DSE Fest — технично и понятно про data science для разработчиков. Первые доклады уже на сайте >>
×Закрыть

Linux дистрибутив для рабочей станции

Доброго времени суток. Собственно сабж: порекомендуйте linux дистрибутив для рабочей станции. Переезжаю с windows, не пинать!Сейчас полетят камни, мол уже было и т.д.. Но меня интересуют следующие вопросы:
— стабильная и комфортная для работы DE;
— хорошее комьюнити;
Собственно больше интересует DE. Попробовал разные Ubuntu, debian — дистрибутивы, «искаропки» работают заметно медленней windows 7, 10. Железо:
Проц — Socket FM2 AMD-A8 6500
Память — 8 гиг
Видео — Geforce GT730 2G Ddr3
HDD — 6 штук всяких разных. От 1Тб До 250 Гб.

Комп используется как рабочая станция, для серфинга, web верстки, и иногда правка исходников и компиляция на C#. Программированием это сложно назвать)).

Ну и хотелось услышать ваше мнение, почему именно этот дистрибутив и эту ДЕ используете. Ну и не будет лишним, носом ткунь в
правильный мануал.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

bolgenOS, еще и обои красивые.

якщо ти любиш дрочити мишкою аля «double click to make it cloud aware», то зайди на дістро воч і вибери дистрибутив з першоі п‘ятірки, для них буде найбільше софту запаковано і найбільше тупих форумів з неуніверсальною інфою яка старіє в момент написання, де — краще xfce, менше захочеться вибити собі око або два.

якщо ти не готовий дрочити мишкою довгі роки кожну нову інсталяцію і ритися по смітниках типу аскубунту, то постав мінімальну ос без іксів, пройдися по арчвікі для установки х і доов, постав якісь хороші шрифти тиру гугл ното, скопіпасть з арчвкі фонтконфіг, підедітай щоб вибрати ното дефолтним, потім постав xfce або тайлінг wm (i3wm, awesome моя рекомендація), почитай його доку (30хв) і підкоригуй для себе.

після цього збережи всі змінені конфіги (3-7 штук) на дропбокс, засимлінкай іх в систему і при кожній наступній інсталяціі просто зроби два кроки
— поставити софт одною командою
— залінкати конфіги одною командою

і тільки не слухай туристів, які кажуть тобі клікати мишкою і не розбиратись в вікі, вони на вінді не могли нічого осилити і на лінуксі не зможуть і куплять макбук через рік, плачучи що «шрифти блабла» і будуть дрочити не мишку, а тачпад.

лінукс — це не юзер френдлі система, це система від хардкорних людей для хардкорних людей, але бонус в тому, що якщо інвестувати трохи часу один єдиний раз, воно оплачується потім назавжди і тобі не треба буде більше ніколи вчити нові види дабл клік карате нового дебільного DE.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Юзаю Ubuntu 17.10 и Cinnamon как DE. Кайфово, все летает.

Linux Mint Cinamon — юзаю для плавного превыкания

Поддержу кстати, тоже с него начинала в качестве отправного дистро при переезде с винды на линукс. Хотя в итоге как основной линукс везде стоит убунта, но это из-за работы по большей части.

Последние несколько лет работал под арчем с i3. В итоге, могу сказать, что стабильного и комфортного DE в линуксе нет, нужно будет постоянно чем-то жертвовать и с чем-то мирится.

Да там навіть мишки немає!

что стабильного и комфортного DE в линуксе нет,

Ну если в линуксе нет, то где есть ?

Ну вариантов остается два, и один из них только для .NET разрабов

а второй только для обджектив си разработчиков ?

Порекомендуйте шрифты (с кириллицей) от которых не текут глаза кровью

использую стандартный sans, но как вариант еще можно
Bitstream Vera Sans Mono
Inconsolata

использую стандартный sans

Стандартный sans — это алиас на какой-то шрифт на самом деле

Bitstream Vera Sans Mono

imgur.com/a/PMVGb

Inconsolata

Он только моноширинный

imgur.com/a/PMVGb

у меня тут кириллицы почти нема, так шо хз. как по мне, то почти все они убогие. только пробую сползти с санса, так почти сразу же к нему возращаюсь т.к. сильно непривычно. говорят еще неплохой маковский Lucida Grande(он же Garuda)

Юзаю Runtu XFCE второй системой наравне с семеркой (да, я поклонник дуалбута), до этого второй системой юзал манжару с XFCE (XFCE — моя самая любимая оболочка, хотя также нравятся Openbox и IceWM).

Для любителей интерфеса «а-ля 95/98-винда» вполне может подойти IceWM (правда там конфиги нада ручками править, но там это насколько знаю несложно). Ну и IceWM на любом железе летать будет)

— стабильная и комфортная для работы DE;

имхо XFCE

— хорошее комьюнити;

Ubuntu/Mint

«искаропки» работают заметно медленней windows 7, 10.

наверное ты пробовал с последним гномом или кедами (которые монструознее винды насколько знаю).
XFCE или LXDE исккоробки ИМХО быстрее винды (не говоря об Opnebox и более легковесных DE и оконных менеджерах, которые даже на старых компах летать будут)

А вообще если хочешь легковесный дистрибутив с выбором оболочек на вкус и цвет ставь AntiX antix.mepis.org ибо:
1. несколько легковесных и минималистичных оболочек из коробки (типа IceWM, JWM, fluxbox и т.п., вроде там даже Openbox есть), между которыми можно переключаться — надоел IceWM — переключился во fluxbox, захотелось хардкора с тайлингом — там и такое есть (правда не помню как называется).
2. (наверное самое главное) оно на основе дебиана (т.е. там и Synaptic как пакетный менеджер есть и всякие подобные утилиты, которые можно установить из репозитория, если они не идут из коробки)
3. наверное один из самых легковесных дистрибутивов. Легковеснее наверное разве что SliTaz, TinyCore Linux или оригинальный Puppy Linux (не PuppuRus) — но то мини-дистрибютивы с абсолютно своей кухней и прибамбасами и в них лучше опытному линуксоиду лезть)

---

Т.е. если вкратце, из дистрибутивов для новичка я бы советовал либо Ubuntu, либо Mint, если же уже попробовал «мятную убунту» на вкус и хочешь что-нить более продвинутое, но не сильно красноглазое — либо Manjaro (который есть с разными оболочками), либо упомянутый мной AntiX (или MX Linux от тех же разрабов, что и AntiX пилят).

XFCE — моя самая любимая оболочка

Два чая этому господину!

Не особо то и тянят конфиг тазика для рабочей станции.

Форточникам наиболее полезно сползать на Arch с каким-то тайловым менеджером типа Awesome / i3.

«работают заметно медленнее» смотря для каких задач:
• если речь идет об I/O нагруженных задачах — форточки нынче вообще нет смысла использовать,
• если речь идет об обработке графики и GPGPU плюшках — там тоже особо выбирать не приходится так как линух «можно гибко настроить».

Так же было бы неплохо пересобрать под этот проц пакетов и завести отдельно свой репозиторий.

В целом Debian/Ubuntu эт хорошо, но там пакеты древние и без каких-либо заморочливых оптимизаций. При пересборке пакетов можно достичь до 20% прироста производительности по личным субъективны. При тонком тюнинге параметров ядра и его пересборке разница в производительности может быть очень значительная — в разы, но опять же всё зависит от задач и требований.

У форточников для таких манипуляций обычно «руки не стоят», по этому нету даже и смысла обсуждать «какой дистрибутив лучше» если ковыряться под капотом нет сил / времени / желания.

У вас есть статьи на тему пересборки пакетов?

Зависит от целевого дистрибутива.
Но ничего не мешает и весь дебиан пересобрать с актуальными версиями.

Обычно типа того
wiki.archlinux.org/...​ch_Build_System_(Русский

bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=109178

Такие вещи довольно просто гуглятся.

На данный момент удобнее использовать github.com/falconindy/asp

Несколько месяцев как полностью перешёл на Linux. Windows 10 крутится по KVM ибо .NET разработчик.
Ставил различные дистрибутивы: GuixSD, Debian 8,9, Fedora 25-27. Пока что сижу под последней т.к. Debian периодически вис на моём железе. Жалоб, нареканий не имею.

Как-то так.

Я использую Ubuntu c ноября 2009.
Смотрю на ваше железо и могу сказать, что Lubuntu (Ubuntu + LXDE) должна на нём хорошо работать.
Сейчас использую сборку на базе Ubuntu 16.04 c gnome-panel 3.18.3

Самый правильный мануал — это люди, которые могут спокойно и доброжелательно, т.е. без нервов и зазнайства, отвечать на все Ваши вопросы :)

Захотите испытать иное рабочее окружение (MATE, Gnome Classic, Cinnamon и т.д.) — можете установить, а после переключаться без необходимости перезагрузки компьютера.

— стабильная и комфортная для работы DE;

---- нету

— хорошее комьюнити;

--- платный RHEL форум и Ubuntu форум.

Цитата дня: «В Линуксе вы можете настроить все под себя — и вы будете все настраивать». Начинать однозначно с Ubuntu — просто потому, что больше инфы по решению возникших вопросов. Поддержу Max’a: «Ubuntu LTS с Xfce». Еще можно найти сборку «Ubuntu Mate».

Моя рекомендация:
1. Начать с Убунту, или Дебиан. Все есть. Есть и проблемы, но они только укрепляют понимание системы и весьма не многочисленны. Можете сырцов накачать и склепать собственный дистрибутив, но я так понимаю, что это не сразу после винды делается!)))
2. По мере роста понимания кто там на ком стоит, сделать первую сборку ядра под себя.
3. По мере понимания «где чего в Линукс», понимания с чем можно жить, а что хотите изменить выбрать дистрибутив по своему вкусу.
И да, самый лучший дистрибутив Линукс тот, которым пользуется знакомый сисадмин.)))) актуально всегда.
Чем больше ответов и понимания от вас потребует система — тем быстрее «врубитесь». На Убунту можно жить как под Виндой, не зная даже что такое поиск драйверов, если повезет. Дебиан — не для младенцев... был раньше. Последний дистрибутив не уступает Убунту по автоматизации.
Кроме того, Дебиан считается наиболее классическим дистрибутивом Линукса. Все по стандартам, в основном.

Де-факто стандарт Enterprise окружений — RedHat/CentOS, но разрабочику на десктоп я бы его советовать не стал, как минимум, из-за софта древнего, как бивень мамонта.

Fedora \o/ и по стандарту, и софт дофига быстро выходит) Сама сидела под Федорой, пока не купила мак, как по мне — самый приятный дистрибутив)

Ubuntu LTS с Xfce будет идеально. Более стабильной связки для рабочих задач вряд ли найдете.

И называется это Xubuntu LTS ;) Ну правда, зачем брать отдельно Ubuntu и ставить XFCE? В чем профит?

Не знаю конкретно по Xubuntu, но по-моему дистрибутивы из ubuntu flavors много чего заменяют. К лучшему это или к худшему — спорно. С точки зрения внешнего вида и простоты установки — точно к лучшему. Но может кому-то не хочется чтобы все стандартные убунтовские утилиты были выброшены нафиг и заменены на другие. Ну и когда ставишь DE сверху на убунту — его гарантировано можно заменить или даже иметь несколько на одном компе и переключаться.

Xubuntu/Kubuntu/Ubuntu — по мне так одно и то же, обычная сборка убунты, различия только в поставляемой DE из коробки, в любом из них можно поставить любые DE дополнительно и переключать при логине. Обратите внимание на идентичное версионирование. Если собрались использовать XFCE, то нет смысла держать лишний хлам от юнити и автоапдейтить его постоянно. Логичнее сразу ставить Xubuntu и не заморачиваться с XFCE и зависимостями руками. Конечно это личное дело каждого как др... просто было интересно может есть какой-то особый смысл в таких манипуляциях)

просто было интересно может есть какой-то особый смысл в таких манипуляциях

Поиграться, сравнить разные DE. А так разницы собственно в убунте нет. Даже минты — это та же убунта с DE чуть по другому настроенными.

Так речь о рабочей станции или о поиграться? Шашечки или ехать? Для поиграться специально обученный linuxfromscratch.org есть.

Кому что нравиться. Некоторым нравиться будки красить.

В настоящий момент использую Manjaro, до этого был Elementary OS, до этого много лет Debian , потому что иногда хочется последних версий ПО и не хочется ждать пол года. Учитывая что вся разработка ведется в docker, то дистрибутив без разницы, по сути это оболочка для запуска Sublime Text для PHP и Visual Code для JavaScript.

Sublime, Manjaro, eos(даже упоминания не достойно) , VS, php, docker — вы перечислили почти все ошибки которые я когда-то сделал(решив что это нужно) и потратил на них время...

да конечно :) делаю ошибки используя линукс уже лет 10 :)

Вы десять лет юзаете Manjaro и eos? Кто-то здесь пизд*т...

Читайте внимательно мой коммент. Там написано что раньше юзал Debian и указаны причины почему Debian на рабочей станции это не очень хорошо

docker

Да вы шутите? А если нужно поддерживать проект на старой версии php, которая не поставляется с современными дистрибутивами, но в то же время для другого проекта иметь последний? Без докера поставить несколько версий пхп можно, но вот расширения pecl можно поставить через pecl install только для какой-то одной. А потом с матами это всё добро переставлять если понадобилось пересесть за другой пк или переставить ось или еще что-то в этом роде. С докером поднять сложный проект на новой машине — установить докер и запустить docker-compose up

Chroot? Плюс один скрипт на питон?

docker

А с этим что не так? Или надо по дедовски ансиблом все раскатывать и заббиксом мониторить?

Також юзаю манджаро, з плюсів це арч на якому він базується, в якого як на мене сама адекватна вікі, зручний менеджер пакетів не потрібно підключати безліч репозиторіїв для кожної окремої програми, якщо чогось немає в стандартному репозиторії то воно 99% буде в яурті, ролінг плей реліз не поламає пів осі після обнови, з мінусів це те що обнови бувають дуже швидко і депенденсі може оновитися швидше ніж програма яка його використовує, не критично і легко фікситься але не приємно. Тобто всі переваги арча але не потрібно збирати вручну. З de рекомендую kde, тому що в плані функціональності він самий зручний і якщо щось не влаштовує то це легенько можна підігнати під себе.

Теж багато чого пробував, мiй шлях був приблизно такий: Ubuntu Unity (выстачило на декiлька мiсяцiв) -> Mint Cinnamon (пiвроку) -> Mint Mate (рiк-пiвтора) -> Antergos Gnome Shell 3 (декiлька мiсяцiв) -> Antergos KDE (по сьогоднiшнiй день)

Никогда не используйте производные от изначального, если дебиан то дебиан(но не убунта и её производные); если арчлинукс то арчлинукс(а не манджаро или антегрос), если генту то генту(а не калькулятор), если рпм то лучше даже не надо и пробывать, это коропоративное дерьмо, ему нечего делать на рабочей машине....... Проблема в том что все производные это зверьхп от мира спо и полезность их таже.

Ну я уже ступил на тропу СПО... Но предупреждение к сведению принял.

> Собственно больше интересует DE.

Нет DE — нет проблем

Ну не знаю.

Як працівник Red Hat я би мав сказати, щоб ти поставив RHEL, купив підписку і створював тікети на проблеми, якщо такі будуть.

Як лінуксоід із 14-річним досвідом окрім Arch’а порекомендувати нічого не можу.

Як притомна (сподіваюся) людина скажу, що став Fedor’у і не парся.

став Fedor’у і не парся.

Хз как сейчас, но опыт работы с «Горем» таков что это чуть ли не еденственный дистр который умудрился обогнать арч по «заапдейтил все пропало». А по глючности и нестабильности из коробки равных просто нет, виндоусы виста с миллениумом просто нервно курят в сторонке.

Мабуть щось змінилося, бо більше року немаю проблем з Федорою (до цього убунту, арч, генту)

Імовірно, я не великий фанат Федори, але чую відгуки від колег, які нею користуються. Сам із неї втік навіть на робочому ноуті, спробувавши заради «солідарності» чи що. Хоча проблем окрім як із Гномом, у якого текла памʼять, особливо не було (це складно назвати проблемою дистра в плані системності, між іншим). Просто захотілося уніфікації з тим, що вже маю всюди (Арч).

Щодо Арча, я слабо уявляю, як можна його зламати апдейтом (у мене за 8 років вийшло тільки раз, і то через те, що я сидів на testing-репозиторії). Але все одно, цей дистр не підходить топікстартеру.

Щодо Арча, я слабо уявляю, як можна його зламати апдейтом

У меня каждый второй апдейт ломал иксы, каждый третий кеды. Еще, до того как они нормально драйвера вайфая начали поддерживать, после кадлого апдейта приходилось идти пересобирать кернел модуль, чтобы заставить вай фай работать.
Ну и последний мой апдейт, где они на системд перешли, пропало вообще все, навсегда. Я еще чисто по приколу, сидел день читал мануалы как это правильно сделать. Потом понял что все чщетно и вообще никак, отформатировал винт, установил туда винду, отдал ноут мамке, сам пошел в магазин, купил себе гейбук, и забыл об арче навсегда как о страшном сне.

У меня каждый второй апдейт ломал иксы, каждый третий кеды.

Ммм, не повірю ніколи, що ця звʼязка ламається сама по собі. Користуюся і кедами, і іксами, і, власне, завжди ними користувався.

до того как они нормально драйвера вайфая начали поддерживать

Тобто, зараз усе добре, бо драйвери є в ядрі. А до того просто треба було з dkms розібратися.

последний мой апдейт, где они на системд перешли, пропало вообще все, навсегда

Теж перехід на systemd пережив. Але просто рібутнувся, і нічого не помітив.

забыл об арче навсегда как о страшном сне

Ну і добре. Мені менше мороки в #archlinux ☺.

просто рібутнувся, і нічого не помітив.

Еще один из рода «У меня все работает зашибись, значит а у всех всегда все дожно работать при любых обстоятельствах».

Ну і добре. Мені менше мороки в #archlinux

ммм, а в чем морока заключается ?

Еще один из рода «У меня все работает зашибись, значит а у всех всегда все дожно работать при любых обстоятельствах».

Я б не закочував очі і переформулював це так: «якщо в мене працює, то і в інших має працювати не гірше». Але:

в чем морока заключается ?

...не всі і не завжди описують свої проблеми детально і ставлять питання правильно. Я більш ніж упевнений, що і твій досвід міг би бути позитивнішим, якби проблемам була приділена належна увага. А також тим діям, які передували виникненню проблем.

«якщо в мене працює, то і в інших має працювати не гірше».

А железо, конфигурация системы и установленый софт и модули такие-же у всех как и у вас ?

не всі і не завжди описують свої проблеми детально і ставлять питання правильно.

Чето спрашивать у людей у которых все и так работает — бесполезная трата времени.

що і твій досвід міг би бути позитивнішим, якби проблемам була приділена належна увага. А також тим діям, які передували виникненню проблем.

Все проблемы отлично решались арчивикой+гуглом. И система более-мение отлично работала до каждого следующего апдейта. Я потому систему по пол года не апдейтил.

А железо, конфигурация системы и установленый софт и модули такие-же у всех как и у вас ?

Якщо креш іксів/плазми я ще можу списати (з натяжкою) на криві драйвери відеокарти, то systemd — ні. У будь-якому випадку, конкретна задача вимагає конкретного вивчення і вирішення.

Чето спрашивать у людей у которых все и так работает — бесполезная трата времени.

Дарма ти так, це неконструктивно. Як правило, марнування часу — це питати в тих, у кого не працює (згоден, не завжди, якщо пошук рішення проводиться спільно). Я розумію, що персоналії в будь-якому коммʼюніті є різні, але основний піпл у тому ж #archlinux дуже терплячий. Іноді навіть занадто терплячий, як на мене, але це несуттєво.

Все проблемы отлично решались арчивикой+гуглом. И система более-мение отлично работала до каждого следующего апдейта. Я потому систему по пол года не апдейтил.

Вибач, але за роки гугління я бачив стільки лажових рецептів на різних сайтах, що їх просто таки шкідливо використовувати. Вікі в цьому плані чистіша, звісно, але не всі відповіді там є, і не всі рецепти оновлені. Тому мати ввімкнену голову вкрай необхідно. Ще раз повторюся, що це стосується не тільки вирішення проблеми після того, як вона сталася, а ще й того, як поводитися із системою, щоб запобігти виникненню проблем. Усе як усюди і як завжди.

І ще одне: Арч не можна апдейтити раз на півроку. Це rolling-дистрибутив, який завжди має бути у свіжому стані. Якщо не згоден із таким підходом і готовий відмовитися від того, що пропонує Арч — це можна зрозуміти, і тому є інші дистрибутиви.

Якщо креш іксів/плазми я ще можу списати (з натяжкою) на криві драйвери відеокарти, то systemd — ні

Я тож, накой тот переход нужен был вообще — непонятно.

Вибач, але за роки гугління я бачив стільки лажових рецептів на різних сайтах, що їх просто таки шкідливо використовувати.

Это потому что фичи\изменения в конфигах\переход на новые системы происходят быстрее чем апдейтится вики.

Ще раз повторюся, що це стосується не тільки вирішення проблеми після того, як вона сталася, а ще й того, як поводитися із системою, щоб запобігти виникненню проблем. Усе як усюди і як завжди.

Еще раз, речь не о федоре\убунте а об арче, где идеология что ты сам себе лепишь систему какую хочешь, из того что есть. Если система работала потому что был настроен конфиг, а после апдейта перестала, потому что конфиг в другом месте теперь лежит, и вообще другой, то при чем тут «запобігти виникненню проблем»? Это вообще ниразу не о арче, запобігати це на центосі, чи на гейбуці, ніяк не на арчі.

Арч не можна апдейтити раз на півроку.

Можна. Религия не запрещает, нужно просто быть готовым к тому что чтото отвалиться.

Якщо не згоден із таким підходом і готовий відмовитися від того, що пропонує Арч — це можна зрозуміти, і тому є інші дистрибутиви.

А что же он такого предлагает ? Увлекательную жизнь чтения новостей и апдейтов каждый день чтобы система не свалилась ? Спасибо но нет.

накой тот переход нужен был вообще — непонятно.

Якщо коротко, то уніфікація (в широкому смислі). У нас є окрема стаття про це, до речі :). І це окрема тема для розмови.

Это потому что фичи\изменения в конфигах\переход на новые системы происходят быстрее чем апдейтится вики.

Тому треба слідкувати не за вікі в першу чергу, а за апстрімом, оскільки Арч пакує (майже) немодифікований софт.

потому что конфиг в другом месте теперь лежит, и вообще другой, то при чем тут «запобігти виникненню проблем»?

Для цього є .pacsave/.pacnew, про що пакетний менеджер чесно попереджає.

Это вообще ниразу не о арче

Це про будь-яку систему, а за будь-якою системою потрібно доглядати, не розводити срач, не розкидати костилі, підпорки і граблі в процесі експлуатації, щоб не наступати масово на них потім.

Можна. Религия не запрещает, нужно просто быть готовым к тому что чтото отвалиться.

Це питання не має скочуватися до аргументації рівня «можна-не можна». Такий дизайн дистрибутива, і якщо ти погоджуєшся на його використання, маєш брати rolling до відома.

А что же он такого предлагает ?

Ти вже сам сказав, що це конструктор, і я з цим цілком погоджуюся. З усіма наслідками у вигляді гнучкості й відповідальності за те, що ти робиш.

Увлекательную жизнь чтения новостей

...які бувають раз на півроку стосовно чогось критичного.

Спасибо но нет.

Звісно, є й інші дистрибутиви і навіть системи, які підходять твоїм вимогам краще. Я підкреслюю, що це все виключно стосується вимог до експлуатації, і аж ніяк якості власне конкретного дистрибутива.

Це про будь-яку систему, а за будь-якою системою потрібно доглядати, не розводити срач, не розкидати костилі, підпорки і граблі в процесі експлуатації, щоб не наступати масово на них потім.

Вот хз, юзаю гейбук уже 5 лет, исы ниразу не упали, кеды ниразу не отвалились, на apple.com каждый день не заглядываю, я прям не понимаю что я делаю не так.

Для цього є .pacsave/.pacnew, про що пакетний менеджер чесно попереджає.

Как это решает проблему что после очередного апдейта иксы\кеды\whatever отвалились ? Это костыль такой починить после апдейта но никак не

запобігти

.

Такий дизайн дистрибутива, і якщо ти погоджуєшся на його використання, маєш брати rolling до відома.

То что он ролинг, никак не говорит о том что его нужно именно каждый день апгрейдить, и нельзя раз в пол году.

что я делаю не так

Усе ти так робиш. Просто ти платиш за це і в дечому себе обмежуєш (типу вихідні коди там усілякі, чотири базові свободи і т. п.), але якщо це для тебе несуттєво — усе нормально.

Как это решает проблему что после очередного апдейта иксы\кеды\whatever отвалились

Читаєш, що пише пакетний менеджер, і робиш висновки. Якщо це софт, конфіги якого мігрують по ~/.config, читаєш новини софта і, в ідеалі, git log. Хоча такий софт мав би пектися про міграцію конфігів сам, бо пакетний менеджер у /home не лізе, і тому це не питання дистрибутива.

То что он ролинг, никак не говорит о том что его нужно именно каждый день апгрейдить, и нельзя раз в пол году.

wiki.archlinux.org/...​ex.php/System_maintenance

It is recommended to perform full system upgrades regularly, каже вікі. Можна, звісно, зайнятися буквоїдством і сказати, що раз на півроку — це також регулярно, але ж ми розуміємо, про що там написано.

Эм а тебе самому кагбы контраст между

читаєш новини софта і, в ідеалі, git log.

и

Щодо Арча, я слабо уявляю, як можна його зламати апдейтом

Не заметно ?

Якщо питання тільки конкретно стосовно мене, то ні, не помітно.

Якщо взагалі про софт, то практика читання чейнджлогів мені видається цілком адекватною.

купил себе гейбук

Це типу мак? :)

У меня каждый второй апдейт ломал иксы, каждый третий кеды. Еще, до того как они нормально драйвера вайфая начали поддерживать, после кадлого апдейта приходилось идти пересобирать кернел модуль, чтобы заставить вай фай работать.
Ну и последний мой апдейт, где они на системд перешли, пропало вообще все, навсегда. Я еще чисто по приколу, сидел день читал мануалы как это правильно сделать. Потом понял что все чщетно и вообще никак, отформатировал винт, установил туда винду, отдал ноут мамке, сам пошел в магазин, купил себе гейбук, и забыл об арче навсегда как о страшном сне.

тут би мав бути коммент типу

неосилятор детектед

але оскільки його не було, то я от додав :-)

P.S. та у мене теж Mac, а Linux я маю бажання бачити тільки по ssh, його крИсоти UI востаннє бачив у якійсь віртуалці пару років тому, а далеко до того ще у далекому 1998-му інсталював скіни Матриці під KDE 1.1 чи 1.2 :-)

тут би мав бути коммент типу

неосилятор детектед

Поскольку я арч юзал пару лет в качестве основной системы, то коммент кагбы не особо уместен.

його крИсоти UI востаннє бачив у якійсь віртуалці пару років тому

Я б не сказал что по красотам мак прям супер. Возможностей организовать рабочие столы мне в нем досих пор не хватает, и мне непонятно почему они это из коробки не сделалиб.

я вобще то кагбе стєбуся

а на рахунок робочих столів — у маку є уже кілька років Spaces

а на рахунок робочих столів — у маку є уже кілька років Spaces

речь не про существование рабочих столов(хотя они тоже слизаны с линупса), а про кастомизацию на рабочем столе всего и вся. хочешь 2 панельки(верх\низ) и убрать док нахер? пожалуйста. хочешь оставить только док и убрать все на свете? пожалуйста. хочешь тайлинг? распишитесь. и все в таком духе.

хочешь тайлинг? распишитесь. и все в таком духе.

Угу, в последней сиере немного в сторону тайлинга двигаються — с возможностью поделить экран на две апликухи. Но до чегото типа awesomewm c возможностью скастемизировать вообще все, как угодно на луа — ооочень далеко :-)

Я чомусь думав, що ти на хмонад

В свое время недошли руки. И как оно, стоящее ?

Так. Цілком. Не те щоб awesomewm був гірше, мене просто бісить луа, чомусь.

Надо же так суметь, это что-то

Щодо Арча, я слабо уявляю, як можна його зламати апдейтом

запросто, если регулярно не почитывать /news

Це, як пишуть на ЛОРі, ССЗБ. Підписатися на розсилку дуже просто.

ХЗ, полистав тут коменти і теж не розумію чому щось ламається. Арч на десктопі останіх років 7-8, не можу згадати щоб щось ламалося після -Syu. Останні роки то точно.

Важно не только уметь создавать рабочий код, но и уметь залить этот самый код на рабочий сервер. Это значит, что нужно здорово разбираться в самых распространённых серверных дистрах и их собратьях. Выбор за Вами — ubuntu \ centos. Вопрос быстродействия рабочего места в Ваших руках и не зависит от дистра. Главное прямые руки и любознательность.

Попробовал разные Ubuntu, debian — дистрибутивы, «искаропки» работают заметно медленней windows 7,

Кажуть що правильно поставлене запитання це вже половина діла.

Дистр я би радив брати любий, в якому логотип більше подобається, наприклад. Хоча, старші люди кажуть що краще брати той що знає знайомий гуру.

А если такого знакомого нет, то тот, что наиболее массовый. нуынче это варианты бубубнты. Если не последние KDE или Gnome, то Mate, Cinnamon, Xfce вполне быстры и удобны.

На рахунок Убунти згоден. Для початку саме те.

Я б конкретизував до Кубунти, DE більш «багатий».

afaik Ubuntu і Debian треба правити vm.swappiness щоб не тормозило (по дефолту сєрвєрні налаштування) help.ubuntu.com/...​and_how_do_I_change_it.3F

Для лінивих добре підійде Ubuntu/Mint/Fedora/Arch/Debian (в послідовності). Desktop environment великого значення не має.

Якщо хочеться щось незвичайне, то є NixOS або Qubes OS, обидва офігєнні по фічам, жаль що фічі не перетинаються.

я остановился на производных Arch: Antergos или Manjaro:
— обычный простой графический инсталляртор.
— ArchWiki с ответами на все вопросы.
— rolling release, всегда свежая система и не нужно ждать никаких релизов.
— pacman/aur вместо привычных apt/ppa, но это не проблема, возможно, даже удобнее немного.
— в топе по популярности на distrowatch.
— DE можно выбрать по вкусу.

Если для ноутбука:
— перед установкой лучше глянуть в ArchWiki по конкретной модели, очень часто бывают нюансы, возможно даже что без дополнительных дейсвий ничего не заведется.
— если нужны проприетарные драйвера nvidia — в Manjaro любая кобинация устанавливается одной командой, вручную (в Antergos/Arch) это сделать на ноутбуке непросто (мягко говоря).

— pacman/aur вместо привычных apt/ppa, но это не проблема, возможно, даже удобнее немного.

Враховуючи що в аурі половина пакетів не збирається і часто треба щось підхачити руками то я би не радив його початківцям.

а я вот взял и поставил Monjaro с cinnamon. Приятно был удивлен. Даже нашел один баг. А может и фича. При выборе установки на русском языке, в экране входа, нет возможности выбрать английский чтоб ввести пароль. А так очень даже ничего. Дровишки на видео последние. Вайбер, скайп — все есть в aur. И даже все пашет! Бум курить дальше, посмотрим, чем это мне выльется)) Кстате, консоль еще ни разу не запускал..

В 2007 году у меня полетела windows и друг мне дал диск с xubuntu, тогда-то я и познакомился с семейством linux. С тех пор сижу на xubuntu и все отлично. В виртуалке стоит windows и различий в скорости работы я не замечаю.

Да. Если ты из тех, кто ставит себе линукс, чтобы почувствовать себя «программиздом», каждый день меняет темки/иконки(попутно выкидывая скрины своего рабочего стола на различные форумы), а каждую неделю дистрибутив, то я не советую тебе вообще его ставить.

— стабильная и комфортная для работы DE

абсолютно любой DE сейчас на приемлемом уровне для работы. Разница лишь в свисто-перделках для хиппстеров описанных выше.

каждый день меняет темки/иконки(попутно выкидывая скрины своего рабочего стола на различные форумы).

вот сейчас не понял. т.е. в раздел галерея на лоре постят

программизды

?
я и сам любил одно время постить красивые коньки или интерфейсы. не понимаю как это коррелирует.

я и сам любил одно время постить красивые коньки или интерфейсы. не понимаю как это коррелирует.

Тут больше сам linux коррелирует. Ставишь линукс и все... Ты кул хацкер и прогаммизд, а потом всем затираешь, что окна для дураков и несвидомых, а линукс для трупрограммиздов.

вот сейчас не понял. т.е. в раздел галерея на лоре постят

Часто видел linux.org.ru в галереях скрины от каких-то хипстеров где аниме бабища на весь экран, всякие стимы и игры и ни одной вещи связанной с программированием. Такое одновременно улыбает и раздражает.

аниме бабища на весь экран

у вас какие-то проблемы с аниме?

У меня в grub аниме-бабищаснегурка, и я этим фактом очень доволен. Нескучный загрузчик. github.com/...​aster/anime-santa-girl-4k

Мені здається що це ти

кул хацкер и прогаммизд

Я перепробовал все DE, которые смог натянуть. Из всех понравились xfce, cianamon, e17. Все остальное либо громоздкое, либо вообще не юзер френдли. КДЕ... Она же жрёт просто караул! Gnome Shell — туда же. А настраивать эти два DE удовольствие ещё то. Мне не нужен «уровень работы», мне нужно комфортное оформление, установка не вырвиглазых цветов интерфейса, легкое прикручивание шрифтов. Всякие там 3D эффекты, плазмы и подробное, мне вообще не интересно. А вот занимаемый размер оперативной памяти, скорость работы, юзабилити — это основные критерии.

А вы бедеяна сидите с 512мб оперативки. А до этого как-то спокойно жили под виндной которая в простое 1гб жрет. И такое колосальный размер жратвы у KDE — 400 мегабайт. Просто пожирает оперативку.

С виндой жили, и сейчас живём, неспокойно. Я поэтому начал искать замену. Да, от винды не уйду, ибо на линуксе нет (или я ещё не нашел) некоторого софта и драйверов, которые необходимы мне. Например, в Винде я использую kx драйвера, которые имеют поддержку Asio, в линуксе я такого не нашел. Для чего? У меня есть USB midi клавиатура, и с помощью некоторых программ типа Контакт, Live abelton и т.д., я на ней брынчу)))

Всякие там 3D эффекты, плазмы и подробное, мне вообще не интересно. А вот занимаемый размер оперативной памяти, скорость работы, юзабилити — это основные критерии.

Попробуйте fluxbox или twm

друг мне дал

первая доза всегда бесплатно

якщо ти любиш дрочити мишкою аля «double click to make it cloud aware», то зайди на дістро воч і вибери дистрибутив з першоі п‘ятірки, для них буде найбільше софту запаковано і найбільше тупих форумів з неуніверсальною інфою яка старіє в момент написання, де — краще xfce, менше захочеться вибити собі око або два.

якщо ти не готовий дрочити мишкою довгі роки кожну нову інсталяцію і ритися по смітниках типу аскубунту, то постав мінімальну ос без іксів, пройдися по арчвікі для установки х і доов, постав якісь хороші шрифти тиру гугл ното, скопіпасть з арчвкі фонтконфіг, підедітай щоб вибрати ното дефолтним, потім постав xfce або тайлінг wm (i3wm, awesome моя рекомендація), почитай його доку (30хв) і підкоригуй для себе.

після цього збережи всі змінені конфіги (3-7 штук) на дропбокс, засимлінкай іх в систему і при кожній наступній інсталяціі просто зроби два кроки
— поставити софт одною командою
— залінкати конфіги одною командою

і тільки не слухай туристів, які кажуть тобі клікати мишкою і не розбиратись в вікі, вони на вінді не могли нічого осилити і на лінуксі не зможуть і куплять макбук через рік, плачучи що «шрифти блабла» і будуть дрочити не мишку, а тачпад.

лінукс — це не юзер френдлі система, це система від хардкорних людей для хардкорних людей, але бонус в тому, що якщо інвестувати трохи часу один єдиний раз, воно оплачується потім назавжди і тобі не треба буде більше ніколи вчити нові види дабл клік карате нового дебільного DE.

мне лично вот это понравилось
github.com/qtile/qtile
как-то привычнее конфиги писать

в мене друг зараз сидить на якомусь дистро, який декларативно задає конфігурацію системи, типу опс систем як енсібл і тд (з того що я зрозумів), я от все хочу спробувати, імхо це дуже класний підхід бо не треба паритися про ієрархію конфігів і іх локейшн, просто створити ака плейбук для системи. не можу згадати назву правда.

de мені якось ліньки міняти бо в i3 все працює і в мене є свій конфіг, хіба комптон прикрутити

terraform наверное? Он декларативный.

> лінукс — це не юзер френдлі система, це система від хардкорних людей для хардкорних людей

Головне не зашкваритись, думаючи так )

тобто лінукс — юзер френдлі? ок

А ядро макос юзер френдлі? Не думаю. Арчлинукс юзер центрік, наприклад, він для того щоб бути максимально простим і легким в користуванні.

думаю в нас просто різні визначення «юзер френдлі», на кожному дистрибутиві треба буде лазити в термінал або правити конфіги хоч колись, що середньостатистичний юзер не осилить

Только почему-то когда винду надо чистить от какульок среднестатистический юзер идёт ко мне, это юзер френдлі? А основной способ исправить полудохлую винду это переустановка, юзер френдлі? У меня одна установка арчлинукс кочует простым копированием у друзей, кроме как из-за масштабных обновлений они ко мне за помощью не обращаются.

я думаю он говорил про обычного юзера. по типу накатил сток с софтом из магазина и радуешься. так вполне юзер френдли, если не выходить за пределы этой песочницы.

Ubuntu 17.04 gnome(мелочные расширения), до этого на 14.04(вроде шустрее было на железке 12 года). на dell inspiron 7560 i5 8памяти m2 256 работает заметно быстрее чем win 10 там же. 940MX(2gb на 384 дровах) не сильно впечатляет по сравнению с intel(хотя толком ничего и не готовил ибо не умею да и потребности нет). 80% времени консоль(почти все что нужно из нее запускается), браузер и ide.. подумываю как бы перехать на fedora для посмотреть.. по стабильности вроде ок(в моем случае если не трогать всякие настройки часто и видео тоже :) )да и по комьюнити их везде есть.

там удивительная история, как комплектные, но сырые драйвера, делают из длинного списка ноутбуков(преимущественно, Lenovo, но не только) почти кирпич

Lenovo и так кирпичи делают, куда уж хуже?)

Арч уже ктото посоветовал ?

Не бывает нубо топика про линупс, где нубу не посоветовали бы арч, генту и лфс))

Арч не намного сложнее остальных дистрибутивов, зато есть аур и нормальная вики, да и поменять ДЕ, если надо, намного проще.

Арч не намного сложнее остальных дистрибутивов,

Ну как, установка убынты до рабочего состояния займет минут 15.

Установка арча до состояния убунты с мышкой, иксами и гномом у новичка сколько займет ?

В Убунте можна просто взять и апдейт зделать, и вороятность того что чтото поламаеться очень мала, для арча вон высше опытные пользователи говорят что ты обязаен перед каждым апдейтом новости арча прочитать, а еще лучче пойти и вручную посмотреть гит лог каждого пакета, иначе какой же ты линуксоид ?

Никто не заставляет ставить систему в арчи вей, сейчас есть вагон и маленькая тележка инсталяторов (tui, gui) для системы (на крайняк даже манджаро взять). При таком подходе установка занимает меньше 15 минут. А по поводу того что в убунте малая вероятность что-то сломать при абгрейде, тут, конечно, я поспорю. Вероятность что-то сломать есть везде. По личным наблюдениям арч ведет себя стабильней, при усовии что апдейты накатываются регулярно. Может, из-за того, что пакеты последних версий, а, может, я что-то не так делаю.

Никто не заставляет ставить систему в арчи вей, сейчас есть вагон и маленькая тележка инсталяторов (tui, gui) для системы.

А в чем смысл тогда его юзать ?

на крайняк даже манджаро взять

Дак это отдельный дистр, всеравно что сравнивать убунту с дебианом.

По личным наблюдениям арч ведет себя стабильней, при усовии что апдейты накатываются регулярно.

Я свой опыт со «„стабильным“» арчем описал высше. Речь, правда о 5+ лет тому назад.

Убунта тоже пару раз наварачивалась, но при апгрейде на новую версию. Что без особой необходимости можно делать раз в несколько лет.

по поводу того что в убунте малая вероятность что-то сломать при абгрейде

Подтверждаю, малая. Убунта при апгрейде (да и при апдейте тоже) ломается сама, пользователю для этого ничего делать не нужно :)

За год пока не ломалась сама по себе при апдетах.

Вчера гружусь в убунту, она предлагает обновиться. Ну ок, обновись. Работаю, потом поршёл чай пить. Возвращаюсь, а на экране вот это вот https://instagram.fdnk1-2.fna.fbcdn.net/t51.2885-15/e35/26071934_1343198852452143_6147342336637534208_n.jpg

Обновления вероятно затрагивали скринлокер и нужно было перезагрузиться, чтобы все заработало. Но тем не менее, это не особо дружественно к пользователю — комп залочился по таймауту, а разлочить его — дуй в консоль и ручками вводи команды (только сначала сфоткай или запомни). А у меня там файлы несохраненные например. В общем-то, нифига оно не юзер-френдли.

Хм, у меня вчера и сегодня что дома, что на работе убунте по два три апдейта приезжало и все ок. Правда везде LTS

У меня 17.10, и KDE Plasma. И локскрин от последней, так что верояно в этом причина. Но мне всё равно, это всё убунта виновата :D

такое же было только на 16,04

И это тоже. Редко кто на конторах не под LTS что делает. Посему лучше на LTS сидеть.

В общем-то, нифига оно не юзер-френдли.

"Нифига не юзер-френдли" — это при любом чихе системных служб и приложений валиться в bsod, положив с прибором на пользовательскую сессию. Поведение линукса с моей точки зрения предпочтительнее — тебе по крайней мере предложили действенный обходной путь, позволяющий сохранить сессию. Тем более, что расписали пошагово что делать нужно — то есть даже гуглить решение не нужно, все перед глазами...

Ну винда у меня не падала не только при апдейтах, а даже при апгрейде с вин7 до вин10. Хотя не всем везет, конечно.

Не смешно. Уж что что, а синий экран винды это уже классика. Чуть где что она тут укувыркивается в синий экран.

ну таке... хр ще міг довести до бсоду, а от віста/7/8-8.1/10 валились тільки при нестабільному оверклокінгу чи насильницькому прищепленню непідтримуваних драйверів на різну екзотику

ну, краще таке не юзер-френдлі, чим те що в мене трапилось (нічого важливого на пк не було, все just for fun):
1) ставлю убунту 16.04 лтс
2) ставлю пропрієтарний драйвер на відяху (древній жираф 400-ої серії)
3) оновлюю убунту до 17.04 і отримую зависання при загрузці.
як потім мені пояснили на аск.убунту: «ти що дебіл, апдейтити лтс до не-лтс, та ще й з увімкнутими пропрієтарними дровами!!!»
може й дебіл, все ж таки нубас я в цих лінуксах, але така поведінка, імхо звісно, зовсім не юзер-френдлі

У меня на виртуалке было пару месяцев назад — после апдейта отпала сеть и никогда больше не вернулась. Перекопал чуть ли не всю выдачу гугла, попробовал все советы, но пришлось таки переустановить

специально пошел погуглить. ничего такого нет чтобы оно «зависало» при загрузке. могли иксы не стартовать, но тогда оно вываливается в консоль.

Ну может не зависало, а просто не реагировало на клавиатуру. Т. е. Не было реакции на любое сочетание клавиш

А клавиатура небось беспроводная со своим кастомным приемником на USB. Но, чтобы проводные не подхватились в консоли о таком не слышал. А вот X-ы могли сломаться. От них уже давно хотят отказаться, слишком старье, но ничего другого рабочего пока нет.

Та ні, клава і миша самі звичайні USB. Була б доступна клавіатура, я б вже якось би підрихтував Х-и по купі мануалів... Ну то таке, головне що більше нічого не ламалось. Просто виніс для себе думку, що краще не оновлювати версію убунти зайвий раз.

Странно это. Но всякое случается.
С USB до сих пор дурдом. У большинства контроллеров свои баги, на которые накладываются софтовые баги.

У меня на мамке от гигабайта USB2 и USB3 работают, если в биосе выключить IOMMU, а кернелу сказать юзать IOMMU=soft.
А что другое то или USB2 или только USB3.

тоже зависало после экспериментов с драйверами, переключиться в консоль по ctrl+alt+f2 не получалось, пришлось грузиться в рекавери режиме и переключать драйвер

За френдливостью в Виндовс нужно ходить. Там система за тебя сама всё решает, что для тебя лучше и в общем не так и часто ошибается, но если ошибается, то ты попал.
А в линуксе так, если че у тебя почти всегда есть консоль, где ты можешь че починить сам, если знаний хватает.
Идеологии у этих систем сильно разные.

Ну и консоль тебе дают, чтобы не перезагружаться лишний раз. Но знания таки нужны, какой сервис (скажем так) перезапустить.
Это винда на каждый чих перезагружается. А линух нужно перезагружать, если ручками лень команды нужные вбивать и быстрее рестартануть.

А вон таки ручками сумел выпилить и без перезагрузок останки ppa дров для старой ATI. пришлось, конечно повозиться. Но в винде безе переустановки ее хрен ты атишные дрова выпилишь (утилиты, что в инете валяются работают ну очень хреново, даже родная от АМД).

Установка арча до состояния убунты с мышкой, иксами и гномом у новичка сколько займет ?

Можно установить ArchBang, например) хотя для новичка это наверное тоже проблемой будет. Плюс Openbox это наверное все-таки для более продвинутых линуксоидов, чем гномы с кедами)

В смысле проще? Разве в каком-то дистрибутиве поменять ДЕ тяжело?

XUbuntu. 5 лет, полет нормальный, под вайном Witcher 2 или Skyrim идут хорошо
:)

Мисье знает толк в извращениях:)
Я под Вайном пробовал Warcraft 3 Frozen Throne поставить.. Ну вообщем — все очень плохо было:(

Я под Вайном пробовал Warcraft 3 Frozen Throne поставить.. Ну вообщем — все очень плохо было:(

бредятина. там даже ставить ничего не надо. берешь обычный 1.26 и без каких-либо доп установок(просто apt install wine) запускаешь и оно работает.

декілька чуваків в блізарді спеціально фіксали сумісність варкоафту з вайном (неофіційно), тому там все і працює :)

А посилання на це діяння є? Робе із под вайну практично все створене под вінду до 2015, але в іграх ААА класу буде просідання фпс.

це мені розказав колега, який працював в блізарді, тому, звичайно, посиалання немає, я ж писав «неофіціно»

Цікаво, це вони робили just for fun, чи в блізарт інша статистика користувачів ос(линух більше 1%)? ))))

напевно просто самі на лінуксі трохи сиділи, хз

Кстати да, что Warcraft, что WOW, да и Starcraft вроде работали под линуксом без особых проблем. Скорей всего чувак ставил какую-то сборку в стиле zver винды с кастомным инсталлятором и кучей свистоперделок.

Столкнулись однако с неработающей дяблой, но вот под чем... то ли федора с вайном, то ли дебиан, точно не скажу, но было. И это не фиксилось, из-за последней версии близардского клиента

3ка наверное? 2 точно работала))

Тройка)) Эдакое слайдшоу, но близзов любят линуксоиды, их игры всегда все можно боль-мень прямо запускать под вайнами и иже с ними и не иметь проблем. Да что говорить, мы когда -то в вове с мужем играли с двух маков))

Ну сейчас WOW нативно работает на маках вместе с батлнет клиентом, перформанс конечно печальный без дискретной видахи, но дейлики сделать можно, если припекло)

Сколько помню, так всегда было. Единственная разница, что у них теперь родной клиент, а тогда мы изгалялись через вайны и что-то аналогичное.

Хмм. А раньше вов отлично работал на дебиане под вайном. На ноуте с дискретной видяхой и 2 гигами оперативки. Неужели маки настолько плохи?

Системные требования для WOW растут с каждым экспаншеном. К тому же, для программирования нет смысла покупать макбук с дискретной видахой. Так что да, для гейминга макбук с Intel iris — это чутка не то.

Скажем так, в рейдах понижаю шкалу детализации до 50-75%.
Некрасиво, зато функционально, так как нужно очень быстро реагировать.

mythic+, пвп и путешествия — на среднеминимальных настройках.
раньше в группу старался не брать охотников — у них что-то застилает пол/грунт снегом и здравствуй 1 fps. Но сейчас исправлено.

Mac mini 2012 late. Intel HD Graphics 4000

Маки не плохие, просто дорогие.

Скажем так, в рейдах понижаю шкалу детализации до 50-75%.

Вспоминает, как в давние времена, когда играл в вов в рейдах ставил графику в 0 и подмелял текстуры, что-бы лучше видеть, где нельзя стоять.

Сейчас в рейдах почти нигде нельзя стоять. В подземельях еще и каждую неделю меняются места, где нельзя стоять: то лужа под ногами вырастет, то гейзер.
В общем — не для сонных мух игра.

Точно, и groundClutterDensity руками переписывали. Нищебродские времена, хех.

тройка отлично идет. вообще все близардовские(кроме ск2 т.к. его не играл и хотс) игрушки на ура гоняют.

У меня были проблемы с ХОТС-ом на OpenSuze.
Не все текстуры в менюшке прогружались.

попробуйте Fedora KDE Plasma
почти 3 года использую, очень удобно
есть некоторые плюшки «из коробки», которых нету в других дистрибутивах
из плюсов — система намного ближе к серверным CentOS и RedHat, в дальнейшем развёртывать что либо на серврере удобнее, так как системные команды совпадают
Fedora одна из самых обновляемых систем, последние версии всего что только можно присутствуют
в отличие от убунту и остальных дебиан систем — очень просто ставить 32 битные приложения, иногда нужно :)
P.S. а ещё KDE Plasma десктоп очень красивый и удобный, когда-то игрался с настройками, а сейчас — из коробки всё просто идеально) можно пробовать другие системы с Plasma, но как оно там работает — хз

— хорошее комьюнити;

от з цим в лінуксах проблеми, самі все побачите

Elementary OS: elementary.io
сижу на ней 5 лет, когда по случаю приходится заглядывать в винду — сильно тошнит и воротит...
+ в том что базовый дистр не ставит кучу ненужного софта, просто ОС, а всё остальное на свой вкус и цвет. К примеру вместо офиса я юзаю WPS нравится больше чем всякие либры и опенофисы, AS и SDK работают без проблем, есть два одинаковых компа (www.asrock.com/...​Intel/Q1900-ITX/index.asp + 128 ssd +8 G mem) так вот на винде 10 тормоза страшные, Elementary OS раз в 5 шустрее летает...

Сам пользуюсь и очень доволен, но вот смущает то, что проект держиться на соплях — в дайджестах типа отчет, что собрали на донате 153$ итп. То есть ее херачит несколько людей без нормального финансирования и боюсь, что в какой-то момент времени ее могут забросить...

Особисто мені подобається Elementary OS: elementary.io

как и дипин — хрень в себе. они один раз смогли выкатить нормальный релиз(луна на 12.04) и потом все пошло по ... парни слишком неповоротливые и забивают на стейбл релизы(т.е. теперь у них вечно кочующая бета). в плюс запишу, что у них есть интересные софтины(bookworm и подкаст), но их не проблема поставить за пределами еос.

Лучше начать с арчлинукс, потом попробовать генту, а после перейти на то что удобно. Для меня это арчлинукс. Надо понять как работает система. На гну/линукс нет универсального дистрибутива который подойдёт всем. А если что-то не работает изподкоробки то требуется множество знаний об устройстве дистрибутива.

Надо понять как работает система.

Зачем? Значит это хреновая система, если её нужно понимать. Человеку не нужно понимать как работает андроид или айос чтобы начать использовать смартфон, и не нужно понимать как работает винда или макось чтобы использовать компьютер. Точно так же как не нужно понимать как работает IDE или утилита для сборки. На этом построен прогресс, что каждому человеку не нужно понимать всё. Иначе пришлось бы понимать и как работает процессор, материнка, биос, взаимодействуют части компьютера и джунами в программировании становились бы годкам к 70.

То есть что бы писать программы под айос не нужно понимать как он работает? Эту логическую ловушку вы схватили после использования виндоус или мак. Что бы в них реально работать требуется знать их устройство. Человеку не нужно понимать как готовить еду она должна уже быть готовой или это плохая еда.......

То есть что бы писать программы под айос не нужно понимать как он работает?

Представьте себе, не нужно. Нужно для написания определенных категорий программ, и то не полностью. А знать ось пользователю — это дичайшая ересь, которая тянет человечество в пещерные времена.

То есть что бы писать программы под айос не нужно понимать как он работает?

Ну вы можете научиться выращивать овощи, ухаживать за скотом, забивать его, разделывать мясо и из всего этого готовить еду. А в свободное время заниматься программированием, после того как изучите как устроен процессор и спаяете его из подручных материалов. Таков путь джедая.

Очень странно, но у меня есть в той или иной мере знания о всем что вы перечислили, и я использую ос и знаю их устройство, по вашей логике я пещерный человек, потому что я много знаю? Гениальная логика.

в той или иной мере

В той или иной мере?) Общая эрудиция знаниями не считается, если что. Знать систему — это уметь поправить любую фичу в исходниках и пересобрать. Если вы этого не можете — вы зря используете слово «знаю».

Знать систему не равно копаться в исходниках. Это знание об устройстве программы, тогда как дистрибутив это набор программ, настроек и инфраструктура. Для того чтобы собрать лфс тоже не нужно знать си. Достаточно знаний о make(хотя не обязательно). «В той или иной мере» я имел ввиду что я не знаю как выращивать ВСЕ виды Овощей и не знаю устройства всех видов процессоров. Но понимать принцип работы ос это в наше время уже должно быть «общей эрудицией». И говорить что существует хоть одна ос которую не нужно настроить в случаях неадеквата, у которой нет багов и что бы их исправить не нужно знать принцип работы ос, очень голословно.

Так их не нужно исправлять не потому что их нет, а потому что: «Это не нужно» ©. Как разъём под наушники или свободный блютуз с открытым протоколом. Это ж яблочники, для них слова маркетолога сильнее документации.

Зачем? Значит это хреновая система, если её нужно понимать

Процесс установки и наладки арча, на самом деле это такое же убийство времени как и пошпилить пару часов в танки. Ну ктото любит танки, а ктото в пазлы, мозг поламать, вот установка арча это туда — ближе к последним.
Но в отличии от танков:
-В конце получаеться рабочая система, т.е. есть конкретная цель этого всего.
-В случае удачи +100500 к чсв, крутой линксоед такую сложноту осилили 11

не нужно понимать как работает винда или макось чтобы использовать компьютер.

Во первых смотря кем работать. В некоторых случаях это таки нужно.
Во вторых вопрос на самом деле не в «нужно\не нужно», а в «интересно\не интересно».
Если человеку любопытно узнать как что там внутри работает, то эт немного другой разговор, нежели с человеком которому пофиг, или нет времени, лишь бы заработало поскорей.

Кстати стереотип что тру программистам по умолчанию это должно быть очень интересно — досих пор жив.

на самом деле это такое же убийство времени как и пошпилить пару часов в танки

Ну каждому своё. Я предпочту лишние пару часов в blade&soul провести, чем разбираться с очередным багом какой-либо программы или операционки. Жутко бесит вообще любое время, потраченное не на работу/развлечения.

Ну исправление багов какой-либо программы или операционки может пригодиться как для работы (если у тебя например сервак на линуксе), так и для развлечений (если например игрулина, в которую хочется поиграть, не запускается или при запуске вылетает с какой-нить ошибкой).
С другой стороны постоянно копаться с багами не комильфо, но тогда нефиг юзать систему, в которой у тебя постоянно баги вылазят)

Ну вот и стараюсь выбирать то что хотя бы в большинстве случаев можно поправить гуглением.

Ну исправление багов какой-либо программы или операционки может пригодиться как для работы

Но это таки не то чем должен в идеале заниматься веб-разработчик. Понятно что если баг стоит на пути фичи — то никуда от сушки мозгов по его исправлению/обходу не денешься. Но это не делает баг полезнее. Наоборот — можно за день фичу новую запилить, а ты с багом день провозился.

Arch страшно! Прочитал как дровишки на видео ставить, коленки подкосились...

Да нет там ни чего сложного, читайте арчвики на английском, все статьи в других источниках уже устарели(таков принцип дистрибутива). Зато поймёте от чего медленно работала убунта, когда обретёте просветление:-)

Сразу видно, что в комментах мало тех, кто постоянно сидит на *unix.
Для новичка нужно брать самое ходовое. Это убунта и ее дефолтный x-window-manager.
И не важно что там и как быстро работает. Как уже сказали выше: главное, чтобы гуглилось быстро.
А со временем придет понимание, что DE то по сути и не нужно вовсе (хотя такое в винде еще должно было прийти). И ВСЕ что нужно должно быть на горячих клавишах.
Т.о. от DE оставить только легенькую каемочку для статус бара, и управление с титлом окна, если нужно.
Именно поэтому все слазят с винды ИМХО. Чтобы экономить место.
Я только при загрузке вижу как выглядит мой рабочий стол, честно. Все остальное время у меня открыты окна и я перемещаюсь по рабочим столам или alt+tab по окнам.
Осталась еще виндовая привычка работать с окнами, а по-хорошему нужно какой-то тайловый манагер ставить и забыть все эти окошечки, но лень учить, если честно.

По поводу тормозов: сам по себе linux не тормозит априори, потому что весит сам до 8Мб, но если драйверов на видео нет, то вся система может дико тормозить. Винда, кстати, не исключение.
У жены ноут на видеочипе sis mirage 3. Вроде и проца и оперы вдвое больше, чем на одном из моих древних ноутов, но тормозит просто нереально. Потому что дефолтный драйвер xorg не вывозит.
А есть древний ноут 1Ггц+1Гб оперы и на нем стоит debian 6 + lxde, но правда там ядро скомпилено чисто под железо этого ноута. Но он просто летает. Потому что полностью загруженная система с графикой жрет всего 60Мб. Все остальное жрет только браузер.

Именно поэтому все слазят с винды ИМХО. Чтобы экономить место.

Нет, просто все утилиты для разработки проще ставятся, запускаются и лучше работают под линуксом. Иначе бы я его метровой палкой не трогал :D

В линуксе постоянно напарываешься на какие-то баги в неожиданных местах, и всегда проблемы с драйверами. У меня например материнка с блютузом и вайфаем. В винде работает из коробки, убунта не видит адаптеров. Да, виноваты конечно производители железок, которые кладут болт на драйвера (типа кому на геймерском железе нужен линукс), но в итоге получается что все возможности моего железа можно использовать только в винде.

Откуда человеку, который только слазит с винды знать, что в linux все быстрее ставится?)))
Даже не говоря о том, что практически все сейчас можно ставить из контейнеров.
Для этого же нужно уже попробовать linux.
И какое отношение устанавливаемый софт имеет к ОС хостовой тачки?
Можно же сидеть под виндой или на маке, например, и кодить на серваках. Есть туча софта, который синхронизирует код. И через git в том числе.
Речь не об этом. Речь о том, что в linux гораздо удобнее сидеть и на десктопе.
PS на счет драйверов: такое бывает только если дрова совсем редкие. Например, я когда брал свой ноут, то ждал 2 месяца, пока дрова для моих железок появятся в ядре бубунты.
Компилить было просто лень. Я купил ноут через месяц после сборки. Оперативно китайцы доставили. При покупке было заявлено, что он на linux, но по факту не грузился, потому что драйверов еще на linux не было))) Поэтому пришлось 2 месяца на винде сидеть.

Ну вот тебе баг линукса:
Работа USB3 и USB2 на некоторых метеринках. В винде и то и то работает, а в линухе или то или то только или оба, если кернелу прописать при загрузке юзать только софтовое IOMMU и выключить его в биосе материнки.
Гена вообще говоря прав.
Линух до сих пор сливает всем виндам до Win7 включительно по работе с разным железом. О чем говорить, если до сих пор ATI (AMD) и линух — несовместимые вещи.
Но для программиста линух удобнее однозначно сейчас.

Тут столько придется объяснять очевидных вещей, что уверен даже не хватит лимита символов комментария.
Гугл в помощь!

Смотри за своим ЧСВ, а то лопнешь. Раздулось слишком оно у тебя.
Вот тебе еще вдогонку про глюки линуха — дурдом с поддержкой HiDPI.

Не позорься...
Я могу спаять неведому хреновину и написать дрова на нее и сорцы не выкладывать.
А потом кричать что неведома херня тормозит в винде. Потому что некоторая команда сидела неделями дизассемблируя мой говнокод и пытаясь методом тыка подобрать дрова.

Хотя нет. Это фантастика. Потому что околовиндовым разработчикам вообще пользователи не нужны, чтобы для них сидеть и пыхтеть над каким-то софтом. Чтобы люди могли пользоваться железками.
Разработчики из кожи вон лезут, чтобы обеспечить работу того же xorg на таких чипах, вроде sis mirage 3, на чипы которых даже сама контора, их выпускавшая, уже забила болт.
И потом некоторые особо ленивые особи, которые даже не могут нагуглить сорцы для их железок, плачут в интернете, что в linux все ужасно.

У меня обратная ситуация. В Linux всё идеально, включая amdgoupro (2 x Radeon RX 480). А вот Windows 10, во-первых, не захотел нормально поставиться на старой материнке MSI 990FXA-GD65 (точнее Windows 10 поставился, а вот драйвер видеокарты Crymson не поставился со странной ошибкой не найден или повреждён файл ati*.dll). На новой материнке всё работает плюс-минус, но периодически зависает. Такое впечатление, что проблема в PCI-e WiFi Atheros плате (когда отключаешь WiFi — зависаний вроде как меньше).

а вот драйвер видеокарты Crymson не поставился со странной ошибкой не найден или повреждён файл ati*.dll

Это странно, скорее всего скачался битым или останки от прошлых дров (это лечится часто только перестановкой винды с форматированием диска). Винда всегда зависала, зависает и будет зависать. такова уж она. Но для типичного юзверя с игрушками и котиками она удобнее, по крайней мере до win7.
Для программирования она раздражает.
С железом сложный вопрос. На массовом обычно винда лучше линуха. На не массовом, как повезет, но у линуха траблы и на массовом часто.
Но вот фейлы с которыми я столкнулся и их как бы уже не должно быть в линухе:
1. USB2, USB3 и IOMMU.
2. ATI и Linux — это танец с бубном.
3. Дурдом с HiDPI. В винде с этим проблем было на порядок меньше.
4. Несколько мониторов — танец с бубном.
5. Просыпания и засыпания. Пришлось заюзать сохранение на диск, ибо с памятью у меня так и не заработало, как не пробовал на моей мамке. У винды с этим проблемы реже.

Но сам линух, работа с пакетами, либами великолепна в сравнении с виндой. Со сторонним железом по USB на порядок проще общаться. Старый креативовский Саунд Бластер в линухе прекрасно работает, а для винды давно дров нет.

Т.е. выглядит так, что в линухе проблемы из-за раздолбайства и классике в стиле, кто в лес, кто по дрова. В винде проблемы врожденные и неисправимые, но в общем для юзверя с кошечками она удобнее.

Я недавно купил Windows 10 исключительно для игр, купил специально SSD под неё, отформатировал и ставил на него. Так что останков никаких не было. Более того, проблема была известная и была не только у меня. Опять же, те же драйвера, но поставленные на более новую материнку поставились на ура :)

Вторая проблема в том, что Witcher и JA2, честно купленные в Steam, просто не запускаются под Windows 10. Опять надо плясать с бубном, чтобы из запустить. Так что не могу сказать, что у Widnows сейчас всё в ажуре.

Про сейчас не знаю. Меня настолько напугали Windows, начиная с Win8. что я убежал на линух сверкая пятками.
Про подобные проблемы для Windows до Win7 включительно, они были чрезвычайно редки. Иногда как версия дров глючила, но предыдущая работала и быстро фиксили баги. Т.е. сносил новую и ставил предыдущую. Что сейчас, не знаю.
Ну и AMD — это еще тот уродец с дровами для видеокарт.
Например, с HD6770 в линухе я прилично оттрахался. Пришлось oibaf сборку ставить, чтобы более ни менее заработало, но отрубился OpenGL в java c этим вариантом дров.

Ну... HD 6770 это архаическая видеокарта. В принципе новые драйвера на новые видеокарты работают куда лучше, возможно из-за майнинга тоже.

А есть древний ноут 1Ггц+1Гб оперы и на нем стоит debian 6 + lxde

Аналогично, есть в наличии 10-летний нетбук с аналогичными ТТХ. Стоит Fedora + XFCE. Там 11-дюймовый экран и это все добро образует идеальную машину для запуска старых игр, которые ещё не портанули на айпад))) современная винда хендлит совместимость некоторых вещей намного хуже wine (как ни парадоксально), да и на 24 мониторе старьё выглядит хреновато, а вот на 11 — красота!!))

как ни парадоксально

ничего парадоксального. вайн опирается на вин хп. во всех гайдлайнах и по умолчанию рекомендую ставить совместимость с хп, но скоро отойдут до вин7.

Я понимаю про вайн+вин хп, но неужели Майкрософт не мог разрулить совместимость со своей же ОС лучше?

а оно им надо? они такие шоб вообще забыть эту совместимость как страшный сон и принудительно всех пересадить на вин 8+. сами делают ее «на уровне» и еще другим палки в колеса вставляют.

У меня тоже есть древний asus ee pc с 512 оперы на борту и 800Мг процом, вроде.
Я на него kodi влепил и на телике смотрю фильмы, сериалы, youtube и прочее.
Удобно управлять через android телефон по wifi.
Все летает отлично.
ubuntu 16.04+kodi как GUI.

> Status: CLOSED CODE_FIX

UI Быстрее чем в windows сейчас нигде нет. Это факт.

Если это факт, прошу ссылки на иследования

просто посмотрите c какими красивыми эффектами и без всяких тормозов переключаются окна в банальном Gnome (даже не Xfce или Lxde) даже на первых одноядерных атомах с 512МБ RAM
а потом попробуйте то же c Windows Aero :-)))

Мне на i3wm пришлось поставить переход в 250мс на переключение воркспейсов, а то мозгу казалось что они переключаються раньше чем я нажимаю super+2 :-)

У впадку з моїм обладнанням все навпаки.

10-я шустрей чем xp на порядок.

Да-да. Предлагаю запустить обе на первом пне с 64Мб оперативы, 10Гб хардом и SVGA видео и сравнить — в реальности железо быстрее стало и десятка это железо больше использует.
Более того, лаг начиная с XP только увеличивается благодаря переключениям контекста в DWM и WDDM (ну и в целом виртуализация в WDDM ни разу не помогает уменьшить лаг).
Немножко пруфятинки с измерениями:
www.lofibucket.com/...​articles/dwm_latency.html
danluu.com/input-lag

Лечится частично 165Гц игровыми мониторами, еще чуть-чуть дает G-SYNC/FreeSync, в сумме разница видна невооруженным взглядом — переустановил винду и всё тормозит. Поставил драйвер на видео — всё еще тормозит. Спустя какое-то время обнаружил что монитор слетел на 60Гц, переключил обратно на 165 — и «тормоза» ушли.
В конечном итоге у меня на десятке даже в файрфоксе средний лаг системы меньше 20мс (плюс лаг собственно монитора конечно же, но его мне измерить нечем). Но тут прикол в том что на какой-нибудь 95й винде такой уровень лага достижим из коробки и на любом железе, без мучений и небюджетных экранов.

Зачем эти извращения? Зачем пинать труп? Я сравнию производительность по своему железу, i5, ssd, gtx1070. И визуально win10 работает и быстрей и приятней. И грузится быстрей всех.

Ну, оно и понятно — в 10ки оптимизации под многопроцессорность, есть поддержка SSD, есть драйвера на GTX1070, есть поддержка hybrid-чего-то-там для быстрого запуска.
Проблема в другом — не взирая ни на что лаг системы остается выше чем у древних систем. Т.е. обьективная (вполне себе измеримая инструментально) производительность в простых задачах (набор текста) падает не взирая ни на какие терафлопсы и гигабайты и нужно знатно повозиться аккуратно подбирая железо чтобы оно работало хотя бы со сравнимой скоростью.
Даже банальная новая USB клавиатура подарит бонусных 5-10мс лага по сравнению с PS/2 родом из 80х (а PS/2 портов на новых материнках вообще нету)
UPD:
Даже не 5-10мс а куда как побольше:
danluu.com/keyboard-latency

Вот и получается — 60мс клава, 60мс композитор, 60мс тройная буферизация на 60Гц, 60мс сам монитор тупит и в сумме очень даже заметно. И вот это всё безобразие на фоне 30мс на ВСЁ у какого-нибудь древнего говна мамонта (ну или к примеру у iPad Pro 10.5 тоже 30мс весь лаг в сумме при использовании стилуса — главная причина по которой на нем так приятно рисовать стилусом по сравнению с самсунгами за те же деньги).

Xfce4 , або mate на Ubuntu 16. Але таки і там довелось ікси руками патчити. Своїм батькам пенсійного віку поставив мінт, налаштував те що їм треба. Вже роки три все працює, ніяких вірусів і зайвих питань. За цей час тільки апдейти автоматом

Пишу вам из-под Ubuntu с KDE Plasma 5. Несколько недель, полёт нормальный. Использую для веб-разработки. Визуально грузится и работает быстрее винды.

Пробовал разные DE, я их меняю как только что-то не работает. Вообще внешне нормально выглядят Ubuntu Budgie, KDE Plasma (или Kubuntu), Cinnamon. И что немаловажно для меня — у всех них есть поддержка 4к дисплеев. Но у KDE она лучше всего, по-моему — масштабируются большинство программ.

у меня плазма падает регулярно, что слегка раздражает.

У меня иногда показывает ошибки kdeinit5, но чтобы насовсем — ещё не падала. А ошибки — печальная норма, их все DE выдают. К тому же видеокарта от нвидии, соответсвенно дрова тоже

плазма вообще не от мира сего. еще ни одного нормально работающего релиза не было, падала, падает и будет падать.

Надо ее просто обновить из другого репозитория, у разрабов есть свой. Там стабильные версии.

Постоянно натыкался на подобные комментарии, но все равно поставил минт кде, стоит уже полгода, плазма 5.8. На самом деле даже не помню падала ли хоть раз, возможно в первые дни когда разбирался и клацал все что можно. А так все очень стабильно.

Підтримую. Сам вже 3 місяці на mint KDE, політ нормальний, нарікань немає. Встиг навіть, тиждень тому, оновитися з 18.2 на 18.3, все працює стабільно. На крайній випадок роблю бекапи за допомогою timeshift. Якщо в двох словах, то полюбив я кеди)

www.deepin.org/ru
Няшная, работает все из коробки, полезное предустановленное по.

много чего прибито гвоздями, часть софта не работает или не нужна т.к. сделана для китайского рынка, значительно требовательнее к гпу. тоже по началу удивлялся как все красиво и хорошо, но только по началу.

на intel hd 520 сплошное слайдшоу

Я выбрал Linux Mint c Xfce. При переходе с винды мне было удобнее всего. Ну и это бубунта по сути, посему почти все убунту советы работают.
Последние KDE и GNOME монструозные уродцы.

Но если тебе нравиться Win10. то зачем переезжать?

якщо їхати — debian + xfce4 (розмір репозиторіїв, стабільність, документованість, комюніті)
якщо шашечки — то всякі mint, unity, kde, etc або можна і на віндузі лишитися

Чистый дебиан для новичка? Мне кажется, что Mint для новичка будет полегче.

ви праві — набагато легше почати з Mint.
але є велика ймовірність там і залишитися новачком.

недоліки mint порівняно з debian / centos/ archlinux (за openSUSE і подібні не знаю, бо не подружився з ними) :
— глюкавий
— гальмонутий
— привчає все налаштовувати в GUI (що призводить до попередніх пунктів)
— не серверна ОС — значить треба тримати різні ОС на десктопі і на VPS і все одно вчитися працювати з «чорним терміналом консолі»
— якщо користувач трохи кодить, то рано чи пізно йому треба буде налаштувати якийсь веб-сервер чи руцями через ssh перенести дамп бази чи навіть просто щось запустити через крон.
ставити для кожної такої операції окрему десктоп аплікацію чи робити все з однієї консолі кількома командами? на мою думку командами зручніше і точно знаєш — що зробив і що отримав.

до переваг Mint
— набагато більше драйверів «з коробки»
— шашечки

все написане — особисте враження користувача з деяким експлуатації компів/vps під ubuntu, mint, archlinux, centos, debian
зараз лишився тільки debian
arch хороший і спонукає вчитися, але rolling release на сервері це дуже дороге задоволення )

— якщо користувач трохи кодить, то рано чи пізно йому треба буде налаштувати якийсь веб-сервер чи руцями через ssh перенести дамп бази чи навіть просто щось запустити через крон.

Это все и в наследниках дебиана запустишь без проблем — репы-то одинаковые.
Но для новичка мне было легче с минта начинать и пока в нем сижу. В нем для новичка уже многое настроено и не надо самому ковырять лишнего.
А вот когда рамки минта и убунтуподобных начнут напрягать можно уже выбирать дебиан, сьюзю, редхат, генту.

А кто чи що заважає в Mint все налаштовувати через консоль?

звичайна лінь
ну і глюкавість, гальмонутість і надмірність ситеми залишається

Та настроить можно, но аффтар туда не дойдëт, у него «дебиан тормозит», и он даже не сунулся понять причину проблем {если, конечно, была такая проблема}. «Дебиан тормозит», my ass...

Я вот фольксвагены пассат не люблю, давеча в убере на таком ехал, на одометре цифра типа 270 345, и там мотор хрипел и гудел, ненене, пассаты никуда ее годятся, «пассат тормозит»...

Воопшэ все фольксвагены тормозят, и все бмв тормозят, и все волги торозят, и воопшэ, все машины, у которых есть тормоза — все тормозят.

Посоветуйте мне бугатти вейрон, только чтобы без тормозов.

Ubuntu 16.04 со стандартным Unity.

По причине того, что он популярен, а значит можно нагуглить способ поставить и/или настроить нужную вещь. Не люблю всякие нежданчики, решения которых невозможно быстро нагуглить и применить с первой попытки.

Подумываю про другой Debian-based дистрибутив с интерфейсом похожим на MacOS.
Потому что Unity стал немного утомлять и ещё на моём ноуте обнаружились проблемы с драйверами видеокарты.

ROSA Linux з KDE, openSUSE з MATE. Ядро краще встановити 4.10 і вище бо в ньому нарешті виправили (принаймні з моєю ЕОМ майже ідеал) bug 12309. В openSUSE встановив 4.13 і все було майже нормально. ROSA Linux бо красиво і швидко працює. В openSUSE хороший пакетний менеджер, класна програма встановлення, Yast і таке інше.

bug 12309

вообще последние лет 6 его не ловил(как раз 6 лет назад перелез на ссд), а вот недавно на рдп машине с хдд поймал на 4.3. у меня такое ощущение, что это только на хдд проявляется.

ROSA Linux

 — это же россияне.

Ну, железо не самое плохое. У самого что-то подобное стоит.
Основная разница с виндой — файловый кеш. Винда ничтоже сумняшеся отдаёт всю оперативу под кеш. Соответственно, выделение оперативы замедляется, но работа с файлами взлетает в небеса. Так что под Линуху смотри как файловый кеш настраивать, вероятно из коробки он не настроился.

Особо геморный у Линуксов своп. Хотя казалось бы, разруливается одним параметром. Он по-дефолту даётся как серверным платформам, и просто убийственно достаёт постоянным свопом. Гугли по параметру «vm.swappiness», если кратко — поставь 90 и радуйся жизни.

По этой платформе — сразу говорю, РАЗГОНЯЙ ПАМЯТЬ, и не забудь про параметр БИОСа Load-Line Calibration — при слабых блоках питания проц к ней крайне чувствителен. В чём суть: при возрастании тока нагрузки — растёт потеря напряжения на сопротивлении. Как понимаешь, когда на 1.35В выходят 100Вт нагрузки, какой там ток. Решение — эта самая Load-Line Calibration, которая повышает питающее напряжение при росте нагрузки. Вот только по-дефолту на многих материнках оно выключено.

GUI хорошего под Линукс просто нет. Меньшее из зол — KDE 3. Но четвёртый не рекомендую, из-за его ненастраиваемости.

Что особо достаёт под Линухами — шрифты. Что всё надо настраивать лапками.

Есть ещё одна убийственная дрянь Линуксов — приоритет ввода вывода. Какое-нибудь банальное копирование файлов может заступорить всю систему. Просто потому что у обычных задач по дефолту оказывается слишком высокий приоритет ввода-вывода. Как задать приоритет ввода-вывода по-умолчанию — я так и не разобрался, тогда мне это было сложно.

Лично я сдался, на рабочих машинах у меня винда. Именно из-за GUI.
А вот файловая система на несистемных дисках у меня ext3, никогда ещё не подводила.
______________
PS. Ты таки решился поднимать виртуальный мир? Расскажешь при случае как решил монетезироваться. Потому что я так и не нашёл вменяемого варианта, всё упирается в самодостаточность платформы и нежелание авторов развивать модели графики — это начисто рубит казуальные модели игры, да и вообще как бы сделано для посредственностей, для «небыдла». Социальные механизмы начисто убиты, и я не думаю что они воскреснут — а это лишает создателей миров всякой возможности легального собственного заработка на удовлетворении социальных потребностей людей. И как зарабатывать, не имея возможности дать что-то значимое взамен — вопрос остался без решения. Может быть что-то поменяют в самой платформе, может выйдет что-то лучшее от других производителей.

GUI хорошего под Линукс просто нет. Меньшее из зол — KDE 3

Пробовал кеды, вызвало отвращение. А чем Cinnamon не хорош? И настраиваем и быстр да ещё и пользователю винды будет привычен. А если поставить несколько спайсов (плагинов) то вообще можно 1:1 сделать с виндовым.

Я приверженец интерфейса 98-й винды, для меня и винда современная гадость, пока её через ClassicShell не допилишь. Хороший интерфейс — компактный. А вот это размазывание иконок по экрану вызывает тошнотворные воспоминания о временах, когда 640*480 был экран компьютера.

Это глупость, считать что больше пустого места помогает людям ориентировать. На деле гораздо более удобны и узнаваемы — компактные упорядоченные структуры. Вплоть до моноширинного шрифта в ряде случаев.

На самом деле, огромные расстояния/размеры — это для того, чтобы десктопный интерфейс (96дпи) можно было бы натянуть на планшет (250+дпи).

В результате и то и другое выглядит ужасно

Никто не отрицает зачем они нужны. Но факт что они должны регулироваться! Хардкодить пользовательские расположения — величайшее зло!

Тогда это вкусовщина, а не

Меньшее из зол

я после удобных современных интерфейсов (Cinnamon) в моём случае — на старую винду и смотреть не могу.

Это глупость, считать что больше пустого места помогает людям ориентировать

вот в мобильных меню так и не считают. С другой стороны с десктопом можно делать что хочешь. Например, виджетами завесить. Интересно, сколько людей это пользуют и кому вообще с этим удобно?

Виджеты интересны там, где у интерфейса одна единственная задача. Например, в играх — виджеты наше всё, они формируют удовольствие и зависимость.

В операционке виджеты нужны если ты что-то наблюдаешь. Например, сервера мониторишь если. А для всего остального — любимая статика наше всё!

Почему так — уже объяснил. Мозгу сложно воспринимать кучу индивидуальных элементов, куда проще воспринимать группы, таблицы, иные предсказуемые структуры. В большинстве случаев мозг их просто видит, и ОТСЕКАЕТ как ненужные в данный момент. Что проще отсечь — один прямоугольник, или 10-20 разноцветниых финтифлюшек?

Оболочка в deepin внешне чертовски хороша. И кеды и корица по сравнению с ней как из прошлого века

Вот именно на нём сейчас. Но наблюдаются сильные проблемы с беспроводной Клавой и мышью Logitech. Клава и мышь тормозить стали сильно. Выражается это так:
Слово при написании выводится через несколько секунд. Например букву пишешь, а она через мгновение появляется.
А мышь как бы вязнет ... Ведёшь мышкой по браузеру, она — раз!, и прервалась на какое то время. Подключил проводную, нет такой проблемы. В Винде тоже такой косяк начал проявляться. Если переставить USB приемник в другое гнездо, иногда проблема решается на некоторое время.
По поводу ДЕ, у них он самописный. Но да, он очень красив.

Вероятно что-то со связью. Может приемники-передатчики померли, а может у тебя какая помеха их душит. Т.е. либо меняй радиоканал либо проводные либо ищи с большей мощностью приема-передачи.
У меня логитечевское подобное барахло работает так же, как и в винде. Разницы нет, но стоит приемник передатчик поставить чуть не там и связь никакая, что в линухе, что в винде.

Просто сейчас найти нормальное беспроводное, что работает не только в прямой видимости с расстоянием больше метра очень сложно.

Проблема может быть не в дипине, а в помехах от беспроводных устройств. Попробуйте выключить вайфай (если конечно это возможно) на всех устройствах на вечер и поработать. Если заметите изменения, уже будете думать, как в дальнейшем решать проблему

Винда ничтоже сумняшеся отдаёт всю оперативу под кеш. Соответственно, выделение оперативы замедляется, но работа с файлами взлетает в небеса. Так что под Линуху смотри как файловый кеш настраивать, вероятно из коробки он не настроился.

В мене склалося враження що навпаки

Что особо достаёт под Линухами — шрифты.

Уже более ни менее.

Ну а DE. Тут вкусовщина больше. Наибольший гемор в линухе с гуями пока — это DPI.
Как обычно разброд и шатания, половина софта будет считать, что у тебя до сих пор 96 dpi и чтобы объяснить, что другое придется потрахаться. Но собственно DE уже все умеют с разным DPI работать (правда только для всех мониторов сразу).

Не заметил таких проблем с кешем и вводом-выводом. Одинаково, что под виндой, что по линухом. Разве что в своп линух реже лазит.

bolgenOS, еще и обои красивые.

стабильная и комфортная для работы DE

тут конечно каждому свое. для начала можно попробовать стоковый гном3 или синамон.

хорошее комьюнити;

тогда убунту. большую часть ответов можно найти на аскубунту.

Собственно больше интересует DE. Попробовал разные Ubuntu, debian — дистрибутивы, «искаропки» работают заметно медленней windows 7, 10

проблема похоже вот в этом

Socket FM2 AMD-A8 6500

а точнее в его графике. надо ставить дровишки(настройки — драйвера)
и этом

HDD

тормозить де из-за нехватки производительности на таких железяках точно не может.

Эм, тут как бэ не используется встроенное в проц видео...
Стоит внешняя видяха — GT 730

Эм, тут как бэ не используется встроенное в проц видео...

это вы так думаете, бывает по всякому. я бы рекомендовал вообще всю амдшную графику отрубить нахрен в биосе(если такое возможно). и вообще обходить амд стороной, если вы решили связаться с линупсом.

Стоит внешняя видяха — GT 730

ну и на нее тоже нужны дрова, внезапно.

Так я ее проприетарщиной! 378 по моему стоят.... Хотя пробовал 340 — заметно интересней работают. А графика в биосе отключена сразу была.

тогда что есть лаги\тормоза по вашему? медленная анимация?

А вырубить 3D в ДЕ

там надо вырубать сразу анимацию, тени. тогда все работает как пуля. +меняю стоковый лаунчер\поиск на вот это
ulauncher.io

Если стоит внешняя видаха, ещё не значит, что она используется.

Fedora. Активно поддерживается компанией Red Hat, есть большинство драйверов, отличный пакетный менеджер. DE — Gnome3 + какой-то тайловый менеджер, типа XMonad, особенно если несколько мониторов.

Fedora. Активно поддерживается компанией Red Hat

смешно, это вечная бета будущего RHEL, на которой пользователи забесплатно все многочисленные баги отлавливают

ну хз, в дебиане тоже чтобы худо бедно свежие пакеты иметь надо sid подклчать

имя мультяшного персонажа, который постоянно ломал игрушки, ка бы должно намекать на то, какой там ожидается уровень стабильности :-)
P.S. зачем иметь самые свежие пакеты?

Потому что они стабильные, как это ни парадоксально звучит, просто в дебе накатывают патчи, которые делают новые версии программы не стабильными, так как патчи на старую версию, а на новой ещё не тестились. Этой проблемы нет в арчлинукс.

В Fedora отдельная команда, на открытых началах как и в других дистрибутивах. RH выделяет деньги на минимально необходимые нужды, а RHEL занимаются совсем другие люди.

docs.fedoraproject.org/...​ject/council/charter.html

The Fedora Project Leader is hired by Red Hat
Fedora Program Manager is hired by Red Hat

:-)

Как спонсорство связано с тезисом

то вечная бета будущего RHEL

? Проект поддерживает крупная компания это показатель того, что он будет продолжительно развиваться. Если Canonical спонсирует Debian тоже коррелирует с утверждением что «Debian это вечная бета Ubuntu»? Конкретно, чем плоха система, какие вещи мешают стабильной работе?

это их проект — они его полностью контролируют
там все априори сырое (не для продакшена), потому что максимально новое
это полигон, на котором RH обкатывает новые технологии без риска для собственного коммерческого дистрибутива

gentoo/funtoo топчик. Для быстрого DE с нескучными обоями можно взять enlightenment. Хотя у меня и последняя kde/plasma работает довольно шустро.

Генту для виндузятника, лолшто?

Норм. Сразу отпадает проблема

«искаропки» работают заметно медленней

Тут «искаропки» будет летать.

А ну если искаропки без иксов — то нивапрос :D будет летать :D

Заходите сюда и выбираете из самых популярных — дистрибутив с «нескучными» обоями, так сказать, на ваш вкус. Это будет гарантировать вам легкое нахождение ответов на вопросы которые возникнут походу.

работают заметно медленней windows 7, 10

Что это значит для вас?

HDD — 6 штук всяких разных.

Если вам нужен RAID, то он в первую очередь зависит от возможностей материнки, по-умолчанию почти всегда есть поддержка RAID 0/1/5/10.

web верстки, и иногда правка исходников и компиляция на C#

Зависит от инструментов что вы используете. Просто гляньте есть ли версии для Линукс, если есть, то welcome on board.

Именно из дистровотча и выбирал. Минт, Убунту и так несколько дистров перепробовал. Какждый юзал где то по 1 неделе...

из red hat-овских , я юзал федю — швидка, но глючна.
Убунту гном — нормально идет. Нужно будет только отключить уведомление о crash — и все ок.
Странно что Убунта для вас медленнее, это скорее субъективное ощущение.
Согласен с Марчелло, тот же Lubuntu — быстр (объективно), чисто потому что урезан. Если такое урезание не подходит — то ничего другого не посоветую.

Одним словом пробуйте Lubuntu

Убунта 14,04 с третьим Гномом — норм на Lenovo T540p. Юнити ниасилил.

Just guess на тему убунту — ви використовували стандартну оболонку Unity ? Бо вона сама по собі тормознута. Я після встановлення операційки також встановив робочий стіл Lubuntu, котрий набагато легший. Можна ще спробувати Lxde або Xfce (я пробував Lxde на слабкому ноуті, дійсно light weight). Не агітую за саму убунту, хоча це моя основна операційка. Чув також про puppy linux, котрий спеціально оптимізований під слабке залізо, тільки не знаю чи досі розвивається.

DE можно накатить любую на любой дистрибутив. Изи-мод для нуба — Mint + Cinnamon.

Ой фу... Он такой не приветливый)))) ну как бы пробовал его. Тормозит меню его жутко

Хотя может ошибаюсь, мате скорей всего было.

XFCE значит, точно не будет тормозить.

Сам уже очень длительное время пользую Mint+Cinnamon как рабочую и как домашнюю ось. Ни разу не помню чтоб лагала. Если в графических аппах лаги — апнитесь до последних драйверов. Затем полезно будет подтюнить настройку видеокарты и выбор основной.

Подписаться на комментарии