Bitcoin чи не bitcoin?

Вітаю товариство!

Виникла ідея (точніше в @Андрія Жупника), в мене більш технічні питання, невеличкого економічного стартапу, але на етапі планування є кілька технічних питань які мають бути цікаві багатьом, особливо зараз, на хвилі хайпу з bitcoin криптовалютою та знеціненням гривні.

От є цікава стаття, як банки різних країн світу ставляться до криптовалют (www.bloombergquint.com/...​-about-cryptocurrencies-2)

Мене особисто той хайп(крик, ґвалт) не чіпав, доти, доки я не почав хоч трохи розуміти цінність грошей (фактично інструмент для обміну товарами) і ролі центральних банків, які як монополісти можуть в будь-який момент змінювати правила гри.
Зрозуміло, чому центральні банки різних країн цікавляться криптовалютою, бо фактично в них забирають їх хліб, і можливість в односторонньому порядку диктувати правила.

З останніх «фішок наших», що в Україні зараз(з 1 вересня) не можна електронно купувати валюту. Можна тільки фізично піти в банк, купити в них валюту(або звичайно на чорному ринку, де самі банкіри таряться) і покласти то на валютний рахунок. Звучить «супер», але то наштовхує на думку, а чому б «нашим банкірам» потім не вирішити не віддавати потім гроші з валютних рахунків в «еквіваленті» на національну валюту по внутрішньому справедливому курсу банку? Тут можна багато ссилатися на конституційні права, якісь фінансові домовленості, але по суті я не бачу перепон для монополістів встановлювати ті правила, які зручні монополісту.

Також мене здивувало, що останній місяць не зміг оплатити Digital Ocean сервер через Paypal в якій підключена карта ПриватБанку, можливо там якісь додаткові внутрішні верифікації «нашого» банку, а можливо, шо «негоже холопу платити за різні загранічні віртуальні товари, тільки тут — тільки бульбу на базарі». Ще не вникав =)

Але до чого тут стартап? Власне основна ідея стартапу(про деталі буде в окремому топіку) — зберегти і дозволити заробляти людям, не зважаючи на будь-які забаганки місцевих чи не місцевих монополістів, події, революції чи катаклізми. Тобто, грубо кажучи, якщо людина внесла в систему гроші на які можна придбати товари наприклад на 1000Є в будь-якому еквіваленті, то якщо на поточному балансі в системі(в стартапі) знову буде 1000Є, вона зможе фізично зняти ті самі 1000Є. Можливо з комісією (± 0.5%).
Тобто зможе зберегти купівельну цінність грошей.

Спочатку ідея була прив’язатись до українського банку (типу наповнювати «національний» бюджет, допомогти «підняти країну з колін» і інші байки), але потім вона потрохи відпадає, тому що тут «треба бути готовим», і гарантувати тут собі не те шо людям, поки шось важко.

Іншим варіантом була та ж сама криптовалюта. Вона була цікава доти, поки не почала рости шаленими темпами без прив’язки до ринку.

Почав дивитись також на варіанти з Європейськими банками. Там, фактично ті ж самі монополісти, але валюта не так "скаче«(а ми всі знаєм, шо «хто не скаче — той ’москаль’ » =) ) відносно цінності товарів.

Можливо в вас, спільнота, є думки/досвід роботи з фінансовими системами, які мають api і працюють з картками банків України?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Однажды в деревне появился торговец и объявил жителям, что он будет покупать у них обезьян по 10 долларов. Сельские жители, видя как много обезьян в джунглях, забросили свои участки и принялись ловить обезьян. Торговец накупил тысячи обезьян по 10 долларов, но количество обезьян стало уменьшаться и ловить их стало все труднее.
Тогда торговец поднял награду за поимку каждой обезьяны до 20 долларов. И люди снова принялись ловить обезьян. Вскоре продовольствия в деревне стало совсем мало и сельские жители стали потихоньку возвращаться на свои поля. Торговец поднял цену до 50 долларов. Однако ему необходимо было отъехать в город по своим делам и он оставил вместо себя помощника.
Помощник собрал всех жителей деревни и предложил им сделку: Посмотрите на все эти клетки с тысячами обезьян, которые вы уже поймали. Я готов уступить их вам всего по 35 долларов, а когда вернется торговец, вы продадите их ему по 50 за штуку!
Жители деревни подумали, посчитали, потом собрали все свои сбережения, набрали долгов и скупили всех обезьян на 700 миллиардов долларов. После этого они никогда уже не видели торговца с помощником. Зато у них остались большие долги и совершенно ненужные им обезьяны.
Это всё, что вам нужно знать о биткоинах

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Сделал вот картинку, хорошо показывает, как работает цена криптовалюты и почему она растет :)

ibb.co/cGOvhG

на чорному ринку, де самі банкіри таряться

уже смешно, продолжайте :-)

Bitcoin чи не bitcoin?

Б..ські ці питання зай..ть ©

З останніх «фішок наших», що в Україні зараз(з 1 вересня) не можна електронно купувати валюту.

Какой смысл покупать ее? Плюс еще комиссия есть на эти операции.
Это просто как загнать деньги в тупик.
Если платить допустим куда то например в Namecheap домен купить.
То снимет по курсу банка с грн карты, сумма*курс. Если платить с долларовой карты снимет точно также, но чтобы ее пополнить надо оплатить комиссию, а и еще надо только в будние дни пополнять.

Например если перевести с Webmoney WMZ на валютную карту $ то просто не примет банк и сделает возврат. С такими вещами уже просто или через обменник перегнать или просто через знакомого в интернете.

Digital Ocean сервер через Paypal

PayPal может сделать любой чел с России. И можно пользоваться как с VPN так и без него, привязать карту Yandex денег и готово. С этого форума какой то чел даже бизнес построил на наших PayPal аккаунтах по продаже мини-компов.

А вот на счет крипты, зачем покупать то что дорогое? Дешевые валюты делают в разы больше иксов чем биткоин. Если Bitcoin за 1 месяц сделал 2x то все остальное делает 3-10x.
Вот например DASH, знакомый с технического форума пиарил весь 2015 год DASH.
Была сделана нода. Для ноды надо 1000 DASH. На ровном месте купить 1 млн. за 3000$.
Правильно также смотреть со стороны BTC. То сейчас все криптовалюты подешевели, даже дешевле чем летом.

Люди относятся к биткоину как к игре, которая вот-вот закончится. Но это не игра. Конечно, технически может что-то сломаться, и придётся новую криптовалюту строить. Или государствам всё это совсем перестанет нравиться, и они начнут тупо расстреливать всех, кто хоть как-то причастен к биткоину.

Но и то, и другое — неестественное развитие событий. Если же всё будет идти естественным путём, биткоин будет только расти.

Намного раньше вместо роста биткоина люди начнут обсуждать падение доллара. Потом биткоин перестанут сравнивать с долларом, потому что никого не будет волновать доллар. Очевидно, что в какой-то момент и за триллион долларов тебе не дадут биткоин, потому что триллион долларов не будет иметь никакой ценности.

Первая криптовалюта появилась благодаря людям, стремящимся найти выход из сложившейся несправедливой финансовой системы и создать независимые денежные средства, которые не будут обесцениваться из-за недальновидной политики центральных банков.

Намного раньше вместо роста биткоина люди начнут обсуждать падение доллара

Если доллар начнёт падать, вместе с ним уйдёт в стагнацию вся мировая экономика в целом, включая такие независимые государства, как Украина, РФ, Венесуэла, и т.п. Даже более того, эти государства начнут выгребать последствия первыми, и в полном объёме. Ну и конечно же, в первую очередь уйдёт в глубокую стагнацию аутсорс, и биткоины станет покупать не на что. Биткоин — это надстройка над долларом, чтоб яснее была ситуация.

Самые ярые сторонники Bitcoin — революционеры. Некоторые надеются, что люди встанут и выберут Bitcoin вместо традиционных банков. Чтобы эти революционеры получили то, чего хотят — что люди утратят веру в банки и перейдут на Bitcoin, — экономика нашего мира должна рухнуть. Если же это произойдет, люди потеряют свои дома, работу и, возможно, жизнь. Активных революционеров, готовых пойти на такие жертвы, очень мало.

Если крупные компании не будут использовать биткоины для покупки и продажи всякой всячины, вряд ли у криптовалюты найдется широкое применение, потому что сама-то технология блокчейна может существовать и без биткоина.

Зачем это надо революционерам — это понятно. Где-нибудь в Китае стоят дата-центры, где на специально заточенном под это харде майнится криптовалюта до выхода в «тираж». Но нафига это всем остальным. Опять-таки, здесь ключевым вопросом является, кто именно владеет наибольшим пакетом криптовалюты. Тот и будет «центробанком». В случае ФРС с баксом — система хотябы честнее и демократичнее.

В случае ФРС с баксом — система хотябы честнее и демократичнее.

Вы знаете, как действуют некоторые бандиты в цивилизованном мире? Они помогают людям решать проблемы, которые, оказывается, кроме них, никто решить не в состоянии. Но фишка в том, что зачастую сами бандиты аккуратно и создают эти проблемы. И за то, что они помогают решать проблемы, соответственно, приходится платить. А если не будет проблем, откуда возьмется доход у этих бандитов?

Подобным образом была создана Федеральная резервная система. Просто так осуществить идею с частным центральным банком, что в принципе противоречит Конституции США, было бы очень сложно. Но в демократическом обществе многие вещи обосновываются вынужденной необходимостью для решения проблем.

Таким образом была создана ФРС — частная компания, получившая монопольное право создавать валюту США, а в будущем и всего мира. Теперь эта контора могла либо вливать деньги в экономику, либо изымать их. А любой финансовый кризис — это отсутствие денег. Когда деньги в экономике появляются, кризис заканчивается.

Сценарий сегодняшнего финансового кризиса тот же: создать условия, при которых большое количество компаний увязнет в зависимости от финансовых институтов, в том числе в кредитах, оттянуть деньги из экономики, «обрушить рынок» и приобрести обанкротившиеся предприятия и страны за «колоссальный бесценок».

То что ФРС частная компания — это вопрос относительный, и упирается в законодательство. В государствах, где ключевую роль играет президент/король/диктатор — не только что центробанк, но и вся государственная система в целом — частная компания, не опосредованно через финансовые рычаги, а напрямую.

В случае биткоинов какие-то китайские бизнесмены без каких-либо вообще гарантий ведут молча ту игру, какую считают нужной. Ну а рынок должен просто в одностороннем порядке воспринимать это как данность. Все те преимущества, что описываются для криптовалюты, могут иметь место при условии, что никто не обладает достаточно большой долей, позволяющей вести любые спекуляции. А иначе получается тот же ФРС, вид в профиль, но только уже контролируемый китайскими нонеймами и без обеспечения валюты.

Одними из главных свойств для валюты является ликвидность и оборачиваемость. Способность обменять валюту на товары и услуги определяется, в том числе, уверенностью в ней (особенно после отмены золотого стандарта и введения свободного курса). Однако, на сегодняшний день, мы не можем просто пойти в магазин и приобрести товар, используя только криптовалюту. Именно поэтому основным рынком оборачиваемости для BTC, на текущий момент, является теневой сектор. В основном, операции, которые проводятся в сети Deep Web. Это электронные площадки, предоставляющие нелегальные товары и услуги, интернет казино, запрещённые на территории США и других стран, и прочие «предприятия».

Прежде всего — это технология. Технология потокового видео тоже впервые появилась в порно-индустрии, однако сейчас мы не представляем свою жизнь без YouTube. Технология блокчейн активно изучается многими странами и платежными системами. Они пытаются интегрировать ее в бизнес процессы, что может помочь сильно сократить накладные расходы на банковские переводы. Следующий фактор — криптовалюты и, в первую очередь, BTC, выходят в свет, появляется инфраструктура для их использования, появляются магазины, рестораны, отели, и даже ЖКХ, которые принимают этот вид оплаты. Японию можно по праву считать лакмусовой бумажкой для интеграции BTC для повсеместных платежей. Так же 1 апреля 2017 года Япония официально наделила криптовалюту статусом платежных средств

Здесь есть и возможность повсеместного использования квази-денег, рост их оборачиваемости, выход из теневого сектора и, разумеется, попытки интеграции блокчейн технологий в банковский сектор. С другой стороны, это спекулятивный актив, лакомый кусок для венчурных сделок между крупными игроками рынка. Все далеко не однозначно, поэтому в настоящее время лучше всего понаблюдать за развитием ситуации.

А почему именно биткоин ? Есть же ещё с полсотни шиткоинов на две головы совершенней чем биток. Мне вот карбованец нравится, верю что он поработит мир

Перевожу WMZ на валютную карту $ пумба без проблем.

Однажды в деревне появился торговец и объявил жителям, что он будет покупать у них обезьян по 10 долларов. Сельские жители, видя как много обезьян в джунглях, забросили свои участки и принялись ловить обезьян. Торговец накупил тысячи обезьян по 10 долларов, но количество обезьян стало уменьшаться и ловить их стало все труднее.
Тогда торговец поднял награду за поимку каждой обезьяны до 20 долларов. И люди снова принялись ловить обезьян. Вскоре продовольствия в деревне стало совсем мало и сельские жители стали потихоньку возвращаться на свои поля. Торговец поднял цену до 50 долларов. Однако ему необходимо было отъехать в город по своим делам и он оставил вместо себя помощника.
Помощник собрал всех жителей деревни и предложил им сделку: Посмотрите на все эти клетки с тысячами обезьян, которые вы уже поймали. Я готов уступить их вам всего по 35 долларов, а когда вернется торговец, вы продадите их ему по 50 за штуку!
Жители деревни подумали, посчитали, потом собрали все свои сбережения, набрали долгов и скупили всех обезьян на 700 миллиардов долларов. После этого они никогда уже не видели торговца с помощником. Зато у них остались большие долги и совершенно ненужные им обезьяны.
Это всё, что вам нужно знать о биткоинах

Якщо позанудствувати, то насправді це хибна та неповна аналогія. Краще підходить от це ru.wikipedia.org/wiki/Система_Ло

Это больше на Маска смахивает. Он так же скупает компании как пирожки и обещает золотые горы. Ждем когда Маск увлечется криптовалютами (или может новый финансовый инструмент придумает), чтобы компенсировать дырку в бюджетах его компаний.

Криптовалюты — это новый инструмент. Его нельзя подделать, как ценные бумаги Ло, нельзя увеличить выпуск (только через форки, в которые вкладывают только умалишенные). Появление криптовалют похоже на появление торговли акциями на бирже. Сколько бы не было спекуляций и бросков, но акции продолжают существовать.

700 миллиардов зелени у деревни? Хороша деревенька. Или хороши доллары — зимбабвийские чтоль?

Только маленький нюанс — у битка нет единого эмиссионного центра (торговца) и нет регулятора (помощника). Некому «брать деньги и убегать».

Как это нет кому брать деньги и убегать если что-то около 50% всех монет зачислены на 1000 кошельков. Вот эти все Уинклвоксы на вершине пирамиды они и стригут профит. Ну и эмиссия, вроде как на обычных компах давно нет смысла майнить, есть для этого свои центры.

Эти 1000 кошельков счастливчиков, которые вовремя вошли в бизнес, либо имели достаточно денег, чтобы купить большую часть пирога. Все они живут в разных местах и лично не знакомы.
Да, есть «кошелек Сатоши» но он не тратил их (а возможно и никогда не потратит, если потерял пароль или сам кошелек). В любом случае, его доля вызовет панику, но не приведет к краху валюты.
Майнеры — они просто обслуживающий персонал, который получает «зарплату».
Весь код открыт и пока никто там не нашел лазеек для единоличного управления.

Тут особо без разницы — хоть 1к, хоть 16к — суть в том, что ограниченная эмиссия или лимитируемая это не базовый принцип денежных отношений — это просто коммерческий bullshit(придуманный людьми, которые любят трындеть про экономическую несправедливость, обман государства и коммунизм в светлом будущем) благодаря которому биткоин лучше продаеться.
Вся проблема в том, что те 1к или 16к людей должны выпускать адекватное количество материальных благ или услуг, которые люди прямо или косвенно могу потребить, что бы говорить что биток это хороший аналог денег или что-то отдаленно похожее на акции(лол) как я предполагаю этот 1к или 16к людей являються в этом смысле не более чем ссаными бомжами или около того(хотя я могу заблуждаться конечно и кто-то уже додумался криптовалюты создавать централизированного и контролируемо на уровне государства для постепенной замены бумажной или безнал денежной массы — хотя сильно сомневаюсь).
У криптовалют будет будущее, когда государства начнут замещать национальную денежную массу этими вещами, пока это пытаються сделать люди, которые намайнили это из «воздуха» и теперь внушили этот хайп остальным, что смогут за воздух купить весь мир(еще одна сладкая мысль даже лучше «коммунизма») тут ничего вконце хорошего не будет, как уже кто-то отметил в притче выше.

зы: Что бы понять искренность веры в биткоин человека можете попробовать дать себе ответ — в чем вы готовы подписать контракт скажем на 5 лет работы наемным рабочим без возможности его аннулировать или поменять размер получаемой зарплаты — в биткоинах или долларах.

Кто-нибудь может наконец это запилить?

Цікава думка, давайте полемізувати, Мурзік Васильович.

Тобто, грубо кажучи, якщо людина внесла в систему гроші на які можна придбати товари наприклад на 1000Є в будь-якому еквіваленті, то якщо на поточному балансі в системі(в стартапі) знову буде 1000Є, вона зможе фізично зняти ті самі 1000Є. Можливо з комісією (± 0.5%)

Я, честно говоря, не поняла. Вот гипотетически я даю вам 1000 евро. Вы мне гарантируете, что в момент, когда я захочу забрать деньги (например, через год), вы мне ту же 1000 отдадите (минус комиссия еще) или сумму, на которую я могу купить столько же товаров, сколько на 1000 евро, когда я их вкладывала? Если первый вариант — то даже под матрасом как-то надежнее. Если второй — то как вы будете эквивалент считать? Относительно каких товаров? Недвижимости, нефти, картошки, туров в Египет?

якщо на поточному балансі в системі(в стартапі) знову буде 1000Є

Это вообще как? Я вам дала 1000 евро, вы закупились криптой, если крипта выросла, то вы мне отдали 1000 евро, а если упала — то не отдали ?:)

про стартап детальніше я напишу інший топік, але в загальному
ідея відносно проста — покупець вносить в систему 1000Є, отримує замість них віртуальні 1000Є. Торгує з іншими користувачами системи (купує різні товари та послуги за віртуальні гроші) і отримує 20% річних кешбек від потрачених коштів.
Коли вся сума, або частина суми повертається, то їх можна фізично зняти з системи.(фактично з банку/місця/еквіваленту грошей який я шукаю). Як вже писав з нашими банками — це зовсім не спрацює, хіба що при кожній транзакції ходити в банк і купувати валюту і ложити в той самий банк. Але тут є ризик, що «наш» банк скаже, типу від сьогодні ми віддаватимемо гроші тільки в національній валюті, тоді враховуючи інфляцію прийдеться робити виплати(повернення) з власної кишені.

З грошовим еквівалентом, я мав на увазі, хоча б забезпечити і повернути назад тих самих 1000Є. ± мінімальна комісія.

За крипту було питання-роздум чи варто оці гарантії для покупців тримати в крипті, щоб потім можна було повернути. Власне з криптою зараз ще бтльше ризиків, бо як ви кажете вона завтра стала 0, і клієнт захотів зняти кошти, тоді потрібно буде компенсувати всю суму з власної кишені.

20% річних кешбек

знаю что такое 20% кешбек, что такое 20% годовых. А что такое 20% годовой кешбек?

И за чей счет этот банкет? За счет новых участников? Где-то я такое уже слышал

То есть я вношу 1000 евро и Вася Пупкин вносит 1000 евро. Нам выдаются вместо них по 1000 виртуальных денег (пардон, не могу не вспомнить анекдот про виртуальную реальность). Мы обязаны торговать друг с другом и с другими юзерами для того, чтоб иметь возможность эти деньги опять обналичить:

Коли вся сума, або частина суми повертається, то їх можна фізично зняти з системи

ОК, я за год продала Васе тушенки на 1000 евро, он мне сгущенки на 1000 евро. Нам обоим положен кэшбек 20% минус «минимальная комиссия».
Если я правильно это все интерпретирую, то два вопроса:
1. Откуда будете брать деньги на кэшбек?
2. Годовой кэшбек — это раз в году мне будет выплачиваться 20% с моих потраченных денег? Так а что тогда мешает мне договориться с Васей и продать друг другу несуществующих тушенки и сгущенки на приличную сумму и потребовать 20% обоим (минус «минимальная комиссия», естественно)?

Откуда будете брать деньги на кэшбек?

фактично з продавців товарів. Система буде замкнута, як сполучені посудини в фізиці (з водою).
І якщо такий «міні ринок» буде просто простоювати, то в кінці всі залишаться з тими грошима з якими прийшли в систему.
То і відповідь на 2 питання. Система замкнута, якщо Вася «купив» вигаданий товар в Петі наприклад за 100Є з 1000Є, то в Васі на балансі стане 900Є, в Петі +100Є.

фактично з продавців товарів

То есть продавец товара вам будет должен комиссию 20%, чтоб вы их покупателю отдали в виде кэшбека? Кто на такие конские проценты согласится?

То і відповідь на 2 питання. Система замкнута, якщо Вася «купив» вигаданий товар в Петі наприклад за 100Є з 1000Є, то в Васі на балансі стане 900Є, в Петі +100Є.

Если же комиссия с продавца меньше 20% (считаю с нулевой комиссией, но все равно вы будете терять на любой комиссии меньше этой цифры), то давайте еще раз:
0. Мы с Васей даем вам по 1000 евро, вы нам — виртуальные 1000 каждому.
1. Я покупаю у Васи фейковую сгущенку на свои 1000. В итоге: у меня 0, у Васи 2000. Вы должны мне 200 (20% от 1000), как вы обещаете.
2. Вася покупает у меня тушенку на 1000. Теперь вы должны Васе тоже 200 и по стартовой 1000.
3. Пункты 1-2 можно повторить n раз бесконечно, если будет нулевая комиссия на продажу.
4.???
5. PROFIT! Вы должны нам каждому по 200 * n, только уже реальных денег плюс наши вложенные 1000 с носа:

Торгує з іншими користувачами системи (купує різні товари та послуги за віртуальні гроші) і отримує 20% річних кешбек від потрачених коштів.
Коли вся сума, або частина суми повертається, то їх можна фізично зняти з системи

Чувак вам описывает как работает МММ, а вы всерьез пытаетесь это комментировать. Ваш кэп.

Как по мне, он больше похож на обчитавшегося книжек типа «как я заработал миллиард: от папиного гаража до IPO», который хочет «свой крутой стартап», но не знает, что туда притулить, чем на мошенника. Но не факт, конечно :)

якщо ви про обман, не бачу тоді сенсу від свого імені відписувати, воно дуже легко гуглиться.
Мета посту — знайти рішення для збереження грошей, тут для стартапу, хоча таке рішення підійшло б для багатьох випадків. Коли буде прототип, закину лінку на прототип, звичайно =)
Тут серед "обсірать і жрать"( Правда Артьом?) ), можна знайти кілька цікавих рішень, наприклад підказали про централізовану систему, основану на блокчейн, яка котірується банками в світі(тут можна копати).

якщо з початку, уявити собі систему яка складається з сполучених посудин
yklua-resources.azureedge.net/...​e59-853a-af6a56638696.png
але з’єднання відбувається посередині(штрих-пунктир) на малюнку.
Уявимо, там де з’єднання — там 0 рівень.

Кожен вкладник має свою «колбу» глибиною nЄ(хто скільки положить).
Коли "вода"(віртуальні гроші) в колбі стаютє вище нуля(Петя купив у вас товар на 10Є), кожного дня відбувається переливання "води«(віруальних грошей) в колбу (в цьому випадку з вашої в Петіну, бо зараз його колба порівняно з нульовим рівнем = - 10Є, ваша +10Є) із швидкістю 20%/рік.

Який сенс для продавця бути в системі? По перше система його підштовхує витрачати гроші, які будуть вище нуля(в колбі), (від’ємна формула економіки), з іншого боку користувач так само може бути покупцем і отримувати назад свої витрачені гроші в свою колбу із швидкістю 20%/рік. (додатня формула економіки)

Фізичні гроші тут в торгівлі не відіграють ніякої ролі, вони лежать в банку(рішенні яке я шукаю). Бо кожен, хто ложить в систему гроші, через певний час(перетікання) може зняти фізичну суму в еквіваленті електронних грошей («води» в колбах) яка нижче нуля.

Если я беру несколько колб и на протяжении года буду переливать туда-сюда литр воды, то от этого у меня количество воды в системе не увеличится. Откуда эти дополнительные 20% возьмутся?

Це дурня якась.
По-перше, система, в яку можливо вносити і виводити кошти, НЕ Є замкненою.
По-друге, що таке «від’ємна формула економіки» і «додатня формула економіки» ???
По-третє — «сенс для продавця бути в системі» тому що «система його підштовхує витрачати гроші» ? Що це в біса означає ? :)))
P.S.
Кто ясно мыслит — ясно излагает ©

ви не хочете зрозуміти, але критикуєте)
система замкнута, тому що коли вносиш кошти — колба стає глибшою, забираєш — стає мілкішою. Тобто баланс ніколи не порушиться.
від’ємна формула — коли в вас на сьогодні є 1000$ і якщо з грошима нічого не робити їх кількість падає.
додатня навпаки.

причина, що система підштовхує витрачати гроші спочатку не очевидна. Але згодом стає зрозуміло, що система підштовхує учасників розвиватися, збільшувати ринок тобто не тримати гроші не задіяними, якщо їх сума (в системі) вища 0. Бо вся сума, накопичена в вашій колбі вище 0 буде з’їдатись із швидкістю 20% в рік, щоб поповнити колби інших учасників, в яких колба нижче нуля частково або повністю порожня.

Когда я вижу эту новую жизнь, эти сдвиги, мне не хочется улыбаться, мне хочется молиться! ©

Криминал:
1. Неуплата налогов
2. Суррогатные деньги
3. Мошенничество (пирамида, т.к. очередные 20% появляются только с приходом новых пользователей!)

1. на теперішній період все залежатиме від користувача, якщо він не хоче платити податки, то, відповідно його справи. Здається логічним, що кожен несе відповідальність як мінімум за себе. Хоча на майбутніх етапах я бачу, що для розвитку ринку податки як такі не будуть потрібні.
2. Так — це свого роду виклик теперішній системі. Схожий до виклику криптовалюти грошовій системі.
3. Тут взагалі ніякої магії, 20% з’являється через інших учасників, незалежно від того скільки їх є. Так само тут нема ніяких секретів від користувачів, кожен про це знатиме, або прочитає в blueprint перед тим як реєструватися.

Слушай, не имей себе мозг, а возьми уже ружье и просто кого-то грабани. Это будет проще, а срок тебе дадут такой же.

Поздравляю, вы придумали Tethers (USDT), рекомендую погуглить, там сейчас очень интересно и народ скупает попкорн ведрами. Два вопроса — кто будет гарантировать, что структура занимающаяся этим не будет просто постоянно «печатать» виртуальные 1000Є из воздуха, без обеспечения вложениями реального кэша? И с какой стати банки, полностью сращеные с государством, будут поддерживать систему которая фактически означает уклонение от налогов на валютные операции? А если этим заниматься будут не банки, а панамский офшор, то кто будет хоть что-то гарантировать в этой схеме?

ПС: забыл еще — кроме черного нала, который будут газельками вам привозить в коробках из под ксероксов в обмен на «виртуальные 1000Е», вы собираетесь принимать безналичную валюту? Если да, то где вы найдете банк партнер, который согласится на эту аферу?

Система буде замкнута, прийшов новий користувач, поклав +100Є, тоді +100Є в системі з’явилось.

З податками, — то буде справа кожного, чи він заплатить з цього податки чи ні. На сайті буде про це повідомлення. З іншого боку, в майбутньому, якщо в системі буде досить багато користувачів, можна показати тій самій державі, шо податки тут як такі немають сенсу і люди можуть розвивати ринок без цього.

Також з банком, доки не почув про обмеження електронно купувати валюту, доти весь фокус був на Приват, чи інший український банк. Система дозволяє давати банку додатковий капітал, але якщо банк гне свою лінію (фактично обмежує розвиток ринку своїми правилами), то і вибір буде або на закордонних банках, або як вже писав на крипті, хоча з криптою зовсім не впевнений.

А нащо платити dc через paypal? Прив’язуєш звичайну валютну карточку, і все, dc сам списує раз на місяць

тут якби є проблема, що не вийде електронно купувати валюту (з 1 вересня постанова нацбанку). Варіант тільки фізично йти в банк. Коли клієнтів буде багато — то буде зовсім не ефективно.
Так само є ризик, що застра банк скаже, «хлопці, тре підтримати національну валюту, тому з валютного рахунку можна знімати тільки в гривневому еквіваленті»

А навіщо тобі купувати валюту для оплати dc? Конвертацію тобі і віза/мастеркард зроблять.
Так само є ризик, що тобі цеглина на голову завтра впаде. Причому, цей ризик куди вище за описаний тобою.

не зовсім зрозумів, шо таке dc.

)) my bad
DigitaloCean

Вже давно на Український Біржі торгуються ф’ючерси на валюти. Якщо хочеться зберігти, то купуйте, робіть ролловер кожен квартал, та не винаходьте велосипедов. До того ж там іде плече, здається, 1/5. Так що, якшо думаєте, що гривня впаде, то вистачить перевести 20% у ф’ючерс (що й буде максимальною сумою, яку втратите в найгіршому випадку)
Це дуже примітивний опис. Деталі, прошу, знайдіть та вивчите самостійно.

Давно не встречал столько мифов в одной голове.

можна детальніше? не зрозумів

Мене особисто той хайп(крик, ґвалт) не чіпав, доти, доки я не почав хоч трохи розуміти цінність грошей (фактично інструмент для обміну товарами) і ролі центральних банків, які як монополісти можуть в будь-який момент змінювати правила гри.

Вы всерьёз считаете, что в случае криптовалюты монополисты не могут в любой момент диктовать правила игры? Да запросто, лёгким движением руки могут менять курс на биткойны, разве только механизмы отличаются с центральными банками, эмитирующими валюту. Более 95% всего объёма биткойнов сосредоточено в руках узкой группы лиц, а значит они полностью контролируют весь остальной мировой рынок, на котором ходит меньше 5%.

Получается, что «узкая группа лиц» вложила 95% капитала, чтобы наварить 5% (ну или 5/95 ~ 5 лишним)?

Ну естественно, они не в последнее время вкладывались в майнинг, а сегодняшний рост является результатом их вложений. Не имеет значения, какой суммой выглядят эти 95%, эти 95% являются обеспечением игры оставшихся 5%.

не зміг оплатити Digital Ocean

Була якась конкретна помилка, зверталися з нею в підтримку приватбанку?
Сплачую за послуги іншого хостингу через paypal з прив’язаною карткою привату, жодних проблем нема. На першому етапі довелося зайти в приват24 і встановити на картці дозвіл на оплату в інтернеті, також встановив достатню суму на ліміт платежу. Все працює.

ще не розбирався, попереднього місяця оплачував цією ж карткою через PayPal, той самий digital ocean.

Ідея вашого стартапу не зрозуміла. Для чого вам давати якщо можна у банк віднести під 8% , або в закоронний банк на 4% річних? надійність перевірена часом, а у вас я так розумію «анонімні транзакції»

Мені здається є серйозна недооцінка центробанків «монополістів». Крім того що вони монополісти, вони ще несуть відповідальність за свою роботу, в тому числі політичну. В демократичних країнах це дуже гарно працює вже 200 років. Скільки є фактів коли ці погані монополісти когось кинули в своїх країнах?

Криптовалюта приваблює анархістів , які хочуть анонімності, втечі від податків. Але забувають, що небуде податків — небуде держави. Анархія це гірше ніж центробанки-монополісти.
Має бути якась розумна золота середина.
думаю вона скоро появиться. Але це не сьогоднішні криптовалюти. Має бути щось ширше.

Скільки є фактів коли ці погані монополісти когось кинули в своїх країнах?

Велика депресія у США
англійською докладніше.

Криптовалюта приваблює анархістів , які хочуть анонімності, втечі від податків.

швидше їх приваблює блокчейн, що стоїть за кожною з валют — можливість виводу на світло будь-яких маніпуляцій великих гравців з грошима.
це графік не зростання курсу біткоїна, а кількості надрукованих доларів США. чим воні підкріплені? розкажіть мені, як банкіри турбуються про нас з вами.

це графік не зростання курсу біткоїна, а кількості надрукованих доларів США. чим воні підкріплені? розкажіть мені, як банкіри турбуються про нас з вами.

И что из этого графика должно последовать?

а кількості надрукованих доларів США. чим воні підкріплені? розкажіть мені, як банкіри турбуються про нас з вами.

Друже, якби долари не друкувалися, ти б зараз би не смузі хлебтав за компом, а колупав би картоплю на городі. В кращому випадку.
Невже комусь ліниво початати лекції по економіці, зокрема про дефляцію,та чому дефляція справляє такий негативной вплив?

про ідею хотів в окремому топіку, коли вирішиться питання з зберіганням грошей.
якщо коротко є система куди можуть входити продавці, або покупці.
Покупець, наприклад, вносить 1000Є, отримує віртуальні 1000Є. Купує за віртуальні гроші товари чи послуги, — отримує 20% річних кешбек. Тобто за 5 років, якщо купити якийсь товар(велосипед) і нічого не робити більше в системі можна зняти фізичні 1000Є, які лежать в банку/еквіваленті крипти і т.д. і мати на руках велосипед.
Продавець в свою чергу виграє, коли заходить в систему бачить попит на якусь із своїх послуг/товарів і спокійно ними торгує. Кожен може бути продавцев і покупцем одночасно. Тобто купувати в інших під 20%/річних.

Питання в тому, як зберегти фізичні кошти і віддати їх покупцю, якщо він захоче їх зняти.
З нашими банками то не спрацює. Бо, як вже писав, з 1 вересня не можна купувати валюту через електронні системи(приват24, liqpay і т.д.). Фізично нести кошти в банк — не варіант. Так само не бачу перепон, завтра прийняти постанову, що з усіх валютних рахунків знімати тільки національну валюту.

Тримати в гривнях — я не впевнений на всі 100%, шо за 5 років через інфляцію можна буде повернути хоч половину.

Переводити в крипту — ще більший ризик. Завтра ціна може бути 0.

Можливо відкриватимемо рахунок за кордоном — як варіант (шукаю щось з АПІ і з мінімальними комісіями). От і запитую, саму спільноту, чи мали подібний досвід.

20% річних

за рахунок чого?

Короче если не назовешь компанию с blockchain словом в названии — не взлетит

it’s kinda like Uber for blockchain

dou.ua/...​_campaign=comment#1249937

тут про ідею і яке виникло завдання з збереженням коштів.

Особисто я інвестую в криптовалюту з централізованим центром управління, адже це надійніше, ніж інвестувати в Біткоін, монета теж росте, але її в обігу більше, ніж Біткоіна — 120 млрд монет, також блокчейн може обробляти транзакції, як VISA та MasterCard разом взяті, Біткоін це не може зробити через свій блокчейн, також немає спекуляцій, волотильності, можна спокійно спати і не переживати за свої кошти. І якщо криптовалюта немає ліквідності, то навіщо вона людям? Щоб купити дешевше, а продати дорожче? Яка тут місія? Фіатні валюти скоро будуть історією. На зміну банківської системи приходять нові криптовалюти, які кращі біткоіна, тому що створені для платежів та переводів, для покупок товарів та послуг та їх продажу, цінність криптовалюти вимірюється в її реальній корисності для людей. Особливо швидко це набирає оборотів в бідних країнах Азії, Африки та Латинської Америки, де немає у людей доступу до банків, але у кожної сім’ї є смартфони та доступ до інтернету, і там проживають мільярди людей. Це другий «Фейсбук», але фінансовий.

что значит доступа к банкам нет?

тоді яка? можливо було б цікаво її використати.

ЯННП. Опишите идею стартапа в одном абзаце из трех предложений так, чтоб 7-летний ребенок ее понял.

PS Лично я серьезно закупился битками еще неделю назад.

Закупился битками по 14к за штуку? Думаешь взлетит до 100к?

сегодня новость видел
вроде как телеграм планирует свою крипту
мне кажется вот это реально взлетит

Це взлетить в тих, хто «пилит проекты» і «лампово» читає телеграм. В адекватних і здорових людей, хто не вживає подібні слова, це не взлетить =).

вроде как телеграм планирует свою крипту
мне кажется вот это реально взлетит

Лучше пусть вконтакт и одноглазники введут какую-то свою криптовалюту, это ещё реальнее взлетит.

С биткойном только один вопрос: почем бы его продал. Потому что когда он падал с $30 до $10, а потом там валялся, многие, думаю, решили купить на лишних $100-500 биткойнов. Но вот вышли они из него, имхо, где-то после первого взлета и падения на $3к-1к. Собственно, реальные биткойн-миллионеры — это две категории: те, кто знает, что будет, и те, кто потерял пароль от кошелька.

PS Лично я серьезно закупился битками еще неделю назад.

Я как немало проработавший в гемблинге могу сказать, что вы — желанный клиент в любом казино. Ну или на бирже форекс, что в принципе одно и то же.

Тут трошки детальніше про ідею. І чому виникла проблема з збереженням грошей в «наших» банках.
dou.ua/...​_campaign=comment#1249937

Подписаться на комментарии