Медицинская халатность, решения

я не частый гость в больницах, но недавно «посчастливилось» посетить травмопункт. Резаная рана («открывал» дверь со стеклом с колена), хирург обошёлся уточнением о причинах, мануальным осмотром, и зашил рану.
Прошло несколько недель, уже давно сняты швы, но колено полностью не восстановилось. Решил выпросить направление все же на ренген.
Оказалось, что в колене осталось еще 2 осколка от стекла.
Угадаете что сказал хирург из поликлиники
?
«..
ну ты походи месяц два, если мешать не будет, тогда оперировать не надо, ветераны вон по 50 год с осколками ходят..»
Занавес.

------------------------
Сейчас обратился в частную поликлинику, таестественноно предложили прооперировать. Теперь я должен заплатить +3тыс грн, из за того что кое-ктото в рамках бесплатной медицины сэкономил на рентгене.
Лично для себя я выводы сделал, что мне такая бесплатная медицинана не нужна. Но нужна ли она другим такая?

Сталкивались ли Вы с халатностью, и какие Методы обратного распространения ошибки Вы принимали?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Я понимаю, что сильно припекает, но из-за каждого пореза никто рентген делать не будет (это не самая безвредная процедура для человеческого тела), особенно если не показаний.

Сейчас обратился в частную поликлинику, таестественноно предложили прооперировать.

Естественно, кто откажется срубить с лоха смузихлеба 3 штуки, особенно если он сам просится их заплатить?

Не пользуюсь бесплатной (на самом деле нет) медициной лет 10. Сталкиваешься с рядом неприятных вещей, поодиночке или целым набором:
— вышеупомянутая халатность и наплевательское отношение;
— попытки впарить фуфломицин. Да-да, настоящие дипломированные врачи иногда вручают тебе бумажку с кодом (где, естессна, зашифрован номер врача, которому дистрибьютор этой хeрни отстегивает бабло) и отправляют покупать бесполезную ерунду. Талон нужно предъявить в аптеке, чтоб купить чудо-средство со скидкой. Погуглив состав, понимаешь, что в лучшем случае там витаминки по цене x10, а то и «вытяжка из плазмы сицилийского птеродактиля», разведенная в пропорции две молекулы на кастрюлю. Вреда оно не принесет, конечно, врач не идиот, но...
— многочасовые очереди в легкой непринужденной атмосфере совковой поликлиники. Иногда дополняется отдельной очередью за «талончиком». За талончиком надо прийти в 6 утра, чтоб точно занять место в очереди. Талончиков недетерминированное количество, на самое вкусное время они раздаются «для своих» в обход очереди. А «свои» еще более высокого левела просто приходят, наплевав на талончики и получают моментальное приглашение в кабинет;
— вездесущее хамство. «Мужчина, вы что, не видите, что у нас обед?»;
— почему-то нормальным считается не только оказать услугу по профилю, но еще и навязать свою житейскую мудрость и дурацкие советы. Типа «зачем вам, девушка, сидеть за компом, тебя мужик должен обеспечивать» (это когда спрашивали о профессии) или совет опять-таки от дипломированного узиста «попить гомеопатию»;
— отфутболивание к специалистам, не имеющим отношение к твоей проблеме. Стандарт — требование флюорографии и посещения гинеколога, если пришел к неврологу или окулисту, например. Следует заметить, что это не прихоть врача, как правило. Просто их там «сверху» дрючат и есть «вказiвки» требовать обязательные бумажки у пациентов;
— отдельная gender-specific problem — государственные гинекологи. Такое впечатление, что половина из них тебя ненавидит просто потому, что ты родилась женщиной. Тут и грубые болезненные осмотры и ценные советы «роди и пройдет мигрень\бородавки\близорукость\порок сердца»;
— и в итоге все равно нужно занести бабло.

В украине абсолютно нормальная страховая медицина (предоставляется галерами и иже с ними), которая покрывает 99% проблем «кодерков». Более того, эта медицина сильно более комфортна и сервисна по сравнению с даже европейской (где пойди к семейному врачу, он тебе: потерпи так пройдет, попей водички, если не прошло: вот тебе направление к узкому спецу через полтора — 2 мес.). Тут ты получишь прием максимум на послезавтра к любому узкому спецу. И молодежи это сильно более к стати, скажем так.
Другое дело, что «звиздецому» она не покрывает. И, например, я, со своим застрахованным с пеленок ребенком пару раз лежала в борисах-добробутах с пневмонией и гриппом, и это было ок. А в этом году ребенок был на море и схватил какую-то кишечную чухню, а с этим (с такими симптомами) токо в инфекционку, в нормальную больничку не пущают. Инфекционок частных — нет. А там — адище. Нет, я отвечаю, лютый адЪ, комната 20 метров, там 4 койки, на каждой 1 тетка с ребенком( да! Блин! вдвоем). В комнате 18 метров — 8 чел. короче таки по страховой сделали ускоренные анализы, по их результатам добилась через полтора суток перевода в соматическое отделение ( нормальную клинику).
Ну короче. Обычная поликлиника и всякие легкие случаи будут в украине обходиться даже комфортнее и сервиснее ( что 99 процентов). Но всякие стремные случаи....тут ох и ах. с другой стороны это 1 процент
ЗЫ: вышеописанный случай украинская страховая медицина покрывает аж бегом. С комфортом и фанфарами. А за 27 гривен в мес. которые платит средний гражданин украины на медицину в мес. — ну так а шо вы хотели.

гайд по выживанию в мире медицины 21-го века.

0. изучаете общую анатомию (кровь, ЦНС, нейродинамика, опорно-двигательный аппарат, гормоны и т.д.) — поверхностно, но концепты надо осознать.
1. изучаете анатомию в доменной области — где у вас что-то болит (нужно для пункта 3). тут надо копнуть как минимум разные варианты.
2. находите друга-врача (которому не совсем похуй), дабы получить second opinion.
3. заебываете «специалиста» вопросам, смотрите реакцию. если адекватно отвечает, не плавает в теме и не обещает, что все буде добре, спрашиваете (корректно) о той горе диагностик/анализов, которые он пытается вам впихнуть.
3.1 сейчас модно всякие вещи спихивать на «психосоматику» — шлите такого сразу нахер. то, что хорошо для психотерапевта, для кардиолога — позорище.

(и да, в европах не сильно лучше)

p.s. если врач карьерист — вам повезло, этот будет думать за вас о том как вас вылечить. используйте чужой нарциссизм себе во благо.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Грубые врачебные ошибки будут всегда, пока на замену врачам не прийдёт AI. Тебе не повезло, как и тысячам другим украинцам, кому-то возможно повезло больше, однако это понятное дело лучше чем совсем без нее.

У меня до сих пор неоднозн.мнение относительно китайской медицины.Настои из сушеных тараканов,завар из крыльев летучих мышей итд-несерьезно,но с др.стороны-познания в травах,микстурах достойно уважения.

Наша не сильно лучше с таблетками. Многие не лучше отваров мышей. Из мышей хоть бульен нормальный получится.
С травами и всякой мелкой живностью не всё просто. За ярды лет эволюции живность и растительность научилась производить много сложных ядов, которые в определенных дозах — лекарство.
Пока люди не научились производить аминопиретики все пользовались отваром коры ивы, как жаропонижающим. И даже по людским меркам простой аспирин оказался эффективен для профилактики некоторых сердечно-сосудистых заболеваний. Ты его можешь заменить отваром коры ивы, если противник аспирина. Эффект будет похожий.
Тыкать в человека иголками тоже вполне может оказаться как лечебным, так и убивающим.

За долгие века экспериментов над людьми китайцы вполне могли найти варианты лечения некоторых заболеваний мелкой живностью, растительностью и иголками.

Но вот пользоваться их методами разумно теми, по которым уже есть пачки научных статей о действенности метода в случае конкретных болячек.

Да,понятно,что с головой ко всему надо подходить.Я против того,чтобы люди игнорировали современ. медицину.Ибо начинают по бабкам,шаманам ходить-и поздно.Например,стадии рака.Химиотерапия уже бессильна из-за несвоевр.обращения.

Но и игнорировать так называемую народную не стоит. Последнее время все больше лекарств базируются именно на травах и подобном. Хим. фабрики в растениях и животных сильно круче того, что пока наука смогла создать.
С химиотерапией вообще всё странно — она мне напоминает подход с лечением ртутью в свое время.
Я уверен, что через 50 лет о ней будут говорить, как мы сейчас о ртути.
Уже есть куча более эффективных и безопасных методов, но почему-то до сих пор врачеватели фанатеют от химии. Один из таких моноклональные антитела. А вообще их уже сотни.

В советском союзе, во вполне благополучном городе у меня тоже диагностировали восполение легких на второй неделе.
Потому как 1) у меня температура была 36.9-37 2) кашель не особо то отличался от моего обычного кашля(врач был всегда один и тот же, знал) 3) рентген детям просто так не далали даже тогда. неполезно.

диагностировали уже когда падать стал при вставании с кровати.

и да, наш детский терапевт — лучший в городе был.

зы. стекла на рентгене, кстати, обычно слабо видны или невидны. от вида стекла зависит.

ну я по спеціальності ветеринар, коли мені так
е говорять, то я зразу говорю чим це загрожує, мені і йому, я не погрожую розправою.

Я думаю надо смириться с тем что Украина страна крайностей в плане врачей и не только. Мне встречались как мракобесы так и талантливые врачи. Мракобесов к сожалению больше, и удручает то, что для простого обывателя это нифига себе авторитет, мол как может врач не знать что говорит))) А такой врач тем временем назначает гомеопатию, не замечает пневмонию, путает антибиотики, не понимает основ биохимии и т.д

За хорошую медицину нужно хорошо платить.
Для того чтобы быть хорошим специалистом нужно:
1. Журналы — около 500-700$ в месяц.
2. Время чтобы их читать.
3. Иметь доступ к необходимой аппаратуре.
Это общемировая тенденция — зачем учиться 12+ лет, чтобы получать с учетом налогов чуть больше ИТ, дальнобойщика или дизайнера, заработать «выгорание» и выслушивать жалобы на то, как нужно лечить.
По протоколом лечат, а диагностики по протоколам довольно мало — и здесь все на усмотрение врача.
Когда я хочу качества, то выбираю бизнес-клас, а не лечу лоу-костом и рассуждаю о том, что нет шампанского.

Пхах, кулстори в хату от подруги.

Ребенок болел ветрянкой, домой приходил участковый врач, слушал, говорил, все хорошо — и не заметил ПНЕВМОНИЮ.

Ну что ж, пришло время охренительных историй 😣
Медицинский триллер с элементами хоррора (многобукав, простите, накопилось).
Итак, как показала практика, если вам требуется реанимация или сложное интенсивное лечение, но у вас при этом по несчастливому стечению обстоятельств какая-нибудь инфекционная болезнь (в нашем случае ветрянка) — вы можете заворачиваться в простыню и ползти на кладбище. Потому как лечить вас в Киеве негде ><
Нет у нас такого места, где больному ребенку могут создать адекватные условия реанимации и лечения, не закрывая при этом на карантин пол больницы :-Х
Даже в Охматдете, где я порывшись нашла подходящее отделение, есть приписка о том, что больных нуждающихся в реанимации отделение не принимает. И это не учитывая того, что быть привезенным по скорой в Охматдет наверное можно тока еси вы уже отдаете концы вот прям щас, ну или если вы царь\бог\майкл джексон.
Потому как наша история выглядит так:
— у ребенка на исходе ветрянки вдруг опять сильно поднимается температура и практически исчезает дыхание
— 19:45 приезжает детская неотложка и везет в больницу № 2 на Алишера Навои, потому как там инфекционное отделение
— по приезду ребенка осматривают и диагностируют сложную пневмонию
— дальше в течении 40!! минут 2 врача и фельдшер неотложки спорят по телефону с отделением госпитализации о том, куда же сцуко девать этого ребенка. которому нужно серьезное лечение, но у него же ветрянка.
— потом еще минут 20 они решают как же ребенку сделать снимок, ведь такого чуда техники как переносной рентген у нас не водится, а тащить инфекционного ребенка на этаж со стационарным ниизя (а в другой больнице ваще ночь же и сниматель рентгена уже ушел домой и некому).
— в итоге нас таки тащат делать рентген в стационар, предварительно жутко «секьюрно» разогнав всех из коридора... и примерно к 23:30 мы попадаем в Городскую инфекционную больницу на Дегтяревской.
Нас кладут в инфекционный бокс, который из себя представляет отдельную палату на первом этаже со входом ТОЛЬКО с улицы. Коммуникация с врачами происходит через окно в коридор (постучать) или по телефону (позвонить медсестре) после чего они выходят на улицу, обходят угол здания и попадают к нам :-Х
Из хорошего — посмотрев на наш снимок и устрашившись, к нам вызывают крутого торакального хирурга, который отсасывает Даньке из легкого пол литра гноя 😨 и говорит что нужно поставить дренаж. НО! дренаж нам ставить ниизя, пушо ухаживать за ним в условиях «врач на другом этаже» сильно сложно и несекьюрно :-Х Еще почти неделю мы лежим типа в реанимации, подключенные к куче датчиков, но еси вдруг шо — я звоню по телефону медсестре, она спускается со второго этажа, выходит на улицу, обходит угол... ну вы поняли :-Х
Вполне ожидаемо, к концу недели с нами опять случается какая-то жуть, разгребать которую опять приходится срочно среди ночи привезенному торакальному хирургу (спасибо ему большое). При этом в процессе разборок с жутью нада ж делать снимки и тут цирк усиливается :) Оказывается, что единственный вариант ночью сделать снимки (в больнице блять с детской реанимацией) это поехать на машине за специальной тетей, привезти ее в больницу, потом отвезти ее проявлять снимок в охматдет, потом вернуть ее со снимками обратно ( и так 2 раза) 😫
Но зато теперь нам уже ставят дренаж и забирают из бокса в настоящую реанимацию, где подключают к аппарату искуственного дыхания и вапще рядом все время находится врач (потму как по ветрянке мы уже наконец не контактны, фух, нас можно лечить УРА!)
И по прошествии еще 3х дней, (ну выходные же, ну) нас наконец забирают в отделение торакальной хирургии.
А еще я первый раз за полторы недели спала почти всю ночь! Потому как нам повезло попасть в платную палату, в которой для мамы есть отдельная кровать! 😀
Так что у нас все почти хорошо (уже) и нам осталось просто неделю-две долечить пневмонию в стационаре.
ЗЫ: И главное ведь, что врачи не виноваты же что все через жопу, делают что могут, ведь и правда не притащишь же на этаж с кучей больных детей еще и ветрянку. Но это же не значит, что ребенка с ветрянкой не надо лечить! Должно же это как-то быть продумано! :-Х
Опщем печаль, зрада и все в таком духе 😐

Интересно, как эта проблема решается в европах..

Есть протокол лечения по конкретным симптомам. Но лечению предшествует диагностика: рентгенография, например, покажет — есть воспаление или нет.

прежде чем отвечать- прочитали бы внимательно сообщение)
Там проблема вовсе не в том ,что не знали, как лечить воспаление.

Скорей всего вот так prom.ua/...​lnyj-rentgen-apparat.html Подобное чудо техники существовало еще в СССР с начала 80-х как минимум.

а вы знаете как пневмонию диагностировать?
Просто если у вас удивление это вызывает, то наверное знаете, верно?

О уже предлагается врачей программистами заменить?
Вообще-то это и есть прямая обязанность врача.

Вот и мне интересно, как программист может оценить квалифицированность работы врача и заявлять об его некомпетентности? Конечно есть крайние случаи, но вот конкретно приведенный пример выше вызывает интерес.

Подозреваю, что при аускультации должны были выслушиваться признаки, не характерные для ветрянки?

Не всегда, бывает пневмония и без хрипов, в прошлом году знаю было много случаев. Еще бывают хрипы очень слабо слышимые, которые вообще без хорошего дорогого фонендоскопа и слуха услышать не реально.

Не только лишь «бывает пневмония и без хрипов», а при обычном течении пневмонии есть стадия «немого легкого», когда хрипы не выслушиваются.

Что, один я до конца прочитал сообщение Лены?
А там вопрос не только в компетентности, а как лечить воспаление легких у инфекционного больного, которого нельзя класть в то отделение, где лечат воспаление. К этому система здравоохранения оказалась не готова)

просто много букв,не все дочитывают:)

Тренируйтесь, я верю что рано или поздно у вас получиться.

а я всё прочла:),вопрос же не ко мне был

Так это и есть «продумано», инфекцинный бокс же. Хотя, имхо, правильнее было положить в инфекционное отделение / инфекционную больницу (смотря что в наличии) и там лечить пневмонию, ничего нестандартного в таком подходе нет.

так его так и положили, еще раз говорю- прочитайте сообщение)) А не пальцем в небо.
Только в инфекционном отделении не оказалось возможностей для лечения воспаления легких..Даже рентгена. И нужные врачи на других этажах..Небезопасно..

Рентген — это не средство лечения, а средство диагностики. Он и не должен быть в отделении. А вот что в целой больнице задница с рентгеном и рентгенологом — это да, проеб главврача.
Полный комплект врачей на каждом этаже тоже не подержишь, скажу Вам по секрету. Да и не проблема, обычно, пройтись по лестнице. Врач по-любому не сидит в палате с пациентами, а только приходит на обход. Ну или могут срочно вызвать.

нельзя инфекционных больных в общий рентген заводить и проводить по общей лестнице, в этом же и был весь сыр бор, и кто вам сказал про целую больницу ,что там не было рентгена? В общем все с вами ясно. «Не читал, но осуждаю»)

поэтому должны были лечить такого пациента в инфекционной больнице.
мне просто интересно, а ребенок был вакцинирован?
ЗЫ. я знаю, что вакцинация не уберегает от заболевания на 100%, и даже знаю, почему. просто инетерсно.

от ветрянки не вакцинируют. считается — лучше переболеть. Если не переболел до 10-11 лет, тогда вакцина.

опять не читал но осуждаю?)))
Его и лечили в инфекционной больнице, но в отделение торакальной хирургии не было инфекционных боксов.

Вот именно, вы где-то видите обсуждение этой цитаты?

Семейных можно доктором ватсоном

домой приходил участковый врач

Наследие совка, от которого никак не могут отказаться.

Потому как население бедное и единственный вариант отправлять врача по домам.

Чому бідний? Бо дурний. Чому дурний? Бо бідний.

Только такая богатая страна как Украина может позволить себе потратить 10 лет на то, чтоб выучить доктора, а потом отправить его шастать по по городу, типа как свидетель иеговы библии разносить, вместо того чтоб посадить в кабинет и загрузить его работой под максимум непрерывным потоком.

В кабинете он тоже загружен написанием гор бумажек по самую плешку и выше.

Вот именно, не каждая страна может позволить себе делать из врачей секретарей и писарей...

вызов врача на дом — мера вынужденная по нескольким причинам. И богатство никаким образом на эти причины не повлияет. Поэтому и в развитых странах можно вызвать врача на дом.

Можно, но нет страны где можно вызвать врача на дом из-за кашля, или повышенного давления, нежелания идти на работу с похмелья, или любой другой подобной причины.

Не знаю как в РБ, но у нас я действительно наблюдал этот абсурд о котором написал: бабушки вызывающие каждые 3 дня врача поговорить о жизни, и нельзя отказать идти, алкаш который забухал, не пошел на работу и хочет справку, просто люди с легкими признаками простуды или температурой 37,1. Что-то мне подсказывает что все таки в РБ с этим получше, хотя хз.
Кстати у нас еще обычные врачи из поликлиник на констатации обязаны ходить, в связи с чем у ментов есть любимый развод родственников на деньги, если человек умер ночью то они накручивают родственников что если не разбудить и не привезти срочно врача, то без взятки ментам не как..

Что-то мне подсказывает что все таки в РБ с этим получше, хотя хз.

С какого бодуна? Мы такие же постсовки, как и вы.

В Германии также есть другая «скорая помощь» — специальная медицинская служба Ärztliche Bereitschaftsdienst. Через нее можно вызвать врача на дом, если у вас, к примеру, грипп, лихорадка или рвота. Представители службы говорят, что приедут к тем, «кто болен и не может ждать завтрашнего дня».

Вызвать скорую помощь в Германии можно по телефону 116 117. Это единый номер телефона для всех регионов Германии: по нему можно вызвать врача на дом хоть в Саксонии, хоть в Баварии.

Поэтому и в развитых странах можно вызвать врача на дом.

Например?

В Германии также есть другая «скорая помощь» — специальная медицинская служба Ärztliche Bereitschaftsdienst. Через нее можно вызвать врача на дом, если у вас, к примеру, грипп, лихорадка или рвота. Представители службы говорят, что приедут к тем, «кто болен и не может ждать завтрашнего дня».

Вызвать скорую помощь в Германии можно по телефону 116 117. Это единый номер телефона для всех регионов Германии: по нему можно вызвать врача на дом хоть в Саксонии, хоть в Баварии.

Это не врач, а бригада скорой помощи с парамедиками.

это не бригада и не скорая в своем обычном виде. это вызов врача на дом. мои друзья, живущие в Германии, врача на дом вызывали. за деньги. Но тебе, конечно, виднее.

тебе

ПрАсти Хоспади, из каких погребов Вас таких крутых повыпускали?

У меня была температура, кашель, всё такое.

Ко мне приходил врач (в пятницу), диагностировал бронхит.

В понедельник ничуть не лучше, поехал в поликлинику, сделали рентген. На рентгене лёгкие чистые.

Во вторник во второй половине дня, устав сбивать температуру, еду в больницу, там опять делают рентген, и вот только теперь виден очаг воспаления, — и мне ставят диагноз «воспаление лёгких» и госпитализируют.

Где ошибка? Кто что не заметил? Нет ошибки. Все всё заметили.

Не знаю, как было у вашей знакомой, но бывает и так.

Ты просто во второй раз чуть повернулся и очаг стал виден. Это говорит о квалификации рентгенолога многое и не положительное.

Это говорит лишь о том, что болезнь в организме развивается постепенно, проходя положенные ей стадии. Не все симптомы появляются сразу, и не сразу они проходят при лечении.
Странно, что это неочевидно для образованных людей.

Во вторник во второй половине дня, устав сбивать температуру, еду в больницу, там опять делают рентген

Почему пациент должен знать о воспалении лёгких больше, чем врач. Или врач не знает о стадиях этого заболевания?
Почему он не назначил повторный снимок через день или 2?
Сколько там занимаются стадии воспаления легких?
Анализы крови ни о чем не говорят?
Нет специализированных анализов для воспаления легких?

Нет специализированных анализов для воспаления легких?

нет.
эти вопросы, которые, очевидно, должны пордчеркнуть твой острый ум и логику, лишь подчеркивают, что ты полнейший невежа в этом вопросе и тратить время на тебя просто глупо.
ты исходишь из своих собственныйх (неверных) взглядов на боление и лечение, и из этого делаешь неверные выводы о работе других людей. А обучать тебя медицине тут я не намерен. поэтому прекратим.

Эти вопросы по сути от того, кто не медик.
А вот медикам-погромистам, я смотрю, гонор ответить не позволяет. Понимаешь спрашивают тут какие-то лохи.

Ответить не позволяет отсутствие двух-трех лет времени, чтобы объяснить тебе все базовые понятия и передать знания, которые позволят предметно говорить о конкретных синдромах и болезнях.

Зачем мне все эти понятия. На вопросы выше ответить можешь или нет?
Пока же от тебя больше инфы в стиле древних служителей культов.
И реальный ответ только на один вопрос. Ну и анализы крови показывают воспалительный процесс, особенно сильный. Но да, по общему анализу крови не понятно, где именно воспаление.

Могу сказать как в инфарктное попал. Жена настояла, чтобы на скорой поехал в больничку (врачи скорой просто сказали, хочешь отвезем, не хочешь, не отвезем, как тебе хочется). А там в приемной врач не разговаривал. Сделал анализы крови и отправил без разговоров в инфарктное, на кардиограмму толком и не смотрел. В итоге придушили развитие инфаркта на корню, а если бы не поехал (врачи скорой не настаивали, просто предложили, если хочу съездить, то могут покатать), то инфаркт отгреб бы. Дело было ночью и мне не хотелось на такси ночью домой пилять, если всё хорошо с сердцем.

Так и здесь с воспалением. Один врач, знает, что и когда и как делать, а 10 раздолбаев — всё одно не отгребут. Но понтов и ЧСВ, как у Бога.

все написанное в интернетиках яжэматерями следут сходу делить на пять

А почему не поехали в частную больницу?
Чего Вы ожидаете от украинских врачей?
ЗП в районе 70евро
Необходимые журналы от 35уе за статью?
Это из серии дешевы, быстро и качественно?
А можно сайт за 50уе хорший?

не примет частная больница ветряночного ребенка. нет у нас частных инфекционок. проверяла

А зачем ветрянку лечить в больнице?
Если состояние плохое — Польша, например.

чукча не читатель? у ребенка вместе с ней тяжелая пневмония началась. В больнице надо лечить пневмонию, а из-за ветрянки нельзя в больницу обычную.

Нет денег на самолет, чтобы лечиться в номальных условиях?
Это Укаина — дайте денег и дадут ВИП палату.

в инфекционке — нет. проверяла.
Да и задыхающегося с гнойной пневмонией ребенка с показанной реанимацией и вентиляцией легких искусственной — он не транспортабелен.

в инфекционке — нет. проверяла.
Да и задыхающегося с гнойной пневмонией ребенка с показанной реанимацией и вентиляцией легких искусственной — он не транспортабелен.

А он внезапно стал задыхаться?

Подозреваю, что при аускультации должны были выслушиваться признаки, не характерные для ветрянки?

Там же как и с хрипами при аускультации все должно быть сразу видно))).

А он внезапно стал задыхаться?

не знаю как этот. но пневмония у детей развивается очень стремительно. в период меньше суток ребенок может оказаться в состоянии под реанимацию.

Так это же известный принцип YAGNI в медицинской версии :)

Чувак, давай я тебе дам телефон врача который посмотрит и скажет без понтов стоит — ли оперировать. Сам он работает в институте травматологии и ортопедии, фомилие Вирастюк слышал(да-да, тот самый)? Оперировался у этого дядьки.

Шил мне оторванный бицепс. Восстановление — 9 месяцев, но это по правилам. А без правил я в понедельник иду на борьбу, три месяца прошло.

p.s. Ты посмотри по форуму, я редко кого то хвалю.

В украине абсолютно нормальная страховая медицина (предоставляется галерами и иже с ними), которая покрывает 99% проблем «кодерков». Более того, эта медицина сильно более комфортна и сервисна по сравнению с даже европейской (где пойди к семейному врачу, он тебе: потерпи так пройдет, попей водички, если не прошло: вот тебе направление к узкому спецу через полтора — 2 мес.). Тут ты получишь прием максимум на послезавтра к любому узкому спецу. И молодежи это сильно более к стати, скажем так.
Другое дело, что «звиздецому» она не покрывает. И, например, я, со своим застрахованным с пеленок ребенком пару раз лежала в борисах-добробутах с пневмонией и гриппом, и это было ок. А в этом году ребенок был на море и схватил какую-то кишечную чухню, а с этим (с такими симптомами) токо в инфекционку, в нормальную больничку не пущают. Инфекционок частных — нет. А там — адище. Нет, я отвечаю, лютый адЪ, комната 20 метров, там 4 койки, на каждой 1 тетка с ребенком( да! Блин! вдвоем). В комнате 18 метров — 8 чел. короче таки по страховой сделали ускоренные анализы, по их результатам добилась через полтора суток перевода в соматическое отделение ( нормальную клинику).
Ну короче. Обычная поликлиника и всякие легкие случаи будут в украине обходиться даже комфортнее и сервиснее ( что 99 процентов). Но всякие стремные случаи....тут ох и ах. с другой стороны это 1 процент
ЗЫ: вышеописанный случай украинская страховая медицина покрывает аж бегом. С комфортом и фанфарами. А за 27 гривен в мес. которые платит средний гражданин украины на медицину в мес. — ну так а шо вы хотели.

В украине абсолютно нормальная страховая медицина
Другое дело, что «звиздецому» она не покрывает.

То-есть в том случае когда она действительно нужна она умывает руки и говорит «дальше сами-сами» че там хорошая страховая медицина. И от чего же она тогда страхует? От грипов и пневманий? Так это копейки.

Ну топиковский сабж покрывает. Цэ точно. Даже онкологию покрывает первые 30 дней. Ну медицинское сопровождение человека делает комфортным. К слову сутки лежания в комерческой клинике с пневмонией ± 100 баксов только нахождение там. Не считая медицинских манипуляций и медикаментов. Дня 3 поваляться — в штуку баксов станет.
Мужу винтовой перелом плеча 2 операции покрывала. Обследования, диагностику, лечения всяких проблем. С дитем вообще — подарок: прививки качественные и во время, все врачи, больнички если надо.
продолжительность жизни, к стати, имхо именно вот такая рутинная медицина на каждый день, ну регулярного юзания, своевременная профилактика, нормальное питание определяют сильно в большей степени нежели лечение звиздецом. не то чтоб лечение звиздецом не нужно, нужно конечно. но и такая страховка очень и очень неплохо.

1% звиздецомы не согласен, после 30 лет это процент растет все выше и две последние операции я платил сам, а еще там(копоративные) обычно два вида страховки или острые заболевания покрывать или хронику. В итоге, да, попсовые заболевания лечатся очень даже без проблем, всякие лор и прочие вещи, а чуть что потяжелее то сам разгребаешь так и еще по гос больницам со всем тем адом.
У платных не тот оборот чтобы заниматься всеми болячками, берут только мейнстрим.

не ну не знаю, всетки мне кажется «две ПОСЛЕДНИЕ операции» после 30...это все же не среднее положение со здоровьем. Кардио и нейрохирургию не сделают, эт надо в институт ложиться. Но например у добробута и бориса вполне широкий спектр услуг с хирургией в тч.
У меня мои проблемы со спиной (у меня от худгимнастики они) — занимаются регулярно (страховая). МРТ-массажи-физиотерапии. Все покрывают. Сотруднику грыжу на позвоночнике оперировали по страховке. С желудком тоже была запустила, начал беспокоить, очень оперативно и быстро, к узкому спецу и сразу, по моей команде, а не направлению семейного врача через пару месяцев «попей водички так пройдет» в очередь на 3 мес. Диагностика в течении недели, несколько анализов и обследований, диагноз, назначения, все зафиксили.

І скільки така страховка коштує, якщо не секрет?

Я хз. контора платит. На ребенка чето баксов 800 в год.

А что за страховая, если не секрет?

УСГ. но дело не в страховой, а в договоре корпоративном. У одной и той же страховой могут быть хорошие полисы и жиденькие. Зависит от стоимости полиса

так вот поэтому в Европе и лечат пиздецому потому что спецов не отвлекают на всякие сопли и прыщи.и скорая приезжает только если угроза жизни, а не сопли подтереть

PS. для кодерков(и вообще людей корпо) частную и в европе делают. тогда к спецам можно минуя первичного врача шагать но все равно ждать хз скока

В РБ тоже приезжает только при угрозе. А так удаленно тебе скажут чего заглотить и идти в поликлинику или еще куда.

Более того, когда у меня первый сердечный приступ был приехали через 5 мин, а когда во второй раз приехали через 40 мин, предварительно удостоверившись, что нитроглицерина я заглотил.
Предложили по желанию свозить в больничку. Жена настояла, а в больничке без разговоров в инфарктное отправили.
Так что и тут не ездят по каждому чиху.

ога, у меня товасч писал софт для канадского МОЗ, там чето разные статистики вычисляли в тч какой процент людишек умирает от сердечно сосудистых не дождавшись консультации нужного спеца, от других болезней по той же причине. а вейт лист там до полугода. и шото процент там тот еще был, не буду брехать, не помню, помню только что впечатлилась тогда. в целом общество социальное и справедливое и вотэтовсе. но лично кодерку (безотносительно общества вообще) думаю проще в украине с дохтором будет.
падрюга в голландии, дите чернобыля типичное, с детства со щитовидкой. дык там у нее обострилось это дело — 2 месяца выбивала у семейного врача направление к эндокринологу, потом встала в двухмесячный вейтлист. потом помогли...но 4 мес отмучалась почем зря.
Страховая медицинка для всех имеет другую сторону медали, знаете ли. Быстро своевременно помогать всем желающим — дорого и невозможно. И это при том что листают на медицину в вышеуказанных странах работающие люди нормально так.

Угу, сделаем всем одинаково фигово

Вот кстати- непонятна. Количество врачей/на человека у нас и у них примерно одинаковое должно быть, но почему у нас на вчера можно попасть на прием, а у них нужно 4 месяца ждать? Или у них на 2 порядка врачей что ли меньше? Ведь 4 месяца- это 120 дней ждать.

Не факт, что одинаково то количество врачей. И потом. Даже если и одинаково, они неравномерно доступны всем гражданам. Гражданам без бабла в селе они малодоступны (хорошие узкие спецы), гражданам с баблом в столице — доступны на послезавтра. к стати уровень жизни у нас меряют средний по всем. а он у этих двух групп сильно отличается.
К стати те же яйца в шатах. Там обеспеченные люди с хорошими страховками имеют доступ к врачам быстро и оперативно, но дофига людей его просто не имеет или оч урезанный. К стати эти люди с хорошими страховками ужасы друг другу травят про канадскую мидицину про вот эти моменты. Она там всеобщая. У Канади.
У всех медалей по 2 стороны, ага.

С Канадой ,понятно, ну я больше за Голландию спрашивал- что там нет частных клиник с дорогими страховками- чтобы быстро полечиться?

Я хз, это дорого наверно для среднего голландца. Все лечатся в гос. Они хорошие и врачи ок. Но токо выбить лечение тот еще квест. А некоторые вещи и отказываются лечить. Нипаложена.
Вот например, падрюгу замучал этот герпес на губах. Который чуть менее чем у всех людей бывает, но у нее то ли иммунитет чего, то ли вирус сильно распух. Короче был период — недели не проходит — опять и опять. Голландская медицина тупо послала нах. После кучи заходов и попыток пофиксить.
Приехала в украину, сходила в частную клинику. Прописали курс имуномодуляторов нормальный. Эти как раз герпевирусы нормально так современная медицина умеет медикаментозно подавлять. пожрала — забыла о проблеме. А в голландии не положено. Там вообще у медицины этой всеобщей страховой такая идеология: не угрожает жизни в какой угодно перспективе — хрен оплатим. Потому и семейные врачи мурыжат — надо доказать что угрожает и само не проходит. А то что качество жизни человека страдает — всем пох.

А в Украине можно еще проще- пошел купил ацикловир. Благо на рецепты пока аптеки ложат. Выпил и герпес прошел)
Но! Прошу учесть, что все преимущества Украины- это пока.
Мы подписали ассоциацию с ЕС- и потихоньку, лет через 5-10, будут такие же законы, как у них, с теми же плюсами и минусами..

Кто-то неверно понимает ассоциацию, однозначно

не знаю, кто как понимает- Ассоциация с ЕС- мы должны по ней принять около 3000 законодательных актов, чтобы выровнять многие законы.
А о медицине уже приняли реформу, там и семейная медицина и страховая ,пока сырая, еще будет меняться, но я же говорю еще 5-10 лет.

пока не внедрят всеобщую страховую медицину беспокоиться не о чем. А они не внедрят ровно по той же причине почему нам на пенсии не хватает — дофига бедных за которых кто-то должен платить, а тех кто может платить — слишком мало. Да и если чудом внедрят — тоже не о чем покуда есть доступные частные клиники, а с чего б им стать недоступными...
Ну и потом медреформа к ассоциации отношения не имеет.

Будут внедрять, как в РБ. Рыгорыч еще 5 лет назад сказал, что бесплатная в РБ будет только для инвалидов, пенсионеров и детей. Для всех остальным четко и не спеша внедряют платную. Где-то к 2020 должны завершить процесс.

Ну нихай. Как это помешает кодеркам иметь быстрый и доступный доступ к врачам?
Вот канешно диктатор-диктатором, а вот плюсы все же есть. Не надо ему избираться, никто не вопит про геноцЫд. Делает себе реформы. Медицины, дороги платные слабал и тишина...а тут...

Выпил и герпес прошел)

Он справляется только с одним вирусом из всего стада вирусов этого типа.
С остальными пока жопа. Чуть научились противостоять Эпштэйну-Бару, но слабо. Во всех остальных случаях, как и с гриппом полагаются на организм и теплое питье.

Опоясывающий лишай, воспаление нервной ткани — это чаще всего какой-то из вирусов герпеса активизировался и даже клиническая депрессия — это все тот же вирус герпеса часто. Вот поэтому при депресняке разумно проверяться на эти вирусы перед тем как жрать антидепрессанты.

Т.е. с одной стороны голландцы правы без анализов нет смысла жрать ацикловир, но с другой стороны даже при герпесе на губе они должны отправить тебя делать анализы и после лечить от герпеса. Это, кстати, жутко опасный вирус и у пациента все шансы засудить там медиков в случае не лечения.

Он справляется только с одним вирусом из всего стада вирусов этого типа.

Та не с одним. А с несколькими. Но не суть. Этот конкретный есть чуть менее чем у всех, но особо жить не мешает. Раз в год выскочит на неделю или и того реже. а тут чето разбушевался и реально снижал качество жизни человека. Но голландской медицине пох. по протоколам не положино тратить деньги налогоплательщиков на такие глупости и все тут. сиди мучайся

Жене и ребенку ацикловир, что вода. У меня срабатывает. Вот из выборки уже трех человек видна его эффективность. Но в инете куча исследований отражена, где показана его не эффективность, этого ацикловира.
В РБ при рождении у ребенка берут анализ на вирусы герпеса. У моего их пачка разных с рождения. Проявляются, когда иммунитет падает.
Лечение стандартное, справка от школы и питье, через 3 дня само пройдет.
А что в Голландии не страховая? Причем тут налогоплательщики?

Ну страховая. Но страховка не индивидуальная. А все платят типа «налог на медицину», кто может, большинство. И потом государство лечит. Дети-пенсы не платят, безработные тоже. а лечат всех. тоесть это деньги скинутые в общак. Так или иначеи государство жестко бдит, чтоб никто типа не злоупотреблял не дай Б-г, с одной стороны оно и хорошо, толп совкобабок в клиниках нет, а с другой если ты сам себе хочешь помочь быстрее, меньше мучаться, государственная тебя пошлет, а комерческой или почти нет или она тупо не по карману (кодеркам так точно). Оно какбы общество-то може и справедливое и все поровну, но мне кажется это слабое утешение для конкретного кодерка, когда он 4 мес мучается со щитовидкой в очереди, ему тупо не лечат откровенно портящую ему жизнь болезнь или он стоит 5 месяцев в очереди к кардиологу с риском склеить ласты раньше и тд

Т.е. совок. Тогда понятно ее кривизна и претензии.

Рыгорыч по этому поводу правильно сказал — за счет налогов и государства только пенсионеры, дети и инвалиды.

Потиху тут начинают появляться страховки в РБ. Банк, где жена работает вообще каждый год диспансеризацию в платных центрах оплачивает сотрудникам. Уже многих у них в банке от вовремя обнаруженного рака спасли.

Но население в массе своей бедное и просто не тянет платить страховки — посему гос богадельни пока сильно значимы.

У ребенка заеды- почти у всех бывают.
А у взрослых -не у всех.
Я например, герпесом, не болею никогда. Но зато мою кожу грибки любят и кто угодно. Все кожное пристает- каждому свое)

В организации медицины в первую очередь.
У нас поликлиники забиты толпами бабок на поговорить за жисть.
В случае страховой ту бабку страховая поимеет и та не попрется в поликлинику в клуб по интересам. Это одно.
Второе сильная несбалансированность разных врачей здесь в зависимости от количества заболеваний.
Третье — безумный объем бумажной работы у врачей, что сильно удлиняет прием пациента именно писаниной.

Качество приема разное, понимаешь в чем разница приема когда врач осматривает пациента 5 минут и в это время пишет бумажки или же хотя бы 25 минут без бумажек?

В этой стране медицина безнаказанна. Даже если врач при тебе убьёт родственника и извлечёт органы — нихера не докажешь. Так что хамство — это меньшая из проблем. А наибольшая — это то что подобная практика попросту вытесняет профессионалов из системы мракобесия. Здесь всё больше место шарлатанам и мошенникам.

Как по мне, правы те кто просто мстят, когда уверены что за дело. Просто потому, что правоохранения в области медицины в Украине нет. И нет его давно, она сгнила даже раньше СССР.

Причина банальна: длительная бесплатность и контроль гнилого государства над платной. Как по мне, хорошая платная медицина решила бы все проблемы бесплатной, оставив ей только социально незащищённые категории. Но вы не представляете, какой огромный сектор юридических отношений в цивилизованных странах занимает медицина и здоровье.

Не совсем понятна стоимость 3000 грн, если только осколок не в кости застрял. Разумеется, доставай. Странно что по этому месту не сформировалось воспалительного процесса, который бы сам извлёк посторонний мусор. Такое обычно бывает если постоянно принимать противовоспалительные препараты.
В остальном же операция элементарная. Провести тебе её даже медсестра в состоянии, под местной анестезией или даже без неё, зависимо от места. Другой вопрос если ты хочешь чтобы шрама не осталось, вероятно 3000 за это. Ну или если осколок попал в сустав.

Я был в аналогичной ситуации, ещё в 90х. Но я был пацаном 13-летним, а родителям медики рассказали что всё в порядке. В один момент мне это «в порядке» надоело, и просто ножом извлёк через полгода всё, что оставили врачи.

Но был и в другой ситуации, тоже с травмой — пошёл сразу в платную. Так там тоже заявили что всё порядок. Оказалось НЕ порядок, просто им было впадло. Теперь уже срослось как есть. Так что платность — совершенно не панацея. Конкуренция и юридические механизмы нужны. Их нечем заменить.

Я был в аналогичной ситуации, ещё в 90х. Но я был пацаном 13-летним, а родителям медики рассказали что всё в порядке. В один момент мне это «в порядке» надоело, и просто ножом извлёк через полгода всё, что оставили врачи.

coub.com/view/ltdqu

Наши врачи очень любят говрить о том какая-же у них ответственная работа, так вот, если ответственностью считать не пустые возвышенные слова ни о чем, но реальные последствия за допущенный про@б то у бухалтеров работа на порядок более ответственная чем у врачей.

Забавно читать об ответственности от кодерков, которые даже ответственности за заваленый билд не несут

Возможно вы не заметели, но как вы выражаетесь «кодерки» не бьют себя пяткой в грудь рассказывая про ответственность. При этом если «кодерок» ситемно фейлит то его таки вежливо попросят, а вот врач может фейлить направо-налево работая до пенсии в той-же самой поликлинике.

пффффф в любой региональной больнице сидят неучи с дипломами за сало, о том какие диагнозы ставят это ппц, пример — диагноз рак печени, оказались просто камни в желчном, диагноз грыжа, оказалось апендецит ну и так далее, это все с моей семьей было.

Хуже, если бы при раке они сказал, что камни, а при аппендиците грыжа. Да бестолочи, но они хоть перестраховались и отправили к более грамотным врачам.

Ну и на будущее, если какой из врачей говорит про рак, то там им может и не пахнуть — в онкоцентре разберуться.

Никто не перестраховывался, еще бы несколько часов и чел помер бы от апендецита с диагнозом грыжа, корректный диагноз ставили уже в другой больнице у другого врача.

ничего хорошего в «бесплатной медицине» нет. это миф и тухлая система, которая уже давно прогнила коррупцией, низкой квалификацией персонала и убогим сервисом. Только частные клиники + поиск нормальных врачей (с портфолио, репутацией, периодическим подъемом квалификации) напрямую и конечно самому нужно разбираться в теме.

Все же, специалист на средней зарплате больше доволен жизнью, чем рабоник в городской бесплатной поликлинике. И работу свою будет делать качественнее. Наверно. Кроме того, частная клиника — это бизнес, борьба за клиентов, а значит какой-то контроль квалификации сотрудников.
Когда нам нужен хороший специалист, мы стараемся найти его сами, по знакомым и родственникам. Часто вы их находите в районной поликлинике?

В частном шинмонтаже несколько лет переобувался. Типа борьба за клиента итд. (одно на село). После очередной обычной переобувки понял что у моей машины или задницу оторвет или мне придется разобраться шо за фигня.
Приехал на другое СТО. Итог одно колесо грамм 70, другое — 100. Это 3.14дец. За один сезон так не съездить. Резина далеко не самая дешевая. Не hakkapeliitta 8 но по более вменяемой цене.
Дальше про медицину. Село рядом с Сеулом. Я круглые глаза у корейца увидел когда он расковырял расколовшийся зуб. This is wrong самое простое что я услышал. Лечение зубов в Украине — 4 шт за неделю. Лечение зубов в кореевской деревне — 1шт за месяц.

Не могу сказать, что я понял про зубы

Вылечил зуб в Украине. В Корее он тупо развалился. Кореец (после шока что такое вообще может быть) объяснил что тут тупо надо БЫЛО ставить коронку и других вариантов нет. Итог — этот зуб удален (с приключениямиями бо как я понял это ОЧЕНЬ редкая операция для Кореи). На другой зуб поставили колонку. Заняло МЕСЯЦ. И я понимаю почему. Все это время стоматолаг думал что я плотник. Он просто следовал инструкции, как и чего делать. Потом на работе началась паника по поводу сдачи железяки. В общем стоматолог он раз 100 сказал про амальгамму, пока не объяснили что просто зотоло тоже подойдет и я не плотник. Дальше какие-то точки, закалка, итд.
Короче металлургия платиновой группы это ХЕЗ.

на секунду показалось что все разьяснилось...а не..только показалось

После всего прочитанного у меня один вопрос: вы плотник или металлург?

специалист на средней зарплате больше доволен жизнью, чем рабоник в городской бесплатной поликлинике

Причем это один и тот же человек

Вот поэтому у буржуев двери из/с обычным стеклом делать тупо запрещенно. Или закаленное, или триплекс. Но ни то ни другое стеклорезом уже не порезать, так что это не наш выбор.

Што? А у нас тут травка зеленеет, солнышко блестит. «Запретить» и производные оставьте доблестным потомкам СССР.

Предпочитаете все разрешить? В том числе и езду на машине с неисправными тормозами? Знате, я работал в оффисе со «стеклянными стенами». Мне страшненько было. Бо разбитое стекло толщиной в 10мм запросто может отрезать конечность. Предлагаю дальше пойти. Можно отменить ПУЭ! Разрешить скрутки, нафиг заземление УЗО и прочие удорожающие конструкцию вещи. Разрешить электрику самому выбирать сечение проводов. Отменить все остальные нормы строительства. Если строитель уверен что перекрытие удержит несколько уголков в 30мм, то пусть так и строит. Отменить фундаменты. Нефиг закапывать деньги под землю, все равно не видно. Дальше можно отменить нафиг ПДД! Отменить сан. контроль полностью! Всего 1 таблетка тетрациклина и молоко остается парным неделю безо всяких холодильников! итд.

Расслабься. «Реформаторы» с филфаком в анамнезе скоро отменят.

Учитывая тенденции, и неутихающую войну с Грузией (у нас ведь с ней война?), будет обязательная и неукоснительная проверка и сертификация. Типа обычное стекло в двери — можно, но только сертифицированное через контору на Панаме. Тетрациклин можно, но только тот что через Панаму куплен. ПУЭ — для «друзей» что делятся (через фирму на Панаме) — все. Остальным — по закону!!!

Страна 3-го мира, ничего удивительного. В Нигерии или Камбодже тоже примерно так.

гайд по выживанию в мире медицины 21-го века.

0. изучаете общую анатомию (кровь, ЦНС, нейродинамика, опорно-двигательный аппарат, гормоны и т.д.) — поверхностно, но концепты надо осознать.
1. изучаете анатомию в доменной области — где у вас что-то болит (нужно для пункта 3). тут надо копнуть как минимум разные варианты.
2. находите друга-врача (которому не совсем похуй), дабы получить second opinion.
3. заебываете «специалиста» вопросам, смотрите реакцию. если адекватно отвечает, не плавает в теме и не обещает, что все буде добре, спрашиваете (корректно) о той горе диагностик/анализов, которые он пытается вам впихнуть.
3.1 сейчас модно всякие вещи спихивать на «психосоматику» — шлите такого сразу нахер. то, что хорошо для психотерапевта, для кардиолога — позорище.

(и да, в европах не сильно лучше)

p.s. если врач карьерист — вам повезло, этот будет думать за вас о том как вас вылечить. используйте чужой нарциссизм себе во благо.

У нас все мелкие частные клиники лечат по принципу: у вас есть все болезни для лечения которых у нас есть дорогое оборудование.
И еще, стекло на ренгене видно плохо. Это даже часть какой-то конвенкции по запрету керамических мин, именно потому что их осколков на ренгене не видно. (стекла бывают очень разные)

я читал на єту тему — плохо было раньше, сейчас чуть почуствительнее апараты.
+ плохо видно только на фоне костной ткани, но при таких травмах ренген делается в разных проэкциях так что видно достаточно отчетливо на фоне мягких тканей (у меня при себе снимок)

Уверены что в той клинике где вы были первый раз были современные аппараты? А старые аппараты это не ПЗС а пленка ренгеновская, с СЕРЕБРОМ. Где можно написать что сделано 10 снимков а сделать один. Ну и старые аппараты, по дозе радиации были просто дурные.

Увы. Коллоидное серебро, ренгеноские трубки на 180 килловольт слегка устарели.
В Украине было производство МРТ аппаратов но его покращили. Производство радаров тоже покращили.
Пробовали обратиться к 23летним srnior java девелоперам за консультацией?

отличная иллюстрация того зачем нужна медстраховка

..о какой страховке именно речь?
у меня есть от приватБанка самая дешевая страховка, берут по 20грн в мес.
вот после Вашего комента вспомнил за нее, решил посмотреть условия
в 6м пункте сразу пишут — что за удаление чужеродных тел — страховка не предусмотрена, не говоря уже о % там где она предусмотрена

..о какой страховке именно речь?

о корпоративной
это конечно если есть такая возможность
обычно страховые позволяют заключать договоры для членов семей — т.е. если у жены на работе есть корпоративная страховка, то можно сделать ее и для себя

там тоже не все хорошо.
к сожалению страховки кроют самые простые операции/анализы. что-то сложнее нормы — уже не покрывают.
Например корпоративный Добробут отказал в замене клапана, по причине отсутствия специалистов и оборудования. По итогу — операция + палата медикома оплачивалась из своего кармана, добробут покрыл лекарства.

Жду когда сделают «заплатите 1к-2к-5к в год и мы вылечим от всего»

Ну как всегда it depends..
Страховая какая кстати?

одноименная, добробут, ее уже прикрыли вроде.

От халатности защиты нет. Платные врачи тоже могут накосячить.

Я давно уже для себя выбрал платную медицину. Все равно она у нас на порядок дешевле чем в Европе.
100 долларов за операцию — это смешная сумма.

А кто в этой платной медицине работает? Случайно не те ли специалисты что выучились в «бесплатном» государственном вузе.

Неважно. За доплату они становятся более щепетильными , а не «и так сойдёт»

Надежды юношей питают. Тебя точно так же продинамят, но за деньги.

Ты можешь за деньги купить хорошее отношения врача к тебе, но не сможешь купить ему образование и желание работать.

В обычных больницах на всю катушку работает сарафанное радио; к лучшим специалистам стоят очереди с подношениями, чем меньше крутость — тем меньше очередь.

По идее, платные клиники должны быть заинтересованы в качестве своих кадров, как оно в реальной жизни — хз.

Ну, ребята... это вам ответ на вопрос «зачем валить?». Отсутствие медицины идет бонусом к 5% налогов, дешевизне жизни, покупке квартир за кэш и прочим прелестям жизни 23-летних синьоров.

Я верно вас понимаю, если платить не 5% налогов а 48%, то резко врачи станут умными и ответственными?

станут после того, как их 40 лет по пустыне поводить

Нет, неверно понимаете. Я отвечал на вопрос «валить или не валить?»
На вопрос как уничтожить коррупцию и поднять медицину в Украине я, к сожалению, не отвечу.

Медицина в Европе/США конечно лучше, но все равно не идеал. Лучше было бы не болеть — но это сложно.

вообще не болеть сложно, а меньше болеть вполне достижимо

Какая наивность. Всё определяется твоим ДНК, потом уровнем твоей жизни и затем уровнем медицины в области твоего проживания.
Все остальное про закаливание, диеты и физкультуру — это байки для лохов.

Так диета и физкультура — єто разве не часть уровня жизни?

Нет. Мы всеядны и можно нормально питаться и будучи бедным и богатым и наоборот. С физкультурой всё еще проще. Да ты не съешь лангуста, а съешь минтая с морской капустой — разница для организма не большая. Не съешь какой-то редкий фрукт, а съешь местное яблоко или банан.
И бедный и богатый, может поддерживать без проблем тот минимальный уровень физкультуры и диеты, чтобы не сдохнуть от голода и не жиреть.

та ну? грузчик 12 часовая смена, 6 дней в неделю физкультурой будет заниматься? скорее выберет высокоєтановолвую диету. не, ну не 100% грузчиков посупят так, среди них наверняка есть фанаты физкультуры, но все же возможности несколько ограничены по сравнению с белым воротничком

У нее физкультуры на работе хватает.

тока погрузити-розгрузити це ніразу не фізична культура

Да нормально, грузил и разгружал в свое время. Но да, работа жутко тупая, задалбывает и сильно устаешь к вечеру.

не совсем так- продолжительность жизни в годах действительно зависит от

ДНК, потом уровнем твоей жизни и затем уровнем медицины в области твоего проживания.

Но качество жизни зависит от

закаливание, диеты и физкультуру

Одно дело прожить 80 лет в доме престарелых на кресле каталке, а другое дело в 80 лет до последнего дня бегать живчиком, еще и 50 гр выпить, и работать, пока инфаркт не разобьет.

Одно дело прожить 80 лет в доме престарелых на кресле каталке, а другое дело в 80 лет до последнего дня бегать живчиком, еще и 50 гр выпить, и работать, пока инфаркт не разобьет

Это ДНК и не бухать литрами алкоголь, не жрать в 3 пуза, а да еще не работать на сильно вредных производствах типа литейки или урановых рудниках.

не верите в физическую активность, ну и зря- попробуйте сесть на диван и несколько месяцев из дома не выходить, потом посмотрим на ваши показатели здоровья)

Если кирпич себе уронить на голову, то и 5 мин не проживешь.

Вполне для старика обыденный образ жизни -сидеть целый день на диване и смотреть телевизор, особенно в городе и если дачи нет.
Те кто делают зарядку и выходят на прогулки, хотя бы собаку выгуливать -живут качественнее.

Ну известно же, что 95% — идиоты. Но вот я в лесах недалеко от себя постоянно вижу пенсионеров гуляющих с тур палками. Но большинство таки перед телевизором бухает.

в частных медклиниках с вас будут тянуть бабки пока хоть к чему то можно прицепиться, мне бородавку раз 5 удаляли — толку 0

Так, навскидку только несколько случаев (из личного опыта):
— МРТ на 16-й(!!!) день после инсульта
— лечили ишемический инсульт вместо геморрагического
— а сейчас бонус: первичный диагноз образование в области брюшной полости (онкология). После тщательной диагностики оказалось, что за образование приняли прямую мышцу живота... Еще один занавес.

О, о последнем явлении действительно очень много слышал — при чем онкологию любят ставить как диагноз везде, где только можно (и в гос., и в частных), когда есть что-либо, чего не удалось нормально определить во время первичного осмотра.

По онкологии есть прекрасный анализ ХГЧ, который для мужчин весьма достоверно определяет наличие. Без него положительный диагноз может выписать только шарлатан.

Я больше про женщин в данном случае — аккурат от знакомых такие личные истории и слышал в количестве более одной. Не знаю, правда, насколько точно этот анализ работает для них.

Про жіночу онкологію — окрема тема.
Побувавши в інституті раку один раз — складається враження що перше коло пекла уже тут.
Але вчора ось отримала коментар від лікаря яку всім жінкам рекомендую:
Якщо є підозра на щось, то ми до ситуації ставимось максимально серйозної, і тоді знімаємо підозру якщо вона не підтвердилась.(Це якраз антонім вищеописаної халатності) По старій приказці «Лучше перебдетьб чем недобдеть».
До речі, є хороший гінеколог яка займається просвітницькою діяльністю своїх та не лише своїх пацієнтів у неньці. Честь їй за це і хвала.
www.facebook.com/Klub.Natalii.Leliukh

40грн врачу в травмпункте и сделают вам рентген (на заметку на будущее)

Оно как бы да, но проблема в том что я например не медик и не могу знать надо ли там ренген или и так всё видно. В идеале ты должен прийти к врачу и он должен знать какие диагностические процедуры нужно провести.

Человек к 30 годам или сам себе врач или дурак! ©

Последователь Малахова?

Популярного телеведучого? :)
А взагалі якщо нормально запрацює нова практика з сімейними лікарями, то може якось ще і можна буде перекласти на цю людину відповідальність за первинний моніторинг свого здоров’я. Але для цього потрібно, щоб багато зірок зійшлося: щоб він був хоча б посереднім спеціалістом, щоб йому було не пофіг, щоб у нього не було своїх особливих матеріальних інтересів, щоб він добре знав саме твою історію хвороб і особливості організму і т.д. Але скоріше за все набагато легше ніж знайти такого лікаря, буде самому розібратись в базі анатомії плюс додати до цього знання свого організму. Плюс використовувати відкриту інформацію про хвороби в інтернеті, зараз це вже не сакральні знання які доступні тільки дипломованим лікарям.

должен знать
# тыжпрограммист

осенью перелом пальцев на ноге-рентген 50 грн+травматологу дать("отблагодарить")-200 грн)вышло

думаете в платной клинике ответственности больше? они просто более юридически подкованные и страхуются чтоб пациент их не засудил.
там перед любой операцией или рискованной манипуляцией ты подписываешь договор с отказом об ответственности, если что-то после пойдет не так.

"гарантии в медицине дают только шарлатаны"©один умный врач сказал

В платной назначат анализы и обследования по принципу «бери больше, кидай дальше». Соответственно, меньше шансов упустить что-то (но это не значит, что их нет совсем).

Было где-то расследование журналистов который заносили вместо анализов цветную жидкость. И в ответ получали нормальные анализы. Не доверял бы я нашим украинским анализам.

ну а что должно было получиться? вот у меня есть в аптечке тест на наличие ацетона в моче. что он должен показать если я его засуну в лимонад?

Хорошо, что хоть украинским журналистам можно доверять.

Мне слово в слово такой диагноз поставила звизда украинского масштаба, к которой ездил на консультацию по поводу узлов на венах ног: «Вас это действительно сильно беспокоит? будет беспокоить — будем резать» ... дейсно, ходить-то я еще могу :8)

мне такая бесплатная медицинана не нужна.

Неужели у кого-то есть обоснованные ожидания что платная — она будет лучше? нет, она будет просто в два раза дороже :(

ну если сейчас перелом это 3к гривен то по новому прайсу 54к

Доктору виднее :8) я имел в виду два раза платить, прайсов слава"Бо пока не знаю :(

Не неси ересь. Для пациента первая помощь будет бесплатна.

Так она сейчас тоже бесплатна, будет бесплатна как сейчас или еще бесплатнее?

Займись своей Рассеей, а мы тут у себя разберемся сами.

«Бесплатная» первая помощь привела к тому, что коммунальные поликинники превратились в клубы для общения, куда ежеутренне сползается местное светское общество обсудить коммунальные тарифы, очередной прокидон с повышением пенсий и вчерашний вечерний квартал.
Там давно уже ничего не лечат, реально лечат в специализированных учреждениях по профилю, но — туда зачастую нужно направление от участкового терапевта. (правда, есть и лайфхак — большинство специализированных (государственных) медцентров откроют карточку без направления за «благотворительный взнос» (официально, через бухгалтерию) в размере 20-40 юсд.) И это последний оплот адекватной медицины — государственной, но не бесплатной! — в Этой Стране, который, боюсь, предполагаемая реХВорма может окончательно похоронить :(((

Она бесплатна только для пациента, а деньги по прайсу будут перечисляться тому, кто предоставил тебе помощь за каждый конкретный случай, а не «мы выделили 10 тыс. грн. на больницу — что хотите, то и делайте».

Так сгоняйте в любую страну ЕС, расскажете что вам тамошние взизды предложат...

Зависит от человечесого фактора, есть доктора которые и там, и там работают. Но «отстранятся» полностью от диагностики и лечения тоже не стоит.

На жаль і приватна клініка не є гарантією, що все зроблять якісно. Мені в одній приватній клініці двічи ставили хибний діагноз, а в іншій гастроентеролог у рекомендаціях писав «спати на подушці».

При желудочном рефлюксе и эзофагите как раз одна из основных рекомендаций, кроме диеты, — спать так, чтобы голова была сантиметров на 15 выше ног, наряду с «не наклоняться после еды» и «не носить тесную одежду и тугие пояса». если вырвать из контекста, то да, звучит абсурдно )

Если бы было написано

спать так, чтобы голова была сантиметров на 15 выше ног

то вопросов бы не возникло вообще. А то прям так по тупому в листочке и написано «Спать на подушке», как буд-то я каждый день на потолке сплю:-)

Из той же серии:

У славян бытовало мнение о том, что пол ребёнка зависит от обстоятельств зачатия.

Так для зачатия мальчика необходимо соблюдать следующее:

в постель или под кровать, где будет происходить половой акт, необходимо класть «мужские» предметы: пилу, топор, борону, инструмент для изготовления лаптей, камень и другие подобные предметы;

мужчина должен совершать половой акт обутым; надев или подложив под подушку шапку, штаны;

зачинать нужно на муравейнике;

зачатие должно произойти с утра или днём;

благоприятны «мужские» дни: понедельник, вторник, четверг, а также суббота;

во время полового акта возможны варианты поведения: муж должен лежать по правую руку от жены; жена должна держать мужа за правое яйцо; будущий отец должен свистеть, стонать или, наоборот, стиснуть зубы и не смеяться; мужчина должен принять сидячее положение, а после полового акта перекатиться через жену;

совокупление должно быть неожиданным для жены;

муж должен быть более пылок, чем жена.

Должен сказать что все эти методы РАБОТАЮТ! Просто эффективность 50% )))

просто кладезь идей для порноблоггеров :)

Это уже порноужастик будет.

муж должен быть более пылок, чем жена

З цього місця, будь ласка, з подробицями

Нет. Просто при желудочном рефлюксе, когда ночью будет выброс желудочного сока, и голова будет низко -попадет в легкие, -вы просто задохнетесь. Он горячий и кислота. Сразу труба будет.

мужчина должен совершать половой акт обутым

в носках подойдет? я часто забываю снять ))))

Нет! Только кирзачи. И на муравейнике!

зачинать нужно на муравейнике;

Ух, блин. А славяне таки затейники.

Андрюха Ты погоди, вот сейчас реформа пройдет и ты бы за то что он сделал по новому прайсу выложил бы 30-50к гривен. Так что радуйся что только 3к))))))))

Хватит тут клонировать российскую пропаганду

Методы обратного распространения ошибки

Чуть не рыганул от пафоса и этой фразы

какие Методы обратного распространения ошибки Вы принимали?

М — большая.
Ctrl + C...

звучит как тема диссертации)

С халатностю сталкиваются постоянно, далеко не все понимают/узнают, что там была халатность, зажило значит все хорошо сделал.

В платной клинике первое что ты сделаешь у врача, еще до того как он откроет историю болезни или хоть глянет на тебя, это подпишешь бумажку, что у тебя нет притензий ни к нему ни к лечению что он назначил.
Об ответсвенности врачей ни разу не слышал, чтобы кто-то вообще хотя бы пробовал с ними судиться или требовать возмещения. Было пару историй, что задушили врача который отказывался лечить до того как принесут деньги, а когда приносили деньги то пациент уже умирал.

Так всегда было — за жлобство приходится платить. И это касается не только конкретно этого случая. Далеко ходить не надо за примером. Не раз сталкивался со следующей ситуацией — конторка хочет ПО, да подешевле. Находит исполнителя. Быстро и не дорого обещают все в лучшем виде сделать. Угадайте что делает конторка через пол года — год? Правильно, ищет нового исполнителя...

Имхо с учётом того, что резаные раны часто требуют быстрого реагирования, необязательно дело в жлобстве. Выбрали, что первое подходящее нашли.

Да если б налогов не было, тогда ты прав.

Не пользуюсь бесплатной (на самом деле нет) медициной лет 10. Сталкиваешься с рядом неприятных вещей, поодиночке или целым набором:
— вышеупомянутая халатность и наплевательское отношение;
— попытки впарить фуфломицин. Да-да, настоящие дипломированные врачи иногда вручают тебе бумажку с кодом (где, естессна, зашифрован номер врача, которому дистрибьютор этой хeрни отстегивает бабло) и отправляют покупать бесполезную ерунду. Талон нужно предъявить в аптеке, чтоб купить чудо-средство со скидкой. Погуглив состав, понимаешь, что в лучшем случае там витаминки по цене x10, а то и «вытяжка из плазмы сицилийского птеродактиля», разведенная в пропорции две молекулы на кастрюлю. Вреда оно не принесет, конечно, врач не идиот, но...
— многочасовые очереди в легкой непринужденной атмосфере совковой поликлиники. Иногда дополняется отдельной очередью за «талончиком». За талончиком надо прийти в 6 утра, чтоб точно занять место в очереди. Талончиков недетерминированное количество, на самое вкусное время они раздаются «для своих» в обход очереди. А «свои» еще более высокого левела просто приходят, наплевав на талончики и получают моментальное приглашение в кабинет;
— вездесущее хамство. «Мужчина, вы что, не видите, что у нас обед?»;
— почему-то нормальным считается не только оказать услугу по профилю, но еще и навязать свою житейскую мудрость и дурацкие советы. Типа «зачем вам, девушка, сидеть за компом, тебя мужик должен обеспечивать» (это когда спрашивали о профессии) или совет опять-таки от дипломированного узиста «попить гомеопатию»;
— отфутболивание к специалистам, не имеющим отношение к твоей проблеме. Стандарт — требование флюорографии и посещения гинеколога, если пришел к неврологу или окулисту, например. Следует заметить, что это не прихоть врача, как правило. Просто их там «сверху» дрючат и есть «вказiвки» требовать обязательные бумажки у пациентов;
— отдельная gender-specific problem — государственные гинекологи. Такое впечатление, что половина из них тебя ненавидит просто потому, что ты родилась женщиной. Тут и грубые болезненные осмотры и ценные советы «роди и пройдет мигрень\бородавки\близорукость\порок сердца»;
— и в итоге все равно нужно занести бабло.

Главное что все анализы платные и делаются в частных клиниках и лабораториях, + лекарства это 90% и более стоимость лечения, в итоге в «бесплатной» «сэкономишь» разве что на консультации врача.

Запись по телефону не судьба?

В поликлинике телефон всегда занят.

"роди и пройдет мигрень\бородавки\близорукость\порок сердца";

хмы ... ну лана там, перестройка организьма к родам, гормоны, советские и ГДР-ские гимнастки и пловчихи вовсю этим пользовались... но никогда бы не подумал, что я исчо женщин и от порока сердца с близорукостью лечить могу :8)

Ну после зачатия на муравейнике прогресс налицо.

Платная медицина у нас решает только проблеммму очередей и в какой-то степени хамства, в остальном... можно и на плохого специалиста нарваться и гомеопатию прописать могут.

никакая страховая не оплатит гомеопатию, так же к врачу будут вопросы от страховой по поводу лечения не по протоколу...

в Европе оплачивают гомеопатию

Оу, а шаманов и астрологов они тоже оплачивают?

в Германии 100% оплачивают гомеопатию. В Испании ,Франции ,Австрии ,Англии тоже, насколько я знаю..

Как может оплачиваться лекарство не имеющее научной базы? зачем его вообще принимать и тратить на него деньги? шутка про шаманов и астрологов тут очень уместна, т.к. доказательств их эффективности столько же сколько и доказательств гомеопатии. В общем не поверю без пруфов...

погуглите «гомеопатия в странах Европы»
Я уже не хочу эту ветку подымать заново

Доказан эффект аккупунктуры(причем мнимой, когда иголки не вставляют, а пациенту говорят, что вставляют) на самочувствие пациента. На его анализы — не влияет, а на самочувствие — да. Потому таки оплачивается и аккупунтура, и гомеопатия.

Мне где-то в 90-х, в государственной детской городской больнице в Украине- делали акупунктуру- главврач предложил сделать. И диагноз сделали по сетчатке глаза тогда, какой-то установкой.

Ну вот двойное слепое тестирование показывает, что на фактические показания(вроде анализа крови) оно не влияет, но влияет на пациента соматически(тоесть состояние пациента обьективно не меняется, но он считает, что ему лучше). Причем соматичский эффект не меняется даже если пациенту сказать, что там иголки, а на деле колоть зубочистками.

Двойное слепое тестирование -делали на какой выборке? А акупунктуру делал кто, специалисты какого уровня? Я в статистике хорошо разбираюсь- 90% тестирований- это манипуляция фактами)
А назначение гомеопатии и акупунктуры детям?
они еще ничего не считают, потому что не понимают

Да ладно! Есть проще метод. Пусть поклонник этого колдовства, наймет лучшего специалиста, чтобы ему провели наркоз акупунктурой и гомеотерапией. Ну и там хотя бы зуб вырвут или аппендецит вырежут.

Наркоз иголками — запросто. Только если я буду делать, ты после него так и окажешься до гроба в наркозе. Потыкаю много в нервные волокна длинным иглами и ты почти труп.
А если к ним небольшой напряжение подвести, так и игл немного надо будет.
Эх хорошо, раньше было, когда на биологиях лягушек резали и иголки с подведенным напряжением к ним втыкали в тех лягушек.

С таким подходом, можно и перфоратором тыкать.

На это и намекал. Ну ткну в нервное волокно серебряную иголку. Помимо сбоя в нервном волокне ты получишь еще и локальную аллергическую реакцию. Это вообще может блокировать нервные импульсы и вызвать локальную иммунную реакцию. Вот тебе и наркоз. Но то что нервное волокно после продолжит работать я не гарантирую. Но китайцы за 5000 лет экспериментов на людях могли и научиться чему-то.

Меня излечили от хронического воспаления легких гомеопатией, поэтому я видимо поклонник..Хотя это может совпадение..Но..
Все же смущает, что в Австрии и Германии люди пользуются- неужели дурнее нас?
Гомеопатия помогает от хронических заболеваний..
В лечении острых и операциях — конечно современная медицина лучше ,но хроническое они лечить не умеют)

Не тебя излечили, а твой организм таки сам справился.
А еще в куче стран кучи клоунов духов призывают и другими методами разводятся.
Что бы тут медики-пограммисты со своим занебесным ЧСВ не писали. По сути либо антибиотики, сильно желательно против конкретных бактерий либо собственная иммунная система. Антибиотики на определенном этапе лечения приносят большую пользу. Но если не те или не тогда, то только вред.

Антибиотики приносят пользу целой планете: они момогают естественному отбору получить таких микробов, против которых не будет действовать ни один антибиотик! Это отбросит медицину на 100 лет назад, смертность от аппендицита будет грандиозной, воспаления легких будут как правило летальны. Эпидемии снова будут выкашивать целые континненты, а учитывая просто дурную плотность населения, тот же Киев может сократить численность своего населения раз так в 100, всего за две недели. Решиться проблема с пробками, парковками. Будут некоторые проблемы с крысами, но они решаться сами собой.
Хотя, возможно человек с депрессией сложно смотреть в будущее с оптимизмом, но с дуругой стороны, какое нафиг будущее с Лукашенко?

Я извиняюсь, я более 12 раз болел воспалением легких, причем раз 7 в тяжелой форме, я в этом думаю получше любого здесь разбираюсь. По крайней мере жизнь заставила. Журнал здоровье с 8 лет читал.

Попробуй устроиться в больницу работать врачом, расскажешь там как ты разбираешься в воспалении легких, думаю им понравиться.

я разбираюсь в своем воспалении легких, скажем так)

Вроде как у гомеопатов не бывает заболеваний легких

ЧО? Я не гомеопат, меня лечили у гомеопата. врачи хотели резать кусок легкого. мать не дала.

В курсе вообще что такое гомеопатия? Это экстримальное разведение. Когда разводятся разные вещества в миллиарды миллардов раз. Типичный случай — в «лекарстве» нет ни одной молекулы действующего вещества.

А еще говорят, что врачи гомеопаты вместо уколов щипаются. :)

Вы хотя бы в википедии посмотрели, чтоли, перед тем тем как выставлять себя на посмешище.

что же в этом комментарии выставляет меня на посмешище? у вас чувство юмора забанили?

А ты не заметил по его постам этого?

А чего ж не в курсе- в курсе.
Только вы неправильно говорите)
Гомеопа́тия (от греч. ὅμοιος — «подобный» и πάθος — «болезнь») — способ лечение болезни, предполагающий использование сильно разведённых препаратов, которые в больших дозах вызывают у здоровых людей симптомы, подобные симптомам болезни пациента.
В Україні гомеопатію офіційно визнано наказом Міністерства охорони здоров’я
В Франции ,Германии, Австрии ,Латвии ,Австралии, Нидерландах ,Бельгии. гомеопатия возмещается страховкой. В .других странах в зависимости от пакета.
В Великобритании есть государственные гомеопатические больницы, в Испании ,Пакистане

Понос лечить разведенным пургеном, а запой разведеной водкой? Или тут главное слово СИЛЬНО разведенных, когда действующего вещества вообще не остается? Ну так как может лечить то, чего нету?
А официально признан эффект плацебо. В котором мало кто сомневается. Ну и в силу того что средство СИЛЬНО разведено, то и цена должна быть СИЛЬНО дешевой. Чего не разрешить, если эффект есть, а передоза, зависимости, последствий быть не может?

Понос лечить разведенным пургеном, а запой разведеной водкой?

Да, если очень грубо, то примерно такой принцип..

А официально признан эффект плацебо.

нет такого. Есть рекомендации в США и ВОЗ, что нет якобы достоверных данных, но это не официальный запрет.
Хотя в Америке тоже их продают.
Но США это еще не пуп земли.

Как может не быть достоверных данных? Если я вам дам вольтметтер и пошлю измерить напряжение в розетке, а вы мне скажите что «нет якобы достоверных данных», где вы окажитесь?

Вы не понимаете, как работает структура здравоохранения. На уровне отдельных стран- почти везде гомеопатия разрешена ЗАКОНОДАТЕЛЬНО официально местными минздравами. Есть кафедры в вузах, даже в Украине, где готовят гомеопатов..И в Великобритании, например ,в Германии и т.д.
И есть выводы отдельных комиссий, как предостерегающие рекомендации. Но это не законы..

Разные церкви тоже разрешены зконодательно. Готовят профильных специалистов, выводов комисий тоже более чем. Ну а чего запрещать? Мы ведь пока что не рассея.

Назовите пожалуйста медицинский ВУЗ в Украине, где есть кафедра готовящая гомеопатов.

Гомеопатия не урегулирована и пока еще не запрещена, потому что сама по себе она не вредная, т.к. вообще не работает, но ее хотят запретить потому что мало образованные люди пытаются заменять ею медицинское лечение, что может привести к летальным исходам.

Кстати реклама МММ раньше была в Что?Где?Когда? Вот же идиоты? да и МММ был не запрещен...

Назовите пожалуйста медицинский ВУЗ в Украине, где есть кафедра готовящая гомеопатов.

Например, НАЦИОНАЛЬНЫЙ МЕДИЦИНСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ ИМЕНИ А.А. БОГОМОЛЬЦА
КАФЕДРА НЕВРОЛОГИИ И РЕАБИЛИТАЦИОННОЙ МЕДИЦИНЫ
Сотрудниками кафедры обеспечивается преподавание следующих дисциплин:
— Основы рефлексотерапии (курс на выбор) — на V курсе (все факультеты, кроме фармацевтического)
фитотерапия (курс на выбор) — на IV курсе (все факультеты);
основы гомеопатии (курс на выбор) — на IV курсе (все факультеты);
nmu.ua/...​chalno-metodychna-robota
И есть такие кафедры почти во всех странах мира..
В Австрии гомеопатия также признана официально. Врачи объе­динены в Австрийскую ассоциацию гомеопатов. Обучением специ­алистов занимается Венский институт гомеопатической медици­ны имени Л. Больцмана, в котором читается двухлетний цикл лекций по гомеопатии. Также осуществляется научно-исследова­тельская работа, субсидируемая государством.
Во Франции Парижское гомеопатическое общество было осно­вано в 1833 году, издавало свой журнал.
Для теоретической подготовки существует Гомеопатический центр Франции, госпиталь Сен-Жак, Французский национальный гомеопатический институт с трехго­дичной программой подготовки врачей-гомеопатов.
В Бельгии работает Бельгийский институт гомеопатии, осно­ванный в 1953 году, в котором врачи обучаются три года. Открыт центр Ганемана, проводящий гомеопатические консультации: на его базе специализирующиеся врачи-гомеопаты проверяют на практике обоснованность и целесообразность гомеопатического метода лечения. Издается журнал «Гомеопатия Бельгии».
В Бразилии обучением врачей-гомеопатов занимается Меди­цинская и хирургическая школа в Рио-де-Жанейро, гомеопатия рассматривается как врачебная специализация. Лечение прово­дится в гомеопатических диспансерах.
Официальное признание гомеопатия получила в Германии. Здесь было основано первое гомеопатическое общество и издан первый в мире гомеопатический журнал. Врачи-гомеопаты объединены в Центральное гомеопатическое общество, разделяющееся на район­ные отделения. При Центральном обществе в течение полутора лет проходят обучение гомеопатии врачи-специалисты, дополняя свой теоретический уровень практикой в клиниках медицинских университетов.
В Аргентине с 1936 года официально признана Ассоциация гомеопатов. Теоретическая подготовка по гомеопатии проводит­ся на медицинском факультете университета в Буэнос-Айресе.
Министерство здравоохранения Мексики признало гомеопатию с 1895 года. Профессиональной подготовкой врачей-гомеопатов занимается Национальная школа медицины и гомеопатии. Обу­чение длится 10 семестров.
И т.д. и т.п.

Ідіотизм — поняття інтернаціональне. :)

Да уж, это называется — деньги не пахнут.

Кстати, я считаю что это технологическая деградация общества, лет 20 назад заряженную воду мог получить каждый дома возле телевизора, а теперь надо идти и покупать...

Вреда она не наносит в общем, только ускоряет самовыпиливание идиотов — генофонд подчищает.
А самовыпилившийся из гроба не встанет и демонстрироваться не пойдет. И родственники в суд не подадут, ибо врачи предупреждали.

Ну и часть обгомепаченых врачи таки спасают в итоге лекарствами и операциями.

Гомеопатия не урегулирована

тоже не совсем правда
pl.wikipedia.org/...​ytuacja_prawna_homeopatii

это не официальный запрет

Нет официального запрета, так же как и нет официального запрета на продажу воды и сахара.

Но США это еще не пуп земли.

В США гомеопатию продают в волгринз рядом с дистилированой водой.

Ну, если сильно водку в воде развести, как в гомеопатии разводят, то от запоя поможет (если белочку не словишь).

А если еще углекислоты добавить, то вообще кайф! :)

Это уже не гомеопатия будет.

Так речь же за гомеопатию и наверное мы нашли тот единственный вариант, когда она лечит.

я имею ввиду что гомеопаты впрынцыпе не могут поставить диагноз восполения легких потомучто по их мнению не бывает болезни с легкими..как и с кожей

гомеопаты и не ставят диагнозы, к ним уже приходят со своим диагнозом)
Ты наверное путаешь гомеопатов и тех, кто БАды продает)

Дети не люди. Ага.
И акупунктура не гомеопатия.
Как минимум укол иголки вызывает покраснение — это иммунная реакция, как минимум.
По укусы пчел и говорить не буду, помимо укусов, ты получаешь еще кучу ядов и биологически активных веществ в организм. Это не может не поставить эндокринную, нервную и иммунные системы на уши.

В том смысле, что эффект плацебо на детях с незрелым сознанием, ну фиг знает, разве если у ребенка осознанность высокая..
Я конечно больше верю в фитотерапию, чем в гомеопатию для хронических болезней..
Хотя не спорю -таблетки в разы удобнее -закинул таблетку и продолжаешь коптить небо. Не надо ничего варить, и процеживать..и образ жизни соблюдать..

Воображение и вера у детей очень рано появляется.

Ну и я не говорил, что против народной медицины с травами, грибами, минералами и мелкой живностью. Просто всему свое место и время. И вся эта народная медицина великолепна, что стабилизировать, чуть улучшить работу многих внутренних органов, но она обычно требует достаточно долгого лечения, причем правильного — а эта инфа в большой части утеряна нами за время борьбы церкви с ведьмами и ведьмаками, а затем продолжена государствами и официальными медиками (бабло же надо зарабатывать ими.

То же радикулит прекрасно снимается баней и профессиональным массажистом. Но можно и просто укольчик.
А если взять психические заболевания, типа депрессий, то мне уверен, что правильный подбор грибов и трав с ягодами будет на порядок эффектнее жестких колес.

Ну а воспаление аппендикса лучше вырезать, как и зашить грыжу.
Правильный подбор трави грибов поможет отсрочить приход рака (вот только никто и никогда этого не исследовал).
А если вспомнить стандартный метод лечения рака химиотерапией, то мне это напоминает времена, когда медики лечили ртутью в свое время.

А вот гомеопатия с сахарными шариками — это смешно.

Правильный подбор трави грибов поможет отсрочить приход рака (вот только никто и никогда этого не исследовал).
Правильный подбор трави грибов поможет отсрочить приход рака (вот только никто и никогда этого не исследовал).

А нафига корпорациям, которые сотни миллиардов долларов подымают на лекарствах -дешевый способ исцеления рака- вы не задумывались? Даже если такое средство и есть или будет -они сделают все, чтобы никто про это не узнал и не пустить в производство.

Не всё так просто. От рака избавиться нельзя, не изменив наше ДНК на подобное тому, что у медуз. Но можно отодвинуть его приход. А это в первую очередь профилактика — а профилактика прибыли никому не приносила еще.
Мы пока в массе своей живем по принципу «пока гром не грянет мужик не перекрестится».

а профилактика прибыли никому не приносила еще.

Например, страховым компаниям

А вот гомеопатия с сахарными шариками — это смешно.

Я уже плохо помню, давно было. Там было несколько разных коробочек с сахарными шариками. Название не было -какие-то номера на коробочках. . Мазь какая-то для носа -сверху его мазать. В Москве аптека была, где мы купили ,что врач назначил. Но врач из Мытищ гомеопат был известный, к нему отовсюду ездили. Очередь на прием, что в Мавзолей была.

Это плацебо и вера. В этой части об организмах развитых животных мы ничего не знаем толком.
Есть прилично случаев, когда некоторые люди верой и от рака избавлялись. По какой-то неизвестной причине их иммунная система начинала уничтожать раковые клетки, которых до определенного момента не замечала.
Но этот механизм практически не повторим для остальных людей.

Есть прилично случаев, когда некоторые люди верой и от рака избавлялись. По какой-то неизвестной причине их иммунная система начинала уничтожать раковые клетки, которых до определенного момента не замечала.

гранатовй сок

Но врач из Мытищ гомеопат был известный, к нему отовсюду ездили. Очередь на прием, что в Мавзолей была.

Так всякие колдуны и ясновидящие еще более известны и к ним очереди длиннее.

А если взять психические заболевания, типа депрессий, то мне уверен, что правильный подбор грибов и трав с ягодами будет на порядок эффектнее жестких колес.

Виктор, хрен с ней с депрессией, признавайся на каких грибах и травах ты сам сидишь.

Ты не забывай, что детей лечат родители. Так что это НЕ ДВОЙНОЕ СЛЕПОЕ РАНДОМИЗИРОВАННОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ :D Так же, как и с животными. Хозяин/Родители накормил собачку/детинку таблеткой —> сам попустился и перестал истеричить —> больной попустился —> больному стало легче.

Я понял, когда животное/ ребенок болеет- нужно попуститься и само пройдет?)

посмотрите/почитайте хотя бы того же Комаровского.

Тебе ваще не мешало бы успокоиться и многое прошло бы)

Да, надо будет зайти за колесами)

Все достаточно развитые животные умеют сами строить подобные логические цепочки. Что люди, что котики.

Да хоть крыса. У них очень неплохая память и способность строить логические цепочки.

Знаешь, как я крысу из подвала отучил в гости ко мне ходить. Сначала действовал на ее уровне мышления. Яд там (зерно выбрала, лушпайки оставила), мука с цементов и водой (вывернула емкость и нагадила), строительная пена с битым стеклом (аккуратно прогрызла).
Ну я же в теории поумнее быть должен. Засек, когда у нее время обхода квартир первого этажа и когда она в гости приходит. За 5 мин до ее приходы в прогрызенную дырку свежей пены напихал (через 5 мин она еще очень липкая). Представил, как ее усы в пене этой выглядеть будут. В общем крыса к такой сволочи, как я больше в гости не пришла и когда пена высохла тоже. Как видишь, очень неплохо запомнила облом и последствия. Поэтому плацебо на крысе будет работать не сильно хуже, чем на человеке. Умная она животина.

Ну я же в теории поумнее быть должен./blockquote>
да, типа мышеловку купить или что-то вроде того. в теории.

Если она вылущила зерно из протравленого и цемент с мукой специально рассыпала, то такая она дура, чтобы в крысоловку попасться?

Внезапно, да. Ловушки правильной конструкции работают отменно. Отрава, кстати, тоже работает, но не любая.

В сарай повадились крысы ходить, купил отравы — нифига.
Потом знакомый посоветовал какую-то хрень, рассыпал — они ее наелись, обкумарились, собрались штук 7 под батареей и сидели до утра, утром их в ведро ну и....

плацебо действует даже на животных. почему — не знаю, не интересовался деталями, надо гуглить, исследования проводились.

В смысле?
Плацебо в виде укола или в виде мела растворенного в еде.
А так, если животное уже научено тому, что люди его могут лечить и они для этого делают уколы, то вполне будет действовать. Или в виде таблеток. В общем того, что будет отличаться от обычной еды и после приема чего состояние улучшилось через некоторое время. У большинства достаточно развитых животных вполне приличная память.
А вот с рыбками уже не сработает.

укол иголки — это не иммунная реакция. это реакция на повреждение кожи, в виде отека, гиперемии, локального выделения БАВ...
Но не иммунная. Если, конечно, иголка была стерильной (какой она должна быть). В случае инфицирования к местной реакции добавится и иммунная.

По сути не большая разница от реакции на воспаление.
Все те же механизмы организма по логике должны отработать.
Ну а коль лишних бактерий и вирусов не найдено, то дальше всё успокаивается. Ну будут ликвидированы поврежденные клетки твоей кожи между делом.
Но если тыкать иголками в нервные окончания и узлы, то можно и очень серьезную реакцию организма вызвать. Например, набить рожу тыкальщику.

Кажись Задорнов (то тогда еще не поехал полностью) писал что Украина а 90х годах это какой-то шабаш ведьм. Что-то в этом есть. И мне диагноз по сетчатки делали. Иридодиагностика называется. Вот только аркупенктуру дома делали, приборчик я сам спаял. Но «Дохтор» его на себе протестировал и сказал что все ок. :)
И тут я понял что мне напоминает современное IT у Украине. :(

Можешь покопаться в инете и почитать серьезные статьи, какие изменения на радужке глаза вызывают некоторые заболевания. Но только некоторые.

Глаукому на раз определить можно!

Анекдот вспомнил. Пришел человек на эту иридиодианостику, «специлист» стал смотреть в глаз и перечислять кучу болезней. После того как «специалист» закончил, человек говорит — а теперь посмотрите в другой глаз, этот у меня стеклянный протез.

Как-то уговорили меня родственники сходить к одним шарлатанам, что по сопротивлению кожи лекарства гомеопатическое подбирают. Ну дал девочке в халатике по подбирать, а потом говори, дай мне вон ту ватку со спиртом разведенным. В общем мне идеально из всего что она попробовала спирт разведенный подходит и желательно 40%.

Что, дома тестера нету самому померять и потом себе же выписать?

Иногда проще согласиться с верующими, чем спорить, а потом им заключение про водку идеально подходящую показать, чтобы не доставали бредом больше.

И че мне мерить, если я в школе физику и химию учил. До меня еще 300 лет назад померили и толпы после проверили. Но верующих так не убедишь.

Вариант просто послать не рассматривался?

Потому что такой вариант часто не работает.

Сложно сказать ДА и ничего не делать после этого?

Врать не хорошо, карма отвалится)

Все врут! Особенно HR.

У них нечему отваливаться, как правило)

Скорее всего по радужке и таки да некоторые заболевания проявляются на радужке глаза. А на сетчатке ее отслоения и кровоизлияния — это обычно отражение проблем сердейно-сосудистой системы и собственно заболеваний глаза.

Называется эффект плацебо.
А акупунктура не может быть не работающей. Уколы иголок в нервные окончания не могут не вызвать реакции организма. Вопрос только в том насколько эти уколы рандомны. Более того если иголки не из золота, то они еще и аллегоричны, то вызывает дополнительно иммунную реакцию.
Так что вполне логично, что за 5000 лет китайцы могли уже обнаружить последовательности уколов помогающие при некоторых болезнях.

В Киеве тут только кт 2000 грн обходится и консультация 700 грн.
Короче, в государственных, тебе в 100% случаев будут расказывать что у тебя прописка не та, будешь бегать туда-сюда то за одной справкой, то за другой, то за направлением, определённые доктора принимают токо в определённые дни и в определенное время, плюс везде очереди — так что не факт что ещё куда-то успеешь.
В частных — дорого. Очень, 700 грн это только первичный осмотр, а так баксов на 300 попадос. В итоге дешевле съездить в родной город — там хоть доктора знакомые есть. Короче, нужна мед-реформа, не порядок это!!

вы охренеете если про эту самую реформу почитаете. и 300 баксов — сразу станет не очень дорого.

ну вы почитайте, гугл в помощь. и прайсы посмотрите
например тут — www.facebook.com/...​8395296917560?pnref=story

а самое печальное — что услуги хреновыми так и останутся скорее всего, не смотря на цены.

Вы реально верите этому вбросу?

то человек из секты геноцида медреформой

человеку глобально похрен, просто первые 5-10 лет все будет не так просто и красиво.
вводить подобные реформы с мертвым мед страхованием — экстрим.

в интернете фигни не напишут :-)
сделают — будем разбираться. если качество услуг повыситься — я за любой кипешь :-)

Ты сам-то читал?
«Що з цього буде сплачувати держава, а що сам пацієнт — досі не відомо, оскільки перелік послуг, які буде оплачувати держава, МОЗом поки що не оприлюднений.»
Супрун уже дала расчеты. Вся первая помощь бесплатна, как и базовые анализы и консультации у терапевта, а за специализированные процедуры, 10-20% от суммы платить.

при текущих зарплатах врачей и ценах указанных выше в 3 раза чем в частных клиниках, всё это мало вероятно.

нашли ,кого слушать.Богомолец тем более
Я тоже не в восхищении от новой медреформы,но поживём-увидим:)

Лет через 30-50 перейдете к американской системе.

Или к сплошной гомеопатии. Кто с баблом будут летать лечиться в Израиль или Германию. (только не нужно думать что прогеры, это «те кто с баблом»)

Коммерческие ниши пустыми не бывают и заполняться и не гомеопатией одной. Но и она останется для верующих.

Если образование отсутствует, как у нас, то оно заменяется верой. А «гомеопатия», которая лечит рак копеечными порошками из «акульих плавников», конкурировать с нормальной медициной не может.

Работает естественный отбор. Те кто жрут гомеопатию вымирают быстрее.

я сторонник того, что лучше так, чем оставлять как есть сейчас.
просто на сегодняшний день остается очень много вопросов.

А где вы делали КТ за 2к?Я делал и КТ и МРТ за 500грн прошлый раз.

Я понимаю, что сильно припекает, но из-за каждого пореза никто рентген делать не будет (это не самая безвредная процедура для человеческого тела), особенно если не показаний.

Сейчас обратился в частную поликлинику, таестественноно предложили прооперировать.

Естественно, кто откажется срубить с лоха смузихлеба 3 штуки, особенно если он сам просится их заплатить?

Современным аппаратом, колена? Уже смешно про небезопасность.
И не забывай, что украинцы и бульбаши прожившие столько лет после Чернобыля уже устойчивы к повышенным дозам облучения.

Не существует максимально допустимой безопасной дозы облучения, поэтому какой бы девайс не был, и какой бы орган не облучали — хапанешь, и чем больше и чаще, тем хуже.

Поэтому рентген делают, тогда когда есть показания, когда это реально необходимо. В случае пореза в 99.99% случаев это вредная процедура и перевод пленки.

Это даже не смешно. Ты постоянно получаешь облучение и живешь как-то.
Так что существует. И более того даже нормы есть.

Давай в качестве подтверждения своего тезиса ты раз в день будешь флюрографию делать втечение года? На современном аппарате ведь, ничего опасного?

А если я 4 раза сделаю, то облучения я не получу? А на самолете летая я не облучаюсь и даже по земле ходя я не облучаюсь?

Витя, ты не ответил на мой вопрос, но оно и понятно. Хапануть рак или еще какую-то пиздецому от рентген аппарата тебе не хочется. Врачи это понимают, поэтому и не делают рентген из-за каждого чиха, а только там, где это показано.

Отвечаю. Безопасная доза облучения существует и даже отражена в куче нормативных документов во всем мире.

Ви неправі. Мінімальна доза зазначена, бо існує як природний радіаційний фон, так і техногенний, який неможливо виключити. Можете почитати більше en.wikipedia.org/...​Linear_no-threshold_model

Мінімальна доза зазначена

Так зазначена или не зазначена?

Почитайте статтю, яку я надав. Мінімальна доза не означає безпечна доза, бо безпечної дози не існує.

И все на земном шарике внезапно померли от лучевой болезни.

Не дуже розумію, на що ви натякаєте. Будь-яка доза радіації збільшує ваш шанс захворіти на онкологічне захворювання, безпечних доз не існує.

И люди до сих пор не вымерли. Почему-то мне кажется, что уменьшение привычной дозы может сильно увеличь шансы сдохнуть раньше. Есть пределы минимально необходимой и максимально допустимой. В этих пределах все с нами хорошо.
Впрочем как и обычной водой. Нехватка ее — смерть, передоз такая же смерть.

не взирая на ваше непонимание влияния облучения на организм ребенка и связанные с этим риски, давайте остановимся на том, что рентген — это медицинская манипуляция, для которой есть четкие показания. И вот специалисты пусть оценивают, есть у данного пациента показания для проведения, или нет. А не просто «я пришел, давайте глянем, что там у меня внутри».

Ну расскажи. Вообще-то до сих пор никто толком не знают. Знают только о последствиях очень больших доз, что на крыше ЧАЭС были. А вот малые пока тайна для людей.
И более того, полное отсутствие облучения не менее вредно. Мы за ярды лет вполне адаптировались к определенным дозам.
Только вот со специалистами нынче большая проблема — их чрезвычайно мало.

Извини, я прочитал остальные твои суждения в теме... не расскажу. не буду тратить время. неблагодарное это дело. фантазируй дальше.
ЗЫ. малые, стимулирующие дозы облучения не имеют ничего общего с рентгендиагностикой. ни по дозе, ни по локализации. и даже не на таком аппарате делаются.

А ты их в обычном подвале не получаешь эти дозы?
Я тебе намекаю на то, что наши организмы умеют вполне прилично справляться с определенными дозами и их кратковременным превышением.
И я уверен, что если поместить тебе в изолирующий контейнер, твои организм не станет страдать от нехватки облучения.

Да. но все єто не имеет никакого отношения к наличию или отсутствию показания для рентгендиагностики. и не дает повода (и права) делать таковую всем подряд.

Согласен. Но оставление куска стекла в колене как характеризует того врача?

И как с твоим «всем подряд» согласуется рентген с разницей в день для диагностики воспаления легких?

если у него в тот момент не было симптомов куска стекла в колене и не было показаний для рентгена — то нормально.
в этом случае показания были, и они описаны.
тебе не хватает базовых знаний медицины чтобы просто понять, что тебе пишут. а ты берешься рассуждать и обсуждать. и советовать {facepalm}

разве риск (пусть даже минимальный) оставшихся осколков <= риска последствий рентгена?

Глобально — да, риск меньше.

Если мы начнем делать рентген каждого пореза, то ненужную дозу получат миллионы людей, некоторые из них заболеют из-за этого раком, некоторые получат ожоги из-за сбоев рентген аппарата. Кроме того, пока будут делать рентгены порезов, не будет времени делать рентгены переломов или флюрограммы — будет пропущено много более серьезных болезней.

Кодерков, конечно, это не волнует, они дальше своего носа не смотрят.

будто в долгосрочной перспективе зашытые осколки риска не представляют? почитайте какие проблемы случаются если осколки мигрируют в суставе и тп
если будут проявлятся проблемы, то кроме рентгена прийдется занимать может узи или даже томограф, выгода сомнительная

Я ж сказал — глобально. Речь идет о здравоохранении в масштабе целой страны, нищей, с околонулевым бюджетом. Проблемы кодерка со стеклом в ноге в этом контексте никого не волнуют.

Если тебе так хочется — проси чтоб тебе делали рентген всех органов каждый день. Бесплатно это никто делать не будет, но бабла у тебя, судя по всему, водится, и расстаться с ним ты не против.

раскажешь это, когда/если пред тобой самим будет стоять выбор — экономить на вариантах решения или нет

Не расскажу, так как, во-первых, знаю как работает здравохранение (и у меня не пригорает от этого), во-вторых, не экономлю на здоровье.

Обычно они капсулизируются и спокойно доживают с человеком его век. И даже дольше.

Флюшку же раз в год делают.В прошлом году делала в декабре,пришла в поликлинику на этой неделе(конец ноября) -так не разрешили.Сказали,что четко чз год и не ранее

Я в курсе, но тут появилось рациональное предложение делать рентген по каждому чиху, я вот и предложил товарищу регулярно делать флюрографию, чтоб не дай бог не прозевать кусок стекла.

Последствия от не сделанного рентгена могут быть сильно хуже превышенной дозы облучения. Ты же не скидываешь уран руками с крыши ЧАЭС.

Это на случай, если тебе много рентгена придется делать и ты сильно безопасную дозу не перебрала.
Нет смысла во флюорографии чаще, чем раз в год — она мало чего показывает.

Витя,а как у Вас с медициной?
Как у нас,случайно,: бесплатная платная медицина?)

Также, как у вас. Есть бесплатная с очередями и записью на 3 месяца вперед. Есть платная с записью на 0.5-1 мес вперед.
В бесплатной ты врачам мешаешь работать, в платной тебя оближут. Качество именно лечения и там и там похожее — врачи одни и те же (зависит от конкретного врача).
Ну и у платной куча ограничений по лечению. Т.е. ты можешь сходить в платную, где тебя отправят в поликлинику, что бы те дали направление в больницу и записали в очередь в больницу.
В больницу попадешь после сдачи туевой хучи анализов в поликлинике. Это занимает пару месяцев нынче, причем анализы устаревают.
Так что, если нужно в больничку, то самое простое — это по скорой. Привезут и положат без всякой мудотени с левыми анализами.

Такая вот помесь безумного совка с ранним капитализмом — Кафка нервно курит в сторонке.

понимаешь,вот если даже идешь к врачу в поликлинике,так он всё равно тебя направит на сдачу анализов в частную лабораторию.Так как сдать анализы(кровь,мочу)в поликлинике по талончику ты не сможешь из-за очереди на 2-3 недели вперед.Либо же можно договориться на месте за 100-150 грн совокупно(в частной-230 грн с формулами рез-ты и спокойно ждешь в тот же день)
У меня даже ситуация была,что я сдала анализы в другой част клинике,а не в той,куда направил врач,так он возмущался..
Беда ,иными словами)
Я вот сейчас удивляюсь,как мы родили по скорой в 2016 году и отблагодарили акушерку и врача (1500 грн всего)

Мне бы так. В студенческое время, когда у меня обнаружили аномалию развития легких, флюорографию пришлось делать раз пять-шесть за месяц. И никто в этих всех институтах пульмонологии и городских студенческих поликлиниках даже не слышал о нормах по облучению. Это в Киеве.

Ну я говорила за плановый ежегодный осмотр.Понятно,что при аномалиях процесс выглядит иначе:(

В студенческое время, когда у меня обнаружили аномалию развития легких, мне флюорографию делали раз пять-шесть за месяц

я надеюсь,что у Вас это уже в прошлом

Ну, с аномалией-то поделать ничего не получилось. Но флюорографию в новых местах (особенно по тем или иным причинам в других странах) мне теперь делать страшновато: вдруг опять начнут дергать.

Могут:)
У меня так было с прививкой манту в с школьные годы.У меня просто аллергия на препарат,и каждый год была очень увеличена-затаскивали по поликлиникам.Нервы ни к черту делали:)

Ну если про страхи. Моему ребенку прививкой туберкулез в организм подсадили. Часть лимфоузлов потом вырезали, но мелкие капсулы с туберкулезом вполне существуют в его организме.

ого.Я,право,не знаю,что тут написать.Даже не представляю,как бы я себя повела на месте родителей

А что тут вести. Нашли контакты в Боровлянах (там у нас основной онкоцентр к кучей направлений и зданий больниц). Вернулся с полугодовой командировки в Германии врач (там он зарабатывает, а здесь тренируется). Посмотрел. Сказал сходу, что это прививка, но резать надо. Вырезали наиболее большие. Всё. Пропил противотуберкулезного говна ребенок. Сейчас носит туберкулез в капсулах в организме.
Ну и посмотрели, какая жопа с раком у детей в РБ — это жутко.
Что ты можешь сделать???
Последствия не откатишь. Остается надеяться, что либо капсула не рассосется, либо организм иммунитет выработает таки сам.
Не забывай, что мы живем в странах третьего мира где-то на африканском уровне медицины.
Приличные врачи единичны, остальные или идиоты или шарлатаны, косящие под шаманов. Особенно высока концентрация идиотов и бестолочей в поликлиниках. В платные стараются набирать тех, кто со степенями или большой практикой в больницах, но и там разное встречается.

Ну и туберкулез не рак, в общем лечится. Могло оказаться и хуже всё.

Моему ребенку прививкой туберкулез в организм подсадили. Часть лимфоузлов потом вырезали, но мелкие капсулы с туберкулезом вполне существуют в его организме.

мне, вполне возможно, тоже. Именно прививкой. Куча капсул существуют уже 15 лет в лёгких, я о них давным давно забыл и ощущаю себя здоровым на все 100.

Нормы есть, но ты если и перебрал дозу, то не сильно. Это не уран с крыши ЧАЭС скидывать.

Это не потому, что прям так вредно 2 раза в год сделать, а потому, чтобы не делали чаще необходимого.

Нашла в медицинских источниках:)
Профилактическое рентген обследование выполняется только один в год. При выявлении на цифровом фото патологических симптомов выполняется диагностическая рентгенография в прямой и боковой проекциях. Она обладает высоким разрешением и позволяет увидеть тени более 5 мм диаметром. Такие образования появляются в легких при следующих заболеваниях:
— Инфильтративный туберкулез;
— Пневмония;
— Раковая опухоль;
— Формирующийся абсцесс или киста.
Как-то так:)

Профилактическое рентген обследование выполняется только один в год.

Да, этого достаточно. Рентген-кабинет в местной поликлинике расчитан на то, что он примет Х человек в год. Если каждый будет ходить делать 2 раза для перестраховки — тогда нужно будет тупо из-за этих капризов удваивать кол-во этих рентген-кабинетов, со всеми вытекающими. Думаю, это главная причина, почему Вам отказали, а не из-за вредности того мизерного облучения :)

Так это платный рентген и проблема решиться.

Я, когда 15 лет назад загремел с туберкулёзом, мне сделали 6 (!) раз рентген лёгких на каком-то аппарате 50-х годов (как я потом понял, у него на несколько порядков выше облучение, нежели от современной флюрографии). Я не говорю, что это полезно и не знаю, отразится ли это когда-нибудь как-то в моём будущем, но флюрографию похоже можно вообще каждый день делать без вреда для здоровья.
И да, рентген колена один раз по необходимости — это наверное ерунда, на которую можно и не обращать внимания

И да, рентген колена один раз по необходимости — это наверное ерунда, на которую можно и не обращать внимания

Я выделил ключевое слово. По необходимости всем все делают без лишних вопросов.

Я выделил ключевое слово. По необходимости всем все делают без лишних вопросов.

скажем так, при любой, даже мизерной необходимости — его стоит сделать, потому как единоразовым облучением можно тупо пренебречь

Доза радиации примерно такая же, как при перелете современным лайнером.

Кстати, стекла, в общем случае, не рентгенконтрастные, так что исключить таким образом их присутствие в (мягких) тканях сложно.

А контраста в ткани ввести — это уже неподъемная задача для врачевателей?

В ткани контраст не вводят. Достаточно толстое стекло (больше 2-3 мм) можно увидеть и без контраста. Также можно использовать УЗИ

Я не медик. Это было к тому, что и вариантов нет других, только пальпация.

Как же камни в почках находят? Как раз там контраст используют, мне такое делали.

Их видно и без ввода дополнительных препаратов, просто просят водички попить

Нет. И контраст в кровь вводят и радиоактивный йод тоже (его не для камней исследования, правда).

Йод в рентгенконтрастах не радиоактивный, его смысл просто в большой атомной массе. Радиоактивный йод это для лечения опухолей, которые его накапливают, и это не контраст.

Так тогда сказали мне. Я сидел и две хрени к спине приставили. Вводили где-то полкубика в вену. Это не контраст был — это было какое исследование по функции почек.
А вот контраст тоже вводили для ренгтгена, но этого 40 кубиков в вену.

Да, есть радионуклидное функциональное исследование с йодом или технецием, но его сейчас редко применяют. Камни так обнаружить нельзя — это не визуализация.

Меня на УЗИ направил сразу уролог

Не все камни на узи видны, особенно мелкие. А вреда от них не меньше, чем от одного большого. Не забывай про частоту звука и помехи от тканей.

Да,я это знаю.
У меня вышло так,что я простыла.Болело в области почек.Решила не тянуть,пошла в поликлинику.Врач направил на УЗИ,выявили песок.
Сказали,что у 99% населения он есть.сдала анализы,прописали курс антибиотиков.

В этом случае важнее анализы мочи и крови. Это мог быть просто легкий пиелонефрит. Антибиотики при камнях бессмысленны, вероятно тебе стандартно прописали широкого спектра действия и они придушили и пиелонефрит тот же.
Но от песка есть вред, что он может отрываться от стенок и царапать мочеиспукательный канал — это боли и воспалительные процессы.
Но, причин образования камней до сих пор не знают и противостоять их образованию не умеют.

вероятно тебе стандартно прописали широкого спектра действия и они придушили и пиелонефрит тот же.

Думаю,да.Анализы вот в пятницу пойду сдавать-там посмотрю,помогли ли препараты или нет.

Антибиотики начинающийся пиелонефрит шутя придушат.
На анализ смотри на главное — белок в моче — это может быть серьезно — начало гломерулонефрита.
Пиелонефрит же лечится, как и сифилис курсом антибиотиков, главное не запустить.

А с камнями это долгий процесс, пожизненный войны с ними под руководством квалифицированного нефролога.

З.Ы. В детстве у меня 5 лет стоял диагноз гломерулонефрит. Перед армией сняли. Пришлось много литературы про почки почитать и медицинской в том числе.

Вот так съездишь в долгую поездку,зато по дороге от водителя рассказов об охоте на фазанов наслушалась:)
Просто пока мы ехали,в лобовое стекло 2 фазана влетело.Самоубийцы какие-то:)

«Песок в почках» на УЗИ это аналог фуфломицинов, только в области диагностики. Разрешающая способность УЗИ на такой глубине и частоте (2-6 МГц) — миллиметры, и никакой «песок» так увидеть нельзя.
Если нет конкретно камня (с акустической тенью, и т.д.), это все один из симптомов нашей тяжело болеющей медицины.

и никакой «песок» так увидеть нельзя.

увидели:)

А увидели то что? В этом вопрос.
Ты когда беременная была. Плод на УЗИ видела? Качество изображения тебя впечатлило? Лично я вообще не понимаю, как они с тем качеством могут отличить мальчик или девочка.

Я привела случай родов 2016 года жены моего брата.По скорой забрали,я была с ней,а брат был на работе в то время:)
Она должна была рожать чз 2 недели,а раньше вышло.Справились:)

не знаю как в РБ, но в Киеве на УЗИ реально даже неподготовленная мамочка видит, где там плод, где ручки-ножки, позвоночник, голова, сердечко. И на снимке-визуализации дитя получается даже похожим на себя, неоднократно имел возможность сравнить личико родившегося ребеночка с УЗИ-визуализацией оного на 3-м триместре беременности.
Не везде, конечно, оборудование хорошее. А самый лучший по качеству картинки аппарат УЗИ я видел в государственном заведении :-О

Ну ручки ножки в сравнении с членом большие и очень.
А вот про видимость сердечка насмешил. У тебя уже УЗИ в МРТ превратилось?
Ты его там не видишь, но можешь послушать, ибо узи из двух частей состоит: излучателя звука и микрофона.
Но вот что меня убивает в УЗИ аппаратах — это безумная стоимость говна от Сименса. Вообще-то обычная микрофонная решетка повысила бы качество на порядок, но надо же подешевле сделать и подороже продать.
И кстати еще в начале 80 мой бывший научник (помер уже) пробивал в совке разработку УЗИ, советская власть посчитала, что ракеты нужнее.

сердечко не только видно, но и визуализируются клапана, овальное окно, баталлов проток, аорта...
и я их сам видел, своими глазами. а ты продолжай фантазировать.

Размеры клапанов в студию?

чьих? может, тебе еще и выписки с УЗИ с картинками и личными данными пациентов тут выложить?
ты болен? или тупой тролль?
или слишком умный, чтобы гуглить?
ultraclinic.com.ua/...​i-serdce/uzi-serdce-2.jpg
https://московский-доктор.рф/files/source/uzizi/uzi345.jpg
www.gosmed.ru/...​mage/bolezni/cch/ssh7.png

О, это крутое разрешение и точность. То что я видел в Минске раз в 20 грубее было. На клапан ну может пикселей 9 (по площади) пришлось.

так узи же срезы делает..

Вот так божественно и делает. Точность какова?

чаще всего — это галлюцинации врача :) песок, диффузные/дистрофические изменения — что-то написать надо, а то не поймут.

ну,мне важнее выздороветь. Я 5 дней с температурой-уже тяжело просто.

Если 5 дней с антибиотиками температура — идите к врачу (даже повторно)

Была сегодня.
Постельный режим,витамины итд.
Надо выздоравливать:)

Организм человека живуч, так что может и сам справиться.
А что у тебя дает 5 дней большую температуру мы здесь не скажем. Ищи врача приличного или надейся на свой организм.
Песок к температуре отношения не имеет и иметь не может вообще.
Вообще, чтобы почки давали высокую температуру, я такого не слышал, даже когда они отказывают. А вот инфекция или вирус может запросто убить почки.

,витамины

???
Нахрена???
А гомеопатию он тебе не прописал?

привет:)
гомеопатию-нет,не прописал)
Это ОРВИ такие дела со мной творит.
Врач сказал,что я-живучая:),всё будет ок:)

А ОРВИ лечиться только постельным режимом и питьем жидкости.
Но оно может обрушить почки — гломерулонефрит спровоцировать. Первый признак — белок в моче.
В начальной стадии лечится, точнее организм сам восстанавливает почечную ткань. Антибиотики не имеют смысла.
А песок, камни тут не при делах, ну совсем.

А вот если поспал пьяным на снегу и получил пиелонефрит, то его как раз антибиотиками лечат. Кстати многие пытались в мое время так косить от армии — каплю крови в анализ мочи, только вот другие исследования оное опровергают и отправлялись служить в следующий призыв.

Да я и лечусь,но чего-то медленно:)
И, да нет у нас снега,подмерзло,но снега нет:).Валяться на асфальте-не вариант:)

Ну расскажи нам про пользу витаминок.

Например, в некоторых регионах без витаминки D — крыша едет и начинают с мостов прыгать.

он имеет ввиду, где солнца мало

Так на севере бывшего Союза везде мало, но чтобы прыгали больше,чем на юге не слышал такого.

в союзе некогда думать о вечном, голова забита, где кусок колбасы взять..
Он имел ввиду Скандинавию или север США

Ну они там просто изнежились в своих Штатах и Скандинавиях.

Классический случай, человек, ничего не понимающий в сути вопроса, основываясь на своих ошибочных умозаключениях готов объяснять специалистам, работающим в теме не один год, что они видят, а что нет.
Песок на УЗИ виден. Не всем, конечно, но виден.

Да что там песок на УЗИ, на гренках люди видят знамения и прорицают! А другие «специалисты в теме» выводят в топ продаж актовегин, который в цивилизованных странах и лекарством не считается. Так что «специалист» это весьма условно, если речь идет о нашей медицине.

Если специалист видит что-то и пишет «визуализируется конкремент (ы) размером ... мм», то вопросов нет. А если рассказывают про «песок» (кстати а какое определение «песка»? это до скольки миллиметров?), то в большинстве случаев это ни о чем.

Контраст вводят в кровь, потом он выделяется в мочу и позволяет увидеть (рентгеннегативные) камни. Но это исследование (экскреторная урография) делается не только ради камней.

Задача посильная, и если больной приходит и говорит, что в ноге стекло застряло, то все что нужно сделают (вероятнее всего, найдут и так без рентгена, как поциент сам покажет где). А если больной приходит и говорит что порезался — то никто без показаний рентген с контрастом (от которого есть риск хапануть аллергическую реакцию и окочуриться прямо в рентген кабинете) не будет делать.

Ну, торчит такой см на 10 кусов стекла из колена. Это задача доктора опросить, что случилось и провести все необходимые обследования, чтобы удалить все инородные тела.
А так меленький осколок стекла рядом с артерией и есть все шансы и у пациента все шансы лишиться ноги, если этот осколок не удалят вовремя.
Хотя если речь про зоны боевых действий...

Подписаться на комментарии