Після служби на сході, закінчив університет і курси по напрямку Java.
Все що вдалося після курсів це написати програму для одної компанії. З роботою дуже туго, так як всі хочуть або досвід роботи є, або страхаються коли чують що з іншого міста. Можливо хтось може щось порадити?
Можливо хтось може щось порадити?
Продовжувати вчитись і шукати, що тут ще порадиш.
Поиск первой работы на Java — это боль и унижения. Сейчас джавистов без опыта очень много.
Какой нить проект сделай свой — повысит на долю шанс устроится.
Лучше промониторь рынок и выбери другой язык, java junior’ов очень много
Это 5 :)
Больше учи технологии и больше программируй.
Я собеседую джунов часто, уровень просто никудышний. Из 50 можно взять
Можешь выслать мне свое резюме, в нем подробно опиши скиллы и что делал. Но у нас только фуллтайм.
Ну тоже блин, как только поиск работы так обязательно там начинающий Джаваписец, сколько можно уже, здалась вам эта Джава, не ужели не понятно что если нужно «вайти-в-айти» то Джава это последнее куда нужно смотреть !
Это ахренеть просто можно, неужели нельзя потратить пару дней изучивши рынок, ну один хрен вы влезете в эту Джаву ...
— Проще на «плюсах» устроится чем джавером ! (образно говоря)
а что не так с джавой?
эээ кажется, я что-то упускаю... Вы же пишите, что «написали программу для одной компании» © это разве не опыт работы, который можно чуть-чуть преувеличить (в зависимости от реальных знаний, которые надо будет суметь защитить на сбс) и указать в резюме? как же это называется... фриланс, вроде
Нижче середнього, розуміння є, сформулювати відповідь трохи складно.
Чтобы формулировать — надо грамматику знать, а не просто набор слов не понимая как их лепить. Рекомендую Рэймонда Мерфи синий и зеленый Grammar in Use. И кстати чем больше часов тратишь на инглиш тем лучше знаешь. Всякие курсы два раза в неделю по часу не помогут, этого мало.
Правильна відповідь, до речі. Зараз дуже багато народу розповідає «не партеся з граматикою, вас і так зрозуміють,ліпіть слова». М’яко кажучи — це брехня.
Вчить. Це не менш важливо, ніж програмування, адже наприклад stackoverflow на англійській переважно.
Гхм.... Джава тут не причем. Я допустим .Net -чик. И так же хотелось бы устроиться работать джуном. Про опыт рассказывать не буду — для этого есть сивиха. НО! Ситуация с джунами в ИТ действительно кошмарная. По 100 человек на 1 место. И чем больше я влажу в .Net тем меньше надежды остается на трудоустройство. При чем не ради денег. Я иду в ИТ заниматься любимым делом... Но, так сложилось: что джуны ДАРОМ никому не нужны. Смиритесь.
Потому что джуны изначально только убыточны. За ними еще смотреть надо, ревьювить щепетильно, и тд... Плюс большой шанс что специалист никакой окажется, и все старания в никуда.
Толковых выпускников топ 5 техвузов отрывают с руками и ногами и те выростают до мидлов за полгода. А если поциент вайтивайти, то тут уже проблемы конечно.
вы все еще думаете, что вуз как-то решает в этом деле?
никто никого не отрывает, пока тот не захочет сам и не будет что-то делать.
пока тот не захочет сам и не будет что-то делать.
Да. Достаточно захотеть и сделать тестовое задание. Всего-то.
а, я понял. можно закрыть дискуссию на этом
Тестовое задание делают 3 человека из 200 резюме. А там всего круд обычный на 3 таблицы в базе с любым вебюай по типу абы работало.
открою секрет: не нужно быть студентом одного из топ-5 тех вузов (и даже вообще любого универа) что бы закодить круд на 3 таблицы...
Чтобы закодить круд на 3 таблицы надо нормальные формы в универе пройти и sql подергать нехило. Или может сходить на курсы sql еще куда-то вайтишнику?
А потом еще сходить при надобности на курсы побитовых операций и курсы понимания айпи адреса и маски подсети ?
в чем сложность всех перечисленных вами тем?
вроде как освоить надо еще до ЯП и прочего.
если вы пытаетесь мне рассказать о вайтишниках, то не стоит утруждаться. я все это понимаю и вуз мне никак в этом не помог, если честно. слишком долго в универе идут к реальным знаниям, которые можно освоить и самому.
слишком долго в универе идут к реальным знаниям
а приходят ли?..
SQL уже не модно, вы не в тренде
а по теме, нормализация как бы тоже не rocket science. осваивается быстро и легко дома с пивком.
подергать нехило SQL для круд? по моим данным, CRUD == Create, Read, Update, Delete. укажите где здесь «подергать нехило», пожалуйста.
я в свое время, после 2го курса, прошел на джуна (джава и все такое) с первого раза. про ВУЗ был один вопрос: «как собираешься закрывать универ?», на что я ответил «что-то придумаю, работа не пострадает».
SQL уже не модно, вы не в тренде
Миня аж трисет.) А как с базой разговаривать?
«типичный ответ джуна» — SQL морально устарел, хибернейта и @Entity должно быть достаточно!
я вовсе не об этом говорим. есть не только реляционные базы данных.
да и как бы первое предложение ответа было скорее шуткой, нежели серьезным заявлением.
есть не только реляционные базы данных
Не, других пока нет. :)
Разве что, если в детсаду поэксперементировать...
SQL морально устарел, хибернейта и @Entity должно быть достаточно!
ПОВБИВАВ БИ
я в свое время, после 2го курса
год какой? Было время когда на джунов брали просто со знанием английского. Я в своё время не раз отправлял анкеты, резюме и прочее ещё в ISD в Днепре — ни разу даже на собес не попал. Если в отписке (да, фидбэк от них всегда был) правда — то отсеивали по возрасту в то время как товарищь на 2 года старше там успешно в то время работал.
SQL уже не модно, вы не в тренде
SQL снова модно, это вы не в тренде
Уже несколько лет намечается отход от тяжеловесных ORM в пользу SP + MicroORM
Видимо, я неправильно выразился, раз все восприняли это не так как я задумал х)
Под «SQL» имелось ввиду вовсе RDBMS.
И тут вы снова не в тренде
NO-SQL \ документные базы давно сосуществуют параллельно с SQL. В рамках тех же CQRS.
Повторюсь здесь еще раз — данное высказывание было шуткой, а не серьезным заявление. Основной посыл был как раз таки дальше в комментарии.
Это сказки как про 19 летних senior.
В чем сказка? Джун кпишник не сможет посоздавать миллион энтити в EF и начать их дергать линком? Сможет конечно. Через полгодика он уже надрочится это делать быстрее синиоров на проекте.
Эх... .Net видно издалека по сленгу. :) Извините, не удержался:). Как раз с EF Core разбираюсь да БД проектирую :)
Кпишник это с того универа, где лабы пачкой в конце года можно сдать, преподавателей больше интересует какой у тебя размер шрифта в отчете и с той ли стороны ты к нему сел, а если одновременно работать на последних курсах и пытаться набраться опыта, чтобы не быть пустышкой с «дипломом», так для этого еще и нужно платить бешеные взятки? У «вкатывальщика» с улицы такие же шансы, как и у «джуна» из помойки под названием копэи. Я молчу про шараги вроде нау. Прям аж трисёт от ваших молитв на вышку.
до мидлов за полгода
уточнение — за 21 день.
Плюс большой шанс что специалист никакой окажется
А если специалист окажеться какой, то как только он начнет чет полезное делать, сразу убежит в контору через дорогу на +500.
и все старания в никуда.
Потому он в любом случае тупо убыточен.
Маржа на джунах хорошая.
А если оный дорастет до миддла с небольшой прибавкой зараплаты, то может еще и вывести в плюс реально убыточную команду.
Или через 3 месяца на плюс 500 в соседнюю галеру.
Да сами и виноваты, вон на соседней ветке джун готов за просто так работать.... зачем нужны специалисты которым надо платить, если есть дураки готовые за просто так работать, даже не заеду
Это называется рынок..
Это называется демпинг. В итоге сидят два идиота, которые друг у друга последний кусок хлеба пытаются отобрать.
Вопрос только в том, что сколько такой хитро-мудрый джун проработает в компании после того как выйдет на точку самоокупаемости?
Вангую, шо за місяць-два влаштуєтесь і картина для вас дещо зміниться.
Спасибо Вам за поддержку! :)
Само собой, все идут в ИТ ради того, чтобы заниматься любимым делом.
Человеку нужна компания, где ему сделают скидку на неопытность из-за службы. В принципе, на доу когда-то была статья по этому поводу. Может, у её автора стоит спросить контакты той компании.
Спробуй поступити на курси від SoftServe чи іншої компанії, там після навчання повинні забрати на проект. А так розсилай резюме де тільки можна, щось десь та проб’ється... Також служив. Щасти тобі)
Поиск первой работы на Java — это боль и унижения. Сейчас джавистов без опыта очень много.
Если быть точным то около 60 человек на одну джун вакансию, при том что в Киеве их десятка не будет.
А по чому ж перша робота не біль і приниження?
По тому, де не намагаються впихнутися півсотні чоловік на одне місце. Я на джуніор рубі-рельси приземлився без жодних проблем рік тому, зробив пет-проект, мене примітили і запросили, я навіть резюме не відправляв, тільки думав про це... Так, високий поріг входу в екосистему мови, але ж і вакансій менше, туди йдуть тільки дійсно зацікавлені і на вакансію мало бажаючих, як на одну не пройшов, но на іншу мінімум на співбесіду попадеш. Може мені просто пощастило, але враження склалося саме таке.
Нащо всім та джава здалася — поняття не маю. Видно вірусно розповсюдилася інфа що то де-факто стандарт погроміста, модно, престижно і платять багато.
Поиск первой работы на Java — это боль и унижения
а на джваскрипт не то же самое?
фронтенд может быть полегче для входа, думаю.
просто ещё не так давно джавистов сношали на все стороны — склоняли к фронтенду и принуждали девопсить.
сейчас же пошлО разделение труда, что закономерно.
Можливо хтось може щось порадити?
Продовжувати вчитись і шукати, що тут ще порадиш.
...а еще он неадекватен, молод и поэтому испытывает проблемы с коммуникацией и работой в команде, не готов принимать критику в силу возраста. Не готов к (само-) дисциплине. Может терять интерес к задаче после первых же возникших трудностей. Вспыльчив. Не умеет формулировать, доносить мысли, при этом считая себя восходяшей звездой ойти. Заядлый хелловролдщик. Пишет в резюме Node.js, java, javascrypt, php, c++c, csharp, go, dotNet, считает html языком программирования.
Софт скиллы возможно даже важнее хард скиллов, и их нужно тестировать не меньше при приеме на работу сотрудника.
С критикой гораздо хуже у возрастных джунов. Точно так же, как и с самомнением, а также с желанием сделать все по-своему.
Молодые гораздо охотней берут под козырек и херачат говнокод так, как им сказал синьор-помидор. У которого с коммуникацией тоже проблемы.
Перед рядовым КПИшником у него преимуществ нет, только перед <1% студентов, которые реально учатся.
Рядовой кпишник, как уже написали, не готов к самодисциплине, не сможет сидеть фуллтайм над кодом (ему леньки на 1 пару бывает приехать послушать лекцию), думает что между java и javascript есть что-то общее из-за java в названии.
У автора есть все шансы при должном усердии, как и у всех остальных вкатывальщиков, какое только отношение его «служба» имеет к теме — неясно. Ну год потерял жизни впустую, но не критично.
думает что между java и javascript есть что-то общее из-за java в названии.
Вы точно учились в КПИ? Я тут очень сильно ругаю КПИ и свой ФИВТ, всячески отговариваю от обучения в украинских ВУЗ-ах. Весь мой негатив касается конкретно педагогического состава и системы образования в целом. «Палево», курсовые, выполненные за ночь, пофигизм преподавателей, устаревшая программа, невозможность выбирать курсы, — это печаль.
Но студенты на топовых факультетах, из-за относительно жесткого отбора, как правило попадаются очень сильные. Суть этой «силы» заключалась в хорошей математической подготовке, полученной еще в школьные годы + личный интерес.
Мы активно объединялись в команды, участвовали ради фана в Ludum Dare и хакатонах. Опять же ради фана залазили в функциональщину и логическое программирование, совместно проходили курсеровский курс от Одерски и пилили в итоге проекты на Скале. Некоторые из нас запускали серьёзные вычисления крутиться на КПИшном кластере, просто и исключительно из любопытства. Шутки про разницу между java и javascript перестали быть модными с первого дня университета.
Самый главный сюрпрайз, догнавший через годы: одна из круто выполненных лабораторных работ, неожиданно, спустя 6 лет, оказалась «челленджным» тестовым заданием на удаленную работу в один из успешных «выстреливших» стартапов США.
По-вашему, у вайтишника есть шанс соревноваться с человеком, который целенаправленно шел к ИТ банально из-за интереса на протяжении многих лет?
Точно. И я так же ругаю КПИ по описанным причинам. Но вы описываете жизнь студентов, которых очень мало, единицы на поток, от силы человек 15, те, кто действительно учится и заинтересован в ИТ. Такие есть, бесспорно, и на том же ФИВТе были активные ребята, которые организовывали хакатоны и всякие «IT-олимпиады».
Остальная масса либо серые мышки, которые просто сидят там потому что мамка сказала и «престижно», либо валяются обрыганные на поляне (не то чтобы это было чем-то плохим время от времени, но все-таки).
С тем, кто целенаправленно шел к ИТ многие годы и учился в университете по-жесткому — шансов нет, да.
А с подавляющим количеством выпускников — есть. И шутки про java-javascript становятся вовсе не шутками когда видишь стеклянные глаза сдающих лабы студентов, которые ничего не знают, а самое главное что им это не интересно. Ситуация меняется на разных кафедрах, но суть такова. И любой вкатывальщик спокойно может обогнать вчерашних студентов с дипломом без знаний и опыта, которые не знают что теперь делать.
Столкнулся с похожей проблемой.
Решение проблемы — смена на более перспективный и современный стек.
Привет, Microsoft-у !
С каких пор джава не перспективна?
Сколько трейни-джун вакансий Джавы в Киеве и сколько человек на одно место?
Вакансии трейни-джун не дают картины о рынке, так-то
Учитывая что у нас сейчас бум «вайти-в-айти», то все очень даже ожидаемо. Куча вайтишников вываливается на рынок. Все вайтишники выбирают направление только по размеру ЗП исходя из виджета ДОУ. Дальше, думаю, не нужно объяснять
А я выбираю просто что бы дали возможность кодить. Не каждый идет туда ради денег. Но у меня, как у кандидата на джуна шансов мало как раз из-за того, что вакансий нет:(
И каким же образом тогда растет локальный IT рынок?
Вы просто плохо ищите )
Я еще не подавал CV. Мне 36 лет и... Я не уверен, что меня будут вообще рассматривать как джуна в таком возрасте. Поэтому — пишу код для удовольствия. Ну или если кто-то что-то попросить сделать.:) Вот сейчас участвую в проекте — делаю не сложные таски. SCRUM, TFS все дела:) Прям как на реальной галере:) Может позже, рискну... Куда-то отправить. По профессии я банковский/финансовый аналитик(к сожалению :( ) с большим опытом работы (где и работаю по сей день). Но это мало кому интересно в ИТ:)
Мне 36 лет и... Я не уверен, что меня будут вообще рассматривать как джуна в таком возрасте
Зачем в резюме что-то писать про возраст?
Я не писал конечно. Но я ведь это не скрою все равно. :) Я писал только свои навыки и опыт работы .Они так же в профиле. А в остальном — мои, мое богатство:)))
Так задача же состоит в том, чтобы пробиться через фильтр в лице эйчара. «Технарям» должно быть плевать слюной на возраст. Если нет — вам туда самому не нужно, в первую очередь (если менеджер боится/не умеет работать с подчиненными старше себя — это пушистый писец, а не менеджер). Ну и если совсем туго, всегда есть возможность попробовать поискать буржуйские ремоут офферы. Вот этим точно пофиг на возраст — интересоваться им просто не принято, лишь бы работу работать умел...
Я вас понял. Спасибо так же за поддержку:).
Мне 35 и меня взяли, возраст указывал. До этого точно так же писал для себя. Потому, просто отсылайте резюме, будут приглашать, ходите на собеседования. Хуже чем ничего не делать — точно не будет.
Да, конечно. Вы правы.
я думаю ты хороший кандидат на поддержку проекта в какой нибудь банке) хотя я не удивлюсь что тебе там скучно станет через год))
Спасибо Вам за поддержку:)
Мне 32.
Уже 8 мес. на своей первой программистской должности.
До этого — 8 лет в банках и 2 последних — в торговой компании аналитиком.
Учил Java, взяли на Node.js, который на момент собеседования я не знал вообще (спросили чем отличается == от ===), тестовое можно было сделать на любом языке, который поддерживается AWS lambda (делал на Java, естественно)
Резюме никого не бомбил, просто создал профиль на джинне, без преувеличения (про опыт и все такое).
Удачи!
Стоило учить Java чтоб потом согласится работать с Node.js... ?
а какая разница, главное работать начать!
Работать то можно начать на чем угодно, посыл был в том что человек учил Java, могу предположыть что потратил много времени, чтоб потом работать с Node.js...
человек хотел войти в ойти, человек вошел) человек молодец)
радоваться надо за него, а не желчные коменты писать
а на джаве мильены людей пишут) один больше одним меньше для индустрии ничего не поменяется)))
Вопрос риторический (осуждающий) или конкретный? :-)
Если что, то на джаве тоже пописываем. А руководитель пишет и на джаве, питоне, джс и др., в зависимости от задачи. Кровью нигде не подписывались в верности ЯП до старости.
Так то победителей не судят) я бы в такой ситуации поступил бы так же)
Спасибо Вам за поддержку. У вас даже история очень похожа на мою в экономической части:)
Джун вакансий в Киеве как Джавы , так и .Net меньше 10. Тут на одно место человек 200. Зато мидл и сеньоров катастрофическая нехватка. Тут уже скорее вопрос к компаниям. Никто не хочет и месяца обучать. Потом этот же джун станет мидлом. Или сеньором.
Компании тоже обучают, см.
dou.ua/...it-schools-rankings-2016
dou.ua/...digests/junior-digest-25
и т.п.
Спасибо, но я учусь сам + ментор из одной большой ИТ компании. Не люблю всякие курсы. Есть куча материалов в интернете для самообразования. Кроме того, я участвую в проекте на волонтерских началах. Так что не могу пожаловаться на полное отсутвие опыта... Ну а там... Если пригласят на собеседование — там и спрос с меня. Но вообще, картина с джунами выглядит печально:( Очень...
Таких компаний хватает, просто не стоит ждать что вам сами напишут.
Подавайте резюме в большие компании-аутсорсеры. У них обычно есть ресурсы брать трейни.
Возможно, стоит что-то сделать что бы хоть как-то выделяться на фоне остальных. Не говоря уже о безупречном резюме... В случае такой конкуренции любые плюсы повысят вам шанс хотя бы попасть на собеседование.
Ну мой текущий опыт/навыки в профиле — все что есть, то мое :) Количество навыков растет, но увы, не так быстро. Но я не спешу. Кодить это... Как писать картину.... Ну я так на это смотрю. :) Нельзя спешить. Это творческая работа...:)
Тогда так и останетесь писать картины только у себя дома и для того, что бы вешать на свою же стену.
У новичков нету времени смотреть на это и покуривать сигару. Нужно постоянно развиваться, делать все быстро и хорошо. Это ведь все бизнес, верно?
Насчет развития это отдельная тема. Я учу все. Причем учу не потому что надо, а потому что очень интересно. Подавать сивиху... Ну как -то.. ээээ..
Я учу все.
Я бы пересмотрел такое отношение. Учить нужно, в первую очередь, то, что необходимо для вакансий, на которые вы подаете резюме. А все, что необходимо для карьерного роста, вы выучите уже работая должности.
Да я понимаю... Но... Эээ... просто очень интересно.... Все.... Ничего не могу поделать :) Но все, я имею ввиду в пределах платформы .Net и технологий. Без фанатизма конечно. :) Но вот SWIFT тоже интересен -, но только когда я до него доберусь — незнаю. :)
Но в целом, Вы наверно правы.
Потому что нет никаких гарантий что этот выросший из джуна мидл потом не свалит к конкуренту.
Ну я говорю только за себя. Я бы не ушел. Компания обучила. Это не красиво со стороны эмплоейра. Есть своего рода обязательство. Это мое личное ИМХО. Как ведут себя другие — я незнаю, извините.
Так и до конца жизни можно работать на одну фирму потому что обучили.
Если фирма предлагает хорошие условия, карьерный рост, зп и там «душевный» покой. Почему бы и нет? Но я говорю со своей колокольни, основываясь на моих принципах и взглядах на жизнь. Вы уже работаете девелопером. Вам виднее со своей колокольни :)
Если фирма предлагает хорошие условия, карьерный рост, зп и там «душевный» покой. Почему бы и нет?
А если предлагают только изключительно обучить, а все остальное предлагают только на галере через дорогу, но уже обученным?
Эм... Ну вы же шли в компанию. Знали и условия оплаты труда и обо всем остальном. И если хочется сразу после обучения уйти — это наверно претензии только к себе. Бачили очі, що брали. :)
Давай так, во первых скажем прямо — речь то не про меня ж лично.
Во-вторых, а что если и не знали? А что если знали, но за какой-нибудь год ситуация заметно изменилась, и то решение, которое ты принял год тому назад на основании того, что знал тогда сейчас уже не очень актуально?
Я бы сделал так: прежде всего бы озвучил свои пожелания/просьбы менеджеру. Обосновал. Думаю, компромисс был бы найден. Конечно, в противном, если случае мое мнение/желание просто игнорируется или отсутствуют контраргументы (есть только — НЕТ и все тут) — да, поиск нового места работы. Извините, мне сложно судить — я отталкиваюсь от своих взглядов на жизнь и своих решений, и своего ИМХО. Практических ситуаций у меня конечно не возникало. А они могут быть разные.
Думаю, компромисс был бы найден.
Почему ты так думаешь? Почему компромис обязательно должен быть найден? Ну вот тебе гипотетический пример:
— Есть компания-кузница, живущая на дешевой студенческой рабочей силе, и низкобюджетных проектах с апворков.
— Есть человек без опыта, готовый работать в этой кузнице.
— За год работы человек перерастает эту кузницу — получает какой-то опыт и занния, которые делают его интересным для лучьшей компании, кроме того получает какое-то представление и о рынке труда, и о своих перспективах развития (например о том что ему бы хорошо бы было пойти в сильных коллектив с хорошим начальником а не выступать самому в роли експерта будучи по сути ещё джуниором потому что других то и нет).
— А кузница за год остается той же самой кузницей. На тех же самых низкобюджетных (или высокомаржинальных из-за дешовой рабочей силы) проектах, Из за большой текучки в кузнице средний профессиональный уровень низкий.
Ну вот и где в описанной ситуации пространство для компромисса то? Даже при условии что все участники отличные люди и обладают «софтскилами выше среднего».
Ну тут вы описали пример в котором есть один из моих пунктов: бачили очі, що брали :) Но вообще, если действительно все так плохо (но тут опять же — вы же приходили на собеседование в данную компанию и дали согласие что будете работать в таких условиях и НА таких условиях), конечно же человек будет искать где лучше, а рыба где глубже:) И повторюсь, мне тяжело судить, я руководствуюсь только своими взглядами. Будет из меня джун — тогда и судить станет проще:)
Ну дал согласие, ну проработал с год на таких условиях. Через год твои личные условия изменились — в том плане, что появилась возможность работать и на других условиях. И что?
Банальный пример, зарплата джуниора сидящего на одном месте обычно растет медленнее зарплаты того, который меняет работу. И это в нормальной конторе, а что если ты пришел в «экономную»? Ок если вместо этого есть что-то другое, там вменяемый тим, профессиональный рост, то самое обучение и менторсво, а если и с этим тоже все плохо?
Когда рынок начинает предлагать в полтора раза больше от текущей зарплаты, а денег ты ещё совсем не «наелся», мы же про джуниора говорим, сложно продолжать работать на условиях на которые согласился когда-то.
В таком случае мне нечего вам возразить. Единственное — мы же с вами рассматриваем гипотезу и худший сценарий. Но ведь может же быть и лучший? Как говорят — во что веришь, то и получишь. правда, конечно все нужно подкреплять действиями, а не только желаниями.
Эмплойер это работодатель.
Да, думал об одном, написал другое. Спасибо за правки. Просьба читать эмплои.
вы не японец по национальности, случайно?
Потом этот же джун станет мидлом. Или сеньором.
WUT, за месяц?
Леголас Трандуилович
Дмитро Сафронов
Павел Терехов
Владимир Кожаев
anonymous
BodjaSyper
TesterQA SF Six
Andrii Tkachenko
Dmitry Bugay
Зимний Лис
Muad Dib
Зимний Лис
Сергей
А Р
Anton Vakulenko
А Р
Andrii Tkachenko
Дима Дима
Oleksandr Sova
Dmitry Bugay
Кодерок
Vladimir Kovrigin
Mikhail Dubovskiy
One dev army
Anton Melnyk
Yurii Kryventsov
Alex Rock
Александр Шевченко
Oleksii Pavlov
De Money
Andrew Batkovich
Stan Maleev
mushko
Dr Alban
Дмитрий Сидоренков
One dev army
Oleksii Zazulin
Konstantin Strukov
Сергій Калашник
NewOne NewOne
Sergii Voloshyn
Oleksandr Budnyk
Дмитро Сафронов
Леголас Трандуилович
Seva Shasharin
Найкращі коментарі пропустити