынка, появляться дешевые станции зарядки, которые малый бизнес сможет ставить вообщем то везде и завлекать этим в свою кафешечку, наподобие наличия wifi в таких местах.
К тому же в «бензиновой зарядке» нужно еще учитывать время поездки на автозаправку. Это если не считать остальных минусов.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Ivan Ivanov 21.10.2017 16:41

скажем так, пока все производители массово не перейдут на электро — ничего не будет. то что ездиет сейчас, кроме теслы — унылое говно. нужны электромашинки всех классов и с возможностью выбора.
и так нормальных седанов нету, а электро седан — фантастика вообще :-)

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Artem Korn 21.10.2017 17:22

Тебе седан нужен что бы свой зад таскать с дома до работы?

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 21.10.2017 17:23

в том числе. а седаны несут в себе что-то плохое?

на самом деле седан ищется девушке, я предпочитаю купешки. так вот, выбор отвратный, и цены стартуют от ляма на что-то адекватное. и пока электромобили зайдут в этот сегмент — пройдет еще очень много лет.

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Dmitriy Mozgovoy 21.10.2017 21:21
на самом деле седан ищется девушке,

Тогда уже искать гламурный полноприводный пикап на 5 литров и лесенкой чтобы подняться)

и пока электромобили зайдут в этот сегмент

кажется китайцы наштамповали, уже их в любых кузовах и вариациях, но толку то, проблема что в Украину их не привезти, чтоб цена не выросла чуть ли не в два раза. www.youtube.com/watch?v=JrBl1I86fqs

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 21.10.2017 21:27

гламурный полноприводный джип — естественно тоже должен быть 3й машиной в семье. но это для развлекухи, а не на каждый день.

кажется китайцы наштамповали, уже их в любых кузовах и вариациях, но толку то, проблема что в Украину их не привезти, чтоб цена не выросла чуть ли не в два раза.

нену, китайский автопром как-то не вариант покупать. оно некомфортно. как китайские телефоны примерно.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Олег 21.10.2017 19:53

Мне нужен седан, какие у тебя с этим проблемы?

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Олег 21.10.2017 19:54

+1, лифы выглядят как кусок горбатого говна, а не машина

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Dmitriy Mozgovoy 21.10.2017 21:34
лифы выглядят как кусок горбатого говна

У сударя слишком завышенные планки- он как бы еще ничего, не шик, но и не говно, во всяком случае не лада калина, умеренно компактный. Но он же первый массовый электрокар и стар как мамонт, что там уже придираться. Да и цена у нас бу 12к. Хотя такое чувство что народ слышал только о тесле и лифе.

Відповісти
Підтримати
Олег
Ivan Ivanov 21.10.2017 21:47

лиф — потому что они дешевые и их массово таскают к нам.
бэха i3 за 25к — уже не так привлекательна. да и по внешнему виду тоже гавно если честно.
короче выбора нет пока, так что ждем теслы за 50к :-)

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Олег 22.10.2017 01:12

Ну было бы странно, если бы ниссан начал выпускать калины.

такое чувство что народ слышал только о тесле и лифе

Статы видал? 95% электромобилей в Украине это лифы. Даже если я буду самым умным и нарою тот же ионик или вольт — дальше то че с ними делать когда запчастей 0 не то что в Украине, а примерно во всей Европе

он как бы еще ничего

Ну кстати да, там же БМВ это просто ахтунг, похоже на то что высрал лиф, а не на машину.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Dmitriy Mozgovoy 22.10.2017 01:57
Статы видал? 95% электромобилей в Украине это лифы.

Конефно видал... но тут разговор был не о том что у нас, а что есть вообще. Главное что лиф электро. Можно подумать что все четвероногие только на новеньких лексусах рассекают...
Тут надежда только что китайским производителям дадут нормально зайти на наш рынок в плане адекватных пошлин. Там то действительно все практичные и доступнее модели намечаются, которые сотнями тысяч сходят с конвейера, а не малочисленные понты. С китайцами в любых направлениях типа телефонов никогда не было проблем с комплектующими и много чего взаимозаменяемое... да и собственно какие там комплектующие? Ну подвеска может угробится на наших дорогах, либо дтп, а так... Да и у них есть обычные с виду электрокары, по которым и не скажешь что не бензин. Европа всегда какие то вундервафли пытается с электрокара сделать за неадекватные деньги.

Відповісти
Підтримати
Олег
Ivan Ivanov 22.10.2017 02:08

с учетом что китайский автопром — находится примерно на одном уровне по качеству с пост-софковым автопромом, не понимаю нафиг оно тут.
и вроде они у нас на рынке уже много лет, по каким-то мелким деньгам. разные черри, тиго, мг. успешно конкурируют с вазам наверное :-)

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Олег 22.10.2017 02:09

Да причем тут китайцы, у них точно такие же условия как у других производителей.

Это не китайцы мешают тому же БМВ построить нормальные батареечные тачки. БМВ тройку сделали мировым хитом, надо было тупо сделать такую же электро и рубить весь профит. Вместо этого получилось нечто круглое и невнятное, как будто у него запор.

Теперь же все сидим и облизываемся на теслу С т.к. это единственная в мире нормальная тачка и ждем когда выпустят теслу 3 т.к. они в пару раз дешевле будут. А до тех пор брать решительно нечего

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Dmitriy Mozgovoy 22.10.2017 02:22
надо было тупо сделать такую же электро и рубить весь профит.

В принципе да, наш рынок более консервативный и всякие непонятные формы не воспринимает, но в тоже время тупо электро копию сделать нельзя, иначе она будет корявая в техническом плане. Те кузова сделаны с расчетом на бензиновые агрегаты и соответствующие компоновки, потом уже наложен дизайн. А тут как минимум надо батарею под пол. Но чисто внешнюю форму и вид сделать более классическим им бы не помешало, чтобы постепенно привык покупатель.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 22.10.2017 02:29

Тесла только благодаря батарее в полу и выигрывает все показатели по защите и аэродинамике. Батарея одновременно и центр тяжести устанавливает идеально и сама по себе в авариях работает лучше чем рама у внедорожников.

Понятно что начинка под машиной меняется и копипастить не получится, но это не повод делать уродство типа i3.

Да и потом уже есть пары машин, которым полная электрификация не помешала скопипаститься:
Kia Niro
Hyundai Ionic

Они идентичны как в гибрид версии так и в батареечкой.
В последней только убирается спереди решетка :)

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Dmitriy Mozgovoy 22.10.2017 02:46
но это не повод делать уродство типа i3

Ну я согласен. Хотя я думаю, что дизайнеры не слепые, и они осознано это делают, это мы просто не понимаем такие концепты. Они спецом там пытаются показать футуристичность, и «не такой как все», но для нас это дико. Но черт 63к$ за это?! Та ну нафиг...

которым полная электрификация не помешала скопипаститься:

Ну всякий кузов можно сделать электрическим, но очень высокая вероятность, что он будет не такой эффективный, как тот что изначально создан под электромобиль. Везде и достаточно давно пришли к выводу, что электромобили должны созданы с нуля, как кто не старался- у всех получалось неэффективное говно, если юзали готовую базу. Надо просто взять дизайн и адаптировать. Ничего думаю за следующие года с два произойдет самое интересное.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 22.10.2017 02:59

Дело не только в дизайне. Оно просто мелкое, убогое, без багажника, без места для людей внутри, с сильно плохие соотношение высоты к ширине/длине (= большие крены). Оно едет почему-то целых 7.2с до сотни, хотя тесла вроде делает за 2-3с и т.п. puu.sh/y3Tyk/7e42cdd27e.jpg

p.s. а че за 63к должно быть по ссылке?

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Dmitriy Mozgovoy 22.10.2017 03:12
p.s. а че за 63к должно быть по ссылке?

та этот же BMW I3 2017 за 62 700 $, ссылку подправил

Оно просто мелкое, убогое, без багажника, без места для людей внутри (= большие крены).

Ну блин, не такое и мелкое, думаю кое-кто таки с комфортом там влез вместе со своим гаремом:) Какой то же багажник есть, люди картошку там не возят. В условиях нехватки места для парковки такие кузова отличные, но исполнение...

Оно едет почему-то целых 7.2с до сотни, хотя тесла вроде делает за 2-3с и т.п.

Тебе это очень важно? Это неплохой даже результат, лиф за 15 сек делает 100 :) Это сверхбольшие токи, они требуют удорожания контроллера и батареи, иначе на пределе они быстро деградируют. Благо там сейчас буферные суперконденсаторы стали пихать для рекуперации и сглаживания токов потребления, и режим буста, так что новые модели должны быть динамичнее. Но это понты и хотелки, а не практичность.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 22.10.2017 04:41
Какой то же багажник есть

У меня дорожная сумка больше чем там багажник.
Покупать эту табуретку за 63k$ и потом вызывать газели каждый раз когда покупаешь какой-нить плитнус 2.5м — да ну нафиг.

думаю кое-кто таки с комфортом там влез вместе со своим гаремом:)

Вот вопрос ширины заднего сиденья это отдельный вопрос, требующий глубокого анализа и дискуссии :)

Тебе это очень важно?

Вообще-то да. Электромобили априори должны быть в разы быстрее их бензоаналогов за счет разного источника энергии и ее передачи на оси. Когда дорогая табуретка едет как бюджетный ваг — это вызывает целую гору вопросов.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Artyom Krivokrisenko 22.10.2017 04:56
Электромобили априори должны быть в разы быстрее

Кому должны?

Відповісти
Підтримати
Олег
Stanislav Oles 22.10.2017 15:03
каждый раз когда покупаешь какой-нить плитнус 2.5м

«Каждую неделю по средам мы с друзьями покупаем плинтус 2.5м».

Из практики использования хетча — миф о необходимости таскать много габаритного — именно миф. А пару раз в год можно вызвать и газель.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 22.10.2017 15:06

Сразу видно кто ремонт ни разу не делал :)
Когда при максимальном уровне планирования (с туду-листами, приоритетами и расчетами) получается все равно 100-150 поездов в магазин, то поверь там багажник очень даже нужен. И «ой, тут надо еще 6 мешков клея (по 25кг)» тоже было.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Andriy Kutsynyak 22.10.2017 15:22

В хетчі місця більше ніж в седані) Я в свою імпрезу з її мініатюрним багажником впихов в салон бокс довжиною 195 см. І шведську стінку теж ±2м висоти. А вони на відміну від плінтуса — ще й габаритні.

Відповісти
Підтримати
Олег
Stanislav Oles 22.10.2017 17:02

И как европейцы на своих хетчах делают ремонты, ума не приложу.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 22.10.2017 17:51

Предполагаю что там уровень распиздяйства в разы меньше, а ответственность больше. Из-за чего им не приходится по 100500 раз гонять в магазы за каждой мелочью, да и оплачивают они скорее всего безналом (из-за чего опять же не нужно переться на другой конец области чтобы дать бабла).

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Artyom Krivokrisenko 22.10.2017 04:55
Оно едет почему-то целых 7.2с до сотни, хотя тесла вроде делает за 2-3с и т.п.

Это вообще городская машина, вполне нормальная динамика, даже лишне немного. Вам надо 2-3 с до сотни чтоб херачить как сумасшедший, ибо иначе западло, перед пацанами надо попонтоваться, а потом людей похерачить на автобусной остановке как в известном городе?

Відповісти
Підтримати
Олег
Ivan Ivanov 22.10.2017 05:02

людей херачить на остановках — это как получится, никто не застрахован.
если у вас не стоит на машины с быстрым разгоном — сочувствую.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 22.10.2017 09:24
людей херачить на остановках — это как получится, никто не застрахован.

Если за рулем подобной тарантайки будет сидеть быдло без мозгов, у которого «стоит на машины с быстрым разгоном», так и получится.

если у вас не стоит на машины с быстрым разгоном — сочувствую.

А должно? На спортбайки тоже должно?

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 22.10.2017 16:29

прям диагнозы по машине ставит :-)
спортбайки — вообще отлично есличо.

ну и чисто статистически, быдло на быстрых машинах херачит меньше людей чем небыдло на обычных машинах.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 22.10.2017 23:50
ну и чисто статистически, быдло на быстрых машинах херачит меньше людей чем небыдло на обычных машинах.

Статистику в студию

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 23.10.2017 00:14

гугл — смертельные дтп киев.
на второй замечен Q5, но в качестве потерпевшего — об него бегун уничтожился. дальше не листал.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Олег 22.10.2017 05:09
перед пацанами надо попонтоваться, а потом людей похерачить на автобусной остановке как в известном городе?

«Да, я хочу купить спорткар именно чтобы влетать в людей на автобусных остановках» — вы такого ответа ждали?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Олег 22.10.2017 15:09

А этому высирателю можно было что-то другое ответить?
Пусть еще говном по поливает инженеров почти каждого концерна (кроме корейских), которые «создают быстрые машины чтобы те убивали людей на остановках»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Ivanov 22.10.2017 16:39

та да, у мальчика сильно пригорает.
авария печальная, но при чем тут марка машин вообще.
или когда на лексусе — писец, мажоры людей убивают,
а если б на вазе — ну, фигня получилась, бывает.
и лексус в спорткары записали.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 22.10.2017 17:49

Именно, тем более что лексусам до спорткаров очень далеко с их то атмосферными движками.

Как правильно отметило пару люедй в ФБ, новость раздувают из-за деталей:
— за рулем молодая девочка
— лексус аля премиум (и пофиг что они стоят как тойоты)
— есть выжившие

В аналогичных историях когда все умерли никаких тебе стримов и репортажей, т.к. на шоу действо не тянет. А тут же целую санта барбару можно снять, пипл хавает

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Remover Familniy 22.10.2017 18:11

Вот это и напрягает, то что на этой аварии начинают разыгрывать спектакль борьбы с мажорами, то что так любит публика...Какая разница для справдливости кто и на чем и кого...Действительно если б на волге влетел в остановку — в принципе ничего, бывает...Попиарятся, рейтинги поднимут, в ФБ построчат и забудут, как это было уже 1000 раз.

В принципе а чего ожидать, когда на дорогах без 5 минут анархия...Т.е. втсавить ксенон в галогенки — это норма, оставить маршрутку не на остановке — это норма, еще с десяток всего, а когда случается такое при проезде на красный — это уже трагедия.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 22.10.2017 18:16

Тип да, влетела машина в людей — не впервые в Украине, законодательство есть — наказывайте как обычно.

Вместо этого из каждого тезиса (что сказала девочка, что сказал папа, что сказала мама, что сказал адвокат) делают высер, а в комментах зеваки исходят на говно каждый раз

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Stanislav Oles 22.10.2017 18:32
Тип да, влетела машина в людей — не впервые в Украине, законодательство есть — наказывайте как обычно.

Народ опасается того, что «как обычно» в контексте Украины — это пожурить и забыть. Справедливо опасается, учитывая богатую историю таких расследований.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 00:47
пожурить и забыть

Ну так если херово работают те самые суды и прочие гос органы, то их и нужно ***сосить в постах, а не участников конкретного дела

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Ivan Ivanov 23.10.2017 17:20

показательный пример — https://strana.ua/news/98435-v-odesskoj-oblasti-pjanyj-voditel-nasmert-razdavil-trekh-babushek-na-lavochke.html

неделю назад случилось, и тихо все прошло.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Artyom Krivokrisenko 24.10.2017 05:56
показательный пример — https://strana.ua/news/98435-v-odesskoj-oblasti-pjanyj-voditel-nasmert-razdavil-trekh-babushek-na-lavochke.html

Типичный бляхер по ссылке

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Mykhailo Vezovyk 23.10.2017 11:26

2-3c едет только р100д в режиме ludicrous, 60-75 теслы и модел 3 едут в районе 6с.

Відповісти
Підтримати
Олег
Remover Familniy 22.10.2017 03:33

Откуда инфа про теслу? Никто на неё не облизывается...Как игрушка — да, не более, пока что. В своём ценовом сегменте просто вхлам проигрывает всем без исключения. Что-то типа Toyota Corolla только на электротяге...
А троечка и так хорошо продаётся, её в большинстве покупают не что бы экономить на бензине, как собственно и более старшие серии. Не уверен конечно, но кажется что если втулить туда электро, то продажи мега упадут. Да и цена будет больше чем тесла на порядок, ибо остальное у них на уровне.

Відповісти
Підтримати
Олег
Mike Gorchak 22.10.2017 03:40
В своём ценовом сегменте просто вхлам проигрывает всем без исключения. Что-то типа Toyota Corolla только на электротяге...

Ты бы хоть поездил на ней. По начинке и отделке лексусы вроде ls 500 смотрят на теслу с завистью.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 03:50

Не ездил, да, это сужу по отзывам людей, которым доверяю, у которых в том же ценовом сегменте не электро тяга, и делились впечатлениями о рулежке и т.д.
Я только сидел, честно, не впечатлился, проигрывает любому немцу по отделке и качеству салона на порядок.
Lexus хорошая машина, но я не фанат. Только что загуглил его, хоть и не фанат, но там поинтереснее и явно покачественней салон. Либо вы фанат Теслы, либо просто она подошла вам по вкусу, но я бы рекомендовал посмотреть в сторону последних немцев за те же деньги G30 в отличной комплектации

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 22.10.2017 05:17
Не ездил, да, это сужу по отзывам людей, которым доверяю, у которых в том же ценовом сегменте не электро тяга, и делились впечатлениями о рулежке и т.д.

Как правило их мнение мало чего стоит, я это понял сразу как только получил доступ к гаражу компании. Да и дело не в ценовом сегменте, а в рыночном. Для Северной Америки это «luxury sedan», туда попадает как и LS 500 за 100,000, так и Tesla S AWD 85 за те же 100,000 штук.

Либо вы фанат Теслы, либо просто она подошла вам по вкусу, но я бы рекомендовал посмотреть в сторону последних немцев за те же деньги G30 в отличной комплектации

Я не фанат теслы, но я умею ценить инновации. Я прекрасно знаю что в начинке у тех же немцев и что в тесле. И когда такой эксперд начинает с умным видом задвигать, что в лексусе на кластерная панель оббита кожей или что в лексусе есть карманчики в дверях, а в тесле нет, мне хочется зажать его голову в этих самых дверях. Или например, что в тесле хреновые сиденья, в который трудно находится весь день, при том, что заряда аккумулятор хватает на меньшее количество времени, ну не будешь ты там сидеть весь день.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Олег 22.10.2017 04:43

Кому она проигрывает, лол?
Электро-седанов Д класса кроме теслы еще не изобрели, очнитесь.

Причем тут продажи бмв тройки сейчас? Там ряд стран грозится через 10-15 лет нафиг запретить все бензиновые тачки, переход в электро неизбежен. И появление обилия электро-седанов точно соотв тоже, тут даже вопрос не стоит «нужно ли?», вопрос только «как скоро?».

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 04:51

Проигрывает бензиновым конкурентам в своём ценовом сегменте.
Продажи при том, что вы не понимали почему не сделать тройку на электротяге

Не исключаю, что переход на электро возможен, если какой-то технологический «клин» не затормозит дело, и то, лет через 20-30, а на такой период загадывать = ванговать. Может вообще появится новый источник энергии.
По-поводу запрета — обещать — не значит жениться. Если с электро не сростётся, та же Германия всё быстро отменит, а пока в угоду электорату можно и погрозиться :)

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 22.10.2017 04:59
Проигрывает бензиновым конкурентам в своём ценовом сегменте.

Вот мне интересно, а вы действительно верите что с другой машиной (не теслой, а лучше), можно за пару лет выиграть конкуренцию со всем бензиновым спектром машин, которые существуют уже 50+ лет?

Люди это инертные существа, а процесс замены машины он как бы не еженедельный. Кто-то не привык к идее электрокаров, кто-то ждет инфраструктуру с быстрой заменой аккумов и суперзарядками на каждой заправке, кто-то просто ждет очередного цикла замены авто и т.п.

Электрокарам не нужно прямо сейчас победить по продажа весь бензорынок, конкретному производителю нужно просто обойти конкурентов и быть готовым наращивать обороты экспоненциально.

Если с электро не сростётся, та же Германия всё быстро отменит

Учитывая что все эко-приколы и стандарты идут прежде всего из Европы — то там точно будут драться за электрокары. Электрофуры уже запускают в производство, если че. Рынок пользовательских авто так или иначе будет допилен в стандартный спектр (а не как сейчас — либо тесла С либо шелупонь)

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Олег 22.10.2017 02:11

В случае с вагами аналогично, как только выйдет октавия на батарейке — она сгребет нафиг весь рынок (конечно если они не поставят цену теслы С)

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Remover Familniy 22.10.2017 03:41

Не сгребёт и не выйдет. Ох уж эти интернет маркетологи. Я сам не маркетолог, но думаю во всех автоконцернах не лохи сидят.
ИМХО пока электрокары не перейдут из разряда игрушек для богатых хипстеров не стоит ждать нормальных маших.
Если в технологическом процессе клин не станет, то да, за электробудущее, но пока это игрушка для любовниц(leaf, i3 и т.д.)

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 22.10.2017 04:48
но думаю во всех автоконцернах не лохи сидят

Они такие не лохи что при абсолютно недогруженном предложениями рынке смогли продать только 2% своих i3 (от общего числа электрокаров в Украине на 2017 год).

Не сгребёт и не выйдет

Ну да, вас послушать так шкоды октавии никто не покупает и по улицам они не ездят.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 04:59

Не думаю, что по продажа в Украине можно судить о том как у них дела :) У них фокус чуть на других машинах. i3/i8 для богатых, которые желают попробовать что такое электричка, не более. Эту марку покупают не те кто хочет экономить на бензине, ну кроме блях разве что ))

Шкоды октавии покупают, это вариант хорошей машины за небольшие деньги, такой себе народный автомобиль. Поставь туда электротягу — цена вырастет и уже за эти деньги можно взять новую троечку на бензине(если не 5), а это уже совсем не шкода :)

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 22.10.2017 05:07
Не думаю, что по продажа в Украине можно судить о том как у них дела

Ну сори, статов из Европы у меня нет, да и BMW ж решила продавать именно эту модель в Украине, соотв по продажам здесь и смотрим (даже исходя из того что европейцы другой биологический вид и внезапно любят эти табуретки)

цена вырастет и уже за эти деньги можно взять новую троечку на бензине

Ну это не совсем так работает. Покупатель обычно не перебирает топливом в зависимости от цены. Те же дизеля в Украине на 10-20% всегда дороже идут чем бензы, но при этом никто не прыгает чтобы купить бензо-тачку в комплектации выше (или моделью выше).

Соотв и здесь, если решил купить электрокар то и выбор будет исключительно среди электрокаров. Да и потом, ну не будет октавия с батарейкой дороже теслы, а зазор в цене между теслой и теми же погаными лифами/и3 уже не такой и большой, так что свою клиентуру они точно найдут.

Просто нужно дождаться когда ВАГ выйдет из комы и начнет чет делать.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 05:34

Я тоже не знаю как там у них дела, но судить по Украине продажи электрокаров не правильно. автоэнтерпрайз может нагнать этих электричек хоть миллион, но не купят.
Хочется верить что в европе такой же биологический вид, но иногда чувство что немного другой))

Это именно так и работает. Так как вы описали это работает для богатых чуваков, которые берут электричку второй машиной просто «напакатацца че оно такое», что б почувствовать что не зря купил S-ку :))))

А для среднестастического потребителя с 50-70к на руках это работает именно так. «Готов ли я пожертвовать тем и тем с бензином, что б получить электро». Сравнение дизель-бензин не совсем корректно...Лично я посчитал, что не окуплю дизель за 3 года, в чем ошибся, иначе б взял дизель.

Есть конечно группа фанатиков, которые на последние купят себе электричку и хер куда не ней выедут дальше города, но «полтора клиента спрос не делают»

Відповісти
Підтримати
Олег
Remover Familniy 22.10.2017 05:36

ВАГ не в коме, ВАГ просто понимает, что бюджетный авто по цене бизнес класса никто не купит и ждёт пока технологии электричек подешевеют до хотя бы примерно бюджетного авто. Это же понимают и BMW что бизнес класс никто не купит по цене премиум сегмента. Добавлят в линейку конечно гибрид, но на сколько знаю там продажи слабые

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 22.10.2017 15:12

Да ВАГ не сказать что по бюджетным тачкам идет, у него медиана достаточно дорого проходит. Понятно что батарея на всю машину будет стоить +10k$, но это не повод забивать

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 05:07

Глянул цену Model X — офигел...150к, за эти деньги можно взять 7 или Sку в максималке...Так это машины соверешенно разного уровня...

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 22.10.2017 05:10

Model X это типо маршрутко-кроссовер.
Для сравнения можете глянуть цены Audi Q7 — они примерно конкуренты по классу.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 05:16

Какая разница, 150к от этого меньше ценности нести не станут...Если 7/S не нравится, то те же попсовые Q7, X5, мерсы в максималке можно взять(с учетом акциза :-) )...Вот когда такого же уровня буду теслы при той же цене, тогда можно о чем-то говорить...А пока игрушка, в магазин смотаться за покупками, что б Порш не выгонять))) В любом случае Тесле респетк за то что пытается пробить бензиновую монополию, но пока говорить о будущем и сравнивать машины рано.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 22.10.2017 05:24

Я просто говорю что машины нужно сравнивать из одного класса:

Tesla S -> BMW 5+, Audi RS6+
Tesla X -> BMW X5+, Audi Q5+

Кстати на счет цен:
Audi RS7 top — 130k$
Tesla S100 — 123k$

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 14:52

Та понятно, что из одного класса. Но я сравнил классом выше изначально, потому как за деньги теслы можно купить именно машину классом гораздо выше )
По цене TeslaX можно купить Два X5 в комплектации чуть ниже средней или одну в полном фарше с адаптивным светом(тот что дальним лупит, но делает пятно на встречной машине) и другими премиум фичами). Это машины принципиально в разном классе, кроме формы.

p.s. Q5 это больше X3 и в барабан комплектации их можно сравнивать с тестлой икс )

Відповісти
Підтримати
Олег
DNA Exp 22.10.2017 14:44

Для машин может рановато электро, а для велосипеда уже самое оно. Аккумулятор весом всего в 2.5-3кг способен бодро протянуть 30-40 км. Взял себе электро, так это уже пол года сплошной фан. Тихо, быстро, экологично надёжно. Кстате я даже с удовольствием даю если кто просит покататься, просто интересно как скептика вау эффект посещает )

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 15:01

Велик спору нет, гироскутер, мотороллер да, норм тема :)
Но с другой стороны это выглядит как заново эволюция транспорта)) сначала педалили вручную, потом привязали коня к повозке, потом придумали машину, что б не педалить вручную)) Скоро от великов перейдём к ДВС снова :)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Dmitriy Mozgovoy 21.10.2017 21:08
и так нормальных седанов нету, а электро седан — фантастика вообще :-)

угу, электролимузинов тоже пока не наблюдается, это таки беда :) Ничего, армия маркетологов, как серьезно возьмутся, скормят любой «мини» хомячкам, а для изысканных будут «оригинальные» дворники по 1к$/шт продавать и все будет пучком.
Если все начнут дымящие гигантские корыта покупать, только для того чтобы прибывать каждое утро в порт, в центре города, то не за горами дорожный коллапс, уже сейчас пройти там не где, наставят на тротуары свои старые внедорожники, размером с грузовик... ну а там будут завинчивать гайки на проезд в центр...

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 21.10.2017 21:20

седаны как бы бывают Б и С класса, то есть — массовый сегмент. поэтому он должен быть охвачен. не все на «мини» и хэчбэках ездить могут все таки.
Джипы да, там с электро сложно может быть, да и не нужны они в городе, кроме как зимой.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Ivan Ivanov 22.10.2017 01:36

тсс, тут же про нищебродские авто речь идет :-)

Відповісти
Підтримати
Олег
Ivan Sorochan 20.10.2017 18:14

Суть проблеми полягає саме в шаленому попиті на дешеві автівки. Якщо не бляхи бо будуть крадені купляти, номера агрегатів підробляти. Кількість об’яв «продам документи на авто» просто вражають.

Причин попиту багато:
Недолугий громацький танспорт в містах
Фактично нульова мобільність в маштабах країни, ДОбратись до багатьох місць нереально.
Недолуга інрфаструктура орієнтована на місто-парковку.
Відстуність штрафів за порушення правил паркування.
Фактично «безкоштовна парковка».
Велика кількість робочих місць які вимагають автомобіля.
Фіксована ОСАГО, яка не залежить від віку авто, технічного стану, НОрм екології чи ще чогось.
Абсолютно відсутнє покараня за порушення екології — ВИрізай каталізатори, Відключай егр та AdBlue, прошивай авто на нижчі стандарти, Чи взагалі їздь на авто 70-80 років й ніяких покарань.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских 20.10.2017 19:25
Велика кількість робочих місць які вимагають автомобіля.

А это например? Кроме какой-нибудь крупногабаритной доставки, которой не так уж много.

Відповісти
Підтримати
Ivan Sorochan
Tim Tretyak 20.10.2017 20:16
А это например?

Вся сфера обслуживания и ремонта — сантехники, электрики, полы-потолки и т.д. что требует инструментов и материалов. Дальше — вся торговля (кроме наркотиков)). Товар на рынки-киоски, продукты в кафе-рестораны етц. Гарантийное и постгарантийное обслуживание всего — начиная от кабельного ТВ и заканчивая промышленными холодильниками и кондиционерами.
И это только то, что сходу вспоминается.
А в селах и большинстве райцентров так вообще полная печаль без авто.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Grez 21.10.2017 18:56
Дальше — вся торговля (кроме наркотиков)).

Чеи сомневаюсь что нарко дилеры ездять на метро — тоже авто надо.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Ivan Ivanov 20.10.2017 17:25

по сути машинка на еврономерах — выбор нищеброда :-)
новые — цены более-менее ровные везде.
на еврономерах завозят большей частью что-то бюджетное. мустанг/хаммер — у нас бушки стоят сопоставимо.
имхо, дурь какая-то :-)

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov 20.10.2017 18:46

мерсу 210 примерно 15 лет в лучшем. понятно что сейчас они стоят как мусор. и вроде у нас они тоже ничего не стоят.
вроде такое старье ввозить нельзя кстати?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Sorochan 23.10.2017 13:38

Я бачив ті ж мерси — бмв та позашляховики на лисій зимній резині в серпні. Не кажучи про лексуси-мазераті-альфа-ромео на газку. Номери наші. Сумніваюсь що ці автівки обслуговують. Це стиль життя й стиль мислення. Без різниці до реєстрації.
На ринку купа угандошених машин. Не литовці й не поляки, й точно не німці їх угандошували.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mimoletom Prohodil 20.10.2017 15:44

www.google.com.ua/...​!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru

Вот где должен был стоять Туарег и его попутчики, когда на их светофоре был красный (и в последствии желтый). Именно отсюда от должен был начинать движение на свой зеленый (и только зеленый!). Почему так:
1. Именно это и есть начало перекрестка согласно ПДД Украины
2. Именно здесь стоит светофор, у которого нет дублирующего по ту сторону перекрестку.
Таким образом, проехав за условную линию светофора ближе к непосредственному пересечению проезжих частей Туарег УЖЕ нарушил ПДД (и минивэн вместе с ним), не учитывая дальнейшие события.

Итог. В трагедии виноваты оба водителя — Туарега и Лексуса соответственно. Вину Лексуса описывать смысла нет — она слишком очевидная.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak 20.10.2017 20:30
Вот где должен был стоять Туарег и его попутчики, когда на их светофоре был красный (и в последствии желтый).

Необязательно. Разметка стоплинии там практически полностью стерта (возможно специально), так что все используют «воображаемную» непосредственно у самого перекрестка.

2. Именно здесь стоит светофор, у которого нет дублирующего по ту сторону перекрестку.

Есть дублирующий. Приглядитесь внимательнее на углу левого тротуара. Они именно по нему и ориентировались.
Теперь по таймингу — с момента начала ими движения до момента столкновения прошло 4 секунды. За 4 секунды даже при старте на «красножелтый» при исправных светофорах красный должен был гореть как минимум 6 секунд. Можете прикинуть где именно находилась девушка за 6 секунд до столкновения при ее скорости в 50км.ч. — в это время ее светофор уже был красным.
Вывод — попытки притянуть водителя туарега к виновным не имеют оснований.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Mimoletom Prohodil 20.10.2017 21:10

Ты не прав (собственно, как и Туарег с минивэном). И я докажу это исключительно с точки зрения ПДД.

Необязательно. Разметка стоплинии там практически полностью стерта (возможно специально), так что все используют «воображаемную» непосредственно у самого перекрестка.

Обязательно! Стоп линия там хоть и была практически стерта на тот момент, но все же была. Но даже если бы её там не было — он обязан был стоять ПЕРЕД светофором.
ПДД:
16.3. У разі необхідності надання переваги в русі транспортним засобам, які рухаються по перехрещуваній дорозі, водій повинен зупинити транспортний засіб перед дорожньою розміткою 1.12 (стоп-лінією) або 1.13, світлофором так, щоб бачити його сигнали, а якщо вони відсутні — перед краєм перехрещуваної проїзної частини, не створюючи перешкод для руху пішоходів.
+ определение перекрестка:
Перехрестя — місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території.
Т.е. выехав за стоп-линию (и за светофор, соответственно) он уже нарушил ППД и (де-факто и де-юре) выехал НА перекресток.

Есть дублирующий. Приглядитесь внимательнее на углу левого тротуара. Они именно по нему и ориентировались.

Да, не заметил изначально. Тем не менее, это не отменяет тот факт, что ПДД им уже было нарушено на тот момент, поскольку выехал он на перекресток (а это — ЗА стоп-линию и первый светофор) когда на дороге Лексуса еще догорал зеленый (см. видео Триолана), а значит Туарегу (и всем его попутчикам) еще догорал красный. Далее, в момент когда на дороге Лексуса загорается желтый, Туарег и минивэн двигаются к краю островка (где, собственно, полосы движения непосредственно пересекаются). Когда на дороге Лексуса загорается красный, Туарегу (и минивэну) светит зеленый — они дают педаль в пол (особенно Туарег). Но по ПДД, они ОБЯЗАНЫ были в этот момент находиться 30 метров назад — возле стоп-линии. В совокупности с грубейшим нарушением ПДД Лексусом (превышение скорости + проезд на запрещающий сигнал светофора) — получили ДТП с трагическими последствиями.

Короче. Вина Лексуса — очевидна. Вина Туарега — так же не должна поддаваться сомнению у любого, кто откроет ПДД Украины.
Вот только для общественного резонанса выгоднее зло в одном лице — молодой мажорки. Тем более, что спрос на наказание зарвавшихся мажоров в обществе давно есть (вспоминаем Толстошеева).
Мое мнение — посадить обоих. Что будет в реальности — скорее всего, посадят только девку.

P.S. Владелец Туарега — не тюфяк. Кому интересно — гуглите.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Oleksiy Protas 20.10.2017 21:55

Планировка разметки на перекрестке — леденящий душу капец.

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Konstantin Strukov 19.10.2017 15:17

Коллега щас написал. Вчера в Харькове какая-то приблатненная курица на вполне новеньком Лексусе решила полетать по Сумской, и убила 6 + покалечила 5 человек, врезавшись в толпу пешеходов. Какая-то там родственница какого-то там прокурора, летела на красный до этого не раз будучи пойманной и оштрафованной за то же самое.

Вот где жуть и дичь, но вайти элите больше мешают бляхеры...

Відповісти
Підтримати
Victor Mikhaylov 19.10.2017 15:21

читал, ужас. и наверняка Лексус был куплен новым в украинском салоне, и бляхи тут вообще не причем

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Ivan Voloshchuk 19.10.2017 16:58
читал, ужас. и наверняка Лексус был куплен новым в украинском салоне, и бляхи тут вообще не причем

< sarcasm mode on >Как это бляхи не при чем? Еще как причем! Было бы меньше машин, были бы свободнее дороги. И «сильные мира сего» могли бы ездить с ветерком без риска врезаться во что нибудь и вылететь на пешеходный переход.< sarcasm mode off >

Відповісти
Підтримати
Victor Mikhaylov
Pavlo Pavlo 19.10.2017 16:25

А друзья безмозглой курицы вещают что-то про ’отказавшие тормоза, неуправляемая тачка, ТП не виновата’.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Nikita Podgorbunskyi 19.10.2017 16:31
убила 6 + покалечила 5 человек, врезавшись в толпу пешеходов. Какая-то там родственница какого-то там прокурора, летела на красный до этого не раз будучи пойманной и оштрафованной за то же самое.

Так и рождаются слухи.
1) 5 человек погибло и более 6 пострадало
2) Она не родственица прокурора. Это отмели почти сразу хотя кто-то вкидывал версию.
3) Есть единственное видео, где она нарушает проезжая на красный, но там скоре просто фальстарт и никакой угрозы окружающим не несла. Штрафы и привлечения выцепили с какого-то левого сайта и понеслась.
Из инфы 100% то что превысила и проехала на красный.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 19.10.2017 18:05

А, ну конечно, это ж радикально меняет все дело...

Из инфы 100% то что превысила и проехала на красный.

"А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо...«, да?

Я, если чё, нашел кто слухи распространяет. Ату его: «Начальник областной полиции сообщил, что виновница ДТП 4 раза привлекалась к админответственности за нарушение правил дорожного движения по ч.ч.1,3 ст.122 Кодекса Украины об административных правонарушениях в 2016 году и дважды — с начала этого года.»

Відповісти
Підтримати
Nikita Podgorbunskyi
Сергій Браганець 19.10.2017 18:55

В відео, де вона раніше порушувала правила, не фальстарт, а цілком свідомий проїзд на червоне світло, щоб встигнути повернути наліво перед тим як на перехрестя виїдуть машини з зустрічної смуги руху. Хоча по всіх правилах вона повинна була зустрічний потік пропустити. Тобто вона звикла свідомо ігнорувати правила дорожнього руху, щоб доїхати кудись по-швидше. Декілька разів це прокатувало, а потім їй попався таурег, у якого за кермом також «не тюфяк» і у нього «хрен проскочишь» (хоч таурег формально правил і не порушував, але все-таки стартанув на перехресті занадто швидко, так я не любить «глотать пыль от колымаг»).

Відповісти
Підтримати
Nikita Podgorbunskyi
Grez 20.10.2017 02:41
В відео, де вона раніше порушувала правила, не фальстарт, а цілком свідомий проїзд на червоне світло, щоб встигнути повернути наліво перед тим як на перехрестя виїдуть машини з зустрічної смуги руху.

Например на Гринчинко так каждый 2-й делает оч некисло подставляя пешеходов.

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
John Appleseed 20.10.2017 21:14

И район Гринченко-Протасов Яр-Нововокзальная — грязный и отстойный, на уровне Петровки или даже хуже.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 21.10.2017 00:04

А кто доктор «лидерам рынка», что они там свои избушки поставили?

Відповісти
Підтримати
John Appleseed
Dev Qarea 20.10.2017 12:46

все верно, только таурег формально правила нарушил, т.к. выехал на перекресток на запрещающий сигнал светофора (желтый), хоть и перед самым переключением на зеленый

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Danylo Bilyk 20.10.2017 14:02

скоро Таурег уже и на красный выедет, поддожите пару дней.

Відповісти
Підтримати
Dev Qarea
Dev Qarea 20.10.2017 14:27

Может и на красный, спорить не буду. Факт что не на зеленый — он уже на перекрестке, когда свет лексусу меняется на красный

Відповісти
Підтримати
Danylo Bilyk
Mike Gorchak 20.10.2017 14:47

Желтый для другого направления зажигается только после 3-5 секундной паузы с красным во всех направлениях.

Відповісти
Підтримати
Dev Qarea
Dev Qarea 20.10.2017 14:49

У вас в Канаде? Или на этом светофоре?
Потому что по тому же Харькову бывает как с задержкой, так и без, в зависимости от настроек конкретного перекрестка.

Если ваше утверждение справедливо для этого перекрестка, то туарег сотоварищи выехали на глубоки 5-секундный красный, что маловероятно, и делает его 100% виновником дтп

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Tim Tretyak 20.10.2017 20:35

А есть видео, где светофоры видны? А то сам не нашел — на всех трех имеющихся их не видно.

Відповісти
Підтримати
Dev Qarea
Danylo Bilyk 20.10.2017 14:00

Фальшстарта на зелный, только не на свой? Рофл... ролики посмотри как там стартует поперечное движение когда «она фальшстартовала».
Еб****ая с*ка унесла 6 жизней уже, потому что 1 уже умер в больнице.
Из 100% инфы известно лишь то что её будут отмазывать по полной, а жаль... лучше бы на месте умертвили и положили рядом с теми трупами людей, которых она убила

Відповісти
Підтримати
Nikita Podgorbunskyi
Илья Сикорский 22.10.2017 03:31

Накануне нардеп Борислав Береза обнародовал на своей странице в соцсети выписку из учетных баз данных, согласно которым с начала прошлого года Зайцева шесть раз нарушила ПДД и каждый раз откупалась штрафами. Больше читайте здесь: ru.tsn.ua/...​rkovskom-dtp-1018540.html

Количество погибших в результате ДТП в Харькове увеличилось до шести человек. Об этом сообщил директор Департамента коммуникации МВД Артем Шевченко, передает телеканал «112-Украина».
Полный текст читайте здесь: www.rbc.ua/...​radavshiy-1508362136.html

В начале заседания прокурор объявляет результаты анализов, которые взяли у Зайцевой через час после аварии. В ее моче — опиаты. Больше читайте здесь: ru.tsn.ua/...​.html?g=17670&m=400073110

Так что подобных маньячек надо изолировать от общества как можно на дольше. Желательно, чтобы и могилы их были на тюремном дворе.

Відповісти
Підтримати
Nikita Podgorbunskyi
Artyom Krivokrisenko 22.10.2017 04:59

Девушка через месяц будет на свободе.

Відповісти
Підтримати
Илья Сикорский
Oleg Kariakin 19.10.2017 16:39

Я там живу в 100 метрах. Уверен, что никого не накажут или дадут условно, а родственникам выплатят 171 грн или типа того. Это о том что за страна.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Іван Пащенко 19.10.2017 17:44

Так це ж та сама клієнтка що і євробляхери. Просто бабла більше.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Danylo Bilyk 20.10.2017 14:03

в громких делах — обычно не бу. бляхи

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Zarevych 19.10.2017 17:15

цікавий момент там. Люди стоять на переході, значить у них червоний, а у неї зелений. VV скоріш за все поїхав на жовтий, вона ,можливо, також. І виходить, що VV мав її пропустити. Так, однозначно, вона перевищила швидкість

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Прамамбукан Шричинмой 19.10.2017 19:56

www.youtube.com/watch?v=x—abSXvyzI
дело в том, что пешеходам мог ещё быть красный для пропуска поворачивающих налево, и только потом весь транспорт стоИт, а пешеходы переходят. это надо смотреть схему работы светофоров на перекрестке.
лехусоводка неслась не тормозя вообще — это однозначно. и скорее всего как минимум на желтый. но даже и на мигающий зеленый этого делать нельзя по падэдэ.
но и фольцевод МОГ тронуться на желтый (как это часто бывает. ещё и дудят в корму, скoты, если стоишь первым и четко ждешь зеленого). очень многое в его дальнейшей судьбе будет зависеть буквально от десятых долей секунды в схеме работы светофора

Відповісти
Підтримати
Oleg Zarevych
Eugene Nuribekov 20.10.2017 01:11
фольцевод МОГ тронуться на желтый

ТРОНУЛСЯ на желтый и причем сразу втопил на все деньги не убедившись что перекресток пуст.

Відповісти
Підтримати
Прамамбукан Шричинмой
Grez 20.10.2017 02:47

Мог тронуться и на красный вообще, таксаны так часто делают. на видео не видно вообще что там за светофор был.

Відповісти
Підтримати
Прамамбукан Шричинмой
Yevgen Sereda 20.10.2017 09:58

Именно так. Сначала проезжают с Конституции на сумскую (как летела курица на лехусе), потом зелёный для едущих с Бурсацкого (как туарег) и только после этого зелёный для пешеходов.

Відповісти
Підтримати
Прамамбукан Шричинмой
Tim Tretyak 20.10.2017 20:41
но и фольцевод МОГ тронуться на желтый

Это не важно. Желтый с красного загорается минимум через 2 секунды после того, как горит красный пересекающим (уже безо всякого желтого). С момента троганья его и буса до столкновения прошло еще 4 секунды.
Если на обоих направлениях одновременно был желтый — сажать нужно главу местного автодора или как сейчас служба по светофорам называется.
Я несколько раз в жизни видел светофоры, где проскакивали такие циклы — аварии на них были раз в 15 минут.

Відповісти
Підтримати
Прамамбукан Шричинмой
Max Shnurenok 19.10.2017 19:46
Вот где жуть и дичь, но вайти элите больше мешают бляхеры...

Жуть и дичь — это упоминать подобное событие в контексте блях. Демагогия 80го левела была так нужна? ОК: где организация «МажорамТюрьмыСила», перекрытие улиц, вот это всё? Нет? И даже не будет? Ой, оказывается, на самом деле всем пох*й, но примазаться к трагедии — это мы за милую душу). Прикрывать бляхи чужими смертями — этого в теме не делал ещё никто, браво просто...

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Max Shnurenok 19.10.2017 20:58

Вот и правильно, что пригорело — будет наука много умничать на таких темах.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Artem Korn 19.10.2017 20:42

Это банальный перевод темы в другое русло, тем более есть событие, которое не может оставить никого равнодушным. Просто идеальное стечение обстоятельств для интернет-демагога.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Илья Сикорский 20.10.2017 12:33

Это не демагогия, это показательный факт, что серийная убийца ездит, как правило, не на евробляхах.
И сначала государство должно обеспечить защиту от подобных серийных убийц, с машин которых уже содраны все подати, а потом уже вякать о евробляхах. А пока-что эти налоги — ничто иное, как украденные деньги преступной группировкой, прикидывающейся государством. Если вы любите, когда у вас воруют — это ваши личные перверсии, не навязывайте их остальным людям.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 20.10.2017 12:44
И сначала государство должно обеспечить защиту от подобных серийных убийц, с машин которых уже содраны все подати, а потом уже вякать о евробляхах.
И сначала государство должно обеспечить защиту от подобных серийных убийц, чтобы закон был один для всех, а потом уже евробляхи могут вякать об отмене налогов.
Вот где жуть и дичь, но вайти элите больше мешают бляхеры...
Вот где жуть и дичь, но бляхоэлите больше мешает растаможка...

Все утверждения называются одним словом — демагогия. Вывернуть такой «аргумент» можно куда угодно. Если вы не умеете демагогию отличать от аргументов — «это ваши личные перверсии, не навязывайте их остальным людям» © , да.

Відповісти
Підтримати
Илья Сикорский
Dmitriy Mozgovoy 19.10.2017 21:19

ящик говорит что еще и нашего коллегу преждевременно отправила в мир без багов и дедлайнов.
Никогда не понимал, почему не устанавливают трубы-отбойники хотя бы возле пешеходных переходов и остановок, постоянно одни и те же грабли...

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Artem Korn 19.10.2017 21:23

Думаете, так просто остановить двухтонный лексус на скорости >60 км/ч? Отбойник будет либо слишком дорогой, либо неэффективный.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Dmitriy Mozgovoy 19.10.2017 22:02

Остановить, может и не остановит, а вот поглотить большую часть энергии сможет даже простая толстостенная труба Ø300, с залитым цементом. Она просто распорет автомобиль надвое, поглощая энергию удара. Несколько труб поставить заборчиком с шагом 1.5 метра и все... Будь моя воля, я бы на перекрестах такие штуки ставил с синхронизацией со светофорами (www.youtube.com/watch?v=7qRRRNYepfY)

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Александр Шевченко 19.10.2017 22:04

Такое.. зазевался, и насмерть.. А еще есть скорые и пожарные..

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Dmitriy Mozgovoy 19.10.2017 22:38
Такое.. зазевался, и насмерть..

В городе до 60 км, перекресток не самоубийцы проходят максимум на 40км/час, вообщем адекваты выживут, офигевшие ботексные фифочки и шумахеры вряд ли кого то волнуют.

А еще есть скорые и пожарные..

Как бы это решается копеечным цифровым радиотрансмиттером на машинах спецслужб. Это даже если не подключать блокираторы в общую сеть как светофоры и не юзать gps на машинах, хотя для управления трафиком и обработки очередей вызовов это и так нужно.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко 20.10.2017 10:37

У Вас автомобиль есть? Видимо нет. Вы несете чушь никак не связанную с реальностью.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Dmitriy Mozgovoy 20.10.2017 15:47
У Вас автомобиль есть? Видимо нет.

Дедукция сработала- автомобиля нет... права есть

Вы несете чушь никак не связанную с реальностью.

В плане...?

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко 20.10.2017 17:32
В плане...?

В плане — у вас нет опыта и вы рассказываете теорию которая остается теорией. Те кто будет ездить как вы пишите будут ремонтировать автомобиль очень часто. Есть несколько правил, из разряда — «двигаться нужно со скоростью потока», и их выполнение снижает вероятность ДТП очень сильно, а Ваши 40 на перекрестках, это голая неработающая теория.
О радиотрансмитерах и gps даже разговаривать смешно. Малейшая неисправность и ты трупик, а за одно и больной которого ты вез, и врач и медсестра. А если вьехал не центром, то тебя еще и понесло. Представьте пожарную на 80км/ч с цистерной воды, зацепившуюся боком за такую хрень.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Dmitriy Mozgovoy 20.10.2017 19:51
Те кто будет ездить как вы пишите будут ремонтировать автомобиль очень часто.

Это те, кто подъезжая к перекрестку на желтый давят педаль впол? Или решают свернуть с крайне правого ряда направо на красный? Или те кто страдают преждевременным стартом? Да, такие должны разбивать свои колымаги об столбы. Лучше они, чем другие.

40 на перекрестках, это голая неработающая теория.

Ага, занять средний ряд и проходить перекрестки на пониженной скорости это конечно недопустимая теория. Если все перед Вами будут гнать под 80, вы тоже?

Малейшая неисправность и ты трупик, а за одно и больной которого ты вез, и врач и медсестра.

Существует 100500 веселых мест, где действительно малейшая неисправность и ты и еще куча народу трупик, даже та же сигнализация на жд- прошел на красный по неисправности и несколько сотен человек трупики, но как то живут люди. Если водителю спецавто не светит, что какой то мигающий отбойник не убрался перед ним, то так он может и не заметить, что боковой поток машин на перекрестке ему не уступил и будет тоже самое + жертвы с других машин+ возможные жертвы пешеходов. Для перекрестков достаточно легких ограничителей типа трубки как на парковках на каждую полосу, дабы просто мотивировать поток подчинятся светофору, а не те что используются для отражения террористической атаки для особо опасных объектов.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко 20.10.2017 19:55
Если все перед Вами будут гнать под 80, вы тоже?

Вы не поверите :) Но спросите у знакомых водителей.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Александр Липских 20.10.2017 00:02
А еще есть скорые и пожарные..

А если скорая кого-нибудь на переходе собьет — так сразу же и подлечит?

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко 20.10.2017 10:38

Почитайте ПДД. Даже пешеход их знать обязан, так как является участником дорожного движения.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 20.10.2017 19:20

Согласно ПДД, если я правильно понимаю, при виде летящей на него скорой/пожарной пешеход обязан успеть отпрыгнуть.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Artem Korn 20.10.2017 20:02

Пешеход обязан убедиться, что переходить безопасно до того, как его нога ступит на проезжую часть.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Yevgen Lasman 20.10.2017 02:22

Чтобы окружиющих убило отлетевшей кабиной? Ну не сказал бы что это сильно лучше.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Ivan Voloshchuk 20.10.2017 04:11
Чтобы окружиющих убило отлетевшей кабиной? Ну не сказал бы что это сильно лучше.

У маслкаров кабины не очень то отрываются. Да и энергия летящей кабины все равно будет ощутимо меньше.

Відповісти
Підтримати
Yevgen Lasman
Mike Gorchak 20.10.2017 04:19
даже простая толстостенная труба Ø300, с залитым цементом.

У нас вот такое на остановках и перекрёстках ставят: goo.gl/maps/b65zkjX4m4x — бетонные столбики.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Олег 20.10.2017 15:06

Ну и неправильно они стоят, надо через каждые 1-1.5 метра ограждать людей, а ставить парочку по бокам для красоты

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 20.10.2017 15:12
Ну и неправильно они стоят, надо через каждые 1-1.5 метра ограждать людей, а ставить парочку по бокам для красоты

Ну что за глупости? А как зайдёт в автобус инвалид на инвалидной коляске?

Уж поверь, несмотря на многие маразмы в жизни, всё, что касается управления дорожным движением и безопасностью, тут на гране паранойи. Эти два столбика покрывают 90% всех случаев, особенно это хорошо видно зимой, когда машина становится неуправляемой и её несёт на остановку.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 20.10.2017 19:07

Вы много колясок шире 150см видели вообще?
Ширина между столбами делается как раз чтобы все коляски проходили, а машины нет

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 20.10.2017 19:16

ADA requirements specify a minimum hallway width of 48″
Minimum clear space for a T-shaped turn of 180 degrees is 36″ in all directions.

Итого 1.20м проход, 1.80м свободного пространства для манёвра. Плюс автобус вносит большую девиацию в эти параметры, т.к. автобус не может остановиться с точностью до см.

Відповісти
Підтримати
Олег
Mike Gorchak 20.10.2017 20:02
gorod.dp.ua/news/134968
Правда забота о людях с особыми потребностями в Приднепровске весьма избирательна, инвесторы позаботились о слабовидящих людях, но совершенно забыли о маломобильных — мамах с колясками и людях на инвалидных колясках, для них нет ни похода к остановке, ни пандусов к транспорту.

Уже хорошо, что хоть кто-то это держит в уме.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Dmitriy Mozgovoy 20.10.2017 16:06

Хорошо что не 40см, а то был бы уже загон для типичного американо-канадца

Відповісти
Підтримати
Олег
Dmitriy Mozgovoy 20.10.2017 16:00

Ну вот, они шарят, хотя как то слишком близко стоят столбики к самой остановке. Хоть там люди и не летают аля «зацените, я наскреб на что то, что не глохнет под горку», с другой стороны почти у каждой бабули кадиллак под 5 литров, и если что...

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Олег 20.10.2017 14:59

Я тоже самое пытался в ФБ писать.
В ответ «нахер трубы» расстрелять бабу, авто сжечь и т.п.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Dmitriy Mozgovoy 20.10.2017 16:11

Ну одно другому не будет мешать...
вот сидишь споришь днями табы vs пробелы, а завтра тебя сбивает своим танком ботексная утка... ужаснах

Відповісти
Підтримати
Олег
Іван Пащенко 20.10.2017 16:34

Бабу сжечь не помещает при любом раскладе.

Відповісти
Підтримати
Олег
Oleg Kariakin 20.10.2017 16:37

— но она такая красивая...
— ладно, но потом сжечь! ©

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Oleg Korol 20.10.2017 23:10
но она такая красивая...

красивой она была ... лет назад, когда на права фотографировалась, до того как сделала себе ГУБИЩИ

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin 23.10.2017 12:18

Ото вы зажрались со своими сырами, губищи это же функционально)))

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol
Олег 20.10.2017 18:26

Но и не поможет, летающий лексус был не последний, а следующий точно так же снесет пачку людей

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Eugene Nuribekov 20.10.2017 01:08

Только вот незадача — история эта вонючий вброс про мажоров, который так охотно заглатывает пересичный.
Если внимательно посмотреть на видео видно, что девицей сыграл в кегли Туарег стартанувший на желтый и ударивший Лексус в заднее крыло.
Такие дела.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 20.10.2017 01:48
Туарег стартанувший на желтый

В момент, когда у туарега зажегся желтый, у лексуса уже должен гореть красный. Или в Харькове какие-то очень альтернативно синхронизированные светофоры?

Теперь немножко занимательной математики уровня третьего класса средней школы.

От момента начала движения туарега до столкновения проходит секунды три, если не все 4. Предположив скорость низколетящего лексуса в ~100 км/ч, получаем, что в тот момент, когда трогается туарег, фифа должна находиться примерно в 80-90 метрах от места удара и метрах в 60-70 от стоп-линии уже горящего красным светофора.

То есть на перекрестке в момент начала движения второй машины ее и близко не было, и мог ли в принципе ее видеть водила второй машины — вопрос. Это теперь кусок работы для экспертов: нужно все тщательно измерять на местности, опрашивать водил других машины стоявших в тот момент на красный, считать и т.п.

Такие дела.
Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Mike Gorchak 20.10.2017 02:06
В момент, когда у туарега зажегся желтый, у лексуса уже должен гореть красный. Или в Харькове какие-то очень альтернативно синхронизированные светофоры?

Скорее альтернативное восприятие красного света, как в анекдоте, если бы не было так грустно, потому что это не анекдот:

Блондинка едет с инструктором в машине,вроде все неплохо,он ее решает погонять по теории:
Если вы видите зеленый сигнал светофора,о сем он вам говорит?
-Это говорит о том,что Леночка может ехать.
-Правильно,а если Вы видите желтый сигнал сфетофора?
-Это говорит о том,что Леночка еще может ехать.
-Ну в принципе,а если красный?
-Это говорит о том,что Леночка последняя,и ВСЕ!

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Eugene Nuribekov 20.10.2017 08:40

Единого порядка переключения светофоров не существует. Где-то может переключаться сразу, где-то может быть фаза «всем красный».
И то что до момента столкновения пешеходам светит красный намекает именно на такой расклад. Но это лирика, следствие без труда выяснит.
А теперь внимательно смотрим видео. Светофор Лексусу виден.
1. Туарег и Ко начинают двигаться в момент, когда Лексусу еще зеленый.
2. В момент, когда Лексусу включается желтый — Туарег уже заезжает на перекресток на приличной скорости — его контуры на видео смазаны.
3. Еще в течение секунды Лексусу загорается красный и происходит столкновение.
Вина Лексуса определяется тем, заехал ли он на перекресток на красный или на желтый.
Туарег однозначно оказался на перекрестке до своего зеленого.
4. В качестве вишенки на торте советую поинтересоваться, где находится стоп-линия и совмещенный со знаком «уступи дорогу» светофор для Туарега и Ко.
5. И последнее. Откуда дровишки про 100 км/час? Есть ли хоть одно убедительное доказательство этого? Есть хоть пять секунд видео с движущимся Лексусом?
Или это это сказала свидетельница в состоянии шока? Так хочу напомнить, что даже законные 60 смотрятся на узкой улице весьма устрашающе.
P.S.Отдельный привет дорожникам, за то что не зарезали скорость на этом участке до 40-ка, и не поставили заграждения. Место такое, что банально наехавший на ледяную плешку жигуль может наделать большой беды.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 20.10.2017 11:09
Единого порядка переключения светофоров не существует. Где-то может переключаться сразу, где-то может быть фаза "всем красный«.

Может быть всем красный, кто ж спорит. Но какое это имеет значение в данном контексте? Единственное, что имеет значение в обсуждаемом контексте — а может ли быть фаза, когда всем-не-красный. Насколько мне известно — это исключено в случае исправных светофоров.

И то что до момента столкновения пешеходам светит красный намекает именно на такой расклад.

В этом месте смеялась даже моя собака. Это при том, что я ее все никак не куплю. Пешеходам зеленый всегда загорается с небольшим таймаутом после того, как загорелся красный для автомобилей. Не «после желтого», не «одновременно с красным для авто». А сторого после. Так они, видишь ли, целее будут. То есть порядок переключения должен быть такой: красный лексусу — желтый туарегу — зеленый туарегу — зеленый пешеходам. Любой другой — это факап.

Туарег и Ко начинают двигаться в момент, когда Лексусу еще зеленый

То есть Туарег и Ко начинают ехать на свой красный? На видео видно, что стартует весь пул одновременно — это в Харькове щас так принято, стартовать всем дружно на красный? Или там такие чудесные сфетофоры, что может быть фаза «всем-не-красный»? Сюр.

Туарег уже заезжает на перекресток на приличной скорости — его контуры на видео смазаны.

Устал улыбаться, если честно. Это ж вроде форум разработчиков, а не «третьего Б». «Контуры смазаны...» Какие камеры, такие и контуры. Я не знаю местности, поэтому могу считать только примерно. Длина туарега — чуть менее 5 метров, насколько я вижу проехать он успел что-то около 6 своих длин (скорее меньше, чем больше), то есть около 30 метров. 30 метров за 4 секунды — это 30 км/ч в среднем и примерно (не более) 60 км/ч в точке удара. Второй потенциальный способ посчитать верхнюю границу скорости в момент удара — посмотреть динамику разгона этих тазов (для этого нужно точно знать модель и конфиг). Но не думаю, что будет больше.

Откуда дровишки про 100 км/час? Есть ли хоть одно убедительное доказательство этого?

Если по расчетам получается, что туарег ехал в точке удара со скоростью около 60 кмч, то примерно можно вычислить, сравнив их скорости на видео. Чисто визуально Лексус существенно быстрее, но у меня нет ни инструментов, ни навыков чтобы посчитать мало-мальски точно на таком коротком куске плохой записи. Посмотрим, что скажут эксперты.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Dev Qarea 20.10.2017 13:08

«Должен быть», «в случае исправных...»
Ваша потенциальная собака — отличный теоретик, но харьковские реалии намного лучше описывает коммент, который ее так рассмешил.
Теория — это хорошо, но послушайте все же местных, нам виднее, как работает этот светофор, даже если он «не должен» и «факап»

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Eugene Nuribekov 20.10.2017 13:10
То есть Туарег и Ко начинают ехать на свой красный?

На красный или желтый. В любом случае, на желто-зеленый поперечный они уже в движении.

На видео видно, что стартует весь пул одновременно — это в Харькове щас так принято, стартовать всем дружно на красный?

И я не зря намекнул насчет светофора и стоп-линии.
Не знаю как в Харькове, а в Киеве это в порядке вещей. Еще и в спину тебе истерят — «что мол стоишь, впереди пусто»

«Контуры смазаны...» Какие камеры, такие и контуры.

Только у трех других машин в пуле контуры четкие :)

Чисто визуально Лексус существенно быстрее,

Чисто визуально Лексус там пояляется на долю секунды и он нем судить по видео вобще не о чем.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
VL 20.10.2017 13:24

www.facebook.com/...​ko/posts/1535484293201022

То есть Туарег и Ко начинают ехать на свой красный? На видео видно, что стартует весь пул одновременно — это в Харькове щас так принято, стартовать всем дружно на красный?

На самом деле именно на этом светофоре зачастую стартуют за пару секунд до «конца» красного сигнала. Отсчет то виден. А объясняется тем, что от виртуальной стоп-линии до перекрестка метров 20-30 и соответствтенно, умники стартуют заранее

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Danylo Bilyk 20.10.2017 14:10

лексусу ещё зелёный.... Я ж говорил щеё два дня наза чир Таурег на красный поедет через какое то время — вот живые примеры.
а то что там все с таурегом стартуют — это гонки на красный в харькове? :) и кстати на видео четко видно, что когда таурег стартует — лексусу уже давно желтый, а когда лексус повяляется на доли секунды — то видно что уже красный, и видно это именно та том светофоре, который для лексуса светит по диагонали — возле градусника (смотреть на видео справа ближе к середине)
youtu.be/x—abSXvyzI?t=1
обожаю таких бакланов не умеющих включить мозг
сейчас будет команда поддержки, которая будет рассказывать что там в Харькове так всегда ездят

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 20.10.2017 14:31

Что обидно, что не все ДТП можно списать на кис, а некоторое совершают взрослые мудаки «ядвадцатьлетзарулем»?

когда таурег стартует — лексусу уже давно желтый,

На который у Туарега не может быть зеленого по определению.
Причем ПДД на этот счет однозначны — на перекресток можно въехать на желтый после зеленого и обязательно выезжать даже на красный.
А вот на желтый после красного надо стоять на стоп линии (кстати где она?), внимательно смотреть, все ли закончили маневры на перекрестке и не трогаться до этого момента даже если зажегся зеленый.
Там мог спокойно завершать маневр какой-нибудь Ланос с тем же фатальным результатом.

Відповісти
Підтримати
Danylo Bilyk
Прамамбукан Шричинмой 20.10.2017 14:53
Что обидно, что не все ДТП можно списать на кис, а некоторое совершают взрослые мдаки «ядвадцатьлетзарулем»?

так здесь вроде обоих надо записывать в соавторы, разве нет?
причем именно превышение лехусоводки, а не проезд на запрещающий как таковой, сыграло роковую роль в столь тяжелых последствиях. роликами столкновений на перекрестках интернет переполнен чуть менее чем полностью, но большинство из них происходят на небольших скоростях и автомобили остаются в пределах проезжей части.
в теории фольцовод обязан был дать завершить маневр и бла-бла-бла, но практически сложно бывает определить, что оппонент не просто не собирается останавливаться на красный, но ещё и тапку в пол давит.
P.S. А почему Евгению можно плохие слова писать, а мне даже в цитированном цензурирует?

P.P.S.

Вина Лексуса определяется тем, заехал ли он на перекресток на красный или на желтый.

уже при мигании зеленого надо тормозить, ну хотя бы пытаться
ехать как ехал(а) на желтый — виновата однозначно

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 20.10.2017 15:31
уже при мигании зеленого надо тормозить, ну хотя бы пытаться
ехать как ехал(а) на желтый — виновата однозначно

Степень вины кисы определит экспертиза.
Как там " не прибегая к экстренному торможению" ?
Вина же «петровича» очевидна.
Кстати, едь навстречу кисе другая машина — отжег бы бус справа.

А почему Евгению можно плохие слова писать, а мне даже в цитированном цензурирует?

Потому что у меня бонусы за флуд и хейтерство.

Відповісти
Підтримати
Прамамбукан Шричинмой
Прамамбукан Шричинмой 20.10.2017 15:48
Степень вины кисы определит экспертиза.

так вот пэрэсичный и опасается, что будет определяться не степень вины каждого из, а просто все сложат на туареговода
проникновенная речь Червоненко (признаюс, сам не слышал, мама тезисно пересказала) в пользу девочки-зайчика вчера в ящике наводит на мысли именно об таком сценарии

Как там " не прибегая к экстренному торможению" ?

если нужно прибежать к экстренному торможению, то вопрос — а почему?
потому что превышена скорость
ну, значит — не впоралась с керуванням, не обрала безпечну швидкость и вот это вот все.

Вина же «петровича» очевидна.

пока очевидны нарушения с двух сторон, по совести и на Кагарлык им бы поехать вместе.
помню, ввлав неоднократно задвигал на эту тему, дескать, не превышение скорости одним участником явилось причиной дтп, а внезапная его остановка об другого участника

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 20.10.2017 15:54
так вот пэрэсичный и опасается, что будет определяться не степень вины каждого из, а просто все сложат на туареговода

Киса конечно берега попутала, но в принципе может быть формально права.
Чего не скажешь о четырех гнедых выскочивших не на свой светофор.
А пересичному просто нравится рассказывать, что богатые черти с рогами. Этим удобно оправдывать собственную лень и бездарность.

если нужно прибежать к экстренному торможению, то вопрос — а почему?
потому что превышена скорость

Аж ни разу. Зеленый не везде мигает в конце и с законных 60-ти тоже надо сбрасывать.

Відповісти
Підтримати
Прамамбукан Шричинмой
Прамамбукан Шричинмой 20.10.2017 16:04

именно что формально — неправы оба.
а вот исходя из кхм, правоприменительной практики, кисо именно что может оказаться права.
уже если люди оказывались виноваты в том, что им перестраивались в бочину, то при пяти трупах и возможностях у кисыного папика — тем более

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Андрей Литвинов 20.10.2017 18:51
в принципе может быть формально права

Дядя, если ты сам так ездишь, то хоть ее оправдывать не нужно. Как она может быть права выезжая на такой скорости на красный?

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 20.10.2017 19:35
Как она может быть права выезжая на такой скорости на красный?

А красный уже доказан ?
Или раз в ФБ написали, то истина в последней инстанции ?
Красный переключился за полсекунды то столкновения и карта могла лечь и так и так.
Кстати и «такая скорость» уже немного пожухла. Чуть быстрее потока она шла, что конечно нехорошо, но и не ужас-ужас.
Повторюсь, это абсолютно тривиальное ДТП, какие случаются каждый месяц, но по каким-то причинам раздуваемое в медиа.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов 20.10.2017 19:50

Danylo Bilyk ведь скидывал видео. Красный для нее загорелся за полторы секунды до аварии. Значит она сознательно шла на грубое нарушение ПДД. А Туарег начал двигаться на желтый для нее, т.е. для себя тоже на красный (вопрос на какой выехал на перекресток, но верноеятнее, что на желтый), что не уменшает ни ее ответственности ни Туарега. Виноваты оба. Но это, конечно, должны доказать в суде.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 20.10.2017 20:17

Туарег очевиден. Лексус теоретически мог зайти на желтый, который длится секунды две.
Т.е. я вижу совершенно реалистичную ситуацию в которую и сам попадал — спокойно едешь на зеленый, в корпусе от светофора он переключается на желтый, решаешь не тормозить в пол и опс — едва ты пересек стоп-линию загорается красный. Единственное спасение в подобных ситуациях — то что обычно пешеходам дают значительно большую задержку.
Ну а как было на самом деле — покажет экспертиза.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Mike Gorchak 20.10.2017 14:55
А вот на желтый после красного надо стоять на стоп линии (кстати где она?), внимательно смотреть, все ли закончили маневры на перекрестке и не трогаться до этого момента даже если зажегся зеленый.

Решение очень простое — к ебеням отменить жёлтый свет после красного. Он не нужен.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Прамамбукан Шричинмой 20.10.2017 15:14

будут трогаться на красный.
нет уж, пусть хоть какая-то отмашка будет, «теперь можно дудеть в корму»

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 20.10.2017 15:18
будут трогаться на красный.

Взвинтить штраф за проезд на красный и при должной расторопности полицейских можно скосить столько бабла за неделю, что план сборов выполниться до конца года. Тут вариант безпроигрышный, всем будет лучше, кто-то срубит много бабла, а кто-то научится терпению.

Відповісти
Підтримати
Прамамбукан Шричинмой
Eugene Nuribekov 20.10.2017 15:37

Майк, тут уже два года нет полиции.
На красный выезжают целыми кортежами, а обойти очередь на светофор по встечке и стать за стопл-линией дело доблести и чести.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Dev Qarea 20.10.2017 14:38

Именно на этом видео видно, что таурег уже на перекрестке в момент переключения лексусовского светофора с желтого на красный. Ему не может гореть зеленый, пока лексусу горит желтый.
Напомню, что перекресток начинается от закруглений краев проезжей части.
С бакланами вы бы лучше прошли на ебаное.ит

И да, в Харькове стартуют на желтый почти все, и частенько даже на остаток красного. Что характерно, это новая черта последних лет, когда гайцы ушли в область и следить стало некому.

Відповісти
Підтримати
Danylo Bilyk
Mike Gorchak 20.10.2017 14:52
а то что там все с таурегом стартуют — это гонки на красный в харькове? :)

А в Харькове стоп-линий нет принципиально? В любом случае, пусть туарег даже начал движение на красный, но до воображаемой стоп-линии на перекрёстке он уже подъезжал на зеленый.

Відповісти
Підтримати
Danylo Bilyk
Mike Gorchak 20.10.2017 15:03
В любом случае, пусть туарег даже начал движение на красный, но до воображаемой стоп-линии на перекрёстке он уже подъезжал на зеленый.

Замечание про проезд на красный снимается, т.к. я уже отвык от светофоров, которые стоят до перекрёстка, а не после.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Eugene Nuribekov 20.10.2017 15:09

Майк, там стоп-линия метров за десять до перекрестка и сразу четыре героя стояли за ней :)
Это повод сказать, что раз их много, то они не нарушали :)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Прамамбукан Шричинмой 20.10.2017 15:10

Туарег и три его попутчика УЖЕ проехали воображаемую стоп-линию
их светофор находится СЗАДИ них, рядом с треугольничком «уступить дорогу», вот там они и должны были остановиться и тронуться только на зеленый.
они проехали его и смотрят свой сигнал на дублирующем за перекрестком, но это нарушение

отвык от светофоров, которые стоят до перекрёстка, а не после.

:) проблемы людей первава мира...

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Eugene Nuribekov 20.10.2017 13:02

Вот это и есть классический разгон бреда через ФБ.

Відповісти
Підтримати
VL
VL 20.10.2017 13:34

аргументировано)) у вас еще таких аргументов есть?

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 20.10.2017 14:16

«За 294 метри до місця ДТП, або за 11-12 секунд до моменту ДТП два автомобілі (Lexus зліва, якийсь бордовий справа) наперегонки їхали по двох смугах з швидкістю рівно 90.
Так вони проїхали магазин Цитрус, підземку метро.
За 180 метрів перед ДТП перед ними завершував розворот якийсь автомобіль з зустрічки, що змусило обох скинути швидкість орієнтовно з 90 до 60-70.»
Вот это откуда взялось? Автор бежал за машинами с рулеткой и хронометром?

Відповісти
Підтримати
VL
Dev Qarea 20.10.2017 14:47

ИМХО выглядит достаточно правдоподобно, за вычетом замалчивания вины туарега и вопросов про точные скорости

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 20.10.2017 15:07

Угу-угу, уже откуда-то и гонки взялись и автомобиль который разворчивался. Классический ФБ ОБС сдобренный для правдоподобия кучей деталей.
---
Реальный кейс значительно более простой и ежедневно встречается на украинских дорогах.
На красный свет светофора на большой улице скапливается десятка два машин. На зеленый они стартуют и уезжают. Вдогонку им проезжает еще пяток идущих в зеленой волне. Наступает пауза в потоке и у стоящих на красном на примыкающей начинается зуд. Они начинают потихоньку ползти и выдвигаться за стоп-линию. Борзые высовывают нос на пол-полосы главной. Самые борзые едут на красный или желтый. В этот момент на главной появлется одиночка спешащий проскочить на мигающий зеленый и поэтому притопивший. Бинго.
---
В Киеве я похожее регулярно наблюдаю на Черновола-Рыбалко-Златоустовской.
Единственное, что не везде такие узкие улицы, чтобы кто-нибудь из героев вылетел на тротуар и покалечил пешеходов.

Відповісти
Підтримати
Dev Qarea
Mike Gorchak 20.10.2017 02:13
летела на красный до этого не раз будучи пойманной и оштрафованной за то же самое.

Обычно такое решают с помощью demerit points, но не в этой стране. Из-за поинтов увеличится коррупция на порядок. Да и вторые, третьи и вообще десяток водителских прав получить не проблема, поэтому это и не решение.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Stanislav Oles 20.10.2017 11:05

[ Обсуждают проблему воровства ]
— А вот у нас позавчера изнасилование в парке произошло, а вас только кошельки волнуют!

Аргумент 80lvl, конечно.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 20.10.2017 11:45

Если бы это был первый аргумент в топике, я бы даже лайк тебе поставил. Может быть. Но он был не первый, а лишь продолжение темы. Лейтмотив нытья в топике — бляхари беспределят на дорогах и тикают с места ДТП. Просишь статистику — фиг, как воды в рот набрали. Окей, сам находишь статистику (не я, кто-то постил) согласно которой в дтп с бляхами гибнет в 2 раза меньше народу (per capita), чем в «чисто национальных» дтп — а все равно божья роса.

В это время резонансные мажорные дтп с дорогими новыми тазами и человеческими жертвами, в которых виновник избегает наказание, происходят регулярно. И уже через месяц всем, кроме родственнико жертв, плевать, чем там все закончилось. А заканчивается примерно одинаково: или здоровый как лось виновник вдруг оказывается инвалидом второй группы, или отпускается из под стражи до суда и исчезает, или запугивают/покупают родственников жертв. И я что-то не припоминаю, чтобы новости об каждом новом случае вызывали тут такой баттхерт, как обсуждение богомерзких бляхарей.

То есть становится предельно ясно — на самом деле всем насрать на факты (а статистика, в отличие от бла-бла — это хоть что-то). И тем более — на причины появления самого явления или реальные пути его побороть. Видимо, у вайти ылитки пригорает просто по поводу наличия на дорогах подуставших машин (еще и купленных в 5 раз дешевле твоего кредитного фокуса) — негоже черни перемещатьсяя в относительном комфорте, го в скотовозки маршрутки и ушатанный муниципальный транспорт. И это, конечно, та еще пичалька...

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
VL 20.10.2017 13:26

покатайся по Львову с месяцок. Я не говорю, что национальные номера бусинки, а все бляхи правонарушители. Но общий стиль вождения блях существенно отличается, еще и от ощущения безнаказанности. Ну даже если влипнет в серьезную аварию — бросит свое ведро и ищи ветра в поле.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 20.10.2017 13:40
Но общий стиль вождения блях существенно отличается, еще и от ощущения безнаказанности. Ну даже если влипнет в серьезную аварию — бросит свое ведро и ищи ветра в поле.

Окей, допустим ты прав, и он реально существенно отличается.

Один вопрос: почему это не подтверждается статистикой ДТП? По тем цифрам, что я нашел, бляхи попадают в ДТП процентов на 15% чаще (условно говоря, на чуть больше 5% блях приходится чуть меньше 6% дтп, как-то так), но при этом количество жертв per capita в дтп с участием блях — в два раза меньше (примерно 9 на 1000 дтп против примерно 18 для «чисто украинских» аварий). Этому есть какие-то рациональные объяснения? Ведь если гипотеза об «ощущении безнаказанности» правда, то по всем параметрам бляхи должны «рвать топы» в статистике дтп. Но этого нет. Вместо этого есть много историй о «свате кума одного таксиста», который «купил — въехал — сбежал».

Я вполне допускаю, что общая статистика не вполне показательна, как любое среднее по больничке, и по западным областям ситуация резко хуже. Кто-нить может привести цифры?

Відповісти
Підтримати
VL
VL 20.10.2017 15:35

не ну своё ведро ему тоже жалко. Поэтому абсолютной анархии нет. Во Львове тяжелее устроить смертельную аварию, а большинство блях именно здесь. Да, я базируюсь на своих ощущениях, мне лень гуглить. Но месяц вождения во Львове — и это почувствует кто угодно

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Pavlo Shalahai 20.10.2017 12:26

Я конечно прошу прощения...но такая вот «элита» влипает в серьёзные ситуации пару раз в год, условно. А только на протяжении одного месяца в Виннице евробля*и один толкнул бочиной мотоциклиста в припаркованную машину, и даже не подумала останавливаться. Вторая евробля не уступила дорогу мотоциклу возле налоговой, ребята впаялись в машину, а дружная гоп компания из машины тупо убежала по дворам. Это случаи с мотоциклами потому что я сам в этой среде, и всё что происходит узнаю сразу же. А сколько ещё случаев с евробля**ми просто сбивших пешеходов и т.д. я даже не в состоянии отследить, но думаю их на порядок больше чем пару мажорных ДТП в год.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Владимир Кожаев 20.10.2017 12:50

Так дать возможность регистрировать на украинские номера без растаможки, нет? Интересно получается: в начале людям перекрывают возможность, когда же они уходят в тень забив на государственную регистрацию сетуют на то, что они обходят закон. Изменить закон, чтоб его не надо было обходить конечно никак нельзя!

Відповісти
Підтримати
Pavlo Shalahai
Іван Пащенко 20.10.2017 12:59

А если убрать возможность вьезда такий автомобилей на территорию Украины?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
anonymous 20.10.2017 13:46
убрать возможность вьезда

иностранцев на автомобилях?
серьезно?

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Іван Пащенко 20.10.2017 15:05

Так, заборонити в’їзд старих автомобілів.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 20.10.2017 15:46

в нас і так туристів не вагон, то ви і ту кількість хочете зменшити
чудова логіка

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Іван Пащенко 20.10.2017 16:33

Стопе. Яких туристів? З яких країн? Ви точно думаєте що респектабельний платоспроможний турист буде до нас їхати на авто часів хрестовихо походів?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Remover Familniy 20.10.2017 23:12

Попробуйте проехать границу Украины на машине. Там ооочень много машин на номерах PL, из которых иностранцы — 1 на ~200 машин и то не факт

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 20.10.2017 14:19

Перемога думаю Рак одобрит)
Заодно и транзит грузов на)(уй запретить.

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Іван Пащенко 20.10.2017 15:05

Багато транзиту заворязть на опель кадетах 96 року?

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Владимир Кожаев 20.10.2017 14:37

То повезут запчастями, или контрабандой. Или ещё как.

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Pavlo Shalahai 20.10.2017 13:08

Суть в одинаковости обоих типов людей (мажоры и евробл*и) Ни те ни другие не имеют чувства ответственности за свои поступки. Начиная от сбитого человека(людей) заканчивая всем остальным.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.10.2017 14:39

Ответственность за что? Некто хочет ездить на хорошей и не дорогой машине, государство этой возможности не даёт. Можно согласиться с государством и можно обойти закон. На практике за второе ничего не будет.

Что выберет человек?

Відповісти
Підтримати
Pavlo Shalahai
Pavlo Shalahai 20.10.2017 14:44

То что ему ближе. Один человек понимает к чему приводит нарушение законов в будущем. Второму человеку ближе нарушать закон в угоду своих прихотей. Тем самым выставляя себя более «вставить необходимое» (крутым, умным, великим, блатным) чем другие «вставить необходимое» (лохи, тупые, идиотыкоторыеплатятналоги и т.д.). Для меня евробля ни чем не лучше мажора который ворует у людей, для своих прихотей, наплевав на законы.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.10.2017 14:49

А если закон гавно? В фашистской германии евреев убивали вполне по закону, да и Гитлер пришёл к власти путём голосования

Відповісти
Підтримати
Pavlo Shalahai
Pavlo Shalahai 20.10.2017 14:52

Действительно...законы говно...потому что мне запрещают просто так сбивать людей на моём лексусе. В топку закон, буду сбивать людей потому что мне так хочется. А что бы узаконить это — создам партию. Назову её кармагедон. Потому что я так хочу. Я верно уловил логику? Моя хотючка важнее общества и законов?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.10.2017 14:56

Законы гавно потому, что ограничивают ввоз подержанных машин в угоду олигархам-монополистам от отечественного ведростроения.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Shalahai
Pavlo Shalahai 20.10.2017 15:09

Так может сначала поменять законы? Постарайтесь осмыслить к чему приведёт ситуация когда законами будут вертеть всякие хотелки халявной жизни. И сначала нарушать законы, а потом требовать их изменения под хотелки всех подряд. Сегодня хотят дешёвых машин, завтра захотят бесплатных женщин, послезавтра сжигать рыжеволосых. Деньги которые идут с расстаможки — часть экономики. Сама по себе расстаможка, своеобразный маркер того что огромное количество людей не платит налоги. то есть «обходят закон» в угоду своей хотелки. Чего удивляться что приходится завышать налоги там где скорее всего всплывают необналоженные деньги. Есть чем заменить их на сегодняшний день? Не нравится наше автостроение? Так почему не бастовать за то что бы его улучшить? Проще ж купить ведро из европы, притащить его сюда незаконно, Собрать толпу единомышле...единоворовников, а потом обвинять всех вокруг кроме самого себя. Правда?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.10.2017 15:16
Так может сначала поменять законы?

Ну иди поменяй, а я посмотрю как это у тебя получится.

огромное количество людей не платит налоги.

Правильно, люди считают что налоги разворуют и это правда

Відповісти
Підтримати
Pavlo Shalahai
Александр Шевченко 20.10.2017 17:44
Постарайтесь осмыслить к чему приведёт ситуация когда законами будут вертеть всякие хотелки халявной жизни.

Что значит осмыслить? Да мы видим к чему такая ситуация привела. Да та же пошлина на авто — нежелание конкурировать, желание халявной жизни.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Shalahai
Stanislav Oles 20.10.2017 15:18
А если закон гавно?

А если не говно?
Законы, которые ограничивают ввоз/растаможку машин, есть во многих странах.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Mike Gorchak 20.10.2017 15:23
Законы, которые ограничивают ввоз/растаможку машин, есть во многих странах.

Гы. В Канаде машина старше 14 лет имеет статус ископаемого раритета, снимаются очень многие сборы и ограничения на ввоз. Не требуется даже сертификация для эксплуатации в Канаде.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 20.10.2017 15:24

Это потому что там мало кому придёт в голову ввозить такой хлам.
Как только жители страны начнут массово завозить убитые вёдра двадцатилетней давности и дымить ими в городах — законы поменяют аж бегом.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 20.10.2017 15:27

Ты не поверишь, тут хлама на дорогах выше крыши. По поводу дымления, да тут надо пройти emission test, но это цена вопроса в 200-500 баксов. При стоимости машины в столько же, это вполне по карману.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Oleksii Sergieiev 20.10.2017 18:36
хлама на дорогах выше крыши

тоже так думал до переезда в Хьюстон. Вот тут его точно много, причем гораздо более «ведристого» чем в Канаде. Возможно ввиду отсутствия зимы ржавеет медленнее, никто их не красит, куча ездит битых, ну и ТO с екологией весьма либеральны, не то что в Кали, WA или NY имхо.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Oleksii Sergieiev 20.10.2017 18:33

просто ее ремонт будет стоить больше ее стоимости :) если ето ширпотреб. Если ето феррари/мустанг/кобра то просто очнь дорого и ремонт и ведро

п.с. у соседа был 8 или 10 летний ленд ровер, за 5к гдето. в общем после нескольких сотен по мелочи и 2к за коробку он его за символические деньги сменил на новый караван (там как раз третий ребенок «подоспел») и был несказанно рад

на моей версе 2011 с ценником 4к потенциальный ремонт выхлопной тоже под штуцер-полтора мог затянуть, я решил не ждать :)

так что дешевых ведер много, но цена продажи ничего почти не значит в их содержании

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Remover Familniy 20.10.2017 23:08

А они разве согласны? НДС + пошлина на импорт тоже много выходит, даже без акциза
Я ж так понял, что у них идея это там вернуть НДС, а тут что б была официальная без единого платежа + возвращенный НДС там, что в принципе бред :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Artem Korn 20.10.2017 13:49

Вообще обычные люди на жоповозках (от ТАЗов до новеньких кредитных фокусов) убивают и убиваются в значительно больших масштабах по всей Украине. Однако мажоры всегда привлекают к себе внимание и автоматически становятся объектами всенародной ненависти. Нам как-то привычней ненавидеть владельца туарега или лексуса, чем близкого по социальному уровню владельца нексии или соляриса. Безнаказанность это конечно не отменяет, она есть, но говорить что именно мажоры убивают население и невинных граждан глупо. Говнари на тазах точно так же периодически убивают (в основном на трассах) кучу людей (2-5 рыл в тазу + 1-2 в иномарке). Им конечно отмазаться не чем, но хоть они и отправляются сидеть (но чаще — лежать в гроб), но зато их численность существенно больше.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Shalahai
Denys Konoplin 20.10.2017 12:54

казалось бы, причем тут евробляхи...

Напомнило:
«Сегодня в США произошла страшная трагедия. Террористы протаранили на авиалайнерах два небоскрёба. Башни-близнецы рухнули, погибли тысячи людей. Весь мир содрогнулся от ужаса и горя. Казалось бы: при чём тут Лужков? Конечно, он как всегда ни при чём. Подумайте над этим. С вами был Сергей Доренко»

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 20.10.2017 13:06

Где-то от осознания ничтожности сделанного щас заплакал один пожилой Петросян...

Відповісти
Підтримати
Denys Konoplin
Denys Konoplin 20.10.2017 13:12

тут на форуме ещё много тем, где можно гневно написать, как это людей что-то ещё беспокоит кроме трагедии в Харькове

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Remover Familniy 20.10.2017 23:13

А была б на бляхе, то можно было просто уйти и забить...Тупонула

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
anonymous 19.10.2017 12:26
дешевле в два раза

да, если сравнивать 2013 и 2017 годы, ну или в твоих фантазиях

кредиты от 10% стоимости машины

у нас от 0%

б.у машины там вообще в 3 раза дешевле

это я так понимаю тоже с потолка
или это наброс на вентилятор?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Korol 19.10.2017 13:00
сайты польши,рашки

смешались в кучу кони, люди

Відповісти
Підтримати
anonymous
Віталій Шкуренко 20.10.2017 11:17
б.у. шки дешевле в разы

Нужно учитывать что есть внутренняя сборка, заводы skoda, toyota и наверное другие, от этого и цена будет значительно меньше, так как растаможки нет на машину.

Відповісти
Підтримати
Danil Kolesnyk
anonymous 20.10.2017 12:11

так и у нас есть

внутренняя сборка, заводы skoda
Відповісти
Підтримати
Віталій Шкуренко
Vlad Burenko 20.10.2017 12:39

Что-то не заметил, чтобы наша внутренняя сборка Шкоды как-то улучшила цены. А то у нас почему-то частенько собранный в Германии Фольксваген оказывается дешевле собранной у нас Шкоды... хотя по идее должно быть наоборот.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 20.10.2017 12:56

ну смотрите, та же октавия у нас от 14,3к евро, в Германии от 17,4к
в России только чуть-чуть дешевле, от 13,8к евро

Відповісти
Підтримати
Vlad Burenko
Vlad Burenko 20.10.2017 14:14

В России — да, там вообще дешевле машины (те что там производятся), и это тоже вопрос к нашим — почему при этом у них получается дешевле чем машины украинского производства? А что касается Германии и Украины — то комплектации надо сравнивать одинаковые. У нас за 14.3 будет 1.6 атмосферник, который в Германии не продается, у них начинается с 1.2TSI, который вообще несколько дороже. Далее, у них в базовую комплектацию включаются 7 подушек безопасности, а у нас вообще ни одной, то же с датчиком давления в шинах, электрозеркалами с обогревом, светодиодными ходовыми огнями и задними фонарями, передними электростеклоподъемниками, и радио Swing — у нас это все дополнительные опции за отдельные деньги. То есть названия комплектаций одинаковые, и там и там Active, но их наполнение отличается в корне. Если у нас это шаманский бубен, у которого из средств безопасности хорошо что ремни есть, и свою магнитолку надо втыкать, бо за такие деньги ехать с музыкой не положено, то там — это нормально оснащенная машина, в которой есть все необходимое. Тут только подушки безопасности вынесут больше половины разницы в цене между там и тут (так как у нас они стоят примерно 2К евро в сумме). Кстати, данная цена — акционная на уже существующие автомобили 2017-го года, и к ней надо прибавить немного то, что платится при оформлении в пенсионный фонд (это будет еще около 500 евро)

Далее, посмотрите на пакетные комплектации Суперба и Пассата. Почему Пассат в сравнимой комплектации стоит плюс-минус столько же, а где-то даже меньше, или имеет лучше комплектацию за те же деньги?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Sergieiev 20.10.2017 18:41
Далее, у них в базовую комплектацию включаются 7 подушек безопасности, а у нас вообще ни одной

шо за бред с подушками?

www.eurocar.com.ua/...​ls/octavia/komplektatsii
Подушка безопасности водителя и пассажира спереди
+

Відповісти
Підтримати
Vlad Burenko
Vlad Burenko 20.10.2017 18:51

Предлагаю смотреть New Octavia (www.eurocar.com.ua/...​a-facelift/komplektatsii ): Боковые подушки безопасности спереди *
Головные подушки безопасности и боковые подушки безопасности спереди *
* - это опционально. Конфигуратор тоже предлагает подушки (весь набор) в 3-х отдельных опциях за довольно приличные деньги.
Да впрочем даже если это ошибка и было бы 2 подушки в базе — то это далеко не 7. Просто немецкие стандарты требуют определенный минимум безопасности, а у нас — нет. Да и покупателям часто на это плевать, потому и Еврокар не ставит, главное цена низкая.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Sergieiev
Oleksii Sergieiev 20.10.2017 19:06

седан и «старый» комби с фронтальными подушками в базе. Новый имхо тоже — в конфигураторе доп идет с боковыми подушками, фронтальные имхо таки в базе, * обизянка набиравшая сайт вместо + поставила для подушек

покупателям часто на это плевать, потому и Еврокар не ставит, главное цена низкая

 — есть спрос, есть предложение

Відповісти
Підтримати
Vlad Burenko
Vlad Burenko 20.10.2017 19:56

Так я и говорю, что наших устраивает, главное чтобы цена ниже. Но вся эта разница в опциях влияет на цену базовой комплектации и легко оправдывает разницу в цене 3К евро (а может и больше). И еще, Октавия седаном не бывает :)

Відповісти
Підтримати
Oleksii Sergieiev
Ievgen Safronenko 21.10.2017 09:40
И еще, Октавия седаном не бывает :)

таки бывает) Скорее речь шла о фабии

Відповісти
Підтримати
Vlad Burenko
Max Shnurenok 21.10.2017 10:10

Скорее всего, имелось в виду, что Октавия — лифтбэк (типа не седан :) ).

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Oleg Korol 20.10.2017 22:35

совершенно непоказательное сравнение
в Германии новые(!) машины часто дороже, чем во многих остальных европейских странах
включая немецкие машины, чем сами немцы очень не довольны
немецкий гольф в Италии стоит дешевле, чем в Германии — абсурдно, но факт

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 20.10.2017 22:55

странно, но в той же Польше bmw M2 стоит 65,6к евро, а в Германии 59,5

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol
Oleg Korol 21.10.2017 15:36

а производимые на месте фиаты, уже вероятнее всего будут дешевле

Традиционно наиболее низкие цены в Финляндии и Греции, а самые высокие — в Германии и Австрии. Рассматривая ЕС в целом, автомобиль выгоднее покупать в новых странах-членах ЕС, включая Эстонию (где цены на 2,5 процента ниже, чем в Греции, и процентов на 20 ниже, чем в Германии)

fakty.ua/...​mobilnoj-stranoj-v-evrope

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Korol 20.10.2017 22:27

в один ряд не принято ставить несопоставимое

Відповісти
Підтримати
Danil Kolesnyk
Danil Kolesnyk 21.10.2017 12:33

Так а что не сравнимого то? Вполне адекватное сравнение цен на автомобили в странах Украина, Россия, Польша?

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol
anonymous 20.10.2017 12:49

Ви не ті сайти бровзєтє, таварішьчь. Он чувак в Норвегії віддає машину затак, бо купив її в Польші і не має можливості назад вивезти, навить на брухт здати не може, бо на бляхах. Ніхто не бере, бо нікому неохота платит реєстраційний збір 5-6х від вартості машини.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Shalahai 20.10.2017 14:56

Вы вообще в курсе что в «вашей» любимой европе с дешёвыми тачками, сверху тачки вы в общем сложности ещё 1000 евриков сверху оплачиваете за право её иметь? (парковки, платные дороги, налоги, страховки, ТО и т.д.)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Remover Familniy 20.10.2017 23:56

Дешевле потому что у них производство основных марок локально. BMW у них российская, у нас немецкая.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Чечельницкий Александр 16.11.2017 11:16
Комментарии типа «сами виноваты»

это про то, что депутаты это вчерашние обычные украинцы. Или дети обычных украинцев, выростившие таких предприимчивых малышей. Или вы хотите сказать, что если вдруг вы прорветесь к власти и вместо того, чтобы сесть на поток (например $10к/сутки) вы откажитесь и начнете творить добро для людей, которые вас будут считать либо недоумком (Кличко) либо амебой (Ющенко) либо... и т.д.? Конечно нет) Вы выберете первый вариант. И не потому, что вы плохой, а потому что в этом «ВИНОВАТ САМ НАРОД», так как всёравно благодарности не ждите, а вот быть обосраным всеми да еще и без денег...

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 19.10.2017 05:44

Не вижу проблем в бляхах, а вот в парковке и пробках вижу. Например в Токио, который в 6 раз больше Киева проблем с пробками нет, потому что никто не паркуется на обочинах, а только на специально отведённых парковках. Все проблемы которые тут обсуждаются они возникли от того что у нас нет городского планирования.

Вот представьте что в Киеве, возле Гулливера, было бы нельзя парковаться, ни на Эспланадной ни на Шота Руставели, где машины стоят с обоих сторон, и был бы пешеходный мост и не было бы светофоров, то там бы пробок никаких и в помине не было. А так там пробки просто 24/7. Я уже не говорю о том, что общественного транспорта просто нет, метро перегружено, а о том чтобы построить монорельс надземный, который был бы дешевле в постройке чем метро, никто даже не задумывался.

Все проблемы не в населении, а в бесполезности городской администрации.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko 19.10.2017 05:54
Все проблемы не в населении, а в бесполезности городской администрации.

Совсем другое в Пхеньяне — никаких пробок, и это при таком же населении как в Киеве. Городская администрация очень полезная.
zwonok.net/...​img/2011_07_05_korea8.jpg

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitriy Miekh 19.10.2017 14:31

Какая красота. Я правда хотел бы, чтобы во Львове запретили к чертовой матери эти корыта на колесиках, оставив только общественный транспорт ну и какой-нибудь официальный таксопарк с собственными машинами и водителями на ставке.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Max Ischenko 19.10.2017 08:57

Угу. Хоть с литовскими номерами хоть без, но количество автовладельцев растет и будет рости еще много лет. Причем и рецепты уже многократно опробованы: платная (дорогая) парковка + enforceable штрафы. Даже без платных въездов в центр пока обойтись можно. Надо только взять и сделать. :-)

Автомобильный хаос в мегаполисах это все больше атрибут стран третьего мира, не хочется чтобы Киев таким был.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 19.10.2017 09:03

Кроме штрафов и платных парковок, надо ещё обустраивать город, развивать общественный транспорт, строить эти самые парковки (можно частные) и развязк, делать переходы, убирать лишние светофоры. А то если только прессовать нарушителей и не делать жизнь удобнее, то нарушать все равно будут и пробки тоже останутся. Но жить станет неприятнее.

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Max Ischenko 19.10.2017 09:13

Да, конечно. Я как-то забыл об этом написать, хотя тоже подразумевал. :)

Это все связано. Неудобства для автомобилистов повышают спрос на общественный транспорт. Хороший публичный транспорт снижает спрос на владение авто в мегаполисе. Даже текущий хаос в Киеве в каком-то смысле помогает создать запрос на поиск решения ну или как минимум повышает ее статус в повестке дня города.

Плохо конечно то, что чем дольше Киев тянет с решением тем больше люди строят свои планы с расчетом на статус кво. А через несколько лет (надеюсь) будем обратно переделывать дополнительные полосы и парковки в тротуары и велодорожки. :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadim Yatsenko 19.10.2017 10:26

Хлопці! А, хлопці!
Чого б не замутити стартап? А то, все формочки та ігри дибільні...
Ви розумієте, що створити інфраструктуру — це не на клаві клацати? Це ж має бути зрозуміло технарям!
Що ви як ті пенсіонери на лавочці!
От хто візьметься і знайде кошти, замовить проекти, знайде виконавців і побудує ту саму інфраструктуру, про яку ви говорите?
Це реально. Але, не для влади міста. Цим повинні займатись комерційні структури і мати з того прибуток.
Та, хоч краудфандінгом назбирати кошти.

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
anonymous 19.10.2017 11:28

Кстати, во многих городах проекты по переустройству городов делались частными девелоперами.

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
Vadim Yatsenko 19.10.2017 11:45

Якщо є конкретні приклади, або хоча б назви міст, було б цікаво подивитися.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadim Yatsenko 19.10.2017 15:33

Якось не в тему, вибачте.
Хотілося прикладів зміни міської інфраструктури. Особливо в транспортному напрямку.
А робобляшанки мало здатні змінити ситуацію на дорогах.Тільки, коли всі бляшанки будуть на автопілотах.

Відповісти
Підтримати
Dennis Krupenik
Vadim Yatsenko 19.10.2017 15:59

Що за хренятина?
Перший раз зовсім інше показувало за посиланням. Гімносайт якийсь.
P.S. Сам ти чурка, якщо даєш посилання на такі сайти!

Відповісти
Підтримати
Dennis Krupenik
Dennis Krupenik 19.10.2017 16:02
www.bbc.com

Гімносайт якийсь

😂

чукча

Сам ти чурка

и глазища разуй 😂

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
Oleg Kariakin 19.10.2017 17:02

Начни с себя, покажи пример сбора средств )))

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
Vadim Yatsenko 19.10.2017 19:00

Ні! Не конає.
Я не кричу, щоб мені хтось, щось зробив.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Vadim Yatsenko 19.10.2017 23:53

Вибачте, як Ви собі уявляєте механізм вимагання чогось від дерслужбовців?

Мы же все тут не дурачки и понимаем что вы имели ввиду постом про хтось-щось

Тоді, всеж таки розповім, що мав на увазі.
Держава, в принципі не здатна виконувати комерційні проекти. Цим повинен займатись приватний бізнес. В тому числі і будувати дороги.
З іншого боку, в наших реаліях це — утопія. Так само, як вимагання від влади чогось.
Так от, я веду до того, що зараз нема сенсу говорити про якість життя в мегаполісах, поки в країні йде війна.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadim Yatsenko 20.10.2017 00:11

Хм...
Ну от, Ви особисто вирішили домогтись від держслужбовця виконати щось. Ваші дії? Конкретно: один, два, три, ... ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Sergieiev 19.10.2017 19:55

Так уже ж был цельный министр-стартап инфраструктуры (или какя там должность у Хмиля была)? Прожектики очень даже красиво рисовались.

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
Vadim Yatsenko 19.10.2017 22:37

Загалом, то був стьоб з мого боку.
Мораль в тому, що не на часі у нас змінювати інфраструктуру. Треба підлаштовуватись до реалій, поки країна знаходиться в стані найвищого ризику для інвестицій.
І хоч скільки б не гарлапанили, що «я теж хочу на бі-бі», але дороги ширше не стануть.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Sergieiev
Mike Gorchak 20.10.2017 01:22
От хто візьметься і знайде кошти, замовить проекти, знайде виконавців і побудує ту саму інфраструктуру, про яку ви говорите?

Вадим, у тебя как память отшибло. Ты же сам сидел в одной комнате со мной и видел как убивались самые классные начинания, потому что чтобы пёрднуть в Киеве, надо пройти 100500 инстанций и каждый тебя спросит, а что мне с этого будет? Никому это нахрен не надо. Ты, наверное, не помнишь, но даже такую мелочь, чтобы установить грёбаную П-образную опору через дорогу, все до единого инстанции говорили нет, этого сделать нельзя, потому что ХХХХ. ХХХХ — у каждого свой, сильный северный ветер, будет закрывать солнце, нужно согласовывать с его сранным величеством — главным рахитектором города и т.п. Максимум, что ты можешь — это поставит мусорки для бумаги и пластика, и то лет через пять и пару десятков лимонов взяток.

Та, хоч краудфандінгом назбирати кошти.

И купить самосвал дури, чтобы дурные мысли в голову не лезли.

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
Vadim Yatsenko 20.10.2017 10:22

Майк. Подивись трохи нижче.
Це був стьоб. Як відповідь на зубожіння про те, що злочинні службовці паркінги не будують.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Oleksii Shevchuk 19.10.2017 21:21
строить эти самые парковки

А толку их строить, если на них никто не паркуется? У нас вон в офисе есть парковка, судя по цифрам — полупустая. Не оч много желающих платить 30 грн/час. Паркоместо в новострое, кстати, стоит как машина. Дураков платить нет, все на мосту/на газончике разместяца.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadim Yatsenko 19.10.2017 22:33
В упор не пойму — чего до сих пор не сделали

Тому що, ті хто за цим повинен слідкувати, самі не проти паркуватись в 2 хвилинах і задарма.
Так же, як і в інших сферах. Немає виконавчої влади у нас. Анархія!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Дмитро Дем'яненко 20.10.2017 12:43

Нет уважения к Закону. Нет самого Закона который имело бы смысл уважать. И так далее.

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
Oleg Korol 20.10.2017 22:56
парковок (которые да! в большинстве ЖК дерьмово продаются и это факт)

не факт — в доме у знакомого все паркоместа разобраны
он долго ждал, пока появится свободное, чтобы арендовать

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Korol 21.10.2017 15:44
Чтобы арендовать и в моем ЖК желающих вагон. Покупать дурных нема.

а там все разобрали :-) знакомый как раз купить хотел

К стати сама паркую тачку на паркоместе, которое в полтора раза дороже моей микры 2008 года купленной в салоне (на тот момент). И наверно в 5 раз дороже ее теперешней цены. И ничего. не умерла. И прекрасно себя чувствую.

но согласитесь это ненормально, когда паркоместо стоит дороже машины, даже в спальных районах
при том, что у нас нет и близко таких проблем с землей как в Японии

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Korol 21.10.2017 16:11
В домах эконом класса строят обычно наружный многоуровневый паркинг и он сильно дешевле.

да вот фига — не выгодно застройщикам делать что-либо дешевое

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Ivanov 21.10.2017 16:36

у нас 16к, пришлось купить :-(
машина сейчас стоит хорошо так дешевле :-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 21.10.2017 17:50

А зачем? Чем плохо парковаться во дворе?

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 21.10.2017 18:48

не вариант, места слишком мало, проще купить чем ездить по округе искать парковку.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 21.10.2017 18:53

Так нефиг жить в высотке. Пятиэтажная застройка и мест полно

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 21.10.2017 18:55

люблю смотреть на город с последних этажей высоток. романтик наверное.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Sergey Sheshenya 21.10.2017 19:13

Хрущики без лифта. Спорт на 5-й этаж без лифта подыматься?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 21.10.2017 19:20

Ну можно девятиэтажку в центре, места дофига.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Ivan Ivanov 21.10.2017 19:26

9й этаж — низко. 18й — самое оно.
ну и 9ти этажки — таки старая застройка. т.е. маленькие метражи, хреновые планировки и т.д.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Sergey Sheshenya 21.10.2017 22:25

у меня клаустрофобия, для меня и 5-й высоко)

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 21.10.2017 22:35

клаустрофобия — это чуть другое :-)
у вас акрофобия

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Владимир Кожаев 21.10.2017 21:03

Не знаю, я во двор выхожу только для похода по делам

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 22.10.2017 20:59
ставить тачку на газон

Почему не на асфальт?

срать собакой туда же

Тот же вопрос

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 22.10.2017 21:14

А машинам как ездить, хотя бы скорой помощи?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 22.10.2017 21:25

То есть, ты предлагаешь всю городскую застройку снести? Зачем? Чтоб было как тебе нравится?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 22.10.2017 21:43
. это не так сложно как кажется и не требует каких-то глобальных перестроек, а с машинами будьте добры на стоянку.

Основания для такого закрытия? Решение ОСМД ни разу не основание, поскольку закона закрепляющего за владельцами жилья придомовую территорию не существует. Да и способов выделения этой самой территории нет.

Коль скоро закона нет, посылаем всех закрывальщиков на хер и ставим машину — нет оснований запретить. Полиция вызванная покрутит пальцем у виска и уедет. Есть конечно вариант с кислотой, но палка о двух концах. И эта палка может оказаться в руках у владельца машиы

Відповісти
Підтримати
anonymous
max dz 22.10.2017 23:09
И эта палка может оказаться в руках у владельца машиы

И что владелец будет делать? Денно и нощно сторожить запаркованную на детской площадке машину — чтобы в неё через стекло не положили кирпич? Удачи. :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Ivan Voloshchuk 22.10.2017 23:11
И что владелец будет делать? Денно и нощно сторожить запаркованную на детской площадке машину — чтобы в неё через стекло не положили кирпич? Удачи. :)

Можно дешевую вебкамеру с балкона поставить следить. И еще написать программулину, чтобы детектила подозрительную активность через эту камеру, для maсhine learning senior это работы на пару часов.

Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 22.10.2017 23:14

Ок, камера зафиксирует силуэт, положивший в машину кирпич.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Александр Шевченко 22.10.2017 23:36

Сегодня зафиксирует кирпич в машину, а завтра кирпич в голову силуэта.. Тут уж как повезет. А там смотри и задумаются, стоит ли жизнь такой вот справедливости.

Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 22.10.2017 23:52

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Владимир Кожаев 23.10.2017 00:07
Не, ничего не будет.

Да ладно, с чего ты взял?

Відповісти
Підтримати
max dz
Владимир Кожаев 23.10.2017 00:07

Можно поставить камеру с индикатором движения, которая пишет на винчестер. Лицо будет сто пудов кого то из соседей. Потом сосед этот приглашается на беседу. Ручаюсь, после неё он проникнется и осознает, что машину человека нельзя портить. Даже если место её парковки оппоненту не нравится.

Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 23.10.2017 00:08

Тёмной ночкой, да с капюшоном — ничего кроме силуэта не будет.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Ivan Voloshchuk 23.10.2017 00:22
Можно тогда и покараулить

Много времени придется потратить впустую. Они же не каждую ночь будут выходить машины портить. А тебе еще и выспаться надо, чтобы продолжить зарабатывать деньги. Дешевле будет озаботиться нормальной парковкой. А еще можно нанять толпу титушек для этого дела, чтобы не "

сто пудов кого то из соседей

".

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 23.10.2017 02:56

Понимаешь, каждый считает нормальным что ему нравится. И если бить/ломать/крушить потому, что «я так хочу» получится не человек, а опасное животное вроде бешеной собаки. И кто знает, что ему взбредёт завтра в голову. Может и ребенка кислотой, чем он в этом плане лучше машины? Кричит на площадке? Кислота! Потому такого «соседушку» отловить и обезвредить. И это кстати вполне законно: охрана имущества никак не запрещена. Вот не додумались

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Stanislav Oles 23.10.2017 09:22

Как интересно, главный адепт религии «мне пофиг на интересы всех остальных» запел по-другому, как только возник хотя бы на реальную опасность для его ведра.

Вообще никто не спорит с тем, что портить чужое имущество плохо. Но ведь и на газоне парковаться плохо.

Может и ребенка кислотой, чем он в этом плане лучше машины?

Тем, что он человек?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Ievgen Safronenko 24.10.2017 22:19
срать собакой туда же

надо добавить в доу-цитатник!!!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 22.10.2017 15:09

Да что вы ему доказываете, он же один из активных создателей этого натюрморта. Ему и государство плохое, потому что запрещает в подъезде срать (а чо, подъезд же не часть квартиры — не жаль).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 21.10.2017 22:28

не знаю, даже вокруг новозданых свечек на Троещине или на Поздняках -ночью выйти нельзя- в 5 этажей все припарковано, особенно если рядом конечная какой-нибудь машрутки..

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 22.10.2017 21:33

у вас какая-то особенная новостройка?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 23.10.2017 14:24

то есть вы свою машину паркуете тоже снаружи в 3 ряда, главное преимущество -что во дворе нет машин и можно во дворе гулять?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadim Yatsenko 21.10.2017 22:51
Это же очень хорошо, когда переступая парог квартиры ты попадаешь не в провонянный мочей и корвалолом засранный подъезд, а в нормальное красивое парадное, когда при выходе из парадного ты попадаешь в зеленый двор с площадками и цвитуечками, нормально спроектированный, в котором нет машин

Там, мабуть, ще ці, однороги з веселками....
Це ж ви свої мрії описуєте? Я правильно розумію?
Бо в реалі таке може проіснувати не більше року.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 22.10.2017 15:08

Ничем, «если вас не интересует результат» (Жванецкий)
Вон выше по треду люди очень хороший лайфхак подсказали с кислотой как раз против таких паркующихся.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.10.2017 15:33

А если я поймаю? Я ж не гуманист ни разу! И руки не пустые

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 22.10.2017 17:03

Может, поймаешь, а может, и не поймаешь. А машина и из флобера может привет поймать, стрелявший будет в десятках метров от, например. Да мало ли.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.10.2017 17:19

Я специально для этого читаю китайские книжки по акупунктуре. Там хорошо пишут как сделать дяде(или тете) больно

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 22.10.2017 15:07
при том, что у нас нет и близко таких проблем с землей

«Вообще» проблем с землёй у нас нет, а в больших городах — есть. Можете прикупить парковку где-нибудь в Мухосранске, например — только зачем она вам там?

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol
Ivan Ivanov 21.10.2017 19:32

Кстати, по поводу покупки/аренды паркомест — паркоместо окупиться быстрее чем квартира при сдаче в аренду. так что не самое плохое вложение при затратах ниже чем покупка квартиры :-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitriy Mozgovoy 21.10.2017 21:48
паркоместо окупиться быстрее чем квартира при сдаче в аренду

ну не знаю... родственники место в подземке сдают по сути за бесплатно, ну то есть за 550 грн :)), но и компании за охрану-обслуживание тоже 500+ грн платится, при том что покупали за 8-9 Килоэнотов. И те там съемщик принести не в состоянии вовремя.

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 21.10.2017 21:52

наверное от района зависит. в соседнем комплексе — 4к в месяц + коммуналка = мест нет. те что появляются — расходятся за пару дней.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Dmitriy Mozgovoy 21.10.2017 22:03
наверное от района зависит

Ну не центр конечно, а Святошинский район... Но домик совсем не дешевый, ни квартиры, ни паркинги распродать до конца не могут. Свободных квартир на два этажа с 22х наберется. Но за бесплатно с точки зрения владельца сдавать это сделка века :) Но ничего...

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 21.10.2017 22:10

наверное свободных мест для парковки по округе много :-)
у меня относительно центр, и я бы с радостью снимал бы за 2-3к, но блин получается почти 5к, и начинает давить жаба.
поэтому новую квартиру пришлось брать сразу с паркингом, так как парковочных мест в округе совсем мало.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Dmitriy Mozgovoy 21.10.2017 22:28

Ну по округе в основном бюджетные относительно старые дома, не думаю что там где то есть подземные паркинги, а около домовая территория соседних домов забита по максимуму, вплоть до мусорок и кто то на газон вылезет. Собственно даже внутренний двор этого дома забит под завязку, очевидно все не могут вмещаться, но свободные паркинги не покупают- постоянно висит объявление. Хотя квартиры там 70-200к.

но блин получается почти 5к

хех) в том же районе они же сдают 3к квартиру в 80м за эти деньги.... и дому около 15 лет :\ владельцам влом, так цену не меняли 10 лет)

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Sergey Sheshenya 21.10.2017 22:27
Святошинский район

Ты что в Киев перебрался?)

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Dmitriy Mozgovoy 21.10.2017 22:37
Ты что в Киев перебрался?)

ну как сказать... одной ногой, еще полностью нет. Часть вещичек там, но статус «перебрался» это когда хотя бы мои компы будут там и я там пробуду дольше пары месяцев:) А так, в Киеве то я и раньше появлялся, весной гуглял, там ведь родственники, родители учились, все дела...

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Олег 22.10.2017 02:13

Если так дальше пойдет то можно и собраться/забухать на троих будет :)

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Dmitriy Mozgovoy 22.10.2017 02:57
то можно и собраться/забухать

хм, а этот самый процесс «забухания» у вас там требует предварительного посещения курсов настолок? :)

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 22.10.2017 04:37

Конечно, 1-на-1 на СФ’ах или дела не будет
(ну только настольная версия доты)

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Tim Tretyak 20.10.2017 21:22
Не оч много желающих платить 30 грн/час.

Гмм, странно... 30*8*22=5280 в месяц. Всего-то! За возможность работать на работе. ;)

Паркоместо в новострое, кстати, стоит как машина

Угу, от 15-шки. И еще каждый месяц там что-то отслюнявить надо не копеечное.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Shevchuk
Oleg Kariakin 19.10.2017 16:59

Если страна 3-го мира, то и город 3-го мира, как по мне это ясно как день.

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Artem Korn 19.10.2017 13:28

А вы в курсе, что в Японии человек не может купить машину без документального подтверждения что у него есть гараж или паркоместо? Это ключевое различие с нами. Там нет ситуации, когда на 20 паркомест возле дома претендует 30 жителей с вёдрами и кто первый вернулся с работы, тот и смог припарковаться. Поэтому там не каждый чувак может купить себе ведро, даже если деньги наскреб где-то.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Korol 19.10.2017 14:15

и именно поэтому там так популярны кей-кары, которым часто не нужна парковочная лицензия

Это ключевое различие с нами.

плотность населения — вот ключевое различие, а в остальном потенциально мы могли бы жить и лучше японцев — ресурсная база больше, географически менее изолированны и т.д.

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Vadim Yatsenko 18.10.2017 19:40

Хотів би ще висра додати.
Спостерігаю картину у себе в дворі.
Стоїть класична бляха на литовських. Фарба — ніби наждаком пройшлись, скло теж матове від часу. Майже кожного дня біля неї хазяєва і хтось ще. То, намагаються прикурити, то гайки якісь крутять.... А воно все стоїть.
Так от. На задньому склі (матовому від часу, з наляпаною фарбою, ...) наліплена така новенька, глянцева наліпка з «Євроавтосила». Епічно так. Сила, бля!
Питання: так хто лохи? Ті, хто офіційно придбав авто в Україні, чи ці бідолаги, що повелися на дешеві тачки з Європи?
Я, так розумію, що хайп навколо блях піднімають ті, хто їх завозить. Типу, реклама.
Ще їх підтримують ті, хто вляпався в цю халепу і не хочуть виглядати лохами.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 18.10.2017 20:09
Ті, хто офіційно придбав авто в Україні

Они-они:украинский автопром — редкостное гавно. Одна ломпающаяся машина из Европы не показатель

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
Eugene Nuribekov 18.10.2017 20:13

Машина за штуку баксов всегда будет ломаться — закон экономики.
А насчет говенного автопрома, так это украинская национальная идея: делать таврии, а хотеть кататься на бэхах.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
DNA Exp 18.10.2017 20:28

А если ту машину за штуку растаможат тут за пять, она что перестанет ломатся ? Качество выростит ?

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Pavlo Pavlo 18.10.2017 21:15

Перестанет до эпсилон-вероятности, ибо ей 0 лет, а не 20 лет.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Rostyslav Mykhajliw 19.10.2017 19:17

Якби тавріі робілі б досі на них їздили б УСІ. При ціні в $2к в неї немає конкурентів. Так це ринок мівіни але він є й це треба розуміти.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Oleg Shastitko 20.10.2017 00:34
Машина за штуку баксов всегда будет ломаться — закон экономики.

Не факт. Потому как содержание её же в той же Германии будет стоить столько, что проще от неё избавиться, хоть за копейки

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 20.10.2017 00:49

А что такое содержание? Поддержание в состоянии исправности всех критически важных систем. Когда машина больше времени начинает проводить на подъемнике, чем на дороге ее аккуратно сбагривают успешным людям с постсоветских помоек. Эти любое говно сожрут урча и еще спасибо скажут.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 20.10.2017 01:00
А что такое содержание? Поддержание в состоянии исправности всех критически важных систем. Когда машина больше времени начинает проводить на подъемнике, чем на дороге ее аккуратно сбагривают успешным людям с постсоветских помоек.

Немецкая машина 5-ти летней давности проводит много времени на подъёмнике? Да мой польский ланос за 15 лет, ездящий по укр. дорогам, был на СТО из-за поломки только 2 раза — один раз потёк радиатор, второй раз шлангик системы охлаждения, остальное время только из-за регулярного техосмотра и замены запчастей по мере их естественной изнашиваемости, а ты мне про немецкую машину, которая должна прописаться на СТО.
Содержание в Германии — это значит, что из-за выхлопов, не соответствующим их современным нормам, сборы на неё такие, что дешевле купить новую, а не из-за ненадёжности.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 20.10.2017 01:20

В 5 будет первое дорогое ТО и скорее всего около этой даты надо будет перебирать ходовую и менять аккум. А дальше понесется — ТО будет дорожать и все больше расходников будут вырабатывать свой ресурс. К 10 годам их стоимость и потери времени на замену станет достаточно большими, чтобы даже экономный человек задумался о покупке нового авто.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 20.10.2017 20:16
В 5 будет первое дорогое ТО

какое?

скорее всего около этой даты надо будет перебирать ходовую

Я ходовую перебрал (и не потому, что что-то поломалось, просто решил, что пора бы уже) через 100 тыс км. И вообще, к этому нужно быть готовым, всё же машина не телевизор

и менять аккум.

Менять аккум нужно на любой машине, причём стоимость этих самых аккумуляторов почти одинаковая что для жигулёнка, что для Лексуса.
ЗЫ. Варта живёт под 10 лет.

А дальше понесется — ТО будет дорожать и все больше расходников будут вырабатывать свой ресурс. К 10 годам их стоимость и потери времени на замену станет достаточно большими, чтобы даже экономный человек задумался о покупке нового авто.

я вот вечно везде слышу, что машина старше 5 лет, хоть люксовый мерс — это одна проблема, которая регулярно требует ТО и ломается в самый неподходящий момент. Я не знаю, что там у кого ломается, мой ланос не ломался ни разу, я вообще узнал, как у него открывается капот через 2 года после приобретения. Я на нём сажусь и еду. Понимаю, что машину 15 лет стоило бы поменять, но, с другой стороны — не понимаю нахрена. И, почитав все эти нотации о том, что машины вечно ломаются (а он вообще не ломается) — ещё больше не понимаю нахрена. Плюс ко всему с этими налоговыми пошлинами тупо не хочу кормить свиней у кормушки из принципа.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Remover Familniy 22.10.2017 00:41

Это если вы за машиной следили, не били, не топили и т.д.
Пригонщики загоняют сюда полный трэш, который реально на подъёмнике проводит времени больше, чем на дороге. Досточно открыть mobile.de, выбрать любую машину старше 10 лет, отсортировать по цене, для пример то что из немцев, что у нас стоит 15-20. Так там стартуют цены от 1-2к(то что завозят к нам из литвы с исходными пробегами 300к+) и заканчиваются 20-30к — это то за чем следили, не били, не топили, где сел и поехал только меняй масло/фильтра/колодки. То что ваша машина не ломается не значит, что тот хлам-мечта-всю-жинь-копил-на-аудюшечку-А6 тоже не ломается.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 22.10.2017 11:23
Это если вы за машиной следили, не били, не топили и т.д.

Ну как я слежу... Не скажу, что озабочен. Но стараюсь менять всё в срок. Хотя бывало, что масло по 3 года не менял с 15 тыс пробега и т.д. Но что не бил/не топил — это правда.
Кстати, у меня брат купил какой-то десятилетний (или даже больше) мерс за пару тыщ евро и растаможил его в Словакии за копейки. Проблем с ним никаких.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 15:04

Ланос вообще изначально не требовательная машина...Там по большому счету и ломаться нечему и чинить дешего в случае чего. Не понимаю чего к ним такое хейтерство...Идеальная машина для украинских реалий, да не Прадо на ксеноне в небо...Но на ланосе как раз будет ездить нормальный чел, а на Прадо 15 летнем с гейксеноном как раз нищеброд в душе.
Более мощные или турбомоторы там 3 года масло не менять может быть чревато, не сразу конечно, но потом аукнется Ваську из Тернополя который выхватил турбированный корч за 700 евро))

Мерс мерсу рознь :) Если А класс то за пару тыщ можно вменяемый вариант найти. Если S то либо проблемы еще не всплыли, походит пятёрик намарафеченый, потом полетит, ну либо брат что-то недоговаривает, либо странным звуком из под капота не парится и check engine не парится :)

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 22.10.2017 18:31
Ланос вообще изначально не требовательная машина...Там по большому счету и ломаться нечему и чинить дешего в случае чего. Не понимаю чего к ним такое хейтерство...Идеальная машина для украинских реалий, да не Прадо на ксеноне в небо...Но на ланосе как раз будет ездить нормальный чел, а на Прадо 15 летнем с гейксеноном как раз нищеброд в душе.

Я думаю, к ним хейтерство из-за того, что многие из них украинской сборки. Говорят, это говно ломается постоянно, а коробка и 50 тыщ не проходит.

Мерс мерсу рознь :) Если А класс то за пару тыщ можно вменяемый вариант найти. Если S то либо проблемы еще не всплыли, походит пятёрик намарафеченый, потом полетит, ну либо брат что-то недоговаривает, либо странным звуком из под капота не парится и check engine не парится :)

1. Е-класс
2. прошёл наверное уже тысяч 50
3. зачем ему недоговаривать?

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Max Shnurenok 22.10.2017 21:10
Ланос вообще изначально не требовательная машина...Там по большому счету и ломаться нечему и чинить дешего в случае чего. Не понимаю чего к ним такое хейтерство...Идеальная машина для украинских реалий

Ну, я в своё время 3 года периодически катался на родительском нашей сборки 2012го выпуска — до сих пор не сломалось ничего, ездит без проблем. Да, внутри печаль, но багажник очень ОК для таких размеров + клиренс под наши реалии, да и за такие деньги практичность — наше всё. Может, повезло со сборкой — хз, но хейтерства тоже не понимаю совсем.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 22:54

Я тоже не понимаю этого хейтерства на ланосы. Отличная машина за свои деньги, а самое главное недорогая в обслуге.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Владимир Кожаев 23.10.2017 00:09
ейтерства на ланосы. Отличная машина за свои деньги

Когда новая машина хуже и при этом дороже подержанной на еврономерах у электората возникает много вопросов

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Олег 23.10.2017 00:51

Ну давайте распишу некоторое из хейтерства:
— отсталый дизайн, который как был спижжен из недоопеля так и не изменился, когда другие концерны обновы делают каждый год
— отсталый движок и его показатели, уже с 1.6л люди снимают по 200л.с.+ с соотв моментом, а ланос до сих пытается сотню лошадей выжать и тронуться хотя бы со скоростью верблюда
— внутри вместо заглушек под болты как будто кто-то потыкался паяльником (лично видел)
— отсутствие шумоизоляции в принципе

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Remover Familniy 23.10.2017 05:16

Такое ощущение, что кроме ланосов машин нету))
Хочешь 200 лошадей — берешь авто на 200 лошадей. Но мотор 1.6 на 200 лошадей врядли в гараже у мужиков получится покрутить.
Да какая разница чем там паяли. Если человеку нужна дешевая повозка с копеечным обслуживанием и копеечной стоимостью запчастей он берёт ланос. Хочешь мощности — берешь эмку :) Это как хейтить дешевое пиво, не нравится — покупай дорогое :)

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 16:57
Такое ощущение, что кроме ланосов машин нету))
Хочешь 200 лошадей — берешь авто на 200 лошадей

Покажи мне украинские авто с 1.6 движком на 200 лошадей

врядли в гараже у мужиков получится покрутить

Машины создают не для того чтобы их крутить в гаражах

Да какая разница чем там паяли

Такая что там должны быть аккуратные заглушки, а не покореженный пластик

дешевая повозка

Недоланосы ни разу не дешевые, они стоят примерно как VW Polo и аналогичные

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Oleg Kariakin 23.10.2017 17:44

1.6 литра на 200 лошадей ??? а не-украинские бывают такие ? Не считая мотоциклов конечно...

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 17:53

kia-ceed.infocar.ua/...​8353_pro-ceed_id4654.html
Как один из примеров, даже Корея делает такие :)

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin 23.10.2017 17:58

Тогда такой вопрос — чтобы как следует уебать по трассе надо много лошадей или большой объем двигателя? 200 лошадей вроде норм звучит...

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 18:03

Чтобы быстро уебать со старта нужен большой момент.
Чтобы быстро тулить по трассе нужна мощность в виде л.с. что как бы и есть характеристика перемещения массы * скорость.

Теоретически два движка равной мощности но разных объемов должны справиться одинаково. По факту движок с большим объемом будет менее напрягаться и жрать меньше бенза для той же работы

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Sergey Sheshenya 23.10.2017 18:28

ну да, поэтому грузовик с большим крутящим моментом уделает на старте спорт авто) Еще играет роль передаточное отношение.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 18:33

Подели момент на массу и все станет по местам :)
Если момент грузовика подарить легкой 1-тонной тачке — то она выпрыгнет с места очень хорошо

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Ivan Ivanov 26.10.2017 00:42

блин, лучче б прошлый дизайн gti сделали.
хорошая машинка, но тоже испортили в новой версии.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 26.10.2017 00:59

Kia Cerato еще в 2013 году испортили и сделали из нее акцент

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Remover Familniy 23.10.2017 19:22

Те у кого есть деньги — чинятся на СТО у диллера, у кого поменьше — на левых сто, у кого нет — в гаражах :)

Хочешь аккуратные заглушки — в салоне полно современных машин, но дороже.

Всё это вопрос денег, не более. Это как требовать от KIA комфорта мерседеса...

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 19:30

Вопрос денег — это когда хочешь пластик по-мягче или алькантару вместо ткани.
А когда про**али заглушки в запорожье т.к. вовремя не отошли от запоя — это вопрос контроля сборки и 100% проеб концерна.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Max Shnurenok 25.10.2017 18:51

Ну хорошо, в 1.8 раза). И то, это мы сравниваем с Поло голой базой. Последний нормальный Ланос стоил 180К, а то шо щас продаётся за 220 — остатки роскоши. На смену Ланосу официально пришла Вида (Овечка первого поколения).

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 25.10.2017 19:02

Ланос — 243к (www.zaz.ua/...​odels/lanos-sd/price.html)
Поло — 340к
= 1.4раза

остатки роскоши

У ланоса с роскошью никогда ничего общего не было

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Sergey Sheshenya 25.10.2017 19:29

Ланос -это разработка 90-х тогда это было огого)

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 25.10.2017 22:50

Не было оно ни огого ни игого.
Ланос — продолжаем сосать у Chevrolet Impala. Since 1971.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 26.10.2017 00:22
у Chevrolet Impala.

ТЫ прикалываешься?
полноразмерный автомобиль D класса с 5 литровым двигателем сравниваешь с малолитражкой?
Даже Волга превосходит по люксовости Ланос, но нужно понимать класс авто.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 26.10.2017 01:00

А кто запрещал делать 5-литровые Д-седаны?
Ланосы убогие даже в 1990 году были не потому что им так захотелось, а потому что делалка у них не выросла до сих пор, чтобы делать что-то хорошее.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 26.10.2017 02:56

Я был лет 9 назад на автошоу в Киеве , там Daewoo представляло свои машины. Там и джипы были пару видов, и даже лимузин. Но это для внутреннего корейского рынка.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 26.10.2017 04:22

Лол, ну и нафиг они прирелись на выставку в Киев с машинами для Кореи?

Плотность идиотизма поражает, он в деу/вазо/тазах прямо аж во всем (выставки, сайты, сами машины)

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 26.10.2017 04:35

Может думали ,Киев захочет сборку у себя заказать, как ланосы собирать.

Відповісти
Підтримати
Олег
Sergey Sheshenya 26.10.2017 04:38

Или это был вообще даже samsung , я уже точно не помню, хотели зайти на рынок со своим авто, но тут уже дэу были. Чот не поделили.

Відповісти
Підтримати
Олег
Max Shnurenok 25.10.2017 19:31

А прочитать внимательно — не?) Тогда возьмём и Поло в максималке за 483 и получим те же самые 2 раза.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 25.10.2017 22:51

И посмотреть на сайт заза не?
Нет там ни максималке ни минималки.
А если и есть, то очевидно что «максималка» ланоса будет сосать у минималки поло.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 25.10.2017 23:57

Блин, ну ты или смешной или...) Те Ланосы уже не берет никто, продают остатки 15го года — по ссылке твоей же год выпуска есть. Самая ходовая комплектация 1.5 SE в последний момент продаж была 180К. Смысл спорить, если ты не прав и разница реально почти в 2 раза там.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 26.10.2017 00:03

Ну сорян, я в сортах говна не разбираюсь, че в гугле нашел то и глянул :)
И домен zaz.ua, который под торговую марку и т.п., вопросы не ко мне. Хз зачем они старье выставили, нормальные концерны старые цены показывают только в разделе акций и то сплавляют максимум предыдущий год, а не −2 года.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Олег 26.10.2017 00:04

Та короче блин, пошли она нафиг со своими ланосами и сайтом и теми кто его делал.
Потыкался по главной навигации, ланосов нет, но перешел на ВИДА как было сказано выше, открываю цены — www.zaz.ua/...​models/vida-sd/price.html — 2015 год!

Я мля не виноват что у них кроме 2015 нихрена нет, знач будем сравнивать то что там написано.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 23.10.2017 12:00

Перечисленные опции стоят денег. Насчёт движка — перебор, потому что и сейчас можно встретить много машин в 2.5 раза дороже, которые едут те же 12.5 до сотни, и это никого не смущает.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 17:00

Не ну понятно что тойоты стоят на месте xD
Но в целом все ваги выдают куда больше мощностей при равных движках, форды поперлись примерно туда же.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 23.10.2017 17:23
Не ну понятно что тойоты стоят на месте xD

Дело в другом.

Но в целом все ваги выдают куда больше мощностей при равных движках, форды поперлись примерно туда же.

При своём малом весе с таким движком Ланос едет так, как Кашкай или Витара в минималке с автоматом со своими, например — и их берут вполне. «Шашечки или ехать», в общем. Ну а про Тойоту — Королла с самым популярным у нас движком едет точно так же, как Ланос.

Відповісти
Підтримати
Олег
Artem Korn 23.10.2017 14:05
уже с 1.6л люди снимают по 200л.с.+ с соотв моментом

Зачем тебе 200+ лошадей? Ты же не умеешь ими управлять безопасно. Сейчас даже на паркетники/кроссоверы ставят 1.4 — 1.6 моторы с 110-120 л.с. потому что этого с головой хватает на нормальную (НОРМАЛЬНУЮ, бл**ь!) езду по городу.

отсутствие шумоизоляции в принципе

Лечится ручками (можно не своими, если считаешь себя элитой нации) за сущие копейки (по мерками зп миддла/синьера). На иномарках кстати тоже с шумкой много проблем, а там где их нет, там цена не для типичной it-обезьянки.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 17:03
Ты же не умеешь ими управлять безопасно.

Тебе с дивана там хорошо видно? Сиди дальше рассматривай свой диван и не неси херню.

потому что этого с головой хватает

Ну какая голова такое и «хватает»
Пытаться вытолкать кроссовер на 1.4 может только идиот.

отсутствие шумоизоляции в принципе
Лечится ручками

В принципе можно дальше ничего не говорить, хотя было бы любопытно посмотреть как они будут фиксить шумку движка от салона и вообще весь салон по периметру, и главное сколько это в итоге выйдет

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Artem Korn 23.10.2017 17:39
Тебе с дивана там хорошо видно? Сиди дальше рассматривай свой диван и не неси херню.

Очень даже видно. Каждый день вижу гонщиков любителей 200+ лс на дорогах.

Пытаться вытолкать кроссовер на 1.4 может только идиот.

Очевидно, что идиот здесь именно ты. Потому что 10 минут гугления предложений от автосалонов показывает, что среди новых кроссоверов большинство доступных по цене имеют мощность от 90лс до 150лс и двигатель от 1.2 до 1.8. Ну и атмосферники с 2л и 130-160 лс. А каены, туареги и инфинити не рассматриваем, потому что они существенно дороже.

Не надо строить из себя автоэксперта, у тебя по каждому посту видно, что хочешь большую и мощную тачку для кидания понтов,а не для езды.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 17:48
по цене имеют мощность от 90лс до 150лс

volkswagen-tiguan.infocar.ua/...​ne-180_tiguan_id4560.html
180 л.с. зажатых электронно, которые элементарно раскрываются до 265-280л.с. без апгрейда чего-либо:
revotechnik.com.ua/...​тель=2-0-petrol-tsi-170hp

Ты даже гуглить не умеешь.
И вот только не надо писать мол «не, тигуан тоже дорого». То что ты нашел пару кроссоверов на 110лс для медленных дятлов типо тебя — это вообще не показатель.

у тебя по каждому посту видно

Свои выводы можешь засунуть туда, откуда они вылезли. Рассматривай диван дальше.

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Artem Korn 23.10.2017 18:21
volkswagen-tiguan.infocar.ua/...​ne-180_tiguan_id4560.html
180 л.с. зажатых электронно, которые элементарно раскрываются до 265-280л.с. без апгрейда чего-либо:
revotechnik.com.ua/...​тель=2-0-petrol-tsi-170hp

Кроссовер за 44к $, это модель с ценой существенно выше средней.

То что ты нашел пару кроссоверов на 110лс для медленных дятлов типо тебя — это вообще не показатель.

Ты сам на овощном Kia Ria ездишь (если не соврал в одном из постов в этом же топике), так что поглядись в зеркало и увидишь там медленного js-дятла.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 18:32
Ты сам на овощном Kia Ria ездишь

Если бы умел читать больше одной строчки, то увидел бы что сейчас я занимаюсь подбором другой машины на замену текущей.

Плюс я не вижу ничего плохого в том, что в 2011 году выбрал Рио вместо недоланоса или прочего говна, в тот год за эту стоимость ничего лучше не было.

И теперь про скорость. Надо объяснять почему легкий седан В-класса с места срывается лучше чем кроссовер С-класса на автомате при равной мощности?

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Sergey Sheshenya 23.10.2017 19:05

Видел, когда нибудь, как тяжелый троллейбус срывается с места? Если до полика втопить педаль? Ты офигел бы. Еще значения имеет кривая тяги двигателя. У электромоторов она. например очень классная, близкая к идеалу.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 19:26

Опять же соотношение момента к массе, было выше

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Stanislav Oles 23.10.2017 20:02

Посмотрел я на эти Revo, это вообще не стрёмно для движка и тем паче коробки (DSG 7-ступ)? И на сервис с таким не заедешь, каждый раз снимать-ставить?

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 20:50

Не стремно, они разлочивают ту мощность которая есть в движке изначально. Есть масса примеров когда продают машины с одинаковым движком и разной мощностью (в зависимости от цены).

Вот начиная со Stage 2 уже надо думать, т.к. начинается выдавливание сверх нормы.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Remover Familniy 23.10.2017 20:54

Вот именно этот кейс «одинаковый движок только чипани и будет тебе +100лс.» я и имел ввиду вверху. :)
Очень часто такой чип сопровождается «вы ж лейте только 98, что б детонации не было»...:)

Конечно всё может пройти хорошо, особенно если с каждого светофора не рвать и лить 98 регулярно, но риск остаётся и если готов выложить за ремонт движка, то можно смело шиться :) Только надо учесть, что 98 далеко не на каждой заправке есть и если едешь далеко(во францию например, где 95 ВЕСЬ с 10% этанола, благод 98 там есть часто тоже, но всё же некие сложности есть в поисках 98)

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 21:46

Современные прошивки чипуют примерно в 3 режима:
— имитация заводских
— под 95 бенз
— под 98 бенз

Ставишь соотв бензу который залил и радуешься. И как бы да, если в бак налить фигового 95 с левой заправкой типа укрнафты и поставить 98 прошивку — конец немного предсказуем.

+100 л.с. редко, но если брать опять же те же ВАГи — у них в среднем можно разлочить +30% базовой мощности. У ягуаров очень слабо получается, изначально аля спорт ягуар идет с 380 л.с. и чипуется аж до 400 л.с., зато кривая момента улучшается

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 23.10.2017 20:52

Когда апдейтишь из 180 в 265 — нужно быть очень осторожным. Если все запчасти идентичные по каталогу, бывает что степень сжатия разная, либо еще чаще бывает что всё идентичное если по каталогу смотреть, а с завода могут быть другие детали, более сильные поршни или другие элементы по заводскому номеру они разные. А вот каталожные одинаковые т.к. запчасть для бу по умолчанию идёт усиленная. Чип конторы этого либо не знают, либо не интересно такие детали рассказывать, т.к. это их заработок, а когда движок заклинит через 40 тыс — спроса с них будет 0. Если конечно не планируешь покатать трохи и слить машину на бу рынок, умолчав про чип. Но это уже вопрос совести/кармы.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 21:42

Ну чип все-таки не вчера придумали, есть уже авто изначально чипованные и прокатанные сотни тысяч километров.

Есть пара популярных вендоров чиповок — Revo / APR. Когда контора чипует их прошивками по уму, с замером детонаций, на дино-стенде и прочем фарше — вероятность лажи минимальная. Плюс я встречал конторы которые чипуют только ВАГи или только концерн роверов-ягуаров и знают про движки этих машин практически все.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 23.10.2017 21:56

Чип чипу рознь) у всех разная эксплуатация...Но на примере пары машин я знаю как чиповщики лукавят «просто задушили на заводе машину»...

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 22:07

Этим двум вендорам я заочно верю, что там другие нашаманили кастомного — я хз

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Stanislav Oles 23.10.2017 21:58

Хм, а по вагу что посоветуешь? Мне пока так, интереса ради.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 22:06

Пока до дела не дошел т.к. покупка ВАГа в процессе.
Знаю что есть ребята в Киеве со своим дино-стендом которые чипуют только ВАГи, хочу сначала с ними поговорить, потом поеду к адептам другой серии прошивок и поговорю с теми, тогда можно будет что-то думать.

Чисто по отзывам — что те хвалят прошивки, что другие. По показателям они плюс-минус похожи в рамках 10% погрешности.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Олег 23.10.2017 19:27

Именно, у меня очко сжимается когда я на своих 100л.с. и 1т массы пытаюсь на обгон идти, а они собираются 1.5т кроссоверы на 110л.с. толкать

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Oleg Shastitko 25.10.2017 00:48
Сейчас даже на паркетники/кроссоверы ставят 1.4 — 1.6 моторы с 110-120 л.с. потому что этого с головой хватает на нормальную (НОРМАЛЬНУЮ, бл**ь!) езду по городу.

на самом деле мощность наиболее актуальна как раз именно в городе — в нём чаще всего возникают ситуации, когда нужно резко разогнаться.

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Іван Пащенко 25.10.2017 10:29

Нафіга автомобіль в місті? Автомобіль, ІМХО, для діставання в місця куди «не летят самолеты и не едут даже поезда».

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Александр Шевченко 25.10.2017 10:45

Потому, что автомобиль это удобно. Можно работать сидя на табуретке, а можно в кресле, но вы не удивлюсь если работаете сидя на кирпичах. Ну а че..

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Іван Пащенко 25.10.2017 10:49

Автомобіль — це геморой. І так, я точно не принцеса на горошині.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко 25.10.2017 10:57

А общественный транспорт не геморой :) Манна блин небесная ниспосланная нам свыше :)

У меня до 30 лет не было даже прав, сейчас у меня автомобиль, у моей девушки автомобиль.. Так вот, как человек попробовавший и то и это, я понимаю о чем пишу :) Лучше быть бляхером, чем ездить на общественном транспорте. Хотя свой я взял с салона.

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Stanislav Oles 25.10.2017 11:38

Жить вообще геморрой. Работа, еду покупать, лечиться иногда, одежда, аренда жилья — «сложна-сложна-ничего-не-понятно».

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Іван Пащенко 25.10.2017 12:45

Залежить від ступеню заморочуваності.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 25.10.2017 11:37

Действительно, при нуле градусов с утра — зачем автомобиль в городе? Лучше попрохлаждаться сначала на остановке, а потом в забитой, но неотапливаемой маршрутке.

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Іван Пащенко 25.10.2017 12:43

0 градусів і вже апокаліпсис. Мдааааааа... Що тоді про −25 скажете?)

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Tim Tretyak 25.10.2017 12:32
Автомобіль, ІМХО, для діставання в місця куди «не летят самолеты и не едут даже поезда».

Ага, например в супермаркет за продуктами.
(Спросите родителей, если не верите ;))

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Іван Пащенко 25.10.2017 12:39

Там де живуть мої батьки про супермаркети навіть не чули.
В містах до супермаркету рідко далі ніж 10хв пішки.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
code monkey 25.10.2017 22:35
Зачем тебе 200+ лошадей?

200 лошадей для мота ok, a для современной авты их хватит только чтобы со светофора ланосы с 9ками не сделали.

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Oleg Shastitko 25.10.2017 00:45
— отсталый дизайн, который как был спижжен из недоопеля так и не изменился, когда другие концерны обновы делают каждый год

дизайн как дизайн, меня устраивает.

— отсталый движок и его показатели, уже с 1.6л люди снимают по 200л.с.+ с соотв моментом, а ланос до сих пытается сотню лошадей выжать и тронуться хотя бы со скоростью верблюда

Да какая разница, сколько сейчас снимают с 1.6. Никогда не испытывал дискомфорта в городе — на пониженной, в случае необходимости (ну там вдруг вписаться нужно), разгоняется очень даже шустро. Могу сказать, что на машине с автоматом классом значительно повыше чувствовал себя куда менее комфортно. Вообще, автомат для меня — унылое говно. Переключает хз когда и хз как он там считает нужным. А с механикой — если допустим обгоняешь где-то по встречке и появилась машина на встречке (в городе такие ситуации могут возникнуть сплошь и рядом) — врубаешь вторую и он разгоняется нефиг делать. На трассах да, вот проехал в этом году 4.5 тыс на нём через всю Украину и обратно — уже так резво как стоячих не обгоняет, как 10 лет назад...

— внутри вместо заглушек под болты как будто кто-то потыкался паяльником (лично видел)

у меня такого нет. Может потому что поляк

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 25.10.2017 12:32
Да какая разница, сколько сейчас снимают с 1.6

С таким успехом можно говорить «какая разница сколько выдают современные процы», на Pentium 4 нормально браузер же работает.

А вообще на КПД влияет и на экономию топлива и на все сразу.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Sergey Sheshenya 25.10.2017 17:37

и видео на пентиум 4 можно смотреть. Игры тоже 3-и герои, 3-й варкрафт играть? ну а что?

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 25.10.2017 17:53
3-й варкрафт играть

Ээ, полегче, я как раз вечерами играю в третий варкрафт =\
И вообще ты тоже заходи, пвп или зассал, все дела :)

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Олег 25.10.2017 17:54

А вообще коммент был о том, что покупать в 2017 году тачку с херовым КПД все равно что покупать новый отставший проц типа пентиума — оба действия бессмысленны

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Stanislav Oles 25.10.2017 20:20

Если на разницу в цене менее экономную тачку можно было годами заправлять бензином — я бы подумал. Вот, например, там выше разница ланоса с поло — 100к грн. При расходах на бензин в 2к грн в месяц получим 50 месяцев «бесплатной» езды, что больше четырех лет (!)
И это еще не рассматривая установку ГБО.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 25.10.2017 22:55

И эти самые 4+ года ты будешь ездить в медленном некрасивом барахле, вместо хоть и бюджетной, но немецкой тачки. И оно так кажется что пофиг то пофиг се, а потом приходит понимание, почему одни покупают машины по 15k$, а другие по 30k$+

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 25.10.2017 23:21

Я езжу сейчас в немецкой тачке, но когда сажусь за руль акцента, он мне тоже нравится. Не так резво едет, конечно, до сотни больше 10секунд, не так «остро» рулится, но машина вс равно хорошая, а по надежности так и вовсе немцу фору даст. Хотя это именно что ситуация «одна за 15, а другая за 30».

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 25.10.2017 23:29

Корейцы весьма годные тачкки делают. Я на свою рио очень долго не жаловался, но летом каждый раз на трассе упирался в предел движка и негодовал, вот сорвался и решил поменять.

Но сравнивать немца и корею, это не тоже самое что сравнивать немца и украинские ведра.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Oleg Shastitko 27.10.2017 16:03
И эти самые 4+ года ты будешь ездить в медленном некрасивом барахле, вместо хоть и бюджетной, но немецкой тачки.

В городе медленности в своём польском ланосе не замечаю никакой. От слова вообще.
А вообще, твоя страсть к понтам чувствуется везде, даже тут. Я же ими не заморочен ни разу.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 27.10.2017 16:05

Если ты всю жизни считал дешевые европейские товары «понтами», то у меня для тебя плохие новости

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 27.10.2017 16:12
Если ты всю жизни считал дешевые европейские товары «понтами», то у меня для тебя плохие новости

это ты почему-то считаешь

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 31.10.2017 15:03

Собран в раше, под контролем немцев, из запчастей которые проектировали немцы, со всеми турбинами и прочими ништяками.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Іван Пащенко 25.10.2017 17:38

Якщо не лагають сайти то яка різниця?

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 25.10.2017 17:55

Вы бы в 2017 году купили новый проц пентиума по цене, скажем, i5 или AMD FX?

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Іван Пащенко 25.10.2017 22:12

Я куплю максимально дешевий проц, який зможе покрити мої потреби.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 25.10.2017 22:57

Т.е. вы бы купили дешевый проц только для серфинга, но захотите посмотреть здоровое видео, он не вытащит и пойдете менять проц?

Или будете каждую загрузку страницы ждать в двараза дольше лишь бы сэкономить 40% денег на проце?

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Іван Пащенко 26.10.2017 00:40

Минуго року змінив Athlon x2 на i3, бо лінукс на віртаулці тупив. Athlon прослужив 5 років.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Іван Пащенко 26.10.2017 00:37

Якщо в мене немає потреби у перегляді здорового відео, то навіщо мені переплачувати за проц для перегляду здогового відео?

Відповісти
Підтримати
Олег
Sergey Sheshenya 26.10.2017 00:44

В смысле здоровое видео посмотреть?
HD- 720р — 4-й пень тянет крутить , если оперативки хватает.. А как правило, если дешевый проц, то и монитор 1380×784

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 26.10.2017 01:02

Какие 1380 пикс, 2017 год на дворе, мы начинаем миграцию с FullHD в 4K. Попробуй на таком проце его покрутить :)

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 26.10.2017 00:45

Интел Атом примерно по мощности равен 4 пню, и ничего, пипл же хавает.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 26.10.2017 01:02

Хз че там хавают, у меня в ноуте i7 и мне пох :)

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Oleg Shastitko 27.10.2017 16:07
Т.е. вы бы купили дешевый проц только для серфинга, но захотите посмотреть здоровое видео, он не вытащит и пойдете менять проц?
Или будете каждую загрузку страницы ждать в двараза дольше лишь бы сэкономить 40% денег на проце?

Ещё раз, в городе ланос (по крайней мере мой, польский, про укр. ничего не скажу) ничем не хуже и не лучше машин совсем другой ценовой категории. На трассе же да, уже отстаёт. Особенно если едешь 120 и нужно обогнать кого-то впереди, до 150 разгоняется куда более хило, чем современный немец с 2-литровым движком. Если вдруг нужно будет много ездить по трассам — то поменяю, а пока что на понты мне пофиг.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 27.10.2017 16:11
ничем не хуже

По каким критериям? По единственному «разгон до 60км/ч меньше чем за минуту»?

Я хз че там поляки за чудо сделали, но уверен что даже базовых климат-контроля и навигации нет. Про движки уже поговорили.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 27.10.2017 16:14
По каким критериям? По единственному «разгон до 60км/ч меньше чем за минуту»?

Как минимум по тому, что он полностью справляется со своей задачей в городе, включая экстренные обгоны и т.д. На скоростях до 60 км/ч ничем не уступает.

Відповісти
Підтримати
Олег
Oleg Shastitko 27.10.2017 16:01
С таким успехом можно говорить «какая разница сколько выдают современные процы», на Pentium 4 нормально браузер же работает.

если вопрос только в сёрфинге по страницам — то да, если браузер их нормально отрабатывает, то действительно, нет надобности. А если комп нужен только ради калькулятора для складывания не более чем 6-тизначных чисел — то реально любой подойдёт. Это же очевидно.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 27.10.2017 16:03

И часто вы в своей жизни покупали компы только для серфинга или только для калькулятора?

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 27.10.2017 16:16
И часто вы в своей жизни покупали компы только для серфинга или только для калькулятора?

Если нужно что-то большее и он не справляется — то нужно покупать новый. Также и с машиной. Но пока что мой польский ланос вполне справляется. Об этом говорит как минимум то, что хочу покупать хорошую лодку, а не обновлять машину.

Відповісти
Підтримати
Олег
Ivan Ivanov 25.10.2017 23:35
Вообще, автомат для меня — унылое говно. Переключает хз когда и хз как он там считает нужным.

пониженную втыкаешь принудительно и все путем. механника в городе — какое-то непонятное дрочерство если честно.
пысы — сейчас хорошие автоматы, это хрень про механнику — пережиток прошлого уже давно.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Олег 25.10.2017 23:42

Не все автоматы сейчас хорошие.
Мокрые DSG — там да, их сложно рукой уделывать, а робото-вариаторы как были отстоем так и остаются.

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 25.10.2017 23:46

про вариаторы я не говорил. там да, плакать хочется.
+ еще многие производители (ниссаны точно) прошивают «спорт-режимы» на отдельную кнопку. очень удобно :-)

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 25.10.2017 23:59

Отдельную кнопку не видел, переход в типа спорт на коробке передач (когда передачу вверх/вниз выставляешь руками) видел, но не сильно оно помогает

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 26.10.2017 00:05

катался в ноуте 1.6 автомат, и муране топовой какой-то. и там и там есть кнопки. работают хорошо.
на альмерах — кнопки нету, просто пониженная 1 и 2я. тоже отлично работает, надо привыкнуть пользоваться.
кстати ноуты вообще резвые и с отличной коробкой.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 26.10.2017 00:09

Я как-то в ниссан давно не заходил уже.
Скайлайнов уже нет, 350/370z нет, GT-R разве что оставили.
На альмеры смотреть не интересно, скучные седаны щас все умеют делать.

Но в целом спасибо за наводку, надо зайти потестить кнопочку.

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 26.10.2017 00:13

кроме гтр ничего там и нет к сожалению.
даже альмер уже нету.
и все джипы зализали до мировых стандартов блин.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 26.10.2017 01:04

Самый стыд все же субару и митсубиши.
Они выпилили своих флагманов и решили продавать гребанные кроссоверы. Что одни что другие едут так себе, жрут бенз как целый ипподром, и все те же оппозитные движки, дохнущие на 200к (Субару онли)

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
code monkey 25.10.2017 23:51

современный автомат уделывает механику по всем параметрам, за исключением однго — удовольствие от управления автомобилем. Для, меня — это один из главных критериев выбора авто, соотвественно пока их выпускают с механическими коробками, я буду покупать именно такие авто.

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 25.10.2017 23:57

мне в пробках механника удовольствия не доставляет :-(
скорость — да.
пысы — машина в первую очередь должна приносить удовольствие, это просто извечный спор автомат/механника, кэнон/никон, айфон/андройд, большие/маленькие сиськи :-)

Відповісти
Підтримати
code monkey
Олег 26.10.2017 00:00
мне в пробках механника удовольствия не доставляет :-(

смотря как водители ведут себя в пробке, если все плавно то сидишь тупо на сцеплении катишься без газа и тормоза

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Олег 25.10.2017 23:59

Аналогично, хз как быстро на автомате объяснить ему что щас мы со всей дури втыкаем 2 передачу, газ в пол и идем в поворот :)

Відповісти
Підтримати
code monkey
Oleg Shastitko 27.10.2017 16:10
пониженную втыкаешь принудительно и все путем.

Не знаю, отсутствия полного контроля меня как-то напрягает. Знаете, что я ещё не люблю в машинах? Гидроусилитель руля. Мне нравится, когда его нет :)

механника в городе — какое-то непонятное дрочерство если честно.

А мне нравится. Может руки просто нужно чем-то занять :) А вообще, в пробках мне приходится довольно редко ездить

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 27.10.2017 17:46

однажды пришлось рулить тойотой сиквоей с отказавшим гидроусилителем — надо быть оочень здоровым :-)

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Vadim Yatsenko 18.10.2017 20:14

Офіційно придбати можна не тільки вітчизняний автопром. До чого це Ви?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.10.2017 20:19

К тому, что евробляха без налогов будет много лучше машины на укр. номерах за такую же ц

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
Александр Шевченко 18.10.2017 21:12

Посмотрите разницу между новым авто с салона и аналогичным до 10 тыс. км пробега. Все вопросы пропадут.

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Іван Пащенко 18.10.2017 21:24

Якщо авто продають після 10к пробігу, то там точно якась лажа.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко 18.10.2017 21:50

На лажу гарантия. Тех осмотр никто не отменял. Знакомый так себе брал, продавали по причине релокейта через год после покупки.

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
anonymous 19.10.2017 13:34

Это все проверяется ну очень просто. Просто нанимаете человека, который шарит в этом и все. Делов-то.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 19.10.2017 13:47

а как вы узнаете, шарит человек в этом деле или нет?
даже в полиции не всегда могут узнать битая или нет
есть в ютубе Максим Шелков, можете посмотреть насколько сложно узнать что с автомобилем
сомневаюсь что таких людей много

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 19.10.2017 13:53

мастер осматривает машину, и может сразу же выделить какие-то моменты. делаете проверку на сервисе, с подъемником и тд, мастер тоже смотрит там на все что только может.
если были царапины и их подкрасили — уже будет видно где и как. опытный человек заметит.

даже если все сделано очень хорошо, все равно нюансы будут. покупать машину с нюансом или нету — это уже ваш выбор.

к слову, я именно так и искал себе машину. хотел найти что-то с пробегом до 15-20 тыс. за пару дней нашли точно такую как я хотел по комплектации, 15 тыс пробег и все ТО/доки/whatever есть на руках. после проверки нашли один подкрас, договорились скинуть за него денег и все.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 19.10.2017 14:08

все люди, которые покупают такие автомобили, тоже проверяют в сервисе
но потом их смотрит Шелков и находит очень много сюрпризов, вплоть до того, что она из двух частей
смотреть должен тот, кто очень много лет именно этим занимается, а не просто в сервисе работает
все же советую посмотреть видео на его канале, познавательно

15-20 тыс
15 тыс пробег

в поголовном большинстве такие машины с проблемами, просто вы о них не знаете
у него на канале много есть годовалых автомобилей

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 19.10.2017 14:28

Я все это видел на ютубе. Машину мне подбирал профессионал, который ззанимается этим немало времени, а не просто чувак с мастерской.
Люди просто жлобятся еще платить такому человеку дополнительные 300-500уе, ведь и сами выберут норм, или Колян за бутылку посмотрит. Потом и возникают такие проблемы. Но кто виноват то?

Кто ищет — тот всегда найдет. Не вижу в этом проблемы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadim Yatsenko 19.10.2017 15:28

Хм.
За одну перевірку 300-500уе?
Тобто, щоб підібрати гідний варіант, треба передивитися кілька.
І у скільки така машинка вийде?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Nuribekov 20.10.2017 00:53

Ага, вы смотрите подкрас, а там электроника с ума сходит или двигатель уйдет на капиталку через полгода.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yurii Danylevych 20.10.2017 15:23

дивно, скільки людей купляють б/у машини і все ок
а у вас обов!язково щось не так
О_о

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Remover Familniy 22.10.2017 00:46

А полиция причем тут к битая/не битая?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Remover Familniy 22.10.2017 00:46

Любая битость проверяется с 99% гарантией(если не вмятина которую просто вытянули).
На любом клубном форуме можно найти человека, который поможет. За деньги естественно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Remover Familniy 22.10.2017 00:44

Это байка такая же как байка про «авто по европе бегала, ям не видел, хороший бензин, вообщем вся в огнях». Причин продавать много, начиная с «200 лошадей мало, надо чтото на 300» или «сидуха не под меня», заканчивая с «у меня проблемы, нужен кэш»

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Andrii Priadko 18.10.2017 17:45

Платити податки дорого, а платити якимось не зрозумілим баригам по 500$-1000$ просто за те, щоб на машині в’їзд-виїзд зробити це ОК?

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin 18.10.2017 17:47

Если бы стоял выбор платить 500$ барыгам или 500$ налогов, заплатили бы налоги, но ведь кое-кто не нажрется никак и налогов надо заплатить в 10 раз больше, что подталкивает и людей и барыг на черные рынки.

Відповісти
Підтримати
Andrii Priadko
Remover Familniy 22.10.2017 00:50

Ну 1% налогов не бывает в принципе. В Украине и так офорш с 5%, чего нет тупо нигде.

Кстати в Даннии вообще депутаты зажравшиеся, 160% налог на авто. Но как-то «ДаннияЕвроСила» не организовалась при таких консик налогах, вот же лохи, платят...

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Владимир Кожаев 22.10.2017 01:03

В Дании нет бенефициара в виде местных производителей автохлама

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Олег 22.10.2017 02:15

Например то что налоги не идут во благо создания ведре типо ланосов, и не идут для распила вместо ремонта дорог и т.п. У нас же с одной стороны говно делают типо ланосов, с другой все бюджеты разворовывают и смысла платить налоги (особенно в случае с авто) — вообще нет.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 03:24

Тема куда деваются налоги — это отдельная тема совершенно. АвтоХламСилу неустраивает само наличие налога, а не то куда он идёт. Они требуют его отмены, а не логичной и честной его траты. Поймите меня правильно, я сам за отмену акциза, в Украине выбор слабый на фоне германии на 400-сильного немца, а акциз там бешеный выходит :) Но эта вся херня с литовцами — читый бизнес перегонщиков, всё остальное — мишура, ввиде «доступные утопленные перебитые, стреляные подушки в Ауди А6 для нищебродов», имея на руках 5к можно и в Украине купить нормальную машину, но тогда перегонщик не заработает.
p.s. народ в своей масе хочет не нормальную страну, где за налоги ты что-то получаешь, а просто народ хочет халявы, но жить в дерьме

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 22.10.2017 04:52
АвтоХламСилу неустраивает само наличие налога, а не то куда он идёт

Его это не устраивает ровно и на сколько других не устраивает платить ЕСВ, НДФЛ, налог на прибыль и т.д. Потому что каждый понимает что 75%+ этого дела разворовывается и просирается, государство функции не исполняет, контроля никакого нет и любой налог (включая растаможку авто) отправляются почти полностью в дыру.

Вы не видите на улицах подобные простесты по тем же ЕСВ и НДФЛ только по одной простой причине — у нас люди слишком тупые, чтобы понять кто их платит. Они же не в курсе что за 1000грн упавшую им на карту работодатель платит 1650грн со своего счета. Вот если сделать наоборот, т.е скидывать людям 1650грн и заставлять платить с них 650грн — вы очень быстро увидите весь спектр подобных сообществ и протестов.

имея на руках 5к можно и в Украине купить нормальную машину

нельзя, это полный бред.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 15:15

Если позиция ничего не платим и живём в дерьме — это норма, то вопросв нету.
Да, я давно за то, что б каждый налоги платил за себя, это качественно поменяет восприятие реальности людей и, возможно, на популизм политиков будут меньше вестись.
Вон не так давно был протест ФОПников :) А так то да, я с вами согласен, восприятие народ оставляет желать лучшего, а пока имеем что любой клоун кричащий «всем ЗП 2к евро» проходит в раду :(
p.s. 75% — это вы загнули конечно, воруют много, но не 75% точно ))

На чем вы ездите? ))
За 5к мерс и ауди естественно не купишь, но ведь говорим о средстве передвижения, а не о роскоши :)
Вот за 30 сек два вариант не плохих
auto.ria.com/...​ford_fiesta_19535993.html
auto.ria.com/...​toyota_aygo_20621105.html

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 22.10.2017 15:22
На чем вы ездите? ))

Kia Rio

два вариант не плохих

Машинам по 10 лет. Это не родители «которых не выбирают», это вещь, которая должна служить не бесконечно. Вы же не покупаете телефоны из 2007 года?

Плюс у меня знакомый как раз занимается сегментом 4-6k$ по схеме взять подбитую, сделать, продать. Был период когда он в течении 2 месяцев не мог купить тачку т.к. на рынке ничего живого не было (это человек каждые выходные ездит на «шоппинг»)

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 15:27

Естественно они новые не будут))) Новый за 6к вроде как ланос и то я не уверен. Это будет бюджетный сегмент с пробегом)

Есть такие перекупы да, так если на рынке ничего живого не было — это ж его тема как раз, купить, сделать, продать. В этом сегменте особо не шарю, но не поверю что за 6к ничего живого найти нельзя...

Проблема на украинском рынке найти машины, которых изначально мало, конкретной марки с конкретным объёмом, а если просто нужна тачка, то выбор велик

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 22.10.2017 16:11

www.mobile.de/...​el-Astra-1.4-Turbo-Sport
Вот что за 5к баксов продается в Европе.
Турбо-астра 2012 года (ей 5 лет, а не 10 лет).

При том что стоимость новых авто там такая же как у нас.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 17:14

Линка не рабочая (
Но вы совершаете туже ошибку, что и я лет 7 назад когда мечтал о машине и смотрел на mobile.de пуская слюни...

Берём Астру, сортируем цену. Стартуют да, от 5к евро*
Но живые аппараты начинаются от примерно от 13к евро

Прикол в том, что до 7 лет или до 150 тыс км. при прочих равных там такие же цены как и у нас, иногда даже дороже. Покарйне мере те что я смотрел.

13к www.mobile.de/...​/pg:vipcar/250898279.html
11,8к www.mobile.de/...​/pg:vipcar/244551200.html

А за 13к евро у нас уже можно найти достойную машину.

Відповісти
Підтримати
Олег
DNA Exp 22.10.2017 17:34

Весь разговор свелся. Почему в Украине картошка стоит 20 грн, а за границей 10 грн. Вы знаете, я смотрел прайсы и достойные сорта начинаются от 500 грн за килограмм. В Украине сыр даже немножко дешевле.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 17:43

За картошкой и сырами в супермаркет. Мы здесь о машинах говорим.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 22.10.2017 17:49

Так логика примерно таже. Что если я вам скажу что в РФ новый акционный Ланос продают всего за 3 тыс уе. Это какой сорт ?

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 18:19

Линку можно? Так для интересно чисо )

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Іван Пащенко 25.10.2017 22:23

Так тут про гроби на колесах, чи все ж про авто з робочими 5-7 подушками ESP, пакртоніками, моніторингом сліпих зон і іншими необзідними опцями?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Олег 22.10.2017 17:56

www.mobile.de/...​/pg:vipcar/252326863.html

Вот полная, должна работать.
В живостей двух украинских машин 2007 года я так же не уверен, но сам факт — здесь в лучшем случае 2007 год можно купить, там — 2012 год да еще и турбо движок.

Я сейчас в поиске машины на замену, тоже прочувствовал что там года и пробеги весьма убитые, машин с пробегом до 100т.км не существует прямо как класса. Хз что делать сейчас на самом деле, вариантов много и все не очень :(

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 18:34

Живость украинских надо проверять, естественно не первую попавшуюся.
Берём этот год, пробег такой же 80-100к. Все, кроме пары машин находятся в диапазоне 7-8 тыс евро. Эта 4.4к евро. Это не то что бы странно, это выглядит как «эта мащин чесний, нибитая, неугон, мамой клянусь, просто тех паспорт и все доки сабака пагрызла», -Ок,верю, беру :)

Возмем самую дешевую из тех основных машин. 7к евро, это 8200$. Предположим что машина оказалсь в идеале и других вариантов не смотрим. 8200 + 1000$ поехать, оформить, перегон, акциз и налог на импорт пока откинем, + НДС 20% имеем на выходе ~11k (НДС там не вернут, как на сайте написано, хз че там). Зачем гнать от туда если можно здесь найти хорошую машину тех же годов 2011-2012 за теже деньги, но еще и носом покрутить, повыбирать из нескольких вариантов, проверить её нормально на серисе или с человеком шарящим. (там ту в Германии можно тоже проверить, но это еще +$ и не маленький +украиниш туристас готовь бабки за то что просто похожу вокруг машины) :)

Відповісти
Підтримати
Олег
Stanislav Oles 22.10.2017 18:35
Живость украинских надо проверять, естественно не первую попавшуюся.

Нюанс в том, что здесь можно нанять службы типа carfinder, чтоб они местные машины посмотрели досконально, да ещё и сторговались. При покупке машины в европе такой возможности не будет.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 18:39

Согласен. Или на форумах автоклубов можно найти человека шарящего. В Германии тоже можно, но там это немного иная категория цен и людей которым можно довериться найти там от сюда тяжело.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Олег 23.10.2017 00:54

Малолитражки нет смысла таскать, но сравните что происходит допустим с А4-A5 2.0 на дизеле и посчитайте разницу :)

Иногда банально в продаже нет нужный машин. Я бы купил Skoda Octavia RS хотя бы 2013 года — у нас 0 предложений аж на всей Украине

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 23.10.2017 05:19

Ну я сам в такой же ситуации)) Ищу эм3 e92...У нас единицы, в Германии миллион, но у немцев на них спрос есть, поэтому и цены на них сходу выше чем у нас, даже не доезжая до таможни :(
Но эти обе машины слегка не стандартный выбор украинца...Для радового потребителя выбор огромен.

Відповісти
Підтримати
Олег
Stanislav Oles 23.10.2017 09:26

Мне очень нравится пассаж про «нужность» RS. Всё остальное, видимо, не едет?
А если мне нужна какая-нибудь ретромашина, а она ограниченным выпуском и не продаётся, то почему бы и не угнать? Она же мне НУЖНА.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 17:10

То что едет — стоит сильно дороже чем octavia RS

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 23.10.2017 20:03

Расскажи, пожалуйста, как «не едет» обычный гольф 1.4 TSI 150лс или тем паче Octavia 1.8 TSI 180лс, на крайняк Mazda 6 2.5 192лс?

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 21:36

Проблема новых гольфов, помимо цены, что у них мощности меньше чем у старых из коробки. Кочегарить можно, но не далеко т.к. его уже зарядили как могли.

У Октавии все ок, там и из коробки неплохо и потенциал разгона есть. Даже у 2011 года которая с таким движком 160 л.с. дает.

Мазда это фейспалм, снимать с литра меньше 100 л.с. должно быть стыдно, у мазды всего 77 л.с. с литра при достаточно большом жоре топливо. Атмосферные движки должны наконец уйти в прошлое

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 23.10.2017 21:59
Мазда это фейспалм, снимать с литра меньше 100 л.с. должно быть стыдно,

На атмосфернике — вовсе не стыдно. 192лс для 2.5л бенза — вполне приличная цифра на сегодня, особенно учитывая скромные аппетиты.

Проблема новых гольфов, помимо цены, что у них мощности меньше чем у старых из коробки.

Да ладно, новые пошли делать вовсе 1.5, это больше старых 1.4.
А что про те 1.4, которые 122лс, у них потенциал большой?

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 22:10
192лс для 2.5л бенза — вполне приличная цифра на сегодня,

Я был в прошлом году на тест-драйве тойоты камри как раз с 2.5 движком (или 2.4, не помню точно) — так вот нифига она не едет.

В процессе тест-драйва спрашиваю дилера мол куда в этой машине нажать надо чтобы она поехала — сказал мол так всегда и будет, ничего не поделать.

А что про те 1.4, которые 122лс, у них потенциал большой?

Там вообще забей, чиповке почти не поддается т.к. слишком старая модель движка, до 140л.с. и до свиданья.

У новых 1.4 вагов двойной наддув идет, а того что с 122 л.с. обычный с одной турбины.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 25.10.2017 12:09
Я был в прошлом году на тест-драйве тойоты камри как раз с 2.5 движком (или 2.4, не помню точно) — так вот нифига она не едет.

Ну во-первых, конкретно Камри вообще берут не для перформанса, а для перевозки жопы из пункта А в пункт Б с приличным (за эти деньги) комфортом.
Во-вторых, если ты расчитывал на турбоподхват, то его там, разумеется, нет.
В-третьих, на движке 2.4 камри до сотни разгоняется за 9.4c — не то чтобы быстро, но и не овощ. Но лучше v6, конечно.
В-четвёртых, мазда6 на своём 2.4 будет быстрее.
В-пятых, вопрос про «не едет» и октавию на 1.8tsi с её 7.5 до сотни ты благополучно проигнорировал.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 25.10.2017 12:36

Любая тачка берется чтобы пееезжать «из пункта А в пункт Б», кроме тех спорткаров, что засовываю в небоскребы в фильмах.

Атмосферные движки могут быть хорошими с подхватом и без турбины. см. Chevrolet Impala, Dodge Charger, ect.

Шкода относительно заряженная получилась, как впрочем и любой ВАГ на 1.8 TSI / TFSI. Собственно поэтому я ее сейчас рассматриваю как основной вариант куда пересаживаться

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 25.10.2017 16:55
Любая тачка берется чтобы пееезжать «из пункта А в пункт Б»

Но есть «просто доехать», а есть «с понтами».

Атмосферные движки могут быть хорошими с подхватом и без турбины. см. Chevrolet Impala, Dodge Charger, ect.

Конечно, V6 и тд объёмом 3+ литра.

Собственно поэтому я ее сейчас рассматриваю как основной вариант куда пересаживаться

Ну да, но это же не RS. RS — это аналог гольфа GTI, а я спросил, чем тебе обычный не угодил.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 25.10.2017 17:50
Но есть «просто доехать», а есть «с понтами».

С понтами это Subaru Impreza WRX STI в кастомной расцветке и кузове, или эволюшин с кучей стайлинга или еще чет в этом духе.

Стоковой ауди А6 черного цвета уже давно никого не удивишь и это просто такое же перемещение как на овоще-литражке, просто комфортно.

Конечно, V6 и тд объёмом 3+ литра.

О чем и речь :)
Раньше было хорошая машина = большой двигатель, сейчас начали делать педерастию в виде 1л-пакетов для молока, у которых ни запаса ни ресурса. Кое-как надавливают с них 110-120л.с. и радуются хз чему.

но это же не RS

Единственная подходящая РС которую я нашел, была осмотрена и она перебита в 5 местах сразу, соотв пасс. Найти живую РСку в Украине анриал, соотв приходится смотреть обычные.

Разница между РС и обычными (помимо визуальщины) — разные турбины, интеркуллеры, элементы подвески, трансмиссия и т.п. Обычную стоковую 160л.с. можно разлочить до 220л.с. плюс минус, РСку до 300л.с+.

Поверь, валить по трассе на 160л.с. и на 320л.с. это просто космическая разница

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 25.10.2017 20:26

«Валить по трассе» разрешенные 130кмч, макс 150 — не особо разницы. И в любом случае, это больше относится к категории понтов.
Но я тебя вряд ли переубежу, потому что у тебя пока ещё подход из серии «всё самое новое и лучшее — это жизненная необходимость». После тридцати он обычно меняется :)

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 25.10.2017 23:00

И ты действительно думаешь что все стройненько едут 130км/ч?
Правила со скоростями написаны даже не в 1990 году, а еще раньше. С учетом тех ведер, что были в тех годах. Времена поменялись, на трассе при 130км/ч ты во-первых всем будешь мешать, а во вторых сам будешь засыпать и переходить в водительский пассивный сон. А это намного опаснее чем ехать 150-160км/ч

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 25.10.2017 23:25

я ездил недавно как раз 130-140. Ничего из описанного не происходит. Меньше расход топлива, меньше устаешь. А кому надо — тот объедет.
Я ж говорю, к этому надо просто прийти. Позврослеть. Когда у меня стажа вождения не было и года, я ещё и не так гонял, и своё право гонять отстаивал.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 25.10.2017 23:30

Я летом ездил несколько раз Киев-Одесса и пару раз Киев-Житомир (вообще дальше, но трасса за Житомиром нормальная кончилась).

В обоих случаях правая полоса состоит из фур 80-90км/ч, левая для легковушек 150-180км/ч. Ты в какой со своими 130км/ч планируешь ехать?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Олег 25.10.2017 23:31
Позврослеть. Когда у меня стажа вождения не было и года

За рулем 6 лет, как раз набор скорости линейно делал, по началу не быстро ездил. Теперь мне на 130 спать хочется

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 22.10.2017 18:34
там года и пробеги весьма убитые, машин с пробегом до 100т.км не существует прямо как класса.

Ну так у них там дураков нет продавать то, что ещё самому сгодится поездить. Народ этого не понимает и сам факт продажи дешевле чем здесь воспринимает как халяву.

Відповісти
Підтримати
Олег
Tim Tretyak 24.10.2017 14:27
А за 13к евро у нас уже можно найти достойную машину.

Увы — наш рынок б.у. авто это сборище адского хлама. И по сравнению с ним даже литовцы хорошо выглядят. Сходите как-нибудь на Чапаевку в выходные на экскурсию, увидите весь масштаю проблемы.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 24.10.2017 15:26

На авторынках естественно один хлам стоит :) Машину надо искать в любом случае. У литовцев есть не хлам, много хороших машин, но их разбирают местные, а перегон — приехал, отсортировал по цене, первую купил :) Ну не будет перегонщик там зависать месяц, ожидая в продаже хороший экземпляр, во первых дорого, во вторых зачем, хомячек хочет самое дешевое, с этим проблем нет.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak 25.10.2017 12:36
На авторынках естественно один хлам стоит :)

По объявлениям еще страшнее. В Киеве еще хоть какой-то ненулевой шанс найти приличное авто есть (но кататься придется месяца три), а в регионах повально такие черепа, что волосы на спине дыбом становятся.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 17:17

У нас Астры по 10тыс продаются почти все. Не вижу смысла гнать от туда, пусть даже если за 10к евро найдете хорошую. Немцы не дураки, никто не будет там скидывать машину, которая не битая, не топленая, не требует ремонта за копейки.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 22.10.2017 18:09

Речь про перегон астры в/из Украины не шла.
Вы показали что украинец может в своей стране купить за 5k$, я показал что может европеец за 5k$ купить у себя

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 18:37

Так не купит европеец у себя за 5к нормальную астру 2012 года. Да, несколько лучше, но это максимум на год моложе. На то она и иномарка.

Відповісти
Підтримати
Олег
Remover Familniy 22.10.2017 17:20

Еще добавлю, что в Европах, где, как тут сказали «бензин как слеза ребёнка» и т.д. сервис авто оставляет желать мега лучшего. ТО адски дорогие, поэтому их проводят редко, или вообще не проводят. От этого формируется цена машины. На астру с отметками у официалов цена будет выше, чем Астру где масло раз в 50 тыс меняли, рулевая рейка угашенная в хлам, на автомате передачи работают через раз. Чек инжайн не горит лишь потому, что лампочку выкрутили у иконки :)

Відповісти
Підтримати
Олег
max dz 22.10.2017 18:41
ТО адски дорогие, поэтому их проводят редко, или вообще не проводят

Полную херню пишешь. Разница между 150к км в Украине и в Европе состоит в том, что в Украине после 150к машина превращается в рухлядь — в Европе же, на отличном (без добавки воды итп) бензине, с катализаторами, по идеальным дорогам, с гаражом (дома)/парковкой (под офисом), ежедневными _обязательными_ техсмотрами, прочими ништяками — машинки как новенькими.
Единственное, «утопленников» не брать.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 18:57

Я рекомендую сделать, а если не далали, то хотя бы погуглить сколько стоит ТО в западной Европе, и качество у них страдает, не смотря на космические цены
Это так смешно читать, я сам лет 10 назад примерно так думал в розовых очках о машинах там. Это всё басни перегонщиков, не ведитесь.

То что описали вы — гараж, паркинг под офисом, техосмотры, машинки как новенькие — это такой себе авто в европейском вакууме. Такие естественно есть, это обычно минимум бизнес класс и ценники на них гораздо выше, иногда даже чем у нас. Всё что просто адекватное и там стоит денег, всё что «там дешевое нерально, надо брать срочно» — это всё гнилой треш, иногда даже где масло впервый раз поменяли на 50к.
Если интересны цены на ТО — пишите в личку расскажу как делал я

Відповісти
Підтримати
max dz
DNA Exp 22.10.2017 19:04

Машины сейчас собирают так, что ресурс двигателя и коробки за всю жизнь не выездить. Салон и кузов быстрее убьется.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 19:15

В смысое ща всю жизнь не выездить? Как раз по салону, если не свинья ездила, то обычно ок. Кузов если не бился, то тоже всё должно быть норм лет 10-15 точно. А вот у многих притензия к ресурсу движка/автомата/привода

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 22.10.2017 19:20

Все как раз наоборот. Хорошо видно на примерах старых жигулей, таврий. Салон в хлам, кузовье до дырок сгнивает, а мотор себе как молотил так и молотит. Он не ржавеет

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 19:24

За жигули не шарю. Но врядли стереотип, что с жигулём секса больше, чем с женой просто так взялся :)
Но опять таки, как дела в целом в жигулях не шарю, но предполагаю, что из-за консруктивной простоты, исключительно механики, — там ломаться особо нечему, но почему-то когда еще был малой, то в гаражах мужики зависали долго)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 22.10.2017 19:34

Да так у всех машин. Любой убитый и гнилой корч в продаже в 90% случаев будет на ходу. Хотя бы потому что любые проблемы с кузовом в разы сложнее и дороже убрать, чем что-то подшаманить с мотором. Мотор можно реанимировать до бесконечности.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 19:36

Это факт. Но проблемы с кузовом появляются если его били. А если били, то велик шанс что нарушена геометрия, а если били в морду, то такие машину лучше обходить 10 дорогой и пусть там 100 раз идеальный двигатель.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
max dz 22.10.2017 20:27
Такие естественно есть, это обычно минимум бизнес класс и ценники на них гораздо выше

Какой ещё «бизнес-класс»? :) В Германии сложно найти квартиру даже в многоквартирных домах, в которой в комплекте не шло бы место на паркинге (как правило, подземном). В небольших домах на 2-4 семьи, в комплекте идёт гараж.

А техосмотр обязателен. Без мего не получишь плакетку на след. год, а без такой плакетки задолбают штрафами и ездить не дадут.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 23:03

Именно поэтому там все парковки на улице забиты :)

тех осмотр обязателен. А сервис уже на усмотрение владельца и от него зависит очень многое.

Я не спорю, что там есть хорошие машины, но если цена на идет от 4 до 17 при средней, то за 4 будет убитый хлам даже в Германии, за 11 среднего качества, вполне себе норм, а за 17 будет вполне в огнях. Я пытаюсь объяснить, что там тоже есть дешевый хлам и не мало. И часто там за машинами не следят первые владельцы, т.е. откатают 3-4 года, скидывают дальше, тот ебе***ся с ней, скидывает дальше, потом доходит до перегонщиков в Украину.

Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 22.10.2017 23:06
но если цена на идет от 4 до 17 при средней, то за 4 будет убитый хлам даже в Германии

ты не понятия не имеешь, о чём пишешь

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Andriy Kutsynyak 22.10.2017 20:03

в чому проблема розмитнити астру 2012?

Відповісти
Підтримати
Олег
Remover Familniy 22.10.2017 23:07

Проблема в том что машина в хорошем состоянии там стоит так же как у нас :) А хлам 2012 по идеи растаможить можно легко без акциза, на него давно льготные тарифы. Но многие хотят бывший бизнес класс по цене таврии за 2к

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 23.10.2017 10:21

во во. Шукав дружині Ніссан Мікру до 10ти років. З невеликим пробігом. Ціни без розмитнення трішки дешевше ніж в нас. Але на форумах/фейсбуках люди постійно купують мерса 1995року в ідеальному стані. От жеж дурні ті німці, практично нову машину за безцінь віддають)

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
DNA Exp 23.10.2017 11:05

Отжеж дурни украинци. Не купують микры в кузови запорожця по 10 куе, бляхи тянуть.
А если серьезно, смотрите цены внимательнее, цены на небитые микры в европе от 100 евро. Десятилетние от 1000 евро. Найдите такие цены здесь

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 23.10.2017 11:18

Справді?

suchen.mobile.de/...​nsmissions=AUTOMATIC_GEAR

auto.ria.com/...​=494#category_id=1&s_yers[0]=2007&po_yers[0]=0¤cy=1&marka_id[0]=55&model_id[0]=494&countpage=10&page=0&power_name=1&custom=1&engineVolumeFrom=&engineVolumeTo=&gearbox[1]=2&gearbox[2]=3&gearbox[3]=4&gearbox[4]=5&order_by=2

від 4,5к баксів в Європах
від 5,5к баксів в Україні.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Andriy Kutsynyak 23.10.2017 11:35

євробляха це мабуть діагноз.

Шукав дружині Ніссан Мікру до 10ти років. З невеликим пробігом

З НЕВЕЛИКИМ ПРОБІГОМ, не 240к. Плюс, ця табуретка на механіці, що впринципі печально.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 23.10.2017 11:37

Найдите на механике здесь за такую цену 10ти летнюю микру. С любым пробегом.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 23.10.2017 11:41

Не знайду. Розмова була про можливість пригнати нормальне авто, а не морально і фізично застарілий хлам.
Те що купівля бляхи — це купівля єврохламу за копійки — ніхто не оспорює.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 23.10.2017 11:48

Вы сами сказали, машина микра до 10 лет. Я вам привел за 1300 евро десятилетнюю. Здесь такая будет стоить от 4000-5000 евро, с скрученным пробегом.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 23.10.2017 11:56

те чи пробіг скручений — треба дивитись на конкретній машині. По ссилці на авторіа — нормальна мікра, з набагато меншим пробігом і на автоматі — буде коштувати від 5,5к. Аналогічна з Європи — 4,5к. Я не просив знайти мені машину. Я казав, що коли шукав машину дружині — побачив відповідну ситуацію. Мабуть, коли вибираєш авто — є певні параметри за якими вибираєш. І 230к пробігу + механіка — ну ніяк не вписуються в моя уявлення про нормальне авто.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Remover Familniy 23.10.2017 15:09

Плюс она же «рабочая», предположим что пробег родной, но я представляю как её там шатали все кто ездил все эти 240к
Опустим что она коцаная по кругу, и предположим что не битая )))

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Олег 23.10.2017 17:11

Машины с литровыми движками на автомате — вот что печально.
До 2.0л только механику нужно брать, без вариантов.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 23.10.2017 17:17

татишо, прям так без варіантів?)) Навіть якщо це друга машина в сімї, возити дитину в садок/їздити за покупками? vodvore.net/...​emotivators/demot0951.jpg

Відповісти
Підтримати
Олег
Stanislav Oles 23.10.2017 20:10
До 2.0л только механику нужно брать, без вариантов.

Тебе показать, как валит 1.4 на автомате? :)

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 21:36

Ахаха, показывай.
Потому что я двум хондам аккорд 2.0 на автомате показывал как валит механика 1.4 :)

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Remover Familniy 23.10.2017 20:59

Это у кого какие потребности :)

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 21:48

Ну да, если потребность это трогаться после зеленого 5000мс до 20км/ч то автомат с малолитражкой пойдет.

Мне брат очень красочно делился впечатлениями когда сел в бабскую машину 1.6 на автомате и вез их куда-то. Говорит что трахал педаль всю дорогу с кикдаунами, переходом в ручной режим — нифига не помогло, оно так и не поехало нормально.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 23.10.2017 22:19

Я ж говорю, у кого какие потребности :) Не все прутся по тачкам, разгону и т.д. Кому-то нужна жоповозка на колпаках, и что б не ломалась и межсервисные интервалы побольше...

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 00:43

Смысла нет, таможить надо что-то дорогое, когда дельта получится серьезная. А так можно себе в минус натаможить

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 23.10.2017 10:19

мде, ну так основний аргумент — притягну старий бумер, бо не хочу купувати ланос. Ви ж самі привели посилання — на дешеву астру 2012 по ціні ланоса після розмитнення. Чи просто всі аргументи бляхарів — то відмазки, а лишається тільки жлобство?

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 17:13

Я про старые бумеры в этой теме вообще не говорил.
Да и для себя рассматриваю чаще 5* с 2012 года+
На астрах я показывал разница цен в б/у машинах между европой и украиной.

А что за херню вы в комменте нагородили и из чего — я не понял.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 23.10.2017 17:22

Старі бумери це популярний серед бляховодів ТЗ. Ти скинув Астру за 5к. Так в чому проблема бляховоду розмитнити таку Астру? 1700 баксів розмитнення по калькулятору. А тобі в чому проблема розмитнити машину 2012 року? Там ціни не космос далеко.

Відповісти
Підтримати
Олег
Stanislav Oles 22.10.2017 17:05
Вы же не покупаете телефоны из 2007 года?

Машины морально устаревают куда медленнее телефонов.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 22.10.2017 17:58

Согласен, но даже если взять 1:2 скорость старения, то люди часто хотят купить телефоны 5-летней давности? Технологии в движках тоже на месте не стоят

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
anonymous 22.10.2017 18:36

Конечно, если это не тойота

Відповісти
Підтримати
Олег
Stanislav Oles 22.10.2017 18:36
но даже если взять 1:2 скорость старения

Скорость старения не 1:2, а в лучшем (для телефонов) случае 1:4. Двухлетний телефон == восьмилетняя машина. И да, не вижу проблем взять двухлетний телефон.

Відповісти
Підтримати
Олег
Remover Familniy 22.10.2017 18:41

Если телефон обновляется раз в год моедельный ряд, но у авто он обновляется раз в 6-8 лет(не считай фейслифитнга). И как и телефоны прошлогодние от сегодняшних, так и машины двух поколений отличаются лишь в мелочах.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Олег 23.10.2017 00:58

Та конечно, шкоды и ауди обновляются чуть ли не каждый год. Причем обновления как правило сопровождаются еще и изменение габаритов / производительности, а телефоны именно по фейслифтингу каждый год и обновляются

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
code monkey 23.10.2017 02:33
ауди обновляются чуть ли не каждый год

раз в 6-7 лет меняется модель, через 3 года фейс лифт, например A4 B8 вышла в 2008, в 13-ом фейс лифт B8.5, в 16ом новая модель — B9. BMW, MB и VW примерно так же.

Відповісти
Підтримати
Олег
Remover Familniy 23.10.2017 05:21

Не знаю как шкоды, я фан другого концерна, у них серия обновляется раз в 6-7 лет, внутри этого периода могут быть только легкие косметические изменения.

Відповісти
Підтримати
Олег
Stanislav Oles 23.10.2017 11:15
Та конечно, шкоды и ауди обновляются чуть ли не каждый год.

То, что они обновляются, ВНЕЗАПНО не делают предыдущую модель хуже, так ведь?
И не «каждый год», а раз в два года минимум и то фейслифтинг.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 23.10.2017 17:25

Да как бы если новая модель больше на пару сантиметров, а движок выдает при равном объеме больше мощности момента, то предыдущая становится хуже. Примерно как с айфонами.

Не помню я фейслифтов у вагов, когда совсем не трогались габариты кузова или мощность

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 23.10.2017 20:05
Да как бы если новая модель больше на пару сантиметров, а движок выдает при равном объеме больше мощности момента, то предыдущая становится хуже.

Нет, это не «предыдущая становится хуже», а хотелка вырастает. Хотелка, конечно, тоже неплохо, но надо понимать, что проблема «у меня на мою хотелку не хватает денег» — это проблема хотелки, а не злочинной влады или высоких пошлин.

Відповісти
Підтримати
Олег
DNA Exp 22.10.2017 18:54

Сейчас такие телефоны делают, что максимум на пол года. Дальше глюки, экран, батарея, бьётся при первом падении... А раньше телефон это пять лет неубиваемости. Таже хрень сейчас с машинами, впечатление что на два года делают, дальше ремонты ремонты ремонты ...

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Remover Familniy 22.10.2017 19:06

Что б сделать экономичнее и экологичнее нужно уменьшить трение, что и делают, запчасти тоньше, площадя меньше в следствии чего потеря ресурса, но увеличение мощности и экономичности. Предполагается что ты должен поменять машину через 5 лет. Сэкономив на бензине, который 1,5 евро± из-за экономичности.
До 100к всё будет ок, до 150к не исключено что по мелочи, после в большинстве случае понадобятся редкие вливания. При хорошем уходе и без насилования проходит 200к без особого гемора.

Хотите движок на 1кк км — покупайте японца 90-х годов, доводите до ума :) Современные машины этого не позволяют.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 22.10.2017 19:15

Ну подкапиталят двигатель после 200 тыс, разберут колечки копеечные подкинут, зазоры уменьшат и дальше поедет. Даже у самых дешманских моделях двигателя по пол миллиона выхаживают легко в такси. Это заводской агрегат, его убить всеравно что задаться целью подшипник
в ноль выездить )

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 19:27

Ага, разберут, капиталочку из китайских запчастей налампичат,коробку на разборке живую найдут, и поедет дальше A6 на перегонки с E60, не смотря на горящий check :)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Tim Tretyak 24.10.2017 14:39

Увы, где-то с 2011-12 годов уже нет. Ибо блок и поршни стали одноразовыми. А дальше за компанию исчезли ремонтные размеры на вкладыши, а маслонасос стал неотъемлемой чатсью блока.
Эра одноразовых авто наступила. Что грустно.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Remover Familniy 24.10.2017 15:30

От части вы правы, всё стало несколько сложнее. Но в то же время, если за машиной смотреть, не жлобиться на нормальные расходники, регулярно проводить сервис, то она(обычная городская машина) доживет до 200 тыс без особого геммороя, дальше уже шансы маленькие без вложений жить

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak 25.10.2017 12:42
доживет до 200 тыс без особого геммороя, дальше уже шансы маленькие без вложений жить

То, что еще на чугунных или гильзованных блоках и нормальных поршнях (а не тарелочках с кольцами) при нормальном обслуживании и до 500к доживет без особого геморра. Если оно при этом, конечно сбалансированно по массе-мощности и его не нужно шарашить в отсечку на каждой передаче, чтобы хоть как-то разгонялось.
А вот все что выпущено после 2011 на алюсиле-никосиле, больше 100т. похоже ездить в принципе не предназначено. Если же оно еще и турбированное, то на нашем топливе вообще ой.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Владимир Кожаев 22.10.2017 11:34

Я не знаю зачем в Дании их платят. Может привыкли.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 15:16

Дураки, хорошо что в Украину не едут в налоговый рай и беззаконие. Нам тут такие не нужны :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.10.2017 16:37

Едут, здесь большие возможности по найму квалифицированных и не дорогих, которых легко уволить.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 17:31

То что они здесь раб силу используют — это факт. Я говорю про то, что среднестатистический датчанин увольняется у себя к ебеням, продаёт хату, берёт семью, рвёт паспорт и переезжает в Украинушку ридненьку в условные Черкассы.
Покупает бляху без налогов и кайфует )

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.10.2017 17:37

Какое мне дело до среднестатистических?

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 17:46

Хорошо, никто из датчан не приехал сюда жить. От слова вообще.
Суть в том, что налоги это не плохо, плохо — то что они идут не по назначению.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.10.2017 19:06

Любые налоги это плохо, потому что вздымаются безвозмездно и принудительно

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 19:30

Не «потому что», а «если безвозмездно». У нас да, соотношение налогов / полученых услуг сильно хромает, это факт. Но их в к некоторы кейсах можно не платить, не вижу я наплыва граждан стран 1 мира в безналоговую страну)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.10.2017 19:34

Я за добровольность, хочу сам решать куда тратить деньги и не доверяю другим людям. Почему? Они не мои папа/мама

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 19:38

В таком случае никто ничего платить не будет и ни у кого ничего не будет. Есть ряд стран, где налоги платить почти не нужно, разве что вы сами себе сможете построить дороги, сами себе нанять армию, сами себе организовать суд, и еще с 100 всего.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.10.2017 20:17

Почему? Частная полиция, медицина, пенсионные фонды существуют давным давно

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 22.10.2017 23:10

Я ж надеюсь вы понимаете, что это всё поговорить под пиво :))) Кроме вас еще 48(уже меньше) млн людей, а я сомневаюсь что ваш доход позволит от них защититься :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Sergey Sheshenya 22.10.2017 19:53

Тебе просто повезло, что ты не родился в США.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Pavlo Pavlo 22.10.2017 20:01

И еще больше повезло, что не в Европе.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Владимир Кожаев 22.10.2017 20:16

В США куча возможностей оптимизации налогов, при этом пока ты не нарушил четкие правила к тебе нет никаких претензий.
Но даже на Украине НЕ ХОТЕТЬ платить налоги и считать их грабежом не является противозаконным

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Stanislav Oles 23.10.2017 16:06
Я за добровольность, хочу сам решать куда тратить деньги

Я знаю один чУдный остров в тихом океане, там всё как ты хочешь.
А тут ты живёшь среди людей, пользуешься их услугами (пограничники хотя бы) и инфраструктурой.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Remover Familniy 23.10.2017 21:04

Владимир, я тоже за то что налоги нужно оптимизировать «па божески», но отменить их полностью и отказаться полностью от гос услуг, даже если они ху**ые — это нереально :( Разве что как выше упоминули — на остров в тихом океане.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
De Money 22.10.2017 23:20

Їх вплив зменшують середня зп х10 від української і умови для життя без авто.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
DNA Exp 18.10.2017 17:54

Да ниже 2006 года вообще нельзя ничего растаможить. Не за какие деньги.

Відповісти
Підтримати
Andrii Priadko
Max Shnurenok 19.10.2017 12:22
Зайди на сайт Ниссан в Украине и России для примера. С тем, какая коррупция в рашке-цены на новые машины в ДВА раза ниже

Ого, ну-ну. Настало время занимательных историй или Ошибка, похожая на вброс. Взял первую машину, которая есть и у нас в продаже — Сентра. Новая там в базе 916 килорублей = 16К баксов по их курсу, у нас 507 килогривен = 19.5К баксов по нашему курсу. Разница почти 20%, но «ДВУХ раз» там и близко нет (можно было ещё восклицательных для убедительности наставить, может прокатило бы бгг). И, если кто не знал, Сентры собираются в РФ, что как бы намекает на цену логистики и т.д. Фолькс Поло седан тоже, кстати. А вот Mazda 6 стоит 24.3 килобакса у нас и 23.1 килобаксов у них — разница просто огромная). Ну и, к слову, при всей своей «любви» к РФ, я б не утверждал, что там больше коррупции, чем у нас.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Natalya Matveeva 19.10.2017 12:39

Juke Ukraine — от 378 370 грн (~ 14319 USD)
Juke Russia — от 1.099.000 руб. (~ 19189 USD)
*в Украине дают кредит от 0,01% на 2 года

у вас какой-то другой интернет?

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 19.10.2017 13:45

Давайте массовую колхозную тачку возьмём.
Рено Логан в Москве от 499 тыс руб — 8 тыс уе
Рено Логан в Киеве от 312 тыс грн — 12 тыс уе
Все знают что в раше тачки на 30% дешевле. От части это связано с тем, что у них есть собственные линии сборки.

Відповісти
Підтримати
Natalya Matveeva
Oleksiy Protas 19.10.2017 22:09
Рено Логан в Москве от 499 тыс руб — 8 тыс уе

Специалист по Рено в треде. Логаны в Москве собираются в Москве. Логаны в Украине собираются в Румынии. С некоторой разницей в качестве, разной комплекстацией и очень разным плечом логистики.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Konstantin Strukov 18.10.2017 17:41

Интересно было бы послушать мнение борцов с бляхами по поводу вот этих вот цифр avtobazar.infocar.ua/...​motor2=150&age=3&newlaw=1

Конкретно, меня очень интересует, кто какое рациональное объяснение может предложить для строчки «Акциз $5.835» (то есть буквально акциз, равный по стоимости машине; если поиграться параметрами, то легко находятся кейсы, где акциз превышает стоимость пепелаца)?

Также, меня крайне интересует связанный с этим другой вопроса: зачем форсится «переход на евро-5/евро-6» (под что и пропихивались в очередной раз эти акцизы), если по факту по дорогам колесят десятки тысяч высеров автопрома типа лайносов или, тем более, тазов помнящих брежнева бодрым?

Хочется избавиться от блях? Ну вот и начните с выпиливания этого чисто лоббистского акциза (НДС и прочие пошлины сборы никто не трогает — пусть остаются). Ни экономического, ни экологического смысла в нем нет — он введен только для того, чтобы импорт бэушки из европки не мешал говноделам впаривать гражданам металлолом по цене автомобиля...

З.Ы. Дисклеймер. Аргумент про «старое говно» не канает a prori — половина того, что ездит по украинским дорогам сейчас, будет все равно старше и говнее...

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak 18.10.2017 17:44

так Южаніна пропонувала розмитнення блях за 1-1,4к якщо я не помиляюсь. Чим не адекватна ціна?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 18.10.2017 17:49

Более-менее адекватная (если это вся сумма, а не то что нужно доплатить сверх НДС и пошлины), хотя опять же повторяюсь: есть НДС, есть пошлина. Уберите к чертям лоббистский акциз и не нужны никакие отдельные правила.

И да, проблему уже колесящих блях все равно придется как-то решать, и будут недовольные ясенпень. Но неплохо было бы для начала разрулить root cause — неадекватные таможенные правила.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Oleg Zarevych 18.10.2017 18:07

неадекватне рішення. Всі мають розмитнювати по стандартних тарифах, а «обрані» можуть лише по 1к скинутись. Закон ж один для всіх

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Іван Пащенко 18.10.2017 20:59

Чому ви відстоюєте одна гівно прикриваючись іншим? Нормальне авто на авто не старіше 5 років пробігу, з 5 зірковіим рейтингом. Краще все життя ходити пішки ніж щось гірше купувати.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 18.10.2017 21:32
Чому ви відстоюєте одна гівно прикриваючись іншим?

Кажецца, кто-то просто не очень умеет в буквы. Я отстаиваю недопустимость существования дискриминационного акциза в интересах группки говноделов, которые благодаря этому активненько впаривают вам лайносы, джили и прочий автохлам. Именно существование этого акциза (создаюшего совершенно дурной перекос цен с соседями) и вызвало к жизни серые схемы с бляхами. Потому что спрос рождает предложение...

Нормальне авто на авто не старіше 5 років пробігу, з 5 зірковіим рейтингом.

Мсье теоретик? Предлагаю вечерком выйти во двор многоквартирного дома и посчитать, какой процент из стоящих там тазов впишется в этот критерий. Вангую, что не более 10%.

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Іван Пащенко 18.10.2017 22:33

Стоп-стоп-стоп.
Візьмемо, для прикладу кілька жоповозок.
1. Suzuki vitara. Україна, як імпортер і Угорщина, як країна в якій їх збирають.
suzuki.ua/ua/car/1/vitara#prices = 427 000 грн
vitara.hu/#arlista = 4 590 000 Ft * 0,10 курс = 459 000 грн
Якась лажа. Спробуємо іншу марку.

2. ВВ Гольф Україна як імпортер і Німеччина як виробник
www.volkswagen.ua/...​she-zahid/modeli/overview = 477 185 грн
www.volkswagen.de/de/models.html = 17850 * 30 = 553350 грн
Знову лажа. Мабуть пороблено.

Я би міг багато ще погуглити, але, думаю і цього досить, щоб спростувати ваші слова про

совершенно дурной перекос цен с соседями

В Україні культ автомобіля, «буду в трусах», але куплю хоч хоч, євробляшку! От тому і автохлам в дворах багатоквартирних будинків. От тому і адекватних безпечних авто не більше 10%.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Artem Korn 18.10.2017 22:44

Примерно тоже с новыми мерсами E-класса, в Украине они чуть дешевле чем в той же Германии. Но люди, орущие про несправедливые поборы, на такие «мелочи» внимания не обращают))

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
DNA Exp 18.10.2017 22:47

Ясен пень. Депутаты о себе позаботились. Среди остальных, дураков брать машины цена которых переваливает за 40 тыщ — нет.

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Eugene Nuribekov 19.10.2017 11:34

Ошибочка. Очень многие берут. Даже из нашего програмистского сословия.
Нищебродство оно не в кошельке, оно в голове.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Eugene Nuribekov 19.10.2017 11:31

Ну так кричат же не те, у кого есть деньги на условного корейца.
Вся вонь от тех, кто и на Ланос заработать не может, а хочет ездить на бизнес-классе.

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Александр Шевченко 18.10.2017 22:52
От тому і адекватних безпечних авто не більше 10%.

Не знаю что вы имеете ввиду под безопасным, но у меня статистика на дороге сильно другая.. Процентов 10% водят некрасиво, как например выезжают с второстепенной и мне приходится слегка притормаживать, и очень редко случаются аварийно опасные ситуации.

Возможно проблема в Вас а не в окружающих.

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Іван Пащенко 18.10.2017 23:01

Безпечні, це без втоми металу, без зношених вузлів, з високими балами краштестів, з елементами пасивного і активного захисту. — Усіма тими фічами, яких на 10-15 літніх авто немає.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко 18.10.2017 23:07

Это уже вопрос тех кто покупает, они свою жизнь ставят на кон.

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Александр Шевченко 18.10.2017 23:18

Так Вы же писали о тех фичах, которые помогают выжить при ДТП. Они никак не влияют на шанс попадания в аварию.

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Konstantin Strukov 18.10.2017 23:24
Я би міг багато ще погуглити, але, думаю і цього досить, щоб спростувати ваші слова про

Вы прикалыватесь, видимо. Или просто не читаете то, что комментируете. Речь идет конкретно о бэушке, нафига мне ваши ссылки на новые авто? Речь с самого начала идет о вторичном рынке.

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Іван Пащенко 19.10.2017 10:37

Ви не уточняли що мова лише про бу. І, доречі, бу це лотерея(я таке проходив з компами 15 років тому), краще купити нове авто або не рипатися.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 19.10.2017 11:33

Рили? То есть ссылки на калькулятор стоимости растаможки б/у авто с предложением обсудить акциз на б/у автомобили не достаточно, и нужно отдельно уточнять, что речь идет о б/у автомобилях? Нежданчик, но я учту.

І, доречі, бу це лотерея(я таке проходив з компами 15 років тому)

Это такой троллинг заоблачного уровня, или вы просто настолько далеки от темы? «Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел! До хрипоты, до драки...» ©

краще купити нове авто або не рипатися

Конечно. А еще лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным — кто ж с спорит. Но деньги на новую машину есть (внезапно) не у всех...

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Іван Пащенко 19.10.2017 13:32

1. Пропустив про калькулятор, каюся.
2. Але ж бу річ це бу річ. Ви ніколи не знатимере реального стану речей про покупці.
3. Ну от в мене немає автомобіля, купити нормальне авто — жаба душить, але я не дуже горюю і не мчу за бляхою в сусідню країну.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Remover Familniy 22.10.2017 01:00

Туда же можно добавить колосальную разницу в прохождении сервиса на гарантийные машины у нас и в европах западных

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Eugene Nuribekov 18.10.2017 22:31

Слово «заградительная пошлина» мосье знакома? Да, в любой стране какой-то процент автопарка будет состоять из корчей — продукта естественного старения.
А вот если снять этот запрет — из корчей будет состоять 90% автопарка, причем будет он находится в руках людей, которые ни за резину зимнюю заплатить не могут, ни за адекватный сервис, ни за место на стоянке. И так не маленькая аварийность возрастет в разы. Более того — дешевизна хлама приведет к тому, что его будут максимально быстро добивать и бежать за новым. Не пройдет и пары лет и страна банально задохнется в мусоре на радость нашим европейским партнерам, которые знают сколько стоит утилизация.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Владимир Кожаев 18.10.2017 22:38
Слово «заградительная пошлина» мосье знакома?

Ага, на радость производителям отечественного автомусора

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 18.10.2017 23:32

Вот то что производим — то и кушаем. Погромисты худо-бедно на мировом рынке продаются и на свой фордфокус за год собрать в состоянии.
А вот почему работяга с ЗАЗа должен ездить на Ауди загадка великая есть.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Eugene Nuribekov 19.10.2017 11:27

Потому что производят говно, которое никто не хочет покупать, даже они сами.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 19.10.2017 11:37

Я знаю много программистов, которые не пользуются своими программами. Сам не играл в свои же игры, что с того?

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Vadim Yatsenko 19.10.2017 11:50

Це тому, що ті та інші знають, як воно робиться. Що тут дивного?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Eugene Nuribekov 19.10.2017 13:43

Я тоже своими программами не пользуюсь, потому что не владелец корпорации.
Тем не менее нашлись люди, которые оценили нашу работу звонким долларом.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Александр Шевченко 19.10.2017 11:55

Прямо представил, приходит такой работяга, и говорит, не хочу собирать говно, переставьте меня собирать нормальные автомобили :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 19.10.2017 13:36

Разумеется нет. Он кричит, что хочет Ауди по цене Таврии.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко 19.10.2017 15:32

Он просто хочет ауди. И готов работать. Но владельцу завода выгоднее решить вопрос в раде по пошлинам, чем пытаться конкурировать.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Stanislav Oles 20.10.2017 11:21
Он просто хочет ауди. И готов работать.

Если бы он готов был «работать», то пошёл бы заработал руками как толковый сантехник или электрик — похлеще айтишника.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Remover Familniy 22.10.2017 01:06

Возле завода Феррари стоят 90% корчи не Феррари. Кто-то там явно в раде порешал )

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
DNA Exp 18.10.2017 22:38

Вам уже сто раз писали что шрот сюда тянут только из-за мутных схем. Ну не готовы люди рисковать больше чем на 2-3 тыс евро. Сделайте норм таможенное и брать будут получше авто и вкладывать побольше и в ремонт и в резину. Но даже то что сюда тянут за 2 даст фору новым лАнусам. Потому что и климат и автомат и салон и шумоизоляция и безопасность и тд и тп.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Artem Korn 18.10.2017 22:48
вкладывать побольше и в ремонт и в резину.

У нас люди умудряются порш кайен купить и не найти денег на зимнюю резину, а вы тут сказки рассказываете что нищеброды внезапно начнут следить за состоянием авто и вовремя его обслуживать, покупать нормальную резину (а не б/у с «протектор еще норм, сезон отходит»).

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 18.10.2017 23:00

Это проблемы каеноводов. С бляхами вроде все как понятно. Никто особо не вкладывается пока нет полного права собственности. Был бы закон и качество улучшилось.

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Іван Пащенко 18.10.2017 22:50

..але не дасть фору реально нормальним (новим, або легкому бу) автомобілям.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 18.10.2017 23:03

Ну прийди с 5к допустим на еврорынок и с 5к на укрорынок. Разница тебя поразит

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Іван Пащенко 18.10.2017 23:08

5к це це не вартість авто, а вартість гробика на колесах. Нормальне авто стартує з 15.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 18.10.2017 23:11

Твои 15 после растаможки как раз и есть 5-7 на еврорынке. Цифры тут уже гуляли.

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
DNA Exp 18.10.2017 23:21

А Тесла в Америке под 80 тыщ стоит. Столько же сколько в Украине наверно и Чо ? Мы какой сегмент обсуждаем ?

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Іван Пащенко 19.10.2017 10:38

По електрокарам там свої заморочки — на них в деяких країнах є дотації.
Сегмент «euro ncap *****»

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Max Shnurenok 18.10.2017 23:40
Твои 15 после растаможки как раз и есть 5-7 на еврорынке. Цифры тут уже гуляли.

Авто адекватного года выпуска без тракторого объёма двигателя не будет столько стоить. Мой друг брал семилетний Фолькс Вариант, который с 6К там вырос до 9К здесь.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 18.10.2017 23:46

Странно, всего-то цена на 50% выросла

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 18.10.2017 23:47

Да, зато 150% и 50% — совсем одно и то же.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 18.10.2017 23:50

От марки к марке зависит. Зайди на сайт mobile.de полным полно вариантов и в
1- 2 тыс евро. А теперь побробуй такой вариант здесь найти хотя бы за 4-5

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Remover Familniy 22.10.2017 01:14

Серьёзно? Это ж хлам даже не на ходу наврное. Не говоря что битая, скорее всего не раз, и судя по всему утопленная.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Remover Familniy 22.10.2017 01:16

Дабы не быть голословным, вот живые аппараты того же года
www.mobile.de/...​/pg:vipcar/246692918.html
www.mobile.de/...​/pg:vipcar/252256281.html
www.mobile.de/...​/pg:vipcar/145243295.html

Я в Фабиях не шарю, но у нас можно легко за 5-6к евро взять и с меньшим пробегом.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Remover Familniy 22.10.2017 01:10

Сортировочку сделайте по цене, листаете на последюнюю страницу, там нормальные тачки. По 1-2к битые утопленники.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Konstantin Strukov 18.10.2017 23:52

Был бы этот фолькс не семилетка, а возрастом 8 лет и 1 месяц — было бы те 15К о которых говорят. Выше есть ссылка на калькулятор, как раз для 6К считал...

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 19.10.2017 00:27

А если бы не был 8 лет и 1 месяц, не был бы. Аргумент офигенный просто). Давайте притягивать за уши то, что нам нравится, ага.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 19.10.2017 00:40

Да я как-то наивно полагал, что раз мы находимся внутри «моей» ветки, начатой как раз с вопроса о вот этой вот разнице (со ссылкой на занятный калькулятор), то мы все еще в этом конексте. Но, видимо, тут каждый о своём. Ну ок...

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 19.10.2017 00:56

Просто я этим калькулятором наигрался вдоволь, ещё когда одна экзальтированная дама начала массово разгонять в ФБ свой пост, что ей пошлина положена почти в 2 раза больше, чем стоит её авто, так лучше заплатить 900 евро нелегалам. Просто в таких дискуссиях нужно освещать все стороны вопроса, а не напирать на хлам за 2К евро как единственную цель существования автоимпорта, и что вроде как пошлины у всех овер 100%. Я, например, за снижение пошлин до ~20% на машины в адекватном состоянии (вариант машины массового сегмента за 5К+ евро, а текущие 8 лет — вполне нормальный ограничитель по возрасту) и их увеличения по мере роста неадекватности.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Іван Пащенко 19.10.2017 10:40

Навіщо купувати такий старий автомобіль?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Max Shnurenok 19.10.2017 10:49

Пример непригнанного семилетнего Гольф Вариант почти в полном фарше за 9К в студию). Потому и там.

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Іван Пащенко 19.10.2017 10:51

Тобто в нас 7 річне бу авто продають дорожче ніж в Єпропі? А чому?

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Іван Пащенко 19.10.2017 13:27

Ну значить і в нас потрібно вчести такі норми, щоб було не вигідно володіти такими автомобілями. Тоді і проблема ввозу гамноблях, і старих жигулів відразу зникнуть.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Александр Шевченко 19.10.2017 15:37

Так о этом и речь. Но не сделают, ведь это добьет полностью наш автопром.

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Іван Пащенко 18.10.2017 23:18

З моїм способом життя автомобіль стоятиме по кілька місяців на приколі. В дешеве я не ризикну посадити свою сім’ю, а витрачати велику суму на річ якій будь-якої ночі можуть приробити ноги не хочу, тому авто — це остання річ на яку я вирішу витрачу гроші.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
anonymous 18.10.2017 23:45
якій будь-якої ночі можуть приробити ноги

ну так для цього придумали КАСКО

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Іван Пащенко 19.10.2017 10:42

Яке не дає 100% гарантії, а якщо і дає, то нерви помотає, і часу забере.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Іван Пащенко 19.10.2017 10:42

Громадський транспорт, електрички, потяги.

Відповісти
Підтримати
shipit
Artem Korn 19.10.2017 00:00

Ну, в данном случае вы неправы. Есть малолитражки в диапазоне до $7к с вполне допустимыми показателями краш-тестов. Главное проверить, что подушки и натяжители ремней не стреляные.

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Artem Korn 19.10.2017 00:06

Да, год назад мой коллега купил себе бэху X5 какого-то бородатого года вот как-раз примерно за 5к. Потом еще примерно 4к ушло на ремонт (из которых 3к на оживление убитого в хлам мотора). В итоге продал. Чудес не бывает.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 19.10.2017 00:10

Смотря какая тачка в каком состоянии. Даже если 200 тыс прошла ещё 50 тыс пройдет без особых вложений. А 50 тыс с магазина в магазин и на работу это 4-5 лет ещё ездить.

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Remover Familniy 22.10.2017 01:09

Если вы про ауди и bmw, то на еврорынке за 5к продаётся трэш похуже нашего. Если про хюндай гетз, то да, за 5к можно взять норм, но и у нас за 5к вроде его можно взять нормального.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Eugene Nuribekov 18.10.2017 23:43

Нет не будут. Будут загонять один корч, бросать его на улице или во дворе и бежать за следующим. Потому что халява.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Konstantin Strukov 18.10.2017 23:21
Слово «заградительная пошлина» мосье знакома?

От кого и для чего заграждаемся? В Украине появилось собственное производство легковых автомобилей для людей?

А вот если снять этот запрет — из корчей будет состоять 90% автопарка

Это сказочки про белого бычка. А вот факты: «Результаты исследования, проведенного экспертами Моторно-транспортного страхового бюро Украины (МТСБУ), свидетельствуют о том, что в Украине средний возраст авто— 19,6 года». В ЕС этот показатель что-то около 8 лет, в Польше, где все максимально либерально в отношении автохлама — что-то около 12-13...

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Александр Шевченко 18.10.2017 23:23

Странно, такое впечатление, что основной фактор это платежеспособность населения..... Та не, бред.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Artem Korn 19.10.2017 00:20

Если снять запрет, то хоть часть населения и пересядет с 19-ти летних корчей на 10-ти летние, но сами 19-ти летние корчи никуда не денутся, они достанутся еще более нищим (маргинальным) слоям населения. А самое главное — кол-во старых ведер в стране увеличится и пробочки, родимые, станут еще на 5-10 минут дольше.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
De Money 19.10.2017 00:52

Занадто багато авто в українців! Але насправді проблема не в авто! Проблемою є саме люди! Треба їх позбутися і не буде ніяких пробок, буде чудова екологія, купа вільного місця, зменшиться кримінал і інше бидлоцтво!

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Konstantin Strukov 19.10.2017 00:54

Прямо парадокс Зенона об ахиллесе и черепахе на новый лад: корч никогда не уйдет с дорог, потому что для каждого маргинала можно найти еще более маргинального маргинала и перепродать корч ему чуть дешевле... :)

Но это только на сферической вторичке в вакууме. В реальности цена на самые старые корчи упадет до уровня, когда продать его можно будет только на запчасти, и они начнут уходить с дорог. Не мгновенно, естественно.

Собственно, альтернативы-то и нет :) Или рынок либерализуется, или автопарк продолжит стареть (до рекорда Кубы по среднему возрасту корчей запас еще ого-го), пипл продолжит искать и юзать всякие серые схемы и т.п.

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Eugene Nuribekov 19.10.2017 08:53

Они и так продаются по цене запчастей и даже дешевле — по цене металлолома. И баланс не достигнется никогда, пока к услугам украинских бомжей будет открыта европейская свалка.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Іван Пащенко 19.10.2017 10:46

пам’ятаєте безліч скутерів 10 років тому? І де вони зараз? Треба просто прийняти правильний забороняючий закон.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Іван Пащенко 19.10.2017 10:44

Можна ввести заборонити авто старше певного віку.

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Stanislav Oles 20.10.2017 11:32

Так ведь основная причина недовольства евробляхеров — в том, что они не могут растаможить «авто старше певного віку», и требуют эту норму упразднить.

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Іван Пащенко 20.10.2017 11:39

Я про те, що тут лунають аргументи на захист єврохламу бо кін кращий за жигулі і тд. То кажу що треба значить заборонити не ввіз, а експлуатація автомобілів старших певного віку, норм викидів і тд, бощ по за законом були і жиги і бляхи.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Eugene Nuribekov 19.10.2017 08:47

Странная какая-то статистика. Это получается, что на миллионы 5-7 летних машин приходится сравнимое количество 30-40 летних? И это с учетом того, что при Советах авто было предметом роскоши?
Есть мнение, что это все давно сгнивший в гаражах, но не снятый с учета советский автопарк.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 19.10.2017 11:06
Это получается, что на миллионы 5-7 летних машин приходится сравнимое количество 30-40 летних?

Откуда бы взялись эти миллионы? Такое последний раз (и первый, собственно :)) было году этак в 2008, когда новых машин продавалось больше полумиллиона в год. Довоенные показатели продаж (2012 год — 2013 годы) — в районе 200 тыс. новых пепелацев в год. После начала войны упало в пол, и до сих пор не вышли даже на 100К, если мне не изменяет память. Так что если взять последние 5-7 лет, то и миллиона может не набраться. А вот старого хлама на дорогах — завались (просто в Киеве это не так заметно)...

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 19.10.2017 11:25

200-300К умножить на 10 лет. Считать умеем?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 19.10.2017 11:37

Ага, 5-7 лет превратились внезапно уже в 10. Поможет, правда это не сильно: с 2013 года никаких 200К нет — есть 40-60К. Так что все равно не спляшут циферки... Но идею я уловил, кажецца: моторное бюро — ламеры, нифига о реальном положении дел с транспортной инфраструктурой не знают, в отличие от украинских прогромиздов. Ну ок, это, конечно, меняет дело...

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 19.10.2017 13:41

Хорошо. Где машины старше 19 лет? Не я знаю парочку жигулей, одного коллекционера побед, но по идее это должна быть половина автопарка?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Сергій Браганець 19.10.2017 14:31

В селах і райцентрах жигулів багато. В Києві реально дуже мало.

Чи от навіть на гугл-карті автостоянка в Кропивницькому в 2015-му році. Я нарахував 7 старих жигулів і 11 не жигулів.

www.google.com.ua/...​e0!7i13312!8i6656!5m1!1e1

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Artem Korn 19.10.2017 14:46

В Киеве ездить на жигуле смертельно опасно. Догонит тебя туарег, каен или некромерс на бляхах и все, −1 жигуль и скорее всего его водитель))

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Олег 19.10.2017 14:40

Я не «борец», но с тем калькулятором все итак давно понятно было.
Именно из-за этого лоббировали снижение акцизов и в итоге сделали нормальный коридор:
— дизеля до 2.5л
— бенз до 3.0л
— год минимум 2010 т.к. нужен евро5
В этом случае налогов будет «норма», т.е. 32% как почти на все остальное (включая наши с вами ноуты и телефоны).

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 19.10.2017 15:02

«Нужен евро-5» — это и есть изюминка данной аферы, имхо. О каком евро 5 можно говорить, если средний возраст легковушки по официальной статистике — почти 20 лет? При этом транспортная инфраструктура находится в зачаточном состоянии, и за пределами нескольких крупных городов жизнь без «колес» становится весьма некомфортной. Да и в больших, по правде, транспортую инфраструктуру можно считать приемлемой только по сравнению с периферией — так-то она ужасна... Вот народ и ездит на ведрах лохматых годов — потому что альтернатива неприглядна (или ее вовсе нет). В общем, классика жанра — под весьма благим предлогом (в данном случае, заботы об экологии) в законы протаскиваются нормы, решающие задачи нужных людей за счет всех остальных...

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 19.10.2017 15:39

Тут я согласен. Лучше бы сделали ввоз евро-4 и принудительной утилизацией евро-3 и ниже, ну чтобы одинаковые правила для всех были.

Момент с импортом следующий. Я сейчас допустим выбираю машину на замену, кататься на 1л-пакете из под сока не хочу, соотв выбираю что-то более-менее заряженное. При ввозе машины из тех же штатов, мне помимо налогов нужно заплатить около 4k$ всяких платежей всевозможным посредникам, портам, кораблям и т.п., ну а потом налогов около 32%.

В этом случае идея ввозить старые ведра отпадает в принципе, т.к. нахрена мне за 15-20k$ со всеми платежами получать затасканную тачку 10-летней давности и 200т-км пробега? Пусть это будет хоть заряженная 7 беха с топе — фтопку.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Stanislav Oles 20.10.2017 11:17
половина того, что ездит по украинским дорогам сейчас, будет все равно старше и говнее...

Это повод увеличивать количество говна?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Александр Шевченко 20.10.2017 11:32

У Вас плохо в логику. При равной цене будут покупать менее говняные авто. А борьба должна вестись налогом на выхлоп и размер двигателя, а не пошлинами на ввоз.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Oleksandr Tkalenko 18.10.2017 16:15

Был тут намедни в Грузии. Там растаможка вплоть до недавнего времени была какой-то супердешевой и простой. В результате улицы Тбилиси — это автоапокалипсис: тонны двадцатилетних лупатых мерседесов, японских праворульных джипов и прочего недоутилизированного первым миром автохлама. Пробки и сизый от выхлопов воздух как следствие.

Хочу ли я такого на дорогах в Украине? Точно нет.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov 18.10.2017 16:17

Ну да, ведь выхлопы от двадцатилетних тазов, десятилетних проржавевших насквозь лайносов и прочих черри/джили атмосферу натурально озонируют...

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Tkalenko
Oleksandr Tkalenko 18.10.2017 16:19

После удешевления растаможки ланосы/черри/джилли никуда не денутся (сюрприз-сюрпириз). И выхлопов станет в разы больше. Про нагрузку на дорожную инфраструктуру, повсеместные пробки и забитые припаркованным автохламом дворы/газоны я и не напоминаю. В общем, спасибо, не надо.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 18.10.2017 16:25
После удешевления растаможки ланосы/черри/джилли никуда не денутся (сюрприз-сюрпириз).

Поинтересуйтесь историей вопроса — кто годами лоббировал заградительные (по сути) акцизы на импорт бу авто. Сюрприз-сюрприз: Васадзе, Святаш/Поляков... (читай УкрАвто, АИС). Потому что они немножко догадываются, что если за 8-9К можно будет купить пятилетний условный Форд Мондео, то впарить за 12 штук джили эмгранд будет ой как проблематично...

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Tkalenko
DNA Exp 18.10.2017 16:36

Какой сюрприз еще. Кто будет ездить на жигули/ланосах/черри/или джилли если туже 10ти летнюю шкоду фабию можно будет взять за 1000-1500 евро. И воздух конечно станет грязнее, если гнилое жигули наконец выбросят на помойку и станут ездить на фабии.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Tkalenko
Andriy Kutsynyak 18.10.2017 16:38

ніхто не викине гниле жигулі, поки воно на ходу, або майже на ходу.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 18.10.2017 16:39

Легко выкинут, если взамен можно будет взять чтото получше. Обычный рынок.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 18.10.2017 16:42

не викинуть, а продадуть за 200 баксів іншому дяді. І от замість однієї машини — їздять вже дві. Хоча — я повністю згоден, що євро4 — цілком адекватний стандарт для України. І розмитнення по пільгових тарифах, які зараз діють для євро 5 — це дуже ок. Наскільки я розумію — бляхарі з тим не згодні.) Акциз і мито, це лише до 50% вартості розмитнення. Чи ви ще пропонуєте і ПДВ не зтягувати?)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Олег 18.10.2017 16:50
які зараз діють для євро 5 — це дуже ок.

Это вы так говорите пока не столкнулись. У нас форд бензиновый 2016 года из США стоит в гараже потому что не могут решить какой там евро -_-

А тем временем спокойно ездят засирающие атмосферу жигули, ланосы и прочие корыта.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 18.10.2017 16:51

Я зіштовхнувся, в мене Форестер бензиновий 2015 зі США.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 18.10.2017 17:00

Там у фордов своя атмосфера с открытой базой VIN’ов.
Плюс есть прикол с эмиссией, зависящей от штата США

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
DNA Exp 18.10.2017 16:51

Мне кажется вы не понимаете как работает рынок. Приведу пример с недвижимостью, что очень близко. В 2008 году самый захудалый хрущ в столице стоил под 80-100к уе. На конец 2017 году, рынок перенасыщен новостроем. Читай зачем брать хрущ, если доплатив какихто 5к можно взять новострой. И всё. Рынок хрущей стал намертво, никому не нужны хрущи от слова совсем. Никто не хочет жить в хрущах. Некоторые берут конечно, но по очень бросовым ценам. Выиграли ли от этого люди ? Конечно выиграли. Никто не живет в двух квартирах одновременно, многий неликвид на окраинах просто пустует.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 18.10.2017 16:53

зараз той хто має 200 баксів — купує мопед. Потім — буде купувати жигуль. Так працює ринок. І так, є люди в яких по 15-20 квартир. Я навіть одного знаю, в якого 2 авто на особу.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 18.10.2017 16:55

Ну и пускай купует. Вам то что с того ? Транспорт это кровь экономики, если что. Рынок сам во всем разберется, также как разобрался в соседних странах.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 18.10.2017 16:59

не хочу в заторах стояти. не хочу щоб пацани по 15 років ганяли на тазіках по 200 баксів. не хочу поглиблення проблем з парковками і т д. Я не проти коли людина купить авто за 5-6 кілобаксів. Я проти того щоб людина яка не здатна заробити на утримання авто — могла його купити.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 18.10.2017 17:04
не хочу в заторах стояти. не хочу щоб пацани по 15 років ганяли на тазіках по 200 баксів. не хочу поглиблення проблем з парковками і т д.

Пускай в городах вводят дорогие парковки, ограчинение движения в центре и тд как во всем мире борются. Из-за парочки мегаполисов не должни страдать тысячи небольших населенных пунктов.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
DNA Exp 18.10.2017 17:20

Если можновладци не могут построить заводы параходы, посадить трьох друзив, то должни хотябы быть способны сделать элементарное для народа. Сделать доступной растаможку и сделать авто более доступными, что улучшит жизнь простого манюпаса. Будет лишним архументом не переезжать гражданам в туже Европу, США или РФ.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 18.10.2017 17:24

я думаю, що в Європи не тому їдуть що авто дешевше.
Поки нема того що ти перечислив вище, і поки бензин не по 1,2-1,5Є від цього краще не буде.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Stanislav Oles 20.10.2017 11:39
Будет лишним архументом не переезжать гражданам в туже Европу

Если кто-то едет в Европу, потому что там «можно купить приличную машину за $2k», то у меня для него плохие новости. Нет, даже не так — ОЧЕНЬ плохие новости.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Іван Пащенко 18.10.2017 17:31

А в малих населених пункрах якіль інші закони фізики і аварії на старих бляхах абсолютно безпечні?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
anonymous 18.10.2017 17:36
в малих населених пункрах

все дуже погано з громадським транспортом

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
PL 18.10.2017 19:49

Так это ж надо ПОДУМАТЬ. Понять причины существующих проблем. Осознать, что киев не столица, а засраная помойка, состояние которой ухудшается с каждым годом. А зачем это нам? Можно все свалить на евробляшки или путина.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Александр Шевченко 18.10.2017 17:07

А я хочу, что бы авто стоило 500к долларов, что бы сброд сумевший пару десятков тыщ баксов накопить, не мешал мне ездить и не портил дороги..

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 18.10.2017 17:22
сброд сумевший пару десятков тыщ баксов накопить

лол) мож палатку під ВР поставити. Відразу після того — як заробиш 500к на машину)))

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
PL 18.10.2017 19:45
не хочу в заторах стояти

Катайся на метро.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Artem Korn 18.10.2017 19:53
Катайся на метро.

Неа, человек заплатил налоги и имеет полное право пользоваться инфраструктурой для автомобилей (дороги, парковки и т.п.), а вот евробляхер пусть катается на метро или платит как все за растаможку.

Відповісти
Підтримати
PL
PL 18.10.2017 20:02

Если евробляхер нарушает закон — привлекайте его к ответственности. Но, что то мне подсказывает, что на текущий момент все в рамках закона и поэтому он тоже имеет право пользоваться инфраструктурой. Просто евробляхер прокаченая версия ФОПа. Оптимизировал налоги, оптимизировал затраты на транспортное средство. Зачем платить больше?

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
PL 18.10.2017 20:21

В такой же вселенной как и фиктивный ФОП.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Шевченко 18.10.2017 20:42

Так вроде все предлагают вариант по КЗОТУ, но все налоги с тебя(кроме 5%)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Шевченко 18.10.2017 22:00
апория Зенона с черепахой, когда что бы получить сумму х тебе должны заплатить сумму х+Т что в своб очередь увеличит Т’ и тогда должны заплатить х+T’ а потом +T’’ ’’’ ’’’’’ ’’’’’’’’ ’’’’’’’ ’’’’’’’ от новой суммы и так далее и тому подобное)

Все проще.. Есть фонд ЗП, и он тратится.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Max Shnurenok 19.10.2017 00:20

Ноуп. Мало того, иногда (если не сказать часто) в отчётности ФОП показывает работу на левую фирму. Т.е., даже формальной связи с конторой нет, кроме, прости Господи, NDA. В то время как деньги капают владельцам на оффшорные счета, периодически обналичиваются здесь и выплачиваются на руки чёрным налом. Доброе утро, в общем).

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Gennady Dogaev 19.10.2017 03:48

Ну так это работодатели придумали как отбить охоту работать по КЗОТу, да и всё. Потому что они никогда никого не хотели по нему оформлять.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
PL 18.10.2017 20:57
а ты в курсе что нарушение по схеме фоп является только со стороны галеры, но не девов?)

Вы умышленно зная о незаконности действий «галеры», сотрудничаете с ней, не сообщаете в известные места, тем самым являясь соучастником. Я юридически безграмотен и не могу сказать насколько это законно и какую ответственность вы можете понести. Я к тому, что все хреново и корень зла не в литовских номерах.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Tim Tretyak 18.10.2017 22:46

Здрасте!
Наслаждайтесь (и это даже не административка, а самая настоящая уголовка):
ugolovnoepravo.io.ua/...​tivnoe_predprinimatelstvo

Відповісти
Підтримати
anonymous
trimm 19.10.2017 16:20
Если евробляхер нарушает закон — привлекайте его к ответственности.

Так начали ж привлекать и оные начали протестовать, не?

Відповісти
Підтримати
PL
Александр Шевченко 18.10.2017 20:50
человек заплатил налоги и имеет полное право пользоваться инфраструктурой для автомобилей (дороги, парковки и т.п.), а вот евробляхер пусть катается на метро или платит как все за растаможку.

Дорожный сбор включен в стоимость топлива. Потому пешеходов нахер с улиц :) А бляхеры дорожный сбор как и остальные автовладельцы оплачивают.. Чего они не оплачивают, так это дотации отечественному автопрому, но так это только на пользу, пусть нормальные автомобили выпускают, а не конкурируют с помощью лоббирования в ВР.

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Max Shnurenok 19.10.2017 00:12

Дорожный сбор идёт на дороги, которые обслуживает Укравтодор, нет? Пешеходы как раз ходят по улицам, которые обслуживают местные бюджеты, и автомобилисты в основной массе ездят по городским улицам, которые обслуживают они же. Потому ещё вопрос, кто идёт нахер и откуда бгг. Если так его ставить.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Andriy Kutsynyak 19.10.2017 10:39

обовязково запитаю в тебе що робити, як тільки у Львові метро побудують.

Відповісти
Підтримати
PL
PL 18.10.2017 19:53
Рынок хрущей стал намертво, никому не нужны хрущи от слова совсем

И это беда Киева. Хрущ он и в восточной Германии хрущ, и имеет право на жизнь. А вот современные новострои на печерской и в спальных районах Киева — это адовый ад. Но людям норм, хавают и просят еще.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Sergey Sheshenya 18.10.2017 21:50

Это просто -мода. В новостроях -зачастую нет деревьев во дворах от слова совсем, пыль от соседних строек. Проблема может быть с инфракструктурой и коммуникациями, парковкой..
Хрущи построены по советским нормативам, по розе ветров- там ветра нет в районах, полно зелени и деревьев.
Конечно, хрущи надо сносить и новое жилье строить конечно. Но я бы не сказал, что эти 24 этажные смарт скворечники- панацея..

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Oleksii Sergieiev 19.10.2017 20:06
Хрущи построены по советским нормативам, по розе ветров- там ветра нет в районах, полно зелени и деревьев.

и там живут единороги которые какают радугой?

зелень и деревья за 40+ лет конечно наросли, но вот про розу ветров никто особо не переймался при постройке хрущей

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 19.10.2017 23:16

заблуждаетесь -они построены стройными рядами, квадратно -гнездовым, и ветра таки почти нет. А не броуновски засеяны, как новостройки ,или понатыканы, как одинокие башни посреди поля..

Відповісти
Підтримати
Oleksii Sergieiev
Олег 18.10.2017 16:49

Они постепенно вылетают в кюветы и столбы, разбиваясь в тотал вместе с мясом внутри.
Скоро закончатся

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 18.10.2017 16:57

к-сть авто на душу населння росте.150 авто в 2007 проти 200 в 2016

Відповісти
Підтримати
Олег
anonymous 18.10.2017 17:10

ви впевнені, що не навпаки?
150-200 авто на душу навіть уявити важко

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 18.10.2017 17:27

малось наувазы на 1000 людей, сорі.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олег 18.10.2017 17:21

откуда высраны эти цифры?
чет у меня до сих пор нет 200 автомобилей, я один такой нищеброд? xD

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Олег 18.10.2017 17:29
смешные 0.2

Почему float данные для вас, как человека на форуме программистов, смешные? о_О

А КПД = 0.2 тоже смешной и вы пишите КПД = 200?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олег 18.10.2017 17:44

Машина в целых, люди в целых. А когда делишь одно число на другое получается дробное (если они не кратны друг другу).

который 0.2 кпд пересчитывает в целые числа как 200, а не 20% =D

Оо, приехали. Т.е. вы в данных пишете строку «20%» чтобы потом носится с ней как дурак с торбой, вместо того чтобы записать число 0.2 (без кавычек т.к. не строка)?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Ivanov 19.10.2017 00:17

это очень немного. с учетом что в семье удобно иметь 2-3 машины.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 19.10.2017 10:49

небагато для Європи, з зручним громадським транспортом, і відповідними цінами на парковки/бензин/гром транспорт. Для нашої ж інфраструктури — це багато.

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Іван Пащенко 19.10.2017 10:52

Кому що. Мені зрочно, коли в сім’ї 2 проїздних.

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 19.10.2017 16:43

та ну, общественный транспорт у нас неудобен.
я спускался в метро лет 5 назад — там такие толпы днем.

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Artem Korn 19.10.2017 17:09

Ну, между метро, маршруткой и трамваем я бы выбрал метро))

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
DNA Exp 18.10.2017 18:51

Ну если у человека есть деньги на бензин/дизель и есть деньги на ремонт и он хочет именно эту марку, то в чем собственно проблема ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Tim Tretyak 18.10.2017 22:51
некромерса Е430, который валит?

Ну во первых вообще не валит! Валит кабан S600 и беха 750!
Ну а во-вторых валить оно будет в лучшем случае год, а потом уйдет предсказуемо в гаражи навсегда или на разборки-в металлолом, т.к. живого там уже немного останется. Но владелец получит опыт за относительно недорого и в следующий раз будет умнее. А страна — металл! ;)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artem Korn 19.10.2017 00:29

Валит Tesla Model S p100d performance :) Остальное не валит и морально находится в прошлом веке.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak 20.10.2017 21:40
Валит Tesla Model S p100d performance :)

Пацаны на районе такого еще не видели. И в Форсажах такого тоже не было, так что отстой эти ваши теслы! ;)

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
DNA Exp 18.10.2017 16:38

Так а чего только про Грузию. Давай про Молдову туже, по Литву, Польшу, про Россию в конце в концов, в которой внезапно машины тоже на 30% дешевле. У нас какойто супер уникальный путь ?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Tkalenko
Oleksandr Tkalenko 18.10.2017 20:00

Давай, в Молдове не был. В России (в Питере) такой же ад на дорогах. Но там немного правила уважают. В Литве и Польше низкая цена уравновешивается более высокой стоимостью владения ну и полиция там за неправильную парковку сношает активней, например.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Денис Шокотько 19.10.2017 14:39

Был несколько недель назад в Грузии. Абсолютно согласен.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Tkalenko
Danil Kolesnyk 20.10.2017 11:59

Был тут намедни в Грузии. Там растаможка вплоть до недавнего времени была какой-то супердешевой и простой. В результате улицы Тбилиси — как улицы Киева, только дырок меньше.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Tkalenko
Александр Липских 20.10.2017 21:41

Там, правда, население 1 млн против ~4 киевских.

Відповісти
Підтримати
Danil Kolesnyk
Олег 18.10.2017 16:51

О да, ланос без ремней и с ковром на заднем сиденье на украинских номерах — это ж збс такси

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artem Korn 18.10.2017 16:56

А 15-ти летняя бэха на LT/PL номерах легко может быть со стреляной подушкой или таким же стреляным пиропатроном натяжителя ремня

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 18.10.2017 17:20

В ланосах в принципе подушек никогда не было xD
А 15-летние тачки в убер не берут, расслабься.
Там лимит не старше 5 лет.
Нужно говорить что 5-летняя беха в стопиццот раз безопаснее даже нового ланоса?

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Artem Korn 18.10.2017 18:06

Да, рассказывай другим как не берут. Мне приезжала в убере тойота рав4 выглядевшая вот так — www.admiralmotors.com/...​b4ef0001c6fc32add14b3.jpg Можешь сам погуглить, в каком году такая могла быть выпущена. И бэха на бляхах была два месяца назад, год не помню, но не пятилетняя.

Відповісти
Підтримати
Олег
Ihor Krasman 18.10.2017 18:10

Цитата не актуальна как минимум для Львова.

А 15-летние тачки в убер не берут, расслабься.
Там лимит не старше 5 лет.

p.s. по поводу ланосов согласен.

Відповісти
Підтримати
Олег
Oleg Zarevych 18.10.2017 18:10
В ланосах в принципе подушек никогда не было xD

в ланосі є подушки безпеки. Та і взагалі ланоси набирають доволі непогані результати по краш тестах

Там лимит не старше 5 лет.

в Україні знизили. Можна з ранніх 2000

Відповісти
Підтримати
Олег
anonymous 18.10.2017 18:11
ланоси набирають доволі непогані результати по краш тестах

2 зірочки — то не дотягує до доволі непоганих результатів

Відповісти
Підтримати
Oleg Zarevych
Oleg Zarevych 18.10.2017 18:16

фронтальний краш тест на швидкості 64 км\год — 10.5 з 16 балів

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олег 18.10.2017 18:28

Что еще за 10 / 16 баллов?
По NCAP меряются проценты от 0 до 100 и потом строится рейтинг по шкале 1-5 звезд.

Відповісти
Підтримати
Oleg Zarevych
Oleg Zarevych 18.10.2017 18:55

хм. напевно це був не NCAP тест, а якогось журналу

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 18.10.2017 19:01

значит журнал вместе с ланосом могут отправляться в путешествия эротической тематики

www.theaa.com/...​ublicationDate=1998-05-01

2/5 — это «непогани»?

Відповісти
Підтримати
Oleg Zarevych
Gennady Dogaev 19.10.2017 03:54
А 15-летние тачки в убер не берут, расслабься.
Там лимит не старше 5 лет.

Только есть большие шансы что никто это не проверяет.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 19.10.2017 14:32

Раньше тупо по техпаспорту год смотрели и 6+ заворачивали

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Artem Perchyk 19.10.2017 11:10

Ездил на ланосе 1.6 с двумя подушками безопасности. Но это очень редкий зверь, таких больше не встречал.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 19.10.2017 14:31

Так сами тачки никогда и не осматривали, просто по техпаспорту регают и все

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олег 20.10.2017 14:56

Первую пачку, которые типо пришли на презенташку и обучалку — да, а потом забили

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gennady Dogaev 19.10.2017 20:25

Так это же раритет, специальный сервис наверное какой-то

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Stanislav Oles 20.10.2017 11:47
Там лимит не старше 5 лет.

Каким-то образом на вызов в убере приезжала старючая мазда (323) на бляхах. Их закончили производить в 2003-м году. Так что даже максимально новой ей было бы 14 лет.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 18.10.2017 17:27

Ко мне приезжал на киевский вокзал уклон в виде ланоса с ковром сзади поверх сиденья, соотв был послан в теплые страны (на йух), а приложение удалено.

А убер присилає, без пасків безпек

В моих ~10/10 поездок я успешно пристегивался. Учитывая что приезжал то kia ceed 2013+ то kia sportage 2016+, сложно представить как там можно сломать ремень вообще

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олег 18.10.2017 18:27

Езжу только на заднем сиденье, как говорил, 10/10 все ок.
Я написал что ланос был отправлен, однако это избавило меня от торчания лишних 15мин на улице с сумкой.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Іван Пащенко 18.10.2017 17:30

У вас аргументація планокура. Ті теж кричать «Ааааа, трава шкідлива!? Та ви подивіться скільки школи від водяри!!!». Хоча ніхто їм і не казав, що водяра хороша.

Відповісти
Підтримати
Олег
Dmitry Panfilov 18.10.2017 17:34

а вот походу и алкогольное лоби появилось

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Іван Пащенко 18.10.2017 17:49
Хоча ніхто їм і не казав, що водяра хороша.

В сортах гівна не розбираюся.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Вадим 18.10.2017 17:33

У программистов-от-налогов-уклонистов с ФОП подгорает от того, что появились автомобилисты-от-пошлин-уклонисты с транзитом?
Да это же классические жаба и гадюка!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Melnyk 18.10.2017 17:47

Це не ухилення від податків, а податкова оптимізація. Кожен сам в праві вибирати вид співпраці. Тим більше, ФОП — дуже незахищений законодавством в порівнянні з працівником влаштованим згідно трудового кодексу, тож і тут є мінуси.

Відповісти
Підтримати
Вадим
Вадим 18.10.2017 17:52

Так щас чуваки на литовских номерах придут и расскажут, что это всего лишь оптимизация акцизов, и они очень страдают от того, что тачка не защищена страховкой.

Відповісти
Підтримати
Ivan Melnyk
Ivan Melnyk 18.10.2017 17:58

Податкова оптимізація — легальна, законна і практикується в усьому світі (оформлення авто, як засіб для роботи, декларація витрат формату перельотів і подібного як бізнес подорожі й т.д.).
Перебування автомобіля, ввезеного для транзиту чи тимчасового перебування з порушенням терміну перебування є таки порушенням закону й не повинно бути нормою.

Відповісти
Підтримати
Вадим
Вадим 18.10.2017 18:08

Бизнес? Ты реально вот ща галерных гребцов в бизнесменов записал?

Между сокрытием трудовых отношений и нарушением транзита нет никакой принципиальной разницы. В любой цивилизованной стране тебя за это поимеют.
А Украина — это страна, в которой на закон вполне можно ложить болт, а потом есичо откупиться. Если ты посмотришь вокруг, то увидишь, что так все и живут.

Відповісти
Підтримати
Ivan Melnyk
Oleksii Pavlov 18.10.2017 18:22

не надо делать из других стран культа) в США к примеру , тоже порой предлогают рабоать как Corp2Corp. Таки думаю они там тоже не просто так предлогают и каике то цели преслелуют

Відповісти
Підтримати
Вадим
Max Shnurenok 18.10.2017 18:33

О, снова та же песня — гребцы уклоняются от налогов. Только инициатор работы по ФОП почему-то именно бизнес, а не наёмный работник. Конечно, бизнес это делает ради блага своего горячо любимого работника, а не ради личной выгоды, да?) Эти мантры про уклонение уже даже не смешно слушать, честно говоря.

Відповісти
Підтримати
Вадим
Oleksii Sergieiev 19.10.2017 20:13

галера вполне себе с радостью возмет чела по кзот, но вместо «еквивалента» 3к на руки даст ему 2к (галере сей чел будет также «стоить» условно говоря 4к, так что галере финансово побоку)
Другое дело что наемный работник так не захочет. Посему б я сказал тут на лицо коллективный договор работодателя и работника — обоим выгода и все как бы законно.

п.с. в начале расцвета схем с ФОП некоторые щепитильные галеры предлагали на выбор ФОП или кзот но −30% на руки, чета на кзот никто не хотел...

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 19.10.2017 20:26

ОК, но почему они предлагали выбор in the first place? Почему все просто не нанимали по-белому? Просто привычные з/п были бы на треть меньше изначально, и на ФОП никто бы даже не смотрел.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Sergieiev
Владимир Кожаев 19.10.2017 20:37
Почему все просто не нанимали по-белому?

Поясняю популярно: есть у тебя работник и в один прекрасный момент ему предлагают +500 в конторе за углом. Можно сказать ему, что он козёл и предатель, но не сработает. Можно эти +500 достать из кармана и можно оформить как ч.п. оставив траты практически без изменений. Что бы ты выбрал как менеджер?

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Владимир Кожаев 19.10.2017 21:09

Ок, другой вариант: тебе нужно повышать зарплаты вслед за рынком. Можно уменьшить прибыль, или оформить работника как ФОП, оставив зарплату такой же. Не поднять зарплату нельзя — работников не будет.
Твоё решение?

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 19.10.2017 21:30

Вопрос в том, что делать конторе, чтобы успевать за рынком, т.к. в этом и есть бизнес-проблема. Т.к., если заявленная «серебряная пуля» уже отстреляна, что делать через год-два-три? Как тушение пожара вроде и покатит, но действует-то всего один раз.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 19.10.2017 22:38

Ну так потом будет суп с котом. Цимес в том, что если отдать деньги глупому и жадному государству, пользы не будет никакой

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 19.10.2017 23:14

Вопрос был в другом изначально — что якобы ушлые девелы ФОПы себе наоформляли, хотя роль именно девелов в этом второстепенна.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.10.2017 07:40

Вопрос в том, нафига вообще платить что то?

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 20.10.2017 09:43

Это уже много раз обсуждалось в других темах — нет смысла повторяться).

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksii Sergieiev 19.10.2017 20:58

потому как при наличии альтернативной схемы соседняя галера скажет, Максим иди к нам, зп будет на 30% больше* (* - доход как ФОП)
И что выберет Максим? СОблюсти букву закона и получать на 30% меньше или прикинуться ФОПом и получать гораздо более лучшую зп?

П.с. исторической справедливости ради, форк на ФОП возник когда подприжали зп в конвертах и возникла законопослушная возможность платить тот же конверт но легально, в УЕ по курсу и т.д. (конспирационных теорий ради я даже предположу что ети два действия были в связке ;) )
Такая себе триада — у.е. в конверте и 100 баксов по кзоту, 100% на ФОП и те же деньги на руки что через конверт, 100% по Кзоту и −30% на руки.
По совокупности соотношения легальность/наличка схема с ФОП победила.

По-белому с нормальной зп нанимали только всякие филиалы забугорных контор и совсем не вайти...

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 19.10.2017 21:15
потому как при наличии альтернативной схемы соседняя галера скажет, Максим иди к нам, зп будет на 30% больше* (* - доход как ФОП)
И что выберет Максим? СОблюсти букву закона и получать на 30% меньше или прикинуться ФОПом и получать гораздо более лучшую зп?

И как долго держался эффект?) Нытьё про то, как сбегают на +300 баксов, наблюдаю давным-давно, ещё до начала трудовой деятельности бгг. Подозреваю, что оно началось гораздо раньше. В общем, сомнительная получается замануха. К слову, я за равные правила для всех, и когда мне платили чёрным налом, я их добровольно проводил через ФОП и платил налог. И если в какой-то момент у нас поставят прогеров на общие рельсы с НДФЛ и ЕСВ, то пойму это.
В жизни чаще попадалось другое — схему я описывал в другом комменте. Когда у бизнеса «и я — не я, и хата не моя»). Кроме крупных галер есть и мелкие — им сохранить чёрный нал можно даже сейчас, что, собсно, и происходит.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Sergieiev
Владимир Кожаев 19.10.2017 21:24
И как долго держался эффект?)

Всё время. +500 это всегда +500. А тут каждый месяц

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 19.10.2017 21:34
Всё время. +500 это всегда +500. А тут каждый месяц

Так нет же). В итоге все стали такими же умными, и никаких преференций перед остальными конторами это давным-давно не приносит.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksii Sergieiev 19.10.2017 21:49

вопрос был почему не берут по белому (и почему все в итоге перешли на фоп) — так больше денег распределяется между работодателем и работником. Пуля сработала один раз но теперь ее откатить уже никто не может (пока либо не появится или более выгодная схема или не заставят отменить ету)

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 19.10.2017 21:52

Это понятно. Просто в итоге всё равно получается, что это делалось ради выгоды бизнеса в первую очередь, а не работника. Приятное для работника с полезным для конторы, так сказать.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Sergieiev
Oleksii Sergieiev 19.10.2017 22:12

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон ©

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Сергій Браганець 20.10.2017 11:13

Так зараз же багато компаній взагалі не беруть по кзоту з вирахуванням податків. Податки при цьому стали вже не такі й великі, так як по перше їх скоротили майже в два рази в 2015-му році, по-друге там оподатковується тільки 35+ тис. гривень, все що більше уже не оподатковується і при рості айтішних зарплат в гривні відсоток податку суттєво зменшився. Але при цьому компаніям часто не вигідно брати людину по КЗОТ-у, так як по КЗОТ-у у працівника багато прав і просто так його вже не звільниш. А у компаній часто проекти на пару місяців, або несподівано закриваються. Сьогодні їм працівник потрібен, завтра вже не потрібен. По КЗОТ-у його б було б дорого скорочувати, а як ПП його можна вигнати за один день.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Sergieiev
Владимир Кожаев 20.10.2017 11:20
Але при цьому компаніям часто не вигідно брати людину по КЗОТ-у

Давай говорить прямо: не выгодно никогда. Ни компании ни работнику.
Почему? Потому что первой стороне это добавляет расходов, как на увольнение так и на налоги. Вторую же не защищает никак: захотят уволить — уволят.

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Сергій Браганець 20.10.2017 11:39

Другу сторону таки захищає, так як процес звільнення стає складнішим. Не захищає на 100% — це правильно, але деякий рівень захисту є.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.10.2017 12:13

Я не юрист, но знаю тысяча и один способ уволить. Да, это будет чуть тяжелее но тоже без проблем

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Сергій Браганець 20.10.2017 12:40

І ти потім після звільнення ідеш і отримуєш рік в службі соцзахисту 2/3 своєї середньої зарплати за останній рік. Мою маму звільнили в 2010-му році, рік вона потім не працювала, але гроші отримувала. Скільки буде отримувати просто так підприємець після закриття свого ПП?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.10.2017 12:47

Тепер считаем сколько платят в конторах с белой зарплатой. В среднем, это получается половина, в лучшем случае 2\3 от заработка. Ну и нах эта «соцзащита»? Если за неё нужно платить одну треть от заработка?

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Gennady Dogaev 19.10.2017 04:01

Только от кучи автобарахла с водятлами вреда побольше, чем от ФОПов. ФОПы покупают здесь товары за заработанные не здесь деньги. Машины на литовких/польских номерах тупо коптят воздух и создают пробки.

По твоей логике можно сказать что между убийсвом и нарушением правил транзита тоже нет разницы. И то, и другое — нарушение закона же.

И таки да, налоговая оптимизация законна и не приравнивается к уклонению. Сокрытия никакого нет, в США это называется «контрактор»

Відповісти
Підтримати
Вадим
Pavlo Pavlo 19.10.2017 07:14

Сектанты-евробляхеры не понимают таких аргументов, хоть 10 раз им говори. Как об стенку.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Александр Шевченко 19.10.2017 09:53

Так евробляхеры и фопы, обычно те же самые люди :) У остальных ЗП или вообще ни на что не хватает, или достаточно для покупки дорогих авто :) И бляхерство это прямое следствие привычки оптимизировать :)

Можете сказать отличие нанятого работника от фопа? Вот чем сидящий и пилящий фронт на ангуляре в IT компании отличается от инженера в южмаше?

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Max Shnurenok 19.10.2017 10:16
Так евробляхеры и фопы, обычно те же самые люди :) У остальных ЗП или вообще ни на что не хватает, или достаточно для покупки дорогих авто :) И бляхерство это прямое следствие привычки оптимизировать :)

А большинство краж в стране осуществляется олигархами лично, потому что попривыкали так жить.

Можете сказать отличие нанятого работника от фопа? Вот чем сидящий и пилящий фронт на ангуляре в IT компании отличается от инженера в южмаше?

Ничем (хотя я как раз сферический ФОП в вакууме). Посему желаю удачи донести руководству галер, что им выгоднее оформлять людей в белую (спойлер: нет, им самим это гораздо накладнее, а на девелов наплевать по большому счёту с этой точки зреня). «З думкою про вас» © бгг.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Stanislav Oles 20.10.2017 12:02
Можете сказать отличие нанятого работника от фопа?

ФОП не защищён по КЗОТ-у.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Oleg Kariakin 20.10.2017 12:10

Ты когда-то был в центре занятости? получал больничный или пособие по безработице? Я бывал и эта «защита» — курам насмех. И я уверен, что если работник, по КЗОТУ оформленный, пострадает на производстве — его же и сделают виноватым или дадут невероятную сумму 51/171 грн или еще какую-то странную сумму. Эта защита только на словах.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 20.10.2017 12:37

Это уже другой вопрос. Кто-то исполняет, кто-то нет.
Меня спрашивали про отличие, я нашёл самое что ни на есть официальное.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Александр Шевченко 20.10.2017 13:14

Назовите галеру, не дающую больничные и отпуска :)

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Рахіт Срінавасович Кумар 19.10.2017 20:43

в сша у контракторов 2 неприятных момента:
— та одну контору работать не дольше 1.5 года. Потом минимум 3 мес нельзя.
— страховка стоит космических денег.

Для себя сделал вывод чо в контракт можно играться если работают оба в семье.

Сделайте такое ограничение в украине и будет вам мир

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Oleksii Sergieiev 19.10.2017 21:54

«но есть один ньюанс» ©

ставишь себе небольшую зп а прибыль вынимаешь напрямую из LLC

в Канаде похожая схема с инкорпорированием, меньше налогов и всякое такое.

Засада поджидает когда такой весь умный себе зп 40к в год нарисовал при доходе в 100к, остальное на «расходы», зп «сотрудникам» (жена/тесть/дети...) и всякое тако. И приходит потом такой в банк кредит брать на поллимона домик купить, а ему говорят вы пан нищеброд почти, 40к в год у вас всего и то нестабильно ето все, сегодня контракт есть а заврта нет, мы 75% возмьем для андеррайтинга, ну вот на 150к можем вам кредитик дать, возможно.

плюс новое правительство сейчас и изьятие прибыли из корпораций тоже потрусить хочет...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gennady Dogaev 19.10.2017 21:12

Прогрессивные и в Украине на одну галеру дольше 1.5 года не работают. Потом надо зарплату повышать (это проще с переходом), да и технологии надоели, и рожи эти тоже.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Artem Korn 19.10.2017 21:31

Некоторые галеры и полгода трудно выдержать))

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
DNA Exp 18.10.2017 15:26

Чудны дела. Из страны ежегодно уезжает 500 тыс молодежи. И уезжает в том числе туда, где машины дешевле и доступней. А эти борятся с 15ти летними бехами. Не купит манюпас здесь беху, поедет и купит в следующем году в Польше и там же и останется. Освободит дороги наконец белым господам, депам и чинушам на последних моделях Мерседесов, борцам за экологию

Відповісти
Підтримати
Artem Korn 18.10.2017 16:58

А покажите толпы этих людей, которые уехали в Польшу только ради машин, которые чуть дешевле чем у нас.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 18.10.2017 16:59

И не только в Польшу. Вон целый полуостров колбасников от нас отчалил по двум по сути причинам:
1. Пенсии выше
2. В РФ машины и бензин дешевле.
Во всем остальном, однако они проиграли.

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Artem Korn 18.10.2017 17:04

Полуостров от нас отчалил потому что кое-кому понадобилась военная база. Мнение жителей региона ничего не решало в принципе. И хотя дебилов с путиным головного мозга там много было, но но не колбаса и уж точно не цена бензина решили вопрос.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 18.10.2017 17:06

Все вместе влияет. И даже сейчас влияет. Любой крымчанин может сказать, что я свалил в страну где тачки на 30% дешевле и выиграл, ведь купил дешевле. А ты ?

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Artem Korn 18.10.2017 17:29

Друг мой, потрудись открыть мой профиль и посмотреть откуда я родом. Не рассказывай свои домыслы о том, что и как повлияло на потерю Крыма. Я лучше знаю крымчан, потому что родился и прожил 25 лет там. Всю сознательную жизнь я слышал сепаратистские настроения и разговоры людей и вот цена на бензин там никогда не фигурировала, цена на авто тоже. Экстаз от путена и россиюшки в Крыму испытывало в основном старое население, родившееся при совке и это была банальная иррациональная ностальгия по совку, временам когда трава была зеленее и бабы давали, крепкой руке сильного лидера и такой же бессмысленной ненависти ко всему украинскому by default. Большая часть этих людей не имела ни малейшего понятия о ценах в РФ, они только абстрактно думали что там больше платят и есть стабильность (tm) и справедливость. А те, кто целенаправленно мутил воду годами, они не разменивались на такие мелочи как цена на авто. На авто и на бензин у них бабло было давно, просто хотелось власти и возможности поделить то, что в 90-х не доделили. А все остальное решил их фюрер.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Oleksiy Protas 18.10.2017 17:33

+1 крымчанин в треде, все так. Хотя многие (в тч. нейтралы и проукр) купили себе авто на русском рынке подешевке потом, но не суть.

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
DNA Exp 18.10.2017 17:38

Ты мне лучше вот что скажи.
Почему нельзя сделать доступней авто и забрать у сепаров аргумент что у нас авто дешевле ? Пускай евростандарты будут уже сейчас ещё ближе. Пускай у людей будет выбор, тачка за 500 евро и за 50 тыщ евро. Вот что мешает ?

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Gennady Dogaev 19.10.2017 04:18

Власть хочит кушать. Для этого нужны налоги. Но подумай с другой стороны — у нас намеление плотно распихано по городам. И машин в крупных городах уже достаточно. И это уже проблема, которая с удешевлением станет ещё большей проблемой. И когда (если) её начнут решать — будет точно такой же вой зубожилого насэлэння — ой как это парковки платные, как это въезд в центр за деньги, ой люды шо ж то робыться.

Поэтому лично я с одной стороны против заградительных пошлин (потому что защищать отечественного производителя, который ничего не умеет производить — это бред), но с другой считаю что дешевые машины ничем не лучше, потому что города не резиновые, а люди с какими-то непонятными замашками — надо купить тошо могу, даже если ездить в-принципе некуда каждый день.

По-нормальному нужно одновременно отменять сборы за ввоз и вводить меры, которые будут делать автомобиль дороже в городе. Кто живёт за городом/на окраине — пусть имеют машину, а хочешь жить в центре Львова — не нужен тебе ренж-ровер, пользуйся ногами и общественным транспортом. Тем более центр красивый и довольно маленький.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Александр Шевченко 19.10.2017 10:05

Все давно придумано. Берется старый добрый эвакуатор, поле за городом, и свозятся неправильно припаркованные автомобили. Но у нас такого не будет, потому, что начнется сразу — «да ты знаешь кто у меня муж/сват/брат». Проблема не в бляхерах а в том, что закон не соблюдается. Как выше писалось все на уровне «пацанских договоров».

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 19.10.2017 04:12

То же самое в Луганске. Ни разу не слышал чтобы кто-то говорил об авто или бензине. Только абстрактное «там больше платят» и «там лучше». При чем выводы про больше платят делались из каких-то странных источников. Типа знакомый знакомого уехал в Москву и там зарабатывает тысячу долларов (без какого-либо понимания что такое тысяча долларов в москве и сколько платят за её пределами). Ну и симпатия к образу тамошнего вождя.

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Gennady Dogaev 19.10.2017 04:06
Освободит дороги наконец

Да и слава Дарвину, что освободит. Ещё бы освободить от тех кто уже купил.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
fizz buzz 18.10.2017 14:25

Отношение к евробляхерам лучший индикатор того, что у человека в черепушке — адекват или темное средневековье.
Вот есть определенное количество людей, которые считают государство своим господином а себя его холопами. И их дико бесит, что господин велел заплатить оброк с каждой покупаемой телеги, они послушно заплатили, а тут нашлись какие-то хитрожопые, которые выкрутились. Разумеется, по их мнению, этих ловкачей нужно арестовать и показательно выпороть на конюшне, чтобы впердь неповадно было скрывать свои денежки от господина.
Ну а с точки зрения здравомыслящих людей, государство это не господин а просто обслуживающая организация, как ЖЭК или водоканал. Разумеется она должна получать деньги за свои услуги, но в разумных пределах. Если ваш водоканал выставит вам счета за воду по 100 долларов за литр, вы же покрутите пальцем у виска и не будете платить, не так ли? А вместо этого пробурите скважину или будете покупать привозную воду у частника, при этом забив на мнение водоканала. Хотя ему ваша хитрожопость придется совсем не по нраву.

Відповісти
Підтримати
Oleg Zarevych 18.10.2017 14:43
в разумных пределах.

тут в тому і питання, що розумна грань — питання відносне. Є обгрунтування чому сьогоднішнє мито не розумна грань ? Є обгрунтування, що пропозиція якоїсь організації — розумна грань ?

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
fizz buzz 18.10.2017 14:54

Польша — 300 евро за растаможку, Украина — 3000. Тот же автомобиль. Вот вам и разумные пределы.

Відповісти
Підтримати
Oleg Zarevych
anonymous 18.10.2017 14:58

что за цифры с потолка?
это на заборе увидели, или что?

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Peter Kurbatsky 18.10.2017 15:03

В Польше для растаможки авто надо заплатить:

23% НДС
10% импортного сбора
0.5% за что-то там еще
17 злотых за гербовый сбор.

От машины за 3000 евро надо заплатить 1005. Если если не из ЕС.
Иначе только разницу в НДС доплатить + смешные деньги за импорт.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 18.10.2017 15:09

ну так у нас примерно такие же цифры
только НДС 20%, ну и еще небольшой акцизный сбор для автомобилей евро-5

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 18.10.2017 15:13

Тогда как у нас стоимость авто может быть ниже раза в 4 ниже при растаможке?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 18.10.2017 15:15

можно пример такого автомобиля?
или это автомобиль, который априори нельзя растаможить?

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Remover Familniy 23.10.2017 00:07

Это абстрактная E39 дорестайл, иногда E60 с 3 литровым убитым двиглом и коробкой, которая просто никому не нужна, на которой в Германии запрещенно въезжать в Umweltzone и её отдают перекупам нашим, т.к. это выгодней чуть чуть чем отдать на метал. На неё считают в калькуляторе растаможку и не понимают как может машина при цене 1 тыс евро расстаможка стоить 5. От сюда и эти байки про обдираловку. То что авто младше 5 лет расстаможка копеечная никого не интересует.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олег 23.10.2017 01:04
То что авто младше 5 лет расстаможка копеечная никого не интересует.

Что?!
~40% отдать за растаможку не хо?

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 23.10.2017 05:31

20% НДС. Компенсируется с VAT
10% пошлина
0,267€ за см3 — не критично
Итого имеем ~12%(не знаю сколько VAT возвращают) + 0,267€ за см3
+Пенсионный ~17%

А как вы считали, что вышло 40?)

Если проводя долгую работу, ассоциации и т.д, то пошлину еще можно убрать. Убрать НДС и пенсионный фонд наверное проще будет объявить анархию...

Відповісти
Підтримати
Олег
Andriy Kutsynyak 23.10.2017 16:46

Заради справедливості — ПДВ не завжди повертають. Але чому при купівлі хліба ПДВ це норма, а у випадку автомобілів — його треба відмінити — це секрет)

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Stanislav Oles 23.10.2017 20:07

Потому что без хлеба ведродрочер проживёт, а без автомобиля — никак, пацаны засмеют.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Remover Familniy 23.10.2017 21:07

С пригоном машин не сталкивался, знаю что его вернуть можно при оформлении экспорта. При загоне бляхи — не вернут конечно.
Но НДС платят во всех странах как не крути. Конечно если перегонять внутри ЕСа, то там НДС не платится, но он уже поалчен.
А так должны вернуть VAT. Я так понимаю там какие-то ограничения есть, но если ты берешь нормальную машину и сумма НДС нормальная, то тебе его вернут без проблем.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Remover Familniy 23.10.2017 21:10

Если с акцизом я согласен, что его нужно отменить, но для машин до 5 лет, а не на хлам. То с НДСом отменять его = убить локальный рынок новыйх(импортных дилеркских авто). Так что НДС тут без вариантов. Я против его отмены, либо отмены на все авто(это из области фантастики)

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 23.10.2017 21:28

для початку могли б ПДВ на їжу і ліки скасувати.

Відповісти
Підтримати
Remover Familniy
Remover Familniy 23.10.2017 22:21

На лекарства вообще нужен жесткий мониторинг и контроль цен, причем на весь ассортимент аптек, а не на 10 препаратов.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Oleg Zarevych 18.10.2017 15:07

і ? Польща це одна країна, Україна інша. Бюджети різні. Механізми різні. Це найбільш популістичний аргумент який нічого не обгрунтовує.

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Єгор Звуздецький 18.10.2017 14:49

суть скорее не в том, что кто-то умный и надурил государство. Больше всего раздражает тот факт, что >80% таких вот «автомобилей» ввозят люди, которые хотят покидать понты своей "бэхочкой семеркой"(и не важно, что она старше владельца), они начинают играть в шашки на дороге, чем подвергают опасности других участников движения(особенно вспоминая, что у таких машин 250тыс.+ пробег)

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Владимир Кожаев 18.10.2017 15:16

Будто без авто такого же сделать нельзя.Обыкновенным кухонным ножом убивают куда как больше. И что, ножи запретить?

Відповісти
Підтримати
Єгор Звуздецький
Єгор Звуздецький 18.10.2017 16:36

мне в детстве говорили, что уходят в крайности, если аргументов больше не осталось.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Іван Пащенко 18.10.2017 17:48
хотят покидать понты

Хоча насправді, це просто лошки-голодранці, які не здатні заробити на нормальні понти. Ти його беху дряпни цвяхом то він тут же розплачеться.

Відповісти
Підтримати
Єгор Звуздецький
Rustam Kyrychenko 18.10.2017 15:16
Ну а с точки зрения здравомыслящих людей, государство это не господин а просто обслуживающая организация,

С точки зрения здравомыслящих людей, государство это, скорее, сообщество людей в нем живущих, живущих по определенным правилам и старающихся эти правила не нарушать
А вот здравомыслящие которые далеко себя дистанциируют от государства — да рассматривают его исключительно как сервисную организацию

Разумеется она должна получать деньги за свои услуги, но в разумных пределах

А какие пределы вы считаете разумными?
Государство не должно получать деньги за свои услуги — оно должно получать деньги на обеспечение своей(читай — всех граждан) жизнедеятельности
Но даже если принять вашу сильно слабоватую аналогию — вы как относитесь к соседям, которые не платят коммуналку, и при этом открывают окна зимой настежь, увеличивая не слабо показатели домовых счетчиков по которым платит весь дом?

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
De Money 18.10.2017 22:08
С точки зрения здравомыслящих людей, государство это, скорее, сообщество людей в нем живущих

Тільки чомусь воно існує на рівні держави, а на рівні ЖЕКу — вже ні)
Не питай, що ЖЕК зробив для тебе, питай, що ти зробив для ЖЕКу!

Відповісти
Підтримати
Rustam Kyrychenko
Александр Шевченко 18.10.2017 22:24
С точки зрения здравомыслящих людей, государство это, скорее, сообщество людей в нем живущих, живущих по определенным правилам и старающихся эти правила не нарушать

Это в правовом государстве. У нас же все по другому. Люди которые пишут правила для тебя — себе придумали «неприкосновенность». Их ставленники трактуют эти правила как сами считают нужным. И все это сделано, что бы небольшая часть людей паразитировала на остальных.

вы как относитесь к соседям, которые не платят коммуналку, и при этом открывают окна зимой настежь, увеличивая не слабо показатели домовых счетчиков по которым платит весь дом?

Им отключают отопление, и вопрос решен.
Встречный вопрос. У вас не топят, температура батарей на уровне — что бы не замерзла вода. Но исправно начисляют суммы в несколько раз выше, чем в соседних домах. Как вы относитесь к тем, кто шлет все нахер и проводит автономное отопление.

Відповісти
Підтримати
Rustam Kyrychenko
fizz buzz 18.10.2017 22:53
Как вы относитесь к тем, кто шлет все нахер и проводит автономное отопление.

Вот несколько возможных вариантов:
1. Почему я честно мерзну, а этот «кочегар» сидит в тепле?
2. Нужно запретить системы автономного отопления и а «кочегаров» сажать в тюрьму.
3. Эксперты доказали, что системы автономного отопления приводят к пожарам, косоглазию и импотенции.
4. А еще европейцами себя называют. В Европе все платят за центральное отопление сколько скажут и никто не возражает.
5. «Кочегары» — вы сволочи и мудаки. Вас всех надо расстрелять.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
max dz 18.10.2017 23:10

Похоже, это не он дурак. :) Которому нужно тэги «сарказм» под комментами проставлять...

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Artem Korn 18.10.2017 23:14

Вышеперечисленные аналогии являются некорректными независимо от наличия/отсутствия сарказма.

Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 18.10.2017 23:28

Вполне корректные. Воры в ЖЭКах точно так же пытаются оттянуться на дурачках, как и воры вокруг украинского т.н. «автомобилестроения».

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Artem Korn 18.10.2017 23:47

Уже и воров в ЖЭКах приплели сюда. Как скоро дойдем то того, что высокие налоги при растаможке автохлама, это происки Путина?

Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 18.10.2017 23:51

А то ты не знаешь, как воры в ЖЭKах годами не устанавливают счётчики — чтобы дурачки платили побольше. А как устанавливают (после неоднократных требований и угроз судами) — счётчики быстро выходят из строя и нужно их менять.

Или действительно не знаешь?

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Rustam Kyrychenko 18.10.2017 23:34

Вы дальше в ту же дудочку:

Это в правовом государстве. У нас же все по другому.

На таких вот местах хочется кричать классическое:
«Вы, батенька или крестик снимите, или трусы оденьте»
А почему у нас не правовое государство? Не потому ли, что те кому не подходят установленные правила игры предпочитают на них просто забить, вместо последовательного их изменения?
Ну да, властьимущие — мудаки и беспринципные гандоны, но это никак не дает морального права остальным быть такими же. В этом то и глобальное отличие нашего государства от правовых — у нас если ты нашел себе моральное оправдание для нарушения закона либо предписания — закон не считается нарушенным, и это не на уровне власти, это на всех уровнях
И мне в этой ситуации, как раз видится что власть имеет моральное право трактовать законы шо дышло и уходить от ответственности — а потому, что у нас в обществе так принято
Люди критикующие «неприкосновенность» просто за то что она есть — мне вас либо искренне жаль, либо ... без либо, мне вас искренне жаль

Им отключают отопление, и вопрос решен.

— т.е. в моей системе координат — забрать нахер все машины с иностранной регистрацией у в которых ездят резиденты, оштрафовать всех кого можно и закрыть лавочку — я вот, кстати в ситуации с бляхами не могу понять почему так и не решили

Встречный вопрос.

- я, как правильный жидобандеровец, отвечу встречным встречным вопросом: а как ситуация, по вашему мнению, решается в правовом государстве?

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
fizz buzz 18.10.2017 23:55
Ну да, властьимущие — мудаки и беспринципные гандоны, но это никак не дает морального права остальным быть такими же.

Ну да, это типичная христианско-коммунистическая мораль — на зло отвечай добром, если ударили по одной щеке, подставь другую. Да вот только она в корне неверна, так как непротивление и покорность жертвы стимулирует преступника совершать новые преступления. А вот жесткий отпор жертвы наоборот делает преступную деятельность невыгодной.
Логика очевидна. Как этого можно не понимать?

Відповісти
Підтримати
Rustam Kyrychenko
Rustam Kyrychenko 19.10.2017 11:24

Логика очевидна вам :)
Но ваш пост похож на «автор хотел сказать»
Я нигде не упоминал о морали, я даже больше могу сказать — мораль в нашей ситуации очевидное зло, ибо ею подменяют закон, а мораль у всех своя — результат — «маємо те що маємо»
PS — до того как приписать мне

христианско-коммунистическая мораль

Вы попробуйте определится с тем что вы в это новое понятие вкладываете, я так сходу понять не смог
BTW — похоже на самые страшные слова которые вспомнились, попробуйте понять то что я написал
BTW2 — странно видеть такую кашу в голове выпускника экономического вуза ...

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Andrii Shchurkov 18.10.2017 13:20

Так получилось, что я живу в той самой Европе, где можно за 500 евро купить десятилетнюю малолитражку, которая ездила всю жизнь на бензине, чистом как слеза ребенка, и ямы на дорогах видела только в телевизоре.

Так вот нихера у нас машины не дешевле. Даже подержанные. Потому что да, подержанную машину можно купить относительно дешево. На этом бляхеры и останавливаются. А остальной мир продолжает: вам необходимо купить страховку (~25 евро в месяц за базовый ОСАГО, у меня немного раширенный — 35 в месяц = 420 в год), транспортный налог (500 евро в год за малолитражку, пара тысяч за абстрактный BMW). Итого абстрактную штуку евро каждый год (за машинку поменьше чуть меньше, за побольше — сильно больше) вы отдаете государству за право владеть машиной.

Можно еще добавить «по мелочи»:
— Акцизы в бензине тоже побольше украинских — в разных странах бензин за последний год стоил 1.2-1.6 евро за литр 95го.
— Обязательный техосмотр где-то 30 евро в год.
— Если что-то случилось (а старые машины ломаются чаще новых, да?), то тут всё интересно. В Украине люди привыкли, что железки дорогие, а труд мастера — почти бесплатный. У нас наоборот — так как уровень жизни высокий, то вот все эти большие зарплаты рабочим платите вы. То есть внезапно отвезти машину в гараж поремонтировать будет вам стоить ~65 евро в час — нервным лучше не смотреть как мастер неспеша выбирает ключ на 20 из чемоданчика для ключей на 20.

Это формирует стоимость владения машиной, которую по-хорошему надо приплюсовать к стоимости покупки.

Так вот, вот этой стоимости владения в Украине исторически нет. Ну то есть формально есть немного страховки и акцизы в бензине (которые только кажутся большими из-за бедности населения), но на самом деле вам государство как бы говорит: «хер с тобой; хочешь машину — дай мне денег один раз, а потом твори что хочешь; я не трогаю тебя с твоей железякой, а ты не докапывайся ко мне с дорогами, качеством бензина, правовой защитой, вот этой всей фигней». То есть вроде как по-пацански договорились, а ты тут такой решил пацана кинуть — и денег за железку не дать, и на минимальные поборы типа страховки и ТО забить, а всю государственную инфраструктуру типа дорог и полиции (когда не ты виноват) продолжать использовать.

Ну не по-пацански же, ёпта.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 18.10.2017 13:33

А я говорю: государство, свалил в туман. Вместе со своей монополией на суд, дороги и производство денег

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Oleg Zarevych 18.10.2017 13:36
монополией на суд

дайош приватний суд ?

производство денег

давай я в тебе куплю щось за свої зайчики ?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.10.2017 13:50

дайош приватний суд ?

И приватную полицию тоже

давай я в тебе куплю щось за свої зайчики ?

Купи за биткоины, нет проблем

Відповісти
Підтримати
Oleg Zarevych
Sydorenko Oleg 19.10.2017 18:42

В римі в період республіки судді були приватими особами (Iudex privatus). Сторони самі вибирали суддю собі. Судячи з нашої суддівської еліти краще вернутись до цієї практики. А локальні валюти існують давно.

Відповісти
Підтримати
Oleg Zarevych
De Money 19.10.2017 19:34

Нео, що якщо я тобі скажу, що в нашій країні вже довго і абсолютно законно функціонують приватні суди?)

Відповісти
Підтримати
Oleg Zarevych
Volodymyr Kuksynok 26.10.2017 09:47

Так у нас суд і так посуті приватний, хто дорвався то поста презідента той і виставив собі карманних суддів. Не? Уже ж не вперше так робиться.

Відповісти
Підтримати
Oleg Zarevych
Stanislav Oles 20.10.2017 12:09

Я так понимаю, что уважаемый эксперт не осилил теорию игр даже до главы «трагедии общин»?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.10.2017 12:18

Сэр понимает разницу, между добровольно принятыми на себя ограничениями и навязанными. Первое отличается от второго свободой выбора. Хочу медстраховку — покупаю. Не хочу — несу ответственность за отсутствие. Хочу пенсию — вношу в пенсионный фонд.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 20.10.2017 12:39

Если бы уважаемый эксперт осилил бы хотя бы пройти прочитать пару предложений по ссылке, он бы понял, что речь о ситуациях, когда никто не желает принимать на себя ограничение, и без существования «модератора» (то есть государства с аппаратом принуждения) жизнь людей в целом будет хуже, чем с.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Sergey Sheshenya 20.10.2017 12:51

В основном в Украине нет нормальных медстраховок для частных лиц. Корпоративные есть, а для частников нет.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.10.2017 14:41

Потому, что есть в кавычках бесплатное медобслуживание, где чека не дадут.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Cuthbert Allgood 18.10.2017 13:36

Годно, как с языка сняли. А добавьте сюда еще разный колхозный «тюнинг», который просто невозможен в Европе и процветает в Украине. Внезапно, нельзя просто взять и вырезать сажевый фильтр! Я молчу про колхозный ксенон и тонировку в ноль. А еще если у вас корч, то в большие города вы дальше окружной не заедете. Жизнь обладателя старого ведра в Европе — это сплошная боль, унижение и расходы. Чем и пользуются наши предприимчивые ребята.

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Oleg Zarevych 18.10.2017 13:38

Тому можна вбити машину в 0 і за норм гроші продати в Україну

Відповісти
Підтримати
Cuthbert Allgood
Yaroslav Tarasenko 03.11.2017 09:43

Колхозные ксенонщики должны гореть в аду! Как и муд которые забивают на ПДД.
Культуры вождения и владения машиной в Украине почти нет. А при том, что весь мир уже озаботился всякими зелеными технологиями, в Украину тащат какие-то старые развалюхи. Я даже не хочу думать сколько будет свалок, когда эти корыта неминуемо развалятся. И все эти траблы с экологией лягут на кого?

Відповісти
Підтримати
Cuthbert Allgood
Владимир Кожаев 03.11.2017 22:13

Вопрос не в том, будут ли проблемы с экологией, а сколько их будет. Подержанная машинка из Европы лучше нового ланоса.

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Tarasenko
Andrei Boiko 08.11.2017 12:22

Понаблюдайте как-нибудь за «машинками из Европы» на бляхах, когда они включают первую и стартуют. Только предварительно заслонку в машине закройте, чтобы не дышать этой дрянью.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Александр Шевченко 18.10.2017 15:13

Но при всех этих расходах все равно у нас меньше людей могут себе позволить хоть какой автомобиль :) И дороги хуже, и ситуации на дорогах. И Вы там живете, а не здесь почему-то, несмотря на возможность «пацанских договоров»..

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Andrii Shchurkov 18.10.2017 16:05
Но при всех этих расходах все равно у нас меньше людей могут себе позволить хоть какой автомобиль :)

Да нет, в общем-то. Оно от страны к стране меняется, но в какой-нибудь Греции, где на дорогах творится Сомали, у народа тупо денег не хватает — там одна машина на семью — это норма. В богатой Голландии не все так богаты, чтобы платить за парковку + налоги, короче, велосипед + общественный транспорт может быть удобнее. В Италии, где пешеходы презираются, активно используют скутеры и прабабушкины малолитражки, в которые помещается семья из пятнадцати человек.

Ну и вообще аргумент так себе, ведь на бляху тоже денег надо, и на саму машину и посреднику 200-300 евро. Их покупают отнюдь не одинокие библиотекари для отвезения детей в школу.

И дороги хуже, и ситуации на дорогах.

Спасибо, у нас это решается налогами и работающими службами, а не черным импортом всякого говна. Продвигайте нормальные законы, контролируйте офуевших дорожников — будете героем.

И Вы там живете, а не здесь почему-то, несмотря на возможность «пацанских договоров».

Да, свалил во времена януковича подальше от пацанской ментальности. Вот только попытки «кинуть пацана» вопреки «пацанскому договору» — это не решение проблемы, а путь в полный хаос. Да, у вас много хреновых законов, но путь в цивилизацию лежит через их исправление, а не игнорирование, не?

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Владимир Кожаев 18.10.2017 17:36

Ну или, исправь плохой закон. Тут депутатская неприкосновенность снимается через угрозу майдана

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Andrii Shchurkov 18.10.2017 19:06

Изменили плохой закон — ну и отлично.

Не каждый митинг — Майдан, как бы там устроители ни пыжились.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.10.2017 20:11

Так не изменили. Только внесли предложение в раду,аккуратно после протестов. И то, с отсрочкой на три года. Что характерно, выгодные властям законы вступают в действие немедленно. Даже если это противоречит законодательству и здравому смыслу

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
PL 18.10.2017 21:07
Это формирует стоимость владения машиной, которую по-хорошему надо приплюсовать к стоимости покупки.

Логичней было бы ввести регистрацию транспортного средства, неважно на каких номерах и ежемесячный налог, который бы рассчитывался с учетом выхлопов и веса автомобиля. Ну и адекватный техосмотр.

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Yevgen Lasman 19.10.2017 20:48

Так пааждите! От техосмотра срутся кирпичами те же самые автолюбители потому что «злочинна 🐼», «шоколадный» и вот это вот всё. Так же как и от видеофиксации и эвакуаторов. То есть всё, что пытаются сделать «как в Европе», почему-то блокируется нашими автолюбителями ажбигом. А вот «машины как в Европе» им подавай.

Відповісти
Підтримати
PL
Александр Шевченко 19.10.2017 21:27

Обычному водителю побоку. Как водитель говорю. Но власти сказали нет денег ни на эвакуаторы ни на камеры. Я лично был бы только рад, если бы с обочин все эти сиротские машинки убирали.

Відповісти
Підтримати
Yevgen Lasman
Yevgen Lasman 19.10.2017 21:29

Ну вот у меня среди офисных автолюбителей всегда были такие настроения.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Andrei Boiko 08.11.2017 12:25

Так уберут ведь не только сиротские корчи, а вообще всех кто под знаком встал или поперек всего тротуара (ну в идеальном случае, понятно что черные мерсы не тронут). И будут честные автолюбители орать на весь фейсбук как их «незаконно» угнали эвакуатором.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко 08.11.2017 14:38
И будут честные автолюбители орать на весь фейсбук как их «незаконно» угнали эвакуатором.

Конечно будут. Но кого это волнует.

Відповісти
Підтримати
Andrei Boiko
Tim Tretyak 18.10.2017 23:11

Совершенно не согласен с выводами.
Стоимость владения в странах первого мира росла вместе с ростом благосостояния и находится с ней в довольно прозрачной зависимости. Если не считать экологии, которая раскручена из других побуждений, остальное достаточно пропорционально стоимости труда.
Страховка дорогая потому, что чинить авто будут люди, чей труд дорог. Транспортный налог — на поддержание и развитие инфраструктуры на порядки больше и сложнее нашей и с совершенно другими стандартами качества.
К нам это сейчас неприменимо, т.к. стоимость труда раз в 5 ниже. Включая стоимость труда самих автовладельцев плательщиков этих страховок и налогов.

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Danil Kolesnyk 20.10.2017 12:57

Какой хороший комментарий. Зае...ся читать как сравнивают х..й с пальцем в отрыве от контекста.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Володимир Домбровський 19.10.2017 12:39

Європи то різні. Все те, що Ви написали правда для заможної Європи, але є менш заможні країни. Моя бляха в рік коштує — 25 євро ТО та 175 євро страховка, котра з кожним роком на кілька % дешевшає. Так, як нам дууже далеко до заможної Європи — варіант менш заможної ідеально підходить для нас. Я б платив за страховку і ТО в Україні таку ціну, якщо мені ніхто не заважатиме купити те авто яке хочу я і яке доступне для мене.

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Yurii Boiko 19.10.2017 16:35

З цим я згідний. Тобто виходить що ціна машини приблизно однаково вийде в кінцевому результаті, вірно? Якщо так то як на рахунок рівня зарплат? Тут як на мене дуууууууууже велика різниця, чи не так?

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Форэва Джун 19.10.2017 21:05
транспортный налог (500 евро в год за малолитражку, пара тысяч за абстрактный BMW)

Прям пара тысяч? Интересно, это где так дерут. В Германии ну 300 евро в год может быть за BMW 5. (Страховка то конечно отдельной графой).

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Andrii Shchurkov 20.10.2017 15:37

Голландия. Моя Seat Ibiza 2008 — 120 евро в квартал. У знакомого Шкода Октавия — 400 евро в квартал (может, дизель, правда).

Страховка отдельной графой.

Відповісти
Підтримати
Форэва Джун
Andrey Minakov 14.11.2017 10:11

Прочитал пару раз, но так и не понял о чем текст. Стоимость владения в Европпе выше чем в Украине? Ну... ветер дует, трава зеленая, дождь мокрый только стоит ли об этом писать?

А на счет пацанских соглашений так вообще ни очем, слово соглашение предполагает явное согласие двух сторон, понимаете я-в-н-о-е иначе можно таких «соглашений» напридумывать.

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Stanislav Oles 14.11.2017 12:15

Ну то есть законы вообще можно не соблюдать, если вы не давали явного согласия на их соблюдение?

Відповісти
Підтримати
Andrey Minakov
Oleg Kariakin 14.11.2017 17:32

Эх Вова, как будто 7 лет тебе и ты первого Рэмбо посмотрел ))

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 14.11.2017 17:34

Какого ещё рембо? Законодательство и демократия слишком тонкий вопрос и зависит от точки зрения

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Cuthbert Allgood 18.10.2017 13:04

Из Украины нужно валить. К сожалению. Эта страна поломалась и не работает. И «евробляхеры» — это только один из множества симптомов. У государства, которое не может заставить граждан платить налоги, соблюдать законы (ага, и ПДД, и скоростной режим), проходить техосмотр и пр. нет будущего. Если страна не может заставить (ну ладно, мотивировать) своих же граждан делать что-либо, как она сможет защитить их в случае чего?
Что вы будете делать, если вас, вашу жену или детей покалечит такой вот водитель? К сожалению, одним из следствий «Революции Достоинства» стало тотальное игнорирование законов и правил вообще всеми. То, что раньше позволяли себе только мажоры и депутаты — теперь мейнстрим, доступный широким массам населения. Ответственность, верховенство права и неотвратимость наказания? Нет, не слышали. Добавьте сюда обесценивание человеческой жизни, и получим Южный Судан или Сомали с прохладным климатом. Слава Одину, что еще никто не додумался короткоствол оформлять по таким же мутным схемам!

В 2014 была надежда, что в ответ на внешнюю агрессию Украина сможет собраться и перестроить себя изнутри (те самые, набившие оскомину «реформы»). Но нет.
Мне очень неприятно об этом говорить, я понимаю, что то, что я сейчас пишу — это один из месседжей российской пропаганды. Но они, черти, точно подметили нашу главную проблему — неработающее государство, чем не преминули воспользоваться. Ну да и черт с ними — у них та же проблема, просто пока еще больше денег.

Ну а у нас пока «евробляхеры», вырубка карпатских лесов, янтарь из Полесья. О, а помните в Киеве кипеш был по поводу газовых заправок? Они же тоже без каких-либо разрешений стояли, бочки *%&ть со сжиженным газом посреди города! Nobody cares...

И из сложившейся ситуации есть два выхода. Если вы живете в Киеве, вы наверняка о них знаете.

Відповісти
Підтримати
anonymous 18.10.2017 13:09
проходить техосмотр

который отменен для легковых?

не может заставить граждан платить налоги

у нас оплата налогов осуществляется не по желанию

Что вы будете делать, если вас, вашу жену или детей покалечит такой вот водитель?

а что делать, если такой же водитель, но автомобиль на укр регистрации?

Из Украины нужно валить.

вы теоретик или практик?

Відповісти
Підтримати
Cuthbert Allgood
Cuthbert Allgood 18.10.2017 13:21

Практик. Иначе я бы так не говорил.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Іван Пащенко 19.10.2017 11:02

С Украіни свалил, а с укрфорума нє свалил. Аяйай!

Відповісти
Підтримати
Cuthbert Allgood
Gennady Dogaev 19.10.2017 20:28

Можно вывезти айтишника из Украины... )

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Constantine Yevdyukhin 18.10.2017 14:50

Вы серьёзно насчет налогов? Скажите у вас своя квартира или снимаете, и если снимаете вы оформляли договор или просто деньги на руки даете?

а что делать, если такой же водитель, но автомобиль на укр регистрации?

Обратиться в полицию, и есть шанс, что они его найдут и осудят. Хотя полиция у нас, к сожалению, во всем что связано сдорогами практически бесполезна.

Единственное покращення что я испытал на себе — сервис центр мвд.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 18.10.2017 14:57
если снимаете вы оформляли договор или просто деньги на руки даете

если для вас это новость, то по договору деньги тоже дают на руки
и на налогооблажение договор никак не влияет

Відповісти
Підтримати
Constantine Yevdyukhin
Constantine Yevdyukhin 18.10.2017 15:12

А вы вкурсе что такой доход вы обязаны декларировать? Каждый год налоговая напоминает.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artem Korn 18.10.2017 15:28

Если владелец квартиры не платит налог с этой прибыли, это его и только его вина.

Відповісти
Підтримати
Constantine Yevdyukhin
Vadim Yatsenko 18.10.2017 14:12

Хм. А куди валити? Це, тільки інші галактики залишаються...
Бо, на одній планеті ж все одно доведеться мешкати.
Тобто (грубо): всі хороші — в Німеччині (Європі), всі погані — на постсовку. З концентрацією вище критичної. Довго проіснує світ в такому розділі?
Ні! Треба розбавляти! Я так гадаю.
Важко? Так! Але, як інакше?

Відповісти
Підтримати
Cuthbert Allgood
Владимир Кожаев 14.11.2017 17:40
Слава Одину, что еще никто не додумался короткоствол оформлять по таким же мутным схемам!

Серьёзно? Рассказываю: идёшь в фирму, они делают тебе корку «стрелок ВОХРа», с этой коркой свободно оформляешь. В случае чего говоришь: я охранник, иду домой с дежурства.

А вообще ,короткоствол должен быть разрешён. И знаешь почему: у бандитов он уже есть и чихать они хотели на любые запреты

Відповісти
Підтримати
Cuthbert Allgood
Oleg Kariakin 14.11.2017 17:41

Твое оружие — палка, тебе до пистолета еще 2000 лет эволюционировать.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 14.11.2017 17:51

Моей «палкой» жена довольна, чего и тебе желаю

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin 14.11.2017 17:58

Не, меня твоя жена не интересует, спасибо.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Cuthbert Allgood 20.07.2018 15:05

3 смертельных ДТП за один чертов день, еще до обеда: www.rbc.ua/...​-poruchil-1532086037.html
18 блджад трупов, дети, покалеченных еще больше. В 3х разных областях, по разным причинам. В этой стране только на дорогах гибнет больше, чем в некоторых войнах. И еще раз: это не случайность, это систематическая проблема игнорирования вообще всех правил социального взаимодействия, и как результат — тотальное обесценивание человеческой жизни.

Відповісти
Підтримати
Cuthbert Allgood
Олег 18.10.2017 16:56

Умирать в кювете на матизе не по-пацански

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Artem Korn 18.10.2017 13:12

Полно малолитражек на бляхах. Я видел даже смарт (!!!) первого поколения на бляхах. Боюсь подумать, за сколько чувак его купил, баксов 400-500 наверное))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Denis Timets 19.10.2017 12:33

лише один!!! раз бачив ланоса на бляхах... все інше аудяхи бехі та мерси (ну це те шо постійно перед очима)

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Oleh Korotkov 28.08.2018 22:26

Ланос на бляхах еще страшнее на самом деле. От человека на авто за 500-700 евро, которого еще и никак не найти, можно ожидать чего угодно.

Відповісти
Підтримати
Denis Timets
Vitalij Berdinskih 28.08.2018 22:29
От человека на авто за 500-700 евро, которого еще и никак не найти, можно ожидать чего угодно.

Не дай бог ещё дорогу уступит на ПП. Или поедет только после того как зажжется зеленый.

Відповісти
Підтримати
Oleh Korotkov
Oleh Korotkov 28.08.2018 22:44

Такой законопослушный человек вряд ли будет пользоваться авто на иностранной регистрации.
Вот пару дней назад дтп было:
www.youtube.com/watch?v=f4XugNrR3Uw
www.5692.com.ua/news/2137281
ТЛДР версия — старый опель на еврономерах подрезал таврию и улетел на тротуар. Ехал явно больше положенных 50 км/ч. Достаточно показательно?

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Oleg Zarevych 18.10.2017 13:14

ще чьотко на таку машину газ поставити, бо бензин дорого

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Zarevych 18.10.2017 13:39

це вже інше.

Все такие мол нищие

не рахують гроші. Якщо би рахували — не брали би беху 93 року

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Burenko 19.10.2017 12:52

Это дорогое на непосредственный впрыск столько стоит. А на старые движки 400-500 нормальное ГБО, хотя кто-то и намного дешевле всякое г.. ставит

Відповісти
Підтримати
Олег
Oleg Korol 18.10.2017 14:43
почему не купить экономный матиз

потому что у «экономного» матиза 0.8 на автомате расход порядка 8-10л на 100км
то есть даже больше, чем к примеру у BMW 318i 1995 года

матиз на бляхах

будет тяжело найти в европах :-)

обязательно что-нить с двиглом 3 литра

таких меньше 15%

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Zarevych 18.10.2017 15:27
таких меньше 15%

є статистика ?

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol
Artem Korn 18.10.2017 17:09

Купите смарт с дизельным движком. 4 реальных литра соляры на 100км. Ах да, перед пацанами не понтануться и телочка не оценит машину... Впрочем,

BMW 318i 1995

сейчас в 2017м году выглядит как говно на колесах с большой табличкой «смотрите, здесь едет нищеброд с понтами».

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol
Tim Tretyak 18.10.2017 23:19
Купите смарт с дизельным движком. 4 реальных литра соляры на 100км

Ресурс двигателя смарта — ровно 120т.км. И да — он не капиталится за сколь-либо вменяемые деньги. Увы. Так бы их было бы намного больше. Но, кстати, в Одессе их порядочно, т.к. двигатели можно приконтрабасить морем (а вы не знали, что на двигатели такие же зверские акцизы, как и на б.у. авто?).

выглядит как говно на колесах

Скорее — «офигеть! оно еще ездит!» )))

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Artem Korn 18.10.2017 23:44
Ресурс двигателя смарта — ровно 120т.км

А на 120 001км мотор рассыпается на ходу? Ты смотри это только смартоводам не рассказывай, а то подумают что-нибудь нехорошее. Я не зря сказал про дизельный смарт (мотор 0.8), потому что его ресурс в районе 250-300 т км, в зависимости от того, как его предыдущий европейский владелец обслуживал. А 120т км, это легенда от всяких идиотов. Даже моторы первых выпусков (99-02 год) с кучей болячек ходят до 150-160т. И капиталка зачастую ограничивается только заменой колец, вкладышей, прокладок и маслонасоса (самая недолговечная деталь двигателя 0.6). Никаких неадекватных ценников там нет. Но у нас популярны смарты за 3.5к $, с дважды скрученным пробегом и полным отсутствием сервисных книжек с историей обслуживания, из-за чего людям кажется что движок распадается при пробеге в 100т, хотя реальный пробег там 150т минимум.

Скорее — «офигеть! оно еще ездит!» )))

Если бы оно умело говорить, то громко кричало бы: «убейте меня».

P.S. Вот нашел максимальный из известных сроков жизни двигателя 0.8 CDI — www.autobild.de/...​art-city-coupe-53148.html

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Ivan Sorochan 20.10.2017 17:45

бачив черрі QQ на бляхах, це майже те саме

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol
Oleg Korol 20.10.2017 22:46
бачив черрі QQ на бляхах

не путаете?
оно у нас новое в салоне стоило 40К UAH
чтобы найти ее в Европе нужно очень постараться...
www.carsontheweb.com/...​arch?searchTerm=Chery S11
P.S. в данном случае матиз — 100% лучше :-)

Відповісти
Підтримати
Ivan Sorochan
Oleh Korotkov 28.08.2018 22:27

А как с расходом запчастей на 100км у бмв 1995 года? И как с их наличием?

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol
Oleg Korol 29.08.2018 10:00

dok.dbroker.com.ua/doc/car/51
а

расходом запчастей на 100км

это таки про — матиз

Відповісти
Підтримати
Oleh Korotkov
Dmitry Panfilov 18.10.2017 15:13

лично видел пару ланосов на бляхах

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Panfilov 18.10.2017 15:54

какой вообще смысл обслуживать бляху если например в случае попадания на штрафплощадку ее нереально забрать

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Panfilov 18.10.2017 17:26

как говорится не зарекайся, в любом случае никто не будет вкладываться в тачку которая ему не принадлежит и судьба которой через год через два сдать на шрот

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Artem Korn 20.10.2017 18:04
как говорится не зарекайся

ну что значит «не зарекайся»? Как раз попадание или не попадание на штрафплощадку зависит целиком от водителя.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Artem Korn 18.10.2017 16:14

Народ не умеет видеть чуть дальше собственного носа, а это уже провоцирует все остальное.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Nuribekov 18.10.2017 15:48

Ну как же. В Европе же каждый дворник ездит на представительском классе. И мы к этому идем.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Kariakin 20.10.2017 12:26

Ради стереотипов, свойственным жителям бывших колоний и стран 3-го мира. Казаться богаче/успешнее чем есть на самом деле. И ради уважения мужиков и внимания телочек, т.к. и те и другие оценивают одинаково )))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Kariakin 20.10.2017 15:53

Спорный тезис, наличия таза — should have для девушек и особенно шкур разного калибра. Айфон есть у каждого бедного студента, который приехал поесть суши и ему некуда припарковать свою машину.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Sorochan 20.10.2017 17:43

З малолітражок які бачив на бляхах:
Смарти , Фієсти, тойота айго, ланоси!!, пежо 107, ц1-ц3, поло, UP, сандеро, твінго, авео. різні черрі, шевролє спарк, фіат 500,ібіцу
Так що все залжить абсолютно від адекватної оцінки того скільки треба в ремонт буде вкласти в разі чого.
За матіз спасибі поржав. Ну дуже «економна машина»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Sergieiev 20.10.2017 18:48

ВОт когда Лиф или Тесла будут на бляхах...:) правда им и так льготная растаможка кмк?

Відповісти
Підтримати
Ivan Sorochan
Volodymyr Kuksynok 26.10.2017 09:50

Я бачив деу ланос на бляхах )))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Olga Kolpakova 06.09.2018 14:33

как владелица матиза, скажу вам что он вообще не економный. В городском цикле это 7-8 л, у мужа бмв — 4л. При том, что матиз 0,8л, а бмв — 2л. На счет блях, вот был выбор купить бляху или матиз — купила матиз. Зато он мой)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Kariakin 06.09.2018 14:59

2-х литровый движок 4 литра в городе жрет? Быть такого не может.

Відповісти
Підтримати
Olga Kolpakova
Mike Gorchak 06.09.2018 15:01
2-х литровый движок 4 литра в городе жрет?

Не то, чтобы жрёт, так ... надкусывает %)

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin 06.09.2018 15:03

Возможно если ездить по такой траектории: мой дом — АТБ — Никас (в сумме 700 метров), то так и будет набИгать за 10 поездок.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Vitalij Berdinskih 06.09.2018 15:05

В таком наоборот будет все 10. Чтобы жор был маленький прогретый двигатель должен работать на оптимальных оборотах продолжительное время. Что редко встречается в городском цикле (отсюда и расход больше чем на трассе), а уж тем более при пробегах менее 5 км.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin 06.09.2018 15:14

4 литра за 7км думаю реально или все же нет?

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Olga Kolpakova 06.09.2018 15:29

маршрут 12 км утром и 12 вечером. Преимущественно без пробок, так как на 8 утра.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Olga Kolpakova 06.09.2018 15:26

бмв 118, дизельная. В пробке, может быть 5. У новых машинок прожорливость значительно меньше, чем у старых.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Молдавский Узбек 27.11.2018 21:19

Неизвестно его техсостояние, стиль езды, условия езды...

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Max Shnurenok 18.10.2017 12:29

Эскобар, собственно. Сколько не участвовал в дискуссиях, ни один бляхер не спросил, что я собственно думаю о том, как должно поступать государство — со старта стенания о том, что я жлоблюсь народу тачку, и ни намёка на ответственность за свои действия. Вроде и поливают «владу бариг» ©, а ведут себя точно так же. При адекватной мотивации я бы даже поддерживал, а так — и рядом стоять нет желания, т.к. в основной массе печальная печаль.

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko 18.10.2017 14:19

Це тому, що на форумах євробляхство пропагандують представники зацікавлених.
Ні якого конструктиву. Тільки гопницьки мантри.
Але ж розповідаючи про заздрість, євробляхери умовчують про свої мотиви. Хоча, ці мотиви лізуть в усіх їх постах. Це вони готові знищити екологію країни, в якій мешкають. Знищити державу як таку. І це через заздрість: ось ті можуть їздити на автівках, а я — ні.
У мене немає заздрості до їздунів на євробляхах. Є куча інших почуттів, як то огида. Але не заздрість. Чому тут заздрити?

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Володимир Домбровський 19.10.2017 12:52

Яку екологію нищать авто на іноземній реєстрації? Їх же лише 60 тисяч (офіційна статистика)! Якщо екологію нищать бляхи то чому найбільш забруднені міста там -де блях найменше? Щось одне не ліпиться до іншого. Моя бляха в рази менше викидає виглекислого газу ніж за такі ж самі гроші радянський автором, котрого валом на дорогах.

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
Ivan Sorochan 20.10.2017 17:49

www.katalizatory.kiev.ua
А ще відключають ЄГР, Та нейталізацію мочевиною. Й РОблять якраз власники машин останіх поколінь. БО на євро-5 та 6 з нашим поганим паливом швидко убиваться каталізатор а потім й двигун.

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
Ivan Ivanov 20.10.2017 17:53

пох тут на экологию. в нашей стране на экологию влияет куча других факторов. намного больше влияет. пару десятков тысяч 10-ти летних ведер — никак не повлияют.

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
HorAV 18.10.2017 11:54

Почитал мнения. И ни одного возмущения по поводу Государства и его органов, которые самоустраняются от регистрации процедур передачи прав и проверки состояния кто чего и на чем, для того чтоб потом как случиться знать кого по всей цепочке. Правило, что отвечает владелец, как бы и не гуманное. Но зато владелец будет обеспокоен все сделать правильно при продаже или передаче управления, чтоб не сидеть за того парня, либо купить страховку охватывающего любого, кто за рулем его автомобиля.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Bondar 18.10.2017 11:42

дочитав до цього тексту

(не фанат укр телебачення)

і далі вже не читав. Я не кажу, що Ви повинні його любити чи ні, але навіщо Ви це пишете? Що мали на меті коли це писали? Як на мене євробляхи можуть бути, але повинні мати актуальних техогляд і актуальну страховку, по якій можна отримати виплати.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov 18.10.2017 11:28

С бляхами все просто.
Я могу понять человека, который жалуется, что за машину которая стоит в соседней стране 25К он вынужден платить 30К. Но что-то я таких голосов не слышу. Берут комплектацию пожиже или модель помладше и ездят.
Громче всего орут любители люксовых марок по цене двух комплектов зимней резины.
Так вот что я хочу сказать. В целом мне наплевать, что они спетляли от налогов. Не они первые, не они последние.
Меня, как учасника дорожного движения черезычайно напрягает, что по дорогам ездят машины, чьи владельцы не в состоянии ни пройти нормальное ТО, ни купить штатные расходники. При этом не имеющие страховки и гоняющие так, как будто их бэха или ауди только вышла с конвеера, а не собрана в в гараже из трех доноров-утопленников.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp 18.10.2017 11:54
чьи владельцы не в состоянии ни пройти нормальное ТО

А то что эти авто прошли нормально ТО в Евросоюзе, без коррупции, и тамже стоят на учете и имеют право ездить по евро дорогам, тебя не смущает ?

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 18.10.2017 12:00

Они НЕ ПРОШЛИ ТО в Евросоюзе, иначе бы их не сбрасывали за его пределы по цене металлолома.
Кроме того, ТО это такая операция, которую надо проходить КАЖДЫЙ ГОД.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 18.10.2017 12:09

Они прошли ТО в Евросоюзе. Имеют действующую страховку в Евросоюзе, имеют евротехпасспорт и стоят там на учете. Тоесть ничем, ровно ничем не отличаются от таких же авто, которые ездят по евросоюзу.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 18.10.2017 12:37

Их накрутили и ПРОПИХНУЛИ через разовый ТЕХОСМОТР и немедленно сбагрили за пределы, дабы не нарываться.
Проблема однако же в том, что машине положено ежегодное (или 15К км) ТЕХОБЛУЖИВАНИЕ, которое и для относительно новых машин стоит сотни долларов и которое бляхари естественно не делают.
И мне очень хочется верить, что у такого нищеброда просто заклинит двигатель, а не лопнет тормозной шланг где-нибудь посреди Бориспольсой трассы.
Насчет страховки — это просто бред сумасшедшего. Иностранная страховка касается только страны регистрации. Иностранная машина в Украине обязана ездить по Зеленой Карте, которая стоит в разы обычной автогражданки и естественно не покупается.
Нищеброд — он нищеброд во всем.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Konstantin Strukov 18.10.2017 12:43
Иностранная машина в Украине обязана ездить по Зеленой Карте, которая стоит в разы обычной автогражданки и естественно не покупается.

Это неправда. За балтийскую практику ничего не скажу, но в Польше зеленую карту любая приличная страховая выдаст в дополнение к обычному полису ОС без копейки дополнительной оплаты — нужно только попросить (по дефолту не выдают) и найти 10 минут времени чтобы заехать забрать.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 18.10.2017 12:53

ЛОЛШТО?
Зеленая карта и обычная автогражданка это вобще непересекающиеся вселенные.
Автогражданка это бизнес страховой, а ЗК это обязательный платеж в национальное Моторно-транспортное бюро.
Возможно при резиденствсе в стране можно сделать трансфер, но просто иностранца без ЗК не пропустят через границу.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 18.10.2017 13:02

Как устроены эти не пересекающиеся вселенные меня мало пипчит — меня интересует только интерфейс (как это работает с точки зрения юзера). Для машины, зареганной на физлицо, с полисом ОС, купленным в Польше, для получения ЗК мне не нужно ничего делать, кроме как подъехать в страховую и ее оформить за 10 минут — без доп. оплаты.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 18.10.2017 13:16

Еще раз.
Гражданин Украины на ПМЖ в Польше может дополнить обязательную страховку зеленой картой. Так?
На какие страны? На Польшу, на ЕС, на Украину?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 18.10.2017 13:37

W AXA Ubezpieczenia Zieloną Kartę otrzymasz bez dodatkowej opłaty w ramach Pakietu OC
Это первая ссылка в выдаче гугла по сабжу. У меня Дженерали гарант, а не акса, но правила те же...

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 18.10.2017 13:44

Я и так знаю зачем нужна ЗК.
Ты не ответил на мои вопросы.
Ах да, еще один — ты на польских номерах?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 18.10.2017 13:48

На какие именно вопросы я не ответил? :) Да, гражданин %COUNTRY_NAME%, проживающий в Польше, может «дополнить» ОС полис зеленой картой. Да, это бесплатно (в смысле за ЗК не нужно отдельно платить). Да, покрывает любые страны, указанные по ссылке, требующие ЗК.

Ах да, еще один — ты на польских номерах?

Да.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 18.10.2017 14:11

Ну значит это просто гратис от компании. За новую машину или безаварийное вождение. Кстати на какой срок?
Потому что не далее, как в прошлый четверг покупал новую страховку в той же Аксе и за соседним столиком клиент покупал зеленую карту. Он мотивируя тем, что у него солидная история и хорошая скидка на ОС, просил скидки на ЗК. На что получил ответ, что страховая может делать скидки на ОС но не ЗК , потому что является только только точкой продажи по МТБСУ и не могут влиять на ценовую политику.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Володимир Домбровський 19.10.2017 12:56

ЗК дали безкоштовно до страховки. Страховка не повне каско, тому не розумію до чого розводиш демагогію не знаючи матчастини. :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 19.10.2017 13:34

Причем тут КАСКО? КАСКО, ОС и ЗК это три разные страховки и то что страховая их дает в одном пакете не делает их одинаковыми.
Так что господину профессиональному трепачу, лучше самому не умничать.

Відповісти
Підтримати
Володимир Домбровський
Peter Kurbatsky 18.10.2017 15:39

Сравните стоимость ОСАГО в РП и в УА :)

З.Ы: тоже бесплатно получил ЗК от PZU.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 18.10.2017 15:49
Сравните стоимость ОСАГО в РП и в УА :)

Встречное предложение — сравните величину покрытия :)

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Victor Mikhaylov 19.10.2017 13:23

факт
зеленая карта бесплатное приложение к европейской страховке (у меня от AXA group)

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
DNA Exp 18.10.2017 13:20
разовый ТЕХОСМОТР

Это наверное какойто новый юр термин. Что такое разовый техосмотр ?

Проблема однако же в том, что машине положено ежегодное (или 15К км) ТЕХОБЛУЖИВАНИЕ, которое и для относительно новых машин стоит сотни долларов и которое бляхари естественно не делают.

Если тебя не устраивает техобслуживание Евросоюза, может тебя устроит тот факт, что любая бляха до 2 тыс км сюда катится своим ходом ? Согласись, не каждый новенький ланос или авео сможет 2 тыс км за раз без приключений проехать.

И мне очень хочется верить, что у такого нищеброда просто заклинит двигатель, а не лопнет тормозной шланг где-нибудь посреди Бориспольсой трассы.

Какой добрый господин. Карма наверное жмет.

Насчет страховки — это просто бред сумасшедшего. Иностранная страховка касается только страны регистрации.

Бред или не бред, но машину без страховки, техпасспорта и пройденного Евро ТО просто не пустят через границу. А они, напомню, заезжают официально.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 18.10.2017 13:42
Что такое разовый техосмотр ?

Техосмотр по месту регистрации, который проходится единожды по случаю постановки на учет и больше не повторяется по причине отсутствия шансов пройти его вторично и убывания машины из юрисдикции регистрации.

Если тебя не устраивает техобслуживание Евросоюза

У Евросоюза нет техобслуживания, тебя жестоко обманули.

может тебя устроит тот факт, что любая бляха до 2 тыс км сюда катится своим ходом ? Согласись, не каждый новенький ланос или авео сможет 2 тыс км за раз без приключений проехать.

Вот тут становится очевидно, что мосье теоретик автомобилизма. 2К я бывает наезжаю в хорошую неделю. Первые звоночки на моем ланосеавео зазвенели где-то после 60 тыс. и касались вобщем-то естественного износа деталей.

Какой добрый господин. Карма наверное жмет.

Да, я хотел бы чтобы третьи лица не становились жертвами агрессивных нищебродов.

но машину без страховки, техпасспорта и пройденного Евро ТО просто не пустят через границу. А они, напомню, заезжают официально.

С Зеленой Картой на две недели, без шансов вернуться обратно.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Володимир Домбровський 19.10.2017 13:00

В Польщі страховка обов’язкова, якщо не поновити до першого дня після дати закінчення — штраф. ТО в Польщі теж обов’язковий і проходиться кожен рік (що зазначено в техпаспорті на авто). Мужик ти нічого про це не знаєш, але браво заявляш що і по чому. Смішно. ))

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Oleksiy Protas 18.10.2017 15:17
Иностранная машина в Украине обязана ездить по Зеленой Карте, которая стоит в разы обычной автогражданки и естественно не покупается.

Любое авто в Украине обязано иметь полис ОСАГО. Можно оформить на иностранное авто местную цивилку, без проблем. Как и на наше авто иностранную. Зеленая Карта — договор облегчающий признание и взаимное использование *инстранных страховок*, то есть механизм, по которой страховой случай в стране А покрывается страховиком из страны Б, не более того. Спробуй ще, в общем.

ПС: у меня украинские номера, если что.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 18.10.2017 15:41

Попробуй пересечь границу без ЗК и потом расскажешь о впечателниях.

Відповісти
Підтримати
Oleksiy Protas
Oleksiy Protas 18.10.2017 15:44

Для начала уже (жил в Польше, номера не менял наши). Для конца, за этот месяц проехал 24 границы (из них 2 только украинские) и показывал ЗК аж 2 раза и даже не в ЕС.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 18.10.2017 15:51

Да, потому что ЕС — это единое эконмическое пространство, со свободным движением людей и капиталов, в отличие от сопредельных стран.
Камарад выше дал ссылку — там отличное описание, на каких границах нужна ЗК.

Відповісти
Підтримати
Oleksiy Protas
DNA Exp 18.10.2017 15:55

А в Грузии как. Как в Молдове ? В России в конце концов где тачки тоже внезапно на 30% дешевле чем здесь ?

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 18.10.2017 16:06

Вобще-то я по покрытие по страховкам, но попутно было бы интересно узнать, в каких таможенных союзах мы на настоящий момент состоим?
В РФ машины дешевле по очевидной причине — производстве основных массовых марок внутри страны.
Да это Мордор детка www.fordsollers.com/...​nts/tatar_plants/elabuga
зато у нас выложили самый большой тризуб из сала.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Oleksiy Protas 18.10.2017 15:55

Я не границы шенгена переезжал, если чо. А нормальные границы с постами и проверками. Повторю еще раз, нужна не ЗК, а действующий договор страхования с суммой покрытия не менее X (зависит от страны).

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Viktor Livakivskyi 18.10.2017 13:28
Имеют действующую страховку в Евросоюзе

А вот тут вопрос, действующая ли? Возможно тоже по хитрым схемам намучена.
Например действующая немецкая базовая (только возмещение ущерба третьим лицам) страховка на 15-летнюю тачку с движком 2.5 для неопытного водителя может вполне тыщу Евров, если не больше, в год стоить. Не уверен, что владельцы этих авто такие деньги платят.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Ihor Kolodyuk 18.10.2017 15:02

в Испании от 700 до 1500 евро страховка на год, зависит от 100500 факторов, в Украине до 1000грн, хотя что касается евроблях, то их в Украине можно страховать и украинскими страховками, зеленая карта для этого не нужна

Відповісти
Підтримати
Viktor Livakivskyi
Viktor Livakivskyi 18.10.2017 15:51
их в Украине можно страховать и украинскими страховками

Это-то да, но не первый раз уже вижу аргумент о том, что все машины застрахованы «европейской» страховкой. Потому и спрашиваю себя, что ж это за страховка такая, которая дешевле, чем в Украине, выходит?

Відповісти
Підтримати
Ihor Kolodyuk
Eugene Nuribekov 18.10.2017 15:52

Зато нужны законные владельцы :)

Відповісти
Підтримати
Ihor Kolodyuk
Konstantin Strukov 18.10.2017 12:30
Кроме того, ТО это такая операция, которую надо проходить КАЖДЫЙ ГОД.

Почему бы в таком случае не начать с маршруток? :) Они проблем на дорогах городов создают гораздо больше блях на литовских номерах, и при этом половина парка не прошла бы мало-мальски добросовестного ТО — потому что собраны из говна и палочек, скрепленных скотчем.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Andrii Shchurkov 18.10.2017 12:40

Если они такие, как вы описываете, то почему бы не заняться и маршрутками тоже?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Eugene Nuribekov 18.10.2017 12:44

От маршруток хоть какая-то польза есть.
От блях — одни ДТП с покиданием места.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Володимир Домбровський 19.10.2017 13:05

Це проблема держави, котра не контролює ситуацію на дорогах і прогалин законодовства. Офіційна статистика — в ДТП блях лише 2% чи 3% від загальної кількості ДТП в країні. Ось www.autocentre.ua/...​ozhennyh-avto-375124.html порівняй із загальною статистикою по країні.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Vadim Yatsenko 19.10.2017 14:05

Офіційна статистика не може покрити тіньові сфери життєдіяльності.
Але очі кажуть: багато бляхів їздить із слідами після ДТП. Плюс, поведінка бляхерів на дорогах.

Відповісти
Підтримати
Володимир Домбровський
Andriy Kutsynyak 19.10.2017 15:38

5,8 і щось там, якщо бути точним. Це тільки зареєстрованих ДТП. Якщо бляхаря зловити в момент ДТП — то з ним хіба на місці розбиратись. Страхівки в них поголовно нема.

Відповісти
Підтримати
Володимир Домбровський
Прамамбукан Шричинмой 18.10.2017 14:05
А то что эти авто прошли нормально ТО в Евросоюзе

www.segodnya.ua/...​audi-popolam-1033555.html
ТО она может прошла и нормально
а вот сварили из двух ее литовцы хреново
трэба спробуваты ще

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Dmitriy Chaban 18.10.2017 12:55

так может тут проблему ТО надо обсуждать? Какая разница какие номера на ведре гаек, если оно не валидное для дорог общего пользования?

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 18.10.2017 13:49

Тут люди не понимают зачем страховка и техосмотр, а вы о таких сложных сущностях, как стоимость владения.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Максим Журавлёв 18.10.2017 11:25

Не перестаю удивляться лицемерию программистов. Как платить налоги со своей сеньорской зарплаты — так не более 5%, иначе мы релоцируемся и казна недосчитается аж целых 3% ВВП. Но если простые граждане захотели купить бюджетный автомобиль — то их тут в комментариях сравнивают с убийцами и карпатскими лесорубами.

Самим-то не смешно от своих двойных стандартов?

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo 18.10.2017 11:31

Т.е. отваливший с места преступления бляхер — это не убийца, да?

Відповісти
Підтримати
Максим Журавлёв
Владимир Кожаев 18.10.2017 11:42

Отвалиться можно и без машины. Пырнул ножиком и свалил. Так что, отменить ножики?

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Pavlo Pavlo 18.10.2017 12:00

Не приравнивать фопов к бляхобыдлу и гопоте с ножичками. Рассказывая при этом про двойные стандарты.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Tim Tretyak 18.10.2017 23:31
Не приравнивать фопов к бляхобыдлу

С чего бы фопобыдло было лучше бляхобыдла?
Пырнул же спиннером и укатил на своем гироскутере в барбершоп! ;)
Ну а серьезно — чистый незамутненный пример «мы против коррупции и чтобы кум порешал» же.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Konstantin Strukov 18.10.2017 12:04

Я ж надеюсь ты в курсе, что по дорогам ездят многие тысячи машин на гендоверенности. А несколько лет назад ситуация еще более упростилась, и на тачке можно легально ездить только с правами, страховкой и техпаспортом — без доверенности и, тем более, перерегистрации ее на себя. И если такой ездун свинтит с места ДТП, то чем ситуация отличается от бляхи? Тем, что проще назначить виноватого (формального владельца железяки, который никакого отношения к ДТП не имеет)?

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Pavlo Pavlo 18.10.2017 12:19

Я так понимаю, можно будет хотя бы владельца корыта взять за ж..пу (работа милиции — другой веселый вопрос), и дальше по цепочке разыменоаания указателей. В отличие от владельца говнобляхи, который в Литве как бы.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Владимир Кожаев 18.10.2017 12:31

Владелец скажет:" у меня угнали машину, спасибо за возврат" Кого брать и за какую жопу?

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Max Shnurenok 18.10.2017 12:33
Владелец скажет:" у меня угнали машину, спасибо за возврат"

Да, щас). Нет заявы — нет угона.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Max Shnurenok 18.10.2017 15:13

Судья ответит «А голову дома не забыл?» © и помашет рукой в таком случае.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.10.2017 15:23

Это зависит от досудебного урегулирования :)

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 18.10.2017 15:37

Почему-то такие методы признаются нормой очень часто при словах поддержки блях, я бы даже сказал — слишком. Зато потом обижают незаслуженно, прям удивительно). Потому и отношение такое, собсно — потому что формируется типичный портрет: дал Васе покататься, забыл написать заяву, досудебное урегулирование и т.д. ...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.10.2017 16:04

Было бы решением отменить налоги и дать регистрировать украинские номера. Нет?

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 18.10.2017 17:13

Снизить — да, отменить — это уже борьба за привилегии.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Dmitriy Chaban 18.10.2017 13:08

Владелец в момент дтп был в другом месте, и в подтверждение этого у него есть куча свидетелей, машу дал условному Васе покататься.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
HorAV 18.10.2017 13:47

Как думаете, будет ли ответственность у того, кто дал из своего зарегистрированного калаша пострелять незнакомому Васе на пару неделек? Все описывается в Государстве здравыми законами и пресекается наказанием, за его не исполнением. Но, это не про наше.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Владимир Кожаев 18.10.2017 13:51

дал из своего зарегистрированного калаша пострелять незнакомому Васе на пару неделек?

За нарушение правил обращения с оружием, за убийство — нет

Відповісти
Підтримати
HorAV
Max Shnurenok 18.10.2017 15:32

От трёх до семи лет — такая мелочь).

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Max Shnurenok 18.10.2017 15:22

Лол, то есть мы пришли в итоге к тому, что методы вась с пивом и семками — это ОК? Тогда больше вопросов нет). Руссо туристо облико морале бгг. Хотя я бы посмотрел, как чей-то круг общения с таким великим удовольствием ломанётся в суд нести ахинею (на самом деле нет), перспективы у такого цирка в любом случае были бы крайне туманными. Не говоря уже о том, что нужно на Васю сразу будет ткнуть пальцем — выдумывать ФИО на ходу или как собираетесь? Абсурд, крч.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Dmitriy Chaban 19.10.2017 20:39

В контексте этой ветки, твой ответ бессмысленный.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Igor Gerasimow 18.10.2017 12:33

Боюсь что владелец скажет — угнали пол-часа назад...
просто не успел сообщить.
Хотя, если он например по пропуску зашел на работу — то как ты его возьмешь за попу — если будет доказательство, что за рулем был не он ?

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Володимир Домбровський 19.10.2017 13:08

Все не зовсім так: при перетині кордону інформація про того, хто заїхав вноситься в базу даних митників. Тобто власника знайти можна, але чи поліція шукає — це вже інше питання.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Oleksandr Barinov 24.10.2017 18:05

Машину в Украине водит не тот, кто ее ввозил в страну. Текущая схема подразумевает, что машину завез нерезидент и сразу выехал обратно уже другим способом. Только в этом случае машина может находиться в стране длительный срок (1 год, кажется).

Відповісти
Підтримати
Володимир Домбровський
Max Shnurenok 18.10.2017 12:32
Не перестаю удивляться лицемерию программистов. Как платить налоги со своей сеньорской зарплаты — так не более 5%, иначе мы релоцируемся и казна недосчитается аж целых 3% ВВП. Но если простые граждане захотели купить бюджетный автомобиль — то их тут в комментариях сравнивают с убийцами и карпатскими лесорубами.

Самим-то не смешно от своих двойных стандартов?

С одной стороны, вроде и да, с другой — у меня они не двойные). О налогах в другой теме уже высказывался. Так что, имею право бгг.

Відповісти
Підтримати
Максим Журавлёв
Andrii Shchurkov 18.10.2017 12:48

У вас отлично получается придумывать аргументы и тут же их опровергать.

Реальные люди не угрожают свалить из-за засилья налогов. Кто хотел свалить — сделал это. Кто не хочет — устраивает свою жизнь дома.

Відповісти
Підтримати
Максим Журавлёв
Andriy Kutsynyak 18.10.2017 13:03

ну так хай бляхарі релокуються, в Польщі собі норм авто куплять... А, стоп, вони ж в Польщі нікому задарма непотрібні)))

Відповісти
Підтримати
Максим Журавлёв
Oleg Kariakin 06.09.2018 15:17

5% — серая схема, по сути это подмена фиктивным предпринимательством реальных трудовых отношений между кодером и галерой. Бляхи — серая схема, не вижу двойных стандартов.

Відповісти
Підтримати
Максим Журавлёв
Vladimir Chernetsov 18.10.2017 11:21

Вот окуда берется это нытье про то, что там машины в разы дешевле, чем у нас? Ведь не тупые, вроде, но можно ж зайти на сайты автопроизводителей в германии, например, и убедиться глазами, что некоторые марки у них иногда даже дороже, чем у нас.

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko 18.10.2017 12:33

Ну ви порівняли.
Привозять ж не автівки із салонів.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Chernetsov
Vladimir Chernetsov 19.10.2017 13:27

Верно, привозят ведра, на которых 200 000 км прокатал какой-нибудь Ганс на автобане, с режимом работы двигателя «в отсечку», потом его заботливо ушатывал еще 150 000 км какой-нибудь Войцех на польских дорогах. Затем этого, чадящего ржавой выхлопной системой, страдальца ввезли в Украину по цене половины ящика презервативов. Нуачо, авто ж из ивропы, оно хорошее. Пробег 94 000 км, не бит/не крашен.
А насчет стоимости хорошего авто во вменяемом состоянии, так ценних у них не сильно опять же ниже.
Ценник на европейские авто сильно ниже только в случае, если авто ушатано в полное «мяу». Так и у нас такие ведра не сильно дорогие, не в разы.

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
Константин Денисов 18.10.2017 10:42

Надеюсь очень скоро не станет этих евроблях и «евроводятлов по-украински»!
Понавозили доисторического говна и ездят как попало: ни страховок, ни ответственности.

Відповісти
Підтримати
Oleg Zarevych 18.10.2017 10:26

Я не вірю, що зменшення мита багато вирішить. Думаю, велика частина людей як їздила на бляхах, так і буде. Зачєм платіть, єслі можна нє платіть ?

Відповісти
Підтримати
Oleg Zarevych 18.10.2017 10:34

угу. Для чого взагалі податки платити, правда ?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleg Zarevych 18.10.2017 12:45

згідний. Взагалі не розумію нахєр платити зп вчителям і лікарям

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.10.2017 13:07

Я вот недавно лечился, платил из кармана. Не вижу почему бы не платить за учебу детей их родителям

Відповісти
Підтримати
Oleg Zarevych
Paul Bolotov 18.10.2017 13:10

а водитель троллейбуса думаете потянет клинику частную? или ща скажете нефиг водителем троллейбуса работать?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.10.2017 13:20

Я скажу по другому: какое мне дело до водителя троллейбуса?

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 18.10.2017 13:28

Меня тут в эгоистичной позиции по отношении к евробляхерам обвиняли ниже, но я вашего мастерства и близко не достиг

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.10.2017 13:30

Почему я должен думать о взрослых работоспособных людях? Нет денег — меняй работу.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 18.10.2017 13:31

А кто троллейбус будет водить если все станут вдруг богатыми программистами?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.10.2017 13:48

Те, кто останется получив больше денег в следствие уменшившегося предложения на рынке труда. Если никто не останется — роботы. Невидимая рука рынка в действии. Но это параллельно приведет к уменьшению коррупции, поэтому предпочитают подтирать сопельки электорату

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 18.10.2017 13:57

Большего бреда я в обсуждении топика не читал. Откланиваюсь

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Дмитро Дем'яненко 18.10.2017 07:44

Моя претензия к бляхерам любого вида: вместо того, что бы отстаивать создание нормального Закона в стране, они отстаивают свое желание плевать на Закон с высокой колокольни.

Відповісти
Підтримати
Igor Gerasimow 18.10.2017 12:37

Они лишь глядя по сторонам видят что плюют на закон все — начиная с Самой Высокой колокольни. Ну а чем они хуже/лучше ?

Відповісти
Підтримати
Дмитро Дем'яненко
Dmitry Panfilov 18.10.2017 15:26

ну вобще то евробляхеры, покрайне мере организованая часть хочет всетаки закон чтобы получить укр номера.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Дем'яненко
Ювженко Денис 17.10.2017 23:12

1. Дозвольте їздити на польських бляхах, бо народ зубожіє і ми повстанемо!
2. Дозвольте людям вирубувати на*** карпатські ліси, бо народ зубожіє і ми повстанемо!
3. Дозвольте людям возити, нарешті, контрабанду цигарок бо народ зубожіє і ми повстанемо!
4. Дозвольте людям роз"**ати в **еня всю природу аби викопати весь бурштин, бо народ зубожіє і ми повстанемо!

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 18.10.2017 09:12

Первое не нарушает права других и ничего не портит

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Yevgen Lasman 18.10.2017 10:13

Значительно портит экологию и нарушает право на идентификацию владельца ТС в случае ДТП.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Олег 18.10.2017 17:09

Ланосы и ведра портят экологию, а не шкоды с фольцами

Відповісти
Підтримати
Yevgen Lasman
Yevgen Lasman 18.10.2017 17:11

Если бы эти шкоды с фольцами были более-менее новыми — без проблем, но везут-то старое говно, которое там просто слишком дорого содержать или утилизировать; а ещё с продажи нужно налоги платить, а тут и нищеброды из Украины как раз...

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 18.10.2017 17:25

Большинство зарубежных иностранных номеров (которые я видел) висят на разных шкодах тур годов 2006-2012. У них по экологии намного все лучше чем у любого вазо-тазо-ланоса

Відповісти
Підтримати
Yevgen Lasman
Yevgen Lasman 18.10.2017 17:27

А то что я вижу в Одессе — в среднем середина-конец 90-х, иногда начало 00-х

Что касается цен, то что-то более-менее новое в Европе начинает стоить сколько же сколько и нас (плюс-минус 15%).

Відповісти
Підтримати
Олег
Artem Korn 18.10.2017 13:26

Портит воздух в Киеве, как минимум.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
anonymous 18.10.2017 13:28

предлагаете запретить весь транспорт?

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Artem Korn 18.10.2017 16:18

Бензиновый? Было бы офигенно, но это нереально, особенно когда половина страны из жлобов состоит, которым 15-ти летний гольф сейчас дороже будущего. Но как минимум сокращать поголовье вёдер надо, путем повышения стоимости владения (что включается в себя почти все, от больших штрафов, до дорогой парковки).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Panfilov 18.10.2017 17:30

предлагаю еще поднять стоимость сыров тоже чтобы поголовье сократить

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Artem Korn 18.10.2017 18:32
Вот странный этот подход «взять и сократить».

Абсолютно нормальная европейская практика. Там давно прошли этот этап и поняли, что кол-во авто в городе надо сокращать.
Разумеется сокращать не в смысле «отбирать», а создавать такие условия, что бы человек сам понял, что авто в большом городе можно покупать только если у тебя точно, 146% есть деньги на парковку (это должно быть требованием № 1), обслуживание и оплату штрафов. И кол-ва говна на дорогах сократится. Даже не надо будет формально запрещать бляхи, жлобам просто придется продавать свои корчи уже после третьего штрафа)))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yevgen Lasman 19.10.2017 21:00

Нуачо? В Одессе вон засилье Лиафов «из Америки». Так глядишь через лет 50 их будет чуть ли не с 30% городского транспорта ))

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Dmitriy Denisov 18.10.2017 15:36

До тех пор пока оно не врежеться в другое ТС. Владельцу бляхи ничего не мешает встать и уйти.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksiy Protas 18.10.2017 15:38

А что мешает владельцу небляхи?

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Denisov
Oleksiy Protas 18.10.2017 15:49
но по факту владелец наших номеров известен ГАИ

В том-то и дело, что нет. Можно ездить по доверенности, а можно просто в кармане иметь свидетельство регистрации. Доказать, что за рулем был именно ты — затруднительно, на эту тему было решение КСУ, которое признало камеры в их тогдашней реализации неконституционными. По сути бляхарь тут синонимичен покупателю старого жигуля с рук у дедушки в селе на его же номерах. То есть тут важный момент, что не жалко машину там и кинуть, а не то, на каких она номерах.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 20.10.2017 12:43

Занимает места на дорогах и парковках, создаёт пробки. Они-то как раз хуже контрабандистов в разы.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.10.2017 14:51
Занимает места на дорогах и парковках, создаёт пробки.

Почему им нельзя, а тебе можно?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 20.10.2017 15:20
Почему им нельзя, а тебе можно?

Потому что у меня авто на укр регистрации и я честно всё заплатил.
И машина даже не на газу, кстати.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.10.2017 15:27

Ну что я тебе могу сказать: выдавливай по капле из себя раба

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 20.10.2017 15:30

Могу в ответ посоветовать выдавливать из себя жлоба.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.10.2017 15:31

Ты не платишь всю зарплату в фонд мира? Всё, выдавливать жлоба, срочно!

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Александр Шевченко 20.10.2017 17:54
Потому что у меня авто на укр регистрации и я честно всё заплатил.

Что заплатил?
Парковка — она платная
Место на дороге? оно общее, а ремонт дороги включен в цену бензина

Ты еще скажи, что бы пешеходы не топтали твою дорогу и велосипедисты не ездили, так как ты оплатил кому-то отдых в турции необоснованной переплатой за автомобиль..

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 20.10.2017 19:27
Что заплатил?

Мы говорили о расходах при покупке автомобиля.
За парковку я тоже плачу.

Место на дороге? оно общее

Ага, «всё вокруг народное, всё вокруг мое».
Оно-то, может, и общее, но загруженность дорог регулируется в том числе пошлинами на ввоз автомобилей.

ты оплатил кому-то отдых в турции необоснованной переплатой за автомобиль..

Пруф, что деньги пошли на чей-то отдых в турции, можно?

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко 20.10.2017 23:47
Мы говорили о расходах при покупке автомобиля.

У всех разные расходы при покупке. Что никак не влияет на право ездить.

Оно-то, может, и общее, но загруженность дорог регулируется в том числе пошлинами на ввоз автомобилей.

Это Вы что-то сами придумали. Если человеку нужен автомобиль, то из-за пошлины он купит автомобиль хуже, чем мог бы без пошлины. А изначально пошлина «защищает» отечественного производителя. Только вот, отечественный производитель просек фишку, что можно лобировать увеличение пошлины и делать говно продавая его по большим ценам, а разницу в карман.

Пруф, что деньги пошли на чей-то отдых в турции, можно?

news.liga.net/...​meste_sredi_41_strany.htm

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 21.10.2017 02:14
Если человеку нужен автомобиль, то из-за пошлины он купит автомобиль хуже, чем мог бы без пошлины.

Или не купит вообще, потому что «ланос непонтново», а на остальное денег нет. Или купит ту же фабию вместо бизнес-седана и хотя бы будет меньше места и на дорогах, и на парковках занимать.

news.liga.net/...​meste_sredi_41_strany.htm

И где там пруф, что МОИ деньги пошли на чей-то отдых в турции?

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко 21.10.2017 08:46

Или купит девятку :)

И где там пруф

А вы ждете что-то наподобие «Янукович с 2 лярдами в самолете...» ?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Oleg Shastitko 28.08.2018 17:03
Потому что у меня авто на укр регистрации и я честно всё заплатил.

кому ты честно заплатил? :) Кому-то на отдых на Мальдивах? И ты этим гордишься? ;)

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanyslav Semukhyn 28.08.2018 17:25

Ок, а на чьи деньги выполняется ремонт дорог, оплата работы всей бюджетной сферы, в т.ч. пенсий?
Вы предлагаете не платить на это деньги. Ок, за счёт чего это финансировать?

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 28.08.2018 17:32

Я не вижу ремонта дорог.
Для оплаты всей остальной бюджетной сферы я плачу свои 5%. Плачу мало, получаю в ответ соответсвующего качество бюджетную сферу. Правда получал бы соответствующее качество, даже если бы платил много

Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Stanislav Oles 28.08.2018 18:31
Я не вижу ремонта дорог.

Я вижу в Киеве ремонты дорог. Регулярно что-то перекрывают, перекладывают... Недавно из куска дороги даже на виноградаре сделали конфету.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Vitalij Berdinskih 28.08.2018 21:45

Днепр второй (или трерий?) год перекрывается из-за ремонта дорог. Но Олег их не видит.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Oleg Shastitko 28.08.2018 21:47

Т.е. у нас дороги на уровне европейских, от блин не знал.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih 28.08.2018 21:53

Речь шла о ремонте, а не об уровне. Напомню, склерозный вы наш

Я не вижу ремонта дорог.

Ну и по поводу уровня. Прикинь но в Европе тоже бывают грунтовки. С большими грязными лужами.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 28.08.2018 22:04
Речь шла о ремонте, а не об уровне. Напомню, склерозный вы наш
Ну и по поводу уровня. Прикинь но в Европе тоже бывают грунтовки. С большими грязными лужами.

Да тебя я забыл спросить о своём склерозе или должен ли я проглатывать как ты, которому сказали, что жить стало веселее, он и счастлив.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih 28.08.2018 22:22
или должен ли я проглатывать

Зраду заглатываешь «на ура».

Жить в Днепре и не видеть ремонта дорог — это разве что если не выходящий из дома инвалид без телевизора и радио.

А дорога к Запорожью, по которой я ещё в прошлом году успел показаться (как раз по тому куску который сначала положили у Днепра)?

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 28.08.2018 22:37
Зраду заглатываешь «на ура».

а что, перемога, да?

Жить в Днепре и не видеть ремонта дорог — это разве что если не выходящий из дома инвалид без телевизора и радио.

Тебе сфоткать дороги в районе, где я живу? Черта города.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih 28.08.2018 22:46
Тебе сфоткать дороги в районе, где я живу? Черта города.

Неделю назад я имел возможность сфоткать украинские дороги в неукраинской стране. Сегодня опять ездил на дачу по куску европейской дороги в Украине.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 28.08.2018 22:49
Неделю назад я имел возможность сфоткать украинские дороги в неукраинской стране. Сегодня опять ездил на дачу по куску европейской дороги в Украине.

да-да, я понял посыл, у нас самые лучшие дороги, самая сильная армия в Европе и вообще мы впереди планеты всей.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih 28.08.2018 22:57
да-да, я понял посыл

Звучит как «я в очередной раз насочинял какую-то фигню».

Из тебя такой же телепат, как и эксперт по наличию отсутствия ремонта дорог.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 29.08.2018 01:40

Что вообще ты мне хочешь сказать? Что то, что я вижу, убитое в говно — это мираж, на самом деле там идеальная дорога? :)))

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
DNA Exp 18.10.2017 09:17

А чего не продолжаешь ?
5. Лишіть нам ФОП з 5% податків бо айтішнікі зубожіють і повстануть. Нє ?

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис 18.10.2017 09:21

Чому б і ні, я за роботу всім в якості найманих працівників, а не ФОПів, дотримання трудовго законодавства і виконання фірмами своїх зобов"язань перед працівниками.
Чомусь, демагоги, що кричать про відміну ФОПів, забувають, що це двохстороння фішка, яка не тільки позбавляє тебе частини грошей, але й дає бенефіти.

І цей список можна ще й далі продовжувати.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 18.10.2017 09:26

Я думаю что ты лицемеришь. Сидишь и платишь 5% налога и даже не думаешь отказываться, ровно по такой же схеме. Разница лишь в том что, цеж своя корова, а то чужа.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис 18.10.2017 09:51
лицемеришь

Частково.
Я адекватний і розумію, що не отримаю такого бенефіту, який можу отримати на ті податки, що буду платити, але I want to belive одного разу, я влаштуюсь по-білому, отримаю соц. пакет і соц. захист, а за це заплачу всі податки.
Саме тому я й не пригнав 15-річного мерса в невідомо якому стані за пару кілобаксів, а купив перевірену авто в Україні, сплативши всі податки і так, переплативши набагато більше ніж бляхєри.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 18.10.2017 09:58

Чем же ты от бляхаря отличаешся ? Он тоже не отримует нормальных дорог, бензина и т.д. Ничем не отличаешся.
Хотя нет, бляхар хотя бы не планирует ещё 20 лет сидеть на такой серой схеме, хочет норм закон для ВСЕХ чтобы заплатить налоги.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис 18.10.2017 10:46

Відмінність дуже конкретна і ракдикальна, а саме: ФОП це не порушення закону, це тип ведення бізнесу, так само як і закриті акціонерні товариства і трудові контракти і різноманітні контори з обмеженням форм власності і т.д. і т.д. Окрім того, ФОПами працюють на дофіга підприємств і фірм в Україні, найвідоміша — Нова пошта, зайдіть на будь-яке відділення і побачите оголошення про набір персоналу і там буде дрібним шрифтом дописано: «готовність працювати як ФОП». Але вам це пофігу, навіщо розбиратися в питанні, коли можна демогогію розводити.
А бляхи, це дуже конкретне порушення закону.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Александр Шевченко 18.10.2017 10:57
Відмінність дуже конкретна і ракдикальна, а саме: ФОП це не порушення закону, це тип ведення бізнесу

Так вы бизнес не ведете. Вы нанятый работник. Подойдите к директору, и скажите, давайте пересмотрим условия нашего контракта, я буду приходить 3 раза в неделю, и 2 раза работать в другой конторе. Знаете что вам ответят? Вот и вся разница. Вы не ведете бизнес. Вы сидите в офисе работодателя, за компами работодателя, делаете работу работодателя. У Вас есть оплачиваемый отпуск, больничные, печеньки, английский, мед. страховка и т.д. Вам фоп зарегистрировала компания, она же ведет всю бухгалтерию. Какой вы к херам предприниматель. Прекратите врать себе.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис 18.10.2017 11:22

Ви здивуєтесь, але я знаю приклади людей, що саме так і працювали

я буду приходить 3 раза в неделю, и 2 раза работать в другой конторе

Окрім того, наші бухгалтера щокварталу збирають інформацію про інші доходи, окрім контори, на поточні ФОПи аби подавати правильні декларації. Хтось офіційно фрілансить, хтось в двох конторах працює, більшість лише в одній, але суть одна, яку ви, чомусь, заперечуєте: люди заробляють гроші абсолютно законним, дозволеним державою способом. Те, що особисто вам це видається не зовсім чесним, це особисто ваша справа і ні на йоту не применшує його законності.
Я вам, можливо, відкрию таємницю, але є дофіга законів, які на перший погляд є абсолютно не справедливими і навіть антинародними, але це все якось працює, щось краще, а щось гірше.
Ми обговорювали конкретну проблему, конкретну антизаконну сіру схему, а ви, свідомо чи не свідомо, скористались доволі популярним психологічним прийомом: вирішили змінити фокус обговорення і перевести на інакшу, болючу особисто для вас, проблему.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Володимир Горлатенко 18.10.2017 12:39

Суть в том,что большинсто не ведут бизнес,а имеют постоянные трудовые отношения.
А если и фрилансят по вечерам — то пусть отдельно будет ФОП для этого.
Я думаю именно это иммел ввиду предыдущий комментатор)

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис 18.10.2017 12:43

Як я писав ще вище, дофіга підприємств і фірм(не ІТ) працюють як ФОПи або оформлюють інші трудові кооперації для мінімізації податків.
А дехто взагалі працює не платячи податки, так ще й отримуючи дотації!
Обговорення ФОПів в цій темі це просто бажання переключити фокус з бляхарів-порушників.

Відповісти
Підтримати
Володимир Горлатенко
Александр Шевченко 18.10.2017 15:22

Да нет же, нет желания переключать тему. Вы такой же бляхар, только нашли в законе дырку в свою пользу в другой сфере. Кто-то не платит справедливую растаможку, а кто-то налоги. Вы все на одно лицо, но гоните друг на дружку как ватник на вышиватника.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
DNA Exp 18.10.2017 10:03
Саме тому я й не пригнав 15-річного мерса в невідомо якому стані за пару кілобаксів, а купив перевірену авто в Україні, сплативши всі податки і так, переплативши набагато більше ніж бляхєри.

Это смешно. Даже при зп в 2к за счёт схем «обворовуешь» государство на 1к в месяц. Лучше бы ты бляху купил и вышел из тени, государству было бы на порядки больше дохода.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Pavlo Pavlo 18.10.2017 10:10

Ути-пути, с каких пор ФОП стал ’схемой’?
Кроме того, с 2к платится НДС в размере как налоги с десяти алкашей заводских.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 18.10.2017 10:20

А люди на белой зп НДС не платят ?

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Pavlo Pavlo 18.10.2017 10:37

Меньше в 10 раз, пропорционально ее размеру.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Dmytro 18.10.2017 10:21

Ути-пути, с каких пор еврономера стали «схемой» если они не нарушают правила транзита? Кроме того, с них на бензине платится пошлина как с infinity алкашей заводских без машин. =)
Лицеперие аж сочится)

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Pavlo Pavlo 18.10.2017 10:31

Бляха станет схемой с момента, когда гнида, сбившая на ней твоего ребенка, безнаказанно отвалит в сад прямо с места событий.

Фопы отдыхают, как говорится.

Відповісти
Підтримати
Dmytro
Dmytro 18.10.2017 10:40

Продолжу твой парад неадекватных аналогий)
Фоп станет схемой с момента, когда с твоего налога не хватит оплатить ремонт канализационного люка, и туда провалится твой ребенок.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Pavlo Pavlo 18.10.2017 10:47

Налогов и валюты от фопов вполне хватает и на люки, и на частные жеки в новостроях. В отличие от совкобляхеров лентяев.

Відповісти
Підтримати
Dmytro
Dmytro 18.10.2017 10:50

А как ты подсчитал что хватает? Статистика есть? Или если тебе удобно так считать — то хватает. Будь честным перед собой, государством и обществом, плати половину ЗП.
А то вспоминают про честность только тогда, когда кто-то машину дешевле купил)
Боритесь с копейками и прочими жигулями, от них экологии явно не лучше чем от 10летней ауди.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Pavlo Pavlo 18.10.2017 11:09

Мсье не в состоянии помножить ндс от работяги на 10, прибавить 5%*10 и отнять от результата налоги/ндс работяги??

С такими способностями кодерком быть не светит.

Відповісти
Підтримати
Dmytro
Artem Korn 18.10.2017 13:29

Ребенок в люк проваливается раз в пару лет по тупости родителей, а бляхеры меньше чем за год успели сделать кучу дтп в том числе и с трупами.

Відповісти
Підтримати
Dmytro
Ювженко Денис 18.10.2017 10:41

Бляха стає схемою в той момент, коли пригнавший її громадянин не перетинає кожні 7 днів кордон, також вона стає схемою, коли пригнавший її поляк передає її українцю, типу, на рік, а по факту назавжди.

Відповісти
Підтримати
Dmytro
Sergey Sheshenya 18.10.2017 22:15

с зарплаты НДС не платится, ты о чем?

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Pavlo Pavlo 18.10.2017 22:28

С покупки сыров / водки, да хоть даже и бетонометров на первичном рынке.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 18.10.2017 22:42

ты можешь деньги хранить в матрасе, и тогда рабочий с завода будет больше платить..

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Gennady Dogaev 19.10.2017 05:01

Ага, не зря тема «как накопить на квартиру» такая большая

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Tim Tretyak 18.10.2017 23:46
Ути-пути, с каких пор ФОП стал ’схемой’?

Ути-пути — это вообще уголовка, кстати! Для витающих в розовых облаках.
ugolovnoepravo.io.ua/...​tivnoe_predprinimatelstvo

Кроме того, с 2к платится НДС

Че? А с 500 лямов стыренных чиновником вообще НДС-а немеряно ж! Да?

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Max Shnurenok 18.10.2017 23:50
ugolovnoepravo.io.ua/...​tivnoe_predprinimatelstvo
с целью прикрытия незаконной деятельности или осуществление видов деятельности, относительно которых есть запрещение

Смешная шутка — неплохо б ещё прочитать, что там написано). С каких пор программирование у нас является запрещённой или незаконной деятельностью?

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak 20.10.2017 22:00

Чуть дальше по страничке процитируйте, пожалуйста. ;)

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok 20.10.2017 22:57

Чуть дальше — относится исключительно к фиктивному предпринимательству, основную часть определения которого я и процитировал. Хотя, чего, здесь и дальше дублируется

При этом лица, стоящие за созданным или приобретенным субъектом предпринимательства, в действительности имеют целью не занятие полноценной, самодостаточной предпринимательской деятельностью, а совсем другое — прикрываясь коммерческой юридическим лицом как ширмой, они стремятся скрыть свою НЕЗАКОННУЮ деятельность.

Можно ещё что-то процитировать, но смысл спорить с очевидным? Там же чёрным по белому написано.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Pavlo Pavlo 19.10.2017 07:27
А с 500 лямов стыренных чиновником

Мы же ведем речь о задекларированном и потраченном внутри страны?
Или вы тоже бляхер с незадокументированной тачкой?

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Александр Шевченко 19.10.2017 10:06
Мы же ведем речь о задекларированном и потраченном внутри страны?

Можно посмотреть Вашу декларацию? :)

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Tim Tretyak 20.10.2017 22:13
Мы же ведем речь о задекларированном и потраченном внутри страны?

С чего бы? Какое отношение НДС имеет к декларациям?
И, кстати, в нашей стране, и особенно применительно к аутсорсерам, постулат о «трате всего с уплатой НДС» также крайне сомнителен. Ибо если поднять ваши чеки за все крупные покупки, то внезапно окажется что они в большинстве от таких же хитрых ФОП, которые с НДС и рядом не стояли. ;)
И для ясности — лично я не против низких налогов для аутсорса. Это позволяет ему развиваться и успешно конкурировать в мире, а также служит неплохим источником валюты для страны. Единственный несбалансированный фактор кмк — соцвзнос. Его должно хватать на хотя бы одну пенсию условному родителю плательщика (ибо иначе эта нагрузка перекладывается на других работников, зачастую с сильно меньшими доходами).
Но печаль в том, что этой схемой помимо аутсорса пользуются все кому не лень — начиная с ресторанов и заканчивая супермаркетами и телекомами. Так что все же стоило бы выделить налоги аутсорса в отдельную категорию, а остальных основательно прижать.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Ivan Ivanov 20.10.2017 22:29

вообще лучше не трогать никого, и молиться что бы платили дальше.
теже 5% от ФОПов — платятся исключительно по доброй воле обычно.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Владимир Кожаев 18.10.2017 10:14

Саме тому я й не пригнав 15-річного мерса в невідомо якому стані за пару кілобаксів, а купив перевірену авто в Україні, сплативши всі податки

Есть такое кино «дядя-лох»

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис 18.10.2017 10:42
Есть такое кино «дядя-лох»

Ну-ну, бачу ви там грали головну роль %)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Ievgen Safronenko 18.10.2017 11:43
Я адекватний і розумію, що не отримаю такого бенефіту, який можу отримати на ті податки, що буду платити, але I want to belive одного разу, я влаштуюсь по-білому, отримаю соц. пакет і соц. захист, а за це заплачу всі податки.

 ну так же мыслят и бляхари. Вот смотри — если бляхарь растаможет свое корыто, какой он бенефит получит? Никакого — корыто будет все тем же корытом. Так же и ФОПы, просто схемы разные.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис 18.10.2017 11:50

Ось тільки бляхаря можуть тормознути на дорозі і у випадку просроченого терміну транзиту змусити платити штраф у розмірі 300% від вартості авто www.epravda.com.ua/news/2017/07/31/627609
А я офіційно плачу податки, ось і вся різниця.

Як писали вище, мені пофіг, що він не заплатив податок, то капля в морі, мені не пофіг, що він їздить на розбитому кориті, яке десятками років не бачило техогляду і що водія у випадку ДТП не знайдуть.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 18.10.2017 12:07
А я офіційно плачу податки, ось і вся різниця.

 я думаю если в офес придет налоговая и внезапно окажется что 146% хомячков ФОПы но сидят в офисе компании и имеют ее как единственного клиента годами то внезапно обнаружатся не оформленные трудовые отношения.

мені не пофіг, що він їздить на розбитому кориті, яке десятками років не бачило техогляду і що водія у випадку ДТП не знайдуть.

 у вас есть хоть какие-то пруфы этому? Ну вот что машины десятками лет не проходят ТО? Их как по вашему — везли на границу на лафете и после поляков сгружали и дальше своим ходом? Или таможенники не делают копии документов ввоза? Камон.... В Польше машину на ходу и с актуальным ТО можно взять за 1к евро.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Pavlo Pavlo 18.10.2017 10:12

НДС с каждой покупки. Специально на пенсии бабушек. Голосующих за гречневых популистов.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Oleg Zarevych 18.10.2017 10:24
бо народ зубожіє

Зубожілий народ купує лише економ машині — BMW, Audi, Mercedes і щоб мотор як мінімум 2.5. А краще 3 ! Бідній ми ж то

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Oleg Kariakin 17.10.2017 17:34

Цены на импортные растаможенные авто в Украине неадекватны, что и порождает бляхи как способ обхода, разве это не очевидно? Это как имея пробоину в корабле вычерпывать воду ведром и ругаться — а хули воды все больше и больше...Черные рынки всегда возникали и активно процветали во время приступов идиотизма государства: валютные кризисы в Украине, сухой закон в США и т.д; закроют бляхи — придумают новую схему, даже не сомневайтесь.

Была бы растаможка адекватной, никто бы не парился с этой хуйней типа езды на литовских номерах — пошел заплатил 1-2 штуки сверху и ездит спокойно. Но нет же...

Відповісти
Підтримати
DNA Exp 17.10.2017 17:37

Не мешай им, они хотят овощные законы отстоять. По которым кстате с Нового Года все должни уже на Евро 6 ездить, среди маршруток и камазов черных сзади от копоти. То что в тойже Польше или Литве можно любую тачку за копейки растаможить, их это не интересует. Европа или даже Грузия им тут не нужна.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
anonymous 17.10.2017 22:02

перенесли же евро-6 на 2020 год

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 17.10.2017 23:38

Перенесли, потому что напринимали такого, что не смогли даже спецтехнику завозить. Ещё бы додумались и евро5 отменили, у нас банально многие заправки этому стандарту не соответствуют.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anton Taranov 17.10.2017 23:41
многие

?
бггг))
у важ V8 4,7? это я к тому что все остальные знают что у нас даже евро-4 бензина и соляры никогда не было))

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Конь в Пальто 18.10.2017 08:41

на больших объемах видно не по изменению динамики , а по изменению расхода :)
это я как владелец 4.0 и 4.5 говорю.
премиумные бензины обычно нормальные кстати всякиу пульсы, v-power , mustang и иже с ними

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Kostiantyn M 18.10.2017 09:58

В Польше за копейки? Авто с еврозоны да, но авто, купленное за ее пределами еще дороже чем у нас.
mojafirma.org/...​rastamozhka_avto_v_polshe
Краткое резюме расценок:
Для авто с ЕС:
акцизный сбор 3,1% до 2 литров и 18.6% после двух;
Для новой машины (новой считается возраст до 6 мес или пробег меньше 6 тыс км) — VAT 23 %. Если машина БУ то физик VAT не платит.

Для авто не с ЕС:
таможенный сбор — 10%;
акцизный сбор 3,1% до 2 литров и 18.6% после двух;
VAT платится обязательно и всеми как для новых так и для бу- 23%;

Мы пока не члены Евросоюза, так что депутаты могу и прислушаться, и поднять расценки до Польских.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
max dz 17.10.2017 23:09
Была бы растаможка адекватной, никто бы не парился с этой хуйней типа езды на литовских номерах — пошел заплатил 1-2 штуки сверху и ездит спокойно.

Растаможки машин из ЕС вообще быть не должно. Евроассоциацию для чего подписали? Чтобы снять торговые преграды с ЕС, с последующей интеграцией в общий рынок ЕС.
А в ЕС единое таможенное пространство и никаких растаможек.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Anton Taranov 17.10.2017 23:12

Вы, просцице не путайте евроассоциацию с членством в ЕС
это как говорят в одном йужном городе, таки две большие разницы

Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 18.10.2017 21:39

Я не путаю. Для безпошлинной торговли — не нужно быть членом ЕС. Достаточно экономических договоров (какие есть, к примеру, у не-члена ЕС Швейцарии).

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Alex 18.10.2017 09:16

так вроде как убрали акциз за машины младше 2011 года — это не подходит?

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Artem Korn 18.10.2017 13:36

Да хватит этот бред уже нести. Нет никаких чудовищных наценок на авто. Вот например новый mercedes E-класса, седан в Киеве стоит от 1 256 218 грн (примерно 48400 $ с НДС), в Германии такой же стоит от 43000 евро (вкл. VAT), что в пересчете на доллары получается даже чуть дороже. Да, может быть небольшая разница в комплектации, но это все равно мерс E-класса. И с большинством других марок такая же ситуация. В отдельных ситуациях может быть перегиб в ту или другую сторону, но в массе своей нет никакой чудовищной, несправедливой разницы.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Владимир Кожаев 18.10.2017 13:52

Сравни новый говноланос и десятилетний форд

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Artem Korn 18.10.2017 16:47

Нет, не сравню. Потому что не планировал и не планирую покупать эти вёдра. Есть например шкоды (и форды есть) б/у в ценовом диапазоне новых ланосов и они моложе 10-ти лет. Зачем вообще смотреть на 10-ти летнее ведро? Когда у меня не было денег на авто, я просто откладывал с зп часть денег и ждал, когда смогу купить машину пусть и б/у, но не старше шести лет. И я не умер без авто все это время. А вот сейчас моему ведру исполнилось 10 лет и я в ближайшее время от него избавлюсь.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.10.2017 17:27

А я планирую и куплю и будет у меня хорошая машина за копейки

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Artem Korn 18.10.2017 19:16
и будет у меня хорошая машина за копейки

у тебя будет десятилетний форд

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Dmytro Lyashenko 19.10.2017 00:25

Так у тебя и говноланоса нет.

Всем фапающим на гольфы затертых годов: Вы хоть представляете сколько стоит содержать старого немца? И что из себя представляет старый немец за копейки?

Откуда у тебя деньги на содержание авто, если на покупку «за копейки» ты собирал хз сколько времени?

А если есть деньги, то пригони себе по-настоящему хорошее авто и растамож по льготному тарифу.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
DNA Exp 19.10.2017 00:53

15ти летний гольф от ТО до ТО может ездить вполне без заездов на СТО. Разница будет скорей всего только в комфорте. Деталей на разборках вагоны. Даже если двигатель в сборе или коропку прийдется заменить, самый негативный трешовый сценарий, ну встанет в 500-1000 уе с работой. Поэтому это скорей вопрос понтов. Нет денег, сел и ездишь на том что есть. Бензин куда дороже будет стоить чем все эти ремонты.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lyashenko
Dmytro Lyashenko 19.10.2017 10:14

Гольф может нормально ездить, если он ухожен и нынешний владелец не экономщик, но
1. На бляхах таких машин нет, ибо они и там стоят не 2 копейки
2. При использовании разборок, машина очень быстро станет ведром

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Tim Tretyak 20.10.2017 22:24

Да ладно — 3-4 гольф сейчас в обслуге реально копейки. И ездить будет пока кузов не сгниет. Неоригинала удобоваримого качества — море, на крупные агрегаты — разборки.

1. На бляхах таких машин нет, ибо они и там стоят не 2 копейки

Да немеряно. Ибо достаточно только целого кузова, остальное — см. выше.

2. При использовании разборок, машина очень быстро станет ведром

С чем сравнивать. Если с алюсиловыми погремушками последних 5-7 лет, где ремонтнопригодность — 0 и ресурс движка-коробки в лучшем случае 100к, то очень даже не ведром.
Пик качественных авто пришелся на конец 80-начало 90х, дальше все неуклонно катилось вниз. Дольше всех держались японцы, но они в последние годы тоже начали сдавать и сейчас за пределами гарантии «жизни нет».

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lyashenko
Sergey Sheshenya 21.10.2017 00:06

Если машине уже есть 16 лет- значит она совершеннолетняя. И с ней уже можно еб*аться.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Oleg Shastitko 21.10.2017 00:08
Если машине уже есть 16 лет- значит она совершеннолетняя.

а почему совершеннолетняя в 16 ?

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Artem Korn 21.10.2017 12:12

Не просто можно, а она сама заставляет. И чем старше становится, тем больше хочет.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Stanislav Oles 20.10.2017 12:49
15ти летний гольф от ТО до ТО может ездить вполне без заездов на СТО.

Как владелец шестилетнего гольфа, тихо поржу.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Oleksii Sergieiev 20.10.2017 18:51

может, может. На буксире например ;)

в бытность работы в ПроФормуле у нашего полиграфиста был 12 летний гольф. На СТО он не ездил ибо дорого :) На Перова тоже. Так больше, разборки/гаражи дяди Васи. За Киев вообще старался не выезжать, шоб недалеко тащить было

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Прамамбукан Шричинмой 19.10.2017 00:43

это первая машина будет?
желаю удачи, хоть и не верю в нее

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleg Kariakin 19.10.2017 17:06

Допустим я хочу взять подержанную машину задешево, а не спонсировать очередные золотые батоны, на которые уходят НДС и прочие налоги от 40 косарей евро. Почему я не могу это сделать ? Если ребята в соседней Европе могут? Для меня 43к евро дорого, я не олигарх, допустим я могу взять за 5-7 и ребятки мне предлагают авто + схема евроблях. Как по мне ответ очевиден.

Говноланос я брать не буду это точно, да его за 5-ку проблематично взять.

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Artem Korn 19.10.2017 21:03

Есть, например б/у тесла в районе $35к — $40к, которая по всем параметрам на голову выше любого евробляхового говна. Хотя можно и новую, но ждать года два примерно))) А в районе 20к +/- 10% есть вагон вариантов с паркетниками/кроссоверами.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Kariakin 20.10.2017 11:20

Есть, но я не вижу смысла брать дороже. Кто-то может и видит.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Kutsynyak 20.10.2017 11:27

І я не бачу змісту переплачувати за авто. Але, ще менше змісту я бачу в тому, щоб намагатись обдурити державу. Робити якісь сірі схеми, їздити не знаючи чи заберуть в тебе завтра авто чи ні, метатись через кордон і т д. Таким може займатись той, в кого багато вільного часу, або сильно хитродупий.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin 20.10.2017 12:07

Ну вот поэтому пока хожу пешком или на такси, с учетом всех вышеперечисленных условий.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 20.10.2017 12:14

ок, але при тому, ви виправдовуєте тих, хто купує авто обходячи закони? По моєму, правильно буде — спочатку узанювати, а потім ввозити, а не навпаки. Так само, спочатку узаконити короткоствол/траву/проституцію/підставити_необхідне а потім купувати.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin 20.10.2017 16:47

Они не обходят закон. Закон разрешает ввоз импортных автомобилей, разрешает оформлять импортные автомобили на граждан Украины при дополнительных условиях муток с пересечением границы и т.д. То есть очередная серая схема, как и ЧП к примеру у ИТ-шников.

Есть судебная практика прецедента, иными словами что-то происходит и потом по этому появляется закон или прецедент. Например, первых убийц под наркотой — оправдывали в суде, принимая наркотический угар за смягчающее обстоятельство, и лишь потом ужесточили наказания.

Сначала лошадь (автомобили), потом телега (законодательство).

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Mike Gorchak 20.10.2017 17:17
Например, первых убийц под наркотой — оправдывали в суде, принимая наркотический угар за смягчающее обстоятельство, и лишь потом ужесточили наказания.

Тут это до сих пор так. Если пьяным сделал ДТП, то это считается смягчающим обстоятельством при рассмотрении самого ДТП, т.к. действовал не в полном сознании. Но суммарное наказание за ДТП в пьяном виде будет выше, например, пожизненный запрет на вождение, гораздо больший штраф, но сидеть будешь меньше.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Andriy Kutsynyak 20.10.2017 17:31

якраз це і є обхід закону.
Це те саме, як наприклад офшор. Формально — це цілком легально відкрити підприємство в офшорі. Але коли за розслідування беруться компетентні органи цивілізованих країн — люди попадають на штрафи/увязнення.

Так само і тут. По факту — це порушення митного законодавства. Якщо при ввезенні на 5 днів, ще можуть бути різні думки — то при ввезенні на рік — тут явно факт шахрайства. Є судові рішення, де з бляхарів зтягують певну штрафи.

Стосовно ФОП. В цивілізованому світі — є таке поняття як контрактор. Це саме те, що наш ФОП — по рівню соц захисту. Те що рівень соц захисту найманого працівника набагато нижчий від тих самих цивілізованих країн, і що працювати контрактором набагато вигідніше ніж в штаті — це вже інше питання. Хоча і ФОП використовується неналежним чином — наприклад коли в кафе вам дають 2 чеки від різних ФОП.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Andrii Kachur 17.10.2017 17:07

Бляхари — наглые рыжие морды!
Хотят справедливости и отмены налогов — пусть идут и стоят под ВР, для этого авто на бляхе покупать не обязательно.
На самом деле всё, чего хотят бляхари — халявы. Они купили авто сильно дешевле, и только после этого стали «праведными» и «возмущенными» налогами. Они думают о себе, а не о всеобщей отмене налогов и поборов. Все события под ВР это только подчеркивают.

Я за обновление автопрома, хорошее авто в каждый дом, качественные дороги и прочие блага людям, но будем объективными — подавляющее большинство бляхарей не альтруисты.

Відповісти
Підтримати
Dmytro 17.10.2017 17:20

А что плохого в том что человек, думая о себе, не хочет платить за авто больше чем платят в других странах?

Відповісти
Підтримати
Andrii Kachur
Andrii Kachur 17.10.2017 17:21

А что плохого в разбойнике, который грабя старушку или ребёнка, наносит им увечья? Он всего лишь зарабатывает себе на жизнь и бутылочку пива.

Відповісти
Підтримати
Dmytro
Dmytro 17.10.2017 17:27

Ну, насколько я понимаю, закон они не нарушают, а это лазейка хоть и не совсем белая, но формально не противозаконная(Могу ошибаться).
А большиство противников самовоспламеняется в контексте «почему это я платил больше а они платят меньше».

Відповісти
Підтримати
Andrii Kachur
Paul Bolotov 17.10.2017 18:43

Закон то они как раз ох как нарушают, просто в законе нет законного (сорри за тавтологию) способа выявлять таких нарушителей, так как это в ведомстве таможни, а менты не имеют права выявлять и привлекать к ответственности. По сути, достаточно проводить совместные рейды таможни с ментами и тогда будут все основания забирать такие авто на штраф. стоянки

Відповісти
Підтримати
Dmytro
Podoprigora Alexandr 17.10.2017 19:02

Можете привести пример какой конкретно пункт закона они нарушают? Если конечно владелец не соблюдает правила закона о временном ввозе и транзите.
На каком основании правоохранители могут забрать авто на штраф стоянку?

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 17.10.2017 19:11

вы сами ответили на свой вопрос

Відповісти
Підтримати
Podoprigora Alexandr
Dmitry Panfilov 17.10.2017 17:26

хотелось бы пруфов какие законы нарушают евробляхеры?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Podoprigora Alexandr 17.10.2017 18:16

Это делается по закону, есть транзит, есть временный ввоз, разберитесь пожалуйста прежде чем писать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Podoprigora Alexandr 31.10.2017 23:31

Прошу прощения, погорячился!
Разобрался, действительно много машин ввозится с нарушениями и в дальнейшем данных владельцев могут ждать неприятности.
youtu.be/eFEW_bLQQjQ?t=4m31s

Відповісти
Підтримати
anonymous
TesterQA SF Six 20.10.2017 17:07

Да все они кукарекают одинаково,а на самом деле тресёт когда сосед покупает лучшее авто в 3 раза дешевле.
Не ожидал, что среди форумчан так много отбитых, которые топят за ланосы по 10к, «бо українське» и за билеты по 500уе.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadim Yatsenko 20.10.2017 23:01

Єтіть!
Про ланоси топлять виключно бляхери!

Відповісти
Підтримати
TesterQA SF Six
Podoprigora Alexandr 17.10.2017 18:14

Мы живем в стране где закон для рабов.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Podoprigora Alexandr 17.10.2017 19:05

Не нужно беспокоиться ни за меня ни за мою семью, справлюсь.
Беспокойтесь лучше о себе.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Kutsynyak 17.10.2017 17:35

Так само, як немає поганого, коли людина для самозахисту купує нелегальний ствол, поки цей ствол не стріляє в когось.
Так само, як владна шайка не хоче платити податків більше ніж платять в інших країнах, наприклад в Панамі, чи Вануату.

Відповісти
Підтримати
Dmytro
Dmytro 17.10.2017 17:51

Демагогия. Использование автомобиля, в отличии от оружия, не является противозаконным.
Так может нужно бороться не с людьми, которые покупают авто по европейским ценам, а с налогами, которые в стране, с уровнем жизни меньшим европейского, делают стоимость авто выше европейской?
Пока-что вижу только «Я заплатил больше, это не справедливо», вон кадр ниже написал вообще «Пусть уменьшают налоги только если мне разницу вернут» :D

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 17.10.2017 18:08
в отличии от оружия, не является противозаконным.

Rly? Воддіння без прав, не є незаконним? Водіня незареєстрованим ТЗ — не є незаконним?

а с налогами, которые в стране

Я тільки за. До чого тут євробляхи? Я за легалізацію короткоствола. Але я ж не пішов купувати його, а потім кричати під радою — легалізуйте мій пістолет?)

Відповісти
Підтримати
Dmytro
Andrii Kachur 17.10.2017 18:19

С оружем всё просто. Закона о праве собственности на оружие нет, он утратил силу вроде ещё в 2007. Есть милицейская инструкция о регистрации, но по факту она незаконна т.к. закона нет.

Любой может выйти с оружем на улицу. Его скорее всего загребут до выяснения как общественно опасного элемента, а потом отпустят.
С оружем выйти под раду не получится — политики не дураки, и знают что то, чего они наворотили, им уже обеспечило много самосудных вердиктов.

А вот дырку с литовским авто они не сильно торопятся закрыть — вроде сильно есть не просит, а кто-то даже, скорее всего, наваривается.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
DNA Exp 17.10.2017 18:27

Бляхи изначально под атошников завозили. Ну чтоб дёшево купить, обшить кое-как железом и под Донецк, где такие машины долго не жили. В какой-то мере это оружие. Нужно было под радой сначала стоять ? Даже сейчас в Раде неадекватны которые годами не могут овощные законы отменить, не смотря на то что уже проблема давно стала критической

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 17.10.2017 18:39

яке відношення львівський бляхар має до АТО?)))

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 17.10.2017 18:46

Да я бы сказал практически прямое. Именно с 14го года начался этот движ. Возможно если бы не было в свое время блях, писал бы тут посты с очередной мАладой республики. Хотя может еще не все закончено, любой упоротый сепар до сих пор может сказать «а у нас машины на 30% дешевле чем в щоколядной краине» и продолжать шатать регионы..

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Владимир Кожаев 17.10.2017 17:56

Во первых, альтруизм это форма идиотизма. Во вторых, люди выступают для отмену сбора ДЛЯ ВСЕХ.

Відповісти
Підтримати
Andrii Kachur
Andrii Kachur 17.10.2017 18:03

А почему эти люди разошлись на втором «бляхо-евро-майдане» с месяц назад, когда представитель(женщина там какая-то) власти обсудила с ними то, что новым бляхарям перекроют вход, а старых — растаможат? Почему не продолжили конструктивный диалог?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 17.10.2017 18:36

Ты о Южаниной? На самом деле с её предложением не согласились, почитай прессу

Відповісти
Підтримати
Andrii Kachur
Andrii Kachur 18.10.2017 10:25

А чего тогда разошлись?
Возможно, наши прессы не совпадают?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.10.2017 10:28

Потому, что есть дела кроме как под радой стоять

Відповісти
Підтримати
Andrii Kachur
Andrii Kachur 18.10.2017 10:34

Так а смысл тогда был начинать стоять под радой?
Как можно протестовать и не доводить дело до логической точки? Потому СМИ и пишут, что удовлетворились. Люди такие, как ведут себя, а не что думают где-то внутри в мохнатой душе.

Альтернативная история. Соседнее царство.
Собрали такие майдан.
— Власть — геть!
— А вот и не угадали! — Власть.
— Ну ладно, парни, расходимся, чёт не зашло.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Dmytro Lyashenko 19.10.2017 00:15
а смысл тогда было начинать стоять под радой?

Все просто,
Четкие пацанцики просекли фишку и решили попиариться на этой теме (скоро выборы...).
Нашли лохов (бляховодов), потратили минимум денег (бляховоды же за идею стояли), может быть посбивали немного денег в качестве «членских» взносов, постояли недельку (ждали пока про них все напишут), ни о чем с кем-то договорились и свернули лавочку.

Как итог: пацанчики попиарились, бляховоды обрадовались, что их ведра стали легальными на уровень меньше чем ничего.

ЗЫ: если кто-то захочет сказать, что так называемая АвтоЕвроСила действовала исходя из других побуждений, пусть в начале объяснит, почему организаторы АЕС передвигаются на авто с укр регистрацией??

Відповісти
Підтримати
Andrii Kachur
Podoprigora Alexandr 17.10.2017 18:24

Я думаю это умные смелые люди, способные разобраться в законодательстве, объединится в организацию, отстаивать свои права ценою здоровья, пытаться хоть как-то изменить ситуацию с доступным авто. А то живем как в Северной Корее где купил авто и такое же должен отдать власть имущим.

Відповісти
Підтримати
Andrii Kachur
anonymous 20.10.2017 17:28

тем не менее, уровень жизны там очень высокий

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.10.2017 17:37

У «среднего человека» за счёт высокообразованных. Разница между уборщицей и программистом после налогов в районе 30-ти%. Вопрос: нафига становиться программистом тогда? Зачем делиться с бездельниками?

Я предпочитаю чтоб каждый нёс свой чемодан сам. Помощь другим только в виде ДОБРОВОЛЬНОЙ благотворительности

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 20.10.2017 21:00

может чтобы заниматься тем, что нравится?
когда все люди живут хорошо, то и другим жить лучше, меньше криминала
но вам наверное этого не понять, раз вам лучше среди свиней, но с кучей денег

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.10.2017 22:15

Бить надо криминал, сильно и больно

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 20.10.2017 22:52

у криминала всегда есть оружие и связи
да и групо считать себя самый сильным, разве что если дурак, тогда ладно

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.10.2017 23:12

Тот криминал, что ты описал не имеет ни денег ни связей

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 21.10.2017 00:02

криминал имеет свойство объединяться в группы

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Александр Липских 21.10.2017 09:59

Законопослушные граждане тоже. Точнее, они для борьбы с криминалом специальную организацию даже создают.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 21.10.2017 17:51

Группы голодных оборванцев? И ты думаешь у них есть сила?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 21.10.2017 23:27

при чем тут голодные оборванцы?
вполне обычные бандиты, или уже забыл 90-е?
в пример Колумбия, Гондурас

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 21.10.2017 23:35

Они организовались явно не по причине отсутствия еды.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Виктор Прокопенко 22.10.2019 19:47

По поводу Северной Кореи,я давал такое же интервью,идиотом назвали))А кто интересно ответит за развал нашего автопрома?Или этими техосмотрами его решили восстановить,наверное у кого то мозги отшибло на каком основании его отменяли,,,А теперь подымите руку кто еще хочет купить авто???Свои авто не выпускают,и ввозить не дают,кто видел такой маразм в мире ответте???

Відповісти
Підтримати
Podoprigora Alexandr
max dz 17.10.2017 23:11
Они купили авто сильно дешевле, и только после этого стали «праведными» и «возмущенными» налогами.

Они купили не дешевле, а по нормальной цене.

Тут вопрос к дурачкам, которые покпали с растаможнкой — нахера они захотели уплатить баблос в карман Васадзе с прочими чинушами?

Відповісти
Підтримати
Andrii Kachur
max dz 17.10.2017 23:20

Ты всё перепутал. Корыта, засерающие всё вокруг — продаёт отчественный «автотаз».

Причём, продаёт по таким ценам, по которым на западе можно купить пятилетний гольф в отличном состоянии.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 17.10.2017 23:23

всегда была интересна логика в сравнении новых товаров и б/у

Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 17.10.2017 23:27

У тебя есть сомнения, что б/у кросовки Адидас лучше во всех отношениях, чем новые изделия комбината Скороход?
И экологичнее, к слову, тоже.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anton Taranov 17.10.2017 23:35

от тут поддержу
8-летний автомобиль евро-4 (купленный здесь официально, пусть хозяин и не первый) с кучей подушек и esp заведомо гораздо более безопасен, даже в руках не очень опытного водителя (n.b. ТО делаем по честному), и даже есть реальная возможность проверить _реальную_ историю машины
по сравнению с самым базовым гольфом 15-летней давности, в котором а -никто те подушки не проверял, б — есп отроду не было, и ц — никто первыми двума пунктами как и работоспособностью абс не озаботиццо перед продажей отечественному лоху (сорри если кого обидел)
но таки да разница в цене очень даже
вот только это разница в цене жизни — в том числе своей и своих близких

Відповісти
Підтримати
anonymous
max dz 17.10.2017 23:29

Гольф — не говно, а весчь. Даже 15-тилетний.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artem Korn 18.10.2017 13:52

15-ти летний гольф, это обычное ширпотребное древнее ведро.

Відповісти
Підтримати
max dz
Andrii Kachur 18.10.2017 10:29

За что вы так сходу обижаете миллионы законопослушных граждан?

Или вы скажете, что бляхеры были дурачками, но с 2014 года резко поумнели? Или они всю жизнь терпели, не покупали авто, из-за какой-то 1-3тыс уе разницы на средней руки авто?

И да, дайте определение слова нормальный! Можете? По нему получается, что бляхеры, коих не большинство, сами себе злобные буратино.

Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 18.10.2017 21:42
И да, дайте определение слова нормальный! Можете?

«Нормальная» цена — такая, как в Европе (откуда машинки).

А так да, Украина страна идиотов (в основном). Которые и живут (точнее будет сказать «существуют»), как положено идиотaм.

Відповісти
Підтримати
Andrii Kachur
Sergiy Doroshenko 17.10.2017 16:07

Печаль в том, что мы так и не научились жить по закону, а живем по понятиям. Вместо того, чтобы организоваться и выбрать вменяемых политиков. Повлиять на них и принять законы, народ просто превращается в нарушителей законов. Типа есть понятие, закон не справедлив. Но если все так по понятиям будут жить, типа «Я считаю этот закон ко мне не справедлив, не буду его исполнять». В итоге то и имеем. У депутата или прокурора зарплата на уровне какого-то джуна, это не справедливо. Так вот они и восстанавливают справедливость, берут взятки. После того, как все пересядут на евробляхи требовать от прокуроров не брать взятки нет никакого морального права. Круг замкнулся. Добро пожаловать в ад.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 17.10.2017 16:15

Ты предлагаешь дать денег грабителям и потом контролировать их использование? Не проще сразу не давать?

Відповісти
Підтримати
Sergiy Doroshenko
Paul Bolotov 17.10.2017 16:18

вот именно, как говорят хохол хочет 2 вещи: чтоб не было коррупции, и чтоб кум мог порешать в случае чего

Відповісти
Підтримати
Sergiy Doroshenko
Антон Касьянов 17.10.2017 14:11

Ну ё-моё, неужели нельзя постить подобные темы в пятницу? Работы полно, а тут целый тред с мамкиными экспертами в автопроме, таможенном законодательстве you name it

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev 17.10.2017 13:23
Що будете обирати: куплю в салоні атомобіль за «символічну» суму чи таке візьмете євробляху? Чи вітчизняний Автопром FOREVER?

Ничего, у меня нет таких лишних денег и я не умею водить. И кстати когда вижу на улицах Львове рейнж-роверы и микроавтобусы, мне хочется чтобы машины стали ещё дороже и недоступнее, раз так в 10. Потому что общественный транспорт в говно, на дорогах пробки, машины паркуются в подъезд и на газоны. И старый город ну никак не красят эти повозки, шириной в улицу.

Відповісти
Підтримати
Andrii Shaforostov 17.10.2017 13:47

Тогда вообще нужно запретить частые автомобили. Я может iPhone не могу себе позволить. И меня раздражает, что у других они есть. Пусть они станут еще раз в 10 недоступнее.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 17.10.2017 13:51

Вы сейчас сравнили мужской половой орган с пальцем. На евробляхах тоже ездите?

Відповісти
Підтримати
Andrii Shaforostov
Andrii Shaforostov 17.10.2017 13:59

Нет. Я свою покупал в украинском салоне. Но сложившуюся ситуацию не считаю нормальной.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 17.10.2017 14:11

Заставленные машинами города — это ненормально, да. Поэтому нужно сделать так чтобы те, кто хочет машину, жили за городом, в частном доме. Но все покупают машины и забивают ними города.

Відповісти
Підтримати
Andrii Shaforostov
Andrii Shaforostov 17.10.2017 16:02

Так может просто нужно правильно планировать города, а не совать коммерческую недвижимость на каждом свободном пятачке? Там, где это невозможно (старый город например), нужно ограничивать въезд, делать его платным, организовывать пешеходные улицы. А в частном доме пусть живет тот, кто на лошади ездит)

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Stanislav Oles 20.10.2017 13:11
Так может просто нужно правильно планировать города

Да и ахметов пока не сидит — можно в подъездах ссать.
Планировка городов — это боль, но это невозможно изменить быстро. А кое-где (в маленьких европейских городах) это почти невозможно изменить вообще. Следовательно, начинать надо с регулировки автотранспорта.

Відповісти
Підтримати
Andrii Shaforostov
Andrii Shaforostov 20.10.2017 15:55

регулировать транспорт можно двумя способами:
1) Не живешь в центре — нефиг тебе там на машине делать. Если очень нужно, то можно — но дорого.
2) Пусть машины будут такими дорогими, что только депутаты и судьи смогут себе позволить.
Вам какой способ больше нравится?

А про ахметова — это да. Так многие и считают.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 20.10.2017 16:02

Первый, конечно. Но я не понимаю, к чему вопрос, ведь у нас способа номер два и близко нет. Например, я не депутат, но не езжу на евробляхе. А также недавно помогал подбирать знакомому машину за $7k — были фабии неплохие по объявлениям. Тоже не разу не депутат и даже не айтишник.

Відповісти
Підтримати
Andrii Shaforostov
Andrii Shaforostov 20.10.2017 16:56
у нас способа номер два и близко нет.

Тогда почему у нас фабии по $7k, а в ЕС BMW по $5k

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 20.10.2017 19:31
Тогда почему у нас фабии по $7k, а в ЕС BMW по $5k

Об этом неоднократно писали — в ЕС есть дополнительные платежи сверх цены машины, у нас их минимум.

Можно поинтересоваться, почему вас вообще интересует цена в ЕС на BMW, если вы живёте здесь? Только BMW достойно возить барскую задницу из пункта A в пункт B?

Відповісти
Підтримати
Andrii Shaforostov
Artem Korn 20.10.2017 20:06

Потому что ментальность такая — смотреть что у соседа и сравнивать. И всегда кажется, что у соседа лучше. Колбаса жирней, баба красивей, машина круче, бензин дешевле и т.п.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 20.10.2017 20:19

Ну так это, значит, не у тех, кто на украинской регистрации,
подгорает, что «у соседа толще», а именно у евробляхеров?

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Andriy Kunitsin 17.10.2017 15:32

То есть, первопричина в виде убогой инфраструктуры (хреновый общ. транспорт, отсутствие парковок) вас не смущает? Или вы думаете, что после выжигания машин напалмом общественный транспорт сразу расцветёт?

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 17.10.2017 16:06
после выжигания машин напалмом общественный транспорт сразу расцветёт?

Больше запрос -> выше доходность -> развитие

Відповісти
Підтримати
Andriy Kunitsin
anonymous 17.10.2017 16:09

откуда выше доходность, если цены устанавливаются городским советом?
ну и маршрутки не резиновые, чтобы доходность была выше за счет количества

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 17.10.2017 16:12

1. Цены меняются, они не прям так железно установлены, что сдвинуть нельзя.
2. Будет больше платящих, а не как сейчас, одни льготники.

Города не резиновые, и личный автомобиль у каждого резиновыми их не делает.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 17.10.2017 16:19
1. Цены меняются, они не прям так железно установлены, что сдвинуть нельзя.
2. Будет больше платящих, а не как сейчас, одни льготники.

ви серъезно полагаете, что после повышения цен, льготников станет меньше?
ну на комуналку подняли уже цены, субсидий конечно уменьшилось

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Peter Kurbatsky 18.10.2017 03:07
ну на комуналку подняли уже цены, субсидий конечно уменьшилось

Я из соседней польши охреневаю: цены на коммуналку в Киеве больше чем в Польше.

Богатая страна, чо!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikita Lovygin 18.10.2017 15:28

Я знаю несколько городов в Украине, где цены гораздо выше, чем в Киеве :)

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Artem Korn 17.10.2017 16:17

Общественный транспорт может и не расцветет, но дышать точно станет легче.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kunitsin
anonymous 17.10.2017 16:21

если уменьшится количество автомобилей — значит возрастет количество маршруток
врядли воздух станет чище

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Dmitriy Miekh 17.10.2017 21:43

В одну маршрутку забивается 20-30 человек, а дымит маршрутка также как ровер с 1 человеком внутри. Конечно воздух не станет чище

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 17.10.2017 22:00

Украинская маршрутка дымит как сто роверов, но это никого не парит

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miekh
anonymous 17.10.2017 22:04

в маршрутке разрешено перевозить максимум 17 человек
эко нормы у маршрутки далеко от современных авто
и в автомобиле может ехать 5-8 человек, а не 1

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miekh
Gennady Dogaev 18.10.2017 00:26

В автомобиле возят обычно себя и семью. Прям так каждый день всей семьёй в 5-8 человек в одной машине в одном направлении и ездят, ага.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 18.10.2017 00:34

ну так маршрутки тоже не всегда полные, особенно днем

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 18.10.2017 00:43

Как ни придется ехать куда/откуда — фиг найдешь маршрутку с сидячими местами

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artem Korn 18.10.2017 13:55

А если постоять в пробке, то в соседних авто в 90% случаев сидит одна жирная или не очень жопа.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Rizvan 17.10.2017 13:05

newsua.site/...​rye-protivniki-evroblyax
Статья в тему.
Вообще я немного офигел от комментариев на этом сайте. В который раз убеждаюсь, что основной аргумент противников евроблях это банальная жадность, к которой, кстати, апеллирует и Порошенко говоря, что евробляхеры поступают не честно по отношению к лохам людям, которые платили все налоги ушедшие в Панаму в госбюджет.
Полтора года назад я сам купил себе подержаный автомобиль с украинскими номерами. Просто не хотелось рисковать с этими мутными схемами. Но вот какое мне дело до того, что сосед купил автомобиль намного дешевле? От этого что, мне хуже станет?
Мне наоборот приятно, когда я с каждым днем вижу все больше автомобилей с литовскими номерами. Я вижу в этом определенный посыл нашей власти, что мы больше не собираемся платить 10к долларов за ах..нные ланосы. И если евроблях будет очень много, то с этим фактом нужно будет определенно считаться. И тогда, вполне возможно, и я куплю себе новый подержаный автомобиль намного дешевле, чем покупал полтора года назад.
Но здесь я вижу, что люди готовы мириться с тем, что в самой бедной стране Европы самые дорогие автомобили, лишь бы у соседа не было более крутой тачки. Ну что ж, скупой платит дважды.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov 17.10.2017 13:07

А чего тогда мы так злимся на проворовавшихся чиновников? Ну украл десяток миллионов, семью в испанию вывез, красавец ведь, а? Мне приятно, когда я вижу бентли и роверы на дорогах у чиновников, люди молодцы, к успеху пришли

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 17.10.2017 13:09

Что у вас украли евробляхеры?

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 17.10.2017 13:10

пока ничего, а вот если власть пойдет у них на поводу (в чем я сомневаюсь, конечно), то моя тачка сильно потеряет в цене. Правила должны быть одни для всех, только и всего

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 17.10.2017 13:23

Но ведь точно так же потеряют в цене и другие автомобили, которые можно будет купить.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 17.10.2017 13:24

а если я не хочу покупать другой авто, а хочу в кеш вывести? Такой вариант на рассматриваете?

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 17.10.2017 13:29

Ну это чистейшей воды эгоизм. Пусть вся страна ездит на ланосах, лишь бы у меня кеша было больше.
Это мне напоминает расклад на выборах, когда кто-то голосует за БЮТ, потому что у него депозит в приватбанке, а они с беней связаны, и если будут у власти, то банк не прогорит (это реальная история). А то, что потом беня на.бал всю страну на 150 миллиардов, это никого не волнует.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 17.10.2017 13:35

Да вы правы. Меня очень волнует на чем ездит вся страна. Я рад, что Василий из Тернополя наконец пересел на 15-летнюю ауди. А Анатолий из Черкасс наконец купил Пежо своей мечты. Похер, конечно, что в тайланд теперь не полечу, но зато я не эгоист

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 17.10.2017 13:41

Да причем тут Василий, Анатолий. Подумайте про близких вам людей. Вот меня очень волновало то, что моя мама должна платить огромные деньги за то, чтобы купить подержаный автомобиль, который хотя бы не корыто. Точно так же меня волнует, что многие мои друзья и родственники вообще не имеют возможности купить себе авто.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 17.10.2017 13:44

Давайте подумаем: ой, это что получается, что из-за недоплаченной НДС и таможенной пошлины моим родителям не повысят в этом году пенсию? Подождите, а как же повышение расходов на медицину для больных раком детей? А стоп, зато я могу купить себе опелька, фух, отлегло.

Вам не кажется, что ваша позиция такая же эгоистичная, как и наша?

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 17.10.2017 13:56

Давайте подумаем: каждый автомобиль заправляется бензином и половина стоимости бензина это как раз и есть налоги и пошлины. Это получается, что из-за невозможности купить авто, будут недоплачены в бюджет деньги и

моим родителям не повысят в этом году пенсию.

Грубо говоря, за каждый километр пробега мы платим около 1грн в бюджет. И за год пробега эта сумма будет куда большей, чем единоразовый НДС при растаможке.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 17.10.2017 13:59

Что?? Половина стоимости это налоги и пошлины??? Нас что, за лохов держать? Предлагаю создать организацию Бензоамерикасила, где будем ввозить топливо через «бабушек» на границе с польшей без уплаты налогов и сборов, чтоб цены на бензин были как в США! А то как же, все налоги потом идут на дома чиновников в Испании!

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Vadim Yatsenko 17.10.2017 14:54

Та ні!
Просто легалізувати схему продажу палива на ліво, що купується для сільгосп. техніки за дотації.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Владимир Кожаев 19.10.2017 07:02
з-за недоплаченной НДС и таможенной пошлины моим родителям не повысят в этом году пенсию?

Сам своих родителей содержит.

повышение расходов на медицину

Не воровать чиновникам, вот они и появятся

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 19.10.2017 12:15

опять ваш бред восьмиклассника., хватит уже

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 19.10.2017 16:21

Что именно не так, хотелось бы узнать?

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Владимир Кожаев 19.10.2017 17:19

Подумать, что можно сделать чтобы улучшить своё положение. Например, переехать в деревню сдав жилье

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Липских 19.10.2017 19:17
Давайте подумаем: ой, это что получается, что из-за недоплаченной НДС и таможенной пошлины моим родителям не повысят в этом году пенсию?

Так-то пенсионный фонд должен формироваться из накоплений пенсионеров — или прямых отчислений работающих граждан. Причем тут вообще НДС и таможенная пошлина?

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 19.10.2017 21:07

При том. что есть такое понятие как бюджет, а таможенная пошлина и НДС — его составляющие. Не суть важно, какая именно его доходная часть влияет на пенсии или другие расходы, суть важно, что деньги туда не поступают

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 19.10.2017 21:17

Вас не смущает, что у Пенсионного фонда свой бюджет?
А то, что туда идут дотации из госбюджета — так это баг, а не фича.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 20.10.2017 09:38

ну давайте обсуждать бюджет пенсионного

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 20.10.2017 19:22

С какой целью? Это никак не касается топика, так что предлагаю оставить ПФ в покое и не манипулировать рассказами о пенсионерах.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 21.10.2017 12:08

Вроде как вы пустились в дискуссию о пф, не я

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Мирослав Гаврищук 19.10.2017 05:41

Давайте и дальше подумаем. Вот к примеру мои друзья купили новое авто (ну не хотят они б/у тарантайку). Остановились на светофоре и тут их доганяет 20-ти летняя беха. Ну бывает, авто старенькое, ТО давно не проходили, а тормоза отказали. С кем не случается, верно?
А за рулем сидит скажем, уже ваш близкий друг, Евгений. Он с детства мечтал о BMW, фильм «Бумер» пересматривал раз 15 наверное. И когда узнал про возможность купить 5-ку за недорого, собрал последние деньги, что-то занял у Вас же, как же друзяке не помочь, со школы знакомы.

Так вот к чему я это все? Как вы думаете, как поступит Евгений в данной ситуации?
1) Останется ждать полицию зная что попал на сумму которую со своей зарплатой не покроет даже продав свое новое/старое авто;
2) Спокойно выйдет из машины, и сядет в подъехавшую маршрутку?

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Владимир Кожаев 19.10.2017 06:45

А если отменить пошлину, этот друзяка зарегистрируется на украинские номера

Відповісти
Підтримати
Мирослав Гаврищук
Ivan Ivanov 19.10.2017 06:56

Евгения могут скрутить и оставить ждать полицию :-(
еще и натолкать что бы быстро бегать не смог.
как бы люди могут понять, что в лице Евгения от них убегает бабло.

Відповісти
Підтримати
Мирослав Гаврищук
Александр Шевченко 19.10.2017 10:14

А теперь представьте, что догоняет его не бляхер а маршрутка. И никто не будет убегать, но твоим друзьям еще и маршрутку ремонтировать придется :) Я к чему, проблема не в бляхерах.

Відповісти
Підтримати
Мирослав Гаврищук
Artem Korn 19.10.2017 21:32

А давайте представим, что упал самолет на эту машину. Или нет? Нет? Так вот и на маршрутки тему переводить не нужно. Разговор о бляхерах, а не маршрутчиках.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко 19.10.2017 21:56

Разговор о вымышленной ситуации. Где все эти сбегающие с места ДТП бляхеры? Проблема высосана с пальца. И против бляхеров в основном люди у которых вообще никакого автомобиля нет.

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Andrii Shaforostov 17.10.2017 16:09

А чего это Вы в Тайланд собрались? 90% населения не могут этого себе позволить. Они вот тоже расстраиваться будут.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Dmytro 17.10.2017 17:01

Если изменят томоженное и налоговое законодательство, и стоимость машин станет такая, как в условной Польше, у Вас так же будет пригорать, потому что «не честно, я купил дорого, пусть все покупают дорого»? :)

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Dmytro Shchurov 17.10.2017 22:09

Мне нужно продать авто в Украине, потому что на украинских номерах тут не удобно из-за страховки и из-за возможности продажи только в УА (но, кстати, пока нас мало, нас никто не останавливает и въезд не запрещает; катайся ГОДАМИ на своем украинском авто, покупай наш бензин, чинись на наших СТО). Собственно, я понимаю, что могу потерять до €2к после понижения цен. Но это дело принципа! Хер с деньгами, но сколько можно доить????!
А Вам рекомендую открыть архив Авизо и насладиться ценами 2008 года на хрущевки. Пообщаться с теми, кто соблазнился кредитом с 5% первым взносом как раз перед кризисом. Можете организовать клуб глубоко уязвленных.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 18.10.2017 08:42

некорректное сравнение с хрущевками вообще, просто манипуляция фактами. Когда в 2008 обвалились цены на квартиры, цены на машины никак не изменились, так что неудачный пример вы тут поставили. И я вам вот что растолкую: речь не о изменениях цены, речь о соблюдении закона всеми и во всех отношениях. А то когда при Яныке 600 S-класс плодили за счет двойников и без уплаты пошлин, народ негодовал, а когда сам нашел лазейку не платить — так это его законное право, как в европе же! Двойные стандарты, только и всего

Відповісти
Підтримати
Dmytro Shchurov
Stanislav Oles 20.10.2017 13:16

Брать машину как финансовое вложение — это бред сумасшедшего.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 20.10.2017 14:51

согласен, только как ваш комментарий опровергает написанное?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Andriy Kutsynyak 17.10.2017 14:39

те саме що і чинуші — податки

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Tim Tretyak 18.10.2017 01:03

Э, нет!
Вы путаете воровство уже имеющихся денег с очень скользким понятием «недополученной прибыли». С чего вы решили, что эти люди купили бы машины, если бы они стоили в 2-3 раза больше (с веселым акцизом, пошлиной и НДСом поверх всего этого счастья)?
Может они бы вместо этого пошли бы, например, грабить кодеров и насиловать НРш? ;)
А так — платят налоги за бензин, запчасти, работы по ремонту этих самых авто. Бюджету сильно лучше, чем 0 в противном случае за отсутствующее авто и минус от затрат на полицию по заявлениям кодеров.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andrii Tatarinov 19.10.2017 21:42

«Недополученная прибыль» это нечто более скользкое и менее подходящее чем «уклонение от уплаты налогов».

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
VL 17.10.2017 14:46

неуплаченные налоги не пошли в бюджет. Надо ли говорить, что бюджет — общее достояние?

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
VL 18.10.2017 09:52

А дорога по которой ты ездишь, постороена волей б-г? Транспорт, хоть и убитый, но есть и т.д. Или ты у нас на самообеспечении? Дорогу себе построил сам, светофоры установил, улицы убрал и так далее?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.10.2017 10:12

Это все полностью покрывает дорожный сбор. Но вместо трат на дороги его разворовывают и отдают на социалистическое вытирание сопелек бездельникам

Відповісти
Підтримати
VL
VL 18.10.2017 10:25

srsly, ты правда не понимаешь, что очень многое вокруг оплачивается из бюджета? Или это так толсто, что аж тонко? Под бездельниками ты очевидно понимаешь огромную прослойку людей, которые работали всю жизнь на тяжелой работе, а сейчас получают нищенскую пенсию?)))

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.10.2017 10:30

Что из нужного мне оплачивается из бюджета? Что касается попыток вызвать жалость, так ты реально не понимаешь? Пусть тебе люди, что работали предъявляют претензии к обворовавшим. Я к ним не имею отношения

Відповісти
Підтримати
VL
VL 18.10.2017 10:52

Дороги — ru.tsn.ua/...​tivnaya-karta-597841.html, уборка улиц, освещение, прочая инфраструктура, спил старых деревьев, содержание полиции, скорая и так далее. Взрослый человек, думаю и сам можешь воспользоваться гуглом, узнав, что бюджет, сюрприз-сюрприз, идет не только на пенсии.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 19.10.2017 20:45
Дороги

Покрывается дорожным сбором.

уборка улиц, освещение, прочая инфраструктура, спил старых деревьев

Из налога на недвижимость

содержание полиции

Гражданское оружие и полиции практически не нужно.

скорая

По новому закону большинство медицины платное

Відповісти
Підтримати
VL
Stanislav Oles 20.10.2017 13:18
Это все полностью покрывает дорожный сбор.

Мсье теоретик? У нас до недавнего времени вообще не было закона о дорожном фонде. То есть деньги с акциза на бензин собирали, но шли они в бюджет и на другие нужды. Не знаю, как сейчас, но тогда ещё Хмиль об этом писал. А потом, денег всё равно на данный момент недостаточно на содержание всей сети дорог, уже не говоря о развитии.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.10.2017 14:52
деньги с акциза на бензин собирали, но шли они в бюджет и на другие нужды

А надо, чтоб шли на дороги.

тогда ещё Хмиль об этом писал. А потом, денег всё равно на данный момент недостаточно на содержание всей сети дорог, уже не говоря о развитии.

Хмиль писал как раз о том, что достаточно

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 20.10.2017 15:21
А надо, чтоб шли на дороги.

Надо. Я даже не спорю. Но для этого не хватает (не хватало) нужных законов.
Хотя, судя по нынешним ремонтам, лёд таки тронулся.

Хмиль писал как раз о том, что достаточно

Цитата оттуда:
«То есть причина плохих дорог — грузовики и недофинансирование на текущее содержание дорог. Каждые 3-5 лет на дороге нужно менять верхний слой асфальта (3-5 см), а у нас за последние 10 лет только ямочный ремонт, который уже не дает никакого результата, кроме того, что по дороге можно хоть как-то вообще проехать. О безопасности речи не идет.»

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.10.2017 15:29

Ну то есть я прав? Дорожного сбора достаточно для содержания дорог, но его отправляют в другое место. Только вот вопрос: «почему другое место должно быть проблемой владельцев машин»? Солидарная ответственность, а если я не солидарен?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 20.10.2017 15:32

Нет, из приведённого текста ни разу не очевидно, что дорожного сбора хватало бы на содержание дорог, даже направляйся он на 100% на эти цели.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Mike Gorchak 20.10.2017 15:35

Я когда-то приводил выкладки по Канаде, сравни территорию Канады и Украины, общая протяженность дорог приблизительно одинаковая, населения столько же приблизительно, количество машин такое же в среднем. В Канаде дорожный сбор раза в 1.5 меньше, чем в Украине, его хватает.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Mike Gorchak 20.10.2017 15:32
Дорожного сбора достаточно для содержания дорог, но его отправляют в другое место.

Он изначально находится в другом месте в общей кучи и не отправляется на ремонт дорог. Это очень хитрый подход, который не позволяет сказать сколько денег в куче — это дорожный сбор. Можно только делать косвенные оценки.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Artyom Krivokrisenko 18.10.2017 03:12

Ничего. Чиновники воры у меня тоже ничего не украли.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Stanislav Oles 20.10.2017 13:14

Кусок дорог и мест для парковки.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
anonymous 17.10.2017 13:20

Бентли ихние с налогов на вашу официальную тачку. Бляхи такой возможности не дают. Вот и весь расклад по этому кипишу

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Vadim Yatsenko 17.10.2017 13:42

Так, ладно, якщо нові уживані. Але подивіться на вулиці. До нас звозять усе сміття, що за кордоном навіть викинути не захотіли.
Двори заставлені автівками з бляхами. Вони не їздять навіть! Але, з них щось витікає і калюжі такі масляні стоять... Хтось купив собі «засіб пересування», майже за дарма, що не може їздити з-за свого технічного стану. Для того, щоб іншим не було де пройти, або зупинитися щоб розвантажитися, завантажитись.
Ці економісти ж і на паркінгах економлять.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Konstantin Strukov 17.10.2017 13:48
Ці економісти ж і на паркінгах економлять.

На паркинги, которых нет? :) Может, с этого и начинать нужно?

Не будет «блях», вы думаете их владельцы пересядут на тачки из салонов и расползутся по паркингам (которых на всех все равно не хватает, потому что отродясь не строили в достаточном количестве)? Нет, они пересядут на еще более ушатанные тазы (потому что любые ограничительные меры автоматом тянут вверх цены на вторичке) — зато с украинской регистрацией, ага — которые будут парковать там же где и сейчас.

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
Vadim Yatsenko 17.10.2017 14:34

Не було б євроблях, не було б і проблем з паркінгами.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 17.10.2017 14:42

Рукалицо... больше вопросов не имею.

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
Іван Пащенко 17.10.2017 16:24

Що означає «паркінки яхих немає»? Місця під вікнами будинків починні бути платними.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
anonymous 17.10.2017 16:26

власники автомобілів будуть платити самі собі?

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
anonymous 17.10.2017 16:46

а нічого, що територія біля будинку належить власникам будинку?

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Владимир Кожаев 17.10.2017 17:57

Всегда. ОСМД лишь способ управления имуществом

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Alex Koshterek 17.10.2017 17:32

И любят высокий клиренс, позволяющий на бордюры взбираться

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Tatarinov 20.10.2017 15:02

Ну зачем так про автомобилистов((
Скорее есть соц.группа «жлобы», у которой при наличии автомобиля жлобство может принимать очень причудливые формы и размеры.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Peter Kurbatsky 18.10.2017 03:13

Собственно как в Польше (отсюда видно что у нас копирую многое из Польши, только на 5-10 лет опаздывая). Я плачу 2.5 бакса за парковку на улице под домом.

Наши-же — удавятся платить, о боже!!!!, 60-70 гривен за парковку на улице.
Да вообще заметил, наши кошмарно жадные. Сравнивая с европой конечно.

З.Ы: Поляки тоже не ангелы, ищут где надурить. Но сугубо торговые сети и магазины и в рамках закона.

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Paul Bolotov 18.10.2017 08:44

пффф 60-70 грн. Крытая парковка на позняках стоит 20 грн в сутки, зато с некой периодичностью вижу по утрам порше без фар.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Artem Korn 18.10.2017 14:04

Да у нас добрая треть владельцев каенов купили их на последние деньги или в кредит только что бы было дороже чем у соседа или знакомых пацанов, поэтому денег на парковку уже и не хватает.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Peter Kurbatsky 18.10.2017 14:58

10 злотых в месяц. Если быть точнее.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Tim Tretyak 18.10.2017 23:57
Крытая парковка на позняках стоит 20 грн в сутки

Где? Ибо в 2010 уже было заметно дороже, и не крытая, и с нехилой вероятностью быть поцарапанным какой-нибудь курицей, не умеющей влазить и вылазить туда с точностью до 5 сантиметров с каждой стороны.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Tim Tretyak 20.10.2017 22:34

Офигеть, обнищал район. Когда там жил — еще с 2006 там мест вообще не было, а на Драгоманова очередь стояла на «купить» за 600 баксов (и 300грн в месяц при курсе 5).

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 21.10.2017 12:09

в 2006 палку в землю вставь — вырастет долларовое дерево))

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Іван Пащенко 18.10.2017 10:45

Підтримую за виключенням жадібності. Скоріше хитрожопість

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Максим Журавлёв 18.10.2017 17:53

60 гривен в день — это 22к в год. Спасибо, я бы предпочёл сэкономить деньги и потратить их на что-то более полезное.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 18.10.2017 18:28

60 гривен в месяц. Читайте мой второй ответ.

Відповісти
Підтримати
Максим Журавлёв
Artem Korn 18.10.2017 18:46

Вероятно, в таком случае вам не нужен автомобиль, если 22к грн в год это дорого. Цены на парковке в Европе можете поглядеть сами, но я могу подсказать что дневная стоимость парковки в центре может доходить до 50-60 евро (в каком-нибудь Цюрихе, Женеве или Лондоне). Учитывая европейские зп, стоимость ежедневной парковки своего любимого ведра может отбирать до 30% дохода. И не жалуются как-то. Видимо понимают, что в противном случае их ожидает полный пздц и коллапс на дорогах.

Відповісти
Підтримати
Максим Журавлёв
Ivan Voloshchuk 18.10.2017 19:19
60 гривен в день — это 22к в год. Спасибо, я бы предпочёл сэкономить деньги и потратить их на что-то более полезное.

Тачка теряет в стоимости много быстрее. Да и бесплатная парковка все таки менее безопасна — и легко может спровоцировать убытки более 22к в год. Да и вообщ0е владенире автомобилем, это часто непредсказуемые раходы. Если предпочитаешь сэкономить деньги, что совершенно нормально, то лучше без машины — сэкономишь намного больше.

Відповісти
Підтримати
Максим Журавлёв
Александр Шевченко 18.10.2017 20:52
Да и вообщ0е владенире автомобилем, это часто непредсказуемые раходы. Если предпочитаешь сэкономить деньги, что совершенно нормально, то лучше без машины — сэкономишь намного больше.

Если конечно не перевернешься в переполненой маршрутке :) Хотя не, похороны — а дальше вообще нулевые затраты :)

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Artyom Krivokrisenko 18.10.2017 03:18

«Место под окном» — коммунальная собственность, а не ваша личная. Платить будете в ЖЭК или ОСББ.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 18.10.2017 03:16
На паркинги, которых нет? :) Может, с этого и начинать нужно?

Паркинг — проблема тех, кому негде парковаться. Решать ее за вас никто не будет. Купил машину, не подумав о парковки — паркуйся как быдло на тротуаре.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Artem Korn 18.10.2017 14:09

Поэтому и надо, что бы цена на авто оставалась высокой. Меньше людей машину купят — меньше проблем с парковкой, выхлопными газами, пробками и т.п.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
DNA Exp 17.10.2017 14:06

Так нужно понимать первопричину же. Имея допустим на кармане 5к чел идет и берет бляху за 2к. Просто потому что он готов рискнуть на 2к, но на 5к рисковать не готов. Более того, когда купил, старается вкладывать как можно меньше денег в ремонт, поскольку в любой момент могут машинку то отжать. Продать легально тоже не получится. Сделают норм. пошлины и чел будет тянуть не за 2к бляху, а за 5к, настолько насколько хватает денег. А притянув, будет не жалеть вложится в ремонт.

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
Vadim Yatsenko 17.10.2017 14:34

Ну от. Почалося з того, що корупціонери жити не дають... А тепер: хоч трава не рости. Про екологію від такої економії ніхто не думає.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
anonymous 17.10.2017 14:53

Якщо вже заговорили про екологію, то жигулі, старші за вас — то добре для екології?

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
Vadim Yatsenko 17.10.2017 14:56

Ні.
А чим кращі розвалюхи з європи за ті жигулі?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 17.10.2017 14:58

Хоча би тим, що там екологічний стандарт значно вищий за жигулі

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
Vadim Yatsenko 17.10.2017 15:00

Ааааа!
Особливо, після вирізання сажевого фільтру і чіптюнінгу!

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 17.10.2017 15:03

а ви впевнені, що всі машини з Європи такі?
чи то сусід так розказував?

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
Vadim Yatsenko 17.10.2017 15:14

І здається, що це Ви узагальнюєте свій власний досвід.
Якщо Ви купили використанну тачку, яка ще нічого собі, це не означає, що інші євробляхери такі ж.
Обурення виникає від того, що ми бачимо в реалі. Країну перетворюють на єврозвалище.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 17.10.2017 15:17
Якщо Ви купили використанну тачку, яка ще нічого собі, це не означає, що інші євробляхери такі ж.

і навпаки

Країну перетворюють на єврозвалище.

є інформація по кількість автомобілів на людину?

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
Vadim Yatsenko 18.10.2017 12:28

Вам необхідна офіційна статистика? Це не до мене.
Я висловлюю власне враження.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Korol 18.10.2017 13:54

даже после этого они экологичней жигулей

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
Vadim Yatsenko 18.10.2017 14:29

Голослівне твердження.
У мене, наприклад, немає даних, щоб погодитись з Вами, або заперечити.
У вас є?
Але факт, що така автівка не пройде жодне ТО в Європі. Але, хтось тут кричав, що всі ті автівки такі ж, як і там.

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol
Oleg Korol 18.10.2017 15:02

не может фиат из 60-х быть экологичнее фиата/бмв/ауди из 2000-х
P.S. походу суицидальные наклонности самсунгов таки растут из уровня компетенции сотрудников компании

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
Vadim Yatsenko 18.10.2017 15:23

На паблік форумах я висловлюю особисту думку і не є представником компанії.

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol
Vadim Yatsenko 18.10.2017 15:27

По суті.

не может фиат из 60-х быть экологичнее фиата/бмв/ауди из 2000-х

Розшифруйте, будь ласка. До чого це було сказано?

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol
Александр Липских 19.10.2017 19:26
Вам необхідна офіційна статистика? Це не до мене.
Я висловлюю власне враження.
Голослівне твердження.
У мене, наприклад, немає даних, щоб погодитись з Вами, або заперечити.
У вас є?

Наглость — второе счастье.

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
Tim Tretyak 18.10.2017 01:10
Двори заставлені автівками з бляхами. Вони не їздять навіть!

Это в каком городе?
Ибо в Киеве на бляхах как раз в 90% случаев пассаты и ауди а3-а4-а6 сараи конца 2000 годов, а дворы заставлены черепами 80-90х на вполне себе православных номерах.
Есть, конечно, народ который сгреб «что подешевле», ну так оно и уйдет за год на разборки — в металлолом, т.к. стоило около ничего.
Не вижу проблемы.
А то, что у домов на 150 квартир стоянки на 20 авто, так это бляхеры ни при чем — это к застройщикам. Которые в большинстве к законам еще более поверхностно относятся, кстати.

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
Vadim Yatsenko 18.10.2017 12:27

Так, згоден. Проблема не тільки в бляхах. А в загалі, в кількості низькоякісних та застарілих автівок.
А парковки — то таке... Нічого не вдієш. Але ж, дехто купуючи автівку розуміє, що її ще й тримати треба десь. Не на гостьовій парковці, а в гаражі, або стоянці.
Так так. Ті 20 місць бііля будинків — то не парковки, а гостьові стоянки. Тобто, місце щоб тимчасово поставити машину. Саме так і плануються вони при проектуванні будівель.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak 19.10.2017 00:08
А в загалі, в кількості низькоякісних та застарілих автівок.

Ну как сказать. В Европе-Штатах количество авто на душу населения в разы больше чем у нас и не принципиально — новые они или старые.
В наших условиях проблемы утилизации зато практически не существует — охотники за металлом утащат что угодно, разборки тоже не бедствуют.

Саме так і плануються вони при проектуванні будівель.

Насколько мне помнится — еще в конце мерстования Омельченко была принята норма на обязательное количество паркомест в проекте любого нового многоквартирного дома (80% от количества квартир, если не ошибаюсь). Как она выполняется — сами видите.
Плюс советский жилфонд помноженный на застроенные даже те небольшие дворы и площадки в нем, что для соцкультбыта планировались...
У нас полная дикость в строительной сфере, а заставленные дворы и придомовые улицы — это следствие просто космической коррупции городских властей.

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
Dmitry Panfilov 18.10.2017 17:41
Пробки — из-за большого числа машин. В этом не виноваты власти, архитекторы

дальше не читал

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 19.10.2017 02:56

В Северной Корее нет пробок, потому что там хорошие власти и архитекторы.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Михаил Дьяченко 18.10.2017 09:12

конечно, ссаные ланосы намного экологичнее. А жигули которых у нас тьма в стране так вообще

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
Vadim Yatsenko 18.10.2017 12:23

Я зрозумів Вашу позицію:
Якщо нарикам можна сцяти у під’їзді, то чому я не можу.
Я вірно зрозумів Ваш тезис щодо ланосів?

Відповісти
Підтримати
Михаил Дьяченко
VL 18.10.2017 09:52

Не кажучи вже про те, що в разі серйозної аварії, вбивства за кермом, шукай вітра в полі

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
anonymous 18.10.2017 12:47

що заважає це зробити на укр реєстрації?
водієм є не обов’язково власник

Відповісти
Підтримати
VL
VL 18.10.2017 17:02

як мінімум те, що власник знаходиться на території України, до того ж на разі все більше машин на укр. реєстрації мають офіційного власника

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 18.10.2017 17:08

водієм є не завжди власник

Відповісти
Підтримати
VL
VL 18.10.2017 17:12

я з ботом спілкуюсь?) Не завжди, але переважно водій є власником. До того ж коли власник знаходиться на території України, це спрощує діло

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 18.10.2017 17:14
коли власник знаходиться на території України

як щодо ситуації, що ти купив авто, поїхав в іншу країну у відпустку, а машину викрали і стали учасником ДТП і втекли
чим допоможе укр реєстрація?

Відповісти
Підтримати
VL
VL 18.10.2017 17:50

а як щодо ситуації, що прилетіли інопланетяни, викрали в тебе машину, збили на ній Трампа та Меркель, а потім залишили десь під Жашківом?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 18.10.2017 17:16

и с чего вы взяли, что я фанат евроблях?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 18.10.2017 17:28

без страховки согласно ПДД никому нельзя ездить

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Kutsynyak 18.10.2017 17:32

але вони їздять))) нафіг заморочуватись зі страхівкою, коли тебе ітак не знайдуть після ДТП)))

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 18.10.2017 17:35

в ЄС її зареєстрували також без страховки?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 18.10.2017 17:36

багато з тих машин 1 раз заїжджають в Україну, і більше в ЄС не повертаються.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Kutsynyak 18.10.2017 17:39

було б добре. Але краще таки — щоб мали страхівку — тоді і тікали б з місця ДТП рідше.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 18.10.2017 17:41

в будь-якому випадку без страховки їздити в нас не можна
а проблеми пошуку водія — то вже справа поліції

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 18.10.2017 17:43

тут типу комплексна проблема. Нелегальне відро — спонукає порушувати інші правила. Тому відра треба легалізувати. Але легалізувати звісно не задурно. Бо вийде як завжди, що держава сприяє хитрожопості громадян.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Panfilov 18.10.2017 17:37

насколько я понимаю зависит от страны, именно поэтому в основном польша и литва а не германия например

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Шевченко 18.10.2017 17:28

Как найти виновника ДТП?
Это вопрос полиции.

Экология?
Тут вообще все печально, для начала ТЭЦ надо закрыть. А с автомобилями решение уже давно есть, чем старше автомобиль, тем больше на него налог. Зачем выдумывать что-то новое, если во всем мире нашли решение.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksiy Protas 18.10.2017 17:44
Мы тут достаточно интеллектуальная группа людей что бы согласится, что поиск внутри юрисдикции, где покупка была совершена легально без серых схем

Успехов вам доказать в суде, что я был за рулем.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Tim Tretyak 19.10.2017 00:15
я же написал что вероятность привлечь вас к ответственности будет ВЫШЕ, что намного лучше чем вероятность которая ниже

Честно говоря — непринципиально. Т.к. водитель (точнее лицо, которое пересекло границу на евробляхе) по полицейским каналам вычисляется практически так же элементарно как и владелец авто по базе МРЭО. Ну может на сутки дольше из-за бюрократии между ведомствами.
Другое дело что далеко не все бляхеры это знают и кто поглупее, может посчитать себя «неуловимым». Однако парочка показательных судебных процессов с хорошим освещением в прессе вполне способна вправить мозги таким.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksiy Protas 19.10.2017 19:20

Очень странный вброс про 4 года. Рекомендую, тут целый КСУ по этому поводу заседал, им, наверное, тоже по 4 года. zakon5.rada.gov.ua/laws/show/v023p710-10 заодно там же утверждено, что на административное право распространяется презумпция невиновости. Потому я за свою машину не отвечаю, мое причастие к ДТП можно установить только в судебном порядке, а до того я невиновен. Равно как и условный бляхер.

И да, вот у меня например машина на серии СН, адрес в Севастополе. Я, по вашему, тоже в категорию «легко сбежать с места ДТП» попадаю и мои номера тоже стоит запретить?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksiy Protas 19.10.2017 21:58

Воу-воу, полегче, я не собираюсь никуда сваливать. Я лишь указываю на то, что возможность идентификации владельца ТС никоим образом не коррелирует с вероятностью привлечь водителя, совершившего ДТП к ответственности. Это все как ad absurdum для аргумента о том, что, дескать, бляхеры опасны тем, что могут убежать с места ДТП. Кто угодно может, а возможность взять виновника за жабры от номера зависит не сильно. Иначе эти мыслепостроения можно экстраполировать до запрета международного движения и серий номеров АК, СН, ВВ и АН.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Шевченко 18.10.2017 17:53

А давайте всем повесим маячек, который будет трекать наше местоположение и писать в базу. А кто без маячка — 20 лет строгого режима. Вообще избавимся от преступности :) А то, уйти после ДТП у нас оказывается можно и ничего тебе не будет, а прирезав ножом вроде как нельзя.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Constantine Yevdyukhin 18.10.2017 11:23

Пункт 4 в статье полнейшая дичь, очень сильно сомневаюсь что человек на авторынке вот так просто отдаст документы. Вообще от статьи складывается впечатление что человек хочет сам себя убедить как круто ездить на бляхах. Кроме цены все остальные причины чушь полнейшая.

Лично я считаю что нам нахрен не надо множить ржавые ведра

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Дмитрий Мирошник 18.10.2017 12:56

Не, основной аргумент — это то, что найти того, кто на ней катается, практически невозможно, чем данные личности и пользуются. Херачить по встречке, патамуша пробка? Говно вопрос. Разворачиваться через 6 полос (и 2-ную сплошную, естессно)? Да не проблема. Въебать твою тачку и поехать дальше? Легко. Сбить насмерть пешехода, кинуть корыто и съебаться? Естессно, судье платить дороже, чем стоимость рыдвана. Продолжать список или и так понятно?

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
anonymous 18.10.2017 13:01

мудаков достаточно и на укр номерах
а если водитель сбежал, и свидетелей нету, то шанс его притянуть к ответсвенности очень небольшой

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник 18.10.2017 13:08

Разумеется, на укр номерах их немало. Но найти его по номерам — не проблема. Даже если он продал машину по доверке — легко узнать, на кого доверка выписана и ниточка потянется дальше.

а если водитель сбежал, и свидетелей нету,

То найти можно следующим образом:
1). Если есть машина на месте — проблема решается поиском по номерам / VIN коду.
2). Если сбил пешехода и съебался вместе с машиной — поиском по СТО с повреждениями переднего бампера / капота / лобового стекла. Эта схема отработана неплохо, и зачастую урод находится.
3). Если насчёт ДТП с другой машиной — то, во-первых, можно успеть запомнить номера, во-вторых, регистратор никто не отменял.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 18.10.2017 13:13
Но найти его по номерам — не проблема

ну и найдете владельца, но не водителя

с повреждениями переднего бампера / капота / лобового стекла

заказал себе домой запчасти и с соседом поменял

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Andriy Kutsynyak 18.10.2017 13:19

ну так, той хто продає авто по довіреності — так само порушує закон, як і той, хто купує польські бляхи. По друге — знайдете власника — і він сам розкаже хто на машині їздив, і т д. А як ні — то і сяде сам.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Konstantin Strukov 18.10.2017 13:20
ну так, той хто продає авто по довіреності — так само порушує закон

У кого-то, кажецца, очень специфическое представление о законе...

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 18.10.2017 15:22

ні, як можна, всього навсього ухиляння від сплати податків...

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
anonymous 18.10.2017 13:27

вже давно не треба довіреності, щоб їздити на авто, достатньо лише реєстраційного документа на автомобіль

По друге — знайдете власника — і він сам розкаже хто на машині їздив, і т д. А як ні — то і сяде сам.

ну от він скаже, що вкрали автомобіль
а сяде за те, що не знав, хто їздив на його авто? це що за стаття?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Дмитрий Мирошник 18.10.2017 13:39
ну от він скаже, що вкрали автомобіль

Окей. Когда украли? Где заявление о угоне? Ах, не подал? Почему? Подозрительно как-то... Поехали, разберёмся.
Это вместо того, чтобы сказать, что продал Васе Пупкину? Зачем его покрывать? Кроме того, при введении автофиксации нарушений штрафы будут приходить владельцу, а не Васе. Значит, если владелец не дурак, он взял у Васи копию паспорта как минимум + составил договор купли/ продажи, чтобы при таком раскладе обратиться в полицию / суд и сказать, что штрафы присылайте Васе, я ему машину уже 3 года как продал, вот пруфы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 18.10.2017 13:53

Окей. Когда украли?

Час назад

Где заявление о угоне?

Не успел

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник 18.10.2017 13:58
Час назад

Шикардос. Сбили вчера. Пройдёмте, товарищ :)

Не успел

Дык уже и не надо...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
anonymous 18.10.2017 14:03
Окей. Когда украли? Где заявление о угоне? Ах, не подал? Почему? Подозрительно как-то... Поехали, разберёмся.

вот только сам от полиции узнав, делается вывод, что угнали

Кроме того, при введении автофиксации нарушений штрафы будут приходить владельцу, а не Васе

в данный момент оно будет противоречить существующему законодательству

Это вместо того, чтобы сказать, что продал Васе Пупкину?

а реально украсть не могут?

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник 18.10.2017 14:17
вот только сам от полиции узнав, делается вывод, что угнали

Оки. Давай проверять версию. Покажи, где машина стояла. Пойдём опросим соседей. Например, вот машина стоит. Подходим к её владельцу, спрашиваем — ты видел вот такую машину тут пару дней назад? Нет? Опросим ещё парочку. Что, никто такой машины не видел? Подозрительно...

в данный момент оно будет противоречить существующему законодательству

Уже было несколько попыток ввести автофиксацию. Кто сказал, что следующая опять провалится? Тебе как продавцу надо этот гемор с попытками доказать, что ты не верблюд? Или проще подстраховаться?

а реально украсть не могут?

Могут, конечно. Но ты ж как нормальный человек, который хочет вернуть своё имущество, подашь заявление о угоне.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 18.10.2017 14:52
Что, никто такой машины не видел? Подозрительно...

стоит в гараже, приезжает поздно ночью, уезжает рано утром

Тебе как продавцу

Если я продал машину, то она оформлена уже на него. Какое я отношение к ней имею? Или у нас можно авто зарегистрировать на несколько человек одновременно?

подашь заявление о угоне.

если она стоит в гараже, то надо каждую минуту проверять, не угнали ли?

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник 18.10.2017 15:01

Окей. Гаражи у нас в основном охраняемые. Подойдём к охраннику: а покажи-ка список машин, которым разрешён въезд на данную территорию? Ой, нет такой? Подозрительно... А скажи-ка, ты такую хоть раз видел? Нет? Совсем подозрительно...
Давай поищем следы взлома на замке. Нету? Ну, что-то вы запизделись, товарищ... Пройдёмте, разберёмся.

Если я продал машину, то она оформлена уже на него.

Имеется в виду вышеупомянутая продажа «по техпаспорту (т.е., ты отдаёшь техпаспорт, забираешь бабло и вы в расчёте; экономия на налоге на продажу)» или «по доверенности (ты выписываешь доверенность на управление с правом продажи на покупателя; экономия на том же налоге)».

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 18.10.2017 15:05
Гаражи у нас в основном охраняемые

это где? в моем городе нету таких

по доверенности

уже давно никто так не делает
ну и по техпаспорту идиоты покупают, так как она так и останется собственностью продавца
он объявит в угон, и машину назад вернет

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник 18.10.2017 15:16
это где? в моем городе нету таких

Это в Киеве. Все гаражные кооперативы охраняемые. Есть пара ракушек неохраняемых во дворах, но тут отработает та же схема — подойти к соседям и спросить, патамуша соседи в основном всё обо всех знают. Самый простой ответ почему — потому что нормальная схема подпереть выезд из гаража своей машиной (паркомест во дворах мало) и оставить на лобовухе номер: кому надо выехать — набирает номер, ты спускаешься и разблокируешь выезд. Поэтому ты точно знаешь, что за машина оттуда выехала.
У тебя в городе неохраняемые ГК? Не пали, в каком городе живёшь, не то приедут к вам гастролёры :D У нас из охраняемых ГК и то периодически вывозят, а тут прям рай :))

ну и по техпаспорту идиоты покупают

Так я рассматриваю именно эту схему, когда текущего владельца якобы трудно найти: при полной перерегистрации по номеру найти текущего владельца — это глянуть в базу ГАИ, тут вообще никаких проблем.
Изначально весь спор пошёл отсюда:

Разумеется, на укр номерах их немало. Но найти его по номерам — не проблема.
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 18.10.2017 15:18

серьезно полагаешь, что спящий на посту охранник помешает украсть автомобиль тому, кто этого захочет?

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник 18.10.2017 16:26

Разумеется, нет. Но он знает машины, которые стоЯт на его территории. И если данную машину продали года 3 назад — естессно, он её не вспомнит. А вот если её украли день-неделю-месяц назад — вспомнит легко. Кроме того, у него есть список машин, которые в этом ГК паркуются, то есть, которым разрешён въезд на территорию ГК. Если ты машину продал — ты её из этого списка вычеркнешь. Даже если ты продал её тому, кто в данном ГК паркуется — как минимум телефон попросишь переписать. Нафиг тебе надо звонок в 2 часа ночи «у твоей бывшей машины сигналка волает», к примеру? Соответственно версия про «украли ХЗ когда» не выдержит проверки. Да и вряд ли ты будешь пустой гараж держать — или другую машину купишь, или гараж продашь.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artem Korn 18.10.2017 15:44
потому что нормальная схема подпереть выезд из гаража своей машиной (паркомест во дворах мало) и оставить на лобовухе номер: кому надо выехать — набирает номер, ты спускаешься и разблокируешь выезд

Нет, это не нормальная схема. Такое можно делать только из самой крайней нужды и если ты точно, 146% знаешь что будешь на связи. Видал я таких мудаков. Надо утром выехать пораньше, на работу/в больницу/еще куда-то, но сначала приходится по 20 минут названивать какому-то типу, который перекрыл выезд, но в сам спит в это время. И пофиг, что чувак соизволил телефон оставить,потому что неудобства все равно причинены.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник 18.10.2017 13:34
ну и найдете владельца, но не водителя

А дальше он расскажет, кому продал машину по доверке / по техпаспорту. Почему расскажет — патамуша иначе сядет сам.

заказал себе домой запчасти и с соседом поменял

Ага. Лобовуху. И крыло сам покрасил. Акварелью.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 18.10.2017 14:01

расскажет, что украли
а ремонт можно сделать и в гаражах, которые нигде не значатся как СТО

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник 18.10.2017 14:10

Кого украли??? Крыло?! Или лобовуху??? O_O Сам понял, что сказал??? :)))))
Проще машину украсть ))))))))))))

а ремонт можно сделать и в гаражах, которые нигде не значатся как СТО

Не считай ментов тупее себя. Они прекрасно знают все СТО на районе, как обозначенные на карте, так и не обозначенные.
Находят даже при раскладах «сбит ночью на трассе между Великой Залупенью и Нижним Мухосранском», последовательно проверяя все СТО по предположительному маршруту следования. Но там, конечно, шансы поменьше. Но есть. Кроме того, нередко мастера сами проявляют сознательность и звонят в ментовку, мол была машина с характерными повреждениями, особенно после объявлений по телевизору. За это им «не замечают» каких-нить мелких нарушений.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ihor Kolodyuk 18.10.2017 13:43

Это все называется ЖАБА.
«Я купил себе лаЙнос за 10K$ и теперь не смогу его продать другому лоху т.к. за эти деньги этот лох сможет купить себе X5 в отличном состоянии» — вот так размышляют многие в этой стране. Другие же почему-то думают, что если 300% налог при растаможке оставить, то бюджет наполнится куда быстрее чем если сделать растаможку доступной. Всегда удивлялся таким.
Касательно экологии тоже промашка, любой евроавтомобиль, даже 20-летней давности куда живее и экологичнее миллиардов жигулей, лайносов, славут и запорожцев, которые все еще рассекают по стране из-за простой человеческой безысходности.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Artem Korn 18.10.2017 13:57

X5 за 10к в отличном состоянии будет только в мечтах нищеброда.

Відповісти
Підтримати
Ihor Kolodyuk
Денис Гаркуша 20.10.2017 14:50

суть не в марке автомобиля, не X5 пусть Ford

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Artem Korn 18.10.2017 14:01
И если евроблях будет очень много, то с этим фактом нужно будет определенно считаться.

Так а давайте еще считаться с мнением уголовников, воров и всяких наркоманов. Их в стране еще больше чем бляхеров. Количество долбоебов никак не может считаться причиной прислушиваться к их мнению.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Владимир Кожаев 18.10.2017 15:20
давайте еще считаться с мнением уголовников, воров и всяких наркоманов.

Тех, которых 450-т?

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Andrii Tatarinov 19.10.2017 21:57

Какая же это жадность? Вот у евробляхеров жадность — купить «больше машины за меньше денег», а что там по документам неидеально — да плевать, зато какой аффтамабиль! Это разве не жадность?
Судя по дальнейшему тексту, речь о зависти. Тут я тоже офигеваю от универсальности этого приема: хочешь чтобы вороватый чиновник сел? — Ты просто ему завидуешь! Недоволен что кто-то обьезжает затор по обочине? — Ты просто завидуешь, тебе твоя «цивилизованность» не дает так сделать, не то шо четким пацанам...
Просто, пользуясь схемами, не надо потом недоумевать «как же так, негодяи-чиновники через схемы и подставные лица распилили всю землю и весь бюджет».
P.S: «в самой бедной стране Европы самые дорогие автомобили» — не стоит этого пафоса, погугли цены на новые автомобили.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Александр Шевченко 19.10.2017 22:01
не стоит этого пафоса, погугли цены на новые автомобили.

Каков у нас размер рынка новых автомобилей и каков размер рынка Б/У? С тем же успехом можно погуглить цены на вертолеты, для пересичного разницы никакой.

Відповісти
Підтримати
Andrii Tatarinov
Andrii Tatarinov 20.10.2017 14:59

Рынок новых авто — 64тыс в 2016. Рынок б/у — 4.5тыс за май, достаточно оживленный месяц (или 18.2тыс за первые 5 месяцев 2017) — значит в год порядка 45-55тыс официальных перерегистраций подержанных авто. (+ какое-то количество продается без переоформления, но после упрощения процедуры перерегистрации таких вряд ли больше чем «официальных»).
64 против даже 110 — это «с таким же успехом как вертолеты»?

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Ivan Pruchai 24.10.2017 10:26

Ага, а потом попадешь в ДТП где другой участник имбицил на евро номерах и потом ищи его неизвестно где, страховка у него если и есть то нужно будет нехило так попотеть чтобы получить денег.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Eugene Krashtan 17.10.2017 12:41

Я считаю, что нужно предоставить бляховодам какие-то льготы, не затрагивающие других участников движения. Для начала, например, разрешить им переезжать ЖД-переезд на запрещающий сигнал и перед приближающимся поездом. Или разрешить зимой пользоваться летней резиной.

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee 17.10.2017 12:45

Как бы водятел на летней резине враг не только сам себе, но и другим участникам движения. Да и локомотив не бронированный, чтобы «бляхи таранить».

Відповісти
Підтримати
Eugene Krashtan
Alex Koshterek 17.10.2017 13:04

Не надо. Зимой рядом в тянучке катилась бэха на вывернутых лысых колесах, чувак на педаль еле дышал, сразу задницу в скольжение срывало. Было стремновато.

Відповісти
Підтримати
Eugene Krashtan
Vadim Yatsenko 17.10.2017 13:46

Так, вони на літній гумі (що від’їздила по европейських дорогах > 100к) і так їздять. Грошей то вистачило тільки на тачку. А то, що її утримувати ще треба, то якось за красивою ціною не видно.

Відповісти
Підтримати
Eugene Krashtan
Sergius von Bielersee 17.10.2017 14:30

Я думаю, що загибель наших політологів на київській трасі на Опелі Омега пов’язана саме зі зношеною гумою...

Відповісти
Підтримати
Vadim Yatsenko
Vadim Yatsenko 17.10.2017 14:37

До речі... Нещодавна історія з перевернутим авто на північному мосту. Подивіться на фотки. Там же всі колеса різні. І, злизані майже в ноль.

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Ювженко Денис 17.10.2017 12:28

За останні три дні у Львові бачив одну масову(4 машини) аварію спричинену бляхером і дві бляхи, які зламались прямо посеред дороги, в одній навіть аварійка не працювала(!!!!), знаю це точно, бо підійшов і подивився що там і чи треба допомога.
Регулярно бачу пациків на польських бехах які або в «шашечки» на дорозі грають або просто ігнорять ПДР в більшій чи меншій ступені.
А по темі, на кожну хитру жопу знайдеться болт з ще більш хитрою різьбою, закупився попкорном і чекаю чим ця бляхєрська історія закінчиться.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov 17.10.2017 12:30
Регулярно бачу пациків на польських бехах які або в «шашечки» на дорозі грають або просто ігнорять ПДР в більшій чи меншій ступені.

А все остальные, конечно же, образец поведения на дорогах, ага? :)

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Paul Bolotov 17.10.2017 12:36

а как вам ситуации, когда владельцы евроблях попадали в аварии/убегали от ментов и тд, а потом просто бросали свои тачки и их никто не находил? А отвечать за содеянное должна литовская «Автоеврокруто ЛТД»?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 17.10.2017 12:45

Ну погоди, это вообще другое дело, и с этим я не спорю. Как и с кучей других аргументов contra.

Но речь шла конкретно о сказочках на тему «бляхеры ездят как говно». Ага, как же. Я после 10 лет за рулем в Украине и всего 2 лет (даже меньше) за ее пределами, приехав зимой, просто охерел от того, что творят на дорогах сограждане на вполне себе украинских номерах — отвык.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 17.10.2017 12:47

ну знаете ли у нас вообще страна стереотипов. Многие считают водителей на донецких номерах самыми плохими и что с того? Суть же не в стереотипах, а о реальных ситуациях которые уже вокруг нас.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 17.10.2017 12:49

Эти «реальные ситуации» имеют какое-то формальное подтверждение в виде какой-то статистики?

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 17.10.2017 12:54

они имеют отношение по ответсвтенности,пример я уже привел. Если ты можешь сбить человека насмерть, оставить тачку в соседнем дворе и свалить, то не сильно ты будешь думать выпивая перед этим литрушечку ред лейбл.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Andriy Kutsynyak 17.10.2017 12:50

те що укробляхи їздять як гівно — не відміняє того факту, що євробляхи їздять ще гірше. За оф статистикою — євроблях 5% в Україні, і вони створюють 6% ДТП. А скільки но шротах і лісах припарковано після незареєстрованих ДТП — це думаю так і лишиться загадкою)

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 17.10.2017 12:52
За оф статистикою — євроблях 5% в Україні, і вони створюють 6% ДТП

Откуда дровишки?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Vadim Yatsenko 17.10.2017 13:48

Та це не казки.
Реально купують треш за дарма майже, для стритрейсингу. Розбив і забув.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Ювженко Денис 17.10.2017 12:37

Якщо взяти відношення, де з одного боку буде кількість машин на бляхах і кількість спричинених ними аварій/порушень, а з іншого кількість машин на українських номерах і кількість аварій/порушень, то перемога з сильним відривом буде за бляхерами.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 17.10.2017 12:46

Учитывая, что львиная доля машин на иностранных номерах — это жители соотв. стран с немножко другой культурой вождения, я скорее поверю в обратное. Впрочем, достоверной статистики ж нет, правда?

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Paul Bolotov 17.10.2017 12:49

львиная доля литовских номеров у нас — это водители литовцы? Вы это хотите сказать?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 17.10.2017 12:50

Окей, замени «львиная» на «какая-то» — смысл изменится? Пока у тебя нет статистики, которая подтверждает что авто на литовских номерах чаще становятся причиной дтп — это все обычное бла-бла-бла.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 17.10.2017 12:51

Согласен, что это реальной статистики нет, хотя получить ее уверен не сложно.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Ювженко Денис 17.10.2017 12:51
львиная доля машин на иностранных номерах — это жители соотв. стран

Лооооооооооооол ні))
У Львові зроду не було стільки поляків/чехів/литовців, скільки тут таких автівок.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 17.10.2017 13:00

Сколько? 10%? 20%? А сколько ДТП они совершают в процентном отношении? А сколько было случаев ухода от ответственности за ДТП таким способом? Больше, чем случаев, когда от ответственности уходит владелец тачки с украинскими номерами, просто заплатив «куда надо»?

Вместо того, чтобы собрать доказательную базу и аргументировать реальными фактами, вот это вот бла-бла-бла ни о чем...

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Oleh Koval 18.10.2017 00:27
то перемога з сильним відривом буде за бляхерами.

Я з власного досвіду можу сказати про зворотнє, але це все не має значення, тому що немає статистичних даних по кількості авто на бляхах щоб підкріпити ту чи іншу версію.

Ось яка статистика є. Дані Департаменту патрульної поліції за 1 півріччя 2017 року.
Кількість ДТП за участю авто на іноземній реєстрації — 4,5 тис, 43 загиблих (Лінк)
Загальна кількість ДТП — 76 тис., 1377 загиблих (Лінк)
Тобто в середньому по Україні 18 смертей / 1 тис. аварій, а за участю авто на іноземній реєстрації — 9 смертей / 1 тис. аварій.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Прамамбукан Шричинмой 17.10.2017 13:07

конечно же, нет.
Но хайп на евро6ляхи таки имеет под собой рациональную основу, хотя существенная часть из них нормальные адекватные люди
их скандальная заметность на дороге обусловлена тем, что в эти ряды одномоментно влились и нищеброды, которые вчера не могли даже мечтать ни о чем кроме жигулятора с динамикой и управляемостью кирпича.
а теперь у него под задницей аудюшечка например, и измученая нарзаном душа требует оттяга за все поруганые васадзепромом годы
такое происходило и ранее, когда автомобили ВНЕЗАПНО! становились существенно доступнее. Кто застал, не даст соврать — во время потремлядско-кредитного психоза 2005-2008 гг., когда кредитопомойки покупали даже любимым попугаям, на дорогах творился сущий АдЪ.
банально, но надо потерпеть © пока эта волна неадекватов подсамовыпилится

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Sergii Rizvan 17.10.2017 12:41

Вы так говорите, как-будто человек, который садится за руль автомобиля с иностранными номерами, сразу становится мудаком. И как только пересаживается в растаможенный, становится образцовым водителем.
Мудаки на дорогах как были, так и будут. И неважно на чем они ездят, на бляхах или ланосах.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Paul Bolotov 17.10.2017 12:42

я думаю, не совсем так. Речь идет об ответсвенности и том, что на евробляхе ее можно легко избежать

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 17.10.2017 12:48

Да точно так же можно избежать ответственности купив авто с рук по техпаспорту, не переоформляя (дешевые авто в основном так и продают). Я в свое время ездил 4 года на авто, где владельцем вписан человек, которого я в жизни никогда не видел и не знаю кто он.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 17.10.2017 12:50

да что вы говорите? Реального владельца найти сложно? (если он не умер, конечно) Не сложно. Думаете он будет отвечать за содеянное? быстро владельца доверки и сдаст, а там уже вопрос ментов, как сильно они ему пальцы в тисках зажмут

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Dmytro Laptin 17.10.2017 15:11

после первого штрафа информация о водителе есть в полиции
или после каждого штрафа машину менять?
не говоря уже о том, что на транзит машину, как правило, завозит человек, который же на ней и ездит

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Ювженко Денис 17.10.2017 12:56

Як сказав мені один таксист, його брат/кум/сват, точно не памятаю, тільки отримав права і, так як всі розуміють, що їздити він вміє не зовсім професійно, у нього був вибір, купити тут в якості першої машини БУ ланос або бляху, він обирає бляху і починає її відповідним чином експлуатувати, розуміючи, що у випадку серйозного ДТП він її кине і втече і йому за то нічого не буде і також розуміє, що обслуговувати її не треба, бо це дорого, а через 1-3 роки можна взяти нову, коли ця розвалиться.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Vadim Yatsenko 17.10.2017 14:00

На справді, Ви підміняєте поняття.
Євробляхи дали можливість мудакам отримати інструмент безкарно робити мудачества за мізерну ціну і без будь якої відповідальності.
Чому вас так сильно це торкає? Ви що, мудак? Сподіваюсь, що ні все ж таки.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Oleh Ribii 17.10.2017 22:18

Как вы считаете — это показатель того, какие евробляхеры некомпетентные водилы, или же показатель того, насколько много стало машин с такими номерами?

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис 17.10.2017 22:57

Це комплекс факторів.
Безглуздо заперечувати, що серед євроводіїв є ті, що не порушують правила, регулярно проходять техогляди, купують страхівку, міняють резину та не порушують митно-податкового законодавства, але я таких не знаю.
Натомість, майже щодня я бачу на євротачках людей віком 18-30 років, що порушують правила, глохнуть та навіть не можуть включити аварійку, коли тачка зламалась.
Таких тачок стало однозначно багато і через відносну доступність(за 1-2к баксів) можна пригнати беху, яка не бачила техогляду останніх років 5 і за неї сяде громадянин з невеликим досвідом, або взагалі без нього. Скоріше за все, цей водій не купить страхівки і не буде проходити ТО, бо це дорого, а чим старіша тачка, тим це дорожче.

Хоч і не до теми вашого питання, але допишу: В наших українських реаліях, особисто я виправдовую(лише морально, по закону, вони теж порушники) лише євробляхи в селах.
В селі треба бульбу мішками перевозити, возити на базар свиней, курей та іншу худобу, дрова возити, ганяти тачку по полю та іншому бездоріжжі і т.д. ще додайте, що тачка, можливо, ніколи не побачить мийки та СТО, максимум, це ремонт в гаражі та відро з ганчіркою в дворі; ясна справа, що будь-що доволі швидко буде вбиватися в таких умовах, а якщо ще додати низький рівень достатку багатьох селян, нажаль, то бляхи тут стають чи не єдиним рішенням.
Але це ні в якому разі не виправдовує любителів халяви та понторєзів у містах.

Відповісти
Підтримати
Oleh Ribii
Anton Taranov 17.10.2017 23:16

Да, особенно прикольно было наблюдать людей которые _сдавали задом_ на подъеме на развязке одеской площади_
и все это из-за одного кондома на разваливающемся опеле на бляхах — тупо не мог воткнуть передачу сходу и откатывался каждый раз назад метра на 2-3
upd. сзади меня была и фура, которой тоже приходилось ползти назад....

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Paul Bolotov 17.10.2017 12:26

Я не против, чтобы отменили пошлины и все платежи, но только в том случае, если мне (и всем водителям на укр. регистрации) вернут те же пошлины и налоги, уровняв тем самым с владельцами евроблях.

Відповісти
Підтримати
Andrii Husach 17.10.2017 12:39

Нет блин, давайте еще повысим. А Вы доплатите тогда.
Так пойдёт?

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 17.10.2017 12:40

что я должен доплатить? я свое уже заплатил

Відповісти
Підтримати
Andrii Husach
Sergii Rizvan 17.10.2017 12:46

В этом сообщении кроме очевидной жадности нету ничего. «Если я заплатил за гнилое корыто много денег, то пусть и сосед платит». Вместо того, чтобы порадоваться за других людей.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 17.10.2017 12:52

Чему я должен радоваться? Я сетую только за свой карман, как и любой другой. Причем тут жадность вообще?

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 17.10.2017 13:37

Вам похоже во власть идти надо. Там все точно также сетуют только за свой карман.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Artem Korn 17.10.2017 14:44

А чему радоваться? Что еще один нищеброд купил себе 15-ти летнее ведро и будет занимать по вечерам еще одно общее паркоместо во дворе (это если хоть как-то научился парковаться, иначе займет 2 места), который не резиновый? Что пробки в центре станут дольше, а на мостах вечерами будет больше аварий? Этому радоваться надо? Или надо радоваться тому, что Киев постепенно догоняет крупнейшие мегаполисы мира по проблеме пробок? На авто должна быть высокая цена (и стоимость содержания), потому что это единственный надежно работающий способ сдерживания толп тупых нищебродов, которые в силу своего скудоумия способны создавать только проблемы для всех остальных (и тут уже не важно, на бляхах животное или на украинских номерах). Думать надо как уменьшить кол-во машин на дорогах, а не плодить новые.

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Sergii Rizvan 17.10.2017 14:47

На самом деле после обвала гривны количество машин на дорогах и так уменьшилось на 30% (такая статистика была по продаже бензина). Давайте обвалим гривну еще на 300%, чтобы машин стало еще меньше.
Почему-то в Польше и зарплаты больше, и автомобили дешевле. И как-то выживают люди там, бедненькие.

Відповісти
Підтримати
Artem Korn
Sasha Semenenko 17.10.2017 14:52

А скільки з цих 30 відсотків перейшло на газ?

Відповісти
Підтримати
Sergii Rizvan
Tim Tretyak 18.10.2017 01:15

Что-то опус про швабру в жопе вспомнился...

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Mstyslav B 17.10.2017 12:21

Я, как владелец двух пепелацев на польских номерах, как никто другой заинтересован в том, чтобы элиминировать «евробляхи»... :) Потому что я теперь побаиваюсь приезжать к родственникам в Украину на своем авто, зная отношение (вероятно, заслуженное) к владельцам евроблях.
И понимаю, что мои ошибки на дороге будут списывать не на разницу в ПДД Польши и Украины, а на быдловатость.
Поэтому очень хочу, чтобы по Украине на иностранных номерах ездили только не-резиденты.

Відповісти
Підтримати
But Leopold 18.10.2017 03:00

поздно, за лето и осень столько было ДТП с еврономерами на бехах, что репутация подмочена основательно

Відповісти
Підтримати
Mstyslav B
Maslenko Stanislav 05.09.2018 10:03

К владельцам евроавто и к наездникам евроблях по доверенности разное отношение, так что не переживайте

Відповісти
Підтримати
Mstyslav B
Andriy Kutsynyak 17.10.2017 11:16

Нічого не маю проти того, щоб їм дали розмитнити авто за існуючими пільговими тарифами для Євро 5 автомобілів. Але більшість бляхарів не буде цього робити, жаба задавить.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 17.10.2017 12:22

Зачем вообще что то платить, чтоб у детей чиновников были деньги на кокаин?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 17.10.2017 12:40

Ні, для того, щоб не збільшувалась к-сть авто на дорозі. Для того — щоб зменшити черги на кордонах. А ще, для того, щоб хитрожопість не толерувалась. А чи кокаїн дітям чиновників, чи автомобіль бляхарю — значення не має, що перші, що другі — однакові.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Іван Пащенко 17.10.2017 10:57

Для тебе вона не Ніночка, бляшанчику. Все правильно каже.

Щодо вибору: Не спішно збиратиму на нормальне безпечне для моєї сім’ї, оточуючих і природи авто. Хоча, якщо чесно, поки що не можу нафантазувати більше ніж 20 днів на рік за кермом. Тому для мене необхідність покупки авто це ще та дилема.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 17.10.2017 08:56

Сейчас набегут свидетели покращення и расскажут, что если не воровать налоги Путин нападет. Поэтому налоги нужно платить и как можно больше

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee 17.10.2017 12:49

Вот когда вы уже заведёте трактор и будете в другой стране саботажем заниматься...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Anton Taranov 17.10.2017 13:10

так он здесь же писать не перестанет от этого
возможно что будет еще более нажористо))

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Gennady Dogaev 17.10.2017 13:42

Не, нужно вообще отменить мыто и ндс на автомобили. Но при этом сделать все стоянки в городе очень платными, включая те что возле жилых домов. И сделать плату сильно зависящей от размеров машины. Хочешь ренж-ровер — хоти и домик за городом.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
anonymous 17.10.2017 13:53

территория возле жилых домов принадлежит владельцам квартир в этом доме
какая платная парковка может быть?

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 17.10.2017 13:56

Это безолаберность со стороны этих владельцев. Парковки возле дома на все квартиры не хватит никогда. И получается кто-то поставил повозку и пользуется, а кто-то нет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 17.10.2017 14:33

И в чем проблема? Все имеют право на эту территорию.

Парковки возле дома на все квартиры не хватит никогда.

Это больше зависит от самого дома

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 17.10.2017 14:36

Проблема в том например, что на утрымання я должен платить столько же, сколько автовладельцы, хотя моего корыта там не стоит.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 17.10.2017 14:52

какое отношение имеет парковка к содержанию территории?

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 17.10.2017 16:04
территория возле жилых домов принадлежит владельцам квартир в этом доме

Сейчас вы мне расскажете, что дворник например питается святым духом, а не с кварплат, да?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олег 18.10.2017 00:59

Ну вообще-то дворник не может убирать под машинами, соотв от увеличения их количества у него меньше работы. Так что это он должен возвращать часть денег тем, кто поставил машины

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 18.10.2017 01:06

Онр например не всегда там стоят. Кроме того, если имущество общее — то почему там должна быть парковка? Я лавочки хочу, а кому-то детская площадка не помешает.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 18.10.2017 01:14

Так когда не стоят — площадь уборки начинает приближаться от маленькой к стандартной. А когда стоят — пусть отдает часть денег, так же?

Но при этом сделать все стоянки в городе очень платными, включая те что возле жилых домов

Ну ок допустим, тогда сидение на лавочках и выгул детей на площадках тоже сделать очень платным — пойдет?

Я лавочки хочу, а кому-то детская площадка не помешает.

Нарезать зону плюс-минус пропорционально, что в принципе итак встречается почти в каждом киевском дворе.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 18.10.2017 03:52
Ну ок допустим, тогда сидение на лавочках и выгул детей на площадках тоже сделать очень платным — пойдет?

Города строятся для людей? Или для машин? Кроме того, ноги есть у всех (почти), поэтому общественным пространством в виде лавочек и детских площадок могут воспользоваться почти все. А вот машина — не у всех, и парковок перед домом тоже на всех не сделаешь.

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 18.10.2017 04:04
Города строятся для людей? Или для машин?

А машины покупаются/управляются людьми или машинами?

ноги есть у всех (почти), поэтому общественным пространством в виде лавочек и детских площадок могут воспользоваться почти все

Право работать и зарабатывать деньги есть у всех, соотв машины могут купить почти все.

парковок перед домом тоже на всех не сделаешь

В общем-то лавочек на всех тоже не сделаешь. Вот у меня дом из 1 подъезда и 16 этажей, это 80 квартир и в среднем 160 человек. Ты прикидываешь сколько нужно лавочек на 160 человек поставить?

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 18.10.2017 04:13

С учетом того, что на лавочках будет пребывать не всё население дома в один момент — 10 должно хватить. А 10 паркомест хватает на 16-этажный дом?

Відповісти
Підтримати
Олег
Олег 18.10.2017 04:49

Именно, точно так же и все машины не стекаются в один момент.
И к слову, у этого самого дома и есть 10 паркомест, если не меньше, потому что 70% двора отведено под детскую площадку и те самые лавочки с неким квадратным пространством между ними.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Anton Taranov 18.10.2017 03:39

а вот это вы осбб создавайте — и будут вам лавочки
но это навлядре — скроее большинством голосов будут одни сплошные парковки (в том чтсле и для «бляховодов»)

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 18.10.2017 03:50

У нас осбб. Кто-то на страничке в фб предлагал продавать паркоместа, но поддержки конечно же не было широкой :) Да и осбб пока такое — вроде есть, но застройщик землю не передал, а значит юридически ничего там продать нельзя. А вообще есть такое противостояние. Например половина хочет шлагбаум на въезде и будку охраны. А половина отвечает — а нафига, они в основном только за машинами будут следить, а у меня машины нет.

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov 18.10.2017 03:53
но застройщик землю не передал

а, стандартная тема
у меня пока то же самое, будут пытаться через местный совет скинуть на левую контору — к гадалке не ходи

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 17.10.2017 14:30

Затем, что места для машин всех людей в городах просто нет. Они даже с текущей ситуацией уже мешают и друг другу, и пешеходам.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Dmitry Panfilov 17.10.2017 15:10

не знаю как кому есть, а мне во Львове место есть

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Владимир Кожаев 17.10.2017 15:14

Это так потому, что работа есть только в крупных городах. В США вон машин ещё больше и ничего, они распределены по всей территории

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Roman Gorodishcher 17.10.2017 18:51

В США в крупных городах полная жопа из-за этого.

Воскресенье, 5 вечера, пробка из 5 рядов въезжающих в Сиэтл тянется на 20 км. В городе тоже пробки в любой день. Возле дорог чувствуется, что не одни электрокары ездят: если замеры делать, воздух наверняка окажется не очень.

О бесплатной парковке речь не идёт (разве что у собственного дома): $30 за ночь и выше.
По городу акции: парковка всего $7 в час, все налоги уже включены.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleg Shastitko 17.10.2017 00:55

авто с еврономерами, завезённое как транзитное (или по другим схемам) без растаможки

Відповісти
Підтримати
anonymous
max dz 17.10.2017 00:26
Чи вітчизняний Автопром FOREVER?

Хочешь платить в карман Васадзе за говно? Таки, Украина страна мазохистов. :)

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko 17.10.2017 00:33
Хочешь платить в карман Васадзе за говно? Таки, Украина страна мазохистов. :)

я хоть и не евробляхер, но, честно сказать, не хочу платить в карман ни Васадзе за говно, ни приближённым к кормушке с растаможкой не за говно :)

Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 17.10.2017 00:41

Отож. Евробляха — твой выбор. :)
(т.к. дикарские пошлины/законы нужно обходить/нарушать)

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 17.10.2017 00:43
Отож. Евробляха — твой выбор. :)

уже есть не евробляховский драндулет :)

Відповісти
Підтримати
max dz
Alex 16.10.2017 23:57

можете посмотреть цены на свежие авто (до 6 лет, до 100к пробега) по германии, немного дешевле, чем у нас, но не за бесценок. потом посмотреть цены в литве, польше, и подумать, почему там авто дешевые

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 17.10.2017 08:58
подумать, почему там авто дешевые

Потому, что там нет олигархов-монополистов продающих вёдра с болтами?

Відповісти
Підтримати
Alex
Anton Taranov 17.10.2017 09:10

причина проще гораздо — через литву сливается битый и вареный 100500 раз металлолом со всей европы
но зато копеечный

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 17.10.2017 10:49

Ну так в чем проблема? Пусть бы украинские заводы делали машины лучше и продавали дороже

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov 17.10.2017 10:58

причем тут несуществующий украинский автопром?
я только объяснил почему в литве тачки дешевле чем скажем в германии

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Александр Шевченко 17.10.2017 11:29
я только объяснил

Поклонник Киселева?

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov 17.10.2017 12:19

с чего это вдруг такие умозаключения?

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Anton Taranov 17.10.2017 21:13

это у вас просто нет знакомых, которые бы «бляховодов» обеспечивали этими самым rusty buckets
а у меня есть, хотя мне за них реально стыдно
«не обвиняй бездоказательно — просто спроси» ©

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Ivan Ivanov 16.10.2017 22:55

там по деньгам выхлоп слишком маленький что бы этим морочиться.
и нормальные машины не попадают под закон :-(

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov 16.10.2017 22:10

евробляху не возьму но бляхарей поддерживаю

Відповісти
Підтримати

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.