There are 999 reasons to become levi niner. Find yours at levi9.com/jobs
×Закрыть

Чи є на форумі хтось з Італії?

Я працюю в IT індустрії Італії, мешкаю на півночі Італії, на Міланщині. Чи є на форумі хтось подібний до мене?

SELECT TOP 100 * FROM NORTH_ITALY WHERE PERSON LIKE '%more_or_less_me%' ORDER BY DISTANCE, IS_FRIENDLY DESC
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

знайшов аналог зарплати-доу www.experteer.it для ІТ в Мілані, в рік, ґрос, в тис. євро:
стажер/випускник 11-14, середня 12
спеціаліст 30-40, середня 35
сеньйор/проджект менеджер 40-55, середня 47
тім лід 56-76, середня 66
сеньйор менеджер 92-125, середня 109
директор відділення 106-144, середня 125

А хтось працює по схемі autonomo з закордонними не італійськими замовниками? Чи є можливість використовувати autonomo для зовнішніх контрактів в тому числі з Україною?

Так можна, з будь-якої країни.

Підримуючи тренд ДОУ, які у вас % від сімейної зарплати після податків йдуть на
1) житло: оренду+комунальні послуги+кондомініале+іпотеку
2) харчування: супермаркет+ринок+ресторани
В мене 18% і 14%, відповідно.

Приблизно
1) 20%, після зміни банку іпотеки, що вже настпуного місяця, 18%.
2) десь 16%

Але перший пункт ще залежить від розмірів житла та типу, у мене наприклад загальна 88 квадратів, а комунальні +150 евро в плюсі тільки за паркомісця у підземному гаражі . Та і якось неправильно порівнювати аренду яка ніколи не скінчиться, та іпотеку яка закінчиться через 10-15-20 років.

Зарплатні діапазони Data Scientist в Мілані з it.jooble.org
Наведена річна грос зарплата, податок 30-35%

Data Scientist 24.000 € — 32.000 €
Big Data Engineer 24.000 € — 32.000 €
Python Developer — Big Data(m/f) 28.000 € — 32.000 €
Data Analyst 27.000 € — 37.000 €
Data Analyst 30.000 € — 35.000 €
Data Scientist 30.000 € — 35.000 €
Business Analyst- Data WareHouse 30.000 € — 35.000 €
NPLs Investments Analyst 30.000 € — 35.000 €
BIG DATA DEVELOPER 32.000 € — 35.000 €
DATA ENGINEER 30.000 € — 42.000 €
DATA SCIENTIST 30.000 € — 44.000 €
Pre Sales Tecnico — Data Science 35.000 € — 40.000 €
Senior Algorithm Developer/Machine Learning — Biomedicale 35.000 € — 42.000 €
Data Manager 40.000 € — 41.000 €
Data Scientist 45.000 € — 60.000 €
Data Architect 60.000 € — 75.000 €

А у Львові, Києві, які зарплати в Data Science? Хоча б 10.000 € ?

Завтра будуть результати зарплатного опитування.

Ну ось, в Києві в перерахунку на податок 33%, медіанний річний гросс київського Data Scientist 21.000 €

Ну от. А вартість проживання у нас менша

Імхо, трохи занижені, 34-35k по області можна і міцним середнячком у вебі отримувати. Звісно потрібно вміти себе продати та попасти у зручний момент + не сидіти по хх років на одному місці сподіваючись отримати збільшення заробітної платні. У мене за останні 1,5 роки 3 оффера було на >35k ( один трохи менше, але 2 дня з дому) + ще один на 32 але +1 місячна зарплата бонусом. +зазвичає це без урахування restaurant tickets (це ± ще 2k брутто). І це там де проживати коштує як у Києві або і менше. Враховуйте те що 30-32k це середня зарплата по Ломбардії www.repubblica.it/...​nce-128048373/?refresh_ce

Учитывая стоимость жизни в Милане, зп просто днище....

www.numbeo.com/cost-of-living показує що в Мілані прожиття дорожче в 2.6 рази ніж в Києві.

И почти такое же как в Мюнхене. You would need around 3,929.92€ in Milan to maintain the same standard of life that you can have with 4,100.00€ in Munich (assuming you rent in both cities).
При этом в Мюнхене 70к обычная зп обычного синиора, при налоге в 33% на 3 классе.

dou.ua/...​rums/topic/22592/#1248198 уже обсуждали немного, но разница между Мюнхеном и Миланом больше чем написано на numbeo

чем отличается

Data Scientist 24.000 € — 32.000 €

от :

Data Scientist 30.000 € — 35.000 €

и от :

DATA SCIENTIST 30.000 € — 44.000 €

???

Перша джун, інші мідли. Часто не пишуть сеньйоріті левел.

Для когось може бути дуже гарна робота. Переваги: не треба перенапружуватись, можна багато косити по хворобі/декрет etc,з такої роботи практично нікого не звільняють і можна сидіти до пенсії, тривалість роботи гтдин на день мабуть теж невелика. Скоріше всього зарплата не астрономічна але як для жінки з дітьми яка зірок з неба не хапає то може бути просто чудова робота.

Ну так воно і є, припреться хтось з півдня та байдикуватиме. А потім плачемся що servizi p.a. у більшості випадків херня. Відбір складний та потрібно багато вчити... пройдуть лише ті хто сидять без работи бо зазубрять.

Не факт що з півдня. У мене таке враження, що стиль роботи у комуні корінним чином відрізняється від стилю приватних підприємств. Там люди працюють дуже повільно, бережуть своє здоров’я, але часто виконана робота є якісною...

Не факт то таке. Моя друга половина працює у фірмі що обслуговує comune di Brescia в тих речах де краще віддати частній фірмі. Але щодня доводитися мати справу з комунальними працівниками. Так от більшість там з півдня. І нагло знимає трубку телефону щоб зажди було занято ... саме яісна праця)))

У мене склалося враження,що якщо вже після усіх відмовок візьмуться за справу, то зроблять її. І досить якісно. Але часто буває, що не працює комп’ютер/система/програма/немає інтернету, не знають на яку кнопку натиснути, кожен працівник комуни інтерпретує по своєму правила.

Зате люди, яким до смаку така робота, просто насолоджуються життям: можна піти декілька разів попити кави, потеревенити з колегами, обговорити останні події. Можна піти надовго на лікарняний. Там принцип у комуні
— головне, щоб не було розумового виснаження, щоб працівники не втратили здоров’я на роботі. Не знаю, можливо їм і талони на посилене харчування дають. Наскільки я розумію, десь о 16.00 вони вже йдуть додому.

Декілька раз попити кави це взагалі будь кому можливо хто працює за монітором (кожні 2 години перерва на 15 хв). Де б я не працював усі обговорювали останні новини та пили каву. О 16 йдуть додому якщо відпрацювали положенні години, пробивання входу виходу ніхто не скасовував (навпаки останнім часом почали більше ловити на цьому, он у новинах майже щодня). Талони (buoni pasto) стандартні.
Якщо не знати на які кнопки тиснути то точно не зробиш справу якісно.

Так це зрада чи перемога ???
У нас бы после такого сайта все кричали — воры !!! баблосы отмыли !!!
злочинна влада !!! шоколадныйБарыга и т.д.

Усе залежить від того що Ви бажаєте кричати.

Це зрада і перемога одночасно: для громадян, які прийшли з бюрократичних питань у комуну це зрада. Для працівників комуни це перемога: не потрібно перенапружуватись, можна завжди сказати , що проблема в програмі сайті інтернеті і т.д. Для програмістів це скоріше перемога: створення нових робочих місць — якась єврокопійка і програмістам з носа скапає, підтримка софта, еволяція...

Для програмістів це ні перемога ні зрада, тим паче шукається не фігура програміста. Це великий геморой за копійки, лише вивчити не технічну частину того що будуть питати на 3х екзаменах це...та ну нахер.

Переглянув тричі, не знайшов.

)))

ART. 3 — TRATTAMENTO ECONOMICO
Il trattamento economico previsto dal Contratto Collettivo Nazionale di Lavoro del
Comparto «Regioni-Autonomie Locali» è costituito dallo stipendio tabellare (alla data
odierna € 22.135,47.= lordi annui), dall’indennità di comparto (alla data odierna € 622,80.=
lordi annui), dalla 13ª mensilità (alla data odierna € 1.844,62.= lordi annui), dal trattamento
economico accessorio, se dovuto, e da altri compensi o indennità contrattualmente previsti
connessi alle specifiche caratteristiche della effettiva prestazione lavorativa. Spetta inoltre,
ove ricorrano i presupposti di legge, l’assegno per il nucleo familiare. Tutti i compensi sono
soggetti alle ritenute fiscali, previdenziali ed assistenziali di legge.

Если кому интересно, то тут резальт и предложенные тесты. www.comune.brescia.it/...​irettivo-Informatico.aspx
Если коротко, документы подали 30 человек, на первый тест пришли 10 человек (5 человек на место), 60% завалили, оставшиеся четыре прошли до победного конца. Победители от 71 по 83 год рождения. Места получили 80-й и 83-й год рождения.

В Италии, на «гуманитарных» конкурсах, в гос. учреждения обычно приходит сдавать на порядок больше участников.

Це типу на комп’ютерщика в міську раду?

Ні, це позиція повноцінного Software Engineer та частково PM. Глянь друге тестове завдання.

Ехх, якби потенціал цих кандидатів та в корисне русло за 22к.

Кто то получал lavoro autonomo как IT freelancer?

А что вообще в Милане по ЗП?
Какая налоговая система?
Комфортно-ли жить если один только работает, и сильно-ли лучше если работают оба?

Гипотетически:
В Польше на минимальную ЗП (2100 злотых грязными) на полный день, можно спокойно снять комнату/старую квартиру, нормально питаться и одеваться. Понятное дело что на отпуск не отложить.

А что в Италии можно на минимальную ЗП?

Понятия минимальной зарплаты нету, есть стандартная плата национального контракта. Программист как минималка обычно попадает под 4й (или 5й) уровень контракта Commercio (ниже это вобще грабёж) это 22k грязными, что в переводе 12 зарплат чистых почти по 1400 евро в месяц (это без обязательного выходного пособия ). Ну тоже жить можно,у меня в Брешии от 400-500 хата, 150-250 еда ну и тд.. на электричку на море с палаткой тоже хватит :). Милан всё конечно дороже, но тоже в ноль выходить можно. Но не выбить себе больше "минималки".....надо себя очень не любить, тут уже 30k по северу Италии после кризиса стала нормальным явлением.
Налоговая система прогрессивная, уровень налогов до 15к грязными — 23%. 15k-28k — 27%, 28k-55k — 38%, 55k-75k — 41% больше чем 75k — 43%. Общая сумма налогов с 30k будет 15k*0.23+13k*0.27+2k*0.38. Часть денег можно получить обратно через налоговою декларацию, за разные вещи, например % от ипотеки. Долго рассказывать про всё.

Ну, так а сколько в Милане получает твердый такой мидл дев, скажем джавист? Грязными конечно-же...

Если не дурак то 35 точно получает.

Ну, я-бы сказал «как-то так» что-ли...

Жаль малость

В Италию за IT и деньгами ехать не стоит. Но если поднатужиться, то можно получать приличную зарплату как для страны. А если отталкиватся от стоимости жилья, то имхо лучше здесь, в Брешии (как и в ряде других городов северной Италии) с 30-40k и студиями/однокомнатными/двухкомнатными от 30/45/60k чем с зарплатой в 2 раза больше в каком то образном Аугсбурге где жильё в 3-4 раза дороже. Причём даже твёрдый мидл не думаю что с ходу выбьет 70k в том же образном Аугсбурге. Более низкие цены на жильё, это значит более низкий порог входа, насобирать 20K первого взноса это куда легче чем 60k ну и тд.

И как сейчас «вход со стороны» в Италию?
Квоты есть-же, а на Голубую Карту — обычно ЗП не хватает.

В квоту надо пролазить наверное.

«Весело» я-бы сказал.

А как легализация работает?

Если, допустим, кто-то теряет работу — сколько у него времени на поиск новой?
Насколько сложно, документально, сменить работу?
Если он уже в Италии — снова квота, или уже без?
Процедура продления ВНЖ есть, или просто полная подача на новый?

Что по супругам? Право работать возникает сразу при выдаче ВНЖ, или надо ждать год-два?
Где найти англоязычную информацию про основания для ВНЖ и их отзывы?

Из того что я знаю. Полученное ВНЖ (сразу после визу) на работу даёт право менять работу без каких либо проблем и действует до своего выданного срока. То есть новую работу надо найти пока не упадёт ВНЖ. Сначала дадут на 6-12 месяцев, потом год-два, 5 и бессрочное. Как-то так. Процедура обновления есть. Работу сменить — проблема её найти а не доки.
Супруга вьедет не сразу. Супруг делает «восстановление семьи» (ricongiungimento familiare) после чего она сможет вьехать/житть/работать.

Кстати полез любопытствовать ... для Италии для Голубой Карты надо 25K ))))) sportelloimmigrazione.it/...​tranieri-qualificati.html

Жаль что безусловно требуют ВО, а не как разрешено директивой признавать 5 лет ОР вместо ВО.

До недавнего времени высшее образование в Италии это было 5 лет полного цикла, после разбили на 3+2 но если честно 3х летку мало ценят. Так что имхо это уже поблажка.

Поблажка, поблажкой. Я о том, что директива разрешает странам признавать опыт работы вместо ВО, и Италия этим правом не воспользовалась.

Сами же понимаете разрешает и обязывает разные вещи. А я всего лишь попробовал оценить эту ситуацию с точки зрения состояния дел в Италии.

А кто воспользовался этим правом, известно? Про Польшу и Германию знаю, а ещё кто?

Германия не воспользовалась. Точнее: на стартовой позиции, но не пошли дальше.
Знаю что, Латвия с 09.2017 внесла в закон поправки. Но есть-ли те кто получил без ВО — без понятия.

Согласно ec.europa.eu/...​ential-information-faq_en правом пользуются:

DE, EE, EL, ES, FR, LT, LU, MT, PL, PT, SE, SK
Но нужно еще всегда смотреть на eurostat:
«Голубые карты ЕС»
appsso.eurostat.ec.europa.eu/...​e&lang=EN&cfo=###,###.##

«Местные ВНЖ для специалистов» (может не включать в себя голубые карты)
appsso.eurostat.ec.europa.eu/...​e&lang=EN&cfo=###,###.##

В Мілані Java dev від 30 до 40к, сильно залежить від того що вмієш і компанії. Багато консалтингу. Квартира 55-70 м2 в передмісті (15 км від центру) 700-900 з комунальними. В самому Мілані така буде 1000 — 1200.

работаю год с итальянцами. пару раз была в командировке в Милане.то, что видела:
— кризис внутри страны между севером и югом.проведенный референдум еще больше усугубляет ситуацию и без того нестабильную.
— денег много нет.т.е заработать на сыры тут не выйдет.средняч зп по палате среди it спецов от 1200€ до 2000€ в месяц.жить можно, но хорошо жить -крайне сложно с такой зп в том же Милане. если работать вдвоем, то возможно и отдыхать ездить не в палатке)) наверное, как и везде.
— квартиры многие снимают за городом : это и дешевле, и народу меньше, да и спокойней.на примере моих, только 1 живет в Милане, остальные в пригороде. у 90% есть машины или ездят электричками.добраться можно куда угодно практически 24часа нонстоп.
— ну и шеф перевел контракты в Германию.по его словам и 20 годам бизнеса, в Италии ловить в перспективе нечего.
— внж и карту можно сделать, много бумажной волокиты на итальянском языке.

имхо, я бы может и ехала в Италию на внж, как стартовую площадку с перспективой переезда в др страны. но не переезд со мненой «шила-на-мыло», но только на север Италии и не в крупные города, как ребята здесь отписались. и да.тут все на итальянском.так что тоже такой себе минус в корзину за :)
неоспаримый плюс : сами итальянцы))

от 1200€ до 2000€ в месяц

Зарплата офіціанта в Мілані 1800€.

неоспаримый плюс : сами итальянцы

Абаснуйте

«абасновываю»: они иногда еще более ленивы и пофигистичны, чем наши соотечественники.
но в то же время весьма не глупые и знают цену себе и другим.у меня только положительный опыт общения с коллегами. нет, заморочки есть.)) но мне, лично мне, близок их темперамент и живость) с ними проще : не такие зануды как немцы, не такие «себе на уме» как северные народы и т.д)
в остальном, с ними мне просто общаться, где-то есть ментальная схожесть.
прошу учесть, связывают не только отношения работа-офис, но и общение в неформальной обстановке.

насчет зарплаты.я таких официантов не встречал, не могу оспаривать. может ставка и % дают такое.но сотрудница 5 лет подрабатывала пока училась и ее зп была намного ниже (6 часов в день, 5 дней в неделю). речь идет о Милане и пригороде в радиусе 40км.
опять же такую как указала вилку, я знаю по финансовому направлению it сектора ряда банков Италии.можно и 2500€ получать, будучи менеджером высокого звена в банке или очень крутым хирургом.но это единичный, не массовый случай.

в Италии очень неплохо.особенно если там родиться. а особенно — родиться в семье с достатком выше среднего)
как замену трактора в Поляндию вполне можно пробовать)

Так молодь в Італії не жаліють. Знайомий офіціант з 1800€ має 45 год робочих в тиждень, правда 8 років стажу.
Так, вилка 1200 — 2000€ в ІТ банків це жорстоко. Як вони з вами поділилися своїм рівнем зарплати? Як правило роботодавці забороняють обговорювати свою зарплату з колегами. Є таке правило.

там вообще с работой сурово очень.я впервые когда приехала, была в шоке.мы тут жирно живем, я вас скажу)))
а как все делятся?;)
приятный пятничный вечер, хороший бокал красненького и впринципе дело в шляпе)
но если серьезно, то просто сошлись в общении с одним сотрудником в разговоре и он решил развеять мифы насчет «бабло в Эвропе».
медики и юристы могут получать много, но там зп прибавляют не за #попо-просиженые-часы, а за реальные проекты и то как ты вырастаешь в плане своей области.))

Так молодь в Італії не жаліють.

Среди молодежи в Италии безработица 33% Много «Mammoni» — живут с мамами в зрелом возрасте, ради работы переезжать не хотят. Нечего их жалеть )

Я не про те. 20 літньому офіціанту платитимуть в двічі менші ніж 40 літньому за ту саму роботу, як на мене це перебір.

патамушо досвід набирається, всякі там ситуації розрулювати, вітати знайомих клієнтів, знати, як себе вести з важкими, і т.д.
з часом стаєш обличчям ресторану

Именно))
у них вообще все похоже на династийности построено))
и да.официант 40+ это норма, причем качество обслуживания великолепное ( мне везло)) )
так что не зря им платят больше)

Мені щось не віриться у 15-20% flat tax, думаю можливо трохи знизять відсотки, але поріжуть перелік того що можна списувати у 730. А reddito di cittadinanza за чий рахунок буде платитися, в кого заберуть гроші?

Ну от. Знов євро знижується через політичну нестабільність у Італії.

Експорту стане трохи краще. Але те що буде жопа було зрозуміло після референдуму Renzi... а я тоді так сподівавася на нові scaglioni IRPEF.(

Що думаєте буде тут Греція-2 ?

Ну це навряд. Політично та економічно Італія набагато більш сильна та стабільна ніж Греція. Мабуть такі вийде знов, надцяте технічне правительство (яке зазвичай справляється) до наступних виборів цього літа/осені де M5S вже нічого не світить.

Як на мене M5S це як «Батьківщина» Тимошенко, а Ліга — це суміш Януковича з Тягнибоком. А Демократична партія, це умовні оранжеві.
Якщо вибори будуть в серпні, то Ліга втратить, оскільки їхні північні виборці будуть у відпустках.
M5S напевно матиме приблизно такий самий %. Підтримка Демократичної партії зросте за рахунок консолідації прогресивної молоді у великих містах.

M5S піде на спад, зараз їхній максисмум. Lega та FI отримають більше голосів (Lega не веде себе зараз як путана на відміну від M5S що дасть любому аби покерувати, а у FI повернеться Берлусконі бо він тепер може вибиратися). У серпні не дадуть вибори саме із за відпусток.

На вашу думку, хто для нас гірший M5S, Lega чи FI?

Абаснуйте.
Я колись робив опитування в ФБ «Українці в Італії», там більше половини українців з італійськими паспортами гоолосувли за M5S.

Хоча б на прикладі TAV Milano — Venezia. Я з Брешії, мені вона важлива, Lega розуміє її значення а от 5зірковим бовдурам на неї начхати. Звісно, їх електорат це напівголодні селяни...їм не до TAV.

Ясно, а як же скорочення податків? Вас це не зачіпає?

Не вірю. Flat Tax (яка антикоституційна) на 15% розвалить економіку, на 20 с хвостиком дещо краще але тим на кого це орієнтовано (тобто самий нижчий клас) нічого не отримає. У багатьох випадках, якщо наприклад ft зроблять 24% то це більше податків ніж 1 scaglione irpef fino a 15k без можливості detrazioni (які просто відмінять). Мені майже не вигідно бо чистий прибуток трохи збільшиться а от 730 rimborsi vari зменшиться.

а для Autonomo lavoro які сидять до 30к?

Не знаю, не рахував. Хоча як autonomo наприклад можеш мати rimborso per l’appartamento in affitto dove tiene lo studio або по машині...якщо усе це уберуть то мабуть цукером не стане

експорту може і краще, а особисто нам?

Так залежить від ряду речей. Наприклад якому секторі працюєш або як узяли іпотеку.

Іпотечний платіж не зміниться від того, що курс євро/$ коливається.

Ні але може сказатися на інфляції, це всередені Італії, що потягне зміни. Також дехто може узяти іпотеку/кредит прив’язаний до долару на Батьківщині. Я наприклад домовився та виплачую в євро за догляд за бабусею, а спочатку хотіли у доларах.

Цікаво. Одна справа брехати та перерахувати піплу (порівняйте передвиборні програми та нинішні розмови) а інше спробувати одноосібно зміни політику щодо росії залишаючи іншу ногу в НАТО ЄС і тд. Цікаво як швидко їх поставлять на місце ( про вийти з Євро вже ніхто не згадує).

Зненацька зрозумів ще одну перевагу життя у Італії: тут усі сіньори, а ІТ сіньори стають сіньорами у квадраті. Погано тільки, що на зарплаті це подвійне сіньорство не відбивається жодним чином ...

Из Болоньи никого ?

В Мілані шукаємо Java, Node.js девелопера.

Всім привіт, я вчуся в Італії 2 з половиною роки в Istituto tecnico superiore in quarta informatica a Modena Emilia-Romagna. Які шанси знайти тут роботу програмістом після закінчення навчання, чи потрібно йти в універ і які можливості з такою освітою в Україні?

Важко, але краще ніж шукати будь яку роботу. Шукай через Istituto, або centro impiego| informagiovani, якусь фірму яка візьме тебе на виріст.

Вітаю усіх резидентів Італії iз щонайменше чотирма вихідними і бажаю приємного відпочинку!

Привет, я 4 месяца уже в Риме. Учу итальянский. Ребят вопрос: на какую з/п здесь можно расчитивать начинающему фронтендщику и какой у них стек технологий в тренде?

В Мілані — Node.js, Git, Svn, PHP, HTML, CSS, AngularJS, MySQL, MongoDB.
Джун фронтендщик ~ 27.000 gross annual.

Начинающему лучше ориентироватся на apprendistato в лучшем случае на 750 в месяц. Или rimborso от 0 до 500-600. 27k это 1480 в месяц это нижняя планка middle, и то скорее на севере чем в центре.

Є apprendistato і є tirocinio (internship). Tirocinio гірше, бо не підпадає під стандартні рабочі закони і тд. Щодо оплати, то CCNL metalmeccanici (у мене більшість контрактів саме ці) то це 70% від стандартної плати www.conflavoro.it/...​ndustri-e-Artigianato.pdf ст. 2, 6 рівень, маємо 70% від 1330 грязними, що дасть 769 евро чистими. (8-9 років назад я як раз мав 750 евро :) )

Да... Не густо. Але починати з чогось треба
А як тут проходить найм(інтерв’ю і тп.), який мінімальний рівень італійської(A...B2)/ англійської? Як тут з кар’єрним/зарплатним ростом? Чи можливо, краще шукать у фрилансі...

Твій рівень фронтендити набагато важливіший за твій рівень італійської.

Мені важко щось казати про рівень італійської та найм при низькому рівні італійської . Я просто цього не знаю. А так усе як завжди, великі компанії 2-3-4 інтерв’ю і стільки ж або більше місяців (особливо якщо претендуєш на добрячі гроші), з меншими простіше, можна і за тиждень встигнути. Англійська, зазвичай 10-15 хвилин розмови.

з кар’єрним/зарплатним ростом

Буває, але важко знайти фірми, що дісно будуть робити.

фрилансі

Італійській? Ще гірше. Гроші державі наперед будеш платити, як відкриєш P.I.

І твій рівень італійської та знання законів, вміння підтримати розмову, зробити пару правильних жартів, набагато важливіше твоїх фронтендівських знань. Бо безробіття велике, початківців трохи більше ніж дофіга. От нащо брати тебе та ще й перекладати тобі завдання?

Бо безробіття велике, початківців трохи більше ніж дофіга.

Чому вони не їдуть до тої самої Німеччини? Мені справді цікаво (є знайомі не можуть внятно відповісти хоча «збираються» років з 10 вже як).

Це такий менталітет в італійців, відсутність мобільності, прив’язаність до місця, кухні і середовища в якому живуть. Також вони мастаки скиглити.

Окрім цього, поїхати кудись, це не так просто. Гроші на перший час потрібні чималі, а їх немає.

Знакомые-же есть. Разве нет?

А если нету? А если им все равно?

Спочатку подумав, що мова іде про футбольні клуби ...

... які зарплати, як клімат і екологія, як з пошуком житла, транспорт, ставлення до іноземців, необхідність знання італійської, перспективи отримання постійного резиденства і громадянсьва ...

Потрапив у Італію досить давно, стандартним шляхом: резюме, серія інтерв’ю, довге очікування бюрократичних процедур. Мною була зацікавлена велика
мультунаціональна корпорація, вони пробили усі перепони. Потім змінив декілька робіт. Інформатика не була core бізнесом для фірм моїх роботодавців.
З кожним роком переїхати у Італію негромадянам ЄС все важче і важче.
Думаю, що Італія це найбідніша із розвинених країн, зарплати відповідні. Великий відсоток молоді без роботи, особливо на півдні.
Клімат непоганий, але там де є робота він гірший, ніж там, де безробіття. У Ломбардії тумани і висока вологість повітря.
Житло у великих містах знайти важко, особливо для іноземців. Але з іншого боку квартиранта не так легко вигнати.
Дуже низькі відсотки по іпотеці. За кризові роки дикого обвалу цін не було, але нерухомість все ж таки троху здешевшала.
До кваліфікованих іноземців які чесно працюють ставлення непогане.
Мову бажано знати, на примітивному рівні вона вчиться швидко, особливо якщо знати одну
з неолатинських мов. Потрібні десятиліття для повного опанування мови на високому рівні.
На постійного резидента можна зробити запит через 5 років після отримання прописки.
Громадянство іноземці можуть попросити через 10 років (дружина або чоловік італійський громадянин — 2 роки) і чекати 2-4 роки рішення чи дадуть.

Думаю, що Італія це найбідніша із розвинених країн, зарплати відповідні.

Завжди цікавило, звідки взявся цей міт? Найцікавіше, що італійці теж в цьому впевнені.
Якщо подивитися на дані 2017 i.redd.it/8l896cmo6t001.jpg то середня зарплата на руки в Італії тільки на 8-9% нижча ніж в Бельгії і Австрії, на 11% ніж в Британії і 18% ніж в Нідерландах. А якщо взяти тільки північну Італію, то різниці з цими країнами по суті не буде.

Я мав на увазі великі за населенням промислово розвинуті країни G7: Canada, France, Germany, Italy, Japan, United Kingdom, United States. Хоча можливо Канада дещо бідніша?

Серед них дійсно.
А так Італія 8-ма економіка світу за ВВП.

Статистику під різним кутом мозжна крутити.

Наприклад Ломбардія за площею приблизно ± як середня українська область, а ВВП Gross domestic product
$93 billion Ukraine
$396 billion Lombardy
1:4 на користь Ломбардії

Порахуємо приблизно за площею 23 тис км² Ломбардія 600 тис км² Україна 1:26 на користь України.

Тобто на 1 квадратному км території Ломбардії продукується ВВП в 4*26=104 рази більше порівнюючи з Україною. Усі підрахунки приблизні, але цифра вражає.

там часом не заводи Ferrari і т.п. ?

Ferrari

це Maranello (MO), Emilia-Romagna. Північні області Італії самостійно, або разом, можуть тягатися з усіма «тими» країнами ЄС. Нажалі є центр та південь.

Без врахування ВВП на душу, розмір економіки не відображає рівеня розвитку країни. В Індії також величезна за розміром економіка (більша за італійську), але це одна з найбідніших країн на землі.
Італія це бідна країна в порівнянні до ЄС вцілому, але досить заможня якщо порівнювати до всьго світу чи європи.

Приблизьні цифри ВВП на душу за даними вікі:

ЄС- $35951
Італія — $30533
Європа — $25625
Весь світ — $9905

Звідки такі дані? Вікі каже Італія 36833$ для 2016.

Мабуть ви говорите про ВВП за купівельною спроможністю (GPD PPP). Я ж говорю про реальний розмір економіки (GDP nominal) поділений на кількість громадян.

звідки взявся цей міт?

А це і не міф.

В Мілані — Node.js, Git, Svn, PHP, HTML, CSS, AngularJS, MySQL, MongoDB.
Джун фронтендщик ~ 27.000 gross annual.

А якщо ще й врахувати „You would need around 3,989.58€ in Milan to maintain the same standard of life that you can have with 3,300.00€ in Berlin (assuming you rent in both cities).”

Ну не обов’язково ставати джуном фронтендщиком

Яка різниця, джун/сініор. Зарплати всерівно низькі, по крайній мірі в ІТ. Про це всі колеги італійці в один голос кажуть, з якими довелось спілкуватись.

Яка в Берліні з/п джуна фронтендщика?

Думаю десь 40k. Ви краще скажіть чи дадуть в Мілані сіньйору 80k? Я щось сумніваюсь шо так. А в Мюнхені це цілком реальна ЗП. При цьому витрати на життя, судячи з Нумбео, +/- однакові — «You would need around 4,024.16€ in Munich to maintain the same standard of life that you can have with 4,000.00€ in Milan (assuming you rent in both cities).»

чи дадуть в Мілані сіньйору 80k

ні звичайно, 45-65k

Думаю десь 40k.

Вы живете в альтернативном Берлине. Средний джун там идет от 25 до 30к гросс.
И да, верхняя граница в Берлине тоже ниже будет — в среднем случае около 55-65к для синьйора. В Мюнхене 80к реально, правда.

80k в Мюнхене это 44к чистыми, 65k в Милане это 39к чистыми. Жизнь в Мюнхене будет более дорогая чем разница на Нумбео. Да и соцпакет в Италии лучше.

И чуть не забыл, TFR в Италии, в отличии от немецкого Abfindung, это 100% обязаловка и равняется одной месячной зарплате в год. И если я не ошибаюсь, оплачиваемых отгулов (помимо отпуска и праздников) в Германии нету (в Италии это дней 10 как минимум в год).

80k в Мюнхене это 44к чистыми

Зависит от налогового класса. Если 3 класс, то будет 53 где-то чистыми.

Так я сравнивал и тут и там 1 класс.

Так я сравнивал и тут и там 1 класс.

А есть какой-то онлайн зарплатный калькулятор для Милана который учитывает наличие детей и количество работающих в семье и показывает похожие на правду цифры после налогов?

www.calcolastipendionetto.it
Тут учитывается наличие детей и неработающей жены.
Если жена работает то считайте по отдельности одного члена семьи с детьми а другого без. Впрочем сумма на детей смешная, на 1 ребенка при зарплате в диапазоне 30-40к дают +50 евро в месяц. Потом плачутся что рождаемость низкая

О, спасибо!

Да, налоги приличные...

А как вообще Милан в плане жизни/работы?

Можно ли там на синьорскую зарплату позволить себе:
1) Снять приличную квартиру от 75м.кв. в радиусе минут эдак до 25 от Навигли.
2) Раз в неделю выбираться в этот район или куда-то ещё «погулять».
3) «На море» на пару недель съездить раз в году и несколько раз по европам «на выходные».
4) На savings что-то перевести.

Намного ли улучшает ситуацию если работают двое?

Всегда пожалуйста. Да, налоги приличные.

75 квадратов в Милане, не в гетто, это не меньше 1000 в месяц. Надо отталкиваться от этой цифры и умножить на 3 чтобы жить честно но бедно, или на 4 что бы начинать думать об пунктах 2), 3) и 4).

Я бы лично меньше чем на 60-65к своих и 25-30к моей спутницы жизни не переехал бы в Милан.

Я бы лично меньше чем на 60-65к своих и 25-30к моей спутницы жизни не переехал бы в Милан.

60-65к в Мілані це зарплата менеджера середньої руки.
Більш реальніше мати 45к ви + 45к дружина.

А я і не казав що це зарплата сеньйора.
Якщо дружина не в ІТ то 45к то так само як 65к у сеньйора.

Так, навіть не уявляю де іноземці можуть заробити 45к, якщо поза ІТ.

Oil, gas, хімія, фармацевтика, адвокати, big4. Можливо, але це мізер.

Милан, Интер, Ювентус, Наполи, ...

25 хв на метро від Навільї якраз Assago, від 800 до 1000 www.immobiliare.it/...​9771254,9.141311645507814
В Мілані є тільки кілька нових районів де приємно жити — Tre Torri, більшість Мілану — загазована, із заторами, відсутністю місць для парковки. 90% ІТ-шників живуть в передмісті, багато доїжджають з Бергамо, Леко, Комо, Павії. Деякі навіть з Туріно і Болоньї.
Якщо сім’я без дітей то на пункти 1,2,3 потрібно мінімум 60к.

Намного ли улучшает ситуацию если работают двое?

Тільки так, і тільки в ІТ.

Між іншим, цього року лібералізували обмеження і податки для ФОПів. Для фрілансерів і ремоутників Італія стала більш атрактивною.

Я думаю це недового триватиме

Судячи з останніх намірів цього уряду, джунам теж може підфартити. +1.5к чистими при RAL до 26к. А ми як завжди : +0к.

доречі наскільки я розумію є шлях офіційного отримання італійського ВНЖ для «фрилансера» коли показуєш прибутки достатні для життя ну і податкі відповідно теж в Італії

В Берлине официальная средняя у сеньоров (2016) 58...60К (по разным источникам). Это, разумеется, включая и людей, работающих по ...дцать лет на одной позиции и не поднимающих попу с дивана, и чиновников госучреждений с плюшками куда вкуснее чем в бизнесе. Средняя цена перекупа синьора заметно выше. Думаю, 70...75К.

Такой вопрос на Молдаванке задавать надо

Good Mail, додайте мене в Лінкедін.

послав запит на додавання

прочитать про релокэйт в Италию было бы интересно.

Самопиар с нонейм аккаунта...
Зачем?

Привіт,

Які ломбардські сайти пан може порекомендувати для:
— пошуку квартири
— пошуку роботи

Цікавлять Мілан, Бергамо.

Для пошуку роботи:
it.indeed.com
www.linkedin.com
meritocracy.is
www.iprogrammatori.it
Багато що є у агенств по пошуку работи, але потрібно фільтруфати більш серьозні, наприклад:
MAW Permanent, Spring Professional і тд.

Хм. А де розповідь про життя ІТ-шника в Італіі?

Усе: як потрапили, що за фірма, чим займаєтеся, які зарплати, як клімат і екологія, як з пошуком житла, транспорт, ставлення до іноземців, необхідність знання італійської, перспективи отримання постійного резиденства і громадянсьва, загальні враження і.т.п.

Ага и сразу же обзор от «жены ит-шинка»

«жены ит-шинка»

ИТ — шинок! славится своими лучшими коктейлями —
Деструктор на плюсах
Джун-июнь
Лонг Интеджер Айс Ти

Ну и конечно сырная тарелка по 500!

Главное, чтобы не snack plate «garbage collector» %)

Зато реклама такого снека будет отлично звучать!
Главное во время приема нашего лучшего блюда «garbage collector» — сьесть все на тарелке до того, как оно расползется по столу в разные стороны!

а что у вас там нету на фб групы типичный милан или типичная ломбардия?

Я, правда трохи східніше. Брешіа.

SELECT TOP 100 * FROM NORTH_ITALY WHERE PERSON LIKE ’%more_or_less_me%’ ORDER BY DISTANCE, IS_FRIENDLY DESC

Mamma mia! Che macello!

Перша людина яка увазгно читала і помітила. Треба мабудь так

SELECT TOP 100 * FROM NORTH_ITALY LIKE ’%more_or_less_me%’ ORDER BY DISTANCE, IS_FRIENDLY DESC

тепер зрозумів, чому ніхто на знаходився, SQL запит був неповний і синтаксично невірний

Если что sql запрос неправильный

додав більш зрозумілі для форума критерії

Звучит также нелепо как «Кремозагарная фабрика» на Якутии или «Лыжная артель града Гонолулу».

Вы уверены в том, что говорите?

тут был далеко не один комментарий, что там ничего нет, а если и есть, то платят примерно никак.

Подписаться на комментарии