Зарплатне опитування — що мотивує брати участь?

Привіт, публіка Доу,

Є питання:
Що вас персонально змотивувало взяти участь у опитуванні про зарплати на доу?
Особливо цікавлять думки тих, хто з доу з самого початку і брав участь у перших опитуваннях.
А якщо топік прочитають Макс чи інші адміни, можливо, захочуть розказати звідки ідея прийшла.

Наприклад, мені цікаво подивитись потім на результати і оцінити себе на ринку. Але, можливо, є і інші причини (наприклад, поділитись анонімно радістю про нову роботу, або про +500)?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Роботодавець знає зарплату тільки своїх працівників. Тому, така схема працює тільки для великих компаній, де, зазвичай, все, що не пішло на зарплату працівникові — йде як бонус менеджеру.

Роботодавець знає зарплату тільки своїх працівників.

Ну тут есть вопросы монополий ассоциаций и междоговорённостей прецеденты которых исторически имели место быть так что вопрос открытый к тому же ж работодатель вполне может собирать ещё и свои развед. данные попросту спрашивая на собеседованиях «сколько получаете на текущем месте работы?» дальше пошла чистая математика обработки статистических данных включая распределение по компаниям конечно если кому-то придёт в голову это делать а есть доказательства что никому не пришло?

Так це, власне, і є опитування доу. Я знаю кількох роботодавців, які перед початком винаймання робітників, дивились якраз опитування доу.

Це не опитування Доу.
Тут
1. більша аудиторія, ніж може назбирати один конкретний роботодавець
2. Тут інфа відкрита для всіх

Не только. У него намного больше возможностей для оценки рынка. Например спрашивать приходящих на интервью об их зарплате и ожиданиях, спрашивать уходящих на какие они уходят условия.

Якщо ринок невідомий, то він і нестабільний. Стан ринку все одно є, він регулюється не опитуваннями, а попитом та пропозицією. Опитування самі по собі не тягнуть ринок ані вгору, ані вниз, це роблять контори та наймарі. Опитування роблять ринок більш стабільним і менше треба бігати на +500.

Я піду на «+500» і мені пофіг на опитування. Опитування не збільшить і не зменшить мені зп. Воно скоріше врівноважує і менше отримують жадібні контори і наймарі, бо контори беруть менш жадібних наймарів, а наймарі йдуть у менш жадібні контори. Як на мене це, гарно і стимулює оплату по навичках, а не жадібності.

От прийшов Кумар, думав найняти задешево, але подивився ціни та обломався. Але якби не дивився ціни і зайшов, то він би все одно не знайшов того, що йому потрібно, бо стан ринку все одно є, навіть якщо він невідомий. Тому Кумар зберіг гроші і йому це вигідніше, ніж розповіді як все гарно і все він знайде, якщо насправді ситуація не така.

Едитсвенно, разрабочик будет более уверенно называть адекватную цифру, когда он знает результаты опроса и получит адекватную компенсацию, что может быть невыгодно компаниям, которые хотя платить меньше. Но больше, чем специалисту готовы платить все равно не заплатят. Так, возможно, опрос стимулирует более быстрый рост зарплат jun-mid разработчиков.

Ну загалом бува і шо +500 не складно назвати.

Понимая свою стоимость и ценность для компании и +500 не предел, до определенного уровня, я об этом и говорю :)

Кто ищет, тот найдёт.
Кумар нашёл своих пацанов за 6500 киевских единиц.

Но как говорится, скупой платит дважды)

А откуда инфа, что Кумар своё нашёл?

Не принимаю участие в таких опросах

борьба против системы
раз работодатели запрещают разглашать зп, значит в моих интересах знать, какая она у других

Не всё что запрещают работодатели — полезно. Например, коммерческую тайну раскрывать очень не полезно. А не-коммерческую так и вовсе.

о комерческой тайне более 99% программистов ничего не знают

Боюсь, что 98% из тех которые знают — мало что знают о её соблюдении. Спасает то, что мало кто знает, насколько огромна доля вовлечённых. И тем более что мало кто догадывается, что именно является тайной, и почему — но тем не менее это общедоступные темы.

Например, тайной являются истинные намерения. Если проект серьёзный, этого не будет в ТЗ. Вот пишете вы к примеру казино — вы уверены, что кому-то стоит знать, что конкретное казино писали вы, если оно «внезапно» решит кинуть клиентов через пару лет работы? Или если пишете банковский софт (и далеко не формошлёпство), а кому-то сильно захочется оттуда денег — вы уверены что с вами не найдётся желающих поговорить на предмет предложения от которого нельзя отказаться? Я такие прецеденты знал в 90е, не думаю что сегодня что-то сильно иначе.

Разумеется, на аутсорс такое даётся крайне редко, практически никогда. А вот на аутстафф может попадать. В продуктовой разработке же это практически неизбежно.

Приведу маленький пример: был стартапец, и совершил грешок — стырил разработку другого стартапа, который вскоре пусть не закрылся, но практически умер. И вот стартапец этот не так чтобы выстрелил, но занял приятную региональную нишу и стал бабос зашибать. И внезапно получил повесточку по авторским правам.
В чём было подвох: программер этого стартапа распистел на одном форуме как оно будет работать, ещё в момент создания. И попросил помощи как украсть код у другого стартапа. На форуме ему не помогли, отправили искать помощи на фрилансе. И вот тот кто захотел спустя годы отжать проект — нашёл эту запись на форуме, и попросту выкупил тот дохлый стартап у которого они украли код. И хотя код был переписан, часть таки осталась.
Итог — отжим прошёл успешно. Хотя надо сказать, что отжавший не справился с бизнес-моделью, а команда отжим не одобрила. Надо было подождать пока наберутся зрелости. В общем, конкуренты вытеснили с рынка. А проект мог бы выжить — если бы не одно трепло.

ты один из 99%+ :)

про казино не коммерческая тайна, а то что ты говоришь — это обычное мошенничество со стороны владельца
про банк тоже не коммерческая тайна, то что ты пишешь вообще нереально провернуть, если не имеешь доступа к продакшену, а если имеешь, то и писать ничего не надо

В продуктовой разработке же это практически неизбежно.

я почти все время в продуктовых работал, ни одной коммерческой тайны мне так никто не рассказал

Приведу маленький пример

нарушение авторского права — это не коммерческая тайна

P.S.: коммерческая тайна у Челентано была, когда он плевал в емкость, где сырье для изготовления стекла было и от слюны оно приобретало ударостойкость

Все же помнят тему Кумара? И, наверное, помнят и ту тему, которая ей предшествовала?

А какова мотивация людей постить свою ЗП на glassdoor?
Ответ очевиден: сокрытие ЗП — это оружие в руках манагера. Чем меньше ты знаешь о ЗП в своём круге — там меньше ты попросишь при переходе, тем проще сбить твои ожидания нехитрым приёмом, спросив то, что не указано в твоём резюме и тем менее ты мотивирован просить больше ЗП на salary review.
Соответственно, знание реалий рынка уменьшает действенность этого оружия.

мотивация в том чтоб раздуть вилку зарплат до небес и требовать больше :-)
никто ведь не проверяет там актуальность инфы о ЗП, реальные цифры знает только налоговая. поэтому можно приписать себе сколько угодно больше

Да ну... Глупо. В отличие от нашего рынка, там рынок гораздо более устаканен за счёт того, что рынку там не 20 лет, как нашему, а уже за полтос. И средние вилки ЗП там давно уже известны. Примерно так же, как у нас известны средние вилки ЗП какого-нить сварщика 5-й категории. Glassdoor скорее отвечает на следующие вопросы:
— что мне могут предложить по ЗП при переезде из Омахи в Калифорнию?
— я сейчас получаю X. Что мне могут предложить в Амазоне за мои навыки?
— в какую страну лучше релоцироваться, если я хочу работать в Фейсбуке?
Ну и т.д.

В США с этим несколько проще, например зарплаты эйчванбишников это открытая информация и реальные цифры можно посмотреть по работодателям (без имён сотрудников конечно)

все не так просто. по х1 указывают только базу, в большинстве компаний есть еще и бонусы, стоки и тп

ну по крайней мере официальную вилку по конкретной компании можно узнать

какую оф. вилку если это только база? Стоки очень часто даже больше базы, и могут варьироваться очень и очень сильно. Как и бонусы, тот же сайн-ап бонус многие платят, и он очень и очень может отличаться от кандидата к кандидату ( от 0 и до 100к, например, как выторговать получилось)

Вообще-то это рынок именно так и работает с одной стороны раздувают заинтересованные лица с другой стороны сдувают заинтересованные лица вместе они встречаются и находят компромисс между первым и вторым эта точка и определяет «актуально инфы об» так задумано.

Дело не только в «зажать разработчику ЗП», есть еще социальный аспект.

Пример1:Эффект Даннинга-Крюгера
Часто бывают ситуации неверной оценки своей квалификации типа такой:
В конторе работают Коля и Петя, и каждый из них считает, что он лучше другого. И тут Коля узнает, что зп Пети на 30% выше чем его. Коля думает, что его незаслуженно считают хуже Пети, чувствует себя униженным и теряет удовольствие от работы в команде.

Пример2:Поднятие зп
Виктор приходит к менеджеру и просит поднять ему зп на 20%, т.к. получил аналогичный оффер. Виктор не хочет увольняться, но и терять деньги не хочет тоже. Если Менеджер поднимит Виктору зарплату на 20%, то на следующий день все остальные сотрудники придут просить повышения. Ведь каждый считает себя не хуже Вити. А бюджет у менеджера не резиновый. Менеджер бы мог поднять зп только Виктору, но не может этого сделать если все зп публичны.

все остальные сотрудники придут просить повышения.

Но все остальные сотрудники не могут разом занять оффер предложенный Вите опля и ситуация обратно стабилизируется обратно таки платить +20% на ровном месте Вите никто не будет если на рынке можно взять такого же ж но соотв. за −20% от Пети и Петя соотв. идёт на свой оффер опля и ситуация обратно стабилизиуется с другой стороны возможно хитрый менеджер таки и правда предпочитает платить −20% рынка «всем остальным сотрудникам» и Витя открывает тот краник по которому на рынок из компании начинают утекать «все остальные сотрудники» прямо по выходу получая +20% к тому что они имели от Менеджера который в свою очередь с великим огорчением узнаёт что на их место на те же ж деньги что были он не может взять с рынка людей которые там на рынке есть и так или иначе вынужден обратно таки платить +20% «всем остальным сотрудникам» за исключением возможно тех кто рынок таки попробовал но им оказалось никто не даёт +20% и лучше бы б остаться тут где дают уже что есть хотя бы и таким образом ситуация обратно таки стабилизируется но есть нюанс...

... да да да тот самый «социальный аспект» который как оказалось уже совсем совсем другая история и «особенности национального» причём речь здесь о комплексе полностью в соотв. с современной тенденцией глобализации а не только об «национального отечественного».

нет тут никакого аспекта, это именно зажать зп, в первом варианте зажата зп у Коли, во втором вообще у всех

никто не мешает сделать как в том же епаме миллиард градаций чтобы жизни не хватило до самой высокой вырасти

в каждую из градаций сунуть определенную зп и требования и проблемы как не бывало

никто не мешает сделать как в том же епаме миллиард градаций чтобы жизни не хватило до самой высокой вырасти

А зачем заниматься ерундой?
Каждый сотрудник — это уникальный специалист с уникальным набором навыков.

нет тут никакого аспекта, это именно зажать зп, в первом варианте зажата зп у Коли, во втором вообще у всех

Вы почему-то решили, что проблема априори в менеджерах. Мол менеджера должны правильно выставлять зп, хотя сравнивать людей вообще задача неблагодарная. Как оценить мотивацию, целеусремленность, ответственность, влияние на атмосферу в коллективе, инициативность, аккуратность, готовность отвечать за свои слова, точность оценки сроков,... ?

Вот пришел Петя на работу в Oracle на 200к в год и довольный. А тут через месяц приходит его знакомый-одногрупник, но уже на 250к. И сидит Петя до конца контракта хмурый и грустный. И хорошо, если с мыслями "я лоханулся«(моя ошибка, мне и исправлять), но ведь может думать и «меня кинули» (я хороший, проблема в других).

А зачем заниматься ерундой?
Каждый сотрудник — это уникальный специалист с уникальным набором навыков.

ага, ну и прячь потом от уникальных, где каждый лучше другого, сотрудников их зп

Вы почему-то решили, что проблема априори в менеджерах.

политика непрозрачности — тупорылое решение, все равно все поузнают зп других

Как оценить мотивацию, целеусремленность, ответственность, влияние на атмосферу в коллективе, инициативность, аккуратность, готовность отвечать за свои слова, точность оценки сроков,... ?

так же как и техническую подкованность — никак :)

Вот пришел Петя на работу в Oracle на 200к в год и довольный. А тут через месяц приходит его знакомый-одногрупник, но уже на 250к. И сидит Петя до конца контракта хмурый и грустный. И хорошо, если с мыслями "я лоханулся«(моя ошибка, мне и исправлять), но ведь может думать и «меня кинули» (я хороший, проблема в других).

пусть сидит грустный

>Вот пришел Петя на работу в Oracle на 200к в год и довольный. А тут через месяц >приходит его знакомый-одногрупник, но уже на 250к. И сидит Петя до конца контракта >хмурый и грустный.
если брать не месяц , то это вполне закономерное явление инфляция ЗП. новых людей на «те» деньги уже не наймешь вот и предлагают больше. а старым не повышают в силу ограничительной политики пересмотра ЗП, в результате чего для разработчика самый лучший способ повысить себе ЗП — это переход в другую компанию. новые игроки на рынке часто дают больше в начале своей деятельности, им же надо как-то переманивать уже устроенных спецов

Разумеется, есть. Но открытая или закрытая информация о средней ЗП по отрасли в разрезе квалификации на данный аспект особого влияния не оказывает, поэтому данный аспект я тут не упоминал.
Кроме того, публичными ИМХО надо делать не зарплаты сотрудников, поскольку это личная информация и не должна разглашаться, а вилки. То есть, не «Вася получает $3000», а «для синьор джава девов у нас вилка от $3000 до $4000 в зависимости от квалификации».
Тогда автоматически отпадают многие вопросы типа «мне предложили на 20% больше. Мне соглашаться сразу или сначала идти к манагеру, мож он +25% предложит?».
В тех же Штатах обычно не 3 уровня квалификации, как у нас, а от 9-ти, притом вилки и требования для каждого уровня — открыты. Хочешь больше денег — улучшай квалификацию. Что именно надо улучшить — читай в описании требований к следующему уровню. Таким образом получаем мотивацию сотрудников развиваться в профессиональном плане, а не искать +500.

Откровенно говоря я еще не решил, кто более глупо себя ведет. ДОУ размещая подобный опрос или те, кто на него отвечает.

ты, написав этот комментарий

Ну дело ваше, коллеги.
Только еще свитерок с логотипом и рюкзачек с ним же не забывайте надевать.

логика в этом меседже, наверное, где-то очень глубоко...

Месье говорит, что если у тебя есть деньги, то надо быть скромнее: молчать об этом, одеваться в растянутый свитер с базара, ходить потупив взор и ездить на маршрутке.

тут, где я живу, нет маршруток... что делать?

гениально, Ватсон! ушел на крейглист

У нас сын знакомых решил съездить на историческую родину этим летом. Специально для этого раскопал где-то Ладу Калину и рассекал по Украине на Ладе с голландскими номерами.

Я к тому, что поделия СовокАвтоПрома вполне покупаются/продаются. И на дорогах временами встречаются, ибо безумных коллекционеров никто не запрещал, но коллекционировать Богданы — это нужен особый вид безумия, да.

Да и сейчас бы покупали ,если бы не война с Россией, а так то жигули в лидерах были..

Для того, чтобы поднять выше сук, на котором сидишь. Вилка на dou — серьезный аргумент и ориентир при приеме на работу, поэтому человек с каплей мозгов всегда будет голосовать в четвертом квартиле, чтобы потом же получать больше.

Если бы все так делали 3-й квартиль был бы выше рынка.

Адекватые люди так не делают и поэтому результаты отражают рынок. Тема уже обсуждалась неоднркратно на самом деле. И у многих мотиватор посмотреть состояние рынка и оценить свое положение там. Какой смысл будет в опросе, если никто не будет готов предложить зп указанные там из-за того, что они завышены?

Вилка на dou — серьезный аргумент и ориентир при приеме на работу, поэтому человек с каплей мозгов всегда будет голосовать в четвертом квартиле, чтобы потом же получать больше.

Есть инсайдерская инфа, что «галеры» выплачивают джунам одноразовый бонус, чтобы они в зарплатном голосовании указали зарплату в два раза ниже реальной.

38 долларов который ?

В результате джуны и проседают, что только сливает настоящих образованных джунов и вайтишников — в одну массу. Им самим потом сложно в ней разобраться, особенно если принимать во внимание ахудивительное ЧСВ хрюш по отношению к сей категории.

Появляется огромный разрыв, который ещё больше давит на ЧСВ, и в результате вынуждает его же и оправдывать, что мол джун аж настолько дешевле, потому что работать не умеет априори. Какой результат? Все категории выше теряют фундамент, и растут лычки не взирая на 23-летний возраст известно кого.

Как говаривал один менеджера проекта, пилите, Шура, пилите, они золотые!

та ну, скорее пропадает стимул :-)

Нашел топик с анонсом в группе ua-devtalk (circa 2005):

Идея: создать «живую» базу по зарплатам ИТ-специалистов Украины.

Описание: База данных для отслеживания зарплат ИТ-специалистов (прежде всего, разработчиков) с разбиением по годам, региону, технологиям, отрасли и пр. Наполнение базы производится на основании конкретных реальных значений, которые предоставят доборовольцы. Содержимое базы доступно для публичного доступа (в виде предопределенных выборок, формы запроса или API) через сайт developers.org.ua.

Реализация: первая версия планируется на php/MySQL с привлечением комьюнити ua-devtalk и/или спонсированная мною разработка у третьей стороны.

Основные сложности: раскрутка проекта для накопления первичного минимума информации.

Аналогичные проекты: Realrates.com, периодически публикуемые в прессе анализы, основанные на данных рекрутинговых агенств и/или экспертов.

Сроки: думаю, первую версию можно выпустить в ноябрe-декабре 2005 года.

Это было в начале ноября, а в конце ноября похоже уже была работающая версия на сайте. За полгода до этого работодатель спрашивал «какие сейчас зарплаты в Киеве» и тогда ответа еще не было. Ну, за исключением «примерно 500-700 баксов за синьора».

The best: в том же топике Майк Горчак. За 12 лет не изменился. :=)

В гугл групу немає доступу чогось, перекидує на головну

А тут web.archive.org/...​elopers.org.ua/salary-db можна дивитись як раніше виглядав розділ.

Как вовремя вспомнили.
У меня в почте это письмо датировано 1-м ноября 2005.

Для оценки общей картины рынка. Вносишь свой результат, потом сравниваешь с другими

Для того, чтобы потратить пару минут, не нужна мотивация :) Просто участвую — вдруг мои ответы как-то повлияют на общую статистику :)

Все набагато простіше. Ми є DOU, це наше ком′юніті, і тому ми зацікавлені щоб нам не занижували платню. Найкращий спосіб це робити — виносити питання на паблік. Тому люди, які дійсно мають високу кваліфікацію, не зголошуються працювати за печеньки.

До речі, правило +500 вже давно не діє, ринок вже стабілізувався.

правило +500 вже давно не діє, ринок вже стабілізувався.

а скільки тепер?+100-200?

А у випадку мідл -> сіньйор навіть на +1к реально.

А что это за тема с июнь-*** ?

June — Junior
где-то в каком-то описании вакансии эйчар слегка перепутал названия и анонсировал её как june QA. Тему разогнало приснопамятное eb#nnoe.it Ну и всё заверте...

Підписатись на коментарі