×Закрыть

ВИДЕО: Как работает биткоин?

Приветствую.

Записал второе видео канала «Ты ж программист», в котором рассказываю о том, как работает Биткоин на низком уровне.

Что такое блок-чейн, почему нельзя взломать биткоин, чем занимаються майнеры и для чего они нужны и т.п.

Хочу услышать ваше мнение и про криптовалюту в целом, и про формат видео в частности.

Спасибо.

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

ну что, добавлю немного бизнесовой инфы, а то слишком много тут истерики развели любители секты Свидетелй Пирамидного Биткоина, щас правда опять будет вонь подгорания))
Как я написал в другой теме, вчера ночью самая большая биржа опционов в Америке запустила новый инструмент дериватив — фьючерс на биткоин, после чего сегодня с утра их сайт лег из-за наплыва интересующихся.
Что это значит помимо официальной возможности большим игрокам поднимать бабки на этом инструменте?
— Фьючерсы\опционы, помимо своих свойств хеджирования имеют огромную ценность для аналики и прогнозирования рынка, ведь они в своем контракте определяют цену на 1\2\3 месяца вперед над андерлаин инструмент. И эти оценки — одно из самых достоверных вещей которые доступны, ведь те кто выписывают фьючерсы — зарабатывают на этом и покрывают свои риски серьезными расчетами
— Спрос и цена на рынке тоже о многом говорит для опытных аналитиков
— На данный момент на три мес сходится на ценах около 18000, что реально мелкая волатильность на будущее для битка (как мы видим по текущим разбросам).
— Большие игроки рынка пока выжидают, хотя Goldman Sachs Group Inc уже в игре и подтвердила что собирается клирить такие сделки для важных клиентов
— из-за волатильности и раздутости, обьемы сделок на фьючерсы на 1 мес в ~100 раз больше чем на 2 мес срок и в ~40 раз больше чем на 3х месячный, что и понятно

Как я и говорил, Биткоин — это уже часть финансовой системы, регулирование, инструменты второго порядка поверх биткоина, клиринг сделок — это все огромная машина, которая набирает обороты

копипаста
forum.finance.ua/...​ic.php?p=4237049#p4237049
на таком уровне капитализации в крипте становится все больше политики и все меньше чистого бизнеса.
Главным спонсором и промоутером битка в последние месяцы были китайские власти. Они фактически поощряют майнинг (типа незаконно, но зато это освобождает от налогов огромные майнинговые мощности, которые «воруют» электроэнергию), запретили ICO, чтобы не плодить конкурентов битку. Гражданам зажимают возможность влить в биток свои трудовые юани, пускай туда доллары, евро, воны и йены переливаются.

Американцы теперь хотят перенести игру на свое поле — на классические биржи. Чтобы заменить сам биток (антидоллар) номинированными в долларах биржевыми инструментами. Уверен, что и два брата-акробата на каком-то уровне согласовывают свои дальнейшие ходы в этой игре с партией и правительством. Как и Цукерберг, Брин, Гейтс, Маск и прочие несомненно свободные предприниматели. Если товарищи наверху примут решение, что дорогая крипта грозит нацбезопасности и пришла пора родине послужить, братья ответят «йес, сэр» и таки начнут курс валить, даже если им это не будет выгодно. А независимые СМИ в один голос запоют, что биток хуже ИГИЛ. Командная игра крупного бизнеса и власти в США отлажена получше, чем у всяких путиных с его карманными олигархами. Не исключено, что братья даже не сами додумались купить битки. Пришли к старшим жаловаться на Цукерберга, им и дали утешительный приз. Все равно надо было кого-то ставить на тему. Тем более, что у них есть талант обесценивать и терять свои бизнесы)

і знову, прошу звернути увагу, без апеляції до теорії змови чомусь вперто ніяк не виходить показати, що поточна ситуація на ринку біткойна — фінансова бульбашка

финансовый пузырь определяется ТОЛЬКО значительным ростом цен на ассет на рынке быков, такая себе самоиндукция, простая и понятная.
Это есть на всех рынках и все знают что делать с такими пузырями — чем дольше идет рост тем больше риск не запрыгнуть в уходящий поезд а запрыгнуть на пике цены и потерять очень много при корректировке. А сложность состоит в том что нельзя понять где этот пик, уверен так думали и в 500 и в 1300 и в 5к и в 10к и в 15к.
не стоит спорить по поводу пузыря, пузырь говорит о неудачном времени для входа а не о мусорности актива

Та я і не сперечаюся, що бульбашка. Я скорше відмічаю рівень аргументації і пояснення явищ

як работає трансформатор?
-гууууууу....

Блин, на счет биткоинов у меня такая идея была!!!!
blogs.korrespondent.net/...​heskoho-razvytyia-ukrayny

знаю, мене також. буду пробувати щось

blockchain.info/unconfirmed-transactions
218636 Неподтвержденных транзакций
И каждую секунду растет ))

я так понимаю это все транзакции с нулевой либо заниженой комиссией, за которые никто не хочет браться?
логично

jochen-hoenicke.de/queue/#24h — вот вам структура неподтвержденных транзакций. граница где-то на около 300 сатоши транзакции, это 0.000003 битка, или 4.4 цента по сегодняшнему курсу. Ставите комсу 500 сатоши и вжух, транзакция проходит.

Отлично, предположение оказалось верным, дешевые транзакции никтоне хочет проводить

Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно чтобы кто-то купил что-нибудь ненужное. А кто купит? Вероятно тот, кто тоже хочет продать.

Итого: все кто хапнул чего-нибудь ненужного, хапнул его ради продать, но дороже чем сейчас. И потому держат цену. Когда все кинутся продавать, станет очевидно: надо было продавать чуть раньше. Но поскольку момент сруба бабла знает никто кроме владельцев (намайнивших пока сложность алгоритма низкая) — то единственный разумный алгоритм — продать сейчас или не купить вообще. Потому что ключевое слово здесь — «ненужное».

единственный разумный алгоритм — продать сейчас или не купить вообще.

чому це вірно зараз і не було вірним, коли біткойн коштував $1000?

Якщо в тебе є дар передбачення намірів шахраїв, воно не вірне і зараз. А «заднім умом» розмірковувати — то тут всі фінансові генії.

ваша рекомендація завжди одночасно і вірна, і невірна в залежності від майбутніх подій. в мене є дещо краще — годинник який 2 рази на добу показує точний час

А в мене — статевий орган, що показує кінцевий курс активів піраміди

А в мене — статевий орган, що показує кінцевий курс активів піраміди

В молодості — все по іншому

В 2020 1 btc буде 1 млн доларів

Они уже отказались от своей валюты, вроде.

в этом и суть

Кстати, я купил биткоины по 1600, обратно продам по 2600 через месяц. Запомните этот пост

А если продать их сейчас?

он же с казал, подождет когда упадет до 2600!))

Чем более мусорный/токсичный актив, тем больше скачков и нестабильности в его цене. Первое правило денег — деньги любят тишину. Не понимаю как можно серьёзно относится к крипте которая растёт падает на 50-1000% в год без особых позитивных/негативных причин.
Тем более как можно её называть валютой, когда первое правило валюты это стабильность и обеспеченность вещами которые имеют физическую ценность в мире.

Ты можешь сходить в поисковую систему и утрудить себя поискать причину почему битк преодолел цену 10k$. Долго искать не придеться.

О, аналитика постфактум — очень популярный жанр.

намного достовернее чем предсказания

еще бы) И морду не набьют

и обеспеченность вещами которые имеют физическую ценность в мире.

опять двадцать пять, откуда столько староверов из 19 века?
нет в нашем мире валюты обеспеченной материальными ценностями, пора уже закрывать этот аргумент

Тоюто бакс який забезпечений економікою США і армією/флотом США це не аргумент? Ок :)

Думаю, просто пятница влияет.
«Он сегодня Немножко пьян, и не сядет больше за руль...»

нах — это воооон туда

Аналітічнінько :)

да, как и пост на который был выдан этот анализ

Думаю, просто пятница влияет.
«Он сегодня Немножко пьян, и не сядет больше за руль...»

и не забудте трилионный долг.
Если мы говорим про относительную стабильность по сравнению со всеми остальными валютами то ок, но если про абсолютное обеспечение — то бакс не обеспечен как и все остальные валюты
Каждый раз флот начинают приводить в пример. Мы реально будем приводить аргумент силы в вопросах экономики? если право сильного верховенствует — есть кучу сценариев когда бакс у вас в руках может оказаться нулем, я уж не говорю о варианте когда америка просто откажется выплачивать долг, потому что флот, че уж там

и не забудте трилионный долг.

Ну ви явно дивитись роств, вони вже років 20 показують пальчиком на тріліонний борг і ховають бакс і розганяють фейки про амеро :)

эм, тоесть триллионного долга официально нет? вы это хотите сказать? ))

Є, але це нормально, + подивись структуру боргу, там третина це внуріншній борг. + Що це за борг — це борг уряду США, не можливісь підтримувати цей борг може привести до дефолту США і обезцінення державних облігацій а не долара, а так як в ті облігації вклались купа країн, то втратять від того всі. По суті дефолт уряду США не повинен змінити стабільність бакса, бо бакс підкріплений не урядом, а величиною економіки. Якщо реальні сектори економіки почнуть зменшуватись — то так, долар обезціниться.

что НИКАК не может гарантировать стабильность и обеспеченность бакса, что бы спрогнозировать геополитическое поведение при таких сценариях — нужны сложнейшие модели и то достоверность будет сомнительная. так что не надо с умным видом заявлять что вам видится обеспечение бакса ... этими размышлениями и не более того) все основные мировые валюты не обеспечены МАТЕРИАЛЬНЫМИ ценностями, только теориями что в принципе якось воно буде

Не погоджуюсь, якраз забезпечений бакс рельним розміром економіки!

Вот дивись, коли ти підеш в банк позичити грошей (фактично емітувати певну нову кількість баксів) — тобі позичать під заставу біткоїнів? Ні! Тобі позичать під заставу акцій? Ні! Бо велюе цих речей спекулятивні, і не підкріплені часто рельною цінністю а тільки сентиментом покупців які створюють на них попит. А під що тобі позичать гроші? Під нерухомість, під автомобіль, під актив (перед тим перевіривши фінансову звітність за роки і переконавшись що це дійсно актив).
От таким чином випущений бакс опирається на рельну цінність. Просто без застави ніхто тобі не позичить, якщо і позичить то відносно малу суму і під великі відсотки (що теж є певного роду спекуляцією)

Тобі позичать під заставу акцій? Ні!

Так, позычать

Під нерухомість, під автомобіль

бггг, профанское утверждение
а мужики то и не знают что банк может потребовать повторный апрайзал потому что стабильность этого ассета только у вас в голове

Ні не позичать! Спробуй :)

Вірніше так, якщо ти позичаєш і в заставі машина — тобі позичають повну вартість машини, коли будинок — 95% вартості будинку.

А сток в тебе можуть прийняти як заставу за половину його ринкової вартості, і то при умові що сток цей якоїсь компанії яка давно на ринку з відповідним рейтингом. Але от піти в банк, і сказати я хоче купити акцій на 100К, позичте мені 100К на покупку цих акцій під заставу них же — не проканає.

как я и сказал — ты очень примитивно рассуждаешь
коллатерал менеджмент совсем по другому устроен
и даже для домов и машин

:)

ОК, скільки в тебе боргу під заставу акцій? :)

А якщо серйозно, якщо б так можна було робити — я от прямо вже йшов в банк і накуповував кучу акцій, найгірше що може статись — банкрутство, але зате якщо не банкрутство то швидке багатство! :)

До речі, я не старався описувати collateral менеджмент в деталях(бо я про це нічого не знаю :) ), якраз хотів примітивно описати ставлення банків до акцій як забезпечення VS до будинків і інших реальних речей які завжди мають велюе.

А якщо серйозно, якщо б так можна було робити — я от прямо вже йшов в банк і накуповував кучу акцій, найгірше що може статись — банкрутство, але зате якщо не банкрутство то швидке багатство! :)

бггг, какой профан, вперед, ты вполне это можешь делать, если конечно есть доступ на нормальные рынки\брокеры

якраз хотів примітивно описати ставлення банків до акцій як забезпечення VS до будинків

а вот не надо примитивно, ты либо описывай как оно реально работает либо молчи, твои обобщения не работают так как ты их описываешь а значит смысла и правды в них ноль

Профан ти! Не можеш!

Ти можеш з відповідним доходом поставити в заставу акції які в тебе вже є! І то з умовою що вони будуть забезпечувати брг ~50% їх рельного маркет велю.

А піти під зсатаву акцій купити акцій — такого не буває! Профан це ти :)

=D не позорься, ты похож на городского дурачка, ну ты же реально не шаришь как это происходит на самом деле))
Я даже больше скажу, я могу торговать на марже и положить под заставу всего 50% стоимости в акциях а взамену взять 100% для торговли другими акциями)
Collateral in Margin Trading
In margin trading, the securities in your brokerage account act as collateral in case of a margin call. Similar to the security offered by loan collateral in the event a borrower becomes unable to make payments, the value of the securities functions as assurance that the institution can recover funds.

Аналітічнінько :)

До речі, в тебе скільки боргу забезпеченого акціями, як в знатока? А в тебе взагалі акції є? :)

читай внимательно
в Робингуде\мерил линче или других брокеров по законодательству Reg T каждый раз когда я беру сумму Х у меня на счету под заставу должно быть Х\2 в акциях деньгах бондах и всего остального суммарно по текущей цене рынка, еще вопросы?))
и ответ — да

Альо, експерт, ти взагалі розрізняєш поняття loan i margin account?

ты даже не знаешь что термин loan ограничивается только ссудами в деньгах и только в деньгах, нельзя сделать лоан акций, потому что
In finance, a loan is the lending of money from one individual, organization or entity to another individual, organization or entity.
In a loan, the borrower initially receives or borrows an amount of money, called the principal, from the lender, and is obligated to pay back or repay an equal amount of money to the lender at a later time.
для акций есть совсем другие механизмы которые называются securities lending, и этот лендинг спокойно можно обеспечить другими акциями в виде коллатерала

я долго терпел но теперь и я спрошу — у тебя хоть акции есть? хоть раз был открыт счет у брокера? может пару биткоинов?

Акції є, біткоїнів нема.

ну так вперед, как ты там стратежно планировал, налендь акций а там хоть банкротство =DDDDD

Нормально? tradingeconomics.com/...​ed-states/government-debt
Там борг зростає майже по експоненті останні 15 років.

В абсолютних величинах напевно так, але це норм, більш важливий показник це відношення боргу до ВВП, і там не експонента, вроді навіть зараз не досягає історичного максимуму який був після війни.

США примерно как Германия. Даже если рухнет в долгах, даже если в войну ввяжутся и репарации потом будут платить, восстанут как птица феникс через десяток лет. Просто, потому что люди привыкли тяжело и дисциплинировано работать. Это национальное, такие долго в жопе не сидят.

да все это ясно, всем понятно что есть люди, работают, есть какая то инфрастктура и тд. Но это нельзя назвать обеспечением доллара, иначе точно так же можно сказать что все владельцы битка его обеспечивают, это несерьезно
Обеспечение было раньше — например на каждый бакс — 35 грамм золота должно быть в центробанке\стране, вот это обеспечение

Есть привязка. Грубо говоря бакс завтра не может за неделю на 50% упасть или вырости. Для этого экономике США нужно упасть или вырости на теже 50%. Это сравнимо с глобальным катаклизмом, потому существенной волатильности нет уже больше 50 лет. А вот биток вещь сама в себе, ничем не обеспечено. Только вовлекает спекулей и наркодиллеров которых пылесосит сомнительная платежная система.

такс
ну раз мы люди образованные то уточни рухнуть относительно чего?
йены? евро?

относительно золота, как эталона.

глупый эталон но допустим)
с конца июня до конца августа бакс упал на 20% в 2011, и это не связано с кризисом, так как это уже время после кризиса
www.xe.com/...​?from=XAU&to=USD&view=10Y

а за весь 2011 — на 32%
а в нутри 2011 он еще и кучу раз падал поднимался минимум на 10%
отличная стабильность
и я вас уверяю, в это время экономика США не падала туда сюда на 20-10 процентов)))

Зачем эти виляния, если и так понятно, о чем идеть речь.
Если ты родился в 80х и зарыл 1 миллион баксов в землю или его эквивалент в золоте, то ты можешь его прямо сейчас вырыть и внезапно, у тебя все тотже миллион баксов почти с тойже покупательской способностью с небольшими поправками на инфляцию. Это и есть валюта.

аххахаха, все с тобой ясно)
что, уже и золото не эталон и бакс не стабильный? или я придумал эти 10-20 процентов? виляния блин

у тебя все тотже миллион баксов почти с тойже покупательской способностью с небольшими поправками на инфляцию. Это и есть валюта.

ясно, еще один горе спец(
U.S. Inflation Rate, 1980-2017 ($1,000,000)
According to the Bureau of Labor Statistics, the dollar experienced an average inflation rate of 2.99% per year. Prices in 2017 are 197.1% higher than prices in 1980.

Тоесть если я в 80х зарыл 1000 000 то сегодня у меня 500 000
Вот такая вот незначительная инфляция)

зарой в битках, ага

ох как ты мне наподдал, ну чисто убийственный аргумент)
камон, будь взрослым, если привел дурацкие аргументы то хоть имей смелость признать что да, нерасчитал, бывает

Какой твой аргумент ? Биткоин колбасит на 50% в течении пару месяце, а бакс предсказуемо плавно потерял 50% на протяжении 40 лет и ты не видишь разницы ?

Тоесть ты мне сейчас доказываешь что бакс на коротких интервалах имеет меньшую волатильность чем биток, хоть я собственно нигде и не утверждал обратного?
Ты потерял нить разговора или просто пытаешься выкрутится, хз нафига тебе оно.
Прочти еще раз диалог а то уже забыл с чего ты начал и про золото

Я сам не понимаю, что ты пытаешся доказать.
По-мойму споришь с очевидными вещами. Помойму даже майнеры говорят, что основная проблема криптовалют, в их волатильности. С такой волатильностью крипта забава наркоторговцев и любителей пощекотать нервы вместо казино.

Естественно, как со всеми инновациями, на этапе становления будут большие разбросы, многие еще даже не способны понять технологию, не то что ее использовать
А я всего лишь отвечал на твои смешные аргументы про золото, 1980 год и инфляцию и тд, которые все оказались пустышкой кроме банального — доллар стабильнее всего остального, что и так всем понятно

Осознали технологию уже давно. Ряд фатальных недостатков, как для глобального платежного средства.
Первый недостаток — фиксирование количество монет. Инфляция стимулирует вкладывать деньги в экономику. Биткоин стимулирует вкладывать в пирамиду

А ясно, еще один дурачек из секты биткоин это пирамида
Всего хорошего, если нет мозгов — повторяй за другими эту чушь)

Ну конечно это не пирамида глупенький. Скоро все голубковы вложатся, будут рубить по 500% годовых, уволятся и будут жить на проценты, только считать кешь, новая революционная технология йопта )

Він ще вважає що біток то валюта, приводить як доказ статтю в вікі, де є визначення що таке валюта, і по тому визначенюю біток явно не валюта бо не стабільний і не може технічно підтримувати велику кількість транзакцій. Основний аргумент в спорі — обзивання опонентів :)

Ну и так чисто поржать, если бы я закопал биток в 2009 бесплатный либо в 2013 по 10 баксов то сегодня бы на каждом поднял 15к зелени, даже жалею)

глупый эталон но допустим)

Таке враження шо все що не підпадає під твої аналітичнінкі висновки треба назвати глупим :)

А от забезпечувати долар золотом це якраз є не найкраща практика, бо золото скінченний ресурс, і не емітується легко. А цінність золота така сама відносна як і цінність будь-чого. Падає маркет — всі пробують зберегти в золоті, золото росте, росте маркет — всі владують в акції/індекси/фонди — золото падає.

тут ще один феномен є. Коли країна багато кому винна (а практично увесь світ тримає золотовалютні резерви в тому числі і баксах), то сам борг починає бути підкріпленням: ніхто не хоче, щоб долар обесцінився, бо обесціняться і їхні борги, тому увесь світ усіляко сприяє стабільності долару. Навіть РФ періодично викупає облігації США. А США просто відсотками, до речі досить смішним, справно платить і продовжує ємітувати долар.

та да, я прекрасно понимаю сложность и закрученность ситуации, но это ведь не я так просто беру сложнейший кейс с замкнутой экономикой и непредсказуемыми ауткамами и чисто такой — да флот все порешает, долг игнорируем и тд и тп

Бакс обеспечен США. Если рухнет бакс, то скорей всего рухнула экономика США.
А вот биткоин может просто рухнуть, без каких либо на то причин.
Ну не может 1000% приносить «актив». Сейчас еще фьючерсы пойдут с плечем, вообще пойдут спекуляции над спекуляциями.

давай вернемся к азам. Стоимость актива сегодня определяется верой\расчетами в то, сколько кешфлоу он может принести за все время до мачурити дейт в будущем. У битка нет даты окончания контракта а значит на всей протяженности его жизни.
Если основная масса пользователей видит что
1. биток в будущем будет стоить больше либо
2. что в краткосрочной перспективы пока агент собирается им владеть\торговать — не потеряет в цене и принесет прибыль
мы получаем активные торги по разным схемам

Видимо ты потерялся как работает экономика. Деньги, это всеголишь инструмент. Когда трейдеры (можешь считать их спекулянтами и белыми воротничками, которые ничего не производят) вкладывают деньги, они выполняют некую роль санитаров леса, они говорят, что вот эта область экономики, допустим сланцевая добыча нефти, принесет профит в будуйщем. А эта область, допустим производство рапса, не принесет. Они регулируют экономику, тюнят ее эффективность постонно, чтобы ограниченные ресурсы не уходили впустую.
В случае биткоина, деньги вкладываются вникуда, в электроэнергию которая считает хеши. Это схема не жизнеспособна. Актив не может рости долго, если он будет рости постоянно, то это (уже начался) класический пузырь и пирамида, описаный в любой приличной книжке по живой математике еще 100 лет назад. Когда те кто вверху пирамиды, получают сверхприбыль за счет тех кто внизу пирамиды.

да нет уж, это ты не понимаешь значения термина финансовый инструмент
ты ведь знаешь что акции это тоже инструмент, и деривативы инструмент
НИКТО не будет инвестировать в деньги определенного знака сегодня если не верит что завтра они принесут больше прибыли относительно базовой ставки))
и баксы потому все покупают потому что верят, всего лишь верят, что относительно их базовой ставки — а это гривна + укр банк — доллар в будущем принесет больше кешфлой
По поводу битка — они тратят электроенергию для того что бы получить возможность обладать ассетом в децентрализованной системе, не зависимой от государств. Это достаточно неплохая ценность
По поводу пузырей не спорю, они есть везде, поэтому я и говорю что надо подождать пока цены устаканятся

В корне не правильно. В бакс как и в золото как и в недвижимость, вкладывают деньги не для того чтобы получить прибыль, а чтобы просто сохранить капитал. Если тебе нужны сверхприбыли: казино, проституция, торговля оружием, наркоторговля, МММ, биткоин. Выбирай понравившийся.

ты несешь чуш, ну что же вас так несет то)))
оказывается, бакс, золото и недвижимость это не финансовые средства с помощью которых можно заработыть намного больше чем инфляция?))))
заскринил
а я то и не знал когда на золоте денег поднимаю)

банки в европах и америке дают чтото вроде <5% годовых в USD.
Это все что ты можешь «заработать» надежно.

Во первых меньше, во вторых это и есть базовая ставка, с ней сравнивают прибыльность других инструментов, а не с матрасом
В третьих риск есть везде где есть днньги

Не зовсім, акції деякі виплачуть непогані дивіденти, нерухомість здають і якщо вона приносить прибуток — це ассет.

Чувак, шо ти мелеш? Бакси приносять кешфлоу? Ні на трейдінгу валютами можна заробити тільки на спекуляції.
Кешфлоу приносить, наприклад, нерухомість здана в оренду, дивіденти, і тд. Заробіток виключно на прогонозі росту це ніякий не кешфлоу навіть якщо це нерухомість, це просто спекуляція, це те ж саме що грати в казіно.

Так само біткоїн не є ассетом, бо сам факт володіння біткоїном не створює тобі ніякого кешфлоу. Ассетом є комісія для майнерів, комісія для трейдерів і тд. А всі власники біткоїна ті що їх купують це спекулянти, і ніякого кешфлоу в них нема :)

Забезпечений він чесним словом, тримаються за нього, бо альтернативи нема... поки шо... А чи знаєте ви, яка країна є найбільшим боржником у світі? відповідь

Альтернативи є і їх багато, а бакс вткористовують, бо він підкріплений найбільшою в світі економікою, яка розміром в чверь всьої світової економіки.

Так в уряду США найбільший бог, але в них і найбільший ВВП, важливіше не абсолютна величина боргу, а відношення до ВВП. Але це борг, на мою думку, ніяк не впливає серйозно на ціну бакса, бо ціна бакса гарантується не урядом а розміром економіки. Навіть якщо уряд обявить дефолт (а ризик цього вже був не раз), це на курс бакса мало б вплинути слабо, це вплине на цінність гарантованих урядом позик.

нет в нашем мире валюты обеспеченной материальными ценностями

2-7 флот США и самый большой ядерный арсенал в мире — эфемерны?

еще, раз, для любителей военного решения экономических конфликтов — право сильного перечеркивает любые экономические правила, этот аргумент тупой, потому что со стороны силы — америка может сказать что сорян, все баксы за пределами США становятся нулем а внутри мы поменяем гражданам баксы на ново-амеро (или любой другой сценарий, сильные же).
Вот оно — абсолютное право сильного, к которому вы взываете. И тогда лично для вас обеспеченность бакса равна нулю

До чого тут право сильного?

Доллар відвязали від золота (як і будь-яку валюту зараз) бо гроші — це кров економіки, і обмежувати кількість валюти скінченним ресурсом (золотом в данному випадку) — не розумно.

Тому зараз щоб отримати гроші, достатньо пройти формальну перевірку на наявність застави якими ти забезпечиш кредит, і твоє чесне слопо + забезпечення кредту достатньо щоб прям вот в цей момент створити додаткові гроші в економіку.
Так є частка людей які банкрутують і їм після вилучення застав і тд, їхні залишкові борги прощаються, це котрібют до інфляції.

Тобто США сильні не тільки флотом, а величиною економіки, і саме економіка + сила забезпечують стабільність валюти, а не просто сила. А від зобовязань ніхто відмовлятись не буде, бо це обезцінить бакс.

если бы обеспечение флотом было первичным фактором — не было бы этого
www.macrotrends.net/...​nge-rate-historical-chart
или этого
www.xe.com/...​?from=USD&to=JPY&view=10Y
Пока мы говорим об экономических принципах — силовая составляющая не является ОБЕСПЕЧЕНИЕМ бакса в понимании этого термина

В России тоже много ядерного оружия, неверное на втором месте после штатов. Но что-то рубль и близко не валялся возле доллара

Тільки в росії економіка співрозмірна з іспанською.

при том что в Испании население втрое меньше и нет таких залежей нефти, газа, ...

Ну финансовый мир он консервативен. Потому ценятся напр. Швейцарские банки староверов которым по 100+ лет с их 3% годовых.

не прошло и 10 лет, а финансовый мир снова консервативен

Под каждой новостью о курсе биткоина обязательно появляется человек, который вспоминает историю про американского программиста Ласло Ханьеза (Laszlo Hanyecz). Он известен как первый, кто купил реальную вещь за биткоины — а именно, в 2010 году перевёл другому человеку 10 тысяч биткоинов за доставку двух пицц на общую сумму в $41.

Спасибо, вы пятый по счету человек, сообщивший нам об этом в этой теме.

Не покупайте биткоины. Доставляйте пиццу. © Фрай, Футурама

Технически он мертв. Им практически нельзя расплачиваться и покупать товары.

пейпал теж технічно мертв на території України ;)

в прогресивній Польщі вже півроку як можна замовити піццу за біткойни у прогресивний польських піццеморґенов

Ага, и пицца приедет через 3 дня, когда транзакция пройдет? И комиссиюза транзакцию заплатить 10$ за пиццу той же стоимости.

от звідки взялися оці ваші три дні і комісія в 10 баксів?

да, пока такая огромная волатильность это больше инструмент спекуляции чем расплаты, устаканится курс — тогда начнут использовтаь его другие функции

Коли устаканіца курс (а це досить сумнівно, зважаючи на то що чим далі тим більше треба ресурсів для майнінгу, а зараз саме добування бітків це основний каталізатор майнінгу), так от, припустим курс устаканився, а це означає що майнити будуть не заради біткоїнів, затрати будуть такі як зараз а то і дорожчі, а бітків буде менеше, тобто майнити будуть заради комісії. А тепер подумаєм логічно, ви ж вмієте, що буде з ціною за транзакцію, при умові того що обробка великої кількості транзакцій не скейлиться, а кількість транзакцій росте?

для таких громких заверений вначале посчитайте точку безубыточности майнинга, и берите цену за электроэнергию не в США, а к примеру — в Украине или еще подешевле страны. И вот только после этого можно будет заявлять когда и кто перестанет майнить и при какой цене за биток

Не важливо яка ціна, хоча ціна ± всюди однакові, мається на увазі вони не відрязняються на порядки, а от кількість виділений біткоїнів зменшується в 2 рази.

Кількість транзакцій наразі не може скейлитись, тобто її можуть покращити, але не скейлити, це проблема всіх криптовалют, а тепер подумаєм що буде з ціною за транзакцію коли відношення кількості в черзі до кількості можливих транзакцій буде рости в прогресії? Так, ціна за транзакцію теж буде рости.

Але навіть перше твердження що «устаканіца курс» як на мене є не дуже реальним, не бачу жодної причино чому курс має устаканитись.

хоча ціна ± всюди однакові, мається на увазі вони не відрязняються на порядки

ну да, я забыл, это же бизнес по украински, все должно отличатся на порядки, иначе не выгодно. Отличается цена. и что бы рассуждать с точки зрения безубыточности майнинга — нужно эту точку безубыточности посчитать
что бы долго не считать вот, цифры в определенный момент (не обязательно актуальные но показывают соотношение)

Annualized global mining revenues $13,301,118,600
Annualized estimated global mining costs $1,627,797,114
пока что прибыль превышает расходы в 8 раз, достаточно большой запас по падению до точки безубыточности. Я уж не говорю о том что при падении цены меньше будут майнить — сложность майнинга упадет

Я пропонував абстарагуватись від ціни :) Ціна на разі не важлива, важливо те що прибутковість падає з кожним циклом в 2 рази! Будь-яка, навіть дуже низька ціна в лонгран буде не вигідною щоб генерувати безкінечно. + Біткоїни скінченні :)

Тому щоб це все працювало — треба буде генерувати тільки за комісію за перекази, а переказів якщо стане багато, а пропускна здатність мала — то відбудеться те що відбувається вже — щоб швидко провести транзакцію треба буде заплатити більше.
А при рості черчи (теж те що вже відбувається), ціна «шивидше» буде рости.

тоесть плавающую сложность майнинга ты решил просто игнорировать?) ну да, зачем принимать во внимание неудобные факты. Плавающая сложность обеспечивает баланс, и даже когда вознаграждение делится на двое — меняется количество майнеров — меняется сложность. Всего лишь один из тысячи вариантов который может произойти после выработки всего — после генерации всех битков — из-за оттока майнеров сложность станет ооочень легкой, что будет регулировать цены на транзакцию.
нельзя так просто оценивать саморегулирующиеся системы, это глупо.
Поэтому я все время возвращаюсь к точке безуьбыточности — она тоже будет плавающей

Яка різници яка складність? Це впливає тільки на кількість біткоїнів для майнерів, а наразі блок отримується кожних 10 хв, і це стала величина, і тільки частота отримання блоку і розмір блоку можна регулювати щоб збільшити кількість транзакцій. Тому кількість транзакцій буде завжди дефіцитом при умові що біток стане популярним і почне застосовуватись масово. А це знов таки приведе до того що транзакція стане дорога, а ті хто захочуть купити «кофе в старбаксі», можуть взагалі ніколи не дочекатись своєї черги.

Це ми ще не дійшли до того що вартість такої розпреділеної ститеми також буде рости через місце яке вона буде потребувати.

можуть взагалі ніколи не дочекатись своєї черги.

я когда кредиткой плачу — с меня тоже не снимают деньги сразу а сетлмент транзакции происходит дня через 3.
А еще оказывается что плачу я не своими деньгами, а мои деньги проходят, к примеру, одним большим платежом через 55 дней.
Вот сколько механизмов было введено поверх обычных фиатных денег что бы сделать риал тайм электронные транзакции возможными.
поэтому вся эта тема с кофе и суточными очередями — пока что пустая болтовня, вот когда поставят терминалы для ритейла — тогда и поговорим о задержках
тоже самое касается фи за транзакцию, с учетом плавающего рейта в саморегулируемой системе фи будет всегда устраивать пользователей системы

Вот якщо зорблять біткойн-термінали в магазинах — тоді поговорим про біткойн як валюту :)

Порівняння з картками не коректне, так пендінг транзакція може висіти кілька тнів, так ви тратите не свої гроші а гроші банку, тобто створюєте кредит. Але, пеймент системи масштабовані — в них черга транзакцій не росте експотенційно.
А в біткоїна з ростом кількості транзакцій так і буде, от не просто буде, так вже є.

подождите, вы сравниваете многоуровневую систему, которую построили вокруг фиатов за многие десятилетия и пытаетесь заменить ее одноуровневой системой биткоин? э нет!
Если вы хотите сравнивать систему биткоин с фиатами — сравнивайте ее с центробанком и только! и тогда посмотрим сколько центробанк сможет выдержать ритейл транзакций и сколько обеспечение транзакции будет стоить без агрегированных взаиморасчетов, как это на самом деле работает.
А то видишь ли, накинули поверх центробанков уровень коммерческих банков, потом сверху уровень взаиморащетов типа свифт, потом сверху накинули провайдеров терминалов и транзакций типа визы\мастеркарда, это все приправили кредитными механизмами и чисто такие какая ограниченая система биткоин, посмотрите как она сосет по сравнению с фиатной... а ну да... вот с этим монстром котоаря на самом деле не фиатная система как таковая а десятки надстроек над ней

Шо за бред? Який центробанк?

Ви взагалі розумієте що вся маркетингова ідея бітка — це децентралізований кеш, яким буде легко розрахуватись не залежно від географічного місця, увага!, ДЕЦЕНТРАЛІЗОВАНИЙ тут ключове слово.
Про який центробанк ми говорим? :)

да, я не совмневался что для тебя это будет слишком сложно.
ты сравниваешь ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ систему и ее производительность с ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ, так? раз так то ты должен сравнивать КОР систему, базу, а не всю экосистему.
в нашем случае с одной стороны должна стоять система биткоина — а с другой система которая выпускает фиат БЕЗ приватных наслоений сверху
— БЕЗ частных банков
— БЕЗ кредитных провайдеров
— БЕЗ свифта
— БЕЗ провайдеров транзакций как виза\мастеркард
вот эти две ентити можно сравнивать, и тогда посмотрим какой обьем НЕ АГРЕГИРОВАННЫХ транзакций выдержит центробанк, а какой биткоин, и сколько они будут стоить

Так, але наслоїти на біткоїн аналог свіфта, провайдерів, і тд не можна, технологія не підтримує.
Так само не уявляю як має емітуватись on demand біток при рості економіки? Получається при рості економіки має рости ціна бітка, а це вже не ОК, бо це вже не стабільна валюта.

что ты несешь, конечно можно
на то они и наслойки, открывается такая себе криптовиза, затачивает свою систему под работу с биткоин кошельками с одной стороны и банковскими\кредитными крипто-организациями с другой, выпускают чипы-карты-волеты что угодно, агрегируют твои транзакции и проводят их единоразаово в конце расчетного периода, таким обращзом вместо 1000 микротранзакций ты получаешь 1 транзакцию с обычной недешевой фи баксов так в 15, да и она покроется как сейчас кредитки нашару дарят 1-6 процентов от суммы твои покупок тебе нащад на счет
ТОЧНО ТАК ЖЕ как центробанк не проводить единичных транзакций, там все идет на уровне банков, тут легко построить таких же провайдеров по аналогии

Уже есть примеры, причем много, раздают фантики в обмен на биткоины, а потом пропадают с биткоинами. Учитывая что сегодня средний держатель битков не обделен интеллектом, схема прокатывает раз за разом.

это совсем другое, если ты про ICO
ну и фрод есть везде где есть деньги, буть то фиаты, битки, и причем почти везде вина не на системе а на человеческом факторе

Вот интересно, какое психологическое состояние у держателей биткоина. Каждое утро вскакиваешь и смотришь, что там с курсом. Повторяешь тоже самое много раз в день. При каждом скачке в любую сторону у тебя стресс, так как нужно решать, что делать — продавать или держать.

Можно реально хорошо заработать, но только если потратить деньги, которые не жалко. Чтобы не париться о них.

Скоріше «раз в тиждень-два заглядаєш на сайт з курсом і радієш, що росте, бо ти збираєшся тримати свої біткоїни ще кілька років поки ринок не заспокоїться»

ну і коли бульбашка лусне, то по-ітогу зрадієш набагато більше разів ніж засмутишся :)

эм, по вашему это отличается от других рынков?) обычные FX, Commodity, Equity?

в основном все держатели уже повыводи суммы которыми они рисковали и дальше особо не парятся. Некоторые вообще не следят за курсом, они раз в год корзину пересматривают, что скидывать что держать. У некоторых биткоины приходят от продаж чего то что нельзя продавать за другие деньги, они тоже не сильно за курсом следят. Я к этим людям не отношусь, потому что видел много ммм и ваучерных историй, да и банков много закрытых видел, а люди со спокойной душой 13ую зарплату в акции вкладывают.

и совсем другое дело — ГРН

багато клієнтів питають про біткйон як інвестицію. Раніше відповідав до 10% від багатства, зараз ось ще вирішив показати що розумні люди кажуть про ейфорію на ринку
Are Warren Buffet and John Bogle wrong on BITCOIN (BTC)? to 20000 or to 100?
www.youtube.com/...​fnPmzyjA&feature=youtu.be

Шутка про длинную цепочку просто божественна(лучше не шути больше), но фул нод принимает цепочку основываясь на сумарной difficulty или сумарному количеству работы на данной цепи, а не на длинне, как написано в оригинальнов вайтпейпере.

Да, вы правы по поводу общей сложности цепочки, а не высоты.

С другой стороны тяжело представить цепочку блоков высотой ниже, но сложностью выше

Ни к чему на вы, мы же в инете. Не до конца понял, что ты имел в виду под тяжело представить, но если бы выбор был основан на длине было бы тривиальной атакой создать длинную цепь в одиночку с минимальным уровнем работы. После чего ее все бы приняли за валидную. Возможно даже начиная с генезс блока, хотя не уверен, какая была сложность в нем.

Ну target блока никто не отменял, даже если по длинне судить. Т.е. если бы я настрогал цепочку из блоков с недостаточной сложностью, то до проверки на height даже не дошло бы — блок зарезался б еще раньше на проверке сложности.

А построить паралельную цепочку из блоков, которые удовлетворяют target — не так и просто: если такое можешь сделать, то можешь и double spending сделать

Сегодня по радио слышала,что продает кто-то остров на Карибах за 600 битков:).И вот как жить после этого?:)

5 гектаров вроде,но цена может измениться со слов радиоведущей)

А продать его по такому курсу можно? Или только купить?

Ну якщо хтось по такому курсу купує, то напевно хтось по такому курсу продає

и уже 13.9К
срочно продавайте :-)

Наоборот, подешевело, налетай.
Жене сапоги покупай

Об одном жалею, когда начинался биткоин, я себе сделал кошелек и намайнил за 2 часа 0,06BTC посмотрел что на ССД отъела база у меня сколько то там гигабайт, а 0,06BTC тогда было 5 центов или около того, ну и подумал, а ну его в прорубь и удалил все к чертям.

так это и сейчас меньше штуки, чтобы прям так жалеть

Я думаю он скорее жалеет что не продолжил майнить

0,06BTC

у меня знакомый когда-то очень давно отформатировал диск с ненужными ему тогда ХХBTC (они тогда ничего не стоили)
а сейчас вспомнил об этом и рассказал всем
теперь с каждым ростом курса его троллят все сильнее и сильнее :-)

1. База транзакций сейчас 170Гб и постоянно растет, чем больше будут пользоваться тем больше вырастет, а значит каждый уже не сможет держать ее у себя, что приведет к децентрализации.
2. Размер блока должен будет вырасти что бы поддерживать обработку большего количества транзакций что в итоге тоже ведет к централизации.
3. В настоящее время очень не большое количество участников секты около 1 миллиона, они могут сколько угодно гнать курс вверх, но это интересно только им.
4. Обеспечения биткоина нет вообще никакого, некий Криптач на Youtube как сказанул: «Ну чем биткоин обспечен... Электроенергией потраченной на майнинг» — а его ведь смотрят, видимо такие же как он, недалекие, которые вообще не фига не рубят в экономике.
5. Майнинг скоро станет очень не выгодным, думаю курс не в последнюю очередь растет из-за этого, майнить надо больше а платят в битках меньше — вещь в себе.
6. Высокий порог входа, который препятствует распространению — ну не может среднестаистический человек создать себе кошелек и тем более майнить, патамушка не умеет.
7. 50% биткоинов владеет 950 человек, как то не нормально для свободной валюты, а вот для мавриков самое оно.
8. Будет достигнут определенный уровень цены, когда держатели решат что им на жизнь хватит ну или там на квартиру, машину и начнут продавать, цена начнет падать, майнинг станет не выгодным, транзакции станут еще медленнее, цена упадет еще, начнут продавать все, но не кому будет купить, в итоге цена упадет до центов как и было в начале и все останутся на едине со своими кошельками.

7. 50% биткоинов владеет 950 человек, как то не нормально для свободной валюты, а вот для мавриков самое оно.

UPD — камон мужик, это цифра из 2013 года, ты оттуда к нам заглянул?
bitinfocharts.com/...​st-bitcoin-addresses.html
пока что 61% битков владеют 18 000 адресов, все как в обычном фиатном мире, основной денежной массой владеют единицы)
half of the world’s wealth belongs to the top 1%

3. В настоящее время очень не большое количество участников секты около 1 миллиона, они могут сколько угодно гнать курс вверх, но это интересно только им.

Это колличество пользователей в среднем активных в сутки, скорее 10М, пропустим замечание о секте(тм) =D

Обеспечения биткоина нет вообще никакого

оце цікаво. промовчимо про сєкту свідків золотого стандарту :)

да, такой странный народ, то что уже сотню лет существует в фиатном мире — все хавают и не заикаются, но если те же правила начинают работать в крипте — это тотальна зрада

та що там зрада, за-го-воръ!, там в першому коментарі треду фуллхаус теорії змови: три рази рептилоїди і два рази завищена ціна

61% битков владеют 18 000 адресов

Это, кстати, вполне может быть 1-2 человека.

Если бы я майнил, я бы больше одного блока на кошлелек не майнил. Чем больше бабла в кошельке — тем сложнее его будет незаметно вывести.

3. Курс вверх гонят новые участники, которые покупают биток и сегодня по $15k, веря в то, что завтра он будет стоит $18k. Перестанут покупать, перестанет расти цена.
4. Самое большое обеспечение — это вера в валюту. Так же и с фиатными
5. Практика прошлых лет показала, что сложность майнинга не сильно и влияет на цену. Никто не майнит себе в убыток, поэтому майнеры с наибольшими расходами сворачиваются, сложность падает и майнить опять выгодно на пределе выгодности.
6. Он и майнить не должен. Но с поднятием ноды — это конечно да. Но есть же быстрые кошельки, с отдельным сервером. Да, децентрализация падает, но будет не 100 миллионов нод, а 1 миллион — система все еще технически децентрализована
7. Да, есть такое, модель эмиссии в биткоина очень выгодна для экономики, но выгодна для владельцев монет
8. Опять же, майнинг и цена — разные понятия. От того, что майнеров станет хоть в 100 раз меньше, скорость сети не изменится — просто сложность упадет и все

7. *очень не выгодна для экономики

Який додаток (гаманець) краще використовувати для Android?

Гипотетический сценарий взлома биткоина:

1. Зарегистрировать своих участников дистрибутивной сети в количестве 50%+1 (создать подконтрольное большинство)
2. Поменять что-то в блокчейне, пересчитать с самого начала все хеши в своей бот-сетке
3. Профит — остальные 50%-1 признаются неправильными, и тянется новая «правильно распределенная» реализация

Возможно ли так? Если нет то почему?

Например, лаборатория Касперского считает, что возможно.

Возможно, почему нет. Теперь осталось посчитать, какой именно объем работы придется проделать в п.2 и хватит ли для этого 50%+1 и как скоро эти 50%+1 догонят и перегонят всех остальных :)

Мы ж не знаем, сколько % уже «в сговоре». По поводу п2 — операция пересчета по сложности равна операции верификации — думаю не сложно. Да и изменения могут происходить точечные — к примеру как-то определили, что некоторые участники неактивные, и если их биткоины распределить по остальным участникам — никто ничего не заметит.

Операция пересчета по сложности ровно такая же, как операция создания нового блока. Вы ж хотите, чтобы ваши «пересчитанные» блоки принимались всеми нодами блокчейна и распространялись дальше, или как? Соответственно, они должны иметь текущую сложность. Соответственно, десять минут на блок ....

В противном случае пересчитываемые вами блоки (даже если наклепать их 100500 штук и составить из них самую длинную цепочку в блокчейне) не будут составлять текущий консенсус и затея провалится.

Это легко видеть в следующем мысленном эксперименте: представьте, что у вас не 50%+1, а всего одна нода, и она пересчитывает все транзакции в блокчейне биткоина с самого начала. Чтобы считать было просто, сложность у нее всегда 0, то есть новый блок получается с первой попытки. Если бы другие ноды сети не делали никакой валидации, то любая такая нода могла бы выполнить «захват блокчейна» из вашего оригинального комментария ...

Разница в том, что сложность майнинга постоянно растет. Вполне возможно, что сейчас один асик сможет за пару часов собрать новую цепочку, которая будет соответсовтвать всем правилам, но будет заканчиваться может 6 месяцев назад, дальше мощности не хватит.

Это как вы за час соберёте такую цепочку?
Или по-вашему вы сейчас можете майнить блоки со сложностью «из 2011 года» и сеть у вас их примет? Это каким образом?

Берется первый блоки битка за основу, и запускается майнер, который строго следует сложности майнинга каждого блока (время затраченное на майнинг там не важно, важна сложность). Учитывая, что в 2011 году майнили на CPU, сложность там была нулевая с точки зрения асика и все это будет быстро пересчитано.

Записываете в блокчейн пустые блоки, битки кладете на свое кошелек. В любой момент времени в вашем блокчейне вы владеете 100% битков. Так вы майните до того поинта пока сложность не становится такой, что асик не может сам ее считать.

Дальше, как афтар указал, у него появляется суперкомпьютер, который размером с пол сети, он домайнивает недостающие блоки, и в итоге генерирует самую длинную цепочку. Поскольку она самая длинная и у него большинство — по правилам биткоина то что он сказал — то и правда, т.е. в теории афтар становится владельцем всех битков. «Оригинальная» цепочка блокчейн биткоина выкидываются в мусорку.

В тот момент, когда вы отправляете эту чудо-цепочку в сеть биткоин, начальные блоки в ней отвергаются из-за того, что сложность ниже текущей, а все остальные — из-за того, что у них нет валиндых «родителей». Нельзя засунуть в блокчейн блок со сложностью «из 2011»

Правильно, лучше продемонстрировать на практике ;)

Не в кол-ве участников дело, а в мощности. Вот если у вас будет >50% хешрейта всей сети, то, возможно, получится сделать что-то такое.

Полезное уточнение — получается даже проще, будет какой-то условный супер-компьютер, который на пару минут достигнет этого, то система получается скомпрометирована — а дальше уже мощностя самой сети сами себя подправят. Игра ж давно уже вышла на глобальный уровень — и какая-нибуть супер-держава (США, Китай и тд) решит вот так «нагнуть» всех , кто в деле

я поэтому в теме про карбованец топил за то что хорошо, когда есть валюта с териториальным\нацмональным большинством нод, вон кризисные страны пытаются теперь это воплотить, eL pETRO

1. Что именно вы успеете сделать за пару минут?
2. У вас есть на примете реальный компьютер, способный сделать 50% хешрейта биткоина?

Я успею убедить остальных, что мое «решение» правильное

«ваше решение» = 1 следующий блок(если повезёт) ? И что такого ужасного вы сможете сделать с помощью одного блока.?

я имею ввиду не решение по поводу майнинга одного биткоина — а полностью все дерево операций с их хешами — у остального 49% наверное будет создаваться картинка побитого стореджа, с пропозицией скачать новое (я не очень представляю, как идет определение целостности данных в биткоине). По поводу пруф оф ворка, можно будет какую-то фейковую подсовывать, с заранее известными результатами — никто ж не будет задним числом перепроверять все это

То, что вы предлагаете, невозможно (именно из-за проверок целостности). Остальные 99.999% узлов выкинут все ваше творчество и все.

PS Смысл proof of work как раз в том, что проверять вот это все легко и просто и все узлы сети это делают.

куда выкинут? вы читали мое первое сообщение? большинство — это как раз фейковое, в этом суть взлома. Целостность будет соблюдена — это имелось ввиду под пересчетом хешкодов.

Какую вы цель перед собой ставите? Как только вы пересчитаете весь блокчейн биткоина, заменив существующие данные своими (например, вы сможете присвоить все намайненые биткоины себе), цена одного битка станет равной нулю. В теории вы всех трахнете, на практике — вы трахнете всех и себя в том числе. Где профит, когда, имея такой суперкомпьютер, может без палева майнить биткоины и тихо выводить их?

есть много сценариев, пару навскидку:

1. Хозяевам денег надоело, что кто-то без их разрешения использует платежное средство — и они просто скомпрометируют всю систему в целом.

2. не обязательно все биткоины себе присваивать — это их обязательно обесценит. Но к примеру есть «забытые» биткоины, которые долгое время никуда не переходят, или есть один условный дядя Вася (кошелек), которого можно разово кинуть — всю сеть, всех владельцев оставить при своем, и только деньги дяди Васи отнять — он возможно возмутится, но его будут считать очередным фантазером, кто напридумывал себе это все богатство.

2. не обязательно все биткоины себе присваивать — это их обязательно обесценит. Но к примеру есть «забытые» биткоины, которые долгое время никуда не переходят, или есть один условный дядя Вася (кошелек), которого можно разово кинуть — всю сеть, всех владельцев оставить при своем, и только деньги дяди Васи отнять — он возможно возмутится, но его будут считать очередным фантазером, кто напридумывал себе это все богатство.

Если я правильно понимаю, транзакция должна быть подписана приватным ключем владельца кошелька. Даже если вы монопольно рассчитываете блокчейн — вы не сможете в него добавить корректную транзакцию (но сможете отвергнуть какие-то неугодные).

Простите, а софт на других нодах и программы кошельков у всех пользователей вы тоже поменяете? Если нет, то большинства нод у вас не будет. Будет только >50% хешрейта и то — на пару минут.

Вам таки надо почитать что-то про то, как все работает

опять — что такое большинство нод? изначально идея взлома так стоит — организовать под себя это большинство, в чем смысл этим же крыть? Я понимаю, что это невозможно кустарным способом провернуть, но чисто гипотетически — если уже есть большинство под управлением, то можно всю дистрибутивную систему скомпрометировать. А так как такие ресурсы сами по себе дорогие — то как вариант оптимизации, побыть этим большинством ровно столько, сколько надо для того, чтобы другие начали обновляться именно с нужного варианта системы — далее они уже сами выполняют нужную роль, по сути легализируя подмену.

Даже если у вас есть 100500 нод и одновременно 50%+ хешрейта, единственным способом взаимодействия со всеми остальными у вас остаеться присоединение к сети и посылка туда сообщений (новых транзакций, блоков и т.п.). Все, что вы посылаете, будет валидироваться другими участниками сети. Соответственно, если вы НЕ собираетесь вариться в своей песочнице из 100500 нод , а хотите как-то «скомпроментировать» то, что знают/обрабатывают другие ноды, то у вас нет варианта играть не по правилам, определяемым всеми стандартными нодами и кошельками.

Соответственно — никаких «я пересчитаю всю цепочку за пять минут», «я что-то там чуть подправлю» и т.п. Все, что вы сможете делать — это засылать новые валидные блоки. На рассчет которых у вас уйдет 10 минут на штуку. Вся остальная самодеятельность будет сетью отвергнута и вся «компроментация» будет всеми остальными просто незамечена. Если же вы готовы вариться в собственном соку, то для этого не надо большинства нод и 50% хешрейта — вы можете делать это на своем домашнем компьютере и радоваться, как вы «поломали блокчейн» и получили 10000000000 коинов.

если большинство в широком смысле у меня — то это не я хочу с ними взаимодействовать — это они хотят со мной. Условно — если вы знаете, что 2+2 = 4 и вдруг все вокруг вам начинают говорить, что 2+2=5, и не просто говорить, а сдачу в магазине вам выдавать исходя из этой формулы, то рано или поздно вам прийдется принять этот сомнительный факт, иначе вы будете точечно создавать неудобности разным людям при оплате — но у вас эти трудности будут постоянными... тут то же самое — 50%+1 дистрибутивной системы говорит вам одно, 50%-1 — говорит другое, решает большинство, и вторая группа автоматически признается неправильной. Кто-то из этой группы думает, наверное подхватил какой-то вирус, он мне намешал всего, обновлюсь ка я еще раз — и тянет уже новую версию биткоиновской реальности — и стает новой единицей, которая распространяет и подтверждает новый порядок в биткоин сети, тем самым снижая необходимость нагрузки бот-сети.

Вы очевидно не можете предложить никакого реально работающего технического объяснения тому, почему все пойдет по вашему безумному сценарию. Если вдруг захочется почитать, как оно все работает на самом деле, google for «princeton bitcoin book»

я предполагаю из моего понимания, как работает распределенная система — но за книгу спасибо, почитаю

Оставшиеся 49% соберутся и сделают форк с последнего валидного по их мнению блока. Вам надо еще убедить их, что ничего не случилося, а это затруднительно(у них же есть история ДО этого вашего блока).

Это возможно. Но это будет стоть очень много денег, и как только это произойдет, стоимость битка станет равной нулю. Какой профит с этого — хз.

Если у тебя есть столько ресурсов, проще разбить их на типа независимые пулы, майнить битки и тихонько выводить из системы. Пока нород разберется что случилось — пройдет время. Вероятно, биток в итоге тоже обрушится, но у тебя уже будет много твердой валюты и тебе будет пох на это.

а в чем проблема!? подымите свою сеть в три ноды запустите майнинг, паралельно запустите две ноды (я так понял мощненее надо) запустите майнинг. Сравняйте сложность и компрометируйте первый блокчейн вторым. Все пруфы в студию!

За 5 биткоинов доставлю вам пруфы.

я за коины не топлю, а сам блокчейн тема хорошая

Китайці це можуть зробити :)
На практиці це не так просто зробити. видше за все така ситуація закінчиться форком. Ті 50%+1 ввідділяться в окрему мережу яка нкому не буде цікава.

Вы просто сделаете паралельный хардфорк: остальные %50-1 никогда не признают вашу цепочку, поскольку вы изменили правила. И вот будут жить две паралельные цепочки: подконтрольная вам, и не, при условии, что вы поддерживаете доминирующий майнинг.

Если же майнеры из %50-1 найманят больше, то и ваши участники примут оригинальную цепочку.

вот реально не понимаю, в чем логика? Почему "

Если же майнеры из %50-1 найманят больше, то и ваши участники примут оригинальную цепочку

, а не наоборот? Вы же сами сейчас подтвеждаете, что в принципе возможна замена всей цепочки, осталось только разобраться с критерием правильности. Если большинство (а оно мое) говорит что вариант 2 правильный, то почему старые откажутся обновиться?

потому что в сети нет такого понятия: «я принимаю, потому что другие приняли», просто не существует. Каждый участник реализует свои проверки, которые не зависят от других участников. И если участнику да хоть 100 раз пришлют неправильный по его мнению блок — он его отвергнет

по этому же принципу бот-сетка не будет принимать оригинальную последовательность — она не будет соответствовать ее собственной. Но как-то же должна быть реализована защита сети — если у кого-то произошел сбой, должен быть механизм восстановления от других — почему не может существовать сценарий компрометации, когда одной конкретной ноде говорят сначала, что у него что-то не правильно, а после предлагают обновиться — но уже с нового источника.

Это если вы настроите бот-сетку невоспринимать правильную с точки зрения других участников цепочку.

Каждый участник подключается к десятку соседних нод. Если ни-одна нода не даст ему валидный новый блок, он просто «зависнет» не синхронизовавшись. Т.е. ничто, кроме его собственного исходного кода не заставит его принять неправильный блок.

есть отдельно алгоритм, а есть отдельно данные — в отношении правил бот-сетка действовала бы аналогично основной сети, только вот данные были бы другие. Скомпрометировать наверное можно было бы так, если кто-то обратился за подтверждением транзакции, для этого нужно 3 ноды, правильно? если все 3 ноды окажутся из бот-сетки, и по всем правилам эту транзакцию стоило бы отвергнуть — а они ее вопреки этому принимают (создают видимость того, что принимают), то тот, кто обратился за подверждением, получается имеет «несинхронизированную» версию дерева транзакций. Такое реально?

мы согласны, что ваши бот-ноды не смогли бы заставить оригинальные ноды принять вашу цепочку? Если да, т тогда сеть разделится:

— майнеры, которые майнят для бот-нод майнили бы свои блоки
— майнеры, которые майнят для оригинальных нод майнили свои бы блоки
— зависимо от кого вы спрашиваете: даная транзакция либо имела место быть, либо нет.

Похожее происходит при хард-форке, например биткоин кеша: была общая база, но потом правила одних участников изменились, другие участники остались при своем. Есть майнеры, который майнят оригинальный биткоин, другие — биткоин кеш. Если транзакция произошла в биткоин кеш, любая нода оригинального биткоина ее не видит и отрицает, и наоборот.

Блокчейн биткоина не масштабируется. Из-за особенностей алгоритма, текущая пропускная способность меньше 10 транзакций в секунду. Подтверждение транзакции занимает в среднем 8 минут.

Есть предложение по улучшении ситуации за счет снижения сложности майнинга и увеличения размера блока. Первое делает систему менее стабильной и более уязвимой для атак, второе требует существенных изменений майнеров и вероятнее приведет к появлению всевозможных «форков».
Глубоко не копал, но, как я понимаю, проблема фундаментальная и нормального решения не имеет. Пропускная способность все равно будет ограничена пропускной способностью одного нода в блокчейне, минус затраты на синхронизацию/согласования блокчейна между нодами (чем больше нод, тем они больше).

Для сравнения, мастеркард проводит порядка 40 000 транзакций в секунду, с латентностью меньше 200мс..

На сегодняшний день параметры сети: блок раз в 10 минут, максимальный размер блока: 1мб.

Можно изменить либо один параметр, либо второй, но:
— больше транзакций, быстрее растет блок-чейн, все меньше участников захотят полноценную ноду (подняли бы вы ноду при блокчейне в 3тб?) -> меньшая децентрализация
— какое-либо изменение ломает обратную совместимость, что требует создание хард-форка

Вот такая вот конструктивная особенность блок-чейна

Да-идея провалилась в нескольких узких местах. Но начало положено хорошее.

И где она провалилась? Помоему везде где она пыталась преуспеть — она преуспела, нет?

Только один Приватбанк в нашей экономически слабо развитой стране проводит 1млн транзакций в час (интересно услышать цифры какого-то The Bank of New York). Биткойн же упёрся в потолок в 200тыс транзакций в день — больше не может при текущем размере блока. Блокчейн не подходит для денег.

Для засобу платежів. Як «гроші» — підходить повністю.

Гроші повинні бути засобом платежів за визначенням. Тому блокчейн для грошей — ні, для цінних речей — так (наприклад реестр прав на нерухомість).

Тому блокчейн для грошей — ні,

Який саме блокчейн? Біткоїна чи взагалі?

Взагалі. Якщо є агрументі за — пишіть.

Блокчейн для грошей можливий, тільки він мусить бути із вайпом, наприклад, після 100 ланцюгів.

Так, але:
1) в процесі вайпа потрібно буде «дефрагментувати» дані про поточний стан рахунків (уявіть, що їх хоча б 100 млн — це більше 1TB даних)
2) не зрозуміло, чим це буде краще за звичайну розподілену БД (без блокчейна)

планируют увеличить блок

Блок надо увеличить в 100 раз, чтобы только достичь уровня ПБ (+ значительно снизить сложность, чтобы достичь приемлемой скорости). Сейчас база блокчейна биткойна растёт 40ГБ в год. С блоком в 100 раз больше это будет 4000ГБ в год. О децентрализации можно будет забыть, а с ней уйдёт и анонимность.

Анонимність біткоїна теж така собі штука...

централизация не влияет на анонимность никаким образом. Единственный плюс децентрализация (и минус централизация) — это противостояние атаки 51%

Да, напрямую не влияет. Но косвено очень даже: центр может начать диктовать свои условия — например прикрыть все сторонние клиенты-кошельки, отслеживать айпишники и т.д.

Сатоши нигде не писал, что биткоин предназначен для того, чтобы заменить приват или хендлить его количество транзакций. Сказать что он «не подходит для денег» это явно проявление неуважения, к этой удевительной технологии. Ты мог бы сказать, что он на данный момент не подходит, для большего количества транзакций — что было бы валидным критицизмом. Ограниченное количество транзакций это трейд офф за его уникальные свойства децентрализацированой p2p сети. Решать проблемы масштабирывания до того, как они появились было бы не рацианально.
Сейчас исходя их спроса крипто комьюнити работает над разными спосабами маштабирования, которых уже дастаточно(у биткоина ln, у ethereum-а plasma, sharding, raiden).

Биткойн — гениальное изобретение. Но его архитектура не позволяет приблизиться даже к тысячной доле существующей банковской системы (не то что вытеснить её и стать «деньгами будущего»). Каждый месяц мы слышим о новом форке биткоина: bitcoin cash, bitcoin gold, bitcoin diamond, bitcoin god — крупные владельцы ферм хотят больше денег и срочно решают вопрос масштабирования (решают — это громко сказано, просто отодвигают порог, увеличивая размер блока). Фундаментальные проблемы блокчейна остаются. Сейчас пытаются создать смесь из блокчейн и не блокчейн. В конечном итоге, почему бы не использовать для денег смесь из 100% не блокчейн и 0% блокчейн, если чистый блокчейн не работает?

Например из за централизации власти... Или тебе нравиться когда система, которой ты пользуешься под контролем у третих лиц?

Насчет того, что они отодвигают лимит и не решают проблему — полностью согласен. Это не значит, что она нерешаема.

4 компании котроллируют > 50% биткойна: blockchain.info/pools

А вот это действительно страшно =)

отличный факт, вопрос вот в чем — может ли владелец пула создать атаку втайне от членов пула? если да то сговор владельцев пулов — это реальная уязвимость, хоть и сложно выполнимая. А если нет — то и пофиг, это же майнинг

Да. Пул определяет задачу для своих майнеров, и может подменять эту задачу как хочет.

Если пул наберет 51%, он сможет сделать атаку.

Кстати, и 51% набирать не обязательно — просто вероятность при 51% значительно выше

Это не значит, что она нерешаема.

Предложите решение, получите как минимум нобелевскую премию

Мережа bitcoin витрачає 31 терават-годин за рік
або ж $9,916,542,631 за рік
або ж $27 млн в день — таким чином, на цю ж суму треба в середньому продавати біткоїни, хтось же має платити за електрику
джерело: digiconomist.net/...​itcoin-energy-consumption

У мене за підрахунками зараз вийшло знечно менше $7,201,042/день; середнє у вересні було $3,344,443/день
джерело: github.com/...​ohdantrotsenko/py-bitcoin

цікаво, що інші криптовалюти масово ось так дико не ростуть і не торгуються

найкраще пояснення цінності, що я зустрічав, це порівняння з соціальною мережею: чим більше людей користується, тим цінніше; це і пояснює окремість біткоіну та еферу перед іншими

я колись купив трошки біткоінів, коли вони були по 800 і продав по 5200 :)
хтось за це заплатив :) а міг би і довше потримати, але хто ж знав

тож купуйте обов’язково. цікавий феномен. і хтось має оплатити всю цю електроенергію

Постійно витрати на електроенергію не можуть перевищувати профіт від майнінгу, оскільки ніхто не хочу майнити в мінус. Коли майнінг не окупається, його виключають, складність зменшується, тоді майнінг знову починається — система регулюється

Хм. Может, запустить блок на АЭС и майнить прямо там?

Мережа bitcoin витрачає 31 терават-годин за рік
або ж $9,916,542,631 за рік

Але треба зауважити, якщо моя арифметика правильна — ціна за кВ 0.31 $ у вашому прикладі, що значно выще за ціну у районі 0.1$ в Китаї, або навіть в Америці. Зважаючи на факт, що 81% пулів з Китаю, то вашу оцінку сміливо можна ділити навпіл. А так я згоден, що з подібного можна отримати гарний baseline для оцінки.

Вот несколько реальных фактов, в отличии от пустых заверений пустозвонов, прыгающих из темы в тему без единого аргумента подтверждающих их треп.
— Капиталиация биткоина $197,467,041,053 USD
— Активных пользователей ЗА СУТКИ — 971 874
— Обьем транзакци ЗА СУТКИ — $260 mln (и это децентрализованные транзакции распределенные между 1М активных пользователей в день)
— Биткоин легален и регулируем в большинстве ведущих стран, такик как США, Канада, Европейский союз и тд, полный список — en.wikipedia.org/...​n_by_country_or_territory
— Оценочный обьем покупок реального твоара за сутки используя биткоин — 2-4% от общего обьема транзакций, тоесть $500к-1M в день
Жду реальных фактов или GTFO)))

МММ 1989

— Капитализация мавро 4 000 000 000 рублей
— Активных пользователей ЗА СУТКИ — 5 567 122
— Обьем торгов ЗА СУТКИ — р356 000 000 (и это покупки/продажи мавро из рук в руки на точках продаж и p2p в день)
— мавро было легально до последнего года хождения
— Оценочный обьем покупок реального товара за сутки используя мавро — 9-15% от общего обьема торгов.

GTFO

— ваши факты говорят ВСЕ об МММ и НИЧЕГо о биткоине, что за абстракции
— уже по капитализации видно что самая масштабная фрод система нам известная — ммм — сосет по сравнению с обьемами биткоина в 50 раз)))
— у биткоина нет центрального узла который обязателен в построении пирамиды, и даже наоборот, основная составляющая системы — децентрализация, так что все сравнения с ммм притянуты за уши
— так что гтфо — факты только говорящие о фродовости биткоина, а не других пирамид или чего то там еще

Или ты пользуешься подходом пустозвонов
1) Я ничего не могу сказать про А
2) Но я знаю про Б 1,2,3,...
...
4) А=Б
Ппц логика)

цэ ш наверняка родич соседнего коучера, который про спекуляции затирал

хз, мне ведь реально интересно послушать факты, которые могут говорить о фродовости биткоина.
Пока что я вижу только обратные факты а со стороны опонентов — ... вообще ничего, какие то эмоциональные вбросы о пирамидах и тд и ни одного факта

так никаких фактов и не будет. не то место. подкинут дровишек про ммм(как выше) или про секту\пузырь(как ниже) и пойдут довольные. че им доказывать то, хай себе дальше со своими представлениями живут. ну разве что порофлить ради. да и че взять с этих фронтендеров.

смотри ниже коммент от Этюдов)

знаю кто такой мовчан(довольно гнилая личность). по видео:
1. «машинного времени надо не много» — вранье, сложность растет со временем
2. «кто его выпускали не понимали всех значений денег» — это вообще лул. его никто не выпускал как убийцу какой-то реальной валюты.
3. «никто не будет расчитываться биткойном» — опять же вранье т.к. расчеты и обменки есть
4. «завтра можно будет выдумать новый алгоритм биткойн» — и? это будет форк с другой стоимость.
к чему этот видос?

спс, был занят что бы проанализировать эти «убийственные аргументы»

и еще момент пропустил. он там упоминал, что кол-во биткоинов неограниченное, что опять же вранье.

да я скоро прекращу попытки вести нормальный диалог тут, ожидается что программисты как и ученые должны ставить во главенство — факты и логические рассуждения, у тут судя по лайкам 95% поклонников базарной аргументации, никто не пытается анализировать и думать, даже то что пишут не хотят проверить на достоверность
жестко

есть такое. ощущение, что большая часть потеряла связь с реальностью выполняя аутсорс таски гребя от и до.

скорей большенству влом чето читать и вникать, а вот поржать со сравнением с ммм в базарной аргументации это збс!

Ну я личности не будем обсуждать. Есть разумное звено тут — это то, что сейчас биткоин по сути выполняет роль как средство накопления и при постоянной росте цены вы врядли будет им рассчитыватся. Также тяжело формировать цены, потому что цена на него скачет просто скачкообразно и при таких темпах не понятно, какие цены ставить на все в биткоинах. То, что его не принимают в качестве налогом — довольно хороший аргумент и врядли это можно представить в будущем, так как это децентрализованная система. Вообщем поживем — увидим. В целом я бы подождал, пока упадет весь этот хайп по поводу биткоина, а следовательно и упадет цена и тогда уже можно думать, прикупить немного. Ну и правильно вы сказали, можно отфоркать и создать свой альткоин, который по сути ничем от биткоина может и не отличатся...

То, что его не принимают в качестве налогом

EU — VAT/GST and other taxes (such as income tax) still apply to transactions made using bitcoins for goods and services.
USA — Per IRS, bitcoin is taxed as a property. „Bitcoins are funds within the plain meaning of that term”

Вы читать умеете ?
Для IRS криптовалюты рассматривается как собственность — «virtual currency is treated as property for U.S. federal tax purposes». У вас в собственности могут быть дома, машину, акции итд. Вы же ими не платите налоги — налоги вы платите в $.

Вот весь текст, но никто не запрещает работодателю платить в них ЗП и учитывать как доход в форму W-2: www.irs.gov/...​virtual-currency-guidance

опять 25. биткойн это не валюта, какой вы себе ее понимаете, никогда таковой не была и не пытается ею стать. это вариант инвестиций по типу покупки акций, только значительно волотильнее и соответственно с большими рисками.

Я и не спорю, что это есть средство для инвестиций и большими рисками.. вы может инвестировать в биткоины, нефть, гугл итд. Риски просто очень большие.

Вы читать умеете ?

Во первых научитесь вначале нормально писать, прежде чем предьявлять претензии!

То, что его не принимают в качестве налогом

Что за оборот такой, в качестве налогом?

Вы же ими не платите налоги — налоги вы платите в $.

0_o это что за аргумент такой?
Каждая страна принимает оплату налогов в своей фиатной валюте, вы не можете оплатить долларами налоги в Украине, это что значит что баксы не валюта? И в США тоже самое
You must express the amounts you report on your U.S. tax return in U.S. dollars. If you receive all or part of your income or pay some or all of your expenses in foreign currency, you must translate the foreign currency into U.S. dollars.

Что за оборот такой, в качестве налогом?

Извините, нет у меня русской рассклади.

Каждая страна принимает оплату налогов в своей фиатной валюте,

Я и говорил о США конкретно. В Украине вы их платите, в гривнах, а на е криптокарбованцах, в США в $, а не в биткоинах итд.

You must express the amounts you report on your U.S. tax return in U.S. dollars. If you receive all or part of your income or pay some or all of your expenses in foreign currency, you must translate the foreign currency into U.S. dollars.

Ну вот вы и ответили. Платить налоги в биткоинах нельзя — переводите в местную валюту и платите налоги.

Извините, нет у меня русской рассклади.

у меня тоже

Ну вот вы и ответили. Платить налоги в биткоинах нельзя — переводите в местную валюту и платите налоги.

никто и не утверждал то что можно, но ведь нельзя и в других валютах кроме государственной, ведь так?
и что из этого значит, кроме как то что ставит биткоин наравне с другой иностраннйо валютой в США?
Это все равно что вы начнете утверждать что

то что биткоин не принимают в качестве налогов в США
— довольно хороший аргумент и врядли это можно представить в будущем, так как это децентрализованная система.
то что Йену не принимают в качестве налогов в США — довольно хороший аргумент и врядли это можно представить в будущем, так как это централизованная система.

Биткоин в качестве налогов не принимаю нигде... даже в Японии :))

не понимаю почему это так важно. золото тоже не принимают, но это еще один финансовый инструмент. никто не отрицает иновационности инструмента и то что как валюта — она пока что со скрипом ложится на централизованную модель мира, поделенную между государствами.
если мы хотим завтра жить как вчера — ок, биткоин ненужон ©
если же мы хотим развиваться — мы неминуемо будем вносить иновационные непривычные модели, такие как биткоин. совершенно новый децентрализованный подход, аналогов нет и натянуть его на старую систему... а зачем?

Давайте забудем о налогах. Вы правы — нельзя натягивать какой-то новый инструмент на старую систему. Я тоже не специалист, что бы четко сказать, где черное и белое и сам хотел бы понять, куда это все будет двигаться дальше. Для меня не совсем понятно — вот смотрите, любая валюта обспечена государством — возьмем к примеру $, государство определяет его стоимость путем предложения на рынке и накопив какое-то количество валюты, я примерно могу прогнозировать его стоимость с учетом политики государства, экономической ситуации и так далее. И пусть опять — c помощью инфляции государство стимулируем меня инвестировать денежный средства или тратить, чтобы избежать дефляции. Теперь смотрим на биткоин (или любой другой альткоин), он никем не регулируется, цена определяется рынком, предложении его ограниченно, а следовательно после достижения 21млн биткоин в 2020 году эммисия их прекратится. Так как это децентрализованное средство платеже — врядли какое-то государство принять его как валюту, хотя разное может быть — скажем Зимбабве использует $ и почему бы им не использовать биткоины.

Вот тут у меня возникают выводы:
1. В силу ограниченности биткоина его количество будет постоянно снижаться (даже естественным путем, люди будет терять/забывать пароли, колумбийские нарокобароны скупивщие тонны битка и использующие его в расчетах, будут резко умирать, а пароль теряться итд итп). Вообщем количество его будет постоянно снижаться.

2. Если цена будет рости — то его никто не будет использовать для расчетов, а только копить. Потому что какой смысл тратить сегодня что-то, что завтра будет стоить дороже ? Соответвенно платежная функция его будет развиваться очень медленно.

3. Если цена стабилизируется — то биткоин может быть неплохим средством в международных расчетах.

эммисия их прекратится.

она прекратится через 132 года, а не к 2020. каждые 4 года сложность возрастает в два раза и кол-во выпускаемых биткойнов в два раза снижается.

Да, но все равно количество ограничено 21 миллионам и прирост поле 2040 года менее 0.02% и понятно, что он снижается.

давайте сначала доживем хотя бы до 2040. тогда и поговорим. хорошо?

Думаю не очем будет разговаривать, биток как и остальная крипта будут успешно забыты.

Ну вот сейчас цена растет гигантскими шагами, но на каждого покупателя находится продавец
Битки ттеряются да, но они гибко делимы, это и есть дефляция без потери покупательской способности
Страх жадность и спрос — вот что всегда будет держать систему в активном состоянии

А как вы думаете — за счет чего растет цена ?

обычный хайп и самоиндукция, рынок быков, но из-за фунаментальных причин, я ведь не зря указал в первом посте кучу цифр, биткоин стал надежной новинкой, раньше это было странно и непонятно, года идут, появилась регуляция, более 1500 банкоматов по всему миру, более 60 бирж с криптовалютами, после биткоина появилось кучу других валют, потом ICO, теперь вот деривативы на биткоин, было пару обвалов\фрода (плачевно известный мтгокс) которые показали какие риски могут быть у битка и показали что система из-за этого не пострадала, появляются стартапы с серьезной инвестицией и тд. С другой стороны — это все та же новинка, хоть и уже привычная, а все хотят начинать работать с инструментом как можно раньше, в случае с ограниченными обьемами — это действительно имеет смысл.
Когда начнется падение оно тоже будет быстрым, только уже не из-за жадности а из-за страха)

Деревативы его добьют, людям и так уже страшно туда вкладывать.

я пока что вижу обратное, все больше людей юзают биток и деривативы наоборот делают его еще больше состоявшейся реальностью

3. Если цена стабилизируется — то биткоин может быть неплохим средством в международных расчетах.

Вона стабілізується. На нулі.

Я не помню, спрашивал ли кто-то у тебя- ты сам лично битков себе прикупил?

неа, я ж по акциям, да и те на данный момент запустил чуток, другим занят.
жалею что не купил когда узнал о битке, хотел еще тогда майнить ггг, он тогда стоил 10 баксов-ого-какие-деньги
это надо читать-учится как на FX рынках зарабатывать, да и волатильность сейчас у битка зашкаливает.
Я ж ни в одном посте не агитировал за давай-бегом-покупай, чисто академически не понимаю откуда взялось это консервативное отторжение революционной технологии, ото наши диды не майнылы и мы не будемо бо то секта-пирамида-бульбашка!

наши диды не майнылы

наші діди буквально «майнили»

5. «Никто не может сказать сколько всего будет биткоина» — будет 21*10^6 в 2140 году.

центрального узла который обязателен в построении пирамиды

Пирамида была не из-за этого, мавро по-умолчанию имел календарь стоймости, а не рынок спроса/предложения как биток.
Кстати, цифры что вы привели также не говорят что биток сверх «надежная» единица валюты (ну тут я лукавлю, 1400% роста за год, но учитывая что тут из каждого чайника «блокчейн/криптавалюта», то это и логично выходя из первого предложения, врядли вы слышали о людях, которые кричат «Покупай румынский лей!»), даже румынский лей в этой статистике выграет.

о ну вот и еще один факт за — свободный рынок бид-аск
Но про пирамиды — основным необходимым условием для пирамиды — иерархическое дерево, по которому вверх идет кешфлоу прибыли. В биткоине этого нет от слова ВООБЩЕ, структура биткоина — двунаправленный граф без центрального узла и наследственных связей. Государственные фиатные деньги и то большая пирамида чем биткоин
Какие-то говенные программисты если не могут понять разницу между двумя структурами и путают одну с другой

Да, верно, кто говорят что биток пирамида — невежды, они не знают ни что такое пирамида, ни что такое биток. Но те кто любит нарекать на биток, имеют в «рукаве» второе слово — пузырь. И биток с 2-4% реальных транзакций, действительно похож на это, и тут мне знания не позволяют сказать точно — или нас ждет сильный крах (он будет, но биток/эфир как столбы останутся на рынке, но падут в цене) или же нас ждет плато с постоянным удорожанием из-за ограничености и постоянной потери паролей к кошелькам.

Да, пузырь это обычная тема для всех рынков на этой планете, везде где есть огромный рост — есть признак надувания в той или иной мере.
Но это просто ставит биток в ту же линию что и другие инструменты\отрасли, такие как золото, ИТ, недвижимость и тд.

битки торгуются кратно до десятитысячных долей и ниже..То есть потеря паролей и битков не должно особо сказываться на цене в краткосрочной перспективе..

Это новый вид пирамиды, будет изучать на экономических специальностях если они вообще останутся лет через 10.

или не пирамиды и не будут, предсказания в топку

— ваши факты говорят ВСЕ об МММ и НИЧЕГо о биткоине, что за абстракции

Short всего лишь зеркалил ваши аргументы и получилось это у него вполне достойно, судя по поддержавшим. Собственно вы свои же аргументы этим постом в грязь и втаптываете.

— уже по капитализации видно что самая масштабная фрод система нам известная — ммм — сосет по сравнению с обьемами биткоина в 50 раз)))

Ну а пирамиду Мейдоффа всего в два раза. Что это вообще за аргумент?

— у биткоина нет центрального узла который обязателен в построении пирамиды,

С чего бы это? Виртуальные деривативы никакого центрального узла кроме прохлопов в биржевых правилах тоже не имели.

Вот ответьте на простой вопрос — где находятся физически все фиатные деньги, вложенные сейчас в биткоин? Ответ даст понимание самого слоабого на сегодня места реализации технологии и легкость ее схлопывания для финансовых институтов.

Short всего лишь зеркалил ваши аргументы и получилось это у него вполне достойно,

такие показатели можно привести по любому инструменту, стране, фирме и тд. Важна связь между моими цифрами и тем что он «отзеркалил», без явной связи — это пустышка по типу болтовни политиков, привести не свызанные факты и насобирать за это плюсов, к сожалению именно такая 95% толпа, зачем думать, проще бегать за виляющим хвостом ©

С чего бы это?

С того бы что нету, нет центрального узла.

где находятся физически все фиатные деньги, вложенные сейчас в биткоин?

Я вижу как минимум 4 типа контрагентов\вовлеченных
— майнеры — основная часть бабла у них (совместно с пулами)
— пулы
— биржи
— обычные агенты биткоин сети
ну и, дало вам это понимание слабого места?

такие показатели можно привести по любому инструменту, стране, фирме и тд.

Совершенно верно. И точно также они не будут, в сущности, ничего говорить о надежности инструмента. Совершенно так же как и ваши цифры. Что он наглядно и показал.

С того бы что нету, нет центрального узла.

Тут была допущена неточность формулировки. Биток не пирамида, конечно же, т.к. нет единого выгодополучателя. Но биток сегодня — финансовый пузырь. Со всеми его признаками и прогнозируемым результатом. Как те же виртуальные деривативы в 1998, цена недвиги в США и т.д. И как любой пузырь является абсолютно непредсказуемым в части когда он лопнет. Но то, что лопнет в конце концов — никаких сомнений нет.

— майнеры — основная часть бабла у них (совместно с пулами)

И они готовы по требованию держателей битков их выкупить за фиат? Нет? Тогда вычеркиваем.

— пулы

То же, что с майнерами.

— биржи

Вот!
Вот там-то основные деньги и находятся. И по принципам их работы они являются самым слабым и стремным звеном всей крипты. Т.к. защищенность самой крипты не имеет ничего общего с защищенностью вебсайтиков бирж и проламать и утащить биржевые кошельки оттуда — одно из самых любимых развлечений хакеров (раз в месяц новости радуют). Банкам тоже отобрать мерчантов у бирж — раз плюнуть при желании, а оно вполне может возникнуть под влиянием внешнего финконтроля-финмониторинга. После чего биржа не сможет выплатить ни копейки за все миллионы битков на ней.
А есть еще риски блекмаркетов, которые изначально битки и надули в цене. Время от времени ФБР и прочий Вавилон до них добирается и случается Mt.Gox, судьба китайской тройки или еще не завершенный роман скрепной BTC-E с ФБР (впрочем там и ФСБ неровно в эту сторону дышит уже).
Вот на таких глиняных ногах сейчас биток и стоит.

ну и, дало вам это понимание слабого места?

Я пытаюсь вас заставить подумать. Хотя, конечно, каждый сам кузнец своей оградки.

Биток не пирамида, конечно же, т.к. нет единого выгодополучателя. Но биток сегодня — финансовый пузырь.

но не мальчик а девочка и не купил а продал, по поводу пузыря я и не спорил, это неотьемлимая часть экономики нашего мира.
я с этой темой закончил, только время может показать кто прав а кто нет, вот и посмотрим

А самое обидное — что буквально чуть-чуть не хватило времени для открытия на СМЕ торгов фьючерсным контрактом на мавро.

Единственный способ выиграть этот спор — скриншот из wallet’a, лет через 5-10. Там будет или $MM или 0. :)

все почему то ждут чуда от биткоина
да, механизм уникален, это пока что самое близкое из технологичных решений к утопическим мечтам о новом децентрализованом строе, экономике и тд
Но с точки зрения финансов и инвестмента — это всего лишь еще одна валюта, а значит ей подвласны все инвестиционные свойства и приколы валюты
Это еще один инвестиционный финансовый инструмент, а значит она в среднем будет себя показывать точно так же.
я видел 80% падения цен на акции, мы видели то же самое относительно централизованных валют.
Так что не ожидайте чудес, биткоин это не печатный станок прибыли, вы не ошибетесь, спекулируя биткоином точно так же, как вы бы спекулировали другими валютными парами, например — йена-доллар.
В вашем случае это BTC-UAH + UAH-BTC + огромная волатильность

Ну ви тут вище топили за оперування фактами, і взивали до логічно мислячих програмістів, а самі оперуєте штампами. Почнем з того що біткоїн це не валюта.

биткоин соответствует всем критериям денег, хотите опровергнуть?

Звичайно, це не валюта. Можна сказати що це умовний скінченний ресурс.
Ви ж не скажете що цибульки тюлюпанів це валюта, хоча їх колись можна було також обмінювати на інші товари, і вони стрімко росли в ціні.

вы просто не понимаеет что такое деньги)
идите в школу тогда, если размышляете о финансах и экономике
устал я от этих базарных аргументов, к сожалению уровень качества аргументации на доу очень сильно падает

Ваш допис просто супер аргументований :) Основний аргумент — жалоби на аргументацію на ДОУ :)

Я ж в свою чергу постараюсь бути трошки більш аргументованим і поділюсь лінком www.forbes.com/...​-a-currency/#55b278a72e5b

Звичайно «professor of economics at The University of Georgia» теж в школі вчився погано і розсуждати про те що біткоїн не валюта йому по вашому не варто. Раджу писати прямо йому, просвітіть людину. До речі в CC можете додати заодно Уорена Баффета, він теж не вважає біткоїн валютою, теж напевно в школі не вчився.

ок, биткоин выполняет все основные 4 функции денег а значит является деньгами
остальное гуглите

Я так розумію що статтю ви читати не хочете, ок. Допоможу вам і скопіюю уривок (маленький) статті:

Is Bitcoin the currency of the future? No. There are two big problems with bitcoin as a currency: its value is unstable and its transaction processing is too slow.

До речі, а можете перечислити основні, на вашу думку, функції грошей?

аххаха, ну если ты равняешься на эту статью то и гривня не валюта)
потому что она тоже ппц меняется по курсу)
профаны блин
биткоин выполняет все основные 4 функции денег

мне известны реальные случаи покупки товаров за «облигации» «Меркурия» — украинского аналога МММ начала 90-х. значит ли это, что «облигации» являются (являлись) деньгами?
сугубо формально — да. Все 4 функции денег действительно выполнены.
но эти случаи единичны, как и с криптовалютами — да, есть биржи ввода-вывода, какие-то банки что-то там начали оперировать, но вот так чтобы пойти в ашан и купить за биткоины джинсы и бутылку водки — шоб да, то нет.
нарушена всеобщность выполнения двух функций — обращения и платежа, т.е. нарушена сама дефиниция денег, как всеобщего эквивалента — всеобщего, во всяком случае, в рамках некоего экономического пространства. Понятно, что в Мозамбике гривна не деньги, но в Украине это деньги везде и всюду.
В этом смысле биток — такая же «валюта» как и облигации «меркурия» или «хопер-инвест» — его стоимость генерируется только и исключительно притоком новых субъектов, причем даже приобретение реальных материальных благ (двух пицц общей стоимостью 41 долл) является по факту привлечением нового внешнего субъекта.

Зачем эти попытки натянуть концепт локальных централизованых фиатных денег на новый глобальный подход децентрализованой валюты? Если взять ваш пример то во всем мире кроме Украины (И пары снг стран рядом), охотнее примут биткоины чем гривны, так что в глобальном плане именно биткоин более функциональны чем гривны

Зачем эти попытки натянуть

«Эти акробаты пера, — восклицал он, — эти виртуозы фарса, эти шакалы ротационных машин...» :)))

концепт локальных централизованых фиатных денег на новый глобальный подход децентрализованой валюты

ну он не новый
предыдущий хоть и рухнул под грузом инженерно-технической революции только в 20-м веке, но к тому моменту трещал по всем швам уже столетий эдак пару-тройку. Но тогда и эволюция была помедленнее. у нынешнего «всеобщего стандарта» при таких темпах есть все шансы даже не вылезти из ясельного горшка :) хотя конечно, наживутся и разорятся многие, но большинство даже не заметит

во всем мире кроме Украины (И пары снг стран рядом)

да, за Зимбабве я точно слышал такое.

аххаха, ну если ты равняешься на эту статью то и гривня не валюта)
потому что она тоже ппц меняется по курсу)
профаны блин

Дядя, це не я написав, це написав професор економіки з The University of Georgia.

На рахунок гривні — порівняно з біткоїном — взірець стабільності. До речі, як ти думаєш, чому всі уряди країн(адекватні), стараються утримувати стабільність валюти?

Ну і ще раз, Jeffrey Dorfman, Warren Buffett, Bloomberg — не вважають біткойн валютою, через нестабільність і не можливість використовувати це для великого потоку транзакцій. Сорі, вони не знали шо некій анонім в інеті під ніком Sonky «загуглив» шось в інтернеті, вважає по іншому і аргументує свою правоту тим що обзивається :)

ага, неслабый такой взирець, хотя конечно, когда искуственно держат курс и реальный рыночный может отличатся на 100% то это крутая стабильность

Так гривня не стабільна валюта, і що? Це якось доводить що біткоїн це валюта?

От знов таки, ви взивали до конкретних фактів, і говорити конкретно про біткоїн а не про якійсь A != B. А самі тут доводите мені що біткоїн це валюта бо гривня тоді теж не валюта (хоча навіть це не вірно).

А тим часом біткоїн має просто на порядки більшу флуктацію ніж та ж гривня, біткоїн дуже обмежений в швидкості транзакцій, наразі прискорити транзакцію можна тільки піднявши комісію, щоб майнери посунули тебе в черзі. А з часом і збільшенням транзакцій така комісія буде рости.

ага, потому что как я и сказал биткоин выполняет и соответсвует достаточным 4м функциям которые должны выполнять деньги
ваш аргумент был что нет, потому что он НЕ стабилен, что приводит нас к тому что и гривня тогда не валюта, запутались?
а раз оказывает гривня таки валюта, просто не стабильная — значит стабильность вдруг уже и не так важна для определения денег, так?))

А ви взагалі знаєте визначення стабільності валюти?
Бо будь-яка валюта не є 100% стабільною і прогнозованою. Тим не менше, гривня все ще є валютою. А от Біткоїн ні. А що стається коли валюта втрачає стабільність як ото біткоїн — ви могли спостерігати думаю на власному досвіді з купоном, який був валютою, втратив стабільність, провели демонетизацію і ввели нову валюту гривню, яка є набагато стабільнішою.

только вы и статья говорите что это не валюта, енциклопедия говорит что валюта, успокойтесь
и аргументов вы так и не привели

Яка інциклопедія?

слушай хватит клоунады.
какой источник энциклопедических знаний для тебя авторитетен?

иногда должен быть человек, который будет тебя дергать за рукав.
АСТАНАВИТЕСЬ!

да меня это убивает, знания заменяют верой

Ну і ще раз, Jeffrey Dorfman, Warren Buffett, Bloomberg — не вважають біткойн валютою, через нестабільність і не можливість використовувати це для великого потоку транзакцій

Давайте все ж таки вчитися читати написане, а не вигадувати власний світ єдинорогів блюющих веселками. Не вважають не валютою, а валютою майбутнього. Відчуваєте різницю? Ні?

:) А можна звідкісь цитату чи відео, а то наразі неясно хто живе у вигаданому світі.

Ви що знущаєтеся? Ви ж вище приводили посилання. Я приведу вам цитату з нього

Is Bitcoin the currency of the future? No. There are two big problems with bitcoin as a currency: its value is unstable and its transaction processing is too slow.

ФЕЙСПАЛМ, чувак, ти взагалі англійську мову розумієш?

Ок. Спеціальна для тебе перекладу:

«Чи є біткоїн вальютою майбутного? Ні. Тут є дві великі проблеми з біткоїном як влютою: його вартість не стабільна, і швидкість обробки транзакцій низька.»

Так ясно?

Та хоч все обличчя обляпай собі долонею, особливо коли в тебе так легко встрачається контекст запитання. Ти ТЗ так само читаєш? На першій жеж крапці втрачаєш контекст?

Ні, але суть статті в тому що автор навів 2 причини чому біткоїн не є валютою. Ти ж написав в ориганільному коменті наступне:

Давайте все ж таки вчитися читати написане, а не вигадувати власний світ єдинорогів блюющих веселками. Не вважають не валютою, а валютою майбутнього. Відчуваєте різницю? Ні?

Тобто ти чомусь зробив висновок, що автор вважає біткоїн валютою майбутнього — хоча це абсолютно не так. І замість того щоб визнати помилку — ти поправив комент, і пробуєш перейти на особистості :) Друже, ну пукнув, буває, вибачився і пішов далі, а не робив вигляд що пукнув сусід. Це називається «харошая міна прі плахой ігре» :)

Визнаю, був не првий, цей комент ти не правив. Я помилився.

Але тим не менше, суть ти зрозумів, спочатку ти чогось з статті зробив висновок що біткоїн це валюта майбутнього :) А в статті зовсім протилежне.

Ну так і шо шо скінченний, дорогушенька, он злата на цьому шарику теж скінченна кількість і з кожним роком, замєтьтє, те злато стає все складніше намайнити

Ну так золото ніхто валютою не називає.

Історично як валюту використовували золото і срібло та інші метали, які мають власну мінову вартість.

uk.m.wikipedia.org/wiki/Валюта

Вчить нас вікіпедія. Також зверніть увагу, на те що вікіпедія з української «валюта», яке походить від тал. valuta — «цінність», «вартість» від лат. valere — «мати силу, коштувати» редайректить на «currency» from Middle English: curraunt, «in circulation», from Latin: currens, -entis)

Ну по перше біткоїн називають «cryptocurrency», що ми перекладаєм як «криптовалюта» — від того дехто думає що це валюта і так її сприймає. Насправді це такий собі прикольний маркетинговий хід.

На рахунок історичних фактів:
— колись для обміну використовували чай, спеції, цибульки тюльпанів, метали, зерно, і тд.
І що? Тепер мені вважати що я чай заварюю на валюті? Навіть золото ніхто вже десятиліття не називає валютою.

вы не понимаете разницы между фиатными деньгами и деньгами, то к чему вы привыкли — это всего лишь подвид денег
чай являлся деньгами в свое время, вон рис был деньгами в Японии, просто потом был виток и перешли на фиатные, еще один виток — появилась паралельная система криптовалют, привыкайте
en.wikipedia.org/wiki/Commodity_money

там же
Electronic or digital
Main article: Electronic money
Many digital currencies, in particular Flooz and Beenz, had gained momentum before the Dot-com bubble of the early 2000s. Not much innovation occurred until the conception of Bitcoin in 2009, which introduced the concept of a cryptocurrency.

cryptocurrency != currency
Називати біткоїн валютою приблизно те саме що називати валютою голду в танчиках.

=D повторяйте как мантру, может поможет.
Cryptocurrencies are classified as a subset of digital currencies and are also classified as a subset of alternative currencies and virtual currencies.

Тобто аргумент з лінком на вікіпедію (це звичайно беззаперечний сорс), і навіть він не каже що біткоїн це валюта! Це всі аргументи?

А як на рахунок транзакцій? Ви готові чекати підтвердження транзакції в 30хв (це зараз, на сьогоднішній день коли ще ніхто майже не користується)?

вот это википедия

Cryptocurrencies are classified as a subset of digital currencies and are also classified as a subset of alternative currencies and virtual currencies.

а банковский перевод идет 3 дня, и что?

По перше в ікомерсі частка банківських переказів просто мізерна, використовується зазвичай катрка і транзакція проходить за секунди. Та й не тільки в ікомерсі, рітейл те ж, коли ти бачив щоб хтось платив в магазині чеком?
Навіть якщо рівняти з міжнародними банківськими переказами (бо локальні проходять за години), то подивіться на їх кількість, якщо таку кількість спробувати провести в біткоїнах — то чекати треба буде не дні.

і транзакція проходить за секунди.

Наївний хлопчага. За секунди проходить транзакція візи чи майстеркарда. Але не банківська. Там гроші можуть списуватися з рахунку й тиждень.

Можуть, але віза чи мастеркард миттєво валідують транзакцію. Саме тому в інтернет магазині ти можеш розплатитись і в той самий день товар вже буде їхати до твого дому, з біткоїном при кількрсті транзакцій яка відбувається зараз навіть тільки в VISA ти будеш на свій товар чекат роки. Тому що віза проводить 24000 транзакцій за секунду і може скейлитись далі, а біткоїн 7 і не може!

Ще раз, біткоїн ніколи не зможе стати засобом розрахунків в світових масштабах. Це його недолік. Але це не виключає його використання в обмеженій кількості. Про що й казали в статті. Також там казали про засіб інвестування. Він не може бути таковим в довгостроковій перспективі. Але це не заважає бикам пограти на його курсі та роздмухувати бульбашку. Я не розумію, ви статтю читали чи ні?

Ти знущаєшся? :)

Звичайно що читав :) А ти статтю зрозумів?

а то ти вже поправив, а в мене в пошті зберігся твій «перл»

Давайте все ж таки вчитися читати написане, а не вигадувати власний світ єдинорогів блюющих веселками. Не вважають не валютою, а валютою майбутнього. Відчуваєте різницю? Ні?

:) бугага, ну попрвити швиденько комент — це звичайно саме то! Думаю на цьому нам варто припиняти цю «вчену дискусію» з вами :) бґґґ

Знаєш, в обмеженій кількості діти фантіками міняються — але це не робить їх валютою.

бугага, ну попрвити швиденько комент — це звичайно саме то!

Так, почалися фантазії вже якісь. Покажи різницю між моїм постом на форумі та в пошті.

Знаєш, в обмеженій кількості діти фантіками міняються — але це не робить їх валютою.

Ви плутаєте процес та цінність.

нет бля не все,я же уже упоминал что биток соовтетствует 4 основным и достаточным функциям денег ты слепой или просто избирательная память?

«Упамінал бля», но не сказав яким :)

Тобто аргументи які ти так слізно просив приводити вище, треба приводити тільки для тебе, а ти такий авторитетний що тобі треба вірити на слово, так? :)

Та я задолбалось одно и то же повторять, ты меня что решил залошить тем что я тебе линку не дал на Вики?
Та пожалуста, раздел функции денег
en.m.wikipedia.org/wiki/Money
Но в след раз прийди на урок подготовленным, за каждого гуглить тут не обязан.

Ні, я теба залошу бо ти сказав що біткоїн валюта, а навіть в тій статті що ти привів, є 4 властивості валюти, і 2 з них біткойн не підримує наразі, а саме: Medium of exchange і Store of value.
Бо, як написано вже було в статті — біткоїн не може використовуватись в сучасних умовах для обміну — бо не витримує навантаження, і не стабільний, тобто цитую твою статтю:

The value of the money must also remain stable over time. Some have argued that inflation, by reducing the value of money, diminishes the ability of the money to function as a store of value.

І це явно не про біткоїн.

Опять двадцать пять, ты по второму кругу идешь, иди прочти коммент где ты признал что гривна тоже не стабильная
И гривна тогда по критерию стор валью тоже не валюта
Ну а ексчендж битка это просто факт, и товар покупают и обмен есть, ты живешь в параллельной вселенной

А ти десь бачив абсольно стабільну валюту? Ні таких нема, і гривня не стабільна в порівнянні з тим же доларом. Але біткоїн не просто не стабільний, він дуже нестабільний, настільки що не можу бути валютою, бо поки ти знімеш гроші і дойдеш до магазину купити молоко, він може втратити або додати величезний відсоток своєї вартості, ти серйозно не бачиш різниці між гривнею і біткоїном з точки зору стабільності?

А ексчендж проходить і марками, але сучасні валюти вимагають скейлебіліти і 7 транзакцій в секунду ну просто ніяк не підходять, от ніяк. Чи ти будеш з цим сперечатись?

От ти просив факти — я тобі кажу, 7 транзакцій в секунду це максимум, більше бути не може, це факт. Тепер скажи мені, як з таким показником біткоїн може бути валютою?

Очень нестабилен или очень очень нестабилен, это твоя придуманная градация и фантазии, нет таких критериев
И про критирий лимита на транзакцию твои фантазии, нет таких критериев в определении валюты
Что еще нафантазируешь?

Ок, скільки в тебе біткоїнів в кошельку? :)

Я не инвестирую в валюты, ни в какие, я по акциям

Дякую, це все що я хотів почути :)

Ахаха, какой тупняк, а что бы обсуждать евро у меня должно быть в кошельке евро? И так с каждой валютой?
Не тупи, такого варианта сперва добейся даже тут еще не было)

Нє, але щоб щось обговорювати, треба хоча б знати що це. А не вриватись як «прішол леснік і всех разагнал» в дискусію, а потім виявляється що ти навіть не знаєш що біткоїн це не валюта.

Ты несешь чушь) и выдаешь свои фантазии за истину
Вики для тебя не авторитет, да и логика хромает.
Надоело комментировать пустозвонство, криптовалюта не валюта в тот же раздел учения что и земля плоская, хоть сцы а глаза)
Ушел

Ще раз, я хіба казав що вікі для мене не авторитет? Не треба виколопувати з носа фактів, ок?

Вот тобі з вікі 2 властивості які біткоїн порушує
Store of value — The value of the money must also remain stable over time. — ти розумієш значення слова MUST? Це означає що валюта не може за короткий період підрости з 20 баксів до 1000 потім впасти до 200 потім подрости до 5000, впасти до 3000 а потім вирости до 12000, з цим ти згоден?

Measure of value — як можна вимірювати в біткойні велю якигось інших речей якщо він такий нестабільний?

Далі Medium of exchange — When money is used to intermediate the exchange of goods and services, біткоїн не можу бути валютою, бо просто не може задовільнити сучасних обємів торгів.

Standard of deferred payment — While standard of deferred payment is distinguished by some texts,[5] particularly older ones, other texts subsume this under other functions.[4][24][25] A «standard of deferred payment» is an accepted way to settle a debt — a unit in which debts are denominated. — Тут знов таки біткоїн не відповідає сучасній системі, де нові гроші по суті створюються через боргові зобовязання, біткоїн так створити не можна.

Все з статті на вікі, по мойму біткоїн не задовільняє ні одній з вимог до валюти.

Так що біткоїн це не валюта, це якийсь умовний скінченний ресурс, який досить тядко роздобути, але не можливо якось застосувати (поки принаймні загально не відомо такого способу), і на чому базується ріст ціни для мене загадка, але виглядає на тому що це просто розпіарена бульбашка.

До речі, в валюти не інвестують, валютами спекулюють.

Всем спекулируют, инвестицией можно назвать только прямые транши на счет компании и покупку бондов, все остальное это спекуляции

Ні, по простому — спекуліція це коли ти щось купуєш і сподіваєшся заробити на тому що його ціна зросте, так акціями теж можна спекулювати.
А інвестиція — це покупка активу який створює тобі кешфлоу, і тобі зовсім не обовязково продати дорожче щоб заробляти.

біткоїн не може використовуватись в сучасних умовах для обміну

Але використовується, та ще й активно.

бо не витримує навантаження

Витримує навантаження рівно в тих рамках, які закладені архітектурою.

і не стабільний

Це дефляційна валюта за замовчуванням. Читайте про дефляцію та про наслідки на економіку. Стабільність курсу принципово неможлива. Фінальна вартість біткоїна — нуль. Зберігати гроші в такій валюті дійсно дурня. Але не дурніше за зберігання в золоті.

Але використовується, та ще й активно.

Порівняно з чим?
Будь яка популярна платіжна система круче біткоїна, віза прямо зараз обробляє в секунду в тисячі раз більше транзакцій ніж біткоїн теоретично може.

Але не дурніше за зберігання в золоті.

Як на мене, імхо, дурніше — бо золото це матерільна цінність яка може бути застосована, біткоїн — чисто номінальна річ, єдині її цінності зараз це сентимент і попит на неї і обмежена кількість.

Порівняно з чим?

Та хоч з валютою Джибуті.

Так, повертаймося до попереднього запитання, чи є запис в табличці в БД валютою?

как раз золото имеет практическое применение от того и спрос на него, а вот коины смысла в космос запускать нет

Яку практичну цінність несуть безготівкові гроші?

тож я пишу що золото використовується наприклад в космічній промисловості і тд., тому попит буде ще довго на нього, а коїни це лиш спекуляція

хорошо!
в реплике на которую я ответил было 2 переменных коины и золото, а вы еще сюда тычете мне баезналичные расчеты

Щоб додати драматизму ситуації... Коли ви почнете шукати різницю між безготівковими грошима та криптовалютою

Голда в танчиках має цінність? А запис в табличці на серверах банку, що в тебе є 10 баксів є валютою чи ні? А чим запис в табличці банку істотно відрізняється від запису на серверах іншої компанії?

Тим що в банку запис створюється не просто так, якщо взяти суть, то теперішня валюта це зобовязання позичальника. Тобто приходжу я в банк, кажу — хочу позичити 100К на будинок, оцінюється будинок, і якщо банк вважає що його вартість дійсно 100К — банк під мої зобовязання віддати і заставу будинку створює запис в табличці.
Тобто по суті, цінність реальної валюти підкріплена сумою реальних товарів і послуг в економіці. Саме це дає стабільність. А відвязка від золота дала змогу економіці рости і не бути обмеженою фізичною кількістю золота. Але це не означає що валюта не підкріплена нічим — вона підкріплена зобовязаннями.
А чим підкріплений біткоїн? Чи голда в танчиках?

Тим що в банку запис створюється не просто так, якщо взяти суть, то теперішня валюта це зобовязання позичальника.

Я так зрозумів, що ви подивилися відосік про кредити та грошову систему США. Цього недостатньо для того, щоб дати відповідь на просте запитання, яке я задавав. Я казав, що в тебе є 10 баксів, а не ти винний 10 баксів. Хоча це суттєво не змінює нічого, але все ж таки треба відрізняти дебітні рахунки від кредитних.

Тобто по суті, цінність реальної валюти підкріплена сумою реальних товарів і послуг в економіці.

Це вже давно не факт.

Саме це дає стабільність.

Гарна спроба, але ні.

вона підкріплена зобовязаннями.

Невірно.

А чим підкріплений біткоїн? Чи голда в танчиках?

Визнанням людьми його вартості. Все. Не більше й не менше. Як і з іншими сучасними валютами. Люди готові трансформувати інші цінності в біткоїн або голду в танчиках. Значить в них є вартість. За золото ви теж нічого не зможете купити в жодному магазині окрім чорного ринку. Але всі визнають його цінність. Навіть щось накопичують в ньому.

Гарна спроба, але ні.

А ви напевно лауреат нобелівської перемії, не менше :) Єдине шо англійську тре підтянути.

Визнанням людьми його вартості. Все. Не більше й не менше. Як і з іншими сучасними валютами. Люди готові трансформувати інші цінності в біткоїн або голду в танчиках. Значить в них є вартість. За золото ви теж нічого не зможете купити в жодному магазині окрім чорного ринку. Але всі визнають його цінність. Навіть щось накопичують в ньому.

Так, будь яка річ має цінність, і вона визначається попитом, але це не доводить що будь-яка річ є валютою :)

Я продовжую ствержувати що біткоїн це не валюта, бо він не може бути використаний як валюта через обмежену кількість транзакцій і не стабільний. Просто як двері.

А ви напевно лауреат нобелівської перемії, не менше :)

Лауреати в мене лакеями працюють. Переходи на особистості — ознака відсутності аргументації.

і вона визначається попитом,

Знову ні. Так було може років 100 тому, але в сучасному світі почали відбуватися зміни. Вже є приклади, коли цінність створюється за межами економіки, потім конвертується вже в гроші.

що будь-яка річ є валютою

Знайдіть ролік на ютюбі, як чуваки в одному американському містечку ввели свою місцеву валюту. Подумайте над тим, що сталося.

Я продовжую ствержувати що біткоїн це не валюта

Ваше право бути невігласом. ;)

Хо хо хо! :)

Ану давай розкажи ще щось смішного! Але будьласка, потім не прав коменти, ок? :) А то спочатку читаєш, відписуєш, а потім переглядаєш на що відписав і «відчуваєш різницю» в змісті :) бґґґґ

Може коменти на блокчейні зробити?

Ану давай розкажи ще щось смішного!

Все, почалися переходи на особистості. Пацієнт зламався, несіть нового.

Але будьласка, потім не прав коменти, ок?

dou.ua/...​rums/topic/22471/#1240218
dou.ua/...​rums/topic/22471/#1240232

В

wallet

может быть и ММ, но вопрос сколько оно будет стоить в $

Обьем транзакци ЗА СУТКИ — $260 mln

Wash trading

какая часть от обьема?

О, здравствуйте, коллега :)
У меня тоже на эту тему 2 видосяна есть.
www.youtube.com/watch?v=y7KA0OT_Y3M
www.youtube.com/watch?v=YcMBTsQfO3w
Зацените.

Ваше питання можна перефразувати: «Так вступати у секту біткойна, чи — ні?»

Нажаль, це не моя експертна область. Я розповідав більше про технічну сторону питання, як це все реалізовано.

Особиста думка: ризиково. Маєте усвідомлювати, що якщо купуєте біткоін по $11.7к, то хтось його продає. Якщо продаєте по $20k, то хтось його купує. Хтось програє, хтось виграє, це гра з нульовим результатом

це гра з нульовим результатом

Взагалі-то з від’ємним, тому що є біржі, а вони беруть комісію.

Можно покупать при условии, что есть деньги, которые не жалко потерять.

Содержание хорошее. Что нужно улучшить? Звук! Если ты пишешь на зеркалку, судя по всему — да, то купи петличный микрофон, качество звука вырастет в разы, уйдут шумы и эхо. А так, молодец, keep going!

В этом видео я использовал Rode Videomic, но по сути проблема больше в помещении, нежели в микрофоне. Спасибо, буду пробовать дальше

Задаюсь тепер одвічним питанням яка саме «бульбашка» першою лопне: ІТ-шна чи криптовалютна?

пока Вы задаете себе эти вопросы, кто то неплохо зарабатывает

кто то неплохо зарабатывает

Фішка в тому, що таки «хтось», а не всі. Нижче вже дали за мене відповідь про ІТ-шну бульбашку

але коли дивишся як 10 чоловік роблять проект де вистачило би і 2-х людей

І вже зверху пішли злі добрі коментарі про бульбашки, ці люди явно недолюблюють бульбашковий метод)))
Мені от цікаво як довго буде рости різноманітні біткойни і настане з ними певний казус, а він таки має настати. Питання тільки: коли і яким боком воно повернеться нам?

По яким критеріям ви вважаєте, що ІТ — це теж бульбашка, як і біткойн?

ХЗ чи це пузир, але коли дивишся як 10 чоловік роблять проект де вистачило би і 2-х людей, коли проводять ледве не половину робочого часу обговорюючи чи треба ввести нову колонку у Джирі і як користуватися тими що вже існують то природно що виникають такі думки. :)

Хоча в окремих випадках можна знайти місце для оптимізації робочого процесу, але таки робота ІТ-шників потрібна, вони вирішують багато корисних задач... на відміну від усього що пов’язано з таким сміттям як біткойн, на що витрачається зокрема й купа електроенергії.

Ніхто не каже що вони роблять не потрібну роботу. Питання в тому на скільки ефективно вони її роблять.

Можно подумать в других отраслях эфективность распределиния ресурсами просто зашкаливает, я бы сказал что там порой даже хуже.

ИТ-шники очень усердно работают, по сравнению с другими специальностями, и тем более с испанцами с их сиестами.

Подписаться на комментарии