Травля PULS Software и о нескольких интересных личностях

Пишу, поскольку крайне возмущен объемом негатива, который неожиданно и ОРГАНИЗОВАННО свалился на компанию PULS Software. Среди откровенной лжи либо извращения фактов прозвучало 2 обвинения в несправедливой невыплате зп. Это серьезное заявление, которое я не могу оставить без ответа. Моя задача — показать моим недоброжелателям, что и я, и моя компания может держать удар.

31го числа неожиданно для меня появилась статья на веселое-it и других площадках якобы с отзывами нескольких бывших работников. Все они — люди, покинувшие компанию в основном летом 2017го. Сейчас же компания выросла и количественно, и качественно. В компании на данный момент работают 12 человек и успешно развиваются разные отделы — iOS, Android, 2D/3D Design, Unity. При этом компания оплачивает своим сотрудникам бизнес-ланчи из ресторана One2One, а также абонементы в фитнес-клубы, рабочий график фиксирован и овертаймы редкие и как правило за отдельную премию (это о плохом отношении).

СРАЗУ возникает один вопрос — почему же именно сегодня все в один день по команде решили написать свои негативные отзывы (спустя 4-6 месяцев молчания)? 30го декабря был уволен сейлз-менеджер по причине профессиональной непригодности. Ее муж начал мне хамить, шантажировать. И после того, как я не повелся на шантаж, он объявил мне, что организует плохие отзывы и травлю на всех площадках. И я оставляю за собой право ответить ударом на удар.

Считаю нужным в статье ответить всем недоброжелателям, которые сами того не понимая стали пешками в чужой игре. А жаль, ведь до этого у меня к абсолютному большинству из них было хорошее отношение, более того, для многих компания стала первым местом работы, где они обучались новым технологиям, в частности работе с дополненной реальностью.

Т.к. все действовали по отмашке, а это явно: вдумайтесь, 4-6 месяцев никто ничего не писал, ведь каждый понимал, что не прав в чем-то перед компанией и что у компании к ним тоже есть вполне обоснованные претензии.

Теперь о наших претензиях. В компании насильно никто не удерживает, да и это невозможно. При приеме на работу и каждый раз при выдаче зарплаты каждого сотрудника предупреждают о том, что главное требование — уведомить об уходе минимум за 2 недели и только при этих условиях сотрудник может рассчитывать на все обещанные выплаты (зп и премии).

Теперь по каждому в отдельности:

Евгений Усков
www.linkedin.com/in/eugene-uskov
Первое время вполне старался, отчего прошел испыталку и получал ту ставку, что хотел. Ставка была поднята по нашей инициативе со второго месяца.
Единственная претензия — это начавшиеся в последний месяц работы регулярные отлучения — то в университет на пары (летом!), то вымышленный аппендицит, который он разыгрывал в офисе, отчего ему даже вызывали скорую. На деле же он активно ходил на собеседование. Все это происходило в то время, когда у человека были активные таски и соответственно вредило рабочему процессу. При этом мы всем говорили: если хочешь уходить в другую фирму — сообщи минимум за 2 недели, тебе начнут давать меньше тасков и параллельно начнут искать человека на твое место, просто чтобы для компании твой уход не стал проблемой. Это будет по-человечески.
Но никто естественно не собирался вести себя порядочно по отношению к нашей фирме. Однажды женя поставил меня перед фактом, что на новом месте его ждут и он готов доработать текущую неделю бесплатно и на этом все. Конечно же я, понимая что в компании много заказов и нужно завершить его проект, предложил ему следующий уговор — мы оплачиваем и эту неделю, и премию, большую, чем давали обычно, но при условии того, что он полностью доведет свой проект (кстати, это условие я на всякий случай повторил при остальных сотрудниках). женя с радостью согласился, его никто не заставлял принимать такие условия.
Но в чем же выражалось его намерение завершить проект? Он поовертаймил 2 часа в пятницу, после этого вышел по пол дня в субботу, вс и понедельник (иными словами выделил дополнительно 1.5 дня работы). Причем я эти дни провел в офисе с ним, взяв часть тасков на себя, выполнив их и еще помогая ему справиться с его тасками. В итоге часть тасков, которую он закрывал сам, оказалась на самом деле незавершенной. Я вполне в рамках нашей договоренности попросил эти таски завершить, причем не требовал приходить в наш офис — сделай на удаленке в удобное время, на что получил отказ, мол его на новом месте работы держат с раннего утра и уходит он в 22:00 (видимо тот гибкий график, о котором он так мечтал).
Поэтому оплачены ему были все 3 недели (больше, чем он просил до нашего уговора), но естественно без премии. На такое наше решение он скривился и начал говорить, что мы с ним несправедливо поступаем, хотя повторюсь, премия и третья неделя обещались только при условии полного завершения проекта, причем я этому всячески содействовал со своей стороны.
В его статье очень много фактов искажены или вообще придуманы, например он говорит, мол часто овертаймил и даже работал в предыдущую субботу до той недели. На деле же поовертаймил пару раз отрабатывая свое отсутствие в рабочее время в офисе и то если были срочные таски + во время последней недели (выше написано в каких объемах). А в предыдущую субботу он выходил, поскольку брал выходной до этого в понедельник, но зачем же ему это писать? Про обращение за помощью всего два раза за время работы — это тоже круто сказано, особенно в последнее время, когда он понял, что нет смысла стараться если таск все равно закроют.
И про сложный интересный проект с ARKit — ведь не упоминает, что когда мы начали этот проект меня в городе не было и ARKit-ом мог заняться только я, т.к. в офисе на тот момент еще не было тестовых с его поддержкой (сейчас кстати их 5, включая новый iPhone X). Жене же поручили создание iMessage Extension по присланному мною 10-минутному туториалу, где вместо шахмат были шашки, да клипание вьюх, но зачем же это писать, когда можно соврать что нагружали НЕВЫПОЛНИМОЙ работой? Никто же не проверит.

Федор Борщов
www.linkedin.com/...​/fedor-borshchov-9a377331
Это единственный человек, которого мы решили уволить. С самого начала описал себя как крутого программиста с опытом работы на фрилансе (хотя меня и удивило, почему же будучи успешным фрилансером он решил перейти в компанию на позицию джуна). Конечно же про фриланс скорее всего была ложь, т.к. у человека не было даже некоторых базовых знаний. Но действительно первое время старался и быстро обучался, отчего его испыталка составила также всего 2 недели и мы согласились на его ставку.
Почти с самого старта начал ложью набивать свою значимость. Сначала выдумал друга-сеньора, который вот-вот откроет свою фирму и позовет его с собой на должность тимлида на зп в 1500$, отчего он может скоро уйти. Мы с пониманием отнеслись, напомнили про необходимость отработать 2 недели и сказали, что если останется — ставку в следующем месяце повысим (естественно, речь шла о намного меньшей сумме). Конечно же никакой друг фирму так и не открыл и в последующем, когда мы в шутку вспоминали эту историю, суммы, которые друг ему обещал, и другие детали разнились, отчего наша уверенность в том, что это ложь росла.
Были и другие случаи, но напишу лишь о «кидке», в котором этот человек нас обвиняет. В сложный для компании момент, когда двое сотрудников объявили об уходе (кстати, они то отработали 2 недели и в этом плане к ним претензий нет), федор решил воспользоваться ситуацией и на митинге также объявил об уходе. На этот раз он извлек урок, что в 1.5к мы не поверим и нужно придумать что-то более реальное. Предложив мне поговорить наедине, ведь при товарищах торговать собой не комильфо, он мне сообщил, что предложили ему в 2 раза больше, чем у нас, причем сразу же начал оправдываться почему, якобы заинтересовались его знаниями в IoT и тд. (хотя если это правда, то зачем оправдания?) Но при этом он начал говорить, что хотел бы остаться и развивать компанию с нами, что он даже готов взять на себя обязанности тимлида. Я спросил, окончательное ли решение об уходе, о чем он сказал, мол, а что вы мне предложите? Предложил я ему поднять зп в 1.5 раза в следующем месяце и в 2 через один, таким образом выйдя на ту ставку, которые якобы ему предложили в оффере, но при условии, что он продолжает стараться и выполняет свои обязательства перед компанией. Он для приличия взял время на подумать, но в итоге согласился, конечно же не из-за зп, а из-за чисто альтруистических побуждений.
Проблема в том, что желание работать пропало очень быстро, человек резко расслабился, стал опаздывать, чего раньше не было (в последний месяц работы — в среднем на час). Ну, допустим, компания к этому еще может нормально относится. Только когда он до 18:00 не успевал закрыть свои таски, то начинал говорить, что у него болит голова или его кто-то ждет, короче оставаться дорабатывать свои 8 часов его было не заставить (при этом жесткий учет часов не велся и из зарплаты пропущенные часы/дни не вычитались). И все было бы ничего, если бы от этого не страдали его проекты.
Первый месяц после повышения мы сделали несколько замечаний, он вроде кивнул, мол, согласен, такого быть не должно. В день выдачи зп попросил выдать ему не 1.5х от предыдущей ставки (как договорились), а сразу 2х, частично в счет следующего месяца. Сначала мотивировал, что хочет купить тестовый iPhone и заниматься дома самообучением (ведь в офисе уже было необходимое количество тестовых устройств). Уже перед тем, как получить зп, оказалось, что берет iPhone в минимальной комплектации и бу и что стоит он значительно дешевле. Что ж, тут же родилась новая ложь, про какие-то проблемы с семьей, про которые он не хочет говорить. Окей, федя, у тебя какие-то проблемы, так бы и сказал, зачем же обманывать — и выдали зп как попросил (на тот момент он наше к себе отношение еще не успел испортить).
К сожалению, отношение к работе в компании продолжило ухудшаться и на очередной наш вопрос об опозданиях он начал отвечать фразами: «Вы меня не цените?», «Мне что, уйти?», тут уже мое терпение лопнуло и я сказал, чтобы он искал другую компанию. Не уволил, а сказал в течении 2х недель найти компанию и убраться с глаз долой. Видимо это был не тот результат, которого он ожидал и от злости он вообще забил на работу и начал поливать грязью компанию. Следствием маленькой мести этого жалкого человека стал уход другого разработчика, с которым было полное взаимопонимание, но которого тот успел накрутить, мол компания всех выгоняет. Именно поэтому после 3-4 дней такой работы мы его уволили.
Теперь насчет его обвинений в том, что его кинули на зп:
1. Сотрудник не выполнил условия, из-за которых ему эту зп подняли и не выполнял возложенные на него задачи.
2. Сотрудник недорабатывал приличный объем времени от своего рабочего дня.
3. Сотрудник вел подрывную деятельность внутри компании
Тем не менее, человек на деле получил свою зп до повышений за 2 месяца. И это при всем вышеперечисленном называется кидком? И неужели мое высказывание про человеческий мусор с ******it не имеет тут смысла? (ведь человек в прямом смысле гадил туда, откуда ел).

Теперь немного об остальных личностях, которые решили присоединиться к травле, но которые даже не смогли извратив факты предъявить компании реальные претензии, а просто как под копирку написали что-то вроде: «плохое отношение к сотрудникам» и «неприятная атмосфера».

Андрей Лопатин
Был первым нанятым сотрудником на позицию стронг джуна. Многое про себя нарассказывал, про свой опыт, на тот момент компания давала тестовое задание и он в принципе справился с ним (не знаю, сам ли), отчего и начал с нами работать. К сожалению, на реальном проекте не проявил себя. Сначала мотивировал тем, что незнает, как это сделать, хотя таски были установлены не в виде фичей из беклога, а в виде пошаговых инструкций с примерами, никто никогда не говорил и не говорит «я хз, вот что обещано заказчику, делай как хочешь». Я решил — ладно, может растерялся. Следующим проектом, с которым он не справился, был чат на Firebase (чуть ли не тестовое задание). Проект не прошел беспроблемно даже при том, что ему предварительно выделили 2 дня на прохождение курса, где пошагово создавался АБСОЛЮТНО такой же чат на Firebase. По его словам, никто ему не помогал, но тогда вопрос — как же все эти проекты были закрыты?
Еще во время оговоренного испытательного срока (2-6 недель, а не 3 месяца как в других компаниях), к концу второй недели с ним провели беседу и сказали, что для зп, которую он хочет нужно хотя-бы большинство тасков выполнять. Он сам предложил остаться на меньшую сумму и обучиться, и эта ставка была в следующем месяце поднята нами в два раза, когда на проекте, где нужно было чисто клипать интерфейсы он начал мало-мальски справляться.
Теперь об уходе со скандалом и говне, которое вылилось в статье — человек начал выпрашивать зп обманом до дня выдачи. Мотивировал нуждой в деньгах и тд. Без проблем, мы ему зп выдали, хотя было видно, что человек мнется и явно что-то скрывает. Я прекрасно помню эту картину — резко схватил деньги и предварительно спрятав, будто кто-то собирался ее вырывать у него из рук, сообщил нам, что он уходит прямо сейчас, т.к. ему предложили оффер.
Естественно он бросил свой проект и нам пришлось срочно решать возникшие проблемы.

Максим Кульба
Занимался Андроид разработкой, простым проектом, который пришел к нам в довесок к iOS и вроде справлялся. Очень неприятно расстались. ЗП ему назначили ту, что он просил. После выдачи зп за первый месяц спросил об увеличении, я предложил поднять в 1.5х. Вместо того, чтобы назвать сумму, которая бы его устроила, сделал вид, что все ОК. Для меня это странно, т.к. все остальные сотрудники всегда называли желаемую сумму в открытую.
Уведомил о срочном уходе, естественно без 2х недельного срока. Обещал закончить проект на удаленке и мы с ним оговорили доплату, которую он за это получит. Т.к. проект на тот момент состоял только из клипания интерфейса без написания логики и он был единственным Android-разработчиком на тот момент, ему успешно удалось сдать мне проект, где многие элементы на скринах были вставлены просто картинками. При этом все выплаты он получил, так как я практически поверил ему на слово, что все завершено. Потом другой команде это пришлось переделывать.

Александр Егоров
Было приятно с ним работать и жаль, что в конце вскрылись негативные его качества как человека. К нему 2 претензии — то, что он поддавшись влиянию толпы начал тоже писать ничем не подкрепленные наговоры в адрес нашей компании (ни одной реальной претензии) и то, как он ушел: попросил занять деньги под будущую зп за неделю до официальной выдачи (мол, годовщина отношений с девушкой, подарок нужен и погулять) и на следующий рабочий день не вышел, отписав, что моментально получил оффер и потребовали сразу же подписать. Охрененное совпадение!
При этом человек многократно заверял нас, что не ищет место в другой компании и что если решится — обязательно уведомит за 2 недели. И не успев уйти от нас в другую компанию уже через неделю выставил свою кандидатуру на rabota.ua, жалуясь уже на свою новую компанию, что ему там тяжело работается.

Антон Черкун
Большую часть времени было полное взаимопонимание, зарплату повышали чуть ли не каждый месяц, максимально демонстрировали свое хорошее отношение. Были случаи, когда я неоднократно замечал как он сидел в соц сети при наличии активных тасков и начинал резко закрывать вкладки, когда кто-то проходил мимо. Конечно же мы объясняли ему, что при фиксированном графике работы и активных тасках это недопустимо и нужно в рабочее время работать. Тем не менее об уходе объявил заранее, отработал 2 недели и услуги его были полностью оплачены.
В своем отзыве тоже ничего по делу предъявить компании не смог, скопировал из других наклепов текст про атмосферу или отношение к сотрудникам. Только один вопрос — когда это было плохое отношение к сотрудникам? Когда мы занимали ему деньги по просьбе в счет будущей зп? Или когда подвозили его на вокзал, чтобы он не опоздал на поезд? А может быть мы запретили ему взять 2х-недельный отпуск в разгар проекта?

Сергей Клемент
Опыта и знаний не было, да и изначально не собирались брать на работу. Но после того как не прошел собеседование согласился работать бесплатно первое время. Мы выплачивали ему зп трейни с первого месяца, т.к. увидели, что человек старается. Даже дали реальный проект, но судя по тому, что он написал выше, закрыл он его каким-то чудом, ведь с его последних слов я ему не помогал.
К нему единственная претензия — постоянно вел негативные разговоры и противопоставлял себя руководству компании. Постоянно выказывал какое-то недовольство, мол вы мне не даете реальный проект, после того, как дали — вы меня не обучаете, вы слишком требовательные и т.д. (причем его проект был объективно простой). Были и вообще смехотворные претензии, например, руководство не ведет разговоров по душам с сотрудниками, а чисто раздает таски и говорит только о работе.

Что мы имеем в сухом остатке: есть 19-летний парень, который пытается на свои личные сбережения построить компанию, создавая рабочие места, при этом если надо не спит ночами для того, чтобы взять заказ и обеспечить работой своих сотрудников, всячески оказывает помощь сотрудникам и когда горит проект — сам его закрывает, в частности по iOS-разработке. И есть организованная группа бывших сотрудников, у большинства из которых нет реальных претензий, а только домыслы о какой-то гнетущей атмосфере, которые пытаются помешать мне достигнуть своей цели. Сами решайте, кто прав, кто виноват. Сами решайте, кем вы хотите быть — личностью или ничтожеством. Моя совесть чиста перед всеми, кто пытался облить нас грязью. Единственный, с кем поступили жестко, но справедливо — это с федором, но думаю, что любая компания, заботясь о климате в коллективе не допускает подобного поведения, а с другой стороны без причины не станет увольнять ценного сотрудника.

Всем недоброжелателям желаю найти себя и избавиться от своей зависти и озлобленности.

Еще раз поздравляю всех с Новым Годом!

P.S. Наивно полагаю, что умных, порядочных и объективных людей среди прочитавших информацию о компании PULS Software окажется большинство. По крайней мере я рассчитываю на таковых.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Всем привет. Я так понимаю, что этот мифический волшебный сейлз, который за 1 день, после того, как решила от вас уйти, нашла всех программистов, который проработали в вашей компании, и уговорила оставить отзывы, это я. Вы мне льстите, Даниил Олегович. Извините, не смогла компанию из трех джунов поднять до уровня Никсов, как вы мечтали, за 2 месяца. Ах да, вы же сказали, что зп мне платить незачем, поскольку и так заплатили за сайт, которого у вас не было, моему мужу. Мы же одна семья, и зп должна быть на двоих. И вобще сайт же я делала для себя, а вам он не нужен, вы и так известны на весь мир. А папа ваш все мечтал, чтоб я засыпала их деньгами, цитирую «как серебряное копытце из мультфильма». А что было к в конце мультика, помните? Монетки превратились в черепки. Похоже, Верховный Судья, которого вы так боялись, уже сделал свое дело.

Уххх уже вижу как дырявая шлюпка идёт ко дну.
Капитан-погонщик вместо того, чтобы вычёрпывать воду ржавым ведром или латать дыры в корпусе, под крики «вы все г**но» кувалдой ипошит всё вокруг.

Чувак, я тебе так скажу: вне зависимости от виновности сторон этого эпичного срача руководить людьми тебе ещё рановато

Это нечто :)
Такого срача давно не было на ДОУ.
К изначальному посту отнеслась 50/50, что вроде и есть что-то плохое, но может все не так запущенно.
Но после поста руководителя, в котором он обсирает поименно бывших сотрудников у меня изчезли всякие сомнения.
XD веселая компания, руководитель забавный.

Даешь DOU-ревизор в PULS Software!

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

История, достойная создания мэма.

#коррупция

Это одна из самых попадаемых тем и так:
i.imgur.com/dKip68i.png

В «Рассылка DOU #215» вчера, 16.01.2018 ее не было, потому что топики попали в прошлую рассылку «Рассылка DOU #214» 02.01.2018:
i.imgur.com/CgH1hck.png

или в чем вопрос то?

Вот так всегда думаешь #зрада а там #перемога

Вот это зашквар! Если руководство поддается на провокации и начинает кидаться какашками, как ребенок в песочнице: «Он первый начал», то нафиг надо там работать.

Какой срам.. жесть полная.
— парень лгал про з/п лида в 1,5к .. лида? Что ж ему тогда на джуне платили..
— руководитель открыто пишет о том, что мониторит своих сотрудников на rabota.ua — это вообще нормально?
Ну и сам факт, что со столькими не сложилось при том «в начале не было претензий» вообще ни о чем не намекает? Думаю человек очень долго не хотел брать во внимание обратную связь.. прямо критически долго раз и до сих пор не видит проблемы.

1300 комментов, я могу с уверенностью сказать, что я хэйтил PULS Software до того, как это стало мейнстримом

А об чём, собственно, сыр-бор? Как по мне — больше денег хороших и разных. И больше контор. :)

Решили отец с сыном потратить баблос на разработку? Их право. И это хорошее для кодерков решение — т.к. если кому-то приходится идти на работу в «рога и копыта», то без таких контор идти станет вообще некуда.
Да и собственники денег — могли бы эти деньги просто пропить/прогулять, вместо того, чтобы выдавать кодеркам в виде зарплаты.

А то, что тесновато, грязновато и с лёгким блатным флёром — так ведь к батарее никого не приковывают. Кому сильно не нравится, всегда может уйти и пойти работать в другое место.

Я не «Батя», а реалист. И как реалист, вижу дело так:

— есть конторка «рога и копыта» — скорее всего, это физлицо, зарегистрированное ФОПом 3-й группы, и платящее налог 5%
— есть начинающие кодерки, которым получать зарплату легально (как наёмным работникам) не хочется (из-за отчислений ФОТ порядка 45%). А работать предпринимателями, с соответствующими договорами (с которыми можно пойти даже в суд) — не можется, т.к. никто из них не зарегистрирован
— в итоге, имеем ситуацию: 1) «рога и копыта» работают с кодерками без договоров (подписанное, это филькина грамота, с которой нереально пойди куда-либо в органы — бо пришедшего вздрючат), 2) «рога и копыта» выплачивают зарплату налом в конвертах, 3) кодерки не платят с зарплат никаких налогов 4) никаких юридически-обязывающих обязательств у «рогов и копыт» перед кодерками (как и у кодерков перед «копытами») нет

При этом, судя по отзывам — «рога и копыта» даже выплачивали оговоренные зарплаты (хотя, могли и не выплачивать, без каких-либо юридических последствий для себя).

Вопрос: на что жалуются кодерки?

А работать предпринимателями, с соответствующими договорами (с которыми можно пойти даже в суд)

В суд? С типичным ФОП контрактом? И без подписанного акта? нет, ну пойти то конечно можно даже и в суд, вот только что там с ним делать то?

С типичным ФОП контрактом? И без подписанного акта?

Тоже, кстати — да.

Ну и расскажи ка, что с ним там делать и как аргументировать что
1. работа таки сделана?
2. что должны тебе за неё именно Х бабла?

хотя, могли и не выплачивать, без каких-либо юридических последствий для себя

Жлобство видно за версту.

Жлобство было бы, если бы не выплачивали.

Какие благодетели: за работу деньги платят, прямо нимб проявился.

Какие благодетели: за работу деньги платят

Это далеко не правило, даже в современном мире. Да и работа бывает разная — и с таким результатом, за который штрафовать надо бы, а не платить...

Я думал, что в этой теме дно уже достигнуто, но, нет, вы меня удивили.

Добро пожаловать, в реальный мир. Полный «рогов и копыт» и без порхающих с цветка на цветок розовых единорогов. :)

Так я понял, что вы специализируетесь на глубинном бурении.

А там же не только в деньгах дело,но и в отношении.Мелкие семейные компании ,как правило,не блещут высокой корпор.культурой.А джунам нужен проф.опыт.Вот и терпят.Хотя,я считаю,что зазря.

Хотя,я считаю,что зазря.

А кому легко? Мест «с высокой корпор.культурой» на всех джунов не хватает. Bыбор, либо идти в такую, либо ни в какую.

В том то и печаль,что большинству из джунов сроки поджимают(аренда,запас денег итд) вот и устраиваются там,где возьмут.

Это правильный концепт. Важно получить первый реальный опыт — а там уже, подыскивать место получше. Если бы таких контор не было, сидели бы без работы.

В странах запада и вовсе, для начинающих распространены бесплатные (или очень низкооплачиваемые) «практикантские» места — и на 6-12 месяцев...

Вопрос: на что жалуются кодерки?

Жалуются на обман со стороны работодателя© Ваш К.О Юридических последствий не будет, конечно, но эффект от этого топика уже давно превзошёл все возможные штрафы!

эффект от этого топика уже давно превзошёл все возможные штрафы!

Думаю, ты драматизируешь. :) Возможно, поток джунов туда ещё и увеличится — ведь контора-таки не кидалы (для нынешнего Харькова, полагаю, большая редкость).

Да-да, а ещё синьорам платят не выше 1000 у.е., а все остальное — ложь м наклеп, чтобы портить семейный бизнес местным благодетелям.

а ещё синьорам платят не выше 1000 у.е

Это же нормальные «украинские синьоры». В конторах, где лычки, вместо денег. :)

Выглядит примерно так:
— Кодерок, иди к нам работать!
— Ок, давайте 1000 в месяц.
— Не, много. Мы тебя сразу «миддлом» запишем.
— Ок, 800.
— Синьором!
— Но на меньше 500 всё равно — и не просите.
— Архитектом-принципалом-стафф...
— Вау... сколько я вам должен буду в месяц платить?

Це єдина тема на доу, де не срач, а всі одностайні у своїх думках про компанію? //ну крім ТС

Нет, тут тоже представлены и альтернативные мнения.

Топикастеру следует разузнать о такой штуке, как профессиональная этика.

Что касается заказухи, то е.ит публикует не cразу. Скорее всего, у них просто накопилось.

О привіт Борис,

до речі, в сусідній темі ти обіцяв що вибачишся (або признаєш що був не прав) в разі якщо за пів року держава не оголосить про створення національної соцмережі (для попилу бабла, ясне діло), після закриття вокнтактіка.

Ну пів року пройшло, де твоя професійна етика?

Было дело. Аккурат в тот же день появилась новость, что ведётся разработка сети Ukrainians, а через три месяца это начинание скукожилось. Ото чем родину из америк любить, вернулся бы и покушал местного звездеца сам.

По перше Ukrainians до держави не мало ніякого відношення, по друге — я так розумію що замість проявити етику, признати свою неправоту і вибачитись ти вирішив підказати мені що робити. Утримаюсь і не буду казати куди тобі йти :)

Ну да, ну да, её просто распиарили источниках, показали по ящику, отдали на аутсорс в Канаду и тихо закрыли аккурат через 3 месяца после начала разработки. Но государство тут не при чём, верим-верим)

У тебя вообще права голоса нет, ты его потерял, когда завёл трактор) Вернёшся — будет о чём с тобой говорить, а пока тикай отсюда обсуждать геймергейт, Трампа и что там в США сейчас актуально.

Ого, то я втратив право голосу навіть? А в сусідній темі ти з піною на роті доводив що право голосу має бути у всіх, навіть в російських пропогандистських ресурсів! Дивно таке від тебе чути :) А виявляється тільки за кордон держави виїхав — все, право втратив. Якийсь дисонанс, можливо навіть когнітивний, якось навіть шкода тебе :(

А підозрювати Ukrainians в тому що це державний проект — це вже зовсім інший симптом, теж досить непростої хвороби.

Правда якщо чесно, я не вірю що ти хворий, ти просто малий гівнюк який не вміє визнавати своєї неправоти, не відповідає за свої обіцянки і про етику може тільки на форумі повчати інших :)

Вот звиздеть то не надо. У россиян в Украине право голоса такое же, как у тебя, то есть никакого. А русскоязычные украинцы могут говорить, что хотят, на том языке, на котором хотят.

Ты просто поуехавший ностальгирующих поцреот, который всё никак не может оставить в покое страну, из которой сбежал. Таких как ты дофига в любой диаспоре и ничего кроме брезгливой жалости вы не вызываете)

Знаєш, якби мені це сказала людина яка щось важить, вміє дотримуватись свого ж слова — я б може навіть образився. Але так як це «висер» інтернетний балабол — то мені якось це не важливо.

До речі, якщо хто не помітив, я про мову не казав ні слова, і теж вважаю що кожен як хоче так і розмовляє. Але в нашого птенчіка настільки зачіпило самолюбство — що він вихаркнув відразу весь набір штампів не профільтувавши :)

Нє ну і про право голоса ти теж розійшовся, від коли це балабам дано визначати в кого які права? Мільчік, узпагойся :)

Поцреотик, ты сам захотел поразжигать срач, на что ты теперь жалуешься? Как по мне — распил был. Украинская соц сеть была анонсирована, на неё три месяца тратили деньги, а потом она (и деньги) исчезли. Можешь верить, что государство тут не при чём, видимо из глубокого уважения к правительству страны, из которой ты свалил. Люди и не в такую фигню верят.

Прийшов я сюди цілком випадково, і написати мій перший меседж мене спонукало твоє повідомлення з елементами повчання про етику. Я подумав що повчати про етику якось не личить людині яка сама обіцяля щось зробити ще місяць тому і не зробила.
dou.ua/...​ign=reply-comment#1112993

Ну я подумав, нічого страшного — треба нагадати, але ні, людина замість того щоб дотримати слова включила словесний понос.

Це все що я хотів знати про твої уявлення етики :)

ПС. Також рекомендую тобі подумати над лексикою, бо ми ж не аноніми, і ти себе виставляєш не в найкращому світлі. Напрклад на це повідомлення може звернути увагу хтось з керівництва твоєї компанії, і може вирішити що людині з таким рівнем етики і манерою спілкування не місце в команді (не сприймай як погрозу — це просто гіпотетичні проблеми/ризики які ти собі створюєш сам на рівному місці, прямо як автор даної теми якому ти давав поради).

Последнее, что меня интересует, это мнение эмигранта, который имел наглость учить жить своих же бывших сограждан. Поэтому цитируя тебя же

Утримаюсь і не буду казати куди тобі йти :)

По перше я тебе не вчив жити, а просто попросив дотриматись слова, яке ти сам жеж дав мені. До чого тут емігрант я чи ні? Але тепер я розумію вагу твоїх слів, і манеру вести діалог, щоб не дотриматись слова ти будеш обзиватись, видумувати конспіративні теорії і тд, дивуюсь як ти ще не згадав «родшильдів» і «рептилоїдів».

По друге, в тебе якійсь проблеми з емігрантами?

По третє, продовжуй в тому ж дусі, доводити свою неадекватність.

По перше я тебе не вчив жити, а просто попросив дотриматись слова, яке ти сам жеж дав мені. До чого тут емігрант я чи ні?

Ну брось, я не забыл, что ты нёс во время языкового срача) Ты там один такой был. Или думаешь, что в новой теме начинаешь с чистого листа?

По друге, в тебе якійсь проблеми з емігрантами?

Я уважаю эмигрантов, если они действительно становятся гражданами страны, в которую уехали. Но те, которые продолжают жить там, откуда сбежали — ничего кроме лёгкой брезгливости не вызывают.

Ні, я немаю ніяких проблем з російською мовою і мені все одно хто як говорить, але оце твої слова:

Извинятся мне не за что, религиозные чуйства поцреотни я не уважаю. Но признаю, что был не прав. А вы что ставите?

dou.ua/...​ign=reply-comment#1112993

І замість того щоб сказати «так я був не правий», ти починаєш звинувачувати Ukrainians в тому що це фіктивна компанія для відмивання державних коштів.
Хоча я на 100% впевнений що в тебе нема ніяких підстав так казати, ніяких доказів, ти скоріш за все просто видумав це сьогодні коли я тобі нагадав про дане тобою слово.

А приплітати сюди емігрантів, мову, обзиватись і тд це нікчемно.

А приплітати сюди емігрантів, мову, обзиватись і тд це нікчемно.

Да ты что.

Утримаюсь і не буду казати куди тобі йти :)
ти просто малий гівнюк

Ты сам задал тон, поцреотик)

Впрочем, мне надоело. Приношу свои извинения поцреотне, за то что оскорбил её (поцреотни) религиозные чувства и признаю, что был неправ, называя правительство Украины — коррупционерами, использующими языковой вопрос как инструмент личной наживы, если, конечно, трёхмесячная разработка Ukranians, кончившаяся ничем, действительно являлась дурной личной инициативой, а не очередным попилом, на который она смахивает.

Нарешті.

Да ты что.

До речі, ти взагалі перечитай діалог, і подивись хто задав тон :) Якби ти сказав «ооо, забув совсім, сорі, да був не прав» — нічого цього б не було. Але ти чомусь почав з спроб образити мене на основі того що я емігрант. Тому не чекай від людей ввічливості з такою манерою розмови.

С чего бы тебе обижаться на то, что ты эмигрант? Ты этого стесняешься?

Лично мне отвратительна конкретная порода эмигрантов, которые уехав, имеют наглость топить за покинутую страну или что то советовать — бывшим согражданам, а именно так ты себя и вёл в языковой теме.

Я не збираюсь опускатись до твого рівня і переконувати чи вчити тебе поведінки і правил спілкування. Цим мали займатись твої батьки, але напевно в них так само получилось як в тебе дотримуватись слова.

ПС. До речі, дуже помітно шо тебе клинить на мовній темі, але тема була не мовна, а про заборону вкантактіка.

Боря, ты тут уже всех подустал, хватить засорять тему своими тухлыми высерами.

Украинская соц сеть была анонсирована, на неё три месяца тратили деньги, а потом она (и деньги) исчезли.

А можна тут поподробнее? Кто тратил деньги и из каких источников? Я с самого начала думал, что это канадцы попиарились за свой счет на горячей теме, показали скилы, не нашли инвестора и все свернули.

Ну логически, три месяца то что то делали. Был там какой то мизерный функционал. Не бесплатно же он появился. Сомнительный пиар, учитывая потоки ненависти в того аутсорсера. Выглядело как эталонная отмывка.

Це все що ти написав — це твої домисли в які ти сам не віриш, а пишеш тільки щоб не визнати що був не правий.

Тобто щоб викрутитись і просто не написати «так я був не правий», ти починаєш оббріхувати людей.

Вы не знаете откуда деньги, но уверены, что это из государственного бюджета. Гениально!

Мне это кажется вероятным, учитывая как всё начиналось и закончилось.

А мені здається ймовірним, що Ви, Борис, підарас, враховуючи як Ви показали в цій дискусії свої вміння вибачатись і тримати слово. Надалі буду використовувати це як факт :)

Это забавно слышать от человека, который только что заявил что

Я не збираюсь опускатись до твого рівня і переконувати чи вчити тебе поведінки і правил спілкування.

По моему, опускаться тебе уже некуда) Ну да Бог с тобой.

Я як і обіцяв тебе нічому не вчу, і не переконую, просто я щиро вважаю тебе підарасом, після твого вибачення :) А до нього я думав що ти просто балабол.

Как ты понимаешь, мне твоё мнение... Ты хотел выбачення, ты его получил. Я по прежнему считаю, что попил был, но так как доказать твёрдыми пруфами действительно не могу — хай будет.

Ну то що твоє вибачення було в стилі «вибач галя шо ти дура» і усіяне образами то звичайно закономірно, чого ще можна було чекати від підараса :)

тема достойна отдельного топика)) уже 30 комментов))

Скоро Боря створить нову тему «Травля Бориса в теме „Травля PULS Software“»

Зачем вообще государству собственная соцсеть? Какой-то ужасный бред, как и Ukrainians. Ладно бы в закрытом совке или Северной Корее еще. Почему соцсеть должна ограничиваться какой-то одной страной?
Может я тут оффтопом, но хрен знает где эта «соседняя тема».

Державна соцмережа — це бред, нікому не подрібний, ні державі ні користувачам. Думаю це розуміють всі.

Ukrainians — це не держава, просто приватні чувачки вирішили що відкрилась ніша на ринку через заборону російських соціалок, вони вклали туди час, спробували швидко підняти соцмережу на якомусь двіжку, попіарились а потім щось пішло не так. Але це їхня справа, їхні гроші і їхній час, в приватному секторі хто що хоче те й робить і це нормально.

Ага, можливо навіть по вказівці госдепа, який в свою чергу отримав вказівку від міравога правітельства очолюваного ріптілоїдами! Во! (говорить підносячи в гору палець)

Почитав сей феерический тред сразу возникает вопрос, как в такую... гхм контору можно было устраиваться работать.
А потом как бы вспомнился собственный опыт, когда сразу после 4го курса перед магистратурой я нашла похожую конторку, правда с намного более адекватной атмосферкой, но тоже созданную сыном и отцом и весь тот феерический бред, что тогда царил. Годы летят, а вот эти все реалии до сих пор «родом из 90х».

Julia Kobzareva — лучший камент (из тех, что прочитал). Спасибо!
-Vlad Patryshev

Украинская семейная айти-компания:
«Ну что, папа, добавим этому крысёнышу 10$ к премии? Да нет, скорее вычтем 20.»

Еврейская семейная айти-компания:
«Юрочка, ну тебе уже 46 лет. Ты уже можешь управлять проектом без мамы»

Прочитал как пост так и отзывы. Есть несколько соображений.
1. По поводу денег. Помню свои первую таску. Провозился неделю — полторы, запостил часов 4-8. Больше — рука не поднималась.Если 200 человек за день разгрузят вагон угля, то 200 далёких от разработки проект за день не сделают, эффективность слишком низка. Если там на мне лишних 2-3 копейки заработали — мне не жалко, я думаю я уже отбил эти «вложения».
2. По поводу офисных удобств. Большая часть стажа пока еще — работа не в айтишной компании. Я помню что мы скидывались на чайник (по поводу микроволновки не скажу, она там больше меня проработала), чай, сахар, воду, корпоративы. Мыла и туалетной бумаги конечно же не было (может должны были быть, но их воровали). Но никому и мысли не приходило в голову что это ненормально. Воду носили, иногда в разгрузке помогали, снег бывало убирали. Тут важный психологический аспект — непосредственное начальство в таких случаях от нас не дистанцировалось и показывало пример. Так что обиженными себя не чувствовали. Я бы и сейчас бы не против отвлечься на часик от монитора и помахать снегоуборочной лопатой с коллегами, в рабочее время =) Но я этим не занимаюсь не потому что царская корона мешает, а потому что отвлекать на такие работы компании не выгодно. И я не беру граничный случай, пол страны так живёт. Я это к чему — для среднестатистической it компании экономия на чае — это мелочность и жлобство, при таких оборотах денег. Какие там были обороты у вас я не знаю, что бы судить. По поводу мусора — нанимать уборщицу на четырёх, допустим, человек на полный день — не рационально и делать этого не будут. Весь день сидеть в горе мусора и ждать её прихода... на любителя.
3. По поводу кто кого кинул. Автор топика утверждает что давал деньги наперед, а работники даже их не до конца отрабатывали. Ну... наверно нужно или перестать так полагать, ну или перестать давать деньги наперед. Когда человек получает деньги, работает некоторое время и после этого денег не получает — это кидок.
4. По поводу «гнетущей атмосферы». Насколько я слышал в небольших компаниях люди более довольные чем в крупных. Что бы добиться нездоровой атмосферы это надо постараться. Над этим стоило бы задуматься.
5. По поводу статьи на веселом. «Андрей принял предложение, но затаил злобу и все равно продолжил выискивать новую работу. И однажды он ее нашел, но не стал об этом говорить Олегу, он усомнился в его честности, ибо „подлый человек и от других ожидает подлости“» — этот кусок мне понравился.
«Поскольку сам молодой кабася умел грозно повизгивать только из-за папиной спины, это порой доходило до реально абсурдных моментов...» — а это чистой воды хамство. Наверно я ханжа. Как бы там кого не обижали, всегда можно уйти — поэтому это, скажем так, не красиво.

Ну, второе предложение больше относится ко всему абзацу... Но тем не менее так и было, из песни слов не выкинешь.

Дурні бо бідні, бідні бо дурні.

Расскажи об этом Грише Перельману

3. По поводу кто кого кинул. Автор топика утверждает что давал деньги наперед, а работники даже их не до конца отрабатывали. Ну... наверно нужно или перестать так полагать, ну или перестать давать деньги наперед. Когда человек получает деньги, работает некоторое время и после этого денег не получает — это кидок.

Там внизу разяснили — деньги дали не на перед а за уже отработанное в прошлом месяце просто на 2 дня раньше «зарплатного дня», который аж 15 следующего месяца, что само по себе малость не комфортно.

С остальным согласен.

Автор топика утверждает что давал деньги наперед, а работники даже их не до конца отрабатывали

Точная формулировка выдачи зп — «первая пятница после 10го числа зп за предыдущий месяц». НИКОГДА не было раньше. Наперёд это как я понял один сотрудник просил зп за эти дни текущего месяца.

По поводу кто кого кинул

В отзывах несколько историй бывших сотрудников помогут Вам понять
jobs.dou.ua/...​es/puls-software/reviews

Провозился неделю — полторы, запостил часов 4-8.

E
Effectiveness

Галерные синьйоры все две недели запостилиб

Та ще й овертаймів годин на 20 записали б...

Мыла и туалетной бумаги конечно же не было (может должны были быть, но их воровали)

Отсуствие мыла и туалетной бумаги или их воровство, это какоето уютное днище, даже не для айти компаний.

По поводу мусора — нанимать уборщицу на четырёх, допустим, человек на полный день — не рационально и делать этого не будут.

Да в чем проблема нанять уборщицу на пол часа перед началом рабочего дня — замести пол и мусор выкинуть, за сто грн. Ах этож целых 4 доллара в день. Помню в одной нищебродской не-айти конторе директор приезжал с женой, за час до начала рабочего дня, и жена все быстренько убирала.

директор приезжал с женой, за час до начала рабочего дня, и жена все быстренько убирала

Вот, настоящий семейный бизнес у людей! И вопрос брачного контракта у них наверное не возникал.

2. По поводу офисных удобств. Большая часть стажа пока еще — работа не в айтишной компании. Я помню что мы скидывались на чайник (по поводу микроволновки не скажу, она там больше меня проработала), чай, сахар, воду, корпоративы.

Это на самом деле как то странно. Конечно, большая часть моего опыта работы это Польша, но самый обычный чайник не стоит больших денег, как и чай/кофе чтобы фирма не могла позволить купить такие вещи.
При этом в Польше работал как в айти фирмах так и не в айти.

Мыла и туалетной бумаги конечно же не было (может должны были быть, но их воровали). Но никому и мысли не приходило в голову что это ненормально.

Это дичь.

Это просто украинские реалии. Когда то работал в гос конторе, так мы скидывались на интернет. То есть каждый месяц абонплату платили.
Думаю говорить, что не было туалетной бумаги там, нет смысла )

мы скидывались на интернет

Интересно, еще больше пробить дно возможно?

Ну можно попробовать. В поликлинике в зимний период не было отопления. Сотрудники принесли ветродуйчик китайский, что бы хоть как то согреться. Так вот их заставили заплатить за электричество, так как ветродуй много накрутил электроэнергии.
И это при зп врача ~ 150$

Ще один приклад. Державна організація. Вікно на 2 поверсі, виходить в критий цех. Літом спека така, що потом обливаються люди. Під вікном — гільйотинний верстат-ножниці для рубки листового металу, на якому метал рубають постійно. Або стік потом і сидиш мокрий, якщо вікно не відкрив, або листовий метал гримить кожні 5 хвилин. На роботу зі свого принесені сканер, ноутбук і масляний радіатор, шоб не змерзнути к х**м взимку.

Почитал комменты, пост не читал. Эпический пример, отлитый в граните, то как не надо делать PR, а именно давать еду форумным троллям, чтобы получить обратку какахи в ответ. Оригинальный топик надо было бы всего-то просто проигнорить. Ожидать, что классовые противники могут в принципе принять ваши аргументы — это наивно. Вы бы еще бабушкам на лавочке под подъездом о своих проблемах бы рассказали. Вы виноваты просто потому что другая каста.

А еще бизнес — это не та ситуация, когда сидишь, а деньги на счет просто так капают. Работать нужно и головой, и 24/7/365

Класові противники? Маркса перечитав?
Чувак кидає людей на зарплатню, які взагалі можуть бути аргументи?

Сильно здивуєтесь, якщо вам скажуть, що класси і классову бородьбу придумав не Маркс а класик економічної теорії Адам Сміт?

Я бы удивился :) У Адама Смита вроде было про «взаимодействие эгоистичных индивидумов», которые типа приносят пользу обществу, пытаясь удовлетворить свой эгоизм, и все вот это вот и есть эта самая экомическая система. Про классы не помню.

То, что для некоторых марксистские заговоры, для иных — суровые будни жестокой действительности.
Присмотритесь — Андрей работает в Харьковской Qarea, которая бывший CDD (rsdn.org/...​orum/flame/2512243.flat.3). Возможно, он пережил увольнения по гороскопу и прочую херню, а вы тут вещаете о каких-то бытовых неурядицах вроде кидков на последнюю зарплату.

Присмотритесь — Андрей работает в Харьковской Qarea, которая бывший CDD

ну вот же ж! я ж питався про Qarea :-)
dou.ua/...​rums/topic/22695/#1253432

Тут главное, что вы изначально верите словам программистов и изначально не верите словам галеры. Потому что вы гребец, а не надзиратель на галере

не верите словам галеры.

Дак почитайте слова галеры. Сам факт что они раскрыли имена-фамилии всех, хоть чемто неугодивших, сотрудников говорит о данной шлюпке многое.

Нормальная галера себе такого не позволит.

Тю, а когда гребцам не нравятся галеры, они тоже перечисляют своих надзирателей. И никто почему-то в этом зазорного не находит.

Нормальная галера себе такого не позволит.

Нормальная галера не будет ныть на форуме гребцов — это однозначно

когда гребцам не нравятся галеры, они тоже перечисляют своих надзирателей.

Это не в 100% случаях. Да и в случае большой галеры, потенциальным гребцам знать каких проджектов стоит избегать — полезно.

Но отзывы на бывших сотрудников — зло?

Я бывал по обе стороны , и то со там днище делаю выводы из того что старПом той шаланды написал :)

Вы бы еще бабушкам на лавочке под подъездом о своих проблемах бы рассказали

то есть контингент на доу сравним с бабушками на лавочке под подъездом?

Вы виноваты просто потому что другая каста.

что за бред? Какая другая каста? 19-летний СТО в ноунейм конторе другая каста? Тут так взять то каждый второй у кого есть аккаунт на апворке бизнесмен, главное в линкедине приставку сделать CEO/CTO/CFO и тд

то есть контингент на доу сравним с бабушками на лавочке под подъездом?

Иногда прям стопроцентное сходство

стопроцентное сходство

то есть вы себя с ними отождествляете? ну окей -)

Тут так взять то каждый второй у кого есть аккаунт на апворке бизнесмен, главное в линкедине приставку сделать CEO/CTO/CFO и тд

Вопрос только в наличии наемных работников. Есть наемные рабочие (которые получают N долларов в месяц) — значит бизнесмен, даже если из рук все валится и кидала

Нанять вайтишников не беда, вообще нанимать людей это не проблема. Проблема найти специалистов и не уйти на дно выплачивая зп

Именно. Наемному работнику надо платить всегда, а у самого бизнесмена доход куда менее постоянен.

Есть наемные рабочие (которые получают N долларов в месяц) — значит бизнесмен

охохо оказывается наличие наемных рабочих определяет бизнесмен или нет, как все запущено...

Наличие бизнеса определяет наличие капитала и получении прибыли с него.

нет, это тоже не определяет бизнес, то что вы написали это инвестиции. Бизнес это деятельность которая направлена на получение прибыли путем продажи товаров или услуг. Школьная программа.

А я считаю, что нельзя смешивать фрилансерство (суррогат наемного труда в современных коммунистических законах) и остальное

нельзя смешивать фрилансерство
и остальное

конечно нельзя. Получается что фрилансер не ведет бизнес, но только ему стоит спроксировать работу (взятую с того же апворка) на студентов можно считать его бизнесменом -)

Ну конечно же куда там фрилансерам которые предоставляют консалтерские услуги и зарабатывают за час больше чем такая контора за пару дней. А вообще есть оффициальное определение ведения бизнеса, все остальное лишь субъективные домыслы

Бгг, фрилансер — это тот же наемный рабочий, только внештатный. Почему? Потому что за наемного рабочего нужно заплатить кучу налогов, а за фрилансера — нет. Больше никаких различий нет.

А если у человека есть подчиненные, которым нужно ежемесячно платить всегда и в любом случае, то вот тогда нужно крутиться, постоянно искать заказы и т.д.

фрилансер — это тот же наемный рабочий, только внештатный

нет, это абсолютно не так. Все ваши выводы основаны на неправильной интерпретации базовых терминов. Фриланс это вид частной/индивидуальной деятельности, направленный на получение прибыли путем оказания услуг (либо продажи товаров), что уже определяет понятие ведения бизнеса. И при чем тут вообще налоги? Если, например, человек ищет квартиру то он не будет платить налог, что он работает с фирмой, что с риелтором-фрилансером. Или независимый аудитор-фрилансер, в этом случае какая разница предприятию, кто будет оценивать его прибыльность? Касательно ИТ, я регистрируюсь как фрилансер, пишу софт, потом регистрирую компанию и продаю софт, например, автомастерским. При этом я получаю долгосрочную прибыль путем продажи ежемесячных лицензий и у меня нет в штате наемных работников. И по вашему мнению это тоже не является бизнесом? -)

Причем тут фрилансерство — есть туева хуча бизнесменов без наемных работников, начиная со всяких швей-надомниц и прочего народа, который продает собственноручно произведенные товары и услуги и заканчивая владельцами мелких торговых точек, которые еще недостаточно раскрутились, чтобы позволить себе нанимать наемных работников, или все работники являются совладельцами бизнеса.

Почитал комменты, пост не читал.

Почитай.

Ну, если человек работает в CDD, тогда конечно — любая контора раем покажется.

А этим 1000-м комментарием в этом эпическом топике я хотел бы почтить добрую память Puls Software...

к сожалению, это судьба всех айти-притонов

Та не всех. Одни бывают адекватнее\хитрожопее других.

к сожалению,

Вы наверное имели ввиду — к счастью :)

к сожалению, это судьба всех айти-притонов

к сожалению, нет.

А вот это как раз преждевременно...

Через месяц (это очень оптимистично, скорее намного раньше) бурление сойдет в ноль. В гугле эта тема в топе? Это тоже решаемо, причем исключительно белыми методами — можно сделать так, что годика через пол топ бредовой выдачи будет забит сплошным елеем о молодой и перспективной компании и ее гениальном СТО. Ну и, главное — кто вообще на эти отзывы смотреть-то будет? А если и будут, то что? Если у тебя выбор сосать лапу (потому что опыта нет, норм галерки не берут) или рискнуть и связаться с этими — что выберет вчерашний студент? Вангую, что 9 из 10 предпочтет рискнуть.

Так что ничего не будет с этим волшебным бизнесом. Какие-то неудобства конечно образовались, но ничего вот прямо смертельного...

Вон обосравшийся DIO-Soft переименовалcя в Sprinterra, а участники всё те же.
Думаете, никто не бдит? Я бжу.

Пользуясь случаем, хочу уточнить, это вас учили или вы учили: github.com/...​ctionViewController.swift ? А то у меня даже интерны ослепли.

Якби я був на місці ТС, прокинувшись з дикого будуна/вихлопів і усвідомивши що зробив, спасав би ситуацію так: PLUS SOFTWARE: «Дорогие друзья, только что вы приняли участие в масштабном хайпе» социальном высере эксперименте, не имеющем аналогов на просторах не только украинского IT бизнеса, но и во всем мире. Мы приносим искреннюю благодарность за дикое подгорание ваши аналитические комментарии и уже готовим детальный анализ по проведенному срачу в каментах исследованию, результаты которого мы незамедлительно опубликуем на DOU сайте нашей компании. Особенную благодарность выражаем всем сотрудникам со списка в теме, сыгравшим в этой дискуссии свою важнейшую роль с невиданным правдоподобием.

Post Scriptum: Бабайота обертається — там, де був привид, сидить кицька і зализує собі сраку.

На месте руководства компании я бы Вас сразу же нанял! За любые деньги! И прямо сейчас! )))

Да вы готовый специалист отдела PR! ))

А я чим займаюсь?))

У вас полнейшее непонимание менеджмента в принципе))) Пройдите что-ли какие-то курсы, например Стратоплан, а то говорите что никто ничего не умеет, а ваша квалификация еще хуже.
Во-первых когда берете человека — оценивайте его адекватно, учтите что не сможете проверить его реальные навыки, имейте выбор и приняв решение выполняйте договор, а то эта фигня насчет понижения ЗП не работает, человек лучше работать не будет а просто найдет новое место, подумайте как вы оцениваете этого человека, возможно, у вас нет представления о проекте или о сроках, у него изначально тоже, либо же ему нужен ментор, ясное дело что любой джун мечтает стать генералом, но ваша недоработка неимение хорошего техлида.
Насчет тёрок с сотрудниками — если вам человек такое говорит, то видимо что-то нет в вашем общении прозрачности, и не умеете вы ни мотивировать ни правильно предъявлять претензии, опять таки — повышайте свой уровень.
И еще — теперь вам кроме обучения нужно будет отбеливать свою репутацию, придумайте как.

Пройдите что-ли какие-то курсы, например Стратоплан

А чё, мощно было бы, если бы весь этот грандиозный шухер оказался постановочным бэкграундом для нанавязчивой рекламы курсов :) Драматургия, образы, эпичная массовка — Болливуд неделю от зависти спать не сможет...

Да нет же — откат мне. Чтобы я никому не рассказал... то есть... блииин... ((

А потом такой «Бла-бла...ставки на спорт, рискуй, выигрывай и побеждай» :))

вот что можно ожидать от людей которые выросли на фильмах: черный бумер, бригада, менты...

Ці кончені недосеріали взагалі не треба було показувати по ТБ.

Абсолютно згоден. «Рабиня Ізаура» і «Багаті теж плачуть» луччє були. Режисери разлічними серіалами нам обьяснялі мір. Не то шо сійчас.

«Бригада» — российский многосерийный фильм 2002 года

Это показывали из-за того, что мы находились в российском медийном пространстве.
И слава Б-гу, что в 2014 эту всю русню турнули подальше, даже по тому же зомбоящику лишь наши передачи, с россиянскими актерами и деятелями же — сотрудничество прервали.
Даже радио шансон у нас — форк отдельной веткой, к нулю свели тюремные песни, стало больше «люблю кохаю».
Разве не победа?

Кстати , чешский тоже. Очень советую хорошо посмотреть на чешское кино.

Мені з більш-менш сучасного фільми Samotári та Kobry a užovky дуже сподобались, особливо останній аж відчуваєш весь трешак чеської провінції.

Тот, близкий по ментальности кинематограф ничего толкового не снимает, лишь жалкие пародии на голливуд.

Та дело в том...
Попробую опять обьяснить.
ХЗ..но вот старые совфильмы (хорошие, да , а не всякие поделки!) — они живые. Там показываются живые люди, и ты веришь этому фильму. Где-то до середины 2000 хдо-бедно оно у русских было как-то на правду похоже. А потом — попер КАРТОН. Именно что картон — там героя проще представить вырезанного из бумажечки, чем живого. Практически все, да практически все кино в нынешней России, по моему мнению — это либо картон, либо трэшак. Да и культура у них и у нас стала очень сильно разьезжаться еще так года с 2008.

Я сейчас как старый фанат Blade Runner тихо тащусь от нового фильма.
Слушаю саундтрек, уже дважды пересмотрел сам фильм, с короткими приквелами .Вильневу таки удалось создать достойное продолжение, которое стоит наравне с первым фильмом . Так что у меня сейчас фаворит и я ближайшие полмесяца ничего смотреть не хочу 8-) Плюс — я его теперь могу смотреть в оригинале,это вообще башку сносит, когда слышишь настоящие голоса актеров и настоящий текст.
Но за рекомендацию всяко спасибо,записал в «книжечку амнезика» — в гуглокалендарик.Посмотрю обязательно — но попозже.

На саундтрек есть столько негативных отзывов

Там очень много моментов где вообще никакогой музики нет, тишина. оч нетипично для современного амер кино. Прям Артхаус на фоне всеъ этих трансформеров и звездныхвоин.

Блин, сам не смотрел ещё, хоть и фанат старого — не срослось в кинотеатр сходить, но что-то люди давали отзывы, что не очень? Врали? Не шарят?

Вот-вот. Блин, вчера начитался тут восторженных отзывов, оплатил ренту фильма на 2 дня, посмотрел минут 30 под пиво из 2h30m и как-то не очень зашло. Сегодня вечером соберусь с силами и таки досмотрю под другой сорт пива, может в нём дело, бо 5 баксов жалко %)

Ну кому что. Я считаю, что можно хорошо сделать «медленный нудняк» где посмотреть, проникнуться, подумать итд. И блейдранер таки сумели. Если человеку нужно чтобы каждые 5 секунд был взрыв, иначе он засыпает, то эт явно фильм не для него )

1. Посмотреть кино не?
2. Посмотреть его на очень широком экране и крутым звуком.
3. Выйти в люди.
4. Культурно провести время.
5. Провести свидание
6. Пообщаться с друзьями.
... подставьте свое.

Не, ну я не знаю...
Лично мне просто не по приколу:
1. присутствовать в попкорновой и ещё не пойми какой столовой;
2. нельзя регулировать звук;
3. хреновая картинка — люблю, чтобы изображение было чётким;
4. жутко раздражали комментарии непонятных личностей, целующихся парочек и т.п.

Вообще хз, что там люди находят.

А учили бы люди языки (а не только выучить свой и до гроба пышатыся, словно это какое-то достижение) — и не было бы таких проблем

А учили бы люди языки

Та эт не просто. Особенно для понимания тонких нюансов. Особенно комедий.

по ментальности — русскоязычный, и это большая проблема.

Посмотреть обзоров бедКомедиана, и поянть что не велика потеря.

https://www.youtube.com/watch?v=z82L0EDmbms

Польский еще близок но там тоже не фонтан

а ти х.. у бєлкі відєл?
скажеш тоже — не фонтан

Dzien Swira
Poranek Kojota
Chlopaki nie placza
Sara

сара хороша
та что охранник для дочери

тоді по списку сподобається далі
:-)

Dzien Swira
Poranek Kojota
Chlopaki nie placza

Weekend
Testosteron.
А Dzień świra не зашел

А Dzień świra не зашел

у мене можливо коло людей мізантропічне, але всім знайомим сподобалося

Хлопаки не плачо))) Вот хит всех времен народов и поколений)))

Это показывали из-за того, что мы находились в российском медийном пространстве.

Но некоторые (я, например) умудрялись не смотреть. Так что персональный выбор таки естьбыл

Пусть Жук порадуется, у него МДП на следующий круг пошло как раз на днях.

оу, а що таке МДП? дай урл на форумі почитати, де це ?

МДП — маниакально-депрессивный психоз

здаётся мне, измену ты поймал лютую

есть бизнес идея, вот есть три мидла\сеньора и скажем им скучно стало, и решить они бизнес мутить))) ну так от оренда квартиры 200-500 баксов и зарплата 10 Итишников\трейнии от 100 до 300 — пусть даже 300 в среднем и того 3500 + всякие плюшкти 500, мыж не данила))) и того есть 4 к розсходов поделить на трьоз основателей ровно 1333,33 при норм доходаз основателей они могут такое тянуть годик без проблем но с урезанами розсходами.Но у етих людей норм англ(хотябы у одного и они могут потянут проекты за выходной если нужно или тп). Вот и новые ИТ аутсорс компании, причом сотнями — даже пусть 60% прогорит или не выростятю))))) как вам идейка??? #БудьКакДанила #БудьСТО

Н-да, это «успех», на первой же странице поиска негативные отзывы: goo.gl/811Utj

Папа на день рожденья подарил девелоперов, вместо тамагочи («ты уже взрослый»). А они, твари такие, вырвались и убежали на свободу. И так пару раз подряд.

Будемо сподіватися, порозумнішає і буде приковувати, щоб не повтікали.

Яке прикре самогубство....

А как попасть в этот список?)

Щас у тинлида травмы заживут — от тебе оффер скинет. Пока ждешь, чтобы не терять времени купи недорогое мусорное ведро (навороты не нужны — любая базовая модель сгодится) — там со своим нужно приходить...

оффер

или сниффер. или сфинктор.
никогда не знаешь наперед.
секонд-хенд — це лотерея ©

Купола тоже набей, +10 к авторитету будет

пришел на собеседование, расстегнул рубаху и сразу по татухам понятно — это не ты им должен, а они тебе

Каминг аут у двух быдланов получился просто феерический, вишенка на торте ушедшего года )))

Нужно срочно вернуть ТСа в тему, возможно с комментарием типа «Вы все **вно». Тогда точно 1к+ комментов наберет))))

Уже набрал и без ТС )) С ТСо побил бы рекорд, даже тему про «как найти девушку» обошел бы.

Написать такое — было глупо и не
обдуманно.

я думаю, что папа то как раз думает, что сынок поступил правильно) пошли наверное новый аккаунт на апворке делать и квартиру новую снимать под офис)

я даже название уже им придумал — Plus Software reloaded

Вэлкам в рабочую группу по разработке антикризисной стратегии (тут где-то ниже в треде).

На сегодня вопрос названия уже практически решен (PLUK или POOP — мненя разделились), практически готова уникальная система стимулирования и есть многообещающие наработки по финансовой части, позволяющие порвать рынок как тузик грелку.

Фактически, единственным реально проблемным вопросом не сейчас, который не дает запустить полноценный ребрендинг, является проблема, вызвавшая самое лютое бурление говн — отсутствие мусорного ведра и холодильника на кухне. Как решить пока не понятно — есть только сырые наработки. Скажем, предложение купить таки холодильник, и в него и складывать мусор. Второе предложение, более практичное кмк — это кухню и разрабочкив поменять местами — так и места будет много на кухне, и, главное, есть большое окно — мусор можно не выносить, а просто сразу выбрасывать...

Короче, мир скоро увидит обновленный плюк.... тьфу, пульс — stay tuned.

Есть еще более практичное и экономное решение — переоборудовать туалет и расширить за счет кухни. Туалеты можно снабдить небольшими перегородками и удобными откидными столиками, сразу решается проблема и стульев, и мусорного ведра (обычно в туалете уже есть ведро). Кушать можно будет буквально «не сходя с толчка», так как все условия будут в наличии.
Здесь имеется налицо другая проблема — ограниченное и заранее выбранное количество толчков, а стало быть, размер команды. Но эта проблема решается весьма эффективным бизнес-подходом автора — увольнять быстро и решительно по прошествии, скажем, пары месяцев (естественно, без выплаты последней заработной платы и выходного пособия) и на освободившееся место тут же выбирать следующего рекрута!

обычно в туалете уже есть ведро

Я бы не был в этом так уверен, учитывая бэкграунд истории. В остальном — очень здорово, прямо уже вижу, какими в результате станут доверительными отношения в коллективе, а сэкономленные деньги можно будет потратить на дальнейшее прокачивание компетенций и развитие команды — отправить их на полугодичные курсы изучения фени с погружением, чтобы говорили с руководством на одном языке. Рано, рано хоронить эту пусть еще не галеру, но уже крепкий плот на две персоны с удобствами во дворе...

Вообще негоже Олеговичу ходить к простым разработчикам в их гальюнокамбуз. Не по чину. Учитывая изначально сложные отношения в коллективе и склонность к разного рода отлыниваниям от работы и даже попыткам сбежать на другую галеру, неплохо было бы ввести новую позицию боцмана или, я бы даже сказал, смотрящего. Естественно, что у смотрящего толчок должен стоять на небольшом подиуме и уже может быть свое личное ведро. При этом и перегородки, и откидной столик должны быть на том же уровне что и у остальных. Как смотрящий будет работать, сидя на своем постаменте, его личное дело и ответственность. Любой, кто сможет продержаться на галере больше двух месяцев, уже может претендовать на позицию смотрящего. Любой, кто складно накатает телегу на смотрящего, так что его уволят на следующий же день, автоматически сам становится смотрящим. Позиция смотрящего — большая честь для любого!

Хотел наверное просто по отечески пожурить, но привычки берут свое — «на автомате» вывез в лес и переломал ноги...

твой варант мне больше нравится)

Даже если бы я не читал статью про компанию на ***нномИТ и комментарий топикстартера там же, где он выставляет себя инфантильным харахорящимся идиотом (впрочем, говорят, что хорошая мина хороша при любой игре, хоть топикстартеру она и не удалась), я бы сказал, что в глаза в первую очередь бросается переход на личности, причем не иносказательно, а вот прямо в открытую, с именами и ссылками на личную информацию. Что, как по мне, в высшей степени непрофессионально и низко. Конечно, я не работаю на прекрасном украинском рынке уже почти два года и может потому меня коробит подобный подход, хотя я прекрасно помню всех невероятных украинских бизнесменов, которые мнят себя по меньшей мере мессиями, творящими будущее и создающими передовые технологии, на деле же просто загоняя украиские мозги на запад (реже — на восток) за скромное вознаграждение, предполагая что делают невероятное одолжение ленивым макакам-программистам, обеспечивая их работой и тем, что называют зарплатой (которая в лучшем случае составляет 10% от рейта, взымаемого с клиента). Настороженность так же вызывает количество людей, которые оказались такими плохими сотрудниками с целой кучей недостатков, которым все же «дали шанс». Даже будучи незаангажированным созерцателем, хочешь не хочешь, а допустишь мысль — ну не могут сплошь и рядом все сотрудники быть такими плохими, ведь это, как минимум, свидетельствует о полной профнепригодности того, кто их нанимал и не распознал, или хотя бы не расстался с ними в последствии, стараясь мягко исправить свою ошибку. Кажется, о долгосрочном стратегическим планировании тоже говорить не приходится, ведь почти каждый ушедший, оставлял компанию «в трудное время, когда горели сроки и заменить было некем». В общем и целом, я хочу сказать, что если это не банальная попытка довольно неумело оправдаться и автор действительно хочет построить хорошую компанию, то в первую очередь ему стоит начать понимать, что приходящие сотрудники делают ему одолжение, решая его бизнес-боль и заслуживают соотвествующего отношения, что если сам он не способен нанять достойного кандидата, то следует препоручить это более опытному специалисту, формализовав процесс, что «идти на встречу сырому кандидату, готовому работать за бесплатно» не нужно, если у вас обязательства перед клиентом — вы думаете, что делает одолжение соискателю, но это медвежья услуга для всех. Это при условии, что вы не кривите душой и не хотите чтобы просто кто-то делал для вас работу за бесплатно, будучи уверенным, что вы сделали ему огромное одолжение и выделили кредит доверия. Только ради бога, если все-таки препоручите найм сотрудников хорошему специалисту, не кидайте его, как и остальных, а то результат останется прежним, может даже хуже. А то, что вы ничего не боитесь, потому что у вас там в Харькове «все схвачено» — это выглядит «по-дыбильному», если вы понимаете о чем я, ведь украинское коммьюнити разработчиков, разбросанных по всему миру, пустит такой шлейф вашей славы среди иностранных клиентов, что сотрудничать вы будете с такими же нечистоплотными нанимателями, как и вы сами.

В общем и целом, я хочу сказать, что если это не банальная попытка довольно неумело оправдаться и автор действительно хочет построить хорошую компанию ...

В современном мире невозможно построить компанию, тем более хорошую, относясь к своим сотрудникам, которые являются одним из основных капиталов, как к

Думаю, как и в других компаниях накапливается какой-то мусор, в том числе и человеческий. И если обычный мусор выносит уборщица, то человеческий мусор приходится убирать руководителям компании.

Я просто ДОПУСКАЮ такой вариант и, признаюсь, грешен, я часто прощаю людям косяки, мотивируя это их неопытностью из-за возраста. Но я в него не верю конечно же, это скорее была попытка спровоцировать топикстартера на то, чтобы обосраться с новой силой.

Это ответ ТС на статью здесь qoo.by/3mgf

Данила:
31.12.2017 в 14:28
Привет, федя!

Спасибо, что поднял мне настроение свой глубокомысленной и остроумной статьей. Мне трудно оценить правдивость в процентах, скажу просто «мало правды». Но за конструктивную критику спасибо, хотя недостатки нашей компании явно раздуты. Думаю, как и в других компаниях накапливается какой-то мусор, в том числе и человеческий. И если обычный мусор выносит уборщица, то человеческий мусор приходится убирать руководителям компании.
Да, федь, ты бы написал, за что тебя уволили, наверное стыдно да и бог с тобой, оправдываться и ябедничать не в моем стиле. Компания не увольняет сотрудников, которые приносят прибыль, у всех и конкретно у тебя всегда были интересные и прибыльные заказы и все условия для их выполнения, причем жестких дедлайнов никогда не было.
Как ты сам понимаешь, отвечать на каждый твой посыл нет ни времени, ни желания, слишком много работы. Пишу этот коммент только потому, что сегодня выходной, а иначе не то, что отвечать, но и читать мне было бы некогда. Да и СЛОН, который величаво идет по центру города, не обращает внимания на лающих мосек (помнишь басню Крылова?). За хамство конечно стоило бы тебя наказать, но тот пиар и то, как ты мне поднял настроение под Новый Год, перевешивает твое хамство. Еще раз спасибо за то, что ты распиарил нашу компанию и нас лично несмотря на то, что ты делал это не из хороших побуждений, а из зависти и по злобе. Зайди после праздников, я тебе выпишу разумную премию (пока еще не решил сколько).
А, да, совсем забыл, раз ты получая зп 800$ решил рассматривать другие компании (которые ты с неуважением называешь галерами, хотя эти галеры дают тебе не только кусок хлеба, но и масло с икрой) скорее всего ты перешел на более высокую ставку, значит в премиях ты не нуждаешься.
За сим прощаюсь, абсолютно уверенный в своей правоте и в том, что на этом сайте большинство читателей адекватные и образованные люди, правильно воспримут твою зависть и озлобленность и мою адекватную реакцию на этот высер. Так что хватит скулить как щенок, которому дали под зад и отойди в сторону, чтобы я нечаянно не наступил и не раздавил тебя, и не мешай мне идти к моей великой цели!

Всех с Новым годом!
P.S. За «Святого» Даниила отдельное спасибо, надо будет записать!

Цитаты которые нужно увековечить:

Думаю, как и в других компаниях накапливается какой-то мусор, в том числе и человеческий. И если обычный мусор выносит уборщица, то человеческий мусор приходится убирать руководителям компании.
СЛОН, который величаво идет по центру города, не обращает внимания на лающих мосек (помнишь басню Крылова?).
Так что хватит скулить как щенок, которому дали под зад и отойди в сторону, чтобы я нечаянно не наступил и не раздавил тебя, и не мешай мне идти к моей великой цели!

Сильно написано.

Всё хорошо, только вот не надо сокращать ссылки на прекрасное_оно через хреносайты, которые при этом открывают ещё три окна рекламного мусора.

идти к моей великой цели!

Поржал. :-)

Все мудаки — только анонимный автор, подписавшийся именем компании, — д’Артанья́н

Я выскажу непопулярное мнение, но все же : ребята-программисты, которые устраиваются на работу в компанию с 19-летним СТО и его папиком-братком-руководителем, вы вообще чем думаете ? Вы реально ожидаете чего-то хорошего? Нормальные рабочие договора вы подписывать не хотите, хотите все на честном слове, а потом удивляетесь, что вас кинули? Вас кинули, потому что вы сами себя так позиционируете. Даже в суд пост-фактум боитесь обратиться, чтобы отстоять ВАШИ же права. Вы просто уходите. Вы сами этим браткам даете борзеть, слушая их выговоры и наговоры на коллег и позволяя так относиться к вам. Более того, если проекты компании все равно были с апворка, кто вам мешал найти работу на апворке без всяких посредников в виде Дань-Олегов ? Очевидно же, что в компании нечему и не у кого было учиться, зачем вы туда вообще шли? Как так можно себя не уважать, чтобы пойти работать на 19-летнего чувака без знаний, опыта и образования, который относится к людям как к г***у, имеет огромное ЧСВ и прячется за спиной бати?
А фразочка Дани о том, что «он идет к своей цели» — это вообще треш. Чувак, ты придешь к цели, если будешь к людям уважительно относиться и не говорить, что это лично ТВОЯ цель. Какой же ты нахрен «лидер», когда такое можешь высказать.
Я все.

Вы реально ожидаете чего-то хорошего?

Как минимум чего-то адекватного, мы не ожидали что попали в компанию мечты но и отношения как к г*вну явно никто ожидать не будет, даже от 19-ти летнего СТО

Нормальные рабочие договора вы подписывать не хотите,

А нам их кто-то давал?

слушая их выговоры и наговоры на коллег и позволяя так относиться к вам

Если бы позволяли то сейчас остались бы до сих пор на том месте работы, мы позволяли это делать какое-то время в надежде что все изменится

кто вам мешал найти работу на апворке без всяких посредников в виде Дань-Олегов

Действительно, ведь каждому второму студенту без опыта работы дают проекты на апворке

зачем вы туда вообще шли?

Повторюсь, не было цели найти компанию мечты, была цель найти адекватную компанию в которой можно работать и в которой тебя не будут называть г*вном прямым текстом

Как минимум чего-то адекватного, мы не ожидали что попали в компанию мечты но и отношения как к г*вну явно никто ожидать не будет, даже от 19-ти летнего СТО

Компания, которую батя забацал своему 19-летнему сыночку «чтобы телочки давали» — это уже неадекват, ну камон.

А нам их кто-то давал?

То есть вам их должны «давать»? Нет, послушайте, иметь договор на руках — это, в первую очередь, в ваших интересах. «Без бумажки — ты букашка». Вот к вам и относились как к букашкам, потому что вы этим братюням позволили.

мы позволяли это делать какое-то время в надежде что все изменится

В надежде, что братки из 90х перестанут себя вести как братки из 90х?

Действительно, ведь каждому второму студенту без опыта работы дают проекты на апворке

Как будто каждой компании с пустым профайлом на апворке дают работу ( а, как писала тут сейлз, профайл-таки был пустым )

Повторюсь, не было цели найти компанию мечты, была цель найти адекватную компанию в которой можно работать и в которой тебя не будут называть г*вном прямым текстом

Я уже про адекватность в начале отписалась.

"Без бумажки — ты букашка"

И с бумажкой можно попасть в не самые приятные условия.Про всякие рабские контракты на 3 года без права уволиться, в противном случае штраф в долларовом эквиваленте не слышали?

Про всякие рабские контракты на 3 года без права уволиться, в противном случае штраф в долларовом эквиваленте не слышали?

Цена такого «контракта» копейка в базарный день — судя по вашему краткому описанию он ничтожен чуть менее, чем полностью...

И с бумажкой можно попасть в не самые приятные условия.Про всякие рабские контракты на 3 года без права уволиться, в противном случае штраф в долларовом эквиваленте не слышали?

может просто нужно читать то, что подписываете?

Если бы позволяли то сейчас остались бы до сих пор на том месте работы, мы позволяли это делать какое-то время в надежде что все изменится

Вот это-то и есть ключ к проблеме.
Задрот продолжает дарить шкуре дорогие подарки, в надежде что все изменится, и она ему даст.
Игроман будет нести последние деньги в казино, в надежде что все изменится, и он разбогатеет.
Жертва кидалова будет ходить на работу, , в надежде что все изменится, и его не кинут на следующую зарлату.
И вот на этой самой надежде и держится благополучие социальных паразитов.

Жертва кидалова будет ходить на работу, , в надежде что все изменится, и его не кинут на следующую зарлату.

Часто у жертвы нет выбора, кушать-то хочется всегда

Жертве все равно не заплатят, но она вдобавок еще потратит время и силы на неоплачиваемую работу.

Жертве все равно не заплатят,

Не факт. Если до этого выплачивали, пусть даже и не в полном обьеме — то надежда еще теплится

Вот за этой морковкой и ведут ослика к новым трудовым свершениям.
(извини если задел, но такие ситуации надо сечь и рубить на корню)

Не факт. Если до этого выплачивали, пусть даже и не в полном обьеме — то надежда еще теплится

вообще-то в жизни иногда следует делать свой шаг, пусть даже он будет болезненный и неприятный, а не плыть по течению, живя надеждой

Действительно, ведь каждому второму студенту без опыта работы дают проекты на апворке

При грамотно подвешеном языке и upper intermediate+ таки дают. Но нужно много попыток, вот примерно как количество резюмех разослать на джуна, только вместо резюмех — письма клиентам

А нам их кто-то давал?

может не нужно ждать, пока дадут, а требовать то, на что имеете полное право?

Если бы позволяли то сейчас остались бы до сих пор на том месте работы, мы позволяли это делать какое-то время в надежде что все изменится

Знаете, когда-то я пришёл устраиваться в Приватбанк. Я прошёл собеседование, но в какой-то момент мне не понравилось, каким надменным тоном со мной решил поговорить кто-то там из руководства, присутствующий на собеседовании и я ему ответил в таком же контексте. Что я не ошибся, можно было судить по его ответу, сказанному язвительным тоном: «мне тебя сейчас выставить за дверь, мальчик?». Это было начало 2003-го года, мне не было ещё 20-ти лет, не было почти никакого опыта и я очень нуждался в работе. Но я не собирался терпеть, чтобы ко мне относились высокомерно, не то, чтобы вытирали об меня ноги.

Так ведь и у самих ребят-программистов, устраивающихся в такую компанию, это первый опыт и первая работа. Естественно в такой ситуации не обратить внимание на некоторые детали. Так и приобретается бесценный опыт, сын ошибок трудных. То, что они допустили ошибку — не беда. Беда будет, если они повторят её в будущем. Но, похоже, они сделали вывод из скучившегося.

Какой опыт они там ловили? В компании, как я поняла, не было ни одного сениора, никто их обучать не планировал, проектов особо не было, на них только выливали ушаты г***на чуть ли не каждый день и проводили беседы в лучших традициях совка. «Стукани на соседа — и будешь любимчиком». Нет, это не бесценный опыт, это трата времени.
Никто из сотрудников не имел нормальных договоров, ну серьезно, ну как так?
Как так можно себя не уважать, чтобы не фиксировать детали рабочих отношений на бумаге? Почему сейлз имела договор на 3к грн, а потом сопли-слезы по лицу размазывала, когда ее кинули? Кто виноват в первую очередь, если не она? Налоги платить в казну не хочется, как же так, налоги платить, не царское это дело, а потом все удивляются, что такие братки их кидают и шантажируют. Когда народ поумнеет до того уровня, что такие шарашкины конторы будет обходить третьей дорогой, думать о своих правах и своей выгоде в первую очередь, тогда и ситуация на рынке изменится, потому что кидалам не будет кого кидать.

То есть Вы за такую себе "борьбу с коррупцией снизу?

Тут просто банальная первая стадия иммиграционного одарения сверху, когда мелкие детали жизни в Родине уже стёрлись, но по прежнему ещё есть остатки первичной эйфории от иммиграции.

Первичная эйфория прошла лет 7 назад, бро.

Судя по контенту, не, не прошла, sis!

Давай не будем переходить на личности? Я вроде не переходила. Ты с содержанием комментария не согласен? Почему да, почему нет? Давай конструктивно.

По существу: «с волками жить — по волчьи выть». Очень хорошо и удобно жить в цивилизованном обществе. Я вот успела пожить в другом. Если бы вам не предлагали работу с оформлением вообще, что бы вы кушали? И были бы так категоричны?

Ирина, если я скажу, что я была бы категорична, Вы бы мне поверили? Скорее всего нет. Так что давайте не будем об этом. И вообще, я тут о другом. О рисках. Идя на риск, нужно понимать и оценивать последствия. Рынок серых зарплат и незафиксированных трудовых отношений существует с молчаливого согласия двух сторон. Причем, заметьте, это выгодно скорее компаниям, чем сотрудникам. Сотрудник всегда в невыгодном положении и несет все риски на себе. Более того, как часто при устройстве на работу сотрудник действительно требует договор?

Если бы проблема была лишь в выплате ЗП то статей никаких не было бы

Максим, сорри, не поняла, о чем Вы. Можете объяснить, пожалуйста?

Если бы проблема была лишь в выплате ЗП то статей никаких не было бы

т.е. мокание в говно Вас устраивало?

О рисках. Идя на риск, нужно понимать и оценивать последствия.

Так вы определитесь: они сами во всем виноваты или пошли на риск, который сработал?

Гемблер, проигравший в казино, винит казино. Кто виноват?

Маньяк гвалтує жінку. Хто винен?

Уважаемый Тролль, я очень советую вам изучить основы логики. Общаться с вами тогда станет интереснее и приятнее. На этом позвольте откланяться и оставить вас наедине с самим собой. Хорошего вечера.

Маньяк гвалтує жінку. Хто винен?

если он явно давал понять свои маньячные наклонности, а она всё равно пришла к нему домой — то ответ не настолько однозначный, как Вам бы хотелось

Вот только казино прогнившее, крупье жульничают, карты меченые. А когда

Гемблер

пытается об этом рассказать, приходите вы и начинаете затыкать ему рот, мол, сам виноват.

Конечно. В чем я не прав?

В онлайн-казино тоже карты мечены? :)

Там рандом патченный.

House edge написан в каждой игре в разделе правил, игры проходят сертификации, какой рандом патченый?

Я как раз более чем в курсе вопроса, потому что работаю в индустрии онлайн-игр.

Мне интересно мнение комментатора. Описанная им ситуация прям как из лихих 90х.

Я работаЛ в индустрии онлайн игр, и до сих пор могу рассказать охуительных историй, после которых рассказы про патченый рандом будут как колыбель для уха.

А поскольку вы работаете, то прекрасно в курсе о чем я, но рассказать не можете.

И что это меняет? Люди написали отзыв, не удивлялись произошедшему, не просили скинуться всем доу им, обиженным и оскорбленным, на еду. В чем они не правы? И какой цели добивались вы, с пеной у рта доказывая, что они сами во всем виноваты?

Я сказала, что обе стороны виноваты. И мне очень обидно, что пострадавшие не хотят отстаивать свои права ( и изначально отказались от них ). Для меня лично это означает, что таки братюни еще долго будут находиться в любой индустрии, плодиться и размножаться. Хочу ли я этого? Нет. Чего добиваюсь я? Высказываю непопулярное альтернативное мнение, за которое меня здесь активно заклевали. «Индустрия, нельзя идти против правил, очки, болонка, ко ко ко».

Не жалуюсь. Констатирую факт.

не хотят отстаивать свои права ( и изначально отказались от них ).

Права отстаивать тяжело, дорого и не безопасно для жизни www.bbc.com/ukrainian/news-42553977. Лично я не могу осуждать людей, которые не хотят оставить свои права.

братюни еще долго будут находиться в любой индустрии, плодиться и размножаться.

Они не из-за этого плодятся и размножаются.

Чего добиваюсь я? Высказываю непопулярное альтернативное мнение

Если вы добиваетесь возможность высказать свое мнение, то у меня вопросов больше нет.

Права отстаивать тяжело, дорого и не безопасно для жизни www.bbc.com/ukrainian/news-42553977. Лично я не могу осуждать людей, которые не хотят оставить свои права.

Давайте все бояться и труситься.
Только по иронии судьбы чаще всего именно у того, кто боится, гораздо больше шансов стать жертвой. Т.к. агрессор понимает, что ему за это ничего не будет

Нет, не поверю, потому что вы явно не были в такой ситуации. Я не знаю ситуации в 2017 году в Харькове (вы, я думаю, осведомлены не более моего), но прекрасно понимаю, что когда не на что купить еду, о документальном оформлении и прочих деталях беспокоишься меньше. Тем более, если учесть небольшой опыт у ребят, в том числе и жизненный.

Ирина, если я скажу, что я была бы категорична, Вы бы мне поверили?

Не знаю как там Ирина а я конечно нет.

Идя на риск, нужно понимать и оценивать последствия.

Надо кстати понимать и то, что риск тут двухсторонний.

Рынок серых зарплат и незафиксированных трудовых отношений существует с молчаливого согласия двух сторон

В смысле с молчаливого согласия? Не было никакого согласия. Вопрос этот часто обсуждается, есть достаточно жестакая позиция компаний по этому поводу.

Так нужно город и категорично искать только такую компанию, где все официально устроены и т.д.

Я вот не знаю как там вы, а я это к примеру и напрактике тоже пробовал. Само собой это было далеко не единственным критерием поиска, и даже не превым. Пришел к тому, что не нашел и сбился с темы.

Давай не будем переходить на личности? Я вроде не переходила.

Да я вроде тоже.

Ты с содержанием комментария не согласен? Почему да, почему нет? Давай конструктивно.

Там в содержании одни розовые единороги с радугой.

Розовые единороги и радуга — это, к сожалению, не конструктивно.

Конструктивно — извольте. Есть то чего ты хочешь, а есть объективная реальность как сложившиеся в индустрии стандарты, в том числе и оплаты труда и оформления трудовых отношений. Попереть со своими хотелками против индустриальных стандартов достаточно нетривиальная задача. Стандарты эти тоже обусловленны не совсем хотлеками а объективной украинской реальностью.

Я не про борьбу с коррупцией снизу, вообще не про нее.

Думаю, описанная Вами ситуация не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Насильники и кидалы — это не одно и то же.

Одно, к сожалению. Это люди , для которых другие люди — мусор.И они готовы изговнить других, просто потому что это им нравится. Просто степени реализации изговнивания у них разные.

Андрей, какие способы защиты от кидал Вы могли бы предложить ?

Вместо троллинга меня, лучше бы серьезно над вопросом поразмыслили и дали пару советов подрастающим программистам. От ваших комментариев тогда больше пользы было бы.

У нас нічого не виходить зробити без вас... Повертайтесь будь-ласка до України і покажіть як правильно треба зробити! А то розумні поради кожен може роздавати. А чому до речі ви покинули неньку і переїхали в Німеччину?

Почему вы делаете выводы, не обладая полной информацией?

Я хочу сказать, что делать выводы, не обладая полной информацией, не очень разумно. Это все, что я хотела Вам сказать. :)

личное мнения, с гопниками и кидаловами можно боротса их же методами, бас-фактор никто не отменял — раз такой розклад почему например дружно не криптонуть диски и уйти тихонька а потом ждать пока люди поймут/переварят и обратятса интелегетно с предложениям розойтись мирно по разным путям(за условия што есть яйца связіватса с гобниками). Ну или уйти вместе дружно в один день без последней зарплати и потом смотреть как у когото запара и припекает. Вообщем как по мне то всем персонажам надо было после осознания ситуацыи уходить в первый день/неделю/месяц и не ждать ни ЗП ничего другого. Какой толк педалить за фрилансера его роботу за копейки, если уж на то пошло если ето чудище (19 лет-СТО жесть)))) смогло то думаю кагбы любой бы смог).

Василий, сейчас вам дам короткий мастер-класс, раз вы так просите. Меня тут спрашивали, подписывала ли я когда-нибудь договора в Украине. Мой ответ : да, подписывала, и в качестве заказчика, и в качестве исполнителя. И, заметьте, не только в ( относительно развитой ) IT-индустрии. С компаниями, которые не хотят подписывать договора, я дел не имею. Что в этом странного? Разворачиваетесь и уходите. Вот приходите вы за услугой ( например, нужен вам дизайн-проект) или покупаете что-нибудь ( например, квартиру ), а вам босс/сейлз/кто угодно этой компании говорит : «Деньги наличкой, контракт это сложно, нужно тогда перевод на банковский счет, налоги платить, а мы этого не хотим». Что делает большинство ? Платит за услуги или покупки в долларах и евро, не имея контракта. Что делают нормальные украинские компании? Подписывают с вами контракт и дают реквизиты в гривнах для оплаты. И вы платите. Не евро из-под матраса, а гривнами с вашего банковского счета. И декларацию о доходах заполнить не забудьте.
Из личного опыта : за последний год из 4 сотрудничеств с украинскими компаниями я имела 4 контракта на руках. Почему? Потому что компании, которые хотят работать по-черному, идут в лес. Что сложного?
Ваши комментарии по поводу «возвращайтесь, расскажите, как нам жить» невалидны. Повторюсь, вы делаете выводы, не обладая должной информацией.

Ваши комментарии по поводу «возвращайтесь, расскажите, как нам жить» невалидны

 А це чому? Тому що не зручне для Вас?

Потому что если вы внимательно перечитаете комментарий, то начнете понимать почему :) Бинго!

Виталий, по пунктам :
— договор о работе, где я выступала исполнителем (IT)
— договор о работе, где я выступала заказчиком (IT)
— два договора, где я выступала заказчиком услуг ( не IT )
Могу сюда еще добавить договор купли-продажи, где я столкнулась с ситуацией, когда большинство компаний предлагало фиксировать одну (меньшую) сумму в контракте, а потом мне доплачивать разницу сверху наличкой. Как вы понимаете, такая схема выгодна лишь компаниям ( ну или мне, если у меня есть мешок серых денег ), потому я выбрала компанию, которая проводила все платежи через банк и предоставляла договор на 100% суммы.

а якшо вам потрібно послуги

ґрумінг

для 100 чоловік то підпишете чи ні?? ))) це норм умова — робота — акт виконаних послуг — і кидків меньше і всім спокійніше. І насправді при надання послуг це теж вирішується — але потрібно хочаб чек получити — а то наприклад вам наклеїли нігті а завтра вони відпали і надійся на совість того хто їх клеїв. а так чек — заява — а там і перевірка і нелегальні працівники — ніхто незахоче штрафу в 320 к — простіше мирно договоритися

Хоча я не дуже шарю що таке грумінг))) якшо що)))

Окей, у нас, возможно, разные понятия о «нормальных» договорах. В моем случае это были краткосрочные фриланс-контракты на определенный вид работ, в которых указаны сроки, компенсация, и т.д., так что ничего страшного в этом не вижу. Мы здесь не обсуждаем аспект полной занятости и всех потенциальных плюшек, я всего лишь делаю акцент на том, что без договоров работать глупо, если речь идет не о 20 грн, конечно. И из моего личного опыта контракты можно получить, если взять это за принцип. Нет контракта — нет сотрудничества. Еще такой момент : тут многие про первую работу и про первый опыт спрашивают. Вот мой первый опыт работы был как раз по контракту, на третьем курсе универа, за триста баксов ( в гривневом эквиваленте ), в далеком 2006 году. Так что можете подсчитать, что «девочке» уже за 30.

Ви ж коли у перукарню на ґрумінг йдете ви ж договір на послуги теж принципово підписуєте?

ага, и перед сексом требую от парня подписать NDA, как же иначе, бггг.

Мнэээ... non-disclosure _чего_ требуют в этих странах перед сексом? ;)

Вы не в курсе нынешней ситуации. Сейчас вайтишники сами платить готовы, потому, что их больше чем для них работы, а перспектив лучше, для тех у кого папа не чиновник, не особо..

Вы про джуниоров или про всех ? В моей компании уже полгода не могут закрыть несколько позиций на QA мануальщиков ( в берлинском офисе ), про девелоперов ( Берлин + Познань + или удаленка ) молчу вообще. Где все эти мифические люди, которые хотят работать, но не могут найти работу ? Почему они работают на барыг, хотя могут работать удаленно на нормальные компании?

Обращатесь тут))) здесь много заинтересованых))

акаунт вроде подвязан — обращайтесь)))

Опять мимо. Странно, что занимаясь математикой, делаете ошибки в простой логике. Может поздно уже (о времени).
Внимательно посмотрите на профили ребят и если у Вас в компании джуны/трейни нужны — налетайте. Только терзают сомнения сильно в этом.

Перед тем, как указывать на чужие ошибки, стоит исправить свои, хотя бы орфографические и пунктуационные. Не благодарите.

А по существу ? Не ?
(Спасибо за то, что поправили мой плохой русский :)
Мені українською зручніше )

Ну з цього б i починали. :) Окей, по сутi : не дуже зрозумiла ваш коментар з приводу логiчних хиб, можете пояснити, будь ласка?

Будь ласка.
"

Где все эти мифические люди, которые хотят работать, но не могут найти работу ? Почему они работают на барыг, хотя могут работать удаленно на нормальные компании?

"
У хлопців не було вибору. Вони на етапі (джуни та трейні). «Бариги» або «вулиця». Решта (з мінімальним досвідом) нормально собі працює.
З’єднайте перше з другим і все стане на місце.

Где все эти мифические люди, которые хотят работать, но не могут найти работу ?

Ну судя по всему не в Берлине. Мы тут кстати про Украину говорили если чо.

Я тоже. Или работа в Украине ищется только на olx?

На каких крупных ресурсах размещали вакансии? А то на Линкедине пусто, зато шуточки про olx. Или у вас девелоперы должны считывать инфу напрямую из ноосферы?)

Не знаю, местные говорят, что на одну вакансию джуниор КуА на ДОУ приходится туева куча откликов. То ли 20 то ли 50, не помню точно — детали в тематических обзорах.

То ли 20 то ли 50, не помню точно — детали в тематических обзорах.

Та, кагбэ, на порядок больше. Причем, люди после курсов без опыта тоже на джунов подаются.

Конечно о джунах, о них ведь тут речь..

Вы про джуниоров или про всех ?

Про их самых. У нас тут, в нашем колхозе, за время вашего отсуствия случилcя IT-переворот и IT-нация.

Не смог удержаться. Вы из другой реальности явно. Никакой контракт в Украине Вас не защитит до момента подписания Акта выполненных работ/оказания услуг. А его внезапно подписывают когда ? По окончанию месяца, а в конторах как выше — после выплаты или в момент выплаты ЗП.
И вопрос был контракт у ребят или не был — за скобками вообще.
«Нет контракта — нет сотрудничества». Бггг.
Как там у классиков — www.youtube.com/watch?v=SLs6bGkOB20

«Нет контракта — нет сотрудничества». Бггг.

Вы выполняете работу без контракта? Вы готовы отдавать свои деньги кому-либо, не подписывая с ним контракт?

Что за фееричный бред. Я работал в компании похожей на описываемую на заре карьеры (ну только без страшилок — купола, малиновые пиджаки).
С Контрактом )
В результате — весь персонал вышел без последней — внезапно 1.5 месяца ЗП. Все с Контрактами заметьте.
Свою я вернул (не без жестких переговоров конечно), и Контракт тут был вообще ни при чем.
Если бы у Вас был соответствующий опыт — не было бы менторских постов. А так примите как факт — украинская реальность Вам неведома. На что и намекают выше.

Если честно, я удивляюсь, как меня еще в треде не отправили борщи варить и не указали на мое место на кухне. Вот не хочется начинать это, но я все-таки спрошу : а если бы на аватарке была не женщина-блондинка, а, например, молодой человек «располагающей внешности» в деловом костюме, ему бы вы писали те же вещи, что и мне, или отнеслись бы иначе?

Уверена, его бы никто не назвал «пищащей болонкой», бггг.

Та да чого тут «сексизм» взагалі. Як на мене тут форум профессіоналів, і досвід кожного проглядає скрізь пости. Частиною профессіоналізму є і бажання «поугорати, потролити», на IT теми. Це Ви ще «лікарського» гумору не чули. Ото справжня жжесть.
Вам показують вади вашої логіки, хибні висновки за межею реальності. Хто як може. Це як «багу» знайти. Ми заробляєм цим на життя.
А жінок-профессіоналів на форумі багато, почитайте треди. З деяких постів, віршів можна день «ридати».

P.S. Навіть думаю є певна кореляція між досвідом і бажанням «поорати». Чим більше очі бачили, тим більше підстав для жартів.

Вы еще на картах таро гадаете и натальную карту читаете, наверное. Если вы судите о профессионализме людей по их постам ( и, в добавок, по внешнему виду и полу ), то я могу лишь порадоваться, что мы не работаем вместе. У меня все.

"

вы судите о профессионализме людей по их постам

Конечно. Так же как Вы сейчас читаете между строк смысл моих мыслей, а не буквально слова.

( и, в добавок, по внешнему виду и полу )

Этого и близко не было в моих коментах. С кем-то попутали.
Наоборот, пытался Вам донести, что на форуме — не мальчики и девочки, а инженеры в первую очередь.
Не удалось. Да и ладно.
Вам тоже удачи. :)

А жінок-профессіоналів на форумі багато, почитайте треди. З деяких постів, віршів можна день «ридати».

Это же вы написали?

Звичайно. Там мій підпис. Вони не ображаються і дискутують на рівних, як інженери в першу чергу. Або майстри пожартувати. В будь-якому разі, в їх постах ніколи не знайдете образи на когось. І слів хлопчик/дівчинка також.

як інженери в першу чергу.

В этой ветке я не услышала ни одного комментария «как от инженера», только переходы на личности, обсуждения моей внешности и «да ты нам сначала докажи» (в большинстве случаев — от анонимусов). Я высказала свое мнение и поделилась своим опытом, за что меня обвинили в незнании украинских реалий и во всех остальных грехах. Вы считаете это профессионализмом?

Дело не в том, что пишут Вам. Важно, что пишите Вы.
На текущий момент Ваши аргументы выглядят, как типичная «ошибка выжившего». А менторский тон, кому-то подорвал пук.н. Отбросьте обиды. И найдите аргументы для своей позиции. Если они конечно есть.

В этой ветке я не услышала ни одного комментария «как от инженера

Так почитайте мои выше. И давайте наконец аргументы, а не обиды.
Если вы найдете малоболезненный способ возвращать невыплаченную ЗП в описанных выше условиях и в украинских реалиях — сообщество Вам только поапплодирует. А «дырявых шлюпок» станет поменьше.

Я не обижаюсь, я просто тихо офигеваю от этого всего.
Смотрите, вы предлагаете лечить симптомы («вернуть ЗП»), а я говорю лечить болезнь (не идти работать на 19-летнего сосунка без контракта), что не так? Я не верю, что у парней вот прям вот так выбора не было. Ничего хорошего из работы на «сынулю» не выходит ни у кого и ни в какой сфере. Но на форуме ребят активно поддерживают и оправдывают. Вот тут эту контору даже сравнивали с насильниками. Мол, мои суждения на уровне «жертва насильника сама виновата, что носила короткую юбку». Я говорю ночью в лес не соваться, а мне — «ко ко ко украинские реалии». Да реалии везде одинаковые. Вы думаете, что если пойти работать на сынулю где-нибудь в Ойропах, то там выйдет что-то хорошее из этого? Да так же на ЗП кинуть могут. И еще в суд на тебя же подать могут — легко. Мой мессадж — избегайте барыг, просите контракты. Да, контракты не всегда защищают, но это хотя бы показывает серьезность работодателя. Из моего опыта : меня тоже однажды кинули на ЗП в такой же «семейной конторе». В Германии, заметьте, в 2012 году. С разборками, судом и прочим. Сначала я так же, как эти ребята, думала, что это все компания виновата, а потом, немного поразмыслив, поняла, что сама лохушка, что сунулась в то место, работать на людей без опыта, видения и должного образования. Это называется «самокритика» : сказать самому себе, что ты лох. Очень помогает. С тех пор избегаю «проФФесионалов», семейных компаний и прочего хлама. Жаль, что вы поддерживаете парней, получая поддержку, они могут повторить ошибку в будущем ( ведь есть люди, которые все равно поддержат! ). Чем быстрее они осознают, что в сложившейся ситуации есть огромная доля их вины, тем быстрее они начнут двигаться дальше. Винить остальных, а не себя — это очень и очень неэффективно.

только переходы на личности

Щось ви не послідовні.

(не идти работать на 19-летнего сосунка без контракта)

Это объективная оценка того персонажа, бггг

Спасибо. Так намного спокойнее.

Смотрите, вы предлагаете лечить симптомы («вернуть ЗП»), а я говорю лечить болезнь (не идти работать на 19-летнего сосунка без контракта), что не так? Я не верю, что у парней вот прям вот так выбора не было. Ничего хорошего из работы на «сынулю» не выходит ни у кого и ни в какой сфере.

Я не верю, конечно сильный аргумент. Когда вам надо кормить семью, снимать квартиру, лечить бабушку — выберите любое. И надо сейчас, то есть сегодня, а не завтра когда я прокачаюсь и меня возьмут в норм компанию. Поэтому вам и писали про тепличные условия. Не верю — вовсе не означает, что это не так. Поставьте себя мысленно в такую позицию на старте своей карьеры, отбросьте все костыли — родителей, бабушек. Запишите себе в ежемесячный минус 500 у.е и все станет на места.

Но на форуме ребят активно поддерживают и оправдывают.

Поддерживают не столько ребят, сколько огласку. Каждый такой хайп — сильно бьет по корытам. И им придется либо приспособится (сменить стиль), либо утонуть.

Да, контракты не всегда защищают, но это хотя бы показывает серьезность работодателя.

В Украине контракты ничего не показывают. Проснитесь.

Из моего опыта : меня тоже однажды кинули на ЗП в такой же «семейной конторе». В Германии, заметьте, в 2012 году. С разборками, судом и прочим.

Суд Германии и суд Украины — две противоположные реальности. Как по сбору и предоставлению доказательств, так и по возврату затрат на судопроцесс. Поэтому в любой нормальной стране, заключают «мировые соглашения» до суда, если конечно есть ум. А после первого проигранного, он быстро появляется.

С тех пор избегаю «проФФесионалов», семейных компаний и прочего хлама

Уже можете себе это позволить.

Винить остальных, а не себя — это очень и очень неэффективно.

Согласен. Думаю ребята никого не винят. Просто выбирали «меньшее из зол».

Сначала я так же, как эти ребята, думала, что это все компания виновата, а потом, немного поразмыслив, поняла, что сама лохушка, что сунулась в то место, работать на людей без опыта, видения и должного образования. Это называется «самокритика» : сказать самому себе, что ты лох. Очень помогает. С тех пор избегаю «проФФесионалов», семейных компаний и прочего хлама.

Проблема в том, что ты считаешь это истиной последней инстанции. Это как попробовать хабанеро и с тех пор не есть ни один овощ напоминающий перец по внешнему виду, потому что в первый раз сильно пекло. В моей практике были и такие мелкие, без виденеия и должного образования, но богатые семейные компании, которые не жалели денег и нанимали самых дорогих спецов без контрактов и прочего (да и чего стоит контракт с зарубежной конторой в Украине). Запала хватило на два года, потом семейная фирма наигралась и продала продукт, всем сказали спасибо, все свободны. Ни у кого не было сомнений, что так и будет в конце концов, но всеми участниками был получен бесценный опыт. О чём я не жалею вообще.

Ты свой выбор сделала — сидеть в постоянной зоне комфорта без особых рисков и перспектив. Ты закрылась от некоторых потенциальных возможностей в своей жизни. Это твой и только твой выбор, не надо его навязывать остальным и тем более говорить, что так и только так надо делать.

В моей практике были и такие мелкие, без виденеия и должного образования, но богатые семейные компании, которые не жалели денег и нанимали самых дорогих спецов без контрактов и прочего (да и чего стоит контракт с зарубежной конторой в Украине). Запала хватило на два года, потом семейная фирма наигралась и продала продукт, всем сказали спасибо, все свободны. Ни у кого не было сомнений, что так и будет в конце концов, но всеми участниками был получен бесценный опыт. О чём я не жалею вообще.

Это объясняет многое о вашем опыте. Вы не ценили себя как профессионала (и, скорее всего, на момент работы в той компании им и не были) и готовы были работать в семейных компаниям в качестве «игрушки богатеньких сынков». Сейчас начнется «ко-ко-ко да что ты знаешь», но это вообще нормально во всем мире не тратить время на работу в компании без перспектив. Почему идут в такие компании? Как раз для того, чтобы быть в зоне комфорта. Когда босс без понятия, что вы делаете и платит вам много денег, это, знаете, очень развращает. Вы можете рвать рубашку и говорить про бесценный опыт, но я вам не верю.
Чиирз.

Вы не ценили себя как профессионала (и, скорее всего, на момент работы в той компании им и не были) и готовы были работать в семейных компаниям в качестве «игрушки богатеньких сынков».

Мимо тазика, был, конечно, но там предлагали область работ, в которой я обладал почти нулевым опытом на тот момент, из другой сферы, который хотел получить даже доплачивая за него или работая за еду.

Оптимист видит возможность в каждой опасности, пессимист видит опасность в каждой возможности

А игрушкой ты становишься, если безвольная шмата, или большой комплекс жертвы.

Сейчас начнется «ко-ко-ко да что ты знаешь», но это вообще нормально во всем мире не тратить время на работу в компании без перспектив.

Да ты шо? А мир и не знает об этом. Это как раз то о чём я говорю, сидишь в своём маленьком уютном мирке и думаешь, что знаешь жизнь.

Почему идут в такие компании? Как раз для того, чтобы быть в зоне комфорта.

Зона комфорта? Бугага. В чём комфорт, когда знаешь что утром у тебя уже может не быть работы?

Когда босс без понятия, что вы делаете и платит вам много денег, это, знаете, очень развращает.

Развращает, если ты ничего не делаешь на этой работе. Но это личный выбор каждого.

Вы можете рвать рубашку и говорить про бесценный опыт, но я вам не верю.

Мой опыт как раз отражён в linkedin:
SafeGames (российские шальные нефтебаксы, когда это еще не было зрадой) -> Contractor at QNX -> Staff at QNX.

SafeGames (российские шальные нефтебаксы, когда это еще не было зрадой) -> Contractor at QNX -> Staff at QNX.

Вообще бесперспективняк какой-то.

Вообще бесперспективняк какой-то.

Да не говори. Особенно когда за окном −31С, а wind chill temperature −43C, чувствуешь себя как в ссылке %)

weather.gc.ca/...​ages/on-118_metric_e.html

То повертайся в Україну — в нас плюсова температура зараз, а мороз зі снігом емігрували в Штати. :)))

а мороз зі снігом емігрували в Штати.

у які штати? :-)

Ну кстати даж в северном техасе новый год был холоднее чем в киеве.

И все это на широте Одессы? Ну а что, тоже достижение.

Да, говорят рекорд за последние 60 лет. :)

В доме хоть тепло?

Да, центральный кондиционер работает даже не особо напрягаясь. А вот в подвале в прачечной и кладовке, где центрального кондиционера нет, едва больше нуля, пришлось резинки наклеить на двери, чтобы прекратить нежелательный воздухообмен.

Ясно. Кстати да — не очень понял как котел бэйзмент обогревает, где всяческие раздвижные двери во двор популярны.
Но если в самом доме все ок, то таки воздушка выходит толковее радиаторов.

Там не котёл, стоит турбина, которая гоняет воздух, и в зависимости от установленного режима или автоматического режима, она либо сжигает газ для разогрева тена или пропускает воздух через охлаждённый радиатор, т.о. получается либо горячий, либо холодный воздух. Весь дом пронизан трубами-воздуховодами, обычно в полу стоит выдув и в потолке всос воздуха назад.

Да, я смотрел как это устроено.
Думаю, что фишка еще в том, что в комнатах постоянно поддерживается небольшое положительное давление и в итоге небольшие негерметичности в окнах-дверях не имеют принципиального значения.
Но газа оно должно порядочно жрать. Кстати есть примерные цифры за декабрь в кубах (ну или как у вас считают)? Просто ради любопытства — нигде их не встречал пока.

Но газа оно должно порядочно жрать. Кстати есть примерные цифры за декабрь в кубах (ну или как у вас считают)? Просто ради любопытства — нигде их не встречал пока.

Да не вопрос. По цифрам вроде прилично потребляю, если брать в среднем по коммьюнити, то не очень. Ну вот из последнего счёта:

Actual Reading Dec 22,17 98717
Previous Reading Nov 25,17 98444
Gas used this period (m³) 273
PEF Value 1.00830
Adjusted m³ 275

Т.е. я даже потребил на два куба меньше, чем они рассчитывали. Чисто за газ я заплачу в этом месяце ровно 91 доллар. Газ у меня жрёт кондиционер, water heater и камин. Дом таунхаус — три этажа, общая жилая площадь 2000 sq.ft. (185 кв.м.). Гараж, кладовка, прачечная — неотопливаемые и в метраж не входят.

В Канаде газ очень дешевый, а вот электричество безумно дорогое. Тут в старых домах электрообогреватели, от там люди попали в декабре, счета будут по 300-400 баксов за электричество.

Типичный канадец ходит в доме в майке, рубашке и в свитере с оленями, мы традиционно нагреваем дом до 23-24 градусов, ибо ребёнок на полу играется постоянно, так что в майке даже жарко. В общем на газе не экономим, а вот на электричестве даже очень. А вот где средний канадец лажает — так это в душе, они льют горячей воды, которая нагревается от газа очень и много и купаются по-долгу.

Вот только что посмотрел — среднегодовая оплата в нашем коммьюнити — $1,100 с дома, т.е. я как раз попадаю в среднестатистические параметры.

Спасибо!
Блин, это просто мечта — куб за квадрат с бойлером.
У сотрудника дом с отапливаемыми 220м (новый, утепленный, кирпичный, с термостатами в каждой комнате) — меньше 400 в месяц не выходит, если меньше 0 на улице.
Да что говорить, если за 70-метровую квартиру сейчас под 80 баксов насчитывают...

меньше 400 в месяц не выходит, если меньше 0 на улице.

Украина, или где?
А система раздачи какая?

Да что говорить, если за 70-метровую квартиру сейчас под 80 баксов насчитывают...

Мне вот интересно, когда Passivhaus начнут внедрять законодательно. Хотя бы в свеженовых постройках...

Украина, или где?
А система раздачи какая?

Да, под Киевом. Данные по прошлой зиме.
Система раздачи — Вейланд, индивидуально на радиаторы с моторами на вентилях (не помню как правильно называется), термостаты в каждой комнате.

Мне вот интересно, когда Passivhaus начнут внедрять законодательно. Хотя бы в свеженовых постройках...

Хорошо бы. Но у нас пока даже придерживаться утвержденного проекта и этажности заставить застройщиков не могут, так что явно не близкий свет. (

Пассивний будинок все одне вимагає опалення, але там норма — менше 10 ватт на метр квадратний.

новый, утепленный, кирпичный, с термостатами в каждой комнате)

Вот тут я нашёл район новостроек, которые гугл мэпс заснял, можно посмотреть, какие материалы используются. Какие-то брикеты с опилками толщиной сантиметров 10-15. А ля стекловата и паробарьерная плёнка, затем гипсокартон, вот и всё утепление. Кирпич есть на фасаде, он декоративный, толщиной сантиметров 7-8.
www.google.ca/...​!2e0!7i13312!8i6656?hl=en

В прошлом году я с работы взял инфракрасную камеру, посмотрел на морозе, где дом светится — было пару углов, где «стекловата» была неравномерно распределена. Летом отодрали наружную декоративную панель и под неё засунули ещё слой, в этом году уже гораздо лучше тепло держит. Тут проблема в том, что белки и всякие бурундуки её воруют себе на гнёзда %)

Тут проблема в том, что белки и всякие бурундуки её воруют себе на гнёзда %)

Канада же!
Хорошо хоть лоси не хулиганят, как в классике. ;)

300 кубов на 200 квадратных метров в −20? По-моему эт круто.

Это объясняет многое о вашем опыте. Вы не ценили себя как профессионала (и, скорее всего, на момент работы в той компании им и не были) и готовы были работать в семейных компаниям в качестве «игрушки богатеньких сынков». Сейчас начнется «ко-ко-ко да что ты знаешь», но это вообще нормально во всем мире не тратить время на работу в компании без перспектив.

До этого я был частично согласен с тем, что Вы писали, но сейчас Вы пишете о том, о чем не имеете ни малейшего представления. Даже если списать со счетов отсутствие опыта, связанного с работой в Украине в девяностые-нулевые, остается полное непонимание и ложная оценка перспектив. Работа в небольшой компании может подарить год или два, но это будет опыт, равнозначный которому приобретается в большой компании годами. Очень часто необходимость работы в смежных областях без ограничений дает неогранниченные возможности для саморазвития, и если попадается именно такая компания, шанс невозможно переоценить.
И это уж точно не работа в зоне комфорта.

Майк написал :

которые не жалели денег и нанимали самых дорогих спецов без контрактов

На что я ответила, что спецам в таких компаниях ловить нечего, анлес они инвестируют свои знания в продукт. Но тогда они не идут работать туда за большие деньги.
Две опции : профессионал работает в компании за минимальную компенсацию, потому что заинтересован в будущем компании, или же профессионал избегает таких компаний, так как для него это трата его же профессионального времени.
Ситуация, которую описывает Майк, когда они все такие крутые спецы идут в компанию, где их закидывают деньгами, чтобы они получали опыт в смежных областях за деньги работодателя — это какая-то утопия.

И это уж точно не работа в зоне комфорта.

Вот именно в той описываемой ситуации я думаю, что все очень сильно зависит от человека. Можно и впахивать много, можно и уютно устроиться, ничего не делая. Я одного чувака знаю, который вот в такой компании сначала год писал трейдинг алгоритмы (безрезультатно), а потом во второй «сестринской» компании ( или как это правильно сказать, ну, вы меня поняли, надеюсь ) еще год занимался бизнес аналитикой ( бггг, как вы догадались, все так же без результатов и без пользы для бизнеса ).

Две опции : профессионал работает в компании за минимальную компенсацию, потому что заинтересован в будущем компании, или же профессионал избегает таких компаний, так как для него это трата его же профессионального времени.

Так сделать может профессионал, если по-жизни он дурак. Простая математика:

1) ты пригодишь в компанию, как ты говоришь, на minimal wage, пусть это будет 80К, итого, при индексации зарплаты на 3% в год получаем:

1-й год: 80,000
2-й год: 82,400
3-й год: 84,872
4-й год: 87,418
5-й год: 90,040

Шансов получить повышения в больших компаниях практически нет, поэтому получить прибавку +10К за 5 лет — это трата своей жизни. Чтобы получить больше, надо уходить в другую компанию, вернуться врядли уже получится, только на другую должность, либо, сюрприз-сюрприз на ту же зарплату, как у многих в СА заведено, либо по истечению 3-5 лет со сбросом счётчика, у кого как. Все варианты — не сахар.

2) Ты получаешь опыт за 2-3 года на стороне и заходишь в компанию со старта 100К+. Итого ты сохранил себе 3-5 лет жизни.

Ситуация, которую описывает Майк, когда они все такие крутые спецы идут в компанию, где их закидывают деньгами, чтобы они получали опыт в смежных областях за деньги работодателя — это какая-то утопия.

Утопию ты делаешь сама. Видишь возможность (инструмент) — поднимаешь его и пользуешься им. Боишься рисковать или маленьких компаний — просиживаешь свою жизнь. Я, надеюсь, ты не поняла буквально то, что компания нанимала людей, чтобы учить? Она нанимала делать работу, а то что во время работы кто-то ещё и учится никому знать не стоит.

Майк, ну камон, вы все о зарплате и о зарплате. Знаете, люди, которые инвестируют свое время, чаще всего имеют дополнительные источники доходов или достаточно сбережений, чтобы заниматься этим. Более того, свои знания и опыт они инвестируют не в одну, а в несколько компаний, со ставкой, что одна из компаний да и выстрелит.
Ладно, не буду тратить время на обсуждение все этого, у вас свое мнение, у меня свое, все счастливы, переубеждать друг друга это глупости какие-то. :)

На что я ответила, что спецам в таких компаниях ловить нечего, анлес они инвестируют свои знания в продукт. Но тогда они не идут работать туда за большие деньги.
Две опции : профессионал работает в компании за минимальную компенсацию, потому что заинтересован в будущем компании, или же профессионал избегает таких компаний, так как для него это трата его же профессионального времени.

Как правильно заметил Майк, такой профессионал будет дураком всю жизнь. Инвестировать можно в стартап, а если это обычная компания, то речь идет о равноценном обмене своих знаний и опыта на денежные знаки. Как раз ровно наоборот, компания может и должна инвестировать в своих сотрудников, чтобы поощрять развитие.

Я одного чувака знаю, который вот в такой компании сначала год писал трейдинг алгоритмы (безрезультатно), а потом во второй «сестринской» компании ( или как это правильно сказать, ну, вы меня поняли, надеюсь ) еще год занимался бизнес аналитикой ( бггг, как вы догадались, все так же без результатов и без пользы для бизнеса ).

Это Вы шото явно путаете. Единственная польза для бизнеса — это сколько денег приносит бизнес, что бы это ни было, продажа продуктов, сервисов или «ресурсов». Это основная цель и показатель эффективности для бизнеса. У сотрудника основная цель — это продажа себя. Дополнительно могуть быть разные другие цели типа построение карьеры или профессиональное развитие, зависит от мотивации и желаний самого человека. Задача менеджмента — поддерживать мотивацию на высоком уровне и синхрнозиривать цели. До тех пор пока цели более-менее совпадают, сотрудничество можно считать успешным. Отсутствие результатов (еще неизвестно что под этим понимать, кстати) — четкое свидетельство того либо цели больше не синхронизированы, либо появилась какая-то другая мотивация. К примеру, чувак неожиданно узнал, сколько его работа стоит в соседней компании, но перед уходом решил повысить свою стоимость за счет приобретения дополнительного опыта.

Ситуация, которую описывает Майк, когда они все такие крутые спецы идут в компанию, где их закидывают деньгами, чтобы они получали опыт в смежных областях за деньги работодателя — это какая-то утопия.

Жизнь многогранна)

Это Вы шото явно путаете. Единственная польза для бизнеса — это сколько денег приносит бизнес, что бы это ни было, продажа продуктов, сервисов или «ресурсов».

Ну, человек, который написал трейдинг алгоритм без положительных результатов (алгоритм не приносил денег) по определению не может принести деньги бизнесу. Я рассчитывала, что вы дополните логическую цепочку :) То же самое касается бизнес анализа. Нет результатов анализа — нет пользы для бизнеса — нет профита у компании.

Алгоритм и не может приносить прибыль, прибыль может приносить продукт на основе алгоритма, либо использование продукта.
Так а в чем была логическая цепочка?
В том, что в маленькой компании можно ни хера не делать или создавать видимость? Так нет же, в большой компании это делать гораздо удобнее, и фейлить проекты можно на протяжении всей работы. Или в том, что ответственность в маленькой компании выше? С этим я согласен, но тогда пример вообще не в кассу, так как если чувак был ответственным и за бизнес-анализ, и за проектирование, и за разработку (если еще и за тестирование, то вообще бомба), и никто ни на одном этапе его не спросил, как там идут дела и вообще какие перспективы?) Опять же, стоимость фейла в большой компании невелика по сравнение с фейлом в маленькой. Ну и Вы ж тут ратовали за наличие договора, оформление и все такое. У этого человека в договоре было написано что он обязан приносить деньги бизнесу? Может он клятву давал? «Обязуюсь своими действиями, помыслами и результатами труда приносить прибыль, чистую прибыль и ничего кроме прибыли». Если нет, то что не так? С формальной же стороны, «все в порядке» — договор есть, человек работает, с обязанностями справляется...

Алгоритм и не может приносить прибыль, прибыль может приносить продукт на основе алгоритма, либо использование продукта.

Трейдинг алгоритм это и был конечный продукт.

У этого человека в договоре было написано что он обязан приносить деньги бизнесу? Может он клятву давал?

Нет, это я к вашей фразе о том, что бизнесу должна быть важна прибыль.

но тогда пример вообще не в кассу, так как если чувак был ответственным и за бизнес-анализ, и за проектирование, и за разработку (если еще и за тестирование, то вообще бомба

Нет, это не было одновременно. Сначала он год писал алгоритм, сказал, что результатов нет, поэтому его перевели на другой проект, где он просидел еще год. Фактически, он два года получал зп и протирал стул только потому, что руководство ( маленькая семейная компания из непрофессионалов ) не была в состоянии оценить того, что делал чел или хотя бы нанять компетентных людей, которые могли бы оценить. Если вам в течение года рассказывают, что для того, чтобы начать (!) делать бизнес анализ нужно сделать X, Y, Z и добавляют, как все это безумно сложно, но вы, в силу отсутствия компетентности, не можете оценить справедливость или ложность этих утверждений, что делать будете? Есть компании, которые будут годами платить, есть компании, которые каждый месяц будут увольнять сотрудников «за некомпетентность» ( как и делал автор этого поста вместе со своим отцом ).

Так «трейдинг-алгоритм, що приносить прибуток» — це міф. Тому ті, хто сподіваються його отримати, самі собі злобні буратіно.
Ну але може якась побочка корисна виросте — в давнину можновладці також кормили алхіміків, які винаходили філософський камінь. :)

и никто ни на одном этапе его не спросил, как там идут дела и вообще какие перспективы?)

Он все время репортил, что все плохо. Два года все плохо было. Пока он сам не ушел. Из этой истории это эпичнее всего.

В том, что в маленькой компании можно ни хера не делать или создавать видимость? Так нет же, в большой компании это делать гораздо удобнее

Это в обоих случае зависит только от вышестоящего начальника (тим лида или кого там еще).

Да, если что, я его профессионалом не называла, а называла «чуваком». ;)

Да, если что, я его профессионалом не называла, а называла «чуваком». ;)

Это к вопросу об этике, кстати.
Моя реплика о профессионале относилась исключительно к этому:

На что я ответила, что спецам в таких компаниях ловить нечего, анлес они инвестируют свои знания в продукт. Но тогда они не идут работать туда за большие деньги.
Две опции : профессионал работает в компании за минимальную компенсацию, потому что заинтересован в будущем компании, или же профессионал избегает таких компаний, так как для него это трата его же профессионального времени.

Вы же привели малопонятный пример о каком-то человеке, при этом заведомо не считая его профессионалом (непонятно на основе чего) и еще и называете его кастрированным бараном.

Как правильно заметил Майк, такой профессионал будет дураком всю жизнь. Инвестировать можно в стартап, а если это обычная компания, то речь идет о равноценном обмене своих знаний и опыта на денежные знаки.

Я, конечно, говорила про стартапы, потому что то, что выше описал майк, звучало как стартап, а не просто как маленькая конторка.

Знаете, мы все-таки упустили самый главный аспект : есть маленькие компании, сделанные профессионалами, а есть маленькие компании, сделанные любителями. Я говорила избегать вторых. «Семейные» компании, к сожалению, чаще всего второго типа.

Профессионалы построили Титаник :)

«Семейные» компании, к сожалению, чаще всего второго типа.

Похоже на то. У меня слишком маленькая статистика, чтобы судить, но такие мысли тоже возникали.
Если в руководстве конторы полно родственников — жди какой-нибудь фигни.

Работа в небольшой компании может подарить год или два, но это будет опыт, равнозначный которому приобретается в большой компании годами.

Опыт того, как не надо делать? Потому что именно в большой галере процессы отлажены и настроены настолько, что галера не тонет, напоровшись на каждый первый булыжник

Потом эти люди приходят в нормальные компании и тратят еще год, чтобы переучиться, бггг.

У каждого свои представления, что такое большая, что такое галера и что такое булыжник.

Большая галера — это от 100 человек. Нельзя содержать 100 наемников и при этом фейлить 10% всех проектов.

Булыжники — это любые проблемы на проектах: недоэстимейт, сделали не то, пролюбили дедлайн, поломали девайс кастомера, сейлз флиртует вконтакте вместо поиска проектов и т.д. У мелкой галеры нет опыта разгребания подобных проблем, иначе бы она давно бы посадила бы еще одну палубу гребцов и увеличила бы прибыль

100 человек — это даже не средняя. Описанные проблемы ничем не примечательны, это действительно «любые» проблемы на проектах, которые присущи любому проекту. Это «камешки». Размер компании не имеет значения, имеет значение только качество самого проекта. И здесь украинские «галеры» проигрывают, потому что к небольшим и средним компаниям интересные и сложные проекты приходят чуть более часто чем никогда. Пример проблемы, которая может играть роль «булыжника» — это когда проект делается третий раз, с разным составом интернациональных команд, и каждый раз фейлится. Или когда необходимо провести миграцию с неподдерживаемого софта на поддерживаемый, но известно заранее что это будет фейл. Или есть некий продукт (уже купленный), но ни у кого нет опыта работы с этим продуктом, PoC фейлится, и авторизованные курсы от продавца, так скаать, с продвинутыми профессионалами не проливают свет на проблему. Вот такие ситуации более характерны для больших компаний, и тут как раз может сыграть роль небольшая или средняя компания, если сумеет привлечь профессионалов на хороших условиях или у которой уже есть профессионалы-контракторы.

Описанные проблемы ничем не примечательны, это действительно «любые» проблемы на проектах, которые присущи любому проекту.

Именно. Вопрос только в наличии/отсутствии опыта разруливания этих проблем. Если его нет — это все плохо

Пример проблемы, которая может играть роль «булыжника» — это когда проект делается третий раз, с разным составом интернациональных команд, и каждый раз фейлится.

Это уже скалистые рифы

Или когда необходимо провести миграцию с неподдерживаемого софта на поддерживаемый, но известно заранее что это будет фейл

Это судьба/doom

И опять таки, важен опыт менеджеров по разруливанию этих проблем. Чем быстрее и легче разруливаются эти проблемы, тем больше проблем можно решить, тем больше проектов и больше прибыли и больше гребцов. Т.о. наличие большого числа гребцов говорит о том, что у менеджмента в целом всё получается

Большая галера — это от 100 человек. Нельзя содержать 100 наемников и при этом фейлить 10% всех проектов.

Ну да, контора в 100 человек, может вполне управляться точно так же семейным подрядом как и компания на 5 человек и в том же самом стиле. И отсюда совсем не вытекает что в такой компании процент зафеленных проектов будет больше чем в огромной компании.

Не, не может. Проблем-то будет в 20 раз больше и если навыки/опыт тот же, то галера не выживет.

И отсюда совсем не вытекает что в такой компании процент зафеленных проектов будет больше чем в огромной компании.

Потери на каждый зафейленый проект нужно как-то компенсировать либо из удавшихся, либо из финансовой подушки. Для 100 человек никакой подушки не хватит, чтобы вырулить.

Алсо, можете дать пример галеры на 100+, которая обанкротилась?

Не, не может.

Нет может. Я вот работал в конторе на 400 человек управлявшейся как маленькая.
Ну почти как маленькая. В маленькой все делает начальник и решает все на коленке, в средней у них появляются помошники, точно так же решающие все на коленке. Большой компанией правят регламенты. И это совсем не потому, что регламенты лучьше чем решать на коленке, а прост потому, что начиная с какого-то размера на коленке решать уже не возможно. Ну и да, при наличии регламентов значение каждой отдельно-взятой личности начальника снижается.

Для 100 человек никакой подушки не хватит, чтобы вырулить.

В смысле не хватит? А зачем сразу на 100 человек компенсировать? У них что у всех сразу все завалиться что ли? А Глобалу что хватит подушки что бы компенсировать что-то нанятым тысячам в случае завала всех проектов одновременно? А откуда вообще следует, что в конторе на 100 управляемой на коленке что-то вообще должно валиться? Кто это тебе сказал что в таком случае процент потерь будет больше чем в большой конторе?

Алсо, можете дать пример галеры на 100+, которая обанкротилась?

По родному городу: был такой Улибин

Я вот работал в конторе на 400 человек управлявшейся как маленькая.

И у вас тоже туалетной бумаги и мыла небыло, и мусор вы за собой сами выносили ?

Не поверите :)
была, регулярно обновлялась очень старательной уборщицей, но была под замком, были там какие-то эксцесы с её кражей, но это скорее всего были рабочие, делавшие ремонт в офисе :)

А вообще в те годы была одной из лучших контор в городе.

По родному городу: был такой Улибин

утираю скупу сльозу — мене колись туди не взяли

Мой мессадж — избегайте барыг

А вы барыг и кидальщиков определяете невооруженным взглядом?

А что если с кем имееш дела понимаешь только когда тебя уже кинули? Тоже «ко-ко-ко, сам дурак»?

Одна из-топ 10 компаний украины «семейная компания».. как минимум одна.

Барыга в одной из топ-5 компаний Украины (а на тот мометн топ-3 по-моему) киданул разработчкика на последнюю зарплату просто решив что «по понятиям он не прав». Верховный менеджемент решение поддержал. СПД контракт ничем не помог. О чем вообще Вы пишете.

Дивіться, ситуація така — ці хлопці там рік-півроку попрацювали, потім пішли як люди з досвідом у нормальні контори. Тобто якщо альтернатива — нормальна контора, то ваша порада доречна. А якщо альтернатива — сидіти вдома? А конкурс на місце початківця в нормальних конторах — сотні! І я певен, що бути на місці цих потерпілих зараз — є багато бажаючих. Знайдете їм роботу у нормальній конторі?

Disclamer: вважаю тінліда мудилом. При чому якби не хамив та оговорив, що достроково йти — втрачаєш два тижні платні, то все було б ОК.

Этого и близко не было в моих коментах. С кем-то попутали.

Сама придумала — сама обиделась © Классика же %)

Читайте внимательнее, уважаемый.

А я кстати в свое время и картами таро баловался — выходило очень забавно.

Кстати надо попробовать. Я тут как раз один дамп весь день засимволизировать не могу.

В моем описании выше была схема СПД. С Контрактами и прочим. До момента увольнения ни у кого не вызывало вопросов, что Акты подписываются в момент выдачи ЗП или после него, а не в конце месяца. Уверен такое и сейчас норма у многих компаний.
Трабл в том, что доказать выполненную работу можно только в суде, который длится будет год и никому не нужен. А в Украине бесполезен, поскольку ты не можешь возместить нематериальный ущерб (затраты времени на судовозню, утраченую прибыль и прочее).
P.S. Брать чужое (ноутбук) — ни-ни. Это статья.

Многие владельци шарашек, они и пользуются тем, что большинтсво людей не пойдет в полицию или в суд, даже если
у них есть законные основания

В описанной мною ситуации, а таких большинство, «законных оснований» не будет. Не будет Акта выполненных работ. В суд идти не с чем.

Типа ходит чувак на работу, а ему в конце месяца — ты уже месяц как уволен и где ноут?

Не буду гадать, как там было. Фактов мало. СПД или официал. Брал ноут под роспись или нет.

Может он реально ноутом себе пытался компенцировать

Так низзя. Статья.

Из личного опыта : за последний год из 4 сотрудничеств с украинскими компаниями я имела 4 контракта на руках. Почему? Потому что компании, которые хотят работать по-черному, идут в лес. Что сложного?

Уточните пожалуста, каких именно контрактов, и каким образом Вас эти контракты защищали?

Это топик о том, что наемный программист прав по определению. Альтернативные версии не укладываются в картину мира местного обывателя отчего и вызывают негодование.

контора яка кидає на зп — неправа в будь-якому випадку

Это само собой разумеется и никто с этим не спорит.

ні

перечитайте топик :)

Это вы резюмировали из 800 комментариев? Стоит поработать над пониманием сути написанного.

Выражения 1,2 о том, что нужно быть проактивным. Компанию ты изменить не сможешь (по крайней мере сложно), в казино можно было не играть чтобы не проиграть деньги. И уж тем более не противоречат третьему.

Вот и разобрались, чудненько.

Як би данька з своїм папіком не взяв данний метод на озброєння.

ну как сказать — не подписали документы — пинайте на себя — компания тоже несет риски. И суть в том што если всьо по закону то защищены и компания и работник(с нюансами но все же). А если шарашкина контора то што поделать. — история про бас фактор стара как мир — не ращитались — не получили исходников — человек уволилса иза вашей политики получули не закрытый проект, а ето больно финансово. Норм менеджера учитывают такие вещи как в рамках проекта так и компании. Потомушто месии кодеры ето круто — но если человек захочет уйти(или его собьот автобус) то будет нехорошо компании.

Как же без перехода на личности, как же без этого. Уважаемый, у вас профайл пустой, вы не заметили? А мой уже прошерстили. :) Понравилось?

У вас очевидно небыло никаких проблем с поиском первой работы.

Для джунов, у которых конкурс 300 джунов на одно место, перспектива пойти поработать в черную на офиске в квартирке — не выглядит такой уж плохой. Ну и насущные вопросы вроде, есть ли в наличии синьйоры, кидают ли на зп, мудак ли СЕО, на этапе собеседования\принятия решения совершенно не очевидно.

Многие студенты при окончании ВУЗа в Украине, в предверии выселения из общаги начинают судорожно искать работу, дабы остаться в столице и найти себе крышу над головой, да и банально чтоб не умереть с голоду. Вопрос скорости трудоустройства чем ближе приближается день икс, тем более становится насущным и конечно же этим не могут не воспользоваться подобные пройдохи. В Украине, в отличии от развитых стран нет социала и разных социальных программ помощи бедным и неимущим, поэтому многим приходиться унижатся, чтоб выжить. Какая страна — такие и условия

Но, похоже, они сделали вывод из скучившегося.

Надо валить! (к) (тм)

Беда в том, что они готовы позволять вытирать об себя ноги в не таких уж и сложных для них ситуациях.

Ну как вам сказать показать это довольно просто открываете «топ-50» на том же ж доу там есть строка «всего» в ней цифра 37 тысяч при этом оценка общего количества программистов в Украине по тому же ж доу 127 тысяч соотв. за пределами этого топ-50 где-то работают ещё 90 тысяч программистов (это не считая «нетехнический специлист») вот это и есть те самые разные маленькие конторки на 10-20 человек имя которым легион.

ЗЫ: на самом деле даже если взять тот же ж даже не «топ-50» а даже «топ-5» там в отзывах будет написано «зависит от проекта» и вот это оно тоже ж и есть конечно в более мягком варианте «копроративного» но просто вид сбоку.

Нормальные рабочие договора вы подписывать не хотите

А Вы в своей жизни вообще пробовали подписать «нормальный рабочий договор» с украинской ИТ компанией?

нет конечно
вангую по аватаре, что девачко сразу родилась «главой департамента» и ни разу не испачкала хипстерских ручонок поиском первой работы

ну.. тут где-то пробегала информация про 7 лет за гранцей.. так что вполне возможно что она и выехала еще девочкой. Вполне возможно, что тут в университете каком-то работала — математик же все таки, где они у нас работают то?

Спасибо за «девочку» и за оценку моих хипстерских очков.
Все мальчики жадно переходят на личности, радостно обсмаковывая мой внешний вид, мой опыт работы и мой профайл на фейсбуке.
Мальчики, не стыдно?

Спасибо за «девочку»

Та могли б Ви і не уточнювати.

Могли бы и не начинать :)
Ну а если вдруг захотите такие очки, как у меня, то я с удовольствием бренд подскажу. Всегда пожалуйста.

Спасибо за «девочку» и за оценку моих хипстерских очков.

Пусть бросит в вас камнем тот, кто скажет, что вы — мальчик.

Мальчики, не стыдно?

Не.

«Девочка» — это от 0 и лет до 16. :)

«Девочка» — это от 0 и лет до 16. :)

Так таки вас величать матерым бабцом изволите?

ДЕвочка — это все, что не бабушка, не?

Открою Вам страшную тайну : есть еще девушки и женщины.

Открою Вам страшную тайну : есть еще девушки и женщины.

Даже мой видавший виды и расцвет порноиндустрии мозг отказывается требовать от собеседника фотографии, по которым это можно однозначно определить!

Открою Вам страшную тайну : есть еще девушки и женщины.

И, простите, как определить, кого, как величать? Ну без интрузивного вмешателсьтва в нежный женский организм?

Мы с trimm старые солдаты и для нас в этой бинарной системе промежуточных значений нет!
0 — девочка, 1 — мальчик.
Иногда для точной идентификации требуется фото в купальном костюме.

Если я оставлю здесь фото в купальном костюме, господа будут выискивать у меня целлюлит и обсуждать, какой должна быть (или не быть) моя талия. В любом случае, все будет плохо, и мне еще раз намекнут про мой тепличный опыт. И про контракты. И про... Что там еще было?
А если целлюлит не найдут, а талия окажется идеальной, то, конечно, скажут, что позиция в компании у меня не за мои знания и опыт, а потому что нас***ла.
Все с лучших традициях бабушек на скамейках перед домом!

Если я оставлю здесь фото в купальном костюме,

Полноте, мы с trimm и так верим, что Вы не мальчик!

Если я оставлю здесь фото в купальном костюме, господа будут выискивать у меня целлюлит и обсуждать

назовем-ка это купальником Шредингера...

Если я оставлю здесь фото в купальном костюме, господа будут выискивать у меня целлюлит и обсуждать, какой должна быть (или не быть) моя талия.

Боже ж ты мой. Вы месседаж не поняли. Вы либо девочка, либо мальчик. Выбирайте, как вас величать, у нас же право на самоопределение есть, типа. Не?

А зачем цензурировать слово «насосала»? Или там что-то другое зашифровано?)))

Я представляю как твою бинарную логику розорвет фото с яйцами и сиськами %) мир изменился, господа :)

Это все в этих ваших америках так!
В наших краях все еще популярны операции на аппендиксе, как видно из топика.

Майк, брутально. Особенно, если яйца и сиськи у медведя.

Мы с trimm старые солдаты и для нас в этой бинарной системе промежуточных значений нет!

Просто и бескомпромиссно. Солидарен.

«Девочка» — это от 0 и лет до 16. :)

ну если аж до 16, а не 13-14, то определенно нужно показаться врачу, а то если верить пикабу последствия могут быть просто феерическими :)
А категория «девушки» вообще на гране исчезновения, так что не стоит тратить целый бит в маске- остановимся на женщине.

Мальчики, не стыдно?

нет конечно
ДОУ это о3алyп и ненависть, с сАмого момента своего появления
поэтому мы здесь

ДОУ это о3алyп и ненависть, с сАмого момента своего появления

Не. Потом Макс с Сергеем в результате ребрендинга заманили смуззихлебов и сломали годную атмосферу взаимной ненависти и неуважения. И появилось ипаное. А тут ща прям тихо-мирно.

Я? оценку очков?
Просто веет от вашего высказывания инфантилизмом.

Инфантилизм — это как раз не брать ответственность за свои решения и ждать, что кто-то будет заботиться о тебе, а потом удивляться негативным последствиям. Вот я вам пример приведу. В одной из моих бывших компаний у меня был коллега, отличный парень, с хорошим образованием, но уж очень инфантильный и с очень низкой самооценкой. Чувак из ЮК, работал в берлинском офисе, это не было его первой работой. 3 месяца он проработал в компании за бесплатно, потому что ему пообещали контракт в будущем ( «может быть, если хорошо поработаешь эти три месяца» ), хотя это было уже нелегально на тот момент в Германии. Вот он три месяца работал бесплатно и ел спагетти, хотя должен был получать 600 или сколько-там евро. На вопрос «Почему ты не потребовал свои честно заработанные деньги» отвечал, что и так окей было.
Так что можно много говорить о различии стран, ментальностей, индустрий, говорить, что там лучше, а тут хуже, но проблема в другом. Если человек не просит — ему не дают, не отстаивает права — у него их забирают.

Не знаю, по-моему попытки теоретика рассказывать практикам как им надо жить и что они делают не так это как раз таки инфантилизм. Судить других и давать им советы основываясь на собственном мизерном опыте — это инфантилизм. Мерять Украинские реалии своими германскими привычками это инфантилизм, при этом ещё и высокомерно поучать дескать сами себе злые буратины — это инфантилизм. Нету никакой вашей заслуги в том, что вы живете в стране с приоритетом права и зарегулированным рынком труда, ну кроме того, что вы туда релокейтнулись, это не Вы её такой сделали, и не те люди, которых вы видите в вашем Берлине вокруг Вас. Так что поумерте менторский апломб. И да, аналогия с изнасилованием выше вполне корректна и четко отображает ваше поведение.

Далее по другим коментариям:
— ок, то есть Вы, как я понял одинажды, один единственный раз проработали на украинскую ИТ компанию, единожды в 2006 году в самые «радужные» времена местного ИТ, и решили таки давать нам советы на тему как это надо делать.
— Судя по году, курсу и годам заграницей уехали вы таки года через 2-3 после окончания учебы? Или ещё в аспирантуре учились? То есть я где то рядом переходя на личности почти угадал? В Украине вы практически и не жили? Вам уже говорили, это видно по вашим постам.

Я в украинском ИТ проработал 12 лет, из них даже целых 2 полностью официально. Я за это боролся и это, я вам скажу, было не легко. Я также боролся против всяких незаконных и чреватых для меня же схем выплаты зарплаты, однажды даже написал по глупости об этом здесь на сайте, чем принес определённые неприятности компании, в которой работал и себе самому за одно. Все остальное время работал по черно-серым схемам и при этом вполне успешно, правда при этом всегда был готов к тому, что в принципе последнюю ЗП могут и не заплатить. И, положа руку на сердце, по прошествии лет — лучше бы я вместо этого в те 2 года не цеплялся за белую зарплату а пошел бы работать в по-украински серому в более подходящую для меня компанию.

Заранее простите, если ещё раз перешел на личности.

Когда вы уже посоветуете мне борщи варить, а не говорить об айти? Уже и про мизерный опыт сказали, да чего только не сказали, а вот до борщей еще не дошли. Жду.

Когда вы уже посоветуете мне борщи варить

Когда? Лучше всего поздно утром варить,чтобы был готов к обеду.
И не каждый день.

ещё один советует про то, в чем не разбирается. Если варить поздно утром, то ведь к обеду можно и не успеть. Ему ведь ещё какое-то время настояться надо ведь.

Скиснет жеж, борщ — это святое, нельзя так с ним.

Плюс зберігати треба у холодильнику і варити так, щоб на 3-5 днів було

Достаточно его забыть в пятницу на работе, как раз к понедельник будет самое то.

Не надо кстати смеяться, правильно сваренный борщ, кстати очень полезная еда. А если что, я собственно старался в первую очередь высказать мнение о том, что Вы написали, а не о Вас лично.

Вы удивительным образом цепляетесь за мои слова. Вам не приходит в голову, что я могу, например, работать удаленно на европейскую компанию и жить в Украине, время от времени бывая *там*? И если уж я здесь пишу про свой опыт в Украине за последний год, то не так уж я и далека от украинских реалий? Вы не думаете, что многие люди возвращаются назад, потому что *там* не намного лучше, чем здесь? Вы можете себе представить такую ситуацию?

Только хардкор, только экстрим ? Скиньте ссылочку, где почитать сектантов.

Тут уже дно, но еще могут постучаться.

Может быть, я Жак-Ив Кусто, если вы понимаете, о чем я. :D Время спать, гуднайт!

Вы удивительным образом цепляетесь за мои слова. Вам не приходит в голову, что я могу, например, работать удаленно на европейскую компанию и жить в Украине, время от времени бывая *там*?

Это противоречит вашим же словам про 7 лет.

И если уж я здесь пишу про свой опыт в Украине за последний год, то не так уж я и далека от украинских реалий?

ну.. Вы пишите противоричивые вещи.

Вы не думаете, что многие люди возвращаются назад,

Не думаю, знаю, что возвращаются некоторые. Я по айтишникам сужу. Тех, что не возвращается заметно больше во всяком случае в краткосрочной перспективе.

потому что *там* не намного лучше, чем здесь?

Это уже кому как. И кто, по каким параметрам оценивает насчет «лучьше». Как правило обычно что-то лучше а что-то хуже.

Все, мне давно пора спать а не диспутировать.
Head ööd.

Это противоречит вашим же словам про 7 лет.

7 лет назад был хайп, в этом контексте было сказано.

Даже прочитав вашу историю, про инфантильного британского чувака и забыв про суровые укр. реалии.
Скажите, если бы у этого самого "

Чувак из ЮК

" был контракт, и ему так же не заплатили за первые 3 мес, где гарантия того, что он не свернул бы свой контракт в трубочку и не сказал —

что и так окей было

... ?

Одного не понимаю. Ну ок, не согласен ты с точкой зрения — спорь («до хрипоты, до драки» ©). Надоело — не спорь (все равно в интернете всегда кто-то не прав — всех не переубедить, особенно если этот кто-то — ты сам).

Но на личности-то нафига переходить?

вкратце — потому что «тот кто в пятнадцать лет убежал из дома вряд ли поймет того кто учился в спецшколе» ©
люди соглашаются работать в сомнительных местах и на сомнительных условиях (за возможно редким исключением) не потому что им нравится хлебать калл, а потому что им надо зарабатывать здесь и сейчас. как деньги так и реноме. им хочется кушать, их резюме без опыта работы выглядит менее привлекательно.
у меня тоже есть чего рассказать о первой паре-тройке своих рабочих мест, но за истечением срока исковой давности не будем.
и поэтому вот это высокомерное мур-мур-мур-гламур выглядит писком комнатной болонки, которой хозяева всю жизнь подсовывали жратву под нос и на руках носили в ветеринарную клинику делать клизмы при запорах. и вот теперь она с точки зрения своего комнатно-клизменного опыта рассказывает как следует выживать в суровых условиях джунглей.

А ту же самую мысль выразить без «писка комнатной болонки» никак нельзя?

З.Ы. Я вот с сутью того что ты говоришь очень даже согласен — понятно, что не от хорошей жизни пипл в такое г** вступает. Скорее тут смесь полного отсутствия опыта + безысходности. Но с формой — нет...

А собственно сама дамочка по-вашему не перешла ли случайно от личностей к обобщениям и опять на личности со своими фразочками про «вы не хотите» и «молчаливое согласие»?

Нет же, отличие простое: обсуждать высказывания и действия (включая нелестные их характеристики) — это ок, личность — нет. Если совсем просто, то сказать что человек пишет херню — это норм (особенно аргументированно), а вот обложить самого человека — так себе сценарий... Даже просто потому, что из первого варианта в контсруктив вырулить можно почти всегда, а из второго — почти никогда...

Представь, что ты говоришь не с неизвестной девочкой, а с коллегой, с которым(ой) тебе еще работать и работать. И не в оффлайне, а вживую на митиге. Так тоже разницу не видно?

Я могу себе представить, чтобы я сказал коллеге «не говори херни». Это уже на грани (и так лучше не делать пока есть возможности обойтись без эскалации), но это все еще конструктив. Уже будет бурление говн, но еще можно договориться. А назвать коллегу тявкающей болонкой — это уже все, тушите свет в 99,9% случаев...

це все ви, до речі, незнайомій людині в інтернет пишете

Что значит незнакомому человеку? После участия в этой теме все стали друг-другу чутка ближе.

Но я признаюсь, что я не смогу лучше объяснить, потому что не понимаю как можно одновременно считать «ты» по отношению к себе — некорректным (в рунете? в форуме?!), а «пищащую болонку» по отношению к другим — атличненькой фигурой речи...

После участия в этой теме все стали друг-другу чутка ближе.

я даже затвор передернул на фотку Бугаевой

Уже будет бурление говн, но еще можно договориться.

Из-за такой мелочи? Скучно живете.

Так а я что? Просто ранимые все стали какие-то... экология, может?

Так а я что? Просто ранимые все стали какие-то... экология, может?

Тлетворное влияние леваков с их сейфспейсами. Нет бы морды друг друг бить, скажите?

Естественный отбор всё расставит по местам.

Конечно. И никаких тебе лычек хисптерских ни о чем, а нормальные профайлы должны быть в ходу: бои, поражения, победы (из них нокаутом)...

И никаких тебе лычек хисптерских ни о чем, а нормальные профайлы должны быть в ходу: бои, поражения, победы (из них нокаутом)...

ТА можно ж и проще. Просто не обращать внимание. Или подтролливать оппонента. Это же прекрасно. А когда обидки и прочая ересь, то хочется взять и выйти оппонента в окно.

Я вот с сутью того что ты говоришь очень даже согласен ... Но с формой — нет...

«Только те произведения искусства, в которых содержание и форма тождественны, представляют собой истинные произведения искусства» (Г. Гегель)

Эти господа не умны и не воспитаны, для них перейти на личности — плевое дело. Судить обо мне по очкам и называть меня комнатной болонкой — вряд ли показатель большого ума и дальновидности. Запасаюсь попкорном и с нетерпением жду открытия офиса в Киеве, когда кто-то из этих самых господ станет моим будущим коллегой ( коллегами ).

Почему бы вам для начала не представиться вашим реальным именем, а не прятаться за псевдонимом и аватаркой с котиком?

0_о котиком?

Котики, они такие! %)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Исправляю свой комментарий в соответствии с правилами форума dou.ua/comment-policy.
Как я уже говорил, на самом деле (специально ставлю цитату)

удел убогих

— это (в данном контексте) путать предложение ликвидации анонимности и упоминание анонимности/неанонимности в качестве аргумента.

Кстати, напоминаю первый пункт правил форума:
«1. Ведите себя прилично
Относитесь с уважением к другим участникам дискуссии, даже если вы с ними не согласны. Не переходите на личности и не оскорбляйте других пользователей...».

У вас удаленный профайл на линкедине, и никнейм на фейсбуке, вы шутите?

Profile Not Found
An exact match for iankyrychenko could not be found.
The LinkedIn profile you’re looking for isn’t public or doesn’t exist.

Продублирую еще в ету веточку)

личное мнения, с гопниками и кидаловами можно боротса их же методами, бас-фактор никто не отменял — раз такой розклад почему например дружно не криптонуть диски и уйти тихонька а потом ждать пока люди поймут/переварят и обратятса интелегетно с предложениям розойтись мирно по разным путям(за условия што есть яйца связыватса с гобниками). Ну или уйти вместе дружно в один день без последней зарплати и потом смотреть как у когото запара и припекает. Вообщем как по мне то всем персонажам надо было после осознания ситуацыи уходить в первый день/неделю/месяц и не ждать ни ЗП ничего другого. Какой толк педалить за фрилансера его роботу за копейки, если уж на то пошло если ето чудище (19 лет-СТО жесть)))) смогло то думаю кагбы любой бы смог).
чудище

ето я наверно из зависти — как же так в 19 лет СТО(сарказм — так на всякий уточню) а я в 26 лет dctujnj какойто мидл авто QA. Но если серйозно ета кантора/ситуацыя/и все то Г****НО которое всплыло ето такаэ Жесть. И што еще печальней не Пульсом единым. И есть люди которые держат ето всьо наплаву и терпят потомушто думают што ничего большего не стоят и ето печально.

.. КРОМЕ сложного пути начинающих девелоперов у которых стоит острая необходимость в деньгах и нет возможности потратить какое то время на учебу и полировку скилов БЕЗ оплаты... и скорее всего вы никогда, исходя из этой необходимости кушать и кормить семью

Проблемо не только в отсуствие денег — есть целый легион людей который думает што большего не стоит — или же што лутше не будет — или же просто страх потерять все што есть — неувереность — ицелая куча другого, и за щет етого сотни етих мини квартирников жывут и нажываютса. Хотя не могу отрецать што все большые канторки начинались с размера 5-10 человек, и даже щас есть прекрасные примеры — а Пулс ето пример того как делать не нужно, с кем лутше не роботать, как лутше не вести бизнес — здесь множыство выводов.... и надесь многие услышат их)

я все же думаю што мы слишком далеко ушли от того о чем было в Ланы меседже в начале. У каждого есть своя ситуацыя и у меня когда были большые долговые обязаности и штото шло не так приходилось молчать всето того штоб выразить свое мнения начальству или уйти. И каждый может попасть в такие ситуацыи — но все же ето его вина поскольку портить себе нервы и месяцами быть не довольным бытием не на пользу человеку. Контракты нужны если они уместны — можно и без особенно если за ето переплачывают(тоист ты в плюсе) и ты понимаэш риски и должен понимать што ты их несеш. У нас привыкле к кумовству и чисто так по понятиям, и да в цывилизованом мире так не принято — но кто же виноват есле не мы. Мы же саме идем на ето, а значит и буду роботодадели которые будут на етом нажыватса(

К сожалению, линкедин я не использую и профайла там у меня нет. Можете добавиться в Xing, если хотите. Ну а если просто хотите пообщаться и по-отцовски поучить меня жизни — добавляйтесь в фейсбук. :) Расскажите мне про свой тяжелый опыт, а я вам про свой «тепличный».

ха ) подверждаю што всьо чотко роботает) и профель существует)

хм — я бы с радостю но походу нужно коннект делать)

Эти господа не умны и не воспитаны

Надеюсь, вам знакомо понятие «рефлексии» (когнитивный контекст, не вайти), и вы можете эти свои слова соотнести с теми моими, на которые отвечаете...

Я не поняла, что вы хотели сказать, можно прямым текстом, пожалуйста?

Можно. В ответ на мое «зачем переходить на личности», вы отвечаете «да-да, посмотрите на этих дураков и хамов». То есть делаете ровно то, что я предлагаю таки не делать, тем более, что вы ошибаетесь — дело не в уме, и не в воспитанности...

Вы правы, спасибо за объяснение.

Эти господа не умны и не воспитаны, для них перейти на личности — плевое дело.

Это даже не обсуждается, где Вы вообще видели умного ИТ-шника?

Судить обо мне по очкам и называть меня комнатной болонкой — вряд ли показатель большого ума и дальновидности.

Но вот в этом месте вынужден с Вами не согласиться — болонкой Вас никто не называл, а только привел аллегорию в лучшем стиле Эзопа и его верного последователя Крылова.
Если это так Вас зацепило, то в лучших традициях научных дискуссий Вы могли бы забросать оппонента неопровержимыми аргументами из Вашей биографии.
И, по крайней мере, в соответствии с первым постулатом данного поста, могли бы предвосхитить, что обиженное надувание губ на этих мужланов в качестве аргумента не подействует.

«Судя по аватаре» — господи, да вы как бабки на скамейке, ребята, окститесь.

Да, конечно. Я вам ответила в другом треде.

А.. ну тогда поделитесь пожалуста опытом.
И если что, извините за девочку.

И если что, извините за девочку.

Предатель.

Хотел вывести рзговор в «конструктивное русло». Вышло одно ко-ко-ко. «Да мне уже зазо» «да я уже целый год в Украине и целый ремонт сделала, и даже на ИТ компанию поработала»

Нууууу, ребята без опыта, молодые, доверчивые и самое главное — голодные. Их можно понять. Посмотрите сколько на 1 вакансию джуна резюме приходит в среднем сейчас

Да. Это классическая ошибка балаболов. Они думают, что процесс их балаболения меняет реальность каким-то образом. Но нет. Папа и сын, вы, судя по многочисленным выступлениям очевидцев, принадлежите к породе балаболов. Вы делаете что-то хорошее, и что-то делаете хорошо, но прорехи в вашем бизнесе вы закрываете многословием. Это ведет к репутационным потерям, финансовым потерям, фиксации своего сознания в куче комплексов, которые вы прикрываете словами. Но математику ни кто не отменял. Не платить заработанные деньги людям — грех по Библии, и грех большой.
Что самое страшное, говорение, как покрытие своих огрехов и пороков — почти не лечится. Попробуйте сделать выводы. Чувство собственного достоинства блестит у вас не от позолоты. Этот блеск надо счищать. ИМХО

Ахаха а что за прикол с мусорными пакетами?
Киньте ссылку на сынка и на батю

Может здание офиса на територии старого кладбища?

И перелили воду под дверью офиса. Выписали ведьму из Конотопа прямым рейсом на интерсити.

кстати, справедливости ради, поддержу ненавязчивую рекламу обедов из ресторана. Это единственное, что меня удерживало там аж два месяца. Вкусно было.

Как жаль что мы этих обедов не застали

было бы интересно узнать что происходило в компании после ухода Фёдора и Александра, после 15 ноября. Были новые сотрудники или увольнения, отзывы о старых сотрудниках, вообще атмосфера?

Я считаю что там текучка не уменьшилась и «интересных» историй еще не мало, возможно всплывет еще что-то

А отзывы о конторе чуваки написали как будто их наручниками к батареям пристегивали и били дрыном по спине когда ошибки выскакивали и проект не билдился:) программистам нужно быть на позитиве и грести веслом лучше и чаще а не устраивать склоки. Сделал выводы о работе не понравилась контора, увольняйся и ищи новую. И так повторять итерации пока не найдешь работу своей мечты. И главное не ныть. пс я не Данил не нужно писать перелогиниться плез

программистам нужно быть на позитиве и грести веслом лучше и чаще а не устраивать склоки.

Тебе не знать, что программистам нужно, так что защёлкнись.

У налоговиков нет своих в вопросах дойки

У Александра, насколько я помню была похожая ситуация, только ему рассказывали не про знакомых из налоговой, а про знакомых из силовых структур.

Я поразмыслил и решил не связываться

Вот на этом бизнес подобных утырков и держится. И судя по тому, что никто не желает связываться, будет и дальше себя неплохо чухать, к сожалению...

Не знаю, як у Харкові, але б в Одесі я в жодні силові структури не звертався б, а просто підняв би знайомих із Правого Сектору та вкинув інфу через СМІ та знайомих активістів. Останнє було б не дуже таки корисним, а от хлопці із ПС та інших організацій вже наступного дня спалили б той «офіс».

За разбитое лицо — только слухи ?

На счет моих угроз и шантажа.
...Конечно я на эмоциях в скайпе написал Даниилу сказал что придут люди из налоговой полиции (по поводу кидания с ЗП), на что Даниил с усмешкой мне написал, что они коренные харьковчане а не то что мы приезжие, что у них есть и деньги и связи, и мои угрозы смешны. На что я сказал что оставлю где только можно негативные отзывы если он не вернет хотя бы заработанный процент за ноябрь, он сказал подъезжай к нам в офис беседовать с папой.

Вы так пишете, как-будто бы извиняетесь...

IT Sales Manager 3 января 20:31
Знаете, ребята. Я очень расстроилась, когда поняла, что не получу свою зп ни за ноябрь, ни за декабрь. А так как это выяснилось 30 декабря, то новый год был испорчен. Но Олег мне говорил — мне все равно что подумают обо мне люди — мне главное — что подумает Верховный Судья на верховном суде. Поэтому я не стала добиваться своих денег, просто написала в диджинни, что не отдали зп, и Даню заблокировали. Но похоже, Верховный Судья тот еще шутник!! Решил верховный суд устроить раньше. ******.it/...​2017/12/31/puls-software Всем спасибо.

источник jobs.dou.ua/...​es/puls-software/reviews
какое совпадение еще один кидок... А я вот голову ломаю почему Джинни блокнул его ак... думал мы причастны...

Всем привет. Я так понимаю, что этот мифический волшебный сейлз, который за 1 день, после того, как решила от вас уйти, нашла всех программистов, который проработали в вашей компании, и уговорила оставить отзывы, это я. Вы мне льстите, Даниил Олегович. Извините, не смогла компанию из трех джунов поднять до уровня Никсов, как вы мечтали, за 2 месяца. Ах да, вы же сказали, что зп мне платить незачем, поскольку и так заплатили за сайт, которого у вас не было, моему мужу. Мы же одна семья, и зп должна быть на двоих. И вобще сайт же я делала для себя, а вам он не нужен, вы и так известны на весь мир. А папа ваш все мечтал, чтоб я засыпала их деньгами, цитирую «как серебряное копытце из мультфильма». А что было к в конце мультика, помните? Монетки превратились в черепки. Похоже, Верховный Судья, которого вы так боялись, уже сделал свое дело.

Добрый вечер Юлия! Приятно познакомиться с «заказчиком» сего действия с честных слов ТС. А мы тут дров наломали.. а еще мы Вас вот ждем, стесняемся в личку написать, спасибо что не прошли мимо. Я так понимаю Вам тоже есть что рассказать общественности)

30го декабря был уволен сейлз-менеджер по причине профессиональной непригодности. Ее муж начал мне хамить, шантажировать. И после того, как я не повелся на шантаж, он объявил мне, что организует плохие отзывы и травлю на всех площадках. И я оставляю за собой право ответить ударом на удар.

Можете прокомментровать если есть желание? А ты меня просто раздирает от любопытства уволили или уволилась)

на момент ухода 30 декабря я привела 1 заказ, это правда, остальные клиенты — лиды, которые хотят разработку и на стадии подписания контракта. Даня мне сказал, что отдаст вторую часть зп за ноябрь после того, как в фирму придут реальные деньги, а не какие-то там лиды. Долго решали, как мы будем работать, удаленно, на полставки или как. Хорошо, но процент за ноябрь и вторая часть зп — как к этому относятся? ведь за ноябрь, как и было договорено, я привела какой-никакой заказ, учитывая, что мне дали нулевой акк апворка и все. Ни сайта, ни портфолио. Ну то такое. Затем и нанимают сейлзов, чтоб они все это в порядок приводили. Вобщем, Даня сказал, что процент за ноябрь выплатит 30 декабря, а вторую часть за за ноябрь в январе, когда приведу деньги, а не клиентов. Потом он начал на меня давить, что я вовремя не отвечаю на сообщения и как он мне будет платить за ноябрь, если я вобще могу уйти? я поняла, что о выплате зп за декабрь речь вобще не идет, и что я зря теряю время. Говорю ему, Дань, можешь ничего не платить, только оставь меня в покое. Он начал нести какой-то бред. Я просто решила на все забить. Ну естественно пришла вся в соплях и слезах домой. А муж им сайт делал, лендос. Он увидел, какая я, и написал ему, что сообщит в налоговую, что они не платят зп. А Даня ему — дословно — Мне смешны твои угрозы, у меня папа в налоговой работал, теряйся! ну и представьте мой новый год. Но я взяла себя в руки и решила вобще эту сферу как-то покинуть, стремная она. Что муж говорил еще, не знаю, он на соседнем ноуте коммент строчит))) но это точно не он, это прям подарок на новый год!

По поводу невыплаты заработной платы можно обратиться в инспекцию по труду или сразу в прокуратуру) Я бы советовал прям не откладывать на завтра)

а смысл, по трудовому договору мне должны 3 тыс грн, мое потраченное время и невыплаченная зп с лихвой компенсировались сиим феерестическим действом

на этом и держится отечественная ай ти индустрия — на честном слове и .. глазах, которые не врут (еще одна цитата, кстати) прямо, яй ци рукы, що николы не кралы

на этом и держится отечественная ай ти индустрия — на честном слове

Вы не поверите, но так оно и есть. А как ещё может быть при работе по черно-серому? И она таки на этом держится.

Ну штрафы там немаленькие, этим двоим кидалам больше не захочется таким заниматься, можно через суд потребовать компенсации, но понятно что это все на любителя.

и как он мне будет платить за ноябрь, если я вобще могу уйти?

Интересный подход.

просто решила на все забить. Ну естественно пришла вся в соплях и слезах домой. А муж им сайт делал, лендос. Он увидел, какая я, и написал ему, что сообщит в налоговую, что они не платят зп. А Даня ему — дословно — Мне смешны твои угрозы, у меня папа в налоговой работал, теряйся! ну и представьте мой новый год. Но я взяла себя в руки и решила вобще эту сферу как-то покинуть, стремная она. Что муж говорил еще, не знаю, он на соседнем ноуте коммент строчит))) но это точно не он, это прям подарок на новый год!

Юлия, как же я вас понимаю и сочувствую! В предверии праздника и такой «подарок», это такое скотство. С вашей стороны вы все сделали правильно, вы честно выполняли обязанности, приводили клиентов и спасибо Вам большое, за то что нашли в себе силы описать случившуюся с Вами и вашими коллегами ситуацию публично. Такие компании должны быть преданы огласке, дабы другие люди обходили это место десятой дорогой! Низкий Вам поклон.

И да, стоит все же обратиться в правохранительные органы по поводу невыплаты зарплаты.

А муж им сайт делал, лендос. Он увидел, какая я, и написал ему, что сообщит в налоговую, что они не платят зп. А Даня ему — дословно — Мне смешны твои угрозы, у меня папа в налоговой работал, теряйся!

и что, Вы после такого ответа никуда и не сообщили?

История начинает играть новыми красками! Олегович хотел на шару получить и сайт, и заказов, и много-много бесплатных сотрудников, которых можно кидать на деньги, получатеся?) Интересная у Олеговича бизнес-модель вообще-то)

На деле вполне типичная бизнес-модель для этой компании, помню, в июне Олег интересовался у меня, не хочу ли я, так, для общего профессионального развития в свободное от работы время изучить разработку под Андроид, и разработку на React Native.

Мелочное замечание, ни в коей мере не ставящее под сомнение сказанное и никак не оправдывающее Слупского-старшего. Если он говорил про Серебряное Копытце, то он прав — драгоценные камни, которые сыпались из-под копыта Серебряного Копытца, черепками таки не стали. А вот золотые монеты, которые выбивали копыта Золотой Антилопы, таки стали черепками.

Видимо, сказки Бажова сейчас знают в основном те, кому за 30. :)

:)
Речь идет о мультфильмах (сомневаюсь, что кто-то именно читал сказку про Золотую Антилопу). Мультфильм про Серебряное Копытце был не таким популярным, его не так часто показывали, как мультфильм про Золотую Антилопу.

Похоже, Верховный Судья, которого вы так боялись, уже сделал свое дело.

Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже разлила. ©

И трамвай уже по ходу даже проехался туда сюда)))

На вас попкорна не запасешься...)

Не заплатить зп, нарушая договор это зашквар

цікаво до 1000 дійде? давно такого цирку на DOU не було

Просто ни малейших сомнений. )

Та что-то подутихло как-то. И на мну никто не повелся( Я в пейчали.

... и теперь уборщики не только не убирают, но и приносят мусор с собой.

А джуны убирают еще соседние квартиры и моют джип хозяину в обеденное время

прибиральниці

Не шарите. В сией компании станция техобслуживания убирает горизонтальные поверхности особо провинившимися разработчиками. Вот пыль копят потроху, чтобы покарать жестоко.

Да не, нормалек. Еще ж тяжелая артиллерия в лице Пение и нашего белорусского друга не подтянулась. ;)

нашего белорусского друга не подтянулась. ;)

Он уже ко мне в соседнюю тему подтянулся. Думаю, будет немного занят.

Он уже ко мне в соседнюю тему подтянулся. Думаю, будет немного занят.

Чорд! А ему еще ж национальную криптовалюту скоро кодить, судя по новостям. Вообще пропадет для общества...

Чорд! А ему еще ж национальную криптовалюту скоро кодить, судя по новостям. Вообще пропадет для общества...

ТА как-то все тихо прошло. Виктору я не интересен, как суслик ::—((

Доволі шустро епічний срач перевалив за 1к кидків гівна на вентилятор

В предыдущем топике я поддержал Puls Software. И в этом поддержу и глубоко убежден если компания дает новичку работу и платит зп при этом не кидая то респект им.

а если не даёт и кидает — то не респект
г — логика

и платит зп при этом не кидая

ключевая фраза) Вы похоже не были на этой страничке
jobs.dou.ua/...​es/puls-software/reviews

Моя задача — показать моим недоброжелателям, что и я, и моя компания может держать удар.

Олегович, как-то жиденько показываете, прямо скажем. Есть еще какие-то более веские аргументы?)

Да ладно, я месяц отработал и мне ничего не заплатили обосновывая это тем что
«Я выполнил работу не по ТЗ» на что я задал логичный вопрос «Покажи ТЗ» ну а в ответ
«Ну ты же знаешь, я тебе всё на словах объяснил, на картинках показал, на примере чего-то показал» и как следствие денег за последний месяц работы я не получил вообще
На что еще услышал от главного «авторитета» в фирме что-то вроде
«Ты думаешь я кидаю!? Ты что, меня на понт берёшь! Ты хочешь сказать что я за базар свой не отвечаю!?», после чего я сказал что мне не о чем с ними больше говорить и ушел

а то ты сам не знаешь, страх получить по лицевой части головы, обратной стороной ладони)

Я понятия не имею что он мог бы со мной сделать, я огнестрел с собой не привык на работу носить

Меня в такого рода конторы просто не берут — страшно

Я понятия не имею что он мог бы со мной сделать, я огнестрел с собой не привык на работу носить

и что бы он с Вами сделал то?

Вот так примерно надо было:
www.youtube.com/watch?v=kCVqzhVkihk

после чего я сказал что мне не о чем с ними больше говорить и ушел

надеюсь, писать заявление в прокуратуру?

А Вы поработайте там, потом еще раз поддЕржите...

Походу вы неистово облажались.

В растущей компании из 12 человек столько неадекватов? Есть видео, как их собеседуют?

Есть видео, как их собеседуют?

Нет, только короткая стенограмма тут dou.ua/...​rums/topic/22695/#1253366

Когда наступит тот день, когда я зайду на ДОУ/Элитное.ит, а там только чистые позитивные честные безупречные отзывы о какой-нибудь украинской аутсорсовой конторе. И чтобы «по-чесноку», а не в стиле «ДОУ-Ревизора», где менеджеры — все душки, а HR-ши — феечки.
Блын, с такими трендами, пишу и сам не верю. Как будто спросил про существование единорога.

Дик всі люди різні. Кому подавай сири за 500 гривень за кіло, а кому й кришечки для кави та кондішку на всю кімнату

Когда наступит тот день, когда я зайду на ДОУ/Элитное.ит, а там только чистые позитивные честные безупречные отзывы о какой-нибудь украинской аутсорсовой конторе.

Не бывают людей которым бы все нравилось. Даже отзывы о Гугле почитать и там на вентелятор накинут.

Во вторых даже если все в среднем устраивает, вокруг галер сложилось несколько негативное отношение в целом как к явлению. Потому адекватный дев врятли будет оставлять особо восторженные отзывы.

У меня, у меня такая компания)) обожаю ее)) И это не сарказм, реально очень комфортно работать, и о тебе заботятся — хочешь 100500 мониторов — на, хочешь прийти на работу в 12, поработать дома, поработать недельку где то на отдыхе — да пожалуйста, только делай свою работу, что бы клиент был доволен тобой) выплаты вовремя, плюшек хватает, задачи лично у меня не всегда прямо зашквар, бывает и рутина как везде, наверное, но вот такого как в комментариях никогда не было)

А поповоду позитива, Вы же понимаете, что разработчик ленивый зверь, поднять свою тушку, дабы написать положительный коммент уже считается подвигом, а пилить пост — извольте. Лень у разраба пропадает, когда его бомбить начинает)) Вот отсюда столько негатива. остается запастись попкорном...

Вам действительно повезло, если ходите на работу с таким позитивом, независимо от того, что там у компании под капотом происходит на самом деле. Я вот тоже подумал, что мало хотя бы не-негативных отзывов, и пошёл сразу накатал свой, общем-то, справедливый отзыв о конторе, где я работал ранее. Хотя прошло уже 2.5 года.

Короче — топик в нетленку, а также заносите его в палату мер и весов как эталонный озалуп.

Только в активной форме. Зашкварились они, озалупили — их.

ведь до этого у меня к абсолютному большинству из них было хорошее отношение

Ага, причем когда вызывали под одному в кабинет начинался полный полив говном каждого сотрудника мол «Вот ты хороший! А они все говно! не слушай никого!»

В компании на данный момент работают 12 человек и успешно развиваются разные отделы — iOS, Android, 2D/3D Design, Unity.

Не много ли ты «отделов» написал как для 12ти человек? Ты не забывай что еще в команду входят sales manager/hr/твой папаша(который тоже имеет деньги с проектов но только умеет ставить раком сотрудников и говорить за глаза какие они г*вно«) или у тебя на каждого сотрудника по личному отделу?

овертаймы редкие и как правило за отдельную премию

Серьезно? Может быть как-то иначе? Может туда же стоит добавить «Как правильно мы зп выплачиваем»?

где они обучались новым технологиям

Ага, особенно android отдел из одного человека, хотя твои слова были «Макс, ты если что — спрашивай у меня, Java Core я шарю, только в android’е не разбираюсь», вот только за несколько месяцев кроме фраз «ну что, когда видосик для клиента запишем» я ничего не услышал, куда же твои знания пропали?

каждого сотрудника предупреждают о том, что главное требование — уведомить об уходе минимум за 2 недели

Ложь, мне никто этого не говорил.

Не много ли ты «отделов» написал как для 12ти человек? Ты не забывай что еще в команду входят sales manager/hr/твой папаша(который тоже имеет деньги с проектов но только умеет ставить раком сотрудников и говорить за глаза какие они г*вно«) или у тебя на каждого сотрудника по личному отделу?

Есть такая стратегия руководства, как «Разделяй и властвуй», он ее и применил, как умел.
Так что не стоит все воспринимать на свой счет, просто такая манера руководства.
Обычно она срабатывает, но это если человек действует против организации или группы людей.

ru.wikipedia.org/wiki/Разделяй_и_властвуй

Хотіли себе відмити, а зробили тільки гірше.

отэто озалуп! отэто я понимаю дух старой школы! каеф!

рабочий график фиксирован и овертаймы редкие и как правило за отдельную премию (это о плохом отношении).

АХАХА я только дочитался... сказочник

ведь до этого у меня к абсолютному большинству из них было хорошее отношение,

Ну если говорить на каждого предатель, крысёныш, паршивая овца или убыточный балласт компании от которого Вы избавились, а именно так Вы и говорили о ВСЕХ кто покидал компанию, остальным сотрудникам, то я согласен Данил — у тебя было хорошее отношение)

30го декабря был уволен сейлз-менеджер по причине профессиональной непригодности.

мы тут о текучке разговариваем 31 декабря, а у тебя 30 декабря человек уволился. И снова не угодные. Совпадение? Не думаю..

Стоп, как так фиксированный рабочий график, возможно Данила Олегович что-то перепутал, у него же в вакансии от 27 декабря одним из преимуществ указано flexible working hours www.work.ua/ua/jobs/2772475 . Ребята, вы меня не осуждайте строго, я ведь глупый студент, думал, что это значит, что можно как-то с учебой совмещать, или хотя бы на сессию отпрашиваться(раз уж в вакансии указано, что готовы взять студента).

Контактна особа
Данила

А почему никто не упомянул хрюшу Данилу?

Эх, молодежь. Это значит, что можешь работать 8 часов, а можешь 10 или 12.

этим текстом вы подписали приговор своей компании. хотя бы переименуйте ее теперь, хотя вряд ли поможет.

При приеме на работу и каждый раз при выдаче зарплаты каждого сотрудника предупреждают о том, что главное требование — уведомить об уходе минимум за 2 недели и только при этих условиях сотрудник может рассчитывать на все обещанные выплаты (зп и премии).

Т.е. при каждой выдаче зп вы каждому сотруднику компостируете мозги тем, что пора бы ему валить? Прикольно:)

Ну так письменных договоров никаких нет, что им еще остается))))

Раз уж автор этой темы попросил меня уточнить мои абстрактные высказывания по поводу гнетущей атмосферы. Хочу сказать, что одухотворенные разговоры в кабинете начальства по поводу и без повода проходили гораздо чаще, чем выдача этой самой зарплаты, иногда занимали больше часа и носили, скажем так, не самый приятный характер, что и послужило, лично для меня, основной причиной для ухода. И куда бы ни шло если бы это реально была конструктивная критика направленная на меня, но в большинстве случаев это была, критика моих бывших коллег, критика моих текущих коллег, рассказы о том как меня ценят, и в частности о том как владелец лично дважды по своему желанию подвозил меня от Университета до Исторического Музея, а один раз даже занял сотку до зарплаты. Ну, и конечно допросы в стиле знаю ли я, что такой-то сотрудник ходит на собеседования, и верю ли я, что такому-то человеку, после его ухода из компании, реально предложили больше на новом месте.

При каждой выдаче зп сотруднику рассказывают какой он молодец а все остальные г*вно

Немного подправить надо из написанного на меня в этой статье: "

Он сам предложил остаться на меньшую сумму и обучиться, и эта ставка была в следующем месяце поднята нами в два раза, когда на проекте, где нужно было чисто клипать интерфейсы он начал мало-мальски справляться.

" не сам предложил а вы сами сказали или 3к грн или вали, я остался, хотя потом нашли на апворке инфу что за первый проект который я делал 1.5 недели они получили 300долл. сделал я его с помощью Дани, но все-же не считаю что такой я убыточный был, я считаю что больше жадность начальства получать много больше программиста тут играла большую роль. за 2 месяц точно не в 2 раза больше было, 4к по моему дали. По поводу того что я взял деньги и ушел: договор был на 300 дол, не справился? или уходи или 3к грн, но выдадите эти 300 обещаных, но так как все на словах и это было всем понятно то можно просто не выдать, почему мне надо переживать что будет с проектом после ухода? Им все похер на мораль и обман людей и мне все равно на их проблемы, хоть честно говоря я был готов был сказать раньше и отработать, но все друзья и семья меня переубедила не говорить и как выяснилось по рассказам ребят не зря, сказав об уходе меня б 2 недели помучали тасками и выдали в 2 раза меньше чем так как я сделал, по поводу проекта я не переживал, людей хватало, его потом доделали и потерь и особо проблем из-за ухода у них не было.

Иногда самое сложное-вовремя признать ошибки.Но судя по контексту изложения автором-этого не произойдет.Увы.

А что, закон о защите персональных данных компании PULS вообще не касается?

заходишь в кабинет к «директору» а на столе показательно лежат пачки денег, золото, телефоны и т.д.

Вже уявляю собі ділову зустріч CEO Xored и «папіка» із PULS Software десь у сауні із повіями.

Не, там скорее что-то вроде это было бы
www.youtube.com/watch?v=FR_bEgX9Y1w

На посты «обиженных» еще можно смотреть сквозь пальцы, но тут уже руководство подписывается под полным зашкваром:

>Сейчас же компания выросла и количественно, и качественно. В компании на данный момент работают 12 человек и успешно развиваются разные отделы — iOS, Android, 2D/3D Design, Unity.

Это точно не опечатка? Не 1200, и даже не 120? По 3 человека на «отдел», если не вычитать руководство.

> ...то вымышленный аппендицит, который он разыгрывал в офисе, отчего ему даже вызывали скорую. На деле же он активно ходил на собеседование.

Это ж какой у вас в компании должен быть уровень тоталитаризма, чтоб для похода на собеседование нужно было симулировать аппендицит прям у коллег на глазах?

> попросил занять деньги под будущую зп за неделю до официальной выдачи (мол, годовщина отношений с девушкой, подарок нужен и погулять)

К этой истории, как по мне, не хватает ссылок на уровень ЗП в компании, что даже на подарок девушке приходится одалживать. Конечно, бывает, люди не умеют распоряжаться деньгами... но тот факт, что руководитель воспринял такой предлог как вполне житейский, уже намекает на крайне низкие ЗП.

> А может быть мы запретили ему взять 2х-недельный отпуск в разгар проекта?

А что, у вас на отпуск просят разрешение?! В нормальных компаниях просто предупреждаешь заранее что уйдешь в долгий отпуск (внезапно на 2 недели разве только в больницу попадают), и идешь.

Ну и самое главное, весь этот пост, с перечислением (и обливанием) бывших подчиненных поименно — это вовсе не «ответ ударом на удар». Это публичный нырок в то говно, которое они развели на уютненьком.it и здесь.

Аппендицит — это будущий новый мем.

Словить аппендицит — сходить на собеседование. Надо записать :)

Именно.
Заколебал текущий проект — слёг пару раз с аппендицитом — профит!!

с апендицитом так то шутки плохи и лучше перебдеть чем недобдеть, это я как челвоек с опытом говорю)
А для ухода на собеседвание лучше другую причину придумывать, мигрень) и скорую никто вызывать не будет и доказать ее отсудсвте никто не сможет)

я думаю туда таких не берут, кто бы мог им такое сказать)

Вырезали аппендицит = Провалил собеседование.

А что, у вас на отпуск просят разрешение?! В нормальных компаниях просто предупреждаешь заранее что уйдешь в долгий отпуск (внезапно на 2 недели разве только в больницу попадают), и идешь.

Тут, к слову, стоит упомянуть, что свой отпуск в середине августа, я оговорил еще в июне, а проект, в разгаре которого я «внезапно» оказался пришел к нам только в начале августа.

30го декабря был уволен сейлз-менеджер по причине профессиональной непригодности. Ее муж начал мне хамить, шантажировать. И после того, как я не повелся на шантаж, он объявил мне, что организует плохие отзывы и травлю на всех площадках. И я оставляю за собой право ответить ударом на удар.
Считаю нужным в статье ответить всем недоброжелателям, которые сами того не понимая стали пешками в чужой игре.

Если за всем стоит некий «сейлз-менеджер», то почему «ответный удар» по «пешкам», а никаких личных данных сейлз-менеджера нет в статье. Может шантаж все таки подействовал и сейлз менеджеру есть что рассказать миру.

А был ли мальчик?©

Прошла инфа, что Даня постоянно делал непристойные комментарии по поводу внешнего вида сейлз-менеджержа. У сейлз-менеджера оказался муж, которому это не понравилось. Он настоял на том чтоб встретиться с Даней и обсудить это. О чем шел разговор за закрытыми дверями выяснить не удалось, доподлинно известно только что он не шел на выскоих тонах и был очень коротким. Его результатом являлись увольнение сейлз-менеджера и незапланированный отпуск Дани на 2 недели по причине образования большой подкожной гематомы в области левого глаза, с которой папа запретил ему появляться на публике.

Шарп, Вэб, 2 горячих бага...

Неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь. Бить по лицу при наличии альтернативы не стоит — по печени надо, по почкам, в пах.

Апельсинами норм, через туалетную бумагу тоже. Ну и классика — справочник по С++.

Апельсинами норм, через туалетную бумагу тоже. Ну и классика — справочник по С++.

Підозрюю, що нічого з вищепереліченого «на фірмі» не було. :)

Ну, справедливости ради, стоит заметить, что туалетная бумага таки была.

М-да ... куда лучше было остаться со славой чиста неплательщика зарплат чем то же самое, плюс сниматель сейлз-менеджеров, плюс едва родившийся ФОП, плюс автор феерического поста, плюс фонарь под глазом ...

Хм, схоже треба в Амазоні попрацювати. Бо там, як бачу, н*хера не треба робити, якщо є вільний час писати такі коментарі.

Написал во время обеденного перерыва, в чем проблема?

Интересно тут народ из Силиконовой иногда заглядывает, у них там такое вообще бывает? Или там репутация ценится побольше чем у нас?

Я кстати, лет 12 так назад, на ДОУ с одним товарищем, который только прирулил из штатов, долго на эту тему тут дисскусировал.

Вообщем первоисточником нашего общения был вопрос доверия, между соискателем и работодателем (в ИТ).
Я ему все пытался доказать, что благодаря таким ИТ — конторам (см. выше) ситуация в ИТ в Украине, намного отличается от американских реалий. И кстати, в 2005 году, таких говно-контор, было намного больше.

имел возможность рабоать в разных конторах и нигде в США такого не видел, а вот в Украине видел, правда это было давно в мою бытность админом, и довелось мне поадминить в одной конторе с абсолютно аналогичным как у обсуждаемоей конторке руководством.
и былло там все то же самое как описано выше и раздача должностей и премии в размере 124 гривен которые вручались с помпой и разговоры с директором.
Из смешного помню что в офисе,витая пара была в 5-6 месята просто перерезана, скпручена и даже не заизлирована) это так уходил какой то мой предщесвтенник и не получив зарплату, пошел и порезал по офису витую пару

У нас распространена ещё такая практика, как farewell lunch с увольняющимся сотрудником, причём за него платят все остальные вскладчину. Почти как поминки, только немного веселее %) Обычно туда приглашается вся команда + люди, которые хочет пригласить сам почти бывший сотрудник.

Вот-вот «всё не по-нашему» (к) (тм) а в Родине обычно положено наоборот «выставляться» ))

В Родине в компаниях первой ИТ эры (очень похоже на компанию из топика по организации) вообще спрашивали при выходе на работу «как ты ушёл с предыдущей работы и выставлялся ли», при неправильном ответе тебя могли уйти и с новой работы даже не разрешив приступить к обязанностям.

Ой да ладно если в первый день выхода на новую вид соотв. то и так всё ясно а если нет то чёт заливает ))

В смысле синячили беспробудно в любой. ;)

cs9.pikabu.ru/...​9/1478445158117261913.jpg

Вот, как то так, 90% Ит контор в Украине начинали...

Это хорошо когда все хорошо, а когда плохо? Мне кажется практика публичного говнометания на западе не совсем приемлема, и это одинаково плохо для обоих сторон, попробуй там разбери кто из них прав

когда плохо, то происходит следующее, пришел челвоек у тром на работу, походит некто к него столу и говорит вот тебе коробка из гофрированного коротна ,сложи сюда фото своей семьи : чашку и 3.14здуй пожалуйста из здания ибо наши бизнес отношения подошли к концу))

вовремя понять что они не подходят друг другу это тоже искусство)) и этот вариант наверно будет покрасивее чем то что мы видим здесь

так то если бы пришедшие в ту «компанию» во время понимали те высоты унижения на которые их там поднимут, или опустят, это кому как нарвится, то там бы никто не работал)

Коробка — это ещё хорошо, а бывают выводят из здания и говорят, присядь на асфальт, мы сейчас вернёмся с коробочкой %)

ну это наверное надо не просто напортачить,а напортачить сильно)

Видел в нашем технопарке такое один раз, неделю народ гудел %) Вроде бы поймали на сливе информации, причём не кому-то, а просто так — себе, на всякий случай, один из файлов был залит на его файло-помойку с доступом «для всех» по ошибке. Так вот, чтобы работничег не дослил ещё чего-нибудь, с ним поступили таким образом.

Да не ну обычно аккаунты блочатся вообще буквально накануне за коробочкой уже с гостевым пропуском приходишь ))

Ха! Аккаунты! А флешки всякие, телефоны с microSD картами и т.п. никто не отменял, та даже камерой на телефон можно успеть нащёлкать разного %)

Ну камерой на телефон к.м.к. уже совсем аццкая паранойа флешки всякие дык зайти же ж в компа нельзя аккаунт же ж в домене отрублен )) опять таки... ну кстати да если сидел он в какой-нибудь security area с отдельными доступами то не пустить с гостевым уже вполне норм а в офисных лобби «сидеть просто так» обычно тоже нельзя уже офисная охранка подойдёт спросит и попросит так что да если подумать история с асфальтом не кажется слишком уж «байкой».

Хули, у меня в Украине был практически такой же опыт.

Тут есть различие между fired и laid off и dismissed. Первое стараются не делать никогда, только если работник здорово наломал дров, потому как фемида часто становиться на сторону таких работников и начинаются говнометания, куда подключается и пресса. В общем вылезет столько фекалий, что обе стороны будут не рады. Обычно fired применяется как показательная порка и для обеления имени компании. В случае laid off и dismissed, что переводится ближе всего как сокращение, компания скорей всего будет выплачивать severance package: www.ontario.ca/...​andards-act/severance-pay Чем дольше работник работает, тем больше бабла получит.

ИБМ в Штатах недавно круче схему придумали, new co-location policy называется. Всех удаленщиков попросили явиться в один из четырех офисов, кто не согласен — месяц на отработку и привет, они здорово так штат подчистили недавно

Как-то странно что у них там не сложилось к.м.к. у корпораций большие сильно заморочки с видимостью работы и корпоративной бюрократией чем с самой работой.

Что-то похожее и Яху пару лет назад делал.

Майк, а redundant — это чисто британское ?

Тяжело сказать, но точно у нас тут не в ходу это слово.

Просто недавно проходили в школе именно эту тему, так вот насчет fired и laid off — я знаю , а было еще be redundant , - что переводилось как " быть сокращенным" и be resigned — быть просто уволенным. Учебник британский, так что как бы получается кгм.непонятноэ. Но — спасибо за консультацию.

в США используют laid off — в случоае сокращения и fired в слкчае уволеьнения, других вариантов не слышал

to resign- це звільнитися(самому). to make redundant- скоротити. І так, це більш британський варіант. Як мені пояснювали в U.K. процедура скорочення специфічна і роботодавець має заплатити скороченому працівнику «redundancy payment», тому там і цей варіант більш вживаний. Багато американців можуть і не зрозуміти це:) Тому краще використовувати laid off
Тільки побачив, що знизу вже розібрали:)

СПАСИБО !!!!!!
Ну и сразу же

Redundancy is when you dismiss an employee because you no longer need anyone to do their job.

Иногда виновник торжества не приходит %)

Да кому он уже нужен %)

Некоторые предпреимчивые «амереканцы» какраз и открывали мелко конторки в Украине, чтобы вот так не платить, кидать на зп, итд.

Мы, гусские, не обманываем дгуг дгуга! ©

смотря что понимается под «такое».
Из негативного что тут видел/слышал:
— некоторые компании практикую мгновенное увольнение без каких либо предупреждений. И не обязательно за факап, а даже если показалось что производительность не очень. С учетом дороговизны жизни и значительно более долгой процедуры собеседования, это может быть очень неприятно
— слышал про схлопнувшиеся стартапы без денег на последнюю ЗП и соц выплаты
— наверное самое популярное — это всякие махинации с шарами в стартапах, в итоге которых их владельцы получают не то на что рассчитвали
— вроде в Google значительную часть годовой ЗП составляют бонусы, выплата которых зависит от твоего перформанса (поправьте меня, если я не прав)
— в Uber’e был харассмент скандал
— на Glassdor’e у разных компаний видел эмоциональные негативные отзывы

Спасибо, я имел в виду публичные и при чем такие грязные разборки между компаниями и работниками

Следствием маленькой мести этого жалкого человека

Личность, как известно, жалкая и ничтожная... ©

Это нечто :)
Такого срача давно не было на ДОУ.
К изначальному посту отнеслась 50/50, что вроде и есть что-то плохое, но может все не так запущенно.
Но после поста руководителя, в котором он обсирает поименно бывших сотрудников у меня изчезли всякие сомнения.
XD веселая компания, руководитель забавный.

Судя по профилю на UpWork-e, ставки по проектам у вас 20-30$ в среднем www.upwork.com/...​anies/~01e6dea68a6bdd4ca8 , вполне вминяемые ставки для аутсорсинговой украинской компании в 8-10 человек. Складывается чувство, что вы спецом наняли джунов по 100-200$ для ох...нной прибыли все и сразу и выжать с них последние соки. Пересмотрите свой менеджмент и подход по найму персонала и ставки по зарплатам, нанимайте сеньоров и миддлов на 1500-3000$, да у вас будет меньше прибыли, но геморра тоже, не стоит хитрить с премиями, 90-ые давно канули в прошлое. А если вы уж наняли джунов, то будьте добры обучать их, и, кстати, оввертаймы никто не отменял — вообще, как показывает практика — лучше сделать почасовую ставку и 9-ый час оплачивать 125%, после 10 часа 150%. Девелоперов нужно стимулировать, и таким образом, чтобы они не оббивали ежемесячно пороги вашего кабинета. Помимо работы в компании в Archer Software, у меня также есть компания с In-house project, и мы сразу искали сеньоров, и, конечно, зп за 3000$, и у нас нет проблем с овертаймами, нет проблем с закрытием спринтов, потому что девы работают по 8 часов и во время закрывают задачи, и еще успеваем сыграть в Quake, и есть возможность работать из дому. А у вас совковый менеджемент, честное слово, я бы вам не аутсорсил.

Пересмотрите свой менеджмент и подход по найму персонала и ставки по зарплатам, нанимайте сеньоров и миддлов на 1500-3000$, да у вас будет меньше прибыли, но геморра тоже, не стоит хитрить с премиями, 90-ые давно канули в прошлое.

Вы реально хотите, чтобы они пересмотрели? По-моему, пусть лучше остаются такими, какие они есть, а не «маскируются», оставаясь внутри с желанием надуть.

Єпічна трагедія ... с кучей дерьма, реальными именами ... личный срач не читал, пардон, комментирую только пролог.

1. Товарищ типа работодатель!..

...компания выросла и количественно, и качественно. В компании на данный момент работают 12 человек

В 4-х комнатной квартире, угу?

рабочий график фиксирован и овертаймы редкие

Вопщем-то об миньетом и пролетало вчера: рабочий график фиксирован, но продается типо гибкий. Прояснили, спасибо.

30го декабря был уволен сейлз-менеджер по причине профессиональной непригодности.

А почему Вы взяли профессионально непригодного человека на работу? да еще и з-п ему платили, наверно? Как так случилось, что летом 17-го года Вы набрали на работу только неблагодарных склочников и пешек в чужой игре? О чьей профессиональной непригодности это говорит, не задумывались?

для многих компания стала первым местом работы, где они обучались новым технологиям, в частности работе с дополненной реальностью.

Это можно сказать буквально о каждой компании: люди везде что-то делают, чему-то учатся. Но Вы научили (надеюсь) их быть предельно осторожными и циничными с новыми работодателями, можно и это записать себе в плюс.

каждый понимал, что не прав в чем-то перед компанией и что у компании к ним тоже есть вполне обоснованные претензии.

«Тоже»? то есть, претензии сотрудников, хотя бы некоторые, обоснованы? И Вы чиста случайно забыли их осветить в опусе вышее?
Ладно, Вы сами себе шикарный подарок под елку подложили...

2. Панове джуниоры и бывшие работники! Я вчера высказывался по поводу «яке їхало, таке й здибало», и про то, что паходу большинство из вас сделало (Слава’Бо) только одну ошибку, но существенную — пришли в такую контору. Так не делайте пожалуйста и этой единственной! Если Вы видите что-то, что по Вашему мнению похоже на дерьмо, имеет соответствующий цвет и запах, не нужно тратить кусок своей драгоценной жизни на то, чтобы распробовать оное еще и на вкус. Думайте головой, потратьте времени на выбор места работы хотя бы столько, сколько на выбор смартфона, и в результате меньше будет м-м-м мест, куда можно вступить.

Не стоит путать «Работать бесплатно над своей идеей» и «Работать бесплатно, что бы левый дядя получил прибыль»

Да, почему-то этого не понимают очень многие. Обычно как раз «дяди». Или делают вид что не понимают.

Ээм, демосцена — это не комерция, это «смотри как я могу». Большая разница, кстати — я вот, лично, собираю гоночные автомобили по ночам в холодном гараже и еще за это доплачиваю. И ничего, не жалуюсь — поднатаскаюсь, соберу себе ведро с каркасом и буду ездить горные гонки (и дальше доплачивать), разве что гараж таки нужен потеплее.
Ну, а кто-то по ночам дальше код кодирует — тоже вариант, впринципе. Как минимум, не так опасно для жизни :)

Роскошный каминг-аут, причем с обеих сторон :)

Рили? Начнем с того, что организованный характер «акции» заставляет сразу же усомниться в искренности нижеподписавшихся. Вся эта история про организованную акцию, потому что «наболело у всех но по отдельности страшно» — полный буллшит. Реальные негативные отзывы появляются по факту негатива, а никак не через несколько месяцев, когда эмоции притупляются. Вангую, что все гораздо проще: недавно и некрасиво уволенный некто просто организовал этот наброс, уговорив ранее покинувших галерку коллег поучаствовать. Задатки лидера детектед, но использованы для тухлого дельца.

В ходе наброса у самих подписантов не вполне получилось увернуться от брызг с вентилятора, и мы узнали много интересного:
1) Врать про аппендицит, чтобы сходить на собеседование? Напоминает как дети школу прогуливают, лапшая маме про темпаратуру (и, кстати, то самое «обосравшееся руководство» в данном случае поступило весьма адекватно и порядочно, вызвав скорую — в отличие от).
2) Попросить денег «в долг до зарплаты», зная точно что больше выходить на эту работу не собираешься? Креативный способ подстраховаться от кидка, но уж очень на любителя.
3) Расстаться с компанией в целом нейтрально, но спустя месяцы(!) поучаствовать в поливании ее говном, потому что «пацаны попросили»? Нужно иметь очень гибкие принципы, однако.

Что интересно, ничего в результате не изменится: компания все равно будет находить новых нубов, «нижеподписавшиеся» тоже никак не пострадают от своего камингаута. Просто, как в том бородатом анекдоте, стороны бесплатно наелись говна...

Реальные негативные отзывы появляются по факту негатива, а никак не через несколько месяцев, когда эмоции притупляются. Вангую, что все гораздо проще: недавно и некрасиво уволенный некто просто организовал этот наброс, уговорив ранее покинувших галерку коллег поучаствовать. Задатки лидера детектед, но использованы для тухлого дельца.

Как сказать, я, например, тоже имел много претензий к одному местному доктору, которого пнуть мне просто финансово не по силам (я не вытяну минимум 6 месячную тяжбу в судах против государства, где в качестве награды будет 1 доллар моральной компенсации и загубленная карьера доктора), но когда началась движение, организованное более финансово обеспеченным человеком, по совсместительству работающим юристом и адвокатом, и который везде где только можно оставлял сообщения обратиться к нему всех, кто от этого доктора так или иначе пострадал, я с большим удовольствием по-учавстствовал.

Так я ж не спорю — при некоторой «цене» проблемы пипл организуется и борется иногда годами. Но согласись, что организоваться в суд против государства (в лице доктора), и огранизоваться чтобы набросить на форуме по поводу отсутствия мусорного ведра на тесной кухне — вот вообще с разных полюсов кейсы...

Я так понял, что компания в лице папы личинки не гнушалась угрозами в стиле 90х. А ехать ночью в лес в багажнике — сам знаешь, примета не самая хорошая.

Я в это не очень-то верю. Человек, которому реально и убедительно угрожают, пойдет или к ментам, или во взрослую прессу, которая может дать взрослый медийный охват (повышающий «цену» для угрожающих). И в этом случае будет подаваться инфа о сути угроз и содержании конфликта, а вовсе не об отсутсвии холодильника, печенек и кресла, которое отнимал тимлид.

01.01.2018
Правозащитница Ирина Ноздровская, которую разыскивали накануне, была найдена мертвой в реке в Киевской области.
Об этом сообщает Вышгородское отделение полиции и пресс-служба Главного отделения Нацполиции в Киевской области.

Тут Родина тут всякое.

Это полный п***дец. Там вся история тихий ужас(((

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Это тот доктор, что драйвинг лайценз после неправильно выписанного лекарства остановил? И что, получилось его пнуть?

Угу. Пинание в процессе :) Это долгий процесс.

Реальные негативные отзывы появляются по факту негатива, а никак не через несколько месяцев, когда эмоции притупляются.

«La vengeance est un plat qui se mange froide» © Pierre Choderlos de Laclos, Les Liaisons Dangereuses, 1782.

А как по-французски будет «... Только не на вентилятор, Карл!»? :)

В 1782 вентиляторов не было %)

Вот да, наброс на веер не даст того эффекта (да и еще попасть нужно :))

Якраз контора сама в усьому винна:

Врать про аппендицит, чтобы сходить на собеседование

 — тому що як тільки хтось відпроситься у справах, з ним ведуть багатогодинну бесіду, там же показали. От співробітники і змушені щось вигадувати.

Попросить денег «в долг до зарплаты», зная точно что больше выходить на эту работу не собираешься

 — тому що купа людей зіткнулися з проблемами під час виплати після того, як скзали що звільняються.

Расстаться с компанией в целом нейтрально, но спустя месяцы(!) поучаствовать в поливании ее говном

 — так заслужила ж конторка. Тут і зневага, і погрози, і невиплати. В одиночку може бути страшнувато йти відкрито проти таких людей, а разом простіше.

тому що як тільки хтось відпроситься у справах, з ним ведуть багатогодинну бесіду, там же показали

Ну ведут разговор — что с того? Не понравился тон — встал да вышел, если разговор на повышенных тонах так разрушает тонкую душевную организацию. Чего бояться, если все равно уже на лыжах стоишь?

тому що купа людей зіткнулися з проблемами під час виплати після того, як скзали що звільняються

Мы с тобой свечку не держали, верно? Возможно, договоренность не выполнили обе стороны, но мы знаем только о ситуации глазами одной... Тем более, что как минимум часть выступивших прямо признали, что лично их не обидели при увольнении.

А возьми тот интересный финт ушами с взятием в долг в счет зарплаты и невыходом на работу на след. день (щито? две недели отработать? ха-ха, настоящие ковбои на седле вертели личную ответственность и даже порядочность) — это ж вообще откровенный зашквар, имхо. Вот честно, давай на минутку забудем про «так им и надо» и посмотрим на вопрос с другой стороны: лично ты хочешь себе в команду сотрудника, который в пятницу будет занимать денег до зарплаты, а в понедельник «вероломно и без объявления войны» просто не выйдет на работу, потому что задолго до пятницы имел в кармане оффер?

И да, изюминка на торте — это отзыв от джуна с тремя месяцами опыта работы в стиле «Но хотя что еще можно было ожидать от тим лида с годом опыта, которого выперли с прошлой фирмы через 2 месяца с позиции джуна, который решил основать свою фирму)». Звонкая пощечина от эксперта, проработавшего в отрасли аж 3.5 месяца... oh, wait... Sapienti sat, как грицца.

Конторка может быть (и судя по отповеди папиного сына является) тем еще адком, и я ее не защищаю. Я лишь намекаю, что что униженные и оскорбленные чуток перестарались (или, наоборот, «недостарались»), и больше рассказали о себе, чем о плохой компании...

Конторка может быть (и судя по отповеди папиного сына является) тем еще адком, и я ее не защищаю.

точно? если я правильно помню у тебя тоже фирма по аутсорсингу есть?

А какое это имеет значение? (нет)

Вот честно, Вы хотя бы вчитывались? Мне кажется нет, так как (1) ни о каком заеме речи не было, а была выдана зарплата в пятницу а не в понедельник вторник. Так же здесь описывалось почему (2) так было сделано на примерах Федора, которого кинули уже когда он согласился отрабатывать. Я не пытаюсь Вам что-то сейчас навязывать, но Вы перекручиваете факты.

Конечно вчитывался, в том-то и проблема %) Я же свечку не держал, оснований верить вам у меня не больше, чем оснований верить папиному сыну — слово против слова. Поэтому я делаю выводы единственно доступным мне способом — «сравнивая показания».

Обрати внимание на предложения, которые я пронумеровал (1) и (2).

Мне представляется достаточно очевидным (если читать внимательно), что предложение (2) не имеет никакого внятного смысла, если предположить что (1) — истинно. В (2) предполагается, что было сделано что-то нестандартное («так было сделано, потому что ...»), чтобы предотвратить гипотетический кидок, между тем в (1) ты утверждаешь, что тебе «просто выдали зарплату раньше». Так где правда, в (1) или в (2)?

Противоречие полностью устраняется, если к твоему (2) вместо (1) добавить ту версию, которая и была озвучена папиным сыном (что деньги были попрошены в счет зарплаты под благозвучным предлогом) — паззл становится на место.

Я не знаю как было. Но знаю, что в озвученных вами претензиях везде торчат белые нитки.

не слово против слова а 7 слов против 1... Или Вы думаете нам делать нечего всемером объединяться и наговаривать на бывших руководителей спустя 1-3-4 месяца работы? да и претензий у нас нет, как я уже говорил каждый описал свой опыт и видение того что происходило при работе в компании. А всего бы этого не было если бы они не кинули сотрудника на зп, в цивилизованном мире так дела не делаются и даж если он работал типа плохо то хоть что-то они должны были дать а не 0. А если и делаются то может быть вот такая отдача.

7 против 1, говоришь. А не подскажешь, чей это отзыв был в первой теме: «...Лично я пообщался с директором и отработал положенный срок, получил всю зп ушел из компании нормально»?

Я ушел нормально, но я видел и знаю как обращаются с другими и молчать желания нет.. Я вот прошелся по Вашему профилю и вижу что Вы сегодня к нашим двум топикам особо благосклонны... И один в поле воин?? Пощипать получится не больше, а оно Вам нужно? часом не друзья Вы с ТС? А то я вижу в Вашем лице ярого поклонника его деятельности, из 11 комментов в двух постах Вы не пожадничали на количество слов и предложений а так же шутками и обвинениями в наш адрес...

Я ушел нормально, но я видел и знаю как обращаются с другими и молчать желания нет..

Если ты ушел нормально, и к тебе в ответ отеслись нормально, то может в «ненормальных» случаях было что-то, о чем ты не в курсе? Или такой вариант исключен?

ты же сам выше пишешь что контора адов ад, зачем же ты ковыряешь в направлдении сотрудников? как по мне так их надо понять, простить и забыть, все эти приколы с апендицитами и просьбами заплатить раьнше, заментьне в перед,а раньше, тоетсь уже заработанное)

зачем же ты ковыряешь в направлдении сотрудников?

Так ковырять контору уже кагбе бессмысленно — после выступления папиного сына вопросов к ней вообще не имеется — образцовый камингаут.

А бывших сотрудников ковыряю, чтобы понять мотивацию:
1) отработав 3 месяца (и имея этот опыт вообще первым в карьере), что-то там пренебрежительно цедить на тему «салабона, которого выперли через год с галеры и он свою фирмочку организовал» (а ты чего ж год не проработал и ничего не организовал, раз это так просто делается?).
2) кинуть компанию «превентивно», на всякий случай, оправдывая это тем, что кому-то там что-то не выплатили (так кто кидала в данном конкретном случае-то? :)).
3) уволившись и рассчитавшись корректно, не имея личного негативного опыта, через полгода начать поливать компанию говном — просто чтобы «пацанов поддержать».

Еще интереснее было бы понять мотивацию поддерживающих — ну понятно, что солидарность, классовая ненависть и вот это вот все. Но простой же вопрос — вам нравится идея работать вместе с людьми, которые считают вышеописанное нормой? Мне — нет..

... чёрт, да кого я обманываю? Ну конечно же, я делаю это чисто чтобы потроллить :)

Это 5)))

после выступления папиного сына вопросов к ней вообще не имеется — образцовый камингаут.

А можешь, пожалуйста, объяснить что конкретно я, по твоему мнению, не так сделал? Ну кроме того, что раньше не свалил из этой конторы? Я же тоже бывший сотрудник. Как я им сообщил, что собираюсь уходить, я не отказывался две недели отработать, все по честному. Что в итоге — кинули на зарплату, обматерили по сути ни за что, теперь говорят, что они еще меня и уволили сами. Это как вот, нормально?

Я ж не Ванга, откуда мне знать что там у вас произошло на самом деле. Если так как ты говоришь — то это свинство. Если так, как папин сын говорит — то тоже свинство, но уже обоюдное.

Но это даже и не важно. Если бы ты сам начал эту тему, и начал ее по существу — о невыплате обещанного — то и вопросов не было бы. Да и обсуждения, вероятно, тоже — печалька, конечно, но случай в общем не уникальный (щас уже пореже, лет 10-15 назад — только так).

А вы вместо этого что сделали? Слабенько организованное выступление группы поддержки, которая даже не смогла набросить без того, чтобы самим по уши не заляпаться. Если бы не неумное выступление папиного сына — который вам очень помог сформировать правильное общественное мнение :) - то ваша коллективная легенда вообще бледно выглядела бы...

Твое негодование я понять могу — я б тоже психанул в таком случае. Но когда ту же песню поет человек, который по его же собственным словам ни с чем подобным не сталкивался — ну сорри, но это уже полный буллшит, шитый белыми нитками.

Просто сравни три контекста:
* Меня кинули, я хочу чтобы об этом все знали (суки, верните мои деньги)
* «Одного моего знакомого» (tm) кинули, и поэтому я на всякий случай сам кинул их заранее. Но это не значит, что они не козлы!
* Лично меня не кинули, и даже не нагрубили, но они все равно козлы, потому что они кинули «одного моего знакомого» (tm)

Что убедительнее?

Если бы ты сам начал эту тему

Так он и начал на уютном.

«Одного моего знакомого» (tm) кинули, и поэтому я на всякий случай сам кинул их заранее.

Это пять. До слез 😂

Так он и начал на уютном.

А, ну тут я не в курсе. В качестве «старта» рассматривал вчерашний(?) отзыв...

¯\_(ツ)_/¯
видимо «чукча не читатель, чукча писатель» :)

Твое негодование я понять могу — я б тоже психанул в таком случае.

Дело даже не столько в деньгах, сколько хочется, чтобы не было таких контор, где к сотрудникам относятся как к скоту в стойле. И не вижу я где мы «по уши» заляпались. То есть нужно молчать в тряпочку и терпеть подобных «царьков»? Как то не айс.

Чтобы к тебе не относились как к скоту в стойле, нужно соблюдать элементарную «гигиену»:
1) Смотреть, кто и как тебя собеседует. Вот что, непонятно заранее, чего ожидать от 19-летнего тимлида, обращающегося к директору «папа»? Рили?
2) Задавать вопросы до принятия оффера, много вопросов...
3) ... в том числе, попросить показать рабочее место — если наличие холодильника и мусорного ведра так критично, так уточни этот момент заранее, чтобы потом не пригорать
4) Пальцем не пошевелить, не получив формальный подписанный оффер на бумаге/трудовой контракт и т.п...
5) ... перед подписанием которого внимательно его прочитать, даже если там многабукафф
6) выйдя на работу, и поняв что вступил в каку, валить нафиг оттуда вприпрыжку — испытательный срок для двух сторон, а не только для соискателей
7) если взвесил все плюсы/минусы и решил таки оставаться — веди себя порядочно по отношению к компании
8) решил валить — играй по правилам, выдержи хотя-бы приемлемые всегда и для всех 2 недели
9) если новый оффер не может подождать 2 недели (нужно «на вчера») — походу ты собираешься менять шило на мыло :)
10) если уж принял решение валить, то ни в коем случае не принимать контр-оффер — в 99% случаев это гарантированный (хотя и отложенный) прыжок на грабли...

Сколько из этих элементарных вещей не были нарушены? «Царьки» были есть и будут есть. Он завтра перерегистрирует фирму с новым названием на условного Пупкина, и все это грязное белье останется вне поля зрения будущих соискателей — ну и чего добились-то?

Лично знаю мелкие компании (и сам лично принимал участие), которые именно так и начинали, у них не было бабла, сидели на квартирах, убирали за собой сами, без уборщицы. Работали на честном слове без договоров. Но тем не мене, несмотря на конфликты, никто не становился быдлом и мудаком. С чего бы это?

Ну ты же понимаешь, что это история про одного моего знакомого, вид сбоку? По факту
— существуют маленькие компании, управляемые мудаками
— существуют маленькие компании, управлеяемые небыдлом
— существуют большие компании, управляемые мудаками
— существуют большие компании, управлеяемые небыдлом

Что из этого следует?
1) Ничего :) - никаких устойчивых закономерностей просто нет, все решаеют конкретные люди. Поэтому:
2) «Помоги себе сам» — смотри, куда лезешь (и остальные 100500 пунктов)...
3) ...ну или потом не жалуйся. Случаев, когда начавшийся как уютненький стартапчик друзей, подросший бизнес становится причиной адских разборок и всеобшего говнометания, думаю, наберется больше, чем хэппиэндов... А тогде уже поздно чесать репу и думать, а фигли ж я о формальностях раньше не подумал...

Ну ты же понимаешь

Молодой человек, мы с вами вместе в бане голышом не парились, почему вы ко мне так обращаетесь?

Молодой человек, мы с вами вместе в бане голышом не парились, почему вы ко мне так обращаетесь?

Какая прелесть. На основании этого ... хм... внезапного поворота, и — цитирую — «Даня! Спасибо и огромный респект тебе за то что отписался в этом топике и на ***ном...» можно сделать осторожный вывод, что с сыном папы у _вас_ такой экспириенс был? Не тема, а просто кладезь откровений, однако... :)

Какая прелесть. На основании этого ... хм... внезапного поворота, и — цитирую — «Даня! Спасибо и огромный респект тебе за то что отписался в этом топике и на ***ном...» можно сделать осторожный вывод, что с сыном папы у _вас_ такой экспириенс был? Не тема, а просто кладезь откровений, однако... :)

С ними парился, и не вижу ничего зазорного в этом. С хорошими людьми не западло и попариться. А с вами бы не попарился, и не буду париться, раз вы такой хам.

Ну вот, совсем друго дело. Уже гораздо тоньше...

1) Смотреть, кто и как тебя собеседует.

Мой косяк, согласен.

если наличие холодильника и мусорного ведра так критично

Не настолько критично, чтобы с этого пригорать :)

выйдя на работу, и поняв что вступил в каку, валить нафиг оттуда вприпрыжку

Первое время не сразу это понял, нужно было быть бдительнее.

решил валить — играй по правилам, выдержи хотя-бы приемлемые всегда и для всех 2 недели

Так и сделал. Не очень оценили :)

если уж принял решение валить, то ни в коем случае не принимать контр-оффер

Теперь уж научен горьким опытом.

Он завтра перерегистрирует фирму с новым названием на условного Пупкина , и все это грязное белье останется вне поля зрения будущих соискателей

Все равно можно попытаться выйти на него через серию статей, если постараться. От желания зависит. А не было бы данной инфы, то тогда уж точно у будущих соискателей нет шансов.

Не настолько критично, чтобы с этого пригорать :)

так то а почему бы и нет) вот у меня сейчас в конторе туалет ну просто жесть жестяная, там перегородки и двери так распологаются, что скрывают только глаза когда сидишь на унитазе, казалось бы фигня, но блин это как снежный ком, в основую которого ляжет какая то мелочь, а на нее уже намотается другого мелкого говна, вот в итоге и появится решение валить)

вот у меня сейчас в конторе туалет ну просто жесть жестяная, там перегородки и двери так распологаются, что скрывают только глаза когда сидишь на унитазе

Ну теперь-то ты понимаешь, что раз хотя-бы не заставляют забирать с собой туалетную бумагу, то не такое уж плохое место, гг? :)

Ты не поверишь, я слышал про прецедент и с туалетной бумагой.

А мене цей прецедент не обійшов боком.
І будь-ласка, не запитуйте як доводилось виходити із ситуації.

Мой косяк, согласен.

Та ну нет, нет же. Есть подозрение, что особо никуда боле не брали. Но вот почему не сказать об этом честно? Для треника ничо зазорного в этом нет, а вот обманывать собеседников — нехорошо.

если наличие холодильника и мусорного ведра так критично, так уточни этот момент заранее, чтобы потом не пригорать

Если наличие мусорного ведра человеку некритично, у человека налицо проблемы с головой, при чём, вряд ли исправимые. Нормальные люди даже не задумаются о том, чтобы такое спрашивать, воспринимая как должное — ваш Кэп.

Так поди и состаришься не узнав, что реальность вокруг очень отличается от ылитарного мира вайти, где единороги какают стикерами на макбук.

В остальной реальности есть тьма очень разных случаев, когда еда в офисе запрещена, мусор за собой лучше забирать с собой, и даже всякая экзотика когда по правилам компании под столом должно стоять не мусорное ведро, а шредер. И причины разные — от «логистической» невозможности обеспечить штатную уборку и вывоз мусора с должной периодичностью до тараканов в голове СБ. Не нравится — ищи другую работу, все просто как грабли, а на этой правила вот такие вот. Иногда установленные не компанией, а выработанные сотрудниками пост фактум (как пример «одного моего знакомого», в офисе которого было принято решение о «никакой жрачки», потому что с ними работал чел с жесткой целиакией, а обеспечить на общей кухне глютен фри культуру невозможно — в итоге 5 чел. добровольно себя ограничили, чтобы поддержать коллегу; тоже наверное проблемы с головой у парней, ага?).

Так поди и состаришься не узнав, что реальность вокруг очень отличается от ылитарного мира вайти, где единороги какают стикерами на макбук.

Лол, дядя, я б тебе пару годиков назад предложил со мной побыть в одних условиях (угадай, каких), которые ты в своей жизни вряд ли видел (и даже для себя любимого представлял), чтобы писать эти смешные посты с такими фразами, вроде пережил блокаду Ленинграда, и теперь способен кого-то чему-то учить бгг. Так там люди максимально пытались наладить свой быт и подобной х*рнёй никто не страдал.

В остальной реальности есть тьма очень разных случаев, когда еда в офисе запрещена, мусор за собой лучше забирать с собой, и даже всякая экзотика когда по правилам компании под столом должно стоять не мусорное ведро, а шредер. И причины разные — от «логистической» невозможности обеспечить штатную уборку и вывоз мусора с должной периодичностью до тараканов в голове СБ. Не нравится — ищи другую работу, все просто как грабли, а на этой правила вот такие вот.

По фотке вроде и не жил много при Совке, а взгляды... Какая «логистическая невозможность» в данном случае? Или еда в офисе запрещена была? Короче, всё свелось к «тараканам в голове». Которые заразные, как я вижу, раз так активно оправдываются.

Иногда установленные не компанией, а выработанные сотрудниками пост фактум (как пример «одного моего знакомого», в офисе которого было принято решение о «никакой жрачки», потому что с ними работал чел с жесткой целиакией, а обеспечить на общей кухне глютен фри культуру невозможно — в итоге 5 чел. добровольно себя ограничили, чтобы поддержать коллегу; тоже наверное проблемы с головой у парней, ага?).

«Иногда» падают на голову кирпичи с крыши. Как этот поток сознания связан с конкретным случаем, где всё завязано на банальный идиотизм, и фактаж конкретный известен? Что из вышеперечисленного присутствует в данном случае? Ничего.

Краков, Польша

ОМГ. Воистину

Можно вывести девушку из деревни, а вот деревню из девушки никогда
Лол, дядя, я б тебе пару годиков назад предложил со мной побыть в одних условиях (угадай, каких), которые ты в своей жизни вряд ли видел (и даже для себя любимого представлял)

Чё ты кругами ходишь? Прямо говори чё ты там хотел предложить, да так и не предложил — мне как-то лениво в угадайки играть... дядя...

Какая «логистическая невозможность» в данном случае?

Ты представляешь себе, что такое модульный офис, стоящий в ебенях в километрах (иногда десятках) от цивилизации? Где работает 2,5 человека, и штатной уборщицы нет и быть не может по дефолту — да ее возить каждый день обойдется дороже, чем сама стоимость труда... И можно как свинья обкладываться мусором неделю в ожидании генеральной уборки раз в неделю, а можно и нет... Есличё, я тебе щас описал не «совок», а работу сервисной компании в пригороде во франции, которая саппортит сервисный контракт для крупнейшего шинного дилера, для чего «хостится» в маленькой «конурке» в углу территории автопарка. Почему-то у эккаунта с зарплаткой с бонусами раза этак в полтора побольше медианой зарплаты отечественного синьора-сыроеда корона не падает закинуть в багажник кулек со своим же трешем и выгрузить в контейнер по дороге... UPD. В _данном случае_ это, ясное дело, не тот расклад. Только это, давай как-то контекст учитывать, ок? Изначально я писал вот что «...на моменте негодования по поводу необходимости выносить за собой объедки инфантизизм достиг такой концентрации» — потому что на мой взгляд, ничего космического в этом требовании нет. Выносить чай не за директором предлагали, а вроде как каждому за собой... Об это речь, а не о наличии ведра как класса...

Что из вышеперечисленного присутствует в данном случае? Ничего.

Да откуда я знаю? Весь «фактаж» присутствует исключительно в виде заангажированных отзывов. Можно было бы рассчитывать на альтернативную точку зрения (типа сложить ежа с ужом и вычислить примерную истину), но увы — выступившие представители компании оказались слегка неадекватами. Так что это теперь тайна, покрытая мраком...

бо блатхата в центрі Харкова і таке порівняння дешо недоречне

Я подправил ответ, потому что да — в данном случае все как-бы сильно попроще. Но в любом же случае периодичность уборки — это деньги. И с этого мы начинали вчера и в другой теме — что можно обуться в любимую тему и посчитать деньги в кармане жлоба-работодателя, но продуктивность этого занятия вызывает вопросы...

то що це нам каже про потенційний успіх усієї справи?

А собеседование с 19-летним СТО и его папой в квартире вместо офиса не сказало того же самого задолго до неприятного открытия о санэпидобстановке на кухне? Рога и копыта инкорпорейтед не обеспечивают должного комфорта рабочего места? Какая блин неожиданность...

А собеседование с 19-летним СТО

А в чем проблема? Зайдите в ФБ, там половина директоров — тинейджеры

В том, что если нечто выглядит как мама-папа-шоп, управляется как мама-папа-шоп (и СТО даже называет директора «папа»), то что это будет за работа должно быть примерно понятно с самого начала, не? Ну то есть бывают сказки про золушку, когда стартап в квартире без мусорного ведра вываливается на IPO через лет надцать... Но вероятность так себе.

И если чел готов на компромиссы, соглашаясь на такое, то, наверное, знает почему? Например, чтобы заиметь тот самый «коммерческий опыт», без которого судя по мифологии вайти никак нельзя вайти. Так тогда можно потерпеть чутка — для себя ж стараешься, а не для дядя зажавшего холодильник на кухне.

Вот кидняки на зарплату терпеть нельзя — бесплатно люди работать не должны. Об этом и нужо говорить. А рассказывать что мама-папа-шоп что-то не сильно старается комфорт обеспечить... Все равно что писать против ветра.

У вас просто CTO нормального не было

що це нам каже про потенційний успіх усієї справи?

В общем случае — ничего. Все с чего-то начинали. Не у всех в загашнике есть пару лямов от венчуров. Вон ща молодой стартап хороших ребят в Киеве один (без деанона, не знаю, является ли эта инфа публичной), у них нет денег на уборщицу, и свое, и заработанное идет в маркетинг. Однако, у них оч хорошие перспективы.

венчурні гроші для українського аутсорца

За свои кошты пан в принципе не может представить, что что-то делают?

Чё ты кругами ходишь? Прямо говори чё ты там хотел предложить, да так и не предложил — мне как-то лениво в угадайки играть... дядя...

4 мес добробата + год службы. Так что да, можешь дальше мне рассказывать, как оно, в ылитном айти с макбуками и про «реальную жизнь».

В _данном случае_ это, ясное дело, не тот расклад. Только это, давай как-то контекст учитывать, ок? Изначально я писал вот что «...на моменте негодования по поводу необходимости выносить за собой объедки инфантизизм достиг такой концентрации» — потому что на мой взгляд, ничего космического в этом требовании нет. Выносить чай не за директором предлагали, а вроде как каждому за собой... Об это речь, а не о наличии ведра как класса...

Отсутствия ведра — и есть контекст, который вызывал такую реакцию ребят, и который ты почему-то не учитываешь, выдавая за контекст то, что зацепило лично тебя (хотя зависимость обратная как бы). На первой работе мы тоже были на съёмной квартире, и вынести мусор по очереди корона не падала ни у кого — вполне ОК, но если бы нам заявили что-то подобное, как ТС, то реакцию сложно себе представить. Потому что в случае, когда есть возможность сделать по-человечески, носить с собой пакеты и выносить по отдельности — это идиотизм.

4 мес добробата + год службы. Так что да, можешь дальше мне рассказывать, как оно, в ылитном айти с макбуками и про «реальную жизнь».

Ок, распект и уважуха (сарказма нет). Вопрос про ылитарность снимается.

Только не припомню, чтобы я тебе рассказывал как оно «там» устроено — как-то не имею привычки трындеть о вещах, в которых не разбираюсь.

На первой работе мы тоже были на съёмной квартире, и вынести мусор по очереди корона не падала ни у кого — вполне ОК, но если бы нам заявили что-то подобное, как ТС, то реакцию сложно себе представить.

На момент появления первого отзыва не было ни слова против слова, ни камингаута папиного сына, ничего кроме странных претензий человека, отработавшего в компании 3 месяца.

Потому что в случае, когда есть возможность сделать по-человечески, носить с собой пакеты и выносить по отдельности — это идиотизм.

А если нет возможности, пробовали и получилось свинство? Да простейшая ситуация:
1) уборщица приходит раз в 2 дня
2) 8 чел в офисе — значит мусорное ведро гарантировано забивается под завязку каждый день
3) раз так, то или сидеть день через день в сраче, или выносить вечером за собой
4) но кому ж хочется выносить за всеми целое ведро? бросать жребий? вести график? Так это фигня — если за что-то отвечают все, значит скорее никто.

В итоге откуда мы знаем, может они раньше пробовали по человечески, но в итоге получился бардак и перманентный срач на кухне? Тогда решение бигбосса выглядит вполне логичным — ну раз вы не в состоянии убирать за собой централизовано, убирайте за собой каждый по отдельности. Тем более что раз это квартира, то нести свой мусор до ближайшего бака на улице — метров 50 от силы. Вообще не о чем говорить — пожрал, накинул куртку, и отнес объедки до ближайшего контейнера — 5 минут на все про все, на покурить больше времени нужно...

Только не припомню, чтобы я тебе рассказывал как оно «там» устроено — как-то не имею привычки трындеть о вещах, в которых не разбираюсь.

Разговор был в совковом стиле а-ля «вот я в своё время [испытывал такие-то неудобства], и ничего — значит, и вы испытывайте молча, а то ноете». Что больше похоже на совковщину в армии либо зоновские порядки (откуда всё и пошло ещё в РККА), от чего мы сейчас активно пытаемся избавиться. Это именно оно, только на гражданке.

В итоге откуда мы знаем, может они раньше пробовали по человечески, но в итоге получился бардак и перманентный срач на кухне?

7 человек написали, как оно было -> несколько человек задали встречный вопрос «боссу», действительно ли так -> «босс» ответить хотя бы одному из них отморозился. Прям загадка века, как оно было на самом деле.

Да простейшая ситуация:
1) уборщица приходит раз в 2 дня
2) 8 чел в офисе — значит мусорное ведро гарантировано забивается под завязку каждый день
3) раз так, то или сидеть день через день в сраче, или выносить вечером за собой
4) но кому ж хочется выносить за всеми целое ведро? бросать жребий? вести график? Так это фигня — если за что-то отвечают все, значит скорее никто.

Фантазия ОК. В реальности квартирных контор это решается за 5-10 минут и никто не выделывается (три примера из жизни — мой и 2х знакомых, 0 проблем).

Тем более что раз это квартира, то нести свой мусор до ближайшего бака на улице — метров 50 от силы. Вообще не о чем говорить — пожрал, накинул куртку, и отнес объедки до ближайшего контейнера — 5 минут на все про все, на покурить больше времени нужно...

Ну собсно мы и вернулись к тому, с чего начинали в первом абзаце. Печальная печаль. Здесь дело принципа и адекватности, а не сложности что-то сделать.

Ну собсно мы и вернулись к тому, с чего начинали в первом абзаце. Печальная печаль. Здесь дело принципа и адекватности, а не сложности что-то сделать.

Так после камингаута так называемого тимлида вообще львиная доля дискуссии себя исчерпала, потому как вопрос об адекватности испарился, и как-то стало вот совсем оевидно, что проблемы инфрастуктуры — это меньшие из проблем на этой чудной галерке.

Но изначальный мой коммент появился как реакция на жалобу человека, проработавшего в компании 3 месяца на то, что ему видишь ли приходилось убирать за собой свой мусор (айяйяй, ну надо же какое унижение для молодого специалиста). Почему отсутствие формального оффера на бумаге или трудового контракта не принципиально, а это буллшит принципиален? То, что в компании за три месяца менялось 80% коллектива говорит о ней несоизмеримо больше, чем хозяйственное мыло в сортире, кмк. Но акценты в отзыве были расставлены так, как расставлены — только это и было причиной коммента, и нефиг искать черную кошку в темной комнате...

7 человек написали, как оно было

Как оно было они написали только в комментах, и только после длинного взаимного троллинга. То, с чего вся буча началась по сути. Лень искать, но лонг стори шот — они таки самоорганизовались, приняли коллегиальное решение втроем увольняться, поставили руководство перед фактом — но уволились не все. Одного переманили контр-оффером — и ... именно его позднее кинули, не доплатив обещанное. Упс, какой нежданчик — контр-оффер снова не кончился ничем хорошим; никогда ж такого не было, и вот опять...

...Ладно, вся эта херь с ходьбой по кругу себя исчерпала. Все равно каждый останется со своим представлением о правильных принципах. Откланиваюсь.

Но изначальный мой коммент появился как реакция на жалобу человека, проработавшего в компании 3 месяца на то, что ему видишь ли приходилось убирать за собой свой мусор (айяйяй, ну надо же какое унижение для молодого специалиста).

Это — унижение для любого человека в подобной ситуации. Ну и ты сам вроде предлагал не работать в таких конторах и искать лучшее — вот он и свалил довольно быстро.

Одного переманили контр-оффером — и ... именно его позднее кинули, не доплатив обещанное. Упс, какой нежданчик — контр-оффер снова не кончился ничем хорошим; никогда ж такого не было, и вот опять...

Не, ну туда возвращаться по контр-офферу — это зашквар 80го левела, конечно. Что не меняет сути вопроса.

...Ладно, вся эта херь с ходьбой по кругу себя исчерпала. Все равно каждый останется со своим представлением о правильных принципах. Откланиваюсь.

+1.

Это — унижение для любого человека в подобной ситуации. Ну и ты сам вроде предлагал не работать в таких конторах и искать лучшее — вот он и свалил довольно быстро.

Вынести за собой свой собственный мусор унижение? ну вы даёте ребята

оно знаешь как если бы там был толковый менеджер и нормальный Тим лид, то про эту фигню бы вообще молчали , а когда там упыри со своими эрзац понятиями, то каждая мелоч вылазит на поверхность.

Стесняюсь спросить, а почему апологеты мусорных пакетов не делают то же самое у себя дома, если так стильномодномолодёжно? Условия-то идентичные. Наверное, потому, что семья в дурку отправит за такой перформанс, не?) Зато здесь можно, чё.

Стесняюсь спросить, а почему апологеты мусорных пакетов не делают то же самое у себя дома, если так стильномодномолодёжно?

Простите, я может быть потерял нить вашей дисскуссии, но не сделают чего дома? Не вынесут собственный мусор что ли? так как бы как минимум через день выносить приходиться.

Ну, нравится же без ведра. Выбросьте ведро, и пусть каждый на кухне держит себе отдельный пакет, куда будет складывать мусор после себя, и сам же будет выносить. Если жена начнет возмущаться, что это за хрень и отвешивать саркастичные фразы, как ребята здесь, то, следуя логике, которая была Вами залайкана, можно сказать, что она офигела лениться выносить за собой мусор, ведь это дело 5 минут. То, что эти фразы являются следствием идиотского порядка, для которого нет никаких причин, будет начисто игнориться — делай по-дебильному, иначе ты ленивая зараза, ещё и возмущаешься.

Слушай, я тебе расскажу страшную историю, я как-то работал в компании, где вообще не было кухни, всего пара комнат в бывшей общаге. Пришел туда кстати уже с опытом, кое чего умея и, ты не поверишь, на те же самые 300 енотов. Уборщица все-таки туда приходила каждый день, но тем не мение Люди таскавшие туда хавку издому кушали из своих коробочек и эти же коробочки с остатками и мусором уносили с собой домой. Некоторые работают там до сих пор. По-моему Тесть с тещей до сих пор так делают.

Есть компания, есть офис, есть правила гигиены в этом офисе, может не самые привычные, но вполне себе имеющие рациональное основание. В чем проблемма то?

При чем тут паралель с домом? Дома во-первых готовят, во-вторых кушают несколько человек несколько раз в день. Что мешало обиженным в конце концов организоваться и самим решить проблемму собственного мусорника. Поставить общий мусорник (или пакет) и по-очереди его выносить если это настолько критично? Вот чего-чего а тут вы зажрались немножко однако. Само собой такие условия далеко не верх комфорта, как у меня сейчас в офисе к примеру, но и нифига не повод для батхерта.

Слушай, я тебе расскажу страшную историю, я как-то работал в компании, где вообще не было кухни, всего пара комнат в бывшей общаге. Пришел туда кстати уже с опытом, кое чего умея и, ты не поверишь, на те же самые 300 енотов. Уборщица все-таки туда приходила каждый день, но тем не мение Люди таскавшие туда хавку издому кушали из своих коробочек и эти же коробочки с остатками и мусором уносили с собой домой. Некоторые работают там до сих пор. По-моему Тесть с тещей до сих пор так делают.

См. первый абзац dou.ua/...​rums/topic/22695/#1254610 Это не такой экстремальный опыт, чтобы тянул на «страшную историю», и тем более, чтобы начать экстраполировать его на всех подряд, выдавая за норму. Вместо того, чтобы интегрировать свой опыт в «у меня была такая-то фигня, а теперь всё ОК», начинается песня «вы зажрались». Это реально печаль, ну и, сорян конечно, это ваши личные проблемы.

Есть компания, есть офис, есть правила гигиены в этом офисе, может не самые привычные, но вполне себе имеющие рациональное основание. В чем проблемма то?

Проблема в том, что рационального основания нет. В посте об этом тоже ничего не написано. И как формулируется это рациональное основание в данном случае? Никак.

При чем тут паралель с домом? Дома во-первых готовят, во-вторых кушают несколько человек несколько раз в день.

Наверное, при том, что это квартира... и квартира. Ну, раз так, значит, это нивелируется тем, что в офисе-квартире находится гораздо больше людей, чем дома.

Что мешало обиженным в конце концов организоваться и самим решить проблемму собственного мусорника. Поставить общий мусорник (или пакет) и по-очереди его выносить если это настолько критично?

Потому что инструкция сверху — делать иначе. Напомню, что наличие ведра воспринимается как норма и, если сказано делать иначе, это означает, что по-нормальному — нельзя, т.к. по-нормальному было бы сразу. Тем более, учитывая, как говорили выше, «контекст».

Вот чего-чего а тут вы зажрались немножко однако. Само собой такие условия далеко не верх комфорта, как у меня сейчас в офисе к примеру, но и нифига не повод для батхерта.

Опять 25. Дело не в комфорте, а в том, что рациональной причины запрета поступать нормально — нет. Круглое носим, квадратное катаем. Проблема хренового менеджмента, доведённая до абсурда... точнее, до уровня мусорного ведра бгг.

Фигня твой первый абзац, и все последующие тоже. Где это ты прочитал, что у кого-то должно быть плохо, потому как у меня там что то было? И с чего ты взял, что мне там было плохо? Выносить за собой свой собственный мусор это нормально не потому, что у меня там что-то было, это просто само по себе нормально. И для джуна, и для мидла и для сеньёра. Конечно удобно, если это делает кто-то за тебя, конечно хорошо бы что бы в офисе это кто-то за тебя делал. Если вдруг получается, что не делают — это не проблема и самому вынести. Если ты так не считаешь — ты таки зажрался, не зависимо от профессионального уровня.

Дело не в комфорте, а в том, что рациональной причины запрета поступать нормально — нет.

Да есть же нормальная рациональная причина — нету каждодневоной уборки, нету человека, который бы выносил за вас мусор — значит и собирать его в офисе нельзя. Нормально ли что этого нету... ну как сказать, для маленькой конторки может и так сойдет.

Потому что инструкция сверху — делать иначе

А мне почему-то кажется, что этот вопрос, если он настолько важен таки можно было бы решить.

Если вдруг получается, что не делают — это не проблема и самому вынести.

Кто-то не читает посты. Проблема не в том, чтобы даже вынести за всеми кому-то одному — проблема в том, что при возможности поставить грёбанное ведро выдумывать несусветную хрень с пакетами — это и есть хрень. Выше я уже писал, что в реальности проблема решить вопрос и договориться между сотрудниками не стоит вообще, если сверху не спускаются неадекватные правила, которые этому мешают. Вероятность того, что там собрались сплошь злостные ленивцы, а знакомые мне кейсы — про идеальных людей, очевидно, стремится к 0. И про личный пример на первой работе писал в т.ч. Ну а если кому-то нравится, что вбивают мусор в голову, навязывая неадекват без причины, то это ваши личные проблемы, господа.

Да есть же нормальная рациональная причина — нету каждодневоной уборки, нету человека, который бы выносил за вас мусор — значит и собирать его в офисе нельзя.

Вот это я понимаю, вот это по-нашему!) Просто не решать проблему, которая решается на раз-два, ограничившись неадекватным запретом. Неудобно? Да пофиг, мусора-то не будет. Можно сделать удобно? Можно, да пофиг, мусора-то уже и так нет). У меня аж вопросы дальнейшие отпали после такого выхода из ситуации.

Фигня твой первый абзац, и все последующие тоже.

Угу, и при этом предлагается именно метод «квадратное катать, круглое носить».

Где это ты прочитал, что у кого-то должно быть плохо, потому как у меня там что то было? И с чего ты взял, что мне там было плохо?

Тогда зачем эти истории и рассказы, как было и у кого, которые используются для оправдания конкретного кейса? Или если у кого-то было иначе по другой причине, то адекватный подход к делу именно здесь можно смело игнорить, и вообще «зажрались»? Вроде бы это имеет хоть какое-то значение.

А мне почему-то кажется, что этот вопрос, если он настолько важен таки можно было бы решить.

Вся аргументация и строится на «кажется». Показалось, что лень, и дальше кажется, что зажрались. Хотя проблема изначально в скотском отношении, один из самых показательных аспектов которого и осветили с саркастическими комментами, которые вызвали нездоровую реакцию в духе «а у нас было... а вы такие-сякие...». Да пофиг, что у кого было, если налицо явный неадекват конкретно здесь.

про мыло вспомнил)) было там хозяйственное, и где-то через месяц-два после моего замечания появилось жидкое.. в бутылочке))

Ну если для тебя это так важно (не тебя лично, фигура речи — таки все ранимые стали, что нужны уже дисклеймеры :)), чтобы начинать отзыв о компании с тесной кухни без мусорного ведра — то наверное таки да? Кто-то про кондиционеры вон все узнает, отстреливая офферы по пятьтыщ. А кто-то про мусорные ведра — надо же с чего-то начинать? :)

Еще обязательно уточнить наличие бумажных полотенец и их возможных аналогов, это ведь основы деловой этики на собеседовании.

круга на унитазе может же тоже не быть?

Было дело в одном офисе пришлось купить накладки специальные такие одноразовые на круг для унитаза одного круга кому-то было «недостаточно негигиенично».

ЗЫ: кстати с количеством унитазов на душу классическая проблема.

круга на унитазе может же тоже не быть

нежный и жадный какой, ну нужен тебе круг, пойди купи ,положи себе в стол и используй когда нужда будет)

Чё так сложно? Каждый свой стульчак подписал маркером (можно стикерами маркировать, которые не мак не налезли) и на гвоздик повесил. И всегда под рукой, и носить не нужно, и декор помещения какой-никакой опять же...

можно даже оплетку сделать разноцветную, дабы по цветам диференцировтаь инженеров)

Нематериальное стимулирование — оно такое...

и раз в неделю, собирать общее совещание и всем по очереди раздавать

лички!

А чо, это мысль. Вот прямо брать и стульчаки на шею вешать как лавровый венок. Они же цветные теперь, нарядные такие. Господин ПЖ в голубом, СТО в малиновом, и так далее по иерархии — не совещание, а просто загляденье...

и цаки) без них как бы весь цимес теряется)))

Ну вот, концепт реформы готов. И что характерно — над названием долго думать не нужно. PLUK Software, адназначна. Тут тебе и преемственность, и точное соответствие новой корпоративной культурке...

да осалось детали допилить:
за просранный дедлайн — эцих с гвоздями
из поощрений — отпустить сотрудника на 15 минут раньше и как самя великая честь подвезти до метро)_

Зарплату опять же если выдавать в олдскульных кэцэ — это позволит ее разом поднять выше рынка всем без исключения: «Щито там у вас джуну платят? Тыщу баксов? Нищеброды, вот у нас — по две тыщи кэцэ уже со старта! Каждому!!!»

Папа, папа, чо я буду делать ? ©

PLUK Software

POOP Software же!

Емко, только мало кто оценит игру слов)))

POOP Software же!

Как вещь в себе — очень ок. Но вся ж стройная концепция коту под хвост...

Когда у общества нет цветовой дифференциации, то нет цели!
можно даже оплетку сделать разноцветную

Джунам — из жил кабеля 3-ей категории, мидлам — 5-й, а синьорам вообще из оптики.

Для трейни сеть состоит из быстрых ног и 8″ дискетки.

ТОЛЬКО В СЕЙФ, ТОЛЬКО ПОД ЗАМОК!

Чёто представил как маски-шоу набигает в офис с криком «всем-стоять-бояться-выемка-документов», вскрывает сейф с разноцветными стульчаками стопочкой — отэта будет немая сцена, куда там «Ревизору»...

Вобще-то приходя куда-нибудь устраиваться стоит выбрать момент и заглянуть в туалет — его состояние скажет много и бюджете фирмы и процессах и самих людях, с которыми придется работать.

заглянуть в туалет — его состояние скажет много и бюджете фирмы и процессах и самих людях, с которыми придется работать.

Я так и не смог найти корреляцию между говнокодом и чистотой толчков.

Ну как, если людям лень за собой воду слить, будут ли они корректно освобождать ресурсы?

Знаете такого доу ревизора? Вот они в каждом выпуске по прозьбе интересующейся публики фотки туалетов добавляют...

Просто сравни три контекста:
* Меня кинули, я хочу чтобы об этом все знали (суки, верните мои деньги)
* «Одного моего знакомого» (tm) кинули, и поэтому я на всякий случай сам кинул их заранее. Но это не значит, что они не козлы!
* Лично меня не кинули, и даже не нагрубили, но они все равно козлы, потому что они кинули «одного моего знакомого» (tm)

Что убедительнее?

Все вполне убедительно. Просто если один человек набрасывает (меня кинули) — пройдут мимо (пусть кукарекает, что с него взять), когда два человека набросят — нород уже сойдется посмотретьи послушать. Когда 7 человек начинают набрасывать — у того, кто кинул, начинает хорошо пригорать, он пойдет на форум и обосрется. Так что вопрос «что убедительнее» получает вполне однозначный ответ.

Гораздо более интересный вопрос — почему пригорать начало не только у рабовладельца, но и у вас? Вы там тоже на пайке сидите заодно с рабовладельцами? И теперь рабы разбегаются и пайка уменьшается? Печальбида.

Гораздо более интересный вопрос — почему пригорать начало не только у рабовладельца, но и у вас?

У нас пригорает? хм, Вы ошибаетесь, наше дело правое

Вы там тоже на пайке сидите заодно с рабовладельцами? И теперь рабы разбегаются и пайка уменьшается? Печальбида.

Вы под чем сейчас?)))

он это другому челововеку писал, не из вашей банды) а скорее наоборот

Зачем же так громко, банда, просто скромная группировка)))
Да я уже сам запутался где наши где ваши кто кого хочет и кто кому пишет)
Ну тогда извините если что не так.

Если навести на пост, появится имя человека, которому отвечали, и ссылка на предыдущей пост (welcome in DOU)

у того, кто кинул, начинает хорошо пригорать, он пойдет на форум и обосрется

Моногоходовочка.

Гораздо более интересный вопрос — почему

Потому что аудитория однобоко восприняла каминг аут и не видит напроч отсутвующую этику у этих млододых людей. И правда, как ее увидеть, если ее нет.

Потому что аудитория однобоко восприняла каминг аут и не видит напроч отсутвующую этику у этих млододых людей. И правда, как ее увидеть, если ее нет.

Сам был в подобной ситуации в свое время — увы, никакой возможности вести себя этично нет. Поскольку вести себя так, чтоб рабовладелец сказал, что это этично — это значит продолжать работать за миску похлебки, или вообще без нее, с бесплатынми овертаймами и не вякать. Как только начнешь заявлять о своих правах — сразу же начинается вонь, что тебя вытянули из говна, всему научили, посадили за клавиатуру и оказали честь работать в компании.

Можно вести себя как джентельмен, когда оба — джентельмены. Когда одна из сторон оказывается говнецом, вести себя джентельменом нет никакого смысла, и ущребно.

Один мой знакомый™ в похожей ситуации просто выпилил бекапы за последние несколько дней вместе с кодом, заменил на продакшене одну ключевую библиотеку на такую же, но обфусцированную и с тайм бомбой, заархивировал код на рабочем компьютере с паролем, отправил емейл что это его последний день работы и пошел домой. Не буду расписывать как феерично протекало его общение с рабовладельцем бывшим рабовладельцем следующие несколько недель, но к счастью (!), рабовладелец оказался предельно честным человеком и выплатил все обещанные деньги, включая овертаймы.

чтоб рабовладелец сказал, что это этично

Та, как бы, пофиг на его мнение. Есть своя деловая репутация. А до крайностей, конечно, лучше не доводить.

Одного моего знакомого™

у схожій ситуації СБУ трахало два тижні. Причому він за дві доби все відновив, що «понадкусував», але трахати його продовжували. Профілактично, так би мовити. Так що спочатку бажано уточнити, чи немає раптом в рабовласника одногрупника — полкана СБУ.

Гораздо более интересный вопрос — почему пригорать начало не только у рабовладельца, но и у вас? Вы там тоже на пайке сидите заодно с рабовладельцами? И теперь рабы разбегаются и пайка уменьшается? Печальбида.

А это точно написал тот же Артем, который написал вот этот жирок dou.ua/...​rums/topic/22695/#1253366? А то диссонанс какой-то нереальный... :)

уволившись и рассчитавшись корректно, не имея личного негативного опыта, через полгода начать поливать компанию говном — просто чтобы «пацанов поддержать».

слова подбирайте, Вас здесь пока еще никто не оскорблял. Мой рассказ по Вашему гавно? Т.е. Вы считаете что констатация фактов и мнения человека это дерьмо? Я изложил корректно то что видел, так как меня попросили коллеги это сделать, и да поддержать их, в наше время дружба это плохо? Будете смотреть как вечером избивают девушку и не заступитесь так как Вам нападающие ничего плохого не сделали? Ваш выбор, прискорбный и мне не понятный. Я за своих друзей подпишусь всегда и везде, и не хрен меня этим упрекать!
P.s: Настойчиво еще раз повторяю не искажайте факты в свою сторону, в моем случае с увольнения прошло 3 месяца и одна неделя а не пол года.

Я изложил корректно то что видел, так как меня попросили коллеги это сделать, и да поддержать их, в наше время дружба это плохо?

Дружба — это прекрасно. А вот рассказывать неправду потому что друзья попросили — это НЕ прекрасно, а совсем наоборот. «Рассказать то что видел» и «рассказать ... так, как друзья попросили» — это сильно не одно и то же, и второе тоже НЕ прекрасно, и имеет отдельное отдельное понятие — «лжесвидетельствовать».

Я за своих друзей подпишусь всегда и везде, и не хрен меня этим упрекать!

Что ж ты не пошел к страшному директору в кабинет, и там не подписался за своих друзей? Вы ж все вместе работали, не могли там объединиться и поставить вопрос ребром? В форуме-то «подписываться за друзей» понятно что комфортнее, но как-то насчет результативности вопросы имеются...

Что ж ты не пошел к страшному директору в кабинет, и там не подписался за своих друзей?

А вот тут Вы не правы

К нему единственная претензия — постоянно вел негативные разговоры и противопоставлял себя руководству компании.

Это обо мне написано. Почему? да потому что я в кабинете директора каждый день сидел и выбивал для себя и ребят место под солнцем, за что и получал пилюлей чаще других. Можете спросить у любого...
Объединились когда нас было 5 человек — 2 меньше месяца опыта и мы, 3 объединилось выдвинули требования и предложения на всеобщем митинге, при этом разговоре я на повышенных тонах общался с директором, защищая репутацию других и отстаивая наши требования за что был покрыт кучей оскорблений и т.п. После этого было принято решение покинуть компанию втроем объявили об этом в один день, но Федора переманили подняв ставку, он им поверил и остался, проработал еще месяц и не получил ничего...

Йдучи — йди. Не всі з вас це знали, тепер знатимуть.

А вот рассказывать неправду потому что друзья попросили — это НЕ прекрасно,

в Каком моем слове Вы увидели неправду мне интересно???
Хватит писать слова пустышки, если что-то знаете подкрепляйте фактами, перестаньте выдумывать Вашу идеальную ситуацию, где семь поганцев кинули робингуда. Мне не нравится что Вы постоянно и целенаправлено искажаете факты в этой ситуации, тем самым унижая нас и делая бесчестными и непорядочными людьми, ХВАТИТ это делать!

в Каком моем слове Вы увидели неправду мне интересно???

Я устал от вас, парни :) Вроде ж стопицот раз русским языком написал. Ок, пробую последний раз, зайти с другой стороны тасзать.

Кто-то выше в треде (может и ты) вспоминал про то, что «вот в цивилизованном мире так не принято». Давай представим, что мы в цивилизованном мире, и вы обратились в суд здорового человека. Тебя вызвали как свидетеля защиты(!), и адвокат обвиняемого начинает задавать тебе очень простые вопросы:
— лично вас обманули при выплате зарплаты?
— лично вам хамили и угрожали при увольнении?
— лично вы присутствовали при обсуждении условий, на которых «один ваш знакомый» продолжит сотрудничество с компанией?
— лично вы присутствовали при разговоре, в котором вашему знакомому сообщили что он уволен?
— лично вы слышали угрозы со стороны ответчика в адрес вашего знакомого?
— (и так далее)

Ответить хоть на один вопрос «да» — глядишь, и самому прилетит статейка за лжесвидетельство. Придется ответить как оно есть на самом деле — «нет». Вот эта вот пачка «нет» — и есть цена твоей «правды» в любом нормальном состязательном процессе.

З.Ы. За то, что топил за парней перед директором — плюс в карму, без дураков.

Давай представим, что мы в цивилизованном мире, и вы обратились в суд здорового человека.

В стране здорового человека достаточно написать письмо в трудовую инспекцию или ее аналог. Никакого суда не будет. Вернее будет, но потом, когда работорговца будут судить за нарушение миллиона пунктов трудового законодательства.

В стране здорового человека достаточно написать письмо в трудовую инспекцию или ее аналог.

Для этого нужно для начала знать свои права. Для чего нужно открыть законы и хотя-бы раз их почитать хотя-бы по диагонали. Угадай с одного раза, читали ли КЗоТ пострадавшие (до того, как пострадать)? Тотальная правовая неграмотность и тотальный же правовой нигилизм — стороны одной медали, кмк...

Это никого не волнует, де факто в странах здорового человека закон и исполнительная власть будет на стороне работников, так как они не обязаны разбираться в КЗОТ, а работодатель — обязан. А тот факт, что работодатель пользовался тем фактом, что работники не знают своих прав чтоб трахнуть их — будет отягощяющим обстоятельством.

Я им уже накидал немного (например, тут dou.ua/...​rums/topic/22695/#1253409 ), если у них возникнет желание, разберутся и пойдут письма в разные инспекции, и в четырехкомнатый «офис» к вашим друзьям придут гости, только уже не на собеседовании, и под железной дверью скулить они не будут.

Они и не должны в данном случае.

Тотальная правовая неграмотность и тотальный же правовой нигилизм — стороны одной медали, кмк...

Как это решает вопрос в данном случае? Оправдывает?

Как это решает вопрос в данном случае? Оправдывает?

Кэп просил передать, что в данном случае вопрос решить проблематично, потому что речь идет о событиях в недавнем, но таки прошлом. А вот на будущее пригодилось бы. Не, конечно можно рассчитывать на то, что «закон и исполнительная власть на моей стороне», но не очень-то надежное решение...

возможно мы идем в одну сторону разными путями, ну Ваш вектор я понял, не присутствовал, не слышал молчи. Где-то я с Вами согласен, если уж совсем по правильному то так оно и есть. Что касается меня то лично я не видел и не слышал как кидали человека на зп, и этот факт для меня косвенный, я просто ему верю. Всё же остальное описанное мной это те «да» которые я смогу сказать в суде...

З.Ы. За то, что топил за парней перед директором — плюс в карму, без дураков.

За это спасибо!

Чувак это ерунда написана не пиши больше.

Вот-вот я так и подумал что ты забыл и решил тебе помочь безвозмездно т.е. даром ))

А вот на будущее пригодилось бы.
Мне не нравится что Вы постоянно и целенаправлено искажаете факты в этой ситуации, тем самым унижая нас и делая бесчестными и непорядочными людьми, ХВАТИТ это делать!

Вам не нравится, когда Константин Струков срывает покровы с ПРАВДЫ о вас?

слова подбирайте, Вас здесь пока еще никто не оскорблял. Мой рассказ по Вашему гавно? Т.е. Вы считаете что констатация фактов и мнения человека это дерьмо? Я изложил корректно то что видел, так как меня попросили коллеги это сделать, и да поддержать их, в наше время дружба это плохо? Будете смотреть как вечером избивают девушку и не заступитесь так как Вам нападающие ничего плохого не сделали?

Балин. Больше накала страстей, больше эмоций, больше слюны, больше перевирания. Молчел, вы прекрасны. Давно я так не ржал.

З.Ы. Про рассказ — говно и вообще общий тон вашего сообщения напомнило анекдот про «мама, он мну сцукой назвал».

Вау! какие люди нас посетили... к сожалению или к радости Ваша слава опережает Вас, да и после общения с Вами забыть Вас сложно. А я общался, Вы конечно не помните но было интересно) но не суть. Судя по Вашим комментам вижу что мы не безразличны Вам, это радует, но только вот все Ваши вопросы или утверждения носят провокационный характер, а так я не поклонник троллинга, и куда мне до Вас с -> 3453 опыта, то и желания вступать в дискуссию нет, да и сути темы топика это не раскроет. Так что наслаждайтесь, поле вроде как не паханное да и топик в топе)
пы.сы: рад что поднял настроение

но не суть

Та ссуть. Еще как ссуть.

А я общался, Вы конечно не помните но было интересно) но не суть.

У меня память на имена и лицо хреновая. Сорян. Мне тоже было интересно, иначе б я не общался.

Судя по Вашим комментам вижу что мы не безразличны Вам, это радует, но только вот все Ваши вопросы или утверждения носят провокационный характер, а так я не поклонник троллинга, и куда мне до Вас с -> 3453 опыта, то и желания вступать в дискуссию нет, да и сути темы топика это не раскроет.

bit.ly/2CwiAez

Так что наслаждайтесь, поле вроде как не паханное да и топик в топе)

Фи.

Вы кроме подозрений что-то видите? Вы к чему вообще стремитесь в своих комментах? Мы все дружим, общались и общаемся, и то что происходило в той компании конечно я знал всё, дак нас там было 5 человек максимум до сентября, из этих 5и трое были постоянные а те два места сменило 14 человек за 2,5 месяца, Вам и этих фактов мало?...

ощипать получится не больше, а оно Вам нужно? часом не друзья Вы с ТС?

Вы ведете себя крайне истерично, накручиваете себя. Это забавляет.

З.Ы. Да, я внебрачный сын, а Даниэлла — сестра моя, просто страшненькая.

на самом деле, твои и твоих экс коллег рассказы меркнут по сравению с ответкорй, там больше чем они себя сами оговорили, врядли кто то сможет

когда это 5-6-7+++ людей, которые дают различающиеся свидетельства, то явно проблема в сговоре с целью свержения власти ситхов, живущих по правилу двух, для становления новой республики

*очевидный фикс*

З.Ы. Сорян, не сдержался.

Ну смотри, единственное что ты можешь здесь сделать, это прочитать посты и комменты обоих сторон, сложить свои пазлы и сделать выбор — верить одной стороне или другой. Для тебя пазл сложился в сторону этой компании. Ты защищаешь компанию, мол на них организованно набросились, все что написали сотрудники(не 1 и не 2 человека) неискренняя ложь, считать что мы перестарались или наоборот недостарались, и это вполне может оказаться спланированой местью бывшей сейлза(а почему бы и нет, это вполне себе вероятно (кстати забавно что ты поддержал именно эту мысль)). Это интернет, и ты в праве думать то, что хочешь, и писать где хочешь.

Но факт остается фактом — мы поделились своими впечатлениями о своей работе в этом месте, и теперь, возможно, это поможет кому-то когда-нибудь сделать правильный для него выбор, когда этот кто-то будет думать, принимать ли оффер в это место или нет. А верить, или не верить, думать, строить догадки, это уже пусть люди сами решают.

Кстати, за эксперта спасибо

Кстати 2 — у меня реально были подозрения на аппендицит, и потом, этот день я доработал из дому, когда я ходил на собеседования, я прямо об этом говорил им.

Ты защищаешь компанию

Ты читал начало ветки? Нет? Ах, ну да, это ж такой труд. Тогда я себя процитирую:

Роскошный каминг-аут, причем с обеих сторон

Так кого я там защищаю?

читаю Ваши комменты и не могу понять ход Ваших мыслей, я Вам лично 2 раза ответил и здесь еще в 3х отзывах описано что одного сотрудника кинули на зп, Вы слышите меня? он предупредил об увольнении отработал 1 неделю из положенных 2х и ему сказали что отрабатывать больше не нужно он уволен, при получении зп 15 ноября ему сказали что они его кидают на месяц работы (800$), так вот когда другой сотрудник это услышал то он принял решение не предупреждать и не отрабатывать 2 недели так как хотел получить зп. А Вы взываете к моральным принципам сотрудников, называете их ковбоями насмехаетесь. Очень странно что в этом топике один Вы не видите правды. Хотите продолжение истории? они выдали зп а потом угрожали прокуратурой, и судом обвиняя в мошенничестве в том что он взял деньги на девайс и присвоил их себе, требовали вернуть деньги.

Омайгад... Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

еще в 3х отзывах описано что (1) одного сотрудника кинули на зп, Вы слышите меня?... Хотите продолжение истории? (2) они выдали зп а потом угрожали прокуратурой, и судом обвиняя в мошенничестве в том что он взял деньги на девайс и присвоил их себе, требовали вернуть деньги.

Так кинули, или таки заплатили? Или я опять не так понял, и все было совсем иначе?

так вот когда другой сотрудник это услышал то он принял решение не предупреждать и не отрабатывать 2 недели так как хотел получить зп

одного кинули на 800ед, другой посмотрел на это все, получил зп и ушел без отработки

правды

ЭТО СЛОВО В ВАШЕМ СЛУЧАЕ НАДО ПЕЙСАТЬ КАПСОМ!!! АДЫНАДЫН111

Это же надо быть таким дол-ебом, чтобы своим срачем постом слить компанию в унитаз

Да судя по всему компания там и находилась, пост это уже вычерпывание говен из унитаза и щедрое рабрызгивание их по окрестностям чтобы запашок получше доходил до окружающих.

какую компанию... это примерно как ларек с шаурмой. всем по***.

Эх, эти семейные компании, я тоже в такой был, там тоже такой же треш был.
Ну и вообще говоря, чего вы ожидали? Все ж и так понятно, если руководящие должности занимают близкие родственники.

нє читав, но осуждаю,
з.ы.
іду читать тред о ПС от «лічностэй»

забыть обо всем?

Гугл ничего не забывет :)

Когда я оказался в кабинете и уже получил свою премию, я узнаю что со мной хотят посоветоваться, следует ли давать премию тому трейни который мне помогал. Да кто я такой чтобы решать заслуживает человек премию или нет??

Ты человек который с ним непосредственно работал. Немного безтактно конечно спрашивать тебя про премию, но про фидбек про его работу ты пожалуй один из первых, кого стоит спросить.

это бизнес и не важно в какой компании , в жлобской, как та в который ты работал, или какая другая, но если под твоим началом работал челвоек, то ты дожен научяится оценивать его работу и давать отзыв.

это не про подписывался или нет, это про взаимодействие в команде )

Советы воспрниимаешь адеквтано) значит дорастешь)
Ксати я, лет этак 7 назад, пол года продержался в конторке, с очень похожим подходом к бизнесу и управлению персоналом)
Уже забыл, а вот тему эту почитал и вспомнил как я увольнялся)
Предупредил и сказал, что через две недели ухожу, прошла неделя, нашелся человек, который сразу вышел, через пару дней(в среду) зовет директор и говорит, что платить нам обоим он уже не может и я могу быть свободен прям со среды.
Парнишка же оказался опытнее меня и в пятницу уже просто не вышел, меня мучали звонками с требованием вернутся еще где то неделю) угрожали не вернуть трудовую книжку)

угрожали не вернуть трудовую книжку)

А в трудовой что записали?

так человек в оделе кадров сидел как раз адекватный, которого я знал еще по другому месту работы.
Это мне САМ владелец бизнеса звонил и просил/пугал/угрожал)

Кумовство коррупция так и запишем ))

Градусник в жопу всем, кто это извращение практикует. Тот самый, харьковский градусник.

Это может быть опасно, т.к. без градусника они уже не смогут работать %)

1. Во-первых не факт, что человек таки работал под его началом а не рядом с ним.
2. Во-вторых, возможно, он таки не дорос до этого, и это факт с которым надо просто жить, руководству в том числе. (правда, как видно тут само руководство не доросло ещё ни до чего, но это отдельная история)
3. В-третьих очевидно, что у них личня лояльность друг к другу заметно выше лояльности к компании.
4. в-четвертых, по хорошему, за человека работающего под твоим началом и за решение подобных вопросов (или консультации по ним) таки принято доплачивать.

да вообще какждая история она отдельная) я сделал вывод на основании того, что к чуваку приставили трейни)
в остальном по пунктам согласен)

В моей практике, меня один раз прямо спросили, достоин ли человек повышения зарплаты, которую он просил. И вот хз, что на такое ответить, т.к. если бы спросили, как он работает, то я бы ответил, что недорабатывает процентов на 20% из-за собственной лени, постоянно надо за ним жопу подтирать. С другой стороны человек только после универа, у меня и претензий к нему как таковых нет, осваивает и то хорошо, тем более я не знаю сколько он получал, м.б. 50 баксов, а попросил 60, тогда — да, достоин, ибо я бы тоже за 50 баксов не дорабатывал бы.

про деньги это таки уже другой вопрос ) я чисто про отзыв как о сотруднике)

Ну так там, как я понял, спросили давать ли сотруднику премию или нет.

2. Когда я выполнял один из проектов, ко мне в помощь посадили одного из трейни в помощь (парень хороший), и после удачной сдачи проекта мне решили выдать премию. Когда я оказался в кабинете и уже получил свою премию, я узнаю что со мной хотят посоветоваться, следует ли давать премию тому трейни который мне помогал. Да кто я такой чтобы решать заслуживает человек премию или нет?? Почему никто не следил за его работой?? Я не записывался в няньки чтобы следить кто как работает, это не мое дело. У человека семья, ребенок, и я должен решать можно ему давать премию или нет?

Оперативная съемка уже выложна на ютубе
www.youtube.com/watch?v=TJcIgvOhaDE

Я собирался в любом случае уйти после положенной зп за октябрь, не отрабатывая эти 2 недели так как я ничего им не должен.

Норм пояснение. А потом подбные на ДОУ жалуются, что в контракте, который они подписали, но не читали, предупреждение об увольнении за 2 месяца, а другие советуют забить на договор. Ведь они никому ничего не должны.

Да кто я такой чтобы решать заслуживает человек премию или нет?? Почему никто не следил за его работой?? Я не записывался в няньки чтобы следить кто как работает, это не мое дело. У человека семья, ребенок, и я должен решать можно ему давать премию или нет?

На самом деле, эта реакция многое говорит и о тебе. Вопрос работодателю надо было ставить не о премировании, а о фидбеке на работу.

А вообще ваши отношения с работодателем были как-то письменно зафиксированы? Или были только устные обещания, на которые вы и повелись?

Новый троль появился?) Развлекайся)

Я — новый? Оскорбительно. На следующем кокоахедс насцу в ботинок в знак протеста.

никаких контрактов никто не подписывал чтоб ты понимал.

Вопрос не в подписи. Вопрос в оправдательной части. Лично я выпал в осадок. Як на мене, на было просто промолчать, а не ваять «так как я ничего им не должен»

Контракта никакого не было, комрад. Были лишь факты того, что работодатель кидает сотрудников на ЗП. К чему такой негатив?

комрад

Камрад же. Комрад — это радоваться доткомам. Давно було, уже прошло.

К чему такой негатив?

К позиционированию и оправдательной части. Я часто хренею от ДОУ. Никогда такого не было. И вот. Опять. Охренел.

З.Ы. Был с обоих сторон баррикады.

Камрад же. Комрад — это радоваться доткомам. Давно було, уже прошло.

Англ. — comrade.

So, comrades, come rally,
and the last fight let us face,
The Internationale
Unites the human race.

Этимология говорит, что исходно (испанский) там «а», но вот так уж зафиксировалось...

Этимология говорит, что исходно (испанский) там «а», но вот так уж зафиксировалось...

Ну у нас же не аглицкий туточки, не?

Посему, ком-рад лично у мну ассоциируется тока с пузырями и кимом. О чем я и не преминул упомянуть.

Ну у нас же не аглицкий туточки, не?

Но и не испанский :)

Посему, ком-рад лично у мну ассоциируется тока с пузырями и кимом. О чем я и не преминул упомянуть.

OK :)

Тимдид за $1500??? И "

естественно, речь шла о намного меньшей сумме

Это же скоко, если не секрет???
1500 — это зарплата джуна, а у вас «естественно, речь шла о намного меньшей сумме»

Я чуть бри в бокал Хеннесси не уронил от наглости такой. Коллега, это где джунам полторашку дают?

Я в Люксофте джуном не работал, хто зна )

Revoltex, моя первая full time работа в Ит

А ви таки точно были джуном? :-D

ренесанс, непуганных джуниоров и благородных синьеров)))

Тут надо все-таки понимать, что джун-джуну рознь.

Джуна ? В Днепре и Харькове миддлы столько получают, увы.

Днепр и Харьков вычеркиваем )

1500 — это зарплата джуна, а у вас «естественно, речь шла о намного меньшей сумме»

Готов хоть завтра выйти на работу. Ейчары, ау! :)

Геймдев вычёркиваем.

І до речі, саме цей чудовий топік може стати основою колективного судового позову від фізичних осіб, які згадані в цьому опусі. Тобто, це визнання трудових відносин, які існували між автором топіка і згадуваними фізичними особами, тож незаконну підприємницьу діяльність у разі якщо не існувало підприємства і трудового (або колективного) договору між автором і згадуваними особами, навіть не треба буде доводити в суді.
Думаю, що будь-який юрист допоможе з формальним боком справи і підготує необхідні звернення і позовні заяви, якщо згадувані особи вирішать доводити справу до суду і відстоювати свої права, які були порушені, в чому у мене немає сумнівів.

Наша цель была рассказать правду людям, расчитывали на возможность извинения и выплате Федору зп за октябрь, о таком повороте мы не думали, но спасибо что объяснили нам все, и теперь мы возьмем эту идею в разработку, а так же это будет наш ход в случае давления членов этой семьи на кого либо из нас, либо каких то «поворотов не туда», оскорблений или лживых комментах от автора этого топика!

Отже, Слупський Данило Олегович, зареєстрований як фізична особа-підприємець 07.12.2017.
Коди КВЕД:
Код КВЕД 58.29 Видання іншого програмного забезпечення;
Код КВЕД 62.01 Комп’ютерне програмування (основний);
Код КВЕД 62.02 Консультування з питань інформатизації;
Код КВЕД 62.09 Інша діяльність у сфері інформаційних технологій і комп’ютерних систем;
Код КВЕД 63.11 Оброблення даних, розміщення інформації на веб-вузлах і пов’язана з ними діяльність
Слупський Олег Олександрович, діяльність фізичної особи-підприємця припинена 27.01.2017.
По запиту Puls Software, pulssoftware LIZZY, PULS абощо в реєстрі нічого не знаходиться.
Данило Олегович, а є якесь реальне працююче підприємство і чи можна дізнатись код ЄДРПОУ в такому випадку, щоб перевірити цю інформацію у відкритих реєстрах і впевнитись в тому що підприємство є справжнім, і діяльність підприємства є абсолютно законною?
Також закликаю усіх небайдужих громадян звернутись до відповідних органів з метою податкової перевірки фізичної особи-підприємця, бо якщо немає (не було) зареєстрованого підприємства і офіційного працевлаштування, то є всі ознаки провадження фіктивної підприємницької діяльності влітку, за яку відповідальні особи можуть бути прятигнуті як до адміністративної відповідальності, так і до кримінальної.
protokol.com.ua/...​_trudovogo_zakonodavstva

Все становится все интересней и интересней....8-( ) Ох и поворот.

Опа, а вот это уже рассклад за который кого-то таки могут взъ***ть

...зареєстрований як фізична особа-підприємець 07.12.2017

М-да, есть разные способы самоубийства, но настучать на публичном ресурсе на самого себя ... я думаю, такое только в «Країні У» бывает :8)

Дятлы — они стучать стучат, но при этом еще и на воле остаюЦЦа :8)
Я вааще канкретный случай имел в виду: www.youtube.com/watch?v=ACFN6X64fMA

Оно то так, только чтобы это сделать нужно много денег потратить. Да и самих работников это зацепит. Они ведь получили доход, с которого должны 18% заплатить?

Звичайно що так, але вони ще мають час на декларування цих доходів, частина яких так і не була виплачена неіснуючою компанією, до того ж, вони можуть подати заяву до податкової і наприкінці року подати уточнюючу декларацію за 2017 рік. І максимум, що загрожує працівникам, це мінімальний адміністративний штраф.

Оно то так...

Тут поле непаханное вопросов можно придумать: люди работали как ФОПы, или по трудовому договору, или вааще никак; если второе и третье — то на сколько налога компания их прокинула (или не прокинула) например в пенсионный фонд... Т.к. вчера мелькало, что якобы криейтором всего ПО этой фирмы был Даня, то очевидно самое разумное сейчас — напейсать, что воистину так и было, и отрицать, что упомянутые в статье «интересные личности» вааще получали какое-либо денежное вознаграждение, а учились технологиям дополненной реальности за бесплатно в свободное время :8)

Да у нас так полстраны работают, чему тут удивляться-то...но что-то мне подсказывает, что Даня скоро заляжет на дно, папа-то у него явно не дурак, через 90е прошел, знает что как в жизни бывает, а Данин манифест скорее всего с родителем не был согласован. В общем, на месте людей, работающих в этой конторе, я бы конкретно напрягся сейчас по понятным причинам

а хто пригадує контору з Харкова — Qarea (так вродє писалась)?
ще у старі часи мені знайомий із захопленням переповідав чат по асьці з якимось менеджером, де вони парили, що программісти на Qarea — співвласники, і оце от шукали таких підходящих кадрів, щоб вийти на ринок Львова

на момент цього парення, у нас уже була робота :-)
а по суті — де відгуки харківчан про Qarea ?

та навіть тут проскакують час від часу.

Господи, ставка 300 баксов iOS девелоперу. Да я вообще удивляюсь, как там кто-то работал. Что это за мистические техлиды со ставкой 1.5? Цены вообще далеки от рынка, как мы от Марса. Вот соберутся все эти работники вышеупомянутые, и 19-летнему капитану отгрузят люлей. Сразу всё станет гуд.

В компании на данный момент работают 12 человек и успешно развиваются разные отделы — iOS, Android, 2D/3D Design, Unity.

Сколько среди этих 12 разработчиков? Сколько из них работает в компании в течении года?

Я уходил в конце сентября, из тех работников, которые были в июле, сейчас не осталось никого, из тех, работников, которых я застал лично, осталось пять человек.

Даня! Спасибо и огромный респект тебе за то что отписался в этом топике и на ***ном. Без этого люди бы продолжали верить июням и не знали бы правду о том, что на самом деле происходит за закрытыми дверями компании.

Знаю, что мое мнение будет здесь непопулярно, но расскажу и о своем опыте с Плюсами.
Я только закончил университет и сидел без работы, поэтому очень обрадовался, когда увидел вакансию на сайте PLUS. Позвонил по номеру из объявления, на той стороне трубки со мной поговорила девушка приятным голосом (потом, кстати, выяснилось, что это и был Даня), договорились о собеседовании. Меня предупредили что прийдется долго стучать в железную дверь.

Я явился на собеседование минут на 15 раньше, и начал стучать. Никто не открывал. Я стучал минут 10, потом пытался царапать дверь, лаять и скулить, в итоге мне наконец открыли. Внутри я увидел одухотворенные лица сотрудников, меня провели в митинг рум, где меня уже ждали Даня и его отец. Кстати, отец сразу выдал в себе глубого верующего человека, что еще сильнее убедило меня в правильности выбора компании.
Собеседование было непростым, в основном, потому что Даня пытался задавать вопросы, а его отец его постоянно перебивал. Первую часть восновном вел Даня (стандантные iOS вопросы), потом вопросы начал задавать отец Дани.
Первый вопрос был: «Есть два языка, на одном решетки точены, на другом плюсы дрочены. На каком писать будешь, за какой мать писать посадишь?». Я не был готов к такому, немного опешил, но был поражен глубоким его глубоким жизненным опытом и мировоззрением. Ответил: «.NET не платформа, C++ не язык. Буду писать на Swift». Судя по всему, ответ его удовлетворил и мы перешли к обсуждению зарплаты.

Зарплата состояла из двух частей:
Базовый оклад $80
Премии по результатам выполнения проекта (от $100 до $150 в месяц, но обычно около $0-$20).
Также Даня иногда покупал пиццу и печенье (стоимость высчитывалась из зарплаты в конце месяца, что ожидаемо и нормально).
Вобщем, я начал работать.

Не могу понять недовольства товарищей по поводу офиса.
Да, на кухне не было мусорного ведра. Но мусорные пакеты с собой приносить/выносить не обязательно — лично я просто втихаря сбрасывал свой мусор в пакет Дани.

Были очень интересные проекты, я бы нигде больше не мог получить опыта разработки никому не нужных мобильных приложений и дешевых заказом на апворке. Более того, Даня был отличным тимлидом и наставником, благодаря ему я научился пользоваться компьютером, справкой и гуглом, а также придумывать отмазки почему таски до сих пор не доделаны.

По поводу текучки кадров — это наговоры бездарных сотрудников, не удержавшихся на рабочем месте. Лично я был очень доволен, и проработал там гораздо больше обычного, целых 3 дня.

Базовый оклад $80
Премии по результатам выполнения проекта (от $100 до $150 в месяц, но обычно около $0-$20).

Это какой год, извините?

Ну тогда позвольте процитировать процесс собеседований:

1. При входе на собеседование обрати внимание на полотенце на пороге. Нужно вытереть об него ноги, показав уважение к другим членам команды.
2. Далее тебя садят за нотбук, на рабочем столе — футбольный матч. Просят загнать мяч в ворота. В ответ попроси подать пас.
3. Собеседующий запускает на ноуте Delphi 7. Спрашивает, можешь ли ты написать SOAP сервис? Правильный ответ: «Да, только разверните сервак».
4. Стандартный вопрос, почему люки круглые. Ответ многим известен: чтобы у черепашек ниндзя панцири пролазили.
5. «В некой компании работали 2 программиста, один писал бэкенд на PHP, другой фронтенд на JS. Кому было хуже?» У кого зарплата уже, тому и было хуже.
6. «Что будете писать — сайт на Unity или 3D шутер на 1C Bitrix?» Bitrix не движок, Unity не веб-фреймворк.
7. «Кирпич весит 1 кг и еще полкирпича. Сколько весит кирпич?» Кирпич весит 1 кг и еще полкирпича. Примечание: вес в кг называть нельзя, т.к. решений у задачи два: 2 кг и бесконечная масса.
8. «Знаете C#? А напишите на нем разворот строки!» Правильный код:
private static String ReverseString(this string str)
{
return new string(str.ToCharArray().Reverse().ToArray());
}
9. «Напишите на любом языке программу, выводящую собственный исходный код.» На Бейсике будет выглядеть так: 10 LIST
10. «Какое резюме отправить мне в корзину?» Любое не мое.
11. «Kotlin лучше, чем Scala?» Да. «А чем?» Чем Scala.
12. Чем отличается интерфейс от абстрактного класса? На этот вопрос я не смог ответить, и мне обещали перезвонить. До сих пор жду звонка. Хоть и работаю уже в другой конторе.
Зарплата состояла из двух частей:
Базовый оклад $80
Премии по результатам выполнения проекта (от $100 до $150 в месяц, но обычно около $0-$20).

«Премиальная» часть зарплаты для того и существует, чтобы быть потенциально большой, но на практике минимально превышать ноль. Или не превышать.

80 доларов в ИТ ето позор даже для трейни((((

Собственно цитата с веселого айти

об неимоверно крутом специалисте из Москвы, который вот-вот приедет к нам работать за 1000(!) бакчинских (я его к сожалению так и не дождался)

Автор, а скажите, вы правда верите, что в Москве лучшие специалисты?
А вы правда верите, что к вам они приедут на «1000 бакчинских» (Бог ты мой, я уже и забыл эти словечки из 93-го) ?
А почему не из Киева ? Или вот например из Бухареста, или Софии ?

Впрочем, упоминание про некоего спеца из Москвы мне очень знакомо — оно четко из 90-х, когда масса людей считали, что «Москва — она самая лучшая, столица нашей родины, а Киев — эт аще село». Типичная точка зрения людей,до сих пор живщих в советской парадигме .
Ну и озвучивать размер зарплаты , примерно нижне-средней для миддлов (я верно понял ?) как чего-то запредельного...Знаете ли, буде вы москвича выписали, стоил бы он вам не одну тысячу долларов.
Смешно.

Да Мск тут вообще погоды не делает, интересно другое — как они тему будут прикрывать, напрямую писать слезные письма в редакцию ДОУ? :) Ведь через пару дней думаю таки дойдет...должно дойти...ну я так считаю :)

Да я знаю, что не делает. Тут фишечка в другом, она понятна таким как я по возрасту, если человек говорит нечто подобное — значит явно живёт в 90-х и по их законам. Трудно объяснить, есть хороший термин an obscure cultural reference.. Вот видно да, человека молящегося на СССР по таким мелочишкам. Да Бог с ним, пусть молится, но вот свои дела он как правило по совлекалам ведёт, что и видно, а это хуже.

В плане IT МСК уже лет 15 не центр СНГшной вселенной.
Однако в остальном, Киев действительно село. Что на фоне МСК, что сам по себе.

Я не знаю кто и что село по-вашему, но сама ссылка на «крутого московского спеца» уже смешна, т.к. мне оно очень знакомо.

Это да, папаша-директор там явно из 90х

А где ж теперь центр? В Киеве что ли? Это по каким критериям?

Всяко уж не в Москве.
Да и по СНГ смотреть..знаете ли..
Как по мне, ближайшие весомые айти-сообщества — это Польша ,Румыния и Болгария. Но это мое мнение. А так, конечно — Германия и США.

Какое отношение Польша, Румыния и Болгария имеет к СНГ?
Я конечно, не эксперт, и какова там ситуация в Москве с IT не очень в курсе, но обьективно, в Киеве за все годы не появилось ни одной компании уровня Яндекса или Мейл.ру, пусть и они уже сейчас не те, что раньше.

1.Я вам не о СНГ говорю
2.Мне все равно, что у них там есть — мне не все равно, что у нас .
3.Ориентироваться на Москву ? Извините.Вот пусть на нее всякие такие компании ориентируются. А мне вот на Европу и США интереснее смотреть

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

в Киеве за все годы не появилось ни одной компании уровня Яндекса

Почему же? Яндекс в Киеве был...

vc.ru/...​work-experience-in-yandex
„Work-life balance — точно не про ‚Яндекс’”

А вы правда верите, что к вам они приедут на «1000 бакчинских» (Бог ты мой, я уже и забыл эти словечки из 93-го) ?

ці слова реально застаріли
мене у російському неті давно вже виморожує, коли вони ціни на відяхи у рублях обговорюють
як так можна? :-)

В мене ситуація ще гірше. Я от тут дивлюсь один відео блог про життя в Японії, колись навіть дивився не один. І от уяви собі — ті люди коли обговорюють ціни — спочатку називають їх в єнах а потім, для тих хто не розуміє преводять в рублі. А ти сиди і слухай про їх тисячі-мільйони.

offtop: от якого ... не провести деномінацію, незручно ж.

В соседней ветке уже нашли причину, настоящий хозяин конторы та еще вата:
www.facebook.com/...​798268&id=100004359222674
www.facebook.com/...​807162&id=100004359222674
www.facebook.com/...​133259&id=100004359222674

Уже только за это можно гнать всю контору ссаными тряпками.

5.10 — поциент неизлечимо болен. Закапывайте.

Закапывайте.

Не надо. Потом прийдется откапывать, аки стюардессу.

Уххх уже вижу как дырявая шлюпка идёт ко дну.
Капитан-погонщик вместо того, чтобы вычёрпывать воду ржавым ведром или латать дыры в корпусе, под крики «вы все г**но» кувалдой ипошит всё вокруг.

Та это даже не шлюпка, скорее плот из говна и палок ))))

скорее бревно спускающееся по речке за которое некоторые цыпляютса по незнанию))) а на нем сидит его хозаен)

Усі кругом п@@@си, один я Дартанян

нэ, не думаю ,что поток людей уменьшится, ибо желающих вайти намного больше, чем мест, потому пойдут и в эту компанию, но, надеюсь, автор как-то проанализирует ситуацию с делает определенные выводы

С одной стороны оно так.

С другой очевидно, что час всему приходит вовремя: разбрасывать камни и камни собирать
Так вот, нечего тут собирать, кроме отвратительной репутации и третьесортных проектов «от джунов-разработчиков джунам-заказчикам». Можно перейти на уровень выше, но...

Я знавал одну компанию, где проекты выполнены некачественно, что видно даже на приукрашенных титульных скриншотах.
Прошли года, пора начинать собирать камни — а фирме нечем похвалиться, одни лишь PR и маркетологи генерируют статьи вокруг «world-class solutions» и «обращайтесь к нам, чего же вы ждёте». А дальше — гнетущая пустота.
А никто ничего не ждёт, к нонеймам без портфолио, истории и экспертизы обращаться никто не хочет и им не верит.

И ввиду последних событий компания не успев толком войти в айти уже из него выпадает, как алкоголик из пригородной электрички.

конторе может и конец но что мешает даниле и папе открыть новую контору? есть конторы, которые и эпичнее зашкваривались а щас «лидеры отрасли»

Ничего подобного, «лох — не мамонт, лох — не вымрет» ©
Все равно потекут джуны пачками через какое-то время. Почитайте вот про XORED, Прага до сих пор манит своей таинственностью страждущих, и х@р с тем что наипут стопроцентно www.sql.ru/...​to-znaet-o-xored?hl=xored

Но автор решил обосрать сам себя на века.

я вас прошу. всем пофиг.
берут они начинающих без серьезного опыта — будут так же топать стройными рядами как на первую работу.
в крайнем случае название сменит и все, дело 2х минут. не Эппл все таки.

по описанию — так и выглядит. видимо проекты такие себе.

Примерно так и есть.

Я знаю конторы работающие по такой схеме уже лет 15, и ничего, вопреки всем ожиданиям живы ещё пока.... Знаю правда и такие, которые уже сдохли.

Как правило вынос мозга идет в комплекте с говноконторой.
ЗЫ Кстати вот вспомнил одну очень крупную и успешную компанию выросшую из 10 человек бравших заказы на елансе-апворке, а вот в последние годы просто ракетой вверх во всех рейтингах ДОУ растет. Но они видать не были говноконторой :)

Она работаюи на апворке, там репутация и все такое. Хз на сколько прото поменять имя.

Ну.. в самом крайнем случае никто ведь не мешает использовать на апворке старое имя.

судя по Job Success мы скоро узнаем как они будут выкручиваться :-)

Так JSS у них не поменялся. И было бы странно, если бы поменялся из-за этого топика. Клиентам должно быть пофик что там у них во внутренней кухне. Главное что они досталяют приемлимое качетво в срок. Не утверждаю что это так, если что.

Хотите анегдот? Тут в соседнем топике человек из другой прославившейся некогда харьковской конторы вопрошает «Как же они туда попадают в ту жопу люди? Как они вообще о ней узнают»

На замечательном не нашел ничего об этой куарии. Где почитать мiжна?

ну из свежего — хотябы тут же, + в отзывах. Если даже в отзывах ДОУ есть негатив то это уже показатель ого-го
dou.ua/forums/topic/10672
Есть ещё старые зашквары 2007 года разлива на rsdn. Фирма то вобщем очень известная в узких кругах ограниченных людей.

Однако, ТС успел побывать уже и СЕО: в его ФБ профиле в качестве места работы значится «CEO w: LIZZY», ссылка ведет на ФБ страницу этой компании. Первая открытая запись на ней датирована 9 ноября 2014 года, а последняя — 11 января 2015 года. То есть мы имеем дело с 17-летним СЕО :-) Правда, скорее всего фирма LIZZY состояла из одного-двух человек — его самого как СЕО и разраба в одном лице, или его как СЕО и разраба, который и написал эту LIZZY (возможно, одногруппника).

Но не тут, тут надо же что бы было все пабагатому, если должность то СЕО

И фотка на фоне гугла!

А вот смотрите: в следующем проекте, указанным в его инфе на ФБ, Redde (единственная открытая запись от 25 марта 2016 года), он значится как «CEO, Founder, iOS Developer».

Умные люди, когда начинают предприятие стартап там или есче чего

В смысле опытные. А т.к. 17 лет, то вот. Но это у всех в таком возрасте так, посему придираться конкретно к ТСу я поводов не вижу.
В конце концов он своим трудом деньги зарабатывал, когда его одноклассники еще уроки прогуливали.

Многие через это проходили :)

Четвёртая и шестая ссылки по запросу

 "Puls software" ukraine 

Название «PULS Software» это всего-лишь название, другую говноконторку под другим названием открыть не проблема. Другое дело, что реальные имена владельцев засветились, это уже проблемка.

Ну наконец-то и у нас появился свой ***XORED***. Ура, товарищи!

Не, ну драсте, Кумара все забыли !

Я как-то видать прошел мимо Кумара, но мне на работе своих хватает :)

dou.ua/forums/topic/20025

И ответ этого красавца на веселом

Deepak Kumar:
29.06.2017 в 17:01
Enjoy! Stupid sarcastic ukrainian pigs.

Ну и хто у нас рейшиал эбьюзир, га ?

Студент штоль залетный какой? Каким его ветром вообще сюда занесло? Хотя на то он и Кумар, чтобы везде пролазить :)

Но парни молодцы, идут верной тропой товарища Платова. Им бы сидеть и не отсвечивать, праздники закончатся и кто там что вспомнит про Рога и Копыта Co в арендованой 4х комнатной квартире, но нет же — захотелось отлить себя в бронзе, все просто по канонам известного жанра :)

скажу так, наличие данного поста и каких-то оправданий — уже показатель того, что с компанией что-то не так, когда люди бегут с компании пачками, причем сами — явный показатель, что с компанией что-то не так, по поводу того, что все всплыло недавно, Харви Вайнштейн домагался баб десятки лет, но стоило одному соловью запеть, как появился целый хор певчих птичек, аналогичная ситуация, имхо. А еще, автор, твое неуважение и презрение к бывшим сотрудникам чувствуется прям в твоем тексте, ты имена людей пишешь с МАЛЕНЬКОЙ буквы.

есть 19-летний парень, который пытается на свои личные сбережения построить компанию

здесь — завышенное ЧСВ так и прет, ты бы пошел опыта набрался, поработал хотя бы 5 лет, а потом строил бы свою компанию. Автор, никакого хэйта, только поток моих мыслей, но дыма без огня не бывает.
PS Да будет срач в комментах!!!

Когда постанова любого сотрудника можно заменить я думаю побеги не прекратятся. По ЧСВ маленькие буквы это цветочки в сравнении с его ответом на статью в веселом.it

ты бы пошел опыта набрался, поработал хотя бы 5 лет, а потом строил бы свою компанию

Кто так рассуждает, тот компанию не построит.

и получал ту ставку, что хотел. Ставка была поднята по нашей инициативе со второго месяца.

Ну начнем с того, что на собеседовании мы четко договорились, что на испытательном сроке я получаю 300(испытательный срок — 1 месяц), после него 400. На деле же 400 я получил лишь единожды с 2 премиями. Да и именно «ставку» мне не поднимали. Если я получал больше 300, то вы это называли «премией»

это начавшиеся в последний месяц работы регулярные отлучения — то в университет на пары (летом!)
если хочешь уходить в другую фирму — сообщи минимум за 2 недели, тебе начнут давать меньше тасков и параллельно начнут искать человека на твое место, просто чтобы для компании твой уход не стал проблемой.

Когда я пошел на 1 собеседование, я сказал что мне нужно в университет. Потом, мы с вами имели тяжелый разговор, на котором вы выпытывали у меня, а точно ли я ходил в университет. И когда после часа давления, я, поняв что разговор не закончится, пока я не скажу что был на собеседовании, сказал вам это, и после чего разговор потерял на время нотки адекватности, так как перешел в крик со стороны Олега. После этого был введен запрет на отлучение в рабочее время. Так же, после этого я посещал собеседования еще несколько раз, которые проводились либо в нерабочее время, либо в обед, и когда они проводились в обед, я четко вам говорил, что я еду на собеседование и что меня еще час не будет, после конца обеденного перерыва, который я отрабатывал в тот же день, либо в течении недели(перерабатывал я часто). С момента моего первого собеседования и того разговора, до момента, когда я сказал вам что через неделю ухожу прошло 2 недели, еще неделю я отработал(8 дней — 5 рабочих + выходные + понедельник). Итого вы были в курсе более чем за 3 недели, что я нахожусь в поиске работы, и еще несколько раз(2-3) я четко вам говорил, когда иду на собеседования, и часы я отрабатывал.

то вымышленный аппендицит, который он разыгрывал в офисе, отчего ему даже вызывали скорую.

Большое спасибо, что вызвали мне скорую, это, правда, была ваша инициатива, я просто хотел взять отгул, потому что у меня реально были подозрения на аппендицит. И еще спасибо, что за меня заплатили скорой, о чем вы упомянули в комментарии к моему посту, тоже, правда, по вашей инициативе. Скажите мне сумму(я ее не помню), напишите номер карты, и я все верну сегодня же.

Но в чем же выражалось его намерение завершить проект? Он поовертаймил 2 часа в пятницу, после этого вышел по пол дня в субботу, вс и понедельник (иными словами выделил дополнительно 1.5 дня работы).
В итоге часть тасков, которую он закрывал сам, оказалась на самом деле незавершенной.
В его статье очень много фактов искажены или вообще придуманы, например он говорит, мол часто овертаймил и даже работал в предыдущую субботу до той недели. На деле же поовертаймил пару раз отрабатывая свое отсутствие в рабочее время в офисе и то если были срочные таски + во время последней недели (выше написано в каких объемах)

Последние месяца полтора, не было бы и недели, чтобы я не отработал больше 45 часов, вместо положенных 40. На последней неделе, когда я сообщил вам о своем уходе, я каждый день работал 9-11 часов(пн-вс) и еще 4 часа в понедельник(мое др кстати было), чтобы внести максимальный вклад в окончание проекта, и весь функционал был доделан, +2 раза провелся баг фиксинг.

Причем я эти дни провел в офисе с ним, взяв часть тасков на себя, выполнив их и еще помогая ему справиться с его тасками.

Я делал те таски, которые мне давали. Ты делал другие таски, которые ты сам посчитал нужным сделать, чтобы успешно завершить проект. Я сделал свою часть, ты сделал свою. Не пойму, претензия в том, что ты делал хоть что-то, чтобы закрыть проект, и получить за него деньги себе же?

Я вполне в рамках нашей договоренности попросил эти таски завершить, причем не требовал приходить в наш офис — сделай на удаленке в удобное время, на что получил отказ, мол его на новом месте работы держат с раннего утра и уходит он в 22:00

Ты позвонил и сказал, что пришли минорные баги, которые надо сделать. Я сказал, что сейчас 10 часов вечера, я иду со своего нового места работы(воспользовался преимуществами гибкого графика, и смог позволить себе сделать еще какие-то дела, помимо работы), и ответил отказом

Поэтому оплачены ему были все 3 недели (больше, чем он просил до нашего уговора), но естественно без премии. На такое наше решение он скривился и начал говорить, что мы с ним несправедливо поступаем, хотя повторюсь, премия и третья неделя обещались только при условии полного завершения проекта, причем я этому всячески содействовал со своей стороны.

Я должен был получить премию и оплату за 2 недели, потом вы предложили мне отработать дольше, за 2 премии и оплату 3 недель. В итоге функционал проекта был реализован, дважды произведен баг фиксинг, я отработал 18 дней в том месяце, оплату получил за 10(2 недели, без премий), со словами, что я должен быть благодарен, что получаю хоть что-то, и с указанием не попадаться больше на глаза.
Стоит отметить поведение Данилы, в момент выдачи последней зп уже в следующем после моего ухода месяце, который всячески пытался уговорить отца, чтобы он дал мне деньги лишь за 1 неделю, и искажал факты, принижая проделанный мной труд, когда описывал проделанную мной работу в том месяце(Олегу нужно отдать должное, хотя бы не слушал сына в этом).

Про обращение за помощью всего два раза за время работы — это тоже круто сказано, особенно в последнее время, когда он понял, что нет смысла стараться если таск все равно закроют.

Когда кто-либо обращался к тебе за помощью, максимум на что он мог расчитывать, это на указание гуглить ответ. Я лишь подметил, что все таки дважды, за мое время работы, ты действительно помог и решил проблему сам.

И про сложный интересный проект с ARKit — ведь не упоминает, что когда мы начали этот проект меня в городе не было и ARKit-ом мог заняться только я, т.к. в офисе на тот момент еще не было тестовых с его поддержкой (сейчас кстати их 5, включая новый iPhone X). Жене же поручили создание iMessage Extension по присланному мною 10-минутному туториалу, где вместо шахмат были шашки, да клипание вьюх, но зачем же это писать, когда можно соврать что нагружали НЕВЫПОЛНИМОЙ работой? Никто же не проверит.

Да как раз таки его я упомянул как необычный проект.
Присланный тобой туториал, был просто о создании iMessage Extension, первая ссылка с гугла. Игра с шашками, была игрой из аппстора, которую ты говорил скачать и посмотреть как там реализованы ходы при помощи iMessage.
В этом проекте я, по большей части, занимался интеграцией iMessage Extension, и придумывал логику передачи ходов и воссоздания игры при помощи смс в аймеседж. Ни разу за все время не жаловался тебе о сложности работы. Не говоря уже о том, чтобы я что-то называл невыполнимым.

я просто хотел взять отгул, потому что у меня реально были подозрения на аппендицит

Хотел дома переждать, само пройдет?

Дело не в украинскости менеджмента, а в говноедстве и жлобстве которым иногда руководствуются люди не зависимо от рассы, национальности или вероисповедания.

Этому СЕО, автору топика 19 лет- какой совок? Какая пенсия?))

Папаше чуть более за 40, судя по фото и в совке он жил судя по всему, мало. Моё мнение, что это воспитание и жизненное кредо такое И Кумара, кстати, вспомните. Ниразу ж не совок.

Ну да, согласен, но — не обобщайте! Да, среди моих одногодков больше совлюдей, чем среди людей до 40, но и там их хватает, поверьте! Мне регулярно приходится объяснять молодым, что нет в совке никакой романтики и что оно на деле было говном..

нет в совке никакой романтики

да ладно
портвейн по подъездам, Цоя под гитару, хаер до лопаток на радость завучу )))
www.youtube.com/watch?v=nMl3I7KBMiM

Это не романтика, это ощущение молодости. Оно есть у любого поколения вообще-то и не нужно это путать с общей придурошной атмосферой того времени.

нутакочомиречь
романтика вообще попиндикулярна окружающей обстановке
даже не то, чтобы прямо вот так вот, но зачастую наиболее романтичными впоследствии ощущаются весьма экстремальные ситуации
а сытое повзрослевшее брюхо смотрит на все под другим — начисто рациональным — углом

В этом собственно вся суть — почти все сегодняшние молодые дарования так или иначе обучались совковым практикам у подобных папаш, и скоро будут обучать этим же практикам уже свое подрастающее потомство. Так что без серьезных внешних изменений я бы не был столь оптимистичен насчет 10-15 лет.

Да перестань вон взять больших дядек Сименс продал турбины России а оказалось что в Крым покричали покричали и всё и ничего «доказательств что это Россия нет» (к) (тм) вон опять же ж «кто-то продаёт КНДР нефть вопреки эмбарго ООН вроде как нефть российская но доказательств что это Россия нет» (к) (тм) вон вообще взять политичку там вообще аццкий ад со всеми этими политиками и вообще «а откуда деньги? какая разница откуда главное что человек правильный!» ну и потом...

хоть это и странно учитывая индексацию гугла

Веришь нет многие интернетом в этом отношении пользоваться и не умеют )) плюс вполне реально о названии компании узнать уже разве что на момент подписания контракта где она может называться и «ооо совсем-не-так» а опыта нет мало кто обратит на это внимание плюс ну какой контракт? деньги поди налом всё остальное также «чисто джентельменские договорённости» на худой конец паспорт заберут и вот это всё.

Даже по Штатам не скажу что такого полно такой статистики у меня нет но что такое есть лично я сам слышал чисто технически законный какой-нибудь контракт с кучей прописанных разных пунктов в т.ч. штрафных вроде «штраф от комиссии по надзору исполнитель берёт на себя» а он про это вообще ни слухом ни духом потому что он «джун» и у него по факту даже лицензии нет а заказчик ответственности и не несёт потому как другим пунктом «исполнитель обязуется и подтверждает что всё необходимое согласно приложению Б у него есть и несёт полную ответственность включая отдельный штраф за то чтобы не сообщить в установленный срок что у него нет и он не может выполнить обязательства».

Конечно несколько утрированно но суть в общих чертах особенно с учётом «особенностей национального» включая «особенности регионального».

ЗЫ: кстати те же ж Штаты в этом месте крепко отбиваются профсоюзами насколько я понимаю ну по крайней мере так было раньше в начале прошлого века и в первой половине начале второй насколько сейчас сильны признаюсь не знаю.

Та да за державу обидно мне всякий раз обратно лететь реально сцыкотно чё там как может ну его...

ЗЫ: не ну не до такой степени скорее субъективные настроения но всё же ж... тут снега нет и везде Рождество с лампочками оленями вот это всё знакомые с Родины пишут «как-то отвык про это думать вышел на район уже к ночи НГ на носу нигде ни огонька ни йолочки ни лампочки-гирлянды ни в одном окне света и того мало кое где страшно смотреть а тем более задуматься».

ЗЫ: о а вот ещё тема чувак «с политических» непростой такой можно даже сказать «интеллектуальная элита» поехал значит в Йель какие-то там у него академические связи может даже преподаёт и пишет мол тут т.е. там в Hamden велики воруют даже то ли у бельгийского посла украли то ли как-то так и ещё мусор в NY он нашёл своими глазами видел даже фото выложил и вот теперь говорит я понимаю что «хорошо там где нас нет» и вообще в Родине круто даже интернет есть куда там тем вашим Америкам и представь себе это серьёзно пишет чувак серьёзно там «элита» уж какая есть другой нет а что тогда говорить за простых работяг и прочий малый средний и высокий бизнес.

ЗЫ: и ещё очереди говорит у них в Йеле и бюрократия у знакомых говорит документы потеряли. Так что ты там думай до Манхетена сколько? миль 60-70? совсем рядом а уже разруха скоро конец совсем. LOL

ЗЫ: ну да меня ещё ко всему таки огорчает что лично я не знаю как всё это поправить.

Шо 4 мили? )) я что-то совсем путаюсь...

Йель же ж на север от NY северо-восток разве нет? Даже штат по-моему другой.

И полицейский произвол! ))

Кстати сам видел ну хоть и на чужом видео но совсем свежем с парада как раз NYC там какая-то барышня чёрная возмущалась кто-то её толкнул она что-то эскалировать начала так к ней таки конкретно чёрный полисмен (тоже барышня как правильно в женском роде будет?) обратилась мол гражданочка успокойтесь всё ок не кипишуйте мол при том что в оцеплении копов куча белые рядом тоже стояли на видео видно.

Хотя может и случайно вышло но смотрелось именно так.

Конторой владеет отец, а сын, который в ней заправляет живет в его мирке. Такие же толстые золотые цепи на шее, браслеты на руках, перстни на пальцах, все лишь бы показать, что он человек солидный, а не какой-то девятнадцатилетний студент. Да и судя по тому, что с работниками он практически не общался, не думаю, что у него много знакомых вне папиной компашки.

Леночка, мне 50, всяко не совок и говноед. А вот автору — нет и 25. Вы уж посторонней с обобщения, бггг

Боюсь что даже 15 будет маловато, вчера включил телек, смотрел за коррупционные схемы сбу и и чинуш, просто пздц и глаза на лоб лезут от масштабов и того что они полностью безнаказанно это делают, количество длбебв в этой стране зашкаливает все рамки.

Пока это поколение не уйдёт на пенсию — наш менеджмент останется говноедским и жлобским, увы. Вангую, что в течении лет 10-15 ситуация изменится.

самый первый раз этот мемчик форсился аккурат после обретения независимости
не изменится.
ситуация вообще не может измениться (что такое эта ваша ситуация? старуха с клюкой, разбившая все стекла?). могут измениться только люди. а они, в общем, напоминают прежних. западные страны «давно живут по другим законам» потому что там другая этическая система координат — «если мне плохо, это значит что я плохо старался, надо стараться лучше»
наш же долбославный патернализм самовоспроизводится в каждом следующем поколении
хтось прыдэ, порядок навэдэ. поколение уйдэ — ситуация изменится. жэк отремонтирует подъезд. правительство поднимет зарплату.

Вы считаете, что, когда часть украинского менеджмента уйдет на пенсию, другая часть не будет говноедским и жлобским и так проблема и решится?

Вы имеете ввиду все компании, лого которых расположены справа при входе на доу — Люксофт, Епам, далее везде?

Ой, да что тут гадать-то?
Есть владелец компании, который имеет свои представления о справедливости, квалификации и человеческих качествах своих бывших сотрудников.
И есть удивительно большое число сотрудников, которые проработав в компании всего пару месяцев не забили, как обычно, через неделю на минусы своей предыдущей (я так понимаю почти для всех первой) работы, а накатали лично большие публичные негативные отзывы. Пусть даже их подговорил и организовал муж бывшего сейлз-менеджера.
Вывод один: лучше обходить данную компанию десятой дорогой.

Сами решайте, кто прав, кто виноват. Сами решайте, кем вы хотите быть — личностью или ничтожеством.

А в чем, собственно, связь между вторым и первым предложением?

Решил все таки по полочкам разложить весь этот бред, который изложил наш юный сказочник. Итак:

Это единственный человек, которого мы решили уволить.

Через неделю после того, как я лично сообщил о собственном уходе? Ну-ну.

С самого начала описал себя как крутого программиста с опытом работы
на фрилансе

Не крутого, но с опытом.

Конечно же про фриланс скорее всего была ложь, т.к. у человека не было даже некоторых базовых знаний.

Очень информативно, интересно каких? Кстати фразочек наподобии «скорее всего» и «возможно» много у тебя встречается. Сам не уверен в том, что несешь?

Почти с самого старта начал ложью набивать свою значимость. Сначала выдумал друга-сеньора, который вот-вот откроет свою фирму и позовет его с собой на должность тимлида на зп в 1500$, отчего он может скоро уйти.

Где пруфы, что это ложь, Билли? Я должен перед тобой в деталях отчитываться?

Предложив мне поговорить наедине

Дурачок, у тебя видимо проблемы с памятью, потому что говорить со мной пришел ты, когда я ушел делать себе кофе, как раз после того «митинга»...

Но при этом он начал говорить, что хотел бы остаться и развивать компанию с нами, что он даже готов взять на себя обязанности тимлида.

Сразу сказал, что тимлида я не потяну, а остаться да, был готов. Кстати из-за тебя, дурачка, мне пришлось подвести ту компанию, в которой я сейчас имею честь работать. И спасибо им большое, что они решили взять меня обратно, после того как я с ними так поступил, каюсь.

Он для приличия взял время на подумать, но в итоге согласился, конечно же не из-за зп, а из-за чисто альтруистических побуждений.

И из-за зп и из-за альтруистических побуждений, потому что верил в компанию и хотел развивать её. У некоторых людей иногда встречается чувство долга и ответственности, знаешь ли.

Проблема в том, что желание работать пропало очень быстро, человек резко расслабился, стал опаздывать, чего раньше не было (в последний месяц работы — в среднем на час).

Брехня, никогда не опаздывал на час. А опоздания на 10-15 минут я считаю простительными, так как живу я на окраине города. Кстати почему то тот факт, что в обеденный перерыв я это время отрабатывал, ты не учитываешь.

Что ж, тут же родилась новая ложь, про какие-то проблемы с семьей, про которые он не хочет говорить.

Я тебе, дурачку, должен отчитываться о том, что в моей семье происходит? Да это вообще не твое собачье дело, а то, что я делился подобными вещами говорит о том, что я вам верил и надеялся на понимание с вашей стороны.

тут уже мое терпение лопнуло и я сказал, чтобы он искал другую компанию. Не уволил, а сказал в течении 2х недель найти компанию и убраться с глаз долой.

Не пойму, у тебя точно с памятью всё в порядке? Я сам о своем уходе сообщил и не отказывался отрабатывать две недели. Как раз таки ты меня и уволил, через неделю после того, как я сказал, что ухожу. Ну и попутно кинул на деньги, так себе, мелочи.

Следствием маленькой мести этого жалкого человека стал уход другого разработчика, с которым было полное взаимопонимание

Какой мести? Люди просто увидели, какое у вас отношение к тем, кому не всё равно и приняли это во внимание. А что ты ожидал от них, одобрения подобных действий? Так они вроде бы люди адекватные и выводы делать умеют.

Тем не менее, человек на деле получил свою зп до повышений за 2 месяца. И это при всем вышеперечисленном называется кидком?

Факт остается фактом — своей ЗП за октябрь я не получил. Да, это называется, как ты выразился «кидком».

И неужели мое высказывание про человеческий мусор

Не дорос ты еще судить кто мусор, а кто не мусор. Я хотя бы за свои слова отвечаю и говорю их открыто, не стоя за папиной спиной.

Может кто-то напомнит, с каких пор разработка ПО проходит на уровне «личного доверия». Вроде:
— Ты сделал?
— Да!
— Отвечаешь!?
— Конечно!
— Всё, в продакшн тогда.
Зачем тестировщики, зачем ТЗ. Ты зажал деньги на тестовый девайс(android), зажал деньги на тестировщиков, ты даже не проверял ПО перед отправкой клиенту а, потом начал ныть что я что-то сделал не так, ну и куда же без респекта от твоего «бати» который прямым текстом мне сказал «Ты думаешь я пиз*абол!? Да из-за тебя клиента потеряли! Ты нам больше ущерба принес чем прибыли», причем когда она захотел показать отчетность по проекту ты сразу начал на него налетать со словами «Папа, прошу, не надо этого делать...не показывай ему ничего».

Зачем тестировщики, зачем ТЗ.

Есть такие штуки как unit tests, acceptance tests, developer testing. Это все входит в обязанности разработчика. В общем ребята вы подтвердили в этом топике уровень своей ответвенности. Глупо, конечно, ожидать большего от тех, кто только начинает карьеру, но мне кажется с таким отношением далеко не уедешь.

Есть джун, есть тимлид. Кто из них отвечает за контроль качества?

есть тимлид

Сомнительное утверждение. А вот у джуна как раз был отличный шанс прокачать ответственность и качество кода.

Они и прокачали (подтверждение — все свалили в нормальные галеры оттуда)

В том и дело, рефакторинг кода должен проводить более опытный сотрудник(в идеале), в моем случае я был единственным Android разработчиком которому дали макет(!) без ТЗ и сказали «на, делай чтобы было всё збс, потом видосик запишешь как работает и клиенту отправим»

рефакторинг кода должен проводить более опытный сотрудник

Нет, рефакторинг делает сам разработчик когда код начинает попахивать. Ты, наверное, спутал с ревью. А я говорил об автотестах. Или хотябы developer testing, т.е. тестирование реализованого фунуционала самим разработчиком.

Есть такие штуки как unit tests, acceptance tests, developer testing.

Вы действительно думаете, что за это им бы платили?

Тесты — это неотъемлимая часть кода. И их писать намного быстрее, чем тестировать одно и то же по многу раз или выгребать баги регрешн. Это приходит со временем. Не ко всем. Не обязательно заказчику говорить, что ты их пишешь, если он явно против и думает, что будет быстрее без них.

Думаю они не делают регрешн поскольку пишут всего приложения только один раз.

Тоже думал об этом пока писал коммент. Тем не менне даже в процессе написания кода производится рефакторинг и юнит тесты сильно помогают не привнести багов при этом.

даже в процессе написания кода производится рефакторинг

Хорошая шутка но думаю доля шутки в ней сильно больше ))

не знаюкак у тебя процесс кодинга идет,а у меня именно так , что рефакторинг идет как неотемлимая часть, тоесть:
1 выплеснул мысленный потом создания в код
2 покрыл тестами
3 рефакторинг того потока сознания до того момента когда мне будет за него не стыдно)

Я думаю значения не имеет как у меня процесс кодинга идёт я думаю значение имеет как в сабжевых компаниях процесс кодинга идёт не забудь там почти 100% и возможно больше джуны.

Когда над тобой стоит твой начальник-тимлид-сын-владельца-компании-в-одном-лице, и говорит, что ты долго делаешь таску, и он сделал бы ее минимум раза в два быстрей, да и вообще, глаза у тебя горят не так как три месяца назад, это не особо побуждает к рефакторингу и юнит-тестам. Не говоря уже о проектах, которые ты дописываешь после двух враждующих кланов индусов, вместе с сомнительным чуваком из Польши, который присылает прогресс по своей работе в виде видосов.

— Ты сделал?
— Да!
— Отвечаешь!?
— Конечно!
— Всё, в продакшн тогда.

Обрамить.
И в массовый тираж в качества сувенира на все митапы, хакатоны и просто выступления в халате.

Вы — единственный, кто точно и ёмко описал суть явления «тяп-ляп и в продакшн».

Или когда подвозили его на вокзал, чтобы он не опоздал на поезд?

Возможно я бы не опаздывал на поезд, если бы мне приходилось оверворкать на других проектах?

А может быть мы запретили ему взять 2х-недельный отпуск в разгар проекта?

Наличие отпуска было оговорено еще при моем приеме на работу, о числах в которых я хочу в него выйти я сообщил еще в июне, проект на котором я работал пришел в августе. Я возможно не эксперт в вопросах кривизны менеджмента, но я не вижу своей вины в этой ситуации. Я даже не говорю о том, что мне пришлось задерживаться всю неделю разгребая завалы на чужих проектах, задерживаясь даже в тот день, когда мне уже нужно было ехать на вокзал и о премии за июль, которую мне выплатили только в конце августа, когда я уже вернулся из отпуска.

Когда мы занимали ему деньги по просьбе в счет будущей зп?

Да, мне как-то дали в долг 100 баксов, признаю.

В своем отзыве тоже ничего по делу предъявить компании не смог, скопировал из других наклепов текст про атмосферу или отношение к сотрудникам. Только один вопрос — когда это было плохое отношение к сотрудникам?

А тебя самого не смущает, количество человек, которое уволилось из компании за время ее работы. Не говоря уже о том, что все из них, кто проработал больше месяца есть в списке выше?

А тебя самого не смущает, количество человек, которое уволилось из компании за время ее работы. Не говоря уже о том, что все из них, кто проработал больше месяца есть в списке выше?

Это все, кто проработал больше месяца? То есть позитивных кейсов нет (не было) вообще?

Я работал с мая по сентябрь за это время ушло примерно 15 человек, буквально все люди, с которыми я работал до своего отпуска(середина августа). Вверху перечислены все разработчики, с которыми лично я работал, и которые ушли из компании проработав больше одного месяца(а в среднем проработав месяца три каждый). Был еще сейлз по имени Марина, но она общалась исключительно с начальством и причины ее ухода мне не известны.

Кстати было забавно, что нас с Мариной не познакомили, и узнали мы о новой сотруднице, через 3 дня, внезапно обнаружив нового человека в кухне)

Что мы имеем в сухом остатке: есть 19-летний парень, который пытается на свои личные сбережения построить компанию, создавая рабочие места, при этом если надо не спит ночами для того, чтобы взять заказ и обеспечить работой своих сотрудников, всячески оказывает помощь сотрудникам и когда горит проект — сам его закрывает, в частности по iOS-разработке.
В компании на данный момент работают 12 человек

8 из которых были х**выми судя по посту. Ничего не смущает — почти 2/3 сотрудников оказались не вменяемыми и недостойными работы в молодой динамично развивающейся компании ©. Короче, чем тут кококо разводить лучше мусор с хаты вынеси...

Даешь DOU-ревизор в PULS Software!

У них звонка на двери нет %)

Мы подглянем в замочную скважину.

Я таки чувствую что шлюпка на кануне грандиозного шухера...

Хотел держать нейтралитет, и ограничится сухим равным отзывом но вижу что все ж нужно сказать пару слов. Данил... ты признай что правда все это, ты тонешь в болоте с каждым часом глубже и глубже. Ты вчера писал на веселом что нет времени на чтение статьи и тем более на ответы — а тут такая статья)), что человеческий мусор убирает руководитель, чтоб Федя щенок забился в угол и не мешал тебе идти к великой цели.. Ты вообще себя слышишь? Ты хоть отдаешь отчет в том что пишешь о людях?
Здесь люди оставили свое мнение, свое видение, каждый написал то что видел и то как с ним поступали, и очень наивно с твоей стороны создавать иллюзию претензий к вашей компании, их нет, есть только правда, правда которую ты боишься, правда которую вы скрываете, правда которая вышла наружу. И если тебе не нравится наше видение то нужно было об этом думать тогда когда ты работал с нами. То что написано 31 ну так вышло, решили парни вам подарок на НГ сделать, кто-то ушел летом, кто-то осенью, но осадочек то остался, тем более Федора вы кинули на октябрьскую зп 15 ноября, 1,5 мес парень ходил с мыслями собирался и думал здесь написать или в прокуратуру. Ты получил 2 статьи и 8 комментов от бывших сотрудников своей компании, с проверенных акков, и ты хочешь кого-то убедить что эти отзывы получил муж сейлза которого ты выгнал позавчера путем угроз над нами или спланированная атака? Да кому нужна твоя жалкая контора.. Да нет, эти отзывы написаны потому что ты живешь не правильно, для тебя люди мусор, работники станки, и то что ты называешь «Были и вообще смехотворные претензии, например, руководство не ведет разговоров по душам с сотрудниками, а чисто раздает таски и говорит только о работе» -> для тебя компания это ТЫ, а для настоящего CEO компания это люди. А если ты заговорил о правде, так у нас есть общий чат и там собраны скины вашей переписки практически с каждым. И там много интересного — обещания, оскорбления, угрозы) По твоему описанию обо мне выше — вранье все! Не говорил я что ты не помогал — помогал но скудно, не говорил я что б проект ты мне дал, я делал таски которые были и не выбирал ничего. По простым проектам — так у тебя они все простые, но только как ты помогать прийдешь так ты пол таска по часу решить не мог, а теперь сравни свой тимлидский уровень и мой трейни, за то что я противопоставлял себя руководству да правда, так как гнуть голову я не умею, и защищал свои интересы и интересы парней которые не могли Вам высказать свое мнение и это твоя претензия? Смешно! Люди в вашей компании мнения иметь не должны вот это факт. По Фёдору тож доводы смешные твои, не дорабатывал вел подрывную деятельность, не дорабатывал? заплати сколько заработал, деятельность вел? между кем? тогда работали с ним 2 трейни и Саня. И то что ты зп не дал ему так еще и признал это открыто, делает тебя мошенником!!!

Скрины в студию!

Чувак, я тебе так скажу: вне зависимости от виновности сторон этого эпичного срача руководить людьми тебе ещё рановато

Скажу больше противопоказано! Но больше всего меня бесит количество нейтральных и «сочувствующих» данному пассажиру ... Неужели наше ИТ таки ёб..........

Неужели наше ИТ таки ёб..........

А ты думал?

Неужели наше ИТ таки ёб..........

Абраша, не матюкайтесь. Ваша еврейская мама таки не оценить и мацой по щекам имеет отхлестать.

не вникал, но осуждаю
по стилистике сильно напоминает изложение от определенной категории дам, у которых бывший — козел алкаш садист, и предыдущий тоже, и так до всех вглубь истории, не считая пары папиков-залетных мачо. ну а она пуська бятая, ессно.
а так, кто из вас прав, кто нет — без понятия. кульки и микруха не так принципиальны, думаю, особенно если нужно кому вкатиться в айти с нуля в 30+ (вот кстати, Автор, в следующий раз — сделайте такой кадровый акцент)
Вообще, учитесь работать с кадрами, г-да. Офис в квартире и свои кульки для мусора — фигня на самом деле, когда есть Цель. И даже с баблом иногда могут (могут!) возникнуть траблы, когда с заказами не сложилось.
А вот когда с командой что называется, «на эмоцухе» — это ваш фейл. Вы сами эту команду набирали, вы взялись отвечать за нее в каком-то смысле, и вы должны были учесть все риски. Не выходит руководить — кмк, не стоит мучаться.
Без обид к обеим сторонам, если что.

И неужели мое высказывание про человеческий мусор с ******it не имеет тут смысла? (ведь человек в прямом смысле гадил туда, откуда ел).

У тебя неизлечимая болезнь — ты просто ох**л.

Сами решайте, кем вы хотите быть — личностью или ничтожеством

Сынок, лучше бы ты мусор с кухни выносил, чем из компании со списком людей. Это тебе не весёлое ит. После ДОУ останется делать либо сеппуку, либо ребрендинг.

Погано що нема кнопки «Підтримати двічі++»

человек реально попутал, бочку на ебаное котит

если Вы считаете что ему именно из-за теперь делать сепуку, у меня для Вас плохие новости

если бы только на любимое ИТ.

И неужели мое высказывание про человеческий мусор с ******it не имеет тут смысла? (ведь человек в прямом смысле гадил туда, откуда ел).

Это высказывание совсем не на любимое бочку катит.

Угу, наверное многие не видели оригинального высера этой личинки:

Думаю, как и в других компаниях накапливается какой-то мусор, в том числе и человеческий. И если обычный мусор выносит уборщица, то человеческий мусор приходится убирать руководителям компании.

Действительно, ребята действуют скоординированно, отписались тут 31 и 1 числа.
Но вот с другой стороны — реально работавшие у вас люди, под своими реальными именами начали засыпать вас негативными отзывами. Почему вдруг? Может что-то таки вы сделали по отношению к ним не так?

Ну и с условиями увольнения у вас какая-то мутная история. Отработать обязан 2 недели, но заплатим за них только если... Тут явно что-то не так.
Далее, если они все такие бездари, как вы тут описываете, для чего просить их отрабатывать по 2 недели? Разве не понятно, что в последние 2 недели мотивация совсем не та, и что человек больше вреда наделает чем пользы, и что ничего серьёзного скорее всего и не сделает? Ну и задержками с выплатой заработанного и кидками на последнюю зарплату сами провоцируете людей на то, что бы они уходили с предупреждением сегодня на сегодня.

под своими реальными именами

По неопытности. Думаю им это тоже еще аукнется. Не много компаний адекватно реагируют на поск новой работы в рабочее время, например.

Интересно, а много компаний готовы собеседовать кандидата в нерабочее время? В какое же тогда время её искать?

Мне такие встречались часто. Как по мне, лучший вариант — закрыть текущие такски, уволиться и спокойно искать новую работу.

Каждый конечно выбирает сам, как ему удобно, но средний украинский айтишник обычно ищет работу не увольняясь с предыдущей. Для джуна, без толстой финансовой подушки это более чем актуально по-моему.

Был как-то случай — один знакомый уволился, погулял на свободе пару месяцев (до полугода) и ничего не найдя лучшего вернулся назад.

Был как-то случай — один знакомый уволился, погулял на свободе пару месяцев (до полугода) и ничего не найдя лучшего вернулся назад.

Кстати, до Украины это еще не докатилось видать, а у нас, например, мораторий на приём на работу назад стоит 1 год.

Да там по-моему вообще в то время была установка от топов «бывших не брать». Но локальный менеджмент имел то ли опцию ничего топам не говорить, то ли таки право лично принимать по этому поводу решение. А проект таки делать надо было...

Но вообще да, подход «уходя уходи» верный. А что бы уходя в будующее шагать в него уверенно его таки надо подготовить работая на старой работе.

У вас это где? Компании индивидуально мораторят или законодательно устпновлено?

Компании сами для избежания обвинений в промышленном шпионаже в основном.

прошу лайкнути пост вище всіх, хто реально так робить.

да фигня это, так же как и уволделнеи с предыщего места работы, а потом начинаение искания следующего, такое себе могут позволить только мамкины борщехлебы, котоыре могут сидеть у родителей на шее и искать новую работу, но никак не взрслоые люди у которых своих борщехлебы на шее сидят)

ага) такой идешь домой и говоришь, сегодня и завтра мы все ничего не едим ибо папка сходил на собеседование)

А тепер згадай, що мова йде ще й про джуніків з ЗП в 300 енотів, і то ще як я зрозумів не дуже регулярною.

Капитализмъ!

звериный его оскалъ)

поехать на собеседования в в другой город и сгонять на собеседование в своем городе на пару часов,это таки разные вещи.
Хотя когда собеседовался в конторы, где знал, что интервью будет целый день, то брал выходной.

Могу сказать за Пульс, что примерно с июля месяца отпроситься куда-либо в течении рабочего дня было нереально. Я начал искать новую работу и ходить по собеседованиям уже после того как сообщил о своем увольнении.

домовився на 5 співбесід, приїхав у Київ на 2 дні, пройшов їх, отримав офери.

Співбесідувався в FOP Andrii Zhuk?

я попередив тодішнього роботодавця за 3 місяці

Попереджував також там?

дивлюсь на профіль і бачу, що після 2008 ти міняв роботу ще 3 рази. Кожного разу так робив?

далі він працював на якогось пана Жука)

В Пульсе сессию не всегда отпускают закрыть, а ты про то чтобы отпроситься на недельку съездить в Киев) Похоже в 2008 украинское ИТ и вправду не было таким веселым.

много компаний готовы собеседовать кандидата в нерабочее время?

Ну мы готовы. И таки чо, как говаривал Изя?

То, что таких (собеседований) меньшинство.

То, что таких (собеседований) меньшинство.

Хз, еси мне скучно и я хчу пофаниться, то когда сам топаю на собесы, то часто назначаю их во внерабочее время. Зачастую проканывает. Хотя у мну цель другая.
I wanted to see exotic Company Name, the jewel of Ukrainian IT-Nation. I wanted to meet interesting and stimulating people of an ancient culture and ... shit on them. I wanted to be the first kid on my block to get a confirmed shit.

Хмммм... А почему нет? Ушёл на собес — отработал овертаймом или в выходной. Ничего плохого в этом не вижу. Не для всех тасков необходима интеграция с командой. Как человек, прособеседовавший немалое количество людей (десятки, ближе к сотне) — могу сказать, что интервьюировать кандидата часов эдак в 7..8 вечера не шибко радостно: у меня тоже есть рабочий график и сидеть до 9-ти вечера в офисе мне как-то нерадостно.

А почему нет?

Если компания, в которой работает человек, с этим ок — не вопрос, сам так делал. Вот только большинство делает это по-тихому, некоторые даже шлангами прикидываются, как видим.

Логично, что я не буду рассказывать, куда и зачем я хожу: поиск интересного проекта может занять некоторое время и надо быть 1000% уверенным в адекватности менеджмента, чтобы рассказать об этом до получения оффера, иначе есть риск быть уволенным с формулировкой «ты всё равно свалишь».
ИМХО никого не должно интересовать, куда и зачем я хожу, пока в тайм-трекере стоит 40 часов в неделю, посвящённых рабочим вопросам и ущерба для задач нет.

Еще меньше компаний адекватно реагируют на кандидатов, засвеченных в публичном кидании какашек в бывшего работодателя, будь он хоть тысячу раз не прав. Проще не связываться. Себе дешевле.

Даня, перелогинься.

Вы уверены, что так думать может только Даня? Вы ошибаетесь. Мне часто приходится нанимать людей и я не буду разбираться, кто прав, кто виноват в подобном публичном скандале, просто не стану связываться. На всякий случай. И я не сомневаюсь, что многие менеджеры так поступят. Нам хватает головняка, мы стараемся уменьшать его количество.

а многие менеджеры прямо список таких сотрудников ведут? раз в пару меняцев всплывает какой-то лютый срач как it-притон кинул на бабло и в конце имена всех героев забыты, как, впрочем, и название притона

если все же какой-то упырь ведет список, то, наверное, даже лучше что не будешь с ним работать

Нет, конечно список специально никто не ведет. Но ведь все интернет читают. Гуглят кандидата, так же, как и кандидат компанию. Таких больших срачей не много и они не так часто бывают. Фамилия может банально запомниться. Читаешь резюме и думаешь: где-то это имя уже мелькало... гуглишь и находишь. Все просто. Вы поймите меня правильно, я не пытаюсь кого-то напугать. Просто показываю и другую сторону. О ней полезно знать.

Гуглят кандидата, так же, как и кандидат компанию.

Отличная шутка

Мне часто приходится нанимать людей

В яку компанію?

Я предпочитаю сохранять приватность, если не возражаете :) Еще не хватало, чтобы и мою компанию тут начали полоскать ))). Я обычно молча читаю, но тут захотелось показать другое мнение, просто чтобы разбавить единодушие. В этой истории прекрасно все — и работники и работодатели и сам факт публичного обсуждения подробностей. Просто захотелось напомнить, что скандалистов никто не любит. Очень ценится умение решать конфликты, или хотя бы их не раздувать.

Я предпочитаю сохранять приватность, если не возражаете :) Еще не хватало, чтобы и мою компанию тут начали полоскать ))).

Те, кто в открытую тут высказывается и таким образом защищает свои интересы, осознавая потенциальные риски, вызывают куда больше уважения, чем трус, который пишет под анонимом, чтобы его не «полоскали»...

Просто захотелось напомнить, что скандалистов никто не любит. Очень ценится умение решать конфликты, или хотя бы их не раздувать.

А я не люблю терпил. И особенно не люблю, когда мне рассказывают, как тактично я должен себя вести, даже если кто-то откровенно пытается срать на голову.

захотелось напомнить, что скандалистов никто не любит

Ну так і мені захотілося дізнатися куди наймають терпіл.

Странный тренд, все гребцы пишут со своих настоящих акаунтов, а всякие CTO, наниматели, владельцы заводов и пароходов — с левых акаунтов однодневок.

На самом деле ничего странного, если вдуматься: от того, что ты поддержишь идею того, что negative cases надо обнародовать, чтобы предупредить остальных, что с данным плотом не надо иметь ничего общего, какой-нить Люкс, Епам и пр. галеры вряд ли расхотят иметь с тобой дело. Если вообще рекрутёры оттуда читают все коменты здесь.
С другой стороны, CTO такого плота, поддержав идею про неблагодарных недочеловеков, рискует остаться без гребцов, поскольку даже июнь гребец умеет писать в гугле запрос «имя плота отзывы», что вполне может вывести его на данную статью и комент CTO.

Еще не хватало, чтобы и мою компанию тут начали полоскать )))

Напиши мне пожалуйста в личку, куда не надо отправлять резюме. Чует моё сердце: это не гугл, не майкрософт и даже не амазон.

Очень ценится умение решать конфликты, или хотя бы их не раздувать.

Да, ты прав — умение решать конфликты ценится. Но иногда решение состоит в том, чтобы нарушителю твоих прав сделать максимально больно, неприятно или дорого. Тогда следующий перед тем, как нарушать права десять раз подумают стоит — ли

А каким образом на месте сотрудников Пульса вы бы решили этот конфликт?

Спасибо за конструктивный вопрос. Не думаю, что у сотрудников Пульса были хоть какие-то реальные возможности решить этот конфликт в свою пользу. Мой совет — относиться к этой ситуации философски: они пошли работать в компанию к 19-ти летнему CTO в квартиру за железной дверью и без мусорного ведра не потому, что сделали большое одолжение Пульсу, а потому что им нужно было хоть где-нибудь получить практический опыт и какие-то деньги, а к лидерам рынка с панорамными оупен-спейсами, игровыми зонами и тренингами пока соваться было не с чем.
Это обоюдная ситуация: новички-бизнесмены делают бизнес, как умеют (не очень пока выходит, судя по треду), а новички-программисты получают опыт там, где могут. Поэтому мой совет такой: если столкнулись с обманом и подставами — не опускайтесь на этот уровень, а выполняйте свои обязательства и уходите. Выполняйте свои обязательства, даже если перед вами их не выполнили (или есть большая вероятность, что не выполнят). Этим вы сохраните свое лицо, уважение к себе. Вы сможете смело сказать на новом собеседовании -
да, передо мной не выполнили обязательства и я уволился. Я сделал все, что мог, чтобы не подвести клиентов.
Если есть возможность решить конфликт законным путем — ее надо использовать. Обращаться в прокуратуру, в охрану труда и куда там еще можно обращаться. Только на самом деле обращайтесь, а не угрожайте. Как-то так.

Вы и работников себе нанимаете под стать вышенаписанному? Жаль, конечно, что вы боитесь написать компанию, в которой работаете — это бы избавило многих тут от ненужной траты времени собеседоваться в компании, где менеджеры ищут терпил.

будто бы по слогу непонятно, кто это пишет...

Этим вы сохраните свое лицо, уважение к себе.

А где речь про Высший Суд и бога, которые все видит?

Я уверен, что ни один вменяемый менеджер не будет отписываться в подробной теме с анонимного аккаунта. Скорее всего, даже читать не будет.

Чувак, написано:"вменяемый менеджер". Судя по твоим постам это не ты :)

Мне часто приходится нанимать людей и я не буду разбираться, кто прав, кто виноват в подобном публичном скандале, просто не стану связываться.

Как по мне, очень недальновидное решение. Если человеку свойственно защищать свои права — с большой долей вероятности его кто-то где-то будет недолюбливать и высказываться о нём не в лучшем русле. Вас такие люди уже не устраивают?

Я предпочитаю иметь дело с людьми, которые не ставят себя в ситуацию, когда им приходится защищать свои права вот так — публичным скандалом. Я тоже защищаю свои права и спуску «обидчикам» не даю. Но в интернетах нет ни одной темы, где это обсуждалось бы публично. В этом разница.

ну хз, я, напротив, считаю что поступок правильный и смелый, вреда нормальным людям они не принесли, но может быть кому-то помогут не оказаться в их ситуации

а то как поступаешь ты — это трусость, защищать упырей анонимно.... ну такое... если ты кайфуешь от того что работаешь с бесконфликтными тряпками — твое дело, но не следует пропагандировать что быть терпилой хорошо

Даня, перелогинься.

Да, парень, кагбэ, прав. Вы не того уровня пока, чтобы кто-то реально парился и разбирался, правы ли вы или нет. Есть работодатели, которым важно отсутствие какашек, они вас не возьмут, есть те, кому вообще поф, они возьмут. Вот и усе.

Не думаю, что у кандидатов, которые тут засветились, будут проблемы с трудоустройством в нормальные компании. Пишу как нанимающий менеджер.

Сотрудники же работают за зарплату, и они тебе ничего не должны

слова не мальчика но мужа

Как бы ни печально выглядела репутация компании после этих двух постов на самом деле выглядит так, будто эти все излияния скоординированы кем-то недовольным. Надеюсь у компании не все потеряно, они сделают выводы и скорректируют свое отношение.

На доу уже много раз поднималась тема отработки, просить аванс и не выходить на следующий день очень не круто. Так что ребятам, которые убежали от обязательств стоит подумать насколько этичны такие поступки.

Ну тоесть недовольные просто появились неоткуда?

Нет, конечно, то, что ребята там работал по три месяца уже само по себе говорит о многом. У меня вопросы к тому, что люди убегают с проекта не закончив его.

Не оценил сарказм. Там, судя по всему, проекты как раз длятся несколько недель/до месяца. И эти две недели как раз оговаривались чтобы довести проект до логической точки. У вас в глобале не нужно передавать задачи/знания при увольнении?

Сдал дела, и всем пока

Именно. И, судя по притензиям, они эти дела не заканчивали.

А что в таком случае делать с работниками, которые работают над проектом, который длится десятилетиями? Приковывать цепью к креслу?)))

Я надеюсь, вы сами понимате, какую глупость написали :)

Мы же не про абстракнтый проект говорим, а про конкретные проекты в этой компании. Это должно быть видно, а не мой опыт в ынтырпрайзе.

Я доходчиво объяснил?

Ты вообще умничка и лапочка.

ибо эстимейты изначально неверны — не учли то, то и то

Странное предположение. Там же элементарные таски для уровня джуна иначе они бы их не тянули. А ребята эти две недели не отрабатывали. Видимо, все таки разный русский.

А по-хорошему, в виду того, что это не галера с бенчами, а маленькая конторка на 8 человек и у всех задачи распланированы, стоило или постараться закончить задачи или найти способ достойно выйти из ситуации.

Ну так они их и не тянули

Судя по отзывам тянули.

Ну и судя по всему, у тебя эстимейты всегда верны, и ты все свои таски делаешь в срок.

Не, я эстиметы очень не люблю и стараюсь работать без эстимейтов по возможности. Тем не менее таски довожу до конца и сапорчу, при необходимости, даже после завершения контракта.

Скажу честно — если бы ты был моим тимлидом на проекте, я бы уже давно свалил на бенч, или в другую контору :)

Лучше в другую контору на +$500.

У вас в глобале не нужно передавать задачи/знания при увольнении?

Я не в глобале, но могу сказать, что нужно отработать N недель. Чем вы там будете заниматься — это оговаривается с менеджером. Если не уложились в отведеннное время — сорян.

И эти две недели как раз оговаривались чтобы довести проект до логической точки.

Не совсем верный подход. 2 недели тратятся на 2 вещи:
1). Передать дела aka knowledge sharing. Это не означает «довести проект до логической точки», это означает «ознакомить того, кто займёт твоё место на проекте, с деталями реализации, чтобы он мог этот проект продолжить / закончить».
2). Найти нового человека на место уходящего, если бюджет проекта это позволяет.

А сколько задач осталось на проекте — не имеет значения.

Все так. Вопрос только в личной ответвенности. Если для человке ок оставить компанию с незавершенными зачами, а для многих я вижу, что ок, мне добавить больше нечего.

Личная ответственность — это доделать все задачи в оставшееся время в прежнем ритме и с прежним качеством. А сколько задач на проекте и на какое время рассчитаны — рядового гребца парить не должно. Это риски менеджера, за это он ЗП и получает. А ответственность гребца ограничена контрактом и трудовым законодательством Украины.

Именно. Повторюсь еще раз, гребцы валили или день-в-день или отрабатывали только одну неделю из оговоренных двух.

Ну, эт, конечно, не очень хорошо. Но людей тоже можно понять, после кидка 1-го ушедшего гребца на ЗП за оставшийся период. Тут, я бы сказал, попытка поиграть в «я тут бог, а ты тут лох» была чётко отслежена кармой :)

Не искажайте факты! из 7и человек двое ушли в день выдачи зп — 15 числа следующего месяца подарив руководству 15 дней своей работы, один ушел отработав 1 неделю, и трое ушли отработав положенные 2 недели. Теперь вопрос к первым двум которые получили зп и пропали, первый пришел на ставку 300 а получил 100, второй посмотрев как Федор предупредил об уходе за 2 недели и был показательно) уволен через неделю и не получил всю зп за октябрь, решил не рисковать и да получил зп и ушел день в день Поступил ли он не порядочно? Судить Вам этих людей или понять дело личное.

Я никого не сужу. Бывают ситуации, когда компании нужно сделать таски и нет свободных рук для этого. На бравирование разработчика, что он подарил компании две недели денег пофиг в этом случае.

так можно только по опусу от представителя компании понять, что конторка говененкая и межеджмент с жлобскими прихватами(

компания должна выплачивать запрлату за выполнение этих тасков Вы согласны? И когда человек уходит в другую компанию и отрабатывает положенные 2 недели но зп не получает вообще под предлогом нехорошей работы и остального лживого бреда, хотя при мне за 1,5 мес до этого, Олег — отец Данилы сказал «Мы очень рады что нашли Федора он программист от бога», является ли это стимулом для другого сотрудника поступить также?

Это все оправдания. Я не буду отрабатывать две недели потому что меня могут кинуть на зп. Понять и простить.

так то отношения и обзательства они же двусторонние в рабочих отношениях и почему кто то должене выполнять что то, будучи уверенным, что с другой стороны их выполнять не будут

Личная ответственность — это доделать все задачи в оставшееся время в прежнем ритме и с прежним качеством.

Во-первых и так тоже не всегда получается. Мотивация понимаеш ли, зная что это уже последние 2 недели работать есть не у всех и не всегда.

А насчет валили день-в-день. Ну собственно если известно, что при увольнении возникают ньюансы с получением последнего рассчета (а гребцам это было известно), то валить с нотификацией день-в-день в день получения ЗП вполне оправданный шаг.

Даже если причиной всех этих ньюансов является простое недопонимание между сторонами.

валить с нотификацией день-в-день в день получения ЗП вполне оправданный шаг.

У разных людей разные принципы и понимание деловой этики.

ты сейчас про сотружников или про работодателя?
судя по тому что я просчитал и исходя из собсвтенного опыта , на такую меру сотрудиков толкал работодатель,своим отношением

Про сотрудников. Работодатель там вообще печаль-беда.

как я уже говорил это видно из простыни текста самого же работодателя, от которого народ бежит косяками по одной схеме, но он продолжает нугть совю линию, это таки сильный и взвещенный подход)_))

У разных людей разные принципы и понимание деловой этики.

Работа в чёрную имеет побочные эффекты для всех сторон. Деловой этики там не было изначально, просто клуб по общим интересам.

Ну почему же. Тут какраз таки дело не в работе в черную а таки в отсутствии этой самой деловой этики. Я как и большинство украинцев нормально себе работал в черную и при этом увольнялся — нанимался, решал какие-то спорные моменты с работодятелами.

У разных людей разные принципы и понимание деловой этики.
С волками жить — по волчьи выть.

О какой деловой этике тут вообще говорить?
И я не понимаю, какой смысл требовать с работников соблюдения норм этой этики если работодатель её откровенно сам попирает.

Валить день-в-день (а еще лучше — в конце последнего дня, при этом забрав всю положенную зарплату) — это бесценное ощущение, и нужно позволить его себе хотя бы один раз за карьеру.

Может. Но этика мне не позволила сделать этого в обоих случаях когда я валил яро негодуя.

-Грабят!!
— Ну что же вы кричите? Как вам не стыдно? Меня вот тоже грабили, но этика не позволила мне мешать грабителю.

Не нужно утрировать. Ты же не вынес квартиру грабителя перед этим?

У меня вопросы к тому, что люди убегают с проекта не закончив его.

Когда я буду CEO пульса, я буду об этой проблеме думать. А пока я обычный гребец на $100 + премия, меня эти проблемы нифига неипут.

У меня вопросы к тому, что люди убегают с проекта не закончив его.

если есть вопросы — почитай Закон України

Процитируешь, может, чтобы я все законодательную базу не перечитывал?

На случай, если ты «не читал, но осуждаю», там некоторые товарищи увольнялись день-в-день или отрабатывали меньше двух недель, поэтому и не закрывали текущие задачи.

Процитируешь, может, чтобы я все законодательную базу не перечитывал?

Спасибо, этого сильно не хватало.

не ту кнопку нажал.

Процитируешь, может, чтобы я все законодательную базу не перечитывал?
Юридические и физические лица-предприниматели, которые используют наемный труд, согласно статье 265 КЗоТ несут финансовую ответственность в таких размерах:

320000 грн,
— недопуск государственного инспектора труда к проверке, когда она осуществляется с целью выявления работников с неоформленными трудовыми договорами, выплаты заработной платы без начисления и уплаты единого взноса (выплата зарплаты в конверте). Обращаем внимание, что это новый вид ответственности!

96 000 грн — за КАЖДОГО !!! работника, в отношении которого совершено нарушение:

— Фактический допуск работника к работе без оформления трудового договора (контракта). Внимание!!! касается всех, кого нашли (поймали) на рабочем месте: жена, дети, родители, кум, брат, сват и т.д. абсолютно всех. Исключений нет ни для кого!!! Со всеми нужно заключать трудовой договор и платить зарплату;
— Оформление работника на неполное рабочее время в случае фактического выполнения работы за полный рабочий время, установленное на предприятии (то есть человек официально должен работать 4:00, но по факту работает 8:00);
— Выплату заработной платы (вознаграждения) без начисления и уплаты единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование и налогов. Зарплата в конвертах!!!;
— Нарушение установленных сроков выплаты заработной платы работникам, других выплат, предусмотренных законодательством о труде, более чем за один месяц. Напоминаем сроки выплаты з/п по КЗоТ: Не реже двух раз в месяц через промежуток времени, не превышающий шестнадцати календарных дней, и не позднее семи дней после окончания периода, за который производится выплата;
— Выплаты не в полном объеме.
32 000 грн
— за каждого работника при несоблюдении минимальных государственных гарантий в оплате труда (например, если не оплатите работы в ночное время, работу в выходной или праздничный день, сверхурочную работу и т.д.) Напоминаю: Работа в выходной день оплачивается в двойном размере (ст. 72 КЗоТ).;

9600 грн — нет привязки к каждому работнику, следовательно, этот штраф в целом по предприятию:

— За нарушение установленных сроков выплаты зарплаты работникам, других выплат, предусмотренных законодательством о труде, более чем за один месяц, выплата не в полном объеме;
— За недопуск инспекторов к проверке, кроме случая, когда темой проверки является не оформление трудовых договоров с работниками и выплата зарплаты в конверте. Это также новый вид ответственности !;
3200 грн.
— за нарушение других требований трудового законодательства, кроме указанных выше. К этому виду штрафа относится и штраф за непредставление или несвоевременное представление уведомления о принятии работника на работу. Напоминаю: Все работодатели минимум за день до выхода на работу нового сотрудника уведомить об этом свою районную налоговую инспекцию.

Критерии, которые по мнению Инспекции Гоструда указывают на подмену трудовых отношений гражданско-правовыми.
Сделать вывод о нарушении инспекторам позволили ряд признаков, которые указывают на факт подмены, а именно:
— выполнение функциональных обязанностей на рабочих местах;
— соблюдение правил внутреннего трудового распорядка;
— работа по графику сменности, утвержденного директором;
— отсутствие возможности организовать режим работы и отдыха;
— отсутствие права самовольно покидать рабочее место;
— выполнение указаний руководства по последовательности проведения работ;
— отсутствие права перепоручить работу и организовать ее по своему усмотрению;
— выплата зарплаты в сроки, предусмотренные трудовым законодательством, а не за фактически выполнен объем работ или предоставление услуг.
В результате такой способ сотрудничества работодателя и работников были квалифицированы как фактический допуск к работе нанятого рабочего без оформления трудового договора.

Мы не знаем кто и как там был оформлет, скорее всего никак вообще. Опять же, это не тот закон, который я ожидал увидеть в ответ на неотработку оговоренных двух недель. Пусть это был хоть устный договор без наема в штат.

Мы не знаем кто и как там был оформлет, скорее всего никак вообще.

По моим данным — никто не был оформлен, и я процитировал те законы, котоыре применимы в этом случае.

Опять же, это не тот закон, который я ожидал увидеть в ответ на неотработку оговоренных двух недель.

Напишите какой вы ожидали увидеть, я за $50 вам его найду и скопирую.

Спасибо, вы и так сделали больше, чем я ожидал, не стоит утруждаться.

У меня вопросы к тому, что люди убегают с проекта не закончив его.

Где именно в законе написано, что «человек обязан закончить проект, перед тем как убегать», умник?

Т.е. во всех остальны отношениях ты не увидел нарушения закона и аппелирушь к закону только когда нужно довести дело до конца, как договоривались?

умник?

ню-ню

вопросы по этому поводу у тебя появились, «мистер интеллект»

И? К чему ты отправил меня читать заканы? Удиви глубиной мысли.

Ну судя по тому что ты такой тугой, не удивительно, что ты всю жизнь в таких компаниях и работаешь.

Логическая цепочка говорит о недюжих умственный способностях, мне остается только ретироваться.

Забавно, как много людей хотят убедить себя и окружающих, что нет ничего плохого в скоординированной атаке. Есть. И вы это знаете. Поэтому и пишите столько комментариев. Это не этично настолько, что будь этот работодатель последним гадом, вы стали с ним на одну доску. Он поступил подло и вы тоже. Теперь можно только обсуждать оттенки коричневого.

скоординированной атаке.

Почему вы так говорите будто это что-то плохое?

Говоря о скоординированности, лично я расстался с компанией довольно мирно. Да, было недовольстве компанией с моей стороны, было, судя по посту, и недовольстве моей работой, как говориться, ничего сверхъестественного. Но, когда я узнал, что моего коллегу, которого они отговорили взять оффер, предложив более высокий рейт через два месяца работы просто взяли и кинули на деньги, а потом кинули на деньги и другого моего бывшего коллегу, которого сами же долго уговаривали вернуться хотя бы на удаленку, то, извините, промолчать и не поддержать их было бы немного по свински.

первое правило увольнения — не принимай контроферов.
Ну и второе — никогда не возвращайся, во всяком случае к чудакам на букву М.

Не приймати контрофферів це більше для штатів правило, і то є вийнятки.

А в Україні контрофери працюють ок, чого їх не приймати від нормальної компанії?

Дефайн «нормальна компанія».
Не приймати — по тих самих причинах, що і в штатах. Вони тут працють так само як і там.

просить аванс и не выходить на следующий день очень не круто

Насколько я понял, в конце месяца он попросил досрочно оплатить за текущий месяц, так как они платили спустя 2 недели в следующем. Обезопасил себя от кидка, так сказать.

просить аванс и не выходить на следующий день очень не круто.

А если «аванс» на самом деле выплачивается через месяц после того, как ты его реально заработал?

Все равно не круто. Сроки выдачи зп ведь оговаривались изначально.

Оговаривались не оговаривались, а эта сумма о которой идет речь вообще-то никакой и не аванс а уже честно заработанная зарплата, которую уже после того, как ты заработал ещё получить оказывается проблемой.

честно заработанная зарплата, которую уже после того, как ты заработал ещё получить оказывается проблемой.

Это не ок, конечно. Но эта ветка о том, что чел хитростью получил деньги раньше оговоренного срока и больше просто не вышел. Это тоже очень не ок.

Да нет, родной. Ветка как раз таки о том, что в говноконторе зарплату за прошлый месяц платят в раёне 15 числа следующего. Парень же и попросил эту зарплату за прошлый месяц не 15 а где-то числа 10, вот это вы и называете «авансом» и за это его тут и поласкаете.

Заметь сделал он это после того как придыдушего увольняющегося и честно отрабатывавшего 2 недели контора кинула по деньгам при увольнении. И при этом он подарил конторе свою зарплату за те 10 дней нового месяца, что он уже отработал.

Дай обниму 🤗. Еще раз повторюсь, я компанию ни сколько не оправдываю, сам работал с такими условиями выплаты зп. А парень подложными аргументами попросил выдать ему зп и больше не вышел. Подлый поступок какими бы ни были для него причины.

А аванс в наших реалиях — это зп за первую половину месяца. Так что сотрудник и так этот аванс отрабатывает на момент получения. Но для меня не принципиально, пусть будет зп, а не аванс.

Я перечитал ещё раз, но уже после того как отослал ответ.
Не знаю. Я просто к уже заработанным мне деньгам отношусь как к своему. Подложными аргументами добывать свое... ну странная это какая-то ситуация. Я не совсем понимаю как в этой ситуации его в чем-то можно обвинять. Хотя парень ясно что не промах. Я бы все-таки тихо ждал 15 числа без подложных документов.

С волками жить — по волчьи выть. Если мне для получения УЖЕ ЗАРАБОТАННЫХ денег нужно обмануть жулика — я обману.

мне вообще кажется, что какие-либо табу по отношению к тому, кто тебя ни во что не ставит, что-то сродни психологических отклонениям.

На доу уже много раз поднималась тема отработки, просить аванс и не выходить на следующий день очень не круто. Так что ребятам, которые убежали от обязательств стоит подумать насколько этичны такие поступки.

т.е. если я дал васе денег в долг, а он его не хочет возвращать под любым предлогом, то если я не дам ему ещё денег в долг — я уже буду редиской, т.к. обещал?

Это вы в моем сообщении такое прочитали или экстраполировали из моего сообщения? Нужно или учиться читать, что написано, или поработать над логикой так как то, что вы написали не следует из того, что написал я.

или поработать над логикой

да, Вам бы не мешало

Всегда в подобном интересно увидеть мнение обоих сторон. Но таки явно, что травля заказная, часть бывших сотрудников специально зарегистрировалась для того, чтобы оставить свой отзыв. И именно 31-го декабря, когда у многих заботы в этот день совсем другие...

так как менеджмент не пренебрегает угрозами, было принято решение оставить отзывы в один день чтоб не было давления на отдельные личности, и да это спланированная акция-протест 8ю сотрудниками, но не заказная, а каждый сказал то что думает, двое особо обиженных написали топики, вранья там нет ибо топики и все отзывы могли быть более сказочными.

Да, естественно все мы проплачены злостными конкурентами, а возможно даже нанятые копирайтеры, именно поэтому сидим с профилей привязанных к Линку.
Да, признаю до этого сидел на ДОУ readonly, да признаю, если бы нескольких моих бывших коллег не кинули на деньги, и они не попросили бы поддержки меня бы здесь не было. Да, возможно 31-го числа(да и первого тоже), заботы у многих другие, и далеко не каждый может кликнуть на регистрацию через соц сеть и оставить свой отзыв, но я посчитал что если я так не сделаю, то поступлю по-свински по отношению к ребятам.

А если бы ты еще бы был адекватен, не придумывал с папкой всякие мутки с переводом части зп в премию

А он, кстати, не первый, кто такое придумал. Взрослые и состоявшиеся как специалисты люди в начале 2000 делали то же самое.

В смысле разводами? Это такая схема оплаты труда, ИМХО не самая лучшая и чреватая многим, но при чем тут разводы то?

Это такая схема оплаты труда, ИМХО не самая лучшая и чреватая многим, но при чем тут разводы то?

Схема, в которой заложен потенциальные разводы. При любых трениях максимум, на что можно расчитывать — это ЗП, премия идёт лесом. Да и слово премия — это скорее подарок с барского плеча, чем заслуженные деньги, что несомненно откладывает отпечаток на отношениях. Есть ещё такой развод, как постепенная задержка зарплаты и отодвигание на более поздние даты, в конце концов сотрудник остаётся перед выбором, получить сейчас 3-5 ЗП при увольнении, либо подождать и получить все 3-5 ЗП + премии. Причём, чем розовее очки, тем больше сотрудник погружается в эту трясину.

Ну вообще строго говоря оговорить сумму а потом выяснить что это же зарплата + премия, а премия дается за заслуги а не за просто работу, с одной стороны кидок. С другой стороны бог его знает — вдруг они там четко про это договаривались и условия оговаривали при приёме на работу?

Да в такой схеме премия автоматически превращается в штраф и имеет ефект прямо противоположный ожидаемому, но делают люди такое обычно не со зла, а по глупости.

С задержками ЗП — да не приятно. Я вот как-то раз работал в приличной конторе задерживавшей часть ЗП аж до 20х чисел следующего месяца. Да ещё и не предупреждавшей о задержках. Было стремно, но опять таки — не со зла. Вот так вот построили они свои бизнес-процессы.

Более того, это практикуется во всех госкоторах.

Ну по-моему это явно не образец для подражания.

Это нормально, когда человек занимается на ставке чем-нибудь без внятных метрик.
Но совершенно неприемлемо, когда речь идет производительном труде на проектной основе.

Я и не утверждал, что это нормально, просто привет пример :)

Это да, развод. Вот только мы ведь с вами не знаем так ли на самом деле было. Может им толково объясняли условия делая офер.

я не понимаю, народ когда контракт подписывает, принципиально его не читает?

Ты и вправду думаешь, что в подобной конторе хоть кто-то подписывает какие-то контракты?

сышишь какие контрактры на? забазар всяк пацан отвечать должен)))

а я бы сходил к таким на собеседование, чисто как стресс интервью)))

А в чем стресс-то? Как бы сдержаться и не орнуть вголосину? :)

а папа ему такой,выйди когда взрослые разговаривают)

Ты и вправду думаешь, что в подобной конторе хоть кто-то подписывает какие-то контракты?

то-есть народ на честном слове ходит каждый день в ту квартиру лабать код? писец лохи

В смысле разводами? Это такая схема оплаты труда, ИМХО не самая лучшая и чреватая многим, но при чем тут разводы то?

В том, что это форма манипуляции. Почему — я думаю, это даже и объяснять не нужно.

Ой.. этих форм манимуляции в жизни и в профессиональной деятельности...

Что сказать, не хватает у вас мужества признавать то, что поступаете вы с людьми по-скотски. Когда с вами пытаешься по хорошему — кроете матом, пользуетесь своим доминирующим положением. А как отвечать за свои поступки, так сразу «не мы плохие, это все клевета, ложь и провокация». Честно, даже вот не хочется по пунктам разбирать ту ложь, что вылилась на меня и товарищей. Впрочем, народ, мне кажется, итак всё понимает. Будет вам уроком.

Не конкретно я их «на дно отправлял». Решение коллективное, так как со многими они поступили непорядочно.

Такие шлюпки саморегулируют свой рост ибо разрослись больше определённого размера они априори не смогут, с таким то подходом !

Как только шлюпка достигает критического размера, на ***ном айти появляется пост про нее и она идет ко дну.

и это наверное тоже, но я имел ввиду, что с их текучкой и попытками вытащить проекты на одних джунах, они что то более менее серьезное или долгоиграбщее в жизни не потянут

Больше половины (оптимистично) отечественного рынка такие включая топ-5 так может им и не надо? ))

есть 19-летний парень, который пытается на свои личные сбережения папкино бабло построить компанию наебать всех

Ну да папик, конечно же, ни при чем, и бизнес-модель прям одолжение человечеству. Будто у кого-то тут есть иллюзии по поводу того как работет восьмиместный бодишоп.

не спит ночами для того, чтобы взять заказ и обеспечить работой своих сотрудников, всячески оказывает помощь сотрудникам и когда горит проект — сам его закрывает

Куда уж тут 23х летним синьорам и 19ти летней тимлидше — ща 19ти летний CEO+CTO+спаситель мира с опухшим эго всем покажет как надо!

Эту всю бодягу я не осилил но подозреваю что тут есть что растащить на цитаты помимо эпилога.

И если до сего опуса было просто «все понятно» — обычные «интересные персонажи» мутят обычный «постсовок бизнес» в ключе «не наебешь — не проживешь», то теперь уже даже забавно стало — это ж насколько должно опухнуть чувство собственной важности чтоб такое настрочить?..

Куда уж тут 23х летним синьорам и 19ти летней тимлидше — ща 19ти летний CEO+CTO+спаситель мира с опухшим эго всем покажет как надо!

Похоже, у нас есть новый мем!

Тут клінічний випадок. Замість визнати свою провину — вони ще й огризаються.

Перш за все вину треба визнати для себе і перед собою. Якщо людина цього не усвідомлює, то все інше ще рано робити

Увидите предложение от этой компании — бегите и не смотрите назад.

И неужели мое высказывание про человеческий мусор с ******it не имеет тут смысла?

дальше не читал youtu.be/uB4zwhvaKLE

Если у вас все хорошо, то есть кто-то из реальных неанонимных рядовых сотрудников, кто может сказать с аргументацией «хорошая контора, мне нравится»? А то ни одного позитивного отзыва про вас в соседней теме. Если, конечно, не считать позитивом «днище, но ради первого опыта можно потерпеть».
P.S. Нет, я ни разу не провоцирую заставить подчиненных писать тут хвалебные речи из-под палки, хе-хе :)
P.P.S. А про мусорные кульки, которые нужно самим приносить на работу, правда?

Их вообще не было до 31го числа, оставлены они с целью организованно вылить на компанию грязь

Рептилоїди. Радиоактивний пепел.

Золото Полуботка!

Как бы то ни было — аргумент про крик на сотрудников не был опровергнут. Уже даже одно это говорит о том, что людей, приносящих деньги, в вашей компании не уважают. А такие мелочи, как отсутствие пакетов, стучание в дверь и забирание стула — лишь довесок к основному негативному впечатлению.
Даже не учитывая факт подозрительной публикации всех отзывов в один день.

Если, конечно, не считать позитивом "днище, но ради первого опыта можно потерпеть".

В голос 🤣

пост не читав, підписався на комменти
срачу бить!

срачу бить!

девелоперы послушались и побили не ожидавшую того срачу. Кстати, хороший вариант для нового названия этой конторы — Срача Интернешнл.

Підписатись на коментарі