QA Fest — конференция №1 по тестированию и автоматизации. Финальная программа уже на сайте >>
×Закрыть

О євробляшках


Поки ми крокуємо «впевнено в майбутнє» осінніми реформами від ВР, щось забули за проблеми сьогоденні, а саме про наші... євромашинки)

Цього топіка би не було як не ця неймовірна дивовижна новина, що «В Украине новые правила растаможки авто: автомобиль больше не роскошь». Забавно, що ні дати публікації, ні посилань на офіційні джерела в статті нема. Але відлуння в просторах інтернету іще люди з неймовірним оптимізном ловляться на цю новину.

А тепер ближче до реалій. Натиснувши на цю картинку, де зображена пані Ніна Южаніна, можна побачити її інтерв`ю на 5 каналі (не фанат укр телебачення)

Забавні речі каже, Ніночка:

«У чому відмінність? Я просила б нас зрозуміти. Тому що ми не можемо зараз проводити акцію для тих людей, які скористалися прогалинами в митному законодавстві, порушили законодавство існуюче і використали цю систему незаконного ввозу в режимі тимчасового ввезення або режимі транзиту. Мені здається, що інша частина платників, які сплачували всі податки і не в акцизному податку гори криються, не в ньому вся причина, чому не хочуть офіційно розмитнювати ці автомобілі, бо ще є сплата ввізного мита — 8,5%, ПДВ — 20% від вартості автомобіля. Тому ми маємо підійти зважено і на якийсь період часу прийняти таку шкалу акцизного податку, щоб кожен громадянин захотів, зміг привезти вживаний автомобіль»

Іще вони дбають про наше з вами здоров`я, а саме про (відео)
«ЕКОЛОГІЧНУ БЕЗПЕКУ КРАЇНИ»

«Ось повна версія інтерв’ю»

Що будете обирати: куплю в салоні атомобіль за «символічну» суму чи таке візьмете євробляху? Чи вітчизняний Автопром FOREVER?

P. S. Ніщо так не знецінює вашу машину, як нова машина сусіда

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Так получилось, что я живу в той самой Европе, где можно за 500 евро купить десятилетнюю малолитражку, которая ездила всю жизнь на бензине, чистом как слеза ребенка, и ямы на дорогах видела только в телевизоре.

Так вот нихера у нас машины не дешевле. Даже подержанные. Потому что да, подержанную машину можно купить относительно дешево. На этом бляхеры и останавливаются. А остальной мир продолжает: вам необходимо купить страховку (~25 евро в месяц за базовый ОСАГО, у меня немного раширенный — 35 в месяц = 420 в год), транспортный налог (500 евро в год за малолитражку, пара тысяч за абстрактный BMW). Итого абстрактную штуку евро каждый год (за машинку поменьше чуть меньше, за побольше — сильно больше) вы отдаете государству за право владеть машиной.

Можно еще добавить «по мелочи»:
— Акцизы в бензине тоже побольше украинских — в разных странах бензин за последний год стоил 1.2-1.6 евро за литр 95го.
— Обязательный техосмотр где-то 30 евро в год.
— Если что-то случилось (а старые машины ломаются чаще новых, да?), то тут всё интересно. В Украине люди привыкли, что железки дорогие, а труд мастера — почти бесплатный. У нас наоборот — так как уровень жизни высокий, то вот все эти большие зарплаты рабочим платите вы. То есть внезапно отвезти машину в гараж поремонтировать будет вам стоить ~65 евро в час — нервным лучше не смотреть как мастер неспеша выбирает ключ на 20 из чемоданчика для ключей на 20.

Это формирует стоимость владения машиной, которую по-хорошему надо приплюсовать к стоимости покупки.

Так вот, вот этой стоимости владения в Украине исторически нет. Ну то есть формально есть немного страховки и акцизы в бензине (которые только кажутся большими из-за бедности населения), но на самом деле вам государство как бы говорит: «хер с тобой; хочешь машину — дай мне денег один раз, а потом твори что хочешь; я не трогаю тебя с твоей железякой, а ты не докапывайся ко мне с дорогами, качеством бензина, правовой защитой, вот этой всей фигней». То есть вроде как по-пацански договорились, а ты тут такой решил пацана кинуть — и денег за железку не дать, и на минимальные поборы типа страховки и ТО забить, а всю государственную инфраструктуру типа дорог и полиции (когда не ты виноват) продолжать использовать.

Ну не по-пацански же, ёпта.

1. Дозвольте їздити на польських бляхах, бо народ зубожіє і ми повстанемо!
2. Дозвольте людям вирубувати на*** карпатські ліси, бо народ зубожіє і ми повстанемо!
3. Дозвольте людям возити, нарешті, контрабанду цигарок бо народ зубожіє і ми повстанемо!
4. Дозвольте людям роз"**ати в **еня всю природу аби викопати весь бурштин, бо народ зубожіє і ми повстанемо!

newsua.site/...​rye-protivniki-evroblyax
Статья в тему.
Вообще я немного офигел от комментариев на этом сайте. В который раз убеждаюсь, что основной аргумент противников евроблях это банальная жадность, к которой, кстати, апеллирует и Порошенко говоря, что евробляхеры поступают не честно по отношению к лохам людям, которые платили все налоги ушедшие в Панаму в госбюджет.
Полтора года назад я сам купил себе подержаный автомобиль с украинскими номерами. Просто не хотелось рисковать с этими мутными схемами. Но вот какое мне дело до того, что сосед купил автомобиль намного дешевле? От этого что, мне хуже станет?
Мне наоборот приятно, когда я с каждым днем вижу все больше автомобилей с литовскими номерами. Я вижу в этом определенный посыл нашей власти, что мы больше не собираемся платить 10к долларов за ах..нные ланосы. И если евроблях будет очень много, то с этим фактом нужно будет определенно считаться. И тогда, вполне возможно, и я куплю себе новый подержаный автомобиль намного дешевле, чем покупал полтора года назад.
Но здесь я вижу, что люди готовы мириться с тем, что в самой бедной стране Европы самые дорогие автомобили, лишь бы у соседа не было более крутой тачки. Ну что ж, скупой платит дважды.

Меня вот что смущает. Все такие мол нищие и денег нет на машину, но почему-то я не видела ни одной малолитражки на бляхах. Зато видела много BMW, которые жрут ого сколько. Если народ такой нищий, то почему не купить экономный матиз на бляхах, а обязательно что-нить с двиглом 3 литра?

Коллега щас написал. Вчера в Харькове какая-то приблатненная курица на вполне новеньком Лексусе решила полетать по Сумской, и убила 6 + покалечила 5 человек, врезавшись в толпу пешеходов. Какая-то там родственница какого-то там прокурора, летела на красный до этого не раз будучи пойманной и оштрафованной за то же самое.

Вот где жуть и дичь, но вайти элите больше мешают бляхеры...

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

что это за х**** нужно к богатству стремиться чтобы покупать нормальные новые машины.

радянський Автопром FOREVER.

Лучше родные скрепные Жигули, чем корыто гейропейца.

(сарказм)

Я думал, что «Жигули» — пиво, а не машина, но ужгородские таксисты меня живо переубедили. Они до сих пор на Ладах дребезжат, там даже можно рублями рассчитываться. Ужгород на границе, самое место для евроблях, но они ездят на старых советских машинах. Бо земля такая.

Волга — тема.

#ножвспину

У блокаду західних кордонів потрапили польські дипломати. Через це компетентні органи Польщі просять надати інформацію про пікетувальників, які не пропускають автомобілі через пункти пропуску. Їм загрожують відмова у в’їзді та анулювання документів. Про це повідомив керівник Львівської митниці Левко Прокіпчук.
zaxid.net/...​blokuyut_kordoni_n1470687

какой неожиданный поворот!)

как говориться: «А нас то за что?»

Еще бы узнали «польскую» компанию, чьи «сотрудники» блокируют границу и провели бы там тщательную проверку :)

Есть у меня знакомый, хороший парень. Угораздило купить бляху. Не думал об этом писать, но человек своими комментами на фб просто вынудил). Собсно, типичная ситуация: купил г*вно за копейки, пришлось вложить ещё вагон денег, она продолжает сыпаться. Человек говорит, что уже жалеет, но что удивительно — после покупки этой замечательной развалюхи он до сих пор пишет что? Правильно, весело и задорно предлагает «лохам» платить за «легальное старое корыто», лол.

Поэтому, как и ранее:
1) Дешевле ~5500К (цена в Европе) можно купить только разваливающееся г*вно, и даже в случае хорошего варианта минимум 500 придётся вложить по приезду.
2) Брать нужно через человека, который работает с единичными заказами, и не иметь дел с крупными потоками металлолома. Но, по «загадочной» причине, такие люди крайне редко работают через бляхерские схемы).

Некоторые жители «ватники» оккупированных территорий мыслят в том же направлении.

В 2014 году орали — «путен введи» и махали какими то 3х цветными тряпками.
Сейчас работы нету, денег нету, все разрушено, а что не разрушено позакрывалось.

Думаете они что то поняли, осознали...

Тут беда не в том, что «говно за копейки». У нас на вторичке вы возьмете строго такое же самое (если не хуже) говно, но в 2-3 раза дороже и разницы, кроме номеров, не будет никакой.
Беда в том, что без реального работающего техосмотра проблема «говна на дорогах» непобедима.
А еще есть проблема запчастей, на которые пошлина тоже мама не горюй. А на двигатели, которые внезапно с 2011-2012 стали у всех одноразовыми, так вообще налогов столько же, сколько на авто (акциз с каждого кубика объема и все это), что выглядит уже совсем зашкварно. Но посмотрим, что будет дальше.

У нас на вторичке вы возьмете строго такое же самое (если не хуже) говно, но в 2-3 раза дороже и разницы, кроме номеров, не будет никакой.

Слишком утрированно. Если кто-то хочет взять развалюху за 3К (и накинуть 1К посредникам, т.е. всего 4), то здесь за 6К да, будет говно, а за 8-9 уже можно взять приемлемый вариант.

Для сравнения, нормальный Golf Variant 11го года с пробегом в ~150 тысяч в ЕС стоит около 6К, здесь подобный официал будет за 11-12К.

Например, Ravon R4 (вполне норм бюджетная машина, которая покрывает 90% потребностей) новый стоит 10.5К (кому малолитражки не хватит), R2 (малолитражка) — около 9, а почти новая б/у — и того меньше, 8. Это я к тому, что за копейки чудес не бывает ни там, ни здесь, и за 3 килобакса машину, которая будет ездить, не купишь. Но это при условии адекватного подхода, а не «как теперь жить без дизеля 2.5л и габаритов побольше».

Для сравнения, нормальный Golf Variant 11го года с пробегом в ~150 тысяч в ЕС стоит около 6К, здесь подобный официал будет за 11-12К.

Не забывайте про комплектации — 99% что это будет ручка, без подогрева сидений, без зимнего пакета итд.

www.otomoto.pl/...​rice:asc&search[country]=

Ну, это уже детали... Покупать с пробегом 150 тысяч на автомате практически любую машину — очень рисково, а купить бляхоавтомат == выстрелить себе в ногу).

Ссылки не привожу, т.к. как и у нас, так и там ожидание vs реальность могут оказаться разными). Примеры по деньгам из личных наблюдений.

Слишком утрированно. Если кто-то хочет взять развалюху за 3К (и накинуть 1К посредникам, т.е. всего 4), то здесь за 6К да, будет говно, а за 8-9 уже можно взять приемлемый вариант.

Да, сейчас разница сократилась до х2 (особенно в бюджетном сегменте), но, скорее всего, именно благодаря как раз евробляхерам.

Это я к тому, что за копейки чудес не бывает ни там, ни здесь, и за 3 килобакса машину, которая будет ездить, не купишь.

В принципе верно. Но самый нижний сегмент все же в Польше-Литве еще можно найти за 3к (типа какого-нибудь гетца или логана, где нечему ломаться), у нас и пытаться не стоит.

Но это при условии адекватного подхода, а не «как теперь жить без дизеля 2.5л и габаритов побольше».

Ну за 3-5к старый бизнес-класс с 80% вероятностью через год-два уйдет на разборку, будучи на бляхах, чем порадует владельцев такого же, но уже на укрономерах.
Так что в принципе сплошной позитив. ))

Да, сейчас разница сократилась до х2 (особенно в бюджетном сегменте), но, скорее всего, именно благодаря как раз евробляхерам.

Цены на вторичке на официалов не упали хоть сколь-нибудь заметно за это время.

Упали. 2 года назад А6С6 меньше 16-17к было и не подходи, например.
Сейчас 12-13.
На Чапаевке видел крайслер 200 2015 года за 13800. Раньше и близко таких цен не было.

Ravon R4 (вполне норм бюджетная машина

facepalm.jpg

Сказать-то что хотел?) Или людям, которым нужно корыто за 3 килобакса, будешь ауди новые предлагать по 40? Ну, возьми что-то другое новое за 10К получше, я ж не против). Да, оно неказистое, но новое, не ломучее и функциональное — кому нужно просто ездить, там и клиренс, и багажник, и относительное место в салоне (опять же, на какую цену мы смотрим).

Да, оно неказистое, но новое, не ломучее и функциональное

Насчет последних двух пунктов можно очень сильно поспорить.

Насчет последних двух пунктов можно очень сильно поспорить.

Та я ж за). Про функциональность — в бюджетке кроме клиренса, относительного места, багажника и подвески ничего и не будет. Тем более, отзывов в инете хватает — всем нравится. Ломучесть — те же отзывы + пустая вторичка.

Упали. 2 года назад А6С6 меньше 16-17к было и не подходи, например.
Сейчас 12-13.
На Чапаевке видел крайслер 200 2015 года за 13800. Раньше и близко таких цен не было.

Под официалами имеются в виду машины, купленные в салонах в Украине.

Про функциональность — в бюджетке кроме клиренса, относительного места, багажника и подвески ничего и не будет.

Ну у узбеков сильные вопросы будут сходу по качеству сборки (на их Нексиях все весело), окраски и металла как такового. Шансы, что через 3 года все «зацветет» далеко не нулевые и, я бы сказал, заметно повыше чем у 5-7 летних немцев и французов.
Финсостояние самого завода также оптимизма не вызывает — он уже лет 5 на грани банкротства и если да, то все его авто моментально становятся неликвидом т.к. даже китайцы брезгуют на них запчасти выпускать.
Дальше — оно маленькое. Маленькое != практичное.
Третье — оно сделано специально для папуасов. Что несколько обидно, правда?
Четвертая — гарантийка у узбеков, это притча во языцах. Лучше уж гараж дяди Васи, поверьте. По крайней мере в Киеве так.

Ну у узбеков сильные вопросы будут сходу по качеству сборки (на их Нексиях все весело), окраски и металла как такового. Шансы, что через 3 года все «зацветет» далеко не нулевые и, я бы сказал, заметно повыше чем у 5-7 летних немцев и французов.

Бляхи не равно 5-7 летние немцы и французы, и по цене в т.ч.

Дальше — оно маленькое. Маленькое != практичное.

4.48 метра для него — дофига, и он, по идее, самый длинный в классе (внезапно). Длиннее 301го/Елисея даже, хотя 2.62 база на 3 см меньше, чем у них (второе место). 543 литра багажник при этом, проём широченный... Подвеска огонь для ям. Поэтому для Б-класса по месту там вообще не к чему придраться.

Третье — оно сделано специально для папуасов. Что несколько обидно, правда?

А бляха за 3к или перебранные битки пригнаны с любовью и заботой в душе для зажиточных господ бгг.

Четвертая — гарантийка у узбеков, это притча во языцах. Лучше уж гараж дяди Васи, поверьте. По крайней мере в Киеве так.

Это хз, может быть.

Бляхи не равно 5-7 летние немцы и французы, и по цене в т.ч.

Да как сказать. За 10-ку в Б-классе будет туева хуча машин 5-леток, и был бы еще и почти весь С-класс, если б не наши чудо-акцизы.

Поэтому для Б-класса по месту там вообще не к чему придраться.

Не буду спорить. Но Б-класс это не о практичности в нашем понимании. У нас практичность — это всей семьей на дачу, с кучей вещей на море, скупить и увезти половину Эпицентра. А не ездить одному на работу за 5-6 км и иногда в магазин за продуктами.
Эталон практичности — большие Вольво-сараи.

А бляха за 3к или перебранные битки пригнаны с любовью и заботой в душе для зажиточных господ бгг.

Ну тут не поспоришь. Особенно доставляют Каены, РР и Х6 на бляхах, но имхо это уже клиника. ))

С точки зрения ломучести и сервиса я бы все же сильно предпочел тот же Логан, т.к. у узбекских Нексий аммо, например (это не считая того, что они с завода самые дешевые масляные) хватало ровно на год, после чего наступали полгода бодания с официальной СТО на предмет «да есе походит, насяйника» и нет особых поводов считать, что у этого шевроле с этим будет лучше (СТО та же).
Для контраста — на моем 11-летнем 300с (не бляха) задние нивоматы еще родные и абсолютно рабочие, что выдала диагностика официалов неделю назад. В результате даже с отношением цены 300 против 40 я уже выиграл по цене в 1.5 раза, даже если бы пришлось их менять сейчас.

С точки зрения ломучести и сервиса я бы все же сильно предпочел тот же Логан

Как-то пропустил появление в продаже ещё более дешёвого Логана с новым движком... и именно этот движок будет оч. существенным минусом при выборе или/или (1.2 с +/- теми же хар-ками ругали, а этот будут и подавно). Логан с дизелем хороший, но он и стоит уже на 2.5К дороже, что существенно в этом сегменте.

www.facebook.com/...​ine/posts/611405712613156 это прекрасно — собсно, всё пришло к своему логическому завершению в духе движа, а Тимошенко бы позавидовала формулировкам (блокировать дороги против закона, который потом называть «часткова перемога» — это пять). Комменты, особенно ответы админа — агонь, план поддержки амплуа бляхеров выполнен на 100%.

подивився на й.бла там, хочеться тільки згадати дві штуки
1) adolfych — лицо, это паспорт, который всегда при тебе
2) Степан Срака (у захваті). Яки люди! Гаврюша, які люди! А ми цілу жизнь їбемось як кроти, як та мушка ми літаєм.

Зато для них ИТ-шники, это зажравшиеся мажоры, которые гребут бабло и нифига не делают.

тут верховный суд накидывает на вентилятор
supreme.court.gov.ua/...​e/pres-centr/news/579765

Не суд, а журнаГлисты. Суд все правильно решил: нельзя машину на транзите штрафовать по этой статье. Штрафовать по другой суд не запрещал.

Не вижу ничего плохого.

а как же лишняя копеечка в личный бюджет?

BMW на еврономерах вылетел на тротуар и сбил насмерть маму с ребенком в Запорожье

В Запорожье BMW с литовскими номерами во время «гонок» по Набережной на большой скорости сбил мать с пятилетней девочкой, шедших по тротуару, ребенок умер в скорой, его мать — в реанимации.

Также, имеется информация, что водитель BMW пытался скрыться с места преступления, но был задержан.

Ну блин, тут не важно какие номера. Важно что в мозгах у этого идиота.

тут не важно какие номера.

Як це не «важно»? Як можна зловити бляхаря? Бази на них немає.

Важно не ловить, а предотвращать.

Ну поймали эту девчёнку из Харькова которая на укр. номерах была и что?...

Бази на них немає.

Ага, конечно. Вот только пересекая границу любое авто, а тем более на иностранных номерах, отнюдь не телепортируется в точку назначения, а проходит всяких бюрократов и оставляет бумажные следы. Так что таможенники точно в курсе как минимум а) кто (номинальный) владелец тачки в стране регистрации и б) кто был за рулем при пересечении границы. Зная (а) и (б) вычислить реального владельца таза в Украине — только вопрос времени и желания.

Так что таможенники точно в курсе как минимум а) кто (номинальный) владелец тачки в стране регистрации и б) кто был за рулем при пересечении границы. Зная (а) и (б) вычислить реального владельца таза в Украине — только вопрос времени и желания.

И что они могут сделать?
Узнать у таможенника номер поляка и позвонить ему спросить, как выглядел тот чувак, которому он ключи отдал?)

Что может сделать следак, имеющий зацепку в виде наличия точных данных человека, передавшего корыто разыскиваемому онанимусу в обмен на деньги? Да свою работу сделать, что ж еще. Связаться с копами по месту регистрации, запросить биллинг по номерам телефонов, переписку «человека-зацепки» и т.п.

Які фантазії, за кожною подряпиною робити справи, як приважкому криміналі. Круто.
Маніловщина так і пре.

Щито? Какие нахрен царапины? В верхней ссылке данной ветки речь шла о дтп с жертвами. А если тебя царапины парят — купи страховку. А то, знаешь ли, поцарапать таз могут и просто во дворе или на парковке, и тоже хрен найдешь кто...

Да свою работу сделать, что ж еще. Связаться с копами по месту регистрации, запросить биллинг по номерам телефонов, переписку «человека-зацепки» и т.п.

С поляками?
А если следак польский не учил?
И в качестве кого он будет с ними связываться?
Он не входит в польскую правоохранительную структуру и связаться может только как частное лицо. А они, как частные лица, могут его послать. По-польски.

Мне за тебя погуглить, как работает межгосударственное взаимодействие у полиции? Лень, если честно. Но как-то точно работает, при серьезных ДТП с жертвами никуда беглец не денется, скорее всего. При мелких-то понятно что никто париться не будет. Ну так страхуйте свои драгоценные тазы, что тут сказать? Потому что так и ночью во дворе, и на парковке могут покоцать — полиция даже заявление постарается не принять в таком случае (потмоу что висяк гарантированный). Меня как-то подрезала маршрутка на ватутина так, что я улетел на клумбу раздолбав в хлам подвеску об бордюр — никто никого не нашел. Даже свидетелей, хотя дело было часов в 12 дня в 100 метрах от остановки где всегда куча народу... Так хотели, видимо.

То есть, ты признаешь, что если жертв нет, то поиск извозчика бляхи невозможен в принципе? Ок, хорошо.

Потому что так и ночью во дворе, и на парковке могут покоцать — полиция даже заявление постарается не принять в таком случае (потмоу что висяк гарантированный).

Зачем покупать машину, если нет гаража и нет возможности арендовать?
Шоб було?

Меня как-то подрезала маршрутка на ватутина так, что я улетел на клумбу раздолбав в хлам подвеску об бордюр — никто никого не нашел. Даже свидетелей, хотя дело было часов в 12 дня в 100 метрах от остановки где всегда куча народу...

Если контакта с маршруткой не было, то ты не справился с управлением.

если нет гаража и нет возможности арендовать?

а если до ближайших гаражей 1-2 км, то ездить на маршрутке до автомобиля?

А зачем тогда автомобиль, если до него ехать 1-2 км?
Не проще ли уже на маршрутке доехать по своим делам?
Ну поцоны во дворе не оценят, но зато сколько времени и нервов сэкономится..

а чем плохой вариант оставлять автомобиль на парковке дома?

Не проще ли уже на маршрутке доехать по своим делам?

не везде можно доехать без тех же пересадок, а некоторые маршрутки ходят раз в 30 минут и в 18.00 идет последняя, и тогда надо на другой ехать час
очень удобно

а чем плохой вариант оставлять автомобиль на парковке дома?

По многим причинам.
Начиная от естественных процессов коррозии и деградации покрытия под воздействием солнечной радиации и экскрементов птиц и заканчивая:

Потому что так и ночью во дворе, и на парковке могут покоцать — полиция даже заявление постарается не принять в таком случае (потмоу что висяк гарантированный).
не везде можно доехать без тех же пересадок, а некоторые маршрутки ходят раз в 30 минут и в 18.00 идет последняя, и тогда надо на другой ехать час
очень удобно

Это уже вопрос выбора города и района для проживания из серии «нахрен там селиться, когда зарплата позволяет продать и доплатить за такое же в районе получше».

а возле офиса автомобиль не подвергается

воздействием солнечной радиации и экскрементов птиц и заканчивая:

Потому что так и ночью во дворе, и на парковке могут покоцать — полиция даже заявление постарается не принять в таком случае (потмоу что висяк гарантированный).

?
и большинство автомобилей имеют гарантию от сквозной коррозии 12 лет и 6 лет от точковых корррозий
а покоцать также могут и возле офиса, и возле ТРЦ
если конечно поставить в гараж и не ездить, то будет в идеальном состоянии и никто не покоцает

и большинство автомобилей имеют гарантию от сквозной коррозии 12 лет и 6 лет от точковых корррозий

И что?
Каждые 6 лет покупать в салоне новую машину, а потом хранить её под открытым небом из-за того, что экономим на гараже?

а покоцать также могут и возле офиса, и возле ТРЦ

Возле ТРЦ машина редко стоит долго. Да и в приличных ТРЦ уже подземные паркинги появляются, где сброд не тусуется.
А вот под домом машина ночует, ощущаешь разницу?
Все неприятности с транспортными средствами происходят, как правило, по ночам на улице.

если конечно поставить в гараж и не ездить, то будет в идеальном состоянии и никто не покоцает

А если поставить в гараж и ездить?
У меня 2 мотоцикла живут в гараже. Одному 9 лет, другому 13. Ни на одном нет следов коррозии нигде (хоть это и не машина, кузова нет, но на улице точно так же ржавеет, я уже молчу, что внимания со стороны быдла больше на порядок).

Каждые 6 лет покупать в салоне новую машину, а потом хранить её под открытым небом из-за того, что экономим на гараже?

Если в гараже плохая вентиляция, то в гараже еще быстрее сгниет, чем на улице
Да и все автомобили защищены от коррозии, если их не коцнуть

Возле ТРЦ машина редко стоит долго. Да и в приличных ТРЦ уже подземные паркинги появляются, где сброд не тусуется.

вероятность получить коцку возле ТРЦ намного выше, так как сильно больше автомобилей

А вот под домом машина ночует, ощущаешь разницу?

а под офисом весь день стоит

Все неприятности с транспортными средствами происходят, как правило, по ночам на улице.

ну так а зачем оставлять на улице? есть же парковка возле дома, и хорошие дома ограждают забором

А если поставить в гараж и ездить?

ну так не всегда есть гараж рядом с домом

Если в гараже плохая вентиляция, то в гараже еще быстрее сгниет, чем на улице

Это если оставить там на зиму и не заходить.
У меня не ржавеют даже тормозные диски мотоциклов (чистое железо без какого-либо покрытия). Гараж — обычный савдеповский из тонкой стали.

Да и все автомобили защищены от коррозии, если их не коцнуть

А где выше шансы быть коцнутым, под открытым небом, или в гараже?
К тому же не забываем про град, падающие ветки, птиц с острыми клювами.
На моих мотоциклах за долги годы коцки только от скользячек))

вероятность получить коцку возле ТРЦ намного выше, так как сильно больше автомобилей

Если думать при парковке головой и ставить себя на место тех, кто рядом будет заезжать/выезжать, то вероятность коцки падает просто на порядок.
А если пользоваться ещё и подземными паркингами, куда почему-то почти никто не заезжает, то ты вообще в безопасности.

ну так а зачем оставлять на улице? есть же парковка возле дома, и хорошие дома ограждают забором

Дык она тоже под открытым небом. Заборчик не является непроходимым препятствием для тех, кому надо шото в твоей машине. Сторож смотрит только, чтобы неоплаченные не заезжали. А ночью — вообще спит. Даже я лично знаю случаи угона с «охраняемых» площадок. И да, не только мотоциклов.

ну так не всегда есть гараж рядом с домом

Будучи айтишником уже можно и повыбирать, где жить.
Ну мне с гаражом повезло, не отрицаю. Но если бы не повезло, скорее переехал бы, чем ставил бы моты на улице.
Была бы машина — и её бы там не ставил.
Кстати, одна из причин, почему предпочитаю мото — намного проще найти гараж на подселение. С машиной гемора было бы побольше, т.к. потребовалось бы полное машиноместо в гараже.

Но если бы не повезло, скорее переехал бы, чем ставил бы моты на улице.

Я лучше выберу дом, который мне нравится, нежели дом, который не нравится, но там есть гараж.
А от случаев угона/коцек лучше страховку купить, так как если захотят угнать — угонят и из гаража

Я лучше выберу дом, который мне нравится, нежели дом, который не нравится, но там есть гараж.

А мне нравится дом, в котором есть гараж. Я даже сейчас при переезде в другой город, посношался и посношал мозги риэлторам, но нашёл жильё в удобном районе, нужного метража и с подземным паркингом.

А от случаев угона/коцек лучше страховку купить, так как если захотят угнать — угонят и из гаража

Это не столько от угона, сколько от мелких краж (зеркало отломать, из салона что-то спереть) и главным образом, непогоды, веток, птиц, кошаков и т.п.
А что до угона — гараж с сигналкой с уведомлением на телефон + некоторые механические блокировки + хороший замок на ворота и глядишь, твой эконом-класс уже никому даром не дался, ибо куча таких же машин без этого всего запаркована на тротуарах. Профи оно будет неинтересно, а наркоманы уже угнать не смогут.

Начиная от естественных процессов коррозии и деградации покрытия под воздействием солнечной радиации и экскрементов птиц и заканчивая:

Не покупайте гнилые корыта которые ржавеют стоя под солнцем :)

Потому что так и ночью во дворе, и на парковке могут покоцать

Что значит покоцать? Поцарапать? Да пох как-то, машина через год эксплуатации все равно покроется равномерным слоем царапин, смысл париться из-за этого?

То есть, ты признаешь, что если жертв нет, то поиск извозчика бляхи невозможен в принципе? Ок, хорошо.

а поиск извозчика небляхи в случае царапины намного более реален, да?

При известном номере найти хозяина можно теперь даже без полиции.

При известном номере найти хозяина можно теперь даже без полиции.

дальше что будешь делать?

Гражданский иск на возмещение ущерба.
У меня есть вещдоки и, вполне возможно, показания свидетелей. Рано или поздно, я его выиграю, если задамся целью.
А если принципиально этого захочу, даже получу от него компенсацию.

всё зависит от продажности судьи :)
С бляхерами, ну может чуть сложнее. Настолько, что можно пренебречь :)

Бляхеру официально невозможно ничего предъявить. А если он не пойман на месте — даже нельзя его деанонимизировать.
Не он въезжал в страну на этой машине.

Бляхеру официально невозможно ничего предъявить.

по твоей логике, то и угонщику официально нельзя предъявить последствия ДТП

Нельзя, если его не поймали и не установили личность.
Пьянь украдёт у тебя ключи, поедет кататься, натворит дел, сбежит. А отвечать будешь ты. Если ты, конечно, не поляк)

Пьянь украдёт у тебя ключи, поедет кататься, натворит дел, сбежит. А отвечать будешь ты.

так подавай заявление об угоне

А с каких это пор ответственность несет владелец авто, а не тот кто был за рулем во время ДТП?

Если не докажет что за рулем был кто-то другой — то несёт.

Если не докажет что за рулем был кто-то другой — то несёт.

как и поляк, который передал машину бляхеру?

А с каких это пор ответственность несет владелец авто, а не тот кто был за рулем во время ДТП?

да, кстати, теперь нужно доказать, что именно он был за рулём :)

С тех пор, как он стал владельцем источника повышенной опасности.
У него 2 варианта.
1) Он сдаёт того, кому дал машину.
2) Он заявляет, что машину у него угнали. Тогда возникают вопросы:
2.1) Почему он об угоне не заявил.
2.2) Как у угонщика оказался его ключ и почему нет следов взлома.
Из 2.2 следует что либо он лжёт и машину не угоняли. Либо он оставил ключи в замке зажигания без присмотра, а это уже халатность и уголовная ответственность.

1) Он сдаёт того, кому дал машину.

"Продал 7 лет назад по генке соседу Васе. Где сосед Вася я хз — съехал с квартиры года 3 назад. Как фамилия не помню, связи нет."

Васю конечно же можно пробить (генку делали, значит «нотариус все помнит»), узнав его данные. Но по месту регистрации он не проживает, вроде бы (со слов соседей) уехал на заработки не то в Польшу, не то в Норвегию (на консульский учет не становился). Родственников не имеет.

А сам владелец в момент ДТП сидел на собрании в офисе, что может подтведить 20 человек под присягой. Желаю удачи в суде...

Вот и поляк, по-хорошему, должен либо рассказать, какому гаврику он дал машину на покататься, либо заявить об угоне. Но для этого нужно, чтобы наши правохранительные органы послали официальный запрос польским. А нашим оно нафиг не впало

Знаешь, если бы было всё так, как ты описываешь — был бы реальный бардак и не одна страна не впустила бы к себе иностранца в принципе.

Если иностранец въехал на своей машине, что-то учудил, сбежал, его задержат при выезде на границе. Проблем ноль.
Бляхер же — никуда не въезжал, машину ему дали уже в Украине и скорее всего, никогда никуда выезжать не будет. Соответственно, нет варианта и его задержать. Даже не то что задержать — вообще установить личность. Т.к. кому передал управление поляк на пункте пропуска, не знает никто.

Если иностранец въехал на своей машине, что-то учудил, сбежал, его задержат при выезде на границе. Проблем ноль.

По твоей логике, он точно также может сказать, что передал машину кому-то там и точка.

Всё бы ничего, но во-первых прав передавать управление машиной у него нет. Во-вторых — кому?)))
Я тоже по такой логике могу тебя убить, оставить на месте преступления свой паспорт, а потом сказать, что это сделал кто-то другой.

Всё бы ничего, но во-первых прав передавать управление машиной у него нет. Во-вторых — кому?)))

а у поляка есть?

Я тоже по такой логике могу тебя убить, оставить на месте преступления свой паспорт, а потом сказать, что это сделал кто-то другой.

это как раз твоя логика, что бляхер не вычисляемый. Вычисляемый, просто всем пофиг.

Вычисляемый, просто всем пофиг.

Вычисляемый в пределах Украины только поляк, который ввёз бляху.
В случае укрономеров вычисляемый уже украинский хозяин, который находится под украинской юрисдикцией.

а у поляка есть?

Нет, но вряд ли бляхер успеет наделять дел за те секунды, пока поляк не пересечёт границу обратно.
А дальше — это уже не его проблемы.

Нет, но вряд ли бляхер успеет наделять дел за те секунды, пока поляк не пересечёт границу обратно.
А дальше — это уже не его проблемы.

Если он не сможет доказать, кто был за рулём, то должны быть его проблемы и это, при желании наших соответствующих органов, вполне в силах инициировать. Просто всем в этой стране посрать. И дело вовсе не в бляхерах, а вот именно в том, что всем посрать. Вы, бляхерофилы, не с тем боретесь, вы боретесь с чуть более сложной бюрократией, вместо того, чтобы бороться за то, чтобы эту всю бюрократию заставить наши власти выполнять!

Если он не сможет доказать, кто был за рулём, то должны быть его проблемы и это, при желании наших соответствующих органов, вполне в силах инициировать.

Каким образом?)

И дело вовсе не в бляхерах, а вот именно в том, что всем посрать. Вы, бляхерофилы, не с тем боретесь, вы боретесь с чуть более сложной бюрократией, вместо того, чтобы бороться за то, чтобы эту всю бюрократию заставить наши власти выполнять!

Зачем тратить ресурсы на бюрократию, которая бывает нужна только при случаях незаконной эксплуатации нерастаможенных автомобилей?
Не проще ли с причиной бороться, а не с последствиями?
Не будет евроблях — не надо будет никого искать через Интерпол из-за каждого ДТП.

Не будет евроблях — не надо будет никого искать через Интерпол из-за каждого ДТП.

Элементарно, Ватсон!
Убирает ограничения на ввоз автомобилей не_евро-6, ставим разумные суммы таможенных платежей, убираем нафиг акциз.

Да вы что, а за счёт чего потом избранным летать на Мальдивы? ;)

Мы об избранных или об избавлении от евроблях ведём дискуссию?

П.С.
Такое впечатление иногда что противники евроблях и есть те самые избранные которым после снятия ограничений перестанет хватать на Мальдивы.

А на дороге его конечно же никто остановить не может — исключительно на границе.

Автомобили принадлежат иностранцам и ввозятся другими иностранцами, запрашивать данные о которых можно приблизительно целую вечность и вряд ли кто-то что-то ответит. Потому как пользуясь теми же дырами в законе за рулем может быть кто угодно и никак это не регулируется. Это только в кино про шпионов запрашивают биллинги и справки из других стран.

Автомобили принадлежат иностранцам и ввозятся другими иностранцами, запрашивать данные о которых можно приблизительно целую вечность и вряд ли кто-то что-то ответит.

Ещё раз, если бы было всё так невозможно — никто и нигде не впускал бы иностранцев. Зачем нужен «серый» человек со средством повышенной опасности в стране

Автомобили принадлежат иностранцам и ввозятся другими иностранцами, запрашивать данные о которых можно приблизительно целую вечность и вряд ли кто-то что-то ответит

То есть можно поехать в другую страну, совершить там ДТП, сбежать, вернуться домой и тебя никто никогда не найдет (и даже не будет пытаться), потому что копы сотрудничают только в кино?

А у нас водителей лопят исключительно по базам собственников автомобилей? Надо же.
К слову Зайцева не является собственницей, она такой же анонимный водитель как и любой бляховод. Машина принадлежит её отцу. Это всё было известно чуть ли не в тот же день. А сейчас уже почти год прошел. Можно было бы хоть немного ознакомится с темой, на которую ссылаешься.

Важно, что скудоумные идиоты, которые раньше не могли себе позволить машину, тем более быструю, могут это сделать при помощи евроблях — и делают.

Важно, что скудоумные идиоты, которые раньше не могли себе позволить машину

Тебя что, грызет что ты как "

скудоумные идиоты

, который может себе позволить машину" теперь не один такой?)

Бляховод?

Бляховоды — молодцы. А кормильцы воров, выплачивающие в карман ворам растаможку — дураки и преступники.

Я тоже так раньше думал.

Вот новости Днепра -
gorod.dp.ua/news/152779
gorod.dp.ua/news/152895

И это не выборка , а события буквально одно за другим...

Посмотрел репортажи.

Ну водитель евробляхи — ну идиот, и что?
Причина не в номерах, причина в голове.

www.unian.ua/...​k-z-miscya-dtp-video.html
Суд відпустив на волю харківського «мажора», який збив на смерть 17-річного хлопця й утік з місця ДТП

Там оно не в тему: КК у нас всеукраинский, а не харьковский. А тут — как раз.

Я езжу не на евробляхе, но солидарен с бляхерами. Готов на акциях Вас поддерживать! И если перед моей машинкой на укр номерах будет пешеход , то никак меня не сдвинуть. Привлекайте к массовым акциям сочувствующих (кума,брата, свата) и мы добьемся своего. Я зарасиаможку в 300-500 баксов за штуку-)

А вот и новости в тему: Как я и говорил в комментах ниже — не рой другому яму...
24tv.ua/...​_nazvany_prichiny_n935696
В Украине собираются отменить 3 форму налогообложения (тоесть именно ту, на которой сидят все программисты). И это не просто вброс, как в случае с евробляхой, а почти факт, потому что это требования МВФ.
ЗюЫю: А если кому интересно, я всё-таки купил себе евробляху! В идеальном состоянии BMW 330d. Не машина — ракета!

FYI по деньгам на дороги www.facebook.com/...​671269&id=100005473502267 (хотя и без цифр). Кому лень читать:
1) Раньше акциз на топливо просто шёл в бюджет полностью. В него входил транспортный сбор.
2) Когда транспортный сбор отменили, соразмерно увеличили акциз, и именно эта маленькая часть акциза сейчас идёт именно на дороги. Но доля этих денег в общих расходах на дороги — мизерная, строят за счёт перевыполнения таможенных сборов.
Саммари: акциз на топливо по факту просто идёт в бюджет, аргументы сторон про акциз на топливо и дороги не имеют смысла.

Это несколько натянуто, т.к. предполагается, что акциз на топливо существует «сам по себе», как смена времен года.
Если же исходить из логичной предпосылки, что он весь должен идти на дороги и не вспоминать как, что и когда туда добавляли, то выходит вполне себе приличная сумма (от 40ккк в 2015 году, когда вопросом занимались Пивоварский и наш ИТ-шный друг). Более того, именно они и утрясли с Яресько график перевода этих средств из общего фонда в Дорожный фонд, чем сейчас Омелян просто пользуется, а Гройсман пиарится.

Это несколько натянуто, т.к. предполагается, что акциз на топливо существует «сам по себе», как смена времен года.
Если же исходить из логичной предпосылки, что он весь должен идти на дороги и не вспоминать как, что и когда туда добавляли, то выходит вполне себе приличная сумма

...а акциз на сигареты и алкоголь должен идти исключительно на развитие спорта, я так понимаю. Тоже вполне приличная сумма, по идее).

...а акциз на сигареты и алкоголь должен идти исключительно на развитие спорта, я так понимаю.

Ну а почему бы и нет? Только скорее на медицину и социалку, спорт это больше местных бюджетов дело.
Такое фиксирование бы весьма помогло защитить бюджет от манипуляций сменяющимися правительствами (особенно под выборы) и сделало бы его понятнее и прозрачнее для обывателей.

Кстати. вспоминается что акциз на топливо был введен в 90-е под тогдашних олигархов, приватизировавших местные НПЗ. От чего кроме этих самых олигархов никто особо не выиграл, зато расцвел схематоз с контрабасом топлива донецкими.

news.liga.net/...​l_sud_protiv_tamozhni.htm
А вот вам и противоположные новости, про то, как украинец на евробляхах ВЫИГРАЛ суд с таможней.
Надеюсь это подтолкнет сомневающихся в сторону евробляхи при выборе авто. Главное — не нарушать законы. И ездите себе наздоровье!

Хорошая победа — тачку то отобрали )))
Правда от штрафа отмазался.

Данная статья показывает, что даже когда авто прострочено, можно спокойно отмазаться. А то что он больше года ездил на нем по Украине, то это естественно его проблема.

О, это просто ЗБС:
«Законный способ движения бляхи по дорогам Украины.
Говорят, что бляхи стали увозить (почему-то какие-то люди с непонятными бумажками называют это угоном) на разборку. Мол, нет хозяина — нет уголовного дела. А некоторые не везут на разборку — гемор. Разбирают где стоит. Имущество ничьё. Нет владельца — нет дела. У кого-то шаровые колесики.»
www.facebook.com/...​et/posts/1906702832978656

Говорят, что бляхи стали увозить (почему-то какие-то люди с непонятными бумажками называют это угоном) на разборку. Мол, нет хозяина — нет уголовного дела. А некоторые не везут на разборку — гемор. Разбирают где стоит. Имущество ничьё.

Интересно, если я у тебя свистну со столика айфон, пока ты будешь попивать смузи, то если ты выбросил на него чек и гарантийку, это уже будет не кражей?

Украсть «серый/черный» айфон у смузихлеба — это долг каждого украинского патриота. Навезли кучу левых телефонов, забили радиопростор, нормальным людям ни позвонить нормально, ни в интернет выйти.

если ты выбросил на него чек и гарантийку

Разница в том, что чек и гарантийка всё-таки изначально были. В отличие от ситуации с евробляхерами.

а если не было? Если на базаре с рук купил мешок картошки, поставил его у своего небляховского драндулета, чтобы погрузить, а я подошёл, погрузил в свой и уехал, пока ты свой гироскутер паковал?

А ещё на недвигу требуются документы, а на мешок картошки — не требуются). Життя бентежне.

Если на базаре с рук купил мешок картошки

Евробляхер же ничего не купил — владельцем машины он не является (вот и суд по ссылке выше это признал). Евробляхер дал бабла за то, чтобы хозяин отошёл, а самому рядом с мешком постоять. И естественно, если мешок украдут — то это не у него украли, т.к. он не владелец.

Ну так у хозяина ведь украли. Зато ты считаешь, что «что бляхи стали увозить (почему-то какие-то люди с непонятными бумажками называют это угоном) на разборку», т.е. это не угон.

«что бляхи стали увозить (почему-то какие-то люди с непонятными бумажками называют это угоном) на разборку», т.е. это не угон.

По тексту имеется в виду, что «люди с непонятными бумажками» не могут называть это угоном, так как не являются владельцами авто.

Тут стоит немного уточнить: они могут называть это как угодно(собственно как Вы или я), но подать заявление об угоне они не могут.

Почему не могут? Вполне могут называть угон угоном.

«Під незаконним заволодінням транспортним засобом в цій статті слід розуміти вчинене умисно, з будь-якою метою протиправне вилучення будь-яким способом транспортного засобу у власника чи користувача всупереч їх волі».

Але це не змінює суті: більшість водіїв за кермом нерозмитнених авто не є власниками цих авто.

У вас же написано:

у власника чи користувача всупереч їх волі

Все водители (даже не большинство) евроблях являются «користувачами» этих авто.

а як він доведе що телефон його?

а як він доведе що телефон його?

Не важно как, но это кража чистой воды.

так, крадіжка. Але стаття якраз про те, можна по суті вкрасти бляху, і залишитись безнаказаним.

Говорят, что бляхи стали увозить (почему-то какие-то люди с непонятными бумажками называют это угоном) на разборку.

Может сначала разобраться с украинобляхерами, а потом уже с евробляхерами?

Кодерки, платящие 3-5% налога и радующиеся тому, что кого-то чиновники разводят на баблос — это какие-то уж слишком тупорылые и недальновидные кодерки.

Расскажу вам, кодерки, как устроена жизнь и как чиновники будут разводить на баблос ваc (тем более, развод будет несложным).

В определённый момент, когда чиновникам станет не хватать денег и они решат взять баблос с вас — сделано это будет так:

— вам устраивают налоговую проверку (такая проверка это норма, в жизни любого юрлица/предпринимателя)
— налоговики выносят решение о фиктивном предпринимательстве
— налоговики требуют доплаты государству всех социальных/налоговых отчислений, до уровня отчислений ФОТ (порядка 40% дохода) + улаты штрафов/пени. И это за каждый год вашей трудовой деятельности (правда, может срок давности 10 лет — надо посмотреть укрозаконодательство).
Доплату cтребуют с вас, а не с галеры. Максимум, к чему могут принудить галеру, на которой у вас текущий проект — взять вас в штат.

А фиктивность вашего предпринимательства выявить налоговикам будет несложно:

— более 50% дохода за год от одного клиента? Фиктивное предпринимательство
— более 50% работы произведено в одном и том же офисе (не вашем)? Фиктивное предпринимательство.
— на двери кабинета в помещениях клиента, табличка с вашей фамилией? Фиктивное предпринимательство.
— работаете на технике клиента/пользуетесь лицензиями клиента? Фиктивное предпринимательство.
— клиент напечатал вам визитки, где ваши имя/фамилия на фоне контактных данных клиента? Фиктивное предпринимательство.
— у вас на галере есть почтовый эккаунт типа «кодерок@гaлера.ком»? Фиктивное предпринимательство.
— у вас постоянный пропуск в помещения галеры? Фиктивное предпринимательство.
— клиент оплачивает ваши командировки/дорожные расходы так же, как обычным работникам? Фиктивное предпринимательство.
— у вас в контракте с галерой указана какая-либо иная оплата, кроме почасовой или сдельной (к примеру, помесячная или годовая)? Отсутствие предприниматеёльских рисков -> Фиктивное предпринимательство.
— у вас в контракте с галерой оговорен отпуск и/или прочие плюшки КЗОТа? Фиктивное предпринимательство.
итд, итп...

И как, кодерки, поднимите руки — чьи контракты/работа пройдут такую проверку? :)

П.С. Cвал из страны не поможет. Тк. вас объявят в розыск и по экономическому преступлению (уход от налогов) вас выдаст любая цивилизованная страна.

— более 50% дохода за год от одного клиента? Фиктивное предпринимательство

«1. Фиктивным (недействительным) предпринимательством называется создание или приобретение того или иного предприятия (субъекта предпринимательской деятельности — юридического лица) без намерения использовать его по его экономически-хозяйственным назначением (уставной деятельностью).»

Распределение доходов от клиента, как и прочие критерии, не имеют никакого отношения к (и никак не доказывают) «отсутствие намерения использовать его по его уставной деятельности».

Вот, собственно, что является целью по-настоящему фиктивного предпринимательства:
«Фиктивное предпринимательство, сопряженное с незаконным получением кредитов, средств, субсидий и присвоением их, образует совокупность преступлений, предусмотренных соответствующей частью ст. 202 УК и соответствующей части статьи 191 УК, или ст. 205 и ст. 222 УК.»

Ок, пускай будет «мнимым предпринимательством» — т.е. таковым, где отсуствуют признаки предпринимательской деятельности (в первую очередь, различные клиенты и предпринимательские риски), зато полно признаков деятельности постоянного работника. А с постоянного работника и налоги иные.

А с постоянного работника и налоги иные.

для галеры.
по сути в вышеописанном случае налоги не доплачивает галера, а не работник.

Галера перечисляет работнику всё, что оговорено контрактом. Остальное пробема работника.

К тому же, галеры сумеют себя защитить, в случае чиновничьего наезда. А многие ли кодерки откладывают баблос на хорошего адвоката/покупку укро-судьи?

думаю 50-100 галерных кодерков включат общий разум и наймут одного хорошего адвоката если что :-) они там не гении большей частью, но инстинкт самосохранения работать же должен.

Хороший адвокат почитает кодерковые договора, покачает головой и спросит: «где же вы раньше были?»

А потом, судя по поведению кодерков в этой теме — чем сбрасыватъся на адвоката, они скорee будут радоватъся тому, что чиновник поимел «очередного хитрожопого».

я больше чем уверен, что там начнутся перетягивая канатов между кодерками и галерами на предмет «хто всрався», и исход вообщем-то не однозначен.
в любом случае — рано или поздно это естественно случится, но мне кажется еще 5-10 лет все могут спать спокойно. не такие большие деньги в этом ИТ крутятся.

в любом случае — рано или поздно это естественно случится

Если в стране всё будет сыто-спокойно — не случится. Но в Украине, где для сбора налогов скребут ложкой по днищу — всё может случиться очень быстро.

А потом, судя по поведению кодерков в этой теме — чем сбрасыватъся на адвоката, они скорee будут радоватъся тому, что чиновник поимел «очередного хитрожопого»

думаю все зависит от глубины грозящего ахтунга:-)

для галеры.
по сути в вышеописанном случае налоги не доплачивает галера, а не работник.

т.е. гребцы в белом (хотя по сути Вы признаёте, что они осознанно учавствуют в схеме неуплаты налогов), а евробляхеры пиарасты за такие же попытки?

да вообще кругом одни заднеприводные, так как каждый крутится как умеет.
галеры+кодерки = серая схема работы. когда-то ее прикроют, но думаю без последствий для всех участников. В данный момент гос-во в такой жопе, что уход кодерков в тень будет играть таки негативную роль.
евротачки — такая же серая схема, но нагнуть за нее намного проще. и денег можно поиметь здесь и сейчас.
я негативно отношусь с евротачкам только потому, что:
1. я эту схему использовать не могу
2. задолбали чуть еврономера — это таки не нормально, что пол Киева ездит на номерах других стран. надо как-то эти машины регистрировать и ставить на учет. слишком много пофигизма, любое ДТП — владельцу проще тачку бросить и фиг его найдешь потом.

я негативно отношусь с евротачкам только потому, что:
1. я эту схему использовать не могу

интересная позиция, использовать схему не могу, поэтому отношусь негативно. Это и есть та зависть, о которой я писал ранее

2. задолбали чуть еврономера — это таки не нормально, что пол Киева ездит на номерах других стран. надо как-то эти машины регистрировать и ставить на учет. слишком много пофигизма, любое ДТП — владельцу проще тачку бросить и фиг его найдешь потом.

а разве я говорил, что это нормально? Только вместо того, чтобы пинать гос-во, все пинают тех, кто как-то пытается выкручиваться.

а разве я говорил, что это нормально?

Угу, только большая часть тех, кто не воспринимает бляхи (внезапно) за снижение налогов при ввозе авто.

Только вместо того, чтобы пинать гос-во, все пинают тех, кто как-то пытается выкручиваться.

И вместо того, чтобы пинать государство, уже не первый раз звучат от представителей сами знаете кого предложения «хочу цену, как там». Тыцнул на немецкий сайт, увидел цену, и чтоб пошлины не было вообще — адекватно, дальше некуда). При этом в дискуссиях я ни разу (реально ни разу) не слышал, чтобы хоть один(!) бляховод озвучил свои предложения по справедливым ставкам — хрен там. Поэтому такое отношение, что всем пофиг на самом деле — привезли, понимая последствия, и единственное, что теперь волнует — чтобы за это ничего не было.

Тыцнул на немецкий сайт, увидел цену, и чтоб пошлины не было вообще — адекватно, дальше некуда).

Извиняюсь, а что в этом подходе плохого?

В том, что предложение отменить какой-либо стандартный налог полностью — это бред и не имеет никакой связи с реальностью. «Политика — искусство возможного». О «пинать государство» речь не идёт, когда реальных предложений нет от слова совсем, кроме попыток избежать ответственности за свои действия людей, которые прекрасно понимали, что делают и чем им это грозит.

отменить какой-либо стандартный налог полностью — это бред и не имеет никакой связи с реальностью

Украина ведь стремится в Европу, Евроассоциации подписывает всякие... Тогда откуда пошлины? В Европе никаких пошлин и прочих торговых барьеров между странами нет.

До этого ещё слишком далеко, сейчас и для конкретной категории товаров — это вряд реально. Как минимум останется НДС в 20%.

Как минимум останется НДС в 20%.

В eвропейских странах тоже есть НДС. При чём он, к таможенным пошлинам, собираемым с лохов в карман Васадзе?

Влажные мечты на марше). И какие же пошлины при ввозе авто в ЕС, если ввозить не из ЕС? Бляхеры, по идее, даже не догадываются, что цифры сопоставимые при льготной растаможке (до 8 лет) — у нас даже немного меньше, лол. Нежданчик, да? Уже перехотелось, «как в Европе»?)

И какие же пошлины при ввозе авто в ЕС, если ввозить не из ЕС?

Украина ведь специально Евроассоциацию подписывала, чтобы таможенные пошлины (в т.ч.) отменять.

Никаких таможенных пошлин на товары внутри ЕС нет.

Украина ведь специально Евроассоциацию подписывала, чтобы таможенные пошлины (в т.ч.) отменять.

Там по каждой группе товаров были баталии. Изначально обе стороны подписывали, чтобы больше себе отменить, а другой стороне — оставить). Переходной период на авто — 10 лет, т.е., до уровня

Никаких таможенных пошлин на товары внутри ЕС нет.

Нам ещё 9 лет.

Переходной период на авто — 10 лет

И кто его в договор заложил? Васадзе с компанией, чтобы одни украинские дурачки платили, а другие украинские дурачки неплательщиков критиковали.

А европейцы, в отместку — заложили квоты на украинскую жрачку.

P.S. Я ещё понимаю критику от рабочих завода — они платят 40% отчислений ФОТ, да и мозг им незачем. Но когда кодерки, у которых вроде и мозг по долгу службы должен быть, да ещё и которые сами в любой момент могут быть схвачены и раскулачены, радуются раскулачиванию других — это лишь очередная демонстрация того, кучи какого шлака понабежали в африканское ИТ, зарубежный баблос пилить.

А европейцы, в отместку — заложили квоты на украинскую жрачку.

На жрачку там квоты были далеко не из-за авто — они и друг-другу глотки грызут за дотации внутри ЕС дай Боже, гос. поддержка конкретная. Сути нашего вопроса это не меняет.

И кто его в договор заложил? Васадзе с компанией, чтобы одни украинские дурачки платили, а другие украинские дурачки неплательщиков критиковали.

Критикуют за то, что у неплательщиков совсем другая позиция — не отменить пошлины имени Васадзе, а отменить всё и сразу, потому что у кого-то не хватило ума подумать о последствиях своих действий. 20% как минимум платить всё равно придётся, т.к. авто — точно такой же товар, как и все остальные, потому НДС с него удерживаться будет. И, как показывает практика, они даже не знают, что там за налоги вообще, лол.

да ещё и которые сами в любой момент могут быть схвачены и раскулачены

Я не могу даже глядя на описанные ранее влажные мечты — мне можно бгг.

20% как минимум платить всё равно придётся,

При чём тут НДС? НДС в любой стране ЕС — в странах Балтии (где покупают новые «евробляхи») тоже.

Но при этом, в Германии нет проблем купить в Польше 20-тилетний трабант и на нём по Германии ездить, без оплаты каких-либо таможенных пошлин.
(и безо всякого НДСа, т.к. НДС лишь при продаже предпринимателями/юрлицами-плательщиками НДСа, а не обычными «физиками»),

Там пошлина не такая уж и большая на фоне остального. 10% и да, каждый год будет снижаться на 2% по договору об ассоциации.
Главный зашквар — акциз. Который на объем двигателя. Причем он настолько суров, что распространяется даже на двигатели вообще без авто (просто двигатели). И даже в россии таких чудес нет.
Ну и, по большому счету, НДС тоже является откровенным рэкетом в данном случае. Т.к. покупатель не наварил абсолютно никакой добавленной стоимости при покупке, а продавец «наварил» отрицательную за счет разницы между ценой нового авто, когда он его покупал, и остаточной, по которой продал.
Да, я знаю что НДС это общеевропейская практика, но это не делает ее в данном случае справедливой.
В тех же Штатах такого нет.

По НДС это вообще сложный разговор, т.к. экономисты сами спорят, лучше с ним или без него.

Сам по себе НДС довольно прогрессивный налог и отлично работает в производственных цепочках.
Но вот на операциях импорта-экспорта норовит превратиться в какую-то дичь кмк.
Почему он должен платиться в стране получателе при экспорте (а экспортеру компенсироваться)? Добавленная стоимость же у продавца?
Почему он насчитывается на другие налоги? Т.е. стоимость товара + акцизы + пошлины-сборы = база для НДС?
Протекционизм собственных производителей, которые его на внутреннем рынке платят? Теоретически осмысленно только для стран с заведомо намного более высоким уровнем жизни, чем у экспортеров. Да и то так себе — никто не мешает правительству экспортера проспонсировать ему демпинг хоть на 90%, как в странах типа Китая и делается.

А какой глобальный смысл в этом налоге? Что он даёт такого, что его нельзя заменить каким-нибудь другим? Например, куда логичнее добавить дорожный сбор скажем в стоимость бензина. Итого, хочешь разрушать покрытие дорог/загрязнять воздух/создавать шум и опасность на дорогах — плати. Ровно столько, сколько проедешь. А что даёт пошлина на ввоз, вот реально? Невозможность для многих заменить жигули, которые чадят на несколько порядков больше, нежели пересичная бляха и создают повышенную опасность для участников движения? Вы хоть понимаете, что, убрав этот налог, автопарк на дорогах резко обновится, в лучшую сторону, самый старый сегмент уйдёт в утиль, его заменит более новый, а те, кто владел этим более новым, обновят ещё. Это хорошо для всего, и для экологии, и для безопасности, и для самих владельцев. Этот налог — тупо жирная кормушка для приближённых к корыту, которую они боятся потерять и вопят стаду «фас» на тех, кто не хочет что-то класть в эту кормушку, а стадо, вместо того, чтобы спросить с приближённых к кормушке, покорно выполняет команду «фас». Хотя что взять с рабов по менталитету, они всегда кидались на тех, на кого им указывал хозяин, при этом время от время раздавая пендюли им самим.

самый старый сегмент уйдёт в утиль

Наивный. Старый сегмент уйдёт ещё более нищебродам, которым и 2k за машину много, в итоге на дорогах вдобавок к жигулям окажутся вонючие старые дизели.

Наивный. Старый сегмент уйдёт ещё более нищебродам, которым и 2k за машину много, в итоге на дорогах вдобавок к жигулям окажутся вонючие старые дизели.

Какие 2к? Гривен? Сейчас тот жигулёнок/москвич стоит пару сот баксов, если человек не может насобирать пару сот баксов — он не сможет его обслуживать/покупать страховку в принципе.

Нет, я про баксы. Хотя да, можно было взять планку и до 1к.

Нет, я про баксы. Хотя да, можно было взять планку и до 1к.

1к за жигуль? Да открой олх, полно предложений по 300-500 баксов, по сути за 200 тебе его отдадут.

Ну вот и я о чём, кто ж это на свалку выбрасывать будет, есл оно ездит?

www.mobile.de/...​/pg:vipcar/252910406.html

Вот, если отменить таможенные пошлины. Сколько будет стоить тогда жигуль? 50 баксов? Да металлолом сейчас стоит 5 грн за кг, в жигуле одного металлолома до 200 баксов, вопрос в порезке. Заморочатся порезать, чтобы иметь в плюсах 150 баксов, а не 50, которые можно будет получить с продажи. Заедь в какой-нибудь ПГТ на 20-30 тыс населения, там этих жигулей — как при ссср.
Отмена таможенных пошлин — это путь к резкому обновлению автопарка и улучшению экологии (уж ланос по ссылке выше чадит на порядок меньше жигулёнка), только приближённые к кормушке вкинули мульку баранам типа наводнят дороги автохламом, а бараны и согласны проглотить и всё своё негодование выплеснуть на автобляхеров

ПГТ на 20-30 тыс населения

немає такого

Вот например Кременец Тернопольской области. Как-будто в детство попал одни жигули с москвичами

Wiki:

В отличие от сельских населённых пунктов, в таких посёлках основная часть населения (в Российской Федерации не менее 85 %, на Украине не менее двух третей) должна быть занята вне сельского хозяйства. В посёлках городского типа в период существования СССР минимальное число жителей должно быть 3 тысячи человек (в Российской Федерации) или 2 тысяч жителей (на Украине).

не в’яжеться з:

Кре́менець — місто обласного значення в Тернопільській області України, центр Кременецького району...

А нічого прирівнявати срані райцентри до 2-3тисячних СМТ. Я все таки в одному з таких виріс.

Та яка різниця в контексті автобарахла? ;)

И сколько надо будет ещё в него вложить?

Вот именно. Кто будет покупать жигуль, в который ещё хз сколько нужно сложить, если можно будет чуть добавить и купить БМВ/Мерс. И, повторюсь, его выгоднее будет порезать на металлолом, чем продавать.

С ходу не мониторя рынок: auto.ria.com/...​to_vaz_2104_20553697.html
Для ленивых: даже в данный момент можно купить «вполне ходячий» жигуленок за $600. Дело не в том, что они подешевеют и на них будут ездить другие. Давай реально смотреть на вещи. Почему я должен покупать за $600 жигуль 1990г. если я могу за теже деньги купить вполне ходячий фольц или любую другую иномарку 1996г? Да, жигули будут ездить, как ездят щас москвичи по $200. Но в случае поломки такого жигуля с большей долей вероятности его разберут на метал, потому что владельцу будет проще добрать $200-$300 баксов и купить что-то поживее из европы. И жигули и москвичи до сих пор ездят по нашим дорогам ТОЛЬКО ПОТОМУ, что других вариантов у их владельцев нет.
Сложи два плюс два и выйдет, что количество машин не увеличется, а просто более древние уйдут на метал и будут заменены более новыми которые стоят таких же денег.
Но это тебя не убедит и дело совсем не в том, что ты печешься о количестве авто у нас на дорогах, а о том, что твоя личная машина (ведь у тебя же есть авто?:-)) будет стоить в 3 раза дешевле, как только евробляхи пустят в Украину. Вот и все причины)

Почему я должен покупать за $600 жигуль 1990г. если я могу за теже деньги купить вполне ходячий фольц или любую другую иномарку 1996г?

Правильно. За $600 ты его не купишь в таком случае. А купит его кто-то, например, за $200, кому и $600 за машину много. И ездить он будет до посинения.

а о том, что твоя личная машина (ведь у тебя же есть авто?:-)) будет стоить в 3 раза дешевле, как только евробляхи пустят в Украину. Вот и все причины)

Вот уж что меня не беспокоит, потому что я всё равно смогу продать и доплатить разницу до другой б/у машины. Меня беспокоит другое — во-вторых, уже сейчас на auto.ria из-за кучи ввезёного хлама из штатов и европы сложно найти приличный Б/У официал. А также то, что пробки, мягко говоря, не уменьшаются — а зачем мне машина за $8k вместо $15k, если каждый день вместо 20м на дорогу я буду тратить 40м, поскольку все такие умные на евробляхах выперлись на дорогу?

Правильно. За $600 ты его не купишь в таком случае. А купит его кто-то, например, за $200, кому и $600 за машину много. И ездить он будет до посинения.

Я тебе уже выше писал, что в нём металлолома на 200 баксов, никто не будет морочиться с продажей, если можно порезать на металл. Но ты видишь и читаешь только то, что хочешь видеть

А какой глобальный смысл в этом налоге?

Там не один платёж, и даже не два). И смыслы в них разные. Максимум, что можно сделать — оставить только НДС, который 20%.

Например, куда логичнее добавить дорожный сбор скажем в стоимость бензина.

Где акциз и так 33% от стоимости? И все дружно согласятся на такой финт ушами, когда цены на топливо ещё больше повысятся? Сомневаюсь, что польются по стране слёзы радости от такого счастья.

А что даёт пошлина на ввоз, вот реально? Невозможность для многих заменить жигули, которые чадят на несколько порядков больше, нежели пересичная бляха и создают повышенную опасность для участников движения? Вы хоть понимаете, что, убрав этот налог, автопарк на дорогах резко обновится, в лучшую сторону, самый старый сегмент уйдёт в утиль, его заменит более новый, а те, кто владел этим более новым, обновят ещё. Это хорошо для всего, и для экологии, и для безопасности, и для самих владельцев.

Это всё хорошо и я даже соглашусь (при условии ограничения максимального возраста авто, скажем, 2005м годом выпуска — не суть), но мы снова возвращаемся к реальным предложениям. Когда я сказал, что о полной отмене налогов при ввозе речь идти не может, прозвучал вопрос «почему», хотя ответ очевиден. От бляховодов даже такие вопросы не звучат — там людей в 99% волнует только то, чтобы избежать личной ответственности. Говорили-балакали, сіли та й заплакали, в общем. Можно отталкиваться от НДС только вверх, но не вниз.

на тех, кто не хочет что-то класть в эту кормушку, а стадо, вместо того, чтобы спросить с приближённых к кормушке, покорно выполняет команду «фас»

Типичный бляховод — рыцарь без страха и упрёка бгг *фоном играет песня «Воины света»* Стадо у нас плевало на законы, раздаёт взятки направо и налево, ищёт возможность промутиться, защищать страну не хочет и считают себя великими борцунами при этом. Последние годы хорошо показали, что «несчастный народ» недалеко ушёл от «ужасных олигархов», поэтому такие слезливые тирады меня давно не трогают).

Там не один платёж, и даже не два). И смыслы в них разные. Максимум, что можно сделать — оставить только НДС, который 20%.

можно всё сделать, было бы желание.

Где акциз и так 33% от стоимости? И все дружно согласятся на такой финт ушами, когда цены на топливо ещё больше повысятся? Сомневаюсь, что польются по стране слёзы радости от такого счастья.

потому что он сейчас уходит куда-то в бездонную бочку. Понятное дело, все возмутятся и вполне оправданно. Потому что только лохи могут быть довольны тому, что должны платить деньги в пустоту. Система вся взаимосвязана

Это всё хорошо и я даже соглашусь (при условии ограничения максимального возраста авто, скажем, 2005м годом выпуска — не суть)

Более чем уверен, что даже возраст в 2000 год обновит укр парк машин на порядок. Что мне далеко ходить — мой сосед наверняка заменит свою таврию, которую я слышу сквозь сон через закрытый стеклопакет и 30 метров насаждений. Думаете, он был бы против заменить её на Мерс 2000-го по сути бесплатно? Кому от этого хуже будет? Экологии? Безопасности на дорогах? Ему самому? Хуже будет только чинуше у корыта, за которого большинство тут так печётся.

Типичный бляховод — рыцарь без страха и упрёка бгг *фоном играет песня «Воины света»* Стадо у нас плевало на законы, раздаёт взятки направо и налево, ищёт возможность промутиться, защищать страну не хочет и считают себя великими борцунами при этом.

А я разве говорил, что они поголовно какая-то особая каста? Они из этого же народа, большинство из них, уверен, даже не понимают реальной схемы, по которой они ездят.

Последние годы хорошо показали, что «несчастный народ» недалеко ушёл от «ужасных олигархов»,

я с этим вполне согласен.

можно всё сделать, было бы желание.

Ноуп.

потому что он сейчас уходит куда-то в бездонную бочку. Понятное дело, все возмутятся и вполне оправданно. Потому что только лохи могут быть довольны тому, что должны платить деньги в пустоту. Система вся взаимосвязана

Т.е., проблема всё же не в налогах? Ну, можно сказать — наконец-то. Системные проблемы затрагивают все налоги (и я с этим не спорю), так давайте тупо перестанем все их платить — почему здесь один подход, а в других случаях — какой-то иной? Я, к примеру, хочу все товары дешевле покупать, а не только машины.

А я разве говорил, что они поголовно какая-то особая каста?

Вы говорили, что это якобы показатель нерабского менталитета. Таким макаром стырить пачку бумаги на работе, потому что начальник — козёл, и ты уже местный Гай Фокс). Про гражданина выше, который так и говорил, что это «смельчаки против системы», отдельный разговор. Создаётся эдакий ореол борца за права, но нет — решение шкурных вопросов для себя любимого путём банальных муток к этому не имеет никакого отношения.

Т.е., проблема всё же не в налогах? Ну, можно сказать — наконец-то. Системные проблемы затрагивают все налоги (и я с этим не спорю), так давайте тупо перестанем все их платить — почему здесь один подход, а в других случаях — какой-то иной? Я, к примеру, хочу все товары дешевле покупать, а не только машины.

я не говорил, что нужно перестать платить налоги, я о том, что акциз на машины в текущей ситуации — тупо доение, он мешает обновить парк машин и создаёт кучу серых схем типа евроблях, со всеми вытекающими. Но приближённые к кормушке вцепились в него (и их можно понять) и кричат «ату» стаду, которое кидается на евробляхеров, своим умишком не понимая, что нужно требовать отмены этого налога. Тогда изчезнут и евробляхи, и станет на порядок лучше с экологией. Но стадо не привыкло думать, стадо привыкло слушаться пастуха.

Вы говорили, что это якобы показатель нерабского менталитета.

кто для себя оформил фирму с машиной — да. Но большинство просто решили «купить» гораздо дешевле поставленное на поток, даже не вникая в нюансы. Они просто видят цацу в несколько раз дешевле — и платят.

Таким макаром стырить пачку бумаги на работе, потому что начальник — козёл, и ты уже местный Гай Фокс).

интересная аналогия, украсть и оформить по какой-то, в принципе законной, схеме. Точно также я могу провести аналогию между тобой и педофилом.

я не говорил, что нужно перестать платить налоги, я о том, что акциз на машины в текущей ситуации — тупо доение, он мешает обновить парк машин и создаёт кучу серых схем типа евроблях, со всеми вытекающими. Но приближённые к кормушке вцепились в него (и их можно понять) и кричат «ату» стаду, которое кидается на евробляхеров, своим умишком не понимая, что нужно требовать отмены этого налога. Тогда изчезнут и евробляхи, и станет на порядок лучше с экологией. Но стадо не привыкло думать, стадо привыкло слушаться пастуха.

НДС — 20%, пошлина — 10%, акциз — сильно ранжируется по возрасту авто, налог в пенсионный фонд — 5%. НДС не отменят, т.к. машина — точно такой же товар, как и остальные. Какие налоги оставить, какие отменить, какие проценты. Бляхеры не хотят отмены «этого» налога — они не хотят даже разбираться, что там вообще за налоги в первую очередь, и почему 0 не будет и быть не может.

кто для себя оформил фирму с машиной — да. Но большинство просто решили «купить» гораздо дешевле поставленное на поток, даже не вникая в нюансы. Они просто видят цацу в несколько раз дешевле — и платят.

И много оформителей фирмы с машиной для себя платят каждый месяц на этой фирме белую з/п «водителю»?

интересная аналогия, украсть и оформить по какой-то, в принципе законной, схеме. Точно также я могу провести аналогию между тобой и педофилом.

Аналогия в разрезе «подвигов» вполне ОК — уровень «героизма» (правда, там другое слово больше подходит) один и тот же.

НДС — 20%, пошлина — 10%, акциз — сильно ранжируется по возрасту авто, налог в пенсионный фонд — 5%. НДС не отменят, т.к. машина — точно такой же товар, как и остальные.

на самом деле отменить можно всё, было бы желание. Наши законы, наша страна. Можно сделать льготный период именно для машин. Повторюсь, это только улучшит обстановку на дорогах. Это выгодно всей стране, кроме приближённых к корыту

И много оформителей фирмы с машиной для себя платят каждый месяц на этой фирме белую з/п «водителю»?

откуда я знаю.

НДС не отменят, т.к. машина — точно такой же товар, как и остальные

Заладил, «ндс-ндс»... Разберись, сперва, кто вообще обязан брать этот ндс (включать его в счёт) и с кого.

Когда чел/компания покупает машину у европейского частника, не являющегося плательщиком ндс — никакого ндс в цене нет. И никаких отчислений государству ндса тоже нет. Но при этом, на границе одной африканской страны, стремящейся в Европу — на машинку падает нехилая таможенная пошлина.

Свободное перемещение товаров и услуг — это основа рыночной экономики. Или нет? Почему это я " должен" покупать чудо отечественного автопрома?

Свободное перемещение товаров и услуг — это основа рыночной экономики. Или нет? Почему это я " должен" покупать чудо отечественного автопрома?

так и я о том же

галеры+кодерки = серая схема работы. когда-то ее прикроют, но думаю без последствий для всех участников. В данный момент гос-во в такой жопе, что уход кодерков в тень будет играть таки негативную роль.
евротачки — такая же серая схема, но нагнуть за нее намного проще. и денег можно поиметь здесь и сейчас.

Евробляхеры в своей массе — нищие колхозники, у многих кроме раздолбаной евробляхи и забрать нечего будет.
А вот кодерки — жирные дойные коровки, с которых во-первых бабла можно срубить сейчас (на нары никому не хочется, там вайфай не ловит и в душе за мылом нагинаться опасно), и продолжать доить годами (про то что все уедут можете не рассказывать)

жирные дойные коровки это фопы через которых работают торговые сети. Вот когда за них возьмутся можно будет переживать. а кодеры это мелочь пузатая.

Торговые сети крышуются сами знаете кем, они регулярно делятся, ходят в баню с нужными людьми, и им бояться нечего. А кодерки — в своей массе обычные ботаны, сами ничего не способным сделать, за которыми никого нет. Их можно всех по одному пересажать и они ничего не сделают, так и будут продолжать на DOU сраться.

Законом предусмотрено что ты можешь как ФОП 3 группы оказывать услуги компьютерного программирования. Совершенно никак не оговорено сколько у тебя должно быть клиентов. Это дело тебя, предпринимателя, сколько тебе клиентов иметь и с какими работать.

Законом предусмотрено что ты можешь как ФОП 3 группы оказывать услуги компьютерного программирования.

В законе написано, что ФОП это форма для ведения предпринимательской деятельности.

В «законе о предпринимательстве» написано, какая именно деятельность является предпринимательством.

Соответственно, если налоговая проверка выявит, что контракт кодерка является контрактом работника, а не предпринимателя — кодерку придётся доплатить. :)

К примеру, многие ли из кодерков арендуют у галеры рабочее место/технику/лицензии, для выполнения работы и готовы такие договора аренды представить проверяющему?
Думаю, очень немногие. Зато, у многиx в контрактах с галерами оговорены оплачиваемые галерой отпуска, переработки, месячные/годовые зарплаты от галеры и прочий КЗОТ... :)

В общем, кому бы там о «евробляхах» вякать — а украинскому кодерку-фоперу, лучше бы скромно помалкивать. Пока чиновнички не взялись за него.

Ок, пускай будет «мнимым предпринимательством»

Т.е. «ОК, это были влажные мечты, на самом деле запретов в законе нет».

В «законе о предпринимательстве» написано, какая именно деятельность является предпринимательством.

А ты читал его хоть?) Изначальная простыня, состоящая на 95% из отсебятины, к реальным запретам отношения не имеет.

— более 50% дохода за год от одного клиента? Фиктивное предпринимательство
— на двери кабинета в помещениях клиента, табличка с вашей фамилией? Фиктивное предпринимательство.
— работаете на технике клиента/пользуетесь лицензиями клиента? Фиктивное предпринимательство.
— клиент напечатал вам визитки, где ваши имя/фамилия на фоне контактных данных клиента? Фиктивное предпринимательство.
— у вас на галере есть почтовый эккаунт типа «кодерок@гaлера.ком»? Фиктивное предпринимательство.
— у вас постоянный пропуск в помещения галеры? Фиктивное предпринимательство.
— клиент оплачивает ваши командировки/дорожные расходы так же, как обычным работникам? Фиктивное предпринимательство.
— у вас в контракте с галерой указана какая-либо иная оплата, кроме почасовой или сдельной (к примеру, помесячная или годовая)? Отсутствие предприниматеёльских рисков -> Фиктивное предпринимательство.
— у вас в контракте с галерой оговорен отпуск и/или прочие плюшки КЗОТа? Фиктивное предпринимательство.

Давай по новой, Миша — всё х*йня ©

— более 50% работы произведено в одном и том же офисе (не вашем)? Фиктивное предпринимательство.

И только это можно притянуть, т.к. что явно запрещается — это смена зареганной локации. Т.е., если при облаве на галеру кто-то строчит код, и оказывается, что этот человек как ФОП зарегистрирован вообще в другом городе, тогда да — залёт, потому что командировку он сам себе вряд ли оформлял на это время бгг. Но при переезде можно приводить бумаги в порядок и не иметь проблем, т.к. ты просто работаешь на объекте заказчика.

Изначальная простыня, состоящая на 95% из отсебятины, к реальным запретам отношения не имеет.

Признаки, которые я написал выше — это не отсебятина, а западная практика. Притом, что в странах запада разница в налогax между обычным нанятым кодерком и предпринимателем не так уж и велика — т.к. основной налог подоходный, а он одинаково меряется для любого физлица.

До Украины эта практика пока не дошла. Но, по мере того, как налоговики будут искать баблос по сусекам — непременно дойдёт.

До Украины эта практика пока не дошла. Но, по мере того, как налоговики будут искать баблос по сусекам — непременно дойдёт.

Придётся менять законы — легче закошмарить галеру, под которую нормативка уже прописана для претензий.

Законы менять не придётся. В них о предпринимательстве достаточно написано, чтобы закошмарить всех галерных кодерков...
Если начать изучать кодерковые контракты и реалии работы.

Законы менять не придётся. В них о предпринимательстве достаточно написано, чтобы закошмарить всех галерных кодерков...

Конкретней — название законов, номера частей и т.п.?

Предпринимательство — это непосредственная самостоятельная, систематическая, на собственный риск деятельность

И когда налоговики начнут проверять признаки «самостоятельности» и «риска» в договорах и деятельности кодерков — вышеприведенной цитаты из законa будет более, чем достаточно.

В «законе о предпринимательстве» написано, какая именно деятельность является предпринимательством.

«Предпринимательство — это непосредственная самостоятельная, систематическая, на собственный риск деятельность по производству продукции, выполнению работ, предоставлению услуг с целью получения прибыли, которая осуществляется физическими и юридическими лицами, зарегистрированными как субъекты предпринимательской деятельности в порядке, установленном законодательством.»

Деятельность ЧП соответствует этому определению. Риск, как я уже писал, в том, что ЧП не защищает КЗОТ, а также он должен вести бухгалтерию сам или нанимать для этого кого-то другого.

К примеру, многие ли из кодерков арендуют у галеры рабочее место/технику/лицензии, для выполнения работы и готовы такие договора аренды представить проверяющему?

Легко. И рабочее место, и техника — у нормальной галеры арендуется, вплоть до услуг типа «комплексный обед». Ну и бухгалтерские услуги, само собой.

Деятельность ЧП соответствует этому определению.

У подавляющего большинства галерных кодерков не соответствует. Контракты галерных кодерков, не соответсгвуют тоже — т.к. ни «самостоятельности», «ни собственного риска» в них нет.

Незащита КЗОТом и требование бухгалтеррии — это не риск. Риск, это когда по контракту вознаграждение не безусловно (как, скажем, оплата за отработанный месяц) — а зависит от результата.

Контракты галерных кодерков, не соответсгвуют тоже — т.к. ни «самостоятельности», «ни собственного риска» в них нет.

Риск есть — контракт с тобой могут разорвать внезапно по желанию заказчика. В отличие от наёмного работника, которого ещё надо постараться уволить, да и компенсацию выдать.

Ещё раз повторяю — КЗОТ ЧП-шников не защищает. В этом их отличие от наёмных работников, и поэтому это не трудовые отношения.

Незащита КЗОТом и требование бухгалтеррии — это не риск.

Это твои личные фантазии, которые не имеют юридической силы.

Ок, пускай будет «мнимым предпринимательством»

Есть такая статья в УК? Нет? До свидания.

зато полно признаков деятельности постоянного работника. А с постоянного работника и налоги иные.

С постоянного работника налоги иные, потому что его защищает КЗОТ. Частного предпринимателя КЗОТ не защищает. Ещё вопросы?

В другом измерении живешь товарисчь )) Забили недавние обыски?
dou.ua/forums/topic/20182
www.youtube.com/watch?v=lPIW8yZ2F_o

Вот правильная ссылка:

«Руководитель практики разрешения налоговых споров KPMG в Украине Лариса Антощук отметила, что в последнее время участились попытки фискальных органов доказать, что ФЛП используется бизнесом для минимизации налогообложения. Об этом говорит увеличивающееся количество споров по данному вопросу.

«Последнее время фискальные органы ставят под сомнение отношения с ФЛП, указывая, что бизнес „скрывает действительные трудовые отношения ради уклонения от уплаты налогов“. Несколько десятков споров за последние годы дают возможность предположить, что фискальные службы пытаются найти инструмент „переквалификации“ гражданско-правовых отношений в трудовые, используя концепцию „мнимое трудоустройство“, — отметила юрист.

Такой метод налоговиков — не в новинку, но раньше он не был настолько распространен. »

dengi.ua/...​-za-sotrudnichestvo-s-FLP

Так что, скоро и кодерков возьмут за ж. А пока, пускай кодерки позубоскалят об уже взятых «евробляшниках».

По твоей же ссылке речь об ответственности галер, поэтому недоплаченные налоги будут сдирать именно с них, если что. Понятно, что это позже ударит обраткой и по ФОПам с выведением з/п в белую, но какая-либо ответственность для них, как видишь, летит мимо.

поэтому недоплаченные налоги будут сдирать именно с них, если что

Галеры всё платят, согласно контрактам. И не их забота, что предприниматель оказался мнимым...

Ты не прав, Дружище) Налоги кто платит? Отвечу сам за тебя, возможно ты даже не в курсе: налоги платит предприниматель самостоятельно со своей прибыли. Это значит, что именно ты платишь 5% в налоговую, вместо 20%, которые должен платить (возможно это как-то связанно с НДС, о котором ты так яро говорил выше?). Тоесть ты должен заплатить НДС за то, что получаешь чистую выручку в виде ЗП. Все платят такой налог (точнее так: налог платят за своих рабочих компании и оговаривают это в договоре), а так как ты юр. лицо, ты сам платишь свои налоги. То что на твоей галере твою учет ведет галерный раб-бугалтер, не означает что галера за тебя платит налоги. Просто она помогает тебе избежать лишней волокиты. но платишь налоги по факту ты, значит и отвечаешь за это тоже ТЫ)

Т.е., когда удобно под влажные мечты — это не предприниматель, а нести ответственность — так сразу предприниматель бгг. Вы там определитесь). Как жаль, что правительство не прислушивается к комментаторам на ДОУ, и штрафы за з/п в конверте начисляются именно работодателям, даже если работник оформлен по-белому — в принципе, этим фактом рушатся все эти воздушные замки.

купим попкорн и будем наблюдать :-)

Ок, пускай будет «мнимым предпринимательством»

Ок, давай придумаем еще 100500 мнимых законов и вариантов, которые не имеют ничего общего с реальностью и законодательством.

Нет такого понятия в законе. Я консультировался с юристом: все это бред.

у каждого фопа есть клиенты, контракты с ними и предпринимательские риски, конечно же

количество клиентов и контрактов законом не регламентировано

Весь офисный планктон в Украине оформлен через ЧП? Клерки в банках, страховых, ...
Чем они принципиально отличаются от айтишников сидящих в офисах?

Там еще смешнее, они тупо вчёрную с конвертами оформлены.

Там еще смешнее, они тупо вчёрную с конвертами оформлены.

Офисные работники банков? Really?

вчёрную оформлены

Это как?

Типа, минмалка по ведомости, остальное в конверте. Это было распространено в 90-х — но в последние лет 10 о таком не слыхал.

нормально досі працює. Може з цим не заморочуються великі компанії — але дрібний і середній бізнес — на ура.

Офисные работники банков? Really?

Банки и крупные конторы — нет, но маленькие и средние просто не работают по-другому.

Оце бомбить) Ще раз — це не скільки державнички хочуть з нас брати — це скільки вони можуть з нас брати.
А в цивілізовані країни тоді можна біженцем буде подаватись, бо там не зрозуміють, як це воно роками нікого не турбувало, а потім разом десятки тисяч злочинцями стали. Це політичне переслідування типове, цивілізований ти наш пан.

Твои слова можно также спроецировать на евробляхи (кроме бреда про беженцев). Получается вполне совместимо, правда?)

А в цивілізовані країни тоді можна біженцем буде подаватись, бо там не зрозуміють, як це воно роками нікого не турбувало, а потім разом десятки тисяч злочинцями стали. Це політичне переслідування типове, цивілізований ти наш пан.

Немцы открывающие десятки тысяч дел после покупки CD-ROM с данными швейцарских банков, с удовольствием поймут. И выдадут.

Додавайтесь до бомбанувших! Розкажіть, як біля сотні тисяч справ за раз за сідіроми було! Розкажіть, як вони це роками робили відкрито і потім платили штраф чи не за рік заробітку)

Розкажіть, як вони це роками робили відкрито і потім платили штраф чи не за рік заробітку)

Штраф, это дополнительно к доплате налогов. Плюс пеня — порядка 6% за каждый год просрочки.

А ще газенвагени, щоб по-європейські, чи гулаги, бо на газ грошей жеж нема?

Гулаги для тех, кто протупил — и не легализовался. Причём, невзирая на лица.

— более 50% дохода за год от одного клиента? Фиктивное предпринимательство

Это в каком мире? Допустим вы нашли на апворке себе клиента из-за границы, который согласен покупать у вас ~40 часов в неделю в обход биржи и платить рейт выше, чем то, что у вас выходит получать с кучи клиентов с третью рабочих часов, за которые не с кого брать деньги (поиск, переговоры). Вы сотрудничаете, в любой момент контракт с вами может быть расторжен, а каждый месяц выходит разное количество часов. Где же здесь фиктивное предпринемательство?

Вот сегодня передали:
ссылка на источник:tyzhden.ua/News/204003
Кабмін запропонував ввести тимчасову реєстрацію для авто на єврономерах.
Відповідно до законопроекту, власники автомобілів з іноземною реєстрацією протягом 10 робочих днів з моменту в’їзду в Україну повинні зареєструватися без зміни реєстраційних документів та номерних знаків.
Кабінет міністрів України вніс проект закону щодо тимчасової реєстрації для автомобілів ввезених в Україні більш як на 90 днів. Відповідний документ зареєстрований на сайті Верховної Ради України.

Згідно з проектом, власники авто на єврономерах протягом 10 робочих днів з моменту в’їзду в Україну повинні зареєструватися без зміни реєстраційних документів та номерних знаків.

Отличная идея. Главное чтобы ее не приняли, а то там есть пару моментов, весьма сомнительных: полицейский теперь без повода может останавливать любое авто на дорогах; при остановке полицейским, водитель обязан положить руки на руль, а ключи вынуть (при этом заглушив мотор) и кинуть на торпеду; водитель обязан по требованию полицейского выйти и подать ему документы; водитель обязан открыть багажник и предоставить авто для осмотра по требованию полицейского; присутствие понятых не нужно, теперь подтверждением является видео из регистратора на груди полицейского.
В итоге, если немного поразмыслить, можно сгенерировать очень интересные ситуации, в которые вы будете попадать по несколько раз за день. И хуже всего, вы не сможете даже что-то ему возразить, потому что по этим законам он будет иметь практически всевластие над вами)

водитель обязан открыть багажник и предоставить авто для осмотра по требованию полицейского; присутствие понятых не нужно

т.е. сомнительные пакетики окажется подбрасывать ещё легче?

даже не смотря на пакетики (хотя это очень серьезно может быть), то что «понты» (новые «менты») будут иметь всевластие и безнаказанность выше даже предыдущих, так разганяет мою фантазию, что не то что евробляху страшно покупать, мне на улицу страшно будет выйти.
Ждем следующего закона, когда при виде «понта» на улице надо будет вставать к стенке, упершись руками и ноги расставить в стороны. Ну и сразу же вывернуть все из карманов на землю, чтобы «понт» мог рассмотреть содержимое твоих карманов. Вот это хохма будет)))

Ничего, наше общество скушает (при этом будет вопить «мы не рабы, не то, что северный сосед!») и даже будет радоваться. Терпила — это состояние души.

Это *здец, товарищи. Такое впечатление, что шоколадная банда решила побить рекорды банды Януковича.

Хорошие новости, просто-таки прекрасные
autonews.ua/...​ogo-voprosa-ot-grojsmana

Класс! Как только с бляхерами покончат, надеюсь возьмутся и за ИТшников, а то суки платят 5% вместо законных 20% налогов. Зажрались вообще. Надеюсь тебе первому впаяют 3 ляма штрафа))) Вот это будут хорошие новости) А еще лучше чтобы посадили вообще. Сколько лет ты уже пользуешься этой серой схемой с юр.лицом?

ты бредишь, не позорься, юрист)
со стороны чпшника нет состава даже на серую схему, нето что на черняк.
Максимум что они могут сделать — прижать галеры, но не чпшников с которыми у галер договора.
Нужно понимать асиметричность ситуации, со стороны галеры еще есть шанс доказать то что они штат комплектуют за счет чпшников, со стороны же одиночного дева нет ни единого нарушения, ни формально ни буквально.
А вот бляхеры — да, четкая схема фиктивного оформления на покупку товаров повышеной стоимости

Как ты сладко поешь, когда дело касается тебя) Вот только спрашивать нужно других людей (не ИТшников) что они скажут о твоих схемах, на сколько они «честные и справедливые»?)

Нет, спрашивать нужно в законодательных документах.
А не «других людей» — бабок на лавочке, бугагашечка.

со стороны же одиночного дева нет ни единого нарушения, ни формально ни буквально.

А как же сговор с целью неправомерной минимизации налогов?

нет сговора, у тебя индивидуальный договор подряда и ты ему следуешь. тебя не волнует и ты не обязан знать на каких условиях работает еще 1000 человек в твоей конторе, ты следуешь своему договору.
Выполняешь задачи по кведам, делаешь реальное деливери.

нет сговора, у тебя индивидуальный договор подряда и ты ему следуешь.

Суд признает договор фиктивным и привет.

тебя не волнует и ты не обязан знать на каких условиях работает еще 1000 человек в твоей конторе, ты следуешь своему договору.

А десяток нынятых недавно джунов этого не знают, вот они и сдадут всех с потрохами за обещание смягчения наказания в обмен за сотрудничество, и именно их показания примет суд во внимание, с формулировкой, потому что они совпадают до мельчайших подробностей.

вангую:
1. думаю после первого такого суда ИТишники массово перестанут платить налоги вообще
2 и перейдут на официальное оформление с минимальной зарплатой и толстым конвертом в конце месяца.

1. думаю после первого такого суда ИТишники массово перестанут платить налоги вообще
2 и перейдут на официальное оформление с минимальной зарплатой и толстым конвертом в конце месяца.

Может и да, но квартиру и машину будет купит сложно.
Да и офигевшие родственники могут занятся шантажом, типа не поможешь нам в этом месяце, настрочим кляузу в налоговую.

Почему сложно — на вторичном рынке за налик. Или внезапно (!!!) появятся такие фирмы, которые покупают машину, едут на ней 1-10 км и продают чуваку за налик как уже с пробегом. Государство всегда проиграет по факту, если будет сильно борзеть.

Почему сложно — на вторичном рынке за налик.

И?
Даже продажи за «налик» оформляются через банк, чтобы вопросов было меньше. Потому сделку и сумму скрыть вряд ли удастся.

И все эти схемы имеют недостаток, можно расторнуть сделку и вернуть все взад. Вернее не всё, а то, что задокументировано в документах о сделке.

И?

И появятся те или иные схемы отмывания денег, как уже было миллион раз.

Да и офигевшие родственники могут занятся шантажом, типа не поможешь нам в этом месяце, настрочим кляузу в налоговую.

Это новость для меня, что бы ты делал в таком случае?

И появятся те или иные схемы отмывания денег,

О них еще надо узнать...

Это новость для меня,

Новость? Это такая шутка?

что бы ты делал в таком случае?

Не проводил бы сделку.

Новость? Это такая шутка?

Я что-то подобное только в сериалах видел, как и случай когда доярка из села вышла замуж за миллиардера. Поэтому непонятно насколько серьезно можно воспринимать такие случаи.

За миллиардера, да только в фильмах видел. За обычного «пересечного» миллионера (про баксы) встречается часто. Очень даже.

та нормально эти квартиры, машины покупаются.
что 10 лет назад — зарплата официальная была какая-то мелкая, квартира за 100к нормально купилась.
что сейчас — вообще доходов нет у человека на которого оформлена квартира.
так же и с машинами.

Доки для финмониторинга банк не спрашивал?
А то у меня было.

накопления в бумажке написал и все.

Это пока тобой или твоим слоем рабочих (я про ИТ) не интересуется налоговая. Так же и с бляхами, пока никто не обращал на них внимания, они ездили себе спокойно и многие скажут что ниразу их менты не останавливали. Но как только этим заинтересуются.... Вот тогда и пойдут вопросы. А налоговая это тебе не таможня. Они ребята наглые, своего не упустят.

могут занятся шантажом, типа не поможешь нам в этом месяце, настрочим кляузу в налогову

Во первых, кляузы не принимаются во внимание. Могут принять, но дело практически не доказуемо.
Во вторых, как ты думаешь сколько стоит «объяснить» родственникам, что излишняя наглость вредна для здоровья? Подсказка: не дорого.

Во первых, кляузы не принимаются во внимание.

Практика показывает что принимаются чаще, чем хочется кое-кому.

Я как хозяйска дитина разговаривал с адвокатом по поводу этих дел. Ну чтобы не нарушить закон по незнанию.

Так вот
1. Схема ЧП полностью законна: не существует критериев по которым можно сказать что ЧП- не ЧП. Вот контракт, вот работа — какие проблемы? А гражданско-правовые договоры очень гибкие, можно договориться практически обо всём кроме рабства.
2. Любому следователю для открытия уголовного дела нужны основания. Что кто то живёт не по средствам ни разу не основание, тем более для уголовки: деньги можно накопить, получить по наследству, в конце-концов гулять за бабло товарища.

Суд признает договор фиктивным и привет.

это на каком основании. не ну если суд любой договор может признать фиктивным то и обсуждать нечего
а так — в договорах подряда для чп нет ничего фиктивного, роддейтельности, деливери и все остальное совпадают
по поводу джунов — и что такого они сдадут? контору — да, мол окажется что всех одинаково оформляла и уходила от налогов.
а коллег — смешно, не чего там сдавать, все по контракту

по поводу джунов — и что такого они сдадут?

Сдадут все признаки на основании которых можно признать, что имело место сокрытие трудовых отношений. Там есть много признаков.

как я и сказал — это наказуемо только для конторы) для тебя — нет такого закона, ты не скрывал тайных наемных работников и к тебе штрафы не применяются

как я и сказал — это наказуемо только для конторы) для тебя — нет такого закона

Что значит нет такого закона? Значит 212-я статья не содержит «сговора группы лиц»?

нету группы лиц, есть ты и твой контракт, ты не обязан знать и оценивать на каких условиях работают твои коллеги
твои же взаимоотношения с конторой определяется контрактом который ты выполнил на 101%
ты оплачивал налоги, доходы не скрывал, контракты и все счета есть, да не к чему придраться, это самый обычный мелкий бизнес по условиям созданным государством

нету группы лиц,

Суд может считать по другому.

есть ты и твой контракт, ты не обязан знать и оценивать на каких условиях работают твои коллеги

Суд может считать по другому.

твои же взаимоотношения с конторой определяется контрактом который ты выполнил на 101%

Суд может считать по другому.

это ни о чем. если брать нормальный суд — он может считать по другому только на основании фактов.
штраф галере за уход от трудовых — 100%
тебе за уход от трудовых 0 последствий
тебе по 212 тоже не прикопаться, на мой непрофильный взгляд

если брать нормальный суд

Что такое нормальный суд в украинских реалиях?

если мы ставим под сомнения всю судебную систему — какой смысл вообще обсуждать законы? тогда это дикий запад и закон джунглей

тогда это дикий запад и закон джунглей

Добро пожаловать в украинские реалии.

рішалу-адвоката — найняти дешевше ніж платити податки)

Особенно если конторы юридически в Украине не существует, ты арендуешь офис и технику (а то вообще на своей работаешь, как я — у меня свой ЛИЧНЫЙ ноут и ЛИЧНЫЙ парк девайсов для тестирования), платишь за бухгалтерские услуги и получаешь деньги по внешнеэкономическому контракту, у тебя нет никакого четкого графика — ты работаешь то по 12 часов, то по субботам, то вообще из дому. Типичный наемный работник, чо...

Особенно если конторы юридически в Украине не существует, ты арендуешь офис и технику (а то вообще на своей работаешь, как я — у меня свой ЛИЧНЫЙ ноут и ЛИЧНЫЙ парк девайсов для тестирования), платишь за бухгалтерские услуги и получаешь деньги по внешнеэкономическому контракту, у тебя нет никакого четкого графика — ты работаешь то по 12 часов, то по субботам, то вообще из дому. Т

Какое это имеет отношения к «лидерам рынка»?

А хіба в лідерах ринку не працюють по вихідних, без чіткого графіку, з дому? Хіба лідери ринку нав’язують ведення бухгалтерії?

Да вообщем-то самое что ни на есть прямое:
— у меня ни в одном контракте по которому я получаю деньги не фигурируют юр. лица из Украины. Их вообще в Укрине нет, то есть просто не с кем оформлять прямые трудовые отношения
— я арендую офис
— я оплачиваю бухгалтерские услуги
— я имею собственный ноут, у меня дома также обустроено полноценное рабочее место
— «не мой» комп оформляется по договору-аренде
— как Android-разработчик предприниматель у меня есть свой парк тестовых девайсов (личный), хоть это и не типично

С юридической точки зрения это коворкинг, в котором собраны предприниматели. У коворкинга подписан эксклюзивный контракт на работу с определенным юр. лицом заграницей с целью обеспечения консультантов техническими средствами для работы. Сам коворкинг — это даже не прокладка, а просто сервисная компания. Как это выглядит со стороны — дело десятое, по закону все чисто, и все претензии не к предпринимателям или коворкингам, а к закону, который, таким странным образом, регулирует некоторые аспекты в этой стране, но все же остается законом.

по закону все чисто

У тебя нормальное предпринимательство. К тебе претензий не возникнет.

Но вот, тут кодерки пишут, как они работают ФОПами — с полным КЗОТом от «галер» в контракте (не считая прочих помесячных «галерных» зарплат). Таких раскулачат очень быстро — как только налоговикам дадут команду «фас!». И раскулачат в полном соответствии с нынешними законами.

Так у меня тоже помесячная зарплата, отпуска и больничные в контракте. Но какое это имееи дело к КЗОТу? Совпадение цифр в некоторых пунктах с КЗОТом? С каких пор совпадение цифр является противозаконным? Или совпадение периодов оплаты (час, день, месяц, год — какая разница)? Где законом запрещено прописывать в договоре помесячную оплату? Где запрещено наличие отпуска? Или больничного? Это все элемент договоренности, и по закону можно спорить о выполнении или невыполнении условий договора, но никак не о том, что люди (или юр. лица) имеют полное право договариваться о всем, о чем только захотят, если это прямо не запрещено законом.

Так у меня тоже помесячная зарплата, отпуска и больничные в контракте. Но какое это имееи дело к КЗОТу? Совпадение

Налоговики разъяснят, чем предпринимательство отличается от наёмной работы.
Консультация у них, правда, может быть недешёвой. :)

Ну если любой налоговик по своему усмотрению может любому назначить платную консультацию просто потому, что ему что-то показалось, то это тоже не имеет никакого отношения к закону. Таким же макаром моно бабушку на улице остановить и выписать ей штраф за неуплату налогов из пенсии.

Так у меня тоже помесячная зарплата, отпуска и больничные в контракте. Но какое это имееи дело к КЗОТу?

П.С. Это ты с западным заказчиком так напрямую работаешь, с украинским КЗОТом в контракте? Небось, по контрактy ещё и запрет на привлечение тобой подрядчиков?
Ох, кодерки-с...

украинским КЗОТом в контракте

То есть по закону мне запрещено использовать цифру «24» (отпуск в год), слова «месяц» (зарплата же) и «больничный» в контракте, потому что они совпадают с цифрами из КЗОТа? В каком законе это прописано?

И да, вы, походу, не знаете, что у умных «Украинских» компаний тоже не юр. лиц в Украине.

Предпринимателю вообще запрещено иметь в контракте отпуск, больничный, итп КЗОТовые плюшки. Т.к. такие плюшки к предпринимательству отношения не имеют — зато имеют отношение к обычной наёмной работе. С отчислениями ФОТ...

Где это запрещено? Где законный способ наняться по КЗОТу в компанию «Васа Пупкин Совтвер Девелопмент Лимитед», которая зарегистрирована на острове «Неизвествогдестан» посреди Тихого Океана, который я якобы обхожу с помощью схемы ФОП?

Где законный способ наняться по КЗОТу в компанию «Васа Пупкин Совтвер Девелопмент Лимитед»

Если твой контракт состоит из признаков наёмой работы (а не предпринимательства) — украинские налоговики и баблос с тебя будут снимать, как с наёмного работника.

А уж возьмёт «пупкин лимитэд» тебя в штат или нет, то будет пофиг — т.к. украинская налоговая до зарубежного «Пупкина» не дотянется.

То есть мы возврашаемся к тому, что никакого законного основания нету. А для незаконного основания есть старая поговорка времен СССР «статья всегда найдется».

P.S. Например, отпуск:

ЗАКОН УКРАЇНИ «Про відпустки»
zakon2.rada.gov.ua/laws/show/504/96-вр

«Право на відпустки мають громадяни України, які перебувають у трудових відносинах з підприємствами, установами, організаціями незалежно від форм власності, виду діяльності та галузевої належності, а також працюють за трудовим договором у фізичної особи (далі — підприємство).»

Чувствуешь, чем пахнет? А пахнет 40+% отчислений...

«Право на ...» означает что закон ГАРАНТИРУЕТ тебе это вне зависимости от желаний твоего начальства на предприятии, и не имеет никакого отношения к тому, что я прописываю в контракте как предприниматель.

А уж если в контракте не используется слово «Отпуск», а вместо него что-то типа «возможность брать перерывы в работе по согласованию с заказчиком в пределах ХХ дней в году без штрафных санкций со стороны заказчика». В контракте можно прописать все что угодно, что не запрещено законом. Никакого запрета на отпуск нету, есть право на отпуск для наемного работника, которое к ФОПу просто не имеет никакого отношения ни в каком смысле.

и не имеет никакого отношения к тому, что я прописываю в контракте как предприниматель

Закон регламентирует, что отпуск относится лишь к наёмным рабитникам.

Где в законе сказано хоть что-то, о предпринимателях или юрлицах, имещих право на отпуск? Да и что может быть за отпуск, у субъекта, имеющего право привлекать к выполнению своей работы подрядчиков (у наёмного работника такого права нет).

P.S. В контракте должно быть прописано, что-то типа: «подрядчик имеет свободу во времени и месте выполнения работ». Вот это не будет отпуском.
А когда в контракте прописано, что заказчик оплачивает некие «свободные дни» — это отпуск. Со всеми вытекающими...

Все, что не запрещено, то разрешено. Право != запрет всем остальным. В законе должно быть написано «Право на отпуск имеют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО наемные расботники.» — тогда это можно трактовать как запрет, а в текущей формулировке никакого запрета нет.

Все, что не запрещено, то разрешено. Право != запрет всем остальным.

Закон очерчивает, кто имеет право. Остальные не имеют, т.к. для «неочерченных» законных оснований нет.

Вы путаете понятия. Предоставление права не означает запрет всем остальным. Предоставление права вам обзначает что вы можете требовать «что-то», в том числе через суд, и вам обязаны это «что-то» предоставить независимо ни от чего. В остальных случаях вы можете получить то же самое любыми другими законными способами, в том числе путем заключения договора, если это не запрещено законом (а отпуск не запрещен нигде).

Вот мы плавно и перешли к аналогии с евробляхами)

Здесь нет никакой аналогии. Закон предписывает регистрацию транспортного средства и описывает как это должно быть сделано, ограничения и штрафные санкции. Про отпуск в законе просто очерчено право работника на получаение отпуска. Это вещи из разных вселенных.

Закон регламентирует, что отпуск относится лишь к наёмным рабитникам.

Чел, у тебя настолько проблемы с матлогикой, что сомневаюсь в твоей профпригодности к IT. Там сказано, что люди по КЗОТ имеют право на отпуск. Там не сказано, что никто другой не имеет право на отпуск.

Там не сказано, что никто другой не имеет право на отпуск.

Предприниматель право на отпуск в контракте с клиентом?

Такой предприниматель называется «наёмный работник». :)

Чел, у тебя настолько проблемы с матлогикой, что сомневаюсь в твоей профпригодности к IT

ооо!! Чья бы корова мычала!) Логик нашелся)))

право на отпуск для наемного работника, которое к ФОПу просто не имеет никакого отношения ни в каком смысле

Именно так. Потому, если налоговая проверка наткнётся в контракте на слово «отпуск» — налоговики такой контракт будут трактовать однозначно.

Окай, оштрафовать физ. лицо за то, что оно не платит то, что не должно платить? Все налоги платит работодатель. Но работодателя нет. За что штраф физлицу?

За что штраф физлицу?

За то, что не сообщил в полицию :)

А это уже не налоговой дело :)

Тем хуже для тебя, так был бы хоть шанс откупится.

Но состава преступления нет, так как не о чем сообщать: dou.ua/...​ign=reply-comment#1232322

штрафовать физ. лицо за то, что оно не платит то, что не должно платить?

Если налоговики признают твой контракт не предпринимательским, а на наёмную работу — они выставят претензию на разницу в отчислениях (ты платишь 5% — а с тебя затребуют, как с наёмного работника). При этом, доначислят штраф и пеню.

На заказчика наехать не получится, т.к. он выплатил тебе всё, положенное по контракту. А уж какие ты там налоги платишь (или не платишь) — то не его проблема.

Для того, чтобы штрафовать за нарушение закона, должно быть нарушение закона, то есть невыполнение его требований. Здесь же легко доказывается отсутствие возможности выполнить закон: наняться на работу в «Вася Пупкин Софтвер Девелопмент Лимитед» у тебя нет никакой возможности, так как юрлицо находится за пределами юрисдикции украиснких законов и КЗОТ и прочие законы Украины там не действуют. Потому, как предприниматель, ты руководствуешься другим законом, регулирующим внешнеэкономические контракты, и выполняешь его.

Для того, чтобы штрафовать за нарушение закона, должно быть нарушение закона

Если признают контракт «наёмным» — штраф будет за несвоевременную оплату отчислений ФОТ. И пеня за просрочку.

А что касается нанятости у «Пупкина» — с таким контрактом, ты как наёмный работник (в глазах налоговой) и выступаешь. Что недалеко от действительности, т.к. самостоятельным предпринимателям (а самостоятельность, это один из критериев из «закона о предпринимательстве»), заказчики не оплачивают отпуска и больничные.

Ну не можешь ты быть нанятым, не можешь. Не могут тебя оштрафовать за невыполнение того, что невозмоно выполнить. Кто я там в глазах налоговой — это их проблемы, есть закон, по которому придраться не к чему. Если налоговая поступает не по закону — то дальше не о чем говорить, это уже вопрос совсем другого плана.

И чем я не самостоятельный? Я самостоятельно договорился о выгодных условиях контракта, я самостоятелено смог своей обеспечить себе в договоре возможность иметь «Отпуск», и еще кучу других вещей, потому что я как предприниматель все еще живой человек и хочу проводить время с семтей. Я сам работаю, сам оплачиваю услуги сервисных компаний. 100% самостоятельности нет ни у кого в принципе, так как «все относительно», а работа только с одним заказчиком — это не признак несамостоятельности. Это просто метод ведения бизнеса.

>Если налоговая поступает не по закону

Налоговая поступит по закону (точнее, по своей интерпретации закона).

В «законе о предпринимательстве» сказано, что предприниматель это свободная деятельность. В «законе об отпуске» сказано, что отпуск положен тем, у кого несвободная работа. Кроме того, отпуск это признак несвободной работы (иначе, с чего бы заказчику расщедриваться на такое?).

Соответственно, отпуск в контракте? => несвободная работа => не предпринимательство => не ФОП => налог не 5%, а отчисления, как с наёмного работника 40+%.

И это подтвердит и суд, если ты туда обратишься. Более того, это будет вполне соответствовать западной практике.

В западной практике есть понятие прецедента: судебная система вообще другая, при которой судья может руководствоваться сздравым смыслом и вынести рещения на основе своих суждений, создав прецедент. У нас же «то, чего нет в законе, не существует», и прецедента — тоже. Поэтому западная практика к нам неприменима.

Еще в западной практике нет вообще понятия «ФОП» вообще: это дичь, которая осталась нам от совка, а на западе ты просто работаешь и все, тебе не надо регитсрировать ничего, чтобы ты мог работать. В западной практике ты сам платишь налоги всегда. Просто, для своего удобства, ты можешь делегировать оплату работодателю, но, в конечном итоге, заполнять декларацию и доплачивать (или получать возврат) будешь сам.

Здесь же совсем другое: есть физлицо, которое может наняться, и есть «Васа Пупкин ...» к которому наняться невозможно. И есть ФОП, который может работать по контракту.

Соответственно, отпуск в контракте? => несвободная работа => не предпринимательство => не ФОП => налог не 5%, а отчисления, как с наёмного работника 40+%.

Это все могло бы существовать в нормальной правовой системе, но у нас это не прописано в законе, а значит этого просто не существует, а под умозаключения в стиле «это значит то» можно привести абсолютно любую бредовую последовательность. И здесь мы возвращаемся снова к тому, что это уже не закон, а понятия, что есть не суть нашего обсуждения.

Работа ФОП на зарубежного заказчика по внешнеэкономическому контракту никак не противоречит закону. То, что по закону у тебя 5% налогов — это не твоя проблема, а закона. Налоговая идет лесом, так как не в ее компетенции вмешиваться в мой внешнеэкономический контракт, и я могу там прописать любую дичь, пока она не противоречит закону. Все остальное — хотелки налоговой, которые она может удоволетворить либо незаконно, либо вопреки закону силовыми методами.

Не вижу смысла продолжать разговор: оптимизация налогов не является преступлением, так как никто не обязан выбирать путь уплаты наибольших налогов.

В западной практике, кстати, есть интересный прецедент, уже не помню точно где, но, если мне не изменяет память, то верховный суд США однажды постановил, что минимизация налоговой нагрузки, проводящаяся законными(!!!) методами, не может быть вменена в преступление и является неотъемлимым правом любого физического или юридического лица.

Прецедентная практика лишь в Британии и Штатах.
Контракторство (предпринимательство), отличающееся от обычной наёмной деятельности — существует везде. И контракторы с «наёмными» по-разному облагаются.
(в совке за предпринимательство давали «десяточку»)

Цепочка выводов, которую я тебе написал — соответствует западной практике. В Украине налоговикам пока не дали команду «фас» трусить баблос из кодерков. Как дадут, возьмут индикаторы «несвободной» деятельности у западных коллег (часть таких индикаторов, я написал здесь: dou.ua/...​rums/topic/22047/#1227906) — и пойдут сшибать баблос с непуганных украинских кодерков. :)

Это бесполезный спор. Если возвращаться к КЗОТу, то за мои налоги мне должны обеспечить по КЗОТу:
— невозможность увольнения без причины
— выходное пособие при сокращении
— больничный, который покрывает никак не 5-10 дней в году, как в моем контракте
— и еще 100500 плюшек.
Только почему-то вы приколупались к отпуску и месячной зарплате, а на все остальное забили. «Несамостоятельность» работника выражается также в том, что меня защищает «трудовая инстпекция» (или ХЗ как оно там называется), которая в случае нарушения со стороны работодятеля щимит его и даже может заставить его обратно взять меня на работу после неправомерного увольнения с выплатой ЗП за все время, пока я с ним судился. Но вы об этом забыли. Как раз таки в схеме ФОП 1% несамостоятельности от КЗОТа в виде 2 пунктов контракта, а дальше идет 99% самоятоятельности с over-дофига рисков, которые я, как предприниматель, беру на себя. И это все — не считая наличия документально подтвержденных расходных статей, обязанности платить налог даже если у меня нет деятельности и дохода (хеллоу новые законы), никакого тебе пособия по безработице и т. д. и т. п. Это называется «игра в одни ворота»: мы с тебя сдерем все налоги как с наемного работнику, а в ответ, как по КЗОТу, никто ничего не предоставит, так как это невозможно впринципе в заставить что-то сделать «типа работодателя», который «где-то там», а также отсутствие возможности предоставления всех социальных благ, которые полагаются наемоному работнику от государства за его налоги. Да даже способа нет, как эти «недоплаченные налоги» заплатить куда надо: их просто НЕГДЕ принять, кроме как рандомным платежом кинуть на «вроде как правильный счет» — и ХЗ что потом с ними вообще будет.

Как раз таки «схема ФОП» — единственный способ ХОТЬ ЧТО-ТО заплатить в виде налогов со своей работыс «конторой оттуда», так как в остальных случаях остается только черный нал или пейонир, который ты тупо не можешь даже задекларировать как физ. лицо, так как это вот уже действительно незаконно.

В западной практике как раз есть свободная предпринимательская деятельность и можно работать контрактором.

И если ты обычный работник, то работодатель платит за тебя половину пенсионных отчислений, а остальное сам платишь. Когда ты контрактор, сам платишь все (и больше, чем если бы ты был простым работником).

И для этого контракта не надо «регистрировать ФОП» и платить налоги даже если ты не ведешь никакой деятельности...

Не «не надо регистрировать», а можно «не регистрировать» и при этом подавать декларацию и платить налог 18 процентов, так делают часто в случае, если получают авторские отчисления, гонорары, роялти.
Но тогда придется работать только на Украину или с карточками пионера/скрилла и выводить на украинские карты.
Физическое лицо не может получать валютный доход на валютные счета 2600, для этого нужен ФОП/ЧП.

«Не надо регистрировать» в США, так как там вообще такого понятия нет как регистрация ФЛП. Так каждый по умолчанию может заниматься предпринимательской деятельностью как физ. лицо и заключать контакты как физ. лицо, получать доход, просто заполняя налоговую декларацию, вносить туда свои расходы, связанные с ведерием предпринимательской деятельности (вычитая их, таким образом, из налогооблагаемой суммы) и потом платить налоги.

А у нас, конечно, надо регистрировать кучу непонятно зачем нужного хлама, чтобы просто получить законное право продавать картошку со своего огорода.

У вас КОНТРАКТ, а это — особая форма трудового договора, в которой обе стороны договориваются. Там могут быть какие угодно условия, на каких вы договоритесь, может быть хоть вообще без отпуска, хоть 100 дней отпуска, хоть 1 час работы в день, хоть миллион. Вы сами выбираете, как вести ваш бизнес. Нельзя задним числом изменить условия контракта, да еще и третьей стороной. Контракт может быть разорван, только если вы сами или ваш бизнес-партнер/галера этого захотят. Просто так по щучьему велению и по налоговому хотению такого не будет.

И вы сами выбираете налоговую группу, налоговая не может сама перевести вас на 1 группу или отказать в том, чтобы вы были фопом, потому что ей так хочется.

И в других странах тоже есть такое, это законно и это называется контрактор. Просто там контракторы должны платить самостоятельно намного больше в страховую, а пенсионные отчисления они сами могут регулировать, бизнес-партнеры в пользу контрактора их не совершают. У нас пенсионная система вы сами знаете какая, а страховая медицина не обязательна.

Вот закон Украины про отпуски —

«Право на відпустки мають громадяни України, які перебувають у трудових відносинах з підприємствами, установами, організаціями незалежно від форм власності, виду діяльності та галузевої належності, а також працюють за трудовим договором у фізичної особи (далі — підприємство).»

Тут нет ни слова про «несвободную деятельность», и тут нет ни слова про то, что другие люди не могут отдыхать. Этот закон для того, чтобы гарантировать людям отпуск, а не для того, чтобы запрещать кому-то отдыхать.

В законе об отпуске нет слова «несвободный». Отпуск положен всем, у кого есть трудовые отношения. Остальным отпуск не запрещен.

Свобода предпринимательской деятельности состоит не в том, что у него в контракте отпуска не быть должно, а в том, что он может свободно заниматься любой деятельностью, которая является законной.

В законе о предпринимательстве нет слова «критерий».

самостоятельным предпринимателям заказчики не оплачивают отпуска и больничные.

А можно пруф вот конкретно этой фразы? Почему самостоятельным предпринимателям не могут оплачиваться больничные? Если они самостоятельно заключили контракт, по которому такое возможно?

Почему самостоятельным предпринимателям не могут оплачиваться больничные? Если они самостоятельно заключили контракт, по которому такое возможно?

Потому что, сама суть предпринимательской работы иная. А то, о чём ты пишешь — это суть работы наёмного (на зарплату) кодерка.

И налоговая это вам расскажет сразу, как только закончит с «евробляхерами» и возьмётся за вас.

Потому что, сама суть предпринимательской работы иная.

Пожалуйста, давай оперировать законами, а не личными фантазиями «по понятиям». В законе запрета на отпуск в предпринимательском контракте нет и быть не может.

В законе запрета на отпуск в предпринимательском контракте нет и быть не может.

Предпринимательская деятельность является «свободной» (из закона о предпринимательстве).

А в чём выражается свобода, когда клиент даёт разрешение на отпуск? Это обычный наёмный труд, с отчислениями ФОТ.

А в чём выражается свобода, когда клиент даёт разрешение на отпуск?

В свободе подписывать или не подписывать такой контракт, или выбрать более выгодный контракт.
Вообще странный вопрос. По любому контракту предприниматель обязан что-то сделать (услуги/товар) — так что он, не свободен в результате этого?

В свободе подписывать или не подписывать такой контракт, или выбрать более выгодный контракт

Такую свободу и наёмный работник имеет. Или ему при подписании контракта руки выкручивают? :)

Предпринимателъская свобода, это возможность выполнять контракт когда, где и как ему будет удобно. Такой свободы не имеет наёмный работник, т.к. он субординирован менеджеру клиента (за эти получает плюшки КЗОТа, но отчисляет 40% ФОТ). Но такая свобода есть (точнее, должна быть) у предпринимателя. Как минимум, по контракту, ещё лучше если и в реальности — иначе, у налоговой возникнут вопросы.

И тут отпуск, с прочими плюшками КЗОТа, типа зарплаты, больничных, итп — это индикаторы не свободы, а наёмного труда на конкретного работодателя (плюшки выплачивающего).

Предпринимателъская свобода, это возможность выполнять контракт когда, где и как ему будет удобно

Конееечно, а как насчет условия «поставить товар в срок»?

Конееечно, а как насчет условия «поставить товар в срок»?

Под «свободой предпринимателя» имеется в виду отсутствие субординации (тем более, какохо-либо встраивания) предпринимателя, структурам заказчика.

Если такого встраивания нет в контракте, но есть в реале (скажем, по контракту предприниматель имеет все свободы, но в реале работает на територии клиента, пользуется оборудованием клиента, выполняет указания клиента, итп) — это уже может рассматриваться, как квази-наёмная деятельность. Елси же контракте, ещё и больничные с отпусками от клиента — налоговики говорят «спасибо» и начинают дрючить.

Налоговая не может признать договор недействительным, она — не суд.
Все эти налоги в Украине платит не работник, а работодатель, поэтому проблемы будут у работодателя. Но не существует механизма влияния на работодателя в США из Украины. Нет механизмов. А если они появятся, то на прошлые контракты это никак не повлияет, потому что закон не имеет обратной силы.

Все эти налоги в Украине платит не работник, а работодатель, поэтому проблемы будут у работодателя.

Это начисления на зарплату. Если работодатель перечисляет работнику зарплату полностью (включая, начисления) — налоговая будет взыскивать все начисления с работника.

И снова ноуп — за з/п в конверте штрафуют работодателя, хотя это именно тот кейс, который ты описываешь (деньги отдали, отчислений с них не сделали).

И снова ноуп — за з/п в конверте штрафуют работодателя

Штрафуют не за выдачу в конверте. А за то, что в ведомости/контракте стоит одна зарплата (с которой уплачиваются налоги) — а выдаётся (в конверте) другая зарплата (с которой налоги не выплачиваются, даже ФОПовские 5%).

Если вся оплата указана в контракте (т.е. подотчётна налоговикам) и выдаётся в конверте — к такому работодателю претензий не будет.

Если вся оплата указана в контракте (т.е. подотчётна налоговикам) и выдаётся в конверте — к такому работодателю претензий не будет.

Тебе или перечисляют оплату как ФОП с уплатой налогов с твоей стороны, либо, в случае с наёмным работником, сами отчисляют, а тебе отдают остачу. Снова начинаем подтягивать под свои хотелки — как работник, так наёмный, а как нести ответственность, так сразу ФОП?) Или что это за самопальная чудо-схема?

Tебе или перечисляют оплату как ФОП с уплатой налогов с твоей стороны, либо, в случае с наёмным работником, сами отчисляют, а тебе отдают остачу.

Работник сказал, что он ФОП, а оказался не ФОП — в чём тут вина работодателя?

Работодатель свою часть договорённости выполнил — перечислил работнику ВСЮ оплату, включающую ВСЕ налоги. А уж дальше проблема работника налоги уплатить и разрулить проблемы с налоговиками.

Работник сказал, что он ФОП, а оказался не ФОП — в чём тут вина работодателя?

То есть, у всех якобы такие хреновые контракты, по которым сразу видно, что это не ФОП, но работник при этом гад и его надо вздрючить, а галера при этом к контракту якобы отношения не имеет, ничего не подозревает и со своей стороны ничего не видит, хотя сама этот контракт и готовила (что доказать будет очень легко, т.к. этих контрактов уже 100500 и все они, о чудо, как под копирку). Логика на пятёрку просто.

Вздрючат и кодерка и галеру. Но в реальности — только галеру, так как кодерков много и за каждым бегать нет времени.

а галера при этом к контракту якобы отношения не имеет
только галеру, так как кодерков много и за каждым бегать нет времени.

С галеры нечего взять. У ней лишь договора аренды офисных помещений/инфраструктуры, да контакты с заказчиками. Остальное выплачено в виде зарплат (в т.ч. кодеркам).

Соответственно, наезжать на галеры с какими-либо требованиями смысла нет — т.к. 1) галера обанкротится и ничего не возместит 2) клиенты галер пойдут работать в другоие места (Полъша, Индия, Филиппины, итп).

Зато, много можно взять с кодерков. :) Т.к. ФОПы отвечают всем своим имуществом.

С галеры нечего взять. У ней лишь договора аренды офисных помещений/инфраструктуры, да контакты с заказчиками. Остальное выплачено в виде зарплат (в т.ч. кодеркам).

Ой, да ты что) ain.ua/...​-neuplatoj-nalogov-ciklum . В общем, мож хватит уже выдумывать? Я, конечно, понимаю, что хочется тебе, чтобы накрылись ФОПы медным тазом, но пока извини бгг. Будет новый закон — да, сейчас — хрен.

Ой, да ты что) ain.ua/...​-neuplatoj-nalogov-ciklum

5 млн, при общем доходе 2 ярда — это мелочь.

Когда налоговики закончат с «евробляхерами» и пойдут трусить кодерков — станет вопрос о доплате порядка 40%. А это, скажем, при годовом доходе галеры в 2 ярда, будет означать уклонение не на 5 млн, а нa чуть менее 1 ярда.

Потому, галеры никто трогать не будет — тем более, когда галеры перечислили ВСЮ зарплату со ВСЕМИ налогами кодеркам.

Твоя телега про контракты, на которой строится якобы доказательная база, к этому отношения не имеет — это ты уже свои хотелки начал перечислять). Доказывается со старта, что контракты составляла галера, и в путь.

Доказывается со старта, что контракты составляла галера, и в путь.

Кто контракты составлял, маловажно. Важно 1) кто контракты подписывал 2) кто по ним получал баблос.

Снова хотелки: что не нравится, убираем, что нравится — оставляем, даже в канве собственной якобы логики. На двух стульях усидеть не получится). Если имели место отношения с де-факто наёмными работниками, влетает галера. Это ФОПу как раз всё равно, что галера собралась тебе обеспечить (якобы) райские условия ведения бизнеса — ей же хуже (это ж якобы всё для кодеров у нас всё делается, да — ага, щас). Кодер влетает только, если, будучи ФОП, брал чёрный нал — всё. Если часть — по-белому, а часть — по-чёрному (т.к. обычные конверты тоже часто практикуются галерами помельче, кстати), влетает галера всё равно — здесь уже классика.

Если имели место отношения с де-факто наёмными работниками, влетает галера.

Похоже, в этом суть галерного кодерка:
— инфантильность в контрактах
— фиктивность в предпринимательстве
— нежелание разбираться в налогах
— желание перевалить свои проблемы на окружающих (мол, «невиноватаяя! он сам пришёл и мне деньги всунул!»)

Ну да ничего, налоговики научат вас взрослой жизни. :)

Я работаю без прокладки с нормальным предпринимательским контрактом — мне пофиг). Поэтому клоунаду можешь с кем-то другим разводить, а аргументы очень слабые и тянут максимум на хотелки. Если человек говорит, что он ФОП, а сам — бяка, как ты это пытаешься подать, то по твоей же логике галера — инициатор левака, наваяв такому челу контракт наёмного работника вместо ФОП — и это дальше уже нечем крыть. Прям галера альтруист: чувак говорит, что он ФОП, а галера ему вагон плюшек, и пусть никто не уйдёт обиженным, да. «Л — Логика». Всех переиграл © бгг.

Прям галера альтруист: чувак говорит, что он ФОП, а галера ему вагон плюшек, и пусть никто не уйдёт обиженным

Галера ведь руки не выкручивала. Отказался бы чел так работать — получал бы на галере обычную зарплату (как по ФОПовскому контракту) минус все отчисления ФОТ. И никаких потенциальных проблем с налоговиками.

Галера ведь руки не выкручивала. Отказался бы чел так работать — получал бы на галере обычную зарплату (как по ФОПовскому контракту) минус все отчисления ФОТ. И никаких потенциальных проблем с налоговиками.

Таким макаром, к которому мы пришли, деву этого делать просто не нужно, т.к. потенциальные проблемы имеет галера, а не он. Далее, во-первых, с конвертами на белой з/п тоже руки не выкручивают, если платят больше минималки, и, тем не менее, ответственность на работодателе. Во-вторых, для галеры с конвертами такая схема вообще не подходит, т.к. одни девы будут работать на ставке Х, а другие — 15Х, и налоговая моментом придёт в гости, поэтому никто такого делать не будет. В-третьих, буквально за пару последних месяцев на двух галерах в моём городе уволили несколько человек в связи с окончанием проектов — это называется «нет рисков», ага. В-четвёртых, что бы на это ответили в ФОП-галере (реально, а не «я думаю, что захотел бы и получил»), мы не знаем. Если есть человек, попросивший себе полностью белую з/п в конторе с ФОП-девами, отзовись бгг.

Таким макаром, к которому мы пришли, деву этого делать просто не нужно, т.к. потенциальные проблемы имеет галера, а не он.

Твой аргумент был, что налоговики будут дрючить галеру — т.к. кодерки пожалуются, что во всём галера виновата. Но этот аргумент не работает, т.к. ответственностъ за подписанный контракт несут оба подписанта. При этом, галера перечислила кодерку по контракту ВСЮ зарплату, включая ВСЕ налоги.

Разницы в зарплатах в 15х между «постоянными» и «предпринимателями» с равным скиллом не было бы — т.к. «наёмным» платились бы те же 3к, но с отчислениями ФОТ и удержанием за больничные/отпуск/выходное пособие.
Кроме того, подобные разницы в зарплатах существуют и сейчас, между июнями и «Украинскими Синьорами» (тм) — ни у кого головной боли это не вызывает.

Разницы в зарплатах в 15х между «постоянными» и «предпринимателями» с равным скиллом не было бы — т.к. «наёмным» платились бы те же 3к, но с отчислениями ФОТ.

Ну я ж внятно описал кейс. До сих пор хватает галер, которые работают не по ФОП, а как все остальные коммерсы — берут на какую-нить маленькую белую ставку и доплачивают в конверте. Для них это — чувствительная тема.

Кроме того, подобные разницы в зарплатах существуют и сейчас, между июнями и «Украинскими Синьорами» (тм) — ни у кого головной боли это не вызывает.

Потому что эта разница либо выплачивается в конверте, либо всё идёт по ФОП — поэтому и не вызывает.

Твой аргумент был, что налоговики будут дрючить галеру — т.к. кодерки пожалуются, что во всём галера виновата. Но этот аргумент не работает, т.к. ответственностъ за подписанный контракт несут оба подписанта.

Жаловаться и не понадобится — они свою часть контракта выполнили. Обоюдная ответственность касается обязательств, которые описаны друг перед другом в этом самом контракте, а то, что касается предмета обсуждения, регулируется исключительно законами — поэтому катит вполне.

При этом, галера перечислила кодерку по контракту ВСЮ зарплату, включая ВСЕ налоги.

Кстати говоря, а как ты это собрался доказывать? У многих она в контракте даже не указана — сколько пришло, столько и пришло. Тем более, если там имела место якобы неуплата социальных взносов — опять же, с конвертами такая фишка не прокатывает, хотя там тоже отдают часть дохода полностью без отчислений, при чём, абсолютно явно, в отличие от ФОП. ФОП-то как раз с перечисленных денег все налоги по закону заплатил.

Тем более, если там имела место якобы неуплата социальных взносов — опять же, с конвертами такая фишка не прокатывает, хотя там тоже отдают часть дохода полностью без отчислений, при чём, абсолютно явно, в отличие от ФОП. ФОП-то как раз с перечисленных денег все налоги по закону заплатил.

ФОП заплатил. Но если налоговик посчитает контракт не «предпринимательским», а «наёмным» — тогда потребуют доплаты социальных отчислений, до уровня ФОТ.

Соответственно, если в контракте с галерой прописано, что оплата является конечной и все дальнейшие обязательства по выплате налогов/прочих отчислений лежат на ФОП — к галере претензий не будет. Если ничего такого в контракте не прописано — тогда ещё может быть предмет спора и попытки снять бабло/часть бабла с галеры.

Соответственно, если в контракте с галерой прописано, что оплата является конечной и все дальнейшие обязательства по выплате налогов/прочих отчислений лежат на ФОП — к галере претензий не будет. Если ничего такого в контракте не прописано — тогда ещё может быть предмет спора и попытки снять бабло/часть бабла с галеры.

Выплату налогов регулируют законы, а не контракт. Такое могут, конечно, прописать, но это не сработает, т.к. в случае наёмной работы отчислять процент обязана галера, а не наёмный работник. Отчисления, которые обязан делать ФОП, опять же, регулируются законом, а не тем, что захотел в контракте написать заказчик или сам ФОП.

это не сработает, т.к. в случае наёмной работы отчислять процент обязана галера, а не наёмный работник.

В случае отчислений на социальные страховки — это вполне сработает. Если государство признает контракт «наёмным» — с работника (а не с галеры) потребуют доплаты отчислений соцстраха. В порядке, как если бы работник оплачивал добровольное социальное страхование.

А это «минус» 34..38% с общего дохода.

П.С. Эх, податься мне что ли, в украинские налоговики? Буду непуганных кодерков из их зарплат трусить. :)

Маразм крепчал.

В случае отчислений на социальные страховки — это вполне сработает

Социальные страховки (та-дааам) для наёмных работников обязан выплачивать работодатель — это не предмет налогообложения з/п. Яка прикра несподіванка © С з/п удерживаются НДФЛ и военный сбор, а ЕСВ платит работодатель.

П.С. Эх, податься мне что ли, в украинские налоговики? Буду непуганных кодерков из их зарплат трусить. :)

С таким уровнем компетенций будут смело посылать — не будешь успевать возвращаться).

Социальные страховки (та-дааам) для наёмных работников обязан выплачивать работодатель

Для наёмных да. Но мы ведь о ФОПах. Которых налоговая может признать, к примеру, социально-страховко-обязанными — именно для того, чтобы получить (и продолжать получать) недоплаченный баблос с ФОПoв, а не с галер.

Т.е. ФОП будет штрафами и пенями принуждён к заключению добровольной социальной страховки (34-38% от дохода) — и платить, платить, платить. При этом, государство за уплаченные деньги, обеспечит ФОПу соответствующий сервис — украинское пособие по безработице, в случае потери работы/проекта, украинскую пенсию, украинскую ещёчегонибудь.

Но чел, при этом, останется в статусе ФОПа — просто, из-за своей «псевдо»-предпринимательской сущности, будет обязан оплачивать социальыне гос-страховки.

Для наёмных да. Но мы ведь о ФОПах. Которых налоговая может признать, к примеру, социально-страховко-обязанными — именно для того, чтобы получить (и продолжать получать) недоплаченный баблос с ФОПoв, а не с галер.

Уже такие сказки пошли, что их нет смысла даже обсуждать. В общем, даже по твоей логике притянут: 18% НДФЛ + 1.5% военный сбор — 5% уже уплаченных налогов — уже уплаченный ЕСВ (~1%) = 13.5% максимум. И то, в случае чуда. А с галеры — все 22% ЕСВ, т.к. с её стороны не заплачено ничего.

Потому, галеры никто трогать не будет — тем более, когда галеры перечислили ВСЮ зарплату со ВСЕМИ налогами кодеркам.

Тут вопрос кто перечислил. Если непосредственно галера, то возможны варианты.
А если иностранный заказчик, то это уже внешнеэкономическая деятельность. Открываем закон «Про зовнішньоекономічну діяльність», статью 5 и находим «Фізичні особи, які мають постійне місце проживання на території України, мають зазначене право (здійснювати зовнішньоекономічну діяльність), якщо вони зареєстровані як підприємці згідно з Законом України «Про підприємництво»
А потому кодерки могут легко утверждать, что они хотят работать на иностранного заказчика, но закон обязывает их зарегистрироваться предпринимателями для этого.

А потому кодерки могут легко утверждать, что они хотят работать на иностранного заказчика, но закон обязывает их зарегистрироваться предпринимателями для этого.

О, это уже хорошая годная отмазка. :) Против такого, налоговикам сложно будет пойти — даже если в контракте отпуска с больничными и зарплатами.

Но вопросы к «галерным» всё равно остаются.

Нет. Налоги платить должен ты, а не работодатель. Ведь ты работаешь как юр. лицо (оформлен на 3ю группу?). Вот если бы ты по контракту был физ.лицом, то платил бы работодатель. Прочитай, плиз, как ты обозначен у себя в контракте.

Так я и плачу налоги как юр. лицо.

В обсуждении речь шла о том, что меня признают «наемным работником» и начислят уплату налогов, которые по закону должен платить работодатель (которого у меня нет) за наемного работника,.

нет сговора, у тебя индивидуальный договор подряда и ты ему следуешь. тебя не волнует и ты не обязан знать на каких условиях работает еще 1000 человек в твоей конторе, ты следуешь своему договору.
Выполняешь задачи по кведам, делаешь реальное деливери.

Точно также можно сказать, что бляховоды нанялись водителем к гражданину другого государства, на которого собственно и оформлена машина.

Точно также можно сказать, что бляховоды нанялись водителем к гражданину другого государства, на которого собственно и оформлена машина.

Нельзя! Потому что:
— не нанялись!
— не являются сотрудниками компании владельца машины
— де факто купили эту машину за свои деньги!
— де юре омормили свою собственность на третьих лиц с целью ухода от налогооблажения и таможки
— а дальше каскадом нарушения идут по отношени ко всем кому они предоставили эти документы не как владельцы а как левые челы по доверенности

вообще не понимаю какая логика должна быть что бы сравнивать эти два совершенно разных кейса. работа консультантами по контракту принята во всем мире и является одним стандартным видом взаимоотношений, и работает на 100% по тем же правилам что и в Украине
А это чернуха с оформлением машины на подставных лиц ради ухода от налогов — это ппц

Нельзя! Потому что:
— не нанялись!
— не являются сотрудниками компании владельца машины

что мешает им оформить эти документы? Можно даже без оплаты :)

— де факто купили эту машину за свои деньги!
— де юре омормили свою собственность на третьих лиц с целью ухода от налогооблажения и таможки
— а дальше каскадом нарушения идут по отношени ко всем кому они предоставили эти документы не как владельцы а как левые челы по доверенности

Куда проще доказать, что гребец на галере имеет ярко выраженные трудовые отношения, нежели это

что мешает им оформить эти документы? Можно даже без оплаты :)

эммм, это детский комментарий, подумайте своей головой

Куда проще доказать, что гребец на галере имеет ярко выраженные трудовые отношения, нежели это

это не имеет никакого отношения к самому факту правонарушения

эммм, это детский комментарий, подумайте своей головой

во-первых, фирма, зарегистрированная в ЕС, не обязана по первому чиху предоставлять что-то укр. налоговой.

это не имеет никакого отношения к самому факту правонарушения

Как не имеет отношения? Чем по большому счёту отличается уклонение от уплаты налогов в первом и втором случаях? Тем, что на одних теоретически нарыть легче, чем на вторых, только этим? Только многих тут почему-то сильно бомбит от того, что кто-то ещё, кроме их самих, решил найти лазейки, чтобы не платить налоги...

я нигде не утверждал что их легко словить, я утверждал что это достаточно серьезные нарушения законов, ты мне что пытаешься доказать что если тебя сложно поймать то тебе можно делать все что ты хочешь? тупо

я нигде не утверждал что их легко словить, я утверждал что это достаточно серьезные нарушения законов, ты мне что пытаешься доказать что если тебя сложно поймать то тебе можно делать все что ты хочешь? тупо

Я как раз пытаюсь доказать обратное. И подавляющее большинство гребцов на галерах не меньше нарушают закон, нежели пересичный евробляхер. Только гребцы почему-то исходят ненавистью в праведном гневе в сторону этих евробляхеров, не видя, что они сами не лучше

это просто ложь, ты несешь отсебятину

на галерах не меньше нарушают закон, нежели пересичный евробляхер.

бред
Если бы это было нарушением — мы бы уже имели сотни кейсов, так как все операции контракты и тд все доступно налоговой по первому щелчку.
Но мы видим обратную картину, где такие сложные кейсы как евробляхеры все больше и больше штрафуются и ни одного кейса по чп из-за якобы трудовых взаимоотношений
А происходит это потому что дело можно открыть по законам только на галеру, а не на фопов, а это уже совсем другой уровень и тут принимают во внимание и экономическую политику.
нет ни одного дела -> закон не нарушен -> нечего втирать отсебятину

это просто ложь, ты несешь отсебятину
бред

в чём ложь и бред? Де-юре что евробляхер оформлен как сотрудник какой-то там фирмы в литве, что гребец имеет договорные отношения с галерой. Де-факто что евробляхер по сути взял в пользование драндулет за денюжку, что гребец работает как наёмный сотрудник. И то, и то довольно трудно доказуемое (точнее, никому оно нафиг не нужно), но и то, и то есть попытка уклониться от уплаты налогов.
Я не говорю, что не понимаю желание евробляхера не платить налоги на очередную яхту какому-то чинуше, я говорю то, что есть на самом деле и что отличий между двумя персонажами в этом вопросе нет.

ЗЫ. Ещё раз убеждаюсь, что людей часто раздражает не то, что они преподносят (несправедивость, например), а обычная природная зависть или что-то в этом роде.

зависть владения ржавым тарантасом за пару штук?)) камон, я живу в автомобильном рае, уж мне то точно завидовать смысла нет

Не зависть, но, похоже, просто муляет в одном месте от того, что украинцы смогли свой автомобильный рай построить у себя дома?

Вот эта шутка неплохая была, признаю)))

Ха! а например живым (на уровне нашего 2010 года) X5 в полном фуле за $8к жаба не давит? при чем здесь ржавые корыта? они конечно есть, но глупо говорить, что ИТшник будет ездить на корыте за 2к.
Но вот проблема: изза этой неоднозначной ситуации с евробляхами я не рискну себе купить X5, который завтра придется сдавать на металолом (хотя есть и куча других вариантов, но они не совсем законные) поэтому и приходится покупать авто за 2-3к, что будет не жалко.

Тоесть ты считаешь что наш X5 2010 года соответствует X5 2010 года из Германии?

зависть владения ржавым тарантасом за пару штук?))

нет, не к владению тарантасом, а к тому, что кто-то имел смелость не позволить себя нагибать в какой-то форме.

И где тогда граница для таких вот не сгибаемых? Не пустили в автобус бесплатно — два косых в подбородок, не позволю себя нагибать?
Прямой путь в анархию, все эти несгибаемые — детский лепет и на самом деле обычный шкурой интерес, никакой принципиальность у бляхеров нет

Не пустили в автобус бесплатно — два косых в подбородок, не позволю себя нагибать?

бесплатный проезд в автобусе и тупо «ты просто должен заплатить +50... +500% за право иметь машину» немного разные вещи

я говорю то, что есть на самом деле и что отличий между двумя персонажами в этом вопросе нет.

ОМГ, эти мантры не закончатся, видимо, никогда). Бизнес задал рыночный тренд сначала на чёрный нал, а затем — на ФОПы. Дело не в том, что многие девелы тоже так хотели бы и им тоже так хорошо, а в том, что не они этот выбор сделали, и такая ситуация на рынке сложилась в первую очередь по инициативе галер ради собственной выгоды, а сотрудники в этом вопросе даже не на втором месте. Читайте тему внимательно — уже обсудили это, и не один раз.

Бизнес задал рыночный тренд сначала на чёрный нал, а затем — на ФОПы.

А наше государство задало тренд на машины через интересные схемы, только и всего.

Дело не в том, что многие девелы тоже так хотели бы и им тоже так хорошо, а в том, что не они этот выбор сделали, и такая ситуация на рынке сложилась в первую очередь по инициативе галер ради собственной выгоды, а сотрудники в этом вопросе даже не на втором месте.

почему? Что мешает деву принципиально потребовать оформления трудовых отношений (которые по сути таковыми и являются)? Раз он такой принципиальный и у него бомбит от евробляхеров. Что-то мне подсказывает, что его принципиальность разбивается о необходимость платить совсем другой порядок налогов.

Читайте тему внимательно — уже обсудили это, и не один раз.

Да-да, уже девы всё давно перетёрли и совместно решили, что они — дартаньяны в белом, а евробляхеры — ну эти самые, это же очевидно любому здравомыслящему человеку.

А наше государство задало тренд на машины через интересные схемы, только и всего.

Возможностей купить легально у нас намного больше, чем бляхоконтор, а галер, которые работают полностью в белую — единицы из сотен. В первом случае выбор есть, в другом — его по факту нет. Или Вы когда в салон приходите, Вам сначала на бляхах предлагают, а легально нужно самому выпрашивать? Перевод стрелок).

почему? Что мешает деву принципиально потребовать оформления трудовых отношений (которые по сути таковыми и являются)? Раз он такой принципиальный и у него бомбит от евробляхеров. Что-то мне подсказывает, что его принципиальность разбивается о необходимость платить совсем другой порядок налогов.

Ну, тогда открою Вам глаза: до сих пор есть конторы, которые предпочитают работать в чёрную, и даже ФОП им Ваш нафиг не нужен, не то что белая з/п. Почему, когда человек приходит на галеру, ему со старта не говорят «у Вас будет белая з/п», а затем нерадивый девелопер начинает требовать ФОП или чёрный нал? Не вызывает подозрений никаких?
Ну и ещё (инфа из первых рук, если что): если в белую показывать з/п более средней белой по региону, налоговая резко начинает интересоваться делами конторы. Потому даже те, кто светит людей по-белому, в 90% случаев просто доплачивают в конверте, иначе игры «кто хочет — ФОП, кто хочет — чёрный нал, кто хочет — по-белому» могут очень плохо закончиться. Или все по-белому 100%, чтобы не к чему было придраться, или никто. Т.к. очень круто, когда 10 человек на тех же должностях получают 5К гривен, а другие — в 15 раз больше.

Да-да, уже девы всё давно перетёрли и совместно решили, что они — дартаньяны в белом, а евробляхеры — ну эти самые, это же очевидно любому здравомыслящему человеку.

Кто-то мешал высказывать свои мысли тогда?)

По твоей логики все единщики преступники которые уклоняются от налогов, ведь они могли бы платить больше, не будь они единщиками... Детский сад...

По твоей логики все единщики преступники которые уклоняются от налогов, ведь они могли бы платить больше, не будь они единщиками... Детский сад...

Нет, это по логике моих оппонентов те, кто «купил» машину через по сути легальные схемы — преступники, потому как могли бы купить как требует того государство, с уплатой за блекджек с девицами господам чиновникам.

Легальная схема? Да ты шутишь =D
Вон тебе уже и Литва обьяснила по статьям, насколько она легальная (и это не Украина, с законами которой вы так боритесь), а вам хоть ссы в глаза, нуну

korrespondent.net/...​onno-vvezennykh-v-ukraynu

Легальная схема? Да ты шутишь =D
Вон тебе уже и Литва обьяснила по статьям, насколько она легальная (и это не Украина, с законами которой вы так боритесь), а вам хоть ссы в глаза, нуну

то, что в этой схеме ещё может быть серая часть — вовсе не означает, что сама идея вне закона

Ха! Вот ты и накололся) Теперь понятно откуда ты информацию черпаешь — из помойки) А если серьезно, ну братишь, ну включи мозг! Ну есть же translate.google.com (переводчик), ну переведи ты эту статью и получи порцию позора, ведь там ни слова не сказано из того, что в украинской статье пишут. Да литовцам не то что пофигу, куда уезжают их машины, а наоборот, они в ах...е как украинцев гнут за то, что они по праву купили да еще и должны на 100%-200% заплатить налоги стране за право пользоваться купленной вещью на територии Украины)

Так может скопируешь сюда переведенный текст статьи, просветишь нас?

Для вас, Oleksandr Katykhin и Sonky! Специально потратил целых 30 секунд времени чтобы скопировать текст статьи отсюда:
www.vz.lt/...​liu-registruotu-lietuvoje
сюда:
translate.google.com
и нажал кнопку «определить язык». определило как литовский.
Потом текст перевода скопировал и вставляю:::

На улицах Украины насчитывается более 59 000 автомобилей с литовскими регистрационными номерами, почти 70% из которых эксплуатируются в стране как временные импортные товары. Литовские таможенники регулярно информируют своих зарубежных коллег о реальных владельцах таких автомобилей, в то время как украинцы переезжают и хотели бы иметь представительства в стране «Regitra».

По данным Государственной налоговой службы Украины, 1 ноября на улицах страны было отправлено более 59 000 автомобилей, зарегистрированных в Литве. Например, в 2016 году Всего на территорию Украины было импортировано 712 600 автомобилей из разных стран ...

А теперь давайте немного разберемся: кто указывает цифру в 59к? Украина. О чем статья? О том, что:
«украинцы завозят в Украину из Литвы авто, 70% из которых используют как временный ввоз и хотели бы иметь представительство „Regitra“ в Украине» Вывод: Слышал звон, да не знаю где он

То есть, ты потратил 30 секунд на то чтобы скопировать и перевести бесплатную часть статьи? Ну этими способностями трудно кого-то удивить, если честно.
Простой поиск находит следующие ссылки на английском, например:
world.24-my.info/...​e-flooded-the-euronumber
ukranews.com/...​tion-and-use-of-cars-with

то, что это все обман и мошенническая деятельность, а ФОП — законно

Так они же не нанялись, это ложь. А в случае ФОПов все правда — следуешь своему контракту и молодец.

Угу, только без оплаты труда — деньги не ходят, налогов 0 — совсем одно и то же бгг. Я ж не зря про это спрашивал.

И люди совершенно законно будут получать две минималки и остальное в электронном конвертике(оформят оффшор на Каймановых островах, он от штуцера стоит)
Ещё можно часть зарплаты давать биткоинами, можно новыми криптовалютами — их вообще проследить невозможно.

Знаешь какими честными глазами будут смотреть на налоговую? Смотрите, все что должен с аж двух минималок уплачено. Дикие же страны с Украиной налоговой информацией обмениваться не станут — им не выгодно. Так что извините, уважаемый налоговый инспектор, раньше зарабатывал много, сейчас мало — спасибо, что хоть эта работа есть.

И пусть налоговый инспектор найдёт основания придраться. Откуда деньги? Да оттуда же, откуда у депутатов ВРУ. Документы? А не обязан!

Откуда деньги? Да оттуда же, откуда у депутатов ВРУ. Документы? А не обязан!

не сработает. Насчитают штраф (исходя из стоимости твоих покупок) и будещь должен.

фигню говоришь.
или собственные накопления, или бабушка подарила перед смертью 15 лет назад.
все профит, это никак не отслеживается.

или собственные накопления,

Потребуют документы о заработке за прошлые периоды

или бабушка подарила перед смертью 15 лет назад.

Потребуют нотариально заверенную дарственную.

нет документов — твои слова суд имеет право не принимать во внимание.

деньги от родственников нотариально не заверяются

Насчитают штраф (исходя из стоимости твоих покупок)

Для этого нужно начать считать покупки. Как это будет происходить, если платить наличкой я х.з. Ну, дом/квартиру/дачу/машину, что регистрировать надо еще посчитать можно. Как считать айфоны/джинсы/курорты? Они же все чёрным налом

Ну, дом/квартиру/дачу/машину, что регистрировать надо еще посчитать можно. Как считать айфоны/джинсы/курорты? Они же все чёрным налом

Молодая любовница сдаст. За отказ женится здесь и сейчас.

да никому твои айфоны не сдались, это мелочь на фоне машины и квартиры

ну как бы — айфон + макбук — дороже большей части того говна, что у нас на литовских номерах ездит :-)

Ну так разговор же про машины, а не про г**но.

ну как бы — айфон + макбук — дороже большей части того говна, что у нас на литовских номерах ездит :-)

говно — это скорее то советсткое наследие на дорогах, которое чадит в 10 раз больше, нежели пересичный драндулет на литовских номерах и существует только потому, что человеку не дают из-за закрученных гаек за пару сот баксов его заменить на аналогичный пересичному на литовских номерах.

И люди совершенно законно будут получать две минималки и остальное в электронном конвертике(оформят оффшор на Каймановых островах, он от штуцера стоит)
Ещё можно часть зарплаты давать биткоинами, можно новыми криптовалютами — их вообще проследить невозможно.

Представляю себе, как заходит какой-нибудь VP какого-нибудь епама, в какой-нибудь дойчебанк где-нибудь на Wall street и говорит «мужики, а давайте вы теперь будете перечислять нам деньги в офшоры на каймановых островах, или в биткоины». Боюсь он сильно пополнит свой словарный запас английских нецензурных слов и выражений.

а че там представлять, хедквартер люкса очень долго жил на вирджинских островах)
UPD и сейчас там
Luxoft is incorporated in Tortola, British Virgin Islands, has its operating headquarters office in Zug, Switzerland and is listed on the New York Stock Exchange.

Очевидно, что все эти дойчебанки с юбиэсами перечисляют деньги не прямо в BVI, а в какие то более приличные юрисдикции люкса.

но тем не менее это именно тот кейс, с учетом что там ради «налоговой оптимизации») офшоры-дочерние-холдинги друг друга владеют — все возможно... особенно с дойче!)

Все возможно, но не все полезно — на фоне борьбы с офшорами крупным компаниям приходится держаться от них на джентельметском расстоянии, и резкому переходу крупных сумм в офшоры точно никто не обрадуется, я уже не говорю про биткоины.

Неа, епаму будут перечислять деньги на счёт как и раньше, а он уже расплачиваться с субконтракторами платя им в биткоинах. Полно стран где биткоин признан платежным средством и все легально

Может все и легально, вот только акционерам подобные трюки боюсь сильно не понравятся.

Акционерам как раз понравится, что контора конкурентноспособна и работники из неё не бегут

Ты в своей стране третьего мира конечно лучше знаешь, что нравится акционерам компаний, торгующихся на нью-йоркской бирже.

работники из неё не бегут

Какие работники? Это ж все независимые предприниматели.

Как правило их кроме квартальных и годовых отчетов ничего не интересует, от слова совсем.

Неа, епаму будут перечислять деньги на счёт как и раньше, а он уже расплачиваться с субконтракторами платя им в биткоинах

А потом контрактор продает номер кошелька епама кому надо (он же с него деньги получил), и теперь конкуренты епама в курсе, сколько епам выплачивает рабочим, и сколько получает прибыли и т. д.
А также можно будет узнать зарплату коллег, не задавая им вопрос напрямую.

И будут знать зарплату только этого работника.

Когда уже возьмутся за строителей\учителей\слесарей\токарей\бабулек и продавцов на олх, которые платят 0%? (сарказм)

Просто оставлю это здесь:
korrespondent.net/...​onno-vvezennykh-v-ukraynu

Оказывается, Литва не такой уж и совок, а правовое государство.

Ахаха, эпик файл, я же говорил чернушная схема, вот и стороннее государство подтвердило

Просто в Литве уже не осталось БУ-шных машин. Теперь возят из Болгарии

Оказывается и на доу народ не умнее остальных (на что я надеялся?). Если бы вы включили мозг хотябы на 10 сек., вы бы подумали:
1. как Литва может вообще контролировать авто, уезжающее в Украину? У них таможня выглядит как у нас ДПС-пункт при выезде из Киева (по сути она им и является). Много ДПСники знают о том, куда вы направляетесь, когда выезжаете из Киева?
2. по вашей ссаной ссылке есть ссылка на литовскую статью-первоисточник. Не пробовали через гугл-трайнслейт перевести и почитать о чем она?
3. Литва не граничит с Украиной! гугл-мап вам в помощь. Как таможенники вообще относятся к Украине? Никак. Они о ней даже не знают, так как это не в их компетенции.

вот это тебя бомбит))
смирись и купи нормальную тачку

Хм... У меня нет машины. И таки да! Я хочу купить нормальную тачку! А не убитое корыто (читай БМВ 2010г. проехавшее 100к км по даздолбаной Украине) за цену в два раза дороже ее РЕАЛЬНОЙ стоимости. Дело ведь не в том, что я хочу сэкономить, дело в том, что я не хочу платить какому-то г*** что сидит в кабинете и мало того, что не благодарен мне за мою плату, так он меня еще и за человека не считает.
Еще раз уточняю: РЕАЛЬНОЙ стоимости, так как реальная цена БМВ 2010г. не ~20к баксов, а ~8к. А если она ездила по Украине — то и все 4к.
Смирись?) это ты смирись, а я смиряться с таким не намерен. Если бы я смирился со своей судьбой, работал бы до сих пор строителем а не топовым прогером с ЗП в 10 раз выше. Тоже самое говорили и мои коллеги по стройке. Они смирились и где они щас? Да на стройке той же....

РЕАЛЬНОЙ стоимости

уже писали про другую модель ценообразования.
А себестоимость металла еще дешевле.
Хочу новую БМВ по цене сырого металла!!

Ценообразование в виде: я должен отдать бабки господину, иначе я не имею право покупать машину? Это называется «рекет») А если это делается депутатами, то «закон»)))
Или ты реально думаешь что я должен платить из 20к 16к за льготы в виде бенз на 20% дешевле, нет налога в $500?))))
По цене сырого материала ты можешь купить сырой материал. А по цене БМВ (у нас в Украине) — ЛАНОС))) ну ладно, ладно! АВЕЧКУ) Давай говорить про реальные вещи, а не утрировать и нести бред про цену металла.

Страховка каска у нас около $1k в год. ничем не меньше европы. Сервис аналогичный.

смиряться с таким не намерен

Под несмирением вы понимаете зажигательные комменты на форумах или что-то еще? Мне налогообложение авто в Украине кажется по-дебильному написанным, как именно вы предлагаете его менять?

1. Поддерживать силы (например авто евро силу, хотя я не в них сомневаюсь, но других к сожалению пока нет) которые помогают евробляхерам.
2. При попытке провести законы, которые сделают невозможным покупать авто за их стоимость в европе (например w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=62877 «господа Гройсмана») устраивать забастовки и пикеты.
3. Когда будут вводить законы, улучшающие права автоводителей, поддерживать их.
4. Отстаивать свою точку зрения на форумах, где владельцы украинских блях яро критикуют евробляхи, потому что понимают, что их авто резко потеряет в цене, когда эти евро бляхи начнут свободно заезжать в Украину.

картиники, видео, использование клише «евробляха» — это тупо заказная статья. Говорят возле питера КГБ держит фабрику тролей, интерестно где находится похожая фабрика СБУ.

интерестно где находится похожая фабрика СБУ

Нету такой фабрики. Нет средств на её создание.

1000 человек по 100.000 в месяц, это всего 1.2 миллиарда гривен в год. Или 1/600 (0.16%) бюджета страны.

Шутите? На силовиков и формирователей общественного мнения средства всегда есть. И всегда будут. Даже тогда, когда страна будет получать хлеб по талонам, по 400 граммов в день на нос.

Хорошо, но мало.

И да, ведь видно, что народ зубожiе и хочет просто купить себе дешёвый Escalade, но злочинна влада...

поэтому, собственно, эту лавочку можно закрывать.
нищебродов никто и так не трогает, а нормальную машину привезешь — себе дороже будет.

Мало чего? Мало заплатил? Или ты намекаешь что мало налогов платишь? всего 5%, дружище, а ведь не законно) Ты же должен платить минимум 20%. Надеюсь эту лавочку скоро прикроют и ты получишь от налоговой свой штраф в размере 30 миллиона. (300% от недоплаченных налогов). Или ты хочешь сказать что ты реальное Юр. лицо, которое занимается бизнесом? нет, ты обычный рабочий, который должен платить 20% налогов с ЗП.

Одна серая схема с налогами тебя не устраивает, а в комменте ниже ты уже описываешь свою серую схему с автомобилями. Виртуозное владение двоемыслием, ты и сам из такой же кучки мелких жуликов.

Отличная статья, предупреждающая, что не нужно завозить авто на свое имя, так как вы нарушаете закон спустя 10 дней, если не растаможили авто.
А теперь как нужно делать:
1. На авто заезжает нерезидент страны (на границе их куча готовых вам помочь за ваши тугрики)
2. Садитесь в эту машину и ездите по Украине 1 год.
3. Через год приезжаете на границу, находите нерезидента, он выезжает-заезжает, даете ему тугрики
4. выполняем пункт 2.
Не забываем проходить ТО (например в Литве каждые 5 лет)

Что это дает:
1. Авто официально имеет право перемещаться по Украине
2. Вы не обязаны быть владельцем авто или иметь доверенность на него, главное чтобы была страховка, пройденое ТО, тех. паспорт, права.
3. Что не запрещено — разрешено. Это главный закон, который действует во всем мире.

Если вы ссыкло и боитесь что вас накажет ваш господин (временный), то можете смело брать авто с накруткой, которая пойдет вашему господину на девочек, яхты, лексусы дочке (смотри историю про харьковское ДТП). Как говорит одна мудрая украинская пословица — «Нехай е...уть аби не били». И продолжайте вайнить на тех смельчаков, революционеров, восстающих против системы, которые пытаются доказать или хотябы как-то повлиять на ситуацию в стране. Может ваш господин (временный) заметит это, погладит по головке и даст дожевать косточку со стола.

И как эта схема будет работать, если будут приняты предложения Кабмина о временной регистрации машин с номерными знаками ЕС (ссылки есть в этой теме)?

Трудно сказать. Они еще не приняты. А с другой стороны, каждый день есть риск что примут закон, который сделает нашу жизнь еще хуже... Лично я сомневаюсь что этот закон примут)

Как по мне, все ведется к тому чтобы надавать новым полицейским как можно больше полномочий. Вопрос даже не в том, будут они брать что ментам и не снилось, не стоит. Вопрос в том, когда они возродят старую схемку, когда ручейки от постовых сливались в полноводную реку, кормя всех, и впадали в Аваковаж.

Все что не делается, делается к лучшему для властьимеющих)

Увы. Лучше не будет потому что лучше уже было.

понимаешь ли в чем проблема.
только в том что новый Mercedes CLA 250 4MATIC обойдется мне в Европе в 48к, а у нас в 47к.
и что-то бушное класса «выше среднего» у нас можно найти примерно в теже деньги что и в Европе.

И продолжайте вайнить на тех смельчаков, революционеров, восстающих против системы, которые пытаются доказать или хотябы как-то повлиять на ситуацию в стране.

Срочно подавать на орден Богдана Хмельницкого 2й степени! Какой народ, такие и «подвиги» бгг.

Какфанаты евроблях хотят видят бляхи:
upload.wikimedia.org/...​cedes-Benz_E320_Sedan.jpg

Как это на самом деле:
scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/...​dc6d702c5da9d&oe=5A695719

Увы но единственный аргумент стороников евроблях — цена. Все остальное полнейший булшит. Причем на грани с лицемерием. Вы хотели экологию, так вам дали возможность завозить корыта с 2010 года и евро 5 в чем проблема? Ужас. Стыдно товарищи.

Вы хотели экологию, так вам дали возможность завозить корыта с 2010 года и евро 5 в чем проблема?

Они хотят чтоб корыта с 95-го года и за килобакс. А то ужас, злочынна влада не даёт гражданам возможность купить своё ведро за килобакс.

У тебя просто бляхи нормальной не было

И вообще, дал бог еврозайку — даст и евролужайку в законах!

даст и евролужайку в законах!

Лишь бы не в клеточку.

Украину нельзя сравнивать ни с одной страной ЕС в этом вопросе.
Т.е. украинская казна наполняюется совсем по другому нежели ЕСшные.
В Украине сплошь и рядом черная бухгалтерия, а айтишники платят 4% вместо 50% в ЕС.
И власть даже не пытается привести украинскую налоговую систему хоть как-то поближе к европейской.
Следовательно в Украине облагается налогом роскошь (машины+квартиры+ЖКХ), вообщем все что угодно только не через прямые налоги, т.к. видимо думают что шансов собрать налоги в Украине нет

а айтишники платят 4% вместо 50% в ЕС.

5% + ЄСВ

І це мені одному здається чи дійсно речення (та навіть і частини речень) не зв’язані між собою логічно?

т.к. видимо думают что шансов собрать налоги в Украине нет

Да, вот тут есть небольшая описка
Нужно было мне написать — шансов собрать прямы налоги в Украине нет, и из-за этого собирают косвенные

Вчера смотрел свежий выпуск Орла и Решки про Дублин. Там показывали обычного жителя Ирландии, который подвез ведущего на автомобиле, с номерами... LV :)

Давайте запретим машины. Это они во всём виноваты.

Машины без людей — металлолом (пока что).
Давайте запретим людей.

Так за что людей то? Это ведь машины на еврономерах во всём виноваты. 25 человек в год убивают.

«В убийстве виноват не стрелявший, а пистолет»

Какие же вы все лицемерные мрази. Работают айтишниками, платят самый мизерный налог, но недовольны тем, что люди избегают налогов, покупая машины в ЕС. Вы биомусор. Государство враг человека.

платят самый мизерный налог

В абсолютных числах — поболее среднего неайтишника.
За счет большего в 10 раз дебета.
Так что палехче с выражениями)))

В абсолютных числах — поболее среднего неайтишника.

Можно посмотреть расчеты?

x*40% + x*17% < 10x*5% + 10x*17%
x*0,57 < x*2,20

704 грн для правой части не учтены, это эпсилон.
17% — это ПДВ с покупок.
Неравенство соблюдается даже без учета ПДВ.

Ничего не понятно. Средняя зп в Украине за июнь 7200 грн, налогов с 1 работника государство берет около 45%, это получается 3240 грн с одного работника, в среднем. У среднего разработчика я не нашел информацию, максимум это медиану по software developer на доу, по всем языкам во всех городах, это 1600$.. 1600 * 26 = 41600 грн, 5% с них это 2080 грн. налогов с одного фопа..

Ладно, уйдем от аксиомы об абстрактных х10.

2080 грн

 — ну тогда уж для точности нужно добавить 704 грн ЕСВ.
Также примем, что 17% НДС платится не со всей зарплаты одного и другого, а с половины зарплаты каждого.
Получается 3850 грн со штатного работника, 6080 грн с ФОПа.

ну тогда уж для точности нужно добавить 704 грн ЕСВ.

На сколько я понял, это минимальный платеж с налога а не дополнительный, более сведущие люди могут меня подправить.

Также примем, что 17% НДС платится не со всей зарплаты одного и другого, а с половины зарплаты каждого.

НДС мы посчитать не сможем, так как есть еще прибыли с фриланса, в конверте, взятки, шабашки и т.д. И их сумма не известна. Но в целом, не удивлюсь, если и тут айтишники окажется, что платят в среднем меньше. Посмотрите вокруг, сколько крутых авто, квартир, сколько людей по ресторанам.. и сколько из них айтишников :)

Посмотрите вокруг, сколько крутых авто, квартир, сколько людей по ресторанам.. и сколько из них айтишников :)

Оно все за деньги, краденые из бюджета.

Конечно, я не спорю. Но в среднем не айтишник будет больше ндс приносить :)

У нас среднее очень размазанное, потому так вот и получается.. Он есть мясо, а я капусту, но в среднем мы оба едим голубцы :)

не айтишник будет больше ндс приносить

Да ну ладно. НДС с покупок сильно больше именно от айтишников.
Это если даже не вспоминать специфические покупки типа бетонометров.

Ага, вот там в соседней теме айтишник рассказывает, что ему 2 проездных лучше чем 2 автомобиля и на 250$ в месяц он «жирует»..

Если собирает лавэ на крупную покупку или врачам в больничку на операцию, то я его понимаю.

Да ну ладно. НДС с покупок сильно больше именно от айтишников.

С чего бы?

Я ему уже писал несколько раз, что НДС некорректно считать по официальным доходам. Но он упорот.

вы что, какие еще неофициальные доходы? это же айтишники негодяи 5% платят через ужасные схемы, а народ у нас честный, работает только официально, и платит все налоги.

А то.
Все-все кристально чистые. Кроме аутсорсеров.

Даже учитывая все поправки типа покупки смузиавтомата фопом у фопа,
ндсные отчисления аутсорсеров все равно выше.
Про работу на мин.зп. и нал в конверте уже упомянули.

Даже учитывая все поправки типа покупки смузиавтомата фопом у фопа,
ндсные отчисления аутсорсеров все равно выше.

Выше чем у кого? Чем у уборщицы? Да, чем у судьи? нет.

Вот даже не смешно. Конечно это будет хорошая дискуссия, но когда судьи начнут жить на свою зарплату.

Вы серьёзно или это стёб?) Тех кто ворует много, но так же много тех кто зарабатывает честно. Вы как бабка у подъезда «оно смотри наворовало себе на машину у нас»

Оно все за деньги, краденые из бюджета.

По логике Павла эти люди вообще молодцы — НДСа ж немеряно! ;)

Молодцы стырившие 100%, а заплатившие НДС 17%.
Молодцы, да.

Молодцы стырившие 100%, а заплатившие НДС 17%.

Формально фиктивный ФОП точно также стырил недоплаченные налоги. Или наваривший кило мета наркодилер.
Еще раз повторю — про НДС это вообще не о том.
Для аутсорсеров нужен отдельный закон, по которому эти самые 5% выводились бы от пользы импорта в страну валюты + перспективности данной области как таковой.
Но это не касается ЕСВ. Т.к. в текущей системе мы его не откладываем а прямо платим собственным родителям-бабушкам. И уплаченные ФОП аутсорсера 700грн обозначают, что кто-то другой «не столь успешный» почему-то должен содержать и своих и ваших пенсионеров. Что абсолютно несправедливо ни с какой точки зрения.

А если у ФОП аутсорсера родители-бабушки уже умерли, то кого он содержит на свои 700грн? А если ФОП аутсорсер всю жизнь платил по 700грн в месяц ЕСВ, а потом умер за день до своего 65-летия, то кого содержат и кому платят его дети?

я ошибусь если скажу что минималка в 700 грн ЕСВ не дает тебе пенсию после 65?

Ошибешься, уплата ЕСВ у ФОПа это точно такой же трудовой стаж, как у нанятого работника с любой ЗП.

рад, не оставили в беде братьев фоповцев!
чето мне давно бухгалтерша говорила что минималка не дает право, видимо под веществами была

Рекомендую ее уволить по проф.непригодности :)

А если у ФОП аутсорсера родители-бабушки уже умерли, то кого он содержит на свои 700грн?

Очевидно, что тогда он спонсирует других.
Но только в реальной ситуации средний возраст украинского аутсорсера подсказывает, что такая ситуация — очень сильное исключение.

ФОП точно также стырил недоплаченные налоги

Цікаво послухат більше хто у кого шо стирив? )))
Якби не оця дирка в законодавстві з МІНІМІЗАЦІЄЮ (а не ухилянням) податків то ІТ так би активно не розвивалось в Україні. Якшо цю дірку зашиють то або у ІТ посипляться ЗП, або багато офісів просто вивезуть в усякі там Болгарії, Польщі і країни балтії.

5% фопа это хорошо, плохо, что не сделают нормальной системы не заставляющей «оптимизировать»

Если бы у нас была «нормальная система» (с рабочими институциями и всем, что к ней прилагается), мы бы уже были совсем другой страной.

лолшто? Оптимізація податків (як і будь яких транзакційних витрат) — одна з основ підприємницької діяльності.

— ну тогда уж для точности нужно добавить 704 грн ЕСВ.

Да.

Также примем, что 17% НДС платится не со всей зарплаты одного и другого, а с половины зарплаты каждого.

Нет — притянуто за уши совершенно беспричинно.
Ибо у работника на 7200грн больше половины зарплаты будет уходить только на еду (а она почти вся под НДС), на квартплату, транспорт и одежку уже по мелочи.
У аутсорсера на еду и будет уходить столько же либо меньше (ибо большинство кафе-ресторанов тоже ФОП), на квартплату столько же, а весь остальной доход может убежать из НДСа чуть более чем полностью:
1. Покупки в инет-магазинах (фотыки, макбуки, вейпы-гироскутеры, велики етц) — ФОП на 99%
2. Откладывание под матрац на квартиру — НДС 0.
3. Путешествия по европам-азиям-островам — НДС в тех странах, в нашей турагентство- ФОП.
Ну и так далее. Посему НДС учитывать в налоговой нагрузке на работника и нельзя — он непредсказуем в этом случае. Ибо наличие денег совершенно не обозначает что они потрачены с уплатой НДС.

При покупке будки в новострое НДС или налог с прибыли застройщика заложен в цену.
Путешествия на острова — во первых, инфраструктурой Украины в это время аутсорсер не пользуется. Во вторых, есть веселые конторы типа МАУ (А доходы хипстерков позволяют не зацикливаться на лоукостах).

При покупке будки в новострое

... более 50% заложено на откаты горвласти. Велкам ту зе риал ворлд.
А при покупке вторички речи об НДС вообще нет.

Путешествия на острова — во первых, инфраструктурой Украины в это время аутсорсер не пользуется.

При чем тут это? Он ей пользовался пока зарабатывал.

В смысле кафе-рестораны- фоп?
вы когда-нибудь платили в ресторане со своего банковского счета?

В смысле кафе-рестораны- фоп?

Посмотрите как-нибудь внимательно на чек из них. Если не считать макдональдсов-бургеркингов — будете нехило удивлены от кого они выписаны.

Я имею ввиду- вам то какой профит с этого?

Они реально сидят под единщиками очень часто

Ресторан может и ФОП, но вопрос, где он возьмёт продукты? ФОП он или физ. лицо, ему прийдёться купить их в магазинах с НДС. И даже если они купят на рынке у бабки, та всё равно она сама будет покупать товары с НДС в магазинах и он будет уплочен. А большая часть суммы пойдёт персоналу в виде зарплаты (и ЕСВ), с чего те пойдут в магазин и купят с НДС.

3. Путешествия по европам-азиям-островам — НДС в тех странах, в нашей турагентство- ФОП.

Турагенство имеет обычно 7% от суммы, остальное тур оператор, который заплатит НДС. Тоесть, чтобы не уплатить НДС, надо например заказывать лично AliExpress, но это пару сотен $ в месяц. При натурально-денежном обмене внутри села — это возможно, а в городе тяжело. Даже палёную водку покупая у барыг, скорее всего заплатите НДС много.

У меня впечатление, что бляхеры видят нас (красноглазых фопов-аутсорсеров) абсолютно изолированными от украинского рынка услуг. Вот прям как в ваккууме)))

По Києву постійно йдуть сільськогосподарські ярмарки, на яких приватні підприємці з навколишніх областей продають свою продукцію. Тому в КИєві не складно не платити ПДВ з їжі.

У среднего разработчика я не нашел информацию, максимум это медиану по software developer на доу, по всем языкам во всех городах, это 1600$.. 1600 * 26 = 41600 грн,

Медиана на доу резко занижена. Есть надежный инсайд, что 95% разработчиков — опытные сеньеры, и из них 95% настолько опытные, что их зарплата в четвертом квартиле. И они не участвуют в зарплатных опросах, им некогда.

Есть надежный инсайд, что 95% разработчиков — опытные сеньеры

Странно, не знаю ни одной компании где было бы 95% синьеров, но знаю где нет ни одного :)

Кроме того, добавив hr, pm, ba и т.д. получим прпимерно то же самое наверное :)

Знаю много компаний, где на одну middle-обезьянку приходится 4-6 синьер-говнокодеров с зп от 3.5k.

Какой блин 17% НДС? оО

7200 грн насчитано грязных, с них вычитается
1.5% военний сбор = 108 грн и
18% НДФЛ = 1296 грн
НА 7200 накладывается ЕСВ 22% (то что платит работодатель, а не сотрудник) = 1584 грн.
и того имеем, при зп в 7200 сотрудник получает на руки 5796 грн, а
работодатель в суме тратит на него 8784 грн.

если берем ФОП, то это ЕСВ от минималки 22% = 704 грн, и 5% от дохода (любого, даже если Вам вернут долг на карту ФОП-а, это всеравно будет доход и за него нужно будет заплатить 5%.
берем снова в пример 7200 получил ФОП, 5% = 360 грн, и 22% от минималки = 704 грн.
и того 6136 грн. + геморой с ФОП-ом, при том что работодатель потратил 7200 грн.

Эксперты бляха.

Сейчас еще окажется, что НДС с каждой покупки — это не налог, бгггггг.

Кстати, вы забыли посчитать сколько работодатель тратит декретных и больничных денег для штатников.

сейчас окажется что налоговую волнует только ДОХОД ФОП 3 група на едином налоге, то есть расход их совершенно не колышит, все что пришло на карту, а куда ты их тратишь, покупая у других ФОПов без ндс, или в магазине йогурт который уже идет с НДС, ты НДС не уплачиваешь потом отдельно...

и вообще что за 17% от куда вы взяли эту цифру? вы в каком году вообще живете.

тебе расписать всю зарплату? мб еще сколько резервов каждый месяц насчитывается на каждого сотрудника?

хорошо, заболел, первые 5 дней предприятие, остальное ФСС, допустим у него был страховой стаж, и стаж трудовой более 8 лет, и зп каждый месяц одинаковая и того 7200*12/365 = 236,72 в день * 5 = 1183,60 из которых получит на руки 952,80, и + на 1183,60 ЕСВ = 260,40, и того работодатель потратит 1444 грн.
в случае, если нету 8 лет стажа % от 1183, 60 будет другим.

если нету страхового стажа более 6 месяцев за последний год, тогда 105.12 * 5 = 525,60 из которых на руки 423,11, ЕСВ = 115,64 и того потратим 641,24 грн.

что касается декретных хочу тебя расстроить, они не облагаются ни налогами ни удержаниями и полную суму компенсирует ФСС, а не предприятие, фирма в свою очередь может дать материальную помощь в связи с рождением ребенка, но это уже на их усмотрение..

НДС составляет 6-ю часть стоимости товара, не??
Кроме льготных категорий типа медпрепаратов.

в какой стране 6-ая часть стоимости это 17%?

и причем тут НДС к зарплате штатного сотрудника и ФОПа?
штатник платит НДФЛ (подоходний налог) 18%
а ФОП единщик 5% от общего дохода.

это уже отдельная тема..

в какой стране 6-ая часть стоимости это 17%?

это уже просто Лол.

причем тут НДС к зарплате штатного сотрудника и ФОПа?

а притом, что и НДС и прочие штуки типа потерь при двойной конвертации доллар-грн-доллар из-за веселых нацбанковских ограничений — это тоже ни что иное, как налоги.
Сказали а — говорите и б, не будьте лицемерами.

здесь что семинар по бухгалтерии?

про конвертации, это ты когда контракт подписывал должен был уточнять, ее на себя может фирма взять, если на этом перед подписанием настоять, и будет 50-100 баксов лишних, просто все воспринимают что вот оно так есть и все, не желая углубляться
в это..
от понятия НДС в мире к Украине дошло только одно слово, работает оно криво (то что доходит к потребителю) что у меня просто слов нету..

но все же НДС от стоимости товара, а не твоего дохода, покупать что либо где либо тебя никто не заставляет, можешь брать контрабанду и не платить НДС и все будет чики пуки, к ЗП никакого отношения не имеет, а я говорил про ЗП..

в какой стране 6-ая часть стоимости это 17%?

В любой стране 1 / 6 = 17%

ладно, ПДВ = 20%
120 грн с пдв = 100 грн и 20 грн ПДВ. 120 / 6 = 20 пдв.
если нету пдв допустим 100 грн, то 100 * 1,2 = 120 грн с ПДВ.

я просто не могу понять по какой такой логике у вас получается 17% ПДВ? ну разве что если вы берете 100 / 6 и узнаете что ПДВ 16,67, тоесть 17%, что есть не верным

Товар стоит 100 грн (с этим вашим пдв), т.е. внутри 83.33 это товар, а 16.67 пдв = 16,6% ~ 17%.

17% — именно такая часть затрат (денег которые уходят со счета/кошелька) тратится на пдв.

Вы оба правы- просто 16,67- это 20% от 83,33%.
Продавец берет сумму своего товара в закупке без ПДВ и прибавляет 20%. Сколько там это процентов от вашего кошелька( покупателя)- это уже второй вопрос.

на суму товара, а не с сумы товара, это как с ЕСВ, во всей бухгалтерии 20%, а у него 17..
ты к 83,33 +добавь 17% получится 100 грн? вот вот

Та хоть «с» хоть «на», я знаю что у меня 83% бабла уходит на товар, а 17% на налоги к нему в виде ПДВ

да... хоть в рот хоть в жопу, дырка? дырка? вот и у тебя, так же.. вообщем мне понятно...

Дык и всем понятно, что у красноглазых труженников клавиатуры по любому больше отчислений получается, как ни крути.

хоть для приличия зайти почитай как пдв насчитывают, а то еще опозорься и будешь красный как помидор сидеть со своими 17% вбитых в голову из за ограничености понимания.. в гугл вбей банальный запрос.. мб на цент дороже станешь

Не поленился залезть на сайт Минфина.
" Ставки налога на добавленную стоимость (НДС) согласно НК: з 1 января 2015 года — 17 процентов. (ранее было 20 — прим. моё.)
Ставка 0 процентов применяеться к операциям, определенным в ст. 195 ПК."

Что не так, товарищ бляхолюб?
Уже целый день ты не можешь переварить, что я и прочие кнопкодавы отчисляют в бюджет прямо и косвенно (как ни считай) строго больше вас, товарищ бляхолюб?

Что не так ...?

Загляни в чек после похода в магазин из любопытсва. Думаю ты очень удивишься увидев там 20%. Вот тебе хз на сколько ваторитетный источник www.juridicheskij-supermarket.ua/page_new-taxes.html

Согласно п. 10 подраздела 2 «Особенности взыскания НДС» раздела ХХ в период с 01.01.2011. по 31.12.2013. ставка НДС сохраняется в размере 20 %. И только с 1 января 2014 года она 17 % (как это указано в ст. 193 НКУ), однако, законодатель отсрочил уменьшение ставки НДС — в 2017 году она составляет 20%.
Не поленился залезть на сайт Минфина.

Гугли тут sfs.gov.ua/...​odatok-na-dodanu-vartist

вот и у тебя, так же

Надеюсь у тебя когда-нибудь тоже появится девушка, готовая с тобой на рот и жопу :)

Посмотри в чек с НДС и посмотри какой там процент. Easy.

Ну посмотрел, вот чек из эпицентра например:

Сумма 1720,68грн (то что я заплатил)
ПДВ А = 20,00% 286,78грн

286,78 / 1720,68 = 0,1666667 -> 17%.
Какие проблемы?

Проблемы с понимание сути НДС. И отказ воспринимать очевидные вещи. А тому, что 16,6 можно окруклить до 17 учат в школе. Ставка налога от этого не перестает быть 20%.

понимание сути НДС

не меняет того факта, что с этого конкретного чека я 83% отдал за товар и 17% налогов. Я округляю потому что мне впадлу писать 16,6(6)%

Ты отдал за товар 83.33 грн и 20% налога если быть точным. Потому что НДС — это налог на стоимость. Нравится заблуждаться — дело твое.

Это не заблуждение.
Мне просто плевать по каким принципам он считается, хоть 20% от стоимости, хоть интеграл от фазы луны.

Не будь налога, я бы заплатил 83грн.
Из-за налога я плачу 100грн.
Налог из этой суммы составляет 17% денег.

Налог из этой суммы составляет

17 грн / 83 грн = 20% денег. Согласен, не самый простой для понимания налог.

Я понимаю что 17 / 83 = 20%, но мне не интересно соотношение размера налога к стоимости товара.
Я считаю какая часть денег выпадает у человека из кармана из-за этого ПДВ.

и правильный ответ — дополнительные 20% от стоимости покупки
а не — 17% от производной суммы которую я уплатил уже с 20% налогом (бритва Окама)

Вот тут у тебя ошибка

286,78 / 1720,68 = 0,1666667 -> 17%.

Должно быть:

286,78 налог/ (1720,68-286,78) стоимость товара БЕЗ налога = 0.200279135
НА 7200 накладывается ЕСВ 22% (то что платит работодатель, а не сотрудник)

в Украине просто налоги делятся пополам., поэтому люди думают, что у нас низкие налоги, на самом деле больше 40%, как и во всех развитых странах.
Просто дуристика, что якобы часть платит работодатель. Это просто игра слов, с этими 7200, которые просто ни о чем цифры. Если смотреть, как в цивилизованных странах считается, то на самом деле:
По факту- брутто начисляют 9230, на руки 5796, и довольное приличное налогообложение получается, как в развитых странах.
З,Ы, Не 8784, проценты ЕСВ −22%, сверху вниз считаются на фонд оплаты труда, математики блин)

почему же не 8784?
если ставка 7200?
ЕСВ это 22% НА грязную зарплату: 7200 * 22 % = ? 1584 нет? да?
и фонд получается 7200 + 1584 = ? 8784 нет? да?
а НДФЛ и Военный вычитаются С грязной зарплаты, с 7200 — 18% и потом 7200 — 1.5% и в получается 7200 — 1296 — 108 = 5796..

еще раз, нету никакого сверху в низ, есть то что НА зарплату(то что предприятие платит со своих денег), и то что С зарплаты (то что предприятие платит с ваших денег)..

про налоги да, по сути дела, НДС который в магазине указан, должен быть за доход который магазин получает с продукта, а не на всю стоимость, наше НДС похоже больше на единый налог только в более крупном размере..

НА зарплату(то что предприятие платит со своих денег), и то что С зарплаты (то что предприятие платит с ваших денег)..

Проблема в том, что у работодателя нет какой то дополнительной кубышки для уплаты типа своих налогов. Есть общая стоимость работника и повышать её в угоду какому то там государству он не будет.

кубышки? немного не понял..

да, есть общая стоимость, я просто говорю о самой методологии начисления, «как правильно» зп штатного сотрудника, с точки зрения бухгалтерии

Поясняю популярно: меня интересует сколько я получу в долларах и что за них могу купить.

ну здесь спрашивают как посчитать зарплату фопа и штатника, а то что можно за нее купить второй вопрос, так как 7200 был взят тупо сугубо для примера, не привязываясь к курсу доллара или чей то конкретной зарплате, и я рассуждаю и объясняю с точки зрения действующего законодательства..

эт да, но если считать отвинта, типо не 7200 + 20%, а 9230 — 20%, потом эту чудную контору через время некоторое изнасилует и КРУ и налоговая.. так что лучше считать правильно, чем потом платить штрафы

Считать надо так: как мне заплатить как можно меньше налогов, чтоб не сесть в тюрьму. И это считать не в одиночестве, а с правильным адвокатом

потому что 9230- это та сумма, заплатив с которой ЕСВ 22% -мы получаем 7200 грн

на ровном месте наеп на 400+ грн, вот и получается что двойная конвертация, потому что договор не дочитали или не так поняли...
не с 9230 вычитается 22%, = 9230 — 22% = 7199,40, и того 22% у Вас это 2000,60 грн., по этой логике
а на 7200 насчитывается 22%, 7200 * 22% = 1584 грн, и общая сумма зарплатного фонда = 7200 + 22% = 8784 грн., а грязна ЗП сотрудница 7200, с которой уже идут НДФЛ и Военный сбор.

а на 7200 насчитывается 22%

ЕСВ насчитывается на фонд оплаты труда, а как работодатели его распределяют потом -это уже вопрос 25-й..
Есть фонд оплаты труда- это 9230 -брутто, как говорят на Западе, есть то что человек получает на руки- нетто — 5800 грн
Поэтому эта цифра 7200 -это роли не играет, это неведомая хрень для укр. статистики.

но простой человек который работает, может даже и не знать о 22%, ему дают корешок, где написано зп 7200, ндфл 1296, военный 108, к выдаче 5796, есв там нигде и не фигурирует..

да, Вы совершенно правы он получит 5800, но брутто будет 8784, а не 9230..

7200 роли не играет, она просто как отправная точка (грязная зп), от которой я отталкиваюсь для расчета, фондов и взносов при начислении

Пусть даже 8784, если ЕСВ не входит в сумму фонда оплаты труда. это не принципиально..

но простой человек который работает, может даже и не знать о 22%, ему дают корешок, где написано зп 7200, ндфл 1296, военный 108, к выдаче 5796, есв там нигде и не фигурирует..

Потому что это развод для лохов, чтобы думали, что налоги в Украине 20%, а не 40%, как во всем мире. Но рассчитывая от фонда оплаты труда- получается- те же самые 40% как и в развитых странах от фонда оплаты труда. А хомячки радуются ,что якобы платят 20%..
А принципиально то, что вы равняете ,что айтишники с зарплатой 50 000 грн, платят налогов практически( ой простите на 500грн больше) столько же, как люди с зарплатой 5000 грн . И Причем тут НДС? Хочешь трать деньги, не хочешь не трать на товары и услуги. Налог на предметы роскоши еще спасибо ,что не ввели. Я понимаю, что когда повысят налоги в ФОП -многие, как Кожаев уедут в Грузию), но кто-то же останется. Цены то в Украине все равно меньше на многое..

Так устраивайтесь как работники, а не платите самую мизерную ставку. Вы же альтруисты такие, депутатам на хлеб не хватает.

Так мы и устроены как работники, а не тунеядцы. И отчисляем больше штатных.
И вообще, зависть плохое чуйство.

Так отчисляйте еще больше.
С чего ты решил, что я завидую?
Я тоже программист, но ума хватило не работать на галере.

Так отчисляйте еще больше

Lol, давай номер карты куда отчислять.
И cvv не забудь.

Ну понятно, очередной лицемер

Я не прошу у страны 3к квартиру для детей и дешевые бляхи. Хотя отчисляю больше, чем работяги и админы в госконторах.
Скажите спасибо, что галеристы работают не за 100% черный нал.

Если для тебя налоги это норма, плати тогда в полную меру, а не уклоняйся от них. Или пока этот вопрос не касается тебя, всё ок?
Было бы прекрасно, если бы это было так.

У Фопов нет узаконенных больничных и отпусков. Галера на эту тему может в любой момент послать на фух.
Фопы платят 5% и есв и 17% НДС с каждой покупки. Если я покупаю бетонометры на первичке, в цену автоматом включен налог на прибыль застройщика.
Так что просьба без демагогии.

Не фопы тоже платят НДС. А в финансовом плане, экспорт масла выше у нас в стране, чем экспорт IT услуг.
businessviews.com.ua/...​ower-oil-expo_3418_p0.png
Колхозники выращивающие семечки и рабочие на маслозаводах перекрывают прибыль от всей IT индустрии страны.

Не фопы тоже платят НДС.

Сильно меньше, чем ФОП-ы.

Колхозники выращивающие семечки

Массово получают чёрным налом.

рабочие на маслозаводах

Низкопроизводительный труд.

Массово получают чёрным налом.

И платят НДС

Ты так пишешь, будто получать чёрным налом это что то плохое.

Ну наконец начинает доходить про НДС. Может теперь дойдет, что галерные гребцы платят в разы (если не в 10 раз) больше грн. НДС, чем колхозники и маслозаводчики.

А сколько уж налогов и НДС платит прокурор покупая новый лексус в салоне, в десять раз полезней государству чем айтишник

Свиномордый прокурор набрал взятками х грн, заплатил какие-то там налоги при покупке лексуса, а виноваты, оказывается, галерные гребцы.

Вопрос не в том, что он купил, а откуда эти деньги взял. Прокурор эти деньги украл у государства, гребцы заработали в другом государстве (и принесли в это). Чувствуешь разницу?

Я лишь о том, что у вас линейка по НДС какая-то не правильная. Нельзя так считать налоги. Айтишники тоже тут зачастую не церковные сайты пишут.

недовольны тем, что люди избегают налогов, покупая машины в ЕС

Мы недовольны не этим, если кто невнимательно читал.

Мы видать разные сообщения читаем

Да пофиг галерным кнопкодавам на нищебродские экономии. Мы за цену бляхи в ресторан ходим.

Вопрос прежде всего в экологии, безопасности и нормальной транспортной инфраструктуре.
Бляхеры не способны осилить эти понятия, уже заметно.

То-то я не вижу ланосов, жигулей, богданов на дорогах

то-то теперь вместо отечественных ланосов теперь все больше польских, в состоянии разложения, впрочем это у них общее

Какие же вы все лицемерные мрази. Вы биомусор.

ну ты и мдак, таких не лечат.
— Лично я перед тем как уехать платил более 4000 грн налогов ежемесячно по текущему курсу (либо можем пересчитать на среднюю зп тогда которая состявляла 3000 грн а не 7200), так что да, я в казну вносил больше чем среднестатистический украинец, фак офф. И пенсия мне с этого не положена так что я еще и не буду пользоваться пенсионным фондом, который пополнял
— во вторых, уже разобрали тут, фоп является серой схемой только со стороны галлеры, которая таким образом заменяет штат, со стороны фопа нарушений нет даже в серой зоне, взаимоотношение 1 к 1 с заказчиком по условиям прописанным в контракте, честная работа по провисанным кведам. только мдак честных работяг может называть биомусором
— а вот кто у нас действительно в черную оформляет покупку на подставную фирму, а на себя только доверенность — так это автобляхеры, вот уж умелец в черном видеть белое и наоборот
Машина — это не конституционное право а привилегия, бенефит и ее владелец должен следовать всем правилам которое общество установило для его владельцев. А проводить массово черные сделки — это нарушение законов, да, жаль что таких мадил практически нереально споймать

Ответ исчерпывающий.
Но блин, бляхеры такие бляхеры.
И на взяточных прокуроров тему переведут, и на харьковскую мажорку на Лексусе (RIP, невинно убиенные ею...)

Вот где у кого пукан рвет) Платил он 4к налогов, ага, наваливай! Особенно верится о твоей честности, когда профиль читается: «нанимаю джунов и продаю их труд как синьеров». Только не надо щас наваливать про всю благость и честность твоих намерений — не вчерашний.
Далее: явно прослеживается некомпетентность в данном вопросе — никто доверенность не оформляет. Любой украинец имеет право ездить на любом авто в Украине, если у него с собой есть тех.паспорт, страховка, ТО. Где здесь нарушение?
Если перекрутить себе в выгоду (как крутишь серые схемы с налогами ты), я бы сказал так:
Я покупаю в литве машину фирме Ф. Я не имею на нее прав, за это фирма Ф. разрешает мне ездить на их машине по Украине и делать с ней все, что я захочу. Я езжу не на своей машине.
Я имею право ездить на чужой машине? Имею. Какие притензии?

какие то тупые домыслы, и часто вы так опираетесь на незнание когда делаете выводы?)) смешно ейбогу)
клевое понимание у тебя легальности. как это — я покупаю машину фирме? на каких основаниях? подарок? уплати налоги с подарка. но только официально ты не покупаешь ее, ведь так?))

Я не говорю что эта схема чистая, как слеза девственницы. Я говорю что это так же законно с точки зрения законов Украины (текущих), как и схемы с уклоном от налогов в ИТ. Это можно присечь, изменив текущие законы, но так же можно присечь и уход от налогов в ИТ, изменив законы. Пока их не поменяют, ездить на литовских номерах законно.
А вот отношение к этому очень даже цепляет (хотя и вполне ясно почему оно такое): люди, имеющие машины на укр.номерах ненавидят евробляхеров и готовы поддержать господинов их имеющих, лишь бы другим хорошо небыло.

Кто о чём, а вшивый о бане. В смысле, евробляхеры могут только и думать что о «БАБЛО БАБЛО ОНИ ЗАВИДУЮТ ПОТОМУ ЧТО ПОТРАТИЛИ БОЛЬШЕ БАБЛА». Одноклеточные жлобы.

Меня лично беспокоит один простой момент — в городе слишком дофига машин. Если каждый жлоб с 2к баксов притащит сюда свой гроб на колёсах — город встанет.

в городе слишком дофига машин

А города США, где на одну семью две машины и не в курсе.

евробляхеры могут только и думать что о "БАБЛО

Ну ты лично, как сознательный гражданин можешь взять и поджечь всю наличность. Люди же хотят ездить, это нормально.

А города США, где на одну семью две машины и не в курсе.

А города США отличаются от городов Украины, если кто не заметил.

Люди же хотят ездить, это нормально.

Люди много чего хотят, это нормально. В развитом обществе их хотелки принято ограничивать (ну или заставлять за них платить по полной программе) — это тоже нормально.

А города США отличаются от городов Украины, если кто не заметил.

Естественно, в худшую сторон.

. В развитом обществе их хотелки принято ограничивать (ну или заставлять за них платить по полной программе)

Зачем? Что плохого в том, чтобы люди делали что им удобно?

Естественно, в худшую сторон.

По части места для автомобилистов — в лучшую. А вот ОТ там практически нет. США рассчитаны на автомобили. Украинские города — не в такой степени.

Что плохого в том, чтобы люди делали что им удобно?

Трагедия общин:
«В общем случае „трагедия“ состоит в том, что свободный доступ к экономическому ресурсу (например, пастбищу) уничтожает или истощает ресурс из-за чрезмерного его использования. Это происходит потому что все пользующиеся им получают выгоды непосредственно, но издержки содержания ресурса по каким-либо причинам вменить какому-то члену общины невозможно, и/или они в той или иной степени возлагаются на всех членов общины.»

А вот описание этой проблемы применительно к автомобилям — subbotazh.livejournal.com/1492.html

свободный доступ к экономическому ресурсу (например, пастбищу) уничтожает или истощает ресурс из-за чрезмерного его использования

Нет такой проблемы с машинами на Украине

Нет такой проблемы с машинами на Украине

Конечно, особенно яндекс.пробки свидетельствует об отсутствии проблем с машинами в Украине. Ну и парковки все.

Украина это не только Киев. В Николаеве пробок не было в принципе, никогда!

Если бы евробляхи были только в николаеве, я бы и не возражал.

Если каждый жлоб с 2к баксов притащит сюда свой гроб на колёсах — город встанет.

А если жить негде людям — расстрелять часть ??? Капец ты совок. Вместо того чтобы менять городскую инфраструктуру под потребности людей ты предлагаешь давить этим цензом на людей, чтобы никто кроме богатеев и автофанатов не смог ездить.

Давно доказано що автомобілізація це тупкова гілка. Покращення інфраструктури збільшуватиме кількість автомобілів.
maxkatz.livejournal.com/88115.html

Секундочку, над Лос-Анджелесом построили еще один уровень дорог/автобанов, а не повысили цену на авто, чтобы люди не смогли их покупать. Некоторые европейские города частично перестраивались. Есть разница?

А в Нью-Йорку роблять велодоріжки і пішохідні кулиці.

Некоторые европейские города частично перестраивались.

В целом в Европе сейчас тренд на де-автомобилизацию, если кто не в курсе. Машиной владеть стоит дорого, а будет ещё дороже.

В целом в Европе сейчас тренд на де-автомобилизацию

И тренд на жизнь в бедности, чтобы кормить нелегалов и инфантилов

И тренд на жизнь в бедности, чтобы кормить нелегалов и инфантилов

Не вижу, как это должно быть связано.

Ну вот так: принято ужиматься в правах, чтобы удоввлетворять хотелки агрессивных хулиганов вместо того, чтобы их палками

Давно доказано що автомобілізація це тупкова гілка

Кем доказано, бложиком?

А если жить негде людям — расстрелять часть ???

При чём тут «жить» к ездить на личном автомобиле?
«Driving is not a right — it’s a privilege

Вместо того чтобы менять городскую инфраструктуру под потребности

Она меняется, но всему есть предел. Но евробляхеры же не хотят платить за инфраструктуру! Они считают, что с их ведром за 2к государство им всё должно — дороги, парковки.

с их ведром за 2к государство им всё должно — дороги, парковки.

Дорожный сбор отменили?

Дорожный сбор отменили?

Его ещё и не запускали нормально
www.segodnya.ua/...​goda-omelyan-1057869.html
Ну и дорожный сбор не гарантирует, что всем будет хватать места, всё равно — он по большому счёту лишь для ремонта дорог. Я вообще не уверен, что всем желающим в принципе хватит места под парковку в Киеве.

А всем и не надо. Платная парковка и увеличивать цену

у Львові паркування в центрі коштує 8грн/год. На паркінгу — 72 вільних місця згідно з ел табло. А Підїздна дорога повністю заставлена автомобілями. Це банальне жлобство.

Ну упустили самый важный момент «ебать за нарушение правил», конечно. :(

Зачем тратить, если можно бесплатно?

справа в тому, що не можна. Але всім пофіг на знаки.

Зачем ходить в платный туалет если можно сходить на бесплатную лестничную площадку в ближайшем доме. Событие одного порядка с парковкой на тротуарах.

Потому что неудобства превышают выгоды. Мне дешевле отдать три гривны, чем испражняться в не комфортных условиях.

А в чем отличие отлить в падике или лифте и отлить в туалете ? Ну разве что руки после процесса не помоешь. То есть я правильно понимаю, было б чуть комфортней — ходил бы? Я в Киеве долгое время на городской электричке на работу ездил. И каждый вечер наблюдал одну и ту же картину на Борщаговка. Толпа быдла с электрички бежала через проспект. До подземного перехода пройти 30 метров. Часть из них перелазила через ограждение скоростного трамвая и шла по рельсам на остановку (ага, зачем платить 3 грн если можно не платить) Остальные перелазили ограждение с другой стороны и снова бежали через 3 полосы. Я такого поведения даже у животных не видел. Собаки и те на светофор переходят. Разве что у курей. Те тоже бегут фиг знает откуда чтобы попытаться перебежать дорогу перед колёсами.

у Львові паркування в центрі коштує 8грн/год.

Для работающих там выходит как бы ни разу не дешево. Ибо 8×9х22=1584грн в месяц. За ничего, в сущности.

Что значит «за ничего»? Земля в центре — безлимитный ресурс, что ли?

Давайте и с пешеходов тогда брать, по такой логике.
Возможно, что компании должны своим сотрудникам оплачивать парковку у офиса, но у нас это как-то не принято в стране (хотя есть и исключения, но их мало).
И, кстати, охрана парковки должна за это что-то гарантировать автомобилистам (наличие места, помощь в самой парковке, защиту от вандалов етц)

Давайте и с пешеходов тогда брать, по такой логике.

Там, где пешеходы «паркуются» — будь то кафе или офис — плата за аренду тоже есть.

И, кстати, охрана парковки должна за это что-то гарантировать автомобилистам

Подожди, место само по себе — отдельно, а эти услуги будут уже отдельно и дороже.

Там, где пешеходы «паркуются» — будь то кафе или офис — плата за аренду тоже есть.

Скверы, детские площадки, лавочки етц. Вводим плату? ;)

Подожди, место само по себе — отдельно,

Место само по себе оплачено хотя бы частично местным налогом с топлива заправок.
Так что на лицо дискриминация по признаку наличия авто.
«Место само по себе» автомобилисту принадлежит ровно настолько же, как и любому другому жителю города. А совсем не чиновнику или полицейскому, и уж тем более не какому-то мутному «ЧП Парксервис».
Разумеется — есть и должны быть места где парковаться запрещено по тем или иным веским причинам, но с остальным пространством все оочень скользко, особенно в наших реалиях.

Скверы, детские площадки, лавочки етц. Вводим плату? ;)

Как только они начнут быть забиты под завязку — обязательно.

Место само по себе оплачено хотя бы частично местным налогом с топлива заправок.

Rly? Где пруф?

«Место само по себе» автомобилисту принадлежит ровно настолько же, как и любому другому жителю города.

Автомобилисту самому — может быть. Но не его полторатонному сараю. За установку полторатонного сарая площадью шесть квадратов — полагается платить.

Как только они начнут быть забиты под завязку — обязательно.

И кто по итогу захочет жить в таком городе? Где за каждый общественный ресурс почему-то нужно будет кому-то платить?

Rly? Где пруф?

Лень искать — где-то в дебрях децентрализации. Обсуждали в прошлом году при принятии бюджета и что-то выделили в местные.

За установку полторатонного сарая площадью шесть квадратов — полагается платить.

За стационарную — да. За аренду земли. Но авто не недвижимость пока еще. И что вообще за фраза — «полагается платить»? Кем полагается? С какого буя полагается? За какой товар или услугу?
Что помешает завтра ввести плату за вход в собственный подъезд, например? Потому что «так полагается»? Или за воздух?

Это реально дешево. Если бы ввели нормальные штрафы за неправильную парковку, то у работающих был бы выбор: общественный транспорт, парковка с оплатой или парковка со штрафом, а так центр заставлен неправильно припаркованными автомобилями.

Размер штрафов не поможет, если ими не штрафовать)

Это реально дешево.

Для кого? Для аутсорсера с зп в 2-3к долларов да, а уже для бухгалтера аутсорсера с зп в 8к гривен очень дорого. Какая средняя зп по Львову сейчас? Давайте от нее считать.

то у работающих был бы выбор: общественный транспорт, парковка с оплатой или парковка со штрафом

Или переезд в другой город, где такой обдираловки нет. Или бросить работать на авто и идти бухать-грабить. Лирика.
Скорее всего — доламать нафиг этот общественный транспорт тройной нагрузкой, после чего от безысходности пересесть обратно на авто и складировать квитанции со штрафами в ближайшую урну.

для бухгалтера аутсорсера с зп в 8к гривен очень дорого

Тогда пусть не едет в центр на машине. Логично?

логично. Только какое это имеет отношение к твоим понтам типа «я имею право владеть автомобилем, а все остальные — нет»?

Элементарное — я готов нести расходы, связанные с владением автомобилем (парковки, страховки, обслуживание), а они нет.

Тоесть ты хочешь сказать, что я (так как я хочу себе евробляху) не готов нести расходы за авто?) Или ты хочешь сказать что мне не хватает финансов?)
Не знаю чем ты руководствуешься, когда выдвигаешь свои доводы, но виднеется явная нелепость в твоих рассуждениях.
Попробую обьяснить в двух словах:
Я не хочу уклоняться от платы законных и логически обоснованных расходов (как например, ремонт, страховка, парковка) но я не хочу платить Господину только за то, что я собрался покупать себе авто (читай «растаможка»).
Вот если бы ты написал: «Я готов нести Господину за право купить себе авто», вот тут бы ты мог спорить. А так не надо бляхеров называть пид..ми ибо это не зависимые вещи.

Элементарное — я готов нести расходы, связанные с владением автомобилем (парковки, страховки, обслуживание), а они нет.

Вообще-то ты тут вовсю ратуешь не за наказание за неправильную парковку, не за платные парковки в бюджет, а против евроблях. Что говорит только о том, что тебе просто не хочется, чтобы многие имели возможность купить машину. Машины типа должны быть для избранных, вроде тебя.

Вообще-то ты тут вовсю ратуешь не за наказание за неправильную парковку, не за платные парковки в бюджет, а против евроблях

Потому что мне сложно представить евробляхера, готового платить за всё остальное. Типичный евробляхер — это человек, который любит срезать не нравящиеся ему углы любым сиюминутно доступным способом (менее вежливо это называется «жлоб»).

Что говорит только о том, что тебе просто не хочется, чтобы многие имели возможность купить машину.

Не так. Мне просто хочется, чтоб в городе не было пробок. Но да, это означает, что количество ездящих в нём машин надо регулировать, в частности, жёсткими экономическими мерами. И пошлины на авто были одной из этих мер, между прочим.

Не так. Мне просто хочется, чтоб в городе не было пробок. Но да, это означает, что количество ездящих в нём машин надо регулировать, в частности, жёсткими экономическими мерами. И пошлины на авто были одной из этих мер, между прочим.

www.facebook.com/...​v/videos/430181314044627

Может, не в евробляхах дело, а просто в украинком менталитете?

Евробляхи — одно из ярких проявлений украинского менталитета. Я не спорю, что щемить надо и таких вот водителей БМВ на каких бы там ни было номерах.

Есть хорошая цитата, автор писал про Беларусь, но к нам подходит в полной мере:
«Самое страшная участь для белоруса — это лохануться. Он готов на что угодно, лишь бы избежать лоховского креста. Лозунг „Будь хитрым“ горит огненными буквами в душе у каждого и вот это, без дураков, настоящий национальный девиз. Никакая „Жыве Беларусь“ даже рядом не стояла с этим нержавеющим мотто.»

Вот эти самые евробляхи — ярчайшее проявление «будь хитрым/не будь лохом», о чём некоторые товарищи чуть ли не в открытую вещают даже в этой теме. В эту же коллекцию — объезд пробки по встречке или по полосе ОТ, парковка во втором ряду с аварийкой или на стоянке для инвалидов. Взявший евробляху — скорее всего практикует и перечисленное. За это их и не любят.

ФОП — одно из ярких проявлений украинского менталитета. Я не спорю, что щемить надо и таких вот уклонистов от уплаты налогов на каких бы там ни было отраслях.

...

Вот эти самые кодерки — ярчайшее проявление «будь хитрым/не будь лохом», о чём некоторые товарищи чуть ли не в открытую вещают даже в этой теме. В эту же коллекцию — покупка контрабандных вейперов, уклонение от уплаты таможенных пошлин на афйоны или НДС. Работающий через ФОП — скорее всего практикует и перечисленное. За это их и не любят.

Угу, только эти вопросы нужно галерам адресовать в первую очередь, а не девелоперам).

Кодерков кто-то заставил уклоняться от налогов? Нет, пошли на это добровольно, даже с радостью (где тут не радоваться, если нашли способ закрысятничать?)

Но началось это с подачи галер всё же. Я не спорю, что некоторые девы-редиски до сих пор хотят работать по-чёрному, а большинство радуется ФОП-схеме, но тем не менее. Это всё уже обсуждалось здесь.

Кого-то к батарее приковывали и заставляли попдисывать контакт? Нет, все добровольно подписали.

Кодерки не умеют читать или не знали что подписывают? Прекрасно знали, на галерах даже объясняют для слабо понимающих что к чему во время найма.
Так что тупые отмазки типа «ой я не знал, это все галера меня подставил» не прокатят.

Дело не в «не знал» или «подставила». Дело в том, что когда ты приходишь на галеру, тебе не говорят «оформим тебя в белую и будешь платить налоги» — ситуация обратная: ты приходишь, и тебе с порога заявляют «мы работаем по ФОП». В смысле, перекладывать на ФОП за это всю ответственность — это лукавство и лицемерие. Галеры бы работали в белую — работали бы и кодеры в белую, вот и всё. Но тогда так просто не выкинешь человека, если проект закончился, перед этим наобещав «долгосрочное сотрудничество», ага? И т.д.

Дело в том, что когда ты приходишь на галеру, тебе не говорят «оформим тебя в белую и будешь платить налоги» — ситуация обратная: ты приходишь, и тебе с порога заявляют «мы работаем по ФОП».

А у кодерка в голове сразу включается «о, ФОП, халява! Где подписать?». Услышал про ФОП, сел и подписал. Причем с радостью. Никто не мешал сказать — «нет, двайте официальное трудоустройство», или просто развернуться и уйти в другую галеру или в нацбанк кодерком.

в нацбанк кодерком

есть сомнения что там адекватно платят

А у кодерка в голове сразу включается «о, ФОП, халява! Где подписать?». Услышал про ФОП, сел и подписал. Причем с радостью.

Это не отменяет того, что я писал о галерах и кто эту кашу заварил.

Никто не мешал сказать — «нет, двайте официальное трудоустройство»

В случае с з/п в конвертах, которых и сейчас хватает, тебе такого не сделают. В случае с ФОП, пока я слышу только теории (захотел — сделали, но не факт же) — если наберётся хотя бы с десяток человек с разных галер, кто пошёл таким путём, тогда можно будет об этом говорить как о простом пути.

или просто развернуться и уйти в другую галеру или в нацбанк кодерком.

Да, нацбанк же примет всю страну). А на любой другой галере то же самое будет.

А у кодерка в голове сразу включается

еще и налоги платить? Отдавать злочинній владі целых 5%?!

ФОП — одно из ярких проявлений украинского менталитета.

Мсье теоретик? Это называется «оптимизация налогообложения» (не путать с «уходом от») и этим занимаются во всём мире, даже крупные компании типа Эппла не брезгуют. В отличие от езды на автономерах другой страны.

Ага, у евробляхеров примерно такая же картинка справедливости в голове что и у кодерков, так что нечему удивляться

Вот только давай еще раз: не надо на всех «хитрых не лохов» вешать ярлык — «нарушитель закона»! Обьясняю еще для особых:
купить евробляху так же «законно» как и работать ФОПом в ИТ. Типа лазейка в законодательстве. И то и то законом не запрещается хотя и то и то с точки зрения государства не правильно. А с точки зрения обычного человека как раз вариант с евробляхами вполне логичен, так как мы по сути не должны платить такие большие налоги за авто (максимум $300 за разтаможку), а вариант с оплатой 5% налогов как раз и незаконен даже с точки зрения человеческой логики.

ААА! вот это ты жжешь)

Потому что мне сложно представить евробляхера, готового платить за всё остальное.

А мне трудно вообще представить украинца готового платить за все остальное (ой только не надо начинать рассказывать, что ты фильмы не качаешь с торрентов или игры или музыку) может еще скажешь что у тебя дома ИДЕшка стоит официальная с фотошопом)) Ну прям свет для глаз моих.

Тогда пусть не едет в центр на машине. Логично?

Угу. И в банк тоже. И в налоговую. Не успеет сдать квартальный отчет — подумаешь! Всего лишь бодишоп закроют, невелика беда. Главное, чтобы авто улицы не коптили! ;)

ну так, перегородити одну смугу руху — це ж безкоштовно, і зовсім нікому не заважає. Не можеш заплатити — паркуйся безкоштовно за 500-600м. Чи через ~ 50 лінивих жлобів, мають страждати сотні тих, хто проїжджає цією дорогою кожного дня?

ну так, перегородити одну смугу руху — це ж безкоштовно, і зовсім нікому не заважає.

Там где парковка запрещена и понятно почему запрещена — никаких вариантов. Штрафовать и эвакуировать.
Там же, где она запрещена просто по соображениям «а почему бы не загнать всех на платную», этот запрет должен быть просто снят.
Общественный договор же — каждое решение должно быть понятно и принято обществом, от имени которого и принимается.

ну в цьому конкретному випадку- всі паркуються під знаком. І так — це заважає руху.

ну в цьому конкретному випадку- всі паркуються під знаком. І так — це заважає руху.

Ну тут тогда не о чем спорить, конечно. Штрафовать и эвакуировать.

Дорожный сбор отменили?

Дорожный сбор идёт в Укравтодор, который отвечает за дороги гос. значения. За городскими дорогами и инфраструктурой — к местной власти.

Его ещё и не запускали нормально
www.segodnya.ua/...​goda-omelyan-1057869.html

Ну, по правде говоря, это уже другая тема немного — именно дорожный сбор косвенно её касается.

А налог с растоможки целевой и идет прямиком на дороги и т.п.?

А вот хз. Предполагаю, что именно на дороги с него что-то вряд ли вообще идёт, т.к. НДС, акциз и налог в пенс. фонд составляют большую часть платежа. Как пошлина (10% от стоимости авто) распределяется — не знаю. От возраста авто очень зависит именно акциз, из-за которого и основной вой — старше восьми лет стоимость растаможки резко возрастает.

Автомобиль должен быть роскошью, а не средством передвижения?
«Верной дорогой идете, товарищи!» ©

Передвигайся, только не по городу.

Передвигайся, только не по городу.

тогда при чем здесь дикие пошлины на авто? Платный въезд в центр города может решить проблему пережегруженности центра города. Почему страдать должна вся страна когда проблемы есть только у жителей центров 3-4 городов. Это если наивно полагать что власть беспокоится о перегруженности дорог а не о своем бабле

Меня лично беспокоит один простой момент — в городе слишком дофига машин. Если каждый жлоб с 2к баксов притащит сюда свой гроб на колёсах — город встанет.

т.е. авто только для избранных?

т.е. авто только для избранных?

Для тех, кому РЕАЛЬНО надо, а не кому лень жопу на ОТ до офиса довезти.
Кому реально надо — тот за