Python conf in Kharkiv, Nov 16 with Intel, Elastic engineering leaders. Prices go up 21.10

ОНА — ИТшница. ОН — не ИТшник

Как-то размышлял намедни и не смог вспомнить ни одной знакомой девушки ИТшницы, у которой парень или муж был бы [не] из ИТ:

Она — HR, он — DevOps.
Она — HR, он — QA Lead.
Она — QA, он — Java Engineer.
Она — Web Researcher, он — .NET Dev.
и тд.

Где союзы:

Она — QA Lead, он — фотограф?
Она — HR, он — стоматолог?
...

Есть ли такие девушки на dou (или ваши знакомые)? Неужели ИТ так формирует женскую личность, что она потом не может общаться/знакомиться/жениться на представителях другой формации?

(ожидаю массу «тонких» ит-комментов). Гоу.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

она не вышла замуж за сеньора в епаме
она не вышла замуж за пиэма в фейсбуке
ее не прельщали ни смузярни ни стартапы вдвоем
она хотела каждый вечер возвращаться в свой дом
она жила на Лесном...

у нее был парень мерчандайзер в сильпо
про него говорили это просто ничто
он бухал каждый день на раёне да и просто везде
он курил президент пил десант
употреблял оливье...

ОНА — айтишница.

ОН — кот.

А чего достигла она?

о! недавно читала «исследование» (не вспомню где), в котором были рассуждения на тему что если есть цель привлечь в США более образованных людей, то нужно упростить получение виз женщинам, которые являются высококвалифицированными специалистами, phD и так далее. Потому что партнер такой женщины в 90% случаев будет не хуже ее образован и квалифицирован. С мужиками же наоборот =)

Оно довольно логично.
Во первых вайтишницы те еще меркантильные ). Вообще «с милым рай хоть в шалаше» — встречал мысль исключительно у нищебродок, те дамы кто впахивает и строит карьеру — никогда.
Ну и им естественно нужен мужик своего либо большего уровня достатка. Это вообще странно мы вроде живем во времена упоротого феменизма, но если мужик содержит бабу — эт в обществе нормально «она же женщина», а как баба — содержать мужика — так зашквар и атата. Даж интересно мнение по этому поводу.

Во вторых да банально просто познакомиться с айтишником — достаточно найти работу в крупной конторе, да ходить по айти-ивентам. Если не толстая, и не уродина — рано или поздно ктото «клюнет», бери ток да перебирай.

В мене дружина — вже не айтішниця й до того начальник і отримує більше од мене 8-) але в нас немає сварок, бо все-таки більше 20 років разом і довго шукали одне одного. Заздрощів у мене до неї немає — вона молодець і дуже важко працювала, йдучи до мети. Десь так.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

На днях встретила знакомого,он-торговый представитель по кондитерке.Девушка работает у него QA:).С его слов-неплохо дела у них:)

В чем собсно трабл?
А если ОН и ОН или ОНА и ОНА, как разделить по зарплатному признаку? :)

А, ещё одну пару вспомнил. Она айтишница (и, по совместительству, дочка одного из рашко-олигархов), а он простой скромный... ну, далеко не олигарх, в общем. :) Вместе уже лет этак 25...

Мне известны пары, где жёны зарабатывают больше мужей. Даже экстремальные случаи, когда жена зарабатывала настолько больше мужа, что уходила с проекта за месяц до родов, выходила на проект через месяц после родов, а муж на такси возил ребёнка на кормление :)
(и это не айти, а коммерческая недвига, с совсем другими плюшками на проекте).
Или когда жена работает украинским госчиновником высокого уровня (с оплатой + некоторыми распилами), а муж дома с детьми на хозяйстве.
После многих лет вместе, полёт нормальный. Но там жёны (да и мужья) умные.

Покер в интернете мелких лимитов это 1-1.5 в месяц, средний 2-3 ,хай 4-15

Я её раскусила, она пришла на доу рекламировать покер!

а точно, хоть и шифруется под шахматистку
еще пару дней и появится реферал на покерстарс или фуллтилт

Ну то пишет, что игроки в покер лучше программистов, то их заработком хвастает. Переменивает с галер в казино йопта

подпольное Ирпеньськое казино «Chess Poker», сокращено — чпокер прячется за образом шахматного клуба для спиногрызов? да, я так и думал =D

Дык я ж всего лишь программист, что с меня взять :(((((((((((

Сначала пару раз «на интерес» сыграют, а потом начнут накопленное непосильным трудом спускать ))

Лимиты в покере меряются не месяцами, а стоимостью малого/большого блайнда.

У it сферы не такие уж большие зарплаты,если сравнивать с чиновниками)

угу только Итшники получает эту зарплату в общем и целом законно, а чиновинку чтобы хорошо иметь денег , надо выходить за букву закона и его могут взять за жопу

Правда пока особо никого за попку и не взяли(

Так то лучше, лично я придерживаюсь такого мнения, что чужие деньги считать дело бесполезное, лучше думать как своих больше заработать :)

Та берут еще и как. Очередной майдан и оно для чиновника совсем нерадужно.

Якось дивно у вас виходить, наче в сімейному конструкторі нема інших наборів. Якщо він теж не айтішник, то обов’язково лох якийсь. А що якщо вона тестер, а він у Верховній Раді чуха сраку арфою співця, чи кліпи знімає за шалену валюту і щодня на красівих тьолочок дивиться, а іноді й відпочиває з ними, чи може анестезіолог в клініці для нормальних людей. Ну от скаже ваша женщина в якомусь нормальному колективі що ви Senior Scala Developer — і шо то воно буде? Подумають сатану заклинаннями посеред білого дня викликає. А от як скаже що в неї чоловік продюсер, то це всі знають що таке і скажуть ООО! Це я вже не кажу про власників ресторанів, забігайлівок, борделів і іншого знатного бізнесу, в яких жінки в айті подались чисто щоб с падругами посідєть в кафешкє і то не по вихідних. Але ми ж то знаємо що такого не буває, в IT від добра не йдуть.

Знаю печальный случай: муж инжинер-монтажник на заводе разошелся с женой после того как она вошла в ИТ (была метрологом).
2013 — муж инженер 5000 ($650) / жена метролог 3000 ($375)
2014 — муж инженер 6000 ($400) / жена метролог 3000 ($200)
2015 — муж инженер 7000 ($300) / жена junior QA 12000 ($500)
2016 — муж инженер 8000 ($300) / жена QA 21000 ($900)
2017 — муж инженер 8000 ($300) / бывшая жена QA Automation 35000 ($1400)

Муж вроде толковый человек, руки на месте но жить не смог, когда его тяжело заработанные деньги за месяц == 4 дням работы жены

А вы бы, парни, смерились с такой ситуацией?

Какой-то завистливый муж. Почему его интересуют чужие деньги?

Его вина в разводе есть, т.к. он «старой закалки», где муж кормилец:
— работает больше жены по времени и физически
— зарабатывает сильно меньше
— воспринимал предложения ему что-то купить (курточку там или кроссы по цене в половину ЗП как выходящее за пределы нормы). мол нет, не купим мне вещей, я в старом буду ходить.

В наше время имхо нужно быть гибким к нормам.

По зп згідний, по решті — він мав х@# пинати і мати 2 шафи одягу?

він мав х@# пинати

Вы работали инженером на заводе? Это намного более ответственно и тяжело, чем джуниором QA.

слишком ответственно, тяжело, мало платят — ищешь другой завод, или меняешь профессию.
имхо, просто не захотел приспособиться под изменившуюся реальность.

Не тяжело, но у меня младший сводный брат в Германии живет- он говорит, я не хочу идти в айтишники работать- не нравится да и мало платят. Он учится на инженера- и пошел на Фольксваген -там зарплата просто больше и льгот больше.
То ,что в айти в Украине платят больше ,чем другим инженерам- это просто заслуга аутсорса, но ничуть не сложнее другой работы инженером. Но почему человек должен менять любимую работу- на новую левую хрень?

рынок. на одной работе платят — на другой нет.
лично я бы с радостью занимался бы чем-то другим — но нет, приходится заниматься какой-то неинтересной хренью, которая однако хорошо оплачивается.

"

он говорит, я не хочу идти в айтишники работать- не нравится да и мало платят. Он учится на инженера- и пошел на Фольксваген -там зарплата просто больше и льгот больше.

"
а от немецких принципиальных айтишников уходят жены, так как не хотят жить с нищебродами. рынок.

ох уж этот ваш рынок)

Но почему человек должен менять любимую работу- на новую левую хрень?

та не дольжен він міняти. Він міг цілком підлаштуватися під нові часи, вивчивши німецьку й знайти десь роботу в Німеччині. Гарного інженера б узяли, аж відірвали б руки.

А жинка бы сказала, зачем мне твоя Німеччина?. Мне и джуном QA неплохо в Киеве платят- и не надо немецкий учить- остаюсь в Украине. И опять развод.

Ви взагалі бачите контекст мого коментаря? Борис написав

Его вина в разводе есть, т.к. он «старой закалки», где муж кормилец:
— работает больше жены по времени и физически
— ...
— воспринимал предложения ему что-то купить мол нет, не купим мне вещей, я в старом буду ходить.

То я і кажу, що молодець мужик, так і треба робити, а не лежати на дивані і розудіватися як як півень. Функція одягу — захист тіла від холоду. Для естетики вистачить 2 правил:
— одяг чистий
— не більше 3 кольорів за раз.
Модні прикиди то для бабів.

То я і кажу, що молодець мужик, так і треба робити, а не лежати на дивані і розудіватися як як півень.
Модні прикиди то для бабів.

А еще мыться и бриться не обязательно.
Настоящий мужик® должен быть могуч, вонюч и волосат.

Та не, с гигиеной у меня все ок.
Как и с одеждой.

Функція одягу — захист тіла від холоду.

Ага, а еда должна быть только такой, чтоб не умирать с голоду. Всякая кулинария — «для баб».

Не вмирати з голоду, а отримувати необхідну кількість калорій, білків, жирів, вітамінів, мікроелементів і тд...

Ну так отлично, когда на сойлент перейдёте?

P.S. Кстати, а зачем вы на форуме сидите? Это же нелогично — сплошная трата сил и времени.

Ну так отлично, когда на сойлент перейдёте?

Хотел написать, забыл как называется).

Хайпова штука. Я манав такі бабки на їжу витрачати.

Мир ооооочень не справедлив, тут не поспоришь.

Це вже похідні. Я знаю такі штуки, це якраз схоже на моє покоління. Є таке. Молодець,звичайно, що не брав жінчині гроші на одяг, але справа у їхньому розладі скоріш за все була та, що він не зміг призвичаїтися до нових реалій, плюс як наш пан Кожаєв вважав що, еслі єсть хій — то ти всіда правий і баба дольжна заткнуцця. Те,що він працює більше у часі й менше отримує — його біда, а не якесь визначне досягнення. Часи соціалізму й драння сраки за новий кіломєтр БАМу чи тонну чувунію за копійки — пройшли й це треба розуміти. Як справді харош інженер і нормальні відносини у сімні — то сіли б рядочком і любенько побалакали — шо його ото робити як отака халепа. Може там не куртка була б потрібна, а добрі курси німецької , після чого той би дядько поїхав спочатку до німеччини, а може й англійської й соотвєцно — у Канаду. Ну або шось ото таке. Кончилися вже совєтскі часи, ще у 90-х — як він не помітив. Ну а в дядька сиграла совєцка гордость. Ну воно таке, буває. тіки от погано шо сімню розвалили, гемонські діти.

с як наш пан Кожаєв вважав що, еслі єсть хій — то ти всіда правий і баба дольжна заткнуцця

Фантазии у вас, сэр. Вот у моей жены хуя нет(проверял) и мы с ней вполне себе обсуждаем куда ехать в отпуск сообразуясь более с её графиком, чем с моим. И отпуск при этом полностью за мной заработанные деньги. Ужас, да?

Я главный это значит, что если приходит бяка бить этой бяке морду буду я. А жена прятаться за моей широкой спиной и подавать патроны. Да, это означает что решать чем бяку оглаушить буду тоже я. Но это исключительно потому, что в критической ситуации на полемику просто нет времени

Та ну. Вова вполне нормальный чувак с понятной и прозрачной точкой зрения. Особенно если за нее уточнить немного «что ты имеешь в виду» )) Ну человек фанат БИ, прется от этого. Я вот от каякинга прусь и от nordic skating, только тут про это не пишу. Я тут других кадров как почитаю, волосы дыбом становятся при попытке представить их мир глюков картину мира.

откуда Вы знаете, по какой причине они разошлись?

Он мой сосед и хороший знакомый.

так то это не повод для людей которые любят друг друга и имеют одинаковые взгляды на жизнь , интересы и тд.
Значит причина была в чём то другом, а это просто было катализатором.

Дело может в том ,что у человека упала самооценка. И любовь к другому не так поможет.
Кто нормально может продолжаться общаться с одноклассником миллионером. А кто-то нет.

угу живешь значит с человеком душа в душу и тут херак, дух развода замаячил на горизонте, жена получила повышение и стала больше зарабывать, ну что ха потная фигня!

Дело может в том ,что у человека упала самооценка.

самоутвержаться надо не засчет близких людей вообще то)

самоутвержаться надо не засчет близких людей вообще то)

отлично, эта одна фраза отлично обьясняет странность ситуации

да судя по имеющийся инфе — мужик просто не смог совладать со своей личной гордыней — я должен быть круче чем жены, ибо так было испокон веков. Не вопрос, иди ищи тех кто зарабатывает меньше чем ты, идеальную пару))))
С его инженерным опытом и женой под боком — вайти вайти не составило бы проблем, та же фигня что и работа на заводе, он выбрал свалить и озлобится))
На градации семейных проблем по типу — детей кормить нечем или кучи проблем полегче — их проблема и не проблема вообще, а так — повод растаться

А если человек не хочет в айти ,ему интереснее -например, налаживать установки по производству экструзионных пластмасс?

ну если уж так нравится и это его реальное призвание — наслаждайся жизнью, с любимой женой, баблом в семье и любимой работой.
но здается что в этом уравнении из трех переменных была еще одна неизвестная — гордыня

То есть вы исключаете еще 4-ю переменную, что жена могла его ненавязчиво попинывать?
«Что же ты дорогой, козочку пасешь? Тоже может „крутись“, если шо?»

тоесть все свелось к выбору между любимой женой и любимой работой и его выбор оказался... оригинальным =D
либо, как я уже и сказал — херовая то была семья и геп по зарплатам стал только поводом а не причиной
да и вот цитата

— воспринимал предложения ему что-то купить (курточку там или кроссы по цене в половину ЗП как выходящее за пределы нормы). мол нет, не купим мне вещей, я в старом буду ходить.

какой мальчишЪ-кибальчишЪ!

Посони, заспокойтеся. Я вам кажу, там просто в чувака в сраці піонєри в горна заграли «Нє раастанусь с любімой работай, чєво она сцука больш палучає, я жиж мужик» І полетів він як Лєонов за ключом на 32 . А жінку він скоріш за все дістав отим піз.єжом, шо вона його наладила. Курточки — то вже таке, мєлочі.

красиво расписал, душевно!)

либо, как я уже и сказал

я первый это сказал))))

ладно, исправил

либо, как я уже и повторил за Алексеем ...

На самом деле это релаьно здравый смысл и самое логичное объЯснение, волнуюсь я! две дочери растут)

То есть вы исключаете еще 4-ю переменную, что жена могла его ненавязчиво попинывать?
Что же ты дорогой, козочку пасешь? Тоже может «крутись», если шо?

ну так и отлично, значит распалась та семья, которая должна была распасться :)

Та вполне возможно, что банально родственники зачморили. Например, родители жены.

Это частично вина жены, конечно, но не надо быть такой тряпкой что бы чмырение могло разрушить семейное щастье после 7 лет совместной жизни

так то надо по этому поводу говорить, озвучивать свои желания! а так то я вижу в этом полный писец, если мужику для того чтобы чувствовать себя уверенно надо зарабатывать больше жены

Вы просто отвыкли от украинских реалий, как тут социум женского пола начинает давить, если вы недостаточно хорошо зарабатываете. Сразу включаются подружки, тетки, сестры и т.д.

это не имеет ничего общего с украинскими или какими другими реалиями!
Всегда отношения надо рассмотривать как союз двух людей, все остальные должны иди в пешее эротическое путешествие к истокам фаллического культа! Я имею ввиду когда рассмотрватся вопросы касаемо эти отношений!
Мамы, папы, тещи, свекрови, тести, кто там еще?

это не имеет ничего общего с украинскими или какими другими реалиями!

походу имеет =) там другая реальность какая-то

подружки, тетки, сестры

в топку, зимой греться. такие примитивные манипуляции надо пресекать сразу и жестко

Сразу включаются подружки, тетки, сестры и т.д.

мне трудно представить те слова, которыми я бы ответил на такой намёк со стороны какой-то там подружки/тётки/сестры

Бесполезны слова. Там все равно рот открывается.

Бесполезны слова. Там все равно рот открывается.

чем больше открытый чёрный рот — тем громче он затыкается

А если твоей мамы сестры- тетки?

А если твоей мамы сестры- тетки?

Да хоть сама моя мама. Не её дело

Но вот в итоге я со всем родственниками и переругался.

Но вот в итоге я со всем родственниками и переругался.

Молодец, но нужно это было делать сразу. Ни хрена себе, суют нос туда, куда не просят. С какого перепугу?

Ну в итоге тебе ж не с ними жить. Так что все ок.

А вся эта шелупонь тут каким боком? Ну собственно для них решение есть:
www.yapfiles.ru/...​1444984026_1769788821.gif

Не так все просто- будешь ссорить свою девушку с ее семьей? Или со своей семьей?

максимум родители составят проблему, но все остальные однозначно лесом

Есть такие цепкие кланы- бабка за жучку. жучка за дедку..

Серёжа, ты реально не можешь поставить на место зазнавшихся родственников, причём даже не своих?

Не грубо не могу ,получается как-то слишком агрессивно и нервно.

Так это же прекрасно, а ты почему-то этого пугаешься

Их то ладно, а так как-то сложилась жизнь. что даже моя мать всегда была на стороне женщин, всегда была на стороне моих подруг. " Тыже мальчик -поэтому должен , потом тыже мужик и т.д., мужики не должны себя любить, не должны жалеть, надо все в жизни терпеть и прочее." И ее сестры, мои тетки -за девочек, у них куча дочек..
Вся моя жизнь — это протест получается, может поэтому так шло все) Как наслушаешься- уже не хочешь никаких женщин))

Их то ладно, а так как-то сложилась жизнь. что даже моя мать всегда была на стороне женщин, всегда была на стороне моих подруг. " Тыже мальчик -поэтому должен , потом тыже мужик и т.д., мужики не должны себя любить, не должны жалеть, надо все в жизни терпеть и прочее." И ее сестры, мои тетки -за девочек, у них куча дочек..

ты всё же смог сказать своей маме «нет»?

Вся моя жизнь — это протест получается, может поэтому так шло все) Как наслушаешься- уже не хочешь никаких женщин))

меньше слушай всякой херни и будет хотеться

хаха, я знаю примеры, где мама искренне огорчалась, что ее дочка не встает с утра пораньше, чтобы любимому еды наготовить три ведра

У меня мама огорчается, что я не встаю готовить для любимой, поэтому я и не готовлю)

Так геями и становятся)

Ну что значит «ссорить»?
Кто тебя деньгами попрекает? Если ее родня — то слать лесом с разной степенью вежливости. Не их собачье дело. Если сама девушка — обсуждать сложившуюся проблему. Если уж вы обсуждаете твою ЗП которая идет в общий котел, то вы достаточно близки. Как минимум живете вместе с общим бюджетом. Если при этом мамы/тети/подружки ей ближе и успешно определяют как ей с тобой жить, то у меня для тебя плохие новости. Завтра они определят в какой позе сексом заниматься и сколько раз. Какая-то нездоровая ситуация. И ее надо, как минимум, проговорить.

Кто тебя деньгами попрекает? Если ее родня — то слать лесом с разной степенью вежливости.

Я бы даже скорее сказал, что без вежливости. Они как бы первые, мягко сказать, нетактично засунули свой нос туда, куда не стоило.

Не так все просто- будешь ссорить свою девушку с ее семьей? Или со своей семьей?

Да, буду. Нефиг совать нос туда, куда не просят

Сергей, вот реально. Мне 33 года. Тебе где-то столько же. То есть взрослый самодостаточный мужик. Если в твои отношения с взрослой женщиной лезет кто-то третий и начинает рассказывать как вам жить — это ненормальная ситуация. Такое надо пресекать. Если же у тебя отношения с девочкой у которой нет ни мозгов ни собственного мнения ни собственного видения жизни, но есть подружки, тети и мама, которые ее жизнь определяют — это херово. В первую очередь для тебя. Таки дела.
P.S.: Я даже смутно не могу представить ситуацию чтобы мне кто-то рассказывал как мне жить.

немного не так, но пока не могу сформулировать в 2-х словах, чтобы не вникать в тонкости)

На любой вопрос даю любой ответ ))

А иначе никак. Есть, конечно, исключения, но 90% всех этих «родственнических» проблем — деньги, потому что (не будем забывать) большинство людей в Украине те же свадьбы гуляют не за свой счёт, также многим с квартирами помогают родители и т.д. В IT с этим намного проще — так какого, собсно?.. У нас как было: моя [тогда ещё не] жена воочию наблюдала попытки моей мамы рассказать, «как надо», и к чему это привело (спойлер: к обидам на меня). Потом, перед знакомством с её родителями, обсуждали эти моменты и я сразу предупредил: «Женя, ты же видишь, что мнение моих родителей меня мало интересует — как ты думаешь, насколько меня будет интересовать мнение твоих?)». Оказалось, что с её родителями мне находить общий язык намного проще, потому что они понимают анекдотический принцип «работает — не трогай» и не лезут не в свои дела). В итоге, всем хорошо и все довольны.

вайти вайти не составило бы проблем,

Ой, совсем не факт. Ой нэ-нэ-нэ...

Инженеру? С опытом? Думаю более чем реально, вопрос только по английскому...

Ну, якби моя дружина заробляла більше за мене більш ніж в чотири рази, я думаю, я б знайшов у собі сили якось з цим жити )

а почему «печальный случай»

Он ремонт в квартире сделал, начал строить дачу и реставрировать авто. Они были 7 лет вместе и сейчас этот человек в обиде на ИТ.

face-palm.
вот непонимаю, почему люди не ищут проблему в себе. почему виновато правительство, москали, ИТ и жена.

и сейчас этот человек в обиде на ИТ.

странный человек...

В кожного свої таракани. :(

Еге...та я цей тіпаж знаю. Здаєцця там все було як у Вітьки Полєсова з 12 стільців. Набачився я таких народних умєльцов з гаража, які знають шо в Росії єсть тайноє оружіє й пападанці, є папіна бібліотєка з жовтою дєцкой інциклопєдієй, купа розй.баних дівайсів у гаражі і рєставріруєма папіна Волга в наслєдному гаражі . А. дача теж охрінєнчік — і нужно там РОБИТИ , штоби била екологічєскі чіста прудухція, потому шо піндоси нас заражають через бездуховні банани. а вот єі буде свій хрєн з памідорами солоними, то ми всєх пабідім. Воно ?

просто обрыдался )))

папіна бібліотєка з жовтою дєцкой інциклопєдієй,

Є варіант — з темно-зеленою.

ну так это нормлаьно, быть в обиде на чтото/кого то, чем на себя, ибо если проблема не в тебе, то в себе и менять ничего не надо!
Так то ему можешь от моего имении передать, что проблмав нем , а не в жене или ИТ)

Воно то так. Але от уявіть що ваша дружина скаже вам, китдаю тебе. Піду до судді. Йому баксами замівають, а ти гний в своєму ніщенському ІТ

и что? Ит будет виновато ? Или министерство юстиции чтоли ?

Ні. Але ж не можна сказати що ви нічго не робили не будували кар’єру, як тут на того мужика накинулися.

мужик сказал, что жена больше зарабывает, поэтому ухожу, мужик сделал , ушел!
причем тут карьера? Вводная была одна, причина в том, что жена больше зарабывает! По мне это не причина, по мне это повод!

Мне вообще кажется что в подобных примерах у мужиков с самооценкой что-то сильно не так. Социум говорит «тыж мужыг, тыж кормилец». А тут фигак, и та, кого он кормить должен, сама в состоянии прокормить парочку таких как он. И все. Мужиком он себя не чуствует. Как вернуть самооценку на место? Да очень просто. Убрать раздражитель. Вот и разводятся.

Хотя на самом деле у жены просто лучше получается ресурс добывать (деньги зарабатывать) на данном этапе жизни. Вот и все.

Как вернуть самооценку на место?

Кому именно? Сферическому мужику в вакууме? )))
Здесь тоже все индивидуально. У каждого свои тараканы.

самореализация
Вот из-за чего должно пригорать, вот у меня иногда пригорает к примеру, потому что я понимаю что сам где то недотянул и потому результат меня не особо устраивает, есть над чем работать и тд.
а если самооценка выражается в том, что кто-то больше зарабатывает — то и лечится она должна сооветственно — построением карьеры с оценкой в фунтах стерлингах, а не в измерении «любимым делом». и рыбку сьесть и на жену сесть да еще и миллионы поднимать на заводе, это самодурство

то и лечится она должна сооветственно — построением карьеры с оценкой в фунтах стерлингах,

Классическое «Я + если я лучший»
Так не вылечишь, потому что всегда кто-то будет богаче тебя.

это шикарный стимул не стоять на месте, я с помощью этого свою карьеру строю, хотя и есть эта побочка что ты упомянул — вечное сравнение и гонка.
Но все таки для карьеры — это оч хороший стимул, сколько я знаю тех кто на одном месте может сидеть по 6-10 лет, развитие у них оч слабое.

я с помощью этого свобю карьеру строю

Ну собственно да. Обычно такие люди в карьере далеко продвигаются, насколько я знаю ))

почему нельзя соревноваться с самим собой? с другими глупо, старт то у всех разный

Почему нельзя? Можно. Более того, как по мне это самый правильный путь, сравнивать себя прошлого и себя настоящего. И понимать что ты стал лучше.
Но в в той ветке мы обсуждали нестабильную самооценку, колебания которой завязаны на успех/неуспех в сравнении с другими.

Ну там хз как на самом деле. Многие дамы довольны потыкать палочкой по мужиковости, сказонув в любом споре к месту и не очень, что-то вроде «я тут зарабатываю! а ты ничего не добился». Ну и нафиг оно для мужика такое надо...

растрелять, если человек говно то и вариант как с ним поступать один

Как вариант. Деталей мы все равно не знаем, поэтому строим предположения исходя из личного опыта, кофейной гущи и фазы Луны.

«я тут зарабатываю! а ты ничего не добился»

ну правда же =)

Мне кажется, мужики подобное гораздо более в штыки воспринимают, чем бабы.

неправда же :)

Ты не учитываешь картину в целом и динамику. Посмотри как менялась их зарплата во времени, и от чего она зависела.
Он реально стал спецом, добился и кормил семью, жена же просто ходила на работу и перспектив у нее было 0. Вангую к 2017 имел бы 800 у/е ЗП стабильно и все было бы ОК, даже если жена приносила бы 1,4 К.
А теперь угадай кто ее кормил пока она училась.
Мужик просто попал в форс-мажор как и большинство не в IT после падения гривны. И от него это зависело — на 0%.
А посмотреть на картину сверху и отрешиться он не смог, не Будда же. Слишком быстро по меркам человеческого мозга все произошло, какие-то 2-3 года.

А теперь угадай кто ее кормил пока она училась.

Называется комплекс Пигмалиона) Вылепил, а потом сам не рад, что так хорошо получилось)

Мужик просто попал в форс-мажор как и большинство не в IT после падения гривны. И от него это зависело — на 0%.

за 3 года раздуплиться, понять что на текущей работе кина не будет, переориентироваться — это все от него не зависело :-)

Для меня вообще ситуация примерно такая —

2013 — оба зарабатывают фигню, все всех устраивает
2014 — кризис, оба зарабатывают фигню, ждут покращення.
2015 — кризис, жена, видя что мужа все устраивает, а денег как не было, так и нет, решила что-то изменить.
2016 — мужа все продолжает устраивать, кроме зарплаты жены
2017 — логический конец

4 года блин, было же время что-то изменить у мужика!

Такое никому не надо. Ни этой бабе, ни этому мужику. И если у неё мысля закрадывается такое сказать, то уже надо было бы разбежаться.

А народ живет годами, колеться но продолжает есть кактус, особенно не изайти и особенно если есть ребенк.

ну и фиг с ними, а ты так не живи

Дак речь то не о мне. Я то ваши взгляды вцелом разделяю.

Интересно, а если мужик говорит домохозяйке, просто тетке на обеспечении, сильно менеьше зарабатывающей: я тут зарабатываю, потому решаю я, я тут главный, будет по-мему, а твое дело помалкивать и прочие производные. это тоже нельзя и ужас-ужас?

Оч маловероятно что тетка на обеспечении на развод из за этого подаст (если других претендентов обеспечивать — нету).

А все почему? Умеряет гонор в соответствии с реальным положением дел потомушта. А у чувака когнитивный диссонанс походу. Не то чтоб я одобряю такое поведение противоположной стороны. Но я его не одобряю в обоих случаях. А то если привыкли сами, зарабатывая больше задвигать вссякое, то когда при изменении полюсов начинают задвигать то же самое вам, то шото трепыхаться лицемерно. Мужики сами неуважительно и снисходительно и пренебрежительно относитья к апртнеру, на том простом основании, что она зарабатывает меньше, а он типа мужЫк и решает вопросы, ну дык когда сам оказался в этой лодке — кушай не обляпайся. твои же правила.

Только это могут быть разные мужики. Те кто пренебрежительно относятся , и те, кто оказался в этой лодке -это могут быть 2 разных человека. Почему он должен отвечать за весь мужской род, все мужики козлы и это вот всё?

Нет я не путаю, это одни и те же мужики и есть. Как правило. Именно поэтому у них так бомбит от их нового положения. В их мозгах такое положение подневольное, прежде всего в их мозгах. А не жены, общества, окружения. Они пользуются им когда они сверху и они не могут смириться когда они снизу.
Спокойно относящийся к таким вещам мужик, не ставящий бабло во главу угла и мерилом прав в семье, не будет особо помыкать партнером на своем обеспечении (даже частичном), ибо это для него не сильно норм и не будет так бояться сам оказаться на этом месте оказаться. Логично, че.

К сожалению то о чем вы говорите таки оч распространено.
Но вы забывате что отношения «жена задвигает, а муж подкаблучник-тряпка» тоже вполне распространены.

Нет. сильно меньше чем первое. Бывает, встречается...но социальных, экономических и логических предпосылок к этому нет, только личностные. А это бывает сильно реже чем все вышеперечисленное.

отношения «жена задвигает, а муж подкаблучник-тряпка»

О, я такого знаю. Нормальная стратегия :D Инициативы никакой, ответственности никакой. Голову себе над вот этим всем не паришь. Делаешь что жена говорит.

Мужики сами неуважительно и снисходительно и пренебрежительно относитья к апртнеру, на том простом основании, что она зарабатывает меньше, а он типа мужЫк и решает вопросы, ну дык когда сам оказался в этой лодке — кушай не обляпайся. твои же правила.

Я, конечно, понимаю, что мой круг общения (который в большинстве своём НЕ-айтишный) — вроде и не показатель, но, блин — у всех по деньгам так, и у всех же такого отношения в помине нет. Не понимаю, что за прикол в таком для мужика — профит предполагаемый в чём себя так вести? Самоутверждение за счёт жены? Так там просто нет отношений никаких, и всё — проблема даже не в деньгах изначально. Если дама постоянно задвигает откровенную фигню, надо было её в жены не брать, а если всё ОК, просто я тут царь зверей и надо перед кем-то выпендриваться, то тогда — только в зоопарк.

Самоутверждение за счёт жены?

Да. + для того чтоб не вести себя как чудак на букву М — это надо себя в рамках держать. Это идти на неудобства. Порядочные поступки и поведение труднее держать, чем непорядочное и разнузданное, внезапно. Считаться с другим человеком сложнее, чем не считаться. Вот если у кого внутри есть какой-то стержень и порядочность...они их держат сами по себе. Других держат обстоятельства — партнер просто пошлет. А когда партнер временно или силой обстоятельств подневолен — они распускаются и становятся чудаками.
Я сама офигела насколько это распространено просто встряв в силу обстоятельств в круг самых подневольных и зависимых людей — теток с маленькими детями. Они действительно большинство очень зависимы. Де-факто. Кто-то в силу объективных причин только, кто-то еще и субъективных. И в доброй половине случаев их мужья этим действительно самым мудацким образом пользуются. До этого в своем теплом ламповом мирке я такого не видела. И думала плюс-минус как наша Оксана. Но общение у песочницы очень вправляет мозги. Зато в собсного мужа влюбилась еще раз, че.

И в доброй половине случаев их мужья этим действительно самым мудацким образом пользуются

Пользуются самым мудацким образом- это как? Жена и так сидит дома , замученная, зачуханная с ребенком, что еще с нее можно взять?

мучать и чухать еще больше. сорваться на 3-х дневный атлас викенд когда у нее температура и дите орет(колики или зубы) и она не спала неделю, прийти домой и сказать: где жрать, я устал, я работал, а ты что тут делала вообще (и правда не спамши неделю и сутками таская 10 орущих килограмм) и засесть за комп? Задвигать: Что-то ты стала херовая любовница, где твоя страсть ( а она не спамши неделю и сутками таская 10 орущих килограмм). Ему даже в голову не приходит что сейчас близкий человек тупо болен можно сказать от нагрузки и надрыва. На все просьбы помощи говорить: я работаю и устал, а ты вообще что тут делаешь, в декрете, такова ваша доля. а ну и мое любимое: я пошел спасть в другую комнату вы меня задрали своими криками, че ты его не успокоишь, хреновая мать. Изменять-гулять-кутить, а ты заткнись или вали к маме...ну и далее по списку. Типа как-то так. Особо аццкие истории даже не стала писать ибо на доу есть даже дети.

Ну это полный п-ц конечно.

вот и я тоже охерела. при чем охреневата технически и методично. Я не знала что так бывает. А это, я вам доложу, ± 50 процентов семей минимум. Если брать срез по бабам у песочницы. А не по ИТ конторе. Я ж грю. мой теплый ламповый мирок разрушен нахрен.

50 процентов семей минимум

Через 2 года уже планирую собрать свою статистику). Но если так, то жесть.
Единственный адовый пример (друг лучшего друга моего друга — как всё запутано), который знаю из жизни: живут в квартире с его родителями вместе, постоянно ходит в гости куча родственников (по совместительству соседей), она им всем готовит (при чём, взрослых тёток полная хата), рождается малая, она готовим им всем всё равно, не глядя сжираются продукты, купленные только для малой, фраза свекрови «а шо она себе думала» (типа должна теперь) и т.д. Периодически девочка не выдерживала и съезжала к родителям с малой пару раз на 2 недели отойти. После последнего отъезда чё-то там у них устаканилось, но блин, девочка вроде была со стороны адекватная, и хотелось спросить «Наташа, а ты раньше не могла прикинуть, как вы будете жить?». А то с корабля на бал, блин. Там вроде как и не в муже основная проблема была, просто сам факт (но, пусть я его и не сильно уже так знаю, рискну предположить, что она всё тащила сама).

вот вот это оно. Самое оно. Люди так живут. Я хз что вы сможете собрать и что женщины будут Вам рассказывать. Если честно, лучше б я этого не слышала, отношение к жизни и людям было б лучше. Я хочу назад в свой теплый ламповый мирок. Без мудаков.

Я хз что вы сможете собрать и что женщины будут Вам рассказывать.

Жена расскажет). Пока рассказывала только то, что наш круг общения рассказывал ей наедине в женских разговорах — всё ОК и до детей было, и с детьми, так что я за своих спокоен. А других будет интересно послушать, настолько ли всё плохо.

В моем кругу тоже ок. Я вам про тот круг в котором мужики работают за 300 баксов и не могут пережить зп жены в 4 раза выше

Жить с родителями — это в принципе ад. Даже если родители хорошие и всё такое

к стати я тож так думала и думаю до сих пор. но! с грудным ребенком в помощь родители рулят!

Ну пусть живут неподалёку, но отдельно)

Батьки не повинні допомагати. Це ж ваша дитина, а не їхня.

Нет. Но приятно, когда могут и хотят

Якщо не брати то не даватимуть.

Это уровень новичка, нужно на эксперте играть)

Если брать срез по бабам у песочницы. А не по ИТ конторе.

Насколько я понимаю вы живете не в самом дешевом жилом комплексе. То есть соседки по песочнице- все далеко люди не самые бедные. А то ,что ноют и жалуются, так это только технари -прямые, как угол дома, а так то люди с деньгами ушлые и нужно все делить на два.

тогда не жила и выгуливала ребенка в районном сквере и на тамошней площадке. Там де «прости люды», ога. Вот они в половине случаев мудаки, как оказалось, когда их ничего не сдерживает физически, ими становятся аж бегом. К стати самый адовые истории слышала именно в действительно бедных семьях. Не средних даже. Там просто и быт тяжелее и самопожертвования надо больше. И вообще стоит вопрос денег там на еду, а когда решения принимает мудак, в таких прямо обнаженных вопросах...оно как-то особо адово выглядит. Когда он не просто не жалеет и шпыняет а например зажимает бабло на какое-то необходимое после родов же лечение женщине и тратит деньги на какую-то херь.

tanja-tank.livejournal.com

это штоб добить. меня в свое время долбануло нехило от прочтения.я не мог представить какие есть долбо..ы

tanja-tank.livejournal.com

Эта антинаучная хрень уже и на ДОУ пришла?
Все разведенки после 30 тащатся от этой «книги».

воувоу, чем разведёнки после 30 не угодили?

Книжки не угодили, нельзя такое читать.
про переверзный нарцисс в изложении Тани Танк звучит ужасно)
Под ее описание ПН попадают почти все психопатии, хотя их, как минимум восемь.+ РАЗНЫХ
Эта книга не уменьшает количество психопатов. а плодит параноиков. Такими серьезными вещами должен врач заниматься.

Книжки не угодили, нельзя такое читать.

стоит признать, что ты тоже любишь читать такое же говно, только другой полярности

а потом еще удивляются какого банана в украине дерьмовая рождаемость.

Ну и еще одно мое любимое: вы зажрались и зажирели. Раньше бабы в поле рожали и через 2 дня пахать, и вообще без всех этих ваших глупых памперсов. Че ты ноешь.

Ну и еще одно мое любимое: вы зажрались и зажирели. Раньше бабы в поле рожали и через 2 дня пахать, и вообще без всех этих ваших глупых памперсов. Че ты ноешь.

Не представляю, чтобы я жене что-то подобное сказал. Или чтобы, наоборот, что-то подобное в таком стиле было сказано мне. Твои рассказы про каких-то неблагополучных.

И в 35 выглядели на все 70.
Нет, спасибо.

Тю, я бы лучше сбежал в съёмную комнату в общежитие (вместе с ребёнком) и питался перловкой, чем терпел такое отношение. Жить в такой атмосфере — это их осознанный выбор. Нечего жалеть человека, когда у него есть выбор и он выбирает именно такой вариант.

Ннну. Такое заявление достойно юноши-девушки лет 16 (даже не 18). И достойно было даже меня(с Оксаной напару) пока....не...Но жизнь сложнее. Допустим я (с Оксаной напару) и сможем такое провернуть. Ну клевые независимые девки, все дела. Но большинство мамаш с грудными детями не могут. Они очень зависимы. И очень уязвимы. В этот момент. И то, что этим пользуются — лютая бешеная срань. а этим пользуются.

Но большинство мамаш с грудными детями не могут. Они очень зависимы. И очень уязвимы. В этот момент. И то, что этим пользуются — лютая бешеная срань. а этим пользуются.

Ну во-первых, «бачылы очи що купувалы», надо выбирать нормально себе спутника жизни. А во-вторых, я могу понять ситуацию, если она сирота, нет родительского дома и подружек, где можно временно перекантоваться, пока ищешь какую-то съёмную хату, ещё какие-то реальные моменты, не дающие возможности для старта. Но большинство из этих мадамов имеют своих родителей, которые не дадут умереть с голоду ни ей, ни ребёнку. Но их выбор терпеть. Почему — это уже их личный вопрос

по большому счету я с тобой согласе и этот тезис мне близок:

Ну во-первых, «бачылы очи що купувалы», надо выбирать нормально себе спутника жизни.

но жизнь сложнее чем кжается на первый взгляд и таки бывают такие люди котоыре под действием некоторых обстоятельств , таки меняются и часто не в лучшую сторону и тогда вся срань из них нанчает переть, хотья жо этого вроде и не было такого!

но жизнь сложнее чем кжается на первый взгляд и таки бывают такие люди котоыре под действием некоторых обстоятельств , таки меняются и часто не в лучшую сторону и тогда вся срань из них нанчает переть, хотья жо этого вроде и не было такого!

Если ошибся — значит нужно это признать и рвать отношения. Да любое грубое слово вообще-то уже повод, чтобы серьёзно задуматься о разводе, это индикатор отношения к тебе. А то, что описывает Марина — это какой-то ад, это я не знаю, как долго можно позволять вытирать об себя ноги, чтобы к тебе обращались в такой форме. Да за тысячную часть этого нормальный человек сделает ноги. Задуматься, это же парадокс, добровольно позволять другому вытирать об себя ноги.

А то, что описывает Марина — это какой-то ад, это я не знаю, как долго можно позволять вытирать об себя ноги, чтобы к тебе обращались в такой форме. Да за тысячную часть этого нормальный человек сделает ноги. Задуматься, это же парадокс, добровольно позволять другому вытирать об себя ноги.

и снова я с тобой согласен по сути, но по сущесв вопроса могу сказать, что знаешь люди разные и инертные и порой верят в лучшее, а еще девиации типа «синдрома жены алкоголика». В общем знаешь , как тебе уже сказали выше, лучше не зарекатся !

что знаешь люди разные и инертные

вот я об этом и говорю. Выбор есть, но они его делают в пользу «ничего не менять»

В общем знаешь , как тебе уже сказали выше, лучше не зарекатся !

Т.е. заткнуться, типа а вдруг и тебя такое ждёт? ;) Да не ждёт меня такое, я не собираюсь терпеть унижения.

Дело не в том, что ждёт , не ждёт! Никто не знает , что там нас ждет! Но как бы жизнь таки демонстрирует мной раз, что нельзя быть супер категоричным

это я не знаю, как долго можно позволять вытирать об себя ноги, чтобы к тебе обращались в такой форме.

никто сходу не позволяет такое. Варятся люди, как лягушки. Сначала промолчала, чтобы милый не расстроился, потом чтобы не разозлился, потом чтобы не ударил — постепенно все. Ознакомьтесь с механизмом психзащит — узнаете мноооого удивительного.
Работают они так — что человек даже не осознает, что это плохо — психика адаптируется, и в итоге всему находится оправдание и уже существующий (и знакомый) стресс от подобного отношения выглядит меньшим злом по сравнению с тем стрессом, который нужно перенести, оторвавшись от этого человека

Ещё раз убедился, что не нужно пугаться своих негативных эмоций. Их нужно не избегать (как многие любят это делать), к ним нужно прислушиваться. Иначе можно потом оглянуться и понять, что всю жизнь только терпел, непонятно с какого перепугу.

Родители могут быть пенсионеры уже..

Или же работать .К примеру,знакомая в 45 стала бабушкой.Кроме субботы и вс не может сидеть с внучкой.И её муж соответ-нно

Это если ранний ребенок, не спорю, но бывает и после 30 девушки рожают..

Да по-разному бывает.Если родители в одном городе-еще могут помочь,а вот если в разных-тут уже женщина сама крутится.

Или же работать .К примеру,знакомая в 45 стала бабушкой.Кроме субботы и вс не может сидеть с внучкой.И её муж соответ-нно

Вообще-то у ребёнка есть мама. В декрете.

Маме тоже нужно отдохнуть),и муж после работы не всегда сразу готов сидеть с ребенком,чтобы жена отдохнула

Декретный период нужно просто пережить. Отдохнуть не получится никому, ни маме ни папе )))

Да, намного. Причем проще морально, потому что знаешь чего ожидать и не нервничаешь зря.

Маме тоже нужно отдохнуть),и муж после работы не всегда сразу готов сидеть с ребенком,чтобы жена отдохнула

так мы как бы говорим о ситуации, когда женщина не хочет терпеть надменное отношение со стороны мужа :)

Мама может прокормить себя и ребенка и снять отдельную комнату за 800 грн пособия?

вот!!!! наконец мы пришли к тому, что нельзя себе позволять «доверять и растворяться в другом», а нужно стремиться к самодостаточности — как финансовой, так и моральной. Если мама до декрета хорошо зарабатывала, то годик она может позволить себе посидеть дома, а потом опять няня и работа

«доверять и растворяться в другом»

Оксана, еще Конфуций за кружкой пива с Лао Цзи и Аристотелем, вывели такой тезис:
Любовь в тебе это сила, ты в любви это слабость!

Доверять надо, безгранично и до конца своему партнеру! это базис крепкий отношений, но это не говорит, что надо при этом расслабить булки на 110% и овощить по жизни

Доверять надо, безгранично и до конца своему партнеру!

как?????? как можно безгранично доверять другому человеку, который отдельный от тебя — не ты. Со своими мыслями, чувствами и желаниями, которые с твоим не обязательно совпадать могут. Ну или окей- в чем доверять? никогда-не-бросит-не-предаст? трихаха

Ну или окей- в чем доверять? никогда-не-бросит-не-предаст? трихаха

чтозафигня?

это в тебе еще девичи грезы + розовые очки кокието говорят)))

Контакт не только половой должнен быть с партнером, но и комуникации налажены, а то ведь как оно обычно бывает, один хочет одного, вторая другого и кжаый думае, что парнер должен понять и сделать) А это таки банальная фигня на которую большинсво забивает! надо озвучить что хочешь и что не нравится в отношениях!
вот прямо прийти и сказать в лицо, норм без нервово, а дабы чтобы все все знали и думали как прийти к компромису.
Потому что там где два человека, там всегда не будет прям 100 процентов совместимомсти во всем, а там где ее нет компромис н-н-нада)

Пока все логично — но при чем тут доверять?

Когда мы летим в самолете- мы на 100% доверяем командиру самолета, например- другого выхода нет.

ты знаешь посде соучая с люфтганзой и пилотом который решил красиво уйти и утянул за собой всех пассажиров, даже авиокомпании не двоеряют теперь пилотам и всегда их должно быть два)
Я пилотам не доверяю , но у меня выхода порой нет, приходи тся смирятся, но это два не сравнимых случая , в данном случае

Их и тогда было 2. Просто командир и второй пилот вышли в туалет.

А на дороге всем остальным участникам движения, находящихся в «зоне доступности» доверяешь? ;)

Давай по каждому пункту пройдёмся :
А доверяю ли я своему работодателю , что в конце недели получу зарплату;
А доверяю ли я проектному инженеру котрый спроектировал мой дом ;
А доверяю ли я..?:)

Давай по каждому пункту пройдёмся :
А доверяю ли я своему работодателю , что в конце недели получу зарплату;
А доверяю ли я проектному инженеру котрый спроектировал мой дом ;
А доверяю ли я..?:)

Не получить ЗП и расстаться с жизнью 2 большие разницы.
Ты сказал, что не доверяешь пилотам, я тебя спросил, доверяешь ли ты тем тысячам человек на дороге, которые едут рядом с тобой? Я к тому, что если в это окунуться — можно крышей двинуться

Вот и я говорю, а ещё есть проектировщики и строители мостов по которым и под которыми мы проезжаем :) а так же бабушки пекущие пирожки и продающие их у метро:)

А про пилотов, я вообще не думаю об этом когда пользуюсь услугами авиа перевозчиков :)

угу, жизнь вообще непредсказуемая штука и на вещи, на которые мы влиять особо не можем (или, если пытаться влиять, слишком упадёт качество жизни) проще забить.
Хотя вот бабушек с пирожками у метро я всё же избегаю :)

ну или экстремальные виды спорта типа высокогорного альпинизма, там без 100% доверия партнеру- не выживешь.

Не лететь

ехать ещё опаснее :)

Когда мы летим в самолете- мы на 100% доверяем командиру самолета, например- другого выхода нет.

Статистика на стороне самолетов, куда больше шансов выжить в самолете чем если в тотже день поехать на машине на работу.

а как ты понимаешь слово «доверять»?

1) быть уверенным что человек человек сделает так как хочется тебе , даже если ты ему это не озвучил?
2) быть увереным , что человек не сделает то чего ты не хочешь, потому что ты этого не хочешь? :)))

Я бы от такого ко мне доверия бежала бы как от огня. Ему хочется, а мне не хочется, но он доверяяяяяяет. Что делать?

Выше это я предложил варианты , которые исходят из того выше написанного.
А для меня , ну и вообще, руководствуясь здравым смыслом. Доверять это по умолчанию считать что человек с тобой честен, не ставить под соменение им сказанное. Не более того.

Доверять надо, безгранично и до конца своему партнеру! это базис крепкий отношений

А ведь кажется логичнее что лучче недоверить, чем переверить )

на испытательном сроке отношений да, но если ты живешь 7 лет, например с человеком. И не доверять -это тупо.)

Тут хз как можно безоговорочно самому себе доверять. А чтобы прям комуто другому — вообще странно )

как можно себе доверять? :-)

наконец мы пришли к тому, что нельзя себе позволять «доверять и растворяться в другом»,

выбирать нужно нормально людей...

А люди не меняются? Выбрал одного, через какое то время это другой человек, если это конечно не амеба. Никто не может гарантировать что он поменяется в нужную вам сторону, даже сам человек

Выбрал одного, через какое то время это другой человек, если это конечно не амеба

«Другой человек» — это очень громко). Ценности и мотивации в зрелом возрасте серьёзно сдвинуть может только экстремальная/стрессовая ситуация или кардинальная смена окружения. Как окружающие Вас люди серьёзно поменялись за последние годы, например? Или Вы сами?

Не меняются, разве что становятся сами собой :)
Но лучше признать ошибку и сбежать вовремя, чем всю жизнь потом тянуть лямку...

Меняются. Или деградируют. Мозги так работают и психика — если стоять на месте — деградируешь. Биология такая, тут ничего не пожелать. Меняет людей стресс, котрый бывает разный, детей тоже развивает только стресс. Избегаешь стресса — превращаешься в овощь

Я склоняюсь к тому, что не меняются. Если человек стал агрессивен, груб и т.д. — значит он таким был всегда, просто маскировал это под маской «хорошего».

Не всегда, реально человек может деградировать -видел много таких примеров лично.
И после очень сильного стресса крыша съехать может.

Не всегда, реально человек может деградировать -видел много таких примеров лично.

Скорее он напрягался быть другим, а потом вернулся к такому, какому он хочет быть. Мне вообще в последнее время кажется, что невидимый пресс общества каким человек должен быть просто огромен. Начиная от успешности, которая на самом деле нужна в том виде, в котором её видит общество и кончая задавливанием асоциальных (пусть даже и безобидных) черт характера. Ты говоришь «деградировал» т.к. бросил прибыльный бизнес, не развивается и живёт впроголодь? А может, он на самом деле хочет быть таким, без этого груза «должен». Может ему комфортнее впроголодь, чем плохой сон, вечные нервы и постоянная занятость?

ы говоришь «деградировал» т.к. бросил прибыльный бизнес, не развивается и живёт впроголодь? А может, он на самом деле хочет быть таким, без этого груза «должен». Может ему комфортнее впроголодь, чем плохой сон, вечные нервы и постоянная занятость?

Но почему-то долгожданной улыбки на лице нет у них, хотя может действительно пресс общества, давит в обратную сторону...

Но почему-то долгожданной улыбки на лице нет у них, хотя может действительно пресс общества, давит в обратную сторону...

я хз как там у каждого конкретного «деградировавшего», я просто предположил :)

Читали про стенфордски тюремный эксперимент? Можно начать с него

Читали про стенфордски тюремный эксперимент? Можно начать с него

Ну стрессовые травмы, конечно, могут как угодно повлиять на человека.

детей тоже развивает только стресс

Що за дурня? Дітей розвиває внутрішня зацікавленість пізнавати світ. Вони на це заточені біологічно. Якщо ви будете знущатися над дитиною, постійно влаштовуючи їй стрес, то виросте закомплексований на всю голову раб. Дайте волю дитині, не пригнічуйте в ній бажання досліджувати, творити, цікавитися.

Избегаешь стресса — превращаешься в овощь

Життя — страждання? Навіщо дитину програмувати на таке? Життя мусить бути насолодою, а не стражданням. А для цього треба виховувати в дитині позитивні якості, а не вміння створювати собі стрес та потім з ним боротися.

В нейропсихологическом понятии стресс это немного не то, от чего паникует взрослая половина человечества

Дайте визначення стресу в нейропсихологічному розумінні.

А як же «і в горі і в радості...»

А як же «і в горі і в радості...»

да, неплохая манипуляция...

Краще тримати клятву і бути мужиком, ніж кинути сім’ю і стати мудаком.
Що б хто не писав про матріархат, нові часи і тому подібну єресь.

Краще тримати клятву і бути мужиком, ніж кинути сім’ю і стати мудаком.

«будь мужиком, блеать» ©

Что значит «бросить семью»? Семья должна держаться на желании, а не на обязательствах. Грош цена той семье, которая держится на каких-то «должен».

Та не вопрос. Берем реальный кейс которым никого не удивишь. Жена завела любовника. Или просто ходит «налево». Горе? Ну радостного мало, это уж точно. Будешь держать клятву и быть мужиком?

Як то кажуть «ніколи не кажи ніколи», але надіюся що буду вище цього і буду тримати клятву.

Я х*ею, дорогая редакция весьма обескуражен.

Як то кажуть «ніколи не кажи ніколи», але надіюся що буду вище цього і буду тримати клятву.

Ради чего вы согласны засунуть своё «я» в самую ж...? Ради человека, который на Вас насрал? Или ради манипулятивной клятвы?

А ви не думали, що зрада виникає не прост так, а як реакція на якусь негативну поведінку портнера? Тому, той кому зрадили, навіть більше винен у зраді ніж зраджуючий.

А ви не думали, що зрада виникає не прост так, а як реакція на якусь негативну поведінку портнера? Тому, той кому зрадили, навіть більше винен у зраді ніж зраджуючий.

Вот это поворот))).

Саме так. Чоловік на підсвідомості закладає собі мовляв завоювам і розслаблюється. Драні шкарпетки, квіти раз в рік, ніяких пам’ятних дат.. а якщо ще і не забазпечує сім’ю а сидить втикає, гримає на дружину, то сам потихеньку штовхає дружину на зраду.
Жінки теж можуть руйнувати шлюб: пиляти чоловіків без причини, тд..

Так дети маленькие поступают, а не взрослые люди. Не устраивает что-то — скажи и решите этот вопрос. Другому на тебя пофиг — значит, уходи. Исподтишка делать больно — это подло, по-моему.

то есть вариант, что женщине просто захотелось секса с кем-то другим — мы не рассматриваем? :-)

Для женщины это не правильно-она енергия для мужчины,и если начинает изменять,то енергия будет некачественная

у вас странное трактование
Энергия (обычно принято называть Силой) — не добрая или злая, и качество ее одинаковое.
Вопрос в том как ее использовать.

пруф — en.wikipedia.org/...​rwars.wikia.com/wiki/Сила

Что за херню я только что прочитала? О_о

Теперь я понял что такое проституция. Это продажа лишней энергии в grid.

Ми говоримо про дорослих людей з головою на плечах чи про дітей 20+ ?

Ми говоримо про дорослих людей з головою на плечах чи про дітей 20+ ?

взрослым людям не может захотеться секса с кем-то другим?

мы говорим про людей у которых в голове нет «срущих радугой единорогов», и которые понимают, что жизнь странная штука, и утверждения типа

Краще тримати клятву і бути мужиком

или

буду тримати клятву

,

Так треба було ДО дивитися, а не ПІСЛЯ.

попахивают каким-то детским максимализмом.

Позиция жертвы. Просто подарок для кого-то :)

Як то кажуть «ніколи не кажи ніколи», але надіюся що буду вище цього і буду тримати клятву.

Фраза «в горе» имеет другой контекст — объективные факторы, а не «я тебя пырну ножом, но ты ж давал клятву, так что терпи»... По крайней мере, когда её давали мы, я и моя жена подразумевали именно это). Иначе почему допускается 3 венчания, как Вы думаете? Исключительно на случай смерти и всё?)

Не треба доводити щоб вас штрихали ножем. Про вінчання не знаю, я атеїст.

Нет, чтобы сказать ей, что у неё куями воняет из-зо рта и выставить нахрен за дверь с её вещами, он готов быть выше этого и «трыматы клятву». Тьфу блин...

зачем друг друга мучать и жить с нелюбимыми людьми?

Ага, одружувалися любили а тут раптом розлюбили? Так треба було ДО дивитися, а не ПІСЛЯ.

много причин может быть. можно разлюбить, можно встретить другого человека, можно в монастырь решить уйти.

Да ну нет.Посмотрите статистику разводов в Украине

Ну так не всі д одружуються через кохання. Гроші, влада, зальоти, одружили... А тоді і проблеми.

проблемы бывают в разных браках.

А разве не так и случается в жизни? Любовь она не работает так, что раз полюбил и теперь обязан навсегда любить. Причин разлюбить может быть миллион.

у меня для вас плохие новости :-)
жизнь она очень разная бывает.

Вот когда поменяется, тогда и перестанете доверять, а зачем без повода в умную Эльзу играть?

Серьёзно?) опять мне совет по поводу отношений?)

На недоверие тратятся лишние калории, забочусь о вас)
У меня богатое воображение просто)
Представил себя на месте вашего мужа, что вы ходите, и так хитро и подозрительно на него смотрите)

На самом деле. очень видно что вы уже живете в штатах. У вас четкое понимание своих для себя границ. Здесь такой культуры нет единой. Поэтому все всегда невпопад ,что можно, что нельзя. Не Украина, а Вавилонская башня)

в Украине есть четкое определение, что можно, а что нельзя?
ну кроме УК конечно, там рекомендации по вещам которые нельзя :-)

в США есть, выработанное культурой..

Ну во-первых, «бачылы очи що купувалы», надо выбирать нормально себе спутника жизни

А ты у нас в белом пальто. ну ок.

А во-вторых, я могу понять ситуацию, если она сирота, нет родительского дома и подружек, где можно временно перекантоваться, пока ищешь какую-то съёмную хату, ещё какие-то реальные моменты, не дающие возможности для старта.

Очень может быть что она и сирота. Но прежде всего — она мать ребенка мудака. который какбэ мудак хоть ты там шо

Но их выбор терпеть.

а вот про Выбор, я б на твоем месте побоялась Б-га и помалкивала. Лично я его боюсь и молчу.

А ты у нас в белом пальто. ну ок.

называй как хочешь.

Очень может быть что она и сирота. Но прежде всего — она мать ребенка мудака. который какбэ мудак хоть ты там шо

и что с того, что она мать ребёнка мудака?

а вот про Выбор, я б на твоем месте побоялась Б-га и помалкивала. Лично я его боюсь и молчу.

А я не боюсь. Пусть меня этот самый Б-г (в том или ином представлении) меня за это покарает. Но бояться я не хочу. Я хочу жить так, как я хочу и самому нести ответственность за свои поступки

Ну во-первых, «бачылы очи що купувалы»,

Есть категория героинь — находят себе убогого овоща с опломбом и тянут его всю жизнь, или не всю.

Я те так скажу. Ты умный. А с грудным ребенком на руках без средств к жизни в тч этого ребенка, котрого работодатели не берут на работу, бо нахрен ты им надо декртеный с больничными. С потребностями этого ребенка.Вот тогда надо рассуждать какой ты крутой и куда пойдешь и кого пошлешь.

Я те так скажу. Ты умный. А с грудным ребенком на руках без средств к жизни в тч этого ребенка, котрого работодатели не берут на работу, бо нахрен ты им надо декртеный с больничными. С потребностями этого ребенка.Вот тогда надо рассуждать какой ты крутой и куда пойдешь и кого пошлешь.

Да, я умный. И я лучше буду питаться на мусорке, чем прогибаться под чьи-то капризы и надменное поведение. Да, я посылал людей настолько выгодных мне людей, что мне говорили, что только неадекватный человек может послать. И посылал только потому, что мне не нравилось это надменное и пренебрежительное их отношение сверху. Я посылал заказчиков, которые сидели на финансовых потоках Германии, имея хорошие связи с руководством этой самой Германии, зная, что если я соглашусь на это положение, то меня ждёт хороший финансовый успех (что, собственно и случилось с теми, кто не такой брезгливый и согласился закрывать на это глаза). И не нужно тут давить на жалость, связанную с ребёнком. Чай, не средневековье, есть родители, которые помогут, нашкребсти на потребности ребёнка можно, плюс ещё отец ребёнка остаётся отцом и финансово будет помогать. Повторюсь, кушать говно — это их осознанный выбор.

Ты ж не сравнивай свое питание на мусорке и ребенка. Тут принципиальная разница. Хотя может мужчина это не может понять, не ощущал запах новорожденного малыша.

Ты ж не сравнивай свое питание на мусорке и ребенка. Тут принципиальная разница.

Я просто привёл пример. Уверен, что у подавляющегося большинства дамочек, жалующихся на мужа-мудака, есть возможность и куда уехать (к родителям), и с голоду пухнуть не будут, и отец ребёнка всё равно финансово будет помогать ребёнку. Они просто не хотят. Они готовы терпеть, когда о них вытирают ноги за какие-то плюшки.

Середня тривалість життя в країні доволі низька. Так що не всім батьки допоможуть.
Піти працювати, а дитину няні залишити? А чому няня повинна заробляти менше, ніж інша жінка? Вся зарплата і піде на няню, відповідно їсти буде нічого.
Може виникнути питання — для чого було виходити заміж за того, з ким буде важко, а не продовжувати пошук далі. Насправді і на це питання є відповідь. Заради щастя, яке приносить материнство, щоб не упустити свого шансу пізнати цього щастя за своє життя. А з віком шанси мати дитину можуть дійсно зменшуватися — у дружини є подруга, у якої батьки померли рано, тому до пошуку чоловіка поставилася відповідально. Пожила з одним хлопцем, хлопець наче й непоганий, але були моменти, про які Ви пишете «а навіщо терпіти»? Терпіти не стала, порвала відносини, і через деякий час дійсно знайшла хлопця, який влаштовує її на 100% — ідеальний чоловік. Завагітніти, на жаль, не виходить — проблеми зі здоров’ям репродуктивної сфери погіршилися, вона лікується, але поки що безуспішно. Тож шукати партнера довше — вибір хороший, але теж має певні мінуси.
Інший приклад подруги дружини, також батьки померли рано, але тягти з народженням дитини не хотіла, тож вийшла заміж за чоловіка, який влаштовував не повністю. Зараз їй дуже важко з дитиною — чоловік іноді й хотів би допомогти, але дитина його боїться і плаче — не те щоб він поганий, хороший чолов’яга, працьовитий, порядний, просто, як називають таких чоловіків, «мужик». Чоловік на вихідних і під час відпусток відпочиває — наприклад на рибалку з друзями може поїхати, або до себе друга пожити запросити. У дружини ж ні вихідних, ні відпусток. І от, наприклад, якщо порадите їй вигнати чоловіка — думаєте, їй легше стане? Ну, поки не одружиться, ще допомагатиме фінансово, а як одружиться вдруге, гроші треба буде на нову сім’ю витрачати. Відповідно, в неї так само не буде ні вихідних, ні відпусток, до роботи по дому і по догляду за дитиною додасться робота по зароблянню грошей. А якщо не вижене чоловіка, то через деякий час дитина піде в садочок, стане легше, потім в школу — ще легше стане. Так що не завжди розлучитися — це кращий вихід.

Насправді і на це питання є відповідь. Заради щастя, яке приносить материнство, щоб не упустити свого шансу пізнати цього щастя за своє життя.
тягти з народженням дитини не хотіла, тож вийшла заміж за чоловіка, який влаштовував не повністю

Прикольно). Т.е., Вы описываете ситуацию, когда люди знают, чем заканчиваются попытки усидеть на двух стульях, но всё равно пробуют, а потом им тяжело и все такие бедные-несчастные.

Тож шукати партнера довше — вибір хороший, але теж має певні мінуси.

Которые намного меньше, чем если бы она родила хз от кого и повторила паттерн выше. Здесь выбор очевиден и описанная ситуация — не исключение.

Так що не завжди розлучитися — це кращий вихід.

Хорошего выхода при допущенной критической ошибке и не существует — придётся за неё нести ответственность.

В принципі все так. Я дійсно описую ситуацію, коли люди знають, до яких наслідків призведе їх вибір. Вони готові побути «бідними-нещасними» кілька років, пожалітися біля пісочниці іншим мамам, які, як Марина, більш свідомо підійшли до вибору партнера, щоб не упустити шанс відчути радість материнства.
Щодо того, які із мінусів гірші, тут не все так однозначно.
Моделюємо ситуацію через кілька років. У однієї з подруг дитина ходить до школи, у неї з’являється час на свої хоббі і/або професійний розвиток, підростаюча дитина дає відчуття недаремно прожитого життя. Інша подруга ковтає гормони, ходить по лікарям, інтенсивно лікується, і ще добре, якщо чоловік не знаходить жінку, яка народить йому спадкоємця. Звісно, можливі і інші варіанти розвитку — у першої дитина починає ходити до школи, вона йде на роботу, і починає тягти на собі і роботу і дім — заробля гроші, підтримує порядок вдома, готує їсти на всю сім’ю і робить уроки з дитиною, а друга просто забиває на все і насолоджується життям — їздить у Таїланд, грає на мандоліні, ходить на масажі.
Можливий і третій варіант, на мою думку, найбільш імовірний — усе налагоджується в обох — у першої дитина ходить до школи, у неї з’являється час на свої хоббі і/або професійний розвиток, чоловік починає її поважати і допомагати їй, друга успішно виліковується і народжує свою дитину, обидві живуть щасливо.
Я привів стільки багато варіантів просто для того, щоб показати, що насправді вибір в таких питаннях не може бути настільки очевидним, як здається на перший погляд.

А чому няня повинна заробляти менше, ніж інша жінка?

Потому что няня ищется из тех, кому в силу каких-то причин (худшего образования итд) сложнее заработать столько же, сколько жене. Иначе проще было бы действительно нянчить жене.

Заради щастя, яке приносить материнство

Люди разные, не всем оно надо, не всем вообще доступно это ощущение. Есть те, кому нравится прыгать с парашютом, а есть те, кому нет.

Ви абсолютно праві і щодо того, що є жінки, які заробляють більше від няні, і щодо того, що не всім доступне відчуття радості від материнста.
Але, я думаю, Ви так само погодитесь зі мною, що жінок, які в силу різних причин (гірша освіта і тд) заробляють менше, ніж няня, не менше, а можливо, навіть і більше від тих, які в силу тих же різних причин (краща освіта і тд) заробляють більше, ніж няня.
Також, мені здається, ви так само погодитеся зі мною, що існує багато жінок, яким це відчуття доступне, і які хотіли б його відчути.

Точно также можно аргументированно написать простыню, почему выгодно и эффективно в этой жизни быть терпилой.

Так Ви ж самі наводили такий приклад — писали, що хтось там погодився терпіти приниження від замовників і завдяки цьому заробив дуже багато грошей. Життя влаштоване на компромісах, іноді й потерпіти потрібно. Просто одні можуть витерпіти більше, інші менше. Одні можуть терпіти те, що не можуть інші, а ті інші можуть терпіти те, що не можуть ті одні. Хтось не може витерпіти, коли замовник обкладає нецензурними виразами за зданий не вчасно реліз. А хтось краще потерпить нецензурні вирази, але купить собі трьохповерхову віллу за гроші, отримані від зарозумілого замовника, і, щоб не терпіти зимніх холодів, полетить на Бора-Бора відпочивати ) Це я до того, що бувають люди, які терплять не тому, що занадто терплячі, а тому, що знають, заради чого терплять.

Життя влаштоване на компромісах, іноді й потерпіти потрібно.

Да на здоровье, пусть каждый терпит то, что он считает нужным. Но не жалуется потом, как ему плохо живётся.

Ну чому ж. От візьмемо ту ж саму пісочницю, про яку розповідала Марина. Марина після розповідей мам стала більше любити свого чоловіка. Профіт? Профіт. Мамі, яка пожалілася на свою тяжку долю, стало трішки легше — хтось вислухав і поспівчував. Отже, що маємо в результаті? Нікому не стало гірше від того, що хтось пожалівся, навпаки, обом стало краще. Так що нехай жаліються на здоров’я )

Да нет, я не имел ввиду, что я против того, чтобы кто-то жаловался на тяжёлую жизнь. Человек имеет право делать всё, что хочет. Только эти жалобы ни что иное, как необоснованное нытьё и его осознанный выбор.

Цілком згоден. Такі скарги дійсно є безпідставним скигленням з приводу передбачуваних наслідків свідомого вибору дорослої людини.
Шкода, звісно, ту людину, яка, зробивши такий вибір свідомо у зрілому віці, переоцінила в момент прийняття рішення свою терплячість і тепер змушена жалітися на своє тяжке життя, щоб хоча б через співчуття слухача своїх скарг полегшити своє тяжке існування, творцем несприятливих обставин якого, звісно, є не хто інший, як сама людина, що скаржиться. Але таке життя — кожен сам несе відповідальність за наслідки прийнятих колись рішень, нічого тут не вдієш.
І в принципі, знову ж таки згоден з тим, що Ви писали вище — завжди можна спробувати знайти спосіб, як подолати наслідки колись невдалого рішення. Але для цього потрібно прийняти нове рішення, за наслідки якого потрібно буде нести відповідальність так само, як і за наслідки попереднього рішення. А прийнявши один раз невдалий вибір, людина починає боятися, що другий вибір може теж бути невдалим, і наслідки від прийняття нового рішення будуть ще гірші, ніж від попереднього. Тобто людиною керує страх, страх невідомості. Судячи з Ваших коментарів, Ви не боязка людина. Але не всі люди такі. Я б навіть сказав по-іншому — частіше за все менш боязкими є впевнені у своїх силах люди. А звідки взятися впевненості в своїх силах незахищеній в соціальному плані людині — матері з маленькою дитиною на руках? Так, вона боїться того, що після розлучення життя може погіршитися ще дужче, причому погіршитися не лише для неї, а й для її дитини, відповідальність за долю якої вона відчуває. І цей страх не викликає у мене зневаги — цей страх викликає у мене жалість.

А прийнявши один раз невдалий вибір, людина починає боятися, що другий вибір може теж бути невдалим, і наслідки від прийняття нового рішення будуть ще гірші, ніж від попереднього. Тобто людиною керує страх, страх невідомості.

ну как так можно жить, это же не жизнь, а существование.

есть родители, которые помогут

Бугага! Якого фіга батьки повинні допомагати?

думаю, в критической ситуации помогут.

Я тоже когда-то так думал про родителей..
Но они Олег, стареют, и если под- за 60. могут уже и не помочь..

Бугага! Якого фіга батьки повинні допомагати?

не обязаны. Но, думаю, в большинстве случаев помогут. Я к тому, что у человека есть выбор, но он выбирает терпеть, ныть и жаловаться

Не буває такого. Не вірю.

Та да. Я тут на доу сочинения пишу :)

Они действительно большинство очень зависимы. Де-факто. Кто-то в силу объективных причин только, кто-то еще и субъективных. И в доброй половине случаев их мужья этим действительно самым мудацким образом .
пользуются.

У меня на данный момент 3 подруги в декрете.Зависимы ли они?Да.Пользуются ли этим их мужья?Вот тут не скажу.Декрет накладывает свой отпечаток на отношения.Но я ни от одной не слышала,чтобы их мужья как-то прессовали(.Возможно,это небольшая выборка,но как есть.

ну меня тоже не прессовали, а вы к народной песочнице сходите. Я сама охренела. И мой мир превернулся. Мягко говоря. Ооооочень мягонько

Далеко не все хотят делиться подобным даже с подругами

да делятся.Рано или поздно всех прорывает

кто то держит в себе, но все равно когда то прорывает

Не путайте тетку ,всегда сидящую на обеспечении. И мужика, который зарабатывал больше нее инженером на заводе, когда она познакомились, насколько я понял. Только она устроилась джуниором куа и жизнь засверкала, а у него нет. Наоборот из -за курса доллара зарплата в 3 раза меньше стала.

У чувака пригорает от самого факта наличия у тети дохода в 4-5 раз выше его. А как этот факт достигнут, думаю, для него не суть важно.

Мужчина, если не чувствует доминирования над женщиной, не может быть удовлетворен

в вашем мирке — возможно)
по статистике у 53% мужиков есть фантазии о доминации над ними, что вы знаете об удовлетворенности))))

Откуда вы эту ***ню берете?

Не мужчина, а мужик. это две большие разницы, як-то кажуть в Одеси.

Мужчина, если не чувствует доминирования над женщиной, не может быть удовлетворен

доминирование над тем, кто физически слабее тебя? Тьфу...

Эх, Женя, где вы были, когда вас не было?)

Мои знакомые —
Она — 1С программер
Он — чинит приватовские банкоматы (не знаю как точно профессия называется)
Все нормуль у них вроде

Моя, кстати, тоже программером работала (1С, потом Андроид), хотя она еще и как sales работала и учителем в училище. А сейчас после декрета думает устроиться снова учителем (в ту НВК, где дети — чтоб больше времени с ними проводить).
А я помимо программинга еще на заводе работал монтажником.

Є цікава стаття на цю тему. www.theatlantic.com/...​-most-of-the-time/274654
Зацитую: „The first thing you notice is the BA/non-BA gap. Of this population, 71 percent of college graduates married another college graduate. Women college graduates were less likely to hold rank, with just 65 percent of them marring above the BA line, compared with 78 percent of male college grads. This isn’t surprising considering women earn the majority of BA degrees. But it’s not as big a deal as it might seem for gender equality, because—don’t forget—unmarried men earn more than unmarried women at every level of education. When I looked at these numbers for 25- to 34-year-olds in Atlanta, for example, I found that 46 percent of the women with BAs who married men without BAs still had a husband who earned more than them. That is, marrying down the education ladder didn’t stop them from marrying up the income ladder.”
Жінки вибирають собі в чоловіки людей одного соціокультурного рівня. Нічого дивного, що в айті мало пар не з айті. В Україні так вже склалось, що чесно і достойно в грошовому плані жити можуть небагато хто, і айтішниці мабуть не підійдуть люди які не можуть бути такими ж як вона. Спершу йде рівень цінностей, потім рівень зарплат. Різниці в них суттєво впливають на вибір партнера.

Спершу йде рівень цінностей, потім рівень зарплат.

Причём это вещи взаимосвязанные. Ну невозможно на голодный желудок всерьёз думать об экологии.

Можна. Навіть навпаки. Немає спокус — немає бажання засирати все навколо.

А, обычно пьяные компании на тачках, на берегу реки,- так и поступают -нажрутся деликатесов , а потом думают про экологию, оставляя после себя горы мусора.

Можна, знаю волонтерів з громадських організацій, що займаються екологічними програмами, допомогою безпритульним, культурними подіями і т.д., не заробляючи майже нічого. Але це зазвичай особливі люди, з специфічним відношенням до матеріальних речей.

одного соціокультурного рівня.

Причем тут уровень зарплата и социокультура?
Можно быть завсегдатаем выставок и театров, художественным галерей, читать книги и с не высокой зарплатой. Или просто работать искусствоведом, художником- оформителем, библиотекарем, учителем и пр.
Есть разные моменты, как попасть в театры и кино, не тратя большие деньги.
А можно быть денежным угрюмым быдлом. Бывает и наоборот, корреляция есть конечно, но не так, что бы очень прям.

Тут не «прямая» корреляция.
Я бы сказал, что «базовый уровень ЗП» является необходимым для того, чтобы социокультура не была около плинтуса.

А в мене інше питання — а чому «вона» це обов’язково QA або HR??

Цей топік створено з генералізації, екстраполяції, індукції та інших засобів відкидання меншостей.

Не обязательно, просто именно мои знакомые девушки из ИТ с которыми общаюсь именно эти должности занимают.

Потому что в реальной жизни сами женщины не желают добиваться равенства, о котором они прожужжали уже все уши всем вокруг. Хочется, чтобы кто-то другой им его добился.

В мене дружина — вже не айтішниця й до того начальник і отримує більше од мене 8-) але в нас немає сварок, бо все-таки більше 20 років разом і довго шукали одне одного. Заздрощів у мене до неї немає — вона молодець і дуже важко працювала, йдучи до мети. Десь так.

Заздрощів у мене до неї немає — вона молодець і дуже важко працювала , йдучи до мети. Десь так.

Супруги редко подмечают такие детали друг у друга, кстати

Подмечают -подмечают, живые люди все же. Но не считают нужным вслух сказать, " боятся перехвалить".

Я вот это

" боятся перехвалить".

думал , ушло вместе с СССР. Ан нет — цветет и пахнет. Правильно подметили, вот есть у нас такая дурня. И она, кстати, одна из причин абсолютного п-ца — людям, даже близкие — и те специально занижают самооценку!

причина не связана с культурой напрямую.
есть люди, которые хотят ощущять власть над другими.
описанное всего лишь одно из проявлений.
есть гораздо более опасные вариации.

А в НБУ у IT-фахівці ринкова платня ІТ-фахівця?

А яка нині ринкова платня ? 8-) Не в курсі.
На сир вистачає єсі шо, но нє по піцот, а на Сулугуні місцевий по 98 грн кіло. В нас його грузини роблять — шикарний, тіки його й їм.

не надоедает? разнообразие, особенно в продуктах с ярко выраженным вкусом, обязательно для того что бы не приедался продукт

Цей сулугуні з коров’ячого молока чи з овечого?

З овечого треба в карпатах бринзу брати у Воловці в таксистів. На Рахівському напрямку теж, певне, є, але там таксі занадто дороге. У Франківську та над Дзембронею смачна вурда.

Не знаю, в Карпатах не був, а от овчє сир найкращій на Скадарському єзері 😀 з того, що їв

То карпати ж ближче. Сідаєте ввечері в п’ятницю на потяг — виходите в горах. Так само ввечері в неділю на потяг — зранку на роботі. Відпустку не треба витрчати.

Розумієте.. я в Карпатах буду в кращому разі з обіду суботи, як ввечері в п’ятницю сяду на потяг. Якщо маршрутка ,то воно ще прикольніш вийде — 5 годин до Києва, потім ніч до Карпат. Треба брати відпустку за свій рахунок, а такого я собі не дозволю.

Потяги:
099К Київ 17:49 — Воловець 05:30
043К Київ 18:50 — Івано-Франківськ 05:44

А обратно есть ,чтобы в 5 утра в понедельник -быть в Киеве?

К 11 на работу получается, к 5 — кажется нет

А, пробачте, Думав НБУ сидить в Києві

Ну я давно еще знал, она — программист, он — инженер на заводе

Dou развивается, это уже не пятничная тема, а Достоевский какой-то

Буду воспринимать как комплимент

Я имел в виду контент (коменты), такие душераздирающие вещи народ пишет

Знаю. Она ИТшница, он — депутат, тоеть очень далек от ИТ. Шах и Мат.

А кем она в IT работает? Dev, QA, HR...

Ситуація коли жінка заробляє чоловіка (ризикну допустити що у більшості «таких» пар це так, незважаючи на виключення наведені у коментарях нижче) дуже нездорова і ні до чого доброго не призведе.

Наприклад вже нижче був розгорнутий комент: dou.ua/...​rums/topic/22100/#1208650 я його пропустив, бо інакше би свій не писав.

Смотря как к этому относится чоловiк. Если обоих устраивает, зачем разводиться?

Це нездорова ситуація і навіть якщо зараз ок, то потім буде не ок — dou.ua/...​rums/topic/22100/#1208650

Навіщо взагалі в таке встрягати?

Жінки шукають собі пару по горизонталі і нагору, а чоловіки — по горизонталі та униз. І це правильно, бо чоловік повинен бути головним у сім’ї. А який же ти головний коли жінка більше тебе заробляє?

Воно не скрізь так, але в основній масі — згоден,є таке, особливо серед молоді. Зараз дуже багато кар’єроорієнтованих жінок, і це взагалі-то прекрасно. Але на всіх тих жінок немає чоловіків (війна на Сході+потужна робоча міграція). Серед знайомих мого віку(± 10 років — тобто 40-50 річного віку ) було й є багато таких пар, але як жінка починала отримувати більше — здебільшого починалися скандали (починала й та й та сторона) і десь у 80 відстоках сім’я розвалювалася.

Зависит еще от того -есть ли у женщины подруги. Если у нее вовсе нет подруг, или очень мало и ниже ее по статусу. То она может согласиться иметь мужчину зарабатывающего меньше, оставаясь в счастливом неведении. А если подруги или родственники женского пола постоянно будут капать на мозги- «да он -альфонс, да нафига он тебе нужен», то всё- развод и девичья фамилия. Ну или вообще одиночество — до брака даже не дойдет и 40 котов))

даже в этом твоём комменте чувствуется твоя зависимость от чужого мнения — ты его предполагаешь как аксиому у других

Дада, об этом даже классики писали — в спектакле «Доходное место» (по Островскому) девушка вышла замуж за честного но бедного, но ей «накапали» на мозг подруги и знакомые.

Политики с вами не согласятся)

Вы про Юлю Тимошенко?)

У неё как раз муж больше зарабатывает

У нас у депутатов тоже их мама -пенсионер больше зарабатывает)

Ну вот я как раз о бедных чиновниках мужского пола с талантливыми жёнами)

І це правильно, бо чоловік повинен бути головним у сім’ї. А який же ти головний коли жінка більше тебе заробляє?

Этот архаичный буллшит уже давно неактуален...

Архаїчний-неархаїчний, але якшо дівчата самі скідують відповідальність в приняті рішень на хлопців? Формально в такій ситуації виходить що чоловік головний в сімї, але не через те що ВІН встановив диктатуру самостійно. Жінкі менш стійкі до стресу і тому чоловіки не рідко рятують їх від стресу в принятя серйозних рішень беручи при цьому на себе головування в сімї.

При этом зарабатывая в несколько раз больше? Тяжело мне представить человека, деловые качества которого позволяют ему зарабатывать нормально бабла, но при этом превращающегося дома в инфальтильного безотвественного ребенка. Тут скорее наоборот. Паттерны поведения с работы в семью тянут.

Ніхто не каже прям про

инфальтильного безотвественного ребенка

. Просто ж бувають наприклад випадки коли обоє планують поїздку кудись. Хтось один завжди буде більше долучатись до планування, а хтось менше. І з особистого досвіду коли дівчина була чимось не задоволена в моєму плані то вона радше змириться з моїм варіантом ніж візметься переплановувати все сама, хоча я б сам із задоволенням спихнувби це планування на неї. Хто готовий брати на себе більше відповідальності той і головний.

я б сам із задоволенням спихнувби це планування на неї
Хто готовий брати на себе більше відповідальності той і головний.

А разве не тот, кто умело делегирует рутину? :)

Одна справа делегувати коли є чітке ТЗ від якого неможна відходити. В даному випадку це всеодно що делегувати зробити скейт, а тобі принесли самокат, бо той кому делегували хотів самокат, а не скейт.

Так может для начала стоит спросить чего она хочет. Скейт или самокат?

А якшо робиться

Скейт или самокат

для сімейного користування? ))

То тогда это вопросы договороспособности. Если ей на твое мнение и пожелания положить (ну или тебе на её) и она следует только своим хотелкам, то явно у вас что-то пошло не так.

Иногда женщины все понимают все слишком буквально и им нужны четкие инструкции ,пока дашь инструкцию -проще самому решить)

Ну так это классика. Поставленные задачи можно решать двумя способами
1 По алгоритму (у решающего нет опыта в решении или он низкоквалифицирован и решение расписывают на бумажке)
2 По проблеме (алгорим придумываешь сам)
))
Ну или можно прикинуться веником и вообще попытаться отмазаться от решения этой задачи

Я про второй случай, когда человек априори не умеет по проблеме.

Ну общих решений тут нет. Все слишком индивидуально. Типа «код не работает, шо делать?» Сразу куча вопросов возникает.
1 Не умеет но готова меняться. Тогда плавно шаг за шагом выпинываем в зону отвественности. («Любимая, мы в отпуск едем. Обнови аптечку пожалуйста чтобы мы от укуса подкустового выползня не померли»). И так шаг за шагом.
2 Не хочет что либо менять. Тогда определись насколько это важно для тебя. Может у нее другие достоинства есть, которые с лихвой компенсируют эти недостатки. Ну или пора нажимать кнопку «на мороз» как Елена писала.
Опять же все сильно упирается в модель семьи которая у тебя в голове и которая у нее. Может у нее в семье всю дорогу папа проблемы разруливал, и для нее другой реальности просто не существует.
Вобщем такие вещи за бутылкой пива обсуждать надо ))
Не люблю выступать на форуме в роли мамкиного психолога :D

Я, откровенно говоря, не до конца понимаю

той і головний

Что значит главный? Чем он от неглавного отличается? Какой ты смысл в это слово вкладываешь? В примере с поездкой если ее что-то сильно не устроит («А в этот отпуск мы едем в село Верхнее Кукуево. Будем по реке сплавляться.») то думаю что она перепланирует. После чего вы обсудите чего ж она там напланировала. Ведь так?
Потому что есть семьи в которых мужыг, херача кулаком по столу со словами «Кто в доме хозяин??!!» отправляет семью в Кукуево без обсуждений.

Головний — це той, хто задає сім’ї/парі напррямок. Можна бути головним через тиранію, можна інфантильно тупати ногами, а можна пропонувати, переконувати, брати на себе відповідальність, а якщо щось пішло не так, вирішувати проблеми.

То есть главный это более активный член семьи, прилагающий больше усилий для обеспечения благополучия семьи (как материального так и нематериального) и несущий за это отвественность. Ну ок. Определение принимается.

Я вже писав вище, хто бере на себе більше відповідальності той і головний. Те саме і в прийнятті серьозних рішень. Просто з особистого досвіду, коли треба прийняти якест серьозне рішення і негайно то багато знайомих дівчат просто впадають в ступор на пару хвилин. Я розумію що десь є міфічні жінкі, можливо навіть молодого віку (може десь на іншій планеті живуть) які не переживають стрес при прийнятті серьозних рішень в короткий термін, але мені якось дуже рідко такі траплялись.

Просто з особистого досвіду, коли треба прийняти якест серьозне рішення і негайно то багато знайомих дівчат просто впадають в ступор на пару хвилин.

Какова выборка? Может просто у них стрессовые ситуации раз в год случаются (помаду потеряла) и этот навык просто не наработан?

Я розумію що десь є міфічні жінкі,

Ну у меня достаточно много таких знакомых. Причем их скорости принятия решения и его правильности я люто завидую.

Ну у меня достаточно много таких знакомых. Причем их скорости принятия решения и его правильности я люто завидую.

Як буду в ваших краях познайомите?

В примере с поездкой если ее что-то сильно не устроит («А в этот отпуск мы едем в село Верхнее Кукуево. Будем по реке сплавляться.») то думаю что она перепланирует.

Наверняка есть такие дамы которые отдадут полностью на планирование, зато потм всю поездку будут в мозг о том как он херово напланировал, ничего не умеет итд.

Говорю тебе точно, что таких есть и не мало.
Брать на себя ответственность не хотят, но критиковать не упускают возможность.

Наверняка есть такие дамы которые отдадут полностью на планирование, зато потм всю поездку будут в мозг о том как он херово напланировал, ничего не умеет итд.

мужики такие тоже есть и не мало =)

Ну это ваш код вам его и поддерживать их выбор им с ним и жить. Если кому-то нравится что его в мозг имеют, то это его личное дело.

«Ото ти не так робиш ! Тю, а як ? Не знаю як — НО НЕ ТАК !!!!». Зазвичай таке лікується тим, що таких людей не беруть заміж або не виходять за них. Є таких купа, здебільшого це люди з низькою самооцінкою і з ніяким інтелектом.

Смотря, что принимать за «интеллект». Таких много и среди тех, кто имеет реальное (не отсиженное попой на стуле) В/О и в целом содержат себя сами. Казалось бы, человек может решать сложные логические задачи, а толку всё равно нет, т.к. характер/темперамент/гормоны/свой вариант. Потому все эти разговоры про карьеру и т.д. у меня часто вызывают улыбку, на самом деле — часто это не показатель ни разу.

Жінкі менш стійкі до стресу

В чем выражается «меньшая стойкость»? И о каком стрессе идет речь?

Ты какие-то неудобные вопросы задаешь :D

Архаічний не архаічний, але проти природи не попреш, природою закладено жінці бути веденою. Звісно є сім’ї з чоловіками тряпками, де всім рулить строга жінка, але я б не сказав, шо то щасливі сім’ї. Мій однокласник в такій виріс — зараз йому 34, ні кола, ні двора, ні гвіздка нормально забити не може, ні хліба рівно нарізати, постійно дзвонить мамі і докладує що поїв, що попив, як поспав...

природою закладено жінці бути веденою

0_о можно научные выкладки посмотреть?

Я читал ,что это связано с уровнем доступа к пище удревних племен. Если хавчика в мало- то там устанавливается матриархат. То есть один мужчина не может прокормить одну женщину- нужно несколько мужчин для добычи еды. для одной барышни. Если еды достаточно, мужчина может прокормить несколько женщин -возникает патриархат. гаремы и пр. Почти во всех странах Африки разрешено многоженство и сейчас. но в основном только вожди могут позволить этим пользоваться ,как и на ближнем Востоке.
Почему нам, в Западном мире продвигается идея- один муж -одна жена -не знаю точно.

не вижу связи между этим и

природою закладено жінці бути веденою

ты написал про адаптивность социальных ролей при разхных условиях, в том числе что и матриархат возможен при определенных условиях
но не про то что биологически Ж заложено быть ведомой

Возможно потому ,что мужчины были более сильными охотниками- быстрее , сильнее , лучше зрение. И вождями племен почти всегда были мужчины

опять же, это социальный аспект, не биологический.
Были времена когда физуха определяла выживание, и была более приоритетная чем все остальное. Эти времена давно прошли.
Ну а биологический фактор — это например «природой заложено женщине рожать». возражений нет
а быть ведомой М — это булщит скреп головного мозга

Система не может быть без управляющего центра, как и корабль без капитана. В любой паре все равно должен быть свой капитан.

и биология (природа) никак не говорит кто это будет, жена или муж)

лучше зрение

с чего вдруг?

И вождями племен почти всегда были мужчины

просто физически сильнее

просто физически сильнее

Ну вот и поэтому.

Так ты в любой тусовке спешишь подчиняться тому, кто физически сильнее тебя?

Пусть я буду скрепный)
Я хочу обратить внимание на другой аспект:
Для меня идея, что абсолютном равенство мужчин и женщин и разница только в органах.- В этой идее есть что -то неестественное, гомосексуальное, транссексаульное, даже бы я сказал.
Один хрен разница- мальчик- девочка??
Все же половая самоидентификация должна нас определять.
Но -Кому-то выгодно из-нас делать бисексуалов.
Плохого ничего в этом нет, но не вижу в этом пока экономического смысла.
Женщин военных летчиков, например, мало- не потому ,что дискриминация, а прост они не тянут все нагрузки. Хоть ее и постриги налысо, и заставить материться и отжиматься от пола, пить алкоголь и спать с бабами.
Точно также мужчинам тяжело в яслях ,садиках возиться с грудными детьми. И равенство полов тут не поможет. хоть он будет чуткий и женственный, хоть гей, но до настоящей женщины редко будет дотягивать. Миллионы лет эволюции нельзя перечеркнуть.

Но экономический смысл в стирании грани между полами как раз есть. И именно он этому способствовал. А не какая-то там борьба феминисток. И он в том, что экономике в 20 веке, а тем более в 21 понадобилось много рабочих рук (точнее голов), и с этой работой женщины внезапно стали мочь справляться не хуже. И внезапно стали ходить на работу и зарабатывать, и внезапно получили вытекающие из этого права. И дальше будет это только усугубляться. Патриархат в 21 веке утопичен. Он свое отжил в начале 20-го. Система как-то трепыхается, противостоит...но все это бестолку. Все эти наши скрепные патриархальные общества АКА Иран и прочий Катар с Рашкой внезапно нифига не производят, в лучшем случае из земли чето выкапуют и продают.

Я согласен, если мужик не командир танка, а женщина. не воспитатель в детском садике. То большинство профессий взаимозаменяемы. Но сейчас у нас в обществе в Украине все же патриархат будет держаться- много силовых структур типа армии и нацгвардии, и все такое. Они там под пулями в АТО ,меняются слегка, им кажется. что они там несут миссию, ибо иначе с ума сойдешь. Приходят на гражданку и будут строить рыцарей. И двери перед дамами открывать, и лезть в драку, если будет казаться кто-то кого-то обижает. Что у многих нынешних гермафродитов в офисе атрофировалось. Аналогично хорошо учителя в школе или воспитателя в садике- фиг найдешь.
Но что здесь плохого?

плохого то, что это дорога в гребаный иран. И прочую аравию. а не в нормальное общество. где запускают ракеты на марс и лечат рак. потомуча вот эти общества они в другую сторону. Лично мне с вами(упоротыми патриархальными мужиками) не по пути. Я пойду другой дорогой (на марс и в излечение рака), и там же буду растить своего сына. А вы...ну как-то сами-сами. Обретайте духовность.

Жестокая ,вы , пацаны под пулями понимаешь наши попы прикрывают. А вы хотите, чтобы они потом были офисными мальчиками -зайчиками?)
Ну и требовать чтобы повар в школьной столовой, парикмахер, официантка, воспитателька, медсестра- были феминистками?
Да программирование, как и много офисных работ -уравнивает возможности мужчин и женщин, но нужно смотреть на жизнь шире немного) Это доли процента население, а так то тепловый манимирок- сильно узок будет.
По поводу Марса и рака- это наука, это вообще не имеет отношения к большинству людей. Если к программингу способны только часть населения, далеко не все, то к науке способны только часть от этой части, Вы сами разве наукой занимаетесь?
Ну и про сына ,а если он не пойдет в вас, а будут например спортивные способности, гены деда какие-нибудь? будете мучить матаном, или отдадите на секцию? А спорт- это повышенные тестостерон и агрессивность. Без них чемпионом не стать.

Жестокая ,вы , пацаны под пулями понимаешь наши попы прикрывают.

женщины тоже. вопросы?

Есть и я знаю некоторых. Но их 5 на 100 человек.

про израильскую армию не слышали?

Где израильская армия, а где мы и где вы?)
Я больше по Украине пишу сейчас.

да в украине люди в большинстве своем на голову пришибленные, это ж не повод на них ориентироваться.

У Сергея ничего дискриминационного не написано. У меня к 14му, например, на ФБ пассаж в сторону девушек был (только он и был, кстати), но в этом случае — вопросы и ответы Вы знаете сами. В десятки раз меньше, и так будет ещё очень и очень долго. Можно, конечно, попытаться улететь на Марс от этой реальности или принять такой, как есть. Т.е., тех чудиков, которых мы обсуждали, что не уважают своих жён — это прямая ассоциация с войной для Вас? Иран и СА? Приехали, называется... Дело не в патриархате здесь, а в том, что эти различия есть и никуда не денутся — right tool for the right job, только и всего.

А почему ты приписываешь женщинам, делающим успешную карьеру, неуважение к нашим воинам?
Лично я в Харькове благодарна им как никто!
П. С. Я не требую поваров-феминисток. Скорее поваров-Джейми Оливеров для школьной столовой.

Тобто ви за військовий призов і для жінок? Одбрямс.

А что хорошего для женщины, которой тесно в роли housewife?

У вас вопрос не имеет логического смысла- переформулируйте его плиз)
Тесно в смысле не хотите? -значит занимайтесь чем-то другим, но честно предупреждайте об этом своего мужчину еще в самом начале отношений. А не потом, нежданчики через 5 лет отношений, что я вся такая чайлд фри, или эмансипе.
А лучшие годы мужика- прошли))
Тем которым это не хорошо -на такие работы не идут. -не поверите)
Многим девушкам очень нравится быть поваром или визажистом, причем очень многим.
И многие устают от работы и мечтают посидеть 3 года в декрете, и не дуры, краснодипломницы. Потом правда, уже в конце хотят опять на работу- но то другая история.
Или вы насчет суровых мужиков?, многие девушки тоже органически не переваривают серую массу. И готовы принять только сильнее их морально ,и пофиг, сколько он зарабатывает, хоть в айти. И любят, когда им место уступают ,сумки тяжелые носят , заступаются за них и все остальное, не принятое в феминистичном мире.
Не все такие, но многие хотят

У вас вопрос не имеет логического смысла

Твой ответ похож на приступ острого бомбита.

Тесно в смысле не хотите? -значит занимайтесь чем-то другим, но честно предупреждайте об этом своего мужчину еще в самом начале отношений

Именно так все и есть

А не потом, нежданчики через 5 лет отношений,

15 лет отношений

вся такая чайлд фри

Двое детей

или эмансипе

Да

А лучшие годы мужика- прошли))

Точно знаю что нет, как и мои

Многим девушкам очень нравится быть поваром или визажистом, причем очень многим.
И многие устают от работы и мечтают посидеть 3 года в декрете, и не дуры, краснодипломницы. Потом правда, уже в конце хотят опять на работу- но то другая история.

Бывает

Или вы насчет суровых мужиков?, многие девушки тоже органически не переваривают серую массу. И готовы принять только сильнее их морально ,и пофиг, сколько он зарабатывает, хоть в айти.

Ниче не поняла

И любят, когда им место уступают ,сумки тяжелые носят , заступаются за них и все остальное, не принятое в феминистичном мире.

Когда я была беременная, в метро мужики изображали спящих при виде пуза.
Всего лишь два раза уступили место, и оба раза женщины.

Фух, вроде на все ответила. Done.

Твой ответ похож на приступ острого бомбита.

нет ,я пытался расшифровать твой ответ, видимо не расшифровал)

А что хорошего для женщины, которой тесно в роли housewife?

Если тесно- ничего хорошего нет, но я разве про это что-то писал ранее?

Когда я была беременная, в метро мужики изображали спящих при виде пуза.
Всего лишь два раза уступили место, и оба раза женщины.

Да ладно, может пузо было небольшое, я часто видел, как все уступают, но может кроме явных часов пик, когда на ушах все висят и менять местами в давке стремно.

Ладно, не люблю пустые бла-бла, поэтому скажу сразу по сути. Чисто патриархальное общество устарело. Такой уклад далеко уже не истина в последней инстанции, причем тяжело и мужчинам и женщинам по-своему.

Да ладно, может пузо было небольшое

Ну за эти случаи я и не придираюсь. Говорю только о тех, когда после 7 месяцев. Причем женщинам час пик не мешал уступать из другой части вагона. Ну то я так... Видимо просто мне не везло и не попадались мужчины с пониманием ситуации.

Должно быть умное общество.)
Не патриархальное, не матриархальное, а по делу- кто лучше что умеет делать от природы -тем и заниматься.
Но у нас такого не будет, пока есть в стране много индивидов, которые кричат, что всем нянечками ,поварам, медсестрам, инженерам и военным-нужно перейти в программисты, а иначе это отбросы общества какие-то. Разе не могут «подстроиться» и грести бабло на галере- то не имеют прав.

В метро і громадському транспорті чолоківкам вже можна їздити сидячи? Це казки дідуся Панаса.

Я вот езжу. Что я делаю не так?

Що таке патріархат у вашому розумінні?

Меня тоже коробит от того, что пытаются уравнять мужчин и женщин. У каждого из полов своя линия поведения, свои ожидания и свой кайф от того, как он себя ведёт и чувствует. Но это не отрицает того факта, что гендерная дискриминация силы имеет место быть и она далеко нездоровая, т.к. часто в тех сферах, в которых она выражается, это не имеет смысла

В офисах -это редко бывает, это в других местах. В селе, в армии, в полиции, и пр.
Но есть мир , где дискриминируют мужчин тоже-смотрели на ютубе ролики «бешеной машки»? ( всякие содержанки, и элитные любовницы)
www.youtube.com/user/beshenstvomashki

В офисах -это редко бывает, это в других местах. В селе, в армии, в полиции, и пр.

Что в других местах, дискриминация? Да, вот я и говорю, что дискриминация часто нездоровая и меня она, честно сказать кумарит. Я не пойму, почему те, кто пИсает стоя, считаются «приоритетнее» (и это действительно имеет место быть, даже в современном обществе. Да возьми что угодно, куча мужчин хотят мальчика-наследника, девочка не так желаема. Хотя в реальности к наследованию вообще ничего и никак не связано). Это исторически сложилось только потому, что женщины физически слабее, поэтому «сильный пол» умудрился в своё время установить свою, по сути, гендерную диктатуру. Больше к этому никаких предпосылок нет.

Для меня гендерность есть и имеет место быть. Это нормально. Но проявляется она в том, что мне, как мужчине, нравится дарить женщине заботу и защиту и я вовсе не хочу, чтобы эту самую защиту дарила мне женщина. И наоборот, женщина ждёт инициативы от мужчины и ей как раз приятно, что мужчина дарит ей защиту. Вот это гендерность, которая здоровая и которая должна быть. А не вот та «позиция сверху» со стороны мужчин, которая часто имеет быть в повседневной жизни. И не вот то уравнивание, когда перед женщиной нельзя открывать двери (типа её это обижает) и писуары для женщин.

Но есть мир , где дискриминируют мужчин тоже-смотрели на ютубе ролики «бешеной машки»? ( всякие содержанки, и элитные любовницы)

Не смотрю всё подряд, времени жалко. А зачем ты смотришь?

я вовсе не хочу, чтобы эту самую защиту дарила мне женщина. И наоборот, женщина ждёт инициативы от мужчины и ей как раз приятно, что мужчина дарит ей защиту. Вот это гендерность, которая здоровая и которая должна быть.

Как интересно.
То есть женщина в армии/полиции — нездоровая гендерность, женщина-телохранитель/охранник — нездоровая гендерность, женщина, занимающаяся БИ — нездоровая гендерность?

И не вот то уравнивание, когда перед женщиной нельзя открывать двери (типа её это обижает)

Суть обиды не в этом. Но да, непонятно, как необходимость открывать двери коррелирует с формой половых органов?

Как интересно.
То есть женщина в армии/полиции — нездоровая гендерность, женщина-телохранитель/охранник — нездоровая гендерность, женщина, занимающаяся БИ — нездоровая гендерность?

какая разница, нравится мне это или нет. Главное, нормально ли это для неё

Суть обиды не в этом. Но да, непонятно, как необходимость открывать двери коррелирует с формой половых органов?

ну тебе непонятно, а я так ощущаю. Потому что я мужчина, а кто-то — женщина.

Главное, нормально ли это для неё

Так и откуда ты знаешь, нормально ли это для неё?

ну тебе непонятно, а я так ощущаю.

Это называется «сексизм». Точно так же когда-то люди «ощущали», что цвет кожи — это очень важно, и негры — это, конечно, не белые, а очень даже разные биологически.

Так и откуда ты знаешь, нормально ли это для неё?

Если ей по душе такая профессия — то наверное нормально, не так ли? И какая разница, ощущаю ли я её как женщину или нет?

Это называется «сексизм». Точно так же когда-то люди «ощущали», что цвет кожи — это очень важно, и негры — это, конечно, не белые, а очень даже разные биологически.

т.е. если мне не нравятся женщины, которым по душе доминировать, которые властные, которые, в моём понимании, не женственны, т.к. в её сущности нет того ожидаемого мной алгоритма, который нравится мне, то это сексизм и вообще как-то связано с расизмом?

т.к. в её сущности нет того ожидаемого мной алгоритма, который нравится мне, то это сексизм

Ожидать от партнёрши определённое поведение, чтоб она тебе понравилась в отношениях — просто личные предпочтения.

Рассказывать, что правильные женщины должны вести себя только так-то и так-то и выбирать только определённые профессии, потому что они женщины — сексизм.

Решать, помогать человеку или нет (придержать дверь, например) на основании его пола — сексизм. Потому что буквально: «мужчинам я не помогаю, женщинам помогаю» — это дискриминация. Если я напишу, что помогаю только людям с белым цветом кожи — это же будет расизм, верно?

Рассказывать, что правильные женщины должны вести себя только так-то и так-то и выбирать только определённые профессии, потому что они женщины — сексизм.

где я рассказывал, что правильные женщины должны вести себя так-то или так-то?

Решать, помогать человеку или нет (придержать дверь, например) на основании его пола — сексизм. Потому что буквально: «мужчинам я не помогаю, женщинам помогаю» — это дискриминация.

это не помощь, это в первую очередь проявление гендерности, не более.
Может и выбирать женщин как половых партнёров, а не мужчин — это тоже сексизм? Мир скоро двинется на равноправии там, где его не должно быть.

Если я напишу, что помогаю только людям с белым цветом кожи — это же будет расизм, верно?

Кстати, если глубоко копнуть, то это тоже право человека, кому ему добровольно помогать.

Может и выбирать женщин как половых партнёров, а не мужчин — это тоже сексизм?

Не пойму, при чём тут половой партнёр к кому помогать/приоткрывать двери? Вы открываете двери, чтобы вам дали? Кавалер 80лвл, нечего сказать.

это не помощь, это в первую очередь проявление гендерности, не более

Вы можете сколько угодно прикрываться другими формулировками и красивыми фразами — например, «We must secure the existence of our people and a future for white children» — но за ними будет скрываться банальный шовинизм.

Мир скоро двинется на равноправии там, где его не должно быть.

Почему «не должно быть»? Потому что «ну негры же совсем не то что белые, это интуитивно понятно»?

Кстати, если глубоко копнуть, то это тоже право человека, кому ему добровольно помогать.

Это верно. Как и и право других людей — считать, что если человек демонстративно помогает девушке с маленькой сумкой, и не помогает парню с большими ящиками — то это достаточно мерзкое поведение.

Вы открываете двери, чтобы вам дали? Кавалер 80лвл, нечего сказать.

мне тяжело представить, что должно быть в голове у человека, чтобы сделать такие выводы...

Кавалер 80лвл, нечего сказать.

В принципе у нас в обществе так было принято начинать проявлять знаки внимания девушке, начинать с регулярной мелкой помощи. Потом разговоры, потом уже можно пригласить погулять.

В принципе у нас в обществе так было принято начинать проявлять знаки внимания девушке

«У нас в обществе» было много чего принято — например, выгонять на мороз женщину с ребёнком, от которых ушёл отец (см. Шевченко «Катерина»). Это не значит, что это хорошо или хотя бы подходит в 2017-м году.

Я вас понял, в 2017 году- нужно сразу «бить дубинкой по голове» и тянуть к себе в пещеру?

В 2017-м люди помогают друг другу вне зависимости от пола и цвета кожи. А для отношений важна общность интересов.

А для отношений важна общность интересов.

И всё? Как беден стал мир) Раньше кроме общих интересов, чтобы соблазнить девушку -желательно было для девушки делать красивое ухаживание с цветами- вином/кальяном или по вкусу, помогать, показывать внимание к ней, поддержку.
А сейчас только достаточно иметь общие взгляды?
— Ты умеешь играть на барабане? Нет.
-Я тоже нет. Видишь, как у нас много общего. Пойдем ко мне!
Хорошо тут у вас в 2017, уровень входа сильно понизился)

красивое ухаживание

це само собою.

Раньше кроме общих интересов, чтобы соблазнить девушку -желательно было для девушки делать красивое ухаживание с цветами- вином/кальяном или по вкусу, помогать, показывать внимание к ней, поддержку.

и сейчас тоже самое,тоже ухаживают итд)

-желательно было для девушки делать красивое ухаживание с цветами- вином/кальяном или по вкусу

Есть подозрение, что это верно для ситуаций, когда парень выбрал «птицу не своего полёта» и пытается изо всех сил доказать, что он тот самый.

Кстати, в таком случае девушку после свадьбы ждёт разочарование, ибо парень ей демонстрирует программу-максимум, а она думает, что это минимальная планка.

помогать, показывать внимание к ней, поддержку.

Это само собой, но это должно быть обоюдно — а не так, что он вокруг неё вьётся ужом, а она так свысока решает, принимать это или нет.

Есть подозрение, что это верно для ситуаций, когда парень выбрал «птицу не своего полёта» и пытается изо всех сил доказать, что он тот самый.

То есть птице «своего полета» всё это не нужно?
Романтику придумали евреи?)
А так просто
— привет-привет.
-Маша. а меня Федя зовут,- сразу повел в кусты и все?
Я же говорю ,у вас тут «в 2017» деградация отношений, имхо.

Романтику придумали евреи?)

Да нет же. Во-первых, это зависит от людей — скажем, паре прагматиков «та самая сковородочка по акции» — вполне себе романтично может быть. Во-вторых, романтика должна быть симметричной — парень приносит девушке цветы, а та ему печеньки. Или даже наоборот — почему и нет, парень тоже человек и ему приятно цветы получить, а готовить он допустим умеет.

Я же говорю ,у вас тут «в 2017» деградация отношений, имхо.

Упрощение некоторых социальных телодвижений не значит деградацию. Вот вспомни феодализм с их титулами и церемониями, vs демократия — мы что, деградировали, что ли?

Давай сначала определимся о предмете нашей беседы)
Ты о романтике в отношениях, уже сложившихся? Или о знаках внимания, которые оказывают люди другому человеку, когда только хотят начать с ним встречаться? И чтобы показать, что она нравится ему, больше чем просто знакомая.
В этом случае- сковородка по акции- это конечно жесть, я еще знаю, можно букет из моркови подарить..

И чтобы показать, что она нравится ему, больше чем просто знакомая.

Эм, по-моему, чтоб показать, что нравится больше, надо просто пригласить куда-то, а потом ещё, ну и время проводить вместе. И я всё же не вижу, почему одна сторона тут должна постоянно стараться больше, чем другая.

Эм, по-моему, чтоб показать, что нравится больше, надо просто пригласить куда-то, а потом ещё, ну и время проводить вместе.

Обычные друзья не проводят время вместе и не приглашают друг друга куда-то? Так и получается потом френдзона.

Кстати, про букет морковки даже не совсем шутка:
www.buketok.com.ua/shop/591
Это вообще жесть
www.buketok.com.ua/shop/650

Если серьезно, то при совпадении взглядов на траты и необходимости сковородки, она может порадовать иногда больше, чем романтические пафосные мероприятия даже на стадии конфетно- букетного периода.

А для отношений важна общность интересов.

Смотря, что подразумевать под интересами. Общность взглядов и понимания интересов семьи — да, интересов как для pen-friend — не так чтобы уж очень.

Почему «не должно быть»? Потому что «ну негры же совсем не то что белые, это интуитивно понятно»?

Если это касается цвета кожи, то да. Суть в том, чтобы не происходила подмена понятий, а она происходит. Уже не мама/папа, а родитель 1/родитель 2 — скоро придут к тому, чтобы чёрный и белый цвета называть цвет номер 1 и цвет номер 2, потому что это будет цветовой шовинизм бгг. Кстати, насчёт культуры — очень советую посмотреть, как black people в США сами себя идентифицируют www.youtube.com/watch?v=RUzEBPy1fSs .

Чому жінки не працюють вантажниками? Дискримінація?

Семь бед — один ответ.

Это исторически сложилось только потому

тому що жінки не такі, вони загадкові, стрьомні і не передбачувані. Вони інші. Тому і хочеться чоловікам сина.

Тому і хочеться чоловікам сина.

А я хочу дочку. И?

тому що жінки не такі, вони загадкові, стрьомні і не передбачувані.

Чушь собачья. Женщины очень даже логичны. «Загадочны» разве что для того, кто за деревьями леса не видит.

вони загадкові, стрьомні і не передбачувані

вот да

Хотя в реальности к наследованию вообще ничего и никак не связано).

Фамилию твою, например)

Не смотрю всё подряд, времени жалко. А зачем ты смотришь?

Это не все подряд -это ярчайший пример эксплуатации мужчин.)

Фамилию твою, например)

Это конечно очень важно.

Это не все подряд -это ярчайший пример эксплуатации мужчин.)

эксплуатировать можно только тех, кто позволяет это делать

Женщин-летчиков мало не потому, что они нагрузки не тянут. Все они тянут. Их мало, потому что им мамы в детстве говорили, что самое главное в жизни — выйти удачно замуж и рожать детей.

мамы в детстве говорили, что самое главное в жизни — выйти удачно замуж и рожать детей.

Кто все эти люди?)
Сейчас хрен кто хочет замуж или рожать детей)
Все чайлдфри и за свободные отношения

разве вам не встречались девушки, которые бы хотели выйти замуж за деньги, которые вы зарабатываете?

Проститутки? Да полно их, не жалуюсь ,спасибо)

ну так это и есть ответ на вопрос «кто все эти люди?»

Простите, не сразу заметил слово «удачно», больше обратил внимание на «выйти замуж» и «рожать детей» :)

Это тоже естественно,или женщина должна зарабатывать как ты???Создавать уют,хорошо ввглядить и ещё быть любовницей

Можно не создавать уют/нанимать специального человека для этого или создавать его вдвоем. Выглядеть хорошо == следить за собой, касается любого пола, быть любовником/любовницей тоже. Нет ничего плохого в том, чтобы зарабатывать много денег.

Вам партнер нужен для того ,чтобы делить расходы пополам, или для секса и уюта?

чтобы вместо было лучше, чем по отдельности

хорошо ввглядить и ещё быть любовницей

какое зверство такое требовать!

Нет, женщина не должна, но может все это делать just for fun

Так если можно зарабатывать — зачем быть любовницей, хорошо выглядеть, итд ? И кстати, Штаты и прочий «запад» успешно движется в этом направлении.

Сумашедшие)тогда лучше мужикам дрочить с такими клушами)зато расходы делить пополам

тогда лучше мужикам дрочить с такими клушами)зато расходы делить пополам

Мужики могут дрочь и без клуш, и не делить никаких расходов.
А Клуши заводятся 40 котами итд.

зато расходы делить пополам

Хотя некоторые так делают. Аренда оч дорогая, итд.

Так если можно зарабатывать — зачем быть любовницей

Действительно, зачем заниматься сексом, если не за деньги? Сложный вопрос, даже не знаю, что ответить...

Речь в ветке было про

разве вам не встречались девушки, которые бы хотели выйти замуж за деньги, которые вы зарабатываете?

или кто-то Вас полюбит,и просто захочет создать с Вами семью)?

Я не про себя ,я вообще)
А любовь не каждому дана, не каждому...

В норме обычно с любимым человеком семью хотят. Как и детей от него имхо.
Обратный вариант это или
сильно по молодости ( в 16 лет детей действительно мало кто хочет), или нежелание брака / детей с конкретным человеком, или слова, чтоб не спугнуть, т.к. некоторые мужчины склонны декларировать свою свободу :)

але проти природи не попреш, природою закладено жінці бути веденою

А еще природой заложено гонять голым по саванне, в попытке завалить чёнить на ужин при помощи камушков, палочек и такой-то матери (с нешуточными шансами стать при этом ужином самому). И при этом склеивать ласты от первой же раны от заражения; ну или счастливо дожить до лет 40 (почти нереально) и считаться (и являться, чёуж) стариком, жуя кору деснами (мяса все равно не достанется — балласт в первобытном обществе ест последним, и это если повезет). Но почему-то эта часть заложенного природой баланса вещей вас не прельщает, как я понимаю...

Да просто сравните уровень развития обществ, цепляющихся за подобную древнюю как говно мамонта архаику, и обществ, в которых не делается далеко идущих выводов из факта наличия (у одних, и отсутствия у других) члена. Никаких выводов в голову не приходит? А зря.

І це правильно, бо чоловік повинен бути головним у сім’ї

чого б це?і чому це — «правильно»?

А який же ти головний коли жінка більше тебе заробляє?

бити, гнобити, принижувати можна і з маленькою зп.
чи що ви маєте на увазі, коли кажете «головний»?

Главный означает сильный — решает проблемы

То есть жена не должна решать проблемы? Должна только создавать? :D

А ты на жену можешь?

та ты шо ? настаящый мужыг тока на бутыку апирецца можыт. или там на грушу баксерскую. смахивая каплю пота или пняную слизу. а ат бап адно зло слы нах, чо на них апераццо ? 8_( ыыы золлатам пакррыты купала и малец паслушник листья жгет..ой не то ...апять трривога апять мы ноччю фступаем ф бой..ой. начальник не крути рук, боллльннаааа..а на чоррнай скамне, а на скамне падсудиыымых!!!!

Типаж известный 8-)

Например, ухаживала когда я был в больнице. Это опереться, или ещё нет?

Ну в моем понимании это опереться. Под «опереться» я подразумеваю как она себя будет вести если что-то пойдет не так и решать проблемы (не исключено что твои, как в случае с больницей) прийдется уже ей.

А ты думал чего я сменил семь женщин на одну?

семь женщин

Не, ну я про такие подробности не в курсе :D

Так ніхтож не протів шоб жінка вирішувала проблеми. :)

Так не выбирайте нерешабельных, делов-то.

що ви маєте на увазі, коли кажете «головний»

Это вроде просто: главный — это тот, кто принимает решения и берет ответственность за них.

В семье имхо удобнее когда равноправие и все достаточно взрослые, чтобы задачи можно было распараллеливать.

Ты еще напиши «бьет — значит любит бить»

Якісь у вас занадто лівацькі стереотипи.

Если затраченные усилия одинаковые (не важно физическая работа или умственная) и оба партнера адекватные во всех смыслах этого слова, то на отношениях это не скажется.
Потому что для женщины мужчина останется во всем остальном мужчиной, ну а в плане заработка мужчины, она не подумает о том, что он же сидит на диване и «смотрит футбол», так как муж при деле. Мужчина в свою очередь, выполняя свою мужскую роль, правильно направит заработанные СЕМЬЕЙ деньги (понятное дело, что с участием жены и совсем не потому что большую часть заработала жена, а потому что СЕМЬЯ — это не один муж).
А вот если начинаются разногласия, то надо копать глубже.

А вот если начинаются разногласия, то надо копать глубже.

Именно же ! Просто если мужа плющит и колбасит только от того, что женщина получает больше — значит что с семьей что-то не так было изначально.

Так то «москва слезам не верит» же)))

Так Гоша там — антигерой же. Хамовитый жлоб, истеричка итд.

А как же его золотые руки и богатый внутренний мир?

да, верно сказано в одном из первых каментов — всё игра Баталова
можно сравнить разве что с Шариковым в исполнении Толоконникова, только насколько точно Толоконников в образ попал, настолько Баталов гениально вывернул первоначальный на 180 градусов и создал новый, буквально из нескольких эпизодов.

Там еще вот что гуд

ХХХ Алексей Баталов: — Критики писали о Гоше: «Таких не бывает!» А у меня хранится письмо, в котором написано: «Вы сыграли мою судьбу».

Однако Баталов считает, что зрители все-таки не совсем разглядели его героя: «Я прекрасно понимал, что Гоша нужен был авторам фильма, чтобы завершить двухсерийные страдания несчастной женщины. Но в третьей серии он мог ударить ее бутылкой по голове. А почему нет? Гоша от первой жены ушел, пристает к незнакомой женщине в электричке, пьет, дерется. „Одинокие советские женщины“ не рассмотрели моего героя как следует».

YYYБаталов в корень зрит.
Но откуда этот массовый психоз по Гоше???

ХХХ Я думаю, дело вот в чём.

1. Выученная беспомощность женской социализации. Женщине с рождения внушается мысль, что без мужика она никто и ничто, и что «главное — реализоваться как женщина, т.е. в семье и детках». И отношение к одинокой, как к какой-то неполноценной, будь ты хоть директором завода. Поэтому женщины ищут себе мужика. Или, даже если не ищут активно, то всё равно надеются, что найдётся хороший мужик, который оценит их собственную «хорошесть». Кроме того, сложности жизни выматывают и всегда есть искушение побыть защищённой, чтобы кто-то решал за тебя сложные вопросы. Поиск Спасителя в треугольнике Карпмана.
2. Естественное желание близости — душевной, эмоциональной, физической, которое невозможно удовлетворить в совеременных (советских — в том числе) реалиях, потому что у мужчин в своей массе этих самых потребностей не существует, точнее, они фрустрированы и подменены потребностью доминировать и получать чужие ресурсы, которая с лихвой покрывает отсутствие близости.
3. На фоне «обычных» мужчин Гога немного выигрывает за счёт того, что хотя бы притворяется, что внутренний мир женщины ему хотя бы немного интересен. «Обычный» не скрывает того, что ему наплевать, что его цель — получение нарциссического ресурса, т.е. жены, которая будет обслуживать его во всех сферах жизни.

Гоша от первой жены ушел, пристает к незнакомой женщине в электричке, пьет, дерется.

Мы не знаем, почему он от первой жены ушел. Пристает в электричке? А как еще познакомиться с женщинами, то? Очень мужской поступок.
Дерется? А как можно было еще решить ту ситуацию с гопниками кроме силы? То же считаю, что правильно поступил. Пьет- тут да, это плохо.

Да как-то ИМХО у позднесоветских отечественных фильмов вообще хреновато с образами мужчин, которых бы зрительница пожелала себе в мужья.

Идею обретения мужа из числа бухающих или набухавшихся представителей сильного пола («Влюблен по собственному желанию», «Афоня», «С легким паром», «Одинокая женщина желает познакомиться».) ИМХО тоже пиарили с большого экрана больше, чем она того стоила.

С другой стороны, будь Гоша очередным прЫнцем а-ля 100500 современных образцов киномыла, фильм бы это несколько опреснило. А так получилось как в старом анекдоте:

Снимают фильм про любффь. Финальный кадр — он и она, наконец-то обретя друг друга, целуются на борту лайнера.
Режиссер: чето слишком приторно.... шепчет несколько слов реквизитору — внимание, еще один дубль!
Та же сцена, поцелуй, закат, лайнер. Камера с влюбенных плавно перефокусируется на спасательный круг с надписью «Титаник».

Надо кардинально решать такие вопросы))) я решил)) жена дома с детьми и моя зарплата самая большая в семье)

Эх, наивный чукоццкий юноша!!! Самая большая зарплата в семье у твоей жены %) а ты просто курьер для денег %)

Я чувствал , что где-то в этой схеме есть подвох, теперь пазл сложился)))

Даже более того, ты уверен, что это ты решил! :)

Конечно, ведь мужской половой орган обладает магической способностью притягивать денежные купюры, в отличие от женского. В любом учебнике по биологии написано.

Нездорово, це коли чоловіки чіпляються за свої напрацьовані віками привілеї. Світ міняється, хочете ви цього чи ні.

Ішачити щоб забезпечувати сім’ю це привілея!? Ні, я в принциипі не проти сісти, звісити ніжки і сказати дуржині «світ міняється, твоя черга». Але думаю після такого дуже скоро мені доведеться шукати нову дружину(((

Ви серйозно вважаєте шо ІТшниця — це титул, який можна отримати лиш одружившись з ІТшником?

Чтобы стать программистом, тебя должен укусить другой программист©

Передаётся же половым путём сия напасть))))

Зовсім ні. Я навіть частіше зустрічав випадки, коли дівчина приводила хлопця в ІТ, ніж навпаки.
Щодо теми: жінка, що прийшла в ІТ-сферу, оточена великою кількістю чоловіків з гіднем рівнем доходу та освіти, серед яких скоріш за все знайдуться й ті, що поділяють її погляди та захоплення. Тому навіщо їй шукати когось за межами?

Ви серйозно вважаєте, шо ІТшниця — це титул, який можна отримати лиш одружившись з ІТшником?

где это вы такое прочли?)

ну логічно, якщо ІТшниця можлива лише в парі де ІТшник чоловік

не логично, где вы это прочли? достаточно будет обычной цитаты у ТС
Я вижу как раз обратное у ТС, у него ИТшница — это начальное условие а не производная от отношений

Неужели ИТ так формирует женскую личность, что она потом не может общаться/знакомиться/жениться на представителях другой формации?

мабуть, ви праві

Я вижу как раз обратное у ТС, у него ИТшница

Я такого не говорил) Внесу ясность: я сам из ИТ и условия топика не относятся ко мне лично.

А как вы это исходя из поста сформировали ?
Мне вот ход мысли интересен :)

иногда так сложно зацепится за написанное, что бы благородно отстоять права женщин в айти.
Думаю это была именно такая попытка))

ну судячи з посту то ІТшниці зустрічаються лише з ІТшниками або ж стають такими після того як почнуть зустрічатися/одружаться з ІТшником

Конечно, ООП женщина может получить только половым путём :)

инкапсуляция, наследование, полиморфизм)

Вообще-то принцип подстановки Лисков «суть объекта не может быть переопределена».

Результаты даймонд-наследования лошади и осла могут не согласиться

Куда уж серьёзнее — это ведь общеизвестный факт. И вообще, нужно устраивать айтишные гаремы вместо всех этих «курсов» и «академий»...

Звичайно ні. Двірник, сантехнік, маршрутчик будуть прекрасними претендентами на руку і серце.

Почему HR защитываются в ИТшники?

Иногда нам приятно думать, что вы с нами а не против нас.

Абсолютно непонятно:) это из серии анекдота про дядьку котрый баки с фекалиями из самолетов выгружает, моет и назад загружает. Жалутся на тяжёлую работу и маленькую заплату, но уходить из авиации не хочет

Сколько все-таки самокритики в одном топике, то одна дамма-шахматистка себя самкой собаки назовет, то Software Engineer проводит аналогию с собой и баком фекалий.

В данной аналогии я — самолёт:)

Могут заниматься разным, но в данном случае занимаются поиском в онлайне сайтов-потенциальных клиентов их продукта, анализом и статистикой.

Ну, у меня, например, так. Я — QA, муж работает не в ИТ, хотя специальность техническая. В целом — хорошо, когда общих тем много и есть что обсуждать. Но если глобально — иногда сложно. Например, когда учишь что-то новое, бьешься головой об стену потому что не получается что-то, потом безудержно радуешься, что вышло, а поделиться не с кем. Вроде бы и есть с кем, но нет. Или заводишь дискуссии с кем-то из той же отрасли, а они могут раздражать партнера, потому что «о чем вообще эта ваша вся болтовня». Примеров масса. Но суть одна — развиваться намного проще, когда вы в одной упряжке. И чем больше общего — тем лучше. Особенно, если учитывать, сколько времени каждый из нас проводит на работе и чем занята голова большую часть времени. Поэтому мы на этапе обучения мужа)

Я работаю QA Engineer, а муж свадебный фотограф. Оба знаем о профессиях друг друга достаточно для того, чтобы с полуслова понимать) Познакомились, когда я училась в академии Soft Serve и на технической специальности, где было достаточно технарей :) Так что ребята, меньше живите стереотипами и работой. Помимо неё в мире ещё много прекрасного и интересного

а какая разница, она же отношение к стереотипам описала

свадебщики много не зарабатывают, там 3-4к потолок.

как и в ИТ Украины)))

не, это в сезон у самых топовых. почти любые ИТшники — стабильно косят свои 3-4 круглый год .

ну смотря ещё какой фотограф. Знаю фотографов, которые косят спокойно и 1000-1500 в неделю. Но и не все ИТшники в нашей стране синьйоры. + в регионах зп упирается всё таки не в верхушку киевской вилки

врядле это свадьбы, скорее коммерческая сьемка
на свадьбах это редкость как и мировые эксперты по технологии в ит

То в Киеве редкость, а в районах фоток наделать на сельской свадьбе правильных — можно хорошо зарабатывать. Но там своя специфика и нужен там явно не Хельмут Ньютон.

хм, немного не уловил... в Киеве цены выше, а районах нужно будет брать очень много заказов, что возможно только если
а) эти заказы есть
б) качество фото не гарантированы, так как все фотографы знают что не так страшен день сьемки как бессонные ночи обработки фоток

В Киеве конкуреция больше, а в районе — топовых чуваков 1-2 и они нарасхват. Район — как минимум 10-20 больших сел где будут свадьбы точно.

И еще смотри. В Киеве могут выпендриваться «нам вот нужно такое фото и вот чтобы тут попа невесты и кольца и чтобы белые голубки». В селі все просто — він-вона сидять, батьки й свідєтєлі, баба благословляє — в общем есть некий сюжетный набор, которому нужно следовать и аккуратно забацать фото. Новшества редко приветствуются, а если что новое — так и сам фотограф предложит, а селянам понравится. В общем работа менее хлопотная, но нужно понимать местные реалии.

но ведь топы только потому и становятся топами что каждый фотосет у них как коммерческая сьемка по качеству с творчеством и качеством
То что ты описал это обычная качественная среднячковая работа а таких и в районах должно быть много исполнителей

Да в том и дело что нет. У хорошего районного фотуна есть свой лаб, как правило списанный где-то в Европе.Без нормального лаба качественной работы не сделать.

ну это отдельная тема, печать можно и на аутсорс, я больше про само наполнение размышляю, то что отличает многих от топов

речь о свадебщиках, там специфический контингент вообще :-)
и сезонность работы надо учитывать.
топовые отлично берут 1-1.5к за свадьбу и сейчас, но там надо и с командой делиться + расходов достаточно.

а мы не особо и считали) у меня зп стабильная, иногда может на выходных появиться подработка, а у него всё зависит от количества свадеб в сезон и от репортажных съёмок. я вот читаю комментарии здесь и понимаю одно: всё зависит от уровня самоценности человека. если с этим в паре ок, то не будет никаких неразберих. в наше время женщина может заработать — идёт и зарабатывает. и если мужчина в это время сидел весь день с ребёнком не означает, что она круче, потому что принесла деньги в дом. короче, тема вечная..

всё зависит от уровня самоценности человека.

И от уровня любви друг к другу ) И от воспитания в родительской семье, — что наверное самое главное.

ОНА — ИТшница. ОН — не ИТшник
скандалы, интриги, расследования

А я вот когда куда то едем в машине, сижу и жене объясняю терминологию из мира разработки ПО :)

А я о принципе работы микроволновки :)

мы об этом вмсте с ней узнали когда смотрели мультфильм Фиксики

Прикольно) Мы с мужем тоже так делаем. И это НОРМАЛЬНО! Смешно, когда пишут «просто айтишники ёё лучше поймут». Такое ощущение, что люди живут только работой. Женщинам из айти нужно не только понимание слов стыряных с английского, но и понимание ёё как женщины. А если человек тебя любит, то с удовольствием послушает терминологию, чтобы в следующий раз быстренько разобраться надо тебя жалеть, поругать ли заказчиков или похвалить)

Ксати стараюсь обяснять минуя все англицизмы) Это еще и хорошая практика учиться излазать свои мысли )

Верно) Так как почти все слова можно объяснить используя русский/украинский язык. А людям не с айти, кстати, употребление англицизмов выглядит как понты и неуважение. Даже когда они знают английский не хуже

Мы с мужем тоже интересуемся работой и профессиональной терминологией друг друга. Если интеллект развит, то несложно разобраться, хотя бы на базовом уровне.
А вот нагрянул ремонт, так оба теперь изучаем и обсуждаем типы краски, мдф, стекла, фасады ))) Что хочу сказать — тем для общения может быть масса, не обязательно все связано с работой.

Два умных человека всегда найдут о чем поговорить :)

А ты со своей о чем говоришь?
Она у тебя вообще разговаривает?

А зачем ей еще кого-то искать, когда прямо по месту толпа высокооплачиваемых мужиков разного калибра.

потому что, возможно, не те мужики, что мужики
да и мужикам с баблом подавай моделей, а не тех, кто будет вечерами жаловаться на коллег айтишников неадекватов

В айтишной тусовке редко встретишь любителей Круга, Лепса или Шуфутинского, это да :)

В молодіжній нинішній — так. А ми слухали Шуфутінського як були малими — на повну. 8-) Зараз. щоправда . якось не тягне.

Тут дело не в возрасте -и в вашем возрасте есть слушали Машину Времени, Deep Purple, Черный Кофе или Альфу..Или хотя бы Битлов и Песняры)

Шуфутинского

Я календарь переверну,
И СНОВА 3 СЕНТЯБРЯ!!!!!

У меня есть подруга, которая работает ПМ, а ее муж актер, ведущий.

Я C++ дев, він журналіст. Класична перевернута схема. Він на тв, любить шопінг, і мій тенхічний мозок часто не розуміє його «жіночу» логіку. Але ми разом вже дуже давно, і саме протилежності нас звели.

Неужели ИТ так формирует женскую личность...

шозабрєд ? Ви не закохувались мабуть :) бо «любовь зла, полюбишь и козла» :) Знаю замужніх колєжанок з чоловіками дуже м-м-м демократичних професій тіпо вчитель, шофер, будівельник тощо.

...что она потом не может общаться/знакомиться

елементарно нема часу, тому знайомляться з тим (тими) хто під боком.

Все же лучше когда ОН и ОНА ИТшники, сразу многие вопросы отпадают и начинаешь думать о совсем других вещах

Я IT Recruiter, а он Хирург.

С большой буквы, тот самый чтоль с косметичкой?

Болезнь PRщиков, кто-то говорил.

Вики

В настоящее время под влиянием норм деловой документации наблюдается тенденция к необоснованному использованию прописных букв в начале слов. Это касается названия должностей, подразделений, учреждений и ведомств. Участников деловой деятельности («как отметил Заместитель Начальника Департамента развития коммуникаций...», «...мы с уважением относимся к нашим Клиентам...», «...все Заказчики нашей продукции были удовлетворены её качеством...»)

Тот, что Травматолог.

Эволюция приучила женщин выбирать лучших мужчин для создания пары. Имея антишную зарплату круг выбора пару сужается до айтишников и бизнесменов. Последних куда меньше.

Эт вы зря... Есть ещё как минимум упомянутые Лианой хирурги, не говоря уже о коррумпированных чиновниках и силовиках (чьё время, правда, похоже, уже проходит). Да и вообще, мир заметно разнообразнее.

Ну, тащем-та хороший стоматолог тоже фору вайтишнику даст.
Или там авиапилот.

Ну, тащем-та хороший стоматолог тоже фору вайтишнику даст.

Кстати да. Недавно сидела у стоматолога — слушала разговоры врачей о поездке одной из них на месяц в Италию, как она там жила в домике у моря и заливалась разным винишком. Многим вайтишникам такое очень сильно ударило бы по карману))

у меня друг детсва стоматолог, чтобы все себе позволять, фигачит так, что я лучше буду итишником)

Тут некий Кожаев в испанской теме осуждал жизнь программиста на Западе, где «выучиться на программиста и жить как все».
Но если действительно фигачить, то жить хорошо можно занимаясь чем угодно. Вот у меня друг учёный-историк, так он по западным заказав поднимает архивы по определённым генеалогическим темам и тоже имеет на этом свой неплохой и вполне законный гешефт.

Я к тому, что «успешный айтишник» в общем фигачит примерно так же, как и люди в других областях.

Не хвастовства ради, а информации для, я себя считаю таки успешным итишниклм, но я бы не сказал что у меня баланс в сторону работы сдвинут, скорее в сторону семьи!

если действительно фигачить, то жить хорошо можно занимаясь чем угодно.

Что в твоём понимании «жить хорошо»? Я это понимаю как бросить работу.

Похоже ты просто несчастный, давно выгоревший человек, которому никогда не понять фразу «Занимайся любимым делом и тебе не придётся работать ни дня в твоей жизни». Работа для тебя это чистый напряг для выживания, но это в общем не так...

Потому что человек создан для деятельности, а твой идеал это рантье типа Берти Вустера. Вот он живёт хорошо, потому что ему хватает ренты для того, чтобы ни в чём не нуждаться, тусоваться и путешествовать.

А тысячи подобных ему людей, имея всё, двигались выше по пирамиде Маслоу, суть которой ещё и в том, что чем выше ступень, тем меньше людей туда стремится.

Занимайся любимым делом и тебе не придётся работать ни дня в твоей жизни

Ага, работа делает свободным. Так было написано на воротах Бухенвальда. Знаешь в чём разница работы и хобби: первое делают когда нужны деньги и ещё одно проистекающее из первого — работа это далеко не всегда полёт мысли и фантазии, очень часто нужно ковыряться в гавне.

Так вот, я авторитетно заявляю: если человеку не надо будет жрат и спат фиг он станет делать не интересное, но нужное!

Потому что человек создан для деятельности

Правильно: спорт, развитие ума, женщины, власть наконец а не эти ваши очередные овертаймы.

Так вот, я авторитетно заявляю: если человеку не надо будет жрат и спат фиг он станет делать не интересное, но нужное!

Неправильно. Потому что мы ещё самовыражаемся, делаем что-то значимое для признания другими и так далее.

Правильно: спорт, развитие ума, женщины, власть наконец а не эти ваши очередные овертаймы.

Правильно. Поэтому я, к примеру, мечтаю перевести декалогию Форестера о Хорнблауэре и семитомник Перес-Реверте об Алатристе на украинский, и посетить все страны Европы, и довести испанский до ума, и к нему добавить ещё несколько языков (немецкий и турецкий, возможно придётся датский)...
Не говоря уже о том, что от кругосветки на собственной яхте я бы тоже не отказался...
Что не отрицает того, что решать профессиональные проблемы мне до сих пор интересно.

Ты где-то из вконтакта это копируешь ради тролинга или правда на вашей галере так ловко мозги промывают?

Я за последний год две работы поменял, если чё. Поэтому понятие «ваша галера» мне малопонятно. Здесь не галера, а аутстафф, а на какбы галере был такой треш, что то плююсь, то подташнивает, когда вспоминаю...

Что не отрицает того, что решать профессиональные проблемы мне до сих пор интересно.

Ну вопрос, решать ли 12 часов в день, 6 дней в неделю на протяжении месяцев, а то и годов, гдето в бекграунде мечтая о яхте. Или все же в перерыве между яхтами — когда есть вдохновление ?

фиг он станет делать не интересное, но нужное

те, кто занимается спортом не за деньги(т.е. хобби), тут должны прослезиться

Эмм.. почему? Спорт не интересен? Тогда зачем им заниматься? Мне вот интересно засадить в грызло правильно, да так чтоб нокаутировать. Интересны новые броски

Спорт не интересен?

а вы относитесь к любому процессу как к единому целому?
ну, раз нравится велосипед, то и тренька на пределе, и тренажер зимой, и марафоны, когда уже не соображаешь — должны приносить кайф в одинаковой мере?
а если говоришь, шо нравится разработкой заниматься — так обязан оргазм даже от разгребания говно получать?
во всём есть разные этапы. в том числе — «не интересное, но нужное».

а вы относитесь к любому процессу как к единому целому?
ну, раз нравится велосипед

Я велосипедом не занимаюсь, в БИ нравится преодоление себя. Вот ты как думаешь, выйти против МСМК который между прочим лупит не жалея очко не жим-жим? Сам бы вышел? А я выходил. Да, огребал конечно. Но сам факт, что я не испугался и себя преодолел очень доставляет.

если говоришь, шо нравится разработкой заниматься

Вот я занимаюсь спортом ради чувства силы. Мне нравится знать, что один на один я не то что побью любого хулигана, я его разорву просто. Нравится смеяться над неуклюжими гопниками, когда они дёргаются в мою сторону приняв вежливость за слабость. Знаешь как весело наблюдать за таким из себя приблатнённым и агрессивным. Вроде бы он уверен в своей победе над потешным ботаником, ведёт себя нахально, лезет напролом. Бах его носком ботинка в голень и он забавно запрыгал на одной ножке. А в глазах такое недоумение: шо это было?
В разработке мне нравится материальное благополучие, нравится что знания наконец приносят деньги. Но заниматься каким то бесполезным фуфлом чтоб прокормить каких то дегенератов? Зачем это?

Почему бесполезным фуфлом? В ЕС точно также есть все секции боевых искусств, даже больше ,чем у нас. И точно такая же разработка.

Я про изучение очередного фреймворка. Вот зачем их учить кроме как из за денег?

а зачем люди шахматами увлекаются и учат какую-то новую защиту или дебюты?

Они развивают мышление. Как развивает очередной фреймворк я не знаю

Виводить абстрактне мислення на новий рівень, ні?

Абстрактное мышление? Полноте! Фреймворк это просто способ сделать что либо чуть лучше. Как новый автомобиль.

А просто интересны новые подходы? Посмотреть на практике и определить сильные и слабые стороны?

Изучать новые подходы хорошо, когда ты сам создаёшь фреймворки. А когда просто используешь, не вдаваясь в подробности как оно устроено внутри, это для денег.

Ти не зможеш не вивчити MVC використовуючи фреймворк, який побудований на цій парадигмі

Первый да, а 105-й фремворк на этой же парадигме?

Та нафіг той спорт, нафіг ті женщіни. Тваринна примітівщина все це.

Предпочитаешь пузо болезни и правую руку?

Люди ещё, бывает, хотят постоянных отношений и семью... Судя по твоим каментам, это, видимо, такое же лузерство :-D

Семья- это как, без женщин вы предлагаете? О_о

Семья это у нас как бы женщинА, одна. А у того господина они во множественном числе, с намёком на постоянный перебор.

Перебора нет, есть любимая жена. До этого был конвейер

Мы щас тут призовем диванных психологов гадающих на кофейной гуще, но чет гдето в твоих постах прослеживается нотка того что ты этим положением дел не доволен.

Призови сковородочных. Будут лечить ушиб от сковородки

Сергію, по-моєму це Кіяша :-D :-D

Це хто? Щось в мене «кияша» з конкретним казковим не асоціюється (мабуть, мене задовго не було на ФУПі)

Я там теж не буваю, але періодично заглядаю. Нік «Киевлянин», чітко схожий на те. що тут розповсюджує цей гаврик — "пенсов в топку, налоги платят дураки, всех урою«..коротше «отакий-от сільний мущіна».

Я вже увечорі за кермом згадав :-)
Ну, політично Kiyevlyanin наш (той що не ваш :-P), а цей ніби синьо-ватний... Та й хіба не молодший?

Кіяша вовсю за яника і чєрновєцкого топив з 10 по 14 роки. Це потім він став національно-орієнтованим.І йому десь під 40 колись хтось писав.

Мабуть, я якось того не помічав просто...

В твоем случае аналогия «жить хорошо»- если бы ты только тренировался 6 дней в неделю- а тебе бы платили за это хорошие деньги, и не надо бы было париться еще и программированием.

Ты очень хорошо думаешь о пане Владимире:) 6 раз в неделю :)))

Он писал ,как то что так тренируется.
Володя на 3 секции ходит.

Ну вот до травмы было шесть раз в неделю самбо и три бокс. Сейчас восстановился и потихоньку возвращаюсь, только вместо одного самбо будет карате. Там нагрузка на руки сильно меньше

там нагрузка на руки сильно меньше

если не заниматься разбиванием предметов, но как иначе рубить руками учиться?

По сути то же самое задротство, только спортивное и почти бессмысленное. Философии самосовершенствования как в каратэ или ушу — ноль, для прибить гопника или даже двоих-троих хватит и меньшего количества тренек, а для здоровья — ещё меньшего...
Режим вроде бы как у профессионального спортсмена, но спорт от физкультуры отличает соревновательность, а о турнирах ты что-то ничего не писал...

В общем, выходит то же задрачивание, только не головой, а телом.

По сути то же самое задротство, только спортивное и почти бессмысленное. Философии самосовершенствования как в каратэ или ушу — ноль

Почему так думает сэр? Самбо это такое же джиу-джитсу, как и все остальные. Ничем не хуже айкидо, которое зародилось примерно в то же время. Сюрпрайз-сюрпрайз, да?

спорт от физкультуры отличает соревновательность, а о турнирах ты что-то ничего не писал

Был вторым на Киеве, готовился на отборочный на чемпионат Европы, который турнир Школьникова, но руку травмировал. Тут два момента:1. Я долго пытался заниматься двумя видами. 2. В Киеве по самбо очень сильная команда. Сложно конкурировать с мастерами

Иди в грепплинг и БЖЖ- они только развиваются еще. Черных поясов всего пару на весь Киев.
Говорят прикольная вещь немецкое джиу-джитсу, но у нас его нет, найди в Германии мастера и тяни сюда ветку)
По Хапкидо KHF нет в Киеве обучения( хапкидо-хангидо -это не то, хрень типа айкидо). Тоже можно развивать направление, искать учителя за бугром.
В общем нишу найти можно ,если поискать, думаю)

Спасибо, но я знаю хороших по БЖЖ и так. Проблема в другом — мне оно не интересно

Да я тренируюсь больше: два раза с понедельника по субботу, в воскресенье отдых

Кубики преса уже видны ?:)))

Narrator: [to Tyler, while looking at a Calvin Klein-esque ad on the bus] Is that what a real man is supposed to look like? © fight club

Нет и не будут, телосложение не позволяет

Да я тренируюсь больше: два раза с понедельника по субботу, в воскресенье отдых

хоть кайф от этого есть?

А ты думал. Здоровье!

просто интересно. Я вот тем же карате занимался. Есть и приятные моменты, есть и не очень (тренируешься на измот, а в жизни нужно получать кайф)

Так в этом и есть кайф. Когда выходишь с тренировки чувствуя, что выложился на 100% став чуточку лучше

Так в этом и есть кайф. Когда выходишь с тренировки чувствуя, что выложился на 100% став чуточку лучше

а сам процесс при этом выматывает, плюс синяки/ушибы/мелкие переломы и это всё потом ноет :)

Спорт і здоров’я, по моїм спостереженням, часто виключають одне одного. От навіть Ви жалієтесь на якусь травму. Хіба травмований чоловік — це здоровий чоловік? Мій батько в молодості і зрілому віці займався багатьма видами спорту (футбол, теніс, волейбол, бокс), вже тоді у нього було багато травм, іноді після них йому було важко ходити. А в старості у нього уже стабільні проблеми з колінами, з серцем (читав, що у багатьох футболістів такі є). У всяких боксерів уже в зрілому віці часто проблеми з головою. Де ж тут здоров’я?

в занятиях физкультурой главный кайф , это непрерывное улучшение себя.
Отфигачил тренировку на грани возможного, выходишь после и понимаешь, что стал лучше чем до)

Цього друга випадково не Віктор звати? а то я здається здогадуюсь про кого ви)

Той генеалог, який Віктор, ніяким боком не історик :-)

Да ладно, Италия бывает сравнительно дешовая. Единственное, что месяц отдыха у нас мало кто себе позволяет.

А хороший адвокат в Киеве и десятерым айтишникам фору даст.

да, не сомневаюсь. Просто среди всех денежных специальностей, айтишник — сравнительно простая ко входу и развитию. Всё зависит только от тебя. Первый результат приходит сравнительно быстро (в отличие от стоматологов, которые по 6 лет в ВУЗе учатся, а потом растут как спецы столько же, потом клиентуру набивают). Не нужно никаких связей, принадлежности к «правильной» семье/клану (как адвокаты и прочие околоюридические дармоеды — прокуроры, судьи, этц.). И т.п.

В адвокатство (то которое приносит) войти сложнее и гоораздо дольше.

Не так сложно, как кажется (2-3 живых примера знаю лично), но надо со студенческой скамьи жестко впахивать, а не расслаблено выбирать на какой галере больше сортов печенек на кухне. То же касается и врачей.

У меня тож есть знакомые в адвокатском деле, там зп прилично меньше чем на галерах (хоть по украинским меркам не так плохо). Основное пытаются отрывать по халтуркам, всеравно меньше чем грести на галере. Где хороше зарабатывают так это на уголовке и во всяких партиях.

Я не про зарплату, я про самостоятельную практику. Но чтобы попасть туда со стороны, надо сначала на копеечной госработе поболтаться, чтобы понять как система работает и завести знакомства, а потом походить в подмастерьях у гуру, чтобы набрать необходимый стаж.

Еще образование очень не помешает.

Образование по дефолту, также как и у лекарей.

Туда со стороны сильно сложнее попасть. Юристы и врачи — сильно клановые отрасли. Имею знакомых и клановых ( у которых родители, хоть они и сами не рурные) и не клановых (когда ты лучший на курсе и в ординатуре, но место тебе не дадут нормально — зането). у нас все же проще. Учишься себе в КПИ на 4 с минусом, интересуешься (от души) программизмом. К пятому курсу — миддл с зп в 2 килобакса.

Туда со стороны сильно сложнее попасть.

Это не туда сложнее попасть, нормально туда попадают, просто чужак лет 5 хлебает говно на низкооплачиваемых и неблагодарных должностях перед тем, как примелькаться и стать свояком (по крайней мере в адвокатуре) .
Это просто ИТ стало проходным двором.
Еще десять лет назад, чтобы свичнуться с другой инженерной специальности надо было попотеть. А сейчас кого только не берут — и барменов, и мерчандайзеров и просто школоту.

Моя подруга-QA Engineer,её муж-кризис-менеджер.Он зарабатывает очень хорошо с её слов.
Думаю,всё-таки в любой сфере если человек прикладывает усилия итд.,заработок не заставит себя долго ждать.

Кризис менеджер -это профессия для гениев. Не для любых людей. Конечно матан и алгоритмы тоже не в любую голову залезут, но все же -это не любая сфера, порог входа намного выше чем , в айти. Потому что нет порога. Нужно «просто» выводить предприятия из кризиса, используя все внешние, внутренние ресурсы и информационные факторы.

Пусть будет так: считаете ,что для гениев,значит для гениев)

Эт вы зря... Есть ещё как минимум упомянутые Лианой хирурги

Тут вообще все просто.
Берем типичную бабу, работающую в IT. Допустим, что работает фуллтайм на галере.
На сколько ее шансы встретить с хирурга ниже, чем шансы встретить программиста? Так что выбираем из того, что есть :D

Некий товарищ С.Н.Паркинсон еще лет 50 тому задвинул тему, что средневековая сепарация по профессиональным группам сменилось сепарацией по уровню доходов.
Т.е. если конечно барышню не крепко поклинило на работе и она ведет социальную жизнь, то она может встретить мужчину своего уровня доходов в клубе, на концерте, в отпуске — безразлично от того, будет ли это турецкая пятерка или велопробег по Непалу. Ну и как финальный вариант — они могут купить квартиры в одном жилом комплексе.

Только если в больничку попадет

ахахах, если эволюция так приучила, где нация бизнесменов-айтишников?
P.S.: Такого бреда я еще не слышал.

ахахах, если эволюция так приучила, где нация бизнесменов-айтишников?

вижу, многие гои таки не слышали об Израиле

Ахах, а другие гои там просто не были, поэтому не знают, что там не только бизнесмены и айтишники ;-)

очевидно, что IQ у гоев таки действительно пониже...

Вижу что вы дальше своего носа не видите. Гоем себя пожалуйста называйте сколько угодно и только себя.

Эволюция совершила много ошибок. Стремление попасть в гарем — одна из них.

Понимаешь, эта затея рассчитана на то чтобы залететь от самого сильного (по факту самого безбашенного) самца, но ДЕТЕЙ выращивать... самой, вертясь в общем гареме. И будет тебе известно, другие виды приматов которые развили подобный вид адаптации — все как один вымирающие или вымершие. По естественным причинам: они занимаются войной, а не адаптацией, крайне сильная внутривидовая конкуренция не даёт им ни единого шанса, всё крутится вокруг войны и шоу из этой войны.

Надежда что самка получит доступ к неипенным деньгам — сбывается только у тех, кто ведёт себя как шлюха, да и суммы весьма скромные. По факту годкам к 27 максимум (зависимо от психостимуляторов) шлюха заменяется следующей, а те шмотки и прочие брюлики на которые она просрала деньги — оказывается что ничего не стоят. Вы просто не представляете, как много среди подобного контингента наркоманок.

Так что рекомендую «багиням» и «принцессам» искать не бизнесменов, не айтишников, а СИЛОВИКОВ. Те как бы тоже в Украине не бедствуют, но ведут себя вполне ожидаемо эволюции — живут весело, и как правило недолго. Единицы прорываются во власть и живут подольше и повеселее, остальные либо умирают насильственной смертью, либо от наркотиков и алкоголя, ну и конечно совершают ходки на зону — вот оттуда их багиням и предстоит дожидаться.

Хорошо сказано. Как раз для большинства таких женщин — сильный мужык, много получает, может быстро сдохнет.

Потом сильно удивляются что муж бьёт.

Они хотят ,чтобы он на работе был страшным генералом, а дома ей тапочки приносил. И с придыханием сплетничают друг другу- «а я такой случай знала по правде.».

Минимум три случая вспомнил. Причём, совсем разных, в одном случае дама архитектор (и вывезла своего супруга с собой на тракторе), в другом QA-лид (ещё и муж иностранец из страны третьего мира), в третьем QA-трейни.

Всякое бывает. Я — айти, мой муж — очень далек от айти и никогда не собирался туда входить. Познакомились задолго ПОСЛЕ «входа в айти». Разделяю семью и работу — «Мухи отдельно, котлеты отдельно»

А финансово муж вам не уступает сильно?

Уступает, ни в 5 раз, но все же. Но при совместном семейном бюджете это не важно. Главное не забывать что живем мы не с профессией, зарплатой и тд, а прежде всего с человеком.

5 копеек- не про меркантильность,а про,то что сам мужчина из не айти,как минимум в шоке от зп в долларах и ооочень ( опыт детектед ) очень комплексует по данному поводу -раз.
Два -может сесть на шею ;)
Англицизмы- тебя человек тупо не понимат местами.
Планирование совместного досуга — Турция,эмм.Египет...эммм...такое я бы сказала , некоторые люди дальше не выезжали и не особо то хотят, плюс с айтишнегом есть большая вероятность пересечься где-то в Европе, в Штатах, подогнать бизнес трипы под друг дружку и прочее.
Ну и финалочка- просто майндсет , восприятие мира,назовите как хотите....не то,чтоб остальные люди не годятся,просто легче и приятнее ,хз.
Когда приходишь домой убитая и печально помешивая чай/кофе/вино/егермайстер ложкой ,при словах,что регрессия затягивается и мы просрали все сроки ,хочется чтоб тебя поняли без трехчасовых объяснений, погладили по голове и сказали что QA фу фу фу, а ты хорошая)))

Англицизмы- тебя человек тупо не понимат местами.
Ну и финалочка- просто майндсет

не только человек, вот я тоже не понимаю

Скорее моему пониманию англицизмов, пожалуйста , изо всех сил посочувствуйте

со многим согласна, но хотелось бы добавить кое-что: зп не повод комплекса, а повод гордости и мотивации, если у мужчины всё ок с самооценкой; английский знают не только айтишники; в Турцию и Египет иногда летают и более состоятельные люди чем представители нашей сферы, просто им там норм, а вот Азия, Европа и Америка стали не менее популярными для ОЧЕНЬ многих ну и к финальной фразе скажу так, если люди любят друг друга, то они точно побыстрее захотят узнать о вашей работе и будут понимать с полуслова не хуже колег по цеху) Я QA, а муж свадебный фотограф. В свою очередь я уже очень много знаю о цветовой обработке, обьективах и условиях сьемки. А он всегда гладит по голове, когда билд кривой вышел, или регрессия затянулась))))

зп не повод комплекса,

если бы все это понимали и осознавали и что важнее -действовали ,было бы идеально ,в реальности,не всегда так .

А так- я за вас искренне рада :)

Как минимум четыре пары знаю. Она — бекенд девелопер, он — слесарь\наладчик и чет еще с мотоциклами разбирается. Правда её зп в 5-6-ть раз больше его и ей приходится это скрывать.
Она — ПМ, он — хер его знает, но реально далек от айти и тоже чет не особо прибыльное.
Она — ПМ, он — владелец строительного магазина.
Еще одна ПМ, он — врач.
Все кроме последней познакомились еще до входа в айти. Ну и все уже более 10 лет в айти.

Еще не наш вариант, забугорный — она — бекендщик, он — владелец студии звукозаписи\организатор концертов. ХЗ кто там когда встретился, уже более 20-ти лет вместе.

Правда её зп в 5-6-ть раз больше его и ей приходится это скрывать.

Плохо, что скрывает, если узнает -может быть развод. У меня одноклассник так развелся.

познакомились еще до входа в айти.

Это понятно, студенческая любовь и все такое. А вот нынешние, уже в айти девушки редко выберут себе из другой сферы -но оно и понятно.

Она — умная и властная, он — красивый и любитель двухколесных друзей. Она его ооочень медленно подготавливает как мне кажется :)

Подготавливает войти в айти?)
Это напоминает-" Да, любимый ,я уже иду ложится спать, только очень медленно, со стороны кажется ,что я просто сижу в интернете)"

а куда она деньги девает? пусть подарит им двоим квартиру — развода точно не будет ))

Есть пример, но слабенький: он — студент-врач, она — дизайнер в айти конторе. Поженились уже после входа, но знакомы лет 8 уже.

Я айти, муж — не айти. Можно открывать счет )))

Познакомились до вашего входа в айти?

Вход — выход, задумалась. В те времена айти еще не было таким денежным занятием. Но в общем можно сказать, что до айти.

Ну вот. Все же тут речь больше о тех, кто после того, как хорошо устроившись в айти, вышел замуж за неайтишника.

В какие «те времена»? вам не больше 20!

Именно, не больше 20 лет в айти!

Полно таких пар, мужчина ни в зуб ногой в программировании при этом зарабатывает много больше. Например врач, или какой нибудь «силовик»

силовик
зарабатывает

:-)