Медицинская халатность, решения

anonymous 09.12.2017 19:18

-

Евгения Невская HR-manager 07.12.2017 08:45

У меня до сих пор неоднозн.мнение относительно китайской медицины.Настои из сушеных тараканов,завар из крыльев летучих мышей итд-несерьезно,но с др.стороны-познания в травах,микстурах достойно уважения.

anonymous 07.12.2017 08:52

-

Евгения Невская HR-manager 07.12.2017 09:06

Да,понятно,что с головой ко всему надо подходить.Я против того,чтобы люди игнорировали современ. медицину.Ибо начинают по бабкам,шаманам ходить-и поздно.Например,стадии рака.Химиотерапия уже бессильна из-за несвоевр.обращения.

anonymous

anonymous 07.12.2017 09:15

-

Alexander Merkulov asterisk guru 06.12.2017 08:05

В советском союзе, во вполне благополучном городе у меня тоже диагностировали восполение легких на второй неделе.
Потому как 1) у меня температура была 36.9-37 2) кашель не особо то отличался от моего обычного кашля(врач был всегда один и тот же, знал) 3) рентген детям просто так не далали даже тогда. неполезно.

диагностировали уже когда падать стал при вставании с кровати.

и да, наш детский терапевт — лучший в городе был.

зы. стекла на рентгене, кстати, обычно слабо видны или невидны. от вида стекла зависит.

Михайло Галушка 04.12.2017 10:49

ну я по спеціальності ветеринар, коли мені так
е говорять, то я зразу говорю чим це загрожує, мені і йому, я не погрожую розправою.

Эрлих Бахман 30.11.2017 10:54

Я думаю надо смириться с тем что Украина страна крайностей в плане врачей и не только. Мне встречались как мракобесы так и талантливые врачи. Мракобесов к сожалению больше, и удручает то, что для простого обывателя это нифига себе авторитет, мол как может врач не знать что говорит))) А такой врач тем временем назначает гомеопатию, не замечает пневмонию, путает антибиотики, не понимает основ биохимии и т.д

Ruslan Oliinyk MD/Data scientist в Rapid Health 29.11.2017 22:44

За хорошую медицину нужно хорошо платить.
Для того чтобы быть хорошим специалистом нужно:
1. Журналы — около 500-700$ в месяц.
2. Время чтобы их читать.
3. Иметь доступ к необходимой аппаратуре.
Это общемировая тенденция — зачем учиться 12+ лет, чтобы получать с учетом налогов чуть больше ИТ, дальнобойщика или дизайнера, заработать «выгорание» и выслушивать жалобы на то, как нужно лечить.
По протоколом лечат, а диагностики по протоколам довольно мало — и здесь все на усмотрение врача.
Когда я хочу качества, то выбираю бизнес-клас, а не лечу лоу-костом и рассуждаю о том, что нет шампанского.

anonymous 27.11.2017 15:08

-

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 27.11.2017 16:19

Интересно, как эта проблема решается в европах..

anonymous

Mykola Hudkovych IT Analyst в EPAM 28.11.2017 14:49

Есть протокол лечения по конкретным симптомам. Но лечению предшествует диагностика: рентгенография, например, покажет — есть воспаление или нет.

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 28.11.2017 17:30

прежде чем отвечать- прочитали бы внимательно сообщение)
Там проблема вовсе не в том ,что не знали, как лечить воспаление.

Mykola Hudkovych

Andrey Minakov 01.12.2017 00:11

Скорей всего вот так prom.ua/...lnyj-rentgen-apparat.html Подобное чудо техники существовало еще в СССР с начала 80-х как минимум.

Dmitriy Chaban 27.11.2017 16:39

а вы знаете как пневмонию диагностировать?
Просто если у вас удивление это вызывает, то наверное знаете, верно?

anonymous

anonymous 27.11.2017 17:21

-

Dmitriy Chaban 27.11.2017 17:39

Вот и мне интересно, как программист может оценить квалифицированность работы врача и заявлять об его некомпетентности? Конечно есть крайние случаи, но вот конкретно приведенный пример выше вызывает интерес.

anonymous

anonymous 27.11.2017 18:39

-

Dmitriy Chaban 29.11.2017 18:42

Не всегда, бывает пневмония и без хрипов, в прошлом году знаю было много случаев. Еще бывают хрипы очень слабо слышимые, которые вообще без хорошего дорогого фонендоскопа и слуха услышать не реально.

anonymous

Aleksandr Shchur Java dev 30.11.2017 11:36

Не только лишь «бывает пневмония и без хрипов», а при обычном течении пневмонии есть стадия «немого легкого», когда хрипы не выслушиваются.

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 28.11.2017 17:35

Что, один я до конца прочитал сообщение Лены?
А там вопрос не только в компетентности, а как лечить воспаление легких у инфекционного больного, которого нельзя класть в то отделение, где лечат воспаление. К этому система здравоохранения оказалась не готова)

Евгения Невская HR-manager 28.11.2017 17:46

просто много букв,не все дочитывают:)

Dmitriy Chaban 29.11.2017 18:45

Тренируйтесь, я верю что рано или поздно у вас получиться.

Евгения Невская HR-manager 29.11.2017 18:47

а я всё прочла:),вопрос же не ко мне был

Aleksandr Shchur Java dev 29.11.2017 16:05

Так это и есть «продумано», инфекцинный бокс же. Хотя, имхо, правильнее было положить в инфекционное отделение / инфекционную больницу (смотря что в наличии) и там лечить пневмонию, ничего нестандартного в таком подходе нет.

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 29.11.2017 16:47

так его так и положили, еще раз говорю- прочитайте сообщение)) А не пальцем в небо.
Только в инфекционном отделении не оказалось возможностей для лечения воспаления легких..Даже рентгена. И нужные врачи на других этажах..Небезопасно..

Aleksandr Shchur Java dev 29.11.2017 17:00

Рентген — это не средство лечения, а средство диагностики. Он и не должен быть в отделении. А вот что в целой больнице задница с рентгеном и рентгенологом — это да, проеб главврача.
Полный комплект врачей на каждом этаже тоже не подержишь, скажу Вам по секрету. Да и не проблема, обычно, пройтись по лестнице. Врач по-любому не сидит в палате с пациентами, а только приходит на обход. Ну или могут срочно вызвать.

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 29.11.2017 17:38

нельзя инфекционных больных в общий рентген заводить и проводить по общей лестнице, в этом же и был весь сыр бор, и кто вам сказал про целую больницу ,что там не было рентгена? В общем все с вами ясно. «Не читал, но осуждаю»)

Aleksandr Shchur Java dev 30.11.2017 11:38

поэтому должны были лечить такого пациента в инфекционной больнице.
мне просто интересно, а ребенок был вакцинирован?
ЗЫ. я знаю, что вакцинация не уберегает от заболевания на 100%, и даже знаю, почему. просто инетерсно.

anonymous 30.11.2017 12:44

-

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 30.11.2017 13:18

опять не читал но осуждаю?)))
Его и лечили в инфекционной больнице, но в отделение торакальной хирургии не было инфекционных боксов.

Dmitriy Chaban 29.11.2017 18:44

Вот именно, вы где-то видите обсуждение этой цитаты?

Alex Koshterek погромизд 27.11.2017 22:32

Семейных можно доктором ватсоном

anonymous

Artyom Krivokrisenko 27.11.2017 22:26

домой приходил участковый врач

Наследие совка, от которого никак не могут отказаться.

anonymous

anonymous 28.11.2017 08:44

-

Artyom Krivokrisenko 28.11.2017 08:48

Чому бідний? Бо дурний. Чому дурний? Бо бідний.

Только такая богатая страна как Украина может позволить себе потратить 10 лет на то, чтоб выучить доктора, а потом отправить его шастать по по городу, типа как свидетель иеговы библии разносить, вместо того чтоб посадить в кабинет и загрузить его работой под максимум непрерывным потоком.

anonymous

anonymous 28.11.2017 08:59

-

Dmitriy Chaban 29.11.2017 18:49

Вот именно, не каждая страна может позволить себе делать из врачей секретарей и писарей...

anonymous

Aleksandr Shchur Java dev 29.11.2017 16:07

вызов врача на дом — мера вынужденная по нескольким причинам. И богатство никаким образом на эти причины не повлияет. Поэтому и в развитых странах можно вызвать врача на дом.

Dmitriy Chaban 29.11.2017 18:50

Можно, но нет страны где можно вызвать врача на дом из-за кашля, или повышенного давления, нежелания идти на работу с похмелья, или любой другой подобной причины.

anonymous 30.11.2017 09:09

-

Dmitriy Chaban 30.11.2017 09:26

Не знаю как в РБ, но у нас я действительно наблюдал этот абсурд о котором написал: бабушки вызывающие каждые 3 дня врача поговорить о жизни, и нельзя отказать идти, алкаш который забухал, не пошел на работу и хочет справку, просто люди с легкими признаками простуды или температурой 37,1. Что-то мне подсказывает что все таки в РБ с этим получше, хотя хз.
Кстати у нас еще обычные врачи из поликлиник на констатации обязаны ходить, в связи с чем у ментов есть любимый развод родственников на деньги, если человек умер ночью то они накручивают родственников что если не разбудить и не привезти срочно врача, то без взятки ментам не как..

anonymous

anonymous 30.11.2017 09:55

-

Aleksandr Shchur Java dev 30.11.2017 11:34

В Германии также есть другая «скорая помощь» — специальная медицинская служба Ärztliche Bereitschaftsdienst. Через нее можно вызвать врача на дом, если у вас, к примеру, грипп, лихорадка или рвота. Представители службы говорят, что приедут к тем, «кто болен и не может ждать завтрашнего дня».

Вызвать скорую помощь в Германии можно по телефону 116 117. Это единый номер телефона для всех регионов Германии: по нему можно вызвать врача на дом хоть в Саксонии, хоть в Баварии.

Ruslan Oliinyk MD/Data scientist в Rapid Health 29.11.2017 22:47

Поэтому и в развитых странах можно вызвать врача на дом.

Например?

Aleksandr Shchur Java dev 30.11.2017 11:34

В Германии также есть другая «скорая помощь» — специальная медицинская служба Ärztliche Bereitschaftsdienst. Через нее можно вызвать врача на дом, если у вас, к примеру, грипп, лихорадка или рвота. Представители службы говорят, что приедут к тем, «кто болен и не может ждать завтрашнего дня».

Вызвать скорую помощь в Германии можно по телефону 116 117. Это единый номер телефона для всех регионов Германии: по нему можно вызвать врача на дом хоть в Саксонии, хоть в Баварии.

Ruslan Oliinyk MD/Data scientist в Rapid Health 30.11.2017 12:15

Это не врач, а бригада скорой помощи с парамедиками.

Aleksandr Shchur Java dev 30.11.2017 13:53

это не бригада и не скорая в своем обычном виде. это вызов врача на дом. мои друзья, живущие в Германии, врача на дом вызывали. за деньги. Но тебе, конечно, виднее.

Ruslan Oliinyk MD/Data scientist в Rapid Health 30.11.2017 15:13

тебе

ПрАсти Хоспади, из каких погребов Вас таких крутых повыпускали?

Mykola Hudkovych IT Analyst в EPAM 28.11.2017 14:48

У меня была температура, кашель, всё такое.

Ко мне приходил врач (в пятницу), диагностировал бронхит.

В понедельник ничуть не лучше, поехал в поликлинику, сделали рентген. На рентгене лёгкие чистые.

Во вторник во второй половине дня, устав сбивать температуру, еду в больницу, там опять делают рентген, и вот только теперь виден очаг воспаления, — и мне ставят диагноз «воспаление лёгких» и госпитализируют.

Где ошибка? Кто что не заметил? Нет ошибки. Все всё заметили.

Не знаю, как было у вашей знакомой, но бывает и так.

anonymous

anonymous 29.11.2017 09:43

-

Mykola Hudkovych

Aleksandr Shchur Java dev 29.11.2017 16:08

Это говорит лишь о том, что болезнь в организме развивается постепенно, проходя положенные ей стадии. Не все симптомы появляются сразу, и не сразу они проходят при лечении.
Странно, что это неочевидно для образованных людей.

anonymous

anonymous 07.12.2017 08:59

-

Aleksandr Shchur Java dev 08.12.2017 14:12

Нет специализированных анализов для воспаления легких?

нет.
эти вопросы, которые, очевидно, должны пордчеркнуть твой острый ум и логику, лишь подчеркивают, что ты полнейший невежа в этом вопросе и тратить время на тебя просто глупо.
ты исходишь из своих собственныйх (неверных) взглядов на боление и лечение, и из этого делаешь неверные выводы о работе других людей. А обучать тебя медицине тут я не намерен. поэтому прекратим.

anonymous

anonymous 08.12.2017 14:40

-

Aleksandr Shchur Java dev 12.12.2017 17:01

Ответить не позволяет отсутствие двух-трех лет времени, чтобы объяснить тебе все базовые понятия и передать знания, которые позволят предметно говорить о конкретных синдромах и болезнях.

anonymous

anonymous 12.12.2017 18:04

-

Прамамбукан Шричинмой 29.11.2017 16:16

все написанное в интернетиках яжэматерями следут сходу делить на пять

anonymous

Ruslan Oliinyk MD/Data scientist в Rapid Health 29.11.2017 22:25

А почему не поехали в частную больницу?
Чего Вы ожидаете от украинских врачей?
ЗП в районе 70евро
Необходимые журналы от 35уе за статью?
Это из серии дешевы, быстро и качественно?
А можно сайт за 50уе хорший?

anonymous

anonymous 30.11.2017 00:19

-

Ruslan Oliinyk MD/Data scientist в Rapid Health 30.11.2017 09:06

А зачем ветрянку лечить в больнице?
Если состояние плохое — Польша, например.

anonymous

anonymous 30.11.2017 11:49

-

Ruslan Oliinyk MD/Data scientist в Rapid Health 30.11.2017 12:18

Нет денег на самолет, чтобы лечиться в номальных условиях?
Это Укаина — дайте денег и дадут ВИП палату.

anonymous

anonymous 30.11.2017 12:42

-

Ruslan Oliinyk MD/Data scientist в Rapid Health 30.11.2017 15:16

в инфекционке — нет. проверяла.

Да и задыхающегося с гнойной пневмонией ребенка с показанной реанимацией и вентиляцией легких искусственной — он не транспортабелен.

А он внезапно стал задыхаться?

Подозреваю, что при аускультации должны были выслушиваться признаки, не характерные для ветрянки?

Там же как и с хрипами при аускультации все должно быть сразу видно))).

anonymous

anonymous 30.11.2017 15:56

-

Alexander Titarenko 27.11.2017 00:04

Так это же известный принцип YAGNI в медицинской версии :)

Владимир Кожаев 26.11.2017 03:23

Чувак, давай я тебе дам телефон врача который посмотрит и скажет без понтов стоит — ли оперировать. Сам он работает в институте травматологии и ортопедии, фомилие Вирастюк слышал(да-да, тот самый)? Оперировался у этого дядьки.

Шил мне оторванный бицепс. Восстановление — 9 месяцев, но это по правилам. А без правил я в понедельник иду на борьбу, три месяца прошло.

p.s. Ты посмотри по форуму, я редко кого то хвалю.

anonymous 25.11.2017 23:13

-

Andrey Minakov 26.11.2017 07:50

В украине абсолютно нормальная страховая медицина

Другое дело, что «звиздецому» она не покрывает.

То-есть в том случае когда она действительно нужна она умывает руки и говорит «дальше сами-сами» че там хорошая страховая медицина. И от чего же она тогда страхует? От грипов и пневманий? Так это копейки.

anonymous

anonymous 26.11.2017 08:47

-

Bot Bot 26.11.2017 13:43

1% звиздецомы не согласен, после 30 лет это процент растет все выше и две последние операции я платил сам, а еще там(копоративные) обычно два вида страховки или острые заболевания покрывать или хронику. В итоге, да, попсовые заболевания лечатся очень даже без проблем, всякие лор и прочие вещи, а чуть что потяжелее то сам разгребаешь так и еще по гос больницам со всем тем адом.
У платных не тот оборот чтобы заниматься всеми болячками, берут только мейнстрим.

anonymous

anonymous 26.11.2017 15:06

-

Bot Bot

Алексей Алексей 27.11.2017 15:12

І скільки така страховка коштує, якщо не секрет?

anonymous

anonymous 27.11.2017 19:21

-

Алексей Алексей

anonymous 27.11.2017 15:14

-

anonymous

anonymous 27.11.2017 19:20

-

anonymous

Roman L 27.11.2017 10:08

так вот поэтому в Европе и лечат пиздецому потому что спецов не отвлекают на всякие сопли и прыщи.и скорая приезжает только если угроза жизни, а не сопли подтереть

PS. для кодерков(и вообще людей корпо) частную и в европе делают. тогда к спецам можно минуя первичного врача шагать но все равно ждать хз скока

anonymous

anonymous 27.11.2017 10:13

-

Roman L

anonymous 27.11.2017 21:59

-

Roman L

Alex Koshterek погромизд 27.11.2017 22:25

Угу, сделаем всем одинаково фигово

anonymous

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 28.11.2017 17:38

Вот кстати- непонятна. Количество врачей/на человека у нас и у них примерно одинаковое должно быть, но почему у нас на вчера можно попасть на прием, а у них нужно 4 месяца ждать? Или у них на 2 порядка врачей что ли меньше? Ведь 4 месяца- это 120 дней ждать.

anonymous

anonymous 28.11.2017 17:53

-

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 28.11.2017 18:26

С Канадой ,понятно, ну я больше за Голландию спрашивал- что там нет частных клиник с дорогими страховками- чтобы быстро полечиться?

anonymous

anonymous 28.11.2017 19:25

-

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 28.11.2017 20:38

А в Украине можно еще проще- пошел купил ацикловир. Благо на рецепты пока аптеки ложат. Выпил и герпес прошел)
Но! Прошу учесть, что все преимущества Украины- это пока.
Мы подписали ассоциацию с ЕС- и потихоньку, лет через 5-10, будут такие же законы, как у них, с теми же плюсами и минусами..

anonymous

anonymous 28.11.2017 20:42

-

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 28.11.2017 20:47

не знаю, кто как понимает- Ассоциация с ЕС- мы должны по ней принять около 3000 законодательных актов, чтобы выровнять многие законы.
А о медицине уже приняли реформу, там и семейная медицина и страховая ,пока сырая, еще будет меняться, но я же говорю еще 5-10 лет.

anonymous

anonymous 28.11.2017 20:56

-

anonymous 29.11.2017 09:55

-

anonymous

anonymous 29.11.2017 10:17

-

anonymous

anonymous 29.11.2017 10:22

-

anonymous

anonymous 29.11.2017 10:41

-

anonymous

anonymous 29.11.2017 09:52

-

anonymous 29.11.2017 10:21

-

anonymous

anonymous 29.11.2017 10:26

-

anonymous

anonymous 29.11.2017 10:40

-

anonymous

anonymous 29.11.2017 10:48

-

anonymous

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 29.11.2017 14:38

У ребенка заеды- почти у всех бывают.
А у взрослых -не у всех.
Я например, герпесом, не болею никогда. Но зато мою кожу грибки любят и кто угодно. Все кожное пристает- каждому свое)

anonymous

anonymous 29.11.2017 09:47

-

Dmitriy Chaban 29.11.2017 18:54

Качество приема разное, понимаешь в чем разница приема когда врач осматривает пациента 5 минут и в это время пишет бумажки или же хотя бы 25 минут без бумажек?

Олексій Пєніє 25.11.2017 01:26

В этой стране медицина безнаказанна. Даже если врач при тебе убьёт родственника и извлечёт органы — нихера не докажешь. Так что хамство — это меньшая из проблем. А наибольшая — это то что подобная практика попросту вытесняет профессионалов из системы мракобесия. Здесь всё больше место шарлатанам и мошенникам.

Как по мне, правы те кто просто мстят, когда уверены что за дело. Просто потому, что правоохранения в области медицины в Украине нет. И нет его давно, она сгнила даже раньше СССР.

Причина банальна: длительная бесплатность и контроль гнилого государства над платной. Как по мне, хорошая платная медицина решила бы все проблемы бесплатной, оставив ей только социально незащищённые категории. Но вы не представляете, какой огромный сектор юридических отношений в цивилизованных странах занимает медицина и здоровье.

Не совсем понятна стоимость 3000 грн, если только осколок не в кости застрял. Разумеется, доставай. Странно что по этому месту не сформировалось воспалительного процесса, который бы сам извлёк посторонний мусор. Такое обычно бывает если постоянно принимать противовоспалительные препараты.
В остальном же операция элементарная. Провести тебе её даже медсестра в состоянии, под местной анестезией или даже без неё, зависимо от места. Другой вопрос если ты хочешь чтобы шрама не осталось, вероятно 3000 за это. Ну или если осколок попал в сустав.

Я был в аналогичной ситуации, ещё в 90х. Но я был пацаном 13-летним, а родителям медики рассказали что всё в порядке. В один момент мне это «в порядке» надоело, и просто ножом извлёк через полгода всё, что оставили врачи.

Но был и в другой ситуации, тоже с травмой — пошёл сразу в платную. Так там тоже заявили что всё порядок. Оказалось НЕ порядок, просто им было впадло. Теперь уже срослось как есть. Так что платность — совершенно не панацея. Конкуренция и юридические механизмы нужны. Их нечем заменить.

Artyom Krivokrisenko 25.11.2017 01:29

Я был в аналогичной ситуации, ещё в 90х. Но я был пацаном 13-летним, а родителям медики рассказали что всё в порядке. В один момент мне это «в порядке» надоело, и просто ножом извлёк через полгода всё, что оставили врачи.

Andrey Minakov 25.11.2017 11:20

Наши врачи очень любят говрить о том какая-же у них ответственная работа, так вот, если ответственностью считать не пустые возвышенные слова ни о чем, но реальные последствия за допущенный про@б то у бухалтеров работа на порядок более ответственная чем у врачей.

Олексій Пєніє

Artyom Krivokrisenko 25.11.2017 11:25

Забавно читать об ответственности от кодерков, которые даже ответственности за заваленый билд не несут

Andrey Minakov 25.11.2017 11:35

Возможно вы не заметели, но как вы выражаетесь «кодерки» не бьют себя пяткой в грудь рассказывая про ответственность. При этом если «кодерок» ситемно фейлит то его таки вежливо попросят, а вот врач может фейлить направо-налево работая до пенсии в той-же самой поликлинике.

Dmitriy Chaban 25.11.2017 12:10

есть конкретный пример?

Bot Bot 26.11.2017 13:48

пффффф в любой региональной больнице сидят неучи с дипломами за сало, о том какие диагнозы ставят это ппц, пример — диагноз рак печени, оказались просто камни в желчном, диагноз грыжа, оказалось апендецит ну и так далее, это все с моей семьей было.

anonymous 26.11.2017 14:59

-

Bot Bot

Bot Bot 26.11.2017 20:04

Никто не перестраховывался, еще бы несколько часов и чел помер бы от апендецита с диагнозом грыжа, корректный диагноз ставили уже в другой больнице у другого врача.

anonymous

Max Kalagur Web Dev 24.11.2017 22:01

ничего хорошего в «бесплатной медицине» нет. это миф и тухлая система, которая уже давно прогнила коррупцией, низкой квалификацией персонала и убогим сервисом. Только частные клиники + поиск нормальных врачей (с портфолио, репутацией, периодическим подъемом квалификации) напрямую и конечно самому нужно разбираться в теме.

Сергій Вдоварейзе Software Engineer в Beetroot 24.11.2017 19:58

Все же, специалист на средней зарплате больше доволен жизнью, чем рабоник в городской бесплатной поликлинике. И работу свою будет делать качественнее. Наверно. Кроме того, частная клиника — это бизнес, борьба за клиентов, а значит какой-то контроль квалификации сотрудников.
Когда нам нужен хороший специалист, мы стараемся найти его сами, по знакомым и родственникам. Часто вы их находите в районной поликлинике?

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 24.11.2017 21:14

В частном шинмонтаже несколько лет переобувался. Типа борьба за клиента итд. (одно на село). После очередной обычной переобувки понял что у моей машины или задницу оторвет или мне придется разобраться шо за фигня.
Приехал на другое СТО. Итог одно колесо грамм 70, другое — 100. Это 3.14дец. За один сезон так не съездить. Резина далеко не самая дешевая. Не hakkapeliitta 8 но по более вменяемой цене.
Дальше про медицину. Село рядом с Сеулом. Я круглые глаза у корейца увидел когда он расковырял расколовшийся зуб. This is wrong самое простое что я услышал. Лечение зубов в Украине — 4 шт за неделю. Лечение зубов в кореевской деревне — 1шт за месяц.

Сергій Вдоварейзе

Сергій Вдоварейзе Software Engineer в Beetroot 24.11.2017 21:21

Не могу сказать, что я понял про зубы

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 24.11.2017 22:02

Вылечил зуб в Украине. В Корее он тупо развалился. Кореец (после шока что такое вообще может быть) объяснил что тут тупо надо БЫЛО ставить коронку и других вариантов нет. Итог — этот зуб удален (с приключениямиями бо как я понял это ОЧЕНЬ редкая операция для Кореи). На другой зуб поставили колонку. Заняло МЕСЯЦ. И я понимаю почему. Все это время стоматолаг думал что я плотник. Он просто следовал инструкции, как и чего делать. Потом на работе началась паника по поводу сдачи железяки. В общем стоматолог он раз 100 сказал про амальгамму, пока не объяснили что просто зотоло тоже подойдет и я не плотник. Дальше какие-то точки, закалка, итд.
Короче металлургия платиновой группы это ХЕЗ.

Сергій Вдоварейзе

Андрюха Цибрій Freelancer в freelance 24.11.2017 22:11

на секунду показалось что все разьяснилось...а не..только показалось

Artem Frolov PHP Symfony Developer / TechLead в Вакууме 30.11.2017 12:47

После всего прочитанного у меня один вопрос: вы плотник или металлург?

Artyom Krivokrisenko 24.11.2017 21:32

специалист на средней зарплате больше доволен жизнью, чем рабоник в городской бесплатной поликлинике

Причем это один и тот же человек

Сергій Вдоварейзе

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 24.11.2017 16:54

Вот поэтому у буржуев двери из/с обычным стеклом делать тупо запрещенно. Или закаленное, или триплекс. Но ни то ни другое стеклорезом уже не порезать, так что это не наш выбор.

Andrii Shchurkov Senior Software Engineer 24.11.2017 17:14

Што? А у нас тут травка зеленеет, солнышко блестит. «Запретить» и производные оставьте доблестным потомкам СССР.

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 24.11.2017 19:15

Предпочитаете все разрешить? В том числе и езду на машине с неисправными тормозами? Знате, я работал в оффисе со «стеклянными стенами». Мне страшненько было. Бо разбитое стекло толщиной в 10мм запросто может отрезать конечность. Предлагаю дальше пойти. Можно отменить ПУЭ! Разрешить скрутки, нафиг заземление УЗО и прочие удорожающие конструкцию вещи. Разрешить электрику самому выбирать сечение проводов. Отменить все остальные нормы строительства. Если строитель уверен что перекрытие удержит несколько уголков в 30мм, то пусть так и строит. Отменить фундаменты. Нефиг закапывать деньги под землю, все равно не видно. Дальше можно отменить нафиг ПДД! Отменить сан. контроль полностью! Всего 1 таблетка тетрациклина и молоко остается парным неделю безо всяких холодильников! итд.

Andrii Shchurkov

Eugene Nuribekov SSE 24.11.2017 22:55

Расслабься. «Реформаторы» с филфаком в анамнезе скоро отменят.

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 25.11.2017 03:10

Учитывая тенденции, и неутихающую войну с Грузией (у нас ведь с ней война?), будет обязательная и неукоснительная проверка и сертификация. Типа обычное стекло в двери — можно, но только сертифицированное через контору на Панаме. Тетрациклин можно, но только тот что через Панаму куплен. ПУЭ — для «друзей» что делятся (через фирму на Панаме) — все. Остальным — по закону!!!

Eugene Nuribekov

Oleg Kariakin Senior Java Developer 24.11.2017 16:52

Страна 3-го мира, ничего удивительного. В Нигерии или Камбодже тоже примерно так.

Nik Katalnikov explorer 24.11.2017 16:48

гайд по выживанию в мире медицины 21-го века.

0. изучаете общую анатомию (кровь, ЦНС, нейродинамика, опорно-двигательный аппарат, гормоны и т.д.) — поверхностно, но концепты надо осознать.
1. изучаете анатомию в доменной области — где у вас что-то болит (нужно для пункта 3). тут надо копнуть как минимум разные варианты.
2. находите друга-врача (которому не совсем похуй), дабы получить second opinion.
3. заебываете «специалиста» вопросам, смотрите реакцию. если адекватно отвечает, не плавает в теме и не обещает, что все буде добре, спрашиваете (корректно) о той горе диагностик/анализов, которые он пытается вам впихнуть.
3.1 сейчас модно всякие вещи спихивать на «психосоматику» — шлите такого сразу нахер. то, что хорошо для психотерапевта, для кардиолога — позорище.

(и да, в европах не сильно лучше)

p.s. если врач карьерист — вам повезло, этот будет думать за вас о том как вас вылечить. используйте чужой нарциссизм себе во благо.

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 24.11.2017 19:48

У нас все мелкие частные клиники лечат по принципу: у вас есть все болезни для лечения которых у нас есть дорогое оборудование.
И еще, стекло на ренгене видно плохо. Это даже часть какой-то конвенкции по запрету керамических мин, именно потому что их осколков на ренгене не видно. (стекла бывают очень разные)

Nik Katalnikov

Андрюха Цибрій Freelancer в freelance 24.11.2017 20:01

я читал на єту тему — плохо было раньше, сейчас чуть почуствительнее апараты.
+ плохо видно только на фоне костной ткани, но при таких травмах ренген делается в разных проэкциях так что видно достаточно отчетливо на фоне мягких тканей (у меня при себе снимок)

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 24.11.2017 20:37

Уверены что в той клинике где вы были первый раз были современные аппараты? А старые аппараты это не ПЗС а пленка ренгеновская, с СЕРЕБРОМ. Где можно написать что сделано 10 снимков а сделать один. Ну и старые аппараты, по дозе радиации были просто дурные.

Андрюха Цибрій Freelancer в freelance 24.11.2017 20:54

нет..не уверен

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 24.11.2017 21:30

Увы. Коллоидное серебро, ренгеноские трубки на 180 килловольт слегка устарели.
В Украине было производство МРТ аппаратов но его покращили. Производство радаров тоже покращили.
Пробовали обратиться к 23летним srnior java девелоперам за консультацией?

Anton Taranov Senior .NET developer в Form.com 24.11.2017 14:48

отличная иллюстрация того зачем нужна медстраховка

Андрюха Цибрій Freelancer в freelance 24.11.2017 16:24

..о какой страховке именно речь?
у меня есть от приватБанка самая дешевая страховка, берут по 20грн в мес.
вот после Вашего комента вспомнил за нее, решил посмотреть условия
в 6м пункте сразу пишут — что за удаление чужеродных тел — страховка не предусмотрена, не говоря уже о % там где она предусмотрена

Андрюха Цибрій Freelancer в freelance 24.11.2017 16:24

кому интресно
docs.google.com/...Tz2YIUEtGbGdtVzJqYU0/edit

Anton Taranov Senior .NET developer в Form.com 24.11.2017 16:36

..о какой страховке именно речь?

о корпоративной
это конечно если есть такая возможность
обычно страховые позволяют заключать договоры для членов семей — т.е. если у жены на работе есть корпоративная страховка, то можно сделать ее и для себя

Ivan Ivanov 24.11.2017 22:29

там тоже не все хорошо.
к сожалению страховки кроют самые простые операции/анализы. что-то сложнее нормы — уже не покрывают.
Например корпоративный Добробут отказал в замене клапана, по причине отсутствия специалистов и оборудования. По итогу — операция + палата медикома оплачивалась из своего кармана, добробут покрыл лекарства.

Жду когда сделают «заплатите 1к-2к-5к в год и мы вылечим от всего»

Anton Taranov Senior .NET developer в Form.com 25.11.2017 02:41

Ну как всегда it depends..
Страховая какая кстати?

Ivan Ivanov 26.11.2017 04:43

одноименная, добробут, ее уже прикрыли вроде.

Andrey Rogovsky Advisor в Board 24.11.2017 14:07

От халатности защиты нет. Платные врачи тоже могут накосячить.

Александр Шрамко Teamlead в Micro Focus 24.11.2017 13:32

Я давно уже для себя выбрал платную медицину. Все равно она у нас на порядок дешевле чем в Европе.
100 долларов за операцию — это смешная сумма.

Dr Smoothie 24.11.2017 13:35

А кто в этой платной медицине работает? Случайно не те ли специалисты что выучились в «бесплатном» государственном вузе.

Александр Шрамко

Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 24.11.2017 14:53

Неважно. За доплату они становятся более щепетильными , а не «и так сойдёт»

Eugene Nuribekov SSE 24.11.2017 15:00

Надежды юношей питают. Тебя точно так же продинамят, но за деньги.

Ivan Voloshchuk

Dr Smoothie 24.11.2017 15:01

Ты можешь за деньги купить хорошее отношения врача к тебе, но не сможешь купить ему образование и желание работать.

Ivan Voloshchuk

Andrii Shchurkov Senior Software Engineer 24.11.2017 15:16

В обычных больницах на всю катушку работает сарафанное радио; к лучшим специалистам стоят очереди с подношениями, чем меньше крутость — тем меньше очередь.

По идее, платные клиники должны быть заинтересованы в качестве своих кадров, как оно в реальной жизни — хз.

Джон Малкович 24.11.2017 13:08

Ну, ребята... это вам ответ на вопрос «зачем валить?». Отсутствие медицины идет бонусом к 5% налогов, дешевизне жизни, покупке квартир за кэш и прочим прелестям жизни 23-летних синьоров.

Dr Smoothie 24.11.2017 13:34

Я верно вас понимаю, если платить не 5% налогов а 48%, то резко врачи станут умными и ответственными?

Джон Малкович

Джон Малкович 24.11.2017 13:47

Нет, неверно понимаете. Я отвечал на вопрос «валить или не валить?»
На вопрос как уничтожить коррупцию и поднять медицину в Украине я, к сожалению, не отвечу.

Ivan Pruchai FullStack YOLO Engineer 26.11.2017 23:50

Медицина в Европе/США конечно лучше, но все равно не идеал. Лучше было бы не болеть — но это сложно.

Джон Малкович

Roman L 27.11.2017 10:13

вообще не болеть сложно, а меньше болеть вполне достижимо

Ivan Pruchai

anonymous 27.11.2017 10:22

-

Roman L

anonymous 27.11.2017 10:50

-

anonymous

anonymous 27.11.2017 10:55

-

anonymous

anonymous 27.11.2017 15:32

-

anonymous

anonymous 27.11.2017 16:35

-

anonymous

anonymous 27.11.2017 16:51

-

anonymous

anonymous 27.11.2017 17:20

-

anonymous

anonymous 27.11.2017 17:44

-

anonymous

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 27.11.2017 13:26

не совсем так- продолжительность жизни в годах действительно зависит от

ДНК, потом уровнем твоей жизни и затем уровнем медицины в области твоего проживания.

Но качество жизни зависит от

закаливание, диеты и физкультуру

Одно дело прожить 80 лет в доме престарелых на кресле каталке, а другое дело в 80 лет до последнего дня бегать живчиком, еще и 50 гр выпить, и работать, пока инфаркт не разобьет.

anonymous

anonymous 27.11.2017 13:41

-

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 27.11.2017 14:58

не верите в физическую активность, ну и зря- попробуйте сесть на диван и несколько месяцев из дома не выходить, потом посмотрим на ваши показатели здоровья)

anonymous

anonymous 27.11.2017 15:07

-

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 27.11.2017 15:46

Вполне для старика обыденный образ жизни -сидеть целый день на диване и смотреть телевизор, особенно в городе и если дачи нет.
Те кто делают зарядку и выходят на прогулки, хотя бы собаку выгуливать -живут качественнее.

anonymous

anonymous 07.12.2017 09:06

-

Dmytro Koshevets Frontend developer в Infopulse 24.11.2017 13:00

в частных медклиниках с вас будут тянуть бабки пока хоть к чему то можно прицепиться, мне бородавку раз 5 удаляли — толку 0

Bohdan Chernetskii Programmer / Developer 24.11.2017 12:42

Так, навскидку только несколько случаев (из личного опыта):
— МРТ на 16-й(!!!) день после инсульта
— лечили ишемический инсульт вместо геморрагического
— а сейчас бонус: первичный диагноз образование в области брюшной полости (онкология). После тщательной диагностики оказалось, что за образование приняли прямую мышцу живота... Еще один занавес.

Сергей Wiseman 24.11.2017 13:22

О, о последнем явлении действительно очень много слышал — при чем онкологию любят ставить как диагноз везде, где только можно (и в гос., и в частных), когда есть что-либо, чего не удалось нормально определить во время первичного осмотра.

Bohdan Chernetskii

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 24.11.2017 14:45

По онкологии есть прекрасный анализ ХГЧ, который для мужчин весьма достоверно определяет наличие. Без него положительный диагноз может выписать только шарлатан.

Сергей Wiseman 24.11.2017 15:00

Я больше про женщин в данном случае — аккурат от знакомых такие личные истории и слышал в количестве более одной. Не знаю, правда, насколько точно этот анализ работает для них.

Tim Tretyak

Jane Doroshenko 08.12.2017 12:16

Про жіночу онкологію — окрема тема.
Побувавши в інституті раку один раз — складається враження що перше коло пекла уже тут.
Але вчора ось отримала коментар від лікаря яку всім жінкам рекомендую:
Якщо є підозра на щось, то ми до ситуації ставимось максимально серйозної, і тоді знімаємо підозру якщо вона не підтвердилась.(Це якраз антонім вищеописаної халатності) По старій приказці «Лучше перебдетьб чем недобдеть».
До речі, є хороший гінеколог яка займається просвітницькою діяльністю своїх та не лише своїх пацієнтів у неньці. Честь їй за це і хвала.
www.facebook.com/Klub.Natalii.Leliukh

Ivan Tumanov JS Dev 24.11.2017 12:41

40грн врачу в травмпункте и сделают вам рентген (на заметку на будущее)

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 24.11.2017 14:55

Оно как бы да, но проблема в том что я например не медик и не могу знать надо ли там ренген или и так всё видно. В идеале ты должен прийти к врачу и он должен знать какие диагностические процедуры нужно провести.

Ivan Tumanov

Сергій Браганець 24.11.2017 16:45

Человек к 30 годам или сам себе врач или дурак! ©

Gennady Dogaev

Oleg Kariakin Senior Java Developer 24.11.2017 16:50

Последователь Малахова?

Сергій Браганець

Сергій Браганець 24.11.2017 17:37

Популярного телеведучого? :)
А взагалі якщо нормально запрацює нова практика з сімейними лікарями, то може якось ще і можна буде перекласти на цю людину відповідальність за первинний моніторинг свого здоров’я. Але для цього потрібно, щоб багато зірок зійшлося: щоб він був хоча б посереднім спеціалістом, щоб йому було не пофіг, щоб у нього не було своїх особливих матеріальних інтересів, щоб він добре знав саме твою історію хвороб і особливості організму і т.д. Але скоріше за все набагато легше ніж знайти такого лікаря, буде самому розібратись в базі анатомії плюс додати до цього знання свого організму. Плюс використовувати відкриту інформацію про хвороби в інтернеті, зараз це вже не сакральні знання які доступні тільки дипломованим лікарям.

Oleg Kariakin

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 24.11.2017 21:43

должен знать
# тыжпрограммист

Gennady Dogaev

Евгения Невская HR-manager 26.11.2017 14:31

осенью перелом пальцев на ноге-рентген 50 грн+травматологу дать("отблагодарить")-200 грн)вышло

Ivan Tumanov

Victor Mikhaylov junior manual tester 24.11.2017 12:36

думаете в платной клинике ответственности больше? они просто более юридически подкованные и страхуются чтоб пациент их не засудил.
там перед любой операцией или рискованной манипуляцией ты подписываешь договор с отказом об ответственности, если что-то после пойдет не так.

"гарантии в медицине дают только шарлатаны"©один умный врач сказал

Konstantin Uvarin Perl developer в WebbyLab 24.11.2017 13:45

В платной назначат анализы и обследования по принципу «бери больше, кидай дальше». Соответственно, меньше шансов упустить что-то (но это не значит, что их нет совсем).

Victor Mikhaylov

Dr Smoothie 24.11.2017 13:53

Было где-то расследование журналистов который заносили вместо анализов цветную жидкость. И в ответ получали нормальные анализы. Не доверял бы я нашим украинским анализам.

Konstantin Uvarin

anonymous 24.11.2017 20:19

-

Vitalii Maklai Senior Backend Developer в Nowsite 25.11.2017 16:41

Хорошо, что хоть украинским журналистам можно доверять.

Ivan Ivanov 25.11.2017 17:11

толсто

Vitalii Maklai

Євген Лесько Competency manager в ELEKS 24.11.2017 12:34

Мне слово в слово такой диагноз поставила звизда украинского масштаба, к которой ездил на консультацию по поводу узлов на венах ног: «Вас это действительно сильно беспокоит? будет беспокоить — будем резать» ... дейсно, ходить-то я еще могу :8)

мне такая бесплатная медицинана не нужна.

Неужели у кого-то есть обоснованные ожидания что платная — она будет лучше? нет, она будет просто в два раза дороже :(

Dr Smoothie 24.11.2017 12:47

ну если сейчас перелом это 3к гривен то по новому прайсу 54к

Євген Лесько

Євген Лесько Competency manager в ELEKS 24.11.2017 13:40

Доктору виднее :8) я имел в виду два раза платить, прайсов слава"Бо пока не знаю :(

Александр Шевченко 24.11.2017 14:06

Не неси ересь. Для пациента первая помощь будет бесплатна.

Dr Smoothie 24.11.2017 15:00

Так она сейчас тоже бесплатна, будет бесплатна как сейчас или еще бесплатнее?

Александр Шевченко

Александр Шевченко 24.11.2017 16:58

Займись своей Рассеей, а мы тут у себя разберемся сами.

Прамамбукан Шричинмой 24.11.2017 15:39

«Бесплатная» первая помощь привела к тому, что коммунальные поликинники превратились в клубы для общения, куда ежеутренне сползается местное светское общество обсудить коммунальные тарифы, очередной прокидон с повышением пенсий и вчерашний вечерний квартал.
Там давно уже ничего не лечат, реально лечат в специализированных учреждениях по профилю, но — туда зачастую нужно направление от участкового терапевта. (правда, есть и лайфхак — большинство специализированных (государственных) медцентров откроют карточку без направления за «благотворительный взнос» (официально, через бухгалтерию) в размере 20-40 юсд.) И это последний оплот адекватной медицины — государственной, но не бесплатной! — в Этой Стране, который, боюсь, предполагаемая реХВорма может окончательно похоронить :(((

Александр Шевченко

Александр Шевченко 24.11.2017 17:00

Она бесплатна только для пациента, а деньги по прайсу будут перечисляться тому, кто предоставил тебе помощь за каждый конкретный случай, а не «мы выделили 10 тыс. грн. на больницу — что хотите, то и делайте».

Прамамбукан Шричинмой

Dmitriy Chaban 24.11.2017 13:39

Так сгоняйте в любую страну ЕС, расскажете что вам тамошние взизды предложат...

Євген Лесько

Larisa Timiș QA Lead в Global Teams 24.11.2017 11:31

Зависит от человечесого фактора, есть доктора которые и там, и там работают. Но «отстранятся» полностью от диагностики и лечения тоже не стоит.

Oleksii Zazulin android dev 24.11.2017 11:11

На жаль і приватна клініка не є гарантією, що все зроблять якісно. Мені в одній приватній клініці двічи ставили хибний діагноз, а в іншій гастроентеролог у рекомендаціях писав «спати на подушці».

Kseniia Fridman Senior QA Engineer в Amazon 24.11.2017 15:23

При желудочном рефлюксе и эзофагите как раз одна из основных рекомендаций, кроме диеты, — спать так, чтобы голова была сантиметров на 15 выше ног, наряду с «не наклоняться после еды» и «не носить тесную одежду и тугие пояса». если вырвать из контекста, то да, звучит абсурдно )

Oleksii Zazulin

Oleksii Zazulin android dev 24.11.2017 15:27

Если бы было написано

спать так, чтобы голова была сантиметров на 15 выше ног

то вопросов бы не возникло вообще. А то прям так по тупому в листочке и написано «Спать на подушке», как буд-то я каждый день на потолке сплю:-)

Kseniia Fridman

Dr Smoothie 24.11.2017 15:29

Из той же серии:

У славян бытовало мнение о том, что пол ребёнка зависит от обстоятельств зачатия.

Так для зачатия мальчика необходимо соблюдать следующее:

в постель или под кровать, где будет происходить половой акт, необходимо класть «мужские» предметы: пилу, топор, борону, инструмент для изготовления лаптей, камень и другие подобные предметы;

мужчина должен совершать половой акт обутым; надев или подложив под подушку шапку, штаны;

зачинать нужно на муравейнике;

зачатие должно произойти с утра или днём;

благоприятны «мужские» дни: понедельник, вторник, четверг, а также суббота;

во время полового акта возможны варианты поведения: муж должен лежать по правую руку от жены; жена должна держать мужа за правое яйцо; будущий отец должен свистеть, стонать или, наоборот, стиснуть зубы и не смеяться; мужчина должен принять сидячее положение, а после полового акта перекатиться через жену;

совокупление должно быть неожиданным для жены;

муж должен быть более пылок, чем жена.

Kseniia Fridman

Bot Bot 24.11.2017 16:58

Должен сказать что все эти методы РАБОТАЮТ! Просто эффективность 50% )))

anonymous 24.11.2017 20:22

-

anonymous 25.11.2017 08:52

-

anonymous

Artyom Krivokrisenko 24.11.2017 21:34

муж должен быть более пылок, чем жена

З цього місця, будь ласка, з подробицями

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 24.11.2017 21:38

Нет. Просто при желудочном рефлюксе, когда ночью будет выброс желудочного сока, и голова будет низко -попадет в легкие, -вы просто задохнетесь. Он горячий и кислота. Сразу труба будет.

Bot Bot 24.11.2017 21:43

мужчина должен совершать половой акт обутым

в носках подойдет? я часто забываю снять ))))

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 24.11.2017 22:45

Нет! Только кирзачи. И на муравейнике!

Bot Bot

anonymous 25.11.2017 08:52

-

Dr Smoothie 24.11.2017 10:41

Андрюха Ты погоди, вот сейчас реформа пройдет и ты бы за то что он сделал по новому прайсу выложил бы 30-50к гривен. Так что радуйся что только 3к))))))))

Александр Шевченко 24.11.2017 14:07

Хватит тут клонировать российскую пропаганду

Test Testerr 24.11.2017 10:31

Методы обратного распространения ошибки

Чуть не рыганул от пафоса и этой фразы

Adam 24.11.2017 11:24

какие Методы обратного распространения ошибки Вы принимали?

М — большая.
Ctrl + C...

Test Testerr

Ivan Tumanov JS Dev 24.11.2017 12:42

звучит как тема диссертации)

Test Testerr

Bot Bot 24.11.2017 10:28

С халатностю сталкиваются постоянно, далеко не все понимают/узнают, что там была халатность, зажило значит все хорошо сделал.

Bot Bot 24.11.2017 10:25

В платной клинике первое что ты сделаешь у врача, еще до того как он откроет историю болезни или хоть глянет на тебя, это подпишешь бумажку, что у тебя нет притензий ни к нему ни к лечению что он назначил.
Об ответсвенности врачей ни разу не слышал, чтобы кто-то вообще хотя бы пробовал с ними судиться или требовать возмещения. Было пару историй, что задушили врача который отказывался лечить до того как принесут деньги, а когда приносили деньги то пациент уже умирал.

Oleksii Zazulin android dev 24.11.2017 10:08

Так всегда было — за жлобство приходится платить. И это касается не только конкретно этого случая. Далеко ходить не надо за примером. Не раз сталкивался со следующей ситуацией — конторка хочет ПО, да подешевле. Находит исполнителя. Быстро и не дорого обещают все в лучшем виде сделать. Угадайте что делает конторка через пол года — год? Правильно, ищет нового исполнителя...

Tetyana 24.11.2017 10:24

Имхо с учётом того, что резаные раны часто требуют быстрого реагирования, необязательно дело в жлобстве. Выбрали, что первое подходящее нашли.

Oleksii Zazulin

Adam 24.11.2017 11:16

Да если б налогов не было, тогда ты прав.

Oleksii Zazulin

Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 24.11.2017 08:44

Не пользуюсь бесплатной (на самом деле нет) медициной лет 10. Сталкиваешься с рядом неприятных вещей, поодиночке или целым набором:
— вышеупомянутая халатность и наплевательское отношение;
— попытки впарить фуфломицин. Да-да, настоящие дипломированные врачи иногда вручают тебе бумажку с кодом (где, естессна, зашифрован номер врача, которому дистрибьютор этой хeрни отстегивает бабло) и отправляют покупать бесполезную ерунду. Талон нужно предъявить в аптеке, чтоб купить чудо-средство со скидкой. Погуглив состав, понимаешь, что в лучшем случае там витаминки по цене x10, а то и «вытяжка из плазмы сицилийского птеродактиля», разведенная в пропорции две молекулы на кастрюлю. Вреда оно не принесет, конечно, врач не идиот, но...
— многочасовые очереди в легкой непринужденной атмосфере совковой поликлиники. Иногда дополняется отдельной очередью за «талончиком». За талончиком надо прийти в 6 утра, чтоб точно занять место в очереди. Талончиков недетерминированное количество, на самое вкусное время они раздаются «для своих» в обход очереди. А «свои» еще более высокого левела просто приходят, наплевав на талончики и получают моментальное приглашение в кабинет;
— вездесущее хамство. «Мужчина, вы что, не видите, что у нас обед?»;
— почему-то нормальным считается не только оказать услугу по профилю, но еще и навязать свою житейскую мудрость и дурацкие советы. Типа «зачем вам, девушка, сидеть за компом, тебя мужик должен обеспечивать» (это когда спрашивали о профессии) или совет опять-таки от дипломированного узиста «попить гомеопатию»;
— отфутболивание к специалистам, не имеющим отношение к твоей проблеме. Стандарт — требование флюорографии и посещения гинеколога, если пришел к неврологу или окулисту, например. Следует заметить, что это не прихоть врача, как правило. Просто их там «сверху» дрючат и есть «вказiвки» требовать обязательные бумажки у пациентов;
— отдельная gender-specific problem — государственные гинекологи. Такое впечатление, что половина из них тебя ненавидит просто потому, что ты родилась женщиной. Тут и грубые болезненные осмотры и ценные советы «роди и пройдет мигрень\бородавки\близорукость\порок сердца»;
— и в итоге все равно нужно занести бабло.

Bot Bot 24.11.2017 10:21

Главное что все анализы платные и делаются в частных клиниках и лабораториях, + лекарства это 90% и более стоимость лечения, в итоге в «бесплатной» «сэкономишь» разве что на консультации врача.

Adam 24.11.2017 11:18

Запись по телефону не судьба?

anonymous 25.11.2017 08:54

-

Adam

Євген Лесько Competency manager в ELEKS 24.11.2017 12:37

"роди и пройдет мигрень\бородавки\близорукость\порок сердца";

хмы ... ну лана там, перестройка организьма к родам, гормоны, советские и ГДР-ские гимнастки и пловчихи вовсю этим пользовались... но никогда бы не подумал, что я исчо женщин и от порока сердца с близорукостью лечить могу :8)

anonymous 25.11.2017 08:54

-

Andrey Minakov 25.11.2017 11:28

Платная медицина у нас решает только проблеммму очередей и в какой-то степени хамства, в остальном... можно и на плохого специалиста нарваться и гомеопатию прописать могут.

Dmitriy Chaban 25.11.2017 12:21

никакая страховая не оплатит гомеопатию, так же к врачу будут вопросы от страховой по поводу лечения не по протоколу...

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 26.11.2017 14:59

в Европе оплачивают гомеопатию

Anton Taranov Senior .NET developer в Form.com 27.11.2017 00:06

Оу, а шаманов и астрологов они тоже оплачивают?

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 27.11.2017 13:07

в Германии 100% оплачивают гомеопатию. В Испании ,Франции ,Австрии ,Англии тоже, насколько я знаю..

Dmitriy Chaban 27.11.2017 13:57

Как может оплачиваться лекарство не имеющее научной базы? зачем его вообще принимать и тратить на него деньги? шутка про шаманов и астрологов тут очень уместна, т.к. доказательств их эффективности столько же сколько и доказательств гомеопатии. В общем не поверю без пруфов...

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 28.11.2017 21:18

погуглите «гомеопатия в странах Европы»
Я уже не хочу эту ветку подымать заново

Alexander Merkulov asterisk guru 06.12.2017 09:32

Доказан эффект аккупунктуры(причем мнимой, когда иголки не вставляют, а пациенту говорят, что вставляют) на самочувствие пациента. На его анализы — не влияет, а на самочувствие — да. Потому таки оплачивается и аккупунтура, и гомеопатия.

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 06.12.2017 19:07

Мне где-то в 90-х, в государственной детской городской больнице в Украине- делали акупунктуру- главврач предложил сделать. И диагноз сделали по сетчатке глаза тогда, какой-то установкой.

Alexander Merkulov

Alexander Merkulov asterisk guru 06.12.2017 19:12

Ну вот двойное слепое тестирование показывает, что на фактические показания(вроде анализа крови) оно не влияет, но влияет на пациента соматически(тоесть состояние пациента обьективно не меняется, но он считает, что ему лучше). Причем соматичский эффект не меняется даже если пациенту сказать, что там иголки, а на деле колоть зубочистками.

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 07.12.2017 06:34

Двойное слепое тестирование -делали на какой выборке? А акупунктуру делал кто, специалисты какого уровня? Я в статистике хорошо разбираюсь- 90% тестирований- это манипуляция фактами)
А назначение гомеопатии и акупунктуры детям?
они еще ничего не считают, потому что не понимают

Alexander Merkulov

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 07.12.2017 07:14

Да ладно! Есть проще метод. Пусть поклонник этого колдовства, наймет лучшего специалиста, чтобы ему провели наркоз акупунктурой и гомеотерапией. Ну и там хотя бы зуб вырвут или аппендецит вырежут.

anonymous 07.12.2017 08:18

-

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 07.12.2017 08:29

С таким подходом, можно и перфоратором тыкать.

anonymous

anonymous 07.12.2017 08:33

-

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 09.12.2017 00:15

Меня излечили от хронического воспаления легких гомеопатией, поэтому я видимо поклонник..Хотя это может совпадение..Но..
Все же смущает, что в Австрии и Германии люди пользуются- неужели дурнее нас?
Гомеопатия помогает от хронических заболеваний..
В лечении острых и операциях — конечно современная медицина лучше ,но хроническое они лечить не умеют)

anonymous 09.12.2017 08:25

-

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 09.12.2017 18:40

Антибиотики приносят пользу целой планете: они момогают естественному отбору получить таких микробов, против которых не будет действовать ни один антибиотик! Это отбросит медицину на 100 лет назад, смертность от аппендицита будет грандиозной, воспаления легких будут как правило летальны. Эпидемии снова будут выкашивать целые континненты, а учитывая просто дурную плотность населения, тот же Киев может сократить численность своего населения раз так в 100, всего за две недели. Решиться проблема с пробками, парковками. Будут некоторые проблемы с крысами, но они решаться сами собой.
Хотя, возможно человек с депрессией сложно смотреть в будущее с оптимизмом, но с дуругой стороны, какое нафиг будущее с Лукашенко?

anonymous

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 10.12.2017 01:50

Я извиняюсь, я более 12 раз болел воспалением легких, причем раз 7 в тяжелой форме, я в этом думаю получше любого здесь разбираюсь. По крайней мере жизнь заставила. Журнал здоровье с 8 лет читал.

anonymous

Dmitriy Chaban 10.12.2017 08:47

Попробуй устроиться в больницу работать врачом, расскажешь там как ты разбираешься в воспалении легких, думаю им понравиться.

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 12.12.2017 02:47

я разбираюсь в своем воспалении легких, скажем так)

Андрюха Цибрій Freelancer в freelance 09.12.2017 09:52

Вроде как у гомеопатов не бывает заболеваний легких

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 10.12.2017 01:48

ЧО? Я не гомеопат, меня лечили у гомеопата. врачи хотели резать кусок легкого. мать не дала.

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 10.12.2017 03:28

В курсе вообще что такое гомеопатия? Это экстримальное разведение. Когда разводятся разные вещества в миллиарды миллардов раз. Типичный случай — в «лекарстве» нет ни одной молекулы действующего вещества.

Dmitriy Chaban 10.12.2017 08:48

А еще говорят, что врачи гомеопаты вместо уколов щипаются. :)

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 10.12.2017 19:08

Вы хотя бы в википедии посмотрели, чтоли, перед тем тем как выставлять себя на посмешище.

Dmitriy Chaban 10.12.2017 22:40

что же в этом комментарии выставляет меня на посмешище? у вас чувство юмора забанили?

anonymous 11.12.2017 08:03

-

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 12.12.2017 03:10

А чего ж не в курсе- в курсе.
Только вы неправильно говорите)
Гомеопа́тия (от греч. ὅμοιος — «подобный» и πάθος — «болезнь») — способ лечение болезни, предполагающий использование сильно разведённых препаратов, которые в больших дозах вызывают у здоровых людей симптомы, подобные симптомам болезни пациента.
В Україні гомеопатію офіційно визнано наказом Міністерства охорони здоров’я
В Франции ,Германии, Австрии ,Латвии ,Австралии, Нидерландах ,Бельгии. гомеопатия возмещается страховкой. В .других странах в зависимости от пакета.
В Великобритании есть государственные гомеопатические больницы, в Испании ,Пакистане

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 12.12.2017 04:23

Понос лечить разведенным пургеном, а запой разведеной водкой? Или тут главное слово СИЛЬНО разведенных, когда действующего вещества вообще не остается? Ну так как может лечить то, чего нету?
А официально признан эффект плацебо. В котором мало кто сомневается. Ну и в силу того что средство СИЛЬНО разведено, то и цена должна быть СИЛЬНО дешевой. Чего не разрешить, если эффект есть, а передоза, зависимости, последствий быть не может?

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 13.12.2017 00:36

Понос лечить разведенным пургеном, а запой разведеной водкой?

Да, если очень грубо, то примерно такой принцип..

А официально признан эффект плацебо.

нет такого. Есть рекомендации в США и ВОЗ, что нет якобы достоверных данных, но это не официальный запрет.
Хотя в Америке тоже их продают.
Но США это еще не пуп земли.

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 13.12.2017 01:21

Как может не быть достоверных данных? Если я вам дам вольтметтер и пошлю измерить напряжение в розетке, а вы мне скажите что «нет якобы достоверных данных», где вы окажитесь?

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 13.12.2017 03:51

Вы не понимаете, как работает структура здравоохранения. На уровне отдельных стран- почти везде гомеопатия разрешена ЗАКОНОДАТЕЛЬНО официально местными минздравами. Есть кафедры в вузах, даже в Украине, где готовят гомеопатов..И в Великобритании, например ,в Германии и т.д.
И есть выводы отдельных комиссий, как предостерегающие рекомендации. Но это не законы..

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 13.12.2017 06:49

Разные церкви тоже разрешены зконодательно. Готовят профильных специалистов, выводов комисий тоже более чем. Ну а чего запрещать? Мы ведь пока что не рассея.

Dmitriy Chaban 13.12.2017 08:01

Назовите пожалуйста медицинский ВУЗ в Украине, где есть кафедра готовящая гомеопатов.

Гомеопатия не урегулирована и пока еще не запрещена, потому что сама по себе она не вредная, т.к. вообще не работает, но ее хотят запретить потому что мало образованные люди пытаются заменять ею медицинское лечение, что может привести к летальным исходам.

Кстати реклама МММ раньше была в Что?Где?Когда? Вот же идиоты? да и МММ был не запрещен...

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 13.12.2017 09:45

Назовите пожалуйста медицинский ВУЗ в Украине, где есть кафедра готовящая гомеопатов.

Например, НАЦИОНАЛЬНЫЙ МЕДИЦИНСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ ИМЕНИ А.А. БОГОМОЛЬЦА
КАФЕДРА НЕВРОЛОГИИ И РЕАБИЛИТАЦИОННОЙ МЕДИЦИНЫ
Сотрудниками кафедры обеспечивается преподавание следующих дисциплин:
— Основы рефлексотерапии (курс на выбор) — на V курсе (все факультеты, кроме фармацевтического)
фитотерапия (курс на выбор) — на IV курсе (все факультеты);
основы гомеопатии (курс на выбор) — на IV курсе (все факультеты);
nmu.ua/...chalno-metodychna-robota
И есть такие кафедры почти во всех странах мира..
В Австрии гомеопатия также признана официально. Врачи объединены в Австрийскую ассоциацию гомеопатов. Обучением специалистов занимается Венский институт гомеопатической медицины имени Л. Больцмана, в котором читается двухлетний цикл лекций по гомеопатии. Также осуществляется научно-исследовательская работа, субсидируемая государством.
Во Франции Парижское гомеопатическое общество было основано в 1833 году, издавало свой журнал.
Для теоретической подготовки существует Гомеопатический центр Франции, госпиталь Сен-Жак, Французский национальный гомеопатический институт с трехгодичной программой подготовки врачей-гомеопатов.
В Бельгии работает Бельгийский институт гомеопатии, основанный в 1953 году, в котором врачи обучаются три года. Открыт центр Ганемана, проводящий гомеопатические консультации: на его базе специализирующиеся врачи-гомеопаты проверяют на практике обоснованность и целесообразность гомеопатического метода лечения. Издается журнал «Гомеопатия Бельгии».
В Бразилии обучением врачей-гомеопатов занимается Медицинская и хирургическая школа в Рио-де-Жанейро, гомеопатия рассматривается как врачебная специализация. Лечение проводится в гомеопатических диспансерах.
Официальное признание гомеопатия получила в Германии. Здесь было основано первое гомеопатическое общество и издан первый в мире гомеопатический журнал. Врачи-гомеопаты объединены в Центральное гомеопатическое общество, разделяющееся на районные отделения. При Центральном обществе в течение полутора лет проходят обучение гомеопатии врачи-специалисты, дополняя свой теоретический уровень практикой в клиниках медицинских университетов.
В Аргентине с 1936 года официально признана Ассоциация гомеопатов. Теоретическая подготовка по гомеопатии проводится на медицинском факультете университета в Буэнос-Айресе.
Министерство здравоохранения Мексики признало гомеопатию с 1895 года. Профессиональной подготовкой врачей-гомеопатов занимается Национальная школа медицины и гомеопатии. Обучение длится 10 семестров.
И т.д. и т.п.

Vitaliy Fedoriv Java Developer 13.12.2017 09:51

Ідіотизм — поняття інтернаціональне. :)

Dmitriy Chaban 13.12.2017 10:27

Да уж, это называется — деньги не пахнут.

Кстати, я считаю что это технологическая деградация общества, лет 20 назад заряженную воду мог получить каждый дома возле телевизора, а теперь надо идти и покупать...

anonymous 13.12.2017 10:43

-

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 13.12.2017 09:54

Гомеопатия не урегулирована

тоже не совсем правда
pl.wikipedia.org/...ytuacja_prawna_homeopatii

Artyom Krivokrisenko 13.12.2017 22:41

это не официальный запрет

Нет официального запрета, так же как и нет официального запрета на продажу воды и сахара.

Artyom Krivokrisenko 13.12.2017 22:44

Но США это еще не пуп земли.

В США гомеопатию продают в волгринз рядом с дистилированой водой.

anonymous 13.12.2017 09:05

-

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 13.12.2017 10:40

А если еще углекислоты добавить, то вообще кайф! :)

anonymous

anonymous 13.12.2017 10:42

-

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 13.12.2017 11:07

Зато вкусно.

anonymous

anonymous 13.12.2017 11:15

-

Андрюха Цибрій Freelancer в freelance 10.12.2017 10:50

я имею ввиду что гомеопаты впрынцыпе не могут поставить диагноз восполения легких потомучто по их мнению не бывает болезни с легкими..как и с кожей

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 12.12.2017 02:36

гомеопаты и не ставят диагнозы, к ним уже приходят со своим диагнозом)
Ты наверное путаешь гомеопатов и тех, кто БАды продает)

anonymous 07.12.2017 08:16

-

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 09.12.2017 03:53

В том смысле, что эффект плацебо на детях с незрелым сознанием, ну фиг знает, разве если у ребенка осознанность высокая..
Я конечно больше верю в фитотерапию, чем в гомеопатию для хронических болезней..
Хотя не спорю -таблетки в разы удобнее -закинул таблетку и продолжаешь коптить небо. Не надо ничего варить, и процеживать..и образ жизни соблюдать..

anonymous

anonymous 09.12.2017 08:36

-

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 13.12.2017 00:39

Правильный подбор трави грибов поможет отсрочить приход рака (вот только никто и никогда этого не исследовал).

А нафига корпорациям, которые сотни миллиардов долларов подымают на лекарствах -дешевый способ исцеления рака- вы не задумывались? Даже если такое средство и есть или будет -они сделают все, чтобы никто про это не узнал и не пустить в производство.

anonymous

anonymous 13.12.2017 07:44

-

Artyom Krivokrisenko 13.12.2017 22:47

а профилактика прибыли никому не приносила еще.

Например, страховым компаниям

anonymous

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 13.12.2017 00:44

А вот гомеопатия с сахарными шариками — это смешно.

Я уже плохо помню, давно было. Там было несколько разных коробочек с сахарными шариками. Название не было -какие-то номера на коробочках. . Мазь какая-то для носа -сверху его мазать. В Москве аптека была, где мы купили ,что врач назначил. Но врач из Мытищ гомеопат был известный, к нему отовсюду ездили. Очередь на прием, что в Мавзолей была.

anonymous

anonymous 13.12.2017 07:50

-

Artyom Krivokrisenko 13.12.2017 22:54

Есть прилично случаев, когда некоторые люди верой и от рака избавлялись. По какой-то неизвестной причине их иммунная система начинала уничтожать раковые клетки, которых до определенного момента не замечала.

гранатовй сок

anonymous

Artyom Krivokrisenko 13.12.2017 22:49

Но врач из Мытищ гомеопат был известный, к нему отовсюду ездили. Очередь на прием, что в Мавзолей была.

Так всякие колдуны и ясновидящие еще более известны и к ним очереди длиннее.

Artyom Krivokrisenko 13.12.2017 22:47

А если взять психические заболевания, типа депрессий, то мне уверен, что правильный подбор грибов и трав с ягодами будет на порядок эффектнее жестких колес.

Виктор, хрен с ней с депрессией, признавайся на каких грибах и травах ты сам сидишь.

anonymous

Katherina Brilliantova Senior Caffeinated Sloth 09.12.2017 10:05

Ты не забывай, что детей лечат родители. Так что это НЕ ДВОЙНОЕ СЛЕПОЕ РАНДОМИЗИРОВАННОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ :D Так же, как и с животными. Хозяин/Родители накормил собачку/детинку таблеткой —> сам попустился и перестал истеричить —> больной попустился —> больному стало легче.

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 13.12.2017 00:45

Я понял, когда животное/ ребенок болеет- нужно попуститься и само пройдет?)

Dmitriy Chaban 13.12.2017 08:11

посмотрите/почитайте хотя бы того же Комаровского.

Katherina Brilliantova Senior Caffeinated Sloth 13.12.2017 10:04

Тебе ваще не мешало бы успокоиться и многое прошло бы)

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 13.12.2017 21:45

Да, надо будет зайти за колесами)

anonymous 13.12.2017 07:46

-

Katherina Brilliantova Senior Caffeinated Sloth 13.12.2017 10:03

Я котик

anonymous

anonymous 13.12.2017 10:05

-

Artyom Krivokrisenko 13.12.2017 22:57

Ну я же в теории поумнее быть должен./blockquote>
да, типа мышеловку купить или что-то вроде того. в теории.

anonymous

anonymous 14.12.2017 07:46

-

Artyom Krivokrisenko 16.12.2017 09:24

Внезапно, да. Ловушки правильной конструкции работают отменно. Отрава, кстати, тоже работает, но не любая.

В сарай повадились крысы ходить, купил отравы — нифига.
Потом знакомый посоветовал какую-то хрень, рассыпал — они ее наелись, обкумарились, собрались штук 7 под батареей и сидели до утра, утром их в ведро ну и....

anonymous

anonymous 16.12.2017 11:37

-

Aleksandr Shchur Java dev 12.12.2017 17:05

плацебо действует даже на животных. почему — не знаю, не интересовался деталями, надо гуглить, исследования проводились.

anonymous 12.12.2017 18:14

-

Aleksandr Shchur Java dev 12.12.2017 17:04

укол иголки — это не иммунная реакция. это реакция на повреждение кожи, в виде отека, гиперемии, локального выделения БАВ...
Но не иммунная. Если, конечно, иголка была стерильной (какой она должна быть). В случае инфицирования к местной реакции добавится и иммунная.

anonymous

anonymous 12.12.2017 18:10

-

Aleksandr Shchur Java dev 22.12.2017 12:06

Абсолютная разница. Аллергия — это общая реакция организма. Воспаление от укола — локальная. Следовательно, она по определению не может быть аллергией.
И аллергия не успокаивается, когда не «найдено лишних бактерий и вирусов». Потому, что она их и не «ищет». Аллергия на молоко, по-твоему, от лишних вирусов или бактерий? а на мед?
Ты пишешь полнейший бред. Лучше бы про мальчиков в трусиках, в тех сообщениях меньше бреда, чем в твоих «познаниях» медицины.
А кто-то читает и лайкает...

anonymous

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 07.12.2017 07:12

Кажись Задорнов (то тогда еще не поехал полностью) писал что Украина а 90х годах это какой-то шабаш ведьм. Что-то в этом есть. И мне диагноз по сетчатки делали. Иридодиагностика называется. Вот только аркупенктуру дома делали, приборчик я сам спаял. Но «Дохтор» его на себе протестировал и сказал что все ок. :)
И тут я понял что мне напоминает современное IT у Украине. :(

anonymous 09.12.2017 08:39

-

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 09.12.2017 15:03

Глаукому на раз определить можно!

anonymous

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 09.12.2017 18:29

Анекдот вспомнил. Пришел человек на эту иридиодианостику, «специлист» стал смотреть в глаз и перечислять кучу болезней. После того как «специалист» закончил, человек говорит — а теперь посмотрите в другой глаз, этот у меня стеклянный протез.

anonymous

anonymous 13.12.2017 09:09

-

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 13.12.2017 10:46

Что, дома тестера нету самому померять и потом себе же выписать?

anonymous

anonymous 13.12.2017 10:48

-

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 13.12.2017 11:07

Вариант просто послать не рассматривался?

anonymous

anonymous 13.12.2017 11:14

-

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 13.12.2017 11:29

Сложно сказать ДА и ничего не делать после этого?

anonymous

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 13.12.2017 21:47

Врать не хорошо, карма отвалится)

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 14.12.2017 00:58

Все врут! Особенно HR.

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 18.12.2017 04:40

У них нечему отваливаться, как правило)

anonymous 07.12.2017 08:13

-

anonymous 07.12.2017 08:11

-

Alexander Merkulov

Oleg Kotok 24.11.2017 04:14

В Киеве тут только кт 2000 грн обходится и консультация 700 грн.
Короче, в государственных, тебе в 100% случаев будут расказывать что у тебя прописка не та, будешь бегать туда-сюда то за одной справкой, то за другой, то за направлением, определённые доктора принимают токо в определённые дни и в определенное время, плюс везде очереди — так что не факт что ещё куда-то успеешь.
В частных — дорого. Очень, 700 грн это только первичный осмотр, а так баксов на 300 попадос. В итоге дешевле съездить в родной город — там хоть доктора знакомые есть. Короче, нужна мед-реформа, не порядок это!!

Ivan Ivanov 24.11.2017 04:20

вы охренеете если про эту самую реформу почитаете. и 300 баксов — сразу станет не очень дорого.

Oleg Kotok

Oleg Kotok 24.11.2017 05:27

А что не так с реформой?

Ivan Ivanov 24.11.2017 07:08

ну вы почитайте, гугл в помощь. и прайсы посмотрите
например тут — www.facebook.com/...8395296917560?pnref=story

а самое печальное — что услуги хреновыми так и останутся скорее всего, не смотря на цены.

Oleg Kotok

Михаил Дьяченко Delivery Manager в Capgemini Engineering 24.11.2017 08:03

Вы реально верите этому вбросу?

Igor M Software engineer 24.11.2017 10:28

то человек из секты геноцида медреформой

Михаил Дьяченко

Ivan Ivanov 24.11.2017 18:51

человеку глобально похрен, просто первые 5-10 лет все будет не так просто и красиво.
вводить подобные реформы с мертвым мед страхованием — экстрим.

Igor M

Ivan Ivanov 24.11.2017 19:02

в интернете фигни не напишут :-)
сделают — будем разбираться. если качество услуг повыситься — я за любой кипешь :-)

Михаил Дьяченко

Illia Khabibrakhmanov SSE 24.11.2017 08:17

не читайте Богомолец. вообще.

Александр Шевченко 24.11.2017 14:12

Ты сам-то читал?
«Що з цього буде сплачувати держава, а що сам пацієнт — досі не відомо, оскільки перелік послуг, які буде оплачувати держава, МОЗом поки що не оприлюднений.»
Супрун уже дала расчеты. Вся первая помощь бесплатна, как и базовые анализы и консультации у терапевта, а за специализированные процедуры, 10-20% от суммы платить.

Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 26.11.2017 13:03

при текущих зарплатах врачей и ценах указанных выше в 3 раза чем в частных клиниках, всё это мало вероятно.

Евгения Невская HR-manager 26.11.2017 13:39

нашли ,кого слушать.Богомолец тем более
Я тоже не в восхищении от новой медреформы,но поживём-увидим:)

anonymous 26.11.2017 15:00

-

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 07.12.2017 07:19

Или к сплошной гомеопатии. Кто с баблом будут летать лечиться в Израиль или Германию. (только не нужно думать что прогеры, это «те кто с баблом»)

anonymous

anonymous 07.12.2017 08:07

-

Artem Bondarenko Embedded enginner (HW/FW/SW) в Looking for relocation. 07.12.2017 08:14

Если образование отсутствует, как у нас, то оно заменяется верой. А «гомеопатия», которая лечит рак копеечными порошками из «акульих плавников», конкурировать с нормальной медициной не может.

anonymous

anonymous 07.12.2017 08:30

-

Ivan Ivanov 26.11.2017 17:19

я сторонник того, что лучше так, чем оставлять как есть сейчас.
просто на сегодняшний день остается очень много вопросов.

Alexander Merkulov asterisk guru 06.12.2017 09:34

А где вы делали КТ за 2к?Я делал и КТ и МРТ за 500грн прошлый раз.

Oleg Kotok

Artyom Krivokrisenko 24.11.2017 03:12

Я понимаю, что сильно припекает, но из-за каждого пореза никто рентген делать не будет (это не самая безвредная процедура для человеческого тела), особенно если не показаний.

Сейчас обратился в частную поликлинику, таестественноно предложили прооперировать.

Естественно, кто откажется срубить с ~~лоха~~ смузихлеба 3 штуки, особенно если он сам просится их заплатить?

anonymous 25.11.2017 08:57

-

Artyom Krivokrisenko 25.11.2017 10:58

Не существует максимально допустимой безопасной дозы облучения, поэтому какой бы девайс не был, и какой бы орган не облучали — хапанешь, и чем больше и чаще, тем хуже.

Поэтому рентген делают, тогда когда есть показания, когда это реально необходимо. В случае пореза в 99.99% случаев это вредная процедура и перевод пленки.

anonymous

anonymous 25.11.2017 11:57

-

Artyom Krivokrisenko 25.11.2017 22:49

Давай в качестве подтверждения своего тезиса ты раз в день будешь флюрографию делать втечение года? На современном аппарате ведь, ничего опасного?

anonymous

anonymous 26.11.2017 08:25

-

Artyom Krivokrisenko 26.11.2017 09:40

Витя, ты не ответил на мой вопрос, но оно и понятно. Хапануть рак или еще какую-то пиздецому от рентген аппарата тебе не хочется. Врачи это понимают, поэтому и не делают рентген из-за каждого чиха, а только там, где это показано.

anonymous

anonymous 26.11.2017 09:44

-

Glib Shpychka 29.11.2017 23:53

Ви неправі. Мінімальна доза зазначена, бо існує як природний радіаційний фон, так і техногенний, який неможливо виключити. Можете почитати більше en.wikipedia.org/...Linear_no-threshold_model

anonymous

anonymous 30.11.2017 09:12

-

Glib Shpychka

Glib Shpychka 03.12.2017 11:55

Почитайте статтю, яку я надав. Мінімальна доза не означає безпечна доза, бо безпечної дози не існує.

anonymous

anonymous 03.12.2017 21:46

-

Glib Shpychka

Glib Shpychka 04.12.2017 18:29

Не дуже розумію, на що ви натякаєте. Будь-яка доза радіації збільшує ваш шанс захворіти на онкологічне захворювання, безпечних доз не існує.

anonymous

anonymous 04.12.2017 18:38

-

Glib Shpychka

Aleksandr Shchur Java dev 30.11.2017 11:43

не взирая на ваше непонимание влияния облучения на организм ребенка и связанные с этим риски, давайте остановимся на том, что рентген — это медицинская манипуляция, для которой есть четкие показания. И вот специалисты пусть оценивают, есть у данного пациента показания для проведения, или нет. А не просто «я пришел, давайте глянем, что там у меня внутри».

anonymous

anonymous 30.11.2017 11:47

-

Aleksandr Shchur Java dev 30.11.2017 11:53

Извини, я прочитал остальные твои суждения в теме... не расскажу. не буду тратить время. неблагодарное это дело. фантазируй дальше.
ЗЫ. малые, стимулирующие дозы облучения не имеют ничего общего с рентгендиагностикой. ни по дозе, ни по локализации. и даже не на таком аппарате делаются.

anonymous

anonymous 30.11.2017 12:00

-

Aleksandr Shchur Java dev 30.11.2017 12:12

Да. но все єто не имеет никакого отношения к наличию или отсутствию показания для рентгендиагностики. и не дает повода (и права) делать таковую всем подряд.

anonymous

anonymous 30.11.2017 12:21

-

Aleksandr Shchur Java dev 30.11.2017 13:56

если у него в тот момент не было симптомов куска стекла в колене и не было показаний для рентгена — то нормально.
в этом случае показания были, и они описаны.
тебе не хватает базовых знаний медицины чтобы просто понять, что тебе пишут. а ты берешься рассуждать и обсуждать. и советовать {facepalm}

anonymous

Андрюха Цибрій Freelancer в freelance 30.11.2017 15:34

разве риск (пусть даже минимальный) оставшихся осколков <= риска последствий рентгена?

Artyom Krivokrisenko 30.11.2017 20:21

Глобально — да, риск меньше.

Если мы начнем делать рентген каждого пореза, то ненужную дозу получат миллионы людей, некоторые из них заболеют из-за этого раком, некоторые получат ожоги из-за сбоев рентген аппарата. Кроме того, пока будут делать рентгены порезов, не будет времени делать рентгены переломов или флюрограммы — будет пропущено много более серьезных болезней.

Кодерков, конечно, это не волнует, они дальше своего носа не смотрят.

Андрюха Цибрій Freelancer в freelance 30.11.2017 22:05

будто в долгосрочной перспективе зашытые осколки риска не представляют? почитайте какие проблемы случаются если осколки мигрируют в суставе и тп
если будут проявлятся проблемы, то кроме рентгена прийдется занимать может узи или даже томограф, выгода сомнительная

Artyom Krivokrisenko 30.11.2017 23:49

Я ж сказал — глобально. Речь идет о здравоохранении в масштабе целой страны, нищей, с околонулевым бюджетом. Проблемы кодерка со стеклом в ноге в этом контексте никого не волнуют.

Если тебе так хочется — проси чтоб тебе делали рентген всех органов каждый день. Бесплатно это никто делать не будет, но бабла у тебя, судя по всему, водится, и расстаться с ним ты не против.

Андрюха Цибрій Freelancer в freelance 01.12.2017 01:41

раскажешь это, когда/если пред тобой самим будет стоять выбор — экономить на вариантах решения или нет

Artyom Krivokrisenko 01.12.2017 05:26

Не расскажу, так как, во-первых, знаю как работает здравохранение (и у меня не пригорает от этого), во-вторых, не экономлю на здоровье.

Aleksandr Shchur Java dev 04.12.2017 15:18

Обычно они капсулизируются и спокойно доживают с человеком его век. И даже дольше.

anonymous 04.12.2017 18:09

-

Евгения Невская HR-manager 26.11.2017 09:36

Флюшку же раз в год делают.В прошлом году делала в декабре,пришла в поликлинику на этой неделе(конец ноября) -так не разрешили.Сказали,что четко чз год и не ранее

Artyom Krivokrisenko 26.11.2017 09:41

Я в курсе, но тут появилось рациональное предложение делать рентген по каждому чиху, я вот и предложил товарищу регулярно делать флюрографию, чтоб не дай бог не прозевать кусок стекла.

anonymous 26.11.2017 09:45

-

anonymous 26.11.2017 09:47

-

Евгения Невская HR-manager 26.11.2017 14:32

Витя,а как у Вас с медициной?
Как у нас,случайно,: бесплатная платная медицина?)

anonymous

anonymous 26.11.2017 14:57

-

Евгения Невская HR-manager 26.11.2017 15:15

понимаешь,вот если даже идешь к врачу в поликлинике,так он всё равно тебя направит на сдачу анализов в частную лабораторию.Так как сдать анализы(кровь,мочу)в поликлинике по талончику ты не сможешь из-за очереди на 2-3 недели вперед.Либо же можно договориться на месте за 100-150 грн совокупно(в частной-230 грн с формулами рез-ты и спокойно ждешь в тот же день)
У меня даже ситуация была,что я сдала анализы в другой част клинике,а не в той,куда направил врач,так он возмущался..
Беда ,иными словами)
Я вот сейчас удивляюсь,как мы родили по скорой в 2016 году и отблагодарили акушерку и врача (1500 грн всего)

anonymous

Сергей Wiseman 26.11.2017 19:22

Мне бы так. В студенческое время, когда у меня обнаружили аномалию развития легких, флюорографию пришлось делать раз пять-шесть за месяц. И никто в этих всех институтах пульмонологии и городских студенческих поликлиниках даже не слышал о нормах по облучению. Это в Киеве.

Евгения Невская HR-manager 26.11.2017 19:25

Ну я говорила за плановый ежегодный осмотр.Понятно,что при аномалиях процесс выглядит иначе:(

В студенческое время, когда у меня обнаружили аномалию развития легких, мне флюорографию делали раз пять-шесть за месяц

я надеюсь,что у Вас это уже в прошлом

Сергей Wiseman 26.11.2017 19:29

Ну, с аномалией-то поделать ничего не получилось. Но флюорографию в новых местах (особенно по тем или иным причинам в других странах) мне теперь делать страшновато: вдруг опять начнут дергать.

Евгения Невская HR-manager 26.11.2017 19:36

Могут:)
У меня так было с прививкой манту в с школьные годы.У меня просто аллергия на препарат,и каждый год была очень увеличена-затаскивали по поликлиникам.Нервы ни к черту делали:)

anonymous 27.11.2017 09:47

-

Евгения Невская HR-manager 27.11.2017 09:53

ого.Я,право,не знаю,что тут написать.Даже не представляю,как бы я себя повела на месте родителей

anonymous

anonymous 27.11.2017 10:02

-

Oleg Shastitko 01.12.2017 01:53

Моему ребенку прививкой туберкулез в организм подсадили. Часть лимфоузлов потом вырезали, но мелкие капсулы с туберкулезом вполне существуют в его организме.

мне, вполне возможно, тоже. Именно прививкой. Куча капсул существуют уже 15 лет в лёгких, я о них давным давно забыл и ощущаю себя здоровым на все 100.

anonymous

anonymous 27.11.2017 09:41

-

Oleg Shastitko 01.12.2017 01:51

Это не потому, что прям так вредно 2 раза в год сделать, а потому, чтобы не делали чаще необходимого.

Евгения Невская HR-manager 01.12.2017 08:30

Нашла в медицинских источниках:)
Профилактическое рентген обследование выполняется только один в год. При выявлении на цифровом фото патологических симптомов выполняется диагностическая рентгенография в прямой и боковой проекциях. Она обладает высоким разрешением и позволяет увидеть тени более 5 мм диаметром. Такие образования появляются в легких при следующих заболеваниях:
— Инфильтративный туберкулез;
— Пневмония;
— Раковая опухоль;
— Формирующийся абсцесс или киста.
Как-то так:)

Oleg Shastitko

Oleg Shastitko 03.12.2017 00:44

Профилактическое рентген обследование выполняется только один в год.

Да, этого достаточно. Рентген-кабинет в местной поликлинике расчитан на то, что он примет Х человек в год. Если каждый будет ходить делать 2 раза для перестраховки — тогда нужно будет тупо из-за этих капризов удваивать кол-во этих рентген-кабинетов, со всеми вытекающими. Думаю, это главная причина, почему Вам отказали, а не из-за вредности того мизерного облучения :)

anonymous 03.12.2017 09:14

-

Oleg Shastitko

Oleg Shastitko 01.12.2017 01:48

Я, когда 15 лет назад загремел с туберкулёзом, мне сделали 6 (!) раз рентген лёгких на каком-то аппарате 50-х годов (как я потом понял, у него на несколько порядков выше облучение, нежели от современной флюрографии). Я не говорю, что это полезно и не знаю, отразится ли это когда-нибудь как-то в моём будущем, но флюрографию похоже можно вообще каждый день делать без вреда для здоровья.
И да, рентген колена один раз по необходимости — это наверное ерунда, на которую можно и не обращать внимания

Artyom Krivokrisenko 01.12.2017 05:28

И да, рентген колена один раз по необходимости — это наверное ерунда, на которую можно и не обращать внимания

Я выделил ключевое слово. По необходимости всем все делают без лишних вопросов.

Oleg Shastitko

Oleg Shastitko 03.12.2017 00:42

Я выделил ключевое слово. По необходимости всем все делают без лишних вопросов.

скажем так, при любой, даже мизерной необходимости — его стоит сделать, потому как единоразовым облучением можно тупо пренебречь

Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 25.11.2017 14:12

Доза радиации примерно такая же, как при перелете современным лайнером.

Alexander Titarenko 27.11.2017 00:10

Кстати, стекла, в общем случае, не рентгенконтрастные, так что исключить таким образом их присутствие в (мягких) тканях сложно.

anonymous 27.11.2017 09:44

-

Alexander Titarenko 27.11.2017 14:23

В ткани контраст не вводят. Достаточно толстое стекло (больше 2-3 мм) можно увидеть и без контраста. Также можно использовать УЗИ

anonymous

anonymous 27.11.2017 14:48

-

Bot Bot 27.11.2017 18:24

Как же камни в почках находят? Как раз там контраст используют, мне такое делали.

Alex Koshterek погромизд 27.11.2017 19:35

Их видно и без ввода дополнительных препаратов, просто просят водички попить

Bot Bot

anonymous 28.11.2017 08:47

-

Alex Koshterek

Alexander Titarenko 29.11.2017 14:47

Йод в рентгенконтрастах не радиоактивный, его смысл просто в большой атомной массе. Радиоактивный йод это для лечения опухолей, которые его накапливают, и это не контраст.

anonymous

anonymous 29.11.2017 17:33

-

Alexander Titarenko 29.11.2017 21:18

Да, есть радионуклидное функциональное исследование с йодом или технецием, но его сейчас редко применяют. Камни так обнаружить нельзя — это не визуализация.

anonymous

Евгения Невская HR-manager 28.11.2017 08:58

Меня на УЗИ направил сразу уролог

Bot Bot

anonymous 28.11.2017 09:01

-

Евгения Невская HR-manager 28.11.2017 09:10

Да,я это знаю.
У меня вышло так,что я простыла.Болело в области почек.Решила не тянуть,пошла в поликлинику.Врач направил на УЗИ,выявили песок.
Сказали,что у 99% населения он есть.сдала анализы,прописали курс антибиотиков.

anonymous

anonymous 28.11.2017 09:17

-

Евгения Невская HR-manager 28.11.2017 09:19

вероятно тебе стандартно прописали широкого спектра действия и они придушили и пиелонефрит тот же.

Думаю,да.Анализы вот в пятницу пойду сдавать-там посмотрю,помогли ли препараты или нет.

anonymous

anonymous 28.11.2017 09:34

-

Евгения Невская HR-manager 28.11.2017 09:37

Вот так съездишь в долгую поездку,зато по дороге от водителя рассказов об охоте на фазанов наслушалась:)
Просто пока мы ехали,в лобовое стекло 2 фазана влетело.Самоубийцы какие-то:)

anonymous

Alexander Titarenko 29.11.2017 14:53

«Песок в почках» на УЗИ это аналог фуфломицинов, только в области диагностики. Разрешающая способность УЗИ на такой глубине и частоте (2-6 МГц) — миллиметры, и никакой «песок» так увидеть нельзя.
Если нет конкретно камня (с акустической тенью, и т.д.), это все один из симптомов нашей тяжело болеющей медицины.

Евгения Невская HR-manager 29.11.2017 17:21

и никакой «песок» так увидеть нельзя.

увидели:)

anonymous 29.11.2017 17:29

-

Евгения Невская HR-manager 29.11.2017 17:32

когда была на УЗИ:)

anonymous

anonymous 29.11.2017 17:36

-

Евгения Невская HR-manager 29.11.2017 17:45

Я привела случай родов 2016 года жены моего брата.По скорой забрали,я была с ней,а брат был на работе в то время:)
Она должна была рожать чз 2 недели,а раньше вышло.Справились:)

anonymous

Aleksandr Shchur Java dev 30.11.2017 11:46

не знаю как в РБ, но в Киеве на УЗИ реально даже неподготовленная мамочка видит, где там плод, где ручки-ножки, позвоночник, голова, сердечко. И на снимке-визуализации дитя получается даже похожим на себя, неоднократно имел возможность сравнить личико родившегося ребеночка с УЗИ-визуализацией оного на 3-м триместре беременности.
Не везде, конечно, оборудование хорошее. А самый лучший по качеству картинки аппарат УЗИ я видел в государственном заведении :-О

anonymous

anonymous 30.11.2017 11:54

-

Aleksandr Shchur Java dev 30.11.2017 12:13

сердечко не только видно, но и визуализируются клапана, овальное окно, баталлов проток, аорта...
и я их сам видел, своими глазами. а ты продолжай фантазировать.

anonymous

anonymous 30.11.2017 12:22

-

Aleksandr Shchur Java dev 30.11.2017 13:57

чьих? может, тебе еще и выписки с УЗИ с картинками и личными данными пациентов тут выложить?
ты болен? или тупой тролль?
или слишком умный, чтобы гуглить?
ultraclinic.com.ua/...i-serdce/uzi-serdce-2.jpg
https://московский-доктор.рф/files/source/uzizi/uzi345.jpg
www.gosmed.ru/...mage/bolezni/cch/ssh7.png

anonymous

anonymous 30.11.2017 14:09

-

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 30.11.2017 13:24

так узи же срезы делает..

anonymous

anonymous 30.11.2017 14:07

-

Alexander Titarenko 29.11.2017 21:22

чаще всего — это галлюцинации врача :) песок, диффузные/дистрофические изменения — что-то написать надо, а то не поймут.

Евгения Невская HR-manager 29.11.2017 21:25

ну,мне важнее выздороветь. Я 5 дней с температурой-уже тяжело просто.

Alexander Titarenko 29.11.2017 21:41

Если 5 дней с антибиотиками температура — идите к врачу (даже повторно)

Евгения Невская HR-manager 29.11.2017 21:44

Была сегодня.
Постельный режим,витамины итд.
Надо выздоравливать:)

anonymous 30.11.2017 09:16

-

anonymous 30.11.2017 09:17

-

Евгения Невская HR-manager 30.11.2017 09:26

привет:)
гомеопатию-нет,не прописал)
Это ОРВИ такие дела со мной творит.
Врач сказал,что я-живучая:),всё будет ок:)

anonymous

anonymous 30.11.2017 09:46

-

Евгения Невская HR-manager 30.11.2017 09:51

Да я и лечусь,но чего-то медленно:)
И, да нет у нас снега,подмерзло,но снега нет:).Валяться на асфальте-не вариант:)

anonymous

Aleksandr Shchur Java dev 30.11.2017 11:50

АСТАНАВИСЬ!

anonymous

anonymous 30.11.2017 11:55

-

Artyom Krivokrisenko 30.11.2017 20:25

Например, в некоторых регионах без витаминки D — крыша едет и начинают с мостов прыгать.

anonymous

anonymous 30.11.2017 22:05

-

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 03.12.2017 07:48

он имеет ввиду, где солнца мало

anonymous

anonymous 03.12.2017 09:12

-

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 03.12.2017 21:00

в союзе некогда думать о вечном, голова забита, где кусок колбасы взять..
Он имел ввиду Скандинавию или север США

anonymous

anonymous 03.12.2017 21:46

-

Aleksandr Shchur Java dev 30.11.2017 11:49

Классический случай, человек, ничего не понимающий в сути вопроса, основываясь на своих ошибочных умозаключениях готов объяснять специалистам, работающим в теме не один год, что они видят, а что нет.
Песок на УЗИ виден. Не всем, конечно, но виден.

anonymous 30.11.2017 11:56

-

Alexander Titarenko 30.11.2017 18:12

Да что там песок на УЗИ, на гренках люди видят знамения и прорицают! А другие «специалисты в теме» выводят в топ продаж актовегин, который в цивилизованных странах и лекарством не считается. Так что «специалист» это весьма условно, если речь идет о нашей медицине.

Если специалист видит что-то и пишет «визуализируется конкремент (ы) размером ... мм», то вопросов нет. А если рассказывают про «песок» (кстати а какое определение «песка»? это до скольки миллиметров?), то в большинстве случаев это ни о чем.

Alexander Titarenko 29.11.2017 14:46

Контраст вводят в кровь, потом он выделяется в мочу и позволяет увидеть (рентгеннегативные) камни. Но это исследование (экскреторная урография) делается не только ради камней.

Bot Bot

Artyom Krivokrisenko 27.11.2017 22:32

Задача посильная, и если больной приходит и говорит, что в ноге стекло застряло, то все что нужно сделают (вероятнее всего, найдут и так без рентгена, как поциент сам покажет где). А если больной приходит и говорит что порезался — то никто без показаний рентген с контрастом (от которого есть риск хапануть аллергическую реакцию и окочуриться прямо в рентген кабинете) не будет делать.

anonymous

anonymous 28.11.2017 08:51

-