.NET Fest: полная программа конференции на сайте. Присоединяйся к самому большому .NET ивенту
×Закрыть

Якість MBP 2016-2017

Почитав ото недавно на HN тред про нові макбуки, а точніше про проблеми з клавіатурами — news.ycombinator.com/item?id=15496745

Давно вже думаю замінити свій MPB 2015, щоб більше SSD і плівка екрану не відклеювалась, але купа відгуків про неякісні клавіатури мене трошки призупинила від цього кроку.

Дивлюся звісно на версію без тачбару.

Хто що скаже? Як у вас з новими макбуками?

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

на самом деле проблем там больше. просто это самые часто встречаемые. еще из замеченных мной существуют проблемы с корпусом(быстро оббивается), часто присутствуют дефектные видюхи(полосы, блэк скрины), у экранов присутствует желе и мерцание при скроллинге(не гарантийный случай), присутствует проблема с материнкой(подает на тайп си слишком большое питание и палит аппаратуру), присутствует несовместимость некоторых переходников(которые продает кстати сама эпл или рекомендует их к покупе) от чего переходники не заводятся после сна или ребута, или отключения монитора в определенный момент. и это все к уже имеющимся проблемам с клавиатурой\тачбаром\автономностью

При нагреве проца до 60 градусов появлялся на некоторых клавишах такой звук www.youtube.com/watch?v=dTy54WIRXcQ . в эпле говорят что это окей, такой дизайн и нефиг вообще нагружать ноут. временно решилась проблема силиконовыми прокладками на клавишах

Это ппц,
И макофилы еще рассказывают, что переплачивают в 2 раза чтобы не тратить время на танцы с бубном.

а где переплата в 2 раза то? dell xps 15″ нынче стоит у нас поболее чем прошка

Сравниваете самое дорогое предложение XPS с самой дешевой прошкой? Я свой вообще покупал во время конференции в Амстердаме за 1.8к евро i7 7700HQ, 16GB, 500GB SSD, 4K Touch, Premium service. Сколько тайкой же по характеристикам мак будет стоить? Друг купил прошку 2015 за $1.8к в Киеве.

UPD: Похожая конфигурация сейчас $2,799.00 на ябло-сайте. А тогда курс к евро был еще и 1.05. Но даже при текущем курсе порядка $600 экономии + 4к тач экран, а не тачбар, который нафиг не впал пользователям функциональных клавиш (продуктов Jet Brains).

мы как бы не в Амстердаме живем

Отличный город чтобы провести там выходные или нелельку погулять. Сейчас даже виза не нужна, Европа стала несколько ближе. Тем не менее, даже в Киеве XPS сильно дешевле MBP соответствующих конфигураций.

И что, поди, на него хакинтош встанет без бубна?

Хз, я не пробовал. Ответил в контексте поста Sergey Zolotov. Судя по железу может и станет.

Ну вот. Ключевой момент. Как можно предлагать железо в отвязке от ОСи? Для меня это критично. Винда ни в коем разе, Линукс как рабочая не зашла, на сервере ОК.

Эмм.. Я отвечал на

dell xps 15″ нынче стоит у нас поболее чем прошка

Гугл говорит, что люди ставят www.youtube.com/watch?v=60jst6AMcac

Тогда пардон. Но это все все равно костыли.

Я видоузятник, для моего юзкейся идеальный вариант.

Собсно, тачскрин и 4К на 15 дюймах по сути тоже никому не впали, если разобраться.

Сразу употреблю известную аббревиатуру IMHO, чтобы не погрязнуть в обвинениях. Насчет тачскрина на ноуте, если он только не трансформер в планшет с подворотом/отстегиванием клавы (да и то, Винда по палец что ли?), идея совершенно дурацкая. Имел возможность попробовать пару раз. Как-то показалось противоестественно тыкать пальцем в экран. А насчет 4К. Тут я с Эппл соглашусь именно в ноутах. Они просто сделали вывод, что при определенной диагонали экрана увеличение плотности пикселей просто не имеет смысла, требуя больше мощности видеоадаптера и питания. Про айфоны 4.7/5.5 ничего не могу сказать, у меня Full HD на 5.2 на Нексусе. На телефоне может и надо больше — в шлем вставить, даже на 2К смотреть без слез нельзя. А на ретине, на 15-ке, даже если поставить самую мелкую ступень разрешения, все равно все гладко, куда еще глаже?

Мы с другом сравнивали экраны: у него пиксели видно, у меня — нет :) С тачем еще удобно разрабатывать мобильные приложения и сайты. И, на самом деле, оно очень интуитивно тыкать пальцем в экран, впомните сколько юзеров оно злит :)

А, ну если специфика работы, тогда соглашусь. Я ж вон против винды под вэб пилить.

А сравнивали как? Ради поспорить с расстояния 15 см до экрана или в нормальном рабочем положении? Меня здесь в ответ можно упрекнуть в задротстве по поводу 60Гц, но, мне кажется, это несколько разные вещи.

Та с рабочего состояния тоде видны различия, но и приглядывались тоже, конечно.

Ну то такое, на уровне погрешности :)

И макофилы еще рассказывают...

Ну маловата ж лопата для наброса.

Отличная лопата))
Эти специальные прокладки на клавиши, с логотипом-яблочком, уже продаются на сайте эпла за 100 у.е.

Петросянно и убого, что, впрочем, одно и то же.

чето не нашел. есть только вот такое.
www.moshi.com/...​acbook-pro-with-touch-bar
25 баксов за силиконовую прокладку. я за 25 покупал новую клаву с подсветкой на синкпад, а тут какая-то «прокладка» из силикона.

мне показывает 30 евро.
И эти люди что-то будут рассказывать про петросянство, ага

Петросян.жпг)))
Ну про 100 у.е. это и правда была шутка. Впрочем, весьма недалекая от истины, я уже даже не удивляюсь.

Какая на фиг прокладка, кто ее покупает? А набросы вас сотоварищи объективно кривы.

Эти приколы с прокладками и переходниками рассчитаны на людей, строго следующих моде. Дядя Стив сказал срочно раскошелиться — раскошелились.
Я вот до сих пор не понимаю, как можно было сделать в макоси переименование файла вместо его открытия при нажатии энтера. Или дебаг функциональными клавишами с тач-скрином. Или незапуск Икскода 6 на Сьере кроме как с супер-бубном.
Это ж кабала натуральная. Хотя у меня вынужденная макось на галере. Но это было лирическое отступление.

А почему открытие файла должно быть таким же, как на Винде? Меня тоже поначалу после форточек плющило, но быстро прошло. Как это вы еще про кнопки окна и Cancel/OK не вспомнили? А насчет моды. Ну, не знаю что и сказать. Тут один дядя сказал, а у вас столько дядей говорит, что уже как безликое серое пятно. Можно подумать, что вы не тратите деньги на вещи и гаджеты, которые вас окружают.

Почему?!? Вы каждый переименовываете файлы, а открываете пару раз в неделю? Интересный юз кейс...

Открою вам секрет, что я не открываю файлы по нажатию кочерги. Мало того, я даже Finder не юзаю, Path Finder вместо, но я, чесслово, не помню, что там происходит по нажатию на Enter. Макось в принципе меньше располагает использовать хоткеи порой за их отсутствием, чем Винда, больше трекпад, который по своей отзывчивости делает работу приятной и ненавязчивой, в отличие от размахивания мышью. Это в Винде был Тотал Коммандер и можно было вовсю кнопки топтать, редко беря в руки мышь. Я очень многими хоткеями пользовался и считал мышь медленным устройством. На Винде я часто любил, к примеру, Win-D тыкать и часто видел рабочий стол. На маке я его вижу весьма редко. Да и обои я вижу скорее из-за прозрачности элементов интерфейса. Я думаю, что если я использую инструмент в ежедневной работе и хобби, при этом я вместо дискомфорта ошущаю удовольствие, это весьма показательный момент. Не правда ли?

А, понятно, вы просто ещё не беспокоитесь об эргономике и пользуетесь трекпэдами. Это, к сожалению, проходит...

5 лет не проходит. Что я делаю не так? До этого я в качестве манипулятора даже в UI использовал... Wacom Bamboo с пером. Думал, что трекпад — это глупость. Теперь остался только Фотошоп. Там трекпадом при ретуши действительно неудобно пользоваться.

Это вам повезло. Кто-то может игнорировать эргономику дольше. Подождите ещё лет пять...

Так говорите, как-будто вы Нострадамус :) Чем мышка лучше для человека, которому удобнее с трекпадом, а не для какого-то сферического человека в вакууме?

Так говорите, как-будто вы Нострадамус :)

Только он знал про профессиональные болезни, которые проявляются со временем?

Чем мышка лучше для человека

С мышкой (эргономичной, конечно, а не Эпл) вы держите кисть руки вертикально (перпендикулярно поверхности стола) в расслабленном состоянии, не перекручивая запястье.

Нормальная клавиатура (не Эпл) позволяет не отгибать кисти рук вверх/вниз (не пережимать запястье).

которому удобнее с трекпадом

Пока удобнее — пользуйтесь. Всем вначале было удобно сидеть хоть на табуретке. Никто не задумывался об аэронах за $1к.

С мышкой (эргономичной, конечно, а не Эпл) вы держите кисть руки вертикально (перпендикулярно поверхности стола) в расслабленном состоянии, не перекручивая запястье.

Эпловая мышка — это фу :) А трекпад, лично у меня, лежит так, что рука вполне расслаблена. Кроме того, все зависит от того, сколько времени рука находится не на клавиатуре. Если вечно держать руку на мышке/трекпаде — это одно, а если изредка кликнуть, смахнуть экраны или что-то еще — то это совершенно другое.

Нормальная клавиатура (не Эпл)

Точнее, не прямая. Пока мой фаворит — это microsoft sculpt. Все-таки большую часть времени руки находятся на клавиатуре.

Всем вначале было удобно сидеть хоть на табуретке.

Тот же принцип действует и для трекпада — вначале было удобно пользоваться мышкой :)

Но все это дело каждого.

Пока мой фаворит — это microsoft sculpt

Тоже лучше этой пока не видел:)

верно, надо делать не как на винде :D нетакойкаквсе. в этом вся ваша прелесть.

С вашим кредо я ознакомился. По-моему, вы ошиблись адресом. Я не из тех, кто активно агитирует за мак и возводит его в культ, произнося по ходу мантры. Я даже по поводу т.н. экосистемы не парюсь. Просто я знаком с форточками и тем, на чем они крутились, где-то примерно с 95-го года. Из них 6 лет активного беспробудного сисадминства, начиная где-то с Петиума 200 и заканчивая им же D, после чего я решил заняться более прикладным применением ВТ. Все это время я интересовался дизайном в том или ином виде и то, что делалось вокруг форточек, отставало минимум лет на 5 от того, что было на маках. И выглядело соответственно что по железу, что по интерфейсу. Так что я просто в какой-то момент сменил рабочий инструмент, который замечательно вписался в мою деятельность: сначала в 2D/3D графику и верстку, затем в разработку под веб, и я очень рад, что меня род деятельности не обязывает возвращаться на Винду.

А насчет той мантры. Ну, даже не знаю. Можно распечатать ее на принтере, повесить на стену и кидать весь день дротики, может легче станет. У кого там GUI первого появился? И кто там не такой как все? А как все? В туалете со звуком или без, как на той картинке? В Англии вообще руль справа, вот идиоты же.

У кого там GUI первого появился?

„Well, Steve, I think there’s more than one way of looking at it. I think it’s more like we both had this rich neighbor named Xerox and I broke into his house to steal the TV set and found out that you had already stolen it.”

Among Win and Mac. ;) К тому же, я не затрагивал предмет их спора о том, что кто-то у кого-то что-то украл.

Я не из тех, кто активно агитирует за мак и возводит его в культ, произнося по ходу мантры.

про агитацию согласен, а вот все остальное, увы, про вас. вся фишка, что с возрастом\опытом ты приходишь к тому, что самый лучший интерфейс это где нет гребаных свистоперделок в виде анимаций и клацанья тачпадом, когда все что тебе надо видеть ты можешь сам сконфигурировать и использовать хоткеи для всего.
грубо говоря вот такой вид
pre00.deviantart.net/...​y_lovelybacon-d9pme63.png
с использованием openbox + tint2 под себя. в панели выводить нужную информацию без гребаных виджетов, убрать виндоу бордер, глобальный поиск и запуск идет через app launcher, много чего идет как CLI, ничего тебе не мозолит глаза. вот что такое идеальный интерфейс.

MBP 2017 15″, покупался у офф. реселлера. Заряжен был и включался, все ок.
К клавитуаре надо привыкать, надеюсь будет служить оч долго.

Полное говно, извините за мой французский. Уже третий раз в ремонте. Мбп 15 с тачбаром.

Не хватает IMHO, множество комментов под постом почему-то говорит об обратном.

Это же форум, где каждое сообщение это ИМХО. Но, к сожалению, у моих троих коллег проблемы с клавиатурами тоже присутствуют (повторяющиеся фантомные нажатия).

Що мене і непокоїть. Я люблю пожувати печеньки над клавіатурою, крім того в хаті є тварини а це пилюка + шерсть. Якщо клавіші такі чутливі що треба клізму постійно ставити, то краще рік почекаю — може пофіксять в наступній версії.

Им некогда , они выдумывают какими бы прилагательными украсить осеннюю презентацию 2018
Анимированный смайлик какашки? — восхитительно
Новая камера для селфи с автоматикой прыщей? — изумительно
Супертач? — революционно

Наступного року буде не тачбар, а тач-клавіатура. А потім взагалі туди всунуть другу ретіну.

Да, и скажут, что мы привыкнем к такому

На телефонах — ещё больше селфи: с друзяшками, в одиночку, с дорисованными рожками
Революционная технология, которая с помощью AR/VR прячет срач в комнате селфанутого

Ещё больше селфи! Это же так классно, когда несколько одиночеств комментируют селфи на фоне чего-нибудь крутого.

А конкуренты? Конкуренты так же обосрутся в унисон с Apple. И придумают ещё хуже что-то.
А новички и толковые производители какого-нибудь BlurBerry OS 1.0? Их патентами задавят и не пустят на рынок.
Жрите наши какашки.
Они вам анимируют и улыбаются.

Купил сегодня прошку 13 2016 года. С самого начала был разряжен. Приехал домой, не включается... Сколько не жди, сколько не заряжается, не врубается и все.

Чего на месте не проверили?

Продвали разряженный ноут (соответвенно не новый), который нельзя проверить и это не вызвало вопросов? Звучит немного странно.

Техника в магазине покупалась не первый раз по этому подвоха не чувствовалось.

Если в магазине значит можно вернуть, должны принять. Обычно дают хотябы пару недель/месяц на проверку.

Так и есть, сегодня везу. Просто описал, что встретил такую проблему :)

MBP 2016 около полугода — действительно были проблемы с клавиатурой в командировке, где далеко не всегда чисто: даже мелкие частицы, на которые обычным клавиатурам плевать могут вывести кнопки нового MBP из строя. У меня в определенное время просто почти перестала работать b(и), пробел тоже плохо работает в той области, где жму его чаще всего — слева под большим пальцем. Полечилось специальным предназначенным для чистки клавиатур баллоном со сжатым кислородом, клизма наверное тоже сойдет.

Маю в користуванні 2 штуки Макбук Про 15″. Обидва 2016 року. З точки зору хардваре — все ок, якщо не рахувати вже згадане потріскування при відкритті кришки. В усьому іншому — це і надалі найкраще що є для девелопера.
До клавіатури звикав декілька тижнів (до того був 2011 року 13″ про) — а тепер не можу сісти за старий ноут, тому що забагато зусиль потрібно порівняно з новим :)

Данке топикпастеру за тему и сбор отзывов по конкретной проблеме. Как и оказалось, проблема решаема. Насчет машин 15-го года совет имеет право на существование, но лишь право. Чем дальше, тем они старее. Я отказался от этой идеи окончательно, нацелен на MPTV2. Правда, тут завис на другом после прочтения размышлений одного писателя на Хоботе. Суть якобы в том, что тот же MPTU2 о 256 SSD, 7770HQ и Радеоне 555 с 2 гигами ОЗУ (768 блоков) меньше греется и троттлит, чем MPTV2 c 7820HQ, 512 SSD и Радеоном 560 с 4 ГБ (1024 блока). Но с учетом моей специфики работы счел эти придирки нерелевантными. Кстати, сейчас в Киеве уже есть кастом 7770HQ/555/512/2GB за те же деньги. Смысл в нем был бы, если бы младшая модель 15-ки была без тачбара, чтобы удовлетворить запросы ретроградов. А так, смысла не вижу.

там по две видеокарты, одна из которых как раз для меньшего энергопотребления, вы же не будете постоянно делать нагрузку на видеокарту

Не буду. Основное время фактически PyCharm/Sublime. Но запас пусть будет :)

нет разницы какой радеон больше греется если используешь Intel HD Graphics)

Чем дальше, тем они старее

Так отож. Я би може й взяв таку саму 2015, але їй скоро 3 роки буде...

Единственной загвоздкой с новым макбуком я обнаружил только кабель USB-C — DisplayPort(HDMI) с поддержкой 4K@60Hz, который в Украине практически не купить.

как это нигде не купить? я покупал сразу с ноутом USB-C Digital AV Multiport Adapter они почти везде есть в наличии

В том-то и дело, что адаптер такой я не хочу. Скорее всего, он не потянет 4K@60Hz (собираюсь в будущем перейти на 4К монитор) + это лишнее звено между компом и монитором.

я пользуюсь, тянет без проблем

UHD (3840 by 2160) at 30Hz — вот что написано в характеристиках.
Даже не замечал что там 30 а не 60

В том-то и прикол. Играть не собираюсь, но хотел бы заранее обойти это.

Я купил вот такой адаптер в Украине: www.moshi.com/usb-c-to-hdmi-adapter
Его можно найти в обычных магазинах типа цитруса, 4K@60Hz завелось, но почему-то где-то с третьей попытки. Эпловский адаптер этого точно не потянет — проверял. Но в итоге перешел на кабель USB Type-C — DisplayPort, который в Украине действительно достать нереально.
Адаптер на HDMI все-равно лишним не будет — многие мониторы и все телевизоры не имеют DisplayPort’a а только HDMI.

речь про вот это?
www.apple.com/...​ital-av-multiport-adapter
отличные отзывы кстати. надо покупать сертифицированные 4к 60гц хдр 422, а не эту хрень. потому нормального у нас и не найти. сам искал дп — хдми 2.0 4к 60гц хдр 422 и ничего у нас не нашел. пришлось с амазона заказывать.

Да речь об этом. Можете показать пример сертифицированного?

круто, но вопрос был о Type-C -> HDMI

Да, но я говорил про местный рынок. На Али то уже отдельная тема. Нужно здесь и сейчас. Эти продавцы на Амазоне не продают в Украину. А возиться через посредника то еще удовольствие.

А возиться через посредника то еще удовольствие.

откуда вы такие «умные» беретесь? для меня загадка.

Не уловил тонкого сарказма, в чем дело? Или мсье умен и сам себе классный друг?

А шо не так? Мені теж зручніше купити китайське барахло у місцевого бариги, хоча я знаю що переплачу, ніж замовляти та чекати пару тижнів потрібну річ.

Наверно джентльмену открылся какой-то дзен, нам, глупым смертным недоступный.

давай я тебе продам, с новым экраном, меньше 300 циклов заряда, ни одной царапины. мид 14, 15 дюймов, 500 ssd

ірлі 2015 і 13″ може би взяв, а 15 дякую не треба.

Великий і важкий.

Чем дальше, тем они старее

У 15″ 2015:
— оперативной памяти столько же
— диск такой же
— процессор без бэнчмарков не отличить
— кавиатура лучше
— норамальный размер тачпэда
— нет бесполезного тач бара и есть функциональные клвиши
— батарея заметно лучше
— магнитный порт для зарядки (!!!!!!)

Габариты немного больше, да...

процессор без бэнчмарков не отличить

Вопрос ведь не только в скорости, а она заметна. Современные процы еще и батарею более бережно используют, что увеличивает время автономной работы.

тдп не менялось уже три поколения, так что нет. только в бенчмарках.

Может и так. Я с sandy bridge на kaby lake пересел — разница у-ху-ху :)

вот у сэнди\айви\хасвелл\(забыл че там после хвасвелл) есть разница, а вот после уже спорно. обычно у интелов были схемы типа «тик так» т.е. сначала архитектуру обкатывали, а потом выкатывали на новом тдп, но сейчас эту схему поменяли на «тик++» т.е. теперь надо три итерации для нормальной обновы(такой как раз стала кофи лейк с 4\8 у юлв процессоров).

Современные процы еще и батарею более бережно используют, что увеличивает время автономной работы.

15″ 2015-го с двухлетней батареей при всех тех же приложениях и задачах живет дольше 2017-го.

Вопрос ведь не только в скорости, а она заметна.

Пока не заметна (IDE + Docker + Браузер с 100+ вкладок).

магнитный порт для зарядки

За магсейф реально обідно, я вже стільки раз випадково зачіпав кабель що звичайний ноут розбився давно би.

Є костилі, але все равно не те.

У всего этого есть обратная сторона, ну разве что с магсейфом соглашусь.

аналогичное сравнение 15″ 2017 c более старым:
— оперативная память быстрее
— диск намного быстрее
— процессор быстрее (те кто действительно пользуются отличат и без бенчмарков)
— видеокарты лучше, обе
— клавиатура лучше (мы же используем субъективное мнение)
— в целом железо на более новых технологиях и меньше потребляет батарею
— больший размер тачпада, что действительно удобно
— есть удобный тачбар который поддерживается всеми популярными приложениями, можно включить функциональные клавиши для «ретроградов»
— сканер отпечатков пальцев
— дольше заявленное время работы от батареи (10 часов против 8)
— провод зарядки теперь съемный, можно даже поставить магнитный разъем и зарядку можно включать с любой стороны
— Type-C, нет устаревших разъемов
— меньше размер
— меньше вес
— три микрофона
— лучше звук
— и еще куча всяких мелочей

— оперативная память быстрее

Да, опять же — без бэнчмарков вы не скажете где какая.

— диск намного быстрее

Тот же PCI-E SSD, нет?

— процессор быстрее (те кто действительно пользуются отличат и без бенчмарков)

Я пользуюсь, не отличаю (это про 15″, может в 13″ и заметно).

— видеокарты лучше, обе

Возможно, если играть в игры, не знаю.. Для работы — разницы не заметил.

— клавиатура лучше (мы же используем субъективное мнение)

100% :)

— в целом железо на более новых технологиях и меньше потребляет батарею

Просто маркетинг, плюс батарея улетает быстрее.

— больший размер тачпада, что действительно удобно

Наверное, тоже субьективно.

— сканер отпечатков пальцев

Да, наверное, единственная полезная инновация, можно разблокировать мак без ввода пароля.

— дольше заявленное время работы от батареи (10 часов против 8)

Вас обманули, на самом деле старый (с двухлетней батареей) работает дольше.

— провод зарядки теперь съемный, можно даже поставить магнитный разъем и зарядку можно включать с любой стороны

Это минус. Люди так и ходят с новыми макбуками с торчащими переходниками за $60-90 каждый.

— Type-C, нет устаревших разъемов

Только нечего туда подключать.

— и еще куча всяких мелочей

Вроде мы уже все перечислили, больше там ничего нет.

Мне теперь тоже на каждый пункт отвечать?
И тоже используя «возможно», «наверное», «опять же»?
Это какой-то бред. Вы написали «опровержение» на каждый пункт, вот только все они написаны с потолка. Писали только для того чтобы что-то написать.
Плюс еще несколько пунктов про которые вы забыли.

Кроме того что лично вам что-то не нравится никаких реальных минусов не описано. Не вижу смысла продолжать дискуссию

Вы написали «опровержение» на каждый пункт, вот только все они написаны с потолка.

Личный опыт — это уже с потолка? Окей...
Вы же научными исследованиями ваши пункты тоже не подкрепили:)

никаких реальных минусов не описано

Батарея, магнитая зарядка, цветной тачбар — однозначно минусы.

И реальных плюсов кроме габаритов (и USB-C если у кого-то есть что туда воткнуть) тоже нет, об этом и написано в самом начале, так что...

Мне теперь тоже на каждый пункт отвечать?
И тоже используя «возможно», «наверное», «опять же»?

Такое просто принято добавлять к утверждениям если они не подкреплены ссылками на авторитетные источники, иначе они звучат «безаппеляционно» (strong statement).

просто возможно наверное передаю вам корону рака старых макбуков которая опять же мало на что влияет

Старых, наверное, мне, но новых — все же, возможно, вам:)

оперативная память быстрее

она мало на что влияет

диск намного быстрее

он тоже мало на что влияет, если не надо гонять большие массивы данных. 500\500 с головой.

процессор быстрее (те кто действительно пользуются отличат и без бенчмарков)

5-10% это не быстрее

видеокарты лучше, обе

лучше, но точно такие уже убогие, впрочем как обычно.

в целом железо на более новых технологиях и меньше потребляет батарею

нет. тдп не поменялось, память осталась на том же уровне.

есть удобный тачбар который поддерживается всеми популярными приложениями, можно включить функциональные клавиши для «ретроградов»

это вообще дичь

сканер отпечатков пальцев

это сейчас есть во всех новых ноутбуках

дольше заявленное время работы от батареи

а по факту все как обычно. пару часов под нагрузкой.

провод зарядки теперь съемный, можно даже поставить магнитный разъем и зарядку можно включать с любой стороны

магнитные во первых не все работают, во вторых там будет не тот ток, в третьих вообще без проблем можно спалить контроллер.

Type-C, нет устаревших разъемов

это не устаревшие разьемы, а стандарт. приходите через несколько лет.
итого из «плюсов» можно назвать только габариты. короную вас «господином раком от мира макбуков»

ваша коронация мало на что влияет

В принципі дядько перелічив все відоме, але тим не менш — журбинка. Залізо старе, периферія незручна, тачбари і тд теж незручні і коштує це все космічних грошей.

Люди «оттуда» порой так смешны в своих выступлениях в этом плане, ну просто обнять и плакать. У нас тоже бывает, но там как-то иначе. Не могу объяснить в чем разница.

Вони просто відверто це кажуть й вірять в свої слова

Через місяць буде рік як користуюся MBP 15″ 2016 року, клавіатура не залипає, проблем не було. Іноді буває клацне щось при відкриванні кришки (буває і просто), інтернет каже що це новий механізм, через те що метал, дуже малі проміжки та перепад температур.

Задовбало воно клацати при відкриванні кришки :(

Что бы больше задолбало: небольшое клацание при открывании крышки (кстати, до этой темы я слышал только при клацании при работе) или когда на некоторых ноутбуках на альтернативной ОСи закрываешь крышку, а ноут продолжает почему-то работать, не уходя в сон? :D Или вирусня вечная, как вариант?

на нормальный ноутбуках там магнитный\освещенности датчик и оно само отлично без щелчков определяет закрыта крышка или нет.

Да, но при этом почему-то форточки порой умудряются не загибернейтить комп. Я не про датчики, я про кривизну оси, пардон за каламбур.

Ні, там тріск не датчиків чи ще чого, а від тертя пластику об пластик чи щось таке

значит скоро можно ожидать еще одну проблему. т.к. трение пластик об пластик до добра не доводит и можно получить трещину(а это я так понимаю петли пластиковые, что вообще отдельный фейл.)

В макбуках 2015 магнітний датчик.

Уже около 3х месяцев пользуюсь MBP 15″ 2017 с тачбаром и никаких особых нареканий не вызывает, приятная машина.
С клавиатурой есть проблема в адаптации, сложно привыкнуть поначалу. Еще тачбар огромный посередине и иногда забываю, что левая рука частично лежит на нем и поэтому курсор правой двигать не могу :).
С клавиатурой была маленькая проблема, когда хлебная крошка залетела под клавишу и клавиша просто перестала нажиматься (они внутри очень низкого хода и крупная грязь начинает сильно мешать), но решается это довольно просто. Надо вытащить клавишу и продуть, вот и все.

это правда. модели 2016-2017 года имеют отвратную клавиатуру, которая во первых залипает, во вторых часто дохнут 2-3 клавиши(обычно спейс + буквы). в залипании надо будет продувать клизмой, а с мертвыми клавишами только на замену макбука т.к. эта хрень неремонтопригодна. это надо быть хорошим таким извращенцом дабы пересесть с около нормальной клавы на это подделие с 1.5мм ходу.

если не секрет, какой у вас ноут и сколько раз вам его меняли из-за мертвых клавиш?

лично я не использую эти подделки. мой максимум это прошка 2012. а вот то что я вижу вокруг это как раз таки то о чем я пишу. две модели 2016 отправились на замену т.к. сдох спейс.

Мопед не мой, я просто разместил рекламу

для этой рекламы ходить далеко не надо. достаточно зайти на любой профильный сайт\форум.

я понимаю ваше желание доказать, что эпл делает лучшие ноутбуки и технику, но увы, это уже давно не так. айфоны(эти вообще в роли догоняющих) и макбуки переживают сейчас далеко не лучшие времена.

Для меня это просто инструмент для работы, и его все равно нечем заменить, поэтому я интересуюсь какие есть проблемы и как их решать. Ничего доказывать я не собираюсь. Чем меньше будут покупать технику Apple в Украине тем дешевле она будет стоить, так что мне наоборот выгоднее если ее не любят

Чем меньше будут покупать технику Apple в Украине тем дешевле она будет стоить, так что мне наоборот выгоднее если ее не любят

encrypted-tbn0.gstatic.com/...​_WAHQRM_NdOOZtAnGOZi9y5SA

www.youtube.com/watch?v=FdS3tjEIqUA
регулярно фигня с клавишами на моем рабочем MacBook Pro (15-inch, 2016), причем не только с пробелом.

Классный ролик, спасибо. Но даже в нем не смогли показать что кнопка реально не работает

У меня поочередно не работают то пробел, то стрелки, то нижние буквы.
Понятное дело, что я над своим ноутом не трясусь как над сокровищем, это просто рабочий инструмент, и я запросто могу пить чай с печеньками на рабочем месте.
На других ноутах у меня такой проблемы не было, это первая модель, которая так быстро засоряется и так плохо чистится.

Вместе с макбуком 2016-17 берите клизму. Помогает от залипания. Тру стори

какой у тебя макбук и в чем залипание?

Очевидно, же, что самый новый.
А залипание в кармане, от лишних денежных знаков, потраченных ради яблочка на крышке))

Субъективизм подгорает? Радуйся тому, что у тебя на крышке, и не мешай другим делать то же.

у меня 2017го, не залипает пока что. А у товарища 2016го — стали залипать, клизма все пофиксила

а подробнее в чем проблема? хлебушек ел над клавиатурой?

За товарища не отвечу. Знаю что залипали несколько клавиш, его это страшно бесило. Нагуглили как пофиксить — сейчас вроде доволен

а процесс фикса? убрать мусор потоком воздуха?

Или как вариант:
fotoitems.com.ua/...​ower-lens-cleaner_enl.jpg

Ни в коем разе обычная, тем более с тальком внутри. Фотогруша не берет воздух оттуда, откуда дует.

Чому «звісно» без тачбару? цікаво почути думку

Я ретроград, мені подобається коли кнопочки це кнопочки і Esc на місці.

тогда не понятно зачем вообще рассматривать 2016-2017 модели.

ретроград і ноутбук? якось не сходиться)

Телефон надеюсь тоже кнопощный?

У меня такой кнопочный телефон, намного удобнее некнопочного для звонков:
aigogo.me/...​sung-e1200-pusha-blue.jpg

Для девелопмента удобнее хардварные клавиши, их нажимаешь быстро, вслепую, не надо переводить взгляд на клаву. Конечно, не все девелоперы активно пользуются сочетаниями клавиш или пользуются очень ограниченным их множеством, но чем лучше знаешь комбинации своей ИДЕшки, тем больше желания делать все быстро, с клавы.

ну такое... удобство понятие индивидуальное. На тачбаре могут быть контролы которые будут «удобнее» сочетаний клавиш. А для противников прогресса можно настроить чтобы всегда показывались F1, F2...

В ИДЕшке именно так и настроено, всегда показываются. Но это не меняет того факта, что набор вслепую уже работает намного хуже, приходится смотреть на клаву. Прогресс здесь ни при чем, речь идет о вынужденном переключении взгляда на клаву.

А Вы попробуйте не смотреть, нарисованные кнопки на том же месте останутся, сам проверял :)
И что вы там за код такой который без использования тачбара набрать нельзя?

Пробовал, часто промахиваюсь. Текст набирать можно, но многие сочетания клавиш используют функциональные клавиши: www.jetbrains.com/...​liJIDEA_ReferenceCard.pdf

с упоротыми спорить — неблагодарная затея. Их не смущают даже матюки давних поклонников макбуков

а кто упоротый и с кем спорит?

Думаю, он не так активно пользуется комбинациями клавиш и очень бережно относится к к своему макбуку, поэтому просто не сталкивался с такими нюансами.
В общем, многое зависит от сценариев использования.
Мне в модели с тачбаром нравится TouchId, это действительно удобнее, чем каждый раз вводить пароль. Но все же часто тачбар раздражает. Помимо упомянутых комбинаций клавиш, я часто смотрю фильмы в полной темноте на полный экран, и тачбар то гаснет, как положено, то не хочет гаснуть, хоть тресни, и это портит просмотр фильма. Приходится с этим мириться.

Чому «звісно» без тачбару? цікаво почути думку

Vim, mc, htop

В vim не вмію, але все інше так, якось мені дивно не мати фізичних кнопок. Може звикнеш, але нашо ламати те що і так працює?

Чому «звісно» без тачбару? цікаво почути думку

В условиях притушенного освещения постояние мигание цветного тачбара при переключении между окнами и т.п., хм.. «отвлекает», «удивляет»? Как бы эдак культурнее...

И вот еще интересные наблюдения:
twitter.com/...​status/821832313424089088

и

twitter.com/...​status/838868063898382337

Лол. Дякую. Читаю Холмана блог і твітор, але пропустив ці моменти.

Прочитал «Якість МБР...»

Погана якість, половина в шахтах на старті підірветься — от побачите.

У меня macbook pro 15″ 2016 с тачбаром, купил где-то 3 месяца назад. Проблем с залипанием клавиш нет, а в целом клавиатура очень хорошая на мой взгляд, возможно кому-то она кажется «на любителя», не знаю в чём у них дело, но я уже не могу без улыбки смотреть на клавиатуру в модели 2015 года. Срок работы от аккумулятора вроде бы и меньше, чем в 2015, но на день работы хватает, с звпасом. Тачбаром пользуюсь редко, хотя с десяток сценариев работы с ним я применяю, но если бы его не было, я бы сильно не жалел. В целом, я долго колебался брать-не брать, так как в интернете на него вылили ушат помоев, но на практике он оказался приятной машиной, без явных слабых мест, чему я был даже немножко удивлён.

У меня теперь тоже старая вызывает улыбку. Она теперь выглядит как «детская».

А мене непокоїть питання про вихлоп тачки порівняно з тим же 13″ 2015, чи варта різниця в швидкості викинутих грошей.

Читав, що варто брати з тачбаром, але час роботи від батареї постраждає, а це важливий фактор для мене. Підпишусь під темою, почитаю, що люди думають.

2015 вже не дуже-то й купиш. А от різницю я думаю навряд ми відчуємо.
2015 — Haswell
2016 — Skylake
2017 — Kabylake

От тобі і вся різниця.

в каком смысле пленка от экрана отходит

думаю что речь идет о анти-бликовом покрытии www.staingate.org

По процессору різниця 10-20% а от SSD в 2-3 рази швидше працює. Крім того там ще багато інших змін, тому це дивно порівнювати тільки ціну і процесор

SSD в 2-3 рази швидше працює

?

Там PCIe чи що? (ліньки гуглити)

А звідки такая ідея що від тачбара постраждає час роботи від батареї? Спеціально погуглив, тести показують що макбуки нового покоління працюють довше навіть з тачбаром

У меня были проблемы с Клавой и в 2015 версии и 2013.
В 2016-2017 правильно заметили — шумная.
Вообще ощущение от перехода не такое уж позитивное. Просто она другая.

Ну шум то таке, мені от навпаки подобається гуркіт механіки. А от купити девайс за півтора куска а потім мати проблеми з залипанням клавіш — зовсім не хочеться.

Я наверное все-таки многого не понимаю в этой жизни и как так можно издеваться над своими пальцами — для меня по-прежнему большая загадка

не могли бы вы объяснить для тех кто в танке о чем идет речь?

Напевне мається наувазі що клавіатура не анатомічна і для натискання на клавіші потрібно значне зусилля. А от з якоюсь Das Keyboard або ще краще Truly-Ergonomic все буде ок для рук та пальців.

хіба існують ноутбуки з анатомічними клавіатурами?

Можна підключити. В мене колега приносить в офіс MBP, ставить його на спеціальну підставку, підключає до 30″ монітору та Truly Ergonomic клавіатури та чудово собі працює.

ну тоді питання те саме, до чого був той коментар про "

издеваться над своими пальцами

"

Thinkpad, лучшая ноутбучная клавиатура всех времен и народов

Ага, с дурацкими лишними клавишами возле стрелок, которые нельзя отключить без танцев с бубном. Еще скажите, что и трекпад лучше, чем на маках :))) Посидел 2 месяца на Убунте и Thinkpad E470, вернулся обратно на мак.

Pg Down \ Pg Up? Так они вроде и не мешают особо, никогда с ними не было проблем.
Трекпад точно не лучше, но клавиатура очень комфортная. Лучше пользоваться виндой, она более комфортная по сравнению с линуксом будет — больше мелочей вылизано как в маках.

Нет, спасибо. Напользовался за 20 лет.

Я тоже не особо в восторге от винды, но все что мне нужно — живет в виртуалках. Линукс как десктопный вариант мне не очень нравится, много мелких косяков везде

Ага, с дурацкими лишними клавишами возле стрелок,

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ. извините, не сдержался. все ясно.

Что именно ясно? Почему любителям альтернативного пластика и форточек можно накинуть, а мне нельзя? :D

Ні, дякую. В мене був 2 роки поспіль t400, потім ще 2 чи 3 роки t410.
Клавіатура там прогинається, клітор посередині мені незручний та непотрібний, лишні кнопки на тачбарі і так далі, а ще важить воно ого-го скільки і батарея нова тримає 4-5 годин а через рік помирає. Дякую-дякую.

MBP в мене вже 2.5 роки, батарея як тримала так і тримає, нічого не люфтить не тріщить не прогинається і взагалі все круто крім антибліку який відстає.

Клавіатура там прогинається,

я вот сейчас специально со всей дури(ну т.е. даже если лупить по клаве такого не будет) надавил на т440р, прогиб если и есть, то всего на пару мм.

, клітор посередині мені незручний та непотрібний,

вы его хоть когда-то задевали при печати? я лично нет, вообще забыл, что он существует там.

і батарея нова тримає 4-5 годин а через рік помирає. Дякую-дякую.

т470 держит в вайфай тесте больше 11 часов(не те часы, что пишут производители, а реальный тест). акб в моем трехлетнем(или даже 4х) синкпаде все еще имеет хелс 70%. так что опять же мимо.

вы его хоть когда-то задевали при печати?

Ні, я його просто відірвав.

т470

Ну напевне пофіксили вже, я ж кажу що дуже довго мав в якості основного робочого інструмента 400 та 410.

а екран замінити безкоштовно не хочете щоб антиблік не відставав?

В моем понимании это все равно что целый день стучать пальцами по крышке стола. Мой предыдуший ноут имел клавиатуру а-ля макбук про 2015 и даже она мне ужасно не нравилась — от нее ужасно болели пальцы. Единственная ноутбучная клавиатура за которой я могу нормально работать — это Thinkpad, вот там проблем совершенно никаких

не понимаю как можно хейтить то чем не пользовался)

Ну как? «Не читал, но осуждаю».

Ну почему сразу хейтить. Маки мне нравятся как продукт «в целом» — юзабилити системы, материалы корпуса, экран и т.д. Не нравятся 2 вещи — клавиатура и 16 гиг памяти максимум.

Маком про 2015 года пользовался у знакомых, такой себе пару часовой тест-драйв был. Достаточно долго и неоднократно пробовал клавиатуру новых маков в салонах — 5-10 минут интенсивной печати текста и пальцы уже болят, при том что на Thinkpade меня обычно хватает почти на целый день

Ну что я могу добавить, 5-10 минут пользования нормальной клавиатурой после годов пользования ненормальной конечно покажут что привычка берет свое. Я к новой клавиатуре привыкал дня 3, может больше

Нормальной \ ненормальной? :) Т.е по Вашему все производители должны выпускать нечто подобное с таким ходом клавиш в качестве эталонной клавиатуры? :) А все эти эрго-модели — туфта вообще полная? :)

не путайте теплое с мягким, покажите пример эрго-клавиатуры на ноутбуке

Любой лэптоп — это компромисс между удобством, производительностью и мобильностью. Thinkpad — это наиболее удобные клавиатуры на рынке и других просто нет, это известный факт. Посмотрите обзоры Lisa Gade, там много упоминаний о подобных вещах

ну да, а вы наиболее продвинутый эксперт в этом вопросе, наверное даже круче Lisa Gade, потому что о ней я даже не слышал

MobileTechReview.com
Но в целом, вопросов по данной теме больше не имею — это же разговор слепого с глухим получается

«The new MacBook Pro has a keyboard that you’ll either love or hate» пишет Lisa Gade, так же описывает что лично для не привычно. Ну и еще накину на вентилятор что кроме этого сайте никто не считает что Lenovo делает лучшие клавиатуры

В обзоре написано немного иначе (www.mobiletechreview.com/...​cBook-Pro-Touch-Bar.htm)

„The 13 and 15 inch MacBook Pro models now sport the same ultra-low travel butterfly keyboard with domed switches as the polarizing 12” MacBook keyboard. Though I never did come to like the 12″ MacBook keyboard (I tried for months because I really wanted to use it as my travel computer), it was an understandable concession necessary to make a crazy slim, 2 lb. 12″ laptop. Pro laptops shouldn’t fall prey to fashion and thinness compromises to the same extent as one of the smallest laptops on the planet. If you get along with the 12″ MacBook keyboard, you’ll be fine with this keyboard. If you’re not loving that 0.5mm of key travel (the outgoing MBP models have 1.6mm) and the hard feel when the keys bottom out, you probably won’t love the new Pro keyboards. I find it jarring on the finger tips and joints "

Последняя фраза на 100% характеризует мои ощущения от печати на этой клавиатуре. Просто болят пальцы и ничего с этим не поделаешь, но именно на синкпаде такой проблемы нет

ну да, если два человека так сказали то это делает их экспертами и затмевает мнение тысяч реальных пользователей

Если бы были реальные проблемы с клавиатурой то ее бы уже заменили в следующей модели. Даже из-за антибликового покрытия была подписана петиция более чем 9к+ пользователей. Из-за клавиатуры было бы еще больше шуму

Користуюсь більше ніж пів року, проблем з клавітурою не було. в цілому клавіатура зручніша за рахунок того що кнопки більшого розміру та меньшої висоти. Єдиним мінусом може бути те що вона трохи гучніша за попередню.

А чому «звісно» без тачбару? і звісно 13 дюймів

Не дуже зрозумів про плівку на екрані, але якщо проблема така як у всіх то можливо безкоштовно замінити всю верхню частину ноута навіть якщо вже закінчилась гарантія.

не «меньшої», а «меншої» -_-
сорі, побуду «тим» чуваком. пофіг на пунктуацію, але помилки з м’яким знаком це вже ні в які ворота

О, ну отлично.
— в грязь макнули с переходом на личности: сделано
— за товарища загуглили: сделано
— к орфографии придрались: сделано
— макохейтнули: сделано
— на винду накинули: сделано

Теперь полный комплект, вот теперь настоящий любимый DOU, узнаю. Сарказм-сарказм. :D

уже нет. Тем более где?? у нас нету офф магазинов что бы бесплатно заменили

Зато у нас есть официальные сервисные центры список которых есть на сайте Apple. Знаю несколько success-story замены экрана в Украине. Мой ноутбук MBP 15 mid 2014 уже неделю лежит в одном из сервисных, обещали за 3 недели произвести замену.

Чет мне выдает только Россию.

Let me google this for you)
например Киев:
locate.apple.com/...​&lon=30.5234&address=Kyiv

можно написать в чат саппорта и они вам подскажут где есть ближайший сервисный или возможно предложат куда-то отправить

А если я не у них покупал то гарантия на меня пашет?

как можно что-то купить в сервисном центре?) или ты не продукцию Apple покупал?)

Я даже не знаю из какой страны мой ноут привезли, он точно не для Украины сделан. В сервисном центре у меня не требовали никаких документов. Только ноут, даже без коробки.

Ага понял. Спасибо) буду знать теперь))

Я не видел ответа от автора но предполагаю что проблема такая же как у более 9000 пользователей которые написали петицию и добились расширенной программы замены от Apple. Подробнее тут: www.macrumors.com/...​eflective-repair-program

Я уже 2 раза весь экран макбука заменил из-за staingate. Второй раз с очень большим скрипом, долго звонил и писал в американскую и английскую поддержки.

И ВСЁ РАВНО ОНА СУКА СЛАЗИТ!

Третья по счету.
Я уже микрофиброй прокладываю экран и клаву, боюсь прикасаться к нему вообще (хотя и раньше не касался), но точки слезающего антиблика есть.

Кабель питания разумеется треснул через год, это и так понятно, менял на нормальный китайский, а не оригинальное барахло.

И ВСЁ РАВНО ОНА СУКА СЛАЗИТ!

Тут як фартане, в нас с 15 макбуків тільки в пари проблеми з антибліком і протиранням екрану кнопкою пробіл.

Кабель питания разумеется треснул через год, это и так понятно

В моїх колег теж кабелі потріскалися, а в мене 2.5 роки вже тримається — жодних проблем.

я бы на вашем месте смыл до конца антиблик и перестал об этом думать

Подписаться на комментарии