Наскільки правдиві суми зарплат в опитуваннях DOU?

Останнім часом все частіше чую фразу «На суми зп по опитуваннях DOU ніхто не орієнтується. І взагалі ТАКИХ зп взагалі нема»

Що скажете?
Наскільки зарплатне опитування на DOU відображає реальний стан справ на ринку?
Чи звертаєте увагу на дані DOU при наймі на роботу працівників?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Объясняю популярно: у народа маленький бюджет, поэтому хотят найти на сколько есть. И нельзя сказать, что не найдут но скорее всего это будет вайтишник. Он поработает пол года для набора опыта, припишет ещё пол года и уйдёт где платят по рынку. Скорее всего в самый не подходящий момент, поскольку это оправданно стратегически: у конторы платящей не рыночные зарплаты денег не будет никогда, значит можно забить на их мнение — возвращаться туда не придётся.

Нет, это всё происки врагов.
Реальные зарплаты 200-5000 гривен, с переработками можно заработать 7000.
Так и запишите, чиновникам ловить тут нечего.

Останнім часом все частіше чую фразу «На суми зп по опитуваннях DOU ніхто не орієнтується. І взагалі ТАКИХ зп взагалі нема»

Согласен на все 100%. Таких зарплат не существует. Даже 8-10 лет назад ДОУ вгонял меня в депресняк, думал, что когда буду искать новую работу, то придётся идти на существенное понижение в зарплате согласно опросу. Но реальность такова, что зарплатные опросы по-ходу проходят только джуниоры и это их зарплаты отображены. А настоящие сеньоры слишком заняты, чтобы участвовать в такой ерунде, как опрос. На ДОУ, кстати, есть секретный вход для своих членов тайного общества лиги нибблов, и там результаты опросов совершенно другие. Для секретного входа надо заходить не на dou.ua , а на developers.org.ua ! Но туда пускают только своих, а чужих и левых перенаправляют снова на dou.ua !

Наскільки зарплатне опитування на DOU відображає реальний стан справ на ринку?

Я правильно понял, что вы __спрашиваете__ у аудитории ДОУ честно ли эта аудитория отвечала на __опрос__?
Допустим вам скажут что отвечали не честно. Что вам дает уверенность что такой ответ будет правдив?

Дані найкращі з тих що є, і кращих в публічному доступі не буде. З реальністю якщо судитити по момоу особистому досвіду корелюють достатьно добре. Методика дослідження на мою думку достатньо адекватна. Єдине на що слід звертати увагу — так це на розмір вибірки на яку ви дивитесь. Наприклад якщо взяти Джава програмістів по Україні то вийде досить велика кількіть анкет. Ящо ж звудити критерії до ПМ у Львові з досвідом меньше одного року — отримаєте всього 5 відповідей цього для достовірного результату трохи маловати.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Для удаленки даже немного занижены. Но это может быть связанно с тем что люди удаленно работают как Европой/СевАм (норм зп), так и с отечественными представителями бизнеса (ну вам же на транспорт не нужно тратить?!).

у москалей все намного печальнее
медиана js синиора ~2400$
habrahabr.ru/...​pany/moikrug/blog/347440

Всех начхать, что там на росии.

У этих животных еще и налог 30-40%

Подоходный зато 13%, как при Ющенко

аж не привычно когда HR не пытается переубедить в обратном

это новый тренд, косить под своих

Меня бы уже перекосило за N лет)

Рекрутинг),а как часто у Вас 6 к выходило зарабатывать?)

последний месяц, в среднем было от 5300 до 5800

Реально молодец.Я тоже выше указанной планки заработала за декабрь: и грустно,и радостно.
Буду к отпуску готовится)-чуть позже продолжим общение.

Якщо у рекрутера бонус є фіксованим процентом від зарплати співшукача, буде outstaff і в замовника бюджет на вакансію великий, як і вимоги до професіоналізму кандидата, то чому б і ні :)

за психологическую травму от программирования на жабоскрипе я бы брал тыщ 10 не меньше

как глубоко и свежо

насчет глубоко — да, потому, что дна у этой бездны похоже нетю а вот свежо врядли.

неа. я ж практически не использую жабаскрип, таких тонких намьоков не понимаю

Успокойтесь, у вас обычный переизбыток жабаскрипта в крови :)

Суми в опитуваннях ДОУ завжди на 1-1.5 роки відстають. Тобто якщо опитування показує, що Сіньору дають 2500, то це означає що на ринку праці йому вже дають 3300. Просто опитування покаже це лише через 1-1.5 роки.
Тобто для джунів результати більш-менш точні. Для Сіньорів — завжди занижені.

Це якщо припускати, що зарплати тыльки ростуть і ніколи не падають :)

А загалом — воно ж так і є. У США зарплати програмістів ростуть із випередженням стосовно росту ВВП. Цей ріст зарплат транслюється на весь світ.
Маленька Україна із її перманентними кризами ніяк не здатна переламати цей тренд.
Якщо й виникає якесь коливання, що сповільнює ріст зарплат одного року — то наступного року зарплата росте швидшим темпом, щоб це компенсувати.

Смотрел по синьорам в Одессе и Киеве с 10+ лет опыта, опросник показывал куда больше, чем 2500

Больше всего пугает статистика зарплат из рассылки Джина.
=======
Самые востребованные — кандидаты с зарплатами от $800 до $3500. Средняя (медиана) зарплата нанятого кандидата C++ — $1000. Рекорд месяца — найм C Developer. Embedded systems. с зарплатой $1400 и Middle Unreal Engine 4 с зарплатой $1000.
Горячие кандидаты
Senior C++ developer, от $2000, Киев — 24 предложения за месяц
C++ developer, от $2500, Киев — 22 предложения
Developer, от $2000, Киев — 17 предложений
C++ Developer, от $1600, Киев — 16 предложений
Свежие наймы
Solutions and algorithms developer (image analysis and processing), от $3500, Луцк
C Developer. Embedded systems., от $1400, Киев, Чернигов, Львов
Middle Unreal Engine 4, от $1000, Киев
Junior C++ Developer, от $600, Киев
Львов
Горячие кандидаты
Programmer, от $1000, Львов — 4 предложения за месяц
Qt, от $500, Львов — 1 предложение

дык куча ж низкоквалифиуированного народу без английского, что тут странного

Больше всего пугает статистика зарплат из рассылки Джина.

Что именно вас пугает? Ваша неспособность думать?

Solutions and algorithms developer (image analysis and processing), от $3500, Луцк

То что чувак из совсем не ИТшного города получил ЗП минимум киевского синьора?

Senior C++ developer, от $2000, Киев — 24 предложения за месяц
C++ developer, от $2500, Киев — 22 предложения
Developer, от $2000, Киев — 17 предложений
C++ Developer, от $1600, Киев — 16 предложений

Собственно вполне совпадает со статичикой ДОУ по мидлам. Чувак который «Senior C++ developer», ну так это он так себя назвал, по факту ЗП он мидл.

---

djinni.co/...​&exp=3&job=Java&year=2017

Вот статистика по Джава-синьорам в общем похоже на статистику ДОУ, персентиль 25 сдвинута вниз.

у человека может не быть хорошего инглиша и тогда он вполне может быть синьером с 2000

у человека может не быть хорошего инглиша и тогда он вполне может быть синьером с 2000

Очень распростарненное заблуждение. Ситуация немного другая:
1) Уровень английского — это бинарный блокер. Если у вас нет определенного уровня (иногда он равен 0 :) ), то вас просто не наймут. __Уровень__ английского не влияет на уровень ЗП инженера.
2) Иногда «хороший английский» отображает уровень умения общаться в общем, уровень коммуникативных навыков. И тут важно понимать что определенный уровень коммуникативных навыков необходим для перехода от уровня мидл к синьор.

__Уровень__ английского не влияет на уровень ЗП инженера.
определенный уровень коммуникативных навыков необходим для перехода от уровня мидл к синьор

То есть, все-таки, влияет 😉

влияет, но не английский.
«не выиграл, а проиграл. не в лотерею, а в преферанс» ©

Пожалуй. Если, обладая недюжими коммуникативными навыками, бинарный блокер вернул 0 — сработало первое правило. Если при этом есть английский, бинарный блокер возвращает 1 и результат достигается за счет коммуникативных навыков. Все логично. Бинарная логика она такая.

То есть, все-таки, влияет 😉

Нет. :)
Есть сущность «коммуникативные навыки» которая влияет на ЗП __и__ на знание английского (вреальности не знание, а видимость этих знаний).

не так, допустим у тебя нет разговорного инглиша, то сразу отпадает куча вакансий с хорошей зп, остаются компании которым сложно нанят хорошего дева на маленькую зарплату и вот в такую возьмут, но тех квалификация то будет вполне на нормальном уровне

Знание англиского только лишь открывает доступ на рынок с высокими зарплатами. На сами запрлаты он не влияет. Звучит парадоксально? Так и есть.

влияет, отсутсвие инглише снижает востребованность и оставляют для человека только трешовые вакансии с низкой зп
я б тебе может и поверил но я ж в ит работаю, как это не парабоксально

не так, допустим у тебя нет разговорного инглиша, то сразу отпадает куча вакансий с хорошей зп

Тут появляеться интересное определние «куча». В реальности «куча» может оказаться «кучкой».
А если м говорим о «хороших специалистах» (еще одно размытое понятие), то люди, которым таки нужны хорошие специ, отодвинут инглиш на второй план.

остаются компании которым сложно нанят хорошего дева на маленькую зарплату

Это абсолютно все компании :)
Суть в том что на низкую ЗП очень сложно нанимать (на потоке) хороших спецов, как результат они не смогут выполнять сложные задачи, как результат к ним не будут приходить сложные проекты и как результат им не нужны синьоры :)

---

влияет, отсутсвие инглише снижает востребованность и оставляют для человека только трешовые вакансии с низкой зп

Именно так. Тут очень сложно понять (а еще сложнее принять) тот факт что на трешевой вакансии синьоры не нужны.
Милд с большим ОР != синьор.

ну собственно синьер это и есть мидл с большим опытом работы

люди, которым таки нужны хорошие специ, отодвинут инглиш на второй план.

ныкуя не так, якщо в тебе нема опрідільонного уровня инліша,
то ти просто на той ринок не попадаєш,
інгліш, це як аусвайс
...
аналогічно з релокейтом,
якщо в тебе нема правильного аусвайса,
то світить добі релокейт в Мюнхен на 50..60 койро в рік до налохів.

Знание англиского только лишь открывает доступ на рынок с высокими зарплатами. На сами запрлаты он не влияет. Звучит парадоксально? Так и есть.
__Уровень__ английского не влияет на уровень ЗП инженера.

Вот тут не соглашусь))). Когда только начинал входить в царство сыров, то входил с одним знакомым. В Итоге, я пошёл в типичную укр галлеру, а он с прекрасным английским (учился в США, но не на ИТ) пошёл в галлеру, где через месяц его переманил заказчик на прямую работу на него с ЗП в районе 5к $... Джуном... Удалённо. И произошло это только потому, что у него был прекрасный английский и они с кастомером понимали друг-друга сразу и собственну кастомеру он оч понравился. И тут вопрос, какой шанс был бы у Васи с B1-B2 английским так-же сорвать куш джуном?)

ну если вася очень разговорчивай то такой же шанс

где через месяц его переманил заказчик на прямую работу на него с ЗП в районе 5к $... Джуном... Удалённо.

Вы уверены что ключевым был именно уровень английского? За 60К вполне можно было и в Штатах человека найти и возможно деже не джуна.

И тут вопрос, какой шанс был бы у Васи с B1-B2 английским так-же сорвать куш джуном?)
Уровень английского — это бинарный блокер. Если у вас нет определенного уровня (иногда он равен 0 :) ), то вас просто не наймут

Где-то так. Или вы считаете, то будь у него «B1-B2», кастомер предложил бы ему удаленку с прямым контрактом, но на меньшую сумму?

в Серерной Дакоте или Вайоминге , навернео можно, только там это будет лесоруб )

Та их от фронтендеров все равно не отличить.

вот могу точно сказать что после уровня b1-b2 уже как бы инглиш ни на что не влияет, как минимум вероятность очень низка, но при условии что человек умеет в принципе общаться))) бо я встречал таких что и он тебе и по руски не может обьяснить толком

. Чувак который «Senior C++ developer», ну так это он так себя назвал, по факту ЗП он мидл.

якщо заробляєш менше 2,5куе, то ти не сенйор ©
а при поправці на інфляюцію в $, думаю тепер мова йде не менше про 3куе на руки

имхо, сильно заниженные.
не знаю как у программистов, а по девопсам создается впечатление, что все на внутренний рынок за копейки пашут.

Просто нынче эникеи зовут себя Junior DevOpsами.

та вроде верхнюю планку смотрю. юниоры, то такое.

Наскільки правдиві суми зарплат в опитуваннях DOU?

Підозрюю, що у статистиці DOU зарплати занижені.
Принаймні коли я шукав роботу, називав число зі статистики DOU як бажану зарплату — в результаті вдавалося знайти роботу під час notice period-у.
За виключенням моєї першої роботи, де notice period-у не було (працював не по трудовій чи договору).

itukraine.org.ua/...​iynyy-profil-specialistiv

Если взять эти данные то выходит в среднем на каждое рыло 2550$/мес. А по прогнозу через 8 лет будет 2900$/мес (13%), а средняя зарплата у всех к 2025 при прогнозе ВВП в 185 млрд $, вырастет в 2 раза.

. А по прогнозу через 8 лет будет 2900$/мес (13%

Про инфляцию бакса не забывай — это она.

А по прогнозу через 8 лет будет 2900$/мес

Это по чьему прогнозу? По прогнозу Хмиля уже должно было быть 10 тысяч, но до сих пор нет

Ходили слухи, что Роман Хмиль не так давно занялся не прогнозами и даже не дорогами а таки тем, что у него хорошо получается — офисами, стандартами и ейчарами.

а почему не ейчаршами, він що, нетрадиційний?

Кажуть то є голівудський тренд.

Пиши: в четверг, одно уж к одному,
А может, в пятницу, а может, и в субботу,
Я должен у вдовы, у докторши, крестить.
Она не родила, но по расчету.
По моему: должна родить. ©

Да к вам в iGov ни за какие деньги не пошел бы

Дані найкращі з тих що є, і кращих в публічному доступі не буде. З реальністю якщо судитити по момоу особистому досвіду корелюють достатьно добре. Методика дослідження на мою думку достатньо адекватна. Єдине на що слід звертати увагу — так це на розмір вибірки на яку ви дивитесь. Наприклад якщо взяти Джава програмістів по Україні то вийде досить велика кількіть анкет. Ящо ж звудити критерії до ПМ у Львові з досвідом меньше одного року — отримаєте всього 5 відповідей цього для достовірного результату трохи маловати.

Граждане, ну сколько можно?
Ну вспомните уже, чем вас в институте учили по ТВиМС.

Бгг, а некоторые индивиды усиленно форсят тезис, что институт не нужен))

См. первый комментарий ветки.

Ну вспомните уже, чем вас в институте учили по ТВиМС.

Капитан! Тут есть Капитан?!
Тут человеку непонятно!

Что анонимные опросы могут быть не репрезентативны, если они являются частью игровой механики противоборствующих команд (например, работодателей и соискателей)?

Ну и что? При чем тут теор вер? Если выборка репрезентативная то все нормально

Ну так оцени репрезентативность выборки и не ставь вопроса.

Останнім часом все частіше чую фразу «На суми зп по опитуваннях DOU ніхто не орієнтується. І взагалі ТАКИХ зп взагалі нема»

Согласен на все 100%. Таких зарплат не существует. Даже 8-10 лет назад ДОУ вгонял меня в депресняк, думал, что когда буду искать новую работу, то придётся идти на существенное понижение в зарплате согласно опросу. Но реальность такова, что зарплатные опросы по-ходу проходят только джуниоры и это их зарплаты отображены. А настоящие сеньоры слишком заняты, чтобы участвовать в такой ерунде, как опрос. На ДОУ, кстати, есть секретный вход для своих членов тайного общества лиги нибблов, и там результаты опросов совершенно другие. Для секретного входа надо заходить не на dou.ua , а на developers.org.ua ! Но туда пускают только своих, а чужих и левых перенаправляют снова на dou.ua !

. Даже 8-10 лет назад ДОУ вгонял меня в депресняк, думал, что когда буду искать новую работу, то придётся идти на существенное понижение в зарплате согласно опросу

А лет 8-10 назад сам опрос провдился неправильно и давал недостоверные данные. Сейчас он проводится переодически, тогда он проводился постоянно, в течении нескольких лет, и данные за все эти годы аккумулировались. А так как зарплаты в то время росли, как у отдельно взятых индивидуумов так и в целом то средние значения за несколько лет были ниже рыночных. Текущая методика существенно более достоверная, не говоря уже про размер выборки тогда и сейчас.

Я спеціально рандомні дані вказував.

Та ті люди, вони такі, з ними так буває.

тогда это можно назвать уровнем вашей психологической зарплаты

Наскільки зарплатне опитування на DOU відображає реальний стан справ на ринку?

Я правильно понял, что вы __спрашиваете__ у аудитории ДОУ честно ли эта аудитория отвечала на __опрос__?
Допустим вам скажут что отвечали не честно. Что вам дает уверенность что такой ответ будет правдив?

Елементарні підрахунки показують що «нас уже 218 035» (як пишеться внизу кожної сторінки), а останнє завершене голосування показує, що в ньому прийняло участь 8704 чоловік, тобто близько 4% від загальної кількості зареєстрованих...

А ще Google Analytics пише, що за останній місяць сайт відвідали 642 851 users. А зареєстрованих на сайті за останній місяць було всього 19 352, а ще для участі у зарплатному опитуванні не потрібен ДОУ-аккаунт.

а ще для участі у зарплатному опитуванні не потрібен ДОУ-аккаунт

Цікаво чи ведете ви статистику по спробам накрутити дані опитування. Бувало що хтось масово намагався це зробити?

Ну.. сирі данні опитування як завжди є у загальному доступі ж. Якщо Ви готові провести по них дослідження щодо наявності накруток то вперед.

Ви відкривали ті сирі дані? Бачили там хоч якийсь ідентифікатор, окрім user agent, що може вказувати на власника? Зможете там розгледіти хоча б один дубль? А вони там точно є, я сам їх робив декілька років назад за ради тесту...

І? Ну то ж ти пропонуєш досліджувати накрутки чи я?

Як бачиш, я пропоную це зробити «Product Manager в DOU.ua», який, що є досить ймовірно, має необхідні ідентифікатори.

А чи не здається тобі що то порушить приватність учасників опросу?

Якщо б ці дані афішувались, то — можливо хтось так і вважав би...

Збираючи будь які данні користувачів ти вже наражаєш їх на ризик ліку тих данних

ІР-адреса, кука

1) По ИП-адрессу мы можем легко исключить все ЗП какого-то условного ЕПАМа (№ 1 по количеству работников сейчас) :)
И при этом ничего не сделать с условным мною, который использует 3-6 устройств с минимум 4-х ИПшников.
2) Какие у нас чесные накрутчики статистики. Браузеры (юзерагент) меняют, а куку чесно переносят между вызовами :)

що є досить ймовірно, має необхідні ідентифікатори.

В данных что в публичном доступе достаточно информации чтобы найти грубые накрутки. Нично вам не мешает кластиризовать данные и просмотреть больше кластера на предмет паттернов в дате заполенения и юзер-агенте. Вряд ли что-то будет держать поднятый кластер машин в течении месяца чтобы накрутить опрос на ДОУ.
Или упорядочить по ОР и посмотреть нет ли явных пиков.
Вы можете сравнить динамику между опросами: если какая-то подвыборка скакнула с сильным отличем от изменения других, то она возможно накрутка.

Правильно ви пишете, потрібен хоча б аккаунт ДОУ, чи популярної соцмережі. Без цього, дані дуже легко підробити, спробуй їх тоді розпізнай.

Я ж якраз і питав що в цьому плані робиться на ДОУ, якщо для опитування ніякого аккаунту не потрібно...

Правильно ви пишете, потрібен хоча б аккаунт ДОУ, чи популярної соцмережі.

Если я отвечаю на опросы ДОУ, то делаю это из инкогнито мода и не личного компа. В вашей схеме меня проигнорируют, это гурстишка ... наверное.

Без цього, дані дуже легко підробити, спробуй їх тоді розпізнай.

Что значит подделать?
Вот опрос на 191 анкету (берем 200 для простоты) jobs.dou.ua/...​Java&spec=&exp1=0&exp2=10

— 50 человек получают 1.5 К или меньше
— еще 50 1.5-2К
— еще 50 2-2.4К
— еще 50 2.4К+
---
Чтобы сдвинуть/подделать накой опрос на 500 багзов вам нужно запостить 50 голосов. В разное время без паттернов (!), с разными юзер-агентами. И в добавок иметь гарантию что вы не сделаете аномальный пик.

Подделать опросы типа jobs.dou.ua/...​Java&spec=&exp1=0&exp2=10 на 8 анкет — это легко.
Но любой человек с наличием мозга понимает чтоэти данные нужно гормализовать с соседними категориями и сами по себе они не валидны.

Я ж якраз і питав що в цьому плані робиться на ДОУ,

Не нужно ничего делать. Явные накрутки видны на глаз, просто подвигав ползунок. Более сложные случаи, легко определить поменяв еще и год.
Единственный вменяемый способ защитится от накруток — это увеличить количество учасников:
1) Сложнее накручевать;
2) Проще искать аномалии.

Регистрации и прочее только ухудшит статистику и уменьшит выборку в разы (!). Нас 200+К, но на форуме наверное человек 100 активных. Где-то столько же будет учавствовать в опросах.

А в Украине уже ipv6 или, как в РБ все за толпой NATов.
Вот я вообще постоянно путешествую между Минском и Могилевом в инете.

При чем все, кто говорит про «накрутить» почем-то забывают, что крутить то его в общем случае можно в любую сторону то.

ничего не мешает накрутить результаты вообще в любом опросе, который жестко не прибит гвоздями

Саме так, тому обов’язково треба перевіряти вхідні дані.

а сам би ти приймав участь у неанонімному опитуванні, де б збиралисья якісь твої персональні дані окрім тих що є в анкеті?

Мене щиро дивує, коли контори проводять всякі там тіпа анонімні опроси серед співробітників і при тому просять залогінитись із власними креденшиалсами... ну тіпа щоб ніхто двічі не відповів.

Хіба не можна зробити анонімними опитування зразу після того, як буде встановлено, що дотримано усіх необхідних правил аутентифікації?

В смислі зробити анонімним після того як ти вже пройшов аутентифікацію? Крім того ті опитувальники вони ж ще контролюють чи ти не відповів двічі, і дозволюять тобі зупинитись посередині опитування і вернутись до нього пізніше...

1. користувач логіниться
2. голосує
3. завершується голосування (для всіх, а не для конкретного користувача)
4. відсівають дублі, інші нестиковки
5. роблять дані анонімними
6. показують узагальнену статистику по опитуванню

Ну, якось так і робляться корпоративні опроси, принаймі вони стверджують що так роблять, але хто ж знає як воно там насправді.

Схема звучить дуже логічно... якщо дивитись з одного боку, а от з іншого боку в мене виникає інше логіне питання. Якщо Ви не довіряєте мені в тому, що я буду проходити опитування лише одного разу і в тому що не буду мухлювати, чому я маю вірити вам, що ви не абюзаєте факт того, що я мусив аутентифікуватись і таки робите те що кажете, оті твої пункти вгорі?

1. користувач логіниться
2. голосує

Интересно посмотреть на количество людей которые пройдут пункт 1. Напоминаю что по вашим же данным людей которые потратили свое время на то чтобы зполнить опрос 8704 из 218 035.

Ту цитату, яку ви взяли, я говорив «Леголас Трандуиловичу», який писав:

Мене щиро дивує, коли контори проводять всякі там тіпа анонімні опроси серед співробітників і при тому просять залогінитись із власними креденшиалсами... ну тіпа щоб ніхто двічі не відповів.

Так що це не стосується опитування на ДОУ.

Так сложилось исторически с одной стороны, и так нет угрозы деанонимизации с другой стороны.

Потому что зарплаты это конфиденцальные данные, а доу выступает за деанонимизацию и привязывает свой аккаунт к аккаунтам в соц-сетях.

Елементарні підрахунки показують що «нас уже 218 035» (як пишеться внизу кожної сторінки), а останнє завершене голосування показує, що в ньому прийняло участь 8704 чоловік, тобто близько 4% від загальної кількості зареєстрованих...

И че?
Есть предпосылки к тому что выборка __активных__ пользователей форума более репрезинтативна (чем 8704 анкеты)?

Богдан, не робіть вигляд, що начебто у вас ці «предпосылки» є...

не робіть вигляд, що начебто у вас ці «предпосылки» є...

Ээээ? Я как раз спрашивал об их наличии, потому что я таковых не вижу

Це називається демагогією. Типу «Якщо хтось десь бреше, то звідки у вас є впевненість, що прийшовши на форум ДОУ вам не збрешуть»...

Це називається демагогією. Типу «Якщо хтось десь бреше, то звідки у вас є впевненість, що прийшовши на форум ДОУ вам не збрешуть»...

Вы сейчас своим комментом продемонстрировали неплохой пример демагогии :)
Ключевая фишка: не «хтось десь бреше», а ровно та же аудитория.

Блин, вот этот ответ математически обоснован! Предлагаю занести его в конспект и использовать в дальнейшем :)

Нет, это всё происки врагов.
Реальные зарплаты 200-5000 гривен, с переработками можно заработать 7000.
Так и запишите, чиновникам ловить тут нечего.

Мадам, а вы этот вопрос к чему задаёте? Если с целью повысить налоги, кина не выйдет!

Останнім часом все частіше чую фразу «На суми зп по опитуваннях DOU ніхто не орієнтується. І взагалі ТАКИХ зп взагалі нема»

Що скажете?

Думаю що орієнтуються майже усі ІТ-шники, але з розумінням, звідки ці цифри взялись, в кого є бажання писати свої реальні ЗП і т.д.

По-моїм інтуїтивним відчуттям, вказані цифри таки завищенні десь на 15-25%.

А взагалі, Ольга, читав я ваш ось цей коментар:

У мене виходить «зачароване коло»:
— на нижчу посаду (координатора, наприклад) у мене забагато менеджерського досвіду
— а на РМ-ку роботу потрібен ПМ з більшим, релевантним досвідом.

В теорії, це зачароване коло розчаровуватись повинно досить просто — просіть бажану ЗП, орієнтуючись по опитуванням на ДОУ, але натякніть, що готові й поступитись трохи. Рік роботи на бажаній посаді дасть вам чіткіше відчуття скільки коштує ваша робота.

А вы с какой целью интересуетесь, пани координатор некого iGov?

Пытается убедить завсегдатаев ДОУ, что их зарплатные опрос — туфта. Чудная барышня

дубилет просто привык что за еду народ у них работает

Кстати похоже только доля шутки...

Только те у кого одна почка и нечем закрыть кредит))

Объясняю популярно: у народа маленький бюджет, поэтому хотят найти на сколько есть. И нельзя сказать, что не найдут но скорее всего это будет вайтишник. Он поработает пол года для набора опыта, припишет ещё пол года и уйдёт где платят по рынку. Скорее всего в самый не подходящий момент, поскольку это оправданно стратегически: у конторы платящей не рыночные зарплаты денег не будет никогда, значит можно забить на их мнение — возвращаться туда не придётся.

у конторы платящей не рыночные зарплаты денег не будет никогда

Истинно, ни денег , ни специалистов нормлальных, ни репутации!

мне кажется из-за того и уходят многих которые просто набрали опыт... если в начале пути давать чуть ниже рынка, а потом через 3 мес допустим, рыночную, то многие бы не уходили и все было бы хорошо. Та даже у кого большой есть бюджет просто иногда жидят.. Типо, а зачем? к нам приходят, работают, а старожилы не уходят по страху ничего не найти... а нах тогда напрягать жопу и подымать зп и комфорт?
Мне так кажется

Ага-ага, только потом начинается нытьё а-ля Кумар:зашёл новый проект и нельзя набрать на него новых синьоров, старые же заняты прыжками по 500 баксов

Бо не надо жидить... Хочешь что бы на тебя работали, будь добр платить рыночну или выше цену! А если не, то иди бери джунов и продавай за синов.

Никто в здравом уме не будет себя продавать за копейки. Или платят рыночную цену + соц пакет и т.д как надо или же платить ниже но остальные плюшки просто огонь(типо fb, google and ect)

Примеры не очень но все таки.

А то хотят что бы работали за гроши на рынку так еще иди плати за то что бы не сдохнуть и продуктивно работать. Ну вы поняли о чем я....

Кстати, полуанонимизировался ТС, отвязал свою учётку от ФБ.

Очень сильно занижены.

Другое дело, что с галер сейчас стало Очень трудно выбивать достойное, торгуются как в последний раз в жизни, за каждый цент!
Также понятно, что если уступить им, то лишь галерный капитан положит больше в карман, и всё.
Выбивать по максимуму, за синьоров биллят кастомеру не менее 120 000 в год.
Печенья и фруктов больше не станет на кухне, персональная массажистка чресел тоже не светит.

И понятно, что в Украине назревает лобби.
Или, скорее, новый картельный сговор. Они искренне верят, что платят нам слишком много.

лишь галерный капитан положит больше в карман, и всё.

Тут не сколько капитан, сколько обросли галеры бесполезными пассажирами — срам-мастерами, рекрутерами и прочими специалитстами по перекладыванию бумаг. И все — с того самого несчастного рейта.

Или, скорее, новый картельный сговор.

Пушной зверек назревает — хороших специалистов вымывает за бугор и в буржуйские представительства, а образовавшуююся пустоту заполняют вайтишники.
Качество контингента падает, а жить привыкли на широкую ногу.

Нет такого понятия как годовой рейт в аутсорсе. Считают по часам. Синьоры в среднем 40-50 баксов в час.

Я не знал, что айтишник не в состоянии посчитать годовой рейт / 12 / 21 / 8, и получить часовой.
Годовой приведен для понимания величин.

за синьоров биллят кастомеру не менее 120 000 в год.

В штатах за такое бабло можно нанять, зачем наши им за такие деньги?

В США можно любого сотрудника выставить на мороз в любой момент, прям вместе с коробкой в которой будет фото детей, собачки и фикус)

ага, конечно, особенно если он индус или китаец

политкоректнее надо быть ! выгоняют всех одинаково, не взирая на рассовую принадледжность, так что это можно опистить!

вот вот, поэтому их лучше не увольняют чтобы в судах не доказывать что вы не расист

расизмом бы было относиться к ним как то по особенному и не увольнять если они плохо работают)
в общем не знаю откуда у тебя эта информация, но она у тебя не верная

гугли at will employment лол

Много — at will employment во всех штатах, где есть хоть какая то жизнь в АйТи, кроме Нью-Йорка.

А ще — не треба тримати офісне місце, комп, пєченьки ітп. Але все одно надто багато. +30% — максимум на сіньорах і те навряд. Ніяк не 100%+ як тут пишуть.

Моя прошлая контора любила в конце года рассылать инфу не только о том, сколько я заработал, но и о том, сколько я ей обошелся, так там все +40% было. И это не считая расходов на обслуживающий персонал, типа, если на каждых 100 человек нужно содержать 2 эйчара, 1 рекрутера, 1 бухгалтера, 1 уборщика и т.д, то каждый человек обходится конторе еще в 1% от зарплаты всей этой толпы.

Ну а я особисто знаю за один випадок саме у нашому аутсорсі. І тут таки багато чого сильно дешевше і аренда і інше.

Ну так там у вас и зарплаты соответственно поменьше будут.

Тут пів форуму про те, що не відповідно, і навіть ще один спеціальний сайт є.

Тут минимум 3/4 форума имеет представление о американских зарплатах исключительно по специальным сайтам, вроде 2.71баного, а из оставшейся четверти наверное половина видела американские зарплаты он какого нибудь ЕПАМА, который до сих пор на 70К народ возит.
В любом случае, даже если верить историям про 5К в Украине — у нас водитель школьного автобуса где-то столько будет стоить.

Ну і яке співвідношення зп програміста і водія автобуса? В Україні десь 5000 / 500. Ну 3000 / 500, хай середній сіньор з віджету, дуже далеко від топу. Отримає він 350к+ в США?)

В штатах за такое бабло можно нанять, зачем наши им за такие деньги?

Тот, который здесь получит 120 в Штатах с лёгкостью будет иметь лимон. Не веришь? Ну подумай сам: что должен уметь человек, чтобы ему платили десять штуцеров в месяц? Это будет светило в какой то области, по мировым меркам. Теперь подумай, сколько может получить светило в своей области, если попадёт в Калифорнию.

Тот, который здесь получит 120 в Штатах с лёгкостью будет иметь лимон.

Лимон, это едва ли. Но свои скромные 200к будут. А для работодателя расхода и вовсе, на все 250k (с учётом оплаты аренды, оборудования, обслуживания, отпуска, больничных, итп...)

ну как можно, с одной стороны да, а с другой если это фултайм, то там пакет бенефитов может стоить 20-30 тысяч легко, а если контрактор, то 120 тысяч это достаточно не большой рейт и на него польститься может только очень средний специалист

В штатах за такое бабло можно нанять, зачем наши им за такие деньги?

За 120к? Разве что, недокодерка. Либо эксперта, но работающего, этак 3 дня в неделю (типа 25 часов).

Занижені в 2-3 рази.

Тоже сразу про него вспомнил

Ну вот а ты значит против женщин вайти ))

Не знаю, следят ли работодатели за доу при оценке вилки зарплат, но в массе там указаны вполне реалистичные суммы

В эмбедеде © пока занижены. Через пол-года — год должны выравняться. Это из-за того, что зашли Ринг, Юбиквити и Мелланокс и выгребли всех свободных кернельщиков на хорошие деньги.

Юбиквити

не слышал ещё чтобы они r&d офисом зашли даже на доу как компании нет.

ЗЫ: в той же ж соседней Польще эмбедщики не сказать чтобы роскошуют с лопатой в деньгах.

ЗЫ: идишьты! и правда так сказать вот он!
careers.ubnt.com/...​ware_Engineer—RaQhMOANTY

не слышал ещё чтобы они r&d офисом зашли даже на доу как компании нет.

Есть же:
jobs.dou.ua/...​panies/ubiquiti-networks

Польще эмбедщики не сказать чтобы роскошуют

в Польщі , ха-ха, там же аутсорс, а відповідно рівень ембеддеда і з\пл.
Тре рівнятися на США або Німеччину

Здесь в контексте

Это из-за того, что зашли Ринг, Юбиквити и Мелланокс и выгребли всех свободных

В Польше тоже таки их есть «что зашли» но вот с з.п. там «супер улёт вообще» не стало. Таки да все просто едут в соседнюю Германию. ))

выгребли всех свободных кернельщиков на хорошие деньги

це скільки, 5 душ на весь Куйофф?

Что-то как-то в последнее время спрашивают все чаще и чаще, что малость настораживает.

местами даже занижены

вы сравниваете с собственной валютной зарплатой в бодишопе,
а в опросе участвуют и те, кто работает на местного работодателя и его зарплата в UAH
после падения курса гривны эта разница огромна
имеет смысл разделять в опросе эти две категории

А зачем разделять? рынок-то у нас один.

это таки два разных рынка — внешний и внутренний
думаю инициаторам опроса будет несложно добавить один вопрос и сделать пару новых диаграмм

это таки два разных рынка — внешний и внутренний

2 рынка — это если люди не могут переходить между компаниями из этих рынков.
Но компаниям которые работают на внутренний рынок (которого у нас по факту нет) нужно нанимать людей из того же пула что и аутсорсерам.

не совсем. нулевой опыт и/или отсутствие английского, как важный нюанс.
ну, и локация.

ну вот из-за инглиша многие не могут переходить)))

не совсем. нулевой опыт и/или отсутствие английского, как важный нюанс.

Угу, это история про джуниров или нижняя граница мидлов, по факту. Возьмите эти «гривневые ЗП» и сравните с градациями «джун» или нижние квантили мидла, думаю будет совпадение.

ну, и локация.

Локация есть в опросе.

Про местного работодателя — стереотип чистой воды. Разница есть, конечно, но не такая уж и «огромная», а порой и вовсе нет разницы, в чем лично убедился находясь в поисках новой работы несколько месяцев назад. А все потому, что искать спецов на ЗП заметно ниже рынка себе дороже. Есть жлобы, естественно. Знаю таких, которые ищут по пол года и более, но то их проблемы.

Так говорят, когда не хотят платить рыночную ЗП. В целом суммы в виджете адекватны, местами даже занижены.

Лена, ты сравниваешь с точки зрения сильного дева. Я хз, как в руби, а на рынке мобайла, в основном, синиоры, которые тебе не пояснят в привычных тебе терминах, нафига нужен делегатор при построении dsl. Вместо этого будут доказывать, что им это не надо.

Для сильных девов суммы занижены. Для среднего по больнице уровня — завышены, как по мне.

таким надо татуировку на лбу делать, чтобы нормльные люди на них время не тратили)

Прочтите тайтл того человека, которому отвечаете :)
Ну и вот это до кучи.

фуу, Руби на Рельса, буувєєєє

Вы для этого и спрашивали про ЯП, чтобы выразить свою «фи» ?))))

Прочтите тайтл того человека, которому отвечаете :)

И чо? Среди моих знакомых дофига с подобными специализациями) И никто фи свое не говорит)

правильна відповідь: «RoR»
без посилань на тайтли і чтєніє матчасті.
от почєму от так, спросиш одне, а тебе куда-то посилають і чому-то учать, вместо краткого атвєта: «RoR»

Так понятно, почєму «бвуєєєє»

у вас там на РоРі усі так люблять блювотний код розмазувать по фроненду?

Объяснение на троечку. И такое, шоб було.
И да, я не в теме, кто там что размазывает. Embedded системы, automotive atm — мое все.

Что именно?

средний по мобайлу 2000 — 2500

средний по мобайлу 2000 — 2500

В Киеве синиоры?

Уже колись був топік на подібну тему:
dou.ua/forums/topic/20072

там питання із зарплатного плавно перейшло в обговорення індусів.

Зараз може перейти в обговорення ХР

Судячи з усього вона дежчиновник а не ХР.

Подписаться на комментарии